Автор Тема: Тайна убийства на озере Бодом  (Прочитано 683291 раз)

Inchik, Инна1204 и 3 Гостей просматривают эту тему.

Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3962
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #350 : 16 Сентября 2013, 13:56:26
А не рассматривалась ли версия, при которой Нильс один из участников преступления? Могло ведь так произойти, что подельник случайно его вслепую "зацепил" в палатке и последующие манипуляции с переносом потерявшего сознание Нильса ни что иное, как желание привести его в чувства... А мотив может заключаться в Ирмели... Предположим, что главная цель - изнасилование и случайно чуть не убив "товарища по сговору", главное действующее лицо начинает паниковать и совершает неадекватные поступки... В такую версию вписывается и то, что Ирмели была полуобнажена...   
В принципе, Нильс как виновник рассматривался во всевозможных ракурсах: и один и с подельником. Вот только это не очень логично, на мой взгляд. Если Нильс хотел изнасиловать с подельником Ирмели, зачем всем ехать в лес с еще двумя свидетелями? Для этого уж как-то и другой повод выманить Ирмели бы нашелся. А так это значит нужно договориться заранее с дружком, что тот приедет на озеро ночью и значит сразу они должны были планировать убийство трех людей. Ну как - то это уж слишком притянуто
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2013, 14:03:09 от Влада Галаганова »
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер




A.S.K.

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 12
    • Награды
Ответ #351 : 16 Сентября 2013, 14:14:46
C некоей притянутостью я согласен... Но могло быть и по другому... Могло и не быть плана тройного убийства и даже предварительного сговора за какое-то время до означенного дня... Пятый присоединился, к примеру, сразу по приезду на озеро или чуть позже...Его знали в этой компании... Ирмели отказала и это вызвало неадекватную реакцию, которая позже вылилась в побоище... На самом деле во все возможные версии (с угрозой со стороны при полной непричастности пострадавших )совсем не укладывается спасение Нильса (ни по характеру нанесенных ему повреждений, ни по другим косвенным признакам)... Наверное, у меня те же сомнения, которые и мучали все время финскую полицию... Но они реально не лишены оснований...


Анюта

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 441
  • За участие в поиске Сомертонца Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #352 : 16 Сентября 2013, 14:35:56
Наверное, я не очень понимаю, что такое в форме жгута.
Это вы берете наволочку за углы с двух  сторон и крутите в противоположные стороны - как будто вы ее отжимаете от воды (приходилось отжимать белье руками когда-нибудь?). На выходе получаете жгут. Чтобы концы не разматывались, на данной конкретной наволочке концы были закреплены резинками - то есть кому-то эта наволочка была нужна именно в таком виде.

В классическом понимании- да, это так. Просто еще раз повторюсь, что Влада сделала предположение еще в очерке, что наволочка ипользовалась для хранения ножа. В таком виде ни для какого хранения она естественно не могла быть использована. Все следы попали на нее значит еще до скручивания  и возможно вообще не имеют отношения к преступленю.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2013, 14:38:17 от Анюта »


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 6087
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #353 : 16 Сентября 2013, 14:46:41
Просто еще раз повторюсь, что Влада сделала предположение еще в очерке, что наволочка ипользовалась для хранения ножа. В таком виде ни для какого хранения она естественно не могла быть использована.
Ну я с таким предположением не согласен. В таком виде наволочка имеет вид по сути короткой веревки. Заворачивать нож в веревку? Как-то странно - не говоря о том, что нож ее может разрезать. Вообщем цель могла быть другая - но какая - не вполне ясно.
Все следы попали на нее значит еще до скручивания  и возможно вообще не имеют отношения к преступленю.
Почему до скручивания? Могли и после попасть. Жидкости имеют свойство в ткань проникать. А вот имеют ли отношение к преступлению - это вопрос, на который я так понимаю ответа нет. За говорит то, что ее нашли рядом. Плюс следы крови и спермы. Я склонен все же думать, что отношение имеет.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2013, 15:39:58 от yobabubba »


Анюта

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 441
  • За участие в поиске Сомертонца Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #354 : 16 Сентября 2013, 14:59:35
Может убийца поранился и скрутил наволочку, чтобы наложить в виде кровоостанавливающего жгута, но что-то ему помешало или нашел более подходящую веревку?


SergeyL

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 132
  • За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Ответ #355 : 16 Сентября 2013, 15:11:45
Мальчик, первый обнаруживший трупы, видит раненного Нильса возле палатки. На окончательной схеме в 2004
Нильс уже лежит на палатке. То, что Нильс был возле палатки, а не на ней - это показания этого мльчика, а не
домыслы исследователей. Кстати, были ли в живых 2 мальчика в 2004, которые были возле палатки в 6.00, а также
мальчик Ристо, его отец - вызывались ли они в суд в 2004г.?


luchia65

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 361
  • !
  • Меценат Птица говорун отличается умом и сообразительностью!
    • Награды
Ответ #356 : 16 Сентября 2013, 15:23:01
 Может ли человек, принимающий наркотики, во время действия этого самого наркотика ясно и четко действовать ( т.е. как бы все органы чувств обостряются, "крылья за спиной вырастают")? А потом просто помнить, что факт события был, а детали не помнить? Вот подумалось, что Ассман обложившись газетными статьями пытался восстановить детали убийства для  самого себя? Т.е. , он помнил, что сделал это именно он, а как -нет? Или искал подтверждений, что сделал это он сам. 
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2013, 15:31:39 от luchia65 »


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3962
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #357 : 16 Сентября 2013, 15:42:52
Мальчик, первый обнаруживший трупы, видит раненного Нильса возле палатки. На окончательной схеме в 2004
Нильс уже лежит на палатке. То, что Нильс был возле палатки, а не на ней - это показания этого мльчика, а не
домыслы исследователей. Кстати, были ли в живых 2 мальчика в 2004, которые были возле палатки в 6.00, а также
мальчик Ристо, его отец - вызывались ли они в суд в 2004г.?
Да, в 2004 году их всех неоднократно допрашивали. Они повторяли свои первоначальные показания. Между тем допрашивали и полицейских, прибывших на место происшествия. Они повторяли то, что Нильс был сверху на палатке. В том- то и вся запутанность дела. Истину установить не удается
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


mikemeez

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #358 : 16 Сентября 2013, 16:13:06
Всем привет, Владе отдельное спасибо за очерк) хочу высказаться по 2 вопросам. Во первых, действия убийцы и вправду очень напоминают, действия человека под амфитамином. Под этим наркотиком, обостряются все чувства, поэтому амфитаминовый наркоман очень даже способен на четкие действия и планирование, состояние данного субьекта, не имеют ничего общего с "накуркой" марихуаной ( это когда смеются) или воздействия героином ( это когда расслабляет и "мажет" так сказать), достаточно сказать, что одно из распространенных увлечений под этим наркотиком - это гадание кроссвордов, и человек реально разгадывает большинство слов, о которых в обычном состоянии и не вспомнил бы, срабатывает память о когда-то, чем-то услышанном. в этом я уверен на 100 %, просто поверьте. Манипуляции с "трофеями" то же легко обьясняются употреблением амфитамина, так как человек, систематически его принимающий, после подьема адреналина, сил, умственных способностей, концентрации внимания, резко может в пасть в состояние " тупняка" , как это называют сами наркоманы, это как раз и есть переставление с места на место, зацикливание на чем-то и т.д., сам был свидетелем, как под этим делом человек , прикручивал проволокой бампер 10 разными способами, где-то 2-3 часа, при чем ему казалось, что прошло минут 10. Извините, что пишу сумбурно, не получается красиво сформулировать, но могу дать уверенную гарантию, что люди под амфитамином именно так себя и ведут. Очень похоже, и агрессия и четкое планирование действий и последующие странные перемещения предметов. Второе, что хочу сказать, так это про тряпку, наволочку или что там было, про жгут - это блестящее наблюдение, все верно, так как для наркомана со стажем, употребление ни через ноздри, ни перорально, ни бомбочкой ( это когда наркотик в виде порошка помещают в кусочек газетки и как бы закидывают в пищевод, т.е глотают, отсюда и название) не приносит нужного эффекта, так сказать "прихода", по этому матерые наркоманы именно колются. Следы спермы на ней ( тряпке) по моему мнению обьясняются так - убийца принес ее с собой, и взял он ее из своего автомобиля, так как тряпкой этой он вполне возможно, как бы "подтирался" после секса с проститутками в автомобиле. Т.е. после снятия презерватива, вытирал половой член, чтобы не чувствовать дискомфорта от следов смазки и спермы. Так что Ассман идеально подходит по этим пунктам и как человек, употребляющий амфетамин, и как чистюля, и как клиент "жриц любви", с которыми не был прочь отдохнут в своем авто, и соответственно имеющий такую вот тряпочку всегда под рукой. Спасибо за  внимание, еще раз извините за сумбур, если что-то надо пояснить, спрашивайте, глядишь и получиться у меня не так коряво, как сейчас!)))))))))))))))


Анюта

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 441
  • За участие в поиске Сомертонца Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #359 : 16 Сентября 2013, 16:22:37
Почему же убийца-наркоман не забрал  с собой тряпку, нозабрал использованный шприц и емкость из под наркотика?
И еще, когда я говорила, что пятна на тряпке не имеют отношения к преступлению я тоже имела ввиду, что они были оставлены несколько ранее (возможно кроме крови). Это даже не очень важно как  именно, просто помада, кофе, сперма- это то, что может остаться на тряпке, а тем более наволочке и в повседневной жизни. А вот чистюля Ассман- скорее уж не пользовался бы "не чистой" тряпкой.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2013, 16:27:14 от Анюта »