И вот задумалась я: а доколе такие самки рода человеческого вообще будут рожать?А Анечка Шкапцова?
1) Нельзя позволять рожать всем! Некоторым нужно превентивно делать гормональные уколы противозачаточные. А у некоторых - детей отнимать и трубы перевязывать.Именно что-то такое и напрашивается! С судебной системой у нас швах: в некоторых странах она излишне либеральна, в некоторых - от нее ожидать справедливости бесполезно. В итоге выходит, что такие мамаши постоянно оказываются не наказаны. Но когда преступление не наказуемо, то как можно ожидать, что этого самого закона будут бояться и его соблюдать? Так может попытаться не лечить заболевание, а проводить профилактику? С другой стороны, если бы за подобные вещи и вправду стерилизовали, может поосторожнее бы вели себя такие родители?
2) Нужны реальные курсы родительства. Как курсы вождения, только подольше. Не сдал (сдала) - гуляй, вот тебе еще одна доза противозачаточных гормонов.
А кто будет решать? И по каким критериям? А в условиях стран СНГ - не породит ли это всё коррупции по принципу: хочешь рожать - давай деньги. Всё упирается в это и пока ответа на эти вопросы нет и не будет. Не существует способа определить кто будет хорошей матерью, а кто плохой. И уж тем более невозможно узнать кто убьёт своего ребёнка. Вообще есть послеродовой психоз вроде как. Когда вполне нормальные женщины трошки едут крышей временно и могут убить ребёнка. И вроде как второй ребёнок у них вполне жив и здоров остаётся. Так что тут тоже вопрос.Да, решать будут чиновники и горе-психологи, которые в рисунке кошки с пышным хвостом видят член!
а дети массово рождаются вследствие отсутствия гигиены:D первый раз слышу такую причину возникновения детей.
Католические страны практикуют при монастырях и больницах "корзины для подкидышей"- это спасает не одну детскую жизнь, если мамаша попала в трудную ситуацию или просто родила по небрежности.Беби-боксы или окна-жизни есть во всём мире.
Мне кажется, у нас очень все сейчас подвязано на сексе.
Бэби боксы в моей стране вряд ли ставить будут, ибо один "умный" депутат ляпнул, что они будут провоцировать нерадивых мамаш бросать детей еще больше. Типа это создание условий для потенциальных кукушек.
Всегда встаёт один вопрос: А кто будет решать? И по каким критериям? А в условиях стран СНГ - не породит ли это всё коррупции по принципу: хочешь рожать - давай деньги. Всё упирается в это и пока ответа на эти вопросы нет и не будет. Не существует способа определить кто будет хорошей матерью, а кто плохой. И уж тем более невозможно узнать кто убьёт своего ребёнка. Вообще есть послеродовой психоз вроде как. Когда вполне нормальные женщины трошки едут крышей временно и могут убить ребёнка. И вроде как второй ребёнок у них вполне жив и здоров остаётся. Так что тут тоже вопрос.Вот и именно. Это чистый фашизм. Все что можно, это: а) просвещение (в любых формах); б) помощь (умеренная. т.е. в купе с некоторой строгостью) в) отсутствие пропаганды рождаемости/нерождаемости, т.к. это само по себе неестественно.
Но, и оставлять все, как есть, будто тоже неправильно. И вот уже многие годы я, вспоминая эту историю, разрываюсь на кусочки, и не знаю, к чему склониться.
А просто благодарить бога, что этот выбор сейчас не надо делать вам.Да, передо мной такой выбор хвала богам не стоит. Но, каждый раз, когда я вижу явно психически больного человека на улице, оборванного, худого, голодного и потерянного, у меня в душе что-то переворачивается. И я опять начинаю терзаться мыслями, кто же в этом виноват, кто должен помочь, что с этим делать? И понимаете, если, к примеру, потерянному ребенку или старушке помочь можно, то тут...я боюсь даже подходить к таким людям. И за это малодушие потом ненавижу себя. В общем, не получается как-то зарыть голову в песок. Хотя и понимаю, что я ничего не могу сделать. Но именно в такие моменты в моей голове начинают заново рождаться эти евгенические мысли. Что хорошо было бы, чтоб такие несчастные люди не рождались.
Ну это в период обострения. А у многих этих периодов обострения бывает по 1-2 раза в жизни. Кто-то успел родить детей, воспитать из них по-настоящему достойных людей, и только потом заболеть. Психические заболевания вообще выявляются очень часто уже в зрелом возрасте. Но благодаря препаратом многое купируется и многие люди живут нормальной жизнью.А просто благодарить бога, что этот выбор сейчас не надо делать вам.Да, передо мной такой выбор хвала богам не стоит. Но, каждый раз, когда я вижу явно психически больного человека на улице, оборванного, худого, голодного и потерянного, у меня в душе что-то переворачивается. И я опять начинаю терзаться мыслями, кто же в этом виноват, кто должен помочь, что с этим делать? И понимаете, если, к примеру, потерянному ребенку или старушке помочь можно, то тут...я боюсь даже подходить к таким людям. И за это малодушие потом ненавижу себя. В общем, не получается как-то зарыть голову в песок. Хотя и понимаю, что я ничего не могу сделать. Но именно в такие моменты в моей голове начинают заново рождаться эти евгенические мысли. Что хорошо было бы, чтоб такие несчастные люди не рождались.
Человек с тяжелой формой шизофрении живет на улице, потому что сейчас нет принудительной госпитализации в психбольницу. Только, если больной сам захочет. Ну, или опасен для окружающих.Считаю принудительное лечение должно быть обязательно. Такие больные не имеют критичности к своему состоянию, и естественно не считают себя больными. Сама была в ситуации, когда человеку явно требуется психиатрическая помощь, а заставить его обратится к психиатру невозможно.
Проститутка, мать двоих малолетних детей, пошла на промысел и погибла под колесами машины. Дети, заперты в квартире, через какое-то время умерли от голода.
Цитата: azra от 19 Июль 2018, 19:39:37
Проститутка, мать двоих малолетних детей, пошла на промысел и погибла под колесами машины. Дети, заперты в квартире, через какое-то время умерли от голода.
а могла быть просто приезжей ,без друзей.
А просто благодарить бога, что этот выбор сейчас не надо делать вам....я боюсь даже подходить к таким людям. И за это малодушие потом ненавижу себя. В общем, не получается как-то зарыть голову в песок. Хотя и понимаю, что я ничего не могу сделать. Но именно в такие моменты в моей голове начинают заново рождаться эти евгенические мысли. Что хорошо было бы, чтоб такие несчастные люди не рождались.
Чем я Вас удивила, tania, тем, сто ставлю перед собой сложные вопросы？Удивили тем, что, похоже, всерьез думаете, что человек вправе распорядиться жизнью другого человека. Думая так, Вы ставите себя вровень с этими горе-матерями. Простите.
Думать и делать - разные понятия, tania...Чем я Вас удивила, tania, тем, сто ставлю перед собой сложные вопросы？Удивили тем, что, похоже, всерьез думаете, что человек вправе распорядиться жизнью другого человека. Думая так, Вы ставите себя вровень с этими горе-матерями. Простите.
Ну, во-первых этой теме уже 4 года. Во-вторых, может, тогда и задела, уже не помню. В-третьих, автор волен выбирать свой стиль написания, а не оглядываться на мнение каждого читателя-всем никогда не угодить. Главное - не подтягивать факты под свои эмоции, и я и не подтягивала. Как не опиши поступок этой барышни, он мерзкий и является преступлением.
Потому что ответ где-то посередине.Не считаю так. Или человек животное или нет - тогда он следующая ступень эволюции.
Отрицать что человек животное - глупо, это значит, что мы отрицаем всю науку биологию.Почему же отрицаем? Человек произошел от животного - ну ок, можно принять как вероятную версию. Но является ли он животным? В этом-то весь и вопрос. По идее человек имеет массу черт, его от животного отличающих - и даже в рамках науки биологии. Поэтому ИМХо, Влада права - надо как-то уже определится, кто мы. И исходя из этого оценивать поступки. Хотя бы потому, что:
Но и отрицать влияние нашего сознания, нашей этики, морали - тоже глупо.Отсюда каждый может задать себе вопрос - считает ли он себя животным? Я на такой вопрос отвечу отрицательно. А вы?
Вы же не забаните за мнение, противоречащее вашему, надеюсь?Вообще на этом форуме никогда и никого не банили за мнение, противоречащее моему. За нарушение правил - да, банили. Но, если честно, то список забаненных за 5 с половиной лет, исключая рекламных ботов с трудом наберет несколько десятков человек. Где-то 0,02% от общего количества пользователей. Чтобы вы понимали - для форумов в рунете это очень мало.
Я говорю, что мы животные - и вы, и я, но совершенно особенные.Я уже на этот вопрос ответил в сообщении выше. Персонально я себя животным не считаю. Вы себя считаете - это ваше право.
Мы венец эволюции - вы это хотите услышать?Я хотел услышать ваше мнение. Услышал.
Паре из Юты грозит смертная казнь после того, как они заморили 3-летнюю дочь голодомТам эти твари не то чтобы голодом ее заморили. Судят их за убийство с отягчающими.
Инфантицид был всегда, и был в определенных слоях
И это только те уголовные дела. которые возбуждаются по статье 106 УК РФ - умышленное лишение жизни младенца, совершенное самой матерью вслед за рождением его, в течение первых суток после родов.Всегда было несколько странно, почему это не считается просто убийством...
Я считаю, что здесь весь вопрос в контрацепции... Нужно, просто вовремя предохраняться. Не для кого не секрет что существуют разные слои населения с разным доходом. И нищая Россия, например, это куда больший процент населения, чем хотя бы, не такой уж нищий!!! А если человек не предохранялся и забеременел, а аборт сейчас простому человеку сделать вообще не вариант
И нищая страна
пару лет назад стояла у кассы в аптеке и видела ситуацию, когда 2 девочки лет 15, не старше, покупали препарат Постинор! И им его продали! Детям продали!
Я была в шоке.. до этого момента я даже на знала, что дети знают об этом препарате
от . пару лет назад стояла у кассы в аптеке и видела ситуацию, когда 2 девочки лет 15, не старше, покупали препарат Постинор! И им его продали! Детям продали!Почему Вы считаете, что "девочки" (хотя правильнее -юные женщины) не в курсе действия постинора и побочных явлениях? Информация об этом открыта для всех, возраст 15 лет - это уже возраст биологической зрелости...
Я была в шоке.. до этого момента я даже на знала, что дети знают об этом препарате. Но они то точно не знают о последствиях его приема(((
В нищей стране презервативы дешевле водки. Если голова на месте то выбор тащемта понятен. Так что не нагнетайте до толстой политоты.Так о том то и речь, если на презерватив денег не нашлось, то на устранения других последствий - денег просто не найдется. И наше законодательство само мотивирует рождение нежелательных детей своими ужесточенными мерами по прерыванию беременности и программами типа материнского капитала.
И наше законодательство само мотивирует рождение нежелательных детей своими ужесточенными мерами по прерыванию беременности и программами типа материнского капитала.Эта тема началась с упоминания дела Кейси Энтони и ещё одной подобной мамаши, тоже из США. Не подскажете, а этих дам программа материнского капитала в России заставила родить нежеланных детей?
если на презерватив денег не нашлось
до 12 недель абот бесплатно по ОМС по желанию женщины.Ну ну, попробуйте, сделайте его.
Ну ну, попробуйте, сделайте его.
Как-то непонятно: эта медицинская услуга входит в число бесплатных операций, то есть прерывание беременности по деланию возможно на сроке до 12 недель, с срок 14 дней после обращения к гинекологу. То, что кому-то не хватает ответственности не только на презервативы или оральные контрацептивы - не проблема программы материнского капитала, а только лишь нежелание и неумение принимать решения и нести ответственность за свои поступки.до 12 недель абот бесплатно по ОМС по желанию женщины.Ну ну, попробуйте, сделайте его.
Danvadr, согласна полностью. Все это очень не дёшево и доступно лишь малому, очень малому проценту населения.На аборт всегда деньги найдутся у адекватных людей, которые знают, что воспитывать ребенка-это намного дороже и, вообще, это занятие на ближайшие 18 лет. Те, о ком вы тут говорите, это просто маргиналы. Остальные, если не хотят рожать, рожать не будут.
А остальные занимаются такими ужасными вещами... пару лет назад стояла у кассы в аптеке и видела ситуацию, когда 2 девочки лет 15, не старше, покупали препарат Постинор! И им его продали! Детям продали!А что, этим детям лучше было бы потом на аборт сходить? Это ведь экстренная контрацепция. На случай, если порвался презерватив, например.
Я была в шоке.. до этого момента я даже на знала, что дети знают об этом препарате. Но они то точно не знают о последствиях его приема((( Все это очень ,очень не правильно.Может, эти дети, да и дети ли? 15-летние девочки на проверку могут оказаться 18-летними, например. Так вот, может эти "дети" как раз все хорошо знают и о последствиях тоже. Все таки, что предпочтительнее, если порвался презерватив, а ребенок тебе точно не нужен? Ждать и надеяться,что пронесет, а если нет, то топать на аборт? Или принять этот Постинор?
А по поводу медикаментозного прерывания. Здесь вы ошибаетесь. Это действительно дорогой препарат, плюс дополнительные обследования до и после. Для Большинства (даже не маргинального образа жизни)населения это попросту недоступно. Я не про Москву, я про всю Россию. Хотите сказать что у любой девушки-студентки есть лишние 20 тыс . на аборт?Год назад в нашей консультации висело объявление, что медикаментозный аборт четыре тысячи. Я туда на УЗИ ходила, но это объявление запомнила, ибо оно плакатом таким было и прям напротив входа висело.
Если бы это были 18-летние, я бы не писала об этом. Это были дети! Маленькие, худенькие девочки. Лет14( максимум 15). И их робкое поведение, и разговор, который я слушала,все говорило о том , что это очень юные девочки. А приём постинора в таком возрасте ведёт к бесплодию.Без разницы, сколько было им лет. Конечно, последствия могут быть, а могут и не быть. Аборт сделать - это тоже не оздоровиться.
Но вряд ли им об этом известно, и скорее всего, их это и не сильно волнует в таком возрасте ((((Они вполне могут все знать и понимать. У всех сейчас есть гугл.
это потом становится огромной проблемой.Когда мы были глупыми малолетками 16-ти лет, у нас с девушкой порвался презерватив. После чего мы сходили, нет, мы побежали! за этим самым Постинором. И судя по наличию у этой девушки 2-их детей и беременности третьим, проблем у нее никаких не возникло.
Хотите сказать что у любой девушки-студентки есть лишние 20 тыс . на аборт? Или в любой российской семье есть лишние деньги на это. Конечно, нет.Нет лишних денег? За коммуналку не заплатишь, жрать меньше купишь и еще займешь, ну вот тебе и деньги. Я хочу сказать, что у любой адекватной девушки есть мозги и она понимает, что живот будет только расти. Только маргиналы, умственно-отсталые и пр. об этом не думают. Любой адекватный человек понимает, что проблему надо решать и срочно. К чему это нытье о том, что денег нет? Да найдет, займет, у родителей попросит, в контору "быстроденьги" сходит. Но оставить проблему нерешенной и ждать когда у тебя вырастит живот, а у тебя даже денег на аборт нет? А вот на воспитание ребенка найдется.
Про бесплатные услуги в жен.поликлиниках вообще ничего не могу сказать, потому как не пользуюсь ими лет 18 .Гугл сказал мне, что аборт бесплатен по ОМС.
Гугл сказал мне, что аборт бесплатен по ОМС.
...Это было всегда, ничего нового, в этом смысле не случилось.
Куда хуже,когда женщины( а именно это сейчас происходит повсеместно) убивают уже подросших детей, бросают, оставляют в опасности.. как-будто что-то в головах произошло ((
Выходят замуж, рожают по собственному желанию, а потом возникают сложности- и все! Убивают, сами убиваются и детей с собой тащат.. Вот что особенно страшно..
Моя подруга бесплодна . Имеет возможность лечиться по всему миру, и ничего.. а все это следствие приема Постинора, в молодом и очень молодом возрасте. Пила она его 8 раз, как она говорит.Кто виноват, если ваша подруга решила, что это витаминки? Зачем пила так часто? За глупость людям иногда приходиться платить. 8 раз, Карл! Мы после одного такого прокола стали более внимательны и аккуратны. Так-то можно найти другой, более подходящий тебе способ контрацепции, а не лопать постоянно Постинор.
Длится это будет до тех пор, пока родительство причисляют к инстинктам, а не к науке. Мол, родишь и оно само собой как-то все. Большинство женщин переживают постродовую депрессию, и ее тоже считают чем-то вроде женского каприза. Про СЭВ, наступающий через год плотного родительства, кто-то слышал? Полагаю, мало кто.Плюсую! По делу говорите! bs прочитала пост и ужаснулась, мизогиния в чистом виде..Никогда не знаешь, что там после родов переклинит, а уж осуждать..тьфу.
А составлять статистику в подобном ключе (самка, доколе, пафосное ужасание), лишь следствие социальной необразованности в этом вопросе.
Мы все через это прошли, каждый выплыл, как мог. Кто побился, кто покалечился, а кому-то и вовсе башню сорвало. А составлять статистику в подобном ключе (самка, доколе, пафосное ужасание), лишь следствие социальной необразованности в этом вопросе.Аплодирую стоя! Материнство- тяжелый труд, и физически и психически! Действительно, нужна большая стрессоустойчивость, как при отборе в космонавты. И большинство отцов как-то со стороны наблюдают за процессов взращивания детей.
Аплодирую стоя! Материнство- тяжелый труд, и физически и психически! Действительно, нужна большая стрессоустойчивость, как при отборе в космонавты. И большинство отцов как-то со стороны наблюдают за процессов взращивания детей.
Правда в том, что такие матери — порождение системы. Мы все через это прошли, каждый выплыл, как мог. Кто побился, кто покалечился, а кому-то и вовсе башню сорвало. А составлять статистику в подобном ключе (самка, доколе, пафосное ужасание), лишь следствие социальной необразованности в этом вопросе.Это, вероятно, побочный эффект цивилизованного общества. Елки-палки! Нашему миру не одна тысяча лет, все выросли, войны выиграли, цивилизацию построили, ракеты в космос запустили - а теперь опаньки, у нас постродовая депрессия, нам де трудно детей растить в одиночку!!! Во все времена были горе-родители, это как маньяки, педофилы и прочий сброд с серьезными отклонениями, и депрессии тут не при чем - либо ты адекватная мать или отец, либо нет, пожалуй, третьего нет.
Во-во. Еще лет 100 назад детей рожали десятками, а мужу уж точно не было дела до них как и жене в принципе - работы куча по хозяйству. А сейчас 1-2 ребенка и муж подлец не помогает.Правда в том, что такие матери — порождение системы. Мы все через это прошли, каждый выплыл, как мог. Кто побился, кто покалечился, а кому-то и вовсе башню сорвало. А составлять статистику в подобном ключе (самка, доколе, пафосное ужасание), лишь следствие социальной необразованности в этом вопросе.Это, вероятно, побочный эффект цивилизованного общества. Елки-палки! Нашему миру не одна тысяча лет, все выросли, войны выиграли, цивилизацию построили, ракеты в космос запустили - а теперь опаньки, у нас постродовая депрессия, нам де трудно детей растить в одиночку!!! Во все времена были горе-родители, это как маньяки, педофилы и прочий сброд с серьезными отклонениями, и депрессии тут не при чем - либо ты адекватная мать или отец, либо нет, пожалуй, третьего нет.
Это, вероятно, побочный эффект цивилизованного общества. Елки-палки! Нашему миру не одна тысяча лет, все выросли, войны выиграли, цивилизацию построили, ракеты в космос запустили - а теперь опаньки, у нас постродовая депрессия, нам де трудно детей растить в одиночку!!! Во все времена были горе-родители, это как маньяки, педофилы и прочий сброд с серьезными отклонениями, и депрессии тут не при чем - либо ты адекватная мать или отец, либо нет, пожалуй, третьего нет.Согласна с Вами. Веками продолжение рода было просто одной из функций человечества. Никто в этом не видел геройства, это природно и естественно. А теперь почему-то каждому родившему человеку, оказывается, нужно вручать медаль. А еще перед этим выучиться в университетах и пройти комиссию, в которой некто будет решать, насколько ты достоин иметь ребенка.
Согласна с Вами. Веками продолжение рода было просто одной из функций человечества. Никто в этом не видел геройства, это природно и естественно. А теперь почему-то каждому родившему человеку, оказывается, нужно вручать медаль. А еще перед этим выучиться в университетах и пройти комиссию, в которой некто будет решать, насколько ты достоин иметь ребенка.Вот прямо почти слово в слово, что хотела написать я. Влада меня опередила. Полностью согласна и подписываюсь под каждым словом.
Как по мне, если женщина считает, что она достойна особого почитания только за то, что родила и занимается ребенком, то такой женщине на самом деле заняться нечем. Она либо не может, либо не хочет становиться личностью со своими интересами и самовыражением. Хотя в реальности, если ты являешься личностью, то и воспитать ребенка у тебя хватит ума и соображения.
Дополню сразу в начале. Люди везде разные, а статистика везде одинаковая. Это к высказыванию юзера о том, что отцы тоже родители и вроде бы как-то участвуют.Первая и средняя часть адресована лично мне. Уже писала Ольге и повторю Вам: последние 19 лет я работаю (по большей частью руководителем) в коллективах, разбросанных по городам и странам, но на 90% состоящих из мужчин. Условия труда везде разные, традиции тоже. Работа в любом случае подразумевает наличие у всех ВО, то есть маргиналы исключены. Разведённые есть, одиночки тоже. И да, минимум по 10 часов мужчины проводят вне дома. Но практически про каждого сейчас я могу сказать - они участвуют в воспитании своих детей не меньше жён. Берут отпуска по несколько месяцев -каждый первый. Обсуждают преимущества детского питания, таскают по секциям, обсуждают родительские собрания, успехи детей и неудачи, ездят на выходных и в отпуск по схеме «только папа и ребёнок» и так далее. Для меня это уже давно стало столь рутинным и естественным, что я воспринимаю как должное. Когда очередной коллега за обедом объявляет, что жена/подруга беременна - это не просто «поболтать за обедом», это значит, что через несколько месяцев он уйдёт в свой отпуск (хорошо если на 2 месяца, а не полгода) и думать о его замене надо уже сейчас.
...
marie,
Вообще-то прежде чем делать такие заявления, ознакомиться с теорией и практикой родительства (а не материнства) просто необходимо.
Как-то мы плавно с обсуждения матерей-убийц перешли к теории и практике материнства.Совершенно согласна. Обсуждая какого-либо убийцу, его пол - это дело, ну, может, и не десятое, но точно не первое. Какой-то отпечаток пол явно накладывает на преступление, но, по большей части - это выбор жертвы и способ убийства. Чисто физически женщины выбирают в жертвы тех, до кого им просто "дотянуться", и ребенок в данном случае - это то существо, на которое проще всего обернуть свою злость, недовольство, или иные проблемы. Способ убийства также женщинами чаще всего выбирается наименее трудозатратный - задушить если ребенок, отравить, залечить - если взрослый. Разумеется, это я в общих чертах описываю. Бывают исключения и отклонения от этого, но они статистически малы.
По моему мнению, термин «мать» по отношению к убийце своего ребёнка (находящейся в здравом уме и совершающей осознанные действия для прекращения жизни ребёнка) может употребляться только для обозначения ее пола и биологической связи. Именно как «самка». И обсуждать, насколько она учёна, сертифицирована, опытна, поддержана мужчиной или нет - бессмысленно. Ей НЕ нужна школа материнства. Психологически и социально - она не мать, а убийца.
Матерей, страдающих послеродовой депрессией, и которые убивают своих младенцев, признают НЕВМЕНЯЕМЫМИ. И лечат в психушке, а не сажают в тюрьму. Разве нет?Ну Вы сейчас вскупорили, не побоюсь этого слова, вечную тему... А все намного проще, как я считаю. Каждый человек отвечает за свою жизнь, из этого строится общество. Так исторически сложилось, что именно мать ответственна за своих детей. Именно женщина решает рожать ей или нет и сколько детей рожать. И именно мать должна знать, сколько она детей потянет. Мне довелось расти среди уникального поколения, моя мать поздний ребенок в семье, я - тоже. И таким образом, моя бабушка оказалась 1910 года рождения. Так вот она, человек проживший многое в этой жизни, и умерший в 1995 году, говорила: Мужчина может быть разным:он может уйти на войну, он может рано умереть, он может быть просто безответственным человеком, и только ты, когда пускаешь на свет ребенка, должна для себя понимать, что, вполне возможно, тебе придется воспитывать его одной. Пуская на свет ребенка (она именно так называла это процесс) не рассчитывай ни на кого, это твоя, материнская, ответственность. И это мне сказал человек переживший войны, голод, поствоенный период и выраставший замечательных детей , она не за одного ребенка не краснела, поверьте мне. И главное слово здесь - ответственность за свои поступки.
Какой тогда спрос?
Какой спрос с убившего в состоянии аффекта?
Или с убийцы-шизофреника?
И вот в том-то и дело, что деторождение из природного процесса превращают в священнодействие: особая миссия, самое важное дело женщины. А до кучи: не родила - не женщина, мать устала, ей никто не помогает, поэтому её раздражает ребёнок - ты тварь, убить тебя мало, какие психологи? ты просто зажралась, терпи и кори себя, что ты плохая мать и ужасный человек. И женщина, у которой начинает развиваться псих.расстройство, не выдерживает и убивает ребёнка. ПРИЧЕМ - у таких матерей м.б. даже галлюцинации - ребёнок видится чёртом, монстром и т.д. Ну какой тогда спрос?
Другое дело когда мать убивает ребёнка сознательно. Из-за садизма. Чтобы легче жилось. Чтобы отомстить "тому гаду". В полном осознании, ЧТО она делает.
В общем, надо отличать, проводить экспертизы и т.д., чтобы знать, кого лечить, а кого безо всякой пощады в камеру и выбросить ключ.
А уж про отношения полов отдельная тема. Юридического равенства мало. Равенства по закону. Оно д.б. ещё в мировоззрении человека.
К примеру. Да, есть статья за изнасилование. Да, сажают насильников. НО. Если зайти в комментарии под такими новостями, то волосы дыбом: сама хотела, мужчины не способны себя контролировать - это их природа, что увидел симпатичную женщину и пошло-поехало, всё правильно - так бабам и надо, оклеветала, бабам верить нельзя, по любому лжёт, лишь бы мужчину подставить. Муж-аннигилятор убил жену и детей? В комментариях: баба довела, как пить дать, баба виновата, небось пилила, капала на мозги, изменяла, вот он и не сдержался, бедный. И это пишут люди, которые рядом с нами: и мужчины, и женщины, и студенты, и пожилые; они ходят к нам в гости, продают нам товары, лечат нас, учат наших детей - а в головах у них такое.
Никто женщину на пьедестал не ставит. Скорее наоборот - стараются свести, как в 14 веке, к постельной принадлежности.
Конечно - всё это не оправдание для убийств.
Но вот общество считает, что женщина обязана стать матерью. Что бы она ни делала, каких бы высот не достигла, всегда найдётся хоть один, кто скажет - а у неё детей нет, так что все её достижения не имеют смысла, вот родит, тогда я посмотрю, стоит ли её уважать.
Сильно сомневаюсь, что у нас в России женщина имеет такие же возможности на карьеру и т.д., как и мужчина. И не потому, что законы как-то ограничивают женские права (хотя список запрещённых профессий никто не отменял), в законе не прописано - женщина обязана быть замужем и рожать. А потому, что воспитывают мальчиков и девочек с пелёнок по-разному. Мальчиков-то никто небось не доводит: быть отцом - важнейшая роль мужчины. А вот девочку, что без мужа и детей она никто, убеждают.
В результате получаем мужчин, которым плевать на собственных детей - не мужское это дело, пусть женщина сама меняет пелёнки и утирает носы, и женщин, чья голова полна нереалистичных ожиданий от семейной жизни и материнства: "дети будут тебя радовать ВСЕГДА, женщина-мать = героиня/богиня/фиг знает, кто ещё". И тут, столкнувшись с реальностью, такие женщины понимают - дети это очень сложно и муторно, это не только ми-ми-ми и ути-пути, не только умиление и радости, но и труд, и бессонные ночи, и беспокойство, и непослушание. Но как же так?? Обещали же рай! А тут!
Часть убийств можно уменьшить, если люди поменяют своё мировоззрение. Перестанут давить на женщин. "Рожай, рожай, рожай" - из каждой розетки, а что дальше с этим делать, уже не учат, "природа подскажет". Убери это - станет меньше течь крыша у слабовольных элементов.
Это, опять же, не касается садисток. Эти будут бить, убивать и унижать своих детей и без какого-то давления со стороны общества. Не потому, что не ожидали, что материнство ответственность и труд, а не только счастье, а потому что нравится мучить живое существо.
А уж про права ЛГБТ вообще ничего не буду писать. Чувствую, тут меня не поймут и не поддержат.
1. Кажется, раньше таких случаев было больше, наоборот. Ребёнок мог помешать бедной семье - корми тут его, трать ресурсы, а если отнёс в лес, то можно жить дальше.
Сейчас людям не приходится выбирать - я его унесу в лес и он умрёт или проявлю сострадание и оставлю его себе, и он умрёт на моих глазах.
2. Может помогать. Но пока у нас в стране психиатр - страшный зверь, а обращение к нему ставит на человеке крест, то многие ли пойдут? Даже психолог - всё бы тебе ныть, все твои проблемы от эгоизма/лени/тупости/безделья. И опять же - если у женщины проблемы с её ребёнком, ей не посоветуют сходить к психологу. Её затравят. И сделают только хуже.
3. Ну да. В Древнем Риме отец по закону имел право убить неудачного ребёнка. И именно отцы, мужчины, считались хозяевами в семье, и обладали властью решать, кому жить, а кому умереть. Ну и думаю, женщина чаще убьёт ребёнка с безнадёги, а мужчина - проявляя власть.
4. Это я выше сказала. Перед законом - равны. Но в сознании людей...
Читаю этот форум 3 года. Сто раз возникал один вопрос, но ради этого вопроса влом было регистрироваться.Вам было влом зарегистрироваться? Пройти два шага - придумать себе ник и почту вбить в поле? Боюсь, это здорово характерирует Ваше трудолюбие. Читать 3 года форум без фоток и видео - это нужно постараться так себя насиловать.
Но все же зарегистрировалась.
Вопрос: Влада, Вам белое пальто не жмет?
Вы осуждаете всех так, как будто Вы - святая. Не зарекайтесь, каждый из нас при определенных условиях может оказаться на месте осуждаемых.И кого же это я осуждаю? Вас задел мой пост, что я не считаю женщин чем-то отличимыми от мужчин с точки зрения закона, прав и отвественности? Ничего поделать не могу. Не считаю. В этом и заключается равенство полов.
Матерей, страдающих послеродовой депрессией, и которые убивают своих младенцев, признают НЕВМЕНЯЕМЫМИ. И лечат в психушке, а не сажают в тюрьму. Разве нет?
Какой тогда спрос?
Какой спрос с убившего в состоянии аффекта?
Или с убийцы-шизофреника?
И вот в том-то и дело, что деторождение из природного процесса превращают в священнодействие: особая миссия, самое важное дело женщины. А до кучи: не родила - не женщина, мать устала, ей никто не помогает, поэтому её раздражает ребёнок - ты тварь, убить тебя мало, какие психологи? ты просто зажралась, терпи и кори себя, что ты плохая мать и ужасный человек. И женщина, у которой начинает развиваться псих.расстройство, не выдерживает и убивает ребёнка. ПРИЧЕМ - у таких матерей м.б. даже галлюцинации - ребёнок видится чёртом, монстром и т.д. Ну какой тогда спрос?
Другое дело когда мать убивает ребёнка сознательно. Из-за садизма. Чтобы легче жилось. Чтобы отомстить "тому гаду". В полном осознании, ЧТО она делает.
В общем, надо отличать, проводить экспертизы и т.д., чтобы знать, кого лечить, а кого безо всякой пощады в камеру и выбросить ключ.
А уж про отношения полов отдельная тема. Юридического равенства мало. Равенства по закону. Оно д.б. ещё в мировоззрении человека.
К примеру. Да, есть статья за изнасилование. Да, сажают насильников. НО. Если зайти в комментарии под такими новостями, то волосы дыбом: сама хотела, мужчины не способны себя контролировать - это их природа, что увидел симпатичную женщину и пошло-поехало, всё правильно - так бабам и надо, оклеветала, бабам верить нельзя, по любому лжёт, лишь бы мужчину подставить. Муж-аннигилятор убил жену и детей? В комментариях: баба довела, как пить дать, баба виновата, небось пилила, капала на мозги, изменяла, вот он и не сдержался, бедный. И это пишут люди, которые рядом с нами: и мужчины, и женщины, и студенты, и пожилые; они ходят к нам в гости, продают нам товары, лечат нас, учат наших детей - а в головах у них такое.
Никто женщину на пьедестал не ставит. Скорее наоборот - стараются свести, как в 14 веке, к постельной принадлежности.
Конечно - всё это не оправдание для убийств.
Но вот общество считает, что женщина обязана стать матерью. Что бы она ни делала, каких бы высот не достигла, всегда найдётся хоть один, кто скажет - а у неё детей нет, так что все её достижения не имеют смысла, вот родит, тогда я посмотрю, стоит ли её уважать.
Сильно сомневаюсь, что у нас в России женщина имеет такие же возможности на карьеру и т.д., как и мужчина. И не потому, что законы как-то ограничивают женские права (хотя список запрещённых профессий никто не отменял), в законе не прописано - женщина обязана быть замужем и рожать. А потому, что воспитывают мальчиков и девочек с пелёнок по-разному. Мальчиков-то никто небось не доводит: быть отцом - важнейшая роль мужчины. А вот девочку, что без мужа и детей она никто, убеждают.
В результате получаем мужчин, которым плевать на собственных детей - не мужское это дело, пусть женщина сама меняет пелёнки и утирает носы, и женщин, чья голова полна нереалистичных ожиданий от семейной жизни и материнства: "дети будут тебя радовать ВСЕГДА, женщина-мать = героиня/богиня/фиг знает, кто ещё". И тут, столкнувшись с реальностью, такие женщины понимают - дети это очень сложно и муторно, это не только ми-ми-ми и ути-пути, не только умиление и радости, но и труд, и бессонные ночи, и беспокойство, и непослушание. Но как же так?? Обещали же рай! А тут!
Часть убийств можно уменьшить, если люди поменяют своё мировоззрение. Перестанут давить на женщин. "Рожай, рожай, рожай" - из каждой розетки, а что дальше с этим делать, уже не учат, "природа подскажет". Убери это - станет меньше течь крыша у слабовольных элементов.
Это, опять же, не касается садисток. Эти будут бить, убивать и унижать своих детей и без какого-то давления со стороны общества. Не потому, что не ожидали, что материнство ответственность и труд, а не только счастье, а потому что нравится мучить живое существо.
А уж про права ЛГБТ вообще ничего не буду писать. Чувствую, тут меня не поймут и не поддержат.
1. Кажется, раньше таких случаев было больше, наоборот. Ребёнок мог помешать бедной семье - корми тут его, трать ресурсы, а если отнёс в лес, то можно жить дальше.
Сейчас людям не приходится выбирать - я его унесу в лес и он умрёт или проявлю сострадание и оставлю его себе, и он умрёт на моих глазах.
2. Может помогать. Но пока у нас в стране психиатр - страшный зверь, а обращение к нему ставит на человеке крест, то многие ли пойдут? Даже психолог - всё бы тебе ныть, все твои проблемы от эгоизма/лени/тупости/безделья. И опять же - если у женщины проблемы с её ребёнком, ей не посоветуют сходить к психологу. Её затравят. И сделают только хуже.
3. Ну да. В Древнем Риме отец по закону имел право убить неудачного ребёнка. И именно отцы, мужчины, считались хозяевами в семье, и обладали властью решать, кому жить, а кому умереть. Ну и думаю, женщина чаще убьёт ребёнка с безнадёги, а мужчина - проявляя власть.
4. Это я выше сказала. Перед законом - равны. Но в сознании людей...
В общем, надо отличать, проводить экспертизы и т.д., чтобы знать, кого лечить, а кого безо всякой пощады в камеру и выбросить ключ.А как Вы думаете, почему так? Почему у нас плохо получается жалеть? Почему мы не умеем ставить себя на место других людей? Почему так скоры на осуждение? Вот тут уже государство точно не обвинить. Это явно мы сами.
А уж про отношения полов отдельная тема. Юридического равенства мало. Равенства по закону. Оно д.б. ещё в мировоззрении человека.
К примеру. Да, есть статья за изнасилование. Да, сажают насильников. НО. Если зайти в комментарии под такими новостями, то волосы дыбом: сама хотела, мужчины не способны себя контролировать - это их природа, что увидел симпатичную женщину и пошло-поехало, всё правильно - так бабам и надо, оклеветала, бабам верить нельзя, по любому лжёт, лишь бы мужчину подставить. Муж-аннигилятор убил жену и детей? В комментариях: баба довела, как пить дать, баба виновата, небось пилила, капала на мозги, изменяла, вот он и не сдержался, бедный. И это пишут люди, которые рядом с нами: и мужчины, и женщины, и студенты, и пожилые; они ходят к нам в гости, продают нам товары, лечат нас, учат наших детей - а в головах у них такое.
Никто женщину на пьедестал не ставит. Скорее наоборот - стараются свести, как в 14 веке, к постельной принадлежности.Здесь мне сложно что-то сказать. Так происходит в России? Я не знаю этого. В Украине я подобного не наблюдаю. Никто не опускает женщин до уровня 14 века. Не звучит обязательства, что нужно рожать. Хочешь рожай, хочешь ходи себе сама. Максимум родители будут сожалеть, что не имеют внуков.
Конечно - всё это не оправдание для убийств.
Но вот общество считает, что женщина обязана стать матерью. Что бы она ни делала, каких бы высот не достигла, всегда найдётся хоть один, кто скажет - а у неё детей нет, так что все её достижения не имеют смысла, вот родит, тогда я посмотрю, стоит ли её уважать.
Сильно сомневаюсь, что у нас в России женщина имеет такие же возможности на карьеру и т.д., как и мужчина. И не потому, что законы как-то ограничивают женские права (хотя список запрещённых профессий никто не отменял), в законе не прописано - женщина обязана быть замужем и рожать. А потому, что воспитывают мальчиков и девочек с пелёнок по-разному. Мальчиков-то никто небось не доводит: быть отцом - важнейшая роль мужчины. А вот девочку, что без мужа и детей она никто, убеждают.
В результате получаем мужчин, которым плевать на собственных детей - не мужское это дело, пусть женщина сама меняет пелёнки и утирает носы, и женщин, чья голова полна нереалистичных ожиданий от семейной жизни и материнства: "дети будут тебя радовать ВСЕГДА, женщина-мать = героиня/богиня/фиг знает, кто ещё". И тут, столкнувшись с реальностью, такие женщины понимают - дети это очень сложно и муторно, это не только ми-ми-ми и ути-пути, не только умиление и радости, но и труд, и бессонные ночи, и беспокойство, и непослушание. Но как же так?? Обещали же рай! А тут!
Часть убийств можно уменьшить, если люди поменяют своё мировоззрение. Перестанут давить на женщин. "Рожай, рожай, рожай" - из каждой розетки, а что дальше с этим делать, уже не учат, "природа подскажет". Убери это - станет меньше течь крыша у слабовольных элементов.
И кого же это я осуждаю? Вас задел мой пост, что я не считаю женщин чем-то отличимыми от мужчин с точки зрения закона, прав и отвественности? Ничего поделать не могу. Не считаю. В этом и заключается равенство полов.Вот здесь я полностью поддерживаю Владу. Она полностью права. Я благодарна Богу, что у меня неплохой материнский инстинкт. Когда я разошлась с мужем, у меня не было ни постоянной работы, ни родителей, которые могли бы поддержать (рано умерли), были только двое несовершеннолетних детей. Мне порой их было не чем кормить (были такие пару-тройку месяцев в моей жизни), меня порой съедала депрессия вплоть до суицида, но, однако, именно своим детям я благодарна что встала на ноги и теперь я могу позволить им не только лишнее мороженое но и многое другое. Именно их наличие заставило меня взять себя в руки и чесать в перед не взирая не на что. Это был мой стимул в то время. Но это мой опыт, у кого-то он другой. Хочу сказать одно - в жестоком обращении с детьми не виноваты обстоятельства - постродовая депрессия там или еще что-то подобное. Человек, способный причинить вред существу заведомо слабее себя - это патология, это не человек, и мое мнение - лечить это бесполезно, это такой же сбой в человеческой природе как педофил, маньяк, убийца и прочее.
Матерей, страдающих послеродовой депрессией, и которые убивают своих младенцев, признают НЕВМЕНЯЕМЫМИ. И лечат в психушке, а не сажают в тюрьму. Разве нет?Какая потрясающая мозаика.
Какой тогда спрос?
Какой спрос с убившего в состоянии аффекта?
Или с убийцы-шизофреника?
И вот в том-то и дело, что деторождение из природного процесса превращают в священнодействие: особая миссия, самое важное дело женщины. А до кучи: не родила - не женщина, мать устала, ей никто не помогает, поэтому её раздражает ребёнок - ты тварь, убить тебя мало, какие психологи? ты просто зажралась, терпи и кори себя, что ты плохая мать и ужасный человек. И женщина, у которой начинает развиваться псих.расстройство, не выдерживает и убивает ребёнка. ПРИЧЕМ - у таких матерей м.б. даже галлюцинации - ребёнок видится чёртом, монстром и т.д. Ну какой тогда спрос?
Другое дело когда мать убивает ребёнка сознательно. Из-за садизма. Чтобы легче жилось. Чтобы отомстить "тому гаду". В полном осознании, ЧТО она делает.
В общем, надо отличать, проводить экспертизы и т.д., чтобы знать, кого лечить, а кого безо всякой пощады в камеру и выбросить ключ.
А уж про отношения полов отдельная тема. Юридического равенства мало. Равенства по закону. Оно д.б. ещё в мировоззрении человека.
К примеру. Да, есть статья за изнасилование. Да, сажают насильников. НО. Если зайти в комментарии под такими новостями, то волосы дыбом: сама хотела, мужчины не способны себя контролировать - это их природа, что увидел симпатичную женщину и пошло-поехало, всё правильно - так бабам и надо, оклеветала, бабам верить нельзя, по любому лжёт, лишь бы мужчину подставить. Муж-аннигилятор убил жену и детей? В комментариях: баба довела, как пить дать, баба виновата, небось пилила, капала на мозги, изменяла, вот он и не сдержался, бедный. И это пишут люди, которые рядом с нами: и мужчины, и женщины, и студенты, и пожилые; они ходят к нам в гости, продают нам товары, лечат нас, учат наших детей - а в головах у них такое.
Никто женщину на пьедестал не ставит. Скорее наоборот - стараются свести, как в 14 веке, к постельной принадлежности.
Конечно - всё это не оправдание для убийств.
Но вот общество считает, что женщина обязана стать матерью. Что бы она ни делала, каких бы высот не достигла, всегда найдётся хоть один, кто скажет - а у неё детей нет, так что все её достижения не имеют смысла, вот родит, тогда я посмотрю, стоит ли её уважать.
Сильно сомневаюсь, что у нас в России женщина имеет такие же возможности на карьеру и т.д., как и мужчина. И не потому, что законы как-то ограничивают женские права (хотя список запрещённых профессий никто не отменял), в законе не прописано - женщина обязана быть замужем и рожать. А потому, что воспитывают мальчиков и девочек с пелёнок по-разному. Мальчиков-то никто небось не доводит: быть отцом - важнейшая роль мужчины. А вот девочку, что без мужа и детей она никто, убеждают.
В результате получаем мужчин, которым плевать на собственных детей - не мужское это дело, пусть женщина сама меняет пелёнки и утирает носы, и женщин, чья голова полна нереалистичных ожиданий от семейной жизни и материнства: "дети будут тебя радовать ВСЕГДА, женщина-мать = героиня/богиня/фиг знает, кто ещё". И тут, столкнувшись с реальностью, такие женщины понимают - дети это очень сложно и муторно, это не только ми-ми-ми и ути-пути, не только умиление и радости, но и труд, и бессонные ночи, и беспокойство, и непослушание. Но как же так?? Обещали же рай! А тут!
Часть убийств можно уменьшить, если люди поменяют своё мировоззрение. Перестанут давить на женщин. "Рожай, рожай, рожай" - из каждой розетки, а что дальше с этим делать, уже не учат, "природа подскажет". Убери это - станет меньше течь крыша у слабовольных элементов.
Это, опять же, не касается садисток. Эти будут бить, убивать и унижать своих детей и без какого-то давления со стороны общества. Не потому, что не ожидали, что материнство ответственность и труд, а не только счастье, а потому что нравится мучить живое существо.
А уж про права ЛГБТ вообще ничего не буду писать. Чувствую, тут меня не поймут и не поддержат.
1. Кажется, раньше таких случаев было больше, наоборот. Ребёнок мог помешать бедной семье - корми тут его, трать ресурсы, а если отнёс в лес, то можно жить дальше.
Сейчас людям не приходится выбирать - я его унесу в лес и он умрёт или проявлю сострадание и оставлю его себе, и он умрёт на моих глазах.
2. Может помогать. Но пока у нас в стране психиатр - страшный зверь, а обращение к нему ставит на человеке крест, то многие ли пойдут? Даже психолог - всё бы тебе ныть, все твои проблемы от эгоизма/лени/тупости/безделья. И опять же - если у женщины проблемы с её ребёнком, ей не посоветуют сходить к психологу. Её затравят. И сделают только хуже.
3. Ну да. В Древнем Риме отец по закону имел право убить неудачного ребёнка. И именно отцы, мужчины, считались хозяевами в семье, и обладали властью решать, кому жить, а кому умереть. Ну и думаю, женщина чаще убьёт ребёнка с безнадёги, а мужчина - проявляя власть.
4. Это я выше сказала. Перед законом - равны. Но в сознании людей...
Мальчиков-то никто небось не доводит: быть отцом - важнейшая роль мужчины. А вот девочку, что без мужа и детей она никто, убеждают.Самое интересно, что женщины и убеждают. От мужиков часто такое слышали? :)
Хочу сказать одно - в жестоком обращении с детьми не виноваты обстоятельства - постродовая депрессия там или еще что-то подобное. Человек, способный причинить вред существу заведомо слабее себя - это патология, это не человек, и мое мнение - лечить это бесполезно, это такой же сбой в человеческой природе как педофил, маньяк, убийца и прочее.
Кстати, ни к кому лично не обращаюсь, но феминизм — это сообщество людей, защищающих женские интересы в обществе и не только. Наверное, среди них есть покалеченные в браке девочки, которые высказывают крайние взгляды, но странных и опасных людей вне этого сообщества тоже полным-полно. Не надо ставить равенство между феминизмом и ненормальностью. Это ненормально))
marie,Mirea, нет, сейчас я живу и работаю не в России.
Если это и впрямь так, то это просто очень здорово. Вы живете и работаете в России? Просто я знаю только российские реалии, и в них дела обстоят совершенно иначе. Даже больше — в России это крайне фантастичное явление. Знаю о чем говорю. Можно обмануть кого/что угодно, кроме документации и проводки в 1С.
Маргинальность (отсутствие в/о — это лишь один из возможных маркеров явления) вообще в группу выборки не включается. Но механики/рабочие/прорабы/продавцы/сантехники и прочие, обделённые образованием, часто куда более лучшие отцы, чем топ менеджеры и гендиры. У них есть свободное время и силы на ребёнка. Не буду скрывать, опираюсь сугубо на личный опыт (он пронизывает несколько соц. слоёв, которые могут встретится в одной компании), но, думаю, можно и статистику поискать в этой области.
Как вы считаете, если бы у таких девочек сложилась поддержка, любовь партнёра, врачебная этика и элементарная вежливость общества, то трагедии могло не произойти? Или вы считаете, что проблема была в патологии самой матери и она убила бы ребёнка в любом случае? Это ведь важно, если подумать. Поскольку ответственность личная и долевая — вещи довольно разные.
Не знаю, почему модератор удалил мой ответ.1. Модератор ничего не удалял. От вас удаленных сообщений нет за последние 2 месяца.
redxlabel,Вот это (https://vk.com/knndev). Нет разницы радикальные или не радикальные - суть этих взглядов одинакова.
Что такое КНН? Радикальные взгляды есть в любом сообществе, нет смысла приписывать их всем людям.
Если поскрести, наверняка там целый букет всего. Брошенные партнером почти наверняка, прессуемые родителями, общественное мнение в лице врачей и соседей тоже обязательно выскажется. Постродовая явно была.Такой «букет» можно у каждого преступника найти и все, что угодно таким путём оправдать.
Был бы у подобной женщины другой партнер, который бы ее "любил и на руках носил" - родился б, возможно, другой ребенок и поводы для раздражения были бы другие. Возможно, партнер смог бы предотвратить убийство, но не "тамагочевзрасщивание".Отлично сказано.
А кто говорит об оправдании? Это возможное объяснение произошедшему. Я не хочу торопиться с криками «осознанное убийство», те, кто пережил постродовую и понимает, что из себя представляет это состояние вообще не торопятся осуждать женщин, попавших в аналогичную ловушку.Ну , так такое объяснение у любого преступника есть . И для любого преступления) Ибо на всех в какой-то мере давят мнения общества-родителей-друзей-телевизора и прочего )
Я знаю, как постродовая выглядит внешне — зажравшаяся и капризная деваха, так и хочется наподдать ей)) Но если бы вы видели это состояние изнутри, вы думали бы иначе.В принципе , любые серьезные изменения в жизни человека - университет, переезд в другую страну, работа, болезнь, брак , ребёнок - могут вызвать ( и вызывают часто) либо депрессию, либо нестабильное эмоциональное состояние . Перемены- это непросто.
wintercake,Я, как мать двоих детей, абсолютно не согласна. Война тут конечно не при чем, но не надо делать из материнства особый случай, это естественный момент для женщины- биологически и психологически. Остальное патология, исключение из правил... Вы скажете что жить как-то стало сложнее? Жить сложно, так или иначе, было во все времена. Уж воду из реки и хворос из леса точно не надо таскать. А может и плохо что не надо, тогда бы не фигней всякой, типа постродовой депрессии, голова была занята, а физическим трудом.
На постродовую телевизор не давит. Факторы, которые вы перечислили разве что усугубляют, и то я сомневаюсь.
Все эти женщины, скорее всего, столкнулись с постродовым психозом. И с добрыми людьми, круг чтения которых ограничивается первым каналом и которые ставят диагноз, опираясь на личное мнение. В цивилизованных странах такой психоз довольно успешно отслеживается и лечится, и только в России он лечится насилием всех форм и видов. Мол, не выделывайся, женщина, мы войну пережили, а ты...) В принципе вы можете сами почитать на эту тематику. Профессиональной информации по этому вопросу не очень много, но она есть.
Я, как мать двоих детей, абсолютно не согласна. Война тут конечно не при чем, но не надо делать из материнства особый случай, это естественный момент для женщины- биологически и психологически. Остальное патология, исключение из правил... Вы скажете что жить как-то стало сложнее? Жить сложно, так или иначе, было во все времена. Уж воду из реки и хворос из леса точно не надо таскать. А может и плохо что не надо, тогда бы не фигней всякой, типа постродовой депрессии, голова была занята, а физическим трудом.Вы как бы правы и неправы одновременно, Danvadr.
Ну и да, общество, с его навязыванием образа счастливого материнства все таки виновато в том, что женщины без диагноза решаются на убийство. Из всех розеток и тапков свистят о прекрасной поре младенчества, чуде рождения и все по списку, но забывают рассказать о болях от швов, проблемах с кишечником у матери (неделю по большому не сходишь - все начнешь проклинать), что дети могут сутками орать без какой-либо причины,В таком случае общество виновато абсолютно во всех проблемах и неудачах любого человека. Ибо во всех сферах жизни есть определённые общественные стереотипы и установки.
Практически все матери-убийцы оказались с диагнозом, а кто без диагноза, так их просто толком не обследовали.С психиатрическими диагнозами следует быть осторожными. Многие из них невозможно подтвердить чем-то вещественным. Это не стенокардия, не сахарный диабет, не анемия. Здесь анализы не сделаешь, МРТ не назначишь. Все строится часто ТОЛЬКО на разговоре с пациентом. Как он сам описал свое состояние, так его и воспринимают. Разумеется, не хочу сказать, что это шарлатанство. Но психиатрия - отрасль медицины еще неопытная. Движется она зачастую наощупь, как слепой в темноте. В Билли Миллигане я пыталась это показать - что психиатры и психологи, иногда отталкиваясь от своих желаний или виденья чего-то, могут "дорисовать" пациенту диагноз. Навеять его. Придумать в конце концов. Не верите мне, почитайте. Достаточно примитивной википедии. Любой диагноз психиатрический - это будет описание допущений, предположений и теорий. Повторюсь - не пытаюсь к чему-то склонить. Просто акцент: то, что сегодняшние психиатры называют определенным образом, уже завтра могут назвать лжедиагнозом, и повернуть мнение на все 100%.
Ну и да, общество, с его навязыванием образа счастливого материнства все таки виновато в том, что женщины без диагноза решаются на убийство. Из всех розеток и тапков свистят о прекрасной поре младенчества, чуде рождения и все по списку, но забывают рассказать о болях от швов, проблемах с кишечником у матери (неделю по большому не сходишь - все начнешь проклинать), что дети могут сутками орать без какой-либо причины, что молока может не хватать или его может быть очень много, что ребеночек может оказаться не пухленьким розовеньким улыбчивым ангелочком, а тощим орущим дрищом сине-зеленого окраса с которым ты не вылезешь из больниц до его года.Если отталкиваться от этой теории, получается, что послеродовая депрессия - это проблема сегодняшнего дня? Раньше-то ни из каких утюгов не кричали, о том, что надо рожать. Не расписывали, как это замечательно. И этих самых "утюгов" не было, и продолжение рода было простым природным процессом, и медицина была в разы хуже развита. Тогда получается, что описанная Вами "вина общества" только в наши дни появилась? А разве и раньше женщины не убивали детей? Насколько я знаю, убивали. Тогда вопрос - а в чем раньше общество было виновато?
Никто почему-то не обвиняет в лени гипертоников, ... и больных сахарным диабетом, хотя, если задуматься, большей частью они сознательно довели себя до больницы, поскольку им было лень делать зарядку и не было сил отказаться от бутылки или десятого пирожка...Mirea,
Ей-богу, самое страшное преступление — необразованность)) Хотя нет. Нежелание знать — страшнее.
wintercake,У меня довольно много примеров из личного окружения, когда люди заводили детей без всяких розовых очков, заранее готовясь к трудностям и проблемам. Многие из из них потом говорили, что родительство оказалось легче, чем они ожидали.
Но все люди, ждущие ребёнка, сидят в розовых очках. Отдираются они с кровью.
Никто почему-то не обвиняет в лени гипертоников, алкоголиков и больных сахарным диабетом, хотя, если задуматься, большей частью они сознательно довели себя до больницы, поскольку им было лень делать зарядку и не было сил отказаться от бутылки или десятого пирожкаВ общем-то, алкоголиков, а также тех диабетиков и гипертоников, которые кушают по два торта в день, как раз-таки и осуждает большинство ( и правильно).
Robofat,Зарядка не спорт и даже не физкультура.
Вообще-то спорт очень качественная профилактика диабета. Почитайте на эту тему.
Robofat,Какая разница сколько я думал? Это форум, а не чат и я могу отвечать, когда захочу. Мне показалось, что Вы, как многие кого я знаю, считаете, что занимаясь какой-то "активностью" вроде зарядки человек, как-то влияет на предотвращение серьезных болезней вроде диабета.
Это вы три дня думали?)
Есть часть людей - таких как все, но хитрых и ленивых. Не желающих справляться с трудностями.Я разделяю данную позицию. Львиная доля депрессивных страдалиц из этой серии. Да, без сомнения есть и действительно тяжелые медицинские случаи, но их гораздо меньше чем стонущих и , якобы, страдающих . Раньше, лет тридцать назад такими диагнозами не разбрасывались, а сейчас кучи молодых женщин стонут: " Ах, у меня депрессия" . И свою лень, бытовую распущенность,нежелание трудиться ( в том числе и над собой) и т.д. оправдывают таким диагнозом.Причем эта "депрессия " у них длится годами.А близкие вокруг них подпрыгивают и потакают любым закидонам.И сами страдалицы начинают во всю эту чушь верить и вести себя соответственно, по принципу, что я болею и мне все можно.
Ну-да, считаю. И не только я. Спросите любого врача, как избежать большинства заболеваний. Если ононе обусловлено инфекцией или патологией, то здоровый образ жизни (двигательная активность, правильное питание, умственное развитие) работает превентивно относительно большинства заболеваний. Не знаю, имеет ли смысл пояснять, что не всех.Robofat,Какая разница сколько я думал? Это форум, а не чат и я могу отвечать, когда захочу. Мне показалось, что Вы, как многие кого я знаю, считаете, что занимаясь какой-то "активностью" вроде зарядки человек, как-то влияет на предотвращение серьезных болезней вроде диабета.
Это вы три дня думали?)
вот например в РоссииВообще-то полагаться лучше на себя самого, это надежнее я Вам скажу, тем более в нашем государстве российском.
Ежемесячная компенсация в связи с удорожанием стоимости проживания 300 рублей. Назначается до достижения ребенком 16-летия
вот например в РоссииВообще-то полагаться лучше на себя самого, это надежнее я Вам скажу, тем более в нашем государстве российском.
Ежемесячная компенсация в связи с удорожанием стоимости проживания 300 рублей. Назначается до достижения ребенком 16-летия
то есть вы считаете, что государстве не нужно задумываться о законодательстве? мне кажется у нас как раз в чахоточном состоянии весь механизм помощи и с алиментами тожеЯ это и имею в виду. Я сама в разводе и единственный кормилец в семье с двумя детьми (хотя на бывшего мужа и могу положиться, ну опять же, он же меня кормить не будет, ну так, поможет иногда, в счет алиментов), и мне проще закатать рукава и найти подработку чем бороться с бюрократией и околачивать пороги госучреждений. Ну это может мне так, а кто-то думает по другому.
Я так поняла все таки остановились на человек - венец творения?А есть сомнения? Существуют какие-либо другие претенденты на роль венца? Тогда пригласите их в студию, хотелось бы познакомиться.
а люди живущие в Африке? в диких племенах - это люди или животные? а их мораль и устои имеют право на жизнь? если это мораль их общества?
кем считать людей из саудовской Саудовской Аравии, которые не осудили Файан Аль-Хамди?
https://abroadz.com/articles/Sotsialnie_posobiya_vo_Frantsii/
https://nadiatanguy.livejournal.com/22105.html (пособия во Франции - просто для примера)
И кто говорит, что дикари или варвары - это животные? Это люди, живущие в обществе соответствующего уровня развития, со всеми вытекающими отсюда следствиями. В том числе и специфической моралью.Наверно, следует начать с того, что люди по своей биологии - "живтоное", с первичными биологическими потребностями, о чём нам, кстати, и повествует масса историй тру-крайма. Социальное - только надстроечка, более или менее развитая.
"Социалисты - это те, кто забирает деньги у одних людей, чтобы купить на них голоса других" (с).Было бы просто здорово, если бы это были только социалисты...
Государство - лишь посредник, который берет деньги у Вас и передает мне (или же наоборот). И при этом хвастается, как оно нас облагодетельствовало.При этом создавая т.н. "общественные блага" (а уж их объём зависит от конкретной ситуации, но ЧСХ, обычно он редко кого устраивает).
Раньше, лет тридцать назад такими диагнозами не разбрасывались, а сейчас кучи молодых женщин стонут: " Ах, у меня депрессия" . И свою лень, бытовую распущенность,нежелание трудиться ( в том числе и над собой) и т.д. оправдывают таким диагнозом.Так а что тут гадать. У депрессии есть клинические симптомы. Диагноз ставит врач. А стонут ли женщины, презираете ли вы их, что об этом думаю я и т.д. - не имеет значения. Как и то, "потакают" ли им родственники.
ли даже добавить матери - одиночке пособие по уходу допустим за первым ребенком 3277,45 — минимум на первого ребенка для безработных; даже если мать работала - 4512,00 — минимум для работающихВы пишите о пособии безработной. спрашивается о чем думает дама рожающая ребенка и не имеющая дохода, да еще и второго и третьего.
6554,89 — на второго и следующих детей
даже если с 2018 года 10147,00 — в размере прожиточного минимума на ребенка на первого ребенка, или только уже за счет средств материнского капитала на второго ребенка
как говорится живи и ни в чем себе не отказывай
ли даже добавить матери - одиночке пособие по уходу допустим за первым ребенком 3277,45 — минимум на первого ребенка для безработных; даже если мать работала - 4512,00 — минимум для работающихВы пишите о пособии безработной. спрашивается о чем думает дама рожающая ребенка и не имеющая дохода, да еще и второго и третьего.
6554,89 — на второго и следующих детей
даже если с 2018 года 10147,00 — в размере прожиточного минимума на ребенка на первого ребенка, или только уже за счет средств материнского капитала на второго ребенка
как говорится живи и ни в чем себе не отказывай
И ожидает, что гос-во обязано ее содержать в полном достатке. Это и называется пособие, а не выплата заработной платы.
Есть часть людей - таких как все, но хитрых и ленивых. Не желающих справляться с трудностями.Я разделяю данную позицию. Львиная доля депрессивных страдалиц из этой серии. Да, без сомнения есть и действительно тяжелые медицинские случаи, но их гораздо меньше чем стонущих и , якобы, страдающих . Раньше, лет тридцать назад такими диагнозами не разбрасывались, а сейчас кучи молодых женщин стонут: " Ах, у меня депрессия" . И свою лень, бытовую распущенность,нежелание трудиться ( в том числе и над собой) и т.д. оправдывают таким диагнозом.Причем эта "депрессия " у них длится годами.А близкие вокруг них подпрыгивают и потакают любым закидонам.И сами страдалицы начинают во всю эту чушь верить и вести себя соответственно, по принципу, что я болею и мне все можно.
Вот слушает человек таких вот героев и ударников социалистического труда, о том, какой он никчемный, ленивый и распущенный, а потом в один прекрасный день ему срывает крышу. Может выйти в окно, ребенка грохнуть или еще чего выкинуть.
ну да не совсем не развитое государство, где много рожают, потому и призывы, а с другой в развитых для этого условия и создают (пособия), а у нас получается только призывы, да и то только для того, чтобы пополнялось рабочее население, то бишь вы вот рожайте побольше, только кормите сами как нибудь, но главное чтоб потом был полноценный член общества, который будет платить налоги (жаль что сразу взрослыми то не рожают)
а у нас получается только призывы, да и то только для того, чтобы пополнялось рабочее население, то бишь вы вот рожайте побольше, только кормите сами как нибудь, но главное чтоб потом был полноценный член общества, который будет платить налоги (жаль что сразу взрослыми то не рожают)Хорошо, что вы это понимаете, значит, одним бездумно плодящимся будет меньше.
если честно я говорила о том что государство само предлагает рожать, но вот когда родил, делай что хочешьНу так предлагает, а не заставляет. Никто никого не заставляет рожать, бездетных камнями не закидывают.
Вот слушает человек таких вот героев и ударников социалистического труда, о том, какой он никчемный, ленивый и распущенный, а потом в один прекрасный день ему срывает крышу. Может выйти в окно, ребенка грохнуть или еще чего выкинуть.Мне кажется, вы утрируете. Окружающие , как правило( ну, в нормальных семьях), относятся бережно, с пониманием, как раз боятся , что если человек болен, то словом случайным или действием, могут спровоцировать... А особо одаренные страдалицы этим и пользуются, увы. И отправить лечиться без согласия такой страдалицы, увы, по закону невозможно. Те , кто нормальные,бегут лечиться сами, вприпрыжку, и в больницу лягут, несмотря на то, что больничка может быть и психиатрическая... А вот манипуляторши - те нет, будут дальше громко страдать , Портить жизнь себе и окружающим, И ЕЩЕ БЛИЗКИХ ШАНТАЖИРОВАТЬ. И , действительно, есть медицинский диагноз, а есть вот такие страдалицы...Я в жизни видела оба варианта и это "две большие разницы"
Вот слушает человек таких вот героев и ударников социалистического труда, о том, какой он никчемный, ленивый и распущенный, а потом в один прекрасный день ему срывает крышу. Может выйти в окно, ребенка грохнуть или еще чего выкинуть.Мне кажется, вы утрируете. Окружающие , как правило( ну, в нормальных семьях), относятся бережно, с пониманием, как раз боятся , что если человек болен, то словом случайным или действием, могут спровоцировать... А особо одаренные страдалицы этим и пользуются, увы. И отправить лечиться без согласия такой страдалицы, увы, по закону невозможно. Те , кто нормальные,бегут лечиться сами, вприпрыжку, и в больницу лягут, несмотря на то, что больничка может быть и психиатрическая... А вот манипуляторши - те нет, будут дальше громко страдать , Портить жизнь себе и окружающим, И ЕЩЕ БЛИЗКИХ ШАНТАЖИРОВАТЬ. И , действительно, есть медицинский диагноз, а есть вот такие страдалицы...Я в жизни видела оба варианта и это "две большие разницы"
И, конечно же, плохие окружающие , злое общество и нерадивое государство будут виноваты в том, что несчастный вышел в окно или выкинул туда ребёнка )))Некоторым может так "повезти" с семейкой и окружением, что и врагов не надо. Так что да, окружение роль играет, особенно когда человек абсолютно беззащитен и при этом тащит на себе такой груз ответственности, как едва родившийся ребенок. Крыша может улететь далеко.
Некоторым может так "повезти" с семейкой и окружением, что и врагов не надо. Так что да, окружение роль играет, особенно когда человек абсолютно беззащитен и при этом тащит на себе такой груз ответственности, как едва родившийся ребенок. Крыша может улететь далеко.Мне кажется, что если вся семья и окружение , так сказать" с приветом", то вряд ли в этом " цветнике" будет нормальный человек.Обычно, люди выбирают по себе.Так что , тут как раз никто заморачиваться ничем не будет. Это будет примерно как мамаша 25 лет от роду с пятью детьми, которых легко можно ставить одних на детской площадке. И никаких проблем и страданий.