Криминальное чтиво
Криминальные истории => Нераскрытые преступления => Тема начата: Julia999 от 03 Января 2018, 17:46:16
-
Летние лагеря для детей были и есть актуальны не только в СССР и странах СНГ, а и по всему миру. Движение девочек скаутов в США зародилось в начале 1912х , скаутская организация имела и имеет различные уровни организации и движения включают в себя группу от 7 до 17 лет, в разные времена структура(программа) и возраст участников подвергались изменениям, но девиз оставался прежним - Будь готов, но к тому что произойдет дальше никто не был готов…
Лагерь Скотт в округе Майес, Оклахома расположенный вдоль слияния рек Снейк-Крик и Спринг-Крик, это лесной живописный масив с густой и буйной растительностью около государственной автомагистрали 82, открылся в 1928 году.
[attachimg=1] [attachimg=2]
Был разделен на части/лагеря в индейском стиле, каждый такой лагерь имел свое название «Киова», »Чироки» и тд.,разделен между собой пешей доступностью и с тех пор каждое лето родители без опасений отправляли туда своих детей для отдыха и оздоровления на природе.
В конце апреля 1977 года в лагере проходили учения для вожатых на местности, во время которых произошел один пугающий и странный инцидент, вещи одной из вожатых были разграблены, пончики из коробки съедены, а на их месте лежала записка «Мы находимся в миссии, чтобы убить трех девочек в палатке»(в некоторых других источниках говорится что в записке также упоминались марсиане), также кто то сделал человеческое чучело и повесил его за шею на дереве. Администрация лагеря восприняла все происходящее, как чью то дурацкую шутку и не придало произошедшему какого либо значения.
12 Июня 1977 года группа из девочек скаутов прибыла в лагерь Скотт, все девочки располагались в палатках по три-четыре человека, палатка-тент стоит на деревянной платформе , в ней можно стоять в полный рост взрослому человеку. Приблизительные размеры 12 на 14 футов(3,5 на4,2м) , укомплектованная четырьмя кроватями.
[attachimg=3] [attachimg=4]
Около 6 вечера начался сильный ливень и девочки сгрудились в своих палатках. Палатку №8 делили Лори Ли Фермер (8 лет), Дорис Милнер (10 лет), а также Мишель Гузе (9 лет).
[attachimg=5]
Их палатка находилась дальше всего от палатки вожатых(78метров), стояла сбоку лагеря и была несколько изолирована деревьями и листвой от других палаток. Когда ночь опустилась на лагерь, вожатые «Киова» проверили что бы все девочки были в своих палатках. Отойдя от палаток они заметили вдалеке в лесу тусклый свет, который быстро исчез и подумали, что свет в лесу был чем-то вроде чьей то шалости и ушли в свою палатку. После полуночи некоторые из детей слышат странные не громкие звуки, они не похожи на человеческий голос или какое либо животное, это что то среднее между мегафоном и лягушкой, он был низким и гортанным. Около 1:30 ночи несколько девочек и одна из вожат слышат стонущие звуки, исходящие от спальных помещений палатки № 8, она выходит из палатки и проходится вдоль палаток, светит фонариком и прислушивается, но нечего не обнаружив и не услышав думает что это вероятно какое то животное и снова возвращается к себе в палатку и засыпает. Другие несколько девочек, слышат как кто то ходит снаружи возле их палатки. Около 2часов ночи в палатке №7 просыпаются, когда кто то отодвинув лоскут от палатки заглянул к ним внутрь (в некоторых источниках говорится что они увидели что это был темный и большой силует). Примерно после 2х ночи, скаутка услышала крик, доносившийся со стороны палатки № 8. Примерно в то же время другая девочка тоже услышала крик : «Мама, мама» за которым последовал плач. Не зная, что делать и больше нечего не услышав, девочка через время снова заснула. В 6:00 утра 13 июня Карла Сью Вилхит, вожатая в Кэмп Скотте, отправилась в душ. Она шла по тропе и примерно в 150(137м) ярдах от палаток, заметила что-то под большим деревом возле перекрестка. Когда она подошла ближе, она увидела несколько спальных мешков.
[attachimg=6]
На мгновение она подумала что они упали на кануне с задней части грузовика, но затем, сделав еще несколько шагов увидела обнаженное тело Дорис Милнер. Обнаженная от талии, ее верх пижамы был подтянут под руки, руки были крепко завязаны за спиной клейкой лентой, она была сильно избита по лицу. Вокруг ее шеи виднелся шнур, во рту кляп. В то время Карла не могла видеть два других тела. Другие тела все еще были полностью застегнуты в спальные мешки.
Вожатая побежала назад и разбудила остальных, сказав им, что нужно сделать немедленный подсчет всех девочек. Когда они добрались до палатки 8 она была пуста.
Остальные девочки лагеря были отправлены в соседний кэмп «Чироки», где ели свой ранний завтрак, а позже были опрошены следователями. В этот же день они были отправлены обратно по домам, никто не знал что произошло, по некоторым источникам им сказали что случилось что то с водой.
Из дальнейшей экспертизы стало ясно, что все три погибших подверглись сексуальному насилию, у всех была тупая травма головы в затылочной области, также присутствовали следы удушения, их одежда была найдена в нескольких фунтах от их тел. У одной из жертв удалось извлечь образец спермы, также один волос не принадлежащий жертве. В спальных мешках Гуз и Фармер присутствовали кровавые полотенца и простыни. Возле тел обнаружили фонарик с затемненной куском газеты линзой, рулон черной клейкой ленты. В одном источнике говорится что для связывания девочек использовалось два различных типа узла и у двух из них травма затылка была нанесена другим орудием чем у третьей. На фонарике присутствовал отпечаток пальца. В палатке на деревянном полу возле 2х кроватей были затерты большие лужи крови, обнаруженно 2 отпечатка обуви, 11 размер армейской обуви и 7 размер тенисной.
Владелец фермы которая находилась недалеко от лагеря, скажет что слышал «совсем немного» автомобильного движения на отдаленной дороге рядом с лагерем между 2:30 и 3 часами ночи. Для того, что бы тела доставить до того места, где они были обнаружены,преступнику(ам) пришлось проходить мимо палатки вожатых.
Практически сразу шериф округа с уверенностью заявит, что он на 100% уверен что это дело рук Джин Лерой Харта. Через время, в одной из пещер возле кэмпа будут обнаружено 2е фотографии с женщинами, которые свяжут с Хартом, пару солнцезащитных очков, которые, как утверждается, были украдены у вожатых лагеря Скотта и надпись на стене - «77- 6-17. Убийца был здесь. До свидания, дураки ». За несколько дней до произошедшего будет ограблена одна из ферм неподалеку. На подозреваемого будет объявлена массовая облава и денежное вознаграждение за его поимку. Лерой Харт был коренным американцем чероки и беглым преступником, осужден за похищение и изнасилование двух беременных женщин, а также четыре случая кражи со взломом первой степени. Дважды совершал побег из федеральной тюрьмы и к этому времени уже около 4х лет был в бегах. У Харта в этой округе жили многочисленные родственники, а также мать. Через 10 месяцев беглец был арестован в отдаленной хижине в 50 милях(80км) от лагеря.
[attachimg=7]
Суд над ним начался в марте и включал в себя такие пункты: волос взятый с тела одной из жерт, образец спермы и фотографии. Сам преступник утверждал, что на момент убийства девочек он был со своим дядей у него в доме и как только на него была объявлена охота, дядя спрятал его в дальней хижине их знакомого. За десять месяцев которые он скрывался дядя умер, а вместе с ним и его надежда на подтверждение алиби. Защита осужденного заявила, что фото в пещеру подброшены нечестным шерифом у которого с Хартом свои личные счеты. Волос который был похож на волосы Харта, не удалось с точностью идентифицировать как принадлежащий ему, образец спермы показал неубедительный результат. Отпечаток на фонарике не принадлежал Харту, также как и два различных отпечатка ноги с места преступления 7 и 11, размер ноги самого Харта был 9,5. Понадобилось 5 часов что бы присяжные (6 мужчин и 6 женщин) признали его невиновным. Однако он вернулся в тюрьму за свои первоначальные преступления, где он умер от сердечного приступа 4 июня 1979 года. Также сразу после преступления проверку на полиграфе проходили некоторые работники лагеря и люди с ближайших ранчо, все они прошли тест положительно и подозрений в их адрес не возникало. Начиная с 1989 года ученые, использующие все более новые методы, сравнивали сперму, найденную у жертв с образцами ДНК от Харта. Но тесты никогда не давали убедительных результатов. Кроме Джин Лерой Харта подозреваемых или обвиняемых больше за все эти годы не появилось.
Убийца или убийцы, маленьких невинных девочек, которые жестоко над ними надругались и лишили их жизни, так и остались безнаказанными.
P.S. За эти годы, вышло несколько книг, документальный фильм а также интервью с участниками тех событий которые были в лагере в то время.
Некоторые их рассказы немного отличаются от выше изложенного и слегка вызывают сомнения (но сути не меняют).Например, в одном из рассказов говорится, что вожатые за несколько дней до заселения видели двух мужчин в районе лагеря, которые ее напугали, так же одного мужчину видели в районе уборной в ночь убийства, а другого в военных ботинках! стоящего сзади палатки. Сама вожатая рассказывала, что ночью услышав странные звуки, она разбудила свою соседку, но та нечего не услышала, она одна с фонариком пошла на звук в сторону палатки 8, дошла до тропы леса и как только светила в даль леса, звук мгновенно прекращался, но как только повернулась что бы уйти звук возобновлялся. В некоторых источниках указывается 7, а не 8 палаток и то, что травмы затылка были только у двух, а третья была задушена. Одна из девочек, якобы заявляла что мужчина схватил ее на пути к уборной, а с другой приключилась истерика когда ей в лесу привиделся какой то мужчина. К сорокалетию со дня гибели девочек, вышло интервью с женщиной, на тот момент 10 летней девочкой Энджел.
[attachimg=8]
Изначально ее подселили 4й в палатку №8, так как в ее отряде было больше девочек и не хватало мест, она разобщалась с новыми подругами и начала раскладывать вещи, когда за ней пришли, что бы забрать обратно в отряд. Через время одной из девочек из палатки в ее отряде понадобилось в уборную и они пошли все вчетвером. По пути на тропинке они увидели свет от трех фонарей который двигался в их направлении, они громко закричали и свет сразу погас. Также странные звуки практически всю ночь слышали и некоторые другие скаутки из соседнего лагеря. После произошедшего лагерь прекратил свою работу, в наши дни он привлекает любителей паранормальных явлений и исследователей заброшенных мест.
[attachimg=9]
[attachimg=10]
-
Я , конечно, смотрела документальный фильм об этой жуткой истории. После просмотра ощущение осталось тяжёлое, тягостное. Много лет прошло с тех трагических событий, и я сомневаюсь что это преступление когда-нибудь будет раскрыто..
Поэтому мне и добавить то нечего . Возможно,Пересмотрю фильм ещё раз.
-
Похоже, что фильм Пятница, 13 снят по мотивам этой истории.
-
Удивительно, что у полиции были отпечатки, следы, сперма и волосы; куча народу что-то видела/слышала и никого не нашли?!
-
Жуткая история!
Неужели лагерь не был огорожен забором, не было охраны, собак? Никто не дежурил ночью?
Куча народу и никто не придал значения, получается, что убийцы действовали профессионально, не наделали много шума.
Можно ссылку на фильм?
-
Жуткая история!
Неужели лагерь не был огорожен забором, не было охраны, собак? Никто не дежурил ночью?
Куча народу и никто не придал значения, получается, что убийцы действовали профессионально, не наделали много шума.
Можно ссылку на фильм?
Какой то шум слышали,но видимо не придали особого значения или побоялись среди ночи делать осмотр округи. После этих событий скаутские лагеря установили различные системы безопасности,заборы-ограждения,палатки заменили кабинами которые закрываются на замок и тд.,до этого годами раннее на территории лагеря находили мертвых птиц,со сломанной шеей или как будто сжатых в лепешку,белок,котов,чаще всего они лежали на расчищенной от листьев и веток земле.
-
Удивительно, что у полиции были отпечатки, следы, сперма и волосы; куча народу что-то видела/слышала и никого не нашли?!
Новый шериф, в начале 80х подозревал троих мужчин,двое из которых проверялись на полиграфе в 77году и вроде как в тот день были замечены в районе лагеря на машине, не знаю сравнивали ли их днк и отпечаток пальцев
-
совершенно жуткая история - все что-то слышали, но никто толком ничего не сделал. связать, изнасиловать, убить - это же дело не 5 минут. убийцы- я уверенна их как минимум было 2-е. знали распорядок исовершенно уверенны что их не застукают. я почему- то думаю что убийцы- подростки, а не взрослые мужчины. и тем более без машины. ведь тогда было бы проще спящего ребёнка вывезти на машине в лес и там же избавиться от тела. Случайную же жертву можно было б ночью и возле уборной подкараулить.
-
Спасибо за очерк! История эта давольно-таки известная, но от этого ни менее ужасная.
Вот отличный пример человеческого какого-то безразличия и легкомысленности. Меня просто поражает вот что:
Администрация лагеря восприняла все происходящее, как чью то дурацкую шутку и не придало произошедшему какого либо значения.
думает что это вероятно какое то животное и снова возвращается к себе в палатку и засыпает.
Преступники, кто бы они ни были, совершили совершенно не идеальное и отлично продуманное преступление. Им просто повезло, что взрослые так наплевательские отнеслись к безопасности детей. Я ещё могу понять, что другие девочки, даже если что-то и слышали ночью, элементарно бы побоялись выйти из палатки... но как вожатые ничего не предприняли - это уже верх халатности.
Из очерка вроде бы ясно, что преступники были не самые смелые и продуманные и даже некий переполох их мог спугнуть.
Случайную же жертву можно было б ночью и возле уборной подкараулить.
Мне кажется этим они и занимались. Они дождались темноты и ждали, что кто-то из девчонок пойдёт в туалет, но
Через время одной из девочек из палатки в ее отряде понадобилось в уборную и они пошли все вчетвером. По пути на тропинке они увидели свет от трех фонарей который двигался в их направлении, они громко закричали и свет сразу погас.
Всё-таки четыре - не одна и даже не три спящие. Девчонки ещё и шум подняли, скорее всего именно этим и спасли себе (и остальным девчонкам в своём отряде) жизнь.
А вот, что интересно. Скорее всего именно из-за первой неудачи преступники решили идти в другой отряд (где не был поднят шум). И как мы видим план их действия тоже поменялся и они напали на самую отдалённую палатку.
убийцы- подростки
Тоже так думаю.
-
совершенно жуткая история - все что-то слышали, но никто толком ничего не сделал. связать, изнасиловать, убить - это же дело не 5 минут. убийцы- я уверенна их как минимум было 2-е. знали распорядок исовершенно уверенны что их не застукают. я почему- то думаю что убийцы- подростки, а не взрослые мужчины. и тем более без машины. ведь тогда было бы проще спящего ребёнка вывезти на машине в лес и там же избавиться от тела. Случайную же жертву можно было б ночью и возле уборной подкараулить.
в статьях начала 80х,говорится что их нашли на тропинке которая находится рядом с воротами(ведет туда),вероятней всего, они несли тела к машине, которая там где то стояла,но что то их спугнуло и они бросили все там,включая фонарь и рулон ленты + фермер около 3 ночи слышал звук машины на отдалённой дороге
-
Можно ссылку на фильм?
Фильм документальный есть. Я его смотрела. Если не ошибаюсь, он довольно старый и черно-белый. А преступление это довольно известно, оно одно из резонансных преступлений того времени.Я постараюсь его найти и выложить в ближайшее время.
-
до этого годами раннее на территории лагеря находили мертвых птиц,со сломанной шеей или как будто сжатых в лепешку,белок,котов,чаще всего они лежали на расчищенной от листьев и веток земле.
Т.е.есть вероятность, что всё-таки подростки? Начали с белок и котов (лет в двенадцать), а потом захотелось сделать что-нибудь покруче? Увы, не исключено. Таких отморозков везде хватает, к сожалению. Поэтому стоило бы проверить местных придурков лет 14-ти и старше.
но как вожатые ничего не предприняли - это уже верх халатности.
Да, халатность. Или страх. Стоит сделать скидку на то, что вожатые - это девчонки 18-19 лет, наверное.
-
Да, халатность. Или страх. Стоит сделать скидку на то, что вожатые - это девчонки 18-19 лет, наверное.
Когда жестоко убиты три маленькие девочки, то делать на что-то скидку... ну сами понимаете. Лагерь всё-таки в лесу находился (или в лесистой местности), мало ли что может случится и посылать "за старших" 17и летних девушек - это тоже в своём роде безответственность.
-
Внесу свои 5 копеек. Мне что-то подсказывает, что кто-то что-то скрывает. И изначально стоило принять во внимание, что такой вопиющий уровень халатности привел к столь страшной трагедии. Почему не было предпринято никаких мер безопасности? Почему, когда вокруг было столько подозрительных звуков, непонятных засветок от фонаря, звуков шагов в ночи, никто и ничего не сделал? Хотя да, вопрос риторический. И дурак поймет, что этот лагерь - просто куча беззащитных людей, с которыми можно было буквально творить что хочешь. С точки зрения виктимологии скажу как доктор Хаус: все идиоты. Будь я преступником, если бы я по наблюдениям понял, что этот лагерь полон беззащитных детей. По сути за ночь при должной сноровке можно было без шума перерезать и перенасиловать весь лагерь. А почерк не похож на маньяка или серийника, я тут никакого modus operandi не заметил. Преступники были боязливы и совершали преступление "на авось", можно даже сказать в спешке, да и неопытно, готовясь в любой момент дать деру, несмотря на то, что сопротивления ждать банально не от кого. Следствие тоже работало с косяками, но тут можно сделать скидку на время, все же тогда технологии были не те.
Как всегда скажу, что это мое личное мнение)
-
И опять полиция сработала совершенно никак. Опять сконцентрировались на умозрительном виновном, а когда он отпал из-за несоответствия улик, полиция осталась "на бобах", ибо другие версии не проверяла или почти не проверяла.
Неужели лагерь не был огорожен забором, не было охраны, собак?
Забор - не панацея, обычно такие лагеря имеют вполне укромные уголки, где забор можно перелезть или даже заготовить в нем дырку. Охрана - а что подразумевать под охраной? Вышек с прожекторами не было наверняка. Патруля вдоль забора каждые полчаса - тоже. Ну, сидел, может быть, старик-сторож на воротах... да и то не факт. Собаки? Сторожевых на цепи точно не было. а беспородный кабыздох - мож, и был. Готовый вильнуть хвостом каждому, кто даст сосиску.
Все, кстати, справедливо и для советских пионерских лагерей того же периода, да, наверное, и нынешних тоже (в 1977 году я впервые в 9-летнем возрасте попал в пионерлагерь). Были и дырки в заборе (через которые мы бегали в соседний лесок), и добродушные кабыздохи, и сторож у ворот-въезда на хоздвор (а на других двух воротах - вообще никого, только замки).
Куча народу и никто не придал значения, получается, что убийцы действовали профессионально, не наделали много шума.
Шум был, но неясный, не показавшийся чем-то опасным. А поскольку до того ничего не происходило - на шум все забили.
я почему- то думаю что убийцы- подростки, а не взрослые мужчины.
11 размер обуви в США соответствует нашему 43 размеру, 7 размер - размеру 39. Если в ногу подростка 39 размера я еще поверю, то 43 - уже точно мужской.
То есть, как вариант, убийцы - взрослый и подросток, или мужчина и женщина.
Вот отличный пример человеческого какого-то безразличия и легкомысленности. Меня просто поражает вот что:
Цитата: Julia999 от 03 Январь 2018, 17:46:16
Администрация лагеря восприняла все происходящее, как чью то дурацкую шутку и не придало произошедшему какого либо значения.
Ну, да. Попробуйте прийти в полицию любой страны с такой вот запиской. Вряд ли полиция кинется вести розыск. Поскольку это и вправду похоже на глупую шутку-розыгрыш типа нашей: "Мне нужен труп. Я выбрал вас. До скорой встречи! Фантомас". Особенно, если в записке и впрямь упоминались марсиане.
Из очерка вроде бы ясно, что преступники были не самые смелые и продуманные и даже некий переполох их мог спугнуть.
Преступники просто не лезли на рожон. Торопиться им было некуда - впереди целая лагерная смена.
посылать "за старших" 17и летних девушек - это тоже в своём роде безответственность.
Ну, не 17-летние, но нередко в лагерях (советских да и постсоветских) вожатыми работают второкурсницы педа. Это как раз 19 лет где-то.
И дурак поймет, что этот лагерь - просто куча беззащитных людей, с которыми можно было буквально творить что хочешь.
Предположу, что в то время лагеря герл-скаутов все были такими же. И пионерские тоже.
-
Если в ногу подростка 39 размера я еще поверю, то 43 - уже точно мужской.
43 размер вполне может принадлежать подростку , особенно если он высокого роста и немаленькой комплекции. Поверьте матери 14-летнего с размером ноги 44. Да и не факт, что армейские ботинки были убийце по размеру, возможно отцовские - на размер-два больше.
А насчет пионерлагерей вы правы, охраны не было никакой, вожатые сами не намного старше отдыхающих, администрация женщины-учителя, из мужчин, наверное, только сторож, да физрук. Мои родители даже в то время считали отдых в пионерлагере небезопасным.
Подружки, кто отдыхал в пионерлагере в конце 80-х начале 90-х, нередко рассказывали о странных личностях, ошивающихся неподалеку от территории лагеря. Но, возможно, это связано с наличием общежития для "химиков" в городе.
-
Если в ногу подростка 39 размера я еще поверю, то 43 - уже точно мужской.
у моей 12-ти летней дочки 40-й размер ноги, так что у подростка- мальчика вполне может быть 43-й если ему 15-16 лет.
-
Я вот тоже подумала о компании подростков. Водить они там начинают рано, так что наличие в истории звука машины - не показатель того, что убийце было больше 18 или 21 года, хоть это тоже мало. Сама история жуткая и жестокая. Но ко всему прочему... Тупая. Шатались там, убили и дали дёру, всё бросили. Хоть им и повезло не быть пойманными, но всё же. «77- 6-17. Убийца был здесь. До свидания, дураки » - это вообще "однако здравствуйте". Либо убийца был дебильным взрослым, либо, как раз подростком, у которого в самом разгаре пубертат в ядовитой смеси с агрессией и жестокостью. Сначала шатались по лесу и мочили птичек с белками, потом решили попробовать что-то новое. Это даже типично.
Неподалёку мааленькое поселение Locust Grove, а так вокруг одни фермы. Чего разбираться, если среди местных есть ранее судимый за сексуальное преступление Харт? Он и виноват. Да и даже если не виноват, пусть дальше сидит и не смущает окружающих.
-
Если в ногу подростка 39 размера я еще поверю, то 43 - уже точно мужской.
у моей 12-ти летней дочки 40-й размер ноги, так что у подростка- мальчика вполне может быть 43-й если ему 15-16 лет.
У моих сыновей в 13 лет был 43 размер обуви.
-
И опять полиция сработала совершенно никак. Опять сконцентрировались на умозрительном виновном, а когда он отпал из-за несоответствия улик, полиция осталась "на бобах", ибо другие версии не проверяла или почти не проверяла. И опять полиция сработала совершенно никак. Опять сконцентрировались на умозрительном виновном, а когда он отпал из-за несоответствия улик, полиция осталась "на бобах", ибо другие версии не проверяла или почти не проверяла
шериф который был в то время,даже после суда был уверен и заявлял,что они взяли кого надо. Шериф начала 80х подозревал троих других,о которых ничего не сказано, кроме того что,якобы были замечены в том районе на машине,у него не было против них улик или каких то свидетельских показаний,один из них после преступления в то время, улетел в Калифорнию, а двое или один из них в 80е уже был в тюрьме за что то, не знаю разрабатывал ли он их дальше как то
-
Я вот тоже подумала о компании подростков. Водить они там начинают рано, так что наличие в истории звука машины - не показатель того, что убийце было больше 18 или 21 года, хоть это тоже мало.
В некоторых штатах с 16 лет можно вполне официально получить права и водить машину.
Да, и мне тоже кажется - очень даже похоже на зверенышей-подростков.
-
Интересно, рассматривалась ли версия, что убийца (или убийцы) -- кто-то из вожатых? Я сразу подумала про такой вариант развития событий, когда прочитала про ту записку с угрозами убить трех девочек. Ее ведь, насколько я понимаю, подкинули тогда, когда у вожатых были сборы, значит, в лагере не было детей.
-
Интересно было б услышать мнение marie - она вроде как раз с детскими лагерями в Штатах дело имела.
-
Интересно, рассматривалась ли версия, что убийца (или убийцы) -- кто-то из вожатых? Я сразу подумала про такой вариант развития событий, когда прочитала про ту записку с угрозами убить трех девочек. Ее ведь, насколько я понимаю, подкинули тогда, когда у вожатых были сборы, значит, в лагере не было детей.
Детей не было,но территория открытая,мог ходить любой желающий,лес вокруг,легко можно спрятаться,возможно этого психа или психов и манило в эту местность долгое время подряд,что там можно спрятаться,огромная территория, возможно годами раннее они сначала просто следили/наблюдали за девочками, прежде чем они решились на убийство,все таки мертвые животные,мелкое воровство и до этого, кто там отдыхал,слышали ночью странные звуки,вожатые были молодые девушки,той что обнаружила тела было 18
-
очень ждала эту историю ( как и убийство в магазине йогуртов,которого еще нет)
удивляет огромное количество реальных улик, которое не помогло установить виновных! кажется, больше ни одно резонансное нераскрытое преступление не имеет такого комплекта улик.
(не нашла в правилах группы . можно комментировать стилистику и грамматику?) но очерк написан левой рукой, с огромной кучей ошибок, предложения коряво составлены , у многих теряется смысл ; есть слова, оборванные на половине. неужели нельзя вычитать, прежде, чем постить?
-
кажется, больше ни одно резонансное нераскрытое преступление не имеет такого комплекта улик.
Какой комплект? Отпечатки неизвестно какой и чьей обуви, давно истлевшей? Образец ДНК, который "всей деревне примеряли - никому не подошел"? Непроверяемые показания свидетелей? Всё остальное смыл дождик.
-
11 размер обуви в США соответствует нашему 43 размеру, 7 размер - размеру 39. Если в ногу подростка 39 размера я еще поверю, то 43 - уже точно мужской.
То есть, как вариант, убийцы - взрослый и подросток, или мужчина и женщина.
вы не поверите. и у девочки -подростка может быть американский 11.
-
удивляет огромное количество реальных улик
Как раз огромного количества и не было. Два отпечатка обуви, неизвестно чей волос, фонарик с отпечатком пальца и сперма. Могли б быть, наверное, и еще - скажем, если б полиция потрудилась поискать следы, которые на влажной земле отпечатываются очень хорошо - можно было бы проследить направление, откуда преступники пришли и куда ушли. Следы шин, если дорога была грунтовая. Отпечатки пальцев в домике-палатке. Шнур, кляп, клейкая лента - все это могло бы дать какие-то зацепки, плюс более поздние находки в пещере.
Но - "шериф с уверенностью заявил" - и все. Дальше пошла фатальная потеря времени.
-
Могли б быть, наверное, и еще - скажем, если б полиция потрудилась поискать следы, которые на влажной земле отпечатываются очень хорошо - можно было бы проследить направление, откуда преступники пришли и куда ушли. Следы шин, если дорога была грунтовая.
Из очерка не удалось понять - шел ли дождь на момент преступления или позже. Если шёл - то вполне следы могло размыть. Косвенно можно предположить, что на момент преступления дождик (а может, и ливень) был - стук дождя по палатке прекрасно маскирует внешние шумы, да и в такую погоду спится лучше и противнее вылезать под дождь. Другой вопрос - степень затоптанности территории лагеря до приезда полиции: туда-сюда прошло некое количество персонала, по какой-то части лагеря выводили ребятишек - может быть, пригодного следа было и не взять.
Хотя... Занавес 70-х время экономического кризиса в США и "рейганомики", когда сокращались все госрасходы, окромя оборонки. Вопрос, насколько были оснащены те правоохранители, которые приехали на место происшествия. Чтил где-то, что якобы в те времена сокращали коронерские службы и полицию в округах и графствах, так что может быть и прохлоп полиции.
-
Могли б быть, наверное, и еще - скажем, если б полиция потрудилась поискать следы, которые на влажной земле отпечатываются очень хорошо - можно было бы проследить направление, откуда преступники пришли и куда ушли. Следы шин, если дорога была грунтовая.
Из очерка не удалось понять - шел ли дождь на момент преступления или позже. Если шёл - то вполне следы могло размыть. Косвенно можно предположить, что на момент преступления дождик (а может, и ливень) был - стук дождя по палатке прекрасно маскирует внешние шумы, да и в такую погоду спится лучше и противнее вылезать под дождь. Другой вопрос - степень затоптанности территории лагеря до приезда полиции: туда-сюда прошло некое количество персонала, по какой-то части лагеря выводили ребятишек - может быть, пригодного следа было и не взять.
Хотя... Занавес 70-х время экономического кризиса в США и "рейганомики", когда сокращались все госрасходы, окромя оборонки. Вопрос, насколько были оснащены те правоохранители, которые приехали на место происшествия. Чтил где-то, что якобы в те времена сокращали коронерские службы и полицию в округах и графствах, так что может быть и прохлоп полиции.
в статьях 80х предполагали,что скорее всего две девочки были убиты и изнасилованы в палатке,а третью только слегка оглушили и до того места она с убийцами шла сама,так как ее следы обуви были найдены по пути до того места
-
Забор - не панацея, обычно такие лагеря имеют вполне укромные уголки, где забор можно перелезть или даже заготовить в нем дырку. Охрана - а что подразумевать под охраной? Вышек с прожекторами не было наверняка. Патруля вдоль забора каждые полчаса - тоже. Ну, сидел, может быть, старик-сторож на воротах... да и то не факт. Собаки? Сторожевых на цепи точно не было. а беспородный кабыздох - мож, и был. Готовый вильнуть хвостом каждому, кто даст сосиску.Все, кстати, справедливо и для советских пионерских лагерей того же периода, да, наверное, и нынешних тоже (в 1977 году я впервые в 9-летнем возрасте попал в пионерлагерь). Были и дырки в заборе (через которые мы бегали в соседний лесок), и добродушные кабыздохи, и сторож у ворот-въезда на хоздвор (а на других двух воротах - вообще никого, только замки).
Да, но в советских пионерлагерях (по крайней мере, конца 80-х, как-то было покрепче все же. я была дважды: один раз там были обычные корпуса, типа как в санатории. В другой - деревянные домики типа турбазных. Это все же покрепче, чем просто "палатки". Ну и ограждение. и да - сторож. И вожатые: всегда девочка - мальчик, т.е. не чисто девчонки. И дирекция. И сотрудники всяких столовых. Т.е. количество взрослых на сотню/десяток детей все же больше. ... Как бы в теории это не панацея: можно сделать дыру, опоить сторожа, отвлечь вожатых и т.д. ... Но количество прилагаемых усилий и риск быть застуканным несоизмеримо больше - тут нужна уже группа, почти "террористов"). В случае же с Оклахомой - бери не хочу. Преступление же - демонстративное! Чучело вешали, котиков убивали, даже записку - прям точную написали - предупреждали прям как могли. И все равно "не придали значения". И на свет, крики, плач и шаги - никто не реагировал. потому что дети "не знали как", а условные взрослые - побоялись. (Ну, не поверю я, что вожатая не считала ситуацию странной. Просто боялась. и страх был столь мощный, что проще "вытеснить" из сознания и забыть). (в чем смысл скаутской подготовки и даже учений при этом - вообще не понятно. Если все ссут (миль пардон) и "не знают как реагировать").
И единственное, что тут можно сказать "в утешение" - это, что человечество, собственно, учится на ошибках.
Не знаю, насколько уж оно сильное.:((
Но расставить палатки в лесу: без мужчин (не одного-двух!), без оружия и охраны, без связи... - это нужно конечно быть ...эх. Или мегауверенным или наивным.
-
Нашла вот такую схему размещения палаток в лагере:
-
Но расставить палатки в лесу: без мужчин (не одного-двух!), без оружия и охраны, без связи... - это нужно конечно быть ...эх. Или мегауверенным или наивным.
Вообще странно, что никто не дежурил ночью... Даже не принимая во внимание то, что что-то могло случиться с девочками из-за каких-то внешних факторов, кто-то мог попытаться сбежать, кого-то могли вызвать на какой-то challenge, кто-то мог в шутку захотеть напугать кого-то, в конце концов кто-то мог захотеть пойти в туалет и ночью (в лесу!) спросонья просто не туда уйти. Про животных в той местности не знаю, но, наверное, тоже какие-нибудь еноты могли ночью забраться в палатку и напугать детей.
в советских пионерлагерях
К сожалению советских не знаю, родилась уже после, но вот в российских была (два раза). Так, по-моему, там вожатых нужно было больше бояться чем чего-то из вне. Извините за офф-топ, но никогда не забуду, как однажды ночью в моей комнате (а там нас было 4 девочки в возрасте 8-9 лет) пили четверо вожатых и игрались с зажигалками (корпуса у нас были деревянные). Я проснулась и всё слышала и видела. И, если честно, меня парализовывало от страха. Они выполняли одну из знаменитых сцен из Титаника прямо над кроватью одной из девочек, а потом один из них предложил перенести нас в шкафы и закрыть. Во втором лагере (уже лет 12-13 нам было) двое вожатых напились и подрались из-за какой-то девушки. Всё это происходило ночью, под окнами нашего корпуса.
Но даже в таких условиях в каждом корпусе, у каждого отряда обязательно было три вожатых (обычно это были два студента и один взрослый человек), и они по очереди каждую ночь дежурили.
-
Выходит, что это самая дальняя палатка от палатки вожатых( старших девочек).Возможно, что они могли и не услышать?
Just_Yana, скорее всего дело в том, что лагерь На тот момент мирно существовал более полувека, и , разумеется, там ничего подобного не ожидали.. все же это были 70-ые.
-
Судя по разным схемам на других ресурсах, на территории лагеря было вообще всё:
[attach=1]
По данной ссылке современные фото уже заброшенного лагеря: http://www.abandonedok.com/camp-scott/ (http://www.abandonedok.com/camp-scott/)
Был бассейн, столовка и всё прочее, а не одни палатки. Т.е. персонал должен был быть. Очень странно, что юные девочки-вожатые и дети оказались в подобной ситуации. Ну должны же были какие-то реально взрослые люди (поварихи, сторожедворники, чистильщики бассейна) быть на территории и следить за детьми, в том числе ночью.
Наверное, роль сыграла наивность и стечение обстоятельств. Вожатые просто побоялись нос высунуть, а взрослые сотрудники спали без задних ног, 50 лет же ничё не случалось.
-
Т.е. персонал должен был быть.
Ну да, Staff House есть. Есть еще Rangers House - это предполагаю охрана? Рейнджеры?
-
Ну да, Staff House есть. Есть еще Rangers House - это предполагаю охрана? Рейнджеры?
Попробую предположить, что это условное название для, например, лагерного клуба или в этом роде. Уж перебор - армейских рейнджеров тащить на охрану лагеря, где все казалось безопасным. Да и у рейнджеров задачи обычно совсем другие. Это равноценно тому, что в нашем пионерлагере на охрану выставить бойцов ССО ВС РФ.
-
Судя по разным схемам на других ресурсах, на территории лагеря было вообще всё:
Это - схема всего лагеря, который был разбит на отдельные биваки в шаговой доступности, а также хоззона, где и располагался штаб и остальная инфраструктура, где и обитала обслуга. Как правило, с отдельными биваками (отрядами) постоянно присутствуют вожатые (в нашей стране - и взрослые педагоги - воспитатели). Трагедия приключилась на биваке "Киова" - западная (если верить схеме) окраина лагеря.
Оценочно протяженность лагеря с севера на юг, имхо - не менее 1 км. Тогда общая протяженность маршрута патруля по бивакам - версты 3, пожалуй. Биваки расположены в лесу вдоль дороги, от леса не отгорожены не только забором, но даже и "волчатником". Судя по схеме дорог, и никаких, даже условных блокпостов не имелось. Как здесь организовывать охрану? На драконах по дорожкам всю ночь патрулировать?
С большой долей вероятности, не было и какой-либо специализированной охраны. В принципе, не особо она и нужна.
Три главных прохлопа организаторов: 1) отсутствие круглосуточного вожатского дежурства на биваках; 2) отсутствие "блокпостов" - чётко маркированных контрольных зон на дорогах на въезде-выезде из лагеря; 3) растянутость лагеря, изолированность отдельных биваков при непросматриваемом пространстве.
Немножко оффтопа - удивил возраст жертв: мелковаты. Обычно у нас в подобные палаточные лагеря берут народ годов с 11 (у людей уже есть определённый навык самообслуживания и дисциплины), меньших - только с родителями из персонала.
В другой - деревянные домики типа турбазных. Это все же покрепче, чем просто "палатки". Ну и ограждение. и да - сторож. И вожатые: всегда девочка - мальчик, т.е. не чисто девчонки. И дирекция. И сотрудники всяких столовых. Т.е. количество взрослых на сотню/десяток детей все же больше. ...
Доводилось лично бывать в палаточных лагерях или многодневных походах (разведках), даже самых простеньких? Да, стены в стационарных лагерях - капитальные, зато люди - "картонные". Чем больше народа, тем больше раздолбайства, количество не переходит в качество. Опять жеж, в нормальном палаточном лагере (или походе) количество бывалых (или взрослых, или опытной "пехоты") всегда больше на душу отдыхающих, чем в таких стационарах - лучше контроль, выше степень добросовестности и ответственности участников. Здесь все на виду, все понимают, что "все зависят от тебя, а ты - от всех". Опять же, скаутинг - это даже среди палаточников отдельный мир, со своими тараканами, но интересный.
Понятно, что степень риска для палаточников и походников выше, чем для обитателей стационарных лагерей, но она окупается массой других достоинств (рекомендую книги Г. Кудашова) и минимизируется соблюдением определённых правил ТБ.
Немного оффтопа: в одной из тем народ искренне ужасался, как можно справлять естественные потребности не в ватерклозете с горячей водой под боком а в обычном дощатом сортире во дворе. Скаутинг и туризм подсказывают нам: легко!
Про животных в той местности не знаю, но, наверное, тоже какие-нибудь еноты могли ночью забраться в палатку и напугать детей.
О, этот незабываемый девичий визг, когда хозяйки забывают застегнуть палатку, а потом находят в ней ужика!
Насчёт живности - всё сделано довольно грамотно: палатки - на настилах, ложа - на койках. Даже если низ неплотно застёгивается, то всё равно лягухи и змеи до спального места не доберутся, постель не тянет конденсат с пола, ливень не подтопит. От кровососов должен защитить марлевый полог (хотя на фото его не видно). Лучшее средство от енотов, других грызунов и насекомых - не жрать в спальной палатке и не держать там никакой жратвы. Ну вообще, организация лагерной инфраструктуры, в том числе и самодельной - один из коньков скаутинга.
-
Из очерка не удалось понять - шел ли дождь на момент преступления или позже.
Накануне точно шел:
Около 6 вечера начался сильный ливень и девочки сгрудились в своих палатках.
Если шёл - то вполне следы могло размыть.
Размыть могло на склоне. Более-менее на плоскости - следы в земле отпечатываются, как слепок на гипсе. И держится потом долго.
Другой вопрос - степень затоптанности территории лагеря до приезда полиции: туда-сюда прошло некое количество персонала, по какой-то части лагеря выводили ребятишек - может быть, пригодного следа было и не взять.
Да, затоптать могли.
В другой - деревянные домики типа турбазных.
Именно типа турбазных - фанерно-дощатые. Отряд имел четыре "детских" домика по шесть коек в домике - два мальчишечьих, два девчачьих, и домик вожатых - "двухкомнатный".
И вожатые: всегда девочка - мальчик, т.е. не чисто девчонки. И дирекция. И сотрудники всяких столовых. Т.е. количество взрослых на сотню/десяток детей все же больше.
Нууу... четыре или пять отрядов, на каждый отряд два вожатых - парень и девушка, плюс старшая вожатая, плюс четыре человека в столовой, плюс завхоз - он же "рабочий за все" и он же лагерный водитель "буханки", плюс медсестра в изоляторе, плюс директор, плюс сторож. То есть, на сто-сто двадцать детей - около двадцати взрослых, из них восемь мужчин, из которых пятеро мальчишки лет по 18-19 (вожатые), а трое около- или пенсионного возраста.
В рассматриваемом же случае - лагерь гендерно-раздельный, лагерь герл-скаутов, там только девочки были. И мужчин там... ну, двое-трое было максимум.
Как бы в теории это не панацея: можно сделать дыру, опоить сторожа, отвлечь вожатых и т.д. ... Но количество прилагаемых усилий и риск быть застуканным несоизмеримо больше - тут нужна уже группа, почти "террористов")
Ээээ... Медсестра в изоляторе сидит - больных сторожит, директор в своем домике, столовский персонал в своем (пожилые тетушки), вожатые обычно, после того, как дети заснут, тусовались в лагерном клубе. Про завхоза и сторожа вот не уверен... Ночью вполне по лагерю можно было рассекать (нам, как минимум), шанс "спалиться" - минимален. Даже в "королевскую ночь", о которой все знали, умудрялись же проникать в девчачьи палаты и мазать их зубной пастой (а потом - они нас, в отместку, да :) ).
тут нужна уже группа, почти "террористов"
Да нет, в общем-то. Прихватить кого у "туалета типа сортир" вполне можно было в одиночку или вдвоем. Ну, троих за раз - да, сложно, но лишь за счет домиков, имевших какие-никакие двери.
Но - не прихватывали же!
В случае же с Оклахомой - бери не хочу. Преступление же - демонстративное! Чучело вешали, котиков убивали, даже записку - прям точную написали - предупреждали прям как могли. И все равно "не придали значения".
Просто раньше ничего "такого" не случалось. А коль не случалось - то и опыта реагирования не было.
(в чем смысл скаутской подготовки и даже учений при этом - вообще не понятно. Если все ссут (миль пардон) и "не знают как реагировать").
Ну, скаутинг начала 20 века и конца оного - вещи несколько разные. Как и пионерия 20-х и пионерия конца 70-х. Если совсем кратко - то изначальные идеи и идеалы позже были выхолощены что в скаутинге, что в пионерии. Выхолощены ради объема охвата - ибо изначально оба движения предполагали избранность.
Вообще странно, что никто не дежурил ночью...
Just_Yana, это потому, что вы:
советских не знаю, родилась уже после
Сложно вам понять ту советскую беззаботность. И, как выясняется, американскую образца 70-х годов тоже.
Дети боялись "красной простыни, черной руки и зеленых пальцев", или "гроба на колесиках", или "красной пластинки", а взрослые - выговора на партбюро. А вот маньяков и убийц не боялись - мало их было.
Есть еще Rangers House - это предполагаю охрана? Рейнджеры?
Один из переводов слова Ranger - смотритель, егерь, другой - следопыт. Так что возможен и вариант Фомичева - это лагерный клуб, "штаб следопытов", или вариант, что это домик постоянно проживавшего в лагере сторожа-смотрителя.
А вот значения "охранник" я не нашел (только в значении "конный полицейский" разве что).
К схеме, конечно, неплохо б пояснения...
По данной ссылке современные фото уже заброшенного лагеря: http://www.abandonedok.com/camp-scott/
А тот ли лагерь на фото и схеме? А если тот - в конце 70-х ли он заброшен? Для сорокалетней заброшки - состояние уж больно хорошее: дерево светлое, гнили мало или нет вообще, да и деревца-трава слабенько выросли (сорок лет - там деревья в 10-15 см в диаметре должны быть). Я б оценил давность заброса лет так в десять, максимум в пятнадцать. И еще. На одном из фото - телефон:
(http://www.abandonedok.com/wp-content/uploads/2010/10/Camp-Scott-AOK-137.jpg)
Такие телефоны-калькуляторы были (в том числе и в России) в конце 90-х - начале 00-х годов. Что косвенно подтверждает давность заброса максимум в 15 лет или около того.
-
Один из переводов слова Ranger - смотритель, егерь, другой - следопыт. Так что возможен и вариант Фомичева - это лагерный клуб, "штаб следопытов", или вариант, что это домик постоянно проживавшего в лагере сторожа-смотрителя.
А вот значения "охранник" я не нашел (только в значении "конный полицейский" разве что).
К схеме, конечно, неплохо б пояснения...
Ну буквальный перевод я знаю конечно. Но как и многие английские слова, оно может иметь много значений. Скажем в таком лесном лагере без ограждений охранников вполне могут называть "рейнджер". Почему я считаю, что это именно охрана? В основном потому, что здания для персонала на схеме обозначены одинаковым символом.
Уж перебор - армейских рейнджеров тащить на охрану лагеря, где все казалось безопасным
Здесь не имеются ввиду армейские рейнджеры, очевидно.
-
На убийцу началась немедленная охота. Доски из деревянного настила палатки были доставлены в лабораторию. На них отчетливо было видно, что кто-то безуспешно пытался отмыть и зачистить их от крови с помощью полотенец.
Недалеко от места, где были найдены тела, обнаружили красный фонарик, с куском газеты внутри него, нейлоновый канат, рулон изоленты, и несколько пар очков.
На место были доставлены полицейские собаки К-9, с помощью которых начали прочесывать близлежащую территорию. Стало ясно, что убийца сначала прошел мимо палатки вожатых, прежде чем добрался до девочек. Недалеко от лагеря была обнаружена пещера, в которой была газета.
Кусок именно от этой газеты был обнаружен ранее в фонарике. В пещере также были найдены фотографии двух женщин. Выяснилось, что фотографии этих женщин были сделаны тюремным охранником, который в свободное время подрабатывал фотографом-любителем, и украдены беглым заключенным, Джином Лероем Хартом. Джин Лерой Харт бежал четырьмя годами ранее из тюрьмы, и до сих пор находился в бегах.
Он похитил двух беременных женщин (они обе носили очки), загнал их в лес, где связал и изнасиловал. Клейкой лентой он залепил им дыхательные пути и оставил умирать, думая, что они задохнутся. Но женщины смогли освободиться и убежать, что в дальнейшем привело к аресту преступника.
...
https://y4astkoviu.livejournal.com/407505.html
Т.е. персонал должен был быть.
Ну да, Staff House есть. Есть еще Rangers House - это предполагаю охрана? Рейнджеры?
Рейнджер национального парка (PARK RANGER).
Наиболее известная профессия, с которой обычно ассоциируется в нашем понимании сотрудник американского национального парка. Кто такие рейнджеры и чем они занимаются? Рейнджер можно перевести как «лесник». Во многом эти профессии действительно похожи. Рейнджер- это прежде всего представитель закона на территории национального парка. Иначе лесной полицейский. Со всеми вытекающими правами и обязанностями. Главная задача рейнджера: следить за соблюдением законов, охраняющих природу. Это контроль над охотой, рыбной ловлей, вырубкой леса, сбором ценных растений и так далее. Кроме того, рейнджеры должны поддерживать общественный порядок и могут выполнять функции полицейского. Рейнджеры обеспечиваются служебной квартирой, (домом в удаленном кемпинге), служебной машиной (вездеходом, катером, вертолетом), боевым оружием. Несут службу в помещении офиса, выполняют патрулирование территории. Рейнджер обязательно должен постоянно проживать на территории национального парка. Часто бывает, это семейная профессия, где почитаются династии. Рейнджер должен не только знать территорию, законы, гражданские права, но и уметь рассказать посетителю о достопримечательностях или опасностях, оказать первую медицинскую помощь или задержать преступника.
Поскольку специальность очень многосторонняя, получить должность рейнджера можно только после обучения и сдачи специальных тестов, экзаменов. И еще: кандидаты набираются как правило только имеющие американское гражданство.
Существует специальность помощника рейнджера. Это своеобразный младший персонал, выполняющий схожие функции, но часто ограниченный в правах. В большинстве случаев, необходимо проработать некоторое время помощником рейнджера, прежде чем получить направление на обучение или сдачу экзамена на рейнджера.
Этой профессии уделяется особое внимание, рейнджеры пользуются заслуженным уважением и государственной поддержкой. Существует даже международная ассоциация рейнджеров национальных парков.
-
Сложно вам понять ту советскую беззаботность. И, как выясняется, американскую образца 70-х годов тоже.
Дети боялись "красной простыни, черной руки и зеленых пальцев", или "гроба на колесиках", или "красной пластинки", а взрослые - выговора на партбюро. А вот маньяков и убийц не боялись - мало их было.
Про американскую беззаботность даже верно. В одном из комментов на сайте с фотографиями отписывается девушка. Пишет, что в то время была вожатой в другом лагере и штате, и что его непринужденная атмосфера тогда накрылась, поставили охрану и т.д. Т.е. это было наверное нормально для такого типа лагерей, просто сидеть толпой в лесу.
О лагере на фото, Watcher:
This looks used since 1977. Those trusses in the great hall kitchen look brand new and cigarettes weren't $4.40 in 1977... (also, that Gatorade cooler looks newer than 30+ years).
Report
Reply
1 reply · active 247 weeks ago
BecDean · 247 weeks ago
The pool was opened to the public by the landowners about 15 years back.
Лагерь не работал, но бассейн использовали ещё 15 лет назад.
-
По поводу телефона на фото:
(https://70.img.avito.st/640x480/3351417770.jpg)
Такие во множестве продаются в огромном количестве магазинов в разных странах в наши дни... Его явно в те дни сделать не могли, тут куча наворотов (как и в моделях для других стран)... Вообще в конкретно этом телефоне с авито вообще из русского - только коробка и часть инструкции видимо... На других коробках (англоязычных) тоже 2006 на коробке. А по дефолту, как я понимаю, он вообще 2004 покажет при включении. Видимо, это примерный год выпуска этой модели...
Это уже явно больше лет прошло с момента, когда использовали бассейн (2017-5(время поста про 15 лет)-15=1997, а на фото 2004-2006 судя по телефону как минимум)...
-
В целом, местные могли продолжать использовать данное место в своих целях. Лагерь был закрыт для детского отдыха, а что с помещениями было дальше - нам неизвестно, не считая комментария о том, что функционировал бассейн. Пока не встретила коммента про то, что на фото другой лагерь, но могла что-то упустить.
-
В прошлом году было 40 лет с момента этой трагедии. Нынешний шериф говорит, убийство остаётся единственным неразрешенным в округе Майерс.
Что касается самого лагеря, то я прочла, что земли были распроданы местным жителям. И к этому моменту сохранилась одна палатка. В ютубе есть видео 2015 года. Вообще, теперь это место у американцев одет из аномальных, загадочных, как я поняла.
Так же, я прочла, что родители убитых девочек, подавали иск на 5 млн долларов к местным властям . Претензий было много, основные в том , что от палатки вожатых до палатки девочек было 76 ярдов и в том, что палатка визуально не просматривалась вообще. Большая палатка где была кухня, полностью перекрывала обзор. Ещё одна претензия состояла в том, что не было никакой охраны.
Но , как я поняла, они проиграли в суде.
Что касается расследования, то адвокат Харта заявлял неоднократно, что для шерифа Уивера с первого дня это дело было личным. Харт дважды сбегал из тюрьмы округа Майерс. И на момент убийства девочек Харт был в бегах почти 10 месяцев. Так же многочисленные местные коренные американцы содействовали ему, скрывали и помогали. Шериф даже не рассматривал других возможных подозреваемых. Хотя отпечаток пальца на красном фонарике не принадлежал Харту. В жюри присяжных не было ни одного индейца, но и они все же оправдали Харта. Они сказали( позже в интервью )что сразу поняли о его невиновности/ либо о недостаточности улик.
Харт так и умер в том же году и всегда отрицал свою вину.
-
Что касается расследования, то адвокат Харта заявлял неоднократно, что для шерифа Уивера с первого дня это дело было личным.
Ну вот пишут:
Ma'am I dated a woman named Brandy Michelle Halsted. Now Brandy Michelle Leach. I have reason to believe Brandy's UNCLE JIM CAVALIER OR HER UNCLE JOHN COMMITTED THESE CRIMES. THEY LIVE AT THE CAVALIER RANCH ONE PROPERTY North of the camp. Gary Hart was sleeping with the Sheriff's wife so they blamed him. Even if Hart was guilty he had an accomplice. The 2 OSBI agents are making tins of money off of this tragedy from their books. So much money they opened their own movie production company , Barrister Studios. Brandy Michelle Halsted was raped and molested by her uncle but won't tell anyone,not even her therapist. I don't trust the Tulsa OSBI since all they care about is money from books and movies. I called the Oklahoma City OSBI and told them to get DNA from Jim Cavalier and John,yet nothing has been done. Brandy's mother Jacque Cavalier/ Easton knows who did it also. Jacque Cavalier/Easton owns 10 acres and the ranch house her father died and left her but refuses to go to her own property/home because of the"Memories." You can call me at 918-557-0678 Nathanael Kirk Taylor
Мол Харт с женой шерифа спал. А ещё были некие Джим и Джон живущие рядом и пристававшие к своей маленькой племяннице Бренди, которая рассказала об этом спустя много лет. И автор якобы требовал проверить этих товарищей, но на это просто забили.
Правда, любая информация может быть просто домыслами и выдумкой авторов, которые сидят и пишут её где-то в комментариях. Да и сам почерк какой-то нездоровый, особенно в моменте про "ничего делать не хотят, зарабатывают на книгах и фильмах об этом деле".
-
Да, стены в стационарных лагерях - капитальные, зато люди - "картонные". Чем больше народа, тем больше раздолбайства, количество не переходит в качество. Опять жеж, в нормальном палаточном лагере (или походе) количество бывалых (или взрослых, или опытной "пехоты") всегда больше на душу отдыхающих, чем в таких стационарах - лучше контроль, выше степень добросовестности и ответственности участников. Здесь все на виду, все понимают, что "все зависят от тебя, а ты - от всех
Это абстрактное очень сравнение. Я не могу судить вот за все лагеря. Да и Вы, вероятно, тоже. Но насчет "картонных" людей я бы не горячилась. Вы что их всех лично знаете?
пс В походах, конечно, бывала. Но - не вижу связи.
Ээээ... Медсестра в изоляторе сидит - больных сторожит, директор в своем домике, столовский персонал в своем (пожилые тетушки), вожатые обычно, после того, как дети заснут, тусовались в лагерном клубе. Про завхоза и сторожа вот не уверен... Ночью вполне по лагерю можно было рассекать (нам, как минимум), шанс "спалиться" - минимален. Даже в "королевскую ночь", о которой все знали, умудрялись же проникать в девчачьи палаты и мазать их зубной пастой (а потом - они нас, в отместку, да ).
summary: все же преступная там халатность. Девичий лагерь - и вот такая фигня. Мора выше все правильно написала: протяженность и изолированность бивуаков при плохой просматриваемости.
Это, в общем-то, все.
А про личное детство можно навспоминать разного. Но, боюсь, это будет офф-топ. Объективно, нам часто бывало там страшно. Но все фокусы страхов - рука, простыня. гроб, естественно) на колесиках. (при желании их можно бояться и сейчас:)) Ощущения же уязвимости лагеря не было! И не потому что он как-то сверхзащищен! А потому что он защищен минимально. Забор есть. Ограда. ... В случае же с отрядом Киова (с ужасом смотрю на самый северный, отдаленный бивак) - не было вообще ничего. С тем же успехом примерно их можно было бы бросить там вовсе одних, без вожатой. Ведь 50 лет ничего не случалось! :D (не знаю, какой смайл поставить тут правильным. нет тут такого))
-
Я сразу подумала либо на подростков, либо на умственно неполноценных взрослых (не Харт ли с покойным дядюшкой (или иным дружком) там побывали – вдруг дядюшка не был древним стариком и следы его?).
Что девчонки-вожатые не рванули из своих палаток на странные звуки – ну так ночной лес, мало ли что послышится. Опять же, прочёсывать этот самый ночной лес – занятие явно не для девчонок.
Что охраны не было и как это возможно... Я в теме о детях Бомонт попробовала удивиться тому, как это – трое маленьких детей на автобусе к океану, а мать к подружке языком чесать. Мне популярно объяснили, что в те времена все так делали и миссис Бомонт – хорошая мать. Ну ок, хорошая так хорошая, хотя так делали, думаю, всё-таки не все. Точно так же не вызывает удивления, что в СССР могли четырёхлетку одного во двор отпустить. Так чем хуже Америка 70-х и лагерь, в котором полвека всё было благополучно? Типичное "пока гром не грянет"...
-
Точно так же не вызывает удивления, что в СССР могли четырёхлетку одного во двор отпустить. Так чем хуже Америка 70-х и лагерь, в котором полвека всё было благополучно? Типичное "пока гром не грянет"...
Есть небольшая разница между своими детьми (которых одна мать воспитывает так, а другая - эдак) и "детским учреждением", пусть даже лагерем. Там и соотношение кол-ва взрослых к детям другое. и ответственность как бы не только за себя и своих. В этом, мне кажется, фундаментальная разница.
Что же касается до виноватых... То вот я лично что-то согласна с шерифом. Во-первых, он местный и хорошо все дела/местных знает. Во-вторых, почерк: клейкая лента, очки (первые жертвы Харта тоже носили очки: в очерке этого нет, но в комментариях - сказано) и он также им связывал руки и заклеивал изолентой рот. Очевидно, что это вполне себе авторский почерк. Если конечно мнимый "настоящий убийца" не имитировал действия Харта, но ему - зачем? В-третьих: агрессор явно из местных, ловкий, в лесу ориентируется, все хорошо знает, явно имеет поблизости наблюдательный пункт.
Дальше, не знаю, наверное, стереотип об индейцах. Но вот и относительная бесшумность его (хотя, нет, шумность), и крайм-прошлое, и даже котейки-бельчатки... мне кажется, это все очень и очень прям в пользу Харта.
А то, что отпечаток на фонаре не его... Так он чей угодно мог быть. Например, милого дядюшки.
(или, в общем-то, вообще кого угодно, кто фонарь этот до или после инцидента держал).
Так что мб шериф не так уж и не прав.
А то что "генетики" не дают убедительный результат, так вроде бы потому, что "генетический материал старый". А не потому, что он Харту не принадлежит. И тут, опять же, не забываем про "дядю")...
-
На сколько я поняла, Харт не был неполноценным, ненормальным в том самом смысле. Он был насильником и грабителем. О возрасте его дяди сведений нет, но известно, что адвокат Харта утверждал, что его подзащитный в ночь убийства девочек был с дядей. И дядя ( его единственное алиби) скончался, пока Харт был в бегах.
-
и вот еще любопытный офф-топ, кмк: http://naitedj.livejournal.com/40087.html Не совсем в тему, прямо скажем. Но, имхо, дает представление об исторической нелюбви (или "любви"?) белых и аборигенов в Оклахоме. Так что, "по капельке" там может быть всякое разное. ...Откуда мы знаем, о чем бывшие "в миссии" говорили? Может, не только о белых девчонках в очках, но и об исторической справедливости?
интересно, кем (этнически) были первые жертвы Харта? те две беременных женщины.
-
Если у человека явно просматривается пристрастие ко взрослым беременным женщинам, то этот факт (как ни абсурдно это звучит) можно трактовать в пользу обвиняемого. Ибо так получается, что маленькие девочки - совсем не его контингент.
Кстати, похищенные и изнасилованные им женщины остались живы или нет?
-
статьях начала 80х,говорится что их нашли на тропинке которая находится рядом с воротами(ведет туда),вероятней всего, они несли тела к машине, которая там где то стояла,но что то их спугнуло и они бросили все там,включая фонарь и рулон ленты + фермер около 3 ночи слышал звук машины на отдалённой дороге
Ну судя, по тому что написано в ЖЖ:
Доски из деревянного настила палатки были доставлены в лабораторию. На них отчетливо было видно, что кто-то безуспешно пытался отмыть и зачистить их от крови с помощью полотенец.
Наверное, действительно хотели увезти тела, чтоб выглядело будто девочки сами ушли, или их похитили марсиане. Иначе зачем следы крови затирать.
Хотя все равно зачем?
-
У моего брата в 14 был 45-ый, как и у друга в 16. Я думаю, что больше подростков с 43-им, чем взрослых мужчин с 39-ым.
И в остальном согласна. Либо это взрослый с задержкой развития, например, либо это подростки. Ну или кто-то нарочно косил под детей, что уж совсем конспирология. В пользу подростков и трупы животных, и записка (марсиане?), и звуки, и размер обуви. Ничего странного не вижу в том, что на шутку не обратили особого внимания. Дети шутят иногда довольно жутко. Кстати да, эта записка тоже выглядит как, скажем, подсознательное препятствие самим себе. Убийцы, возможно, хотели, чтобы их спугнули, что опять же говорит о детях. А раз никто ничего не предпринял, им окончательно сорвало башни. Низкие звуки типа лягушки - вы представляете себе? Мне кажется, это как раз те звуки, которые пугают. Кто-то хотел напугать, причём как-то необычно. Хотел создать миф своими руками. Будто там жило нечто. Собственно, это удалось. Как по мне -пересмотревшие ужасов подростки самое то. Я вообще на этом сайте всегда "за подростков", как правило. Не потому, что они такие ужасные. Просто чаще всего дети в переходном возрасте правда не совсем в себе. Они - благодатная почва. Плохая семья, отсутствие интересов, гнобление в классе или семье, а тут ещё страшное кино или игрушка на компе - и крыша едет. Не совсем, но хватает, чтобы натворить дел.
-
Gven_do_line, Харт их связал клейкой лентой, заклеил им рты. И бросил их в удалённом от людей месте,но они смогли развязаться и найти помощи. На суде и полиция были уверены, что он рассчитывал на то, что обе беременные женщины задохнутся.
-
Кстати, похищенные и изнасилованные им женщины остались живы или нет?
Мне вообще интересно узнать, что именно это были за женщины, как выглядели, были ли у них огромные животы. Наброситься на кого-то и изнасиловать - изврат, но хочется понять, был ли изврат ещё больший. Такой, что преступник хотел и заметно-беременных, и толстых, и худых, и малолетних.
Встречался ли вообще подобный "безразбор" среди насильников?
-
Почему я считаю, что это именно охрана? В основном потому, что здания для персонала на схеме обозначены одинаковым символом.
Я думаю, что смысл символики иной. А именно - разница в типе строений.
Смотрите сами.
1. Для скаутов были устроены помосты, на которых ставились палатки. Кстати, на сайте абандонов по ссылке нет ни одной фотографии такого помоста - лагерь либо другой, более поздний и более комфортный, либо тот же, но уже усовершенствованный; ну или помосты показались фотографу совсем неинтересными. Это понятно, скауты прибыли в лагерь закалять тело и дух, и жить в настоящих походных условиях - вот их условия проживания и приближены к настоящим походным. На схеме жилища скаутов обозначены рисунком палатки.
2. Red barn - буквально "красный сарай" - скорее всего, кирпичное здание. Назначение мне неясно, но, предположу, это склад для хранения утвари и инвентаря в межсезонье - да хоть тех же матерчатых палаток и кроватей. А может быть, и конюшня - может быть, скаутов обучали основам верховой езды (классически - это как раз входит в скаутинг). Он обозначен уникальным значком - и,вероятно, является единственным двух- или полутораэтажным строением.
3. Одинаковыми значками обозначены Cooks cabin (переводчик сообщил, что это - "каюта коков"), Staff House (помещение персонала), Ranger House (перевод многозначен, о чем как раз рассуждаем) Directors Office (Офис директора - административное здание). Вроде б и да, все обслуга. С другой стороны - это просто капитальные здания. Ведь поварам, обслуге (тем, кто следит за бассейном, водопроводом на территории, да хоть за кухонным оборудованием), директору - им уже не нужна эта походно-палаточная романтика, их уже интересует комфорт, они же просто наемные работники - а нанять работника, пообещав ему жизнь в палатке, будет трудновато. Директору капитальный дом просто необходим - не в палатке же хранить текущую документацию! И тем более он необходим сторожу (или паре сторожей) - ведь им в лагере жить круглогодично, иначе его в межсезонье просто разворуют (да-да, священное право частной собственности, но... ведь и там воруют же! Кстати, на абандон-сайте точные координаты этого лагеря скрыты из общегодоступа - "во избежание вандализма"). А круглогодично жить - нужно капитальное строение.
Так что скорее всего - это просто четыре типовых (или очень похожих) капитальных домика, что и отражают значки.
4. Наконец, Great Hall- видимо, столовая, выполняющая при необходимости функции клуба. Деревянное строение с печью или камином - а вот и его фото:
(http://www.abandonedok.com/wp-content/uploads/2010/10/Camp-Scott-Billy-032.jpg)
И обозначено оно соответственно.
Конечно, все эти рассуждения имеют смысл лишь при условии, что схема соответствует состоянию лагеря на 1977 год. Но, все же, скорее всего схема и фото изображают другой лагерь (не один же скаутский лагерь в Оклахоме?), или тот же, но переделанный-перестроенный уже после трагедии 1977 года и использовавшийся еще долгое время (на что указывает наличие более позднего, чем 1977 год, телефона). Возможно, уже после трагедии в лагере и ввели некое подобие охраны.
-
Конечно, все эти рассуждения имеют смысл лишь при условии, что схема соответствует состоянию лагеря на 1977 год. Но, все же, скорее всего схема и фото изображают другой лагерь (не один же скаутский лагерь в Оклахоме?), или тот же, но переделанный-перестроенный уже после трагедии 1977 года и использовавшийся еще долгое время (на что указывает наличие более позднего, чем 1977 год, телефона). Возможно, уже после трагедии в лагере и ввели некое подобие охраны.
Схема изображает именно лагерь Camp Scott который был закрыт после этого случая. На карте также отмечен ручей/река Snake creek что вполне соответствует с теми же Гугл Мапс - https://www.google.ee/maps/place/Camp+Scott/@36.1596652,-95.1639889,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x87b6220ce679caad:0xb053621354213d30!8m2!3d36.1596621!4d-95.1624413?hl=ru (https://www.google.ee/maps/place/Camp+Scott/@36.1596652,-95.1639889,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x87b6220ce679caad:0xb053621354213d30!8m2!3d36.1596621!4d-95.1624413?hl=ru)
In the 1980s, the Girl Scouts sold the camp, but the new owner appears to have done little if anything with the property. A picnic table, a stone fireplace, and multiple wood tent platforms remain at the site, although they have been devoured by weeds and other vegetation.
https://www.ranker.com/list/facts-about-oklahoma-girl-scout-murders/cat-mcauliffe (https://www.ranker.com/list/facts-about-oklahoma-girl-scout-murders/cat-mcauliffe)
В 80ых Girl Scouts продали лагерь, но новый владелец практически не занимался собственностью. Место для костра и пикника, а также площадки для палаток остались на месте, но уже из за времени поглощены растительностью и т.д.
По ссылке есть и другие интересные факты.
Что касается Ranger house, то тут уже упоминали рейнджеров США, которые по сути являются лесничими/полицейскими национальных парков, поддерживают там порядок. Также они тесно сотрудничают со скаутскими организациями, есть и государственная программа -
Girl Scout Ranger Program - https://www.nps.gov/subjects/youthprograms/girlscoutranger.htm (https://www.nps.gov/subjects/youthprograms/girlscoutranger.htm)
Вполне возможно это место где был или время от времени посещал его представитель рейнджеров США и проводил какие-то встречи с детьми.
-
Лагерь не работал, но бассейн использовали ещё 15 лет назад.
Köttur, там явно не только бассейн использовали. Территория вытоптана, деревья, пробившиеся через плитки дорожек, тонкие. Да и строения за сорок лет имели б куда более печальный вид. Повидал я абандонов, в России, правда. Но если состояние строений в Штатах, за счет в целом более теплой погоды, может быть и лучше отечественного, то уж деревья-то растут одинаково. За сорок лет заброса лес просто обязан был поглотить лагерь чуть меньше, чем полностью.
Вот, смотрите, заброшенные российские лагеря:
1. Около 15 лет: https://ru-abandoned.livejournal.com/1668118.html
2. 23 года: https://ru-abandoned.livejournal.com/1625898.html
3. Около 10 лет: https://ru-abandoned.livejournal.com/1624642.html
4. Около 20 лет: https://ru-abandoned.livejournal.com/1489288.html
5. Около 15 лет: https://ru-abandoned.livejournal.com/1357250.html
Сравните степень зарастания и разрушений. Ну и там по тегу "пионерлагерь" можно еще побродить.
В целом, местные могли продолжать использовать данное место в своих целях.
Как? Ну, например? Кемпинг? Мотель? Ну, не знаю... Да и человеку свойственно заблуждаться - даже американским абандонерам.
для шерифа Уивера с первого дня это дело было личным... Хотя отпечаток пальца на красном фонарике не принадлежал Харту.
Ну, отлично. Шериф вместо исполнения своего долга - сводил какие-то личные счеты. И из-за этого не раскрыл убийство трех детей. Молодец, чо.
Во-вторых, почерк: клейкая лента, очки (первые жертвы Харта тоже носили очки: в очерке этого нет, но в комментариях - сказано) и он также им связывал руки и заклеивал изолентой рот. Очевидно, что это вполне себе авторский почерк.
Да это не почерк, это просто очевидное решение. Скотч сразу и для связывания, и рот закрыть. Такой "почерк" в сотнях и тысячах преступлений.
Схема изображает именно лагерь Camp Scott который был закрыт после этого случая. На карте также отмечен ручей/река Snake creek что вполне соответствует с теми же Гугл Мапс
barleycorn, спасибо. Да, так понятнее.
По ссылке есть и другие интересные факты.
Эээ... Там непонятно, факты или домыслы. Но в любом случае - ничего существенного. Даже некая женская ДНК, обнаруженная на месте убийства, и, возможно, принадлежащая одной из убитых.
Также они тесно сотрудничают со скаутскими организациями, есть и государственная программа -
Girl Scout Ranger Program - https://www.nps.gov/subjects/youthprograms/girlscoutranger.htm
Вполне возможно это место где был или время от времени посещал его представитель рейнджеров США и проводил какие-то встречи с детьми.
Во, а вот это вполне возможно.
-
Не знаю насчет достоверности источника, но есть статья для журнала AY на английском - http://aymag.com/murder-mystery-the-oklahoma-girl-scout-murders/ (http://aymag.com/murder-mystery-the-oklahoma-girl-scout-murders/)
The palm print, as it turned out, belonged to an agent with the Oklahoma State Bureau of Investigation (OSBI), and the shoeprint was too small to have been Hart’s. A fingerprint found on a red and white flashlight at the scene was not Hart’s. Seminal fluid obtained from the victims’ bodies presented a conundrum for the prosecution. Sperm was present, but Hart had undergone a vasectomy several years earlier and, theoretically, could not have produced sperm. The prosecution argued that Hart’s vasectomy, performed by a 78-year-old doctor, had been only partially successful. Consulting physicians said such cases could result in non-productive, deformed sperm. Hart had type O blood and was a secretor. The semen sample from the victims was from a non-white male, who was a secretor with blood type O and it contained deformed sperm. The number of people in the United States who meet all of that criteria represent .002 percent of the population. Forensic experts also testified that hair found on Denise Milner’s body was microscopically similar to Hart’s. This was all in the pre-DNA era, however, and as the defense pointed out, “microscopically similar” meant just that … similar, but not identical.
Отпечаток обуви был слишком мал чтобы быть отпечатком Харта, отпечатки пальцев на фонаре были не его. А вот со спермой обнаруженной на месте преступления возникли спорные моменты. Сперма была, но Харт проходил вазектомия несколько лет назад и теоритически не мог выделять сперму. Но обвинение настаивало что вазектомия сделанная 78-летним врачом была только частично успешной. Консультирующие врачи заявили, что такие случаи могут привести к непродуктивной, деформированной сперме. У Харта была кровь группы O (видимо американская шкала) и он являлся секретором.
Образец спермы с жертв был от не белого мужчины, который был секретором с группой крови O, и содержал деформированную сперму. Количество людей в США которые попадают под все эти же критерии составляяет .002 процента от населения.
Найденный экспертами волос с тела Денис Милнер также был микроскопически похож на образец Харта. Но это еще была эра до ДНК и защита указала что "микроскопически похожий" обозначает просто похожий, но не значит идентичный.
В 2007 году тесты ДНК снова были проведены, но результаты оказались неубедительными. Тем не менее считаю что это может быть вызвано уже и тем что образец старый. Это также указывалось в разных источниках как причина почему новые ДНК анализы уже не дали убедительные результаты. А подобные "похожести" в ДНК наводят на сомнение что это вполне мог быть и Харт. Просто с высокой вероятностью тогда это доказать было невозможно и защита применила это на своей стороне.
Two crucial pieces of evidence were a souvenir corncob pipe and a small, blue mirror found among items in a shack owned by an old man named Sam Pigeon. Hart had lived there with Pigeon after the murders. Karen Mitchell, a counselor-in-training at Camp Scott, identified the pipe and mirror as hers, saying they had disappeared around the time of the slayings. The problem was that investigators had seized the pipe and mirror only after they decided to conduct a second inspection of the shack. Sam Pigeon said he had never seen the pipe or mirror. This caused Hart’s supporters and his lawyer, to suspect the evidence had been planted by OSBI agents, desperate to close the case.
Также в хижине в которой скрывался Харт были найдены сувенирная трубка и маленькое синее зеркало, работник лагеря Karen Mitchell опознала предметы как принадлежащие ей, сказав, что они пропали приблизительно в то время когда произошли убийства. Обнаружены они были в хижине принадлежащей старику по имени Sam Pigeon. Харт жил в этой хижине после убийств. Проблема была в том что следователи изъяли трубку и зеркало только после второго осмотра хижины. Sam Pigeon заявил что никогда их не видел ранее. Это вызвало подозрения у адвоката и тех кто поддерживал Харта, что они были подброшены агентами OSBI.
Две матери жертв впоследствии, через 20 лет, заявили, что это им всё напомнило дело О,Джей Симпсона. На суде Харта также упоминалось то что улики были сфабрикованы и была разыграна расовая карта. Мать Милнер заявила что когда смотрела суд над О Джеем, то как будто это всё вновь проходило с ними.
После суда Харт вернулся в тюрьму, чтобы отбыть наказание за кражу со взломом. Спустя год он умер. Официально причиной смерти был сердечный приступ. Неофициальная гипотеза заключалась в том, что Харт был отравлен другими заключенными. По словам Дика Вилкерсона, бывшего следователя, «большое количество цианида было конфисковано у заключенных в тюрьме McAlester за день до смерти Харта».
-
Köttur, там явно не только бассейн использовали. Территория вытоптана, деревья, пробившиеся через плитки дорожек, тонкие. Да и строения за сорок лет имели б куда более печальный вид. Повидал я абандонов, в России, правда. Но если состояние строений в Штатах, за счет в целом более теплой погоды, может быть и лучше отечественного, то уж деревья-то растут одинаково. За сорок лет заброса лес просто обязан был поглотить лагерь чуть меньше, чем полностью.
Вот, смотрите, заброшенные российские лагеря:
Я выше писала, что в 80-ые ( если не ошибаюсь 1985) территорию бывшего лагеря распродали местным жителям. Поэтому там сейчас и дороги есть( судя по видео, что я видела),и места не заброшенные.
-
Watcher, повторюсь, особых сомнений не испытала, т.к. люди под фотографиями вспоминают сам лагерь, некоторые пишут, что были в нём когда он ещё работал, а не "это не те фотографии". Как использовали? Стреляли точно, судя по фоткам из гугла с дырявыми лагерными табличками. Плюс, туда приезжают просто зеваки. Не знаю, для меня вид всего этого обычный, с учётом того, что рядом есть ферма, место прославилось, использовался бассейн, о чём тоже пишут те, кто в него ходил (что помнят это место и ощущения), территория кому-то принадлежит. Мне кажется, там регулярно бывают люди.
-
На суде и полиция были уверены, что он рассчитывал на то, что обе беременные женщины задохнутся.
Т.е напрямую убивать их он или не хотел, или хотел, но не решился сделать это лично.
Я бы сказала, что (по моему мнению) для убийства группы девочек в людном месте нужен более наглый и решительный склад характера.
-
Если у человека явно просматривается пристрастие ко взрослым беременным женщинам, то этот факт (как ни абсурдно это звучит) можно трактовать в пользу обвиняемого. Ибо так получается, что маленькие девочки - совсем не его контингент.
не факт.
Но я имела ввиду очки прежде всего. /на этом во многих источниках акцентируется/
-
Интересно было б услышать мнение marie - она вроде как раз с детскими лагерями в Штатах дело имела.
Во-первых, огромное спасибо автору за очерк.
Во-вторых, да, как раз с такими лагерями я дело и имела, в 90-х. Так что постараюсь внести свои 5 копеек и ответить на вопросы исходя из своего, пусть и не очень широкого, личного опыта.
Кроме "рассуждений о халатности", потому что преступная халатность (после "шутки" с чучелом) в данном случае только одна - вожатых и администрации скаутской. Насчет охраны, "как так можно" и прочего - это не ко мне, я считаю, что можно и нужно для желающих иметь скаутовские лагеря. Вероятность же встретиться с преступником есть всегда и везде.
Итак, что такое герл-скаутовский лагерь:
территория естественного леса, ограждений, охраны по периметру, юношей вида Турчанинова там нет. Там где была я (3 разных лагеря) - в лесу компактно стоят палатки, в центре - круг костра. Чуть в отдалении - достаточно капитальное строение столовой/душевых. оно же используется в случае опасности (в основном это предупреждения о торнадо, хотя однажды у нас было сообщение о появлении гризли и пока ренджер и местная полиция облетала окрестности на вертолете, дети находились там).
Ренджер - это не охранник, а скорее "завхоз" территории. В его обязанности входит содержать в порядке лагерное хозяйство (электричество, канализация, вода, чистота леса, охрана от опасных животных, ремонт строений и палаточного лагеря). В принципе это ежедневный труд, особенно с учетом того, что, по крайней мере там где была я, и грозовые ливни постоянно случались, и предупреждения о торнадо. А, значит, после всего "этого" надо убедиться, что нет надломленных деревьев или трупов животных. Плюс у нас была конюшня и почти 2 десятка лошадей в одном из лагерей. До ближайшего городка - километров 30.
Дети приезжают по "сменам" на неделю. В воскресенье заезд, в пятницу - отьезд. Возраст от 6 и до 17. Разбиты на "тематические" и возрастные группы. То есть человек 10 будут заниматься верховой ездой, скажем, а другие 10 - театром. Третья "десятка" - на собственной шкуре "оценивать" каково быть инвалидом и как помочь такому человеку в повседневных потребностях.
Так как лагерь герл-скаутовский, то все вожатые тоже девушки, из скаутов. Мне в ту пору было 25 и я была самой старшей. Специального образования (типа педпрактики в наших лагерях) не требуется. Но должны быть определенные навыки (подтвержденные документально), тренинги и пара экзаменовок на оказание первой доврачебной помощи, помощи на воде, знания основ юридических.
В качестве медперсонала - парамедик (что-то между врачом и медсестрой по уровню знаний), она постоянно находится в лагере и в ее задачах, в основном, умение оказать доврачебную помощь, контроль за тем, чтобы все те, кому необходимы лекарства, получили их правильно и вовремя ну и чтобы не было сюрпризов типа солнечных ожогов, расчесов комариных укусов и пому подобное. Нашей парамедичке было 23.
Питание - либо кейтеринг-сервис, либо свой повар. Завтрак готовят вожатые, обед и ужин либо привозят готовые, либо организует повар. Мытье посуды, уборка столовой и душевых и туалета - задача самих девочек.
В течение смены каждый день девочек и вожатых распланирован от подьема и до отбоя. Свободного времени - 2 часа. То же самое и у вожатых. Плюс один выходной вечер в неделю, когда из лагеря можно отлучиться с 19 до 23 (вожатым, разумеется). На 10 девочек постоянно должны быть как минимум 2 человека (каждый "отряд" ) закреплен за 3 вожатыми. Спят, правда, вожатые отдельно от девочек, то есть у нас были 2 вожатские палатки, а остальные - девчонок. Передвигаться даже по территории лагеря в одиночку категорически запрещено и днем и ночью. "Еврибади хаз а бади" :). Если все сидят вокруг костра а туалет в 100 метрах в пределах видимости - пойти туда можно только вдвоем. В темное время или днем вне пределов видимости - втроем. То есть "проснулся ночью пописать" - буди еще двоих. Причем ни разу не видела даже малейшей попытки нарушить это правило. Даже когда отьявленные заводилы сговаривались ночью сбежать и "пошалить". Кстати, вожатый не имеет право остаться с ребенком наедине. Надо отчитать или сказать что-либо конфиденциальное - отойди с ребенком в сторону, чтоб никто не слышал, но все видели.
Насчет "странных звуков ночью": это Америка, страна дикой природы, поэтому оленей, опоссумов, енотов, белок и прочей другой живности более чем много в лесу. Опоссумы и еноты "шарятся" по палаткам, стоит только отойти. Причем у них маленькие человечьи ручки, которыми они бойко развязывают любые узелки. Поэтому что-либо сьестное (конфеты, жевачка) запрещены категорически, отбираются в первые минути прибытия. Шампуни и прочие вкуснопахнущие косметические средства хранятся в душевой.
Почти каждую ночь к палаткам подходят олени. В темноте это звучит как "кто-то дышит в кустах и вот хрустнула ветка". Первое время страшновато, честно скажу. Через неделю привыкаешь и оленье дыхание воспринимешь спокойно. Есть еще буйволиные лягушки весом с килограмм, примерно. Они, в отличие от наших, не квакают, а издают низкие утробные звуки, даже не знаю, с чем их сравнить. Мычание коровы с мешком на голове. Вообще, с наступлением темноты и тишины лагерь погружается в мир удивительных звуков: шуршания, похрустывания веточек, вздохов и дыхания в кустах, утробных стонов. И пока девчонки засыпают, ты лежишь и вслушиваешься в эту катавасию, чтобы, не дай бог, не услышать шопот (то есть кто-то собрался поискать приключений) или негромкого плача ("хоумсик", то есть тоска по маме-папе возникают в 1-2 день у каждой второй).
В целом, в силу очень низкой криминогенной обстановки, страха "встретить маньяка" нет ни у кого и основная забота это природные опасности. Гризли и волки, ядовитый плющ, торнадо и даже просто проливной дождь. Однажды он у нас шел всю неделю, с понедельника по пятницу и уже к среде вся территория лагеря была залита водой от "по шиколотку" до "по голень". Встаешь утром, опускаешь ноги в воду, в которой придавлены камушком кеды и бредешь умываться. Сухое пространство было только в самой столовой и туалетных/душевых. Купались в бассейне все равно, хотя кафельная округа его тоже была под водой. Экстим, конечно, но девчонки все разьезжались довольные и здоровые.
Вот такое краткое описание лагеря. Если есть вопросы - отвечу дальше.
-
Marie, спасибо за интересный подробный рассказ! Да, не хотела бы я оказаться в таких условиях :D
-
Marie, спасибо за интересный подробный рассказ! Да, не хотела бы я оказаться в таких условиях :D
Не за что:)
На самом деле, это вопрос предпочтений. Я сама с детства туристка и для меня подобный лагерь в детстве был бы просто сказкой.
-
И пока девчонки засыпают, ты лежишь и вслушиваешься в эту катавасию, чтобы, не дай бог, не услышать шопот (то есть кто-то собрался поискать приключений) или негромкого плача ("хоумсик", то есть тоска по маме-папе возникают в 1-2 день у каждой второй).
И тут мне подумалось, что убийцы совершенно не случайно выбрали для осуществления задуманного именно начало смены. И девочки еще не перезнакомились и толком не знают лагерь, и вожатым еще надо привыкнуть отсеивать "нормальные" лесные звуки от ненормальных, и детским плачем и зовом мамы в первые ночи никого не удивишь.
-
Не очень понимаю, почему в лагере не было возможности связаться с той же полицией. Как предполагалось действовать в случае опасности?
Вот пишут в стартовой истории о том, что кто-то слышал слова "мама". Неужели и это приняли за просто что-то не заслуживающее внимания?
-
Не очень понимаю, почему в лагере не было возможности связаться с той же полицией. Как предполагалось действовать в случае опасности?
Вот пишут в стартовой истории о том, что кто-то слышал слова "мама". Неужели и это приняли за просто что-то не заслуживающее внимания?
Это все же то время, когда не было мобильников :)
У нас телефон стоял в столовой (в которой ночью, естественно, никого нет), и в доме, где жил рейнджер (а это пару километров через лес). Плюс у рейнджера была рация и пейджер. Вот и все средства связи девяностых. Еще раньше, как понимаю, было и того меньше. Телефон в столовой - "центральный", потому что по нему же, если что, предполагалось звонить 911.
И тут мне подумалось, что убийцы совершенно не случайно выбрали для осуществления задуманного именно начало смены. И девочки еще не перезнакомились и толком не знают лагерь, и вожатым еще надо привыкнуть отсеивать "нормальные" лесные звуки от ненормальных, и детским плачем и зовом мамы в первые ночи никого не удивишь.
Как я поняла, это вообще была первая ночь первой смены. То есть убийцы (или один маньяк) просто целенаправленно ждали, когда же наконец приедут девочки, чтобы осуществить задуманное. Еще раз попыталась представить себя на месте вожатых: я бы не особенно волновалась насчет "низких гортанных звуков", считая их кваканьем лягушек-гигантов, но вот свет фонарика однозначно бы поставил всех на уши и девочки были бы переведены в столовую: на территории лагеря не положено никому находится! И уж тем более не тому, кто гасит свет и не откликается на окрик. Возможно, мы уже работали по правилам, выроботанным с учетом описываемого случая.
-
Так я не про мобильные же и даже не про стационарный телефон. :)
Но неужели даже возможности по рации какой-нибудь вызвать помощь не было?
-
Так я не про мобильные же и даже не про стационарный телефон. :)
Но неужели даже возможности по рации какой-нибудь вызвать помощь не было?
Вызвать откуда и когда?
У каждого вожатого своей рации нет. А так, полагаю, 911 вызвали немедленно, параллельно с пересчетом и эвакуацией девочек.
-
Вот пишут в стартовой истории о том, что кто-то слышал слова "мама". Неужели и это приняли за просто что-то не заслуживающее внимания?
Ну так что с большей вероятностью могли подумать слышавшие это дети: что какая-то малышка вспомнила дом и плачет о маме или что в лагерь пробрались убийцы-педофилы? Хотя вон одна вожатая вышла с фонариком, услышав "гортанные стонущие звуки", но проверила палатки только снаружи, решив, видимо, не будить девочек. Никто не мог представить такого поворота событий, тем более что все странные события, насколько я понимаю, случились конкретно в ночь трагедии, и никто не успел даже встревожиться.
-
marie, спасибо, многое встало на свои места.
Рейджер - все же сторож-смотритель-завхоз.
Странные звуки - дело обычное, на каждую лягушку не напатрулируешься.
Ну и представление о порядках в лагере в целом - тоже важно.
или негромкого плача ("хоумсик", то есть тоска по маме-папе возникают в 1-2 день у каждой второй)
Хе-хе, как знакомо :) Сам так же когда-то :'(
Да, не хотела бы я оказаться в таких условиях
А по-моему - кайф невероятный. Но да, все люди разные.
Ну так что с большей вероятностью могли подумать слышавшие это дети: что какая-то малышка вспомнила дом и плачет о маме или что в лагерь пробрались убийцы-педофилы?
Конечно же, подумали про "маменькину дочку". Ибо дело совершенно обычное, в любой стране и в любой период.
-
Конечно же, подумали про "маменькину дочку". Ибо дело совершенно обычное, в любой стране и в любой период.
Опять же в силу своего опыта - скорее всего, именно так и подумали.
На практике я была "делегированным доктором по лечению хоумсик-а". И отнюдь не в силу особых душевных качеств. А, скорее, в силу моего акцента и знания языка на тот момент : это был мой первый опыт активного общения с носителями языка, да еще в ситуации когда каждую неделю, как в калейдоскопе, меняются дети самого раннего возраста. Одни еще букву рррр не выговаривают, а другие предпочитают общаться только на подростковом сленге и зациклены на парнях :).
Выглядит примерно так: либо во время "паузы свободного времени" ( когда девчонки по палаткам кто письма пишет, кто дремлет, кто болтает, лежа на спальниках), либо вечером после отбоя наступает тишина и ты начинаешь к ней непроизвольно прислушиваться. Потом где-то появляется очень тооооненькое и тихое хнык-хнык. Жалобное и однотонное. И если минут на пять-десять замешкаться, то хнык звучит уже на два-три голоса и надо, как в мультике про Чипа и Дейла, лететь на помощь Иначе перейдет в громкий рев навзрыд и поставит на уши весь лагерь и отбой сдвинется на час, как минимум. Тут-то меня и отправляли на разруливание ситуации. Я разыгрывала, в зависимости от возраста, полное непонимание "вы чего тут втроем плачете"? С переспросами значений слов. и в результате хнык плавно переходил в тихий смех, который следовало прервать другой вожатой строгим указанием об отбое.
"перебежки" самих девочек из палатки в палатку запрещены. Так что если б "мама" услышали вожатые - они (повторяю, спустя 20 лет) обязаны были б прийти к тому кто плачет. А если девочки - то они не должны и не могли идти в другую палатку. Они были бы обязаны, если б звук был очень уж неординарный, прибежать к вожатым и рассказать. Но скорее всего они приняли негромкий плач за хоумсик.
-
Информации, конечно, маловато. Сказано, что на дощатом основании были затёртые следы крови, но была ли кровь на стенках палатки, в каком она была состоянии? Насколько сильными были повреждения у девочек?
Что касается количества преступников... Судя по всему место преступления - палатка. Есть фото этой или похожей на неё палатки, видно, что свободного пространства совсем мало. Сколько человек, помимо трёх спящих детей, могут туда поместиться, да еще и иметь свободу манёвра для совершения преступления? Если это было три человека, палатка от их действий ходуном бы ходила, там бы и растяжки слетели, и другие повреждения были. А преступники ещё и в этой тесноте кровь затирать пытались. Больше одного-двух никак не получается, скорее даже один. :-\ А с другой стороны, одному трёх девочек из палатки вынести проблематично. А вот двоим вполне - один два спальных мешка с детьми тащит, второй третьего ребёнка несёт.
-
Хотя вон одна вожатая вышла с фонариком, услышав "гортанные стонущие звуки", но проверила палатки только снаружи, решив, видимо, не будить девочек.
Кстати, нашла вот на ютьюбе иллюстрацию, как звучат булл-фроги в природе:
http://youtu.be/wbXItUDliuo (http://youtu.be/wbXItUDliuo)
-
Кстати, нашла вот на ютьюбе иллюстрацию, как звучат булл-фроги в природе:
Впечатляющая иллюстрация!
-
Информации, конечно, маловато. Сказано, что на дощатом основании были затёртые следы крови, но была ли кровь на стенках палатки, в каком она была состоянии? Насколько сильными были повреждения у девочек?
Что касается количества преступников... Судя по всему место преступления - палатка. Есть фото этой или похожей на неё палатки, видно, что свободного пространства совсем мало. Сколько человек, помимо трёх спящих детей, могут туда поместиться, да еще и иметь свободу манёвра для совершения преступления? Если это было три человека, палатка от их действий ходуном бы ходила, там бы и растяжки слетели, и другие повреждения были. А преступники ещё и в этой тесноте кровь затирать пытались. Больше одного-двух никак не получается, скорее даже один. :-\ А с другой стороны, одному трёх девочек из палатки вынести проблематично. А вот двоим вполне - один два спальных мешка с детьми тащит, второй третьего ребёнка несёт.
Палатки было довольно большие, 12 на 14 футов (3,7м на 4,3 м). Про повреждения везде написано только что были изнасилованы, избиты и задушены.
Autopsies would later show that Michelle and Lori had been beaten to death and Denise, though her face was battered, had actually died from strangulation. All three girls had been sexually assaulted.
Денис не смотря на то что ее лицо было избито умерла от удушения.
В принципе мог соверешить и один человек, но скорее больше, хотя бы 2, т.к. конечно удерживать одновременно 3 девочек, пусть и небольших сложно. Хотя тот же Харт был хорошо физически развит, в школе был хорошим игроком по американскому футболу, подавал надежды для профессионального спорта, ну и по лесам скрываться 5 лет тоже нужна хорошая физическая форма.
-
Ой, эти лягушки так тарахтят громко, за их пением вообще любые звуки могут спрятаться! :o
-
Хотя вон одна вожатая вышла с фонариком, услышав "гортанные стонущие звуки", но проверила палатки только снаружи, решив, видимо, не будить девочек.
Кстати, нашла вот на ютьюбе иллюстрацию, как звучат булл-фроги в природе:
А мне в голову пришло по описанию "гортанных стонущих звуков" то, что кто-то кому-то давал что-то знать, изменив голос в манере "фрай", чтобы по голосу не узнали, кто именно это. Ну, как малыши бывает, горлом скрипят по приколу. Если так сказать что-то, проскрипеть, то на самом деле же не опознаешь человека на слух.
-
Я какое-то время был "вожатым" YMCA. Думаю, что устройство лагеря типично для тех времён: тогда действительно не очень заморачивались с безопасностью, да и детский лагерь - это не тюрьма с вышками. Первое, что приходит на ум - это поговорка: "Русский мужик задним умом крепок". И не только русский. Если что-то случилось, сразу вспоминается 1000 "подозрительных" событий, звуков, разговоров, людей и т.п. А если ничего не случается - так все эти звуки никто не додумается назвать подозрительными.
Единственное, что представляется нарушением - отсутствие ночного дежурного. У нас в случае палаточного лагеря таковой был обязателен. Но, может, и не было такого правила тогда.
У нас было очень похоже на Bless the Beasts & Children: свободы даже через край, а вожатые - такие же дети, только постарше. А если взять поправку на Оклахому (не самый благополучный штат), то с безопасностью там совсем худо получается.
По поводу преступления. Версия на счёт подростков мне кажется очень правдоподобной, но с одни большим изъяном: почему никто из преступников не проболтался? У таковых язык за зубами вообще не держится. Вспомнить хоть хрестоматийного Эколза: он уже на следующий день на каждом углу хвалился преступлением. С другой стороны тамошние подростки-неформалы очень любят оставлять всякие "таинственные" знаки и послания с намёками. До интернета им это соцсети заменяло.
Кстати, а отрабатывали ли версию мести кому-то из родителей?
-
Кстати, а отрабатывали ли версию мести кому-то из родителей?
По-моему, эта версия практически невероятна: для преступления была выбрана "дальняя" палатка (чтобы меньше услышали), но вот кто в ней поселится - знать не дано до момента "разбиения" отряда на группы никому. То есть сами жертвы были случайны. Цель была убийство с изнасилованием малолетних девочек, неважно кого.
-
вы не поверите. и у девочки -подростка может быть американский 11.
но девочка-подросток сперму может только из баночки налить.
ну и то, что сейчас у каждого второго подростка нога 40+ размера, не значит, что так было в 1977. да даже те, кому сейчас 20+ лет по росту в основном выше тех, кому 30+.
Типичное "пока гром не грянет"...
Конечно. Кому-то должно очень не повезти, чтобы другие люди пересмотрели своё отношение к данным обстоятельствам.
Кстати, нашла вот на ютьюбе иллюстрацию, как звучат булл-фроги в природе
божественно :)) автомобильные комары-мутанты.
-
Версия на счёт подростков мне кажется очень правдоподобной, но с одни большим изъяном: почему никто из преступников не проболтался? У таковых язык за зубами вообще не держится.
Это подростки хвалятся тем, сколько девочек у них было. "Я тут вчера отодрал Машку и так, и сяк" - это запросто могут наболтать. Особенно если эту самую Машку не жестко насиловал, а использовал относительно добровольно, когда ей после пятой стопки водки уже было все равно, что с ней делают, и не сопротивлялась, а до того после третьей стопки еще и сама заигрывала с ним. Но убийствами не хвалятся. Их будет скрывать от всех даже самый отчаянный "первый пацан".
-
По поводу преступления. Версия на счёт подростков мне кажется очень правдоподобной, но с одни большим изъяном: почему никто из преступников не проболтался? У таковых язык за зубами вообще не держится.
Ну,можно вспомнить хоть историю в посёлке Волокно -никто из подростков не проболтался.
Мне кажется, истории с непроболтаашимися подростками куда больше- просто из раскрыть сложно. И ещё думаю,что мнение, о том, что подростки не умеют язык за зубами держать- это миф. Взрослые преступники куда чаще пробалтываемся - особенно после возлияний в барах.
-
На 2ой странице очерка комментирующими были приведены неверные данные о соответствии американских размеров российским. Американский мужской 11 размер соответствует российскому мужскому размеру 44 или даже 44,5 в некоторых брендах (стопа 27,9 - 28,5 см). Американский женский 7 размер строго соответствует российскому женскому размеру 37 (стопа до 23,5 см).
Не буду приводить в пример опыт нашей семьи (практически вся приобретенная в США обувь у нас мужского размера 11 (за искл. некоторых брендов, которые большемерят или маломерят) и женского 7 - в то время как в Москве берем 44,5 и четко 37 соответственно) - для получения более достоверной информации можно посмотреть size chart ведущих американских универмагов Saks, Neiman Marcus или Bergdorf. Хотя надо учитывать, что в жизни у ряда американских брендов есть некоторые отклонения, и по моему опыту все же US11 ближе к 44,5 в очень многих случаях.
Из наиболее "отклоняющихся" - размерная сетка Timberland, где как раз есть ботинки армейского типа. Не знаю, как обстояли дела в 1977 г., но сейчас Тимберлэнды практически все большемерят, и у них длина стопы 28,5 см по факту соответствует нашему мужскому размеру 44,5, а вот американский размер на них проставляют US10,5 (хотя должно бы быть US11), но у меня на перепроверенных только что трех парах Timberland стоит 28,5 cm/ 44,5 / US10,5. При этом у Tommy Hilfiger всегда берем US11.
Кто запутался в приведенных мной примерах, подытожу, что US11 никак не меньше российского мужского 44 (44,5). А если речь идет о Timberland, то US11 - это вообще может оказаться эквивалент российского 45.
Замечу также, что на российский женский 37=американский женский 7 прекрасно подходят американский подростковый размер 5 Big Kid и 5.5 Big Kid (длина стопы 23,2 см и 23,5 см соответственно, причем подростковый 5,5 Big Kid на чистый женский US7 будет слегка с запасом, но совершенно точно подойдут оба упомянутых подростковых размера). Иными словами, с заявленным размером ноги - американский 7 - мог быть также и подросток с размерами ноги 5 или 5,5 Big Kid.
-
Я какое-то время был "вожатым" YMCA. Думаю, что устройство лагеря типично для тех времён: тогда действительно не очень заморачивались с безопасностью, да и детский лагерь - это не тюрьма с вышками.
Из личного опыта (2003-2008 гг. - работа в летнем детском археологическом палаточном лагере, 2009-2013 гг. - руководство детско-юношеским палаточным лагерем (историко-краеведческой экспедицией). На волне эмоций здесь безопасность понимается как наличие какой-то охраны (человека с ружьём), который должен от всех напастей защитить. Прошу прощения за капитанство, но в реале безопасность - штука многокомпонентная. Та же внешняя безопасность лагеря обеспечивается: а) установлением и исполнением простых, но чётких и общеобязательных правил поведения; б) налаживанием нормальных деловых контактов между руководством лагеря и местными властями (как официальными, так и просто неформальными авторитетными людьми); в) создание маркированного (т.е. внешне видимого, ограниченного пространства) лагеря - запретной для любого постороннего зоны; г) выбор места дислокации, отдалённого от населённых пунктов и других мест тусни автохтонного населения; д) организация удобного для контроля обустройства лагеря (просматриваемость); е) подбор и тренинг подготовленного и мотивированного персонала; ж) наличие средств связи и (желательно) транспорта на случай ЧС; з) организация контроля за территорией (от круглосуточного дежурства до реальных охранников на КПП); и) инструктаж и строгий контроль за отдыхающими; к) создание безопасных условий жизнедеятельности для отдыхающих и персонала (о, божественный СанПиН! - в приложении для любителей страшилок на сон грядущий).
Т.е. 90% внешней безопасности вообще с "человеком с ружьём " не связано, это- один из элементов, Если хотите - "последний рубеж".
В случае моего отряда задача облегчалась: 1) местами работы - прямо по пункту г) 2) малочисленностью отряда (не более 30 отдыхающих на 8-10 человек персонала, причём вожатые на отрядах - обычно старшие школьники но со стажем пребывания в лагере нескольких лет); 3) то, чем не могут похвастаться крупные палаточные или стационарные лагеря - отбором отдыхающих; 4) малым количеством новичков (не более четверти), т.е. начинающие оказывались под опекой не только персонала лагеря, но и уже бывалой "пехоты", что облегчало их втягивание в жизнь лагеря и отвлекало от разных дурных мыслей типа "залезть ночью в палатку раскрасить морды спящим"; 5) плотной занятостью, причём не разной формальщиной, коей грешат стационарные лагеря, а реально полезной и необходимой деятельностью: практическими тренингами, работами по жизнеобеспечению, дежурством по камбузу, полевыми краеведческими исследованиями. Т.е. по факту мы работали со сравнительно небольшой целевой аудиторией 11-17 лет (хоумсик практически свёлся к нулю).
Подводя итог: в самой ситуации персонал сработал в пределах нормы, ошибки были на стадии организации лагеря.
Что касается мыслей о том - что такие лагеря - это "курятник для лисы", то, увы, это далеко не единственные места скопления незащищенных и застигнутых врасплох людей - от "Шарли Эбдо " до кантри-фестиваля. Желающий взять чужую жизнь мишень найдёт.
Не могла ли теннисная обувь 7 размера, чьи следы были найдены на полу, принадлежать кому-то из жертв?
Цитата: Palbes от Сегодня в 17:42
Кстати, а отрабатывали ли версию мести кому-то из родителей?
По-моему, эта версия практически невероятна: для преступления была выбрана "дальняя" палатка (чтобы меньше услышали), но вот кто в ней поселится - знать не дано до момента "разбиения" отряда на группы никому. То есть сами жертвы были случайны. Цель была убийство с изнасилованием малолетних девочек, неважно кого.
Абсолютно согласен.
Целый ряд показаний видится сомнительными. за исключением, пожалуй, эпизода, когда пошедшие на горшок барышни кого-то спугнули. Но там не совсем понятно со временем и местом инцидента.
Очень похоже на большие глаза страха мелких детей или на воспоминания задним числом.
Сорри за оффтоп - пример из реальной практики. Во время однодневного осеннего похода с "мелкой группой" (4-5 класс) отправились три барышни в лесок в туалет. Вдруг-громкие вопли, визг, крики - 2 выскакивают и орут: "Скорее, там на Катю волк напал!" Бегу туда с лёгким недоумением: последних волков в нашей лесостепи выбили еще при Хрущёве. Прибегаю. Потерпевшая барышня в шоке, встать не может, и, извините, "радости полные штаны" с перепугу. Тычет пальцем:"Там, там!". В общем, естественно, никаких волков не было и в помине, а угораздило красавиц выйти прямо к лёжке зайца. Тот по своему обыкновению лежал до последнего, а потом подскочил и с шумом и треском понёсся напролом куда глаза не глядят и наскочил на потерпевшую. Та от неожиданности упала, ладно что без травм, перепугав заодно и подруг. Такой вот "саблезубый заяц".
-
...
Уважаемый Мора,
перечитав ваш четко изложенный план правильной организации лагеря, попыталась "перенести" их на американский герл-скаутовский лагерь. Соблюдается все, кроме разве что КПП и круглосуточного дежурства (мы его, кстати, негласно вводили, когда ситуация начала развиваться в сторону возможных "куролесов" девчонок).
Так что явной ошибки в организации лагеря (как такового) я все же не вижу.
В чем именно увидели его Вы?
-
Была в подобном лагере в 92 в Крыму под Бахчисараем, палатки на настилах, но больше.
Охраны не было, готовили себе сами.
Сначала были в походе, затем приехали в Севастополь, а потом уже в Бахчисарай.
Правда с нами были взрослые и даже мужчины, точнее один, который был завхозом в лагере.
Люди были близко, дороги близко.
Девочек жалко, но их ждали и следили.
-
По поводу преступления. Версия на счёт подростков мне кажется очень правдоподобной,
В реале - "мистер кто угодно". Неясно даже, сколько было преступников. Из очерка неясен характер травм погибших, особенности действий злодеев (злодея). Связь записки, а также мифических тушек животных, сожранных пончиков с убийцами(цей) девочек прямо не прослеживается.
Тот же самый Харт - одна из кандидатур, и идея о том, что "если нападал на беременных, то на девочек напасть не мог, не его объекты посягательств" - не аргумент. Известны случаи, когда серийные убийцы начинали с детей, а затем переключались на взрослых (Например, тот же Шоукросс).
Уважаемый Мора,
перечитав ваш четко изложенный план правильной организации лагеря, попыталась "перенести" их на американский герл-скаутовский лагерь. Соблюдается все, кроме разве что КПП и круглосуточного дежурства (мы его, кстати, негласно вводили, когда ситуация начала развиваться в сторону возможных "куролесов" девчонок).
Так что явной ошибки в организации лагеря (как такового) я все же не вижу.
В чем именно увидели его Вы?
Прямо по пунктам:
в) создание маркированного (т.е. внешне видимого, ограниченного пространства) лагеря - запретной для любого постороннего зоны;
г) выбор места дислокации, отдалённого от населённых пунктов и других мест тусни автохтонного населения;
д) организация удобного для контроля обустройства лагеря (просматриваемость).
Еще раз подчеркну - персонал действовал достаточно грамотно, неудачны место и компоновка лагеря с точки зрения безопасности.
-
Прямо по пунктам:
в) создание маркированного (т.е. внешне видимого, ограниченного пространства) лагеря - запретной для любого постороннего зоны;
г) выбор места дислокации, отдалённого от населённых пунктов и других мест тусни автохтонного населения;
д) организация удобного для контроля обустройства лагеря (просматриваемость).
Еще раз подчеркну - персонал действовал достаточно грамотно, неудачны место и компоновка лагеря с точки зрения безопасности.
Судя по приведенным планам, каждая зона лагеря достаточно хорошо просматривается, сам лагерь обозначен на входе и дальше отделен "своими" дорогами и рекой, насчет отдаленности от населенных пунктов - ничего не могу сказать.
Насчет же "правильности действий персонала":
из-за дождя начиная с 6 вечера девочки "сгрудились" в палатках, как сказано в очерке. Что в наше время было уже категорически запрещено. До ужина и после ужина, пусть хоть потоп, вожатые обязаны обеспечить досуг детей. Мы с этой целью использовали помещение столовой. Причем кино (кроме учебных фильмов) и вообще телевизор запрещены категорически. До начала каждой смены мы прорабатывали ежедневные планы с вариантами "в случае дождя", "при торнадо-предупреждении" и так далее.
Концерты, игры, конкурсы, печение кексов в апельсинах, подготовка к скаутовским зачетам. Все, что угодно, только не "сидите по палаткам".
Второе, как я уже сказала - увидев посторонний свет, вожатые должны были обезопасить детей и "собрать их вместе". Попросту эвакуировав в ту же столовую. Чего они не сделали.
Дети тоже, судя по всему, не были проинформированы насчет поднятия тревоги в случае незнакомых людей и даже просто непонятных явлений (свет фонариков в лесу). А это первый инструктаж детей по прибытию в лагерь.
Так что, увы, как минимум три этих промаха, ставшие фатальными :(
-
Судя по приведенным планам, каждая зона лагеря достаточно хорошо просматривается, сам лагерь обозначен на входе и дальше отделен "своими" дорогами и рекой, насчет отдаленности от населенных пунктов - ничего не могу сказать.
Скачал общую схему лагеря (пост 34 от 06.01.2018.) завтра поработаю с фотошопом для наглядности. Претензии к размещению таки есть.
Насчет же "правильности действий персонала":
из-за дождя начиная с 6 вечера девочки "сгрудились" в палатках, как сказано в очерке. Что в наше время было уже категорически запрещено. До ужина и после ужина, пусть хоть потоп, вожатые обязаны обеспечить досуг детей. Мы с этой целью использовали помещение столовой. Причем кино (кроме учебных фильмов) и вообще телевизор запрещены категорически. До начала каждой смены мы прорабатывали ежедневные планы с вариантами "в случае дождя", "при торнадо-предупреждении" и так далее.
Концерты, игры, конкурсы, печение кексов в апельсинах, подготовка к скаутовским зачетам. Все, что угодно, только не "сидите по палаткам".
Да, но: 1. день заезда с неизбежной неразберихой и решением разных оргвопросов (вспомним историю с уцелевшей Энджел, которую перебрасывали из палатки в палатку.) Если я не путаю, то это вообще был первый заезд с детьми в тот сезон. Это потом, на втором и следующих заездах, всё уже более-менее отработано, а в первый день могут быть разные оргнакладки. 2. неясно с продолжительностью дождя: начался около 18.00, а когда закончился? На тот момент, может быть, было поздно таскать ребятишек на мероприятия. Опять же, я не въехал, на каждом биваке была ли какая-то большая палатка для общего сбора? Если нет, то таскать ребятню под дождём по грязи через весь лагерь был ли смысл.
Второе, как я уже сказала - увидев посторонний свет, вожатые должны были обезопасить детей и "собрать их вместе". Попросту эвакуировав в ту же столовую. Чего они не сделали.
Дети тоже, судя по всему, не были проинформированы насчет поднятия тревоги в случае незнакомых людей и даже просто непонятных явлений (свет фонариков в лесу). А это первый инструктаж детей по прибытию в лагерь.
Так что, увы, как минимум три этих промаха, ставшие фатальными :(
Давайте разберём по пунктам (текст очерка выделен курсивом)
Когда ночь опустилась на лагерь, вожатые «Киова» проверили что бы все девочки были в своих палатках. Отойдя от палаток они заметили вдалеке в лесу тусклый свет, который быстро исчез и подумали, что свет в лесу был чем-то вроде чьей то шалости и ушли в свою палатку. Насчёт света. Судя по очерку, вообще не понять, где и откуда свет. Может быть, это был свет со стороны других биваков?
После полуночи некоторые из детей слышат странные не громкие звуки, они не похожи на человеческий голос или какое либо животное, это что то среднее между мегафоном и лягушкой, он был низким и гортанным. Около 1:30 ночи несколько девочек и одна из вожатых слышат стонущие звуки, исходящие от спальных помещений палатки № 8, она выходит из палатки и проходится вдоль палаток, светит фонариком и прислушивается, но нечего не обнаружив и не услышав думает что это вероятно какое то животное и снова возвращается к себе в палатку и засыпает. В целом эти звуки особых тревог не вызывали и оснований для экстренной эвакуации уже спящей ребятни вроде как и нет.
Другие несколько девочек, слышат как кто то ходит снаружи возле их палатки. Время не понятно, возможно, вожатая? Около 2 часов ночи в палатке №7 просыпаются, когда кто то отодвинув лоскут от палатки (вход? а может быть, клапан окна?- непонятно) заглянул к ним внутрь (в некоторых источниках говорится что они увидели что это был темный и большой силуэт). А вот это уже серьёзней. Не знаю , как в скаутах, а у палаточников не принято без совсем уж веских причин соваться в чужую палатку, да ещё среди ночи. Возможно, если бы девочки подняли шум, они бы спугнули злодея, но увы... Примерно после 2х ночи, скаутка услышала крик, доносившийся со стороны палатки № 8. Примерно в то же время другая девочка тоже услышала крик : «Мама, мама» за которым последовал плач. Не зная, что делать и больше нечего не услышав, девочка через время снова заснула. Вожатые не слышали, а может быть - хоумсик?
Получается, что веских оснований для эвакуации народа с бивака вроде как и не было. (кроме заглядывания в палатку № 7, о котором вожатые вроде как и не в курсе.). Поэтому среди Ваших претензий однозначно остаётся только недоинструктаж детей, остальные под вопросом.
Еще соображение: из очерка неясно, обвинялся ли персонал лагеря в халатности и какую он понёс за это ответственность? Если нет, то получается, что персонал действовал правильно, хотя это никого не утешает.
-
Да, но: 1. день заезда с неизбежной неразберихой и решением разных оргвопросов (вспомним историю с уцелевшей Энджел, которую перебрасывали из палатки в палатку.) Если я не путаю, то это вообще был первый заезд с детьми в тот сезон. Это потом, на втором и следующих заездах, всё уже более-менее отработано, а в первый день могут быть разные оргнакладки. 2. неясно с продолжительностью дождя: начался около 18.00, а когда закончился? На тот момент, может быть, было поздно таскать ребятишек на мероприятия. Опять же, я не въехал, на каждом биваке была ли какая-то большая палатка для общего сбора? Если нет, то таскать ребятню под дождём по грязи был ли смысл.
1) День заезда (и не важно, какая смена) происходит всегда одинаково: Вожатые, которые в лагере с раннего утра, еще раз "проходят" план мероприятий и зазубривают карты детей своего отряда. К началу приезда девчонок ты должен знать наизусть и без запинок не только как зовут каждую, но и есть ли у нее аллергии, каким кремом ее можно намазать, а каким нельзя, можно ли ей дать таблетку парацетамола или нет и так далее. В установленное время (примерно с 12 до 14) родители привозят детей и, "передавая" из рук в руки свое чадо вожатым, заполняют специальную карту, где еще раз "ставят крестики" напротив каждого лекарства в аптечке. На "приеме" роли всегда делят. Кто-то беседует с родителями, еще раз перепроверяет информацию об аллергиях (и иже с ними), убеждается, что "экстренная помощь" ( специальный такой кейсик, который девчонка не снимает даже в бассейне, если у нее, скажем, аллергия на пчел) в полном порядке, распрашивает об особенностях, предпочтениях, отвечает на вопросы. Сама же девчонка к тому времени, как правило, включается в какую-нибудь активную игру, основная цель которой - запомнить имена каждой новой подружки и вожатых. Когда все дети собраны, торжественно поднимается флаг, звучит знаменитая клятва ему и начинается смена. "как в старые добрые времена" с подобия линейки, где руководитель лагеря и вожатые представляются еще раз и рассказывают о правилах и порядках. Потом идет экскурсия по лагерю, еще раз - с рассказом о правилах в каждом месте (столовая, туалеты, спортивные зоны, бассейн и т.д) и о распорядке дня. Потом все разбирают свои вещи и разносят их по палаткам. На "распаковку и все-про-все" не более получаса, и вообще, максимальные перерывы (скажем, от помыли посуду после обеда - идем на урок верховой езды) исчисляются минутами (кому-то в туалет сбегать или обувь переодеть надо).
В первый и последний день свободного времени просто нет. Никакой неразберихи тоже нет. Скорее всего, думаю, Энджел "перекидывали" по какой-то другой причине. Например, в "театральный" отряд должны были попасть 10 человек, но одна из девочек приехала с подружкой, записанной в другой отряд и теперь у них истерика, как так они в разных "лагерях" жить будут (хоть между ними и хотьбы 2 минуты).
каждый ребенок записан родителями в свой "лагерь" (отряд) со своим уклоном в активности. Стоимость путевки тоже разная, поэтому вариантов что "записали в лагерь с байдарочным походом, а в соседней палатке девочки из группы по верховой езде, можно я тоже на лошади кататься буду?" не возникает.
2. Дождь - это нормальное природное явление, если не торнадо. Это не повод отменять какие-либо мероприятия, а лишь заменять их на другие. Если, скажем, планировалась ночная прогулка с ловлей снайпов (не в первый день), то вместо нее будет концерт в столовой или будут все вместе маски делать или коврики индейские плести... Если дождь не сильный - то даже изменений в программу внесено не будет. Тем более что "жуткой грязи" на территории лагеря нет. В первый день же все расчитано на то, чтобы подружить девчонок, "прощупать" их совместимость и обсудить программу на неделю вместе с ними. Этим и должно быть занято время от ужина и до отбоя. Девчонки вообще всю неделю "таскаются" с утра и до вечера. В этом как раз их смысл пребывания в скаутовском лагере.
-
а Я считаю, что это тот самый индеец. А следы другого размеры - просто надел большие сапоги и всё. С другой стороны, присяжные решили, нет оснований НЕ доверять им. Ну или белки-педофилы :)
-
а Я считаю, что это тот самый индеец. А следы другого размеры - просто надел большие сапоги и всё. С другой стороны, присяжные решили, нет оснований НЕ доверять им. Ну или белки-педофилы :)
Наткнулась на каком-то американском сайте, что ДНК, выделенная из следов на подушке была классифицирована как женская. Так что, может, и не даром остались следы обуви 7 размера... "Отмороженная" влюбленная парочка молодого возраста с ненормальными фантазиями. Возможно, из числа бывших герлскауток с темной историей в прошлом. Зациклившаяся на желании отомстить скауткам ли, лагерю ли....
-
Бывает же такое, что столько всего видели-слышали в ту ночь, будь то: свет в лесу, стонущие звуки из палатки убитых девочек, шаги возле палаток, темный силуэт, заглянувший в палатку, крик из палатки номер 8, плач и то, что кто-то звал маму, и при всём при этом убийцы смогли осуществить свой замысел, ведь никто им не помешал. А получается, что, прояви надлежащую осмотрительность та же вожатая, которая слышала стоны из палатки девочек, им можно было спасти жизни.
-
Учитывая события, предшествующие преступлению, и попытку замести следы, в голову приходит дикая мысль - а что если преступники планировали вернуться и продолжить свои "эксперименты"? Группа безбашенных подростков надеялась, что исчезновение девочек воспримут как побег, попытку вернуться домой, и не станут особо искать, а если и станут, повседневной жизни лагеря, которое преступники наметили себе в качестве "пастбища", это никак не коснётся. Но всё пошло не по плану...
Вообще, бывали ли в те времена случаи побега из лагерей, а если бывали, то следовало ли за ними ужесточение дисциплины, режима, контроля за детьми?
-
Учитывая события, предшествующие преступлению, и попытку замести следы, в голову приходит дикая мысль - а что если преступники планировали вернуться и продолжить свои "эксперименты"? Группа безбашенных подростков надеялась, что исчезновение девочек воспримут как побег, попытку вернуться домой, и не станут особо искать, а если и станут, повседневной жизни лагеря, которое преступники наметили себе в качестве "пастбища", это никак не коснётся. Но всё пошло не по плану...
Вообще, бывали ли в те времена случаи побега из лагерей, а если бывали, то следовало ли за ними ужесточение дисциплины, режима, контроля за детьми?
Честно говоря, "побеги" (точнее, их попытки) сводились лишь к желанию поискать приключений ночью. Хотя, возможно, что-то где-то хоть раз да случалось.
В целом американские дети намного дисциплинированней и домашнее наших. Побег означал бы вызов полиции, разборки со службами опеки, возможно, штраф или счёт родителям. Словом, кучу финансово-юридической головной боли взрослым. И дети это осознают с раннего возраста. У нас был 2 случай такой сильной тоски по дому, что девчонка вполне успешно симулировала приступ астмы. Была, правда, разоблачена и даже парамедиков не вызывали. Но если хоумсик и впрям столь силён, что за пару часов не проходит, у вожатых есть право вызвать экстренно контактных лиц и попросить забрать ребёнка. Думаю, это правило тоже основано на реальных проблемах где-то когда-то.
-
для преступления была выбрана "дальняя" палатка (чтобы меньше услышали)
Судя по плану, палатки были расположены полукругом. Т.е. "дальняя" палатка была ненамного дальше от вожатых, чем ближняя.
кто в ней поселится - знать не дано до момента "разбиения" отряда на группы никому.
Так преступники же знали, что там хоть кто-то есть. Хотя, может, они и рассчитывали занять пустую палатку? Но всё же узнать, где именно поселился "нужный" человек - не такая уж проблема.
Почему ещё и я подумал о мести? - всех оболтусов из округи (это не не мегаполис) проверяли весьма пристально - ничего не нашли.
Но убийствами не хвалятся. Их будет скрывать от всех даже самый отчаянный "первый пацан".
У меня совсем другая информация. Хотя бы из "громких": Эколз хвастался убийством на следующий день, днепропетровский маньяки и иркутские "молотчики" даже фото и видео выкладывали в сс, живодёрки тоже выкладывали видео. Собственно, подростки именно для того это и делают, чтобы рассказать - это элемент борьбы за лидерство (как написал в ВК один из новосибирских: "Чо ты выпендриваешься? - ты хоть 1 человека убил в жизни?"). Тоже самое есть у шимпанзе, например.
Ну,можно вспомнить хоть историю в посёлке Волокно -никто из подростков не проболтался.
Так возможно это потому, что никто из них не участвовал в преступлении?
-
Здравствуйте все. Долгое время читаю форум, но зарегистрироваться заставила эта тема. Хочу поделиться собственным опытом. Если посчитаете лишним, удалите.
В середине 90х проходила педпрактику в российском детском лагере.Замечу, это лучший загородный лагерь для детей нашего города.Двухэтажные кирпичные корпуса, все удобства не этаже, размещение 6-8 человек в комнате. Для вожатых отдельная комната на этаже рядом с детьми.Нас трое вожатых, 26 детей.
Итак, три девчонки по 18-19 лет встречают детей.Их привезли автобусом, выгрузили всю толпу, отсчитали количество, получайте. Повели детей в корпуса.Поселили. Заходим через 5 минут, в одной палате дети исчезли. Мы в панике. Надо заметить, из трех вожатых я когда-то в детстве сама отдыхала в этом лагере, две другие девочки иногородние, и лагерь не знают вообще. В прямом смысле, мы приехали вместе с детьми.Нам никто ничего не показал, мы элементарно не знали, где начальника найти. Через минут 10 приходит толпа детей, говорят, что к нам. Уходили дети 11-12 лет, вернулись 7-8 лет.Оказалось, что первые наши дети ушли к уже знакомым вожатым (это была третья) смена, просто поменялись. Так отряд оказался разновозрастным.
В итоге вместе узнавали лагерь, даже где столовая мы не знали.
Когда прочитала рассказ mari об американском лагере, вспомнила свой опыт.Какие карты детей?! Кстати, лагерь огорожен забором, есть что-то типа пропускного пункта. Но в любом заборе есть дыры.Вот подумала, случись что у нас с детьми, не услышали бы даже на одном этаже.Не то что в другой палатке.
Всегда думала, ну как можно доверить почти 30 детей трем девчонкам, которые сами ничего не знают.Честно говорю, на месте вожатых побоялась бы идти в темноту чего-то выяснять, если бы уж совсем громких криков не было. Понимаю, что в скаутском лагере и вожатые должны быть готовы к трудностям.
А вообще, считаю, что убийство- дело рук подростков, которые почувствовали свою безнаказанность.
-
1) День заезда (и не важно, какая смена) происходит всегда одинаково: Вожатые, которые в лагере с раннего утра, еще раз "проходят" план мероприятий и зазубривают карты детей своего отряда.
Рискну предположить, что в семидесятые отношение могло быть попроще, и формальностей - тоже меньше. Все же, я думаю, современные строгие правила разработаны и с учетом таких вот инцидентов. Тогда, может, никому и в голову не приходило инструктировать детей насчет появления посторонних, а вожатым не было страшно оставлять детей до отбоя без пригляда. И сами детишки могли быть менее дисциплинированными и более беспечными.
-
1) День заезда (и не важно, какая смена) происходит всегда одинаково: Вожатые, которые в лагере с раннего утра, еще раз "проходят" план мероприятий и зазубривают карты детей своего отряда.
Рискну предположить, что в семидесятые отношение могло быть попроще, и формальностей - тоже меньше. Все же, я думаю, современные строгие правила разработаны и с учетом таких вот инцидентов. Тогда, может, никому и в голову не приходило инструктировать детей насчет появления посторонних, а вожатым не было страшно оставлять детей до отбоя без пригляда. И сами детишки могли быть менее дисциплинированными и более беспечными.
Не особо уверена, если честно. Исходя из истории скаутовского движения и, вообще, прогресса в вопросах организационных и юридических между концом 70-э и серединой 90-х.
-
убить трех девочек в палатке»(
Странно, что заранее определено число жертв. Это может быть объяснено количеством нападавших. Но почему-то именно в самой отдаленной и подходящей для нападения палатке и было именно три девочки. Четвертую оттуда забрали. А ведь палатки рассчитаны именно на четверых.
-
Честно говоря, "побеги" (точнее, их попытки) сводились лишь к желанию поискать приключений ночью. Хотя, возможно, что-то где-то хоть раз да случалось.
В целом американские дети намного дисциплинированней и домашнее наших. Побег означал бы вызов полиции, разборки со службами опеки, возможно, штраф или счёт родителям. Словом, кучу финансово-юридической головной боли взрослым. И дети это осознают с раннего возраста. У нас был 2 случай такой сильной тоски по дому, что девчонка вполне успешно симулировала приступ астмы. Была, правда, разоблачена и даже парамедиков не вызывали. Но если хоумсик и впрям столь силён, что за пару часов не проходит, у вожатых есть право вызвать экстренно контактных лиц и попросить забрать ребёнка. Думаю, это правило тоже основано на реальных проблемах где-то когда-то.
Ну, бежать можно не только от хоумсик, но и от протеста против родителей, которые против желания в лагерь отправили, или просто от тяги к путешествиям. Дома родители строго контролируют, а здесь вот она - долгожданная свобода. А что будет после, потом думать будем. Авантюристов, в том числе и весьма юных, в любые времена было достаточно.
Но речь собственно не о том, я пытаюсь понять, на что рассчитывали преступники, пытаясь затереть следы. Что никто ничего не заметит и девчонок не хватятся, а хватятся, так искать не будут? То, в каком виде нашли тела, мне кажется, тоже может говорить о том, что от улик (тел) пытались избавиться. Двое в спальных мешках, скорее всего уже мёртвые, там же, в мешках, полотенца, которыми вытирали кровь в палатке, скотч, фонарик. "Отработанный материал", "мусор" который нужно спрятать так, чтоб не нашли? Зачем их с собой тащить было? А третью девочку, еще живую, могли прихватить на потом, или для друга/друзей. Кто-то писал, что будто бы девочка шла с ними сама, на земле остались её следы. Но преступники недоглядели, а может ей удалось от кляпа избавиться, и она закричала, а потом заплакала (помните, около 2-х ночи кто-то слышал крик, плач, "мама-мама"). Они испугались, что сейчас кто-нибудь выйдет, задушили её, бросили всё, что в руках было, и дали дёру.
-
Ну, бежать можно не только от хоумсик, но и от протеста против родителей, которые против желания в лагерь отправили, или просто от тяги к путешествиям. Дома родители строго контролируют, а здесь вот она - долгожданная свобода. А что будет после, потом думать будем. Авантюристов, в том числе и весьма юных, в любые времена было достаточно.
Но речь собственно не о том, я пытаюсь понять, на что рассчитывали преступники, пытаясь затереть следы. Что никто ничего не заметит и девчонок не хватятся, а хватятся, так искать не будут? То, в каком виде нашли тела, мне кажется, тоже может говорить о том, что от улик (тел) пытались избавиться. Двое в спальных мешках, скорее всего уже мёртвые, там же, в мешках, полотенца, которыми вытирали кровь в палатке, скотч, фонарик. "Отработанный материал", "мусор" который нужно спрятать так, чтоб не нашли? Зачем их с собой тащить было? А третью девочку, еще живую, могли прихватить на потом, или для друга/друзей. Кто-то писал, что будто бы девочка шла с ними сама, на земле остались её следы. Но преступники недоглядели, а может ей удалось от кляпа избавиться, и она закричала, а потом заплакала (помните, около 2-х ночи кто-то слышал крик, плач, "мама-мама"). Они испугались, что сейчас кто-нибудь выйдет, задушили её, бросили всё, что в руках было, и дали дёру.
За всю Одессу, которая Америка, не скажу. Возможно, кто-то когда-то где-то и бежал. Но лагеря эти очень сильно отличаются от советских, начиная от продолжительности смены (неделя вместо месяца) и кончая мотивацией. Водь в скуаты девчонки приходят лет в 6, общаются весь год, для них выезд в такой лагерь - это цель всего учебного года. Не только поразвлекаться, но еше и кучу новых нашивок заработать, выполняя разные задания. А многие лагерные смены еще и с "продолжением". То есть весь курс верховой езды разбит на 10 смен и надо года 3 чтобы пройти все ступени.
Насчет того, зачем "затирали". В качестве версии: планировалось девчонок убить/похитить, но что-то пошло не по плану. Кровь могла быть преступника и затирали ее как раз для того, чтобы уничтожить возможность потом провести сравнение подозреваемого по группе крови (ДНК в то время еще не сравнивали). Трупы хотели унести/припрятать (может даже устроить "инсталляцию" в пещере), но были спугнуты вожатой или другими девчонками.
-
Спасибо, про скаутские лагеря это очень интересная информация! dq
Была, кстати, мысль по поводу пещеры - если преступников было больше чем один, не проще ли было действительно похитить девчонок, отнести их в эту пещеру и не волноваться, что кто-то что-то услышит. Опять же времени на совершение преступления гораздо больше, можно не торопиться. Вы правы, возможно это и планировалось, но что-то пошло не так. Но с другой стороны мог быть и такой вариант: напавшие - группа подростков. С кражами, записками, птичками-зверушками они покуражились - никто их не то что за руку не схватил, а вообще внимания не обратил. И чувствуя безнаказанность, они решили совершить преступление прямо в лагере, практически на виду/слуху его обитателей, из наглости, чтобы обострить эмоции. Такой своеобразный вызов - "Я убийца, а вы дураки и никогда меня не поймаете". Честно говоря, описание звуков, которые дети слышали ночью, больше всего мне напомнило как раз подростковые с трудом сдерживаемые смешки и гогот. И мелькание света в лесу, прекращение активности и затаивание, когда вожатая с фонариком палатки обходила, тоже сюда укладываются... Но поскольку в глубине души они всё-таки трусоваты, выбрали палатку подальше. Оттуда, если что не так, и сбегать сподручнее.
-
В середине 90х проходила педпрактику в российском детском лагере.
и далее по тексту.
ИРЛ, обыденная история для многих стационарных оздоровительных лагерей. Ещё - 90-е гг, как мы помним - это вообще время жесточайшего системного кризиса в РФ, в том числе и в системе оздоровления. Финансирование осыпалось, бывалые сотрудники разбегались, а лагерь проводить надо. Поэтому заполняли бреши неопытными практикантами, тех особо и не спрашивая (лагерь дал заявку на ВУЗ или ССУЗ - те своих студентов и расписали)- тем деваться некуда, так и так практику проходить. Большая доля случайных людей, нередко едва ли не с улицы (особенно в обслуге) со всеми вытекающими.
С палаточными лагерями и походниками история совершенно другая. 1) не каждый туда ещё пойдёт ("сменить уют на риск и ежедневный труд" (с))" 2)нужны люди с практикой палаточного бытия; 3) в целом более высокая мотивация у сотрудников палаточного лагеря или руководства похода. 4) специфика организации - меньше персонала, маленькие отряды (не более 15 человек) - т.е. руководству проще контролировать процесс, помогать начинающему вожатому. 5) ребятишки в таком лагере тоже обычно более мотивированы, с ними легче и интересней работать.
Всегда думала, ну как можно доверить почти 30 детей трем девчонкам, которые сами ничего не знают.
" ТО, что не убивает нас - то делает нас сильнее". Зато был приобретён бесценный опыт, который так или иначе затем пригодился (хотя бы на уровне рассказа-страшилки)
Цитата: Тигра Львовна от 09 Январь 2018, 15:08:39
Цитата: marie от 09 Январь 2018, 01:57:40
1) День заезда (и не важно, какая смена) происходит всегда одинаково: Вожатые, которые в лагере с раннего утра, еще раз "проходят" план мероприятий и зазубривают карты детей своего отряда.
Рискну предположить, что в семидесятые отношение могло быть попроще, и формальностей - тоже меньше. Все же, я думаю, современные строгие правила разработаны и с учетом таких вот инцидентов. Тогда, может, никому и в голову не приходило инструктировать детей насчет появления посторонних, а вожатым не было страшно оставлять детей до отбоя без пригляда. И сами детишки могли быть менее дисциплинированными и более беспечными.
Не особо уверена, если честно. Исходя из истории скаутовского движения и, вообще, прогресса в вопросах организационных и юридических между концом 70-э и серединой 90-х.
Описанная marie картина приёма детей - это стандартная процедура для таких лагерей. Другое дело, что что-нибудь может помешать её провести в полном объёме (погодные условия, какое-либо мелкое ЧП и т.п.)
За всю Одессу, которая Америка, не скажу. Возможно, кто-то когда-то где-то и бежал. Но лагеря эти очень сильно отличаются от советских, начиная от продолжительности смены (неделя вместо месяца) и кончая мотивацией. Водь в скуаты девчонки приходят лет в 6, общаются весь год, для них выезд в такой лагерь - это цель всего учебного года. Не только поразвлекаться, но еше и кучу новых нашивок заработать, выполняя разные задания. А многие лагерные смены еще и с "продолжением". То есть весь курс верховой езды разбит на 10 смен и надо года 3 чтобы пройти все ступени.
Согласен с том поправкой, что продолжительность смен в современных российских палаточных лагерях редко превышает 5-7 суток, т.к.: 1) Если дольше, то требуется по СанПиНу смена постельного белья для отдыхающих и банные процедуры; 2) централизованное финансирование выделяется преимущественно на короткие смены, чтобы можно было побольше народу "оздоровить".
Насчет того, зачем "затирали". В качестве версии: планировалось девчонок убить/похитить, но что-то пошло не по плану. Кровь могла быть преступника и затирали ее как раз для того, чтобы уничтожить возможность потом провести сравнение подозреваемого по группе крови (ДНК в то время еще не сравнивали).
Да, очень может быть. ДНК не было, но был электрохимический анализ крови. Однако он был сложным, длительным и еще более зависимым к качеству образцов, чем ДНК.
С кражами, записками, птичками-зверушками они покуражились - никто их не то что за руку не схватил, а вообще внимания не обратил.
Нет прямой доказуемой связи между упомянутыми вещами и убийством девочек..
-
Ещё - 90-е гг, как мы помним - это вообще время жесточайшего системного кризиса в РФ, в том числе и в системе оздоровления. Финансирование осыпалось, бывалые сотрудники разбегались, а лагерь проводить надо. Поэтому заполняли бреши неопытными практикантами, тех особо и не спрашивая (лагерь дал заявку на ВУЗ или ССУЗ - те своих студентов и расписали)- тем деваться некуда, так и так практику проходить. Большая доля случайных людей, нередко едва ли не с улицы (особенно в обслуге) со всеми вытекающими.
Пожалуй, сей кризис не преодолен и посейчас. Просто напомню трагедию на Сямозере.
-
все же это были 70-ые.
маньяков в США в то время уже было предостаточно
Во-вторых, почерк: клейкая лента, очки (первые жертвы Харта тоже носили очки
а при чем тут почерк, когда преступник выбирал тупо по доступности жертв (засада у сортира и отдаленная палатка)
Кстати, на сайте абандонов по ссылке нет ни одной фотографии такого помоста
там есть группа из 6 фото, озаглавленная "Kiowa Camp". Помостов правда там тоже нет, возможно, разобрали.
Red barn - буквально "красный сарай" - скорее всего, кирпичное здание
Он полностью деревянный, но с каменным камином, и как не странно, красный. Группа фоток с ним, подписана - "Red Barn"
но не то, которое у вас названо "Great Hall"
(http://www.abandonedok.com/wp-content/uploads/2010/10/Camp-Scott-Billy-076.jpg)
И тут мне подумалось, что убийцы совершенно не случайно выбрали для осуществления задуманного именно начало смены.
Скорее просто осуществили задуманное, как только приехали жертвы... не заметно там особо хитрого планирования...
Зациклившаяся на желании отомстить скауткам ли, лагерю ли....
Да ну не.... Самое первое что приходит на ум в таком случае - сжечь лагерь, естественно без жертв.
Кровь могла быть преступника и затирали ее как раз для того, чтобы уничтожить возможность потом провести сравнение подозреваемого по группе крови
как я понял, преступник был не белой расы, потому мне сильно сомнительно, что мотив затирания крови был настолько интеллектуальный, скорее просто убрали очевидные следы преступления
-
как я понял, преступник был не белой расы, потому мне сильно сомнительно, что мотив затирания крови был настолько интеллектуальный,
Нууу, это уже расизм ;D Мало маньяков-придурков среди белого населения? Вариант с затиранием крови, чтобы не удалось потом распознать группу, мне кажется интересной версией.
-
Emilia, где-то писали, что определили, что преступник не белый. Может ДНК.
вот нашел из сообщения №59 https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1011.msg41387.html#msg41387
"Образец спермы от жертв был от небелого мужчины, который был секретором с кровью типа О и содержал деформированную сперму."
подозреваю, что излишне политкорректные американцы не стали писать конкретную расу, хотя она им известна, ну и, думаю вполне очевидно, что это местный индеец
-
Во-вторых, почерк: клейкая лента, очки (первые жертвы Харта тоже носили очкиа при чем тут почерк, когда преступник выбирал тупо по доступности жертв (засада у сортира и отдаленная палатка)
При том. Это еще + в копилку известно кого. /отдаленных палаток в том лагере, судя, по карте было достаточно много/
-
При том. Это еще + в копилку известно кого. /отдаленных палаток в том лагере, судя, по карте было достаточно много
Это каких, например? остальные палатки расположены близко относительно друг друга
-
Больше всего удивляет именно попытка скрыть убийство - замыть кровь, унести тела и использованные тряпки. и это не имитация побега - вещи девочек не взяли, кроме спальников, само собой. И обувь, как я понимаю, тоже осталась. Какой же это побег? Похоже, пытались изобразить именно "таинственное исчезновение" - марсиане, привидения или какой еще Фенимор с Фантомасом. И тогда упирается все в подростков.
-
удивляет именно попытка скрыть убийство - замыть кровь, унести тела и использованные тряпки
Может, просто были зачаточные знания про криминалистический анализ и хотели таким образом спрятать улики.
-
Больше всего удивляет именно попытка скрыть убийство - замыть кровь, унести тела и использованные тряпки. и это не имитация побега - вещи девочек не взяли, кроме спальников, само собой. И обувь, как я понимаю, тоже осталась. Какой же это побег? Похоже, пытались изобразить именно "таинственное исчезновение" - марсиане, привидения или какой еще Фенимор с Фантомасом. И тогда упирается все в подростков.
При условии, что заранее было озвучено, что 3 девочки будут убиты, это, наиболее вероятно, все же попытка "затруднить возможность идентификации". Думаю, преступник(и) хотели изобразить "нечто большее" вне пределов палатки (в пещере, возможно), но их планы нарушились. Испугались вожатой или, может, кто-то из девочек смог нанести травму нападавшему.
-
Может, просто были зачаточные знания про криминалистический анализ и хотели таким образом спрятать улики.
Какие улики? Вряд ли девочки пустили убийцам кровь. А они смывали именно кровь и пытались забрать тряпки с собой. то есть, хотели уничтожить именно видимые следы преступления, а не отпечатки и генетический материал.
все же попытка "затруднить возможность идентификации".
Возможность идентификации кого? Преступников или жертв? Жертвы очевидны, преступники следов наоставляли выше крыши, а спрятать пытались именно факт убийства. Типа, девочки исчезли таинственным образом.
-
Может, просто были зачаточные знания про криминалистический анализ и хотели таким образом спрятать улики.
Какие улики? Вряд ли девочки пустили убийцам кровь. А они смывали именно кровь и пытались забрать тряпки с собой. то есть, хотели уничтожить именно видимые следы преступления, а не отпечатки и генетический материал.
все же попытка "затруднить возможность идентификации".
Возможность идентификации кого? Преступников или жертв? Жертвы очевидны, преступники следов наоставляли выше крыши, а спрятать пытались именно факт убийства. Типа, девочки исчезли таинственным образом.
Преступников.
Почему Вы думаете, что девочки не могли причинить ну совсем уж никакого вреда нападавшим?
Могли ну хотя бы нос разбить, сражаясь за свою жизнь.
Ну и, конечно, могли пытаться "оттянуть" момент обнаружения факта убийства. Но как-то странновато: если бы ВСЕ вещи девочек, включая спальники, остались в палатке, можно было бы предположить, что они отправились за ночными приключениями... Но при отсутствии спальников в голову, из некриминального, приходит только вариант, что девчонки на спор решили переночевать "в страшном месте". Если таковых известных рядом не было, то кипиш по утру поднялся бы ещё больший, потому что поиск бы вёлся во всех направлениях.
-
Почему Вы думаете, что девочки не могли причинить ну совсем уж никакого вреда нападавшим?
Могли ну хотя бы нос разбить, сражаясь за свою жизнь.
Кстати, насколько я знаю, в носимое снаряжение бойскаута в полевых условиях обязательно входит нож. А как у гёрлскаутов?
-
Это каких, например? остальные палатки расположены близко относительно друг друга
На этом бивуаке - да. Но были и более удаленные сегменты лагеря. (правда, как там располагались палатки - хз)
-
Почему Вы думаете, что девочки не могли причинить ну совсем уж никакого вреда нападавшим?
Могли ну хотя бы нос разбить, сражаясь за свою жизнь.
Кстати, насколько я знаю, в носимое снаряжение бойскаута в полевых условиях обязательно входит нож. А как у гёрлскаутов?
Честно говоря, я не помню ни каких-либо запретов, ни специальных правил на этот счет. Поэтому залезла в интернет :)
Как я понимаю, герлскаутовские ножи были распространены до 60-х годов, не дальше. Да и у бойскаутов ножи далеко не "обязательное снаряжение". Решается на уровне дирекции лагеря. Думаю, скорее даже на уровне местного консульства.
-
Почему Вы думаете, что девочки не могли причинить ну совсем уж никакого вреда нападавшим?
Потому что они не кричали. Это психологически очень взаимосвязано. реакция "бей" и реакция "замри". Бьющие кричат, замирающие - нет. Да и кроме психологии - была бы возможность расквасить нападающему нос - была бы возможность и визжать так, что весь лагерь бы сбежался.
-
Почему Вы думаете, что девочки не могли причинить ну совсем уж никакого вреда нападавшим?
Потому что они не кричали. Это психологически очень взаимосвязано. реакция "бей" и реакция "замри". Бьющие кричат, замирающие - нет. Да и кроме психологии - была бы возможность расквасить нападающему нос - была бы возможность и визжать так, что весь лагерь бы сбежался.
Честно говоря, у меня была возможность раз в жизни в достаточно юном возрасте расквасить нос противнику в полной тишине, поэтому для меня это вполне реальное событие. Сама по себе я отношусь к невизжашим особам. Ну и в добавок я видела нескольких людей с яркой реакцией "действовать", но при этом не визжащих. Конечно, девочек надо знать, чтобы понять, к какой именно категории они относились. Однако стереотип "все девчонки визжат" точно неверен.
-
Кстати, насколько я знаю, в носимое снаряжение бойскаута в полевых условиях обязательно входит нож. А как у гёрлскаутов?
не думаю, что девочки нож (при его наличии) держали под подушкой.. опять таки, эффект неожиданности, животный страх.. мало кто может думать трезво как защитить себя. тем более ребенок.. только инстинктивно. отбиваться. царапаться. кусаться.
-
Честно говоря, у меня была возможность раз в жизни в достаточно юном возрасте расквасить нос противнику в полной тишине, поэтому для меня это вполне реальное событие. Сама по себе я отношусь к невизжашим особам. Ну и в добавок я видела нескольких людей с яркой реакцией "действовать", но при этом не визжащих. Конечно, девочек надо знать, чтобы понять, к какой именно категории они относились. Однако стереотип "все девчонки визжат" точно неверен.
Ни в коем случае не утверждал, что все девчонки визжат. Как раз очень не все. И многие насильники, например, избежали тюрьмы, потому что огромное количество женщин при изнасиловании не кричит и очень вяло сопротивляется (а то и вовсе не сопротивляется) - и в силу гормональных особенностей, и в силу воспитания. Что совершенно не значит, что они были на секс согласны. Но это к слову.
И, конечно, нет ничего удивительного, что вы кого-то ударили в тишине. Вероятно, вы не оценивали ситуацию, как требующую призыва помощи. Это тоже нормально. Но вряд ли это было ночью в лесу при серьезном нападении.
-
Как всегда халатность и некомпетентность,почему когда палатку вожатой разграбили,сьели пончики,и подложили на их место записку с угрозой убийства детей,она не обратилась в полицию??? Почему когда вожатые видели тусклый свет в лесу,не стали проверять источник??? Почему в лагере не было ни охраны,ни фонарей в лагере???
-
Как всегда халатность и некомпетентность,почему когда палатку вожатой разграбили,сьели пончики,и подложили на их место записку с угрозой убийства детей,она не обратилась в полицию??? Почему когда вожатые видели тусклый свет в лесу,не стали проверять источник??? Почему в лагере не было ни охраны,ни фонарей в лагере???
1) потому что "разграбление палатки со сьедением пончиков" сочли глупой шуткой. Об этом четко сказано в очерке. С детьми случается.
2) потому что читайте очерк и его осуждение.
3) потому что это герлскаутовский лагерь. Лесной. Палаточный. Ему не положены фонари, охрана, асфальтовые дороги и сигнализация по своему определению. Читайте очерк и обсуждение, все уже подробно расписано....
-
История жутковатая..... Очень много непонятного. Во-первых интендант с запиской и повешенным чучелом. Записка на стене пещеры. И вопрос - а графологическую экспертизу проводили? Записку и надпись на стене пещеры сделал один и тот же человек? Это был подозреваемый Харт?
Почитала ещё на эту тему. Честно говоря, информации мало и она вся какая-то сумбурная. Выписала некоторые моменты что б как-то устаканить. Не совсем ясно как все проходило.
В апреле при учении для вожатых происходит весьма не приятный случай с запиской с угрозами и повешенным чучелом. Вожатые посчитали это чьей-то дурацкой шуткой, руководство так же проигнорировало. Записку выкинули. Странная реакция с учётом того, что речь о детях которые практически без взрослых в лесу.
Через два месяца 12.06.77 заезжают дети. И начинается:
Когда стемнело, до полуночи, вожатая видит приглушённый свет в лесу.
В 1.30 слышат стоны со стороны палатки номер 8.
Около двух просыпаются девочки в палатке номер 7 потому что в неё кто-то заглядывает.
После двух слышат крики "мама, мама!" и плачь.
После наступает тишина и вроде как никто ничего не слышит.
При этом был ещё инцидент со светом от трёх фонарей, которые видят девочки из другой палатки, выведшие в туалет.
Получается, что с наступления темноты до трёх ночи по лагерю кто-то разгуливал и это не вызвало никакого беспокойство? А ведь ещё были случаи с посторонними мужчинами, которых видели и дети и вожатые. И опять не повод для беспокойства.
Надпись, сделанная в пещере, при чем, если судить по дате, через 5 дней после убийства, вообще никуда не вписывается. Провести экспертизу почерка и станет понятно подозреваемый её написал или нет, но об этом ничего не говориться. При этом убийцу определяют по якобы украден очкам, которые находят вместе с фотографиями, которые якобы принадлежали подозреваемому. Нелепость какая-то.
-
1) потому что "разграбление палатки со сьедением пончиков" сочли глупой шуткой. Об этом четко сказано в очерке. С детьми случается.
2) потому что читайте очерк и его осуждение.
3) потому что это герлскаутовский лагерь. Лесной. Палаточный. Ему не положены фонари, охрана, асфальтовые дороги и сигнализация по своему определению. Читайте очерк и обсуждение, все уже подробно расписано....
Дело не в том, что это палаточный лагерь в лесу. И, так скажем, достаточно типовой для скаутов.
А в том, что происходящие в этот вечер события совершенно не насторожили вожатых. А по идее - должны были !
1) Вожатые замечают в лесу тусклый свет, который быстро исчез. Ночь, только что прошел дождь, сырость, темнота. И кто-то там, не далеко от палаток, в лесу, шастает с фонариком. Причем, не хочет, чтобы его заметили - свет приглушен, быстро выключен. Кстати, а сами-то вожатые - с фонариком свой обход совершали ? Ну не могли же они после дождя в полной темноте идти - грязь, лужи. И если так - то из леса их фонарики можно было легко заметить, или услышать голоса - и погасить свой. Что и было сделано...
Очевидно - невдалеке от лагеря есть по крайней мере один человек, пытающийся не выдать свое присутствие. Первая мысль, которая у них должна возникнуть - что ему тут нужно ночью ? Может он не один ? Это может быть опасно ! Что будем делать ?!?!
Подумать что это невинная шалость - и спокойно лечь спать - ну это просто верх наивности !
2) В 1:30 ночи одна из вожатых слышит стон со стороны палаток девочек. Пусть даже в лесу тишина - но все равно, звук должен быть достаточно громким (до палатки №8 - аж 78 метров кстати). Разбудил он ее или нет - не сказано. Но его слышат и девочки из других палаток - а уж они точно были спать. Значит - проснулись.
Вроде бы она поделилась о услышанном крике с другой вожатой. Та ничего не слышала, и она пошла проверять одна. Тоже нормальный подход - ходить ночью по одиночке. Девчонкам.
Она просто проходит мимо палаток, подсвечивая их фонариком и прислушиваясь. Не заметив ничего подозрительного - возвращается к себе.
Мне кажется - она даже не обходила палатки сзади - а вдруг заднюю стенку кто-то порезал и залез внутрь ? Тем более, что в лесу - она это видела ! - были посторонние.
Но судя по всему - ограничилась формальной проверкой.
И это вместо : "Девчонки ! Я тут слышала какой-то странный крик... детский...я прошлась у палаток - вроде спокойно все... но мы же видели в лесу ... но у нас же дети...как бы чего не случилось. Давайте пойдем - посмотрим вместе."
Даже если не брать во внимание апрельские события - разграбление вещей вожатой, записку и чучело на дереве - то ситуация, в которой они оказались этим вечером и ночью, явно не позволяла к себе относится как к обычной и стандартной : развести девочек по палаткам, скомандовать отбой и самим спокойно улечься спать.
Минимум - они должны быть на стороже. Посовещаться и подумать - что можно сделать ? Собрать детей в каком-то одном административном помещении на эту ночь ? Делать регулярные обходы лагеря каждые час ? Сообщить об этом другим взрослым из обслуживающего персонала лагеря, если таковые имеются ?
Ничего из этого сделано не было. Результат - известен...
-
Кстати, да, отсутсвие уличного освещения, ночь, лес. Да там темень беспросветная, но кто-то, практически не пользуясь фонарями, практически не заметно ходит по лагерю, орудует в палатке. Значит, местность этому кому-то очень хорошо знакомо и преступление не плохо продумано.
-
Очень многие в обсуждении говорят, что это могли сделать подростки. Ну не знаю...
Как по мне, это как раз очень маловероятно. Да, влезть в палатку, изнасиловать и убить девочек подростки вполне могли, но не более.
"Покуражились", убили, а дальше что? Вряд ли у этих подростков были настолько стальные нервы и крайняя степень отмороженности, чтобы паковать два трупа в спальные мешки и нести их через лагерь, пусть и спящий, да ещё и вести с собой третью девочку и контролировать её. Девочка может закричать, можно обо что-то споткнуться и упасть с нелёгкой ношей, можно банально поскользнуться в грязи и упасть, и если упав можно подняться и ринуться наутёк не дожидаясь пока кто-то проснётся и выйдет на улицу, то ребёнка в полной темноте, да ещё держа в руках спальный мешок с телом мгновенно не убьёшь в случае чего - а это живой свидетель преступления. Очень и очень рискованно для подростков...
Для того, чтобы упаковать два трупа и вести с собой третью девочку, у убийц-подростков должна быть крайне веская причина. Замести следы? Так проще всех троих убить тогда в палатке. Продолжить "развлечение" в пещере? Зачем тогда нести два тела? Уцелевшей девочки бы хватило. Да и не нужно было бы подросткам ничего "продолжать", "развлечений" в палатке им бы с лихвой хватило, причём надолго.
Наоборот, "кураж" и цинизм подростков проявился бы в палатке приданием противоестественных и неприличных поз жертвам, повреждением их половых органов, и прочим. Не стали бы они кровь затирать. Если это вызов обществу, то тем более. Да и против куража это, вроде как трусость.
Насчёт индейца - ХЗ, может он с сообщником, а может и нет. В любом случае, это были вполне взрослые, зрелые и уверенные в себе люди, которые постарались скрыть следы преступления.
И скорее всего, их было двое. Один бы не смог нести два тела одновременно и вести девочку, а трое скорее всего убили всех девочек ещё в палатке, и несли бы каждый по мешку, а здесь несли вдвоём, и оба контролировали девочку. Думаю, она и пешком-то шла только потому что нести было тяжело. За пределами лагеря её бы точно также убили и тела спрятали, но что-то пошло не так. Если девочка начала плакать и звать маму, то боясь шума её убили , а поскольку двоим три тела нести проблематично, то оставили в итоге "всё как есть".
Сугубо ИМХО....
-
Дело не в том, что это палаточный лагерь в лесу. И, так скажем, достаточно типовой для скаутов.
А в том, что происходящие в этот вечер события совершенно не насторожили вожатых. А по идее - должны были !
1) Вожатые замечают в лесу тусклый свет, который быстро исчез. Ночь, только что прошел дождь, сырость, темнота. И кто-то там, не далеко от палаток, в лесу, шастает с фонариком. Причем, не хочет, чтобы его заметили - свет приглушен, быстро выключен. Кстати, а сами-то вожатые - с фонариком свой обход совершали ? Ну не могли же они после дождя в полной темноте идти - грязь, лужи. И если так - то из леса их фонарики можно было легко заметить, или услышать голоса - и погасить свой. Что и было сделано...
Очевидно - невдалеке от лагеря есть по крайней мере один человек, пытающийся не выдать свое присутствие. Первая мысль, которая у них должна возникнуть - что ему тут нужно ночью ? Может он не один ? Это может быть опасно ! Что будем делать ?!?!
Подумать что это невинная шалость - и спокойно лечь спать - ну это просто верх наивности !
2) В 1:30 ночи одна из вожатых слышит стон со стороны палаток девочек. Пусть даже в лесу тишина - но все равно, звук должен быть достаточно громким (до палатки №8 - аж 78 метров кстати). Разбудил он ее или нет - не сказано. Но его слышат и девочки из других палаток - а уж они точно были спать. Значит - проснулись.
Вроде бы она поделилась о услышанном крике с другой вожатой. Та ничего не слышала, и она пошла проверять одна. Тоже нормальный подход - ходить ночью по одиночке. Девчонкам.
Она просто проходит мимо палаток, подсвечивая их фонариком и прислушиваясь. Не заметив ничего подозрительного - возвращается к себе.
Мне кажется - она даже не обходила палатки сзади - а вдруг заднюю стенку кто-то порезал и залез внутрь ? Тем более, что в лесу - она это видела ! - были посторонние.
Но судя по всему - ограничилась формальной проверкой.
И это вместо : "Девчонки ! Я тут слышала какой-то странный крик... детский...я прошлась у палаток - вроде спокойно все... но мы же видели в лесу ... но у нас же дети...как бы чего не случилось. Давайте пойдем - посмотрим вместе."
Даже если не брать во внимание апрельские события - разграбление вещей вожатой, записку и чучело на дереве - то ситуация, в которой они оказались этим вечером и ночью, явно не позволяла к себе относится как к обычной и стандартной : развести девочек по палаткам, скомандовать отбой и самим спокойно улечься спать.
Минимум - они должны быть на стороже. Посовещаться и подумать - что можно сделать ? Собрать детей в каком-то одном административном помещении на эту ночь ? Делать регулярные обходы лагеря каждые час ? Сообщить об этом другим взрослым из обслуживающего персонала лагеря, если таковые имеются ?
Ничего из этого сделано не было. Результат - известен...
Мы несколько ходим по кругу, все уже обсуждалось выше...
Да, определенная халатность есть, но, как сказал кто-то, "задним умом все крепки".
Но я повторю еще раз:
- нет никакого обслуживающего персонала (кроме парамедика и рейнжера, живущего, возможно, за несколько километров)
- весь состав лагеря: девочки и девушки-вожатые
-вожатые не профессиональные педагоги, а выросшие скаутки, прошедшие определенные трейнинги на тему "как работать с детьми"
- у практически каждой из них - свой личный опыт детства, в том числе и с ночными куролесами...
- нет асфальта, фонарей и оград. Это лес, чистый лес с живой природой
- нет луж и грязи, вода (если нет недельных дождей) уходит в почву
- живая природа хрустит ветками, дышит и стонет по ночам. Еще она нехило светится в начале лета. Если светляков много - зрелище завораживающее. Если мало - то "кто-то ходит по лесу с фонариком и тут же его выключил". Очень похоже, если светляк летит низко, а не в районе крон деревьев.
- даже если действительно был свет фонарика, то во-первых, в лагере несколько зон. Кто знает, может девочки соседней зоны прошлись. Во-вторых, "вдалеке" можно принять за свет фонарика и свет, скажем, мопеда на шоссе. Шоссе там не очень далеко. "мелькнул и пропал" он, если лишь в одном месте меджу деревьями оказался прямой просвет.
- короткий плач "мама" был принят за хоумсик. Быстро пришедший в норму.
-
Да, определенная халатность есть, но, как сказал кто-то, "задним умом все крепки".
Да, конечно. Просто мы знаем - к чему эта "определенная халатность" привела. В отличии от них.
Интересно - а у самих девчонок были фонарики ? Ведь в палатке стационарного освещения нет.
И еще. Как должны были поступать девочки, если ночью, после отбоя происходит какой-то форс-мажор : ну например у кого-то поднялась температура, бредит, заболела. Схватило живот - может аппендицит. Ну и т.п. Что в этом случае должны предпринять девочки ? Как сообщить об этом вожатым ?
На этот предмет скаутов и вожатых - инструктируют ?
-
Да, определенная халатность есть, но, как сказал кто-то, "задним умом все крепки".
Да, конечно. Просто мы знаем - к чему эта "определенная халатность" привела. В отличии от них.
Интересно - а у самих девчонок были фонарики ? Ведь в палатке стационарного освещения нет.
И еще. Какие должны были поступать девочки, если ночью, после отбоя происходит какой-то форс-мажор : ну например у кого-то поднялась температура, бредит, заболела. Схватило живот - может аппендицит. Ну и т.п. Что в этом случае должны предпринять девочки ? Как сообщить об этом вожатым ?
На этот предмет скаутов и вожатых - инструктируют ?
Да, инструктируют: как минимум двое должны прийти к вожатым и сообщить. То есть даже между палатками они должны пойти вдвоём. Далее уже действуют вожатые (им не запрещено в одиночку перемещаться): вызывают 911, информируют парамедик, дают таблетку от головной боли и так далее.
-
Мира без происшествий всем! ) Возможно, что то упустил, но есть подробнее по цифрам "77- 6-17" информация по расследованию, проводилось по ним или я не нашел? Просто если в GoMa вбить, то по Оклахоме (если взять ближайший к лагерю район) выдает, например: 6-17 U.S. 77, Перри, Оклахома, США. Среди прочего там заправка Conoco и адреса, в том числе с частными домами. Конечно, в 70-х все могло быть по другому и, может, адресов с такими цифрами было меньше. Но, если цифры оставил убийца(ы) и это способ передачи адреса или другой информации, связанной с преступником(ми) и оставлен ими целенаправленно то зачем - насмешка, подсказка или попытка увести расследование в ложном направлении?
-
Из дальнейшей экспертизы стало ясно, что все три погибших подверглись сексуальному насилию, у всех была тупая травма головы в затылочной области, также присутствовали следы удушения, их одежда была найдена в нескольких фунтах от их тел.
В палатке на деревянном полу возле 2х кроватей были затерты большие лужи крови
От таких травм, мне кажется, не может быть луж крови у кроватей. Это больше характерно для резаных ран, сопровождающихся большой кровопотерей. Но таковых - не обнаружено. Во всяком случае, в очерке об этом не упомянуто....
-
Здравствуйте!
Набралась смелости вклиниться в обсуждение, потому что только недавно попадалась информация по-поводу фонариков у самих девочек - читала интервью родителей одной из девочек:
«У Лори были две колоды карт, которые она взяла с собой в лагерь», - вспоминает Фермер. «Одна колода была найдена аккуратно лежащей в своей коробочке. Другая колода была разбросана по всему спальному мешку. Я думаю, что она немного нервничала и волновалась из-за своей первой ночевки в лагере и не могла уснуть. Наверное, она достала свой фонарик и раскладывала пасьянс, когда убийца вошел в палатку".
"Lori had two decks of cards she took with her to camp,” Farmer recalled. "One deck was found neat and in its case. The other deck had been strewn all over her sleeping bag. I imagine she was a bit nervous and excited by her first night at camp and probably couldn't sleep. She must have had her flashlight out and was playing solitaire when the killer came into the tent."
http://newsok.com/article/3064626?mp=1&pg=2
Возможно, что то упустил, но есть подробнее по цифрам "77- 6-17" информация по расследованию, проводилось по ним или я не нашел? П
Это дата, написанная на американский манер - 17 июня 1977 года.
-
pipina, я тоже это интервью читала, и тоже хорошо помню про Карты.
-
вести с собой третью девочку и контролировать её. Девочка может закричать,
Девочка не могла закричать – у нее во рту был кляп.
Ну подросток и его взрослый наставник. Вполне могло быть.
Нападавших было трое - по возрасту от 16 лет до 21 года.
(В вечер накануне убийства полицейский Смит из Locust Grove видел машину с троими парнями в районе лагеря. После убийства тот автомобиль исчез – во всяком случае, в Оклахоме шериф его разыскать не смог.
В двух милях к западу от лагеря находилась ферма Джека Шроффа. До убийства его дом был взломан, и в числе украденного были рулон черной клейкой ленты, три бутылки пива и три лома. Пивные бутылки позже были найдены пустыми на территории лагеря. За дверью Шроффа были найдены отпечатки обуви стиля «джунгли», которые соответствовали отпечатку на месте убийства.
Опять же девочки в лагере видели свет трех фонариков.)
И наставник тоже был - тот, кто и придумал, как подставить Харта.
Джек Сонни Джеймс (16 лет), Фредди Уэллс, Билл Стивенс (21 год) и Фрэнк Джастис (36 лет, дядя Джеймса).
-
Интересно - а у самих девчонок были фонарики ?
Скорее всего - да, предмет не редкостный. Уж если у советского ребенка фонарик был почти у каждого...
От таких травм, мне кажется, не может быть луж крови у кроватей.
Травма головы - вполне может. Да и "лужа" - понятие достаточно растяжимое. 20 см в диаметре - уже лужа. А если ее еще и размазать при затирании...
-
Так их осудили этих племянников и их дядю? :o
-
Нападавших было трое - по возрасту от 16 лет до 21 года.
(В вечер накануне убийства полицейский Смит из Locust Grove видел машину с троими парнями в районе лагеря. После убийства тот автомобиль исчез – во всяком случае, в Оклахоме шериф его разыскать не смог.
В двух милях к западу от лагеря находилась ферма Джека Шроффа. До убийства его дом был взломан, и в числе украденного были рулон черной клейкой ленты, три бутылки пива и три лома. Пивные бутылки позже были найдены пустыми на территории лагеря. За дверью Шроффа были найдены отпечатки обуви стиля «джунгли», которые соответствовали отпечатку на месте убийства.
Опять же девочки в лагере видели свет трех фонариков.)
И наставник тоже был - тот, кто и придумал, как подставить Харта.
Джек Сонни Джеймс (16 лет), Фредди Уэллс, Билл Стивенс (21 год) и Фрэнк Джастис (36 лет, дядя Джеймса).
Больше всего похоже на правду. Но можно ссылку на источник?
-
вести с собой третью девочку и контролировать её. Девочка может закричать,
Девочка не могла закричать – у нее во рту был кляп.
Ну подросток и его взрослый наставник. Вполне могло быть.
Нападавших было трое - по возрасту от 16 лет до 21 года.
(В вечер накануне убийства полицейский Смит из Locust Grove видел машину с троими парнями в районе лагеря. После убийства тот автомобиль исчез – во всяком случае, в Оклахоме шериф его разыскать не смог.
В двух милях к западу от лагеря находилась ферма Джека Шроффа. До убийства его дом был взломан, и в числе украденного были рулон черной клейкой ленты, три бутылки пива и три лома. Пивные бутылки позже были найдены пустыми на территории лагеря. За дверью Шроффа были найдены отпечатки обуви стиля «джунгли», которые соответствовали отпечатку на месте убийства.
Опять же девочки в лагере видели свет трех фонариков.)
И наставник тоже был - тот, кто и придумал, как подставить Харта.
Джек Сонни Джеймс (16 лет), Фредди Уэллс, Билл Стивенс (21 год) и Фрэнк Джастис (36 лет, дядя Джеймса).
О как!
А откуда такая инфа?
-
В газете "Tulsa World" от 9 июня 2002 года нашел статью, посвященную 25-ю убийства девочек в лагере Скота. Привлекла внимание вот эта фраза :
"The girls were hit in the head with a blunt object after the killer entered through the rear of the tent".
Из которой следует, что убийцы проникли в палатку через ее заднюю часть. Насколько я понимаю, это можно было сделать только разрезав ее !
В очерке не говорится, как именно убийцы проникли в палатку. Как и о каких-либо ее повреждениях. То есть подразумевается, что они воспользовались входом.
Судя по этой статье - это было не так. А ведь это - важная деталь !
Ссылка на газетную статью : http://www.tulsaworld.com/archives/shadow-of-doubt/article_ef518cfb-8b62-5da0-8fbd-a5a779c282d2.html (http://www.tulsaworld.com/archives/shadow-of-doubt/article_ef518cfb-8b62-5da0-8fbd-a5a779c282d2.html)
-
Возможно, что то упустил, но есть подробнее по цифрам "77- 6-17" информация по расследованию, проводилось по ним или я не нашел? П
Это дата, написанная на американский манер - 17 июня 1977 года.
Американцы так не пишут даты. Американская бы выглядела так - 6-17-77 (месяц/число/год).
-
Из которой следует, что убийцы проникли в палатку через ее заднюю часть. Насколько я понимаю, это можно было сделать только разрезав ее !
В очерке не говорится, как именно убийцы проникли в палатку. Как и о каких-либо ее повреждениях. То есть подразумевается, что они воспользовались входом.
Судя по этой статье - это было не так. А ведь это - важная деталь !
Ссылка на газетную статью : http://www.tulsaworld.com/archives/shadow-of-doubt/article_ef518cfb-8b62-5da0-8fbd-a5a779c282d2.html (http://www.tulsaworld.com/archives/shadow-of-doubt/article_ef518cfb-8b62-5da0-8fbd-a5a779c282d2.html)
У нас палатки были на деревянных каркасах (то есть есть "пол") и со входом "спереди и сзади". С утра полы "входов" застегиваются и получается открытое пространство с крышей - "домиком". Очень удобно (в смысле, что все открыто и проветривается.). Так что убийцы вполне могли проникнуть и через задний вход.
Американцы так не пишут даты. Американская бы выглядела так - 6-17-77 (месяц/число/год).
Сейчас yyyy-mm-dd это так называемый интернациональный формат. Тогда, до введения норм, вполне мог использоваться любым "фанатом IT", в смысле тем, кто как-то связан с компьютерами /программированием.
-
По поводу группы крови и подозреваемого индейца, существует же (и в 70е существовала), устойчивая теория, что у коренных жителей Америки группа крови бывает только одна - универсального донора, то есть I или O.
-
шериф который был в то время,даже после суда был уверен и заявлял,что они взяли кого надо. Шериф начала 80х подозревал троих других,о которых ничего не сказано, кроме того что,якобы были замечены в том районе на машине,у него не было против них улик или каких то свидетельских показаний,один из них после преступления в то время, улетел в Калифорнию, а двое или один из них в 80е уже был в тюрьме за что то, не знаю разрабатывал ли он их дальше как то
Шериф Пол Смит подозревал Джека Сонни Джеймса, Билла Стивенса и Фрэнка Джастиса (возможно, на тот момент Фредди Уэлсса уже не было в живых, поэтому он не был включен им в число подозреваемых).
Были и улики, и показания свидетелей, но шериф не смог добиться сбора федерального «большого жюри» чисто по бюрократическим причинам.
Стивенс, Джеймс, Уэлсс - на них указал шерифу некий свидетель (имя того свидетеля в архивной газетной статье отсутствует).
(Стивенс и Джеймс – те еще отморозки.
В ноябре 1977 года, т.е. через 5 месяцев после убийства девочек, в Гарден-Сити, штат Канзас, Стивенс похитил и с особой жестокостью изнасиловал и убил женщину, а через пять лет был забит до смерти в тюремной камере, хотя Канзасские тюремные чиновники утверждали, что г-н Стивенс совершил самоубийство.
В 1984 Джеймс был осужден за убийство Фредди Уэлсса – своего приятеля – и тоже попал в тюрьму).
Утром в день убийства Стивенс был замечен, как минимум, пятью людьми, в том числе официанткой закусочной на стоянке грузовиков в двенадцати милях от лагеря, которая дала показания во время суда над Хартом, что она видела, как Стивенс пришел в ее заведение незадолго до рассвета в день убийств. Официантка засвидетельствовала, что мужчина упомянул что-то о том, что попал в аварию и сменил рубашку снаружи, прежде чем войти. Внутри он продолжал следить за окном, нервничая и глядя на свои сапоги. Официантка сказала, что она встревожилась и позвонила в полицию, но к тому времени, когда офицер прибыл, мужчина ушел.
Женщина из Окмулге и ее сын засвидетельствовали, что Стивенс был другом их семьи, и он появился у себя дома примерно в 8:30 утра в день убийств со свежими царапинами на руках, красными пятнами на сапогах, и он вел себя очень нервно. Они сказали, что Стивенс был так обеспокоен своими сапогами, что спустился в местный обувной магазин, чтобы посмотреть, может ли он «очистить их».
Скаут Кимберли Льюис показала, что за месяц до убийств она видела в лагере человека, который был похож на Стивенса. Она опознала его по двум фотографиям. Харта она в лагере не видела.
Но волос и сперма с места преступления не принадлежали Стивенсу, и тот был исключен из подозреваемых.
Сообщник Стивенса по Канзасу, Девайн Питерс, сказал следователям, что Стивенс признался ему, что участвовал в убийствах в лагере Скотта. Питерс сначала не верил Стивенсу – пока не увидел, как жестоко Стивенс изнасиловал женщину.
-
По поводу группы крови и подозреваемого индейца, существует же (и в 70е существовала), устойчивая теория, что у коренных жителей Америки группа крови бывает только одна - универсального донора, то есть I или O.
Как такое возможно, что у всего народа одна и та же группа крови?
-
Вообще ничего удивительного. У некоторых народов группа крови вообще одна у всех. Линк: http://www.garshin.ru/evolution/anthropology/populations/human-blood/ (http://www.garshin.ru/evolution/anthropology/populations/human-blood/)
0 (I): перуанские индейцы (100%), бороро (100%), шомены (100%), майя (98%), никобарцы (74%), суданцы (60%);
A (II): индейцы блэкфут (82%), саамы (63%), гавайцы (61%), большое андаманское племя (60%), португальцы (53%);
B (III): венгерские цыгане (35%);
AB (IV): айны (18%
-
Как такое возможно, что у всего народа одна и та же группа крови?
Легко. Чем более изолирована группа, чем меньше транснациональных браков - тем уже ассортимент групп крови.
-
Во-первых, он местный и хорошо все дела/местных знает. Во-вторых, почерк: клейкая лента, очки (первые жертвы Харта тоже носили очки: в очерке этого нет, но в комментариях - сказано) и он также им связывал руки и заклеивал изолентой рот. Очевидно, что это вполне себе авторский почерк. Если конечно мнимый "настоящий убийца" не имитировал действия Харта, но ему - зачем?
Связать руки и заклеить рот это даже близко не авторский почерк, вот если бы там был особый узел или определенная ткань. Также только у одной из девочек были очки, все трое совершенно разные (судя по фото).
-
К сожалению советских не знаю, родилась уже после, но вот в российских была (два раза). Так, по-моему, там вожатых нужно было больше бояться чем чего-то из вне. Извините за офф-топ, но никогда не забуду, как однажды ночью в моей комнате (а там нас было 4 девочки в возрасте 8-9 лет) пили четверо вожатых и игрались с зажигалками (корпуса у нас были деревянные). Я проснулась и всё слышала и видела. И, если честно, меня парализовывало от страха. Они выполняли одну из знаменитых сцен из Титаника прямо над кроватью одной из девочек, а потом один из них предложил перенести нас в шкафы и закрыть. Во втором лагере (уже лет 12-13 нам было) двое вожатых напились и подрались из-за какой-то девушки. Всё это происходило ночью, под окнами нашего корпуса.
Но даже в таких условиях в каждом корпусе, у каждого отряда обязательно было три вожатых (обычно это были два студента и один взрослый человек), и они по очереди каждую ночь дежурили.
Вот эо вам "повезло". Я каждое лето проводила в пионерских, а затем в оздоровительных лагерях. Это всегда было безопасно и интересно. Вожатые были отличные. За попойки могли турнуть и прощай не только практика, но и институт, возможно. Так что мы, как противные подростки, даже имели фору и одно лето, помнится, немного издевались над нашими вожатыми. Но это был переходные возраст, когда вроде уже и на мальчиков засматривались и вожатых начинали воспринимать не просто как вожатых. Какая-то ерунда, в общем, безобидная.
Но, повторюсь, было всегда безопасно. Вожатые не спали до полуночи как минимум. Ходили по палатам, проверяли всех. Все корпуса были закрыты, все окна закрыты. Да и сами постройки не тряпичные палатки.Ворота закрывались, территория лагерей охранялась, совершались обходы.
-
Все корпуса были закрыты, все окна закрыты. Да и сами постройки не тряпичные палатки.Ворота закрывались, территория лагерей охранялась, совершались обходы.
В том-то и дело - что этот скаутский лагерь - это просто палатки, расставленные на полянке в лесу !
Значит ночью - с любой стороны к любой палатке может подойти кто хочешь !
Не обязательно бы это были убийцы - но мало ли кто по лесу шастает !
В такой ситуации даже обходы вожатых могут ничего не дать - увидев фонарик, человек может просто спрятаться за палаткой. А за нее вожатые - и не заходили.
Для преступников, задумавших это убийство - его реализация труда не составляла...
-
Для преступников, задумавших это убийство - его реализация труда не составляла...
Бесспорно. Просто благодать для разного рода маньяков. С нашими лагерями не сравнить.
-
Именно с этого очерка я начала читать форум.
Много разных версий выдвигалось на счёт душегуба или группы душегубов сгубивших девочек, но почему то глобально не рассматривалась версия гастролёров. Уж кого-кого, а всяких маньяков и сумасшедших в штатах в те далёкие годы судя по огромному количеству очерков было предостаточно. Возможно и в данном конкретном случае мимо проезжал какой-то упырь, узнал о детском лагере, ну и е долго думая сделал своё чёрное дело, после чего спокойно уехал восвояси и не факт, что в ближний штат.
А то почему вожатые не смогли предотвратить эту трагедию, так тут всё более чем понятно, ночью крепко спали, устав за день от работы с детьми, а если чего и слышали, то просто испугались идти проверять, ночь и лес вокруг, не каждый мужик то рискнёт шататься в ночи по лесу, а молодые девушки тем более.
-
С нашими лагерями не сравнить.
"Ваши -это стационарные"?
Так и у нас палаточные лагеря - штука весьма распространённая. И на природе обычно они "стеной Трампа" не обнесены. Безопасность обеспечивается не стенкой, а несколько другими способами.
Просто благодать для разного рода маньяков.
. Каких именно маньяков Вы имеете в виду? С тем же успехом можно сказать, что стационарный лагерь или католический храм - рай для педофилов. Да, а кантри-фестиваль - прямо-таки рай для стрелка-массовика. И поправьте меня, если я ошибаюсь: рекорд жертв стрелка-массовика (Брейвик) был поставлен как раз в стационарном молодёжном лагере, на острове, ИЧСХ - охраняемом! Любое массовое мероприятие - риск, оно же на природе - ещё больший риск, так, может, от всех массовых мероприятий отказаться?
Много разных версий выдвигалось на счёт душегуба или группы душегубов сгубивших девочек, но почему то глобально не рассматривалась версия гастролёров. Уж кого-кого, а всяких маньяков и сумасшедших в штатах в те далёкие годы судя по огромному количеству очерков было предостаточно. Возможно и в данном конкретном случае мимо проезжал какой-то упырь, узнал о детском лагере, ну и не долго думая сделал своё чёрное дело, после чего спокойно уехал восвояси и не факт, что в ближний штат.
Возможно, конечно, но версия местных душегубов предпочтительнее, т.к. последним проще ориентироваться на местности, выбрать время нападения и т.п.
-
поправьте меня, если я ошибаюсь: рекорд жертв стрелка-массовика (Брейвик) был поставлен как раз в стационарном молодёжном лагере, на острове ИЧСХ - охраняемом! Любое массовое мероприятие - риск, оно же на природе - ещё больший риск, так, может, от всех массовых мероприятий отказаться?
Я все же думаю что безопасность детского лагеря и молодежного - это тоже, несколько разные вещи. В первом случае дети, которые сами за себя
постоять не могут. Во втором - молодежь, которая приехала потусоваться, взрослые люди.
Вы правы - от маньяка или сумасшедшего любые меры безопасности могут оказаться не эффективны. Но это же не значит, что о них не нужно заботиться вообще !
Много разных версий выдвигалось на счёт душегуба или группы душегубов сгубивших девочек, но почему то глобально не рассматривалась версия гастролёров.
Вряд ли бы гастролеры занимались подбрасыванием записки о намерении убить трех девочек и затем выжидали несколько дней, чтобы свое намерение реализовать. Им нужно как можно меньше "светиться" в незнакомой для них местности - чужаков могут заметить. Внезапно напали - и тут же исчезли...
На мой взгляд, версия с гастролерами убедительной не выглядит...
-
Цитата: Мора от Сегодня в 14:38
поправьте меня, если я ошибаюсь: рекорд жертв стрелка-массовика (Брейвик) был поставлен как раз в стационарном молодёжном лагере, на острове ИЧСХ - охраняемом! Любое массовое мероприятие - риск, оно же на природе - ещё больший риск, так, может, от всех массовых мероприятий отказаться?
Я все же думаю что безопасность детского лагеря и молодежного - это тоже, несколько разные вещи. В первом случае дети, которые сами за себя
постоять не могут. Во втором - молодежь, которая приехала потусоваться, взрослые люди.
В плане поведения массы людей - никакой разницы.
Вы правы - от маньяка или сумасшедшего любые меры безопасности могут оказаться не эффективны. Но это же не значит, что о них не нужно заботиться вообще !
Хотелось бы услышать ваши предложения по данному конкретному случаю
-
На мой взгляд, версия с гастролерами убедительной не выглядит...
Ну это как посмотреть, я предполагала, что гастролёр мимо проезжал допустим одним днём или двумя днями, а если рассмотреть другой вариант, что преступник действительно не местный, но приехав в ближайший населённый пункт например по делам, параллельно сотворил злодеяние, ведь чисто теоретически гастролёр мог и ранее наведываться в эти края, возможно с аналогичными злодейскими целями, так что впринципе и несколько дней «троллить» публику мог, а потом совершив преступление спокойно отвалил восвояси.
Ведь если предполагать, что маньяк не дурак, то он должен заботится о собственной безопасности и о том, что бы его не нашли по горячим следам, а так сделал своё чёрное дело далеко от дома и в полной безопасности живёт дальше, так как место приступление за тридевять земель.
-
Простите, очерк читала очень давно, не напомните, среди персонала лагеря были мужчины?
-
Простите, очерк читала очень давно, не напомните, среди персонала лагеря были мужчины?
О мужчинах вожатых в очерке ничего не сказано.
Но чисто теоретически можно предположит, что они были, хотя конечно это чистой воды предположение, ну а если мужчин вожатых в лагере небыло, то могли быть другие сотрудники лагеря мужского пола, например повара или что-то в таком роде. Хотя придерживаюсь версии, что приступником был гастролёр или группа гастролёров.
-
Простите, очерк читала очень давно, не напомните, среди персонала лагеря были мужчины?
О мужчинах вожатых в очерке ничего не сказано.
Но чисто теоретически можно предположит, что они были, хотя конечно это чистой воды предположение, ну а если мужчин вожатых в лагере небыло, то могли быть другие сотрудники лагеря мужского пола, например повара или что-то в таком роде. Хотя придерживаюсь версии, что приступником был гастролёр или группа гастролёров.
Чисто теоретически (и практически) вожатых-мужчин быть не может, ибо лагерь скаутский.
Практически у нас, например, был рейнджер лагеря мужчина, но он жил в нескольких километрах от лагеря, ибо его обязанность - уход за территорией и оборудованием, а не присмотр за детьми. В другом лагере был парень - инструктор безопасности в бассейне. Приехал/уехал, его дело- чтоб никто не утонул в бассейне. А в целом вожатство, директорство, уход, присмотр за детьми, организация любого досуга (лошади, байдарки, театр, фотодело, и все остальное) - все это обязанности девушек/женщин, в прошлом и настоящем скауток.
-
Чисто теоретически (и практически) вожатых-мужчин быть не может, ибо лагерь скаутский.
Делая предположение я ориентировалась на собственный опыт работы вожатой в годы учёбы в университете, так вот, во время летней практики(работы в лагере) на всех старших отрядах, было минимум по одному вожатому мужчине. Было предположение, что так же возможно обстоят дела и в других странах.
Спасибо, за то что внесли ясность.
-
Хотя придерживаюсь версии, что приступником был гастролёр или группа гастролёров
я бы тоже так думала, если бы не история с запиской, которую сочли шуткой и которая произошла до заезда детей в лагерь.
Чисто теоретически (и практически) вожатых-мужчин быть не может, ибо лагерь скаутский.
Практически у нас, например, был рейнджер лагеря мужчина, но он жил в нескольких километрах от лагеря, ибо его обязанность - уход за территорией и оборудованием, а не присмотр за детьми. В другом лагере был парень - инструктор безопасности в бассейне. Приехал/уехал, его дело- чтоб никто не утонул в бассейне. А в целом вожатство, директорство, уход, присмотр за детьми, организация любого досуга (лошади, байдарки, театр, фотодело, и все остальное) - все это обязанности девушек/женщин, в прошлом и настоящем скауток.
Спасибо за разъяснение!
А вожатые обычно выбираются из местных?
Все-таки я склоняюсь к тому, что это как раз не гастролеры, а кто-то, хорошо знавший местность. Может, парень одной из вожатых с дружком. Интересно, насколько тщательно отрабатывали окружение персонала.
-
Спасибо за разъяснение!
А вожатые обычно выбираются из местных?
Все-таки я склоняюсь к тому, что это как раз не гастролеры, а кто-то, хорошо знавший местность. Может, парень одной из вожатых с дружком. Интересно, насколько тщательно отрабатывали окружение персонала.
Видите, чуть выше внесли ясность, что вожатых мужчин там быть не могло.
Относительно того, как набирают персонал в скаутские лагеря не рискну делать предположения, так как скорей всего ошибусь, это лучше интересоваться у знающих людей.
А если говорить лично о моём опыте работы вожатой в условиях России, то в лагере в котором я работала, все вожатые были студентами педагогических вузов, не студентом была только старшая вожатая.
А Ваша версия на счёт какого-то «дружка», какой-то вожатой, мне кажется интересной, такое вполне могло иметь место. На счёт того хорошо ли проверяли окружение вожатых я ничего сказать не могу, но могу предположить учитывая стародавние времена и более спокойное время, наверняка что-то да упустили, не думаю, что в тех краях такие преступления случались часто, а скорей всего это было впервые. А грамотно отработать все версии можно только имея практический опыт работы с подобными преступлениями, ну и то, как шериф вцепился в индейца даёт повод для размышлений, что не так уж много версий и рассматривалось, хотя безусловно наверняка шериф профессионал своего дела, но человеческий фактор исключать нельзя никогда.
А возвращаясь к версии гастролёра(оф) я выше писала, что совсем не обязательно он должен был посетить эту местность «одним днём» это теоретически мог быть некий человек, который допустим приехал в эти места по работе или по какой то другой надобности, то есть в принципе у него могло быть время для момента с запиской и инсценировкой, а непосредственно после преступление он(они) отбыл восвояси.
-
Спасибо за разъяснение!
А вожатые обычно выбираются из местных?
Все-таки я склоняюсь к тому, что это как раз не гастролеры, а кто-то, хорошо знавший местность. Может, парень одной из вожатых с дружком. Интересно, насколько тщательно отрабатывали окружение персонала.
Я не рискну говорить "за все штаты того времени", но набор персонала (из личного опыта и знания скаутовской системы штатов) следующий:
есть "директор программы" ( представитель региональной скаутовской организации), "директор лагеря" (на ней финансово-материальная часть и всякие организационные моменты) и вожатые. В отличие от советско/российской системы, воспитателей (то бишь дипломированный педагогов) в лагере нет. В зависимости от активности во время смены, в лагере могут появляться инструкторы (на дневное время), например, по конному спорту или театральному ускусству. Но они, так сказать "приходящие профессионалы" и ответственность за детей несут лишь в рамках своих занятий.
Вожатые - это выросшие скаутки, студентки ВУЗОВ, независимо от направления учебы (то бишь у нас были и математики, и археологи). Парамедик (все время в лагере) тоже из скауток.
Я была не из местных, вместе со мной были еще двое иностранок из других европейских стран. Но это в связи с другой программой.
Понятие "местный" в штатах весьма относительно. Американки-вожатые, например, учились в разных ВУЗах и кое-кто из них - в 600-700 км от дома. Одна из вожатых была дочкой рейнджера одного из лагерей. Но сами лагеря (одного регионального скаутовского подразделения) были на расстоянии больше 300 км друг от друга. Мы (условно-педагогический состав) были то на одной базе, то на другой, то на третьей. При этом базы использовались и другими группами. Девочку можно было встретить несколько раз в разные смены в разных местах, а в одну из смен к нам по "обмену" занесло детей из другого скаутовского подразделения, за несколько сотен километров приехали на автобусике.
Вот как после этого ответить на вопрос, "местные или нет"? Единственное, что обьединяло всех американок, так это принадлежность к скаутовской организации. Кто-то знал друг друга с детства, кто-то встретился в лагере первый раз...
-
Спасибо большое за информацию!
У меня сразу появилось несколько вопросов, если не сложно ответьте пожалуйста.
При наборе вожатых проверяют ли их как-то перед тем, как допустить к работе с детьми?
Если у вожатого в процессе работы были какие то нарушения(допустим агрессия в отношение детей или употребление алкоголя и т.д.) фиксируется ли это как то? То есть если шанс проштрафившейся вожатой в последствии снова попасть на эту работу или это исключено?
Заранее благодарю.
-
Спасибо большое за информацию!
У меня сразу появилось несколько вопросов, если не сложно ответьте пожалуйста.
При наборе вожатых проверяют ли их как-то перед тем, как допустить к работе с детьми?
Если у вожатого в процессе работы были какие то нарушения(допустим агрессия в отношение детей или употребление алкоголя и т.д.) фиксируется ли это как то? То есть если шанс проштрафившейся вожатой в последствии снова попасть на эту работу или это исключено?
Заранее благодарю.
Все с мире относительно, не думаю, что меня, скажем, проверял какой-нибудь интерпол...
Но определенные проверки, конечно, есть.
Во-первых, те, кто хотят посвятить себя скаутовскому движению "во взрослом" возрасте, начинают получать соответствующие нашивки еще подростками (кто не знает о скаутах, предлагаю вспомнить мультик "Чип и Дейл спешат на помощь"). То есть в 15-16 лет приезжают в лагерь в отряд, где основная активность в силе "подготовка вожатых". Тренинги по юридическим вопросам, доврачебная помощь, "второй вожатый" наравне со взрослым в отряде.
Во-вторых, отбор в виде посланного эссэ, собеседования с директором, наличия медсправки. Правда, эссэ и собеседование, по-моему, играют серьезную роль лишь первый раз, если человек отработал смену , зарекомендовал себя хорошо и хочет и в следующем году продолжить, то, скорее всего, его возьмут (по крайней мере, мне всерьез предлагали "приехать самой-по себе"). В конце лета каждому выдается также и отчет-оценка (evaluation report), который играет роль рекомендации в будущем (в другом месте, скажем).
В-третьих, первую, предлагерную неделю, у нас всю неделю были тренинги и зачеты по разным аспектам работы с детьми. Причем обязательные для всех, и для тех, кого знают "с детства", и кого видят первый раз. В нашей команде несдавших не было...
В-четвертых, агрессия, алкоголь, нарушение правил и так далее - знаю только из тренингов, что это моментальное отстранение от работы, полиция и, возможно, даже суд. Который американцы весьма любят. А правила работы с детьми намного строже наших "советских". К примеру, ни в коем случае нельзя оставаться с ребенком наедине. Надо отчитать - отойди с ним в сторону, чтоб никто не слышал, но все видели.
Ну и пятое, на уровне домыслов: в нашей команде была девушка с определенной "ленцой", то есть где-то в середине лета начало чувствоваться, что что-то с ней не то, хотя она не нарушила ни одного из правил/требований. Под конец из разговоров внутри команды стало понятно, что на следующий год ее не возьмут, а оценочный отчет ее явно расстроил (хотя содержания ж никто не знает, кроме тебя и начальника).
-
Ну и пятое, на уровне домыслов: в нашей команде была девушка с определенной "ленцой", то есть где-то в середине лета начало чувствоваться, что что-то с ней не то, хотя она не нарушила ни одного из правил/требований. Под конец из разговоров внутри команды стало понятно, что на следующий год ее не возьмут, а оценочный отчет ее явно расстроил (хотя содержания ж никто не знает, кроме тебя и начальника).
Огромное спасибо!
Хотела бы не много углубиться в последний абзац вашего ответа. Опять таки в форме предположения.
Допустим некая вожатая получила негативный оценочный отчёт, ну и предположим, что в этот конкретный лагерь она попасть на работу уже не сможет. Но каков шанс ей просочиться в какой то другой лагерь, допустим на другом конце страны, с подделанным оценочным отчётом? Вообще реально ли его подделать? Есть ли какая-то общая база «вожатых» или людей работавших с детьми?
Заранее благодарю за ответ.
-
Огромное спасибо!
Хотела бы не много углубиться в последний абзац вашего ответа. Опять таки в форме предположения.
Допустим некая вожатая получила негативный оценочный отчёт, ну и предположим, что в этот конкретный лагерь она попасть на работу уже не сможет. Но каков шанс ей просочиться в какой то другой лагерь, допустим на другом конце страны, с подделанным оценочным отчётом? Вообще реально ли его подделать? Есть ли какая-то общая база «вожатых» или людей работавших с детьми?
Заранее благодарю за ответ.
Подделать отчет - достаточно элементарно, и в Европе, и в Штатах подписи под документом во многих случаях вполне достаточно. Мой отчет представляет из себя бланк (напечатанный на компьютере) с от руки вписанными туда оценками и комментариями. И подписью директора лагеря. Так что, при желании, я себе хоть сотню таких нарисую (зная названия лагерей и фамилии их директоров). Оффтоп: в Европе нет трудовых книжек и рекомендации с работы представляют из себя примерно то же самое, достаточо имень фирменный бланк. Другое дело, что есть риск проверки. То есть есть риск, что новый директор наберет телефон старого и спросит "привет, Сью! Я скаут, работаю в Оклахоме д иректором лагеря. В прошлом году у тебя на Аляске в лагере Юных Куниц работала Мэгги Скаут, как она? Стоит брать?
Насчет же "общей базы" - сомневаюсь, что она есть и, особенно, что она была в те годы.
-
Другое дело, что есть риск проверки. То есть есть риск, что новый директор наберет телефон старого и спросит "привет, Сью! Я скаут, работаю в Оклахоме директором лагеря. В прошлом году у тебя на Аляске в лагере Юных Куниц работала Мэгги Скаут, как она? Стоит брать?
Насчет же "общей базы" - сомневаюсь, что она есть и, особенно, что она была в те годы.
Спасибо, ваш ответ многое для меня прояснил, из сказанного вами могу предположить, что теоретики человек «неблагонадёжный» в лагерь просочиться в принципе мог, подделав оценочный отчёт и предположим, что не стал директор лагеря связываться с другим лагерем с целью проверки сотрудницы. Ну а тут можно дать уже разгул предположениям, если опереться на версию высказанную ранее другим пользователем, что к преступлению может быть причастен дружок какой то вожатой, а дальше рождаются несколько слегка видоизменённых версий.
1)Вожатая может и была девушкой хорошей, но допустим водила дружбу с смутными личностями, ну и случайно, сама того не хотя навела их на лагерь, в данном случае можно понять почему следствие не вывело её на чистую воду, так как она, не была в курсе, что водит дружбу с упырём.
2) Второй вариант самый чернушный, женщины тоже бывают преступниками, так же бывают с отклонениями в психике, предположим, что одна из вожатых оказалась именно такой, возможно просочилась в лагерь по потдельному оценочному отчёту. Далее она могла заранее иметь сговор с неким преступником и непосредственно участвовать в преступлении ( в очерке говорилось о двух следах в палатке от военной обуви и от теннисной) след от теннисной обуви мог как раз пренадлежать женщине вожатой. Так же данная предполагаемая «не чистая» на руку вожатая сама могла инсценировать момент с запиской и т.д. А дальше можно слегка провести параллель с моей версией о гастролёре, допустим на это предположение она пошла в компании своего «больного на голову» бойфренда, а опираясь на ваш мне ответ, можно предположить, что люди в лагере работали со всей страны, вот и эта вожатая(преступница)и её сообщник могли быть издалека, что тоже сыграло им на руку, поднялся шум из за случившегося ужаса, вполне могла по быстрому слиться с горизонта, допустим сославшись на шоковое состояние и не желание продолжать работу в дальнейшем, ну и спокойно уехать восвояси.
3)Третья версия смешанная, предположим, что вожатая опять-таки по просьбе бойфренда или ещё кого-то инсценировала момент с запиской и т.д., но допустим думала, что это просто будет выглядеть смешно (степень её интеллектуального развития нам неизвестна) пошутить короче так решили, но а сам преступник, вовсе не был намерен шутить, у него была конкретная жуткая цель, он её осуществил. Вожатая осознала «весь ужас случившегося» хоть может и была не очень умной, но поняла, что если преступника поймают, скорей все и она вместе с ним пойдёт на «эшафот», ну и решила молчать, как рыба в воде, а если сделать предположение, что глобальной (прям вот очень тщательной) проверки вожатых не провели, данная предполагаемся вожатая могла остаться в тени и не была уличена в чём либо.
Я изложила, три дополнительных версии, что вы думаете по этому поводу? Мне интересно Ваше мнение.
Заранее благодарю вас за ответ.
-
Я изложила, три дополнительных версии, что вы думаете по этому поводу? Мне интересно Ваше мнение.
Заранее благодарю вас за ответ.
Ну, версии 2 и 3 мне кажутся совсем уж невероятными : в течение лагерной смены все и днем и ночью на виду, вожатые имеют право на 2 часа отдыха в день (на территории лагеря) и на один выходной вечер. Все остальное время ты видишь свой отряд, своего напарника и даже, простите, знаешь, когда кто пошел в туалет. Я оказалась одна в темноте на дорожке всего на 15 мин - и дело закончилось поездкой на скорой в госпиталь. А однажды нас эвакуировали в столовую, потому что по округе шатался гризли. Поэтому серьезность правил понимают все и, если бы одна из вожатых ночью помогала убийце - то другие заметили бы ее отсутствие, как минимум.
Версия 1 -возможно. Только тогда уж девушка не "навела дружка", а разозлила кого-то из отморозков, возможно, отказом в отошениях.
-
Я изложила, три дополнительных версии, что вы думаете по этому поводу? Мне интересно Ваше мнение.
Заранее благодарю вас за ответ.
Ну, версии 2 и 3 мне кажутся совсем уж невероятными : в течение лагерной смены все и днем и ночью на виду, вожатые имеют право на 2 часа отдыха в день (на территории лагеря) и на один выходной вечер. Все остальное время ты видишь свой отряд, своего напарника и даже, простите, знаешь, когда кто пошел в туалет. Я оказалась одна в темноте на дорожке всего на 15 мин - и дело закончилось поездкой на скорой в госпиталь. А однажды нас эвакуировали в столовую, потому что по округе шатался гризли. Поэтому серьезность правил понимают все и, если бы одна из вожатых ночью помогала убийце - то другие заметили бы ее отсутствие, как минимум.
Версия 1 -возможно. Только тогда уж девушка не "навела дружка", а разозлила кого-то из отморозков, возможно, отказом в отошениях.
Интересно мыслите и опять у меня вопросы, вы сказали, что правила прибывания в лагере очень жёсткие, но всегда ли так было? Возможно ли, что в те далёкие годы они были мягче и допустим у вожатых было больше свободного времени или это котегорически исключено? Возможно ли, что правила были ужесточены в связи с какими то происшествиями, например вот с такими жуткими?
Выдвигая версии я старалась придерживаться известной мне информации, в том числе благодаря тому, что вы поделились ценной информацией об особенностях работы вожатых в скаутском лагере. Но всё время хотелось оглянуться на собственный опыт, конечно понятно дело, что он не может быть применён в данной ситуации, так как, реалии наших лагерей и лагерей статутов кардинально отличаются. Ну разве что можно зацепиться за один «нюанс» молодость она и в Америке и в России впринципе одинаковая( только с поправкой на традиции и менталитет), вспоминая себя и своих коллег по лагерю, по ночам мы здорово веселились, оставляли кого то одного в качестве дежурного с детьми и все шли в центральную вожатскую, где и дискотеки устраивали и в настольные игры играли, да и вообще хорошо проводили время, но всё в пределах допустимого, старшая вожатая за нами следила, как за детьми, если что то не лицеприятное узнала бы, мало бы не показалось, хотя конечно «герои» были, ну этим и общая компании в вожатской не нужна была. Так вот к чему я веду то, молодые девушки, далеко от дома, наверняка хоть как то да развлекались, тем более тогда ни камер не было, ни чего-то другого для «слежки» за персоналом. Возможно ли такое? Если возможно, может и посторонние лица пришедшие к «дамам»(вожатым) реальны?
-
Интересно мыслите и опять у меня вопросы, вы сказали, что правила прибывания в лагере очень жёсткие, но всегда ли так было? Возможно ли, что в те далёкие годы они были мягче и допустим у вожатых было больше свободного времени или это котегорически исключено? Возможно ли, что правила были ужесточены в связи с какими то происшествиями, например вот с такими жуткими?
Выдвигая версии я старалась придерживаться известной мне информации, в том числе благодаря тому, что вы поделились ценной информацией об особенностях работы вожатых в скаутском лагере. Но всё время хотелось оглянуться на собственный опыт, конечно понятно дело, что он не может быть применён в данной ситуации, так как, реалии наших лагерей и лагерей статутов кардинально отличаются. Ну разве что можно зацепиться за один «нюанс» молодость она и в Америке и в России впринципе одинаковая( только с поправкой на традиции и менталитет), вспоминая себя и своих коллег по лагерю, по ночам мы здорово веселились, оставляли кого то одного в качестве дежурного с детьми и все шли в центральную вожатскую, где и дискотеки устраивали и в настольные игры играли, да и вообще хорошо проводили время, но всё в пределах допустимого, старшая вожатая за нами следила, как за детьми, если что то не лицеприятное узнала бы, мало бы не показалось, хотя конечно «герои» были, ну этим и общая компании в вожатской не нужна была. Так вот к чему я веду то, молодые девушки, далеко от дома, наверняка хоть как то да развлекались, тем более тогда ни камер не было, ни чего-то другого для «слежки» за персоналом. Возможно ли такое? Если возможно, может и посторонние лица пришедшие к «дамам»(вожатым) реальны?
Чисто теоретически возможно все, и да, правила ужесточались со временем. И на упомянутых мною тренингах мы разбирали и несчастные случаи с детьми, и случаи, когда двусмысленные высказывания по отношению к ребенку становились основанием для суда, и случаи приставания детей к вожатым с последующим обвинением в сексуальном домогательстве. Мир не идеален.
Чисто практически - маловероятно.
Во-первых, это палаточный лагерь и в ночном лесу слышен каждый скрип и шорох. Иногда девчонки после отбоя начинают шептаться в другой палатке, так можно им крикнуть "а ну-ка тихо!", только высунув нос. Как минимум час-полтора еще лежишь и прислушиваешься к ночным шорохам, чтоб отличить барсука и оленя в кустах от идей какой-нибудь траблмейкерши отправиться за приключениями. Или, уловив "ОК, эти двое отправились в туалет" не спишь, пока не убедишься, что они вернулись. Девчонки тоже не промах и, полагаю, достаточно найдется таких, что уловят вечеринки. Потом разболтают остальным и к концу смены (которая длиться всего неделю) знать будут все. А со следующей недели знать будет и высокое начальство - вряд ли родителей устроит такое положение в лагере, ведь есть те, кто отправляет туда детей из года в год и не по одному разу.
Во-вторых, в лагерь ведет дорога, со всех сторон лес. Идти через который ночью "просто за развлечениями" - сомнительное удовольствие. Ядовитый плющ, пересеченная местность, дикий лес со всей его дикой растительностью. Кому это надо, если вести речь о простых парнях/девчонках? Подьехать на машине/мотоцикле, теоретически, можно бы... Но надо проехать мимо дома рейнджера, а ему, как понимаете, тоже работу терять неохота.
В-третьих, капитальных построек, где можно было бы "устроить вечеринку", не так уж и много: столовая/кухня. Она же душевая. Она же убежище на случай торнадо. И ночью она закрыта. У нас там же обитали парамедик и директор лагеря.
В-четвертых, вечеринки мы, конечно же, тоже устраивали и "правила нарушали", но делалось это в выходные или в свободные вечера. За детей в это время не отвечаешь, ну, были ситуации вечеринок с пивом (при том, что не всем в команде исполнился 21 год), лошадей брали покататься (с тайного разрешения рейнджера), купались ночью, нарушая границы безопасных зон.
В-пятых, скауты - народ живой, подвижный и заводной. А в обязанности еще и "заводить" их входит. Я провела в лагерях все детство, как правило пару смен за лето. Так вот по нагрузке вожатых "там" и "в советском лагере" однозначно выигрывают скаутские лагеря. В наших лагерях завтрак - обед - ужин в столовой, "кружки и секции" под присмотром педагогов, кино через день. Уборка территории / линейка /"свободное время", когда просто занимаешься, чем хочется, но вожатый за тобой не следит. В скаутовском еда - под руководством вожатых, мытье посуды -тоже, все "активности" организованы ими же, кино и телевизора нет (кроме ситуаций, когда учебные фильмы входят в программу отряда), 22 часа в сутки твой отряд под твоим наблюдением, ты знаешь в каждый момент времени, чем занята каждая из твоих девочек и лишь 2 часа времени у девочек есть на свое свободное время (но под контролем опять же вожатых). Вечером и ночью не до вечеринок особо, проспать бы до подьема без приключений.
-
Только тогда уж девушка не "навела дружка", а разозлила кого-то из отморозков, возможно, отказом в отошениях.
вот я к такому варианту склоняюсь. Может, вначале, с запиской, перед заездом детей, это была относительно "невинная" месть девушке. То есть изначальной целью скаутки не были. Может, экс-бойфренд с дружком, поняв, что угрозы не возымели никакого действия, решили действовать смелее, например, похитить пару скауток, чтоб вожатые огребли по полной. Может, и не думали их убивать, а только подержать где-то в лесу - и потом выпустить. Но что-то пошло не так.
-
абор - не панацея, обычно такие лагеря имеют вполне укромные уголки, где забор можно перелезть или даже заготовить в нем дырку. Охрана - а что подразумевать под охраной? Вышек с прожекторами не было наверняка. Патруля вдоль забора каждые полчаса - тоже. Ну, сидел, может быть, старик-сторож на воротах... да и то не факт.
По прочтению многих трукраймов у меня составилось впечатление, что несколько десятилетий назад было более простое отношение к стандартам безопасности - как у нас, так и в США...
Девушки ездили автостопом с незнакомцами, дети гуляли от темна до темна без единой весточки родителям, дома закрывались на хлипкий шпингалет...
Ну а дети ночевали в лесу в сопровождении нескольких фактически других девочек...
Причём даже мобильных телефонов не было.
Сейчас сложно представить - а тогда - нормально.
-
По прочтению многих трукраймов у меня составилось впечатление, что несколько десятилетий назад было более простое отношение к стандартам безопасности - как у нас, так и в США...
Девушки ездили автостопом с незнакомцами, дети гуляли от темна до темна без единой весточки родителям, дома закрывались на хлипкий шпингалет...
Ну а дети ночевали в лесу в сопровождении нескольких фактически других девочек...
Причём даже мобильных телефонов не было.
Сейчас сложно представить - а тогда - нормально.
Да я, поскольку все это пережила на своей шкуре, и сейчас представляю нормальным.
-
По прочтению многих трукраймов у меня составилось впечатление, что несколько десятилетий назад было более простое отношение к стандартам безопасности - как у нас, так и в США...
Девушки ездили автостопом с незнакомцами, дети гуляли от темна до темна без единой весточки родителям, дома закрывались на хлипкий шпингалет...
Ну а дети ночевали в лесу в сопровождении нескольких фактически других девочек...
Причём даже мобильных телефонов не было.
Сейчас сложно представить - а тогда - нормально.
Да я, поскольку все это пережила на своей шкуре, и сейчас представляю нормальным.
Все мы это пережили...Страшно подумать - мы восьмилетние гуляли по заброшенным стройкам, в одном месте лихо прыгали через прогал глубиной в три этажа...И не заметил, чтобы кого-то из взрослых это сильно тревожило. Вот разбился бы кто - тогда и было бы о чём говорить...
А сейчас такое отношение смотрится как нечто запредельное и подсудное.
И при всём этом я бы не сказал, что от повышения стандартов безопасности становится меньше и маньяков, и их жертв...То ли все эти меры не очень изуверам мешают, то ли их количество и изворотливость растут пропорционально попыткам от них защититься.
-
Все мы это пережили...Страшно подумать - мы восьмилетние гуляли по заброшенным стройкам, в одном месте лихо прыгали через прогал глубиной в три этажа...И не заметил, чтобы кого-то из взрослых это сильно тревожило. Вот разбился бы кто - тогда и было бы о чём говорить...
А сейчас такое отношение смотрится как нечто запредельное и подсудное.
Ну а в наше время вы хотите сказать не так? Просто всё не много трансформировано. Ездим с незнакомцами при помощи бла-бла-кара и групп в вк, в маленьких селах-деревнях и сейчас дети лазят одни по стройкам, лесам, заброшкам и родители смотрят на это сквозь пальцы. А в городах так делают подростки.
Что касается халатности, ничего такого я не вижу
Свет - мог быть со стороны другой стоянки, шоссе. А посторонние звуки слышали дети, а не вожатые если я правильно поняла очерк и узнали про них уже после инцидента. И крик "мама, мама" слышали тоже дети.
Что касается записки, почему то мне не представляется, что преступление и записка - дело рук одного человека, скорей, что кто-то узнал про записку, тем более это было аж в апреле, и воспользовался этим.
Записка это обычное хулиганство.
-
Спасибо за подробный ответ, очень хорошо пишете, всё таки отличий от Российских лагерей очень много. Главное конечно это размещение детей, понятное дело, что скаутство это традиции(ближе к природе и т.д.), но если начать рассуждать, насколько вообще находятся в безопасности дети проживающие в палатках? Вы много раз упомянули выше о звуках диких животных и так далее, ведь по сути между детьми и дикой природой только тонкая стенка из ткани, насколько оправдан такой риск и уходят ли от этой традиции в наши дни, когда бояться нужно уже не только животных, но и людей? Так же ещё о вопросах безопасности, вы выше писали что мужчин в женских лагерях нет впринципе, насколько это оправданно с точки зрения стандартов безопасности, ведь по логике вещей, нормальная наёмная охрана лишней не была бы точно, особенно в условиях леса. Ну и если обратится к очерку предпринимались ли хоть какие то адекватные меры в плане безопасности в те годы в структуре скаутских лагерей? Или это считалось излишней предосторожностью?
Попытаюсь провести параллель с пионерскими лагерями с 1975 по 1980 мои тётя и дядя работали вожатыми в лагере, система набора вожатых тогда была иной, вожатыми работали сотрудники предприятия которому принадлежал лагерь(а не студенты, как это было в моей молодости и как это есть сейчас), а относительно безопасности в те далёкие и впринципе безопасные годы, на территории лагеря в котором работали мои родственники было четыре сторожа(работали посменно), которые совершали ночные обходы и случалось гоняли молодёжь(местную) забредшую на территорию лагеря и отлавливали пионеров пытающихся навестить друзей в соседних корпусах в ночное время, так же дважды предотвращали пожары. Лагерь образца СССР, думаю что время было относительно безопасное, что в СССР, что в Америке люди были намного наивней чем сейчас, вы упоминали, что в лагере в котором вы работали был Рейнджер, а есть ли хоть какая то информация по поводу организации безопасности в лагере, в котором случилась трагедия описанная в очерке? Был ли забор вокруг лагеря? Хоть какие то препятствия на пути потенциальных преступников?
Заранее благодарю за ответ.
-
Спасибо за подробный ответ, очень хорошо пишете, всё таки отличий от Российских лагерей очень много.
Да не за что, однако вопросы, которые Вы ставите, они больше философские, офф-топовые, так сказать. У каждого свое мировоззрение, своя "лестница в небеса", свои жизненный опыт.
Мои родители провели существенную часть своей жизни в полевых условиях, для них и в сибирской тайге, и в болотах одиночные маршруты по неделе и более всего лишь "такая работа", они так же воспитали и меня, поэтому и я отношусь к дикой природе с уважением, доверием и осторожностью. Опасность есть всегда, но баксуки, опоссумы и олени (шатающиеся вокруг палаток ночью), равно как и мычащие, аки буйволы, гиганские лягушки - они (до определенного момента) безопасны, в случае же, когда в опасной близости от лагеря был замечен гризли - дети были немедленно эвакуированы в столовую и все окрестности обследованы и с вертолетом, и наземно, рейнджерской группой. Я с детства занималась туризмом, и мои дети тоже спокойно воспринимают палатки, маршруты, дикую природу. Хотя сын больше, дочь меньше "любит". Американцы в этом плане "самые обычные", среди них есть разные родители и у них (в среднем классе) достаточно альтернатив, куда отправить детей. В скаутовские лагеря, в тематические, спортивные, религиозные, и прочие. Не все из них будут палаточные, можно найти и со смешанным (мальчики/девочки) контингентом, и в надежных каменных стенах.
Но 100% безопасности от людей не достигнешь никогда, ни в одном месте. Чем американская школа в городе, с жесткими правилами входа/выхода, рамками металлоискателей, обязательным пропуском, если передвигаешься во время урока по коридору, автобусами, собирающими и развозящими детей практически до порога дома лучше? Да всем, кроме того факта, что в школах, похоже, пострадало намного больше детей, нежели в скаутовских лагерях.
А насчет безопастности наших лагерей - это всего лишь "миф ностальгии". В указанные вами года я проводила в лагерях (причем разных) каждое лето по паре смен. Мои поездки начались в 6 лет и закончились в 15. (В 16 я уже работала в полевой геологии по "взрослому режиму") У родителей на предприятии не было "своих" лагерей, поэтому профсоюз договаривался с крупными предприятиями и дети, подобные мне, отправлялись в разные лагеря. С 5 класса прибавился ЛТО (трудовой лагерь, школьная обязаловка, конкретно наша школа отправлялась в колхоз за сотню км от города). С четвертого - туризм, так что единственным поводом забрать меня со смены раньше или привезти в лагерь позже были походы.
Так вот, во-первых, везде и всегда работала схема "воспитатели плюс вожатые". Первые - люди в возрасте, как правило учителя. Вторые - молодежь аки студенты. В основном педагогических вузов, хотя были и счастливые исключения.
Вовторых, я была (и есть) "пионерка, активистка, отличница и просто красавица", поэтому в список моих подвигов (совершаемых регулярно в каждую смену) входят лишь следующие скромные:
- уход за территорию лагеря в поисках приключений
- лазание по деревьям (включая парочку опасных падений)
- ночные вылазки с целью намазать пастой, напугать, выстроить какую-нибудь пирамиру из ботинок в соседнем отряде
- купание (причем и днем, и ночью)
- вылазки куда-нибудь в колхоз поблизости с целью полакомится морковкой или турнепсом на поле
- походы (несанкционированные) в сельский магазин за леденцами
- была и пара-тройка драк, каюсь
- классический побег в последнюю ночь всем отрядом, с закрыванием вожатых в их каморке и шатанием большой ргуппой по ночному лесу и окрестностям
В число же подвигов остальных "соотрядовцев" стоит включить также и:
- "дружба" с местными с завязыванием "а-ля-любви". Это лет с 13, доходило или нет до секса - не скажу, свечек не держала
- походы в магазин за дешевым спиртным типа "портвейн 777" и последующим его распитием в лагере или с местными. Это тоже лет в 12-13
- катание с местными на мотоциклах ночью ( больше занятие 15-16 летних)
- подсыпание в еду другим детям соли или пургена.
- курение (ну, лет так с 10)
- драки и обучение "русскому могучему" (тут все возрасты покорны)
Это навскидку, не задумываясь. Сторожа всем этим "шалостям" никогда помехой не были.
Первая и существенная разница, не зависимо от географии и крепкости стен лагерных построек: 2 взрослых "на отряд" из 25-30 человек и 2 вожатых на группу из 10 - это небо и земля в плане надзора, особенно когда нет дополнительных отмазок в стиле "а у нас была планерка".
Сорри за оффтоп.
-
Спасибо за ответ! Простите, что довела вас до оффтопа, но я просто пытаюсь для себя максимально понять, царившую в то время в лагерях обстановку, что бы лучше понять какие козыри имел упырь совершивший приступление, только зная максимум нюансов(пускай и в качестве предположений) можно дополнить ту или иную версию. Ну и плюс вы потрясающе пишите, вас приятно и интересно читать, а интересное чтение оно ведь на вес золота, талантливые люди не так часто встречаются в сети. А слабость к чтению у меня с подросткового возраста, вот такие дела.
А возвращаясь к очерку могу добавить, что по всей видимости анализируя наше с вами обсуждение и то что я помимо этого смогла вычитать о скаутских лагерях того времени в сити, безопасность видимо была абсолютно нулевая, то есть «заходи кто хочешь, бери что хочешь» вот преступник «зашёл и взял» и шансов быть спасёнными у этих девочек впринципе небыло. А зная это, можно предположить ещё больше вариантов развития событий, при отсутствии охраны и чего либо подобного преступник мог заранее спрятаться где либо на территории лагеря(занять некую выжидательную позицию) и дождаться момента когда все уснут, а вот тут уже и совершись своё чёрное дело, а после преступления также беспрепятственно покинуть территорию просту удалившись в лес.
-
Думается мне, что нападавших было трое ( в записке намерение убить трёх девочек, три светящихся фонарика видели девочки, ну и собственно фактическое количество жертв). Причём не факт, что все трое преступников были мужского пола.
-
Думается мне, что нападавших было трое ( в записке намерение убить трёх девочек, три светящихся фонарика видели девочки, ну и собственно фактическое количество жертв). Причём не факт, что все трое преступников были мужского пола.
Вполне возможно, но также записа могла вообще не иметь ни какого отношения к этому и быть просто чьей-то злой шуткой.
Хотя есть рассматривать вариант, что наводчиком(истинным или невольным) была одна из вожатых, то в приступление могла участвовать и женщина, след теннисной обуви на это намекает, интересно проверяли ли обувь всех работающих в лагере.
-
совершенно жуткая история - все что-то слышали, но никто толком ничего не сделал. связать, изнасиловать, убить - это же дело не 5 минут. убийцы- я уверенна их как минимум было 2-е. знали распорядок исовершенно уверенны что их не застукают. я почему- то думаю что убийцы- подростки, а не взрослые мужчины. и тем более без машины. ведь тогда было бы проще спящего ребёнка вывезти на машине в лес и там же избавиться от тела. Случайную же жертву можно было б ночью и возле уборной подкараулить.
да, мне тоже так кажется, уж слишком детсковато выглядит "тут были убийцы, дураки". Какой взрослый так напишет?
-
Немного непонятно, почему уважаемые комментаторы приходят к выводу, что обнаружение преступников той самой девушкой-вожатой, что единственная пошла проверять лагерь после странных звуков, что-то изменило бы. Хотя да, изменило - было бы на один труп больше. Она одна никак не могла помешать.
-
Это очень страшная история, конечно, которая останавливает меня от походов, лагерей и других типов отдыха на природе, когда ты ничем не защищен, а вокруг лес. Но сейчас, благодаря прогрессу, можно же вернуться к расследованию и сопоставить взятые тогда улики (сперму, волос), так хочется надеяться, что убийц найдут. Судя по новостям, последовательно начинают раскрываться холодные дела, и уже старичков, но жестоких в прошлом убийц, привлекают к ответственности, тех, кто еще жив, разумеется.
Хочется надеяться, что достижения науки не подведут..
-
Это очень страшная история, конечно, которая останавливает меня от походов, лагерей и других типов отдыха на природе, когда ты ничем не защищен, а вокруг лес.
Степень опасности определяется не только окружающей природой, но и поведением людей. А уж детей и ответственных за них взрослых - в особенности !
В данном очерке можно найти моменты, которые вожатым просто нельзя было игнорировать ! И записка с угрозой убийства детей. И чужие люди ночью, с фонариками, в лесу.... Не насторожило. Просмотрели. Не приняли всерьез. И вот - результат...
Недавно наткнулся на еще одну историю со скаутами.
Руководитель повез группу скаутов в национальный природный парк. Мальчик, о котором идет речь - возраст 10-12 лет. Пухленький, с лишним весом. Идет в такой поход - в первый раз(!). Маршрут - нужно подняться в конечном итоге на вершину горы, вернее будет сказать - холма. Подъем не крутой, но длинный такой, тягун. Туристическая тропа, довольно открытая местность, но холмистая, есть лесистые участки...
Мальчик устал быстрее других и стал отставать. До вершины оставалось пройти примерно 500 метров.
Руководитель не придумал ничего лучшего, чем оставить его одного - ты сиди тут на тропе, а мы сходим на вершину и вернемся. Сказал - сделал. И увел за собой остальных. Мальчик - остался. Один.
Когда они вернулись - на месте его не было. И больше его никто никогда не видел. Пропал.
Тоже в Америке дело было...
-
Степень опасности определяется не только окружающей природой, но и поведением людей. А уж детей и ответственных за них взрослых - в особенности !
Целиком солидарен. Порой ответственные настолько легкомысленно относятся к обязанностям и безопаности, что уму непостижимо!
В данном очерке можно найти моменты, которые вожатым просто нельзя было игнорировать ! И записка с угрозой убийства детей. И чужие люди ночью, с фонариками, в лесу.... Не насторожило. Просмотрели. Не приняли всерьез. И вот - результат...
Возможно, было другое время, и к этому иначе относились. Но по логике - конечно странно, что никто не принял мер безопасности. Я почти уверен, что трагедии можно было избежать даже с элементарными мерами. Я как-то даже давал свое мнение (прошу пардона за самоквот) Внесу свои 5 копеек. Мне что-то подсказывает, что кто-то что-то скрывает. И изначально стоило принять во внимание, что такой вопиющий уровень халатности привел к столь страшной трагедии. Почему не было предпринято никаких мер безопасности? Почему, когда вокруг было столько подозрительных звуков, непонятных засветок от фонаря, звуков шагов в ночи, никто и ничего не сделал? Хотя да, вопрос риторический. И дурак поймет, что этот лагерь - просто куча беззащитных людей, с которыми можно было буквально творить что хочешь. С точки зрения виктимологии скажу как доктор Хаус: все идиоты. Будь я преступником, если бы я по наблюдениям понял, что этот лагерь полон беззащитных детей. По сути за ночь при должной сноровке можно было без шума перерезать и перенасиловать весь лагерь. А почерк не похож на маньяка или серийника, я тут никакого modus operandi не заметил. Преступники были боязливы и совершали преступление "на авось", можно даже сказать в спешке, да и неопытно, готовясь в любой момент дать деру, несмотря на то, что сопротивления ждать банально не от кого. Следствие тоже работало с косяками, но тут можно сделать скидку на время, все же тогда технологии были не те.Как всегда скажу, что это мое личное мнение)
Сказал - сделал. И увел за собой остальных. Мальчик - остался. Один. Когда они вернулись - на месте его не было. И больше его никто никогда не видел. Пропал.Тоже в Америке дело было...
Даже комментировать не хочется. Компетентность как она есть.
-
Наиболее удивляют два момента :
1 Попытки затирания крови. Зачем?( Предположения высказанные выше в ходе обсуждения лично меня не убедили уж извините)
2 Девочки шли в туалет, увидели фонарики и подняли шум. Этого никто не слышал?
Ну и еще записка с обещанием убить именно троих девочек. Маловероятно что просто так совпало. Настолько точное совпадение? Возможно конечно все в этом мире, но все же...
И да, спасибо автору конечно.
Просто невероятно дело. Что в нем есть... М-мм...
Не то.
-
1 Попытки затирания крови. Зачем?( Предположения высказанные выше в ходе обсуждения лично меня не убедили уж извините)
Возникают, кроме этого, и другие "зачем"....
Если местом убийства является палатка №8 - почему преступники просто не оставили трупы девочек в ней ? А сложили их в спальные мешки (!) и переместили на 150 ярдов по лагерной дорожке. При этом им было нужно пройти мимо палатки с вожатыми (!).
В 6:00 утра 13 июня Карла Сью Вилхит, вожатая в Кэмп Скотте, отправилась в душ. Она шла по тропе и примерно в 150(137м) ярдах от палаток, заметила что-то под большим деревом возле перекрестка. Когда она подошла ближе, она увидела несколько спальных мешков. Для того, что бы тела доставить до того места, где они были обнаружены,преступнику(ам) пришлось проходить мимо палатки вожатых
Палатка девочек своей задней стенкой практически примыкает к лесу. Почему убийцы не утащили трупы - раз уж им захотелось их перемещать - в чащу ? К чему им был излишний риск хождения по лагерю ?
2 Девочки шли в туалет, увидели фонарики и подняли шум. Этого никто не слышал?
Да просто не придали значения ! Как и многому другому. В этом происшествии фактов, подтверждающих наличие каких-то неизвестных в лесу, окружающем лагерь - предостаточно. Пол страницы займет только их перечисление. Отношение вожатых к безопасности доверенных им детей - просто за гранью здравого смысла...
Около 1:30 ночи несколько девочек и одна из вожат слышат стонущие звуки, исходящие от спальных помещений палатки № 8, она выходит из палатки и проходится вдоль палаток, светит фонариком и прислушивается, но нечего не обнаружив и не услышав думает что это вероятно какое то животное и снова возвращается к себе в палатку и засыпает.
Она даже не удосужилась заглянуть в палатку - проверить, как там девочки. Все ли в порядке. Из палатки доносятся такие стоны, что слышны в палатке вожатых - за 80 метров ! - а она пришла, посветила фонариком - и завалилась спать.
Если испугалась - почему других не позвала на помощь ? Чтобы пошли вместе, группой, проверять. Тем более - куча свидетельств, что по лесу шастают какие-то личности. Ночью, с фонариками. И дети их видели, и сами вожатые.
Но нет. На все это не обращают внимания. Типа все норм.
Вот и поплатились за откровенный пофигизм на грани идиотизма...
-
Если местом убийства является палатка №8 - почему преступники просто не оставили трупы девочек в ней ? А сложили их в спальные мешки (!) и переместили на 150 ярдов по лагерной дорожке. При этом им было нужно пройти мимо палатки с вожатыми (!).
Хотели представить произошедшее как побег, думаю, плюс покуражиться над оставшейся в живых девочкой.
Палатка девочек своей задней стенкой практически примыкает к лесу. Почему убийцы не утащили трупы - раз уж им захотелось их перемещать - в чащу ? К чему им был излишний риск хождения по лагерю ?
Удобней тащить по дорожкам лагеря как вариант.
-
Хотели представить произошедшее как побег, думаю, плюс покуражиться над оставшейся в живых девочкой.
На дощатом полу палатки - две большие лужи крови. Затертые теми простынями и одеждой, которые нашли у девочек в спальных мешках. Значит - эту кровь убийцы видели. И понимали - что выдать в таком случае исчезновение девочек за побег уже не получится...
Удобней тащить по дорожкам лагеря как вариант.
Я к тому - зачем им было вообще этим заморачиваться ? А не оставить трупы на месте преступления ?
Хотели спрятать трупы - так в лесу это сделать гораздо проще.
А они занимаются их перемещением по территории лагеря, рискуя быть замеченными в любой момент...
-
Ничего убийцы скрыть не пытались. Они предупреждали о своих действиях. Это дерзкое преступление не раскрытое до сих пор - плевок в сторону стражей порядка. Не удевлюсь, если все на спор сделано было.
-
Не удевлюсь, если все на спор сделано было.
Весьма интересная теория, но: разве в то время совершали подобные деяния "на спор?"
Хотели спрятать трупы - так в лесу это сделать гораздо проще. А они занимаются их перемещением по территории лагеря, рискуя быть замеченными в любой момент...
Самурай, мне казалось, что по дорожкам они создали бы меньше шума.
Если испугалась - почему других не позвала на помощь ? Чтобы пошли вместе, группой, проверять. Тем более - куча свидетельств, что по лесу шастают какие-то личности. Ночью, с фонариками. И дети их видели, и сами вожатые.
Для меня это тоже загадка, над которой я не один час ломал голову. Я представлял подобную ситуации в воображении, но... Ёксель-моксель, вы в лесу, около вашего лагеря ошиваются неизвестные люди с более неизвестными намерениями. И все хорошо, никто не переживает. Что за бред.
-
Реально Пятница 13-е. Безответственность полнейшая. Всю ночь слышать крики, шорох и никак не отреагировать? Я понимаю было страшно, но можно было коллективно как-то отреагировать. Порой проще закрыть глаза, а ведь могли бы предотвратить преступление.. Зачем девочек утащить пытались, не поняла. Если не пытались скрыть, может поглумиться еще над телами хотели? Убийц двое, это понятно. Я думаю это мужчины, 39 размер ноги для человека ростом 170 например, вполне подходит. Началось все примерно в час ночи и продолжалось в течение 2 часов примерно. Изнасиловали двоих, третью оставили про запас. Если там рядом какое-то поселение есть, какие-нибудь реднеки ублюдки вполне могли совершить это преступление. Если бы у меня были образцы спермы, я бы всех мужчин в ближайших населенных пунктах проверила. Короче, беда. Полиция полные лохи.
-
Если бы у меня были образцы спермы, я бы всех мужчин в ближайших населенных пунктах проверила.
И что бы это дало вам?
-
Если бы у меня были образцы спермы, я бы всех мужчин в ближайших населенных пунктах проверила.
И что бы это дало вам?
Не знаю, никто ж не проверял)) Может и убийцу нашли бы.
-
Если бы у меня были образцы спермы, я бы всех мужчин в ближайших населенных пунктах проверила.
И что бы это дало вам?
Не знаю, никто ж не проверял)) Может и убийцу нашли бы.
Каким образом? Это 77 год, анализ на днк первый сделали в 84 году.
-
Если там рядом какое-то поселение есть, какие-нибудь реднеки ублюдки вполне могли совершить это преступление.
Почти наверняка это преступление совершили местные. Потому что первое предупреждение - записка о намерении убийства, разворошенные вещи вожатой, повешенное на дереве чучело (!) - это апрель месяц. Само преступление совершено уже в июне. Вряд ли какие-то приезжие типы ошивались бы здесь столько времени. Да и заметили бы их..
Полиция полные лохи.
Просто они пошли по самому легкому пути - решили повесить это убийство на местного индейца. К тому же - ранее судимого и находящегося в данный момент в бегах...
Практически сразу шериф округа с уверенностью заявит, что он на 100% уверен что это дело рук Джин Лерой Харта. Лерой Харт был коренным американцем чероки и беглым преступником, осужден за похищение и изнасилование двух беременных женщин, а также четыре случая кражи со взломом первой степени. Дважды совершал побег из федеральной тюрьмы и к этому времени уже около 4х лет был в бегах. У Харта в этой округе жили многочисленные родственники, а также мать. Через 10 месяцев беглец был арестован в отдаленной хижине в 50 милях(80км) от лагеря.
И полиция упорно держалась своей версии - виновности Харта. Хотя никаких доказательств у нее не было...
Волос который был похож на волосы Харта, не удалось с точностью идентифицировать как принадлежащий ему, образец спермы показал неубедительный результат. Отпечаток на фонарике не принадлежал Харту, также как и два различных отпечатка ноги с места преступления 7 и 11, размер ноги самого Харта был 9,5.
В суде дело развалилось, Харт был оправдан - но время было упущено. Безвозвратно...
-
Если бы у меня были образцы спермы, я бы всех мужчин в ближайших населенных пунктах проверила.
И что бы это дало вам?
Не знаю, никто ж не проверял)) Может и убийцу нашли бы.
Каким образом? Это 77 год, анализ на днк первый сделали в 84 году.
А нафига тогда вообще эти образцы собирали..
Почти наверняка это преступление совершили местные. Потому что первое предупреждение - записка о намерении убийства, разворошенные вещи вожатой, повешенное на дереве чучело (!) - это апрель месяц. Само преступление совершено уже в июне. Вряд ли какие-то приезжие типы ошивались бы здесь столько времени. Да и заметили бы их..
Записку может и не убийцы оставили. Но сам факт как было совершенно преступление, они ничего не боялись, хотя неподалеку были люди, которые могли их увидеть и услышать. Не думаю, что после свершенного эти мрази свалили из города или из страны. Они были уверены, что их не найдут потому что никому дела нет. Копы - ленивые сволочи
-
На англоязычных сайтах нашла такую информацию:
После тройного убийства и закрытия лагеря были наняты охранники на время работы там следователей. Эти охранники утверждали, что на территории лагеря кто-то продолжал оставлять следы присутствия, несмотря, собственно, на факт наличия охранников. Например, были замечены неизвестные следы на песке или двери, которые были закрыты, находили открытыми. Также в густом лесу неоднократно был замечен силуэт человека. Охранники решили использовать нити, завязанные вокруг деревьев, чтобы отследить его путь перемещения и через некоторые время обнаружили их разорванными, что служило доказательством тому, что все виденное им не показалось. Происходящее лишний раз наводит на мысль, что убийца(-ы) были хорошо знакомы с местностью вокруг лагеря.
Интересный случай произошел с обувью Денис Милнер. В выпуске от 31 июля 1977 года местной газеты Фредерик Дэйли Лидер была опубликована статья, в которой говорилось, что охранники, возвращавшиеся в один из корпусов лагеря, который использовался как главный офис во время расследования на его ступеньках обнаружили сумку, в которой находились розовые носки и пара теннисных кед с именем Денис Милнер внутри. И носки, и кеды были мокрыми. По словам охранников, еще час назад этой сумки не было.
От себя: Харт, конечно, тот еще тип, но если брать во внимание записку, оставленную в лагере перед убийством, надпись после убийства "здесь был убийца. пока (в оригинале bye bye), дураки" и телодвижения после убийства - попытки вытереть кровь
с деревянного пола (кровь же моментально впитывается в дерево, полностью вытереть бы ее не удалось), волочение тел перед всеми палатками (разве что убийцам были необходимы тела. Как вариант, может они хотели увезти/унести тела для каких-то манипуляций, но что-то спугнуло их и они бросили тела) наводит на мысль, что убийства - дело рук подростков. Также интересно, почему третью девочку убили позже остальных. Случайность или она имела какое-то значение для убийцы? Может быть, они были знакомы лично или визуально.
[attachimg=1]
-
Если бы у меня были образцы спермы, я бы всех мужчин в ближайших населенных пунктах проверила.
И что бы это дало вам?
Не знаю, никто ж не проверял)) Может и убийцу нашли бы.
Каким образом? Это 77 год, анализ на днк первый сделали в 84 году.
А нафига тогда вообще эти образцы собирали..
По образцам спермы в те годы можно было определить группу крови.
-
Как вы себе представляете массовый забор спермы у мужчин в округе?
Как сдавать биоматериал на анализ
К сдаче анализа спермы необходимо начать готовиться за 3–4 дня до визита к врачу. Перед анализом спермы нельзя курить и пить алкогольные напитки. Также нежелательно перегреваться, поэтому баню, сауну и горячую ванну придется исключить. Для того чтобы результат был максимально достоверным, перед спермограммой на протяжении 4-х дней нельзя вступать в половые контакты.
Если вы принимаете антибиотики, анализ придется отложить — его можно проводить только через 2 недели после окончания курса лечения.
Материал собирается при помощи мастурбации в специально оборудованной кабинке и немедленно передается в лабораторию. Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/analiz-spermy.html
-
Светлана, вы мне адресовали?
-
Нет, я ж не цитировала Вас, а тем, кто предлагает, что надо было брать анализы спермы массово.
Какие юридические основания были заставлять всех лиц мужского пола, проживающих в округе заниматься этой процедурой?
Это не кровь с пальца и не анализ ДНК со щеки
-
Нет, я ж не цитировала Вас, а тем, кто предлагает, что надо было брать анализы спермы массово.
Какие юридические основания были заставлять всех лиц мужского пола, проживающих в округе заниматься этой процедурой?
Это не кровь с пальца и не анализ ДНК со щеки
А кто предлагал брать сперму на анализ, у жителей? Вроде как предлагалось из имеющихся образцов спермы выделить ДНК, и по нему найти преступника. Правда, автор предложения не учёл год событий.
-
Цитата: "Dark_skies от 20 Май 2020, 17:35:20
Если бы у меня были образцы спермы, я бы всех мужчин в ближайших населенных пунктах проверила".
Вопрос:
Как можно было сравнить сперму разных мужчин в то время, когда ДНК-методики не было?
Только сравнивать образец с образцом.
Значит всех массово заставить мастурбировать?
А не послали бы тогда этих следователей подальше, причем юридически грамотно?
За превышение полномочий или типа того?
-
Денис Милнер
Это кто?
Если идея с забором спермы кажется бредовой,то надо было капканы на территории расставить, после всей этой истории, раз по лесам продолжал кто-то шастать)
Не думаю, что это были подростки, вполне возможно не шибко умные реднеки. А третью девочку они про запас оставили, потому что их двое было.
-
Это кто?
Девочка, которая на фото справа. Полное имя - Дорис Денис Милнер.
Сперма была найдена на каждом теле. Кто-то из свидетелей говорил о трех фонарях в лесу. Я склоняюсь к тому, что убийц было трое. Поэтому искали палатку (если девочке из другой палатки не показалось, что кто-то к ним заглядывал) с тремя проживающими. Возможно, что и двое, но точно больше, чем один.
-
Спасибо автору за интересную историю!
Мои соображения
1. С трём даже 9-ти летними девочками один человек вряд ли справится. Их было двое-трое ( учитывая следы двух пар ботинок, скорее 2-е). Возникает вопрос - сперма была одного из них? Как я поняла из очерка, да. Интересно , почему одного ? У убийц были разные цели?
2. Учитывая записки, на преступлении лежит налёт китча, позерства, откровенной наглости. И вот здесь возникают мысли о молодом возрасте убийц, их безнаказанности за какие-то прошлые проступки .
3. Т. к. Есть свидетельства о странностях в лагере до преступления, кажется, что за лагерем наблюдали. Убийцы находились рядом, в лесу должны были остаться какие-то следы их проживания. Если следы найдены не были, то это говорит скорее о том, что убийцы были местными жителями/ недавними приезжими, вряд ли они стали бы кататься на авто за 200 км каждый раз. Ну и плюс вторая записка... Непонятно, проводилась ли отработка всех «новых лиц» в районе.
И этот шериф, пошедший по пути наименьшего сопротивления at1214
-
то надо было капканы на территории расставить
вообще-то такое преследуется по закону (я так думаю)
-
вообще-то такое преследуется по закону (я так думаю)
Ага, и вожатые/руководители потом бы платили шестизначные суммы по искам :)
-
Весьма интересная теория, но: разве в то время совершали подобные деяния "на спор?"
Времена и люди всегда одинаковые. Убийцы вели себя нагло, предупреждающая записка, надпись в пещере. Это убийство было запланировано давно.
-
[attachimg=1]
Интересно, что дата написана в формате год/месяц/день, хотя в Америке обычно пишут месяц/день/год. На англоязычном форуме (https://www.tapatalk.com/groups/girlscoutmurders/) писали, что такой формат написания даты используется (или использовался) в военном деле или полиции. Вспоминая записку "We're on a mission..." ("миссия" тоже отсылает к чему-то военному), как вариант это мог быть кто-то, вернувшийся из армии, например.
Еще нашла фрагмент книги "Палатка номер восемь: Расследование убийств девочек-скаутов и суд над Джином Лероем Хартом", автор Глойд МакКой. Немного информации оттуда:
Одна из девочек-скаутов, Ким Льюис, была приглашена в суд над Хартом как свидетель. В ночь убийства она и другие девочки наткнулись на человека, которого Ким описала как высокого (выше 182 см, т.е. 6 футов по американским меркам), "белого" и в темной одежде. Когда Харта попросили встать и спросили у Ким, похож ли он на того мужчину, она ответила: "Он не очень похож на мужчину, которого я видела". После ей дали посмотреть фотографию Билла Стивенса и она сказала, что этот человек похож.
Про Билла Стивенса: Некая Джойс Пейн и ее сын, Ларри Шорт, сказали, что Билл пришел к ним в дом в то утро, когда обнаружили тела девочек. Оба утверждали, что видели на Билле (тогда ему было 23 года) царапины на шее и красные пятна на ботинках. Миссис Пейн также сказала, что фонарик, обнаруженный на месте преступления, похож на тот, который она дала в пользование Стивенсу примерно за месяц до убийств. Официантка, работавшая в кафе в Choteau, штат Оклахома (всего 12 миль от места преступления), после увиденной фотографии Стивенса сказала, что он похож на человека, который заходил в кафе, где она работала, утром когда нашли тела девочек. Она сообщила, что мужчина снял рубашку и долго смотрел на свои руки.
Вожатая Карла Вилхит во время допроса вспомнила об еще одном странном случае, произошедшем за три или четыре дня до убийства. Вилхит находилась в палатке вожатых и услышала странные звуки возле входа. Собака начала лаять. Карла вышла проверить, кто это мог быть, но никого не увидела. Также в ходе расследования у одной из вожатых было конфисковано полотенце, пропитанное дождем, так как на нем были следы крови, происхождение которых она не могла объяснить.
Бен Вудвард, рейнджер лагеря, сказал, что две палатки были "таинственно разрезаны" накануне приезда герлскаутов в лагерь 12-го июня. Барбара Дэй, директор лагеря, на допросе сообщила, что видела неизвестную машину недалеко от ворот лагеря после того, как все 137 девочек прибыли в лагерь. Дэй сказала, что машина была "сделана не в Америке" и в ней находилось четыре человека.
Если найду еще какую-либо интересную информацию, то размещу здесь.
-
(Ссылка на вложение)
Интересно, что дата написана в формате год/месяц/день, хотя в Америке обычно пишут месяц/день/год. На англоязычном форуме (https://www.tapatalk.com/groups/girlscoutmurders/) писали, что такой формат написания даты используется (или использовался) в военном деле или полиции. Вспоминая записку "We're on a mission..." ("миссия" тоже отсылает к чему-то военному), как вариант это мог быть кто-то, вернувшийся из армии, например.
Еще нашла фрагмент книги "Палатка номер восемь: Расследование убийств девочек-скаутов и суд над Джином Лероем Хартом", автор Глойд МакКой. Немного информации оттуда:
Одна из девочек-скаутов, Ким Льюис, была приглашена в суд над Хартом как свидетель. В ночь убийства она и другие девочки наткнулись на человека, которого Ким описала как высокого (выше 182 см, т.е. 6 футов по американским меркам), "белого" и в темной одежде. Когда Харта попросили встать и спросили у Ким, похож ли он на того мужчину, она ответила: "Он не очень похож на мужчину, которого я видела". После ей дали посмотреть фотографию Билла Стивенса и она сказала, что этот человек похож.
Про Билла Стивенса: Некая Джойс Пейн и ее сын, Ларри Шорт, сказали, что Билл пришел к ним в дом в то утро, когда обнаружили тела девочек. Оба утверждали, что видели на Билле (тогда ему было 23 года) царапины на шее и красные пятна на ботинках. Миссис Пейн также сказала, что фонарик, обнаруженный на месте преступления, похож на тот, который она дала в пользование Стивенсу примерно за месяц до убийств. Официантка, работавшая в кафе в Choteau, штат Оклахома (всего 12 миль от места преступления), после увиденной фотографии Стивенса сказала, что он похож на человека, который заходил в кафе, где она работала, утром когда нашли тела девочек. Она сообщила, что мужчина снял рубашку и долго смотрел на свои руки.
Вожатая Карла Вилхит во время допроса вспомнила об еще одном странном случае, произошедшем за три или четыре дня до убийства. Вилхит находилась в палатке вожатых и услышала странные звуки возле входа. Собака начала лаять. Карла вышла проверить, кто это мог быть, но никого не увидела. Также в ходе расследования у одной из вожатых было конфисковано полотенце, пропитанное дождем, так как на нем были следы крови, происхождение которых она не могла объяснить.
Бен Вудвард, рейнджер лагеря, сказал, что две палатки были "таинственно разрезаны" накануне приезда герлскаутов в лагерь 12-го июня. Барбара Дэй, директор лагеря, на допросе сообщила, что видела неизвестную машину недалеко от ворот лагеря после того, как все 137 девочек прибыли в лагерь. Дэй сказала, что машина была "сделана не в Америке" и в ней находилось четыре человека.
Если найду еще какую-либо интересную информацию, то размещу здесь.
я очерк читала, но что-то не нашла, кто такой Билл Стивенс?
-
то надо было капканы на территории расставить
вообще-то такое преследуется по закону (я так думаю)
А жаль.
Да, это всё очень интересно. Такое чувство что интернет в наше время знает об этой истории куда больше, чем полицейские столкнувшиеся с этим делом непосредственно. Печально
-
По поводу «замывания» крови подумалось: он (или они - мы ж не знаем, сколько было убийц) могли просто вытереть пол, чтобы не испачкать одежду и обувь. Опять же, у нас нет информации о величине и количестве пятен крови, зато мы можем логично предположить, что в палатке преступники провели некоторое количество времени (нападение, изнасилование, убийство, запаковывание тел в мешки). Могли просто обеспечить себе «комфорт», протерев пол (или велев это сделать кому-то из девочек).
-
Для меня очевидно, что убийцы - подростки. И да, это был не один человек.1) Зачем тащили трупы и отмывали кровь - мое предположение - хотели инсценировать что-то мистическое (как с запиской и чучелом). Ну туповатые, не догадались, что кровь не затрешь.
2) Почему ушли не через лес, а по основной дороге - так показалось удобнее. И даже не факт, что удобнее реально было, но они туповаты, да и на разборки между собой времени нет. Кто-то сказал так, все и пошли. Тем более, они не на трезвую голову это делали.
3) девочку, нмв, брали живой для утех. Наверное, ей повезло, что они таки чего/то испугались и все побросали.
4) опять же, предполагаю, хотели ещё кого-то взять, для этого заглядывали в палатки, но испугались лишнего шума. Может один из них хотел ещё жертву, а другой (другие) его урезонили - шум и времени нет (не из жалости к девочкам)
5) почему сомневаюсь, сколько их было - если девочка шла, значит, тащить ее было неудобно. Они тащат два тела, сумку с вещами (которая потом была подкинута) и девочку. Если их трое, то есть кому нести живую малышку. Если двое, то уже неудобно нести, поэтому идёт сама. Может третий в это время выбирал ещё жертву.
6) надписи в пещерах, признания - они не молчали, они пытались кичиться преступлением. Вполне возможно, местные знали больше, но боялись их, поэтому молчали.
Я единственное так и не смогла понять, был ли кто-то из них индейцем. Это бы объяснило про анализ спермы.
Также не представляю, что могла сделать вожатая. Разве что ценой своей жизни спасти жизнь одной девочки. Чисто теоретически они могли живую девочку бросить и убежать, если бы их увидела вожатая и подняла шум.
-
По поводу «замывания» крови подумалось: он (или они - мы ж не знаем, сколько было убийц) могли просто вытереть пол, чтобы не испачкать одежду и обувь. Опять же, у нас нет информации о величине и количестве пятен крови, зато мы можем логично предположить, что в палатке преступники провели некоторое количество времени (нападение, изнасилование, убийство, запаковывание тел в мешки). Могли просто обеспечить себе «комфорт», протерев пол (или велев это сделать кому-то из девочек).
Хотели обернуть дело так, что девочки сами ушли, следы крови в таком варианте лишние. Потом ( возможно) планировали еще раз вернуться.
-
Хотели обернуть дело так, что девочки сами ушли, следы крови в таком варианте лишние. Потом ( возможно) планировали еще раз вернуться.
Следы крови - просто так, подвернувшимися тряпками, не уничтожишь. Только размазать можно. Тем более - в темноте и в попыхах. Да и не только на полу она была...
Так что внушить следствию или вожатым, что "девочки сами ушли" - у них не получилось бы. Однозначно.
-
Хотели обернуть дело так, что девочки сами ушли, следы крови в таком варианте лишние. Потом ( возможно) планировали еще раз вернуться.
Следы крови - просто так, подвернувшимися тряпками, не уничтожишь. Только размазать можно. Тем более - в темноте и в попыхах. Да и не только на полу она была...
Так что внушить следствию или вожатым, что "девочки сами ушли" - у них не получилось бы. Однозначно.
Это не значит, что преступники не могли узнать об этом пока не столкнулись. Я же говорю, они недалекого ума
-
Я же говорю, они недалекого ума
Недалёкого ума, а дело провернули так, что никто ничего не видел и не слышал. До сих пор недоумков ищут.
-
Недалёкого ума, а дело провернули так, что никто ничего не видел и не слышал. До сих пор недоумков ищут.
Вот именно? В чем проявилась недалекость? Идеальное преступление просто.
-
Недалёкого ума, а дело провернули так, что никто ничего не видел и не слышал. До сих пор недоумков ищут.
Не всегда то,что преступников не поймали,говорит о их незаурядных умственных способностях.К тому же,они и не особо шифровались - то,что их не засекли во время совершения преступления,результат либо халатности вожатых,либо их страха,ибо если бы они столкнулись с преступниками - могли стать жертвами.А полиция не сильно и искала преступников - вместо поиска реальных виновников,они пытались повесить всё на одного подозреваемого.
-
Недалёкого ума, а дело провернули так, что никто ничего не видел и не слышал. До сих пор недоумков ищут.
Вот именно? В чем проявилась недалекость? Идеальное преступление просто.
Я отвечала на пост Matilda84, это она считает, что преступники были недалёкого ума. По мне они проявили незаурядную дальновидность.
результат либо халатности вожатых,либо их страха,ибо если бы они столкнулись с преступниками - могли стать жертвами.А полиция не сильно и искала преступников
То есть недоумков-подростков вожатые так испугались? А полицейские не захотели связываться с малолетками?
Просто уникальное преступление.
-
Не перекручивайте мои слова.
То есть недоумков-подростков вожатые так испугались?
Я не говорил что они точно недоумки,я лишь сказал то,что их не поймали,не делает их умниками.То что они отморозки - это без сомнений и не обязательно что они прямо точно подростки,могут быть и 20 +- лет(что не сильно то далеко от подростков).
И нет ничего странного в том,что девочки-вожатые могли побаиваться ночью ходить по лагерю,особенно после света 3х фонарей из леса и криков,ведь им самим было около 20 лет.
И я не совсем понял,по-вашему если бы это были недоумки,их не стоит бояться?
А полицейские не захотели связываться с малолетками?
Разве я такое писал?Никто изначально не искал никаких малолеток-немалолеток,полиция вцепилась в одного "подозреваемого",беглого зэка,на которого у шерифа был зуб и пытались всеми правдами-неправдами приписать это преступление ему - об этом написано в очерке.
-
могли просто вытереть пол
Вот соглашусь с предыдущим оратором, тоже думаю, что для собственного удобства вытирали, чтоб меньше испачкаться. Не представляю только, как они (все же, думаю, их было больше одного) справлялись сразу с несколькими в темноте. Оглушали по-очереди? Чем наносили удары? КМК трудно избежать шума и вскриков при этом. Проснулись бы другие и подняли визг.
-
Вот соглашусь с предыдущим оратором, тоже думаю, что для собственного удобства вытирали, чтоб меньше испачкаться.
В темноте, в палатке, вытирать кровь на полу - это испачкаться еще больше. А фонариком там светить - это привлечь к себе внимание.
Непонятно другое - зачем они потащили трупы девочек, запакованные в спальные мешки, через весь лагерь !
Для того, что бы тела доставить до того места, где они были обнаружены,преступнику(ам) пришлось проходить мимо палатки вожатых.
Ведь задняя сторона палатки - которая открывается так же как и передняя - выходит в лес ! Исчезнуть там - с мешками или без - легче легкого ! Но убийцы тащат трупы мимо других палаток, рискуя быть замеченными...
-
Для того, что бы тела доставить до того места, где они были обнаружены,преступнику(ам) пришлось проходить мимо палатки вожатых.
Ведь задняя сторона палатки - которая открывается так же как и передняя - выходит в лес ! Исчезнуть там - с мешками или без - легче легкого ! Но убийцы тащат трупы мимо других палаток, рискуя быть замеченными...
В темноте по мокрому лесу с грузом шастать - занятие не из лёгких: можно просто тупо куякнуться через растяжку или корень, или оставить глазик на сучочке. Поэтому понятно, почему преступники предпочли рискнуть и двинулись по дорожке...
-
Поэтому понятно, почему преступники предпочли рискнуть и двинулись по дорожке...
А почему они не оставили трупы в палатке ? Или в лесу, в нескольких метрах от нее ? Зачем было вообще запаковывать девочек в спальные мешки и куда-то тащить ?
Я вот об этом...
-
А почему они не оставили трупы в палатке ? Или в лесу, в нескольких метрах от нее ? Зачем было вообще запаковывать девочек в спальные мешки и куда-то тащить ?
Я вот об этом...
Да, это странно, но эта странность выглядит бесплодной для построения версий. Допустим убийца Харт, может, на пару со своим дядей - зачем трупы тащили, кровь стирали? Непонятно. Допустим, это не Харт, а какие-то отморозки юношеско-подросткового возраста - те же вопросы остаются. Ни в какой версии учёт этих обстоятельств не даёт очевидных плюсов. Ну разве что сказать, что подростки более склонны к неоптимальным решениям, чем взрослые - но это общее утверждение, не факт, что распространяющееся на этот конкретный, достаточно уникальный, случай.
-
В темноте, в палатке, вытирать кровь на полу - это испачкаться еще больше
Если б там палатки туристические были, крохотные - да. А речь-то о почти домиках идёт.
-
Скажите, а мне одной эта история показалась похожей на убийство в Кэдди Резорт? У этих убийств разница в три года всего и я вижу много сходств. И там и там убийства произошли в лесистой местности, но тем не менее вблизи других домов/палаток. Убийства были растянуты во времени, но никто ничего не слышал. Может выбор места не случаен? Как пишет Marie (и я подтвержу) в глубинке в Штатах по ночам столько странных звуков можно услышать! Может на это и был расчет и место выбрано именно поэтому - в лесу никто не обратит внимание на странные звуки. Также в обоих случаях убийца(ы) вывел с места преступления юную девочку, чтобы потом "воспользоваться". Если предположим что в Оклахоме был неудачный опыт и жертву не удалось незаметно увести, то за три года преступники поднаторели в своем деле и Тину Шарп умыкнули уже так, что никто ничего не заподозрил. Как вам кажется?
-
annarepp, я лично абсолютно исключаю убийства эти одними людьми.
Да и про Кедди, там сосед замешан,по-моему это очевидно. Просто преступники давно мертвы, вот и все.
Здесь же больше похоже на молодых преступников, кмк
-
annarepp, ну нет. Там кмк убивал укуренный муж подруги со своим другом. Тут подростки
-
Да и про Кедди, там сосед замешен , по-моему это очевидно.
Полностью уверена в соседе, но увы, это не очевидно :( Достаточно почитать любое обсуждение.
Но сходства тут не вижу никакого, то есть абсолютно.
-
Я тоже в соседе не уверена, и вообще дело в Кедди темное. Ну, может и не похоже - мне просто вчера спросоня показалось :)
-
Я тоже в соседе не уверена, и вообще дело в Кедди темное. Ну, может и не похоже - мне просто вчера спросоня показалось
Ну там, кроме соседа, некому. Посторонний не мог знать про замок девочки, да и как-то я верю в показания жены соседа, хоть она их и поменяла. И последовательность событий там легко восстановить.
А тут преступление вообще лишено любой логики. У меня даже никаких предположений нет.
-
Может я уже даже писал подобное, но удивляет, как детей так запросто селят по сути в лес. Мало того, что по территории свободно может ходить любой посторонний с любыми намерениями или дикий зверь, дети сами могут разбежаться просто по приколу, и иди их потом ищи.
-
Может я уже даже писал подобное, но удивляет, как детей так запросто селят по сути в лес. Мало того, что по территории свободно может ходить любой посторонний с любыми намерениями или дикий зверь, дети сами могут разбежаться просто по приколу, и иди их потом ищи.
В палаточных лагерях есть своя прелесть) Я много ездила в скаутские лагеря, правда в России и после 2000-х. Убежать там вряд ли кому придет в голову, даже маленьким детям - днем все под присмотром, а ночью в лесу темно и страшно. Плюс скаутинг предполагает дисциплину и некий кодекс) Про свой опыт могу сказать, что мы ездили чаще крупными лагерями, один раз только были изолированные отряды, как в истории... Но хоть палатки все были рядом. Маленькими группами жили на островах, где вероятность чужаков очень мала. Но все равно обязательно ночью сидели 2 дежурных на случай ЧП. Ну или банально на случай, если ребенка до туалета надо проводить, с нами ездили и довольно маленькие.
В данной истории удивляет некоторая беззаботность - отряды изолированы, в каждом только молодые вожатые, дежурных нет. Думаю, о вероятности такого случая никто и подумать не мог. Соотнося со своим опытом - мне бы во время похода/лагеря в голову не пришло, что к нам придет маньяк или опасный зверь.
-
Про свой опыт могу сказать, что мы ездили чаще крупными лагерями, один раз только были изолированные отряды, как в истории... Но хоть палатки все были рядом.
Вот именно ! А здесь - палатки стоят индивидуально, полукругом. Сзади к ним вплотную подходит лесная растительность - по сути дополнительно изолируя их друг от друга. По идее вожатые должны были расположиться так, чтобы обеспечить максимальную видимость всех палаток лагеря. Но они установили свою палатку на левом краю этого полукруга - и видеть что происходит в дальних палатках просто не могли. Да и услышать что-либо на таком расстоянии - около 80 метров - проблематично. Ночное дежурство тоже установлено не было.
Я бы это понял, если бы обстановка была спокойной и ничего не предвещало опасности. Но все же было с точностью до наоборот !
В конце апреля 1977 года в лагере проходили учения для вожатых на местности, во время которых произошел один пугающий и странный инцидент, вещи одной из вожатых были разграблены, пончики из коробки съедены, а на их месте лежала записка «Мы находимся в миссии, чтобы убить трех девочек в палатке», также кто то сделал человеческое чучело и повесил его за шею на дереве. Администрация лагеря восприняла все происходящее, как чью то дурацкую шутку и не придало произошедшему какого либо значения.
В июне лагерь был открыт. И сразу же и девочки, и вожатые обнаруживают присутствие в лесу посторонних людей. Ночью они слышат странные звуки, видят свет фонариков - и все это в непосредственной близости от палаток !
Как по мне - просто оставаться в таком месте нескольким неопытным девушкам с детьми - очень опасно. И очень страшно.
Не знаю, поставили ли они в известность об этом администрацию лагеря или не посчитали это нужным - факт остается фактом : никаких дополнительных мер безопасности принято не было.
И не в последнюю очередь благодаря этому - убийству позволено было совершиться...
-
По идее вожатые должны были расположиться так, чтобы обеспечить максимальную видимость всех палаток лагеря. Но они установили свою палатку на левом краю этого полукруга - и видеть что происходит в дальних палатках просто не могли. Да и услышать что-либо на таком расстоянии - около 80 метров - проблематично. Ночное дежурство тоже установлено не было.
Я бы это понял, если бы обстановка была спокойной и ничего не предвещало опасности. Но все же было с точностью до наоборот !
Полагаю, все дело было в том, что лагерь в том лесу работал на протяжении многих лет. И ничего ведь не происходило.
А насчет записки про убийства - ну правда ведь, очень подходит даже не на подростковую, а на детскую шутку? "Мне нужен труп, я выбрал вас, до скорой встречи! Фантомас".
-
[/quote]
В палаточных лагерях есть своя прелесть) Я много ездила в скаутские лагеря, правда в России и после 2000-х. Убежать там вряд ли кому придет в голову, даже маленьким детям - днем все под присмотром, а ночью в лесу темно и страшно. Плюс скаутинг предполагает дисциплину и некий кодекс) Про свой опыт могу сказать, что мы ездили чаще крупными лагерями, один раз только были изолированные отряды, как в истории... Но хоть палатки все были рядом. Маленькими группами жили на островах, где вероятность чужаков очень мала. Но все равно обязательно ночью сидели 2 дежурных на случай ЧП. Ну или банально на случай, если ребенка до туалета надо проводить, с нами ездили и довольно маленькие.
В данной истории удивляет некоторая беззаботность - отряды изолированы, в каждом только молодые вожатые, дежурных нет. Думаю, о вероятности такого случая никто и подумать не мог. Соотнося со своим опытом - мне бы во время похода/лагеря в голову не пришло, что к нам придет маньяк или опасный зверь.
[/quote]
году в 1994-95 я была в лагере детском, рядом с Барнаулом, Алтайский край. Лагерь в лесу, дверь в спальню закрывалась еле-еле, вожатые спали в другом помещении. Ночью зашел мужчина..Я как раз засыпала и не полностью еще провалилась в сон, когда почувствовала присутствие постороннего человека. Он сел на кровать к одной девочке, которая уже уснула. Я же просто ОЦЕПЕНЕЛА, я не могла пошевелиться и, кажется, даже не дышала. Он подошел к моей кровати, я была в ужасе, но не двигалась, он сел и погладил мою ногу. Описать, что я чувствовала в тот момент, просто невозможно. Потом он встал и пошел к кровати другой девочки, которая проснулась, увидела его и , слава богу, заорала. Он в панике схватил чью-то куртку и убежал. Потом конечно же, были разбирательства: кто это и что ему было нужно, но это так никто и не выяснил. Тот кошмар я запомнила на всю жизнь и реакцию свою не могу понять. Кстати, даже милицию никто не вызывал.
Когда читала эту историю, сразу же вспомнила это. Я абсолютно не удивлена, что возле детского лагеря могли шататься какие-то педофилы и выжидать возможность нападения на девочек. Ужасные люди. Надеюсь, они погибли страшной смертью.
-
году в 1994-95 я была в лагере детском, рядом с Барнаулом, Алтайский край. Лагерь в лесу, дверь в спальню закрывалась еле-еле, вожатые спали в другом помещении. Ночью зашел мужчина..Я как раз засыпала и не полностью еще провалилась в сон, когда почувствовала присутствие постороннего человека. Он сел на кровать к одной девочке, которая уже уснула. Я же просто ОЦЕПЕНЕЛА, я не могла пошевелиться и, кажется, даже не дышала. Он подошел к моей кровати, я была в ужасе, но не двигалась, он сел и погладил мою ногу. Описать, что я чувствовала в тот момент, просто невозможно. Потом он встал и пошел к кровати другой девочки, которая проснулась, увидела его и , слава богу, заорала. Он в панике схватил чью-то куртку и убежал. Потом конечно же, были разбирательства: кто это и что ему было нужно, но это так никто и не выяснил. Тот кошмар я запомнила на всю жизнь и реакцию свою не могу понять. Кстати, даже милицию никто не вызывал.
Когда читала эту историю, сразу же вспомнила это. Я абсолютно не удивлена, что возле детского лагеря могли шататься какие-то педофилы и выжидать возможность нападения на девочек. Ужасные люди. Надеюсь, они погибли страшной смертью.
Ужас как страшно, хорошо, что быстро спугнули. Очередное доказательство, что у всех разная реакция и не каждый будет кричать, даже когда этим можно спастись.
Интересное свидетельство, кстати, что преступник еще к кому-то в палатку заглядывал, это же серьезно испугать должно, кто из лагеря так будет делать? Вероятно, девочка не знала, что предпринять и побоялась в ночи что-то делать.
-
Харт - убийца. Полиция говорит, что новый тест ДНК не оставил сомнений.[attachimg=1]
-
Харт - убийца. Полиция говорит, что новый тест ДНК не оставил сомнений. (Ссылка на вложение)
А он ещё жив?
-
Умер в тюрьме в 1979-м году (см. стр.1 темы).
-
Умер в тюрьме в 1979-м году (см. стр.1 темы).
Точно. Лично я перечитала.
Суд над ним начался в марте и включал в себя такие пункты: волос взятый с тела одной из жерт, образец спермы и фотографии. Сам преступник утверждал, что на момент убийства девочек он был со своим дядей у него в доме и как только на него была объявлена охота, дядя спрятал его в дальней хижине их знакомого. За десять месяцев которые он скрывался дядя умер, а вместе с ним и его надежда на подтверждение алиби. Защита осужденного заявила, что фото в пещеру подброшены нечестным шерифом у которого с Хартом свои личные счеты. Волос который был похож на волосы Харта, не удалось с точностью идентифицировать как принадлежащий ему, образец спермы показал неубедительный результат. Отпечаток на фонарике не принадлежал Харту, также как и два различных отпечатка ноги с места преступления 7 и 11, размер ноги самого Харта был 9,5. Понадобилось 5 часов что бы присяжные (6 мужчин и 6 женщин) признали его невиновным. Однако он вернулся в тюрьму за свои первоначальные преступления, где он умер от сердечного приступа 4 июня 1979 года. Также сразу после преступления проверку на полиграфе проходили некоторые работники лагеря и люди с ближайших ранчо, все они прошли тест положительно и подозрений в их адрес не возникало. Начиная с 1989 года ученые, использующие все более новые методы, сравнивали сперму, найденную у жертв с образцами ДНК от Харта. Но тесты никогда не давали убедительных результатов. Кроме Джин Лерой Харта подозреваемых или обвиняемых больше за все эти годы не появилось.
-
После полуночи некоторые из детей слышат странные не громкие звуки, они не похожи на человеческий голос или какое либо животное, это что то среднее между мегафоном и лягушкой, он был низким и гортанным. Около 1:30 ночи несколько девочек и одна из вожат слышат стонущие звуки, исходящие от спальных помещений палатки № 8, она выходит из палатки и проходится вдоль палаток, светит фонариком и прислушивается, но нечего не обнаружив и не услышав думает что это вероятно какое то животное и снова возвращается к себе в палатку и засыпает.
Как же так: звуки не похожи на животное, но вожатая думает, что это, вероятно, животное? Очень много расхождений в источниках. В моем источнике написано, что это было рычание.
Сама вожатая рассказывала, что ночью услышав странные звуки, она разбудила свою соседку, но та нечего не услышала, она одна с фонариком пошла на звук в сторону палатки 8, дошла до тропы леса и как только светила в даль леса, звук мгновенно прекращался,
В моем источнике написано, что накануне была гроза и что вожатая (Карла Уилхайт), отправившись ночью на поиски источника странного звука, наступила на ветку, которая хрустнула, после чего странный звук (рычание) прекратился. А как могла хрустнуть мокрая ветка? Сдается мне, что эта Карла врет. Выдумывает то хруст, то свет в даль леса, то вообще марсиан каких-то, лишь бы оправдать свое бездействие...
-
Barvinok, это ж все задним числом рассказывалось-вспоминалось, уже после нахождения трупов, крови и прочего. Конечно, там в воспоминаниях и рычания, и мычания, и огни, и особо зловещий хруст ветки, "приснился сон дурной, ночью за стеной возился домовой и выла на луну соседская собака"(с)
-
А как могла хрустнуть мокрая ветка?
Мокрые ветки не всегда мокры насквозь. Намокает только верхний слой. Хрустят и мокрые ветки. Походите по ним в тишине в лесу.
-
Из дальнейшей экспертизы стало ясно, что все три погибших подверглись сексуальному насилию
Один условный Харт? А потом ещё нёс зачем-то подмышками(?) или на плечах(?) три спальных мешка с телами, что бы не оставлять следы волочения?
Про попытки оттереть кровь с настила, что бы скрыть место преступления, тоже как-то не очень, ведь так светлые пятна ещё больше будут бросаться в глаза на затоптанных досках.
-
После полуночи некоторые из детей слышат странные не громкие звуки, они не похожи на человеческий голос или какое либо животное, это что то среднее между мегафоном и лягушкой, он был низким и гортанным.
Так вот же он и есть:
Кстати, нашла вот на ютьюбе иллюстрацию, как звучат булл-фроги в природе:
-
kotopes89, а как мегафон звучит?
-
а как мегафон звучит?
Ну усиленый мегафоном голос думаю все знают как звучит,иногда объявляют чтонибудь,иногда рекламируют чтото "только сегодня последний день распродажи" ну вобщем понятно. А вот сам мегафон какието звуки издаёт,ну гудение,бурчание,хрипение,низкочастотное чтото. Может быть звуки типа тех которые неразбочиво бывает слышно на ЖД ,ну типа "поезд брбрбр прибывает...брбрбр путь брбрбьр" Вот эти хрипяще-сипящие помехи может быть и имелись в виду. Очень даже похоже на эту бычью лягушку или как там её.
Что касается записки,я вобще не могу себе представить как можно было бы её воспринять серьёзно. Очевидная же шалость,розыгрыш. Да,дурацкий,идиотский.В свете произошедший позже событий -это смотрится как жуть кошмар конечно. Но блин,если бы убийства не случилось так об этом бы даже не вспомнил ни кто!
вещи одной из вожатых были разграблены, пончики из коробки съедены, а на их месте лежала записка «Мы находимся в миссии, чтобы убить трех девочек в палатке»(в некоторых других источниках говорится что в записке также упоминались марсиане), также кто то сделал человеческое чучело и повесил его за шею на дереве.
Серьёзно,выглядит как чейто прикол,может быть даже от другой вожатой,тк.чтото явно детско-подростково-молодёжное в этом есть. ну какие пончики,ну какие марсиане. Хотелосьбы лиш уточнить как можно понимать речевой оборот "находимся в миссии" это имеется в виду кривовато переведённое "наша миссия" или как? Но в любом случае,ИМХО этот случай не имеет к делу отношения. Между "пожрать пончиков,стащить вещи симпатичной студентки,подвесить для прикола пугало" и "изнасиловать и убить троих маленьких детей" есть какбы огромная разница. Это разная степень криминальности,ябы сказала принципиально разная. от мелкого хулиганства до тройного убийства.
Насчёт замеченого вожатыми света в лесу,услышаных звуков. Не понимаю множества коментариев что это должно было вроде как взбаламутить всех,заставить чутьли не эвакуировать лагерь. Ну даже если ктото в лесу посветил фонариком,и чего? Заплутавший грибник-ягодник ищет дорогу домой,влюблённая парочка решила уеденится на природе,местный фермер пошёл разыскивать пропавшего пса, охотник возвращается к своей машине после проверки какихнибудь силков.... Почему от этого мелькнувшего фонарика сразу нужно ожидать опасности то? Темболее как уже сказали,это мог быть отсвет фары какогонибудь мопеда с шоссе. Или вожатые/дети/ из соседнего эээ палаточного городка,ну как там они их называли,ведь в общем в лагерь входило несколько поселений. ИМХО ситуация в стиле "всякое бывает" ну лично я бы на неё не обратила внимания сидя в палатке,даже являясь ребёнком.
Хотелосьбы ещё вот такю информацию узнать: несколько человек в теме отписалось что имели опыт вожатства в таких вот лагерях.но писали же рускоязычныелюди,явно же что из СНГ а разве так можно? это типа какихто программ по обмену студентами? получается даже иностранный студент может стать вожатым в скаутском лагере?
Хотелосьбы также вобщем побольше узнать что эти скауты из себя представляют и чем они отличаются от какогото другого лагеря? Я думала что это больше кудато в сторону "выживания в дикой природе"?
А насчёт звуков,я думаю что они на природе врядли испугают. Мы с парнем ходим в походы. Он вечно мне утром расказывает как слышал ночью разнообразные лесные звуки,завывания,шуршание и прочее,а я сплю крепко и не слышу. А у нас одинокая тоненькая палатка стоит. правда гризли не водятся )))) Но были всякие следы лесных зверей потом на земле у палатки. Он мне говорит типа "слышиш,там шуршит ктото,ходит" я обычно отвечаю "пусть шуршит,оно тут живёт а мы к нему в гости пришли без приглашения" и сплюдальше. Но звуки могут быть самые разнообразные.
А "стонами" доносящимися из палатки могли быть в источнике названи хныканья,типа сдавленого плача, как раз очень похоже на детское хныканье,о маме в первую ночь вне дома. Гораздо логичнее подумать что какаято маленькая девочка первый раз в жизни ночует вне дома,без маминого поцелуя перед сном,ей от этого грустно одиноко и хочется домой,чем вообращать что это когото убивают и это жертва из последних сил зовёт на помощь.