-
1. Две студентки из небольшого голландского городка Амерсфорт, Крис Кремерс и Лисанн Фрон, давно хотели посетить Латинскую Америку. Их выбор в конце концов пал на Панаму. Они запланировали шестинедельное путешествие: первые две недели они должны были проживать в курортной провинции Бокас дель Торо, а потом на оставшиеся четыре недели уехать вглубь страны, в небольшой населённый пункт Бокетте, где находилась школа изучения испанского языка, ориентированная на туристов из Европы. Обучение испанскому должно было проходить в режиме практики, другими словами девушки должны были выполнять различную работу социальной направленности с местными школьниками. Пятнадцатого марта 2014 года подружки приедут в Амстердамский аэропорт "Схипхол". Родители, провожавшие девочек, на прощанье, перед долгой разлукой сфотографируют своих детей. Лиcанн и Крис пройдут таможенный контроль и скроются за дверями зала ожидания. Больше родители их не увидят.
[attachimg=1 align=center width=800]
О самих девушках известно немного. Крис Кремерс по окончанию учёбы должна была стать искусствоведом. Была открытой, общительной персоной. Поездку в Панаму она оплатила из собственных сбережений, копила на неё минимум полгода, подрабатывая официанткой в местном ресторане, где и познакомилась с Лисанн. Была фанаткой "Ред Хот Чили Пепперс».
Лисанн училась на психолога. Мечтала о работе за границей, в южных странах, что требовало в свою очередь знания других языков, особенно испанского. Поездка в Панаму была частично подарком от родителей, своего рода авансом за будущий диплом. При росте 184 см, Лизан успешно играла за студенческую волейбольную команду. Любимая музыка – «Колдплэй»
2. Первые две недели поездки, Крис и Лисанн проведут, как и планировалось в Бокас дель Торо.
[attachimg=2 align=center width=800]
3. Лисанн фотографировалась с попугаем и писала в соцсетях восторженные отклики о Панаме.
[attachimg=3 align=center width=800]
4. Крис размещала на своей страничке в Фейсбуке, фотографии из Бокаса, со стандартной курортной тематикой: пляж, море, морская звезда.
[attachimg=4 align=center width=800]
5. Двадцать девятого марта Крис и Лиcанн переезжают в Боккете.
[attachimg=5 align=center width=800]
[attachimg=6 align=center width=800]
6. Несмотря на то, что Боккете расположен вдалеке от моря, он всё равно является крупным туристическим центром Панамы. Главная достопримечательность - более чем трёхкилометровая гора вулканического происхождения, Бару. В хорошую погоду, самая высокая вершина Панамы видна как с Атлантического, так и с Тихого океана. Хотя Бару, достаточно пологая гора, восхождение на трёхкилометровую высоту естественно связанно с определёнными трудностями, поэтому большинство пеших туристических маршрутов в окрестностях Бокетте, проложены не на Бару, а на рядом расположенных сопках и холмах. Там же оборудовано несколько смотровых площадок (на испанском языке они называются, звучным словом "Мирадор") с видами на город и вулкан, извергавшийся последний раз в 1550 году.
[attachimg=7 align=center width=800]
7. Ну и конечно ни один турист, оказавшийся в центральной Америке, не сможет пройти мимо возможности, хотя бы одним глазком взглянуть на джунгли. Формально они начинаются сразу же после выезда из Бокетте, собственно говоря сам городок лежит посредине джунглей, однако на склонах со стороны города, джунгли вполне себе цивилизованные, можно даже сказать «бутафорские», с проложенными пешими тропами, а то и просто небольшими придорожными кафе, для удобства утомившихся туристов. Так выглядят джунгли в трёх километрах от Бокетте.
[attachimg=8 align=center width=800]
8. Для того, чтобы оценить настоящую красоту тропического леса, необходимо выйти на внешние от города склоны гор. В 6-7 шести километрах от города, джунгли выглядят уже вот так:
[attachimg=9 align=center width=800]
9. В Боккете девушек ждёт первый сюрприз: курс испанского языка откладывался на 8 апреля. Таким образом у Лисанн и Крис появилась целая неделя незапланированного свободного времени. Было решено посвятить это время изучению местных достопримечательностей и окрестностей. Благо, выбор однодневных туристических маршрутов вокруг Бокетте, действительно впечатляет
[attachimg=10 align=center width=800 ]
-
10. Начиная рассказ, непосредственно о самой криминальной составляющей этой истории, следует конечно сказать, что попытки средств массовой информации и исследователей внятно реконструировать события 31-ого марта и 1-ого апреля, окончились полным крахом, по причине полного несоответствия свидетельских показаний некоторым фактам о которых станет известно несколько позже. Но деваться мне некуда, поэтому я изложу события этих дней именно в той последовательности, как это звучало в сообщениях панамской полиции и прессы.
29 марта 2014, Суббота.
Лисанн и Крис приезжают в Бокетте. Они по предварительной договоренности снимают комнату в пристройке дома, у женщины по имени Мириам. Она сдаёт комнату по контракту со школой испанского языка. Комната судя по всему имеет отдельный вход. Девушки получают две пары ключей.
http://www.panamaamerica.com.pa/tema-del-dia/tras-las-huellas-de-lisanne-y-kris-su-paso-por-boquete (http://www.panamaamerica.com.pa/tema-del-dia/tras-las-huellas-de-lisanne-y-kris-su-paso-por-boquete) (исп)
30 марта 2014, Воскресенье
После совместного завтрака, девушки уходят осматривать город и возвращаются вечером. Чего-то необычного или присутствия третьих персон с девушками, Мириам не заметила.
31 марта 2014, Понедельник
Девушки рано утром уходят в языковую школу, где получают известие о том, что практика начнётся на неделю позже запланированного срока. По некоторым свидетельствам, девушки, особенно Лисанн, растроились и прибывали в состоянии лёгкой депрессии. В школе они беседуют с менеджером учебного заведения, а затем с местным гидом Фелициано Гонсалесом. Они заказывают у него сопровождение на два пеших маршрута. В среду на так называемую "клубничную ферму" расположенную у подножья вулкана Бару, а в субботу непосредственно на сам вулкан.
В этот же день девушки последний раз контактируют с родителями по Whatsapp. "У нас всё хорошо. Поговорим позже" - таким было последнее сообщение Лисанн.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3654534/2014/05/13/Misschien-zitten-Kris-en-Lisanne-in-afgesloten-huizen.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3654534/2014/05/13/Misschien-zitten-Kris-en-Lisanne-in-afgesloten-huizen.dhtml) (гол)
http://www.panamaamerica.com.pa/tema-del-dia/tras-las-huellas-de-lisanne-y-kris-su-paso-por-boquete (http://www.panamaamerica.com.pa/tema-del-dia/tras-las-huellas-de-lisanne-y-kris-su-paso-por-boquete) (исп)
1 апреля 2014, Вторник
9.00-11.00
Девушек видят в кафе недалеко от школы, в обществе двух молодых людей
http://www.ad.nl/ad/nl/30780/Vermissing-in-Panama/article/detail/3632360/2014/04/09/Politie-zoekt-duo-dat-ontbeet-met-vermiste-studentes.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/30780/Vermissing-in-Panama/article/detail/3632360/2014/04/09/Politie-zoekt-duo-dat-ontbeet-met-vermiste-studentes.dhtml) (гол)
13.00
По свидетельству гида Фелициано Гонсалеса в это время девушки покидают школу испанского языка. Впоследствии Фелициано не раз повторял, что он очевидно был последним кто видел девушек в Бокетте
]http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/lisanne-en-kris-wat-weten-we-tot-nu-toe] (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/lisanne-en-kris-wat-weten-we-tot-nu-toe) (гол)
http://www.ad.nl/ad/nl/30780/Vermissing-in-Panama/article/detail/3677208/2014/06/23/Zoektocht-Kris-en-Lisanne-ging-tergend-langzaam.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/30780/Vermissing-in-Panama/article/detail/3677208/2014/06/23/Zoektocht-Kris-en-Lisanne-ging-tergend-langzaam.dhtml) (гол)
13.30-13.40
Таксист Леонардо Мастину видит голосующих девушек, на дороге, недалеко от школы испанского языка. Он подвозит их за пять долларов к старту пешеходного маршрута «Эль-пианисто».
http://www.volkskrant.nl/buitenland/families-in-verklaring-kris-en-lisanne-zijn-verongelukt~a3883008/ (http://www.volkskrant.nl/buitenland/families-in-verklaring-kris-en-lisanne-zijn-verongelukt~a3883008/) (гол)
Ранее 15.00
Джовани, хозяин кафе находящегося на старте «Эль-пианисто» видит девушек. Они задают ему несколько вопросов о маршруте.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993 (http://www.boqueteguide.com/?p=10993) (анг)
15.00-15.30
Один из работников (очевидно кафе) видит девушек уходящих по маршруту и даёт им в проводники свою собаку «Блю». По свидетельству жены хозяина кафе, Дорис, через час Блю вернётся назад. Один.
http://www.boqueteguide.com/?p=1099 (http://www.boqueteguide.com/?p=1099) (анг)
17.00?
Некто Педро Капон, возможно владелец одного из кафе или магазинчика у «Эль-пианисты», видит двух девушек вернувшихся с маршрута. Они спрашивают у него как им вернуться в город. Он показывает им место где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993 (http://www.boqueteguide.com/?p=10993) (анг)
17.00?
Некий американец, живущий около старта «Эль-пианисто», видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая как добраться в город
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3631186/2014/04/08/Nieuwe-beelden-van-in-Panama-vermiste-studentes.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3631186/2014/04/08/Nieuwe-beelden-van-in-Panama-vermiste-studentes.dhtml) (гол)
11. Как рассказывают многие побывавшие в Панаме, применение собак в качестве проводников распространенная практика. В случае если туристы потеряют ориентацию и правильное направление, четвероногому гиду, можно будет отдать команду «Домой!» и он без проблем выведет заблудших обратно к городу. Это возможно главный свидетель по данному делу, хаски по кличке Блю:
[attachimg=1 align=center width=800]
12. Если когда-нибудь, судьба занесёт вас в Панаму, а точнее в Бокетте, не забудьте обратиться к гиду Фелициано Гонсалесу. Он берёт за сопровождение по дневному пешему маршруту 25 долларов. Фелициано неоднократно критиковал местную полицию за недостаточную активность поисковых мероприятий, а также после исчезновения девушек собрал небольшой волонтёрский отряд из местных индейцев и сам отправился в джунгли. Кроме того в одном из интервью он рассказал голландской прессе о том, что в джунглях, по другую сторону гор, находится множество заброшенных и нигде не обозначенных на картах хижин и землянок. Живёт там кто-нибудь или нет неизвестно даже ему.
[attachimg=2 align=center width=800]
13. Водитель такси Леонардо Артуро Гонсалес Мартинес, подвозивший девушек, якобы первого апреля до старта "Эль-пианисто", через год после описываем событий погибнет. Не скажу, что подозрительной, но весьма нелепой смертью. Молодой тридцатичетырёхлетний человек, почувствует себя плохо, упадёт в водоём и утонет.
[attachimg=3 align=center width=800]
14. Как я уже упоминал, второго апреля у Крис и Лисанн была назначена встреча с Фелициано Гонсалесом. Его услуги уже были оплачены. На назначенную встречу девушки не явились. В течении дня, гид наведёт справки в школе испанского языка и по месту проживания семьи, где остановились девушки. А к вечеру этого же дня сообщит о своих подозрениях в полицию. Утром третьего апреля полиция Панамы приступит к розыскным мероприятиям. Будут проведены обыски в школе испанского языка и в квартире, где проживали девушки. В комнате найдут два ноутбука принадлежащих Крис и Лисанн. После изучения данных полиция установит, что рано утром первого апреля, девочки сделали множество запросов в интернет-поисковиках по поводу пешеходных туристических маршрутов в районе Бокетте. Особенно они интересовались маршрутом «Эль-пианисто».
[attachimg=4 align=center width=800]
[attachimg=5 align=center width=800]
15. В этот же день начинается поисково-спасательная операция.
[attachimg=6 align=center width=800]
16. К пятому апреля полиция и спасатели заканчивают поиск на «Эль-пианисто» и близлежащих туристических маршрутах. И уходят за их пределы, на тропы расположенные на внешних склонах гор вокруг Бокетте. В воздух подымается первый вертолёт, пока правда не столько для поиска, сколько для координации отрядов спасателей. Ориентировка на девочек уходит в соседнюю Коста-Рику.
Седьмого апреля один из крупнейших международных туроператоров предлагающий отдых в Панаме, «Lonely Planet», настоятельно рекомендует воздержаться туристам от одиночных походов за пределы смотровых площадок, обращая внимания на участившиеся случаи разбойных нападений.
Восьмого апреля начинается поиск с помощью вертолётов. По заявлениям полиции Панамы, операция по поиску Крис и Лисанн была самой широкомасштабной в истории этой страны. Десятого апреля в Панаму прилетают родители Крис. Активная часть операции будет завершена к 14-ому апреля. Все поисковые мероприятия остались без результата. Не было обнаружено ни самих девочек, ни их останков, ни следов крови. Обычно оставляемые заблудившимися, различные маркеры на деревьях или нацарапанные стрелки на камнях, также обнаружены не были. Карта из поискового штаба Панамской полиции, показывает какая работа была проделана за эти дни поиска:
[attachimg=7 align=center width=800]
17. Тридцатого апреля, за информацию о Местонахождении Крис и Лизан установлено вознаграждение в размере 30.000 долларов. Позднее один из телевизионных каналов панамского телевидения, добавит к этой сумме ещё десять тысяч.
[attachimg=8 align=center width=800]
18. В конце мая на помощь панамским коллегам вылетает отряд Голландской полиции, в составе восемнадцати сотрудников и двенадцати собак различного профиля. Первые три дня, прибывания в Панаме, голландская полицейская группа сосредоточиться на осмотре жилых помещений в Бокетте и около «Эль-пианисто». Ясное дело, что никаких юридических прав на подобные действия полицейские не имели, однако, со слов полиции: «большинство местных жителей с которыми они имели дело, дали согласие на осмотр своих помещений».
[attachimg=9 align=center width=800]
19. Естественно одной из главных версий исчезновения девушек, являлись предположения о том что Крис и Лиcанн могли банально заблудиться. Маршрут "Эль-пианисто" начинался на северных окраинах Бокетте, на высоте 1270 метров над уровнем моря. На протяжении первых полутора километров маршрут проходит вдоль кофейных плантаций, небольших рощ, по достаточно спокойному ландшафту. Подъем на этом участке маршрута составляет всего около 200 метров. Далее тропа сужается, маршрут становится чуть более "диким", поднимаясь ещё приблизительно на высоту 500 метров и после четырёх с половиной километров протяжённости, заканчивается небольшой смотровой площадкой, выражаясь по-испански "мирадором", на высоте 1890 метров над уровнем моря. На этом этапе заканчивается, так скажем, официальный маршрут, указанный в Google earth и некоторых "консервативных" путеводителях. Тропа же продолжается далее, спускаясь по склону горы на так называемую « карибскую сторону» Панамы. Эта неофициальная часть маршрута, в различных источниках, называется чуть по разному, но приблизительно в переводе на русский её можно обозначить как «Карибский спуск». Он приводит в малонаселённый район под автономным индейским управлением, со сложным названием Нгобе-Бугле. Район населён двумя индийскими племенами, одно из них носит название Нгобе, а второе как вы уже наверное догадались Бугле. Рельеф местности в которую приводит Карибский спуск, изначально несколько пересечённый, а затем в основном равнинный, разделённый рекой Рио Калдера, и её притоком под названием Кулебра.
На карте это выглядит приблизительно вот так:
[attachimg=10 align=center width=800]
-
20. Для того, чтобы каждый сам смог составить впечатление о маршруте, я вставлю в очерк два видео. Первое не имеет никакого отношения к исчезновению девушек. Просто семья туристов, с маленьким ребёнком, гуляет по «Эль-пианисто», где-то на середине пути к «Мирадору».
http://www.youtube.com/watch?v=V3ndA_Rakks (http://www.youtube.com/watch?v=V3ndA_Rakks)
21. Второе – это нарезки наиболее сложных и опасных мест с «Эль-пианисто» и «Карибского спуска», из видео родителей Лисанн и Крис. Спустя полгода после исчезновения дочерей, они, в сопровождении вездесущего Фелициана Гонсалеса, прошли этим маршрутом. Не в упрёк родителям девочек, которым понятное дело было не до этого, но видео к сожалению, снято ужасно бестолково, без крупных планов и привязки к карте.
http://www.youtube.com/watch?v=JWndBGcHnfo (http://www.youtube.com/watch?v=JWndBGcHnfo)
22. Ещё один вопрос который возможно заинтересует многих читателей - а не пропадали ли ранее туристы и в окрестностях Бокетте? К сожалению на этот вопрос следует ответить утвердительно. Конечно, туристы не исчезают группами или каждый месяц, но за пять лет до исчезновения девочек, в Бокетте бесследно пропал двадцатидевятилетний турист из Британии Алекс Хамфри. Впрочем был ли он на каком-нибудь туристическом маршруте или же его исчезновение имеет другой сюжет, выяснить не удалось. 29 августа 2009 года Алекс просто вышел из дверей отеля и с тех пор его больше никто никогда не видел. Поисковые мероприятия не дали никакого результата.
[attachimg=1 align=center width=800]
23. В дело, естественно сразу же включаются местные экстрасенсы. Одна из них Марсия Смит Дель Рио, утверждала что девушки были похищены, и удерживались силой в одном из помещений, как-то связанных с кофейными плантациями. В одном из видений она не увидела лиц девушек, только волосы, это по её мнению означало, что девушки на данный момент уже мертвы.
[attachimg=2 align=center width=800]
24. Долгое время казалось, что детали в истории исчезновения девочек, также как и в случае с Алексом Хамфри останутся навсегда невыясненными. Однако спустя два с половиной месяца, 14 июня 2014 года, в этой истории произошёл неожиданный поворот. В этот день местный индеец, проживающий, на «Карибской стороне», во время работы на небольшом рисовом поле, обнаружил, в обмелевшем русле рядом протекавшей реки, синий рюкзак. Содержимое рюкзака было следующим:
- Заграничный паспорт на имя Лисанн Фрон
-Страховая медицинская карточка на имя Крис Кремерс (по некоторым данным карточки обоих девочек)
- 83 доллара США
- Две пары дешёвых солнцезащитных очков
- Два мобильных телефона
- Два бюстгальтера
- Бутылка из под воды
- Фотоаппарат „Canon Power SX270“.
[attachimg=3 align=center width=800]
Судя по первоначальным сообщениям прессы, положение и состояние рюкзака было таково, что однозначно определить был ли рюкзак оставлен на этом месте, либо его принесло течением не представлялось возможным.
Кстати фотографии вещей девушек, показал насколько различным может быть подход в освещении криминальной истории в средствах массовой информации. То что эти фотографии появились в панамской прессе без всякого согласования с родителями девочек, вызвало бурные протесты, со стороны голландской юстиции. Панамская же сторона так и не поняла возражений своих европейских коллег, заявив, что такое сотрудничество следствия и СМИ, абсолютно нормальная практика. Правда впоследствии, во многих панамских и голландских газетах прошла информация о том, что эту фотографию вообще делала не полиция, а сам индеец, у себя дома, сразу же после того как обнаружил эту находку.
В результате различных экспертиз найденных предметов, будет установлено:
- На самом рюкзаке будет найдено ДНК двух неизвестных женщин, а также два слегка неполных "мужских" ДНК. Тем не менее одного из мужчин удастся идентифицировать, но кто это и каким образом он оставил свой генетический отпечаток на рюкзаке девушек, полиция не сообщит.
-На мобильных телефонах девушек по официальным данным будет найдено "более десятка" различных отпечатков пальцев. По неофициальным - тридцать шесть. Три дактилоскопических отпечатка из найденных на телефонах, будут также найдены на фотоаппарате. Один из этих "повторяющихся отпечатков" вызовет подозрения панамской полиции и будет занесён в дактилоскопическую базу данных разыскиваемых преступников.
-О состоянии и технической исправности мобильных телефонов и фотоаппарата полиция ничего не сообщила. Однако данные с мобильных телефонов и фотоаппарата были впоследствии расшифрованы и опубликованы. Скорее всего SD-карта фотоаппарата была всё-таки слегка повреждена.
-На месте где был найден рюкзак полиция возьмёт шесть проб для выделения ДНК. Пять проб не дадут никакого результата. ДНК шестой пробы, принадлежало сотруднику института криминалистики, в котором проводилась данная экспертиза.
-На рюкзаке будут найдены остатки почвенного и растительного материала. По заявлениям голландской полиции данный материал никогда не сравнивался с составом почвы местности в которой рюкзак был найден.
26. Вдоль русла Кулебры была развёрнута новая поисковая операция. В ходе второй поисковой операции были обнаружены:
- Ботинок чёрного цвета. Обнаружен 16 июня. Он принадлежал Лисанн. Ботинок находился недалеко от русла реки, за деревом. В ботинке обнаружили часть ноги Лисанн. По мнению полиции она была отделена в результате "естественных процессов". Впоследствии, 29 августа, недалеко от этого места будут найдены более мелкие костные останки на которых обнаружат кожный покров. Кожный материал показывал первую стадию разложения, в результате чего полиция пришла к выводу что он хранился в тени, в прохладном месте, при низких температурах. На коже были обнаружены некие черные точки и множество отверстий, оставленных очевидно насекомыми, а также некие красные полосы являющиеся следами гемоглобина из мускул.
-Тазобедренная кость. Точнее говоря её часть. Была найдена рядом, также 16 июня. Последующий анализ ДНК показал, что кость принадлежала Крис Кремерс. На кости не было обнаружена признаков разложения. Полиция предположила, что кость была отгрызена хищниками, хотя явных следов клыков животных на ней найдено не было.
-Синий ботинок. Был обнаружен 18 июня. Изначально полиция считала, что этот ботинок принадлежит Крис. Однако никаких доказательств этому, в виде экспертиз ДНК и прочих исследований, предоставлено не было. Более того, после расшифровки фотоматериала, станет ясно, что в этот день Крис носила другую обувь.
-Джинсовые шорты принадлежавшие Крис. Были найдены в конце июня. Лежали на небольшом камне, возле устья двух рек. Следов крови или разрывов на шортах обнаружено не было.
[attachimg=4 align=center width=800]
27. Третьего августа более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружены новые костные останки. Большинство из них принадлежали животным, однако один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс. Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на необычный абсолютно белый цвет кости. При последующем анализе на ребре Крис Кремерс были найдены большое количество фосфатов, в следствии воздействия которых ребро и получило такой цвет.
[attachimg=5 align=center width=1500]
28. Местный житель нашедший два ботинка, даёт интервью панамскому телевидению: «я сначала нашёл один ботинок, потом другой. Они были различными и находились очень далеко друг от друга, на расстоянии нескольких километров»
[attachimg=6 align=center width=800]
29. О сложности ландшафта, местности где нашли вещи и останки девушек, можно судить по тому факту, что одно только путешествие, следователя Панамской прокуратуры Бацаиды Питти, за найденным костным останком Крис Кремерс, продлилось около десяти часов, а по окончании этой «командировки» ей потребовалось медицинская помощь в следствии дегидратации организма
[attachimg=7 align=center width=800]
30. После этих находок, полиция Панамы озвучила одну из версий, согласно которой, девушки могли стать жертвами хищников. Главный подозреваемый выглядел вот так:
[attachimg=8 align=center width=800]
31.Впрочем, Пума, была не единственным подозреваемым из панамской фауны. Многие местные СМИ отмечали, что гораздо большую опасность для девушек ушедших в джунгли могли представлять рептилии. Например эта:
[attachimg=9 align=center width=800]
Это известный, Бушмейстер – самая большая ядовитая змея южной и центральной Америки. Отдельные особи могут достигать длины четырёх метров. Несмотря на внушительные размеры, Бушмейстер, весьма «стеснительная» змея, избегающая встречи с человеком и селящаяся, как правило, вдалеке от его ореола обитания. Но многие его младшие собратья семейств а гадюковых, более агрессивны по отношению к людям.
-
32. Главные надежды, на то что причина смерти девушек будет установлена, полиция естественно возлагала, на данные с мобильных телефонов и фотоаппарата, найденных в рюкзаке. Этим надеждам не суждено было сбыться. Наоборот, фотографии и распечатка мобильных данных окончательно запутают эту историю, превратив её в одну из самых загадочных криминальных историй современности.
Но прежде чем двигаться дальше, я хотел бы сказать пару слов о достоверности данных о которых ниже пойдёт речь. Во-первых, судя по всему, SD-карта фотоаппарата была слегка подпорчена долгим пребыванием в воде или по некоторым другим причинам. Поэтому некоторые данные полиции пришлось восстанавливать. Во-вторых после изучения фотоматериала, полиция передала фотографии родителям девушек и последние, естественно не захотели устраивать из этого материала фотогалерею, опубликовав, лишь некоторые из снимков. Ну а в-третьих, время и порядковые номера фотографий, публиковались лишь в панамской печати, и частично подтверждались только родителями девочек. А вот данные с мобильных телефонов Крис и Лизан, публиковались газетами всего мира, на них ссылалась голландская полиция и следовательно вероятность ошибки в них минимальна.
Итак перенесёмся снова в первое апреля 2014 года...
33. Время фотографий, противоречило всем свидетельским показаниям. Согласно фотоматериалу, девушки начали свой путь на «Эль-пианисто» не после 14.00, а гораздо раньше, ориентировочно, аж в 10.45.
Первая из опубликованных фотографий IMG_491, сделана в 12:03:08, очевидно где-то на полпути к мирадору. Карту с приблизительной локализацией всех фотографий, я приложу чуть ниже. На фотографии – Крис, в руках она держит некий предмет, похожий на пластиковую бутылку, которую потом найдут в рюкзаке.
[attachimg=1 align=center width=800]
34. Следующая опубликованная фотография IMG_493, сделана в 12:22:45, девушки к этому моменту уже находились около двух часов на «Эль-пианисто». Видимо, этот пеший маршрут не вызвал у них особых эмоций, как мы видим они сделали всего три фотографии, за два часа похода. На фотографии запечатлён один из каньонов, по испански – «барранко», находящийся где-то в непосредственной близости от смотровой площадки. Эта видимо одна из восстановленных фотографий. Её место в общей хронологии вызывает бурные споры среди исследователей данного случая. Дело в том, что на видео родителей какие-либо каньоны до мирадора отсутствуют. Кроме того многие обращают внимание, что фотография слегка размазана, как-будто бы сделана на бегу.
[attachimg=2 align=center width=800 ]
35. Следующая фотография IMG_499, сделана в 13:01:44. Здесь всё просто - Лисанн на мирадоре.
[attachimg=3 align=center width=800]
36. IMG_500, сделана в 13:01:50. Спустя 6 секунд после предыдущей фотографии, Лизан фотографируется с видом на противоположную от мирадора сторону. Откровенно удивляют различия в облачности, на обоих фотографиях.
[attachimg=4 align=center width=800]
37. IMG_XXX, около 13:00, точное время неизвестно. Единственная фотография сделанная на мобильный. Или единственная опубликованая. Крис на мирадоре.
[attachimg=5 align=center width=800]
38. IMG_505, сделана в 13:20:33. Начало «Карибского спуска». Крис в "баранке". Количество фотографий резко увеличивается. Исходя из нумерации и времени, видно, что за 19 минут девушки сделали 5 фотографий.
[attachimg=6 align=center width=800]
Эта же фотография, только чуть увеличенная. Видно, что Крис приставила правую руку к виску.
[attachimg=7 align=center width=800]
39. IMG_507, сделана в 13:54:50. Это так называемая "Квербада". Переход через ручей. Всего на "Карибском спуске" их два. Это первый.
[attachimg=8 align=center width=800]
40.IMG_508, сделана 13:54:58. Спустя восемь секунд, после предыдущей фотографии, Крис фотографируется на другой стороне ручья. И полиция и родители девушек, не раз подтверждали – это последняя фотография сделанная девушками первого апреля. Это место показано в приложенном ранее видео родителей девушек (приблизительно на 12.00). Правда нельзя не отметить, что между фотографией и видео есть некоторые, плохо объяснимые отличия.
[attachimg=9 align=center width=800]
-
41. Что делали девушки в течении следующих почти двух часов неизвестно. В 16:39 Крис на своём мобильном наберёт номер 112. Это экстренный номер службы спасения в Голландии и многих других странах Европы. Спустя двенадцать минут, в 16:51 Лисанн, последует примеру подруги, также набрав 112 на своём "Самсунге".
Телефонный номер службы спасения в Панаме – 911. Однако то что девушки пытались дозвониться по более привычному для них номеру 112, в принципе не являлось ошибкой, поскольку при наборе этого номера, на сотовых телефонах автоматически включается переадресация на номер службы спасения страны в которой находится владелец телефона в данный момент. Действительная проблема заключалась в том, что в месте откуда звонили девушки, очевидно не было сетевого покрытия и дозвониться до службы спасения ни Лисанн ни Крис, не смогли. Более того, в этот день они вообще больше не предпринимали попыток позвонить
Второе апреля На этот раз первой, в 06:58 попробовала дозвониться Лисанн. Крис делает свою попытку в 08:14. и больше не пользуется в этот день своим "Айфоном". Лисанн же пробует дозвониться ещё раз в 10:53 и 13:56. На это раз она набирает не только 112, но и пытается напрямую дозвониться до 911.
Третье апреля В 09:33 Крис пытается ещё раз связаться с 911. Однако сетевое покрытие было недостаточным для установления связи и в этот раз. Это был последний звонок в 911. В течении дня девушки ещё пару раз включали свои телефоны, однако попыток позвонить или отправить текстовое сообщение не предпринимали.
Четвёртое апреля Крис дважды, в 10:16 и 13:42 включает свой мобильный. На телефоне Лисанн, никакой активности в этот день не зафиксировано.
Пятое апреля Телефон Лисанн включается ночью, в 04:50 и остаётся включенным 10 минут, в результате чего полностью разряжается и выключается. Телефон Крис включается дважды в 10:50 и 13:37.
Шестое апреля В 10:26 телефон Крис включается ещё раз, однако впервые, включивший телефон не набирает пин. Следующее включение в 13:37.
По информации прозвучавшей на телеканале RTL, с 7-ого по 10-ое апреля телефон Крис включался в общей сложности 77 раз.
Одиннадцатого апреля телефон Крис будет включен сначала в 10:51, опять без пина. А затем в 11:56 и спустя приблизительно час выключится.
[attachimg=1 align=center width=800]
Карта покрытия GMS, в регионе где потерялись девушки:
(https://www.allmystery.de/i/t7ed09d_ea8wW3K.jpg)
42. Погодные условия в течении одиннадцати дней были приблизительно одинаковыми. Днём столбик термометра поднимался до 30-36 градусов, а ночью опускался до 24-20 градусов по Цельсию. единственный проливной ливень с грозами начался вечером третьего апреля, в 17.00 и закончился ночью четвёртого, около двух часов. Дождь с грозой был также 8-ого апреля, но непродолжительный, с 18:00 до 19:00. В другие дни атмосферных осадков не наблюдалось.
Следует также отметить, что второго апреля у Южного побережья Панамы в 11:39 по местному времени произошло, довольно сильное землятресение. Непосредственно в Бокетте, подземные толчки достигали пяти балов и длились около двадцати секунд.
(http://latina-press.com/media/2014/04/beben-panama.jpg)
43. А ночью восьмого апреля, кто-то неожиданно включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков. То есть в среднем один снимок за две минуты. К сожалению 87 из них, будут сделаны в абсолютной темноте, без вспышки. Как заявит Голландская полиция, несмотря на то, что снимки безусловно делались с открытым объективом, что-либо рассмотреть или распознать на них невозможно. Из трёх же снимков сделанных со вспышкой, изначально будут опубликованы только два.
Это IMG_542, в 01:38:12
[attachimg=2 align=center width=800]
Несколько модифицированных или фрагментарно увеличенных вариантов, с иностранных "True crime" форумов:
[attachimg=3 align=center width=800]
[attachimg=4 align=center width=800]
44. Следующая «получившаяся» фотография IMG_550, сделанная в 01:39:54
[attachimg=5 align=center width=800]
45. В феврале 2015 года, полиция Нидерландов опубликует отчёт об исследовательской работе, проведённой ими по факту смерти Лисанн Фрон и Крис Кремерс. Смысл отчёта состоит конечно не в попытке доказательства той или иной версии о гибели девушек, а скорее является попыткой определить наиболее вероятную причину. Итак по мнению голландской полиции девушки погибли в результате несчастного случая: «Прежде всего географические условия на последнем отрезке маршрута «Эль-пианисто»(имеется ввиду "карибский спуск", причём последние километры) показывают, что несчастный случай, является самой возможной причиной последующей гибели Лисанн и Крис. Некоторые фрагменты русла реки Кулебра похожи на ландшафт заснятый на фотографиях от 8-ого апреля... В этой части маршрута присутствуют 30-40-метровые обрывы, что в свою очередь резко увеличивает вероятность несчастного случая...»
После этого заключения голландской полиции, многие интернет-исследователи обратили внимание на один видеоролик, снятый где-то в центральной Америки. Тут нужно оговориться, что к «Эль-пианисто» этот ролик не имеет никакого отношения – там отсутствуют такие экстремальные ландшафты – он просто показывает какое именно развитие событий подразумевалось в полицейском отчёте:
http://www.youtube.com/watch?v=O7bvM54iwZA (http://www.youtube.com/watch?v=O7bvM54iwZA)
Мнения специалистов по данному отчёту естественно были абсолютно полярными, и многие подвергли его серьёзной критики. Слово панамскому криминалисту Октавио Кальдерону: «Не существует вообще никаких фактов, на основании которых можно утверждать что девушки были вблизи реки. Две найденные кости, двух различных людей, из двух разных частей тела, на разных участках реки, свидетельствуют скорее о том что их туда кто-то положил...»
46. Спустя почти полгода после этого родители Крис Кремерс всё-таки решили показать, последнюю, «третью» фотографию. Фотография была показана в одной из передач Голландского телевидения.
[attachimg=9 align=center width=800]
47. А затем, голландский канал телевидения BNN, в одной из передач посвящённой Крис и Лисанн продемонстрировал несколько, ранее не опубликованных фотографий девушек. Одна из них относилась к серии "ночных фотографий" и судя по всему была сделана после IMG 492.
[attachimg=6 align=center width=800]
Совмещение этой фотографии с IMG 492:
[attachimg=7 align=center width=800]
Другие фотографии и всю доступную икформацию к ним, можно также посмотреть здесь: https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page1 (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page1)
48. В 2016 году американский портал "The Daily Beast" опубликовал серию очерков посвященных исчезновению Крис и Лисанн. Среди прочего материала журналист привёл фотографию местности, где по его мнению были найдены шорты Крис ("East Bank"), и место где была оставлена метка с IMG 550 (Emergency Marker):
[attachimg=8 align=center width=800]
49. Останки девушек были переданы родителям и захоронены в Голландии.
[attachimg=10 align=center width=800]
-
Хм, странные и я бы сказал двусмысленные фото начиная с п. 42 и особенно 43 (там где съемка велась неизвестно кем ночью).
-
Меня тоже фото заинтересовали.
Несколько модифицированных или фрагментарно увеличенных вариантов, с иностранных "True crime" форумов:
А можно поподробнее о том, что конкретно увидели на данном фото?
«третью» фотографию
Такое ощущение, что это волосы Крис сверху, нет?
-
alust, Вы проделали грандиозную работу! Огромное спасибо. Эта история...невероятно загадочная и таинственная. Здесь не то, что квемулей и бигфутов "найти" можно, но и инопланетян с духами.
В ходе пока беглого прочтения у меня сразу возникло несколько вопросов. Если позволите, задам их:
- я не поняла, так когда девушки ушли в путешествие? Первого или второго апреля? Будто бы, выходит, что второго утром? Но, тогда видел ли девушек кто-то вечером 1 -го апреля? Точно ли известно, что в ночь с 1-го на 2-ое они ночевали в съемном жилье?
- видел ли их кто-то 2-го утром?
- не нашла ли полиция, кто были те два парня, с которыми девушек видели? Вроде бы город небольшой, неужели их так и не нашли?
- как становится понятно, что телефоны включали и выключали? Я просто чисто технически не понимаю, как это можно понять?
- что обведено на "ночных фото"? Что такое там видите Вы? На одном из фото мне почему-то кажется, что сфотографирована бедренная кость :o или мне мерещится?
-
(резерв)
-
Не знаю как кому, но на третьей "получившейся" фотографии на ветке известное в СССР "изделие №2" в количестве 2-х единиц и судя по всему использованное по прямому назначению. Из очерка - свидетели видели двоих спутников у девушек... Чем-то отдаленно напоминает сюжет из фильма "Туристас".
-
Не знаю как кому, но на третьей "получившейся" фотографии на ветке известное в СССР "изделие №2" в количестве 2-х единиц и судя по всему использованное по прямому назначению.
Такие огромные и красного цвета?!
-
мне кажется, на фотографии два типичных полиэтиленовых пакета из супермаркета, такие обычно используются для фруктов и овощей.
-
А можно поподробнее о том, что конкретно увидели на данном фото?
На первом модифицированном фото, я так понимаю, странное свечение, и некий силуэт, похожий на человеческий, но не соответствующий масштабу. Они обведены кружочками. Хотя о масштабе на этой фото судить сложно. Непонятно как её вообще фотографировали. Такое впечатление, что из "окопа".
На втором кто-то очевидно нашёл руку квемуля.
Такое ощущение, что это волосы Крис сверху, нет?
С очень высокой долей вероятности так и есть. Только волосы.
я не поняла, так когда девушки ушли в путешествие?
Первого апреля, утром.
не нашла ли полиция, кто были те два парня, с которыми девушек видели? Вроде бы город небольшой, неужели их так и не нашли?
Известно только, что полиция Голландии, допрашивала двух парней, голландцев, вернувшихся 15 апреля то ли из Бокетте, то ли из Бокаса. Но те самые эти парни или нет неизвестно.
как становится понятно, что телефоны включали и выключали? Я просто чисто технически не понимаю, как это можно понять?
Наверное "чек-сигнал" при включении телефона, можно "достать" из карточки.
На одном из фото мне почему-то кажется, что сфотографирована бедренная кость
Интересно. И где она там?
-
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 00:07
я не поняла, так когда девушки ушли в путешествие?
Первого апреля, утром.
Тогда выходит, что все свидетели, которые их видели 1-го апреля, врут или ошибаются? И получается, что прямо после этого обеда с двумя парнями, они и отправились на прогулку?Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 00:07
На одном из фото мне почему-то кажется, что сфотографирована бедренная кость
Интересно. И где она там?
Обведенная слева
-
по поводу не соответствия времени на камере и свидетелей.
Возможно на ней время вообще не правильно выставлено было, у меня, например на фотоаппарате вообще от балды стоит время и дата, я его не печатаю на фото.
Либо как вариант время в Панаме и Голландии отличается и они его тоже не стали менять, хотя я не проверяла, есть ли отличия. Подожду дальнейших комментариев.
-
1-го апреля, врут или ошибаются?
Да. Одно из двух.
И получается, что прямо после этого обеда с двумя парнями, они и отправились на прогулку?
Точнее, после завтрака. Насчёт парней не уверен. На "дневных" фотографиях нет ни намёка но то что кто-то был с ними. Даже Блю не видно, что очень странно. Собака-проводник, наверное ведёт себя весьма активно, постоянно попадая в обьектив.
Обведенная слева
Мне больше показалось, Влада, что это скорее похоже на останки руки, немного согнутой в локтевом суставе
-
А какие версии выдвигались по поводу "ночного фотографа" и мотивации его действий?
-
Если фотографии со вспышкой - может, таким образом одна из девушек пыталась отпугнуть зверей? а вот фото без вспышек - мне кажется, это телефон попал в лапы или зубы какого-то животного. И нажатие кнопки сьемки - просто случайность.
-
тоже склоняюсь к тому, что пытались отпугнуть зверей. Вопрос лишь в том, кто погиб первой, если тот, кто включал айфон не знал пароля, то видимо это была не хозяйка айфона, с другой стороны, кто же тогда сфотографировал волосы сверху и зачем?
Склоняюсь к тому, что заблудились и на них звери напали.
-
Гм... Звери сложили телефоны, фотоаппарат и всё остальное в один рюкзак и бросили в речку?
И собака-проводник... Она просто вернулась? Не проявляла беспокойства, не звала хозяина за собой?
-
1-го апреля, врут или ошибаются?
Да. Одно из двух.
На "дневных" фотографиях нет ни намёка но то что кто-то был с ними. Даже Блю не видно, что очень странно. Собака-проводник, наверное ведёт себя весьма активно, постоянно попадая в обьектив.
Странно как-то все поголовно врут или ошибаются. Зачем им это? А двое вообще видели возвращение девушек в 17 часов. Может конечно перепутали с кем-нибудь.
Во время съемки собаки уже не было, вот она в кадр и не попала. Раз она через час с момента выхода на маршрут вернулась обратно, значит прошла с девочками минут 40 и побежала обратно. Без двуногих попутчиц минут за 20 до дома добежала. Кстати, это не лайка, а хаски.
-
Гм... Звери сложили телефоны, фотоаппарат и всё остальное в один рюкзак и бросили в речку?
И собака-проводник... Она просто вернулась? Не проявляла беспокойства, не звала хозяина за собой?
похоже, что собака оставила девушек сразу же. Вообще, было бы странно, если б собака пошла с незнакомыми людьми далеко, а не вернулась к хозяину.
А насчет телефонов у меня примерно такая версия:
одна из девушек получила какую-то травму, отсюда попытки вызова службы спасения. Вторая оставалась с ней до ее конца, причем смерть девушки была долгой и мучительной. Возможно, травмированы были обе, но вторая прожила дольше, поняв, что подруга мертва, дождалась утра, сложила вещи в рюкзак и попыталась уже в одиночку выйти хоть куда-то к людям. Не хватило сил, погибла от обезвоживания и жары или все-же хищники расправились и с ней. последнее фото - возможно, просто взмахивала рукой, нажимая на вспышку, чтобы отпугнуть зверя.
а вот что очень странно: что ни одна из девушек не пыталась хоть как-то задокументировать происходящее: снять подругу, записать положение дел на бумаге или еще-что-то предпринять...
-
Раз она через час с момента выхода на маршрут вернулась обратно, значит, прошла с девочками минут 40 и побежала обратно.
А это нормально? Собака разве не с девушками должна была вернуться обратно? Она ведь обученная, как я понимаю.
Странно как-то, все поголовно врут или ошибаются. Зачем им это? А двое вообще видели возвращение девушек в 17 часов. Может, конечно, перепутали с кем-нибудь.
Да, странно, но у нас в городе была похожая история. Ушла из дома мать грудного ребёнка и пропала. Послеродовая депрессия или что-то подобное. Куча народу якобы видели её (или кого-то похожего) в городе и окрестностях несколько недель, вроде даже о ребёнке она что-то говорила. А потом нашли тело на обочине дороги на выезде из города без признаков насильственной смерти и ограбления. Скорее всего, погибла от переохлаждения в течение суток после ухода из дома.
-
Собака никому ничего не должна и специально не обучена :) Особой привязаности к хозяину у нее нет, она охотно ходит гулять с туристами и возвращается домой. Просто в этот день ей было лениво долго гулять, вот она и ушла от них. Среди охотников часто практикуется такой "прокат" собак. Пошел на охоту, взял соседскую собаку, потом или вернул или она сама прибежит.
Мария, вспышка видимо не работала, батарейки наверное сели, поэтому большинство кадров просто чёрные, ничего не видно. Не отпугнуть зверей фотиком без вспышки.
На ночных фото мне кажется снимали откуда-то снизу скалы. Вся растительность вверх растёт. Может девочки провалились куда?
-
Несмотря на то, что Байо Боккете расположен вдалеке от моря, он всё равно является крупным туристическим центром Панамы.
При этом по самому популярному маршруту особо никто не ходит? То есть они либо никого не встретили, либо эти люди себя никак не проявили?
Некто Педро Капон, возможно владелец одного из кафе или магазинчика у «Эль-пианисты», видит двух девушек вернувшихся с маршрута. Они спрашивают у него как им вернуться в город. Он показывает им место где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел.
Никак не стыкуется с остальными данными. Когда он "вспомнил", что их видел? Есть что-нибудь на эту тему?
Некий американец, живущий около старта «Эль-пианисто», видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая как добраться в город
Аналогично не стыкуется.
Судя по первоначальным сообщениям прессы, положение и состояние рюкзака было таково, что однозначно определить был ли рюкзак оставлен на этом месте, либо его принесло течением не представлялось возможным.
Рюкзак выглядит вполне прилично, кроме того он очень чистый. Если его мотало по всяким руслам пересохших (?) рек, то непонятно, почему на нем нет никакой грязи.
Тем не менее одного из мужчин удастся идентифицировать, но кто это и каким образом он оставил свой генетический отпечаток на рюкзаке девушек, полиция не сообщит.
Тот самый индеец, который его нашел?
33. Время фотографий, противоречило всем свидетельским показаниям. Согласно фотоматериалу, девушки начали свой путь на «Эль-пианисто» не после 14.00, а гораздо раньше, ориентировочно, аж в 10.45.
Обычно люди не очень точно выставляют время в фотоаппаратах. Или вообще не выставляют. Кроме того там могло остаться голландское время. Я к тому. что время, пробитое камерой, может не очень соответствовать реальности.
Останки девушек были переданы родителям и захоронены в Голландии.
А дело? Закрыто?
Собака никому ничего не должна и специально не обучена
В очерке противоположная информация.
-
Разница во времени между Панамой и Голландией 6 часов, на фотике меньше. Может правда полицейские не заметили, что время неправильно выставлено? Других объяснений, зачем наврали столько несвязаных между собой людей, нет.
-
А меня еще шорты найденные интересуют. Они то как вписываются в нападение животных или аварию?
И зачем в поход в джунгли брать с собой, извините, бюстгальтеры? Абсолютно не понимаю их предназначения в джунглях
-
А может это не бюстгальтер? Мне кажется, один из тех бюстгальтеров, что на фото из рюкзака, похож на верх от купальника Крис. (На том снимке, где она с морской звездой, из под белой майки просвечивается верх от купальника.) bk Возможно девушки взяли с собой верх от купальников, раздеться по дороге, если жарко будет. На фотографиях с Тропы Пианиста, похоже, что на Крис бюстгальтер, (а верх от купальника в рюкзаке), а у Лиззен, наоборот, купальник на ней, под майкой, а черный бюстгальтер в рюкзаке.
-
Про отпечатки пальцев на телефоне и фотоаппарате: я думаю, что бессмысленно как-то искать кому они (отпечатки) принадлежали. Если девушки путешествовали по стране, то столько незнакомых людей могли перетрогать телефоны и фотоаппарат ("а не сфотографируете нас?" "а не покажите как на карте пробраться от сюда до туда?"), что их можно годами искать в разных уголках мира и не найти.
Я вот тут читала одну занятную книгу про то, как мужчина проходил Appalachian Trail и там очень много интересного было написано о том, как даже самы опытные люди могут заблудиться, потеряться и даже погибнуть. По фото видно, что девушки очень легко одеты для ночи в джунглях (а они ведь её там и не собирались справлять), скорее всего запасов воды и еды у них не было. Возможно, что они решили свернуть с тропы (увидели красивое дерево или что-то ещё), а потом просто запаниковали и не смогли на неё выйти. Велика возможность в таком тропическом лесу у одной из девушек мог случиться приступ аллергического шока на что-то (какой-то москит укусил или животное). В крайнем случае одна из девушек просто сильно подвернула ногу и не могла продолжать путь (это, кстати, одна из самых больших катастроф в данных обстоятельствах). Вторая её бросить конечно же не могла. Они пытались дозвониться до 911/112, но сигнала не было. После смерти первой девушки, вторая взяла кое какие из её вещей и продолжила двигаться одна, надеясь выйти к людям, но видимо уставшая, обессиленная, голодная и истощённая она всё-таки не смогла найти дорогу обратно.
Про фото: представьте себе, как темно в лесу ночью ведь источника света нет вообще ни от куда. Думаю, что камера была использована либо для отпугивания зверей, либо для того чтобы разглядеть что там в темноте. Даже без вспышки подобная камера издаёт давольно-таки слышимый звук, который скорее всего отпугнёт зверей. Вот только совсем уж не понятно, зачем Крис (или кто-то ещё) сфотографировала собственные волосы?
Вот ещё, что мне кажется странным: у них документы с собой были в сумке. Зачем? Ведь они всего на несколько часов в лес шли.
-
по поводу снимков, есть еще мысль, не знаю какая камера у них была, вроде в очерке не указывалось, у меня камера ночью без отдельной вспышки перестает снимать, т.к. нет объекта для фокусировки, возможно они там что-то увидели и пытались сфотографировать, но камера подвела и сняла просто темноту.
бюстгальтер 100% от купальника.
Возможно ли такое, что девушки хотели искупаться где-то? есть ли там кроме речек водоемы? Возможно и шорты она сняла, чтобы искупаться, только где? в чем?
Жалко что фото нельзя нормально рассмотреть
Фото с пакетами если высветлить немного, ощущение, что или в пещере какой-то или возле каменной стены сделано...
-
Вот ещё, что мне кажется странным: у них документы с собой были в сумке. Зачем? Ведь они всего на несколько часов в лес шли.
Ну они ведь в чужой стране были, вот и таскали их везде с собой на всякий случай. Некоторые и дома с собой документы таскают.
P. S. Удивляет активность проводника. И тревогу поднял, и поиски организовал, и на какие-то подозрительные строения намекал, и... ничего не нашёл. Просто неравнодушный человек или тут что-то есть?
-
насчет документов: в голландии, как и в большинстве других стран ЕУ, привычно такскать с собой как минимум 3 важных документа:
- удостоверение личности
- права
- медстраховку
(различные карточки, включая кредитки и дисконтные карты в расчет не берем)
когда выезжаешь куда-либо, то всегда и везде советуют держать документы при себе, причем еще и снять с них копии и хранить отдельно (например, в разных сумках). вероятность воровства или несчастного случая есть всегда, а наличие при себе оригиналов или копий значительно облегчает общение с полицией, медслужбами, посольством...
поскольку тема фоток без вспышки продолжает обсуждаться, еще несколько соображений:
я писала выше, что телефон мог попасть в лапы зверю. Второй вариант: девушка, "делающая снимки" находилась в полубредовом состоянии. неважно от чего, страха или боли.
просто если человек "вменяем" и видит, что вспышка не работает, то он вряд ли будет щелкать снимки дальше, тех же зверей проще отпугнуть своим собственным криком. В шоковом состоянии же человек часто совершает монотонные однообразные действия :раскачивается, повторяет одну и ту же фразу, расстегивает и застегивает молнию или пуговицу, достает и убирает документ, раскрывает/закрывает сумку совершенно бесцельно, снимает и одевает перчатки и т.д. нас даже учили когда-то на курсах по доврачебной помощи (есть такие для сотрудников, которые соглашаются отвечать за нее или обязаны: на 10-15 обычных всегда есть "сертифицированный", переобучение проводится раз в год-два) "вычислять" людей в состоянии шока по этому признаку, даже если пострадавшие и /или свидетели аварии выглядят вроде бы вполне нормально и нет видимых признаков травм.
-
я писала выше, что телефон мог попасть в лапы зверю
Да, но звериные лапы не смогли бы потом положить телефон в рюкзак. Это явно дело рук человека.
-
звериные лапы не смогли бы потом положить телефон в рюкзак
Может, мужчина нашел в лесу разбросанные вещи, сложил в рюкзак и забрал, а уже потом, узнав, что вещи связаны с преступлением - сообщил о находке (по понятным причинам умолчав об истинных обстоятельствах).
-
меня смущает одна вещь, пол года рюкзак плавал в реке, но на фото он выглядит достаточно хорошо, вещи все тоже в хорошем состоянии, если верить фото, очки целые, повредилась как я поняла только флешка немного. И еще вопрос, у них один на двоих рюкзак был? Так чтоли получается...
-
Может, мужчина нашел в лесу разбросанные вещи, сложил в рюкзак и забрал, а уже потом, узнав, что вещи связаны с преступлением - сообщил о находке (по понятным причинам умолчав об истинных обстоятельствах).
Если уж всё равно решил сообщить о находке и никого не убивал, логично сказать, и где нашёл.
меня смущает одна вещь, пол года рюкзак плавал в реке, но на фото он выглядит достаточно хорошо, вещи все тоже в хорошем состоянии
Меня смущает, что мало останков нашли, а ведь времени прошло не так и много. Ну понятно, джунгли, трудно искать, но ведь фрагменты костей обнаружены...
-
Меня смущает, что мало останков нашли, а ведь времени прошло не так и много. Ну понятно, джунгли, трудно искать, но ведь фрагменты костей обнаружены...
Меня тоже. Как будто их расчленили, где-то захоронили, а потом звери разрыли могилу и отдельные кости растащили. А остальные остались лежать, где лежали. Но далеко не все хищники раскапывают могилы. Есть ли там такие хищники? Есть ли птицы-падальщики, которые могли именно утащить фрагменты? Но тут у меня еще один вопрос возникает: кости сами по себе на фрагменты не распадаются, даже в области суставных сочленений, разве что по прошествии долгого времени. Почему обнаружены только фрагменты?
-
я писала выше, что телефон мог попасть в лапы зверю
Да, но звериные лапы не смогли бы потом положить телефон в рюкзак. Это явно дело рук человека.
Простой сценарий: ночью девушка выронила телефон или даже швырнула его в сторону зверя (предположим, енота - они в темноте прикольные звуки издают), тот пообнюхивал его и оставил в покое. На рассвете девушка подобрала телефон, сложила в рюкзак и ушла с места трагедии. огромный минус версии - обычно телефон отключается от случайных нажатий в течение примерно 30 секунд. Хотя, возможно, эта опция была на телефоне отключена...
-
А какие версии выдвигались по поводу "ночного фотографа" и мотивации его действий?
Официально, естественно никаких.
На просторах интернета мне встречались следующие обьяснения:
1. Отпугивали диких зверей.
2. Видели сигнальную ракету поисковиков, пытались ответить.
3. Изображение на фото не имеет функционального значения. Девушки что-то хотели сказать числом фотографий. 90.
4. С фотооаппаратом баловался обкурившийся бамбука убийца.
При этом по самому популярному маршруту особо никто не ходит? То есть они либо никого не встретили, либо эти люди себя никак не проявили?
Траффик маршрута мне неизвестен. Если судить по видео родителей, то до мирадора, там ходят даже коровы.
Никак не стыкуется с остальными данными. Когда он "вспомнил", что их видел? Есть что-нибудь на эту тему?
Все показания свидетелей, относятся к первым двум неделям после исчезновения девушек. Весь первый том этой истории на websleuths исключительно об этом. Подобных приведённых мною ссылок можно набрать десятки, я просто выбрал , те где некоторые свидетели называются по именам. Потом нашли рюкзак, и из данных фотоаппарата стало ясно, что все свидетели "ошибались". Только завтрак в кафе, мог действительно произойти первого апреля. Все остальные события невозможны, потому что световые условия на фотографиях соответствуют времени фотографий.
-
Кстати, это не лайка, а хаски.
Вот как ... :)Спасибо, сейчас исправлю
-
Но тут у меня еще один вопрос возникает: кости сами по себе на фрагменты не распадаются, даже в области суставных сочленений, разве что по прошествии долгого времени.
Хотя я сам не очень верю в версию несчастного случая. А перелом? Мог привести к последующему отделению части ноги?
-
А перелом? Мог привести к последующему отделению части ноги?
Переломы, условно, бывают двух видов: открытые и закрытые. Закрытый не предполагает нарушения целостности мышечной и кожной ткани. Такой никак не может ничего отделить от тела. Открытый тоже не рвет все мышечные волокна вокруг перелома, а значит и он не оторвет ногу. Для отрыва всей ноги в районе щиколотки должна применяться огромная сила или нечто механическое: взрывная волна, режущие инструменты, зубы животного. Даже при падении с огромной высоты (к примеру, с водопада, а в тех местах вроде бы таких нет, по крайней мере я не нашла там больших высоченных водопадов) у человека переломаются многие кости, но его не поразрывает на части, ведь человеческое тело, как бы там что ни казалось, довольно крепкий "сосуд" для разума и души. С другой стороны, человек тоже не используя ничего, не может "разорвать" другого человека на части. Ему также для этого понадобиться нечто механическое. Между тем, эксперты установили, что следов применения режущих орудий на останках не обраружено
-
Найденый кроссовок с частью ноги мне вот этот очерк напомнил http://www.truecrime.guru/index.php/topic,305.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,305.0.html) Жаль, что и там никакой ясности (
-
когда выезжаешь куда-либо, то всегда и везде советуют держать документы при себе, причем еще и снять с них копии и хранить отдельно
Панама - это всё-таки не самая спокойная страна. Есть вероятность, что сумку (тем более у явных туристок) могут вырвать прямо из рук. Поэтому и советуют сделать копии документов и носить ИХ с собой, а не оригиналы. Ведь оригиналы потом можно неделями (если не месяцами восстанавливать). Тем более, здесь девушки пошли не на какую-то дискотеку или клуб (где у них могли спросить документы), а в джунгли. Они правда думали, что там на полицейского нарвутся?
Про фото: если одна из девушек пряталась где-то в каньоне и ей казалось, что за ней кто-то следит (или животное какое-то появилось), то она вполне могла делать фото без вспышек, чтобы посмотреть что/кто там. Даже в ночное время можно делать фото без вспышек.
ночью девушка выронила телефон или даже швырнула его в сторону зверя
Видно, что телефонами они дорожили в данной ситуации и пользовались ими до последнего. Не думаю, что одна из девушек просто так бы кинула телефон. В данной ситуации уж лучше фотоаппарат кинуть, он и потяжелее, да и ценности в данной ситуации особой не представляет.
Кстати, не Байо Бокете, а Бахо. Не знаю насколько это важно, но это скорее всего означает низина Бокете (в смысле низменный район), там ещё есть и Альто Бокете (соответственно возвышенность).
-
Найденый кроссовок с частью ноги мне вот этот очерк напомнил http://www.truecrime.guru/index.php/topic,305.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,305.0.html) Жаль, что и там никакой ясности (
Ну это совсем о другом. Потом, там-то как раз есть укладывающаяся во все факты версия.
-
Найденый кроссовок с частью ноги мне вот этот очерк напомнил http://www.truecrime.guru/index.php/topic,305.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,305.0.html) Жаль, что и там никакой ясности (
Ну это совсем о другом. Потом, там-то как раз есть укладывающаяся во все факты версия.
Разве совсем о другом? Факт имеет место быть - найдена нога в кроссовке. В том очерке обувь с ногами находили в воде. Здесь нашли на суше, но теоретически, могли девочки утонуть, пробыть сколько-то в воде, начать разлагаться, ногу оторвало течением, кроссовок всплыл, зверёк какой-то его на сушу вытащил и отнес от воды на некоторое расстояние? Там же речка имеется. Может и не очень большая, но упасть головой на камни и захлебнуться можно и в маленьком ручье. Ещё вариант отделения ноги от тела: труп разложился на берегу, потом из-за дождя река немного разлилась и водой разнесло останки по округе. Дальше птички-зверушки постарались. Как Вам такой вариант?
-
Разве совсем о другом? Факт имеет место быть - найдена нога в кроссовке. В том очерке обувь с ногами находили в воде.
Да, но находили в океане. И самое простое и подходящее объяснение - кроссовки из современных полимеров легче воды (особенно соленой)- раз, не разлагаются и устойчивы даже к действию морской воды - два. Поэтому по мере разложения тел в воде ступни в кроссовках постепенно отрывало и они всплывали, а затем течения относили их примерно в одно место.
Тут же океана нет. Речки там горные и мелкие.
Там же речка имеется. Может и не очень большая, но упасть головой на камни и захлебнуться можно и в маленьком ручье. Ещё вариант отделения ноги от тела: труп разложился на берегу, потом из-за дождя река немного разлилась и водой разнесло останки по округе. Дальше птички-зверушки постарались. Как Вам такой вариант?
Вариант подходящий. Но сложно представить, как они обе одновременно так погибли. Видео в очерке конечно показывает, как это могло быть. Однако там видно, что подходит поток, до этого люди шли по камням спокойно. Здесь же сильных дождей не было и такой сценарий крайне маловероятен.
-
Очень таинственная история, очень жалко молодых девочек. У меня вопрос - почему они не отослали ни одного смс. Ведь при ловле антены, смс автоматически отправляется (которое висит в исходящем).Пакеты на палках могли служить средством для сбора воды.
-
У меня вопрос - почему они не отослали ни одного смс. Ведь при ловле антены, смс автоматически отправляется (которое висит в исходящем).
Судя по всему они выключали телефоны (то есть постоянного поиска сети не было) для экономии заряда батарей. А когда включали, то сеть им не удалось поймать ни разу. Странно, что они даже не пытались что-то написать, ведь неотправленное сообщение автоматически падает в "Черновики"и его можно прочитать потом. Но таковых сообщений, как я понял, не было. Да и вообще в любом телефоне есть блокнот, где можно было бы написать просто коротко, что с ними произошло. Во многих моделях самсунгов и айфоне предустановлены программы-стикеры - просто пишешь на экране текст, который остается на стикере, "приклеенном" на любом из экранов. Ничего из этого не было сделано. Хотя можно было что-то коротко написать за пару минут.
-
Хотя можно было что-то коротко написать за пару минут.
Некоторые люди из суеверия не пишут завещания. Возможно, девушки старались думать о жизни, а не о смерти.
А насчёт СМС... Возможно, не сообразили, думали, что, раз сети нет, отправить всё равно не удастся.
-
Вариант подходящий. Но сложно представить, как они обе одновременно так погибли. Видео в очерке конечно показывает, как это могло быть. Однако там видно, что подходит поток, до этого люди шли по камням спокойно. Здесь же сильных дождей не было и такой сценарий крайне маловероятен.
Не обязательно одновременно. Девочки голодные, усталые, камни в речке скользкие. Одна могла упасть головой и сразу насмерть. Вторая либо травмирована и не смогла уйти, либо от бессилия и отчаяния осталась на месте гибели подруги. Проходящая мимо пума ею пообедала :(
-
Вариант что одна из девушек погибла сразу - исключается однозначно, потому что звонки были с обоих телефонов и звонившие знали пин-коды. Так что скорее правдоподобен вариант с одной травмированной или двумя, но одна прожила дольше...
-
Странно как-то все поголовно врут или ошибаются. Зачем им это?
Дело касается трагических событий и люди пытаясь вспомнить, что-то по их мнению очень важное, иногда ошибаются или приукрашивают.
З.Ы. Как-то сослуживица утверждала "с пеной у рта", что видела сослуживца пришедшего на службу (разговор про определенный день). Но она никак не могла его видеть в тот день. На тот момент он был уже часов 10-12 как мертв. А прошли всего сутки с того момента как начали искать. Просто день перепутала. А тут разговор о совсем незнакомых людях. Тут и день и время и людей могли перепутать. Запросто.
Странно, что они даже не пытались что-то написать, ведь неотправленное сообщение автоматически падает в "Черновики"и его можно прочитать потом.
Действительно странно. Ни написать, ни сфотографировать себя если уж что-то произошло, ни диктофонную запись сделать. Ведь современный телефон позволяет все это сделать запросто. Т.е. пытались дозвониться в службу спасения, но при этом ничего сами не задокументировали. Странно как-то...
-
Очень таинственная история, очень жалко молодых девочек. У меня вопрос - почему они не отослали ни одного смс. Ведь при ловле антены, смс автоматически отправляется (которое висит в исходящем).Пакеты на палках могли служить средством для сбора воды.
у меня тоже возник вопрос по поводу смс : очень часто смс отправляются там , где позвонить невозможно. Почему они звонили только в службу спасения ? Почему не пытались связаться с родителями ?
Относительно ветки с красными клочками чего-то , думаю, это было сделано для подачи сигнала о себе . На РТЗ №2 не похоже . Скорее привязанные полиэтиленовые пакеты .
-
ем более, здесь девушки пошли не на какую-то дискотеку или клуб (где у них могли спросить документы), а в джунгли. Они правда думали, что там на полицейского нарвутся?
Чтобы в гостинице не увели.
-
Однако спустя почти полгода, 14 июня 2013 года, в этой истории произошёл неожиданный поворот.
Скорее всего не 2013, а 2014 года. Получается, что прошло не почти полгода, а всего лишь 2,5 месяца? Я не спец в этих вопросах, но как то уж очень сильно фрагментированы тела для 2,5 месяцев.
-
Чтобы в гостинице не увели.
Они жили не в гостинице, а в семье. Разница всё-таки большая. Они же свои ноутбуки там оставляли, а документы можно вообще очень просто запрятать в комнате.
Сейчас ещё раз посмотрела распечатку, мне кажется, что можно предположить, что Крис погибла первой (смерть наступила где-то во второй половине дня 5 апреля). До этого девушки поочерёдно включали телефон, чтобы проверить связь и попробовать дозвониться до 112/911. Скорее всего, телефон Лисанн разрядился первым утром 5ого апреля. После смерти Крис, Лисанн пытается включить её телефон, но не знает пин кода. Так она несколько раз включает и выключает телефон (сейчас сама проделала тоже самое с моим телефоном и без кода даже смыл нет сигнал ловить, сим заблокирована), и 11ого апреля либо умирает сама Лисанн, либо айфон полностью разряжается.
Вы здесь про смс спрашиваете, но странно даже и то, что после 9и утра третьего апреля ни одна из девушек даже не предпринимает попытку дозвониться до 911\112, хотя телефон регулярно включается.
-
Веточка с двумя красными пакетами на ней, сфотографированная посреди ночи, это обычное дело я так понимаю, для заблудившегося в джунглях человека. Ну сидит, думает о насущном и играется с веточкой. Там 3 снимка. Первые два очень похожи на обрыв. Снимающий показывает - вот обрыв.
Веточка ну очень не простая, особенно в такой истории. Ветка может быть меткой оставленной на ровной поверхности камня, что бы потом найти это место. Разобрать там что то сложно, черный блеск, может быть водой внизу.
90 Снимков без вспышки посреди ночи. Ягуар осваивает азы фотосъемки. Девушки с фотоаппаратом прекрасно знакомы, и если снимки делала девушка, она четко понимала, что на них будет мрак. Зачем она снимала ? отмахивалась от комаров и каждый раз нажимала кнопку ? Планомерно делала снимки, может быть это было уже отчаяние, может быть, пыталась что то показать. Но снимала явно не для коллекции.
Возможно и то, что снимки делала уже не она, а какой нибудь абориген, который баловался с камерой, он же и сложил все в рюкзак и бросил в воду.
Веточка с двумя красными пакетами это ли не символ гибели двух жертв ?
По поводу старта неприятностей - сняли последний снимок, через 2 часа поняли, что заблудились ? ( честно говоря я вообще не понимаю. как девушки, спокойно шастали по джунглям, пускай и с наличием троп ). Если поперлись без гида, значит, что то хоть мало мальски понимали ? или нет ?
Начали строчить смски 911, и по сути совершили страшную ошибку - стали уходить глубже в лес.
Я не турист, но разве главное правило заблудившего не гласит, что нужно оставаться на месте и орать, ждать когда тебя найдут. А девахи в теории шастали аж целую неделю по джунглям, наверняка истошно орали, гремели на весь остров и никто их не заметил и не услышал из местных.
Девушки явно совершили очень грубые ошибки: 1) не взяли рацию 2) не наняли гида 3) не остались на месте дезориентации. Ну и самая главная ошибка, что они вообще поперлись в это место.
Вариант с тем, что пока, они плутали на них кто то вышел, и куда то поволок, при этом не отобрав вещи и телефоны, кажется сомнительным.
И еще довольно интересный момент, уже из психологии фотолюбителей, в частности женщин и их непосредственности. Такие люди никогда не расстаются с фотиком, они с ним буквально спят в обнимку. И даже находясь в критической, стрессовой ситуации, такой человек, уже на автомате продолжает делать снимки.
За целую неделю ! она не сделает ни одного снимка.
Змея убить двоих сразу не сможет никак. Четвероногих там по сути не так уж и много. Иначе всех местных, давно бы сожрали. Не имея воды и пищи, постоянно тратя силы, продераясь сквось заросли проходили 7-8 дней ? они бы без воды и еды, свалились бы уже на 4 день.
-
Была в марте 2014 г в Панаме и октябре 2014 в Коста Рике.Сразу бросаются в глаза открытые шорты девушек. В таких шортах по джунглям не погуляешь!Во первых это москиты и насекомые. Меня кусали мушки даже на побережье, в походах в джунгли мы использовали плотные закрытые штаны и репиленты, было покусано лицо и кисти рук. Во вторых джунгли обычно не просыхают до земли, трава, нижний ярус растительности практически всегда были влажные. Пройдясь несколько метров можно намокнуть от веток, даже если светит солнце. Хлестающие по ногам мокрые ветки то еще удовольствие. Я к тому что девушки были одеты для похода до туристического мирадора, но отнюдь не для узкой тропинки карибского спуска. Если верить изначальному выходу в маршрут в 15.30 то вполне логично прогуляться на легке до мирадора и вернуться. Там начинает темнеть в 17-17.30. И воды была одна бутылка, рассчитанно на 1-2 часа прогулки. Вот что их заставило идти с открытыми ногами по карибскому спуску не понятно. Ксати на фото у первого ручья, Крис заметно испачкала лодышки и шорты. Как минимум раз девушка где то приложилась пятой точкой, но продолжают идти.
Если верить времени фотографий, то возможно изначально планировалось спускаться в карибскую часть. Здесь не стыкуется по времени с количеством воды и временем возвращения на обед (обед с собой ведь не брали?).
Странно, что из вещей взяли только купальники. Ручьи не глубокие, водопадов нет, загорать смысла нет т.к только вернулись с побережья. На фото Крис совсем беленькая, явно не любительница загара. Рыжие девушки наоборот прячутся от солнца, быстро обгорают. В общем пошли в джунгли, а оделись как на пляж.
-
В общем, пошли в джунгли, а оделись, как на пляж.
Я тоже обратила внимание, что пошли как в парк. И собака вернулась... db
А может, их правда видели выбравшимися из джунглей, а потом уже они попали в беду?
-
В общем, пошли в джунгли, а оделись, как на пляж.
Я тоже обратила внимание, что пошли как в парк. И собака вернулась... db
А может, их правда видели выбравшимися из джунглей, а потом уже они попали в беду?
Причем как раз на пляже Крис в джинсах. И девушки с двумя рюкзаками. Пошли не подготовленные вот и итог.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/67698/355792232.2/0_13295f_639a5df8_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/esborshikova/album/504482/view/1255775)
-
Насчёт того, что "оделись, как на пляж" : девушки-то из тех мест, где прогулка по лесу представляет собой прогулку по хорошим дорожкам, уставленным скамейками и указателями. Попросту говоря, не имея реального опыта путешествий в силу возраста и условий жизни, они просто-напросто неадекватно оценили и ситуацию, и свои силы. Кроме того, понятия "времени в походе" для местного жителя и туриста сильно разные. Спроси у деревенского жителя "сколько надо времени, чтоб дойти до..."?, то его ответ будет верен для жителя мест (гоняю коров по этой тропинке быстрым шагом утром и вечером), но не для туриста (делаю 100 фоток каждые 50 шагов и замираю с открытым ртом у любого цветика-цветочка. Потом устаю и бреду со скоростью улитки на склоне Фудзиямы, подскальзываясь на камнях и спотыкаясь о корни). Девушки глянули на карту и спросили проводника или ещё кого-то насчёт маршрута. Им ответили, что идти недалёко, часок по тропинке. Оказалось все не так радужно.
Несчастье было сразу же тяжёлым (перелом/вывих, укус змеи, падение с высоты) - потому что сразу же вызывается служба спасения и нет никаких фотографий в стиле "вот подскользнулись, перевязали ногу купальником и сидим отдыхаем, придумали смешную палку". То чувство сил девушки в шоке от произошедшего и о документировании события "чтоб потом было что вспомнить" не думают...
-
Начали строчить смски 911, и по сути совершили страшную ошибку - стали уходить глубже в лес.
они как раз ничего и не строчили , они звонили, что довольно странно в ситуации , когда необходимо использовать любой шанс для связи
И еще довольно интересный момент, уже из психологии фотолюбителей, в частности женщин и их непосредственности. Такие люди никогда не расстаются с фотиком, они с ним буквально спят в обнимку. И даже находясь в критической, стрессовой ситуации, такой человек, уже на автомате продолжает делать снимки.
а откуда видно , что они с ним не расставались в обычной жизни ? Взяли в поездку , фоткали интересные моменты , а когда что-то случилось , им было не до него .
-
Мне еще и эту историю Джемисонов напомнило http://www.truecrime.guru/index.php/topic,477.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,477.0.html)
Опять собака, в одном случае почему с собой не взяли, в другом непонятно почему собака убежала (?) Чем мешала собака . Ушли раздетые...
-
Насчёт того, что "оделись, как на пляж" : девушки-то из тех мест, где прогулка по лесу представляет собой прогулку по хорошим дорожкам, уставленным скамейками и указателями. Попросту говоря, не имея реального опыта путешествий в силу возраста и условий жизни, они просто-напросто неадекватно оценили и ситуацию, и свои силы. Кроме того, понятия "времени в походе" для местного жителя и туриста сильно разные. Спроси у деревенского жителя "сколько надо времени, чтоб дойти до..."?, то его ответ будет верен для жителя мест (гоняю коров по этой тропинке быстрым шагом утром и вечером), но не для туриста (делаю 100 фоток каждые 50 шагов и замираю с открытым ртом у любого цветика-цветочка. Потом устаю и бреду со скоростью улитки на склоне Фудзиямы, подскальзываясь на камнях и спотыкаясь о корни). Девушки глянули на карту и спросили проводника или ещё кого-то насчёт маршрута. Им ответили, что идти недалёко, часок по тропинке. Оказалось все не так радужно.
Несчастье было сразу же тяжёлым (перелом/вывих, укус змеи, падение с высоты) - потому что сразу же вызывается служба спасения и нет никаких фотографий в стиле "вот подскользнулись, перевязали ногу купальником и сидим отдыхаем, придумали смешную палку". То чувство сил девушки в шоке от произошедшего и о документировании события "чтоб потом было что вспомнить" не думают...
Плюсуюсь ко всему сказаному! Подвергну сомнению только то, что сразу случилось серьезное несчастье. Если бы что-то случилось на тропе, то наверное не с двумя сразу. Телефоны вне зоны доступа. Второй проще сбегать за помощью в город, чем обеим сидеть на месте и ждать, что их кто-то найдёт. Скорее всего девочки сначала сбились с пути и поступили как жители любой цивилизованой страны: попытались вызвать службу спасения.
-
Еще раз перечитал очерк. Большие сомнения, что их похитили и удерживали силой. Похитители вряд ли бы им позволили пользоваться телефоном и фотоаппаратом.
Судя по местности http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5122;image (http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5122;image) где нашли останки и вещи, скорее всего заблудились и пошли в противоположную от города сторону. Запаса еды нет, воды нет. Для выживания, с собой ничего нет. Пищу добывать навыков нет. Пили воду из ручьев и пр. Как результат - диарея с последующим обезвоживанием и смерть.
Попробую по пунктам.
41.
1 апреля К половине пятого вечера, поняли что заблудились. Вначале одна попыталась позвонить - не получилось. Через 12 минут попыталась вторая - тоже не получилось. Больше в этот день звонить не пытались. Скорее всего никто из них не был травмирован. Быстро стемнело и решили, что переночуют как-нибудь, а на следующий день попытаются выйти в зону покрытия или самостоятельно выбраться.
2 апреля. На следующий день пытаются опять связаться. Делают в общей сложности 4 попытки с 7:00 до 14:00. Интервалы между попытками не меньше часа. Скорее всего пока передвигались надеялись, что попадут в зону действия оператора.
3 апреля с утра еще одна попытка дозвонится спасателям. Потом еще пару раз включают свои телефоны, но видя что сети нет, даже не пытаются звонить.
4 апреля Два раза (с утра и после полудня) включают телефон без попытки позвонить. Видят, что сети нет, звонит не пытаются. К этому моменту скорее всего уже обессиленные и обезвоженные, никуда не идут и понимая, что сеть сама собой не появится, телефоны не включают.
5 апреля Лисанн ночью включает телефон и он через 10 минут разряжается. Возможно у неё паника и отчаяние.
Крис включает телефон в 10:50 и 13:37. Опять видят, что сети нет и не пытаются звонить.
*В течении трех дней, они включают телефон в одни и те же промежутки времени - между 10-11 и 13-14.*
6 апреля Телефон Крис включается без пин. Возможно она без сознания или от обезвоживания мозг начинает давать сбои. Но во второй половине дня телефон включается уже с пин. Сети нет и опять звонить не пытаются
*Опять те же промежутки времени с 10-11 и с 13-14.*
7-10 апреля Телефон включается 77 раз! Скорее всего кто-то из них уже был мертв (вероятнее всего Лисанн), а у оставшейся в живых паника.
8 апреля включают камеру и делают на неё в течении трёх часов 90 снимков. Тяжело сказать, как работает мозг на восьмой день без еды и обезвоженный... Может они ночью слышали (или им так казалось) вертолет поисковиков и пытались таким образом подать сигнал. Ведь скорее всего обе не курили и зажигалок-спичек для разведения огня с собой не было. Кстати и ветка с пакетами на камне могла, по их мнению на тот момент (что там на восьмой день в голове было), быть сигналом.
11 апреля Телефон Крис включен (сначала без пин) два раза, до полудня. Через час после второго включения, телефон выключился. Возможно сел аккумулятор. Или владелица телефона после выключения потеряла сознание и скончалась.
С другой стороны фрагментированые на столько тела всего за 2,5 месяца... Состояние рюкзака. И не скажешь, что столько времени провалялся в джунглях, в сырости и под дождями. Мобильники и камера в рюкзаке. А ведь на тот момент должны были уже не очень хорошо соображать от обзвожки и истощения.
Все как-то указывает на несчастный случай. Заблудились и от истощения погибли.
Но все равно на криминал как-то не тянет. Не дали бы им преступники пользоваться телефоном и камерой. И сами бы вряд ли стали так запутывать следы. Ведь никакой гарантии, что рюкзак с телефонами кто-то обнаружит. Слишком сложно для тех мест. Проще прикопать и с телефонами не заморачиваться. Никто все равно не найдет. Останки их нашли только благодаря рюкзаку. Просто стали прочесывать вдоль этого ручья и нашли.
Может в чем не прав. Критикуйте мою версию.
-
Мне еще и эту историю Джемисонов напомнило http://www.truecrime.guru/index.php/topic,477.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,477.0.html)
Опять собака, в одном случае почему с собой не взяли, в другом непонятно почему собака убежала (?) Чем мешала собака . Ушли раздетые...
в том , что ушли раздетые , как раз ничего странного и нет : молодость , максимализм , "да что со мной может случиться" итд. Относительно собаки - может они не особо обращали на нее внимание , она не была им нужна , пес покрутился и убежал .
Все как-то указывает на несчастный случай. Заблудились и от истощения погибли.
поддерживаю Вашу версию .
-
Хорошая версия. Вся катавасия с включениями-выключениями телефонов описана очень точно. Как и от чего именно погибли девчонки, мы никогда не узнаем. Но я тоже уверена, что их не люди убили. Еще я знаю кто виноват! При всей моей любви к четвероногим - виноват кобель. Если бы не убежал домой, вывел бы девочек живыми и невредимыми, уж он то эту местность как свои четыре лапы знает.
-
С другой стороны, фрагментированные настолько тела всего за 2,5 месяца...
Ну а если тела были съедены зверем/зверями, могло быть такое фрагментирование?
Относительно собаки - может, они не особо обращали на нее внимание, она не была им нужна, пес покрутился и убежал .
А зачем тогда вообще её брали? Да и пёс не за вниманием шёл, а вроде как свои "обязанности" проводника выполнять.
-
Плюсуюсь ко всему сказаному! Подвергну сомнению только то, что сразу случилось серьезное несчастье. Если бы что-то случилось на тропе, то наверное не с двумя сразу. Телефоны вне зоны доступа. Второй проще сбегать за помощью в город, чем обеим сидеть на месте и ждать, что их кто-то найдёт. Скорее всего девочки сначала сбились с пути и поступили как жители любой цивилизованой страны: попытались вызвать службу спасения.
Если бы речь шла о "просто заблудились" (пусть даже приняли решение переночевать и выбираться на рассвете), то, мне кажется, девушки оставили бы хоть какие-то документальные следы: пара фотографий места ночлега, подобие шалаша, который потом могли бы заметить поисковики, ещё что-то (даже, простите за откровенность, следы расстройства желудка вполне могли найти спасатели). Мне кажется, что присутствовал некий дополнительный шокирующий фактор (из личного опыта: мы как-то попали с сыном в горах в метель, пытаясь перейти перевал. Дело было в октябре, вышли мы в хорошую погоду, с подъемом попали в зону снега, погода испортилась и началась метель. Тропинку стало быстро заметать, вначале нам казалось, что проще перейти перевал, чем вернуться, решение возвращаться приняли поздно и сын совсем замерз из шёл по колено в снегу на автопилоте, я заставляла его вслух считать шаги. Спустились чуть ниже, температура чуть поднялась, началась зона леса. Отогрелись, выпили чай из термоса. Так вот у нас есть много фоток до метели и после, в зоне леса... Но ни одной - из той части маршрута, когда метель и он полуживой от холода и ничего не видно кругом... Потом, конечно, жалели, что не осталось "фотки на память". Пару лет назад, дайся, попали на лодке в шторм и чудом его пережили, и опять не осталось ни одной фотки шторма, даже когда уже выбросились на берег).
В этом шокирующем факторе роковую роль могло сыграть взаимное поведение девушек. Скажем, травмированная умоляет "только не оставляй меня одну", а второй не хватило душевных сил принять жесткое решение идти за помощью, пока есть силы. Далее же беспомощное состояние вполне могло привлечь внимание хищников...
-
Относительно собаки - может, они не особо обращали на нее внимание, она не была им нужна, пес покрутился и убежал .
А зачем тогда вообще её брали? Да и пёс не за вниманием шёл, а вроде как свои "обязанности" проводника выполнять.
Именно так и было - не обращали внимания, в рюкзаке кобласы нет, да ещё и жарко.Судя по видео, пёс не очень молод. Прошелся немного и развернулся домой. Он никакие обязаности не выполнял, он даже не знал, что он "на работе". А девочки "сами с усами", "что с нами может случиться в 21-м веке" и т.д. Они же городские, откуда им знать, что такое джунгли?
-
Исходя из всего вышеперечисленного остается пара вопросов.
Зачем сняли шорты? Если одна из них сломала ногу, логично было бы сделать повязку, жгут, да что угодно, а шорты как я поняла были просто сняты.
Кто все упаковал в рюкзак, да еще и так, что ничего не повредилось. Если они обе были уже не в себе...
Вот это фото, ощущение что впереди скала или что-то каменное, не могло быть там охотничьих ловушек, в которые они могли провалиться?
-
А зачем тогда вообще её брали? Да и пёс не за вниманием шёл, а вроде как свои "обязанности" проводника выполнять.
им предложили , они и взяли . А пес не выполнил свои обязанности по какой-то причине .
-
Плюсуюсь ко всему сказаному! Подвергну сомнению только то, что сразу случилось серьезное несчастье. Если бы что-то случилось на тропе, то наверное не с двумя сразу. Телефоны вне зоны доступа. Второй проще сбегать за помощью в город, чем обеим сидеть на месте и ждать, что их кто-то найдёт. Скорее всего девочки сначала сбились с пути и поступили как жители любой цивилизованой страны: попытались вызвать службу спасения.
Если бы речь шла о "просто заблудились" (пусть даже приняли решение переночевать и выбираться на рассвете), то, мне кажется, девушки оставили бы хоть какие-то документальные следы: пара фотографий места ночлега, подобие шалаша, который потом могли бы заметить поисковики, ещё что-то (даже, простите за откровенность, следы расстройства желудка вполне могли найти спасатели).
В этом шокирующем факторе роковую роль могло сыграть взаимное поведение девушек. Скажем, травмированная умоляет "только не оставляй меня одну", а второй не хватило душевных сил принять жесткое решение идти за помощью, пока есть силы. Далее же беспомощное состояние вполне могло привлечь внимание хищников...
Ну... какого размера должны быть эти следы расстройства желудка? Они ж не слоны :) Дождем смыло, насекомые слопали. От крупненьких девочек всего за 2,5 месяца одни косточки остались. Что уж про кучку гуана говорить.
Не оставлять одну и сидеть рядом целую неделю??? Не, не верю. Скорее это уже было в последний день их жизни, а не в начале похода.
А не фоткали "утро в шалаше" тоже по вполне объяснимой причине. Шалаша могло и не быть, т.к. они просто не знали, как строить шалаш. Да и это ж не поход выходного дня, а аварийная ситуация. Не до фотосессии было.
-
кто-то из них уже был мертв (вероятнее всего Лисанн)
На чём сделано данное предположение? Как мне кажется, так первой наоборот умерла Крис.
Телефон Крис включается без пин. Возможно она без сознания или от обезвоживания мозг начинает давать сбои. Но во второй половине дня телефон включается уже с пин.
Кстати, на графике в очерке показано, что второй раз телефон тоже включался без пин. Без введения пин
кода сеть найти вообще невозможно. Сим заблокирована.
И как можно даже не пытаться сделать звонок? Ну то есть ничего неделание лучше?
-
Судя по видео, пёс не очень молод. Прошелся немного и развернулся домой. Он никакие обязанности не выполнял, он даже не знал, что он "на работе".
Вот я и пытаюсь понять, зачем девушки взяли с собой совершенно ненужную им чужую собаку. И зачем им дали эту собаку, если она необученная.
-
Как и от чего именно погибли девчонки, мы никогда не узнаем.
Голод и обезвоживание.
Ну а если тела были съедены зверем/зверями, могло быть такое фрагментирование?
Если только зверью растащило. Вполне может. А остатки мягких тканей какие-нибудь муравьи подчистили.
А зачем тогда вообще её брали? Да и пёс не за вниманием шёл, а вроде как свои "обязанности" проводника выполнять.
Кто его знает как пес их выполнял. Наверняка хозяину кафе за услуги пса заплатили. С ним понятно. Пес наверняка за что-то вкусненькое сопровождал. А у туристок скорее всего прикормить его было не чем, вот и ушел от них через час.
-
А точно установили, что фрагменты костей принадлежат девушкам? ДНК-анализ делали?
-
Вот я и пытаюсь понять, зачем девушки взяли с собой совершенно ненужную им чужую собаку. И зачем им дали эту собаку, если она необученная.
им предложили , они и взяли .
Пес наверняка за что-то вкусненькое сопровождал. А у туристок скорее всего прикормить его было не чем, вот и ушел от них через час.
плюс когда девушки свернули с основного маршрута , собака просто-напросто не пошла за ними .
-
Вот я и пытаюсь понять, зачем девушки взяли с собой совершенно ненужную им чужую собаку. И зачем им дали эту собаку, если она необученная.
В очерке сказано, что в той местности такое практикуется часто. Выше я на примере русских охотников рассказывала, что чужих собак берут с собой на охоту. Это тоже часто практикуется.
Ни разу не встречала "обученых" собак-экскурсоводов :) Даже методик обучения нигде ни разу не читала. Собака знает местность, это единственное, чему она обучена, да и то сама собой обучается во время прогулок. Девчонки собаку взяли потому, что предложили взять. Почему бы не взять, раз предлагают? Бесплатно ведь. По большому счёту никаких надежд они на нее не возлагали, поэтому и не уследили, когда псина домой ушла.
-
Выше я на примере русских охотников рассказывала, что чужих собак берут с собой на охоту.
И вот на этой охоте собака что хочет, то и делает, может с полпути назад повернуть? :(
плюс когда девушки свернули с основного маршрута, собака просто-напросто не пошла за ними
Ну вот зачем они могли свернуть? Должны же были понимать, как это опасно.
-
Выше я на примере русских охотников рассказывала, что чужих собак берут с собой на охоту.
И вот на этой охоте собака что хочет, то и делает, может с полпути назад повернуть? :(
Бывает, что и уходит. Это же животное. Не надо от него требовать 100% работоспособности. Компьютер тоже может зависнуть, машина не завестись и собака может повести себя не так, как ожидалось.
-
Ну вот зачем они могли свернуть? Должны же были понимать, как это опасно.
судя по одежде и другим их действиям ( не писали смс , не пытались связаться с родственниками ) они этого не понимали .
-
Ну вот зачем они могли свернуть? Должны же были понимать, как это опасно.
Такое понимаешь, только когда дома на мягком диване сидишь. А тут увидели необычные красивые цветочки или какое-то дерево необычное, показалось, что недалеко, а потом просто не смогли дорогу обратно отыскать... Ведь это лес, любителям из большого города просто не найти никаких опознавательных знаков, чтобы по ним обратно вернуться. Можно кругами часами ходить вокруг дороге и никогда на неё не выйти.
-
Не оставлять одну и сидеть рядом целую неделю??? Не, не верю. Скорее это уже было в последний день их жизни, а не в начале похода.
А не фоткали "утро в шалаше" тоже по вполне объяснимой причине. Шалаша могло и не быть, т.к. они просто не знали, как строить шалаш. Да и это ж не поход выходного дня, а аварийная ситуация. Не до фотосессии было.
Я пытаюсь представить 2 ситуации.
Вариант 1. Просто заблудились. В принципе, ни обезвоживание, ни упадок сил не наступают стремительно быстро. После пусть даже бессонной первой ночи в страхе в конце концов наступил рассвет, а вместе с ним появилась и Надежда, что "вот-вот и найдёмся". Настроение должно было бы прийти хоть ненадолго в норму от тепла, солнца, красок леса и так далее. И появились бы фотки "мы по дороге домой"...
Вариант 2. Видимая серьезная травма (укус, нападение животного, падение и ....). Не знаю точной статистики, но по моему жизненному опыту адреналинщиков очень мало. То есть когда случается авария, то лишь примерно в одном из 10 случаев напарник начинает действовать быстро, решительно и правильно. Как правило, это подготовленный, хотя бы теоретически, человек. В большинстве же ситуаций "оба в шоке", один от боли, второй - от вида крови и сочетания жалости, страха, беспомощности. И будет сидеть рядом и плакать или просто сидеть и держать за руку. И день, и два...
И мне кажется, что произошёл именно вариант 2.
-
Такое понимаешь, только когда дома на мягком диване сидишь. А тут увидели необычные красивые цветочки или какое-то дерево необычное, показалось, что недалеко, а потом просто не смогли дорогу обратно отыскать... Ведь это лес, любителям из большого города просто не найти никаких опознавательных знаков, чтобы по ним обратно вернуться. Можно кругами часами ходить вокруг дороге и никогда на неё не выйти.
плюсую. А еще думаю, что они боялись звонить и писать смс родителям . До последнего не хотели показывать собственную слабость и недальновидность . Мы же не знаем , может , родители были против этой поездки .
-
не писали смс, не пытались связаться с родственниками
Если сети нет, так её нет, хоть родственникам звонишь, хоть нет. Да и чем бы помогли им родственники в другой стране? Ничем, кроме сердечного приступа.
Про СМС – могли думать, что раз позвонить нельзя, то и СМС послать нельзя. Да и в 911 вообще принято отправлять СМС?
-
Если бы речь шла о "просто заблудились" (пусть даже приняли решение переночевать и выбираться на рассвете), то, мне кажется, девушки оставили бы хоть какие-то документальные следы:
Тоже несколько удивляет. И диктофон в телефоне и камера и блокноты всякие, а ничего не задокументировано. Если бы кто-то из них был серьезно травмирован с самого начала, то скорее всего 77 включений телефона было бы уже в первый день.
На чём сделано данное предположение? Как мне кажется, так первой наоборот умерла Крис.
Потому что 6 апреля её телефон впервые включился без пин с утра, а во второй половине дня включился уже с пин. С 7-10 апреля включался 77 раз. Если бы Крис была мертва или при смерти, то сомневаюсь, что на седьмой день таких злоключений и в панике (считаю, что такое повышение частоты включений говорит именно о панике) Лисанн смогла бы запомнить (вспомнить) пин. Голод, нервное напряжение и обезвоживание вносят свои коррективы в работу мозга... Обычно ведь пин ставится что-то, что забыть сложно - даты, номера которые сложно забыть. Конечно у нее мог быть пин и 1111, но в это как-то не верю. Возможно потому, что сам бы такой пин никогда не поставил бы.
Ни разу не встречала "обученых" собак-экскурсоводов
Скорее всего все проще. Хозяин кафе втюхивал свою собаку туристам за плату малую. А результат его мало интересовал. Деньги-то он получал сразу. Вполне возможно и проводник из собаки был одно название - покрутится возле туристов с полчаса и сбегает назад, к миске.
-
По поводу собаки. Как владелица четвероногого друга, могу сказать, что большинство собак, у которых есть хозяин, если их не вести с собой на поводке, удерут от чужого человека к хозяину. Скорее всего, девочки собаку не взяли на поводок и даже не окликали постоянно, вот пес и "решил" вернуться домой. Наверное, девушки не понимали, что собака может вывести их домой.
-
Я пытаюсь представить 2 ситуации.
Вариант 1. Просто заблудились. В принципе, ни обезвоживание, ни упадок сил не наступают стремительно быстро. После пусть даже бессонной первой ночи в страхе в конце концов наступил рассвет, а вместе с ним появилась и Надежда, что "вот-вот и найдёмся". Настроение должно было бы прийти хоть ненадолго в норму от тепла, солнца, красок леса и так далее. И появились бы фотки "мы по дороге домой"...
Вариант 2. Видимая серьезная травма (укус, нападение животного, падение и ....). Не знаю точной статистики, но по моему жизненному опыту адреналинщиков очень мало. То есть когда случается авария, то лишь примерно в одном из 10 случаев напарник начинает действовать быстро, решительно и правильно. Как правило, это подготовленный, хотя бы теоретически, человек. В большинстве же ситуаций "оба в шоке", один от боли, второй - от вида крови и сочетания жалости, страха, беспомощности. И будет сидеть рядом и плакать или просто сидеть и держать за руку. И день, и два...
И мне кажется, что произошёл именно вариант 2.
Если бы они сломали ноги и сидели на тропинке, их бы нашли уже 3-го апреля. Искать их быстро начали, они бы не успели умереть. В том то дело, что они продолжали уходить вглубь джунглей. Иначе ничем не объяснить многократные попытки включить телефон. Сидя на одном месте бессмыслено ждать, что неожиданно связь появится.
-
Если сети нет, так её нет, хоть родственникам звонишь, хоть нет. Да и чем бы помогли им родственники в другой стране? Ничем, кроме сердечного приступа.
Про СМС – могли думать, что раз позвонить нельзя, то и СМС послать нельзя. Да и в 911 вообще принято отправлять СМС?
если сети нет или сеть слабая и звонок осуществить нельзя , то иногда можно отправить смс , я знаю о чем говорю, поверьте .Но они даже не пытались это сделать !И я не верю в то , что они этого не знали . По второму пункту :вот родственники и могли обратиться в 911.
-
По поводу включенного 77 раз телефона. Раз гид говорит, что в джунглях полно хижин, в которых неизвестно кто живет, возможно, он прав. У кого-то из этих живущих в лесу могут быть дети. И маленький ребенок мог каким-то образом получить доступ к телефону и тыкать на все кнопки. Потом выявил закономерность - если ткнуть вот сюда, то он запищит и засветится. А если вот так - то погаснет. Вот и развлекался. Или какой-нибудь взрослый, понятия не имеющий о телефонах, который также развлекался. С фотоаппаратом могла быть та же история. Понравился звук затвора - вот и щелкает, отсюда и 90 фотографий в темноте.
-
И будет сидеть рядом и плакать или просто сидеть и держать за руку. И день, и два...
Два дня рыдать, держа за руку... В принципе, девушки были физически достаточно развитые. Если дорога, в принципе, не была потеряна, здоровая девушка могла попытаться травмированную хоть волоком до тропы дотащить, а там уж было реально дождаться помощи. А вот если уже заблудились, могли решить дожидаться помощи вместе, никуда не двигаясь.
-
Могла быть травма, при которой состояние ухудшалось со временем. Мне, например, как-то в походе пробило голову камнем. После того, как рану обработали, какое-то время я шла сама, потом - спотыкалась и брела "под руки", а последние пару часов меня уже несли на носилках...
Постепенно будет ухудшаться состояние при укусах (ядовитая змея или паук), внутренних кровотечениях, вывихе, закрытом переломе/трещине ...
-
Скорее всего все проще. Хозяин кафе втюхивал свою собаку туристам за плату малую. А результат его мало интересовал. Деньги-то он получал сразу. Вполне возможно и проводник из собаки был одно название - покрутится возле туристов с полчаса и сбегает назад, к миске.
А мне кажется, что если бы за собаку заплатили, то более тщательно за ней следили. Во-первых, раз услуга оплачена, то должна быть выполнена и нефиг убегать (хотя, зная хаски, скажу, что остановить убегающую хаски весьма проблематично). Во-вторых, взяли собаку 1 штуку и вернуть надо 1 штуку. Опять же... хаски... Ему пофиг оплата и договорённость.
-
Если бы они сломали ноги и сидели на тропинке, их бы нашли уже 3-го апреля.
Скорее всего так бы и было. И попыток включить телефон было бы явно не две-три в день.
Искать их быстро начали, они бы не успели умереть. В том то дело, что они продолжали уходить вглубь джунглей. Иначе ничем не объяснить многократные попытки включить телефон. Сидя на одном месте бессмыслено ждать, что неожиданно связь появится.
Скорее всего так и было. Первые дни двигались в надежде выйти из джунглей или оказаться хотя бы в зоне сети. Сколько уж они проходили в реальности сейчас сказать невозможно. В последующие дни скорее всего практически не двигались, но продолжали пытаться дозвонится, была надежда как на соломинку.
-
С фотоаппаратом могла быть та же история. Понравился звук затвора - вот и щелкает, отсюда и 90 фотографий в темноте.
и при этом сфотографировал волосы Крис ? Нет , конечно , это делал кто-то из девушек
-
Два дня рыдать, держа за руку... В принципе, девушки были физически достаточно развитые. Если дорога, в принципе, не была потеряна, здоровая девушка могла попытаться травмированную хоть волоком до тропы дотащить, а там уж было реально дождаться помощи. А вот если уже заблудились, могли решить дожидаться помощи вместе, никуда не двигаясь.
Если для девушки характерна шоковая реакция - то да, будет сидеть и держать за руку. Возможно, будет молиться, если католичка...
-
Отчего все привязались к хаски? Для собаки вполне естественно удрать от чужаков. Не думаю, что возвращение хаски как-то связано с трагедией.
-
Кто-нибудь понимает, что за беленькая штучка лежит рядом с красными пакетами? Похожа на упаковку таблеток каких-то с надписью.
-
если сети нет или сеть слабая и звонок осуществить нельзя, то иногда можно отправить смс, я знаю, о чем говорю, поверьте
Да я вам верю. :) Но девушки, например, реально могли быть не в курсе. Я вот как-то не попадала в места, где сети нет, так даже и не задумывалась на тему, что СМС пройдёт, а звонок нет. Ну непродвинутый я пользователь.
-
Кто-нибудь понимает, что за беленькая штучка лежит рядом с красными пакетами? Похожа на упаковку таблеток каких-то с надписью.
У меня почему-то ощущение что это упаковка жевачки типа "Орбит".
-
По поводу включенного 77 раз телефона. Раз гид говорит, что в джунглях полно хижин, в которых неизвестно кто живет, возможно, он прав. У кого-то из этих живущих в лесу могут быть дети. И маленький ребенок мог каким-то образом получить доступ к телефону и тыкать на все кнопки. Потом выявил закономерность - если ткнуть вот сюда, то он запищит и засветится. А если вот так - то погаснет. Вот и развлекался. Или какой-нибудь взрослый, понятия не имеющий о телефонах, который также развлекался. С фотоаппаратом могла быть та же история. Понравился звук затвора - вот и щелкает, отсюда и 90 фотографий в темноте.
Это было с 7-10 апреля. А после этого телефон включился 11 апреля с пин? А потом уложил все в рюкзак и выбросил.
Не на столько же там тупое и богатое население, что бы не понимать ценность, а главное ликвидность подобных находок. Абсолютно дикие аборигены в тех местах вряд ли водятся.
А мне кажется, что если бы за собаку заплатили, то более тщательно за ней следили.
А вы считаете, что местности где полно туристов и это один и основных видов дохода местного населения, что-то предоставят туристу бесплатно, за что можно взять деньги?
Плата могла быть символической и отдача от собаки была такой же символической.
Кто-нибудь понимает, что за беленькая штучка лежит рядом с красными пакетами? Похожа на упаковку таблеток каких-то с надписью.
Что-то вроде пачки "Орбит".
-
Но девушки, например, реально могли быть не в курсе. Я вот как-то не попадала в места, где сети нет, так даже и не задумывалась на тему, что СМС пройдёт, а звонок нет. Ну непродвинутый я пользователь.
в ситуации , когда речь идет о спасении жизни обычно используются любые способы . :-\ Не так сложно додуматься до этого .А по поводу родителей- думаю все же девушки не хотели их тревожить . Или боялись , думали, что обойдется , а потом просто не было сил.
У меня почему-то ощущение что это упаковка жевачки типа "Орбит".
у меня тоже
-
А вы считаете, что местности где полно туристов и это один и основных видов дохода местного населения, что-то предоставят туристу бесплатно, за что можно взять деньги?
Плата могла быть символической и отдача от собаки была такой же символической.
Кто-нибудь понимает, что за беленькая штучка лежит рядом с красными пакетами? Похожа на упаковку таблеток каких-то с надписью.
Что-то вроде пачки "Орбит".
Нет, я скорее думаю, что европейки не настолько расточительны, чтобы оплачивать ненужную с их точки зрения услугу.
Похоже на Орбит, но не оно. Рассмотреть не могу, техника не позволяет :( Там две бумажки, с двух сторон от палки с кульками.
-
Похоже на Орбит, но не оно
да , не оно . [attachimg=1]
-
Так что скорее правдоподобен вариант с одной травмированной или двумя, но одна прожила дольше...
Тоже так думаю. Но почему не пойти за помощью? Маловероятен вариант получения травмы обоими девушками сразу.
Они жили не в гостинице, а в семье. Разница всё-таки большая. Они же свои ноутбуки там оставляли, а документы можно вообще очень просто запрятать в комнате.
Все же документы взяли на случай, если надо будет удостоверить личность. Там недалеко от этого вулкана уже Коста-Рика начинается. Может приграничная зона, может еще что. Всегда рекомендуют иностранцам за границей иметь при себе документы "на всякий случай". Бо, как известно из анекдота про Чапаева, "случай бывает разный". Я, например, всегда с собой ношу как минимум ID какой-то. Хотя бы права в кошельке. Не вижу в этом чего-то экстраординарного.
То, что они взяли с собой еще и страховки, говорит о том, что минимально они все же соображали. Потом, опять же, это рекомендуют делать. Случись травма, и не дай бог серьезная, по крайней мере есть что показать - у страховых есть свои представители в разных странах и т.п. Когда страховка "на кармане" - у вас меньше проблем в случае чего. А лежа в номере - как она поможет?
Ноутбуки оставляли в номере - значит не боялись особо, что обнесут. В Панаме приличный туризм - я видел цифры в 1,7 млн. туристов за 2010 год и туризм у них рос. Для страны с населением всего в два раза больше - это нормальный траффик. Сама эта "деревня" выглядит очень прилично - поглядел в Гугле фотки.
Там 3 снимка. Первые два очень похожи на обрыв.
Это ОДИН снимок - с "обрывом".
Если поперлись без гида, значит, что то хоть мало мальски понимали ? или нет ? Начали строчить смски 911, и по сути совершили страшную ошибку - стали уходить глубже в лес.
ИМХО конечно, но виноваты по большей части в своей гибели сами девушки. Все пошло по классической для аварий схеме - нарастающий ком ошибок, по отдельности не фатальных привел к катастрофическому результату.
Не взяли проводника, не оделись подобающим образом, не взяли минимум необходимых вещей для самостоятельной прогулки - запас воды или хотя бы пустых бутылок, таблетки обеззараживающие воду, нож, какой-то запас еды, средства для разжигания костров, возможно минимальную аптечку (которую опытные путешественники всегда с собой бросают) - простой минимум хотя бы, который можно легко собрать за полчаса везде практически.
Затем по достижении конечной точки маршрута они зачем-то поперлись вниз, хотя времени у них оставалось только вернуться до темноты ( солнце в этот день заходило в 18-30, значит темнеть должно было начать в районе 17-00. Пошли ВНИЗ, в сторону противоположную той, откуда пришли. Но надо же минимально соображать, что возвращаться придется ВВЕРХ? А так с мирадора им обратно идти под уклон. Зачем надо было идти дальше?
Остальные события стали следствием этой череды абсолютно "детских" ошибок. Да, вероятно. кто-то получил травму, резко снизившую мобильность. И тут есть одно решение - идти обратно за помощью. Погибать вместе - решение наиболее идиотское из всех. С собой нет ничего для выживания даже в относительно благоприятных местных условиях - доступ к пище и воде, комфортная температура.
-
Нет, я все равно не понимаю: плохо оделись, явно очень скоро об этом пожалели, заблудились, страдали от голода и жажды, а потом одна из них возьми, да еще и сними шорты. Типа голяком легче в такой ситуации? Не укладываются эти шорты ни в одну из теорий, потому что даже разряженные и бесполезные телефоны с фотиком сложили в рюкзак, а шорты почему-то взяли и оставили...
-
то более тщательно за ней следили.
Представьте себе, собака что-то увидела или какой-то зверёк ей приглянулся, она и рванулась, и что девушкам за собакой бежать сквозь заросли? Вот вам и идея как они могли с тропы свернуть, побежали за собакой, а когда поняли, что им её не догнать, уже и дорогу не смогли найти... А собаке что, она побегала-побегала, да и домой вернулась.
Первые дни двигались в надежде выйти из джунглей или оказаться хотя бы в зоне сети.
Вы представляете себе, что такое потеряться в джунглях без воды и без еды? Там ночью вообще ничего не видно. И никого не смущает тот факт, что за всю первую ночь (именно вечер и ночь) девушки не сделали ни одной попытки вызвать спасателей? Окажись я в такой ситуации, то точно предприняла бы 77 попыток позвонить 911 именно в первые дни. А после 3его апреля девушки вообще перестали предпринимать попытки связаться со службой спасения. И дело здесь даже не в том есть сеть или нет, надежда она же всегда умирает последней.
Кстати, одна из девушек могла попытаться забраться на дерево, чтобы сделать звонок, но упала, например.
А после этого телефон включился 11 апреля с пин?
Здесь, по-моему, какая-то путанница с пинами. Из графика видно, что iphone принадлежал Крис; 6-ого апреля в 10:26 телефон был включен, но без пин кода; 13:37 телефон включен, но опять без пин кода. За следующие три дня телефон включался в общей сложности 77 раз. И последний раз телефон был включен 11ого в 10:51 (опять же без пин кода), после 1 часа 05 мин работы, телефон отключился (по видимому разрядилась батарея). Если Крис была жива, то почему она включала свой телефон, но при этом не вводила пин? Мне кажется более логичным то, что телефон включала либо Лисанн, которая не знала пин, либо телефон оказался в руках у постороннего человека.
Вот ещё фан факт (в копилку к смс-кам): смысла включать телефон, но не вводить пин нет. Так никогда не узнаешь есть сеть или нет. Но зато, без пина можно дозвониться до службы спасения! Но ведь даже этого девушки не делали.
-
Нет, я все равно не понимаю: плохо оделись, явно очень скоро об этом пожалели, заблудились, страдали от голода и жажды, а потом одна из них возьми, да еще и сними шорты. Типа голяком легче в такой ситуации? Не укладываются эти шорты ни в одну из теорий, потому что даже разряженные и бесполезные телефоны с фотиком сложили в рюкзак, а шорты почему-то взяли и оставили...
почему-то мне кажется , что шорты были сняты уже с трупа . Тем более , что на них не было следов порезов или разрывов . Как вариант , это могли быть те же жители хижин .Потом по какой-то причине они их не взяли .
-
Здесь, по-моему, какая-то путанница с пинами.
Да, действительно. Я на картинку не посмотрел и ориентировался только по очерку. Тогда вероятнее всего, первой погибла Крис.
-
Но почему не пойти за помощью? Маловероятен вариант получения травмы обоими девушками сразу.
Если они на тропе или рядом, то есть та, кто пойдёт за помощью, железно не заблудится – да, за помощью идти надо, наплевав на все рыдания подруги.
А вот если подруги капитально заблудились, то идти за помощью – как? Даже если здоровой девушке очень повезёт и она, блуждая, выйдет на тропу – сумеет ли она потом найти обратную дорогу в джунглях и привести людей к травмированной подруге? :(
-
Пару слов о противоречиях свидетельских показаний и фотоматериала. Это только моё подозрение, можно сказать мало на чём основанное, просто при изучении истории мне показалось, что большинство свидетелей слегка перепутали даты. Во первых свидетелей не так много. Их конечно же пытались пересчитать и до меня: у всех выходило не более пяти-шести человек. Так что теоретически это возможно. В хронологии, вечером 31-ого марта - пустота. Рискну предположить, что девочки 31-ого марта покинули школу, ненадолго зашли домой (он располагался рядом со школой), а потом пошли гулять, остановили таксиста, сказали ему название маршрута о котором что-то слышали, приехали к "эль-пианисто" и попробовали по нему пройти, но сообразили, что не успеют возвратиться до сумерек, и вернулись. Другими словами, таксист, Джованни, Блю, люди видевшие их вернувшимися - это всё случилось вечером 31-ого. А на следующий день, первого апреля, рано утром, они пошли туда снова, одни, возможно пешком, и умудрились проскочить незамеченными. Поэтому и время фотографий не совпадает и Блю на них нету. Но это просто предположение, не более.
Критикуйте мою версию
Это подкупает :) Но критики не дождётесь. Я просто попробую побыть адвокатом версии "их убили"
Больше в этот день звонить не пытались
И это очень странно. На мой взгляд даже если у них и не было особой паники, попыток дозвониться до службы спасения в первый день, когда перед ними нависла опасность ночёвки в джунглях должно было быть несколько, с каждого телефона.
2 апреля. На следующий день пытаются опять связаться. Делают в общей сложности 4 попытки с 7:00 до 14:00. Интервалы между попытками не меньше часа. Скорее всего пока передвигались надеялись, что попадут в зону действия оператора.
Здесь, я бы сказал, что это джунгли, причём на склоне небольшой горы, с несколько усложнённым рельефом. Переться напролом, там невозможно. Можно лишь идти по тропе в одну сторону, а потом в другую. Сколько там троп? Под пунктом 16 есть карта спасателей, красным выделены тропы. От силы их в районе, где "заблудились" девочки, три-четыре - не больше. При этом девушки молодые, спортивные (Лисанн, так точно), без всякого сомнения второго апреля они были ещё в хороших физических кондициях, шансов выйти обратно к мирадору, у них было гораздо больше, чем не выйти.
*В течении трех дней, они включают телефон в одни и те же промежутки времени - между 10-11 и 13-14.*
Очень хорошее наблюдение. Другое дело, что оно означает? На пятый день после того как они "заблудились", они ещё умудрялись поддерживать, некоторую упорядоченность (не скажу что распорядок) дня? Или этот распорядок поддерживал кто-то другой, в результате чего, в определённые часы, у них появлялась возможность, быстренько выхватить из рядом стоящего рюкзака телефоны, и попытаться их включить?
и при этом сфотографировал волосы Крис ? Нет , конечно , это делал кто-то из девушек
Кстати говоря, мне вообще непонятно, как можно так умудриться сфотографировать волосы?
Под волосами палец?
[attachimg=1 align=center width=800]
А точно установили, что фрагменты костей принадлежат девушкам? ДНК-анализ делали?
Да. Причём и панамцы и голландцы.
-
Представьте себе, собака что-то увидела или какой-то зверёк ей приглянулся, она и рванулась, и что девушкам за собакой бежать сквозь заросли? Вот вам и идея как они могли с тропы свернуть, побежали за собакой, а когда поняли, что им её не догнать, уже и дорогу не смогли найти... А собаке что, она побегала-побегала, да и домой вернулась.
Правдоподобная версия, ИМХО.
почему-то мне кажется, что шорты были сняты уже с трупа.
Может, из них какой-то опознавательный знак, ориентир девушки пытались сделать?
-
И всё-таки как ни крути, в версию с несчастным случаем не укладывается несколько моментов:
- шорты
Как они оказались на камне? Сама сняла, потому что они доставляли какое-то неудобство? Если кто-то снял, то кто и зачем?
- рюкзак
Вряд ли в той ситуации, в которой оказались заблудившиеся, голодные, испуганные и, возможно, раненные девушки, им было дело до разрядившихся телефонов и бесполезной камеры... если решили бросить, то не стали бы складывать в рюкзак, а оставили бы как есть..
- синий ботинок
Непонятно чей. Возможно, кого-то из местных, или того другого пропавшего парнишки. Но зачем тогда вообще его упоминать?
- свидетели, видевшие двух девушек на выходе с Эль Пианисто в 17:00
Причём их двое. Один, хозяин кафе, видел двух девушек и говорил с ними, а другой видел, как хозяин кафе с ними говорил. Вряд ли это массовый глюк. Но если в то же время по Эль Пианисто ходили ещё две каких-то европейских девушки, неужели это нельзя было как-то проверить?
- странные слова полицейского о том, что останки могли подбросить
Станет ли официальное лицо беспочвенно бросаться такими серьёзными подозрениями?
С другой стороны, история с фото и мобильниками так же слабо укладывается в криминальную версию.
Жуткая всё же история...
-
А на следующий день, первого апреля, рано утром, они пошли туда снова, одни, возможно пешком, и умудрились проскочить незамеченными. Поэтому и время фотографий не совпадает и Блю на них нету.
Как же незамеченными, если тревогу поднял местный житель?
-
Вы представляете себе, что такое потеряться в джунглях без воды и без еды? Там ночью вообще ничего не видно.
Теоретически представляю.
И никого не смущает тот факт, что за всю первую ночь (именно вечер и ночь) девушки не сделали ни одной попытки вызвать спасателей?
Когда начало темнеть и поняли, что заблудились, пытались. Сети нет. Темно. Двигаться в темноте невозможно и опасно. Батареи у телефонов заряжены не очень. В общей сложности они ведь не долго проработали, порядка 2 часов. Выключили телефоны и стали пережидать ночь. Действовали вполне логично на тот момент.
Окажись я в такой ситуации, то точно предприняла бы 77 попыток позвонить 911 именно в первые дни.
И толку с того? Сети все равно нет. Убили бы остатки аккумулятора и остались бы совсем без надежды.
А после 3его апреля девушки вообще перестали предпринимать попытки связаться со службой спасения. И дело здесь даже не в том есть сеть или нет, надежда она же всегда умирает последней.
Может видели, что сети нет, вот и не звонили. Может батареи экономили. Проработали они ведь не очень долго.
Кстати, одна из девушек могла попытаться забраться на дерево, чтобы сделать звонок, но упала, например.
Запросто.
Другое еще удивляет. Телефоны вроде современные, смартфоны. А в них GPS разве не было? Ну хоть направление движения глянуть можно было бы.
-
Шорты найдены на камне возле устья двух рек. Крис промочила шорты, сняла и положила сушить на камень? Зверь какой-то девочек напугал и ломанулись с голой попой куда глаза глядят?
-
Кстати говоря, мне вообще непонятно, как можно так умудриться сфотографировать волосы?
Под волосами палец?
под волосами кожа головы, ИМХО
Как же незамеченными, если тревогу поднял местный житель?
тревогу поднял проводник только второго апреля
Шорты найдены на камне возле устья двух рек. Крис промочила шорты, сняла и положила сушить на камень? Зверь какой-то девочек напугал и ломанулись с голой попой куда глаза глядят?
а может она их сняла , чтобы на дерево было удобнее залезть .
-
Теоретически представляю.
Сейчас только посмотрела док. фильм по этому делу, так там проводник местный описывает данную местность в ночное время, как "mortal".
И толку с того? Сети все равно нет. Убили бы остатки аккумулятора и остались бы совсем без надежды.
Логики немного не понимаю. Сети может не быть, а отойдёшь на несколько шагов и появится. Причём намного умнее что ли было бы отключить один телефон, но оставить второй включенный (сам процесс включения и выключения телефона разряжает аппарат) хотя бы на несколько часов. А тут получается, включили телефон, сделали попытку позвонить, не получилось, снова выключили. Вот с 7 по 10 телефон был включен 77 раз, а до этого всего пару тройку. Если учитывать, что одна из девушек была сильно ранена, то явно в течение какого-то времени телефон должен был набирать 911 безостановочно.
Я просто попробую побыть адвокатом версии "их убили"
Поподробнее, пожалуйста. Какая у вас теория?
-
- синий ботинок
Непонятно чей. Возможно, кого-то из местных, или того другого пропавшего парнишки. Но зачем тогда вообще его упоминать?
Нашел оба ботинка один и тот же индеец. Думали, что это ботинок второй девушки ДО того, как нашли рюкзак с телефонами и фотоаппаратом.
Теоретически представляю.
Тут конечно теоретически представлять мало. Я со своим опытом походов и трофи не возьмусь представить, например. Все же это джунгли, да еще на склоне вулкана.
Может видели, что сети нет, вот и не звонили. Может батареи экономили. Проработали они ведь не очень долго.
Как раз десять дней дофига для современных смартфонов. даже при периодическом включении.
И толку с того? Сети все равно нет. Убили бы остатки аккумулятора и остались бы совсем без надежды.
Факт. Если они действительно потерялись, то это как раз был умный ход - стараться найти сеть периодически и беречь заряд. Другой вопрос, что ее надо искать постоянно, скажем раз в час, делая много попыток, но только в случае, если ты передвигаешься.
Другое еще удивляет. Телефоны вроде современные, смартфоны. А в них GPS разве не было? Ну хоть направление движения глянуть можно было бы.
Ну можно много чего было сделать. самое логичное - загрузить карту хотя бы той местности, куда идешь "гулять". В связке с GPS может очень помочь просто выйти на тропу. В идеале еще маршрут проложить там же. Но это конечно сложно и, очевидно, они так не заморачивались. Компасы тоже есть в современных телефонах, правда работают они там не очень.
а может она их сняла , чтобы на дерево было удобнее залезть .
Не понимаю как может быть удобнее лезть на дерево без штанов. Вы практически на деревья когда-нибудь лазили?
Причём намного умнее что ли было бы отключить один телефон, но оставить второй включенный (сам процесс включения и выключения телефона разряжает аппарат) хотя бы на несколько часов.
Нет, не умнее. При постоянном поиске сети заряд очень быстро улетает, поскольку телефон тратит много энергии на запросы.
-
При постоянном поиске сети заряд очень быстро улетает, поскольку телефон тратит много энергии на запросы.
Это факт. Но девушкам стоило хотя бы один телефон оставить в режиме flight mode (без интернета, вай-файя и прочего батарея бы очень медленно тратилась). И попытаться словить сеть хотя бы на длительных промежутках времени в течении часа-двух. Я вот не представляю, как можно лечь спать в дужнглях даже не попытавшись ещё раз попробовать дозвониться до 911. Даж если телефон показывает, что сети нет. Попытка - не пытка. Тем более, явно, что 1 апреля они не могли предполагать, чем всё закончится. Скорее всего, думали, что на завтра их уже найдут.
-
Не понимаю как может быть удобнее лезть на дерево без штанов. Вы практически на деревья когда-нибудь лазили?
в детстве лазила регулярно в платье :D. Во взрослом возрасте нужно было перелезть через забор . В джинсах- не смогла , сковывали движения . Но это именно джинсы были , не шорты .
-
Переться напролом, там невозможно. Можно лишь идти по тропе в одну сторону, а потом в другую.
Если они сбились с тропы, то вообще не представляли где находятся. Вот и двигались под гору, думая что двигаются к населенному пункту, а на самом деле в противоположном от него направлении.
Или этот распорядок поддерживал кто-то другой, в результате чего, в определённые часы, у них появлялась возможность, быстренько выхватить из рядом стоящего рюкзака телефоны, и попытаться их включить?
Сомневаюсь, что похититель оставил бы им доступ к мобильникам даже при отсутствии сети. Слишком рискованно.
Кстати говоря, мне вообще непонятно, как можно так умудриться сфотографировать волосы?
Под волосами палец?
То что волосы - однозначно. А что под ними - непонятно.
И всё-таки как ни крути, в версию с несчастным случаем не укладывается несколько моментов:
- шорты
Да, непонятно с шортами.
- странные слова полицейского о том, что останки могли подбросить
Странно подбросили. Их нашли случайно, а могли бы и не найти.
-
Поподробнее, пожалуйста. Какая у вас теория?
:) Если бы у меня была, конкретная, более-менее однозначная теория, то я бы наверное не смог закончить этот очерк, поскольку главная мотивация при написании - узнать мнение других людей.
Главный минус который я вижу в теориях "несчастный случай-заблудились" (это не значит, что я их отвергаю), состоит пожалуй в следующем... Начну чуть-чуть издалека:
Это Бору:
[attachimg=1 align=center width=800]
На почти трёхкилометровой высоте стоят вышки. С огромной долей вероятности на мирадоре с "эль-пианисто", который находится в зоне прямой видимости с Бору, сетевое покрытие было.
Далее: девушки вроде плохо экипированы - но, откровенно говоря для похода до мирадора многого не требуется. Шузы надели, мобильники взяли, информацию в интернете смотрели. Соваться далее, на карибский спуск с горы, без ножа, зажигалки, карты, и запасов еды конечно же не следовало, но возможно, чисто по-человечески, это авантюрное решение можно понять.
Вот допустим, неплохо снятое видео,с жизнерадостным собакой-проводником, с соседнего маршрута. На северных предгорьях Бору. Это именно там где есть водопады:
http://www.youtube.com/watch?v=KqYiYsXFZ2M (http://www.youtube.com/watch?v=KqYiYsXFZ2M)
Чисто визуально, у меня сложилось впечатление, что "эль-пианисто" до мирадора, по сравнению с этими "последними водопадами", просто какой-то "колхоз".
Вообщем девушки уходят за мирадор, на карибский спуск, и там:
Количество фотографий резко увеличивается. Исходя из нумерации и времени, видно, что за 19 минут девушки сделали 5 фотографий.
И после этого фотографии резко заканчиваются. Резонно предположить, что нечто случилось, через максимум 15-20 минут после IMG_508, под пунктом 40. Но что бы там не случилось, это не должно было закончится так фатально. До мирадора, два километра. Одна из девушек сломала ногу? Ясное дело какое-то время ушло бы на "я тебя не брошу", но в итоге вторая, на легке всё равно бы за минут сорок "доскакала" бы до мирадора и позвонила бы оттуда в службу спасения.
Заблудились? Но в любом случаи, там не так много вариантов куда идти. За два-три дня, пока силы не оставили, скорее должны были выйти обратно.
Это самый главный момент, который заставляет меня думать, что криминал в данной истории очень возможен.
-
Ощущение, что они куда-то упали.
Версия Retired (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg21183.html#msg21183) выглядет довольно логично.
Что смс висит в исходящих и может само улететь даже без особого приёма сети я, например, не знала. Девушки тоже могли не знать.
И пин-код ведь необязательная функция. Второй телефон мог быть без блока = включать/выключать его мог не только хозяин.
Что для спасения не использовалось ничего, кроме нескольких звонков в 112, не может означать, что эти действия проводились как раз одним человеком? Который совершенно ничего не соображал, и только самый сильно врезанный в голову рефлекс "служба спасения - 112" работал.
Писать смс и письма для тех, кто найдёт, - для этого более или менее трезво мыслить ведь надо.
И собака-проводник... Она просто вернулась? Не проявляла беспокойства, не звала хозяина за собой?
Вряд ли собаку ещё и на спасателя обучали. Проводнику же без надобности беспокоиться о тех, кого он ведёт. И отпустили они собаку, скорее всего, задолго до начала неприятностей.
Он никакие обязаности не выполнял, он даже не знал, что он "на работе".
Тогда рассказ про помогающих вернуться к цивилизации собак сильно преувеличен. Так как сама-по-себе собака максимум до угла с посторонними людьми дойдёт. Даже поводок не поможет - там не диванный пуфик, вырваться из чужих рук несложно.
Тем более, здесь девушки пошли не на какую-то дискотеку или клуб (где у них могли спросить документы), а в джунгли. Они правда думали, что там на полицейского нарвутся?
А если документы в том числе для того, чтобы девушек опознать можно было в случае чего?
После пусть даже бессонной первой ночи в страхе в конце концов наступил рассвет, а вместе с ним появилась и Надежда, что "вот-вот и найдёмся". Настроение должно было бы прийти хоть ненадолго в норму от тепла, солнца, красок леса и так далее. И появились бы фотки "мы по дороге домой"...
Сомневаюсь :(
Всё-таки, чтобы делать фото "мы по дороге домой" надо быть с... инстаграмом головного мозга, так сказать. Когда снимают каждый писк, каждый шаг и т.д. Если таких увлечений у человека нет, ему не придёт в голову фоткать тепло, солнце и краски. Потому что даже с Надеждой охота уже вернуться в нормальные условия. А фотографировать = останавливаться.
Телефоны вроде современные, смартфоны. А в них GPS разве не было?
А карта? Просто так грузить её смысла не было, т.к. шли прогуляться, а не серьёзную вылазку по лесам устраивать.
-
Мне тоже пришло в голову про 31. Свидетельские показания относятся к 31 марта, а не 1 апреля. 31 девушки в 15.30 могли прогуляться до мирадора, а 1 апреля с утра (подтверждено утренними фото) пойти опять, но уже спускаясь в карибскую сторону.
31 марта Девушки рано утром уходят в языковую школу, где получают известие о том, что практика начнётся на неделю позже запланированного срока. По некоторым свидетельствам, девушки, особенно Лисанн, растроились и прибывали в состоянии лёгкой депрессии. В школе они беседуют с менеджером учебного заведения, а затем с местным гидом Фелициано Гонсалесом. Они заказывают у него сопровождение на два пеших маршрута. В среду на так называемую "клубничную ферму" расположенную у подножья <a rel="nofollow" target="_blank" class="mecash-replace-link" href="#" style="position: relative; font-weight: bold;"><a rel="nofollow" target="_blank" class="mecash-replace-link" href="#" style="position: relative; font-weight: bold;">вулкана</a></a> Бару, а в субботу непосредственно на сам вулкан.
Чем занимались девушки во второй половине дня 31 сведений нет. Возможно они пошли на мирадор 31 , а не 1
Очень много свидетелей, которые обозначают время ухода на ель пианисто как вторую половину дня. Мне кажется проще перепутать день, но не время!
13.30-13.40 Таксист
(что делали 2 часа?)
15.00 хозяин кафе
15.00-15.30 хозяин Блю
17.00 видят возвращающихся с маршрута хозяин кафе
17.00 видят беседующих с хозяином кафе.
Не может что бы столько людей говорило про вторую половину дня, а фото ( не только по дате фотоаппарата, а по солнцу) соответствовало утру.
Мне кажется девушки 31 во второй половине дня сходили на 2 часа на мирадор, далее увидели продолжение маршрута на карибский спуск и решили вернуться. Комната имеет отдельный вход , никто и не заметил возвращение. На следующий день 1 апреля они с утра опять отправились на эли пианисто , возможно Крис сменила ботинки ( не соответствуют найденным и описанным), и уже во второй день на карибском спуске что то произошло. Хотя что это меняет... Объясняет странный временной сдвиг свидетелей. И то что их видели в 17.00
-
Если посмотреть на фото вещей, оставленных в комнате - там такие же красные мешочки, как на ветке. Наверно, все-таки что-то поесть они с собой брали.
-
Я расскажу случай из своей жизни, если позволите. Всё закончилось хорошо, просто он у меня вертится в голове с тех пор, как я прочитала эту историю.
Несколько лет назад в выходной мне позвонила подруга и предложила поехать на какой-то "дальний, но очень хороший" пляж. Дело было в конце августа, в наших краях ещё тепло, но для купания считается поздновато, вода уже холодная. Решили, что просто подышим воздухом у воды.
Пока собирались, пока я заезжала за подругой – день начал клониться к вечеру. Надо сказать, что подруга, в принципе, ориентируется хорошо, а вот я плохо. То есть я ей в этом вопросе доверяла. Одеты обе были по-летнему, с сумочками, я в босоножках на высокой танкетке.
Следуя указаниям подруги, доехали до какой-то стоянки, там бросили машину, дальше пошли пешком. Я этих мест не знала совершенно. Сначала шли по городу, потом углубились... в лес не в лес, то ли густой парк, то ли лесопосадка. Похолодало (не до снега и северного ветра, но ощутимо), стало смеркаться. Людей вокруг почему-то не было. Мне всё это стало напоминать дурацкую авантюру, я стала предлагать вернуться, ибо на такое не рассчитывала.
Тут подруга и сказала, что сама была тут один раз какое-то время назад – её отвела приятельница – и вообще "всё как-то по-другому". Стало ясно, что, даже если мы дойдём до пресловутого пляжа и через пять минут повернём обратно, выбираться придётся в темноте. Я нажала на не терявшую оптимизма и предлагавшую идти вперёд подругу, и мы пошли обратно. К счастью, выбрались, дошли до машины и без приключений доехали домой.
P. S. Одна из девушек спортсменка была, да? Возможно, подруга ей доверяла, что, мол, пройдём чуть дальше, пофотографируем, не заблудимся, у меня, мол, в голове встроенный компас...
-
Если посмотреть на фото вещей, оставленных в комнате - там такие же красные мешочки, как на ветке. Наверно, все-таки что-то поесть они с собой брали.
не обязательно . В них могли положить те же бюстгальтеры .
Что касается криминальной версии , то она ну вот совсем не убедительна для меня . Максимум , что могло быть- их кто-то или что-то напугал(о) , девушки убежали , а назад дорогу не смогли найти , и передвигаться по лесу особо боялись из-за этого . Может , погнался кто-то за ними :-\. Относительно версии "куда-то упали" - не состыкуется с тем , что их вещи и останки были потом найдены в относительно легкодоступных местах . Если бы упали , то все , включая рюкзак , находилось бы в этом ущелье .
-
Всё-таки интересно что за объект на "третьей фотографии" - которая с волосами. Вначале мне показалось, что это открытый участок кожи - с красноватым пятном - повреждением (ссадиной), а теперь мне тоже видится палец с красным (или покрасневшим) ногтем... И непонятно, почему этот снимок "решались" показывать - что на нём не так? Или снимок показан не полностью? Тем более что цифровой оригинал, как я понимаю, не опубликован, а представленное фото - видеокадр с той передачи, на которой демонстрировали снимок.
-
Всё-таки интересно что за объект на "третьей фотографии" - которая с волосами. Вначале мне показалось, что это открытый участок кожи - с красноватым пятном - повреждением (ссадиной), а теперь мне тоже видится палец с красным (или покрасневшим) ногтем... И непонятно, почему этот снимок "решались" показывать - что на нём не так? Или снимок показан не полностью? Тем более что цифровой оригинал, как я понимаю, не опубликован, а представленное фото - видеокадр с той передачи, на которой демонстрировали снимок.
Это может быть лак для ногтей
-
На фото этой прогулки (насколько я мог разрлядеть) у девушек нет лака на ногтях... Так что есть 3 варианта - либо ноготь (под ногтем) покраснел от удара (высокой тмпертуры, агонии или чего-то иного), либо это не их палец (кого-то постороннего), либо всё-таки это повреждение коджи наподобие ссадины... Четвёртого не дано (ИМХО).
-
Четвёртого не дано (ИМХО).
не вижу там ни пальца , ни ногтя , имхо , просто отсвечивает так .
-
Всё-таки что-то это не простое - уж не знаю - палец или что-то другое (на него указывает угол наложенного на фото листа). Нужно бы полное качественное фото. А что всё-таки на той части снимка, которая прикрыта листком бумаги - мне кажется там должно быть лицо или лоб!? (Если голова лежит затылком на земле).
-
Если посмотреть на фото вещей, оставленных в комнате - там такие же красные мешочки, как на ветке. Наверно, все-таки что-то поесть они с собой брали.
Скорее всего что-то они взяли. Типа пакетированных печенек-конфет. Вряд ли брали что-то существенное и большой запас. Так, погрызть по дороге.
-
Добрый день! Вчера прочитал очерк, сегодня перечитал....Странная история...Девушки десять дней находились в джунглях, на второй день их начали искать, там горная местность, у полиции, спасателей своих собак не было? На второй, третий день собака может идти по следу.....На видео по тропе небольшое стадо коров с пастухами прошли, пастухи достаточно громко свистят, на видео собака какая то, вроде, тоже, хаски... Если это туристическая тропа, и ею пользуются местные, то там, вероятно, постоянно кто то ходит, это не совсем безлюдная местность. Карибский спуск, это ведь тоже тропа, ясно видимая, по ней также кто то ходит. И никто девушек там не видел и не встречал? Вещи и останки девушек найдены вдоль реки? 15 км. по прямой, не такое большое расстояние. Крестьянин нашел рюкзак, там были телефоны, фотоаппарат, деньги, 83 доллара, это, вероятно, много для местных жителей, но ни вещи, ни деньги не пропали....Шорты на камне....Ночные фото, там что обведено? Просто я ничего такого не увидел, за исключением последнего фото, где волосы....Хотя там тоже не понятно, что хотели сказать этим фото...Найден кроссовок с остатками ноги, по словам полиции, нога отделилась по естественным причинам, часть тазобедренной кости....За два с небольшим месяца такое возможно? Ребро и часть кости абсолютно чистые, но найдены костные останки с частицами кожного покрова....Ребро нашли с другими костями, от животных...Больше ничего не найдено...У девушек были телефоны, но они не написали ни одной смс, в диктофон ничего не сказали...
-
А что всё-таки на той части снимка, которая прикрыта листком бумаги - мне кажется там должно быть лицо или лоб!?
наверняка так и есть , а кусочек кожи , который многие приняли за палец- ухо . Понятно , почему не решались показать фото .
-
Все в этой истории, можно, все объяснить в принципе. Заблудились ? элементарно, грибники в лесу, на своих маршрутах теряются.
Травмировались, тоже запросто в такой то местности, проточные реки, камни валуны, коряги обрывы. Были съедены зверями ? опять таки запросто, это не парк. Пумы, змеи, пауки, насекомые. Там даже мошкара может сожрать в принципе без антирепеллента за неделю.
Но вот только есть один момент из теории вероятностей. Все, в этой истории сложилось таким образом, что девушкам не повезло сразу и во всем. Просто тотальная неудача, на грани мистики.
И телефон не ловит, и не туда пошли, и травмы, и звери, и никто за неделю их криков не услышал, и это не сердце амазонки, а походу как относительно людное место, неужели ни один бомж местный там не прошел мимо ? Ну наверняка же звали на помощь.
Видимо, все таки случается так в жизни, когда все карты против тебя.
Закон подлости в действие.
-
Все в этой истории, можно, все объяснить в принципе. Заблудились ? элементарно, грибники в лесу, на своих маршрутах теряются.
Травмировались, тоже запросто в такой то местности, проточные реки, камни валуны, коряги обрывы. Были съедены зверями ? опять таки запросто, это не парк. Пумы, змеи, пауки, насекомые. Там даже мошкара может сожрать в принципе без антирепеллента за неделю.
Но вот только есть один момент из теории вероятностей. Все, в этой истории сложилось таким образом, что девушкам не повезло сразу и во всем. Просто тотальная неудача, на грани мистики.
И телефон не ловит, и не туда пошли, и травмы, и звери, и никто за неделю их криков не услышал, и это не сердце амазонки, а походу как относительно людное место, неужели ни один бомж местный там не прошел мимо ? Ну наверняка же звали на помощь.
Видимо, все таки случается так в жизни, когда все карты против тебя.
И учеба в школе на неделю отложилась! Вообще резонансная история, т.к девушки из приличных семей, студентки, в хорошей физической форме, голландские подданные. Потерялись бы местные, таких обсуждений не было бы. Мне кажется до обнаружения трупов больше рассматривалась криминальная версия. Сейчас смотрю фотки на немецком форуме, там аж 300 страниц обсуждения.
-
Версия, что девушки ходили на мирадор 2 раза мне не нравится категорически. Получается, что в первый день они не сделали совсем ни одного фото. Их видели уходящими туда, дали с собой собаку. Потом есть показания свидетелей, что девушки вернулись. Далее нет ни одного свидетеля, что девушки попали в свою квартиру. Их никто не подвозил на такси ни туда, ни обратно на следующий день. Никто не видел их уходящими на маршрут второй раз и собаку второй раз им не давали. Из доказательств, что они вернулись, есть только показания двух людей. У одного некие девушки спрашивали дорогу, другой видел, как некие девушки что-то спрашивали у первого. Я склонна верить, что какие-то две девушки могли действительно что-то у кого-то спрашивать. Но это могут быть совершенно другие люди.
Многих мучает вопрос, почему сначала девчонки начали фотографироваться, а потом фото резко закончились. Я тоже люблю фотографировать. Но зачем мне 100500 одинаковых фото? Что там в джунглях можно бесконечно фотографировать? Сделали несколько фото на мирадоре, на ручье, в кустиках. Больше там нечего фотографировать. Всё одинаковое.
-
Крестьянин нашел рюкзак, там были телефоны, фотоаппарат, деньги, 83 доллара, это, вероятно, много для местных жителей, но ни вещи, ни деньги не пропали....
Вот это совсем удивительно. Ну ок - телефоны можно отследить и на этом можно попасть, местные могли это знать. Камеру-то точно можно продать, флешку стер или выкинул и отследить будет нереально. Но главное - даже деньги не взяли. При том, что страна не печатает своих бумажных денег (только монеты) и там по сути официальная валюта - доллар США. По крайней мере деньги-то могли бы взять-то?
-
15.00-15.30
Один из работников (очевидно кафе) видит девушек уходящих по маршруту и даёт им в проводники свою собаку «Блю». По свидетельству жены хозяина кафе, Дорис, через час Блю вернётся назад. Один.
http://www.boqueteguide.com/?p=1099 (http://www.boqueteguide.com/?p=1099) (анг)
17.00?
Некто Педро Капон, возможно владелец одного из кафе или магазинчика у «Эль-пианисты», видит двух девушек вернувшихся с маршрута. Они спрашивают у него как им вернуться в город. Он показывает им место где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993 (http://www.boqueteguide.com/?p=10993) (анг)
17.00?
Некий американец, живущий около старта «Эль-пианисто», видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая как добраться в город
Вспоминаем, что темнеет в 18-00 (+/- 20 мин).
Выходит, что хозяин собаки отправил девочек погулять в ночные горы, заросшие джунглями.
Девушки тоже не первый день на экваторе и скорее всего отдавали себе отчет, что 15-30 - время скорее для возвращения, чем для начала пути. Вариант - желание встретить рассвет на смотровой площадке, но не знаю, оно, кажется никак не соотносится с экипировкой и бэкграундом девушек.
возвращение же собаки за час-полтора до темноты выглядит вполне логичным, только собак должен был вернуть и туристок.
Т.е. показания владельца собаки скорее всего не истина или сильно не попали по времени.
Либо все три показания про других девушек, которые слишком поздно вышли на тропу, поняли это и до темноты успели выйти к людям.
Совсем забыл!!!
Большое спасибо автору!!!
-
Версия, что девушки ходили на мирадор 2 раза мне не нравится категорически. Получается, что в первый день они не сделали совсем ни одного фото. Их видели уходящими туда, дали с собой собаку. Потом есть показания свидетелей, что девушки вернулись. Далее нет ни одного свидетеля, что девушки попали в свою квартиру. Их никто не подвозил на такси ни туда, ни обратно на следующий день. Никто не видел их уходящими на маршрут второй раз и собаку второй раз им не давали. Из доказательств, что они вернулись, есть только показания двух людей. У одного некие девушки спрашивали дорогу, другой видел, как некие девушки что-то спрашивали у первого. Я склонна верить, что какие-то две девушки могли действительно что-то у кого-то спрашивать. Но это могут быть совершенно другие люди.
Многих мучает вопрос, почему сначала девчонки начали фотографироваться, а потом фото резко закончились. Я тоже люблю фотографировать. Но зачем мне 100500 одинаковых фото? Что там в джунглях можно бесконечно фотографировать? Сделали несколько фото на мирадоре, на ручье, в кустиках. Больше там нечего фотографировать. Всё одинаковое.
Мне тоже очень не нравится это предположение, но как тогда еще объяснить утренние фотографии. 33. Время фотографий, противоречило всем свидетельским показаниям. Согласно фотоматериалу, девушки начали свой путь на «Эль-пианисто» не после 14.00, а гораздо раньше, ориентировочно, аж в 10.45. Тот же Фелициано их видит в 13.00. Уж гид то отлично ориентируется по солнцу.
Первая из опубликованных фотографий IMG_491, сделана в 12:03:08 .
Я ориентируюсь не на электронную дату фотографий, а по падению солнечных лучей на фото.
-
1. Судя по разнице во времени между снимками на "карибском спуске", подруги за полчаса преодолели целый километр джунглей. Что, собственно, не особо удивляет -девки довольно крепкие, довольно высокие (1.84 и 1.72 м.). Соответственно, за те полтора часа, до момента, когда они стали названивать в службу спасения, могли углубится еще на 2-3 км в глубь. А это уже повод заблудиться. Скорее всего они не очень паниковали. И первые попытки связаться со службой спасения были связаны, скорее всего, с наступающими сумерками, а не с чувством экстремальной ситуации.
Я думаю, первую ночевку они восприняли как некое неожиданное приключение. Вполне возможно, веря, что сами выйдут к людям, на второй, максимум на третий день они оказались в районе того места, где найдут впоследствии их вещи и останки.
2. Очень удивляет отсутствие экспертизы по характеру излома найденной части тазовой кости. Или его просто не где не публиковали? Я думаю экспертам не составило труда установить характер излома (прижизненный или нет). Кстати, найденный фрагмент ребра Крис, вероятно, побывал в пищеварительном тракте какой-то зверюги, о чем свидетельствует фосфотизация фрагмента.
-
Вчера смотрела док. фильмы про девушек, сделанный панамцами. Там очень много хождения по маршруту, где девушки могли пройти и рассказов свидетелей, которые либо видели девушек, либо лично из знали. Так вот, там был свидетель (который отказался говорить в камеру), он сказал, что видел девушек 31 марта в районе 15:30. Девушки проходили мимо его дома и спросили верно ли они идут, они хотели попасть на трапу El Pianista. Мужчина ответил, что это не El Pianista, а Sendero del Lino. Это другая (тоже очень популярная) трапа. Так как обе тропы находятся давольно-таки рядом, многие туристы часто ошибаются. Мужчина также сказал девушкам, что если они доберутся до самого пика, то вид там открывается на весь Boquete и мол там тоже очень красиво. Девушки продолжили путь наверх. Но около 4х часов он уже увидел как они идут обратно. Из этого он сделал вывод, что девушки до пика не добрались, так как до него идти минимум 45 минут. Около 4х часов их и увидел другой человек, идущими уже обратно в направлении города. Он ответил, что одна из девушек выглядела очень уставшей и как бы расстроенной что ли.
Были показания ещё одной свидетельницы. Правда они относятся, по-моему, к 1 апреля уже. Она шла вместе с мужем, когда они на каком-то расстоянии увидели удаляющихся девушек. Она отметила, что 1. Погода в тот день была не очень хорошая, а девушки были легко одеты (шорты и майки). Даже они с мужем уже начинали чувствовать холодок. 2. Именно из-за погоды в тот день должно было начать темнеть немного раньше. 3. Она хотела окликнуть девушек, чтобы предупредить их о 1 и 2, но потому передумала. В обосновании этого она сказала, что подумала, что девушки не говорят по-испански, а она не говорит по-английски. Вот они и разошлись.
В этом же фильмы, ещё говорились о том, что владелица дома, в котором жили девушки, где-то работала и у неё не было времени следить за их распорядком дня.
При обыске комнаты девушек было установлено, что одна из них либо болела, либо переболела простудой незадолго до исчезновения.
-
Понримаю что прицепился к "третьему фото", но если на нём запечетлена мёртвая девушка, либо с травмами лица - то это, возможно, попытка задокументировать происходящее. По крайней мере - ето единственный снимок периода нахождения в экстримальной ситуации, на котором изображена одна из жертв. А что говорилось на той передаче, где фото демонстрировалось? Что говорили родители, как они представили это фото? Что с той частью головы, которая закрыта? Каков характер повреждений, или их нет? Может быть о них что-то говорилось, даже если и не показывалось!
-
Да, вероятно. кто-то получил травму, резко снизившую мобильность. И тут есть одно решение - идти обратно за помощью. Погибать вместе - решение наиболее идиотское из всех. С собой нет ничего для выживания даже в относительно благоприятных местных условиях - доступ к пище и воде, комфортная температура.
Скорее всего несколько часов ушло на попытку сомопомощи и осознания ситуации. А дальше - темнеет (на восточном склоне, куда они нырнули после полудня, темнеет много быстрее 18-30). Пострадавшая могла попросить не бросать её в темноте, у уцелевшей могло не возникнуть желания удти в темноте, что тоже и травмоопасно. А ночь резко снизила мобильность всей группы.
Нет, я все равно не понимаю: плохо оделись, явно очень скоро об этом пожалели, заблудились, страдали от голода и жажды, а потом одна из них возьми, да еще и сними шорты. Типа голяком легче в такой ситуации? Не укладываются эти шорты ни в одну из теорий, потому что даже разряженные и бесполезные телефоны с фотиком сложили в рюкзак, а шорты почему-то взяли и оставили...
От шорт могли избавиться при попытке осмотреть область травмы (перелома таза, например). Возможны травмы, при которых одеть назад шортики и в голову не придёт - слишком болезненно.
-
Вспоминаем, что темнеет в 18-00 (+/- 20 мин).
Темнеет раньше. В 18-30 солнце уже заходит, совсем.
Вчера смотрела док. фильмы про девушек, сделанный панамцами.
Было бы здорово сбросить ссылку на него сюда.
1. Погода в тот день была не очень хорошая, а девушки были легко одеты (шорты и майки). Даже они с мужем уже начинали чувствовать холодок.
Ощущения погоды у всех разные. Вполне возможно, что местные начинают мерзнуть уже при +25. А так в тот день было порядка +28. Прохладно? Ну кому как - для меня это уже жара. Голландия - довольно северная для Европы страна. Там бывает очень холодно, а тепло бывает не очень долго. Дожди, много облачности - солнечных дней порядка 40-50 в году. Короче говоря, чуть более теплый Питер. Думаю для голландок погода в Панаме, даже в начале апреля воспринималась как жаркая - отсюда и такая одежда.
2. Именно из-за погоды в тот день должно было начать темнеть немного раньше.
Дождя в тот день не было. Темнеть может начать раньше (визуально) из-за низкой сплошной облачности. Однако на фотографиях девушек таковой не наблюдается. Вообще свидетели - штука очень ненадежная. Особенно по резонансным делам. Строить что-то только на чьих-то рассказах - заведомо гиблое дело.
-
На третьем фото явно затылок Крис. Не обязательно мертвой. Она могла сидеть, а Лисанн стоять и фотографировать сверху.
Для меня удивительно, что девушек не нашли, несмотря на широкомасшабную поисковую операцию. Пока их искали они определенно были еще живы. На фото с веткой (на ней так же явно намотан пакет красного цвета) - они могли услышать вертолет и пытаться прилечь внимание.
По поводу шорт - предположу, что место их нахождения и есть место гибели девушек. Шорты выложили просушиться на камень. Скорее всего, были запасные штаны в рюкзаке. Останки, конечно же, растащили звери.
-
На фото с веткой (на ней так же явно намотан пакет красного цвета) - они могли услышать вертолет и пытаться прилечь внимание.
Пакетики на веточке - остатки устройства по сбору дождевой воды.
Совершенно очевидная вещь.
Привлекать чем-то ярким вертолёт - на девушках не камуфляж, а тоже достаточно яркая одежда, значительно большая, чем пакетики.
-
Ну они же не походники со стажем. Может, и воду собирали, конечно. Но моя версия кажется мне более вероятной. Интересно, а можно наложить карту поисков на карту с фото и местами нахождения вещей? Мне кажется, как раз над местом (вероятным) гибели девушек летал вертолет. Скорее всего, думали, что идут назад, в гору, а удалялись как раз в противоположном направлении. Кстати, девушки, судя по всему, были хорошие, "правильные", из благополучной страны и среды. Так что вариант "не брошу" вполне мог иметь место.
насчет 90 фото - нет информации, какие из них по счету были сделаны со вспышкой? Может, на первые фото хватило вспышки, а потом просто тупо жали в надежде отпугнуть зверей?
-
Было бы здорово сбросить ссылку на него сюда.
Вот, пожалуйста:
http://www.youtube.com/watch?v=ZPl4efRO2SU (http://www.youtube.com/watch?v=ZPl4efRO2SU)
-
Ну они же не походники со стажем. Может, и воду собирали, конечно.
Ну я и не говорил, что устройство для сбора воды очень эффективно устроено.
Просто посидели без воды и с началом дождя натянули пакеты на ветку - для этого не надо быть походником (опытный человек в такой ситуации имеет мало шансов оказаться.
Мне кажется, как раз над местом (вероятным) гибели девушек летал вертолет. Скорее всего, думали, что идут назад, в гору, а удалялись как раз в противоположном направлении.
Летал, конечно.
Скорее всего не удалялись и не шли вообще. Судя по всему, останки и вещи раскиданы рекой, в чьей пойме и найдены.
-
насчет 90 фото - нет информации, какие из них по счету были сделаны со вспышкой? Может, на первые фото хватило вспышки, а потом просто тупо жали в надежде отпугнуть зверей?
Между первыми двумя около двух минут. Снимок с волосами сделан спустя полтора часа.
Пакетики на веточке - остатки устройства по сбору дождевой воды.
Совершенно очевидная вещь
От жажды они точно не страдали. Кругом множество горных ручьев с чистой водой.
-
От жажды они точно не страдали. Кругом множество горных ручьев с чистой водой.
Поэтому следователь через 10 часов похода обратилась за мед помощью из-за дегидратации организма ?
Это умственноотсталый, такой, панамский следователь, да?
-
Полагаю, что вода из рек может стать как раз дополнительной причиной дегидратации ввиду диареи.
-
От жажды они точно не страдали. Кругом множество горных ручьев с чистой водой.
Поэтому следователь через 10 часов похода обратилась за мед помощью из-за дегидратации организма ?
Это умственноотсталый, такой, панамский следователь, да?
Пить в джунглях из ручья крайне опасно, особенно европейцам, непривычным к местным микробам, бактериям и прочему населению ручьев.
-
При обыске комнаты девушек было установлено, что одна из них либо болела, либо переболела простудой незадолго до исчезновения
Необязательно это была простуда. В тропической местности наверняка бывает много болезней более серьезных. И если у одной из девушек был продромальный период чего-то серьезного, ей могло стать резко плохо во время похода. Тогда было решено идти назад, но с пути они сбились. Позвонили спасателям, думая, что могут рассчитывать хотя бы на консультацию, но не дозвонились. Отсутствие фотографий тоже объяснимо: нет смысла фотографироваться, болея тропической лихорадкой (или чем-то еще в этом роде). Ну а дальше заплутали окончательно.
-
Пить в джунглях из ручья крайне опасно, особенно европейцам, непривычным к местным микробам, бактериям и прочему населению ручьев
Скажу больше - там это даже не приходит в голову. Даже амазонские индейцы из научпоп фильмов возле Амазонки собирают с листьев дождевую воду.
Кстати, диарея - ещё одно возможное объяснение снятых шорт.
-
интересно, что там за жители о которых даже местные старожилы ничего не знают...
-
Индейцы как раз коренное население и знают что почем. Насчет диареи - кстати да. Шорты могли застирать и положить сушиться.
Насчет времени - согласна. Девушки пропали 1. а не 2 апреля. 31 матра они пошли вечером на разведку, а 1 решили уже основательно попутешествовать.
-
Цитата: Олег Офрен от Сегодня в 15:03
От жажды они точно не страдали. Кругом множество горных ручьев с чистой водой.
Поэтому следователь через 10 часов похода обратилась за мед помощью из-за дегидратации организма ?
Это умственноотсталый, такой, панамский следователь, да?
Пить в джунглях из ручья крайне опасно, особенно европейцам, непривычным к местным микробам, бактериям и прочему населению ручьев
Для равнины более чем справедливо. В горной месности далеко не всегда. Из-за скорости потока воды колонии бактерий просто не успевают достичь эпидпорога. А с тем количеством бактерий, что попадает в организм иммунитет здорового человека справляется на раз.
-
Насчет времени - согласна. Девушки пропали 1. а не 2 апреля. 31 матра они пошли вечером на разведку, а 1 решили уже основательно попутешествовать.
И я того же мнения. Если учесть показания свидетелей из фильма, то получается что 31 марта девушки перепутали маршрут и ходили во второй половине дня в Sendero del Lino , а в Пианиста ушли в 1 апреля с утра.
-
Для равнины более чем справедливо. В горной месности далеко не всегда. Из-за скорости потока воды колонии бактерий просто не успевают достичь эпидпорога. А с тем количеством бактерий, что попадает в организм иммунитет здорового человека справляется на раз.
Женщину зовут Бацаида Питти, эта взрослая женщина неплохо знает реалии своего родного края и предпочла потерпеть жажду не по недомыслию, а наоборот поступила адекватно.
Или второй вариант:
она пила, но организм ТАМ теряет влагу быстрее, чем усваивает. Такое бывает в пустынных ультрамарафонах. Человек может усвоить стакан за 20 минут или около того.
Проясните этот момент, пожалуйста. Какой вариант, по вашему верен.
-
Никак не пойму, из чего многие делают вывод, что фото сделаны утром? Ну кроме времени, выставленом на фотоаппарате. На фото видно, что день ясный, но облака набегают (фото на мирадоре как раз показательны). На остальных фото солнца не видно, только отблески. Это не противоречит, что фоткались ближе к вечеру, а не с утра.
-
Или второй вариант:
она пила, но организм ТАМ теряет влагу быстрее, чем усваивает. Такое бывает в пустынных ультрамарафонах.
Условия далеки от пустынного ультрамарафона, это очевидно. Но, как правильно сказали - это горные ручьи, вода могла быть пригодна для питья. В конце концов нереально выжить 10 дней без воды или в условиях, когда вода теряется быстрее, чем усваивается.
-
Условия далеки от пустынного ультрамарафона, это очевидно. Но, как правильно сказали - это горные ручьи, вода могла быть пригодна для питья. В конце концов нереально выжить 10 дней без воды или в условиях. когда вода теряется быстрее, чем усваивается.
Да пили конечно, хоть и осознавали, что опасно. Чистой воды с собой очень мало взяли, а пить всё равно что-то надо. Выбор невелик: умереть от обезвоживания или пить, рискуя, пардон, на понос изойти.
-
Проясните этот момент, пожалуйста. Какой вариант, по вашему верен.
Да оба верны. Ее "ультрамарафон" занял 10 часов. Это говорит о ее полной неподготовленности к подобным путешествиям. Из луж она, конечно не пила. И запас воды наверняка с собой был. И не одна она туда ходила на следственные действия. Просто у нее особенности организма- гипергидроз или еше чего.
-
Какая может быть стирка шорт, когда уже несколько дней ничего не ел, плохо что, соображаешь от жары и страха ?
Я когда плутал по лесу, переходил канаву, глубиной по грудь, прямо в одежде и ботинках, даже и не думал, что то там сушить, шел и вода чавкала в ботинках. Когда человек находится в стрессовом состоянии, он простите будет и обосраный ходить и глазом не моргнет. А если уж травмы, дикие звери то и подавно.
Либо шорты были выброшены на камень обмелевшей водой ( подробности камня я не понял ) либо их туда кто то положил и явно не хозяин.
-
Когда человек находится в стрессовом состоянии, он простите будет и обосраный ходить и глазом не моргнет
Разве это Человек?
Бросается в глаза в видео родителей, что всё повествование только о Крис. Портрет Лиссан мелькнул только на объявлении и в титрах она не упомянута ни разу. Понятно, что это не имеет отношения к гибели девушек, но факт симптоматичный.
-
Какая может быть стирка шорт, когда уже несколько дней ничего не ел, плохо что, соображаешь от жары и страха ?
Я когда плутал по лесу, переходил канаву, глубиной по грудь, прямо в одежде и ботинках, даже и не думал, что то там сушить, шел и вода чавкала в ботинках. Когда человек находится в стрессовом состоянии, он простите будет и обосраный ходить и глазом не моргнет. А если уж травмы, дикие звери то и подавно.
Либо шорты были выброшены на камень обмелевшей водой ( подробности камня я не понял ) либо их туда кто то положил и явно не хозяин.
Это только если все дни провёл в шортах, то перестаёшь обращать на них внимание... А могло быть и наоборот: с шортами девушка рассталась в самом начале трагедии.
Как вариант: все ещё было хорошо, даже смеркаться не началось. Одна из девушек разделась до купальника на берегу ручья, чтоб немного освежиться. Вторая или не хотела лезть в воду, или замешкалась. В этот момент их что-то напугало (скажем, пума или стадо коров) и они бросились бежать от опасности. Было явно не до шорт и не до ориентации на местности. Именно потому, что бежали от опасности (преследования, нападения) - получили травму и заблудились. Возможно, на какое-то время смогли отогнать агрессора и стали набирать службу спасения. Зверь /звери начали снова кружить вокруг и стало не до телефона....
Пока писала, вспомнила свою собственную историю, которая, к счастью, хорошо закончилась.
Я совсем в молодости работала в полевых условиях в средней полосе России. Как-то в середине дня отправилась в одиночку купаться. Был великолепный жаркий солнечный день и такая красота вокруг, что прям дух захватывало: высокий обрыв реки, простор, цветы полевые, березки белые... И вот я, как истинная Маша, решила сесть на высоком берегу реки (обрыв вниз метров 15) и ножки свесить... Села... В следующее мгновение ощущение было сравнимо с попаданием в кипяток с разбегу: потому что в аккурат под моими коленками оказалось огромное осиное гнездо и осы разом вылетели изо всех своих дыр... Хорошо что я с перепугу не сиганула вниз, а смогла сориентироваться, откуда катиться назад и потом пуститься вскачь, как в мультике.
Через час ноги у меня стали, как у слонихи, а лицом я преобразилась в коренную жительницу севера или племени навахов: глаза-щелочки на круглом красном блине...
Так то была знакомая Россия и, слава богу, обошлось без шока от яда.
Это я к тому, что от беззаботного купания до трагедии меньше шага. И не только шорты на месте оставишь.
-
Все убежденны в наличии травм, ну в принципе логично. От пумы убежать, в условиях ее родного места обитания, у девушки шансов нет. Собака могла дать деру при виде такого хищника, поджав хвост. Если пума была агрессивна и напала, то это сразу -1 участник похода.
-
Кто-нибудь обратил внимание на это пятно со снимка?
[attachimg=1]
Мне кажется что это Луна (судя по локализации тёмных пятен, правый нижний край - светлый). Не знаю, что это может дать, но обратил на это внимание при "игре" с фотографиями в редакторе.
-
Ну коли уж я так оконфузился с определением пакетов на ветке (как раз фото рядом), попытаюсь исправиться и предположить, что этими пакетиками они не воду собирали, а именно отмахивались (точнее отпугивали кого-то из зверей) - знаете, шуршание полиэтиленового пакета для местного зверья может быть необычным и пугающим. Это в большинстве украинских (и наверняка российских) крупных городах пакетики, застрявшие на ветках и шуршащие на ветру, почти обыденное зрелище - даже птицы не пугаются, а в относительно незагаженных джунглях наверное еще такого нет. Хотя первая мысль после просмотра этого фото была примерно такая: "и здесь уже насвинячили туристы (плюс пара нецезурных слов)".
-
Бросается в глаза в видео родителей, что всё повествование только о Крис. Портрет Лиссан мелькнул только на объявлении и в титрах она не упомянута ни разу. Понятно, что это не имеет отношения к гибели девушек, но факт симптоматичный.
Где-то я краем уха читал, что родители девушек сначала действовали вместе, но потом серьезно рассорились и действовали каждый отдельно. Автор об этом ничего в очерке не написал, но рискну предположить, что видео снято уже после этой ссоры и, очевидно, родителями Крис.
Все убежденны в наличии травм, ну в принципе логично. От пумы убежать, в условиях ее родного места обитания, у девушки шансов нет.
Пума просто так на двух людей нападать не будет. Они вообще (как и другие животные) не часто нападают на людей, вопреки сложившемуся мнению. Должны быть у нее веские причины для этого. Могла она на это пойти если - а) девушки серьезно угрожали ей или детенышам; б) пума была очень голодна, а девушки были серьезно ранены/ослаблены. Оба варианта маловероятны. Просто же для развлечения пума не будет атаковать двух животных значительно крупнее себя - она все же не человек.
-
Фотография с пакетами не была локализована. Выходит, ветку с пакетами так и не нашли. На каком-то англоязычном сайте есть предположение, будто девушки этими фотографиями хотели что-то сказать. Ветка явно в фокусе, вероятно, целенаправленно снимали ее. Лежащие рядом пачки от жвачки (на сайте пишут, что это от жвачек), непонятно зачем выложены.
И еще один момент странный. Ни у кого не возникло впечатления, будто вещи девушек и их останки было как специально подброшены: мол, знайте, что они мертвы. Рюкзак, куда обе складывали вещи, гарантированные останки каждой - все сделано, чтоб было ясно, что они мертвы. Хотя криминальная версия здесь вряд ли окажется истинной, но на нее похоже.
-
Фотография с пакетами не была локализована. Выходит, ветку с пакетами так и не нашли. На каком-то англоязычном сайте есть предположение, будто девушки этими фотографиями хотели что-то сказать. Ветка явно в фокусе, вероятно, целенаправленно снимали ее. Лежащие рядом пачки от жвачки (на сайте пишут, что это от жвачек), непонятно зачем выложены.
Вообще, действительно странно, что не нашли эту ветку. Полиэтилен и в земле может лежать годами плюс он абсолютно несъедобен, а уж в джунглях, да на тропе кому-нибудь наверняка попался на глаза... Да и по одежде непонятки - почему нашлись только шорты Крис, а остальная где? Раз нашлись фрагменты тел спустя два месяца, то из одежды тоже могло сохраниться хоть что-то помимо ботинка.
Смущает и не дает покоя абсолютно чистый рюкзак с вещами - где он мог быть все это время? Явно не в воде - тогда бы и фотоаппарат и остальное содержимое было бы в более плачевном состоянии.
-
Плюс к этому найденные многочисленные следы ДНК на телефонах и некоторых вещах. Четкое указание, что все было захватано руками посторонних до обнаружения рюкзака.
-
На каком-то англоязычном сайте есть предположение, будто девушки этими фотографиями хотели что-то сказать.
На иностранных ресурсах, одна из версий - падение со скалы, обрыва.
На последнем фото девушки в лифчиках, затем лифчики сняли и положили в рюкзак, если конечно в рюкзаке были не запасные, натерли - сняли, просто факт.
-
Вот, пожалуйста:
Спасибо.
Мужчина ответил, что это не El Pianista, а Sendero del Lino. Это другая (тоже очень популярная) трапа. Так как обе тропы находятся давольно-таки рядом, многие туристы часто ошибаются
Да, всё верно. На Google earth эти две тропы, одна и та же линия, дважды по разному подписанная. Видимо там расстояние между этими тропинками метров пятьдесят.
Мужчина также сказал девушкам, что если они доберутся до самого пика, то вид там открывается на весь Boquete и мол там тоже очень красиво.
Вид может и красивый, но сам мирадор, обыкновенная поляна. На которой бродят какие-то странные личности :)
http://www.youtube.com/watch?v=pcHA3QrEh98 (http://www.youtube.com/watch?v=pcHA3QrEh98)
Интересно, а можно наложить карту поисков на карту с фото и местами нахождения вещей?
Это было бы здорово, если бы на Google Earth были видны все эти тропы. Там их всё равно не видно. Приблизительно вот такие моменты на карте спасателей:
[attachimg=1 align=center width=1800]
-
Пума просто так на двух людей нападать не будет. Они вообще (как и другие животные) не часто нападают на людей, вопреки сложившемуся мнению. Должны быть у нее веские причины для этого. Могла она на это пойти если - а) девушки серьезно угрожали ей или детенышам; б) пума была очень голодна, а девушки были серьезно ранены/ослаблены. Оба варианта маловероятны. Просто же для развлечения пума не будет атаковать двух животных значительно крупнее себя - она все же не человек.
Статистика по США сообщает о 58 нападениях. Про Центральную и Южную не нашла. Часть ребра же нашли среди костей животных, странно, что не уточнили, что это были за кости. Может быть там и останки крупных копытных могли быть. Не просто же так там склад кто-то устроил.
-
Статистика по США сообщает о 58 нападениях. Про Центральную и Южную не нашла.
За какой период? За все время, что ведется такая статистика, скорее всего, а это больше века, думаю. То есть крайне редко, как я и говорил. Девушки были рослые, нападение на них пумы, как источник начала (скорее продолжения) цепи трагических событий крайне маловероятно.
-
как тут написали ранее, где остальная одежда? пусть фрагменты, так как по версии их звери все-таки съели, но ведь должны же быть?а то кроме аккуратно сложенных шорт и ботинка ничего нет. И не уж-то не осталось волос, черепов? непонятная история как не крути
-
За сто лет, да, нападают крайне редко, но все-таки случается. Причем в местах куда более цивилизованных, чем панамские джунгли. Но все равно интересно - что за склад костей? Может быть есть где-то фотографии этого места.
-
Сейчас смотрю фотки на немецком форуме, там аж 300 страниц обсуждения.
Ну тогда давайте все посмотрим некоторые работы, наших немецких "коллег"
[attachimg=1 align=center width=800]
В аэропорту и на эль-пианисто, Крис в одних и тех же ботинках и они конечно не синии.
[attachimg=2 align=center width=800]
Сильно увеличенный момент "ночного фото"
[attachimg=3 align=center width=800]
Слева последнее дневное фото " Крис на камнях". Справа это же место, на видео родителей. Кто-то спёр два "главных" камня. Оставив остальные нетронутыми.
[attachimg=4 align=center width=800]
Крис и Лисанн в Бокас дель торо, ещё до переезда в Бокетте
[attachimg=5 align=center width=800]
Работа одного из самых известных, "эль-пианистоведов". Хроника фотографий. Время мне действительно встречалось в панамской печати. Откуда у него такие подробные другие данные фотографий, я честно говоря не знаю. Белым во времени фотографий, очевидно востановленные данные, по часовому поясу Нидерландов. При ночных фотографиях переключали режим с "ландшафта" на "портрет"?
[attachimg=6 align=center width=800]
Его же работа. Есть локализация синего ботинка.
[attachimg=7 align=center width=800]
Увеличенное фото вещей. В бутылке вода? Явно очень тонкий пластик практически не помят, после почти трёхмесячного прибывания... ээээ ну скажем так в диком ландшафте.
-
Фотография с пакетами не была локализована. Выходит, ветку с пакетами так и не нашли. На каком-то англоязычном сайте есть предположение, будто девушки этими фотографиями хотели что-то сказать. Ветка явно в фокусе, вероятно, целенаправленно снимали ее. Лежащие рядом пачки от жвачки (на сайте пишут, что это от жвачек), непонятно зачем выложены.
И еще один момент странный. Ни у кого не возникло впечатления, будто вещи девушек и их останки было как специально подброшены: мол, знайте, что они мертвы. Рюкзак, куда обе складывали вещи, гарантированные останки каждой - все сделано, чтоб было ясно, что они мертвы. Хотя криминальная версия здесь вряд ли окажется истинной, но на нее похоже.
Осмелюсь предположить что ветки с пакетиками и упаковку от жвачки хотели пустить "корабликом" по ручью.Так сказать дать знак что они находятся где то на ручье. Мне кажется на фото камень на котором лежат ветки и обертки, а внизу вода. Идея конечно ни о чем, т.к такая ветка зацепится за первый булыжник.
-
Осмелюсь предположить что ветки с пакетиками и упаковку от жвачки хотели пустить "корабликом" по ручью.
никто бы не понял , что это является каким-то там знаком .Мало ли туристов бросают бумажки и упаковки в лесу ? А вообще - на упаковке будто что-то написано от руки :-\[attachimg=1]
-
упаковке будто что-то написано от руки
sos ?
-
sos ?
нет , я вижу последнюю букву "i"
-
Кто-то спёр два "главных" камня. Оставив остальные нетронутыми.
---Занятный момент...Камешки-то весьма тяжёлые...Что же там такого интересного-то могло быть?...Вот всё-таки не покидает ощущение,что это не несчастный случай,а криминал и "криминалило" какое-то третье лицо,а ,может быть,и лица...
-
Кто-нибудь обратил внимание на это пятно со снимка?
(Ссылка на вложение)
Мне кажется что это Луна (судя по локализации тёмных пятен, правый нижний край - светлый). Не знаю, что это может дать, но обратил на это внимание при "игре" с фотографиями в редакторе.
это точно не луна, скорее всего пылинка, или капля воды. Я уже раньше выкладывала высветленное фото, похоже что оно или у скалы сделано или у камней каких-то, но впереди что-то есть, но никак не луна
-
это точно не луна, скорее всего пылинка, или капля воды. Я уже раньше выкладывала высветленное фото, похоже что оно или у скалы сделано или у камней каких-то, но впереди что-то есть, но никак не луна
Конечно, это не луна - такое получается, когда в поле действия вспышки цифрового фотоаппарата ночью попадают капельки влаги (а их таких по-моему на фото еще много).
-
Что еще интересно и непонятно, в конце мая в районе поисков было обнаружено два матраса.
http://www.cocoas.net/noticia/tetrico-pero-esperanzador-hallazgo-durante-la-busqueda-de-holandesas-desaparecidas (http://www.cocoas.net/noticia/tetrico-pero-esperanzador-hallazgo-durante-la-busqueda-de-holandesas-desaparecidas)
Апдэйт про матрасы. В этом видео на 2.31 минуте показывают еще развернутый ракурс матрасов. Так же сказано что на матрасы вышли собаки и найдены они в районе эль пианисто на одной из троп. Говорится что сначала предполагалось что девушки "были внутри" матрасов, но потом выяснилось что "к счастью это было не так".
http://www.tvn-2.com/nacionales/Investigaciones-holandesas-pueden-tomar-rumbo_0_3949105126.html (http://www.tvn-2.com/nacionales/Investigaciones-holandesas-pueden-tomar-rumbo_0_3949105126.html)
-
Вот я еще высветлила фото, к сожалению никак не получается высветлить фото с кустами, но там что-то есть на том фото тоже
И еще, на фото с пакетами, возле фантика что-то явно замазали, что там? Это замазали в графическом редакторе, явно не размазано по камням
-
А в этом видео хорошо показаны найденные останки и в каком виде был обнаружен рюкзак
http://www.youtube.com/watch?v=8TQO8gBq210 (http://www.youtube.com/watch?v=8TQO8gBq210)
-
На ночных фото мне кажется снимали откуда-то снизу скалы. Вся растительность вверх растёт. Может девочки провалились куда?
Мне тоже кажется, что ракурс на фотографии IMG_542 снизу вверх. Что-то было наверху скалы.
Слева последнее дневное фото " Крис на камнях". Справа это же место, на видео родителей. Кто-то спёр два "главных" камня. Оставив остальные нетронутыми
А может быть, после дождя, вода шуровала сверху, с тропинки в ручей, и сдвинула камни. Я живу в Приморье, бываю в тайге, ручьи у нас похожи, и после дождей, русло (в т.ч. и камни) могут менять свое положение.
-
К размышлению:
1. Как-то раз уронили рюкзак в горную речку. По возвращению забрали в отделении полиции (в рюкзаке были документы и контактные данные). Его выловили примерно в 4 километрах ниже по реке, спустя 6 дней. Обратило внимание то, что старый и довольно замызганный изначально рюкзак выглядел словно побывал в серьезной химчистке.
2. Однажды товарищ улегся спать подгребя под голову вещи в числе которых оказался фотоаппарат. Как он сам потом шутил " Наснимал целый Гигабайт темноты".
Я к тому, что многое невероятное, невероятное только потому, что оно не очевидное.
-
Обратило внимание то, что старый и довольно замызганный изначально рюкзак выглядел словно побывал в серьезной химчистке.
А в каком виде после этой "химчистки" было содержимое рюкзака?
-
2. Однажды товарищ улегся спать подгребя под голову вещи в числе которых оказался фотоаппарат. Как он сам потом шутил " Наснимал целый Гигабайт темноты".
Очень правильная, на мой взгляд, мысль.
Вообще, действительно странно, что не нашли эту ветку. Полиэтилен и в земле может лежать годами плюс он абсолютно несъедобен, а уж в джунглях, да на тропе кому-нибудь наверняка попался на глаза... Да и по одежде непонятки - почему нашлись только шорты Крис, а остальная где? Раз нашлись фрагменты тел спустя два месяца, то из одежды тоже могло сохраниться хоть что-то помимо ботинка.Смущает и не дает покоя абсолютно чистый рюкзак с вещами - где он мог быть все это время? Явно не в воде - тогда бы и фотоаппарат и остальное содержимое было бы в более плачевном состоянии.
как тут написали ранее, где остальная одежда? пусть фрагменты, так как по версии их звери все-таки съели, но ведь должны же быть?а то кроме аккуратно сложенных шорт и ботинка ничего нет. И не уж-то не осталось волос, черепов? непонятная история как не крути
Давайте вспомним, что и девушек, ещё живых, не нашли во время массовых поисков.
Причина одна - они не в сквер перед домом вышли. Там вон каменюки теряются
-
Ни где так и не нашел подробной информации по куску тазовой кости. Это важный момент. Даже по фото ясно, что кость "полировали" зверюшки. Но вот как она отломилась от целого. Самый большой хищник в тех местах -пума. Но ей это не под силу. У кошачьих вообще, челюстные мышцы относительно слабые. Единственно кто из млекопитающих может справится с такими костями это медведь и гиена. Но насколько я понимаю, местная фауна ими не представлена.
Соответственно анализ перелома установил бы факт получения серьезной травмы Крис.
А в каком виде после этой "химчистки" было содержимое рюкзака?
Там было грязное белье. Все "постиралось". а вот фотоаппарату не повезло, правда, он итак не желец был.
-
а вот фотоаппарату не повезло,
А вот фотоаппарату и телефонам девушек почему-то повезло...
-
Ну, как видно по карте, в месте предположительной гибели девушек даже не искали(((
-
Во-первых, у них рюкзак из ткани, которая неплохо "держит" воду (у нас примерно такой ), во-вторых, рюкзак мог пробыть в воде совсме недолго. Находился на безопасном расстоянии от ручья, только после особо сильного дождя был подхвачен временным потоком и перенесён на какое-то расстояние. В течение, примерно, часа-двух...
-
А вот фотоаппарату и телефонам девушек почему-то повезло...
Маловероятно. Скорее всего понадобился и бубен и танцы чтобы вытащить информацию.
-
Маловероятно. Скорее всего понадобился и бубен и танцы чтобы вытащить информацию.
Большинство современных телефонов достаточно защищены от брызг, мокроты и падений в воду (глубина 1 метр для них безопасна), так что, наоборот, очень вероятно...
-
А у меня такой вопрос. В связи с тем, что показания свидетелей и дата и время на камере отличалась, не пробовали ли посмотреть, когда аппараты "пропали" у оператора связи? Мне кажется, это могло бы дать ответ на вопрос.
-
Ни у кого мыслей про матрасы нет? как то странно нахождение матрасов так далеко от цивилизации. Ведь по пути эль пианиста только индейские деревушки. Если индейцы тащили матрасы к себе, почему оставили. Кому еще нужны матрасы? Из видео я поняла что их нашли аж за мирадором. Зачем тащить матрасы так далеко что бы их бросить в джунглях.
-
Маловероятно. Скорее всего понадобился и бубен и танцы чтобы вытащить информацию.
Большинство современных телефонов достаточно защищены от брызг, мокроты и падений в воду (глубина 1 метр для них безопасна), так что, наоборот, очень вероятно...
Это не совсем так. Даже аппараты, официально имеющие защиту IP68 могут и не выдержать. За защиту от воды отвечает вторая цифра, но производитель указывает то, что может пережить аппарат. Например, на новом Samsung Galaxy S7 указано, что он может пережить глубину 1,5 на полчаса без потери работоспособности. И далеко не все аппараты имеют защиту IP68. Если знать точные модели аппаратов, то ответить на вопрос: могли ли они сохранить работоспособность довольно легко
-
У меня возник вопрос , почему же все- таки при столь масштабных поисках не нашли девушек ? Если конечно об этом сказано ранее прошу прощения . Но все страницы обсуждения прочла
-
Интересно время звонков и включений телефонов, один звонок в район пол-одиннадцатого, второй около двух. И так в течение нескольких дней. Мне кажется что либо они передвигались в течение дня и проверяли сеть в разных точках (но куда там четыре дня ходить во время активных поисков) , либо непосредственной угрозы их жизни не было (например они находились у случайных знакомых, где не было электропитания и они экономили заряд) хотя все равно не понятно. Но в этом есть какая-то планомерная схема, то есть паники поначалу не было
-
А у меня такой вопрос. В связи с тем, что показания свидетелей и дата и время на камере отличалась, не пробовали ли посмотреть, когда аппараты "пропали" у оператора связи? Мне кажется, это могло бы дать ответ на вопрос.
Окончательно пропали третьего. Я где-то натыкался на инфу, что их телефоны "цеплялись" за станцию, но нормального соединения не происходило. Более того утренний звонок второго апреля с телефона, кажется, Лиссан прошел и стоял в ожидании ответа оператора 39(!) секунд, после чего связь прервалась. Именно поэтому первого, второго и утром третьего девушки именно набирали номер службы спасения, т.к. значок станции на телефонах по-видимому был. В последующие дни они только включали телефоны на предмет проверки доступности сети, но не набирали номер, т.к. сети уже не было.
-
Спасибо Alust за интереснейший очерк!
В обсуждениях появились подозрения, что время на фотоаппарате было выставлено неправильно.
Полиция могла сравнить установленное время на фотоаппарате с фактическим
в момент его нахождения. Также, как сообщается, были сделаны фотографии на мобильный
телефон. По крайней мере опубликована одна фотография, сделанная в 13.00.
То-есть часы и в фотоаппарате и мобильном телефоне были установлены на одно время.
Думаю, что девушки всё же вышли в первой половине дня, осознавая, что в 17.30 уже темно.
-
Это не совсем так. Даже аппараты, официально имеющие защиту IP68 могут и не выдержать. За защиту от воды отвечает вторая цифра, но производитель указывает то, что может пережить аппарат. Например, на новом Samsung Galaxy S7 указано, что он может пережить глубину 1,5 на полчаса без потери работоспособности. И далеко не все аппараты имеют защиту IP68. Если знать точные модели аппаратов, то ответить на вопрос: могли ли они сохранить работоспособность довольно легко
...конечно, с точки зрения спецификации вы абсолютно правы. Но, к сожалению, информации о моделях у нас нет. Из простого житейского опять море только сказать, что современная молодёжь меняет телефоны каждые году 2, девочки были из достаточно обеспеченных семей, так что у них (вероятнее всего) были достаточно современные модели. Ну и про ныряние рюкзака на глубину, думаю, речи не стоит. Скорее всего он попал в воду ненадолго и его просто потоком перенесло никакое-то расстояние.
-
По вопросам, что нашли одно и не нашли другое.
Да много чего не нашли. Из останков почти ничего не нашли. Просто несколько костей повезло найти, а остальное найти не повезло (в т.ч. и черепа).
Вещи. Нашли только более-менее крепкие вещи - рюкзак, обувь и шорты (джинсовая ткань достаточно прочная). Телефоны и фотоаппарат нашли только благодаря тому, что были в рюкзаке.
То, что не нашли, скорее всего или унесло течением вниз, или просто забило под коряги и всякую листву с мусором. Скорее всего нашли только то, что было на поверхности. Сомневаюсь, что переворачивали абсолютно всю листву, ветки и пр. в районе поисков. Это физически не возможно.
девочки были из достаточно обеспеченных семей, так что у них (вероятнее всего) были достаточно современные модели.
Даже если у них и были модели с защитой от влаги, то сомневаюсь, что они выстояли 2,5 месяца во влажной среде и периодическое пребывание в воде. Это не устройства которые предназначены для ведения подводной съемки и работе под водой.
-
Ветка с пакетами явная попытка подать сигнал.Возможно девушки видели или слышали пролетающий вертолет и пытались размахивать этой палкой с пакетами.
-
Это не совсем так. Даже аппараты, официально имеющие защиту IP68 могут и не выдержать. За защиту от воды отвечает вторая цифра, но производитель указывает то, что может пережить аппарат. Например, на новом Samsung Galaxy S7 указано, что он может пережить глубину 1,5 на полчаса без потери работоспособности. И далеко не все аппараты имеют защиту IP68. Если знать точные модели аппаратов, то ответить на вопрос: могли ли они сохранить работоспособность довольно легко
...конечно, с точки зрения спецификации вы абсолютно правы. Но, к сожалению, информации о моделях у нас нет. Из простого житейского опять море только сказать, что современная молодёжь меняет телефоны каждые году 2, девочки были из достаточно обеспеченных семей, так что у них (вероятнее всего) были достаточно современные модели. Ну и про ныряние рюкзака на глубину, думаю, речи не стоит. Скорее всего он попал в воду ненадолго и его просто потоком перенесло никакое-то расстояние.
Даже если аппарат попал в воду, более того, даже просто находился во влажной среде, то весьма маловероятно, что он выживет 2,5 месяца.
Я это вообще к тому, что может они что-то и пытались написать, но это не смогли вытащить с аппаратов. То есть они могли утратить работоспособность и невозможно было вытащить из них данные того же диктофона. Фотографии, сделанные на телефон, могли не находиться непосредственно на аппарате, например, могли находиться в облаке.
-
Нет, я все равно не понимаю: плохо оделись, явно очень скоро об этом пожалели, заблудились, страдали от голода и жажды, а потом одна из них возьми, да еще и сними шорты. Типа голяком легче в такой ситуации? Не укладываются эти шорты ни в одну из теорий, потому что даже разряженные и бесполезные телефоны с фотиком сложили в рюкзак, а шорты почему-то взяли и оставили...
В экстремальных ситуациях и в шоковом состоянии человек начинает вести себя неадекватно и совершенно непредсказуемо. В горах в снегу альпинисты, умирая, снимают с себя одежду, хотя вокруг снег и холод. :( :(
-
Ни у кого мыслей про матрасы нет? как то странно нахождение матрасов так далеко от цивилизации. Ведь по пути эль пианиста только индейские деревушки. Если индейцы тащили матрасы к себе, почему оставили. Кому еще нужны матрасы? Из видео я поняла что их нашли аж за мирадором. Зачем тащить матрасы так далеко что бы их бросить в джунглях.
Вариант - поход для встречи восхода на вершине или на мирадоре.
Втащили матрасики вверх. На них провели вечерину или просто повалялись, а потом стало лень тащить это богатство назад (скорее всего изначально планировали их бросить - кому из туристов нужен "матрас из джунглей"?
У меня возник вопрос , почему же все- таки при столь масштабных поисках не нашли девушек ? Если конечно об этом сказано ранее прошу прощения . Но все страницы обсуждения прочла
Искали так же, как Вы читали страницы обсуждения :)
-
Можно попытаться сравнить последнюю фотографию Крис, стоящую на камне, с видео родителей.
Alust упоминает, что это место достаточно изменилось по непонятным причинам.
Я пронумеровал найденные камни до 9.
Где теперь камень № 10 на котором она стоит? Кажется, русло ручья слегка изменилось,
да и сам он стал полноводней.[attach=1]
-
Шорты могли застирать и положить сушиться.
Кстати, на увеличенных фото шорты Крис уже не чистые - явно шлепнулась пару раз. Если было на что сменить...
-
Шорты могли застирать и положить сушиться.
Кстати, на увеличенных фото шорты Крис уже не чистые - явно шлепнулась пару раз. Если было на что сменить...
Шорты, скорее всего, стирали и оставили сушить. А вот почему не забрали?
-
Ни где так и не нашел подробной информации по куску тазовой кости. Это важный момент. Даже по фото ясно, что кость "полировали" зверюшки. Но вот как она отломилась от целого. Самый большой хищник в тех местах -пума. Но ей это не под силу. У кошачьих вообще, челюстные мышцы относительно слабые. Единственно кто из млекопитающих может справится с такими костями это медведь и гиена. Но насколько я понимаю, местная фауна ими не представлена.
Соответственно анализ перелома установил бы факт получения серьезной травмы Крис.
У пумы не самый сильный укус, тем не менее, они обладают мускулистыми челюстями и длинными клыками, которые приспособлены к тому, чтобы вгрызаться в мясо, сухожилия и мышцы. Это очень сильное животное, выходит на охоту в сумерках, на людей редко нападают, но вполне могут. Да и кость уже после разложения могли отделить от тела животные, наверное.
-
Я это вообще к тому, что может они что-то и пытались написать, но это не смогли вытащить с аппаратов.
Логично. Неоднократно приходилось ремонтировать аппараты побывавшие в воде или залитые жидкостью. Картина внутренностей еще та. Батареи все еще подают питание на аппарат, а во внутренностях корпуса уже жидкость. Проводники печатных плат, выводы микросхем иногда вытравливаются вчистую.
-
Насчет собаки, предполагаю, что она могла сопроводить их до мирадора, а потом убежать назад.
Девушки сделали пару фотографий, а затем решили спуститься по карибскому спуску, чтобы сделать еще парочку для разнообразия.
Кто-то писал, что в той местности есть крутые склоны вплоть до 30-40 метров (с 9-ти этажный дом!), окруженные по обеим сторонам водопадами, поэтому выбраться оттуда практически нереально. Еще одна карта: https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z2m8pHsg6D8s.kUW8L5B7Y_dE&hl=en_US (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z2m8pHsg6D8s.kUW8L5B7Y_dE&hl=en_US)
Видео туриста (другое место, но показательно насколько высоки могут быть обрывы в похожей местности) : http://youtu.be/zjaI60Qis20?t=19m55s (http://youtu.be/zjaI60Qis20?t=19m55s)
Возможно, девушки решили искупаться. Сняли шорты. А потом кто-то из них по неосторожности свалился вниз/ушибся о камень/упал, поранился. Вторая девушка спустилась вниз к подруге (мне почему-то кажется, что ушиблась Крис, так как именно ее рыжие волосы запечатлены на фото).
Смущают ночные фотографии, но по ним ничего точно нельзя сказать. Видимо, они забрались на какую-то возвышенность, а снизу бродили звери.
-
Ни у кого мыслей про матрасы нет? как то странно нахождение матрасов так далеко от цивилизации. Ведь по пути эль пианиста только индейские деревушки. Если индейцы тащили матрасы к себе, почему оставили. Кому еще нужны матрасы? Из видео я поняла что их нашли аж за мирадором. Зачем тащить матрасы так далеко что бы их бросить в джунглях.
Мысли есть. Они очень простые. Так называемые "матрасы", которые наши туристы называют в простонародье "пенками", обычно используются в качестве подстилки под спальник. Это легкая и дешевая штука из вспененных полимеров. Кто-то (очевидно не девушки, но предположительно туристы) лазил походом по джунглям, а затем в месте последней ночевки бросили. чтобы не таскать - штука эта легкая, но объемная, по джунглям думаю постоянно цепляется. Также, из-за того что цепляется их могли бросить еще в начале похода, решив, что это плохая идея.
В любом случае к данному делу они отношения не имеют.
-
Возможно, девушки решили искупаться. Сняли шорты
Я не очень понял из очерка, есть ли там места, пригодные для купания. И как-то странно. Шорты одной девушки есть, а вот второй нет.
В пользу же версии о том, что они купались(или промокли), говорит наличие бюстгальтеров в рюкзаке. Вероятно они были мокрые и их сняли и убрали.
-
Ни где так и не нашел подробной информации по куску тазовой кости. Это важный момент. Даже по фото ясно, что кость "полировали" зверюшки. Но вот как она отломилась от целого. Самый большой хищник в тех местах -пума. Но ей это не под силу. У кошачьих вообще, челюстные мышцы относительно слабые. Единственно кто из млекопитающих может справится с такими костями это медведь и гиена. Но насколько я понимаю, местная фауна ими не представлена.
Соответственно анализ перелома установил бы факт получения серьезной травмы Крис.
"Полиция предположила, что кость была отгрызена хищниками, хотя явных следов клыков животных на ней найдено не было."
Боюсь, здесь не будет пояснений. Т.к. отгрызена кость или отломана установить не сложно. А отгрызена, но без оставления следов клыков (полагаю, и других зубов) это за гранью добра и зла - кость может быть отломана (и иметь следы отлома) или отгрызена (и иметь следы отгрыза) или отпилена или отрублена или отстреляна (но определять это надо по имеющимся следам). молчу про оценку прижизненности этого, что тоже представляется мне не трудным для современной медицины. Скорее всего, этих деталей просто не разглашают.
Второй вариант - домыслили с целью быстрее закрыть дело. Ведь если перелом, то надо искать, где он получен (т.к. перелом такой кости в той ситуации с большой вероятностью мог быть прижизненным - мало шансов, что на мертвое уже тело, удачно лежащее на "наковальне" упало дерево или камень. огромных водопадов там тоже нет - для перелома надо поднять кость на высоту поясницы и уронив, шлепнуть сверху доп груз большей части тела).
-
Ни где так и не нашел подробной информации по куску тазовой кости. Это важный момент. Даже по фото ясно, что кость "полировали" зверюшки. Но вот как она отломилась от целого. Самый большой хищник в тех местах -пума. Но ей это не под силу. У кошачьих вообще, челюстные мышцы относительно слабые. Единственно кто из млекопитающих может справится с такими костями это медведь и гиена. Но насколько я понимаю, местная фауна ими не представлена.
Соответственно анализ перелома установил бы факт получения серьезной травмы Крис.
У пумы не самый сильный укус, тем не менее, они обладают мускулистыми челюстями и длинными клыками, которые приспособлены к тому, чтобы вгрызаться в мясо, сухожилия и мышцы. Это очень сильное животное, выходит на охоту в сумерках, на людей редко нападают, но вполне могут. Да и кость уже после разложения могли отделить от тела животные, наверное.
Да бог с ним, с укусом, меня интересует КАК сломана тазовая кость Крис? Пума не способна перекусить такую кость. Да и по фото видно нет на ней следов крупных зубов. Следовательно перелом либо прижизненный, либо он(перелом) один из набора травм переведший к непосредственной гибели Крис.
То что останки были растасканы по лесу-не загадка. В любой местности обильно заселенном зверьем, труп за пару дней растаскивают на сотни метров от первоначального местонахождения.
-
Ни где так и не нашел подробной информации по куску тазовой кости. Это важный момент. Даже по фото ясно, что кость "полировали" зверюшки. Но вот как она отломилась от целого. Самый большой хищник в тех местах -пума. Но ей это не под силу. У кошачьих вообще, челюстные мышцы относительно слабые. Единственно кто из млекопитающих может справится с такими костями это медведь и гиена. Но насколько я понимаю, местная фауна ими не представлена.
Соответственно анализ перелома установил бы факт получения серьезной травмы Крис.
У пумы не самый сильный укус, тем не менее, они обладают мускулистыми челюстями и длинными клыками, которые приспособлены к тому, чтобы вгрызаться в мясо, сухожилия и мышцы. Это очень сильное животное, выходит на охоту в сумерках, на людей редко нападают, но вполне могут. Да и кость уже после разложения могли отделить от тела животные, наверное.
Да бог с ним, с укусом, меня интересует КАК сломана тазовая кость Крис? Пума не способна перекусить такую кость. Да и по фото видно нет на ней следов крупных зубов. Следовательно перелом либо прижизненный, либо он(перелом) один из набора травм переведший к непосредственной гибели Крис.
То что останки были растасканы по лесу-не загадка. В любой местности обильно заселенном зверьем, труп за пару дней растаскивают на сотни метров от первоначального местонахождения.
Ну а после смерти и разложения могли ли её животные так оторвать, отломать, не знаю ..и утащить?) Или при жизни возможно так сломать эту кость?
-
Ну а после смерти и разложения могли ли её животные так оторвать, отломать, не знаю ..и утащить?) Или при жизни возможно так сломать эту кость?
Человекообразные могли.
Ещё могли слоны, если бы кость лежала на камне, например.
но слонов там нет, а один вид человекообразных водится.
-
Ни у кого мыслей про матрасы нет? как то странно нахождение матрасов так далеко от цивилизации. Ведь по пути эль пианиста только индейские деревушки. Если индейцы тащили матрасы к себе, почему оставили. Кому еще нужны матрасы? Из видео я поняла что их нашли аж за мирадором. Зачем тащить матрасы так далеко что бы их бросить в джунглях.
Мысли есть. Они очень простые. Так называемые "матрасы", которые наши туристы называют в простонародье "пенками", обычно используются в качестве подстилки под спальник. Это легкая и дешевая штука из вспененных полимеров. Кто-то (очевидно не девушки, но предположительно туристы) лазил походом по джунглям, а затем в месте последней ночевки бросили. чтобы не таскать - штука эта легкая, но объемная, по джунглям думаю постоянно цепляется. Также, из-за того что цепляется их могли бросить еще в начале похода, решив, что это плохая идея.
В любом случае к данному делу они отношения не имеют.
В том то и дело что это не пенки, а именно двуспальные матрасы для кровати! В видео есть кадр матрасов на фоне человека. Матрасы тяжелые, объемные, толстые, мокрые, такие потом просушить не реально. Такие матрасы достаточно дорогие, повторюсь это не пенки, не пледы, а именно (возможно пружинные) спальные матрасы. На видео видно что они мокрые, но не потрепанные или грязные( от жизнедеятельности человека).
-
Ну а после смерти и разложения могли ли её животные так оторвать, отломать, не знаю ..и утащить?) Или при жизни возможно так сломать эту кость?
При жизни можно. Автомобиль, например, когда сбивает очень частая травма. Или выше указанный слон)). А еще не проблема сломать тазовые кость если навернуться с высоты не менее 5 метров. С высоты собственного роста-большая редкость. Причем женский таз сломать тяжелее. Природа о нем более побеспокоилась, укрепив и снабндив всякими "подушками"
-
По заявлениям полиции Панамы, операция по поиску Крис и Лисанн была самой широкомасштабной в истории этой страны
Фелициано неоднократно критиковал местную полицию за недостаточную активность поисковых мероприятий.
Когда искали лягушачьих мальчиков в лесу, там тоже была самая крупномасштабная операция, только лес там, похож на парк, и они пропустили яму в этом парке.
При всем уважение, мне почему то представляются люди, бредущие по тропинке, и зовущие: "эй сеньеритас". Вначале операции, скорей всего настроение было оптимистичное, не удивлюсь, если они ожидали увидеть девушек, спящими в придорожных кустах.
А вот наличие поисковых собак у местных спасателей, вызывает сомнение. Походу их могло и не быть. Про ищеек из голандии говориться уже в конце мая, там только кости и собирать с их помощью. Собаки нужны были в первые дни, по горячему следу, по запаху плоти, шансы найти, что либо, были реальные.
Для спуска в расщелины, необходимы обученные люди, опять таки, с наличием снаряжения. Откуда такие специалисты в этой дыре.
По сути расщелины, обрывы, пещеры, это приоритетные места для поиска людей.
С вертолета, джунгли выглядят как зеленый ковер, хотя конечно был шанс разглядеть яркую футболку где-нибудь у реки.
Где теперь камень № 10 на котором она стоит? Кажется, русло ручья слегка изменилось,
Камень просто снесло течением воды. Течение там очень сильное, иногда реки выходят из берегов.
А вот как выглядит переправа через такую реку.
http://www.youtube.com/watch?v=OqIJzoQxXiI (http://www.youtube.com/watch?v=OqIJzoQxXiI)
Как видите, навернуться там, можно элементарно.
А вот купаться в таком месте, учитывая каменистое дно, сомнительно.
К тому же я не знаю насчет теплоты воды. Теплая она или ледяная.
А по поводу всех свидетелей, крылатая фраза из фильма: "Берегись автомобиля":
- Кто свидетель ?
- Я ! А что случилось ?
Видел сообщение, что в панаме ежегодно пропадают порядка 50 человек в подобных ситуациях. Чужой ботинок, мог принадлежать другому туристу. Тут просто поднялась шумиха, как это бывает обычно и заварилась каша. А многие люди сгинули, их может и не искал никто даже, ну так прошлись для галочки.
-
Я не очень понял из очерка, есть ли там места, пригодные для купания. И как-то странно. Шорты одной девушки есть, а вот второй нет.
В пользу же версии о том, что они купались(или промокли), говорит наличие бюстгальтеров в рюкзаке. Вероятно они были мокрые и их сняли и убрали.
Не думаю, что открою великую тайну. На фотографии бюстгальтеры - это верхние части купальников. Достаточно стандартно бросаются в рюкзак "на всякий случай" (будет жарко, увидим красивый водопад и так далее). Просто идти в этих предметах туалета неудобно: жарко, они плохо пропускают воздух и могут натирать, особенно ежели ещё и рюкзак на плечах). Так что вполне возможно, что купальники и не доставались и не убирались.
Наличие в рюкзаке бутылки - как минимум, от обезвоживания девушки не погибали (иначе пользовались бы бутылкой для сбора воды и вряд ли бы она была запихнута в рюкзак).
Шорты, как я уже писала, могли быть сняты, чтоб ополоснуться в воде. Правда тогда были бы сняты и ботинки... Так что скорее уж версия "подскользнулся/вляпался в грязь - застирал и положил подсушиться на камень - пока прогуливался вдоль ручья, произошло ЧП"...
-
Чем-то эта история напоминает дятловскую. Там вроде бы тоже был снимок, сделанный в темноте, и сильные повреждения, которые вроде бы негде было получить. Ну и недостаточная экипированность.
-
По облачности на мирадор хочу заметить, что в условиях прибрежных гор разница в баллах облачности в противоположных направлениях дело обычное. Своими глазами наблюдал подобное на Мадейре, где в одну сторону был глухой потолок облаков, а в другую - ясное небо.
По фотографиям - фотоаппарат кенон при съемке со вспышкой не делает единичную вспышку, а предупреждая эффект красных глаз дает предварительное мерцание, способное осветить что-либо. 87 фотографий можно сделать при режиме серийной съемки неаккуратно зажав спуск.
Среди трекинговой обуви попадаются очень скользкие экземпляры, особенно при материале подошвы Вибрам. Поскользнуться такой подошвой на камне и разбиться ничего не стоит.
-
Если присмотреться к карте находок, то получается основное местопложение останков находится в одном месте, в пойме реки Кулебры. Рюкзак тоже рядом-всего в 800м ниже по реке (вполне мог и "сплавиться"). Получается что вполне возможное место трагедии именно там. Интересно как оно выглядит в натуре?
Единственная неувязка-шорты! Их нашли аж в трех километрах выше по реке.
-
Наличие в рюкзаке бутылки - как минимум, от обезвоживания девушки не погибали (иначе пользовались бы бутылкой для сбора воды и вряд ли бы она была запихнута в рюкзак).
У рюкзака есть такое свойство- из него можно не только доставать, но и класть туда предметы.
Например, вас не смутило, как там телефоны и фотоаппараты оказались, ими же пользовались, а выходит, что они были "запихнуты в рюкзак"?
Может быть у кого-то из форумчан есть Lonely Planet по Панаме?
Очень бы помогло.
-
Единственная неувязка-шорты! Их нашли аж в трех километрах выше по реке.
Может все и случилось как раз в этом месте или выше того места где нашли шорты. Скорее всего выше. Просто шорты не так далеко вниз утащило.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z2m8pHsg6D8s.kUW8L5B7Y_dE&hl=en_US (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z2m8pHsg6D8s.kUW8L5B7Y_dE&hl=en_US)
-
Я бы предложил следующую картину событий:
травмирование одной из девушек (или обоих одновременно - например, если одна подскользнулась, стала падать, инстинктивно схватилась за вторую и упали вместе) на второй переправе. Это объясняет и снятые шорты (для просушки).
Травма могла быть такого рода, при которой симптомы нарастают постепенно (например, удар головой или ранение нижней конечности с постепенно развивающимся отеком). Это объясняет и отсутствие фотоснимков второй переправы и наличие шорт на небольшом удалении от второй переправы - немного отошли - остановились передохнуть и дальше идти не смогли, и то, что звонить в службу спасения начали примерно через два-три часа. Но, к сожалению моя версия никак не объясняет, каким образом рюкзак оказался выше по течению.
-
В этой истории все более-менее понятно, кроме непонятной серии фото.
-
Добрый день, alust, спасибо Вам за проделанную работу! Год назад, я уже ознакомилась с данным загадочным делом на другом не менее известном ресурсе.
Но Ваш стиль подачи материала мне нравится больше, без лишних личных оценочных суждений типа "сами дуры виноваты", только факты. Еще раз спасибо.
Версия, что девушки ходили на мирадор 2 раза мне не нравится категорически. Получается, что в первый день они не сделали совсем ни одного фото. Их видели уходящими туда, дали с собой собаку. Потом есть показания свидетелей, что девушки вернулись. Далее нет ни одного свидетеля, что девушки попали в свою квартиру.
Не соглашусь, 31го могли сходить чисто на разведку и не взяли (возможно, забыли) фотоаппарат, решили сходить на следующий день чтобы как раз пофоткаться и пройти гораздо большее расстояние.
Ощущения погоды у всех разные. Вполне возможно, что местные начинают мерзнуть уже при +25. А так в тот день было порядка +28. Прохладно? Ну кому как - для меня это уже жара. Голландия - довольно северная для Европы страна. Там бывает очень холодно, а тепло бывает не очень долго. Дожди, много облачности - солнечных дней порядка 40-50 в году. Короче говоря, чуть более теплый Питер. Думаю для голландок погода в Панаме, даже в начале апреля воспринималась как жаркая - отсюда и такая одежда.
С этим утверждением соглашусь. Мы тоже с дочкой в Черногории купаться бегали под дождем в +23, при том, что местные ходили в джинсах и кожаных куртках. Хотя я не морж уж точно.
На IMG_542 справа стоит человек?? На обработанной фото обведено в белый кружок, такое ощущение, что там человек, рука у него согнута... возможно оптический обман
Вообще, у меня куча мыслей, и все в кучу, никак не могу прийти к знаменателю...
Меня вот это фото заинтересовало... Посмотрите на позы Крис и Лисанн, Лисанн вся закрыта, зажата (скрещенные руки, нога на ногу), она в стеснении... Они что, там пиво пьют?? и на раздевание играют? Или тапки на столе чтоб карты не улетели? может быть это вообще и не важно, но смею предположить, что заводилой в компании была Крис, а как раз таки легкой депрессией страдала Лисанн (Coldplay кстати этому способствует, имхо). Крис идет везде первая, Лисанн за ней, У Лисанн всего пара фоток и те на мирадоре, скорее всего Крис травмировалась первая, возможно упала и сломала бедро, сначала хромала, в кости образовалась небольшая трещина, которая впоследствии увеличивалась из-за физической нагрузки....
-
Версия, что девушки ходили на мирадор 2 раза мне не нравится категорически. Получается, что в первый день они не сделали совсем ни одного фото. Их видели уходящими туда, дали с собой собаку. Потом есть показания свидетелей, что девушки вернулись. Далее нет ни одного свидетеля, что девушки попали в свою квартиру.
Не соглашусь, 31го могли сходить чисто на разведку и не взяли (возможно, забыли) фотоаппарат, решили сходить на следующий день чтобы как раз пофоткаться и пройти гораздо большее расстояние.
Выше выкладывали одно из многочисленых интервью свидетелей, которые якобы видели девушек 31-го во второй половине дня, когда они перепутали маршруты и вернулись. Не знаю, насколько этому можно верить. Дело в том, что свидетели просто не знали, что наблюдают какое-то значимое событие, иначе они бы точно запомнили и дату и время. А так получилась какая-то мешанина из разных показаний с непонятками и по дате и по времени. Так же не знаю, насколько принципиально, вышли девочки на несколько часов раньше или позже. Итог прогулки всё равно оказался очень печальный.
У меня тоже создалось впечатление, что Лисанн стеснялась фотографироваться и чувствовала себя перед камерой сковано. На большинстве фото позирует Крис, а Лисанн только фоткает.
-
В этой истории все более-менее понятно, кроме непонятной серии фото.
А мне кажется, что с фотографиями все более-менее ясно. Отпугивали кого-то.
Но криминал у меня не вырисовывается
-
На счёт поисков - с лягушачьими мальчиками некорректно сравнивать, их убили скорее всего до начала поисков, а здесь данные с телефонов показывают что девушки были живы до 5 апреля, а к этому времени поиск уже в районе эль-пианисто заканчивался. То есть девушки должны были услышать шум поисковиков и как то отреагировать.
-
Они что, там пиво пьют?? и на раздевание играют? Или тапки на столе чтоб карты не улетели?
А что Вас смущает? Да - пьют пиво. Тапки на столе - чтобы карты не улетали - также весьма вероятно! Играют, всего скорее, не на раздевание (всё-таки в публичном месте) - а, возможно, на исполнение неких желаний (которые будут исполнены позднее), или просто на интерес.
-
Если присмотреться к карте находок, то получается основное местопложение останков находится в одном месте, в пойме реки Кулебры. Рюкзак тоже рядом-всего в 800м ниже по реке (вполне мог и "сплавиться"). Получается что вполне возможное место трагедии именно там. Интересно как оно выглядит в натуре?
Единственная неувязка-шорты! Их нашли аж в трех километрах выше по реке.
Я бы предположила, что шорты и есть точка отсчёта неприятностей. Случилось что-то такое, что они ломанулись, забыв про шорты и всё на свете. В итоге заблудились. Возможно, потом они решили, что если идти вдоль реки, то можно куда-то выбраться, только перепутали направление, и пошли не вниз по реке к городу, а вверх, дальше в джунгли. А основные драматические события разворачивались уже в районе обнаружения останков...
-
Не думаю, что открою великую тайну. На фотографии бюстгальтеры - это верхние части купальников.
Только один из них. Второй точно бюстгальтер (черный) - таких купальников не бывает, даже я, не специалист в подобных вопросах, это вижу.
-
Не думаю, что открою великую тайну. На фотографии бюстгальтеры - это верхние части купальников.
Только один из них. Второй точно бюстгальтер (черный) - таких купальников не бывает, даже я, не специалист в подобных вопросах, это вижу.
А вот по поводу намочили(купались и тд) я явно ошибся. На фотографиях видно, что обе они в черных бюстгальтерах.
Но мне это не кажется принципиальным
-
Спасибо автору за очень интересный очерк!
Даже если у них и были модели с защитой от влаги, то сомневаюсь, что они выстояли 2,5 месяца во влажной среде и периодическое пребывание в воде. Это не устройства которые предназначены для ведения подводной съемки и работе под водой.
Где-то попадалась инфа, что документы и телефоны девушек находились в полиэтиленовом пакете.
Если это действительно так, то это может объяснить их неплохую сохранность даже после попадания рюкзака в воду.
-
Я бы предположила, что шорты и есть точка отсчёта неприятностей. Случилось что-то такое, что они ломанулись, забыв про шорты и всё на свете. В итоге заблудились. Возможно, потом они решили, что если идти вдоль реки, то можно куда-то выбраться, только перепутали направление, и пошли не вниз по реке к городу, а вверх, дальше в джунгли. А основные драматические события разворачивались уже в районе обнаружения останков...
Так в том то и дело, что там где они расстались с шортами, они уже шли вдоль реки, вниз по течению, удаляясь в джунгли. От шорт они отдалились еще на три километра вниз по реке и там..оставили ботинок с ногой, часть тазовой кости, костные останки с остатками кожного покрова и рюкзак. Учитывая такое количество остатков себя, оставленных буквально на пятаке в сотню метров, можно предположить что основная трагедия разыгралась именно там.
-
С шортами вообще не очень понятно. Если замыли и оставили высохнуть, то почему не взяли? Если сняла из-за травмы, то как они прошли это расстояние?
А я вот что еще подумал. Не были ли эти фотографии своего рода сигналом. Ведь в темноте свет хорошо видно. Шли ли поиски ночью или только днем? Могли ли они ночью что-то услышать и попытаться показать вспышками где они?
-
А я вот что еще подумал. Не были ли эти фотографии своего рода сигналом. Ведь в темноте свет хорошо видно. Шли ли поиски ночью или только днем? Могли ли они ночью что-то услышать и попытаться показать вспышками где они?
Ночью нереально, видимость - ноль, есть риск самому куда-нибудь свалиться. В первые дни, когда девушек искали на основном маршруте, они были в 3-7 км от места поиска ?
По идее они могли просто сесть там, где заблудились и ждать пока их подберут, но они шли, шли. И судя по удалению, очень так упорно шли, без попыток даль кругаля там, вернуться, изменить направление. Как обычно бывает, заблудившиеся бродят кругами, потом их находят без сил в метре от дороги.
-
Ночью нереально, видимость - ноль, есть риск самому куда-нибудь свалиться. В первые дни, когда девушек искали на основном маршруте, они были в 3-7 км от места поиска ?
Ну зачем-то же они использовали фотоаппарат так часто в темноте. Основной вариант- чтобы кого-то отпугнуть, но надо рассмотреть и другие.
Подождите, а получается что либо они были живы 11-го апреля, либо кто-то включал телефон и положил его в рюкзак? Так?
-
Кстати, последнее фото из серии (с головой Крис) говорит о том, что с большой долей вероятности девушки были вместе до самой гибели. Сфотографировать свой затылок таким образом проблематично, а значит, скорее всего, фотографировала Лисанн.
В общем, не ходите, дети, в Африку гулять...
-
Ну зачем-то же они использовали фотоаппарат так часто в темноте. Основной вариант- чтобы кого-то отпугнуть, но надо рассмотреть и другие.
Подождите, а получается что либо они были живы 11-го апреля, либо кто-то включал телефон и положил его в рюкзак? Так?
А ночью восьмого апреля, кто-то неожидано включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков. То есть в среднем один снимок за две минуты. К сожалению 87 из них, будут сделаны в абсолютной темноте, без вспышки. Как заявит Голландская полиция, несмотря на то, что снимки безусловно делались с открытым объективом, что-либо рассмотреть или распознать на них невозможно. Из трёх же снимков сделанных со вспышкой, изначально будут опубликованы только два.
.
В течение трех часов ! допустим, если бы в темноте, зарычал хыщник, и девушка бы в панике начала щелкать фотоаппаратом, то снимки бы сыпались подряд.
-
Ну зачем-то же они использовали фотоаппарат так часто в темноте. Основной вариант- чтобы кого-то отпугнуть, но надо рассмотреть и другие.
Подождите, а получается что либо они были живы 11-го апреля, либо кто-то включал телефон и положил его в рюкзак? Так?
А ночью восьмого апреля, кто-то неожидано включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков. То есть в среднем один снимок за две минуты. К сожалению 87 из них, будут сделаны в абсолютной темноте, без вспышки. Как заявит Голландская полиция, несмотря на то, что снимки безусловно делались с открытым объективом, что-либо рассмотреть или распознать на них невозможно. Из трёх же снимков сделанных со вспышкой, изначально будут опубликованы только два.
.
В течение трех часов ! допустим, если бы в темноте, зарычал хыщник, и девушка бы в панике начала щелкать фотоаппаратом, то снимки бы сыпались подряд.
Да, но при этом, как я понимаю, никто этих 87 фотографий не видел. Видели только 3, на которых хоть что-то видно. Но я убежден, что тут дело не в видимости. Фотографии делались с какой-то другой целью. Но учитывая то, что подавляющее большинство без вспышки, может дело в звуке затвора или чем-то подобном? Возможно, конечно, что никакого адекватного ответа тут нет по причине, скажем так, состояния девушек( или к тому моменту уже девушки)
-
В серии фотографий можно попробовать объяснить кадр с волосами. Он мог быть сделан случайно. Видна левая рука под волосами. Крис могла лечь и не заметить, что фотоаппарат под головой, пыталась устроиться, подложила руку, и фотоаппарат сработал.
-
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html)
-
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html)
-
Самый большой хищник в тех местах -пума.
А что, ягуаров там не водится?
Вот тут: https://es.wikipedia.org/wiki/Panam%C3%A1#Flora_y_Fauna перечислен (Panthera onca).
-
У меня еще вопрос появился. А что показывали службы типа Find my iphone? Их вообще пытались искать таким образом?
И еще один, но тут однозначного ответа, конечно, нет.
А чем они питались все это время?
-
В очерк под пунктом 41, вставлена карта покрытия GSM из района где потерялись девушки. Приведу её и здесь:
[attachimg=1 align=center width=1500]
В районе где были найдены шорты Крис, минимум две индейских деревушки.
Если есть вопросы по поводу изучения останков девушек, англоязычная ссылка, где описываются результаты и то как изучение происходило. От 20 октября 2014 года, к этому моменту уже всё найдено и изучено:
http://laestrella.com.pa/panama/nacional/forensic-analyzes-piece-skin-from-missing-dutch-girl/23814594/foto/62758#gallery (http://laestrella.com.pa/panama/nacional/forensic-analyzes-piece-skin-from-missing-dutch-girl/23814594/foto/62758#gallery)
-
По поводу того, что пума не может разгрызть кость
Длинные клыки используются для захвата добычи и протыкания кожи и мышц, маленькие резцы служат для удаления шерсти или перьев с добычи. Крепкие зубы этой кошки приспособлены, чтобы спокойно разрывать ткани и ломать кости.
:-\
-
Канибализма, случайно, нет в тех краях, может мониторил кто?
-
Только один из них. Второй точно бюстгальтер (черный) - таких купальников не бывает, даже я, не специалист в подобных вопросах, это вижу.
Ага, там рюшечки внизу, на купальниках такие не делают, не комильфо...
-
В описании найденного рюкзака некоторые источники пишут, что телефоны, которые там лежали, были завернуты в пакет, т. е. Кто это делал предполагал соприкосновение техники с влагой/водой.
Все-таки неясно, почему за столько времени девушки не сделали ни одной внятной фотографии на фотоаппарат? Они могли же сфоткать некоторые места, чтобы в случае чего просмотреть кадры, если по кругу пришлось ходить бы.
Интересно, кто-нибуть тему самоубийства мусолил.
-
В описании найденного рюкзака некоторые источники пишут, что телефоны, которые там лежали, были завернуты в пакет,
Ни в одном англоязычном или голландском источнике нет ничего об оборачивании телефона и камеры в полиэтилен. Я обыскала все, что смогла, и ничего такого не нахожу. Указывается, что они просто находились в рюкзаке. И более того, все ОЧЕНЬ удивляются, что они каким-то образом остались довольно сухими. Поэтому, если честно, не понимаю, откуда у Вас такая информация. Если Вы имеете такой источник, поделитесь, пожалуйста, им. А если он в единичном экземпляре, боюсь, это выдумка.
-
В описании найденного рюкзака некоторые источники пишут, что телефоны, которые там лежали, были завернуты в пакет,
Ни в одном англоязычном или голландском источнике нет ничего об оборачивании телефона и камеры в полиэтилен. Я обыскала все, что смогла, и ничего такого не нахожу. Указывается, что они просто находились в рюкзаке. И более того, все ОЧЕНЬ удивляются, что они каким-то образом остались довольно сухими. Поэтому, если честно, не понимаю, откуда у Вас такая информация. Если Вы имеете такой источник, поделитесь, пожалуйста, им. А если он в единичном экземпляре, боюсь, это выдумка.
Это скорее всего с сайта который нельзя называть, я его признаюсь тоже изучила, но сейчас читаю сайты на англ. языке, и тоже пока не нашла инфы про то, что были обернуты.
-
Если будет что на испанском языке, кидайте, разберёмся 8)
Мне вообще всё меньше и меньше кажется, что фотоаппарат использовался для отпугивания животных. Ну не может быть такое, что за всё время, что девушки там находились животное к ним подходило ночью только один раз. За 11 дней! В джунглях! Да там вольное-невольно будешь в темноте ко всему прислушиваться и кликать фотиком при первом шорохе, чтобы убедиться, что всё в порядке. Тем более, какую усидчивость надо иметь чтобы в течении трёх часов отпугивать животное кликом фотоаппарата. Уж лучше просто кинуть камеру в животное.
Про шорты: там же вроде бы в один из дней дождь сильный шёл. Может быть она просто сняла шорты и положила их сушится после дождя, а какое-то животное незаметно скомуниздило вещь.
-
Если будет что на испанском языке, кидайте, разберёмся
Уважаемая Just Yana, не знала, что Вы и испанский знаете dq
Тогда можно спросить Вас, в этом видео ничего нового не сообщают? http://www.telemetro.com/nacionales/Hallan-nuevos-restos-holandesas-desaparecidas_0_722031802.html (http://www.telemetro.com/nacionales/Hallan-nuevos-restos-holandesas-desaparecidas_0_722031802.html)
Кстати, в нем хорошо видны и последние найденные останки - фрагменты костей.
А про шорты: было бы хорошо понять, в каком точно виде их нашли. Если они где-то валялись, то могли и звери скомуниздить. А если они ровнехонько лежали на камне, это вряд ли.
-
У меня есть логическое объяснение действиям с фотоаппаратом.
Поскольку мы знаем, что он цифровой и запись происходит на флеш-карту, то самым логичным объяснением наличия этой череды фото, является попытка уничтожения имеющихся ранее в памяти фото.
Все просто: когда вы просто удаляете фото с карты, или даже форматируете её - вы не уничтожаете саму информацию, и ее элементарно можно восстановить потом, за компьютером (удаляются только заголовки файлов на файловой системе). А вот если вы хотите реально уничтожить файлы, без физического уничтожения носителя - вам надо файлы перезаписать. В этом случае, вы берете камеру, уделяете фото, которые надо уничтожить и начинаете снимать другие. Причем зная алгоритмы работы форматов хранения изображений, правильнее это сделать со снятой крышкой с объектива пусть и снимая как бы полную темноту. В этом случае матирица все равно будет улавливать различия в тонах черного и такая фотка будет занимать примерно такое же место на карте, как и обычная. В отличии от фото с надетой крышкой объектива.
Отсюда я могу предположить, что кто-то со знанием техники уничтожил имеющиеся там ранее фото.
-
Отсюда я могу предположить, что кто-то со знанием техники уничтожил имеющиеся там ранее фото.
---И какие предположения-кто этот "кто-то" и с какой целью уничтожали?..Если уничтожали сами девушки-то тоже по какой причине?
-
Я бы предположила, что шорты и есть точка отсчёта неприятностей. Случилось что-то такое, что они ломанулись, забыв про шорты и всё на свете. В итоге заблудились. Возможно, потом они решили, что если идти вдоль реки, то можно куда-то выбраться, только перепутали направление, и пошли не вниз по реке к городу, а вверх, дальше в джунгли. А основные драматические события разворачивались уже в районе обнаружения останков...
Так в том то и дело, что там где они расстались с шортами, они уже шли вдоль реки, вниз по течению, удаляясь в джунгли. От шорт они отдалились еще на три километра вниз по реке и там..оставили ботинок с ногой, часть тазовой кости, костные останки с остатками кожного покрова и рюкзак. Учитывая такое количество остатков себя, оставленных буквально на пятаке в сотню метров, можно предположить что основная трагедия разыгралась именно там.
Но я так понимаю, что шорты находятся не так уж далеко и от места их переправы (явно ближе, чем тот же мирадор, от которого они шагали).
Что если девушки решили после переправы прогуляться вдоль реки - мол, живописно и всё такое, вдоль речки не заблудимся - повернём и обратно пойдём. В месте обнаружения шорт решили отдохнуть (может, даже назад идти собирались). На фото видно, что у Крис испачканы шорты - решили, пока сидят, их простирнуть. Что-то случилось - та же пума вышла на них, испугались и побежали куда-то в сторону от реки. Заблудились, долго бродили по джунглям (может даже несколько дней). Вдруг опять вышли к реке - обрадовались, что теперь-то выберутся, но перепутали, и пошли не в ту сторону. Через некоторое время сообразили, что пошли не туда, но сил повернуть уже не было.
Если смотреть их путь по обнаружению останков, то не такой уж он и дальний получается. Тем более, постоянно вдоль реки - а они знают эту реку, они её на фото переходят. Мне кажется, река должна была быть для них ориентиром. Другое дело, если путь не всегда был вдоль реки, а сбились-заблудились-вернулись к реке.
И всё-таки интересно получается со временем включения телефонов. Как тут уже замечали - оно всегда было примерно одинаковое. Но у девушек нет с собой часов. Получается, это либо совпадение, либо что-то (или кто-то?) вынуждало их придерживаться определённого распорядка.
-
Возможно, девушки решили искупаться. Сняли шорты
Я не очень понял из очерка, есть ли там места, пригодные для купания. И как-то странно. Шорты одной девушки есть, а вот второй нет.
В пользу же версии о том, что они купались(или промокли), говорит наличие бюстгальтеров в рюкзаке. Вероятно они были мокрые и их сняли и убрали.
Нет, похоже, что не вероятно. На имеющихся фотографиях у них другие бюстгальтеры, не те, которые обнаружены в рюкзаке. Не очень мне ясно с элементами одежды. Зачем в джунглях нужны сменные бюстгалтеры(купальники), если идти на один день, а то, что они взяли с собой явно не предполагало ночевку?
Каким образом шорты совершенно не повреждены, а остальные элементы одежды вообще не обнаружены?
-
У меня есть логическое объяснение действиям с фотоаппаратом.
Поскольку мы знаем, что он цифровой и запись происходит на флеш-карту, то самым логичным объяснением наличия этой череды фото, является попытка уничтожения имеющихся ранее в памяти фото.
Все просто: когда вы просто удаляете фото с карты, или даже форматируете её - вы не уничтожаете саму информацию, и ее элементарно можно восстановить потом, за компьютером (удаляются только заголовки файлов на файловой системе). А вот если вы хотите реально уничтожить файлы, без физического уничтожения носителя - вам надо файлы перезаписать. В этом случае, вы берете камеру, уделяете фото, которые надо уничтожить и начинаете снимать другие. Причем зная алгоритмы работы форматов хранения изображений, правильнее это сделать со снятой крышкой с объектива пусть и снимая как бы полную темноту. В этом случае матирица все равно будет улавливать различия в тонах черного и такая фотка будет занимать примерно такое же место на карте, как и обычная. В отличии от фото с надетой крышкой объектива.
Отсюда я могу предположить, что кто-то со знанием техники уничтожил имеющиеся там ранее фото.
К чему такие сложности? Не проще ли кому-то (девушки с их специальностями на технарей не похожи) воспользоваться 2 камнями?
-
И всё-таки интересно получается со временем включения телефонов
А мне интересно, почему не попытались определить место, где телефон последний раз ловил связь. Если он звонили, значит возможно, что теоретически они видели, что связь есть. Службы типа Find my iphone даже в сложных условиях работают достаточно точно, это , крайней мере, могло существенно сузить территорию поисков
А еще подумалось. А ведь для того, чтобы совершить экстренный вызов, вводить код блокировки вовсе не обязательно
-
Нет, похоже, что не вероятно. На имеющихся фотографиях у них другие бюстгальтеры, не те, которые обнаружены в рюкзаке. Не очень мне ясно с элементами одежды. Зачем в джунглях нужны сменные бюстгалтеры(купальники), если идти на один день, а то, что они взяли с собой явно не предполагало ночевку?
Каким образом шорты совершенно не повреждены, а остальные элементы одежды вообще не обнаружены?
Я уже писала выше: верх от купальника "бросается" в рюкзак (вместе с очками) в расчете на то, что где-то будет место позагорать/освежиться. Солнце и тепло (как видно на фотках) к тому располагают. Не обязательно купаться, просто поплюхаться у водопадика или полежать на камушках на плато... Странно, что в рюкзаке не нашли солнцезащитного крема или масла. В целом же содержимое рюкзака абсолютно типично для прогулки на 4 часа, примерно...
Шорты видимо стирали и положили на достаточно удаленный от воды камень (и их даже дождями не смыло), а вот остальные элементы одежды.... К сожалению, похоже что разорваны и растащены зверьем.
-
Я уже писала выше: верх от купальника "бросается" в рюкзак (вместе с очками) в расчете на то, что где-то будет место позагорать/освежиться
Так верх от купальника там только один, второй- обычный бюстгальтер.
Но шорты и при этом отсутствие других вещей меня больше смущают.
-
Если есть вопросы по поводу изучения останков девушек, англоязычная ссылка, где описываются результаты и то как изучение происходило. От 20 октября 2014 года, к этому моменту уже всё найдено и изучено:
http://laestrella.com.pa/panama/nacional/forensic-analyzes-piece-skin-from-missing-dutch-girl/23814594/foto/62758#gallery (http://laestrella.com.pa/panama/nacional/forensic-analyzes-piece-skin-from-missing-dutch-girl/23814594/foto/62758#gallery)
Прочитал внимательно- вопросов не убавилось. Кстати в статье утверждается что последний раз девушки использовали телефоны 6 апреля! Что интересно автор имел ввиду?
-
Так верх от купальника там только один, второй- обычный бюстгальтер.
Но шорты и при этом отсутствие других вещей меня больше смущают.
Значит одна из девушек пошла в верхе от купальника, бюстгальтер бросила в рюкзак. Или успела сменить в пути. Или у неё такой непривычный купальник (они разные бывают, в том числе и с рюшечками...на молодых девушках смотрятся "мило и по-деревенски". Есть и такой стиль в Европе) .
То, что шорты застёгнуты и разложены на камне - говорит только о том, что их аккуратно и без спешки сняли и застирали. Немедленно убирать в рюкзак не собирались. Уложили так, чтоб максимально подставить солнцу и теплу от камня. Девушка могла иметь с собой альтернативные штаны (бриджи, другие шорты) или просто осталась в плавках/трусиках. После ЧП о шортах они и не думали или не могли вернуться за ними.
-
А про шорты: было бы хорошо понять, в каком точно виде их нашли. Если они где-то валялись, то могли и звери скомуниздить. А если они ровнехонько лежали на камне, это вряд ли.
Шорты нашли на стрелке двух речек на камне. Фото как они на нем лежали ни где нет, но мне кажется они туда приплыли. Крис вполне могла их обронить в реку где-то выше по течению. Учитывая скорость течения той речки догонять их не было смысла. Звери врядли к шортам подходили. Для зверей всех континентов вещь пахнущая человеком отпугивающий фактор. Если только не пропитанная кровью.
-
То, что шорты застёгнуты и разложены на камне - говорит только о том, что их аккуратно и без спешки сняли и застирали. Немедленно убирать в рюкзак не собирались. Уложили так, чтоб максимально подставить солнцу и теплу от камня. Девушка могла иметь с собой альтернативные штаны (бриджи, другие шорты) или просто осталась в плавках/трусиках. После ЧП о шортах они и не думали или не могли вернуться за ними.
Нет-нет, с этим я как раз согласен. Мне просто кажется, что именно с шорт и начинаются их неприятности. Шорты- фактически единственный сохранившийся элемент одежды.
-
Кстати в статье утверждается что последний раз девушки использовали телефоны 6 апреля! Что интересно автор имел ввиду?
Инфа о данных с мобильных телефонов, появлялась частями. Сначала без распечатки, с упоминанием, о том что последний день-шестое апреля, как в статье.
Потом с распечаткой и одиннадцатым апреля, как в испанской прессе:
(https://www.allmystery.de/i/t0f17af_47865_800x600_crop_540d201944f30.jpg)
Потом:
По информации прозвучавшей на телеканале RTL, с 7-ого по 10-ое апреля телефон Крис включался в общей сложности 77 раз.
-
Прочитал внимательно- вопросов не убавилось. Кстати в статье утверждается что последний раз девушки использовали телефоны 6 апреля! Что интересно автор имел ввиду?
Что имеете ввиду вы не совсем понятно. У автора в очерке последнее включение телефона датировано 11 апреля. Что коррелирует с информацией из других источников.
-
Опять таки, серия фотографий, над которой все ломают голову, может быть просто результатом действий агонизирующего человека.
-
Опять таки, серия фотографий, над которой все ломают голову, может быть просто результатом действий агонизирующего человека.
Трехчасовая агония? По определению невозможна.
-
Инфа о данных с мобильных телефонов, появлялась частями. Сначала без распечатки, с упоминанием, о том что последний день-шестое апреля, как в статье.
Потом с распечаткой и одиннадцатым апреля, как в испанской прессе:
Понятно, спасибо. Еще из статьи понятно, что характер излома не исследовался, либо сознательно не публикуется. Хотя в интересах тех же панамцев доказать, что это несчастный случай.
-
Решили в каком-то месте сойти с тропы и пройти вдоль речки (по мне так это ручей). Хотели что-то посмотреть? Было желание промыть шорты или девушкам надо было, не важно. Там упали с крутого склона - в горных джунглях это легко - самой поверхности земли почти не видно, а перегибы рельефа крутые.
Судя по тому, что написало о "пианисто" в культовом путеводителе всех бэкпэкеров "лонли планет", сам маршрут до мирадора не люден (мягко говоря) и с какого-то момента, когда пропадают местные занимающиеся там собирательством и сельским хозяйством, на тропе можно никого не встретить. Неофициальное же продолжение тропы, по логике, ещё менее людно. В путеводителе говорится о том, что гид обязателен, но в качестве причины ссылка как раз на эту трагедию, поэтому не ясно, были ли столь же настойчивые рекомендации по гидам до гибели девушек.
Итак, падение с травмой/ травмами даже недалеко от тропы. Не исключено (и даже скорее всего), что в тот день там по тропе больше никто не прошел. Возможно, девушки не отдавали себе отчета в малолюдности местности и потому несколько часов просто ждали прохожего, чтобы попросить помощи. При этом перемещение вдоль берега и падение точно вывело их за грань видимости тропы/ с тропы и почти наверняка за грань слышимости (учитывая бурный ручей), чего они тоже могли не осознавать и считать, что услышат шаги на тропе. Возможно, они время от времени кричали. Попытка связаться по телефону была предпринята только, когда они отчаялись кого-либо дождаться. До этого хватала простого взгляда на экран телефона, чтобы убедиться в отсутствии сети.
Пакетики на ветке это всё таки сбор воды.
Фотографии (90 за 3 часа) скорее всего сделаны во время использования рюкзака в качестве подушки. Как хотите, но я не знаю зачем отпугивать кого-то, кого на несколько минут пугает простой щелчок затвора. Если же зверюга фотографироваться в темноте не робела, то за три часа уже давно бы наелась. Вспышки же не было. В конце она так же случайна включилась, сняла голову, лежащую на рюкзаке и была, конечно, выключена. Первые снимки, возможно, были сделаны с целью подсветки.
К утру последствия травм уже очень сильно ограничили подвижность девушек (если подвижность вообще оставалась после первого падения).
При падении, вероятно, треснула или была переломана тазовая кость. Очевидно были и другие травмы.
Дальше было ожидание помощи до 11-го, а затем климат, простейшие и животные разрушили тела. Разлив ручья растащил вещи и разбросал вдоль поймы (если уж он сковырнул несколько камней на тропе). Останки были растащены животными в разные стороны. БОльшая часть одежды сгнила. Крупные кости, возможно, ещё будут найдены ниже по ручью.
Извините, что много букв, но следов криминала не усмотрел. Мне кажется, несчастный случай, жаль, что не очевидно какой именно и где конкретно произошёл.
-
Что имеете ввиду вы не совсем понятно. У автора в очерке последнее включение телефона датировано 11 апреля. Что коррелирует с информацией из других источников.
Я имел ввиду статью на которую автор дал ссылку вней указаны даты по телефонам отличающиеся от указанных в очерке. Все разъяснилось.
-
Там упали с крутого склона - в горных джунглях это легко - самой поверхности земли почти не видно, а перегибы рельефа крутые.
При этом не пострадали телефоны, фотоаппарат и даже солнечные очки?
-
С шортами Крис могла расстаться ещё 4 апреля. 3 апреля был ливень, который закончился ночью 4 апреля. Девочки промокли. Идти в джинсовых шортах в обтяжку очень неудобно, модно натереть всякие-разные места до мяса. Крис шорты сняла, положила сушить на камень. Потом кто-то девочек спугнул (например милая змейка, приползшая погреться на солнышке возле камня с шортами) и они ушли не взяв шорты. Знать бы, как они лежали. А то может их просто течением принесло откуда-то выше или зверёк их таскал и бросил надоевшую игрушку.
Фотик в качестве подушки как-то не айс. Он бы противно щёлкал под ухом. ИМХО достали его из рюкзака либо для подсветки вспышкой, либо просто перебирали вещи и достали проверить, работает или нет. Потом сунули в рюкзак и пошли, а он бил по спине несущей рюкзак и фоткал. Вопрос: куда можно идти ночью 3 часа? Свалим всё на зверей, которые опять напугали девочек и они решили отойти подальше от опасного места. Теоретически вдоль речки при лунном свете идти безопаснее, чем остаться рядом с каким-нибудь зверем.
-
Там упали с крутого склона - в горных джунглях это легко - самой поверхности земли почти не видно, а перегибы рельефа крутые.
При этом не пострадали телефоны, фотоаппарат и даже солнечные очки?
Именно. Перечисленные вами предметы легки и компактны. У них гораздо больше шансов уцелеть, чем у целого человека.
При этом, то, что они, возможно, сломали при падении, может быть, просто не найдено.
С шортами Крис могла расстаться ещё 4 апреля. 3 апреля был ливень, который закончился ночью 4 апреля. Девочки промокли. Идти в джинсовых шортах в обтяжку очень неудобно, модно натереть всякие-разные места до мяса. Крис шорты сняла, положила сушить на камень. Потом кто-то девочек спугнул (например милая змейка, приползшая погреться на солнышке возле камня с шортами) и они ушли не взяв шорты. Знать бы, как они лежали. А то может их просто течением принесло откуда-то выше или зверёк их таскал и бросил надоевшую игрушку.
Фотик в качестве подушки как-то не айс. Он бы противно щёлкал под ухом. ИМХО достали его из рюкзака либо для подсветки вспышкой, либо просто перебирали вещи и достали проверить, работает или нет. Потом сунули в рюкзак и пошли, а он бил по спине несущей рюкзак и фоткал. Вопрос: куда можно идти ночью 3 часа? Свалим всё на зверей, которые опять напугали девочек и они решили отойти подальше от опасного места. Теоретически вдоль речки при лунном свете идти безопаснее, чем остаться рядом с каким-нибудь зверем.
Если бы этого было достаточно, чтобы девушка ушла без штанов, мы бы такое ежечасно наблюдали :)
Фотик конечно мешает спать. но мы говорим не о первом и не о втором вынужденном ночлеге ночью. Тело принимает горизонтальное положение и сознание проваливается в сон. Щелчки просто не слышны.
Ночью 3 часа идти нельзя никуда (там).
Если бы на тот момент девушки могли совершить такой марш-бросок, то к этому времени уже давно были бы дома.
а он бил по спине несущей рюкзак и фоткал.
Возможно.
Но как при этом объяснить последний снимок волос Крис?
Я далек от идеи, что это послание нам живым.
-
Несколько мыслей по этому поводу:
1) В рюкзаке вещи все таки сохранились довольно в хорошем состоянии. Вот фото паспорта. Прекрасно сохранился. Значит может все таки вещи были упакованы. Или сам рюкзак с хорошей пропиткой водоотталкивающей.
2) По поводу костей таза. Никакого перелома на ней нет. Таз распался на три или две части, и при этом он не был сломан. С одной стороны он разделился по крестцово-подвздошному сочленению (т.е. это сустав между крестцом и подвздошной костью), а с другой стороны по лонному сочленению (т.е. это хрящ между лонными костями). То есть небольшие хищники вполне могут справиться с подобным разделением таза.
По поводу остальных костей читала, что в некоторых источниках написано, что следы зубов на костях есть. И думаю это не реально, если бы их не было, все таки кто-то ведь съел мясо с костей.
А вот это в видео непонятно какая кость, из за отсутствия размера, похоже немного на бедренную, вот ее в это месте довольно сложно наверное разгрызть. Хотя может это и часть пальца. Не понятно.
3) по поводу 77 фото соглашусь, что скорее всего это были случайные фото, когда фотоаппарат был под головой, или как нибудь по другому случайно нажималась кнопка.
4) читала что по этой тропе проходит не менее 80 -90 человек в день. У нас тоже есть похожая достопримечательность- гора на которую надо идти 8-10 км. там на тропах народ встречается на встречу и по пути каждые 5-15 минут. И тоже умудряются регулярно там заблудиться. Некоторые на несколько дней, Хотя город рядом. Несколько раз в год травмированных оттуда спасатели вывозят. Так что ничего удивительного в этом нет.
5) по поводу перехода через ручей, по моему явно на фото это совсем другое место, не то которое на тропе. То есть скорее всего они уже к этому времени ушли не туда.
-
Какова функциональность шорт? Это же не валенки и тулуп зимой и даже не спасжилет. Шорты Крис - трусы из джинсового материала. Она без них что замёрзнет, вспотее, утонет? Ради чего там жизнью рисковать? Бросила при опасности и ушла в плавках.
А в случае реальной опасности ночью идти можно, только за 3 часа пройдешь 300 метров и раз 50 грохнешься. Но девочки не по парку прогуливались, а попали в экстримальную ситуацию. Большинство зверей ведут ночной образ жизни. Так что я охотно поверю, что и ночью при необходимости девочки перемещались, а не только спали беспробудным сном.
-
Это скорее всего с сайта который нельзя называть, я его признаюсь тоже изучила, но сейчас читаю сайты на англ. языке, и тоже пока не нашла инфы про то, что были обернуты.
Ага, оттуда.
-
читала что по этой тропе проходит не менее 80 -90 человек в день.
Где?
Я крайне сомневаюсь, что разговор о всей длине тропы до смотровой.
Я ходил по более крутым (в плане рельефа), но подобным местам.
Сначала в джунглях попадаются местные крестьяне (сперва пасут скот, потом с дровами, потом черт знает с чем), но затем они пропадают и всё. На Агунг (3км с лишним) говорят ежедневно кто-то ходит, да только никого не встретил выше 2-х км.
Поэтому если Ваш источник не ошибается, могу предположить, что речь скорее о первых километрах.
Бросила при опасности и ушла в плавках.
Я шутил. Случаи, конечно, могут быть разные.
-
в этом видео ничего нового не сообщают?
В видео мужчина говорит, что найдены были кое-какие кости и череп! Но это ещё до того, как кости сравнили с ДНК девушек.
Вопрос: а точно паспорт Крис был в рюкзаке? В http://www.telemetro.com/nacionales/Hallan-nuevos-restos-holandesas-desaparecidas_0_722031802.html (ftp://www.telemetro.com/nacionales/Hallan-nuevos-restos-holandesas-desaparecidas_0_722031802.html) статье говорится, что в рюкзаке был только паспорт Лисанн, да и сам рюкзак принадлежал именно ей. Получается что Крис отправилась в поход вообще без рюкзака?
-
Спасибо, Anisa, за фотографии.
) В рюкзаке вещи все таки сохранились довольно в хорошем состоянии. Вот фото паспорта. Прекрасно сохранился. Значит может все таки вещи были упакованы. Или сам рюкзак с хорошей пропиткой
В большинстве текстовых источников информации, указано, что в рюкзаке был найден паспорт Лисанн. На фото загранпаспорт Крис. Текстовых привязок к этой фотографии, о том, что именно этот паспорт был найден в рюкзаке мне найти не удалось. Наоборот. Цитируются слова Мириам Гуэррэ. Женщины, которая сдавала комнату к девушкам:
"...April 1st, the last day we had breakfast at home, "because the jackets are there, there are wallets,Kris' passport is there, but not Lisanne's passport" Guerra said.
Имеются ввиду, вещи которые она видела (нашла) в комнате девушек. В том числе и паспорт Крис. К найденому в рюкзаке он не имеет отношения.
читала что по этой тропе проходит не менее 80 -90 человек в день.
Очень сильно сомневаюсь. От силы это дневной траффик на старте маршрута, возле кафе. И то много. В очерке есть два видео маршрута. Женщина с друзьями, явно гуляя где-то в его начале встречает лишь какого-то колхозника. Родители - пастуха.
по поводу перехода через ручей, по моему явно на фото это совсем другое место, не то которое на тропе
Почему? Родители проходят там после сезона дождей. Вегетация понятное дело изменилась, русло более наполненное и нет двух камней. Остальные лежат в идентичном положении.
-
Упорядочил свои размышления и перенес на карту, выложенную ранее в этом топике.
1. Маршрут, подтвержденный фактом. Между точками около километра. Преодолели, судя по разнице времени фотографий за полчаса. Еще бодры, веселы.
2. Зона возможного приема сотовой связи. Убей бог не помню где прочел, что в зоне не устойчивого приема они находились до утра третьего апреля. В общем-то косвенно на это указывает и то, что подруги именно набирали номера экстренной связи. По-видимому, значок станции на экранах все-таки высвечивался, но соединения не было. После третьего апреля только включение телефонов, без попытки набрать номер.
3. Соответственно с пунктом 2. зона возможного нахождения до утра третьего апреля.
4. Вышли на горную речку и решили идти вдоль русла. По-моему, вполне разумное решение, учитывая их положение. По крайней мере хоть какой-то ориентир, источник воды, и возможность выйти какому-нибудь жилищу. Там-же, где-то на этом маршруте какимто образом лишились штанов.
5. Вероятное место гибели. Все останки, которые были обнаружены, найдены именно на этом пятаке, включая ботинок и рюкзак. Ребро, найденное в трех километрах еще ниже по Кулебре, можно в расчет не брать, фосфотация найденной кости свидетельствует, что скорее всего она приехала туда в чьем-то желудке.
Вот, ИМХО как-то так.
-
В большинстве текстовых источников информации, указано, что в рюкзаке был найден паспорт Лисанн. На фото загранпаспорт Крис. Текстовых привязок к этой фотографии, о том, что именно этот паспорт был найден в рюкзаке мне найти не удалось.
Имеются ввиду, вещи которые она видела (нашла) в комнате девушек. В том числе и паспорт Крис. К найденому в рюкзаке он не имеет отношения.
Вообще-то да видимо его не было в рюкзаке.
-
Из за высокой температуры и влажности местности, энергозатраты возрастают вдвое, то есть человек тратит вдвое больше сил, и потеет сильней. Ему нужно очень много воды, иначе очень скоро произойдет обезвоживание организма.
Если резко нырнуть в прохладную речку, можно получить спазм, или даже сердечный приступ из за перепада температуры.
-
Вышли на горную речку и решили идти вдоль русла. По-моему, вполне разумное решение, учитывая их положение. По крайней мере хоть какой-то ориентир, источник воды, и возможность выйти какому-нибудь жилищу. Там-же, где-то на этом маршруте какимто образом лишились штанов.
Один вопрос:
что же произошло по Вашей версии 1-го числа, если:
1. Несколько суток девушки сохраняли мобильность.
2. двигались при этом а) заведомо ОТ тропы (места наивероятнейших поисков);
б) крайне медленно?
-
Один вопрос:
что же произошло по Вашей версии 1-го числа, если:
1. Несколько суток девушки сохраняли мобильность.
2. двигались при этом а) заведомо ОТ тропы (места наивероятнейших поисков);
б) крайне медленно?
Банально сошли с тропы и заблудились. Мобильность сохраняли по причине относительного здоровья, а вот скорость действительно сильно упала. Возможно из-за усталости, голода, сомнений идти или сидеть ждать, да мало ли из-за чего. Ногу может кто из них подвернула. Сейчас это не угадать.
-
Вышли на горную речку и решили идти вдоль русла. По-моему, вполне разумное решение, учитывая их положение. По крайней мере хоть какой-то ориентир, источник воды, и возможность выйти какому-нибудь жилищу. Там-же, где-то на этом маршруте какимто образом лишились штанов.
Один вопрос:
что же произошло по Вашей версии 1-го числа, если:
1. Несколько суток девушки сохраняли мобильность.
2. двигались при этом а) заведомо ОТ тропы (места наивероятнейших поисков);
б) крайне медленно?
1-го числа они сбились с тропы. Как именно, вариантов вагон и маленькая тележка: увидели красивый цветок и пошли на него посмотреть; решили обойти лужу на тропинке, сделали несколько шагов вглубь джунглей и т.д. В начале темы девушка, бывавшая в этих местах подробно рассказывала, что там чтобы заблудиться и потерять ориентир, достаточно сделать несколько шагов в строну от тропинки.
Идти по джунглям быстро не получится. Поэтому мобильность сохраняли, но ушли не так далеко, как могли уйти по широкой, ровной дороге. Если бы они не заблудились и знали, где тропа, шли бы заведомо К тропе, а не ОТ нее :)
-
4. Вышли на горную речку и решили идти вдоль русла. По-моему, вполне разумное решение, учитывая их положение. По крайней мере хоть какой-то ориентир, источник воды, и возможность выйти какому-нибудь жилищу. Там-же, где-то на этом маршруте какимто образом лишились штанов.
Решение действительно разумное по целому ряду причин. Но вот приняли ли они его - это большой вопрос. Если по тропам в джунглях можно как-то двигаться, то по каменистым и густо заросшим берегам местных речек скорость передвижения может быть очень низкой.
Ему нужно очень много воды, иначе очень скоро произойдет обезвоживание организма.
В частности поэтому идти вдоль реки - это разумное решение.
-
Если бы они не заблудились и знали, где тропа, шли бы заведомо К тропе, а не ОТ нее
Я поясню свой вопрос к Олег Офрен.
Если они шли по тропе, но сбились и пошли вдоль реки, то т.к. тропа вдоль реки не шла, а так же как и река шла с горы, то совершенно очевидно, что так они идут ТОЧНО не назад к тропе.
Тут может быть только надежда выйти к людям. Так?
Но через несколько часов пути вдоль реки они могли заметить, что это несравненно более трудоёмко и что прошли они не километры, а сотни метров?! Стало быть, разумнее развернуться или двинуть назад. Так?
Лично я считаю, что плохое случилось очень близко к тропе. Буквально в 200-300 метрах. И никакого передвижения не было. Дальше всё сделал разлив воды.
-
Лично я считаю, что плохое случилось очень близко к тропе. Буквально в 200-300 метрах. И никакого передвижения не было. Дальше всё сделал разлив воды
А как же поиски? Искали ведь, но не нашли
-
Я поясню свой вопрос к Олег Офрен.
Если они шли по тропе, но сбились и пошли вдоль реки, то т.к. тропа вдоль реки не шла, а так же как и река шла с горы, то совершенно очевидно, что так они идут ТОЧНО не назад к тропе.
Тут может быть только надежда выйти к людям. Так?
Но через несколько часов пути вдоль реки они могли заметить, что это несравненно более трудоёмко и что прошли они не километры, а сотни метров?! Стало быть, разумнее развернуться или двинуть назад. Так?
Я исхожу из того, что они вообще не понимали где находится тропа. Проблудив два дня в районе, который я указал как #3 и не встретив ни чего похожего на тропу, я думаю они рады были хоть какой-то привязке, даже в виде речки.
Лично я считаю, что плохое случилось очень близко к тропе. Буквально в 200-300 метрах. И никакого передвижения не было. Дальше всё сделал разлив воды
Сомневаюсь, чтобы речка так избирательно доставила останки в одно место и разложила по берегам. Скорее всего они туда добрались сами.
Если по тропам в джунглях можно как-то двигаться, то по каменистым и густо заросшим берегам местных речек скорость передвижения может быть очень низкой.
Ну ведь она и была низкой. С 3 по 11(и еще не факт, что это день их гибели) они , если действительно шли вдоль реки,прошли всего около шести километров.
Фотик в качестве подушки как-то не айс. Он бы противно щёлкал под ухом. ИМХО достали его из рюкзака либо для подсветки вспышкой, либо просто перебирали вещи и достали проверить, работает или нет. Потом сунули в рюкзак и пошли, а он бил по спине несущей рюкзак и фоткал. Вопрос: куда можно идти ночью 3 часа? Свалим всё на зверей, которые опять напугали девочек и они решили отойти подальше от опасного места. Теоретически вдоль речки при лунном свете идти безопаснее, чем остаться рядом с каким-нибудь зверем.
По поводу снимков, я думаю, все же,они сделаны во сне, когда фотоаппарат использовался как подушка. Ритмичность снимков объясняется дыханием. Чуть глубже вдох-снимок. В пользу этого говорит низкий ракурс кадров-аппарат просто лежит на земле. А последний снимок так вообще -портрет спящей рядом подруги. Режим вспышки включался-выключался случайными прикосновениями к сенсорному экрану во время движений во сне.Резистивные экраны реагируют не только на прикосновения человека
-
Есть история, когда девушка выжила в авиакатастрофе в джунглях и десять дней выбиралась к людям. И она шла как раз по ручью, потому что передвигаться по нему, как она говорит, было легче, чем по земле. Возможно, девчонки пришли к тому же решению.
-
Есть история, когда девушка выжила в авиакатастрофе в джунглях и десять дней выбиралась к людям. И она шла как раз по ручью, потому что передвигаться по нему, как она говорит, было легче, чем по земле. Возможно, девчонки пришли к тому же решению.
А вот здесь по подробней пожалуйста. Если можно, конечно.
Погуглила, и вот что нашла - история Джулианы Кёпке. И правда, трагедия произошла в 1971 году, из 94 человек выжила она одна, так может девченки слышали ее историю и тоже решили идти вдоль по ручью.
Тут подробнее можно почитать http://lllolll.ru/koepke (http://lllolll.ru/koepke)
Вики говорит, что трагедия произошла в Перу, регион Арекипа. место девушки было в хвосте (предпоследний ряд, справа, у окна) - все-таки что ни говори, бывалые летчики подтверждают, что хвост самое безопасное место.
-
Да, это как раз про нее. И сняли док.фильм, где она уже через много лет идет по тому самому маршруту и по той самой реке, которая ей по колено. И она там же говорит, что уход в сторону от реки сгубил бы ее окончательно. Она знающий человек, биолог, долгое время работала в джунглях, так что знает, о чем говорит.
Но здесь возникает противоречие: она, вся израненная, с воспаленными ранами и еле живая, смогла пройти большое расстояние, а две девчонки за тот же срок прошли очень мало. Опять возвращаясь к истории Джулианы, она говорит, что очень боялась напороться на рыбу, которая имеет на хвосте очень острый шип, поэтому прощупывала путь перед собой палкой. В док.фильме "Крылья надежды" показано, как такая рыба пробила толстый резиновый сапог и поранила ногу человеку. Возможно, с девчонками приключилось нечто подобное - мало ли какая речная живность водится в панамских реках. Заплутали, логично решили идти по реке, но дальше произошло ЧП.
-
Ну вот эти фото и запутали все. Может, и правда они сделаны во сне.
-
Ну вот эти фото и запутали все. Может, и правда они сделаны во сне.
Может и во сне. Меня только вот что смущает. Фотик лежал в рюкзаке, его не доставали оттуда несколько дней. Зачем именно ночью 8 апреля понадобилось достать фотик, включить, сунуть под голову и тут же вырубиться? Была версия, с которой я почти согласилась: для подсветки вспышкой чего-либо. Я сейчас попробовала на своем фотоаппарате подсветить в темноте. Не знаю, что за аппарат был у девочек, может у них какой-то другой эффект получался. У меня после вспышки светлее не стало, да еще и на секунду в глазах всё побелело и стало совсем ничего не видно. Для какой еще цели можно достать фотик, который неделю был не нужен и валялся в рюкзаке?
-
Может и во сне. Меня только вот что смущает. Фотик лежал в рюкзаке, его не доставали оттуда несколько дней. Зачем именно ночью 8 апреля понадобилось достать фотик, включить, сунуть под голову и тут же вырубиться? Была версия, с которой я почти согласилась: для подсветки вспышкой чего-либо
У меня была версия: сигнал поисковикам. Но тут ее забраковали
А вообще все уверены, что на фотографиях то, что говорят? Ведь их нигде не было. И почему фотография с волосами прикрыта?
-
Может и во сне. Меня только вот что смущает. Фотик лежал в рюкзаке, его не доставали оттуда несколько дней. Зачем именно ночью 8 апреля понадобилось достать фотик, включить, сунуть под голову и тут же вырубиться?
Почему именно восьмого? Скорее всего он в этом качестве использовался каждую ночь. Просто случайная фотосесия произошла именно восьмого. Вещей то объемных у них не густо было. Одна на рюкзаке другая на фотоаппарате. А насчет "вырубиться"..Я думаю они днем ушатывались так, что засыпали еще в процессе укладки на ночлег.
И почему фотография с волосами прикрыта?
Там лицо или часть лица Крис. Родители не хотели публиковаать. Ведь это последняя фотография их дочери. Во всех смыслах последняя. Я думаю это их право.
-
Может и во сне. Меня только вот что смущает. Фотик лежал в рюкзаке, его не доставали оттуда несколько дней. Зачем именно ночью 8 апреля понадобилось достать фотик, включить, сунуть под голову и тут же вырубиться?
Почему именно восьмого? Скорее всего он в этом качестве использовался каждую ночь. Просто случайная фотосесия произошла именно восьмого. Вещей то объемных у них не густо было. Одна на рюкзаке другая на фотоаппарате. А насчет "вырубиться"..Я думаю они днем ушатывались так, что засыпали еще в процессе укладки на ночег.
Фотик был в кофре, кофр в рюкзаке. Логичнее спать головами на всём рюкзаке, а не вытаскивать корф, доставать фотик и класть его под голову.
-
Там лицо или часть лица Крис. Родители не хотели публиковаать. Ведь это последняя фотография их дочери. Во всех смыслах последняя. Я думаю это их право.
Я и не думаю спорить с тем, что это право родителей, безусловно так.
Я только сказал, что фотографий никто не видел и откуда у нас стопроцентная уверенность, что там именно то, что говорят? А какие фотографии показать общественности, а какие нет- это право родителей, мне кажется, что никто не будет с этим спорить
-
Есть история, когда девушка выжила в авиакатастрофе в джунглях и десять дней выбиралась к людям. И она шла как раз по ручью, потому что передвигаться по нему, как она говорит, было легче, чем по земле. Возможно, девчонки пришли к тому же решению.
Если правильно понял карту то в данном случае путь по ручью был наименее перспективен, там джунгли одни, а так как они маршрут изучали то и не рискнули углубляться дальше в джунгли. Но меня пока ни одна версия не устраивает.
-
А что обведено в фотографиях? Выходит что пока их искали они были живы и пытались позвонить по телефону, видимо искали не там где нужно
-
Кожный материал показывал первую стадию разложения, в результате чего полиция пришла к выводу что он хранился в в тени, в прохладном месте, при низких температурах.
Возможно в тексте есть разъяснения, но я не поняла относительно состояния кожи на останках. Какое еще хранение в "прохладном месте" в условиях летних тропиков?
-
Убей бог не помню где прочел, что в зоне не устойчивого приема они находились до утра третьего апреля
Чтоб прям до третьего апреля я нигде не встречал, а вот то что первые их звонки от первого апреля, в протоколе "симки" являются "выполненными" звонками, написано на "mostlymystery". Это блоговая площадка, труе-крайм автор Britt Vasarhelyi, пишет там об этой истории. Сам он является явным сторонником "криминальной" версии, поскольку у нас в обсуждении, явных сторонников криминала немного, то можно привести некоторые вопросы, которые он постоянно задаёт (многие из них уже конечно обсуждены нами):
1. Каким образом часть ноги Лисанн, умудрилась остаться в ботинке?
2. Почему найдены только фрагменты костей, только на определённых участках берега?
3. Почему на ребре Крис найден фосфор в большом количестве (он так и пишет "фосфор"), если вулканическая почва не содержит этот элемент? Остатки химикалий?
4. Почему скелеты раздроблены на мелкие части, а дешёвые солнцезащитные очки остались целыми?
5. Почему спасатели не нашли не одного "help me" маркера
6. Почему все телефонные звонки осуществлялись с интервалами во времени?
7. Почему нет звонков родителям?
8. Почему нет текстовых сообщений?
9. Зачем Крис сняла шорты?
10. мммм... следующий вопрос на "засыпку": Почему девочки сняли свои бюстгальтеры и сложили их в рюкзак?
11. Почему показания пяти свидетелей противоречат времени фотографий?
12. Почему потом в течении 11 дней не было контакта, если девочки проходили мимо некоторых поселений? (судя по карте gsm-покрытия, да. проходили)
13. Почему после первого звонка в службу спасения, они не повернули назад?
-
10. мммм... следующий вопрос на "засыпку": Почему девочки сняли свои бюстгальтеры и сложили их в рюкзак?
Мне кажется, что как раз по этому вопросу пришли к общему ответу.
-
1. Каким образом часть ноги Лисанн, умудрилась остаться в ботинке?
Я так понимаю это единственная деталь, которую нашли (в смысле от нее осталась)
4. Почему скелеты раздроблены на мелкие части, а дешёвые солнцезащитные очки остались целыми?
наверное потому, что скелеты находились отдельно и очень далеко от рюкзака и вещей в нем (предположу, что обглоданы и большей частью растащены зверьем)
Почему спасатели не нашли не одного "help me" маркера
может потому, что девушки просто не знали о таком способе или делали их (маркеры) неправильно
12. Почему потом в течении 11 дней не было контакта, если девочки проходили мимо некоторых поселений? (судя по карте gsm-покрытия, да. проходили)
13. Почему после первого звонка в службу спасения, они не повернули назад?
А вот ответы на эти вопросы смогли бы полностью прояснить произошедшее, особенно мне непонятна регулярность попыток выхода на связь с 10-00 до 13-00 в течении нескольких дней (как уже ранее здесь обращали внимание) значит они (или она) перемещались/лась.
-
Сам он является явным сторонником "криминальной" версии, поскольку у нас в обсуждении, явных сторонников криминала немного, то можно привести некоторые вопросы, которые он постоянно задаёт (многие из них уже конечно обсуждены нами):
1. Каким образом часть ноги Лисанн, умудрилась остаться в ботинке?
2. Почему найдены только фрагменты костей, только на определённых участках берега?
3. Почему на ребре Крис найден фосфор в большом количестве (он так и пишет "фосфор"), если вулканическая почва не содержит этот элемент? Остатки химикалий?
4. Почему скелеты раздроблены на мелкие части, а дешёвые солнцезащитные очки остались целыми?
5. Почему спасатели не нашли не одного "help me" маркера
6. Почему все телефонные звонки осуществлялись с интервалами во времени?
7. Почему нет звонков родителям?
8. Почему нет текстовых сообщений?
9. Зачем Крис сняла шорты?
10. мммм... следующий вопрос на "засыпку": Почему девочки сняли свои бюстгальтеры и сложили их в рюкзак?
11. Почему показания пяти свидетелей противоречат времени фотографий?
12. Почему потом в течении 11 дней не было контакта, если девочки проходили мимо некоторых поселений? (судя по карте gsm-покрытия, да. проходили)
13. Почему после первого звонка в службу спасения, они не повернули назад?
Ключевое слово "сам", а не "сама", отсюда столько вопросов к шортам и бюстгалтерам :) Попробую ответить на вопросы, на которые, как мне кажется, знаю ответы.
1. Нога осталась в ботинке потому, что звери не едят ботинки. Что смогли обгрызли, остальное бросили, не имея возможности развязать шнурки и достать остаток недоеденой ноги.
2. Удивительно, что найдены хотя бы эти фрагменты. Остальные были растасканы зверушками по норкам, зарыты впрок и до сих пор где-то лежат. Не представляю, как можно обыскать ВСЕ джунгли? Сколько лет и народа понадобится, чтобы поднять каждый листочек, заглянуть в каждую норку?
3. Обсуждалось здесь. Ребро побывало в кишечнике зверя.
4. Звери не едят очки, особенно если они в рюкзаке. Девушки не сидели в рюкзаке, поэтому их трупы раздербанили животные.
5. Не все знают про эти маркеры. Я вот не знаю, поэтому если потеряюсь в джунглях, спасатели их тоже не найдут.
6-8. Трудно сказать наверняка.
9. Тоже тут обсуждалось. Ничего криминального в снятии шорт нет.
10. Очень интимный вопрос :) Мужчинам не понять, что бюстгалтер колет, трёт, жмёт, в нём жарко. Большинство женщин стараются от него избавиться при удобной возможности. Кто в джунглях видит, в лифчиках девчата или без?
11. Тоже тут обсуждали, были не криминальные версии.
12. Вероятно проходили селения не в то время, когда включали телефоны.
13. Если бы они знали, куда надо повернуть, то служба спасения им не понадобилась бы.
-
Мне кажется, что как раз по этому вопросу пришли к общему ответу.
В принципе, да. Просто интересно как он этот вопрос ставит. По его мнению, это именно те, которые были на них.
Ещё одно видео с "эль-пианисто", пожалуй самое показательное:
http://www.youtube.com/watch?v=gnfol1KfUPc (http://www.youtube.com/watch?v=gnfol1KfUPc)
3:07 - каньон с IMG_505,
4:07- Переход через ручей с IMG_507
с 4:33 - по моему самое далёкое место с ориентировочного маршрута девочек, запечатленное на видео. Это место безусловно вот здесь:
[attachimg=1 align=center width=1200]
-
Относительно времени выхода на связь попробую высказать идею, которая даже в моей голове не совсем оформилась...
В заключании экспертизы остатков кожи говориться, что она находилась "в прохладном месте". Представьте себе что-то вроде ущелья вдоль ручья, в котором могли оказаться девушки. Достаточно затемнённое и заросшее растительностью. Предположим, что девушки были обездвижены в результате ЧП (травмированы). Расположение растительности и склонов в этом ущелье таково, что солнце попадает туда примерно два раза в день, ненадолго.
Становится светлее и как-то.... Хм.... "Оптимистичнее". Возможно, что именно лучи солнца приводят девушку/девушек в чувство (как просыпаешься, если лучи попадают на лицо).
Девушки пробуют выйти на связь, одобренные светом, понимают, что это бесполезно. Оставляют попытку до следующего "лучика солнца"...
Такая вот смутная версия...
-
По поводу звонков в один и тот же период мне кажется стоит разобраться. Может быть у нас на форуме есть специалисты по мобильным телефонам и айфонам? Просто нужно понять, каким образом смогли определить, когда именно телефоны включались и выключались?
Может кто-нибудь на понятном простом языке как для меня, полного профана :-\ , объяснить эти технические тонкости? Буду очень признательна за информацию dq
-
7. Почему нет звонков родителям?
8. Почему нет текстовых сообщений?
При всем желании позвонить родителям, когда телефон вне зоны действия и доступны лишь вызовы экстренных служб( 112 или 911) просто невозможно, равно как и отправлять смс. Использовать фотоаппарат как подушку, имея рюкзак, по- моему просто ужасно неудобно.. Проще подложить под голову собственные руки. Скорее все- таки его использовали в качестве отпугиванная диких животных или для освещения места.. Последние кадры, потому что нападение хищника видимо произошло..во многих фильмах ужасов последних лет используется прием освещения места фотовспышкой, либо с помощью режима " ночной съемки" через камеру
-
При всем желании позвонить родителям, когда телефон вне зоны действия и доступны лишь вызовы экстренных служб( 112 или 911) просто невозможно, равно как и отправлять смс
так они и не пытались звонить родителям и писать смс
-
Чтоб прям до третьего апреля я нигде не встречал, а вот то что первые их звонки от первого апреля, в протоколе "симки" являются "выполненными" звонками, написано на "mostlymystery". Это блоговая площадка, труе-крайм автор Britt Vasarhelyi, пишет там об этой истории. Сам он является явным сторонником "криминальной" версии,
А реальные источники какие-нибудь есть? Дело в том. что трукрайм авторы, особенно ярые сторонники каких-либо версий, любят, скажем так, приукрасить факты. Вплоть до полного выдумывания их из головы. Сам неоднократно с этим сталкивался, а у Влады так наберется просто гигантская коллекция таких "украшений". Поэтому основываться только на трукрайм блоге явного сторонника какой-либо версии, просто нельзя. То есть над этим фактом повисает огромный знак вопроса.
Использовать фотоаппарат как подушку, имея рюкзак, по- моему просто ужасно неудобно..
Судя по фото в очерке, фотоаппарат был в мягком кофре или чехле. Вдвоем спать на одном небольшом рюкзаке ИМХО тоже ужасно неудобно.
-
4. Почему скелеты раздроблены на мелкие части, а дешёвые солнцезащитные очки остались целыми?
Я думаю, что рюкзак в какой-то момент попал в ручей, где течением его и унесло. Почему ничего в рюкзаке не разбилось (например, очки)? всё на самом деле зависит от того, где очки лежали в рюкзаке. Они могли быть между вещей или вообще в той сумке, где камера находится (я сама всегда так делаю). Эта сумка для камеры, кстати, очень мягкая и хорошо уплотнённая. У меня практически такая же и я с ней и в дождь и в снег хожу. И я не думаю, что рюкзак так уж сильно кидало по волнам, да по скалам там. Вот ещё про очки, что: сейчас такие очки делают (даже дешёвые), что они падают и не ломаются, а вместо стёкл там не настоящие стёкла, а такой пластик небьющийся для практичности.
Почему девочки сняли свои бюстгальтеры и сложили их в рюкзак?
Подпишусь про то, что вопрос точно мужчина задавал :) Вы, наверное, никогда не слышали такого анекдота про то, что "home is where the bra isn't" :D
5. Почему спасатели не нашли не одного "help me" маркера
А, в принципе, какие маркеры должны были быть? Просто, чисто интересно. Я вот тоже не знаю какие нужно было бы оставить. Единственное, что приходит на ум это оставить какую-то деталь одежды, чтобы, если спасатели добирутся до этих мест знали, что "Крис и Лисанн здесь были". Ну а смысл? Если это не даёт никакой информации о том, куда девушки направились после.
13. Почему после первого звонка в службу спасения, они не повернули назад?
А может быть они и повернули. Но вот только где назад, а где вперёд, если ты потерян и куда не глянешь везде одинаковые деревья и кусты.
Про звонки и сообщения: если бы мы знали ответы, то скорее всего и тайны никакой бы не было. На данный момент для меня ситуация со звонками - это самая большая загадка.
Может быть у нас на форуме есть специалисты по мобильным телефонам и айфонам?
Подписываюсь! очень интересно было бы узнать.
-
Я не специалист по мобильникам, но сейчас просто открыла раздел "диагностика" в настройках своего телефона (айфон). ЗаЧиталась протоколами того, что происходило с ним в последние 3 месяца... Все подробно расписано, чем когда и с каким успехом он занимался. Время - системное (ОС телефона). У меня стоит автоматическая синхронизация с местным временем, поэтому наложения оного в момент перелетов тоже видны.
В принципе, никакой мистики нет - обычные логфайлы.
-
Прошлым летом я услышала ужасающую статистику по людям, заблудившимся в подмосковных лесах (а это не джунгли). цифр сейчас не приведу, но это десятки людей, многие из которых в итоге найдены мертвыми, а некоторые (в голове отложилось, что примерна 1/3) не найдены вообще, даже их вещи и останки. В этой истории существуют некоторые странности, касающиеся воппосов "использования техники". Хотя я думаю, что касается телефона-экономили заряд, а фотоаппарат-отпугивание зверей, недаром же фото ночные. Но в остальном я уверена, что девочки просто потерялись (возможно и травмировались) и стали жертвами диких зверей. Ну, совершенно же очевидно, что расбросанные останки и причем в малом количестве- дело местных животных. С какой стати убийце в человеческом облике совершать подобные манипуляции- в этом нет нужды.
-
По поводу звонков в один и тот же период мне кажется стоит разобраться. Может быть у нас на форуме есть специалисты по мобильным телефонам и айфонам? Просто нужно понять, каким образом смогли определить, когда именно телефоны включались и выключались?
Может кто-нибудь на понятном простом языке как для меня, полного профана :-\ , объяснить эти технические тонкости? Буду очень признательна за информацию dq
Андроид
При наличии прав root можно получить доступ к различным файлам. Они хранятся в папке, к которой без наличия прав root добраться нельзя. В нашем случае нам потребуются файлы с расширением .d b, находящиеся в папке data/system. Например, вся переписка пользователя содержатся в файле
data/data/com.android.providers.telephony/databases/mmssms.d b
Есть и другие .d b файлы, содержащие различную информацию.
Пробела в расширении нет, просто он смайлик выдает. Вообще это расширение расшифровывается data base.
-
некоторые (в голове отложилось, что примерна 1/3) не найдены вообще, даже их вещи и останки
Может, просто не там искали (не в лесу человек пропал на самом деле) или криминал и сокрытые останки?
-
Там лицо или часть лица Крис. Родители не хотели публиковаать.
Это фото с волосами не отдельное опубликованное. Просто вырезанное изображение и коллажа нескольких напечатанных фотографий. На каком-то ресурсе видел уже не могу вспомнить. Это просто несколько фотографий лежат одна на другой. Это не специально что-то закрыто, а просто край другой фотографии.
-
Прошлым летом я услышала ужасающую статистику по людям, заблудившимся в подмосковных лесах (а это не джунгли). цифр сейчас не приведу, но это десятки людей, многие из которых в итоге найдены мертвыми, а некоторые (в голове отложилось, что примерна 1/3) не найдены вообще, даже их вещи и останки. В этой истории существуют некоторые странности, касающиеся воппосов "использования техники". Хотя я думаю, что касается телефона-экономили заряд, а фотоаппарат-отпугивание зверей, недаром же фото ночные. Но в остальном я уверена, что девочки просто потерялись (возможно и травмировались) и стали жертвами диких зверей. Ну, совершенно же очевидно, что расбросанные останки и причем в малом количестве- дело местных животных. С какой стати убийце в человеческом облике совершать подобные манипуляции- в этом нет нужды.
http://rg.ru/2015/08/20/gribniki.html (http://rg.ru/2015/08/20/gribniki.html)
Это?
Большей частью пропавшие бесследно скорее всего стали жертвами собственных болячек. Инсульты, инфаркты и тп, поэтому среди них так много пожилых. В данном случае история немного другая, молодые физически крепкие девушки и державшиеся довольно долго в диком лесу недалеко от поселений людей.
По поводу ориентации, там же склон, поэтому вряд ли могли перепутать направление движения или течения реки. Тем более они изучали маршрут перед выходом и знали что именно их ждёт за мирадором на карибском спуске. Как я понял из карты на нем места более дикие чем со стороны бокете, возможно поэтому они и старались вернуться на тропу, так как идти по реке было гораздо дальше. Но в таком случае их должны были найти. Странным кажется включение телефонов в одно и тоже время, логичнее было бы наоборот включать ночью, днём утром вечером, условия же меняются. Может это какое то Приложение автоматически срабатывало?
-
некоторые (в голове отложилось, что примерна 1/3) не найдены вообще, даже их вещи и останки
Может, просто не там искали (не в лесу человек пропал на самом деле) или криминал и сокрытые останки?
Передача была в период грибного сезона, как предупреждение и т.д. Так что думаю по подавляющему числу случаев все же это действительно были грибники, то есть родственники или друзья знали это точно. криминал не исключается, но но думаю в одном-двух случаях.
Прошлым летом я услышала ужасающую статистику по людям, заблудившимся в подмосковных лесах (а это не джунгли). цифр сейчас не приведу, но это десятки людей, многие из которых в итоге найдены мертвыми, а некоторые (в голове отложилось, что примерна 1/3) не найдены вообще, даже их вещи и останки. В этой истории существуют некоторые странности, касающиеся воппосов "использования техники". Хотя я думаю, что касается телефона-экономили заряд, а фотоаппарат-отпугивание зверей, недаром же фото ночные. Но в остальном я уверена, что девочки просто потерялись (возможно и травмировались) и стали жертвами диких зверей. Ну, совершенно же очевидно, что расбросанные останки и причем в малом количестве- дело местных животных. С какой стати убийце в человеческом облике совершать подобные манипуляции- в этом нет нужды.
http://rg.ru/2015/08/20/gribniki.html (http://rg.ru/2015/08/20/gribniki.html)
Это?
Большей частью пропавшие бесследно скорее всего стали жертвами собственных болячек. Инсульты, инфаркты и тп, поэтому среди них так много пожилых. В данном случае история немного другая, молодые физически крепкие девушки и державшиеся довольно долго в диком лесу недалеко от поселений людей.
Похоже на то, просто я по ТВ слушала, так, что визуально статью опознать не могу. но не в этом дело. Истории, конечно разнятся, но(!) согласитесь, что больные и пожилые они сами по себе за сотни киллометров тоже не уходили. Я пыталась сказать, что заблудиться довольно просто в любой "лесистой местности" и недалеко от цивиллизации. И отыскать таких людей не так уж и просто. А то, что молодые могут продержаться дольше-согласна, просто это тоже не бесконечный процесс в подрбных условиях. Но это мое мнение
-
а там ничего не могло взорваться?
-
В наших краях когда-то давно случай был. Что помню. Мама, папа, дочь лет 12 зимой поехали в дом отдыха, вокруг лес. Отправились на лыжную прогулку. По дороге девочка устала, запросилась в корпус. Родители решили, что заблудиться негде, и отпустили. Как вы понимаете, девочка пропала. Искали, подозревали похищение, много чего подозревали. Нашел по весне лесник (который когда-то уже находил замёрзшего лыжника) – там, где вроде как раньше искали. Сидела на пеньке. Решили, что девочка устала, присела отдохнуть, уснула и погибла. Мать сказала, что лучше б не нашли: тогда бы она всю жизнь ждала, что дочь позвонит в дверь.
-
Насчёт того, что перепутать склон для направления движения сложно: это, к сожалению, совсем не так.
Во-первых, есть такой визуальный эффект (Сочетание, скажем, склона горы, ландшафта и дороги), когда глаза видят, что дорога идёт под гору, а тело или мотор машины говорят об обратном. Иногда даже кажется, что ручеёк вопреки всем законам физики в горку бежит. Правда, подобные эффекты наблюдаются на небольших дистанциях.
Во-вторых, часто попадаешься на удочку ощущений "туда - проще!". Заставить себя пойти не в легкую сторону может лишь человек, который чётко знает цель и дорогу либо умеет четко ориентироваться в незнакомой местности.
В-третьих, и это самое частое, "легкая дорога" в горах с разных точек зрения выглядит по-разному. Например, подниматься по склону горы физически намного легче (да-да, я не описалась), чем спускаться. При травме ноги - особенно (проверено неоднократно на собственной шкуре). Вверх по склону ставишь ногу "как на ступенечку", вниз по склону надо меньше энергии, но нога непривычно наклонена вниз и даже легкое растяжение в голеностопе мучительно болезненно. Выход часто лишь идти "боком", что очень замедляет скорость движения. Ещё один момент - при подъёме по склону взгляд "упирается" прямо перед собой и охватывает лишь несколько метров вокруг. Именно там ищешь "удобную тропиночку для ног/рук. Идя вниз, видишь намного больше. И мозг ужасается "как туда вообще идти-то!!!!!, упаду ж!!!!". Особенно если уже устал и мало сил.
Плюс учтите - для голландок это было все ж высокогорье со всеми его прелестями ощущений (возможно)
Ну и в-четвертях, возможно ощущение ложного знания, что надо "именно туда" (кому-то вжилась в голову идея, что видела деревню или дорогу в конкретном направлении).
-
Прошлым летом я услышала ужасающую статистику по людям, заблудившимся в подмосковных лесах (а это не джунгли). цифр сейчас не приведу, но это десятки людей, многие из которых в итоге найдены мертвыми, а некоторые (в голове отложилось, что примерна 1/3) не найдены вообще, даже их вещи и останки.
Примерно 100 тысяч людей ежегодно пропадают в России. Из них 90-95 рано или поздно находят в том или ином виде. Среди тех которых не находят, встречаются загдки очень даже не уступающие той что здесь обсуждается. А некоторые, поверьте, так вообще-чернозем для шабоша паранармальщиков. Но ничего не поделаешь-Статья 310 УК РФ.
-
Согласен, заблудиться можно в любой лесистой более-менее сохранившей естественный вид местности. Но в данном случае они не так и далеко ушли за несколько дней, хотя и оказались не в том месте где искали.
Вот ещё что подумал, если они заблудились и телефоны потеряли сеть, то наиболее логичным было бы не идти в глубь джунглей, а вернуться к мирадору, то есть нужно было преодолеть преграду мешавшую связи. То есть мирадор 1850 м, а следы их на высоте 600-700 метров. Расстояние 6-8 километров. Если бы следы нашли глубже в джунглях было бы понятнее. Моё имхо - связь с 911 в первые дни для них приоритетом не была, что то другое, а не серьезные травмы заставили их остаться на карибской стороне. Тем более что ни чем они особо не рисковали, так как в школе их ждали через неделю. Возможно кого то встретили, что то нашли или увидели, стали свидетелями чему-нибудь непонятному. Не знаю.
-
В-третьих, и это самое частое, "легкая дорога" в горах с разных точек зрения выглядит по-разному. Например, подниматься по склону горы физически намного легче (да-да, я не описалась), чем спускаться. При травме ноги - особенно (проверено неоднократно на собственной шкуре). Вверх по склону ставишь ногу "как на ступенечку", вниз по склону надо меньше энергии, но нога непривычно наклонена вниз и даже легкое растяжение в голеностопе мучительно болезненно. Выход часто лишь идти "боком", что очень замедляет скорость движения. Ещё один момент - при подъёме по склону взгляд "упирается" прямо перед собой и охватывает лишь несколько метров вокруг. Именно там ищешь "удобную тропиночку для ног/рук. Идя вниз, видишь намного больше. И мозг ужасается "как туда вообще идти-то!!!!!, упаду ж!!!!". Особенно если уже устал и мало сил.
Согласен полностью! Единственное что: врядли они могли определить что вобоще на склоне- перепад высот там не такой резкий, а оринтация по пространственным привязкам не позволяла густая растительность в нутри которой они почти постоянно находились.
-
В-третьих, и это самое частое, "легкая дорога" в горах с разных точек зрения выглядит по-разному. Например, подниматься по склону горы физически намного легче (да-да, я не описалась), чем спускаться. При травме ноги - особенно (проверено неоднократно на собственной шкуре). Вверх по склону ставишь ногу "как на ступенечку", вниз по склону надо меньше энергии, но нога непривычно наклонена вниз и даже легкое растяжение в голеностопе мучительно болезненно. Выход часто лишь идти "боком", что очень замедляет скорость движения. Ещё один момент - при подъёме по склону взгляд "упирается" прямо перед собой и охватывает лишь несколько метров вокруг. Именно там ищешь "удобную тропиночку для ног/рук. Идя вниз, видишь намного больше. И мозг ужасается "как туда вообще идти-то!!!!!, упаду ж!!!!". Особенно если уже устал и мало сил.
Согласен полностью! Единственное что: врядли они могли определить что вобоще на склоне- перепад высот там не такой резкий, а оринтация по пространственным привязкам не позволяла густая растительность в нутри которой они почти постоянно находились.
В принципе им и надо было подниматься в данном случае, так как они именно с перевала и пришли
-
По поводу звонков в один и тот же период мне кажется стоит разобраться. Может быть у нас на форуме есть специалисты по мобильным телефонам и айфонам? Просто нужно понять, каким образом смогли определить, когда именно телефоны включались и выключались?
Может кто-нибудь на понятном простом языке как для меня, полного профана :-\ , объяснить эти технические тонкости? Буду очень признательна за информацию dq
Андроид
При наличии прав root можно получить доступ к различным файлам. Они хранятся в папке, к которой без наличия прав root добраться нельзя. В нашем случае нам потребуются файлы с расширением .d b, находящиеся в папке data/system. Например, вся переписка пользователя содержатся в файле
data/data/com.android.providers.telephony/databases/mmssms.d b
Есть и другие .d b файлы, содержащие различную информацию.
Пробела в расширении нет, просто он смайлик выдает. Вообще это расширение расшифровывается data base.
Немного еще по этой теме. Есть и специальные устройства, позволяющие вытаскивать информацию с аппаратов. Одним из таких является, например, UFED Touch.
Так что технически никакой проблемы нет
-
В Панаме водятся крокодилы, аллигаторы... Нет ли данных, водятся ли они именно там, где девочки пропали?
-
А, в принципе, какие маркеры должны были быть? Просто, чисто интересно. Я вот тоже не знаю какие нужно было бы оставить.
Я думаю вы на себя слегка наговариваете. Веточка или пакетик исчезнет с места где оставили, после первого ветерка. Маркеры выбиваются на больших камнях или деревьях. Наличие краски или ножа, в данном случае необязательно, их можно сделать другим маленьким камнем с более-менее острым краем. Именно такие маркеры в первую очередь ищут спасатели. Предварительно знать это также необязательно, желательно конечно, но лес быстро учит... Через пару-тройку часов, вы бы это быстренько сообразили, я уверен :)
Я попытался наложить карту gsm-покрытия на Google earth и некоторые другие данные. Вот приблизительно как я себе это представил:
[attachimg=1 align=center width=1200]
1. Пусть будет каньон.
2. Переход через ручей (квербада). Судя по карте покрытия там тропы разделяются. Тут задавался вопрос о времени потери связи, по неофицальным данным с голландского форума 13:45, ещё до последней дневной фото.
3. Местность, в низине с некоторыми строениями и пастбищем. Она есть в конце видео в ответе 326.
4. На этом же видео, видно за низиной идёт лесная местность. Судя по всему с пересечённым ландшафтом.
5 и 6. Переправы.
7 и 8 Индейские поселения с карты покрытия. Их существование косвенно подтверждается вот этой фото, где есть правая из них подписанная "кабана" :) :
9. (https://www.allmystery.de/i/t0c0a2d_DSC_7232.jpg)
(https://www.allmystery.de/i/t9b8c12_DSC_7230.jpg)
10. Я несколько сомневаюсь конечно, что девочки могли быть уже в 16:00 в этом месте. Скорей всего гораздо позже. Ближе к 18:00.
А реальные источники какие-нибудь есть?
Нет, не встречал.
Возможно многие уже видели этот ролик. Если нет, то пожалуйста. Автор ролика проделал большую работу, поэтому я думаю мы его извиним за чересчур помпезную музыку, во вступлении:
http://www.youtube.com/watch?v=0BlWmxr5dFQ (http://www.youtube.com/watch?v=0BlWmxr5dFQ)
Чуть не забыл. Самое главное. Видео школы испанского языка в которой учились девушки. Мне понравилось :)
http://www.youtube.com/watch?v=lOHNN3MKbwE (http://www.youtube.com/watch?v=lOHNN3MKbwE)
-
В Панаме водятся крокодилы, аллигаторы... Нет ли данных, водятся ли они именно там, где девочки пропали?
В горных ручьях?
-
Вот что подумалось насчет синего ботинка, который не принадлежал ни одной из девчонок. Вдруг это был ботинок Алекса Хамфри?
В видео говорится, что ботинок выглядел как мужской и был явно потрепанным. Если развивать эту версию, они могли наткнуться на его останки уже после мирадора, и в службу спасения хотели звонить именно из-за этого. А потом заплутали сами.
-
в-четвертях, возможно ощущение ложного знания, что надо "именно туда" (кому-то вжилась в голову идея, что видела деревню или дорогу в конкретном направлении)
Любое путешествие (экскурсия) преследует какую-то цель: взобраться на вершину, пройти маршрут, сплавиться по реке и тд. Девочки плохо ориентировались в городе (спрашивали у местных дорогу), откуда у них возникло ощущение какого-то знания маршрута по "Карибскому спуску"? И какую цель они преследовали - дойти пешком до Карибского моря? Просто решили перевыполнить план, пока есть время до полдника, немного "спуститься" в область Бокас-дель-Торо.... Дошли до ручья, сфотографировались... По длине тени от Крис и её направлению на север похоже , что время не более 14 часов местного времени, что практически совпадает с выставленным в фотоаппарате. Похоже, что на маршруте им никто не встретился из туристов, так как при объявлении поисков, знавших куда они пошли и где надо искать - не было, полиция искала во всех направлениях. Что было дальше - неизвестно....
-
Я не о знании какого-то особого маршрута, а о том ложном ощущении, которое появляется у многих людей при потере ориентации на местности. Человеку кажется, что населенный пункт именно в определенном направлении, или что именно это место он уже проходил и "тропа должна быть там". Многие не улавливают поворотов тропы или своих личных (правило правой ноги и холоду по кругу все знают лишь в теории, но тут же забывают на практике)....
-
Удивительно как эта печальная история похожа (за исключением деталей) на историю убийства двух студенток из Аргентины, убитых в феврале этого года в Эквадоре. Они были одногодками голландок.
Поражает то, что как в этой, так и в упомянутой мной истории все девушки халатно отнеслись к факту нахождения в странах с повышенной криминогенной обстановкой.
Хотя все могло бы обойтись, если бы девушки придерживались банальных правил поведения - не ходили бы в пешие прогулки по джунглям будучи абсолютно не подготовленными, и не знакомились бы с незнакомыми парнями.
Я сама в одиночку путешествовала на автобусе по непальской глубинке, но при этом соблюдала простейшие правила поведения в незнакомой стране. И этого было достаточно, чтобы получить массу приятных, ничем не испорченных впечатлений.
-
Вот что подумалось насчет синего ботинка, который не принадлежал ни одной из девчонок. Вдруг это был ботинок Алекса Хамфри?
В видео говорится, что ботинок выглядел как мужской и был явно потрепанным. Если развивать эту версию, они могли наткнуться на его останки уже после мирадора, и в службу спасения хотели звонить именно из-за этого. А потом заплутали сами.
Так же они могли найти и матрасы, запаниковать, убежать. А может и не останки Алекса! Мне кажется на карибском спуске была еще какая то жизнедеятельность помимо индейцев.
Интересно какие исследования проводились с шортами Крис? были ли исследования на кровь , трупный запах , (сперму :o)
Так же возможно за эти дня Крис так отощала, что шорты с нее просто сваливались. Ремня на фото нет.
Удивительно как эта печальная история похожа (за исключением деталей) на историю убийства двух студенток из Аргентины, убитых в феврале этого года в Эквадоре. Они были одногодками голландок.
Поражает то, что как в этой, так и в упомянутой мной истории все девушки халатно отнеслись к факту нахождения в странах с повышенной криминогенной обстановкой.
Хотя все могло бы обойтись, если бы девушки придерживались банальных правил поведения - не ходили бы в пешие прогулки по джунглям будучи абсолютно не подготовленными, и не знакомились бы с незнакомыми парнями.
Я сама в одиночку путешествовала на автобусе по непальской глубинке, но при этом соблюдала простейшие правила поведения в незнакомой стране. И этого было достаточно, чтобы получить массу приятных, ничем не испорченных впечатлений.
А где можно прочитать про убитых студенток в Эквадоре? дайте ссылочку или имена
-
о том ложном ощущении, которое появляется у многих людей при потере ориентации на местности
Я бы назвал это ощущение - легкая паника....
-
Вот что подумалось насчет синего ботинка, который не принадлежал ни одной из девчонок. Вдруг это был ботинок Алекса Хамфри?
В видео говорится, что ботинок выглядел как мужской и был явно потрепанным. Если развивать эту версию, они могли наткнуться на его останки уже после мирадора, и в службу спасения хотели звонить именно из-за этого. А потом заплутали сами.
Так же они могли найти и матрасы, запаниковать, убежать. А может и не останки Алекса! Мне кажется на карибском спуске была еще какая то жизнедеятельность помимо индейцев.
Интересно какие исследования проводились с шортами Крис? были ли исследования на кровь , трупный запах , (сперму :o)
Так же возможно за эти дня Крис так отощала, что шорты с нее просто сваливались. Ремня на фото нет.
Удивительно как эта печальная история похожа (за исключением деталей) на историю убийства двух студенток из Аргентины, убитых в феврале этого года в Эквадоре. Они были одногодками голландок.
Поражает то, что как в этой, так и в упомянутой мной истории все девушки халатно отнеслись к факту нахождения в странах с повышенной криминогенной обстановкой.
Хотя все могло бы обойтись, если бы девушки придерживались банальных правил поведения - не ходили бы в пешие прогулки по джунглям будучи абсолютно не подготовленными, и не знакомились бы с незнакомыми парнями.
Я сама в одиночку путешествовала на автобусе по непальской глубинке, но при этом соблюдала простейшие правила поведения в незнакомой стране. И этого было достаточно, чтобы получить массу приятных, ничем не испорченных впечатлений.
А где можно прочитать про убитых студенток в Эквадоре? дайте ссылочку или имена
Информации в нете мало, и она скупая.
Вот, в принципе что примерно выдает поисковик - http://rusecuador.ru/ecuador-novedades/judicial/15677-ekvador-razreshit-kriminalistam-iz-argentiny-rassledovat-rezonansnoe-ubijstvo-argentinskix-turistok.html (http://rusecuador.ru/ecuador-novedades/judicial/15677-ekvador-razreshit-kriminalistam-iz-argentiny-rassledovat-rezonansnoe-ubijstvo-argentinskix-turistok.html)
-
Интересно какие исследования проводились с шортами Крис? были ли исследования на кровь , трупный запах , (сперму )
В тексте была инфа, что следов крови или разрывов не было
-
Интересно какие исследования проводились с шортами Крис? были ли исследования на кровь , трупный запах , (сперму )
В тексте была инфа, что следов крови или разрывов не было
Следов да, кровь могла и вымыться под дождями или в воде. То есть их визуально исследовали, не лабораторные анализы? анализы на трупный запах, ДНК например только лабораторные.
-
не ходили бы в пешие прогулки по джунглям будучи абсолютно не подготовленными
Они ни то, чтобы в джунгли пошли, они пошли в давольно-таки туристическую местность. Не в том плане, что там было много туристов, конечно, а в плане популярности. Тем более эту альтернативу им сама школа языковая предложила. Да, может быть девушки и не были на 100% подготовлены (одели шорты, а не брюки, например), но я не вижу ничего уж такого предосудительного в их желании пройтись по El Piansita. Тем более, что мы с уверенностью не можем утверждать, что же именно случилось, что повлекло гибель девушек.
не знакомились бы с незнакомыми парнями.
Мы вообще не знаем с кем они знакомились в своём путешествии. И для того, чтобы попасть в опасную ситуацию можно вообще ни с кем не знакомиться. Хватит, чтобы преступник сам тебя заметил.
-
Информации в нете мало, и она скупая.
Но даже в этой скупой информации я не вижу никаких совпадений с обсуждаемым делом, кроме пола и возраста погибших.
-
девушки халатно отнеслись к факту нахождения в странах с повышенной криминогенной обстановкой.
Автор не давал никаких данных о криминале в Boquet, прошла информация всего о трех пропавших туристах почти за шесть лет, это по-моему не так много....
-
Я бы назвал это ощущение - легкая паника....
Да нет, не обязательно.
Девушки все же были самые обычные, городские из равнинной страны. Наши головы забиты кучей стереотипов насчёт того, что и как должно быть (я о географии и незнакомой местности). Например, мы как-то отправились с сыном и друзьями в легкую походку на день в горах и тоже ненадолго потерялись: тропа поднималась в гору зигзагом, в какой-то момент одного из друзей потянуло слегка сократить путь, не следуя её изгибам, а просто поднявшись вверх по склону. В результате метров через 20 выше по склону мы действительно вроде бы вышли "на тропу", только оказалось, что это русло временного ручейка, образующегося после дождей на пару часов.. И через 200-300 метров эта "тропиночка" завела в болотистую впадину, выходить из которой опять же решили не известным "иди назад" способом, а более радикальным "нам все равно на вершину, не промахнемся"... Никакой паники, только досада на самих себя за потерянные часа 2 и растяжение средней противности у меня (в болотинке нога соскользнула в заросшую мхом щель меж камнями). Было б не растяжение, а перелом - может, рассказ и был бы более кровавым. Но одно не изменилось бы: чувство ложной уверенности, что мы идём по тропе, на протяжении примерно 300м.
Поражает то, что как в этой, так и в упомянутой мной истории все девушки халатно отнеслись к факту нахождения в странах с повышенной криминогенной обстановкой.
Хотя все могло бы обойтись, если бы девушки придерживались банальных правил поведения - не ходили бы в пешие прогулки по джунглям будучи абсолютно не подготовленными, и не знакомились бы с незнакомыми парнями.
Я сама в одиночку путешествовала на автобусе по непальской глубинке, но при этом соблюдала простейшие правила поведения в незнакомой стране. И этого было достаточно, чтобы получить массу приятных, ничем не испорченных впечатлений.
Уважаемая Ната,
Это два совершенно разных типа туризма и отдыха: поездка на автобусе и прогулки в горах...
Почему вы решили, что они не соблюдали правила безопасности?
-
не ходили бы в пешие прогулки по джунглям будучи абсолютно не подготовленными
Они ни то, чтобы в джунгли пошли, они пошли в давольно-таки туристическую местность. Не в том плане, что там было много туристов, конечно, а в плане популярности. Тем более эту альтернативу им сама школа языковая предложила. Да, может быть девушки и не были на 100% подготовлены (одели шорты, а не брюки, например), но я не вижу ничего уж такого предосудительного в их желании пройтись по El Piansita. Тем более, что мы с уверенностью не можем утверждать, что же именно случилось, что повлекло гибель девушек.
не знакомились бы с незнакомыми парнями.
Мы вообще не знаем с кем они знакомились в своём путешествии. И для того, чтобы попасть в опасную ситуацию можно вообще ни с кем не знакомиться. Хватит, чтобы преступник сам тебя заметил.
Информации в нете мало, и она скупая.
Но даже в этой скупой информации я не вижу никаких совпадений с обсуждаемым делом, кроме пола и возраста погибших.
Я просто имела в виду тот факт, что в обоих случаях туристки вели себя неосмотрительно.
Естественно, что суть историй разная.
Что касается одежды для походов. Если девушки заранее гуглили инфу, то они должны были прочесть о том как нужно и как нельзя одеваться перед походом в джунгли. Я уже не говорю о том, что сунуться вглубь этих мест без сопровождающего уже - самоубийство. Голые ноги, открытые плечи, все это годится для променада вдоль берега моря, но никак не в условиях повышенной влажности в местности где полно острых камней, где скользкая земля и где до кучи опасной живности.
Почитав об этом деле, вывод напрашивается один - нелепая смерть по неосторожности двух европеек, для которых спонтанный поход в джунгли с самого начала казался увеселительной прогулкой. И их нелогичное поведение говорит об ужасной панике, которая скорее всего и затуманила им мозг, что и привело к их гибели.
-
Уважаемая Ната, маршрут девушек - это туристическая тропа, так что проводник совсем не обязателен. А голые ноги и плечи - так и температура выше 30 плюс повышенная влажность. Одевать на себя что-то дополнительное очень нелегко.
-
Уважаемая Ната, маршрут девушек - это туристическая тропа, так что проводник совсем не обязателен. А голые ноги и плечи - так и температура выше 30 плюс повышенная влажность. Одевать на себя что-то дополнительное очень нелегко.
Ну я вообще-то сама из страны с дико повышенной влажностью, и жарким летом в девять месяцев в году, посему говорю отталкиваясь от собственного опыта. Никогда не позволяю себе одевать в лесистой местности шорты и майки на спагеттти, так как прекрасно знаю, во что это выльется через пару часов.
Но опять таки, все чисто субъективно конечно.
-
Ну я вообще-то сама из страны с дико повышенной влажностью, и жарким летом в девять месяцев в году, посему говорю отталкиваясь от собственного опыта. Никогда не позволяю себе одевать в лесистой местности шорты и майки на спагеттти, так как прекрасно знаю, во что это выльется через пару часов.
Но опять таки, все чисто субъективно конечно.
То есть вы уже давно прошли акклиматизацию. А для Голландии это экстремальный климат и одеты они как раз по своим ощущениям.
-
врядли они могли определить что вобоще на склоне- перепад высот там не такой резкий
По карте - средний уклон 18 градусов (30%)... Пологий уклон, спускаешься на 30 метров на 100 метров пути...
-
Чуть не забыл. Самое главное. Видео школы испанского языка в которой учились девушки. Мне понравилось
Да-да, красивая обертка! У меня вопрос - а родители девушек случайно не пытались судиться с этой злосчастной школой? Ведь по сути из-за того, что занятия перенесли на неделю и не сообщили об этом заранее девченки остались, можно сказать "брошенными", предоставленными самим себе. Кстати, им наверняка предлагалось прожить эту неделю за свой счет, то есть в счет обучения эта неделя не входила...
-
Вряд ли со школой можно судиться в такой ситуации...
А вот виды окружающей местности в ролике весьма показательны. Насмотревшись подобной красоты, девушки решили увидеть все это на практике.
-
А вот виды окружающей местности в ролике весьма показательны. Насмотревшись подобной красоты, девушки решили увидеть все это на практике.
Так же, как я поняла из этого ролика, там говорится "вы только придите к нам, заплатите, а мы вас сами обучим, покатаем, сводим на маршруты, на скалу залезем, вообщем попу подотрем..". А на деле получилось все наоборот - "уроки начнутся, но заминочка вышла, вы уж пока сами тут осмотритесь недельку без нас"...
Они должны были сообщить заранее!!! а не в день начала занятий!
Я бы на месте родителей, эту школу взорвала нафиг...
-
Из моего опыта яз. школ: многие школы по такому принципу работают, что заранее оплачивается какое-то количество недель учёба + практика языка где-нибудь после. Девушки не то, чтобы должны были за свой счёт там жить, просто на практику языка у них меньше времени бы осталось из-за заминки.
Да я бы сильно и не винила саму школу, они могут только организовать яз.практику, договориться с компаниями/школами/центрами, а уж потом произойти может всё, что угодно. Да, это неприятно и очень обидно иногда бывает. Но, школа же не может установить круглосуточный контроль за совершеннолетними девушками.
Мне в данной ситуации, кажется, что женщина, у которой девушки жили, могла бы как-то поактивнее быть. А ведь даже не она заявила о том, что девушки пропали.
И насколько я поняла, пройтись по El Piansita девушкам предложили именно в школе как альтернативу, чтобы их хоть чем-то занять. Помню ещё из того видео на которое я раньше давала ссылку, там представитель от школы рассказывал, что El Piansita они всем рекомендуют, но рекомендуют именно взять гида. Многие отказываются потому что за гида нужно платить.
-
Так же, как я поняла из этого ролика, там говорится "вы только придите к нам, заплатите, а мы вас сами обучим, покатаем, сводим на маршруты, на скалу залезем, вообщем попу подотрем..". А на деле получилось все наоборот - "уроки начнутся, но заминочка вышла, вы уж пока сами тут осмотритесь недельку без нас"...
Они должны были сообщить заранее!!! а не в день начала занятий!
Я бы на месте родителей, эту школу взорвала нафиг...
Ну так на то она и типичная языковая школа для взрослых...
Или не типичная, потому что в англоязычных роликах сказано, что девушки тома волонтерами работали???? Я не забуривалась глубоко, но поняла, что у них было что-то вроде комбинированной программы: что-то делают они и одновременно учатся в этой школе. Вполне возможно, что в результате такой вот "комбинации" и образовалась дырка в несколько дней.
-
Рассуждать .. За чем пошли, почему не так оделись, почему ушли с туристической тропы, зачем познакомились с кем-то???? Бывает, что после таких странных обстоятельств смерти, предшествующие события трактуются слишком предвзято( факты притянуты " за уши" ). Кто на отдыхе замораживается сложностями... Потом молодость.. Море по колено! А в действительно экстремальной ситуации: заблудились .. Не смогли правильно сориентироваться. Не забывайте, что все - таки девочки европейки, из хороших и сытых условий жизни, где " пряничные " домики и тихие улочки. Многие в критических ситуациях теряются и забывают элементарные правила выживания. Какие метки? Сидеть на камнях выбивать буквы, теряя время, когда совсем рядом туристическая тропа! Так может быть шорты и были определенной меткой..? Может по ходу своего движения они оставляли , как Гендель и Гретель, элементы одежды, а спасатели нашли лишь шорты..
Извините за назойливость.. Как вы себе представляете метки, оставленные спасателям? Из чего они должны быть выполнены. Что бы привлечь внимание? А может на одном из фото, где на ветку намотаны красные пакеты, и есть метки? Вот я турист, заблудилась.. В рюкзаке: фотоаппарат, видеокамера, вода и нехитрая провизия, мелочь: очки, кошелек и т.д. Что мне оставить в качестве меток? Порассуждаем...
Страшно представить ужас этих " одомашненных" девочек ночью в джунглях! Кругом шорохи и непонятные звуки, кромешная тьма! Да они вообще молодцы, старались поддерживать аккумулятор телефона,видимо, выбрали ориентир- реку. Да я даже ночью на дачном участке, окруженном лесом, испытываю легкую панику по ночам!
-
Вряд ли со школой можно судиться в такой ситуации...
согласна . Школа рекомендовала гида , но девушки почему-то не стали дожидаться экскурсии с проводником и пошли без него . Я не думаю, что организация должна была круглосуточно следить за своими учащимися , это не детский сад .
-
Извините за назойливость.. Как вы себе представляете метки, оставленные спасателям?
Если это вы меня спрашиваете, то я написал как я их представляю. Метки оставляются на камнях или деревьях. Для того чтоб это было понятно, информация к туристам на туристических тропах, пишется аналогично. В том числе и на "эль-пинисто"
(http://static0.ad.nl/static/photo/2014/8/9/8/20140418134715/media_l_2215313.jpg)
Что бы привлечь внимание?
Вы уже привлекли внимание, тем что заблудились. Теперь нужно оставить метку которая "доживёт" до спасателей. Особо заморачиваться вопросом: увидят они её или нет, не стоит. Увидят.
-
Если без предвзятости... Ну нет у меня желтого маркера.. Как бы вы еще оставили метку? Чем? Вот я рассудила, что возможно это были носимые вещи..
Здесь многие писали о " метках " , я просто постаралась придумать, чем в условиях джунглей и небольшого списка вещей в рюкзаке, это возможно сделать...
-
Если без предвзятости... Ну нет у меня желтого маркера.. Как бы вы еще оставили метку? Чем? Вот я рассудила, что возможно это были носимые вещи..
Оптимально: выложить из камней help или sos. Желательно достаточно крупно. Если местность просматривается с вертолета (поляна, берег реки) то делать это там.
Камни надежнее тем, что их не унесёт ветром и не утащит случайный зверь. Если уж камней нет совсем, то постараться изобразить то же самое из веток и т.д.
Одежда - расточительно и ненадежно.
-
Вы уже привлекли внимание, тем что заблудились. Теперь нужно оставить метку которая "доживёт" до спасателей. Особо заморачиваться вопросом: увидят они её или нет, не стоит. Увидят.
Внимание, простите, кого, если даже с экстренными службами связаться не удалось! О том, что вы заблудились, на данном этапе знает только, попавший в трудную ситуацию человек или группа лиц заблудившихся, у всех остальных жизнь протекает в размеренном обыденном ритме. И остается вопрос: сколько просуществует оставленная мной метка? И следующий вопрос: она должна быть сдела из пордручных материалов и , желательно, не тушью для ресниц на камне.
Прекрасный вариант для открытой местности! Но не будем забывать, в данной ситуации горы покрытие непролазными джунглями.
-
.
Внимание, простите, кого, если даже с экстренными службами связаться не удалось! О том, что вы заблудились, на данном этапе знает только, попавший в трудную ситуацию человек или группа лиц заблудившихся, у всех остальных жизнь протекает в размеренном обыденном ритме. И остается вопрос: сколько просуществует оставленная мной метка? И следующий вопрос: она должна быть сдела из пордручных материалов и , желательно, не тушью для ресниц на камне.
Eсения, камни в данном случае очень надёжны . Забыла в сообщении выше: если вы все же решите идти ужа-то дальше, то не забудьте выложить и стрелку направления, в котором вы уходите. И повторяйте действие как можно чаще... Особенно если меняете направление или уходите в сторону от ориентира...
-
Согласна с Вами на все100 ! А как вы думаете, чем они могли писать на камнях? Здесь всегда столько интересных предположение выдвигается.. Очень интересно.. Если оставлять на них существенную метку , это требует затраты определенного времени, мне думается , что девочки не предполагали долгого блуждания.. Ведь ушли то не так далеко..
-
Согласна с Вами на все100 ! А как вы думаете, чем они могли писать на камнях? Здесь всегда столько интересных предположение выдвигается.. Очень интересно.. Если оставлять на них существенную метку , это требует затраты определенного времени, мне думается , что девочки не предполагали долгого блуждания.. Ведь ушли то не так далеко..
Не на камнях а самими камнями.
Занимает, в зависимости от размера надписи, какое-то время, но не существенно долго. От 10 минут до получаса....и да, первые часы таких мыслей у них, возможно можно, и не было. Но первая же ночевка в джунглях должна была бы отрезвить
-
Marie... Ваша идея очень правильна и рациональна! Это в нашем с вами случаи, рассуждать сидя в тепленьком доме на удобном кресле, как грамотно поступить в экстремальной ситуации! Давайте встанем на место этих " бедняжек" это же караул, вокруг джунгли- кричащие разными звуками, недосып.. Голод.. Экстремальная ситуация.. Это все составляющие панического состояния. А чем все- таки они могли писать на камнях? Выкладывать слово " help" где даже туристической тропы с вершины( а подняться на вершину для ориентира они могли) не видно? Мое твердое убеждение: никто в данной ситуации не думает о " маяках" , тем более, где гарант , что их найдут! Надо пытаться выжить!
Marie... Опять же ваш способ предполагает открытое пространство, видимое с высоты самолета) по- моему , это не тот случай... Здесь непролазные заросли и буйная растительность.
-
Если уж камней нет совсем, то постараться изобразить то же самое из веток и т.д.
Камней и веток там хватало кстати.
Если оставлять на них существенную метку , это требует затраты определенного времени, мне думается , что девочки не предполагали долгого блуждания.. Ведь ушли то не так далеко..
Ну скажем день на третий "ушли недалеко" можно уже было понять.
Экстремальная ситуация.. Это все составляющие панического состояния.
Невозможно все время оставаться в паническом состоянии. Ну несколько часов, ну ночь в джунглях. Дальше уже необходимо включать мозг.
А чем все- таки они могли писать на камнях?
Незачем писать на камнях, можно сложить из них что-то осмысленное.
Мое твердое убеждение: никто в данной ситуации не думает о " маяках" , тем более, где гарант , что их найдут! Надо пытаться выжить!
Чтобы выжить, надо стараться, чтобы вас нашли. Иначе кончится, как в этом случае - плохо.
-
Хорошо сложить .. Для кого? Пролетающий самолет допустим не увидит, проходящие спасатели пойдут другим маршрутом ? Давайте встанем на место " несчастных девочек" , надо уповать на доступные "гаджеты" - телефон! Ну , услышьте меня, в джунглях выкладывать надписи из камней...? Это что, пустынный песчаный берег?
Паника, как известно, со временем лишь нарастает и усиливается! Так , что с нарастанием времени пребывания в экстремальной ситуации, где исход не определен, паника, а вместе с ней нерационализм действий- исход всех последствий! Какие , к черту, метки, простите, если ночью- кромешный ад, а днем - попытка выжить!
-
и небольшого списка вещей в рюкзаке
мы не знаем что у них с собой было. Мы знаем только то что нашли.
И остается вопрос: сколько просуществует оставленная мной метка?
если она будет высечена на камне или дереве - долго. Так долго, сколько вас будут искать. Две недели.
она должна быть сдела из пордручных материалов и , желательно, не тушью для ресниц на камне.
Есения, ммм :) спасатели не идиоты, они знают кого ищут и прекрасно понимают, что у девушки потерявшейся в лесу, вряд ли есть даже нож, поэтому нужно искать неестественно сложенные камни, и тонкие стрелочки на деревьях оставленные этими же камнями, а то и просто заколкой, вытащенной из волос, которая у Крис была.
Пролетающий самолет допустим не увидит
Без допустим. Он конечно не увидит. Да и не ищут живых людей самолётами как правило.
проходящие спасатели пойдут другим маршрутом
се ля ви
Какие , к черту, метки, простите, если ночью- кромешный ад, а днем - попытка выжить!
Нууу... Если вы считаете, что отсутствие меток объясняется тем что они за одиннадцать дней не догадались их оставить, то это конечно ваше право.
Полиция Голландии считала по-другому. И объяснила это несчастным случаем, который очевидно случился с двумя девушками одновременно в результате чего они потеряли способность передвигаться.
-
А разве там достаточно камней, из которых можно что-то сложить? У речки может быть, но в таком случае навряд ли такое послание сохранится и как-то поможет.
Странно то, что девушки не оставили ничего в телефоне, никаких посланий родителям. Надеялись, что будут спасены до последнего?
Прочитала некоторые истории людей, которые тоже терялись на несколько дней в лесу, но в их случаях - все обошлось.
Возможно, как только девушки поняли, что потерялись, они попытались вернуться назад по тому же пути, но заплутали еще больше (свернули не там).
Сеть не ловила, крики о помощи не слышны. Заночевали. На следующее утро с рассветом снова попытались дозвониться. Залезали на дерево, чтобы поймать сеть, но безуспешно. Больше смысла звонить они не увидели и перестали набирать номер, чтобы сэкономить заряд батареи. Решили звонить с одного телефона и не разряжать другой (на 4-ое апреля телефон Лисанн оставался выключенным).
Вместо того, чтобы оставаться на месте, они вполне могли попробовать походить еще, таким образом усугубив ситуацию.
На 5-ое апреля телефон Лисанн окончательно садится (что объясняет почему 4-го числа он не был использован). В последующие дни количество звонков увеличивается, паника и ужас нарастает, поэтому не экономят больше батарею.
-
Уважаемая Есения,
Сдаётся мне, что мы с вами говорим о совершенно разных вещах.
То, что девушки, судя по всему, не оставляли маркёров, понятно. Почему они этого не делали - тоже понятно: потому что большинству потеряшек такое простое решение не приходит в голову.
Но вы задали вопрос "что делать? У меня нет желтого маркёра, а туши для ресниц мало". И я вам ответила именно на этот вопрос. На всякий случай. Ведь попасть в ситуацию заблудившегося человека можно в любом месте, в любое время и в любом возрасте.
Искренне желаю Вам и всем остальным никогда туда не попасть.пусть будет бесполезное знание в голове. Но буду признательна, если расскажете об этом способе детям...
-
Насчет травмированности девушек. Если бы был перелом, вывих, да и просто малейший порез на коже, почему девушки не использовали лифчики в качестве жгутов, тряпок. Возможно травм не было, был испуг ( чего то нашли или кого увидели). Много вещей не использовалось в "хозяйстве" для выживания. Не порваны лифчики на тряпки, потерянные (?) шорты .
-
Насчет травмированности девушек. Если бы был перелом, вывих, да и просто малейший порез на коже, почему девушки не использовали лифчики в качестве жгутов, тряпок. Возможно травм не было, был испуг ( чего то нашли или кого увидели). Много вещей не использовалось в "хозяйстве" для выживания. Не порваны лифчики на тряпки, потерянные (?) шорты .
Либо использовались другие вещи из рюкзака, о которых мы не знаем...например, рубашка с длинными рукавами. Или даже в рюкзаке девушек была небольшая аптечка...
-
Уточнение про найденные костные останки
http://www.prensa.com/juan_manuel_diaz/Confirman-segundo-restos-pertenecen-holandesa_0_4004599517.html (http://www.prensa.com/juan_manuel_diaz/Confirman-segundo-restos-pertenecen-holandesa_0_4004599517.html)
Мой дословный перевод.
Проводится исследования ДНК костных останков, найденных на берегу реки Кулубре. Прокурор Betzaida Pitt пояснила, что это вторая группа костных останков, обнаруженная 2 августа. Сотрудник заявил, что костные останки были найдены на( los margenes) реки Кулубре в пределах двух часов пути от места найденных июньских останков. Со своей стороны руководитель Лаборатории Биомолекулярной Института судебной Медицины и Криминалистики (Imelfc), Diomedes Trejos, пояснил, что найденные индейцами костные останки , соответствуют крупному рогатому скоту, свиньям, лучевой кости руки ребенка и черепу мужчины.
Видео, в том числе и черепа http://www.telemetro.com/nacionales/Segundos-restos-oseos-holandesas_3_724757536.html#.U-6X26MzIWk (http://www.telemetro.com/nacionales/Segundos-restos-oseos-holandesas_3_724757536.html#.U-6X26MzIWk)
Найдено 6 костных остатков, 3 принадлежат животным, 3 - людям - череп мужчины, рука ребенка, ребро Крис.
-
Уточнение про найденные костные останки
http://www.prensa.com/juan_manuel_diaz/Confirman-segundo-restos-pertenecen-holandesa_0_4004599517.html (http://www.prensa.com/juan_manuel_diaz/Confirman-segundo-restos-pertenecen-holandesa_0_4004599517.html)
Мой дословный перевод.
Проводится исследования ДНК костных останков, найденных на берегу реки Кулубре. Прокурор Betzaida Pitt пояснила, что это вторая группа костных останков, обнаруженная 2 августа. Сотрудник заявил, что костные останки были найдены на( los margenes) реки Кулубре в пределах двух часов пути от места найденных июньских останков. Со своей стороны руководитель Лаборатории Биомолекулярной Института судебной Медицины и Криминалистики (Imelfc), Diomedes Trejos, пояснил, что найденные индейцами костные останки , соответствуют крупному рогатому скоту, свиньям, лучевой кости руки ребенка и черепу мужчины.
Какое-то совершенно странное сочетание...
Интересно, в тех местах не было сильного наводнения/ливня?
Похоже, что животные и люди попали под власть стихии одновременно и внезапно.
С пропажей девушек это скорее всего не связано никак (как я поняла, там дождь был примерно час в один из дней), просто следы другой трагедии нашли (кстати, может семья индейцев переезжала со всеми пожитками и скотом с места на место и погибли. Отсюда 2 матраса в лесу...)
Либо в этом месте логово крупного хищника было или есть. Но тогда странно, что оно не идентифицировано
-
milater спасибо за ссылки.
В тексте Телеметро сказано: "Lisane Froon y Kris Kremers no corresponden a estas." Что очевидно означает: это не останки Лисанн и Крис. Если я правильно понимаю. Неплохо было бы если бы Just_Yana, раз она созналась в знании испанского, сказала бы нам это более точно.
В "Пренсе" другая информация.
-
milater спасибо за ссылки.
В тексте Телеметро сказано: "Lisane Froon y Kris Kremers no corresponden a estas." Что очевидно означает: это не останки Лисанн и Крис. Если я правильно понимаю. Неплохо было бы если бы Just_Yana, раз она созналась в знании испанского, сказала бы нам это более точно.
В "Пренсе" другая информация.
Уточнение про найденные костные останки
http://www.prensa.com/juan_manuel_diaz/Confirman-segundo-restos-pertenecen-holandesa_0_4004599517.html (http://www.prensa.com/juan_manuel_diaz/Confirman-segundo-restos-pertenecen-holandesa_0_4004599517.html)
Мой дословный перевод.
Проводится исследования ДНК костных останков, найденных на берегу реки Кулубре. Прокурор Betzaida Pitt пояснила, что это вторая группа костных останков, обнаруженная 2 августа. Сотрудник заявил, что костные останки были найдены на( los margenes) реки Кулубре в пределах двух часов пути от места найденных июньских останков. Со своей стороны руководитель Лаборатории Биомолекулярной Института судебной Медицины и Криминалистики (Imelfc), Diomedes Trejos, пояснил, что найденные индейцами костные останки , соответствуют крупному рогатому скоту, свиньям, лучевой кости руки ребенка и черепу мужчины.
Видео, в том числе и черепа http://www.telemetro.com/nacionales/Segundos-restos-oseos-holandesas_3_724757536.html#.U-6X26MzIWk (http://www.telemetro.com/nacionales/Segundos-restos-oseos-holandesas_3_724757536.html#.U-6X26MzIWk)
Найдено 6 костных остатков, 3 принадлежат животным, 3 - людям - череп мужчины, рука ребенка, ребро Крис.
milater спасибо за ссылки.
В тексте Телеметро сказано: "Lisane Froon y Kris Kremers no corresponden a estas." Что очевидно означает: это не останки Лисанн и Крис. Если я правильно понимаю. Неплохо было бы если бы Just_Yana, раз она созналась в знании испанского, сказала бы нам это более точно.
В "Пренсе" другая информация.
milater спасибо за ссылки.
В тексте Телеметро сказано: "Lisane Froon y Kris Kremers no corresponden a estas." Что очевидно означает: это не останки Лисанн и Крис. Если я правильно понимаю. Неплохо было бы если бы Just_Yana, раз она созналась в знании испанского, сказала бы нам это более точно.
В "Пренсе" другая информация.
milater спасибо за ссылки.
В тексте Телеметро сказано: "Lisane Froon y Kris Kremers no corresponden a estas." Что очевидно означает: это не останки Лисанн и Крис. Если я правильно понимаю. Неплохо было бы если бы Just_Yana, раз она созналась в знании испанского, сказала бы нам это более точно.
В "Пренсе" другая информация.
в Телеметро возможно имеется в виду что череп, лучевая кость показанных в видео не принадлежат Крис и Лисан. В Пренсе более детально рассказывают что это мужской череп и рука ребенка.
Я привела это как новые детализированные факты найденных костей, которые в очерке называются просто костьми животных. Естественно это не какие то новые останки девушек. Видео я привела, т.к там показан найденный череп и кости.
-
Уточнение про найденные костные останки
Тоже немного знаю испанский. В обоих источниках говорится, что найденные кости погибшим девушкам не принадлежат.
-
Ну вот тут уже и без меня разобрались :) В тексте говорится, что вторые костные останки, которые нашли в районе пропажи Крис и Лисанн, девушкам не принадлежали.
-
Уточнение про найденные костные останки
Тоже немного знаю испанский. В обоих источниках говорится, что найденные кости погибшим девушкам не принадлежат.
Повторюсь ,я привела это как новые детализированные факты найденных костей, которые в очерке называются просто костьми животных. Вы считаете что найденный мужской череп и детская кость в районе поиска не заслуживает внимание? Где я писала что череп и т.д принадлежит девушкам?
Эти ссылки относятся к пункту нашего очерка № 27. Третьего августа более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружены новые костные останки. Большинство из них принадлежали животным, однако один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс. Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на необычный абсолютно белый цвет кости. При последующем анализе на ребре Крис Кремерс были найдены большое количество фосфатов, в следствии воздействия которых ребро и получило такой цвет.
Приведенное мной это дополнение фактов. Например так 27. Третьего августа более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружены новые костные останки. Большинство из них принадлежали животным, это были кости крупных рогатых животных, свиней, лучевая кость руки ребенка, мужской череп , однако один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс. Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на необычный абсолютно белый цвет кости. При последующем анализе на ребре Крис Кремерс были найдены большое количество фосфатов, в следствии воздействия которых ребро и получило такой цвет.
-
Я совсем не умаляла значимость Вашего сообщения. Просто подтвердила правильность перевода одного из фактов.
-
Некоторые кадры из видео http://www.telemetro.com/nacionales/Segundos-restos-oseos-holandesas_3_724757536.html#.U-6X26MzIWk (http://www.telemetro.com/nacionales/Segundos-restos-oseos-holandesas_3_724757536.html#.U-6X26MzIWk)
Найденный череп с дыркой в затылке
[attachimg=1]
[attachimg=5]
Кости, слева напоминает ребро, справа возможно кость руки ребенка
[attachimg=3]
Здесь говорится что череп возможно принадлежит взрослой женщине монголойдной рассы
Второй образец принадлежит двум лицам: возможно взрослому неопределенного пола и ребенку 0-3 лет
[attachimg=6]
-
А в этих видео на испанском - нигде не говорится о том, как именно найдены кости животных и других людей?
Поисковики просто "отдавали на экспертизу все что нашли" или все найденные кости были сосредоточены в одном месте? Вначале я поняла, что именно так.
Просто "корова/свинья/ребёнок/взрослый" (и матрасы) вместе, но отдельно от останков одной из девушек, можно объяснить другой трагедией в джунглях (гибель семьи при перемещении), но если все найдено вместе - значит, кто-то большой и сильный (горный лев или пума) живет совсем неподалёку и, возможно, что следовало искать его логово и вокруг него, вероятно, ещё останки.
К сожалению, пока в постах перечисляется что найдено, а не как.
-
игде не говорится о том, как именно найдены кости животных и других людей?
Не говорится о том, как именно найдены, только что в одном районе (а как в куче или на каком-то расстоянии нет), где пропали девушки. Вот ещё в видео говорится о том, что одни останки принадлежали коренной жительнице того района. Так что вполне возможно, что эта одна из жительниц тех поселений, что находятся в этом лесу.
Интересно ещё и то, что в видео специалист совсем не исключает возможность, что останки туда принесли, чтобы скрыть преступление.
3 - людям - череп мужчины, рука ребенка, ребро Крис.
Из тех останков ничего не принадлежало девушкам.
3 - людям - череп мужчины, рука ребенка, ребро Крис.
В видео говорится, что ребро (если это и ребро) не принадлежит Крис или Лисанн. Это уже установили специалисты.
-
Насчет меток.У девочек были очень яркие топики,лифчики.Можно было пожертвовать нижней частью топика,порвать на лоскутики,развесить на ветках по пути следования.Можно было заламывать веточки.В идеале нужно,чтобы одна метка,так сказать ,,видела,, другую.Не могу поверить,что травмирование,если оно было,произошло сразу,после того,как они сошли с тропы.Крики спасателей должны быть слышны в радиусе 1,5 км.Значит в первый же день они достаточно далеко ушли от тропы.
-
Приведенное мной это дополнение фактов. Например так 27. Третьего августа более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружены новые костные останки. Большинство из них принадлежали животным, это были кости крупных рогатых животных, свиней, лучевая кость руки ребенка, мужской череп , однако один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс
ОК. я вставлю это в очерк. Я чуть сверился с неофицальным таймлайном истории составленным на websleuths. Очевидно изначально считали, что среди найденных костей нет останков девочек, всё-таки именно об этом говорится в телеметро, но спустя всего два дня после экспертизы днк, установили, что ребро всё-таки принадлежало Крис.
Пункт 27 у нас теперь выглядит вот так:
"Третьего августа более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружены новые костные останки. Среди них были кости крупных рогатых животных, свиней, лучевая кость руки ребенка, мужской череп. О подробностях данной находки, мало что известно, однако последующий анализ ДНК показал, что один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс. Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на необычный, абсолютно белый цвет кости."
На всякий случай, таймлайн событий в июне-августе таков (в очерке есть только факты, подтверждение которых я нашёл в прессе):
11 июня - индейский крестьянин находит рюкзак
16 июня - команда волонтёров среди которых был гид Фелициано находит ботинок Лисанн, с остатками ноги и бедро Крис
18 июня - эта же команда находит синий ботинок
конец июня - один человек из этой же команды находит шорты Крис
3 июля родители получают изображение фотографий с фотоаппарата девочек. CD они получат позже
30 июля - найдены мелкие костные останки принадлежащие Лисанн и Крис
3 августа - найдены новые костные останки
4 августа - в прессе впервые появляются заметки об удивительном несоответствии изначальных свидетельских показаний теперь уже известному времени "дневных" фотографий. Родители посещают индейца нашедшего рюкзак. Очевидно с целью передать ему вознаграждение за эту находку. Часть вознаграждения пойдёт на ремонт местной школы.
5 августа - родители девочек нанимают адвоката в Панаме.
13 августа - полиция сообщает, что среди останков от 3. августа нет костей Лисанн и Крис
15 августа- Согласно ДНК анализу среди останков есть ребро Крис
23 августа -адвокат родителей отправляется по маршруту которым ходили девушки
28 августа -адвокат возвращается и заявляет что практически уверен, девушки не могли заблудиться в этой местности, а также отправляет запрос в прокуратуру с требованием опубликовать распечатку данных с мобильных телефонов
29 августа - местные жители находят новые костные останки с кожным покровом.
-
Крики спасателей должны быть слышны в радиусе 1,5 км.
Абсолютно не факт. Рельеф местности, залесённость, взаимное расположение орущего и слушающего могут это расстояние существенно сократить.
Коллеги из стран с жарким влажным климатом и гористым рельефом, просветите пожалуйста, как может быть в подобной местности в это время года с местным же комарьём? Просто по собственному опыту жителя средних широт знаю, что гнус может превратить жизнь человека в тихий ад, особенно если это чел идёт без репеллента и, извините, с голой задницей.
Не могло ли быть одной из причин выбора маршрута по руслу реки быть также отсутствия там гнуса?
А вообще, конечно, девушек очень жалко. Классическая, имхо, трагедия заблудившихся и абсолютно не подготовленных к подобному повороту событий людей. "Люди, будьте бдительны!" (Ю. Фучек)
-
13 августа - полиция сообщает, что среди останков от 3. августа нет костей Лисанн и Крис
15 августа- Согласно ДНК анализу среди останков есть ребро Крис
Можно ссылку на это, а то получается, что сначала одно сказали, а потом другие. И что сподвигло экспертов ещё раз перепроверить найденные останки?
-
Вопрос к автору очерка.
А многие вообще на иностранных сайтах видят в этой истории криминал?
-
Крики спасателей должны быть слышны в радиусе 1,5 км.
Абсолютно не факт. Рельеф местности, залесённость, взаимное расположение орущего и слушающего могут это расстояние существенно сократить.
Коллеги из стран с жарким влажным климатом и гористым рельефом, просветите пожалуйста, как может быть в подобной местности в это время года с местным же комарьём? Просто по собственному опыту жителя средних широт знаю, что гнус может превратить жизнь человека в тихий ад, особенно если это чел идёт без репеллента и, извините, с голой задницей.
Не могло ли быть одной из причин выбора маршрута по руслу реки быть также отсутствия там гнуса?
А вообще, конечно, девушек очень жалко. Классическая, имхо, трагедия заблудившихся и абсолютно не подготовленных к подобному повороту событий людей. Героини нашего очерка пытались выкарабкаться из этой ситуации как умели и могли, но увы... "Люди, будьте бдительны!" (Ю. Фучек)
-
А многие вообще на иностранных сайтах видят в этой истории криминал?
Я бы сказал, что вообще попыток выдвинуть полную, стройную версию того что произошло немного. В основном пытаются разобраться, могли они там заблудиться или нет и если могли то какова вероятность того, что это закончилась фатально.
Ответ на первый вопрос отчасти очевиден: заблудиться можно где угодно.
На второй вопрос ответить сложно. Если они были в русле Кулебры, то в радуисе трёх километров от них постоянно находились люди, возделываемый ландшафт (рисовое поле), они (одна из них) там были минимум десять дней (одиннадцатое апреля не обязательно день смерти последней), начиная с восьмого их искали вертолётами...
Приблизительно так...
-
А многие вообще на иностранных сайтах видят в этой истории криминал?
Я бы сказал, что вообще попыток выдвинуть полную, стройную версию того что произошло немного. В основном пытаются разобраться, могли они там заблудиться или нет и если могли то какова вероятность того, что это закончилась фатально.
Ответ на первый вопрос отчасти очевиден: заблудиться можно где угодно.
На второй вопрос ответить сложно. Если они были в русле Кулебры, то в радуисе трёх километров от них постоянно находились люди, возделываемый ландшафт (рисовое поле), они (одна из них) там были минимум десять дней (одиннадцатое апреля не обязательно день смерти последней), начиная с восьмого их искали вертолётами...
Приблизительно так...
Вот у меня тоже не складывается. Вроде и длительные поиски, и люди рядом были( или могли быть), но итог плачевный.
-
Приведенное мной это дополнение фактов. Например так 27. Третьего августа более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружены новые костные останки. Большинство из них принадлежали животным, это были кости крупных рогатых животных, свиней, лучевая кость руки ребенка, мужской череп , однако один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс
ОК. я вставлю это в очерк. Я чуть сверился с неофицальным таймлайном истории составленным на websleuths. Очевидно изначально считали, что среди найденных костей нет останков девочек, всё-таки именно об этом говорится в телеметро, но спустя всего два дня после экспертизы днк, установили, что ребро всё-таки принадлежало Крис.
Пункт 27 у нас теперь выглядит вот так:
Приведенное мной это дополнение фактов. Например так 27. Третьего августа более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружены новые костные останки. Большинство из них принадлежали животным, это были кости крупных рогатых животных, свиней, лучевая кость руки ребенка, мужской череп , однако один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс
ОК. я вставлю это в очерк. Я чуть сверился с неофицальным таймлайном истории составленным на websleuths. Очевидно изначально считали, что среди найденных костей нет останков девочек, всё-таки именно об этом говорится в телеметро, но спустя всего два дня после экспертизы днк, установили, что ребро всё-таки принадлежало Крис.
Пункт 27 у нас теперь выглядит вот так:
"Третьего августа более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружены новые костные останки. Среди них были кости крупных рогатых животных, свиней, лучевая кость руки ребенка, мужской череп. О подробностях данной находки, мало что известно, однако последующий анализ ДНК показал, что один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс. Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на необычный, абсолютно белый цвет кости."
К сожалению теперь не понятно чей это череп(( Пренса 3 августа говорит что это мужской череп. В видео Телеграма антропологи утверждают что череп женщины монголойдной расы. Пожалуйста, не исправляйте пока, до прояснения чей же череп.
-
Вот у меня тоже не складывается. Вроде и длительные поиски, и люди рядом были( или могли быть), но итог плачевный.
Полно историй, в которых люди блуждали недалеко от цивилизации, чуть ли не в подмосковных лесах и в итоге погибали. А тут горные джунгли. Что даст вертолет?
-
А кому принадлежали останки с кожным покровом? Если девушкам, то как он мог сохраниться в таком климате несколько месяцев?
-
Итак по мнению голландской полиции девушки погибли в результате несчастного случая: «Прежде всего географические условия на последнем отрезке маршрута «Эль-пианисто»(имеется ввиду "карибский спуск, причём последние километры) показывают, что несчастный случай, является самой возможной причиной последующей гибели Лисанн и Крис.
Апофеоз непрофессионального отношения к делу.... Очень удобно вести следствие сидя в "конторе", вместо того, чтобы лазить по тропическому лесу , обшаривая каждый квадратный метр.....Август...12 квадратных километров - зона поисков... До сезона дождей ещё два месяца, можно было найти все возможные места, где остались какие-либо улики или следы (вещи, одежда) потерпевших, привлечь к поискам местных следопытов....получить от них информацию о подобных случаях ранее... Даже адвокат прошелся по маршруту и усомнился в несчастном случае... Очень похоже, что на девушек было совершено нападение крупного животного или (что хуже) человека-охотника за черепами.
-
Август...12 квадратных километров - зона поисков... До сезона дождей ещё два месяца, можно было найти все возможные места, где остались какие-либо улики или следы (вещи, одежда) потерпевших, привлечь к поискам местных следопытов....получить от них информацию о подобных случаях ранее...
На мой взгляд нереально облазить 12 кв. км горных джунглей. Я имел дело с субтропическими лесами, а также тропиками (правда американскими). Местами даже тупо в лес зайти невозможно. А тут еще плюс горы, хоть и лес вроде чуть более разреженный. Но это не поле прочесать - хотя мы знаем, что при поисках даже в менее сложной местности (гораздо менее сложной!) и бОльшим количеством человек все равно проходили мимо не то что улик, а и останков. А тут вы прямо требуете невозможного.
Даже адвокат прошелся по маршруту и усомнился в несчастном случае...
Более чем уверен, что он просто прошелся по тропе с проводником. Не более. Что он мог там увидеть, чтобы усомниться - неясно. Но это же адвокат - у него задача тянуть бабло. Он просто не мог не усомниться.
-
Очень похоже, что на девушек было совершено нападение крупного животного или (что хуже) человека-охотника за черепами.
Простите, а что это значит - киллер? Или все же как в фильме "Туристас" охотник за донорами внутренних органов?
-
На мой взгляд нереально облазить 12 кв. км горных джунглей. Я имел дело с субтропическими лесами, а также тропиками (правда американскими). Местами даже тупо в лес зайти невозможно. А тут еще плюс горы, хоть и лес вроде чуть более разреженный. Но это не поле прочесать - хотя мы знаем, что при поисках даже в менее сложной местности (гораздо менее сложной!) и бОльшим количеством человек все равно проходили мимо не то что улик, а и останков. А тут вы прямо требуете невозможного.
Зная Альпы и американские субтропики, поддержу полностью.
Кстати, и насчёт того, что девушки потерялись совсем недалеко от жилья: я писала выше, что мы как-то ненадолго заблудились в горах. В какой-то момент один из членов группы поднялся по склону вверх метров на 200 и мы потеряли его из виду. Кричали на разные голоса минут 20. И хором и вместе. Товарищ потом говорил, что не слышал вообще ничего...
-
А тут вы прямо требуете невозможного
А никто и не говорит, что легко ... Смотрел космоснимки места происшествия , как ни странно именно карибский спуск (полоса шириной 6 км) дан с плохим разрешением, но в стороне (вправо - влево несколько км) идет хорошее разрешение - можно рассмотреть каждое дерево. И похоже лес вполне проходим.....
-
11 июня - индейский крестьянин находит рюкзак
Родители посещают индейца нашедшего рюкзак. Очевидно с целью передать ему вознаграждение за эту находку. Часть вознаграждения пойдёт на ремонт местной школы.
Сдается мне, что этому индейцу надо не вознаграждение, а хорошенькую взбучку - как и когда и при каких обстоятельствах нашел он рюкзак. Мне почему-то кажется, что нашел он рюкзак намного раньше, долго дома мусолил содержимое, а когда понял, что труба, девчонок то ищут, решил избавиться...
-
как и когда и при каких обстоятельствах нашел он рюкзак. Мне почему-то кажется, что нашел он рюкзак намного раньше
Мне тоже кажется, что местные знают больше, чем говорят.... Дикие люди - дети гор...
-
Мне почему-то кажется, что нашел он рюкзак намного раньше, долго дома мусолил содержимое, а когда понял, что труба, девчонок то ищут, решил избавиться...
Угу и даже наличные не взял, сволочь такая.
-
Угу и даже наличные не взял, сволочь такая.
Так может и взял по-началу, потом вложить просто пришлось...
-
Так может и взял по-началу, потом вложить просто пришлось...
А смысл? В конце-концов это же просто деньги, их нельзя опознать. Кстати про то что девушек ищут наверняка знали все в этом районе, он просто не мог не знать.
Другое дело, если бы у него неожиданно появилась крупная по местным меркам сумма денег, об этом тоже бы узнали и пришлось бы отвечать на вопросы, типа "где взял?"
Однако, все равно очень странно, что девушек не нашли в столь "густо заселенном" для джунглей месте (по сравнению, например, с долиной р. Амазонка, где есть места, куда вообще не ступала нога современного цивилизованного человека).
P.S. Я помню пост про подмосковные леса.
-
Другое дело, если бы у него неожиданно появилась крупная по местным меркам сумма денег, об этом тоже бы узнали и пришлось бы отвечать на вопросы, типа "где взял?"
Это не очень крупная сумма по местным меркам.
-
Например, мы как-то отправились с сыном и друзьями в легкую походку на день в горах и тоже ненадолго потерялись: тропа поднималась в гору зигзагом, в какой-то момент одного из друзей потянуло слегка сократить путь, не следуя её изгибам, а просто поднявшись вверх по склону. В результате метров через 20 выше по склону мы действительно вроде бы вышли "на тропу", только оказалось, что это русло временного ручейка, образующегося после дождей на пару часов.. И через 200-300 метров эта "тропиночка" завела в болотистую впадину, выходить из которой опять же решили не известным "иди назад" способом, а более радикальным "нам все равно на вершину, не промахнемся"...
Со мной тоже был подобный случай. В Таиланде самходом, без гида отправились на водопад. Подъем вдоль одного берега горной реки и спуск вдоль другого. Дело было в тропических джунглях. На спуске попалось "развилка" - переход на другой берег реки (тот по которому поднимались) с прыганьем по камням и прочими трудностями, и "тропинка" вниз по тому берегу, где был спуск - пологий спуск по грунтовой тропинке средь зарослей. Естественно выбрали второй вариант, полагая что специально для уставших, напрыгавшихся на горных подъемах/спусках туристов, организовали удобный выход. Да и по субъективным ощущениям тропа вела как раз к выходу. Благо в телефоне была подгруженная карта и GPS. Пройдя километра полтора по этой "тропинке", которая чем дальше, тем меньше стала напоминать пешеходную тропу, и сверив местоположение по телефону, поняли что идем совсем в дебри, где ничего нет. Вернулись обратно и благополучно вышли. Вот такие они опасные эти русла временных ручейков.
Так вот, может девушки также приняли русло временного ручейка за более удобный путь, и углубились в дикие джунгли. Пока сообразили, прошло много времени, а назад засветло вернуться не успели и заплутали. А потом это русло поросло/прикрылось растительностью и этой "тропинки" просто не стало.
-
Однако, все равно очень странно, что девушек не нашли в столь "густо заселенном" для джунглей месте
ДНК-экспертиза доказывает, что все-таки "нашли"... Остались вопросы - как это случилось? ... и кто виноват? И вот тут наступает конфликт интересов:местные, по понятным причинам, видимо хотят "спустить дело на тормозах" - никому не нужна антиреклама, а родители имеют полное право на расследование "до победного конца". Еще очень странно выглядит смерть таксиста....
-
Мне кажется что девушки нашли на тропе кого-то, кто находился в тяжелом положении и попытались им помочь, что и вышло им боком. Видимо тех кого они нашли кто-то преследовал и девушки пострадали как ненужные свидетели. Звонки в службу спасения были попытками помочь пострадавшим, которые видимо как раз не хотели огласки и наоборот хотели укрыться.
-
Кости нашли, после обнаружения рюкзака, в русле. После этого проверили русло реки. Нашли останки рядом, за деревом, никто там, не шарил в лесу. Там не то, что кости найти, целый самолет, потерять можно. Ковер из перегнивших листьев, травы и камней. То, что нашли, это уже фантастика. Местным на лес, видимо, до фонаря, они сидят, жуют бамбуковые листья, и в ус не дуют. Поэтому туда никто и не ходит.
Поисковая операция, тоже вызывает вопросы, все это конечно лирика, но..
К пятому апреля полиция и спасатели заканчивают поиск на «Эль Пианисто» и близлежащих туристических маршрутах
Четыре дня на самый простой участок, сильно. Видимо, была какая то убежденность, что девушки далеко не ушли.
Вариант, что ни чешут в глубь, никто не рассматривал на первых парах, получается, иначе можно было бы послать, вдогонку пару групп, на удачу. Да шансов, мало, но как мы видим, удача, в нашей жизни, порой, играет ключевую роль.
-
Спасибо автору! История с двойным дном - с первого момента я решила, что это несчастный случай. Результат хождения в шортах по джунглям. И сразу была мысль про укус ядовитой змеи.
Но... Потом стали возникать вопросы, и мне стало ясно, что все тут далеко не так просто.
Например странным выглядит поведение девушек. Тут на это многие обращали внимание. Ни попыток послать СМС, ни записки. И фотографий их самих и того, что случилось.
Хотя, может быть, те последние 90 снимков и были такой попыткой? Сперва вспышка не работала, потом удалось внять три кадра. На одном из них, дуиаю, тело Лиссон, лежащей лицом вниз - снято крупным планом.
Я, кстати, думала, что современные технологии позволяют что-то разглядеть даже на фото в темноте, сделанном без вспышки. Может, так думала и Крис?
Но это уже домыслы, и тут сложно что-то говорить наверняка.
-
В порядке оффтопа. А что, неужели нет каких-нибудь современных тех. средств отловить сигнал от мобильника вне покрытия? Казалось бы, никаких препятствий: сигнал есть сигнал, вещь материальная. В условиях сложного рельефа наверняка можно завесить что-нибудь на манер метеозонда для обеспечения, так сказать, локальной сети. Отличное было бы приспособление для поисковых работ...
-
Звонков родителям не было скорее из за роуминга. В службу спасения можно даже с заблоченного телефона позвонить, то есть бесплатно. А звонок из Панамы в Голландию вряд ли был дешевым, тем более что они общались перед этим вечером по скайпу.
-
Звонков родителям не было скорее из за роуминга. В службу спасения можно даже с заблоченного телефона позвонить, то есть бесплатно. А звонок из Панамы в Голландию вряд ли был дешевым, тем более что они общались перед этим вечером по скайпу.
Это очень маловероятно для голландок: Стоимость такого звонка примерно "чашка кофе в минуту", вряд ли эта та цена, о которой станешь думать, когда набираешь 112 и 911.
-
Читаю тему, регулярно всплывает вопрос про шорты. Тут у меня такая версия возникла: Шорты принадлежат совершенно другому человеку и забыты в другое время. То же и с обнаруженным "ничейным" ботинком. Еще ж и ботинок был!
Нигде не сказано, что проводилась какая-то экспертиза, чтобы установить кому доподлинно шорты принадлежали.
Предполагаю, что какая-то туристка пошла в поход по тому же маршруту с друзьями, и надела вот такие коротенькие шорты. А там мокро, колючки и комары. Ей предусмотрительная подруга говрит: "У меня с собой запасные штаны! Надевай!" А та девушка, чтобы переодется, друзей в перед отправила, быстро шорты сняла, штаны натянула - и бегом за ними. А шорты забыла. Нечего особенного, такое бывает.
-
Звонков родителям не было скорее из за роуминга. В службу спасения можно даже с заблоченного телефона позвонить, то есть бесплатно. А звонок из Панамы в Голландию вряд ли был дешевым, тем более что они общались перед этим вечером по скайпу.
Это очень маловероятно для голландок: Стоимость такого звонка примерно "чашка кофе в минуту", вряд ли эта та цена, о которой станешь думать, когда набираешь 112 и 911.
Мне просто кажется что проблема из-за которой они звонили в 112, не было такой значительной что могла заставить их звонить родителям. Первые несколько дней ситуацию они контролировали, имхо. Звоноки редкие и только в службу спасения, никаких фото. Да и суеты не видно в их действиях, по тому что мы видим.
Ещё по поводу ночного включения айфона и последующей разрядки - скорее всего егокак фонарь использовали до полной разрядки, имхо
-
Какой смысл звонить родителям , если видишь что сети нет?
Можно ещё попытаться звонить 911, ради шанса на спасение хоть батарею не жалко.
А родителям бессмысленно .
Вот почему они записок в телефоне не оставили ? Это вопрос.
Опять же : либо было жаль батарею , либо эту информацию не смогли вытащить .
Вообще конечно дико не повезло девочкам .
Европейцы , живя в благополучной среде, вообще не готовы к тому, что природа может быть жестока к человеку . Дикие джунгли - это не в парке погулять .
Очень их жалко ((.
Непосредственная причина смерти - скорее всего обезвоживание и голод, могли кстати и травануться каким нибудь растением , запросто . А там диарея и привет.
Ну и возможные травмы и стресс ослабили организм.
-
Мне просто кажется что проблема из-за которой они звонили в 112, не было такой значительной что могла заставить их звонить родителям. Первые несколько дней ситуацию они контролировали, имхо. Звоноки редкие и только в службу спасения, никаких фото. Да и суеты не видно в их действиях, по тому что мы видим.
Я слабо могу себе представить "незначительную проблему" для звонков 911.
112 и 911 "крепко вбиваются в головы" как телефоны опасности. Сужу по своему опыту. Это то, что до рефлекса учат на курсах первой помощи для водителей, инструктажах по технике безопасности, курсах доврачебной помощи, полицейских беседах и так далее. Если быть совсем честным, то на производстве во всех инструктажах вдалбливают в голову, что звонить надо по внутреннему номеру чрезвычайной ситуации (в этом есть своё четкое обоснование, очень логичное).
Во всех же остальных тренингах фраза "call 112" - самая упоминаемая и закрепляемая.
На случай травм / нападений /опасности для жизни и так далее...
Поэтому (моё мнение) - у девушек случилось что-то действительно чрезвычайное, включая осознание того, что они заблудились.
Отсутствие же звонков родителям я бы скорее связала с "нежеланием подвергать их панике", при этом девушки не считали что находятся в смертельной опасности и безнадежной ситуации. Рассуждения примерно такие "что могут сделать мама с папой, которые в Голландии, чтобы мне помочь? Маме станет плохо, они потратят несколько тысяч, кинутся сломя голову сюда, но, пока долетят, мы уже найдёмся (будем в безопасности, в больнице и т.д.)" .
Если бы девушки знали/догадывались, что им не выбраться живыми, то, скорее всего, тогда б они писали сообщение или пытались дозвониться, чтобы попрощаться....
-
согласна.
У них , видно телефоны сели раньше , чем ситуация для них стала очевидно смертельной - иначе хоть что то в телефоне бы осталось , кроме звонков 911.
-
Разница между неудачным звонком 112/911 и звонком родителям в том, что если сорвётся первый, то их искать не будут(нельзя же определить зачем звонили с неизвестного номера) а даже пропущенный звонок родителям заставит шевелится и разбираться где их дети.
Да и не обошлось бы одним звонком, было бы больше и чаще, утром, ночью, вечером, днём. А звонки идут как для проформы: нет сети - ну и ладно
-
Разница между неудачным звонком 112/911 и звонком родителям в том, что если сорвётся первый, то их искать не будут(нельзя же определить зачем звонили с неизвестного номера) а даже пропущенный звонок родителям заставит шевелится и разбираться где их дети.
Вряд ли служба спасения халатно отнесётся к сорвавшемуся звонку (хотя про Панаму ничего не скажу).
А вот пропущенный звонок взрослой дочери родителям - тут от родителей сильно зависит и общей ситуации. Я вряд ли бы поднимала панику немедленно...
-
Предполагаю, что какая-то туристка пошла в поход по тому же маршруту с друзьями, и надела вот такие коротенькие шорты. А там мокро, колючки и комары. Ей предусмотрительная подруга говрит: "У меня с собой запасные штаны! Надевай!" А та девушка, чтобы переодется, друзей в перед отправила, быстро шорты сняла, штаны натянула - и бегом за ними. А шорты забыла. Нечего особенного, такое бывает.
История классная, только обратите внимание, что шорты, находились вдалеке от маршрута, не менее, чем в нескольких км, там где вообще нет маршрутов.
Европейцы , живя в благополучной среде, вообще не готовы к тому, что природа может быть жестока к человеку . Дикие джунгли - это не в парке погулять .
Ну готовы, не готовы, однако девчонки одели вполне "правильные" ботинки. Джинсы, например, если их намочить в реке, будут малоприятной ношей, от колючек не защитят, от комаров есть репеленты.
Я бы понял, если они в босоножках пошли, кедах. Лично меня сразу привлекли, их грубые ботинки.
На ютубе например, есть парнишка, который бродит в тайге по пояс голый, в некоторых ситуациях летом, среди бурелома, ибо жарко. От шорт не умирают, факт ? Местные так же ходят в футболках.
Как рюкзак оказался в воде ?
-
Разница между неудачным звонком 112/911 и звонком родителям в том, что если сорвётся первый, то их искать не будут(нельзя же определить зачем звонили с неизвестного номера) а даже пропущенный звонок родителям заставит шевелится и разбираться где их дети.
Вряд ли служба спасения халатно отнесётся к сорвавшемуся звонку (хотя про Панаму ничего не скажу).
А вот пропущенный звонок взрослой дочери родителям - тут от родителей сильно зависит и общей ситуации. Я вряд ли бы поднимала панику немедленно...
А как можно отреагировать на непринятый вызов с неизвестного телефона? Тем более если перезвон ничего не даёт? Да и номер иностранный. А родители как минимум бы перезвонили обеим девушкам и увидев что обе не отвечают попробовали связаться со школой, мне кажется это самый логичный путь и на месте бы уже начали разбираться. Это не паника, это нормальная реакция. Они же по скайпу обычно общались, поэтому использование телефона уже было бы необычным.
И кстати, споры о смс и родителях могут быть лишены смысла если их симки вообще не были настроены на панамскую сеть. Тогда действительно кроме 112/911 ничего не остаётся.
И в моем понимании - заблудились это ещё не чрезвычайная ситуация.
-
А как можно отреагировать на непринятый вызов с неизвестного телефона? Тем более если перезвон ничего не даёт? Да и номер иностранный. А родители как минимум бы перезвонили обеим девушкам и увидев что обе не отвечают попробовали связаться со школой, мне кажется это самый логичный путь и на месте бы уже начали разбираться. Это не паника, это нормальная реакция. Они же по скайпу обычно общались, поэтому использование телефона уже было бы необычным.
И кстати, споры о смс и родителях могут быть лишены смысла если их симки вообще не были настроены на панамскую сеть. Тогда действительно кроме 112/911 ничего не остаётся.
И в моем понимании - заблудились это ещё не чрезвычайная ситуация.
Мне не доводилось бывать в Панаме, но мой телефон (сходный с тем, что у одной из девушек) переключается на местную сеть автоматически в любой стране, куда я до сих пор попадала.
Никакой специальной "настройки" (кроме автоматического выбора сети) для этого не нужно. Дети меняют карту при длительном нахождении, но 6 недель - не тот срок, чтоб всерьёз задумываться о такой опции.
Насчёт того, что делали бы спасатели, приняв сорвавшийся звонок - честно не знаю, но, думаю, просто так трубку б не положили и не забыли. Надеюсь на это. Хотя возможно что лишнего надеюсь.
-
К сожалению теперь не понятно чей это череп(( Пренса 3 августа говорит что это мужской череп. В видео Телеграма антропологи утверждают что череп женщины монголойдной расы. Пожалуйста, не исправляйте пока, до прояснения чей же череп.
Уважаемая, milater,
Я конечно знал про эти находки и ранее, просто не включил это в очерк, по той причине, что информации о дальнейшем изучении костных останков не принадлежащих девушкам, практически нет. Во всяком случае я её не нашёл. Но так или иначе инфа о самих находках публиковалась в прессе, её можно и включить в очерк. В целом и общем конечно понятно что именно там получилось с этими останками. На определённом квадрате местности насобирали кучу костей и всё вместе отправили для изучения. По предварительным результатам останков девушек там не было, а после экспертизы днк, всё-таки установили, что один из них (ребро) принадлежал Крис. Если найдёте инфу кто, ещё конкретно там был найден, будет очень здорово (лишних из списка вычеркнем), но подозреваю, что если там ещё чуть копнуть, то можно будет найти кости индейцев доколумбовой эпохи. ;)
-
череп.
А как можно отреагировать на непринятый вызов с неизвестного телефона? Тем более если перезвон ничего не даёт? Да и номер иностранный. А родители как минимум бы перезвонили обеим девушкам и увидев что обе не отвечают попробовали связаться со школой, мне кажется это самый логичный путь и на месте бы уже начали разбираться. Это не паника, это нормальная реакция. Они же по скайпу обычно общались, поэтому использование телефона уже было бы необычным.
И кстати, споры о смс и родителях могут быть лишены смысла если их симки вообще не были настроены на панамскую сеть. Тогда действительно кроме 112/911 ничего не остаётся.
И в моем понимании - заблудились это ещё не чрезвычайная ситуация.
Мне не доводилось бывать в Панаме, но мой телефон (сходный с тем, что у одной из девушек) переключается на местную сеть автоматически в любой стране, куда я до сих пор попадала.
Никакой специальной "настройки" (кроме автоматического выбора сети) для этого не нужно. Дети меняют карту при длительном нахождении, но 6 недель - не тот срок, чтоб всерьёз задумываться о такой опции.
Насчёт того, что делали бы спасатели, приняв сорвавшийся звонок - честно не знаю, но, думаю, просто так трубку б не положили и не забыли. Надеюсь на это. Хотя возможно что лишнего надеюсь.
1. Это не от телефона зависит а от оператора. Я просто иначе не понимаю логики их звонков и включений.
2. Возможно спасатели и проведут проверку, но их возможности тут ограничены. тем более что в некоторых источниках указывалось что один из звонков был таки зарегистрирован спасателями
-
Уважаемый Nostromo81,
1. В смысле от оператора?
Перемещаясь из страны в страну, я вижу, как телефон переключается с оператора на оператора (даже при перемещении внутри регионов России, скажем).
2. Сейчас посмотрела описание приемы звонков 112 и 911. И там и там говорится, что при приеме фиксируется ID телефона и его местоположение (если телефон снабжён gps), но многие службы блокируют приём сигнала с телефонов без СИМки. Насколько я понимаю, СИМки у девушек в телефонах были и, будь покрытие чуть более сильным, их шансы на спасение сильно увеличились бы.... К сожалению, этого не случилось.
Насчёт же того, что бы сделали родители...
По моему родительскому опыту - возможно, что у них была бы и другая реакция...
-
Автору большое спасибо за прекрасный очерк! Читала эту историю ранее на другом сайте, но там гораздо меньше подробностей, да и подача материала специфическая, преобладают негативные оценочные суждения.
По поводу самой истории могу сказать, что меня больше всего удивляет даже не то, что не позвонили родителям, друзьям, еще кому-то (хотя это очень и очень странно), а то что звонили по паре раз в сутки! Ну, как такое вообще возможно? Что это: железная выдержка, феноменальная беспечность, что-то еще?
Сужу по себе: вот я городской житель до мозга костей, оказалась в джунглях в какой-то внештатной ситуации да разве смогу действовать хладнокровно? Вряд ли... Телефон, по сути, единственная нить в цивилизованный мир, естественно начну давить на все кнопки, а вдруг сработает?! Особенно, мне кажется, это характерно для первых часов, когда эта самая ситуация возникла. Потом уже можно включить голову и беспокоиться о том, насколько хватит заряда батареи и т.д.
А тут такое хладнокровие. Четкие 1-2 вызова и все. Как это понимать?
-
Уважаемый Nostromo81,
1. В смысле от оператора?
Перемещаясь из страны в страну, я вижу, как телефон переключается с оператора на оператора (даже при перемещении внутри регионов России, скажем).
2. Сейчас посмотрела описание приемы звонков 112 и 911. И там и там говорится, что при приеме фиксируется ID телефона и его местоположение (если телефон снабжён gps), но многие службы блокируют приём сигнала с телефонов без СИМки. Насколько я понимаю, СИМки у девушек в телефонах были и, будь покрытие чуть более сильным, их шансы на спасение сильно увеличились бы.... К сожалению, этого не случилось.
Насчёт же того, что бы сделали родители...
По моему родительскому опыту - возможно, что у них была бы и другая реакция...
1. Возможно их тарифный план не имел международного роуминга и носили они телефоны только из за экстренных звонков. Хотя я не дока в телефонах
-
1. Возможно их тарифный план не имел международного роуминга и носили они телефоны только из за экстренных звонков. Хотя я не дока в телефонах
Некоторая возможность, конечно, есть. Но небольшая. По-моему, международный роуминг это стандартная опция и, наоборот, надо блокировать роуминг, если не хочешь им пользоваться.
Девушки собирались путешествовать около 2 месяцев. Вряд ли они отключали телефоны, ведь найти доступ к интернету и скайпу можно найти не всегда и не везде...
-
Если их убили, то почему не забрали телефоны и личные вещи? На последних снимках сфотографированы ночью волосы одной из девушек.....Странно и жутко. :-\
-
Если их убили, то почему не забрали телефоны и личные вещи? На последних снимках сфотографированы ночью волосы одной из девушек.....Странно и жутко. :-\
На мой взгляд, как раз в этом снимке ничего странного нет. Обычный случайный кадр в темноте.
-
Сужу по себе: вот я городской житель до мозга костей, оказалась в джунглях в какой-то внештатной ситуации да разве смогу действовать хладнокровно? Вряд ли... Телефон, по сути, единственная нить в цивилизованный мир, естественно начну давить на все кнопки, а вдруг сработает?! Особенно, мне кажется, это характерно для первых часов, когда эта самая ситуация возникла.
Ну, по-моему так поступать неразумно. Если связи нет, какой толк звонить чаще пары раз? Нет сигнала, ты видишь иконку об этом. Толку от того, что ты позвонишь хоть 1 раз, хоть 10, хоть 120 - нет. Я думаю, девушки прекрасно понимали это. Возможно, пытались изменить свою локацию и проверяли наличие сигнала в разных точках.
Кроме того вначале навряд ли они были в панике, наверняка присутствовала уверенность, что ладно, сейчас попробуем найти дорогу назад/подождать людей.
-
Сужу по себе: вот я городской житель до мозга костей, оказалась в джунглях в какой-то внештатной ситуации да разве смогу действовать хладнокровно? Вряд ли... Телефон, по сути, единственная нить в цивилизованный мир, естественно начну давить на все кнопки, а вдруг сработает?! Особенно, мне кажется, это характерно для первых часов, когда эта самая ситуация возникла.
Ну, по-моему так поступать неразумно. Если связи нет, какой толк звонить чаще пары раз? Нет сигнала, ты видишь иконку об этом. Толку от того, что ты позвонишь хоть 1 раз, хоть 10, хоть 120 - нет. Я думаю, девушки прекрасно понимали это. Возможно, пытались изменить свою локацию и проверяли наличие сигнала в разных точках.
Кроме того вначале навряд ли они были в панике, наверняка присутствовала уверенность, что ладно, сейчас попробуем найти дорогу назад/подождать людей.
Откуда такое разумное спокойствие и хладнокровие у 20-летних девчонок, вот что удивляет. Я бы, например, надеялась, что звонок пройдет. Такое ведь бывает нередко: вроде нет связи, потом пробивается. А тут спокойно позвонили: нет связи, ну и ладно. То ли я такая паникерша, то ли что-то здесь не так. Не укладывается в голове.
И почему нельзя попробовать отправить смс кому-то из близких? Попытка - не пытка, а вдруг уйдет? Ладно, сначала не хотели никого волновать, понимаю, но когда несколько суток бродишь по джунглям, уже за себя нужно беспокоиться, а не переживать за чужие нервы. Разве нет?
-
На одном из них, дуиаю, тело Лиссон, лежащей лицом вниз - снято крупным планом.
а где там тело Лисанн? :o На последнем фото - рыжие волосы Крис .
Отсутствие же звонков родителям я бы скорее связала с "нежеланием подвергать их панике", при этом девушки не считали что находятся в смертельной опасности и безнадежной ситуации. Рассуждения примерно такие "что могут сделать мама с папой, которые в Голландии, чтобы мне помочь? Маме станет плохо, они потратят несколько тысяч, кинутся сломя голову сюда, но, пока долетят, мы уже найдёмся
в первые два-дня , да , возможно так и думали . Но потом ?
А вот пропущенный звонок взрослой дочери родителям - тут от родителей сильно зависит и общей ситуации. Я вряд ли бы поднимала панику немедленно...
девушки находились далеко , в другой стране , любого родителя насторожил бы вот такой вот звонок. То ли я такая паникерша, то ли что-то здесь не так
я не паникерша , но в любом случае набрала бы разные номера несколько раз, плюс попыталась бы отослать смс , поэтому согласна с Вами ,ОльгаОльга, и считаю поведение девушек несколько странным .
-
Уважаемая triumf,
Я могу оценивать события, исходя из собственного опыта "дитя и родителя".
Так вот по моему опыту дитя я знаю, что я звонить им буду только если все хорошо. Надеюсь, что у меня в жизни никогда не случится ситуации "позвонить им чтобы проститься". Во всех остальных сложных жизненных ситуациях я им не звонила. Осознанно.
Так как я родитель взрослых детей, уже имеющих опыт пребывания в другой стране, то я вам честно скажу - меня бы не насторожил сорвавшийся звонок. Думаю, панику я стала поднимать бы примерно через неделю отсутствия связи. Причём первым поводом начать паниковать стало бы сообщение школы (думаю, я звонила бы туда), что девушки не приступили к занятиям.
И я честно не верю, что я - уникальный родитель. У меня даже есть реальный опыт, подтверждающий мою веру...
-
Во всех остальных сложных жизненных ситуациях я им не звонила. Осознанно.
Вы бы не звонили , а мои родители и еще ряд других оборвали бы телефон ( я , кстати, тоже перезвонила бы )
Так как я родитель взрослых детей, уже имеющих опыт пребывания в другой стране, то я вам честно скажу - меня бы не насторожил сорвавшийся звонок.
А меня - насторожил бы . Даже если человек со мной в одном городе находится . Я с родителями созваниваюсь каждый день , хотя мне уже далеко за 30 , не вижу в этом ничего удивительного .
И еще - одно дело когда человек постоянно проживает в какой-либо стране, и совсем другое - если он туда поехал как турист , возможно, впервые . Неужели в данном случае не насторожит сорвавшийся звонок от него . Особенно если до этого связь осуществлялась другим способом ( скайп итд)
-
Во всех остальных сложных жизненных ситуациях я им не звонила. Осознанно.
Вы бы не звонили , а мои родители и еще ряд других оборвали бы телефон ( я , кстати, тоже перезвонила бы )
Так как я родитель взрослых детей, уже имеющих опыт пребывания в другой стране, то я вам честно скажу - меня бы не насторожил сорвавшийся звонок.
А меня - насторожил бы . Даже если человек со мной в одном городе находится . Я с родителями созваниваюсь каждый день , хотя мне уже далеко за 30 , не вижу в этом ничего удивительного .
Разве я говорила, что нахожу ежедневные звонки или описанные вами варианты общения с родителями удивительными?
Это не так, я нахожу их вполне нормальными.
Но одновременно (и исходя именно из своего опыта) я могу понять и представить, почему девушки не звонили родителям (это всего лишь представление, истина все равно пока "где-то там") и утверждаю, что отсутствие перезвонов - это не нечто невозможное, потому что не "любой родитель будет сразу перезванивать".
-
Касательно ребра необычного белого цвета. Если это не осколок ребра, я как-то плохо представляю себе размер желудка (и пищевода) хищника, это ребро целиком проглотившего. Если это не хищник, с неизбежностью возникает подозрение о пребывании этого ребра в среде не менее агрессивной, чем желудочный сок. Или под прямыми лучами солнца весьма длительное время. Во всех остальных случаях, органика из кости не утрачивается, и цвет поверхности не должен быть необычно белым.
-
Я провела мини-соц.опрос сына и снохи (они немного постарше Крис и Лисанн). Оба уверено заявили, что в схожей ситуации родителям не стали бы звонить, чтобы не волновать. От себя добавлю, что если бы мои выбрались из такой ситуации, то никогда бы мне о ней не рассказали. И я в их возрасте не маме за помощью звонила, а сама свои проблемы старалась решить... как могла. Вот и девочки как могли, так и решали. Чем бы помогли родители, находящиеся в другой стране? Девочки, кстати, могли слышать вертолёт и считали, что их ищут и вот-вот найдут. Поэтому не названивали постоянно в службу спасения.
-
И почему нельзя попробовать отправить смс кому-то из близких? Попытка - не пытка, а вдруг уйдет? Ладно, сначала не хотели никого волновать, понимаю, но когда несколько суток бродишь по джунглям, уже за себя нужно беспокоиться, а не переживать за чужие нервы. Разве нет?
Да, с этим полностью согласна. Судя по отчетам в последние дни они много раз включали телефон, но почему ничего не написали - вот в чем вопрос.
Однако, соглашусь с Марианной237 и с marie, что скорее всего они не хотели прощаться, не хотели тревожить родителей, как бы это странно ни казалось.
Считается, что человек в тяжелой ситуации обычно контактирует с родными, но бывает, что не всегда.
Я читала историю заблудившегося паренька, он ясно написал, что даже осознав тяжесть ситуации (и его скорую гибель), он не собирался писать прощальных писем. Так что я предполагаю, что девушки могли мыслить подобным образом.
-
Я могу оценивать события, исходя из собственного опыта "дитя и родителя".
Так вот по моему опыту дитя я знаю, что я звонить им буду только если все хорошо. Надеюсь, что у меня в жизни никогда не случится ситуации "позвонить им чтобы проститься". Во всех остальных сложных жизненных ситуациях я им не звонила. Осознанно.
Самое разумное!
Читал страницу за страницей не мог понять, неужели один я считаю, что звонок родителям в такой ситуации просто отнимет у них лет 5 жизни, а мне поможет точно меньше, чем в службу спасения.
Там даже, если связь оборвётся начнутся мероприятия по поиску (хотя бы теоретически).
СМС? Хорошая идея послать СМС, только вот вопрос: на какой номер и с каким текстом?
-
Бедные родители (каково им представлять постоянно как долго и мучительно умирали их дочери , и девочек жаль .
Интересно , кто этот опознанный мужчина , чье днк нашли на вещах девочек
-
Я могу оценивать события, исходя из собственного опыта "дитя и родителя".
Так вот по моему опыту дитя я знаю, что я звонить им буду только если все хорошо. Надеюсь, что у меня в жизни никогда не случится ситуации "позвонить им чтобы проститься". Во всех остальных сложных жизненных ситуациях я им не звонила. Осознанно.
Самое разумное!
Читал страницу за страницей не мог понять, неужели один я считаю, что звонок родителям в такой ситуации просто отнимет у них лет 5 жизни, а мне поможет точно меньше, чем в службу спасения.
Там даже, если связь оборвётся начнутся мероприятия по поиску (хотя бы теоретически).
СМС? Хорошая идея послать СМС, только вот вопрос: на какой номер и с каким текстом?
Например, на номер близкой подруги в Голландию. Текст: Мы заблудились в джунглях. Срочно свяжись с посольством и спасателями. Или что-то подобное. Почему нет?
-
Надеюсь, что у меня в жизни никогда не случится ситуации "позвонить им чтобы проститься"
Нуууу.. имеется ввиду всё-таки явно не это. В целом речь о том, что современный человек, попав в сложную ситуацию, при наличии постоянного доступа к телефону, скорее всего будет более активен в попытках связаться с внешним миром, чем это было в данном случае. Третьего апреля девушки перескакивают с 112 на 911, хотя никакой логики в этом нету - если нет связи, смена номера не поможет. Но они это делают. К пятому апрелю, они должны были дойти до состояния - наберём номер из 14 цифр, звоня в Голландию. А вдруг?
СМС? Хорошая идея послать СМС, только вот вопрос: на какой номер и с каким текстом?
Невозможно всё время "чековать", есть у тебя сеть или нет. Поэтому на отправку ставится смс или сообщение в Whatsapp. Как только секунд на 15 связь появится, сообщение уйдёт. Оно должно быть написано любому человеку, которому вы небезразличны, и который сразу же поставит всех "на уши". В данном случае такой человек мог находиться и в Голландии. "Организовать" звонок начальнику полиции Бокетте, было бы делом 10-15 минут для голландских полицейских.
-
Например, на номер близкой подруги в Голландию. Текст: Мы заблудились в джунглях. Срочно свяжись с посольством и спасателями. Или что-то подобное. Почему нет?
Да потому, что джунгли большие.
И чтобы понять хотя бы район всё равно надо будет перепугать до смерти родителей. Нет?
При этом путь: Голландия-посольство-спасатели, - вполне может представляться либо слишком сложным и громким (в первые сутки), либо слишком длинным для спасения (в последующие).
Кстати, если мне сейчас придёт такое СМС, я не уверен, что не вступлю в длинную переписку с целью обезопасить себя от розыгрыша (я прям ща в МИД побегу спасать из тайги Сашку, ага) и потом получить минимум информации для дальнейших действий (минимума информации в вашем тексте смс нет, я это уже объяснил).
Невозможно всё время "чековать", есть у тебя сеть или нет. Поэтому на отправку ставится смс или сообщение в Whatsapp. Как только секунд на 15 связь появится, сообщение уйдёт. Оно должно быть написано любому человеку, которому вы небезразличны, и который сразу же поставит всех "на уши". В данном случае такой человек мог находиться и в Голландии. "Организовать" звонок начальнику полиции Бокетте, было бы делом 10-15 минут для голландских полицейских.
Да, да.
Текст и адресат?
Причем текст исчерпывающий, чтобы не спровоцировать длинную ответную переписку и адресат, который не решит, что это шутка и наоборот, не перепугает родителей.
-
Нуууу.. имеется ввиду всё-таки явно не это. В целом речь о том, что современный человек, попав в сложную ситуацию, при наличии постоянного доступа к телефону, скорее всего будет более активен в попытках связаться с внешним миром, чем это было в данном случае. Третьего апреля девушки перескакивают с 112 на 911, хотя никакой логики в этом нету - если нет связи, смена номера не поможет. Но они это делают.
Тут я с вами не соглашусь, Alust,
Я вчера проверила на сайте правительства Нидерландов насчёт работы 112. И там чётко написано, что 112 работает много где, но не везде, поэтому, мол, ознакомьтесь с местными телефонами.
Вряд ли девушки вдумчиво читали всякие памятки. Но поняв безнадежность попыток дозвониться по 112, вспомнили лишь одну известную им альтернативу - 911. Местными телефонами они не озадачивались (как большинство людей. Вы, например, в курсе локальных телефонов неотложной помощи?)
А вот whatsapp они вполне могли и отключить за границей (тут я сужу по себе, у меня интернет и прочие интернет-службы, кроме телефона и СМС, автоматически отключаются после просмотра немеченый границы).
-
Например, на номер близкой подруги в Голландию. Текст: Мы заблудились в джунглях. Срочно свяжись с посольством и спасателями. Или что-то подобное. Почему нет?
Плохая идея. Большинство подруг примет такое смс за шутку. Если удастся вернуться из джунглей, ещё и всеобщим посмешищем можно стать.
Вспомнился курьёзный случай. В один подмосковный пансионат, где я некоторое время работала, взяли на работу узбека. Узбек решил сходить в магазин, расположеный в 10 минутах ходьбы. Идти надо через лес. Лес - это сильно сказано. Так, перелесок, по которому в какую сторону не пойди, минут через 10-15 выйдешь к дачному посёлку или деревне. Узбека, прожившего 50 лет в горах и впервые увидевшего лес, поставили на тропинку и сказали "иди прямо, никуда не сворачивай". Правда забыли уточнить, что тропинка неоднократно разветвляется. Я как-то тоже там заблудилась ))) Имею такую особенность - могу заблудиться в трёх соснах. Так вот, через пять минут узбек звонит своему начальнику и говорит, что заблудился. У них состоялся примерно такой разговор:
-Ты где?
- В лесу.
- Что видишь вокруг себя?
- Деревья.
Конечно через некоторое время узбек нашёл обратную дорогу и всё кончилось хорошо. Над ним потом долго смеялись, припоминая и сам факт потери в лесу и этот телефонный звонок. И какой смысл Крис и Лисанн звонить из джунглей друзьям и родителям? Никакого. Поэтому они пытались дозвониться спасателям.
-
Если удастся вернуться из джунглей, ещё и всеобщим посмешищем можно стать.
Хм , в такой ситуации лучше посмешищем стать , чем вообще не вернуться . Нет , я понимаю нежелание звонить и писать смс в первые сутки-двое, но потом ?
Кстати, если мне сейчас придёт такое СМС, я не уверен, что не вступлю в длинную переписку с целью обезопасить себя от розыгрыша
ваши близкие и знакомые способны на подобные розыгрыши ? :o
Невозможно всё время "чековать", есть у тебя сеть или нет. Поэтому на отправку ставится смс или сообщение в Whatsapp. Как только секунд на 15 связь появится, сообщение уйдёт. Оно должно быть написано любому человеку, которому вы небезразличны, и который сразу же поставит всех "на уши". В данном случае такой человек мог находиться и в Голландии. "Организовать" звонок начальнику полиции Бокетте, было бы делом 10-15 минут для голландских полицейских.
согласна полностью .
-
Текст и адресат?
Родители, близкие родственники. "мы заблудились ококо Бокетте. Маршрут эль-пианисто. мы в устье двух рек. связь плохая. свяжитесь с полицией.
"Чтобы родители не волновались", мне не очень понятно. А когда они в течении суток-двух они не выходили на связь, родители стали волноваться меньше? Родителей пугают не столько сами плохие новости, сколько отсутствие связи. То есть неопределённость.
Местными телефонами они не озадачивались
школа "Хабла-я", :) Фелициано Гонсалес, Мириам Гуэрро. Думаю, телефоны всех этих людей у них должны были быть.
А вот whatsapp они вполне могли и отключить за границей (тут я сужу по себе, у меня интернет и прочие интернет-службы, кроме телефона и СМС, автоматически отключаются после просмотра немеченый границы).
Хммм... У вас нет роуминга? Как так получилось? Тут не знаешь как от него отказаться...
Вспомнился курьёзный случай.
Ещё один случай. Допустим сижу я в зале ожидания аэропорта и узнаю, что снаружи ледяной дождь и прилечу назад не завтра в десять утра, а скорей всего послезавтра в три дня. Вынимаю мобильный - связи нет. По какой причине её нет я не знаю. Первое что придёт в голову в данном случае, это поставить на отправку текстовые сообщения, человеку который меня должен встречать и паре людей которые его об этом могут предупредить. Если в этом "списке" будут родители, отправлю и им. Пускай займутся делом :)
-
Ну первые несколько дней сомневались , но когда ты в незнакомой местности , без еды , воды , и не известно с какими еще травмами нужно предпринять все возможное и невозможное . и звонки родителям и смс . Ведь было уже ясно что сами они не справятся
-
Например, на номер близкой подруги в Голландию. Текст: Мы заблудились в джунглях. Срочно свяжись с посольством и спасателями. Или что-то подобное. Почему нет?
Плохая идея. Большинство подруг примет такое смс за шутку. Если удастся вернуться из джунглей, ещё и всеобщим посмешищем можно стать.
Вспомнился курьёзный случай. В один подмосковный пансионат, где я некоторое время работала, взяли на работу узбека. Узбек решил сходить в магазин, расположеный в 10 минутах ходьбы. Идти надо через лес. Лес - это сильно сказано. Так, перелесок, по которому в какую сторону не пойди, минут через 10-15 выйдешь к дачному посёлку или деревне. Узбека, прожившего 50 лет в горах и впервые увидевшего лес, поставили на тропинку и сказали "иди прямо, никуда не сворачивай". Правда забыли уточнить, что тропинка неоднократно разветвляется. Я как-то тоже там заблудилась ))) Имею такую особенность - могу заблудиться в трёх соснах. Так вот, через пять минут узбек звонит своему начальнику и говорит, что заблудился. У них состоялся примерно такой разговор:
-Ты где?
- В лесу.
- Что видишь вокруг себя?
- Деревья.
Конечно через некоторое время узбек нашёл обратную дорогу и всё кончилось хорошо. Над ним потом долго смеялись, припоминая и сам факт потери в лесу и этот телефонный звонок. И какой смысл Крис и Лисанн звонить из джунглей друзьям и родителям? Никакого. Поэтому они пытались дозвониться спасателям.
Не думаю, что корректно сравнивать узбека, заблудившегося в кустах на полчаса и девчонок в джунглях, в чужой стране на много дней и ночей. Во втором случае вряд ли стоит думать о насмешках и сбереженных нервах родственников. Нужно использовать все, даже призрачные шансы. Удивительно, если Крис и Лисанн думали иначе.
-
Хм. И от меня курьезный случай. Только когда все происходило, было не до смеха. Несколько лет назад родители и сестра улетели в Дубаи. Мне была известна только страна. Ни номер гостиницы, ни рейс самолета не знала.
Первые дни родные писали смс' все нормально, отдыхаем''. Потом резко два дня молчания, ни ответа, ни привета. Я начала им звонить, два телефона недоступны, а по третьему номеру сестры берет трубку женщина и говорит на иностранном языке. У меня был шок, паника, что случилось!
Я даже не знала в какой турфирме они путевку купили. На момент нашей паники были майские праздники, турфирмы и прочее закрыто.
Мы подняли на уши всех! Знакомых, друзей, родных, кто мог знать через какую турфирму выехала моя семья.
Мы отыскали директора турфирмы, которая мирно отдыхала на даче свой законный выходной. И она уже дозвонилась до отеля, спросила что соучилось с такими то гражданами.
К счастью! Все оказалось обьяснимо! У родителей закончились деньги на телефоне. А сестра давно сменила симку и мне не сообщила! Её прежняя симка с номером видимо досталась какой-то на иностранном говорящей москвичке. А я себе вообразиоть успела, что родители в плену, украли телефоны и тп! Много пережила в те моменты и седых волос заработала!
Родные были благодарны мне, они порадовались, что в случае чего я буду бить тревогу. И с тех пор подробно сообщают куда и как отправились!
Касательно истории. Очень жаль девушек! Я в ужас прихожу от мыслей что они пережили в тех джунглях! И думаю что девочки действительно не хотели тревожить мам. Логично было бы,звонить гиду на их месте.
А ещё преследует мысль, что не они сложили вещи в рюкзак. И возможно последние дни не девочки включали телефон.
-
Надеюсь, что у меня в жизни никогда не случится ситуации "позвонить им чтобы проститься"
Нуууу.. имеется ввиду всё-таки явно не это. В целом речь о том, что современный человек, попав в сложную ситуацию, при наличии постоянного доступа к телефону, скорее всего будет более активен в попытках связаться с внешним миром, чем это было в данном случае. Третьего апреля девушки перескакивают с 112 на 911, хотя никакой логики в этом нету - если нет связи, смена номера не поможет. Но они это делают. К пятому апрелю, они должны были дойти до состояния - наберём номер из 14 цифр, звоня в Голландию. А вдруг?
СМС? Хорошая идея послать СМС, только вот вопрос: на какой номер и с каким текстом?
Невозможно всё время "чековать", есть у тебя сеть или нет. Поэтому на отправку ставится смс или сообщение в Whatsapp. Как только секунд на 15 связь появится, сообщение уйдёт. Оно должно быть написано любому человеку, которому вы небезразличны, и который сразу же поставит всех "на уши". В данном случае такой человек мог находиться и в Голландии. "Организовать" звонок начальнику полиции Бокетте, было бы делом 10-15 минут для голландских полицейских.
Согласна полностью с Вами.
-
школа "Хабла-я", :) Фелициано Гонсалес, Мириам Гуэрро. Думаю, телефоны всех этих людей у них должны были быть.
Я немного не об этом. Нидерланды, например, на своей территории советуют :
When there’s no emergency, but you still need help
If you need help, but not urgently, you can call the police using the national number 0900 8844 (local rates apply). The number of the nearest fire brigade can be found on their website
В Панаме телефоны все же другие, полиция 104, скорая -103, а National System of civil Protection and emergencies (S.I.N.A.P.R.O.C.) - 316-3200...
Но девушки, судя по всему, не были в курсе этих номеров
Хммм... У вас нет роуминга? Как так получилось? Тут не знаешь как от него отказаться...
Несколько лет назад я перед поездками звонила провайдеру и просила отключить интернет-роуминг, сейчас это происходит автоматически. Что-то специальное я не делаю.
-
Странно,почему-то в обсуждении этой истории,никому в голову не приходит( я прочитал 48 страниц),что мадемуазелей похитили преступники и держали несколько дней в схроне ,а потом изнасиловали и изощренно убили.Кстати,эта версия многое объясняет. 8 :-[
-
Странно,почему-то в обсуждении этой истории,никому в голову не приходит( я прочитал 48 страниц),что мадемуазелей похитили преступники и держали несколько дней в схроне ,а потом изнасиловали и изощренно убили.Кстати,эта версия многое объясняет. 8 :-[
Оставив им при этом мобильные телефоны или давая 2 раза в день позвонить????
-
Конечно,marie, тем более преступники знают,что телефоны в этой зоне не работают. :)
-
Конечно,marie, тем более преступники знают,что телефоны в этой зоне не работают. :)
И они, конечно же, внимательно перепроверяют все логфайлы и все папки телефонов, после того, как убивают девушек. Потом упаковывают телефоны, документы и деньги в рюкзак и оставляют его на мелководье.
Вот как раз в чьих-то руках девушки старались бы, скорее всего, использовать все возможности, чтобы оставить информацию о своём положении....
-
Я примерно одного возраста, как и погибшие девушки. И в 21 и в 22 я уже спокойно одна везде ездила. И тут я соглашусь с мнением, что в случае ЧП никогда ни за что бы не позвонила родителям. Просто потому, что по закону подлости дорогу бы нашла потом через 5 минут, а вот кто родителей бы от инфаркта спасал? А они бы его точно получили. Друзьям бы тоже писать не стала, так как они скорее всего бы это приняли за шутку, либо сразу же сообщили бы родителям. У друзей редко, когда есть подробная инфа о путешествии, так что они бы точно сильно помочь не смогли. Но! Кому бы я точно позвонила бы: это молодой человек. и у Крис такой был. Они там вроде бы даже жить вместе собирались после её возвращения. Он-то ведь точно должен был знать подробности путешествия (куда едут, чем собираются заниматься там, где живут) и он бы знал, что его девушка ТАК пошутить не может. Но Крис не предпринимала попыток связаться со своим мч.
В случае если одна из девушек умерла раньше, то тоже думаю, что подобного рода шок мог сподвигнуть на звонок кому-то из близких или общих знакомых. Здесь уже страх бы одолел.
-
Не думаю, что корректно сравнивать узбека, заблудившегося в кустах на полчаса и девчонок в джунглях, в чужой стране на много дней и ночей. Во втором случае вряд ли стоит думать о насмешках и сбереженных нервах родственников. Нужно использовать все, даже призрачные шансы. Удивительно, если Крис и Лисанн думали иначе.
Ну узбек тоже в чужой стране заблудился :) Если бы девочки отправили смс родителям или подругам, что бы они написали? Что они в джунглях и кругом деревья. Чем бы им могли помочь? Спасатели могут определить местонахождение телефонов, если они в зоне покрытия конечно. А что подруги и мамы могут? Ничего. Только связаться с теми же спасателями, которые их и так ищут. Всё же ветка с красными пакетами ИМХО не для сбора воды (тонкие ветки не выдержат вес наполненых водой пакетов), а для привлечения внимания вертолёта. Увы, их так и не заметили. Всё сложилось против девочек. И связи нет и спасатели искали, но не нашли.
Вообще тема очень поучительная получилась. Думаю, многие, как и я, узнали элементарные вещи типа маркеров и т.п., о которых раньше просто не задумывались. Спасибо автору и знающим людям, рассказавшим обо всём этом.
-
Цитата: Влалимир от 28 Март 2016, 17:24:47
Странно,почему-то в обсуждении этой истории,никому в голову не приходит( я прочитал 48 страниц),что мадемуазелей похитили преступники и держали несколько дней в схроне ,а потом изнасиловали и изощренно убили.Кстати,эта версия многое объясняет. 8
Оставив им при этом мобильные телефоны или давая 2 раза в день позвонить?
И потом за все это положили в рюкзак 83 бакса :D
-
Добрый день!
Теперь давайте по порядку, может автор этой темы тут ответит мне или еще кто знающий!
1. Ничего удивительного, что гид активничал сильно с первых же дней нет! Он же деньги уже получил и как то за годы своей работы привык, что платящие за экскурсию приходили....
2. Так же абсолютно логичное совпадение, что "таксист за 5$" спустя некоторое время погиб в результате несчастного случая...Тут ничего криминального...
А теперь вот вопросы:
1. На некоторых форумах утверждалось, что у них были с собой деньги, несколько тысяч долларов...Какова судьба этих денег, кому-нибудь известно!? Не думаю, что у них всего было 83$ и остальные на кредитке (которой в этом селе и не воспользоваться наверное). Так вот, куда подевалась вся их наличность!?
2. Известно ли, какой МОДЕЛИ у них был фотоаппарат Canon!? Как бы мыльница или же со сменным объективом!? Меня смущает вот что - фотографии представленные на обозрение от полиции явно не в оригинальном разрешении... Я думаю, что их качество изначально соответствовало 18 мегапикселям! Я исхожу из того, что на похоронах девушек используется одно фото размером А3 без существенной потери качества, а ведь это только кусочек с лицом, считайте, где то 1/20 от всего размера кадра... Вот это наталкивает на мысль, что имея фотографии в истинном разрешении, мы наверняка смогли бы увидеть многие скрытые от нас детали, например - что за упаковки ??? лежат рядом с веткой с красными пакетами и прочее...
3. Привлекает фото с рыжими волосами!!! Когда оно было сделано, вам известно!? Вот смотрите...жара 30 градусов, минимум два дождя за этот период, грязно, идешь, потеешь, иногда волосы руками поправляешь----да в джунглях при таких условиях у любого человека волосы на 2-3 день станут жирными, засаленными и такими неряшливыми будут не первой свежести, сосульками..... А тут мы видим что!? Хорошие распушенные волосы, я бы сказал первой свежести...ну никак не укладывается в график времени...
4. Так же непонятки с двумя фотографиями - это вот такой мини-каньон (наверное там при дожде течет ручеек) и явно открытая каменная глыба с веткой и пакетами!!! Вообще, поисковики смогли привязать эти фото к местности!? Мое мнение - ключ к разгадке как раз в этих фото! Они сделаны не просто так!
-
Ничего удивительного, что гид активничал сильно с первых же дней нет! Он же деньги уже получил и как то за годы своей работы привык, что платящие за экскурсию приходили....
Кстати, совсем не исключено, что получив деньги, он появился на месте встречи не совсем вовремя.
Так что девушки просто были вынуждены пойти в путь сами.
Представьте себе их состояние:
1. Со школой получился пролёт. "Займите себя недельку чем-нибудь". А ведь они могли бы, например, остаться на побережье.
(1(2). Возможно, накануне они вышли не на ту тропу/ поздно/ от них убежала собака...)
2. Решили как-то с пользой провести потерянное время и тут гид, взяв накануне денег, не приходит в условленное время. При этом гид, думаю, мог дать советы по экипировке и одежде.
Ситуация такая, что их кидают, подводят все. Фрустрация.
Девушки просто должны были пойти по тропе сами, чтобы не впасть в полнейшее уныние и не превратиться в неудачниц.
Более того, они должны были и по Карибскому спуску пройти - это ответ на вызов судьбы :)
Но не их была неделя...
-
Гид должен был вести девочек по другим маршрутам: на клубничную ферму и вулкан.
-
А теперь вот вопросы:
1. На некоторых форумах утверждалось, что у них были с собой деньги, несколько тысяч долларов...Какова судьба этих денег, кому-нибудь известно!? Не думаю, что у них всего было 83$ и остальные на кредитке (которой в этом селе и не воспользоваться наверное). Так вот, куда подевалась вся их наличность!?
На каких форумах и что именно утверждалось? В "селе" вообще-то 8 отделений банков, наличность снять вообще не проблема. Тем более по кредитке. Какой смысл иметь с собой тысячи наличными?
Максимум, что обычно имеешь с собой - пару сотен наличными на случай какой-нибудь непредвиденности. Что и видим в рюкзаке девушек (может, сотня-две дома остались ).
-
На каких форумах и что именно утверждалось? В "селе" вообще-то 8 отделений банков, наличность снять вообще не проблема. Тем более по кредитке.
[/quote]
Хорошо! Пусть так! Где то читал, что 2-3 тыс у них было с собой наличкой??? Возможно и дезинформация, тут я не спорю, а просто спросил... ОК... Хотя ОЧЕНЬ сомнительно, что на двоих у них на 6 недель было всего 100 долларов... Ехать на другую сторону света...и не иметь с собой наличных евро/долларов - это совсем не по европейски... Видел и в Тайланде, и в Сингапуре и в на Кубе как европейцы же полагаются на наличность в основном... Хорошо, не буду спорить! А как же кредитки девочек!? Они были найдены!? Какие то транзакции через 8 отделений банков были проведены в марте-апреле!? Про это что то известно!?
-
Гид должен был вести девочек по другим маршрутам: на клубничную ферму и вулкан.
Это к чему?
-
А тут мы видим что!? Хорошие распушенные волосы, я бы сказал первой свежести...ну никак не укладывается в график времени..
Это может означать, что у девушки была возможность и силы помыть голову в ручье?
Я обратила внимание, на фото из фотоаппарата рыженькая девушка гуляла с пучком на голове, распустила волосы только на фото на мирадоре.
Но что это нам дает? bh
-
Обратите внимание на фото каньона.Там в верхнем левом углу маленькое красное пятнышко.Не красный ли это пакет? Или просто блик какой-то?
-
А тут мы видим что!? Хорошие распушенные волосы, я бы сказал первой свежести...ну никак не укладывается в график времени..
Это может означать, что у девушки была возможность и силы помыть голову в ручье?
Я обратила внимание, на фото из фотоаппарата рыженькая девушка гуляла с пучком на голове, распустила волосы только на фото на мирадоре.
Но что это нам дает? bh
Без мыла волосы не будут чистыми! Я думаю, с фотографиями явно что то напутано-скрыто...явно не стыкуется! Волосы в ручье ополоснуть можно, но это просто освежит физическое состояние, но не улучшит вид волос ни коем образом, особенно после их высыхания, волосы будут вообще все спутанные, грязные и жирные.... На фото мы все видим именно чистые волосы и не видим, что они сальные, грязные и всклокоченные от многодневного пребывания в тропической жаре и шатания днями на пролет по лесу...!
.....и еще по фотографиям, что вызывает у меня подозрение - вам не кажется, что на том фото, где лежит ветка и обертки от чего-то - там в фотошопе применена ретушь.....как бы видно, что рядом с левой оберткой от чего то было специально замазано, затуманено в фотогредакторе...
И еще раз спрашиваю знатоков дела - смогли ли поисковики/полиция привязать фото каньона и фото большого камня с веткой к местности???
Обратите внимание на фото каньона.Там в верхнем левом углу маленькое красное пятнышко.Не красный ли это пакет? Или просто блик какой-то?
Я обратил внимание раньше еще! И вот встает вопрос об оригинальном разрешении самого фото - если бы было такое - то мы явно увидели бы что это - может это листок кустарника или ягода, а может еще что то.... Тоже касается и фото ночного с веткой+пакетами - имея оригинал, не составило бы труда прочитать, что там написано на бумажках рядом с веточкой...
-
смогли ли поисковики/полиция привязать фото каньона и фото большого камня с веткой к местности???
Вещи девушек были найдены в 10-15 км от начала маршрута. Думаете реально прочесать всю местность в поисках камня? Могли просто не обратить внимание на валун, искали-то совсем другое ;D
-
Я обратил внимание раньше еще! И вот встает вопрос об оригинальном разрешении самого фото - если бы было такое - то мы явно увидели бы что это - может это листок кустарника или ягода, а может еще что то.... Тоже касается и фото ночного с веткой+пакетами - имея оригинал, не составило бы труда прочитать, что там написано на бумажках рядом с веточкой...
Ягода вряд ли. Это что то более крупное. Во всяком случае, это пятно бросается в глаза на фоне достаточно однородного зеленого фона тропической растительности.
-
Бумажки на камне (фото с пакетами) мне всегда казались чеками местной лавки, выпавшими из пакетов.
-
Кстати, совсем не исключено, что получив деньги, он появился на месте встречи не совсем вовремя.
Так что девушки просто были вынуждены пойти в путь сами.
Представьте себе их состояние:
1. Со школой получился пролёт. "Займите себя недельку чем-нибудь". А ведь они могли бы, например, остаться на побережье.
(1(2). Возможно, накануне они вышли не на ту тропу/ поздно/ от них убежала собака...)
2. Решили как-то с пользой провести потерянное время и тут гид, взяв накануне денег, не приходит в условленное время. При этом гид, думаю, мог дать советы по экипировке и одежде.
Ситуация такая, что их кидают, подводят все. Фрустрация.
Девушки просто должны были пойти по тропе сами, чтобы не впасть в полнейшее уныние и не превратиться в неудачниц.
Более того, они должны были и по Карибскому спуску пройти - это ответ на вызов судьбы :)
Но не их была неделя...
Гид не должен был идти с девушками 1-го. Он взял деньги за две экскурсии: на клубничную ферму и вулкан. Первая экскурсия была назначена на 2-е апреля. Гид как раз явился вовремя, не нашел девушек и поднял тревогу. Так что никого он не кидал :)
-
Хорошо! Пусть так! Где то читал, что 2-3 тыс у них было с собой наличкой??? Возможно и дезинформация, тут я не спорю, а просто спросил... ОК... Хотя ОЧЕНЬ сомнительно, что на двоих у них на 6 недель было всего 100 долларов... Ехать на другую сторону света...и не иметь с собой наличных евро/долларов - это совсем не по европейски... Видел и в Тайланде, и в Сингапуре и в на Кубе как европейцы же полагаются на наличность в основном... Хорошо, не буду спорить! А как же кредитки девочек!? Они были найдены!? Какие то транзакции через 8 отделений банков были проведены в марте-апреле!? Про это что то известно!?
Да не на 6 недель 100 долларов, а наличности в кошельке на пару сотен долларов... Разница огромная. Таскать больше с собой не имеет смысла.
Думаю, что родители приложили усилия, чтобы заблокировать счёт после объявления о пропаже девушек. Но вряд ли бы незаконные (или законные) операции с их кредитками остались бы без внимания.
-
Конечно....а что такого обследовать местность в стороны на 15 км!? По-моему нормально, если поисковая акция идет! И то, что там джунгли, соглашусь - это затрудняющие фактор, но реализовать поиски тогда было возможно, да и сейчас! Тем более как назвали - самая большая операция в истории государства! По моему налицо непрофессионализм! Смысл искать там, где тропа идет!? На тропе не потеряешься! А вот в местах около троп и надо было шарить!
Тем более вот этот камень - валун - он явно один там такой, размеры метров 5 наверное, и посмотрите - он выступающий как бы, обветриваемый, мусор в виде листьев отсутствует на нем...лично мне кажется что он открыт для обзора...вобщем странно, что его не обнаружили, и пусть в том лесу подобных хоть 50 штук, но найти надо было - странно, что полиция и родители не настояли на его обнаружении, ведь там задокументированных последняя осознанная деятельность девочек была!!!
И вот еще что пришло на ум - по поводу флешки с фотоаппарата! Вообще нам может быть известно, названия кадров, которые присваивались в том числе и абсолютно черным снимкам!? Просто смотрится все как то хаотично в плане съемки - почему названия файлов идут не в последовательности? 500, 501, 502 и т д...!? Неужели у них было время стирать фотки!? Так же странно, что полиция не восстановила удаленные файлы с этой флешки!
Вобщем не укладывается, что просто девочки заблудились, было еще что то, но полиция скрывает, родители видимо знают что!
-
странно, что полиция и родители не настояли на его обнаружении, ведь там задокументированных последняя осознанная деятельность девочек была!!!
Единственный ответ на вопрос "почему?": "Они сами были на месте и представляли, что это требование означает."
И то, что там джунгли, соглашусь - это затрудняющие фактор, но
Вот без "но", понимаете?
Там на тропе, где периодически кто-то да ходит, пара трёхпудовых камней пропала. Их что-то тоже никто не отыскал.
Я не обманываюсь на счёт энтузиазма поисковиков и их добросовестности, конечно.
-
Serge15,
А что скажите на счёт фото волос и вот той фотографии с красными пакетами!?
По-поводу джунглей и поиска янв писал свое мнение - пудовые камни могли съехать по течению, - а вот многотонный валун которому тысячи лет - как лежал так и лежит там до сих пор, и не найти его - халатность поисковиков, просто обязаны были найти!
Возможно, кстати, этот камень показали родителям! Просто этот факт решено было скрыть!
-
Rita,
Наоборот - высказывание свое мнение! Мне нравятся ваши версии! Ну....и всё равно, известно, что в споре рождается истина!☝️
Serge15,
А что скажите на счёт фото волос и вот той фотографии с красными пакетами!?
Самопроизвольные фотографии, сделанные во время сна.
Меня тоже частенько посещала такая мысль, но если честно, даже не хочется больше озвучивать свои мысли... надоела травля со стороны старейшин умудренных опытом...
то, что потерялись друг от друга - Такое, либо подобное, действительно могло быть! Это кстати, объясняет, что с 1 числа нет ни одного фото, где днем бы они могли друг друга запечатлеть на фотик....
Насчет самопроизвольных фото во время сна....вы имеете ввиду 87 черных!? Соглашусь! Но две со вспышкой - они же четко ориентированы, сфокусированы! А третье фото - с волосами - оно же с PAL TV вещания взято, оригинала мы вообще не видели, думаю, оно тоже отличного качества было - и, кстати, волосы - это кусочек кадра скорей всего! Полноценный кадр скрывают от общественности! Но почему?
Ну уж...
А мне ещё почему-то кажется, что девушки 1-го числа прежде всего потеряли друг-дружку.
Тоже ни на чём не основанная догадка, но хорошее объяснение отходу от тропы - поиски подруги при иллюзии, что сама ты не потерялась, что тропа не потеряна и направление на неё знаешь.
-
На некоторых форумах утверждалось, что у них были с собой деньги, несколько тысяч долларов...
Именно на "некоторых форумах". Информации в прессе на этот счёт нет. Поэтому этого нет и в очерке. Вообще вероятность того, что они таскали с собой 2 500 тысячи баксов крайне маленькая. Зачем? С другой стороны мы в принципе не знаем сколько налички у них с собой было. Мы знаем только сколько нашли в рюкзаке.
Известно ли, какой МОДЕЛИ у них был фотоаппарат Canon!? Как бы мыльница или же со сменным объективом!?
Опять же на форумах говорят, что "мыльница". Официально модель фотоаппарата не называлась.
Привлекает фото с рыжими волосами!!! Когда оно было сделано, вам известно!?
08.04.2014 03:54
Вообще, поисковики смогли привязать эти фото к местности!?
Три последних ночных, которые делали восьмого апреля нет. Но полиция считала, что рельеф на них напоминает русло реки Кулебра.
И еще раз спрашиваю знатоков дела - смогли ли поисковики/полиция привязать фото каньона
каньон известен, он находится сразу же после смотровой площадки, но ещё до ручья на котором фотографировались девушки.
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.320.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.320.html).
Видео в ответе 326.
почему названия файлов идут не в последовательности? 500, 501, 502 и т д...!?
Фотографии являются собственностью родителей девушек. Они опубликовали не все фото.
-
Ах...ну тогда, раз фотографии - "собственность" родителей, то становится многое понятно! Выходит, что фото не все, так!? Тогда предположу - тут именно криминальный след имел место быть! Да, возможно потерялись, но и то, что им не дали уйти из леса - уже не кажется чем то нереальным!
Как понимать этот бред от полиции, что "рельеф напоминал русло реки..." Ну это же бред полный - если есть фото, тем более как я понимаю открытого участка - то показать должна была полиция соответствие! Прошло то несколько недель всего! Я понимаю, еслиб несколько десятков лет.... А тут...
А что вы скажите насчет ретуши на камне там где красные пакеты!?
-
По-поводу 112 и 911. Скажу по личному опыту. Я никогда не попадала в ЧС до одного случая, который произошел недавно. После утренней прогулки я с малолетним ребенком застряла в лифте. Нажала на кнопку вызова диспетчера - тишина, нажала еще.. еще.. и еще.. ответила диспетчер еле еле слышно, говорю - "мы застряли в лифте!", в ответ "ждите!". Сидим ждем, все хорошо, ребенок хочет пить и спать, но в целом все хорошо... Через 30!!! минут нас никто не вытаскивает ( хотя Мослифт находится через дорогу!), у меня легкая паника - потому что ребенок на руках и его надо кормить и спать укладывать, нажимаю еще раз на кнопку, никто не отвечает... Мобильной связи нет, на телефоне написано "только экстренные службы". На ум приходит только 911. Набираю, проходит звонок, автоответчик говорит " для связи с пожарно-спасательной службой нажмите 1, для связи с милицией - 2, для связи со скорой 3". Нажимаю 1, отвечает диспетчер, объясняю ситуацию, называю адрес и прошу связаться с Мослифтом на моей улице, чтоб нас вытащили... в ответ - "ок, мы сейчас посмотрим, Вам перезвоним"... А куда она мне перезвонит?Я же в лифте, связи вообще нет((... Вообщем, проходит минут 30 еще, ребенок спит на руках, я на корточках... А долбиться в двери лифта бесполезно (час дня - основная масса жильцов на работе, а пенсионерам на..рать на всех). Звоню еще раз 911, другой диспетчер, объясняю ситуацию, практически плачу, мне говорят опять,что что-то придумают и перезвонят на мой номер и называют его, а это вообще не мой номер, то есть у них высветился чужой номер, в этот раз диспетчер спасателей отправила мне целую бригаду МЧС (хотя я всего лишь просила позвонить лифтерам, т.к. кнопка в лифте не сработала толком). Короче, приехали МЧС еще минут через 20, стали нам стучать, и спрашивать нужна ли нам помощь и т.д. В конечном итоге они нашли лифтера и нас вытащили через 1 час и 45 минут пребывания в заточении... Кнопка в лифте оказалась неисправной, работала через раз и динамик сел, диспетчер неправильно увидела адрес и отправила лифтера не к нам, а в другой корпус, потом они тупо списали все на "ложный вызов".
Потом только сестра мне сказала, что в Москве телефон экстренных служб - 112. Моя реакция была: "какая разница, я же все равно дозвонилась!"
Наверное мои звонки в 911 автоматически перекинулись на 112.
А вообще я это все к тому, что бессмысленно обсуждать на какой конкретно номер звонили девченки, они звонили в службу спасения.
Как я понимаю 911 это уже устоявшийся пример телефона спасения, и набирая его, звонящего должны перекинуть автоматически на номер спасения данного государства. Может кто в этом получше разбирается?
-
А что вы скажите насчет ретуши на камне там где красные пакеты!?
Ничего :)
Кстати,
Вобщем не укладывается, что просто девочки заблудились
Полиция тоже в это не верит. Наиболее вероятной полиция считает версию "несчастного случая".
Как насчёт того, что девушек похитили, но не убивали? У меня лично, всё больше такое подозрение рождается. В ночь с 7-ого на 8-ое похитители просто ушли, оставив из покалеченными в джунглях.
-
alust,
Мне НРАВИТСЯ ваша версия! Похищение - укладывается во все практически известные нам факты! Я тоже склоняюсь к этому все больше и больше...
...и еще, alust, а что вы, как автор скажите о внешнем виде волос!? Почему к 8 числу они такие чистые и свежие!?
И в догонку про это же фото с волосами - это же точно, что в виде фотофайла его так нигде и не появилось? Что существует только стоп-кадр с видеопередачи по ТВ!?
-
На счёт постоянно повторявшихся времени звонков - между 10 и 11 и между 13,30 и 14,00 . Я пока не могу сформулировать свою мысль, но вот на что обратил внимание - фотоматериал даёт начало подъёма в 10,45 первого апреля, а последнее нормальное фото -13,55. Не знаю почему но мне кажется что эти моменты оказались увязаны. Может будильник, таймер или ещё что установлено было. Не знаю просто других увязок не вижу к этим моментам
А что вы скажите насчет ретуши на камне там где красные пакеты!?
Ничего :)
Кстати,
Вобщем не укладывается, что просто девочки заблудились
Полиция тоже в это не верит. Наиболее вероятной полиция считает версию "несчастного случая".
Как насчёт того, что девушек похитили, но не убивали? У меня лично, всё больше такое подозрение рождается. В ночь с 7-ого на 8-ое похитители просто ушли, оставив из покалеченными в джунглях.
Была мысль на счёт похищения, но мне казалось что тут скорее было добровольно-принудительное воздействие. Допустим, они и правда сбились с тропы, позвонили 112 - нет сети. После этого встретили других туристов, которые предложили им совместный поход (возможно была палатка у новых знакомых) с последующим возвратом через несколько дней (а время у них было, до занятий почти неделя и кроме проводника у них обязательств не было) они согласились, но спустя некоторое время отношения в новой группе разладились. Поэтому они периодически пытались дать о себе знать службе спасения, так как телефоны при таком раскладе у них никто бы не отбирал, да и если бы их нашли спасатели ни к кому также претензий не было, так как согласились они добровольно и ущерба до некоторого времени просто не было. А вот ближе к концу путешествия что-то пошло не так...
Такая схема не объясняет отсутствие фоток, но в принципе их отсутствие вообще мало что объясняет.
-
Ах...ну тогда, раз фотографии - "собственность" родителей, то становится многое понятно! Выходит, что фото не все, так!? Тогда предположу - тут именно криминальный след имел место быть!
А какой смысл родителям покрывать убийц своих детей? Что вам стало понятно?
-
Ах...ну тогда, раз фотографии - "собственность" родителей, то становится многое понятно! Выходит, что фото не все, так!? Тогда предположу - тут именно криминальный след имел место быть!
А какой смысл родителям покрывать убийц своих детей? Что вам стало понятно?
Да какбы 80~90% понятно, что на фото где применена ретушь как раз выдранные рыжие волосы были.... А может и не только волосы... туристы и местные ходят с мачете... Но это так, просто фантазия с моей стороны! Однако, склоняюсь к тому, что то фото где волосы, это лишь кусочек оригинального кадра, если бы мы видили оригинальный кадр - то видили бы мертвое лицо! Фото было сделано тогда, когда девушка уже как несколько дней умерла, я так думаю! Этим и объясняется то, что волосы чистые у нее! Если бы была живая, ходила, ползала и т д, то к 8 апреля там у нее ужас на голове бы творился!
Тем более - не забываем, нам не известен номер кадра с волосами! Во всяком случае - это предполагает, что этот кадр не обязательно был последним! Правильно!?
Ошибка полиции и поисковиков была в:
1. Не обыскали должным образом места зон неуверенного покрытия сотовой связью, и чудом получив фотоматериал - не сделали итоговую привязку к местности!
2. Не развили тему "заброшенных домиков и землянок", "оценки ясновидящей", "сельскохозяйственных плантаций".... Удивительно просто!!!
3. Не сделали найденные вещи, фотографии и выясненные следствием на 100% куски хронологической последовательности - достоянием общественности! Это самая главная ошибка и полиции и родителей! Нашедшейся рюкзак - это был как второй шанс поставить точку в деле, а они зажали информацию, тем самым списали на несчастный случай....
Да что уж говорить...даже модели телефонов и фотоаппарата решили скрыть....
-
А почему за это время девушки ( девушка) не сняли самих себя ? Вот кустик с пакетиками сняли а себя нет ? Вот фото моей подруги со сломанной рукой - ногой , без глаза и тд? Вот я с кругами под глазами - больше не могу ? Вот ни одного фото ? Или родители их " умалчивают " действительно в надежде с кем-то посудиться ?
-
А почему за это время девушки ( девушка) не сняли самих себя ? Вот кустик с пакетиками сняли а себя нет ? Вот фото моей подруги со сломанной рукой - ногой , без глаза и тд? Вот я с кругами под глазами - больше не могу ? Вот ни одного фото ? Или родители их " умалчивают " действительно в надежде с кем-то посудиться ?
Вот-вот....это и удивляет! Как то очень сильно похоже на сокрытие информации под предлогом абсолютно черных 87 снимков...! Лично для себя я выстроил такую версию - что такие фото были и одна из живых - брюнетка, сделала фотографии мертвой рыжей, но по этическим соображениям или в интересах следствия этот факт умолчали! Кусочек фото с волосами, по-моему, как раз и есть одно из фото, где запечатлена мертвая девушка!
-
Не очень понимаю, почему некоторые участники форума решили, что родители и полиция что-то скрывают? Какой в этом смысл? И зачем девушка должна была снимать мертвую подругу? Цель данной фотосессии какова?
Похищение - укладывается во все практически известные нам факты! Я тоже склоняюсь к этому все больше и больше...
Какие например?
Вряд ли девушкам оставили бы гаджеты. Даже если связи нет, телефоном можно сделать фото, записать в него какой-то текст, а потом выбросить. Шанс, что он будет найден полицией или просто кем-либо - призрачный, но есть. Зачем приступникам так рисковать?
А почему за это время девушки ( девушка) не сняли самих себя ? Вот кустик с пакетиками сняли а себя нет ? Вот фото моей подруги со сломанной рукой - ногой , без глаза и тд? Вот я с кругами под глазами - больше не могу ? Вот ни одного фото ? Или родители их " умалчивают " действительно в надежде с кем-то посудиться ?
Для это нужно болеть чем-то вроде инстаграма головного мозга, чтобы щелкать фотоаппаратом по делу и без. В жутких условиях, когда речь идет о выживании, возможно, им не до фото было?
-
Лично для себя я выстроил такую версию - что такие фото были и одна из живых - брюнетка, сделала фотографии мертвой рыжей, но по этическим соображениям или в интересах следствия этот факт умолчали!
Следствие по этому делу закрыто и Панамой, и Голландией. Вердикт - несчастный случай. Еще раз спрошу - зачем родителям покрывать убийц своих детей? В чем мотив родителей?
Не очень понимаю, почему многие участники форума решили, что родители и полиция что-то скрывают?
Многие - нет. Можете сами посчитать.
-
Не очень понимаю, почему многие участники форума решили, что родители и полиция что-то скрывают?
Многие - нет. Можете сами посчитать.
[/quote]
Вы правы. Уже скорректировала.
-
То есть фотографировать куст с пакетами, который найдут не раньше чем самих девушек смысл есть , а живых- неживых себя нет ? И почему покрывать убийц ? Возможно из фото , которых нам не показали , очевиден несчастный случай, но родителям ( и я их понимаю ) очень хочется кого-то наказать за факт того что это произошло.
-
Отчего же родители до сих пор молчат?
-
А по-моему, родители молчат по самой объективной причине:
В отличие от Интернет-теоретиков, они прошли лично по последнему маршруту своих детей
Они убедились своими глазами и руками/ ногами, что такое джунгли в тех местах и что такое горы
Они получили неоспоримые свидетельства, что их детей нет в живых.
Они попрощались с дочерьми согласно своим порядкам и вере.
Далее им остаётся просто жить дальше со своим горем.
Вряд ли в планы большинства обычных людей, переживших своих детей, входит постоянное ток-шоу и шпионские страсти на факте их гибели.
-
То есть фотографировать куст с пакетами, который найдут не раньше чем самих девушек смысл есть , а живых- неживых себя нет ? И почему покрывать убийц ? Возможно из фото , которых нам не показали , очевиден несчастный случай, но родителям ( и я их понимаю ) очень хочется кого-то наказать за факт того что это произошло.
На мой взгляд фото ветки с пакетами - случайно сделанное в темноте. Просто кусок окружающего пространства, выхваченный вспышкой. Вряд ли девчонки хотели что-то этим сказать.
Откуда у Вас предположение, что родители непременно хотят кого-то наказать? Вроде не было в топике такой информации, да и ничего,на это указывающего, тоже не нахожу.
О родителях и вообще о семьях информации крайне мало, к сожалению.
-
Про эту историю знаю больше года с другого форума. Напишу свои выводы(+ по собственному опыту).
Общая часть:
1. Европейки (особенно северные) достаточно крепкие и независимые. Слабым полом там уже давно стали мужики. Равенство полов доведено до абсурда. За предложение просто подать руку можно и повестку в суд получить. Так что данных пострадавших ни в коем случае нельзя назвать беспомощными. То что они уже прожили(или одна из них) минимум десять дней в джунглях, тому подтверждения.
2. Одежда (шорты и топики)для них нормальная - т.к. голланки живут в условиях постоянного ветра и дождя, и для них всё что выше 20 градусов тепла считается жарой, даже при сильном ветре и дожде. Я неоднократно встречал(например на Кубе) таких Северных европеек, которые даже на ночные экскурсии в лес шли в таком виде. В этом нет ничего самонадеянного или удивительного - т.к. они достаточно здоровы и почти не мерзнут. В данном случае джинсы просто бы вымокли и были бы для них обузой. Там для серьёзного похода по джунглям нужно брать специальные штаны с водоотталкивающей тканью( гортекс и т.п.) тогда они помогут - но зачем им это убожество на достаточно простую прогулку?.
Так что с одеждой вопрос можно снять. Наши особи вообще в купальниках и тапках в лес(джунгли) таскаются и ничего от этого не происходит. У этих голландок хотя бы ботинки(самое главное для джунглей) нормальные.
3.Насчет комаров вопрос спорный, т.к. там судя по видео все так ходят. Возможно комары появляются в сезон дождей.
4. Итого имеем вполне обычную ситуацию, на начало ЧП.
Естественная версия
1. Люди достаточно часто теряются. Сколько случаев описано и ни счесть. И Француз в лесу на реконструкции Бородино пропал(искали два дня) и Ученый даже в Лосином Острове в Москве заблудился и замерз насмерть(его вертолет только нашел), и т.п. Примеров массу. Единственно что из тысячи потерявшихся обычно погибают единицы, остальных находят. Поэтому обвинять девушек в самонадеянности глупо, это могло произойти с каждым, и не считайте себя умнее их.
Например моя Бабушка (сибирячка) которая родилась и выросла в самой глухой тайге(недалеко от места где упал Тунгусский метеор.) никогда в лесу не терялась. Но однажды утром (когда она жила на Урале ) она пошла в лес на ключик(за водой - примерно километр от дачи) она потерлась. Вышла к дачи только поздно вечером - когда мы уже поисковую группу организовали. Так вот она была в шоке от того что первый раз в жизни заблудилась. Причем заблудилась там где всё знала. Это произошло по её рассказу так. Она увидела с дороги гриб, потом другой, и так далее. Потом когда насобирала дюжину грибов, решила хватит на жарёху и пошла обратно к тропинке, а тропинки всё не было. И вот тут она начала беспокоится. Стала кричать(по тропинке на ключик ходят постоянно полно народа), но никто её не слышал. И вот тут главное говорит в том что страх одолевает тебя незаметно( и поглощает тебя) и она начала бродить, лишь бы выйти куда нибудь. Обычный лес стал казаться очень высоким,дремучим, страшным почти непроходимым. Видимо психика и шок так воспринимает ситуацию. Так вот вышла она в Итоге к дороге(за 5 км от дачи). Потом уже по дороге пришла к соседней Даче и там ей сказали дорогу как добраться к своему дому. В лесу она Блуждала почти десять часов. Причем тот участок леса Был ограничен со всех сторон дорогами(радиус максимум 5 км).
Так вот как можно 10 часов бродить в одном клочке леса Результат налицо. Причем жизненный опыт в тайге её в тот раз не помог. Ориентироваться по солнцу (как делают все кто вырос при тайге) она не смогла, т.к. солнце затянули облака, а паника помешала определить направление по другим приметам.
Поэтому повторю что обвинять девушек голландок в самонадеянности глупо, это могло произойти с каждым, и не считайте себя умнее их.
2. Говорить то что если одна травмировалась, то вторая должна была идти за помощью , глупо, т.к. за помощью, идут только тогда когда знают куда идти. А если они обе не знают куда идти за помощью, то смысл разъединятся? В данном случае они всё делали правильно, т.к. в вдвоем надежды продержатся и дождаться помощи больше чем порознь(10 дней жизни в джунглях тому подтверждения). Дело в том что заблудившиеся почти никогда не разъединяются особенно при травмах. Нету особого смысла искать по одиночке дорогу спасению. Вот если знать где помощь, тогда посылать за помощью, всегда обязательно. Ещё раз - одному идти за помощью в неизвестное направление ещё страшнее чем просто находится с раненым. Вот когда одно из них уже скончалась, то другая уже могла уйти. Когда находишься рядом с кем то(даже с раненым) менее страшно чем когда находишься полном в одиночестве - особенно ночью в джунглях. Одиночество и Страх, может за сутки человек сгубить.
3. В принципе голландки выполнили все рекомендации по спасению.(Оставаться на одном месте и если возможно около рек, или ручьёв). Место найденных шорт всего в трёх километрах от площадки. А место рюкзака в шести. Видимо место их прибывания в течении десяти дней было между этими двумя точками(Шорты - Рюкзак), но никак не ниже, т.к. вещи вверх по склону сами не поднимутся. Т.О. голландки находились не более чем в пяти километрах от вершины. Так что все попытки обвинить их в глупости можно откинуть. Просто была проведена неправильная поисковая операция. Так что если бы их поисковики искали на том склоне то на нашли бы их в любом случае.
4. Непонятным в истории остаются пару моментов. Почему они не пошли обратно к вершине? Определить направление склона достаточно просто(особенно при 30% склона). На другой стороне склона кипит ночная жизнь, и с неё ночью хорошо бы проглядывались бы ночные фонари и город. И выйти можно было бы без проблем, с любой точки противоположного склона. Значит всё таки, что то мешало им породнятся на верх и вообще активно двигаться. Возможно всё таки были травмы ног у обеих девушек. Максимум что они могли сделать, это найти укрытие и источник воды у ручья(вода в бутылке), и потом просто ждать помощи. Потом после их гибели дожди вымыли остатки одежды и костей, в реку.
5. Насчет ночных снимков на фотоаппарат. Я думаю их целью была именно подсветка, но не с вспышкой, а дисплеем. Я думаю что в какой то момент, кого то ночью могли больно укусить(змея или паук), и для того что бы рассмотреть рану и её последствия они вспомнили что у них есть фотик. Достали его и стали нажимать на кнопки, для того что бы постоянно подсвечивать дисплей. Как раз 90 фоток на три часа, это по две минуты на подсветку дисплея. А со вспышкой получились случайные фото, и их сразу отключали, для того что бы не тратить заряд.
6. Так же странным остается фосфор на ребре?. Кто мог целиком проглотить ребро или его часть? Питоны и подобные полностью исключаются т.к. переваривают кости целиком. Пумы и Ягуар, тоже не могут, т.к. кости не едят, а обгладывают их. Из всех хищников, остаются только крокодилы(всех типов кайманы и аллигаторы). Но откуда на склонах крокодилы? Так или иначе наличие других костей, наводит на мысль что кто тот из крупных хищников там живёт. Вспоминается сразу львы (Призрак и тьма), там у них в логове (в пещере) нашли целые горы костей людей. Может тут то же самое только без львов?
7. Так же непонятно почему их никто из местных индейцев раньше не нашёл. Вроде хижины и рисовые поля вдоль рек там есть. Крики тоже разносятся на приличное расстояние. Плюс ушли они не далеко от хижин. Может именно к хижинам индейцев они и шли изначально и там застряли?
8. Так же важен фактор ночи. Дело в том что летом на севере темнеет очень поздно, и все европейцы(в т.ч. и мы) иногда теряем чувство дня в тропических странах, т.к. инстинктивно думаем что раз тепло то значит, и темнеть должно очень поздно. Я так не раз на Кубе и в Тае попадал, пойдёшь куда кажется ещё кучу времени, а потом раз и сразу темень, а ты рассчитывал ещё на 4 часа светового дня.
9. Так или иначе Именно наличие ночных фоток, а также странные манипуляции с мобильными, делает эту историю загадочной. Не было бы этих моментов(просто не нашли бы рюкзак), то и загадочности не было бы. Просто бы списали бы на естественны причины, как и те тысячи подобных историй. Поэтому если откинуть эти два фактора(мобилы и фотик) то история становится банальной.
-
Форумчанам было очень интересно, что за упаковки валяются возле ветки с пакетами. На одном из зарубежных
форумов есть ещё вот такая фотография с комнаты девочек в Панаме
[attach=1]
Видно на столе есть это же в такой же упаковке, увеличиваем.
Если перевернуть, то читается VIC на упаковке. Скорее всего это
леденцы от кашля или чай от простуды фирмы VICKS. Идентичную упаковку не нашёл,
но стиль оформления очень похож.
[attach=2]
-
Werwer27, Вы все очень логично расписали. Во многом с Вами согласна. Просто отлично!
-
Скорее всего это
леденцы от кашля или чай от простуды фирмы VICKS.
Vicks Vaporub - это специальная штука от простуды. Я уже выше писала, что у одной из девушек видимо была простуда и она пила таблетки. Вот именно эти, которые на фото, от кашля.
-
Если перевернуть, то читается VIC на упаковке. Скорее всего это
леденцы от кашля или чай от простуды фирмы VICKS. Идентичную упаковку не нашёл,
но стиль оформления очень похож.
Да, сомнений практически нет. Добавляется еще одна версия. Кашель - это симптом и в принципе может быть симптомом многих достаточно серьезных заболеваний. Что, если никто никуда не падал, а они заблудились и у одной из них заболевание проявилось в полной мере? С высокой температурой и прочими "прелестями"? Да хоть бы даже и весьма распространенный грипп, например?
-
Наличие на фото данных фантиков подтверждает то, что они находились в течении недели на одном месте. Возможно что и погибли на нём же, По крайне мере одна из них. Я думаю врятли у них большой запас этих конфет был. Видимо все конфеты были употреблены в первую ночь,( день) после ЧП. Так же останки девушек раскиданы прямо вдоль реки, что говорит о том, что погибли они не далеко от неё, видимо в районе шорт, или даже выше по течению(т.к. шорты тоже могли быть принесены с течением).
Это даёт нам право утверждать что на момент вызова 112 девушки вполне могли оказаться в районе найденных шорт(возможно выше по течению), где и провели затем всё время в ожидании помощи. То что останки обеих, найдены выше по течению чем рюкзак, даёт нам право утверждать, что рюкзак был смыт именно потоком воды и унесён течением.
То что техника в течении 11 дней была цела, говорит о том что в воду они не падали( т.е. их не могло сбить течением при переправе).
Так же на видео родителей, видно что там везде пастбища с колючей проволокой, а значит если выйти к ним, то можно по забору выйти к индейцам. Так что место событий однозначно, это та река на протяжении которой были найдены останки.
Найти бы тот крупный валун в тех местах где они спали - слишком чистый для тех мест.
Так же а видео родителей видно что там сильные туманы. Даже с дерева ничего не будет видно.
Может всё таки самоубийство? Или одна(та самая активная которая знает все дороги) хотела погубить другую и погибнуть самой? Там вроде писали что у одной уже жених был и они хотели поженится после поездки. Может одна приревновала подругу(не хотела одной оставаться)? Сама дата похода в день дурак(1-ого апреля из Голландии к нам пришёл) как насмешка над другими ( сообществом в т.ч. и над нами) или над подругой. Странное совпадение.
-
и у одной из них заболевание проявилось в полной мере?
Где-то выше писали о том, что одна из девушек недавно переболела простудой.
То есть, кашель, скорее всего, был последствием уже прошедшей болезни, а не ее первым симптомом.
Скорее всего, это у них был единственный источник пищи.
Место найденных шорт всего в трёх километрах от площадки. А место рюкзака в шести.
Вы исходите из того, что и шорты, и рюкзак девушки оставили в тех местах сами.
А ведь может быть, что шорты нашел кто-то из местных и положил "на видное место", так сказать.
А с рюкзаком вообще непонятно, где именно на самом деле его нашел местный житель. Верить ему на слово я бы не стал.
И не факт, что они именно заблудились. Вполне вероятно, как тут многие предположили, что они упали и травмировались.
И потеряли возможность самостоятельно выбраться. При этом, они могли находиться совсем рядом с хожеными тропами.
Я думаю их целью была именно подсветка, но не с вспышкой, а дисплеем.
А вообще известно, какая именно модель фотоаппарата у них была? Там, похоже, совсем небольшой аппарат,
без каких-то больших дисплеев. К тому же, ночью они бы не смогли подсвечивать себе дисплеем с полностью
черной картинкой, которую они получали при каждом щелчке. И еще, для подсветки не обязательно делать
снимок. Достаточно было включить фотоаппарат и вывести на дисплей любой яркий снимок, сделанный ранее.
-
Наличие на фото данных фантиков подтверждает то, что они находились в течении недели на одном месте. Возможно что и погибли на нём же, По крайне мере одна из них.
Это даёт нам право утверждать что на момент вызова 112 девушки вполне могли оказаться в районе найденных шорт(возможно выше по течению), где и провели затем всё время в ожидании помощи.
Найти бы тот крупный валун в тех местах где они спали - слишком чистый для тех мест.
Так же а видео родителей видно что там сильные туманы. Даже с дерева ничего не будет видно.
Может всё таки самоубийство? Или одна(та самая активная которая знает все дороги) хотела погубить другую и погибнуть самой? Там вроде писали что у одной уже жених был и они хотели поженится после поездки. Может одна приревновала подругу(не хотела одной оставаться)? Сама дата похода в день дурак(1-ого апреля из Голландии к нам пришёл) как насмешка над другими ( сообществом в т.ч. и над нами) или над подругой. Странное совпадение.
Во-первых лично от себя хотел сказать вам Большое спасибо за то, что так расписали по-уму и многое похоже на истину! Впринципе, каждый согласится с многими вашими доводами... Я с самого начала, как читал про эти события информацию, для себя сделал вывод и о нем вчера еще написал - поиски были проведены отвратительно, поисковая операция, длившаяся 2 недели была бестолковой! И теперь все больше и больше приходит понимание, что искали плохо девочек....
Во-вторых, мне, и как вижу, вам тоже - не дает покоя вот эта каменная глыба с ночного фото с красными пакетиками...Получив такой прекрасный подарок в виде этого фотодокумента, полиция опять протупила - именно на поиски этой точки надо было бросить все силы, потому что как вы и написали, да и многие с этим согласятся - это как раз и есть важное место всей этой истории, возможно там была стоянка девочек, возможно, они там и поумирали... Я просто в шоке, ну неужели про этот камень хотяб из местных никто не знает!? Вобщем, 100% - найти каменный валун было можно...., но полиция и поисковики занялись не тем делом, и как результат - очередная загадка!
И в-третьих - сокрытие многих данных, так же ОЧЕНЬ раздражает - начиная от модели телефона и заканчивая прикрытой ретушью...
И вот вы написали о версии убийства...в целом, версия хоть и немного агрессивная, но очень сильная! Действительно, такое событие, в виде ссоры, упреков, драки могло случиться......
-
Спасибо автору за очерк, очень хорошо систематизированы факты. Жуткая история, очень жалко девушек.
И комментаторам спасибо за интересное обсуждение и найденные факты. Захотелось даже присоединиться к вам, так что выскажу предположение по поводу фотоаппарата. Судя по кофру на фото, это не мыльница. Но вряд ли зеркалка. Скорее, беззеркалка, вроде Canon PowerShot. Посмотрела формат фотографий Лисанн в фотошопе, там соотношение сторон 4:3. В принципе, это довольно частотное соотношение сторон. У фотоаппаратов этой серии в том числе.
-
Может всё таки самоубийство? Или одна(та самая активная которая знает все дороги) хотела погубить другую и погибнуть самой? Там вроде писали что у одной уже жених был и они хотели поженится после поездки. Может одна приревновала подругу(не хотела одной оставаться)? Сама дата похода в день дурак(1-ого апреля из Голландии к нам пришёл) как насмешка над другими ( сообществом в т.ч. и над нами) или над подругой. Странное совпадение.
Ну, уж это, мне кажется, совсем притянуто за уши! Слишком изощренный и неудобный способ для самоубийства! И ничто не указывает на то, что вообще мог быть мотив! (Даже про жениха толком неизвестно). Тем более, что обе набирали телефон службы спасения.
А про 1 апреля, действительно, очень символично!
Не могла ли одна из девушек пошутить, сойдя с тропинки и спрятавшись? Другая пошла искать, так случайно и заблудились, не смогли выйти обратно...
-
Наличие на фото данных фантиков подтверждает то, что они находились в течении недели на одном месте. Возможно что и погибли на нём же, По крайне мере одна из них. Я думаю врятли у них большой запас этих конфет был. Видимо все конфеты были употреблены в первую ночь,( день) после ЧП. Так же останки девушек раскиданы прямо вдоль реки, что говорит о том, что погибли они не далеко от неё, видимо в районе шорт, или даже выше по течению(т.к. шорты тоже могли быть принесены с течением).
Это даёт нам право утверждать что на момент вызова 112 девушки вполне могли оказаться в районе найденных шорт(возможно выше по течению), где и провели затем всё время в ожидании помощи. То что останки обеих, найдены выше по течению чем рюкзак, даёт нам право утверждать, что рюкзак был смыт именно потоком воды и унесён течением.
То что техника в течении 11 дней была цела, говорит о том что в воду они не падали( т.е. их не могло сбить течением при переправе).
Так же на видео родителей, видно что там везде пастбища с колючей проволокой, а значит если выйти к ним, то можно по забору выйти к индейцам. Так что место событий однозначно, это та река на протяжении которой были найдены останки.
Найти бы тот крупный валун в тех местах где они спали - слишком чистый для тех мест.
Так же а видео родителей видно что там сильные туманы. Даже с дерева ничего не будет видно.
Может всё таки самоубийство? Или одна(та самая активная которая знает все дороги) хотела погубить другую и погибнуть самой? Там вроде писали что у одной уже жених был и они хотели поженится после поездки. Может одна приревновала подругу(не хотела одной оставаться)? Сама дата похода в день дурак(1-ого апреля из Голландии к нам пришёл) как насмешка над другими ( сообществом в т.ч. и над нами) или над подругой. Странное совпадение.
Наличие фантиков не говорит ни о чем.
Альтернативное объяснение может быть самое банальное: леденцы от кашля были съедены за несколько дней до трагической прогулки, фантики засунуты в боковой карман (девочки приучены не сорить вокруг, особенно в лесу). В какой-то момент (в истерике, скажем или в безнадежном поиске спичек-зажигалки по принципу "а вдруг завалялась?" или в поиске тех же красных пакетов) одна из них перебирает рюкзак полностью ("перетряхивает его"), ещё раз обшаривает все карманы, заодно на землю летят и фантики.
Насчёт поисков вы тоже "слегка не правы": найти в горной местности "именно этот" валун задача, конечно, интересная... Только что принесут силы и средства, потраченные на его поиск? В ситуации, когда найдены останки, то есть людей нет в живых?
Может, даже, его и нашли. Только вокруг ничего не было.
Ясно же, что в интернет и СМИ попадает лишь то, что "скандально и вызывает интерес", а не хронологическая последовательность работы всех и каждого на протяжении месяцев.
-
Вы исходите из того, что и шорты, и рюкзак девушки оставили в тех местах сами.
А ведь может быть, что шорты нашел кто-то из местных и положил "на видное место", так сказать.
А с рюкзаком вообще непонятно, где именно на самом деле его нашел местный житель. Верить ему на слово я бы не стал.
Согласен, но наличие останков (костей) между двумя точками шорты- рюкзак, говорит о том что всё таки место их прибывания было там же (между этими точками - возможно выше).
Поэтому про подбросили вещи ( и тела сбросили в реку) - Я думаю врятли. Зачем им такая манипуляция. Закопать в Джунглях вместе с рюкзаком, и никто никогда не найдёт.
И не факт, что они именно заблудились. Вполне вероятно, как тут многие предположили, что они упали и травмировались.
И потеряли возможность самостоятельно выбраться. При этом, они могли находиться совсем рядом с хожеными тропами.
Так я об этом и писал( упали и травмировались- причём обе). Насчёт заблудились это предположение, т.к. слишком распространённое явление.
Скорее всего, это у них был единственный источник пищи.
Но семь дней ждать, прежде чем съесть? Я же про фантики как раз говорю в том смысле что они находились всё время на одном месте.
К тому же, ночью они бы не смогли подсвечивать себе дисплеем с полностью
черной картинкой, которую они получали при каждом щелчке.
Черная картинка даёт в темноте тот же свет, чем и яркая. Там же не ОЛЕД матрица а обычная ТНТ. А она формируется при постоянной подсветке.
И еще, для подсветки не обязательно делать
снимок. Достаточно было включить фотоаппарат и вывести на дисплей любой яркий снимок, сделанный ранее.
Возможно что временами так и было, но когда фотик уходил в ожидание, нащупать нужную кнопку в полной тьме, можно только нажав на самую крупную.( спуск-фото). Вы что никогда телефоном(фотиком) не пользовались как фонариком?
Вобщем, 100% - найти каменный валун было можно...., но полиция и поисковики занялись не тем делом, и как результат - очередная загадка!
Я тоже считаю что найти подобный валун не проблема - особенно между двумя точками(шорты -Рюкзак). Думаю местные должны знать подобные места. Вообще поражает чистота(плоскость) данного места. Ни одной травинки,листа или живности. Вообще похоже на алтарь жертвоприношений индейцев. Да и череп найденный (с ровным пробитым затылком), тоже как то жути нагоняет.
Ну, уж это, мне кажется, совсем притянуто за уши! Слишком изощренный и неудобный способ для самоубийства! И ничто не указывает на то, что вообще мог быть мотив! (Даже про жениха толком неизвестно). Тем более, что обе набирали телефон службы спасения.
Я согласен что сильно притянуто за уши. Но в северной Европе огромное количество самоубийств. Фиг его знает если у них даже пилоты целые самолёты для самоубийства используют. К тому же то что одна завидует другой подруге слишком частое явление. Вначале могла быть шутка, затем уже осознание что влипли вместе. А то что обе звонили в службу так это для вида. Одна могла реально стараться набрать, другая для вида. Но самоубийство(или месть) маловероятно, просто на заметку.
Просто странно что там пастбище, с колючей проволокой. Так или иначе вышли бы к ним, и по забору дошли бы до дороги(индейцев). Значит всё таки падение и травмы обеих. Но тогда странным выглядит их спокойствие в течении недели. Всего несколько звонков. Да и заметки не делали. С травмам скорей осознаешь, что скоро может быть конец.
Альтернативное объяснение может быть самое банальное: леденцы от кашля были съедены за несколько дней до трагической прогулки, фантики засунуты в боковой карман (девочки приучены не сорить вокруг, особенно в лесу).
Согласен что и такое может быть, но опять тот факт что кости нашли недалеко от места их последнего дневного фото, говорит о том что они не перемещались далеко от места ЧП. Как минимум предположу что и ночевали всегда в одном месте. Так надёжней и безопасней. Фантики просто дополнительный факт который подтверждает это.
Насчет ветки с двумя мешками так это странное явление. Воды в неё не соберёшь, а для сигнала верталёту легче использовать ветку, с той же самой майкой(красная в полоску). Возможно ветка использовалась для отпугивание зверей, т.к. шорох от пакетов всегда отпугивает зверей. Плюс выглядит как два красных глаза.
-
То, что девушки не перемещались на значительные расстояния - наиболее вероятно, так как иначе они либо к жилью бы вышли, либо попали бы в зону покрытия мобильной связи и история окончилась бы по другому....
-
Я считаю что шорты на камне посреди реки, это был знак сигнала для вертолёта, где их искать. Его оставили сами девушки, т.к. считали что их поиск будет осуществлён вдоль тропинок и русел рек. Возможно так же что и другие вещи, например майку могли так же оставить как сигнал, но её смыло. Значит всё таки место шорт, это район их прибывания. И именно там они ждали помощи.
Вообще отвратительно проведена Операция спасения, - только для вида. Зная точно куда они ушли, и не найти их это преступление. Что трудно было спасателям пройти вдоль рек и тропинок, от вершины(площадки). Там вариантов то всего два-три пути( Два русла и три тропинки). Да и облететь на вертолёте эти пути с биноклем нетрудно было. Работы на 3-4 часа вертолетчика. Видимо их спасатели вообще полностью проф. непригодные. Да и родители могли бы быть по активнее. Бороться и искать, в течении двух недель минимум. Девушки так надеялись на помощь, и долго продержались.
-
Так же давайте посмотрим на события последующие:
1. Родители девочек рассорились.... Какой то непонятный момент с какими то "фондами"...или еще что за причины??? Вот это настораживает и быть может родители что то явно знают и обозлились на родителей другой девочки!?
1.1. Еще об родителях и их реакции...вот тут кто то писал, что при такой ситуации родители будут доживать свой век в постоянном горе... Но по одним из родителей этого не скажешь, они еще те шоумены, как видно из видео....глаза горят, юмор, активность, шуточки отпускают, радостные групповые фото....вобщем то прошло совсем немного от смерти, а родители не выглядят измученными утратой... Вот вторые родители - по всем канонам, наоборот выглядят более достойно!
2. На обнаруженном телефоне было найдено 30 отпечатков пальцев??? Имелось ввиду одного человека или кучи людей!? Это как понимать!? Если последние дни трогала только одна-две девочки, то они за сутки обтерли бы все предыдущие пальчики с телефона, оставив только свои...
3. Кстати, вот говорили про туристов двух парней, что видели девочек с ними в последний момент....так почему не составили фоторобот, не пробили кто такие находились в городке этом!? Не думаю, что было бы сложно найти....чтоб исключить эту версию...
Ну вобщем, на вид девченки были крепкие, мощные, поэтому если травмы - то действительно очень тяжелые, почти не совместимые с жизнью... Если бы типа перелома ноги было, то думаю уже на второй день, не получив помощи, любая из них, хоть ползком могла 2-3 км за световой день передвигаться.... Поэтому будем реалистами - тут либо очень тяжелые травмы, либо насильственное удержание (криминал).... На версию заблудились - вообще уже никак не тянет!
-
Как версия про похищение и периодичность звонков в одно время (10-11, 13-14) - может "похититель" именно в эти промежутки занимались чем-нибудь отвлечённым (молились, например или отвлекались на что-то) и у девушек была возможность звякнуть по спрятанным телефонам...
-
Вообще отвратительно проведена Операция спасения, - только для вида. Зная точно куда они ушли, и не найти их это преступление. Что трудно было спасателям пройти вдоль рек и тропинок, от вершины(площадки). Там вариантов то всего два-три пути( Два русла и три тропинки). Да и облететь на вертолёте эти пути с биноклем нетрудно было. Работы на 3-4 часа вертолетчика. Видимо их спасатели вообще полностью проф. непригодные. Да и родители могли бы быть по активнее. Бороться и искать, в течении двух недель минимум. Девушки так надеялись на помощь, и долго продержались.
Да с самого начала я не поверил в эти стандартные отмазки тут на форуме, мол это джунгли, это тропический лес и все такое... И что!? Да там эти холмы, горки, камни уже находятся в последней стадии разложения, - рельефы сглаженные, открытых участков много, растительность не высокая, плотный "ковер" отсутствует... Вобщем все таки это не такие уж и дикие джунгли в классическом понимании... Так что поисковики и полиция - вот слабое звено! Девочки, продержавшись больше недели - сильное звено! Уверен, если бы группами по 2-3 человека прошли поисковики по разным направлениям, в том числе и в сторону двух тех деревень за карибским спуском, то нашли бы девушек... Про вертолет вообще молчу - использовали неэффективно, просто летали туда-сюда, а надо было виснуть в воздухе и в позорные трубы рассматривать детали по берегам рек и на открытых участках!
У меня еще вопрос к знатокам - в том районе пещеры вообще есть!? Может девченки оставили маркеры (шорты, ветку, майку) а сами прятались в пещере от жары, в прохладе? Но пещера, сквозная была и когда они умерли, с дождевым потоком вымыло их (полуразложившихся) оттуда вместе с рюкзаком!?
Как версия про похищение и периодичность звонков в одно время (10-11, 13-14) - может "похититель" именно в эти промежутки занимались чем-нибудь отвлечённым (молились, например или отвлекались на что-то) и у девушек была возможность звякнуть по спрятанным телефонам...
Возможно! Тоже об этом вчера думал! Там рядом была кофейная плантация! Может там какие работы проводятся в эти часы, и похитившие уходили, оставляя девушек....!? Кроме того, ясновидящая ДО нахождения девушек говорила, что девченок похители люди связанные с кофейной плантацией..... Вот такая информация к размышлению...
-
Как версия про похищение и периодичность звонков в одно время (10-11, 13-14) - может "похититель" именно в эти промежутки занимались чем-нибудь отвлечённым (молились, например или отвлекались на что-то) и у девушек была возможность звякнуть по спрятанным телефонам...
Девушки имеют такое количество вещей на себе и в рюкзаке, что "спрятать телефоны" где-либо просто невозможно...
Ну или "похититель" представляет собой нечто совсем несуразное и фантастическое. Хорошо для рассказа в стиле фэнтези, но не для разборки реальных событий.
-
Это далеко не единственная плохо проведеная поисковая операция. Уж мы то с вами, если бы вылезли из-за компьютеров и пошли на поиски, то конечно на четвереньках облазили бы все джунгли и всё нашли бы. Только в поисках участвовали другие люди. Их в приказном порядке привезли в джунгли и сказали 'ищите от забора и до обеда" (с). Как могли, так и искали. Пресловутый человеческий фоктор :( Не зря же Фелициано возмущался плохой работой полиции и собрал небольшой отряд волонтёров для поисков девушек. Но эти полтора индейца были каплей в море... джунглей.
-
Ну вобщем, на вид девченки были крепкие, мощные, поэтому если травмы - то действительно очень тяжелые, почти не совместимые с жизнью... Если бы типа перелома ноги было, то думаю уже на второй день, не получив помощи, любая из них, хоть ползком могла 2-3 км за световой день передвигаться.... Поэтому будем реалистами - тут либо очень тяжелые травмы, либо насильственное удержание (криминал).... На версию заблудились - вообще уже никак не тянет!
У человека просто подвернувшего ногу в тайге, при условии, что никто не знает где он находится, а он сам не имеет возможности дать о себе знать, шанс выйти самому-0. Если найдут=крупный выигрыш в лотерею. На джунгли это тоже распространяется. Так, что тяжелые травмы совсем не обязательны. Впрочем, доказательства факта получения тяжелой травмы Крис, можно было бы получить или опровергнуть, если было бы заключение о характере перелома найденной тазовой кости. К сожалению такая экспертиза или не проводилась, или результаты ее не опубликованы.
На счет вертолета..В данном случае он практически бесполезен. увидеть что- либо сквозь густую растительность практически не реально. Девченки наверняка его (вертолет) слышали, может даже видели, могли махать вещами и орать до коричневых пятен на штанах. Но... результат этого мы здесь, как раз и обсуждаем.
-
Как версия про похищение и периодичность звонков в одно время (10-11, 13-14) - может "похититель" именно в эти промежутки занимались чем-нибудь отвлечённым (молились, например или отвлекались на что-то) и у девушек была возможность звякнуть по спрятанным телефонам...
То же о подобном думал. Например злодеи уходили на охоту(или фруктами). Но потом откинул версию со злодеями, т.к. что они написать смс не могли, или заметку сделать. Уж Голландский язык врятли кто из злодеев знал что бы застукали. Плюс фото то они сами делали ночью, значит доступ к устройствам и рюкзаку у них был.
На счет вертолета..В данном случае он практически бесполезен. увидеть что- либо сквозь густую растительность практически не реально. Девченки наверняка его (вертолет) слышали, может даже видели, могли махать вещами и орать до коричневых пятен на штанах. Но... результат этого мы здесь, как раз и обсуждаем.
Ещё раз вертолёт нужен для поисков вдоль рек, и дорог, а так же открытых полян. Ясное дело что человека в лесу он не найдёт. А вот увидеть майку или шорты в бинокль с верху на камне достаточно. Всегда ищут любые следы.
Так же вертолёт дает потерявшимся знак что из ищут. Плюс вертолёт показывает места поисков, а значит к нему можно выйти. Помните как Наших в Тибете на плату двоих выживших нашли через месяц поисков.
А насчет Джунглей это не Амазонка. Там с той стороны полно огороженных пастбищ, рисовых и кофейных полей. Чуть поброди и к ним обязательно выйдешь. Я такое на Кубе видел( в районе Тринидада). Вроде тропический лес, вершины, но всё равно как не броди выходишь к плантациям. Тут тоже самое.
Тайга( в т.ч. и Канада) и Амазонка единственные полностью глухие лесистые места на земле. Всё остальное так или иначе парк(заповедник). Типа беловежской пущи.
Пресловутый человеческий фоктор :(
Так он везде одинаков. Что в Кореи(Лягушачии мальчики) что у нас. Но наземных поисков не было. Плюс на том склоне вообще не искали. Что трудно было поговорить с индейцами(дать им 100-200 баксов) и попросить обыскать свой лесной дом(джунгли)?
Вон наши всё таки Дятловцев именно пешими группами обнаружили. Забрасывали в разные места, и по плану. Если грамотно организовать поиски то можно и кошку принца в Джунглях найти(есть примеры).
-
А насчет Джунглей это не Амазонка. Там с той стороны полно огороженных пастбищ, рисовых и кофейных полей. Чуть поброди и к ним обязательно выйдешь. Я такое на Кубе видел( в районе Тринидада). Вроде тропический лес, вершины, но всё равно как не броди выходишь к плантациям. Тут тоже самое.
Так то оно так. Только вот "побродить" у них совсем не получилось. От Мирадора до останков от силы восемь километров по прямой. Это за 11 то дней! А джунгли там вполне себе душевные. На видео хорошо видно.
-
Это далеко не единственная плохо проведеная поисковая операция.
Вполне прилично провели операцию, судя по всему. Охватили большой район, задействовали приличные силы, вертолеты. Учитывая характер местности - сделали что могли в этой ситуации. Не нашли? Такое, к сожалению, случается сплошь и рядом.
Да с самого начала я не поверил в эти стандартные отмазки тут на форуме, мол это джунгли, это тропический лес и все такое...
Что значит отмазки? Кто и кого тут "отмазывает"? С какой целью? Вы очень много поднимаете пурги, но на конкретные вопросы я от вас ответов не вижу. В частности на мой вопрос о родителях, которые, по вашим словам, укрывают убийц своих детей.
Про вертолет вообще молчу - использовали неэффективно, просто летали туда-сюда, а надо было виснуть в воздухе и в позорные трубы рассматривать детали по берегам рек и на открытых участках!
Вы лично сидели в этом вертолете, чтобы заявлять подобное? Откуда у вас информация по методике проведения конкретно этих поисков?
Уж мы то с вами, если бы вылезли из-за компьютеров и пошли на поиски, то конечно на четвереньках облазили бы все джунгли и всё нашли бы.
Очень сомневаюсь.А насчет Джунглей это не Амазонка.
Нет, но также не подарок.
Тайга( в т.ч. и Канада) и Амазонка единственные полностью глухие лесистые места на земле. Всё остальное так или иначе парк(заповедник). Типа беловежской пущи.
Это даже не смешно. Глухих лесистых мест можно найти даже в Подмосковье.
-
Зачем им такая манипуляция. Закопать в Джунглях вместе с рюкзаком, и никто никогда не найдёт.
А может быть и так: девушки упали в какую-то низину, в не очевидное место, откуда сами выбраться не могли.
Но туда добрались звери. Объели их до костей. Пошли дожди, в джунглях они превращаются в реки. Низина
наполнилась водой, останки вместе с вещами оттуда вымыло. При этом кости бились о препятствия и ломались.
Дожди прекратились. Вода ушла. Звери разнесли кости дальше. Вещи остались лежать там, куда их вынесло.
Но семь дней ждать, прежде чем съесть? Я же про фантики как раз говорю в том смысле что они находились всё время на одном месте.
Но мы же не знаем, все ли имеющиеся фантики мы видим на фото. Возможно, только часть,
а остальное было съедено раньше, а фантиков не видно.
Я тоже считаю что найти подобный валун не проблема - особенно между двумя точками(шорты -Рюкзак). Думаю местные должны знать подобные места.
Я бы не был так уверен. Это вполне может быть какое-то миниущелье, провал, о котором даже
местные не знают. А если это отдельный одиночный камень в джунглях, то за прошедшее время
его запросто могло занести растительностью, землей из-за тех же тропических ливней, которые
сильно изменяют ландшафт.
Вообще поражает чистота(плоскость) данного места. Ни одной травинки,листа или живности. Вообще похоже на алтарь жертвоприношений индейцев.
А мне кажется, что это край пещеры - если уж гадать. Логично, чтобы девушки нашли укрытие
и находились в его глубине, лицом к выходу.
И еще: это только на фото может казаться, что это такой здоровенный камень, а на самом деле
он не такой уж большой и заметный. А сейчас его, может, уже вообще не видно.
Видимо их спасатели вообще полностью проф. непригодные.
Скорее всего, традиционное латиноамериканское разгильдяйство и лень.
глаза горят, юмор, активность, шуточки отпускают, радостные групповые фото
Это вполне может быть защитной реакцией при горе - "Вот мы ищем нашу дочку и уже скоро что-нибудь узнаем, ура!"
На обнаруженном телефоне было найдено 30 отпечатков пальцев??? Имелось ввиду одного человека или кучи людей!? Это как понимать!?
По-моему, очевидно, что местный житель, прежде чем сдать рюкзак с вещами, показал его всей своей деревне.
А потом уже, когда они узнали о шумихе, решили его сдать от греха подальше.
Поэтому будем реалистами - тут либо очень тяжелые травмы, либо насильственное удержание (криминал)
Даже в обычном российском дремучем лесу, да еще на неровной местности, неопытному пешеходу навернуться - раз плюнуть.
В джунглях, на склоне горы, который весь изрезан временными руслами, провалами и ущельями - элементарно.
Одна упала, да так, что уже не могла передвигаться. К ней полезла вторая. Тоже упала. Или уже физически
не могла выбраться обратно просто из-за рельефа местности и упадка сил. Так они там и остались.
При криминале это, наверное, всё-таки было бы похищение. Не будем рассматривать крайности типа маньяков,
местных племен людоедов и йети. При похищении с родителями девушек быстренько бы связались.
-
Так то оно так. Только вот "побродить" у них совсем не получилось.
Так Мы о том же. Если там бродить, то обязательно выйдешь к людям или пастбищам. Всё таки травмы?
От Мирадора до шорт от силы шесть километров. Могли к этому месту(шорты) выйти и первого апреля( Как раз 2-3 часа пути). И с того места совершить первые попытки дозвонится. Но странно то что до места Шорт как раз расположены две деревни около реки, и пропустить их почти не реально. Там кто то что осматривали? Вообще бы посмотреть на те хижины. Может они заброшенные? Может они там часть времени провели?
Это даже не смешно. Глухих лесистых мест можно найти даже в Подмосковье.
Вы меня не поняли. Я имел виду что полностью глухие места. А так или иначе всегда выйдешь к просеки, к полю или к дороге. Вопрос времени. Просто многие потерявшиеся в наших лесах гибнут от холода или сердечных приступов. Редко когда потерявшегося ищут более 2-3 суток, обычно сам находится или егонаходят( в т.ч и замершего насмерть).
Про глухие места это имеется виду те места где на протяжении 50-100 км, нет ни одного элемента деятельности человека. Кстати перевал Дятлова и весь север Урала к таким можно отнести. Ну и от туда можно выбраться живым, если идти вдоль рек, вниз по течению. Всё равно за 3-5 суток выйдешь к деревни или к людям.
-
Уж мы то с вами, если бы вылезли из-за компьютеров и пошли на поиски, то конечно на четвереньках облазили бы все джунгли и всё нашли бы.
Очень сомневаюсь.
Это была ирония. Чужими руками всегда всё легко делать.
На момент поисков искали живых людей. Рюкзак с фотоаппаратом ещё не был найден. Поисковики не знали, что надо найти валун с пакетиками и пр., что фигурировало на фото. Наверное явных следов своего прибывания возле валуна девочки не оставили, гектар джунглей вокруг себя не выжгли, гору мусора и бутылок не набросали. Личные вещи в рюкзаке остались. Нечего было обнаруживать.
-
гектар джунглей вокруг себя не выжгли,
Вот это большое упущение. В плане того, что не захватили с собой зажигалку например. Кострами можно привлечь к себе внимание поисковиков. А в дневное время - дымом от костра.
-
Вы меня не поняли. Я имел виду что полностью глухие места. А так или иначе всегда выйдешь к просеки, к полю или к дороге. Вопрос времени. Просто многие потерявшиеся в наших лесах гибнут от холода или сердечных приступов. Редко когда потерявшегося ищут более 2-3 суток, обычно сам находится или егонаходят( в т.ч и замершего насмерть).
Про глухие места это имеется виду те места где на протяжении 50-100 км, нет ни одного элемента деятельности человека. Кстати перевал Дятлова и весь север Урала к таким можно отнести. Ну и от туда можно выбраться живым, если идти вдоль рек, вниз по течению. Всё равно за 3-5 суток выйдешь к деревни или к людям.
То-то ни одного лета не проходит, чтобы кто-нибудь не потерялся в Подмосковье или какой-нибудь другой части центральной России. И потом не публиковали б заметок, как искали неделю и более. И детей, и подростков, и вполне себе здоровых взрослых.
Это только в интернете с Гугль-картой все розово и легко, особенно в мелком масштабе (в принципе, из любого места до Москвы всего два ластика по карте).
В реальности же народ бродит кругами, с трудом преодолевает на 2-3 день 5 километров, тратит часы на сидение в оцепенении или поиски еды, на попытки дать о себе знать и т.д., т.д., т.д.
Искренний вопрос, уважаемый werwer27, вы лично сколько найденных людей видели в первые часы после нахождения? Вы оказывались когда-нибудь рядом с человеком, который впадает в ступор от холода или упадка сил? Или находится в истерике?
Наконец, в сколько поисково-спасательных операциях вы принимали участие, чтоб столь критически оценить работу поисковиков Панамы?
-
Искренний вопрос, уважаемый werwer27, вы лично сколько найденных людей видели в первые часы после нахождения? Вы оказывались когда-нибудь рядом с человеком, который впадает в ступор от холода или упадка сил? Или находится в истерике?
Наконец, в сколько поисково-спасательных операциях вы принимали участие, чтоб столь критически оценить работу поисковиков Панамы?
Ответ искренний никого. И не участвовал в спасении , и т.п. Но Я вырос на Севере Урала , и что такое лес знаю с детства. Навыки полученные от дедушек и бабушек, сохранилась как привычка. Поэтому всегда с собой в экскурсиях, и походах по лесам и горам(в т.ч. и Кубе и Тай, и Европа) зажигалка, спички, компас, складной нож, газ. болончик, вода, антисептик и батончики мюсли. Тот минимум с которым я даже на прогулки по городам(даже Европейским) выхожу. Если говорим про наш лес то ещё добавляется топорик, охотничий нож, и сигнальная ракета(самоделка), плюс обычный фейерверк. Весит всё это копейки, но в в случае ЧП, протянишь дольше.
А насчет заблудится это всё таки больше психологический эффект, чем материальный. Например помню, как то в Соликамска(никогда там прежде не был) пошли в лес за грибами. Тот лес и дорогу никто не знал, заблуждали но выбрались.
Главное это было спокойствие, и идти в одном направлении(благо компас был). Вышли к просеки, и по ней уж к людям. Правда уже к тому времени стемнело, и готовились ночь провести в лесу. Нас было двое, но никто не паниковал, даже шутили над ситуацией. Главное это настрой. Другое дело были бы у нас травмы то была бы наверно и паника. И всё могло закончится иначе? Про себя скажу что оптимист, и поэтому спокойно таскаюсь в стороне от туристических троп, и экскурсий. Вот про травмирование никогда не думал, а так правда если тяжёлую травму ноги получить, то живым(если не будут искать) не выберешься даже из подмосковного леса. :( :( :(
-
Как еще можно объяснить скупые звонки в службу спасения всего 2 раза в день, отсутствие фотографий со 2 по 11 апреля, отсутствие смс и каких-либо текстовых заметок в телефоне?
Возможно, девушки были мертвы уже с вечера 1го апреля, кто их убил? Вполне возможно, ненормальный местный, которого они встретили по пути, и который никогда в жизни не видел белой ухоженной женщины, гормоны сыграли... Тут уже выдвигали версию с похищением и изнасилованием, но обсуждается она неохотно((. Я не говорю о маньяке, это было спонтанное решение озабоченного мужика. Когда понял, что натворил, начал заметать следы, и звонки в службу спасения - его рук дело, дабы создать иллюзию несчастного случая, видимость того, что туристки заблудились. Если бы не было звонков, а просто ушли и пропали, то полиция естественно отрабатывала бы версию с похищением, удержанием, убийством, а так - ушли, заблудились, звонили, звонили, умерли...
Ну сейчас полетят в меня камни... :)
-
Это была ирония. Чужими руками всегда всё легко делать.
Ещё раз про тех кто считает что поисковая операция была нормальной. Живых людей найти не так трудно, это вам не трупы в лесу искать. Любой крик разносится на километры, и если идёт поиск грамотно, то группы идут параллельно на расстоянии 300-500 метров, кричат, трубят, зовут, и ждут отклика. Так же идут вдоль рек и троп. Ничего этого не было. На том склоне вообще не искали, хоть наводка от гида была(про индейцев). И здесь не важно сколько людей привлекали к поиску(хоть целый полк), главное то что он не был грамотно организован и спланирован. Уже тот факт что сотовое покрытие есть на стороне поиска, а на противоположном нет, должен был перенести поиск на карибский спуск. Другое дело что изначально искали уже трупы(раз сотовой связи с ними нет). Тогда это всё проясняет.
-
Мда, есть повод задуматься о вреде здорового образа жизни. У некурящих девушек зажигалок с собой нет. Брать их специально на всякий случай они не стали. Да и понятно: заблудиться не планировали, шашлык жарить не собирались. "Набор туриста-таёжника" тоже не взяли. Многие из нас его вообще с собой берут? Практически никто, кроме заядлых туристов.
Кстати, после всех ледяных дождей и ураганов, некоторые подмосковные леса стали непроходимыми. Там и стадо здоровых лосей запросто затеряется и не сможет выбраться. Чего уж говорить об обычных грибниках.
Рита, ловите камни :) Что за ненормальный такой, никогда не видевший европейских женщин? В городе туристов пруд пруди, школа языковая, в которой практикуются походы по джунглям. Как же он, бедолага, не видел белых женщин? А зачем неделю 112 звонил с их телефонов? Впервые телефоны увидел и ему понравилось кнопочки нажимать )))
-
Ну сейчас полетят в меня камни... :)
Зачем преступнику вообще давать рюкзак и трупы? Закопал бы и всё. Но сам факт что их списали(спасатели и полиция) из живых уже первого апреля говорит о том что полиция знает больше чем говорит. Плюс кого-то же объявили в поиск(днк другого мужчины на рюкзаке).
-
Продолжу свою тему про "похитителей".
Как в Панаме дела обстоят с куряще-нюхательными продуктами? может кто закупается))
А вдруг они средь этих рисовых полей набрели на участок Дона Педро усеянного дурманом, которого копы покрывают...я к чему веду, на инсценировку пропажи тут можно тоже подумать.
Если девчонок совсем закопать, то опасно, будут "копать" до последнего родители и копы.
А тут, раскидали вещи, куски тела, отдельные, благо животные водятся, остальное схоронили.
Наделали "слепых" фоток, типа девчонки были с фотиком постоянно, звонили также пару раз в день, благо связи нет - для констатации того, что они прожили почти неделю в лесу.
-
Это была ирония. Чужими руками всегда всё легко делать.
Ещё раз про тех кто считает что поисковая операция была нормальной. Живых людей найти не так трудно, это вам не трупы в лесу искать. Любой крик разносится на километры, и если идёт поиск грамотно, то группы идут параллельно на расстоянии 300-500 метров, кричат, трубят, зовут, и ждут отклика. Так же идут вдоль рек и троп. Ничего этого не было. На том склоне вообще не искали, хоть наводка от гида была(про индейцев). И здесь не важно сколько людей привлекали к поиску(хоть целый полк), главное то что он не был грамотно организован и спланирован. Уже тот факт что сотовое покрытие есть на стороне поиска, а на противоположном нет, должен был перенести поиск на карибский спуск. Другое дело что изначально искали уже трупы(раз сотовой связи с ними нет). Тогда это всё проясняет.
Зря Вы думаете, что живых людей найти так просто. В состоянии шока люди прячутся и не отзываются. Почитайте форум "Лизы Алерт", узнаете много нового и интересного на эту тему. Я и не говорила, что поисковая операция была супер-пупер. Ирония моя относится к возмущениям типа "почему это не нашли, почему то не нашли?". Потому, что не нашли.
Как можно считать трупами людей, с которыми нет телефонной связи? Потерять, разбить телефон может совершенно живой человек. А ещё у телефона часто невовремя разряжаются батареи или их просто отключают. Но это не переводит живых в мёртвых автоматически.
-
Как еще можно объяснить скупые звонки в службу спасения всего 2 раза в день, отсутствие фотографий со 2 по 11 апреля, отсутствие смс и каких-либо текстовых заметок в телефоне?
Возможно, девушки были мертвы уже с вечера 1го апреля, кто их убил? Вполне возможно, ненормальный местный, которого они встретили по пути, и который никогда в жизни не видел белой ухоженной женщины, гормоны сыграли... Тут уже выдвигали версию с похищением и изнасилованием, но обсуждается она неохотно((. Я не говорю о маньяке, это было спонтанное решение озабоченного мужика. Когда понял, что натворил, начал заметать следы, и звонки в службу спасения - его рук дело, дабы создать иллюзию несчастного случая, видимость того, что туристки заблудились. Если бы не было звонков, а просто ушли и пропали, то полиция естественно отрабатывала бы версию с похищением, удержанием, убийством, а так - ушли, заблудились, звонили, звонили, умерли...
Ну сейчас полетят в меня камни... :)
А что, кстати, какие камни вы ждете!? Вполне нормальное у вас мышление! Единственное, что утверждать по 1 апреля (как дату смерти) я не взялся бы! Похищение с целью сексуального насилия могло быть...возможно встретил (встретили) в лесу под вечер уже этих девочек, как то завлекли (завлек) их за собой... КУДА!? Потом поиздевавшись, до того, как их бросить (либо убить) насильно истребовал у них ПИН-коды от телефонов, ну а дальше, чтоб замести следы - включал-выключал телефоны в удобное для него время (когда сельским хозяйством заниматься не надо было) скорее всего, исходя из вашей версии он работал как раз там, где зона покрытия неустойчивая, наверное там есть рисовое поле или еще какая плантация, отошел в сторону на 50 метров и позвонил... Так вы считаете могло быть???
-
ненормальный местный, которого они встретили по пути, и который никогда в жизни не видел белой ухоженной женщины, гормоны сыграли
Сомневаюсь, это не такие места. Это не дикие джунгли Амазонки с первобытными племенами.
Там аборигены во всех окрестных деревнях так или иначе занимаются обслуживанием туристов
и их инфраструктуры, так что, белых девушек они, в количественном отношении, пожалуй,
повидали даже больше, чем своих.
Девушки звонили в службу спасения всего дважды в день, потому что сидели на одном месте
и понимали, что если на этом месте связи не было, не было, не было, то она вряд ли вдруг
появится. Просто проверяли формально.
спонтанное решение озабоченного мужика
Две достаточно рослые физически развитые девушки.
Вы тамошних мужиков-карапетов видели? ;D
-
Что за ненормальный такой, никогда не видевший европейских женщин? В городе туристов пруд пруди, школа языковая, в которой практикуются походы по джунглям. Как же он, бедолага, не видел белых женщин? А зачем неделю 112 звонил с их телефонов? Впервые телефоны увидел и ему понравилось кнопочки нажимать )))
Местный индеец, живущий на Карибском спуске. Проводник сам же говорил, что на спуске есть хижины и поселения, про которые местные боккетцы даже и не догадываются.
Зачем звонил? Я уже писала - создать видимость того, что девченки заблудились и звонили сами. Чтобы это дело не пахло криминалом, чтобы все списали на несчастный случай... Ну это одна из моих версий произошедшего, которая может просто напросто ответить на вопросы почему девочки себя так странно вели...
Версия, конечно из разряда страшилок - приехали в глубинку на шашлычок, а там местные злостные реднеки...
-
А что, кстати, какие камни вы ждете!? Вполне нормальное у вас мышление! Единственное, что утверждать по 1 апреля (как дату смерти) я не взялся бы! Похищение с целью сексуального насилия могло быть...возможно встретил (встретили) в лесу под вечер уже этих девочек, как то завлекли (завлек) их за собой... КУДА!? Потом поиздевавшись, до того, как их бросить (либо убить) насильно истребовал у них ПИН-коды от телефонов, ну а дальше, чтоб замести следы - включал-выключал телефоны в удобное для него время (когда сельским хозяйством заниматься не надо было) скорее всего, исходя из вашей версии он работал как раз там, где зона покрытия неустойчивая, наверное там есть рисовое поле или еще какая плантация, отошел в сторону на 50 метров и позвонил... Так вы считаете могло быть???
[/quote]
Не могло)) Я вот все читаю Ваши посты и думаю, а,может, юмор у Вас такой? Мало ли, может, рассказами в стиле фэнтази балуетесь,а?))
-
Местный индеец, живущий на Карибском спуске. Проводник сам же говорил, что на спуске есть хижины и поселения, про которые местные боккетцы даже и не догадываются.
Зачем звонил? Я уже писала - создать видимость того, что девченки заблудились и звонили сами. Чтобы это дело не пахло криминалом, чтобы все списали на несчастный случай... Ну это одна из моих версий произошедшего, которая может просто напросто ответить на вопросы почему девочки себя так странно вели...
Версия, конечно из разряда страшилок - приехали в глубинку на шашлычок, а там местные злостные реднеки...
Джунгли - это такое замечательное место, где вообще ничего не надо делать, чтобы создать видимость. Достаточно трупы бросить на пару метров в сторону от тропинки и звери доделают всю грязную работу. Что они, собственно говоря, и сотворили. А рюкзак с телефонами можно просто зашвырнуть в воду. Там его и выловили, точнее сам приплыл. Манипуляции с телефоном и фотоаппаратом скорее говорят за то, что девушек никто не похищал, чем за то, что какой-то хитрый ненормальный совершил столько ненужных действий.
-
Так вы считаете могло быть???
Да не обязательно 1го апреля... Может они заблудились... И уже 2го или 3го числа встретили человека. Ну, честно сказать, видок у них был еще тот - обтягивающие майки (а если они еще и лифчики поснимали..), коротенькие шортики в облипочку, и сами молодые и симпатичные... Я как раз против того, что их кто-то удерживал, в моем понимании все могло произойти спонтанно - убийство одной, изнасилование и последующее убийство другой. А звонки для поддержания иллюзии что они заблудились, в этих местах часто видимо туристы блуждают.
-
Как можно считать трупами людей, с которыми нет телефонной связи? Потерять, разбить телефон может совершенно живой человек. А ещё у телефона часто не вовремя разряжаются батареи или их просто отключают. Но это не переводит живых в мёртвых автоматически.
У двоих сразу с телефонами проблема? У одного да может быть но у двоих одновременно? Поэтому у поисковиков было два направление поисков.
1. Либо ищем трупы(упали с обрыва) на том обитаемом склоне.
2. Либо потерялись на карибском, там где сотовой связи нет.
Почему то поисковики и полиция приняли без вариантов именно первый варит. Второй вариант даже не рассматривался, и поэтому там даже не искали. Видимо у них были те же мысли что и у нас, что заблудиться там невозможно, обязательно выйдешь к людям. Плюс за десятилетие там не было заблудившихся туристов(тот Англичанин не вариант, т.к. пропал в городе).
Ну посмотрите сами, там на каждой речке есть переправы. (Доска с верёвкой). Идёшь вдоль речек и выйдешь к таким переправам, уже через час-два. А там к тропинкам. Выше нахождения шорт, такая переправа всего в километре от них. Плюс её они уже видимо переходили. Иди вверх по реке и уже через 2-3 часа будешь дома. Если сильно ранен то и до ползти можно(километр), если жить очень хочешь. Там на переправе просто можно находится и за весь день хоть один человек да пройдёт. Значит всё таки они упали в пещеру или овраг, и не смогли выбраться от туда. Плюс получили травмы. Надо поискать такие места в тех местах.
-
Не могло)) Я вот все читаю Ваши посты и думаю, а,может, юмор у Вас такой? Мало ли, может, рассказами в стиле фэнтази балуетесь,а?))
Могло быть все, что угодно, потому как официальной информации - минимум. И каждый человек имеет право высказать свою точку зрения и порассуждать на эту тему...
Джунгли - это такое замечательное место, где вообще ничего не надо делать, чтобы создать видимость. Достаточно трупы бросить на пару метров в сторону от тропинки и звери доделают всю грязную работу. Что они, собственно говоря, и сотворили. А рюкзак с телефонами можно просто зашвырнуть в воду. Там его и выловили, точнее сам приплыл. Манипуляции с телефоном и фотоаппаратом скорее говорят за то, что девушек никто не похищал, чем за то, что какой-то хитрый ненормальный совершил столько ненужных действий.
Ок, тогда опять встает вопрос, про то, почему же они ничего не оставили - ни смс, ни маркеров, ни звонков родителям... такие экстремалки? да любой экстремал, когда окажется в джунглях на 2й день уже начнет трезвонить всем кому не лень на авось пройдет...
-
Не могло)) Я вот все читаю Ваши посты и думаю, а,может, юмор у Вас такой? Мало ли, может, рассказами в стиле фэнтази балуетесь,а?))
Могло быть все, что угодно, потому как официальной информации - минимум. И каждый человек имеет право высказать свою точку зрения и порассуждать на эту тему...
Да это я не Вам писала. Согласна, каждый имеет право высказываться.
-
Зачем преступнику вообще давать рюкзак и трупы? Закопал бы и всё. Но сам факт что их списали(спасатели и полиция) из живых уже первого апреля говорит о том что полиция знает больше чем говорит. Плюс кого-то же объявили в поиск(днк другого мужчины на рюкзаке).
Бе з фантазий, по внимательней с первоисточниками!. Поискоые действия начались только третьего утром. А к карибскому спуску и его тропам обратились только пятого. Так что первого никто ни кого ни куда не списывал.
-
1.У двоих сразу с телефонами проблема? У одного да может быть но у двоих одновременно?
2. Надо поискать такие места в тех местах.
1.Современные телефоны со всеми включеными опциями держут зарядку меньше суток. Поэтому все таскают с собой зарядные устройства (не в лес конечно ) и давно никто не удивляется, если кто-то из друзей или родственников "абонент не абонент".
2. Каким образом? Предлагаете организовать туда экспедицию?
-
Вы тамошних мужиков-карапетов видели? ;D
Так и Я о том же. Здесь скорей иначе бы было бы, что они изнасиловали местного мужика а не он их.
Как вспомню, шведок-туристок в Риме(жили в соседнем номере), были выше меня на голову(а мой рост 185), и крепкие как мужики. Викинги одним словом. Так эти шведки-викинги, наш завтрак съели, так мы им даже замечание не сделали, т.к. боялись( правда в шутку) что в драке мы им проиграем.
-
ак эти шведки-викинги, наш завтрак съели
Может, они так с вами познакомиться хотели, маньячки эдакие? :D
-
Бе з фантазий, по внимательней с первоисточниками!. Поискоые действия начались только третьего утром. А к карибскому спуску и его тропам обратились только пятого. Так что первого никто ни кого ни куда не списывал.
Да согласен, снова перечитал. Гид обратился 2-ого, поиски с 3-го. Но знали же где точно искать, по свидетельским показаниям(и запросам в ноутбуке). В конце концов шорты, всего в 500 метрах от переправы, трудно было им спустится вдоль единственной на маршруте реки?
Прямо как с лягушачими мальчиками, и АН-2 в Свердловской Области, искали везде только не рядом. Прямо рок какой то с этими поисковыми операциями. :( :( :(
Может, они так с вами познакомиться хотели? :D
Ага домогались,и ели отбились. :P
Итого выводы пока следующие.
1.Девушки отошли от тропы и где то травмировались. Возможно упали в пещеру ( обрыв), и не смогли выбраться(тогда шорты - не сигнал а просто как и другие вещи принесло течением). После этого попробовали позвонить в 112. После чего каждый день принимали попытки связи по сотовому и обеспечение выживания.
2.У них был постоянный доступ к источнику воды(бутылка в Рюкзаке ). Иначе бы от жажды умерли бы в течении двух суток.
3. Обе видимо были прикованы к одному месту.
4. Одна умерла раньше( видимо до восьмого), вторая позже(после 11-ого). При этом вторая находилась рядом с погибшей подругой всё это время. Найденные кости в одном месте обеих в реке(бедро и нога) тому подтверждения. Вымыло разом из одного источника. Из этого следуют что обе были ограничены в передвижениях( или овраг (пещера), либо травмы у обеих либо то и другое).
5. Фотик до этого не использовали, т.к. какие снимать виды если находишься постоянно на одном месте. Фотик использовали один раз для подсветки (от Дисплея) из-за укуса змеи или паука. Возможно одна из девушек к тому времени уже умерла.
Как то так. dq
-
Это только в интернете с Гугль-картой все розово и легко, особенно в мелком масштабе
Даже с космоснимком места происшествия масштабом 1 см к 25 метрам не все розово... Но с картой все-таки лучше, чем вообще без неё. После внимательного рассмотрения склона "карибского спуска" у меня сложилось несколько другое представление о непроходимых джунглях.... Во-первых можно сказать, что это в некотором смысле обжитый район - с интервалом в среднем 1-1,5 км встречаются обрабатываемые участки земли (поля или пастбища размерами от 100 на 200 метров до участков 300 на 400 метров и более). По краям участков то там , то сям стоят небольшие домики - сараюшки... Может быть постоянно в них не живут, но в сельхозсезон - очень даже могут. Есть такие же "ранчо" и в районе обнаружения джинсовых шорт, и даже ниже по течению реки. Жаль только, что местные жители не очень склонны делиться информацией, могли бы объяснить многие непонятные нам факты... Во-вторых, полнолуние в 2014 году наступило над карибским спуском 14 апреля, а 1 апреля новолуние только началось - было темно и страшно...
-
Ещё раз про тех кто считает что поисковая операция была нормальной. Живых людей найти не так трудно, это вам не трупы в лесу искать. Любой крик разносится на километры, и если идёт поиск грамотно, то группы идут параллельно на расстоянии 300-500 метров, кричат, трубят, зовут, и ждут отклика. Так же идут вдоль рек и троп. Ничего этого не было. На том склоне вообще не искали, хоть наводка от гида была(про индейцев). И здесь не важно сколько людей привлекали к поиску(хоть целый полк), главное то что он не был грамотно организован и спланирован. Уже тот факт что сотовое покрытие есть на стороне поиска, а на противоположном нет, должен был перенести поиск на карибский спуск. Другое дело что изначально искали уже трупы(раз сотовой связи с ними нет). Тогда это всё проясняет.
Я позволю себе с вами не согласится, на основании своего реального опыта поиска людей и оказания людям помощи в полевых условиях. Как я понимаю, вы, хоть и выросли в местах сложных, но в поисковых операциях не участвовали.
Выше один простой реальный пример я уже приводила: человек (опытный походник и альпинист) просто отошёл от нашей группы в альпийском лесу. Через 15-20 минут мы его кричали в 4 взрослых глотки в полную силу, он был метров на 200-300 выше нас.... И не слышал ни звука. Просто сочетание рельефа местности, ветра и погодных условий.
Насчёт того, что "кричат и ждут отклика": травмированный человек или шокированный иногда пребывает в таком ступоре и бессилии, что кричать, трубить им не то что рядом, а и в ухо бесполезно. Широко рекламируемый в кино способ нахлестать по щекам тоже бесполезен, у человека отключены каналы коммуникации начисто. Хорошо, когда он хотя бы безропотно подчиняется простым командам типа "встань, повернись, дай руку...", но это может быть не всегда. В худшем варианте он может совершить что-то дай Бог, если опасное только для него самого, а не для спасателя "заодно"...
-
Насчёт того, что "кричат и ждут отклика": травмированный человек или шокированный иногда пребывает в таком ступоре и бессилии, что кричать, трубить им не то что рядом, а и в ухо бесполезно.
Я полностью согласен с вашим опытом. Но может ли человек быть в шоковом состоянии целую неделю? Особенно обе девушки?
Я на сколько знаю, либо человек от шока умирает, либо выходит из этого состояния.
К тому же мы же говорим про поиск. Наземный Поиск произвести всё равно надо было, в независимости в шоке девушки или нет. В крайнем случаи собаки за 300-500 метров учюят запах(их вещи в номере были). Провести не для галочки(от забора до обеда) а по нормальному. Тогда шансы найти их живыми(или одну из них) до 11 апреля были бы 99%(а то и все 146% :) Если бы наше МЧС прибыло бы :D).
[/quote]
-
Не могло)) Я вот все читаю Ваши посты и думаю, а,может, юмор у Вас такой? Мало ли, может, рассказами в стиле фэнтази балуетесь,а?))
[/quote]
Ольга, ничего такого фантазийного я не читаю, просто поймите, здесь на форуме очень много толковых, понимающих людей, но беда в том, что они не пластичны в своих рассуждениях! А именно, взяв за основу свою или "авторитетную" версию начинают углубляться до бесконечности только в нее, не смотря на очевидные факты, несмотря на то, что другие тоже имеют право анализировать и предлагать свои версии....в итоге это все скатывается либо в скандал, либо тормозит легкое непринужденное рассмотрение всей темы! Я сторонник того, что чем больше версий - тем лучше! И заметте, я к примеру, не отстаиваю ни одной версии с пеной у рта, а НАОБОРОТ, любого высказывающегося - поддерживаю, продолжаю его мысль, тем самым как бы подталкиваю к дальнейшему мыслительному процессу всего сообщества на данном форуме! А вы просто четко рубите...ну это ваше право конечно, но всё же, давайте будем спорить и предлагать варианты не думая, что все вокруг тупые, а как то с пониманием ко всем участникам относиться будем!
Я заметил многие несоответствия в этом происшествии - написал! Задал вопросы, интересующие меня...А кто то тоже пофантазировал, как могло бы быть в реальности....и что!? - за это смеяться над человеком, из мнения любого устраивать сенсацию, приравнивать мнение к юмору!?
-
После внимательного рассмотрения склона "карибского спуска" у меня сложилось несколько другое представление о непроходимых джунглях....
Полностью с Вами согласен. Такое же мнение. Плюс я видел подобные "Джунгли" в горах на Кубе. Вроде кажутся не проходимыми, но куда не идёшь всё равно натыкаешся на пастбище, заборы(колючка) и дороги.
Вывод по горам кубы один - укрыться(спрятаться) в горах можно так что даже полиция не найдёт, но заблудиться невозможно как не старайся. Думаю в Боккете тоже самое.
-
Я полностью согласен с вашим опытом. Но может ли человек быть в шоковом состоянии целую неделю? Особенно обе девушки?
Я на сколько знаю, либо человек от шока умирает, либо выходит из этого состояния.
К тому же мы же говорим про поиск. Наземный Поиск произвести всё равно надо было, в независимости в шоке девушки или нет. В крайнем случаи собаки за 300-500 метров учюят запах(их вещи в номере были). Провести не для галочки(от забора до обеда) а по нормальному. Тогда шансы найти их живыми(или одну из них) до 11 апреля были бы 99%(а то и все 146% :) Если бы наше МЧС прибыло бы :D).
А кто говорит, что девушки должны были быть в шоковом состоянии всю неделю. Банальный сценарий (теоретический): одна пошла к водопадика/ручью за водой, вторая травмирована и слаба. Поисковики прошли мимо, одна не слышала, так как была в 200 метрах от них у ручья (вода заглушает), вторая не слышала, так как была без сознания или спала или слышала и откликалась, но слишком слабо. Все. Прошли мимо. Участок для поисковиков пройден.
Собаки тоже не панацея от всего и вся: запутаны запахами, или девушки прошли где-то петлей и собаки ищут "по кругу", или след прерван ручьём....
"Наше МЧС", увы, тоже не нашло многих.
-
Я полностью согласен с вашим опытом. Но может ли человек быть в шоковом состоянии целую неделю? Особенно обе девушки?
Я на сколько знаю, либо человек от шока умирает, либо выходит из этого состояния
Может еще как, более того человек зачастую не может вспомнить что с ним было и где он был. Это,кстати, вам на вскидку еще одно объяснение по поводу снимков. Люди от тчаяния, голода и травм впадают в ступор и ведут себя очень даже неадекватно.
Был случай искали заблудших. Там долгая история, ну!вобщем, нашли .Один погиб а второй нарезал вокруг него круги в течении нескольких дней. Он потом был убежден, что ушел с того места на многие километры. Ушел не ушел, но тропу он вокруг трупа натоптал знатную.
Вот
-
Извиняюсь, ребята, но у меня технический такой вопрос про эти джунгли и съемку из космоса - почему в Гугле одна сторона местности как бы в хорошем качестве со спутника снята, а кусок, там же рядом в совсем другом виде!? Наложение какое то!?
-
"Наше МЧС", увы, тоже не нашло многих.
Наше МЧС, самое МЧС в мире. Люди сами себя быстро находят как услышат что их начинает искать МЧС. :D
А насчёт поисков просто констатирую факт, что зная куда они ушли, и не искать их в той местности, это халатность со стороны панамских властей. Видимо всё таки опыта мало, т.к. таких операций до этого никто не устраивал. И почему к Индейцам не обратились? Может у них так не принято. Вон даже гид организовал поиск Людей.
Я думаю им к Американцам, нужно было обратится.
Извиняюсь, ребята, но у меня технический такой вопрос про эти джунгли и съемку из космоса - почему в Гугле одна сторона местности как бы в хорошем качестве со спутника снята, а кусок, там же рядом в совсем другом виде!? Наложение какое то!?
Просто та местность никого не интересует, и поэтому снята в худшем качестве.
-
Кстати, я не нашла информацию, участвовали ли в поисках панамские кинологи? Голландские прибыли уже позже и вроде бы обыскивали в основном жилой сектор? Если с поисковиками бегали деревенские бобики, типа хаски, которого давали в сопровождение туристам, то толку от них ноль. Чтобы собака что-то нашла, в нашей ситуации она либо должна была работать по следу, занюхивая какую-то личную вещь девушек, либо должна быть научена искать по запаху любого человека в лесном массиве. Это разные специализации.
Про наше МЧС, самое МЧСное в мире :) В ближнем Подмосковье пропал пожилой грибник. Искали МЧСники и одновременно с ними родственники. По словам родных, МЧС искали тяп-ляп, квадраты, в которые даже не заходили, отмечали как отработаные. Не нашли дедушку. По весне только рюкзак с пенсионным удостоверением нашелся.
-
Не могло)) Я вот все читаю Ваши посты и думаю, а,может, юмор у Вас такой? Мало ли, может, рассказами в стиле фэнтази балуетесь,а?))
Ольга, ничего такого фантазийного я не читаю, просто поймите, здесь на форуме очень много толковых, понимающих людей, но беда в том, что они не пластичны в своих рассуждениях! А именно, взяв за основу свою или "авторитетную" версию начинают углубляться до бесконечности только в нее, не смотря на очевидные факты, несмотря на то, что другие тоже имеют право анализировать и предлагать свои версии....в итоге это все скатывается либо в скандал, либо тормозит легкое непринужденное рассмотрение всей темы! Я сторонник того, что чем больше версий - тем лучше! И заметте, я к примеру, не отстаиваю ни одной версии с пеной у рта, а НАОБОРОТ, любого высказывающегося - поддерживаю, продолжаю его мысль, тем самым как бы подталкиваю к дальнейшему мыслительному процессу всего сообщества на данном форуме! А вы просто четко рубите...ну это ваше право конечно, но всё же, давайте будем спорить и предлагать варианты не думая, что все вокруг тупые, а как то с пониманием ко всем участникам относиться будем!
Я заметил многие несоответствия в этом происшествии - написал! Задал вопросы, интересующие меня...А кто то тоже пофантазировал, как могло бы быть в реальности....и что!? - за это смеяться над человеком, из мнения любого устраивать сенсацию, приравнивать мнение к юмору!?
[/quote]
Не хотела обидеть. Прошу извинить.
-
Про наше МЧС, самое МЧСное в мире :)
Так это наоборот со смайлом сказано. Как работает наш мчс в реальности знаю на практике. Всё только на бумаге, а в реальности помогают только родственники, друзья и волонтёры. Вон в Уфе на федеральной трассе люди замерзли, их и то частники спасли, а мчс в это время отмечал НГ.
Я думаю опыта поисков у панамских поисковиков не было. Из-за этого такая ситуация. Думаю винить их в этом не стоит. Будь родственники поактивнее, то могли бы спасти своих дочерей. :(
-
Я думаю опыта поисков у панамских поисковиков не было.
Ну не может в стране, покрытой горами и джунглями полностью отсутствовать опыт поисковых операций. Да, допускаю, что это не суперасы, но это очевидно не первая спасательная операция, в которой они участвовали. Или вы считаете, что студентки были первыми людьми, которые потерялись в Панаме? Или первые, кого искали?
-
По поводу поисковой операции, нужно также учитывать:
1. У полиции не было никаких доказательств, того что девочки ушли в джунгли. Наоборот учитывая, что у них были запланирован поход, на второе апреля, вероятность путешествия первого апреля явно уменьшалась.
2. Поисковики не обнаружили никаких следов девушек.
3. Собаки не взяли след.
4. В комнатах были обнаружены куртки, один из рюкзаков, и другие личные вещи.
4. Были свидетели утверждавшие, что девочки вернулись с "эль-пианисто".
Даже во многих "развитых" странах, поисково-спасательная операция, при таких обстоятельствах была бы свёрнута возможно ещё раньше, чем это сделала панамская полиция.
-
Так это наоборот со смайлом сказано. Как работает наш мчс в реальности знаю на практике. Всё только на бумаге, а в реальности помогают только родственники, друзья и волонтёры. Вон в Уфе на федеральной трассе люди замерзли, их и то частники спасли, а мчс в это время отмечал НГ.
Я думаю опыта поисков у панамских поисковиков не было. Из-за этого такая ситуация. Думаю винить их в этом не стоит. Будь родственники поактивнее, то могли бы спасти своих дочерей. :(
Везде работают, прежде всего, люди. Это не супергерои, не Бэтмены, не исчадия Ада. Они такие же "средние", как и все их окружающие других профессий. Правда, чтобы стать профессионалом в этой области, нужно больше среднестатистических "положительных" качеств, иначе долго не продержишься, постоянно соприкасаясь с риском, с одной стороны и горем, с другой.
Так что не надо огульно наезжать. Я могу вам страницы исписать совсем других примеров.
Но это будет совсем другая история.
-
По поводу поисковой операции, нужно также учитывать:
1. У полиции не было никаких доказательств, того что девочки ушли в джунгли. Наоборот учитывая, что у них были запланирован поход, на второе апреля, вероятность путешествия первого апреля явно уменьшалась.
2. Поисковики не обнаружили никаких следов девушек.
3. Собаки не взяли след.
4. В комнатах были обнаружены куртки, один из рюкзаков, и другие личные вещи.
4. Были свидетели утверждавшие, что девочки вернулись с "эль-пианисто".
Даже во многих "развитых" странах, поисково-спасательная операция, при таких обстоятельствах была бы свёрнута возможно ещё раньше, чем это сделала панамская полиция.
Согласен. Была полностью противоречивая информация. Но думаю они знали когда и где последний раз фиксировали их телефон. И именно после этого собак и вертолет привлекли. Так подумаешь если что и тебя не найдут, т.к в отелях не знают куда кто уходит. Вся надежда только на себя в случае ЧП.
-
Согласен. Была полностью противоречивая информация. Но думаю они знали когда и где последний раз фиксировали их телефон. И именно после этого собак и вертолет привлекли. Так подумаешь если что и тебя не найдут, т.к в отелях не знают куда кто уходит. Вся надежда только на себя в случае ЧП.
Что значит "фиксировали их телефон", по-вашему?
Ок, предположим, что быстро связались с провайдером и выяснили, что последний звонок одна из девушек сделала из отеля а вторая... Хм... Скажем, из здания школы. И что дальше?
Что это дало для поисков? (Кроме того, что незадолго до трагической прогулки девушки были на месте")
-
Кстати, я не нашла информацию, участвовали ли в поисках панамские кинологи? Голландские прибыли уже позже и вроде бы обыскивали в основном жилой сектор? Если с поисковиками бегали деревенские бобики, типа хаски, которого давали в сопровождение туристам, то толку от них ноль. Чтобы собака что-то нашла, в нашей ситуации она либо должна была работать по следу, занюхивая какую-то личную вещь девушек, либо должна быть научена искать по запаху любого человека в лесном массиве. Это разные специализации.
3. Собаки не взяли след.
Что немудрено, учитывая, что 3.04. прошёл ливень. Кстати, здесь очень интересная инфа по одорологии и применению служебных собачек: http://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.msg21034.html, (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.msg21034.html,) особенно интересна таблица по срокам выветривания запаха. В очерке описан порядок проводившейся поисковой операции. Нельзя сказать, что поисковики сработали безалаберно - в первую очередь отработали те туристические тропы и их окрестности, где могли вероятнее всего пропасть девушки.
-
Я могу вам страницы исписать совсем других примеров.
Но это будет совсем другая история.
Может оформите в виде небольшого очерка? Так сказать в противовес негативу этой темы? Что-нибудь из истории успешных спасательных операций, может быть какая-то статистика. Думаю многим будет интересно (опять же в разрезе данной темы в частности).
-
Согласен. Была полностью противоречивая информация. Но думаю они знали когда и где последний раз фиксировали их телефон. И именно после этого собак и вертолет привлекли. Так подумаешь если что и тебя не найдут, т.к в отелях не знают куда кто уходит. Вся надежда только на себя в случае ЧП.
Что значит "фиксировали их телефон", по-вашему?
Ок, предположим, что быстро связались с провайдером и выяснили, что последний звонок одна из девушек сделала из отеля а вторая... Хм... Скажем, из здания школы. И что дальше?
Что это дало для поисков? (Кроме того, что незадолго до трагической прогулки девушки были на месте")
каждый телефон оставляет метки на базовой станции. поэтому проследить путь телефона достаточно просто.
-
Что немудрено, учитывая, что 3.04. прошёл ливень. Кстати, здесь очень интересная инфа по одорологии и применению служебных собачек: http://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.msg21034.html, (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.msg21034.html,) особенно интересна таблица по срокам выветривания запаха. В очерке описан порядок проводившейся поисковой операции. Нельзя сказать, что поисковики сработали безалаберно - в первую очередь отработали те туристические тропы и их окрестности, где могли вероятнее всего пропасть девушки.
Про применение служебных собачек много всего знаю и статью Влады конечно читала :)
Бесполезно по следу пускать. Время много прошло и сыро очень, ручьи всякие. А поисково-спасательных собак видимо у панамцев не было. Таких, которые в завалах после взрывов и землятрясений людей находят. По тому же принципу они и в лесу ищут - запах человеческого тела среди кучи других запахов.
Да, конечно рассказ свидетелей, видевших девушек, вернувшихся с маршрута, сильно поиску карты спутал. Поэтому и искали не так активно в джунглях, что не были уверены на 100%, что там ищут. Вон англичагина совсем не нашли. Ушел и никому не сказал куда. Может в ближайшее кафе, а может в джунгли. Где искать непонятно.
Согласен. Была полностью противоречивая информация. Но думаю они знали когда и где последний раз фиксировали их телефон. И именно после этого собак и вертолет привлекли. Так подумаешь если что и тебя не найдут, т.к в отелях не знают куда кто уходит. Вся надежда только на себя в случае ЧП.
Что значит "фиксировали их телефон", по-вашему?
Ок, предположим, что быстро связались с провайдером и выяснили, что последний звонок одна из девушек сделала из отеля а вторая... Хм... Скажем, из здания школы. И что дальше?
Что это дало для поисков? (Кроме того, что незадолго до трагической прогулки девушки были на месте")
каждый телефон оставляет метки на базовой станции. поэтому проследить путь телефона достаточно просто.
Это в детективных сериалах всё так просто. Не знаю, как в Панаме, а в России надо кучу всяких разрешений и согласований. Дало бы это мало. "Следы" оборвались бы там, где заканчивается зона покрытия. Или там, где, к примеру, потеряли телефон, или его украли и унесли в другую сторону от владельца. Правда в нашем случае у полиции было бы больше уверености, что девочки именно в джунглях.
-
Я могу вам страницы исписать совсем других примеров.
Но это будет совсем другая история.
Может оформите в виде небольшого очерка? Так сказать в противовес негативу этой темы? Что-нибудь из истории успешных спасательных операций, может быть какая-то статистика. Думаю многим будет интересно (опять же в разрезе данной темы в частности).
Я, к сожалению или счастью, совсем никудышный писатель.
Не моё это...
-
По поводу поисков, что многие пишут плохо искали.
У моей коллеги летом пропал папа, папа долго болел, много лет жил летом в их загородном доме и прошлым летом неожиданно для всех взял и ушел утром в неизвестном направлении. Волонтеры начали искать через день, полиция на 3 день, в целом искали около недели. Уйти особо некуда, небольшой перелесок между домами и станцией. Искало больше 100 человек. В общем-то там пропасть особо негде, лесок с прудом, который облазили водолазы, жд станция и дорога, где прошли около 20 км в одну и другую сторону, дальше город, где тоже искали.
Нашли в итоге через месяц, случайно, в 300 метрах от дома, детишки нашли, в водосточном коллекторе того самого пруда, видно что человек пытался вылезти, но не смог, т.е. это явно не убийство. Почему не нашли, ну видимо не так искали, либо он вернулся на то место позже поисков. Конечно это другая история, но про поиски волонтерами.
-
Напомню историю Джулиана Кёпке, которая выжила в джунглях В результате авиакатастрофы в Джунглях Перу(настоящие джунгли, а не те которые в Панаме) в которой погиб 91 человек из 92 находившихся на борту.
Самолёт упал с высоты 3 тысячи метров в глубину тропического леса, и в борьбе за жизнь Джулиана в течение 9 дней самостоятельно пробиралась сквозь джунгли к людям, имея резаные раны и перелом ключицы.
Из-за того, что после падения взрыва и крупного пожара не было, спасательные экспедиции с воздуха длительное время не могли обнаружить место падения обломков воздушного судна.
На момент катастрофы Джулиане Кёпке исполнилось 17 лет, и она училась в средней школе. В этот день вместе с матерью Марией Кёпке, работавшей орнитологом, она направлялась к отцу, работавшему в Пукальпе, на рождественские каникулы.
Постепенно придя в себя, Джулиана попыталась найти мать, которая сидела рядом, но безуспешно. Не найдя и других выживших, девушка решила не дожидаться спасателей, а самостоятельно добраться до людей. К этому моменту прошло уже 4 дня после катастрофы. Она слышала и видела поисковые самолёты, но они не видели её и Джулиане нечем было привлечь их внимание. Впоследствии расследование установило, что момент падения пережили 14 человек, но все они скончались от травм в течение следующих нескольких дней, до прибытия помощи.
Она спустилась в ручей, протекавший недалеко от места катастрофы, и направилась вниз по течению. Передвигаться по неглубокому ручью было проще, чем по джунглям, кроме того, следуя по ручью высока вероятность выйти к людям. В джунглях Джулиана встречала животных, в воде попадались змеи и рыбы.
Ночами Джулиане практически не удавалось спать из-за насекомых и болевших ран. Кроме того, на правом плече у неё начал развиваться нарыв и в ране завелись личинки.
На десятый день пребывания в джунглях девушка обнаружила пришвартованную у берега лодку. Осмотревшись, она увидела на возвышении самодельную крышу из листьев и веток. Поскольку она была практически без сил, то даже взобраться на столь невысокую насыпь ей долго не удавалось. Когда она всё же добралась до строения, это оказалась крыша из листьев и веток, под которой лежал мотор от лодки, покрытый брезентом. В сильно ослабленном состоянии она уснула прям на земляном полу рядом с мотором. Разбудили её голоса людей. Первым, кого она увидела, был лесоруб Марсио Рибера. С ним были еще двое мужчин. Они были жителями деревни Пуэрто Инка, что располагалась на реке Рио Пахитера. Они тут же обработали рану на предплечье Джулианы бензином. Смогли извлечь из раны большую часть червей. Затем отвезли девушку в свою деревню, где покормили и обработали раны имевшимися средствами. После ночёвки в деревне, на этот раз в хижине, девушку на лодке доставили в ближайший посёлок. В местной больнице Джулиане оказали уже профессиональную медицинскую помощь, а затем на небольшом самолёте переправили в Пукальпу, где она встретилась с отцом.
Место крушения было найдено благодаря показаниям Джулианы Кёпке, спустя два дня после её прибытия в Пукальпу. К этому моменту все остальные выжившие пассажиры умерли.
Итого молодая девушка, выжила после падения самолета и с травмами, сквозь дремучие настоящие джунгли на 9-ый день вышла к людям. Кто мне здесь про шок говорил? Уже падение самолёта это Шок до смерти. И такие случаи не уникальны.
Молодая женщина и ее ребенок были найдены живыми через пять дней после того, как самолет, на котором они летели, разбился в джунглях на западе Колумбии. Как передает BBC, авиакатастрофа произошла в минувшую субботу, 20 июня.
Легкий двухмоторный самолет Cessna летел из города Кибдо, столицы провинции Чоко, в город Накуи на побережье Тихого океана. В районе Альто Баудо воздушное судно потерпело крушение. Причины аварии пока неизвестны.
Пилот самолета погиб. Спасатели обнаружили его труп в кабине самолета, когда нашли его в понедельник, 22 июня. Пассажиров внутри самолета они не обнаружили и отправились на поиски.
В течение трех дней группа из 14 спасателей прочесывала джунгли. Наконец их усилия увенчались успехом. 18-летняя Мария Нелли Мурильо и ее годовалый сын были найдены живыми неподалеку от места катастрофы. Девушка немного пострадала - у нее зафиксировали несколько травм и ожогов. Здоровье ребенка оказалось в норме. Оба были посажены на вертолет и доставлены в больницу города Кибдо.
Поэтому ещё раз говорю, Молодые крепкие девушки могли заблудиться, но не потеряться в том лесу. Там негде потеряться, т.к. куда не иди выйдешь к реке или её притокам, а затем к людям и переправам. Поэтому травмирование обеих девушек имеет определяющие значение в естественной версии. Если даже одна сломала ногу, то друга смогла бы её на себе дотащить. Или оставить у реки, и пойти за помощью. Потом найти легче, по рекам, руслам. А если помощь не найдёшь, то ввернётся к подруге.
С оврагом и пещерой тоже странности. Если они туда упали, то каким образом из неё потом, рюкзак и останки вымыло? Если ботинки могли звери вытащить, то рюкзак хищникам зачем? И если рюкзак вымыло значит был доступ к выходу где пролезут и девушки.
Что то тут не то ;D ;D ;D
Только тяжелые травмы у обеих, но тогда как минимум продержались 11 дней? И при этом сил и сознания хватало сделать ветку с мешками, и делать сотовые звонки.
Может всё таки они погибли в какой то пещере(священной для индейцев) , и потом когда их обнаружили, что бы к этому месту не подпускать белых( не осквернять священное место), выкинули вещи и останки в Реку? Тогда всё сходиться, в т.ч. и мнения полицейских(на основе ДНК и других методов) что останки и вещи подкинули.
-
Напомню историю Джулиана Кёпке, которая выжила в джунглях
История не говорит вообще ни о чем в контексте этой темы. Все люди разные. Давайте еще Маресьева вспомним. Насколько психологически и физиологически были устойчивы данные конкретные девушки - ничего не известно. Вполне возможно, что до момента происшествия они вообще не сталкивались ни с какими действительно экстремальными ситуациями в своей жизни.
Кто-то бегает 100 метров за 9.58 секунды, но это отнюдь не значит, что так могут все. И опять же - если один-два человека выжили в подобных суперэкстремальных условиях - говорит только о том, что отдельные люди с выдающимися физическими/психологическими данными это могут. Мы потому и знаем о них, что таких людей - единицы. Например из того самолета, в котором разбилась Кёпке выжило после катастрофы ЕЩЕ 14 человек, но до людей смогла добраться ТОЛЬКО она одна. То есть большинство людей в такой же ситуации погибли.
-
Был случай искали заблудших. Там долгая история, ну!вобщем, нашли .
Расскажите, мне лично было бы интересно, авось пригодится... Надеюсь, не будет оффтопом...
Про наше МЧС, самое МЧСное в мире В ближнем Подмосковье пропал пожилой грибник. Искали МЧСники и одновременно с ними родственники. По словам родных, МЧС искали тяп-ляп, квадраты, в которые даже не заходили, отмечали как отработаные. Не нашли дедушку. По весне только рюкзак с пенсионным удостоверением нашелся.
В таких случаях лучше Лизу Алерт вызывать, там люди ищут не за зарплату, а за энтузиазм - это лучший стимул.
Так это наоборот со смайлом сказано. Как работает наш мчс в реальности знаю на практике. Всё только на бумаге, а в реальности помогают только родственники, друзья и волонтёры. Вон в Уфе на федеральной трассе люди замерзли, их и то частники спасли, а мчс в это время отмечал НГ.
А в моем случае даже перестарались - приехали целой бригадой с медиком и психологом доставать из лифта!! :)
-
И опять же - если один-два человека выжили в подобных суперэкстремальных условиях - говорит только о том, что отдельные люди с выдающимися физическими/психологическими данными это могут.
1. Ну во первых Вы сами просили добавить очерки, про счастливое спасение.
2. Кёпке - немка(происхождение), что уже говорит о приспособленности к ЧП.
3. Кёпке как и наших голландок, никто никогда к ЧП, не готовил, и Кёпке так же не попадала в подобные ситуации до этого.
4. На стороне любого выживания в ЧП, всегда стоит физическая сила и молодость(при прочих равных условиях). То и другое у голландок было. Плюс их двое, что значительно увеличивает шансы на спасение.
А насчёт Кёпке интересный факт нашёл.
Катастрофа в Перу(Куско) за год до этого. Все находившиеся на борту погибли, кроме пилота, который был найден среди обломков кабины самолёта сильно обгоревший, но живой. Два сельскохозяйственных рабочих были убиты на земле.
Какие то странные джунгли в Перу (в верховьях притоках амазонки)? Куда не плюнь везде пастбища?(как в Панаме?);D ;D ;D
А в моем случае даже перестарались - приехали целой бригадой с медиком и психологом доставать из лифта!! :)
Знай наших !!!:D :D :D А пожарных не было при этом?
-
Может оформите в виде небольшого очерка? Так сказать в противовес негативу этой темы? Что-нибудь из истории успешных спасательных операций, может быть какая-то статистика. Думаю многим будет интересно (опять же в разрезе данной темы в частности).
Мне будет очень интересно! marie, правда возьмитесь за это.
Знай наших !!!:D А пожарных не было при этом?
Пожарных - нет, но 911 соединил меня с пожарно-спасательной службой, а приехали МЧСники.
-
Если даже одна сломала ногу, то друга смогла бы её на себе дотащить.
Как вариант: одна свалилась куда-то. Вторая за ней полезла. Тоже свалилась. Обе травмированы настолько, что не могут далеко передвигаться.
С оврагом и пещерой тоже странности. Если они туда упали, то каким образом из неё потом, рюкзак и останки вымыло?
Если предположить, что ущелье или пещера были на склоне - то очень просто.
Представьте: расщелина в скале, но под ней склон продолжается. Во время мощных дождей
вода сильным потоком низвергается сверху в эту расщелину/пещеру и вымывает оттуда всё вниз,
дальше по склону. В таком случае хищники могли ничего не вытаскивать. Просто объели кости,
которые сами потом вымыло вместе с рюкзаком.
Только тяжелые травмы у обеих, но тогда как минимум продержались 11 дней?
Ну не обязательно прямо-таки тяжелые. Достаточно перелома ноги. Как вы с ним будете
карабкаться из расщелины? Как раз то, что они не были в бреду, говорит о том, что
травмы были не тяжелые, но не дающие передвигаться.
Напомню историю Джулиана Кёпке, которая выжила в джунглях
Тут случай практически противоположный. Кёпке жила в джунглях и хорошо их знала
благодаря своему отцу. У нее уже были теоретические навыки выживания в джунглях.
К тому же, шока как такового у нее уже не было. Она очнулась-то где-то через сутки
после падения и самого падения почти не запомнила (начальный шок постарался).
У этих городских девушек наоборот не было никакого навыка общения с джунглями,
они их первый раз увидели.
-
Накопал часть информации. Там где пропали девушки это парк Ла - Амистад. Занимает территории 239 кв. км. ( в два раза больше парка лосиный остров).
Буферная зона парка включает в себя кофе и говядины производителей и коренных натуральных хозяйствах. Как следствие трудностей рельефа местности, парк является относительно неисследованными и единственные существенные научные изыскания вглубь парка были под руководством Музея естественной истории Лондона, ИНБио и Панамского университета за последние 6 лет (2003-2008 ).
В 2006 году в Великобритании Инициатива Дарвина финансировал совместный проект трехлетнего под руководством Музея естественной истории, Лондон, ИНБио (Коста - Рика) и Анам (Панама). Целью инициативы было создание базовой информации для биоразнообразия парка и карту биоразнообразия. Это включало серию из семи многопрофильных и международных экспедиций в отдаленные районы Ла-Амистад, во время которого более 7500 растений, были сделаны и депонированных в национальных коллекциях Коста-Рики и Панамы 17000 жука и 380 герпетологических коллекции. Эти экспедиции также привели к открытию 12 видов растений, один навозных видов жуков, 15 амфибий и три вида пресмыкающихся новыми для науки.
Пять видов больших кошек бродить по парку: пумы , оцелоты , Марги , ягуаров и Ягуарунди .
Так что парк тот ещё толком неисследованный фрукт. Я думаю даже индейцы вглубь не заходят. Но всё таки как не крути но в той местности везде поля, и пастбища. Видно по спутнику. Множество притоков рек которые сводиться к одно крупной. Расстояния между притоками не более трёх километров. И множество ручьёв к этим притокам.
Т.е. теоретически выйдешь к реке и к домам как не старайся. dq
-
1. Ну во первых Вы сами просили добавить очерки, про счастливое спасение.
Нет, я такого не просил. Ни о каких счастливых спасениях речи не шло, только об успешных спасательных операциях. К Кепке это никакого отношения не имеет.
2. Кёпке - немка(происхождение), что уже говорит о приспособленности к ЧП.
Происхождение не говорит вообще ни о чем.
3. Кёпке как и наших голландок, никто никогда к ЧП, не готовил, и Кёпке так же не попадала в подобные ситуации до этого.
Кепке, как выше заметили, хорошо знала джунгли. А вот вы ее истории явно не знаете.
4. На стороне любого выживания в ЧП, всегда стоит физическая сила и молодость(при прочих равных условиях).
Обычно как раз нет. Как правило решает опыт и психологическая устойчивость. А сила и уж тем более молодость решает крайне редко. Та же Кепке выжила благодаря в первую очередь, устойчивой психике и воле к жизни, а также опыту жизни в джунглях. Физической силы у нее не было совсем (она была очень серьезно травмирована), молодость же помогла (может быть) просто дотянуть.
-
А какие версии выдвигались по поводу "ночного фотографа" и мотивации его действий?
Официально, естественно никаких.
На просторах интернета мне встречались следующие обьяснения:
1. Отпугивали диких зверей.
2. Видели сигнальную ракету поисковиков, пытались ответить.
3. Изображение на фото не имеет функционального значения. Девушки что-то хотели сказать числом фотографий. 90.
4. С фотооаппаратом баловался обкурившийся бамбука убийца.
При этом по самому популярному маршруту особо никто не ходит? То есть они либо никого не встретили, либо эти люди себя никак не проявили?
Траффик маршрута мне неизвестен. Если судить по видео родителей, то до мирадора, там ходят даже коровы.
Никак не стыкуется с остальными данными. Когда он "вспомнил", что их видел? Есть что-нибудь на эту тему?
Все показания свидетелей, относятся к первым двум неделям после исчезновения девушек. Весь первый том этой истории на websleuths исключительно об этом. Подобных приведённых мною ссылок можно набрать десятки, я просто выбрал , те где некоторые свидетели называются по именам. Потом нашли рюкзак, и из данных фотоаппарата стало ясно, что все свидетели "ошибались". Только завтрак в кафе, мог действительно произойти первого апреля. Все остальные события невозможны, потому что световые условия на фотографиях соответствуют времени фотографий.
А какие версии выдвигались по поводу "ночного фотографа" и мотивации его действий?
Официально, естественно никаких.
На просторах интернета мне встречались следующие обьяснения:
1. Отпугивали диких зверей.
2. Видели сигнальную ракету поисковиков, пытались ответить.
3. Изображение на фото не имеет функционального значения. Девушки что-то хотели сказать числом фотографий. 90.
4. С фотооаппаратом баловался обкурившийся бамбука убийца.
При этом по самому популярному маршруту особо никто не ходит? То есть они либо никого не встретили, либо эти люди себя никак не проявили?
Траффик маршрута мне неизвестен. Если судить по видео родителей, то до мирадора, там ходят даже коровы.
Никак не стыкуется с остальными данными. Когда он "вспомнил", что их видел? Есть что-нибудь на эту тему?
Все показания свидетелей, относятся к первым двум неделям после исчезновения девушек. Весь первый том этой истории на websleuths исключительно об этом. Подобных приведённых мною ссылок можно набрать десятки, я просто выбрал , те где некоторые свидетели называются по именам. Потом нашли рюкзак, и из данных фотоаппарата стало ясно, что все свидетели "ошибались". Только завтрак в кафе, мог действительно произойти первого апреля. Все остальные события невозможны, потому что световые условия на фотографиях соответствуют времени фотографий.
Вопросы из этой серии.
Так и не понял. Тела порвали хищники. Предшествовало ли их поеданию убийство или они погибли сами по себе, разбились, например или от голода?
Связаны ли последние множество фото с убийцей или девушки снимали просто так?
Вопрос тогда почему столько много кадров ночью в короткий промежуток времени? Они снимали в кусты в темноту, значит, тут важно, что они пользовались фотиком как фонарем. Фонаря у них не было. Если бы видели вертолет или ракету сделали вспышку вверх, не снимали бы границу земли и деревьев. Значит, они хотели разглядеть или напугать того, кто сидел в кустах, кого они, судя по всему, не видели без вспышки. Если так, то они ощущали присутствие животного рядом.
Если убийца снимал сам, то почему он не снял живых жертв? Слишком много безполезных фото, такое, ощущение, что действительно пользовались как фонарем. Убийца пришел ночью без фонаря? Они несколько дней были живы в джунглях и человек, пришедший за ними из города, не смог бы найти их координаты или даже следы. Но любой, находившийся там, взял бы фонарь. И уж никак убийца рядом с двумя трупами не мог сидеть и снимать темноту, потому что забыл или сломал фонарик.
-
Кепке, как выше заметили, хорошо знала джунгли. А вот вы ее истории явно не знаете.
Вообще то она постоянно жила и училась в Лиме. Про то что она знала джунгли, и была в них с отцов в западной Вики инфы нет. Может в худ. фильме есть? Кроме того что её родители Зоологи, больше инфы нет. Я конечно понимаю, что раз на раз не приходится, но случаев падений самолётов в джунглях, крайне редки(особенно с выжившими). А вообще есть ли статистика по потерявшимся в джунглях?
-
Цитата: Олег Офрен от 30 Март 2016, 16:49:11
Был случай искали заблудших. Там долгая история, ну!вобщем, нашли .
Расскажите, мне лично было бы интересно, авось пригодится... Надеюсь, не будет оффтопом...
Будет)) Там много букв. Спасение людей тоже грандиозной писаниной сопровождается. У нас не меньше чем где либо.
-
Если предположить, что ущелье или пещера были на склоне - то очень просто.
Представьте: расщелина в скале, но под ней склон продолжается. Во время мощных дождей
вода сильным потоком низвергается сверху в эту расщелину/пещеру и вымывает оттуда всё вниз,
дальше по склону. В таком случае хищники могли ничего не вытаскивать. Просто объели кости,
которые сами потом вымыло вместе с рюкзаком.
Если вымыло рюкзак, то и путь девушкам был доступен. Если судить по ночному фото там далеко не расщелина, а ровная площадка, минимум 3 на 3 метра(дальность вспышки). Так что из такой ямы не вымоет никогда ни один потоп. Если уже там воды нет(после дождей накануне) значит она там и не скапливается.
Так что загадка остается неразрешённой. Либо имеем пещеру(яму), но как тогда объяснить рюкзак, останки и вещи в реке( индейцы принесли?), либо имеем тяжелые травмы у обеих, но как тогда объяснить их долгое время жизни после этого?
У меня ещё один вопрос возник. В их смартфоне точно есть GPS. Даже если нет карт то он всё равно показывает точки координат и направление движения, на белом фоне. В таком случае заблудиться тяжело, т.к. будешь идти всегда по прямой, и куда нибудь да придёшь. Блуждать точно не будешь. dq
Там где они заблудились потеряться тяжело, вокруг поляны(пастбища), русло ручьёв( в т.ч. пересохших), по которым точно выйдешь к реке. Но есть там одно место на востоке от реки, где как раз есть плоские волуны, и нет полян. Место достаточно заброшенное и вроде местных нет. От туда ведёт всего один приток.
-
Добрый всем дня!
Хотела бы присоединиться к вашему расследованию и поделиться с вами своими мыслями, после того как мною было прочитано 50 страниц обсуждения данной темы.
В голове очень много мыслей, чтобы изложить все, не запутать вас и не запутаться самой, разделю свои умозаключения на части.
1. Почему звонили только в службу спасения и так мало?
Все мы (русские люди), выросли совершенно в других условиях, нежели чем погибшие девушки. Наш русский менталитет имеет достаточно серьезные отличия от менталитета иностранцев, в том числе и европейцев. Девушки родились и росли в благополучной, "сытой" и спокойно стране. В тихом городке. Они привыкли рассчитывать на такие службы как скорая помощь, полиция, служба спасения. Они привыкли доверять им. Когда нас останавливает полицейский, мы чувствуем себя в опасности, они нет. Мы больше надеемся на родственников и друзей. Они на социальные службы. Мы чувствуем себя в опасности просто выходя из подъезда. Посмотрите на лица окружающих вас в толпе людей. Все мы обеспокоенные, сосредоточенные, ждущие подвоха ото всюду. Тут тебя может на "зебре" сбить машина, там ограбить цыгане, тут толкнут, там обсчитают. В европейских странах ситуация совершенно другая. Там люди, в большинстве своем, расслаблены и довольны жизнью. Они ходят с улыбками на лицах. Степень тревожности их намного ниже, чем наша. Этим можно объяснить то, что девочки не стали лихорадочно названивать по всем возможным номерам, писать лихорадочные смс и конспектировать свои злоключения, чтобы "было что почитать родным после их смерти".Девочки попали в экстремальную ситуацию, сработала нормальная реакция - позвонить в службу спасения. Не дозвонились. Приняли решение продолжить путь. Позже повторили попытки звонить. Паники не было. Они не рассчитывали на плачевный исход. Мы, застревая в лифте, через 10 минут начинаем выстраивать в голове картинку(и на то у нас есть основания), как пьяный диспетчер не прореагирует на наш звонок и мы проведем тут вечность. Они же, заблудившись, решили, что их обязательно найдут или они сами обязательно выйдут к поселению или к дороге. Они согласовали свои действия и выстроили распорядок дня. Пару раз за день пробовали поймать связь. Дальше шли опять. Не звонили родителям еще и потому, что роуминг мог тут же "съесть" все деньги, и они бы, и слова сказать нормально не успели, не то что объяснить ситуацию. Плюс не хотели нервировать родителей. Плюс не хотели накручивать сами себя. Ведь волнение родителей передалось бы и им. Проще позвонить в службу спасения, где люди без лишних эмоций смогут оказать тебе помощь.
2. Почему оставили шорты?
Возможно, поняли что ходят по кругу и решили для себя оставить какой-то знак, чтобы иметь ориентир. Возможно оставляли знаки для спасателей. Или просто положили сушить там. Достоверно мы никогда не узнаем, но я не считаю этот факт каким-то странным и уж точно это не является доказателством "криминальной версии".
3. Откуда столько "странных" фото?
Возможно, эти бессмысленные действия стала выполнять одна из девушек, уже после смерти другой. Ей было страшно и одиноко. Может даже не отдавая себе отчета, выполняла какие-то бессмысленные действия.
4. Почему не фоткали, когда уже заблудились?
Да не хотели признавать сам факт произошедшего. Это происходит на подсознательном уровне. Что и зачем мы обычно запечатлеем? Приятные моменты, которые хотелось бы запомнить, которые хотелось бы утвердить и оставить в вечности. Вероятно, девушки думали только о том, как бы побыстрее найти дорогу и забыть произошедшее.
5. Как же все произошло?
Сразу мне бы хотелось опровергнуть "криминальную версию". Да, в фильме человека заманить и убить очень легко. Актеры без труда разламывают череп, убивают одним ударом ножа, душат жертву за 5 минут. Потом, с той же легкостью, чуть ли не кухонным ножом расчленяют жертву. А вот в реальной жизни, убить человека не так то просто. Я не пробовала, но немного разбираюсь в анатомии. Да даже тот, кто убивал курицу, знает, что это такое. Да, бывают и бытовые убийства и по неосторожности, но тут другой случай.
Попробуйте представить: девушек убил человек или группа лиц. Они заманили их, удерживали где-то насиловали и/или убили сразу. Потом они придумали хитроумный план, как запутать следы. Звонили в службу спасения, включали/выключали телефон, делали фото. Вместе с тем они еще расчленили тела, скормили их животным, а рюкзак пустили по реке, сложив туда вещи. Кем должны были быть эти люди? Не иначе, как маньяками из фильма "Поворот не туда". Получается, в Джунглях живет лицо или группа лиц, хорошо подготовленных физически, обладающие достаточным интеллектом чтобы "запутывать следы" и неимоверной жестокостью. Каковы мотивы таких людей? Кто они?
Я более склоняюсь к "естественной версии". Девочки банально заблудились. Возможно, через 15-20 минут после последней "нормальной" фотографии, их напугал какой-то зверь. Возможно они вышли на пуму и побежали от нее. Вполне вероятно, что она даже не собиралась за ними гнаться, но они испугались. Пробежали минут 5 и все. Этого достаточно, чтобы заблудиться. Стали выбираться и уже не нашли тропы...Или, возможно, даже просто не туда свернули и все.
Как дальше развивались события?
1 апреля.
Поняли, что заблудились. Позвонили с службу. Сети нет. Пошли дальше или сразу решили остаться на ночевку.
2 апреля.
Утром проснулись рано. Возможно, немного прошли и опять попытались позвонить.
3 апреля.
Вновь идут и вновь попытки позвонить. Возможно, понимают что ходят кругами.
4 апреля.
Возможно, понимают что самим тяжело выбраться. Или кто-то из девчонок получает травму. Остаются на одном месте. Другая пытается поймать сигнал, но поскольку они на том же месте, первая вообще не старается даже этого сделать.
5. апреля
На том же месте. Естественно, сигнал не ловится, но попытки небольшие делают.
Возможно, состояние травмированной девушки ухудшается.
6 апреля.
Думаю, в этот день скончалась Крис. Возможно, даже это было ранним утром, когда Лисанн включает телефон в 04.50. Это первый день, когда они выбиваются из их "графика" проверки связи.
Потому что именно с этого момента телефон Крис начинает включаться без пина.
Телефон Лисанн разряжен. Она остается одна. Шок.
В период с 7 по 10 апреля она постоянно пробует найти связь. Возможно, уже без раненной подруги она собирает в рюкзак все имеющиеся вещи и начинает передвигаться сама. Возможно, часть включений телефона связано даже не с попыткой позвонить, а просто ночью освещала местность, когда были непонятные звуки.
11 апреля скончалась Лисанн. Возможно, от истощения, от болезни, от нападения зверя. Версий много. Телефон включила, уже, возможно, когда умирала. Так он и остался включенным, пока не сел. Останки девочек "разнесли" дикие звери.
История ужасная. Девочек безумно жалко, пусть они и сами виноваты.И много того, что мы не можем понять, просто потому что мы не были в той местности, но притягивать факты и домыслы, делая из трагической истории сюжет для фильма ужасов, тоже думаю не стоит.
Спасибо за внимание!
-
Если вымыло рюкзак, то и путь девушкам был доступен.
Путь куда? Дальше вниз по крутому/отвесному склону или в обрыв?
Если судить по ночному фото там далеко не расщелина, а ровная площадка, минимум 3 на 3 метра(дальность вспышки).
Так что из такой ямы не вымоет никогда ни один потоп. Если уже там воды нет(после дождей накануне) значит она там и не скапливается.
На фото толком не видно ничего. Перед нами плоский камень, который может быть полом пещеры/уступа,
а за ним, впереди, обрыв. Представьте себе расщелину с полкой. Упали в расщелину, дошли до этой полки,
на ней укрылись. Или упали прямо на эту полку. Откуда никуда не выберешься, тем более с травмой.
Пошли тропические дожди, всё оттуда смыло вниз и понесло водой.
либо имеем тяжелые травмы у обеих, но как тогда объяснить их долгое время жизни после этого?
Ну почему обязательно тяжелые? Банальный перелом ноги. На плоской местности можно и доковылять до помощи.
А если надо карабкаться или лезть вниз, и при этом переломы у обеих девушек? С переломом ноги можно прожить долго.
Заодно еще добавлю для сторонников криминально-маньячной версии.
Если бы на них напал убийца, он бы их спрятал так, что никакие кости бы не нашлись.
Закопал бы в укромном месте, поглубже, и всё. И рюкзак уж точно не нашелся бы никогда.
-
Из личного опыта. Серьезную травму можно получить буквально на ровном месте. В моем присутствии бабушка сломала шейку бедра, просто споткнувшись о ковер. Травма в результате лишила ее мобильности. Еще не имея понятия, что травма столь серьезна, я помогала ей добраться до дивана. Расстояние в два метра по полу мы преодолевали сравнительно долго, несмотря на то, что она ростом меньше меня и весит не больше. Поэтому при такой травме таскаться по всяким Карибским спускам и прочим местам просто невозможно. Поэтому с поломанной ногой особо не подвигаешься. Опять же, один знакомый получил компрессионный перелом позвоночника, когда пытался отбить мяч и просто сел. Смог вернуться домой самостоятельно, там понял, что спина болит, мать-врач посмотрела и отправила в больницу на скорой. Все к тому, что травмироваться можно где угодно, тем более в джунглях.
Но в случае травмы они звонили бы куда активнее во все службы спасения. Возникает вопрос, почему звонили поначалу так редко и вяло. Если есть информация, что на месте обнаружения останков были и посторонние останки, возможно, все началось с того, что они нашли что-то, возможно, какие-то останки. Тот же череп, например. Позвонили спасателям, но не вышло. Череп никуда не торопится, значит, можно позвонить позже. Дальше они заплутали, травмировались и т.д.
-
Ещё раз посмотрите, на панораму(трёхмерную) местности. Видно что с места последнего дневного фото, как не идти (2-3 пути) выйдешь к реке. Причём пройдёшь индейские хижины. Карибский спуск как раз ведёт к этим хижинам. Карибский путь так сказать идёт между холмов (возвышенностей). Даже если взобраться на возвышенность и пересечь её, то всё равно попадёшь, на другую дорогу которая приведёт к той же самой реке. Куда не иди всё равно выйдешь к реке.
От места последнего дневного фото, и до места обнаружения шорт, не более 2-3 километров. Для двух часов ходьбы по джунглям(даже с остановками), более чем достаточно, до первого вызова с сотового. Т.е место шорт, как не крути это примерная область ЧП(т.к. ниже их нашли кости). Но данная область достаточно открытая - полно плантаций, колючки-заборов и пастбищ. Так же данная область отмечена на карте поисков, и там тоже полно пастбищ.
Вот дальше от этих мест(Шорты) начинаются настоящие Дебри Джунгли. Там и в правду никого никогда не было. Даже индейцы туда не ходят, не одной поляны, даже вдоль рек. Даже наших туристов на этой стороне гор(карибский спуск) никогда не было. Сам схожу туда если поеду в Панаму. dq dq dq
-
Ещё раз посмотрите, на панораму(трёхмерную) местности. Видно что с места последнего дневного фото, как не идти (2-3 пути) выйдешь к реке. Причём пройдёшь индейские хижины. Карибский спуск как раз ведёт к этим хижинам. Карибский путь так сказать идёт между холмов (возвышенностей). Даже если взобраться на возвышенность и пересечь её, то всё равно попадёшь, на другую дорогу которая приведёт к той же самой реке. Куда не иди всё равно выйдешь к реке.
От места последнего дневного фото, и до места обнаружения шорт, не более 2-3 километров. Для двух часов ходьбы по джунглям(даже с остановками), более чем достаточно, до первого вызова с сотового. Т.е место шорт, как не крути это примерная область ЧП(т.к. ниже их нашли кости). Но данная область достаточно открытая - полно плантаций, колючки-заборов и пастбищ. Так же данная область отмечена на карте поисков, и там тоже полно пастбищ.
Вот дальше от этих мест(Шорты) начинаются настоящие Дебри Джунгли. Там и в правду никого никогда не было. Даже индейцы туда не ходят, не одной поляны, даже вдоль рек. Даже наших туристов на этой стороне гор(карибский спуск) никогда не было. Сам схожу туда если поеду в Панаму. dq dq dq
Вам уже выше писали, но я повторю ещё раз:
"Куда ни пойдёшь - выйдешь к реке" это, увы, зачастую иллюзия. Люди кружат "на одном месте" , с радиусом не более километра-двух, часами. Это когда они здоровы относительно. Когда травмированы - могут и пару сотен метров в час идти. Если способны идти вообще.
Кроме того, и здорового и больного вполне может преследовать хищник. В прошлом году, например, в йосемити (нац парк штатов) "на каждом дереве" висело предупреждение, что в окрестностях бродит ягуар-сталкер. Причём преследовал он значительное время достаточно большую группу туристов. И не одну....
Сомневаюсь, что девушки знали о банальных правилах поведения в такой ситуации
-
Сомневаюсь, что девушки знали о банальных правилах поведения в такой ситуации
Какие например, правила ?
Серьезную травму можно получить буквально на ровном месте.
В том то и парадокс, что серьезную травму, можно и не получить, в абсолютно не ровном месте. Даже навернувшись в реку, с тремя сальто, можно отделаться ушибом пятой точки.
Особенно мальчишки, знают, кто, сколько раз в детстве падал с деревьев, заборов, крыш сараев и т.п. Без царапин.
Мы тут гадаем на киселе. Могло ведь быть и не так.
Хотя согласен, так их гибель, выглядит логичней.
Заблудились, ушли за 5 км, одна получила траву, причем такую, что не могла идти вообще, вторая за ней ухаживала, носила воду, по пути звала помощь, и так до конца. Причем травма именно рядом с местом гибели. Потому, что хромые они бы никуда вообще не полезли наверное.
Но почему то, сотни людей, из разных стран, так легко все не восприняли, и очень бурно обсуждали эту тему.
Видимо, какая то загадочность, все таки присутствует, не каждый день, такое происходит. А загадочной история становиться, из за недостатка информации, и стечения некоторых обстоятельств.
-
Сомневаюсь, что девушки знали о банальных правилах поведения в такой ситуации
Какие например, правила ?
Если это горный лев (Mountain lion) или ягуар:
Держитесь вместе, ни в коем случае не разлучайтесь. Не отпускайте детей от себя, в случае опасности лучше возьмите на руки, посадите на плечи и т.д.
Старайтесь казаться как можно больше. Растягивайте полы куртки, поднимайте вверх руки, машите ими, кричите, рычите... Короче, ведите себя агрессивно-угрожающе. Есть возможность - бросайте при этом камни и палки.
Ни в коем случае не пытайтесь убегать, не отводите взгляда. Он просто поймёт, что вы- его еда....
Если он все же нападает на вас - сражайтесь. Нападайте в ответ. Классически по-животному, с криком и рыком, защищайтесь как можно активнее, нападая в ответ...
Как видите, в теории все очень просто. На практике - необычайно сложно, особенно молодой девушке/женщине. ..
-
Вызывает некое удивление, что девушки не сумели за столько дней выбраться к заборам, пастбищам и селениям, коих вокруг было в избытке.
А возможно они стремились к обратному, то есть - прятались?
Им кто-то недобрый повстречался, они сумели как-то сбежать и спрятаться, но при этом сбились с пути, а активно искать дорогу опасались, дабы не нарваться на того недоброго снова. Потому надеялись дозвониться, сообщить о себе и дождаться спасения в каком-то укрытии?
На телефон и фотоаппарат можно видео снять, диктофон опять же в телефоне есть, почему не записали рассказ о происшедшем или хотя бы обращение к родственникам, когда заряд подходил к концу? И документировать происходящее хотя бы по паре фото в день обязательно сообразили бы. Или всё это есть, но родители не публикуют? Или эти фото и записи уничтожены при обнаружении рюкзака?
-
И видео, и снимки не дают реального представления об Эль Пианисто: первое видео выглядит вообще достаточно "безопасным", на втором беспорядочная нарезка, я пыталась сопоставить со своими воспоминаниями и картой, но, к сожалению, дело было достаточно давно, и в целом, опять же, я бы сказала, что в реальной жизни тропа более опасна. Достаточно отойти от нее на десяток метров, и понять, в какую сторону двигаться, невероятно тяжело, звуки сильно искажаются, ноги легко повредить в переплетении корней и из-за многочисленных неровностей трассы. Мы были в начале апреля, народу было достаточно много, но от площадки, насколько я помню, никто не уходил к Карибскому спуску, мы прошлись буквально пару сотен метров и поняли, что в общем-то, и без таких приключений обойдемся.
По поводу одежды девушек: я шла в спортивных штанах, ненавидела себя и их, и завидовала всем, кто был в шортах, так что этот момент мне очень запомнился, в общем-то, если идти просто по тропе, такая одежда кажется вполне уместной как минимум первую половину пути.
-
Видимо, какая то загадочность, все таки присутствует, не каждый день, такое происходит.
Мне кажется, "загадочность" исключительно из-за странных фоток.
Не было бы несколько десятков пустых кадров и этих трёх странных,
были бы просто еще две пропавшие без вести туристки.
почему не записали рассказ о происшедшем или хотя бы обращение к родственникам, когда заряд подходил к концу?
Скорее всего, просто не до этого было. Когда плутаешь или лежишь травмированный, как-то не до фотографирования красот природы.
И, наверное, не хотели верить, что уже не выживут и надо вот оставлять такой предсмертный рассказ.
И вообще не факт, что нам всё рассказали о снимках. Вон, даже снимок с волосами показали не целиком.
-
Когда плутаешь или лежишь травмированный, как-то не до фотографирования красот природы.
И, наверное, не хотели верить, что уже не выживут и надо вот оставлять такой предсмертный рассказ.
При чем тут красоты? :( Фотографировать то, что произошло, состояние друг друга и местность вокруг.
И рассказ не обязательно предсмертный. Если они не теряли оптимизма, то например - "друзья, мы тут немного заблудились, заряд в гаджетах иссякает, поэтому дождёмся, когда за нами придут и скоро со всеми увидимся, бай".
-
Фотографировать то, что произошло, состояние друг друга и местность вокруг.
С какой целью?
-
При чем тут красоты? :( Фотографировать то, что произошло, состояние друг друга и местность вокруг.
И рассказ не обязательно предсмертный. Если они не теряли оптимизма, то например - "друзья, мы тут немного заблудились, заряд в гаджетах иссякает, поэтому дождёмся, когда за нами придут и скоро со всеми увидимся, бай".
Я уже приводила пример из жизни:
В 2 экстремальных ситуациях, из которых мы почти всей семьей (муж + я + сын-подросток) чудом вышли без потерь, ни одному из нас не пришла в голову мысль доставать телефон и фотоаппарат. О чем, естественно, немного жалеем апостериори.
Оптимизма не теряли, Надежды, что все кончиться хорошо, тоже.
Ошибки в поведении и промежуточных решениях впоследствии обсуждали неоднократно.
Но вот о телефонах и фотках - не думали!
-
Сегодня ровно 2 года с тех пор, как пропали девчонки... Очень жалко их.
Эта история, как выше заметили, попадает в разряд загадочных благодаря найденным телефонам и фотоаппарату, а еще, мне думается, благодаря своей исключительности. Ну, сколько в самом деле шансов было у двух молодых, красивых, оптимистичных студенток европейской страны окончить жизни вот таким образом? Крайне и крайне мало. Гораздо выше вероятность стать жертвами ДТП, пострадать от рук преступников любого рода у себя на родине. А тут сгинуть в джунглях, да еще вдвоем! Судьба, видимо, что тут еще сказать.
-
Сегодня ровно 2 года с тех пор, как пропали девчонки... Очень жалко их.
Эта история, как выше заметили, попадает в разряд загадочных благодаря телефонам и фотоаппарату, а еще, мне думается, благодаря своей исключительности. Ну, сколько в самом деле шансов было у двух молодых, красивых, оптимистичных студенток европейской страны окончить жизни вот таким образом? Крайне и крайне мало. Гораздо выше вероятность стать жертвами ДТП, пострадать от рук преступников любого рода у себя на родине. А тут сгинуть в джунглях, да еще вдвоем! Судьба, видимо, что тут еще сказать.
Как раз наоборот...
Шансов погибнуть в ДТП или от рук преступников у них было крайне мало.
А любой активный вид спорта имеет высокую вероятность тяжелых травм и возможность перейти в разряд "битвы за выживание" :(..
-
Как раз наоборот...
Шансов погибнуть в ДТП или от рук преступников у них было крайне мало.
А любой активный вид спорта имеет высокую вероятность тяжелых травм и возможность перейти в разряд "битвы за выживание" ..
Не могу с Вами согласиться. Если уж в ДТП и от рук преступников крайне мало (благополучная страна и все такое), то сгинуть в джунглях еще меньше. Они же не экстремалки, не в экспедицию куда-нибудь на край света собрались. Они обычные туристки, поехавшие купаться в море и изучать язык. Таких тысячи и тысячи. И пошли гулять они по туристической тропе, где проходили сотни до них и после них. Но у девчонок что-то пошло не так. Вот именно у них не так. Что-то, к чему они не были, да и не могли быть готовы, что-то, что не могли себе даже представить, что-то, в чем они, скорее всего, не виноваты.
Я вот все представляю, как они чувствовали себя в утро перед прогулкой, как просыпались, как улыбались, шутили, собирали рюкзак, не подозревая, что "нечто" уже ожидает их через несколько часов. Нечто, превратившее последующие дни и ночи в ад, ибо это ад - отсутствие пищи, тьма, пугающие джунгли вокруг, возможно, раненая подруга рядом.
Девчонки, без сомнения, молодцы, что смогли продержаться так долго. А уж если нечастые регламентированные звонки - это осознанный выбор, то вообще аплодирую стоя их мужеству и выдержке!
-
Как раз наоборот...
Шансов погибнуть в ДТП или от рук преступников у них было крайне мало.
А любой активный вид спорта имеет высокую вероятность тяжелых травм и возможность перейти в разряд "битвы за выживание" ..
Не могу с Вами согласиться. Если уж в ДТП и от рук преступников крайне мало (благополучная страна и все такое), то сгинуть в джунглях еще меньше. Они же не экстремалки, не в экспедицию куда-нибудь на край света собрались. Они обычные туристки, поехавшие купаться в море и изучать язык. Таких тысячи и тысячи. И пошли гулять они по туристической тропе, где проходили сотни до них и после них. Но у девчонок что-то пошло не так. Вот именно у них не так. Что-то, к чему они не были, да и не могли быть готовы, что-то, что не могли себе даже представить, что-то, в чем они, скорее всего, не виноваты.
...
Ольга, собственно говоря, я о том же.
Мы на всех курсах домедицинской помощи учим: решение присылать машину или вертолёт зависит от того, в какой удалённости место аварии. Помощь должна быть на месте не позднее чем 20 минут.
Я из года в год улыбаюсь изменениям требований к проведению мероприятий при отсутствии дыхания и сердцебиения... Отношение раньше было 4 нажима -вдох, потом 8, потом 16. ...
Основание: скорая прибывает быстрее, неумелое проведение искусственного дыхания больше навредит, чем поможет.
Я молчу про подушки, ремни, срабатывание сигнала аварии при ударе и т.д.
Это все то, что человек может предусмотреть, проанализировать, улучшить, сделать более безопасным.
Но, как только мы остаёмся "без техники", и не обязательно в джунглях, мы все можем расчитывать лишь на свои знания и характер. И вот тут выясняется, что мы не можем себе представить целую кучу простых опасностей. И даже если представляем их, то не представляем, что речь идёт о нас самих...
Я вернусь к моим примерам: мы избежали гибели в горах. В развитии нашей ситуации были несколько этапов:
Не могу представить
Ничего не случится, трудности закаляют характер (это о сыне)
Не с нами и не сейчас
...
Следующим летом мы вернулись на то же самое место и прошли маршрут в летнее время. Постояли у памятника погибшему именно в тот день. То есть с нами сработал 3 этап.
А речь шла о "туристической тропе где ходят сотни"....
:( :( :(
-
От места последнего дневного фото, и до места обнаружения шорт, не более 2-3 километров. Для двух часов ходьбы по джунглям(даже с остановками), более чем достаточно, до первого вызова с сотового.
В 18 часов уже становится очень темно, зачем же девушки с упорством достойным лучшего применения, не внимая здравому смыслу (вернуться домой засветло), все шли и шли вниз по спуску... О том, что темнеет рано в здешних местах, они могли понять еще 30 марта, находясь в городе... Кто-то скажет - они заблудились (и эту версию трудно опровергнуть), затем получили травмы, страдали от голода и жажды, на них напали голодные звери... :o
Тропы в тропическом лесу прорубаются десятилетиями, и не абы как и где попало, и поддерживаются местным населением в исправном состоянии. Внешне тропа похожа на зеленый тоннель. Свернуть с тропы в лес - для этого нужно быть сильным и смелым человеком. И в руках должен быть здоровый тесак. Голыми руками не пробиться... at1214
Не выходит из головы место скопления костей животных и людей. Что это - свалка отходов жизнедеятельности местного населения или "столовая" какого-то существа? Древние народы Центральной Америки имели привычку приносить людей в жертву своим богам, и чаще всего это были захваченные в плен враги из соседнего племени или иноземные конкистадоры... Может здесь проживают приверженцы старых традиций и суеверий, а нам и невдамёк... bh
-
Но у девчонок что-то пошло не так. Вот именно у них не так.
Я уже писал тут, что пошло не так, по пунктам. И в том что именно у них все пошло не так виноваты только они сами. Так случаются абсолютно все аварии - череда неправильных решений в какой-то момент перерастает в катастрофу. Мне сейчас лень искать пост, но там все перечислено. И да, как выше пишет gosha я также считаю, что последним плохим решением было идти на Карибский спуск при условии того, что скоро должно было начать темнеть. Дальше сработал комплекс проблем, которые они набрали ДО этого момента.
-
С какой целью?
Вообще целей может быть множество. Предоставить фото в дальнейшем для страховки(если появиться необходимость), для полиции - показать где были и что с ними случилось итд. С какой-то же целью в ночь на восьмое апреля они всё-таки были сделаны?
Лично я очень сильно сомневаюсь, что эти фото были сделаны в процессе трёхчасовой фотодуэли с ягуаром, или для подсветки местности дисплеем. Дисплеем Powershot никакую дорогу подсветить невозможно. На фотографиях именно то что и хотел сфотографировать автор:
- рельеф местности где они находятся, для её локализации.
- подруга у которой почему-то нельзя фотографировать тело.
- Метка оставленная на этом месте. Изображение нормально, для таких условий, центрировано, и сделано с оптимального, для такой композиции расстояния. Руки у фотографа не дрожали.
Это обыкновенное документирование фотографиями, достаточно умело сделанное.
Вопрос, как мне кажется не в том, почему они не пытались ничего сфотографировать. Как минимум 8-ого апреля они пытались (ну Лисанн, очевидно пыталась). Действительно загадки, в том: почему она это сделали аж спустя неделю после дня исчезновения? Почему ночью? Почему только три раза "рискнула" включить вспышку? Почему таким странным способом, использовав фотоаппарат одномоментно, скорее вообше до разрядки батареек или переполнения SD карты( поскольку в будущем фотоаппарат уже не использовался)
-
Будет)) Там много букв. Спасение людей тоже грандиозной писаниной сопровождается. У нас не меньше чем где либо.
Ну если Вам не лень конечно :-[ можете создать отдельный топик...
Вопрос, как мне кажется не в том, почему они не пытались ничего сфотографировать. Как минимум 8-ого апреля они пытались (ну Лисанн, очевидно пыталась). Действительно загадки, в том: почему она это сделали аж спустя неделю после дня исчезновения? Почему ночью? Почему только три раза "рискнула" включить вспышку? Почему таким странным способом, использовав фотоаппарат одномоментно, скорее вообше до разрядки батареек или переполнения SD карты( поскольку в будущем фотоаппарат уже не использовался)
Вот опять, читаю это, картинка перед глазами... не сходится и все тут... опять ощущение, что не Лисанн и не Крис делали эти фото, а тот, кто нашел фотик. Некий человек нашел место гибели двух девушек, нашел технику, проверил ее состояние (рабочая, нет) щелкая затвором фотоаппарата, сделал несколько снимков сам того не подразумевая (ну есть такие люди, которые с техникой на ВЫ), сложил найденные пожитки в рюкзак и был таков... а потом, спустя время объявился - "я тут случайно рюкзачок нашел в русле реки вчера". Это объясняет почему: рюкзак такой чистый; вещи заляпаны отпечатками; со 2го по 8 ни одной фото, а тут сразу целых 3!.
-
со 2го по 8 ни одной фото, а тут сразу целых 3!.
Не 3 только, а 90.
-
Некий человек нашел место гибели двух девушек, нашел технику, проверил ее состояние (рабочая, нет) щелкая затвором фотоаппарата, сделал несколько снимков сам того не подразумевая (ну есть такие люди, которые с техникой на ВЫ), сложил найденные пожитки в рюкзак и был таков... а потом, спустя время объявился - "я тут случайно рюкзачок нашел в русле реки вчера". Это объясняет почему: рюкзак такой чистый; вещи заляпаны отпечатками; со 2го по 8 ни одной фото, а тут сразу целых 3!.
Снимков было 90, а не 3. У некоего человека палец к кнопке прилип? Кроме того, снимки были ночные. Что например мог делать в джунглях это человек, случайно нашедший место гибели девушек? Что там вообще можно найти в кромешной тьме?
-
мне кажется они непогибли в джунглях. что если 1 апреля возвратились из джунглей как их и видели свидетели. а на дороге в город они были похищенны. последнее нормальное фото сделана в 14 часов. в то время они прошли до Мирадора и немножко спустились по Карибскому спуску- последние 4 снимка за 20 минут. там сделаны последние фото. тогда стали возвращаться назад. по пути назад ничего нефоткали. Когда поняли что их везет не в город попробавали званить по однаму разу. после неимели возможности позванить. почему неотняли телефоны- похитители знали что связи там нет. А может когда их оставляли одних у них была возможность звонить- отсюда периодичность звонков. В это время оставляли ненадолга одних девушек или одну из них.
Фоткание темнаты может быть попытка стереть старые фото сделанные уже преступником. Если фото просто стереть- их можно восасдать а если в их место записать новые- стертые несохраняются.
три последние фото- ветка может означать две жертвы, волосы одной из девушек- это фетиш убийцы.
Все улики тогда- подставленны. Они должны подтверждать, что девушки погибли именно в джунглях. Если бы ненашли ничего могли искать родители дальше и не только в джунглях, стали бы выдвигать другие версии. А сейчас если и будут искать то далеко от преступника- в джунглях...
-
Но у девчонок что-то пошло не так. Вот именно у них не так.
Я уже писал тут, что пошло не так, по пунктам. И в том что именно у них все пошло не так виноваты только они сами. Так случаются абсолютно все аварии - череда неправильных решений в какой-то момент перерастает в катастрофу. Мне сейчас лень искать пост, но там все перечислено. И да, как выше пишет gosha я также считаю, что последним плохим решением было идти на Карибский спуск при условии того, что скоро должно было начать темнеть. Дальше сработал комплекс проблем, которые они набрали ДО этого момента.
Я помню Ваш пост. Все логично - цепочка неправильных решений, каждое из которых в отдельности ничего особенно не значит, а в совокупности приводит к трагическому финалу. Я с Вами согласна, что, скорее всего, так и было. Но все мы порой принимаем неправильные решения, все ошибаемся и делаем глупости, часто не думаем о последствиях. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Девчонки уж точно не были самими бездарными, неосмотрительными, глупыми и т.д., скорее всего они были обычными веселыми юными студентками. Поэтому я и написала, что особенной их вины в случившемся не вижу. Судьба вела их туда, куда вела. Они шли, совершая ошибки, одну за другой, шли к страшному финалу. Почему так произошло именно с ними? Фатум, другого объяснения я не нахожу. Череда невезений, неудачных совпадений.
-
Это обыкновенное документирование фотографиями, достаточно умело сделанное.
То, что они даже не думали что-то там документировать, подтверждается тем,
что они не сделали ни одной дневной фотографии своих злоключений.
Они были в такой ситуации, что мысль фоткаться им вообще не приходила в голову.
Для идентификации места вообще-то лучше подошла бы дневная фотография места
и не одна, а несколько, информативных, а не ночное пятно какого-то валуна.
Для страховки было бы достаточно просто того факта, что их нашли и они травмированы.
О страховке они уж точно не думали. И полиция сама узнала бы, где они были, если бы
их нашли. Их фотографии для этого вообще не были бы нужны. Слишком уж рациональное
мышление для перепуганных молоденьких городских девиц, попавших в беду в джунглях.
-
И еще у меня вопрос к автору темы или к тому, кто, может, знает ответ. Я тут погуглила информацию о девчонках: почему-то о Крис ее значительно больше (фото, фильм, открытая до сих пор страница в Фейсбуке, сайт, статьи), о Лисанн же почти ничего. Почему так? У Крис более активные родственники, друзья? Родители Лисанн намеренно не хотели публичности после трагедии?
Например, известно, что у Крис 2 брата, а о семье Лисанн ничего. С чем это может быть связано?
Тут выше писали, что родители девчонок поссорились на каком-то этапе. Почему? Что-то об этом известно?
Не думаю, конечно, что все это имеет отношение к расследованию гибели, просто очень интересно.
-
мне не нравится версия "заблудились", ведь там ходит множество туристов, я уверена среди них есть и менее мобильные и выносливые люди, чем несчастные девушки. трагическая случайность за трагической случайностью, ну не знаю, как-то это театрально, "злой рок", такое только в кино бывает.
криминальная тоже не очень, ведь вряд ли злоумышленники позволили бы им пользоваться мобильными и фотоаппаратом. сама я версию сконструировать не могу, но все версии, что представлены в обсуждении не обладают стройностью, к каждой можно придраться. как я поняла, полиция тоже не считает, что девушки стали жертвами роковой случайности...
-
мне кажется они непогибли в джунглях. что если 1 апреля возвратились из джунглей как их и видели свидетели. а на дороге в город они были похищенны. последнее нормальное фото сделана в 14 часов. в то время они прошли до Мирадора и немножко спустились по Карибскому спуску. там сделаны последние фото. тогда стали возвращаться назад. по пути назад ничего нефоткали. Когда поняли что их везет не в город попробавали званить по однаму разу. после неимели возможности позванить. почему неотняли телефоны- похитители знали что связи там нет. А может когда их оставляли одних у них была возможность звонить- отсюда периодичность звонков. В это время оставляли ненадолга одних девушек или одну из них.
Тогда возникают вопросы:
1. как девушек (или их тела) смогли переправить в джунгли после похищения? Для чего?
2. зачем было вообще оставлять им телефоны - чтобы рубились в телефонные игры и не плакали, что-ли?
3. По Вашей версии получается, что первые звонки после предполагаемого похищения должны были идти уже из зоны покрытия мобильной связи, что противоречит, имхо, фактажу.
Судьба вела их туда, куда вела. Они шли, совершая ошибки, одну за другой, шли к страшному финалу. Почему так произошло именно с ними? Фатум, другого объяснения я не нахожу. Череда невезений, неудачных совпадений.
Это напомнило мне "Насморк" Станислава Лема, где детективная загадка разрешилась главным героем как будто совершенно случайно, через маловероятное совпадение цепочки обстоятельств, но по закону больших чисел это случилось. Так же, по-моему, произошло и в этой истории.
-
мне кажется они непогибли в джунглях. что если 1 апреля возвратились из джунглей как их и видели свидетели. а на дороге в город они были похищенны. последнее нормальное фото сделана в 14 часов. в то время они прошли до Мирадора и немножко спустились по Карибскому спуску. там сделаны последние фото. тогда стали возвращаться назад. по пути назад ничего нефоткали. Когда поняли что их везет не в город попробавали званить по однаму разу. после неимели возможности позванить. почему неотняли телефоны- похитители знали что связи там нет. А может когда их оставляли одних у них была возможность звонить- отсюда периодичность звонков. В это время оставляли ненадолга одних девушек или одну из них.
Тогда возникают вопросы:
1. как девушек (или их тела) смогли переправить в джунгли после похищения? Для чего?
2. зачем было вообще оставлять им телефоны - чтобы рубились в телефонные игры и не плакали, что-ли?
3. По Вашей версии получается, что первые звонки после предполагаемого похищения должны были идти уже из зоны покрытия мобильной связи, что противоречит, имхо, фактажу.
Отвечаю:
1. Для имитирования несчастного случия- заблудились.
2. Преступник уходил в это время. Они тоже делают ошибки.
3. Непротиворечит- если их увезли на машине..
Но это только версия, давайте критикуйте, в спорах зараждаеться правда.
Я намеренно отбросила популярную идею..
И пошла совсем другим путем..
Все расматривают только одну версию, но мы далжны расмотьреть и другие..
по этой версии выходит что они просто дуры, поперли в джунгли в шортах там и погибли...
но чево они там пошли- это нелогично- ухе вечер наступал, но они все равно поперли прямо в джунгли...
-
Например, известно, что у Крис 2 брата, а о семье Лисанн ничего. С чем это может быть связано?
О Лисанн: http://www.findlisannekris.com/kris-and-lisanne/about-lisanne/ (http://www.findlisannekris.com/kris-and-lisanne/about-lisanne/)
У Крис потом действительно, появилась отдельная страница.
Изначально, и Фрон и Кремерс, склонялись к версии убийства. Немного о том, что говорят родители Крис в своём видео:
1. Отец Крис крайне удивлён, тем что его дочь сделала так мало фотографий природы, это не естественно для неё.
2. Тропинка на многих местах до метра шириной. Отдельные участки были 10 лет назад "реконструированы"
3. По пути до мирадора, отец Крис нашёл два участка, где не было связи.
4. Однако на самом мирадоре связь "полная"
5. Он спрашивает гида, о том есть ли какие-то другие тропы рядом, от той по которой они идут. Ответ, "нет".
6. Начало эль-пианисто" и завершение маршрута на мирадоре, отчётливо обозначены.
7. После 45 минут спуска на "карибскую сторону", отец Крис замечает, что его телефон потерял сеть.
8. Он несколько раз заявляет, что потеряться на этой тропе невозможно. Есть только один путь, вперёд и назад.
9. Гид Фелициано говорит, что прошёл весь путь которым он ведёт родителей, ещё третьего апреля. Никаких следов девочек на нём не было.
Позднее , когда стало известно, что в отчётах Панамской и Голландской полиции в качестве самой возможной версии будет указано "несчастный случай", родители Крис не стали её оспаривать, хотя и повторяли что это лишь версия, не более. Родители Лисанн были настроены несколько более воинственно и готовили протест. Правда, если я правильно понял так никогда его и не подали, но с тех пор перестали комментировать произошедшее.
О конфликте, по-моему упоминал наш модератор, если он знает что-то более подробное о конфликте, то надеюсь расскажет нам об этом.
-
Это же взрослые девушки- они, что непонимают, что им еще возврасчатся надо.. че они к океану штоли пошли...это не двухлетний ребенок- пошел куда глаза ведят. и если вышли к реке они знают - надо идти в верх их там будут искать. Ведь Корибский склон. А вот гид это интересная натура-ему заплатили, зачем он начал поиски? ну проспали девушки встречю.. Они знают где ево искать- в школе
-
Например, известно, что у Крис 2 брата, а о семье Лисанн ничего. С чем это может быть связано?
О Лисанн: http://www.findlisannekris.com/kris-and-lisanne/about-lisanne/ (http://www.findlisannekris.com/kris-and-lisanne/about-lisanne/)
Огромное спасибо за ссылку и развернутый ответ!
[quote author=alust link=topic=605.msg21926#msg21926 date
О конфликте, по-моему упоминал наш модератор, если он знает что-то более подробное о конфликте, то надеюсь расскажет нам об этом.
[/quote]
Присоединяюсь, это было бы очень интересно многим, я думаю.
-
Мы один раз заблудились с приятелем в горах таким образом.
Поднялись по горной тропке, очень условной. Когда оказались на плато, уже вечерело. Наша задача была пройти через плато и спуститься по другой, плохо заметной тропке вниз к населенному пункту. Гора для спуска оказалась крутовата, а тропку мы не нашли. Дорога от плато, наоборот, поднималась ввеох, а не на спуск. Мы решили испробовать ее и пройти через большую гору, но по более-менее ясной дороге. Быстро сгущались сумерки. У нас был фонарик. Мы шли по дороге вверх долго, а она поднималась все круче и круче и стала уходить в обратном от спуска направлении. Мы решили вернуться обратно. На плато уже стало совсем темно. Мы облазили весь склон, ища место для спуска, спускались и поднимались, тропок не было, обрывы везде очень крутые. Мы решили вернуться туда, где поднимались, но и эту тропку не нашли. На плато решили заночевать. Расстояния немаленькие, брожение по горам новичков выматывает. В итоге мы нашли еще заблудившихся двоих парней с девушками и вместе стали спускаться по очень неудобному склону без тропинки. Некоторые травмировались.
-
Могу подтвердить, что сориентироваться вверх-вниз там во многих местах сложно, просто потому, что если сходишь в тропы, заросли местами просто не дают увидеть что-то дальше своей руки, двигаться бывает очень тяжело - это на более популярной, чем карибский спуск, части маршрута. Люди и в менее "сложных" местах блуждают неделями.
Опять же, световой день заканчивается очень резко. Мы были готовы к этому и отслеживали время, но все равно слегка удивились, что темнота очень быстро сгустилась, если они потеряли счет времени, нет ничего удивительного в том, что ночью потеряли дорожку и не смогли к ней больше вернуться.
История жуткая и печальная, но аргументы за криминальную версию вроде "это не те джунгли" и "взрослые люди не могут так заблудиться" выглядят слегка... эм...
-
Я по фото вижу местность - жесть. Там заблудиться без фонарика - раз плюнуть. Густые заросли, какие-то природные траншеи, ручьи, холмы, разные виды растительности, обзорных мест мало. Местный никогда не заблудится, а чужак элементарно.
А вот куски тел разорванные...
-
Я в Карпатах в поход ходила, там горы, леса-гид предупредил- потерялись, никуда неуходите. Вас будут искать.
-
2. Тропинка на многих местах до метра шириной. Отдельные участки были 10 лет назад "реконструированы"5. Он спрашивает гида, о том есть ли какие-то другие тропы рядом, от той по которой они идут. Ответ, "нет".8. Он несколько раз заявляет, что потеряться на этой тропе невозможно. Есть только один путь, вперёд и назад.
Вот и я с этими выводами полностью согласен. Там один путь либо вперёд либо назад, т.к. тропа идёт на дне оврага, а с других сторон склоны оврагов. Если даже перевалить склон оврага(что очень трудно), то попадёшь к другому дну оврага, и так же на тропу по которой один путь либо вперёд либо назад. Все тропы(русло оврагов) ведут к одному месту - к реке. А у реки дома и пастбища индейцев. Т.е. как не ходи всё равно обязательно выйдешь к индейцам. Тот факт что индейцы там живут постоянно, это то что вещи именно индейцы в русле обнаружили(причём за деревьями).
То что Родители пришли к такому же выводу(они там были и всё видели) подтверждает мои выводы. Плюс сам адвокат там везде лазил, и уверено сказал что потеряться там не возможно. dq dq dq dq
-
То что Родители пришли к такому же выводу(они там были и всё видели) подтверждает мои выводы. Плюс сам адвокат там везде лазил, и уверено сказал что потеряться там не возможно.
Это крайне заинтересованная стороны. Что родители, что адвокат. Это очевидно. Ничего другого они сказать просто не могли.
-
То что Родители пришли к такому же выводу(они там были и всё видели) подтверждает мои выводы. Плюс сам адвокат там везде лазил, и уверено сказал что потеряться там не возможно.
Не знаю, есть ли в мире статистика, сколько аварий, трагедий и катастроф происходит в сопровождении слова "невозможно".
Невозможно было потопить Титаник, невозможно было волне перевалить барьер в Фукусиме...
Люди ломают позвоночники не выходя из дому и остаются в живых падая с 9 этажа. И то и другое невозможно..
Это философское отступление.
С тропы же сойти более чем возможно: напугал зверь, "приспичило отойти в кустики", поругались между собой, напали осы (шершни или ещё что летучее).
-
А почему именно там считается, что потерялись? К этому району никакой другой дикий не примыкает? Так таки островок дикой природы среди мегаполисов?
-
1 - место нахождения шорт.
2 - место, где были обнаружены останки.
3 - ориентировочно место обнаружения рюкзака.
Более светлые участки - это поля и пастбища, реки блестят белыми полосками, желтая линия - приблизительный маршрут девушек... Как видно на карте - они не ходили "кругами", а двигались строго на север... Жаль, что нет координат "карибского спуска" от GPS - гаджета... , было бы более понятно, где они могли отклоняться от маршрута.
-
Оффтоп:
Совершенно случайно наткнулась вчера в youtube на фильм "Каньон" (может, кто уже ссылался на него, а я не заметила).
Просто художественная иллюстрация к теме, что и как происходит с мобильниками и откуда берутся "ноги в ботинках".
Не думаю, если честно, что события у девушек развивались прямо по этому сценарию. Однако при решении отрезать ногу герои обсуждают реальный случай. Так что это, скорее, иллюстрация термина "невозможно".
-
Всем доброго дня!
И все таки давайте не отдаляться от темы джунглей, потому что тут явно были джунгли, сравнение с Карпатами или лесами Подмосковья откровенно удивляют.... Что там в Карпатах такого неизведанного и дремучего!? То же и про Подмосковье - да, территории большие, да, заблудиться можно, но не надолго, а группа людей вообще когда-нибудь терялась в Подмосковных лесах!?
А если говорить про этот случай с девочками, то опять же лес там действительно густой, но там не равнинная местность, а такая немного холмисто-гористая, от проливных дождей ручьи, имеющие временный характер местность как бы изрезали, образовали подобие каналов, небольших каньонов....по ним вода стремилась вниз, к низшей точке, к реке то есть.... Следовательно, как не иди по этим джунглям, можно наткнуться на эти борозды, а борозды ведут к реке! Правильно я все понял!???
Не могло такое быть, что как тут писали уже в версиях - что девчонки в тот день не окончательно потерялись, а что потом, после окончания первой поисковой операции, их измученных или мертвых оттащили под покровом ночи в один такой карьер, там они лежали, а потом с приходом дождей их смыло в сторону реки, в том числе и вещи их!?
Вообще понравилась очень версия про манипуляции с фотоаппаратом!
1. Во первых не сказали, что за фотик
2. Не обнародованы все фотографии
3. То что показали - умышленно сжали, вырезали или заретушировали
4. Версия со стиранием фотографий и повторного записывания новых фото (черных) для невозможности восстановления информации - в количестве 90 штук уже кем то, но не девочками - очень и очень убедительна!
-
А если говорить про этот случай с девочками, то опять же лес там действительно густой, но там не равнинная местность, а такая немного холмисто-гористая, от проливных дождей ручьи, имеющие временный характер местность как бы изрезали, образовали подобие каналов, небольших каньонов....по ним вода стремилась вниз, к низшей точке, к реке то есть.... Следовательно, как не иди по этим джунглям, можно наткнуться на эти борозды, а борозды ведут к реке! Правильно я все понял!???
Нет, не правильно вы поняли.
Там не "немного холмисто-гористая местность", а горный район.
-
А если говорить про этот случай с девочками, то опять же лес там действительно густой, но там не равнинная местность, а такая немного холмисто-гористая, от проливных дождей ручьи, имеющие временный характер местность как бы изрезали, образовали подобие каналов, небольших каньонов....по ним вода стремилась вниз, к низшей точке, к реке то есть.... Следовательно, как не иди по этим джунглям, можно наткнуться на эти борозды, а борозды ведут к реке! Правильно я все понял!???
Да,не спорю какие то остаточные явления горного прошлого этого района остались, но воды и леса сделали своё дело за тысячи лет....
Нет, не правильно вы поняли.
Там не "немного холмисто-гористая местность", а горный район.
Ну что то по рельефу и перепаду не совсем уж похоже на горный район...во всяком случае, по видео это не похоже ни на Алтай, ни на Урал, ни на Карпаты.... Тем более в очерке мы рассматриваем лишь малый кусочек, протяженный на несколько километров и всего один пеший спуск....
-
Давай отбросим что они в джунгях заблудились. Что могло есче случиться...
Попали под трамвай? Утонули в фонтане? Похитили инопланетяне?
Если отбросить идею, что заблудились сами и обдумать идею похищения, длительного удержания и последующего перетаскивания трупов в джунгли, что получается:
1. Телефоны не забрали, девочки ими могли пользоваться.
2. Никаких подтверждений похищения, изнасилования, ограбления и убийства нет, т.к. тела найдены в виде небольших фрагментов. А вещи не похищены.
3. Место удержания не обнаружено (не очень-то и искали), свидетелей нет. Или не нашли.
4. Перетащить трупы двух девочек, каждая по 70 кг в джунгли... это ж сколько народу надо?
5. Можно допустить, что их отвели на место убийства под угрозой оружия. Но этого никто не видел и следов никаких нет.
6. Полиция в городе тщательно искала, всех опрашивала. И панамская и голландская. Ничего не нашли.
-
Когда пропадают две молодые иностранки, первое что приходит в голову - ограбление и изнасилование. Было изнасилование или нет, мы не узнаем. Ограбления не было. Где бы ни нашли рюкзак, ценные вещи в нём остались нетронутыми. Версия с расчленёнкой мне совсем не нравится. Представляете, сколько должно быть кровищи. Как тащили части тел? В руках, в мешках или еще как? Какой тропой? Если по Эль Пианиста, то кто-нибудь заметил бы следы крови. Там и туристы и поисковики бродили. Или напрямки через джунгли? Ага, ночью с фонарём, тащить 35 кг на горбу. Свидетелям не надо верить на 100%. Люди могут перепутать, ошибиться, выдумать что-то. Мне всегда непонятно, как так происходит. Подходит полицейский и спрашивает: "Скажите, вы неделю назад тут двух девушек/мальчиков/старушек не видели?". А свидетели сразу отвечают 'Да, конечно видели!'. Я вот не способна вспомнить, кого я мельком видела неделю назад. Если только этот кто-то на меня не напал с топором или наоборот, подарил мешок брильянтов. Наши девочки просто прогуливались и ни чем не выделялись. Как их вообще смогли вспомнить???
-
1 - домик на расчищенном участке
2 - открытая каменистая поверхность, размером 20 на 20 метров, на островке.
Может быть это поверхность камня с ночного снимка?
-
4. Версия со стиранием фотографий и повторного записывания новых фото (черных) для невозможности восстановления информации - в количестве 90 штук уже кем то, но не девочками - очень и очень убедительна!
Наоборот, совсем не убедительна. Во-первых, далеко не каждый человек знает про то, что нужно "перезаписывать" стёртые кадры, а во-вторых, легче было бы карту с фотоаппаратом просто выбросить или закопать где-то в лесу; их бы вообще никогда бы не нашли.
Как их вообще смогли вспомнить???
Ну девочки вообще-то не самые обычные для данной местности. Высокие стройные блондинки уж точно выделяются на фоне низкорослых загорелых панамцев. Тем более в маленькой деревне/городе иностранцы только что приехавшие очень сильно выделяются и сразу же запоминаются, так как они постоянно мелькают и ведут себя иначе нежели местные.
-
1 - домик на расчищенном участке
2 - открытая каменистая поверхность, размером 20 на 20 метров, на островке.
Может быть это поверхность камня с ночного снимка?
А что....очень даже похоже, особенно, если ночной снимок с веткой обработать простым способом в фотошопе по линии яркость-контрастность - то из якобы темноты появляются невидимые ранее детали - а именно, сразу за камнем как бы пространство неглубокое, а за пространством, метрах в 30-40 опять видно лесной массив, зелень...
-
Как их вообще смогли вспомнить???
Ну девочки вообще-то не самые обычные для данной местности. Высокие стройные блондинки уж точно выделяются на фоне низкорослых загорелых панамцев. Тем более в маленькой деревне/городе иностранцы только что приехавшие очень сильно выделяются и сразу же запоминаются, так как они постоянно мелькают и ведут себя иначе нежели местные.
Ну не знаю... Туристов в городе много, еще и учащиеся языковой школы. И все по городу мелькают. Это же не глухая сибирская деревенька, где три старушки живут и каждый приезжий сразу становится объектом повышеного интереса.
Предположительно камень вполне может быть именно тем, что на фотке.
-
Может быть это поверхность камня с ночного снимка?
Надо же какие хорошие на Bing карты.
Да возможно. Хотя там судя по всему от переправ до места где нашли шорты всё русло и берег из подобных камней. Ну и дома встречаются тоже.
Здесь огромное количество фотографий индейцев Нгобе-бугле с карибской стороны, их жилищ и местного рельефа.
http://www.flickriver.com/search/Ngobe-Bugle/ (http://www.flickriver.com/search/Ngobe-Bugle/)
А тут новый последний ролик, о девушках, сделанный уже в 2016 году. На испанском :(. Если кто из владеющих испанским просмотрит и услышит там что-то новое, то не стесняйтесь, рассказывайте нам всем.
http://www.youtube.com/watch?v=iGALIpIkZO0 (http://www.youtube.com/watch?v=iGALIpIkZO0)
-
Ну не знаю... Туристов в городе много, еще и учащиеся языковой школы. И все по городу мелькают. Это же не глухая сибирская деревенька, где три старушки живут и каждый приезжий сразу становится объектом повышеного интереса.
Марианна, вы, наверное, живете в достаточно крупном городе?
Обычно так и бывает - полиция развешивает фото и активно распрашивает жителей, а также просит их обратиться к властям, если они видели.
Просто все ответы типа "нет, не видел" если и попадают в отчеты, то только в статистические, и остается "впечатление" только от тех немногих ответов, которые не столь тривиальны.
Кроме того, девушки действительно были обьектом повышенного внимания со стороны жителей: жизнь городка крепко связана экономически с этой школой и туризмом, поэтому каждый "приценивается", принесут ему новые люди что-то в казну или нет. Гиды, владельцы кафешек, сувенирных магазинчиков и бутиков, таксисты, парихмахеры и т.д.
-
Ну девочки вообще-то не самые обычные для данной местности. Высокие стройные блондинки уж точно выделяются на фоне низкорослых загорелых панамцев. Тем более в маленькой деревне/городе иностранцы только что приехавшие очень сильно выделяются и сразу же запоминаются, так как они постоянно мелькают и ведут себя иначе нежели местные.
Тем более, что опрашивать местных жителей стали не через неделю, а буквально сразу же, как
стали их искать, т.е. где-то через сутки, если не ошибаюсь.
Думаю, за сутки-двое местный житель встречает не так много европеек, чтобы не запомнить их.
-
Мари, я живу в Москве. Но был у меня короткий опыт проживания в маленьком городке, где почти все друг друга знают. Там корейцы открыли производство, на котором работали многие местные жители. Понятно, что корейцы отличаются от европейцев не меньше, чем европейцы от индейцев Панамы. Все по себе судят, но спроси у меня, видела ли я вчера/позавчера двух корейцев на такой-то улице, я бы ни за что не вспомнила. Видеть я их конечно видела, они же по городу ходят. Но вчера это было или пять дней назад, точно бы не вспомнила. К тому же они мне все на одно лицо. Понятия не имею, кого из них я видела. Вот я и удивляюсь свидетелям, которые бегло кого-то видели и не только что, а несколько дней назад. Ведь не в один день сразу всех жителей городка опросили и нашли свидетелей. С таксистом понятно. Его и найти легче и он хотя бы с девочками дольше других общался, пока их подвозил. А показаниям остальных я верю 50/50. Могли ошибиться, перепутать.
-
рассказывайте нам всем.
По видео понятно, что рассказчик уже форумов почитал и с разными версиями знаком. Очень много повторов уже известных фактов, но мне кажется, что можно выделить три новых заявления:
1. В видео отмечается, что на тропе потеряться давольно-таки тяжело.
2. Также отмечается, что с момента последнего фото до момента самого первого звонка 112 у девушек физически не было бы времени добраться до того места, где были найдены останки.
3. Из всех опубликованных фото, две вызывают наибольший интерес: та, на которой волосы Крис и вторая (на видео она на мин 8:44) на которой предполагается, что виден труп одной из девушек.
-
Никому не кажется, что там змея лежит ?
-
А показаниям остальных я верю 50/50. Могли ошибиться, перепутать.
Конечно могли и ошибиться и перепутать. Просто, как я понимаю, в разные сообщения полиции и журналистские очерки попадают "наиболее важные (интересные, достоверные или, наоборот, скандальные) факты и мы начинаем оценивать именно их. Да и сами полицейские вряд ли танут переводить тонны бумаги записями типа "дон Карлос ничего не видел".
С другой стороны, в обычной жизни чаще всего бывает, что мы с первого раза говорим "не помню", но стоит задуматься над каким-либо вопросом, и оказывается что мы помним огромное множество деталей. Ту же дату можем часто восстановить не с первой попытки, но хотя бы "методом исключения". ( когда ж это было? во вторник или в среду... не, точно не в среду, потому что в среду я заходил в магазин и шел позже...)
-
Никому не кажется, что там змея лежит ?
Может и змея. По крайней мере, это объясняет хоть как-то снимок.
А предмет на первом плане - оторванная ветка с привязанными к ней пакетиками. Возможно, они видели вертолет и пытались дать сигнал...
-
1. Никакой змеи там нету, попробуйте поиграть в фотошопе и в этом убедитесь! То что слева там во первых непропорционально змее по диаметру, а во вторых чешуя дала бы отблеск от вспышки, но тут мы этого не наблюдаем! Эта фотография нам интересна как раз из за ветки, а ещё больше из за ретуши, которая была применена полицией, чтоб от таких как мы что то скрыть... Что же это могло быть!?
2. А вот вторая ночная фотка на самом деле может иметь удостоверяющий факт смерти рыжей девушки! Думаю, имея оригинал фото, там справа на самом деле мы бы могли увидеть труп, лежащий ногами к фотоаппарату... Конечно утверждать это нельзя, но почему же опять таки родители/полиция не предоставили фото в оригинальном варианте, а в сильно пожатом!?
3. И как предположение, можно пофантазировать, что было на третьем фото, где волосы... Возможно, фотограф использовал ЗУМ на этом кэноне, с той же точки примерно, края этого обрывчика приблизил по максималке кадр где лежал труп, сделал фото.... На фото - мертвая рыжая девушка... Но полиция/родители из этого целого кадра вырезали лишь кусочек с волосами (этим объясняется абсолютная потеря качестства фото), предоставив как бы истину, что на фото их дочь, но скрыв остальные детали (какие - вот вопрос!)
-
1. Никакой змеи там нету, попробуйте поиграть в фотошопе и в этом убедитесь! То что слева там во первых непропорционально змее по диаметру, а во вторых чешуя дала бы отблеск от вспышки, но тут мы этого не наблюдаем! Эта фотография нам интересна как раз из за ветки, а ещё больше из за ретуши, которая была применена полицией, чтоб от таких как мы что то скрыть... Что же это могло быть!?
2. А вот вторая ночная фотка на самом деле может иметь удостоверяющий факт смерти рыжей девушки! Думаю, имея оригинал фото, там справа на самом деле мы бы могли увидеть труп, лежащий ногами к фотоаппарату... Конечно утверждать это нельзя, но почему же опять таки родители/полиция не предоставили фото в оригинальном варианте, а в сильно пожатом!?
3. И как предположение, можно пофантазировать, что было на третьем фото, где волосы... Возможно, фотограф использовал ЗУМ на этом кэноне, с той же точки примерно, края этого обрывчика приблизил по максималке кадр где лежал труп, сделал фото.... На фото - мертвая рыжая девушка... Но полиция/родители из этого целого кадра вырезали лишь кусочек с волосами (этим объясняется абсолютная потеря качестства фото), предоставив как бы истину, что на фото их дочь, но скрыв остальные детали (какие - вот вопрос!)
а с какой целью им нужно было это скрыть?
-
Так это и является загадкой номер 2, с какой целью! Про эти три ночные фото - можно сказать что это как вброс непонятной запутывающей информации....и ладно бы, если бы показали оригиналы, без обрезки, без сжатия, без ретуши, без раскадровки.....а тут вроде как показали, будто рассчитывая на невнимательность других....странно очень...
Там вообще, ночью, как я заметил фотографировали осознанно, увеличили ИСО до 800 по-моему....знали, что с положения исо 100 не получится сделать фотки в сумерках...
-
Если посмотреть на карту под названием CORREGIMIENTO LOS NARANJOS , то сначала было не понятно, что за дорога красной извилистой линией тянется в правый верхний угол карты. Направление указано розовой стрелкой. А потом догадался - это и есть дорога к Карибскому морю. Её и обследовали поисковики. А вот дорогу на индейские плантации (желтая линия) никто не обследовал. Учитывая, что сетка 1 км на 1 км, обойдя и облетев территорию в две сотни квадратных километров, спасатели не нашли возможным обследовать с вертолета 4-5 кв.км по течению р.Кулебра в направлении оранжевого квадрата, где и произошла трагедия.
-
По поводу 3х ночных фото.
- эти фото сделаны на телефон иди фотоаппарат? Потому что в разных источниках разные данные по этому вопросу.
- если ИСО 800, то ни о какой осознанности это не говорит. Когда снимают в автоматическом режиме, то фотоаппарат сам выставляет подходящее ИСО.
- на фото где крупно волосы, мне кажется, что угол прикрывщей фотографии точно указывает на что-то красное под волосами: удар, ушиб, укус
- палка с пакетами точно не для сбора воды, так как листья, которых полно вокруг собирают влагу намного лучше. Скорее всего это для привлечения внимания, подачи знака.
- кадр со "странными объектами". Слева точно ничего нет, справа скорее всего тоже. На мой взгляд кадр сделан, чтобы осветить что вокруг, сделан чисто механически, не задумываясь, что вспышка ослепит
-
По поводу 3х ночных фото.
- эти фото сделаны на телефон иди фотоаппарат? Потому что в разных источниках разные данные по этому вопросу.
- если ИСО 800, то ни о какой осознанности это не говорит. Когда снимают в автоматическом режиме, то фотоаппарат сам выставляет подходящее ИСО.
- на фото где крупно волосы, мне кажется, что угол прикрывщей фотографии точно указывает на что-то красное под волосами: удар, ушиб, укус
- палка с пакетами точно не для сбора воды, так как листья, которых полно вокруг собирают влагу намного лучше. Скорее всего это для привлечения внимания, подачи знака.
- кадр со "странными объектами". Слева точно ничего нет, справа скорее всего тоже. На мой взгляд кадр сделан, чтобы осветить что вокруг, сделан чисто механически, не задумываясь, что вспышка ослепит
Говорят, что на фотоаппарат сделаны ночные фото...
У меня тут еще вопрос возник....а откуда с собой столько пакетов!? И на ветки повязали два и герметично телефоны в пакеты сложили и фотик как я понимаю в пакет....хм...странно....
И еще....а есть нормальная фотография тех шортов, что нашли на реке!? Или из этого тоже сделан секрет!?
-
У меня тут еще вопрос возник....а откуда с собой столько пакетов!? И на ветки повязали два и герметично телефоны в пакеты сложили и фотик как я понимаю в пакет....хм...странно....
уж количеством пакетов в наше время никого не удивишь (тем более это голландки явно воспитанные на чистоте и защите продуктов), а более легкого и доступного способа переносить еду (так типа слегка перекусить) и не придумаешь.
Все же мне кажется, что пакетами на ветке пытались кого-то отпугнуть или все же подать сигнал (слабо верится). А про герметично упакованные телефоны - это да, весьма подозрительно.
-
- на фото где крупно волосы, мне кажется, что угол прикрывщей фотографии точно указывает на что-то красное под волосами: удар, ушиб, укус
Девушка могла сама себя сфотографировать, чтобы рассмотреть по фото, что у неё на затылке
-
уж количеством пакетов в наше время никого не удивишь (тем более это голландки явно воспитанные на чистоте и защите продуктов), а более легкого и доступного способа переносить еду (так типа слегка перекусить) и не придумаешь.
Все же мне кажется, что пакетами на ветке пытались кого-то отпугнуть или все же подать сигнал (слабо верится). А про герметично упакованные телефоны - это да, весьма подозрительно.
Я не встречала в очерке подробного описания пакета, в который были упакованы телефоны.
Но на всякий случай: мы используем для документов и важных вещей специальный пластиковый конверт с застежкой-молнией. он достаточно водонепроницаем и очень удобен как раз для документов, денег, карточек. Умышленного испытания на утопляемость я не проводила, но, думаю, внутри рюкзака даже при попадании в реку защитит от воды.
-
Ага, еды с собой никакой не взяли, но зато кучу пакетов... И кстати, заметил, что пакеты как бы вовсе и не маленькие, по виду это вот такие маечки 40х30, полупрозрачные...могу ошибаться конечно в размерах...
Вобщем как не рассматривай - мало информации у нас по этому делу! А то, что есть - специально подпорчена полицией, доверять нельзя, разглядеть невозможно ничего...
И еще у меня возник вот такой вопрос про предисторию их похода - неужели девченки оказались настолько точными, что приехав из Голландии в Панаму сразу сказали себе, - стоп! Надо бы залезть в настройки фотоаппарата и выставить правильное время, ведь часовой пояс поменялся!....не может же так быть, чтоб фотоаппарат подстраивался под нужное время сам!?
-
Насчет пакетов ничего удивительного не вижу. Я сама во всех поездках с рюкзаком кладу документы в такой плотный файл-конверт с молнией, возможно у девочек такой был и в него упаковали фотик и телефоны , например при переправе через речку. А другие 2 красных пакета-майки - скорее всего в них были вещи (верх от купальников), а потом их освободили для чего-то более важного. Зверей отпугивать вероятнее всего, они шуршат и на палку для этого надели их. Для сигнала вертолету палку надо было длиннее брать и футболка лучше подошла бы. Думаю, что изначально их напугало что-то или кто-то, они свернули с тропы, может прятались, а потом уже зверь напал и все. Очень жаль девочек
-
Ага, еды с собой никакой не взяли, но зато кучу пакетов... И кстати, заметил, что пакеты как бы вовсе и не маленькие, по И еще у меня возник вот такой вопрос про предисторию их похода - неужели девченки оказались настолько точными, что приехав из Голландии в Панаму сразу сказали себе, - стоп! Надо бы залезть в настройки фотоаппарата и выставить правильное время, ведь часовой пояс поменялся!....не может же так быть, чтоб фотоаппарат подстраивался под нужное время сам!?
А кто ему (фотоаппарату) может помешать? В зависимости от модели, может быть все что угодно. Могли девочки руками поменять, могли при синхронизации с компом, а могли и "навороченную" модель иметь, которая сама все в истанграмм выкладывает
-
неужели девченки оказались настолько точными, что приехав из Голландии в Панаму сразу сказали себе, - стоп! Надо бы залезть в настройки фотоаппарата и выставить правильное время, ведь часовой пояс поменялся!
Почему сразу? К моменту пропажи они пробыли в стране достаточно долго.
не может же так быть, чтоб фотоаппарат подстраивался под нужное время сам!?
Маловероятно. Хотя продвинутые модели умеют вроде синхронизировать время с компом при подключении. Ноуты у них были, это точно. А вот ноуты умеют подстраиваться под время. Да и выставить в них время - пара кликов.
-
эти фото сделаны на телефон иди фотоаппарат?
Фотоаппарат. Тут высказывалось мнение, что судя по кофру это Powershot. На забугорных форумах придерживаются аналогичного мнения.
По видео понятно, что рассказчик уже форумов почитал и с разными версиями знаком. Очень много повторов уже известных фактов, но мне кажется, что можно выделить три новых заявления:
Спасибо.
-
Тут много рассуждали про травмы, которые девушки могли получить. Хочу рассказать случай из своей жизни. Однажды, катаясь на горных лыжах, упала, и первое, что помню, это то, что стою на склоне, знаю, что я тут не первый раз, что внизу меня ждут друзья, но вот где этот самый низ и кто ждет я не помню. Часть моего мозга говорила: "сосредоточся! Видишь канатную дорогу, нужно спуститься к ее началу!". Я смотрела на канатку и не понимала куда она движется и где начинается. То, что я упала гораздо выше по склону, что мне помогали встать и привезли разлетевшуюся по склону экиперовку, я вспомнила только через несколько часов.
И вот о чем я думаю: утверждается, что обе девушки были довольно долго живы. Но есть ли другие подтверждения, кроме включения телефонов? Они ведь могли знать пароли друг друга. Что если при неком происшествии одна погибла, а другая получила травму голову? Такой вариант мог бы объяснить ситуацию со звонками, фотографиями и другие странности. Что думаете?
-
Так это и является загадкой номер 2, с какой целью! Про эти три ночные фото - можно сказать что это как вброс непонятной запутывающей информации....и ладно бы, если бы показали оригиналы, без обрезки, без сжатия, без ретуши, без раскадровки.....а тут вроде как показали, будто рассчитывая на невнимательность других....странно очень...
Там вообще, ночью, как я заметил фотографировали осознанно, увеличили ИСО до 800 по-моему....знали, что с положения исо 100 не получится сделать фотки в сумерках...
Думаю, что если бы хотели что-то скрыть, могли бы просто не опубликовывать это фото с волосами, как не опубликовали другие. Зачем такие сложности?
-
Эта фотография нам интересна как раз из за ветки, а ещё больше из за ретуши, которая была применена полицией, чтоб от таких как мы что то скрыть... Что же это могло быть!?
А с чего вы так уверены, что на этой фотографии полиция что-то ретушировала? Вы так уверенно и много раз это утверждаете, аж удивительно.
У меня тут еще вопрос возник....а откуда с собой столько пакетов!?
Пакеты не удивительно) У меня с собой тоже всегда много пакетов..Особенно на отдыхе. У девочек там могла быть еда, в них лежали купальники, например..Да, что угодно.
-
Наличие пакетов вполне нормально. В таких всегда дают еду во всяких киосках с фастфудом и тд. Могли накупить еды еще до злополучного похода, пакеты спрятали в сумки, как не привыкшие сорить люди.
-
На фото камня таки да, похоже, что что-то замазали в фотошопе. С другой стороны, что там могли замазать? Надпись "нас похитил Вася Пупкин, живущий по адресу..." там явно не поместится. Поместится одна буква, символ. Тайный знак панамской мафии? Скорее просто так кажется, что что-то замазано. На ночных фото я лично не вижу ни змей, ни трупов, ни костей. Вижу только растения на скале, снятые снизу вверх. Т.е. снимавшие находились под скалой. Насколько она высокая, не возьмусь судить. Фото часто очень искажает реальные размеры. Может среди нас есть профи, кто сможет оценить высоту скалы? Правда не знаю, что это нам даст.
-
Уже очень много раз рассматривала ночные фотографии сделанные девушками, и они навевают на меня такую жуть..ужас просто.
Но, что касается этого фото
(https://pp.vk.me/c631423/v631423376/27090/k9ifOlDvqto.jpg)
После длительного рассматривания, вот на что обратила внимание..Это фото идеально сопоставляется с этим ночным снимком
(https://pp.vk.me/c631423/v631423376/27074/UfGGMLsviuo.jpg)
И вот я их сопоставила..уголок продалжает изображение. У меня получилось не совсем идеально, но понять можно
(https://pp.vk.me/c631423/v631423376/2707e/XEhrAIJH0oc.jpg)
Растения, пятна на камне совпадают. Это, конечно, особо ничего не дает..Но мне кажется любопытным.
-
На фото камня таки да, похоже, что что-то замазали в фотошопе
не понимаю, где вы там видите что-то замазанное. у снимка разрешение и качество очень низкие, при такой компрессии автоматически вылазят пиксели и участки с повышенным блюром.
Так же не понимаю, почему считают, что это кусок скалы, снятый снизу вверх и на вершине растения?
По мне это кусок земли, такой же как и тот, на котором лежит ветка с пакетами.
Вообще все эта история выглядит каким-то вирусным вбросом, как, например, фильм "Ведьма из блэр". какие-то разрозненные факты, недосказанности, 3 случайных ночных фото со вспышкой и история про 87 фотографий без вспышки, которых никто не видел. Уверен, что все гораздо проще, чем раздули в интернете.
-
Так же не понимаю, почему считают, что это кусок скалы, снятый снизу вверх и на вершине растения?
По мне это кусок земли, такой же как и тот, на котором лежит ветка с пакетами.
Растения не растут паралельно земле, они тянутся вверх, к солнышку. Если снимать растения сверху вниз, не важно с высоты роста или сидя на корточках, будет видно верхнюю часть их кроны. А мы видим нижнюю.
-
А мы видим нижнюю
не знаю, я вижу все растения на фото точно так же, если бы я стоял на земле:) нет ощущения, что фотоаппарат поднят верх
-
И вот я их сопоставила..уголок продалжает изображение
Действительно, вы правы. И на правом кадре много пятнышек - мошкара, возможно? Или капли воды? Но если это капли, то их много. Восьмого апреля вроде как не было дождя.
-
И на правом кадре много пятнышек - мошкара, возможно? Или капли воды? Но если это капли, то их много. Восьмого апреля вроде как не было дождя.
Не обязательно, кстати..У меня есть несколько таких фотографий с такими же пятнышками. Мы ездили на природу, к озеру и ночью делали фотографии..так вот почти одинаковые фотографии, на одном и том же месте - одна получилась чистая, а вторая вот вся в таких пятнышках. Гуглила, что это за пятна такие, и нашла, что это называется "орбы". Многие приписывают им всякое мистическое значение, но большинство утверждают, что это отражение пыли или чего-то в этом роде от вспышки. Она может и в воздухе, и на самом обьективе, и внутри него. Просто при преломлении света при вспышке иногда получается вот такой эффект.
Кстати, мне интересно..Везде пишут, что ночных фото было три. В этом очерке автор выложил тоже 3 ночных фото, а потом в комментариях прикрепил фотографию (которая является продолжением, как оказалось другой) и подписал, что это сильно увеличенный фрагмент ночного фото. Но, получается, что это не увеличенный фрагмент, а еще один, четвертый, ночной снимок, так ведь?
-
Гуглила, что это за пятна такие, и нашла, что это называется "орбы"
удивительно, как придумывают какую-то фантастику на пустом месте. какие орбы? может это духи умерших еще?)
это мелкий дождь, морось, конденсат, который образуется ночью и много чего еще, но имеющее абсолютно реально объяснение:)
upd. покрутив в фотошопе ночную фотографию, все-таки соглашусь с Марианной, что да, это снимок снизу стенки какого-то небольшого обрыва.
-
какие орбы? может это духи умерших еще?)
это мелкий дождь, морось, конденсат, который образуется ночью и много чего еще, но имеющее абсолютно реально объяснение:)
ну именно такие пятна в интернетах называют орбами. И да, многие реально считают, что это духи, призраки и всякие сущности.
-
Спасибо за эту тему. Жаль очень девушек, а правды теперь никто не узнает.
-
Большое спасибо за очерк! Очень интересно, пока читала все странички, добавлялись новые - равнодушных после прочтения не осталось.
Лично я склоняюсь к мнению, что произошла череда нелепых, трагических, но не криминальных совпадений. Сначала эта отмена уроков, потом телефоны...
Удивительно, что как минимум одна из девчонок продержалась 11 дней, сложно вообразить тот ужас и отчаяние, что ей пришлось испытать. Все-таки склоняюсь к тому, что произошла травма одной/обоих, попади они в ловушку (расщелину) из которой не смогли выбраться, то не продержались бы без воды так много (бутылочка припасенная с собой слишком мала, ну разве что в расщелине проходил бы ручей). Травмировались и начали плутать с небольшой скоростью, думали идут в правильном направлении, а, оказалось, в противоположном.
Могли бы искать и получше, но надо отдать должное - где конкретно нужно было искать узнали только обнаружив рюкзак. Девочки же не с кем не делились, что 1 числа пойдут на 'эль пианисто', это косвенно подтверждалось запросами в их браузере, а так бы может и вообще в джунгли не сунулись поисковики.
Еще раз открываю для себя, каким полезным может быть этот форум и чтение комментариев, отдельное спасибо рассказавшим так много полезного о 'метках', 'наборах таежника' и способах выживания в экстримальных условиях.
-
Сильно осветленная фотография с пакетами, взята в гугле
-
А тут новый последний ролик, о девушках, сделанный уже в 2016 году. На испанском :(. Если кто из владеющих испанским просмотрит и услышит там что-то новое, то не стесняйтесь, рассказывайте нам всем.
http://www.youtube.com/watch?v=iGALIpIkZO0 (http://www.youtube.com/watch?v=iGALIpIkZO0)
Ничего себе! На видео римерно с 08.35 секунд показывают фото, там слева я вижу труп??? (Или это глюки)!
_______________________________
Рассмотрела еще раз, вроде трупа нет... Да и странно было бы, если бы я сейчас первая из всех, кто перелопатил эти фотки вдруг такую сенсацию открыла.... :-\
-
Сильно осветленная фотография с пакетами, взята в гугле
Источник света может быть!? Или фонарь или дом на той стороне после впадины... Такое впечатление, что свет пробивается из за негустых разреженых зарослей....
Где то мелькало фото конвертированное в негатив, так там лучше всего было заметно, что была применена ретушь именно на этом фото....
-
Сильно осветленная фотография с пакетами, взята в гугле
Источник света может быть!? Или фонарь или дом на той стороне после впадины... Такое впечатление, что свет пробивается из за негустых разреженых зарослей....
Где то мелькало фото конвертированное в негатив, так там лучше всего было заметно, что была применена ретушь именно на этом фото....
Вы в этом деле почему-то упорно хотите найти чуть ли не Вселенский сговор! Родителей с преступниками, полиции с журналистами! Кому это нужно? Зачем? Это что, агенты разведки пропали, выполняя секретное задание? Кому и зачем там что-то ретушировать? Что там такого необычного на фото может скрываться? Инопланетяне? Йети? Знаки Общества Масонов?
-
Сильно осветленная фотография с пакетами, взята в гугле
Источник света может быть!? Или фонарь или дом на той стороне после впадины... Такое впечатление, что свет пробивается из за негустых разреженых зарослей....
Где то мелькало фото конвертированное в негатив, так там лучше всего было заметно, что была применена ретушь именно на этом фото....
Вы в этом деле почему-то упорно хотите найти чуть ли не Вселенский сговор! Родителей с преступниками, полиции с журналистами! Кому это нужно? Зачем? Это что, агенты разведки пропали, выполняя секретное задание? Кому и зачем там что-то ретушировать? Что там такого необычного на фото может скрываться? Инопланетяне? Йети? Знаки Общества Масонов?
Ольга, ну давайте тогда закроем тему обсуждения совсем!? Все согласимся с вашей версией и будем считать, что как вы сказали - то и есть истина! Зачем тогда этот форум!? ...проще всего так и решить, мол и так все понятно, сколько ещё можно обсуждать, тема исчерпала себя....
-
была применена ретушь именно на этом фото....
Опять вы со своей ретушью. Откуда такая уверенность в этом? Вы лично, что ли видели, как там замазали что-то? Уж если на то пошло, если бы сильно хотели скрыть что-то на фотографии от нас, обычных любопытствующих персон, то замазали бы так, что мы не поняли бы. Это делается очень легко и довольно быстро на самом деле.
То пятно "замыленное", которое вы, по всей видимости, считаете ретушью больше похоже на небольшую ямку в камне, дно которой в пыли или земле..А такое оно замыленное и гладкое, вероятней всего, потому что при ливнях там образуется лужица, из которой вода дольше испаряется, чем с остальной поверхности камня..поэтому и пылючка\грязючка остается там ровным, гладким слоем высыхая. И если приглядется, то с правой стороны камня есть не одна такая гладкая ямка.
-
Сильно осветленная фотография с пакетами, взята в гугле
Источник света может быть!? Или фонарь или дом на той стороне после впадины... Такое впечатление, что свет пробивается из за негустых разреженых зарослей....
Где то мелькало фото конвертированное в негатив, так там лучше всего было заметно, что была применена ретушь именно на этом фото....
Вы в этом деле почему-то упорно хотите найти чуть ли не Вселенский сговор! Родителей с преступниками, полиции с журналистами! Кому это нужно? Зачем? Это что, агенты разведки пропали, выполняя секретное задание? Кому и зачем там что-то ретушировать? Что там такого необычного на фото может скрываться? Инопланетяне? Йети? Знаки Общества Масонов?
Ольга, ну давайте тогда закроем тему обсуждения совсем!? Все согласимся с вашей версией и будем считать, что как вы сказали - то и есть истина! Зачем тогда этот форум!? ...проще всего так и решить, мол и так все понятно, сколько ещё можно обсуждать, тема исчерпала себя....
Ох....что за люди....
У меня нет стройной версии, так что соглашаться не с чем. Я просто не понимаю, зачем Вы придумываете то, чего нет и в принципе быть не может. Было бы что скрывать, родители имели право не показывать фото широкой общественности.
И почему Вы так негативно сразу реагируете? Если у Вас имеются аргументы, отстаивайте свою версию на форуме. Пока аргументов не нашла.
-
Я не буду вам отвечать, потому что меня заблокируют тут на форуме! Как и вас! Отмечу лишь, что аргументов у меня много, а вот фактов, как и у всех остальных - не было...
А теперь относительно темы расследования:
1. Действительно, хотелось бы у автора очерка узнать...сколько всего было ночных фото!? 3 или все же 4 штуки!?
2. Очень интересное, пространственное мышление у человека, кто смог совместить два ночных фото... Очень удачно вышло... Может пока нам это ничего не даёт, но может и дать в дальнейшем... Получается, что кто то хотел сделать панорамное фото как бы, вокруг себя....знать бы точное время этих двух фотографий, каков интервал между ними, тем самым понять, было ли сокрыто полицией точное время....ведь по идее эти фотки могли быть сделаныодна за другой в интервале несколько секунд....
-
1. Действительно, хотелось бы у автора очерка узнать...сколько всего было ночных фото!? 3 или все же 4 штуки!?
2. Очень интересное, пространственное мышление у человека, кто смог совместить два ночных фото... Очень удачно вышло... Может пока нам это ничего не даёт, но может и дать в дальнейшем... Получается, что кто то хотел сделать панорамное фото как бы, вокруг себя....знать бы точное время этих двух фотографий, каков интервал между ними, тем самым понять, было ли сокрыто полицией точное время....ведь по идее эти фотки могли быть сделаныодна за другой в интервале несколько секунд....
Вот и мне интересно, сколько же фотографий..Потому, что указывается, что их 3..но получается 4, вместе с той, которую можно присоединить!
Тоже возникли мысли о панорамной фотогорафии и о том, что они были сделаны одна за другой, почти моментально.
Если честно, теперь у меня возникли большие сомнения, что на остальных ночных фотографиях, которые нигде не опубликованы, действительно кромешная тьма.
-
Ну, а цель таких вот сокрытий, утаиваний и искажений, по-Вашему, какова? Например?
-
Ну, а цель таких вот сокрытий, утаиваний и искажений, по-Вашему, какова? Например?
Ответ 696 - вот к этому отчасти я и клонил! Посудите сами, то о чем нам известно и насколько, после уже имеющихся нестыковок мы можем доверять полиции/родителям о фотоданных с той флешки...
-
Ну, а цель таких вот сокрытий, утаиваний и искажений, по-Вашему, какова? Например?
Ответ 696 - вот к этому отчасти я и клонил! Посудите сами, то о чем нам известно и насколько, после уже имеющихся нестыковок мы можем доверять полиции/родителям о фотоданных с той флешки...
Вы можете выдвинуть внятное предположение: зачем родителям и полиции что-то скрывать? Для чего? Какая от этого выгода?
-
Ну, а цель таких вот сокрытий, утаиваний и искажений, по-Вашему, какова? Например?
Ответ 696 - вот к этому отчасти я и клонил! Посудите сами, то о чем нам известно и насколько, после уже имеющихся нестыковок мы можем доверять полиции/родителям о фотоданных с той флешки...
Вы можете выдвинуть внятное предположение: зачем родителям и полиции что-то скрывать? Для чего? Какая от этого выгода?
А я вам отвечу, за неимением дополнительной информации пока что в версиях о фотоносителе мы можем только гадать, - возможно там засняты были какие то страсти/ужасы, а возможно кто то всё же попал в кадр фотосъемки (но не было объявлено в интересах следствия, не было разглошено), так же версия ссоры между девочками, либо того, что они разделились, одна оставила/бросила другую в беде не исключается! Возможно, там кроются доказательства этого....возможно поэтому родители поссорились, узнав правду, либо сформулировав правду для самих себя....
Я ничего не могу утверждать на 100%, но не только мне, а многим тут вообще вся ситуация с фотографиями кажется вызывающей много вопросов и недоверия....
Понимаю, многим покажется мое "возможно" как бы не тем, что от меня хотели бы вы услышать, но я не знаю правды как и вы, но тема мне интересна и я в своих размышлениях обдумываю версии всех участников форума, а на своих версиях не настаиваю, наоборот, отбрасываю их "на потом"...
-
Ну, а цель таких вот сокрытий, утаиваний и искажений, по-Вашему, какова? Например?
Вопрос не ко мне, но попробую предположить, хоть и не придерживаюсь версии, что полиция что-то утаивала.
ИМХО, если бы полиция и родственники хотели скрыть фото - их бы просто 'не было' для нас и всех остальных, к чему полиции что-то ретушировать, оправдываться, делать затемненные фото? Дали бы информацию, что фотографии спасти не удалось, либо, показали несколько фото, которые девочки делали, когда беззаботно гуляли по эль-пианисто.
Вернусь к ответу: возможно там фотки трупа Крис, которые родители по понятным причинам не посчитали нужным открывать общественности. Возможно, на почве всего случившегося у Лисанн немножко 'поехала крыша', решила сделать фото мертвой подруги. Вполне вероятно: поняв, что подруга умерла, решила, что нужно уходить с этого места, сделать последний рывок, дабы не погибнуть, возможно, травмированна как раз была Крис, а Лисанн просто не бросала ее до последнего. И, не собираясь погибать, сделала несколько фото с места трагедии, для родственников, спасателей, что бы знали где искать тело и что вообще случилось с Крис. Ну это как версия...
-
Вопрос не ко мне, но попробую предположить, хоть и не придерживаюсь версии, что полиция что-то утаивала.
ИМХО, если бы полиция и родственники хотели скрыть фото - их бы просто 'не было' для нас и всех остальных, к чему полиции что-то ретушировать, оправдываться, делать затемненные фото? Дали бы информацию, что фотографии спасти не удалось, либо, показали несколько фото, которые девочки делали, когда беззаботно гуляли по эль-пианисто.
Вернусь к ответу: возможно там фотки трупа Крис, которые родители по понятным причинам не посчитали нужным открывать общественности. Возможно, на почве всего случившегося у Лисанн немножко 'поехала крыша', решила сделать фото мертвой подруги. Вполне вероятно: поняв, что подруга умерла, решила, что нужно уходить с этого места, сделать последний рывок, дабы не погибнуть, возможно, травмированна как раз была Крис, а Лисанн просто не бросала ее до последнего. И, не собираясь погибать, сделала несколько фото с места трагедии, для родственников, спасателей, что бы знали где искать тело и что вообще случилось с Крис. Ну это как версия...
Вы можете выдвинуть внятное предположение: зачем родителям и полиции что-то скрывать? Для чего? Какая от этого выгода?
[/quote]
Соглашусь с вами. Мне кажется, нет смысла заморачиваться, ретушировать что-то на фотографиях, обрабатывать их, чтобы что-то скрыть. Проще просто не показывать их вовсе.
У меня затаились сомнения по поводу остальных 87 фотографий тьмы, которые никому не были показаны - и вы озвучили мои мысли по этому поводу...Мне почему-то кажется, что там не только тьма..Тоже думалось, что там возможно есть фотографии девочек в покалеченном виде, или даже труп. Но родители не захотели эти фото предоставлять общественности, и это их право. А может я не права, и там действительно только чернота.
-
Я ничего не могу утверждать на 100%, но не только мне, а многим тут вообще вся ситуация с фотографиями кажется вызывающей много вопросов и недоверия....
Недоверие вызвано у НЕ многих. Кому надо не доверять? Полиции? Если бы полицейские хотели что-то скрыть, просто не сообщали бы о наличии фото. К тому же всегда можно сослаться на тайну следствия. Родители что-то скрывают? Они имели полное право не показывать фото, т.к. тайну частной жизни никто не отменял. Нет ни у кого никаких мотивов что-то замазывать в фотошопе, подделывать и скрывать. Вопросы конечно возникают. Специфика форума такая - задавать вопросы и совместно искать на них ответы.
-
Недоверие вызвано у НЕ многих.
По сути у пары человек. Которые забавно извиваются, но не могут прямо ответить на 15 раз заданный простой и прямой вопрос, который впервые задал еще я страниц 20 назад - зачем родителям скрывать убийцу своей дочери? А затем и другие пользователи.
Поскольку ответа нет, то дальнейшие никчемные инсинуации на эту тему я буду трактовать как троллинг, каковым он и является. И действовать буду в соответствии с правилами форума. Хотите что-то сообщить - сообщите. Выдвинуть предположения - выдвигайте. А троллить не надо.Тут это не проходит.
-
Мне кажется, что скрывать и сам факт существования фото с трупом, родителям нет никакого смысла. Я понимаю, они могли не захотеть его опубликовывать, но зачем скрывать, что оно есть?
-
Думаю, если бы на фото было запечатлено нечто такое, что хотели скрыть (хотя в данном случае я и преположить не могу, что это такое может быть ;D), мы бы даже не узнали о наличии этих 90 фото. Считаю, что опубликовано были то, что действительно заслуживало внимание, без всяких ретушей, сжатий и прочих манипуляций!
-
Вот и мне интересно, сколько же фотографий..Потому, что указывается, что их 3..но получается 4, вместе с той, которую можно присоединить!
Официально три. Изначально я думал, что это просто очень увеличенный край IMG_542. Но возможно, что фото с капельками это некая четвёртая фотография. Точно вам пожалуй никто ответить не сможет. Здесь она:
http://s102.photobucket.com/user/miuraphoto/media/PauwVARA_20141121_2257ts_snapshot_2911_20141121_234137_zps7cb16dfb.jpg.html (http://s102.photobucket.com/user/miuraphoto/media/PauwVARA_20141121_2257ts_snapshot_2911_20141121_234137_zps7cb16dfb.jpg.html)
-
Спасибо за интересный очерк.Прочитал все домыслы.Моя версия:жажда приключений и безпечность девушек повлекли за собой череду неприятностей,которые сначала воспринимались с оптимизмом,но на оптимизме и молодости,им,выпутатся из этой истории не вышло bh.
Хочу поднять тему :Шорты-Звонки в одно время-Странные фото .
Шорты скорее всего оставлены самими девушками ,как знак,для поисковиков(аккуратно разложены возле реки,на валуне).
Много было, тут ,размышлений про цикличность звонков,в первые дни нахождения девушек в джунглях.
Я думаю,что эти звонки,происходившие в одно +- время,можно легко обьяснить.Просто девушки,первые ночи не спали,сомневаюсь, что они передвигались-просто сидели затаившись,прислушиваясь к разным шорохам,а вот с рассветом,уходили страхи,а они засыпали...Проснувшись около 10 пытались найти сеть,потом еще раз ближе к полудню(не забываем про экономию заряда) и так несколько дней подряд, пока были силы и оптимизм .
Странная серия ночных фото 8го числа-Умирает Крис(все,ранее перечисленые,Вами,причины-имеют право быть).Ночь,страшно,безнадега,тяжело дышит подруга и тут....Тишина.У Лисанн поднимается паника,она трясет подругу,пытается как то понять,что произошло,почему Крис притихла,клацает фотоаппаратом,пытаясь осветить местность,а заряда для вспышки хватает на пару кадров,все остальные -истерика..
В дальнейшем похожая будет ситуация с телефоном.
Видимо в ту неделю Бог взял себе отпуск...
P.s.Перед походом,дальше ,чем булочная за углом,предупреждайте близких о своих намерениях и планах,возмите спички,нож, фонарь и бинт,- и будет Вам счастье
Забыл добавить :-[Криминала в этой истории нет,не пытайтесь и скать черную кошку в черной комнате,где ее нет...
-
Я не понимаю почему столько пустой полемики, о ретуши. >:( Ответ на этот вопрос прост как пробка.
Всё дело в том что фотографии восстановлены с карты памяти(которая видимо была в воде). Когда восстанавливали то некоторые фото могли пропустить пиксели(умерли ячейки памяти на карте памяти). Поэтому .jpg сжатие заменило отсутствующую информацию, с соседними пикселями, и Т.О. получилась данная ретушь. dq dq dq
-
По поводу 87 фото тьмы - не очень верится, что прям на ВСЕХ только темнота, но... Если там даже труп 1 из девушек, понятно, что родители не дали бы согласия обнародовать его - кому приятно, когда фото твоего мертвого ребенка разглядывают и обсуждают в интернете. НО в этом случае можно было об этом прямо объявить мол, да, на 1 фото труп (ну или покалеченная к тому времени девушка), из этических соображений мы ее не опубликуем. Смысл скрывать такую информацию.
-
Почти оффтоп, но все же насчет "невероятной темноты".
Вчера вечером, придя домой и включив комп, с удивлением обнаружила, что мой Iphone, находясь в сумке в чехле, не только сделал 2 фотографии (естественно, черные-черные), но и отправил на мыло интригующую аудиозапись моих шагов по дороге домой (минуты на 2,5).
"независимый следственный эксперимент", таким образом, наглядно показал возможность случайной работы фотоаппарата....
-
Официально три. Изначально я думал, что это просто очень увеличенный край IMG_542. Но возможно, что фото с капельками это некая четвёртая фотография. Точно вам пожалуй никто ответить не сможет. Здесь она:
http://s102.photobucket.com/user/miuraphoto/media/PauwVARA_20141121_2257ts_snapshot_2911_20141121_234137_zps7cb16dfb.jpg.html (http://s102.photobucket.com/user/miuraphoto/media/PauwVARA_20141121_2257ts_snapshot_2911_20141121_234137_zps7cb16dfb.jpg.html)
Да-да, это именно эта фотография. Я тоже сначала подумала, что это увеличенный фрагмент, правда никак не могла понять, какой именно, потому что не нашла особо совпадения с IMG_542. И не могла понять еще, что именно увеличивали и что хотели показать...Поэтому я очень долго всматривалась в эти фотографии, пытаясь что-то разглядеть (это дело уже неделю не выходит у меня из головы) и обнаружила, что уголки этих фотографий одинаковые
Таким образом..исходя из того, что мы имеем - у нас 3 ночных фото окружающей среды, 2 из которых дополняют друг друга, и одно фото волос.
Жаль только, что это никоим образом не помогает приоткрыть завесу тайны того, что же именно произошло в те дни с девушками.
ЗЫ Спасибо огромное за интереснейший очерк!
-
Ну вот да, например, фотоаппарат положили в рюкзак, а там он при взаимодействии с каким-либо предметом "щелкал" темноту, а при ходьбе звуки шагов заглушали щелканье фотоаппарата в рюкзаке
-
Почти оффтоп, но все же насчет "невероятной темноты".
Вчера вечером, придя домой и включив комп, с удивлением обнаружила, что мой Iphone, находясь в сумке в чехле, не только сделал 2 фотографии (естественно, черные-черные), но и отправил на мыло интригующую аудиозапись моих шагов по дороге домой (минуты на 2,5).
"независимый следственный эксперимент", таким образом, наглядно показал возможность случайной работы фотоаппарата....
А на мыле сохранилась у вас эта аудиозапись!? И черные-черные фотки!? :)
Интересно бы было послушать...и посмотреть...
-
Ну вот да, например, фотоаппарат положили в рюкзак, а там он при взаимодействии с каким-либо предметом "щелкал" темноту, а при ходьбе звуки шагов заглушали щелканье фотоаппарата в рюкзаке
Вряд ли они ночью так долго куда-то шли. В кромешной темноте. Ноги бы попереломали.
-
Ничего себе! На видео римерно с 08.35 секунд показывают фото, там слева я вижу труп??? (Или это глюки)!
_______________________________
Рассмотрела еще раз, вроде трупа нет... Да и странно было бы, если бы я сейчас первая из всех, кто перелопатил эти фотки вдруг такую сенсацию открыла....
Попробовала в голосовом переводчике Google перевести фразу на моменте 08.35. Перевод "возможно это тело одной из девочек" и обведенный красным овалом белый "объект" вытянутой формы.
-
ну в таком случае, тело стоит вертикально)это обычный лист какого-то растения)
-
я тоже сомневаюсь что это тело, зачем его так издалека снимать, там же в темноте реально ничего не разобрать, просто размытый силуэт...
Если уж одна из девушек решила бы оставить информацию на фото, чтобы дать ключ к случившемуся, то, думаю, сфотографировала бы поближе. Всего три фото и ни одно не дает ничего для понимания...
-
Попробовала в голосовом переводчике Google перевести фразу на моменте 08.35.
Зачем? Когда я уже описывала этот момент несколько страниц назад. Тему нужно читать.
-
Нашел на одном из сайтов видео - http://videolike.org/view/yt=eOekGy46Ltv (http://videolike.org/view/yt=eOekGy46Ltv)
Там дается коммент по истории пропажи голландских туристок - ничего нового, кроме фото якобы фотоаппарата Крис. Это зеркалка, объектив скорее всего Canon EFS 18-55 mm.
-
Если кого-то заинтересовала это драма (как меня), представленння Alust, но надоели уже комментарии,
утверждающие, что родители спрятали фотографии - вот живенькое свежее видео
от 7 апреля 2016г. с нидерландского телевиденья - всё достаточно понятно без перевода,
следствие ведёт брат Лиссан - Мартин
http://www.npo.nl/break-free/07-04-2016/BNN_101378781 (http://www.npo.nl/break-free/07-04-2016/BNN_101378781)
-
Если кого-то заинтересовала это драма (как меня), представленння Alust, но надоели уже комментарии,
утверждающие, что родители спрятали фотографии - вот живенькое свежее видео
от 7 апреля 2016г. с нидерландского телевиденья - всё достаточно понятно без перевода,
следствие ведёт брат Лиссан - Мартин
http://www.npo.nl/break-free/07-04-2016/BNN_101378781 (http://www.npo.nl/break-free/07-04-2016/BNN_101378781)
Буквально перед прочтением вашего комментария, наткнулась на статью http://www.rtlnieuws.nl/boulevard/crime/reddingsteam-was-vlak-bij-kris-en-lisanne-toen-ze-nog-leefden (http://www.rtlnieuws.nl/boulevard/crime/reddingsteam-was-vlak-bij-kris-en-lisanne-toen-ze-nog-leefden) , в которой, судя по всему, в конце упоминается об этом видео. Я как раз хотела его поискать, но вы сделали это первее. Спасибо!
В статье, насколько я поняла, по ужасно кривому переводу гугл-переводчика, родители считают, что Лисанн упала с высоты, и об этом свидетельствуют переломы на её ноге. И, что, когда проводилась поисковая операция, девочки были еще живы и нуждались в помощи.
Очень бы хотелось видео посмотреть хотя бы с англ. субтитрами.
-
Еще раз просмотрела график звонок в 911. Похоже, в первый день и первую ночь ситуация вообще не была критической. Специально проверила по яндекс-погоде. В апреле рассвет в Панаме после 6 утра. Конкретно сегодня, например, восход в 6.10. Значит, в более ранних числах, восход чуть позже. С учетом плотных крон деревьев, солнце пробивалось еще некоторое время. Девчонки проснулись и утром после первой ночи звонили в 6.58.
Но это так, прикидки. Теперь вопрос. Кто-нибудь может прояснить ситуацию с матрасами, которые вроде как были найдены возле останков девчонок? Просто возникла одна версия, и все упирается в матрасы.
-
Мне кажется, что матрасы никого отношения к трагической истории с девочками не имели.
Если принимать во внимание "криминальную версию", то получается, что преступники достаточно ловко разобрались с телами и не оставили особых улик и тут прокол с матрасами? Их бы просто сожгли.
Возможно, матрасы остались от каких-то местных.
Если кого-то заинтересовала это драма (как меня), представленння Alust, но надоели уже комментарии,
утверждающие, что родители спрятали фотографии - вот живенькое свежее видео
от 7 апреля 2016г. с нидерландского телевиденья - всё достаточно понятно без перевода,
следствие ведёт брат Лиссан - Мартин
http://www.npo.nl/break-free/07-04-2016/BNN_101378781 (http://www.npo.nl/break-free/07-04-2016/BNN_101378781)
Большое спасибо вам за ссылку, интересно, хоть и хочется какой-то перевод получить.
-
Просто есть фотографии, где девчонки играют в карты с кем-то из новых знакомых. При этом Крис чувствует себя вполне раскованно, а Лисанн явно стесняется. Возможно, покажется бредом, но вдруг они "доигрались" и по условиям проигрыша должны были провести ночь в джунглях? Поэтому и взяли с собой матрасы, поэтому первая ночь прошла спокойно, если судить по тому, что они не звонили спасателям. Они могли пойти в джунгли сразу предполагая ночевку (просчитавшись с одеждой, но запасшись всем необходимым, взяли еду в тех самых пакетах), зарядив телефоны капитально. Если так, то им было хоть немного легче продержаться последующие дни.
Уже после мирадора что-то произошло, но не критичное. Ночь прошла более-менее нормально. Они, похоже, встали сразу после рассвета, раз звонили в 6.58. А дальше пошла полоса "неправильных решений", которая их сгубила.
-
Если кого-то заинтересовала это драма (как меня), представленння Alust, но надоели уже комментарии,
утверждающие, что родители спрятали фотографии - вот живенькое свежее видео
от 7 апреля 2016г. с нидерландского телевиденья - всё достаточно понятно без перевода,
следствие ведёт брат Лиссан - Мартин
http://www.npo.nl/break-free/07-04-2016/BNN_101378781 (http://www.npo.nl/break-free/07-04-2016/BNN_101378781)
Огромное спасибо, что нашли такое интересное видео и поделились с форумом. Действительно, многое понятно и без перевода. Я выше писала о том, что о Лисанн как-то мало информации, в основном о Крис. А Вы такое замечательное видео обнаружили! Еще раз спасибо!
Просто есть фотографии, где девчонки играют в карты с кем-то из новых знакомых. При этом Крис чувствует себя вполне раскованно, а Лисанн явно стесняется. Возможно, покажется бредом, но вдруг они "доигрались" и по условиям проигрыша должны были провести ночь в джунглях? Поэтому и взяли с собой матрасы, поэтому первая ночь прошла спокойно, если судить по тому, что они не звонили спасателям. Они могли пойти в джунгли сразу предполагая ночевку (просчитавшись с одеждой, но запасшись всем необходимым, взяли еду в тех самых пакетах), зарядив телефоны капитально. Если так, то им было хоть немного легче продержаться последующие дни.
Уже после мирадора что-то произошло, но не критичное. Ночь прошла более-менее нормально. Они, похоже, встали сразу после рассвета, раз звонили в 6.58. А дальше пошла полоса "неправильных решений", которая их сгубила.
Выше в теме говорится о том, что найдены большущие полноценные матрасы для кровати, а не легкие туристические. Это сумасшедшими надо быть, чтобы попереть в джунгли такую тяжесть. Да еще и на хрупких девичьих плечах)) Как Вы себе это представляете?
-
Выше в теме говорится о том, что найдены большущие полноценные матрасы для кровати, а не легкие туристические. Это сумасшедшими надо быть, чтобы попереть в джунгли такую тяжесть. Да еще и на хрупких девичьих плечах)) Как Вы себе это представляете?
А, так они не надувные?! Тогда конечно не могли их взять.
-
Просто есть фотографии, где девчонки играют в карты с кем-то из новых знакомых. При этом Крис чувствует себя вполне раскованно, а Лисанн явно стесняется. Возможно, покажется бредом, но вдруг они "доигрались" и по условиям проигрыша должны были провести ночь в джунглях? Поэтому и взяли с собой матрасы, поэтому первая ночь прошла спокойно, если судить по тому, что они не звонили спасателям. Они могли пойти в джунгли сразу предполагая ночевку (просчитавшись с одеждой, но запасшись всем необходимым, взяли еду в тех самых пакетах), зарядив телефоны капитально. Если так, то им было хоть немного легче продержаться последующие дни.
Уже после мирадора что-то произошло, но не критичное. Ночь прошла более-менее нормально. Они, похоже, встали сразу после рассвета, раз звонили в 6.58. А дальше пошла полоса "неправильных решений", которая их сгубила.
И знакомых было трое, судя по количеству банок и разданных карт.
Да, и если честно, я бы не сказала, что Лисанн сильно стесняется..Вполне может быть, что ей просто там сидеть неудобно. Стул выше стола..хочешь, не хочешь, а когда твои коленки выше стола находятся, сильно расслабленно не посидишь. Мы когда-то тоже сидели за подобным столом, сооруженным в лесу на пикнике..так если наши фото посмотреть, то мы тоже все там сжатые и скованные, хотя это не так..
Но, может и правда, она стеснялась. Интересно, общались ли с этими парнями поисковики..полиция или родители девочек? Врядли новые знакомые сильно пролили бы свет на произошедшее, но просто любопытно.
-
и об этом свидетельствуют переломы на её ноге.
какой ноге? разве находили целую ногу?
они "доигрались" и по условиям проигрыша должны были провести ночь в джунглях? Поэтому и взяли с собой матрасы
Девушек, идущих в джунгли с матрацами бы точно все запомнили :) Да даже если бы они и проиграли, то скорее всего с тропы бы не сворачивали, а прям там где-нибудь бы да и залегли на ночь. Если парни знали, что девушки отправились в джунгли (именно из-за спора), то почему они сами не обратились в панамскую полицию? Они же никакого преступления не совершали. А насколько мне известно, они так до сих пор и не допрашивались полицией.
-
какой ноге? разве находили целую ногу?
В том-то и дело,что нет, насколько я знаю. Но это слова мамы Лисанн из статьи
Может как-то был обследован останок кости в ботинке Лисанн, и сделан вывод о переломах ?
-
какой ноге? разве находили целую ногу?
В том-то и дело,что нет, насколько я знаю. Но это слова мамы Лисанн из статьи
Может как-то был обследован останок кости в ботинке Лисанн, и сделан вывод о переломах ?
Ничего там мама "в статье" не говорит о сломанной ноге...
А вообще, видео последнее, да - классное, но из разряда такого....типа мелодрамы без хэппи энда, ну и как бы лишний раз убедился, что ЗДЕСЬ мы явно сильно переживаем и порой спорим ни о чём....и смотрим на родных....мда, воистину - время лечит....
-
Ничего там мама "в статье" не говорит о сломанной ноге...
"Только после нескольких месяцев костных останков женщины были найдены. В ходе расследования выяснилось, что это Lisanne упала. "У них были множественные переломы в ее ноге. Это может быть сделано только тогда, когда она была жива, предположительно, это произошло потому, что она упала или соскользнул с большей высоты," сказала ее мать. " Это гугл-переводчик. Думаю, понятно о чем речь - после нескольких месяцев были найдены останки Лисанн, в ходе расследования выяснилось, что у неё были прижизненные переломы ноги.
Или вы знаете голландский язык и переведете сами статью?
-
Очень интересный момент в последнем видео - Мартин приходит в языковую школу, берёт ту папку с файликами,
находит описание туристической тропы - всё то же самое в описании: приятная 2-2,5 часовая прогулка в тропическом
лесу, особенно несложная. Как писали нидерландские газеты, этот текст был практически полностью взят с lonely planet, но были убраны фразы, что существует опасность ограбления. Также были добавлены фотографии входа на тропу.
Вот девушки и подготовились к путешествию соответственно описанию. Европейцы согласно своему менталитету
восприняли это как действительно прогулку по парку. 2-2,5 часа это ведь только в одну сторону?
Нигде не было написано в описании, что нужно выйти на смотровую площадку и вернуться по той же тропе, по которой пришли. (на lonely planet и сейчас не написано, добавили только, что нужен гид и, что там потерялись 2 голландки) Насколько я понял - Мартин спрашивает гида - это вот эта конечная точка, а если я пойду дальше надо будет звонить
в службу спасения? Гид кивает. То-есть туристу сложно понять, что он вот уже пришёл и надо идти назад.
Указателей нет никаких. В общем у меня стойкое убеждение, что в первый день никакой аварии не было. Девушки
продолжили путь по тропе дальше, через 2, часа поняли, что темнеет, на дорогу не вышли, они всё ещё в лесу,
начали пытаться звонить в службу 112.
И ещё - Мартин дальше финальной точки туристической тропы не ходил, но в видео нам показывают "баранки",
те же, что и с фотографий девушек, то-есть они всё же есть по пути (некоторые форумчане спорят, что они уже
дальше после окультуренного пути тропы, так как их нет в видео родителей)
Просто есть фотографии, где девчонки играют в карты с кем-то из новых знакомых. При этом Крис чувствует себя вполне раскованно, а Лисанн явно стесняется. Возможно, покажется бредом, но вдруг они "доигрались" и по условиям проигрыша должны были провести ночь в джунглях?
Насколько я понял с видео, в карты они играли в другом городе у морского побережья, до того как они приехали в Бокете.
-
Нигде не было написано в описании, что нужно выйти на смотровую площадку и вернуться по той же тропе, по которой пришли.
Этот факт можно принять за причину дезориентации туристов. Пока фотографировались, любовались видами, перепутали дорогу и начали спускаться не в ту сторону.... Ошибкой было бы представлять девочек опытными следопытами, способными моментально разобраться в этой ситуации. Важнее другое - хочется ознакомиться хоть в каком угодно виде с материалами полицейского расследования, с фотоматериалами с места нахождения останков и прочими официальными документами (пусть даже в рамках журналистского расследования)...
-
Не оставляет ощущение, что девушки фотографировали кого то, кто притаился за кустами, хотели испугать его неожиданным светом и при этом увидеть его. Возможно, девушки легли спать где-то в ложбине, их побеспокоили и они выскочили наверх, на открытое место, пытаясь разглядеть, кто там в зарослях.
-
Не оставляет ощущение, что девушки фотографировали кого то, кто притаился за кустами, хотели испугать его неожиданным светом и при этом увидеть его. Возможно, девушки легли спать где-то в ложбине, их побеспокоили и они выскочили наверх, на открытое место, пытаясь разглядеть, кто там в зарослях.
А что, кстати, тоже версия! И не факт, что обязательно это была змея или какое то иное животное... За кустами мог кто то проходить из людей с началом вечерних сумерек....
А в какой нибудь капкан они могли ещё попасть, мы ж не знаем, может там местные ставят капканы или ловушки или вот скрытые ямы... Версия моя не имеет особой доказательной базы - поэтому просто пишу....а когда были в яме, то она была не особо глубокая, если вытянуть руки вверх, то можно было щелкнуть на фотоаппарат... Выбраться не могли, так как травмированы были....ну а потом, дождями их, уже разложившихся вымыло водой из этой расселины (ямы)....
Какая нибудь ветка лежала в яме, они её взяли, повязали на неё пакеты от еды, и помня, что там был камень, с которого они соскользнули, как бы легонько выкинули её наружу, в надежде дать знак...
-
Я имел ввиду что то типа этой "траншеи", сильно заросшей. Конечно, ее кто то мог использовать как дорогу из диких зверей.
А палка с пакетиками похожа на сигнальную, они ей махали, чтобы увидели сверху поисковики.
-
Я имел ввиду что то типа этой "траншеи", сильно заросшей. Конечно, ее кто то мог использовать как дорогу из диких зверей.
А палка с пакетиками похожа на сигнальную, они ей махали, чтобы увидели сверху поисковики.
Ну не обязательно махали, а могли просто сделать такую конструкцию, оставить ее на открытом месте, вот на этом валуне, чтоб деревья не загораживали.... Как сигнал....Сами же могли спрятаться, либо же, если не могли выбраться из канавы, из за травм например, то просто закинули на верх эту палку с пакетами....
-
Ну не обязательно махали, а могли просто сделать такую конструкцию, оставить ее на открытом месте, вот на этом валуне, чтоб деревья не загораживали.... Как сигнал....Сами же могли спрятаться, либо же, если не могли выбраться из канавы, из за травм например, то просто закинули на верх эту палку с пакетами....
Палка была сфотографирована сверху
-
И что что сверху!? Если фантазировать, то могли с вытянутых вверх рук сфотографировать, и могли свой Кэнон на таймер поставить и приподнять его из ущелья или ямы привязанный на палку, так и сделать кадры....Тут вариантов много, все зависит от фантазии, как это могло получится....
Меня волнует другой вопрос - ПОЧЕМУ они за столько времени не развели костер? Ведь дымом могли подать сигнал? Сырых листьев от деревьев набросали в огонь и получился бы сильный дым, который понятное дело, привлек бы внимание спасателей (с воздуха или по запаху).... То, что они этого не сделали, для нас может косвенно указывать на то, что звонили не они, что фотографировали не они....и главное, что уже в первые числа они были мертвы/похищены....Думаю как то так...
-
И что что сверху!? Если фантазировать, то могли с вытянутых вверх рук сфотографировать, и могли свой Кэнон на таймер поставить и приподнять его из ущелья или ямы привязанный на палку, так и сделать кадры....Тут вариантов много, все зависит от фантазии, как это могло получится....
Меня волнует другой вопрос - ПОЧЕМУ они за столько времени не развели костер? Ведь дымом могли подать сигнал? Сырых листьев от деревьев набросали в огонь и получился бы сильный дым, который понятное дело, привлек бы внимание спасателей (с воздуха или по запаху).... То, что они этого не сделали, для нас может косвенно указывать на то, что звонили не они, что фотографировали не они....и главное, что уже в первые числа они были мертвы/похищены....Думаю как то так...
Это ж какой длины у них должны быть руки, чтоб с такого ракурса сфотографировать палку на камне, а самим находится где-то внизу?
А костер они не развели, может потому что у них не было с собой зажигалки? А подручными средствами сделать это у них просто не получилось?
-
То, что они этого не сделали, для нас может косвенно указывать на то, что звонили не они, что фотографировали не они....и главное, что уже в первые числа они были мертвы/похищены....Думаю как то так...********Версия неплохая,но не стыкуется один момент:звонки были в службу спасения...Если допустить,что девочек похитили или иной криминал,то тот,кто криминалил,сам пытался "настучать" в службу спасения?
-
И что что сверху!? Если фантазировать, то могли с вытянутых вверх рук сфотографировать, и могли свой Кэнон на таймер поставить и приподнять его из ущелья или ямы привязанный на палку, так и сделать кадры....Тут вариантов много, все зависит от фантазии, как это могло получится....
Меня волнует другой вопрос - ПОЧЕМУ они за столько времени не развели костер? Ведь дымом могли подать сигнал? Сырых листьев от деревьев набросали в огонь и получился бы сильный дым, который понятное дело, привлек бы внимание спасателей (с воздуха или по запаху).... То, что они этого не сделали, для нас может косвенно указывать на то, что звонили не они, что фотографировали не они....и главное, что уже в первые числа они были мертвы/похищены....Думаю как то так...
Это ж какой длины у них должны быть руки, чтоб с такого ракурса сфотографировать палку на камне, а самим находится где-то внизу?
А костер они не развели, может потому что у них не было с собой зажигалки? А подручными средствами сделать это у них просто не получилось?
А зачем им зажигалка то? Если они не курят... Вообще, будучи 20-летними девицами, могли бы добыть огонь, потому как не голыми и не без вещей пошли в лес... Вот эта ситуация с костром в последние пару дней меня очень смущает....по крайней мере три-четыре способа у них было дать сигнал дымом, но они не сделали это...
То, что они этого не сделали, для нас может косвенно указывать на то, что звонили не они, что фотографировали не они....и главное, что уже в первые числа они были мертвы/похищены....Думаю как то так...********Версия неплохая,но не стыкуется один момент:звонки были в службу спасения...Если допустить,что девочек похитили или иной криминал,то тот,кто криминалил,сам пытался "настучать" в службу спасения?
Мы доподлинно не знаем, как там вводились ПИН-коды и все такое...тем более интересен момент, нужно ли вообще вводить пин, если звонишь в экстренную службу...?
Вот, серьезно вам говорю, расшифровки с телефонов - никакущие, только путают, не давая никаких ответов, а уж про то, что телефоны бережно, предусмотрительно и герметично упаковали - это вообще что то!!!
-
Если допустить,что девочек похитили или иной криминал,то тот,кто криминалил,сам пытался "настучать" в службу спасения?
Настучать врядли, а вот запутать следствие вполне. Хотя это ж как всё продумать надо..Мне почему-то кажется, что криминала тут никакого не было.
А зачем им зажигалка то? Если они не курят... Вообще, будучи 20-летними девицами, могли бы добыть огонь, потому как не голыми и не без вещей пошли в лес... Вот эта ситуация с костром в последние пару дней меня очень смущает....по крайней мере три-четыре способа у них было дать сигнал дымом, но они не сделали это...
Вы так говорите, будто они опытные девушки, которые регулярно в походы ходили и огонь добывали. И по мановению волшебной палочки, они с легкостью добудут огонь в любых условиях и даже под дождем, еслиб он их застал. Может они и пытались это сделать, но у них ничего не получилось. Между прочим, порой даже опытные люди не всегда могут огонь развести сразу. Что уж говорить о двух европейских молодых девчонках, которые попали в чрезвычайную ситуацию.
-
Если допустить,что девочек похитили или иной криминал,то тот,кто криминалил,сам пытался "настучать" в службу спасения?
Настучать врядли, а вот запутать следствие вполне. Хотя это ж как всё продумать надо..Мне почему-то кажется, что криминала тут никакого не было.
А зачем им зажигалка то? Если они не курят... Вообще, будучи 20-летними девицами, могли бы добыть огонь, потому как не голыми и не без вещей пошли в лес... Вот эта ситуация с костром в последние пару дней меня очень смущает....по крайней мере три-четыре способа у них было дать сигнал дымом, но они не сделали это...
Вы так говорите, будто они опытные девушки, которые регулярно в походы ходили и огонь добывали. И по мановению волшебной палочки, они с легкостью добудут огонь в любых условиях и даже под дождем, еслиб он их застал. Может они и пытались это сделать, но у них ничего не получилось. Между прочим, порой даже опытные люди не всегда могут огонь развести сразу. Что уж говорить о двух европейских молодых девчонках, которые попали в чрезвычайную ситуацию.
Ну знаете.....в прямом смысле этого слова как "добывать огонь" речи и нет, палку об палку тереть у них сил могло не хватить. Думаю, вы понимаете о чем я....
По погоде тоже, соглашусь! Но!!! Мы то знаем, что до 11 числа была отличная погода кроме двух дней, плюс тепло.... Вобщем, странно, что сигнал огнем не дали... Сейчас склоняюсь всё же к криминальной версии.... Непохоже, чтоб 20-летние ВДВОЕМ не могли выжить 10 дней... Все очень странно....
-----ваш вариант "про запутать следствие" - нравится! Тем более любой понимает, что пропавших будут искать, тем более пропавших иностранок....
-
тем более интересен момент, нужно ли вообще вводить пин, если звонишь в экстренную службу...?
Обсуждалось уже. Можно.
.по крайней мере три-четыре способа у них было дать сигнал дымом, но они не сделали это..
Интересное какое-то суждение. Я бы вот тоже не смогла бы развести костёр без спичек/зажигалки. И единственный способ, который приходит в голову - это солнечный луч через линзу. Но тоже как-то не уверена.
Непохоже, чтоб 20-летние ВДВОЕМ не могли выжить 10 дней
Ну почему же? Если их покусало какое-то животное или началась сильная аллергия на какое-то растение, то вполне возможно, что смерть наступила давольно-таки быстро. Вариантов в принципе много. Вспомните хотя бы змеюку с фото на первой странице.
-
тем более интересен момент, нужно ли вообще вводить пин, если звонишь в экстренную службу...?
Обсуждалось уже. Можно.
.по крайней мере три-четыре способа у них было дать сигнал дымом, но они не сделали это..
Интересное какое-то суждение. Я бы вот тоже не смогла бы развести костёр без спичек/зажигалки. И единственный способ, который приходит в голову - это солнечный луч через линзу. Но тоже как-то не уверена.
Непохоже, чтоб 20-летние ВДВОЕМ не могли выжить 10 дней
Ну почему же? Если их покусало какое-то животное или началась сильная аллергия на какое-то растение, то вполне возможно, что смерть наступила давольно-таки быстро. Вариантов в принципе много. Вспомните хотя бы змеюку с фото на первой странице.
И вы бы смогли 100% добыть огонь, не преуменьшайте своих возможностей! :)
Вот, как получается - сам фотоаппарат уже дает им две-три возможности взять огонь, и правильно вы сказали, линзу вытащить не проблема....а если уж там объектив навесной был, то не одна линза бы у них была...
Про телефон тоже самое...с АйФоном, да, тяжелее, а вот Самсунг - уж с него могли очень просто взять огонь...
Ну на крайняк две палки....
-
Ну знаете.....в прямом смысле этого слова как "добывать огонь" речи и нет, палку об палку тереть у них сил могло не хватить. Думаю, вы понимаете о чем я....
По погоде тоже, соглашусь! Но!!! Мы то знаем, что до 11 числа была отличная погода кроме двух дней, плюс тепло.... Вобщем, странно, что сигнал огнем не дали... Сейчас склоняюсь всё же к криминальной версии.... Непохоже, чтоб 20-летние ВДВОЕМ не могли выжить 10 дней... Все очень странно....
-----ваш вариант "про запутать следствие" - нравится! Тем более любой понимает, что пропавших будут искать, тем более пропавших иностранок....
Чтобы добыть огонь много сил не нужно. Нужен опыт, а его явно не было. Где еще можно взять огонь? Заказать через интернет?
Что удивительного, что вдвоем выжили только 10 дней? Вы не задумывались, что они ели в джунглях? Там палаток с шаурмой нет. Много ли съедобных фруктов созревает в апреле в джунглях? Знали ли девочки, что из того, что там растет, пригодно в пищу?
Вариант с запутыванием следствия всем хорош. Но есть вариант лучше и надежнее - уничтожить все вещи, вместе с телефонами и фотоаппаратом.
-
Ну знаете.....в прямом смысле этого слова как "добывать огонь" речи и нет, палку об палку тереть у них сил могло не хватить. Думаю, вы понимаете о чем я....
По погоде тоже, соглашусь! Но!!! Мы то знаем, что до 11 числа была отличная погода кроме двух дней, плюс тепло.... Вобщем, странно, что сигнал огнем не дали... Сейчас склоняюсь всё же к криминальной версии.... Непохоже, чтоб 20-летние ВДВОЕМ не могли выжить 10 дней... Все очень странно....
-----ваш вариант "про запутать следствие" - нравится! Тем более любой понимает, что пропавших будут искать, тем более пропавших иностранок....
Чтобы добыть огонь много сил не нужно. Нужен опыт, а его явно не было. Где еще можно взять огонь? Заказать через интернет?
Что удивительного, что вдвоем выжили только 10 дней? Вы не задумывались, что они ели в джунглях? Там палаток с шаурмой нет. Много ли съедобных фруктов созревает в апреле в джунглях? Знали ли девочки, что из того, что там растет, пригодно в пищу?
Вариант с запутыванием следствия всем хорош. Но есть вариант лучше и надежнее - уничтожить все вещи, вместе с телефонами и фотоаппаратом.
Так может и выбросили, закопали, но дождем, ручьём вымыло из схрона рюкзачек... Тем более не установленно следствием, как и когда кости эти две и рюкзак там оказались... А возможно и хотели преступники, чтоб через несколько месяцев нашли - тупо подбросили...
-
Так может и выбросили, закопали, но дождем, ручьём вымыло из схрона рюкзачек... Тем более не установленно следствием, как и когда кости эти две и рюкзак там оказались... А возможно и хотели преступники, чтоб через несколько месяцев нашли - тупо подбросили...
Глупо так делать. Тогда уж нужно было его (рюкзак) распотрошить, вывалять в грязи, фотоаппарат тоже разбить и залить водой - вот и выглядело бы это очень убедительно. Версия с несчастным случаем получила бы подтверждение.
-
Какая разница, откуда снимали палку? Сверху, снизу, или вообще хотели выбросить?
Палка с пакетами нужна была только тогда, когда пролетал поисковый самолет или вертолет до захода солнца. Все. Дальше - это просто мусор.
Костер могли не развести по другой причине - газ кончился, да и пытались днем дорогу отыскать, зачем днем костер, спасение рчдом. А ночью - уже совсем другое время - в Панаме там кромешная тьма - не видно даже своей руки у носа. Я еще предполагаю, что или одна из них, или обе заболели какой- нибудь тропической лихорадкой или кто то из них сломал ногу. Температура, боль, тошнота, все, что угодно. Слабость от голода. Казалось, вот вот, сейчас на дорогу выйдем, выберемся без сомнений. А где-то чего-то не хватило, не рассчитали.
-
Ещё раз возвращаюсь к палке. Фото явно было сделано сверху. Если бы они фоткали вытянув руки, то палка максимум была бы на уровне объектива, иначе это не руки, а трансформеры. Думаю, что фото с палкой - это, грубо говоря, пол пещеры или какой-то ямы, а второе фото это стена.
-
Так может и выбросили, закопали, но дождем, ручьём вымыло из схрона рюкзачек... Тем более не установленно следствием, как и когда кости эти две и рюкзак там оказались... А возможно и хотели преступники, чтоб через несколько месяцев нашли - тупо подбросили...
Глупо так делать. Тогда уж нужно было его (рюкзак) распотрошить, вывалять в грязи, фотоаппарат тоже разбить и залить водой - вот и выглядело бы это очень убедительно. Версия с несчастным случаем получила бы подтверждение.
А вот и нет! Необязательно так! То, что настолько бережно хранились фотоаппарат и телефоны - как раз и может указывать, что хотели пустить следствие по ложному пути... Не спорю, вариантов масса, но рюкзак мог быть не тронут намерено, все было сохранено, как бы чтоб запутать, чтоб создать местную легенду...
Вообщем, не в чем никого не убеждаю - мы тут версии обсуждаем...
Пока что неразведенный огонь больше всего напрягает....
Ещё раз возвращаюсь к палке. Фото явно было сделано сверху. Если бы они фоткали вытянув руки, то палка максимум была бы на уровне объектива, иначе это не руки, а трансформеры. Думаю, что фото с палкой - это, грубо говоря, пол пещеры или какой-то ямы, а второе фото это стена.
Ну, к слову:
1. И необязательно что девочкиделали эти ночные фото, потому как обе были уже мертвы например...
2. Если же делали они, то они смогли повязать этими же пакетами фотик на палку (другую) и поставив таймер, приподнять фотоаппарат из расщелины, потому и получилось сделать кадр...
-
а как они должны были развесит огонь? С помощью чего?
-
а как они должны были развесит огонь? С помощью чего?
С помощью фотоаппарата, с помощью Самсунга телефона, либо палками первобытным способом!
-
А вот и нет! Необязательно так! То, что настолько бережно хранились фотоаппарат и телефоны - как раз и может указывать, что хотели пустить следствие по ложному пути...
распотрошенный перемазанный рюкзак и "останки" фотоаппарата, с которого ничего уже не скачаешь (да так и лучше с точки зрения гипотетического преступника), и без всяких ухищрений и не хуже бы направили следствие по "ложному" (ну мы же так и не знаем как было дело) следу.
С помощью фотоаппарата, с помощью Самсунга телефона, либо палками первобытным способом!
попахивает Гарри Поттером, хотя на ютюбе есть способ как развести огонь с помощью пальчиковой батарейки (если таковые у них были).
-
а как они должны были развесит огонь? С помощью чего?
С помощью фотоаппарата, с помощью Самсунга телефона, либо палками первобытным способом!
Если даже в рамках этого форума провести соцопрос, боюсь большинство присутствующих не смогут развести огонь ни с помощью фотоаппарата, ни первобытным способом, ни каким-то еще. Почему Вы так уверены, что две городские девочки из цивилизованой страны умели разводить огонь? Этому что учат в школе? Или они дома в быту постоянно пользовались фотоаппаратом для разведения огня? Заядлые походники и то не все умеют.
-
А вот и нет! Необязательно так! То, что настолько бережно хранились фотоаппарат и телефоны - как раз и может указывать, что хотели пустить следствие по ложному пути...
распотрошенный перемазанный рюкзак и "останки" фотоаппарата, с которого ничего уже не скачаешь (да так и лучше с точки зрения гипотетического преступника), и без всяких ухищрений и не хуже бы направили следствие по "ложному" (ну мы же так и не знаем как было дело) следу.
С помощью фотоаппарата, с помощью Самсунга телефона, либо палками первобытным способом!
попахивает Гарри Поттером, хотя на ютюбе есть способ как развести огонь с помощью пальчиковой батарейки (если таковые у них были).
Ну и причём тут пальчиковые батарейки!?
Конечно, все можно принимать в штыки, что вы и делаете! Я это предложил как версию, что было не один, а 4 способа добыть огонь! Самый простой - фотоаппаратом! Я склоняюсь к тому, что девчонки смышленые и просто не успели воспользоваться ни одним способом, потому что были мертвы, либо похищены уже 1-2 апреля! А дальше все - то что мы знаем, никак больше не разобрать, только добумывать!
Я надеялся, что даю ВАМ Зацепку, а вы дальше какой-нибудь вариант додумаете, а вы только юморите....к чему это..?
-
Признаюсь, я бы не смогла добыть огонь не фотоаппаратом не первобытным способом :-[только если зажигалкой.
-
Самый простой - фотоаппаратом!
Каким образом?!!
-
Ещё раз возвращаюсь к палке. Фото явно было сделано сверху. Если бы они фоткали вытянув руки, то палка максимум была бы на уровне объектива, иначе это не руки, а трансформеры. Думаю, что фото с палкой - это, грубо говоря, пол пещеры или какой-то ямы, а второе фото это стена.
Ничего не понимаю, палка длиной метра полтора максимум от веток до края кадра, пакетики небольшие, вроде тех, что в супермаркетах и на рынках для овощей, сантиметров около 25 в длину. Расстояние до палки метра 2, максимум 3. Снято с другого камня или, если они сидели на камне и их что-то напугало, срскочили на пригорок рядом. Снимали кусты, вернее, то, что за камнем, там явно большое пространство, кто-то возможно прятался. Если бы была пещеоа, осветились своды, а там - тьма.
-
Самый простой - фотоаппаратом!
Каким образом?!!
Я Вам больше расскажу! Можно развести огонь с помощью ваты, презерватива, банки с водой и еще многими неожиданными способами. Я на Ютьюбе смотрела :) Вопрос в том, стали бы смотреть такие видео будущие искуствоведы. Это им зачем???
-
Конечно, все можно принимать в штыки, что вы и делаете!
Я ничего не воспринимаю в штыки. Просто подметил, что в принципе проще вообще не подбрасывать рюкзак с фотоаппаратом или сделать как я описал выше, чем то, что предположили Вы.
Про батарейку как пример http://www.youtube.com/watch?v=sdrkwYF1R2A (http://www.youtube.com/watch?v=sdrkwYF1R2A)
-
Самый простой - фотоаппаратом!
Самый простой? Вы серьезно сейчас говорите? :o
Мне бы в жизни, никогда не пришло в голову огонь фотоаппаратом разводить da
Я даже приблизительно не представляю как это можно сделать
-
Вопрос в том, стали бы смотреть такие видео будущие искуствоведы. Это им зачем???
ну мы же смотрим, почему бы им не посмотреть случайно (еще дома в Голландии например). А искусствовед - это понятие для работы, но в быту такая профессия не поможет (как сварить суп например). Так что, Вы думаете, что раз они учились на искусствоведов, то остальные навыки в жизни им приобретать не обязательно?
Самый простой? Вы серьезно сейчас говорите?
Мне бы в жизни, никогда не пришло в голову огонь фотоаппаратом разводить
Я даже приблизительно не представляю как это можно сделать
наверное положить фотоаппарат на камень и шарахнуть по нему другим камнем, чтобы посыпались искры (ШУТКА)
-
[/quote]
Ничего не понимаю, палка длиной метра полтора максимум от веток до края кадра, пакетики небольшие, вроде тех, что в супермаркетах и на рынках для овощей, сантиметров около 25 в длину. Расстояние до палки метра 2, максимум 3. Снято с другого камня или, если они сидели на камне и их что-то напугало, срскочили на пригорок рядом. Снимали кусты, вернее, то, что за камнем, там явно большое пространство, кто-то возможно прятался. Если бы была пещеоа, осветились своды, а там - тьма.
[/quote]
Не обязательно пещера - обрыв, яма. Мне видится, на фото с камнем, не тьма а стенка, тот же кусок, который на другом кадре, который уже снимали снижу вверх.
-
А не могли они потерять одна другую?
Включения телефонов не слаженое, друг друга не снимали. Может быть с кем то произошло несчастье, а вторая девушка осталась одна? 911 через 3 часа после обычной съемки - мог быть повод, серьезная травма. После более суток совместного пребывания одна, например, пошла искать помощь. И не нашла и потерялась.
-
Выскажу предположение про ночные фото места снятого с двух ракурсов - одна из девушек упала со скалы ночью, а вторая дабы рассмотреть где подруга и что с ней, фотографировала обрыв. Как вариант - Лисанн отпугивала кого-то палкой с пакетами не предпологая в темноте, что стоит на краю и оступилась, а палка осталась лежать на камне. Можно представить в каком состоянии была Крис, спустившись и увидев мертвую подругу, осознав что осталась одна в джунглях... отсюда случайное фото волос. Или она побоялась убрать волосы с лица Лиссан (по направлению и длинне прядей можно сказать, что они закинуты на лицо).
-
Выскажу предположение про ночные фото места снятого с двух ракурсов - одна из девушек упала со скалы ночью, а вторая дабы рассмотреть где подруга и что с ней, фотографировала обрыв. Как вариант - Лисанн отпугивала кого-то палкой с пакетами не предпологая в темноте, что стоит на краю и оступилась, а палка осталась лежать на камне. Можно представить в каком состоянии была Крис, спустившись и увидев мертвую подругу, осознав что осталась одна в джунглях... отсюда случайное фото волос. Или она побоялась убрать волосы с лица Лиссан (по направлению и длинне прядей можно сказать, что они закинуты на лицо).
Интересное мнение.
Только вы перепутали - с рыжими волосами это Крис. По вашей версии Крис упала, а Лисанн фотографировала
-
Настучать врядли, а вот запутать следствие вполне.
***А зачем,чтоб "запутать следствие",делать такое кол-во звонков в Службу спасения,какое было сделано...?Достаточно 1-2...ну,5...А звонков-то было и не 1-2 и не 5,а очень много...Смысл так "чАстить" со звонками?...Здесь более праводоподобным выгладит предположение,которое уже высказывалось-если допустить криминал,то звонили сами девушки но в то время,когда тот,кто криминалил,оставлял их на некоторое время,зная,что они не смогут выбраться и,достоверно зная,что никуда они не дозвонятся(участок вне зоны покрытия)...поэтому этот кто-то,если он существовал,особо как говорится и не парился,что у девушек были в руках телефоны-звонИте-звонИте-всё-равно,мол,не дозвонитесь...Но тоже есть вопрос при таком раскладе-почему не набрали смс с инфой о том,что случилось(не отправилось,так хоть бы сохранилось)...Хотя,возможно,и набирали,но этот кто-то мог проверить телефоны и стереть...
-
На фото со вспышкой это могли быть волосы любой из них, блики и все такое... хотя я и вправду перепутала, маленький силуэт человека, увиденный кем-то на фото может быть снятым с высоты силуэтом Крис, судя по одежде.
-
Настучать врядли, а вот запутать следствие вполне.
***А зачем,чтоб "запутать следствие",делать такое кол-во звонков в Службу спасения,какое было сделано...?Достаточно 1-2...ну,5...А звонков-то было и не 1-2 и не 5,а очень много...Смысл так "чАстить" со звонками?...Здесь более праводоподобным выгладит предположение,которое уже высказывалось-если допустить криминал,то звонили сами девушки но в то время,когда тот,кто криминалил,оставлял их на некоторое время,зная,что они не смогут выбраться и,достоверно зная,что никуда они не дозвонятся(участок вне зоны покрытия)...поэтому этот кто-то,если он существовал,особо как говорится и не парился,что у девушек были в руках телефоны-звонИте-звонИте-всё-равно,мол,не дозвонитесь...Но тоже есть вопрос при таком раскладе-почему не набрали смс с инфой о том,что случилось(не отправилось,так хоть бы сохранилось)...Хотя,возможно,и набирали,но этот кто-то мог проверить телефоны и стереть...
Я лишь предположила. Лично я не склоняюсь к криминальной версии..мне кажется, это несчастный случай, ужасно трагический.
Про смс я тоже не понимаю..Ведь смс при отсутствии сети остается в исходящих в процессе, т.е. если сеть появится даже на секунды - этого хватит чтоб смс отправилась. Наткнулась на одну статью большую англоязычную по поводу этой истории, и там автор тоже задавался этим вопросом. Для меня это странно.
-
Самый простой - фотоаппаратом!
Каким образом?!!
Ну в фотоаппарате линзы, и в солнечный день от солнца можно воспламенить солому. В фотоаппарате есть аккумулятор (как и в телефоне) - либо искра через фольгу от конфет от боли в горле (сложно), либо повреждение, через реакцию окисления, с выделением энергии....ну и если это Кэнон, как на фотке (зеркалка) то корпус 90% у него из магниевого сплава, при соударении (по касательной) об камень/металл идет мощная искра...
Самый простой - фотоаппаратом!
Самый простой? Вы серьезно сейчас говорите? :o
Мне бы в жизни, никогда не пришло в голову огонь фотоаппаратом разводить da
Я даже приблизительно не представляю как это можно сделать
Жить захотели бы - сразу бы пришло в голову! ;)
А если серьезно, то посудите сами - счастье девченок было в том, что не совсем пустые они пошли в лес: а именно, у них не было зажигалки, зато было много изделий технологического прогресса...
Времени было предостаточно, чтоб воспользоваться (при версии, что потерялись)... Но, тут мы опять возвращаемся к фактам, которые незыблемы - а один из них - почему с 1 - 11 число нет ни одной фотографии днем с живой девушкой!? Вас это не настораживает!? Лично я воспринимаю это как результат того, что в живых их уже не было (когда были поиски) либо что они были лишены доступа к фотоаппарату...
А не могли они потерять одна другую?
Включения телефонов не слаженое, друг друга не снимали. Может быть с кем то произошло несчастье, а вторая девушка осталась одна? 911 через 3 часа после обычной съемки - мог быть повод, серьезная травма. После более суток совместного пребывания одна, например, пошла искать помощь. И не нашла и потерялась.
Такой вариант мог быть, но мы тут уже писали, что телефоны то в итоге оказались вместе в рюкзаке, да и еще запакованные герметично! Плюс фотографии ночные и волосы....
Настучать врядли, а вот запутать следствие вполне.
***А зачем,чтоб "запутать следствие",делать такое кол-во звонков в Службу спасения,какое было сделано...?Достаточно 1-2...ну,5...А звонков-то было и не 1-2 и не 5,а очень много...Смысл так "чАстить" со звонками?...Здесь более праводоподобным выгладит предположение,которое уже высказывалось-если допустить криминал,то звонили сами девушки но в то время,когда тот,кто криминалил,оставлял их на некоторое время,зная,что они не смогут выбраться и,достоверно зная,что никуда они не дозвонятся(участок вне зоны покрытия)...поэтому этот кто-то,если он существовал,особо как говорится и не парился,что у девушек были в руках телефоны-звонИте-звонИте-всё-равно,мол,не дозвонитесь...Но тоже есть вопрос при таком раскладе-почему не набрали смс с инфой о том,что случилось(не отправилось,так хоть бы сохранилось)...Хотя,возможно,и набирали,но этот кто-то мог проверить телефоны и стереть...
Вот как вариант - возможно! Зная, что связи в этом районе нету, мог и оставлять телефоны при них... Тем более мы же не знаем, но возможно девченки сделали фотки на телефоны + пробовали отправить смс, но перед тем, как сложить телефоны в пакет и рюкзак он проверил и удалил все из памяти телефонов...
-
Друзья, только вернулась из джунглей, правда перуанских , но все же джунглей. Мой тур состоял из трех дней трекинга с гидом. Прежде всего нам рассказали правила безопасности. В первую очередь не отходить от лагеря не днем ни ночью. В маршруте каждый идет в порядке очередности, не меняясь. Первый идет гид, потом наиболее слабые туристы, замыкает мужчина. Гиду местному индейцу , а так же остальной группе, преимущественно американцам была рассказана эта история. Американцы сразу сказали что это Панама, там идет наркотрафик в джунглях.. Гид на счет версий промолчал, но сказал что категорически не рекомендуется лазить в джунглях самостоятельно.
Меня никогда не оставляли подозрения что на карибском спуске ведется какая то еще жизнедеятельность помимо индейцев. Гиду задала вопрос , что бы он подумал, если бы нашел в джунглях , на достаточном удалении от цивилизации , 2 матраса. Гид очень удивился и так и не смог найти ответ на вопрос зачем кто то кинул хорошие новенькие матрасы в джунглях. Так же он рассказал что индейцы живут достаточно скромно в бытовом плане, но спальные матрасы в домах используют. Тут же объяснил что спальный матрас достаточно дорогая в тех местах вещь и матрасы обычно дарят молодоженам на свадьбу, чуть ли не главный предмет в доме. Мусор и ненужные вещи индейцы сжигают. Вряд ли индейцы кинули матрасы да и зачем.
В одном из маршрутов мы вышли к реке, где работают нелегальные золотодобытчики. На вид те еще ребята. Не знаю как в Панаме с золотодобычей, но мне сразу представилось что например сделали бы у нас на Колыме старатели, месяцами не вылезающие в цивилизацию , при виде двух полураздетых девушек ( открыты ноги в коротких шортах, маечки без рукавов). Поищу инфу по этому вопросу.
Так же задала вопросы по диким кошкам. Гид сказал, что на взрослых, физически сильных людей не нападают, но если человек поранился , чувствуют запах крови на многие километры и выслеживают. Нападать могут на ослабленных , травмированных.
В один из дней услышали дикие звуки, как будто человека режут, оказалось это стадо местных кабанов. Кабаны не нападают, но в брачный период агрессивны.
Так же была небольшая экскурсия ночью. Где то час ходили с фонариками, всяких паучков смотрели. Мне было не уютно и страшно осознавать , что вся живность которую мы наблюдали днем теперь смотрит на нас! На минуту мы выключили фонарики, стояли в темноте и слушали джунгли. Я была в ужасе, ничего не видно совсем, где то кричат кабаны, безлунная ночь. Как девчонки там 8 дней в ужасе продержались. Очень тяжелая смерть.
-
Спасибо, очень хорошее сообщение. Я думаю, многим станет понятно теперь, что ночью там ничего не видно и отойти на несколько метров от места остановки без костра - немыслимо.
Фотографировали ночью, я так понимаю, не старателей и не старатели. Смысла делать вспышкой фото нет. И старатели без фонаря в джунглях бы ночью никуда не пошли, а с фонарем идти куда? Они же не знали местоположения девушек днем, иначе напали бы днем, тогда ночных фото, как и рюкзаков бы не было. Короче, звери более правдоподобно. Девушек просто разорвали на части. А фотик им не нужен.
-
Насчет разведения огня при помощи фотоаппаратов и батареек - да, теоретически все это возможно. Но для этого надо неплохо представлять себе физику, да и вообще задуматься об этом. Почти уверен, что городские гуманитарные девушки без особого опыта походов, а тем более выживания в джунглях об этом не знали, а сообразить не смогли. Кроме того, этот тип местности не зря называют влажным тропическим лесом - развести там огонь при помощи искр - задача нетривиальная.
По поводу первобытных способов добычи огня - помню баловались в походе (народ достаточно опытный), ну знаете, все эти выживальческие темы. Получилось только у одного, самого упорного, который потратил на процесс часа полтора-два и стер руки в кровь. Так что рекомендую всем, даже отправляясь в знакомый лес за грибами взять с собой хотя бы зажигалку (даже если не курите), нож (или мультитул), а также бутылку с водой (пластиковую). Даже эти три простых предмета, которые есть, как правило, у всех, серьезно увеличат ваши шансы на выживание в случае какой-либо аварийной ситуации. В идеале еще иметь с собой средства связи, а лучше современный смартфон с загруженной картой местности (GPS-чип стоит практически во всех), очень желательно полностью заряженный.
-
Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на необычный абсолютно белый цвет кости. При последующем анализе на ребре Крис Кремерс были найдены большое количество фосфатов, в следствии воздействия которых ребро и получило такой цвет.
Интересный момент, как мне кажется. Совершенно далека от химии, но после небольшого поиска в интернете поняла следующее.
Фосфа́ты — соли фосфорных кислот. Фо́сфорные кисло́ты — соединения фосфора.
Если я правильно поняла, фосфаты имеют отношение к фосфору.
Далее нашла информацию о том, что фосфор присутствует в яде змей.
Яд змей состоит из белкового вещества, которое и есть самая существенная его составная часть; вещество это свертывается в абсолютном алкоголе, но не при нагревании; яд содержит также сходное вещество, но более сложного состава, которое не оказывает никакого действия и свертывается как при нагревании, так и в алкоголе, желтое красящее вещество и неопределенную массу (эти две последние составные части растворяются в алкоголе), жир, свободные кислоты и, наконец, соли; кроме того, в нем есть хлор и фосфор; яд легко высыхает на предметах и тогда блестит, как лак, и по целым годам сохраняет свои свойства.
Не видела кость Крис, но тазобедренная кость Лисанн и вправду, будто бы блестит.
Так же нашла и присутствие самих фосфатов в ядах змей (как я поняла, фосфаты это тоже самое, что и фосфаты кальция).
Яд змей сложен по своей природе. В его состав входят альбумины и глобулины, коагулирующие от высокой температуры; белки, не коагулирующие от высокой температуры (альбумозы и т. д.); муцин и муциноподобные вещества; фабрин-фермент; жиры; форменные элементы; случайные бактериальные примеси; соли хлоридов и фосфатов кальция, магния и алюминия.
Конечно, это история выглядит не совсем правдоподобно и скорее похожа на сказку, но вдруг там обитает змея достаточно внушительных размеров? Ведь там, помимо костей девочек были найдено много костей животных. Как мы знаем, крупные питоны могут полностью проглотить жертву. Понимаю, что Питоны в Панаме не водятся, но что если там есть очень крупная змея другого вида? Хотя, конечно, трудно представить, каких размеров должна быть рептилия, которая могла бы заглотнуть девушек ростом, более 170 см.
-
что например сделали бы у нас на Колыме старатели, месяцами не вылезающие в цивилизацию , при виде двух полураздетых девушек ( открыты ноги в коротких шортах, маечки без рукавов)
Ну если бы до города с населением 19 000 была пара часов пешком, то привыкли бы старатели к виду шортиков.
-
Ещё несколько моментов, которые хотелось бы уяснить/опровергнуть:
1. Ну насчёт огня я уже написал свою версию, - за пару дней могли и не догадаться развести, но если были живы 10 дней, то чем занимались!? Сидели и плакали что ли!? Думаю, уже на третий день любой бы понял, что спасение не наступает и надо выкручиваться самим. Вообщем версию с огнём оставим в покое пока что...
2. Теперь вот вопрос, а были ли обследованы полицией вот те жилые дома, что по близости от Карибского спуска? Насколько тщательно!? Были ли попытки взять днк с тех найденых неподалёку матрасов!?
3. Как объяснить наличие отпечатков пальцев в таком количестве на телефонах!? Ведь телефон - личная вещь, и если им пользовалась только девочка в последний раз, то должны быть только её и подруги....ну а что - телефон есть маленький брусок туда-сюда хватаешь пальцами, ладонью - как бы все стирается и накладывается вновь, свежее, пригодное для криминалистического исследования...Вот как с этим быть!? Есть разумный ответ!? Особенно, если учитывать, что телефоны были ещё и в упаковке...
4. Снимали ли отпечатки пальцев с пакета, в который был упакованы телефоны? А так же пакет от Кэнона? Нашли? Или опять неизвестно...
5. Смущает очень ещё вот что - тут об этом умолчали, но одно время я прочитал как то мысль, что СПЕРВА опубликовали фотки из комнаты девочек, а уже ПОТОМ объявилась находка с рюкзаком и ночным фото с веткой и пакетами! Пакетами такими же...! И как следствие из того предположения, что время на фотоаппарате в июне (например) было изменено на апрель, сделаны снимки ночью, а потом опять скорректировано время на июнь и подброшено....
-
И как следствие из того предположения, что время на фотоаппарате в июне (например) было изменено на апрель, сделаны снимки ночью, а потом опять скорректировано время на июнь и подброшено....
Зачем?
Мне кажется, здесь слишком сильные делаются попытки притянуть за уши криминал.
-
И как следствие из того предположения, что время на фотоаппарате в июне (например) было изменено на апрель, сделаны снимки ночью, а потом опять скорректировано время на июнь и подброшено....
Зачем?
Мне кажется, здесь слишком сильные делаются попытки притянуть за уши криминал.
А что тогда!? "Звери" напали!? В Панаме какие звери? Ну вот написали есть пума...но это достаточно мелкое животное (и не надо мне приводить данные из Википедии, как наподобие слонов под 15 тонн), змея, хоть и не зверь, но тоже там таких крупных нету....тем более девчонки были вдвоём, про это не забываем... Никакая пума или змея не будут нападать на группу людей, тем более превосходящих их по размеру! Про кости отдельный разговор - следов зубов нет, черепа не найдены, никто так там не кусает чтоб разжевать череп и трубчатые кости ног...тем более эксперты подтвердили, что ступня в кроссовке не была отгрызена/откушана....а тазовая кость - отломлена - даже питон не сможет создать такое усилие, чтоб обломить тазовую кость (тем более вы сказали что питонов там нет)....
Да....а то что покусали ядовитые змеи - то тоже никак не вяжется с хронологией событий. Поймите, район заселён людьми, там в этих местах все топтано-перетоптано, как прочитал в комментариях (за точность не ручаюсь), там в том районе подножья вулкана и округи последний раз активность пумы наблюдали в 1988 году, если не ошибаюсь (может 98-м)... Лес там уже не настолько дикий, чтоб водились крупные хищники наподобие пум и ягуаров - цивилизация наступает, отпугивает диких животных, с годами оттесняя из привычных ореолов обитания...
А вы тут пишите об каком то таинственном "звере", которого никогда никто не видел, но долго-долго он там живёт и кушает всех подряд, что оставил кучи скелетов...
-
Хотя, конечно, трудно представить, каких размеров должна быть рептилия, которая могла бы заглотнуть девушек ростом, более 170 см.
Насколько я знаю, змеи отличаются тем, что не умеют измельчать добычу, и поэтому заглатывают целиком. Вообще не уверен, существуют ли змеи способные заглотить взрослого человека. Опять же, про ядовитых змей в Панаме я в контексте этой истории читал, а вот про особо крупных - нет. Ядовитая змея (даже очень небольшая) для человека ИМХО гораздо опасней, чем крупный питон. От укусов змей достаточно много людей гибнет ежегодно, а вот от питонов - не могу припомнить.
-
Хотя, конечно, трудно представить, каких размеров должна быть рептилия, которая могла бы заглотнуть девушек ростом, более 170 см.
Насколько я знаю, змеи отличаются тем, что не умеют измельчать добычу, и поэтому заглатывают целиком. Вообще не уверен, существуют ли змеи способные заглотить взрослого человека. Опять же, про ядовитых змей в Панаме я в контексте этой истории читал, а вот про особо крупных - нет. Ядовитая змея (даже очень небольшая) для человека ИМХО гораздо опасней, чем крупный питон. От укусов змей достаточно много людей гибнет ежегодно, а вот от питонов - не могу припомнить.
Это точно! Вот, питон, когда например поймает кабанчика или малое копытное - рисковать не станет, сперва обожмет /обломает/ кости как предварительная стадия до поступления в рот, а потом заглотит целиком! То есть откусывать или разжёвывать они не могут!
Ядовитые змеи опасны - но тут действие яда не соответствует хронологии событий вообще тогда... Ядовитой нечисти там водиться, думаю много - змеи, наверняка лягушки какие то, пауки... Покусали их что ли!? Откуда тогда звонки? Фотки!? Шорты? Упакованные телефоны... Вообщем как то не укладывается лично у меня с покусами в голове и дальнейшими событиями....
-
Покусать могли не сразу. И не двух одновременно. Мне кажется, беда произошла с Крис в тот день, когда ее телефон стал впервые включаться без пина. Могла укусить змея, о которой упомянул в очерке автор данного материала.
Прочитала про эту змею. Её укус опасен и парализует центральную нервную систему.
Соглашусь, что моя первоначальная версия со змеей критики не выдерживает. Скорее всего, кости были обглоданы хищниками. В их слюне, оказывается, тоже много фосфатов.
-
Покусать могли не сразу. И не двух одновременно. Мне кажется, беда произошла с Крис в тот день, когда ее телефон стал впервые включаться без пина. Могла укусить змея, о которой упомянул в очерке автор данного материала.
Прочитала про эту змею. Её укус опасен и парализует центральную нервную систему.
Соглашусь, что моя первоначальная версия со змеей критики не выдерживает. Скорее всего, кости были обглоданы хищниками. В их слюне, оказывается, тоже много фосфатов.
Какие хищники!? Мы пишите, что "скорее всего хищниками".... Назовите, кто это мог быть!? Муравьи?
Просто, тогда получается, что отчёт исследователей останков сфальсифицирован тоже!? Там же ясно пояснили, что на останках не было обнаружено никаких следов воздействия зубами, следовательно обгладывание/откусывание/расчленение зубами не возможно... Хищники увлекаются всегда сильно и аккуратно не едят, оставили бы зубами соскобы, царапины при обгладывании- а здесь этого нет, установленно экспертизой!
-
Ещё несколько моментов, которые хотелось бы уяснить/опровергнуть:
2. Теперь вот вопрос, а были ли обследованы полицией вот те жилые дома, что по близости от Карибского спуска? Насколько тщательно!? Были ли попытки взять днк с тех найденых неподалёку матрасов!?
Меня тоже очень интересует этот вопрос. Наверняка дома осматривались на наличие там девушек , но не исследовались на их присутствие. Так же и матрасы- их нашли в конце мая, еще до обнаружения останков. Позже было сказано что матрасы не имеют отношение к девушкам. Но не сказано, проводилось ли исследование ДНК с матрасов и т.д., на каком основании решили что матрасы не имеют отношения? - на них не лежали трупы? на них нет пятен крови? не известно
-
Покусать могли не сразу. И не двух одновременно. Мне кажется, беда произошла с Крис в тот день, когда ее телефон стал впервые включаться без пина. Могла укусить змея, о которой упомянул в очерке автор данного материала.
Прочитала про эту змею. Её укус опасен и парализует центральную нервную систему.
Соглашусь, что моя первоначальная версия со змеей критики не выдерживает. Скорее всего, кости были обглоданы хищниками. В их слюне, оказывается, тоже много фосфатов.
Какие хищники!? Мы пишите, что "скорее всего хищниками".... Назовите, кто это мог быть!? Муравьи?
При чем тут муравьи?Там обитают пумы и ягуарунди.
Вы видели остальные кости? Нет. Мы можем судить лишь о двух найденных костях. Плоть съели, кость обглодалали, не обязательно, что именно на этом фрагменте остались бы следы зубов.
Какова ваша версия про фосфаты? Учитывая ваши предположения про способы разжигания костра девушками и махинации со снимками, она должна быть крайне интересной
dq
-
Ребята, вы зря муравьев недооцениваете. Они очень хорошо "обгладывают" кости. В мою студенческую бытность как-то мы положили голову теленка в муравейник. Через несколько дней забрали прекрасный экспонат для коллекции. Не пугайтесь, учились на ветеринаров, а не на маньяков :)
Следы зубов на останках эксперты нашли. Почему все решили, что следы эти должны быть какие-то очень заметные? Попробуйте дать ближайшей знакомой собаке коровью ногу, например. Посмотрите, что от нее останется, за какое время и будут ли ярко выражены следы зубов? У хищников зубы всё же не казённые, они ими аккуратно пользуются. Разгрызают только соединительные ткани, сухожилия, хрящи. В крепкие, твёрдые кости не вгрызаются. Скелет быстро разбирают "на запчасти". То, что не сожрали крупные хищники, доедают и растаскивают мелкие, а так же птички и насекомые, а завершают дело всякие бактерии.
ИМХО, нет тут никакой расчленёнки, сделаной людьми. Звери всё растащили, что-то впрок закопали. Крупные кости покоятся где-то на просторах джунглей. Может случайно через несколько лет еще какие-то фрагменты найдутся.
-
Покусать могли не сразу. И не двух одновременно. Мне кажется, беда произошла с Крис в тот день, когда ее телефон стал впервые включаться без пина. Могла укусить змея, о которой упомянул в очерке автор данного материала.
Прочитала про эту змею. Её укус опасен и парализует центральную нервную систему.
Соглашусь, что моя первоначальная версия со змеей критики не выдерживает. Скорее всего, кости были обглоданы хищниками. В их слюне, оказывается, тоже много фосфатов.
Какие хищники!? Мы пишите, что "скорее всего хищниками".... Назовите, кто это мог быть!? Муравьи?
При чем тут муравьи?Там обитают пумы и ягуарунди.
Вы видели остальные кости? Нет. Мы можем судить лишь о двух найденных костях. Плоть съели, кость обглодалали, не обязательно, что именно на этом фрагменте остались бы следы зубов.
Какова ваша версия про фосфаты? Учитывая ваши предположения про способы разжигания костра девушками и махинации со снимками, она должна быть крайне интересной
dq
Конечно есть ответ! И не я до него додумался, читал вариант давно, но не принял во внимание! Вообщем двойное распределение - так как эксперты не указали точной принадлежности химической составляющей - были выдвинуты предположения, что схрон с телом по крайней мере одной девочки был на бровке поля сельскохозяйственного назначения, которое подвергалось внедрению удобрения (мы знаем, что фосфатная группа наиболее распространённое удобрение, а зубы, например, так же как и кости поглощают анионы?катионы? (Не помню) в больших количествах, особенно в водной среде (дождь), в щелочной среде (земля).... Поэтому версия - химическое удобрение!
Относительно фосфатов была и иная версия, ещё более убедительная - скоро сформулирую, просто времени сейчас нету писать разборчиво...
-
Ребята, вы зря муравьев недооцениваете. Они очень хорошо "обгладывают" кости. В мою студенческую бытность как-то мы положили голову теленка в муравейник. Через несколько дней забрали прекрасный экспонат для коллекции. Не пугайтесь, учились на ветеринаров, а не на маньяков :)
Следы зубов на останках эксперты нашли. Почему все решили, что следы эти должны быть какие-то очень заметные? Попробуйте дать ближайшей знакомой собаке коровью ногу, например. Посмотрите, что от нее останется, за какое время и будут ли ярко выражены следы зубов? У хищников зубы всё же не казённые, они ими аккуратно пользуются. Разгрызают только соединительные ткани, сухожилия, хрящи. В крепкие, твёрдые кости не вгрызаются. Скелет быстро разбирают "на запчасти". То, что не сожрали крупные хищники, доедают и растаскивают мелкие, а так же птички и насекомые, а завершают дело всякие бактерии.
ИМХО, нет тут никакой расчленёнки, сделаной людьми. Звери всё растащили, что-то впрок закопали. Крупные кости покоятся где-то на просторах джунглей. Может случайно через несколько лет еще какие-то фрагменты найдутся.
Спасибо за дополнение про муравьев. И я полностью согласна с каждым вашим словом. Вы выразили мои мысли, которые я ещё не успела сформировать в стройный текст.
-
Так же была небольшая экскурсия ночью. Где то час ходили с фонариками, всяких паучков смотрели. Мне было не уютно и страшно осознавать , что вся живность которую мы наблюдали днем теперь смотрит на нас! На минуту мы выключили фонарики, стояли в темноте и слушали джунгли. Я была в ужасе, ничего не видно совсем, где то кричат кабаны, безлунная ночь. Как девчонки там 8 дней в ужасе продержались. Очень тяжелая смерть.
Спасибо за столь точное изложение ощущений от пребывания в джунглях ночью без огня и света. Думаю, что две городские девушки, вполне избалованные благами цивилизации, и в полном здравии (без травм) не пережили там бы и одной ночи.
-
Так же была небольшая экскурсия ночью. Где то час ходили с фонариками, всяких паучков смотрели. Мне было не уютно и страшно осознавать , что вся живность которую мы наблюдали днем теперь смотрит на нас! На минуту мы выключили фонарики, стояли в темноте и слушали джунгли. Я была в ужасе, ничего не видно совсем, где то кричат кабаны, безлунная ночь. Как девчонки там 8 дней в ужасе продержались. Очень тяжелая смерть.
Спасибо за столь точное изложение ощущений от пребывания в джунглях ночью без огня и света. Думаю, что две городские девушки, вполне избалованные благами цивилизации, и в полном здравии (без травм) не пережили там бы и одной ночи.
Ну и!? Ваш вывод какой относительно первой же ночи!? Что умерли сразу первого апреля от страха!?
Откуда тогда взялись звонки, фото....!?
-
А с чего тогда взяли, что погибли обе девушки? Останки могли принадлежать одной. Вещи вещами, а человека нет.
-
А с чего тогда взяли, что погибли обе девушки? Останки могли принадлежать одной. Вещи вещами, а человека нет.
Сделали экспертизу и установили, что одна кость принадлежит Лисанн, другая Крис.
-
А с чего тогда взяли, что погибли обе девушки? Останки могли принадлежать одной. Вещи вещами, а человека нет.
Взяли с ДНК-экспертизы. Найдены останки обеих.
-
Так же была небольшая экскурсия ночью. Где то час ходили с фонариками, всяких паучков смотрели. Мне было не уютно и страшно осознавать , что вся живность которую мы наблюдали днем теперь смотрит на нас! На минуту мы выключили фонарики, стояли в темноте и слушали джунгли. Я была в ужасе, ничего не видно совсем, где то кричат кабаны, безлунная ночь. Как девчонки там 8 дней в ужасе продержались. Очень тяжелая смерть.
Спасибо за столь точное изложение ощущений от пребывания в джунглях ночью без огня и света. Думаю, что две городские девушки, вполне избалованные благами цивилизации, и в полном здравии (без травм) не пережили там бы и одной ночи.
По крайней мере были полностью покусанные москитами. Кстати в тех краях бушует вирус лихорадки денге, передающийся комарами . Я полностью закрывалась и брызгалась репилентами и все равно были укусы- в шею, щеку, через носки. Так же много ядовитых мелких пауков, в подмосковье таких мы и не замечаем, там же они ядовитые.
-
Кстати в тех краях бушует вирус лихорадки денге, передающийся комарами
Википедия пишет, что при лихорадке Денге наблюдается адинамия, сильные боли в суставах (особо не полазишь по горам), что может объяснить то, что они ушли от мирадора не на огромное расстояние. За все время могли бы и больше пройти. А еще возможны осложнения вплоть до менингита, энцефалита, психоза и прочих жутких вещей.
Кроме того, если уж говорить о лихорадках, то их могла настичь желтая лихорадка, которая также передается комарами. При въезде в Панаму рекомендуется иметь свидетельство о прививке против нее. Является ли прививка обязательной? Или просто рекомендуют?
Желтая лихорадка бывает двух видов: первый образует эпидемии и встречается обычно в населенных пунктах. Второй вид - лихорадка джунглей.
-
Отпечатков на телефонах много, потому что их индеец залапал вместе со своими друганами или многочисленной семьей. Думаю, что они из интереса находку порассматривали . И не факт, что он нашел рюкзак тогда, когда принес его в полицию.
-
Кстати в тех краях бушует вирус лихорадки денге, передающийся комарами
Википедия пишет, что при лихорадке Денге наблюдается адинамия, сильные боли в суставах (особо не полазишь по горам), что может объяснить то, что они ушли от мирадора не на огромное расстояние. За все время могли бы и больше пройти. А еще возможны осложнения вплоть до менингита, энцефалита, психоза и прочих жутких вещей.
Кроме того, если уж говорить о лихорадках, то их могла настичь желтая лихорадка, которая также передается комарами. При въезде в Панаму рекомендуется иметь свидетельство о прививке против нее. Является ли прививка обязательной? Или просто рекомендуют?
Желтая лихорадка бывает двух видов: первый образует эпидемии и встречается обычно в населенных пунктах. Второй вид - лихорадка джунглей.
....продолжая вашу мысль - мы знаем, что приехали они в Панаму с уже ослабленным иммунитетом, болели до этого, может одна, лечились, но остаточное ещё было, раз сосали они...
-
Просмотрела выложенное видео с братом Лисанн в Панаме. Сразу стало все понятно. Это дикий лес с ущельями, скалами, непролазными тропками, скользкими камнями у реки. В дождь дико страшно, а уж ночью и вообразить невозможно что испытали эти девочки.
Огонь развести, извините, я бы тоже не смогла и испортить фотоаппарат ради огня -в голову никогда бы не пришло!
Однозначно случилась трагедия, несчастный случай. Никакого криминала.
Странно мне, что телефоны были герметично запакованы. Вот если б я была там, я бы умирала с телефоном в руке в попытках звонить куда угодно. Может быть индеец нашел разбросанные вещи и сам собрал в сумку? db
Если фотоаппарат действительно зеркальный. То невозможно случайно сделать кадры во сне как на мыльнице. Уж скорее темные кадры-результат не снятой крышки с объектива камеры, значит использовали только вспышку для света?
Но если это зеркалка, значит отпадает версия, что щелкали фото чтобы стереть предыдущие фотографии?! Интересно на сколько поврежден фотик, действительно ли его мотало в ручье, пусть и в сумке? Побился бы об камни.
-
А создаётся впечатление, что им не было страшно , хотя бы в первую ночь. Первый раз набрали 911 в 16.50 - то есть ещё светло, но уже что-то случилось. А через два часа стало темно. Совсем. И вот тут казалось бы должно стать страшно , и начнёшь долбиться в телефон каждые 5 минут. Но нет. Следущий раз они набирают 911 утром , когда уже стало светло... Совсем мне не понятно...
-
А я не могу понять, почему некоторые говорят, что телефоны были герметично запакованы? В очерке, вроде, про это ничего не написано и пока в интернете об этом информации не нашла.
-
А я не могу понять, почему некоторые говорят, что телефоны были герметично запакованы? В очерке, вроде, про это ничего не написано и пока в интернете об этом информации не нашла.
Ищите внимательно! И тут и на иностранных форумах! Причём, телефоны, как сказано, были не просто в рюкзаке, а вместе (парой) лежали... Насколько эта информация действительна и можно ли ей доверять, как и наличию 30 отпечатков пальцев разных людей - это, действительно вопрос....
А создаётся впечатление, что им не было страшно , хотя бы в первую ночь. Первый раз набрали 911 в 16.50 - то есть ещё светло, но уже что-то случилось. А через два часа стало темно. Совсем. И вот тут казалось бы должно стать страшно , и начнёшь долбиться в телефон каждые 5 минут. Но нет. Следущий раз они набирают 911 утром , когда уже стало светло... Совсем мне не понятно...
Да, вы абсолютно правы и это уже обсуждали... Действительно, не складывается впечатления, что одолевал страх... Заметьте - странным было как планомерное, размеренное количество звонков без хаоса,......а так же первая же ночь, вторая ночь и не одной попытки ночной связи... А ведь первые 24-48 часов - это ещё спокойствие (не отчаяние)...
-
Вот именно, что эту информацию я читала только в комментариях. И не могла понять, откуда она. Имеется ли этому достоверные подтверждения, присутствует ли это информация в уголовном деле. Если нет, то почему многие так уверенно пишут про это и даже строят версии, исходя из этой информации.
-
Информацию про телефоны, упакованые парой, принесли с сайта Ракитина. Здесь вроде бы это никто не подтверждал.
-
Информацию про телефоны, упакованые парой, принесли с сайта Ракитина. Здесь вроде бы это никто не подтверждал.
Вроде как у автора темы переспросили, для итогового уточнения - он подтвердил....+ данный факт на других форумах, не только наших, всплывал многократно... Может и правда, кто-нибудь уточнит окончательно, как было с фотоаппаратом и телефонами....?
-
Если нет, то почему многие так уверенно пишут про это и даже строят версии, исходя из этой информации.
Опять же многие такого не пишут. В основном "сенсации" разного калибра выдает пользователь komarovka. Насколько им можно доверять - каждый решает сам - проверять информацию или нет, опять же история сообщений пользователя.
Скажем автор alust публикует всегда проверенную информацию и если нужно может показать, где он ее взял. Если он не писал о герметичных пакетах - значит не считает эту информацию достоверной. А вот господин komarovka, например, свои слова подтверждает по большей части пространными рассуждениями, но источников не выдает.
Однако, только вам решать, какой информации доверять, хотя я (и многие другие форумчане), если в чем-то сомневаются, предпочитают провести собственные изыскания, а самые сознательные :D еще и делятся результатами со всеми на страницах форума.
-
В основном "сенсации" разного калибра выдает пользователь komarovka
:))
Я прочитала данный очерк и еще некоторые статьи. Про герметично упакованные гаджеты там написано не было. С УД не знакома, поэтому засомневалась, может там есть информация. Сейсас прихожу к выводу, что все же это простые домыслы. Но это достаточно важный момент, поэтому если нет точной убежденности, в различные версии я бы этот момент не включала. Как уже писала ранее, я склоняюсь к версии, далекой от криминала и вмешательства сторонних лиц.
-
Разряженные телефоны были практично упакованы в пакеты, ничего странного.
-
Разряженные телефоны были практично упакованы в пакеты, ничего странного.
Откуда известно, что они были упакованы? Вот так изначально стоял вопрос. О практичности спора нет.
-
Добрый вечер. Случайно наткнулся на тему и прочитал ее от "корки до корки". И возникли две мысли:
1 а почему все уверены что девушки были ВМЕСТЕ? Они могли банально рассорится и разойтись. Вон, идти то всего ничего вниз, но я с тобой не пойду! И демонстративно ( дети же в общем, посмотрите на сеголняшнюю молодежь) пойти своим путен. Потом поостыли и решили все таки воссоединится. Но было уже поздно. Именно поэтому нет фото - смысл снимать себя самого, раз ты вроде как с подругой? И один не вернёшься - как же ее бросишь? И шорты и пакеты это сигналы не спасателям а ей - жди мол меня тут! Но что то уже случилось, травма или что и произошло то что мы видим. Осталась рядом и ...Вещи остались у одной и поэтому так были старательно упакованы. Кстати о пакетах - конспирологическая теория, а именно :
2. Красно - оранжевый цвет древний символ Голландии ( историческую часть опущу, желающие могут проверить в инете). Два красных пакета и ТРЕТЬЯ белая коробочка рядом. Был кто то еще?
-
Ну вот и мне попало :) ....но ничего, истина где то рядом!
Что немаловажно ещё учесть в этом деле и сопоставить с имеющимися фактами:
1. Свидетельские показания, что девочек видели! Наверняка одному свидетелю можно было бы не доверять! Но тут мы видим несколько свидетелей, которые не путались, а сказали точное время что девочки вернулись! Помним - опрос был по горячим следам, а так же сами девочки общались со свидетелями, они видели их и их одежду, детально описали....в расчёт не взято это сейчас именно из за фотографий....и кому верить!?
2. Как обстоит дело с расследованием? Оно закрыто и там и там....или заморожено?!
3. Не выясненным обстоятельством по крайней мере для нас, да и для журналистов - это наличие главного подозреваемого в пропаже девчонок, сперва то вот как писалось, мол, совпадение по базам отпечатков было! Хотели опросить/найти, разработать версию, но все как то заглохло, либо нам не известно...
4. Насколько известно, а те, кто изучал это дело точно знают, что на самом деле НЕ ТОЛЬКО нашли ребро, ступню в кроссовке и сломаную тазовую кость! Известно, что нашли иные нескелетированные останки - грубо говоря относительно свежие ткани - кожу, мясо (извиняюсь за подробности)...то есть не только костные материалы были найдены! Это я к тому, что как указывалось, таких материалов было "достаточное количество", даже удивлялись, как в джунглях столько времени плоть могла сохраниться... Будь потерпевшие на открытом месте, в свободном доступе, то, действительно, по кусочкам бы всякая живность их растащила, но этого нет! Высказывались предположения, что тела лежали, присыпанные землей, либо где то брошены в расщелину каменную, относительно холодную и с малым проникновением солнца в глубину...
5. Так же, насколько мне известно, НИКТО не дал исчерпывающего ответа по поводу жилых домов, в конце Карибского спуска... Сеть там тоже не ловит, отдаленное пространство, безлюдное, но в пешей доступности от городка... Второе значение приобретают и свидетельские показания Филисиано, про домики и землянки... Маршрут девочек стал приблизительно известен, но странно, что не было все досконально изучено на предмет их присутствия в тех обжитых местечках...
-
Не известно сколько они бродили кругами, и когда вышли к реке. Самое достоверное в этой истории, это травмирование, на 100 %. За неделю, если бы просто шли вдоль реки, ушли бы за 100 км. А тут в радиусе 15-20 км останки. Явно топтались на месте, или ползли как улитки.
-
Известно, что нашли иные нескелетированные останки - грубо говоря относительно свежие ткани - кожу, мясо (извиняюсь за подробности)...то есть не только костные материалы были найдены!
Я ,конечно прошу прощения, может я чего пропустила...но откуда это известно?
-
Простите, не стал перечитывать тему, чтобы уточнить разночтения по датам фотографий и свидетельских показаний. Не помню, так же, упоминалось ли тут уже. Но пришло в голову, что это разночтение элементарно может быть связано со сменой часового пояса. То есть на фотике было установлено европейское время, которое на 6 часов раньше центральноамериканского. Отсюда и нестыковки.
-
4. Насколько известно, а те, кто изучал это дело точно знают, что на самом деле НЕ ТОЛЬКО нашли ребро, ступню в кроссовке и сломаную тазовую кость! Известно, что нашли иные нескелетированные останки - грубо говоря относительно свежие ткани - кожу, мясо (извиняюсь за подробности)...то есть не только костные материалы были найдены!
Откуда эти сведения? Где вы их взяли?
Насколько известно, а те, кто изучал это дело точно знают, что на самом деле НЕ ТОЛЬКО нашли ребро, ступню в кроссовке и сломаную тазовую кость! Известно, что нашли иные нескелетированные останки - грубо говоря относительно свежие ткани - кожу, мясо (извиняюсь за подробности)...то есть не только костные материалы были найдены!
Откуда у Вас эти сведения? Где Вы их взяли?
" Кожа", " мясо"... либо я уже потеряла нить расследования, либо Вы все это на ходу выдумываете, уж простите.
-
Да не откуда - у Ракитина. А где это взял Ракитин ума не приложу. Ни на одном англоязычном источнике это не говорится. С немецким, а тем более его версией голландской версией у меня гораздо хуже, но по смыслу понятно, и там ничего. И в комментах ничего не нашла :-\
-
либо Вы все это на ходу выдумываете, уж простите.
Читая некоторые комментарии, мне тоже кажется, что некоторые на ходу выдумывают какие-то вещи..Я что-то вообще не припомню никаких данных о том, что были найдены нескелетированные останки с кожей и мясом.. :o
-
а почему все уверены что девушки были ВМЕСТЕ?
Они пробовали звонить в 112, а не друг другу. Значит, были вместе.
-
Известно, что нашли иные нескелетированные останки - грубо говоря относительно свежие ткани - кожу, мясо (извиняюсь за подробности)...то есть не только костные материалы были найдены!
Я ,конечно прошу прощения, может я чего пропустила...но откуда это известно?
Да не откуда - у Ракитина. А где это взял Ракитин ума не приложу. Ни на одном англоязычном источнике это не говорится. С немецким, а тем более его версией голландской версией у меня гораздо хуже, но по смыслу понятно, и там ничего. И в комментах ничего не нашла :-\
либо Вы все это на ходу выдумываете, уж простите.
Читая некоторые комментарии, мне тоже кажется, что некоторые на ходу выдумывают какие-то вещи..Я что-то вообще не припомню никаких данных о том, что были найдены нескелетированные останки с кожей и мясом.. :o
Уважаемые пользователи, пожалуйста, будьте внимательны, читайте с самого начала вдумчиво про всю историю вцелом и про 2-ю поисковую операцию! Что тут в теме об ЭТОМ написано, и пользуясь обычным переводчиком, если не знаете языков (испанского и английского) - тоже уяснить в деталях можно все.... Поэтому всем предупреждение! Хватит уже иронизировать, лучше внимательно хотя бы здесь перечитайте от и до!
Вам последнее предупреждение за введение людей в заблуждение. Приводите исходные источники своих фантазий.
----------Впоследствии, 29 августа, недалеко от этого места будут найдены более мелкие костные останки на которых обнаружат кожный покров. Кожный материал показывал первую стадию разложения, в результате чего полиция пришла к выводу что он хранился в тени, в прохладном месте, при низких температурах. На коже были обнаружены некие черные точки и множество отверстий, оставленных очевидно насекомыми, а также некие красные полосы являющиеся следами гемоглобина из мускул.
-
Уважаемые пользователи, пожалуйста, будьте внимательны, читайте с самого начала вдумчиво про всю историю вцелом и про 2-ю поисковую операцию! Что тут в теме об ЭТОМ написано, и пользуясь обычным переводчиком, если не знаете языков (испанского и английского) - тоже уяснить в деталях можно все.... Поэтому всем предупреждение! Хватит уже иронизировать, лучше внимательно хотя бы здесь перечитайте от и до!
----------Впоследствии, 29 августа, недалеко от этого места будут найдены более мелкие костные останки на которых обнаружат кожный покров. Кожный материал показывал первую стадию разложения, в результате чего полиция пришла к выводу что он хранился в тени, в прохладном месте, при низких температурах. На коже были обнаружены некие черные точки и множество отверстий, оставленных очевидно насекомыми, а также некие красные полосы являющиеся следами гемоглобина из мускул.
Предупреждение? хм.. da
Ну вот я слежу за темой от самого начала, перечитала все-все страницы комментариев, и это, видимо, упустила. Потому что кроме, как от вас, komarovka, я про кожу и мясо не слышала.
-
- Ботинок чёрного цвета. Обнаружен 16 июня. Он принадлежал Лисанн. Ботинок находился недалеко от русла реки, за деревом. В ботинке обнаружили часть ноги Лисанн. По мнению полиции она была отделена в результате "естественных процессов". Впоследствии, 29 августа, недалеко от этого места будут найдены более мелкие костные останки на которых обнаружат кожный покров. Кожный материал показывал первую стадию разложения, в результате чего полиция пришла к выводу что он хранился в тени, в прохладном месте, при низких температурах. На коже были обнаружены некие черные точки и множество отверстий, оставленных очевидно насекомыми, а также некие красные полосы являющиеся следами гемоглобина из мускул.
Это из темы.
-
db мне иногда кажется, что пользователь komarovka нас троллит ;D
Теперь по теме. Не думаю, что девушки стали бы разъединяться. Как мне показалось, они были дружны. Хорошие, положительные девушки. Не похожи на сумасбродок. Полагаю, что они держались вместе до последнего. И, возможно, продержались бы и дольше, если бы не смерть одной из них. Я думаю этот факт деморализовал оставшуюся в живых окончательно. Отсюда и странные фото, а так же постоянное включение телефона, уже без какой либо системы. Осталась одна. Было страшно. Возможно, включала телефон просто даже для того, чтобы подсветить какой-либо участок ночью.
-
Мне, все-таки, представляется следующая ситуация: девочки шли по тропе, фотографировали, разговаривали, настроение изначально было хорошее, ничего не предвещало беды.Вдруг на тропу вышло какое- то дикое животное, например, пума. Нападать она может и не собиралась, но девочки, увидев дикое животное в естественной среде обитания, в нескольких шагах от себя очень испугались и кинулись бежать не разбирая дороги, в этот момент одна из них могла повредить ногу ( оступилась, споткнулась о корни или лиану). Сначала им казалось, что убежали недалеко, со страху дорогу не запомнили, короче углубились в чащу.Поэтому, первое время паники не было.Возможно даже она пыталась передвигаться со сломанной ногой, но вскоре состояние травмированной ноги ухудшилось, далее все вышло как вышло. Пошли в другую сторону и окончательно заблудились.Если одна из девочек была обездвиженна из за травмы, то пакеты на палке могли использоваться ею для отпугивания каких то зверей( возможно даже змеи), другая в это время могла ходить в поисках дороги или воды то есть могла оставлять травмированную девочку на какое- то время.
-
То есть при свете дня, где-то в районе 16.00 на тропу вышло дикое животное ? Девочки испугались и побежали, позвонили в 911 в 16.39 ( ещё светло ). А потом стало стало темно часа через два. И там стало по настоящему страшно. И одна травмирована. И они не стали 100 500 миллионов раз звонить в 911, маме-папе, вчерашним мальчикам, гиду, школу и тд ? Почему ?
-
Читала про повадки Бушмейстера (змея, обитающая в тех краях). Днём она всегда прячется в листьях, зарослях. Её трудно заметить. Сама не нападает. Девочки могли каким-то образом наступить на неё. Змея нападает редко, но очень ядовита.
По поводу почему не звонили Маме/другу и тп, уже многократно обсуждалось. Многие тут ответили, что в подобной ситуации не стали бы звонить родителям. Девочки поступили разумно, не поддались паники. Да и какой смысл названивать, если нет сети? Почему у всех вызывает подозрение вполне адекватные действия девочек с телефоном. У них была система.
-
Вот самое странное. Звонили очень редко. Ни хотя бы черновиковых смс, ни записей на диктофон....
-
Ваша подруга укушена очень ядовитой змеёй , вокруг темнота и полный ,простите, пипец, а Вы не поддаётесь панике , никуда не звоните и ждёте рассвета чтоб позвонить ?
-
Девочек могли укусить не сразу. Но, даже если это произошло и в первый день, я не знаю насколько быстро возникают симптомы именно от укуса этой змеи. Нужно почитать. Возможно, они проявляют себя по нарастанию.
по поводу звонков. Почему вы считаете, что нужно беспрестанно названивать? Вы видите, что сеть не ловит. Звонок не проходит. Вы будете просто как робот набирать номер, видя, что звонок не возможен? Посадите телефон за 30 минут? А что дальше?
-
Вот самое странное. Звонили очень редко. Ни хотя бы черновиковых смс, ни записей на диктофон....
SMS даже черновиковых - не было! Но автор не разместил, возможно не почитав нужным, а может не заметив достоверности, что журналисты писали в те дни....в телефоне в черновиках, как вы говорите, была MMS, и не простая, а с принтскрином экрана...
Но я эту тему развивать не буду, потому что тут, как я понял уже администрация не довольна, что я пишу, требуются от меня доказательства, чуть ли не с печатью панамской полиции...извините, этого не имею....
Так что каждый как хочет рассуждает об этой инфе....
-
Вот самое странное. Звонили очень редко. Ни хотя бы черновиковых смс, ни записей на диктофон....
SMS даже черновиковых - не было! Но автор не разместил, возможно не почитав нужным, а может не заметив достоверности, что журналисты писали в те дни....в телефоне в черновиках, как вы говорите, была MMS, и не простая, а с принтскрином экрана...
Но я эту тему развивать не буду, потому что тут, как я понял уже администрация не довольна, что я пишу, требуются от меня доказательства, чуть ли не с печатью панамской полиции...извините, этого не имею....
Так что каждый как хочет рассуждает об этой инфе....
Belua vulgaris......
-
Ваша подруга укушена очень ядовитой змеёй , вокруг темнота и полный ,простите, пипец, а Вы не поддаётесь панике , никуда не звоните и ждёте рассвета чтоб позвонить ?
Абсолютно с Вами согласна. Для меня эта история в большей степени загадочна, как раз-таки этими уж слишком "разумными" редкими звонками в службу спасения. Ладно, допустим, что одна из девчонок оказалась с железной волей и невероятным самообладанием. Что ж, бывает и такое. Но чтобы обе? Верится с трудом.
-
Мне тоже кажется, что мало звонков. Вот ставлю я себя на их место, я бы, наверное, звонила непрерывно в службу спасения. С другой стороны если ты плотно сидишь на одном месте и сети нет, какой смысл названивать?
-
Отпугивание животных веткой с пакетиками кажется мне не очень серьезной версией. Может быть, они клали в пакеты телефоны и поднимали, чтобы поймать сигнал?
-
Но автор не разместил, возможно не почитав нужным, а может не заметив достоверности, что журналисты писали в те дни....в телефоне в черновиках, как вы говорите, была MMS, и не простая, а с принтскрином экрана...
Если вы нашли такую информацию, и она достоверная, подтвержденная - то поделитесь с нами ссылкой, пруфом. И тогда можно будет пообсуждать это.
А так сейчас каждый может порассказывать, что видел смс, и звонки родителям были, и что фотографии тьмы, на самом деле не тьма - а фото девочек в рабстве у местных аборигенов.
Автор, alust, может и натыкался на это инфо, но не найдя доказательств того, что это правда не выкладывал это в очерк, дабы не вводить в заблуждение нас!
Мне тоже кажется, что мало звонков. Вот ставлю я себя на их место, я бы, наверное, звонила непрерывно в службу спасения. С другой стороны если ты плотно сидишь на одном месте и сети нет, какой смысл названивать?
А меня вот тоже смущает малое количество звонков..мне кажется я бы в панике тупо названивала сотни раз, пока телефон бы окончательно не сел..Но возможно девочкам и было страшно, но паники не было? И они размеренно звонили..время от времени включая телефоны в поисках сети, дабы не разрядить телефоны в первую же ночь.
-
Мне, все-таки, представляется следующая ситуация: девочки шли по тропе, фотографировали, разговаривали, настроение изначально было хорошее, ничего не предвещало беды.Вдруг на тропу вышло какое- то дикое животное, например, пума. Нападать она может и не собиралась, но девочки, увидев дикое животное в естественной среде обитания, в нескольких шагах от себя очень испугались и кинулись бежать не разбирая дороги, в этот момент одна из них могла повредить ногу ( оступилась, споткнулась о корни или лиану). Сначала им казалось, что убежали недалеко, со страху дорогу не запомнили, короче углубились в чащу.Поэтому, первое время паники не было.Возможно даже она пыталась передвигаться со сломанной ногой, но вскоре состояние травмированной ноги ухудшилось, далее все вышло как вышло. Пошли в другую сторону и окончательно заблудились.Если одна из девочек была обездвиженна из за травмы, то пакеты на палке могли использоваться ею для отпугивания каких то зверей( возможно даже змеи), другая в это время могла ходить в поисках дороги или воды то есть могла оставлять травмированную девочку на какое- то время.
У дикий зверей, есть довольно четкое понимание границ своей территории, они прекрасно чувствуют запах людей, и пуме не надо подходить вплотную. Случайно, наткнуться на людей, пума не могла никак. Я не претендую на звание специалиста по пумам, но животное услышало бы топот, разговоры девушек, задолго до встречи, и вероятней всего бы убралось восвояси. Ну а если она одичавшая от голода ( как тогда, она вообще жила до этого ? ) то тут и так, все понятно. Никто бы никуда не ушел. Если побежать от дворовой собаки, она побежит за тобой.
То есть версию с пумой, можно раскритиковать так же, как и версию с маньяком. Я уверен, что эту пуму, днем с огнем не сыщешь. В глубине джунглей да, но вот на тропе шансов не очень много. Просто я либо не помню, либо не заметил, что бы в очерке, кто либо предупреждал девушек о пумах.
то пакеты на палке могли использоваться ею для отпугивания каких то зверей( возможно даже змеи), другая в это время могла ходить в поисках дороги или воды то есть могла оставлять травмированную девочку на какое- то время.
Змею отпугнуть пакетом не получится, и вообще никого. Тут много раз писали, что пакеты это для сбора воды, просто он порвался пополам видимо и о осталось два ошметка.
Все указывает на то, что травма была. Интерес заключается лишь в том, где она была получена. Либо в начале, либо позже. Если травма была в начале. Стали бы они вообще переться куда либо с ней ? Одна лежит, вторая ходит вокруг и кричит + пытаются дозвониться.
Почему ушли понятно. Понадеялись, что выберутся по ходу, вроде как знают куда идти. Но ушли они не далеко.
Причем там в некоторых местах чистый бурелом, просто стена кустов и веток. Для меня вопрос, как они умудрились проломиться в глушь, и ведь упорно ломились.
Все таки, кажется как будто бы соскочили с тропы не спокойно. Не просто цветочками залюбовались, а сдернули с нее. Там по идее должен быть контраст довольно сильный. Вот ты идешь более менее, потом бац и все, не пройти уже. А не как у нас в лесу, бредешь себе, да бредешь.
-
Насчет пум и прочих кошек - я уже писала раньше историю прошлого лета: на популярной тропе американского национального парка, по которому в день сотни людей всех возрастов туда-сюда фланируют, подобный хишник средь бела дня несколько раз преследовал людей. Даже идущих группой. Что творится у них в голове, мы никогда не узнаем, но встреча вполне реальная могла быть...
А относительно травм - мы ведь не знаем, сколько их было. А могло быть и две, и три и больше в разное время. И после первой девушки вполне могли решить, что справятся с ситуацией. поняв, что связи нет, решили предпринять какие-то действия (устроились на ночлег, переночевали, на следующий день перепроверили связь и, поняв, что ее так и нет, начали движение в выбранном ими направлении. Через какое-то время перепроверили связь снова. А дальше - новые полутрагические или трагические события...
-
Все таки, кажется как будто бы соскочили с тропы не спокойно. Не просто цветочками залюбовались, а сдернули с нее.
Так почему сдернули? Их напугал кто-то, либо человек , либо животное, третьего не дано.Стали цветы собирать, увлеклись и заблудились, мне кажется бред. Должна была быть какая-то причина схода с тропы.
-
Может быть, они клали в пакеты телефоны и поднимали, чтобы поймать сигнал?
Но тогда поднимать надо с готовым смс, чтобы ушло. А так они поднимут и что?
-
Может быть, они клали в пакеты телефоны и поднимали, чтобы поймать сигнал?[/quote
Но тогда поднимать надо с готовым смс, чтобы ушло. А так они поднимут и что?
Тогда бы смс остались бы в черновиках, если их от туда специально не удалили.
-
Тогда бы смс остались бы в черновиках, если их от туда специально не удалили.
Да, я именно об этом. Зачем смс надо было удалять, если все происходило в лесу?
-
Но я эту тему развивать не буду, потому что тут, как я понял уже администрация не довольна, что я пишу, требуются от меня доказательства, чуть ли не с печатью панамской полиции...извините, этого не имею....
От вас просят хотя бы минимального подтверждения своих слов. Вы ссылаетесь на какие-то источники, но ссылок не даете. Выглядит как сказки Пушкина. Скажем вот на эту тему:
SMS даже черновиковых - не было! Но автор не разместил, возможно не почитав нужным, а может не заметив достоверности, что журналисты писали в те дни....в телефоне в черновиках, как вы говорите, была MMS, и не простая, а с принтскрином экрана...
Ну приведите фото этой MMS или хотя бы ссылку на журналистов, о которых вы говорите.
Если вы нашли такую информацию, и она достоверная, подтвержденная - то поделитесь с нами ссылкой, пруфом. И тогда можно будет пообсуждать это.
Поделиться можно любой информацией (желательно конечно сообщить степень достоверности на ваш взгляд) - определить насколько это фейк можно достаточно быстро.
-
Искала информацию о том, что телефоны были герметично запакованы - не нашла :-\ Попадаются только упоминания о том, что вещи были аккуратно в рюкзак сложены. Что понимать под "аккуратностью", не поясняют.
Зато нашла кое-что ещё. Здесь, вроде бы, не писали об этом, но, возможно, те факты, которые я озвучу, для некоторых пользователей, изучавших вопрос, новыми не будут. Найти что-то новое по этому делу непросто, к тому же, я не волшебник, я только учу испанский bk Поэтому могу понимать информацию не всегда верно.
По поводу отпечатков пальцев. В испаноязычных источниках мне попадалась информация, что на телефонах было найдено всего 12 отпечатков. А 34 - это общее число отпечатков, найденных на вещах девочек. 13 на рюкзаке, 12 на телефонах, 6 на бюстгалтерах и 3 на камере. Цитирую: "34 marcas dactilares fueron encontradas por el Instituto Forense Holandés en los artículos de las holandesas que fueron encontrados a mediados de junio en Bocas del Toro. 13 de estas huellas estaban en la mochila, 12 entre ambos celulares, 6 en un sostén y 3 en la cámara fotográfica. A pesar de la existencia de estas evidencias, el Ministerio Público no solicitó al Imelcf una revisión de las huellas." (Источник http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/detectan-huellas-dactilares (http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/detectan-huellas-dactilares))
Также на официальном сайте поиска Лисанн и Крис нашла информацию о том, что индеец найденный рюкзак в полицию не отнес. Он позвонил соседу из Бокете, который связался с властями. Они выслали вертолет, но из-за плохой погоды у них возникли какие-то неполадки, и прибыть на место сразу они не смогли. И да, "наследить" на вещах индеец, действительно, мог, т.к. вещи из рюкзака доставал, и сообщил о нем полиции только потому, что знал о пропавших девочках, и имена на страховках ему показались знакомыми. Во время обнаружения находки с ним была его жена, так что наличие ДНК неизвестной женщины на рюкзаке тоже объяснимо. (Источник: http://www.findlisannekris.com/press-releases/ (http://www.findlisannekris.com/press-releases/))
Про фотографию вещей, кстати, информация довольно противоречивая. В некоторых источниках (к сожалению, не могу найти ссылку в данный момент) говорится, что вначале утверждалось, что они сделаны полицией, а потом полиция стала заявлять, что это нашедший рюкзак индеец сфотографировал вещи девочек. Кстати, само фото перевернуто вверх ногами. Вот как оно выглядит, если перевернуть его в фотошопе:
(http://savepic.ru/9424050.png)
Рюкзак висит у какой-то деревянной стенки. Предположу, что на дверной ручке (а остальные вещи на каменном "крыльце" лежат). Так что, вполне вероятно, возле чьих-то жилых хижин вещи побывали, и их действительно трогали посторонние до появления полиции.
Ещё нашла статью о Лисанн и Крис на на сайте Бокете-гид (http://www.boqueteguide.com/?p=11499 (http://www.boqueteguide.com/?p=11499)). Она на английском, но автор ссылается на испанские источники, такие как газета "La Estrella" (ссылки даны прямо в тексте статьи). В принципе, ничего нового там не написано. Просто освещаются вопросы, которые возникли у адвоката семьи и криминалиста Октавио Кальдерона к следствию.
Если где-то ошиблась, то заранее прошу прощения. И спасибо пользователю gosha за кадр с фотоаппаратом Лисанн dq Там даже видно модель - Canon EOS Rebel XS. Пишут, что пластиковый корпус этих зеркалок очень прочный, и они переживают падение на асфальт или камни, не теряя работоспособности. Собственно, данный аппарат это подтвердил.
-
Sofya, спасибо за информацию!
Интересно, на фото вещей девочек справа от купальников чехол с фотоаппаратом? Не кажется ли вам, что для зеркалки маловат? ;D
Komarovka, Вы конечно красочно пишете и слог отличный, может очерк напишете со ссылками на первоисточник? :D А дезинформировать нас не нужно! Вы столько раз написали про герметичную упаковку телефонов, что я поверила и приняла за факт da
Интересна версия, что в пакете телефоны поднимали! Они могли набрать номер, включить громкую связь и поднять трубку повыше чтобы сеть прошла?! Может в этот момент у них и получилось поймать сеть и дозвониться, вот только в службе спасения не ответили bh
-
MaryAngel, вот и мне сначала казалось, что кофр этот в самый раз под какой-нибудь ПауэрШот, а для зеркалки маловат. Но Rebel и его братья-EOS'ы - компактные зеркалки, любительские. Простенькие сумки под них имеют следующие габариты (фото с али-экспресс):
(http://g01.a.alicdn.com/kf/HTB1X3IyIpXXXXc7XpXXq6xXFXXXH/Камеры-чехол-сумка-для-Canon-EOS-750D-1100D-1200D-700D-600D-550D-100D-60D-70D-повстанцев.jpg)
Впрочем, это может быть и не кофр, а поясная сумочка, куда девочки клали документы и телефоны, когда гуляли по городу налегке. А когда взяли рюкзак, то и ее кинули туда. Места она занимает мало, а в случае чего перекладывать и искать нужные мелочи долго не придется
-
Отдыхаем пока пару дней, ищем ссылки на MMS
-
Интересна версия, что в пакете телефоны поднимали! Они могли набрать номер, включить громкую связь и поднять трубку повыше чтобы сеть прошла?! Может в этот момент у них и получилось поймать сеть и дозвониться, вот только в службе спасения не ответили
Ветки только слишком маловаты для такой операции. и это среди деревьев-то.
-
Может быть они залезали на дерево и махали этой палкой с пакетами, когда рядом пролетал вертолёт?
-
Погуглила и про ММС из личного интереса, больно любопытно стало, откуда такие сведения. Ничего не нашла. Неудивительно, впрочем - порой при хорошей связи ММС до 2го пришествия отправляется, что уж говорить о связи плохой. Проще было бы набрать текстовую смс.
А вот снимок экрана, действительно, был. В англоязычной распечатке звонков его упоминают не везде, но он есть в испанской. Здесь ее уже приводили, но продублирую ссылку на нее, чтобы лишний раз не искать
http://laestrella.com.pa/media/news/image/47865_800x600_crop_540d201944f30.jpg (http://laestrella.com.pa/media/news/image/47865_800x600_crop_540d201944f30.jpg)
2-е апреля, айфон, 8:14, фраза "Tomaron una foto de la pantalla..." говорит о том, что перед выключением был сделан снимок экрана.
Посему вопрос к пользователям айфонов: легко ли сделать случайный снимок экрана на айфоне? И могла ли Крис заснять экран, как подтверждение того, что она действительно звонила в 112? Для страховки, например. Я просто совершенно не представляю, как в Европе действует система страхования, поэтому фантазировать не буду :) Вряд ли скриншот носил в себе потаенный смысл, но мог ли он носить практический?
-
Чтобы сделать скриншот экрана, нужно одновременно нажать кнопку блокировки экрана и кнопку "домой" (она находится по центру). На более ранних моделях, кнопка блокировки находилась сверху, на последний модели сбоку. Но и тогда и сейчас, у меня переодически получается делать скрин экрана, когда я просто хочу сделать блокировку. Бывает просто задумаешься и нажимаешь две кнопки и блокировку и "домой". Вот тебе и скрин.
-
У айфона есть две кнопочки. Одна снизу для закрытия приложения. Вторая сверху. Для скриншота надо одновременно нажать обе кнопочки и удерживать 1 сек. Логически - трудно сделать это случайно. Практически - обходя логику , я делала случайные скриншоты не раз и не два bk .
-
Милана Доиль, Марина, спасибо за ответы! :) Тогда, скорее всего, скриншот действительно был случайным. Я потому и спросила у пользователей айфонов, что в теории может быть одно, а на практике совсем другое. Андроид, вот, наоборот, даже нарочно не всегда с первого раза скринит :)
-
У меня как правило случайный скриншот получается когда в торопях приходится выходить из программ и убирать аппарат. Тогда как раз и получается одновременное нажатие клавиш. В данном случае скорее всего это могло быть следствием экономии энергии. Быстро набрал номер - позвонил - выключил.
-
Мне кажется, что редкие попытки набрать службу спасения были тогда, когда на экранах телефонов появлялся значок наличия сети (но сигнал был слишком слаб, чтобы дозвониться). Во всех других случаях, когда они просто включали телефон и не звонили- они видели полное отсутствие сети и выключали его, экономя заряд.
-
Но тогда поднимать надо с готовым смс, чтобы ушло. А так они поднимут и что?
Я не знаю, умели ли девушки писать по-испански. И СМС не нужны, нужно включить громкую связь.
-
А пробовали ли ранее "засветить" темноту на опубликованных фотографиях? Наверное да, но все таки выложу то, что получилось у меня:
Вот первое фото в оригинале:
(http://s013.radikal.ru/i323/1604/37/25270a4caa51.png) (http://radikal.ru/big/5baef99c8e7a4d0c8409585137e7095e)
А вот она, но уже засвеченная:
(http://s05.radikal.ru/i178/1604/68/b5e2bc37ba46.png) (http://radikal.ru/big/cfa77270ccd0465da3e26aefc5044bd6)
Второе фото в оригинале:
(http://s019.radikal.ru/i630/1604/20/2a092e23383a.png) (http://radikal.ru/big/200fa2abe6dd48a19c9f2e26b6daf90c)
А вот засвеченная область темноты:
(http://s001.radikal.ru/i193/1604/01/445b01d31531.png) (http://radikal.ru/big/256fd75585d64aacb2908baf8a09d019)
Создалось впечатление, что девочки оказались в какой-то яме, при том густо заросшей. Не знаю можно ли назвать ее пещерой. На втором фото с веткой и пакетами, это пол той пещеры, а первое фото это стена. На втором фото, в "засвеченной" темноте, мне видится именно стена ямы/пещеры. Мне кажется, что проглядывается не растительность, а именно камни, те же, что запечатлены на первом фото.
-
Милана, спасибо за осветленные снимки. Действительно похоже, что фоткают снизу из ямы , все растения тянутся кверху.
Но тут уже обсуждали, если б они упали в яму, то рюкзак и шорты никак бы не оказались в ручье.
Можно и по другому подумать- что фоткают скалу, которая рядом с ровной площадкой, может рядом с ручьем. Может их что-то напугало, вот и посветили что там над головой, наверху.
По правде , никак не могу представить размер ветки с пакетами. Ветка кажется очень хлипкой ;D Обратите внимание, за валуном с веткой не вода ли блестит? Ручей? Мне кажется, что они у воды сидели, а таких валунов там много .
-
MaryAngel, вы правы, мне тоже показалось, что там поблескивает ручеек. А по поводу ямы. Возможно, туда упала одна из девочек, может это какой-то обрыв. Можно вылезти, но только если нет травмы. Возможно одна упала, а другая туда смогла к ней спуститься, но достать оттуда раненную не смогла и осталась с ней. Просто, как тут уже правильно заметили, звонки производились несколько дней, когда возможно появлялась сеть. Больше звонков не было. Такое чувство, что девочки находились в одном месте, понимали, что сети нет и уже не пробовали звонить. Возможно, когда скончалась раненная, вторая сложила все вещи в рюкзак, выбралась и пошла дальше уже одна.
-
А мне это не кажется никакой ямой. Кусты и растения явно растут "прямо". То есть снимающий находился на одной линии примерно.
-
Похоже, будто снимал человек, просто сидящий на земле, возможно, Лисанн, как довольно высокая. На фотографии с пакетами ручей виден явно снизу. Девчонки находились наоборот на высоте, как на фотке с пакетами, так и на той, где камни. Камни вниз идут, а растительность высокая.
-
Согласна что фото снято с высоты . Сверху вниз .
В принципе логично, что они забрались повыше- во первых окрестности проще оглядеть,
во вторых -привлечь внимание вертолета с высоты легче .
Для ночёвки , опять же , такое место безопаснее.
В этот момент они ещё были вдвоём, судя по фото с волосами .
Похоже , девушка или отпугивала кого то вспышкой, возможно зверь бродил рядом .. или в шоковом состоянии после смерти подруги совершала бессмысленные , повторяющиеся действия.
-
Если на фото с пакетами действительно ручей, то девочки не могли сидеть на возвышености. Ручьи текут в низинах, а не на возвышеностях.
-
Я вот тут читала одну занятную книгу про то, как мужчина проходил Appalachian Trail и там очень много интересного было написано о том, как даже самы опытные люди могут заблудиться, потеряться и даже погибнуть.
полностью согласен.
Добавлю, что в "родных" местах (или хотя бы приблизительно родных), человеку может помочь жизненный опыт, который формируется самопроизвольно и даже не осознаётся порой.
Например, житель средней полосы России даже без "выживальщицких" знаний отличит недавно проложенную лесовозную дорогу от той, которой не пользовались уже несколько лет. А сможет ли это сделать человек в тропическом лесу? А ведь это может привести к фатальной ошибке...
На подсознании работают в "родных" местах логические цепочки - "мох-болото-туда не ходи", сосны без подлеска ,сухая земля - нормально, давай тут походим-осмотримся. Это пусть относительно, но повышает шансы на выживание.
А в чужих местах полагаться на жизненный опыт нельзя.
-
Если посмотреть на растения, то хорошо видно, что они сфотографированы снизу-вверх. Это видно по листочкам.
-
Спасибо alust за очень интересную и захватывающую историю, а так же за собранные факты!
Если посмотреть на растения, то хорошо видно, что они сфотографированы снизу-вверх. Это видно по листочкам.
С Вашего позволения, вклинюсь в дискуссию: обе фотографии, IMG_542 и IMG_550, сделаны с разного расстояния. Первая, скорее всего, сделана при помощи зума, на второй же девушка, скорее всего, снимает, практически, у себя под ногами.
И да, соглашусь - блики около камня на второй фотографии - ручей. Либо, конечно, это мог быть полиэтилен, но откуда ему там взяться.
Нашел на одном из сайтов видео - http://videolike.org/view/yt=eOekGy46Ltv (http://videolike.org/view/yt=eOekGy46Ltv)
Там дается коммент по истории пропажи голландских туристок - ничего нового, кроме фото якобы фотоаппарата Крис.
очень странно...вещи на фотографиях, включая кофр, выглядят почти как новые, а камера - ну, будто из канавы вытащили.
-
Марианна237
Имеется ввиду, что речка или ручей течёт внизу , подскалой или камнем , на котором сидела или лежала девушка. То есть камень как бы нависает .
-
Извините, проиллюстрирую комментарии типа: "плохо искали, не нашли даже камень, который на фото", "как можно не найти?! это непрофессионализм".
Этот случай, кажется, даже упоминался, но вскользь.
https://lenta.ru/news/2014/09/25/scientist/ (https://lenta.ru/news/2014/09/25/scientist/)
Суть: в сентябре в Лосином острове человек вышел прогуляться и не вернулся домой.
Русскоязычный. Разумный (профессор), но пожилой.
У него был телефон.
И он даже позвонил родным и сказал, что заблудился!!!
Поиски начались тут же.
Нашли уже труп и только, когда подняли вертолёты.
Лосиный остров расположен как в черте Москвы, так и прямо за МКАД.
Этот случай произошел внутри МКАД. В столице!!!
У человека был телефон! Он, однако, не смог сориентировать поисковиков.
Повторю:
1. Не было языкового барьера
2. Была связь
3. Территория была известна заблудившемуся. По телефону он разговаривал с женой, которая тоже прекрасно знает район прогулок.
4. Поиски начали сразу.
5. Теоретически в любую сторону за несколько сотен метров люди, жилые кварталы, автомагистрали, забитые пробками. Максимум - несколько километров. Тропинки и дорожки всюду, по ним надо просто идти или выйти хоть к какому ориентиру.
6. Вокруг живет не 19 000, а 25 000 000 человек.
-
Извините, проиллюстрирую комментарии типа: "плохо искали, не нашли даже камень, который на фото", "как можно не найти?! это непрофессионализм".
Этот случай, кажется, даже упоминался, но вскользь.
https://lenta.ru/news/2014/09/25/scientist/ (https://lenta.ru/news/2014/09/25/scientist/)
Суть: в сентябре в Лосином острове человек вышел прогуляться и не вернулся домой.
Русскоязычный. Разумный (профессор), но пожилой.
У него был телефон.
И он даже позвонил родным и сказал, что заблудился!!!
Поиски начались тут же.
Нашли уже труп и только, когда подняли вертолёты.
Лосиный остров расположен как в черте Москвы, так и прямо за МКАД.
Этот случай произошел внутри МКАД. В столице!!!
У человека был телефон! Он, однако, не смог сориентировать поисковиков.
Повторю:
1. Не было языкового барьера
2. Была связь
3. Территория была известна заблудившемуся. По телефону он разговаривал с женой, которая тоже прекрасно знает район прогулок.
4. Поиски начали сразу.
5. Теоретически в любую сторону за несколько сотен метров люди, жилые кварталы, автомагистрали, забитые пробками. Максимум - несколько километров. Тропинки и дорожки всюду, по ним надо просто идти или выйти хоть к какому ориентиру.
6. Вокруг живет не 19 000, а 25 000 000 человек.
Спасибо вам за этот комментарий! Разумный и четкий. Не понимаю, как можно отрицать возможность заблудиться в джунглях и верить в каких-то невероятных маньяков.
-
Я вот тоже с удивлением наблюдаю, как нарастает количество страниц обсуждения по данной теме. Лично для меня тут все кажется очевидным. Впрочем я об этом писала выше, приводя аналогичные примеры с заблудившимися в подмосковные лесах.
-
профессор был ослаблен (после операции). Да и климат у нас не позволяет долго аукать.
-
5. Теоретически в любую сторону за несколько сотен метров люди, жилые кварталы, автомагистрали, забитые пробками. Максимум - несколько километров.
Ну тут надо все же понимать, что даже в пределах Москвы это огромный массив (не берем часть за МКАДом) - если представить город в качестве круга (а по сути - это овал), то это большой такой сектор - треугольник со сторонами километров в 10. Но, конечно это не глухой массив и даже не обычный подмосковный лес.
-
MaryAngel, вы правы, мне тоже показалось, что там поблескивает ручеек. А по поводу ямы. Возможно, туда упала одна из девочек, может это какой-то обрыв. Можно вылезти, но только если нет травмы. Возможно одна упала, а другая туда смогла к ней спуститься, но достать оттуда раненную не смогла и осталась с ней. Просто, как тут уже правильно заметили, звонки производились несколько дней, когда возможно появлялась сеть. Больше звонков не было. Такое чувство, что девочки находились в одном месте, понимали, что сети нет и уже не пробовали звонить. Возможно, когда скончалась раненная, вторая сложила все вещи в рюкзак, выбралась и пошла дальше уже одна.
У них была в руках ветка, чтобы махать. Откуда машут? Они нашли возвышеность, чтобы их заметили и чтобы самим соринтироваться. Заметить гору вполне было возможно, они так и сделали. Может и вспышку включали, раз услышали голоса. Снимали вниз, под обрыв, с кот. спуститься ночью уже нереально. Может это и пещера, но с выходом вних и на горе.
-
1)Насчет ветки
В лесу иногда использую сосновую или еловую ветвь чтобы отгонять гнус.Только нужно одну из "сторон" (если можно так выразится по отношению к ветке) ободрать чтоб по собственному лицу не досталось,а другую оставить пушистой для более сильного возмущения воздуха.Все.Можно ей размахивать перед самым лицом.
Взгляните на фото.Одна из "сторон" лысая.По моему на увеличении я даже вижу места отлома веточек (кружком) А так они должны были продолжать расти (черные линии)
Не умею фотошопом пользоваться :))
Для того чтобы махать над головой с целью привлечь внимания не нужно избирательно обдирать ее.А вот коли гнус от лица отгоняешь и не хочешь глаз проткнуть все сделано правильно
2)Насчет пакетов
Находится в джунглях двум молоденьким городским девочкам конечно же было невероятно страшно и они очень боялись нападения Пумы (даже если знали что они очень редко нападают на человека)
Вполне возможно начинались приступы паники и "я что-то слышала" "по моему за тем кустом я видела пару глаз"
Может они слышали что шуршание целлофана и полиэтилена своим необычным звуком отпугивает некоторых животных и птиц? Вот и шли так одной рукой веткой гнус отгоняют,другой рукой теребят пакеты.Потом одной из них пришла в голову идея "А давай на ветки пакеты нацепим,вторая рука освободится" Попробовали,помахали,шуршат.Одна рука и вправду освободилась
ЗЫ Может кто опыт проделает? Принесет после работы домой веточку,изготовит модель 1:1,нацепит 2 пакета,возьмет в руки,закроет глаза и представит что он в джунглях.
Возможно ответ зачем зачем она нужна как-то собой родится? :D
-
Предположений по поводу использования веточки можно строить сколько угодно. Да их тут уже и было не мало.Фотографировать зачем надо было эту ветку с пакетами? В чем смысл этого фото, если оно не случайное?
-
А бело-зеленое - это не сигаретная пачка?
-
А мне видится пачка конфеток Asahi. Ну и какая разница? Почему фото непонятной ветки есть ? А смс о помощи , фото травм нет ?
-
Ну и какая разница?
Разница такая, что девочки были настоящими.
-
Предположений по поводу использования веточки можно строить сколько угодно. Да их тут уже и было не мало.Фотографировать зачем надо было эту ветку с пакетами? В чем смысл этого фото, если оно не случайное?
Как и в случае с использованием ветки, предположений, почему было сделано это фото, можно выстроить массу.
От банального "просмотреть окружающую местность", до совершенно фантастических в духе "зашифрованных посланий".
-
Смущает главное! Это огромное количество ДНК и отпечатков на вещах девушек...скорее всего из девушек кто то травмировался и они искали помощь и наткнулись на каких то людей, которые скорее всего что то с ними сделали...потому что остатки разбросаны по такой большой траектории...как сказал один из криминалистов, что есть ощущение будто их туда положили.
-
Смущает главное! Это огромное количество ДНК и отпечатков на вещах девушек...
Это как раз очень естественно: телефон часто передаётся из рук в руки (показать фотографии или приложения, сделать фотку, просто покрутить-посмотреть), рюкзак тоже (в аэропорту, в автобусе могут по нему "постучать", чтоб привлечь внимание, в кафешке или школе с места на место переставят).
-
Почему фото непонятной ветки есть ?
Может эта веточка была нужна им.Перед тем как ложится спать положили на камень и с помощью вспышки и фото убедились что лежит хорошо
А смс о помощи
Если бы я заблудился в лесу то пытался бы именно позвонить а не отправить смс (почитал обсуждение понял что это может быть более эффективным но до этого не знал как возможно и девочки)
фото травм нет ?
Мне бы не пришло в голову фоткать себя раненного или покалеченного.Вы когда порежетесь или болеете часто делаете селфи?
-
Доброго дня! Ооооочень интересный очерк, спасибо за него! dq и ужасно жуткий, мне страшно но оторваться не могу))
Прочитала пока 10 страниц, хочу высказаться, извините если повторю чью то мысль. Я думаю, что одна из девушек умерла (или уже была в агонии и при смерти) 7 апреля. Отсюда и большое количество (77) включений телефона в период 7-11 апреля. Получается за 4 дня (7,8,9,10) телефон включали почти 80 раз, по 20 раз за сутки, причем сети не было. Явно дикая паника, наверное вторая девушка была в ужасе что теперь она одна осталась в джунглях ((. Вообще, жуткая, дикая смерть, врагу не пожелаешь. Повезло той, что первая умерла. Что пережила вторая, оставшись одна, я даже представить не могу и не хочу :o
А еще мне очень странно, почему больше нет фрагментов тел, костей? Где хотя бы 2 черепа? Их же никакое животное не способно съесть.
Ах да и дополню. Мне непонятно, почему 1 апреля телефон включался всего 2 раза, по разу Самсунг и Айфон? Я просто представляю, сошла с тропы, потерялась, ладно по началу не поняла что все серьезно. Но потом то начинает темнеть, дорога не отыскивается и всего по 1 звонку с телефона. Где логика? Я бы уже в истерике билась, а они, такое ощущение, что подумали: ну ок, ладно, переноске в джунглях, пум и крокодилов не боимся, змеи и пауки вообще смехота. Поспим а там решим, утро вечера мудренее :o
-
Мне сообщение кажется очень логично - когда одна девушка погибла , другая стала с невероятной частотой звонить. А когда тел включился без пина - одна из низ взяла тел подруги, пыталась связаться с миром с обоих.
-
но потом он включился с пином. Как? если по вашей версии подруга уже умерла
-
А когда тел включился без пина - одна из низ взяла тел подруги, пыталась связаться с миром с обоих.
Я, на вскидку, выписала на листочек 10 человек, с которыми чаще всего общаюсь. Их пароли к телефонам я знаю. Не думаю, что две девушки, поехавшие вместе в другую страну и жившие бок о бок почти два, делали из этого какую-то тайну - скорее всего, при желании, воспользоваться телефонами друг-друга они могли без каких-либо проблем со вводами паролей/пинов.
-
А когда тел включился без пина - одна из низ взяла тел подруги, пыталась связаться с миром с обоих.
Я, на вскидку, выписала на листочек 10 человек, с которыми чаще всего общаюсь. Их пароли к телефонам я знаю. Не думаю, что две девушки, поехавшие вместе в другую страну и жившие бок о бок почти два, делали из этого какую-то тайну - скорее всего, при желании, воспользоваться телефонами друг-друга они могли без каких-либо проблем со вводами паролей/пинов.
Ну не знаю, не знаю. У меня, например, нет ни одного человека, чей пароль к телефону я знаю. Я не знаю даже пин от телефона мужа, что уж говорить о друзьях. Поэтому мне больше кажется, что пароли от телефонов друг друга девочки вполне могли не знать.
-
Поэтому мне больше кажется, что пароли от телефонов друг друга девочки вполне могли не знать.
Я вам даже больше скажу: я сейчас провела три недели на курсах в другой стране. Со мной была одна из моих лучших подруг, с которой мы жили в одном номере на протяжении всего времени. Так выяснилось, что даже она не знает своего пина. У неё заблокировался телефон и она не могла его вспомнить. Такая информация не то, что "не знается", она элементарно не помнится. Её можно хранить где-то на листочке, но в нужный момент (например, когда потерялся в джунглях), данного листочка может с собой просто не оказаться.
-
Поэтому мне больше кажется, что пароли от телефонов друг друга девочки вполне могли не знать.
Я вам даже больше скажу: я сейчас провела три недели на курсах в другой стране. Со мной была одна из моих лучших подруг, с которой мы жили в одном номере на протяжении всего времени. Так выяснилось, что даже она не знает своего пина. У неё заблокировался телефон и она не могла его вспомнить. Такая информация не то, что "не знается", она элементарно не помнится. Её можно хранить где-то на листочке, но в нужный момент (например, когда потерялся в джунглях), данного листочка может с собой просто не оказаться.
Вот-вот! У меня та же проблема с пин-кодами и паролями. Забываю все, поэтому у меня есть блокнот, куда я записываю свои пароли, и то! Даже с этим блокнотом, я всё равно умудряюсь путать и забывать пароли и явки, так сказать)
Поэтому, если кто-то знает чей-то пин к телефону, это скорее исключение из правил, при чем довольно редкое. Я вот поинтересовалась у своих ближайших подруг - они тоже паролей не знают ни подруг, ни мужей\парней.
-
1. Если вдруг 11 апреля пин был введен, то либо владелица телефона была жива (Крис и айфон если не ошибаюсь), либо кто то другой ввел пин, кому владелица его сообщила. Вряд ли бы пума или крокодил спрашивали пароль от телефона, сомневаюсь что его бы спрашивал и местный туземец или убийца. Если криминал, то телефоны бы просто забрали. Скорее всего, кроме владелицы, ввести пин могла вторая девушка, которой был известен пин. Значит 11 апреля одна из девушек была жива?
2. Никогда не держала в руках айфон :D да-да я существую. А без пина позвонить в 911 нельзя?
-
1. Если вдруг 11 апреля пин был введен, то либо владелица телефона была жива (Крис и айфон если не ошибаюсь), либо кто то другой ввел пин, кому владелица его сообщила. Вряд ли бы пума или крокодил спрашивали пароль от телефона, сомневаюсь что его бы спрашивал и местный туземец или убийца. Если криминал, то телефоны бы просто забрали. Скорее всего, кроме владелицы, ввести пин могла вторая девушка, которой был известен пин. Значит 11 апреля одна из девушек была жива?
2. Никогда не держала в руках айфон :D да-да я существую. А без пина позвонить в 911 нельзя?
Без пина можно позвонить в 911.
Только вот с 6-ого апреля телефон больше не включался с пином.
Согласно таблице:
(http://s020.radikal.ru/i718/1604/e7/cd5b75caa791.png) (http://radikal.ru/big/0c22a50ebdb04a2eb28ae417e1831596)
Мне кажется, как раз 6-ого числа произошла гибель девушки или резкое ухудшение ее самочувствия.
-
Ну не знаю, не знаю. У меня, например, нет ни одного человека, чей пароль к телефону я знаю. Я не знаю даже пин от телефона мужа, что уж говорить о друзьях. Поэтому мне больше кажется, что пароли от телефонов друг друга девочки вполне могли не знать.
В таком случае, я полагаю, Вы и Ваши друзья люди весьма собранные и ответственные. dq
Я все пароли узнавала в ситуациях "аааааа, телефон сел, дай, пожалуйста свой срочно позвонить" или "напиши моей маме смс, что я занята и ей перезвоню". Т.е. когда проще один раз сказать пароль, чем кучу раз водить самостоятельно.
ак выяснилось, что даже она не знает своего пина. У неё заблокировался телефон и она не могла его вспомнить. Такая информация не то, что "не знается", она элементарно не помнится. Её можно хранить где-то на листочке, но в нужный момент (например, когда потерялся в джунглях), данного листочка может с собой просто не оказаться.
Я так поняла, речь не о пин-коде в нашем понимании, который нужен максимум пару раз в год, а о пароле, установленном при включении/разблокировке телефона на самом телефоне.
-
На ввод пина ведь тратится энергия батареи и время работы телефона. Может потому и перестали вводить? :-\
-
Я так поняла, речь не о пин-коде
Нет, как раз о пин коде, который вводится когда телефон включается. А код разблокировки экрана, как же его можно забыть? Ведь им пользуешься сотню раз на дню.
-
Нет, как раз о пин коде, который вводится когда телефон включается. А код разблокировки экрана, как же его можно забыть? Ведь им пользуешься сотню раз на дню.
В Вашей истории - понятно, что речь о пин коде.
А вот в деле, у меня сложилось впечатление, что именно о пароле говорилось. Перечитала очерк и комментарии на зарубежных форумах, запуталась еще больше. Пойду гуглить про Голландских и Панамских мобильных операторов.
-
Представьте себя на месте девушки.
Сижу в джунглях, одна, подруга умерла. Во первых, я бы не просто так телефон включала, а сделала видео или аудио запись и высказала все эмоции. Или смс.
Во вторых, я бы умирала с телефоном в руках. Или что, Лиссан из последних сил сложила все в рюкзак? И при этом рюкзак выпустила из рук? Вероятнее, обнимала бы рюкзак чтоб не потерять или все время держала за спиной. Вот мне странно, что рюкзак нашли в реке, если только звери потом уташили от тела.
-
Трудно сказать, как бы мы вели себя в джунглях, при подобной ситуации...
А по поводу рюкзака, я это представляю так. После смерти подруги, Лисанн решила двигаться дальше. Собрала все имеющиеся вещи в рюкзак и пошла. Далее произошло нечто, что привело к гибели и ее. Рюкзак оказался отдельно. Возможно, она его выронила просто в реку.
-
Трудно сказать, как бы мы вели себя в джунглях, при подобной ситуации...
А по поводу рюкзака, я это представляю так. После смерти подруги, Лисанн решила двигаться дальше. Собрала все имеющиеся вещи в рюкзак и пошла. Далее произошло нечто, что привело к гибели и ее. Рюкзак оказался отдельно. Возможно, она его выронила просто в реку.
Я тоже так думал, пока не узнал, что остатки девушек нашли практически в одном месте. То-есть до конца они были
вместе.
-
Не исключено, что оставшаяся в живых девушка уже ходила по кругу, сама того не понимая. Или же ушла, но не очень далеко, а в конечном итоге, кости растащили и они оказались рядом.
-
Прочитала 50 страниц, у меня такой вопрос появился (можно было бы конечно дочитать до конца, но уж больно интересно)
Как я поняла, это дело на данный момент закрыто и причиной смерти двух девушек значится несчастный случай? панамская полиция дело закрыла и голландская с выводами согласилась? Родители девушек поначалу наняли детектива. Но каких то исков против действий или бездействий, халатности, непрофессионализма панамской полиции или спасательных служб родители никогда не выдвигали? Они прошли с гидом путь по следам своих дочерей и вывод следствия о том, что это несчастный случай их устроил, так? Если все так. то думается мне, что полиция и родители располагают фотографиями, может записками (в телефоне), или даже видео, которое нам никогда не показывали, что их точно убедило что это несчастный случай. Этот материал, скорее всего, очень личный и родители запретили его публиковать. На что имели полное право, общественности же просто интересно, а мусолить и бередить раны будут родственникам. Так что ИМХО скорее всего и правда несчастный случай, фатальное стечение обстоятельств.
-
Ириска, Вы совершенно правильно сформулировали то , что я пыталась сказать несколько страниц назад. Но почему то все посчитали , что я имею ввиду какое-то покрывательство убийц собственных дочерей. Именно так , как Вы сказали - это моё мнение. А всё остальное - это создание будоражащего факта основанного на неполной информации, и многочисленное его копирование.
И оффтопом. Мой сосед, имея стаж хайкинга лет так скажем 45, будучи неглупым профессором университета, пошёл как-то на тропу , известную ему с детства. Так , прогуляться. И чего-то там не рассчитал. Понял что скоро стемнеет. Ускорился. Подскользнулся, сломал ногу и завалился в кусты ( этакие микро джунгли ). Рюкзак улетел в тартарары. Боль совсем сильная - ползти не мог. Пытался позвонить жене - связи нет. В службу спасения - 0. Остался лежать. Стемнело. Оборвал телефон за несколько часов ( хотя сам признается - знал, что связи нет, но тянул руки в разные стороны, пытался повернуться, потому что мне казалось , что твари ползут ко мне со всех сторон, они шуршат, шипят и тд , это невероятно страшно, мне в голову не приходило что настолько ). А потом его жена , недождавшись его домой, сама позвонила в службу спасения - мой муж ушёл на тропу Х, время 10 вечера а его нет. Вертолёт вылетает в 20 минут. И он светил ему маленьким фонариком из кустов ( большой улетел с рюкзаком) , вертолёт висел ровно над ним и не видел фонарика. Нашли его в 6 утра, когда стало светло и на тропу вышли спасатели с собаками. Жив здоров. Только седой стал. На хайкинг по прежнему ходит
-
Вот это да, профессор натерпелся :o
-
Получается, пропавшие девочки вели себя хладнокровнее, чем взрослый мужчина? В принципе, бывает. Но мне не нравится то, что в складывающейся картине разумное хладнокровие сочетается с какой-то беспечной глупостью. Что тоже бывает, но в это так не хочется верить.
-
Профессор взрослый мужчина, а отношение к животному миру описывается в истории скорее как женское, нежели чем мужское :)
А по поводу девочек - значит смогли собраться и организоваться. Были молодые, здоровые и не страдали мнительностью. После 6ого апреля случился переломный момент и началась паника - телефон включался много раз.
По поводу сокрытия родителями инфо - не обязательно обнародовать, но зачем скрывать сам факт. Это не логично.
-
Милана, это вот знаете не женское несколько, а присущее скорее по национальному признаку ( ну вот побейте меня ).
-
И оффтопом. Мой сосед, имея стаж хайкинга лет так скажем 45, будучи неглупым профессором университета, пошёл как-то на тропу , известную ему с детства. Так , прогуляться.
Ну с таким стажем ему за 60 тогда было, а скорее даже под 70. Прямо скажем в таком возрасте ногу сломать несложно, тем более на пересеченной местности.
Получается, пропавшие девочки вели себя хладнокровнее, чем взрослый мужчина?
На самом деле, мы не знаем как они себя вели.
о мне не нравится то, что в складывающейся картине разумное хладнокровие сочетается с какой-то беспечной глупостью.
Глупостью? Беспечностью наверное все же, вкупе с недостатком знаний и опыта. Но для их возраста в этом ничего необычного нет.
-
Да не 60. Всего то 49 было. Но он с детства с родителями ходил.
-
На самом деле, мы не знаем как они себя вели.
Я говорю о том, о чем мы знаем - об отсутствии панических звонков в первое время и режиме экономии зарядов батарей.
Глупостью? Беспечностью наверное все же, вкупе с недостатком знаний и опыта. Но для их возраста в этом ничего необычного нет.
Отсутствие попыток отправить SMS при наличии неустойчивого сигнала, слишком слабого для совершения звонка, мне кажется именно что глупостью, затмением каким-то, если хотите.
Про схождение с тропы в джунглях не говорю, мы действительно не знаем, как это случилось.
-
Мы так много говорим о "глупости" девушек в последнее время, что не знаю, как остальные, а я все больше начинаю думать, не произошло ли с ними нечто такое, что повлияло на их зрение (по крайней мере, у одной).
Травма, отравление, реакция на укус...
Наощупь (или почти наощупь) не уйдёшь никуда, не отправишь СМС, промахнешься с ПИНом.
-
не произошло ли с ними нечто такое, что повлияло на их зрение (по крайней мере, у одной).
Кстати, необязательно от перечисленных причин могло повредиться зрение. Коллега рассказывала, как ее знакомая, работавшая воспитателем в детсаду, получила такой жуткий конъюктивит от кого-то из детей, что попала в инфекционное отделение больницы, где несколько дней провела в кромешной темноте. У нее настолько сильно гноились глаза, что она их открывала часами (!). И это в больнице, получая нужное лечение. Так что в джунглях заразы побольше будет, чем в детсаду, возможна и такая версия.
-
Вот я всецело верю в то, что написала выше. Что все произошедшее - просто фатальное стечение обстоятельств. Такое случается. Но я не могу понять, ПОЧЕМУ 1 апреля они звонили по 1 разу с каждого телефона. Случай с профессором в кустах очень показателен. Ходи хоть полвека в горы/джунгли, случись ЧП и не факт как себя поведешь, особенно если до этого крайне экстремальной ситуации не было. Я бы как раз билась в истерике, нажимала бы все кнопки и пыталась бы слать смс всем подряд, вдруг уйдет. Звучит глупо да, но реалистично. Вот включение телефона 77 раз, при отсутствии сети, мне очень понятно, явная паника и отчаяние. Я бы так себя повела в первый же день. У меня единственное объяснение, что может они обе не могли звонить, обе головой ударились или от болевого шока сознание теряли. Иначе я никак не могу объяснить эту нереальную выдержку у двух молодых городских девчонок.
Тут все вспоминали экстремальные ситуации из своей жизни. Лет 10 назад, когда мы с лучшей подругой как раз были в возрасте девушек (20-22 года), куда нас только не носило da Однажды поперлись на Чегет (мы на горных лыжах катаемся), метель была, видимость нулевая, после нас уже и канатную дорогу закрыли. Мы ж молодые, в попе максимализм, должны съехать! Ехали наобум. Думаю объяснять что такое склон горы Чегет зимой в метель при нулевой видимости не стоит. Никого вообще вокруг, ощущение что ты в снежной пустыне, указателей не видно, друг друга мы не видели. Какая то высшая сила вывела нас на группу спасателей, они там дежурили и одновременно уровень снега замеряли. Показали нам направление движения и один из них нас проводил немного вниз. А туда куда мы изначально ехали, причем я была уверена что мы верно спускаемся (подруга у меня вообще полный топографический кретин), мы бы съехали в сторону от города в лес. До дороги автомобильной оттуда не один километр. А темнело рано. Короче как представлю. Это если бы мы еще куда не угодили (снег наметало тоннами) и ноги не переломали.
Еще мы с ней же ездили на полгода в Индию bk Жили не в гостинице а в семье снимали комнату. Конечно лазили по достопримечательностям. Вообще ни о чем не думая, ходили и по тропинкам в джунглях уже в сумерках da и из одной деревни в другую шли ночью :o Больные были не иначе! Один раз так же шли из одного места домой, ночь, не видно реально ничего! Конечно мы знаем, что в лесах там тигров и ягуаров нет (потому что обжитая часть джунглей и звери, хоть даже и крупные, соваться сами к людям не будут) и особо сильно смертельно ядовитых пауков и змей прям на тропах утоптанных нет (мы это специально узнавали у местных). Но в лесах есть кабаны, они не жутко огромные, но как большая свинья и с клыками, дикие конечно. Вот так идем мы, беседуем, только луна кое как нам путь освещает, вообще ни капли не страшно da (а щас мне очень страшно :D). И слышим из кустов впереди хрюканье и сопение. Тут до меня доходит что это дикий кабан. Я в курсе что кабаны очень опасны, и разорвать могут даже взрослого человека. Я резко командую лезть на дерево, подруга вообще плохо соображает и мало на мои просьбы реагирует. Ступор у нее. Я нашла дерево с огромным камнем у ствола, затолкала ее на ствол, сама схватила огромный булыжник и стала на этом камне ждать кабана. Причем непонятно откуда, не видно ничего. Жизнь пронеслась, правду говорят. Нам повезло, что по тропе прошел местный крестьянин и сказал что это не кабан, а бык в кустах спит и сопит или рыгает :)) повел нас до деревни. Мы вломились в местный бар, в шоке, все ободранные об кору дерева и покусанные какими то муравьями (они по стволу ползали). Местные были в шоке! :D По 150 виски выпили, раны водкой обработали и пошли спать. Но приключение это я на всю жизнь запомнила. И какая у меня была паника и какой ступор у подруги.
-
И смех, и грех))) вот воистину, никогда мне туристов не понять))) с одной стороны, интересно, познавательно и пр., а с другой-дикие кабаны и катание на лыжах в метель. И вот нужен такой экстрим????
-
И смех, и грех))) вот воистину, никогда мне туристов не понять))) с одной стороны, интересно, познавательно и пр., а с другой-дикие кабаны и катание на лыжах в метель. И вот нужен такой экстрим????
Это хуже наркотика : раз попробовав, больше не можешь остановиться. Адренолинозависимость.
Для меня, например, один день в горах или пара часов под водой по восстановлению сил и отдыху равен неделе отпуска.
-
Это хуже наркотика : раз попробовав, больше не можешь остановиться. Адренолинозависимость.
К счастью, не для всех. cu Есть и пассивные созерцатели и изучатели. Типа меня. Обожаю путешествия, местный хайкинг, неглубокий дайвинг - но никакого экстрима. Видимо, "адреналиновые железы" не функционируют...
-
Обзаведясь мужем и ребенком меня больше на приключения не тянет. Вообще. Я наоборот даже слишком осторожная и подозрительная стала. А подруга адреналинит, с моста на веревке прыгает, затяжные прыжки с парашютом))
-
Ну, во первых, девушки банально от голода сильно занемогли, мысли притупились. Но, вполне могла быть и травма у одной или у обоих. Про слепоту сильно сомневаюсь, с чего им слепнуть? Они что нелицензионный коньяк пили? Коньюктивит мало вероятно. Непонятно другое - тела то разорваны и куда-то по видимому прикопаны. Кто мог закопать их на границе водоема? (ведь кросовок и части нашли в реке или рядом?)
А для тех, кто бродил ночью с фонарем по Индии, должны знать, что там есть еще и ночные пресмыкающиеся. Ехал на скутере около 1 ночи дорогу переползла немаленькая змея. Особенно в предгорьях и болотистых местах змеи - бич.
-
А пробовали ли ранее "засветить" темноту на опубликованных фотографиях? Наверное да, но все таки выложу то, что получилось у меня:
Вот первое фото в оригинале:
(http://s013.radikal.ru/i323/1604/37/25270a4caa51.png) (http://radikal.ru/big/5baef99c8e7a4d0c8409585137e7095e)
А вот она, но уже засвеченная:
(http://s05.radikal.ru/i178/1604/68/b5e2bc37ba46.png) (http://radikal.ru/big/cfa77270ccd0465da3e26aefc5044bd6)
Второе фото в оригинале:
(http://s019.radikal.ru/i630/1604/20/2a092e23383a.png) (http://radikal.ru/big/200fa2abe6dd48a19c9f2e26b6daf90c)
А вот засвеченная область темноты:
(http://s001.radikal.ru/i193/1604/01/445b01d31531.png) (http://radikal.ru/big/256fd75585d64aacb2908baf8a09d019)
Создалось впечатление, что девочки оказались в какой-то яме, при том густо заросшей. Не знаю можно ли назвать ее пещерой. На втором фото с веткой и пакетами, это пол той пещеры, а первое фото это стена. На втором фото, в "засвеченной" темноте, мне видится именно стена ямы/пещеры. Мне кажется, что проглядывается не растительность, а именно камни, те же, что запечатлены на первом фото.
Спасибо за фото! На первой фотке, где кому то мерещилась оторванная рука (слева) или тело девушки в отдалении (справа) я ничего подобного не вижу. По мне это и правда стена. Как будто бы автор фото стоит в глубокой яме, внизу стена каменная а сверху, там где уже светит солнце, видна зелень. Фотограф подошел к каменной стене и сфотографировал вверх.
-
Ну, во первых, девушки банально от голода сильно занемогли, мысли притупились. Но, вполне могла быть и травма у одной или у обоих. Про слепоту сильно сомневаюсь, с чего им слепнуть? Они что нелицензионный коньяк пили? Коньюктивит мало вероятно. Непонятно другое - тела то разорваны и куда-то по видимому прикопаны.
В первые дни девушки не могли ещё сильно занемочь от голода.
Я лично тоже считаю, что ключевые факты просто не известны посторонним. Но если рассматривать "Чисто теоретическую" версию, то доступность телефонов и отсутствие звонков, отсутствие попыток оставить маркёры, невозможность выйти к людям - вполне можно объяснить тем, что один человек тяжело травмирован, а второй - не в состоянии пользоваться телефоном.
Но при этом в состоянии убрать телефоны в рюкзак (то есть травм обеих рук нет) и воспользоваться кнопкой, которая прощупывается на телефоне
-
Ириска, [attach=2]
-
Вот интересно было бы взглянуть на это дело с другой стороны. Вокруг "Эль пианисто" крутилось множество посторонних лиц из местных - то ли проводники, то ли погонщики коров, кто разберет. Странные хижины, странные свидетели. Там в конституции даже статья 16 на эту тему, о которой стоит подумать, имеется. Две одинокие молодые путницы, красивые, здоровые и абсолютно наивные - замечательная добыча. А дальше могла возникнуть борьба, попытка сбежать. Вспомним, что говорила дама-экстрасенс: их держат в каком-то месте на кофейной плантации. И вот еще какая любопытная заметка о Панаме:
В Панаме растут объемы торговли людьми. «Оборот» составляет четыре миллиона женщин и девочек в год, особенно в сексуальной индустрии. Панама выступает как страна происхождения, транзита и места, куда прибывают жертвы.
Установить точное их число затруднительно; по оценкам Терезы Суаррис (Teresa Suarris), возглавляющей Общество против торговли женщинами и девочками в Латинской Америке и на Карибах, 86% из них подвергаются сексуальной эксплуатации. «Больше всего настораживает то, что возраст вербуемых девочек становится всё меньше, - говорит она. – Несомненно, что всей индустрией двигает спрос. С каждым разом требуются девочки всё меньшего возраста и больше порнографии».
Вычислить торговцев трудно, поскольку их очень много; это целая сеть наёмников, перевозчиков, потребителей и так далее. «Во множестве случаев девушки влюбляются в совратителей, желают выйти за них замуж, а их семьи согласны, поскольку думают, что девушки будут хорошо пристроены; кончается же тем, что девушку увозят очень далеко и торгуют её телом ради чистой прибыли».
Жертвы пребывают в крайне плачевном состоянии, в среде самых низкопробных коммерческих отношений. «Они страдают телесными и душевными заболеваниями, потому что торговцы убивают в них личность и обращаются с ними, как с товаром одноразового использования», - говорит Тереза.
Объемы торговли людьми возросли настолько, что обогнали оборот наркотиков и почти сравнялись с торговлей оружием.
Наркоторговля и рынок рабов составляют 20% ВВП стран Латинской Америки. Тереза Суаррис приводит пример: «В США одна доза кокаина стоит от 40 до 60 долларов, и продав её один раз, вы получаете однократную прибыль. Женщину или девочку можно продавать 30 раз за те же 40-60 долларов, а использовать 5 лет».
Панама оказалась вовлечённой в этот криминальный оборот, поскольку сюда прибывают женщины из Центральной Америки и с Карибских островов. Это традиция, берущая начало со времени присутствия здесь военных баз (США).
Как в столице, так и в провинции существует множество борделей с богатым прошлым, где ведётся торговля людьми. Ситуация осложняется тем, что в Панаме нет специального закона на их счет.
Проблема торговли людьми не разрешима за полгода или год. Необходимы продолжительные совместные усилия многих стран.
По словам Терезы Суаррис, «жертвы нуждаются в особом внимании; необходимо предпринимать усилия по их социальной интеграции.
Женщины живут в страхе, и поэтому необходимо гарантировать безопасность им и их семьям».
-
По мне это и правда стена. Как будто бы автор фото стоит в глубокой яме, внизу стена каменная а сверху, там где уже светит солнце, видна зелень. Фотограф подошел к каменной стене и сфотографировал вверх.
Это эффект от вспышки.
Более того, если постепенно осветлять пространство слоями в том же фотошопе, то видно, что свободное пространство уходит далеко вокруг.
(http://sf.uploads.ru/t/2UeKz.jpg) (http://uploads.ru/2UeKz.jpg) если на этом снимке не понятно, я выделю нужные области.
Вторую фотографию, поэтапно осветленную, я не сохраняла, но принцип там тот же - по выгоранию пикселей можно довольно спокойно прорисовать рельеф.
-
Вот интересно было бы взглянуть на это дело с другой стороны. Вокруг "Эль пианисто" крутилось множество посторонних лиц из местных - то ли проводники, то ли погонщики коров, кто разберет. Странные хижины, странные свидетели. Там в конституции даже статья 16 на эту тему, о которой стоит подумать, имеется. Две одинокие молодые путницы, красивые, здоровые и абсолютно наивные - замечательная добыча. А дальше могла возникнуть борьба, попытка сбежать. Вспомним, что говорила дама-экстрасенс: их держат в каком-то месте на кофейной плантации. И вот еще какая любопытная заметка о Панаме:
В Панаме растут объемы торговли людьми. «Оборот» составляет четыре миллиона женщин и девочек в год, особенно в сексуальной индустрии. Панама выступает как страна происхождения, транзита и места, куда прибывают жертвы.
Установить точное их число затруднительно; по оценкам Терезы Суаррис (Teresa Suarris), возглавляющей Общество против торговли женщинами и девочками в Латинской Америке и на Карибах, 86% из них подвергаются сексуальной эксплуатации. «Больше всего настораживает то, что возраст вербуемых девочек становится всё меньше, - говорит она. – Несомненно, что всей индустрией двигает спрос. С каждым разом требуются девочки всё меньшего возраста и больше порнографии».
Вычислить торговцев трудно, поскольку их очень много; это целая сеть наёмников, перевозчиков, потребителей и так далее. «Во множестве случаев девушки влюбляются в совратителей, желают выйти за них замуж, а их семьи согласны, поскольку думают, что девушки будут хорошо пристроены; кончается же тем, что девушку увозят очень далеко и торгуют её телом ради чистой прибыли».
Жертвы пребывают в крайне плачевном состоянии, в среде самых низкопробных коммерческих отношений. «Они страдают телесными и душевными заболеваниями, потому что торговцы убивают в них личность и обращаются с ними, как с товаром одноразового использования», - говорит Тереза.
Объемы торговли людьми возросли настолько, что обогнали оборот наркотиков и почти сравнялись с торговлей оружием.
Наркоторговля и рынок рабов составляют 20% ВВП стран Латинской Америки. Тереза Суаррис приводит пример: «В США одна доза кокаина стоит от 40 до 60 долларов, и продав её один раз, вы получаете однократную прибыль. Женщину или девочку можно продавать 30 раз за те же 40-60 долларов, а использовать 5 лет».
Панама оказалась вовлечённой в этот криминальный оборот, поскольку сюда прибывают женщины из Центральной Америки и с Карибских островов. Это традиция, берущая начало со времени присутствия здесь военных баз (США).
Как в столице, так и в провинции существует множество борделей с богатым прошлым, где ведётся торговля людьми. Ситуация осложняется тем, что в Панаме нет специального закона на их счет.
Проблема торговли людьми не разрешима за полгода или год. Необходимы продолжительные совместные усилия многих стран.
По словам Терезы Суаррис, «жертвы нуждаются в особом внимании; необходимо предпринимать усилия по их социальной интеграции.
Женщины живут в страхе, и поэтому необходимо гарантировать безопасность им и их семьям».
это противоречит утверждению о том, что останки принадлежали обоим пропавшим девушкам.
-
По мне это и правда стена. Как будто бы автор фото стоит в глубокой яме, внизу стена каменная а сверху, там где уже светит солнце, видна зелень. Фотограф подошел к каменной стене и сфотографировал вверх.
Это эффект от вспышки.
Более того, если постепенно осветлять пространство слоями в том же фотошопе, то видно, что свободное пространство уходит далеко вокруг.
(http://sf.uploads.ru/t/2UeKz.jpg) (http://uploads.ru/2UeKz.jpg) если на этом снимке не понятно, я выделю нужные области.
Вторую фотографию, поэтапно осветленную, я не сохраняла, но принцип там тот же - по выгоранию пикселей можно довольно спокойно прорисовать рельеф.
Фотошопом не владею :-[ т.е. по вашему это ровная поверхность, ну пересеченная местность, никакая ни яма и ни возвышенность? А что они тогда фоткали?
-
Фотошопом не владею т.е. по вашему это ровная поверхность, ну пересеченная местность, никакая ни яма и ни возвышенность? А что они тогда фоткали?
Я бы сказала, судя по фото, что там, скорее, обрыв или низина, которые они снимали, стоя на ровном пространстве. Т.е. снимали не снизу вверх, а наоборот.
Они фотографировали окружающее пространство. Возможно, ради того, что бы самим понять, что вообще вокруг - там же темнота кромешная была: мог шорох какой-то напугать, решили просветить.
з.ы. я - фотограф. И регулярно снимаю в том числе во всяких заброшках и прочих странных местах. Так вот, когда у меня была камера попроще, со встроенной вспышкой, я регулярно ей пользовалась ради разведки: заходишь с солнцепека в темноту, делаешь пару кадров и смотришь - переломаешь ноги или можно спокойно идти.
-
Вот интересно было бы взглянуть на это дело с другой стороны. Вокруг "Эль пианисто" крутилось множество посторонних лиц из местных - то ли проводники, то ли погонщики коров, кто разберет. Странные хижины, странные свидетели. Там в конституции даже статья 16 на эту тему, о которой стоит подумать, имеется. Две одинокие молодые путницы, красивые, здоровые и абсолютно наивные - замечательная добыча. А дальше могла возникнуть борьба, попытка сбежать. Вспомним, что говорила дама-экстрасенс: их держат в каком-то месте на кофейной плантации.
1. Информации по наивности и здоровью девушек у нас нет. Красота здесь вопрос дискуссионный.
2. Да, торговля людьми - большая проблема. НО: не сажают на иглу сына главы городского ОМВД - бизнес наркоторговцев от этого может не то что закрыться, а захлопнуться и пальцы прищемить крышками гробов. Также не похищают для торговли туристок из ЕС - их будут искать так, что живые позавидуют мёртвым. В мире полмиллиарда девушек, которые будто рождены для рабства - их и искать никто не будет, и грамоты они не знают, языков тоже, их кругозор ограничен до клинического состояния, да и само рабство для них сравнимо с предыдущей жизнью, так что и бежать они будут не сильно пытаться. На них заточен тот большой бизнес по работорговле. Похитить западный европеек - такой геморрой...
Далее, если бы похищали "под заказ". Бывает же такое, наверное. То похищали бы на шоссе или рядом. Зачем дожидаться, чтобы они в джунгли поглубже залезли?
-
Если посмотреть на фото, обработанные Миланой, то действительно создаётся впечатление, что снимали снизу... Веточки и листочки нависают над камнями.. Хотя , конечно, сложно без обычных ориентиров ( небо, горизонт) понять ... Может вообще камера в руках была перевёрнута... В темноте упали в какую-то расщелину и , пытаясь понять, где они оказались, начали фоткать... Может там и травмы при падении серьезные получили.
-
Ну девушки конечно нарядились неподобающе, но судя по видео там небольшой легкий маршрут на пару часов по протоптанной тропе. Мне кажется сбиться с маршрута они могли как раз из за собаки - она побежала в сторону они за ней, так и заблудились. Время когда собака вернулась и когда они позвонили в службу спасения примерно совпадают. Дальше девушки действовали довольно грамотно (прожить 10 дней в джунглях не имея при себе ничего для двух девушек это очень похвально) - сразу позвонили, экономили заряд батареи, вышли к реке.
Панама это маленькая страна, расположенная на узкой полосе между двумя океанами (примерно 100 км от берега до берега), за 10 дней ее можно легко пройти поперек от океана до океана. Я не думаю что они просто решили сидеть и ждать пока их найдут все 10 дней, скорей всего в первые же дни была получена серьезная травма (а возможно и сразу, если сразу стали звонить, а не выбираться на тропинку).
Но лично у меня большие сомнения что местные животные могли так фрагментировать труп. Встречал ли кто информацию о подобных случаях? Я немного порыл, вроде если находят, то обычно относительно целым, но чаще всего конечно просто не находят ничего.
И есть у меня еще такой вопрос - водятся ли там совсем дикие племена, которые например даже не знают что такое сотовый телефон? В очерке есть информация от гида о каких то странных жилищах. Кто изучал иностранные форумы - есть ли там более подробная информация на этот счет? Всетаки звонили они довольно странно - в одно и то же время, 2 раза в день. Днем - когда все уходят на охоту, вечером когда все засыпают, например.
-
И есть у меня еще такой вопрос - водятся ли там совсем дикие племена, которые например даже не знают что такое сотовый телефон?
Это же не джунгли Амазонки. Панама не очень большая страна и я так понимаю, что именно племен там не осталось. Просто индейцы живут в горах.
-
И есть у меня еще такой вопрос - водятся ли там совсем дикие племена, которые например даже не знают что такое сотовый телефон?
Это же не джунгли Амазонки. Панама не очень большая страна и я так понимаю, что именно племен там не осталось. Просто индейцы живут в горах.
Специально озадачились этим вопросом. Панама достаточно развитая в этом плане страна, грамотность населения 95-96%! Значит и мобильниками и интернетом почти все там умеют пользоваться, скорее всего. Информации о диких племенах или тем более о каннибалах я не нашла. Нет их там. Зато нашла инфу, что самые опасные племена, которые легко съедят туриста, живут в дебрях Амазонки, на Папуа Новой Гвинеи и на Борнео. Есть еще частично в Африке, на востоке что ли. Панама не то место имхо где человек может съесть человека или принести в жертву
-
Ну в таком случае врятли можно говорить о криминале. Не думаю что похитители оставили бы девушкам телефоны. То что тут обсуждали что похитители сами звонили в 911 лично мне кажется полным бредом.
Есть сериал от "Дискавери" - "Я не должен был выжить". Там есть несколько серий как раз про заблудившихся в джунглях. Кому интересна данная тема советую посмотреть. В 3ей серии 1го сезона рассказывается про группу парней которые пошли в джунгли в гидом, как потом оказалось этот гид не раз заводил людей в джунгли и возвращался в одиночку. (это реальна история, в 2017м году по ней обещают выпустить полноценный художественный фильм "Джунгли")
-
А если поискать замаскированные зарослями пещеры? Посмотрел фото местности, там их не может не быть.
-
ИМХО конечно, но виноваты по большей части в своей гибели сами девушки. Все пошло по классической для аварий схеме - нарастающий ком ошибок, по отдельности не фатальных привел к катастрофическому результату.
Не взяли проводника, не оделись подобающим образом, не взяли минимум необходимых вещей для самостоятельной прогулки - запас воды или хотя бы пустых бутылок, таблетки обеззараживающие воду, нож, какой-то запас еды, средства для разжигания костров, возможно минимальную аптечку (которую опытные путешественники всегда с собой бросают) - простой минимум хотя бы, который можно легко собрать за полчаса везде практически.
Одна из наиболее адекватных версий, что я видел в этой теме.
-
ИМХО конечно, но виноваты по большей части в своей гибели сами девушки. Все пошло по классической для аварий схеме - нарастающий ком ошибок, по отдельности не фатальных привел к катастрофическому результату.
Не взяли проводника, не оделись подобающим образом, не взяли минимум необходимых вещей для самостоятельной прогулки - запас воды или хотя бы пустых бутылок, таблетки обеззараживающие воду, нож, какой-то запас еды, средства для разжигания костров, возможно минимальную аптечку (которую опытные путешественники всегда с собой бросают) - простой минимум хотя бы, который можно легко собрать за полчаса везде практически.
Одна из наиболее адекватных версий, что я видел в этой теме.
Вообще-то версия говорит о нетвердом знании предмета обсуждения.
По крайней мере насчёт проводника и воды.
-
Вообще-то версия говорит о нетвердом знании предмета обсуждения.
Воу-воу. Аргументируйте.
По крайней мере насчёт проводника и воды.
Мы всерьез будем обсуждать собаку, которая вернулась через час и бутылочку 0,5?
-
Вообще-то версия говорит о нетвердом знании предмета обсуждения.
Воу-воу. Аргументируйте.
Мы всерьез будем обсуждать собаку, которая вернулась через час и бутылочку 0,5?
Абсолютно. Как минимум, бутылка воды у девушек с собой была. Что противоречит тезисам версии. А вообще, при планируемой на 2часа прогулке по проложенной тропе "взять проводника" не было необходимости и поллитра воды вполне хватало.
Была или нет у них с собой еда - останется навсегда тайной, пустые пакеты вполне могли быть с бутербродами поначалу.
Единственное, с чем соглашусь - у девушек явно не было с собой аптечки (все лекарства разом кончится не могли). Нужен ли на прогулке нож и была ли у них зажигалка/спички - тоже никогда не станет известным. И то и другое вполне могло быть в кармане шорт (тех, что не найдены).
-
А вообще, при планируемой на 2часа прогулке по проложенной тропе "взять проводника" не было необходимости и поллитра воды вполне хватало.
Ну необходимости не было, всего хватало... Поэтому все так и плачевно кончилось.
-
А вообще, при планируемой на 2часа прогулке по проложенной тропе "взять проводника" не было необходимости и поллитра воды вполне хватало.
Ну необходимости не было, всего хватало... Поэтому все так и плачевно кончилось.
Так плачевно все кончилось по стечению обстоятельств. Явной вины девушек в этом и особой беспечности с их стороны нет. Можно иметь полный набор всевозможных средств от всего... И погибнуть.
А вообще, я только вчера вернулась с гор. Наблюдение за прохожими (коих в силу прекрасной погоды и выходных-праздничных дней как на Бродвеем): примерно 50% (обоих полов и всех возрастов) шастают в нарушение всяких разумных норм безопасности.
В пятницу нас самих остановили на тропе и предупредили, чтоб мы не совались дальше. На следующий день мы сменили амуницию и пошли по той же тропе с другой стороны. Пройдя действительно сложный и опасный участок, попытались остановить молодых ребят, одетых явно не по маршруту. Те выслушали нас внимательно, сказали "спасибо" и почапали дальше...
-
Пытаюсь поставить себя на место девочек. Лет мне в два раза больше, но я такая же горожанка как они. До прочтения истории что бы я точно не взяла на такую прогулку. Топор и нож. Рубить дрова я не собираюсь, на улице и так жарко. Ножом ничего кроме своей руки не отрежу. Мне проще что-то сломать, чем отрезать ножом. Запас воды и еды. Я что туда жрать иду? Такую же бутылочку и взяла бы. А есть грязными руками негигиенично. Зажигалка всегда при мне, т.к. я курю. Если бы не курила, не взяла бы. Компас не взяла бы точно, ибо не умею им пользоваться. Карту местности наверное не стала бы скачивать в телефон, всё равно я в ней не разберусь. Аптечку не взяла бы. За два часа голова сильно не разболится, живот тоже. Жуткие раны и переломы получать не планирую, я же по туристической тропе гулять иду. Одежду одену по погоде. На +30 шорты и майку. Проводника наверное тоже не возьму. Зачем мне какой-то чужой мужик на прогулке? На Ютьюбе столько видео с описанием достопримечательностей, что и без проводника пойму, где я нахожусь. Собаку возьму, потому что собак люблю. А вообще, в лесу я плохо ориентируюсь, могу в трех соснах заблудиться. Для меня не удивительно, что именно такое с девочками и произошло. И экипировка их не удивляет. Сама бы так же попёрлась.
-
Так плачевно все кончилось по стечению обстоятельств.
Все аварии случаются из-за стечения обстоятельств. Это общее место.
Явной вины девушек в этом и особой беспечности с их стороны нет.
Явной вины конечно нет и какой-то прямо уж особенной беспечности тоже. Я об этом никогда и не говорил.
Можно иметь полный набор всевозможных средств от всего... И погибнуть.
Конечно можно погибнуть. Но не имея ничего - шансы погибнуть выше. А имея какой-то минимум - ниже.
В процитированном посте я писал не версию на самом деле - прочитайте его полностью, поскольку процитирована только часть. ИМХО - главная их ошибка - решение идти дальше после мирадора, учитывая временной фактор и общую неподготовленность.
Вы же ходите и должны знать как получаются практически все проблемы - здесь чего-то не взяли, там веревку недотянули, там крюк неудачно вбили и все по отдельности не является проблемой. Но когда такие косяки наслаиваются один на другой, а потом кто-то взял и поскользнулся, или камень ушел неудачно - и опа - перелом. Или решил ты такой на каяке по легкому порогу пройти - двоечка, вообще ничего. Но один такой есть ньюанс - до этого ты на каяке только по стоячке плавал и даже эскимосский переворот толком не освоил. Попал ты неудачно в бочку,опыта у тебя нет и завертело и поволокло головой по камням - и вот уже друзьям надо уходить с маршрута и везти твой закрытый гроб к родственникам в Москву. И явной вины и особой беспечности вроде нет нигде.
-
Уважаемый yobabubba,
Я, на самом деле, соглашаюсь с вами практически во всем... Кроме фразы ", но виноваты по большей части в своей гибели сами девушки".
Девушки шли даже не в походку, а на прогулку. Согласно рекламному проспекту. И, наверняка, в аннотации к маршруту было сказано, максимум, "захватите подходящую обувь".
Осознание и оценка опасностей приходит с опытом. У девушек его (опыта) не было.
И не было никого рядом, кто б научил-надоумил.
-
ИМХО конечно, но виноваты по большей части в своей гибели сами девушки. Все пошло по классической для аварий схеме - нарастающий ком ошибок, по отдельности не фатальных привел к катастрофическому результату.
Не взяли проводника, не оделись подобающим образом, не взяли минимум необходимых вещей для самостоятельной прогулки - запас воды или хотя бы пустых бутылок, таблетки обеззараживающие воду, нож, какой-то запас еды, средства для разжигания костров, возможно минимальную аптечку (которую опытные путешественники всегда с собой бросают) - простой минимум хотя бы, который можно легко собрать за полчаса везде практически.
Одна из наиболее адекватных версий, что я видел в этой теме.
Это не версия, это причина, почему НЕЧТО могло случиться с девушками.
-
И, наверняка, в аннотации к маршруту было сказано, максимум, "захватите подходящую обувь".
В путеводителях особо подчеркивается, что на Эль Пианисто всегда можно развернуться и пойти назад.
В доступе гиды, указаны расценки.
После этого случая путеводители настоятельно рекомендуют гида и сообщают о гибели двух туристов из Голландии по неясной причине.
Конечно, есть в путеводителях отдельный раздел "безопасность".
Но перед особо непростыми маршрутами об этом кратко говорят ещё раз и дают ссылку (как теперь про гидов у Ель Пианисто).
Т.е. предполагается, что люди, которые в Панаме не первый день, способны сами правильно одеться и обуться. И если они что-то сделают не так и появится дискомфорт - всегда можно развернуться и пойти назад.
-
Пусть и были плохо экипированы, пусть и не было с собой запасов воды и лекарств, но прожили(а) девочки(а) в джунглях достаточно долго, значит можно там было как-то выживать и без этого. То что они не выбрались - следствие плохого ориентира на местности, но не плохой экипировки. Даже если бы у них были лекарства и прочее, заблудившись, это не спасло бы их. От травм тоже бы не защитило. Лекарств бы тоже не хватило на долго. Хорошая экипировка, возможно, продлила их жизнь на несколько недель, хотя не факт, но все таки, решающий фактор тут - отсутствие опыта и незнание местности.
-
Честно говоря, моё личное мнение: гибель вследствие несчастного случая и/или травмы.
Потому что летом просто "блудя" они вышли бы к ориентирам или зоне покрытия сети. Но этого не произошло, в течение длительного времени они оставались практически на месте и живы. То бишь были лишены мобильности. Кроме как с травмами я это связать не могу (в злых на тропе, удерживающих девушек с телефонами не верю).
-
Да, я тоже так думаю.
Мне кажется, получила травму одна, вторая с ней оставалась. После 6-ого апреля умерла одна из девочек, другая была, возможно, деморализована этим событие, плюс истощена.
-
Спасибо тому, кто порекомендовал фильм Каньон. Очень, мне кажется, похожая история о выживании двух молодых людей, супругов, в большом каньоне в Аризоне. По моему, очень правдоподобно преподнесен сюжет, и очень похож на историю Лиссан и Крис. Один травмируется, второй не может бросить раненного, т.к. просто не знает куда идти и у кого просить помощи, в итоге раненный умирает. В фильме нетравмированного человека успевают спасти. В Панаме, я так представляю себе, просто спасти не успели.
-
Спасибо тому, кто порекомендовал фильм Каньон. Очень, мне кажется, похожая история о выживании двух молодых людей, супругов, в большом каньоне в Аризоне. По моему, очень правдоподобно преподнесен сюжет, и очень похож на историю Лиссан и Крис. Один травмируется, второй не может бросить раненного, т.к. просто не знает куда идти и у кого просить помощи, в итоге раненный умирает. В фильме нетравмированного человека успевают спасти. В Панаме, я так представляю себе, просто спасти не успели.
Кажется, это была я :)
И да, мне именно это понравилось в фильме (своей правдоподобностью): от "все просто афигительно чудесно" до долгой мучительной смерти - одно движение.
-
А может это не бюстгальтер? Мне кажется, один из тех бюстгальтеров, что на фото из рюкзака, похож на верх от купальника Крис. (На том снимке, где она с морской звездой, из под белой майки просвечивается верх от купальника.) bk Возможно девушки взяли с собой верх от купальников, раздеться по дороге, если жарко будет. На фотографиях с Тропы Пианиста, похоже, что на Крис бюстгальтер, (а верх от купальника в рюкзаке), а у Лиззен, наоборот, купальник на ней, под майкой, а черный бюстгальтер в рюкзаке.
Кстати, черный бюстгальтер, тот, что на фото из рюкзака, скорее всего был на Лиззен. Присмотритесь к ее фото, где она в начале похода стоит справа от горы, на фоне голубого неба. Она в зеленой майке, а под ней тот самый черный бюст. Если внимательно рассмотреть, он проступает сквозь майку, да и бретельки видно. Так что это, видимо, вовсе не верх от купальника, а белье. Вопрос, почему он в рюкзаке оказался...?
-
Напишу и я немного. Мое мнение такое:
Мне кажется, заблудится в джунглях довольно сложно - это же просто куча непроходимого бурелома на мой взгляд. Именно густого и непроходимого. У нас в Сибири, такой тоже случается, но по-другому немного. Я - абсолютный топографический кретин. Я могу заблудится в городе, парке, на улице, НО - не в буреломе! Туда же просто не пройдешь! Я блудила в буреломе, ходя по грибы. Это просто стена сухого тонкого леса и растений, я, с моим 160 на 56 кг и корзинкой просто не могла протиснутся! На днях, кстати, приехала из Камбоджи, там конечно, посещали всем известный комплекс Ангкор-Ват, в котором есть участки джунглей. Очень густые, очень сложные, я бы сказала мало возможные для пешей прогулки места. Хоть и тонкие растения, молодые. Я спецом спрашивала у гида - что это такое? Он сказал - это просто молодая поросль, где люди перестали расчищать джунгли. Типа, это не джунгли, это так, ерунда. И это - в самом посещаемом туристами месте. "В джунгли - без мачете не суйся, не пройдешь" - вот дословно его слова. И анализируя увиденное - я ему верю. Это как бы "гораздо усложненный" наш, сибирский бурелом. Там не пройти, "сойти с тропы" случайно - просто невозможно - куда сойдешь? В сплошную стену зелени, побегов и деревьев? В видео и фото хорошо видно - тропа - это такой своеобразный прорубленный и поддерживаемый людьми коридорчик в джунглях, и сойти с него в сторону - довольно-таки сложно. Дикие звери напугали? Пума - довольно-таки мелкое животное. Она чрезвычайно редко нападает на людей, тем более взрослых! Тем более, высоких! Ее жертвы - дети, невысокие люди, к тому же реально нападение пумы на человека было очень давно! К тому же пумы - это те виды хищников, которые сладко спят днем, а охотятся ночью. Напугать днем девочек, чтобы те сошли с тропы пума просто не могла! Ей совершенно нечего делать на пешеходной человеческой тропе! Змеи - вот это да! Змеи в южных странах очень распространены - змею обычно не видно ни на земле, ни в кустах. На змею можно наступить, змея может запросто свалиться на голову при неосторожном движении - в джунглях. На тропе - честно, на пешеходных тропах змей не видела ни разу. На нехоженных - часто. Но обычно ее все же выглядишь - и стараешься обойти. Откровенно не нападала - ни разу. Но я и не наступала на змею ни разу. Может, наступи - она бы и кинулась, однако...
Если рассматривать версию "заблудились, виноваты сами", на мой взгляд - однозначно было травмирование. И очень серьезное! И в первый же день - ближе к вечеру. Скатились в глубокую яму под вечер - все же лазили по джунглям в поисках хорошего сюжета для фото (где же тогда это фото??!), причем обе сразу - они ведь не отходили друг от друга - синхронные почти включения телефонов в данном случае можно так и объяснить - проснулись - включила одна - сети нет, включила другая - тоже самое, выключили. Уснули. Проснулись опять - включили, и т.д. Ходить не могли, двигаться особо тоже - вот и не включали телефоны на целый день. А смысл? Местоположение же не менялось. Вода была рядом однозначно. После гибели их видимо, все же обнаружил кто-то, кто и подкинул вещи в место нахождения. Может погибли вблизи жилого места, или попали в ловушку для животных, расставленную местными, вот местные и побоялись, что на них свалят гибель молодых европеек - подтасовали улики как могли. Гид нам рассказывал - в Камбожде такое прошло бы запросто - вот попал белый в серьезную аварию, сильно разбился, не ходит, не говорит, местные бы добили его палками, прикопали в кустах - и молчок, зачем им проблемы? Вдруг на них свалят. Не было такого и все, никто не ездил, никого не видели. Потому что - уложенные аккуратно в рюкзак вещи - противоречат напрочь версии - "сами заблудились", как тут многие уже писали. Я бы тоже умирала с телефоном в руках - писала бы смс, звонила куда угодно (да, без пин-кода набирается 911, да, даже без денег на телефоне набираются службы спасения, да даже в своем городе, попав в ДТП, я на автомате (вот американские фильмы!!) набрала 911!!!!! и мне ответили и переадресовали куда нужно - муж тоже мне долго не верил). При том - девочки все же молоденькие, идут в ногу с прогрессом - о том что смс доходят иногда лучше звонков, знали однозначно. Плюс соц сети никто не отменял, вотсапы, вайберы и тд.. Текст смс - я потерялсь на тропе эль пианиста - СОС! Думаю вполне хватит. Если бы кто-то из моих друзей прислал мне бы такое - как минимум я бы начала поднимать слабую панику - позвонила бы в школу, в квартиру которую снимали - днем, вечером, ночью.... Странно - ни одного звонка родителям ВООБЩЕ! Ни в первый день, ни через пять, ни после очевидной гибели одной из девушек... Что могут скрывать от родителей в таком возрасте - любовь? Тогда напрашивается версия - что на тропе они были не одни...
-
Всем доброго дня! Решила и я вставить свои пять копеек на этом форуме. Всегда с удовольствием читаю истории Влады, yobabubba и других авторов. Про Крис и Лисанн сначала читала на другом сайте, но здесь alust проделал просто гигантскую и очень интересную работу dq. Вообще-то процентов на 80 я склонна считать то, что произошло с девушками, несчастным случаем, как и большинство уже высказавшихся. Но все-таки ситуация с телефоном наталкивает на мысль, что все могло быть не так просто. Novelon права: странно то, что ни одного звонка родителям не было сделано, не было попыток отправить смс. А ведь эти девчата - не лузеры в плане обращения с техникой. И про то, что смс дойдет, как только будет связь, они наверняка знали. То, что набирался только номер службы спасения, что были проблемы с пин-кодом, что делались какие-то хаотические снимки - это ведь может указывать на то, что телефоном пользовался кто-то третий. Кто просто не знал, как с ним обращаться, кроме элементарных функций. Кто не знал, как зайти в контакты и отправить смс или попробовать позвонить родителям. Допустим, это мог быть тот, кто повстречался девушкам на тропе. Ну мало ли - там ведь на карте недалеко есть жилые и заброшенные строения. Снятые шорты, оставленные на камне - могла быть попытка изнасилования? Или добровольного секса? Казалось бы, только два факта - телефон и шорты. Но чем-то здесь попахивает странным, ИМХО.
-
И про то, что смс дойдет, как только будет связь, они наверняка знали.
Далеко не все телефоны имеют такую возможность. Моя Сонька, например, после нескольких минут попыток отправки, выдает системное уведомление об ошибке и, что бы отправить текст повторно, нужно произвести еще ряд манипуляций. В айфонах и самсунгах не очень разбираюсь, но там тоже возможно что-то подобное для экономии заряда.
-
Может, Вы и правы bh. Но все равно не понимаю, почему набирался ТОЛЬКО номер службы спасения? Почему не было попыток позвонить еще хоть кому-то? Маме, папе, кому-то, с кем они успели познакомиться в Панаме? Представила себя (не дай бог, конечно!) на месте девушек. Как тут уже писали, я бы трезвонила куда угодно хотя бы на первых порах. Строчила бы смс. А здесь - тишина. Складывается ощущение, что остальных номеров тот, кто в тот момент пользовался телефоном, просто не знал. И еще по поводу смс. Даже если они не отсылаются, то должны сохраняться в черновиках. Или остаться в исходящих. Неужели ни один из телефонов не обладал такой примитивной функцией?
-
Строчила бы смс.
Если честно, то мне кажется, что смс настолько устарели, что очень немногие о них уже и помнят. Я специально посмотрела свою историю сообщений и последнюю смс я отправила аж в начале февраля месяца. Сейчас намного удобнее и привычнее пользоваться whatsapp или viber. WIfi уже практически везде есть (а уж в доме, где ин. студенты останавливаются точно будет, да и в школе в языковой), чтобы с семьёй созвониться и списаться.
А вот то, что они даже не попытались позвонить хоть семье, хоть своим близким друзьям, вот это точно очень странно. Даже если принимать в расчёт тот факт, что они не хотели их волновать. За столько дней в джунглях уже до такого состояния можно было дойти (тем более, если травмы были получены), что рационально думать не получится, здесь будет и шок, и паника, и просто чувство страха.
-
В принципе да, смс как бы уже и не в тренде )) Но мобильные приложения вацап и вайбер могут работать только при условии наличия интернета. По-видимому, раз не ловила сеть, то и вайбер с вацап были бесполезны. Но, опять-таки. Если бы пробовали набирать, то и в вайбер и в вацап текст точно сохранился бы. А здесь - ничего! С смс то же самое: хотя бы простой текст - с нами беда, мы на такой-то тропе, отклонились от маршрута. Он бы точно сохранился бы в черновиках. Не понимаю я этого момента. Все-таки чем больше размышляю, тем более вероятным кажется, что телефоном пользовался кто-то посторонний. Кстати, еще одна деталь - погибший спустя год молодой водитель такси (в начале очерка), который отвозил девушек... Почему-то он мне тоже не дает покоя. Хотя может это я уже уголовных дел начиталась и фантазирую.
-
Тогда напрашивается версия - что на тропе они были не одни...
Правда, что-то в этом есть. После пары дней неудачный попыток связаться со службой спасения уже и в состоянии шока можно было пробовать звонить всем, кто есть в телефонной книге. Либо родители и голландская полиция что-то недоговаривает.
-
Правда, что-то в этом есть. После пары дней неудачный попыток связаться со службой спасения уже и в состоянии шока можно было пробовать звонить всем, кто есть в телефонной книге. Либо родители и голландская полиция что-то недоговаривает.
Смысл при отсутствии сети и зарядки для телефонов? Каждое лишнее включение лишь сажает аккумулятор, это понятно любому, кто владеет телефоном.
-
У них ведь не сразу телефон стал садиться. Первое время все в порядке с батареей. И девушки, если считать, что произошел несчастный случай, не предполагали, что уже не выберутся оттуда. И сначала не задумывались об экономии зарядки.
-
Обсуждали это уже. Девушки наверняка слышали вертолёт и понимали, что их ищут. Какой смысл звонить друзьям и родителям в другую страну, если важнее позвонить спасателям и скорректировать поиски.
-
Какой смысл звонить друзьям и родителям в другую страну, если важнее позвонить спасателям и скорректировать поиски.
В первый день может быть смысла звонить и нет, но вот в тот момент, когда одна из девушек уже погибла, а вторая панически начала набирать 77 раз в службу спасения, то и родителям могла позвонить, и может кому-то из близких друзей...
Мне вот это тоже кажется очень странным. Да в первый день может быть можно ещё как-то не переживать, даже посмеяться над ситуацией, но ведь явно день на третий-пятый, когда нечего есть, нечего пить, всё болит, возможно и травма какая-то есть, которая не позволяет передвигаться, то уже будешь звонить всем, уже просто будешь с ума сходить и надеяться на чудо, а не рационально думать о том, что в телефоне заряд может закончиться.
А если они передвигались, то телефон (хотя бы один) должен был постоянно быть включенным, ибо связь могла появиться на любом отрезке и им нужно было постоянно быть на чеку.
-
Хорошо. Тогда какие есть версии относительно телефонов?
-
Кто не знал, как зайти в контакты и отправить смс или попробовать позвонить родителям.
А зачем этому кому-то звонить с службу спасения?
-
Тоже посмотрела фильм "Каньон". Прям практически в тему. Ей-Богу, лично меня теперь на местности сложнее кисловодского парка никто не увидит)))
-
А зачем этому кому-то звонить с службу спасения?
---Может,всё-таки кто-то из местных оказался в какой-то момент рядом с травмированными девушками.Пытался помочь,а потом,видя,что дело плохо,пообещал помочь и ушёл так сказать с места происшествия...А затем,узнав,что девушки погибли, просто не признался,что был там,побоявшись,что вину за гибель девочек возложат на него.Или,как вариант-уходил,но вернулся,чтоб помочь,но девушки были уже мертвы и "сделал ноги",чтоб не свалили на него.На последний вариант наводит момент с рюкзаком-все вещи аккуратно были сложены в рюкзаке .Такое впечатление,что складывали их не сами девочки.И рюкзак позднее подбросили.Не этот ли "кто-то" и подбросил?!
-
Елесия, поддерживаю версию :) Думаю, был кто-то третий на месте происшествия. Может даже с самого начала был. Возможно, девушки одновременно получили серьезные травмы. И сами пользоваться телефоном не могли.
-
Елесия, поддерживаю версию :) Думаю, был кто-то третий на месте происшествия. Может даже с самого начала был. Возможно, девушки одновременно получили серьезные травмы. И сами пользоваться телефоном не могли.
И что? если "третий нелишний" был столь добр, что позволил девушкам пользоваться телефонами или звонил для них в службу спасения, то этому доброму вряд ли могло б что-то помешать обустроить девушек поудобнее (" под защитой друг-друга") и сходить за помощью? жилье-то в паре часов хотьбы..
-
этому доброму вряд ли могло б что-то помешать обустроить девушек поудобнее
---Так,возможно,он и обустроил их "поудобнее" или считал,что обустроил(с его точки зрения)..И ушёл...и не вернулся...А по каким причинам?...Да банально как вариант- испугался,что свалят на него ответственность ...Или вернулся,а там уже трупы...После этого тем более рот на замок.Второй вариант более реален,на что натолкнул момент с рюкзаком .Здесь вот многие удивлялись,как так-звонить звонили,но ни одной смс-ки о случившемся не написАли...А я вот предполагаю,что они и смс писАли...но этот "кто-то",который рюкзак проверил,и вещи проревизировал,а затем их аккуратно сложил в рюкзак,удалил из телефонов все смс-сообщения...и понятно,по какой причине-в смс-ках было упоминание об этом человеке.
-
этому доброму вряд ли могло б что-то помешать обустроить девушек поудобнее
---Так,возможно,он и обустроил их "поудобнее" или считал,что обустроил(с его точки зрения)..И ушёл...и не вернулся...А по каким причинам?...Да банально как вариант- испугался,что свалят на него ответственность ...Или вернулся,а там уже трупы...После этого тем более рот на замок.Второй вариант более реален,на что натолкнул момент с рюкзаком .Здесь вот многие удивлялись,как так-звонить звонили,но ни одной смс-ки о случившемся не написАли...А я вот предполагаю,что они и смс писАли...но этот "кто-то",который рюкзак проверил,и вещи проревизировал,а затем их аккуратно сложил в рюкзак,удалил из телефонов все смс-сообщения...и понятно,по какой причине-в смс-ках было упоминание об этом человеке.
Бесследно информация (в том числе и звонки с смс-ками ) с телефона не удаляется. Вряд ли бы полиция, выкладывая информацию о звонках, умолчала бы о попытке уничтожения данных.
-
Бесследно информация (в том числе и звонки с смс-ками ) с телефона не удаляется.
---Со звонками более менее понятно...А можно ли определить,были ли смс-ки,если они первоначально набраны(текст),но не отправлены,а затем из папки "неотправленные" их удалили? ...А если можно определить,то вопрос:что конкретно в этом случае определяется после удаления-сам факт набора смс-ок,их количество,текст и т.д.?...
-
---Со звонками более менее понятно...
А мне не очень понятно, если девочкам было плохо, то почему звонки были редкими, но в достаточно определенное время. Если плохо - когда очнулся-проснулся, тогда и позвонил. А тут просматривается система. Я подумала было, что они установили что-то типа автодозвона в определенное время, но тогда точность должна быть до минуты. Нет?
-
Про "понятно со звонками" я имела ввиду не "систему их отправки",а то,что их можно отследить(даже если телефоны в момент звонков находились вне зоны действия сети),что собственно и было сделано вплоть до минут и секунд...Меня больше интересует вопрос,можно ли определить,были ли смс-сообщения...Если смс не уходит до адресата,то смс-ки сохраняются в папке "неотправленные"...Это ясно,если их НЕ удалили...А вот,если написАли,не отправили,а затем из папки "неотправленные" удалили-вот здесь как? при таком раскладе можно ли определить,были смс или нет,их количество,текст и т.д.?
-
Бесследно информация (в том числе и звонки с смс-ками ) с телефона не удаляется.
---Со звонками более менее понятно...А можно ли определить,были ли смс-ки,если они первоначально набраны(текст),но не отправлены,а затем из папки "неотправленные" их удалили? ...А если можно определить,то вопрос:что конкретно в этом случае определяется после удаления-сам факт набора смс-ок,их количество,текст и т.д.?...
Определяется количество сообщений, их содержание, время сохранения. В этом плане телефон - обычный компьютер, только карманного размера...
Так как после удаления информации новая на её место не накладывалась, то восстановить стертое легко.
-
Свежих идей нет давно, но обсуждение не угасает :)
Хочу посоветовать.
Есть на youtibe.com канал "центр АРХЭ"
Там не так давно была выложена лекция о выживании в природе.
Такой теоретический минимум: что делать, чего не делать и в каком случае.
Очень рекомендую посмотреть.
Девушки, конечно, этой лекции не слушали и не всё делали в соответствии с ней, а многое и наоборот.
Но приведу часть тезисов, относящихся к теме:
1. Никому не звоните - заряд телефона ваш золотой запас, а любой звонок выльется в несколько минут трёпа ни о чём. Время на осознание случившегося ваш адресат вполне может потратить, не тратя заряда батареек вашего телефона. Пишите чёткое смс. Высылайте его наиболее готовому адекватно отреагировать человеку. В тексте чётко: где, что случилось, куда шли, какие ориентиры, что собираетесь делать, когда снова включите телефон и просьба подтвердить получение. Как только получение подтверждено - отключайте телефон.
2. Как только заблудились остановитесь. Сядьте. Никуда не двигайтесь не менее получаса. УСпокойтесь. Через полчаса, не раньше, начните думать, как лучше поступить и ориентироваться.
3. Начните с того, что выложите на земле направление (любое) и прислушивайтесь, приглядывайтесь, вспоминайте, ориентируйтесь по солнцу/ звездам/ часам уже относительно этого направления. Идеально - процарапайте землю и т.д.
4. Оставляйте метки.
5. Оставляйте записки. (дата, кто, самочувствие, что собираетесь делать)
6. За 2-3 часа до темноты прекратить движение (если нет уверенности, что до темноты выйдите к людям, например: вы четко слышите шум дороги). Готовьте ночлег. Собирайте дрова. Дров должно хватить на всю ночь. Это не мало дров. Без огня замерзните и сильно устанете, падёте духом.
7. Если заснете ДО полуночи, то к двум ночи скорее всего проснётесь и снова заснуть не сможете до утра, измотаетесь и падёте духом. Занимайтесь делом до 2-х ночи, после этого легко заснете и проспите до утра.
8. Разделяйтесь для вызова помощи, только если: 1. Прекрасно знаете, куда за помощью идти. 2. Полностью уверены, что сможете помощь вывести назад. В прочих ситуациях - ждите, что вас найдут.
-
Отличные тезисы и соглашусь со всеми, кроме номера 7.
Человек все же не ночной зверь и максимальный отдых дают часы сна с 11-12 вечера до 5 утра. Это же время - самое чёткое "Пeреключение дневной и ночной жизни". Летом, скажем, с просыпаются птицы) и тут уже не до сна.
-
Логичные тезисы. Лисанн, которая училась на психолога и мечтала работать в южных странах, наверняка должна была знать, как вести себя в непредвиденных ситуациях. И то, что девушки фактически не придерживались ни одного из перечисленных пунктов лично меня наталкивает на очередную несвежую ;) мысль, что либо они были сильно покалечены и с большим трудом соображали, либо умерли почти одновременно и довольно быстро, либо какое-то время находились во власти третьего лица, что не позволяло им адекватно реагировать на ситуацию, в которой они оказались: например, пробовать посылать смс (не такая уж это и древняя функция, как выяснилось, раз ее приводят в пример в качестве первого пункта алгоритма действий заблудившегося путешественника!), оставлять метки (хотя может и была скромная попытка с веточкой и двумя повязанными красными пакетами) и так далее.
-
Отличные тезисы и соглашусь со всеми, кроме номера 7.
вы о другом.
Всё что угодно может как-то переключаться. Эксперт говорит только, что заснув до полуночи, т.е. поздним вечером, вы в лесу/ на природе, до утра не проспите, а проснетесь через час-два и заснуть не сможете, поэтому устанете уже к утру и день ваш будет не эффективным.
и по ощущениям это так.
например, пробовать посылать смс
думаю, смс или звонков куда-либо кроме служб спасения не было не по девочковому скудоумию, а ввиду отсутствия связи.
Если пробиться в службу 911, то, согласно телевизору, даже если звонок оборвется в любой момент, силы спасения начнут реагировать и отслеживать его источник. Мама или дружок в Амстердаме такого не сделают. Поэтому будет просто жалко потратить удачный дозвон на что-то ещё.
+ Оператор службы быстрее придёт в себя - он ориентирован на помощь в экстренных ситуациях (он прямо начнет разговор вопросом: "что у вас случилось?"), а мама/ друг растеряется и первую минуту (дай бог) будет приходить в себя, потом побежит за ручкой и бумагой - записывать. А они рядом? А какое время продержится связь?
аналогично смс. Да, можно запустить перманентную его отправку, но она ведь без связи за час-два сожрёт весь заряд телефона. И! Мы не знаем насколько телефоны были заряжены.
-
Насколько я понимаю, психология катастроф имеет мало общего с программой обучения "на психолога" в спокойной европейской стране... Так что я бы не преувеличивала знания девушек в этой области. (Тут, правда, примешивается глубоко личное - последнего недоученного "психолога" я видела совсем недавно и общение с ним вызвало у меня приступ ноющей зубной боли).
Ну и ещё несколько замечаний по тезисам:
1) неподготовленному человеку безумно тяжело поверить в несовершенство техники. Если связь была всего час назад, то она "где-то здесь".
2) попробуйте сами, поддавшись легкой панике, сесть, не двигаться и не думать "о белой обезьяне". Я знаю только два действующих приема, как добиться этого эффекта:
а) займите самого себя сложным заданием, требующим физической и умственно концентрации
б) рядом есть подготовленный человек, который руководит вами или, в крайнем случае, забалтывает, отключая от темы.
Почему-то всегда случится так, что вы - единственный, кто знаком с правилами и скорее всего вам придётся останавливать попутчика и искать в их рюкзаках мормышку - что-то мелкое и непременно сейчас нужное, но не связанное со здоровьем и темой паники. На худой конец, убедить всех переложить рюкзаки по другому принципу (не важно, какому, но занять головы, руки и привязать к месту на полчаса).
5) предлагаю откликнутся всех, периодически накидывающих рюкзак на плечи: если вы идёте в походку на часы, есть ли у вас ручка /карандаш и бумага?
Про себя скажу честно: именно этих двух вещей у меня нет. 4-5 ручек в сумочке, 3 - в машине и полный ноль - в рюкзаке. Интересно, есть ли подобные мне растрепки?
-
(Тут, правда, примешивается глубоко личное - последнего недоученного "психолога" я видела совсем недавно и общение с ним вызвало у меня приступ ноющей зубной боли).
:)) у нас с Вами примерно одинаковые впечатления от знакомых психологов :D по замечаниям: подруга, живущая в Америке и одно время обучавшаяся на психолога, рассказывала, что уже на первом курсе были занятия, посвященные поведению в стрессовых ситуациях (точную формулировку не воспроизведу). Поэтому я и предположила, что у Лисанн, если только она не была чрезвычайно сильно травмирована и не умерла вскоре после инцидента, мозг должен был работать четко и адекватно ситуации. Но тут, конечно, многое зависит от личности девушки. Одно дело - теория в теплой аудитории в кругу таких же студентов. Совсем другое - незнакомая страна, джунгли и, допустим, падение с высоты...
Про себя скажу честно: именно этих двух вещей у меня нет. 4-5 ручек в сумочке, 3 - в машине и полный ноль - в рюкзаке. Интересно, есть ли подобные мне растрепки?
если это поход "вокруг столба с ночевкой" в родной стране, где хорошо знаю многие города, леса, озера - то нет, не беру. но вот в поход в джунгли точно взяла бы. и телефоны до этого зарядила бы по полной... :-[
-
Так что я бы не преувеличивала знания девушек в этой области.
А я бы не преуменьшала. А то здесь все пишут, что вот мол такие "избалованные европейские девушки". Но нам же не известно в какой именно физической форме и как хорошо подготовленны они были. Мы также не знаем и как они себя ведут в критических ситуациях и каков уровень их common sense.
Знаете у меня знакомая была, в одном классе учились, так она в школе без короткой юбки, высоких каблуков и макияжа никогда не появлялась, а потом оказалось что она уже несколько лет скаут и по выходным с рюкзаком и в кроссовках ходит в лесные походы.
Девушки, конечно, этой лекции не слушали и не всё делали в соответствии с ней, а многое и наоборот.
Ну почему же? девушки ведь не пытались звонить родственникам и друзьям, а сразу же начали набирать службу спасения. Да и телефон держали всё время выключенным, чтобы сохранить заряд, всё вполне логично и правильно делали.
есть ли подобные мне растрепки?
Всё очень индивидуально. Я вот часто занимаюсь фрилансным журнализмом и вообще люблю писательскую деятельность, поэтому везде стараюсь носить с собой ручку и записную книжку. Но если я просто гуляю по незнакомому городу, то скорее всего нет. Девушки вообще шли на возвышенность, так что зачем лишний груз с собой тащить? Я понимаю это мелочи, но всё же.
-
Уважаемая Just_Jana,
Я позволю себе не согласиться по 1 пункту.
Я ничего не скажу про физическую форму или моральный дух девушек (но сам тот факт, что у них есть подходящая для гор обувь, "правильные" рюкзаки и желание погулять по горам, говорит о том, что они не неженки и не "типичные блондинки на каблуках", да простят меня девушки за это шаблонное выражение). Но не нашли следов меток,не нашли следов записок и так далее. Возможно, что нашли и не разгласили. Возможно, что именно не нашли. Однако отсутствие следов говорит о тем, что как именно один из основных пунктов аварий (трейсинг своей деятельности) девушки не выполнили.
Насчёт ручки и бумаги: согласна, что все индивидуально, но осознала свою растрепанность и засунула в аптечку блок бумаги и карандаш (который, кстати, не так капризен, как ручка) ... :).
-
Почему все уверены, что меток они не оставляли? а вот шорты на камне- чем не метка? думаю и другие были, просто как выше уже написали,не нашли этих меток.Чем больше читаю, тем больше верю в то, что девушки заблудились и не повезло им фатально, что сами не отыскали дорогу и никто не встретился по пути. Блуждали кругами видимо, потом догадались, что по кругу ходят и шорты оставили на приметном месте. Мы ведь не знаем, может запасные были с собой. Уже писали, что на Мирадоре не было тогда указателя,что здесь развернитесь и идите обратно, по карибскому спуску не ходите. Девочки не знали, что маршрут окончен, они пошли дальше, фоткались, нетронутые джунгли им больше понравились, чем исхоженная тропа к мирадору. Увлеклись, может бабочку какую увидели красивую, свернули с тропы и потерялись. Потом уже, блуждая, вполне вероятно подскользнулась одна или обе, упали, наверняка есть там скрытые пещеры, глубокие овраги, поросшие растительностью и вроде как неглубокие, если издалека смотреть. Одна упала, вторая помогала, может даже и вылезли через пару дней. Опять плутали, потом одна умирает (от травм, истощения, обезвоживания, укуса насекомого, анафилактического шока....) Вторая в панике 77 раз пытается дозвониться в 911, пытается идти, но сил нет, резервы организма на исходе. Собирает вещи, и последние дни проводит недалеко от умершей подруги, на достаточно открытом месте, у реки, не теряя надежды, что ее найдут. Но не нашли. Очень жаль последнюю оставшуюся в живых,представляю ее состояние, судорожный набор 911, окончательно севшая батарея в телефоне, холод ночью, змеи,насекомые, вой зверей по ночам....ну и потом звери растащили тела....кстати, шакалы там есть? Катастрофически фатальное невезение... родители думаю имеют дополнительные подтверждения этой версии, поэтому смирились с рез-тами расследования, просто не хотят эти доказательства выставлять на всеобщее обозрение, охраняя покой девочек хотя бы на том свете.....
-
8. Разделяйтесь для вызова помощи, только если: 1. Прекрасно знаете, куда за помощью идти. 2. Полностью уверены, что сможете помощь вывести назад. В прочих ситуациях - ждите, что вас найдут.
Можно ли в таком случае (если прекрасно знаете, куда за помощью идти и уверены, что выведете ее назад), вообще считать, что вы потерялись?
-
Почему все уверены, что меток они не оставляли? а вот шорты на камне- чем не метка?
К сожалению, шорты на камне - не метка.
Они были оставлены около воды, а в таком случае девушкам уже нечего было б блуждать кругами: достаточно идти по течению или против него. Кроме того, оставляя маркёры, человек заботится и о неподвижности оных. Просто положенная вещь рискует быть унесённой порывом ветра, дождем или утащенной зверьем.
Если бы те же шорты остались висеть, скажем, пристегнутые на ветке - тогда ещё можно было бы думать о своеобразном флажке. Но разложенные на камне - это просто забытые шорты.
-
Можно ли в таком случае (если прекрасно знаете, куда за помощью идти и уверены, что выведете ее назад), вообще считать, что вы потерялись?
Так это лекция о выживании на природе. Там не только вариант "потерялись" рассматривается.
-
8. Разделяйтесь для вызова помощи, только если: 1. Прекрасно знаете, куда за помощью идти. 2. Полностью уверены, что сможете помощь вывести назад. В прочих ситуациях - ждите, что вас найдут.
Можно ли в таком случае (если прекрасно знаете, куда за помощью идти и уверены, что выведете ее назад), вообще считать, что вы потерялись?
Формально - да. Если вы не вернулись в назначенное время и с вами нет связи - то вы потерялись, даже если вы знаете, где именно находитесь....
-
Почему все уверены, что меток они не оставляли?
По меткам.
Конечно, у них могло не быть ручки, балончика с краской, маркера и т.д.
Но метки оставлять можно просто в виде поломанных ветвей (100 поломанных ветвей на локальном участке тоже бросятся в глаза). Стрелки с направлением движения можно было выцарапывать на коре деревьев (камнем, ножом, если был).
Да я не об этом.
Что если отсутствие меток - свидетельство того, что девушки никуда не двигались с момента, когда случился НС или, когда осознали, что заблудились? Просто ждали, что их найдут.
-
Здравствуйте!
Большое спасибо alust за данный очерк.
Несколько моментов:
1. Про фото с пакетами на ветке - мне кажется, ее использовали, чтобы махать спасателям или как метку.
И это точно пакеты, вот такие же пакеты на фото из дома:
[attachimg=1]
На том же фото есть маленькая точка наверху справа - это луна или просто дефект изображения?
2. На другом фото - справа снизу какие-то странные подтеки темной жидкости, может кровь или результаты приема воды из ручья...
[attachimg=2]
3. Карибский спуск идет плавно вниз с мирадора или это не так?
Почему девушки не стали подниматься обратно наверх к мирадору, а стали еще дальше спускаться в джунгли, как будто за ними кто-то шел.
4. Был момент, когда появлялся сигнал сотовой связи на 40 секунд, но все операторы были заняты, можно было написать смс с просьбой о помощи, забраться повыше или как-то поднять телефон на палке вверх.
Кстати, на номер 112 (911) вообще можно отправить смс и его прочитают в службе спасения?
5. Подозрительно странно телефон включался в похожее время (особенно с 13 до 14:00), может у девушек были часы с собой, хотя на фото на руках часов нет.
6. Если девушки собрались одни в поход, все утро искали в интернете маршрут в джунгли, почему не скачали карту на телефон для GPS, чтобы ориентироваться на незнакомой местности? Мне кажется, это была главная ошибка в путешествии.
Я с 2010 года по незнакомым местностям (лес или даже другой город) хожу только с навигатором, нет необходимости кого-то останавливать и спрашивать путь.
-
Почему девушки не стали подниматься обратно наверх к мирадору, а стали еще дальше спускаться в джунгли, как будто за ними кто-то шел.
как сторонницу версии, что в этом деле не обошлось без третьих лиц, заинтересовало Ваше предположение. но нет никаких фактов, только намеки db
-
3. Карибский спуск идет плавно вниз с мирадора или это не так?
Почему девушки не стали подниматься обратно наверх к мирадору, а стали еще дальше спускаться в джунгли, как будто за ними кто-то шел.
Либо просто потому, что уставшему человеку всегда легче идти под гору, нежели в гору. Они могли посчитать, что впереди по тропе тоже жильё или банально в стрессе перепутать, что надо вверх а не вниз.
4. Был момент, когда появлялся сигнал сотовой связи на 40 секунд, но все операторы были заняты, можно было написать смс с просьбой о помощи, забраться повыше или как-то поднять телефон на палке вверх.
Кстати, на номер 112 (911) вообще можно отправить смс и его прочитают в службе спасения?
Не уверена насчёт Панамы, но чаще смс нельзя. Для немых и глухих есть специальный софт, но даже им нельзя использовать смс-ки
5. Подозрительно странно телефон включался в похожее время (особенно с 13 до 14:00), может у девушек были часы с собой, хотя на фото на руках часов нет.
Выше я уже приводила вариант - девушки вполне могли выбирать время по солнцу (например, находясь в некой расщелине/яме. Когда лучи солнца попадали в яму - для них был повод (зрительный) попробовать позвонить
6. Если девушки собрались одни в поход, все утро искали в интернете маршрут в джунгли, почему не скачали карту на телефон для GPS, чтобы ориентироваться на незнакомой местности? Мне кажется, это была главная ошибка в путешествии.
Я с 2010 года по незнакомым местностям (лес или даже другой город) хожу только с навигатором, нет необходимости кого-то останавливать и спрашивать путь.
Это уже дело вкуса и привычки. В прошлые выходные нам, к примеру, наличие карты помогало "ровно никак". Хотели прикинуть, что лучше - повернуть назад или продолжить движение по горной тропе, карта же показывала чёрную точку ровно посередь зеленого массива. То есть толку от наличия карты в телефоне было ноль. Как и связи. К счастью, речи о том, что мы заблудились, не было.
Так что я насчитала бы отсутствие карты у девушек ошибкой. В конце концов, они просто пошли по тропинке прогуляться...
-
Так это лекция о выживании на природе. Там не только вариант "потерялись" рассматривается.
Ну да, правильно. Если дорога известна, но кто-то из туристов из-за травмы не в состоянии передвигаться, например.
3. Карибский спуск идет плавно вниз с мирадора или это не так?
Почему девушки не стали подниматься обратно наверх к мирадору, а стали еще дальше спускаться в джунгли, как будто за ними кто-то шел.
Но Карибский спуск ведь где-то заканчивается. Они могли пройти дальше и уже потом потеряться.
-
Мне кажется, заблудится в джунглях довольно сложно - это же просто куча непроходимого бурелома на мой взгляд
Я тоже об этом думал, там порой просто стены зелени, по бокам тропинки, по сути весь путь это тоннель, либо овраги с камнями, либо кусты. Девушки могли быть чересчур смелыми или беспечными. Нам остается только гадать, как и куда они пошли.
-
И! Мы не знаем насколько телефоны были заряжены.
Телефоны (в том числе айфон!) продержались 11 дней!!!!! Это ой как много! Это даже прям чувство, что были запасные аккумуляторы с собой! У нас на работе коллеги с айфонами все с зарядками в кармане - при активном пользовании он даже рабочий день не выдерживает! У меня нокия при активном пользовании выдерживает рабочий день, но вот например, летела 7 часов, включила режим "в самолете" и читала книжку - не хватило мне заряда, достала запасной аккумулятор.
А тут аж 11 дней! На мой взгляд - это ох как много!
-
И! Мы не знаем насколько телефоны были заряжены.
Телефоны (в том числе айфон!) продержались 11 дней!!!!! Это ой как много! Это даже прям чувство, что были запасные аккумуляторы с собой! У нас на работе коллеги с айфонами все с зарядками в кармане - при активном пользовании он даже рабочий день не выдерживает! У меня нокия при активном пользовании выдерживает рабочий день, но вот например, летела 7 часов, включила режим "в самолете" и читала книжку - не хватило мне заряда, достала запасной аккумулятор.
А тут аж 11 дней! На мой взгляд - это ох как много!
Девушки не использовали телефон активно, а включали-выключали. И совершали лишь короткие попытки позвонить. Никакого блуждания по сетям, игр и прочей телефоноактивности, разряжающей аккумуляторы. Заряд не тратился даже на постоянный поиск сети. Так что все вполне соответствует средним характеристикам работы айфона.
-
Девушки не использовали телефон активно, а включали-выключали. И совершали лишь короткие попытки позвонить. Никакого блуждания по сетям, игр и прочей телефоноактивности, разряжающей аккумуляторы. Заряд не тратился даже на постоянный поиск сети. Так что все вполне соответствует средним характеристикам работы айфона.
Это все понятно - но все же, мое мнение - это очень и очень долгое время у них держался заряд! Они его вкл/выкл - на это тоже тратится батарея, при наборе номера автоматом идет поиск сети - и на это тратится батарея. К тому же телефон они выключили не сразу же, выйдя из дома, а скорее всего ближе к вечеру - когда поняли, что заблудились, т.е. какое-то время телефоноактивность присутствовала полностью. Характеристики то это, понятно, характеристики, но в реальности батареи хватает на гораздо меньшее время. 11 дней - это очень-очень много, на мой взгляд.
-
Девушки не использовали телефон активно, а включали-выключали. И совершали лишь короткие попытки позвонить. Никакого блуждания по сетям, игр и прочей телефоноактивности, разряжающей аккумуляторы. Заряд не тратился даже на постоянный поиск сети. Так что все вполне соответствует средним характеристикам работы айфона.
Это все понятно - но все же, мое мнение - это очень и очень долгое время у них держался заряд! Они его вкл/выкл - на это тоже тратится батарея, при наборе номера автоматом идет поиск сети - и на это тратится батарея. К тому же телефон они выключили не сразу же, выйдя из дома, а скорее всего ближе к вечеру - когда поняли, что заблудились, т.е. какое-то время телефоноактивность присутствовала полностью. Характеристики то это, понятно, характеристики, но в реальности батареи хватает на гораздо меньшее время. 11 дней - это очень-очень много, на мой взгляд.
Ну у меня лично хватало как-то на 2 недели (примерно в таком же режиме, как у девушек). В повседневной же жизни, если я использую телефон лишь для коротких (не более 5-7 минут) разговоров и постоянно нахожусь в зоне действий сети, то его хватает на 5-7 дней. Это айфон. Я не любитель whatsapp-ов, смс-ок, игр и так далее. То есть телефон для меня в такие дни - средство рабочей коммуникации и необходимой связи.
-
Ну у меня лично хватало как-то на 2 недели (примерно в таком же режиме, как у девушек). В повседневной же жизни, если я использую телефон лишь для коротких (не более 5-7 минут) разговоров и постоянно нахожусь в зоне действий сети, то его хватает на 5-7 дней. Это айфон. Я не любитель whatsapp-ов, смс-ок, игр и так далее. То есть телефон для меня в такие дни - средство рабочей коммуникации и необходимой связи.
Чессно говоря, как то мало верится, что айфон мог держаться две недели... Даже если его просто вкл-выкл. Да и 5-7 дней вкл, без активности - тоже мало верится. Может, у нас в России, батареи другие им ставят? На отдыхе, с отключенным инетом и вайфаем, и практически полным отсутствием разговоров - один звонок две минуты и штуки 4 смс, я заряжала телефон наверно раз в дня 3-4. Он просто лежал включенный без дела. У меня нокиа. Айфон у мужа почему-то всегда разряжается быстрее моего.
Это Вы не любитель вотсапов, а у нас две молоденькие девчонки, которые последние сообщения родителям до похода, как раз писали в вотсапе, они молоды, активны и мобильны. Им по 20 лет! Не удивлюсь, если они там еще и музыку могли по дороге слушать, как это часто делает молодежь.
В общем, даже если представить, что они перед выходом обе зарядили телефоны под завязку - что возможно, но обычно телефоны ставят на зарядку ночью, а в поход они пошли ближе к обеду. Сразу по прибытию на тропу, телефоны вряд ли были выключены и отключены все функции для экономии заряда, т.е. несколько часов телефоны работали по полной. Скорее, их отключили после первых звонков в 911, когда поняли что сети нет. На Мирадоре было сделано одно фото, значит они были в курсе, что связь там есть. Начав спуск вниз, они могли не заметить сначала ,что связь пропала и какое-то время телефоны искали сеть. В общем, мне все равно кажется, что 11 дней работы для обоих сотовых - это очень много!!!
Собственно, этот факт - время работы сотового - ни на что особо не влияет и не проясняет. У них вполне могли быть запасные аккумуляторы, которые потом выбросили по дороге, чтобы лишнее не таскать по джунглям
-
его хватает на 5-7 дней
как пользователь айфона вообще не могу в такое поверить. Вот вообще! Если при активном пользование телефон нужно заряжать около одного-двух раз в день, а при неактивном (если интернет не подключён, не включаете wifi) каждые 2, ну максимум 3и дня. Никогда у меня айфон не выдерживал 5 дней... Кстати, 5-7 минут разговора - это очень долго. Тем более, если телефон включать и выключать, уже самое это действие съест давольно-таки много заряда, активный поиск сети при включении сразу же съест процент-два.
У девушек ещё скорее всего были старенькие модели (явно не iphone 6) телефонов. А если они включали телефон, пытались сделать звонок, а потом выключали сразу же, то и шансов у них было 0, так как даже в городе телефону нужно дать какое-то время на активный поиск новой сети.
-
Дорогие девушки... Ну уж тут Ваше дело, верить или нет.
Прошу прощения за оффтоп.
Говорю как есть. Просто у меня работа связана (была) с нахождением вне дома в течение рабочей недели и рабочими стрессами.
Посему бывало, что выезжая в командировку в воскресенье или в 4 часа утра в понедельник, я уже в дороге, как последняя растяпка, вспоминала об оставленной дома зарядке... На работе думать о подзарядке некогда, при наличии обычного телефона на личный мобильник попадают только звонки семьи, друзей, случайные (типа от старых коллег или начальства) Покупать новую зарядку каждый раз не радует. Но иногда в пятницу ночью телефон возвращался домой даже не в красной зоне последних 15%.
Однажды я вдобавок забыла зарядить телефон на выходные и он "прожил" на строгой диете 2 недели. Я его просто выключала на день и просматривала историю вечерами на 2 неделе.
Возвращаясь к девушкам: они тоже экономили заряд, судя по тому, что включали телефоны очень ненадолго. А ночной срыв и фотки привёли к полной разрядке батареи.
-
как пользователь айфона вообще не могу в такое поверить. Вот вообще! Если при активном пользование телефон нужно заряжать около одного-двух раз в день, а при неактивном (если интернет не подключён, не включаете wifi) каждые 2, ну максимум 3и дня. Никогда у меня айфон не выдерживал 5 дней... Кстати, 5-7 минут разговора - это очень долго. Тем более, если телефон включать и выключать, уже самое это действие съест давольно-таки много заряда, активный поиск сети при включении сразу же съест процент-два. У девушек ещё скорее всего были старенькие модели (явно не iphone 6) телефонов. А если они включали телефон, пытались сделать звонок, а потом выключали сразу же, то и шансов у них было 0, так как даже в городе телефону нужно дать какое-то время на активный поиск новой сети.
Вот собственно и я про тоже... Хоть в характеристиках и пишут - 10 часов в режиме разговора!
-
У них вполне могли быть внешние аккумуляторы, например. Для современных сенсорных телефонов это действительно очень много даже в щадящем режиме. Просто на поиск сети заряд тратится довольно быстро.
В принципе, у меня есть второй телефон как раз примерно такой, как был у одной из девушек по всей видимости. Могу провести эксперимент, но мне это не кажется принципиальным.
-
я думаю имело место травма,скорее всего они упали в скалистую яму, Крис (рыжая) получила серьезно ранение, она и умерла первой,подруга не могла подобрать пин к ее телефону,в панике начала фотографировать все ("писала историю"),возможно фотоаппарат был сломан и она умудрилась его настроить и пыталась сфотографировать окружающую обстановку-обрыв( видно что растения сфотографированы снизу)-ветка с красными пакетами(может они видели верталет и пытались подать сигнал) -в конце ,уже погибшую Крис...на фото с веткой видно отблески воды,скорее всего там была река,уж не знаю я как объяснить как фотик попал в рюкзак и в реку...
-
А ночной срыв и фотки привёли к полной разрядке батареи.
фотографировали они всё-таки на камеру, а не на телефон. Телефон явно разрядился, так как всё-таки много дней прошло, да и номер экстренной помощи был набран 77 раз.
У них вполне могли быть внешние аккумуляторы, например.
Опять же из опыта, аккумулятор не перезарядит телефон на 100%, он в лучшем случает продлит зарядку на пару часов. Да и где он, этот аккумулятор? В версию о том, что его просто выкинули за ненадобностью мне не верится, если честно.
-
Опять же из опыта, аккумулятор не перезарядит телефон на 100%, он в лучшем случает продлит зарядку на пару часов. Да и где он, этот аккумулятор? В версию о том, что его просто выкинули за ненадобностью мне не верится, если честно.
Просто лично мне не понятно, как современные телефоны могли прожить так долго без подзарядки даже в щадящем режиме. У меня в деревне телефон разряжается достаточно быстро, когда начинает искать сеть в лесу, поэтому начал носить только кнопочный.
Возможно тут я просто сужу по себе, у меня всегда с собой внешний аккумулятор в поездках.
-
У одной был айфон, у другой Самсунг. Зарядных устройств в рюкзаке не было. Да и странно было бы взять их с собой в джунгли. Если на минутку предположить, что девочек похитили, где-то держали, разрешали им пользоваться телефонами, то получается, что еще и зарядные устройства для двух разных телефонов предоставили и розетку? Оооочень странные похитители.
-
( видно что растения сфотографированы снизу)
Пардон, но тут кому что: мне лично, очевидно, что они сверху сняты.
У меня в деревне телефон разряжается достаточно быстро, когда начинает искать сеть в лесу
Телефоны девочек постоянно выключались-выключались. Т.е. жрать зарядку на постоянном поиске сети они не могли.
-
Вот неожиданно пришла в голову уж совсем сумасшедшая идея - а вдруг на карибском спуске девчонки все же нарвались на кого-то из местных, кто похитил их, поместил в какую-то естественную яму или карьер, откуда они выбраться не могли и там и держал все время? А когда начались глобальные поиски - подбросил останки на место обнаружения, поняв что полиция рано или поздно может нарваться на что-то более серьезное? Этот местный знал, что связи там нет и не будет, поэтому и не заморачивался отбиранием телефонов и фотоаппарата.
Может даже они и слышали поисковый вертолет и пытались привлечь его внимание веткой с пакетами? И реальных фото (из тех 90) действительно было больше, просто они были удалены неизвестным перещелкиванием кадров?
-
Novelon, а смысл удержания живых девочек? А если б их поисковики-таки нашли и девочки указали на похитителя?
-
Развлекался, как придумал. Не знаю, что уж там в маньячей голове может сложиться. Думаю, яма эта была достаточно далеко от "карибской дороги" и маршруты поисков обходили ее (так ведь и было поначалу, искали их ведь не на ЭльПианисто..).. Со временем, девочки погибли, может и естественной смертью, от голода, натешился да и бросил умирать. Потом схоронил их, где-то. Вещи оставил себе, на память. Может, видя, обширность поисков, понял, что и до него полиция может добраться, побоялся, что расколется. Решил подкинуть вещи, понимая, что они будут рано или поздно обнаружены, просто скинул в ручей да и все. А останки растащили звери
-
Чессно говоря, как то мало верится, что айфон мог держаться две недели... Даже если его просто вкл-выкл. Да и 5-7 дней вкл, без активности - тоже мало верится. Может, у нас в России, батареи другие им ставят? На отдыхе, с отключенным инетом и вайфаем, и практически полным отсутствием разговоров - один звонок две минуты и штуки 4 смс, я заряжала телефон наверно раз в дня 3-4. Он просто лежал включенный без дела. У меня нокиа. Айфон у мужа почему-то всегда разряжается быстрее моего.
Посмотрите год, когда это произошло.
Прикиньте модель Айфона.
-
Посмотрите год, когда это произошло.Прикиньте модель Айфона.
Какой именно Айфон был у Крис, я, по-моему, не встречала нигде. Напомните, если встречали?
-
Какой именно Айфон был у Крис, я, по-моему, не встречала нигде. Напомните, если встречали?
По неофициальной инфе - третий.
-
третий.
Это 3G или 4?
-
Телефоны девочек постоянно выключались-выключались. Т.е. жрать зарядку на постоянном поиске сети они не могли.
Вот именно в таких условиях и сажается батарея. При каждом включении телефона, он начинает искать связь.
И не хватит ее настолько скорее всего даже если был полностью заряжен в момент выхода и никак иначе не использовался.
Повторюсь, могу провести эксперимент, просто мне этот момент не видится принципиальным в данном случае.
-
третий.
Это 3G или 4?
Ни то ни другое - тогда еще написали, что по характеристикам от единственного фото по матрице соответствует точно модели 3GS, а эта модель как бы и является третьим поколением от Эппл...
Обычный айфон 3G - это считается вторым айфоном...
-
третий.
Это 3G или 4?
Ни то ни другое - тогда еще написали, что по характеристикам от единственного фото по матрице соответствует точно модели 3GS, а эта модель как бы и является третьим поколением от Эппл...
Обычный айфон 3G - это считается вторым айфоном...
У жительницы Нидерландов в 2014 году модель айфона, выпущенная в июне 2009 года и снятая с производства в 2012? Я вообще полагал, что это , скорее всего, либо 5, выпущенная в 2012 либо 5S 2013 года
-
третий.
Это 3G или 4?
Ни то ни другое - тогда еще написали, что по характеристикам от единственного фото по матрице соответствует точно модели 3GS, а эта модель как бы и является третьим поколением от Эппл...
Обычный айфон 3G - это считается вторым айфоном...
У жительницы Нидерландов в 2014 году модель айфона, выпущенная в июне 2009 года и снятая с производства в 2012? Я вообще полагал, что это , скорее всего, либо 5, выпущенная в 2012 либо 5S 2013 года
И что вам не нравится??? Ух, смотри те ка "жительница нидерландов".... И что? Может хватит уже преклоняться перед иностранцами? А то как в советское время - о боже - интурист приехал...
-
И что вам не нравится??? Ух, смотри те ка "жительница нидерландов".... И что? Может хватит уже преклоняться перед иностранцами? А то как в советское время - о боже - интурист приехал...
Причем здесь это вообще?
Про модель айфона нигде не сказано, только то, что айфон. По крайней мере другой информации я не видел.
-
И что вам не нравится??? Ух, смотри те ка "жительница нидерландов".... И что? Может хватит уже преклоняться перед иностранцами? А то как в советское время - о боже - интурист приехал...
А что не нравится Вам? Для молодых девушек в Нидерландах подобная модель это редкостный раритет, ко всему прочему неудобный в использовании так как акку почти сдох.
-
И что вам не нравится??? Ух, смотри те ка "жительница нидерландов".... И что? Может хватит уже преклоняться перед иностранцами? А то как в советское время - о боже - интурист приехал...
Причем здесь это вообще?
Про модель айфона нигде не сказано, только то, что айфон. По крайней мере другой информации я не видел.
Всё равно, никакой разницы вообще нет, какая модель Айфона была - по сути телефон и телефон...как и все другие! Ну была бы у них с собой Нокия или Сони или тот же LG ...ну и что бы это поменяло? Да ровным счётом ничего!
Конечно, если бы у них был с собой какой то допотопный телефон из 90-х, но с новой батареей, то скорей всего он по заряду продержался бы больше чем сенсорный....но такого у низ не было с собой...
И что вам не нравится??? Ух, смотри те ка "жительница нидерландов".... И что? Может хватит уже преклоняться перед иностранцами? А то как в советское время - о боже - интурист приехал...
А что не нравится Вам? Для молодых девушек в Нидерландах подобная модель это редкостный раритет, ко всему прочему неудобный в использовании так как акку почти сдох.
Почему это он редкостный раритет? Ну сейчас может и редкостный, а в 2014 году - нормальный аппарат! Знаете, это только у нас я смотрю телефоны не по статусу - быдло в дешевой одежде, семечки грызущие и пиво на корточках пьющие, но да - Шестой Айфон (кредитный) обязательно при себе:))) такого - тысячи примеров, согласитесь!
Там, уверен по другому она могла рассуждать...зачем тратить на телефон, когда после затратной поездки можно вернуться и купить себе новый айфон, ну например 5S.... Могло же быть так?
-
Почему это он редкостный раритет? Ну сейчас может и редкостный, а в 2014 году - нормальный аппарат! Знаете, это только у нас я смотрю телефоны не по статусу - быдло в дешевой одежде, семечки грызущие и пиво на корточках пьющие, но да - Шестой Айфон (кредитный) обязательно при себе:))) такого - тысячи примеров, согласитесь!
Там, уверен по другому она могла рассуждать...зачем тратить на телефон, когда после затратной поездки можно вернуться и купить себе новый айфон, ну например 5S.... Могло же быть так?
Крайне маловероятно, потому что разница между старой и новой моделью в месяц будет равна примерно 4 - 5 чашкам кофе... Это не та сумма, о которой студентка (тем более при тесной связи с семьёй) будет задумываться. К пиву и семечкам не имеет отношения. В данном случае важны разные няшки типа новых приложений и функций.
-
Да это, в общем-то, особо не имеет отношения к делу.
-
Вот именно в таких условиях и сажается батарея. При каждом включении телефона, он начинает искать связь.
И не хватит ее настолько скорее всего даже если был полностью заряжен в момент выхода и никак иначе не использовался.
В таких условиях она сажается несоизмеримо медленнее, чем просто при постоянном поиске сети. А если еще и были выключены все опции, кроме самой мобильной связи, и включался телефон через режим "в самолете", то еще медленнее. Кроме того, просто отсутствие вышки и отсутствие сигнала, жрет батарею меньше, чем слабый неустойчивый сигнал.
И реальных фото (из тех 90) действительно было больше, просто они были удалены неизвестным перещелкиванием кадров?
Это, простите, как?
Даже если бы неизвестный удалил отдельные кадры, заменить их другими, с совпадением времени и порядкового номера, невозможно.
-
В таких условиях она сажается несоизмеримо медленнее, чем просто при постоянном поиске сети. А если еще и были выключены все опции, кроме самой мобильной связи, и включался телефон через режим "в самолете", то еще медленнее. Кроме того, просто отсутствие вышки и отсутствие сигнала, жрет батарею меньше, чем слабый неустойчивый сигнал.
Так если они звонили, то весьма вероятно, что именно этот самый слабый неустойчивый сигнал они и видели. При таких условиях современные смартфоны садятся достаточно быстро, быстрее, чем сели у девушек, как мне представляется. Хотя реально я использую подобный режим на кнопочном телефоне в деревне, он и связь лучше ловит, как показывает практика. Беру в лес именно по этой причине: если что, есть шанс, что продержится дольше.
Я в общем-то ничего не утверждал, кроме того, что могу провести схожий эксперимент, но мне просто это не видится принципиальным.
Что касается телефонов, то лично мне интереснее степень повреждения и какой процент информации удалось восстановить.
В любом случае, лично я не вижу в этом деле криминальной составляющей. Сегодня еще раз прочитал материал
-
Это 3G или 4?
Просто когда писал очерк, где-то на форумах встречались утверждения, что это был "третий" айфон.
У жительницы Нидерландов в 2014 году модель айфона, выпущенная в июне 2009 года и снятая с производства в 2012?
ну учитывая что это студентка, которая сама зарабатывала деньги (официанткой! явно не полный рабочий день), то ничего удивительного в этом нет. Мог быть и третий.
Европейцы, по крайней мере в центральной европе, вообще предпочитают покупать смартфоны по схеме рассрочка+тариф в одной цене. Причём стоимость рассрочки продавец не указывает в общей цене. Создаётся впечатление, что смартфон ты получил бесплатно, просто за то что взял тариф. К примеру, если просто вам интересно, допустим сейчас по такой схеме взять в европе s7 edge, это будет стоить 60-70 евро с тарифом на два года и 6 гигами интернета. Это очень много для для девочки подрабатывающей официанткой. У неё же и другие потребности какие-то есть, кроме телефона. "S-5" (который выпускается уже более чем два года) по такой же схеме будет стоить более чем в два раза дешевле.
-
Пока прочитала всего 83 страницы комментариев, потому прошу прощения, если повторю кого-то из более поздних dq
1. Насчет трупа в правом углу фото (из версии нового видео 2016 года). Что за бред - эти фото однозначно сделаны снизу вверх - где лежит труп - в воздухе эфиром?!
2. Насчет огня - развести огонь из говна и палок - нелегкая задача. Тем более, для неподготовленного человека. Вообще специально развести огонь не всегда просто - даже при наличии спичек, газет и сухой травы (уж поверьте опыту). Это только случайно из искры разгорается, а специально - не так просто. Тем более, во влажных джунглях двумя девушками городскими без навыков выживания.
3. Про их одежду и экипировку. Они шли не выживать в джунгли, они шли на туристическую экскурсию на пару часов. Некоторые в такие походы на шпильках приходят. Да, неопытные. Да, не знали, что "идешь в лес на день, бери еды и воды на два", но это не непроходимая тупость, это просто далекие от походов люди.
4. Укусы змей. Укусы токсичные и 11 дней без медпомощи и лечения они бы не протянули даже от не сильно ядовитой змеи.
5. Они явно были вместе почти до конца. Одна из них не продержалась бы и более суток - для этого нужна не только отличная физическая форма и снаряжение/питание, но и крепкая психика - это не в комнате на диванчике в одиночестве, это писец просто.
6. Самое странное - звонки. Но, как и с фото, тут остается только гадать, к сожалению :-\
7. По поводу травм. Да, 90% что они были и почти сразу. Может быть даже и не силmyst травмы, но с каждой минутой любая травма становится все тяжелее и все больше обездвиживает и ухудшает состояние. Вплоть до смертельного исхода.
8. Палка с пакетами - однозначная попытка обозначить свое место и привлечь внимание. Как могли.
На мой взгляд, очень сложно выдвигать какую-либо однозначную версию без всех фактов - а всех фактов мы не знаем.
Я для себя вывела главные факты в сторону версий как "натурального", так и криминального характера.
В сторону криминала говорит довольно сомнительная расчлененка, недоговоренность полиция (например, фразы, упомянутые автором о том, что "кто-то их туда положил" (об останках), а также то, что прожить 11 дней или даже 5-6 двум неподготовленным девочкам без воды и еды в джунглях нереально. Также в пользу криминала идут нелогичные звонки все-таки.
В сторону "натурального" происшествия ведет здравый смысл. Да, криминалом довольно удобно объяснить какие-то несостыковки, вопросы без ответов, но. Ночь в незнакомом месте - сама по себе страшная вещь. Даже в безлюдном месте города. Или в поле. А уж в лесу, а тем более в джунглях - это кошмар для городского жителя. Это страшно, это паника, это нереальное давление на психику, которая могла вытворять все те кульбиты, что мы сейчас пытаемся разгадать как загадки: странные фото, нелогичные звонки и т.п. Кромешная тьма, леденящие кровь звуки и полная безысходность: некуда спрятаться, нечем себе помочь...
PS Для меня почему-то нет ни мистики, ни ужаса в ночных фото и фото волос. Мотивы - да, непонятны, а сами фото довольно обычные, хоть и не без странностей. Но вот фото Крис, где она руку к виску приставила - это капец. У меня от этого изображения кровь останавливается...
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5142;image)
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5144;image)
-
Это, простите, как? Даже если бы неизвестный удалил отдельные кадры, заменить их другими, с совпадением времени и порядкового номера, невозможно.
Я не знаю, как. Я не разбираюсь в этих вопросах. Как удалить фото без возможности восстановления - лично я не знаю. Тут писали, что такое вроде возможно сделать. Но обратите внимание, что представленные фото идут не по порядку - 491,493, 499,500, 505, 507. Ночные фото - 542 (!!!), а затем 550 (!!!) - где же промежуточные фото? Что было на них? Где еще 30 фотографий между последним фото на Мирадоре и ночными фотками? Ведь они были кем-то методично удалены
2. Насчет огня - развести огонь из говна и палок - нелегкая задача. Тем более, для неподготовленного человека. Вообще специально развести огонь не всегда просто - даже при наличии спичек, газет и сухой травы (уж поверьте опыту). Это только случайно из искры разгорается, а специально - не так просто. Тем более, во влажных джунглях двумя девушками городскими без навыков выживания.
Я разожгу Вам огонь от одной спички и любого сухого клочка чего угодно - коры, стружки, газеты, травы, еловых иголок и т.д. Никаких специальных навыков выживания у меня нет (как и у многих), есть опыт проживания в частном доме и дача. И все. Найти немного сухостоя думаю везде можно без проблем. В тех же джунглях есть сухие обожженые солнцем листья.
Кстати, насчет огня - ситуация тоже непонятная. В детстве, мы часто баловались, разжигая огонь в сухой траве с помощью обычной лупы и солнечного луча. Это очень легко и просто, в самом деле. Все мои друзья это умели и знали - и мальчишки и девчонки. Объектив фотика, как известно, имеет линзу. На самом деле, почему же этим не воспользовались девочки?! Ну, не в первый день, ни во второй. Но 3-4 ночь мытарств по джунглям, в кромешной жуткой тьме так или иначе должны были натолкнуть их на эту мысль?! Ну да городские девчонки, может неопытные, но не хочется думать, что не знают элементарных вещей
Что же касается работы телефонов в течение 11 дней:
1. Если принять за аксиому то, что телефоны могли работать 11 дней - вопросов нет;
2. Если же принять за аксиому то, что телефоны никак не могли работать 11 дней, а проработали, например, дней 6-7, то возникает вопрос - кто мог зарядить позже телефон и для чего? Может этот кто-то и звонил в службу спасения 77 раз, а может заряжал для того, чтобы удалить компроментирующую его информацию?
-
В сторону криминала говорит довольно сомнительная расчлененка, недоговоренность полиция (например, фразы, упомянутые автором о том, что "кто-то их туда положил" (об останках), а также то, что прожить 11 дней или даже 5-6 двум неподготовленным девочкам без воды и еды в джунглях нереально. Также в пользу криминала идут нелогичные звонки все-таки.
В сторону криминала есть еще немаловажный факт:
Найденные отдельно застегнутыми шорты.
"Отец Крис сомневается в том, что она сняла свою одежду сама - указывая на то, что никто не идет в джунгли и раздевается там, не зная, кого бы вы там могли встретить. Он не понимает, как были найдены ее шорты отдельно от нее." - с сайта:
http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?306659-TRUE-MYSTERY-Disappearance-of-Lisanne-Froon-amp-Kris-Kremers&p=12512308 (http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?306659-TRUE-MYSTERY-Disappearance-of-Lisanne-Froon-amp-Kris-Kremers&p=12512308)
На том же сайте говориться, что адвокат семьи, более знакомый с материалами дела, чем простые читатели - больше склоняется к криминальной версии. Если не ошибаюсь, то на 70-80 процентов он в этом уверен.
Кстати, у них было с собой 2500 долларов, интересно, что с ними стало?
На websleuths говорилось, что вроде бы они 1400 евро заплатили за обучение, а вот были ли найдены остальные деньги...
Цитата alust:
"42. А ночью восьмого апреля, кто-то неожиданно включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков. То есть в среднем один снимок за две минуты. К сожалению 87 из них, будут сделаны в абсолютной темноте, без вспышки. Как заявит Голландская полиция, несмотря на то, что снимки безусловно делались с открытым объективом, что-либо рассмотреть или распознать на них невозможно. Из трёх же снимков сделанных со вспышкой, изначально будут опубликованы только два."
А как такой факт, что уже появился 4 снимок:
[attachimg=1]
Мне все больше кажется, что общественности просто не всё показывают, возможно со временем появятся еще фотографии.
-
не произошло ли с ними нечто такое, что повлияло на их зрение (по крайней мере, у одной).
Кстати, необязательно от перечисленных причин могло повредиться зрение. Коллега рассказывала, как ее знакомая, работавшая воспитателем в детсаду, получила такой жуткий конъюктивит от кого-то из детей, что попала в инфекционное отделение больницы, где несколько дней провела в кромешной темноте. У нее настолько сильно гноились глаза, что она их открывала часами (!). И это в больнице, получая нужное лечение. Так что в джунглях заразы побольше будет, чем в детсаду, возможна и такая версия.
Про зрение - очень здравое замечание, которое очень многое объясняет: и звонки странные, и отсутствие смс, и фото "мистические".
Причем повреждение могло быть разным - и травматическим, и укусы, и ожог растением, занесение инфекции. А еще нервы: у меня несколько лет назад у дочки была травма серьезная. И плюс попался врач-идиот, который и ребенку лечения нормального не дал, и меня зашугал какой-то пургой депрессивной так, что я впервые за свой материнский стаж потеряла контроль над собой и запаниковала сильно (до этого я всегда была "здравой" и адекватной, хотя и бывали страшные ситуации). Так вот на следующий день после происшествия, мой правый глаз опух, закрылся, помутнел - я с неделю ничего не видела им, а второй работал в пол-силы.
Так что...
А зачем этому кому-то звонить с службу спасения?
---Может,всё-таки кто-то из местных оказался в какой-то момент рядом с травмированными девушками.Пытался помочь,а потом,видя,что дело плохо,пообещал помочь и ушёл так сказать с места происшествия...А затем,узнав,что девушки погибли, просто не признался,что был там,побоявшись,что вину за гибель девочек возложат на него.Или,как вариант-уходил,но вернулся,чтоб помочь,но девушки были уже мертвы и "сделал ноги",чтоб не свалили на него.На последний вариант наводит момент с рюкзаком-все вещи аккуратно были сложены в рюкзаке .Такое впечатление,что складывали их не сами девочки.И рюкзак позднее подбросили.Не этот ли "кто-то" и подбросил?!
Очень неплохой вариант, многое объясняющий. Но кто это был? Не зная даже имеющейся информации (не говоря уже о ситуации вообще) можно гадать вечно.
alust, огромное спасибо за интересный и по-настоящему цепляющий материал!
-
Про зрение - очень здравое замечание, которое очень многое объясняет: и звонки странные, и отсутствие смс, и фото "мистические".
У обоих? Одновременно?.. Одинаковая травма глаз?
-
Кстати, у них было с собой 2500 долларов, интересно, что с ними стало?
А откуда эта информация? Элементарный поиск на Гугле (который ищет и "внутри" websleuths) "Kris Kremers and Lisanne Froon 2500 USD", не даёт ни одной ссылки, на инфу о том, что у девушек были с собой такие деньги.
А как такой факт, что уже появился 4 снимок:
Первые три снимка были показаны в эфире голландского тв, безусловно с разрешения, а может и по просьбе, голландской полиции и с ведома родителей. "Четвёртое" фото кто-то запостил на сайт хранения графики. :-\. Степень достоверности первых трёх фото отличается от "четвёртой". Фейков в данной истории было уже предостаточно.
Но вот фото Крис, где она руку к виску приставила - это капец. У меня от этого изображения кровь останавливается...
Да при прочтении обсуждений на других форумах, заметил, что эта фотография вызывает отклик, недоумение, вопросы практически у всех обсуждающих.
-
11 дней без медпомощи и лечения они бы не протянули даже от не сильно ядовитой змеи.
Нет никаких точных данных, что они продержались 11 дней (или даже только одна из них) без еды и воды даже без укуса змеи. Эта информация основана только на данных о включении телефона. Но вполне можно предполагать, что телефоном воспользовалось неустановленное лицо. Здесь на ветке уже писали, что при тех условиях, в которых оказались девушки (ни экипировки, ни запасов питья и еды, совершенно "пляжная" одежда) 11 дней в джунглях - это из разряда фантастики.
У обоих? Одновременно?.. Одинаковая травма глаз?
А может только у одной? Вторая к этому времени могла или лежать с переломанными руками и ногами, или вообще уже быть мертвой...
-
Отец Крис сомневается в том, что она сняла свою одежду сама - указывая на то, что никто не идет в джунгли и раздевается там, не зная, кого бы вы там могли встретить. Он не понимает, как были найдены ее шорты отдельно от нее
Также стоит заметить, что никто не идет в джунгли и там умирает. Обычно люди предпочитают вернуться домой.
Что это доказывает? Очевидно, если шорты были сняты, то в тот момент, когда природная застенчивость девушек перестала быть основным приоритетом, а встреча хоть с кем-нибудь (хоть без трусов) означала лишь шанс выжить.
Вообще специально развести огонь не всегда просто - даже при наличии спичек, газет и сухой травы (уж поверьте опыту).
Нууу...
Как бы не относиться к Вашему опыту, огня они тем не менее скорее всего не развели.
Но вот фото Крис, где она руку к виску приставила - это капец. У меня от этого изображения кровь останавливается...
У меня здесь какая-то эмоциональная слепота. Совсем не понимаю, что Вас так зацепило. Поясните, пожалуйста.
-
А откуда эта информация? Элементарный поиск на Гугле (который ищет и "внутри" websleuths) "Kris Kremers and Lisanne Froon 2500 USD", не даёт ни одной ссылки, на инфу о том, что у девушек были с собой такие деньги.
Сорри, нашел все ссылки: о 2500 долларов говорилось на:
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html) Ссылка изменена модератором
Видимо там непроверенная информация, а на websleuths 2500 находит, но это было вознаграждение за какую либо информацию:
http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?240369-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-1/page2 (http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?240369-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-1/page2)
А о потраченных 1495 евро было написано тут в самом низу, предпоследний пост:
"Kris en Lisanne betaalden maar liefst 1495 euro voor hun "pakket" exclusief vliegticket en eten."
http://forum.fok.nl/topic/2214583?mode=print&token=4ec612f00b7f115c8fde136e2af28f59&allowcookies=ACCEPTEER+ALLE+COOKIES (http://forum.fok.nl/topic/2214583?mode=print&token=4ec612f00b7f115c8fde136e2af28f59&allowcookies=ACCEPTEER+ALLE+COOKIES)
Про фото - понятно, значит это может быть подделка, хотя камень и подтеки очень похожи на другой опубликованной фотографии.
-
Я не знаю, как. Я не разбираюсь в этих вопросах. Как удалить фото без возможности восстановления - лично я не знаю. Тут писали, что такое вроде возможно сделать.
Я Вам расскажу - единственный способ удаления фото с флешки без восстановления - это полностью ее очистить и полностью заново записать. Лучше еще форматнуть перед повторной записью, для верности. В лесу подобной возможности, явно, не было. Да и имеющиеся фото тогда были бы удалены. Я в этом плане, к счастью, еще ни разу не попадала, а вот мои коллеги ухитрялись случайно и по дурости затирать флехи с целыми отснятыми свадьбами и ничего, прекрасно все восстанавливалось, если не через спец. программы, то при помощи мастеров с прямыми руками. Ибо, повторюсь, без форматирования и полной перезаписи, вся информация сохраняется.
о обратите внимание, что представленные фото идут не по порядку - 491,493, 499,500, 505, 507. Ночные фото - 542 (!!!), а затем 550 (!!!) - где же промежуточные фото? Что было на них? Где еще 30 фотографий между последним фото на Мирадоре и ночными фотками? Ведь они были кем-то методично удалены
Вы очень правильно отметили слово: "представленные фото". Более того, в самом очерке об этом говорится: нам показали те фото, которые вышли и на которых можно что-то разобрать. На остальных, полаю, дикие смазы, провал экспозиции и прочий технический брак. (Вы же не ожидали, что нам тут всю их флешку выложат? о_О) Более того, про некие удаленные фотографии нет вообще ни слова в очерке:
А ночью восьмого апреля, кто-то неожиданно включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков. То есть в среднем один снимок за две минуты. К сожалению 87 из них, будут сделаны в абсолютной темноте, без вспышки. Как заявит Голландская полиция, несмотря на то, что снимки безусловно делались с открытым объективом, что-либо рассмотреть или распознать на них невозможно. Из трёх же снимков сделанных со вспышкой, изначально будут опубликованы только два.
Так что, я искренне недоумеваю, откуда мысли про некие удаленные кадры.
Но вот фото Крис, где она руку к виску приставила - это капец. У меня от этого изображения кровь останавливается...
Люди, которых запечатлевают в момент когда они говорят или едят, в большинстве своем вызывают такую реакцию)))
1. Насчет трупа в правом углу фото (из версии нового видео 2016 года). Что за бред - эти фото однозначно сделаны снизу вверх - где лежит труп - в воздухе эфиром?!
Я бы поспорила с такой однозначностью. Ооооочень сильно поспорила. Если бы фото делались снизу вверх, то световая схема была бы совершенно другая - вспышке бы, грубо говоря, было от чего отражаться и она бы высветила гораздо больше. Та темнота, которая есть на снимках, говорит, скорее, о том, что перед фотографом был какой-то обрыв и много свободного пространства. Хотя с отсутствием трупа я полностью согласна.
-
PS Для меня почему-то нет ни мистики, ни ужаса в ночных фото и фото волос. Мотивы - да, непонятны, а сами фото довольно обычные, хоть и не без странностей. Но вот фото Крис, где она руку к виску приставила - это капец. У меня от этого изображения кровь останавливается...
думаю, она прикрывается от солнца, создавая тень на глаза. Солнце то как раз на лицо светит. Возможно разглядывала темные кусты впереди, а тут ее окликнули сфотографировать и она повернылась на яркий свет. Что-то в этом роде.
-
Про зрение - очень здравое замечание, которое очень многое объясняет: и звонки странные, и отсутствие смс, и фото "мистические".
У обоих? Одновременно?.. Одинаковая травма глаз?
Умылись водой. Напал рой ос. Вариантов можно много придумать. Но вот насколько они близки к правде, мы уже никогда не узнаем...
Но вот фото Крис, где она руку к виску приставила - это капец. У меня от этого изображения кровь останавливается...
Да при прочтении обсуждений на других форумах, заметил, что эта фотография вызывает отклик, недоумение, вопросы практически у всех обсуждающих.
слававсембогам, я не одна такая. реально - меня от этого фото прям накрывает...
Но вот фото Крис, где она руку к виску приставила - это капец. У меня от этого изображения кровь останавливается...
У меня здесь какая-то эмоциональная слепота. Совсем не понимаю, что Вас так зацепило. Поясните, пожалуйста.
Еслиб я могла объяснить :-[
Вот просто на уровне иррационального - мне страшно даже смотреть на это фото.
И да, мне не менее, чем вам это странно - у меня так впервые как- то...
-
"Отец Крис сомневается в том, что она сняла свою одежду сама - указывая на то, что никто не идет в джунгли и раздевается там, не зная, кого бы вы там могли встретить. Он не понимает, как были найдены ее шорты отдельно от нее."
Меня вот тоже шорты очень смущают. Как я не думал, объяснения, которые на первый взгляд вроде бы вполне разумны, при ближайшем рассмотрении в них находятся проблемы.
-
Что-то я сейчас пошарилась по другим форумам, в т.ч. иностранным, и местами мелькает информация, что по слухам была какая-то третья девушка. Но везде мне это попадалось уже в обсуждении, то есть подробностей, что за девушка и что за слухи, я так и не нашла.
Кто-нибудь слышал что-то об этом?
-
Читала на одном из сайтов. Никакой конкретики :-\ Третья девушка - персонаж свидетельских показаний какого-то английского туриста, который якобы видел Лисанн и Крис в ее компании. После такого заявления полиция рассматривала версию об уводе Фрун и Кремерс с тропы кем-то из местных жителей с целью дальнейшего похищения (ну а там уже -- либо продажа на органы, либо сексуальная эксплуатация). Но англичанин путался в показаниях: то он видел троих девушек 31 марта, то 1 апреля. К тому же внятно описать внешность третьей девушки он не мог. Что либо доказать или пробовать кого-либо искать при такой скудной инфе - сами понимаете, дело зряшное... В общем, версия так и осталась версией, причем даже не основной.
-
Я не понял про хаски по кличке Блю. Она отправилась вместе с ними, а потом вернулась?
-
Я не понял про хаски по кличке Блю. Она отправилась вместе с ними, а потом вернулась?
да, именно так. вернулась через час после того, как девушки ушли.
-
А мне вот интересно, правда, что такого жуткого и невероятного в фото Крис? Там где она руку ко лбу приставила. правда, не понимаю :-\
-
А мне вот интересно, правда, что такого жуткого и невероятного в фото Крис? Там где она руку ко лбу приставила. правда, не понимаю :-\
Это фото ужасно лишь в свете произошедших событий. Если б девушки были живы- просто неудачный снимок и не более того.
-
Читала на одном из сайтов. Никакой конкретики :-\ Третья девушка - персонаж свидетельских показаний какого-то английского туриста, который якобы видел Лисанн и Крис в ее компании. После такого заявления полиция рассматривала версию об уводе Фрун и Кремерс с тропы кем-то из местных жителей с целью дальнейшего похищения (ну а там уже -- либо продажа на органы, либо сексуальная эксплуатация). Но англичанин путался в показаниях: то он видел троих девушек 31 марта, то 1 апреля. К тому же внятно описать внешность третьей девушки он не мог. Что либо доказать или пробовать кого-либо искать при такой скудной инфе - сами понимаете, дело зряшное... В общем, версия так и осталась версией, причем даже не основной.
С учетом того, что насчет чисел вообще есть сомнения, не такая уж дикая версия. Жаль, без фактов.
А мне вот интересно, правда, что такого жуткого и невероятного в фото Крис? Там где она руку ко лбу приставила. правда, не понимаю :-\
Да не знаю - я вообще думала это мой личный бзик и только от автора узнала, что не одинока в этом.
А причины - ну не знаю =)
-
С учетом того, что насчет чисел вообще есть сомнения, не такая уж дикая версия. Жаль, без фактов
Там в принципе так мало фактов, что абсолютно любая версия не выглядит дикой. (( db
-
Я не понял про хаски по кличке Блю. Она отправилась вместе с ними, а потом вернулась?
да, именно так. вернулась через час после того, как девушки ушли.
Тогда она не могла ничего знать, они до Мирадора-то дошли за это время? Если только они не спустились в какое-то запретное место, куда собака ни под какими угрозами и заманиванием не зайдет.
-
Тогда она не могла ничего знать, они до Мирадора-то дошли за это время? Если только они не спустились в какое-то запретное место, куда собака ни под какими угрозами и заманиванием не зайдет.
Вы думаете, собака что-то может рассказать, даже если знает?
Стесняюсь спросить, что это за волшебное место, куда собаки не ходят? :)
-
Чужая собака поболталась с незнакомыми ей людьми по знакомой тропе, да и потопала себе обратно по своим, собачьим делам. Это ведь не собака девушек, ее просто дали им вроде как ради развлечения - с собакой поспокойнее. Собака побегала, побегала, да домой, к супу захотела, и убежала, она же не на поводке была у девушек, как я понимаю. Обычная, деревенская собачка.
Я Вам расскажу - единственный способ удаления фото с флешки без восстановления - это полностью ее очистить и полностью заново записать. Лучше еще форматнуть перед повторной записью, для верности. В лесу подобной возможности, явно, не было. Да и имеющиеся фото тогда были бы удалены. Я в этом плане, к счастью, еще ни разу не попадала, а вот мои коллеги ухитрялись случайно и по дурости затирать флехи с целыми отснятыми свадьбами и ничего, прекрасно все восстанавливалось, если не через спец. программы, то при помощи мастеров с прямыми руками. Ибо, повторюсь, без форматирования и полной перезаписи, вся информация сохраняется.
А, например, скопировать фото на комп с флешки, потом отформатровать ее, а потом закинуть фотки заново, так не выйдет? Даты и время изменятся?
Вы очень правильно отметили слово: "представленные фото". Более того, в самом очерке об этом говорится: нам показали те фото, которые вышли и на которых можно что-то разобрать. На остальных, полаю, дикие смазы, провал экспозиции и прочий технический брак. (Вы же не ожидали, что нам тут всю их флешку выложат? о_О) Более того, про некие удаленные фотографии нет вообще ни слова в очерке:Цитата: alust от 20 Март 2016, 23:18:57А ночью восьмого апреля, кто-то неожиданно включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков. То есть в среднем один снимок за две минуты. К сожалению 87 из них, будут сделаны в абсолютной темноте, без вспышки. Как заявит Голландская полиция, несмотря на то, что снимки безусловно делались с открытым объективом, что-либо рассмотреть или распознать на них невозможно. Из трёх же снимков сделанных со вспышкой, изначально будут опубликованы только два.Так что, я искренне недоумеваю, откуда мысли про некие удаленные кадры.
Если бы выложили всю флешку, может вопросов было бы гораздо меньше сейчас?
Мысли об удаленных фотографиях возникают, исходя из их нумерации (хотя, фотки могли быть удалены и самими девочками - все же знают, как фотаются женщины - ах, я тут неудачна, удали и перефотай :))) Идут девчонки на прогулку с фотиком - там щелкнулись, сям, никуда особо не торопятся, ну какие там могут быть дикие смазы и провалы экспозиции? Они же не рысью неслись там в гору, фотая на ходу. Скорее уж неудачный, на их взгляд, разворот фигуры.
Между первой представленной ночной фото 542 (01:38:12) и второй 550 (01:39:54) было сделано еще 7 фоток - за 1:42 - ни о какой методичности и речи нет, скорее о панике - судорожно быстро общелкивалась обстановка вокруг.
И в 03:54 - фото с рыжими волосами, в довершение. Фото, ни капельки ни пролившее свет на происходящее, добавившее загадочности. Все были плохие, и тут вдруг нашлось вполне четкое фото с волосами, выложенное через полгода.
Не знаю, кому как, а мне кажется, не все так просто с этими фотками. И на непредставленных фото действительно что-то есть еще.
-
А, например, скопировать фото на комп с флешки, потом отформатровать ее, а потом закинуть фотки заново, так не выйдет? Даты и время изменятся?
В теории - можно. На практике же, сложно и палевно.
Во-первых, зеркалка того типа, что у девочек, имеет довольно специфический вид флэшки, т.е. с бухты-барахты ее в комп не вставишь и фотографии не перекачаешь, нужен карт-ридер, причем определенный. Во-вторых, по оставшемуся свободному месту на флэхе можно было бы понять, что в нее было некое вмешательство, если только она не совершенно новая, конечно же. А, главное - зачем? Ну, вот представьте, что Вы - некий преступник или человек в этом замешанный. Зачем Вам забирать флэшку, совершать с ней манипуляции, приносить обратно...если можно просто ее забрать и уничтожить. Или просто уничтожить, вместе с фотоаппаратом.
-
Не знаю... Наверно, проще уничтожить совсем, и фотик и флешку. Потому что найденный фотик без флешки - сразу мысли о том, а кто забрал флешку?
Только если преступник имел цель пустить следствие по следу - "потерялись-заблудились". Фотки, подтверждающие точно то, что они были на Мирадоре и то, что они точно пошли далее по "Карибскому спуску". Плюс вроде как общеизвестный факт, что у девушек был фотик, кроме телефонов, и логично, что он должен быть найден с вещами. И какие-то "естественные" фотки на нем должны быть.
-
Не знаю... Наверно, проще уничтожить совсем, и фотик и флешку. Потому что найденный фотик без флешки - сразу мысли о том, а кто забрал флешку?
Бросить фотик в реку с открытым отсеком для флэшки, флэшку извлечь и забрать. Все) Дальше ни одна экспертиза не сумеет доказать, как все было. В ущелье какое-нибудь сбросить. Утопить, где поглубже. Это заведомо проще, чем возиться со снятием флэшки и тасканием ее туда-сюда, с целью что-то удалить. Более того, это не требует никаких особенных знаний в области удаления файлов.
Только если преступник имел цель пустить следствие по следу - "потерялись-заблудились". Фотки, подтверждающие точно то, что они были на Мирадоре и то, что они точно пошли далее по "Карибскому спуску".
Опять-таки, зачем? Девочки и так там были, их видели до пропажи. Они планировали маршрут. даже если воображаемый преступник об этом не знал, то сам их встретить мог только там. Зачем некому лицу создавать видимость и оставлять доказательства того, что девочки были там, где они были на самом деле?
Плюс вроде как общеизвестный факт, что у девушек был фотик, кроме телефонов, и логично, что он должен быть найден с вещами. И какие-то "естественные" фотки на нем должны быть.
Ежегодно тысячи, если не сотни тысяч туристов, теряют/ломают/разбивают фотоаппараты в поездках. Не думаю, что если бы фотоаппарат так и не был найден, на этом бы сильно акцентировала внимание полиция. Тем более, с учетом того, что там джунгли и, если уж, там могут люди так потеряться, что не найдешь, то что говорить о каких-то вещах. Особенно, с учетом того, с каким разбросом в итоге были найдены вещи и части тел.
-
Ежегодно тысячи, если не сотни тысяч туристов, теряют/ломают/разбивают фотоаппараты в поездках. Не думаю, что если бы фотоаппарат так и не был найден, на этом бы сильно акцентировала внимание полиция. Тем более, с учетом того, что там джунгли и, если уж, там могут люди так потеряться, что не найдешь, то что говорить о каких-то вещах. Особенно, с учетом того, с каким разбросом в итоге были найдены вещи и части тел.
Кто-то говорит, что непролазные джунгли и дикие звери, а кто-то - что чуть ли не парк с поселениями в двух шагах от тропы и блудить то там негде. А свое мнение основываешь только на том, что другие пишут - те, кто там был
Бросить фотик в реку с открытым отсеком для флэшки, флэшку извлечь и забрать. Все) Дальше ни одна экспертиза не сумеет доказать, как все было. В ущелье какое-нибудь сбросить. Утопить, где поглубже. Это заведомо проще, чем возиться со снятием флэшки и тасканием ее туда-сюда, с целью что-то удалить. Более того, это не требует никаких особенных знаний в области удаления файлов.
Бесспорно, экспертиза не докажет. Но я немного о другом - если все-таки в этом деле есть криминальная подоплека (лично я склоняюсь более сама к "естественной" версии, но какая-то она "негладкая" выходит), то не найденный фотик, возможно, расширил бы периметр поисков. Что, возможно, совершенно не нужно убийце. А так - вот они готовые фотки - гуляли по тропе и только! Заблудились на берегах ручья, с обоих сторон уходящего к жилью
-
Кто-то говорит, что непролазные джунгли и дикие звери, а кто-то - что чуть ли не парк с поселениями в двух шагах от тропы и блудить то там негде. А свое мнение основываешь только на том, что другие пишут - те, кто там был
Тут я с Вами согласна. Но даже в парке с поселениями можно запросто потерять фотик средь бела дня и не найти потом. Я к этому.)
Бесспорно, экспертиза не докажет. Но я немного о другом - если все-таки в этом деле есть криминальная подоплека (лично я склоняюсь более сама к "естественной" версии, но какая-то она "негладкая" выходит), то не найденный фотик, возможно, расширил бы периметр поисков. Что, возможно, совершенно не нужно убийце. А так - вот они готовые фотки - гуляли по тропе и только! Заблудились на берегах ручья, с обоих сторон уходящего к жилью
Я, как и Вы, склоняюсь к "естественной" версии. И ее шероховатости, имхо, как раз в пользу нее говорят - не выглядит она срежиссированной, аки спектакль, и это хорошо.
Если честно, не думаю, что не найденная камера бы сильно что-то изменила, при наличии остальных находок. Более того, их, находки эти, делала не полиция и поисковая группа, а местные жители, случайно. Т.е., в теории, они могли быть не найдены никогда.
-
Тут я с Вами согласна. Но даже в парке с поселениями можно запросто потерять фотик средь бела дня и не найти потом. Я к этому.)
Скорее уж местные гопники отожмут, в парке-то:-) для местного уровня жизни кэнон, наверное, целое состояние...
Для меня в "естественно" версии - две больших непонятки - слишком чистые, распушенные, как будто только что вымытые волосы на 3м "ночном" фото, и застегнутые шорты на камне. Вот вообще никуда не укладываются эти два факта. Метки из шорт? При наличии в рюкзаке двоих запасных лифаков?
Более того, их, находки эти, делала не полиция и поисковая группа, а местные жители, случайно.
А может, так и задумывалось предполагаемым убийцей? Может, поиски стали приближаться к его дому, или его знакомым, или еще чему-то, что могло выдать его каким-то образом? Поэтому он собрал все вещички, сунул в рюкзак и пустил по ручью к ближайшему к "Эль пианиста" поселению? Совершенно правильно полагая, что найдя рюкзак, его вся деревня пересмотрит и залапает руками, что и произошло. Подложив и паспорт и страховку и фотик и телефоны - все же не может одновременно одинаково испортиться? Что-то да останется для идентификации
-
Скорее уж местные гопники отожмут, в парке-то:-) для местного уровня жизни кэнон, наверное, целое состояние...
Там, насколько я помню, фотик совсем простенький был, дешевый.))) Хотя, может для местного населения и нет...)
Для меня в "естественно" версии - две больших непонятки - слишком чистые, распушенные, как будто только что вымытые волосы на 3м "ночном" фото, и застегнутые шорты на камне. Вот вообще никуда не укладываются эти два факта. Метки из шорт? При наличии в рюкзаке двоих запасных лифаков?
Ну, с волосами - тут спорно. Вспышка "в лоб" в темноте страшные вещи творить умеет, тут надо эксперимент проводить.)
Да и шорты, хоть их местоположение и странно, сами по себе ничего не значат.
А может, так и задумывалось предполагаемым убийцей? Может, поиски стали приближаться к его дому, или его знакомым, или еще чему-то, что могло выдать его каким-то образом? Поэтому он собрал все вещички, сунул в рюкзак и пустил по ручью к ближайшему к "Эль пианиста" поселению? Совершенно правильно полагая, что найдя рюкзак, его вся деревня пересмотрит и залапает руками, что и произошло. Подложив и паспорт и страховку и фотик и телефоны - все же не может одновременно одинаково испортиться? Что-то да останется для идентификации
Какой смысл ему был их тогда вообще забирать и где-то хранить? Выбросил бы вместе с трупами и все. А то прям какая-то художественная раскладка получается.
-
Какой смысл ему был их тогда вообще забирать и где-то хранить? Выбросил бы вместе с трупами и все. А то прям какая-то художественная раскладка получается.
Какой смысл? - Жадность!!! Некоторые люди довольно жадные до чужих вещей. Почему Иван Милат охотно собирал трофеи со своих жертв? да еще и сам пользовался ими как личными вещами (покойникам то они не нужны). Не пропадать же добру. Такой расклад запросто мог быть, если в этом деле вообще был преступник...
-
А почему из жадности не забрал и не пользовался фотиком и двумя телефонами? Или продал бы хотя бы. Зачем сложил в рюкзак и бросил?
-
Тогда она не могла ничего знать, они до Мирадора-то дошли за это время? Если только они не спустились в какое-то запретное место, куда собака ни под какими угрозами и заманиванием не зайдет.
Вы думаете, собака что-то может рассказать, даже если знает?
Стесняюсь спросить, что это за волшебное место, куда собаки не ходят? :)
Первый вопрос довольно странный, впрочем от Вас это нормально. Я ничего даже не предполагал про говорящих собачек, откуда такие мысли? Все зависит от того, когда собака вернулась. Этот момент важен для того, чтобы понять, через какое время они сошли с обычного тур маршрута. Если она обычно до конца сопровождает туристов, то этот момент странный. У каждого животного, в т.ч. домашнего, есть свои, а есть не свои тропы. Тигр чует медведя, их территории как бы разграничены. Не исключено, что для собак некоторые места запретны. Например, если пофантазировать , этот "корридор-труба" на фото, русло чего то или расрад, может он имеет вход в логово чье-то в боковой стене, может для некоторых животных это ловушка и местная собачка это место знает.
-
Тогда она не могла ничего знать, они до Мирадора-то дошли за это время? Если только они не спустились в какое-то запретное место, куда собака ни под какими угрозами и заманиванием не зайдет.
Вы думаете, собака что-то может рассказать, даже если знает?
Стесняюсь спросить, что это за волшебное место, куда собаки не ходят? :)
Первый вопрос довольно странный, впрочем от Вас это нормально. Я ничего даже не предполагал про говорящих собачек, откуда такие мысли? Все зависит от того, когда собака вернулась. Этот момент важен для того, чтобы понять, через какое время они сошли с обычного тур маршрута. Если она обычно до конца сопровождает туристов, то этот момент странный. У каждого животного, в т.ч. домашнего, есть свои, а есть не свои тропы. Тигр чует медведя, их территории как бы разграничены. Не исключено, что для собак некоторые места запретны. Например, если пофантазировать , этот "корридор-труба" на фото, русло чего то или расрад, может он имеет вход в логово чье-то в боковой стене, может для некоторых животных это ловушка и местная собачка это место знает.
Не усложняйте :) По словам свидетелей, собака вернулась через час. В очерке это есть. Как минимум два раза обсуждали собаку: в начале темы и на предыдущей странице.
-
А почему из жадности не забрал и не пользовался фотиком и двумя телефонами? Или продал бы хотя бы. Зачем сложил в рюкзак и бросил?
Многие убийцы забирают вещи своих жертв, хранят их. Собрал вещи и этот. После, когда начались масштабные поиски, струхнул, запаниковал и т.д., решил подкинуть вещи, в определенное место, чтобы все думали, что девочки заблудились. И все
-
Вы считаете, что душегуб вещи забрал после смерти девушек или когда они еще были живы и находились у него в плену?
-
Мое мнение - он мог держать их в какой то естественной яме или овраге, из которого не было выхода. Воду давал, а еду нет. Этим я могу объяснить более-менее систематизированные звонки в службу спасения и фотографии. Вещи все собрал после смерти, скорее всего. Этот момент зависит от работы аккумуляторов телефонов
-
Несчастный случай скорей всего
-
Пришла в голову мысль, давайте покритикуем.
Итак, один из самых неясных вопросов - звонки. Почему так редко звонили в службы спасения.
У девушек были с собой "основные" телефоны. Эти телефоны найдены. Этими телефонами во время ЧП пользовались редко, будто на всякий случай.
Почему у девушек не могло быть дешевой трубки для путешествий? С местной симкой, для экономии и для того, чтобы быть доступными местным же - не заставлять платить как за звонок в Европу.
Эти трубки не упаковывались в рюкзак, а постоянно были под рукой. С них шёл основной поток звонков или попыток позвонить. Они же лежат где-то в районе гибели девушек, который однозначно так и не был определен. В них же вполне возможно вбито описание случившегося.
Они бы оставили свои местные номера на курсах? гиду?
Но возможно, симки они приобрели перед самым походом или не приобретали вообще (купили дешевые телефоны, а симки хотели взять позже) - экстренные номера всё равно с них набираются.
-
Покритикую:
1) если нет симок - зачем брать с собой телефон на прогулку? О звонках в службу спасения не думает никто, как правило. Тем более, (если помню правильно) что службы спасения не обрабатывают такие звонки (simless, кажется, называется).
2) если были местные телефоны и местные Симки - то информация давно б стала известна: купить легально Симку можно лишь предоставив свои данные, нелегально девушкам не было смысла связываться.
3) если бы все же девушки что-то предпринимали активно - то им должно было быть уже пофигу стоимость звонка в Европу и они использовали бы (а не экономили) всю электронику. Но они как раз экономили заряд. Для меня лично это свидетельство того, что они практически не перемещались и понимали, что шансы что-то поймать на месте очень невелики...
-
Покритикую:
2) если были местные телефоны и местные Симки - то информация давно б стала известна: купить легально Симку можно лишь предоставив свои данные, нелегально девушкам не было смысла связываться.
Во многих странах можно купить туристическую симку не предоставляя никаких данных о себе.симки предоплачены и имеют очень короткий срок действия. Но если вносить на неё деньги - срок продлевается неограниченно. Стала не нужна - просто выкинул
-
А мне версия serge15 кстати нравится. На мой взгляд и опыт очень логичная.
зачем брать с собой телефон на прогулку?
Чтобы делать фото, например. Я тоже иногда так поступаю. У меня когда-то было 2 телефона, один хороший свой (с "родной симкой"), а второй какой-нибудь дешёвенький чисто для звонков. И многие мои друзья, которые по обмену ездят, точно также поступают. Да даже исключив каких-то друзей, школы, и т.д. и т.п. Лисанн и Крис между собой должны были как-то созваниваться, не везде же они вместе как сиамские близнецы ходили. Тем более, что учиться они не на неделю ехали, а на давольно-таки продолжительное время.
Сейчас, конечно же, кто-нибудь напишет, что для фото у них была камера. НО! с телефона намного легче пересылать фото родителям, друзьям (в том же ватсаппе, например), да и закидывать их в фейсбук или инстаграм тоже пара секунд.
купить легально Симку можно лишь предоставив свои данные, нелегально девушкам не было смысла связываться.
Очень даже не соглашусь. Что значит нелегально? Во-первых, сейчас практически везде можно купить какую-нибудь Lebara или Lyca Mobile (кстати, специально предназначенную для дешёвых международных звонков) и никакие данные не нужны. Симку дают бесплатно, только деньги насчёт клади. Регистрировать тоже ничего не нужно. Да даже в любую крупную компанию зайди (vodafone, 3, etc) и тебе за бесплатно дадут симку и точно также можно деньги на телефон положить (pay as you go), ничего нигде регистрировать не нужно. И заметьте, всё официально.
Как я уже сказала, версия очень логичная и вполне себе имеет право на существование. У меня есть только одно "но": если бы эти телефоны существовали, то о них точно кто-то бы знал. Именно эти номера девушки бы и указали их в анкете в школе... В придачу, куда делись телефоны и почему?
-
Но они как раз экономили заряд. Для меня лично это свидетельство того, что они практически не перемещались и понимали, что шансы что-то поймать на месте очень невелики...
Полностью согласна. Редко включали телефон и звонили потому, что не перемещались, вообще. Сигналу неоткуда взяться. А 77 звонков потом, значит чп произошло, смерть одной из девочек.
В версию, что душегуб посадил их в яму, а телефоны оставил - не верю. Бред это.
-
А шорты как оказались на камне? Сняли с себя и пустили по ручью? В надежде, что приплывут к кому-нить?
И вещи в рюкзак предусмотрительно упаковали перед смертью - ну чтоб удобнее их опознавать было.
Вообще ужас, конечно, получается, что все время поисковой операции девочки были живы, включали сотовые время от времени, и их вполне можно было найти...
Может, кто пояснит, возможно ли было службам спасения установить что-то вроде автодозвона на сотовые девушек с попыткой по телефону выяснить их местоположение? Ведь однажды же они вышли на связь
-
Когда пропадает человек, первым делом ему пытаются дозвониться. Реально ли по номеру установить местоположение, билинг запросить сразу, во время поисков? Читала, что дескать вообще спасатели не были уверены, что искать девочек надо в джунглях. Получается, что все это не сделали вовремя, а девочки были живы и даже дозвонились в 911....
-
Симку можно лишь предоставив свои данные
В Тае брал симку прямо в аэропорте. Все что нужно - деньги. Индонезия, Кения, Танзания, Египет - то же.
Я так понимаю, что практика полицейских государств не повсеместна. Кажется, даже в Казахстане я ничего не предъявлял.
если нет симок - зачем брать с собой телефон на прогулку?
Купили по дороге, например.
Купив накануне, не выложили из рюкзака.
Это если считать, что симок не было.
Конечно, не в расчете звонить в 911.
В придачу, куда делись телефоны и почему?
Думаю, их судьба похожа на судьбу большей части тел девушек - их не нашли. Они где-то возле места гибели.
У меня есть только одно "но": если бы эти телефоны существовали, то о них точно кто-то бы знал. Именно эти номера девушки бы и указали их в анкете в школе...
Да. И я это тоже понимаю. Поэтому варианты:
1. Девушки были слишком расстроены переносом занятий и о местных телефонах забыли, когда общались в школе.
2. Девушки купили телефоны (или симки) после посещения школы.
-
Но они как раз экономили заряд. Для меня лично это свидетельство того, что они практически не перемещались и понимали, что шансы что-то поймать на месте очень невелики...
Полностью согласна. Редко включали телефон и звонили потому, что не перемещались, вообще. Сигналу неоткуда взяться. А 77 звонков потом, значит чп произошло, смерть одной из девочек.
В версию, что душегуб пос
адил их в яму, а телефоны оставил - не верю. Бред это.
Тут важный момент. Не 77 звонков, а 77 включений телефонов. Звонков не было.
-
Реально ли по номеру установить местоположение, билинг запросить сразу, во время поисков?
Если честно, не знаю, как работает система билинга в Панаме, но знаю, как это выглядит у нас: местоположение определяется по трем вышкам, ближайшим к абоненту. Соответственно, чем больше вышек вокруг, тем меньше радиус поиска. Если вышек мало, то область получается слишком большой, для того, что бы устанавливать даже хотя бы примерное местоположение.
Кроме того, опять таки, в РФ, за другие страны не поручусь, при роуминге вычислить местоположение почти невозможно, домашний оператор перестает регистрировать сеть, а принимающий ее не отслеживает и не хранит данные.
-
Вы думаете, собака что-то может рассказать, даже если знает?
Стесняюсь спросить, что это за волшебное место, куда собаки не ходят? :)
Не усложняйте :) По словам свидетелей, собака вернулась через час. В очерке это есть. Как минимум два раза обсуждали собаку: в начале темы и на предыдущей странице.
Ну, начнем с того, что в Ц. и Юж. Америках обитает Укумар. Можно и на него подумать. А что касается шорт - просто сами сложили в рюкзак, на смену должны быть сухие вещи.
-
А что касается шорт - просто сами сложили в рюкзак, на смену должны быть сухие вещи
Шорты лежали на камне, не в рюкзаке. Аккуратненько застегнутые. Не в рюкзаке, в том то и дело
Тут вычитала на другом сайте, что возможно, в реке девушки спасались от укусов пчел или насекомых - потому и намоченные шорты были сняты для просушки и разложены. Хотя зачем их застегивать тогда...
А еще вычитала на этом же сайте ,что якобы какие-то французские туристы, шедшие этой же тропой в это же время, слышали какие-то крики...
Никто ничего такого не читал нигде?
-
Если предположить, что шорты с Крис снял преступник, то зачем ему застёгивать и аккуратно раскладывать на камушке шорты?
-
Не понятно.
Точно так же непонятно - зачем Крис сама сняла с себя шорты, застегнула их и разложила.
И потопала дальше голяком? Шорты абсолютно целые и без следов крови. А то это может косвенно свидетельствовать о том, что на момент снятия их, Крис не была травмирована, ее руки были чистыми (не поранеными), ноги тоже
-
Почему Крис сняла шорты ещё можно объяснить - промочила или спачкала их, застирала и разложила сушить. Почему ушла без них - что-то её напугало, она ушла и не стала за ними возвращаться. А вот зачем преступник это сделал, не представляю. Хотя... может он был фетишистом? :)
-
А еще вычитала на этом же сайте ,что якобы какие-то французские туристы, шедшие этой же тропой в это же время, слышали какие-то крики...
Никто ничего такого не читал нигде?
Это слухи. Полиция никогда их не комментировала.
Что-то я сейчас пошарилась по другим форумам, в т.ч. иностранным, и местами мелькает информация, что по слухам была какая-то третья девушка.
Под третьей девушкой, может пониматься, некая персона с которой Крис и Лисанн, под руководством гида Фелициано, должны были идти на экскурсию до клубничной фермы. Девушка жила в Бокетте у другой гостевой семьи. До приезда в Бокетте, Крис и Лисанн с ней знакомы не были. Она благополучно вернулась из Панамы к себе в Германию. Больше о ней ничего неизвестно.
Piligrim09, ранее давал ссылку на голландский форум посвящённый исчезновению девушек. Там есть информация, что путешествие заказывалось непосредственно через школу языков и стоило 1495 евро без стоимости авиабилетов.
Здесь многие голландцы увидели ногу:
(http://i.imgur.com/X2UBLoX.jpg)
Также отмечают, что на этом месте очевидно стояла некая конструкция:
(http://oi59.tinypic.com/4uau7c.jpg)
-
Почему Крис сняла шорты ещё можно объяснить - промочила или спачкала их, застирала и разложила сушить. Почему ушла без них - что-то её напугало, она ушла и не стала за ними возвращаться. А вот зачем преступник это сделал, не представляю. Хотя... может он был фетишистом? :)
Под шортами трусы были, длинная футболка, никаких проблем, сама шорты в рюкзак сложила - нужны запасные вещи.
Ставлю себя на место маньяка. Никогда бы не нашел никого во тьме и не отправился в джунгли. Вечером - другое дело.
Маньяк никогда не ходит случайно. Он должен был их видеть до маршрута. Он мог их выследить и отправиться за ними. Но вот в чем парадокс: он не мог рассчитывать, что они заблудятся. Он мог следить за ними, но изнасиловать он должен был в первый же день, в крайнем случае, вечер. И убить или убраться. Могли ведь появиться люди, собаки. Бродить за ними мог первое время, пытаясь улучить момент, но, думаю, маньяк обязательно должен заговорить, проконтактировать, причем, видя тх при свете. Там он мог дальше и отвести от тропы и мозги полоскать перед тем, как наброситься, но он, пообщавшись, вряд ли бы уже ушел и продолжал следить, преследуя. Наутро или на другой день маньяк, разгуливающий и соображающий "кого бы изнасиловать тут?" думаю, малореален. Если есть док-ва, что они не погибли в первый день, а я думаю, они есть, ведь были звонки, и фото, у нас нет основания подозревать маньяка.
-
Почему-то я не вижу на фото ни ногу, ни конструкцию...
Сергей, майка была короткая, но дело это не меняет. Насколько необходимо класть в рюкзак мокрые шорты? Там лежали сухие вещи, документы и фотик с телефонами. Зачем всё это мочить?
Маньяка я лично не подозреваю, а склоняюсь к тому, что девочки просто заблудились и погибли от голода и травм. Могли и местные представители фауны поучаствовать. Участие людей мне здесь не видится.
-
Почему-то я не вижу на фото ни ногу, ни конструкцию...
Сергей, майка была короткая, но дело это не меняет. Насколько необходимо класть в рюкзак мокрые шорты? Там лежали сухие вещи, документы и фотик с телефонами. Зачем всё это мочить?
Маньяка я лично не подозреваю, а склоняюсь к тому, что девочки просто заблудились и погибли от голода и травм. Могли и местные представители фауны поучаствовать. Участие людей мне здесь не видится.
Я думаю наоборот, шорты сухие. Марианна,)))) а с Укуиароим судьба только в оффтоп?))))
-
а с Укуиароим судьба только в оффтоп?))))
Кто это :o
-
а с Укуиароим судьба только в оффтоп?))))
Кто это :o
Вспомнился только Журупари. Так удивительно похоже... http://incamusic.narod.ru/tl/tale2.htm (http://incamusic.narod.ru/tl/tale2.htm)
-
А еще вычитала на этом же сайте ,что якобы какие-то французские туристы, шедшие этой же тропой в это же время, слышали какие-то крики...
Никто ничего такого не читал нигде?
Это слухи. Полиция никогда их не комментировала.
Что-то я сейчас пошарилась по другим форумам, в т.ч. иностранным, и местами мелькает информация, что по слухам была какая-то третья девушка.
Под третьей девушкой, может пониматься, некая персона с которой Крис и Лисанн, под руководством гида Фелициано, должны были идти на экскурсию до клубничной фермы. Девушка жила в Бокетте у другой гостевой семьи. До приезда в Бокетте, Крис и Лисанн с ней знакомы не были. Она благополучно вернулась из Панамы к себе в Германию. Больше о ней ничего неизвестно.
Piligrim09, ранее давал ссылку на голландский форум посвящённый исчезновению девушек. Там есть информация, что путешествие заказывалось непосредственно через школу языков и стоило 1495 евро без стоимости авиабилетов.
Здесь многие голландцы увидели ногу:
(http://i.imgur.com/X2UBLoX.jpg)
Также отмечают, что на этом месте очевидно стояла некая конструкция:
(http://oi59.tinypic.com/4uau7c.jpg)
Я ногу как раз вижу, но только по приведенной подсказке. Такую зеленую ногу сама бы я не насмотрела)
А конструкцию увидеть мне не помогла даже подсказка.
Вообще загадки никакой не вижу, девушек жалко, обстоятельства сложились неблагоприятнейшим образом для них, но бывает такое в жизни.
Произойти могло многое, что-то могло их испугать. Лично видела как сильный парень, спортсмен стал задыхаться и перестал держаться на ногах, оказавшись на краю обрыва. Просто так сильно испугался, лежал и около часа! не мог придти в себя, пришлось стаскивать его вниз, а до вершины он так не добрался.
-
Думаю девушки сбились с пути...сначала было не страшно...с наступившей темнотой одна(а мож и обе) попали или в ловушку или оступились на скале.Одна девушка погибла первой.Вторая прожила чуть больше.В панике и мутном сознании никакого смс и тд.Дальше подтянулись хищники...Так же они и обнюхивали фотоаппарат(вспомните хрюшку на которую упала камера)Что касается вещей...на них(на вещи и девушек) наткнулся местный.Из жадности он собрал вещички и принес домой. Впоследствии может совесть проснулась, страх что его обвинят в преступлении...сложил в рюкзак и сдал.Думаю местные были в курсе но помалкивали. .Оно им надо? вот и все.
-
Я ногу как раз вижу, но только по приведенной подсказке.
Я тоже ногу вижу, но только понять не могу почему она такая зелёная и закомуфляженая под камень? Фото давольно чёткое, несмотря на то, что сделано ночью. Была бы там нога, мы бы её отлично увидели без подсказок, тем более, что "объект" не какая-то точка в темноте, а прямо на переднем плане.
А конструкцию увидеть мне не помогла даже подсказка.
Там, как мне кажется, не то, что конструкцию нужно увидеть, там просто следы, указывающие на то, что в углублении что-то стояло/врезалось в землю/камень.
-
тоже ногу вижу, но только понять не могу почему она такая зелёная и закомуфляженая под камень? Фото давольно чёткое, несмотря на то, что сделано ночью. Была бы там нога, мы бы её отлично увидели без подсказок, тем более, что "объект" не какая-то точка в темноте, а прямо на переднем плане.
может быть она просто в грязи? но кажется отсвечивает нос ботинка((( ну как можно так оторвать ногу человеку?
-
а может быть фотографии ночью стал делать тот, кто нашел их (может быть убил, может быть нашел уже мертвыми, может пытался помочь), так как и телефон после этого начал включаться по странному, ненормально много и бесполезно. может быть он пофотографировал, потом собрал вещи и ушел.
-
Жуть берет от этой фото ноги...
-
Там, как мне кажется, не то, что конструкцию нужно увидеть, там просто следы, указывающие на то, что в углублении что-то стояло/врезалось в землю/камень.
Да, следы на грунте от воткнутых прутиков-веточек.
Я тоже ногу вижу, но только понять не могу почему она такая зелёная и закомуфляженая под камень?
А ещё эта нога очень странного масштаба относительно других предметов. Она слишком маленькая для ноги взрослого и слишком тоненькая для детской ноги или ноги низкорослого человека.
Иногда так капнешь кофе на салфетку, что прямо "Герника" Пикасо 1 в 1, только лучше :) Так бывает, что на изображениях появляются контуры виртуальных предметов. У человека мозг устроен так, чтобы это выискивать. Например, доказано, что в присутствии изображения трёх точек (две вверху на одинаковой высоте и третья внизу посередине) человек ведёт себя, как под чьим-то присмотром - у нас в программе выделять лица людей, используя графические примитивы.
С ногой то же самое - это иллюзия.
-
ну есть очень сильно напрячься, можно даже кусок отломанной кости лицезреть.
Провела эксперимент, показала фотку мужу, который вообще ничего не слышал про это дело. Долго смотрел, сказал, что обычные камни, палки и какая-то растительность. Попросила найти ногу-не нашел. Показала "ногу", теперь он ее везде видит и очень отчетливо. Вот и вывод, обычный обыватель увидит палку, а если ему ткнуть и сказать-НОГА, он ногу и будет видеть.
http://pastenow.ru/OTA6 (http://pastenow.ru/OTA6)
-
а с Укуиароим судьба только в оффтоп?))))
Кто это :o
Вспомнился только Журупари. Так удивительно похоже... http://incamusic.narod.ru/tl/tale2.htm (http://incamusic.narod.ru/tl/tale2.htm)
Да, да, да. У местных индейцев ходят истории об этих существах. И обратите внимание: он живет в пещере, а пещер там навалом. Местность вообще сложная судя по фото, заблудиться легко. А Журупади, Тарма, Тупай, Курупира, Укумар - все "яблоки с одной яблони". Мне кажется и искать надо в пещерах, гротах по ручьям.
А про ногу по моему бреттт.... Не похоже на ногу ни по форме, ни по цвету. А так в тенях на камнях можно что угодно увидеть, формы причудливые разные. Да явно снимающий хотел поймать что-то в объектив или напугать вспышкой. Исходя из представленных нескольких фото, никого не поймали.
-
Позволю себе высказать свои соображения...
Не хочу пытаться раскрыть дело углубляясь в подробности, анализируя и сопоставляя факты, тем более доступ к ним ограничен следствием и желанием близких. Подойду к событию с точки зрения человеческих отношений и их возможных коллизий.
Не кажется ли Вам, уважаемые господа, что само решение ехать в Центральную Америку для изучения испанского языка уже таит в себе некий, возможный конфликт, который, в последствии, обернулся печальными событиями.
В самом деле, представим себе двух молодых девушек, подданных Ее Величества, решивших таким, нестандартным, образом провести время. Не лучше ли было поехать в Мадрид, например!? Возможно подобные мысли, возникали у их родителей... Полагаю, это переросло в противостояние между ними в последствии.
Итак... Две молодые девушки. Как правило в отношениях двух человек есть две ипостаси - ведущий и ведомый. Беглого взгляда на их фото достаточно, чтобы понять, одна из них более красива, имеет больший успех и больше шансов на обустройство собственной жизни... то есть всех тех моментов, чем заняты девушки в подобном возрасте. Вторая, в тайне понимая это, отыгрывает в другом - характере, первенстве решений и более того укрепляет свое первенство принятием не совсем очевидных, несколько экстремальных, но сильных с ее точки зрения шагов.
Сдается мне, что поездка была инициирована второй. А что первая? А первая, естественно пытаясь показать свой, якобы не уступающий характер, соглашается. Очевидно наперекор родителям и себе в конечном итоге. Не буду вдаваться в глубину всех проблем, возможных между двумя девушками, но их можно насчитать сколь угодно много и не все они выходят на свет в обычной жизни...
Центральная Америка. Рядовая экскурсия, которую до них проходили тысячи туристов. Что могло произойти?
Предположим... Тропа, как мы видим на фото, представляет собой некую колею. Любой бы сказал, что ничего страшного нет, заблудиться невозможно и, если даже предположить это, очень просто вернуться обратно, надо лишь повернуть в противоположную сторону.
Подруги идут упиваясь незнакомыми ландшафтами, странным и несколько жутковатым животным миром, рисуя в голове чудовищных хищников, которые наблюдают за ними из засад. И тут они слышат журчание водопада, крик неведомой птицы или замечают неземной красоты бабочку. Вторая говорит, давай свернем и посмотрим, обостряя тем самым ощущения приключений. Первая, не желая отставать по известными причинам соперничества, говорит давай. Они решают отпустить собаку, которая, возможно, могла залаять или как-то мешала им, отпугивая преследуемую бабочку или птицу. В самом деле, к чему им собака, они ничего не боятся, тропа вот она, до дома час, полтора ходьбы...
И вот тут начинается цепь роковых событий. Очевидно они просто не смогли найти дорогу к тропе. Произойти могло все, но ясно одно, искать в их решениях логику можно только до наступления темноты. Ночью действия станут менее адекватными и с каждым часом неадекватность будет усиливаться в геометрической прогрессии. Понять их положение может только человек, побывавший в такой ситуации.
После безуспешных попыток вернуться к дороге, выбившихся из сил девушек застает мгновенная, кромешная тьма. Тучи насекомых, звуков, шевелений... et cetra, et сetera... Страх, леденящий душу! Еще недавно казавшееся им необычное приключение принимает угрожающий оборот. Паника нарастает...
Что в таких случаях выходит на первый план? Инстинкт самосохранения. Самый сильный из всех инстинктов. Я думаю не в этом ли кроется то, что часть фотоматериалов не доступны? Вполне!
Та, первая, начинает осознавать, что ее подчинение второй, стало причиной не просто неприятностей, а гораздо более серьезных, возможно фатальных последствий. Осознание усиливается с каждой минутой. Могло ли и это привести к конфликту? Вполне...
Далее рассуждать о том, что бы надо было делать на их месте - бессмысленно. Это не игровой квест. Через сутки человек находящийся в подобной ситуации, без воды, еды, во власти дикой природы начинает терять разум. Воевать с сонмом летающих и ползающих насекомых? Как? Только они сведут с ума через очень непродолжительное время. Существовал такой вид пытки кровососущими. Воды нет. Вернее она есть, но пить ее нельзя. Можно это внушить человеку испытывающему жажду? Вспомните случаи с моряками в открытом море после крушений, в лодке...
Дальнейшие действия девушек можно сравнить с генератором случайных чисел. Что выдавал это генератор неизвестно. Во всяком случае нам...
Я намеренно не стал развивать возможные события между подругами, они могли быть настолько непредсказуемыми, что трудно себе представить... Травма, отравление, ядовитый укус... чувство мести... любая из этих причин в отдельности или в любом сочетании неминуемо приводит к гибели. Они еще долго продержались. Или она...
Современный, цивилизованный человек, меньше всего приспособлен к таким ситуациям. Оказавшись в них он стремительно теряет все, что присуще человеческому, с его точки зрения, поведению. Становится зверем, который борется за свою, подчеркиваю, свою жизнь. И цель в таком случае оправдывает абсолютно любые средства.
Говорят война дело грязное. Свидетельствую. Мне довелось участвовать в боевых действиях. Борьба за жизнь - разновидность войны, порой с не всегда очевидным и неожиданным противником... В этой борьбе человек может выдать такое, от чего шарахнешься в обычной жизни.
Такие мысли пришли мне...
-
Уважаемый Saratoga,
Насчёт странностей в выборе Панамы для изучения языка : абсолютно нестрашно и нормально. Возможность повидать другой континент, другую культуру. И цена курса более чем привлекательна.
Для молодых европейских девушек - явление более чем обыденное. Вряд ли какое-то разногласия с родителями на этот счёт. По окончании школы многих на гораздо более крутой экстрим пробивает...
-
само решение ехать в Центральную Америку для изучения испанского языка уже таит в себе некий, возможный конфликт
Абсолютно нет. Они же туда не только испанский учить ехали, но ещё и волонтёрить где-то. В Испании, в лучшем случае, они бы получили практику в каком-нибудь отеле. А тут у них и экскурсии, и совершенно новые пейзажи, и менталитет и возможность попутешествовать... В Испании они скорее всего уже летом много раз отдыхали, там такая же Европа, никакой экзотики.
Они решают отпустить собаку
Это как? Сказали "всё, собака, ты нам больше не нужна, дальше мы сами" ?
-
Да, да, да. У местных индейцев ходят истории об этих существах. И обратите внимание: он живет в пещере, а пещер там навалом. Местность вообще сложная судя по фото, заблудиться легко. А Журупади, Тарма, Тупай, Курупира, Укумар - все "яблоки с одной яблони". Мне кажется и искать надо в пещерах, гротах по ручьям.
Я подозревала, что это какой-то родственник снежного человека. Ну так не честно! У Вас самая безупречная версия, в которой есть объяснение всему. Заблудились потому, что этот укумар их загипнотизировал. Крис под гипнозом сняла шорты. Телефоны не отобрал потому, что не понял, что это за коробочки. Фотиком тоже укумар баловался. Потом всё сложил в рюкзак и детёнышам отнёс. Те поиграли и выбросили, оставив кучу отпечатков. А жертв своих он потом съел. Так? 8)
-
само решение ехать в Центральную Америку для изучения испанского языка уже таит в себе некий, возможный конфликт
Абсолютно нет. Они же туда не только испанский учить ехали, но ещё и волонтёрить где-то. В Испании, в лучшем случае, они бы получили практику в каком-нибудь отеле. А тут у них и экскурсии, и совершенно новые пейзажи, и менталитет и возможность попутешествовать... В Испании они скорее всего уже летом много раз отдыхали, там такая же Европа, никакой экзотики.
Они решают отпустить собаку
Это как? Сказали "всё, собака, ты нам больше не нужна, дальше мы сами" ?
само решение ехать в Центральную Америку для изучения испанского языка уже таит в себе некий, возможный конфликт
Абсолютно нет. Они же туда не только испанский учить ехали, но ещё и волонтёрить где-то. В Испании, в лучшем случае, они бы получили практику в каком-нибудь отеле. А тут у них и экскурсии, и совершенно новые пейзажи, и менталитет и возможность попутешествовать... В Испании они скорее всего уже летом много раз отдыхали, там такая же Европа, никакой экзотики.
Они решают отпустить собаку
Это как? Сказали "всё, собака, ты нам больше не нужна, дальше мы сами" ?
Экзотики оказалось более, чем достаточно. Вполне хватит, что бы задуматься о верности принятия решения ехать учить язык в джунгли.
Насколько я помню, собака знала команду "домой". Нет?
Но это и не важно. Собака сыграла в этой истории вполне незначительную роль. Что подвигло её покинуть девушек мы никогда не узнаем.
-
Экзотики оказалось более, чем достаточно. Вполне хватит, что бы задуматься о верности принятия решения ехать учить язык в джунгли.
Решение было ехать учить язык в страну, где этот язык основной. Вполне верное решение. Посмотреть джунгли - тоже вполне правильное решение. Лучше один раз оглядеться вокруг, нежели 100 раз рассматривать телевизор.
-
Экзотики оказалось более, чем достаточно. Вполне хватит, что бы задуматься о верности принятия решения ехать учить язык в джунгли.
Решение было ехать учить язык в страну, где этот язык основной. Вполне верное решение. Посмотреть джунгли - тоже вполне правильное решение. Лучше один раз оглядеться вокруг, нежели 100 раз рассматривать телевизор.
Носителями испанского языка являются испанцы. Учить язык в их бывшей колонии, приблизительно, как учить русский в Вологодской губернии, может в Голландии такой русский прокатит, но в Москве или Петербурге вы будете выглядеть экзотично.
Остальные решения закончились, несмотря на все оглядки, плохим результатом.
Я бы двести раз посмотрел телевизор. А Вы?
-
Носителями испанского языка являются испанцы. Учить язык в их бывшей колонии, приблизительно, как учить русский в Вологодской губернии, может в Голландии такой русский прокатит, но в Москве или Петрбурге вы будете выглядеть экзотично.
Остальные решения закончились, несмотря на все оглядки, плохим результатом.
Я бы двести раз посмотрел телевизор. А Вы?
А у девушек не было задачи покорять Москву, в смысле Мадрид. Для них Испанский - третий, скорее всего, иностранный язык. Если не четвёртый и более. Как полезное в жизни знание вполне подойдёт и с "вологодским " акцентом. Если по работе им в дальнейшем пришлось бы пользоваться испанским интенсивно, то акцент вскорости стерся б.
И да, я предпочитала и предпочитаю изучать географию живьём.
-
Носителями испанского языка являются испанцы. Учить язык в их бывшей колонии, приблизительно, как учить русский в Вологодской губернии, может в Голландии такой русский прокатит, но в Москве или Петрбурге вы будете выглядеть экзотично.
Остальные решения закончились, несмотря на все оглядки, плохим результатом.
Я бы двести раз посмотрел телевизор. А Вы?
А у девушек не было задачи покорять Москву, в смысле Мадрид. Для них Испанский - третий, скорее всего, иностранный язык. Если не четвёртый и более. Как полезное в жизни знание вполне подойдёт и с "вологодским " акцентом. Если по работе им в дальнейшем пришлось бы пользоваться испанским интенсивно, то акцент вскорости стерся б.
И да, я предпочитала и предпочитаю изучать географию живьём.
Вынужден согласиться. Девушки поступили правильно.
-
Экзотики оказалось более, чем достаточно. Вполне хватит, что бы задуматься о верности принятия решения ехать учить язык в джунгли.
Решение было ехать учить язык в страну, где этот язык основной. Вполне верное решение. Посмотреть джунгли - тоже вполне правильное решение. Лучше один раз оглядеться вокруг, нежели 100 раз рассматривать телевизор.
Носителями испанского языка являются испанцы. Учить язык в их бывшей колонии, приблизительно, как учить русский в Вологодской губернии, может в Голландии такой русский прокатит, но в Москве или Петербурге вы будете выглядеть экзотично.
Остальные решения закончились, несмотря на все оглядки, плохим результатом.
Я бы двести раз посмотрел телевизор. А Вы?
Ехать в Испанию голладкам вряд ли интересно. Скорее всего они там уже много раз были и с родителями и одни.
А вот Панама - самое то. И в меру безопасно, и в меру экзотично. Опять же можно спасать леса, диких животных, чувствовать себя нужным в этом мире, а не банальным потребителем. И заодно изучение языка, самого распространенного кстати в мире.
По поводу ногм - искренне надеюсь, что это иллюзия. Со страху и слепу можно себе такого нафантазировать))))
-
Здравствуйте.
Спасибо за интересный очерк! :)
Прочитала обсуждения,на каком-то этапе у многих возник вопрос по поводу малого количества фотографий,сделанных девочками.
Однако,снимков было гораздо больше,чем и хотелось бы поделиться.
(http://s020.radikal.ru/i700/1605/26/cc47f142daab.jpg)
(http://s13.radikal.ru/i186/1605/c1/4136feb21335.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i414/1605/92/3014ace2c340.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i504/1605/ce/523e570553f4.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i414/1605/86/823f699446ae.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i322/1605/ec/b093022bdf66.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i507/1605/a8/77f64faa0fb6.jpg)
(http://s04.radikal.ru/i177/1605/90/ed32f13e0ab1.jpg)
Видела,что в обсуждениях автор давал ссылку на видео,в котором есть все эти фото,но видео довольно длинное и,возможно,не все смогли посмотреть. :)
Очень жизнерадостные фото.
И ещё очень хорошая табличка,в которой сведены все данные.
(http://i053.radikal.ru/1605/4e/1e9e76b0accd.jpg) (http://radikal.ru/big/2f8afb8a3749428db7dcf702017d7b1d)
Добавила бы,что с 7-го по 10-е апреля было 77 включений телефона Крис.
-
Беглого взгляда на их фото достаточно, чтобы понять, одна из них более красива, имеет больший успех и больше шансов на обустройство собственной жизни... то есть всех тех моментов, чем заняты девушки в подобном возрасте.
И кто из них более симпатичен и привлекателен? gb По-моему обе хорошенькие, стройные, молодые девчонки. Да и дружба их была не столь долгой, чтобы перерасти в затяжной конфликт. Если бы они "не сдружились", просто не поехали бы никуда и все, взрослые уже познакомились-то... К тому же одна из них встречалась уже с парнем и собиралась замуж за него (если я не ошибаюсь, Крис)
Конфликт с родителями мог быть, а мог и не быть, тут 50/50, хотя вроде по роликам - вполне нормальные переживающие горе, семьи. Девчонки на вид самые обычные, благополучные, не оторвы. Вряд ли такие имеют конкретные ссоры с родителями
Abracadabra, и вправду, табличка хорошая и когда смотришь вот так на нее, свежим каким-то взглядом, почему-то кажется, что все закончилось 4 или 5 апреля, как раз во время этого долгого дождя... А потом уже действительно вещи попали к кому-то чужому в руки, что и проводил все эти манипуляции с телефонами и фотоаппаратом...
-
а одном из снимков мне кажется лежит человек упавший со скалы.и огда телефон включался 70раз плюс снимки последние...это дело кого то из индейцев.Я уверена что кто то из местных в курсе что случилось с девушками.
-
Прочитала обсуждения,на каком-то этапе у многих возник вопрос по поводу малого количества фотографий,сделанных девочками.
Однако,снимков было гораздо больше,чем и хотелось бы поделиться.
Интересные фотографии, вот виден и рюкзак, и вещи из рюкзака:
Солнцезащитные очки, бюстгальтеры тоже проглядываются на фото.
В начале похода это все было на них, получается рюкзак был почти пустой, не считая телефонов, фотоаппарата, денег, документов и бутылочки.
А что, если найденные застегнутыми шорты были запасными в рюкзаке и использовались как подстилка на камне, чтобы посидеть? А потом девушки просто забыли их забрать.
Странно, но почему-то ни на одной из представленных фото не видна собака, которая должна была быть рядом.
Еще очень удивляет облачность на фото: "36. IMG_500, сделана в 13:01:50."
На фото, сделанное на телефон: "IMG_XXX, около 13:00, точное время неизвестно." тоже особо солнца и теней, как при ярком солнце не видно.
Как будто они прошли мирадор, а затем уже возвращались обратно и на обратном пути были сделаны эти две фото.
-
И кто из них более симпатичен и привлекателен? gb По-моему обе хорошенькие, стройные, молодые девчонки
Сзади отличили бы одну от другой? Или они, как дрова, одинаковые?
-
А потом уже действительно вещи попали к кому-то чужому в руки, что и проводил все эти манипуляции с телефонами и фотоаппаратом...
Ещё одна теория про звонки в службу спасения.
Что может означать имеющаяся периодичность - в середине дня несколько попыток позвонить и... пауза на сутки.
Это можно связать с чьей-нибудь ежедневной рутиной. Кто-то в одно и то же время, например, гонит коров.
Находит тела.
И пытается позвонить. Сам связываться с полицией не хочет. Если посмотреть табличку, - туда он идёт в одиннадцатом часу, возвращается во втором. Всякий раз звонит.
Расчет простой - надеется, что службы запеленгуют телефон, прозвонившийся в 911.
Телефон или не берет вообще - возвращает, где взял, или потом выкидывает со всем рюкзаком.
-
А у меня больше всего вопросов вызывает вот этот момент
Кожный материал показывал первую стадию разложения, в результате чего полиция пришла к выводу что он хранился в тени, в прохладном месте, при низких температурах.
Это какие же должны быть температуры, чтобы спустя два с половиной месяца материал показывал первую стадию разложения? Получается, что либо останки хранились чуть ли не в морозильнике, либо погибли девушки не в начале апреля, а незадолго до обнаружения останков. Сама я больше склоняюсь к естественной версии гибели, но этот момент совершенно сбивает с толку.
Еще не совсем поняла про 77 включений телефона - они были с ПИНом или без?
И насчет финального отключения телефонов. В сводной табличке рядом с моментом отключения Самсунга указано "empty", т.е. он разрядился. Но там, где отключение Айфона, написано просто "switch off". Значит ли это, что он не разрядился, а просто был выключен и уже не включался?
-
Сзади отличили бы одну от другой? Или они, как дрова, одинаковые?
Не надо выдавать собственную вкусовщину за некий общепризнанный факт.
То, что Вам одна из девушек кажется более привлекательной, вовсе не означает, что с вами согласны все остальные и, что на этом основании можно строить какие-то выводы.
-
Сзади отличили бы одну от другой? Или они, как дрова, одинаковые?
Конечно, различила бы! И все равно, лично для меня - они обе - хорошенькие, молодые, улыбчивые, общительные!!! Не вижу очевидной НЕпривлекательности кого-либо из них
А что, если найденные застегнутыми шорты были запасными в рюкзаке и использовались как подстилка на камне, чтобы посидеть? А потом девушки просто забыли их забрать
Может быть. Наверное, это самое логичное объяснение, которое можно предположить... Я уже с этими шортами голову сломала - зачем они там? Застегнутые? Стирали? А зачем вообще их стирать?? Испачкались, да и фиг с ними - придешь домой, постираешь. Никто ведь не предполагает окончить свою жизнь в джунглях! Да и когда стираешь джинсы/шорты, всегда хуже всего сохнет пояс и молния - вроде как для просушки логичнее расстегнуть молнию - быстрее высохнет. Оставили, как знак? Тоже вроде логичнее замотать или застегнуть их на ветку!
Или все/таки шорты были запасной одеждой? Но тоже, на мой взгляд, этот момент достаточно не сложно было выяснить следствию - родители ведь должны были быть в курсе вещей, которые брали с собой девочки, они ведь жили с родителями...
-
Первый раз вижу фото,что выложены несколькими постами ранее.
И конечно понимаю что возможно дело в освещении, и всё такое, но меня смутила оправа очков. И у Крис и у Лиссан она темная, а на фото содержимого рюкзака- светлая,серая, будто выцветшая, пролежавшая много дней на солнце. Может и правда всё это собрали и сложили в рюкзак не они?
И снова не видно рук Крис, накрашены ли они красным лаком, а то так и непонятно что это на фотке с волосами красное..хотя какое это теперь имеет значение..
-
Спасибо большое за новые фото! Я тоже их первый раз вижу. Это фото из того самого рокового похода ведь? Я смотрю на Лизан надет тот самый лифчик, что найден в рюкзаке? На последней фотке он очень хорошо сбоку виден. Зачем его тогда в рюкзак запаковывать?
А шорты Крис не могли сползти уже с трупа, когда животные растаскивали? Ну там ногу откусили :o таз объели, а шорты невредимые и застегнутые сползли? Нет бред?
-
Спасибо большое за новые фото! Я тоже их первый раз вижу. Это фото из того самого рокового похода ведь? Я смотрю на Лизан надет тот самый лифчик, что найден в рюкзаке? На последней фотке он очень хорошо сбоку виден. Зачем его тогда в рюкзак запаковывать?
А шорты Крис не могли сползти уже с трупа, когда животные растаскивали? Ну там ногу откусили :o таз объели, а шорты невредимые и застегнутые сползли? Нет бред?
да натирал,вот и сняли.
-
Странно, но почему-то ни на одной из представленных фото не видна собака, которая должна была быть рядом.
С собакой как-то многое непонятно. Вот если это платная услуга, собака-проводник, сопровождающая туристов... Разве может она взять и в какой-то момент убежать домой? Мне кажется, её даже прогнать нельзя, она должна вернуться вместе с тем, с кем пошла. Не так?
-
ИМХО, собака либо сразу сбежала, либо ее вовсе не было. Трудно поверить, что девушки не сфоткались бы с собакой.
-
Возможно, собака является проводником только по мирадору, а после того, как девушки сошли с тропы, собака дальше не пошла и вернулась домой. Кроме того, если кожные покровы подверглись незначительному разложению, то вдвойне непонятно, почему так быстро тело разложилось. Скорее всего, все-таки на девушек напали хищники, которые растерзали тела. Но это случилось не сразу, а после того, как одна из девушек (или обе) получили травмы и стали немобильными. Вспышкой они отпугивали хищника. А когда одна из девушек погибла, вторая решила выбираться, сложила все вещи в рюкзак и стала искать дорогу к людям, возможно, даже ползком. Но хищники жертву так просто не оставляют... В криминальную версию не верю.
-
а вы недумаете что девушек похители. наверное свидетели были правы они вернулись с тропы как их и видели, а похители на дороге или уже в городе. первые звонки когда поняли что они попали нехорошему человеку. у них отобрали телефоны. там где их держали были моменты когда они достигали телефоны в определенные часы может похититель оставлял их одних в это время.
убийца стирал фотки и на их место фоткал тму, потому что если только стиреть фото их можно восстановить а если на их место записать новые стертые неможно восстановить. ветка может означать две жертвы. последнее фото волос это специально оставленное фото.
все улики подброшенны. убийца знал про поиски, если бы ничего ненашли они продолжались. знал что их ищет в джунглях -вот и обустроил эту версию подбросил вещи и часть останков
-
в определенные часы может похититель оставлял их одних в это время.
И выдавал им на это время телефоны?
убийца стирал фотки и на их место фоткал тму, потому что если только стиреть фото их можно восстановить
А отобрать фотоаппарат или попросту его уничтожить похититель не догадался?
-
в том месте, где нашли останки девушек, помимо пум и змей не обитают ли еще и крокодилы? по поводу хранения в прохладном месте, может они сначала в пещере лежали.
-
Мне периодичность звонков и включения телефонов не кажется особо странной. Девушки, скорее всего, звонили, пройдя какое-то расстояние, а его, в свою очередь, отмеряли по солнцу. Вот проверили сигнал утром, пошли дальше. Вот, судя по солнцу, уже время "после обеда", пора сделать привал и еще раз включить телеф. Вот солнце клонится к закату - вечер, пора проверить сигнал еще раз и устраиваться на ночлег. Как-то так.
-
image.jpg (1011.29 КБ, 2592x1936 - просмотрено 125 раз.)
Абсолютно такое же впечатление сложилось о месте, где сделаны фото. На мой взгляд, пакеты использовались, чтобы собирать воду, но не дождевую, а из реки. На фото с пакетами видно, что что-то блестит ниже камня. Вода? Скорее всего. Вероятно, дотянуться до воды было нереально — фото такого качества может сильно искажать реальные размеры и расстояния. Поэтому на палку привязали пакеты, и уже с помощью палки зачерпывали воду пакетами, ложась животом на камень. Фото с голой почвой и растительностью дальше — тоже думаю, что это "стена", явно видно нижнюю часть листвы. Мне кажется, что именно на этом месте они и погибли, и уж точно — одна из них — очевидно, Крис (судя по фото с волосами). И думаю, что останки нашли как раз недалеко от этого места. Есть ли фото или видео с мест, где были обнаружены останки, кто-нибудь встречал такую инфу?
Кстати, по поводу фото с волосами. Многие недоумевают, почему на фото волосы выглядят рассыпчатыми и чистыми. Не выглядят они такими. У Крис по структуре волосы другие — более лёгкие и пористые, чуть более волнистые. А на странном фото её волосы как раз выглядят как давно немытые.
-
Не вижу особой таинственности в этой истории.
Единственное что - путаница со временем по свидетелям - так это вполне можно списать на человеческий фактор. Кто там кого встречал в городе, они легко могли перепутать или приврать для корреспондентов.
А так картина вырисовывается довольно понятная.
Дошли девушки до мирадора, пофоткались. Решили нахвататься впечатлений и продолжили путь дальше по карибскому спуску.
Далее что-то заставило сбиться их с тропинки (как мы видим она после мирадора там весьма условная и потерять в зарослях ее запросто), например:
- собака убежала в джунгли, побежали ее догонять
- испугались пумы или какого другого зверя
- одна из них сорвалась и скатилась вниз по склону, вторая побежала за ней на помощь.
Возможно при этом кто-то получает травму, ограничивающую подвижность и еще более угнетающую психологически.
Хотя раз очки и прочие вещи сложены в рюкзак - думаю что поначалу просто заблудились, без травм, ситуация ухудшалась постепенно.
Далее заблудились понятное дело, паники пока нет, первая попытка позвонить в 112.
Теряют ориентацию, солнце уже садится, блуждают в сумерках, темнота.
На утро окончательно путаются в направлениях, принимают ошибочное решение идти вдоль речки по течению - в надежде выйти к людям, но на самом деле тем самым уходя все дальше и дальше от города.
Еды нет, воды нет, огня нет, усталость, страх нарастает, дергаются с телефонами, про попытку отправить смс вне зоны покрытия сотовой связи не догадываются, или может не видят в этом смысла.
Так проходит несколько дней, продвигаются вдоль русла реки. Об этом говорят все находки - их вещи и останки - расположенные последовательно вдоль линии речки.
Интриги в оставленных шортах тоже не вижу, бюстгальтеры они же сняли (высокая влажность - все потеет и натирает), могли и:
- шорты снять для перехода через ручей и забыть на камне,
- положить как подстилку на ночь и забыть в темноте,
- положить на просушку и т.д.
Наступает 8 апреля. Общее истощение, голод, апатия. Крис умирает или находится в бессознательном положении. Лиссан в истерике, отсюда 77 попыток поймать сеть, отсюда 90 снимков в темноте:
- пыталась посветить вокруг себя в темноте - фонарика то нет
- пыталась отогнать зверя
- просто истерика от смерти подруги и бессмысленное монотонное повторение.
Кстати если батарейки в фотике были разряженные - то неудивительно, что со вспышкой так мало кадров, она просто не успевала зарядиться.
В итоге смогла только сфоткать волосы Крис, и природу вокруг. Красными пакетами на палке (точно такие же видно в их комнате) они кстати могли пробовать:
- набирать воду
- поймать рыбешек в ручье
- ловить еще каких мелких животных или насекомых.
Телефон разряжается.
Далее Лиссан продвигается вдоль реки одна, рюкзак же был у них один на двоих - в начале катастрофы они сложили туда все вещи, карманов-то не было - поэтому в какой-то момент она теряет/бросает рюкзак, еще проходит/ползет какое-то расстояние. Погибает и сама. Финал.
Хищные звери, падальщики, насекомые и теплая и влажная природа быстро делают свое дело.
Вот и вся история.
P.S. Первое сообщение тут - не взыщите строго...
-
Я разделяю последнюю последнюю некриминальную версию.
Это ужасный трагизм ситуации, столько дней бороться за жизнь, столько ночей пережить в джунглях, и все равно погибнуть, хотя поисковая операция шла, но в другом месте, как я понимаю.
С ужасом представляю, как психологически им было тяжело и страшно.
Я как-то в группе из четырех человек, где был один молодой человек, немного в незнакомом подмосковном лесу заблудилась, т.е. нам сказали, что ровно по тропинке пройдя минут 20-25 можно выйти к яблоням и еще чему-то. Молодые, все интересно, что может случиться за 1-1,5 часа прогулки, время светлое, хотя вечерело. Мы то ли заговорились, то ли просто не поняли все вместе дороги, но шли долго, пока не начало темнеть. И вдруг у подруги началась паника, что-то чудиться за деревьями. Решили повернуть назад. Со спорами, как идти, кто виноват, в темноте добрались до места, откуда стартовали. Подруга уже была вся в слезах, остальные держались, хотя тоже были расстроены. Во время "блуждания" я не успела испугаться. А вот потом ночью стало как-то тяжело от возможности ночного леса, от растерянности в природе.
-
Так проходит несколько дней, продвигаются вдоль русла реки. Об этом говорят все находки - их вещи и останки - расположенные последовательно вдоль линии речки.
Как я понимаю, движение вдоль речки в любую сторону как раз и привело бы их к жилью в любом случае...
- шорты снять для перехода через ручей и забыть на камне,
И как часто вы на отдыхе снимаете штаны/шорты на просушку и тд и забываете их? При том, что это у Вас скорее всего это единственная одежда? В трусах, пардон, она дальше пошла? Да в белье даже не присядешь никуда. Даже если шорты забылись в бреду каком-то, вернулись бы они за ними. Определенно. Пластиковые очки дешевые и вообще все вещи, они аккуратно собрали в рюкзак, а шорты забыли?
-
Как я понимаю, движение вдоль речки в любую сторону как раз и привело бы их к жилью в любом случае...
Посмотрите внимательно на нормальной гугл-карте. Мирадор является верхней точкой водораздела между долиной, где расположено Бокетте и карибским спуском в сторону Карибского моря, куда и течет речка Кулебра (в других источниках - Чангинола), берущая свое начало из ручьев близ мирадора. Сначала девчонки поднимались из Бокетте вдоль реки Пианиста, а как дошли до ее истоков, после водораздела - спускались вдоль Кулебры. Понятное дело, что если бы они пошли вдоль Пианисты - они вернулись бы домой. Но судя по находкам вещей и останков - они стали спускаться вниз вдоль Кулебры, а она течет в противоположную сторону от дома, в сторону Карибского моря. И судя по Викимапии - наличие цивилизации на ней возможно только на водохранилище, до которого только по прямой 30км, а вдоль реки все 50 будет. Больше кроме единичных хижин там явно ничего нет, ни дорог, ни деревень, ничего. Понятное дело, что если бы они осилили эти 50км, то вышли бы к людям и спаслись, но их хватило только на 15...
И как часто вы на отдыхе снимаете штаны/шорты на просушку и тд и забываете их? При том, что это у Вас скорее всего это единственная одежда? В трусах, пардон, она дальше пошла? Да в белье даже не присядешь никуда. Даже если шорты забылись в бреду каком-то, вернулись бы они за ними. Определенно. Пластиковые очки дешевые и вообще все вещи, они аккуратно собрали в рюкзак, а шорты забыли?
Карманов как я вижу на одежде у них не было, естественно что все вещи хранились в рюкзаке. Шорты же были на теле, зачем их в рюкзак прятать? А вот как сняла - тогда могла и потерять.
Во-первых, у нас нет никакой уверенности что это не могли быть запасные шорты из рюкзака.
Во-вторых, не забывайте про климат - там очень тепло и влажно, там люди тысячелетиями вообще без трусов ходили и ничего...
Ну а в-третьих, принимая в расчет состояние и условия, в которых они находились - не вижу ничего особенно странного в их утере. Если это те маленькие голубые джинсовые шорты, что на фотках на Крис - то толку от них не так уж и много. Вариантов утраты хватает, я их уже перечислял. Например: сумерки, обессиленная Крис села на камень, подложила шорты чтобы удобнее сидеть, вторая девочка пошла вокруг поискать чего-нибудь съестного, испугалась чего-то, закричала, Крис бросилась к ней, обнялись, истерика, зарыдали и побрели дальше... Что тут удивительного в их состоянии? Это же не бывалые выживальщики, а две перепуганные девчонки на грани истерики, которые после Голландии дикую природу первый и последний раз в жизни видели наверное...
-
Есть ли фото или видео с мест, где были обнаружены останки, кто-нибудь встречал такую инфу?
Попадалось видео, где были обнаружены останки, привожу ссылку и скриншоты с видео:
youtube.com/watch?v=9Je02A0zyAQ
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
Также, в другом видео приведены фото тех самых черных фотографий:
youtube.com/watch?v=LZhtsQVjWgI
[attachimg=6]
[attachimg=7]
-
Беглого взгляда на их фото достаточно, чтобы понять, одна из них более красива, имеет больший успех и больше шансов на обустройство собственной жизни... то есть всех тех моментов, чем заняты девушки в подобном возрасте.
У вас, видимо, третий глаз есть. На мой взгляд, они обе с абсолютно ординарной внешностью. Именно красоты нет, просто милые симпатичные девушки. И по фото уровня "а сфоткай меня у того дерева" увидеть то, чем можно цеплять поклонников, малореально.
Да и студентки 20+ лет, которые назло бабушке отмораживают уши (летят на другой материк из-за конфликтов с родителями), - какое-то странное предположение.
слишком чистые, распушенные, как будто только что вымытые волосы на 3м "ночном" фото
У меня пример с кукольными волосами, пардон, но "блестящесть" есть и у человеческих.
Фото со вспышкой (http://dv1.athndata.com/201603/m_8e1c1f48c1cb49ceaca810baea2a9e30.png). Волосы выглядят блестящими, чистыми. В реальности же это измазанные клеем тусклые уныло висящие "сопли".
Так что, да, Вспышка "в лоб" в темноте страшные вещи творить умеет
И про пушистость. Волосы с того фото выглядят как солома. Такое состояние вполне реально и при грязных волосах.
-
И про пушистость. Волосы с того фото выглядят как солома. Такое состояние вполне реально и при грязных волосах.
Да. У меня так волосы выглядят, если под дождем намокнут, а потом на солнце высохнут.
-
Во-первых, у нас нет никакой уверенности что это не могли быть запасные шорты из рюкзака.
Найденные шорты как раз те самые, что были на Крис на фотках. Это есть в очерке. А вот были ли запасные с собой какие-то, которых мы не видели вообще - вот это могло быть. Но если была бы вероятность наличия запасной одежды, думаю, это бы озвучилось как-то родителями, следствием. Не вызывало бы недоумения родителей.
Сняла с себя, чтобы подложить под себя? - ну как-то мало представляется. Климат, климатом - а все же имеем дело с городскими домашними девочками. Природную стыдливость еще никто не отменял - вряд ли у них в привычках было свободно разгуливать в белье по лесу. Да и какие короткие и тонкие они не были, все равно определенно плотнее и длиннее белья
-
А еще вот такой вариант - что это за неизвестные хижины по ту сторону горы, и почему местный экстрасенс утверждала, что их где-то удерживают в районе кофейных плантаций? Вот цитата из Льва Каневского:
"Каннибализма в том виде, о котором мы рассказывали в предыдущих главах, как правило, уже не существует нигде в мире. Кое-где, правда, до сих пор сохранились его очаги, например, в таких мало исследованных местах, как «глубинка» Новой Гвинеи, самые неприступные районы джунглей в Южной Америке и Африке, но все равно, по сравнению с тем, что было еще сто лет назад, такие проявления массового людоедства можно с полным правом считать довольно редкими". Довольно редкие - это как раз могут быть три случая: британский студент и две девушки из Голландии.
И второй вариант. Мне бы пришло в голову хорошенько проверить все эти провинциальные фирмы языков - почему это занятия отложились на неделю? А может, целью были вовсе не курсы? Молодые, здоровые студенты из средних семей, прельстившись недорогим обучением в латинской глубинке, попадают в ловушку. Человеческие органы - это именно то, что способно связать язык абсолютно всем действующим лицам, кроме несчастных родителей и голландских копов, которые прибыли слишком поздно, да и не располагали полномочиями. Органы очень дорого стоят. Вполне укладывается в схему и то, что остались лишь копна волос и костные останки.
-
Но если была бы вероятность наличия запасной одежды, думаю, это бы озвучилось как-то родителями, следствием.
Если бы девочкам было по 12, то конечно, но они старше и мне сложно представить, как можно быть уверенным в составе туалета аж двух взрослых девушек. Двух потому, что запасной одеждой можно и с подругой поделиться, если ее вымокла, например.
в таких мало исследованных местах, как «глубинка» Новой Гвинеи, самые неприступные районы джунглей в Южной Америке и Африке, но все равно, по сравнению с тем, что было еще сто лет назад, такие проявления массового людоедства можно с полным правом считать довольно редкими". Довольно редкие - это как раз могут быть три случая: британский студент и две девушки из Голландии.
Упоминания о Центральной Америке в Вашей цитате не нашел.
Молодые, здоровые студенты из средних семей, прельстившись недорогим обучением в латинской глубинке, попадают в ловушку. Человеческие органы - это именно то, что способно связать язык абсолютно всем действующим лицам, кроме несчастных родителей и голландских копов, которые прибыли слишком поздно, да и не располагали полномочиями.
Не сажают на иглу сына начальника районного УВД - опасно для жизни. Здесь то же - здоровье девиц сомнительно - слишком развита в Европе медицина, а искать будет вся королевская рать, а вот в той же Панаме можно найти по-настоящему крепких деревенских девок, которые за всю жизнь к врачам не обращались и которых искать будут 10 человек полчаса, не больше. Так какой смысл?
-
Мне бы пришло в голову хорошенько проверить все эти провинциальные фирмы языков - почему это занятия отложились на неделю? А может, целью были вовсе не курсы? Молодые, здоровые студенты из средних семей, прельстившись недорогим обучением в латинской глубинке, попадают в ловушку. Человеческие органы - это именно то, что способно связать язык абсолютно всем действующим лицам, кроме несчастных родителей и голландских копов, которые прибыли слишком поздно, да и не располагали полномочиями. Органы очень дорого стоят. Вполне укладывается в схему и то, что остались лишь копна волос и костные останки.
Т.е. в сговоре организаторы языковой школы? А как отследить будущих студентов, которые из-за отложенных занятий разбрелись по всему городу? Их сначала найти и поймать надо, а потом уже на органы разбирать.
Копну волос не нашли. Нашли только костные останки и ногу в ботинке.
-
Если бы девочкам было по 12, то конечно, но они старше и мне сложно представить, как можно быть уверенным в составе туалета аж двух взрослых девушек. Двух потому, что запасной одеждой можно и с подругой поделиться, если ее вымокла, например.
- Они ехали в поездку, а значит туалет их ограничен нормой провоза багажа, как ни крути
- Они жили с родителями, а значит, так или иначе матери были в курсе наличия у них тех или иных вещей
Я уже эти шорты искрутила в голове и так и этак - ну не вижу я смысла их снимать никакого (снять и подстелить их себе/подруге под попу?..), кроме того, что либо все же была какая-то дополнительная невыясненная одежда, либо эти шорты сняты не по своей воле
-
- Они ехали в поездку, а значит туалет их ограничен нормой провоза багажа, как ни крути
- Они жили с родителями, а значит, так или иначе матери были в курсе наличия у них тех или иных вещей
Я уже эти шорты искрутила в голове и так и этак - ну не вижу я смысла их снимать никакого (снять и подстелить их себе/подруге под попу?..), кроме того, что либо все же была какая-то дополнительная невыясненная одежда, либо эти шорты сняты не по своей воле
А докупить что-то из вещей на месте они никак не могли? Деньги у них с собой были.
Шорты уже обсуждали, но повторю. Джинсовые шорты в обтяжку не самая удобная одежда для длительного ношения. Когда они намокают, начинают сильно тереть всякие-разные интимные места. Поэтому нет ничего удивительного, что в какой-то момент Крис их сняла хотя бы для просушки. Это же не шуба зимой, без которой сразу смерть от переохлаждения. Ну сняла и сидела в трусиках. Кто её в джунглях видит? По какой причине оставила можно гадать сколько угодно. Причин может быть 100500. Навскидку: чего-то/кого-то испугалась и убежала, забыла в состоянии стресса и т.д.
-
- Они ехали в поездку, а значит туалет их ограничен нормой провоза багажа, как ни крути
Т.е. 20 кг багажа и до 5 кг. ручной клади на каждую. Это сотни шорт. Также девушки имеют дурацкую склонность покупать одежду, особенно соответствующую климату.
- Они жили с родителями, а значит, так или иначе матери были в курсе наличия у них тех или иных вещей
Девушкам было за 20. В 12 это железный аргумент.
Где, кстати, Вы прочли, что они жили с родителями? Согласитесь, это не самое комфортное состояние для девиц их возраста, да я что-то и не читал такого...
-
Я уже эти шорты искрутила в голове и так и этак - ну не вижу я смысла их снимать никакого
С учетом того, что в один из дней, когда они уже были в джунглях, шёл ливень, можно предположить, что шорты сняли, как и лифчики, чтобы просушить. Шорты джинсовые во влажном климате сохнут ну очень долго. На Лизанн шорты были явно из более тонкой ткани, их, вероятно, не снимали. Бюстгальтеры, судя по фото, на поролоне. Ходить в таких, когда они мокрые, тоже очень сомнительное удовольствие. Вероятно, после снятия этих вещей было уже не до того, чтобы надевать их обратно — или кто-то/что-то их спугнуло/заставило переместиться, или физическое состояние уже было такое, что не до одежды было. Почему шорты были застёгнуты — вот это гораздо более непонятно.
На счёт того, что родители должны быть в курсе, сколько каких вещей девушки с собой брали — ну совсем абсурдно. Они ж не дети.
-
Почему шорты были застёгнуты — вот это гораздо более непонятно.
Простите, а откуда взялась информация что они были именно застегнуты? В очерке говорится что они не были порваны или запачканы, а вот про застегнуты?
-
- Они ехали в поездку, а значит туалет их ограничен нормой провоза багажа, как ни крути
Вещи они спокойно могли прикупить уже будучи на месте. Или специально в поездку за несколько дней до отлёта.
- Они жили с родителями, а значит, так или иначе матери были в курсе наличия у них тех или иных вещей
Насколько мне помнится, они НЕ жили с родителями. Они вместе снимали квартиру и одна из девушек уже подумывала о том, чтобы съехаться со своим молодым человеком.
-
Почему шорты были застёгнуты — вот это гораздо более непонятно.
Простите, а откуда взялась информация что они были именно застегнуты? В очерке говорится что они не были порваны или запачканы, а вот про застегнуты?
Ну, немного про застегнутые шорты- у меня привычка, сняв с себя брюки или сапоги, тут же застегнуть молнию. Может у кого-то из девочек такая же привычка? bs
-
Понятное дело, что если бы они пошли вдоль Пианисты - они вернулись бы домой. Но судя по находкам вещей и останков - они стали спускаться вниз вдоль Кулебры, а она течет в противоположную сторону от дома, в сторону Карибского моря.
Вам не кажется, что если бы они просто двигались вдоль русла, пусть даже и не в ту сторону, живые, высока была бы вероятность, что их обнаружили бы? Ведь их начали искать с вертолетами по реке Кулебра до того, как прекратилась последняя активность телефона. Задолго до того. Русла рек, это первое где обычно ищут потеряшек
-
Я разделяю последнюю последнюю некриминальную версию.
Это ужасный трагизм ситуации, столько дней бороться за жизнь, столько ночей пережить в джунглях, и все равно погибнуть, хотя поисковая операция шла, но в другом месте, как я понимаю.
С ужасом представляю, как психологически им было тяжело и страшно.
Я как-то в группе из четырех человек, где был один молодой человек, немного в незнакомом подмосковном лесу заблудилась, т.е. нам сказали, что ровно по тропинке пройдя минут 20-25 можно выйти к яблоням и еще чему-то. Молодые, все интересно, что может случиться за 1-1,5 часа прогулки, время светлое, хотя вечерело. Мы то ли заговорились, то ли просто не поняли все вместе дороги, но шли долго, пока не начало темнеть. И вдруг у подруги началась паника, что-то чудиться за деревьями. Решили повернуть назад. Со спорами, как идти, кто виноват, в темноте добрались до места, откуда стартовали. Подруга уже была вся в слезах, остальные держались, хотя тоже были расстроены. Во время "блуждания" я не успела испугаться. А вот потом ночью стало как-то тяжело от возможности ночного леса, от растерянности в природе.
В каком районе нас.пункта это было? Как подруга описывала свой страх, можно поподробнее? В виде кого?
-
Насколько мне помнится, они НЕ жили с родителями. Они вместе снимали квартиру и одна из девушек уже подумывала о том, чтобы съехаться со своим молодым человеком
Кстати, да, вы правы, с родителями они не жили - согласно этому сайту, за несколько недель до путешествия они сняли комнату вместе:
http://www.findlisannekris.com/kris-and-lisanne/about-lisanne/ (http://www.findlisannekris.com/kris-and-lisanne/about-lisanne/)
Так что вопрос о знании родителями наличия взятых с собой вещей весьма условен....
-
Зачем им надо было идти вниз по реке, если они раньше спускались? Логичнее идти по реке вверх.
-
Кстати, на каком-то инглиш-сайте натыкалась на такую версию следствия:
Что произошел обвал почвы, под которой было одно из русел реки, и они в него провалились и от того останки/вещи вымыло в Кулебру в таком виде. И что одна из них погибла уже 03.04, а вторая либо так же, либо позже.
-
И что одна из них погибла уже 03.04, а вторая либо так же, либо позже.
Кто тогда телефонами пользовался?
-
Зачем им надо было идти вниз по реке, если они раньше спускались? Логичнее идти по реке вверх.
Это только если логика будет превалировать над увести остальными чувствами... Ну и плюс будет понимание неких основ выживания / географии. Как-то давным-давно я вдруг обратила внимание на определенный феномен у подростков: многие "нетуристы" (в смысле, люди, не бродящие по делу и без по лесам и полям), а типичные горожане, не в состоянии сказать показать, что такое "вниз по течению", находясь на берегу реки или ручья. И не в состоянии связать свой пройденный путь (шёл вверх или вниз) с течением воды.... Кому-то требовались наводящие вопросы, кто-то так и не смог справится с задачей.
-
Вам не кажется, что если бы они просто двигались вдоль русла, пусть даже и не в ту сторону, живые, высока была бы вероятность, что их обнаружили бы? Ведь их начали искать с вертолетами по реке Кулебра до того, как прекратилась последняя активность телефона. Задолго до того. Русла рек, это первое где обычно ищут потеряшек
Конечно в таких историях ничего утверждать нельзя, из совокупности фактов и получается тайна. Но если девушки не догадались оставить какие-либо метки на своем пути - то искать два тела и рюкзак в непролазных джунглях на расстоянии 15км - занятие весьма бесперспективное...
В исходных данных есть схема поиска - там красной линией показан маршрут поисковой группы, этот путь лежит несколько в стороне от русла Кулебры. Ну а вертолетами стали искать только 8 апреля, положение девушек было видимо весьма плачевным к этому времени, джунгли густые, знаки подать нечем. Может кстати палкой с красными пакетами они для этого и размахивали?
Зачем им надо было идти вниз по реке, если они раньше спускались? Логичнее идти по реке вверх.
Заблудились, перепугались, оголодали - вышли к реке, пошли вдоль по течению в надежде выйти к людям. Не вижу ничего удивительного в их выборе - 50 на 50, тем более что они заблудились при спуске с горы, вот вниз и пошли дальше.
-
Кто тогда телефонами пользовался?
Тот, кто нашел тела и "не хотел связываться".
Я уже писал, что время звонков очень похоже на рабочее расписание.
Человек дважды в день проходил мимо тел и пытался вызвать помощь.
Возможно, именно он потом нашел рюкзак.
-
Что мешало взять телефон, отойти с ним туда, где есть связь, вызвать оттуда спасателей и вернуть телефон? За помощь в нахождении девочек награда была объявлена. Если уж по какой-то причине нашедший сам не хотел светиться, мог бы попросить кого-то оповестить полицию о месте нахождения трупов и поделить с ним награду.
-
И не в состоянии связать свой пройденный путь (шёл вверх или вниз) с течением воды...
Я не знаю, как там у голландцев, но у нас, наверно, все знают, что вода в гору не течет. В обычной ситуации может не задумывались бы, но в критической, когда думаешь, как выбраться -сообразить, что ты пришел с горы и надо бы на нее подняться... и туристом е надо быть.
-
И не в состоянии связать свой пройденный путь (шёл вверх или вниз) с течением воды...
Я не знаю, как там у голландцев, но у нас, наверно, все знают, что вода в гору не течет. В обычной ситуации может не задумывались бы, но в критической, когда думаешь, как выбраться -сообразить, что ты пришел с горы и надо бы на нее подняться... и туристом е надо быть.
Да вот в том-то и дело, что независимо от места жительства и гражданства на диване все способны в уме выполнить преобразование Фурье и решить дифур... Но оказавшись в незнакомом леске или у речки, напрочь забывают самые элементарные вещи. Ну разве только что если уж совсем крутая гора и водопад...
-
В обычной ситуации может не задумывались бы, но в критической, когда думаешь, как выбраться -сообразить, что ты пришел с горы и надо бы на нее подняться... и туристом е надо быть.
Рельеф там неоднородный, лощины, спуски-подьемы. Растительность густая, с ориентированием тяжело. Плюс нервозность. Так что запросто могли пойти просто туда куда можно было - вдоль реки.
-
По поводу джинсовых шорт. При частой носке они имеют тенденцию растягиваться. Лично у меня постоянно так происходит, я все свои шорты могу с себя снять не растегивая. А если при этом вы голодаете в джунглях, то они вообще спадать могли, если руками не придерживать.
Однажды я в одиночку путешествовала по окресностям Сапы, не знаю насколько похоже на Панаму, но там тоже горы, джунгли, водопады, пещеры. Я всегда брала с собой тонкие брюки и кофту с длинным руковом в рюкзак, чтобы не оцарапаться, если джунгли окажутся через чур густыми или на случай похолодания, что в горах вполне возможно. Вещи легкие и места почти не занимают, так что девушки также могли поступать. Идею о том, что кто-то из родных мог заметить пропажу какой-то вещи считаю обсурдной. Свои вещи порой сложно запомнить.
Кстати, по горам я путешествовала во вьетнамках. Представляю сколько негатива всплыло бы на этом сайте по поводу моей экипировки, если бы что-то случилось))))
-
Я обратил внимание раньше еще! И вот встает вопрос об оригинальном разрешении самого фото - если бы было такое - то мы явно увидели бы что это - может это листок кустарника или ягода, а может еще что то.... Тоже касается и фото ночного с веткой+пакетами - имея оригинал, не составило бы труда прочитать, что там написано на бумажках рядом с веточкой...
Ягода вряд ли. Это что то более крупное. Во всяком случае, это пятно бросается в глаза на фоне достаточно однородного зеленого фона тропической растительности.
Мне показалось, это птица. Попугай там или квезаль какой, какие яркие красные птицы водятся в той местности... Боком сидит, хвост справа, голова слева.
А фото с волосами - наверняка случайный кадр. Девчонки или случайно улеглись на фотоаппарат, или в панике махали руками с фотоаппаратом (для отпугивания или привлечения внимания, как уже сказали), вот и вышло так. Почему волосы чистые после блуждания по джунглям? Если у Крис был сухой тип волос, то начать жирниться они могли только недели через полторы, и такое бывает.
Упаковка... не знаю, может могу ошибаться, но мне почему-то она напомнила, пардон, упаковку противозачаточных таблеток. А женщины, которые их пьют, таскают их с собой везде, потому что их принимать нужно каждый день без пропусков, и многие ставят напоминалку на телефон. Это тоже может объяснять, почему телефон включался в одно и то же время - по причине приложения-напоминалки. А если упаковка эта закончилась и ее выбросили пустую- то может объяснить и постиранные шорты на камне...
-
Рельеф там неоднородный, лощины, спуски-подьемы. Растительность густая, с ориентированием тяжело. Плюс нервозность. Так что запросто могли пойти просто туда куда можно было - вдоль реки.
Да я о том и говорю, только в том смысле, что в "неоднородном рельефе" вода является ориентиром. И если они пришли сверху, то и возвращаться им надо было наверх. Им все наверху нужно было и связь, и тропинка, и заметить их там легче. Так что, скорее, не могли они вообще никуда идти.
-
А может это не бюстгальтер? Мне кажется, один из тех бюстгальтеров, что на фото из рюкзака, похож на верх от купальника Крис. (На том снимке, где она с морской звездой, из под белой майки просвечивается верх от купальника.) bk Возможно девушки взяли с собой верх от купальников, раздеться по дороге, если жарко будет. На фотографиях с Тропы Пианиста, похоже, что на Крис бюстгальтер, (а верх от купальника в рюкзаке), а у Лиззен, наоборот, купальник на ней, под майкой, а черный бюстгальтер в рюкзаке.
Кстати, черный бюстгальтер, тот, что на фото из рюкзака, скорее всего был на Лиззен. Присмотритесь к ее фото, где она в начале похода стоит справа от горы, на фоне голубого неба. Она в зеленой майке, а под ней тот самый черный бюст. Если внимательно рассмотреть, он проступает сквозь майку, да и бретельки видно. Так что это, видимо, вовсе не верх от купальника, а белье. Вопрос, почему он в рюкзаке оказался...?
Лиссан на мирадоре наверняка в лифчике от купальника, а от не обычном. По крайней мере лифчик какой-то неподдерживающий, так чисто прикрыть грудь, без косточек-поролона, сейчас такие редко носят. У нее же грудь выглядит совсем какой-то плоской и майка свободно болтается - а так обычно бывает в купальных тонких лифчиках. А застежки у купальников бывают как на завязках, так и по типу обычных лифчиков. К тому же в найденных в рюкзаке вещах черный лифчик - гладкий, а у Лисанн под майкой (на мирадоре)- не совсем, ткань другого типа. Судя по всему, она уже переоделась и собралась загорать, ну а обычный лифчик сунула в рюкзак. А вот Крис, видимо, еще не переоделась, да и пообъемистее она будет. А на фото еще вначале, где она с белой майке в воде с морской звездой, видно, что под ней черный купальник с розовыми узорами без лямок, тот самый, который потом будет найден в рюкзаке. Выходит, Крис еще не переоделась для загара, а Лисанн уже переоделась. Это явно видно.
сами фото довольно обычные, хоть и не без странностей. Но вот фото Крис, где она руку к виску приставила - это капец. У меня от этого изображения кровь останавливается...
Как раз в этом ничего странного не вижу. От солнца прикрывалась. Или же какое-то шутливое "буууу!"
"Отец Крис сомневается в том, что она сняла свою одежду сама - указывая на то, что никто не идет в джунгли и раздевается там, не зная, кого бы вы там могли встретить. Он не понимает, как были найдены ее шорты отдельно от нее."
Меня вот тоже шорты очень смущают. Как я не думал, объяснения, которые на первый взгляд вроде бы вполне разумны, при ближайшем рассмотрении в них находятся проблемы.
Мне кажется, отстирывать от грязи в таких условиях - можно забить. А вот от крови (из-за травмы или физиологических причин, девчонки же не знали, что так надолго задержатся в джунглях) - более вероятно. Тем более сняты были еще в начале пути, пока еще не было паники, типа "вот подсохнут, надену и пойду дальше, на людях так стремно ходить". Застегнуты по привычке, как дома - "чтобы не помялись и высохли ровно".
А как можно "срезать путь" и попасть не туда - очень даже понимаю. Мы в прошлую субботу с мужем катались на велосипедах, а возвращаясь домой, решили сократить путь и угодили прямо в болото. Километры шастали пешочком, долго не могли выбраться на дорогу. Босиком здоровенную заболоченную лужу по краю с велосипедами переходили, сначала ощупывая дно, как бы не ухнуть, дорог вообще рядом не было. Перепачкались как черти. Благо у мужа карта в телефоне была, и он такой говорит - "ну я же тут в прошлом году ездил, тропинка была, сухо было!" Ага, видимо, ездил он тогда в самую жару, когда высохло все, что могло высохнуть, а не когда только дожди притихли и солнце выглянуло на 3 дня и от болот свободного места в тех местах не было. Вышли все-таки. Страха не было, только раздражение, что вернемся позже, ребенка с бабушкой оставили, ее тоже задерживать не дело, и это было у нас не "заблудились", а "потеряли дорогу", в целом местонахождение знали, только не знали, как выбраться удобнее. А если места незнакомые - это вообще мало не покажется.
-
Что мешало взять телефон, отойти с ним туда, где есть связь, вызвать оттуда спасателей и вернуть телефон? За помощь в нахождении девочек награда была объявлена. Если уж по какой-то причине нашедший сам не хотел светиться, мог бы попросить кого-то оповестить полицию о месте нахождения трупов и поделить с ним награду.
Мозг мешал.
Идея была набрать номер и пусть телефон пеленгуют, а не звонить и разговаривать - так с любого телефона можно позвонить, а с телефона жертв - дорога в тюрьму.
Не знаю как в Вашем мире, а в нашей параллельной вселенной распространен лайфхак: нашел труп или раненого - сделай вид, что не находил, быстро в сторону и больше не подходи к тому месту. Любое другое поведение просто спровоцирует милицию/ полицию повесить убийство на тебя - работать-то они не умеют. Вот, может быть, звонивший тоже жил в моём, реальном мире, а не в Вашем, где за помощь следствию помощники получают денежные награды в крайне корумпированом обществе?
-
Идея была набрать номер и пусть телефон пеленгуют, а не звонить и разговаривать - так с любого телефона можно позвонить, а с телефона жертв - дорога в тюрьму.Не знаю как в Вашем мире, а в нашей параллельной вселенной распространен лайфхак: нашел труп или раненого - сделай вид, что не находил, быстро в сторону и больше не подходи к тому месту. Любое другое поведение просто спровоцирует милицию/ полицию повесить убийство на тебя - работать-то они не умеют. Вот, может быть, звонивший тоже жил в моём, реальном мире, а не в Вашем, где за помощь следствию помощники получают денежные награды в крайне корумпированом обществе?
Полностью согласна. Думаю, что кто-то из местных наткнулся скорее всего на умерших уже девочек и просто собрал вещички - авось пригодятся. Может и всей деревне показал. Потом, когда дело уже стало принимать массовый характер, с перепугу подбросил вещи к речке. Молчать будут все в деревне - никто не захочет, чтоб на них повесили убийство белых европеек. Ну или неоказание помощи...
-
Мозг мешал.
Идея была набрать номер и пусть телефон пеленгуют, а не звонить и разговаривать - так с любого телефона можно позвонить, а с телефона жертв - дорога в тюрьму.
Не знаю как в Вашем мире, а в нашей параллельной вселенной распространен лайфхак: нашел труп или раненого - сделай вид, что не находил, быстро в сторону и больше не подходи к тому месту. Любое другое поведение просто спровоцирует милицию/ полицию повесить убийство на тебя - работать-то они не умеют. Вот, может быть, звонивший тоже жил в моём, реальном мире, а не в Вашем, где за помощь следствию помощники получают денежные награды в крайне корумпированом обществе?
Я как раз живу в реальном мире и понимаю, что если я нашла труп, то либо заявляю в полицию со всеми вытекающими, либо прохожу мимо и забываю. А ходить к трупам каждый день и оставлять вокруг кучу следов и отпечатков пальцев на телефоне убиенных - это занятие для жителей параллельной вселенной.
-
Мне кажется, отстирывать от грязи в таких условиях - можно забить. А вот от крови (из-за травмы или физиологических причин, девчонки же не знали, что так надолго задержатся в джунглях) - более вероятно. Тем более сняты были еще в начале пути, пока еще не было паники, типа "вот подсохнут, надену и пойду дальше, на людях так стремно ходить". Застегнуты по привычке, как дома - "чтобы не помялись и высохли ровно".
Мне кажется, если бы на шортах была кровь, то экспертиза бы это должна была установить, кровь не так просто отстирать, тем более в простой воде.
Ну или на крайний случай были бы какие нибудь следы ДНК.
Так что, скорее, не могли они вообще никуда идти.
2 апреля даже появлялся сигнал сотовой связи и шли гудки, а в другие дни этого уже не было, значит более вероятно, что они шли в глубь джунглей/спускались вниз с горы, или просто ходили кругами. Возможно пытались дойти до тех небольших поселений в джунглях.
Может девушки сразу с начала похода решили найти местных коренных жителей в джунглях и с ними пообщаться, но не рассчитали силы и не взяли проводника, в итоге потерялись.
-
Может и всей деревне показал. Потом, когда дело уже стало принимать массовый характер, с перепугу подбросил вещи к речке. Молчать будут все в деревне - никто не захочет, чтоб на них повесили убийство белых европеек.
Осталось только там деревню найти. :D
-
Мне кажется, если бы на шортах была кровь, то экспертиза бы это должна была установить, кровь не так просто отстирать, тем более в простой воде.
Ну или на крайний случай были бы какие нибудь следы ДНК.
Так следы ДНК будут на шортах в любом случае - от кожи ног и задницы, к которым прилегали эти бедра. И если не тянуть время и бегом сунуть под холодную воду, как раз все прекрасно отстирывается и без мыла, особенно в первые пару минут.
А местные жители действительно могут знать больше, чем говорят. Молчат и не хотят на свою голову проблем, "моя хата с краю".
-
Тут выше написали про то, что девушки могли упасть в русло высохшей реки, и у меня такая версия появилась: а что если только одна из девушек туда провалилась? Туда практически все версии строились по плану: девушки всё время были вместе, а что если они сразу же разделились. Насколько я поняла из фото, у них был один рюкзак на двоих, в котором они всё и носили. Возможно та, у которой был рюкзак как раз и провалилась в какое-то ущелье. Может быть она подвернула/сильно ударила ногу и выбраться сама была не в состоянии. Вторая девушка оценив ситуацию поняла, что самой ей туда не спуститься и подруге не помочь. Провалившаяся на тот момент была в сознании, возможно боль ещё была не такая сильная (осознание ситуации ещё не пришло), и паника ещё не началась. Тогда девушки решили, что та, которая осталась на поверхности пойдёт за помощью (телефона позвонить у неё не было, так как он остался в рюкзаке), возможно даже вернётся в город и приведёт спасателей. Возможно даже было желание сделать звонок, но у телефона отсутствовал сигнал и провалившаяся даже не попытались позвонить. Возможно, что оставшаяся на верху была даже уверена, что сможет выйти обратно в город, а потом вернуться. Так одна уходит, а вторая остаётся её ждать. Но часы проходят, а подруга всё не возвращается. Сначала девушка просто ждёт, но паника начинает её потихоньку охватывать. Она начинает снова пытаться позвонить в службу спасения, и звонит уже не только со своего, но и с телефона подруги (звони были сделаны практически в одно и тоже время). В ущелье, куда она провалилась, сигнала нет вообще. Но там протекает какая-то подземная река, то есть возможно получить жидкость есть, возможно у неё даже есть что-то поесть в рюкзаке. То есть изначально ситуация не выглядит совсем безнадёжно. Но дни идут, а подруга всё не приходит. Возможно из ущелья очень трудно отсчитывать дни, так как солнце туда вообще не поступает (или в очень маленьких количествах, например, два раза в день). В конце концов она решается попытаться выбраться самой (так как надежда её уже покинула совсем), но падает и ломает позвоночник или ноги. Теперь она вообще не может двигаться. Она делает последнии попытки позвонить (отсюда 77 включений телефона), но сигнала нет. Она погибает от полученных травм. Теперь про ночные фотографии: если предположить, что девушке послышалось, что её кто-то зовёт (подруга вернулась, но не может найти её). Она кричит из ущелья, но это не помогает, тогда она решает подать сигнал с помощью фотоаппарата и поэтому делает столько ночных фотографий.
Теперь про вторую девушку, та, которая ушла. Возможно у неё паника была намного сильнее. Она осталась одна в лесу, подруга куда-то упала, возможно сильно травмирована. У неё с собой нет вообще ничего, нет телефонов, нет воды, нет продовольствия, а самое главное нет подруги. Возможно уже начинает темнеть, дорогу обратно она найти не может (отсюда ещё большая паника), да и подругу найти уже тоже не может; она вообще запуталась, ей страшно... И в таком состоянии они погибает практически сразу же: она одна ночью в лесу, у неё нет абсолютно ничего, чтобы даже отпугивать ночных обитателей леса. Она просто принимает один за другим неправильные решения. Возможно, на неё нападает змея или какое-то другое животное.
-
Ой. Мне тут неожиданно пришло в голову. В Панаме случайно в тех джунглях не могли расти галюциногенные растения? Девочки могли съесть их с голоду, по незнанию. Я в курсе разве что про пейот, который особым образом готовят шаманы в духе кастанедовского Дона Хуана (хотя у Кастанеды и выдумок хоть отбавляй, однако это растение действительно влияет на психику). Подтверждения этому в истории про голландских девушек нет- однако мы не можем исключать и того, что в день множества "темных" фотографий они, истощенные не начали жевать все что попало под руку, и среди этого чего попало не оказалось подобное растение, из-за которого у них помутилось сознание и они стали вести себя неадекватно, снимая все подряд и мечась по джунглям.
-
Я как раз живу в реальном мире и понимаю, что если я нашла труп, то либо заявляю в полицию со всеми вытекающими, либо прохожу мимо и забываю. А ходить к трупам каждый день и оставлять вокруг кучу следов и отпечатков пальцев на телефоне убиенных - это занятие для жителей параллельной вселенной.
Разница в том, что Вы совершаете увеселительные прогулочки,
а нашедшему надо гонять коров на пастбище, например, и другой тропы, кроме как мимо трупов у него нет - коровы пройдут только там.
Осталось только там деревню найти.
Не проблема )))
2 апреля даже появлялся сигнал сотовой связи и шли гудки, а в другие дни этого уже не было, значит более вероятно, что они шли в глубь джунглей/спускались вниз с горы, или просто ходили кругами.
Нет.
Такое бывает, что в какой-то точке иногда вдруг появляется сигнал.
Условия внешней среды просто стали максимально благоприятны на короткое время (ветер/влажность/магнитное поле земли).
Также бывает, что сигнал на минуту пропадает. Такое даже в Москве изредка наблюдаю.
-
Я как раз живу в реальном мире и понимаю, что если я нашла труп, то либо заявляю в полицию со всеми вытекающими, либо прохожу мимо и забываю. А ходить к трупам каждый день и оставлять вокруг кучу следов и отпечатков пальцев на телефоне убиенных - это занятие для жителей параллельной вселенной.
Разница в том, что Вы совершаете увеселительные прогулочки,
а нашедшему надо гонять коров на пастбище, например, и другой тропы, кроме как мимо трупов у него нет - коровы пройдут только там.
И откуда у Вас информация, что мимо трупов шла какая-то коровья тропа? Вещи и останки найдены вдоль русла реки и точное место гибели девочек не установлено. А придумать можно что угодно.
-
Такое бывает, что в какой-то точке иногда вдруг появляется сигнал.
Условия внешней среды просто стали максимально благоприятны на короткое время (ветер/влажность/магнитное поле земли).
Также бывает, что сигнал на минуту пропадает. Такое даже в Москве изредка наблюдаю.
Именно. У нас в квартире такое бывает - то все нормально со связью, то пропадает. Молодой район, новостройки, вышек маловато, вот и связь пока еще неидеальна, хотя должны наладить. А вот открыть окно - бывает и получше с дозвоном. Соответственно и в джунглях деревья могут заслонять сигнал, и порой достаточно отойти буквально на 10 метров, чтобы сигнал появился.
-
И откуда у Вас информация, что мимо трупов шла какая-то коровья тропа?
А придумать можно что угодно.
Это единственный Ваш аргумент?
Тогда я не понимаю, что Вы здесь делаете.
Вот я, например, под известные факты пытаюсь придумать достоверную историю, покрывая все белые пятна.
Использованные мною факты:
1. Четкая периодичность попыток выхода на связь (дважды в день в одни и те же часы).
2. Плохая увязка столь продолжительных попыток выйти на связь с отсутствием каких-либо других следов продолжительной борьбы за выживание.
3. Занятость жителей в тех районах скотоводством в т.ч. перегонным скотоводством. (Хотя люди могли с тем же успехом ходить на плантацию, в школу и т.д., просто именно выпас крупного рогатого скота наиболее сильно привязывает дорогу в горах)
4. Достаточная "дикость" местных жителей, позволяющая говорить о том, что не все из них должны стремиться к общению с полицией.
А Вы хотите слышать только факты?
Они изложены на первой странице.
Вы думаете, что здесь кто-то сможет без домыслов (на местах отсутствия информации), а только на фактах, собрать пазл и скажет :"убийца - дворецкий!"? Да ещё и сидя на попе в другой части света?! Ну не настолько же Вы наивны!
Так каковы Ваши ожидания?
-
И откуда у Вас информация, что мимо трупов шла какая-то коровья тропа?
А придумать можно что угодно.
Это единственный Ваш аргумент?
Тогда я не понимаю, что Вы здесь делаете.
Вот я, например, под известные факты пытаюсь придумать достоверную историю, покрывая все белые пятна.
Использованные мною факты:
1. Четкая периодичность попыток выхода на связь (дважды в день в одни и те же часы).
2. Плохая увязка столь продолжительных попыток выйти на связь с отсутствием каких-либо других следов продолжительной борьбы за выживание.
3. Занятость жителей в тех районах скотоводством в т.ч. перегонным скотоводством. (Хотя люди могли с тем же успехом ходить на плантацию, в школу и т.д., просто именно выпас крупного рогатого скота наиболее сильно привязывает дорогу в горах)
4. Достаточная "дикость" местных жителей, позволяющая говорить о том, что не все из них должны стремиться к общению с полицией.
А Вы хотите слышать только факты?
Они изложены на первой странице.
Вы думаете, что здесь кто-то сможет без домыслов (на местах отсутствия информации), а только на фактах, собрать пазл и скажет :"убийца - дворецкий!"? Да ещё и сидя на попе в другой части света?! Ну не настолько же Вы наивны!
Так каковы Ваши ожидания?
Телефон включался с пином. Значит, по-любому, телефон, хотя бы вначале, включали девушки. С пином, и потом без, он продолжил включаться примерно в одно и тоже время. Так что вполне вероятно что это продолжали делать девушки. В один из дней телефон включился ранним утром, в 4.50. В то время там тоже проходил местный житель?
-
Настолько четкие по времени попытки включить телефон? Включения то в промежуток с 10.00-11.00, то с 13.00-14.00.Я так подумала и погулила...
Панама восход и заход солнца и луны в апреле
Продолжительность дня и ночи в апреле
Дата: 01 апреля 2014
Временная зона: GMT -5. Название часовой зоны: America/Panama (EST)
Начало сумерек 05:55
Восход солнца 06:16
Солнце в зените 12:22
Заход солнца 18:28
Окончание сумерек 18:49
......
Фаза луны на 01 апреля: растущая луна с 5% видимого освещенного диска
Новая луна: 30 марта 2014 в 13:45
......
Из чего следуют выводы: 1.в новолуние луны не видно, так что круг на одной из фотографий - просто блик, 2. звонки и включения телефонов примерно в полдень с небольшим отклонением до и после того, 3. если заход солнца в эти дни примерно в 18.30, то это время можно рассматривать как время более активной деятельности девушек. В темноте девушки пытались включать телефон только 1 раз.
-
В один из дней телефон включился ранним утром, в 4.50. В то время там тоже проходил местный житель?
За час до рассвета? Почему нет?
Телефон включался с пином. Значит, по-любому, телефон, хотя бы вначале, включали девушки. С пином, и потом без, он продолжил включаться примерно в одно и тоже время. Так что вполне вероятно что это продолжали делать девушки.
Вероятно.
Но если это делали девушки, то нестыковки "всплывают" в другом месте - слишком сильное воздержание от звонков и труднообъяснимая их периодичность. (Хотя есть варианты: 1. это были не единственные их телефоны; 2. Там где находились девушки в это время что-то происходило, что приводило их в сознание, например, луч солнца попадал туда только в это время и приводил их в сознание, а остальное время они проводили в забытьи).
Идея с волопасом убирает эту нестыковку и оставляет пины и фотографии (хотя фотографии могли быть отсняты механически, когда кто-то занялся уборкой трупов).
Из чего следуют выводы: 1.в новолуние луны не видно, так что круг на одной из фотографий - просто блик, 2. звонки и включения телефонов примерно в полдень с небольшим отклонением до и после того, 3. если заход солнца в эти дни примерно в 18.30, то это время можно рассматривать как время более активной деятельности девушек. В темноте девушки пытались включать телефон только 1 раз.
Вы меня опередили!!! ))
А что если в это время солнце било им в глаза? На левом и правом боку.
-
Вполне возможно, что шорты сняли по причине, что у Крис начались критические дни. Сама сняла, застирала и положила сушиться. Имхо это не в заляпанных грязью ходить, я бы однозначно сняла ибо это невозможно bk
А насчет противозачаточных, тоже выше писали, зачем их им было вообще пить? У Лисан никого не было, парень Крис остался в Европе. А уж если и иметь с кем то отношения, то предохраняться надо явно не противозачаточными. Особенно в Панаме :D
Хотя я слышала, что в США, например, противозачаточные прописывают всем и чуть ли не в косметических целях
-
зачем их им было вообще пить?
Таблетки пьются не по схема: когда захотел, тогда и выпил. Их нужно пить каждый день в одно и тоже время, чтобы цикл не сбивался. Даже если у тебя нет половых отношений на данном промежутки времени (или в течении след. нескольких месяцев), но есть постоянные отношения, то таблетки всё равно пить нужно, иначе работать не будет выбранный метод предохранения. Это, во-первых. Во-вторых, некоторые девушки отдают предпочтение именно этому методу предохранения (а некоторым он специально прописан по медицинским причинам, к профилактики не относится никак), причём прём таблеток совсем не исключает то, что девушки могли ещё как-то предохраняться.
-
Вполне возможно, что шорты сняли по причине, что у Крис начались критические дни. Сама сняла, застирала и положила сушиться. Имхо это не в заляпанных грязью ходить, я бы однозначно сняла ибо это невозможно bk
А насчет противозачаточных, тоже выше писали, зачем их им было вообще пить? У Лисан никого не было, парень Крис остался в Европе. А уж если и иметь с кем то отношения, то предохраняться надо явно не противозачаточными. Особенно в Панаме :D
Хотя я слышала, что в США, например, противозачаточные прописывают всем и чуть ли не в косметических целях
Я тоже считаю, что шорты были застираны и оставлены по этой причине. Иначе зачем было их снимать, простая земля - подсохнет да сама отвалится, а стирать как следует дома. А противозачатки - если это они были, то в упаковке оставались 1-2 последние таблетки, допила и все, до того в предыдущий месяц она была дома с парнем и это было оправдано. Хотя в принципе похоже и на те самые таблетки от кашля, если девушки были простужены до того. Может и вообще жвачка какая. У меня такая мысль пришла после того, как вспомнила, что сама по запаре по этой причине ставила напоминалки на телефон "таблы" и он звонил в одно и то же время. Но при выключенном телефоне напоминалка, видимо, таки не сработает. Пойду пошаманю с телефоном и проверю, может ли телефон автоматически включаться сам в определенные промежутки времени. Напоминалки там какие или будильники. Делают же как-то люди, отключая телефон (или только связь на телефоне, оставляя только функции типа встроенных приложений) на ночь так, чтобы и никто им не названивал в это время, и будильник сработал утром в положенное время...
Впрочем, если у меня стоит напоминалка "выпить таблетку" или допустим, "позвонить Маше" на каждый день на 12.00, потому что именно в это время Маша освобождается от других дел и информацию нужно получать несколько дней подряд, то телефон и будет звонить именно в 12.00, а не то в 12.00, то в 12.15, то в 12. 07. И при выключенном телефоне вряд ли прозвенит и включится сам. Вообще какие-то подобные приблуды есть, удаленное включение, таймер итп, однако это встречается далеко не на каждом шагу и подобные программы надо специально устанавливать и синхронизировать с компьютером, например, по вай-фаю.
-
Пойду пошаманю с телефоном и проверю, может ли телефон автоматически включаться сам в определенные промежутки времени.
Да, телефон может включаться и выключаться в определенное время сам, можно настроить расписание, по крайней мере на андроиде это есть в настройках, как обстоит дело с айфонами - не знаю.
[attachimg=1]
-
Пойду пошаманю с телефоном и проверю, может ли телефон автоматически включаться сам в определенные промежутки времени.
Да, телефон может включаться и выключаться в определенное время сам, можно настроить расписание, по крайней мере на андроиде это есть в настройках, как обстоит дело с айфонами - не знаю.
Так может действительно это приложение было установлено? Если без всякой синхронизации сам включался - может, моя гипотеза и верна, просто Крис еще в Голландии дома ставила на 10.30 напоминалку для того, чтобы не пропустить прием таблетки, а в Панаме это вылетело из головы и не придавала значения, даже если таблетки уже и не пила, а приложение отключить забыла? Вот телефон и включался каждый день в одно время сам в рюкзаке. Впрочем, в режиме экономии заряда наверняка уже в джунглях отключили бы эту функцию. И все же 2 раза включали (или включался)... может, тогда никакие не противозачатки, а другие таблетки, которые нужно пить 2-3 раза в день, а чтобы не забегаться туда-сюда, опять же поставила себе на 10.30 и на 13.30. А почему плюс-минус, раньше-позже включался - может, какие-то колебания и сбои телефона, как бывает, часы на телефоне начинают то спешить, то отставать, по техническим причинам. В физике не разбираюсь, может, какое магнитное поле может влиять или еще что, хз...
Блин! Так может, девчонки уже в джунглях сознательно включили эту функцию автовключения каждый день в одно время, чтобы тут же увидеть, есть ли связь и если появилась, тут же названивать и сигналить? Это кое-что объясняет, может, они и не собственными руками каждый день в это время включали, а заранее настроили. А сами в это время могли быть уже не в состоянии этого делать.
-
Блин! Так может, девчонки уже в джунглях сознательно включили эту функцию автовключения каждый день в одно время, чтобы тут же увидеть, есть ли связь и если появилась, тут же названивать и сигналить?
Весьма вероятно, хотя если бы был настроен такой способ включения по расписанию, то звонки были в одно время с точностью до 1-2 минут - увидел, что телефон включился - позвонил.
часы на телефоне начинают то спешить, то отставать, по техническим причинам.
Время в телефоне отсчитывается по кварцевому резонатору, а это очень стабильная деталь (пусть техники поправят, если не так) и больше, чем на несколько секунд часы не могут спешить или отставать.
-
Яна, спасибо за пояснение
Я правда не знала, что уезжая на несколько месяцев куда то без мужа надо продолжать пить таблетки :o я темнота)) просто сама никогда не пила
Насчет звонков в одно время. Может они звонили в определенное время, потому что в это время совершали какие то действия? Например одна из них пыталась куда то повыше залезть? Поднять телефон на палке с пакетами? :-\
-
Весьма вероятно, хотя если бы был настроен такой способ включения по расписанию, то звонки были в одно время с точностью до 1-2 минут - увидел, что телефон включился - позвонил.
часы на телефоне начинают то спешить, то отставать, по техническим причинам.
Время в телефоне отсчитывается по кварцевому резонатору, а это очень стабильная деталь (пусть техники поправят, если не так) и больше, чем на несколько секунд часы не могут спешить или отставать.
Я не знаю... мой старенький самсунг в этом отношении глючил капитально. Настроишь точное время по тв/радио/сайту точного времени - а через 3 дня замечаешь, что в то время, когда по радио пиликает "пик пик пик московское время пятнадцать часов ноль ноль минут вы слушаете новости" - у меня на телефоне показывает, к примеру, 15.03. Сейчас на смартфоне с андроидом такого не замечала.
-
Я правда не знала, что уезжая на несколько месяцев куда то без мужа надо продолжать пить таблетки
Можно и не пить, конечно... всё зависит от человека. Но таблетка (в отличии от других методов предохранения) действует циклично. Т.е. начать цикл (самая первая таблетка) сегодня или завтра, по желанию, нельзя, нужно это делать за определённое количество дней до начала менструального цикла. Таблетки идут не всем, у некоторых они на первых стадиях вызывают тошноту, боли, что тоже малоприятного... Часто нельзя попить, потом перестать, потом начать снова. Нужно обязательно консультироваться с доктором, если прерывался приём таблеток. То есть сами понимаете, не пить месяц или два - это не вариант в таких случаях. Смысл? От приёма таблеток не убудет, но зато цикл полностью нарушится.
Крис еще в Голландии дома ставила на 10.30 напоминалку для того, чтобы не пропустить прием таблетки,
Таблетки не принимают по напоминалке на телефоне. Врачи с самого начала рекомендуют привязать приём таблеток к рутинному делу. Обычно это происходит после приёма пищи, например, после завтрака, обеда или ужина. Поел и выпил таблетку.
-
Таблетки не принимают по напоминалке на телефоне. Врачи с самого начала рекомендуют привязать приём таблеток к рутинному делу. Обычно это происходит после приёма пищи, например, после завтрака, обеда или ужина. Поел и выпил таблетку.
Я принимала как раз по напоминалке на телефоне в периоды занятости, когда запросто могла замотаться и рутинные дела могли сдвигаться. И такое слышала про других тоже, обычное дело. При более свободном графике и так помнила. А привязка к рутинному делу годится для людей с жестким распорядком дня, однако если его нет и освободиться можешь хоть в 12ч, хоть в 3ч дня, и вечером можешь, например, часов в 9 быть хоть дома, хоть пойти куда-то, то лучше напоминалка. Не могут же все жить по строгому "казарменному" режиму и не у всех мегапамять. Поэтому и пришло в голову, что автоматическое включение телефона в определенное время - это какая-то напоминалка, исходя из собственного опыта. Но напоминалка может быть и насчет других вещей, вовсе необязательно касаться приема препаратов. Также запросто девушки могут ставить напоминалку с темой "пора вставать и делать разминку, и никакой лени, а то так и не похудеешь" или "пора писать диплом, подъем, хватит зависать в интернете" итп, назначения у таких сигналов могут быть самые разные. В джунглях это может быть и самое прямое назначение - "пинговать", не появилась ли связь.
Да, и уточнила сейчас насчет часов на телефоне. Глючить вполне могут, техника хоть и достаточно точная, однако не со 100% гарантией, и часы на телефоне спешить или отставать вполне могут. Я еще погуглила тему "телефон сам включается в одно время", насчет этого нашла только про это автоматическое включение. А вот на компьютере такое бывает из-за проблем с биосом или из-за вирусов. И тут действительно среди ночи ни с того ни с сего может включаться компьютер. Возможно, такое и с телефонами бывает.
-
Да, и уточнила сейчас насчет часов на телефоне. Глючить вполне могут, техника хоть и достаточно точная, однако не со 100% гарантией, и часы на телефоне спешить или отставать вполне могут. Я еще погуглила тему "телефон сам включается в одно время", насчет этого нашла только про это автоматическое включение. А вот на компьютере такое бывает из-за проблем с биосом или из-за вирусов. И тут действительно среди ночи ни с того ни с сего может включаться компьютер. Возможно, такое и с телефонами бывает.
Часы на телефоне спешить или отставать вполне могут, но на несколько секунд, не более. Если больше, значит неправильно установлены настройки часового пояса/некорректная прошивка/заводской брак, в данном случае телефон следует сдавать в ремонт по гарантии. У девушек телефоны были достаточно новые на тот момент, врятли они поехали в поездку с неисправными телефонами, надо же успевать на самолет или автобус по времени, а других часов у них не было.
Из коробки (без установки всяких приложений) телефон на андроиде имеет настройки как автоматического включения, так и выключения тоже, там есть обе функции, привожу картинку ниже.
[attachimg=1]
На компьютере проблемы со временем могут быть не из-за биос, а из-за севшей батарейки внутри корпуса системного блока - время будет постоянно сбрасываться после выключения. Проблем со временем из-за вирусов за 15 лет практики, мне лично ни разу не попадалось. Может быть только не правильно выставлен часовой пояс в настройках системы и время сбрасывается на другое (другой часовой пояс).
P.S. Мои извинения за оффтоп, так как технические вопросы уже не имеют никакого отношения к теме очерка.
-
Выходит, девушки все-таки сами включали телефоны в одно и то же время? Странно. Я сначала подумала, что это по какой-то причине происходило автоматически, слишком уж странное совпадение. Бывают, конечно, четкие биоритмы, но это обычно касается будильников и времени сна, когда человек настолько привык вставать в определенное время. У девушек точно не было часов или каких-то еще временнЫх ориентиров, кроме солнца? Иначе почему именно в этот промежуток... Хм, а может, именно в эти промежутки времени определенное место, где девушки находились, было освещено солнцем или наоборот, находилось в тени, что давало им какую-то надежду, что их увидят? Так...в полдень тени совсем короткие на открытом месте, к вечеру длинные. Что им давало это промежуточное положение?
-
И если не тянуть время и бегом сунуть под холодную воду, как раз все прекрасно отстирывается и без мыла, особенно в первые пару минут.
Не думаю, что так просто даже в холодной воде, как вы пишите. Кровь без следа, чистой водой не вымоешь! Если шорты были Снятына суше и положены на камни. Вот если их мотало по речке пару месяцев - тогда, наверное, вода вымоет все... И то, не уверенна
2 апреля даже появлялся сигнал сотовой связи и шли гудки, а в другие дни этого уже не было, значит более вероятно, что они шли в глубь джунглей/спускались вниз с горы, или просто ходили кругами. Возможно пытались дойти до тех небольших поселений в джунглях.
Не логичнее ли было остановиться и пытаться ловить связь на этом месте, где она есть? не думаю, что у них была возможность ходить
-
И если не тянуть время и бегом сунуть под холодную воду, как раз все прекрасно отстирывается и без мыла, особенно в первые пару минут.
Не думаю, что так просто даже в холодной воде, как вы пишите. Кровь без следа, чистой водой не вымоешь! Если шорты были Снятына суше и положены на камни. Вот если их мотало по речке пару месяцев - тогда, наверное, вода вымоет все... И то, не уверенна
2 апреля даже появлялся сигнал сотовой связи и шли гудки, а в другие дни этого уже не было, значит более вероятно, что они шли в глубь джунглей/спускались вниз с горы, или просто ходили кругами. Возможно пытались дойти до тех небольших поселений в джунглях.
Не логичнее ли было остановиться и пытаться ловить связь на этом месте, где она есть? не думаю, что у них была возможность ходить
Свежие капли/пятна крови отлично отстирываются именно холодной водой (от горячей воды кровь сворачивается, потом вообще ничем не отстирать). Так что вполне себе могли постирать, положить сушиться, потом забыть. Но экспертиза все равно должна была выявить наличие крови, даже если ее отстирали и визуально следов никаких не осталось.
-
Свежие капли/пятна крови отлично отстирываются именно холодной водой (от горячей воды кровь сворачивается, потом вообще ничем не отстирать). Так что вполне себе могли постирать, положить сушиться, потом забыть. Но экспертиза все равно должна была выявить наличие крови, даже если ее отстирали и визуально следов никаких не осталось
Я и имела в виду именно это, что как ни отстирывай кровь водой, экспертиза все-равно ее выявит. А вот если шорты мотало по ручью пару месяцев, то вполне себе и экспертиза может, наверное, уже ничего не найти. Но тогда, думаю, при тамошнем каменистом дне, были бы повреждения и разрывы.
А, следовательно, можно сделать вывод - что шорты сняты самостоятельно и вполне здоровой физически девушкой, не имеющей каких-то серьезных травм. Иначе, в противном случае, на шортах бы нашли следы крови
-
Да может эти минимальные следы крови и были обнаружены, но из-за этого минимального количества и не придали значения (вдруг они появились еще задолго до того). Впрочем, это уже и неважно. Суть в том, что скорее всего и правда сняли, застирали и оставили сами.
Почему девушки не остановились там, где появилась связь? Связь появилась слабенькая, они подумали, что подальше она станет еще лучше. А она пропала. А назад вернуться было сложнее, может, попытались идти туда, где пробивалась, но опять у них это не вышло.
Да, и так ли не при чем гид? Его опрашивали? Какие результаты? И как у него с графиком работы, просто так ли он опоздал в тот день или тут что-то нечисто? Именно преступником-осуществителем он вряд ли может быть, а вот сообщником кого-то из местных жителей, из индейцев, что живут в джунглях в хижинах - а вдруг! Может, конечно, он и чист и невиновен, а может и есть за ним какой грешок. Просто так он бросился помогать следствию или чувствуя, что и на него падет тень? Не удивлюсь, если его попросили "подогнать невесту сыну одного индейца, можно и европейку" или что-то подобное, он и согласился привести девушек и познакомить, но что-то пошло не так. Конечно, это так досужие вымыслы, но в жизни чего только ни бывает.
Кстати, читала я вчера про индейцев, живущих в тех местах. Это племя гуна-яла. Относительно цивилизованный народ, не страдающий совсем уж дикарскими обычаями вроде каннибализма или жестоких калечащих инициаций. Их их выделяющихся особенностей выделить можно разве что яркие вышитые женские наряды. А вот еще в одной статье увидела любопытный факт. В этой местности почему-то нередко рождаются альбиносы (видимо, из-за близкородственных браков мутация распространяется). К ним относятся в целом нормально, как к таким же людям, однако из-за лишенной меланина кожи они не могут принимать полноценное участие в жизни племени, полноценно трудиться физически (т.к. солнце палит и работа вне хижины для них чревата тяжелыми ожогами). Соответственно большую часть жизни они проводят в хижине, к примеру, за рукоделием. И создавать с ними семьи в племени не приветствуется. Никто не хочет за такого выдавать замуж дочь или женить на такой сына, т.к. у них могут родиться такие же дети.
А теперь к чему это я. Крис - рыжая и бледнокожая. Если в тех местах настолько злое солнце, то если у нее не было крема от солнца, ей пришлось очень несладко. В рюкзаке солнцезащитного крема не было. Пока еще не знаю точно, какие зацепки, в голове крутится что-то смутное от "кто-то подумал, что она похожа внешне на свою альбиноску и подумал, неплохо бы с ней познакомить такого же белого сына, хотя он совсем белый, а она просто рыжая" и до "на расстоянии ее приняли за свою такую и поэтому факт бледнокожей девушки не удивил"...
-
Да может эти минимальные следы крови и были обнаружены, но из-за этого минимального количества и не придали значения (вдруг они появились еще задолго до того).
Добавлю, что анализ крови легко определит, что кровь именно менструальная. Этим может объясняться отсутствие официальной информации об этом.
-
Только что на своем сааамом обычном "дубовом " телефоне поставила будильник и выключила телефон - зазвонил в указанное время. Может , и девушки так делали .
-
Только что на своем сааамом обычном "дубовом " телефоне поставила будильник и выключила телефон - зазвонил в указанное время. Может , и девушки так делали .
Аналогично. У меня дубовый Филлипс. Включился и прозвонил.
-
Да может эти минимальные следы крови и были обнаружены, но из-за этого минимального количества и не придали значения (вдруг они появились еще задолго до того).
Добавлю, что анализ крови легко определит, что кровь именно менструальная. Этим может объясняться отсутствие официальной информации об этом.
Скорее всего Вы правы, либо крови не было совсем (экпертиза бы нашла ее следы после любых стирок и чисток), либо кровь имела скажем так естественное происхождение никак не связанное с пропажей девочек.
-
120 страниц обсуждения несчастного случая)) Да нет тут никакой загадки, полиция/родители вообще могли не публиковать фотки, и просто объявить о своих выводах. То, что опубликовано-это только часть, то что родители посчитали нужным выложить(нет там никаких "удаленных фото", а если и были, то удалены самими девушками из-за "неудачного кадра").
Криминальная версия никак тут не складывается. Ну допустим, преступник настолько умен, что решил имитировать звонки в службу спасения. Он что, сначала выяснил пин-код у Крис, пользовался им удачно 5 дней, а потом забыл этот пин? Убийца настолько умен, что просчитал: "ага, девушки европейки, значит, буду звонить 112", а потом забылся и стал звонить 911? Ну бред же. А 7 числа убил девушек и в течении 4 дней, не иначе как в экстазе от произошедшего, стал 77 раз наяривать в службу спасения?
Версия с тем, что им оставили телефоны не менее бредовая-похититель знал, что сети нет, но не додумался, что они могли записать что-то в самих телефонах, да и к тому же на 39 сек. связь появлялась(а значт, девушки могли смс отправить). Удалить что-то с телефонов он не мог-не знал пин. И вот так, не убедившись, что в телефонах против него ничего нет, он собрал их в рюкзачок и подкинул местным. Какой-то уж больно глупый убийца.
Ну и третье из возможный крим.версий: злоумышленник-это абориген ни разу не державший в руках телефон. Какое-то странное совпадение, что ни разу не видевший телефона индеец удачно так начал набирать службу спасения, ему это настолько понравилось, что делал он это 77 раз, а 11 числа просто включает айфон до полной разрядки батареи. Плюс, нашел фотоаппарат и начал делать "странные снимки" в течении 3 часов. Наверное, был обкуренный.
Как раз эти самые странные звонки и говорят в пользу "естественной" версии. Сначала девушки действовали разумно-звонили только 112(911) и берегли батарею. Серьезно, я не понимаю удивлений "почему не звонили родителям?!". Всё как раз логично: обычно когда сигнал сети очень слабый, мы можем наблюдать, что дозвониться можно только в экстренные службы(у меня телефон так и пишет "доступны только экстренные службы"). Какой смысл тратить батарею и названивать родителям, если даже в 911 не можешь дозвониться? Зачем тратить драгоценное время, когда есть сигнал, на почти бесполезный звонок родителям? Пока ты им объяснишь, пока до них дойдет-это не минута и не две. Зачем звонить, так сказать, "посреднику", когда можно напрямую? А если уж дозвонишься до 911, они хоть определить ваше местоположение смогут. Про смс, например, я, как и многие, не знала, девушки могли тоже не знать. Далее 7 апреля одна девушка умирает(находится в очень плохом состоянии), вторая в панике и отчаянии начинает звонить 77 раз в СС. Ночные фото как раз и укладываются в эту картинку-первая ночь без подруги, наверное, на каждый шорох/звук включала фотоаппарат, чтобы посветить себе дисплеем. Может, конечно, что и нажимала на кнопку в состоянии аффекта(шок от смерти подруги+общее истощенное физ.состояние) или "документировала" местонахождение.
По поводу "чистых" волос на последнем фото: у Крис явно сухой тип волос(по длине так точно, а на фото нам и не понятно какая именно часть волос сфоткана). Что означает сухой тип волос? Это означает, что обладательница таких волос может мыть голову гораздо реже, чем раз в 2-3 дня. Во-вторых, она же не таскалась всю неделю по джунглям с распущеными волосами. Волосы скорее всего были собраны в пучок, а значит насколько это возможно минимально соприкасались с кожей головы. Т.е. им просто негде было замараться, ибо длина волос убрана, у корней волосы собраны и не могут сильно засалиться, как если были бы распущены.
Шорты: вообще не вижу ничего странного. Нам неизвестно как именно они лежали на камне, но почему-то все решили, что они аккурано там возлежали как на витрине в магазине. Их вполне могло принести туда течение, или выловить какой-нибудь местный, который их туда закинул. Снять их могли из-за банальних месячных или, простите, поноса. Да они посто могли спадывать(и этим мешать), ведь девушки неделю не ели. Могла быть травма, сняли посмотреть, а одевать обратно больно. Это мог быть тот самый спасательный "маркер". Да всё что угодно. Мог, конечно, убийца-идиот, принести и аккуратно, застегнув и расправив каждую складочку, разложить на камешке-у него такой фетиш, наверное. Еще бы лифчик рядом положил...
Вот еще вспомнилось, что можно подать сигнал СОС фонариком или зеркало(или что-то подобное с отражающей поверхностью)+солнце. Знать-то я про это знала, но в голову прочно оно мне засело и запомнилось только после просмотра фильма(хех, есть, оказывается, польза и от триллеров))), название, кажется, "Комната страха"(где мать с дочкой прятались в какой-то комнате от грабителей). Можно, наверное, даже в современный телефон закачать приложение с такой функцией фонарика. Хотя запомнить не так сложно этот сигнал. Да даже думаю не обязательно делать именно СОС, если не знаешь, можно просто светить с разными промежутками(например, два длинных, три коротких, длинный), ведь заметивший сигнал тоже может не знать азбуки Морзе(но на свечения с разной продолжительностью, уж точно обратит внимание). Мож кому, не дай Бог, пригодится)). Девушки о таком, очевидно, не знали. Мне кажется, имея два телефона, заряд одного можно было бы потратить на фонарик(если вдруг слышали вертолет или людей, смотря для чего та ветка с пакетами).
-
вторая в панике и отчаянии начинает звонить 77 раз в СС.
Нет. Никто никуда звонить не пытался, телефон просто включали 77 раз без ПИНа. Мне смысл этого действия непонятен совершенно.
-
телефон могли включать уже после разрядки батареи. например, самсунги выключаются не всегда исчерпав заряд полностью. то есть потом его можно включить, он прогрузится до момента ввода пинкода и выключится обратно, заорав, что пуст. А количество... ну от страха и не то сделаешь.
-
По поводу "чистых" волос на последнем фото: у Крис явно сухой тип волос(по длине так точно, а на фото нам и не понятно какая именно часть волос сфоткана). Что означает сухой тип волос? Это означает, что обладательница таких волос может мыть голову гораздо реже, чем раз в 2-3 дня. Во-вторых, она же не таскалась всю неделю по джунглям с распущеными волосами. Волосы скорее всего были собраны в пучок, а значит насколько это возможно минимально соприкасались с кожей головы. Т.е. им просто негде было замараться, ибо длина волос убрана, у корней волосы собраны и не могут сильно засалиться, как если были бы распущены.
Вот, простите не совсем к вам, конечно, пост, но многие тут писали на эту тему - волосы могли быть чистыми неделю! Да не могли он быть чистыми! Ну что за ерунда?! Девушка неделю, в духоте, жаре и влаге ходила, там голова, просто засаленная будет, висеть сосульками! Да волосы от кожи головы и засаливаются. Какой сухой тип волос? По фоткам решили? У нее обычный европейский тип волос, как у нас русый - не густые, тонкие волосы. Такие вообще обычно каждый день моют, чтобы хорошо выглядели. У нее не толстая черная коса, как у китаянки, или армянки, например. Вот такие волосы будут чистыми смотреться. Но не европейские тонкие волосы. Она ведь по джунглям ходила, потела, прела, под дождь попала, а не в больнице в стерильных условиях находилась.
Скорее согласна, что вспышка творит "чудеса", чем что волосы остались такими чистыми с неделю
-
Такие вообще обычно каждый день моют, чтобы хорошо выглядели.
Любая неразгаданная история сразу тянет за собой много легенд, которые потом продолжают упорно муссироваться и обрастать налетом непогрешимости.
Как можно по последней размазанной кривой фотографии разглядеть - грязные там волосы или чистые? Волосы как обычные волосы Крис, не более того чтобы делать далекие выводы..
Тоже самое касается формулировки про "снятые, застегнутые и аккуратно сложенные на камне шорты". Откуда это?
Заблудились они да и погибли к сожалению, нет тут никакой интриги...
-
У нее обычный европейский тип волос, как у нас русый - не густые, тонкие волосы. Такие вообще обычно каждый день моют, чтобы хорошо выглядели.
Что такое "европейский тип волос"? И к какому типу относятся европейцы с 3 волосинами, а к какому европейцы с гривами?
Девушка неделю, в духоте, жаре и влаге ходила, там голова, просто засаленная будет, висеть сосульками!
На фото и есть слипшиеся пряди.
Если бы были силы неделю бродить, голову вместе с волосами наверняка окунули бы в воду. Чтоб взбодриться или ещё чего-нибудь в том же духе.
Жара, влага, жир с кожи и отсутствие ухода превратили бы волосы в бесформенно висящий набор подсохших толстых сосулек. А на фото там ещё пушится что-то, сосульки тонкие. Так что либо не неделю спустя хозяйка волос погибла (находясь при этом в "удачном" для сохранения тела месте), либо их ещё промывали/споласкивали несколько раз.
-
к сожалению, нет тут никакой интриги...
Есть сам факт пропажи девушек и их гибели, а вот интрига в том, как они пропали, что все это время делали в джунглях и как погибли.
Тут уже приводилось множество версий, но ни одна полностью не отвечает на все вопросы.
Могли бы пролить свет материалы дела, плюс все фото в высоком разрешении с фотоаппарата, но их пока нет в сети.
Было бы неплохо, если кто-то из местных прошелся тем самым путем и записал весь путь на камеру с последующим выкладыванием материала на ютубе.
Или снарядили бы целую экспедицию, опросили бы местных, нашли тот самый большой камень, что на последних фото, вот тогда может загадок и было меньше.
-
Интересно были ли там случаи с убийствами или с отпеванием частей тела альбиносов как это распространено в Танзании? Хотя не думаю что там такой уж дикий народ живёт
-
Что такое "европейский тип волос"? И к какому типу относятся европейцы с 3 волосинами, а к какому европейцы с гривами?
У европейцев с гривам, возможно, монголоидный тип волос
Как можно по последней размазанной кривой фотографии разглядеть - грязные там волосы или чистые? Волосы как обычные волосы Крис, не более того чтобы делать далекие выводы..
Далеко идущие выводы не делаю, но фотка волос резанула глаз своей "нетипичностью" к сложившейся ситуации с "естественной" версией. Крис шла с пучком на голове в поход - это логично, жара, влага, духота. Для некоторых фоток она их распускала - что тоже логично, многие девушки так делают, чтоб покрасоваться. Она их трогала руками в течение дня. Уже от прикосновений рук волосы грязняться, потому что на пальцах рук есть естественный жир. У нее тонкие рыжевато-блондинистые волосы. Я бы не сказала, что сухие (я в молодости работала парикмахером, у меня и диплом есть), скорее нормальные. Не мышиный хвостик, просто тонкие, как и у большинства из нас. Не могу понять, крашенные или нет, судя по ее типу внешности, бровям, ресницам, коже - некрашенные . По фоткам, другим, не видно, что посеченные, или подпорченные окраской или обесцвечиванием. Вполне здоровые, слегка вьющиеся волосы. Такие не будут "торчком" как солома торчать после дождя, скорее обвиснут прядями. Фото с волосами датировано 08.04 - т.е. примерно неделю обладательница волос, предположительно, не мыла голову. "Споласкивать" ее в ручье - это смешно. Без шампуня и кондера волосы не будут такими, как на фото - ровные вьющиеся, не пересушенные, не жесткие, и какие-то "чистые".
Не знаю, кому как, но мне на "ночном фото волос" видятся именно "чистые" волосы, что учитывая сложившуюся ситуацию, для меня лично, выглядит странным. Лично мне резануло глаз сразу. Я не сторонник злостных маньяков, но вот такие впечатления от фото.
Я могу согласиться с тем, кто написал что вспышка может творить "чудеса" при близкой фотосъемке, но что волосы могут выглядеть достойно после недели нахождения в джунглях....
Они еще, такое чувство, будто распущены и как-будто с затылка закинуты на лицо, т.е. снизу вверх как-то подняты
-
Кстати. Может все-таки у Крис были запасные штаны? Шорты, запачкав, сняла и застирала, надела другие штаны. А вот потом она могла исхудать от голода и поэтому пыталась закрепить эти штаны, чтобы не сваливались, резинкой для волос. Зацепив за прорези, которые сделаны для ремешка, но обычно девушки носят штаны без него. Как-то приходилось мне подобным образом делать, и великоватые штаны под курткой закреплять, и наоборот, когда после праздников отъелась так, что они не застегивались - закреплять резинкой для волос, а потом уже приходила в свою форму. Может, потому в последние пару дней Крис уже ходила не с пучком. И вообще да, на камере порой даже грязнющие волосы могут выглядеть вполне свежими, и наоборот, только что вымытые висеть как попало, тут как ракурс попадет.
-
Нет. Никто никуда звонить не пытался, телефон просто включали 77 раз без ПИНа.
Я это по скрину поняла, что именно 77 попыток позвонить( когда просто включали обозначено "check signal", а сами попытки позвонить там обозначены "attempt"). Не знаю, может, конечно, составитель этой таблички просто не совсем точно указал, и под "attempt" он имел ввиду не попытки дозвона, а попытки включения.
Да не могли он быть чистыми! Ну что за ерунда?! Девушка неделю, в духоте, жаре и влаге ходила, там голова, просто засаленная будет, висеть сосульками!
Еще раз: она же не с распущенными по джунглям гуляла, как они замараются находясь в пучке? У корней да, засаленная, но если длина была собрана, то ей не об что замараться.
У нее сухой волос по длине, который хоть неделю не мой, я об этом говорила. Про корни речь не шла, частенько вот такая сухая длина сочетается с жирными корнями. Но не суть, опять же если восолы были собраны в пучок, они и не могли особо замараться, даже имей девушка жирный тип волос( кончики же не соприкасаются с кожей). Как в рекламе бы они, само собой, не выглядели бы, но и сильно грязными сосулями тоже.
Тоже самое касается формулировки про "снятые, застегнутые и аккуратно сложенные на камне шорты". Откуда это?
Вот я тоже не пойму, с чего все взяли, что они там красивенько и аккуратненько возлежали? Отсюда и появляются какие-то невероятные домыслы и несостыковки в логичных вроде бы версиях.
-
они и не могли особо замараться, даже имей девушка жирный тип волос
Походите неделю с немытыми волосами летом, когда потеете, хоть в пучке, хоть с распущенными, и посмотрите, насколько они "не замараются"
Вот я тоже не пойму, с чего все взяли, что они там красивенько и аккуратненько возлежали?
Автор статьи с соседнего сайта говорит о том, что шорты были застегнуты и аккуратно лежали. Собственно, об этом случае я нашла всего две обширные информативные статьи на русском. Одна из них - тут br
В англ источниках на прямое утверждение, что именно застегнуты, вроде не натыкалась. Но на многих форумах вызывает удивление, что аккуратно были сняты
-
Волосы на фото- это вообще не показатель. Многое зависит от условий съемки и ракурса, а иллюзии могут быть самые разные. У самой есть такие фото, где кажется то, чего нет на самом деле.
Раз такое дело, проведу эксперимент. Правда, придется дождаться субботы, послезавтра, видимо (исходя из моего типа волос, насколько быстро грязнятся). Перед тем как идти мыть голову, сфотографирую свои грязные волосы. Когда в реале будет видно, что пора мыть. И посмотрим, насколько это будет заметно по фото.
-
Раз такое дело, проведу эксперимент. Правда, придется дождаться субботы, послезавтра, видимо (исходя из моего типа волос, насколько быстро грязнятся)
Для чистоты эксперимента не мойтесь неделю, как главные герои. И по мокрому лесу надо активно побегать. Поспать в траве. Постоять под дождем. Иначе слишком некорректный какой-то эксперимент выходит...
-
И по мокрому лесу надо активно побегать. Поспать в траве. Постоять под дождем. Иначе слишком некорректный какой-то эксперимент выходит...
Ну с таким подходом надо съездить в Панаму и полазить недельку по джунглям. Причем в том же месте и в тоже самое время.
-
Так. Проведен эксперимент. Сделала фото с такого же ракурса. Волосы кажутся совсем чистыми и будто сухими! А красное- это не кровь, а ухо! Или просто отсвечивает. Но точно не рана - могу сказать, т.к. меня-то никто по голове не бил и уверена в отсутствии ран в этом месте! И у Крис в том же месте красноватое.
Правда, я не неделю с пучком по джунглям ходила и не рыжая, а светло-русая-мелированная, но суть одна - в реале заметно, что грязные, а на фото нет. Вот они чудеса съемки. Даже без вспышки, камера и освещение делает чудеса. Потом еще попробовала со вспышкой в темном коридоре - опять же не видна грязнота.
Но! Так держать руку, чтобы снять фото с такого ракурса, не очень удобно. Для чего может понадобиться так заносить назад руку? Возможно, Лисанн Уже была в бессознанке, а Крис хотела посмотреть, что у нее на голове (может, голова зачесалась по какой-то причине - допустим, муравей куснул), или действительно случайно легла головой на фотоаппарат. Или же замахнулась кого-то ударить фотоаппаратом и случайно нажала на кнопку съемки? Или же махать рукой с ним как попало вверх-вниз... но разве тогда не оказалось бы фото более смазанным? Каньон же не так четко снят, где снимали "на бегу", значит, режим съемки в движении не был включен или вообще не предусмотрен у этой модели.
-
Osa, интереснейший эксперимент!
А сколько дней вы не мыли голову?
Чтобы делать случайные кадры, в том числе во сне/ночью/неосознанно и т.д. нужно с объектива сперва снять крышку. У меня есть и полузеркалка-панасоник примерно как у девочек (мне его в магазине продали как полупрофи :)) и зеркалка - невозможно сделать фото, если не снята крышка. Он напишет - "перед сьемкой снимите крышку". Это фото точно вполне осознанное. Только вот что им хотели сказать? Хотя может просто вся проблема в не всех выложенных фото... И на последующих, о которых мы не знаем, волне ясная картина!
-
Osa, интереснейший эксперимент!
А сколько дней вы не мыли голову?
Как обычно - мою голову через 2 дня на 3ий при среднем типе волос. Но это не имеет значения, суть в том, что в реале они выглядят куда жирнее, чем на фото. И в том, что краснота - это никакая не рана однозначно. И в том, что сознательно делать фото с такого ракурса и поднимать руку не настолько удобно, это не та поза, которая так легко получится при случайном поднятии руки (руку нужно заводить назад и при этом нажимать кнопку).
-
Так. Проведен эксперимент. Сделала фото с такого же ракурса. Волосы кажутся совсем чистыми и будто сухими! А красное- это не кровь, а ухо! Или просто отсвечивает. Но точно не рана - могу сказать, т.к. меня-то никто по голове не бил и уверена в отсутствии ран в этом месте! И у Крис в том же месте красноватое.
Правда, я не неделю с пучком по джунглям ходила и не рыжая, а светло-русая-мелированная, но суть одна - в реале заметно, что грязные, а на фото нет. Вот они чудеса съемки. Даже без вспышки, камера и освещение делает чудеса. Потом еще попробовала со вспышкой в темном коридоре - опять же не видна грязнота.
Но! Так держать руку, чтобы снять фото с такого ракурса, не очень удобно. Для чего может понадобиться так заносить назад руку? Возможно, Лисанн Уже была в бессознанке, а Крис хотела посмотреть, что у нее на голове (может, голова зачесалась по какой-то причине - допустим, муравей куснул), или действительно случайно легла головой на фотоаппарат. Или же замахнулась кого-то ударить фотоаппаратом и случайно нажала на кнопку съемки? Или же махать рукой с ним как попало вверх-вниз... но разве тогда не оказалось бы фото более смазанным? Каньон же не так четко снят, где снимали "на бегу", значит, режим съемки в движении не был включен или вообще не предусмотрен у этой модели.
Спасибо за эксперимент! По фото и правда не скажешь, что волосы не мыты, я бы даже заметила, будто они суховатые, только что посушенные утюжком.
Ну и надо учитывать тип волос и насколько обладательница избаловала их мытьем.
Моя знакомая моет волосы вообще раз в неделю (да, такие староверы еще остались!) и выглядят они у нее великолепно, у меня же к вечеру после утренней помывки волосы уже не очень свежие...
-
Честно говоря, у меня тоже первая мысль была "подозрительно чистые волосы". Потом вспомнила такую же знакомую, моющую голову раз в неделю (видимо они есть у многих), сделала скидку на то, что фото часто не передаёт точной картины состояния причёски, сюда же добавила свежий, не загазованный воздух в джунглях, способствующий медленному засаливанию волос, да и в конце концов, не ныряла же Крис с головой в грязь. С чего волосы должны выглядеть сосульками? В итоге пришла к выводу, что ничего подозрительного на этом фото нет.
-
А ведь эту фотку с рыжими волосами официально не публиковали? Ее в какой то передаче по ТВ показывали?
Или я ошибаюсь? Сейчас искала это фото чтобы получше все разглядеть, ндааа качество ужасное((
Но, тем не менее, я чётко вижу внизу кадра палец! Причем на "темных" фото, там где камни и пакеты с палкой, я в упор не вижу никаких трупов, оторванных рук и прочих ужасов. А тут явно палец под волосами О.о
Такое ощущение, что девушка (очевидно Крис) легла на живот, на ладони положила лицо. А на лицо упал распущенные волосы. И кто то зачем то ее сфотографировал. Может Лисан ночью так проверяла жива ли подруга? :-\ потому что темнотища в джунглях и Крис больше не отвечала
-
Но, тем не менее, я чётко вижу внизу кадра палец! Причем на "темных" фото, там где камни и пакеты с палкой, я в упор не вижу никаких трупов, оторванных рук и прочих ужасов. А тут явно палец под волосами
Аналогично. Причем мне еще казалось, что на ногтевой части виден красноватый лак.
-
Но, тем не менее, я чётко вижу внизу кадра палец! Причем на "темных" фото, там где камни и пакеты с палкой, я в упор не вижу никаких трупов, оторванных рук и прочих ужасов. А тут явно палец под волосами
Аналогично. Причем мне еще казалось, что на ногтевой части виден красноватый лак.
Теперь увидела палец с красным лаком. А тогда выходит, светлое что-то под волосами- это не отсвечивает, а рука. Как будто рукой за шею держится. Шею потянула? Или спала на спине, подложив левую руку под голову, и тогда правда случайный кадр от ненарочного нажатия кнопки. Но стоя снимать в такой позе, одну руку на голову и шею, другой держать фотоаппарат, неудобно.
Кстати, а на фото, где Крис переходит ручей живая-здоровая, у нее джинсовые шорты уже испачканы какой-то травой, видимо, уже куда-то приземлилась на пятую точку. Только заметила. А соответственно, раз там такая дорога, что упасть и раз, и два - мигом, то очень легко и покалечиться. Растянуть, а то и сломать ногу, сломать ребра...
Кстати, а может, правда местные что-то знают, но молчат? Даже если лично они не убивают, но тупо из страха, что на них повесят дело? И как обстоит дело с местными верованиями и традициями?
-
А ведь эту фотку с рыжими волосами официально не публиковали? Ее в какой то передаче по ТВ показывали?
Её показывали только в передаче по тв, отсюда и такое качество.
Насчёт самой тв-передачи, можно сказать, что речь идёт о жутко популярном в Европе, формате передачи об актуальных нераскрытых преступлениях, когда информация о преступлениях показывается зрителю в виде небольшого постановочного фильма, а затем в прямом эфире открывается прямая телефонная линия, со следователем ведущим данное дело. Подобная программа существует практически в каждой европейской стране, выходит раз в две-три недели, по первым каналам, в прайм-тайм, подготавливается совместно с полицией и длится два часа или более.
Так что подобную публикацию можно вполне назвать "официальной".
-
А помыть голову в речке за столько дней разве девушка не могла?
-
А помыть голову в речке за столько дней разве девушка не могла?
Я как обладательница длинных и густых волос могу сказать, что без мыла или шампуня получится полная фигня
Да и не думаю что им до этого было
Скорее и правда, это чудеса вспышки
-
cu Здравствуйте, уважаемые! Я хочу уточнить вдогонку к шортам: если их застирали по физиологической причине женского недомогания, то на запах крови мог прийти хищник и начать преследование. dq
-
cu Здравствуйте, уважаемые! Я хочу уточнить вдогонку к шортам: если их застирали по физиологической причине женского недомогания, то на запах крови мог прийти хищник и начать преследование. dq
За шортами гонялся?
-
cu Здравствуйте, уважаемые! Я хочу уточнить вдогонку к шортам: если их застирали по физиологической причине женского недомогания, то на запах крови мог прийти хищник и начать преследование. dq
Думаю, одно от другого не зависит. Застирать могли и действительно по этой причине как самой вероятной - на просто грязь большинство в таких условиях бы забили, потерпит до дома. Однако на фото, где Крис переходит ручей, шорты испачканы травой.
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5146;image)
Так что тут шут его знает. Может, вообще решили позагорать- если у них был верх от купальников, лифчики, то трусы от тех самых купальников могли быть на них надеты изначально (хотя с другой стороны - где их обычные трусы, которые надели бы, намочив купальные, может, таки затерялись тоже в джунглях или унесло рекой или остались во втором рюкзаке, который так и не нашли). А вот хищник, скорее всего, действительно был. Или просто крупное животное, не настолько опасное. То, что испугало девушек и они побежали куда попало, сбившись с прямой известной дороги, наверняка и было какое-то животное. Хоть пума, хоть дикий бык, хоть безобидный грызун типа зайца - но у страха глаза велики. И вот в этой беготне от этого зверушки, видимо, одна из девушек споткнулась и повредила ногу. Так и начались их печальные приключения.
-
Очень и очень много нестыковок в этом деле для естественного хода событий, а раз так, то это скорее всего криминал и не простой криминал! Не зря же многие специалисты склонились в сторону криминала, дыма без огня не бывает.
Первое, сомнительно, что девушки могли далеко зайти от Мирадора, даже если сошли с Карибской тропы и заблудились... учитывая неспешность прогулки, фотки, время приближающееся к закату, плюс время проведенное на Мирадоре, а значит их бы нашли, живыми или мертвыми, для собак вообще не проблема.
Второе, крупных животных, которые разгрызали части тела и за 2-3 недели растащили все так , что не могли найти собаки , в этой местности нет. Даже в Африке остаются остовы зебр, антилоп, вначале едят одни животные, уходят... доедают другие, крупные животные едят на месте убийства, а не разгрызают жертву на мелкие части. Ну хорошо, одну-две части растащили... а остальное куда делось? Где останки? Где-то мокрое место? Где волосы, зубы, пятна крови, остатки скелета? И два таких мощных по крови и разложению мест не почуяли собаки? Или же эти места находятся за десятки километров,которые чисто физически девушки преодолеть не могли ... а значит на лицо злой умысел. Также можно допустить, что собаки прибыли , когда трупы только начали разлагаться... все равно в условиях влажности, разложение шло быстро и не учуять сильный запах они не могли.
Третье, на прогулку девушки пошли не на следующий день после приезда, а успев засветиться с местными и много людей знало, что в окрестностях разгуливают две белые цацы без родителей и бойфрендов. Гид например сразу дернулся в полицию... может предупредить подозрения в свой адрес? Не каждому гиду придет в голову мысль о полиции! И чего это таксист так скоро умер?
Далее, на фотках виден ручей, слово река не подходит, пусть временами бурный, но это ручей... где нет глубины , а без глубины перемещение тяжелого рюкзака, ботинка и даже шорт на далекое расстояние невозможно.
По поводу фоток и включений телефона.. Если девушки были украдены и держались в глуши, то дажи мобильники у них отнимать не было смысла... звоните на здоровье, сети нет! Записи диктофона и нечто другое могло быть стерто... а безопасные фотки и вызовы оставлены для правдоподобности. Сколько там отпечатков пальцев было на телефонах? Много!!!! А где фотки, где девушки сфотографированы вместе? На Мирадоре нет. Только в аэропорту... Но после этого телефоны десятки раз держались в их руках и чужие отпечатки просто замылились бы... на фотике также!
Далее, чтобы не вызывать подозрений в криминальную сторону, через определенное время были подкинуты скудные останки... которые не несут криминальной нагрузки, и акккуратно положены шорты и чуть подмоченный рюкзак с предусмотрительно сложенными в нем личными вещами и денюжками для правдоподобности. Почему шорты? Джинсу сложно разорвать... значит были принудительно сняты, остальная одежда не годилась для показа (была залита кровью и т.д.)
На память приходят многие и многие истории, когда даже через много лет находят останки в лесах, где много диких животных и скелеты относительно целы, даже после животных и маньяков в одном месте находятся, а тут прямо таки мистика ... две косточки нашли, от двух человек!, а в нескольких километрах вокруг ничего нет!
А и про таксиста еще можно сказать... наверняка он оставил им номер для обратной дорожки... Девушки вернулись туда, где свидетели могли их увидеть, а потом таксист увез их в неизвестном направлении и через год таксиста убрали.
Так что может прав панамский следователь Октавио Кальдерон... который в очерке упомянут
, криминальный след очень даже ярок!
Забыла еще сказать, отсутствие адекватных фоток и посланий на телефонах... может быть объяснено одновременной тяжелой травматизацией девушек, тяжелым насилием, операцией с изъятием органов, опаиванием наркотиками и т.д. И в таком состоянии они только пытались позвонить, что стоило им больших усилий.
Видимо полиция села на хвост, взяла верный след и было решено сделать вброс в виде рюкзака, шорт и костей в месте далеком от преступления, чтобы полиция извелась на всякие проверки и прочесывания подальше от истины.
И последнее, местность гористо-холмистая , эхо должно быть, за 10 дней , что они были живы, можно было криками переполошить все тропы вместе взятые! Где-то говорилось, что аж по 80 человек в день ходит по Эль-пианисто, и судя по карте даже на Карибском спуске внедалеке есть 2 жилых дома, где тоже могли бы слышать крики о помощи!
Я уже умолчу о том, что за 10 дней , если кто из них перемещался и искал тропы, то минимум бы фоткал местность, чтобы оценивать свои перемещения и не ходить по кругу.
И важный нелепый момент,... сказано, что не было диагностики рюкзака на почву, то есть с этого ли он места , где его нашли? Как так можно???? Умысел... злой умысел !!!
-
Не думаю, что здесь прямо криминальщина сознательная. Но думаю, местные знают больше, чем говорят. Потому что боятся, что повесят на них.
-
Здравствуйте!
Хотите - верьте, хотите - нет, но я недавно получила некоторую информацию не самым традиционным способом.
Надо расспрашивать ребят, с которыми Крис и Лисан общались до прогулки.
Это мог быть спор, на слабо пошли в страшные места. И свидетели того были.
Шли изначально они втроем - с темноволосой более смуглой девушкой по имени Тесс, Тесси. Затем она ушла. Второй рюкзак нарочно или случайно унесла она, а потом с перепугу выбросила. Вещи и Крис, и Лисан вперемешку в рюкзаке как первом, так и втором - потому что до того все вываливали на полянке в поисках какой-то вещи и потом покидали назад без разбору.
Конфликт был. Тесс их не убивала, но оставила в опасности.
-
а потом с перепугу выбросила.
С перепугу от чего?От того,что её могут заподозрить в гибели девушек?..И ещё вопросы:кто такая эта третья темноволосая девушка ,что о ней известно,кроме имени?
-
не самым традиционным способом.
Вот здесь можно поподробнее...
-
Где-то на просторах обсуждений уже всплывала информация про третью девушку. Она не подтверждена официально.
-
не самым традиционным способом.
Вот здесь можно поподробнее...
Если показания панамской "ясновидящей" принимаются за гипотезу, то почему не могут приниматься показания других людей? От балды нельзя учесть- но проверить же можно, просмотреть данные об учениках языковой школы и если действительно есть такая, побеседовать с ней.
Хотите верьте, хотите нет, но я неоднократно видела во сне умерших людей и беседовала с ними, и информация подтверждалась. И вчера я решила во сне встретиться с этими девушками. Крис назвала это имя - Тесс, и сказала, что она была брюнеткой, они учились вместе и были в одной компании.
Информацию про возможную третью девушку я на этом форуме не видела, видимо читала между строк. Впервые я об этом узнала от Крис. Вроде как она по документам была записана в другой форме - но этого не знаю, может какая-нибудь Теодора. В повседневности она была Тесс и Тесси. Она была в белой майке на бретельках и удлиненных бриджах. Девушки в ней очень разочаровались.
-
но проверить же можно
..А кто проверять-то будет?..Панамской полиции вряд ли известно содержание вашего сна и "общения" с Крис.Допустим, было бы известно...Хм,ну,тоже вряд ли стали бы проверять...Для официальной проверки такого рода "сон" или "инфа из сна"-не основание...Если только НЕофициально проверить...Так тоже вопрос:кто будет это делать НЕофициально ?Родители,родственники,друзья?...Неофициальная тоже может окончиться ничем. "Проверяльщику" просто напросто не предоставят документы из этой школы,списки учащихся и прочие сведения...и всё,результат-ноль.Тем более,как "сказала" Крис-по документам школы эта дама указана под другим именем...Может,по паспорту она вообще какая-нибудь Джессика или Глория;D
-
Раз уж "третья девушка" вызывает такой ажиотаж то, вот единственный текст, где есть небольшая информация об этой девушке. Текст на испанском, я не перевожу(так как это будет очень коряво), надеюсь что Just_Yana нам его переведёт.
"Habla el guía"
Durante la noche del pasado miércoles, este medio logró entrevistar a Feliciano González, el guía que había sido contactado por la escuela donde iban a estudiar español Kris y Lisanne para que las orientara en el sendero El Pianista.
“A mí me contactaron las dos chicas que trabajan en la escuela Spanish by the River. Una alemana llamada Eileen y una holandesa llamada Mariolane. Yo hablo bien inglés, tengo 58 años de edad y llevo 14 años siendo guía en los senderos de Boquete”, indicó González precisando que cobra 25 dólares por cada turista.
“Eileen me dijo que fuera a Spanish by The River el miércoles 2 de abril a las 8:00 a.m. para buscarlas. A esa hora llegué y junto a ella esperé media hora a las holandesas. Pasó el tiempo y no llegaron. Decidimos ir juntos a la casa donde se estaban quedando. Al llegar no contestaron y pensamos que estaban dormidas. Por eso, llamamos por teléfono a la dueña de la casa”.
Siendo las 10:00 a.m. la propietaria del inmueble los autorizó a buscar una llave en el jardín de la vivienda para que así ingresaran "al" cuarto.
Al entrar, Feliciano cuenta que junto con Eileen vio las camas destendidas, algunas mochilas y cables para cargar celulares.
“La dueña de la casa me dijo que incluso les hizo el desayuno pensando que habían llegado tarde a casa”, continuó su relato.
“Para no alarmar a nadie”, Eileen y Feliciano se separaron y no retomaron contacto hasta las 5:00 p.m., pensando que quizás las holandesas estaban paseando por el pueblo.
“Como no aparecieron, a las 7:30 p.m. decidimos ir a la Policía y nos dijeron que en ese momento no tenían funcionarios disponibles. Al no tener los datos exactos de las muchachas, regresamos de nuevo al cuarto donde encontramos un carné”, indicó el guía.
A continuación, junto con Eileen quien tenía solo tres días de vivir en Boquete y ya se fue de Panamá, fueron a Spanish By The River donde encontraron en la computadora de la empresa los datos completos.
Poco antes de las 9:30 p.m., ambos regresaron a la Policía y pusieron la denuncia.
Там где отпечатались смайлики стоит "ал"
-
Тем более,как "сказала" Крис-по документам школы эта дама указана под другим именем...Может,по паспорту она вообще какая-нибудь Джессика или Глория;D
Нет, Тесс это точно производное от ее имени в документах. Предполагаю, что Теодора. Хотя не удивлюсь, если вообще Татьяна или Таисия. Думаю, скорее всего американка. Хотя может и европейка. Не немка Эйлин точно.
-
Если нужно, то могу перевести статью полностью позже сегодня. На первый взгляд о третьей девушке там вообще ничего нет. Просто сказано, что в школе была ещё одна голландка и что гид с ней тоже разговаривал. Но о том, чтобы она с девушками куда-то уходила или даже общалась в данной статье вообще ни словом. А вот немка (которая скорее всего и в видео появляется) она девушек вроде бы знала.
-
не удивлюсь, если вообще Татьяна или Таисия.
----А,может,и Настасья...Кстати,есть фильм Романа Полански под названием "Тэсс" и главную героиню по имени Тэсс в нём исполнила актриса Настасья Кински...Интересное потенциальное совпадение...
-
Не вижу смысла обсуждать чьи-то досужие вымыслы, не основанные на фактах и материальных источниках. Мало ли кто чего нафантазировал без оснований. От балды можно выдумать что угодно, но это не повод принимать фантазии за чистую монету.
-
http://mostlymystery.com/found/ (http://mostlymystery.com/found/)
интересная статья
-
http://mostlymystery.com/found/ (http://mostlymystery.com/found/)
интересная статья
Спасибо большое! И правда очень интересно
Я сейчас в середине статьи и перевариваю инфу. Больше всего меня поразило следующее. Последнее фото было сделано примерно в 2 часа дня 1 апреля. А в 4.30 дня девушки уже звонили в 911. То есть они ушли совсем недалеко. А останки и рюкзак нашли в, как минимум, 12 часах ходу от мирадора, причем эти 12 часов это скорость движения опытного туриста или спасателя.
-
в Бокетте бесследно пропал двадцатидевятилетний турист из Британии Алекс Хамфри
http://www.newsroompanama.com/news/2009-backpacker-disappearance-similar-to-recent-tragedy (http://www.newsroompanama.com/news/2009-backpacker-disappearance-similar-to-recent-tragedy)
-
в Бокетте бесследно пропал двадцатидевятилетний турист из Британии Алекс Хамфри
об этом упоминается в очерке . В любом случае , это случилось за пять лет до пропажи девушек и вряд ли как-то связано с ними .
-
в Бокетте бесследно пропал двадцатидевятилетний турист из Британии Алекс Хамфри
об этом упоминается в очерке . В любом случае , это случилось за пять лет до пропажи девушек и вряд ли как-то связано с ними .
Разве что может быть связано не прямо, а косвенно: в таком-то месте есть такие-то опасности, и что парень, что девушки туда угодили.
-
Здравствуйте, уважаемые! Я хочу уточнить вдогонку к шортам: если их застирали по физиологической причине женского недомогания, то на запах крови мог прийти хищник и начать преследование.
Тут вроде приводились данные, что пумы крайне редко нападают людей, разве что на детей.
Но на детей они непохожи (рост Лизанн 184 см).
Разве что на раненых и больных могут напасть...
-
Lacerta,
нафиг снимать темноту и волосы вблизи? Столько безполезных фото?
-
120 страниц обсуждения несчастного случая))
Случай может быть и несчастный, однако и мне и людям, трудно поверить в то, что девушки ушли погулять в горку, а потом после недельного хождения по джунглям, от них остались одни кости. И все это при том, что они не прыгнули как Бир Грилз с вертолета, прямо в лес, а вроде как, тихо и мирно вышли из города.
-
Какая-то жуткая история. Похоже без третьей силы не обошлось. Кто это был? Может заключенные, сбежавшие из тюрьмы, а может неизвестная группа диких индейцев. Может даже людоедов.
Страшно даже представить, что они пережили. Очень их жаль.
-
Lacerta,
нафиг снимать темноту и волосы вблизи? Столько безполезных фото?
Это же очевидно, пытались с помощью вспышки хоть что-то увидеть. Возможно одна из девушек поранила голову, не серьёзно и попросила подругу посмотреть на сколько глубока рана. Часто такое бывает, что кажется поранился серьёзно, а на деле небольшая царапина. Тем более учитывая, что это две молоденькие хрупкие девушки, они были на столько напуганы, что при малейших шорохах, конечно же проверяли темноту вспышкой фото.
-
[quote au%thor=Sergei_VL link=topic=605.msg24142#msg24142 date=1468490770]
Lacerta,
нафиг снимать темноту и волосы вблизи? Столько безполезных фото?
Это же очевидно, пытались с помощью вспышки хоть что-то увидеть. Возможно одна из девушек поранила голову, не серьёзно и попросила подругу посмотреть на сколько глубока рана. Часто такое бывает, что кажется поранился серьёзно, а на деле небольшая царапина. Тем более учитывая, что это две молоденькие хрупкие девушки, они были на столько напуганы, что при малейших шорохах, конечно же проверяли темноту вспышкой фото.
[/quote]
Заметьте, раны на голове нет. А с волосами фото только 1! Остальные действительно сняты в темноту, чтобы осветить что-то. Шорох или треск или рык, не малейший, а реальный, не как обычно, ведб шорох в джунглях всегда, а тут промежуток, небольшой по времени. Похоже, пугали дикого зверя. А голова могла и случайно попасть, когда одна их девушек резко развернулась с фотоаппаратом, когда звук послышался с другой стороны. Похоже, они были в панике, если сравнить с их первыми фото.
-
А могли быть эти фотографии сделаны под воздействием галлюциногенов, ну там грибов, ягод каких-нибудь в джунглях?
-
А могли быть эти фотографии сделаны под воздействием галлюциногенов, ну там грибов, ягод каких-нибудь в джунглях?
При таком истощении и галлюциногенов извне не требуется, все уже само в мозгах образуется.
-
А разве эти десятки тёмных фотографий были опубликованы? Или было только объявлено, мол "на них ничего нет, кроме темноты"?
-
А разве эти десятки тёмных фотографий были опубликованы? Или было только объявлено, мол "на них ничего нет, кроме темноты"?
да! пускай уж народу все фото представят! неизвестно что там утаили и еще прикрываются родственниками погибших!
-
Девушки заблудились, пытались набрать 911. Испугались ночных шорохов в джунглях, светили вспышками фотокамер для отпугивания зверей и осмотра местности. Пакеты на палках - с целью произведения шума их шелестом и отпугивания зверей.
История банальна - девушек съели дикие звери.
Затем местные жители (возможно не без участия собак) стали мимоходом находить их вещи.
О чем тут рассуждать и гадать? Все ясно, как день
-
Девушки заблудились, пытались набрать 911. Испугались ночных шорохов в джунглях, светили вспышками фотокамер для отпугивания зверей и осмотра местности. Пакеты на палках - с целью произведения шума их шелестом и отпугивания зверей.
История банальна - девушек съели дикие звери.
Затем местные жители (возможно не без участия собак) стали мимоходом находить их вещи.
О чем тут рассуждать и гадать? Все ясно, как день
Только где второй рюкзак с прочими вещами, а? И почему в одном найденном рюкзаке вещи обеих девушек? Может, конечно, они и сами еще в первые дни что-то искали на дне рюкзака, высыпали оба, достали что надо, а потом все вещи покидали как попало в оба не разбирая, где чьи. Но может и не так было? И почему второй рюкзак рядом так и не нашли?
-
Только где второй рюкзак с прочими вещами, а? И почему в одном найденном рюкзаке вещи обеих девушек? Может, конечно, они и сами еще в первые дни что-то искали на дне рюкзака, высыпали оба, достали что надо, а потом все вещи покидали как попало в оба не разбирая, где чьи. Но может и не так было? И почему второй рюкзак рядом так и не нашли?
Где второй рюкзак в джунглях? Думаю там же, где иголка в тоге сена. Местные жители наверняка не особо интеллектуальные во всех смыслах в т.ч. и в смысле знания того, что найденные вещи - улики, что их надо отнести в полицию и их нельзя трогать, брать, перекладывать, перемешивать, продавать и т.д. )) Ну нашли рюкзаки - сначала может вещи вся деревня перемеряла, потом кто-то сказал, что лучше отнести в полицию наверно )) Ну а второй рюкзак банально жалко стало отдавать. И естественно, все вещи были перемешаны и перещупаны очень и очень многократно ))
-
И есть у меня еще такой вопрос - водятся ли там совсем дикие племена, которые например даже не знают что такое сотовый телефон?
Это же не джунгли Амазонки. Панама не очень большая страна и я так понимаю, что именно племен там не осталось. Просто индейцы живут в горах.
http://panama.ru/obshhina-soloj-i-komarka-ngobe-bugle/ (http://panama.ru/obshhina-soloj-i-komarka-ngobe-bugle/)
Как раз местные индейцы и не стали бы специально искать и отнимать телефоны, поскольку сами не пользуются...
Какой смысл звонить друзьям и родителям в другую страну, если важнее позвонить спасателям и скорректировать поиски.
В первый день может быть смысла звонить и нет, но вот в тот момент, когда одна из девушек уже погибла, а вторая панически начала набирать 77 раз в службу спасения, то и родителям могла позвонить, и может кому-то из близких друзей...
Мне вот это тоже кажется очень странным. Да в первый день может быть можно ещё как-то не переживать, даже посмеяться над ситуацией, но ведь явно день на третий-пятый, когда нечего есть, нечего пить, всё болит, возможно и травма какая-то есть, которая не позволяет передвигаться, то уже будешь звонить всем, уже просто будешь с ума сходить и надеяться на чудо, а не рационально думать о том, что в телефоне заряд может закончиться.
А если они передвигались, то телефон (хотя бы один) должен был постоянно быть включенным, ибо связь могла появиться на любом отрезке и им нужно было постоянно быть на чеку.
Глядя на информацию о пользовании телефонами я вижу, что последняя попытка позвонить в 911 была 3 апреля, дальше телефоны только включались, звонков с них не зафиксировано. Или я ошибаюсь?
Девушки заблудились, пытались набрать 911. Испугались ночных шорохов в джунглях, светили вспышками фотокамер для отпугивания зверей и осмотра местности. Пакеты на палках - с целью произведения шума их шелестом и отпугивания зверей.
История банальна - девушек съели дикие звери.
Затем местные жители (возможно не без участия собак) стали мимоходом находить их вещи.
О чем тут рассуждать и гадать? Все ясно, как день
Только где второй рюкзак с прочими вещами, а? И почему в одном найденном рюкзаке вещи обеих девушек? Может, конечно, они и сами еще в первые дни что-то искали на дне рюкзака, высыпали оба, достали что надо, а потом все вещи покидали как попало в оба не разбирая, где чьи. Но может и не так было? И почему второй рюкзак рядом так и не нашли?
Второй рюкзак в их комнате остался - с собой они взяли только один, что видно и по фотографиям.
-
Если кому интересно, расследование от The Daily Beast, по слитым им материалам по этому делу, часть первая из трех: http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/24/death-on-the-serpent-river-how-the-lost-girls-of-panama-disappeared.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/24/death-on-the-serpent-river-how-the-lost-girls-of-panama-disappeared.html)
Заинтересовал еще такой момент:
A total of five fragmented remains were identified as belonging to Kris and Lisanne—but the Ngobe had also submitted bone chips from as many as three other individuals.
Т.е. были найдены еще какие-то кости других трех(!!!) людей? Крайне подозрительно...
-
Интересно, что экстрасенс увидела волосы в своем видении, но не видела лиц, что означало по ее мнению смерть девушек. На одном фото мы тоже видим волосы, но не видим лица.
Да и вообще, если приглядеться к этой фотке, то кусок кожи справа мне видится ухом. Сначала я подумал, что это фото девушки, сделанное со спины. Сейчас взглянул получше и показалось, что вижу закрытый глаз по центру примерно. Возможно девушка лежит на спине или на боку, мы видим левую сторону ее головы, почему-то закрытую волосами (возможно при падении с высоты).
-
Т.е. были найдены еще какие-то кости других трех(!!!) людей? Крайне подозрительно...
Ну вопрос - точно ли людей, а не животных? Да и с таким количеством живности, как в джунглях - я думаю костей там найти можно предостаточно... Зверушки могут и могилы местных индейцев раскопать, уж не знаю какие у них там традиции погребения.
Интересно, что экстрасенс увидела волосы в своем видении, но не видела лиц, что означало по ее мнению смерть девушек. На одном фото мы тоже видим волосы, но не видим лица.
Ну уж кому не доверять больше, как не экстрасенсу. Очень авторитетное мнение. И что он их в противном случае должен был без волос увидать что-ли? Лысых девчонок? Бред.
-
И есть у меня еще такой вопрос - водятся ли там совсем дикие племена, которые например даже не знают что такое сотовый телефон?
Это же не джунгли Амазонки. Панама не очень большая страна и я так понимаю, что именно племен там не осталось. Просто индейцы живут в горах.
http://panama.ru/obshhina-soloj-i-komarka-ngobe-bugle/ (http://panama.ru/obshhina-soloj-i-komarka-ngobe-bugle/)
Как раз местные индейцы и не стали бы специально искать и отнимать телефоны, поскольку сами не пользуются...
Какой смысл звонить друзьям и родителям в другую страну, если важнее позвонить спасателям и скорректировать поиски.
В первый день может быть смысла звонить и нет, но вот в тот момент, когда одна из девушек уже погибла, а вторая панически начала набирать 77 раз в службу спасения, то и родителям могла позвонить, и может кому-то из близких друзей...
Мне вот это тоже кажется очень странным. Да в первый день может быть можно ещё как-то не переживать, даже посмеяться над ситуацией, но ведь явно день на третий-пятый, когда нечего есть, нечего пить, всё болит, возможно и травма какая-то есть, которая не позволяет передвигаться, то уже будешь звонить всем, уже просто будешь с ума сходить и надеяться на чудо, а не рационально думать о том, что в телефоне заряд может закончиться.
А если они передвигались, то телефон (хотя бы один) должен был постоянно быть включенным, ибо связь могла появиться на любом отрезке и им нужно было постоянно быть на чеку.
Глядя на информацию о пользовании телефонами я вижу, что последняя попытка позвонить в 911 была 3 апреля, дальше телефоны только включались, звонков с них не зафиксировано. Или я ошибаюсь?
Девушки заблудились, пытались набрать 911. Испугались ночных шорохов в джунглях, светили вспышками фотокамер для отпугивания зверей и осмотра местности. Пакеты на палках - с целью произведения шума их шелестом и отпугивания зверей.
История банальна - девушек съели дикие звери.
Затем местные жители (возможно не без участия собак) стали мимоходом находить их вещи.
О чем тут рассуждать и гадать? Все ясно, как день
Только где второй рюкзак с прочими вещами, а? И почему в одном найденном рюкзаке вещи обеих девушек? Может, конечно, они и сами еще в первые дни что-то искали на дне рюкзака, высыпали оба, достали что надо, а потом все вещи покидали как попало в оба не разбирая, где чьи. Но может и не так было? И почему второй рюкзак рядом так и не нашли?
Второй рюкзак в их комнате остался - с собой они взяли только один, что видно и по фотографиям.
Точно. Второй рюкзак остался в комнате. По крайней мере какой то рюкзак присутствует на фото комнаты где они проживали. Но думаю у них по логике не могло быть три и более рюкзака чтобы два унести а третий оставить. Так что они взяли с собой только один рюкзак .
И телефоны после третьего только включались. Почитала и заметила. Вот отрывок:
Третье апреля В 09:33 Крис пытается ещё раз связаться с 911. Однако сетевое покрытие было недостаточным для установления связи и в этот раз. Это был последний звонок в 911. В течении дня девушки ещё пару раз включали свои телефоны, однако попыток позвонить или отправить текстовое сообщение не предпринимали.
Четвёртое апреля Крис дважды, в 10:16 и 13:42 включает свой мобильный. На телефоне Лисанн, никакой активности в этот день не зафиксировано.
Пятое апреля Телефон Лисанн включается ночью, в 04:50 и остаётся включенным 10 минут, в результате чего полностью разряжается и выключается. Телефон Крис включается дважды в 10:50 и 13:37.
Шестое апреля В 10:26 телефон Крис включается ещё раз, однако впервые, включивший телефон не набирает пин. Следующее включение в 13:37.
По информации прозвучавшей на телеканале RTL, с 7-ого по 10-ое апреля телефон Крис включался в общей сложности 77 раз.
Одиннадцатого апреля телефон Крис будет включен сначала в 10:51, опять без пина. А затем в 11:56 и спустя приблизительно час выключится.
С 6 по 11 телефон Крис при этом включался без ввода пин кода аж 81 раз! Выглядит так будто телефон включала не Крис а кто то другой. Но этот кто то либо безуспешно пытался подобрать пин код либо кто то вообще не разбирающийся в телефонах и "как их едят" хаотично нажимал его и тем самым включал и выключал. Больше объяснений не вижу. Разве что Крис умудрилась забыть пин. Животные проделать все вышеперечисленное в состоянии только в мультиках :))
Кем мог быть этот другой? Убийца девушек? Индеец нашедший рюкзак и есть убийца? Или девуше задрал таки хищный зверь а индеец и впрямь ни при чем? Всего лишь найдя рюкзак позволил ему месяц полежать дома а потом более умный соплеменник отправил его в полицию?
-
С 6 по 11 телефон Крис при этом включался без ввода пин кода аж 81 раз! Выглядит так будто телефон включала не Крис а кто то другой. Но этот кто то либо безуспешно пытался подобрать пин код либо кто то вообще не разбирающийся в телефонах и "как их едят" хаотично нажимал его и тем самым включал и выключал. Больше объяснений не вижу. Разве что Крис умудрилась забыть пин. Животные проделать все вышеперечисленное в состоянии только в мультиках
Телефон, я так понимаю, включался, чтобы посмотреть, есть ли сеть. Но ведь это можно увидеть и не вводя пин, или нет?
-
С 6 по 11 телефон Крис при этом включался без ввода пин кода аж 81 раз! Выглядит так будто телефон включала не Крис а кто то другой. Но этот кто то либо безуспешно пытался подобрать пин код либо кто то вообще не разбирающийся в телефонах и "как их едят" хаотично нажимал его и тем самым включал и выключал. Больше объяснений не вижу. Разве что Крис умудрилась забыть пин. Животные проделать все вышеперечисленное в состоянии только в мультиках
Телефон, я так понимаю, включался, чтобы посмотреть, есть ли сеть. Но ведь это можно увидеть и не вводя пин, или нет?
Ну я неосторожная лентяйка сняла свой смарт с обязательного ввода пин кода и не знаю как выглядит просящий его экран :-[ Ну не люблю я лишнюю возню с кодами :D
А вот на стареньком простом сотике вроде бы при запросе пина на экране было видно только поле его ввода а есть ли сигнал связи видно не было. Но за давностью лет я не ручаюсь.
-
Проверить наличие связи, не введя пин-код, невозможно, потому что пин разблокирует непосредственно симкарту, а не сам гаджет.
А вот экстренный вызов без введенного пина доступен.
Впрочем, если в телефоне две симки, то пин не обязательно будет присутствовать/отсутствовать на обеих. У самой простенький дуос на андроиде, запаролена только одна симка, вторая активируется при включении. Но, насколько мне известно, в Айфонах 2013-2014 годов не предполагалось использование одновременно 2-х симок (как обстоят дела сейчас, не знаю), а у Крис был айфон...
-
Проверить наличие связи, не введя пин-код, невозможно, потому что пин разблокирует непосредственно симкарту, а не сам гаджет.
А вот экстренный вызов без введенного пина доступен.
Да, вот сейчас поэкспериментировал с дешевым китайским Lenovo. Действительно, это так, если пин стоит на сим-карту. Но если стоит просто блокировка экрана, то состояние сети видно.
-
Но этот кто то либо безуспешно пытался подобрать пин код
Есть только три попытки.
-
Есть только три попытки.
После чего телефон включаться будет без PIN.
Я продолжу развивать свою мысль про индейцев, не знакомых с телефонами. Странная периодичность включения телефонов может быть объяснена тем, что девушки могли ими пользоваться только в определённые промежутки времени, что может быть связано с периодичностью неких действий их возможного пленителя, например, сельхозработами. О костях Крис говорилось, что они были подвержены влиянию фосфатов, например, из удобрений.
-
Ну можно было бы предположить использование телефона как фонарик. При таком случае видеть есть ли связь не нужно. Лишь бы экран светился. Но так как телефоны включились отнюдь не только ночами фонарик отпадает.
И впрямь Про фосфаты интересно. Где кость кости могли соприкоснуться с ними?
-
Странная периодичность включения телефонов может быть объяснена тем, что девушки могли ими пользоваться только в определённые промежутки времени, что может быть связано с периодичностью неких действий их возможного пленителя, например, сельхозработами.
----Здесь ранее уже высказывались такие предположения,что этот "кто-то" на некоторое время уходил от девушек и они в эти моменты могли пользоваться телефонами.А то,что он у них не забрал телефоны-так потому,что знал,что это конкретное место вне зоны сети, сигнала нет и не будет...как говорится,набирайте хоть до опупения,всё равно не дозвонитесь никуда.
-
Есть только три попытки.
После чего телефон включаться будет без PIN.
Я продолжу развивать свою мысль про индейцев, не знакомых с телефонами. Странная периодичность включения телефонов может быть объяснена тем, что девушки могли ими пользоваться только в определённые промежутки времени, что может быть связано с периодичностью неких действий их возможного пленителя, например, сельхозработами. О костях Крис говорилось, что они были подвержены влиянию фосфатов, например, из удобрений.
Не факт, что крестьяне пользуются удобрениями, климат для растений итак хороший.
Есть природные фосфаты, их надо искать в воде, где есть скальные породы. Девушки могли долгое время находиться в пещере, богатой минералами, из пещеры могла течь река или сама пещера находиться под водопадом.
Может быть девушки действительно пользовались телефоном в отсутствие пленителя. Им мог быть крестьянин, маньяк, бандит, дикий человек, дикий зверь. Но обязательно местный. Упаси боже от таких подозрений на таксистов и местных городских пижонов.
-
А что, местные индейцы правда не знают что такое мобильник и как им пользоваться?
Хотя я сама профан в технике, и дай мне сейчас новый навороченный смартфон, хрен знает, смогу ли я его правильно использовать :D
-
Знают они все. У кого то в деревне да есть, а они живут таки деревнями, а не в отдельных домах в глуши.
-
Ну мы не знакомы с укладом жизни тамошних индейцев и об их отношении к благам цивилизации. Так что конкретно мне трудно судить могут ли они знать о такой вещи как сотовая связь. Да и попадает ли их деревня в зону действия сети чтобы хотя бы у одного индейца мог быть сотовый? Впрочем конечно индейцы не заключенные и их жизненное пространство не обязано ограничиваться тесным мирком родной деревни. Опять таки Бокетте недалеко :)
В теории может даже оказаться что они не только знают что такое сотовые но и уже страдают (наслаждаются) сотовой зависимостью :)) ха ха :))
-
Я считаю, что местность обыскана плохо. Местность очень сложная, гористая, порой непроходимая. Но зацепиться за хим состав обнаруженых костей можно. Именно за фосфаты, надо искать место, где могло быть их укрытие и откуда вытекает вода...
http://www.mining-enc.ru/g/guano/ (http://www.mining-enc.ru/g/guano/)
http://www.mining-enc.ru/f/fosfority (http://www.mining-enc.ru/f/fosfority)
-
А то,что он у них не забрал телефоны-так потому,что знал,что это конкретное место вне зоны сети, сигнала нет и не будет...как говорится,набирайте хоть до опупения,всё равно не дозвонитесь никуда.
Не очень-то это логично - вдруг сбегут, например, и доберутся дотуда, где сигнал есть. Я бы забрал телефоны, даже если бы знал, что сигнала там нет и быть не может.
Другое дело, если некто не имеет представления о том, что такое сотовый телефон...
Не факт, что крестьяне пользуются удобрениями, климат для растений итак хороший.
Есть природные фосфаты, их надо искать в воде, где есть скальные породы. Девушки могли долгое время находиться в пещере, богатой минералами, из пещеры могла течь река или сама пещера находиться под водопадом.
Упоминалось, что тамошние вулканические почвы фосфора не содержат.
А что, местные индейцы правда не знают что такое мобильник и как им пользоваться?
Судя по описаниям, так и есть.
http://panama.ru/obshhina-soloj-i-komarka-ngobe-bugle/ (http://panama.ru/obshhina-soloj-i-komarka-ngobe-bugle/)
-
Если кому интересно, расследование от The Daily Beast, по слитым им материалам по этому делу, часть первая из трех: http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/24/death-on-the-serpent-river-how-the-lost-girls-of-panama-disappeared.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/24/death-on-the-serpent-river-how-the-lost-girls-of-panama-disappeared.html)
Вторая часть статьи здесь: http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/30/the-last-man-to-see-the-lost-girls-of-panama-alive.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/30/the-last-man-to-see-the-lost-girls-of-panama-alive.html)
-
Вторая часть статьи здесь
Так там ничего нового, только зря хвастают некими материалами, якобы ставшими им известными - просто накручивают аудиторию на резонансном случае, до которого только дослоупочили...
-
И третья часть:
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html)
И вот, похоже, то самое место, где были сделаны "ночные" фотографии.
(http://cdn.thedailybeast.com/content/dailybeast/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones/jcr:content/body/inlineimage_1.img.800.jpg/49017838.cached.jpg)
-
И вот, похоже, то самое место, где были сделаны "ночные" фотографии.
-Как это определили и по каким признакам?...камень?что ещё?
-
И вот, похоже, то самое место, где были сделаны "ночные" фотографии.
Ну так то да, похоже... Насколько могут быть похожи камни! Но если сидеть прям у самой воды (отличнейший ориентир), как то глупо так погибнуть!
-
Хм, так может всё просто, и разложеные шорты - это тоже был маркер...
-
Цитата: Ириска от 28 Июль 2016, 14:43:03
А что, местные индейцы правда не знают что такое мобильник и как им пользоваться?
Судя по описаниям, так и есть.
http://panama.ru/obshhina-soloj-i-komarka-ngobe-bugle/ (http://panama.ru/obshhina-soloj-i-komarka-ngobe-bugle/)
Из описаний как раз следует, что индейцы тесно общаются с туристами, ходили в столицу и вообще как-то взаимодействуют с современным миром, так что про телефоны знают, даже если сами ими не пользуются.
-
Цитата: Ириска от 28 Июль 2016, 14:43:03
А что, местные индейцы правда не знают что такое мобильник и как им пользоваться?
Судя по описаниям, так и есть.
http://panama.ru/obshhina-soloj-i-komarka-ngobe-bugle/ (http://panama.ru/obshhina-soloj-i-komarka-ngobe-bugle/)
Из описаний как раз следует, что индейцы тесно общаются с туристами, ходили в столицу и вообще как-то взаимодействуют с современным миром, так что про телефоны знают, даже если сами ими не пользуются.
Мне тоже так показалось. Я даже дважды перечитала статью по ссылке думая что упустила что то. Но нет. Индейцы тамошние отнюдь не изолированы от цивилизованного мира. Более того посещение индейцев входит в перечень развлекательных мероприятий для туристов.
Правда в статье сказано что индейцы ведут традиционный образ жизни с соблюдением традиций и обычаев предков. Но в то же время в статье упоминается что от части обычаев прошлого индейцы все же отказались что указывает на то что уклад их жизни не совсем застыл на одном уровне. И в статье нет ни слова что индейцы принципиально против достижений цивилизации и/или что туристам строжайше запрещено показываться на территории индейцев с техникой так как "дети природы" не так поймут и могут неадекватно отреагировать.
Кстати. Я внимательно перечитала и сам очерк и там на первой странице упоминается что содержимое найденного рюкзака было сфотографировано нашедшим его индейцем. Если даже это ложь чтобы оправдать утечку фотографий сам факт того что индеец в принципе мог фотографировать говорит о том что не такие уж они и дикие.
-
И вот, похоже, то самое место, где были сделаны "ночные" фотографии.
Отдыхаю в Крыму. Вчера, топая из Ялты до "другой остановки, где транспорт ходит чаще, максимум 2км", хоть и кажется немного, по жаре +30 да в горочку ушаталась так, что думала - все, блин, не могу, сейчас свалюсь под первой сосной и до вечера не встану! Благо с собой была бутылка воды и я не была покалечена. А это места цивилизованные. Так что прекрасно понимаю, это в своем городе в +22 неспешно гулять по вполне ровной местности, с небольшими холмами - это и 5км совершенно не в напряг. А в условиях летнего Крыма или как у девушек, в Панаме - это быстро придешь в состояние "укатали сивку крутые горки". Можно недалеко от города валяться без сил, достаточно повредить ногу.
-
Я как-то в группе из четырех человек, где был один молодой человек, немного в незнакомом подмосковном лесу заблудилась, т.е. нам сказали, что ровно по тропинке пройдя минут 20-25 можно выйти к яблоням и еще чему-то. ... Решили повернуть назад. Со спорами, как идти, кто виноват, в темноте добрались до места, откуда стартовали. Подруга уже была вся в слезах, остальные держались, хотя тоже были расстроены. Во время "блуждания" я не успела испугаться. А вот потом ночью стало как-то тяжело от возможности ночного леса, от растерянности в природе.
morning star, благодарю Вас за рассказ. Я правильно понимаю, что в группе не было явного лидера, который принял бы на себя руководство? И ещё, на мой взгляд, тут есть вот какая проблема. В группе, где больше двух-трех человек, всегда может найтись один-два, который захотят "пойти другим путём". И это нелегкая проблема для неформального лидера группы. С одной стороны, он не может отпустить одного человека в темноту (поскольку он считает ту дорогу ошибочной - естественно ошибочной, иначе он бы именно ею и шёл), с другой, у него нет сил и средств для того, что бы удержать того, что хочет "идти своей дорогой", которую он считает более правильной.
В своё время на "ганзе" (forum.guns.ru) обсуждалась тема "как не надо выживать".
Там приводился рассказ об одном велосипедном походе. Перескажу вкратце по памяти. Девушка-инициатор на велофоруме собирала желающих поехать осенью на некий заброшенный объект. Вменяемые велосипедисты отказались сразу, написав что-то типа "поход провалится, участников велопохода будут эвакуировать вертолетами МЧС". Они немного ошиблись. Эвакуация происходила с участием вездеходов МЧС, насколько я помню. Неподготовленная руководитель похода в какой-то момент просто встала на кочку и сказала, что дальше не пойдёт. К сожалению, группа фактически оказалась без руководства. В группе не нашлось человека, который бы вывел девушку из ступора (никого не осуждаю, поскольку сам в подобной ситуации не был и опыта разрешения подобных проблем не имею). В итоге девушка начала названивать в МЧС, рассылать смс своим друзьям... В итоге группа была эвакуирована с маршрута.
В чём, на мой взгляд, состояла их ошибка:
1. Неслаженная группа со слабым руководством.
2. Слабая морально-психологическая и физическая подготовка.
3. Самое важное: когда участники велопохода устали они не остановились и не повернули обратно. Они приняла ошибочно решение: идти вперед, пока хватает сил. В этом заключалась их ошибка. Следовало принять решение на привал пока еще были силы (моральные и физические).
Полагаю, что в случае Фрон и Кремерс могла быть допущена схожая ошибка. Очень тяжело (чисто психологически) вместо того, чтобы пытаться идти дальше, остановиться и оборудовать полноценный отдых/ночевку когда кажется, что вот-вот и выйдешь из леса.
UPD: нашел эту ссылку, вот: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=9574&page=20 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=9574&page=20)
до двадцатой страницы там, собственно, сбор участников похода, начиная с двадцатой - разбор полетов.
-
К сожалению, morning star здесь почти не появляется.
-
Добрый день всем.
столкнулась с этой историей позавчера на одном из равзлекательных сайтов и не идет она у меня из головы... Я НЕ ЧИТАЛА ОФИЦИАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ, только пересказы! информация встреченная неоднократно берется мною за правду. прочитала полностью всю ветку, увы очень много воды, хорошо бы оставить просто выжимку информации, это 30-40 сообщений из всей ветки.
однако не могу удержаться и не полить тоже воды.. или масла в огонь... как получится. скажу пару своих соображений, может они натолкнут на мысль кого-то.
основа - загадка не разрешима. отсутствует полная информация, часть засекречена от сми, родителями, правоохранительными органами. с какой целью - непонятно. предпологаю что частично из этики ( причем берем моральные аспекты - не показывать фотографию с волосами или еще что-то не смотря на то что никакой информации способной помочь делу они не несут), частично родителям хотелось поддержать криминальную версию, найти виновных, что бы не чувствовать вину самим.
1)про шорты - они без следов крови и сильных загрязнений и повреждений, их не могло смыть смыть водой, их не могли принести животные. видела версию - на шортах, разложенных на камне удобно сидеть, в том числе и голышом. пару дней на жаре и во влажном климате, простите, но от самой чистоплотной юной девушки будет вонять без смены белья. возможно грязные трусы были сняты, какое-то время шорты использовались в качестве белья, затем стали грязными, их заменили на постиранные трусы, и выстирали. или начались месячные, о характере следов крови эксперты могли умолчать как о несущественной информации. еще версия, если попить водички из реки или скушать неизвестных ягод возможны проблемы с желудком... но почему оставили? забыли или.... странное место в котором оставили шорты... в месте слияния двух ручьев... возможно шорты были меткой, откуда они пришли, что бы не перепутать приток? возможно обходили местность в поисках жилья или приема сигнала? шорты оставлены на просушку, что бы вернуться?
2)очень странный набор вещей в рюкзаке... ну смотрите, две девушки - европейки, одна из них рыжая, светлокожая... она же сгорит на солнце, а крема нет... это первое что они должны были взять с собой... намазались перед прогулкой - единственное объяснение, но на фотках вещей нет косметики. возможно она в ванной комнате? но, мне как девушке непонятно, почему нет гигиенической помады? прокладок? расчески? почему нет каких-то мелочей в рюкзаке? чеков, билетиков, фантиков? либо всю мелочевку девочки сами употребили в лесу, либо нам ее не показали (еще одно подтверждение что информации не достаточно для того что бы ее анализировать качественно.
3) ночные фотографии - не понравилась чья-то версия о том, что фотоапарат был использован в качестве подсветки - ночью с отключенной вспышкой света экрана вполне достаточно, но нужно каждые 2 мин делать фотку что бы он не гас. возможно в течении 3 часов делали какую-то работу? не знаю, выковыривал занозу, лезли наверх и т.д? или... это время агонии одной из умирающих девочек, когда вторая сходила с ума? однако на 113 стр этой темы есть упоминание что все таки все фотографии были сделаны со вспышкой, просто там мало что можно разобрать кроме тех что обсуждаются. значит все таки если со вспышкой то кого-то пугали. фотопарат никто затирать не пытался - тогда бы пропали и фотографии с подьема, а они на месте. я придерживаюсь версии что его вообще никто не трогал.
4) звонки в определенное время - может быть стоял какой-то будильник? или напоминалка о том что надо прянять противозачаточные таблетки? ( идея слабая, тогда бы попытки позвонить были бы все таки в одно и то же четкое время, разбег в 20-40 минут слишком большой). идея про пастуха идущего мимо ежедневно мне не нравится, в нее не вписываются ночные фотографии и включение телефона 77 раз. никто кроме девочек не мог сделать ночную сессию, я так думаю. так что одна из них прожила по меньшей мере до 11 числа. еще одно подтверждение - звонили они на 112, этот номер используется в Европе. в Америке звонят на 911. на 3-4 день они стали звонить и на 112 и на 911.
4) наиболее странная вещь - отсутствие записей, смс, фото, заметок. тут, мне кажется разобраться ( и весьма качественно! я думаю) может психолог, уверена что у криминалистов есть полная картина психологического поведения построенная на их психотипах. достаточно полностью изучить биграфию, записи в соцсетях и т.д. моя версия такова, что одна поначалу она решили прогуляться чуть дальше, довольно быстро ( уже через 2 часа, при первых звонках в 112) осознали что потерялись, или возможно одна из них слегка подвернула ногу, так что идти могла но с трудом, но гордые независимые самостоятельные совершеннолетние европейки не подняли никакой паники остались ночевать. на второй день проснулись с недомоганием - возможно укусы ночных насекомых, возможно проблемы с желудком или вывихнутая вчера нога распухла настолько, что идти было уже совсем проблематично. до фотографий ли? обе чувствуют свою вину, но в то же время не хочется что бы потом мама заругала, когда вернуться, надо сначала выбраться, а потом уже с юмором вспоминать приключения. девочки определенно двигались, вероятнее всего они решили что не смогут подняться на гору у потом спускаться с нее, они попытались найти связь или помощь в том районе, поэтому пошли по реке вниз - это логично. злость, ругать, усталость, обезвожживание, голод - тут не до селфи. а вот на 3-5 день ситуация стала критической, заболели обе. но все время было понятно, что вот-вот их найдут, где-то слышался вертолет.. а дальше.... для обеих или одной из них - недельная агония. вина в смерти подруги, стыд перед родителями, надежды которыех не опреавдала, юношеский максимализм в 21 год - зачем жить дальше, я во всем виновата, пусть лучше никто ничего не узнает, я жить дальше с этим не смогу, миру мне сказать нечего. вместо предсмертной записки - аккуратно сложенные вещи в рюкзак - может найдут, пусть запомнят нас молодыми, живыми. рюкзак вероятно оставлен на камне в русле ручья,после дождей смыт ниже.
возможно она сбросилась на камни с какого-то обрыва, из-за чего появились трещины в костях, откуда уже все было растащено животными.
еще добавлю, про "че это их даже собаки не нашли". собак обученных привезли специально из Голландии день на 8-й, но их покусали пчелы и насекомые в лесу прямо сразу после выхода поисковой группы, операция сорвалась.
это моя версия, на которой я для себя, во всяком случае пока, ставлю точку.
-
2)очень странный набор вещей в рюкзаке... ну смотрите, две девушки - европейки, одна из них рыжая, светлокожая... она же сгорит на солнце, а крема нет... это первое что они должны были взять с собой... намазались перед прогулкой - единственное объяснение, но на фотках вещей нет косметики. возможно она в ванной комнате? но, мне как девушке непонятно, почему нет гигиенической помады? прокладок? расчески? почему нет каких-то мелочей в рюкзаке? чеков, билетиков, фантиков? либо всю мелочевку девочки сами употребили в лесу, либо нам ее не показали (еще одно подтверждение что информации не достаточно для того что бы ее анализировать качественно.
Крем от загара мог остаться в комнате, где они жили, допустим, в комнате. И девушки собирались идти ненадолго (это потом что-то пошло не так), потому с собой и не брали. Или просто забыли взять. Как и косметика. Да на отдыхе эта косметика и не нужна, сама вот недавно приехала с моря - так хотя и на всякий случай брала косметичку с собой, но она мне там вообще не понадобилась. И если человек регулярно ездит в подобные места, так по предыдущему опыту он с собой ее уже и не потащит. Гигиенической помадой пользуются не все, прокладки - тоже зачем, если месячные закончились, к примеру, неделю назад, а потом можно их купить. Расческа может быть в ванной, где всякие шампуни-полотенца. Чеки-бантики-фантики они могли вытряхнуть из рюкзака еще перед поездкой, чтобы лишний хлам не валялся. Это все не показатель.
4) наиболее странная вещь - отсутствие записей, смс, фото, заметок. тут, мне кажется разобраться ( и весьма качественно! я думаю) может психолог, уверена что у криминалистов есть полная картина психологического поведения построенная на их психотипах. достаточно полностью изучить биграфию, записи в соцсетях и т.д.
...злость, ругать, усталость, обезвожживание, голод - тут не до селфи...
Именно так. Когда состояние "не айс", тут не до селфи. Да и вообще в не особо комфортных условиях. Почему у меня из Севастополя только пара фотографий, хотя казалось бы, гуляй-фотографируйся сама-фотографируй все подряд? Да потому что, елки-палки, накануне простыла, но планы отменять не хотелось, поехали все равно! А на улице было +32. Мне и захорошело, чуть в обморок не грохнулась, а передвигалась по пути назад уже от лавки к лавке, в тени. Вот уж меньше всего в то время хотелось на этой лавке, к примеру, зайти в интернет и писать в контакте подружкам "я нахожусь там-то, и у меня простуда плюс тепловой удар, если загремлю в больничку, сообщите тем-то, чтобы не теряли". Да я вообще об этом не думала.
Да, и в тот день я как раз, уже вернувшись в номер, вспомнила Крис и Лисанн. Это дома бодрячком хорошо рассуждать, если бы да кабы. А оказавшись на жаре, пошастав по ну очень пересеченной местности и устав как собака, сразу поймешь девушек.
Кстати, насчет звонков. Может, конечно, и напоминалка для чего угодно, хоть еще не отключенная со старых времен, а что не точно в одно время - если руки заняты или находишься не в том месте, то сначала доделываешь одно дело, потом принимаешься за другое, которое и напоминается телефоном. А может и собственные биоритмы, и такое бывает, по солнцу и все такое...
-
Глупые они и паника была, однозначно. Вообще вся эта ситуация, то, как она описана, наводит на мысль, что действовала там только ОДНА девушка, а вторая либо ранена была, либо плохо стало и вообще в отключке все время провела. Никакого криминала я здесь не вижу. Мне вообще кажется, что только полный идиот пойдет в джунгли без проводника, да и вообще без большой компании организованной, которые знают куда повернуть, как вернутся и т.д. Не знаю, каким местом они вообще думали. Животных там конечно полно, а если травма была и кровь, то хищников точно привлекло бы. Шорты, которые так любят обсуждать, явно были оставлены в качестве метки. И почему то мне кажется уже тогда, когда начали паниковать и задумываться, как же назад выбраться.
-
1) возможно ли преступников, или местных напугать вспышкой?
2) местные без фонарей и оружия ночью по своим джунглям не бродят.
3) здравая мысль о прыжке с обрыва - спасались от чего то или от кого то настолько стремного, что лучше прыгнуть.
-
3) здравая мысль о прыжке с обрыва - спасались от чего то или от кого то настолько стремного, что лучше прыгнуть.
В смысле от хищника или змеи или человека с оружием?
-
3) здравая мысль о прыжке с обрыва - спасались от чего то или от кого то настолько стремного, что лучше прыгнуть.
В смысле от хищника или змеи или человека с оружием?
А это не важно, сам факт падения с высоты возможен. Бегство от "нечта", явившегося причиной страхов последних часов пребывания в этой пещере на краю обрыва.
В человека с оружием, бродящего в кромешной тьме в непролазной местности со скалами никогда не прверю, но любой человек, даже торговец белыми рабами, был бы для них в тот момент манной небесной, они бы бросились на него в объятиях, не помня себя от счастья, будь он хоть с базукой. Но чуда не произошло. Человека там не могло быть, иначе бы они были живы. От змеи с обрыва..насмерть... надо выкурить 300г марихуанны, не поверю. Животное... но какое?
-
3) здравая мысль о прыжке с обрыва - спасались от чего то или от кого то настолько стремного, что лучше прыгнуть.
В смысле от хищника или змеи или человека с оружием?
А это не важно, сам факт падения с высоты возможен. Бегство от "нечта", явившегося причиной страхов последних часов пребывания в этой пещере на краю обрыва.
В человека с оружием, бродящего в кромешной тьме в непролазной местности со скалами никогда не прверю, но любой человек, даже торговец белыми рабами, был бы для них в тот момент манной небесной, они бы бросились на него в объятиях, не помня себя от счастья, будь он хоть с базукой. Но чуда не произошло. Человека там не могло быть, иначе бы они были живы. От змеи с обрыва..насмерть... надо выкурить 300г марихуанны, не поверю. Животное... но какое?
Может пума? :-[
-
Или же "у страха глаза велики" и в такой обстановочке можно завизжав, ломануться куда глаза глядят хоть от безобидного оленя...
-
Или же "у страха глаза велики" и в такой обстановочке можно завизжав, ломануться куда глаза глядят хоть от безобидного оленя...
Дальше гадать бессмысленно, должен быть хоть какой-то намек на животное или существо в виде доказательства именно его. Это может появиться только после обнаружения остальных частей тел и места, предположительно ставшее гибелью девушек.
-
Кто водится в таких лесах, какие животные, наверняка данную информацию можно найти в интернете. Например: пума, оцелот. Напугать до чертиков в темноте и последний может запросто. Ягуары там тоже могут быть. В воде кто угодно: змеи, аллигаторы. Это же Латинская Америка, там ядовитых гадов в джунглях жуть как много. Паук укусит какой-нибудь - хана тебе.
Меня интересует вопрос: а людоеды там есть?) Мало ли, местные не брезговали...) Но это лишь так, мысль проскользнула..Даже местные в темноте ходить по джунглям не будут. Можно конечно все свести к событиям, как в фильме Туристас, но это уже у кого на что фантазия способна.
-
Меня интересует вопрос: а людоеды там есть?) Мало ли, местные не брезговали...) Но это лишь так, мысль проскользнула..Даже местные в темноте ходить по джунглям не будут. Можно конечно все свести к событиям, как в фильме Туристас, но это уже у кого на что фантазия способна.
Вроде как нет, читала про панамские индейские племена, эти относительно "цивилизованные", а не совсем пещерные. И местные вроде как в курсе, что там регулярно ошиваются туристы, и отношение к ним спокойное: мол, они не наши, чужаки, но и вражды с ними нет, мы сами по себе, они сами по себе.
-
А я вот не понимаю, как можно так просто "потерялись, позвонили по разу с каждого мобильного в 911, ну и залегли спать на месте" :o
Две европейки, 20 лет, в панамских джунглях... Я на 10 лет старше, взрослая тетка, мать, я бы пардон обосралась просто от одной такой перспективы. Я бы наверное рехнулась за ночь, если мне одной или с подругой женщиной без света и оружия пришлось заночевать в среднерусском лесу. А тут джунгли в латинской Америке. Или я псих такой. Но по мне имхо самое странное и непонятное это всего 2!!!!! звонка в день исчезновения.
Пс я помню где то выше писали про людоедов. Нет их в панаме. Как и просто диких племен. В долине амазонк и есть.
-
А я вот не понимаю, как можно так просто "потерялись, позвонили по разу с каждого мобильного в 911, ну и залегли спать на месте" :o
Две европейки, 20 лет, в панамских джунглях... Я на 10 лет старше, взрослая тетка, мать, я бы пардон обосралась просто от одной такой перспективы. Я бы наверное рехнулась за ночь, если мне одной или с подругой женщиной без света и оружия пришлось заночевать в среднерусском лесу. А тут джунгли в латинской Америке. Или я псих такой. Но по мне имхо самое странное и непонятное это всего 2!!!!! звонка в день исчезновения.
Пс я помню где то выше писали про людоедов. Нет их в панаме. Как и просто диких племен. В долине амазонк и есть.
А почему именно страх переночевать в среднерусском лесу без света? Страх кого или чего?
-
А я вот не понимаю, как можно так просто "потерялись, позвонили по разу с каждого мобильного в 911, ну и залегли спать на месте" :o
Две европейки, 20 лет, в панамских джунглях... Я на 10 лет старше, взрослая тетка, мать, я бы пардон обосралась просто от одной такой перспективы. Я бы наверное рехнулась за ночь, если мне одной или с подругой женщиной без света и оружия пришлось заночевать в среднерусском лесу. А тут джунгли в латинской Америке. Или я псих такой. Но по мне имхо самое странное и непонятное это всего 2!!!!! звонка в день исчезновения.
Ириска , полностью поддерживаю . У меня сей факт так и не нашел объяснения . Я бы пыталась звонить всем , кто мог бы помочь - экскурсоводу , в школу итд , строчила бы смс . В конце концов , один телефон можно было выключить , а с другого пытаться связаться .А почему именно страх переночевать в среднерусском лесу без света? Страх кого или чего?
да в любом лесу страх , мне , например ,сам по себе ночной лес давит на психику , особенно если оказаться там без элементарного - вода , еда , спички итд.
-
Что-то необъяснимое, древний инстинкт.
-
Я на 10 лет старше, взрослая тетка, мать, я бы пардон обосралась просто от одной такой перспективы. Я бы наверное рехнулась за ночь, если мне одной или с подругой женщиной без света и оружия пришлось заночевать в среднерусском лесу.
Ну перспектива неприятная, но не смертельная. Если бы у вас не было выбора и пришлось бы переночевать, то с высокой вероятностью с вами ничего бы не случилось. Комары бы поели только, ну и психологическая травма небольшая. Но вообще, представив эту перспективу сейчас, лучше просто возьмите с собой минимум необходимого при любом походе в самый знакомый лес. Иногда люди теряются буквально в трех соснах.
-
А я вот не понимаю, как можно так просто "потерялись, позвонили по разу с каждого мобильного в 911, ну и залегли спать на месте" :o
Я так понимаю, они не залегли спать на месте, а продолжили идти, пока были силы, в надежде выйти на знакомую тропу. А потом свалились без сил. Они были не спокойные, а измотанные.
-
Две европейки, 20 лет, в панамских джунглях... Я на 10 лет старше, взрослая тетка, мать, я бы пардон обосралась просто от одной такой перспективы.
Скорее всего, дело в другом менталитете. Ведь телефон под рукой, все службы помощи работают отлично. Позвони - тебя найдут, спасут, помогут. У нас-то с этим пока не так хорошо, мы боимся.
-
А почему именно страх переночевать в среднерусском лесу без света? Страх кого или чего?
Я даже объяснить не могу. Страх собственной фантазии скорее всего. У страха глаза велики - это 150% точно про меня :D Причем понимаю, что в подмосковном лесу, например, бояться объективно нечего, лося или бобра? )) Так они сами не подойдут. Темноты и шорохов пожалуй больше всего боялась бы.
Ну перспектива неприятная, но не смертельная. Если бы у вас не было выбора и пришлось бы переночевать, то с высокой вероятностью с вами ничего бы не случилось. Комары бы поели только, ну и психологическая травма небольшая. Но вообще, представив эту перспективу сейчас, лучше просто возьмите с собой минимум необходимого при любом походе в самый знакомый лес. Иногда люди теряются буквально в трех соснах.
Если бы (тьфу тьфу тьфу стотыщмильоновраз) потерялась в любом лесу с ребенком на руках, конечно, взяла бы себя в руки и постаралась не бояться. А вот если одна, то потом наверняка в психушке бы дни свои доживала :D
Помню, кто то из форумчан писал выше, что был в латинской америке на экскурсии в джунглях. И что ходили они как то в джунгли скраю с гидом ночью и на время гасили свет. Что мол ощущения непередаваемые, жуть! Охотно верю и проверять не стала бы :'(
По теме, а смысл переться куда то дальше, если потерялся и не знаешь куда идти? Золотое имхо правило - сиди на месте и жди, нет? Может надеялись сигнал поймать? :-\
Ах да и еще. Недавно сушила я джинсовую юбку наподобие шортов Крис, только юбку)) сушить надо было спешно, и я сушила именно расстегнув молнию и пуговицу. Это логично, так быстрее сохнет. Так что имхо, шорты Крис не сушили, их использовали для чего то явно другого как-то: сигнал или подстилка. Или для голландок это неверно ибо менталитет другой? :D
-
А почему именно страх переночевать в среднерусском лесу без света? Страх кого или чего?
Я даже объяснить не могу. Страх собственной фантазии скорее всего. У страха глаза велики - это 150% точно про меня :D Причем понимаю, что в подмосковном лесу, например, бояться объективно нечего, лося или бобра? )) Так они сами не подойдут. Темноты и шорохов пожалуй больше всего боялась бы.
Страх за свою жизнь прежде всего. Одно дело - совсем рядом с Москвой, другое - километров 30.
Какие орасности? А кто знает? Провалился, да сумасшедший какой нибудь бродит, а может зверь забежал за 200км откуда то, или ты заплутал и никогда не выйдешь, умрешь ослабши. В городе, деревне мы живем в неком упорядоченном пространстве, законы которого мы себе более менее представляем. Лес же совсем другое, это свободное пространство и в нем может случайно оказаться кто угодно и что угодно. От Севера до Юга на про тяжении тысяч км цепь лесов связанная или прерывающаяся живет по своим законам. Людям всю жизнь проведшими в лесу гораздо легче.
А что такое ночь? В лесу ночью совершенно определенно протекает своя жизнь, кот. мы никогда не видим. Наши ориентиры заключены в цивилизаци, выключи разом все электричество в Москве ночью - тот же лес, да еще страшнее...
Не стоит забывать, что лес ночью никто не контролирует, и оставшись один человек оказывается гостем в незнакомом мире. Инстинкты говорят ему мерить все относительно оставшейся где то там далеко цивилизации. Я не просто так упомянул инстинкт, ведь люди, жившие в древности на природе всегда имели опасность тут же под боком и решали проблемы, но страх ночного, часто враждебного мира остался.
-
А почему именно страх переночевать в среднерусском лесу без света? Страх кого или чего?
Я даже объяснить не могу. Страх собственной фантазии скорее всего. У страха глаза велики - это 150% точно про меня :D Причем понимаю, что в подмосковном лесу, например, бояться объективно нечего, лося или бобра? )) Так они сами не подойдут. Темноты и шорохов пожалуй больше всего боялась бы.
А мишки косолапого? Закусит и облизнется. Ну или уйдет, и так сытый. Как повезет.
Вот история. Парень от медведя даже отмахался, напугал. 5 дней выходил из леса (а тайга вполне сравнима с джунглями). Голодный, истощенный все же выбрел к людям, и это еще повезло, что был без травм. А травма очень осложняет это дело. Без телефона (т.к. забыл его в машине). Вертолет над ним пролетал, он махал ему кофтой, но его не увидели. Вполне могли махать и Лисан с Крис, да их не увидели. и пытаться как-то двигаться в надежде, что выберутся.
http://omsk.bezformata.ru/listnews/oblasti-podrostok-otbivalsya-ot-medvedya/49746635/ (http://omsk.bezformata.ru/listnews/oblasti-podrostok-otbivalsya-ot-medvedya/49746635/)
Ах да и еще. Недавно сушила я джинсовую юбку наподобие шортов Крис, только юбку)) сушить надо было спешно, и я сушила именно расстегнув молнию и пуговицу. Это логично, так быстрее сохнет. Так что имхо, шорты Крис не сушили, их использовали для чего то явно другого как-то: сигнал или подстилка. Или для голландок это неверно ибо менталитет другой?
Не знаю. С одной стороны, если расстегнуть шорты и пуговицу, высохнет быстрее. С другой стороны, если не "военно-полевые" условия, лучше застегнуть на пуговицу и повесить, чтобы высохло в ровном, расправленном состоянии и было удобнее потом гладить при необходимости (или надевать не гладя, смотря какая ткань и фасон) - тут важнее не экономия времени, а удобство. Может быть, конечно, и подстилка или сигнал. А сушить по идее вообще удобнее повесив на ветке или палке, чтобы обдувало с обеих сторон, а не только с верхней, если нужно именно быстрее, а не ровнее-аккуратнее.
-
Но они как раз экономили заряд. Для меня лично это свидетельство того, что они практически не перемещались и понимали, что шансы что-то поймать на месте очень невелики...
Полностью согласна. Редко включали телефон и звонили потому, что не перемещались, вообще. Сигналу неоткуда взяться. А 77 звонков потом, значит чп произошло, смерть одной из девочек.
В версию, что душегуб посадил их в яму, а телефоны оставил - не верю. Бред это.
Вы меня простите, а где было написано, что потом было сделано 77 звонков?
" По информации прозвучавшей на телеканале RTL, с 7-ого по 10-ое апреля телефон Крис включался в общей сложности 77 раз." - цитата из очерка автора. За этот период телефон ВКЛЮЧАЛСЯ 77 раз, а не потом было сделано 77 звонков на 911.
-
Прочитала тему с начала до конца, хочется высказать собственное мнение.
Резкое отторжение вызвали предположения о том, что девочки-дурочки побежали за красивой бабочкой в джунгли и заблудились. Или фантазии о том, что одна подруга завидовала тому, что у второй есть парень и столкнула ее за это в овраг, переломав ей ноги. Или - сняла шорты, чтобы застирать пятно от месячных, да позабыла про них и пошла шляться по джунглям в одних трусах. Попробуйте отбросить свои нелепые стереотипы о женщинах и попытаться судить о них как о людях прежде всего. Ведь о студенте, который ранее пропал без вести в той же местности никто бы, конечно же, не предположил, что он залюбовался птичкой-ягодкой, и что он беспечный идиот, однако его это не спасло.
Я буду отталкиваться от того, что у девушек была голова на плечах, они не были под воздействием веществ, и что на смотровой площадке, где ежедневно бывают десятки туристов, их не погнало в лес взявшееся откуда-то стадо бизонов. Что раз уж они решились совершить вдвоем поездку в эту сомнительную страну, они имели представление об опасностях, мерах предосторожности.
Не стоит забывать, что в странах Латинской Америки процветает наркотрафик, трафик людей и органов. Отправляясь туда, я бы в первую очередь опасалась людей, а только потом остальных животных.
Очень много несостыковок, перечисленных выше, вызывают сомнения в "естественных" причинах трагедии.
Мне видится ситуация так.
1) Парни в кафе, которые общались накануне с девушками вполне могли поинтересоваться их планами. Как это обычно бывает, пристают, начинают разводить, забалтывать. Девушкам кажется, что товарищи проявляют дружелюбие, им приятно, что на них обратили внимание. Чтобы не обидеть и поддержать беседу они рассказывают, что собираются идти в данную местность.
2) Гид с собакой намекает, что в той стороне в глуши находятся подозрительные землянки, в которых неизвестно кто живет, и неплохо было бы там все проверить. Сомнительно, что местные жители настолько не просвещены о том, что творится у них под носом, по крайней мере слухи ходить должны. Местные могут знать или догадываться, но открывать рот боятся. Возможно, таксист позарился на вознаграждение или осмелился просить денег за молчание, и его убрали. Шел по улице, упал в лужу и умер.
3) По поводу звонков по телефону почти в одно и то же время. Эта информация была взята из логов самого аппарата. Что мешает злоумышленникам поменять дату, сделать пару звонков, поменять день, слегка изменить время, сделать еще пару звонков. И где гарантия, что звонок был отменен ввиду отсутствия сети, а не по той причине, что его просто сбросили. Недоброжелатели могли создавать видимость того, что девушки все эти дни были живы просто заблудились. Мне не очень нравится версия о том, что девушки выключали телефоны, чтобы сэкономить батарею. Любому человеку, который бывает в поездках, где в течение всего дня нет возможности подзарядить айфон, известно, что включение-выключение сильно жрет батарею. Лучший вариант это включить режим самолета, снизить контрастность и не трогать. И все равно, айфон, который продержался бы 11 дней это что-то из области фантастики. Как минимум четверть, а то и треть заряда израсходовалось бы по пути в ту сторону (посмотреть карту, сфоткаться, проверить время).
4) 77 включений телефона без введения пин-кода. Сначала мне думалось, что некто настойчиво пытался подобрать пин-код. Но ведь телефон будет помнить неверные попытки ввода даже после выключения-включения? Возможно, злоумышленник хотел посадить батарею, чтобы все выглядело логично и не подозрительно, но опасался, что если он оставит телефон включенным на длительное время, сигнал могут зафиксировать и определить его местоположение.
5) Мотив злоумышленника/ов. Известно, что девушки мертвы, были найдены части их тел. Значит, целью предполагаемых нападавших не была продажа в сексуальное рабство, что является насущной проблемой того региона. Европейки из благополучных обеспеченных семей явно выглядели здоровыми, они скорее бы подошли для изъятия и сбыта органов. Это объясняет то, что тела были найдены только частично, причем части были достаточно мелкими. Животное не стало бы крошить труп и растаскивать куски по джунглям. Тела могли расчленить, чтобы скрыть факт изъятия органов, и подбросить части подальше от места происшествия, остатки тел, в том числе черепа закопать. Какие-то части могли съесть животные, отсюда переваренные кости. Шорты положили на видное место, чтобы указать - ищите тела вот здесь. Из-за огласки и масштабов поисков, злоумышленники понимали, что для них будет существовать опасность, и они могут оказаться под подозрением, пока у официальных лиц не появится резон списать все на несчастный случай. Был преподнесен рюкзачок с нетронутыми вещами, подброшен ботинок с ногой, шорты указывают путь - посмотрите, девчат не похитили, они сами заблудились и погибли. И даже денег не взяли нищие деревенские индейцы, ни дорогие телефоны и фотоаппарат - чудеса. Пощупали, залапали, сфотографировали, но ничего не взяли. Главный вопрос - если девушки пользовались телефонами до самого момента своей смерти, то как эти телефоны оказались в рюкзаке, а рюкзак вдали от их не найденных тел? Если индеец, нашедший рюкзак подобрал его возле тел, почему он о них не сообщил? Единственный логичный ответ - рюкзак подкинули.
6) Среди кучи костей были также найдены останки другой женщины и ребенка. Не стоит забывать и о пропавшем европейском студенте, и о неопознанном ботинке. Едва ли это единственные жертвы.
7) В джунглях были найдены матрасы, и судя, по описаниям, это были не старые грязные матрасы, которые просто выбросили. С какой целью кто-то будет тащить тяжелые двухспальные матрасы в лес? Возможно ли, что на них производились операции по изъятию донорских органов, или же на них клали жертв, которые находились в состоянии наркотического опьянения?
8 ) Множество бесцельных фотографий в темноту. Сначала я сомневалась, откуда известно, что фото были сделаны без вспышки. В фотоаппарате на этих фотографиях имелся специальный значок (перечеркнутая молния), или же такой вывод был сделан просто из-за того, что на них была темнота, но неоднородная, что исключало закрытый объектив. Если значка не было, то человек мог закрывать объектив ладонью и использовать вспышку для освещения в кромешной темноте. Однако, когда оказалось, что фотоаппарат являлся плоской зеркалкой, такая версия отпала и появилась новая. В подобных моделях есть функция, когда фотоаппарат производит серию кадров словно очередь автомата, как раз с ровным и небольшим промежутком. Человек, не знакомый с подобной техникой, легко может нажать не туда и получить в итоге 87 черных снимков.
9) Родители что-то скрывают или недоговаривают, ссора родителей. Можно предположить что одна пара родителей благополучно смирилась с утратой и выжимают из ситуации по максимуму, участвуют в передачах, дают интервью, за которые им приплачивают. Другая пара родителей тратится на следователей и адвокатов, недоговаривать и скрывать многие факты они могут в интересах следствия. Если есть подозрения, что трагедия носит криминальный характер, и в ней повинно не частное лицо, а целая организация, то для того, чтобы до нее добраться, требуется не один год, если это вообще возможно.
Как мне кажется, если бы девушки просто заблудились и стали жертвами фатальных случайностей, в деле не было бы столько загадок и нелогичных сложно объяснимых фактов.
-
У меня есть пара, может быть не самых умных идей. Шорты, реально могли сушится. Девушек схватили, когда одна из них, застирав те самые шорты, полоскала ножки в ручье.
Схватили, затолкали как баранов в какой-нибудь сарай или уже описываемые ранее землянки. Ничего отбирать не стали. Зачем, сеть не ловит, автомата калашникова у них явно нет, плюс уверенность в собственном превосходстве, видимо делали это уже не раз.
Периодичность звонков. Возможно похитители постоянно были рядом и по какой-то причине с периодичностью отлучались. Возможно где-то на расстоянии ловила сеть, созванивались, уточняли время доставки внутренних органов.
77 включений телефона - паника, осознание того, что все. Возможно после неудачной попытки бежать или что-то еще случилось, например, узнали планы похитителей.
Отсутствие фотографий. А что фотографировать? Четыре грязные стены и себя на их фоне? Зачем? Если все их имущество и они сами уже во власти непонятных подонков. То же самое и относительно диктофонных записей. Плюс, вероятность быть услышанными и огрести еще и за это.
Последние 90 фото. Где гарантия, что их делали девушки? Просто пара чернорабочих оттащили на то самое место их трупы или то что от них осталось и пока, скажем та самая пара крошила их на части, тот кто руководил этим действом, развлекался с фотоаппаратом. Случайно щелкнул одну из девушек. Палка с красными пакетами слишком тщедушна, чтобы ей черпать воду. Да и привлечь ею к себе внимание. Потом, сработала жадность или что-то еще, но рюкзак и вещи уперли с собой обратно. Что касается жуткой тьмы в джунглях... кто-то там родился и для кого-то джунгли, как для нас парк по соседству.
Отсюда и сравнительно чистые волосы. Сидя на одном месте сильно не испачкаешься.
Рюкзак был найден гораздо позже. Отсюда и вероятность того, что у преступников была громадная возможность за собой подчистить, ну а то что осталось, рождает больше вопросов, чем ответов.
Да и кстати, что касается найденных останков первой степени разложения... у лиц занимающихся торговлей органами явно должны быть холодильники. Возможно часть останков просто была сброшена позже
Как-то так...
-
В джунглях были найдены матрасы, и судя, по описаниям, это были не старые грязные матрасы, которые просто выбросили. С какой целью кто-то будет тащить тяжелые двухспальные матрасы в лес? Возможно ли, что на них производились операции по изъятию донорских органов, или же на них клали жертв, которые находились в состоянии наркотического опьянения?
Органы ? В джунглях ? На матрасах? :o :D Вы вообще представляете , как проходят подобные операции ?
-
Органы ? В джунглях ? На матрасах? Вы вообще представляете , как проходят подобные операции ?
Как вариант - если матрасы достаточно тонкие, в них можно заворачивать тела при перевозке, чтобы в багажнике не оставалось следов. Изначально ведь полиция опасалась, что в матрасах найдут трупы.
-
В джунглях были найдены матрасы, и судя, по описаниям, это были не старые грязные матрасы, которые просто выбросили. С какой целью кто-то будет тащить тяжелые двухспальные матрасы в лес? Возможно ли, что на них производились операции по изъятию донорских органов, или же на них клали жертв, которые находились в состоянии наркотического опьянения?
Органы ? В джунглях ? На матрасах? :o :D Вы вообще представляете , как проходят подобные операции ?
Ну дык. А как же соблюдение стерильности и возможность аккуратно отделить, не повредив крупные сосуды там где не надо, и все такое? Органы для трансплантации все-таки изымают явно не мясники, которые порубили как попало - и годится. Прямо в джунглях не выйдет. Иначе эти органы для пересадки будут негодными.
Как вариант - если матрасы достаточно тонкие, в них можно заворачивать тела при перевозке, чтобы в багажнике не оставалось следов. Изначально ведь полиция опасалась, что в матрасах найдут трупы.
Если тяжелые двуспальные, то в них не особо завернешь и унесешь тела. Преступники тяжелоатлеты?
Скорее возникает мысль, что матрасы с пропажей этих девушек не связаны, это совсем другая история, совсем в другое время и кто-то просто захотел, пардон, разнообразия в интимной жизни. Типа, не все же дома, можно попробовать и на лоне природы. Или же принадлежали кому-то из живших в джунглях индейцев и опять же эти матрасы ни разу не криминальны. Их могли выбросить чуть ли не вообще из-за того, что в них завелись какие-то клопы или прочие насекомые (про это же не упоминали).
-
Ну дык. А как же соблюдение стерильности и возможность аккуратно отделить, не повредив крупные сосуды там где не надо, и все такое? Органы для трансплантации все-таки изымают явно не мясники, которые порубили как попало - и годится. Прямо в джунглях не выйдет. Иначе эти органы для пересадки будут негодными.
вот-вот , а кроме того еще куча разных нюансов . Разговоры об органах мне напоминают страшилки типа "мальчик пропал в ТЦ , а через неделю его вернули на то же место без одной почки " :D db . Если кому и нужны были девушки для этих целей , то их бы выкрали , и в таком случае вообще ничего не нашли . Как вариант - если матрасы достаточно тонкие, в них можно заворачивать тела при перевозке, чтобы в багажнике не оставалось следов.
а зачем ? Матрасы только больше места занимают . Скорее , точно кто-то решил себе устроить романтИк в кустах ;) .
-
а зачем ? Матрасы только больше места занимают . Скорее , точно кто-то решил себе устроить романтИк в кустах ;) .
Дамы и господа...
Какие романтик?
Речь идет о пружинных матрасах, скатанных "в трубочку". Такие вполне могло унести наводнением или при аварии на переправе, но их точно никто не потащит с собой ради ночевки или пикника...
-
На одной из фотографий возникли некоторые моменты, вызывающие вопросы. Пронумеровал их и попробую выложить изображение (на таком движке фотографии в посты не вставлял, так что может не сразу получиться). Что смущает:
1. Некий странный предмет, по форме поразительно напоминающий или топталку-чистилку для трубки, или ключ. Формы, субъективно, показались слишком строгими для природного объекта. Очень интересно, одному ли мне так кажется.
2. Что это за "сахарная вата на веточке" рядом с ногой? Велика ли вероятность, что это просто такое растение, или это сделано осознано и может что-то прояснить?
3. Шарик с номером 14 - это "водяной знак" от источника фотографии, или нечто иное? Может ли это говорить, допустим, об общем числе хороших фотографий, или это просто нумерация какого-то автора, не имеющего отношения к следствию?
-
вот полезная статья по теме, правда на английском
http://www.ptyenglishnews.com/X%20Death%20on%20Snake%20River.html (http://www.ptyenglishnews.com/X%20Death%20on%20Snake%20River.html)
-
На одной из фотографий возникли некоторые моменты, вызывающие вопросы. Пронумеровал их и попробую выложить изображение (на таком движке фотографии в посты не вставлял, так что может не сразу получиться). Что смущает:
1. Некий странный предмет, по форме поразительно напоминающий или топталку-чистилку для трубки, или ключ. Формы, субъективно, показались слишком строгими для природного объекта. Очень интересно, одному ли мне так кажется.
2. Что это за "сахарная вата на веточке" рядом с ногой? Велика ли вероятность, что это просто такое растение, или это сделано осознано и может что-то прояснить?
3. Шарик с номером 14 - это "водяной знак" от источника фотографии, или нечто иное? Может ли это говорить, допустим, об общем числе хороших фотографий, или это просто нумерация какого-то автора, не имеющего отношения к следствию?
1 - какие-то блики на фото.
2 - кости какого-то животного? или камни? рядом ветка? Или ограда какая-то, металлический прут с пластиковыми навешанными штуками...
3 -какой еще шарик и водяной знак? в упор не вижу. Кстати, а если включить воображение, то возле цифры 3 еще под обведенным в самом низу "увидеть" зеленого человечка, стоящего и сгорбленного! а сбоку вообще справа от куста якобы черную кошку с двумя светящимися глазами...
Вот что навоображать можно, но не думаю, что на самом деле так и есть.
Ах, да, условно воображаемая "фея", она же "ключ" - может быть еще крючком, за который зацеплена та самая ограда, такой типа карабина с штырем внизу. Оборвался тот самый металлический трос, а крючок остался отдельно. Когда-то это была вполне так хоженая тропа, а потом пришла в негодность. Или же дальше эту "ограду" не видно, за кадром. Ну это уже фантазирование...
-
1 - какие-то блики на фото
Ну незнаю, топталка может быть и блик, но блик крайне похожий на промышленное изделие. Фотографией не занимаюсь, так что не могу быть уверен, бывают такие блики, или нет. В добавок, поигрался сейчас с "кривыми" в GIMP-е, "затемнив" всю картинку, а потом "просветляя" её (всё в "режиме предпросмотра", т.е. работая с оригинальным изображением), начиная с наиболее ярких пикселей (простите за терминологию, второй раз в жизни использую графический редактор). Так блик "появляется" постепенно, синхронно с местностью, начиная от самой верхушки (наиболее яркой его части, более яркой, чем земля). Создаётся ощущение элемента местности.
Второй элемент отчасти похож на камыш. Отчасти на вату, намотанную на палку (или просто лежащую рядом с палкой).
Что касается третьего элемента, то он есть, присмотритесь повнимательнее. В точности на том месте, где находится фигурка человека в "фантазии". И габариты у "шарика" примерно с фигуру человека. Когда взгляд привыкнет, очень бросается в глаза. Крайне удобно именно для нумерации фото.
Что касается фантазирования, то нафантазировать можно. И фантазируется до мурашек. Чего стоит одно "настенное граффити". Для большей наглядности скидываю фотку с затемнением (только наиболее светлые пикселы оставлены "как есть"). Заодно, стала очень хорошо видна нумерация фотки. В общем, фотка в качестве иллюстрации, не более. Граффити (скорее всего явяющееся просто случайностью, помноженной на воображение), и "водяной знак" обвёл.
-
И все равно я эту краказябру не воспринимаю как число 14. Да, с нятяжкой можно представить- но это явно кривые цифры, а не отпечатанные или написанные ровно от руки (разве что в пейнте, где нет точности движений мышки, если конечно не стилусом на планшете рисовать). И сверху у "четверки" опять же какая-то краказябра. По мне это никакая не нумерация, а типичный "тест Роршаха", где каждый видит в меру своего воображения. Не более реальное число, чем такая же условная притаившаяся "черная пантера" справа, когда на самом деле это просто тень и 2 камушка или листика, типа "глаза".
-
В том и дело, что четвёрка слишком ровная для естественного объекта. Пантера не состоит из прямых линий, с пантерой всё ясно. "Граффити" тоже плод воображения. А метка вполне могла быть сделана именно мышкой, в тон фону, чтобы бросалась в глаза "кому надо", а "случайные зрители" (журналисты, подозреваемые, канцелярские работники) её не заметили вообще. Краказябра - не краказябра на оригинальном фото. Скорее, часть плохо заметного "обрамления" метки. Столь сильно настаиваю на метке, отчасти, по той причине, что слишком удобна такая метка, если она есть. После десяти минут разглядывания этой, мгновенно различу подобную метку на любой фотографии, а случайный человек даже не будет догадываться об её наличии.
-
Что касается фантазирования, то нафантазировать можно. И фантазируется до мурашек.
Есть такие даже тесты в психиатрии по-моему. До чего только люди не дофантазируются, глядя на расплывчатые пятна. Или вот к примеру снимки с марсоходов. На соответствующих форумах есть топики с тысячами постов по каждой из фотографий. Там люди подробно описывают. что они увидели в форме различных камней. Для психолога, наверное, материал интересный. Но мне не совсем понятно обсуждение пятен на нечетких снимках в этом топике. Однако, если автор не против, то ок.
-
Что касается фантазирования, то нафантазировать можно. И фантазируется до мурашек.
Есть такие даже тесты в психиатрии по-моему. До чего только люди не дофантазируются, глядя на расплывчатые пятна. Или вот к примеру снимки с марсоходов. На соответствующих форумах есть топики с тысячами постов по каждой из фотографий. Там люди подробно описывают. что они увидели в форме различных камней. Для психолога, наверное, материал интересный. Но мне не совсем понятно обсуждение пятен на нечетких снимках в этом топике. Однако, если автор не против, то ок.
Тест Роршаха он самый и есть. И мне все эти краказябры на фото кажутся не имеющими значения.
И даже если на фото и указан №14 - скорее всего, уже при расследовании дела были сделаны пометки в местном отделе полиции. И не более. А нам эти фото попали уже отсканированными после того.
-
Дамы и господа...
Какие романтик?
Речь идет о пружинных матрасах, скатанных "в трубочку". Такие вполне могло унести наводнением или при аварии на переправе, но их точно никто не потащит с собой ради ночевки или пикника...
в любом случае спорить о них нет смысла , ибо у пропаже девушек они явно не имеют отношения.
Что смущает:
1. Некий странный предмет, по форме поразительно напоминающий или топталку-чистилку для трубки, или ключ. Формы, субъективно, показались слишком строгими для природного объекта. Очень интересно, одному ли мне так кажется.
2. Что это за "сахарная вата на веточке" рядом с ногой? Велика ли вероятность, что это просто такое растение, или это сделано осознано и может что-то прояснить?
3. Шарик с номером 14 - это "водяной знак" от источника фотографии, или нечто иное? Может ли это говорить, допустим, об общем числе хороших фотографий, или это просто нумерация какого-то автора, не имеющего отношения к следствию?
1.Предмет странный , но , возможно, это блик . Что касается "сахарной ваты"- это похоже на обветрившиеся камни , посмотрите , справа есть что-то подобное , но форма другая.А вот шарик действительно присутствует . :) Может , метка сделанная полицией?
-
Номер 1 похож, на мой взгляд, то ли на вертлюжок от карабина с дамского рюкзачка, то ли и вовсе на пирсинг.
-
Не совсем понятно,почему многими игнорируется тот факт,что девушек видели свидетели вернувшимися с маршрута.Причем,два независимых свидетеля.Как девушки могли потеряться в джунглях,если они благополучно оттуда вышли?
-
Не совсем понятно,почему многими игнорируется тот факт,что девушек видели свидетели вернувшимися с маршрута.
Потому что все указывает на то, что это не факт. Показания свидетелей в различных делах - это самая шаткая улика. В данном случае свидетели перепутали или время и дату, или самих девушек. Это очевидно практически для всех, включая работавшую по делу полицию.
-
Вообще-то нет также и фактов,указывающих на то,что девушки заблудились на маршруте.Только предположения.
-
Вообще-то нет также и фактов,указывающих на то,что девушки заблудились на маршруте.Только предположения.
Что заблудились - нет.
Но ключевым моментом является тот факт, что между последней фотографией на маршруте и первым звонком в службу спасения слишком мало времени, чтобы вернуться назад в городок. А, согласитесь, вероятность того, что девушки подали сигнал бедствия на маршруте, вернулись в городок, погуляли спокойно, потом опять пропали и продолжали пытаться дозвониться с службу спасения..... ну чрезвычайно мала.
-
Не совсем понятно,почему многими игнорируется тот факт,что девушек видели свидетели вернувшимися с маршрута.Причем,два независимых свидетеля.Как девушки могли потеряться в джунглях,если они благополучно оттуда вышли?
Потому что судя по всему, свидетели перепутали день, в который видели девушек. Видели их накануне.
Помню случай, когда-то несколько лет назад у нас на работе в отделе мужа пропал без вести парень. Вышел из дома и больше никто его не видел. Выяснилось, что муж последним из сотрудников видел его в автобусе вечером, когда ехал по своим делам, случайно. Причем после этого сказал мне, вернувшись домой - "сейчас видел Лешу". Еще до исчезновения того. А потом начали выяснять, где, кто и когда его видел. Прошло уже немало времени. Так день, когда его видели накануне, выясняли окольными путями! На уровне "когда муж мне сказал, что видел его, по тв шла такая-то передача, значит, это была среда, ибо эта передача идет каждую среду, а раз среда и до пропажи, предыдущая среда - это было такое-то число, если посмотреть по календарю". Через 2 месяца нашли тело парня в реке. Выходит - с ходу так запросто не назовешь, тем более прошел какой-то промежуток времени. Свидетели запросто могли перепутать.
-
1.Предмет странный , но , возможно, это блик .
Поигрался с "кривыми" в редакторе (затемнил всё, потом осветлял начиная с наиболее светлых пикселей). Потом сфоткал с метра, в темноте и со вспышкой, свою "поношенную жизнью" топталку для трубки. Фотки приложу. Заранее извиняюсь, что топталка частично покрыта тёмным покрытием. К теме отношения не имеет, но наглядности лишает.
Всё больше склоняюсь к тому, что может быть и блик в смысле отражения от сильно отражающего объекта. Но от реально находящегося на этом месте объекта. Может и природного, но уж очень он странен. Есть некоторое сходство с фотографией топталки. Заодно, прикреплю максимально затемнённую общую панораму.
Что касается "сахарной ваты"- это похоже на обветрившиеся камни , посмотрите , справа есть что-то подобное , но форма другая.
Склонен, скорее, согласиться. Посмотрел повнимательнее, действительно похоже на причуды скального (земляного) рисунка.
А вот шарик действительно присутствует . :) Может , метка сделанная полицией?
Метку полиции "подозреваю" прежде всего. Однако, это может дать зацепку, допустим, к порядковому номеру фотографии, либо общему числу получившихся фотографий.
Номер 1 похож, на мой взгляд, то ли на вертлюжок от карабина с дамского рюкзачка, то ли и вовсе на пирсинг.
Вполне возможно. А может и заколка какая. Похоже на какое-то "кольцо", от которого идут "штыри" в обе стороны.
-
Но ключевым моментом является тот факт, что между последней фотографией на маршруте и первым звонком в службу спасения слишком мало времени, чтобы вернуться назад в городок.
Здрасьте, приехали... В горку, с фотографиями, ориентировочно 3ч 10м. При спуске, без фотосессий 2ч 45м.
-
Здрасьте, приехали... В горку, с фотографиями, ориентировочно 3ч 10м. При спуске, без фотосессий 2ч 45м.
Вернуться, может и могли. Но, почему не смогли дозвониться до 911? Вроде, в городке должно быть получше со связью, чем в горах. Хотя и не обязательно, вдруг там совсем глушь.
-
Не смогли дозвониться,потому что видимо попали в криминальную ситуацию.С кем-то познакомились...и были убиты(((Эта версия выглядит более реальной.
-
Для топталки (если я правильно понимаю масштаб в сравнении с листьями) размер слишком маленький.
-
Здрасьте, приехали... В горку, с фотографиями, ориентировочно 3ч 10м. При спуске, без фотосессий 2ч 45м.
И Вам не хворать, уважаемый alust!
Я ориентируюсь на Ваш же очерк.
Последнее опубликованное фото "до ЧП" в 13:54:58. Первый звонок в службу спасения: в 16:35.
При "спуске без фотосессий" они едва-едва смогли выйти на окраину города (тогда почему не сработала связь?), а дальше что? "Плюнув" на попытки дозвониться по экстренным номерам, отправились прогуливаться по городку? Типа, "позвоним попозже"?
Возможно, конечно, но слишком уж вероятность мала.....
-
Заблудиться и оказаться дезориентированным можно и буквально в паре км от города. Когда казалось бы, дойти можно за полчаса запросто - но если не знаешь, куда именно идти, так и будешь наматывать круги вокруг трех сосен. Или трех секвой. Полно таких историй случается, в народе еще говорят - "леший водит" (как варианты - шурале, шайтан да прочая нечисть). Восприятие человека сидя на диване дома и где-то в лесу/джунглях может очень отличаться. И если именно в этом месте связи нет на протяжении 5-7км - все, она и не появится, пока не покинешь этот участок.
-
Несколько моментов ну никак не укладываются в версию о несчастном случае.
Во-первых, включения телефонов в одно и то же время. Ведь если пытаешься найти сеть, то логично менять не только местоположение, но и время выхода на связь - вдруг в какой-то момент "пробьет".
Во-вторых, предположим, могли они столько времени прожить без еды, но чтобы так не оставить следов?! Рвали листья, плоды, кору, может быть, обдирали, пытались (или пыталась) словить рыбку или какую другую мелкую живность, ломая при этом ветки - и все, ничего местные следопыты не обнаружили или не хотели обнаруживать?
То, что было впоследствии найдено, четко смахивает на чей-то заказ. Два небольших фрагмента и принадлежат разным девушкам. Очень удобно для закрытия дела и вынесения вердикта о несчастном случае.
Мне почему-то сразу показались подозрительными показания двух мужчин, когда один что-то объясняет девушкам, а другой видит, как первый что-то объясняет. Они ведь не только свидетельские показания друг друга подтверждали, но и алиби друг друга. Но, может быть, ничего криминального. Мне их дальнейшая роль неясна.
Смерть таксиста в свете происшедшего с девушками тоже подозрительна. Он мог знать о планах девушек, кому-то "не тому" рассказать. Или, как вариант, девушки могли расплатиться с ним какой-нибудь новехонькой купюрой, которую он не тратил, а хранил отдельно. И вот через некоторое время (год) с ним расплатились такой же купюрой. И номера подряд! Далее - старый добрый шантаж, далее - понятно что. Но, опять-таки, может и в этом случае не быть ничего криминального.
Я смею предложить свою версию, что девушек схватил и удерживал в плену кто-то сильный, умелый и неграмотный. Не пишу индеец, чтобы не обидеть целую народность. Кто-то один - потому что девушки все-таки смогли в какой-то момент освободиться. Сильный - потому что сумел пленить обеих, одна только успела, пытаясь убежать, набрать службу спасения, но, как мы знаем, это не помогло. Мобильники он не отобрал, так как смутно представлял себе их опасность для него. Да, я предполагаю, что если в каком-то далеком поселении нет и никогда не было сети, то для большинства жителей этого поселения мобильник - бесполезная и малопонятная игрушка.
Девушки большую часть времени были связанными, их развязывали, чтобы покормить (в определенное время), может быть, помыться, а также, если просятся в туалет. И вот тогда они потихоньку пытались выйти на связь.
Торговля органами, как тут уже говорили, представляется мне очень даже вероятной причиной, если учесть, что у девушек для зачисления в языковую школу наверняка требовали какие-то медицинские справки, может, даже копию медкарты. Т.е., можно подобрать донора с нужными показателями. Но для этого, конечно, кто-то другой должен все организовывать.
Да, не сажают на иглу сына начальника УВД. Так-то оно так, но тем, что заплатили за одного туриста, вся деревня уже пять лет кормится, а тут целых две красавицы.
Потом что-то пошло у похитителя не так. Возможно, он надолго отлучился (связаться с боссом), девушки смогли освободиться и бежали. Упали в какую-то яму? Прятались в какой-то пещере? Травмировались?
77 попыток звонков, но другими сигналами к себе внимания не привлекали, боялись погони. 90 фото в самый критический момент, чтобы оставить улики? Кто знает...
А потом девчонки погибли - то ли травмы, то ли нападение зверей, то ли голод, то ли все вместе. Или все-таки настигнуты и водворены обратно?
В любом случае, кто-то потом аккуратно все подчистил, собрал вещи в один рюкзак, сохранил фрагменты тел на холоде (это все по указаниям босса), как-то ночью вынес матрасы подальше (это уже по собственной инициативе, чтобы не притягивали злых духов).
Как-то так.
-
Во-первых, включения телефонов в одно и то же время. Ведь если пытаешься найти сеть, то логично менять не только местоположение, но и время выхода на связь - вдруг в какой-то момент "пробьет".
Я пытался бы перемещаться, стараясь выдерживать направление и посылая новый запрос на поиск сети каждые, допустим, полчаса. Пытаться выйти на связь, подчиняясь некой, столь редкой "ритмике" и правда странно. Даже для тех, кто сохраняет самообладание.
Во-вторых, предположим, могли они столько времени прожить без еды, но чтобы так не оставить следов?! Рвали листья, плоды, кору, может быть, обдирали, пытались (или пыталась) словить рыбку или какую другую мелкую живность, ломая при этом ветки - и все, ничего местные следопыты не обнаружили или не хотели обнаруживать?
При наличии воды и строго воздерживаясь от еды, обычный здоровый человек вполне может быть "бодрячком" неделю-другую. Да, пусть такой человек не будет так вынослив, как кушающий, но половину от пути кушающего человека он пройдёт. Даже без последствий для здоровья, если "выход из голодовки" будет начинать с соков и бульонов (обязательно погуглите методики, если вдруг окажетесь в такой ситуации, ибо обычная еда слишком груба и воспаляет, хрупкую после голодовки, слизистую, вплоть до летального исхода). То, что не нашли следов - джунгли.
То, что было впоследствии найдено, четко смахивает на чей-то заказ. Два небольших фрагмента и принадлежат разным девушкам. Очень удобно для закрытия дела и вынесения вердикта о несчастном случае.
Действительно подозрительно. Хотя, полицейские из Европы отнюдь не заинтересованы в простом закрытии дела под надуманным предлогом. Для них это не рутина.
Мне почему-то сразу показались подозрительными показания двух мужчин, когда один что-то объясняет девушкам, а другой видит, как первый что-то объясняет. Они ведь не только свидетельские показания друг друга подтверждали, но и алиби друг друга.
Согласен, крайне подозрительно. Но, их показания под очень большим вопросом.
Смерть таксиста в свете происшедшего с девушками тоже подозрительна. Он мог знать о планах девушек, кому-то "не тому" рассказать.
Действительно, может быть или устранением свидетеля, или местью. "Голова закружилась - утонул в луже" - уж очень странно для нестарого человека.
Мобильники он не отобрал, так как смутно представлял себе их опасность для него.
Девушки большую часть времени были связанными, их развязывали, чтобы покормить (в определенное время), может быть, помыться, а также, если просятся в туалет. И вот тогда они потихоньку пытались выйти на связь.
Странный выходит похититель. Держит девушек связанными, но оставляет им странные светящиеся игрушки и отправляет пи-пи без присмотра. А потом аккуратно всё упаковывает.
Не исключено, но крайне странно.
Вообще, хочу обратить внимание на три момента:
1. Мобилки вполне могли ловить сигналы GPS до того момента, пока девушки не решили их выключить для экономии заряда аккумулятора. А разнообразные приложения могли сохранять данные в память телефона. Девушки очень редко бывают "параноиками" и слежку за собой обычно не отключают. Хотя, может быть у них были телефоны без GPS, характеристики моделей не гуглил. Также, во время включений для проверки наличия связи, GPS-чип мог и не успеть определить местоположение.
2. Пума, хоть и не тигр, вполне могла напасть. Родственник рассказывал мне об одном случае из своей походной практики (ещё из 60-х). Рысь накинулась на одну из девушек из туристической группы и успела её хорошо исцарапать. Группа была около десяти человек, шли друг за другом. Безумие со стороны рыси, но иногда у зверей что-то "переклинивает" в мозгах.
3. По ряду соображений, возникает мысль, что дело может быть и не закончено, а раздувание темы среди заморских "трукримовцев" и выкладывание фоток может быть частью "психологической игры". По крайней мере, один неизвестный мужчина в розыске, "четырнадцатая" фотка (одна из четырёх ночных) уж очень странное впечатление производит. Признаю, что с подавляюще высокой вероятностью это игра воображения, но, тем не менее... Всякое возможно.
-
Несколько выборочно переведённых абзатцев из голландской газеты "Волькскрант". Обзорная статья об исчезновении Крис и Лисанн написана ещё до момента когда нашли рюкзак и останки. В настоящий момент находится в архиве и платная. Примечания в скобках мои.
https://blendle.com/i/de-volkskrant/een-fatale-wandeling/bnl-vkn-20140628-3339225 (https://blendle.com/i/de-volkskrant/een-fatale-wandeling/bnl-vkn-20140628-3339225)
"Они знали конечно отдельные слова из испанского, но для нормальной беседы этого было мало" - вспоминает Мириам Гуэрра, женщина у которой они жили. Девочек она описывает как очень скромных. "Я вспоминаю как они пришли домой вечером в понедельник (31-ое марта). Крис читала в своей комнате какую-то книгу. Я смотрела телевизор, Лисанн сидела рядом со мной. Я спросила, что они намереваются делать после того как получили отказ в школе."
"Никакого плана у нас нет" - ответила Лисанн.
"Она выглядела очень усталой и постоянно кашляла" - вспоминает Гуерра - "я и представить не могла, что уже на следующий день они пойдут куда-то в поход".
Но на следующее утро (то есть первое апреля???) Крис и Лисанн снова направились в школу. Они там были около 11.00 и интересовались возможностью походов и экскурсий. Как рассказывает Ингрид Ломмерс - менеджер учебного заведения, Крис и Лисанн познакомились с немецкой девочкой Айлин и с её помощью заказали туры начиная со среды и по субботу. На кофейные плантации и к вулкану. Об их планах на вторую половину вторника ничего не было известно.
Позднее на лэптопах Крис и Лисанн нашли папки под названием "Pianistatrail", куда полностью вместе с фотографиями была скопирована информация с сайта "Lonely Planet" - "библии" туристов-рюкзачников. "Тропа пинаниста" была представлена в тексте как один из самых красивых туристических маршрутов в Панаме.
Около полвторого, таксист Леонардо Мастину, видит девушек идущими вдоль дороги, недалеко от школы. В такси к этому моменту уже находилось два пассажира. "Я остановился и спросил у них по-английски куда им нужно. "A la entrada del Pianista" - ответила одна из них. Мастину довёз сначала местных пассажиров, а затем повёз девушек к старту "Эль-пианисто": "так как я постоянно получал звонки на телефон, поговорить с девушками у меня не получилось" - вспоминает Мастину. "Думаю где-то в 13.40 я высадил девушек, они спросили у меня где конкретно начинается сам маршрут и я показал им в сторону рядом расположенной пиццерии. Они заплатили мне пять долларов и я уехал".
Есть и другие свидетели которые видели Крис и Лисанн на маршруте, но их показания зачастую очень путаны. Гид Плинио Монтенегро видел в обеденное время двух девушек на "Эль-пианисто": "они поздоровались со мной, с европейским акцентом. Они выглядели как Крис и Лисанн, но я не уверен... Вы, европейцы, все выглядите одинаково: высокие, светлые, в одинаковых футболках, всегда вдвоём. Мы вас действительно не отличаем друг от друга."
На следующий день (то есть второго апреля) гид Фелициано и Айлин ждали девочек возле школы для экскурсии на кофейные плантации: "пятнадцать минут девятого они всё ещё не появились и нам показалось это странным, мы направились в дом где они проживали. Но там никого не оказалось. Мириам Гуэрра была на работе..."
"Вечером предыдущего дня я ждала девочек к ужину, но они не явились" - вспоминает Мириам - "это не показалось мне странным. Со студентами такое часто бывает. Но когда на следующий день мне на работу позвонил Фелициано, мне стало тревожно. Я сказала ему место в саду, где хранила запасной ключ..."
Фелициано: "Ключом мы открыли дверь, нашли комнаты девочек. Нам стало ясно, что минувшей ночью здесь никто не ночевал. Кровати были заправлены, на них лежали какие-то вещи. "Что делать?"- спросил я. Чуть позже, в этот же день мы вместе с Айлин решили идти в полицию."
"Тропа пианиста" получила своё из-за одной легенды, согласно которой в одно утро жители увидели на ней некого странника играющего на пианино, прекрасную мелодию. Его видели всего один раз, а потом он неожиданно исчез...
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page1 (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page1) - здесь собраны, все доступные на данный момент фотографии касающиеся исчезновения Крис и Лисанн. А также их модификации и обработки.
-
если учесть, что у девушек для зачисления в языковую школу наверняка требовали какие-то медицинские справки
Никогда для зачисления в яз. школу не требуют мед.справки. Возможно, что для поездки в Центральную Америку девушкам (ещё до выезда) нужно было поставить какие-то прививки, но школе об этом было бы не известно.
-
если учесть, что у девушек для зачисления в языковую школу наверняка требовали какие-то медицинские справки
Никогда для зачисления в яз. школу не требуют мед.справки. Возможно, что для поездки в Центральную Америку девушкам (ещё до выезда) нужно было поставить какие-то прививки, но школе об этом было бы не известно.
Какая еще мед.справка? Точнее, она может быть для поездки на учебу за границей, но обычно этот формальный медосмотр сводится к "дерматолог-гинеколог-флюорография-прививки" для галочки (типа, не заразна для окружающих) и все, а в каком состоянии твои внутренние органы, никого не волнует, на ногах и не разваливаешься - и порядок. В каком состоянии, к примеру, почки человека, нигде не указано. А соответственно если теоретически кто-то похитит такого учащегося языковой школы, то он будет действовать наугад, не зная, то ли почки у этого похищенного в полном порядке, то ли страдает небольшой почечной недостаточностью, при которой жить в целом обычной жизнью можно, но для пересадки не годится.
-
Лично для меня,в пользу криминальной версии,говорят следующие факты:1)Показания свидетелей,видевших девчонок после прогулки.2)Всего лишь ОДИН ЗВОНОК в службу спасения от каждой девушки первого апреля!!!!3)Огромное количество бессмысленных включений телефонов,а также случайных кадров,не несущих смысловой нагрузки.4)Отсутствие РЕЧЕВЫХ,ВИДЕО,СМС-СВИДЕТЕЛЬСТВ ОТ САМИХ ДЕВУШЕК.5)Найденный рюкзак с вещами,телефонами,фотиком,и т.д.(Умирающие люди растеряли бы все свои вещи в джунглях)6)Отсутствие аналогичных случаев на этом маршруте,за много лет(там заблудиться с принципе невозможно ,судя по фото и видео)
-
вечер добрый...думается мне...если бы не странные звонки и фото...об этой истории уже давно забыли..а так это действительно странно и заставляет усомниться...а так ли все было чисто и без криминала...Мне тоже кажется странным что нашли по косточке от каждой девочки..очень удобно...хотя могли вообще ничего не найти, судя по фото местности.
А что на иностранных сайтах продолжается обсуждение и появляются новые версии?
-
А что на иностранных сайтах продолжается обсуждение и появляются новые версии?
Также как и здесь, обсуждения продолжаются. Насчет новых версий... А что вы под этим подразумеваете? По сути основных версий тут две - 1. Заблудились и погибли; 2. Были убиты. Какие еще варианты?
-
Телефоны в рюкзаке - это странность. Айфон Крис был включен 11 апреля примерно в 11 утра, проработал час и выключился, разрядив батарею. По идее, это должен был быть акт отчаяния - момент, когда девочки поняли, что экономить заряд не имеет смысла. Но никаких сообщений они в телефоне не оставляют, а, когда аккумулятор опустошается, спокойно убирают аппарат в рюкзак, а не разбивают в гневе о камни или, наоборот, в порыве отрицания не вцепляются в него, пытаясь включить снова и снова. Гвозди бы делать из голландских девочек.
-
Телефоны в рюкзаке - это странность. Айфон Крис был включен 11 апреля примерно в 11 утра, проработал час и выключился, разрядив батарею. По идее, это должен был быть акт отчаяния - момент, когда девочки поняли, что экономить заряд не имеет смысла. Но никаких сообщений они в телефоне не оставляют, а, когда аккумулятор опустошается, спокойно убирают аппарат в рюкзак, а не разбивают в гневе о камни или, наоборот, в порыве отрицания не вцепляются в него, пытаясь включить снова и снова. Гвозди бы делать из голландских девочек.
А откуда мы знаем, спокойно они убрали телефон в рюкзак или с матюками?
-
А откуда мы знаем, спокойно они убрали телефон в рюкзак или с матюками?
Зачем они его вообще убирали, вот вопрос.
-
А откуда мы знаем, спокойно они убрали телефон в рюкзак или с матюками?
Зачем они его вообще убирали, вот вопрос.
Потому что не выбрасывали до последнего, была надежда, что их спасут и телефоны еще пригодятся. А куда их еще пихать, карманы на шортах неудобны для того, чтобы в них держать телефон.
-
Потому что не выбрасывали до последнего, была надежда, что их спасут и телефоны еще пригодятся. А куда их еще пихать, карманы на шортах неудобны для того, чтобы в них держать телефон.
На третий или пятый день - да, но на 11-й? Они держат телефон включенным целый час, пока он не разряжается, это говорит об отчаянии. Но при этом они не оставляют сообщений и убирают телефон в рюкзак так, словно их спасут через минуту?
-
если теоретически кто-то похитит такого учащегося языковой школы, то он будет действовать наугад, не зная, то ли почки у этого похищенного в полном порядке, то ли страдает небольшой почечной недостаточностью
Конечно, я с этим соглашусь. А вот проверяли ли, может, кто-то из девушек был занесен в банк добровольных доноров (как же он правильно называется?)?
-
Конечно, я с этим соглашусь. А вот проверяли ли, может, кто-то из девушек был занесен в банк добровольных доноров (как же он правильно называется?)?
которого нет?...
Вообще-то каждому гражданину ЕС страховка предлагает проинформировать ближайших родственников о своем желании и заполнить небольшую карту, которую рекомендуется носить вместе с ID. В банк эти данные не заносятся. Что происходит после смерти - происходит в соответствии с законом страны, где она (смерть) произошла. Обследования не производится, так что "судить о здоровых почках" на основании карты невозможно.
-
Добрый день всем.
На одном из форумов (польских) вот это фото, я его еще более контрастным сделала. Об этом фото много говорили в контексте "ноги", которая многим там видна. По мне так очевиден и силуэт Крис при уведичении.
Как считаете?[attachimg=1]
-
Добрый день всем.
На одном из форумов (польских) вот это фото, я его еще более контрастным сделала. Об этом фото много говорили в контексте "ноги", которая многим там видна. По мне так очевиден и силуэт Крис при уведичении.
Как считаете?
По мне это очередная игра в тест Роршаха. Я никакой ноги и силуэта Крис не вижу.
-
Хотелось бы сказать спасибо за данный сайт-давно читаю и почерпнула очень много интересного для себя.
Выскажу свое мнение по поводу данного случая, т.к.это один из наиболее интересных для меня.
Версию рассматриваю только несчатный случай как наиболее правдоподобную.
Девушки пошли "гулять". Они не были подготовлены как положено, не имели навыков и,скорее всего,опыта таких походов. Но какие-то отголоски (может,в интернете прочитали,может,родители посоветовали) есть: удобная практичная обувь,полный зарад техники. Понятно,что этого мало. Но есть и случаи,когда в шлепках идут в горы,это уже совсем...
Они шли по установленному маршруту и им показалось,что всё легко и прекрасно. Фото,погода хорошая,настроение и пр. Родителей нет,контроля нет-гуляй не хочу. (читала мнения про траву/наркотики/алкоголь и пр затуманивающее рассудок-категорически нет,имхо,они европейки,но правильные хорошие девочки, так что максимальный отрыв в нирвану-это такой рисковый поход). Легкомысленность на лицо. Вместо того,чтобы вернуться назад, они могли пойти далее/в сторону чуть незапланированно. Опять же,не отдавая себе отчет. На мой взгляд,лидером была Лисанн,Крис-ведомая и более слабая физически,морально,психологически. Более неосмотрительная. Именно поэтому она первой получила серьезную травму и погибла. Девушки заблудились и дезориентировались
Вид фото, где вверху кустики - это вид снизу вверх. Это и есть вид того обрыва, откуда упала Крис и повредила голову (и остальное). Фото делала Лисанн,уже спустившись к подруге. Для того,чтобы спуститься (Крис упала,звука не подает,все плохо,но надо её найти) и не потерять место падения Крис, Лисанн сделала опознавательный знак- палку с красными пакетами. Бросив ее вниз,она обошла,нашла подругу по этому знаку. Но поняла,что все плохо (травма головы,либо сразу смерть и пр). Днем фотографий трагедии нет (зачем? все итак при свете дня видно + не до этого), а ночью-есть. Волосы Крис прикрывают травмированное лицо,голову. Выглядят чистыми,т.к.вспышка+ночь. Были распущенные ,при падении разпались,накрыв лицо,либо Лисанн это сделала,будучи уже взрослым человеком,знающим,когда и почему прикрывают лицо,глаза и пр.
Лисанн оказывается с трупом Крис,пытается звонить,состояние уже полу-бессознательное,голод,шок,страх и т.д.
Фото палки с пакетами как раз сделано на том мете,где упала Крис. Если смотреть вверх - там обрыв по которому они шли. И обезьяний мост с канатами. Ниже Лисанн вода,так что когда она фотографирует палку с пакетами на фото есть отражение вспышки.У самой Лисанн тоже есть повреждения (нога-ступня),она ослаблена.
У меян также как у многих возникал закономерный овпрос - неужели нельзя было написать в телефонах хоть 1 смс,заметку,селфи и тд и тп. Есть у меня возможное объяснение,почему этого не сделали. В интервью брата Лисанн он говорит о том,что девушки однозначно видели в небе вертолет,тк..именно в те дни вертолет их искал. Поэтому полагая,что "нас сейчас быстренько найдут и отвезут домой", что им точно помогут, они не стали делать "прощальные" фото и смс, просто надеялись на лучшее. А когда одна погибла,у второй уже не соображала голова и не было сил еще что-то кому-то объяснять в телефоне.
Возможно,что рюкзак бил на Крис и при падении Лисан с нее его сняла,забрав свой паспорт(как мы помним в рюкзаке только паспорт Крис нашли) и ,может быть,какие-то вещи...(но вряд ли). Сам рюкзак Лисанн могла пустить по течению (вдруг кто найдет ,а там паспорт,будут искать и тд). Зачем ей рюкзак с лифчиками в таком положении + доп. груз?
При падении с обрыва Крис травмировала голову+тазобедренную кость (очень серьезные травмы,двигаться не может,а голова...вообще была без сознания,скорее всего). Лисанн могла снять с нее шорты,положив на камень как опознаватальный знак. Разложенные и расправленные шорты - так Лисанн хотела сделать этот знак более крупным и заметным.
Не будем забывать,что у Лисанн тоже травмы. В первую очередь с ногой. Далеко она бы не дошла и точно не доползла. Возможно,на последнем издыхании,на какое-то расстояние она отдалилась,но не много.
Время+влажность+тепло+дожди легко уничтожили кожные останки. Что про кости-самолеты ищут неделями в джунглях,а тут кости,да еще на таком расстоянии. Животные дикие, дожди разнесли,размыли. Небольшую ящерку муравьи за полдня съедают до косточек почти без остатка. И все.
Извините за сумбур, но пока такие мысли.
-
Добрый день всем.
На одном из форумов (польских) вот это фото, я его еще более контрастным сделала. Об этом фото много говорили в контексте "ноги", которая многим там видна
Добрый день.
С ногой там явно что-то есть. Причём, с "контрастным контуром", если поиграться с "кривыми" в редакторе. Даже не знаю, как с этим быть и что подумать, т.к. не слишком знаю практическую ночную фотографию. На что указывает контур - сказать не могу. Однако, имею гипотезу, что при фотографировании со вспышкой (точечным источником света), свет доходящий до объектива, будет обратно пропорционален "расстоянию до объекта в четвёртой степени", умноженному на некий коэффициент отражения от поверхности самого объекта (например, чёрная бумажка отражает меньше света, чем белая). Соответственно, с некоторой поправкой на коэффициент отражения, наиболее близкие объекты дадут наиболее яркие пиксели на фотографии, а наиболее удалённые будут темнее. Причём, чем дальше тем темнее. Хорошо отражающие объекты тоже дадут яркие пикселы на фотографии, может даже и ярче близких объектов. Соответственно, можно попробовать "выжать" из фотографии контуры объектов, сделать предположения о материале, а может даже и определить расстояние, играясь с "кривыми" (делаю всё в GIMP, как в других редакторах называется - понятия не имею). Думаю, что ночные фотографии несут больше информации, чем кажется на первый взгляд. Но, это лишь гипотеза. Если есть возражения - критикуйте.
По мне так очевиден и силуэт Крис при уведичении.
Вижу только условную "призрачную голову" с открытым ртом. Уже третью на этом фото bh, странном фото bh. Взял оригинал. "Кривые", согласно гипотезе, изложенной выше, не позволяют ничего выделить. Предположительно, помечена область за "основными кустами" и перед "дальними кустами". Силуэт, не уверен, что мог бы там быть. Считаю, что всё-таки фотка была сделана из ямы. Маловероятно, что там что-то так разместится, что будет столь незаметно. Пробовал аналогично изменить фотку, ничего не выходит. Хотя, с редактором знаком всего пару недель, не могу делать то, что делали ихние трукримовцы в образцах.
Образцы "игры с кривыми" прилагаю. Для большей наглядности наоборот, осветлял (до белого) наиболее тёмные пиксели.
Кстати, пришел к выводу, что "а что это там, похожее на человека с книгой, справа посередине" - не более чем птица, находящаяся довольно близко к фотоаппарату. Причём, на груди у птицы третья "голова" для теста Роршаха.
-
Если есть возражения - критикуйте
Здравствуйте,Игорь. Возражений нет, т.к.я абсолютно не умею это делать с фото (разве что контраст менять и яркость - самое примитивное).
Насчет головы, да, я в первый раз тоже как будто увидела голову с открытым ртом в гримасе ужаса. Но отчетливее виден рот просто закрытый. Хотя,мне кажется,это воображение: слишком мелок силуэт ноги и слишком большая относительно него голова. Ведь человек не мог позировать.
И если это нога,т.е. тело,то он не по центру снимка, т.е. девушка не знала,что именно фотографирует и тело оказалось справа. Т.е.она фотографировала для подсветки,только примерно предполагая,где может быть тело подруги? Получается ,так? Ночью?
Но я думала,что Крис погибла в светлое время. Тогда получается,что не было смысла подсвечивать фотографией место тела, а следовательно, нет там ноги..
-
На мой взгляд,лидером была Лисанн,Крис-ведомая и более слабая физически,морально,психологически. Более неосмотрительная. Именно поэтому она первой получила серьезную травму и погибла. Девушки заблудились и дезориентировались
Где-то тут уже проскакивало, что лидером как раз была Крис. И она же полезла вперед на авось и потянула за собой Лисанн. И она же поэтому могла первой покалечиться.
-
Ноги. Руки. Птицы. Человек с книгой. Силуэт Крис.
Где все это? Я ничего не вижу вообще
-
Присмотрелась. Ага, типа физиономия просвечивает. Только не девушки, а какого-то мужика, причем с несколько негроидными чертами! 8)
-
Очень понравилась версия пользователя sodium под номером 1304, всё расписано чётко и логично. Мне тоже кажется, что тут замешан криминал. Две молодые девушки, европейской внешности в такой опасной стране как Панама... Убийство, с целью продажи органов, видится мне более убедительным, чем "несчастный случай".
Кстати, а никто не мог бы пояснить как происходит продажа органов, кому и зачем, если для медицинских целей, то больница же должна знать кто является донором, иметь кучу документов, то есть легко можно заметить, что здесь что-то нечисто., а ещё любопытно, люди, которым эти органы пересаживают, в курсе каким путём их добывают или человеческие органы всё таки используются для других целей, каких?
-
Возражений нет, т.к.я абсолютно не умею это делать с фото (разве что контраст менять и яркость - самое примитивное).
Я тоже не умею. Только недавно начал юзать редактор. Очень заинтересовала тема, как "выжать" из подобных ночных фото максимум деталей (т.е. возможных улик). А так как всем свойственно ошибаться, особенно в новом для себя, то любым возражениям буду рад, если таковые появятся.
Насчет головы, да, я в первый раз тоже как будто увидела голову с открытым ртом в гримасе ужаса. Но отчетливее виден рот просто закрытый.
Я вижу именно с открытым ртом, "хоть тресни".
Присмотрелась. Ага, типа физиономия просвечивает. Только не девушки, а какого-то мужика, причем с несколько негроидными чертами! 8)
А вот я черты разглядеть не могу. Вижу лицо, вроде зубы, но не более.
Хотя,мне кажется,это воображение: слишком мелок силуэт ноги и слишком большая относительно него голова. Ведь человек не мог позировать.
Я, вообще, только голову вижу. Хотя, если то, что я считаю птицей, можно считать ногой, то размеры ноги и головы, действительно, непропорциональны. Я, когда писал про ногу, имел в виду ту ногу, что в левой части снимка, на "склоне", что у этой "ноги" контур есть. Вероятно, или недопинимаю сейчас, или недопонял тогда. Прошу прощения.
Воображение - наиболее вероятный вариант. Возможно, но менее вероятно, что поляки решили пошутить над местными исследователями при помощи фотомонтажа. Может там и правда что-то есть. Но, что сам играюсь с фоткой (которая из первой страницы темы), что смотрю на обработанную с первой страницы, так ничего там вообще не должно быть.
Ноги. Руки. Птицы. Человек с книгой. Силуэт Крис.
Где все это? Я ничего не вижу вообще
См. изображение.
Т.е.она фотографировала для подсветки,только примерно предполагая,где может быть тело подруги? Получается ,так? Ночью?
Но я думала,что Крис погибла в светлое время. Тогда получается,что не было смысла подсвечивать фотографией место тела, а следовательно, нет там ноги..
Мы вообще не знаем, когда кто погиб. Девушки пропали в джунглях. Потом нашли рюкзак с аккуратно сложенными вещами, стопу в ботинке, шорты, пару косточек. В рюкзаке был фотик и телефоны. Время смерти вообще неизвестно. Известны некоторые фотографии и данные о попытках позвонить или включить телефон.
Может быть, например, следующий вариант. Если допустить смерть одной из них днём. Другая, допустим, отправилась куда-то в надежде на спасение. Потом решила зачем-то вернуться (вещи, ориентир, поняла, что идёт не туда, место показалось наиболее безопасным для ночёвки). Подсветка нужна. А там ещё и зверюшки понабежали. Волей-неволей фотиком нащелкаешь 90 снимков в надежде их отпугнуть.
-
На одном из форумов (польских) вот это фото, я его еще более контрастным сделала. Об этом фото много говорили в контексте "ноги", которая многим там видна. По мне так очевиден и силуэт Крис при уведичении.
Жутковатое фото, сделал его контрастнее - мерещится силуэт лица, обвел силуэт в фотошопе:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Кстати, возможно и были какие-то оставленные сообщения или прощания родным, но по этическим сообщениям их просто не публикуют.
-
Жутковатое фото, сделал его контрастнее - мерещится силуэт лица, обвел силуэт в фотошопе
Лицо видно. Но, если владеете фотошопом и не жаль потратить немного времени, попробуйте взять оригинальную фотографию (http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5152;image) и добиться появления лица. Я, вот, со своим двухнедельным незнанием GIMP-а (у которого, в общем, близкий фотошопу набор инструментов) не в состоянии добиться результата хоть отдалённо напоминающего то, что вышло. Есть смутное подозрение, что поляки оказались шутниками. Причём, основанное не только на неудачах редактора, но и на стилистике лица и его положения. Одно то, что лицо вертикально - большая удача. Стилистика очень похожа на результат запроса "страшное лицо" в поисковике. Но, однако, настаивать на этой версии совершенно не могу. Кто-то, кто знает графические редакторы, может разъяснить эту ситуацию.
-
Да-да, вот оно и лицо. Только на мой взгляд, это не Крис, а какой-то мужик, и рот не открыт, а широкие негритянские губы! С небольшой бородкой. И нос тоже широкий -явно не голландский.
-
Но, если владеете фотошопом и не жаль потратить немного времени, попробуйте взять оригинальную фотографию и добиться появления лица.
Поработал немного в фотошопе с "оригинальной" фотографией (оригинальной я её не считаю, поскольку фото уже сжимали и уменьшали разрешение) и да, действительно, лица там никакого нет, скорей всего это очередной фейк.
[attachimg=1]
Хотелось бы все таки получить оригинальное фото в высоком разрешении, может там что-то и можно вытянуть.
На одном из форумов (польских) вот это фото
Пожалуйста, дайте ссылку на этот форум, интересно, кто же там и как получил это фото.
-
Мне вот мерещится мужик примерно вот такого типажа (только анфас). Нос, губы, бородка...только "призрачный мэн" немного пощекастее.
(http://brightwallpapers.ru/Uploads/2-6-2014/57233/thumb2-50-cent-amerikanskiu-reper-akter-bokserskiu-promoyter-kertis-dzheums-dzhekson-iii.jpg)
Однако если фейк, то смысл такого... На Крис это вообще никак не похоже. Неужели у кого-то было желание "навести тень на плетень", может, вообще неспроста и подозревали какого-то человека похожей явно не европейской внешности?
-
А я вижу на этих фото лицо Крис с открытым ртом.
-
Имхо это лицо Крис или мужчины негра либо фейк либо игра воображения.
И на этой же фотке слева обведенная красным нога??? Почему нога? Мне кажется, скорее рука))
Вот на этом фото слева рука же?! ))
(http://savepic.su/7418715m.png) (http://savepic.su/7418715.htm)
-
Вот на этом фото слева рука же?! ))
---Я вот тоже считаю,что это больше на руку похоже.
-
А я вижу на этих фото лицо Крис с открытым ртом.
Ну какая же это Крис, слишком широкий нос для нее. Вот Крис - вообще другие черты лица.
А ног справа вообще в упор не вижу. Разве это не камни, торчащие как в центре? Однозначно не птица: она бы улетела сразу от девахи, бешено размахивающей фотоаппаратом. Слева тоже - какая еще нога, расчлененка, что ли, а где тогда другие части тела? Их было бы тоже видно, а не одинокая нога.
-
Я всё ждал, когда же кто-то предположит, что опубликовали далеко не всё. При чём, скорее всего, по настоянию родителей. Это же очевидно, там было вовсе не 3 фото. Бред, 3 фото (не подряд), сделаны со вспышкой, на остальных вспышки нет. При том, что все фото делались в интервале нескольких часов. Откровенное искажение фактов. В качестве аргумента - прикрытое фото из трёх "ночных". Если там лицо Крис, и заинтересованные лица не хотели или не разрешили родителям его показывать в эфире, то зачем вообще разрешать показать фото? Можно просто сделать официальное заявление - есть такое фото, с ним ведётся работа и.т.д. То есть раз его опубликовали, но не полностью, значит какой-то смысл такое действие всё же имеет. И ответ на этот вопрос мог бы оказаться гораздо важнее, чем ноги, негры или пакетики на ночных фото, которые всё равно не добавят однозначно интерпретируемых фактов. Что касается моего мнения - тут лучше собрать воедино все именно факты, чтобы было понятнее:
1. Девушки однозначно выдвинулись в сторону джунглей 1 апреля. Слишком много свидетелей этого (пусть их показания и разнятся).
2. После этого их живыми никто не видел (официально).
3. Девушки прошли часть туристического маршрута (фотографии с их датами не позволяют это отрицать)
4. На пути явно что-то произошло, раз тем уже через два часа после последней фотографии с маршрута были попытки вызвать 112.
5. На телефонах обеих девушек была зафиксирована активность, и при том весьма необычная (интерпретировать её можно как угодно) вплоть до 11 апреля.
6. Уже 6 апреля включавший телефон Крис не был хозяином телефона, так как не был введён код (о чём это говорит, можно тоже долго спорить).
7. 11 апреля была в последний раз зафиксирована активность на телефонах (телефон Крис).
8. 8 числа, ночью, кто-то сделает 90 снимков на фотоаппарат, из которых лишь 3 будут со вспышкой (повторюсь - по словам полиции). Безусловной, фактической информации они не несут (во всяком случае два первых - точно).
9. 14 июня (два месяца спустя) в русле реки местным были найдены сложенные в рюкзак личные вещи, принадлежавшие обеим девушкам, однозначно привязавшие находку к пропавшим.
10. С середины по конец июня были найдены фрагменты костей обеих девушек, шорты и лишний ботинок, принадлежность которого так и не определили
Так вот на основании только этих фактов (есть и другие, но прямого отношения к делу они не имеют), лично я сделал вывод о том, что криминальная версия произошедшего предпочтительнее, потому что объясняет гораздо больше приведённых выше фактов и гораздо логичнее. Но это лишь моё мнение.
-
Ну какая же это Крис, слишком широкий нос для нее. Вот Крис - вообще другие черты лица.
Я могу также написать "ну какой же там негр?". Очевидно, что у людей различное восприятие, вы видите негра, а мне там видится Крис. И вообще не стоит забывать, что, в конце концов, это может оказаться всего лишь фейком.
-
(http://savepic.su/7413614.jpg)я тоже в упор ноги не вижу и лица) уже по всякому искажала, не вижу. (http://savepic.su/7463777.jpg)
(http://savepic.su/7467873.jpg)
(http://savepic.su/7442273.jpg)
-
Попалось свежее видео похода примерно в том месте, где шли Крис и Лисанн:
http://www.youtube.com/watch?v=FcYHlIYh4c0 (http://www.youtube.com/watch?v=FcYHlIYh4c0)
Видео позволяет оценить условия похода - можно во многих местах подскользнуться и упасть.
На англоязычном сайте попалось еще одно "новое" фото с тех самых ночных фотографий, если кто не видел, привожу его здесь:
[attachimg=1]
Предполагается, что бумагой выложено слово SOS, также лежит зеркальце и виден ремень рюкзака.
Это еще раз подтверждает, что общественности не всё показали, что имеется в деле.
-
Я всё ждал, когда же кто-то предположит, что опубликовали далеко не всё.
Такое предположение высказывалось в этой теме раз двадцать и буквально с первых страниц. Не стоило ждать - можно было просто почитать тему.
-
На тех фотках что ранее выложили пытаясь рассмотреть чье-то лицо,ей богу ничего не вижу, смешно даже) Рельеф камня принимать за чью-то руку? Ну глупость же. Фотография может показаться жуткой лишь если знаешь кем она была сделана и что произошло, к тому же там темнота кромешная. Фотки явно в панике делались,в ответ на посторонний шум например, чтобы хоть как-то осветить обстановку вокруг вспышкой хотя бы
-
Я могу также написать "ну какой же там негр?". Очевидно, что у людей различное восприятие, вы видите негра, а мне там видится Крис. И вообще не стоит забывать, что, в конце концов, это может оказаться всего лишь фейком.
Простите меня, конечно, но если долго экспериментировать или пытаться что-то там рассмотреть то и не такое привидится!! Есть даже анекдот на эту тему - мужчина, который смотрел на Мону Лизу в течении 4-х часов, заметил как она не только подмигнула ему, а и отхлебнула из бутыли пива (прошу прощения за неуместный юмор, но очень уж похожая ситуация вокруг этого фото).
-
На тех фотках что ранее выложили пытаясь рассмотреть чье-то лицо,ей богу ничего не вижу, смешно даже) Рельеф камня принимать за чью-то руку? Ну глупость же.
я тоже ничего не увидела . Какая нога ? :o Это же явно камень . Рядом в нескольких метрах такие же "ноги" :D. А вот фото с зеркальцем - это уже интересно... Девушки явно куда-то провалились , поэтому ни надпись , ни отблеск зеркала никто не заметил даже с воздуха :(
-
Бумагой выложено слово SOS, также лежит зеркальце и виден ремень рюкзака.Это еще раз подтверждает, что общественности не всё показали, что имеется в деле.
Какое интересное новое фото!
-
Девушки явно куда-то провалились , поэтому ни надпись , ни отблеск зеркала никто не заметил даже с воздуха
Нет, вертолет немного боком пролетал в стороне от них, поэтому их не увидел. Им бы помог костер, но его не было.
А то место с веткой с пакетиками вроде как даже нашли, вот фото:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Emergency Marker - это то самое место с веткой.
А на 505 фото нашли электрический кабель, интересно, что он делает в джунглях?
[attachimg=3]
И вот оригинал фото 505, кабель находится на самом верху справа:
[attachimg=4]
-
Попалось свежее видео похода примерно в том месте, где шли Крис и Лисанн:
http://www.youtube.com/watch?v=FcYHlIYh4c0 (http://www.youtube.com/watch?v=FcYHlIYh4c0)
Видео позволяет оценить условия похода - можно во многих местах подскользнуться и упасть.
На англоязычном сайте попалось еще одно "новое" фото с тех самых ночных фотографий, если кто не видел, привожу его здесь:
(Ссылка на вложение)
Бумагой выложено слово SOS, также лежит зеркальце и виден ремень рюкзака.
Это еще раз подтверждает, что общественности не всё показали, что имеется в деле.
Это что же он курил? ТОТ,КТО УВИДЕЛ SOS ?где?
-
Это что же он курил? ТОТ,КТО УВИДЕЛ SOS ?где?
Да, это я слишком опрометчиво написал. Исправлю, что "предполагается слово SOS". С вашей стороны вы тоже могли бы быть повежливей.
Вот ссылка, откуда это взято:
http://www.ptyenglishnews.com/X%20Death%20on%20Snake%20River.html (http://www.ptyenglishnews.com/X%20Death%20on%20Snake%20River.html)
Цитата на английском:
The photos also tell us that the women had been behaving rationally and intelligently, using whatever they had available to signal rescuers. For example, one picture shows a crude but effective direction marker made of sticks and orange plastic, laid out on a large flat-topped boulder. The women had also used a roll of toilet tissue to spell out something (possibly another arrow or an SOS) on a boulder, even placing a rusty mirror in the center of the letters to reflect sunlight and perhaps flag passing helicopters.
Перевод гугл транслейтом:
Фотографии также говорят нам, что женщины вели себя рационально и разумно, используя то, что они были доступны для сигнала спасателям. Например, одна картина показывает сырой, но эффективное направление маркер, сделанный из палок и оранжевого пластика, выложенный на большой плоской вершиной валуна. Женщины также использовали рулон туалетной бумаги, чтобы обстоятельно объяснить что-то (возможно, еще одну стрелу или SOS) на валуне, даже помещая ржавый зеркало в центре буквы, чтобы отражать солнечный свет и, возможно, флаг мимолетные вертолеты.
Там же в статье прочитал интересные строки про ночные фотографии:
Дюжина или более дальнего радиуса действия (квази-темные) изображения показывают рок - обнажение, дерево образований, и даже индивидуально идентифицируемые растений. Тогда позиция стрелка меняется, и мы видим , один или более крупным планом, хорошо освещенных изображений. После этого , камера перемещается немного и картина повторяется, с точно такой же уникальный ландшафт особенности выстрел снова под другим углом, а затем более крупным планом выстрелов.
Wilderness эксперт Weil также находит часто повторяемая образность значительными.
Так что темных изображений никак не 87 штук, на остальных что-то есть, но это не показывают.
Возможно травмированная Крис или что-то еще.
Про последнее фото Крис, показанное в передаче:
Если один из них был ранен или умершим в тот момент, это было, вероятно, Kris. Единственный крупный план, кажется, показывает рану на правой стороне ее головы в районе храма, и кровь матирующие ее отличительные клубники светлые волосы.
Кстати, пришла такая мысль - ведь было два дождя за все время, почему техника оставалась рабочей, телефоны, камера?
Девушки должны были полностью промокнуть или рюкзак был непромокаемый?
-
Это что же он курил? ТОТ,КТО УВИДЕЛ SOS ?где?
Да, это я слишком опрометчиво написал. Исправлю, что "предполагается слово SOS". С вашей стороны вы тоже могли бы быть повежливей.
Вот ссылка, откуда это взято:
http://www.ptyenglishnews.com/X%20Death%20on%20Snake%20River.html (http://www.ptyenglishnews.com/X%20Death%20on%20Snake%20River.html)
Цитата на английском:
The photos also tell us that the women had been behaving rationally and intelligently, using whatever they had available to signal rescuers. For example, one picture shows a crude but effective direction marker made of sticks and orange plastic, laid out on a large flat-topped boulder. The women had also used a roll of toilet tissue to spell out something (possibly another arrow or an SOS) on a boulder, even placing a rusty mirror in the center of the letters to reflect sunlight and perhaps flag passing helicopters.
Перевод гугл транслейтом:
Фотографии также говорят нам, что женщины вели себя рационально и разумно, используя то, что они были доступны для сигнала спасателям. Например, одна картина показывает сырой, но эффективное направление маркер, сделанный из палок и оранжевого пластика, выложенный на большой плоской вершиной валуна. Женщины также использовали рулон туалетной бумаги, чтобы обстоятельно объяснить что-то (возможно, еще одну стрелу или SOS) на валуне, даже помещая ржавый зеркало в центре буквы, чтобы отражать солнечный свет и, возможно, флаг мимолетные вертолеты.
Там же в статье прочитал интересные строки про ночные фотографии:
Дюжина или более дальнего радиуса действия (квази-темные) изображения показывают рок - обнажение, дерево образований, и даже индивидуально идентифицируемые растений. Тогда позиция стрелка меняется, и мы видим , один или более крупным планом, хорошо освещенных изображений. После этого , камера перемещается немного и картина повторяется, с точно такой же уникальный ландшафт особенности выстрел снова под другим углом, а затем более крупным планом выстрелов.
Wilderness эксперт Weil также находит часто повторяемая образность значительными.
Так что темных изображений никак не 87 штук, на остальных что-то есть, но это не показывают.
Возможно травмированная Крис или что-то еще.
Про последнее фото Крис, показанное в передаче:
Если один из них был ранен или умершим в тот момент, это было, вероятно, Kris. Единственный крупный план, кажется, показывает рану на правой стороне ее головы в районе храма, и кровь матирующие ее отличительные клубники светлые волосы.
Кстати, пришла такая мысль - ведь было два дождя за все время, почему техника оставалась рабочей, телефоны, камера?
Девушки должны были полностью промокнуть или рюкзак был непромокаемый?
Информация очень интересная, но зачем же постить такой откровенно паршивый перевод? Второй текст, например, нечитабельный вовсе. Написали бы хоть оригинал рядом.
Не очень понятно, откуда взялась на форуме фотография с зеркалом, если её нет в официальном доступе.
-
Попалось свежее видео похода примерно в том месте, где шли Крис и Лисанн:
http://www.youtube.com/watch?v=FcYHlIYh4c0 (http://www.youtube.com/watch?v=FcYHlIYh4c0)
Офигенные там "дороги", узкие, никуда не деться. Это если вдруг две девчонки встретили на таком пути что то или кого то страшного то это ж в момент можно покалечиться.
-
Попалось свежее видео похода примерно в том месте, где шли Крис и Лисанн:
http://www.youtube.com/watch?v=FcYHlIYh4c0 (http://www.youtube.com/watch?v=FcYHlIYh4c0)
Офигенные там "дороги", узкие, никуда не деться. Это если вдруг две девчонки встретили на таком пути что то или кого то страшного то это ж в момент можно покалечиться.
Однако,за много лет там никто не потерялся)))
-
Однако,за много лет там никто не потерялся)))
Если я не путаюсь сейчас, то бесследно терялся ещё как минимум молодой парень.
Пункт 22 очерка, но там осталось неизвестным, пропал он в джунглях али ещё как...
-
Однако,за много лет там никто не потерялся)))
Если я не путаюсь сейчас, то бесследно терялся ещё как минимум молодой парень.
Пункт 22 очерка, но там осталось неизвестным, пропал он в джунглях али ещё как...
Марья, а причем здесь парень???Он вообще никак к этому делу не относится
-
Информация очень интересная, но зачем же постить такой откровенно паршивый перевод? Второй текст, например, нечитабельный вовсе. Написали бы хоть оригинал рядом.
Без проблем, вот оригинал:
A dozen or more long-range (quasi-dark) images show a rock outcropping, tree formations, and even individually identifiable plants. Then the shooter’s position changes, and we see one or more close-up, well-lit images. Afterward, the camera moves slightly and the pattern is repeated, with the exact same unique landscape features shot again from a different angle, followed by more close-up shots.
Wilderness expert Weil also finds the oft-repeated imagery significant.
Кто знает английский, может перевести лучше и разместить здесь. Увы, я изучал немецкий язык.
Не очень понятно, откуда взялась на форуме фотография с зеркалом, если её нет в официальном доступе.
Отвечу цитатой на английском:
The Daily Beast received more than 100 images taken from Lisanne’s camera, with about 90 of them made outdoors in heavy jungle and at night. If the date included in the timestamp on the last photos is correct, it would mean they were made on April 8.
Взято всё оттуда же:
http://www.ptyenglishnews.com/X%20Death%20on%20Snake%20River.html (http://www.ptyenglishnews.com/X%20Death%20on%20Snake%20River.html)
-
оригинал:
Из оригинала следует, что фото были сделаны с разных углов. Некоторые ещё были и хорошо приближены и освещены. Здесь вот что интересно: речь идёт о вспышке или имеется в виду, что фото при свите было сделано?
100 images taken from Lisanne’s camera, with about 90 of them made outdoors
А 10 в помещение получается? И все с 8 апреля?
-
К данному делу - никак, согласна. Но вполне возможно, что он точно так же потерялся в джунглях, как и девушки. И даже возможно, что по той же самой причине (если рассматривать, к примеру, криминальную версию).
-
К данному делу - никак, согласна. Но вполне возможно, что он точно так же потерялся в джунглях, как и девушки. И даже возможно, что по той же самой причине (если рассматривать, к примеру, криминальную версию).
Про потерявшегося парня на приведенном мною выше сайте сказано, что он вроде как был аутист, если перевод правильный:
The Daily Beast не смог определить какую-либо связь между исчезновением Хамфри и трагедии Kremers-Froon. Были некоторые сообщения, что Хамфри, который был аутист, в последний раз видели, глядя "дезориентирован" на пляже города часов к югу от Boquete.
И тоже в оригинале на английском:
The Daily Beast could not identify any link between Humphrey's disappearance and the Kremers-Froon tragedy. There were some reports that Humphrey, who was autistic, was last seen looking “disoriented” at a beach town hours south of Boquete.
Википедия:
Аутизм — расстройство, возникающее вследствие нарушения развития головного мозга и характеризующееся выраженным и всесторонним дефицитом социального взаимодействия и общения, а также ограниченными интересами и повторяющимися действиями.
Так что вполне вероятно, что он сам куда-то забрел и пропал из-за заболевания.
А 10 в помещение получается? И все с 8 апреля?
Да, странно, но так написано в оригинальной статье на The Daily Beast.
-
Не очень понятно, откуда взялась на форуме фотография с зеркалом, если её нет в официальном доступе.
Это не форум, а смесь пингвина с носорогом. Новостное агенство совмещённое с площадкой для независимых и более-менее постоянных авторов, пишущих очерки на актуальные темы. Один из авторов похвастался, что имел возможность заглянуть в материалы дела, и в качестве доказательства представил фото с туалетной бумагой. И краткое описание остальных "ночных" фотографий.
-
К данному делу - никак, согласна. Но вполне возможно, что он точно так же потерялся в джунглях, как и девушки. И даже возможно, что по той же самой причине (если рассматривать, к примеру, криминальную версию).
Про потерявшегося парня на приведенном мною выше сайте сказано, что он вроде как был аутист, если перевод правильный:
The Daily Beast не смог определить какую-либо связь между исчезновением Хамфри и трагедии Kremers-Froon. Были некоторые сообщения, что Хамфри, который был аутист, в последний раз видели, глядя "дезориентирован" на пляже города часов к югу от Boquete.
И тоже в оригинале на английском:
The Daily Beast could not identify any link between Humphrey's disappearance and the Kremers-Froon tragedy. There were some reports that Humphrey, who was autistic, was last seen looking “disoriented” at a beach town hours south of Boquete.
Википедия:
Аутизм — расстройство, возникающее вследствие нарушения развития головного мозга и характеризующееся выраженным и всесторонним дефицитом социального взаимодействия и общения, а также ограниченными интересами и повторяющимися действиями.
Так что вполне вероятно, что он сам куда-то забрел и пропал из-за заболевания
На фотографии парень серьезно больным аутистом не выглядит, а "проблемы с социальным общением" это отнюдь не основание пропадать без следа.
Впрочем, фраза была, что "люди не пропадали". Так вот это человек - реально пропавший.
А есть или нет связь его дела с делом девушек - можно однозначно определить лишь когда станут известны реальные обстоятельства пропажи. На уровне версий эту связь вполне можно допустить.
-
На фотографии парень серьезно больным аутистом не выглядит, а "проблемы с социальным общением" это отнюдь не основание пропадать без следа.
Впрочем, фраза была, что "люди не пропадали". Так вот это человек - реально пропавший.
Согласен, если рассматривать только факты - то да, есть реально пропавший человек.
А если порассуждать, то у парня могли быть "проблемы с социальным общением", он мог просто потеряться на пляже среди людей, а невозможность контакта и спросить дорогу ввела его в ступор, он где нибудь под кустом присел и ушел в себя. Или что-то похожее.
Обычно таких людей всегда кто-то сопровождает и насколько сильно было заболевание нам не известно.
Почему его тогда вообще отпустили одного из дома?
Подробности того дела известны лишь полиции.
Для нас остается факт, что пропажи были.
-
Согласен, если рассматривать только факты - то да, есть реально пропавший человек.
А если порассуждать, то у парня могли быть "проблемы с социальным общением", он мог просто потеряться на пляже среди людей, а невозможность контакта и спросить дорогу его ввела в ступор, он где нибудь под кустом присел и ушел в себя. Или что-то похожее.
Обычно таких людей всегда кто-то сопровождает и насколько сильно было заболевание нам не известно.
Почему его тогда вообще отпустили одного из дома?
Подробности того дела известны лишь полиции.
Для нас остается факт, что пропажи были.
Знаете, в последнее время аутизм стал уже достаточно известным заболеванием. Тяжесть заболевания у всех разная, в Европе стараются по максимуму социализировать, начиная со школы. В школе чаще есть отвечающий сопровождающий для такого ребенка, во взрослой жизни они часто и сами вполне справляются. В том числе и на обычной работе. Общение с такими людьми немного необычно, но вполне в рамках, если знать об этой особенности. Раз он путешествовал один - значит, был вполне самостоятелен и интегрирован.
Аналогии - иностранец, турист. Не знаком с местностью и не обладает хорошими навыками походов и выживания в лесу. Ограничен в коммуникации (языковой барьер). Останки не найдены.
-
Раз он путешествовал один - значит, был вполне самостоятелен и интегрирован.
Возможно Вы правы, но случай с ним можно хоть как-то оправдать наличием заболевания.
Может было резкое обострение заболевания из-за смены климата.
А вот то, что в джунглях пропали две совершенно здоровые девушки, не считая кашля - это уже необычно.
Даже если одна куда-то упала и была не способна двигаться, вторая могла пойти обратно за помощью, видя что нет сигнала сотовой связи и понимая, что искать их будут не сразу и не понятно где.
Они никого не предупреждали заранее, куда пойдут и где искать в случае чего.
Я сам еще не пришел к однозначному пониманию, что это было - происшествие или криминал.
По фактам - уверен, что первой погибла Крис в ночь с 5 на 6 число. В это время ночью был включен телефон Лисанн до полной разрядки, как будто что-то случилось, а начиная с 6 апреля и с этого момента телефон Крис всегда включался без пина.
В ночь на 8 апреля, когда были сделаны фотографии, возможно два варианта:
1. Тело Крис после двух суток пребывания в жаре начало привлекать зверей, их и пыталась отпугнуть от тела Лисанн.
2. Возможно был слышен звук вертолетов и фото было целью дать о себе знать.
Дальше события развивались так, поняв, что ничего не выходит, Лисанн продолжила путь одна, но пройти смогла не далеко, где-то сильно упала и повредила ноги.
В статье на The Daily Beast говорилось, что эксперты все же нашли в ноге переломы мелких косточек, соединяющих стопу с пальцами, вероятно из-за падения.
И была все же одна попытка оставить аудио сообщение, к сожалению, не удачная, возможно сел телефон или она не знала пин для разблокировки - подробностей пока нет.
Самое непонятное в этой истории, что случилось 1 апреля?
Несчастный случай или их кто-то куда-то заманил, откуда они потом потеряли дорогу и не смогли выбраться сами.
-
На фотографии парень серьезно больным аутистом не выглядит, а "проблемы с социальным общением" это отнюдь не основание пропадать без следа.
Впрочем, фраза была, что "люди не пропадали". Так вот это человек - реально пропавший.
Согласен, если рассматривать только факты - то да, есть реально пропавший человек.
А если порассуждать, то у парня могли быть "проблемы с социальным общением", он мог просто потеряться на пляже среди людей, а невозможность контакта и спросить дорогу ввела его в ступор, он где нибудь под кустом присел и ушел в себя. Или что-то похожее.
Обычно таких людей всегда кто-то сопровождает и насколько сильно было заболевание нам не известно.
Почему его тогда вообще отпустили одного из дома?
Подробности того дела известны лишь полиции.
Для нас остается факт, что пропажи были.
Аутисты абсолютно так же пропадают как и другие люди. Если природный фактор, дикие звери, то какая разница, что за человек пропал? А если похищение, тут сложнее, аутист - неудачное приобретение для похитителя.
А может парень один жил, что значит отпустили тогда?
-
аутист - неудачное приобретение для похитителя.
Это зависит от целей похищения, если в качестве ограбления или на органы, так тут наличие психического заболевания никак не влияет.
Даже наоборот, как мне кажется, такие люди будут меньше сопротивляться.
А может парень один жил, что значит отпустили тогда?
Ну у него должны были быть родственники, знающие о заболевании.
Это его первое путешествие или раньше были другие и было все нормально - это наверно тоже не известно.
-
A dozen or more long-range (quasi-dark) images show a rock outcropping, tree formations, and even individually identifiable plants. Then the shooter’s position changes, and we see one or more close-up, well-lit images. Afterward, the camera moves slightly and the pattern is repeated, with the exact same unique landscape features shot again from a different angle, followed by more close-up shots.Wilderness expert Weil also finds the oft-repeated imagery significant.
Дюжина или больше издалека снятых изображений показывают скальные образования (камни, валуны), насаждения (группы) деревьев, и даже по отдельности идентифицируемые растения. Затем местоположение фотографа (стрелка?) меняется, и мы видим одно или более, снятых крупным планом и хорошо освещенных изображений. Впоследствии, камера перемещается слегка и изображение повторяет точно такой же уникальный ландшафт местности, фотографирует снова под другим углом, далее идет съемка крупным планом.
Эксперт по поискам (наверное) в необжитой дикой местности Вейл также находит, что частота повторений фотографий имеет большое значениею
У меня так получилось. Если есть более знающие, исправьте br
-
A dozen or more long-range (quasi-dark) images show a rock outcropping, tree formations, and even individually identifiable plants. Then the shooter’s position changes, and we see one or more close-up, well-lit images. Afterward, the camera moves slightly and the pattern is repeated, with the exact same unique landscape features shot again from a different angle, followed by more close-up shots.Wilderness expert Weil also finds the oft-repeated imagery significant.
Дюжина или больше издалека снятых изображений показывают скальные образования (камни, валуны), насаждения (группы) деревьев, и даже по отдельности идентифицируемые растения. Затем местоположение фотографа (стрелка?) меняется, и мы видим одно или более, снятых крупным планом и хорошо освещенных изображений. Впоследствии, камера перемещается слегка и изображение повторяет точно такой же уникальный ландшафт местности, фотографирует снова под другим углом, далее идет съемка крупным планом.
Эксперт по поискам (наверное) в необжитой дикой местности Вейл также находит, что частота повторений фотографий имеет большое значениею
У меня так получилось. Если есть более знающие, исправьте br
Shooter - В данном случае лишь фотограф, стрелок - это лишнее.
Последняя фраза:
Эксперт по дикой природе (по поиски ничего не сказано и в качестве кого он был привлечен -неизвестно. Может как фотограф-эксперт, специализирующийся на фотографиях дикой природы) также считает существенными часто повторяющиеся образы (imagery - это, дословно, образность, то есть набор образов, "картина").
Иначе говоря, о частоте повторений эксперт не говорит ничего. Но считает существенными сам набор фотографий. Наиболее вероятно, это в контесте, были ли ночные сьемки случайными беспорядочными нажатиями кнопки или все же фотограф имел какую-то цель. Либо в контесте, что эти фотографии несут определенную дополнительную информацию (хоть и темные и ничего не видно "невооруженным глазом")
-
Пригляделась. Чтото встаки там есть, кадр, как приклееный, инородный на вид(http://savepic.su/7469599.jpg)(http://savepic.su/7448095.jpg)
-
Уважаемые Novelon или Marie, переведите пожалуйста следующую цитату:
According to the call log from her iPhone—which was also found intact with the camera in the backpack—the first call from Kris’s phone attempting to reach an emergency services number in Holland comes later that same night, at 9:39 p.m, roughly three hours after sunset.
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/21/the-lost-girls-of-panama-the-full-story.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/21/the-lost-girls-of-panama-the-full-story.html)
В ней рассказывается про первый вызов на экстренные службы, сделанный 1 апреля.
Кстати, эти данные расходятся с картинкой и пунктом 41 в статье очерка, где говорится о времени 16:39.
-
Уважаемые Novelon или Marie, переведите пожалуйста следующую цитату:
According to the call log from her iPhone—which was also found intact with the camera in the backpack—the first call from Kris’s phone attempting to reach an emergency services number in Holland comes later that same night, at 9:39 p.m, roughly three hours after sunset.
В соответствии с протоколом звонков с её телефона - который (тоже) был найден вместе с камерой в рюкзаке - первая попытка дозвонится до службы спасения в Нидерландах с телефона Крис была сделана позднее этим же вечером, в 9:39, приблизительно через три часа после захода солнца.
-
Marie - благодарю!
Этим летом снова был потерян человек в Бокете на тропе El Pianista, были организованы поиски, в результате все хорошо закончилось - человек был найден и спасен.
Подробности в статье по ссылке:
http://www.telemetro.com/nacionales/Hallan-colombiana-desaparecida-Pianista-Boquete_0_933506942.html (http://www.telemetro.com/nacionales/Hallan-colombiana-desaparecida-Pianista-Boquete_0_933506942.html)
Размещаю несколько фотографий, не встреченных здесь на форуме.
1. Увеличение фрагмента фото IMG_542:
[attachimg=1]
Возможно это часть металлического карабина с рюкзака, на подобии такого:
http://img.mysku-st.ru/uploads/images/02/22/17/2015/11/10/5550c2.jpg (http://img.mysku-st.ru/uploads/images/02/22/17/2015/11/10/5550c2.jpg)
2. Обработка ночной фотографии в фотошопе.
(Здесь и далее фото прикреплены ниже в сообщении, так как имеют большой размер)
3. Еще одна фотография, подобная IMG_542.
4. Камень или обрыв.
5. Фото с волосами Крис в высоком разрешении.
6. Комментарии голландцев к фото с волосами.
7. Здесь выяснено, что же за бумажки были на камне с веткой и пакетами.
Всё взято с данного фотоальбома:
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/sets/72157652982967349 (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/sets/72157652982967349)
-
как приклееный, инородный на вид
Считаю, что это должна быть птица. Ранее, конечно, критиковали, что птица улетела бы. Однако, то что есть весьма похоже именно на птицу. По уровню яркости вполне соответствует кустам и ветке, на которой, предположительно, сидит. См. вложенную картинку "птиц". На груди у "птицы", в очередной раз, чудится часть лица, но это уже привычно для данного фото.
Также, прошу обратить внимание на левый верхний угол всё того же фото с ямой/склоном (42.png). Что-то напоминающее или верёвку с маркировкой, или змею со специфическом окрасом. Странный какой-то знак, светлый круг, точка посередине, четыре точки по краям воображаемого квадрата, в котором находится круг. Конечно, вероятно, что листики так сложились, или грибы такие, или специфическая растительность. Подробно показано на картинке "змея".
Также, выложу свои эксперименты с "ногой". Конечно, тема "ноги" давно обсуждена. Тем не менее, хочу отчётливо показать некие "теневые" контуры, ни в коей мере не настаивая на какой либо версии того, что это. См. картинку "нога".
В соответствии с протоколом звонков с её телефона - который (тоже) был найден вместе с камерой в рюкзаке - первая попытка дозвонится до службы спасения в Нидерландах с телефона Крис была сделана позднее этим же вечером, в 9:39, приблизительно через три часа после захода солнца.
Также благодарю за перевод.
Что любопытно, разница в "показаниях" - ровно пять часов. Разница между Панамой и Нидерландами - семь часов. Однако, в Нидерландах (UTC+2) время всегда "больше", чем в Панаме (UTC-5), что исключает неправильно настроенный часовой пояс в телефоне.
-
Там кроме верхней надписи HEAVEN просматривается и нижняя, то ли цифры, то ли буквы
Не имеется хорошего редактора, чтоб выделить отдельным слоем
-
Там кроме верхней надписи HEAVEN просматривается и нижняя, то ли цифры, то ли буквы
Смотрю и не могу разглядеть надпись, вижу только окончание VEN, а вот цифры просматриваются довольно отчетливо:
[attachimg=1]
Последняя цифра не 9, а 8 - опечатался.
Так же вижу некий рисунок:
[attachimg=2]
И вообще - для меня загадка, где верх и низ у этого фото, может правильная ориентация вот так?
[attachimg=3]
Нашел подобную прическу, только с короткими волосами:
[attachimg=4]
-
Пригляделась. Чтото встаки там есть, кадр, как приклееный, инородный на вид(http://savepic.su/7469599.jpg)(http://savepic.su/7448095.jpg)
Имхо это просто растение какое то
-
Там кроме верхней надписи HEAVEN просматривается и нижняя, то ли цифры, то ли буквы
Не имеется хорошего редактора, чтоб выделить отдельным слоем
Обесцветил, поигрался, в общем, смотрите сами. Некая надпись, действительно, прослеживается. Причём, есть даже подозрение, что там надпись поверх надписи, но это под большим вопросом.
-
Некая надпись, действительно, прослеживается. Причём, есть даже подозрение, что там надпись поверх надписи, но это под большим вопросом.
Это все под волосами? Может, тату какая то..?
-
Причём, есть даже подозрение, что там надпись поверх надписи, но это под большим вопросом.
Если честно, очень похоже на стандартную картинку от выгоревших из-за обработке пикселей))))
Это все под волосами? Может, тату какая то..?
Ответ может быть гораздо банальней: представленные фотографии распечатаны. Это может быть отпечаток на самой бумаге.
-
Это все под волосами? Может, тату какая то..?
Кажется, что под волосами. Но, полностью быть уверенным трудно. Не хватает разрешения. Более того, вариант Cadence относительно того, что надписи были ранее на бумаге (если я правильно понял), более чем вероятен.
Если честно, очень похоже на стандартную картинку от выгоревших из-за обработке пикселей))))
Несомненно, похоже. Тем не менее, существует некоторая вероятность, что эта надпись, допустим, была сделана на фото. Я её расшифровал или как rool или как rooi. При этом, rooi гугл-переводчик переводит с нидерландского как "корчевание". Однако, в отличие от основной надписи, в этой уверен в гораздо меньшей степени, т.к. она действительно похожа на результат обработки фотографии. Но, если присмотреться, то что-то есть и на просто обесцвеченой фотографии, и на "ориганале". Т.е. эта штука не "из ничего" вылезает, но и судить о ней с уверенностью нельзя.
-
(если я правильно понял)
Абсолютно правильно поняли.)
А, вообще, на фото с волосами меня больше всего смущает расположение засветов.
(http://s3.uploads.ru/t/1na0o.png) (http://uploads.ru/1na0o.png)
То, что в центре более темное пятно, говорит о том, что волосы были уложены так, что туда света вспышки добило меньше, чем в более светлых областях.
-
То, что в центре более темное пятно, говорит о том, что волосы были уложены так, что туда света вспышки добило меньше, чем в более светлых областях.
Либо, что отражаемость света от части волос, или кожи под волосами, отличалась от отражаемости соседних участков. Ваше замечание весьма ценно, т.к. прояснение природы такой "засветки" может прояснить ситуацию с надписями. Сейчас вижу четыре варианта:
1. Засветку дали участки кожи. Это не исключено, т.к. кожа под волосами практически не подвергается загару и крайне светла у белого человека. Тогда надпись ...YEN...MISS... однозначно является частью надписи под волосами. Надо попробовать пофоткать голову, чтобы определить, возможна ли такая засветка.
2. Засветку дали некие предметы под волосами. Например, бумажка, или кусок очень светлой тряпки. Тогда, надпись принадлежит этому предмету.
3. Засветку дали исключительно волосы, в соответствии с расстоянием от вспышки, а также состоянием волос (загрязнённость землёй, кровью). Тогда надпись является или "дефектом" бумаги перед печатью, или следами работы фломастера на фотографии.
4. Некая комбинация вариантов, приведённых выше. Наиболее сложный вариант, требующий очень внимательного изучения деталей, прежде чем выдвигать версии.
Может быть, получится склониться к одному из вариантов под воздействием "косвенных улик".
Между прочим, играясь с "засветкой", заметил ещё несколько символов, прелположительно оставленных уже на самой фотографии. См. вложение.
-
Какие надписи под волосами? Обычная пикселизация. Или же надписи были уже позже на самом фото, нам же дали "фотографию фотографии", а не сам оригинал. Вот такие любители особой расшифровки и видят города на Марсе и следы пришельцев в горах, потому что где-то кому-то показалось что-то похожим на надписи и картинки. Продолжаем играть в тест Роршаха... Я считаю, нет там ни лиц ни женских, ни мужских над каменной грядой (это мужское лицо мне показалось опять же из роршаховского подхода, а не на самом деле, типа "облака-белогривые лошадки" и все такое, да и вообще там монтаж). Птица - в принципе, возможно, по форме похожа, если обработать фото (хотя по логике птица на таком расстоянии не сидела бы на месте, а улетела бы, разве что если захвачена буквально секунда до ее улета, такое возможно, уже через мгновение она шугнулась с места). Волосы - какие еще надписи, то там типа палец увидели, то типа надписи... Мне кажется, народ не там копает. Фото- это просто фото. Нащелкали в темноте ради какой-то цели (отгонять хищников или с паники). И разгадку на них, по крайней мере на тех, что нам представлены, не найти. Надо копать в другом месте. Вот то, что вроде как нашли место, где были эти фото сделаны - это куда интереснее. Камень у ручья, где были шорты и "сигнальная" ветка с пакетиками. Но ведь это место совсем недалеко от людной туристической тропы, а не дикие джунгли? Что им не дало так недалеко выйти на известное место - настолько серьезная травма, что было никак идти вообще, или еще что? Кстати, есть еще такая тема - народные предания. Всякие там лешие, барабашки, шишиги и прочие мифологические персонажи, которые могут "в трех соснах закружить". Разумеется, это все не в буквальном смысле что на самом деле "русалка на дубу сидит" и гуляющих по лесу запутывает, чтобы специально заблудился, ради развлечения. Но - в переносном смысле может, что-то как-то... Как человек может заблудиться совсем рядом с людьми, когда через 10минут бы уже вышел, но что-то ему не дает. Нет ли в той местности подобных преданий типа "ты к большому валуну не ходи, там Мучача-Кукарача-Бруха-Негра сидит, если придешь- она тебя не отпустит, так и сгинешь"?
-
Не очень понятно, откуда взялась на форуме фотография с зеркалом, если её нет в официальном доступе.
Это не форум, а смесь пингвина с носорогом. Новостное агенство совмещённое с площадкой для независимых и более-менее постоянных авторов, пишущих очерки на актуальные темы. Один из авторов похвастался, что имел возможность заглянуть в материалы дела, и в качестве доказательства представил фото с туалетной бумагой. И краткое описание остальных "ночных" фотографий.
Но если это реальные фото (что с большой долей вероятности может быть не так), то они полностью меняют картину произошедшего. Одна выложенная фотка с зеркалом и бумагой - и нет никакой загадки: заблудились, пытались, как могли, привлечь внимание, не получилось. Почему же её тогда скрыли?
-
Какие надписи под волосами? Обычная пикселизация.
Пикселизация часто даёт три-четыре различимых буквы подряд?
Или же надписи были уже позже на самом фото, нам же дали "фотографию фотографии", а не сам оригинал.
Считаю это наиболее вероятным вариантом. Тем не менее, другие варианты не исключены.
Вот такие любители особой расшифровки и видят города на Марсе и следы пришельцев в горах, потому что где-то кому-то показалось что-то похожим на надписи и картинки.
Предположить наличие следов пришельцев - отнюдь не плохо. Плохо упорствовать относительно версии пришельцев, если она не очень доказуема.
Продолжаем играть в тест Роршаха... Я считаю, нет там ни лиц ни женских, ни мужских над каменной грядой (это мужское лицо мне показалось опять же из роршаховского подхода, а не на самом деле, типа "облака-белогривые лошадки" и все такое, да и вообще там монтаж)
Согласен, особенно на счёт монтажа. Мы с Piligrim09 попробовали редактировать "оригинальное" фото, у нас лица не вышло. При этом, Piligrim09, по причине гораздо лучшего владения графическим редактором, очень близко повторил те изменения, которые были на представленном фото. И у него тоже никакого намёка на лицо. Крайне вероятен монтаж.
Птица - в принципе, возможно, по форме похожа, если обработать фото (хотя по логике птица на таком расстоянии не сидела бы на месте, а улетела бы, разве что если захвачена буквально секунда до ее улета, такое возможно, уже через мгновение она шугнулась с места).
А может птица, по какой-то причине, оказалась не пугливой. Например, привыкла к наличию людей в данном месте (из личного опыта, на даче всякие сороки очень наглыми бывают), что может, очень косвенно, свидетельствовать о длительном нахождении девушек в этом месте. Или, например, птица чувствовала себя в безопасности по причине нахождения на возвышенности (если фото сделано из ямы).
Мне кажется, народ не там копает. Фото- это просто фото. Нащелкали в темноте ради какой-то цели (отгонять хищников или с паники). И разгадку на них, по крайней мере на тех, что нам представлены, не найти.
Если считать фото единственным "ключом" к разгадке - то однозначно не там копает. Если считать фото немногими "материальными" уликами, зафиксировавшими объективную реальность в тот момент, когда "что-то шло не так", то исследовать эти фото совершенно необходимо. Причём, следует рассмотреть каждый подозрительный "Роршаховский" элемент и попытаться выяснить, было ли это на самом деле и что это было, если это было. При этом, простое, некриминальное объяснение тоже важно. Чем более полная картина получится, тем лучше. Вполне вероятно, что там не будет ничего ценного. Но, может и оказаться что-то, что прояснит, пусть косвенно, ход событий. Пометки полиции на фото, также, желательно вычленить из фотографий. Во-первых, чтобы они не запутывали. Во-вторых, чтобы понять, о чём думали полицейские, исследуя фотографии.
Надо копать в другом месте. Вот то, что вроде как нашли место, где были эти фото сделаны - это куда интереснее. Камень у ручья, где были шорты и "сигнальная" ветка с пакетиками.
Согласен, в другом месте тоже надо копать, даже более активно, чем исследуя фотографии. Место с шортами, да, известно. Ветка с пакетиками, вопрос, была ли там. Вроде, местность очень похожа, однако надо очень хорошо всё сопоставить.
Но ведь это место совсем недалеко от людной туристической тропы, а не дикие джунгли? Что им не дало так недалеко выйти на известное место - настолько серьезная травма, что было никак идти вообще, или еще что?
Там, именно что, дикие джунгли. Довольно труднопроходимые, если сойти с тропы. Даже тропы, вроде как, считаются более индейскими, чем туристическими. Соответственно, могла быть травма, дезориентация, опасность криминального характера. Любая из гипотез требует подтверждения.
Кстати, есть еще такая тема - народные предания. Всякие там лешие, барабашки, шишиги и прочие мифологические персонажи, которые могут "в трех соснах закружить".
Согласен, предания могут содержать информацию о действительно сложных местах, где легко потеряться. Причина будет довольно обыденной, но само место не зря получает определённую "славу".
-
И так, продолжаю публиковать фотографии, сегодняшний поиск по интернету дал следующее.
В соответствии с протоколом звонков с её телефона - который (тоже) был найден вместе с камерой в рюкзаке - первая попытка дозвонится до службы спасения в Нидерландах с телефона Крис была сделана позднее этим же вечером, в 9:39, приблизительно через три часа после захода солнца.
Также благодарю за перевод.
Что любопытно, разница в "показаниях" - ровно пять часов. Разница между Панамой и Нидерландами - семь часов. Однако, в Нидерландах (UTC+2) время всегда "больше", чем в Панаме (UTC-5), что исключает неправильно настроенный часовой пояс в телефоне.
Скорее всего это была опечатка на сайте или у автора статьи, нашел документальный фильм про девушек, там кратко показана статистика звонков, привожу:
[attachimg=1]
Ссылка на фильм:
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/55752/_laatste_zoektocht_naar_kris_lisanne_ (http://www.eenvandaag.nl/binnenland/55752/_laatste_zoektocht_naar_kris_lisanne_)
Показано время - 16:39 первого звонка о помощи.
Кстати, интересный момент - в 16:44 телефон подключился к WIFI - Spanish By The River или как эту надпись можно объяснить?
Совмещенное фото в фотошопе из двух ночных фотографий:
[attachimg=2]
Это же фото в сравнении с обрывом:
[attachimg=3]
Фото бумаги и зеркальца без надписей:
[attachimg=4]
Сравнение фотографий с канатным мостом:
[attachimg=5]
-
Spanish By the river это хостел в Альто-Бокете, я так понял.
-
Одна выложенная фотка с зеркалом и бумагой - и нет никакой загадки: заблудились, пытались, как могли, привлечь внимание, не получилось.
Я конечно, не знаю :) Можно, очень приблизительно, так попробовать объяснить: после того как нашли рюкзак и фотоаппарат, даже при наличии ночных фотографий от 8-ого апреля, с выложенными SOS, родители отказались верить в то, что дочери остались в джунглях, надеялись, что они выбрались и для привлечения внимани к истории, опубликовали, ну сколько там, 10 дневных фотографий.
Им важно, чтобы все историю услышали и запомнили девушек. Они числились без вести пропавшими, вдруг выжили и кто-нибудь, увидит. В каком-нибудь госпитале. На ночных фотографиях девушек нет. Зачем их выкладывать?
По последней фотографии, конечно нет никаких данных, ни времени, ни порядкового номера. По остальным есть даже полная распечатка параметров, а по этой ничего. По уровню достоверности её конечно нельзя ставить в один ряд с другими. Во всяком случае, пока.
Смущают ещё и следующие моменты:
1. Согласно DailyBeast получается, что девушки сидели прямо у одного из cable bridge. У мостов их должны были искать в первую очередь. По логике вещей.
2. Какая-то странная вспышка, на мой любительский взгляд. Слева бумага подсвечена гораздо сильнее чем справа.
в 16:44 телефон подключился к WIFI - Spanish By The River или как эту надпись можно объяснить?
Телефон подключился к вай-фаю. Возможно языковой школы. Возможно дома, где они жили. Это день, до исчезновения.
-
Телефон подключился к вай-фаю. Возможно языковой школы. Возможно дома, где они жили. Это день, до исчезновения.
Спасибо, alust, а то я уже начал думать, что это было в день исчезновения, тогда бы это было очень странно.
По последней фотографии, конечно нет никаких данных, ни времени, ни порядкового номера. По остальным есть даже полная распечатка параметров, а по этой ничего.
И у этой фотографии с зеркальцем даже exif и все данные затерты, вернее их нет, если смотреть свойства фотографии.
Если уж кто-то из журналистов и слил фото, так выложил бы оригинал, а не пережимал ее через редактор не понятно как.
-
А вот эти места, где предположительно были сделаны ночные фото и которые якобы нашли, с шортами и веткой с оранжевыми пакетиками, эти места спасатели обыскивали? Они находились на пути следования спасателей или нет? Потому как очень странно, если это переправа или тропа какая то, почему там не нашли их? Значит они погибли не в диких джунглях? И кроме пары костей из останков более ничего не сохранилось? Странно очень...
-
Между прочим, играясь с "засветкой", заметил ещё несколько символов, прелположительно оставленных уже на самой фотографии. См. вложение.
Интересно, что на фото из очерка (пункт 45) эта надпись присутствует, а но недавно появившемся фото с лучшим разрешением уже ничего нет.
Совместил два фото для наглядности:
[attachimg=1]
-
травма или даже смерть от падения затылком на камень одной.
вторая сидит ждет людей.
фотоаппарат работал ночью как вспышка маяк(на автомат можно поставить).
родители одной винят вторую в этой трагедии.
.....и покончила с собой, скрыв следы.
все проще, как и у Дятлова.
-
Это же фото в сравнении с обрывом
Кажется, будто совсем разные места или направление съёмки. Там, где должны быть растения, находится вода.Сравнение фотографий с канатным мостом:
Может быть и то место. Похоже, за исключением нюансов.
Фото бумаги и зеркальца без надписей
А вот тут позволю себе люто пороршахить. Всё-таки, что за предметы 1, 2, 3 на фото? Почему зеркальце обёрнуто или бумагой или фольгой? Можно ли высказать предположения относительно плотности и формата бумаги? Можно ли быть уверенным, что всё из этого бумага? Также, видится пара лиц на бумаге, но это даже выделять не счёл нужным. Привык уже. См. вложение "зеркальце".
Если уж кто-то из журналистов и слил фото, так выложил бы оригинал, а не пережимал ее через редактор не понятно как.
Смущает ещё и соотношение сторон. Подозреваю, что фото может быть вообще "обрезком".
Интересно, что на фото из очерка (пункт 45) эта надпись присутствует, а но недавно появившемся фото с лучшим разрешением уже ничего нет
Вообще, фото по этому делу крайне подозрительны. Кто-то оставляет в них "метки".
2. Какая-то странная вспышка, на мой любительский взгляд. Слева бумага подсвечена гораздо сильнее чем справа
Подозреваю, что фотка была обрезана. Допустим, что слева скорее центр. Тогда справа бумага будет чуть дальше и будет светить чуть слабее. Надо ещё по теням попробовать прикинуть. В целом, да, слева бумага начинает светить чуть "раньше" (см. вложение "бумага"). Хотя, белая бумага вообще любит засвечивать всё, что можно.
-
Почему зеркальце обёрнуто или бумагой или фольгой?
Пытались устроить отражалку для подачи сигнала вертолету, который могли слышать. А то и вовсе думали - вдруг получится зажечь огонь от солнца с помощью зеркала. Слышала, что такое возможно, как-то поймать солнечный зайчик и направить на бумагу (фольгой, может, усилить), по-хорошему еще нужна лупа, так что может, они пытались и своими солнечными очками сообразить лупу, они тоже где-то валяются в джунглях или потонули в ручье. Но у них ничего не вышло. Оно и неудивительно: я в детстве тоже слышала про такую штуку и пробовала, причем даже "нормальной" лупой, но не получилось ничегошеньки.
-
Почему зеркальце обёрнуто или бумагой или фольгой?
Пытались устроить отражалку для подачи сигнала вертолету, который могли слышать. А то и вовсе думали - вдруг получится зажечь огонь от солнца с помощью зеркала. Слышала, что такое возможно, как-то поймать солнечный зайчик и направить на бумагу (фольгой, может, усилить), по-хорошему еще нужна лупа, так что может, они пытались и своими солнечными очками сообразить лупу, они тоже где-то валяются в джунглях или потонули в ручье. Но у них ничего не вышло. Оно и неудивительно: я в детстве тоже слышала про такую штуку и пробовала, причем даже "нормальной" лупой, но не получилось ничегошеньки.
А мне кажется, что это просто такой дизайн зеркальца такой, с какой-то узорной рамкой по краям. Может даже сделанной чьими-то руками.
-
И все же, на кой черт ночью в темноте делались фотографии?
Попытка осветить дорогу? Отпугнуть всякую голодную живность? Или дать сигнал о помощи? Еще смущает 77-кратное включение телефона, что только ускорило бы разрядку аккумулятора.
Тут кто-то выдвигал версию, с которой я соглашусь:
Заблудившись/загулявшись, одна из девушек (Лисанн) получает тяжелую травму (упала, разбила голову)
Вторая (Крис) всячески пытается ей помочь, пробует дозвониться в 112, дело близится к вечеру. Оставить подругу Крис не хочет, быть может у нее еще прощупывался пульс. Ночью же Лисанн от полученных травм и отсутствия квалифицированной медицинской помощи умирает, Крис в панике и замешательстве (ситуация же). Голодные пасти подбираются к ним, вспышкой от фотика Крис пытается зверье отпугнуть. Либо потом, спасаясь бегством от голодного зверя, Крис получает травму (падение), в итоге либо подвергается нападению животного, либо шок и обезвоживание/истощение добивают ёе.
Ну это так, в общих чертах
На мой взгляд, эта версия наиболее вписывается.
-
Голодные пасти подбираются к ним, вспышкой от фотика Крис пытается зверье отпугнуть. Либо потом, спасаясь бегством от голодного зверя, Крис получает травму (падение)
Все бы ничего, но фотоаппарат после всего этого убрали в кофр и положили в рюкзак. По идее, если бы там были дикие звери, мне бы, например, и в голову не пришло убрать фотоаппарат, им же, в случае чего, и навернуть можно от души, а уж если раскрутить за ремень...
-
Голодные пасти подбираются к ним, вспышкой от фотика Крис пытается зверье отпугнуть. Либо потом, спасаясь бегством от голодного зверя, Крис получает травму (падение)
Все бы ничего, но фотоаппарат после всего этого убрали в кофр и положили в рюкзак. По идее, если бы там были дикие звери, мне бы, например, и в голову не пришло убрать фотоаппарат, им же, в случае чего, и навернуть можно от души, а уж если раскрутить за ремень...
Второе серьезное противоречие, в дополнение к этому: между событиями "одна получила травму" и "серия фоток" не несколько часов, а несколько дней. То бишь первая реакция на ЧС прошла...
-
Голодные пасти подбираются к ним, вспышкой от фотика Крис пытается зверье отпугнуть. Либо потом, спасаясь бегством от голодного зверя, Крис получает травму (падение)
Все бы ничего, но фотоаппарат после всего этого убрали в кофр и положили в рюкзак. По идее, если бы там были дикие звери, мне бы, например, и в голову не пришло убрать фотоаппарат, им же, в случае чего, и навернуть можно от души, а уж если раскрутить за ремень...
Ну зачем фотоаппарат в светлое время суток то...
И мне до сих пор не получается воссоздать предпологаемую картину выживания в джунглях на протяжении столь долгого времени. Их явно что-то задержало, не зависящее от них. И опять же - что за 77-кратное включение телефона?
-
Их явно что-то задержало, не зависящее от них
---Или кто-то задержал
-
Все бы ничего, но фотоаппарат после всего этого убрали в кофр и положили в рюкзак. По идее, если бы там были дикие звери, мне бы, например, и в голову не пришло убрать фотоаппарат, им же, в случае чего, и навернуть можно от души, а уж если раскрутить за ремень...
Так у них мыльница была вроде. Мыльницы грамм 200 весят. Таким весом и кошке не особо навернешь. Тем более в лесу должно быть полно камней, куда лучшее оружие. В общем, тут я не вижу удивительного, в том что убрали.
-
Все бы ничего, но фотоаппарат после всего этого убрали в кофр и положили в рюкзак. По идее, если бы там были дикие звери, мне бы, например, и в голову не пришло убрать фотоаппарат, им же, в случае чего, и навернуть можно от души, а уж если раскрутить за ремень...
Так у них мыльница была вроде. Мыльницы грамм 200 весят. Таким весом и кошке не особо навернешь. Тем более в лесу должно быть полно камней, куда лучшее оружие. В общем, тут я не вижу удивительного, в том что убрали.
А вам не кажется удивительным то, что имея на руках два телефона и один фотоаппарат,девушки не написали ни одной заметки,о том,что с ними случилось,не послали никому ни одной смс,не сделали ни одного фото,не сняли видео???????Разве такое может быть????)))
-
А вам не кажется удивительным то, что имея на руках два телефона и один фотоаппарат,девушки не написали ни одной заметки,о том,что с ними случилось,не послали никому ни одной смс,не сделали ни одного фото,не сняли видео???????Разве такое может быть????)))
это уже неоднократно обсуждалось .Да , это конечно очень странно . Возможно , сразу надеялись быстро спастись , не хотели волновать родных, а потом было уже не до этого .
-
А вам не кажется удивительным то, что имея на руках два телефона и один фотоаппарат,девушки не написали ни одной заметки,о том,что с ними случилось,не послали никому ни одной смс,не сделали ни одного фото,не сняли видео???????Разве такое может быть????)))
это уже неоднократно обсуждалось .Да , это конечно очень странно . Возможно , сразу надеялись быстро спастись , не хотели волновать родных, а потом было уже не до этого .
Если бы им потом было „уже не до этого”, то не был бы найден рюкзак с аккуратно упакованными вещами,телефонами и фотоаппаратом!Иначе получается абсурдная ситуация,- элементарно попрощаться с родными и близкими, сказать или написать пару слов в камеру,сделать хоть одно фото,у девушек не было физической возможности,- а упаковать вещи,- пожалуйста,силы нашлись.Лично для меня, это неоспоримое доказательство криминальной подоплеки случившегося.
-
элементарно попрощаться с родными и близкими, сказать или написать пару слов в камеру,сделать хоть одно фото,у девушек не было физической возможности,- а упаковать вещи,- пожалуйста,силы нашлись.Лично для меня, это неоспоримое доказательство криминальной подоплеки случившегося.
---Вот я тоже с этим совершенно согласна...Вроде бы и хотелось бы поверить,что криминала в гибели девочек нет,но,анализируя такие моменты,не получается.
-
Не могу понять!
Снова возвращаюсь к теме включения-выключения телефонов. Если предположить, что правы сторонники версии несчастного случая, произошедшего вечером первого дня, то это случилось буквально рядом с тропой. Далее - попытка позвонить в службу спасения. Пока все логично. Темно, девушкам страшно. Но ведь люди-то совсем рядом, да и телефоны заработают, стоит только пройти 100-200-300 метров, думают девушки. 77 попыток включения мобильника в первые же сутки, а не спустя несколько дней - такова была бы типичная реакция среднестатистического европейца. Но нет, девушки сразу же понимают (откуда?), что они заблудились надолго, на несколько дней, поэтому решают экономить заряд аккумулятора, договариваются, в какое время будут включать телефоны (в чем смысл определенного времени?). И чем дневные звонки в их ситуации лучше ночных? Вряд ли им так уж крепко спится, скорее наоборот. А свет экрана хищников скорее отпугнет, чем привлечет.
Остаюсь среди тех, кто поддерживает криминальную версию.
-
На англоязычных форумах, когда разбирают это дело, иногда советуют прочитать "Avoiding Woods Shock" (https://ru.scribd.com/document/6601376/Avoiding-Woods-Shock-Aka-Blair-Witch-Syndrome (https://ru.scribd.com/document/6601376/Avoiding-Woods-Shock-Aka-Blair-Witch-Syndrome)). Там рассматривается синдром потерявшихся - как теряются, через какие стадии проходят в процессе осознания, что потерялись, как ведут себя. Книга, кстати, интересная и язык довольно простой, и там рассматриваются реальные случаи.
But most cases will reflect a general pattern something like this: In Stage One you deny that you're disoriented; in Stage Two you panic when you admit that you're lost; in Stage Three you calm down and form a strategy; in Stage Four you deteriorate both mentally and physically, as your strategy fails to get you out; and in Stage Five you become resigned to your plight as you run out of options.
Если кратко: в большинство случаев включает в себя 5 стадий: 1 стадия - вы отрицаете, что потерялись. 2 стадия 0 вы паникуете, когда понимаете, что потерялись. 3 стадия - вы успокаиваетесь и формируете линию поведения/стратегию. 4 стадия - вы падаете духом и ваше состояние ухудшается, когда ваша стратегия вам не помогает выйти из ситуации; 5 стадия - вы покоряетесь судьбе, когда у вас заканчиваются варианты действий (знакомо, да? Отрицание-Гнев-Торг-Депрессия-Принятие).
David Boomhower went on a 10-day hike on the Northville-Lake Placid Trail in New York State in 1990. He traveled alone, and although he had done a lot of planning for the trip, he ran out of food. So he looked at his map and decided that Sucker Brook Trail would take him to a road,
where he could hitch-hike to town. He was not in trouble yet, but he had begun putting together the elements of a plan that would end his life. He traveled alone and took a shortcut. Although he had left his route with authorities, now they'd have no way to know where he was. Without
thinking it through carefully, he had effectively eliminated all his options. All he needed now was one surprise, and he'd be in big trouble.
He got more than one. The unfamiliar trail was far more rugged than he'd expected. It crossed a stream 14 times before it petered out. Then the weather arrived. Although he was only 3.5 miles from the road, he could not figure out how to reach it. Even so, when he admitted to himself that
he was lost, he did the right thing: He made camp and awaited rescue.
The search for him wasn't begun until he'd been gone 13 days and was three days overdue. Like so many searches, it ended while he was still alive. More than once, Boomhower saw the airplane that was ferrying the state troopers and volunteers who made up the SAR teams, but he evidently didn't know about signal fires. At dark he would light the lantern he carried, but the plane didn't fly at night. There is an annual July 4th fireworks display at the Lewey Lake campsite, and he reasoned that he'd hear it and be able to walk in that direction. He would have, too, but for the fact that the fireworks were cancelled (for the first time in a decade) by the same rain that was plaguing Boomhower. He kept a diary, gradually becoming weaker and weaker. One of his last diary entries was, "I wonder if anyone has died out here, waiting, believing in that 'stay calm and help will arrive' bullshit." David Boomhower set out June 5th, and his body was found accidentally October 20th. He lasted 55 days, according to his journal.
Здесь рассматривается реальный случай потерявшегося Дэвида Бумхауера, который отправился в 10-дневный поход в 1990 г. Если кратко пересказывать, то у него закончилась еда и он решил изменить маршрут и выйти к дороге. В итоге он свернул с той тропы, о которой сообщил властям, но выбранный путь оказался более сложным, чем он подозревал, и в итоге вообще тропка исчезла, так и не выведя его к цивилизации. Потом испортилась погода. Он был от дороги в 3,5 милях, но не мог придумать, как до нее добраться. Поняв, что он потерялся, Дэвид сделал правильную вещь: соорудил лагерь и стал ждать помощи.
Поиски начались, когда он отсутствовал 13 дней (т.е. через 3 дня после того, как он должен прийти). И они закончилось, пока он был еще жив. Он видел самолет, но не подумал/не знал, как разжечь сигнальный огонь. Потом он решил двигаться в сторону фейерверков, которые должны были быть на 4 июля в лагере Lewey Lake, но их отменили из-за плохой погоды. Он остался на месте, постепенно слабея.
Как об этом узнали? Очень просто - он вел дневник. В одной из последних своих записей он пишет "Мне интересно, кто-нибудь уже умирал здесь, ожидая помощи, веря в "оставайся спокоен и помощь обязательно придет". Если верить журналу, он был жив 55 дней.
Также в книге говорится, что люди часто до последнего не верят, что умрут, потому не оставляют никаких записок или сообщений родным. Вполне возможно, когда оставшаяся в живых девушка захотела оставить сообщение, это было невозможно, поскольку телефон просто разрядился.
-
Если бы им потом было „уже не до этого”, то не был бы найден рюкзак с аккуратно упакованными вещами,телефонами и фотоаппаратом!Иначе получается абсурдная ситуация,- элементарно попрощаться с родными и близкими, сказать или написать пару слов в камеру,сделать хоть одно фото,у девушек не было физической возможности,- а упаковать вещи,- пожалуйста,силы нашлись.Лично для меня, это неоспоримое доказательство криминальной подоплеки случившегося.
тут два варианта : рюкзак был упакован не девушками ( как вариант : местный житель находит рюкзак , рядом с которым вещи и , возможно , труп . Его интересует содержимое - телефоны и фотоаппарат , и он упаковывает это , чтобы спрятать в другом месте . Там вещи и находит другой местный житель ) и рюкзак был упакован одной из девушек , которая после смерти первой продолжила путь , но ей что -то помешало ( звери , травма итд ) , и она тоже погибла . По поводу дневника и ( или ) сообщений . Думаю, нужно сделать поправку на возраст . Вот случись что-то такое сейчас , когда мне под 40 , я бы и написала что-то , а в 20 мне море было по колено , я бы тоже не стала ничего писать , до последнего надеясь на благоприятный исход .
-
Не могу понять!
Снова возвращаюсь к теме включения-выключения телефонов. Если предположить, что правы сторонники версии несчастного случая, произошедшего вечером первого дня, то это случилось буквально рядом с тропой. Далее - попытка позвонить в службу спасения. Пока все логично. Темно, девушкам страшно. Но ведь люди-то совсем рядом, да и телефоны заработают, стоит только пройти 100-200-300 метров, думают девушки. 77 попыток включения мобильника в первые же сутки, а не спустя несколько дней - такова была бы типичная реакция среднестатистического европейца. Но нет, девушки сразу же понимают (откуда?), что они заблудились надолго, на несколько дней, поэтому решают экономить заряд аккумулятора, договариваются, в какое время будут включать телефоны (в чем смысл определенного времени?). И чем дневные звонки в их ситуации лучше ночных? Вряд ли им так уж крепко спится, скорее наоборот. А свет экрана хищников скорее отпугнет, чем привлечет.
Ну, возможно, пока они обе были живы-невредимы, думали выберутся. Потом одна из них получает серьёзную травму, а вторая пытается дозвониться до спасателей, сети нет, она немного побродила по округе в поиске сети, и сама получает травму ноги. Дохромала до подруги и понимает, что всё. Выкладывает надпись, зеркальце. Остальные вещи покидала в сумку как бесполезные (батареи были разряжены). Какое-то время жила, воду с кустов собирала, а потом всё. Как-то так. Прошу, не пинайте сильно за версию))
-
А вам не кажется удивительным то, что имея на руках два телефона и один фотоаппарат,девушки не написали ни одной заметки,о том,что с ними случилось
В статье на The Daily Beast писали, что вроде как одна попытка оставить сообщение была, но почему-то не удалась.
Но точных данных нет, может снова журналисты "придумывают" или искажают факты.
Для Asp - А что, если с ними кто-то шел третий из новых знакомых (как вариант гид или только что познакомившийся парень), Крис первого апреля получает травму, Лисанн остается с ней, так как это наиболее близкий человек для нее и Лисанн переживает за Крис. Пробуют дозвониться до службы спасения - нет связи. Третий человек говорит, что сходит за помощью, а они вдвоем остаются ждать. Девушки особо не волнуются, думая, что скоро придет помощь. Поэтому так мало вызовов первые дни.
Третий человек возвращается обратно в Бокет, но решает по какой-то причине никому ничего не говорить, возможно из-за него Крис и получила травму. (Случайно толкнул около обрыва или завел в джунгли в опасное место, желая показать что-то)
Идут дни, помощи нет. Выкладывают надпись из бумаги, зеркальце. Крис становится хуже, возможно погибает от травмы. Ночью, уходя от тела, Лисанн делает ночные фотографии, как ориентир. Уже почти доказано, что ночные фотографии на самом деле содержат изображения, только не выкладываются публике.
Оставляет джинсы на камне, тоже для ориентира. У нее начинается паника, следуют 77 включений телефона. Пробует выбраться самостоятельно, но сил уже нет идти в гору, спускается вниз по течению сколько может в надежде найти людей.
Наступает 11 апреля, Лисан понимает, что уже всё, пробует записать сообщение, но фотоаппарат разряжен ночной сессией, а к телефону Крис она не знает пин. Так телефон и садится через час после включения. Лисанн прожила еще день-два, пока была жива - собрала всё в рюкзак, все равно техника уже не работала, от нее толку не было.
Только так по логике можно объяснить, почему первые дни так мало было звонков.
На одном форуме предложили такую версию в пользу криминала:
Может все вызовы с телефонов сделаны похитителем, что мешает перевести время на телефоне и сделать кучу вызовов...
Поэтому и время очень похожее, поменял пару цифр не заморачиваясь, следующий вызов сделал.
5 апреля и 6 апреля телефон вообще в одно и тоже время включался днем - видимо менял только дату.
-
Кстати,на мой взгляд,в пользу криминальной версии говорят и вот эти бессмысленные ,хаотичные включения телефонов, и снимки каких-то камней и кустов,не несущих никакой смысловой нагрузки.Такое впечатление,что фото абсолютно случайные,либо баловался какой - то укуренный абориген, не умея пользоваться техникой)))А девушки давно были мертвы.Думаю , случилось самое простое,- их изнасиловали и убили.Вот как-то не вижу других вариантов.
-
Думаю , случилось самое простое,- их изнасиловали и убили.Вот как-то не вижу других вариантов.
в таком случае никаких звонков в службу спасения не было бы . Вариант звонков "для отвода глаз " преступниками считаю маловероятным . Насильники не стали бы об этом думать вообще . А "укуренный абориген" в принципе мог найти место смерти и , не умея пользоваться техникой , нафоткать кучу снимков . Но в таком случае странно , что в кадр не попали труп ( трупы ) полностью . Или нам не все показали .
-
Думаю , случилось самое простое,- их изнасиловали и убили.Вот как-то не вижу других вариантов.
в таком случае никаких звонков в службу спасения не было бы . Вариант звонков "для отвода глаз " преступниками считаю маловероятным . Насильники не стали бы об этом думать вообще . А "укуренный абориген" в принципе мог найти место смерти и , не умея пользоваться техникой , нафоткать кучу снимков . Но в таком случае странно , что в кадр не попали труп ( трупы ) полностью . Или нам не все показали .
Я думаю,что звонки службу спасения девушки успели сделать сами,когда поняли,что их куда-то везут и с явно плохими намерениями.
-
Я думаю,что звонки службу спасения девушки успели сделать сами,когда поняли,что их куда-то везут и с явно плохими намерениями.
а в последующие дни ?
-
Посмотрел карту поисков и не могу понять, как их не нашли?
Почему поиски шли только до Мирадора, а дальше почти не искали.
Вернее искали, но совсем не там - в трех других направлениях.
Прикладываю карту поисков, синим кружком обведено место возможного нахождения девушек:
[attachimg=1]
Вот увеличенное изображение карты поисков.
Видно, что именно по реке Кулебре спасатели не пошли:
[attachimg=2]
То есть до Мирадора искали довольно хорошо, дальше уже только один маршрут был проверен и два в совсем других направлениях.
В пункте 14 очерка говорится, что были найдены ноутбуки с множеством запросов по поводу пешеходных туристических маршрутов в районе Бокете. Особенно интересовались маршрутом «Эль-пианисто».
Значит, спасатели примерно знали, где надо искать.
Считаю работу спасателей не совсем хорошей или не правильно спланированной.
-
Я думаю,что звонки службу спасения девушки успели сделать сами,когда поняли,что их куда-то везут и с явно плохими намерениями.
а в последующие дни ?
Звонки в службу спасения поступали в течении 3-х дней,значит, вероятно девушки были еще живы, а потом,когда насильники насытились,их естественно убили.
-
Звонки в службу спасения поступали в течении 3-х дней,значит, вероятно девушки были еще живы, а потом,когда насильники насытились,их естественно убили.
и все это время телефоны были при девушках ? Да их отобрали бы в первый же день ! Вот если бы в 911 звонки поступили бы только один раз , подобная версия имела бы смысл .
-
Звонки в службу спасения поступали в течении 3-х дней,значит, вероятно девушки были еще живы, а потом,когда насильники насытились,их естественно убили.
и все это время телефоны были при девушках ? Да их отобрали бы в первый же день ! Вот если бы в 911 звонки поступили бы только один раз , подобная версия имела бы смысл .
Для меня картина в целом ясна.Детали особого значения не имеют.Видимо девушек привезли туда,где сотовой связи не было, ну и на кой их тогда обыскивать? Когда убили, тогда и стали уже рыться в вещах и нашли телефоны и фотик.Больше мне добавить нечего. Уверен на 100 процентов,что голимый криминал))))
Звонки в службу спасения поступали в течении 3-х дней,значит, вероятно девушки были еще живы, а потом,когда насильники насытились,их естественно убили.
и все это время телефоны были при девушках ? Да их отобрали бы в первый же день ! Вот если бы в 911 звонки поступили бы только один раз , подобная версия имела бы смысл .
Для меня картина в целом ясна.Детали особого значения не имеют.Видимо девушек привезли туда,где сотовой связи не было, ну и на кой их тогда обыскивать? Когда убили, тогда и стали уже рыться в вещах и нашли телефоны и фотик.Больше мне добавить нечего. Уверен на 100 процентов,что голимый криминал))))
-
Для меня картина в целом ясна.Детали особого значения не имеют.Видимо девушек привезли туда,где сотовой связи не было, ну и на кой их тогда обыскивать? Когда убили, тогда и стали уже рыться в вещах и нашли телефоны и фотик.Больше мне добавить нечего. Уверен на 100 процентов,что голимый криминал))))
А куда именно их привезли и на чем, в таком случае? Ведь покрытие сотовой сетью не такое уж и безнадежно плохое в тех местах.
Ну и если бы их не обыскивали - то в таком случае особенно странно, что девушки не пытались оставить сообщения и отправить смс-ки.
Одно дело - заблудившись, решить на беспокоить родителей, другое - насилие.
-
Для меня картина в целом ясна.Детали особого значения не имеют.Видимо девушек привезли туда,где сотовой связи не было, ну и на кой их тогда обыскивать?
"нет связи " - понятие растяжимое . Тут ее нет , а через метров 20 уже есть . Зачем предполагаемым преступникам так рисковать ?
Когда убили, тогда и стали уже рыться в вещах и нашли телефоны и фотик.
и почему-то не забрали их для последующего сбыта . Многие скажут , что , например , испугались . Ну , с телефонами понятно ,но почему и фотоаппарат выбросили . Уж его-то сбыть намного легче .
А куда именно их привезли и на чем, в таком случае? Ведь покрытие сотовой сетью не такое уж и безнадежно плохое в тех местах.
Ну и если бы их не обыскивали - то в таком случае особенно странно, что девушки не пытались оставить сообщения и отправить смс-ки.
Одно дело - заблудившись, решить на беспокоить родителей, другое - насилие.
вот с этим абсолютно согласна . Тем более , что передвигаясь легче поймать сигнал моб. связи .
-
На одном форуме предложили такую версию в пользу криминала:
Может все вызовы с телефонов сделаны похитителем, что мешает перевести время на телефоне и сделать кучу вызовов...
Поэтому и время очень похожее, поменял пару цифр не заморачиваясь, следующий вызов сделал.
5 апреля и 6 апреля телефон вообще в одно и тоже время включался днем - видимо менял только дату.
Да, интересная мысль. Вот только надо иметь определенную смелость, чтобы набирать телефоны службы спасения. А вдруг да пройдет случайно вызов...
-
Насчет того, что нет "прощальных" смс, видео, записей. Мне кажется, тут определенный психологический момент. Особенно когда кто то из девушек остался в одиночку. Написать такую запуску = попрощаться с жизнью и буквально ждать смерти. Ну знаете, даже в самой патовой ситуации я бы думала, нет не дождетесь.
-
Девушки особо не волнуются, думая, что скоро придет помощь. Поэтому так мало вызовов первые дни.
Третий человек возвращается обратно в Бокет, но решает по какой-то причине никому ничего не говорить, возможно из-за него Крис и получила травму. (Случайно толкнул около обрыва или завел в джунгли в опасное место, желая показать что-то)
На роль этого третьего наиболее подходит, к сожалению, гид. К сожалению - потому что очень достойно вел себя после пропажи девушек.
Но он, как никто другой, мог потом направить поиски в нужном направлении.
При таком раскладе девушки действительно могли послушно находиться на одном месте, ждать помощи, раз ее пообещал такой опытный человек. Но вот после суток ожидания не стали ли бы они набирать не только службу спасения, но и его номер? Гид наверняка сообщил им свой номер при первой же встрече.
Слово панамскому криминалисту Октавио Кальдерону: «Не существует вообще никаких фактов, на основании которых можно утверждать что девушки были вблизи реки. Две найденные кости, двух различных людей, из двух разных частей тела, на разных участках реки, свидетельствуют скорее о том что их туда кто-то положил...»
Очень на это похоже. Настоящих следов пребывания не нашли вообще.
-
А вам не кажется удивительным то, что имея на руках два телефона и один фотоаппарат,девушки не написали ни одной заметки,о том,что с ними случилось,не послали никому ни одной смс,не сделали ни одного фото,не сняли видео???????Разве такое может быть????)))
Потому что в хреновом состоянии не до гаджетов. Я уже упоминала, как когда шаталась по Севастополю с простудой и тепловым ударом, мне было вообще не до фоточек и переписки в контактике с подружками, пока не пришла в себя. Просто нет желания, не до того. А девушки в Панаме, судя по всему, были в куда худшем состоянии. Естественный психологический момент. Да, и когда другие всякие мелкие катаклизмы случались, тоже как-то было не до того, чтобы это докладывать всем, первая мысль - решить проблему, а не сообщать и фиксировать.
-
Потому что в хреновом состоянии не до гаджетов.
В их случае гаджет не баловство, а единственная связь с миром. Может быть опосредованная или даже посмертная, но какая уж была у них связь с миром.
А девушки в Панаме, судя по всему, были в куда худшем состоянии.
Разве про их состояние что-то известно?
-
На роль этого третьего наиболее подходит, к сожалению, гид. К сожалению - потому что очень достойно вел себя после пропажи девушек.
Если придерживаться криминальной версии, то у меня так вообще очень много подозрений относительно гидов имеются. Далее приведу некоторые отрывки из перевода alust голландской газеты "Волькскрант" (134 страница обсуждения), оставив свои комментарии:
"Они знали конечно отдельные слова из испанского, но для нормальной беседы этого было мало" - вспоминает Мириам Гуэрра, женщина у которой они жили. Девочек она описывает как очень скромных. "Я вспоминаю как они пришли домой вечером в понедельник (31-ое марта). Крис читала в своей комнате какую-то книгу. Я смотрела телевизор, Лисанн сидела рядом со мной. Я спросила, что они намереваются делать после того как получили отказ в школе."
"Никакого плана у нас нет" - ответила Лисанн.
"Она выглядела очень усталой и постоянно кашляла" - вспоминает Гуерра - "я и представить не могла, что уже на следующий день они пойдут куда-то в поход".
На вечер 31-го девушки не имели никаких планов, либо не желали о них сообщать. Это, считаю, довольно важным моментом. Также, прошу обратить внимание на неважное самочувствие Лисанн.
Позднее на лэптопах Крис и Лисанн нашли папки под названием "Pianistatrail", куда полностью вместе с фотографиями была скопирована информация с сайта "Lonely Planet" - "библии" туристов-рюкзачников. "Тропа пинаниста" была представлена в тексте как один из самых красивых туристических маршрутов в Панаме.
По крайней мере, мы можем подозревать, что девушки могли читать о "тропе пианиста". Вполне возможно, что читали о достаточной трудности маршрута на карибском спуске. Вполне возможно, что они не пошли бы в одиночку, в шортиках, на опасный участок "карибского спуска". Тогда, они могли бы нанять сопровождающего.
Далее идут странные свидетельские показания, отличные от данных фотографий и телефона. Пока не буду комментировать. Следуем далее:
На следующий день (то есть второго апреля) гид Фелициано и Айлин ждали девочек возле школы для экскурсии на кофейные плантации: "пятнадцать минут девятого они всё ещё не появились и нам показалось это странным, мы направились в дом где они проживали. Но там никого не оказалось. Мириам Гуэрра была на работе..."
"Вечером предыдущего дня я ждала девочек к ужину, но они не явились" - вспоминает Мириам - "это не показалось мне странным. Со студентами такое часто бывает. Но когда на следующий день мне на работу позвонил Фелициано, мне стало тревожно. Я сказала ему место в саду, где хранила запасной ключ..."
Фелициано: "Ключом мы открыли дверь, нашли комнаты девочек. Нам стало ясно, что минувшей ночью здесь никто не ночевал. Кровати были заправлены, на них лежали какие-то вещи. "Что делать?"- спросил я. Чуть позже, в этот же день мы вместе с Айлин решили идти в полицию."
Во-первых, кажется странным, что гид так рано начал волноваться. Обратите внимание, что когда девушки не пришли ночевать - это нормально (для местных). А когда они не явились на экскурсию - гид сразу начинает "рвать задницу" по этому поводу. Я так понимаю, пятнадцать минут девятого - это утро? Тогда было бы что-то вроде: "Девушки не явились. К полудню мы начали волноваться, к вечеру наводить справки." Подозреваю, что гид мог или предполагать, что девушки в опасности (допустим, он что-то знает о других гидах, их наклонностях), или знал, что "всё кончено". Во-вторых, и это факт, первыми после пропажи в комнате девушек побывали Фелициано и Айлин. Что они там делали - доподлинно неизвестно.
Теперь по фотками. То, что их мало, вполне логично, если один из гидов получил фотоаппарат в своё пользование. Он просто удалил ненужные. То, что девушки пошли по опасному участку тропы, объясняется наличием гида. То, что телефоны включались примерно в одно время, прекрасно объясняется спецификой работы гида. Он ходит по привычным маршрутам (обычно утром-днём) и знает, где нет сети. Далее идёт инсценировка с фотками и телефонами.
Однако, коррективы в данную версию говорит следующее:
Есть и другие свидетели которые видели Крис и Лисанн на маршруте, но их показания зачастую очень путаны. Гид Плинио Монтенегро видел в обеденное время двух девушек на "Эль-пианисто": "они поздоровались со мной, с европейским акцентом. Они выглядели как Крис и Лисанн, но я не уверен... Вы, европейцы, все выглядите одинаково: высокие, светлые, в одинаковых футболках, всегда вдвоём. Мы вас действительно не отличаем друг от друга."
Замечу, что эта версия "писана вилами на воде". Но, тем не менее, у меня она неизбежно возникает.
-
Обратите внимание, что когда девушки не пришли ночевать - это нормально (для местных). А когда они не явились на экскурсию - гид сразу начинает "рвать задницу" по этому поводу.
Некоторое уточнение: вообще-то, у местных не вызвало удивления, что девушки не пришли к ужину. Приходили они ночевать или нет - никто просто не знал.
А вот неявка на ужин - неподозрительная вещь. Это частая практика языковых школ по всему миру - проживание в семьях, когда питание предоставляет хозяин жилья. Точнее, студенты завтракают, им дают с собой ланч-пакет на занятия (или обед организован в школе) и вечером они ужинают "дома". Так как студенты совершеннолетние, то хозяев жилья действительно не особо волнует, пришли они ужинать или нет. Готовится какая-нибудь паэлья... Пришли -хорошо, отправились в бак или кафешку и "опоздали" в положенное время к своей "плошке риса" -их проблемы.
Теперь по фотками. То, что их мало, вполне логично, если один из гидов получил фотоаппарат в своё пользование. Он просто удалил ненужные. То, что девушки пошли по опасному участку тропы, объясняется наличием гида. То, что телефоны включались примерно в одно время, прекрасно объясняется спецификой работы гида. Он ходит по привычным маршрутам (обычно утром-днём) и знает, где нет сети. Далее идёт инсценировка с фотками и телефонами.
Тут существенное возражение: вряд ли гид являлся экспертом по мобильной технике. "удалить ненужные фото и перевести время" легко для обычного пользователя. Но эксперт (а телефоны проходили экспертизу и ее результаты известны, возможно что не все) также легко установит, что с телефоном проводились подобные манипуляции. И восстановить снимки не особо сложно технически.
-
Теперь по фотками. То, что их мало, вполне логично, если один из гидов получил фотоаппарат в своё пользование. Он просто удалил ненужные.
Нельзя "просто" удалить ненужные фотографии. Тем более, с c_f -карты: данные, номера файлов и прочая информация все равно сохранится. Я уже в теме как-то раз описывала пути полного удаления фотографий с флэшки. Это весьма запарно.
Он ходит по привычным маршрутам (обычно утром-днём) и знает, где нет сети.
Каждого оператора на каждом мобильном устройстве?
-
Насчет того, что нет "прощальных" смс, видео, записей. Мне кажется, тут определенный психологический момент. Особенно когда кто то из девушек остался в одиночку. Написать такую запуску = попрощаться с жизнью и буквально ждать смерти. Ну знаете, даже в самой патовой ситуации я бы думала, нет не дождетесь.
Я бы тоже,например, никогда не стал писать никаких „прощальных"обращений, но речь ведь не об этом, а о том, то любой бы нормальный человек снял бы фото, рассказал что с ним случилось, пытался бы слать смс, он пытался бы получить помощь любой ценой,и самое главное, там вообще-то сложно заблудиться, до девушек, на том маршруте ( немецкий турист тут не причем)никто не терялся никогда, и гуляют там с детьми и без всяких гидов , уверен,что и девушки не терялись , а спокойно вышли с маршрута,сели в машину к мачо(с которыми,допустим,познакомились накануне) и те увезли наивных в неизвестном направлении. Заурядная в принципе ситуация.
-
Но речь ведь не об этом, а о том, то любой бы нормальный человек снял бы фото, рассказал что с ним случилось, пытался бы слать смс, он пытался бы получить помощь любой ценой,и самое главное, там вообще-то сложно заблудиться, до девушек, на том маршруте ( немецкий турист тут не причем)никто не терялся никогда, и гуляют там с детьми и без всяких гидов
Уважаемый саня огр,
Тут уже неоднократно говорили и многие подтверждали что:
1) как показывает опыт, у многих нормальных людей не возникает желания слать смс-ки и делать фотки в случае "потеряния". эта информация получена от людей, чьи истории завершились более-менее благополучно. Но факт остается фактом.
2) заблудиться, как говорит пословица, можно и в 3-х соснах. И в небольших лесочках тоже. Не умея владеть на практике даже школьными базовыми знаниями о ориентировании - вообще элементарно. А девушки заядлыми активными туристами не были... Да и туризм в Европе отличается от "легкой походки в джунглях" по сложности в разы.
-
Но речь ведь не об этом, а о том, то любой бы нормальный человек снял бы фото, рассказал что с ним случилось, пытался бы слать смс, он пытался бы получить помощь любой ценой,и самое главное, там вообще-то сложно заблудиться, до девушек, на том маршруте ( немецкий турист тут не причем)никто не терялся никогда, и гуляют там с детьми и без всяких гидов
Уважаемый саня огр,
Тут уже неоднократно говорили и многие подтверждали что:
1) как показывает опыт, у многих нормальных людей не возникает желания слать смс-ки и делать фотки в случае "потеряния". эта информация получена от людей, чьи истории завершились более-менее благополучно. Но факт остается фактом.
2) заблудиться, как говорит пословица, можно и в 3-х соснах. И в небольших лесочках тоже. Не умея владеть на практике даже школьными базовыми знаниями о ориентировании - вообще элементарно. А девушки заядлыми активными туристами не были... Да и туризм в Европе отличается от "легкой походки в джунглях" по сложности в разы.
Я высказываю всего лишь свою точку зрения, но никто из моих друзей или знакомых конечно так бы себя не повел. Все равно , на мой взгляд , поведение девушек АТИПИЧНО И СТРАННО))))
-
Я высказываю всего лишь свою точку зрения, но никто из моих друзей или знакомых конечно так бы себя не повел. Все равно , на мой взгляд , поведение девушек АТИПИЧНО И СТРАННО))))
Атипична и странна сама ситуация.
Точнее, в нее не укладываются типичные истории о пропажах и поисках.Поэтому она и привлекает внимание огромного числа народа.
Но вот отдельные кусочки истории (и в вашем, и в моем, и во мнении других людей) - они не атипичны и не странны. В смысле, отсутствие смс-ок и фоток (если считать, что просто заблудились) или заблуждение (хм... заблуживание?) в районе туристической тропы. "заблужак первого дня" вообще встречаешь практически каждый раз, совершая однодневную походку где-нибудь в лесном массиве или горах: это те люди, которые резко оживляются, столкнувшись с тобой, и начинают распрашивать, "как им выйти к....", причем некоторые даже с картой теряют ориентировку на местности.
-
Я высказываю всего лишь свою точку зрения, но никто из моих друзей или знакомых конечно так бы себя не повел. Все равно , на мой взгляд , поведение девушек АТИПИЧНО И СТРАННО))))
Атипична и странна сама ситуация.
Точнее, в нее не укладываются типичные истории о пропажах и поисках.Поэтому она и привлекает внимание огромного числа народа.
Но вот отдельные кусочки истории (и в вашем, и в моем, и во мнении других людей) - они не атипичны и не странны. В смысле, отсутствие смс-ок и фоток (если считать, что просто заблудились) или заблуждение (хм... заблуживание?) в районе туристической тропы. "заблужак первого дня" вообще встречаешь практически каждый раз, совершая однодневную походку где-нибудь в лесном массиве или горах: это те люди, которые резко оживляются, столкнувшись с тобой, и начинают распрашивать, "как им выйти к....", причем некоторые даже с картой теряют ориентировку на местности.
Одно дело заблудиться в лесу,в тайге, в походе,и т.п.и совсем другое-сойти куда-то с официальной ,протоптанной тропы, по которой в день проходят десятки человек, в том числе и с детьми.
-
Тут существенное возражение: вряд ли гид являлся экспертом по мобильной технике. "удалить ненужные фото и перевести время" легко для обычного пользователя. Но эксперт (а телефоны проходили экспертизу и ее результаты известны, возможно что не все) также легко установит, что с телефоном проводились подобные манипуляции. И восстановить снимки не особо сложно технически.
Нельзя "просто" удалить ненужные фотографии. Тем более, с c_f -карты: данные, номера файлов и прочая информация все равно сохранится. Я уже в теме как-то раз описывала пути полного удаления фотографий с флэшки. Это весьма запарно.
Удалить ненужные фото под винду тоже есть решения. Это, собственно первое, что попалось. Также, под линухами, самое простое решение, что приходит в голову без гугления - удалить ненужные фотки и затереть любой ненужный файл нулями до полного заполнения карты памяти: . Одна простая команда в консоли, которую знает человек, отнюдь не занимающейся профессионально ни восстановлением данных, ни администрированием компов. И ни один эксперт ничего не восстановит. Знания отнюдь не уникальны, не редки, хотя, их предполагаемое наличие и работает против данной версии.
Заметить, что фото удалялись, да, возможно. Но, с фотками вообще всё странно, что, косвенно, может указывать на то, что подобное полное удаление проводилось. Всё-таки очень сомнительно частичное исчезновение данных на SD карте. Не то что невозможно, но сомнительно. Что-то должно "убить" часть ячеек памяти, но оставить работоспособным сам чип. Механическое воздействие - едва ли. Электрическое может (допустим, если в дырявую полноразмерную карту затечёт вода), но далеко не всегда. А предположения о "возможном повреждении карт памяти" существуют. Фотки сливают дозировано. Ни одной фотки,прямо подтверждающей, что хоть одна девушка была жива после 13:54 у нас нет.
Каждого оператора на каждом мобильном устройстве?
Просто каждого оператора - без проблем. Я сейчас сам ношу с собой четыре симки от трёх операторов (имеются очень "вкусные" тарифы для звонков абонентам разных сетей и межгорода). Наличие у гида пары многосимочных телефонов для звонков на номера разных операторов - более чем естественно. Также как и знание мест, где точно не ловит ни один оператор. Также, даже если телефон лишь один, на нём всё-равно будут писать или "только SOS" или "нет сети", в зависимости от того, есть ли приём хоть одного оператора.
-
Просто каждого оператора - без проблем. Я сейчас сам ношу с собой четыре симки от трёх операторов (имеются очень "вкусные" тарифы для звонков абонентам разных сетей и межгорода). Наличие у гида пары многосимочных телефонов для звонков на номера разных операторов - более чем естественно. Также как и знание мест, где точно не ловит ни один оператор. Также, даже если телефон лишь один, на нём всё-равно будут писать или "только SOS" или "нет сети", в зависимости от того, есть ли приём хоть одного оператора.
Зачем, с вашей точки зрения, гиду носить несколько телефонов и тем более иметь несколько контрактов с разными операторами?
По-моему, один контракт с флэт-рейт на все сети намного удобнее и существенно дешевле...
-
Зачем, с вашей точки зрения, гиду носить несколько телефонов и тем более иметь несколько контрактов с разными операторами?
По-моему, один контракт с флэт-рейт на все сети намного удобнее и существенно дешевле...
Московские реалии таковы, что выгоднее иметь несколько тарифов, особенно если приходится часто звонить. Половина телефонов сейчас, как минимум, двухсимочные. Наличие смартфона и простой, маленькой звонилки, отнюдь не "тянет карман" и позволяет иметь аж четыре симки. Каковы реалии Панамы - понятия не имею. В любом случае, если сеть вообще не ловит, то телефон будет писать что нет сети. А если будет "неродная" сеть, то будут доступны экстренные вызовы. Очень сомневаюсь, что бывают гиды, которые не знают, где ловится сеть (пусть даже для вызова экстренных служб), а где нет. По хорошему, это даже часть их работы (гид должен вызвать помощь максимально быстро, случись чего).
-
Одно дело заблудиться в лесу,в тайге, в походе,и т.п.и совсем другое-сойти куда-то с официальной ,протоптанной тропы, по которой в день проходят десятки человек, в том числе и с детьми.
Уважаемый саня орг,
Вы очень льстите мне насчёт тайги и категоричных походов :)... Но я имела ввиду именно эти безвинные "протоптанные тропы", которые в Европе ещё и указателями чуть ли не через каждые 200-300 метров снабжены. И все равно - заблуживаются и теряют ориентацию. ..
-
Я высказываю всего лишь свою точку зрения, но никто из моих друзей или знакомых конечно так бы себя не повел. Все равно , на мой взгляд , поведение девушек АТИПИЧНО И СТРАННО))))
поведение девушек в особенности Лисанны вызывает уважение , рационально себя вели , не считая того что пеперлись в джунгли не особо снарядившись
почитайте статью на английском http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html)
очень хорошо все разложили
не повезло , не выбрались
-
Я высказываю всего лишь свою точку зрения, но никто из моих друзей или знакомых конечно так бы себя не повел. Все равно , на мой взгляд , поведение девушек АТИПИЧНО И СТРАННО))))
поведение девушек в особенности Лисанны вызывает уважение , рационально себя вели , не считая того что пеперлись в джунгли не особо снарядившись
почитайте статью на английском http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html)
очень хорошо все разложили
не повезло , не выбрались
Так дело оказывается уже раскрыто????? Уже даже известно, кто как себя вел, и с каким достоинством???)))))Извиняюсь....что -то не верится в такой бред...Я доверяю данным , изложенным в очерке)))
-
Добавлю и я свое скромное имхо по трагедии, изучив все доступные источники, видится мне такое развитие событий.
1.Ошибка в дате выхода на тропу, расхождение данных с телефонов и фотокамеры и свидетельских показаний. Скорее всего девчонки узнавали про эту тропу, а может и доехали на такси к ее началу днем раньше, потом решили перенести выход на утро и вернулись. Свидетели дату спутали, а может и вопросы им так задавали. Это направило следствие по ложному следу в самом начале. В самом деле, если два свидетеля видели как они вернулись с тропы, то надо искать потерявшихся в городе (в первую очередь). Отсюда и квартиры проверяли и народ опрашивали, искали криминал в городе. Это не говорит о том, что поисков на тропе не было, но если бы знали, что ушли именно на тропу и не вернулись ночевать, результат мог бы быть иным. В итоге ошибка свидетелей, местных властей, которую возможно скрыли потом, показав, что искали ваших девочек с первого дня все тропы обошли. Это объясняет самостоятельные поиски гида и волонтеров, как это не вяжется с полномасштабными поисками. Ошибка с датой повлекла за собой ошибку с временем, поисковики думали, ну ладно допустим их возвращающихся спутали с кем то, но вышли то они точно после обеда, в 15:00-15:30 им собаку дали же, ну далеко ли они до темноты (а темнеет очень рано, может уже и в 18 смеркаться) уйти делая селфи смогли, вот и ареал поисков по карте объясняется, искали поблизости. Так и упустили драгоценное время пока они живы еще были. Ошибка свидетелей, тех кто их опрашивал и местных властей организовавших поиски по факту и погубила девчонок.
2.На самом деле вышли они утром, добежали до вьюпоинта, подготовка у них физическая хорошая была, пишут про опыт в Альпах, вещей нет, идти легко и приятно, фото по ходу дела, таких походов двух подружек с рюкзачком и айфоном каждый день тысячи по миру происходит. Нечего удивляться экипировке, так 99% и ходят, не все же выживальщики.
3.Дальше они могли вернуться, но время еще было и они решили исследовать окрестности, обратный путь и время на него известны, есть еще час-другой почему бы не сделать пару эпичных фото. В источниках встречается несколько раз упоминания о подвесных мостах (фактически два троса), по которым местные там над реками и ущельями лазят, возможно на таком мосту и решили фотосессию запилить, а может на камушке на обрыве или еще какую нибудь горку заприметили. Оттуда и упали или упала одна, а вторая спустилась помочь по склону, по которому подняться не смогла, отсюда переломы.
4.Дальше ждали помощи, ловили сеть, были речи типа "я тебя не брошу", выживали, питались чем смогли, помощь ждали, в итоге смерть одной из них, паника, истощение физическое и моральное, механически тщательный сбор рюкзачка, уход вниз по течению искать людей, смерть, звери.
5.Нестыковки все объяснимы поведенческими стереотипами в стрессовой обстановке. Еще и молодые совсем, девушки, европейки, короче все отягчающие факторы. Много случаев когда люди терялись, а потом даже записки никакой не оставили, так и тут, не до этого было, психологически тоже тяжело, вроде как попрощаться. Съемки без вспышки могли быть сделаны чтобы подсветить хоть немного вокруг, но вспышка медленно заряжалась и поэтому темных кадров больше. Выходили на связь в одно и то же время, может быть просто совпадением. Почему с первой же ночевки в лесу не запаниковали и не стали звонить раз в 5 мин, не знаю, может видели что сети нет, чего заряд то тратить, может мост этот видели перед собой, ждали, сейчас местные пойдут. Может и проходил по верху местный и помахал им даже, только этого не узнать уже. Почему смс не писали, а чего писать, если связи нет. Оставить подругу с сломанной ногой в лесу с зверями и уйти помощь искать психологически тяжело.
6.Есть еще фактор погоды, адвокат в одном из интервью писал, что сам ходил по этой местной тропе, типа грязь по щиколотку, пройти невозможно. Я еще подумал, что девчонки точно бы туда не полезли. Но адвокат ходил после начала сезона дождей, а дождь в джунглях все меняет очень сильно, тропинки реками становятся моментально, дожди начались 8-го я так понял, это тоже фактор, который привел к трагедии, может еще бы пару дней сухая погода простояла и нашли бы.
7.Я сам был в джунглях камбоджи и тая, мыслей сходить с тропы и ломиться в сторону не было совершенно, уверен, что у них тоже. Это просто надо самому попробовать, это не в лесу нашем старом хвойном с тропинки за грибом отойти. Тропы в европейском понимании это штука весьма безопасная, поручни, ограждения, скамейки, туалеты и пр, может это и сыграло свою роль.
Еще моменты, о которых здесь вроде не писали:
Шорты эти найдены были через два месяца местными, были застегнутыми и stonewashed, я бы перевел истрепанными о камни. Думаю это знак или себе и(или) спасателям
Есть фото где из туалетной бумаги что то типа sos выкладывали и зеркальце, всплыло позже.
Фотоаппарат был Canon Powershot SX270, к сожалению без gps.
Пишут, что на фото с волосами, прикрыта часть с раной и кровью, видимо по просьбе родителей, фото тоже придерживали, а выложили прикрыв часть.
Откуда столько отпечатков на вещах, так их похоже всей деревней облапали.
По собаке, которая вернулась, может она через 5 мин от них отстала и ушла по своим собачьим делам.
Сколько еще материалов есть у следствия и не выложенных по разным соображениям в сеть трудно представить, возможно в них и кроется отгадка, которая позволила закрыть следствие.
-
Удалить ненужные фото не так уж трудно
Обсуждение, я так полагаю, Вы не полностью читали - честное слово, эта тема разбиралась многими и очень подробно: единственный способ удалить файлы с карты, это связка "удалить-отформатировать-перезаписать". В том контексте, в котором мы имеем фотоаппарат и снимки, - это, практически, невозможно реализовать технически.
Всё-таки очень сомнительно частичное исчезновение данных на SD карте.
Там не SD, а SF карточка используется. Что, кстати, тоже усложняет мнимому удалителю фотографий задачу.
-
Обсуждение, я так полагаю, Вы не полностью читали
Полностью читал. Пару дней потратил, прежде чем начать писать.
честное слово, эта тема разбиралась многими и очень подробно: единственный способ удалить файлы с карты, это связка "удалить-отформатировать-перезаписать"
Подключаем карту к компу. Грузим любой линуксовый live-cd. Удаляем файлы (по сути, стираем заголовки). Создаём файл с любым именем. Открываем консоль. Командой dd записываем нули в созданный файл. dd будет писать нули в файл (увеличивая его размер), пока физически не закончится место на карте памяти (т.е. не затрутся любые участки, которые были помечены как пустые). Конечно, в хороших карточках есть зарезервированная область, вызванная износом ячеек памяти (часто используемые ячейки заменяются на неиспользуемые из зарезервированной области). Но, очень сомнительно, что из "изношенных и неиспользуемых" ячеек получится "выжать" хоть что-то. В винде тоже есть специальный софт для полного затирания файлов. Вот, вообще никаких проблем не вижу. Для подобного достаточно некоторой умеренной "гикнутости", но не более. Конечно, далеко не каждый, а особенно далеко не каждый гид обладает достаточными знаниями. Но и ничего невероятного в этом нет.
Никакого образования или особых навыков для этого не нужно. Все "процедуры" займут час. Из этого часа 10 минут на отбор фоток, 30 секунд на ввод команды в консоли. Остальное время можно пить чай.
Там не SD, а SF карточка используется. Что, кстати, тоже усложняет мнимому удалителю фотографий задачу.
Не очень понял, что есть SF-карточка. Если там встроены некие режимы шифрования, то не факт, что фотоаппарат позволяет их использовать. Вообще, Canon Powershot SX270, вроде как, понимает SD, SDHC, SDXC карточки, что, в общем, не должно вызывать проблем.
-
]Подключаем карту к компу. Грузим любой линуксовый live-cd. Удаляем файлы (по сути, стираем заголовки). Создаём файл с любым именем. Открываем консоль. Командой dd записываем нули в созданный файл. dd будет писать нули в файл (увеличивая его размер), пока физически не закончится место на карте памяти (т.е. не затрутся любые участки, которые были помечены как пустые). Конечно, в хороших карточках есть зарезервированная область, вызванная износом ячеек памяти (часто используемые ячейки заменяются на неиспользуемые из зарезервированной области). Но, очень сомнительно, что из "изношенных и неиспользуемых" ячеек получится "выжать" хоть что-то. В винде тоже есть специальный софт для полного затирания файлов. Вот, вообще никаких проблем не вижу. Для подобного достаточно некоторой умеренной "гикнутости", но не более. Конечно, далеко не каждый, а особенно далеко не каждый гид обладает достаточными знаниями. Но и ничего невероятного в этом нет.
Никакого образования или особых навыков для этого не нужно. Все "процедуры" займут час. Из этого часа 10 минут на отбор фоток, 30 секунд на ввод команды в консоли. Остальное время можно пить чай.
То есть в этой версии надо предположить:
1) что гид является компьютерным фриком и линуксоидом
2) что он таскал рюкзак девушек со всем содержимым домой, а проведя свои работы, вернул его "назад в джунгли". не оставив своих отпечатков.
3) что он преследовал определенную цель, затирая лишь определенные файлы. Но оставляя другие
4) что эксперты-криминалисты были настолько ... неумны... что не заметили манипуляций с памятью телефонов и умышленного ее зачищения "под ноль"
Насчет 1: весьма вероятно.
2: верится с трудом. Рюкзак могли и не найти, и не отдать полиции. Работать в перчатках день, рисковать из-за этого... У вас есть идеи насчет сочетания 2+3? Явно не запутать следствие и не "преподнести" мысль о случайности в джунглях. Потому что вероятность 4 фактически нулевая...
-
1) что гид является компьютерным фриком и линуксоидом
Не обязательно. Достаточно быть просто немного линуксоидом. Более того, вполне достаточно просто иметь представление о проблемах стирания файлов, чтобы подобрать подходящую программу под винду.
2) что он таскал рюкзак девушек со всем содержимым домой, а проведя свои работы, вернул его "назад в джунгли". не оставив своих отпечатков.
Берём тряпочкой рюкзак, кладём в свой рюкзак, приносим домой. Аналогично с возвращением обратно. Рюкзак у девушек отнюдь не столитровый был.
3) что он преследовал определенную цель, затирая лишь определенные файлы. Но оставляя другие
Допустим, именно что пустить следствие по "ложному следу", запутать его, почувствовать себя важным и хитрым. Разумеется, речь не идёт о чисто бытовом случае, когда можно было просто запрятать тела и улики, так что их никто бы не нашел.
4) что эксперты-криминалисты были настолько ... неумны... что не заметили манипуляций с памятью телефонов и умышленного ее зачищения "под ноль"
То, что они нам не сказали, не значит, что не заметили. Сама история предоставления общественности "улик", характер "улик" - весьма странны
.У вас есть идеи насчет сочетания 2+3? Явно не запутать следствие и не "преподнести" мысль о случайности в джунглях.
Именно запутать следствие, в смысле загадать загадку, поднять шумиху, самоутвердиться. Если это так, то цель уже достигнута.
-
е заметили манипуляций с памятью телефонов и умышленного ее зачищения "под ноль"
---А,может,и заметили,но установить кто "зачистил" ,не смогли...Если б установили кто это сделал,то дело было бы раскрыто
-
е заметили манипуляций с памятью телефонов и умышленного ее зачищения "под ноль"
---А,может,и заметили,но установить кто "зачистил" ,не смогли...Если б установили кто это сделал,то дело было бы раскрыто
Вы имеете ввиду, что, видя явные следы манипуляции с телефоном, полиция тем не менее объявила о том, что считает проишествие "несчастным случаем"?
И это всех раздражает устроило, в том числе и родителей?
По моему мнению, возможно лишь при высоком уровне коррупции и наличии сильного механизма давления на родителей и прочих "интересующихся европейцев"...
-
Вы имеете ввиду, что, видя явные следы манипуляции с телефоном, полиция тем не менее объявила о том, что считает проишествие "несчастным случаем"?
Собственно, а почему нет? Может и родители в курсе. Может, по-тихому открылось ещё одно дело, в рамках которого и интерес к теме у международного трукримсообщества поддерживается, и нужные фоточки вбрасываются по совету психологов, чтобы нужный человек, рано или поздно, совершил ошибку.
-
Не обязательно. Достаточно быть просто немного линуксоидом. Более того, вполне достаточно просто иметь представление о проблемах стирания файлов, чтобы подобрать подходящую программу под винду.
Если мы считаем, что следствие сделало вид, что кое-что не заметило, то преступник мог поступить в 100 раз проще и без всякого линукса. Скопировать часть фотографий на комп, отформатировать флешку, вернуть скопированные фото на флешку.
По идее в этом случае останется улика - дата-время съёмки и дата-время создания файлов на флешке не будут совпадать.
Но если мы считаем, что следствие на кое-что закрыло глаза, то такое возможно.
-
А может, девушки были на этой горе все же не одни? Познакомились с парой парней (или одним), которые и расписали им во всех красках тропу пианиста (о чем свидетельствуют запросы в ноуте)? Парни/парень (возможно имея в голове криминальные мысли) пригласили их на интересную прогулку по Карибскому спуску с совместным барбекю, ну и умышленно "потерялись" с помощью парней/парня - отсюда редкие звонки в службу спасения, вроде все живы-здоровы, занятия не пропускаем, развлекаемся и отдыхаем, еды/питья пока хватает, почему бы не поиграть в романтику в молодым/и человеком/людьми? При этом имеют место уверения парней, что ну вот надо только "выйти к реке и там уже рядом жилье, ничего страшного, мы тут каждый куст знаем". Может, даже имели место ночевки в этих "заброшенных" хижинах? А вот дальше случилось что-то - или задуманный парнями ранее криминал, или роковая случайность. И парни просто струсили и бросили попавших в беду сильно раненых девушек, или действительно заманили их в ловушку с каким-то нехорошими целями.
Лично у меня вызывают большие сомнения эти редкие "упорядоченные" звонки в 911. Это на мой взгляд говорит о том, что четкого понимания того, что "мы в беде" не было. Реальное осознание проблем возникло тогда, когда телефон включился 77 раз подряд.
-
Лично у меня вызывают большие сомнения эти редкие "упорядоченные" звонки в 911. Это на мой взгляд говорит о том, что четкого понимания того, что "мы в беде" не было. Реальное осознание проблем возникло тогда, когда телефон включился 77 раз подряд.
А что было? Поели-потусили-погуляли потом позвонили.... Потом опять погуляли-поспали-нажрались и снова позвонили... И так несколько раз подряд??? А в перерывах ни фоток о прогулках и тусовках, ни звонков в школу о том, что к началу занятий опоздают..
Это при том, что за ложные вызовы службы спасения полагается нехилый штраф. Да и сами девушки ни разу не характеризуются как безбашенные тусовщицы...
-
Если мы считаем, что следствие сделало вид, что кое-что не заметило, то преступник мог поступить в 100 раз проще и без всякого линукса. Скопировать часть фотографий на комп, отформатировать флешку, вернуть скопированные фото на флешку.
Флешку надо ещё уметь форматировать. Могло вылезти ненужное преступнику. В принципе, всё то же самое по труду и результату, если надо сделать всё хорошо. Более того, думаю, что виндовые специальные программы просты и удобны. Линукс и не нужен. Просто я про эти программы не знаю. С dd просто привёл пример, как без гугления решить задачу. Про "полное форматирование" штатными средствами винды - никаких гарантий безвозвратности удаления дать не могу. Вроде должно бы быть безвозвратно, но, незнаю.По идее в этом случае останется улика - дата-время съёмки и дата-время создания файлов на флешке не будут совпадать.
Но если мы считаем, что следствие на кое-что закрыло глаза, то такое возможно.
Пожалуй, более чем возможно в рамках данной версии. И преступник пореалистичнее выходит.
-
А что было? Поели-потусили-погуляли потом позвонили.... Потом опять погуляли-поспали-нажрались и снова позвонили... И так несколько раз подряд??? А в перерывах ни фоток о прогулках и тусовках, ни звонков в школу о том, что к началу занятий опоздают..Это при том, что за ложные вызовы службы спасения полагается нехилый штраф. Да и сами девушки ни разу не характеризуются как безбашенные тусовщицы...
Вы, как обычно, Мари, в своем репертуаре - "нажрались"... печаль...
Да, погуляли, поели, заблудились. Не испугались нисколько - тк все живы-здоровы, парни (может местные?) "сто раз тут были и блудить тут негде", им всем по 20 с небольшим и умирать никто не планировал. Ну и романтика, влюбленность, приключения и т.д. При чем тут штраф?? Вызов вовсе не был ложным - они действительно заплутали (или только девушки так думали), но паники пока не было.
К началу занятий опаздывать не планировали. Как Вы, между прочим, совершенно верно заметили, никто не будет отслеживать где как и с кем проводят свое время совершеннолетние девицы.
Тусовщицы они или нет, но с парнями знакомились (есть фото) и есть фото их в большой компании (с этого же путешествия), так что "скромными монашками" тоже не были, что и вполне нормально - общаться и знакомиться в их возрасте
-
Да, погуляли, поели, заблудились. Не испугались нисколько - тк все живы-здоровы, парни (может местные?) "сто раз тут были и блудить тут негде", им всем по 20 с небольшим и умирать никто не планировал. Ну и романтика, влюбленность, приключения и т.д
А парни принципиально не фоткались? Или же, как и в "версии гида", удаляли ненужные фотки? В принципе, такое тоже возможно.
-
Может, и принципиально - "не фотогеничный, не люблю" и т.д. Может, у них была встреча на Мирадоре назначена, а парни подошли со стороны Карибского спуска (чтоб не светиться, если имели криминальные мысли)
Поведение гида - тоже оч интересно - уж слишком активно он "светится" везде. Может, конечно, просто хороший человек...
-
Вы, как обычно, Мари, в своем репертуаре - "нажрались"... печаль...
Да, погуляли, поели, заблудились. Не испугались нисколько - тк все живы-здоровы, парни (может местные?) "сто раз тут были и блудить тут негде", им всем по 20 с небольшим и умирать никто не планировал. Ну и романтика, влюбленность, приключения и т.д. При чем тут штраф?? Вызов вовсе не был ложным - они действительно заплутали (или только девушки так думали), но паники пока не было.
К началу занятий опаздывать не планировали. Как Вы, между прочим, совершенно верно заметили, никто не будет отслеживать где как и с кем проводят свое время совершеннолетние девицы.
Тусовщицы они или нет, но с парнями знакомились (есть фото) и есть фото их в большой компании (с этого же путешествия), так что "скромными монашками" тоже не были, что и вполне нормально - общаться и знакомиться в их возрасте
Госпожа Novelon,
Раз уж Вам столь не терпится перейти на личности, то объясню ещё раз:
Слово "нажрались" не является типичным в моем репертуаре. Но я не испытываю особого смущения, применяя это слово к людям, без необходимости и в течение нескольких дней вызывающих службы спасения.
Девушек я к безбашенным мажоркам и "романтическим дурочкам" влюбившимся до умопомрачения не отношу, посему версию Вашу считаю абсолютно несостоятельной и абсурдной.
Но по законодательствам подавляющего большинства цивилизованных стран беспричинный вызов (а Вы тут пытаетесь рассказать о многодневном "баловстве" с службами экстренного спасения) карается серьезным штрафом. И возмещением расходов от ложного вызова. И слава богу, что оно так. Большинство адекватных европейцев, включая голландцев, о сием осведомлены со средней школы.
-
Слово "нажрались" не является типичным в моем репертуаре. Но я не испытываю особого смущения, применяя это слово к людям, без необходимости и в течение нескольких дней вызывающих службы спасения.
Девушек я к безбашенным мажоркам и "романтическим дурочкам"
Т.е. слово является для Вас нетипичным, и про девушек Вы так не думаете, но употребляете его по отношению к ним...
посему версию Вашу считаю абсолютно несостоятельной и абсурдной.
Что-то мне не припомнится ни одно правило, запрещающее тут высказывать версии и как БЭ я не спрашивала Ваше мнение о моей 8)
Но по законодательствам подавляющего большинства цивилизованных стран беспричинный вызов (а Вы тут пытаетесь рассказать о многодневном "баловстве" с службами экстренного спасения) карается серьезным штрафом. И возмещением расходов от ложного вызова. И слава богу, что оно так. Большинство адекватных европейцев, включая голландцев, о сием осведомлены со средней школы.
Вообще не понимаю о чем Вы говорите? Ни о каком баловстве я не "пыталась рассказать", не сочиняйте. Вроде в очерке черным по-белому написано что "баловство со службой спасения" в данном случае кончилось очень печально. И наверняка у девушек был повод туда звонить. Еще скажите, что в Голландии (и большинстве цивилизованных стран мира) в средней школе учат тому, что можно сделать два звонка в день и не более, даже если тебя ест живьем крокодил или медведь, ну а вдруг штраф???!
Пы. Сы. Уважаемая, Мари, я понимаю, что все мои версии идут вразрез с Вашим жизненным опытом, но не если Вас не устраивает то, что я пишу - просто не принимайте близко и не расходуйте время и эмоции, тут есть еще с кем подискутировать...
-
Лично у меня вызывают большие сомнения эти редкие "упорядоченные" звонки в 911. Это на мой взгляд говорит о том, что четкого понимания того, что "мы в беде" не было. Реальное осознание проблем возникло тогда, когда телефон включился 77 раз подряд.
Эти редкие заонки и уменя вызывают некоторое недоумение. Особенное первый день, когда должна быть паника да и нет четкого понимания, что сеть поймать невозможно .
Но соучастие третьих лиц мне кажется всё же почти невероятным . Были бы фот с Марадона, где девушки вдвоем третьим лицом сняты . Да и вообще следов присутствия третьих лиц никаких нет.
А дикая природа - очень опасна. В походах потеряться или погибнуть очень легко. Я это как-то раз на собственном опыте поняла и больше ни в какие походы и даже на прогулки в горы не хожу)
Мне кажется, был конфликты между двумя девушками. Они потерялись, и одна настаивала на том, что надо звонить в службу спасения. Другая считала:ерунда, сами выберемся. Поэтому позвонили для проформы пару раз, обнаружили, что нет сети и попытались выбраться сами.
-
Я бы выделил несколько самых странных момента:
1. Когда 1 раз прошел звонок в службу спасения и там не ответили, думаю 100% людей, сразу бы перезвонили еще по крайней мере 1 раз и по разным телефонам, уж не говорю о том что этих звонков должно было быть 20-40, тем более можно было попробовать покопаться в настройках телефонов, перевести к примеру с 3g на 2g, отключить передачу данных.
2. Разжечь костер с помощью линз фотоаппарата, солнце было, экватор, сухого хвороста полно, это сразу бы помогло их обнаружить и сняло кучу проблем
3. В течение 10 дней не сделать ни одной попытки написать смс, отправить письмо по почте, по воцапу.
-
Насчет костра тоже кстати, интересная мысль. Разжечь костер с помощью зеркала и сухого клочка травы - не сложно
-
Насчет костра тоже кстати, интересная мысль. Разжечь костер с помощью зеркала и сухого клочка травы - не сложно
Я скажу честно - мне бы это в голову не пришло никогда, даже если бы от этого зависела моя жизнь :o
-
В результате обсуждения вот и появился первый подозреваемый - местный гид Фелициано Гонсалес.
Доводы "За причастность":
1. Гид видел последним девушек.
2. Гид назвал неверное время (13.00), когда их видел последний раз. Согласно фото с фотоаппарата, поход начался в 10.45.
3. Второго апреля девушки не явились на встречу с гидом, он начинает сильно беспокоится, обращается в школу, чтобы узнать адрес девушек, там их не находит и вечером отправляется в полицию. Такое усиленное беспокойство незнакомого человека очень интересно, я понимаю, что так может сильно забеспокоиться хорошо знакомый друг или родственники, а тут человек, с которым виделись один-два раза. А может девушек срочно вызвали родители, поэтому они и не пришли и их не было дома, в конце концов просто уехали по делам, не успев предупредить гида, что все отменяется. Получается, утром не пришли на встречу, вечером гид уже в полиции. Если бы у нас все так же себя вели, была бы куча обращений по делу и не очень...
Вообще, первыми о пропаже должны были заявить родители примерно 3-5 апреля, после не выхода на связь несколько дней подряд. А 6-7 числа приехать лично в Бокет.
А такая сознательность гида очень странна.
4. Вытекает из 3 пункта - гид первым оказался на месте последнего пребывания девушек, у них дома.
Мог что-то незаметно подбросить или забрать.
5. Гид оказывал очень активное содействие в поисках и полиции. А как известно, преступник всегда хочет быть в курсе всех событий и быть как можно ближе к следствию. Направить следствие в другом направлении.
Просто мысли:
В рюкзаке девушек были найдены отпечатки пальцев, интересно, сличали ли их с отпечатками гида?
Про телефоны такой же вопрос.
Девушки с гидом вероятно номерами телефонов не обменивались, так как не было вызовов друг другу.
Поэтому они уже после потери в джунглях не звонили гиду, хотя как вариант, могли попробовать позвонить, спросить дорогу или направление, куда идти. Отправить смс-ку "мы потерялись".
Гид мог пойти с девушками другой, не обязательно Фелициано, может его знакомый, который ему потом намекнул или рассказал.
Доводы "Против":
1. Мне кажется, что это возможные слухи, которые бы распространились среди местного населения.
2. Просто человечность и совесть, гид понимая, что где-то там по его вине сидят потерянные девушки, наверное бы не выдержал и все рассказал, если бы был причастен. Это надо быть совсем каким-то маньяком, чтобы так себя спокойно вести.
Но соучастие третьих лиц мне кажется всё же почти невероятным . Были бы фот с Марадона, где девушки вдвоем третьим лицом сняты . Да и вообще следов присутствия третьих лиц никаких нет.
Вообще следов никаких нет, кроме фото и звонков, и нескольких костей. А про фото - девушки были так увлечены походом, что фотографировали в основном только себя, даже фото пейзажей очень мало. С ними шла собака, её фото тоже нет, по этой же причине вероятно нет фото третьих лиц.
1. Когда 1 раз прошел звонок в службу спасения и там не ответили, думаю 100% людей, сразу бы перезвонили еще по крайней мере 1 раз и по разным телефонам, уж не говорю о том что этих звонков должно было быть 20-40, тем более можно было попробовать покопаться в настройках телефонов, перевести к примеру с 3g на 2g, отключить передачу данных.
Вот поэтому вполне вероятно, что с ними был кто-то третий, кто сказал, что сходит за помощью, но потом не вернулся.
topol, посмотрите мою версию:
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg25910.html#msg25910 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg25910.html#msg25910)
2. Разжечь костер с помощью линз фотоаппарата, солнце было, экватор, сухого хвороста полно, это сразу бы помогло их обнаружить и сняло кучу проблем
С помощью линз фотоаппарата скорее всего не получится, линзы очень маленькие в диаметре. Хотя можно провести эксперимент и попробовать. Я пару лет назад разобрал не рабочий фотоаппарат-мыльницу, видел его линзы и размер, но потом все выкинул.
-
Я скажу честно - мне бы это в голову не пришло никогда, даже если бы от этого зависела моя жизнь
Серьезно? Не умеете? А мы в детстве разжигали костер с помощью зеркала, лупы, даже можно простого стеклышка, это не сложно, немного терпения и пучки сухой травы.
Я может и сама бы об этом в первый день не сообразила, но через неделю блужданий....
Подскажите, просто интересно - а Вы где заблудились? В какой местности?
С помощью линз фотоаппарата скорее всего не получится, линзы очень маленькие в диаметре. Хотя можно провести эксперимент и попробовать. Я пару лет назад разобрал фотоаппарат-мыльницу, видел его линзы и размер, но потом все выкинул.
А там много то и не надо... Нужен любой светоотражающий элемент, от которого луч можно направить на сухую траву, сухую гнилушку и тп.
-
Насчет костра тоже кстати, интересная мысль. Разжечь костер с помощью зеркала и сухого клочка травы - не сложно
Я скажу честно - мне бы это в голову не пришло никогда, даже если бы от этого зависела моя жизнь :o
В том то и вопрос, сейчас детей вообще не учат элементарным правилам жизни на природе, а сами они и не интересуются, хотя каждый к 20 годам должен иметь опыт похода в лесу хотя бы двухдневного с ночевкой. Или ходить тогда только по асфальту всю жизнь.
В результате обсуждения вот и появился первый подозреваемый - местный гид Фелициано Гонсалес.
Доводы "За причастность":
1. Гид видел последним девушек.
2. Гид назвал неверное время (13.00), когда их видел последний раз. Согласно фото с фотоаппарата, поход начался в 10.45.
3. Второго апреля девушки не явились на встречу с гидом, он начинает сильно беспокоится, обращается в школу, чтобы узнать адрес девушек, там их не находит и вечером отправляется в полицию. Такое усиленное беспокойство незнакомого человека очень интересно, я понимаю, что так может сильно забеспокоиться хорошо знакомый друг или родственники, а тут человек, с которым виделись один-два раза. А может девушек срочно вызвали родители, поэтому они и не пришли и их не было дома, в конце концов просто уехали по делам, не успев предупредить гида, что все отменяется. Получается, утром не пришли на встречу, вечером гид уже в полиции. Если бы у нас все так же себя вели, была бы куча обращений по делу и не очень...
Вообще, первыми о пропаже должны были заявить родители примерно 3-5 апреля, после не выхода на связь несколько дней подряд. А 6-7 числа приехать лично в Бокет.
А такая сознательность гида очень странна.
4. Вытекает из 3 пункта - гид первым оказался на месте последнего пребывания девушек, у них дома.
Мог что-то незаметно подбросить или забрать.
5. Гид оказывал очень активное содействие в поисках и полиции. А как известно, преступник всегда хочет быть в курсе всех событий и быть как можно ближе к следствию. Направить следствие в другом направлении.
Просто мысли:
В рюкзаке девушек были найдены отпечатки пальцев, интересно, сличали ли их с отпечатками гида?
Про телефоны такой же вопрос.
Девушки с гидом вероятно номерами телефонов не обменивались, так как не было вызовов друг другу.
Поэтому они уже после потери в джунглях не звонили гиду, хотя как вариант, могли попробовать позвонить, спросить дорогу или направление, куда идти. Отправить смс-ку "мы потерялись".
Гид мог пойти с девушками другой, не обязательно Фелициано, может его знакомый, который ему потом намекнул или рассказал.
Доводы "Против":
1. Мне кажется, что это возможные слухи, которые бы распространились среди местного населения.
2. Просто человечность и совесть, гид понимая, что где-то там по его вине сидят потерянные девушки, наверное бы не выдержал и все рассказал, если бы был причастен. Это надо быть совсем каким-то маньяком, чтобы так себя спокойно вести.
Но соучастие третьих лиц мне кажется всё же почти невероятным . Были бы фот с Марадона, где девушки вдвоем третьим лицом сняты . Да и вообще следов присутствия третьих лиц никаких нет.
Вообще следов никаких нет, кроме фото и звонков, и нескольких костей. А про фото - девушки были так увлечены походом, что фотографировали в основном только себя, даже фото пейзажей очень мало. С ними шла собака, её фото тоже нет, по этой же причине вероятно нет фото третьих лиц.
1. Когда 1 раз прошел звонок в службу спасения и там не ответили, думаю 100% людей, сразу бы перезвонили еще по крайней мере 1 раз и по разным телефонам, уж не говорю о том что этих звонков должно было быть 20-40, тем более можно было попробовать покопаться в настройках телефонов, перевести к примеру с 3g на 2g, отключить передачу данных.
Вот поэтому вполне вероятно, что с ними был кто-то третий, кто сказал, что сходит за помощью, но потом не вернулся.
topol, посмотрите мою версию:
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg25910.html#msg25910 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg25910.html#msg25910)
2. Разжечь костер с помощью линз фотоаппарата, солнце было, экватор, сухого хвороста полно, это сразу бы помогло их обнаружить и сняло кучу проблем
С помощью линз фотоаппарата скорее всего не получится, линзы очень маленькие в диаметре. Хотя можно провести эксперимент и попробовать. Я пару лет назад разобрал не рабочий фотоаппарат-мыльницу, видел его линзы и размер, но потом все выкинул.
1. Поведение гида укладывается в поведение местного, живущего в небольшом населенном пункте где все друг друга знают, стал беспокоиться что девушки не пришли? я б тоже самое сделал, они же мне уже деньги заплатили, пробежаться по родному поселку выяснить где приезжие каждый здравомыслящий взрослый человек так поступил бы.
2. У них фотоаппарат был зеркалка вроде, там линзы побольше, в таинственном острове жюля верна разожгли костер с помощью 2 стеклышек часовых скрепленных глиной и наполненных водой.
-
Поведение гида укладывается в поведение местного, живущего в небольшом населенном пункте
У нас в провинции я знаю наоборот примеры, когда люди пропадали из семей и даже родственники только через несколько дней заявляли в полицию о пропаже не говоря уже о не знакомых людях.
У них фотоаппарат был зеркалка вроде, там линзы побольше
Фотоаппарат у них был не зеркалка, а примерно такой:
Модель Powershot SX270, на фото SX280, но они внешне принципиальных различий не имеют.
[attachimg=1]
С зеркалкой конечно было бы проще - открутил объектив и развел огонь.
С этим фотоаппаратом нужен эксперимент, кому не жалко, может разбить и попробовать развести огонь, тоже самое с зеркальцем.
-
Т.е. слово является для Вас нетипичным, и про девушек Вы так не думаете, но употребляете его по отношению к ним...
Объясняю ещё раз, колб уж понимание столь ортогонально:
Я считаю девушек достаточно взрослыми и разумными людьми. Об этом говорят их поступки, известные благодаря прессе.
Я считаю возможным использовать в отношении неких придуманных Вами абстрактных героев, ведущих себя однозначно неадекватно, термин "нажрались". В принципе, если бы я увидела воочию подобное существо, возможно, что я заменила бы этот термин на нецензурное выражение.
Но если вы пытаетесь эти существа каким-либо образом отождествить с голландскими девушками - то это проблемы Вашей версии и Вашего подхода к их (версий) формированию.
Еще раз повторю вкратце : девушки - разумны и адекватны. Версия - абсурдна.
Что-то мне не припомнится ни одно правило, запрещающее тут высказывать версии и как БЭ я не спрашивала Ваше мнение о моей 8)
Вы изволили выложить этот абсурд в топик. Я нахожу вполне возможным высказать своё отношение к нему.
Вообще не понимаю о чем Вы говорите...
Пы. Сы. Уважаемая, Мари, я понимаю, что все мои версии идут вразрез с Вашим жизненным опытом, но не если Вас не устраивает то, что я пишу - просто не принимайте близко и не расходуйте время и эмоции, тут есть еще с кем подискутировать...
Определитесь: либо Вы вопите во весь голос, что слова "Вы не понимаете" для вас есть хамство, либо Вы таки не понимаете...
-
« Ответ #1489 : Сегодня в 15:22 » цитировать (выделенное) В результате обсуждения вот и
появился первый подозреваемый -
местный гид Фелициано Гонсалес.
Доводы "За причастность":
1. Гид видел последним девушек.
2. Гид назвал неверное время (13.00), когда их видел последний раз.
Согласно фото с фотоаппарата, поход
начался в 10.45.
3. Второго апреля девушки не
явились на встречу с гидом, он
начинает сильно беспокоится, обращается в школу, чтобы узнать
адрес девушек, там их не находит и
вечером отправляется в полицию.
Такое усиленное беспокойство
незнакомого человека очень
интересно, я понимаю, что так может сильно забеспокоиться хорошо
знакомый друг или родственники, а
тут человек, с которым виделись
один-два раза. -------------------------- Вы забыли, что гид был в школе не один с девушками, с ними была Айлин, и она вместе с гидом ходила в полицию и в комнату,где жили Крис и Лиссан.Так что Фелициано не мог ничего выдумать или исказить информацию.
-
Вы забыли, что гид был в школе не один с девушками, с ними была Айлин, и она вместе с гидом ходила в полицию и в комнату,где жили Крис и Лиссан.Так что Фелициано не мог ничего выдумать или исказить информацию.
Да, точно, про Айлин забыл.
Они вместе ходили с гидом домой и в полицию.
А гид мог потом в дальнейшем сообщить полиции неверную информацию и направить поиски в другое место.
Например, про время, когда он видел девушек - расхождение почти три часа, понимаю, можно ошибиться на минуты, на час...
Это всего лишь теория, я не берусь её утверждать на 100 процентов.
Есть и другие варианты, что это были двое парней, с которыми они познакомились.
Просто довольно странно поведение гида, это тоже заметил Игорь_Восюнков в своем посте:
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg25927.html#msg25927 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg25927.html#msg25927)
-
Серьезно? Не умеете? А мы в детстве разжигали костер с помощью зеркала, лупы, даже можно простого стеклышка, это не сложно, немного терпения и пучки сухой травы.
Нет, не умею совершенно :) более того,даже после того,как прочитала ,что это возможно , не понимаю, как это сделать технически :o я в детстве была домашней девочкой , доя меня самостоятельное разведение костра было из разряда невероятного )
Подскажите, просто интересно - а Вы где заблудились? В какой местности?
Заблудились в горах(невысоких, лесом покрытых) в конце апреля. Как паз в момент заблуждения хорошая теплая погода сменилась похолоданием, дождем и шквальным ветром. Я предлагала остановиться, разбить палатку и ждать, но лидеры группы потащили всех по темноте дальше. В результате несколько человек получили переломы. Я отделалась растяжением . Мобильной связи в том месте не было. Почти все впали в панику и истерику. Хорошо, что на следующий день нас нашел лесник,который свой участок обьезжал. Очень ругался на нас и рассказывал,как год назад здесь туристы заблудились и замерзли ночью . С тех пор я ни в какие такие походы не хожу ибо считаю это бессмысленным риском. Так что в то, что в джунглях можно заблудился и помереть, я очень верю. Приятная прогулка на природе может легко смениться кошмаром - я сама это пережила.
-
Поведение гида укладывается в поведение местного, живущего в небольшом населенном пункте где все друг друга знают, стал беспокоиться что девушки не пришли? я б тоже самое сделал, они же мне уже деньги заплатили, пробежаться по родному поселку выяснить где приезжие каждый здравомыслящий взрослый человек так поступил бы.
Дак вот девушки то ему не "местные", ну заплатили (тем более заплатили) и не пришли - проспали банально, а он сразу начал панику наводить. Хотя, может человек сам по себе такой
не понимаю, как это сделать технически
Ловишь луч солнца и направляешь его в траву. Сухая трава в моем детстве дымилась на ура! А потом можно было раздуть, и развести уже нормальный костер
-
Вы забыли, что гид был в школе не один с девушками, с ними была Айлин, и она вместе с гидом ходила в полицию и в комнату,где жили Крис и Лиссан.Так что Фелициано не мог ничего выдумать или исказить информацию.
Да, точно, про Айлин забыл.
Они вместе ходили с гидом домой и в полицию.
А гид мог потом в дальнейшем сообщить полиции неверную информацию и направить поиски в другое место.
Например, про время, когда он видел девушек - расхождение почти три часа, понимаю, можно ошибиться на минуты, на час...
Это всего лишь теория, я не берусь её утверждать на 100 процентов.
Есть и другие варианты, что это были двое парней, с которыми они познакомились.
Просто довольно странно поведение гида, это тоже заметил Игорь_Восюнков в своем посте:
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg25927.html#msg25927 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg25927.html#msg25927)
Ну мы же не знаем их отношений...Возможно гид,Айлин и девушки сдружились,были в приятельских отношениях,возможно это даже и не Филициано был инициатором похода в полицию,а Айлин)Может это она потащила гида искать своих подружек,откуда мы можем знать...а может это просто гид неравнодушный и порядочный человек,или в наше время это уже выглядит странно????))))))))))))А вот парни наверняка были......вот в этом я уверен
-
Дак вот девушки то ему не "местные", ну заплатили (тем более заплатили) и не пришли - проспали банально, а он сразу начал панику наводить. Хотя, может человек сам по себе такой
Мне кажется , ему одна из девушек приглянуть. Возможно, гид понадеялся на флирт, а то и на курортный роман. Потому и пошел выяснять, что случилось. Если б скучная пожилая пара ему тур заказала - искать бы, наверное, не стал.
Спасибо!будузнать,какразжмгать костер.но,надеюсь, не пригодится)
-
А вот парни наверняка были.
Парни были где?
Мне кажется , ему одна из девушек приглянуть. Возможно, гид понадеялся на флирт, а то и на курортный роман. Потому и пошел выяснять, что случилось. Если б скучная пожилая пара ему тур заказала - искать бы, наверное, не стал.
Ну да, тоже верно:)) Я как-то забыла, что девушки могут приглянуться не только криминальным личностям, но и обычному гиду:-)
-
Насчет костра тоже кстати, интересная мысль. Разжечь костер с помощью зеркала и сухого клочка травы - не сложно
Несложно? Я тоже подумала, что зеркало и бумага так лежат, потому что девушки пытались разжечь огонь, но у них не вышло.
Это вообще-то не так просто, надо уметь. И иметь не абы какое зеркальце, а кучу подходящих факторов. Сама когда-то пыталась разжечь огонь и зеркалом, и лупой, а никак. Вообще это каким-то образом возможно, но явно не с полпинка у человека, который о таком только в книжках читал. Новелон, научите, пожалуйста. Так, ради спортивного интереса (ну а кто знает, может когда-то и пригодится в жизни). Но как видите, далеко не все умеют это делать. Просто "направлять луч на сухую траву" - что-то как-то не дымится, и на бумагу тоже ничего не тлеет. Сама и много лет назад школьницей, и разок уже "далеко за 20" как дура скакала на балконе и на даче и с зеркальцем, и с собственными очками, и с откопанной где-то обычной лупой, и все по нулям.
-
Похоже тут многие не имеют понятия о разведении костра стеклянными элементами . Зеркало применить практически невозможно , а вот готовую или самодельную линзу вполне . Нужно сфокусировать солнечный луч в маленькую точку на объекте возгорания . Как то вот так.
-
Похоже тут многие не имеют понятия о разведении костра стеклянными элементами . Зеркало применить практически невозможно , а вот готовую или самодельную линзу вполне . Нужно сфокусировать солнечный луч в маленькую точку на объекте возгорания . Как то вот так.
Как сообразить линзу? Я только относительно недавно узнала, что очки должны быть не минусовые, а плюсовые (не от близорукости, а от дальнозоркости). А для молодых девчонок носить такие очки довольно нетипично. Обычную лупу носить - и кто ее будет просто так постоянно с собой таскать, маловероятно. А два стеклышка слепить вместе и чтобы не разваливались, сложно, и на природе это затруднительно.
-
Так, ради спортивного интереса (ну а кто знает, может когда-то и пригодится в жизни). Но как видите, далеко не все умеют это делать.
В детстве (лет в 10-12) получалось очень ловко - особенно с лупой, проще простого. Именно направляешь солнечный луч (должно быть весьма жарко) сквозь лупу под углом (та же линза от фотика, размеры помню у всех были разные, и большие и маленькие, кому что досталось) на оч сухую траву, начинала дымиться, вот правда, раздуть было не просто, правда, с бумагой не помню, чтоб получалось, а вот сухая трава или такая сухая очень труха еще есть - они дымились, при определенном старании и терпении, раздуть выходило всегда. Солнца там у них судя по фоткам хватало, сушняк тоже можно было найти...
Если честно, я бы уже и сама забыла, как в детстве развлекались, но блин, проведя ночь в джунглях, мне кажется вспомнишь что угодно и фотоаппарат разломаешь без сожалений!
-
Сама когда-то пыталась разжечь огонь и зеркалом, и лупой, а никак.
Пооффтоплю под спойлером:Неоднократно прикуривал от всяческих луп, больших и маленьких. Принцип прост. Берём лупу, направляем одной стороной прямо на солнце ("плоскость лупы" строго перпендикулярна прямым лучам от солнца). С другой стороны, либо близко к лупе, либо далеко от неё подносим некий предмет. При прикуривании я использовал руку. На ней будет кружок (если лупа строго ориентирована относительно солнца) преломлённых лучей от солнца, пока ещё не обжигающий. Приближаем-отдаляем этот предмет, добиваясь минимальной площади кружка (вот в этом месте "будет жарить" и на таком расстоянии можно поджечь всё, что горит, равно как и обжечь руку, если задуматься на секунду). Строго говоря, лучи под лупой будут по форме напоминать "песочные часы", в профиле Х-образные. На расстоянии "горлышка", пересечения лучей, образующих букву Х, зажжется всё, что горит. Если мы разложили костерок, то нужно добиться такого же расстояния до лупы и строгой ориентации на солнце.
В возможности поджечь что-либо зеркалом крайне сомневаюсь.
-
Насчет костра тоже кстати, интересная мысль. Разжечь костер с помощью зеркала и сухого клочка травы - не сложно
Несложно?
Вы недаром усомнились, уважаемая Оса...
Это ж надо так не знать физику, чтоб не понимать, что происходит с лучами в результате отражения от зеркала и в результате прохода через линзу...
Основы оптики в рамках школьной программы...
-
Тоже посмотрел в интернете, огонь разжечь с помощью зеркала нельзя, можно только с помощью слегка вогнутого зеркала.
А чтобы его погнуть, оно должно быть металлическим, например, таким:
[attachimg=1]
Увеличил фото с зеркалом с предполагаемого ночного фото девушек:
[attachimg=2]
Интересно, а что по краям зеркала, фольга, грязь?
Вот сам процесс на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Q7yV3N0YQa4 (http://www.youtube.com/watch?v=Q7yV3N0YQa4)
-
Посмотрел сейчас обзор фотоаппарата кенон 270 который у них был, вроде нормальная крупная линза впереди сразу стоит на объективе, там зум 20 кратный, еще там внутри 2 линзы поменьше, но я думаю что если мы в детстве в подмосковье карманными лупами на лавках деревянных только в путь выжигали, то на экваторе в полдень ясный гиперболоид сделать можно. Впрочем они даже не пробовали, а огонь это все, это свет ночью, это тепло, это безопасность, это дым, там от костра подымней на всю округу будет сигнал. Надо конечно для полной уверенности расковырять какой нибудь любой фотоаппарат, попробовать.
-
Ага, где-то на опушке голыми руками раскурочишь этот фотоаппарат, отвинтишь винтики ногтями и вытащишь линзу? Это все-таки девушки, а не терминаторы.
-
Ага, где-то на опушке голыми руками раскурочишь этот фотоаппарат, отвинтишь винтики ногтями и вытащишь линзу? Это все-таки девушки, а не терминаторы.
Жить захочешь - раскурочишь. девушки не хилые совсем, вращательное движение руками посильней и линза в руках, металлический предмет ключи например, главное отломать объектив а не разобрать фотоаппарат по винтикам, хотя возможно даже что объектив вывинчивается, даже если не вывинчивается не думаю что сложно даже при помощи рук отсоединить объектив от корпуса фотоаппарата, не та техника к которой применимо слово прочность, тем более объектив это подвижная и достаточно хрупкая вещь.
Вот на видео неплохо так работает
http://youtu.be/mJTYi-y3L8Q (http://youtu.be/mJTYi-y3L8Q)
-
Интересно, а что по краям зеркала, фольга, грязь?
Похоже, это и не зеркало вовсе , а оторванное жестяное донышко от картонной банки-тубуса с какими-нибудь орешками или чипсами. Видны картоные обрывки и зеленая внешняя фольга.
-
Интересно, а что по краям зеркала, фольга, грязь?
Похоже, это и не зеркало вовсе , а оторванное жестяное донышко от картонной банки-тубуса с какими-нибудь орешками или чипсами. Видны картоные обрывки и зеленая внешняя фольга.
Действитель очень похоже. Но странно гладкое для чипсов. В смысле, внутренность (само зеркало) больше похоже на зеркало, а не на металлическую (или металлизированную) крышку/донышко от банки.
-
эти донышки ооочень разные быают. Плюс освещение и ракурс съемки. Типа, даже асфальт на дороге зеркальным становится при определенных условиях. Вот сама фотка откуда всплыла? Можно ли ее точно привязать к этому случаю вообще?
-
эти донышки ооочень разные быают. Плюс освещение и ракурс съемки. Типа, даже асфальт на дороге зеркальным становится при определенных условиях. Вот сама фотка откуда всплыла? Можно ли ее точно привязать к этому случаю вообще?
Пожалуй, вы правы. Потому что очень-очень похоже. Типа чипсов Лейс.
Фотка была опубликована на другом ресурсе, ссылка давалась несколько страниц назад.
Вполне может быть и ложной информацией...
-
Вот на видео неплохо так работает
Не корректное сравнение.
В этом видео используется объектив от зеркалки, у девушек была мыльница и на сколько хорошо будет работать, это надо проверять.
Во первых - по сравнению с зеркалкой, у них в фотоаппарате линзы в два раза меньше.
Во вторых - мыльница у них с металлическим корпусом, голыми руками объектив там не отвинтишь, не сломаешь, только разбивать фотоаппарат о камни и что от этого останется - очень сомнительно...
Похоже, это и не зеркало вовсе , а оторванное жестяное донышко от картонной банки-тубуса с какими-нибудь орешками или чипсами. Видны картоные обрывки и зеленая внешняя фольга.
Точно похоже на это! Тогда девушки могли сделать вогнутое зеркало, погнув пальцами или камнем.
Но тут уж точно можно провести эксперимент, такие чипсы в каждом магазине есть, жалко, что осень и погода дождливая.
-
Точно похоже на это! Тогда девушки могли сделать вогнутое зеркало, погнув пальцами или камнем.
Но тут уж точно можно провести эксперимент, такие чипсы в каждом магазине есть, жалко, что осень и погода дождливая.
Они вполне могли пытаться сделать зеркало, чтоб "зайчиком" привлечь внимание поисковиков в вертолете, но насчёт "сделать вогнутое зеркало" - это без шансов... Думаю они это тоже прекрасно понимали...
-
Пожалуй, вы правы. Потому что очень-очень похоже. Типа чипсов Лейс.
Фотка была опубликована на другом ресурсе, ссылка давалась несколько страниц назад.
Вполне может быть и ложной информацией...
Это у Принглс такая упаковка тубусом и металлическая крышечка, а Лейс в пакетиках. Но у Принглс крышка не настолько блестит, как зеркало. По краям у него бумаги и фольги прямо у этой крышечки, насколько помню, нет. Может и правда упаковка от чего-то. Вплоть до консервной банки (у нее как раз бывают рваные края после открывания, а низ закопался в землю-траву-или что там). Причем это необязательно консервы в нашем понимании типа тушенки, а какой-н. паштет, который девушки намазывали на хлеб.
-
Они вполне могли пытаться сделать зеркало
А не кажется ли вам странным сам факт того, что девушки догадались сделать зеркало из упаковки из-под чипсов, но не догадались, например, достать зеркало из той же камеры, чтобы попробовать огонь развести? Да даже экран телефона (выключенного) можно было бы использовать как зеркало.
-
Здравствуйте)
Я новенькая. Где-то наткнулась на эту историю, вышла на ваш сайт и вот два дня только и думаю о девушках. И все время я была уверена, что девочки заблудились, поломались и погибли. Рассматривала фото, ломала голову над шортами и звонками, отсутствием фотографий, и все было до жути загадочно и непонятно, как в фильме, пока я на минуту не предположила, что всего этого вообще не было. Что девушки никуда не звонили, нигде не терялись и не погибали от зубов диких зверей. Вот этого всего не было. Их похители на другой стороне смотровой площадки, сразу отобрали рюкзак с телефонами и фотиком, и держали их, возможно, в какой-то либо пещере, либо хижине в джунглях. Возможно, их похители для дальнейшей продажи, либо просто для секса, рассчитывая на то, что дело скоро затихнет, потому что все вроде бы просто - 2 белые домашние девочки пошли одни в джунгли, заблудились и пропали. Тогда вообще все складывается и почему девушки себя не фотографировали (у них не было фотоаппарата, его забрали. Я не верю в настолько холоднокровных женщин, которые берегли бы подзарядку фотика для ситуации, когда когда-нибудь вспышка от него пригодится блаблабла... Фотографии были бы обязательно. В любом случае, на телефон или фотоаппарат, но были бы.)
И почему не звонили никому, кроме сос-номеров (у них не было телефона. Телефоном пользовался похититель, имитируя звонки о помощи, а когда однажды почти дозвонился - сбросил вызов. Почти одинаковое время звонков в первые дни, я думаю, связано со временем, когда он навещал девушек). Потому что какие бы стальные яйца не были у девушек, но планомерно включать телефон пару раз в день на минуту, чтобы попытаться споймать сеть - это из разряда фантастики. Сначала была бы паника. Звонки бы зашкаливали, они бы носились, как угорелые, и раз за разом пробовали найти сеть. Максимум на что бы догадались, оставить 1 телефон на потом, а звонили бы только с 1. Искали куда забраться повыше, потому что: а) там возможно будет лучше сигнал, б) можно что-то увидеть и понять, в какую сторону идти.
Это по девочкам
Не знаю, сколько здесь разрешено знаков в комменте, ибо пиши первый раз, так что про похитителей следующим комментом
-
Они вполне могли пытаться сделать зеркало
А не кажется ли вам странным сам факт того, что девушки догадались сделать зеркало из упаковки из-под чипсов, но не догадались, например, достать зеркало из той же камеры, чтобы попробовать огонь развести? Да даже экран телефона (выключенного) можно было бы использовать как зеркало.
Да, экран выключенного телефона прекрасно используется как зеркало в условиях отсутствия настоящего зеркала. Но это годится разве что для того, чтобы подкрасить губы/посмотреть, не лохматая ли итп, а не для полноценной подачи сигналов. Телефонами вполне могли так же махать. А огонь не разведешь никаких зеркалом. Вот говорят, жить захочешь- и раскурочишь...ну не знаю, не знаю! Насколько я помню, как выглядят фотоаппараты- если у человека нет никаких подручных средств и инструментов, так просто из него не достанешь линз. И если швырять и бить им об камни, фотоаппарат может просто выйти из строя, но не расколоться на кусочки. Да и как говорится, "умная мысля приходит опосля", это сидя в тепле и комфорте на своих стульях или диванах, хорошо предполагать, "да надо было бы то-то сделать", а на практике у заблудившихся в голове хаос и паника.
-
Про похитителей
Похититель не рассчитывал на такой сильный резонанс, думал пару дней поимитировать звонки в 911, местная полиция поищет, а потом - Ну что ж делать... Джунгли - не место для белых гринго! Но все получилось по-другому. Родители решили не сдаваться, Голландия выслала людей с собаками и пусть в первый их приезд ничего не получилось найти.... Или собак их прислали, когда нашли рюкзак? Я уже забыла. В любом случае, рюкзак подбросили как доказательство, что девчонок нет в живых. Поэтому и та серия с темными фото. Преступник нафоткал кучу "загадочных"фото, чтобы запутать следствие, а фотография с волосами девушки должна была показать, что ее нет в живых, а возможно, она еще была жива, если там на фото не закрыта часть, с проломленной головой, конечно.
Потом он подбросил рюкзак индейцам, так, чтобы увести поиски в другую строну. Индейцы, возможно, и не сразу отдали рюкзак полиции, хотя, я думаю, что сразу, ибо там все уже, наверное, знали, что ищут этих 2 девчонок. Но перед этим, конечно, всейВидимо, ней перетрогали вещи, решая, как поступить, отсюда и много отпечатков.
Шорты преступник так же подбросил на камень, направляя следствие в другую сторону, либо в ту, которую ему было нужно.
Время проходит, а он видит, что родители не унимаются и поиски будут до тех пор, когда хоть что-то не будет ясно. Видимо, тогда он и решает убить девушек, чтобы подбросить части тела и этим закрыть вопрос.
Сейчас я вообще наверное, напишу ерунду, я запуталась, чья бедренная кость с ребром, а чья нога... Но может быть, погибла одна девушка, а вторая только осталась без ноги?
Не считая последний абзац, ведь так все сходится, правда?
-
Они вполне могли пытаться сделать зеркало
А не кажется ли вам странным сам факт того, что девушки догадались сделать зеркало из упаковки из-под чипсов, но не догадались, например, достать зеркало из той же камеры, чтобы попробовать огонь развести? Да даже экран телефона (выключенного) можно было бы использовать как зеркало.
Не кажется совершенно. Разводить огонь зеркалом способны только жертвы современного образования, явно прогуливающие уроки физики в школе.
О наличии зеркала в камере знают лишь пользователи камер, которым интересно "знать почему", а не только делать очень красивые фотки...
Ну и, наконец, мог сыграть фактор дефицита времени: легко сделать сносное "зеркальце" из упаковки чипсов, когда вертолёт кружит неподалёку... Но нелегко раскурочить без отверток фотоаппарат. Можно, конечно но вертолёт вокруг кружить не будет...
-
от на видео неплохо так работает
Не корректное сравнение.
В этом видео используется объектив от зеркалки, у девушек была мыльница и на сколько хорошо будет работать, это надо проверять.
Во первых - по сравнению с зеркалкой, у них в фотоаппарате линзы в два раза меньше.
Во вторых - мыльница у них с металлическим корпусом, голыми руками объектив там не отвинтишь, не сломаешь, только разбивать фотоаппарат о камни и что от этого останется - очень сомнительно...
отчего же некорректное?
главное это наличие в обоих устройствах нужных нам для выживания деталей
1. от линзы нам нужен не размер а способность фокусировать солнечные лучи, повторюсь я выжигал на дереве в средней полосе при помощи пластмассовой советской карманной лупы диаметром 1,5 см, здесь же мы имеем прекрасную переднюю линзу диаметром примерно 2 см. и экватор все таки.
2. еще раз уверяю, что ничего сложного в отсоединении руками объектива данного типа фотоаппарата нет, так как объектив - подвижная, хрупкая часть фотоаппарата, там все на пластмассовых шестеренках держится. если у вас есть подобный фотоаппарат можете сами убедиться, все получится при усилии чуть более среднем (это в обычной ситуации, когда ничего не угрожает)
3. основной посыл, который я хотел донести, состоит в том, что у них были с собой высокотехнологичные вещи способные им помочь в данной ситуации и у мне показалось странным что не было предпринято попыток это использовать. Так же и с телефоном. Есть факт что один раз звонок в службу спасения прошел но трубка не была взята по причине занятости операторов. Почему не было попыток попробовать дозвониться еще раз отойдя, к примеру, чуть в сторону или попробовав залезть на дерево. Это не логично как минимум, как не логично и то, что при наличии средств связи не было попыток попробовать другие варианты (смс, воцап, почта), так же, при наличии аудио,фото и видеосъемки никаких данных о том что с ними было нет.
-
Почему не было попыток попробовать дозвониться еще раз отойдя, к примеру, чуть в сторону или попробовав залезть на дерево.
А может, как раз такая попытка и была - и одна из девушек упала с дерева, неслабо покалечившись, что лишило их возможности своими ногами выйти в более людное место?
-
А может, как раз такая попытка и была - и одна из девушек упала с дерева, неслабо покалечившись, что лишило их возможности своими ногами выйти в более людное место?
Тогда бы пострадал телефон с 99 % вероятностью .
-
Почему не было попыток попробовать дозвониться еще раз отойдя, к примеру, чуть в сторону или попробовав залезть на дерево.
А может, как раз такая попытка и была - и одна из девушек упала с дерева, неслабо покалечившись, что лишило их возможности своими ногами выйти в более людное место?
мы пытаемся рассмотреть факты которые у нас есть, после удачного звонка не было попыток позвонить еще раз, даже стоя на том же самом месте, что не логично.
вы ведете к тому,что произошедшее череда фатальных случайных событий (не нескольких) , мне кажется не логичным такое большое количество этих фатальных случайных событий, вот и девушка о том же в теме
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26031.html#msg26031 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26031.html#msg26031)
но и версия криминальная меня не устраивает, сложно все,смысл не понятен, это тихое место которое живет за счет немногочисленных туристов, там все с этого кормятся.
-
у заблудившихся в голове хаос и паника.
Они очень долго бродили. Первая ночь без огня автоматом должна "врубить" все возможные и невозможные инстинкты по идее. И вытащить из памяти все знания, которые есть
1. от линзы нам нужен не размер а способность фокусировать солнечные лучи, повторюсь я выжигал на дереве в средней полосе при помощи пластмассовой советской карманной лупы диаметром 1,5 см, здесь же мы имеем прекрасную переднюю линзу диаметром примерно 2 см. и экватор все таки.
Поддерживаю. Большой линзой конечно, проще разжигать, но и с маленькой справлялись. Я сама разжигала лупой размером 3*4 примерно без проблем в детстве
-
Они очень долго бродили. Первая ночь без огня автоматом должна "врубить" все возможные и невозможные инстинкты по идее. И вытащить из памяти все знания, которые есть
Это что-то новое в биологии и психологии.. Вы не только физику в школе прогуляли?...
Вообще-то инстинкты не так легко отрубить, как Вам представляется...
-
у заблудившихся в голове хаос и паника.
Они очень долго бродили. Первая ночь без огня автоматом должна "врубить" все возможные и невозможные инстинкты по идее. И вытащить из памяти все знания, которые есть
Они очень долго бродили. Первая ночь без огня автоматом должна "врубить" все возможные и невозможные инстинкты по идее. И вытащить из памяти все знания, которые есть
1. от линзы нам нужен не размер а способность фокусировать солнечные лучи, повторюсь я выжигал на дереве в средней полосе при помощи пластмассовой советской карманной лупы диаметром 1,5 см, здесь же мы имеем прекрасную переднюю линзу диаметром примерно 2 см. и экватор все таки.
Поддерживаю. Большой линзой конечно, проще разжигать, но и с маленькой справлялись. Я сама разжигала лупой размером 3*4 примерно без проблем в детстве
Согласен, нормальная реакция нормальных людей.
Вот такой лупой все получалось в средней полосе летом
-
Вообще-то инстинкты не так легко отрубить, как Вам представляется...
Основываясь на Вашем личном уникальном опыте - бесспорно, так и есть 8)
-
Вообще-то инстинкты не так легко отрубить, как Вам представляется...
Основываясь на Вашем личном уникальном опыте - бесспорно, так и есть 8)
Это основываясь исключительно на общепринятом понятии инстинктов.
Впрочем, от автора термина "плавучесть воды" и счастливого обладателя уникальнейшего и невероятного опыта разжигания костра зеркалом можно узнать много нового и о инстинктах....
Продолжайте, пожалуйста, в том же духе. Вас крайне интересно читать и Вы очень оживляете тему своими знаниями.
-
Впрочем, от автора термина "плавучесть воды"
Ага, это мне говорит эдвансер с отеком Квинке...
-
[/quote]
Вообще-то инстинкты не так легко отрубить, как Вам представляется...
Основываясь на Вашем личном уникальном опыте - бесспорно, так и есть 8)
Это основываясь исключительно на общепринятом понятии инстинктов.
Тут речь шла о том, что в экстремальных условиях, когда есть прямая угроза жизни, страх включает рефлексы при которых скорость мышления ускоряется под действием выброса гормонов, действия становятся четкими и осмысленными, т.е. задействуется инстикт выживания, это знакомо по книгам ,фильмам, случаям из жизни (например летчик Маресьев). Но слабый духом или совершенно не готовый к такой ситуации человек конечно может и запаниковать, тогда его действия мало поддаются какой-то логике.
-
уникальнейшего и невероятного опыта разжигания костра зеркалом можно узнать много нового и о инстинктах
А я свой опыт уникальнейшим или еще каким-то не считаю :)) Что там у меня конкретно было в карманах в то время, я уже и не припомню, помню, что разжечь огонь проблемой совершенно не было ни для кого из нашей компании и спичек нам сроду в руки не давали. Я просто была в свое время пацанкой и провела детство в частном секторе, поэтому разжечь огонь без спичек и при сухой солнечной погоде, да еще и при наличии линзы в фотике, уж как-нить смогу, шатаясь по джунглям который день, хотя оч давно и не делала это. Вспомню и смогу
Непонятна, Ваша Мари, реакция при Вашем бесспорном опыте сложных походов с герлскаутами - Вы разве их не учите добывать огонь без спичек в лесу? Или у Вас сейчас - психология основное направление и Вы, как обычно, делаете совершенно верные выводы, ни разу не увидев данного человека?
-
А может, как раз такая попытка и была - и одна из девушек упала с дерева, неслабо покалечившись, что лишило их возможности своими ногами выйти в более людное место?
Тогда бы пострадал телефон с 99 % вероятностью .
Это смотря как повезет и каким боком приложишься.
-
уникальнейшего и невероятного опыта разжигания костра зеркалом можно узнать много нового и о инстинктах
А я свой опыт уникальнейшим или еще каким-то не считаю :)) Что там у меня конкретно было в карманах в то время, я уже и не припомню, помню, что разжечь огонь проблемой совершенно не было ни для кого из нашей компании и спичек нам сроду в руки не давали. Я просто была в свое время пацанкой и провела детство в частном секторе, поэтому разжечь огонь без спичек и при сухой солнечной погоде, да еще и при наличии линзы в фотике, уж как-нить смогу, шатаясь по джунглям который день, хотя оч давно и не делала это. Вспомню и смогу
Непонятна, Ваша Мари, реакция при Вашем бесспорном опыте сложных походов с герлскаутами - Вы разве их не учите добывать огонь без спичек в лесу? Или у Вас сейчас - психология основное направление и Вы, как обычно, делаете совершенно верные выводы, ни разу не увидев данного человека?
Жевать гудрон, прыгать по плитам на стройке, взрывать шифер в костре,разобрать любую игрушку или предмет практически руками, делать бомбы из карбида, жечь все лупой во время долгих летних каникул стандартный набор среднестатического ребенка в моем детстве. Отломать обьектив и разжечь костер чтоб с мкс было видно не вижу каких то препятствий.
Вот с форума охотников любителей о способах разведения огня
"При помощи увеличительного стекла, линзы от очков, съёмного объектива фотоаппарата, других стекляшек или прозрачных пластмасс. Можно еще снять стекло с часов и налить туда воду, или зимой отполировать кусок льда, доведя его до чечевицеобразной формы. С помощью солнышка поджигают трут, приготавливаемый из мелко измельчённой листвы и смолистой коры, бересты, мха, ваты, птичьего пуха и так далее."
То есть можно сказать что вероятность розжига костра не то чтобы даже просто присутствовала, но и была очень высока.
-
А я свой опыт уникальнейшим или еще каким-то не считаю :)) Что там у меня конкретно было в карманах в то время, я уже и не припомню, помню, что разжечь огонь проблемой совершенно не было ни для кого из нашей компании и спичек нам сроду в руки не давали. Я просто была в свое время пацанкой и провела детство в частном секторе, поэтому разжечь огонь без спичек и при сухой солнечной погоде, да еще и при наличии линзы в фотике, уж как-нить смогу, шатаясь по джунглям который день, хотя оч давно и не делала это. Вспомню и смогу
Непонятна, Ваша Мари, реакция при Вашем бесспорном опыте сложных походов с герлскаутами - Вы разве их не учите добывать огонь без спичек в лесу? Или у Вас сейчас - психология основное направление и Вы, как обычно, делаете совершенно верные выводы, ни разу не увидев данного человека?
"Без спичек" и " с помощью зеркала" , как говорят в одном южном городе, это две большие разницы. Впрочем, как и отек Квинке и установленная непереносимость медицинских препаратов.
Если бы Вы учили в детстве физику, то Вам не пришлось бы напоминать, что такое "фокусирование" и к чему примеряется правило "угол падения равен углу отражения".
Тут речь шла о том, что в экстремальных условиях, когда есть прямая угроза жизни, страх включает рефлексы при которых скорость мышления ускоряется под действием выброса гормонов, действия становятся четкими и осмысленными, т.е. задействуется инстикт выживания, это знакомо по книгам ,фильмам, случаям из жизни (например летчик Маресьев). Но слабый духом или совершенно не готовый к такой ситуации человек конечно может и запаниковать, тогда его действия мало поддаются какой-то логике.
Это первая реакция, которая у разных людей проявляется по разному. А после ночи без костра и последующие дни организм уже не выбрасывает резко гормоны. И все инстинкты не отключает (как тут предлагает господа Movelon)...
У человека остаётся потребность спать, есть, он, попадя в воду, будет стараться не утонуть ну и так далее... И все это будет продолжать работать либо до полного истощения сил организма, либо до счастливого конца.
-
господа Movelon)...
Боже, какая физика, выучите хотя бы правописание :))
как и отек Квинке и установленная непереносимость медицинских препаратов
Представляют собой великолепное сочетание с увлечением дайвингом
А после ночи без костра и последующие дни организм уже не выбрасывает резко гормоны
Ну это, может Ваш не вырабатывает, а мы имеем тут двух молодых здоровых девиц
-
Тут речь шла о том, что в экстремальных условиях, когда есть прямая угроза жизни, страх включает рефлексы при которых скорость мышления ускоряется под действием выброса гормонов, действия становятся четкими и осмысленными, т.е. задействуется инстикт выживания, это знакомо по книгам ,фильмам, случаям из жизни (например летчик Маресьев). Но слабый духом или совершенно не готовый к такой ситуации человек конечно может и запаниковать, тогда его действия мало поддаются какой-то логике.
Это первая реакция, которая у разных людей проявляется по разному. А после ночи без костра и последующие дни организм уже не выбрасывает резко гормоны. И все инстинкты не отключает (как тут предлагает господа Movelon)...
У человека остаётся потребность спать, есть, он, попадя в воду, будет стараться не утонуть ну и так далее... И все это будет продолжать работать либо до полного истощения сил организма, либо до счастливого конца.
[/quote]
Мне кажется она говорила о том что наоборот инстинкты включаются, т.е обостряются, усиливаются под действием обстановки угрожающей жизни
"Они очень долго бродили. Первая ночь без огня автоматом должна "врубить" все возможные и невозможные инстинкты по идее. И вытащить из памяти все знания, которые есть"
Т.е на второй день они уже должны осознать серьезность ситуации и использовать все способы для подачи сигнала во внешний мир, на третий уже бороться за выживание как вы правильно заметили "либо до полного истощения сил организма, либо до счастливого конца".
но тут вопрос еще может быть в плоскости того , что в нидерландах нет лесных массивов, что бы иметь вообще навык нахождения и ориентировки в них, в таком случае конечно сойдя с тропы в джунглях и отойдя в сторону даже метров на 200-300 уже можно заплутать при условии выбора неверного направления.
-
Уважаемые marie и Novelon. Я смотрю вы свое "противостояние" решили развернуть на все темы форума. Переходите, пожалуйста на пикировки в личке. Или буду вынужден принять меры. Это действительно последнее предупреждение.
-
Жевать гудрон, прыгать по плитам на стройке, взрывать шифер в костре,разобрать любую игрушку или предмет практически руками, делать бомбы из карбида, жечь все лупой во время долгих летних каникул стандартный набор среднестатического ребенка в моем детстве.
В моем детстве стандартным набором было чтение книжек и игра в куклы. Не думаю, что голландские студентки в детстве жгли гудрон и ломали фотоаппараты )
Они очень долго бродили. Первая ночь без огня автоматом должна "врубить" все возможные и невозможные инстинкты по идее. И вытащить из памяти все знания, которые есть
У меня ночь без огня в лесу врубила истерику и напрочь отшибла любую способность думать. У кого-то может быть абсолютно наоборот, конечно. Но все люди разные. Некоторые на волне адреналина делают все возможное доя своего спасения, некоторые - впадают в панику.
-
Мне кажется она говорила о том что наоборот инстинкты включаются, т.е обостряются, усиливаются под действием обстановки угрожающей жизни
"Они очень долго бродили. Первая ночь без огня автоматом должна "врубить" все возможные и невозможные инстинкты по идее. И вытащить из памяти все знания, которые есть"
Т.е на второй день они уже должны осознать серьезность ситуации и использовать все способы для подачи сигнала во внешний мир, на третий уже бороться за выживание как вы правильно заметили "либо до полного истощения сил организма, либо до счастливого конца".
но тут вопрос еще может быть в плоскости того , что в нидерландах нет лесных массивов, что бы иметь вообще навык нахождения и ориентировки в них, в таком случае конечно сойдя с тропы в джунглях и отойдя в сторону даже метров на 200-300 уже можно заплутать при условии выбора неверного направления.
Инстинкты какие были, такие и остаются...
Меняется психологический настрой человека (пару страниц назад были очень грамотно и интересно описаны состояния заблудившегося человека), физические силы расходуются и не пополняются должным образом, обостряются или, наоборот, затормаживаются реакции...
-
Жевать гудрон, прыгать по плитам на стройке, взрывать шифер в костре,разобрать любую игрушку или предмет практически руками, делать бомбы из карбида, жечь все лупой во время долгих летних каникул стандартный набор среднестатического ребенка в моем детстве.
В моем детстве стандартным набором было чтение книжек и игра в куклы. Не думаю, что голландские студентки в детстве жгли гудрон и ломали фотоаппараты )
При условии что мы живем на планете с агрессивными внешними условиями я все таки за более широкий выбор навыков ,хотя бы в сторону изучения основ поведения и выживания в той местности в которой находишся.
-
У меня ночь без огня в лесу врубила истерику и напрочь отшибла любую способность думать. У кого-то может быть абсолютно наоборот, конечно. Но все люди разные. Некоторые на волне адреналина делают все возможное доя своего спасения, некоторые - впадают в панику.
Я, конечно, не про Вас, но про тип, который Вы описываете - если предполагать, что девочки - такого типа "паника и истерика", они бы не протянули в джунглях столько времени. Выдохлись бы. И их телефоны бы были разряжены в первый, максимум - второй день. Тут же на лицо - упорядоченность мыслей по крайней мере - редкие звонки
делать бомбы из карбида
Вот тут Вы меня точно обошли :-) Ну сделаем скидку на то, что я все же девочка cz
Т.е на второй день они уже должны осознать серьезность ситуации и использовать все способы для подачи сигнала во внешний мир, на третий уже бороться за выживание как вы правильно заметили "либо до полного истощения сил организма, либо до счастливого конца".
но тут вопрос еще может быть в плоскости того , что в нидерландах нет лесных массивов, что бы иметь вообще навык нахождения и ориентировки в них, в таком случае конечно сойдя с тропы в джунглях и отойдя в сторону даже метров на 200-300 уже можно заплутать при условии выбора неверного направления.
Именно это и хотела донести. На второй день, на мой взгляд, раскурочишь что угодно и чем угодно, хоть фотоаппарат, хоть соседнюю пальму, если это будет надеждой на то, что выберешься... Лисанн - баскетболистка, спортсменка, все же характер должен быть.
-
У меня ночь без огня в лесу врубила истерику и напрочь отшибла любую способность думать. У кого-то может быть абсолютно наоборот, конечно. Но все люди разные. Некоторые на волне адреналина делают все возможное доя своего спасения, некоторые - впадают в панику.
Я, конечно, не про Вас, но про тип, который Вы описываете - если предполагать, что девочки - такого типа "паника и истерика", они бы не протянули в джунглях столько времени. Выдохлись бы. И их телефоны бы были разряжены в первый, максимум - второй день. Тут же на лицо - упорядоченность мыслей по крайней мере - редкие звонки
Именно это и хотела донести. На второй день, на мой взгляд, раскурочишь что угодно и чем угодно, хоть фотоаппарат, хоть соседнюю пальму, если это будет надеждой на то, что выберешься... Лисанн - баскетболистка, спортсменка, все же характер должен быть.
[/quote]
тип девочки "паника-истерика" даже не стоит обсуждать и рассматривать, одна в лесу не выживет, брать с собой в лес это обуза, в качестве компаньона для выживания вообще никак. По поводу звонков тут я думаю логично предположить что именно на второй день должно увеличится и количество звонков и число попыток связаться как-то еще (смс, почта, воцап), телефонов было 2, батарею одного точно можно было потратить на попытки связи, вот это для меня странно.
-
тип девочки "паника-истерика" даже не стоит обсуждать и рассматривать, одна в лесу не выживет, брать с собой в лес это обуза, в качестве компаньона для выживания вообще никак. По поводу звонков тут я думаю логично предположить что именно на второй день должно увеличится и количество звонков и число попыток связаться как-то еще (смс, почта, воцап), телефонов было 2, батарею одного точно можно было потратить на попытки связи, вот это для меня странно.
Могу добавить, что такая девочка вряд ли и сунется "в приключения" тупо, все же 20 лет, это не 16, мозги то уже есть, как никак.
Потому и думаю - что были "посторонние" в каком-то виде, и либо реально телефоны отобрали (ну мало ли...), либо не было "паники-истерики" и ситуация контролировалась более-менее (ну или девочки думали, что контролировали..)
-
Именно это и хотела донести. На второй день, на мой взгляд, раскурочишь что угодно и чем угодно, хоть фотоаппарат, хоть соседнюю пальму, если это будет надеждой на то, что выберешься...
Раскурочишь , конечно, или хоть попытаешься, если сообразишь для чего. Очень многие не сообразят, для чего фотоаппарат курочить.
Лисанн - баскетболистка, спортсменка, все же характер должен быть.
У меня были девочки знакомые , профессионально спором занимавшиеся,- так вот, у некоторых в повседневной жизни характер весьма плаксивый был и нерешительный, хотя на тренировках они вполне нормально работали через боль. Мне кажется, что то, что спорт закаляет характер - это вообще миф. К тому же может Лисан в панику и не впала, а вот ее подруга Крис - да. Совершенно не обязательно , что обе левушки в критической ситуации повели себя одинаково.
я девочка вряд ли и сунется "в приключения" тупо, все же 20 лет, это не 16, мозги то уже есть, как никак.
да в 20 или 22 мозгов еще меньше, ибо к самостоятельности уже привык , а опыта еще немного. Как себя помню - безумная тяга к дурацким приключениям и не преклонная уверенность в собственном бессмертии.
-
Раскурочишь , конечно, или хоть попытаешься, если сообразишь для чего. Очень многие не сообразят, для чего фотоаппарат курочить.
Тут было мнение о школьном курсе физики, я хоть лично уже и не помню, но можно предположить, что Лисанн и Крис - в силу возраста помнили больше. Ну вот не знаю, но мне кажется, как зажечь огонь с помощью линзы - должны знать все. Тем более, после ночи без огня в джунглях. Тем более, после пары ночей... Все же долго они там бродили, можно все перебрать
-
Курочили или не курочили
Психовали/ паниковать или веди себя адекватно
Это мы уже вряд ли узнаем
Но, насколько я помню, из следов жизнедеятельности на местности не нашли вообще? Это как? Дожди все смыли?
-
здесь же мы имеем прекрасную переднюю линзу диаметром примерно 2 см. и экватор все таки.
Мне кажется, что у этой модели фотоаппарата спереди это не линза, а просто защитное стекло без способности увеличивать, а линзы идут дальше более меньшего размера.
еще раз уверяю, что ничего сложного в отсоединении руками объектива данного типа фотоаппарата нет
Возможно для мужских крепких рук это не представляет сложности, но все же для женских рук я сильно сомневаюсь, хоть что делайте :) нужен натурный эксперимент! А так, для меня это все выглядит сомнительно.
Есть факт что один раз звонок в службу спасения прошел но трубка не была взята по причине занятости операторов. Почему не было попыток попробовать дозвониться еще раз отойдя, к примеру, чуть в сторону или попробовав залезть на дерево. Это не логично как минимум
А вот за этот факт большое спасибо, что напомнили! Это говорит о том, что вероятно телефоном пользовались не девушки.
На месте девушек я бы сильно обрадовался и сделал еще двадцать попыток набрать номер, ведь наконец прошел сигнал и есть шанс выбраться. Значит где-то здесь есть сигнал и можно снова его поймать. Они же спокойно выключают телефон и ждут другого времени.
но и версия криминальная меня не устраивает, сложно все,смысл не понятен, это тихое место которое живет за счет немногочисленных туристов, там все с этого кормятся.
А может в криминальной версии повинны не местные, а заезжие туристы или люди, которые приехали, а потом уехали из Бокет.
Но, насколько я помню, из следов жизнедеятельности на местности не нашли вообще? Это как? Дожди все смыли?
Скорей всего плохо искали, почему не было детальных фото с похожего места с ночных фотографий и его обыска? (Примерное место нашли), может что и завалилось за камень другой.
Немного оффтопа:
Смотрю, тема живет и развивается, летом заходил - было за радость увидеть одно сообщение в день, сейчас после утра зашел - две страницы написано :)
Способ добыть огонь с помощью сотового телефона:
http://www.youtube.com/watch?v=jmCsVw5CuDE (http://www.youtube.com/watch?v=jmCsVw5CuDE)
Просто для образования, так как я сам этот способ не знал и девушки наверно тем более не знали.
-
Да не заметили девчонки, что сигнал прошел! Ждали, ждали, никак и никак, ну и опустили руку с телефоном от уха. И тут как раз в этот момент буквально за секунду до нажатия сброса связь пробилась. Или связь такая слабая, что как пробилась, так тут же прервалась.
-
Да не заметили девчонки, что сигнал прошел! Ждали, ждали, никак и никак, ну и опустили руку с телефоном от уха. И тут как раз в этот момент буквально за секунду до нажатия сброса связь пробилась. Или связь такая слабая, что как пробилась, так тут же прервалась.
Так 40 секунд гудки шли, (ждите...все операторы заняты), где-то тут на форуме было написано, не заметить ни как нельзя...
-
Цитата: topol от Сегодня в 10:41
здесь же мы имеем прекрасную переднюю линзу диаметром примерно 2 см. и экватор все таки.
Мне кажется, что у этой модели фотоаппарата спереди это не линза, а просто защитное стекло без способности увеличивать, а линзы идут дальше более меньшего размера.
Цитата: topol от Сегодня в 10:41
еще раз уверяю, что ничего сложного в отсоединении руками объектива данного типа фотоаппарата нет
Возможно для мужских крепких рук это не представляет сложности, но все же для женских рук я сильно сомневаюсь, хоть что делайте :) нужен натурный эксперимент! А так, для меня это все выглядит сомнительно.
Думаю достаточная, с помощью советской прекрасно поджигалось
Попробуйте провести эксперимент дайте покрутить какой нибудь даме объектив изо всех сил, думаю вопросы снимутся.
-
Попробуйте провести эксперимент дайте покрутить какой нибудь даме объектив изо всех сил, думаю вопросы снимутся.
Хорошо, если появится нерабочая мыльница, то обязательно проведу эксперимент.
По поводу звонков, правильнее будет - 36 секунд вроде бы шел сигнал, вот ссылка:
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/2jjvxd/disapperance_of_lisanne_froon_kris_kremers_two/ (https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/2jjvxd/disapperance_of_lisanne_froon_kris_kremers_two/)
А также прикрепляю картинку с общими данными, там тоже показано, что был сигнал сотовой связи.
-
Этот момент с прошедшим вызовом самый для меня странный, по логике после этого должно еще быть как минимум пара попыток поймать позвонить с этого телефона, и еще активность второго телефона тоже должна проявиться сразу, потому что вероятность что у второго прием сильнее будет, однако этого сделано не было, почему, вот вопрос.
-
Этот момент с прошедшим вызовом самый для меня странный, по логике после этого должно еще быть как минимум пара попыток поймать позвонить с этого телефона, и еще активность второго телефона тоже должна проявиться сразу, потому что вероятность что у второго прием сильнее будет, однако этого сделано не было, почему, вот вопрос.
Вот и для меня это тоже кажется очень странным, пока видится только такое объяснение:
Кто-то другой делал методичные звонки не с целью дозвониться, а чтобы были сами вызовы в журнале вызовов телефонов, показать что девушки были живы и пытались звонить.
Может еще кто нибудь придумает другое объяснение?
Потому что, как я писал выше, на месте девушек я бы еще сделал 20 вызовов в надежде снова дозвониться, ведь это шанс и за него нужно было хвататься как утопающему за соломенку...
-
Мужчина маленькой лупой разжигает огонь
http://youtu.be/9H8uKdfoCeA
-
Может еще кто нибудь придумает другое объяснение?
Потому что, как я писал выше, на месте девушек я бы еще сделал 20 вызовов в надежде снова дозвониться, ведь это шанс и за него нужно было хвататься как утопающему за соломенку...
Если исключить третих лиц и манипуляции с лог-файлами, то я уже писала выше:
Особенность (ландшафтная) того места, где находились девушки. Например, достаточно темная пещера/грот/яма в которую лучи солнца попадают весьма ненадолго и только в определенное время дня. Естественно, при условии что покинуть место девушки не могли.
-
Например, достаточно темная пещера/грот/яма в которую лучи солнца попадают весьма ненадолго и только в определенное время дня. Естественно, при условии что покинуть место девушки не могли.
Тоже думал о такой версии . Только без чужого вмешательства в таких условиях 10 дней вряд ли девушки протянули .
-
Как лучи солнца помогают звонить? Или их отсутствие мешает звонить?
-
Совершенно никак . Они только на определенное время освещают пространство и добавляют энергии .
-
Если исключить третих лиц и манипуляции с лог-файлами, то я уже писала выше:
Особенность (ландшафтная) того места, где находились девушки. Например, достаточно темная пещера/грот/яма в которую лучи солнца попадают весьма ненадолго и только в определенное время дня. Естественно, при условии что покинуть место девушки не могли.
Ну да, это может объяснить довольно странную периодичность звонков и включений.
Но все же не объясняет отсутствие звонков сразу после прохождения сигнала.
Они могли снова попробовать через минуту-две позвонить, немного сместившись с изначальной позиции или подняв телефон над головой, попробовать на другом телефоне сделать дозвон.
У всех моделей телефонов немного различные антенны/электроника и один может быть чуть чувствительнее другого, это вроде все понимают.
-
Мужчина маленькой лупой разжигает огонь
Да в том, что лупой можно развесит огонь, сомневаться не стоит ;)
Но предлагаю провести небольшой эксперимент:
- почему Вы в детстве загорелись этой идеей?
Про себя могу сказать, что дополнительно к спортивно-геологическому и мальчишескому окружению, приключенческие книги и кино были в детстве любимыми. И многие "идеи" из романов Жюль Верна в начальной школе очень хотелось перепроверить на практике.
Откуда бы было ещё узнать о склейке стеклышек для изготовления лупы, скажем....
Применительно к теме топика: современная молодёжь в Европе очень редко подозревает о существовании Капитана Гранта... Да и имя Жюль Верна ей ни о чем не говорит.
Тоже думал о такой версии . Только без чужого вмешательства в таких условиях 10 дней вряд ли девушки протянули .
Ну почему.. Если есть доступ воздуха и воды - то вполне. 10 дней голодовки вполне перенести можно.
-
Ну почему.. Если есть доступ воздуха и воды - то вполне. 10 дней голодовки вполне перенести можно.
Если такая пещера/грот/яма существовала, то наверно местные бы о ней знали, и в ней бы точно остались следы присутствия девушек.
Был найден очень похожий камень и переправа, где вероятно были сделаны ночные фото, никаких пещер там не было.
-
Разжечь костер с помощью линз фотоаппарата, солнце было, экватор, сухого хвороста полно, это сразу бы помогло их обнаружить и сняло кучу проблем
Уважаемые форумчане, не стану касаться вопросов луп/линз/зеркал (в физике не сильна), напомню о биологии/экологии. Хотя на экваторе в самом деле много солнца, найти в тропическом дождевом лесу "сухой хворост" или клочья сухой травы, да вообще что-нибудь сухое крайне проблематично. Там очень высокая влажность, все отмершие части растений не высыхают, а сгнивают, причем достаточно быстро. Обратите внимание на фото той местности, приведенные в очерке: горы, покрытые тропическим лесом, утопают в облаках. Это еще добавляет влажности по сравнению с каким-нибудь лесом на равнине.
-
Мужчина маленькой лупой разжигает огонь
Да в том, что лупой можно развесит огонь, сомневаться не стоит ;)
Но предлагаю провести небольшой эксперимент:
- почему Вы в детстве загорелись этой идеей?
Про себя могу сказать, что дополнительно к спортивно-геологическому и мальчишескому окружению, приключенческие книги и кино были в детстве любимыми. И многие "идеи" из романов Жюль Верна в начальной школе очень хотелось перепроверить на практике.
Откуда бы было ещё узнать о склейке стеклышек для изготовления лупы, скажем....
Применительно к теме топика: современная молодёжь в Европе очень редко подозревает о существовании Капитана Гранта... Да и имя Жюль Верна ей ни о чем не говорит.
Тоже думал о такой версии . Только без чужого вмешательства в таких условиях 10 дней вряд ли девушки протянули .
Ну почему.. Если есть доступ воздуха и воды - то вполне. 10 дней голодовки вполне перенести можно.
Конечно в моем детстве многое узнавали из книг и фильмов о приключениях, ну и еще такой момент, вещей, игрушек было намного меньше чем сейчас, поэтому каждую вещицу пытались использовать всеми возможными способами, отсюда повальное пользование лупами для поджога или выжигания в дни летних каникул, которые всегда проводились на природе.
Разжечь костер с помощью линз фотоаппарата, солнце было, экватор, сухого хвороста полно, это сразу бы помогло их обнаружить и сняло кучу проблем
Уважаемые форумчане, не стану касаться вопросов луп/линз/зеркал (в физике не сильна), напомню о биологии/экологии. Хотя на экваторе в самом деле много солнца, найти в тропическом дождевом лесу "сухой хворост" или клочья сухой травы, да вообще что-нибудь сухое крайне проблематично. Там очень высокая влажность, все отмершие части растений не высыхают, а сгнивают, причем достаточно быстро. Обратите внимание на фото той местности, приведенные в очерке: горы, покрытые тропическим лесом, утопают в облаках. Это еще добавляет влажности по сравнению с каким-нибудь лесом на равнине.
Судя по погодным графикам днем там было до +35 и относительной влажности тоже 35%, там наверняка есть мох, куча сухих палочек, даже если они мокрые их можно просушить на прямом солнце на камнях, вопрос даже в том что не было предпринято попытки, хотя шанс был.
-
Если такая пещера/грот/яма существовала,
Не обязательно "ямы типа" . Местность вполне гористая , достаточно небольшого крутого спуска с небольшой ограниченной площадкой внизу . Для травмированных девчат - вполне естественный капкан . Два фото (из 3-х) вполне соответствуют этому . И в этом варианте , большинство улик сходятся . Тогда непонятно , почему местная полиция не опубликовала официального заключения
-
Считаю нужным сопоставить некоторые моменты:
По сомнительным показаниям свидетелей:
1.Один из работников (очевидно кафе) видит девушек уходящих по маршруту и даёт им в проводники свою собаку «Блю». По свидетельству жены хозяина кафе, Дорис, через час Блю вернётся назад. Один.
По данным фото и телефонам:
2.41. Что делали девушки в течении следующих почти двух часов неизвестно. В 16:39 Крис на своём мобильном наберёт номер 112.
3.IMG_508, сделана 13:54:58. Спустя восемь секунд, после предыдущей фотографии, Крис фотографируется на другой стороне ручья. И полиция и родители девушек, не раз подтверждали – это последняя фотография сделанная девушками первого апреля.
За второе число:
4.Крис делает свою попытку в 08:14. и больше не пользуется в этот день своим "Айфоном".
5.Лисанн же пробует дозвониться ещё раз в 10:53 и 13:56.
Данные из газеты за второе число:
6."пятнадцать минут девятого они всё ещё не появились и нам показалось это странным, мы направились в дом где они проживали. Но там никого не оказалось. Мириам Гуэрра была на работе...
Теперь, совершенно наглым образам, выдрав конкретные факты из общей картины (что само по себе может привести к ошибке), попробую "натянуть" их на версии несчастного случая и причастности гида к преступлению.
А. Показания из пункта 1, скорее всего, верны частично. Владелец собаки мог запутаться, исходя из показаний других свидетелей. Особенно учитывая, будто гид видел девушек в 13:00. А вот жена владельца кафе, скорее всего, верно указала примерное время появления собаки. Могла запомнить и не была связана другими показаниями. Если мы предположим, что собака и правда была и не покидала девушек до ЧП, то она могла повернуть назад через полчаса-полтора часа (14:30 - 15:30) после последней фотки. Непонятно, как быстро она могла добежать. Возможно, требуется более точно покопаться в источниках, чтобы узнать, что именно засвидетельствовала жена владельца кафе. Этот момент говорит в пользу любой из версий и косвенно указывает на время ЧП.
Б. У гида есть некоторое "алиби" на 08:15. С одной стороны, девушки вроде звонили в это время, с другой стороны, достоверность времени звонка не подтверждена, а наличие подобного "алиби" даже подозрительно. Интересно, соотносится ли время звонков с местонахождением гида. Интересно, во сколько (с максимальной точностью) пришла Айлин. Был ли приём в месте встречи.
В. Звонок в 13:56 может быть проверен путём "поднятия" данных оператора. По крайней мере, мы будем знать, действительно ли он был в 13:56, а также вышку, в радиусе которой можно поискать подозрительных лиц во время звонка. Также, относительно этого времени, у гида может появиться железное "алиби" относительно своего местонахождения именно в это время. Т.е. мы сможем утверждать, что телефон включал кто-то другой, если гид не был в радиусе действия вышки.
-
Судя по погодным графикам днем там было до +35 и относительной влажности тоже 35%,
Можно ссылочку? Любопытно ознакомиться :) Что-то уж очень низкий показатель влажности для тропиков.
Вот здесь:
http://www.boqueteweather.com/climate/data_annual.htm (http://www.boqueteweather.com/climate/data_annual.htm)
я вижу, что средний показатель влажности для апреля - 60.8%, а минимальная влажность (52.2%) наблюдается в феврале. В течение года влажность даже не приближается к указанным вами 35%.
-
касательно вот этой картинки
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5694;image)
и вот этой вот
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5696;image)
это на фото вторая переправа или переправа которую построили позже на месте обнаружения шорт Крис?
если это вторая переправа, то понятно возмущение родителей поисками, ведь девушки находились буквально на тропе, по которой никто просто не прошел до конца.
в принципе вторая картинка и камень вполне себе идентична с этой
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5158;image)
-
это на фото вторая переправа или переправа которую построили позже на месте обнаружения шорт Крис?
А что была инфа, что после исчезновения девушек там построили какую-то переправу?
Что-то уж очень низкий показатель влажности для тропиков.
Для того периода, минималка 31% - 10-го апреля. Максималка 94 % - 8-го апреля.
-
если это вторая переправа, то понятно возмущение родителей поисками, ведь девушки находились буквально на тропе, по которой никто просто не прошел до конца.
в принципе вторая картинка и камень вполне себе идентична с этой
Перед камнем на фото с фотоаппарата девушек — растительность. Перед камнем с переправы — вода.
Что общего?
-
Перед камнем на фото с фотоаппарата девушек — растительность. Перед камнем с переправы — вода.
Что общего?
да не вижу я там растительности. вполне себе вижу впереди валун, в левой части снимка, внизу вполне себе вода блестит
-
Так вроде лучше видно . [attachimg=1]
А это к вопросу о костре .
-
Так вроде лучше видно . (Ссылка на вложение)
ну тогда все в принципе понятно. девчонки вдвоем залезли на переправу. возможно стали дурачиться, раскачиваться. переправа и оборвалась.
-
Не обязательно дурачиться . По такому мостику можно и с серьёзными намерениями покалечиться . Похоже вся завязка трагедии там и началась . [attachimg=1]
-
Не обязательно дурачиться . По такому мостику можно и с серьёзными намерениями покалечиться . Похоже вся завязка трагедии на Переправе 2 и началась . (Ссылка на вложение)
у меня такое подозрение (из за снимков), что на карте не правильно локализована переправа 2 и точка где обнаружены шорты Крис
-
Тоже есть такое мнение .
-
А что была инфа, что после исчезновения девушек там построили какую-то переправу?
да вот хрен его знает. вряд ли, скорее всего.
тогда рисуется такая картинка.
в 13-54 девушки фотаются на первой переправе. времени до начала сумерок 2,5-3 часа и девчонки идут до второй переправы до нее рукой подать.
и именно на второй переправе и происходит несчастный случай.
я так думаю, наворачиваются они вниз с переправы. при этом Крис получает серьезные травмы головы и другие повреждения (видимо переломы), а Лисанн ломает ногу.
пока выбрались на берег, пока осознали произошедшее, пока пришли в себя.
в 16-39 следует первый звонок в службу спасения от Крис. в 16-51 от Лисанн.
видя бесплотность попыток, видимо, решают дождаться утра.
и делают попытку практически сразу после восхода солнца в 06:58 (восход солнца в 06-33)
и именно в этот день 02.04 производиться максимальное количество попыток дозвониться до помощи.
тк же видимо решают экономить заряд телефонов звонят 2 и 3 числа с Самсунга Лисанн, у него видимо заряд меньше. Айфон берегут.
3 числа слыша как в стороне летает вертолет, и видимо понимая, что ищут их, пытаются снова дозвониться до помощи, выкладывают шорты, знаки из туалетной бумаги и импровизированное зеркальце из донышка упаковки из-под Принглсов.
звонить больше не пытаются, видимо экономя заряд и так же ожидая, что их вот вот найдут. все таки находятся на тропе.
но тут приподносит сюрприз погода с 17-00 и до часа ночи 4 апреля идет дождь.
что такое дождь в горах? это когда мелкие ручейки становятся бурлящими потоками.
видимо с этим и связано включение телефона Лисан в 4-50 и его работа до полной разрядки - она подсвечивала обстановку, может быть вытаскивала Крис повыше.
я так думаю данный дождь оказался еще одним фактором ухудшившим состояние Крис.
Вспомним она только переболела простудой, кашляла и по свидетельству очевидцев выглядела болезненно.
а теперь представьте промокнуть до нитки ночью и все это на фоне полученных при падении травм.
то есть состояние Крис после дождя начало ухудшаться стремительно и к середине дня 5 апреля (по сводной таблице событий айфон Крис включался в 13-37 уже без пина) или к утру 6 апреля она уже находилась в бессознательном состоянии или в бреду (так как в таблице звонков указано время включения без пина- 10-26). Лисанн пина не знает и использует айфон, уже, видимо, в качестве часов.
Крис умирает в ночь с 7 на 8 апреля.
Лисанн, наверно именно в этот момент понимает, что это практически конец и помощи не будет, и начинает отчаянно фотографировать окружающую обстановку, умершую Крис, возможно свои повреждения, чтоб оставить родным хоть какое то объяснение того, что произошло.
видимо состояние девушки таково, что у нее нет сил на следующий день хоть на какие то действия.
чем больше я смотрю на ночные фото, тем больше я убеждаюсь что фото сделаны лежащим человеком.
Лисанн умирает после 11 апреля.
включив днем 11 апреля айфон на целый час. именно на это время приходится попытка записать голосовое сообщение.
Полиция говорит, что неудачная. но по поводу снимков они тоже много чего говорили.
а что если попытка была удачная? и Лисанн рассказала о случившемся. не с этим ли связана ссора двух семей, потому что в аудио сообщении могло быть сказано, кто именно виноват в случившемся? например, кто был инициатором идти дальше, или начал дурачиться на переправе?
выключив айфон и упаковав все вещи в рюкзак (чтоб существовала какая то возможность разобраться в случившемся родным), Лисанн через какое то время умирает.
а дальше все просто.
звери, насекомые, птицы начинают растаскивать трупы, в мае начинается сезон дождей.
останки и вещи смывает потоками воды по течению, где они могут неоднократно прибиваться к берегу. и опять звери, птицы, насекомые, рыбы...
думаю у родителей ей полная картинка случившегося, включая фото, и возможно аудиозапись.
и претензии у них именно к плохо организованным поискам, так как никто не додумался, что две девушки могли пойти по "карибскому спуску" до конца одни, и не послал туда группу.
видимо при определении района поисков сыграли и показания свидетелей, утверждавших, что на маршрут девушки вышли только в 14-00. резонно предполагая, что до сумерек они не могли уйти далеко, а ночью по джунглям вообще никуда не уйдешь, был неверно определен радиус поисков.
мне видится так
-
В общем сходится , только некоторые хронологические события ещё нужно сопоставить этой версии . Завтра ещё пересмотрю оба фильма снятые родителями .
-
у меня такое подозрение (из за снимков), что на карте не правильно локализована переправа 2 и точка где обнаружены шорты Крис
Про переправу 2 - возможно. Переправа 1 - должна была находится ещё на ручье, а переправа 2, приблизительно на месте переправы 1. Советую обратить внимание на топографическую карту под пунктом 41. На ней видно, что от Мирадора в сторону Кулебры ведут две тропинки. Они приводят к двум большим ручьям у истока Кулебры. Теоритически именно в этих местах и должны сушествовать переправы. Если в месте, где были найдены шорты Крис и существует какая-то переправа, то это условная "переправа 3". До опубликования очерка в Daily Beast, нигде не указывалось, что она в этом месте существует.
Про шорты Крис - одназначно нет. Во всех источниках, в том числе и на топографической карте на которую я ссылался выше их местоположение указано незадолго до Chang 12, что соответствует, моей карте.
Вообще, попытка привязать всё, что на последних страницах обсуждалось к карте, это очень здорово. Благодаря этой попытке мы можем заметить удивительные вещи. После достижения Мирадора, девушки спустились с горы, прошли жилые строения на небольших лугах, штурманули минимум двухкилометровый лесной участок, видимо с очень сложной пересечённой местностью, вышли к ручьям, перешли их по переправам, а затем, скорей всего по старой индейской тропе, видео с которой здесь выкладывалось несколько страниц назад, направились вдоль Кулебры. В случае если что-то произошло возле места где нашли шорты Крис, они должны были быть там, в километрах 8-9 от Мирадора, уже приблизительно к 16.30. Минимум 8 километров в маршевом броске по горным тропам! Остаётся только предположить, что в странах Бенилюкса, способности универсального солдата есть не только у Ван Дамма, но и у местных девушек.
Кстати по карте 41 получается, что они сидели прям напротив каких-то "Huts".
-
у меня такое подозрение (из за снимков), что на карте не правильно локализована переправа 2 и точка где обнаружены шорты Крис
Про переправу 2 - возможно. Переправа 1 - должна была находится ещё на ручье, а переправа 2, приблизительно на месте переправы 1. Советую обратить внимание на топографическую карту под пунктом 41. На ней видно, что от Мирадора в сторону Кулебры ведут две тропинки. Они приводят к двум большим ручьям у истока Кулебры. Теоритически именно в этих местах и должны сушествовать переправы. Если в месте, где были найдены шорты Крис и существует какая-то переправа, то это условная "переправа 3". До опубликования очерка в Daily Beast, нигде не указывалось, что она в этом месте существует.
Про шорты Крис - одназначно нет. Во всех источниках, в том числе и на топографической карте на которую я ссылался выше их местоположение указано незадолго до Chang 12, что соответствует, моей карте.
Вообще, попытка привязать всё, что на последних страницах обсуждалось к карте, это очень здорово. Благодаря этой попытке мы можем заметить удивительные вещи. После достижения Мирадора, девушки спустились с горы, прошли жилые строения на небольших лугах, штурманули минимум двухкилометровый лесной участок, видимо с очень сложной пересечённой местностью, вышли к ручьям, перешли их по переправам, а затем, скорей всего по старой индейской тропе, видео с которой здесь выкладывалось несколько страниц назад, направились вдоль Кулебры. В случае если что-то произошло возле места где нашли шорты Крис, они должны были быть там, в километрах 8-9 от Мирадора, уже приблизительно к 16.30. Минимум 8 километров в маршевом броске по горным тропам! Остаётся только предположить, что в странах Бенилюкса, способности универсального солдата есть не только у Ван Дамма, но и у местных девушек.
Кстати по карте 41 получается, что они сидели прям напротив каких-то "Huts".
автор данной карты с Вами не соглашается.
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5195;image)
смотрите от мирадора до шорт Крис примерно 6.3 км
а это вполне укладывается в хронометраж 13 ч (снимки на мирадоре) +3 часа ходу =16 часов. (плюс время на фоточки и осмотры красот , плюс время на проишествие вот и получаем время первого звонка в 112)
а еще я карту поисков нашел.
выходит на тропе по которой ушли девушки - их не искали вообще :-\
-
смотрите от мирадора до шорт Крис примерно 6.3 км
а это вполне укладывается в хронометраж 13 ч (снимки на мирадоре) +3 часа ходу =16 часов. (плюс время на фоточки и осмотры красот , плюс время на проишествие вот и получаем время первого звонка в 112)
Прямая проведённая на Google Earh от мирадора до этого места даёт боле пяти километров. Мне кажется, что в любом случае, "коэффицент маневрирования" по таким тропам должен быть не менее чем 1.5. Для сравнения длина официальной "эль-пианисто" на Goole Earth - 9км loop, то есть 4,5 км в одну сторону. А проведение воздушной линии даёт всего три километра. Автор данной карты конечно может со мной и не соглашаться. Это его проблемы. :)
Кроме того я как бы не писал, что это невозможно. И восемь километров по тридцатипятиградусной жаре, с одной-двумя бутылочками воды можно отпахать за это время и грохнуться без чувств на "финише". Не очень понятно ради чего такие "подвиги"?
-
А это к вопросу о костре .
Простите, мне немного непонятно, а эта фотография (место 2) откуда?
-
Прямая проведённая на Google Earh от мирадора до этого места даёт боле пяти километров. Мне кажется, что в любом случае, "коэффицент маневрирования" по таким тропам должен быть не менее чем 1.5. Для сравнения длина официальной "эль-пианисто" на Goole Earth - 9км loop, то есть 4,5 км в одну сторону. А проведение воздушной линии даёт всего три километра. Автор данной карты конечно может со мной и не соглашаться. Это его проблемы. :)
Кроме того я как бы не писал, что это невозможно. И восемь километров по тридцатипятиградусной жаре, с одной-двумя бутылочками воды можно отпахать за это время и грохнуться без чувств на "финише". Не очень понятно ради чего такие "подвиги"?
в принципе почти все ответы дает статья The Daily Beast, в которой дается слово экспертам расшифровывавшим и фотографии и кости.
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html)
даже с онлайн переводчиком понятно о чем речь.
1. снимки ночью были сделаны не хаотично, а с вполне определенной целью фиксирования места.
2. на снимках запечатлена девушка с рваной раной на виске. (вероятно Крис и вероятно уже умершая)
3. на снимках удалось рассмотреть детали подвесного канатного моста и наличие натоптанной тропы. делается вывод что это переправа №1.
4. Шорты Крис были обнаружены ниже по течению на высоком валуне на слиянии двух притоков реки Кулебры. расположены так чтоб исключить их смытие водой. а значит это был сигнал (от себя: судя по тому, что шорты были застегнуты и были чистыми, я думаю - это были сменные шорты Крис из рюкзака).
5. И, ВНИМАНИЕ, в точке размещения шорт все таки есть еще один подвесной мост и тропа ведущая в деревню!
"From that point the trail leads over another dangerous cable bridge, and two more rickety plank swing-bridges, before reaching the Ngobe village of Alto Romero on the banks of the Culebra.
Lisanne’s backpack would be found not far from Alto Romero, washed up on the river bank—and just a few kilometers downstream from Kris’s shorts."
перевод (онлайн-переводчик):
С этой точки тропа ведет через другой опасный кабельный мост, и два более хрупкими дощатые поворотно-мосты, не доходя до деревни нгобе Альто Romero на берегу Кулебра.
рюкзак Lisanne был бы быть найден недалеко от Альто Romero, выбросило на берегу реки-и всего в нескольких километрах вниз по течению от Kris шорты"
6. ступня Лисанн имела множественные переломы плюсневых костей и длинных костей соединяющих ступню с пальцами!!
"Frank van de Goot, a Dutch physician who worked on the case, told The Daily Beast that the final examination of the bones of Lisanne Froon’s left foot, which were found intact and inside her boot, showed multiple fractures of the metatarsals, the long bones that connect the ankle to the toes.
According to the official necropsy reports, those fractures could only have been caused by a “fall from a high place.”
и это вошло в официальный отчет вскрытия.
получается Лисанн до конца боролась. после смерти подруги она двинулась вниз по течению реки. дошла да слияния протоков оставила шорты, думаю, в этом месте как раз и было последнее часовое включение айфона.
Поэтому видимо и указано в таблице событий 11.04 " switched off", а не "switched on again, battery dies ", как в случае с самсунгом. Айфон был еще нужен и заряд у него еще был.
и, видимо на подвесном мосту не спарвилась с усталостью, ослабленностью, травмой ноги, сорвалась ударилась, утонула.
ну а дальше сценарий ясен.
-
Судя по погодным графикам днем там было до +35 и относительной влажности тоже 35%,
Можно ссылочку? Любопытно ознакомиться :) Что-то уж очень низкий показатель влажности для тропиков.
Вот здесь:
http://www.boqueteweather.com/climate/data_annual.htm (http://www.boqueteweather.com/climate/data_annual.htm)
я вижу, что средний показатель влажности для апреля - 60.8%, а минимальная влажность (52.2%) наблюдается в феврале. В течение года влажность даже не приближается к указанным вами 35%.
http://youtu.be/0BlWmxr5dFQ (http://youtu.be/0BlWmxr5dFQ)
на 4.10 приводятся минимальные и максимальные показатели влажности в том районе
-
Получается, девушки скорее не именно заблудились, а может и знали хоть примерно куда идти, но просто не смогли из-за травм?
А по поводу заблужданий - это у нас каждый месяц происходит. Вот читала наш местный сайт - в эту субботу пару грибников нашли спасатели, неделю назад тоже, в августе тоже было дело, МЧСники с лесничими не сидят без дела! К счастью, все живы-здоровы и обходилось одним днем, на уровне "утром пошли, после обеда стало ясно, что самим не выйти, позвонили в 112, выехали люди на машинах, прочесали участок и вечером их обнаружили". Это все настолько часто происходит. В Бокете и его окрестностях наверняка тоже хватало случаев с "пропадашками", только обычно их так же находят одним днем и уже к ночи возвращают домой?
-
Не знаю, кто там, что видит на фото (то что обведено), но ничего особенного в них нет (никаких ног, рук, и тому подобного)
Стоит просто подкрутить яркость и контраст в фотошопе, что бы все увидеть.
Правда по одной фотке можно будет понять, что обрыв действительно большой, а по второй фотке наоборот-что обрыва там нет, а есть скала на заднем плане.
Кстати, сейчас только подумал на первых фотках-возможно это и не обрыв, возможно фотка сделана снизу вверх как бы стоя в каком то ущелье в сторону одной и стен ущелья, на это меня натолкнуло то что на высветленных фотках видно направление роста растений
-
в принципе почти все ответы дает статья The Daily Beast, в которой дается слово экспертам расшифровывавшим и фотографии и кости.
Если ответы получены, то дисскутировать не о чем. Закругляемся.
-
Думаю заблудились, первый раз в жизни увидели "красивый волшебный лес, как в гарри поттере". По молодости и неопытности не смогли правильно оценить ситуацию, заблудились, не смогли выжить в условиях агрессивной к человеку природы планеты земля.Что бы потерять способность к перемещению достаточно просто ногу натереть, после того как обувь допустим в воду попала и намокла. Что тут можно порекомендовать? Ходите в походы, хотя бы с одной ночевкой в лесу, приобретите навыки разжигания костра несколькими предметами. Сам несколько лет назад озадачился, что живу в подмосковье, а природы не вижу, все в бетонных стенах. Приобрел металлодетектор именно для того что бы больше бывать на природе. С напарником вот уже второй год бродим по полям по лесам подмосковья и скажу что вначале было очень тяжело перемещаться по подмосковному бурелому даже на короткие расстояния и для большинства это может стать неожиданным сюрпризом. Попробуйте сами , чтобы адекватно оценить свои силы.
-
Вот видео разборки руками подобной мыльницы которая у них была (canon sx270), ничего сложного как вы видите.
http://youtu.be/htZ9u32WlK4
-
кстати может кто в общих чертах перевести с испанского вот этот ролик?
http://www.telemetro.com/nacionales/reportajes/ruta-holandesas-ultima-caminata_3_712158835.html#.U7WRSrGtKSH (http://www.telemetro.com/nacionales/reportajes/ruta-holandesas-ultima-caminata_3_712158835.html#.U7WRSrGtKSH)
я так понял съемочная группа прошла путем девушек, при чем указывая на какой именно развилке они пошли не туда.
показаны переправы и путь вплоть до деревни до которой не дошла Лисанн, переправы, место обнаружения шорт и интервью с индейцем нашедшим рюкзак
-
Если ответы получены, то дисскутировать не о чем. Закругляемся.
Как ни странно, ответы работают не только в пользу несчастного случая (хотя и в меньшей мере в сторону криминала). Очень подозрительно, что фото "привязали" к тропам в обсуждении ранее. Разве что на неопубликованных фото есть хоть одно неопровержимое свидетельство, что хоть одна девушка была жива.
Правда по одной фотке можно будет понять, что обрыв действительно большой, а по второй фотке наоборот-что обрыва там нет, а есть скала на заднем плане
Мне вот интересно ещё и некоторое, весьма сомнительное сходство некоторых элементов пейзажа. Оно сомнительно, так что бвло бы интересно узнать мнение форумчан. См. фото, на которых были отредактированы отдельные участки.
Добавил позже:
кстати может кто в общих чертах перевести с испанского вот этот ролик?
http://www.telemetro.com/nacionales/reportajes/ruta-holandesas-ultima-caminata_3_712158835.html#.U7WRSrGtKSH (http://www.telemetro.com/nacionales/reportajes/ruta-holandesas-ultima-caminata_3_712158835.html#.U7WRSrGtKSH)
На 4:17 кадр очень похож на фотку с камнем.
-
Создается впечатление, что рюкзак "собрали" потом третьи лица.
Например, логичнее было снять бюстгалтеры сразу, если жарко или не одевать вообще.
На фотографиях же девушки в них и в жару.
-
Создается впечатление, что рюкзак "собрали" потом третьи лица.
Например, логичнее было снять бюстгалтеры сразу, если жарко или не одевать вообще.
На фотографиях же девушки в них и в жару.
не забывайте, девушки, вероятно, побывали в воде и вполне однозначно попали под многочасовой тропический ливень.
слабо представляю себе удобство нахождения в мокром лифчике. девушки в теме наверно скажут определеннее.
по мне, именно упаковка электроники и документов свидетельствует, что Лисанн боролась за жизнь до конца, и ей почти повезло. Но...
-
Получается, девушки скорее не именно заблудились, а может и знали хоть примерно куда идти, но просто не смогли из-за травм?
получается Лисанн до конца боролась. после смерти подруги она двинулась вниз по течению реки. дошла да слияния протоков оставила шорты, думаю, в этом месте как раз и было последнее часовое включение айфона.
Уважаемые Abra, Osa, можно задать вопрос на засыпку?
Если все так просто и девушки были на переправе и дальше по тропинке, то почему их не нашли местные, которые там чуть ли не каждый день ходят по тропам? Неужели за 10 дней там никто не прошел? Совсем никто. Даже потом, по прошествии времени, когда остались одни тела, почему никто не нашел на переправе, где канатный мост? Тела ведь не сразу смыло в реку, по крайней мере Крис.
almax, спасибо за обработку фото!
На фото с веткой теперь видны некие круговые линии, вечером нарисую и скину на форум.
Вот видео разборки руками подобной мыльницы которая у них была (canon sx270), ничего сложного как вы видите.
Благодарю за эксперимент! Теперь поверю, просто раньше у меня была другая мыльница, так чтобы ее разобрать даже с инструментами у меня ушло около часа.
-
Уважаемые Abra, Osa, можно задать вопрос на засыпку?
Если все так просто и девушки были на переправе и дальше по тропинке, то почему их не нашли местные, которые там чуть ли не каждый день ходят по тропам? Неужели за 10 дней там никто не прошел? Совсем никто. Даже потом, по прошествии времени, когда остались одни тела, почему никто не нашел на переправе, где канатный мост?
Из статьи по ссылке:
These nameless trails aren’t monitored or maintained by park rangers. They’re also exceptionally rugged and dangerous, especially during the April-to-October wet season. Even the Ngobe only use them when absolutely necessary after the big rains come.
Даже местные нгобе туда не суются без крайней необходимости.
-
Вот что бы совсем закрыть тему разведения огня именно от объектива мыльницы, это простое действие могло спасти жизнь. Смотрите внимательно кто пропустил пионерское детство, ну и книжки читайте больше.
http://youtu.be/neHiyGRfl7A
-
Что тут можно порекомендовать? Ходите в походы, хотя бы с одной ночевкой в лесу, приобретите навыки разжигания костра несколькими предметами.
Мне кажется, порекомендовать можно ходить только туристическими маршрутами и лазать в разные опасные места) навыки выживания, конечно,никому не помешают - но лучше всё же избегать ситуаций, где они могут понадобиться )
-
Даже местные нгобе туда не суются без крайней необходимости.
Немного не верный перевод, там написано что-то типа "даже местные нгобе туда не суются без крайней необходимости во время или после больших дождей", в остальное же время они наверняка тропами пользуются, а то бы они заросли полностью.
Когда девушки пошли на маршрут, больших дождей еще не было.
-
навыки выживания, конечно,никому не помешают - но лучше всё же избегать ситуаций, где они могут понадобиться )
Это надо сидеть безвылазно дома и еду заказывать через интернет. Тогда нужно минимум навыков выживания, во всех остальных случаях они пригодятся.
-
Отметил на обработанном фото almaxа странные линии и треугольный выступ (уж очень он не похож на камень, камни практически не бывает такие строго треугольные):
[attachimg=1]
Это же фото до рисования линий (оригинал almaxа):
[attachimg=2]
И вариант с увеличенным контрастом:
[attachimg=3]
Видны очертания местности.
-
Очень зацепила история. Размышляю третий день. Как и у многих, не стыкуются некоторые моменты. Но некоторые вроде не озвучивались.
1. Если первой (единственной) травму получила Крис, да еще такую, что невозможно было передвигаться, то каким образом с неё были сняты шорты, оказавшиеся на другом берегу (это если фото места действительно определено верно)? Мысль о том, что их сняла Лиссан с (мертвой?) подруги мне кажется маловероятной. Отсюда просто предположение, что трагедия если и случилась именно с Крис, то скорее всего, после того, как она сама сняла шорты. Может хотела ополоснуться в воде?
2. Редкие попытки дозвона по экстренным номерам. Может изначально они хотели сообщить об экстренной ситуации с ними не связанной? Например встретили кого-то раненого. После неудачной попытки пытались ему помочь самостоятельно?
Была мысль, что они звонили когда летал вертолет? Но вроде в первые дни он еще не летал..
3. Отсутствие смс и других следов на телефонах - насколько рабочим было состояние телефонов после того, как их нашли? Может там что-то не работало (экран, или кнопки) делая невозможным некоторые манипуляции с ними?
4. Ночные снимки. По-моему, их однозначно делал кто-то из девушек (потом фотоаппарат был убран в рюкзак?, зверь не будет часами играть с непонятной игрушкой, поднимать её и одновременно снимать). Может снимки без вспышки можно объяснить неисправностью самого фотоаппарата? Та же вспышка не срабатывала неоднократно, отсюда периодические попытки сделать фото? Вариант, что его положили под голову и снимки случайные никак не вяжется в разными ракурсами съемки и отсутствием/наличием вспышки. Да и спать на фотоаппарате, вынув его из чехла, как-то бессмысленно.
-
Что тут можно порекомендовать? Ходите в походы, хотя бы с одной ночевкой в лесу, приобретите навыки разжигания костра несколькими предметами.
Мне кажется, порекомендовать можно ходить только туристическими маршрутами и лазать в разные опасные места) навыки выживания, конечно,никому не помешают - но лучше всё же избегать ситуаций, где они могут понадобиться )
Нужно просто всегда исходить из того что сама планета не слишком лояльна к человеку, относительно безопасно он живет только при наличии цивилизации, которая не постоянная вещь (конфликты, войны, революции, стихийные бедствия), поэтому считаю необходимым в меру сил приобретать, как на руси говорится "житейскую мудрость и сноровку" хотя бы даже для того что бы обузой не быть, в случае чего.
А так конечно, лучше избегать ситуаций, это вот такой парадокс, тот кто обладает навыками выживания он на уровне рефлексов старается просчитать все варианты и обычно не рискнет зря или всегда какой то минимум с собой ножик, зажигалка, заряженный сотовый.
-
на 4.10 приводятся минимальные и максимальные показатели влажности в том районе
Спасибо!
-
Посмотрел рельеф местности на картах гугл, получается что там только два пути или вперед с горы в низину, или в гору на вершину, там ни влево ни вправо особо не свернешь нигде лощина не даст. Почему обратно в гору не пошли, у горы одна вершина, она маленькая не промахнешься. Или они в первый день дошли до переправы, там навернулись и остались там, но тогда возникает вопрос зачем вообще так далеко пошли в этот день, учитывая что у них запланирован на завтра уже тоже длительный маршрут.
-
Посмотрел рельеф местности на картах гугл, получается что там только два пути или вперед с горы в низину, или в гору на вершину, там ни влево ни вправо особо не свернешь нигде лощина не даст. Почему обратно в гору не пошли, у горы одна вершина, она маленькая не промахнешься. Или они в первый день дошли до переправы, там навернулись и остались там, но тогда возникает вопрос зачем вообще так далеко пошли в этот день, учитывая что у них запланирован на завтра уже тоже длительный маршрут.
девушки совершили две ошибки, определившие трагическое развитие событий:
1. пошли с Мирадора на "карибский спуск" - самая главная ошибка
а ведь судя по тому что искали информацию - были в курсе о коварстве и сложности "карибского спуска"
2. после проишествия Лисанн не пошла обратно за помощью на следующее утро.
да нога сломана, но ведь хватило у нее сил после недельного пребывания в джунглях, ослабленной, искусанной и с воспалившейся сломанной ногой идти/ползти еще 4 суток!! а тут она еще практически "свежая"...
что за 2 и 3 число она не доковыляла бы до района где их уже искали? вот после ночных дождей с 3 и 4 обратная дорога, судя по всем видео, покалеченному человеку была уже не по зубам.
цена ошибочно принятых решений и верности подруги...
уверен остались бы живы.
-
Судя по фотографиям там трудно свернуть куда то в сторону, там достаточно четкие протоптанные тропинки и невозможность пройти другим путем кроме как проложенным. От начала маршрута до переправы примерно 11 километров, зачем им так было далеко заходить если им еще возвращаться а темнеет в 18.
-
Судя по фотографиям там трудно свернуть куда то в сторону, там достаточно четкие протоптанные тропинки и невозможность пройти другим путем кроме как проложенным. От начала маршрута до переправы примерно 11 километров, зачем им так было далеко заходить если им еще возвращаться а темнеет в 18.
да переоценили свои силы, увлеклись, о времени забыли.
-
но ведь хватило у нее сил после недельного пребывания в джунглях, ослабленной, искусанной и с воспалившейся сломанной ногой идти/ползти еще 4 суток!!
Простите, на чём основано это предположение, высказанное в утвердительной форме?
а ведь судя по тому что искали информацию - были в курсе о коварстве и сложности "карибского спуска"
"Маршрут не особенно сложен", "Вы в любой момент можете пойти назад, просто развернувшись на тропинке". Это то что написано в Lonelyplanet сейчас. Уже даже после того как там исчезли Крис и Лиза.
-
Мне вот тоже непонятно - какая логика в том, чтобы идти вниз? Из тех джунглей, что я сама видела, там действительно, особо не разгуляешься - есть тропа, по ней и идешь, остальное - такие гущи, сквозь них и не продерешься... Даже если принять то, что упали обе и покалечились, почему же та, что осталась целее - не поднялась обратно? Ведь должны же были они понимать, что подняться обратно - это и связь и спасение жизней. Как это можно было не понимать?
-
Очень зацепила история. Размышляю третий день. Как и у многих, не стыкуются некоторые моменты. Но некоторые вроде не озвучивались.
Пункты 2-4 уже обсуждались на форуме, и про снимки, что вспышка там была и это были не просто случайные фотографии, что телефоны были полностью рабочими и так далее.
Новичкам - убедительная просьба, хотя бы прочесть первые 20 страниц и последние 30 страниц очерка на форуме, если полностью осилить не получается. Некоторые ответы на вопросы уже были.
-
5. И, ВНИМАНИЕ, в точке размещения шорт все таки есть еще один подвесной мост и тропа ведущая в деревню!
Мне кажется перевод фразы с фотографии "Еast bank Kris shorts found on this bank", означает не то, что шорты были именно на этом камне у подвесного моста, а на ЭТОМ БЕРЕГУ (этой стороне реки). Т.е. ночные фотографии с этого места, у переправы, а шорты нашли ниже, на камне у слияния рек.
-
Мне вот тоже непонятно - какая логика в том, чтобы идти вниз? Из тех джунглей, что я сама видела, там действительно, особо не разгуляешься - есть тропа, по ней и идешь, остальное - такие гущи, сквозь них и не продерешься... Даже если принять то, что упали обе и покалечились, почему же та, что осталась целее - не поднялась обратно? Ведь должны же были они понимать, что подняться обратно - это и связь и спасение жизней. Как это можно было не понимать?
Логика может быть самая разная.
Например:
1) у потерявшего ориентацию человека возникает уверенность, что "я пришёл точно вот оттуда и идти, соответственно, надо именно туда". Ему кажется, что именно "это дерево", "этот овражек" уже были.
2) "идти вверх" и "идти вниз" на пересечённой местности в лесу часто понятие весьма условное и человека начинают подводить собственные чувства. В смысле, расстояния перестают оцениваться адекватно так как "вверх" идти сложнее физически. Точно также "растягиваются" и "сжимаются" в его представлении участки пути в зависимости от их сложности. Он может ошибаться в оценка расстояний в разы.
3) После потери ориентации человек начинает выбирать более легкий путь. Потому что ему начинает казаться, что более редкие деревья - это тропинка или путь к ней. В сумерках - что тропинкой является та часть леса, которая "более светлая". А это может быть не только более редкий участок, но и просто участок с другими видами растений. За тропинку начинают приниматься русла временных ручьев или особенности рельефа, образованные выходами разных пород, особенно если это слоистые породы.
4) "сверху-вниз" они могли заметить вдалеке огонь (свет в какой-то хижине) и отправились туда. Не понимая, что до этого света вообще-то километры пути по сложному рельефу. А могли принять за свет жилья или фонарика и каких-нибудь светлячков. Особенно если их было не особенно много вокруг мелькнули всего пара-тройка.
Это не все возможные причины, а только весьма вероятные.
-
у потерявшего ориентацию человека возникает уверенность, что "я пришёл точно вот оттуда и идти, соответственно, надо именно туда". Ему кажется, что именно "это дерево", "этот овражек" уже были.
Судя по фоткам, там не сильно большой выбор был - идти "туда" или "сюда". Если брать за основу версию Abra, и первоначальная трагедия, произошла на какой-то из переправ при фотографировании и переходе, то отдохнув и оклемавшись, всегда можно было достать фотоаппарат, посмотреть фотки и вспомнить, откуда пришел. И кстати, как при вероятности сваливания с моста обоих - фотик и прочее могли остаться целыми?
-
у потерявшего ориентацию человека возникает уверенность, что "я пришёл точно вот оттуда и идти, соответственно, надо именно туда". Ему кажется, что именно "это дерево", "этот овражек" уже были.
Судя по фоткам, там не сильно большой выбор был - идти "туда" или "сюда". Если брать за основу версию Abra, и первоначальная трагедия, произошла на какой-то из переправ при фотографировании и переходе, то отдохнув и оклемавшись, всегда можно было достать фотоаппарат, посмотреть фотки и вспомнить, откуда пришел. И кстати, как при вероятности сваливания с моста обоих - фотик и прочее могли остаться целыми?
Вот как раз при версии падения и травмирования идти "сюда" вполне объяснимо: стресс, боль, доминанты в голове совсем другие. Могли пытаться идти туда, куда могут. Понимали, что даже немного вверх подняться не хватит сил и наивно думали что вниз тоже быстро доберутся до хоть кого-то. Особенно если одной пришлось почти тащить другую
-
но ведь хватило у нее сил после недельного пребывания в джунглях, ослабленной, искусанной и с воспалившейся сломанной ногой идти/ползти еще 4 суток!!
Простите, на чём основано это предположение, высказанное в утвердительной форме?
ну вообще это уже официальная версия экспертов, основанная на исследовании фотоаппарата, телефона и останков.
прочитайте статью Дейли Бест
а ведь судя по тому что искали информацию - были в курсе о коварстве и сложности "карибского спуска"
"Маршрут не особенно сложен", "Вы в любой момент можете пойти назад, просто развернувшись на тропинке". Это то что написано в Lonelyplanet сейчас. Уже даже после того как там исчезли Крис и Лиза.
тогда вполне вероятно, зная что ниже по тропе есть деревня и люди, оценив ситуацию, и поняв, что обратно они уже не успевают до темноты, они решают идти в деревню, чтобы там переночевать.
-
Вот как раз при версии падения и травмирования идти "сюда" вполне объяснимо: стресс, боль, доминанты в голове совсем другие. Могли пытаться идти туда, куда могут. Понимали, что даже немного вверх подняться не хватит сил и наивно думали что вниз тоже быстро доберутся до хоть кого-то. Особенно если одной пришлось почти тащить другую
Все равно не согласна. По Вашим словам получается, что едва придя в себя, они рванули обе куда "глаза глядят", где проще и деревья реже. Все же там была достаточно протоптанная тропа (судя по фоткам) и была речка - великолепнейший ориентир (направление течения) для кого угодно.
-
Логика может быть самая разная.
Например:
1) у потерявшего ориентацию человека возникает уверенность, что "я пришёл точно вот оттуда и идти, соответственно, надо именно туда". Ему кажется, что именно "это дерево", "этот овражек" уже были.
2) "идти вверх" и "идти вниз" на пересечённой местности в лесу часто понятие весьма условное и человека начинают подводить собственные чувства. В смысле, расстояния перестают оцениваться адекватно так как "вверх" идти сложнее физически. Точно также "растягиваются" и "сжимаются" в его представлении участки пути в зависимости от их сложности. Он может ошибаться в оценка расстояний в разы.
3) После потери ориентации человек начинает выбирать более легкий путь. Потому что ему начинает казаться, что более редкие деревья - это тропинка или путь к ней. В сумерках - что тропинкой является та часть леса, которая "более светлая". А это может быть не только более редкий участок, но и просто участок с другими видами растений. За тропинку начинают приниматься русла временных ручьев или особенности рельефа, образованные выходами разных пород, особенно если это слоистые породы.
4) "сверху-вниз" они могли заметить вдалеке огонь (свет в какой-то хижине) и отправились туда. Не понимая, что до этого света вообще-то километры пути по сложному рельефу. А могли принять за свет жилья или фонарика и каких-нибудь светлячков. Особенно если их было не особенно много вокруг мелькнули всего пара-тройка.
Это не все возможные причины, а только весьма вероятные.
С чего это вдруг они решили потерять ориентацию при наличии протоптанной тропы, тем более там тропы прокладываются по единственно возможному варианту, поэтому они не прямые а петляют постоянно и реально там ход или вперед или назад.
И еще не понятно, если брать карту 27 в начале поста то по ней на момент 16.00, учитывая скорость их движения они должны были быть в районе хижин у подножия горы,
Если брать эту карту
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26109.html#msg26109 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26109.html#msg26109)
то там они вполне могли дойти до переправы там примерно 6,3 км, непонятно только зачем ушли так далеко, это 11 километров от начала тропы, а еще обратно идти, а через три часа уже темно.
тем более видно Лисанн не особо хотела идти, а Крис впереди бежала.
Тут конечно или какое то внешнее воздействие о котором нам не известно или ацкий фатализм. конечно хорошо бы пообщаться с нидерладскими подростками, посмотреть на их менталитет.
Дейли Бест вроде какое-то издание вроде лайф ньюс, верить ему особо нельзя.
И насчет фотографий, сначала сказали что получившихся фотографий только 3, потом как я понял, появилось еще две, камень снятый правее и камень на котором лежат бумага и самодельное зеркальце, но ведь была информация что только 3 со вспышкой остальные 87 черные, без вспышки.
-
Вот как раз при версии падения и травмирования идти "сюда" вполне объяснимо: стресс, боль, доминанты в голове совсем другие. Могли пытаться идти туда, куда могут. Понимали, что даже немного вверх подняться не хватит сил и наивно думали что вниз тоже быстро доберутся до хоть кого-то. Особенно если одной пришлось почти тащить другую
Все равно не согласна. По Вашим словам получается, что едва придя в себя, они рванули обе куда "глаза глядят", где проще и деревья реже. Все же там была достаточно протоптанная тропа (судя по фоткам) и была речка - великолепнейший ориентир (направление течения) для кого угодно.
Именно так.
Едва придя в себя после ЧП, очень многие люди совершают поступки, не укладывающиеся в понятие "логики". Именно поэтому их действия определяют как шоковое состояние.
-
очень многие люди совершают поступки, не укладывающиеся в понятие "логики". Именно поэтому их действия определяют как шоковое состояние
Как-то не вяжется. Если ЧП коснулось обоих одновременно и зацепило настолько сильно, то наверянка бы пострадал тот же фотик и сотовые (упали вместе с подвесного моста). А фотик исправно фотал потом. Да это и был первый день их похода, рановато, чтоб "накрыло" и для неконтролируемой паники тоже рановато...
-
какие то парни даже реконструкцию на свой лад сняли
http://youtu.be/zC_U-BT9cmU
-
Дейли Бест вроде какое-то издание вроде лайф ньюс, верить ему особо нельзя.
там называют фамилии экспертов, производивших исследование техники и исследовавших останки, и идет ссылка на прямую речь.
а не какие то источники, пожелавшие остаться анонимныи.
насчет фотографий, сначала сказали что получившихся фотографий только 3, потом как я понял, появилось еще две, камень снятый правее и камень на котором лежат бумага и самодельное зеркальце, но ведь была информация что только 3 со вспышкой остальные 87 черные, без вспышки.
уверен, что получившихся фотографий намного больше, но по требованию семей погибших они не обнародуются.
и в принципе их понять можно.
но то, что фото делались вполне целенаправленно, с целью зафиксировать окружающую обстановку - об этом эксперт говорит однозначно. и что на фото с волосами прикрыто именно лицо Крис с рваной раной на виске - тоже
-
ну вообще это уже официальная версия экспертов, основанная на исследовании фотоаппарата, телефона и останков.
прочитайте статью Дейли Бест
Я собственно говоря, просил вас, рассказать вас почему вы так уверены, что Лиза куда-то передвигалась после восьмого числа, да с таким сложным переломом. То есть высказать личное мнение, почему вы так решили. Но я не настаиваю, конечно. Нет, так нет. :)
И еще не понятно, если брать карту 27 в начале поста то по ней на момент 16.00, учитывая скорость их движения они должны были быть в районе хижин у подножия горы,
Если брать эту карту
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26109.html#msg26109 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26109.html#msg26109)
Рисуя карту под пукнтом 27, в качестве одного из источников, я брал и ту карту которую вы указали. Она мне естественно была известна. На мой взгляд карты идентичны. Если там есть какая-то ошибка по вашему мнению, не стесняйтесь, можете указать прям здесь. Обсудим.
-
ну вообще это уже официальная версия экспертов, основанная на исследовании фотоаппарата, телефона и останков.
прочитайте статью Дейли Бест
Нет такого понятия, как "официальная версия экспертов" в рамках статьи некоего журналиста некоего желтоватого новостного портала. В конкретной статье некие эксперты (как их представляет журналист) высказывают свое частное мнение по вопросу, не более того. Не стоит воспринимать одну статью на Дейли БИст (не Бест), как некое официальное расследование. Тоже самое тут сделал alust, тоже самое тут делаем все мы. И версию одного журналиста не надо выдавать за некие официальные сведения - это не так.
-
Дейли Бест вроде какое-то издание вроде лайф ньюс, верить ему особо нельзя.
там называют фамилии экспертов, производивших исследование техники и исследовавших останки, и идет ссылка на прямую речь.
а не какие то источники, пожелавшие остаться анонимныи.
насчет фотографий, сначала сказали что получившихся фотографий только 3, потом как я понял, появилось еще две, камень снятый правее и камень на котором лежат бумага и самодельное зеркальце, но ведь была информация что только 3 со вспышкой остальные 87 черные, без вспышки.
уверен, что получившихся фотографий намного больше, но по требованию семей погибших они не обнародуются.
и в принципе их понять можно.
но то, что фото делались вполне целенаправленно, с целью зафиксировать окружающую обстановку - об этом эксперт говорит однозначно. и что на фото с волосами прикрыто именно лицо Крис с рваной раной на виске - тоже
1. там уже в начале статьи сообщено "тайно просочились документы" , т.е. предлагается поверить на слово желтому интернет изданию зарабатывающему на сенсациях деньги, еще какие то стремные эксперты. В результатах официального расследования нет восстановленной четкой картины произошедшего а другие этого и подавно знать не могут.
2. о том что существуют какие то еще фотографии ничего не известно, официально они все черные. других мы не видели, если повятся тогда можно что то говорить, так же с фото головы - неизвестно что там находится, остальное догадки.
3. Не понятно где все таки нашли шорты
4. Если они были у переправы и одна была полностью здорова что помешало ей пройти вверх по ясно различимой тропе тропе 6.3 км к мирадоре?
-
Как-то не вяжется. Если ЧП коснулось обоих одновременно и зацепило настолько сильно, то наверянка бы пострадал тот же фотик и сотовые (упали вместе с подвесного моста). А фотик исправно фотал потом. Да это и был первый день их похода, рановато, чтоб "накрыло" и для неконтролируемой паники тоже рановато...
во-первых, совершенно непонятно, что Вы имеете ввиду под "первым днем похода". никакого похода не планировалось, планировалась походка-прогулка на несколько часов. И та шоковая реакция, которую я имею ввиду (травма -боль) она относится именно к первым реакциям после ЧП.
насчет того, что пострадает техника - тут как раз не факт. Вполне было бы достаточно, чтоб они убрали ее в рюкзачок. Если принять версию падения с моста-переправы, то после падения куда-либо катиться им не пришлось, для получения переломов и вывихов вполне достаточно приземлиться на ноги среди валунов метров с 2 и выше. Пару лет назад наш друг на восхождении (он альпинист) подскользнулся и пролетел/прокатился пару сотен метров. Сам ободрался прилично (слава богу, обошлось без переломов, но он всерьез увлекается скалолазаньем и умеет группироваться), "а галоши целы" (С), в смысле, ничего из техники не пострадало.
-
Предложу такую версию, которая основывается на том, что девочки были вместе до конца (если их кости нашли рядом).
1 апреля девочки пришли на мирадор и пошли дальше, отпустив собаку и даже не подумав, что надо возвращаться назад. Пройдя по Карибскому спуску какое-то время, они поняли, что заблудились, что домой дойти не успеют, что скоро стемнеет, поэтому попытались вызвать 911. Но покрытия сети не было. Поэтому они остановились на ночлег. В тропиках темнеет очень быстро, и темень просто непролазная, своей руки даже не увидишь. Они остались ночевать в первую ночь там, где их настигла темнота. Вызывать 911 больше не пытались, потому что бесполезно, сети нет.
С утра они решили пройтись на другое место и вызвать 911 оттуда. Не получилось.
Звонили редко в 911, потому что не хотели разряжать мобильные телефоны. Когда не звонили, то отключали. Двигались по тропе вниз.
На 2-3 день (а может и в день исчезновения) недалеко от того места, где впоследствии найдут джинсовые шорты Крис, произошла трагедия: Лисанн споткнулась на переправе и сломала ногу. Девочки не могли двигаться дальше, Крис не могла бросить Лисанн одну.
В ночь с 3 на 4 апреля проходит сильный ливень, Лисанн и Крис включает подсветку телефона Лисанн, чтобы разобраться, что затопило и что не затопило и полностью его разряжают.
Крис днем ненадолго оставляет Лисанн и бегает проверять на небольшие расстояния, есть ли сеть. Сети нигде нет. Лисанн двигаться не может, лежит на одном месте. Крис стирает свои шорты в реке и вывешивает. Еще Крис приносит воду Лисанн.
6 или 7 апреля что-то произошло с Крис. Либо тропическая болезнь, либо тоже какие-то травмы. Крис лихорадит, Крис начинает умирать.
Лисанн в панике пытается включить телефон Крис 77 раз, ночью подсвечивает фотоаппаратом местность, фотографирует умирающую или уже умершую подругу.
Если бы травма была у Крис, а не у Лисанн, то Лисанн после смерти Крис могла бы пройти по руслу реки выйти к людям. Почему она этого не сделала? Потому что из-за своей травмы ноги Лисанн не могла передвигаться и медленно умирала рядом с трупом подруги.
Последний раз телефон включался 11 апреля. Лисанн умерла от голода и жажды (уже Крис не могла принести ей воду) 11 или 12 апреля.
Почему телефоны были упакованы герметично в полиэтилен в рюкзаке? В джунглях - сыро, плюс тропический дождь может быть каждую минуту, Лисанн не хотела мочить телефоны, которые к тому же уже были разряжены.
Потом поработала природа: тропические ливни, которые начались в мае, и дикие звери. Поэтому останки девушек и рюкзак нашли намного ниже по течению реки.
-
topol, ну давайте попробуем нарисовать приблизительную карту для "продвинутых читателей".
[attachimg=1 align=center width=1800]
Так пойдёт? Будут дополнения? А то я их всё время один рисую, как дурак.
-
Я собственно говоря, просил вас, рассказать вас почему вы так уверены, что Лиза куда-то передвигалась после восьмого числа, да с таким сложным переломом. То есть высказать личное мнение, почему вы так решили. Но я не настаиваю, конечно. Нет, так нет. :)
прошу прощения. я вас не понял изначально dq
видите ли в чем дело, эксперты однозначно говорят, что шорты Крис были положены на валун специально, причем так, чтобы их не смыло водой.
И еще не понятно, если брать карту 27 в начале поста то по ней на момент 16.00, учитывая скорость их движения они должны были быть в районе хижин у подножия горы,
Если брать эту карту
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26109.html#msg26109 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26109.html#msg26109)
Рисуя карту под пукнтом 27, в качестве одного из источников, я брал и ту карту которую вы указали. Она мне естественно была известна. На мой взгляд карты идентичны. Если там есть какая-то ошибка по вашему мнению, не стесняйтесь, можете указать прям здесь. Обсудим.
смотрите, расстояние от начала тропы Эль пианисто до Эль Мирадора ~6.3 км. по показаниям свидетелей, путь до Мирадора занимает 3 часа и это в горку. и судя по карте подъем там достаточно крутой.
смотрите. ~6,3 км это расстояние от Мирадора до шорт Крис. последняя переправа находится ближе к Мирадору.
какое расстояние от Мирадора до последней переправы? килиметров 5 - 5,5? и идти надо под гору.
одно и тоже расстояние занимает разное время если идти в гору или наоборот под гору.
а теперь, давайте с фактами и доказательствами.
это скриншот с видео родителей прошедших по "Карибскому спуску" (на видео с 14-57 по 18-30)
skrin1
не напоминает эти фото с телефонов девушек? (4 фото)
смотрим видео дальше 18:41
переводим надпись на видео "полчаса ходьбы от последней картинке для Kris чем около 15-30 часов"
то есть фотографии представленные, выше- это и есть последние фото Крис. и сделаны они ориентировочно в 15 часов (что в принципе видно и по теням на фото).
то есть девушки были вот на этом месте в это время ( обведено мною красным овалом)
1. там уже в начале статьи сообщено "тайно просочились документы" , т.е. предлагается поверить на слово желтому интернет изданию зарабатывающему на сенсациях деньги, еще какие то стремные эксперты. В результатах официального расследования нет восстановленной четкой картины произошедшего а другие этого и подавно знать не могут.
называются имена и фамилии. думаю врать бы и придумывать никто из них не стал- ибо черевато исками от родителей.
2. о том что существуют какие то еще фотографии ничего не известно, официально они все черные. других мы не видели, если повятся тогда можно что то говорить, так же с фото головы - неизвестно что там находится, остальное догадки.
сначала полиция говорила о трех снимках которые можно рассмотреть. теперь этих снимков уже пять.
3. Не понятно где все таки нашли шорты
на слиянии Кулебры и chang12
4. Если они были у переправы и одна была полностью здорова что помешало ей пройти вверх по ясно различимой тропе тропе 6.3 км к мирадоре?
травмы
-
то есть девушки были вот на этом месте в это время ( обведено мною красным овалом)
То есть в этом месте они не развернулись и ломанулись дальше? И потом за полторачаса оказались в районе Chang 12? Ну конечно возможно. Хотя это означает, что тропы там не такие уж и плохие. И зачем туда было переться тоже не совсем ясно. По заходу солнца, на северо-западе, двух с полвиной километровые горы. Там уже и в 16.30 скорей всего были сумерки. Как они собирались возвращаться назад? В восемь вечера по каньонам лазить? :-\
-
что на фото с волосами прикрыто именно лицо Крис с рваной раной на виске - тоже
Можно спросить, что там именно пишется о рваной ране на виске?
Можете привести оригинальный английский текст?
-
что на фото с волосами прикрыто именно лицо Крис с рваной раной на виске - тоже
Можно спросить, что там именно пишется о рваной ране на виске?
Можете привести оригинальный английский текст?
пишется о ране. насчет рваной ото уже отсебятина :-[
"A single close-up appears to show a wound to the right side of her head in the temple area, and blood matting her distinctive strawberry blonde hair."
-
Кстати, Abra, вы переводили все надписи на видео родителей? Или может это делал кто-то другой? Любопытно узнать переводы.
не напоминает эти фото с телефонов девушек? (4 фото)
Только в общем. Есть и отличия. На фотографиях Крис и Лисанн, почти дорога. У родителей узкая размытая тропинка.
смотрим видео дальше 18:41
переводим надпись на видео "полчаса ходьбы от последней картинке для Kris чем около 15-30 часов"
Если вы смотрели всё видео, то наверное заметили, что родители везде пишут время своего собственного похода, а не время девушек. На мирадоре они допустим пишут 08.00. Это не время с фотографий девушек. Это собственное время родителей.
то есть фотографии представленные, выше- это и есть последние фото Крис
При переходе через ручей, они говорят "последнее фото Крис". Лично я бы это понял так: на ручье последнее фото Крис. Спустя полчаса после этого момента родители вышли на луга, к строениям. У них было 15.30. Не?
-
При переходе через ручей, они говорят "последнее фото Крис". Лично я бы это понял так: на ручье последнее фото Крис. Спустя полчаса после этого момента родители вышли на луга, к строениям. У них было 15.30. Не?
То есть это может значить, что на последней фотографии (ночной съемке 8 апреля) Крис мертва и поэтому скрывают часть фотографии?
-
во-первых, совершенно непонятно, что Вы имеете ввиду под "первым днем похода". никакого похода не планировалось, планировалась походка-прогулка на несколько часов. И та шоковая реакция, которую я имею ввиду (травма -боль) она относится именно к первым реакциям после ЧП.
насчет того, что пострадает техника - тут как раз не факт. Вполне было бы достаточно, чтоб они убрали ее в рюкзачок. Если принять версию падения с моста-переправы, то после падения куда-либо катиться им не пришлось, для получения переломов и вывихов вполне достаточно приземлиться на ноги среди валунов метров с 2 и выше.
Мари, первый день их похода к собственной кончине, что тут не ясного, по-моему - очевидно. Девушки были молодые, крепкие, спортивные. То, от чего придет в шок кто-то один, совершенно не факт, что собьет с пути другого до одурения. Первый день блужданий и ночевка под открытым небом это не 8й день блужданий, голод и безнадега, и думайте что хотите. Не перекрыло бы мне голову на первый-второй день. На 3-4 - скорее всего - да. Но в первый? Даже если травма. Я танцами занималась, и приходилось танцевать концерты с растяжениями, и что? Не смертельно это, хоть и неприятно. И перелом закрытый у меня тоже был, так и проходила с ним, через год узнала, что был. Не то это все. Можно расшибиться, но в первый-второй день для молодых и крепких девиц... Ну не знаю, не верится... + технику рюкзачок не спасет. Технику беречь надо. Если расшиблись сильно - то столько дней не протянешь. Открытые раны без ухода гноиться начнут на жаре и тд, темпу за день-два заработаешь, трясти начнет... В общем, это мое мнение, я на нем не настаиваю, Вы - оставайтесь при своем. Предмета для спора - тут не вижу. Все кончилось для девиц плачевно, что очень жаль лично мне
-
topol, ну давайте попробуем нарисовать приблизительную карту для "продвинутых читателей".
Так пойдёт? Будут дополнения? А то я их всё время один рисую, как дурак.
возник вопрос: а почему нарисовано два карибских спуска?
и по переправам вопрос- почему именно там?
-
возник вопрос: а почему нарисовано два карибских спуска?
[attachimg=1 align=center width=1000]
Судя по этой карте от Мирадора вниз ведут две тропы.
и по переправам вопрос- почему именно там?
Если в этом месте тропы упираются в водные прегады, то резонно предположить, что там есть переправы в каком-либо виде.
Если голубые ромбы на карте означают переправы (я не знаю), то тогда только в одном месте, по левой, "зелёной" тропе. И в районе Chang 12 :)
-
Мари, первый день их похода к собственной кончине, что тут не ясного, по-моему - очевидно. Девушки были молодые, крепкие, спортивные. То, от чего придет в шок кто-то один, совершенно не факт, что собьет с пути другого до одурения. Первый день блужданий и ночевка под открытым небом это не 8й день блужданий, голод и безнадега, и думайте что хотите. Не перекрыло бы мне голову на первый-второй день. На 3-4 - скорее всего - да. Но в первый? Даже если травма. Я танцами занималась, и приходилось танцевать концерты с растяжениями, и что? Не смертельно это, хоть и неприятно. И перелом закрытый у меня тоже был, так и проходила с ним, через год узнала, что был. Не то это все. Можно расшибиться, но в первый-второй день для молодых и крепких девиц... Ну не знаю, не верится... + технику рюкзачок не спасет. Технику беречь надо. Если расшиблись сильно - то столько дней не протянешь. Открытые раны без ухода гноиться начнут на жаре и тд, темпу за день-два заработаешь, трясти начнет... В общем, это мое мнение, я на нем не настаиваю, Вы - оставайтесь при своем. Предмета для спора - тут не вижу. Все кончилось для девиц плачевно, что очень жаль лично мне
Был задан вопрос - что могло побудить девушек пойти "в другую сторону". Я Вам привела примеры того, что именно часто побуждает людей идти "не в то сторону" в походах и походках и особенно когда человек теряет ориентацию.
Сравнивать же танцы и банальные растяжения/небольшие трещины с возможными серьезными травмами просто неуместно. До смешного.
-
возник вопрос: а почему нарисовано два карибских спуска?
(Ссылка на вложение)
Судя по этой карте от Мирадора вниз ведут две тропы.
и по переправам вопрос- почему именно там?
Если в этом месте тропы упираются в водные прегады, то резонно предположить, что там есть переправы в каком-либо виде.
Если голубые ромбы на карте означают переправы (я не знаю), то тогда только в одном месте, по левой, "зелёной" тропе. И в районе Chang 12 :)
какая интересная карта!
смотрите, там где где "зеленая тропа" пересекает Кулебру, подписано "Crossing (no cable)" (переправа) и условное обозначение- голубой треугольничек с цифрой 1. там где шорты Крис подписано "cable crossing" (кабельная/тросовая переправа) и голубые треугольнички с цифрами 2 и 3.
а теперь сравните с картой панамцев по которой они поиски проводили.
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5855;image)
а вот тропы с карты, которой пользовались спасатели, нанесены на гугл мапс
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5857;image)
возникает такое чувство, что после Квебрады тропинки расходятся и девушки ушли по "зеленой" тропе, а искали их, и родители шли по "красной"
Кстати, Abra, вы переводили все надписи на видео родителей? Или может это делал кто-то другой? Любопытно узнать переводы.
не напоминает эти фото с телефонов девушек? (4 фото)
Только в общем. Есть и отличия. На фотографиях Крис и Лисанн, почти дорога. У родителей узкая размытая тропинка.
посмотрел видео других походов по Эль Пианиста до Мирадора.
был не прав. выложенные мной фото сделаны на пути на подъеме к Мирадору.
так что все мои выводы по видео родителей - не правильные.
на видео они ничего нового не пишут.
-
Немного отвлекся от темы , по делам рабочим и прочим . Тем не менее , возвращаясь , получилась нестандартная оценка наших событий . А именно , начал рассуждать с финальной части событий . Что мы имеем - девчат нет в живых , найдены мелкие фрагменты с достоверностью 99 % . 1 оставлю для ХЗ . Почему то не найдены крупные части , хотя , по логике , их проще и быстрее найти . Это понятно , да ? Если только не специально закопали . Официально объявленной версии уже не будет . Это уже не выгодно тем , кто владеет бОльшей информацией . Они своё уже получили , чем , наверное попользовались в силу своих потребностей . Однако , дотошные журналюги , со многих стран , должны повытаскивать те маленькие ниточки уличек , которые помогут обрисовать более реальную картинку . Это их профессиональная работа . А если у нас есть общая цель - Установить Истину , предлагаю применить "Системный анализ" . Естественно , только с разрешения модераторов сайта . В двух словах , о чем речь . Определить некоторые направления , как то , оценка личностей погибших (соц сети) , профессиональное знание видео/фото техники , более подробные топографические данные местности , перевод (оценка) публикаций с зарубежных источников , кто владеет языком , отзывы туристов ... да и немногое другое . Можно список обсудить . Не вопр . Кому ближе тема и если будет активное желание - возьмут на себя .А оставшиеся будут давать оценку , критиковать , оппонировать . Как то вот ТАК !
-
Приветствую всех!
Пишу впервые, поэтому прошу отнестись снисходительно. Есть предложение подумать вот в каком направлении.
1. Девушки прибыли из страны легального потребления в страну естественного произрастания и производства. Неизвестно как был решен вопрос с «попробовать местную траву» на пляжном курорте, но, оказавшись в «городских условиях», причем во временном безделье, вполне могли проявить интерес в этой связи. И договориться на сей счет могли вечером 31.03. Скорее всего, провести встречу (первую) и приобрести это в городе обоим сторонам было сразу невозможно. Могли договориться по времени/месту – днем на маршруте в горы или на «смотровой». Никаких телефонных звонков – просто оговорили примерно место и время. Может быть ещё какие-то «условности». Если при знакомстве и первоначальном разговоре возникли какие-то взаимные симпатии (не важно кто был инициатором темы «травы») – девушки могли рассчитывать и на «сопровождение по маршруту» со стороны мужчин 01.04.
2. Предположим, что девушки встретились с «криминалом» на «смотровой» в период времени согласно данным фотосъемки. Им предложили пройти (вместе или самим) дальше. Первый ручей («8 секунд перехода») переходили свободно и никаких опасений относительно дальнейшего развития событий не было. Дальше возникла какая-то непредвиденная ситуация (конфликт) и девушки, восприняв угрозы как реальные, решили убежать/скрыться от «криминала». Видимо, погони не было. Или же девушки выбрали для «побега» такое направление, преследовать их по которому «местные» посчитали опасным/неразумным. В отрыве от «местных» девушки звонили 112, но сетки не было. Вероятнее всего, в период «побега» девушки не смогли до темноты вернуться к «смотровой» и вечер и ночь провели в лесу. Привлекать внимание к своему укрытию девушки не решились и провели время до утра исключительно тихо. Утром их обнаружил «криминал». До или после утренних звонков 112 не имеет особого значения, кроме того, что 02.04 в список вызываемых с этого времени добавился номер 911, принятый в Панаме экстренным вызовом. Вероятно, при «обнаружении» девушки оказали сопротивление и к ним применили физическое насилие (повлекло травмы и, наверно, повреждения на лице и одежды). С этого момента девушки лишились телефонов, фотоаппарата и рюкзака с вещами). Также с этого момента девушки оказались не просто соучастниками преступления по «наркотической статье», но и потерпевшими от насильственных действий со всеми вытекающими последствиями (им стало что предъявить полиции, и они могли опознать преступников). Я думаю, что все дальнейшие действия с телефонами и съемки на камеру были произведены преступниками. Никакой конкретики о судьбе девушек сказать невозможно. Факт в том, что они были убиты.
3. Насколько я понимаю, место «смотровой» и дальнейший «Карибский спуск» расположены «на стыке» 2-х провинций и одной автономной области (индейская автономия). Местность за «смотровой» очень похоже не относится к территории провинции, в которой находится город, в котором девушки проживали. Особенности поисково-спасательной операции и полицейского расследования в том, что они производились силами и на территории Провинции, а не Индийской автономии (я могу ошибаться, но не увидел ничего об участии/содействии должностных лиц Автономии в этих мероприятиях, а на территорию автономии были локальные «заходы/залёты» сил поисковиков, но сведений о полноценной работе поисковиков от Автономии и работе полиции (иначе?) Автономии в материале я не нашёл. Может быть этот момент и критиковали родители Крис, отмечая характер и результаты поисково-спасательной операции? Реальные положительные результаты этой операции, проведенной на территории и силами Провинции отсутствуют. И велика вероятность того, что преступление было и начато и окончено на территории Автономии, однако, этот момент почему-то не «раскрыт» в приведенном материале (я читал только всю ветку тут и не всё и по диагонали по ссылкам на англ. языке).
4. Возможные объяснения происхождения 90 фото и активности телефонов в период 02-11.04. Телефоны включались, выключались и с них были звонки на номер 911. Все эти манипуляции были произведены преступниками. Мне кажется, что это вполне реально и является одним из элементов инсценировки несчастного случая. Что касается фотографий. Предоставить четкие и убедительные фотографии живых девушек без телесных повреждений (1), в одежде без следов насилия (2) после 01-02.04 было физически невыполнимо. Фотографии раненых и/или убитых девушек делать и предъявлять не решились (живыми девушек никто не увидит, а самим создавать против себя улики, например, в случае раскрытия преступления и задержания преступников, - мне это кажется абсолютно неправильным, мягко говоря). Для «убедительности» инсценировки несчастного случая решили «нащелкать» фотографий серии live в диких джунглях. И как-то соотнести их по содержанию к "реальным" событиям. Тут, возможно (!) рассуждали таким образом (это исключительно предположение). 02.04 в этом районе произошло землетрясение (об этом есть на ветке (Таблица на стр. 111 в посте № 1002 ув. Abracadabra). В Таблице указан значок с пояснением «11.11 6.0 earthquake» в отношении событий на дату «2-apr. Wednesday». Об этом факте есть и упоминания в др. источниках, не связанных с происшествием, например, тут: «отмечено землетрясение http://kak2z.ru/index.php?topic=85711.0 (http://kak2z.ru/index.php?topic=85711.0) в океане, южнее 60 км г. Давид)». Если предположить, что в результате землетрясения был реально разрушен один из «веревочных переходов» через ручей в зоне «Карибского спуска», то преступники для убедительности версии обстоятельств «несчастного случая» могли решить «привязать его по месту» к этому разрушенному стихией «веревочному переходу», полагая, что такое происшествие на разрушенном стихией мосту – падение заблудившихся девушек с него, особенно в дождь, темное время суток и получение тяжелых травм – могло бы и произойти в действительности. Поэтому кому-то из злоумышленников было поручено, например, «сделать побольше фоток места происшествия» (таких, какие могли бы сделать девушки, разбившиеся, а затем и погибшие там). Делать такие фото днем на фотоаппарат девушек местный житель (даже из соседнего города, но не европейской наружности) банально не решился. Но, ночная съемка удалась без проблем. Для усиления добавили характерные и узнаваемые рыжие локоны трупа одной из девушек (здесь без натуралистических подробностей – технически такое было там ночью выполнимо). В это место принесли и шорты. Получилась ещё одна необходимая сторона инсценировки (в дополнение к активности телефонов), указывающая на крайне тяжелое физическое и эмоциональное состояние жертв несчастного случая и даже признаки гибели одной из девушек.
5. Обнаружение всех вещественных доказательств относится по времени не к первоначальному этапу расследования и поисковой операции и, кажется опять, произошло вне юрисдикции Провинции. Всё, что было необходимо для инсценировки несчастного случая и предоставления доказательств такого сценария родителям и нидерландской стороне (а также для исключения возникновения подозрений к причастности к гибели девушек кого-либо из жителей Провинции) было сделано на территории Автономии и «руками» индейцев (могу ошибаться, но кажется нет данных, что какие-то «вещдоки» нашли там, где изначально проводились поиски и расследование). О реакции властей Автономии на происходящие событие (место обнаружения трупа = место преступления) и тем более каком-то расследовании ничего, вроде бы, неизвестно.
6. Совершенно неподтвержденное мнение. По своей сути причастность девушек к обороту наркотиков в Панаме может объяснить и основу договоренностей и с родителями и властями Нидерландов о «сокращении усилий» в расследовании (в том случае, если местные не захотели сдавать «своих наркоторговцев» по каким-то причинам (хотя бы и установили причастных)), но и также объясняет «дозирование информации» в том случае, если совместная операция людей в погонах в Панаме и Нидерландах до сих пор не завершена.
-
Официально объявленной версии уже не будет .
Официально объявленная версия УЖЕ давно есть.
А если у нас есть общая цель - Установить Истину
У нас цель обычно (на этом форуме) - выдвинуть правдоподобные версии, не противоречащие известным фактам и обосновать их. Так обычно и происходит в большинстве дел - появляются одна-две наиболее реалистичные версии событий. Установление истины, да еще и с большой буквы - это к сектантам.
Естественно , только с разрешения модераторов сайта . В двух словах , о чем речь . Определить некоторые направления , как то , оценка личностей погибших (соц сети) , профессиональное знание видео/фото техники , более подробные топографические данные местности , перевод (оценка) публикаций с зарубежных источников , кто владеет языком , отзывы туристов ... да и немногое другое .
Я ничего не понял - что конкретно вы предлагаете? Создать еще один топик на ту же тему? Модераторы против.
-
Я уже давал ссылку на данное видео
http://www.telemetro.com/nacionales/reportajes/ruta-holandesas-ultima-caminata_3_712158835.html#.U7WRSrGtKSH (http://www.telemetro.com/nacionales/reportajes/ruta-holandesas-ultima-caminata_3_712158835.html#.U7WRSrGtKSH)
но сейчас посмотрел внимательно. Журналисты прошли предполагаемым маршрутом девушек.
Видео от 2 июля 14 года
1:29 – переход через ручей (последний снимок Крис)
02:48 Ограда из колючей проволоки (то же самое место как и на видео родителей)
02:57 Crossing (no cable) через Кулебру
03:27 Заброшенная хижина
С 3:55 «Cable crossing» через Кулебру
4:24 условно обитаемая хижина. Используется пастухами. Я так понял они пригоняют на день пастись из деревни. Надпись на экране « вы должны пересечь 3 реки с помощью проводов».
Хижина стоит на возвышенности.
4:48 Интервью с пастухом, нашедшим рюкзак. Надпись на экране «Angel Palacios (это имя). encontro gran parte de las evidencias (нашел много доказательств)»
На основании собранной информации и просмотра позволил себе подредактировать данную карту.
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5859;image)
что видим еще на видео?
что и здоровый мужик идет по переправе с трудом, перейти же по такому мосту ослабленной девушке со сломанной ногой и вовсе невозможно!!
еще больше утвердился в мысли что несчастный случаq произошел именно на cable crossing1, а Лисанн погибла на cable crossing2.
а учитывая то, что в апреле сезон дожей еще не начался и водный поток был значительно меньше чем на видео, то падали девушки практически на голые камни с высоты от 3 до 4 м.
-
Всё же не понятно, куда они так стремились по этой тропе? Есть там какие то достопримечательности? Может водопад или ещё что то интересное? По мне так и километра вполне хватило бы прогуляться по тропе в джунглях, если нет конкретной цели.
-
Был задан вопрос - что могло побудить девушек пойти "в другую сторону". Я Вам привела примеры того, что именно часто побуждает людей идти "не в то сторону" в походах и походках и особенно когда человек теряет ориентацию.
Сравнивать же танцы и банальные растяжения/небольшие трещины с возможными серьезными травмами просто неуместно. До смешного.
Ваши примеры неубедительны и "не вписываются" в обстановку, запечатленную на фото. Если Вам так смешно то, что я пишу, Вы всегда можете найти себе более серьезного собеседника
-
Ваши примеры неубедительны и "не вписываются" в обстановку, запечатленную на фото. Если Вам так смешно то, что я пишу, Вы всегда можете найти себе более серьезного собеседника
Какого фото, госпожа Novelon?
Полагаю, я пропустила тот момент, когда Вы перешли к обсуждению деталей четкого фото зафиксированного места трагедии?
Потому что я не описывала определенное фото, а всего лишь приводила примеры того, почему люди, получив травмы в незнакомом для себя месте (лесу), не идут тем же маршрутом "назад" и выбирают ложное направление (в случае девушек - продолжают спуск вниз вместо того, чтобы вернуться вверх и начать спуск в сторону своего городка).
-
- это к сектантам.
Какие сектанты ? Не в курсе . dq
Я ничего не понял
Вроде доступно предложил . Можно конкретнее - получить оценку экспертов по сложным вопросам .Ну да ладно , пожужжим ещё .
Отдал фотографии гида профессиональному физиогномисту . Ну не мог он никак поучаствовать в трагедии , если только не "случайно оброненной информацией"
-
вертел тут ночное фото, где изображны волосы и так и этак. и на большом увеличении и издали.
и вот что у меня получилось.
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5861;image)
на возможное возражение, что так мол неудобно. да неудобно. но только правше!!
если мы посмотрим фото, где Лисанн делает сэлфи, то увидим, что фотоапарат или телефон она всегда держит левой рукой!
а не была ли Лисанн левшой? кто нибудь встерчал упоминание об этом?
и в связи с сэлфи Лисанн возник еще вопрос. везде говорится только о фото с телефона Крис и фотоаппарата.
но нигде не гооврится о фото с самсунга Лиссан. она что сэлфи делала на фотоаппарат?
-
вертел тут ночное фото, где изображны волосы и так и этак. и на большом увеличении и издали.
В открытом доступе есть фото в немного лучшем качестве, вот:
[attachimg=1]
-
Девушки прибыли из страны легального потребления в страну естественного произрастания и производства. Неизвестно как был решен вопрос с «попробовать местную траву» на пляжном курорте, но, оказавшись в «городских условиях», причем во временном безделье, вполне могли проявить интерес в этой связи.
Браво, новая мысль! И ведь на самом деле в этом может быть причина всех последующих событий.
Конечно, все, кто высказывается, должны прочитать все предыдущие версии. Это было бы наиболее честным. Это я к тому, что не собираюсь постоянно давать ссылку на свою версию. Тем более, я думаю, в процессе обсуждения все так или иначе друг от друга обогащаются (так хотелось бы).
Почему отсутствуют следы пребывания девушек, если действительно кто-то травмировался? Подвижность была ограничена, они подолгу были на одном месте, а где? Где оранжевые пакетики, которым срок хранения - годы и годы, где остальные вещи, одежда? Наверняка, много было синтетического, такого, что сразу не переработается органическими организмами. Продолжаю думать, что место действия было не там, где подбросили вещи и останки.
И на время странного периодического включения телефонов, ИМХО, девушки находились во власти какого-то "дебильного" охранника. в чьи функции входило схватить-связать-охранять. Во время кормления, когда руки развязывали, девушки пытались позвонить. А охранник просто не понимал, что они там за кнопки нажимают.
-
если мы посмотрим фото, где Лисанн делает сэлфи, то увидим, что фотоапарат или телефон она всегда держит левой рукой!
а не была ли Лисанн левшой?
Вообще вполне может быть, но необязательно. То, что фото сделаны левой рукой - не заметила, мне кажется, это не селфи, а они друг друга снимали с разных ракурсов. Но на правой руке у нее 2 тонких браслета, на левой один, а правши чаще носят или на левой руке один, или если несколько, то на левой больше, чем на правой (чтобы эти побрякушки не мешались за делами при действии более активной руки). И разве это имеет отношение к гибели?
-
вертел тут ночное фото, где изображны волосы и так и этак. и на большом увеличении и издали.
В открытом доступе есть фото в немного лучшем качестве, вот:
(Ссылка на вложение)
линя волос и лоб так же просматриваются.
и строение уха очень характерное.
сравните с фото
(http://www.findlisannekris.com/wp-content/uploads/2014/06/Slider_Kris_Kremers_en.jpg)
-
Почему отсутствуют следы пребывания девушек, если действительно кто-то травмировался? Подвижность была ограничена, они подолгу были на одном месте, а где? Где оранжевые пакетики, которым срок хранения - годы и годы, где остальные вещи, одежда?
Потому что они были в русле ручья, в сезон дождей превращающегося в сильный поток, всё просто смыло и раскидало по сложному руслу, занесло песком, ветками и прочим биологическим мусором.
-
Ничего удивительно в отсутствии каких-то предметов нет. Это джунгли. Там дожди. Природа сама умело заметает любые следы. Нет никакого основания полагать, что с девушками был кто-то еще.
-
Где оранжевые пакетики, которым срок хранения - годы и годы, где остальные вещи, одежда?
Пакетики могло ветром занести в непролазную чащу, где никто никогда их не найдет. Основные вещи, которые были с ними - это рюкзак, его нашли. Также нашли шорты, бюстгалтеры, по одному ботинку. Осталось найти только маечки и, простите, трусики девочек, а также шорты Лисанн. Дикие звери растерзали тела и растаскали куски одежды и костей по джунглям, которые, подчеркну, непролазные, за исключением тропы. Еще и сезоны дождей прошли уже не раз. Маловероятно, что в этих дебрях их когда-либо кто-то найдет.
-
А разве были сильные дожди в этот период?
Климат — субэкваториальный; с мая по январь — сезон дождей, с января по май — сухой сезон..
Девушки пропали в марте.
-
А разве были сильные дожди в этот период?
Климат — субэкваториальный; с мая по январь — сезон дождей, с января по май — сухой сезон..
Девушки пропали в марте.
девушки пропали 1 апреля.
с 17-00 3.04 по 01.00 4.04 шел сильный ливень.
8.04 тоже был ливень с 18-00 до 20-00.
думаю если захотеть можно найти архив метеонаблюдений за апрель и май 2014 г
-
А разве были сильные дожди в этот период?
Климат — субэкваториальный; с мая по январь — сезон дождей, с января по май — сухой сезон..
Девушки пропали в марте.
Девушки пропали в апреле, как выше написали, в период с 1 по 11 апреля минимум два раза был сильный дождь.
В мае начался сезон дождей.
Останки девушек нашли летом. То есть смыло их в мае.
-
А высказывали мысль, что от жары, влаги и пр. техника "глюкнула" и банально испортились метаданные фотографий?
-
А разве были сильные дожди в этот период?
Как уже ответили, девушки пропали 1 апреля.
Вот архив погоды в Бокете з апрель 2014:
https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/4/2/MonthlyCalendar.html (https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/4/2/MonthlyCalendar.html)
Дожди 3, 8, 12, 14, 15, 17, 22, 26, 27, 28, 29, 30. И притом это грозы.
Вот май 2014:
https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/5/2/MonthlyCalendar.html (https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/5/2/MonthlyCalendar.html)
А тут вообще проще перечислить когда дождей не было.
-
Прочитала все, и мне не понятна одна деталь. Получается, что расстояния на которых произошла трагедия не такие уж и большие, 6 км до Мирадора, от него до переправ, где предположительно случилось несчастье еще 6 км. Даже принимая во внимание сложный ландшафт, все равно это совсем не много. Выходит, девушкам свернуть было не куда, если фотографии сделаны ночью на переправе, то получается они все время были на тропе.
Так как так получилось, что за 10 дней, когда как минимум одна из девушек еще была жива, никто не прошел по тропе? И самое странное, почему спасатели не прошли по тропе до конца?
Повторюсь, расстояния там не запредельные, девушки, похоже, были прямо на тропе, как вышло что их не нашли, и тел не нашли в самом начале поисков?
Спасатели за первых 10 дней туда не дошли? Или были, но не нашли ничего подозрительного?
-
А высказывали мысль, что от жары, влаги и пр. техника "глюкнула" и банально испортились метаданные фотографий?
Даже если испортились, то там карты памяти, их восстановили. Но, возможно, что-то и не восстановили. Например, запись на каком-то мобильном телефоне.
Получается, что расстояния на которых произошла трагедия не такие уж и большие, 6 км до Мирадора, от него до переправ, где предположительно случилось несчастье еще 6 км. Даже принимая во внимание сложный ландшафт, все равно это совсем не много. Выходит, девушкам свернуть было не куда, если фотографии сделаны ночью на переправе, то получается они все время были на тропе.
Неизвестно, как девушки добрались до этой переправы. Может, по тропе, а может и через заросли круги наворачивали и потом только вышли на тропу и переправу.
Так как так получилось, что за 10 дней, когда как минимум одна из девушек еще была жива, никто не прошел по тропе? И самое странное, почему спасатели не прошли по тропе до конца?
Повторюсь, расстояния там не запредельные, девушки, похоже, были прямо на тропе, как вышло что их не нашли, и тел не нашли в самом начале поисков?
Спасатели за первых 10 дней туда не дошли? Или были, но не нашли ничего подозрительного?
Здесь была уже карта, где красным показывался маршрут спасателей, а зеленым - предполагаемый маршрут девушек и река.
Кратко: спасатели в начале апреля, когда длилась поисково-спасательная операция, не были на той переправе, где были девушки. То есть спасатели шли другим маршрутом, когда девушек еще можно было спасти.
-
Кратко: спасатели в начале апреля, когда длилась поисково-спасательная операция, не были на той переправе, где были девушки. То есть спасатели шли другим маршрутом, когда девушек еще можно было спасти.
Если все так и произошло, то это просто ужасно. Спасибо за ответ.
-
А высказывали мысль, что от жары, влаги и пр. техника "глюкнула" и банально испортились метаданные фотографий?
Даже если испортились, то там карты памяти, их восстановили. Но, возможно, что-то и не восстановили. Например, запись на каком-то мобильном телефоне.
Я про то, что при восстановлении/скачавании стали ошибочные данные файлов показываться: время, дата и тд.
-
Прочитала все, и мне не понятна одна деталь. Получается, что расстояния на которых произошла трагедия не такие уж и большие, 6 км до Мирадора, от него до переправ, где предположительно случилось несчастье еще 6 км. Даже принимая во внимание сложный ландшафт, все равно это совсем не много. Выходит, девушкам свернуть было не куда, если фотографии сделаны ночью на переправе, то получается они все время были на тропе.
Так как так получилось, что за 10 дней, когда как минимум одна из девушек еще была жива, никто не прошел по тропе? И самое странное, почему спасатели не прошли по тропе до конца?
Повторюсь, расстояния там не запредельные, девушки, похоже, были прямо на тропе, как вышло что их не нашли, и тел не нашли в самом начале поисков?
Спасатели за первых 10 дней туда не дошли? Или были, но не нашли ничего подозрительного?
Думаю что сразу обе травмировались на переправе с разной степенью тяжести, поэтому не пошли обратно. Все время были там поэтому так долго без еды продержались, воды было много. Никто там не ходил, потому что тропа индейская в их деревни, хозяйственная, они по ней коров гоняют, с внешним миром стараются без сильной необходимости не общаться. Не нашли потому что там не искали. Почему? Посмотрите ответ в латино-американских сериалах.
-
Я про то, что при восстановлении/скачавании стали ошибочные данные файлов показываться: время, дата и тд.
Сильно вряд ли. Данные могут исказиться, превратившись в полную бессмылицу или же для одного файла выглядеть правдоподобными, но чтоб для такой большой серии файлов данные исказились, составив осмысленную картину- это из серии просыпать на улице буквы, которые сложатся в Илиаду.
-
Если все следы так просто смываются водой и раскидываются, то почему бы не предположить, что девушки и костры разводили, и всякую живность поджаривали? Где хоть одно свидетельство, что они там голодали? Так должно было бы быть, если исходить из здравого смысла, но где хотя бы запись в телефоне, смс-ка, фото или, наконец, патологоанатомические исследования, свидетельствующие о продолжительном голодании? С таким же успехом можно предположить и обратное.
И время смерти, оно ведь установлено не на исследовании останков? То, что разрядились телефоны и фотоаппарат, говорит только о том, что они разрядились. Даже если бы мобильники были еще заряжены, их могло просто унести течением, а Лисанн и Крис (или кто-то один) продолжали бы еще какое-то время бороться за жизнь.
-
Если все следы так просто смываются водой и раскидываются, то почему бы не предположить, что девушки и костры разводили, и всякую живность поджаривали? Где хоть одно свидетельство, что они там голодали? Так должно было бы быть, если исходить из здравого смысла, но где хотя бы запись в телефоне, смс-ка, фото или, наконец, патологоанатомические исследования, свидетельствующие о продолжительном голодании? С таким же успехом можно предположить и обратное.
Если бы могли ходить по крайней мере одна из них прошла или проползла бы 6 км назад вверх по горе на мирадор ну или примерно столько же вперед до деревни старожилов.
И время смерти, оно ведь установлено не на исследовании останков? То, что разрядились телефоны и фотоаппарат, говорит только о том, что они разрядились. Даже если бы мобильники были еще заряжены, их могло просто унести течением, а Лисанн и Крис (или кто-то один) продолжали бы еще какое-то время бороться за жизнь.
Они боролись за жизнь - звонили в службу спасения, положили шорты на камень, нарвали бумаги и выложили знак, положили зеркальце, привязали к ветке 2 пакета целофановых, предположительно подавали вспышкой фотоаппарата сигналы.
-
Никто там не ходил, потому что тропа индейская в их деревни, хозяйственная, они по ней коров гоняют
Чтобы вы знали, поскольку в деревне видимо никогда не были - коров там гоняют каждый день. Никак не коррелирует с "никто там не ходил", ну просто никак.
-
Никто там не ходил, потому что тропа индейская в их деревни, хозяйственная, они по ней коров гоняют
Чтобы вы знали, поскольку в деревне видимо никогда не были - коров там гоняют каждый день. Никак не коррелирует с "никто там не ходил", ну просто никак.
Не скинете ссылку от куда вы узнали что по маршруту мирадор - деревня старожилов (индейцев) с 1 по 11 апреля 2014 года ходили люди и коровы?
-
Даже если коров и гоняли, то вряд ли по переправе, возле которой находились девушки.
-
Очень мне понравилась версия, что девушки решили поэкстрималить/подурачиться/сделать крутые фотки и на одной из переправ полезли на эти злосчастные троссы (cable crossing?). Рискую предположить, что полезла именно Крис (ее фото гораздо больше, она более отчаянная, заводила). Рюкзак у них был один, а потому, чтобы лезть налегке, этот рюкзак был передан Лиссан. Потому вся техника и уцелела, рюкзак не падал с высоты. Так вот Крис полезла, и то ли поскользнулась то ли не удержалась то ли тросс подвел, она упала (и скорее всего ударилась головой) с порядочной высоты на крупные камни. Лисанн не решилась ее оставить и идти за помощью, потому что, возможно, из за травмы головы, Крис теряла сознание, а там и вечерело, мало ли что в темноте случиться с безчувственной Крис? А вот почему спустя сутки-двое Лисанн не пошла за помощью, не понимаю. Состояние Крис явно должно было ухудшаться, помочь ей она все равно не в силах, утром можно было и двинуть в сторону Мирадора. Наверное либо с Лисанн за эти сутки-двое тоже что то произошло или все таки они падали вместе. Только ранения были разные.
-
Оценить трафик по этим тропам, конечно, не увидев все своими глазами, сложно. Но все же, кажется странным, что за 10 дней никто не проходил по тем местам.
Кроме того странно, что девушки не оставили никаких знаков своего пребывания, тем более если они
долгое время провели на одном месте.
Зарубки, сломанные ветки, какое то подобие шалаша или настила, если они несколько ночей провели у переправы. Мне кажется, потерявшиеся люди должны стремится оставлять следы, что бы из было легче найти. И не рваную туалетную бумагу, а что-то, значительное.
Про то что все смыло дождями, так место ночевки должны организовывать на высоком, по возможности сухом месте.
Конечно, возможно травмы были настолько серьезны, что они не могли этого сделать, но как тогда они продержались так долго так сильно пострадавшие?
А вот почему спустя сутки-двое Лисанн не пошла за помощью, не понимаю. Состояние Крис явно должно было ухудшаться, помочь ей она все равно не в силах, утром можно было и двинуть в сторону Мирадора. Наверное либо с Лисанн за эти сутки-двое тоже что то произошло или все таки они падали вместе.
Может быть только два объяснения. Или обе ранены и не могли идти, или их кто то удерживал силой где-то в другом месте.
-
Кроме того странно, что девушки не оставили никаких знаков своего пребывания, тем более если они
долгое время провели на одном месте.
Зарубки, сломанные ветки, какое то подобие шалаша или настила, если они несколько ночей провели у переправы. Мне кажется, потерявшиеся люди должны стремится оставлять следы, что бы из было легче найти. И не рваную туалетную бумагу, а что-то, значительное.
Про то что все смыло дождями, так место ночевки должны организовывать на высоком, по возможности сухом месте.
Конечно, возможно травмы были настолько серьезны, что они не могли этого сделать...
Практический опыт показывает предположение о том, что люди стремяться сделать отметки, чтобы их нашли, слишком часто и к глубокому сожалению не работает!
на первых страницах мы уже долго обсуждали ( в том числе и в качестве практических советов), что маркеры просто жизненно необходимы. Но на практике стоит спросить (особенно молодежь), что они могут предположить/имплементировать в качестве таких маркеров, как (простите) на голове начинают волосы шевелиться...Вот до банального "туалетную бумагу завяжу на веточку" (и производных от этого решения) додумываются все! А потом ошарашиваются от вопроса "как долго продержится ваш знак" и уж предложение сходить в туалет и подставить кусок бумаги под струю воды из крана вообще вгоняет их в депрессию... Просьба обратить внимание на груду камушков под рукой переводит народ в глубокомысленное занятие по строительству пирамидок.
У меня уже давно мысль появилась, что во все игрушки типа ловилок покемонов надо вставлять задания на обеспечение своего выживания...Пусть на экране, но стрелки из камушков учить выкладывать, слова простые, лупы склеивать и стороны света по часам/солнцу определять...
-
По всей видимости, эта конструкция предназначалась для удерживания ветки с красными пакетами в вертикальном положении. Верх палок можно стянуть той же резинкой для волос, куском ткани и т.д. Наверняка сил у той девушки, кто еще была жива, хватало лишь на то, чтобы лежать в тени, а не под палящим солнцем (а значит и не на виду для тех, кто может пройти по переправе). А вот пакеты могли привлечь внимание.
(http://oi59.tinypic.com/4uau7c.jpg)
-
Если девушки находились на одном месте, то смысл оставлять знаки?
Кстати не пойму, откуда идеи о конструкции? На фото её нет. :-\
-
Если девушки находились на одном месте, то смысл оставлять знаки?
Кстати не пойму, откуда идеи о конструкции? На фото её нет.
1. Я же написал в чем смысл знака. На 11 день физически истощенная девушка, которая похоже делала фото лежа, просто не могла находиться на виду на слонцепеке. Скорее всего она не на камне лежала, а в отдалении, в тени, под прикрытием листвы. Как ее заметишь? Вот и выставила сигнальную ветку.
2. Есть следы (желтые линии из них и выходят), как будто туда что-то было воткнуто.
-
Если девушки находились на одном месте, то смысл оставлять знаки?
Что бы хоть как то обозначить место, где они были. Для поисковиков, или случайных прохожих, просто что бы дать понять, что с ними случилось. В этом плане странно отсутствие записки на телефоне или видео записи, поясняющее произошедшее. Тут много о этом писали, но мне кажется, когда человек в такой критической ситуации, когда он умирает в одиночестве, когда у него на глазах умер его друг, он должен был обязательно рассказать, что с ними случилось. Хотя бы о том что случилось с подругой. Для ее родных, рассказать как она умерла.
В литературе, в фильмах и в жизни много примеров такого поведения.
Хотя, я изначально имела в виду больше следы длительного пребывания, ночевки на одном месте в течении нескольких ночей.
-
Если девушки находились на одном месте, то смысл оставлять знаки?
Кстати не пойму, откуда идеи о конструкции? На фото её нет.
1. Я же написал в чем смысл знака. На 11 день физически истощенная девушка, которая похоже делала фото лежа, просто не могла находиться на виду на слонцепеке. Скорее всего она не на камне лежала, а в отдалении, в тени, под прикрытием листвы. Как ее заметишь? Вот и выставила сигнальную ветку.
2. Есть следы (желтые линии из них и выходят), как будто туда что-то было воткнуто.
конечно не на камне. если верить локализации на фото:
(http://cdn.thedailybeast.com/content/dailybeast/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones/jcr:content/body/inlineimage_4.img.800.jpg/49017838.cached.jpg)
то за камнем есть как раз что то типа "пляжа"
во вложении обвел место, которое по моему мнение было сфотографировано ночью.
здесь уже кто то пытался совместить две ночные фото (частично) и у него/нее это получилось.
может быть кто нить заморочится полностью две фотографии совместить?
-
Понятно, что это фото Крис и судя по всему мертвой Крис. Но кто-то видел там палец с накрашенным ногтем, кто-то сомневался, что фотка не перевернутая. Крис лежит лицом вверх. Видно ее правое ухо с 2 сережками. Цвет может отличаться из-за ночного режима съемки, из-за грязи, из-за запекшейся крови в конце концов.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/124786/28715727.14/0_12e5a7_4b5028e7_orig)
-
Если девушки находились на одном месте, то смысл оставлять знаки?
Что бы хоть как то обозначить место, где они были. Для поисковиков, или случайных прохожих, просто что бы дать понять, что с ними случилось. В этом плане странно отсутствие записки на телефоне или видео записи, поясняющее произошедшее. Тут много о этом писали, но мне кажется, когда человек в такой критической ситуации, когда он умирает в одиночестве, когда у него на глазах умер его друг, он должен был обязательно рассказать, что с ними случилось. Хотя бы о том что случилось с подругой. Для ее родных, рассказать как она умерла.
В литературе, в фильмах и в жизни много примеров такого поведения.
Хотя, я изначально имела в виду больше следы длительного пребывания, ночевки на одном месте в течении нескольких ночей.
4 числа "умер" Самсунг Лисан. 6 числа уже не было доступа к Айфону Крис.
видимо ночная фотосессия это и есть попытка объяснить произошедшее
-
1. Если все следы так просто смываются водой и раскидываются, то почему бы не предположить, что девушки и костры разводили, и всякую живность поджаривали?
2. Где хоть одно свидетельство, что они там голодали?
3. Так должно было бы быть, если исходить из здравого смысла,
4. где хотя бы запись в телефоне, смс-ка, фото
5. или, наконец, патологоанатомические исследования, свидетельствующие о продолжительном голодании? С таким же успехом можно предположить и обратное.
6. И время смерти, оно ведь установлено не на исследовании останков? То, что разрядились телефоны и фотоаппарат, говорит только о том, что они разрядились. Даже если бы мобильники были еще заряжены, их могло просто унести течением, а Лисанн и Крис (или кто-то один) продолжали бы еще какое-то время бороться за жизнь.
1. Предположите. И что из этого может следовать значимого для итога этой истории?
2. Таковых нет, как нет и обратных. и?
3. Здравого смысла с дивана.
4. О чём? Зачем? Что даст человеку, находящемуся в экстремальной ситуации без связи смс-ка или фото? СМС кому, фото чего? "Вот я пытаюсь поймать какую-то местную водяную мышь... ой, опять я голодный, смотрите меня завтра, чао, чмоки"?
5. Простите, Вы вообще читали историю? Паталогоанатомические исследования ЧЕГГО? Стопы в ботинке, тазовой кости и ребра? Или рюкзака?
6. Советую таки всё же почитать ещё и обсуждение.
-
Тогда получается они обе вообще не могли двигаться ? Иначе было бы логичнее не знаю, сделать знаки на той же переправе. Привязать те же пакеты или что-то из одежды. Выбраться на видное место самим в конце-концов. Туда, где лежала эта палка с пакетами. Или знаки решили сделать спустя столько дней уже умирая ?
-
Тогда получается они обе вообще не могли двигаться ? Иначе было бы логичнее не знаю, сделать знаки на той же переправе. Привязать те же пакеты или что-то из одежды. Выбраться на видное место самим в конце-концов. Туда, где лежала эта палка с пакетами. Или знаки решили сделать спустя столько дней уже умирая ?
ну судя по всему Лисанн сохраняла какую то степень подвижности.
и, видимо, она , после смерти подруги, все таки куда то начала передвигаться.
об этом косвенно говорит наличие бутылки с водой в рюкзаке.
если ты умираешь на одном месте зачем прятать бутылку в рюкзак? с техникой понятно, упаковала в полиэтилен, чтоб была вероятно, что найдут и выяснят, что произошло.
но бутылка?
кстати, обратил внимания. что ни где не фигурирует фото шорт Крис и места на котором они были оставлены.
а ведь нашла их поисковая группа, а значит место находки должно было быть задокументировано и отснято на фото/видео.
-
Тогда получается они обе вообще не могли двигаться ? Иначе было бы логичнее не знаю, сделать знаки на той же переправе. Привязать те же пакеты или что-то из одежды. Выбраться на видное место самим в конце-концов. Туда, где лежала эта палка с пакетами. Или знаки решили сделать спустя столько дней уже умирая ?
Судя по всему да, вопрос только в очередности получения и характере травм. на последних фотографиях похоже что снято из лежачего, полулежачего состояния.
-
4. О чём? Зачем? Что даст человеку, находящемуся в экстремальной ситуации без связи смс-ка или фото? СМС кому,
Если связь неустойчивая, а у них была именно такая (ведь дозвонились они один раз, хоть им никто и не ответил), и сложно поймать момент, когда будет устойчивая связь, в этой ситуации СМС единственный шанс. СМС-ка при слабой связи будет лежать в исходящих и ждать шанса часами и сутками, и в ту секунду, когда сигнал станет хоть чуточку устойчивей, она мгновенно уйдёт. Это шанс, который абсурдно пренебрегать. Это как тонуть и отказаться от спасательного круга.
Отсутствие СМС просто вопиёт!
Зато есть выдуманные "сигналы" в виде снятых шорт, клочков бумаги в виде букв, пакетов на ветке, упаковки из под принглз. Вот это сигналы, всем сигналам сигналы. С вертолёта их должны были увидеть? В джунглях? Там и людей-то не увидишь, не что бумагу.
-
Пришла в голову мысль, что знаки оставила Лиссан, чтобы нашли Крис, которая была или в бессознательном состоянии или уже мертва. Отсюда и бумага с зеркалом ночью на камне (на ночь логичнее все попрятать, а то ветром сдует, дождем смоет) и то, что знаки были максимально приближены к месту, где была Крис, сама скрытая от палящего солнца, и то, что Лиссан забрала бутылку с водой и все вещи в рюкзаке.
Но непонятно, почему она решила уйти ночью и что с ней тогда произошло.
-
1. Если связь неустойчивая, а у них была именно такая (ведь дозвонились они один раз, хоть им никто и не ответил), и сложно поймать момент, когда будет устойчивая связь, в этой ситуации СМС единственный шанс. СМС-ка при слабой связи будет лежать в исходящих и ждать шанса часами и сутками, и в ту секунду, когда сигнал станет хоть чуточку устойчивей, она мгновенно уйдёт. Это шанс, который абсурдно пренебрегать. Это как тонуть и отказаться от спасательного круга.
Отсутствие СМС просто вопиёт!
2. Зато есть выдуманные "сигналы" в виде снятых шорт, клочков бумаги в виде букв, пакетов на ветке, упаковки из под принглз. Вот это сигналы, всем сигналам сигналы. С вертолёта их должны были увидеть? В джунглях? Там и людей-то не увидишь, не что бумагу.
1. В описанном Вами случае девайсы у девушек "сдохли" бы уже к утру 2 апреля, если не раньше. Ибо при попытках поймать точку они (девайсы) очень активно тратят заряд аккумулятора. И, в отличие от многих комментаторов форума, девушки это прекрасно понимали и умудрились сохранить заряд своих девайсов столь долго. То что им это не помогло вопрос другой, но это точно говорит о том что имеющиеся у них ресурсы они прекрасно знали и их берегли.
Я уж не спрашиваю кому именно смс и о чём? "Мама я в джунглях не знаю где"?
2. Представьте себе- да, в местах где нет привычной Вам связи по Вайберу такие вот штуки, явно отличающиеся своей рукотворностью от привычных джунглей, это сигналы, маркеры. С вертолёта не увидишь, но девушки вполне резонно предполагадли что их будут искать и поисковики эти маркеры увидят.
-
2. Представьте себе- да, в местах где нет привычной Вам связи по Вайберу такие вот штуки, явно отличающиеся своей рукотворностью от привычных джунглей, это сигналы, маркеры. С вертолёта не увидишь, но девушки вполне резонно предполагадли что их будут искать и поисковики эти маркеры увидят.
и девушки, или на тот момент уже одна Лисанн, осознавали, что их ищут!
ведь летал вертолет уже по карибской стороне, с 7 по 11 апреля, с 10 до 12 вечера поиски шли при помощи специальных звуковых и световых сигналов. а звуки ночью разносятся ой как далеко.
но...
-
и девушки, или на тот момент уже одна Лисанн, осознавали, что их ищут!
Полагаю что так, да. И всё же как минимум одна (Лисанн, кмк), совершала осмысленные действия и пыталась выжить (рюкзак собрала, пыталась двигаться, маркер в виде шорт оставила). Сильно.
-
1. В описанном Вами случае девайсы у девушек "сдохли" бы уже к утру 2 апреля, если не раньше. Ибо при попытках поймать точку они (девайсы) очень активно тратят заряд аккумулятора.
Необязательно все время держать телефон включенным.
Они ж их включали и выключали. Вот в том режиме, в каком пользовались и СМСка бы пригодилась.
Написать СМС ничего не стоит. Лежала бы и лежала в Исходящих. А ВДРУГ бы ушла? Это же ШАНС, которым не пренебрегают.
Я уж не спрашиваю кому именно смс и о чём? "Мама я в джунглях не знаю где"?
Примерно так. Писать и звонить близким.
Только не "не знаю где", а на "От Бокетте поднялись по Эль-Пианисто на Мирадор. При спуске в 2 часах от Мирадора поломали ноги, звони всем спасателям!!!".
И уж близкие бы подняли на уши всю Панаму.
Именно так люди и делают ИРЛ. Вот девушка тонула-замерзала в болоте на Новгородчине, позвонила не спасателям, а подруге в Москву. Подруга не мама, но и та подняла на уши всех, и МЧС, и кучу друзей. Вытащили. http://www.bpclub.ru/topic/8242-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B/ (http://www.bpclub.ru/topic/8242-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B/)
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=9574&page=24&p=163049#post163049 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=9574&page=24&p=163049#post163049)
А наши голландки как роботы. Раз в сутки 112. Раз в сутки 112. И так 7 дней. Ни маме, ни папе ни написать, ни звякнуть. Ни подруге, ни гиду. Роботы.
А может просто не они звонили?
2. Представьте себе- да, в местах где нет привычной Вам связи по Вайберу такие вот штуки
Один раз они дозвонились, значит сигнал в этой местности _мог_пройти_. Если они перемещались, то проверять связь должны.
Да и не могли они уйти далеко от территории, где была связь.
явно отличающиеся своей рукотворностью от привычных джунглей, это сигналы, маркеры. С вертолёта не увидишь, но девушки вполне резонно предполагадли что их будут искать и поисковики эти маркеры увидят.
Если с вертолета эту фигню не видно, то как должны были поисковики это увидеть?
Проходя рядом с точкой, где они сидели? Тогда бы они увидели самих девушек :-)
Ну и шорты самим не нужны? Насекомые, колючки, холод.
-
А может девушки реально наркотики приняли и одной хреново стало. Вот и тормозили, не знали что делать (как кому-то кажется). Это ведь может быть заторможенность под кайфом + обезвоживание организма. Одна в отключке, а в одиночку очень тяжело какие-то действия предпринимать в таком состоянии. А потом еще и паника начинается..
Честно говоря почитав тему и вопросы, возникающие по ходу обсуждения, склоняюсь даже к данной версии.
Собственно звонки были не родственникам тоже по какой-то причине, видимо они (или она) понимали, что в той ситуации, в которой они оказались набирать родным нет смысла
-
Необязательно все время держать телефон включенным.
Они ж их включали и выключали. Вот в том режиме, в каком пользовались и СМСка бы пригодилась.
Написать СМС ничего не стоит. Лежала бы и лежала в Исходящих. А ВДРУГ бы ушла? Это же ШАНС, которым не пренебрегают.
Ну то есть Вы и сами говорите что необязательно держать включённым, что они и делали. Как она уйдёт если видно что сети нет и экстренные надоступны?
Именно так люди и делают ИРЛ. Вот девушка тонула-замерзала в болоте на Новгородчине, позвонила
Ключевое слово- позвонила. А у голландок связи не было. Смысл писать смс, если даже до экстренных не дозвониться?
А может просто не они звонили?
Рептилоиды, ага. Если не девушки, то продолжать обсуждение нужно в рамках другой версии.
Да и не могли они уйти далеко от территории, где была связь. Если они перемещались, то проверять связь должны
Где-то здесь в обсуждении была карта с покрытием, если интересно посмотрите. Насколько я понял как раз там где у них случилась травма сети не было. И судя по их действиям по использованию девайсов никуда они не перемещались.
ак должны были поисковики это увидеть?
Проходя рядом с точкой, где они сидели? Тогда бы они увидели самих девушек :-)
Ну и шорты самим не нужны? Насекомые, колючки, холод.
Ага, проходя рядом с точкой. Не факт что самих девушек увидели бы, нам неизвестно взаимное расположение меток на конкретное время, кроме снимка. По крайней мере девушки на тот момент считали что наличие метки лучше чем её отсутствие.
О шортах. Я предполагаю что шорты были размещены в тот момент когда девушки посчитали их ценность меньшей как защиты нежели их обнаружение. Как наиболее вероятный случай- уже после смерти Крис.
-
Понятно, что это фото Крис и судя по всему мертвой Крис. Но кто-то видел там палец с накрашенным ногтем, кто-то сомневался, что фотка не перевернутая. Крис лежит лицом вверх. Видно ее правое ухо с 2 сережками.
Третий раз уже даю ссылку на более качественное фото, нет там никаких сережек, это пикселизация просто :)
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26239.html#msg26239 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26239.html#msg26239)
-
Если связь неустойчивая, а у них была именно такая (ведь дозвонились они один раз, хоть им никто и не ответил), и сложно поймать момент, когда будет устойчивая связь, в этой ситуации СМС единственный шанс. СМС-ка при слабой связи будет лежать в исходящих и ждать шанса часами и сутками, и в ту секунду, когда сигнал станет хоть чуточку устойчивей, она мгновенно уйдёт. Это шанс, который абсурдно пренебрегать. Это как тонуть и отказаться от спасательного круга.
Отсутствие СМС просто вопиёт!
Зато есть выдуманные "сигналы" в виде снятых шорт, клочков бумаги в виде букв, пакетов на ветке, упаковки из под принглз. Вот это сигналы, всем сигналам сигналы. С вертолёта их должны были увидеть? В джунглях? Там и людей-то не увидишь, не что бумагу.
Эта схема будет действовать только в том случае, если вы (как юная девушка) будете понимать технические основы работы мобильной связи и отличие смс от звонка... А о технической грамотности девушек нам известно крайне мало
Насчет же невозможности увидеть сигнал с вертолета - это Вы недооцениваете то же зеркальце... Правда, если оно настоящее зеркальце, а не крышечка от чипсов... Но есть одно но: девушке, не разбирающейся в протоколах передачи сигналов, простительно не понимать, что шансы увидеть с вертолета шорты невелики...
Есть еще одно "но": вот я меня лично есть небольшой опыт полетов на вертолете над лесом (пассажиром). И знаете, представляя себе то, что я видела своими глазами сверху, я б и красные пакетики развешивала, и шорты раскладывала, оказавшись заблуженной в лесу. Если бы слышала звук вертолета рядом...Не смс-ки бы писала с геокоординатами (кто, кстати, помешал бы мне их посмотреть?), а именно б махала палочкой с пакетиками.
-
Здравствуйте. Я новичок, очень затронула эта тема, т.к. сама волонтер, помогаю искать пропавших людей. Решила поделиться своей версией событий.
Думаю, что действительно девушки ходили на маршрут 31 марта, после обеда, но потом решили вернуться и отправиться на следующий день утром.
1 апреля ушли в поход. Думаю до первой переправы на карибском спуске все было хорошо. Это подтверждается фото. Долго размышляла над шортами, лежащими на камне. Скорее всего у Крис начались критические дни, поэтому она сняла шорты, постирала, положила сушиться на камень. То что они застегнуты, для меня естественно, т.к. я когда стираю джинсы, брюки, шорты, всегда застегиваю молнию и пуговицы, чтобы продлить срок службы. И после высыхания их намного удобнее застегивать. поэтому после этого они перестают фотаться. как то не комильфо фотографироваться в трусах. Решили прогуляться дальше, чтобы шорты подсохли, а на обратном пути забрать. На второй переправе скорее всего Крис упала. Лисанн оказывала ей помощь, вытаскивала ее. потом позвонила 911. Скорее всего они решили, что травма не серьезная, и решили переночевать в джунглях. Т.к. находились около переправы, скорее всего надеялись что кто-нибудь будет идти и заметит их. Поэтому и не паниковали особо. 3 апреля Крис становится хуже. Поэтому включали телефон в попытке поймать сеть,в 5 утра 4 апреля. 5 апреля утром, Крис умирает, т.к. потом тел включали без пина.
После смерти подруги Лисанн решает выбираться из джунглей, но из-за слабости скорее всего ходила кругами. В итоге вернулась к Крис. Ночью с 7 на 8 она замечает вертолет, поэтому вылаживает sos, а чтобы увидели вспоминает про фотоаппарат, 90 фото было сделано в надежде на то, что заметят повторяющиеся вспышки. У меня тоже фотик канон, на батарейках. Когда они садятся, режим вспышки не работает, повезёт, если пару раз получится сфотать. Скорее всего так и произошло. Поэтому так много чёрных фоток. Думаю, что когда Лисанн фотала,она оступилась и получила травму.
А 11 апреля Лисанн понимает, что ей осталось уже немного, поэтому пытается в панике "оживить" телефон Крис, поэтому так много попыток. все вещи Лисанн собирает в рюкзак.
В сезон дождей тела девушек и рюкзак смыло. Т.к. рюкзак легче, поэтому он и уплыл дальше..
Как то так..
-
Написать СМС ничего не стоит. Лежала бы и лежала в Исходящих. А ВДРУГ бы ушла?
Писать СМС - это тоже разряжать телефон. "Вдруг бы ушла" - это надо телефон держать включенным постоянно.
Девушки всё правило делали касательно телефонов, что даже айфон смог так долго продержаться.
В походах и там где нет возможности подзарядить телефоны, так и делают: включают телефон для связи с родными раз-два в сутки, остальное время держат выключенным, чтобы экономить батарею.
-
Тоже заинтересовала история и вот мои мысли:
1.Девушки действительно были на маршруте 1 апреля сразу после завтрака в кафе как в показаниях 9:00, но уж точно не до 11 завтракают.
Отбрасываем показания гида, таксиста (думаю с ними не все так просто), и выходят на начало маршрута около 10:45.
2. Далее возвращаются с маршрута около 16:00.Показания про собаку поводыря и так далее, либо кто-то похожий был на них-либо местная публика повязана вся-то есть врут.
3.Садятся в такси и тут думаю,начинается завязка истории. Первый звонок делают в службу спасения именно девушки в 16:52 по-моему.
Далее больше они телефоны в руках не держали.
Даже думать не хочу, что с ними было.
Гид специально водит народ по джунглям, вроде как девушки заблудились (хотя откуда он мог это знать).
Как приезжает голландская полиция и начинает проверять помещения местных жителей, сразу находится улика в реке-рюкзак,опять все внимание на джунгли.
Звонки в службу спасения -для отвода глаз, снимки и шорты тоже.
Гибель таксиста-также не случайна.
Всю территорию где могли быть девушки-можно дня за 3 прочесать вдоль и поперек.А уж на месте гида я бы точно сначала проверил самые травмоопасные участки.
-
Тоже заинтересовала история и вот мои мысли:
1.Девушки действительно были на маршруте 1 апреля сразу после завтрака в кафе как в показаниях 9:00, но уж точно не до 11 завтракают.
Отбрасываем показания гида, таксиста (думаю с ними не все так просто), и выходят на начало маршрута около 10:45.
2. Далее возвращаются с маршрута около 16:00.Показания про собаку поводыря и так далее, либо кто-то похожий был на них-либо местная публика повязана вся-то есть врут.
3.Садятся в такси и тут думаю,начинается завязка истории. Первый звонок делают в службу спасения именно девушки в 16:52 по-моему.
Далее больше они телефоны в руках не держали.
Даже думать не хочу, что с ними было.
Гид специально водит народ по джунглям, вроде как девушки заблудились (хотя откуда он мог это знать).
Как приезжает голландская полиция и начинает проверять помещения местных жителей, сразу находится улика в реке-рюкзак,опять все внимание на джунгли.
Звонки в службу спасения -для отвода глаз, снимки тоже,шорты тоже.
Гибель таксиста-тоже не случайна.
зачем такие сложности? прикопать в джунглях и тела и вещи и никто никогда их не найдет
-
Так похоже и прикопали. Может не в джунглях, в коровнике.Только испугались, что голландцы, что-нибудь разроют и начали отводить их подальше.
-
зачем такие сложности?
Я тоже думаю , что такие преступники особым изяществом в действиях не отличаются . Похоже что дальнейшее расследование возможно только при экспертизе черепов и более крупных фрагментов тел . Но больше активных поисков не ведется . Родители удостоверились в гибели , им этого хватило . Дотошный журналюга из Deily Beast , который выудил несколько фотографий из материалов следствия , своё получил . Местную полицию , да и не только её , такой расклад устраивает .Если только кто-то не наткнётся случайно на останки , что со временем будет маловероятно в джунглях .
-
Так похоже и прикопали. Может не в джунглях, в коровнике.Только испугались, что голландцы, что-нибудь разроют и начали отводить их подальше.
Вполне возможный сценарий развития событий. Мне только кажется странным, что родители согласились с версией несчастного случая. Может в неопубликованных фотографиях есть доказательства подтверждающие эту версию. Просто фотографии так ужасны, что их решили не публиковать.
-
5. Простите, Вы вообще читали историю? Паталогоанатомические исследования ЧЕГГО? Стопы в ботинке, тазовой кости и ребра? Или рюкзака?
6. Советую таки всё же почитать ещё и обсуждение.
Уважаемый Kazarang, прежде чем так переходить на личности, не проще ли предположить, что здесь собрались люди думающие, внимательные, читающие все сообщения? А если Вам какая-то версия не нравится, кажется непродуманной, ну так на то она и версия.
А патОлогоанатомические исследования проводятся и на гораздо меньшем количестве материала, чем человеческая стопа. Другое дело, в каком состоянии этот материал находился, пригодном для дальнейших исследований или нет. Два с половиной месяца - ни о чем не говорит, исследуют и после более длительного разложения. Конечно, надо учесть, что Панама - страна небогатая и не может позволить себе многого. Но даже и в такой богатой стране, как США, для любого исследования нужны четкие обоснования. А если полиция пришла к выводу, что произошел несчастный случай, то на дальнейшие изыскания вряд ли стали тратить денежки. Жаль.
-
Вот не верю я,что только службу спасения пытались вызвать девушки в таком положении, просто бы еще на какой-нибудь номер позвонили,если бы телефоны у них были в руках
-
Вот не верю я,что только службу спасения пытались вызвать девушки в таком положении, просто бы еще на какой-нибудь номер позвонили,если бы телефоны у них были в руках
Какой номер? Голландские подружки и родители тут ничем не помогут за сотни км. Да и роуминг, может, денег не хватит (а смс не писали, потому что думали - раз связи нет, все равно не дойдет). Вот если у них был телефон гида, ему могли бы и попытаться позвонить, тогда были бы зафиксированы хотя бы безуспешные, но попытки связаться с ним. Может, правда гид знает больше, чем делает вид? А то и вообще он явно при чем-то, даже если не убивал, но что-то натворил не того нарочно или случайно?
-
Всем, добрый день!
Меня тут, с утра слегка огорошили... Поэтому тут будет небольшое, скажем так, заявление.
Наверное, многие знают, что на сайте "у соседей", открыта тема об исчезновении Крис и Лизы, под названием "Загадочная смерть в панамских джунглях". В качестве материала для обсуждения, там предложена ссылка на статью некого горе-блоггера Ильи Клейменова. Первая часть его статьи полностью скопирована с моего очерка. Во второй части статьи он предлагает собственную "аналитику", во многом повторяющую наши обсуждения и в качастве источников в конце статьи указывает американский сайт "websleuths" и немецкий "allmystery", благополучно забыв про наш русскоязычный сайт. Мнение о пользователях truecrime.guru он высказывает в обсуждениях своего блога:
skvo_ru
2016-09-18 08:24 am (UTC)
Это же не он писал. Скопировал текст, без указания источника причем.
А эту историю на трукриме еще обсуждают, на форуме, уже больше 1000 страниц.
(Reply) (Parent) (Thread) (Collapse)
adderley
2016-09-18 08:38 am (UTC)
Прям так и скопировал? Бред с трукрима читать невозможно, глаза режет.
Подобное русофобство, честно говоря не каждый день встретишь. Не так давно, опус господина Клеймёнова попал в топ-25 Лайвжурнала. Судя, по общему месту в рейтинге, такая "удача", сопутствовала Ильюшке, в первый раз.
Поэтому:
1. К копипастному "очерку" Ильи Клеймёнова на Лайвжурнале я не имею никакого отношения.
2. Илья Клейменов, выпускник Курганского музучилища, проживающий на Мадагаскаре... Я всё понимаю - такой судьбы не пожелаешь и врагу. Злобы не возникает - испытывашь лишь чувство сострадания и жалости к данной персоне. Тратить время на разборки с этим субъектом у меня честно говоря желания нет. НО на всякий случай:
3. Я не писатель и не журналист. Мой очерк не коммерческий. Его можно копировать. НО ТОЛЬКО ПРИ УКАЗАНИИ ИСТОЧНИКА ОТКУДА СКОПИРОВАН ТЕКСТ.
Благодарю за внимание.
-
1. Не понятно их упорное продвижение в глубь джунглей по Карибскому спуску. От последнего фото на ручье до вызова службы спасения прошло почти 3 часа, до захода солнца оставался час, а возвращаться пришлось бы долго.Как я понял прошли более 6 км. Какая цель этой прогулки по джунглям? Возможно шли к какой то достопримечательности? Водопад, или ещё что то. Но фото больше не было.
2. Скорее всего одновременно получили травмы в том месте где были сделаны ночные фото, возле переправы. Сорвались вниз с этой канатной переправы ? Нормально передвигаться больше не могли, оставались там все время. Не вписывается в это только положение шорт, ниже переправы. Правда не понятно где они находились, выше или ниже уровня воды во время максимального подъёма реки.
3. Удивительно, что было сделано мало звонков в службу спасения. Железная логика и выдержка обоих девушек?
4. Малое количество останков, ни одного крупного фрагмента, не считая ботинка. Как будто были в эпицентре взрыва.
-
Подобное русофобство, честно говоря не каждый день встретишь. Не так давно, опус господина Клеймёнова попал в топ-25 Лайвжурнала. Судя, по общему месту в рейтинге, такая "удача", сопутствовала Ильюшке, в первый раз.
Мде, забавно. Очередной говноблоггер пытается сделать себе имя на ворованных материалах? Who cares? Влада в свое время на это глубоко забила, поскольку реальное авторство выясняется достаточно быстро. Вам советую тоже забить, бо плагиатчики вычисляются быстро и некий ворованный топ-25 на прости господи дохлом лайвджорнале реально мало кому интересен.
-
Подобное русофобство, честно говоря не каждый день встретишь. Не так давно, опус господина Клеймёнова попал в топ-25 Лайвжурнала. Судя, по общему месту в рейтинге, такая "удача", сопутствовала Ильюшке, в первый раз.
Мде, забавно. Очередной говноблоггер пытается сделать себе имя на ворованных материалах? Who cares? Влада в свое время на это глубоко забила, поскольку реальное авторство выясняется достаточно быстро. Вам советую тоже забить, бо плагиатчики вычисляются быстро и некий ворованный топ-25 на прости господи дохлом лайвджорнале реально мало кому интересен.
блин, а я именно через его блог на данный форум попал.
чему весьма рад)
-
блин, а я именно через его блог на данный форум попал.
чему весьма рад)
Abra, а каким образом вы умудрились через его блог сюда попасть, если там ссылки нет?
-
блин, а я именно через его блог на данный форум попал.
чему весьма рад)
Abra, а каким образом вы умудрились через его блог сюда попасть, если там ссылки нет?
вот честно я уже не помню. может быть в комментах кто то ссылку написал
-
Правда не понятно где они находились, выше или ниже уровня воды во время максимального подъёма реки.
Шорты находились выше максимального подъема уровня воды, поэтому их не смыло, когда были дожди.
Но фотографии не опубликованы, если они вообще существуют при нахождении, поэтому остается только верить "на слово" тем, кто нашел.
-
Вам советую тоже забить, бо плагиатчики вычисляются быстро и некий ворованный топ-25 на прости господи дохлом лайвджорнале реально мало кому интересен.
Ну а что ж ещё делать. Придётся, забить.
Я честно говоря и предположить такого не мог. Пару дней назад, зайдя "полистать странички" на упомянутый выше allmystery.de обнаружил, что они сидят и переводят, там куски моего текста на немецкий язык. Мне стало интересно: они его точно с truecrime.guru взяли? Забил в Yandex, первые строчки текста. Оказалось они его могли взять, откуда угодно...
[attachimg=1 align=center width=800]
Но на некоторых сайтах есть ссылки на truecrime.guru
-
Но на некоторых сайтах есть ссылки на truecrime.guru
Ну, alust, добро пожаловать в интернет :D. На самом деле можно словить кучу лулзов разоблачая бездарных плагиатчиков перед изумленной аудиторией. Правда и это развлечение со временем может наскучить. Выбор, собственно, за вами. В конечном итоге поисковики (особенно если им сообщить) всегда ставят ваш материал, как изначальный, во главе пелетона. Вопрос только в том, интересно ли вам этим заниматься.
-
Вопрос только в том, интересно ли вам этим заниматься
:) Нет конечно. Обойдёмся без этой головной боли.
-
Вот если у них был телефон гида, ему могли бы и попытаться позвонить, тогда были бы зафиксированы хотя бы безуспешные, но попытки связаться с ним.
Очень хорошая мысль, но нет нигде упоминаний, что они обменивались телефонами. По-крайней мере, у гида телефона девушек не было исходя из описания.
alust, я тоже на ваш форум попал от этого же говноблогера.
-
Спасибо автору за проделанную работу, читаю третий день, все время крутится тема в голове, жуткая история, не отпускает.
Картина, сложенная из официально признанных фактов, получается все же очень странная и противоречивая, даже странно, что расследование прекращено. Но, опять же, существует информация, что родители девочек получили некие фото, доказывающие , что произошёл несчастный случай, и их желание не публиковать эти фото тоже вполне понятны...
Здесь разные версии прозвучали , и многие вполне убедительны, как версия с несчастным случаем, так и криминальная.
Мои "три копейки" с вашего позволения -
Более всего меня удивили попытки дозвона в сс почти " по расписанию", и это где-то на протяжении трёх-четырёх дней, когда паника по идее должна нарастать.
В подобное хладнокровие 20-летних, неприспособленных к таким условиям, городских европейских девчонок как-то слабо верится, но кто знает...
Заводилой, как уже и предположили, была Крис, к тому же - Лисанн, накануне была и не совсем здорова, сложилось впечатление, как будто они с кем-то познакомились и договорились накануне , что-то типа игры " встретимся в такое-то время на Мирадоре" , ну или что-то в этом роде.
Версию с употреблением наркотиков я бы тоже не стала отметать, по крайней мере, когда я коротко пересказала эту историю немецкой подруге, она почти сразу предположила, что могли и местной "дури" отведать. Ну или, как где-то выше было сказано, договориться об этом. Многие девочки из хороших семей хоть раз в жизни делали это, а тут - свобода полная, папа-мама далеко, экзотика и любопытство ...
К тому же этот факт родители тоже вряд ли захотели бы обнародовать.
Ещё один момент, про который мне упомянула подруга ( она волонтёрила полгода в Латинской Америке), - местные относятся к белым,так сказать, "не очень"... Они вполне дружелюбны с виду, особенно если у гринго денежки есть, но не любят, и это мягко сказано.
Ещё два момента , которые меня шокировали - нога в ботинке "отделилась по естественным??? причинам" , а также то, что останки получается все с разной степенью разложения, как такое возможно в жарком климате? Если кто-то знает - объясните пожалуйста.
И останков этих - две кости и нога , плюс ошмётки ... Где крупные кости, черепа наконец?
Ну животные могли конечно и растащить , и прикопать, тоже объяснимо.
Против криминальной версии, для меня лично факт, что мобильники им бы вряд ли оставили, ну и эти "танцы с бубнами" - удаление имеющихся фото, перестановка дат в мобильниках, фотографирование каких-то веток в темноте...
Простите за сумбурность изложения.
Как-то так.
-
Версию с употреблением наркотиков я бы тоже не стала отметать
Вполне себе может быть, так как одна из них накануне кашляла и
расстроились и прибывали в состоянии лёгкой депрессии
Когда вам 22 года и у вас сдвигается (а не отменяется) школа на неделю, что-то мне подсказывает, что вы не будете пребывать в состоянии легкой депрессии. Но покашливание и легкий грузняк могут возникнуть, в том числе и совсем по иным причинам.
Почему нет.
-
Разрешите поделиться сомнениями и соображениями. Некоторые версии строятся на том, что раз найдена нога Лисанн с переломами, значит, девушка при жизни и "затормозила" поход. По своему опыту знаю, что и меньшие травмы ведут к припухлости тканей. Повредили ногу - сняли ботинок, вполне возможно, что конечность на ваших глазах превратится в лапу Дональда Дака, в ботинок вы не влезете некоторое время, даже при соответствующем лечении. И поправьте меня - такие боты удобно надевать на босу ногу? Носка ведь не было?..
Как-то для девочек мало вещей в рюкзаке, да и не для девочек тоже. Где расческа, резинка/заколка для Крис - спускаться с распущенными длинными волосами даже по лестнице неудобно. Местная валюта? Дезсредства? Косметичка, пусть и не с косметикой по полной программе, ну там, анальгетики на случай головной боли, настоящее зеркальце, а не донышко от банки?.. Складной ножик?.. Ключи, брелоки-талисманы, носовые платки и т.д. Не зря анекдоты про девичьи сумки ходят.
Останки претерпели колоссальное воздействие (стихии или нет), а вещи целые, даже пластиковые очки.
Шорты - как маркер. А бюстгальтеры почему не задействовали?
Если у Крис, как предположили, внезапно начались критические дни, то что-то должно было использоваться в качестве "перевязочного материала", в условиях джунглей пошли бы в ход и поролоновые чашки лифчиков. Опять же с их помощью можно было делать примочки к травмам (если таковые имелись), но эти предметы гардероба были бережно хранимы, в отличие от шорт.
Было предположение, что у девушек было расстройство кишечника, но туалетной бумаги хватило и на выкладывание букв на камне.
До мамы и папы не пытались дозвониться, а на местные номера, какие были - школы, гида, хозяйки квартиры? Логично ведь обратиться к местным?
-
Когда вам 22 года и у вас сдвигается (а не отменяется) школа на неделю, что-то мне подсказывает, что вы не будете пребывать в состоянии легкой депрессии. Но покашливание и легкий грузняк могут возникнуть, в том числе и совсем по иным причинам.
Почему нет.
Ну тут немного "не тот случай": все же у девушек была еще и обычная жизнь, с учебой и работой. И само пребывание было запланировано на определенное время и с определенными целями. А тут оказалось, что всю программу путешествия надо существенно перекраивать. Я, к сожалению, так до конца и не поняла этот момент: либо девушкам светило сокращение учебы на неделю, либо билеты обратные переносить...И то и другое не радует однозначно.
-
А тут оказалось, что всю программу путешествия надо существенно перекраивать.
Да, справедливо.
-
Когда вам 22 года и у вас сдвигается (а не отменяется) школа на неделю, что-то мне подсказывает, что вы не будете пребывать в состоянии легкой депрессии. Но покашливание и легкий грузняк могут возникнуть, в том числе и совсем по иным причинам.
Почему нет.
Ну тут немного "не тот случай": все же у девушек была еще и обычная жизнь, с учебой и работой. И само пребывание было запланировано на определенное время и с определенными целями. А тут оказалось, что всю программу путешествия надо существенно перекраивать. Я, к сожалению, так до конца и не поняла этот момент: либо девушкам светило сокращение учебы на неделю, либо билеты обратные переносить...И то и другое не радует однозначно.
лишняя неделя отдыха в тропиках расстроит? да вы шутите!!
-
лишняя неделя отдыха в тропиках расстроит? да вы шутите!!
Уважаемая Аbra,
"Лишняя неделя отдыха" - это, в принципе, лишняя неделя расходов на проживание и возможно смена билетов. Пара-тройка сотен евро - это для студенток не мороженое на углу купить..
Кроме того, одна из девушек работала, если я правильно помню. Значит, возможно, ей пришлось бы и с руководством урегулировать вопрос с отпускными днями.
Ну или согласиться на сокращенную программу учебы - а это тоже болезненно...
-
лишняя неделя отдыха в тропиках расстроит? да вы шутите!!
Уважаемая Аbra,
я мужчина dq
"Лишняя неделя отдыха" - это, в принципе, лишняя неделя расходов на проживание и возможно смена билетов. Пара-тройка сотен евро - это для студенток не мороженое на углу купить..
Кроме того, одна из девушек работала, если я правильно помню. Значит, возможно, ей пришлось бы и с руководством урегулировать вопрос с отпускными днями.
Ну или согласиться на сокращенную программу учебы - а это тоже болезненно...
я встречал информацию, что у каждой из девушек было по 3000 евро на карточках. так что пара сотен евро не создало бы прореху в кошельках.
вопросы с руководством всегда решаются при форс-мажорных обстоятельствах.
-
Где расческа, резинка/заколка для Крис - спускаться с распущенными длинными волосами даже по лестнице неудобно. Местная валюта? Дезсредства? Косметичка, пусть и не с косметикой по полной программе, ну там, анальгетики на случай головной боли, настоящее зеркальце, а не донышко от банки?.. Складной ножик?.. Ключи, брелоки-талисманы, носовые платки и т.д. Не зря анекдоты про девичьи сумки ходят.
В блоге того товарища, что стырил информацию с Трукрайма (парой страниц выше) было фото из комнаты девушек. Именно на этом форуме не помню, чтобы я ее видела, как-то пролетело мимо глаз, но там как раз обратила внимание. На столиках возле кроватей девушек этой косметики полно. И зачем им тащить ее с собой? Тем более на отдыхе она особо и не нужна, по себе знаю, там максимум можно прихватить увлажняющий крем, если пережаришься на солнце, гигиеническую помаду от пересыхания губ и тушь для ресниц, если более прохладным вечером надумаешь выбраться "куда поприличнее". Ну и шампунь, само собой. Да, и дезодоранты, и крем от солнца, и зеркальце, и лекарства и прочее, судя по всему, остались в комнате. Девушки же не на несколько дней изначально собирались в джунгли.
Да, и зеркальце, как вижу, точно никакое не зеркальце, а крышка от чипсов Принглс. Вон они стоят на столе, а с собой девушки, видимо, взяли вторую баночку.
(http://ic.pics.livejournal.com/adderley/10964725/1029160/1029160_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/adderley/10964725/1029063/1029063_original.jpg)
-
Abra, тут стоит учесть, что у мужчин и женщин несколько разнятся реакции при подобных ситуациях, насколько я замечал. Женщины начинают суетиться и переживать, постоянно думают как быть, как лучше исправить, кому звонить, в какой последовательности все лучше сделать и т.п., мужчины же могут через пять минут пить пиво и отдыхать, наплевав на проблему, посмотрев на нее именно в том свете в котором мы с вами ее и увидели - неделька отдыха. Чего уж тут темнить.
-
я мужчина ...
я встречал информацию, что у каждой из девушек было по 3000 евро на карточках. так что пара сотен евро не создало бы прореху в кошельках.
вопросы с руководством всегда решаются при форс-мажорных обстоятельствах.
Прошу прощения...Буду знать
Понятное дело, девушки не на последние гроши отправились в приключения. Но пара-тройка сотен это примерно полмесяца работы, так что резонно задумываться о том, можно ли позволить себе подобную неоправданную роскошь.
-
блин, а я именно через его блог на данный форум попал.
чему весьма рад)
Abra, а каким образом вы умудрились через его блог сюда попасть, если там ссылки нет?
вот честно я уже не помню. может быть в комментах кто то ссылку написал
Я в первый день выхода его поста оставила там ссылку на это обсуждение. Мне кажется, это была третья страница, низ. Читаю форум давно, тоже была поражена, что не указал авторство, текст узнала.
Ракитин на днях опубликовал тоже "Конец истории". Очень язвительно прошёлся по девочкам. И по их сексуальной ориентации (откуда вот такие сведения у него, например?)
-
Abra, тут стоит учесть, что у мужчин и женщин несколько разнятся реакции при подобных ситуациях, насколько я замечал. Женщины начинают суетиться и переживать, постоянно думают как быть, как лучше исправить, кому звонить, в какой последовательности все лучше сделать и т.п., мужчины же могут через пять минут пить пиво и отдыхать, наплевав на проблему, посмотрев на нее именно в том свете в котором мы с вами ее и увидели - неделька отдыха. Чего уж тут темнить.
да ладно ! В 20 лет я бы так и восприняла эту ситуацию - как неделю отдыха . Зачем суетиться и о чем переживать ? :)
-
Ракитин на днях опубликовал тоже "Конец истории". Очень язвительно прошёлся по девочкам. И по их сексуальной ориентации (откуда вот такие сведения у него, например?)
Он ничего не объясняет в итоге. Просто пересказал подробно историю.
да ладно ! В 20 лет я бы так и восприняла эту ситуацию - как неделю отдыха . Зачем суетиться и о чем переживать ? :)
Ну, я опираюсь лишь на свой опыт. Он не бесконечен и, конечно, не является истиной в последней инстанции. Однако, тогда можно предположить, что либо ваш случай находится в области статистической погрешности, коей можно пренебречь, либо депрессии не было и девушки действительно могли употреблять наркотики. Судя по фото с мальчиками - они курили (покуривали, так как иначе - была бы зажигалка) и пили. Что, в свою очередь, может и не иметь прямого отношения к инциденту.
-
В 13.50 в часе ходьбы от мирадора они были здоровы и веселы. Через 2 с половиной часа была первая попытка вызвать 112.
Т. е район, в котором произошло ПРОИСШЕСТВИЕ, представляет собой эллипс с вершиной у мирадора (там есть сотовая связь, согласно карте) и противоположным концом в районе где были найдены шорты - примерно 2-2.5 часа ходьбы. Эллипс потому, что скорость движения через джунгли в разы ниже чем по тропе. На картах не обозначены тропы, но все тропы в горах ведут вниз и эллипс должен захватить переправы.
Именно в этом районе произошло происшествие, которое не позволило даже одной из них преодолеть расстояние максимум в 3 км до зоны покрытия сотовой связи и в 6 км до начала маршрута.
Версии, связанные с нападением хищника и травмами крайне маловероятны, по следующим основаниям:
- у них не было с собой еды, и если обе получили серьезные травмы или увечья, то на одной воде ни одна из них не дотянула бы до 11 апреля. Одно дело когда голодает здоровый человек в безопасности и тепле, совсем другое дело когда раненый, которого жрут москиты, а кругом ходят дикие звери. Про это много чего написано. 10 дней - не реально;
- если девушки получили травмы в районе этого элипса и не могли передвигаться то их бы нашли, учитывая масштабы поисковой операции, ее ориентированность на эль пианисто и участие собак, которые искали их запах;
- на двух первых опубликованных фотографиях 8 апреля есть один общий элемент - луна, на первой фотографии она видна хуже, но она там есть. Положение луны в совокупности с изображением поверхности места, где велась съемка позволяет утверждать, что снимки с разницей по времени около минуты, сделаны в примерно одном направлении, но в разных местах. К тому времени любая из предположительно раненных девушек уже очевидно не могла быстро передвигаться.
Из всего вышесказанного можно сделать лишь один вывод - причина их гибели не природа, а люди.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
-
блин, а я именно через его блог на данный форум попал.
чему весьма рад)
Abra, а каким образом вы умудрились через его блог сюда попасть, если там ссылки нет?
вот честно я уже не помню. может быть в комментах кто то ссылку написал
Я в первый день выхода его поста оставила там ссылку на это обсуждение. Мне кажется, это была третья страница, низ. Читаю форум давно, тоже была поражена, что не указал авторство, текст узнала.
Ракитин на днях опубликовал тоже "Конец истории". Очень язвительно прошёлся по девочкам. И по их сексуальной ориентации (откуда вот такие сведения у него, например?)
Я тоже прочитал „конец истории”, и оторопел, увидев на фото большой запрещающий знак на тропе, который ясно говорит, что дальше идти опасно! Если откинуть криминальную версию, получается, что девушки наплевали на знак и ломанулись дальше в джунгли......хотя любой нормальный человек так бы не поступил.Может я неправ, и ошибаюсь, но на уме вертится словосочетание „Премия Дарвина”....
-
Я тоже прочитал „конец истории”, и оторопел, увидев на фото большой запрещающий знак на тропе, который ясно говорит, что дальше идти опасно! Если откинуть криминальную версию, получается, что девушки наплевали на знак и ломанулись дальше в джунгли......хотя любой нормальный человек так бы не поступил.Может я неправ, и ошибаюсь, но на уме вертится словосочетание „Премия Дарвина”....
знак и предупреждение об опасности поставили уже после пропажи. насколько я понял.
-
Я тоже прочитал „конец истории”, и оторопел, увидев на фото большой запрещающий знак на тропе, который ясно говорит, что дальше идти опасно! Если откинуть криминальную версию, получается, что девушки наплевали на знак и ломанулись дальше в джунгли......хотя любой нормальный человек так бы не поступил.Может я неправ, и ошибаюсь, но на уме вертится словосочетание „Премия Дарвина”....
Совершенно зря оторопели. Мы вот регулярно ходим в Альпы. И каждый раз, и зимой и летом, видим как народ (особенно молодежь), ни сколько не сомневаясь, идет "за знаки". Зимой на лыжах/сноубордах меньше (все же экстремалов катания в разы меньше), летом - ну... даже не знаю, как в процентах посчитать. Конечно, не "каждый второй", но ни разу без подобных картинок не обошлось. Туристы-одиночки, пары, иногда семьи и даже с парой детей... Все нормальны. Просто любители гор и адреналина.
Май этого года: очередь на подьемник, кассирша беспрерывно бубнит заученную фразу в стиле: " я не могу продать вам билет в одну сторону, только туда-обратно, спуски закрыты, в этом году в горах необычайно много снега... да, это опасно. Сейчас яркое солнце и все интенсивно тает, никто не может предугадать, когда поедет в каком-нибудь месте доска..." На карте-схеме ведущие вниз помечены красным крестом ("закрыты"), наверху установлены "стоп-лавина" знаки... И раз в 10-15 минут примерно за эти знаки уходит очередная группка (или одиночка)...
Вот такая вот реальность.
Попутно вспомнилось: в этом году в начале лета пропали две туристки из Азии. В месте, которое пректически "как бодвей" (самое популярное зрелище для туристов). Их искали как минимум пару месяцев и не знаю, нашли ли в конце-концов.
-
Я тоже прочитал „конец истории”, и оторопел
В данном случае Ракитина лучше не читать. Он очень невнимательно ознакомился с историей и, вследствие чего сделал много ничем не подтвержденных выводов. А на самые загадочные вопросы так и вообще не стал отвечать.
И да, Abra понял все верно: знак поставили после трагедии.
-
Я тоже прочитал „конец истории”, и оторопел, увидев на фото большой запрещающий знак на тропе, который ясно говорит, что дальше идти опасно! Если откинуть криминальную версию, получается, что девушки наплевали на знак и ломанулись дальше в джунгли......хотя любой нормальный человек так бы не поступил.Может я неправ, и ошибаюсь, но на уме вертится словосочетание „Премия Дарвина”....
Совершенно зря оторопели. Мы вот регулярно ходим в Альпы. И каждый раз, и зимой и летом, видим как народ (особенно молодежь), ни сколько не сомневаясь, идет "за знаки". Зимой на лыжах/сноубордах меньше (все же экстремалов катания в разы меньше), летом - ну... даже не знаю, как в процентах посчитать. Конечно, не "каждый второй", но ни разу без подобных картинок не обошлось. Туристы-одиночки, пары, иногда семьи и даже с парой детей... Все нормальны. Просто любители гор и адреналина.
Май этого года: очередь на подьемник, кассирша беспрерывно бубнит заученную фразу в стиле: " я не могу продать вам билет в одну сторону, только туда-обратно, спуски закрыты, в этом году в горах необычайно много снега... да, это опасно. Сейчас яркое солнце и все интенсивно тает, никто не может предугадать, когда поедет в каком-нибудь месте доска..." На карте-схеме ведущие вниз помечены красным крестом ("закрыты"), наверху установлены "стоп-лавина" знаки... И раз в 10-15 минут примерно за эти знаки уходит очередная группка (или одиночка)...
Вот такая вот реальность.
Попутно вспомнилось: в этом году в начале лета пропали две туристки из Азии. В месте, которое пректически "как бодвей" (самое популярное зрелище для туристов). Их искали как минимум пару месяцев и не знаю, нашли ли в конце-концов.
Спасибо,Мари, - просветили))) Я,конечно знаю,что человеческой глупости нет предела, но жизнь-то одна ))))По - человечески, -девушек жаль. Но разумом мне их не понять.
-
Может я неправ, и ошибаюсь, но на уме вертится словосочетание „Премия Дарвина”....
Я,конечно знаю,что человеческой глупости нет предела, но жизнь-то одна ))))По - человечески, -девушек жаль. Но разумом мне их не понять.
7. Ну и конечно ни один турист, оказавшийся в центральной Америке, не сможет пройти мимо возможности, хотя бы одним глазком взглянуть на джунгли. Формально они начинаются сразу же после выезда из Бокетте, собственно говоря сам городок лежит посредине джунглей, однако на склонах со стороны города, джунгли вполне себе цивилизованные, можно даже сказать «бутафорские», с проложенными пешими тропами, а то и просто небольшими придорожными кафе, для удобства утомившихся туристов.
8. Для того, чтобы оценить настоящую красоту тропического леса, необходимо выйти на внешние от города склоны гор. В 6-7 шести километрах от города, джунгли выглядят уже вот так:
Это к вопросу про разум.
-
Я тоже прочитал „конец истории”, и оторопел, увидев на фото большой запрещающий знак на тропе, который ясно говорит, что дальше идти опасно! Если откинуть криминальную версию, получается, что девушки наплевали на знак и ломанулись дальше в джунгли......хотя любой нормальный человек так бы не поступил.Может я неправ, и ошибаюсь, но на уме вертится словосочетание „Премия Дарвина”....
Совершенно зря оторопели. Мы вот регулярно ходим в Альпы. И каждый раз, и зимой и летом, видим как народ (особенно молодежь), ни сколько не сомневаясь, идет "за знаки". Зимой на лыжах/сноубордах меньше (все же экстремалов катания в разы меньше), летом - ну... даже не знаю, как в процентах посчитать. Конечно, не "каждый второй", но ни разу без подобных картинок не обошлось. Туристы-одиночки, пары, иногда семьи и даже с парой детей... Все нормальны. Просто любители гор и адреналина.
Май этого года: очередь на подьемник, кассирша беспрерывно бубнит заученную фразу в стиле: " я не могу продать вам билет в одну сторону, только туда-обратно, спуски закрыты, в этом году в горах необычайно много снега... да, это опасно. Сейчас яркое солнце и все интенсивно тает, никто не может предугадать, когда поедет в каком-нибудь месте доска..." На карте-схеме ведущие вниз помечены красным крестом ("закрыты"), наверху установлены "стоп-лавина" знаки... И раз в 10-15 минут примерно за эти знаки уходит очередная группка (или одиночка)...
Вот такая вот реальность.
Попутно вспомнилось: в этом году в начале лета пропали две туристки из Азии. В месте, которое пректически "как бодвей" (самое популярное зрелище для туристов). Их искали как минимум пару месяцев и не знаю, нашли ли в конце-концов.
-
Это к вопросу про разум.
К вопросу про разум могу еще добавить:
Девушки ехали "посмотреть другую часть света". Увидеть своими глазами совершенно иную природу, совершенно другую культуру. Одна из них полгода копила деньги на эту поездку (это к вопросу о том, что деньги по сравнению с "еще неделькой отдыха -ерунда").
Плюс они действительно и с прицелом на будующую жизнь хотели учить еще один язык...
Так что с разумом у них все было в порядке, особой глупости тоже не видно.
Не хватило опыта, умения расчитать свои силы и предугадать заранее опасности. Сработал закон лавины неприятностей, произошел несчастный случай...
Но менее всего похоже, что это пример глупости (коих в реальности рассказывать-не-перерасказывать)
-
на двух первых опубликованных фотографиях 8 апреля есть один общий элемент - луна, на первой фотографии она видна хуже, но она там есть
Я прочла все комментарии, где-то было упомянуто - в тех местах , в то время было новолуние..
-
1. Не понятно их упорное продвижение в глубь джунглей по Карибскому спуску. От последнего фото на ручье до вызова службы спасения прошло почти 3 часа, до захода солнца оставался час, а возвращаться пришлось бы долго.Как я понял прошли более 6 км. Какая цель этой прогулки по джунглям? Возможно шли к какой то достопримечательности? Водопад, или ещё что то. Но фото больше не было.
Возможно, девушки звонили в службу спасения не сразу после того, как произошло ЧП, а тогда, когда у них появилась возможность звонить. Может быть одна оказывала неотложную помощь второй, может обе были без сознания в результате травм, а может кто то тупо не давал им позвонить.
Что то я очень сомневаюсь, что они топали вперед по джунглям до 16-39 (или когда там первый звонок зафиксирован?). Еще же возвращаться. А девушки, вроде бы, в своем уме были. Думаю, чп произошло сразу или почти сразу после последней фотки Крис. Ну часов в 14 может или около того. Они, наверное, уже обратно собирались.
-
Что то я очень сомневаюсь, что они топали вперед по джунглям до 16-39 (или когда там первый звонок зафиксирован?). Еще же возвращаться. А девушки, вроде бы, в своем уме были. Думаю, чп произошло сразу или почти сразу после последней фотки Крис. Ну часов в 14 может или около того. Они, наверное, уже обратно собирались.
Условная точка возврата у многих, кто занимается out-door activities, это 16:00 (я имею ввиду все же Европу, хотя то же самое наблюдала и в Штатах). Так что, вполне вероятно, что девушки топали примерно до этого времени... А потом около 40мин-часа были заняты более срочными делами (первая помощь), как Вы правильно заметили. Около 40 мин - это вполне реальный временной интервал при оказании экстренной помощи не очень подготовленным человеком, если он один (и некому картинно крикнуть "call 9-1-1" (1-1-2), как учат на курсах)
-
Marie
А не кажется вам, что 16 часов как то круто? Для Европы понятно, но для панамы. Девчонки там не первый день находились.
-
Marie
А не кажется вам, что 16 часов как то круто? Для Европы понятно, но для панамы. Девчонки там не первый день находились.
Я придерживаюсь более-менее "официальной" версии, что они и вышли на маршрут поздно, то есть, согласно фотографиям, около 10:30-11:00.
Тогда у них есть примерно 6 часов пути "туда" (в гору, разглядывание природы и фотографирование), что при построении маршрута "назад" будет около 3-4 часов, не больше (с горы, "знакомые" места, никаких фоток больше, меньше привалов, потому что сумерки и голод подстегивают путь домой). То есть возврат в точку старта 19:00-20:00. Это "средний расчет" не особо отягощенного жизненным опытом (но понимающего, зачем нужны горные ботинки) гуляльщика по горам.
И полагаю, примерно такой расчет был и у девушек
-
Примерно 3 часа они шли до ручья, где была сделана последнее фото. Пусть до переправы, они шли ещё 2 часа. В 18 заходит солнце и наступает темнота, вернуться бы они по любому не успели. Собирались идти в темноте по джунглям? Куда они так стремились? Что там может быть интересного после однообразного многочасового похода по джунглям. Вполне бы и часа пути хватило, что бы насладится видом джунглей.
Все дальнейшие их действия, скорее всего были связаны с тяжестью полученных травм. По собственному опыту знаю, что через какое то время после серьёзной травмы, наступает состояние общей слабости и полного безразличия ко всему происходящему и только усилием воли заставляешь себя что то делать.
-
Совершенно зря оторопели. Мы вот регулярно ходим в Альпы. И каждый раз, и зимой и летом, видим как народ (особенно молодежь), ни сколько не сомневаясь, идет "за знаки". Зимой на лыжах/сноубордах меньше (все же экстремалов катания в разы меньше), летом - ну... даже не знаю, как в процентах посчитать. Конечно, не "каждый второй", но ни разу без подобных картинок не обошлось. Туристы-одиночки, пары, иногда семьи и даже с парой детей... Все нормальны. Просто любители гор и адреналина.
Май этого года: очередь на подьемник, кассирша беспрерывно бубнит заученную фразу в стиле: " я не могу продать вам билет в одну сторону, только туда-обратно, спуски закрыты, в этом году в горах необычайно много снега... да, это опасно. Сейчас яркое солнце и все интенсивно тает, никто не может предугадать, когда поедет в каком-нибудь месте доска..." На карте-схеме ведущие вниз помечены красным крестом ("закрыты"), наверху установлены "стоп-лавина" знаки... И раз в 10-15 минут примерно за эти знаки уходит очередная группка (или одиночка)...
Вот такая вот реальность.
Попутно вспомнилось: в этом году в начале лета пропали две туристки из Азии. В месте, которое пректически "как бодвей" (самое популярное зрелище для туристов). Их искали как минимум пару месяцев и не знаю, нашли ли в конце-концов.
Вот именно. Лезут туда, куда запрещено, а потом родня слезы льет - вышлите вертолеты с пулеметами на поиски! За государственные деньги, естественно. Нужен закон, чтобы искали таких идиотов исключительно за их собственные средства. Может тогда мозги немного включатся?
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html)
-
Получается их путь занял около 5 часов? За это время и тренированный человек устанет.
Теоретически - может ли одна из девушек, после оказания первой помощи подруге, растеряться и определить противоположное направлении, как правильное?
Или же кто-то или что-то помешал им идти обратно по той же дороге, по которой они пришли...
-
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html)
-
Вот именно. Лезут туда, куда запрещено, а потом родня слезы льет - вышлите вертолеты с пулеметами на поиски! За государственные деньги, естественно. Нужен закон, чтобы искали таких идиотов исключительно за их собственные средства. Может тогда мозги немного включатся?
Эээээ... Ну "в наших краях" законы несколько другие, тут высокий уровень охраны здоровья обеспечивается еще и точным подсчетом затрат :)
Поэтому любители экстрима имеют дополнительные страховки. А иначе "счет за вертолет" в виде четырех-пяти значной суммы приходит виновнику ажиотажа....
Получается их путь занял около 5 часов? За это время и тренированный человек устанет.
Теоретически - может ли одна из девушек, после оказания первой помощи подруге, растеряться и определить противоположное направлении, как правильное?
Или же кто-то или что-то помешал им идти обратно по той же дороге, по которой они пришли...
Они же не тупо лезли вверх со скоростью "солдата удачи". Они красоту вокруг рассматривали, фотографировались и т.д. Это была именно походка для девушек. Для молодого здорового и подтянутого физически человека - ничего экстраординарного.
А вот перепутать направление девушка вполне могла - я уже писала выше о типичных возможностях потери ориентации. Психологический шок тоже входит в число этих причин.
-
Выдержки из рекомендации по безопасности в Бокетте (составлены языковой школой "Habla ja"):
-не вступайте в разговоры и не разговаривайте громко между собой
-не делитесь планами своих путешествий с чужими людьми
-будьте критически настроенными по отношению к людям предлагаюшим вам услуги проводника или желающим что-то продать по выгодной цене
-обходите стороной группы детей. Они могут отвлекать ваше внимание для карманных воров.
-вы должны выглядеть очень уверенно при передвижении пешком. Даже если вы не знаете где находитесь, делайте вид, что вы знаете куда движетесь.
-девушки ни в коем случае не должны принимать напитки от посторонних лиц и внимательно следить за бутылкой со своим напитком, не оставляя её без присмотра.
-прикрипите цепочку на вашу дверь в хотеле
-никогда не наосите таблички с вашим именем в общественных местах.
-если вы подверглись нападению - не защищайтесь и отдайте имеющиеся у вас ценности. Выполняйте требования преступника. Носите при себе в сумочке небольшую сумму
наличности, 25-100 долларов для откупа. Если преступник всё равно настроен к вам крайне враждебно, предложите ему и другие ценности. Избегайте зрительного
контакта.
-не доставайте камеру, если нет необходимости ей пользоваться
-не рассматривайте карты местности в общественных местах.
-не показывайте ваш паспорт в общественных местах
итд
https://www.hablayapanama.com/faqs/boquete-panama-safety/ (https://www.hablayapanama.com/faqs/boquete-panama-safety/)
-
Выдержки из рекомендации по безопасности в Бокетте (составлены языковой школой "Habla ja"):
Интересно, девушки их читали? По крайней мере, несколько рекомендаций пропустили мимо ушей. Об их планах знали слишком много местных жителей.
Ну и общее впечатление складывается от Бокетта, как от довольно-таки криминального места.
-
Интересно, девушки их читали? По крайней мере, несколько рекомендаций пропустили мимо ушей. Об их планах знали слишком много местных жителей.
Ну и общее впечатление складывается от Бокетта, как от довольно-таки криминального места.
Половину этих рекомендаций лучше применять в путешествиях в любую точку планеты.
"несколько рекомендаций пропустили мимо ушей"
Самую главную пропустили, которая на Мирадоре в виде знака стояла, типа "Сюда не ходи, опасно"
-
Самую главную пропустили, которая на Мирадоре в виде знака стояла, типа "Сюда не ходи, опасно"
Эти при условии, что его там поставили ПОСЛЕ трагедии?
-
Примерно 3 часа они шли до ручья, где была сделана последнее фото. Пусть до переправы, они шли ещё 2 часа. В 18 заходит солнце и наступает темнота, вернуться бы они по любому не успели. Собирались идти в темноте по джунглям? Куда они так стремились?
Они могли заблудиться и не сориентироваться.
Почему-то многие считают, что девочки звонили в службу спасения из-за того, что произошло какое-то ЧП вроде сломанной ноги. Но они могли звонить и из-за того, что заблудились и не знали, куда идти дальше. Это тоже ЧП.
-
вопросы - в личку, топик не место для оффтопа
-
Вполне возможно , что травм сначала не было .. Первую ночь перекантовались , а потом "суровая природа" постепенно начала их ушатывать . И не забывайте , еды нормальной не было , как и костра . Отсюда прогрессирующая слабость и отсутствие активных действий . Место нахождения вроде было правильно выбрано - на открытом участке возле воды и тропы , выстановлены знаки . Но не судьба была , видимо . Спасатели действовали крайне неграмотно , кто-то должен был выдвинуться вперед по натоптанным тропам дальше по маршруту .
-
Они могли заблудиться и не сориентироваться.
Почему-то многие считают, что девочки звонили в службу спасения из-за того, что произошло какое-то ЧП вроде сломанной ноги. Но они могли звонить и из-за того, что заблудились и не знали, куда идти дальше. Это тоже ЧП.
Таки да. У нас неделю-две назад вот так заблудились грибники, отец и дочь, школьница, вообще не знали, куда идти - так у отца был телефон и после безуспешных попыток выйти на дорогу он набрал 112, после чего направили людей на поиски потерявшихся. Минут через 40-45 их обнаружили и подбросили на машине до ближайшего села, откуда они уже сами добрались домой. Так же вызывали 112, когда недавно у нас заблудился парень-инвалид, тоже грибник- его в тот же день к вечеру нашли. У нас-то связь, видимо, получше панамских джунглей будет, ну или грибники не в самой чаще были. Значит, в подобных случаях звонить в службу спасения- обычное дело, им к такому не привыкать и вызванивать их в подобных случаях заблуждения и без травм - норма везде.
-
А почему у многих на счет шорт какие-то сложные мысли? месячные.... а не проще предположить, что девушка просто шлепнулась попой в сильную грязь при переправе и естественно решила их застирать и посушить?
-
А почему у многих на счет шорт какие-то сложные мысли? месячные.... а не проще предположить, что девушка просто шлепнулась попой в сильную грязь при переправе и естественно решила их застирать и посушить?
Да не важно, на самом деле, что именно случилось. Неясно другое: если шорты были сняты до ЧП, то чего бы их оставили на том месте? "Забыть" можно было (теоретически" только если девушка одела другие штаны... Если же "после" ЧП, то... Странно что рядом с ними не обнаружили никаких других следов присутствия девушек длительное время.
-
А почему у многих на счет шорт какие-то сложные мысли? месячные.... а не проще предположить, что девушка просто шлепнулась попой в сильную грязь при переправе и естественно решила их застирать и посушить?
Скорее уж тогда шлепнулась в воду, а похолодало, так что с голой попой и то не так холодно, как в мокром. А вообще насколько с курсе на своем опыте и опыте других людей, в "военно-полевых" условиях народ не бежит бегом застирывать грязь, если это просто земля обычная (ее как раз проще потом сухую отряхнуть, как подсохнет). А ломануться застирывать можно в том случае, если одежда испачкалась кровью или чем-то таким, что если сразу не отстираешь - потом не отстираешь вообще или с трудом (типа вишневого сока, который въедливый шо капец). Впрочем, оно и не имеет значения. Кстати, нельзя отбрасывать и версию о том, что девушки были не в своем уме - из-за наркотиков, которые решили попробовать сами из любопытства или случайно уже в джунглях слопали какую-то ядовитую "глючную" травку, или просто от стресса повредились в уме и стали действовать неадекватно, а там не только в одних трусах бегать начнешь, но и вообще не начать бы куковать на березе (или на пальме).
-
Скорее уж тогда шлепнулась в воду, а похолодало
С поправкой на высоту (0,65° на 100 м) при: Мирадор 1890м - Бокете 1270м = 620м; получается температура (https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/4/1/DailyHistory.html?req_city=&req_state=&req_statename=&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=) не опускалась ниже 19° за 11 дней.
-
А есть твердая уверенность, что фото с туалетной бумагой и зеркалом - не подделка? Мне оно не нравится, друзья фотографы тоже говорят, что смещение спектра на фотографии больше в синий, чем на официально подтвержденных фото.
Что касается "травной" версии... Не представляю. как за два дня в чужой стране, при плохом знании языка, не являясь системным наркоманом, которые своих за версту чуют, можно найти дилера.
-
Аналогично, фото с бумагой я отбрасываю. Не верю в ее достоверность.
-
А почему у многих на счет шорт какие-то сложные мысли? месячные.... а не проще предположить, что девушка просто шлепнулась попой в сильную грязь при переправе и естественно решила их застирать и посушить?
Да не важно, на самом деле, что именно случилось. Неясно другое: если шорты были сняты до ЧП, то чего бы их оставили на том месте? "Забыть" можно было (теоретически" только если девушка одела другие штаны... Если же "после" ЧП, то... Странно что рядом с ними не обнаружили никаких других следов присутствия девушек длительное время.
Мари,а как вы думаете, каким образом лифчики оказались в рюкзаке?Ну очки, предположим,девушки могли засунуть в рюкзак когда солнце село, а тут получается еще и разделись , и аккуратненько все в рюкзачок сложили.Зачем? Отсутствует логика, не находите? Все -таки там не плюс сорок по вечерам и ночью было, лишняя деталь одежды никак бы не помешала...
-
Что касается "травной" версии... Не представляю. как за два дня в чужой стране, при плохом знании языка, не являясь системным наркоманом, которые своих за версту чуют, можно найти дилера.
Все так.
Но — во- первых девчонки до этого уже тусили неделю или две(?) на побережье, и были все же довольно общительные, помните фото с парнями, где они в карты играют?
А по поводу дилеров...
Мы были с друзьями в Португалии!, и в Лиссабоне к примеру есть места, где эти дилеры открыто тусуются и все в общем-то в курсе, никто никому жить не мешает, если откровенного криминала не происходит. И эти ребята сами ищут контакт взглядом, я думаю достаточно на них пристально посмотреть и они поймут ;) и сами инициативу проявят. Хотя, может мои рассуждения и наивны, так как "трава" не входила в список моих интересов в Лиссабоне.
Ну это разумеется всего лишь пространные рассуждения, их к делу не пришьёшь ...
-
Большинство женщин не могут спать в лифчике. Если они все-таки устроились на ночлег, то сняли ради элементарного комфорта. Могли снять, потому что от них устали/натерли/пропотели. Вы пробовали ходить в мокром от пота лифчике? Ничего приятного, и сохнет он долго.
ИМХО, шорты могли снять из-за травмы, допустим, если начала опухать нога в бедре. Первое из правил - освободить пострадавшую конечность от одежды.
-
Мари,а как вы думаете, каким образом лифчики оказались в рюкзаке?Ну очки, предположим,девушки могли засунуть в рюкзак когда солнце село, а тут получается еще и разделись , и аккуратненько все в рюкзачок сложили.Зачем? Отсутствует логика, не находите? Все -таки там не плюс сорок по вечерам и ночью было, лишняя деталь одежды никак бы не помешала...
Поверьте на слово, саня, эта не та деталь одежды, которая поможет согреться... Тем более что выше не мною было сказано: ночью температура была не ниже 19 градусов, так что девушки больше отдыхали от дневной жары в ночное время, нежели замерзали...
Чтобы понять, почему БХ оказались в рюкзаке, надо, как минимум, знать порядок укладки вещей в нем: что было сверху, что снизу и так далее.
А иначе получится лишь надумывание очередных версий...
но как варианты: одной из подруг он несколько мешал. Пока шли и все было в радужных цветах, замечалось не особенно. С нарастанием усталости, нахождения долгое время на жаре, голода (еще в первый день, до ЧП), могло появиться раздражение типа "лямка трет и жмет". Могла просто начать ныть, могла молча или с раздраженным комментарием снять.. .Вторая поддержала. Устали-то обе. У девушек не те формы, когда лифчик однозначно необходим и хотьба без него раздражает больше, чем с ним... И это действие воспринималось обеими как "больший комфорт"...
Насчет же доверия к фотографии зеркальца и бумаги, по повторю еще раз мое предположение. До сих пор мы рассматривали и то и другое, как попытку подать сигнал СОС. Но это могло быть "остатком" от оказания экстренной медпомощи. То есть использовался на самом деле тубус от чипсов и часть бумаги... остатки остались на камне в беспорядке.
Зачем понадобился тубус и бумага? Для обеспечения более-менее приемлимой чистоты раны и иммобилизации конечности (для чего тубус надо было еще и вдоль раскрыть/разорвать)
Что касается "травной" версии... Не представляю. как за два дня в чужой стране, при плохом знании языка, не являясь системным наркоманом, которые своих за версту чуют, можно найти дилера.
Все так.
Но — во- первых девчонки до этого уже тусили неделю или две(?) на побережье, и были все же довольно общительные, помните фото с парнями, где они в карты играют?
А по поводу дилеров...
Мы были с друзьями в Португалии!, и в Лиссабоне к примеру есть места, где эти дилеры открыто тусуются и все в общем-то в курсе, никто никому жить не мешает, если откровенного криминала не происходит. И эти ребята сами ищут контакт взглядом, я думаю достаточно на них пристально посмотреть и они поймут ;) и сами инициативу проявят. Хотя, может мои рассуждения и наивны, так как "трава" не входила в список моих интересов в Лиссабоне.
Ну это разумеется всего лишь пространные рассуждения, их к делу не пришьёшь ...
А какая мотивация у девушек, долгое время копивших на поездку и поехавших с точными целями, включая волонтерство, косить траву?
Они 2 недели вообще-то занимались волонтерской работой, а не валялись на пляжу, изнывая от скуки... Тем более, что для "покурить" им было достаточно зайти в нужное заведение в своем родном городке и его окрестностях.
-
Большинство женщин не могут спать в лифчике. Если они все-таки устроились на ночлег, то сняли ради элементарного комфорта. Могли снять, потому что от них устали/натерли/пропотели. Вы пробовали ходить в мокром от пота лифчике? Ничего приятного, и сохнет он долго.
ИМХО, шорты могли снять из-за травмы, допустим, если начала опухать нога в бедре. Первое из правил - освободить пострадавшую конечность от одежды.
Я?В мокром лифчике? Нет, никогда не пробовал.
-
Что касается "травной" версии... Не представляю. как за два дня в чужой стране, при плохом знании языка, не являясь системным наркоманом, которые своих за версту чуют, можно найти дилера.
Скорее не дилера нашли, а пытались выжить и лопали что попало в джунглях, ягодки всякие. Думаете, в джунглях не найдется местных "белены" и "дурмана"? Вот им, так сказать, и захорошело. А там логика может вообще отсутствовать.
Большинство женщин не могут спать в лифчике. Если они все-таки устроились на ночлег, то сняли ради элементарного комфорта. Могли снять, потому что от них устали/натерли/пропотели. Вы пробовали ходить в мокром от пота лифчике? Ничего приятного, и сохнет он долго.
Так выяснили же, что у каждой был обычный лифчик и лифчик от купальника. Позагорать хотели. Судя по фото как вещей из рюкзака, так и самих девушек, где майки слегка просвечивают, у одной из девушек на себе был обычный лифчик, у другой купальный, соответственно и в рюкзаке лежали их эти вещи - у той, что была в обычном, в рюкзаке был купальный, а что была в купальный - убрала обычный. Тут все сходится и без вопросов.
-
Они 2 недели вообще-то занимались волонтерской работой,
Не совсем:
(http://mostlymystery.com/wp/wp-content/uploads/2014/10/party-with-kris-and-lisanne.jpg)
(http://mostlymystery.com/wp/wp-content/uploads/2014/10/man-with-kris-and-lisanne.jpg)
(http://mostlymystery.com/wp/wp-content/uploads/2014/10/starfish-guy-2.jpg)
(http://mostlymystery.com/wp/wp-content/uploads/2014/10/kris-and-starfish.jpg)
(http://mostlymystery.com/wp/wp-content/uploads/2014/10/starfish-guy.jpg)
Источник (http://mostlymystery.com/found/)
-
Что касается "травной" версии... Не представляю. как за два дня в чужой стране, при плохом знании языка, не являясь системным наркоманом, которые своих за версту чуют, можно найти дилера.
По моему опыту, ничего искать не надо. Дилеры( по крайней мере, продающие травку и гашиш) крутятся практически на любом пляже и возле любого бара. И чуть ли не всем белым туристам свой товар предлагают , используя пять известных им английских фраз. А то, что девушки покуривали - вероятность очень высока, ибо огромное количество европейской молодежи использует легкие наркотики .
Не в себе от пары косячков или чего покрепче они,конечно, вряд ли могли быть. Но вот потянуть на приключения от травки их могло . Счет времени тоже могли потерять . Так что в версию " заблудились и погибли" наркотики вполне вписываются.
-
крутятся практически на любом пляже и возле любого бара
+ таксисты всегда тоже в теме.
-
Ну в картишки режутся, пиво попивают. И что, разве это запрещено молодым девчонкам на отдыхе? Так говорите, как будто у них там был чад кутежа. И даже если и попробовали бы раз-два местную траву - это не спайсы ядреные, от которых глюки жесткие, разные виды веществ, с каннабиоидов даже если и ориентирование будет нарушено, "легкость в мыслях необыкновенная", не то внимание и память, но то, чего вообще нет, мерещиться не будет! И если на тропе нет крокодила - он и не примерещится от травы, это не галлюциноген! И действует трава обычно недолго, ну максимум полчаса-час похихикают, но не с утра до вечера. Да и пробуют такие вещи обычно вечерком в компании, а не с утра, собираясь в поход. Так что вариант, что девушки были укуренные, исключен. Или думаете, что они шли на встречу с дилером, чтобы взять эту траву и попробовать вечерком, но случилось что-то очень нехорошее? Вряд ли, думаю, куда логичнее было бы, чтобы эту траву им принес кто-то из парней в той компании, если уж допустить, что они были не против. Как-то нетипично это, чтобы девчонки по дилерам шатались, если они не наркоманки какие, а просто решили побаловаться эпизодически, обычно этим занимаются парни. Это если допустить, что могли. Хотя куда еще вероятнее, что трава вообще не при делах и какая-н. текила была их максимумом, а то и просто обычное пиво.
-
Так говорите, как будто у них там был чад кутежа.
Нет, как я уже писал, само употребление (если было) может и не иметь отношения к делу. Однако, контакты могут.
-
Они 2 недели вообще-то занимались волонтерской работой,
Не совсем:
Так и тянет узнать... Вы лично работаете 24/7????
Если нет - то кто мешал девушкам ходить в кафе/паб и даже (боже, какая новость!) в свободное от работы время????
-
Так и тянет узнать... Вы лично работаете 24/7????
Если нет - то кто мешал девушкам ходить в кафе/паб и даже (боже, какая новость!) в свободное от работы время????
Я не утверждал, что они веселились 24/7. Будьте внимательны, пожалуйста.
-
А что, если таксист был мелким распространителем наркотиков или свел девушек с таковым.
Как вариант, поэтому его потом убрали, чтобы лишнего не рассказал.
Интересно, его хорошо проверяла полиция на всякие темные истории?
-
Вообще, по фоткам из похода не видно, что они укуренные илиеще что похуже. Нормальные девчонки, ясный взгляд, адекватная улыбка. Что то уж совсем девушек в чем только не заподозрили, то лесбиянки, то наркоманки. Может еще проституцией подрабатывали? :D
-
то лесбиянки, то наркоманки. Может еще проституцией подрабатывали? :D
Лесбиняки – 99% нет, проститутки – однозначно нет.
-
Вообще, по фоткам из похода не видно, что они укуренные илиеще что похуже. Нормальные девчонки, ясный взгляд, адекватная улыбка. Что то уж совсем девушек в чем только не заподозрили, то лесбиянки, то наркоманки.
Ну то, что человек укуренный, будет видно при постоянном употреблении, как мне кажется.
Они могли, как тут уже писали, попробовать совсем малую дозу, легкого разрешенного наркотика, достаточную, чтобы переоценить свои возможности и пойти дальше, получить в джунглях травму.
Это во всяком случае одно из объяснений, почему девушки после Мирадора не развернулись и не пошли домой.
-
Читаю топик уже несколько дней и не могу понять, почему до сих пор ни у кого не возник вопрос, куда делись GPS-трэки с мобильных телефонов, если полиция все же получила к ним - телефонам - доступ (как - это отдельный вопрос).
Как я понял, у Крис был iphone 4 (ios 6.хх на тот момент), у Лиссан - Samsung Galaxy S3 (android). В обоих телефонах установлен приемник GPS-сигнала. И, если кто не знает, даже при отсутствии сотовой сети, информация о геопозиции пишется в телефоне в лог-файл (в айфоне этот файл называется consolidated.db, в андроид-устройствах не знаю). Далее, при появлении сигнала сети, когда доступна передача данных, информация сливается на сайт эппл или гугл соответственно. Получить доступ к этим файлам не проблема, особенно на устройстве с андроид (Samsung), с ios все сложнее. Напомню, что в 2011 году был нехилый скандал, когда два гика случайно выяснили, что iphonы в скрытном режиме собирают все данные о геолокации пользователя и передают их на сайт эппл, кому интересны подробности - гуглите. Эппл после этого обещала данную функцию доработать и дать возможность пользователям ее отключать по желанию, но было ли это сделано - я сильно сомневаюсь, вроде как файл должен "очищаться" при отключении в настройках конфиденциальности геолокации. Кроме того, очень маловероятно, что девочки отключили на своих мобилах функцию геолокации, отправляясь в джунгли. Поэтому их маршрут должен был сохраниться в телефонах.
Так вот, почему полиция не опубликовала эту информацию? В ней, на мой взгляд, и кроется разгадка истории.
Честно скажу, что не хотел писать на данный форум, т.к. считаю, что после 140-й страницы тема себя исчерпала и начался откровенных флуд. Единственная наиболее вероятная по моему мнению версия была высказана пользователем hungrycake (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.1510.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.1510.html)), но за обсуждением "как разжечь костер зеркалом" и другими доказываниями своей "крутизны" друг другу, на нее никто не обратил внимание. Сам я на 99% уверен, что девочки погибли не своей смертью, но доводы приводить не буду. Спасибо за внимание.
-
Вообще, по фоткам из похода не видно, что они укуренные илиеще что похуже. Нормальные девчонки, ясный взгляд, адекватная улыбка. Что то уж совсем девушек в чем только не заподозрили, то лесбиянки, то наркоманки.
Ну то, что человек укуренный, будет видно при постоянном употреблении, как мне кажется.
Они могли, как тут уже писали, попробовать совсем малую дозу, легкого разрешенного наркотика, достаточную, чтобы переоценить свои возможности и пойти дальше, получить в джунглях травму.
Это во всяком случае одно из объяснений, почему девушки после Мирадора не развернулись и не пошли домой.
Укуриться с утра? Что-то как-то не типично, вам так не кажется? Если бы девушки хотели попробовать местную травку, то сделали бы это вечером в той же самой компании, а не перед походом. А самые отвязные поступки куда чаще совершают только на собственном дурном адреналине и без всяких веществ извне.
-
Сам я на 99% уверен, что девочки погибли не своей смертью, но доводы приводить не буду.
Приведите доводы, оч интересно было бы ознакомиться. Лично мне тоже кажется, что без вмешательства не обошлось. Уж слишком как-то все противоречиво в этом случае
-
И, если кто не знает, даже при отсутствии сотовой сети, информация о геопозиции пишется в телефоне в лог-файл (в айфоне этот файл называется consolidated.db, в андроид-устройствах не знаю).
А если телефоны девушки включали всего два-три раза в сутки? А последние дни айфон включался без пин-кода.
И GPS в джунглях вряд ли будет показывать точное месторасположение. Скорее всего, с погрешностью как минимум километр.
-
Но — во- первых девчонки до этого уже тусили неделю или две(?) на побережье, и были все же довольно общительные, помните фото с парнями, где они в карты играют?
Вот именно, на побережье, а не в Бокете.
Мы были с друзьями в Португалии!, и в Лиссабоне к примеру есть места, где эти дилеры открыто тусуются
В столице, а не в маленьком сонном городке, где все друг друга знают.
Скорее не дилера нашли, а пытались выжить и лопали что попало в джунглях, ягодки всякие.
Я могу ошибаться, но большинство природных галлюциногенов, если их схомячить в нативном виде, скорее, приведут к отравлению, чем к глюкам.
А то, что девушки покуривали - вероятность очень высока, ибо огромное количество европейской молодежи использует легкие наркотики .
То, что они делали это во время вылазки на эль пианиста, - почти невозможно, иначе у них была бы зажигалка и конец истории был бы другим.
Но вот потянуть на приключения от травки их могло .
Что-то мне всегда казалось, что трава расслабляет, а на движуху пробивает со спидов.
А что, если таксист был мелким распространителем наркотиков или свел девушек с таковым.
Если бы они каждый раз убивали тех, кто сводит их с клиентами, они бы разорились.
Вообще, по фоткам из похода не видно, что они укуренные илиеще что похуже. Нормальные девчонки, ясный взгляд, адекватная улыбка.
то же впечатление.
Ну то, что человек укуренный, будет видно при постоянном употреблении, как мне кажется.
Того, который под кайфом прямо сейчас, видно сразу, даже если это его первый косяк.
В обоих телефонах установлен приемник GPS-сигнала.
Он так быстро сажает аккумулятор, что его многие отключают. У меня, например, он отключен почти всегда. И девочки, вероятнее всего, его не включали. Без предустановленных карт и отсутствия 3G он им вообще ничем не помог бы.
И GPS в джунглях вряд ли будет показывать точное месторасположение. Скорее всего, с погрешностью как минимум километр.
С чего бы? Погрешность зависит от количества спутников, а они в джунглях как раз доступнее, чем где-нибудь на Маннхеттене, где из-за высоких и плотностоящих домов сигнал не ловится. Но им это все равно было без пользы.
-
Ну то, что человек укуренный, будет видно при постоянном употреблении, как мне кажется.
Каким образом, интересно? На тему травы существует много мифов, один из них, что трава - это наркотик :)) Лично знал несколько человек (не одного, а достаточно много), которые курили практически нон-стоп, при этом ходили на работу, жили обычной жизнью и никто даже и не подозревал, что люди плотно курят. Потом они (по большей части) просто прекращали потребление в таких количествах и переходили на чисто рекреационный вариант - раз в неделю по выходным и праздникам. И этого тоже никто (родные, коллеги по работе) не замечал.
Укуриться с утра? Что-то как-то не типично, вам так не кажется?
Наоборот типично, но только для людей, которые плотно курят. Делают они это обычно после завтрака и это вообщем стандартная схема при таком образе жизни. Употребляли девушки или нет и в каких количествах, мы скорее всего никогда точно не узнаем.
-
Каким образом, интересно? На тему травы существует много мифов, один из них, что трава - это наркотик Лично знал несколько человек (не одного, а достаточно много), которые курили практически нон-стоп, при этом ходили на работу, жили обычной жизнью и никто даже и не подозревал, что люди плотно курят. Потом они (по большей части) просто прекращали потребление в таких количествах и переходили на чисто рекреационный вариант - раз в неделю по выходным и праздникам. И этого тоже никто (родные, коллеги по работе) не замечал.
Спасибо за разъяснения!
Того, который под кайфом прямо сейчас, видно сразу, даже если это его первый косяк.
Наверное еще сильно зависит от типа "травы", но это уже к данной теме очерка не относится.
-
А разве GPS трекер работает когда отключен "режим отправки геоданных"?
Если нет в телефоне карт, зачем его включать и тратить батарею?
-
Сам я на 99% уверен, что девочки погибли не своей смертью, но доводы приводить не буду.
Приведите доводы, оч интересно было бы ознакомиться. Лично мне тоже кажется, что без вмешательства не обошлось. Уж слишком как-то все противоречиво в этом случае
1. (Самое важное) две европейки, явно не походники/выживальщики, продержались в джунглях (!) с одной бутылкой воды 11 дней - бред. Тем более, если была травма, вообще не реально. Даже если воду брали из ручья, чем они питались? Костра по всей видимости не было. Тем кто считает это возможным, попробуйте не есть пару дней в "тепличных" городских условиях (а девочки были в джунглях), потом можете поделиться здесь своими впечатлениями.
2. Идти в джунгли и не скачать карту местности на телефон на всякий случай для современных молодых путешествующих девушек - дичь, не поверю никогда. Даже если и не скачали карту, в одном из телефонов точно был кэш карты в том месте, где они подключались к вайфай (здесь писали об этом) или к обычной сети с возможностью передачи данных. По GPS можно было без проблем выйти по карте с "незагруженными" местами, даже если заблудились.
3. Попытки вызова службы спасения в строго отведенные часы - это не хладнокровие, а слабоумие и отвага. Не верю. Почему не было повторных звонков, когда однажды все же связь была установлена? Почему в этот период не отправили СМС родным? Версии по поводу "самостоятельности" и "не беспокоить родителей" просто смешны, когда жизнь под угрозой. Были бы попытки связаться хоть с кем-то.
4. Айфон 11 дней без подзарядки - в это может поверить только человек, никогда им не пользовавшийся. Хотя тут вряд ли похититель(и) разрешал подзаряжать телефон, скорее действительно был с собой powerbank у одной из девушек, т.к. за полдня до отключения телефонов они бы потеряли около 30-50% заряда. Этого не хватило бы даже на 3 дня при включениях на позвонить.
5. Не оставили в экстремальной ситуации никакого послания - тоже никогда не поверю. Даже если допустить, что изначально паники не было, то спустя несколько дней должно наступить отчаяние, и уже точно какое-то послание одна из девушек оставила бы родным или для полиции.
6. Из останков были найдены пару костей и ботинок. Одна из костей с высоким содержанием фосфатов имеет белый цвет. Это намекает на то, что для избавления от трупов скорее всего использовались хим.вещества. Я не химик, может кто-то тут прокомментирует, какие средства могли быть использованы.
7. Фото на аппарате в темноте - инсинуация для подведения версии под несчастный случай. Часть фото с него была удалена, как и с телефонов (тут не только фото, но и послания девочек). Кстати, здесь писали, что для полного удаления фото без возможности восстановления необходимо форматирование. Это не так. Достаточно удалить "лишние" фото и забить флэшку новыми, никакое форматирование не требуется, да и оно есть в любом фотоаппарате, можете сами проверить ("Форматировать карту"), просто всем для информации.
8. Шорты не имеют прямого отношения к происшествию, их действительно могли просто забыть/оставить сохнуть на камне и переодеть другие.
9. Что сначала звонили в 112 (европейский номер), а потом в 911 (панамский), может говорить о том, что на второй звонил уже убийца или свидетель. Вряд ли он знал про 112, живя всю жизнь в Панаме. Хотя тут конечно девушки сами могли догадаться, не спорю.
10. Рюкзак был подброшен после гибели девушек убийцей. Рассматривать его не очень интересно, т.к. неизвестно, в каком виде его нашел местный индеец перед тем, как сдать в полицию.
Историю могли бы прояснить:
1. Все фото с аппарата с временем их получения и названиями файлов.
2. Все логи с обоих телефонов (операции создания, чтения, удаления фото, аудио, смс/заметок и т.д.)
3. GPS-трэки с телефонов. Кстати, не совсем понятно, как полиции удалось получить доступ к айфону (с самсунгом на андроид 2013 года все проще). Если был установлен пароль, то это нереально без уничтожения всех данных.
Поскольку ничего из этого уже не будет предоставлено, история навсегда останется тайной. Ну если конечно не найдут другие останки, что тоже маловероятно.
У меня все.
И, если кто не знает, даже при отсутствии сотовой сети, информация о геопозиции пишется в телефоне в лог-файл (в айфоне этот файл называется consolidated.db, в андроид-устройствах не знаю).
А если телефоны девушки включали всего два-три раза в сутки? А последние дни айфон включался без пин-кода.
И GPS в джунглях вряд ли будет показывать точное месторасположение. Скорее всего, с погрешностью как минимум километр.
Гуглите про GPS и его точность. Джунгли тут не при чем. Геолокация GPS - это просто координаты, которые накладываются на карту.
А разве GPS трекер работает когда отключен "режим отправки геоданных"?
Если нет в телефоне карт, зачем его включать и тратить батарею?
почитайте например это http://www.3dnews.ru/610364 (http://www.3dnews.ru/610364)
также, как это не казалось бы странным, в ранних версиях IOS (до 7 версии) сбор геолокационных данных производился даже когда в настройках телефона эта опция была отключена. Почитайте о скандале 2011 года (гугл в помощь).
-
Кстати, здесь писали, что для полного удаления фото без возможности восстановления необходимо форматирование. Это не так. Достаточно удалить "лишние" фото и забить флэшку новыми
...и вот здесь в пост врываются 90 бессмысленных снимков темноты за несколько минут.
Отлично подмечено!
-
1. (Самое важное) две европейки, явно не походники/выживальщики, продержались в джунглях (!) с одной бутылкой воды 11 дней - бред. Тем более, если была травма, вообще не реально. Даже если воду брали из ручья, чем они питались? Костра по всей видимости не было. Тем кто считает это возможным, попробуйте не есть пару дней в "тепличных" городских условиях (а девочки были в джунглях), потом можете поделиться здесь своими впечатлениями.
Без еды на одной воде можно продержаться даже 30 дней. Воду брали из ручья.
2. Идти в джунгли и не скачать карту местности на телефон на всякий случай для современных молодых путешествующих девушек - дичь, не поверю никогда. Даже если и не скачали карту, в одном из телефонов точно был кэш карты в том месте, где они подключались к вайфай (здесь писали об этом) или к обычной сети с возможностью передачи данных. По GPS можно было без проблем выйти по карте с "незагруженными" местами, даже если заблудились.
Если одна получила травму и не могла двигаться, то никакой GPS не поможет.
Почему в этот период не отправили СМС родным?
Потому что сети не было. Зачем слать СМС, если оно не уйдет? В теме это обговаривалось уже не один раз.
4. Айфон 11 дней без подзарядки - в это может поверить только человек, никогда им не пользовавшийся. Хотя тут вряд ли похититель(и) разрешал подзаряжать телефон, скорее действительно был с собой powerbank у одной из девушек, т.к. за полдня до отключения телефонов они бы потеряли около 30-50% заряда. Этого не хватило бы даже на 3 дня при включениях на позвонить.
Если телефоны постоянно держать выключенным и экономить батарею, то он протянет намного дольше. Когда я ходила в походы, у меня телефон, который в городских условиях разряжался за 3 дня, держал больше двух недель, потому что включала его всего раз-два в день на несколько минут и мало по нему звонила.
Достаточно удалить "лишние" фото и забить флэшку новыми, никакое форматирование не требуется, да и оно есть в любом фотоаппарате, можете сами проверить ("Форматировать карту"), просто всем для информации.
Там ничего не удалялось, потому что номера фотографий идут по порядку. Нигде полицией не было указано, что фото идут не по порядку.
Гуглите про GPS и его точность. Джунгли тут не при чем. Геолокация GPS - это просто координаты, которые накладываются на карту.
У меня GPS в лесу обычно показывает черти что. Например, находимся на дороге, а GPS показывает, что находимся где-то посреди леса в зеленом пятне за километр от дороги.
В городе показывает всё точно.
-
Повредили ногу - сняли ботинок,
Я с вами полностью согласна. Ходить с раздробленной ногой в ботинке это просто верх фантастики. Стопа распухнет так, что в ботинке как в тисках будет, иногда и вовсе приходится разрезать обувь, чтобы освободить поврежденную обувь. Про надеть назад я даже говорить не буду.
Версия с критическими днями это вообще чушь какая-то. Т.е. девушка, получается, только и делала, что застирывала шорты, а затем надевала и опять стирала. Самое логичное - использовать в этом деле лифчики. Вы прям умница, что написали это. Или оторвать кусок от майки и его уже тогда стирать, ну никак не шорты. И вообще не представляю, что это могло случиться, чтобы вот в лесу нужно было бы стирать шорты. Тем более, когда потерялась\попала в беду. Вот вообще о чистоте шорт будете думать в последнюю очередь.
-
Версия с критическими днями это вообще чушь какая-то. Т.е. девушка, получается, только и делала, что застирывала шорты, а затем надевала и опять стирала.
Могла быть диарея из-за того, что пили сырую воду из ручья. Думаю, что вряд ли Крис стала бы ходить в шортах, запачканных следами диареи.
Либо были запасные шорты.
-
Без еды на одной воде можно продержаться даже 30 дней. Воду брали из ручья.
Да можно и 50 (вроде такой мировой рекорд сейчас). В истории речь идет о неподготовленных городских жителях Европы в джунглях. Тем более это невозможно, если были ранены, как я писал в самом начале. Мне категорически в это не верится, но вы можете думать по-другому, тут право ваше.
Если одна получила травму и не могла двигаться, то никакой GPS не поможет.
Действительно. Поэтому нужно сидеть и ждать несколько дней у моря погоды, вместо того, чтобы поставить точку на карте с местом травмы и пойти за подмогой.
Потому что сети не было. Зачем слать СМС, если оно не уйдет? В теме это обговаривалось уже не один раз.
Я тему прочитал, и возможно внимательней, чем вы. Сигнал один раз был, 30 или 40 секунд ожидания на линии. Безотносительно этого, в критической ситуации человек будет искать любые способы для связи с внешним миром.
Если телефоны постоянно держать выключенным и экономить батарею, то он протянет намного дольше. Когда я ходила в походы, у меня телефон, который в городских условиях разряжался за 3 дня, держал больше двух недель, потому что включала его всего раз-два в день на несколько минут и мало по нему звонила.
Какая у вас модель телефона? Я говорю только про айфон и самсунг, которые были у девушек. Старые нокии могли держать заряд без выключения легко несколько дней. При чем здесь ваш телефон?
Там ничего не удалялось, потому что номера фотографий идут по порядку. Нигде полицией не было указано, что фото идут не по порядку.
Полицией также не было указано, что фото шли по порядку. Или у вас есть другая информация? Полицией вообще много чего сказано не было.
У меня GPS в лесу обычно показывает черти что. Например, находимся на дороге, а GPS показывает, что находимся где-то посреди леса в зеленом пятне за километр от дороги.
В городе показывает всё точно.
Про ваш телефон ответил выше.
-
Хотя тут вряд ли похититель(и) разрешал подзаряжать телефон, скорее действительно был с собой powerbank у одной из девушек
То есть убийца давал им их телефоны в заточении, я правильно понимаю?
Что б они звонили. Потому что сам он не знал номера 112. Что б набрали пин-код?
А затем убийца 2 апреля в 8:14 сделал скриншот на йфоне.
(http://i.imgur.com/Zi63qFW.jpg)
«tomaron una foto de la pantalla del teléfono» – сделан снимок экрана телефона.
-
Какая у вас модель телефона? Я говорю только про айфон и самсунг, которые были у девушек. Старые нокии могли держать заряд без выключения легко несколько дней. При чем здесь ваш телефон?
Причем тут заряд без выключения?
Если телефон держать выключенным (любой), то он будет держать дольше, чем в постоянно включенном состоянии.
Айфон разряжается в течение дня, если он включен. Если он практически постоянно выключен и включается на 5 минут каждый день, то он будет держать не 1 день, а дольше. ;)
Полицией также не было указано, что фото шли по порядку. Или у вас есть другая информация? Полицией вообще много чего сказано не было.
Если бы между последней фото с ручья и ночной фотосессией были какие-либо удаленные фотографии, то это было бы сразу заметно. Если ни полиция, ни родители об этом не сказали, значит их и не было.
-
Хотя тут вряд ли похититель(и) разрешал подзаряжать телефон, скорее действительно был с собой powerbank у одной из девушек
То есть убийца давал им их телефоны в заточении, я правильно понимаю?
Что б они звонили. Потому что сам он не знал номера 112. Что б набрали пин-код?
А затем убийца 2 апреля в 8:14 сделал скриншот на йфоне.
(http://i.imgur.com/Zi63qFW.jpg)
«tomaron una foto de la pantalla del teléfono» – сделан снимок экрана телефона.
убийца не забирал телефоны либо они были доступны девушкам, когда он отлучался. после их смерти преступник инсценировал звонки в службу спасения, пин при этом не вводился, т.к. он его не знал. возможно, преступник имел доступ к телефонам параллельно с девушками (когда их охранял - просматривал).
Какая у вас модель телефона? Я говорю только про айфон и самсунг, которые были у девушек. Старые нокии могли держать заряд без выключения легко несколько дней. При чем здесь ваш телефон?
Причем тут заряд без выключения?
Если телефон держать выключенным (любой), то он будет держать дольше, чем в постоянно включенном состоянии.
Айфон разряжается в течение дня, если он включен. Если он практически постоянно выключен и включается на 5 минут каждый день, то он будет держать не 1 день, а дольше. ;)
Полицией также не было указано, что фото шли по порядку. Или у вас есть другая информация? Полицией вообще много чего сказано не было.
Если бы между последней фото с ручья и ночной фотосессией были какие-либо удаленные фотографии, то это было бы сразу заметно. Если ни полиция, ни родители об этом не сказали, значит их и не было.
В этой теме или, возможно, лично вам уже писали, что при включении телефон тратит довольно много заряда на загрузку операционной системы и прочую инициализацию. По поводу удаленных фото - не вижу тут темы для обсуждения.
Простите, но я более не буду комментировать и отвечать на ваши сообщения. Ничего личного.
-
А почему в рюкзаке только паспорт Крис? Лиссан его вообще не взяла? Была информация о ее паспорте в номере?
Возможно после смерти Крис она убрала его в рюкзак и оставила рядом с телом для опознования?
-
убийца не забирал телефоны либо они были доступны девушкам, когда он отлучался. после их смерти преступник инсценировал звонки в службу спасения, пин при этом не вводился, т.к. он его не знал. возможно, преступник имел доступ к телефонам параллельно с девушками (когда их охранял - просматривал).
Какая логика в инсценировке звонков? Зачем это предполагаемому преступнику? Отобрал телефоны и вещи - уничтожил, выбросил в ручей. ВСЕ. И девушек не найдут. Какой смысл имитировать звонки о помощи, если это чревато тем, что считают твое местонахождение?
На данный момент нет никаких доказательств и свидетельств неких третьих лиц, убийц. Я не понимаю, зачем пытаться притянуть за уши какие-то моменты, чтобы они удачнее вписывались в теорию. Нужно отталкиваться от достоверной информации.
-
убийца не забирал телефоны либо они были доступны девушкам, когда он отлучался. после их смерти преступник инсценировал звонки в службу спасения, пин при этом не вводился, т.к. он его не знал. возможно, преступник имел доступ к телефонам параллельно с девушками (когда их охранял - просматривал).
Зачем ему нужны эти инсценировки? И кто этот убийца? С какой целью ему надо убивать или держать в заложниках девушек?
Насколько нелепы эти предположения с мифическими убийцами. :D В джунглях после заката солнца никто не ходит (кроме заблудившихся). Там никого, кроме девушек не было.
Меня тоже как-то угораздило заблудиться в джунглях (но не в Панаме, а в Индии) при схожих обстоятельствах: тоже вдвоем, тоже вышли прогуляться на один денек с небольшим рюкзачком, где была только бутылка с водой, мобильные телефоны, фотоаппарат и видеокамера, пошли не по той тропе, зашли в какие-то дикие непролазные заросли. До темноты не успели выбраться, включили фонарик на телефоне, к счастью, вышли на какую-то тропку и с включенным фонариком на телефоне (в джунглях очень темно, это не лес в северных широтах: темнота кромешная, ничего абсолютно не видно без фонаря) шли по этой тропке и сумели выбраться из этих джунглей еще до того, как села батарейка на телефоне.
Еще такие моменты:
- ни в службу спасения, ни куда-то еще мы звонить и не пытались, так как не было сети. Плюс мы рассчитывали, что сами сможет выбраться.
- после того, как поняли, что серьезно заблудились, не сделали ни одной фотографии, ни одной записи на видео. Тогда об этом даже не думали (хотя я как правило фотографировать люблю и фотографирую что попало всегда), и только потом при просмотре фотографий поняли, что у нас нет ни одной фотки с того момента, когда мы заблудились. То есть я понимаю Лисанн и Крис, почему они после ручья и до той ночной фотосессии не делали фотографий.
А ночной фотосессией они скорее всего хотели что-то подсветить. Например, змею, мышку или какое-то животное, которое двигалось. Напоминаю, что в джунглях очень темно ночью.
Возможно после смерти Крис она убрала его в рюкзак и оставила рядом с телом для опознования?
В рюкзаке были бюстгалтеры и бутылка с водой: Лисанн не стала бы оставлять рюкзак и идти дальше самой без него.
-
В рюкзаке были бюстгалтеры и бутылка с водой: Лисанн не стала бы оставлять рюкзак и идти дальше самой без него.
А что там осталось ценного? Бутылка или купальник?
После ливневых дождей напиться можно было из любого ручья.
-
убийца не забирал телефоны либо они были доступны девушкам, когда он отлучался. после их смерти преступник инсценировал звонки в службу спасения, пин при этом не вводился, т.к. он его не знал. возможно, преступник имел доступ к телефонам параллельно с девушками (когда их охранял - просматривал).
Какая логика в инсценировке звонков? Зачем это предполагаемому преступнику? Отобрал телефоны и вещи - уничтожил, выбросил в ручей. ВСЕ. И девушек не найдут. Какой смысл имитировать звонки о помощи, если это чревато тем, что считают твое местонахождение?
На данный момент нет никаких доказательств и свидетельств неких третьих лиц, убийц. Я не понимаю, зачем пытаться притянуть за уши какие-то моменты, чтобы они удачнее вписывались в теорию. Нужно отталкиваться от достоверной информации.
мне лень вам отвечать. версии по мотивации, отвечающие на ваши вопросы, здесь уже приводились. вот например, самая интересная, на мой взгляд: http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.1520.html, (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.1520.html,) сообщение от hungrycake. И на предыдущей 152 странице от нее же. Кроме того, голландские копы тоже придерживались криминальной версии, почему замяли - нет данных.
если для вас все очевидно и понятно, что вы делаете в этом трэде? ни одна из версий с учетом той скудной информации, которая есть, недоказуема. и каждый останется при своей.
-
убийца не забирал телефоны либо они были доступны девушкам, когда он отлучался. после их смерти преступник инсценировал звонки в службу спасения, пин при этом не вводился, т.к. он его не знал. возможно, преступник имел доступ к телефонам параллельно с девушками (когда их охранял - просматривал).
Сами понимаете, что если бы он был вместе с ними, то знал бы и пин коды и экстренные номера.
Получается он не забирал телефоны. Согласитесь, в это довольно сложно поверить.
(Я не против вашей версии. Я просто пытаюсь сам себя в ней убедить.)
-
А почему в рюкзаке только паспорт Крис? Лиссан его вообще не взяла? Была информация о ее паспорте в номере?
Эту информацию вы прочитали не в моём очерке. ;)
В рюкзаке был паспорт Лисанн. Потому что на эль-пианисто девушки взяли с собой только один рюкзак. И это был, видимо, рюкзак Лисанн, где и лежали её документы.
-
А что там осталось ценного? Бутылка или купальник?
Бутылкой можно воду из ручья набирать. Плюс там был фотоаппарат с фотографиями и разряженные мобильные телефоны.
-
убийца не забирал телефоны либо они были доступны девушкам, когда он отлучался. после их смерти преступник инсценировал звонки в службу спасения, пин при этом не вводился, т.к. он его не знал. возможно, преступник имел доступ к телефонам параллельно с девушками (когда их охранял - просматривал).
Сами понимаете, что если бы он был вместе с ними, то знал бы и пин коды и экстренные номера.
Получается он не забирал телефоны. Согласитесь, в это довольно сложно поверить.
(Я не против вашей версии. Я просто пытаюсь сам себя в ней убедить.)
Я с вами согласен и тоже не могу поверить в то, что преступник не отобрал бы телефоны, даже если бы не было связи. Однако мог быть такой сценарий: телефоны забрал, выключил и спрятал. Когда преступник отлучался, кто-то из девушек мог иметь доступ к телефонам на время отсутствия. Они пытались звонить, сети не было, выключали телефоны обратно, чтобы не спалиться. То что преступник не знал пины в самом начале, ниоткуда не следует. Но вот впоследствии для удаления фото и других следов он должен был знать пины. Имитировать вызовы в 112/911 преступник мог продолжить после смерти девиц, чтобы замести следы, а умереть они могли и намного раньше.
Кстати, не понятно, на телефонах был установлен sim pin или разблокировка по паролю или обе одновременно, нигде точной информации не нашел.
-
sim pin
sim pin на йфон.
Источник (https://yadi.sk/mail/?hash=aZo%2BayW9b%2FVydnBrbP6SB%2FMtm5w%2BHZ3M0uYkBG6F7UQ%3D)
-
sim pin
sim pin на йфон.
Источник (https://yadi.sk/mail/?hash=aZo%2BayW9b%2FVydnBrbP6SB%2FMtm5w%2BHZ3M0uYkBG6F7UQ%3D)
если так, то доступ к данным на телефоне мог получить любой, в т.ч. и полиция без танцев с бубном. только я эту информацию первый раз вижу от вас. если не секрет, можете поделиться ссылкой, как об этом узнали?
UPD: то ли я не заметил сразу ссылку на источник, то ли это обновление. спасибо)
-
блин, а я именно через его блог на данный форум попал.
чему весьма рад)
Abra, а каким образом вы умудрились через его блог сюда попасть, если там ссылки нет?
Я тоже сюда из жж попала, увидела эту статью и стала искать первоисточник, понятно же, что блогер сам такую работу проделать не сможет. Нашла
-
Я тоже сюда из жж попала, увидела эту статью и стала искать первоисточник, понятно же, что блогер сам такую работу проделать не сможет. Нашла
В ЖЖ кто-то в комментариях давал ссылку на этот форум, еще и упрекнул того блогера ЖЖ, который выдал всё за свое. Я попала по этой ссылке.
-
sim pin
sim pin на йфон.
Источник (https://yadi.sk/mail/?hash=aZo%2BayW9b%2FVydnBrbP6SB%2FMtm5w%2BHZ3M0uYkBG6F7UQ%3D)
погуглил. на айфоне былы установлены SIM PIN + security code 0556 (видимо, родители предоставили информацию?).
batteries
After April 3, there are no emergency calls have been more. Apparently to conserve battery power, the phone turned off after each use, according to the NFI research. The Samsung phone from Lisanne has had no activity after 4 April 05h00. The iPhone Kris remains active. And then mysterious things happen. The iPhone Kris must always be unlocked with the four-digit extension security code 0556 and then with the SIM PIN. From 1 April to 5 April the phone always turned on by entering the correct two codes, says the NFI-investigator in his report. He concludes that the iPhone has been Kris' until the morning of April 5, 2014. "Possession and use
But from April 5 13:37, the iPhone turned four times without or by buttons. An incorrect PIN For example, on April 6 at 10:25 am and 13:37 pm, the phone is switched on without proper code. But there are a conscious acts performed, such as opening the control panel by swipe your finger across the screen.
Phone Kris has no activity registered between April 6, 13:38 am and 10:51 am April 11. But then suddenly, the phone suddenly turned back without entering. The SIM PIN The researchers infer:. "That there is a third involved" "We believe in proportion as more facts become known at all not in a ****in waling," said private detective Dick Steffens, who assists the family in their efforts a good research off to enforce.
Wrong codes
The NFI wetenchapper has a chilling conclusion about the sudden introduction of no or incorrect codes: "I have this change can not find a technical reason. It does not exclude the possibility that the change of the (log) pattern is the result of the use of the appliance by a person other than the original user or owner of the iPhone me out. I mean a user who had no knowledge of the PIN. "
отсюда: http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?257954-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-6/page29 (http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?257954-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-6/page29)
-
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html)
-
Привет всем.) У меня конечно версий нет. Не вижу в этом смысла. Но один факт из очерка в этой теме привлек внимание.
23. В дело, естественно сразу же включаются местные экстрасенсы. Одна из них Марсия Смит Дель Рио, утверждала что девушки были похищены, и удерживались силой в одном из помещений, как-то связанных с кофейными плантациями. В одном из видений она не увидела лиц девушек, только волосы, это по её мнению означало, что девушки на данный момент уже мертвы.
Возможно в своем видении, она увидела фотографию, где волосы.
-
Кстати, здесь писали, что для полного удаления фото без возможности восстановления необходимо форматирование. Это не так. Достаточно удалить "лишние" фото и забить флэшку новыми, никакое форматирование не требуется, да и оно есть в любом фотоаппарате, можете сами проверить
Если это так, то может "черные" фото это и есть перезапись? Девочки наткнулись на наркоферму, сделали много фото для доказательств, их обнаружили, убили или покалечили, проверили фотоаппарат и перещелкали удаленные кадры. Через пару дней наведались - а трупы звери расчленили. Отгрызли и утащили часть ноги. Поэтому забрали останки и спрятали в бочке с удобрением на ферме (ребро с фосфатами). Включали и выключали телефоны убийцы, чтобы проверить - не появилась ли сеть, не запеленгуют ли телефон, нет ли звонков или смс. Для контроля, короче.
-
Лихо)
Если б я наткнулась на наркоферму я б на работу устроилась, я б летела оттуда не разбирая дороги, а не фоткала .
Возможно в своем видении, она увидела фотографию, где волосы.
Или она видела это фото....
-
Девочки наткнулись на наркоферму
Эту наркоферму уже наверно не только девочки перефоткали, но уже и все, кому не лень :D
-
UPD: то ли я не заметил сразу ссылку на источник, то ли это обновление. спасибо)
Да, я отредактировал чуть позже с другого компьютера. У меня на нем материалы все по этой истории.
Эту информацию вы прочитали не в моём очерке.
alust, ваш очерк желательно обновить/дополнить. Для того что бы консолидировать всю достоверную информацию в одном месте и не лазить по всем страницам (очень много воды). И вставить фотографии с более приличным качеством.
-
Меня тоже как-то угораздило заблудиться в джунглях (но не в Панаме, а в Индии) при схожих обстоятельствах: тоже вдвоем, тоже вышли прогуляться на один денек с небольшим рюкзачком, где была только бутылка с водой, мобильные телефоны, фотоаппарат и видеокамера, пошли не по той тропе, зашли в какие-то дикие непролазные заросли. До темноты не успели выбраться, включили фонарик на телефоне, к счастью, вышли на какую-то тропку и с включенным фонариком на телефоне (в джунглях очень темно, это не лес в северных широтах: темнота кромешная, ничего абсолютно не видно без фонаря) шли по этой тропке и сумели выбраться из этих джунглей еще до того, как села батарейка на телефоне.
Еще такие моменты:
- ни в службу спасения, ни куда-то еще мы звонить и не пытались, так как не было сети. Плюс мы рассчитывали, что сами сможет выбраться.
- после того, как поняли, что серьезно заблудились, не сделали ни одной фотографии, ни одной записи на видео. Тогда об этом даже не думали (хотя я как правило фотографировать люблю и фотографирую что попало всегда), и только потом при просмотре фотографий поняли, что у нас нет ни одной фотки с того момента, когда мы заблудились. То есть я понимаю Лисанн и Крис, почему они после ручья и до той ночной фотосессии не делали фотографий.
Огромное спасибо за пример, Nevermind!
Потому что Ваш пример - это еще один РЕАЛЬНЫЙ пример, как именно это бывает.
Более того, он очень-очень типичный. И чаще всего рассказы благополучно нашедшихся потеряшек выглядят примерно так же.
Тут уже несколько раз обсуждалось и говорилось на эту тему... И вновь и вновь находятся сторонники теории "да этого просто неможет быть никогда, потому что я в это не верю!!!"
-
Или она видела это фото....
Это вряд ли. В очерке написано что экстрасенс предположила что девушек нет в живых, потому что она видела волосы а не лица. Значит сказала она это когда еще не знали что они погибли.
К тому же в этом же очерке написано что фотографию с волосами показали намного позже чем две другие.
-
что экстрасенс
Пожалуйста, давайте не будем засорять экстрасенсами и наркофермами около туристической тропы топик. Пожалуйста.
Не будем засорять, факт. Для этого есть другие форумы.
UPD. Ок.
-
Пожалуйста, давайте не будем засорять экстрасенсами и наркофермами около туристической тропы топик. Пожалуйста.
Это есть в очерке и поэтому я имею право об этом говорить.)) Я про совпадение о волосах. Наркоферма меня не интересует.))
-
поэтому я имею право об этом говорить
Проштудируйте лучше сейсмическую активность с 1-го по 11-е апреля 2014 года в области Панамы. И сообщения о тряске в Бокете. А потом попросите добавить это в очерк. Начните отсюда (http://earthquaketrack.com/quakes/2014-04-02-16-13-26-utc-6-0-25).
-
Без еды на одной воде можно продержаться даже 30 дней. Воду брали из ручья.
30 дней это если голодать, не тратя калорий — лёжа в сухом теплом помещении. И хорошо бы под надзором врача.
А так, потерявшиеся в лесу, часто умирают день на 10-й. Как Лиза Фомкина и её тётя.
Андрей Добрынин умер на 47-й день, хотя у него был запас еды на 40 дней.
Если одна получила травму и не могла двигаться, то никакой GPS не поможет.
Поможет сходить за помощью. Они не дальше, чем 10 км от Бокетте могли уйти. Сходить за помощью лучше чем умирать вдвоём.
Потому что сети не было. Зачем слать СМС, если оно не уйдет? В теме это обговаривалось уже не один раз.
Сеть в округе была неустойчивая - на Боке десятки трансляторов. Если перемещаться, можно поймать сигнал.
В такой ситуации люди и за 0,1% шанса цепляются. Отправить ничего не стоило.
Иначе, зачем они пытались звонить, если сигнала не могло быть?
У меня GPS в лесу обычно показывает черти что. Например, находимся на дороге, а GPS показывает, что находимся где-то посреди леса в зеленом пятне за километр от дороги. В городе показывает всё точно.
Значит, у вас в телефоне GPS нет или отключен. И телефон определяет координаты по вышкам сотовой сети. Это грубая ориентация — с погрешностью 1 км. Там, где есть вышки. А уж если нет, то ничего и не будет.
Если GPS есть и включен, телефон определяет координаты по спутникам. Сотовая связь не нужна. Ориентация по GPS доступна почти в любой точке на поверхности земли, и очень точная — погрешность 20 метров. Точно определяет сторону улицы, даже полосу дороги, подъезд дома и т.д.
-
30 дней это если голодать, не тратя калорий — лёжа в сухом теплом помещении. И хорошо бы под надзором врача.
А так, потерявшиеся в лесу, часто умирают на 7-10 день голода.
Теплое время года, достаточно воды, девушки в хорошей физической форме. В принципе, если не травмы - то были бы скорее истощенными, но не смертельно.
-
Меня тоже как-то угораздило заблудиться в джунглях (но не в Панаме, а в Индии) при схожих обстоятельствах: тоже вдвоем, тоже вышли прогуляться на один денек с небольшим рюкзачком, где была только бутылка с водой, мобильные телефоны, фотоаппарат и видеокамера, пошли не по той тропе, зашли в какие-то дикие непролазные заросли. До темноты не успели выбраться, включили фонарик на телефоне, к счастью, вышли на какую-то тропку и с включенным фонариком на телефоне (в джунглях очень темно, это не лес в северных широтах: темнота кромешная, ничего абсолютно не видно без фонаря) шли по этой тропке и сумели выбраться из этих джунглей еще до того, как села батарейка на телефоне.
Еще такие моменты:
- ни в службу спасения, ни куда-то еще мы звонить и не пытались, так как не было сети. Плюс мы рассчитывали, что сами сможет выбраться.
Из этого рассказа получается, что вы потерялись на несколько часов максимум. Но не на несколько дней.
-
Огромное спасибо за пример, Nevermind!
Потому что Ваш пример - это еще один РЕАЛЬНЫЙ пример, как именно это бывает.
Более того, он очень-очень типичный. И чаще всего рассказы благополучно нашедшихся потеряшек выглядят примерно так же.
Тут уже несколько раз обсуждалось и говорилось на эту тему... И вновь и вновь находятся сторонники теории "да этого просто неможет быть никогда, потому что я в это не верю!!!"
Даже удивительно смотреть, как пытаются за уши на ровном месте притянуть какой-то криминал.
Еще подумалось, что в лесах Панамы могут быть обезьяны, капуцины, как минимум. В принципе они могли растащить вещи девушек, даже рюкзак, обезьяны достаточно любопытные. Зеркальце самодельное точно бы утащили.
30 дней это если голодать, не тратя калорий — лёжа в сухом теплом помещении. И хорошо бы под надзором врача.
А так, потерявшиеся в лесу, часто умирают день на 10-й. Как Лиза Фомкина и её тётя.
Андрей Добрынин умер на 47-й день, хотя у него был запас еды на 40 дней.
Крис предположительно умерла на 5-6 день, Лисанн - на 11-й. Что не так?
Поможет сходить за помощью. Они не дальше, чем 10 км от Бокетте могли уйти. Сходить за помощью лучше чем умирать вдвоём.
Не сориентировались. Или обе получили травмы и не могли вернуться. (Вернуться - это сначала лезть на гору вверх по Карибскому спуску). И 10 км по джунглям вверх - это не то же самое, что 10 км по прямой.
В такой ситуации люди и за 0,1% шанса цепляются. Отправить ничего не стоило.
Чтобы отправить смс, надо постоянно держать телефон включенным и искать сеть. Они экономили заряд батареи.
Из этого рассказа получается, что вы потерялись на несколько часов максимум. Но не на несколько дней.
Да, так и есть. Мы выбрались оттуда в тот же день, точнее уже ночью. Чудом выбрались, можно сказать. Думаю, что если бы мы не успели выбраться и фонарик от телефона совсем бы разрядился, то заночевали бы там в джунглях. Страшно очень, конечно, из-за диких зверей. А утром продолжили бы идти дальше.
-
alust, ваш очерк желательно обновить/дополнить. Для того что бы консолидировать всю достоверную информацию в одном месте и не лазить по всем страницам (очень много воды). И вставить фотографии с более приличным качеством.
Какую информацию, считаете достоверной и достойной того чтобы быть вставленной в очерк (кроме землетресения и сим-пина)?
-
Крис предположительно умерла на 5-6 день, Лисанн - на 11-й. Что не так?
Всё так. Я отвечал на сообщение о том, что в джунглях можно 30 дней бродить голодать и пить из ручьев (некипяченую нефильтрованную воду).
Не сориентировались.
Я отвечал на сообщение о том, что GPS им не помог помочь. Мог бы...
(Вернуться - это сначала лезть на гору вверх по Карибскому спуску). И 10 км по джунглям вверх - это не то же самое, что 10 км по прямой.
Откуда 10 км вверх, если они были на вершине-Мирадоре, а уже через 2 часа первый раз звонили 112? Максимум километра 4 по Карибскому успели пройти.
Чтобы отправить смс, надо постоянно держать телефон включенным и искать сеть. Они экономили заряд батареи.
Всё время не надо. Лежала бы в Исходящих и одновременно с попыткой позвонить могла бы уйти.
Если связи нет и не могло быть в принципе — зачем они пытались звонить? Значит была надежда на связь. Значит, и на СМС должна быть надежда.
-
Какую информацию, считаете достоверной и достойной того чтобы быть вставленной в очерк (кроме землетресения и сим-пина)?
Я только что писал гигантский пост с ссылками, причем только лишь по завязке всей истории, но нажал автоматом cmd+r и у меня все стерлось. Не знаю, завтра может попробую еще раз, сегодня не возьмусь опять. Писал реально долго. Сим пин, толчки, температура, фотографии, компания. Можно добавить про Плиньо Монтенегро (https://www.facebook.com/plinio.montenegro), но вы пока о нем не знаете. Брат Крис (http://www.facebook.com/sjors.kremers).
Фотографии можно взять отсюда (http://christopherdickey.blogspot.ru/2016/08/death-on-serpent-river-how-why-and.html) (там три части - в каждой разные), отсюда (http://forum.fok.nl/topic/2179637?mode=print) (тут много интересных) и отсюда (http://mostlymystery.com/found/).
Вы, главное, пожалуйста, дополняйте историю по максимуму, потому что я лично очень часто возвращаюсь на первую страницу. Так удобнее копать дальше. Если некоторые фото не совсем приятные или похожи (как селфи) - скрывайте, пожалуйста, под кат.
-
толчки
спасибо, возможно добавлю на выходных.
температура
В очерке вкратце рассказано о температуре. Можно конечно наскриншотить таблицы из всем известного видеоролика. А зачем? Это все видели
Можно добавить про Плиньо Монтенегро, но вы пока о нем не знаете
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.1330.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.1330.html). Почему не знаю?
Брат Крис.
Брат самоликвидировался.
Фотографии можно взять отсюда (там три части - в каждой разные), отсюда (тут много интересных) и отсюда.
Все эти ссылки, давались минимум по пять раз. В том числе и Britt Vasarhelyi.
Вы, главное, пожалуйста, дополняйте историю по максимуму, потому что я лично очень часто возвращаюсь на первую страницу.
Сомневаюсь, что мне по силам выполнить, ваше пожелание. Для и дополнений и существуют обсуждения после темы.
-
Все эти ссылки, давались минимум по пять раз
вы посчитали изобржаения там малозначимыми? Если так, я, конечно, остаюсь в недоумении.
Вы, видимо, не совсем понимаете. Я как раз про то, что б не лазить по страницам обсуждений, а, грубо говоря, вернуться на 1-ую страницу и иметь доступ ко всему значимому. Я не представляю себе мира в котором такой формат был бы неудобен.
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.1330.html. Почему не знаю?
да, но вы не знаете, что он был на мирадоре 5-го апреля, а потом участвовал в спасательной операции, фотографии которой вы не видели, а потом устанавливал знак со всем известным гидом Фелициано Гонсалесом. Или для этого надо посетить 148 страницу? 176? 5?
Думаете, что так оно быстрей пойдет?
Хорошо. Ваши правила. Более не лезу.
upd. Если вам лень - скажите: "мне лень". Все же люди. Я тогда сольюсь на другой ресурс.
-
А почему именно страх переночевать в среднерусском лесу без света? Страх кого или чего?
Одно дело запланированная ночевка — с палаткой, спальником, костром и товарищами.
А другое дело незапланированное — практически голым на природе. И неизвестно где.
По-моему это должно внушать ужас.
У Азимова есть хороший рассказ "Приход ночи".
http://lib.ru/FOUNDATION/noch.txt (http://lib.ru/FOUNDATION/noch.txt)
-
alust, Lunkvoul, я, как читатель, следящий за темой и пишущий в неё, поддерживаю некоторую систематизацию обсуждения. А вот как это лучше реализовать - не могу сказать. Может просто создать редактируемый пост (пусть на н-ной странице), может редактировать начало темы, может вообще создать отдельную тему для Lunkvoul и кинуть на неё ссылку в конце начала темы, а вот обсуждение вести уже здесь. Разумеется, это всё, прежде всего, на усмотрение администрации и авторов. От меня только пожелание.
-
убийца не забирал телефоны либо они были доступны девушкам, когда он отлучался. после их смерти преступник инсценировал звонки в службу спасения, пин при этом не вводился, т.к. он его не знал. возможно, преступник имел доступ к телефонам параллельно с девушками (когда их охранял - просматривал).
Какая логика в инсценировке звонков? Зачем это предполагаемому преступнику? Отобрал телефоны и вещи - уничтожил, выбросил в ручей. ВСЕ. И девушек не найдут. Какой смысл имитировать звонки о помощи, если это чревато тем, что считают твое местонахождение?
На данный момент нет никаких доказательств и свидетельств неких третьих лиц, убийц. Я не понимаю, зачем пытаться притянуть за уши какие-то моменты, чтобы они удачнее вписывались в теорию. Нужно отталкиваться от достоверной информации.
А нет так же никакой логики и в поведении девушек, если предположить, что они заблудились)И на данный момент так же нет ни единого факта и доказательства, что Лиссан и Крис погибли естественной смертью.Все попытки реконструировать поведение девушек, всего лишь фантазии впечатлительных читателей.Так что две версии , - естественная и криминальная, -находятся на равных позициях.Ну лично мне, ближе криминальная, в силу своей простоты и обыденности.
-
Вы, видимо, не совсем понимаете. Я как раз про то, что б не лазить по страницам обсуждений, а, грубо говоря, вернуться на 1-ую страницу и иметь доступ ко всему значимому. Я не представляю себе мира в котором такой формат был бы неудобен.
Вы тоже видимо не вполне понимаете формат. Здесь размещен авторский очерк о конкретном деле. Это вообще раздел авторских очерков. Вы же хотите создать что-то на манер статьи в википедии. Это просто разные форматы. Набор справочных материалов и рассказ о деле в виде очерка в стиле тру-крайм.
А вот как это лучше реализовать - не могу сказать.
Я могу сказать. Лучший вариант - создать топик-приложение (очевидно с закрытым обсуждением), где кто-то (кто???) соберет все справочные материалы по этому делу. А alust даст на него ссылку в конце своего очерка. В таком варианте это можно реализовать. Или не закрывать в нем обсуждение, а просто дать доступ к редактированию только нескольким отобранным редакторам, которые не будут в нем флудить, а только добавлять/структурировать информацию. Все это конечно - с разрешения автора очерка. Если он посчитает, что такой топик не нужен - значит так тому и быть.
-
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html)
-
Девки, конечно, не самые умные были... Но я отметаю вариант с наркотой. Это какими конченными идиотками надо быть, чтобы в чужой и не самой благополучной стране принять и пойти в джунгли??? Совсем уж за гранью...Тем более девочки из Голландии))) У них там своего более качественного добра полно. В связи с этим никакой критики не выдерживает утверждение, что родителям они не звонили из-за того, что были под чем-то. Товарищи, девочки из Голландии!!! Туда едут, чтобы "дунуть"! И это не считается зазорным.
-
Брат самоликвидировался.
Ясно дело- парень только стал возвращаться к нормальной жизни, а его всякие праздно любопытствующие дергают по поводу сестры так, что даже настройки приватности обходят. Самоликвидируешься тут. В лучшем случае с фейковой странички с левым именем сидеть будешь.
Да, и наркота - я тоже думаю, исключена.
-
Думаю, шорты - это не маркер. Во-первых, девочки не идиотки, они должны понимать, что задача маркера - сообщать направление движения, шорты эту функцию явно не выполняют. Во-вторых, девушки вообще не думали, что их ищут, - по их мнению только родители или квартирная хозяйка могли бы спохватиться через несколько дней. Но у тех, кто мог поднять тревогу, не было данных, куда собирались Лисанн и Крис. Вряд ли у них хоть на минуту возникла надежда, что в полицию придут уже на следующий день и сделает это проводник, знающий о намерении пойти на Эль Пианиста.
В общем, у них не было надежды на поисковую группу. Поэтому они не ждали на месте, а шли. Поэтому не оставляли маркеров.
Еще, мне кажется, девочки не убирали телефоны и фотоаппарат в рюкзак. Это сделал тот, кто нашел вещи (возможно, тот индеец, что принес потом рюкзак в полицию). Вероятно, айфон разрядил этот же человек. Скорее всего, он видел и останки девушек.
Сейчас, пока печатал это, подумал... оставленные шорты и то, что девушки шли вниз, а не вверх, может говорить о том, что они уходили от опасности или от того, что им казалось опасностью.
-
sim pin
sim pin на йфон.
Источник (https://yadi.sk/mail/?hash=aZo%2BayW9b%2FVydnBrbP6SB%2FMtm5w%2BHZ3M0uYkBG6F7UQ%3D)
наконец-то посмотрел видео по ссылке. про сим пин в нем ничего не нашел, зато на 5.54 есть фото распечатки файлов с телефона и видно, что отсутствует фото №509, которое могло быть сделано с период с 1 по 8 апр. это конечно вряд ли может быть зацепкой, но все же интересно.
Уважаемый alust!
Не попадался ли вам, как человеку больше всего в данной теме, в открытых источниках полный отчет NFI с экспертизой телефонов и фотика? Многие журналюги на него ссылаются, но сам документ гуглением найти не удалось. Мне кажется, он бы вдохнул новую жизнь в расследование данной истории.
-
что девушки шли вниз, а не вверх, может говорить о том, что они уходили от опасности или от того, что им казалось опасностью.
А в этом есть вполне реальная мотивация послемирадорного движения девушек .
-
Думаю, шорты - это не маркер. Во-первых, девочки не идиотки, они должны понимать, что задача маркера - сообщать направление движения, шорты эту функцию явно не выполняют. Во-вторых, девушки вообще не думали, что их ищут, - по их мнению только родители или квартирная хозяйка могли бы спохватиться через несколько дней. Но у тех, кто мог поднять тревогу, не было данных, куда собирались Лисанн и Крис. Вряд ли у них хоть на минуту возникла надежда, что в полицию придут уже на следующий день и сделает это проводник, знающий о намерении пойти на Эль Пианиста.
В общем, у них не было надежды на поисковую группу. Поэтому они не ждали на месте, а шли. Поэтому не оставляли маркеров.
Еще, мне кажется, девочки не убирали телефоны и фотоаппарат в рюкзак. Это сделал тот, кто нашел вещи (возможно, тот индеец, что принес потом рюкзак в полицию). Вероятно, айфон разрядил этот же человек. Скорее всего, он видел и останки девушек.
Сейчас, пока печатал это, подумал... оставленные шорты и то, что девушки шли вниз, а не вверх, может говорить о том, что они уходили от опасности или от того, что им казалось опасностью.
то что вещи в рюкзак сложил кто-то третий, у меня например сомнений нет. но по вашей версии, если индеец видел останки и вещи там подобрал, куда потом делись трупы? в каком они были состоянии? если все было в одном месте и вещи целы, как объяснить, что кроме ботинка и нескольких костей больше ничего не нашли? и кстати еще вопрос: откуда появилась информация, что гид знал о намерении девушек отправится на тропу Пианиста (я видимо пропустил или был невнимательным)?
-
Лежал недавно в больнице с травмой и там были люди с травмой шейки бедра. Так вот они не то чтобы ходить на костылях, на койке двигаться могли еле-еле. Если девушки получили такие травмы, думаю что больше никуда не двигались, а ждали помощи. Спустя какоое-то время погибли. Кто-то из местных нашел тела, забрал все ценное что было и ушел (а может нашел только вещи, а их не заметил). Потом, как на видео, тела смыло либо животные. Когда началась шумиха из-за пропажи девушек, вещи подкинули. Имхо конечно.
-
Лучший вариант - создать топик-приложение (очевидно с закрытым обсуждением), где кто-то (кто???) соберет все справочные материалы по этому делу. А alust даст на него ссылку в конце своего очерка. В таком варианте это можно реализовать. Или не закрывать в нем обсуждение, а просто дать доступ к редактированию только нескольким отобранным редакторам, которые не будут в нем флудить, а только добавлять/структурировать информацию. Все это конечно - с разрешения автора очерка. Если он посчитает, что такой топик не нужен - значит так тому и быть.
Я не против. Lunkvoul или кто-то другой могут создать тему по девочкам, в любом формате. Я конечно дам на него ссылку. Инициатива приветствуется.
Не попадался ли вам, как человеку больше всего в данной теме
Ну "не больше всего", кто-то вполне может знать и больше меня.
в открытых источниках полный отчет NFI с экспертизой телефонов и фотика?
В оригинале конечно нет. Наверно имеется ввиду вот этот отчёт NFI, о котором полнее всего рассказала "la estrella":
Испанский язык - http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123 (http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123)
Английский перевод - http://www.dreamindemon.com/community/threads/lisanne-and-kris-two-dutch-students-missing-in-panama-mountains.69140/page-4 (http://www.dreamindemon.com/community/threads/lisanne-and-kris-two-dutch-students-missing-in-panama-mountains.69140/page-4)
Статья достаточно полная, её вполне можно назвать пресс-релизом этого отчёта. В некоторых местах отсутствуют точные цифры: "A dozen fingerprints were found in the Apple and Samsung phones owned by Lisanne Froon and Kris Kremers". Но действительно встречались блоггеры которые говорили "точное" количество отпечатков.
-
Ещё один вариант карты местности c привязкой объектов: http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d (http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d)
Отсюда: https://www.allmystery.de/themen/km122930-517 (https://www.allmystery.de/themen/km122930-517)
Меньше облаков, указаны водопады (на том форуме обсуждают "возможность искупаться"), можно измерять расстояния/площадь и т.п.
-
В оригинале конечно нет. Наверно имеется ввиду вот этот отчёт NFI, о котором полнее всего рассказала "la estrella":
Испанский язык - http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123 (http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123)
Английский перевод - http://www.dreamindemon.com/community/threads/lisanne-and-kris-two-dutch-students-missing-in-panama-mountains.69140/page-4 (http://www.dreamindemon.com/community/threads/lisanne-and-kris-two-dutch-students-missing-in-panama-mountains.69140/page-4)
Статья достаточно полная, её вполне можно назвать пресс-релизом этого отчёта. В некоторых местах отсутствуют точные цифры: "A dozen fingerprints were found in the Apple and Samsung phones owned by Lisanne Froon and Kris Kremers". Но действительно встречались блоггеры которые говорили "точное" количество отпечатков.
спасибо за ссылки, эти материалы я уже читал. в отчете NFI должна быть детальная информация по исследованию телефонов и фотокамеры. полагаю, это и список всех фоток с нумерацией и датами, логи вызовов, операций с телефонами и др. и возможно какая-то инфа о GPS-трэках с обоих телефонов (самое ценное) или объяснение, почему их нет.
-
на вопрос кто и как мог убить девушек, ненавязчиво так намекает гугл. Стоит только забить в поиск Панама кокаин и мы узнаем, что в джунглях Панамы растут не только бананы-кокосы. Это огромная непроходимая территория с тщательно запрятанными плантациями кой-чего. Где-то встречала слова гида, о том, что по ту сторону, где-то в дебрях находятся какие-то пещеры и черт знает, кто там вообще может быть. Я думаю, даже совершенно уверена, что там есть места в которые не то, что лучше не соваться, а даже говорить об этом не стоит. Об этом обо всем, конечно же знает полиция, возможно поэтому дело спустили на тормозах, глубоко не копая. По-другому в голове не укладывается, как "вся королевская конница, вся королевская рать" искала где угодно, только не там где нужно. Читала где-то, что на такие плантации еду ежедневно приносят жители деревень, гоняющие скот. Сразу вспомнила это, когда увидела видео родителей, где посреди дороги им повстречались пастухи с коровами.
-
вот эта фотография тоже странная...
Что это за нора такая? Это же не тропа ? Явно тропа привела в какую-то дыру?
Или это одна из тех землянок, про которые добрый гид рассказывал ...
(https://imagizer.imageshack.com/img924/3139/VaY1Qx.jpg)
-
Да, в версии с несчастным случаем самый главный вопрос – что заставило двух 20-летних девушек понять, что надо экономить батареи. Очевидный ответ: осознание того факта, что обратного пути нет и это надолго. Причем не похоже на психическое осознание, а вполне себе спокойное. Это может быть или расширившийся поток воды из-за толчков (на видео снятое позже многие отмечали что переправа немного непохожа на ту, что на последней фото с Крис), пума, маячившая где-то, что угодно. Вряд ли травма на начальном этапе.
Другой проводник там был 5-го числа, в принципе могли далеко не уходить. С надеждой, что кто-то пойдет и можно будет докричаться. Переправа располагается в 15 мин от мирадора. 15 мин не по асфальту. Там проходили якобы некие французы, которе слышали крики, но подтверждения я не нашел.
В версии с криминалом согласен на все кроме фотографии с пакетами и двумя симметрично лежащими фантиками. Убийца должен был быть художником, что б такое сделать.
-
Убийца должен был быть художником, что б такое сделать.
Может он ничего не выкладывал, а просто фоткал всякий мусор?
А что там с фантиками? Туалетная бумага, в которое кто-то высмотрел SOS?
-
А что там с фантиками?
Не, сами так предметы не смогут расположиться. Особенно обрывки фантиков. Фотография с пакетами красными. Я грешным делом начал подумывать, что это прям целая карта, честно говоря.
alust, добавьте в очерк еще эту фотографию, пожалуйста, так как она важна тем, что не путает с направлением съемки вверх/вниз:
(http://oi57.tinypic.com/2h2hzfb.jpg)
(http://i8.photobucket.com/albums/a40/matteo_111/exploringlocationnightpictures_zpsab622911.jpg)
Спасибо.
-
Речь об этом?
(http://www.ptyenglishnews.com/Images%20Aug%202016/girls%202.jpg)
По-моему это можно рассматривать как просто мусор.
Конечно, можно и SOS усмотреть.
Карты я тут точно не вижу.
-
Речь об этом?
Нет. Вот:
(http://i.imgur.com/fy7342E.jpg)
-
Ну пакетики скорее всего человек одел. Например для сбора влаги.
Но фантики?! Просто мусор.
-
Но фантики?! Просто мусор.
Да больно лежат они упорядоченно. Я все же не возьмусь полагать, что это хаотичное стечение обстоятельств. Понимаете, много упорядоченных углов, линий и расстояний, один и тот же угол фантиков и примерно одинаковое расстояние от ветки у обоих. Также очевидно, что их мог сдуть ветер (он там есть). То есть, я думаю, что они были специально положены для фото.
-
По-моему это можно рассматривать как просто мусор
Объёмный элемент с отражателем , который будет заметнее с воздуха . SOS тоже не увидел . Или заготовка для костра .А вот что такое strap - непонятно , даже с переводом .Ну пакетики скорее всего человек одел. Например для сбора влаги.
Попробуйте соорудить такую конструкцию и набрать воды . Ни чего как ветки для отпугивания всякого гнуса или даже небольших животных не вижу .
-
всякого гнуса или даже небольших животных не вижу .
Иногда для того, чтобы увидеть надо немного отойти. Прежде всего это фотография. Снимки, сделанные ночью со вспышкой несут какой-то замысел. Возможно полностью понятный только фотографу. Если исходить из того, что сам факт фотографии важен, то я искренне сомневаюсь, что человек, снимающий камень с веткой и двумя фантиками оставил себе и нам на дисплее просто ветку для гнуса.
Хотя все может быть, конечно.
-
.А вот что такое strap - непонятно , даже с переводом .
Ремень, лямка. В данном случае лямка рюкзака.
-
Не похоже что этого
-
Да, тут синяя лямка, а там серый цвет. Но на лямку рюкзака там оченб похоже.
-
На мой взгляд, фотографии абсолютно бессмысленны. При этом очевидно, сделаны не случайно, так как и ветка на одной фотке, и зеркальце на другой, расположены по середине, а не как попало. Именно это и наталкивает на мысль, что фотки сделаны для отвода глаз.
-
На мой взгляд, фотографии абсолютно бессмысленны.
Возможно и так. Где-то была фотография с рекой и двумя камнями, я не могу ее найти сейчас, и там было линиями указано, что на одном камне лежали шорты, а через реку - на втором лежала ветка. Если представить себе что это действительно могло быть тем местом, и также представить что фантики это камни, а ветка - река, то в принципе остается понять, что означают пакеты. Но я не могу найти это фото, поэтому это совсем предположение.
-
вот эта фотография тоже странная...
Что это за нора такая? Это же не тропа ? Явно тропа привела в какую-то дыру?
Или это одна из тех землянок, про которые добрый гид рассказывал ...
(https://imagizer.imageshack.com/img924/3139/VaY1Qx.jpg)
Жуткая фотография. Особенно выражение лица Крис. Как будто агрессивно-злобное. И правая рука, приложенная к виску. Крис не хотела, чтобы ее здесь фотографировали?
Может, это не дыра, а тупик? И Крис злится, что они не туда пришли.
-
Где-то была фотография с рекой и двумя камнями,
Не эти ?
-
то в принципе остается понять, что означают пакеты.
Но зачем такие сложности? У фотоаппарата, наверняка, был режим видеосъемки, почему просто не записать короткий ролик и все объяснить?
-
Жуткая фотография. Особенно выражение лица Крис. Как будто агрессивно-злобное. И правая рука, приложенная к виску. Крис не хотела, чтобы ее здесь фотографировали?
Может, это не дыра,
Да, я уж не стала свои эмоции описывать,чтоб не флудить, но мне тоже жутко от этого фото.
Хотя, ничего вроде бы страшного и нет, неудачный ракурс, необычное освещение плюс Крис в движении...
Но что это за место, интересно .
-
Жуткая фотография. Особенно выражение лица Крис. Как будто агрессивно-злобное. И правая рука, приложенная к виску. Крис не хотела, чтобы ее здесь фотографировали?
Может, это не дыра,
Да, я уж не стала свои эмоции описывать,чтоб не флудить, но мне тоже жутко от этого фото.
Хотя, ничего вроде бы страшного и нет, неудачный ракурс, необычное освещение плюс Крис в движении...
Но что это за место, интересно .
А по-моему обычное не очень удачное фото и ничего больше. И овражек-русло временного потока совершенно обычный.
Рука поднята -отклоняла какую нибудь ветку или отгоняла насекомое настырное...
Честно говоря, в нашем семейном фотоархиве подобных наберется не один десяток.
-
Может, это не дыра, а тупик?
Это высохшее русло ручья . Вроде называется баранка . В сезон дождей скапливает в себе воду и выводит к основному руслу реки . В сухой период так и выглядит . Запросто могли поспособствовать трагедии . Ведь мокрый сезон в 2014 начался проливным длительным дождём 3 апреля .
-
Может вот так все же?
[attachimg=1]
Камень имеет затемнение закругления слева, что правильно. На этом месте будет совпадать фактура камня впереди и расстояние. Потому что иначе - оно слишком велико.
(http://i.imgur.com/fy7342E.jpg)
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/1/6/8279611.jpg)
-
Может, это не дыра, а тупик? И Крис злится, что они не туда пришли.
А направо, если пригнуться под ветками и идти дальше, случайно не продолжение тропы? Или показалось?
-
Может вот так все же?
Если учесть, что всё это голые плоские валуны без малейшего уникального признака — могло быть и так, и сяк, и как угодно в любом другом месте :-)
Уникальных признаков-то не видно.
-
могло быть и так, и сяк, и как угодно
Конечно. Но все же расстояние там до следующего камня больно маленькое. Кажется даже вспышка долетела.
Ну как версия пускай будет, чего уж.
-
Может вот так все же?
Можно с видео сравнить , там есть этот участок . Да много полезной информации , если знать перевод . http://www.telemetro.com/nacionales/reportajes/ruta-holandesas-ultima-caminata_3_712158835.html#.U7WRSrGtKSH (http://www.telemetro.com/nacionales/reportajes/ruta-holandesas-ultima-caminata_3_712158835.html#.U7WRSrGtKSH)
-
Конечно. Но все же расстояние там до следующего камня больно маленькое. Кажется даже вспышка долетела.
К тому же в вашем варианте фотограф сидит на скользком камешке прям посреди бурного потока. Зачем?
-
Конечно. Но все же расстояние там до следующего камня больно маленькое. Кажется даже вспышка долетела.
К тому же в вашем варианте фотограф сидит на скользком камешке прям посреди бурного потока. Зачем?
О нет, он стоит в полный рост. Это довольно большие камни. посмотрите на человека сверху (примерно на таком же удалении), что б оценить масштаб.
-
О нет, он стоит в полный рост. Это довольно большие камни. посмотрите на человека сверху (примерно на таком же удалении), что б оценить масштаб.
Тем более. Зачем бы он стал ночью стоять в полный рост на скользких камнях посреди бурного потока, рискуя упасть, чтобы сфоткать этакую икебану. Которая тоже зачем-то поставлена на камне посреди бурного потока.
-
Тем более. Зачем бы он стал стоять в полный рост на скользких камнях посреди бурного потока, рискуя упасть, чтобы сфоткать этакую икебану. Которая тоже зачем-то поставлена на камне посреди бурного потока.
Переходил ручей. Спасался от животного (поэтому ночью), которое пришло на запах трупа подруги. Ветку нес в руках (отпугивал ей то же животное). Положил на камень ветку что б освободить руки и сфоткал место что б посмотреть на дисплее. Я вариантов могу придумать 40000. Но это будут варианты.
Вопрос опять в фантиках. Фантики мешают всему.
-
Зачем бы он стал ночью стоять в полный рост на скользких камнях
В таком случае учитывайте сезонность . В ночном фото - сухой период , уровень реки невысокий , в дневном - скорее сезон дождей .
-
В таком случае учитывайте сезонность . В ночном фото - сухой период , уровень реки невысокий , в дневном - скорее сезон дождей .
Вы как бы взяли мой пост, но с цитатой idemidov1, и я теперь не пойму кому вы именно говорите.
-
Вы как бы взяли мой пост, но с цитатой idemidov1
Такое бывает тут , тоже заметил . Когда отмечаешь цитату оппонента , а вводишь её словом "Цитировать" ближайшим к самой цитате . В данном случае это было "Цитировать" от idemidov1
-
Может вот так все же?
Незнаю, смущает рельеф. Там есть некоторые особенности (на которые ещё обратил внимание Piligrim09 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26150.html#msg26150))
Я, от себя, правда без инвертирования, тоже поигрался с редактором. По крайней мере "треугольник" надо бы найти. Да и в целом, возникает ощущение, будто перед нами некий холмик/валун, а за ним уже растительность. В любом случае, найдём "треугольник" - сможем с высокой вероятностью судить, что место именно то самое. Хотя, "треугольник" мог и исчезнуть с момента фото.
-
за ним уже растительность
Почему растительность, а не камень с характерной текстурой? Вон он, зеленоватый. Левее от валуна на который я указал. А выше уже растительность, да. Не совсем понимаю почему есть уверенность в том, что это именно растительность. Да и треугольник тогда можно объяснить ваш игрой рельефа камня.
Зато какой бы получился маркер, а? Не маркер, а загляденье. Простреливается со всех сторон, практически под навесным мостом, по центру реки на выделяющимся валуне, указывает на шорты – уж точно не пропустишь.
-
сможем с высокой вероятностью судить, что место именно то самое
а я думаю, что место похожее , но не то . Судя по фото , Крис в это время была уже мертва , то есть тело осталось на этих валунах или рядом . Разве может быть так , что впоследствии там вообще не осталось ничего , свидетельствующее о произошедшей трагедии ? Даже с учетом особенностей местности и климата ?
-
Разве может быть так , что впоследствии там вообще не осталось ничего
А кто сказал, что там не осталось ничего? Может и сейчас там лежат. Просто животное оттащило поглубже и все. А спасатели не нашли. Ну не нашли – прошли мимо, не стали заходить глубоко. Там сложно. А потом другое животное украло у первого животного ногу, так как та и сама уже отделялась в силу естественных процессов. Третье животное косточки. И так растащили по частям. А сами скелеты почти целые где-нибудь так и лежат.
Кстати, что следов зубов не было, ее спокойно могли и насекомые перетащить. Там такие монстры лазят. Чего хочешь перетащат.
Там не то что ничего, там даже лишний ботинок нашли.
-
А кто сказал, что там не осталось ничего?
имею в виду именно на том месте ( камнях у реки) , которое представляют как возможное место ночных фото . Звери растащили , но что-то ( косточка какая-нибудь , обрывки маек , обувь ) нашли бы рядом .
-
А кто сказал, что там не осталось ничего?
имею в виду именно на том месте ( камнях у реки) , которое представляют как возможное место ночных фото . Звери растащили , что что-то ( косточка какая-нибудь , обрывки маек , обувь ) нашли бы рядом .
Да, может быть. А если они где-нибудь в типа пещере сидели? Ну или углублении, скажем, каком-нибудь. Неизвестно же, что она прям на берегу то померла. В неком темном месте. Или обрыв, вот, что за обрыв то? Может там и сидели. А его не нашли.
-
Да, может быть. А если они где-нибудь в типа пещере сидели? Ну или углублении, скажем, каком-нибудь. Неизвестно же, что она прям на берегу то померла. В неком темном месте. Или обрыв, вот, что за обрыв то? Может там и сидели. А его не нашли.
вооот, то есть место явно другое . И его не нашли . Поэтому сравнивать ночные( фото девушек) и дневные ( якобы на "том самом" месте) фото нет смысла .
-
Почему растительность, а не камень с характерной текстурой?
Может и камень. Не настаиваю, потому что не могу выжать из фото что-то конкретнее, чем "непойми что" за "треугольником". Однако, "треугольник" сильно ярче "фона" и, скорее всего, ближе, с чёткими контурами.
Вон он, зеленоватый. Левее от валуна, на которой я указал.
А можно пронумеровать (или "обозвать") на том и другом фото "ключевые точки" помимо места съёмки? Не из вредности прошу, просто имею совсем иную "картину рельефа", возможно ошибочную, так что буду рад критике и альтернативной картине. Прилагаю картинку со своим пониманием рельефа (включая правильную ориентацию фотографии), а заодно и некоторые мысли относительно "расшифровки" расположения веточек (из каракуль на изображении всё будет понятно).
Фантики, если предположить криминальную версию, места нахождения тел. Ветка - ориентир преступников для "ночной фотосессии". Помимо цели запутывания следствия. Но, это лишь гипотеза, не имеющая под собой сильных оснований.
-
А вот как могли бюстгальтеры в чистом и неповрежденном виде остаться? Назовите мне хоть одну травму, при которой они бы НЕ пригодились. Шину (палочку) примотать к сломанной конечности, на ране лист закрепить, чтобы насекомые не садились, даже жгут при кровотечении - альтернативы-то нету, всё их, родимых, надо было использовать.
-
вооот, то есть место явно другое . И его не нашли . Поэтому сравнивать ночные( фото девушек) и дневные ( якобы на "том самом" месте) фото нет смысла .
Ничего подобного. Одно из другого абсолютно не следует. Одна померла, вторая пошла и пришла на это самое место.
А можно пронумеровать (или "обозвать") на том и другом фото "ключевые точки" помимо места съёмки?
Можно и нужно. Завтра сделаю. Сейчас уже глаза слипаются. Есть еще одно фото этого же места, но сделанное немного выше. Найти бы и его для полноты картины.
Назовите мне хоть одну травму, при которой они бы НЕ пригодились.
Значит не было таких травм, не? Ну самый очевидный ответ какой. Берегли, забыли? Нет, наверное просто не было таких травм.
-
Фантики, если предположить криминальную версию, места нахождения тел. Ветка - ориентир преступников для "ночной фотосессии"
а зачем преступникам какой-либо ориентир ? Ну , убили они девушек , спрятать тела в таких чащах нет никакой сложности . Зачем что-то мудрить с фотками , звонками? Легче спрятать тела , разбить фотоаппарат и средства связи , закопав потом их где-то, и все -концы в воду . Так даже проще - меньше деталей , меньше интереса к делу , следовательно , общественность об этом быстро забудет , да и у полиции будет меньше вопросов . Пропал же турист несколькими годами ранее без каких-либо следов, и особого резонанса его исчезновение не вызвало .
Ничего подобного. Одно из другого абсолютно не следует. Одна померла, вторая пошла и пришла на это самое место.
на какое "это самое"? Фото ( фантики , пакеты на палках, волосы Крис ) делались ночью на одном и том же валуне . Крис к этому времени была уже мертва , тело находилось рядом . Я лишь о том , что вряд ли место смерти девушки смогло так "очиститься", что со временем там вообще ничего не нашли .
-
а зачем преступникам какой-либо ориентир ?
Вот теперь вы задаете правильные вопросы. Собственно, с этого я и начал сегодня про это фото с пакетами говорить.
И, хочу заметить, ни один сторонник криминальной версии внятно так и не объяснил зачем преступнику инсталляция с пакетами и фантиками посередине джунглей.
Фото ( фантики , пакеты на палках, волосы Крис ) делались ночью на одном и том же валуне.
Простите, и вы так думаете почему?
-
Назовите мне хоть одну травму, при которой они бы НЕ пригодились
перелом без кровотечения , вывих. Шину-палочку нужно уметь правильно прикрепить ( еще и нужную палку найти !) . Иначе такая конструкция , кроме боли , ничего не даст .
У меня больше вопросов вызывают шорты . Но тут только один вариант - были запасные , девушки заблудились , начали плутать , положили для себя как ориентир - "мы уже были на этом месте", ну а потом случилось что-то посерьезнее и к этому месту они не вышли .
Простите, и вы так думаете почему?
ну из очерка же
А ночью восьмого апреля, кто-то неожиданно включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков. То есть в среднем один снимок за две минуты. К сожалению 87 из них, будут сделаны в абсолютной темноте, без вспышки. Как заявит Голландская полиция, несмотря на то, что снимки безусловно делались с открытым объективом, что-либо рассмотреть или распознать на них невозможно. Из трёх же снимков сделанных со вспышкой, изначально будут опубликованы только два. ....
Спустя почти полгода после этого родители Крис Кремерс всё-таки решили показать, последнюю, «третью» фотографию. Фотография была показана в одной из передач Голландского телевидения
Или вы думаете , что фотографировавший мог далеко уйти в кромешной тьме ?
-
ну из очерка же
И вы сделали вывод, что это был один и тот же валун?
О, мадам.
Поскольку эта модель фотоаппарата не имеет подсветки автофокуса при полунажатии на спуск, и также не имеет крышки на объектив (автоматически открывается при включении), то, очевидно, что она подсвечивала дисплеем фотоаппарата что-то. Наверное, подругу. Тем самым аппарат был направлен вверх и совершал мелкие передвижения, как и сказано в отчете, снимая темноту, так как самый простой способ заставлять экранчик светиться - нажимать на спуск.
-
а зачем преступникам какой-либо ориентир ?
Чтобы ночью сфоткать то, что нужно, и не сфоткать случайно то, что не нужно.Ну , убили они девушек , спрятать тела в таких чащах нет никакой сложности . Зачем что-то мудрить с фотками , звонками? Легче спрятать тела , разбить фотоаппарат и средства связи , закопав потом их где-то, и все -концы в воду
Может быть, преступникам нужно было, чтобы полиция думала, будто девушки были живы после 1-го числа. Может это давало им алиби на предполагаемый полицией момент смерти. Может, где-то в чащах тела и спрятаны, а, на момент фотографирования, были "подложены" отдельные косточки, которые и были найдены потом. Тогда вполне логично сделать днём ориентир, и сфоткать ночью нужные места, не слишком блуждая в поисках нужного места. А может, один спрятал фрагменты тел днём, "пометил" нужные места и отправился обеспечивать себе алиби на ночь, а второй (не попавший под подозрение), следуя указаниям меток, фоткал нужные места. Может, преступники считали, что так будет надёжнее. Далеко не всегда преступники действуют оптимальным образом. И далеко не всегда попадаются на неоптимальных действиях. Если мы исключаем криминальную версию ввиду сложности и неоптимальности, то одно. А если мы допускаем её, несмотря на сложность, то надо признать, что сложная схема сработала, цель достигнута. Разумеется, в рамках этой сложной версии. Разумеется, всё это не доказывает сложной версии. Но, если и был криминал, то преступникам "фортануло" именно на сложной схеме.
-
Назовите мне хоть одну травму, при которой они бы НЕ пригодились
перелом без кровотечения , вывих. Шину-палочку нужно уметь правильно прикрепить ( еще и нужную палку найти !) . Иначе такая конструкция , кроме боли , ничего не даст .
Продолжу (но не закончу) список: закрытая черепно-мозговая, травмы позвоночника (к примеру, компрессионный перелом), закрытые травмы грудной клетки (перелом рёбер)... Купальник будет явно бесполезен...
-
Может быть, преступникам нужно было, чтобы полиция думала, будто девушки были живы после 1-го числа. Может это давало им алиби на предполагаемый полицией момент смерти. Может, где-то в чащах тела и спрятаны, а, на момент фотографирования, были "подложены" отдельные косточки, которые и были найдены потом. Тогда вполне логично сделать днём ориентир, и сфоткать ночью нужные места, не слишком блуждая в поисках нужного места. А может, один спрятал фрагменты тел днём, "пометил" нужные места и отправился обеспечивать себе алиби на ночь, а второй (не попавший под подозрение), следуя указаниям меток, фоткал нужные места. Может, преступники считали, что так будет надёжнее.
То есть Вы считаете, что девушек убили 1-го числа, а потом через неделю ночью пошли их фотографировать?
Ночью в джунглях никто по доброй воле и здравом уме ходить не будет. Там темень непролазная, страшно и дикие звери бродят.
Даже если предположить, что кто-то (некий преступник) решил заночевать в палатке. Темно становится в 6 с чем-то вечера, к тому времени уже палатка расставлена, пусть костер пару часов горит, но потом, в 9-10 вечера человек ложится спать и до утра остается в палатке, а не шастает по темноте. Ночные фотографии были сделаны, начиная с часу ночи. Очевидно, что девушки (точнее одна из них - Лисанн) делали их сами с целью что-то подсветить дисплеем фотоаппарата. Потому что никто не будет лазить по этим джунглям ночью.
-
А вот как могли бюстгальтеры в чистом и неповрежденном виде остаться? Назовите мне хоть одну травму, при которой они бы НЕ пригодились. Шину (палочку) примотать к сломанной конечности, на ране лист закрепить, чтобы насекомые не садились, даже жгут при кровотечении - альтернативы-то нету, всё их, родимых, надо было использовать.
Если у девушек было по 2 лифчика - обычному и от купальника, то использовать могли любой один из четырех. 2 в рюкзаке, один на девушке и один могли снять и например, зафиксировать сломанную руку. А бывают и такие травмы, где не надо ничего фиксировать и заматывать. Черепно-мозговая, например. Вроде кровищи нет и кости не переломаны, а человек идти нормально не может с сотрясением, голова кружится и мутит.
-
а зачем преступникам какой-либо ориентир ?
Вот теперь вы задаете правильные вопросы. Собственно, с этого я и начал сегодня про это фото с пакетами говорить.
И, хочу заметить, ни один сторонник криминальной версии внятно так и не объяснил зачем преступнику инсталляция с пакетами и фантиками посередине джунглей.
Фото ( фантики , пакеты на палках, волосы Крис ) делались ночью на одном и том же валуне.
Простите, и вы так думаете почему?
Я считаю,что фото красных пакетиков, смятых бумажек, донышка от чипсов и т.д. - это обычный бытовой мусор, и никакой смысловой нагрузки он естественно не несет.Во-вторых, девушек изнасиловали и убили конечно не в джунглях, -их привезли( привели) на какую- нибудь фазенду(избушку,домик, ферму ит.д.)которая находится в глуши, и там ужеи произошло то, что произошло.А все эти бессмысленные звонки, фото валунов, кустов, волос и прочего,-это возможно обдоланный или ужратый индеец прикалывался)))Или ребенок баловался, незнакомый с техникой,мы же не знаем,кто там проживал)))А валуны,-это камни в джунглях рядом с местом, где базировались преступники.Единственное, в чем я уверен, что первые звонки в СС успели сделать сами девушки.А почему подкинули вещи?????Ну возможно, убийца(убийцы)решили что пусть у полиции будет версия несчастного случая, чем висяк (глухарь)Закрытое дело всегда предпочтительнее))))
-
А все эти бессмысленные звонки, фото валунов, кустов, волос и прочего,-это возможно обдоланный или ужратый индеец прикалывался)))Или ребенок баловался,
Приколы для продвинутых стран мира ? Далеко пойдёт тот ребёнок или ещё кто там !
-
А почему подкинули вещи??Ну возможно, убийца(убийцы)решили что пусть у полиции будет версия несчастного случая, чем висяк (глухарь)Закрытое дело всегда предпочтительнее))))
Поддерживаю. И фрагменты тел подкинуты со знанием дела. 2 ДНК определены - всё, живых уже не ищут.
-
Если мы исключаем криминальную
Ни в коем случае.
-
А почему ребро (Крис, кажется) было все белое? Какие версии там были? Зверь переварил и отрыгнул ( :o), лежало рядом с удобрениями, кто то залил трупы неким веществом?
-
То есть Вы считаете, что девушек убили 1-го числа, а потом через неделю ночью пошли их фотографировать?
Так точно, в рамках субъективной криминальной версии. Убили, а потом пошли фотографировать места, где либо были спрятаны тела, либо их фрагменты. Для имитации, будто одна из девушек фотографировала там именно ночью. Как бы ни было, полиция так и считает (по крайней мере официально).
Ночью в джунглях никто по доброй воле и здравом уме ходить не будет. Там темень непролазная, страшно и дикие звери бродят.
Преступники, хладнокровно убившие людей, будут очень сильно бояться темноты и зверей? Если надо, то могут и ночью в джунглях побродить.
Даже если предположить, что кто-то (некий преступник) решил заночевать в палатке. Темно становится в 6 с чем-то вечера, к тому времени уже палатка расставлена, пусть костер пару часов горит, но потом, в 9-10 вечера человек ложится спать и до утра остается в палатке, а не шастает по темноте.
А если предположить, что преступник приходил в джунгли далеко не ночевать у костра в палаточке, а запутывать следствие? А если мы, вместо совершенно бессмысленных палатки и костра экипируем его фонариком (светодиодным, который на лоб надевается)? Неужели он не сможет преодолеть путь, по которому днём туристы в шортиках отваживаются ходить?
-
А почему ребро (Крис, кажется) было все белое? Какие версии там были? Зверь переварил и отрыгнул ( :o), лежало рядом с удобрениями, кто то залил трупы неким веществом?
Фосфаты природные встречаются в виде
акцессорных минералов в пегматитах,
скарнах, грейзенах; характерны для гипергенных образований, где представлены чаще землистыми, сферическими агрегатами или в виде корочек нарастают на другие минералы. Крупные скопления фосфатов связаны с щелочными породами и
карбонатитами, а также с осадочными породами (фосфориты).
Фосфаты природные тяжёлых металлов образуются в зоне окисления многих рудных месторождений . Редкоземельные и радиоактивные фосфаты (монацит, ксенотим) накапливаются в речных и прибрежно-морских россыпях . Яркая окраска некоторых уранил-фосфатов (урановые слюдки) используется в качестве поискового признака
руд урана .
Откуда взялись фосфаты?
Цитата
Гуа́но (исп. guano от кечуа wanu) — разложившиеся естественным образом
остатки помёта морских птиц и летучих мышей. Содержит значительную долю соединений азота (около 9 % аммиака) и фосфора (около 13 % P2O5) . Используется в качестве азотно-фосфорного удобрения. Значительные залежи гуано имеются в Южной Америке (Перу, Боливия), Южной Африке (например, остров Ичабо у побережья Намибии), на островах Тихого океана.
http://www.yaplakal.com/forum2/st/625/topic1432247.html?hl=%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD+%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BD (http://www.yaplakal.com/forum2/st/625/topic1432247.html?hl=%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD+%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BD)
-
То есть, некие преступники захватили девушек, имитировали звонки в службу спасения, чтобы создать видимость, что девушки живы, потом пошли ночью в джунгли, рискуя нарваться на поисковую группу, чтобы сделать зачем-то фотографии, которые каким-то неведомым образом должны убедить полицию, что девушки были живы на определенное число, а потом еще и подбросили рюкзак и части тел?
зачем?
Зачем создавать алиби на конкретное число, если тебя вообще никак и ничего с девушками не связывает?
Зачем делать фотографии?
Зачем подкидывать части тел через такой промежуток времени?
Я уже даже не спрашиваю, зачем похищать и убивать этих девушек, если это требует таких трудозатрат?
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html)
-
Мне не дает покоя один момент. Как писали, ступня Лиссан, которую нашли в ботинке, была с многочисленными переломами.
Человек с такой травмой не будет носить ботинки, нога сильно опухает ( видела не один пример причем с одним плюсневым переломом).
Отгрызло животное? Но ботинок выглядит неповрежденным. Т.е. тело дробили, расчленяли?
-
потом пошли ночью в джунгли, рискуя нарваться на поисковую группу
Ночью встретить поисковую группу не столь вероятно. Преступники вполне могли быть в курсе поисковой активности (где, когда). чтобы сделать зачем-то фотографии, которые каким-то неведомым образом должны убедить полицию, что девушки были живы на определенное число
Сделать эти фотографии именно затем, чтобы убедить полицию, что девушки были живы на определенное число. Более того, эти фотографии, каким-то неведомым образом убеждают часть трукримовцев и экспертов, что девушки были живы на определённое число. Это факт, пусть его и трудно объяснить с точки зрения науки. Не исключаю, что и на полицию эти фотографии действуют аналогичным образом.
зачем?
Зачем создавать алиби на конкретное число, если тебя вообще никак и ничего с девушками не связывает?
А может связывает. Может какая-то ниточка есть. Может полиция что-то стала раскапывать и пришлось переместить "улики". Может, вся инсценировка была частью "плана Б", элементы которого создавались на случай, если его придётся использовать. Может его и пришлось использовать.
Я уже даже не спрашиваю, зачем похищать и убивать этих девушек, если это требует таких трудозатрат?
Может, кому-то в Панаме просто нравится убивать туристов. Или, внезапно, возникло "чувство личной неприязни". А, в дальнейшем, преступники действовали неоптимальным образом, просто им "фортануло". И они всех "провели". Далеко не все люди всегда поступают разумно.
-
Человек с такой травмой не будет носить ботинки, нога сильно опухает ( видела не один пример причем с одним плюсневым переломом).
Человеку с такими переломом может быть больнее снять ботинок, чем оставаться в нем.
Далеко не все люди всегда поступают разумно.
Люди, которые поступают неразумно, как правило, не наварачивают сложносочиненные конструкции вокруг простого. в общем-то, дела.
Если преступники имитировали звонки в службу спасения и иную актичность телефонов, зачем еще и фотографии?
Зачем активность имитируется по 11 апреля? Потому что у преступников на это время есть алиби? Они, типа, слово давали, что до дня космонавтики убивать не будут? Потому что иного алиби у них нет - они по лесам ночью ходят и фотографии делают, без свидетелей, способных подтвердить, что они не убивают в это время каких-нибудь туристов.
-
Если преступники имитировали звонки в службу спасения и иную актичность телефонов, зачем еще и фотографии?
Выше уже писали, самый простой и надежный способ стереть фото с флешки без шанса на восстановление:
1. сначала просто удалить (это ещё давало бы шанс на восстановление)
2. потом поверх наснимать фотографий (удаленные фотографии безвозвратно сотрутся именно в процессе записи на флешку новых).
А теперь смотрим — под сотню бессмысленных фоток темноты и мусора за короткое время. Хм...
-
Выше уже писали, самый простой и надежный способ стереть фото с флешки без шанса на восстановление:
1. сначала просто удалить (это ещё давало бы шанс на восстановление)
2. потом поверх наснимать фотографий (удаленные фотографии безвозвратно сотрутся именно в процессе записи на флешку новых).
А еще надежнее - сунуть фотоаппарат в печку, а потом куда-нибудь в удобрения. Понимаете, у преступников нет никакой необходимости в том, чтобы полиция нашла фотоаппарат.
-
А мне кажется,что палкой с пакетами размахивали, привлекая к себе внимание кого-то. Но видимо не получилось.
-
Ночью встретить поисковую группу не столь вероятно. Преступники вполне могли быть в курсе поисковой активности (где, когда).
Все в 100 раз проще. Что на фото? Темнота, ветки, камень, мусор. Вышел за околицу деревенского дома, да на фоткал. Зачем идти в сердце джунглей? Привязки фото к местам неубедительны. Могло быть снято где угодно.
-
Темнота, ветки, камень, мусор
и мертвая девица с раной. Вот те и вышел на околицу.
Версии с убийствами прекрасны, но только пока как повод для шуток, не более.
upd. Только не деревенского дома, а новой лаборатории по трансплантации органов около наркофермы близ туристической тропы. Это важно.
-
А если мы, вместо совершенно бессмысленных палатки и костра экипируем его фонариком (светодиодным, который на лоб надевается)? Неужели он не сможет преодолеть путь, по которому днём туристы в шортиках отваживаются ходить?
Днём дикие животные спят. Ночью выходят на охоту. Как ваш преступник-полуночник со светодиодным фонариком преодолевал переправы ночью? Да и там местность такая, что даже с фонариком ночью переломать ноги - раз плюнуть. Ходить в джунглях ночью - это реально опасно. Никто так рисковать не будет, чтобы как-то запутать следы следствия. Проще днем закопать трупы и всё. И никто бы их не нашел.
Вы просто в джунглях ни разу не были ночью, вот и сочиняете фантастику. ;)
-
Выше уже писали, самый простой и надежный способ стереть фото с флешки без шанса на восстановление:
1. сначала просто удалить (это ещё давало бы шанс на восстановление)
2. потом поверх наснимать фотографий (удаленные фотографии безвозвратно сотрутся именно в процессе записи на флешку новых).
А еще надежнее - сунуть фотоаппарат в печку, а потом куда-нибудь в удобрения. Понимаете, у преступников нет никакой необходимости в том, чтобы полиция нашла фотоаппарат.
Если сунуть в печку, то его не найдут. Отсюда могла начаться раскручиваться версия о похищении/убийстве. Выше уже кто-то приводил мотивировку инсценировки - без висяков.
-
Выше уже писали, самый простой и надежный способ стереть фото с флешки без шанса на восстановление:
1. сначала просто удалить (это ещё давало бы шанс на восстановление)
2. потом поверх наснимать фотографий (удаленные фотографии безвозвратно сотрутся именно в процессе записи на флешку новых).
А теперь смотрим — под сотню бессмысленных фоток темноты и мусора за короткое время. Хм...
Девушки что-то подсвечивали. В джунглях очень темно ночью, своей вытянутой руки не видно, если нет источника света.
И если бы какие-то фотографии удалялись, то они бы шли не по порядку, а через несколько пропущенных номеров.
-
Если сунуть в печку, то его не найдут. Отсюда могла начаться раскручиваться версия о похищении/убийстве. Выше уже кто-то приводил мотивировку инсценировки - без висяков.
Не найдут. И что? Какая версия и почему должна начать раскручиваться? У девочек был фотоаппарат, вот кейс от него, а самого фотоаппарата нету, наверное, разобрали, пытаясь добыть огонь. Вот и вся версия.
Девушки что-то подсвечивали.
Вспышкой подсветить невозможно, только дисплеем. Тут говорили о том, что снимки делали, чтобы дисплей работал, но это вряд ли, потому что включенный в темноте в режиме съемки дисплей будет едва светлее окружающего пространства. Нужно бы включить камеру в режиме просмотра. и сохранять дисплей включенным, листая фото. Или, еще лучше, убрать в настройках автовыключение (но об этом в стрессе могли и не вспомнить). Так что, фото не результат подсвечивания практически стопроцентно.
-
Мне не дает покоя один момент. Как писали, ступня Лиссан, которую нашли в ботинке, была с многочисленными переломами.
Человек с такой травмой не будет носить ботинки, нога сильно опухает ( видела не один пример причем с одним плюсневым переломом).
Будет, и этот человек- я. Я бежал вниз по лестнице и "удачно" приземлился после прыжка. Делаю шаг, а спопа, такое ощущение, расползается. Ну и больно, да. Затянул кроссовок как можно туже и побрёл. И даже в электричке в тамбуре ехал, поскольку конец рабочего дня и народа полно. Удовольствие то ещё, но до дома я добрался. Полагаю, что если б не плотная шнуровка, то фиг дошёл бы, потому как когда снял- всё, хана, ни шагу сделать не мог уже. В общем, возможно это, хоть у меня переом плюсневый был и единичный, а не как у Лисанн множественный, но "жить захочешь- и не так раскорячишься".
Был ещё так называемый пастуший перелом, на другой уже стопе, так сним я вообще с неделю ковылял, прежде чем до врача дошёл (молодой, дурной, чо). И вопрос не в его лёгкости, а в том что спасался опять же именно тугой шнуровкой.
Версии с убийствами прекрасны, но только пока как повод для шуток, не более.
Поддерживаю. По моему мнению не стоит умножать сущности в таком деле, учитывая что местность там та ещё, почти как в призказке "закон тайга, медведь прокурор". Надо было бы- не нашли бы вообще ничего, причём усилий местные бы затратили существенно меньше чем в предполагаемой версии с "хитрющим убийцей". Не было тут никаких девок, никогда не было. Кстати, я считаю огромной удачей что нашли то что есть.
"Преступники, хладнокровно убившие людей, будут очень сильно бояться темноты и зверей? Если надо, то могут и ночью в джунглях побродить."
А тут и не надо, джунгли сами всё сделают. Вы, прошу прощения, просто в тропической ночи были, уж не будем о джунглях. Там тьма такая, что глаза зажмурь- будет светлей казаться от всяких "артефактов" на сетчатке.
-
Люди, которые поступают неразумно, как правило, не наварачивают сложносочиненные конструкции вокруг простого. в общем-то, дела.
Сложносочинённые конструкции - это есть частный случай неразумного поведения. И иногда такие сложносочинённые конструкции прокатывают.
Если преступники имитировали звонки в службу спасения и иную актичность телефонов, зачем еще и фотографии?
Для большей убедительности. Преступники решили, если уж устраивать представление, то делать это хорошо. Может, эта идея пришла "опосля", когда они запаниковали от того, что полиция что-то "разрывает". И, если это действительно было так, то фотосессия оказалась удачным решением, т.к. запутала даже скептиков.
Зачем активность имитируется по 11 апреля? Потому что у преступников на это время есть алиби? Они, типа, слово давали, что до дня космонавтики убивать не будут? Потому что иного алиби у них нет - они по лесам ночью ходят и фотографии делают, без свидетелей, способных подтвердить, что они не убивают в это время каких-нибудь туристов.
Если активность изначально была, то она должна рано или поздно закончиться. С 8-го по 11-е она была для имитации того, что фотограф (девушка) была жива и снимала не в агонии. Здесь более уместен вопрос "почему". Почему фотосессия была сделана 8-го? Дело в активности полиции, или в субъективном чувстве достаточности? Надо бы сверить с хронологией поисков.
А алиби им нужно было на 1-е. На первое его не было. Было разумно сдвинуть время предполагаемой смерти на более поздние сроки.
Днём дикие животные спят. Ночью выходят на охоту. Как ваш преступник-полуночник со светодиодным фонариком преодолевал переправы ночью? Да и там местность такая, что даже с фонариком ночью переломать ноги - раз плюнуть. Ходить в джунглях ночью - это реально опасно. Никто так рисковать не будет, чтобы как-то запутать следы следствия. Проще днем закопать трупы и всё. И никто бы их не нашел.
Вы просто в джунглях ни разу не были ночью, вот и сочиняете фантастику. ;)
Маршрут, на который суются девушки в шортиках, уж простите, не могу считать серьёзным, на который не сунешься ночью с фонариком. Звери, только и мечтающие полакомиться человеченкой с наступлением темноты - фантастика (хоть и страшно, признаю). Звери вообще не любят человеченку и вероятность нападения невелика. Днём вероятность, конечно, несколько ниже, чем ночью, но и ночью довольно мала.
В джунглях ночью, признаюсь, не был. Был (неоднократно) только в лесах нашей средней полосы, но без фонарика (не люблю фонарики из-за сужения пространства обзора, хоть это и могло один раз закончиться переломом). Не думаю, что тропа и +-100 метров вдоль ручья в джунглях сильно сложнее леса средней полосы без фонарика.
-
но это вряд ли, потому что включенный в темноте в режиме съемки дисплей будет едва светлее окружающего пространства.
прям совсем не факт. Мне бы хватило что б что-то искать в непроглядной тьме. К тому же, опять, не забывайте, что на интерфейсе дисплея есть белые линии в виде текста и прочего, а подсветка обычно идет с боков экранчика. Именно поэтому, когда на ЖК дисплее ставишь что-то более светлое – яркость возрастает не в разы.
Я с вами тут не согласен. Света будет немного, но он будет.
-
Тут была информация, что большая часть снимков в темноте была сделана без вспышки, поэтому вариант "подсветить" отпадает.
-
Тут была информация, что большая часть снимков в темноте была сделана без вспышки, поэтому вариант "подсветить" отпадает.
Признавайтесь, миссис Марпл, мне кажется вы уже раскрыли это запутанное дельце!
-
Если бы)
-
Если бы)
Ну в таком случае, обратите внимание на то, что мы говорим о дисплее, а не о вспышке. Спасибо.
-
Девушки пошли по этому канату. Одна попросила ее сфотографировать на нем, вторая стала фотографировать и не удержалась упала, разбилась о камни или покалечилась сильно. Идти обратно не могли. Вторая могла погибнуть от переохлаждения или уже дикие животные. Мне так видется эта история.
-
мне не понятно, почему все решили, что темные фотки сделаны в глубоких джунглях, а не в пятидесяти метрах от места, где держали девушек. там везде одни сплошные джунгли.
по поводу перезатирования фоток. тоже сначала такую версию рассматривал, но теперь думаю, что это маловероятно. если уж большинство на этом форуме не знают, как безвозвратно удалить фотки, то вряд ли местные могли знать. отсюда следует, либо похитители были не местные (европейцы, причем технически подкованные), либо фото сделаны не с целью перезатирки удаленных.
вот моя версия происходящего.
1 апреля девушек похитили и заперли в сарае/доме/схроне где-то в джунглях. целью вероятно было просто с ними поразвлечься и затем навсегда избавиться. похитители отобрали все вещи, отключили телефоны, сложили все это в том же месте, где держали девушек. с этого момента на фотик ими самими не будет сделано ни одного фото.
со 2-го по утро 5-го апр телефон Крис включался примерно в одно и то же время с корректным вводом sim pin и кода разблокировки айфона. вероятно, девушки имели доступ к телефону и звонили в 112, когда похитители куда-то отлучались. после каждого звонка телефон естественно выключают, чтобы похитители не узнали о факте использования. из-за того, что торопились, фото/аудио посланий не оставляют. смс-сообщений в черновиках нет по тем же причинам, да и при выключенном постоянно телефоне смысла в них особого нет.
5-го апр в 13.37 телефон Крис был включен, но sim pin либо не был введен, либо был некорректным. это намекает, что телефоном пользовалась не Крис (и не Лиссан, т.к. в такой ситуации девушки скорее всего свои коды и пины друг дружке бы сообщили, как по мне). звонка в 112/911 при этом не было.
с 13.37 5-го по 10.51 11-го апр больше телефон не включали.
11 апр телефон снова был включен, без ввода пин. знаю, это противоречит информации из первого поста, но я ссылаюсь на этот источник: http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?257954-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-6&p=11052157#post11052157. (http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?257954-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-6&p=11052157#post11052157.) сами оригинальные статьи в Телеграф (внутри есть на них ссылки) видимо уже в архиве и нужна подписка для доступа.
Т.о. я предполагаю:
девушки были живы лишь до 5-го апреля (может, и дольше, но доступа к телефонам уже не имели). возможно, бандиты держали бы их и дольше, если бы не спасательная операция, начавшаяся 3-го апр.
тела были обработаны химикатами, чтобы не оставить следов днк похитителей и проч. и оставлены ждать до полуразложения.
8-го апр похитители делают 90 темных фото недалеко от места, где были спрятаны трупы, чтобы инсценировать несчастный случай. часть из вещей девушек при этом раскидывают для правдоподобности (пакеты, зеркало, что там еще) + фото волос Крис.
11 апр последний раз включают телефон Крис и оставляют включенным до полной разрядки (пины не вводятся). затем все вещи девушек складывают в рюкзак и выбрасывают в реку. спустя какое-то время несколько косте от трупов раскидывают в районе, где проводилась поисковая операция. остальные останки закапывают с концами.
ну вроде все. если еще что в голову придет - напишу.
-
5-го апр в 13.37 телефон Крис был включен, но sim pin либо не был введен, либо был некорректным. это намекает, что телефоном пользовалась не Крис (и не Лиссан, т.к. в такой ситуации девушки скорее всего свои коды и пины друг дружке бы сообщили, как по мне). звонка в 112/911 при этом не было.
Да, я тоже думал, что они пользовались-пользовались, а тут их запалили. Соотно, разозлились и далее по сценарию.
-
но это вряд ли, потому что включенный в темноте в режиме съемки дисплей будет едва светлее окружающего пространства.
прям совсем не факт. Мне бы хватило что б что-то искать в непроглядной тьме. К тому же, опять, не забывайте, что на интерфейсе дисплея есть белые линии в виде текста и прочего, а подсветка обычно идет с боков экранчика. Именно поэтому, когда на ЖК дисплее ставишь что-то более светлое – яркость возрастает не в разы.
Я с вами тут не согласен. Света будет немного, но он будет.
самый простой способ активировать дисплей - это включить просмотр сделанных фото. это отдельная кнопка на камере. при этом дисплей не будет гаснуть через N секунд, отведенных на предпросмотр только что сделанной фотографии.
-
В джунглях ночью, признаюсь, не был. Был (неоднократно) только в лесах нашей средней полосы, но без фонарика (не люблю фонарики из-за сужения пространства обзора, хоть это и могло один раз закончиться переломом). Не думаю, что тропа и +-100 метров вдоль ручья в джунглях сильно сложнее леса средней полосы без фонарика.
В средней полосе ночью в лесу намного светлее, чем в тропиках, особенно, если небо ясно и есть звезды. В тропиках ночью всё абсолютно черное. Такая поглощающая темнота, что вообще ничего не видишь дальше своего носа. И живности в джунглях намного больше, чем в лесу средней полосы. Обезьяны по деревьям лазят, как минимум, и т.д.
Вспышкой подсветить невозможно, только дисплеем. Тут говорили о том, что снимки делали, чтобы дисплей работал, но это вряд ли, потому что включенный в темноте в режиме съемки дисплей будет едва светлее окружающего пространства. Нужно бы включить камеру в режиме просмотра. и сохранять дисплей включенным, листая фото. Или, еще лучше, убрать в настройках автовыключение (но об этом в стрессе могли и не вспомнить). Так что, фото не результат подсвечивания практически стопроцентно.
Еще там было, что снимки делали с четкой периодичностью раз в полторы минуты. 90 снимков за три часа в период с часу ночи до 4 часов. Если бы хотели что-то сфотографировать или наоборот "забить" память фотографиями, чтобы стереть какие-то, то не стали бы так надолго растягивать фотосессию. Скорее всего, дисплей отключался через полторы минуты, поэтому и включали его снова, делая хаотичный фотоснимок окружающей среды. Либо для подсветки, либо для отпугивания животных как вариант.
Зачем еще делать снимок раз в полторы минуты?
-
способ активировать дисплей - это включить просмотр сделанных фото. это отдельная кнопка на камере. при этом дисплей не будет гаснуть через N секунд, отведенных на предпросмотр только что сделанной фотографии.
Конечно, нет. При просмотре фото – экран, возможно и горит немного дольше, однако, когда гаснет, надо заново выключать фотоаппарат, включать, входить в режим просмотра и опять повторять эти же операции. Проще в режиме съемке периодично жать на спуск.
Я это знаю, потому что меня это д и к о раздражает в фотоаппаратах. Почти во всех. И я до сих пор путаюсь в последовательности действий, что б вернуться в режим просмотра.
Девушки пошли по этому канату. Одна попросила ее сфотографировать на нем, вторая стала фотографировать и не удержалась упала, разбилась о камни или покалечилась сильно. Идти обратно не могли. Вторая могла погибнуть от переохлаждения или уже дикие животные. Мне так видется эта история.
Нет, иначе повредила бы камеру.
-
Девушки пошли по этому канату. Одна попросила ее сфотографировать на нем, вторая стала фотографировать и не удержалась упала, разбилась о камни или покалечилась сильно. Идти обратно не могли. Вторая могла погибнуть от переохлаждения или уже дикие животные. Мне так видется эта история.
Вполне возможно. Только не от переохлаждения, там достаточно тепло и том числе и ночью. И упала та девушка, которая шла по канату, а не которая с фотоаппаратом.
тела были обработаны химикатами, чтобы не оставить следов днк похитителей и проч. и оставлены ждать до полуразложения.
Зачем такие сложности? И ночная фотосессия зачем?
Вы представляете, как эти преступники торчат в темных джунглях с часу до четырех ночи и раз в полторы минуты делают фотоснимок?
-
Девушки пошли по этому канату. Одна попросила ее сфотографировать на нем, вторая стала фотографировать и не удержалась упала, разбилась о камни или покалечилась сильно. Идти обратно не могли. Вторая могла погибнуть от переохлаждения или уже дикие животные. Мне так видется эта история.
Вполне возможно. Только не от переохлаждения, там достаточно тепло и том числе и ночью. И упала та девушка, которая шла по канату, а не которая с фотоаппаратом.
тела были обработаны химикатами, чтобы не оставить следов днк похитителей и проч. и оставлены ждать до полуразложения.
Зачем такие сложности? И ночная фотосессия зачем?
Вы представляете, как эти преступники торчат в темных джунглях с часу до четырех ночи и раз в полторы минуты делают фотоснимок?
читайте внимательней, где они торчат. в самом начале моего сообщения. они могли пивко попивать в это время, сидя на стуле, и фоткать не спеша под анекдоты.
-
Маршрут, на который суются девушки в шортиках, уж простите, не могу считать серьёзным, на который не сунешься ночью с фонариком.
Добавлю, что местный вполне сносно будет ориентироваться в темных джунглях, а если ему приходится постоянно совершать ночные вылазки, то и подавно.
-
способ активировать дисплей - это включить просмотр сделанных фото. это отдельная кнопка на камере. при этом дисплей не будет гаснуть через N секунд, отведенных на предпросмотр только что сделанной фотографии.
Конечно, нет. При просмотре фото – экран, возможно и горит немного дольше, однако, когда гаснет, надо заново выключать фотоаппарат, включать, входить в режим просмотра и опять повторять эти же операции. Проще в режиме съемке периодично жать на спуск.
Я это знаю, потому что меня это д и к о раздражает в фотоаппаратах. Почти во всех.
очень странно. на всех аппаратах, которыми я пользовался, для входа в режим просмотра была и есть отдельная кнопка. но ваш вариант допускаю. поищу инструкцию к powershot 270 сейчас.
-
очень странно. на всех аппаратах, которыми я пользовался, для входа в режим просмотра была и есть отдельная кнопка. но ваш вариант допускаю. поищу инструкцию к powershot 270 сейчас.
Будьте любезны. Только имейте в виду, что там две схожих модели и у них была более ранняя. Не ошибитесь. Потом напишите, пожалуйста, что нашли.
-
Надо бы сверить с хронологией поисков.
07.04 родители Крис Кремерсприбыли в Боккете.
-
мне не понятно, почему все решили, что темные фотки сделаны в глубоких джунглях, а не в пятидесяти метрах от места, где держали девушек. там везде одни сплошные джунгли.
Вполне могло и так быть. Пока не найдено место, чтобы можно было с уверенностью сказать: вот здесь они сидели-лежали-ползли-ходили в туалет. Повторюсь, нет настоящих следов.
-
очень странно. на всех аппаратах, которыми я пользовался, для входа в режим просмотра была и есть отдельная кнопка. но ваш вариант допускаю. поищу инструкцию к powershot 270 сейчас.
Будьте любезны. Только имейте в виду, что там две схожих модели и у них была более ранняя. Не ошибитесь. Потом напишите, пожалуйста, что нашли.
После съемки фотографий или видеофильмов их можно просмотреть на экране в соответствии с приведенными ниже инструкциями.
1 Перейдитеврежимвоспроизведения. z Нажмите кнопку <1>.
X Отображается последний снимок.
http://files.fotomanuals.ru/canon/canon_sx270_sx280.pdf (http://files.fotomanuals.ru/canon/canon_sx270_sx280.pdf)
модель 2013 года.
то есть нажать на кнопку, согласитесь, проще, чем каждые несколько секунд/минут жать затвор.
-
то есть нажать на кнопку, согласитесь, проще, чем каждые несколько секунд/минут жать затвор.
Вовсе нет. Что делать, когда экранчик выключится – опять эти же операции? Через сколько он отключается, там есть?
(Я просто не могу сейчас посмотреть сам)
-
то есть нажать на кнопку, согласитесь, проще, чем каждые несколько секунд/минут жать затвор.
Вовсе нет. Что делать, когда экранчик выключится – опять эти же операции? Через сколько он отключается, там есть?
(Я просто не могу сейчас посмотреть сам)
время активности экрана настраивается. стандартно это секунд 30-60, если не совершать никаких действий. для входа в режим просмотра есть отдельная кнопка рядом с кольцом режимов и кнопкой снимка. скриншот инструкции приложить не могу, т.к. этот движок только ссылки в нете позволяет добавить. посмотрите сами инструкцию, когда будет доступ.
-
время активности экрана настраивается. стандартно это секунд 30-60, если не совершать никаких действий. для входа в режим просмотра есть отдельная кнопка рядом с кольцом режимов и кнопкой снимка. скриншот инструкции приложить не могу, т.к. этот движок только ссылки в нете позволяет добавить. посмотрите сами инструкцию, когда будет доступ.
Ну, то есть, вероятность, что жать на спуск легче все же остается, что б кнопку не искать. Но когда фотоаппарат входит в режим сна, можно нажать на эту же кнопку просмотра (и он снова будет активен) или надо выключать/включать.
Потому что лично я – включаю и выключаю. Может так и не совсем правильно, но тем не менее.
-
Сейчас я проверила на своем фотоаппарате (но у меня Никон, не Кэнон):
Если включить и ничего с ним не делать, то экран гаснет через 1 минуту. Но можно с помощью кнопки спуска снова включить экран. При этом необязательно делать снимок, можно просто легонько нажать на спуск и экран загорится.
А чей был фотоаппарат - Крис или Лисанн?
-
время активности экрана настраивается. стандартно это секунд 30-60, если не совершать никаких действий. для входа в режим просмотра есть отдельная кнопка рядом с кольцом режимов и кнопкой снимка. скриншот инструкции приложить не могу, т.к. этот движок только ссылки в нете позволяет добавить. посмотрите сами инструкцию, когда будет доступ.
Ну, то есть, вероятность, что жать на спуск легче все же остается, что б кнопку не искать. Но когда фотоаппарат входит в режим сна, можно нажать на эту же кнопку просмотра (и он снова будет активен) или надо выключать/включать.
Потому что лично я – включаю и выключаю. Может так и не совсем правильно, но тем не менее.
кнопка "включить воспроизведение" находится прямо рядом с кнопкой "сделать фото") потом посмотрите сами в инструкции.
в общем, видимо, кому как удобней, так и делает. но я бы точно не стал жать затвор, чтобы экраном что-то подсветить.
по поводу, чей был аппарат - при беглом поиске нигде явно не указано. во всех отчетах фотик упоминается как "общий".
-
посмотрите сами инструкцию, когда будет доступ.
Да, спасибо.
-
мне не понятно, почему все решили, что темные фотки сделаны в глубоких джунглях, а не в пятидесяти метрах от места, где держали девушек. там везде одни сплошные джунгли.
по поводу перезатирования фоток. тоже сначала такую версию рассматривал, но теперь думаю, что это маловероятно. если уж большинство на этом форуме не знают, как безвозвратно удалить фотки, то вряд ли местные могли знать. отсюда следует, либо похитители были не местные (европейцы, причем технически подкованные), либо фото сделаны не с целью перезатирки удаленных.
вот моя версия происходящего.
1 апреля девушек похитили и заперли в сарае/доме/схроне где-то в джунглях. целью вероятно было просто с ними поразвлечься и затем навсегда избавиться. похитители отобрали все вещи, отключили телефоны, сложили все это в том же месте, где держали девушек. с этого момента на фотик ими самими не будет сделано ни одного фото.
со 2-го по утро 5-го апр телефон Крис включался примерно в одно и то же время с корректным вводом sim pin и кода разблокировки айфона. вероятно, девушки имели доступ к телефону и звонили в 112, когда похитители куда-то отлучались. после каждого звонка телефон естественно выключают, чтобы похитители не узнали о факте использования. из-за того, что торопились, фото/аудио посланий не оставляют. смс-сообщений в черновиках нет по тем же причинам, да и при выключенном постоянно телефоне смысла в них особого нет.
5-го апр в 13.37 телефон Крис был включен, но sim pin либо не был введен, либо был некорректным. это намекает, что телефоном пользовалась не Крис (и не Лиссан, т.к. в такой ситуации девушки скорее всего свои коды и пины друг дружке бы сообщили, как по мне). звонка в 112/911 при этом не было.
с 13.37 5-го по 10.51 11-го апр больше телефон не включали.
11 апр телефон снова был включен, без ввода пин. знаю, это противоречит информации из первого поста, но я ссылаюсь на этот источник: http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?257954-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-6&p=11052157#post11052157. (http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?257954-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-6&p=11052157#post11052157.) сами оригинальные статьи в Телеграф (внутри есть на них ссылки) видимо уже в архиве и нужна подписка для доступа.
Т.о. я предполагаю:
девушки были живы лишь до 5-го апреля (может, и дольше, но доступа к телефонам уже не имели). возможно, бандиты держали бы их и дольше, если бы не спасательная операция, начавшаяся 3-го апр.
тела были обработаны химикатами, чтобы не оставить следов днк похитителей и проч. и оставлены ждать до полуразложения.
8-го апр похитители делают 90 темных фото недалеко от места, где были спрятаны трупы, чтобы инсценировать несчастный случай. часть из вещей девушек при этом раскидывают для правдоподобности (пакеты, зеркало, что там еще) + фото волос Крис.
11 апр последний раз включают телефон Крис и оставляют включенным до полной разрядки (пины не вводятся). затем все вещи девушек складывают в рюкзак и выбрасывают в реку. спустя какое-то время несколько косте от трупов раскидывают в районе, где проводилась поисковая операция. остальные останки закапывают с концами.
ну вроде все. если еще что в голову придет - напишу.
Вам бы книги писать. Слишком все сложно для джунглей
-
А кто то реально подсвечивал окружающую обстановку экраном фотика или телефона? Не вспышкой, не фонариком на телефоне, а именно дисплеем? Я подсвечивала в походных условиях в средней полосе России ночью. Нихрена не видно. Если только не поднести дисплей вполную к обследуемому объекту, тогда видно. Может Лисанн светила на лицо/рану Крис, проверяла жива ли она? Оттуда же и снимок с волосами.
-
А чей был фотоаппарат - Крис или Лисанн?
Лисанн.Потому и фоток Крис в разы больше.
-
мне не понятно, почему все решили, что темные фотки сделаны в глубоких джунглях, а не в пятидесяти метрах от места, где держали девушек. там везде одни сплошные джунгли.
по поводу перезатирования фоток. тоже сначала такую версию рассматривал, но теперь думаю, что это маловероятно. если уж большинство на этом форуме не знают, как безвозвратно удалить фотки, то вряд ли местные могли знать. отсюда следует, либо похитители были не местные (европейцы, причем технически подкованные), либо фото сделаны не с целью перезатирки удаленных.
вот моя версия происходящего.
1 апреля девушек похитили и заперли в сарае/доме/схроне где-то в джунглях. целью вероятно было просто с ними поразвлечься и затем навсегда избавиться. похитители отобрали все вещи, отключили телефоны, сложили все это в том же месте, где держали девушек. с этого момента на фотик ими самими не будет сделано ни одного фото.
со 2-го по утро 5-го апр телефон Крис включался примерно в одно и то же время с корректным вводом sim pin и кода разблокировки айфона. вероятно, девушки имели доступ к телефону и звонили в 112, когда похитители куда-то отлучались. после каждого звонка телефон естественно выключают, чтобы похитители не узнали о факте использования. из-за того, что торопились, фото/аудио посланий не оставляют. смс-сообщений в черновиках нет по тем же причинам, да и при выключенном постоянно телефоне смысла в них особого нет.
5-го апр в 13.37 телефон Крис был включен, но sim pin либо не был введен, либо был некорректным. это намекает, что телефоном пользовалась не Крис (и не Лиссан, т.к. в такой ситуации девушки скорее всего свои коды и пины друг дружке бы сообщили, как по мне). звонка в 112/911 при этом не было.
с 13.37 5-го по 10.51 11-го апр больше телефон не включали.
11 апр телефон снова был включен, без ввода пин. знаю, это противоречит информации из первого поста, но я ссылаюсь на этот источник: http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?257954-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-6&p=11052157#post11052157. (http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?257954-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-6&p=11052157#post11052157.) сами оригинальные статьи в Телеграф (внутри есть на них ссылки) видимо уже в архиве и нужна подписка для доступа.
Т.о. я предполагаю:
девушки были живы лишь до 5-го апреля (может, и дольше, но доступа к телефонам уже не имели). возможно, бандиты держали бы их и дольше, если бы не спасательная операция, начавшаяся 3-го апр.
тела были обработаны химикатами, чтобы не оставить следов днк похитителей и проч. и оставлены ждать до полуразложения.
8-го апр похитители делают 90 темных фото недалеко от места, где были спрятаны трупы, чтобы инсценировать несчастный случай. часть из вещей девушек при этом раскидывают для правдоподобности (пакеты, зеркало, что там еще) + фото волос Крис.
11 апр последний раз включают телефон Крис и оставляют включенным до полной разрядки (пины не вводятся). затем все вещи девушек складывают в рюкзак и выбрасывают в реку. спустя какое-то время несколько косте от трупов раскидывают в районе, где проводилась поисковая операция. остальные останки закапывают с концами.
ну вроде все. если еще что в голову придет - напишу.
Вам бы книги писать. Слишком все сложно для джунглей
ну моя версия хотя бы дает ответы на вопросы, которые не может объяснить версия "заблудились-утонули":
1. что ели 11 дней, как выживали, особенно с травмами
2. почему звонили только раз-два в день строго в определенные интервалы и не отправили ни одной смс
3. почему не оставили прощального послания (фото/аудио) при последнем включении телефона, когда дальнейшая судьба была очевидна
4. почему одна из костей останков содержит много фтора, где большая часть останков
5. почему на телефоне вводился неверный пин
6. кто и когда упаковал вещи в рюкзак и зачем
и далее по списку
-
А кто то реально подсвечивал окружающую обстановку экраном фотика или телефона? Не вспышкой, не фонариком на телефоне, а именно дисплеем? Я подсвечивала в походных условиях в средней полосе России ночью. Нихрена не видно.
В помещениях, где совсем темень, свет дисплея телефона уже достаточен для свободного перемещения и оценки обстановки. Вне помещений, в средней полосе, особого толка от дисплея телефона не будет. Всё (в общих чертах) видно и так, сильно лучше (чтоб не в общих чертах, а с деталями) не станет. Для подсветки объектов на расстоянии метра дисплей вполне подойдёт. В условиях джунглей, где, как говорят, совсем-совсем темно, может быть сгодится и дисплей телефона.
Может Лисанн светила на лицо/рану Крис, проверяла жива ли она? Оттуда же и снимок с волосами.
Более чем реально в рамках версии несчастного случая.
-
2. почему звонили только раз-два в день строго в определенные интервалы и не отправили ни одной смс
А куда, кстати, преступник с таким завидным упорством методично уходил каждый день? Точнее – выходил.
-
А кто то реально подсвечивал окружающую обстановку экраном фотика или телефона? Не вспышкой, не фонариком на телефоне, а именно дисплеем? Я подсвечивала в походных условиях в средней полосе России ночью. Нихрена не видно. Если только не поднести дисплей вполную к обследуемому объекту, тогда видно. Может Лисанн светила на лицо/рану Крис, проверяла жива ли она? Оттуда же и снимок с волосами.
Да, и дома, и в парке приходилось в темноте подсвечивать телефоном, нормально, что рядом, видно. А вот фотоаппаратом - мне кажется, там вспышка куда слабее и кратковременнее, не подсветишь толком, разве что зверей попугать.
-
ну моя версия хотя бы дает ответы на вопросы, которые не может объяснить версия "заблудились-утонули":
1. что ели 11 дней, как выживали, особенно с травмами
2. почему звонили только раз-два в день строго в определенные интервалы и не отправили ни одной смс
3. почему не оставили прощального послания (фото/аудио) при последнем включении телефона, когда дальнейшая судьба была очевидна
4. почему одна из костей останков содержит много фтора, где большая часть останков
5. почему на телефоне вводился неверный пин
6. кто и когда упаковал вещи в рюкзак и зачем
Да и версия без криминала нормально объясняет.
1. Могли и ничего. Выживали тяжело, в результате не выжили. Одна не выжила раньше, другая позже.
2. Уже давно всё обсудили. Включали изредка в надежде проверить наличие связи. Отправлять СМС- зачем, если нет связи?
3. И фото не попытались в инстаграмчик запостить, ага. Может, и пытались, но телефон Лисанн уже сел, а к телефону Крис Лисанн не нала пина. ато вон, нафотографировали кучу, и ещё неизвестно что на тех фото, что не опубликованы.
4. Говорилось о нахождении этого обломка в ЖКТ животного. Ничем не хуже каких-то удобрений.
5. Потому что Лисанн его не знала.
6. Лисанн, чтоб унести с собой.
Ни одно из этих объяснений не хуже гипотезы о криминале, в отношении которой нет вообще ничего. Ну, кроме вопросов (и то не у всех) почему девушки чего-то там не сделали. У меня зато, например, есть вопрос "а зачем они вообще на эту тропу попёрлись без проводника?". Ну вот потому что захотелось/посчитали возможным. Т.е. эти вопросы зачастую сугубо субъективны для вопрошающего причём, внимание, вопрошающего с позиции послезнания.
А куда, кстати, преступник с таким завидным упорством методично уходил каждый день? Точнее – выходил.
Очень занятой был. Скотину за околицу выгонял, наркоту поливал, мало ли дел у человека. Очень педантичный был, но телефоны оставлял девушкам.
-
2. почему звонили только раз-два в день строго в определенные интервалы и не отправили ни одной смс
А куда, кстати, преступник с таким завидным упорством методично уходил каждый день? Точнее – выходил.
ну тут уж количество вариантов только фантазией может быть ограничено. коров пасти, еду приготовить, на работу, на обед, в магазин за продуктами, накуриться, вмазаться. или вы так тролите?
Ни одно из этих объяснений не хуже гипотезы о криминале, в отношении которой нет вообще ничего. Ну, кроме вопросов (и то не у всех) почему девушки чего-то там не сделали. У меня зато, например, есть вопрос "а зачем они вообще на эту тропу попёрлись без проводника?". Ну вот потому что захотелось/посчитали возможным. Т.е. эти вопросы зачастую сугубо субъективны для вопрошающего причём, внимание, вопрошающего с позиции послезнания.
ну так и в чем суть ваших претензий тогда? обе версии без доказательств так и останутся версиями. каждая из них содержит вопросы и предположения.
-
или вы так тролите?
Нет. Я думал только, что он звонить мог выходить. Все остальное можно делать вне графика. Но связи там не было. Если только спутниковый телефон. Блин, но это значит что эти две девушки чуть ли не агенты ФБР какие-то.
-
2. Уже давно всё обсудили. Включали изредка в надежде проверить наличие связи. Отправлять СМС- зачем, если нет связи?
Вроде, 2-го числа была установлена связь со службой спасения на 40 (кажется) секунд, но операторы были заняты. Если эти данные достоверны, то никакие объяснения отсутствия попыток прозвона в ближайшее время не убедительны. Как минимум, каждый телефон должен был быть включен пару-тройку раз в течении ближайшего часа.
-
2. Уже давно всё обсудили. Включали изредка в надежде проверить наличие связи. Отправлять СМС- зачем, если нет связи?
Тогда — а пытаться звонить зачем, если нет связи?
Если пытались звонить — значит надеялись, что связь будет. Значит, и на СМС могли надеяться.
-
2. Уже давно всё обсудили. Включали изредка в надежде проверить наличие связи. Отправлять СМС- зачем, если нет связи?
Вроде, 2-го числа была установлена связь со службой спасения на 40 (кажется) секунд, но операторы были заняты. Если эти данные достоверны, то никакие объяснения отсутствия попыток прозвона в ближайшее время не убедительны. Как минимум, каждый телефон должен был быть включен пару-тройку раз в течении ближайшего часа.
щас вам ответят, что смысла не было. тут, как и на иностранных форумах, народ разделился на 2 лагеря. и каждый будет придерживаться своей версии до последнего. впрочем, как и я сам) и вы тоже.
-
ну так и в чем суть ваших претензий тогда? обе версии без доказательств так и останутся версиями. каждая из них содержит вопросы и предположения.
Версии криминала на мой взгляд добавляют никак не доказываемые сущности и причины, к которым следствие и поиски не дают никаких предпосылок. А так в рамках имеющегося имеем двух неподготовленных (неопытных, неоснащённых и даже неподобающе одетых, не ориентирующихся на местности) девушек, пошедших по местности, которая легко буквально уничтожает человека и без участия других людей. И "естественная" версия вполне всё объясняет.
И если уж мы прибегаем к криминалу (в общем-то а почему б и нет), то надо понимать что криминалу как раз не нужны всякие лишние телодвижения- там, в этих джунглях, грохнул, тела подальше оттащил прикопал и всё, тут никого и никогда не было, никто ничего не найдёт. Технику уничтожить- я вас умоляю, зарыл фотики с телефонами и даже звери не отроют, оно им нафиг не надо, они это не едят. А так получается что преступник просчитал свои ходы на целые шаги вперёд, он и имитацию звонков делал, и фото специальные снимал, и в сезон дождей спустя два (!) месяца всё что надо куда надо подкинул (не забыв свои следы деятельно изничтожить)... У него других дел нет? Не, чисто теоретически я допускаю подобные "игры мозга", но тогда можно таких сущностей наплодить, что в пору будет на форум уфологов их закидывать.
-
ну так и в чем суть ваших претензий тогда? обе версии без доказательств так и останутся версиями. каждая из них содержит вопросы и предположения.
Версии криминала на мой взгляд добавляют никак не доказываемые сущности и причины, к которым следствие и поиски не дают никаких предпосылок. А так в рамках имеющегося имеем двух неподготовленных (неопытных, неоснащённых и даже неподобающе одетых, не ориентирующихся на местности) девушек, пошедших по местности, которая легко буквально уничтожает человека и без участия других людей. И "естественная" версия вполне всё объясняет.
И если уж мы прибегаем к криминалу (в общем-то а почему б и нет), то надо понимать что криминалу как раз не нужны всякие лишние телодвижения- там, в этих джунглях, грохнул, тела подальше оттащил прикопал и всё, тут никого и никогда не было, никто ничего не найдёт. Технику уничтожить- я вас умоляю, зарыл фотики с телефонами и даже звери не отроют, оно им нафиг не надо, они это не едят. А так получается что преступник просчитал свои ходы на целые шаги вперёд, он и имитацию звонков делал, и фото специальные снимал, и в сезон дождей спустя два (!) месяца всё что надо куда надо подкинул (не забыв свои следы деятельно изничтожить)... У него других дел нет? Не, чисто теоретически я допускаю подобные "игры мозга", но тогда можно таких сущностей наплодить, что в пору будет на форум уфологов их закидывать.
я вам кратко отвечу. версия криминала рассматривалась и экспертами из Голландии, и родителями Крис (отец), и их адвокатом, потому что есть очень много странностей в этой истории. но видимо всем было удобней закрыть дело с вердиктом "несчастный случай". а то что вы написали - на все эти аргументы я и другие участники форума приводили объяснения и повторно мне делать это лень. если интересно, перечитайте последние 10 страниц.
-
я вам кратко отвечу. версия криминала рассматривалась и экспертами из Голландии, и родителями Крис (отец), и их адвокатом, потому что есть очень много странностей в этой истории. но видимо всем было удобней закрыть дело с вердиктом "несчастный случай". а то что вы написали - на все эти аргументы я и другие участники форума приводили объяснения и повторно мне делать это лень. если интересно, перечитайте последние 10 страниц.
А следствие с самого начала все версии рассматривает (обязано, во всяком случае), по мере расследования версии начинают отпадать, как бы это многим не хотелось. Замять... И родители девушек тоже решили замять, и голландская полиция. Ну тут уж недалеко и до ZOG.
-
я вам кратко отвечу. версия криминала рассматривалась и экспертами из Голландии
Ну, я обе версии рассматриваю спокойно.
Вот, например, мой любимый Плинио Монтенегро (https://www.facebook.com/plinio.montenegro/posts/10153986733440696) участвует в спасательной операции, обратите внимание, там как бы люди не с сочками пришли. Вполне себе вооружены. А они местные.
-
я вам кратко отвечу. версия криминала рассматривалась и экспертами из Голландии, и родителями Крис (отец), и их адвокатом, потому что есть очень много странностей в этой истории. но видимо всем было удобней закрыть дело с вердиктом "несчастный случай". а то что вы написали - на все эти аргументы я и другие участники форума приводили объяснения и повторно мне делать это лень. если интересно, перечитайте последние 10 страниц.
А следствие с самого начала все версии рассматривает (обязано, во всяком случае), по мере расследования версии начинают отпадать, как бы это многим не хотелось. Замять... И родители девушек тоже решили замять, и голландская полиция. Ну тут уж недалеко и до ZOG.
[/quote]
как вам будет угодно.
я вам кратко отвечу. версия криминала рассматривалась и экспертами из Голландии
Ну, я обе версии рассматриваю спокойно.
Вот, например, мой любимый Плинио Монтенегро (https://www.facebook.com/plinio.montenegro/posts/10153986733440696) участвует в спасательной операции, обратите внимание, там как бы люди не с сочками пришли. Вполне себе вооружены. А они местные.
интересно. кстати, на иностранном форуме еще вот какая информация есть:
When police forces of different countries want to cooperate, they are
tied hands and feet by such treaties as happen to exist between their
governments. In this case, it looks like the Panamanian prosector
had to resort to a UN treaty. Quoting that Dutch newspaper article
published on October 4th:
The Dutch authorities appear to think this is a case of gone
missing with fatal consequences, but the two Panamenian requests
for assistance on June 20th concern a presumption of "unwanted
deprivation of liberty with Lisanne Froon and Kris Kremers as
victims. The preceding is based on the UN treaty concerning
transnational organised crime."
Which doesn't necessarily mean that the Panamanian police
ever had the slightest indication that 'transnational organised
crime' was on the cards.
то есть, как я понял, панамцы сами поначалу решили, что девчонок на органы похитили.
-
то есть, как я понял, панамцы сами поначалу решили, что девчонок на органы похитили.
Ну, про органы не написано, но да – сразу сделали запрос с версией криминала.
Про стопу. Видел информацию, что был материал в итальянском «Focus D&R (http://www.focus.it)», в котором сообщалось о том, что в штате Вашингтон начиная с 2007 г. на побережье найдено 15 оторванных стоп в обуви. И там же данные исследований о том, что если тело в воде бьется о берег, то первыми от него отделяются как раз стопы и кисти, т.е. это как раз слабое звено.
Попросил дать ссылку на материал, так как сам найти его не смог – ну, есно, молчание в ответ. Может кто сможет найти.
-
Если пытались звонить — значит надеялись, что связь будет. Значит, и на СМС могли надеяться.
С СМС всё не так просто. Я, например, узнал что на некоторых телефонах СМС-ки могут "висеть на отправку" только из этого топика. И то, это далеко не каждый телефон умеет. Имею звонилку (как основной телефон) и смартфон (для интернета, музыки, фоток), до этого имел только звонилки. Ещё не встречал ни одной звонилки, у которой СМС-ки где-нибудь "висели". Со смартфоном не экспериментировал. Девушки могли и не знать о подобной "фиче" смартфонов. А если нет подобной надежды, что СМС уйдёт, как будет связь, то могли решить, что проще сразу звонить.
Версии криминала на мой взгляд добавляют никак не доказываемые сущности и причины, к которым следствие и поиски не дают никаких предпосылок.
Версия естественной смерти тоже даёт никак не доказываемые сущности в виде то синхронного помешательства и слабоумия девушек, то редкого для девушек хладнокровия и разумности. В добавок, если мы будем слишком избегать гипотез о "новых сущностях", то придём к тому, что все процессы во вселенной идут только по тем возможным сценариям протекания этих процессов, для описания которых нам потребуется использовать минимальное количество слов (сущностей).
А следствие с самого начала все версии рассматривает (обязано, во всяком случае), по мере расследования версии начинают отпадать, как бы это многим не хотелось. Замять... И родители девушек тоже решили замять, и голландская полиция. Ну тут уж недалеко и до ZOG.
А вот я не уверен, что дело "замято". Было бы всё окончено, давно слили бы всё, что допустимо, прессе. Давно бы всё "замолкло" в условиях отсутствия хоть сколько свежей информации. Ан нет, фоточки новые всплывают, дозировано. Тема на трукримах разных стран поддерживается.
Кстати, было бы весьма занятно разобраться со временем появления в прессе тех или иных фоток и данных. Прямо в виде таблицы, где по столбцам дата, а по строкам информация. Правда, подозреваю, достаточно трудоёмкое исследование получится.
-
В очерк под пунктом 42 добавлено пара предложений о землетресении в Панаме, от 2-го апреля 2014 года.
alust, добавьте в очерк еще эту фотографию, пожалуйста, так как она важна тем, что не путает с направлением съемки вверх/вниз:
Для подобных фотографий выделен "пост 8", на первой странице обсуждения. В основном очерке дано примечание с указанием на этот пост. Если у кого-то есть необходимость иметь другие фотографии на первой странице топика, указывайте какие именно. Учтите их не может быть более десяти в одном посте. Три там уже есть.
Да, тут синяя лямка, а там серый цвет. Но на лямку рюкзака там оченб похоже
Тут стоит ещё заметить, что на фотграфии найденных вещей девушек, не сходится не только цвет лямки рюкзака, но и солнцезашитных очков (если это конечно вообще те же самые очки...)
(https://www.allmystery.de/dateien/122930,1470562062,kolaz_brille.jpg)
-
Тут стоит ещё заметить, что на фотграфии найденных вещей девушек, не сходится не только цвет лямки рюкзака, но и солнцезашитных очков (если это конечно вообще те же самые очки...)
формы очков полностью совпадают. цвет оправ мог измениться под действием воды, если рюкзак там находился долгое время.
за фотки спасибо.
-
Про стопу. Видел информацию, что был материал в итальянском «Focus D&R», в котором сообщалось о том, что в штате Вашингтон начиная с 2007 г. на побережье найдено 15 оторванных стоп в обуви. И там же данные исследований о том, что если тело в воде бьется о берег, то первыми от него отделяются как раз стопы и кисти, т.е. это как раз слабое звено.
У нас на КЧ есть заметка на эту тему (с обсуждением конечно) - http://www.truecrime.guru/index.php/topic,305.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,305.0.html)
-
У нас на КЧ есть заметка на эту тему (с обсуждением конечно)
Ну, если соизволят мне скинуть ссылочку на статью эту (пока молчат там, где я пытался узнать), потому что там еще, говорят, научные какие-то исследования приводились – я в ту вашу тему тоже закину. Но я искал – не нашел на D&R ничего.
ПолиГраффф, вам там перевели с испанского уже, тащите сюда быстрей)
-
Версия естественной смерти тоже даёт никак не доказываемые сущности в виде то синхронного помешательства и слабоумия девушек, то редкого для девушек хладнокровия и разумности. В добавок, если мы будем слишком избегать гипотез о "новых сущностях", то придём к тому, что все процессы во вселенной идут только по тем возможным сценариям протекания этих процессов, для описания которых нам потребуется использовать минимальное количество слов (сущностей).
А почему слабоумия-то? То что пошли куда не след, так это не слабоумие в смысле нашего послезнания, а просто несуществующее в их мировосприятие предположение что там может быть опасно. Грубо говоря, выросли в старой доброй Голландии, где если что- вот связь, дикой природы как в Латинской Америке нет, не то чтоб расслабились, а просто в голову не приходило, не с чем сравнивать. В конце концов всякие правила пишутся кровью тех, до крови которых этих правил не существовало.
Скрытые сущности, безусловно, могут быть и забывать об этом не стоит, но они как минимум не должны быть избыточно сложны. Криминал? Да почему нет- грохнули девок, затащили в сторону от тропы (или наоборот затащили и грохнули), а в сезон дождей что осталось вынесло в русло ручья и далее вниз. Но вот эти вот операции с бюстиками, мобилами, фотиком- зачем они? Если злоумышленник столь хитёр и дальновиден не проще ли таки зарыть и забыть и никто ничего не найдёт? А если он дурень и в кнопки тыкает поразвлечься то на чём-нибудь да проколется, потому что дурень.
А вот я не уверен, что дело "замято". Было бы всё окончено, давно слили бы всё, что допустимо, прессе. Давно бы всё "замолкло" в условиях отсутствия хоть сколько свежей информации. Ан нет, фоточки новые всплывают, дозировано. Тема на трукримах разных стран поддерживается.
А про "замято" это не я сказал, так что не ко мне вопрос. Ах, в оригинале было не "замяли", а "видимо всем было удобней закрыть дело с вердиктом "несчастный случай", но это уже детали формулировки.но и солнцезашитных очков (если это конечно вообще те же самые очки...)
Если я правильно понял у очков на девушках и из рюкзака (которые вторые сверху) форма и место крепления дужек к оправе вообще другое.
-
Вот, например, мой любимый Плинио Монтенегро участвует в спасательной операции, обратите внимание, там как бы люди не с сочками пришли. Вполне себе вооружены. А они местные.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153986729050696&set=pb.563875695.-2207520000.1474496058.&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153986729050696&set=pb.563875695.-2207520000.1474496058.&type=3&theater)
А какая многообещающая подпись под этой фоткой от 15 апреля 14-го года
-
А какая многообещающая подпись под этой фоткой от 15 апреля 14-го года
?
-
Если я правильно понял у очков на девушках и из рюкзака (которые вторые сверху) форма и место крепления дужек к оправе вообще другое.
а так? (http://i83.fastpic.ru/big/2016/0928/e2/a1ddd23f39b6f8f3214b9458aca497e2.png) (http://fastpic.ru/)
А какая многообещающая подпись под этой фоткой от 15 апреля 14-го года
?
там что-то про выкуп, змею и бычью шею, если верить гугл транслэйт)
-
если верить гугл транслэйт)
А-аа. Итальянский и испанский лучше на английский переводить сначала. Хотя в случае с гугл транслэйт это не работает)
-
А почему слабоумия-то?
1. Пошли в лес, не очень-то представляя себе, что это такое. При этом, про маршрут читали, даже сохранили на комп, будто "на всякий случай". С учётом европейского воспитания, должны были бы, наоборот, больше бояться джунглей. Налицо слабоумие.
2. Заблудились и стали очень сильно экономить заряд мобильных, включая только один-два раза в день. Хладнокровие и очень разумное поведение для изнеженных слабоумных европейских девушек, считающих джунгли европейским парком.
3. Поймали сеть, звонок, вроде как прошел, были заняты операторы. После этого не предпринимаются попытки выйти на связь с этого места в ближайшее время. Налицо слабоумие.
4. Вроде как, были приняты попытки подать сигналы спасателям. Фотографии, по уверениям неких журналюг, вполне осознаны и фиксируют как общую панораму, так и отдельные детали. Вполне себе хладнокровие и разумность.
5. Если обе девушки были сильно ранены, то странно, как они обе столь долго протянули. Надо было действовать очень разумно. Если хоть одна из них не была ранена, то должна была пытаться выйти на связь, искать тропы, оставляя множество маркеров, чтобы потом найти свою подругу. Тем более, дело было скорее всего около реки. Очень возможно, что около переправы.
Криминал? Да почему нет- грохнули девок, затащили в сторону от тропы (или наоборот затащили и грохнули), а в сезон дождей что осталось вынесло в русло ручья и далее вниз.
Звонки полностью портят эту теорию. Не могли ведь телефоны сами вызывать спасателей.
Но вот эти вот операции с бюстиками, мобилами, фотиком- зачем они? Если злоумышленник столь хитёр и дальновиден не проще ли таки зарыть и забыть и никто ничего не найдёт? А если он дурень и в кнопки тыкает поразвлечься то на чём-нибудь да проколется, потому что дурень.
Бывают дальновидные дурни. Бывает, что вполне дальновидные и умные преступники оказываются недостаточно... эээ... эрудированы(нашел нужное слово), чтобы сокрыть улики при минимуме манипуляций. Не нужно считать, что преступники обязательно или гении или медицинские дебилы, а промежуточных вариантов нет.
Скрытые сущности, безусловно, могут быть и забывать об этом не стоит, но они как минимум не должны быть избыточно сложны.
В реальном мире процессы идут и по самым сложным путям их возможного течения, и по лёгким, и по промежуточным. Сценарии с "более простыми сущностями" наиболее вероятны. Подчёркиваю, наиболее вероятны. Но это не значит, что можно отметать даже наиболее сложный сценарий, только на основании его сложности. Тем более, когда мы имеем дело с человеческим фактором. Вон, в авиации очень чётко просчитаны вероятности катастрофы и при этом чудовищно малы. Ан нет, катастрофы иногда случаются, причём, нередко по вине человеческого фактора и прямого нарушения инструкций высококлассными специалистами. Так почему преступники должны быть или "суперменами", поступающими только оптимальным образом (хотя у них даже инструкций нет, равно как и развитой методологии прогнозирования реализации преступного умысла), либо дебилами, которые сразу спалятся?
-
В реальном мире процессы идут и по самым сложным путям их возможного течения, и по лёгким, и по промежуточным.
Но фантики так с веточкой никогда сами не лягут.
Все дело в фантиках, на самом деле. Я не шучу.
-
Откуда такая уверенность? В фантиках ?
Здесь вроде бы все далеки от "пошутить"...
-
Так почему преступники должны быть или "суперменами", поступающими только оптимальным образом (хотя у них даже инструкций нет, равно как и развитой методологии прогнозирования реализации преступного умысла), либо дебилами, которые сразу спалятся?
Вполне возможно, убийца психопат и хотел "поиграть" с полицией, вот наделал малоосмысленных действий, нафоткал веточек, кулечков и фантиков.
-
а так?
А так это называется "лень-матушка" и "поспешишь- людей насмешишь". Оба пункта я выполнил на 5+.
1. Пошли в лес, не очень-то представляя себе, что это такое. При этом, про маршрут читали, даже сохранили на комп, будто "на всякий случай". С учётом европейского воспитания, должны были бы, наоборот, больше бояться джунглей. Налицо слабоумие.
2. Заблудились и стали очень сильно экономить заряд мобильных, включая только один-два раза в день. Хладнокровие и очень разумное поведение для изнеженных слабоумных европейских девушек, считающих джунгли европейским парком.
3. Поймали сеть, звонок, вроде как прошел, были заняты операторы. После этого не предпринимаются попытки выйти на связь с этого места в ближайшее время. Налицо слабоумие.
4. Вроде как, были приняты попытки подать сигналы спасателям. Фотографии, по уверениям неких журналюг, вполне осознаны и фиксируют как общую панораму, так и отдельные детали. Вполне себе хладнокровие и разумность.
5. Если обе девушки были сильно ранены, то странно, как они обе столь долго протянули. Надо было действовать очень разумно. Если хоть одна из них не была ранена, то должна была пытаться выйти на связь, искать тропы, оставляя множество маркеров, чтобы потом найти свою подругу. Тем более, дело было скорее всего около реки. Очень возможно, что около переправы.
Нам надо устаканиться в терминах что мы понимаем под слабоумием. Если бытовое "слабоумие и отвага", а не медицинские проблемы с головой, то ещё могу согласиться. Неопытность, необдуманность, иногда паника да, однозначно, но ведь они и находились в отнюдь не привычной обстановке на тропе. Но вот сунуться на тропу это да, это "слабоумие и отвага" (в терминах ру_чп :))
Звонки полностью портят эту теорию. Не могли ведь телефоны сами вызывать спасателей.
Дык. Конечно портят! Зачем злоумышленникам вообще вызывать спасателей, если они всё зарыли/закопали/уничтожили? Зачем им отслеживать эту всю суету два с лишним месяца, если там можно гарантированно всё покрыть мраком тайны? Я всё этого не понимаю, я готов допустить такую версию, но я никак не могу построить для этого модель нарушителя.
В реальном мире процессы идут и по самым сложным путям их возможного течения, и по лёгким, и по промежуточным. Сценарии с "более простыми сущностями" наиболее вероятны. Подчёркиваю, наиболее вероятны. Но это не значит...
Это я всё безусловно понимаю и принимаю. Но прибейте меня мухобойкой, но я пока не вижу ничего в поддержку сложных версий. То есть как игра ума они, конечно, имеют право быть, вплоть до того что девки невольно попали в разборку Зетас и Дельты, или бегали от проснувшегося мокеле-мбембе, но не вижу и немогу эту самую модель построить.
-
Если хоть одна из них не была ранена, то должна была пытаться выйти на связь, искать тропы, оставляя множество маркеров, чтобы потом найти свою подругу.
Возможно, шорты на камне были оставлены как раз для такого случая? Крис ранена, Лисанн ищет тропу, она оставила шорты Крис как маркер, чтобы найти потом Крис. А потом Крис умерла и уже не понадобились шорты.
-
2. Заблудились и стали очень сильно экономить заряд мобильных, включая только один-два раза в день. Хладнокровие и очень разумное поведение для изнеженных слабоумных европейских девушек, считающих джунгли европейским парком.
Да, неожиданно стали вести себя, как если бы их выбросило на необитаемый остров. Ну вот с какого перепугу они должны были думать, что останутся в джунглях на несколько суток?
-
Возможно, шорты на камне были оставлены как раз для такого случая? Крис ранена, Лисанн ищет тропу, она оставила шорты Крис как маркер, чтобы найти потом Крис. А потом Крис умерла и уже не понадобились шорты.
Возможно. Маловато ориентиров, но наличие хоть одного "добавляет в копилку" этой версии.
Нам надо устаканиться в терминах что мы понимаем под слабоумием. Если бытовое "слабоумие и отвага", а не медицинские проблемы с головой, то ещё могу согласиться.
Под слабоумием исключительно очень глупое поведение. Как "слабоумие и отвага", но без составляющей "отвага" (это не значит, что "отваги" не было в конкретном эпизоде). И как контраст, наоборот, разумное и хладнокровное поведение.
Это я всё безусловно понимаю и принимаю. Но прибейте меня мухобойкой, но я пока не вижу ничего в поддержку сложных версий. То есть как игра ума они, конечно, имеют право быть, вплоть до того что девки невольно попали в разборку Зетас и Дельты, или бегали от проснувшегося мокеле-мбембе, но не вижу и немогу эту самую модель построить.
1. Мы не можем быть полностью уверенны в версии несчастного случая, поэтому можем допустить версию злого умысла.
2. В версии злого умысла очень подозрительными кажутся время и количество звонков, особенно после того, как связь, вроде, была. Эти звонки - некоторые возражения против несчастного случая и улики против преступников.
3. В версии злого умысла телефоны моли быть у девушек как до 11-го, так и отняты сразу, либо отняты в промежутке от 1-го до 11-го. Первый вариант подразумевает преступников - дебилов. Не сказать, что это невероятный вариант, однако маловероятный. В начале темы он обсуждался. Его стоит учитывать при анализе улик и фактов. Второй и третий вариант подразумевают инсценировку активности на телефонах девушек начиная с некоторого момента. Вариант с "отнятием телефона не сразу" - обсуждался. Версии хороши, добавить ничего не желаю. А вот версию с "мгновенным" убийством и последующей инсценировкой вижу также вполне возможной и не противоречащей фактам. Да, она недоказуема с имеющемися уликами (как и все остальные версии). Но, она не "из ничего" взята и описывает не совсем уж невероятные сценарии. В конце концов, преступники не так уж умны (т.е. вполне могут устроить инсценировку), равно как не так уж глупы (т.е. вполне могут устроить инсценировку), а также: Вполне возможно, убийца психопат и хотел "поиграть" с полицией, вот наделал малоосмысленных действий, нафоткал веточек, кулечков и фантиков.
Помимо прочего, поняв мотивы инсценировки и сопоставив время звонков и иными фактами, можно выйти на преступников (если криминальная версия с инсценировкой верна).
-
Вот поэтому, надо спокойно распутывать по деталям. По мелочам. Мне кажется только так получится хоть как-то приблизиться к какому-то намеку на решение.
-
Второй и третий вариант подразумевают инсценировку активности на телефонах девушек начиная с некоторого момента. Вариант с "отнятием телефона не сразу" - обсуждался.
Меня более всего смущает промежуток 15 часов между первыми звонками и вторыми.
Т.е. на вторые сутки стали экономить — ОК, верю. Понятно, что надолго влипли.
Но в первый-то день! Позвонили и успокоились на 15 часов? Не зная и не думаю ни о какой неделе в джунглях! Да с ними только что что-то произошло, что сразу стали звонить.
От нормального состояния до первых звонков — интервал 2 часа (т.е. что-то случилось сразу звонить)
От первых звонков до вторых звонков — интервал 15 часов (т.е. едва что-то произошло, решили экономить и звонить раз в сутки или полусутки).
Посему можно предположить, что первый звонок совершили сами девушки, когда произошло что-то нехорошее.
А вот 2-й и последующие дни уже инсценировка.
-
Посему можно предположить, что первый звонок совершили сами девушки, когда произошло что-то нехорошее.
А вот 2-й и последующие дни уже инсценировка.
Возможно поэтому убийца и решился на инсценировку - если позвонили и пропали, похоже на убийство, если звонили на протяжении 10 дней значит потерялись.
-
Зачем убивцу заморачиваться запоминанием пин-кодов от двух телефонов, периодически их включать, инсценировать звонки в службу спасения, щёлкать фотоаппаратом, заботливо складывать всю технику в рюкзак, подбрасывать так, чтобы всё нашли? К чему эти сложности? Пропали и пропали. Что бы изменилось, если бы рюкзак с телефонами и фотиком не нашли? Ничего.
-
Зачем убивцу заморачиваться запоминанием пин-кодов от двух телефонов, периодически их включать, инсценировать звонки в службу спасения, щёлкать фотоаппаратом, заботливо складывать всю технику в рюкзак, подбрасывать так, чтобы всё нашли? К чему эти сложности? Пропали и пропали. Что бы изменилось, если бы рюкзак с телефонами и фотиком не нашли? Ничего.
Искали бы убийцу до победного?
А так — сами умерли типа.
-
ПолиГраффф, вам там перевели с испанского уже, тащите сюда быстрей)
Это ?
Последний путь голландок
Диктор
Все еще существуют сомнения, каков же был путь голландок, исчезнувших в Бокете, кторые отправились в горы, разделяющие провинции Чирики и Бокас дель торо.
Наша съемочная группа отправилась по следам и попыталась узнать что же произошло в тех местах.
00:15 Фрагмент интервью с окружным прокурором Беатриз Питти (блондинка) и судмед экспертом (брюнетка). Родители Крис кр планом. Листовки кр планом.
00:25 Корреспондент
Сейчас 6 утра, мы здесь в начале пути, со мной Лауреано Бехерано, который живет поблизости. У нас собой еда и аппарат ЖПС.
00:46 Крис и Лизанн вошли в лес по этой дороге 1 апреля ок 16 часов, согласно свидетелям. Это приятное место, где влажно и прохладно. Через 20 минут встречаются разные тропинки (trochas — на местном диалекте, видимо тропинки, дорожки).
01:05 Это тропинка на Эль Пьяниста. А эта куда ведет? Эта в гору к реке.
01:25 Первое пересечение пути. Всего таких пересечений 5. Одни с небольшим течением, другие — опасные.
01:35 Нашли одежду (футболка и трусы)..Могут принадлежать местным индейцам.
01:45 через 2 часа пришли на кордильеры (гребень горы). Это единственное место, где есть моб связь (!)
01:50 После этого следует Мирадор. Это место, где можно одновременно увидеть оба океана — Тихий и Атлантический. Все туристы в обязательном порядке приходят сюда.
02:06 Сейчас из-за погоды мы не можем видеть, но в др время туристы могут наблюдать (океаны).
02:14 Знающие люди (?) уверяют, что девушки последовали далее. Теперь дорога спускается вниз.
02:28 Что может случиться с ними здесь? (спрашивает у Лауреано) Лауреано: «Я думаю, что они обманулись в пути. Вместо того, чтобы идти в Бокете, пошли в Бокас дель Торо.»
02:50 После 5 часов пути нужно отдохнуть. По дороге много воды, но нет еды. Дорога становится ужеи почти непроходима до пересечения с 1-м притоком реки Кулебра.
03:00 (переправа)
03:27 Следуем далее. Встретили разрушенную беседку. (Надпись — Убежище Кулебра) Возможно, здесь девушки могли укрыться.
03:40 2-й приток Кулебры. Здесь всегда течениею Здесь были найтдены останки девушек. Возможно, это место последнего пребывания голландок.
04:17 Мы идет далеедо Альта Кулебра (верховье реки). Нужно пересечь 3 притока на веревках.
04:28 через 2 часа прибываем к цели нашего путешествия — Сендеро. (типа домик).
04:35 Коровы
04:36 Анхель Паласиос, местный житель, который нашел большинство вещей и останков. Рюкзак нашли напротив селения Альто Ромеро.
05:03 На обратном пути Анхель показал место, где нашел останки.
05:35 Стемнело. Укрываемся в ранчо, которое находится вне тропы и которое мы нашли ранее при помощи сотрудников SINAPROC (служба спасения). Оно располагается в 30 минутах пути от Мирадора.
06:23 4-х дневный поход в горы убедил нас, что нужно соблюдать остарожность.
Примечания:
пейзаж выглядит иначе, чем когда шли девушки, т. к. начался сезон дождей)
«ранчо» - сельскохозяйственная постройка, сарай, а не ранчо в стиле Голливуда.
-
Это ?
Да, спасибо!
Напомню, что это к этому видео (http://www.telemetro.com/nacionales/reportajes/ruta-holandesas-ultima-caminata_3_712158835.html#.U7WRSrGtKSH).
-
Искали бы убийцу до победного?
А так — сами умерли типа.
Ага. Во всём мире такое огромное количество нераскрытых убийств, а этого убийцу искали бы до победного и непременно нашли bs
-
А если взять вот эту фотографию.
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5142;image)
Мне кажется, что сверху что-то типо маскирующего "потолка" сделано. Может девушки наткнулись на какую-то военную базу\склад или что-то подобное. И рука у головы-типо честь отдает. Ну это лично у меня такие первые мысли при просмотре возникли. Ни ужаса, ни раздражения, просто шутливо отдала честь. Ну а если военные, может там что-то секретное было. И их припугнули. Побежали, в торопях заблудились\получили травмы и дальше по "сценарию". И дело замяли, потому что военные замешаны. Ну как вариант возможно ведь?))
-
Я пару страниц назад уже спрашивала, что за место такое странноватое.
Мне ответили, что это высохший "рукав" реки, если я правильно поняла.
Где-то на иностранном сайте есть фото со стрелками в правый верхний угол - там узрели кабель меж ветвей...
Для базы несколько заброшенно выглядит, не?
-
Мне кажется, что сверху что-то типо маскирующего "потолка" сделано. Может девушки наткнулись на какую-то военную базу\склад или что-то подобное. И рука у головы-типо честь отдает. Ну это лично у меня такие первые мысли при просмотре возникли. Ни ужаса, ни раздражения, просто шутливо отдала честь. Ну а если военные, может там что-то секретное было.
Ну товааарищи... Панама нейтральное государство, у них нет армии. У них полиция, авиационная служба аж из 400 человек и морская служба из целых шестисот рыл.
-
Мне кажется, что сверху что-то типо маскирующего "потолка" сделано.
Если присмотреться, четко видно навес среди веток.
-
Мне кажется, что сверху что-то типо маскирующего "потолка" сделано. Может девушки наткнулись на какую-то военную базу\склад или что-то подобное. И рука у головы-типо честь отдает. Ну это лично у меня такие первые мысли при просмотре возникли. Ни ужаса, ни раздражения, просто шутливо отдала честь. Ну а если военные, может там что-то секретное было. И их припугнули. Побежали, в торопях заблудились\получили травмы и дальше по "сценарию". И дело замяли, потому что военные замешаны. Ну как вариант возможно ведь?))
Честь отдают вообще-то стоя по стойке "смирно", прямо, а не согнувшись. Скорее это похоже на "эээй, ауууу!" А еще этот жест похож, честно говоря, на шутливое "щас пришибу!", в ответ на что-то явно не устраивающее, не знаю как у девушек, но у нас в узком кругу есть такая шутка, как раз рука подобным образом поднимается и потом в воздухе условное "пришибание", не по человеку, разумеется... То есть "пришибу заразу, ты куда меня завела в какой-то чапыжник!" Без серьезной злости. Но это, разумеется, только среди близких друзей, посторонние не поймут юмора.
Заброшенные базы, конечно, бывают. Даже в нашем городе (точнее, недалеко от него) есть - конкретно заросшая всякими кустами и травой. Но тут непохоже. Просто, видимо, деревья так растут, что образуется естественная "ниша". Может, конечно, и навес, когда-то тут делали типа беседку, сверху натягивали тент, а внутри может, даже лавочка была. И выходит, места эти вполне хоженые и туристические.
Кстати, насчет лямок рюкзака. Рюкзак вообще был синий, но лямки у него были черные. Вообще снаружи он темно-синий клетчатый, это внутри обивка голубая. И при соответствующем освещении вполне могли выглядеть так. Нет нестыковок вроде.
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5790;image)
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5118;image)
-
И рука у головы-типо честь отдает. Ну это лично у меня такие первые мысли при просмотре возникли.
Как вариант : Крис закрывается от солнца. Обернулась, солнце ослепило, прикрыла глаз.
-
А это и видно на фотографии . И ещё , немного про эти каньоны , или по местному баранки . Уже писал , но ещё раз напомню . Это естественный резервуар для сбора ливневой воды и дальнейшего вывода в реку . Ни каких сооружений и тем более секретных баз там быть не может . При первом же дожде кирдык той базе . В сухой период часть баранок использовали для передвижения местные , да и смелые туристы .
-
Ну товааарищи... Панама нейтральное государство, у них нет армии. У них полиция, авиационная служба аж из 400 человек и морская служба из целых шестисот рыл.
Насколько я помню, в конце 80 годов, США "принесли демократию" в Панаму. Может с тех пор что-то осталось. Бункер, схрон, что там еще может быть. Но что-то связанное с военными. И опять же, сугубо мое мнение, я быстрее поверю в причастность военных, чем каких-то "наркобаронов", хотя последние являются реальностью той местности.
-
Насколько я помню, в конце 80 годов, США "принесли демократию" в Панаму. Может с тех пор что-то осталось. Бункер, схрон, что там еще может быть. Но что-то связанное с военными. И опять же, сугубо мое мнение, я быстрее поверю в причастность военных, чем каких-то "наркобаронов", хотя последние являются реальностью той местности.
Эээ... с вопросами веры это по другому адресу. А "может с тех пор", "может схрон", "но обязательно связанное с военными", которых в Панаме нет это неконструктивно ну совсем. Давайте предположим пещеру с НЛО.
-
Значит, мимо чего у нас там теперь туристы-то проходят по туристической тропе? Мимо наркофермы, затем смотрят как работает новая лаборатория по трансплантации органов (там недавно, вон, говорят, электричество провели более мощное, без перебоев теперь) и попадают в конце уже на заброшенную военную базу США.
На всем протяжении маршрута надо еще помнить о не пойманном серийном убийце, который ждет в землянке пока вы совершите малейшую ошибку.
Мм-м, я б съездил.
-
ну судя по всему, мифические похитители, звонящие по расписанию и снимающие в ночи, куда реальнее военных. Простите уважаемые, не мешаю вам распутывать данную загадку)))
-
Цитата: Abra от 24 Сентябрь 2016, 20:48:22
блин, а я именно через его блог на данный форум попал.
чему весьма рад)
Abra, а каким образом вы умудрились через его блог сюда попасть, если там ссылки нет?
не проблема набить в поисковике трукрайм, я тоже через ЖЖ сюда попал
-
ну судя по всему, мифические похитители, звонящие по расписанию и снимающие в ночи, куда реальнее военных.
Просто желательно чем-то свою версию подкрепить, нет?
-
Я не знаю, как вы воспринимаете чужие сообщения, но я четко высказалась, что лично мне показалось, что сверху какое-то подобие потолка и девушка руку приложила как будто честь отдала, как вариант предложила, что может замешаны военные. Это все было оговорено, как мои, лично мои ощущения, глядя на данное фото. Какие подтверждения моим ощущениям я должна дать? Если "военный вариант" уж совсем дикий для данной местности, хорошо, так тому и быть.
-
Какие подтверждения моим ощущениям я должна дать?
Скриншоты с гуглокарты подойдут.
-
Уважаемый, это разговор немого со слепым. Я вам пытаюсь одно сказать, а вы мне-докажи. Предположила, что в деле могут быть замешаны военные. Если версия притянута и точно не она - ради бога. Но я же могла ее выдвинуть, как вариант? Или же предлагать в данной теме стало запретом?
-
Уважаемый
Как вам будет угодно.
-
ну судя по всему, мифические похитители, звонящие по расписанию и снимающие в ночи, куда реальнее военных.
Есть тут сторонники такой версии, но ведь она не единственная, так что с сарказмом по её поводу не ко мне.
-
никакого сарказма, исключительно констатация факта.
-
Я не знаю, как вы воспринимаете чужие сообщения, но я четко высказалась, что лично мне показалось, что сверху какое-то подобие потолка и девушка руку приложила как будто честь отдала, как вариант предложила, что может замешаны военные. Это все было оговорено, как мои, лично мои ощущения, глядя на данное фото. Какие подтверждения моим ощущениям я должна дать? Если "военный вариант" уж совсем дикий для данной местности, хорошо, так тому и быть.
Военные бы в лучшем случае сыронизировали, увидев, как кто-то из "гражданских" отдает честь в позе буквы зю без головного убора и на хаханьках. В моем окружении есть и были военные, так что от них в курсе, что: 1. руку к пустой голове не прикладывают, 2. при отдавании чести стоят по стойке смирно. Так что если бы это было отдаванием чести - любой военный сказал бы про такую "ну и бестолковая деваха" или что-то подобное. Нет, я думаю, это Крис или прикрылась от солнца, или просто дурачилась.
-
Нет, я думаю, это Крис или прикрылась от солнца, или просто дурачилась.
Или хотела распустить волосы для фотографии.
-
1. руку к пустой голове не прикладывают, 2. при отдавании чести стоят по стойке смирно. Так что если бы это было отдаванием чести - любой военный сказал бы про такую "ну и бестолковая деваха" или что-то подобное. Нет, я думаю, это Крис или прикрылась от солнца, или просто дурачилась.
Эти правила действуют в основном в России. В других странах не так строго относятся к отдавании чести гражданскими лицами. Так что не факт.
-
кто-то из "гражданских" отдает честь в позе буквы зю без головного убора и на хаханьках.
или просто дурачилась.
ну так и я про то. может не совсем корректно выразилась. суть такова, нашли что-то военное, ну и шутливо типо "честь отдали". но опять же, если военная тема не вариант, то я и не настаиваю))
Опять же, может я лично на себя проецировала, ибо если бы я нашла что-то подобное, типо бункера или прочего, скорее всего было бы сделано фото из такой серии :-[
-
Ну да может нашла что-то военное и шутливо честь отдает, а может кто-то третий (бывший военный, полицейский и т.п., например тот же гид) и привел их показать что-то интересное.
Кстати, может телефоны то и не отключали, а переводили их в режим "в полете".
-
Я не знаю, как вы воспринимаете чужие сообщения, но я четко высказалась, что лично мне показалось, что сверху какое-то подобие потолка и девушка руку приложила как будто честь отдала, как вариант предложила, что может замешаны военные. Это все было оговорено, как мои, лично мои ощущения, глядя на данное фото. Какие подтверждения моим ощущениям я должна дать? Если "военный вариант" уж совсем дикий для данной местности, хорошо, так тому и быть.
Военные бы в лучшем случае сыронизировали, увидев, как кто-то из "гражданских" отдает честь в позе буквы зю без головного убора и на хаханьках. В моем окружении есть и были военные, так что от них в курсе, что: 1. руку к пустой голове не прикладывают, 2. при отдавании чести стоят по стойке смирно. Так что если бы это было отдаванием чести - любой военный сказал бы про такую "ну и бестолковая деваха" или что-то подобное. Нет, я думаю, это Крис или прикрылась от солнца, или просто дурачилась.
)))))
особенно в моем окружении. .....))))
не честь, а воинское приветствие.
в России может только с головным убором, они ни разу не из России) ))
Я Вас умоляю, это вполне
шутливо отданное воинское приветствие.
-
Зачем убивцу заморачиваться запоминанием пин-кодов от двух телефонов, периодически их включать, инсценировать звонки в службу спасения, щёлкать фотоаппаратом, заботливо складывать всю технику в рюкзак, подбрасывать так, чтобы всё нашли? К чему эти сложности? Пропали и пропали. Что бы изменилось, если бы рюкзак с телефонами и фотиком не нашли? Ничего.
Наверное убийцы были уверены, что щас на поиски девчонок приедут, как минимум, мисс Марпл с Эркюлем Пуаро. А потому надо было постараться :P
-
Некоторое подобие свода из веток там имеется. Даже то, что посчитали кабелем, явно ветка. Из странностей:
1. Судя по всему, часть причёски, которая почему-то не опускается вниз под действием сил гравитации. Либо фото сделано при резком обороте девушки, либо волосы за что-то зацепились. Девушка явно не позировала.
2. Что-то напоминающее пакет, или какую-то тряпку. Не факт, что это природный объект. Попробовал чуть увеличить контрастность, но "так себе" выходит. Ещё недостаточно освоил редактор.
Отдельно про маньяков, бандитов, наркомафию и военных. Маньяки и бандиты, убивающие мирных жителей, увы, есть везде. Военные, убивающие мирных жителей в мирное время, к счастью, есть далеко не везде. Наркомафия, как где-то здесь писали, в Панаме присутствует. Вероятность наличия тех или иных "военизированных" сил в Панаме чуть выше чем "в среднем по миру", ввиду крайней степени "демократизированности", наличия стратегического объекта поблизости, а также очень высокой вероятности использования части ресурсов наркомафии спецслужбами разных стран мира. Вероятность "военных" считаю сильно меньшей, чем маньяков, бандитов или несчастного случая. Тем не менее, лично я всегда буду рад любым аргументам в пользу этой версии.
-
Использование PIN-кода SIM-карты на iPhone или iPad
Если заблокировать SIM-карту с помощью PIN-кода (личного идентификационного номера), то для совершения телефонных вызовов и передачи сотовых данных необходимо будет вводить идентификационный код.
Чтобы кто-либо другой не мог совершать телефонные вызовы и передавать сотовые данные с вашей SIM-карты, используйте PIN-код SIM-карты. В этом случае каждый раз при перезагрузке устройства или при извлечении SIM-карты она автоматически блокируется и в строке состояния отображается сообщение «SIM блокир.».
Не пытайтесь угадать PIN-код SIM-карты. При вводе неверного PIN-кода SIM-карта может быть заблокирована без возможности разблокировки, и тогда вам понадобится новая SIM-карта.
скорее меняли сим карты.
-
Значит, мимо чего у нас там теперь туристы-то проходят по туристической тропе? Мимо наркофермы, затем смотрят как работает новая лаборатория по трансплантации органов (там недавно, вон, говорят, электричество провели более мощное, без перебоев теперь) и попадают в конце уже на заброшенную военную базу США.
На всем протяжении маршрута надо еще помнить о не пойманном серийном убийце, который ждет в землянке пока вы совершите малейшую ошибку.
Мм-м, я б съездил.
самая чоткая версия кстати из тех, что здесь читал
-
Честно говоря, на фотографии с Крис, мне кажется, что её спросили "Чего там?". Она, поворачиваясь что б ответить, рефлекторно поправляет волосы, так как смотрела пригнувшись, в этот момент её фотографируют.
самая чоткая версия кстати из тех, что здесь читал
Я могу ошибаться, но мне кажется, что в Панаме достаточно удаленно-заброшенных мест, где можно проворачивать темные жалкие делишки. Потому что иначе такое ощущение, что все зло Панамы сосредоточено на этих склонах около тур тропы.
-
Некоторое подобие свода из веток там имеется. Даже то, что посчитали кабелем, явно ветка. Из странностей:
1. Судя по всему, часть причёски, которая почему-то не опускается вниз под действием сил гравитации. Либо фото сделано при резком обороте девушки, либо волосы за что-то зацепились. Девушка явно не позировала.
2. Что-то напоминающее пакет, или какую-то тряпку. Не факт, что это природный объект. Попробовал чуть увеличить контрастность, но "так себе" выходит. Ещё недостаточно освоил редактор.
Отдельно про маньяков, бандитов, наркомафию и военных. Маньяки и бандиты, убивающие мирных жителей, увы, есть везде. Военные, убивающие мирных жителей в мирное время, к счастью, есть далеко не везде. Наркомафия, как где-то здесь писали, в Панаме присутствует. Вероятность наличия тех или иных "военизированных" сил в Панаме чуть выше чем "в среднем по миру", ввиду крайней степени "демократизированности", наличия стратегического объекта поблизости, а также очень высокой вероятности использования части ресурсов наркомафии спецслужбами разных стран мира. Вероятность "военных" считаю сильно меньшей, чем маньяков, бандитов или несчастного случая. Тем не менее, лично я всегда буду рад любым аргументам в пользу этой версии.
Гравитация - это скорее всего Крис голову резко повернула или дуновение какое то
А в кармане у нее бутылка пластиковая что ли?
И что на на тропе по направлению к Крис лежит, что то голубенькое?
-
Наркомафия, как где-то здесь писали, в Панаме присутствует.
Наркомафия не сидит на туристических и околотуристических тропах - не нужно им это. Никто не будет выращивать наркотики рядом с туристами. Потом - какие вообще растительные наркотики выращивают в горах Панамы? Расскажите нам как специалист.
Вероятность наличия тех или иных "военизированных" сил в Панаме чуть выше чем "в среднем по миру"
Там нет армии, о каких военизированных силах в панамских джунглях идет речь?
-
Волосы, скорее всего, просто торчат, потому что снято в движении, прядь выбилась, может и ветерок подул. А вот тряпка или пакет...мне кажется, это вообще деревяшка или пластик, штука, которая фиксирует эти тросы (или как их назвать) в ровном положении, соединяет их части. Так-то да, похоже на какой-то каркас, на котором когда-то могла быть закреплена крыша или тент, может и правда там когда-то беседка была.
-
Наркомафия, как где-то здесь писали, в Панаме присутствует.
Наркомафия не сидит на туристических и околотуристических тропах - не нужно им это. Никто не будет выращивать наркотики рядом с туристами. Потом - какие вообще растительные наркотики выращивают в горах Панамы? Расскажите нам как специалист.
далеко ходить не нужно, например
http://www.businessinsider.com.au/cocaine-flow-latin-america-2013-12 (http://www.businessinsider.com.au/cocaine-flow-latin-america-2013-12)
-
William Haglund and Marcella Sorg, in their book "Advances in forensic Taphonomy", telling of their study on the decomposition and disarticulation of human bodies in the water. In this study, Haglund has tested the bodies recovered from Puget Sound, the same area where it was found the majority of the feet, and examined them to understand the exact process of decomposition of soft tissue and bone disarticulation finally discovering that a corpse decomposes in water, often is divided into ten parts: the head, torso, arms, hands, legs, feet and precisely. The "separation time" of the pieces depend on the type of water, temperature, etc.. In the study by Haglund, the body that had been dead for more time, 36 months, his feet were horribly mangled and decomposed but not disarticulated. Two of the bodies that had completely lost his feet, had been in the water so long that the researchers could not even calculate the date of death. So it takes more than three years under the same environmental conditions present in the Puget Sound, so a foot disarticoli from the body. However Hanglund and Sorg was also provided a table of various factors that may alter the results of the experiment, one of which is the "coverage" of the body, such as a shoe. Many of the feet were found in and on many of Nike athletic shoes of this brand are present microscopic gas filled rooms useful to provide more flexibility and shock absorption. So modern gym, manufactured from lightweight materials and highly resistant shoes, can float and "surf also" in the sea for thousands of kilometers and keep your foot longer than other parts of the body not protected.
Вообще мрак, ребят, тушите свечи.
Уильям Haglund и Марселла Зорг, в своей книге "Достижения в области судебно-медицинской экспертизы Тафономия", рассказывают о своем исследовании о разложении и экзартикуляции человеческих тел в воде. В этом исследовании, Haglund испытал тела оправился от залива Пьюджет, в том же районе, где было найдено большинство ног, исследовал их, чтобы понять точный процесс разложения мягких тканей и костной экзартикуляции и наконец, обнаружил, что труп разлагаясь в воде часто делится на десять частей: голова, туловище, руки, кисти, ноги, стопы. "Время разделения" кусков зависит от типа воды, температуры и т.д.. В исследовании Хаглунд использовал тела, которые были мертвы в течение большего количества времени, 36 месяцев, его ноги были ужасно искажены и разлагались, но не расчлененные. Двое из трупов, которые полностью потеряли свои ноги, были в воде так долго, что исследователи не могли даже вычислить дату смерти. Так что это занимает более трех лет, в одних и тех же экологических условиях, присутствующих в Пьюджет-Саунд, так что нога disarticoli (наверное отелилась) от тела. Однако Hanglund и Сорг была также представлена таблица различных факторов, которые могут изменить результаты эксперимента, один из которых является "охват" тела, такие, как башмак. Многие из ног были найдены в и на многих из Nike спортивной обуви этой марки присутствуют микроскопические газовые заполнены полезными для обеспечения большей гибкости и амортизацию комнаты. Так что современный тренажерный зал, изготовлены из легких материалов и высокой устойчивостью обуви, может плавать и "серфинга также" в море на тысячи километров и держать ногу дольше, чем другие части тела не защищены.
Источник (https://fuocodiprometeo.wordpress.com/2016/02/04/salish-sea-foot-mystery-piedi-mozzati-sulle-spiagge/)
-
Наркомафия не сидит на туристических и околотуристических тропах - не нужно им это. Никто не будет выращивать наркотики рядом с туристами.
Выращивать, скорее всего, не будет. А вот транспортировать, причём не обязательно наркотики ("подарочки" для "друзей" условного "Дона Педро"), вполне может. Однако, версия наркомафии на тропе - несколько сомнительна. Признаю.
Потом - какие вообще растительные наркотики выращивают в горах Панамы? Расскажите нам как специалист.
Я вообще не специалист ни по биологии, ни по наркотикам. Допустим, кока там вполне может и расти. А может и не расти. Но, вроде, куст живуч и более чем традиционен в тех краях.
Вообще мрак, ребят, тушите свечи.
Я правильно понял, что ноги отделяются весьма долго?
-
Теперь ступня "отделившаяся по естественным причинам" вписалась...
Я, конечно, не медик и не патологоанатом, для меня это один из самых странных фактов был.
Вот ещё звонки эти в одно и то же время, не вписываются вообще ни в какую версию .
-
hungrycake, ну вы скопировали ссылку на всем известные факты по наркотраффику. Но даже там написано, что он идет через Панаму преимущественно морским путем. Уже не говоря о том, что разговор-то был изначально о наркомафии выращивающей какие-то наркотики в панамских горных джунглях. Я и спросил - какие и где? В тех скриншотах, что привели вы опять же описаны всем известные факты, из которых следует, что кокаин производят в основном в Колумбии.
Выращивать, скорее всего, не будет. А вот транспортировать, причём не обязательно наркотики ("подарочки" для "друзей" условного "Дона Педро"), вполне может.
А там вон выше показаны и пути наземного наркотраффика через Панаму - он пролегает сильно южнее тех мест, о которых мы сейчас говорим.
Я вообще не специалист ни по биологии, ни по наркотикам. Допустим, кока там вполне может и расти.
Да, возможно и растет. Кока - это еще не кокаин и наркомафия. Тамошние индейцы (не уверен за панамских) используют листья коки (не кокаин!) кучей разных способов, включая ритуальные. И ничего особо плохого в этом не видят - у них так было заведено сотнями и даже тысячами лет. Зло из нее сделали, как не парадоксально именно европейцы и американцы, которые насинтезировали из нее кокаина и начали им упарываться.
-
А вот транспортировать, причём не обязательно наркотики ("подарочки" для "друзей" условного "Дона Педро"), вполне может.
Ну может. Ну пара-тройка мужиков с походными рюкзаками, встретили двух "европейских тёлок" около туристического места, поприветствовали, топаем дальше. Нахрена их "мочить" и палить контору? Пусть идут себе.
Я правильно понял, что ноги отделяются весьма долго?
В море Селиша- может быть. Однако оно несколько отличается от русла ручья в сезон дождей в панамских джунглях.
Вот ещё звонки эти в одно и то же время, не вписываются вообще ни в какую версию .
Ну всё-таки они не в одно и то же время, насколько я помню. В период времени (грубо- утро, день) ещё да, но не время.
-
Нигде не нашел время выключения телефонов, так может они их включали для того, чтобы дождаться звонка, что-то типа условленного времени для созвона, а в 911 или 112 звонили уже заодно.
И еще по поводу скриншота экрана телефона, возможно был скриншот карты, чтобы сохранить место происшествия.
Признаки пребывания трупа в воде:
Мацерация кончиков пальцев - 2-3 часа;
Мацерация ладони и подошв - 1-2 суток;
Мацерация тыльной поверхности - неделя;
Отхождение кожи (перчатки и носки смерти) - неделя;
Водоросли на теле - неделя;
Облысение - месяц;
Начало образования жировоска - 3-4 месяца;
Переход трупа в жировоск - 1 год;
Розовая окраска трупных пятен (из-за разрыхления эпидермиса и
улучшения доступа кислорода к трупным пятнам)
Наличие гусиной кожи.
Опять же может в соленой воде конечности отделяются,а в пресной нет.
-
Нигде не нашел время выключения телефонов, так может они их включали для того, чтобы дождаться звонка, что-то типа условленного времени для созвона, а в 911 или 112 звонили уже заодно.
Если на основании "не нашёл", "неизвестно", "неустановлено" делать заключения то можно предположить что у них и рация Р-139 была (предыдущий пропавший турист притащил и прикопал, а они из схрона вытащили).
Есть известный график активности их телефонов, от него и следует отталкиваться
(http://mostlymystery.com/wp/wp-content/uploads/2014/10/black-log-new.jpg)
Признаки пребывания трупа в воде:
Это для каких условий? Какая вода, температура? Это, я так понимаю, "сферический труп в воде при нормальных условиях"?
В рассматриваемогом случае есть климат тропический, джунгли (+24 ночь- +35 день, влажность, неполное покрытие тел водой с обильным доступом кислорода, вода проточная, местами бурная так что русло меняется), джунгли (большое количество микрофлоры, животные- насекомые, пресмыкающиеся, земноводные, несекомые, членистоногие и тэдэ, млекопитающие от землероек до пумы).
-
Это для каких условий? Какая вода, температура? Это, я так понимаю, "сферический труп в воде при нормальных условиях"?
Да, все влияет. (вопрос в какую сторону, конечно)
-
Если на основании "не нашёл", "неизвестно", "неустановлено" делать заключения то можно предположить что у них и рация Р-139 была (предыдущий пропавший турист притащил и прикопал, а они из схрона вытащили).Есть известный график активности их телефонов, от него и следует отталкиваться
все верно)) Как я понял есть основное предположение, что если есть попытка поиска сети телефоном(эти сведения известны), то потом сразу выключение ради экономии заряда. Но на самом то деле неизвестно через сколько выключали телефон, через 30 секунд или через 10 минут, отсюда предположение, что ждали входящий вызов или смску. Или надеялись на них. Во всяком случае эта версия ничем не хуже тупого охранника, который выходил периодически.
По поводу воды, это обощенные сведения из учебника судебной медицины.
-
неизвестно через сколько выключали телефон
тоже не нашел в некоторых днях эту информацию.
-
+24 ночь- +35
Вроде, там было около +20 + 30 ночью/днём в момент пропажи. Как изменялось позже - не знаю.
влажность, неполное покрытие тел водой с обильным доступом кислорода
Скорее всего, ускорит разложение.
вода проточная, местами бурная так что русло меняется
И, скорее всего, холодная вода, с не самым большим количеством бактерий.
большое количество микрофлоры, животные- насекомые, пресмыкающиеся, земноводные, несекомые, членистоногие и тэдэ, млекопитающие от землероек до пумы
В какой мере они могут "растащить" тело - не знаю, нехватает эрудиции. То, что будут способствовать - несомненно.
тоже не нашел в некоторых днях эту информацию.
А можно ссылочку хоть за какие дни. Видимо, был невнимателен и упустил нужную информацию. А это очень многое прояснило бы.
-
Но на самом то деле неизвестно через сколько выключали телефон, через 30 секунд или через 10 минут, отсюда предположение, что ждали входящий вызов или смску. Или надеялись на них.
Вот тут погодите. Объясните как при явном отсутствии связи, каким образом можно получть входящий вызов или СМС, и, самое главное, что это может объяснить- более-менее совпадающий период включение телефонов или что? И как и на что это может повлиять в результате в расследования?
-
Вот тут погодите. Объясните как при явном отсутствии связи, каким образом можно получть входящий вызов или СМС, и, самое главное, что это может объяснить- более-менее совпадающий период включение телефонов или что? И как и на что это может повлиять в результате в расследования?
Предварительно договорились созваниваться (ну с родителями допустим или тем, кто ушел за помощью после происшествия) в определенное время вот и надеялись, что хоть смска придет, что хоть слабый сигнал, но будет.
Это одно из объяснений включения телефона в примерно одно время. На расследование не влияет на первый взгляд, но одну из загадок убирает.
-
Вроде, там было около +20 + 30 ночью/днём в момент пропажи. Как изменялось позже - не знаю.
Архив погоды в Бокете за арель 2014:
https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/4/2/MonthlyCalendar.html (https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/4/2/MonthlyCalendar.html)
Архив погоды в Бокете май 2014:
https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/5/2/MonthlyCalendar.html (https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/5/2/MonthlyCalendar.html)
Днём чуть выше 30 в апреле-мае, ночью выше 20. В каком температурном режиме были тела в апреле-мае в русле ручья с учётом сезона дождей, переноса водой и сколько там пространства для доступа прямых солнечных лучей покрыто мраком, сами понимаете. Но явно всё это отличатеся от моря Селиша.
В какой мере они могут "растащить" тело - не знаю, нехватает эрудиции. То, что будут способствовать - несомненно.
Мелкие будут влиять на объедание тканей и разрушение связей между элементами скелета, а крупные и таскать.
Микрофлора действует тоньше:
гниение - процесс расщепления органических, азотсодержащих, главным образом белковых, веществ в результате жизнедеятельности микроорганизмов. В судебной медицине гниение трупа относится к поздним трупным явлениям, разрушающим мертвое тело. Оптимальные условия для гниения трупа создаются при температуре окружающей среды 30-40°С и влажности 60-70%; мягкие ткани трупа могут разрушиться за 1-1,5 месяца.
Естественно нужно обязательно учитывать кумулятивный эффект всех факторов.
Предварительно договорились созваниваться (ну с родителями допустим или тем, кто ушел за помощью после происшествия) в определенное время вот и надеялись, что хоть смска придет, что хоть слабый сигнал, но будет.
О, а в этом есть определённая логика, да.
-
hungrycake, ну вы скопировали ссылку на всем известные факты по наркотраффику. Но даже там написано, что он идет через Панаму преимущественно морским путем. Уже не говоря о том, что разговор-то был изначально о наркомафии выращивающей какие-то наркотики в панамских горных джунглях. Я и спросил - какие и где? В тех скриншотах, что привели вы опять же описаны всем известные факты, из которых следует, что кокаин производят в основном в Колумбии.
Выращивать, скорее всего, не будет. А вот транспортировать, причём не обязательно наркотики ("подарочки" для "друзей" условного "Дона Педро"), вполне может.
А там вон выше показаны и пути наземного наркотраффика через Панаму - он пролегает сильно южнее тех мест, о которых мы сейчас говорим.
Я вообще не специалист ни по биологии, ни по наркотикам. Допустим, кока там вполне может и расти.
Да, возможно и растет. Кока - это еще не кокаин и наркомафия. Тамошние индейцы (не уверен за панамских) используют листья коки (не кокаин!) кучей разных способов, включая ритуальные. И ничего особо плохого в этом не видят - у них так было заведено сотнями и даже тысячами лет. Зло из нее сделали, как не парадоксально именно европейцы и американцы, которые насинтезировали из нее кокаина и начали им упарываться.
Да, возможно и растет. Кока - это еще не кокаин и наркомафия. Тамошние индейцы (не уверен за панамских) используют листья коки (не кокаин!) кучей разных способов, включая ритуальные. И ничего особо плохого в этом не видят - у них так было заведено сотнями и даже тысячами лет. Зло из нее сделали, как не парадоксально именно европейцы и американцы, которые насинтезировали из нее кокаина и начали им упарываться.
Есть сообщения и о произрастании не только коки.
Классика жанра тут: http://laht.com/article.asp?ArticleId=521087&CategoryId=23558 (http://laht.com/article.asp?ArticleId=521087&CategoryId=23558)
О нравах в Бокас-дель-Торо: http://webehigh.org/bocas-del-toro-panama/ (http://webehigh.org/bocas-del-toro-panama/)
Об особой разновидности Panama red: https://www.whaxy.com/learn/what-is-a-landrace-strain (https://www.whaxy.com/learn/what-is-a-landrace-strain) (в самом конце страницы).
-
Есть сообщения и о произрастании не только коки.
Тут ключевой вопрос не в том что там растет, что нет. А где оно растет. Почти по всех ссылках, что вы привели, все плантации находились в удаленных местах (островах и тп, спрятанные), что вполне себе логично. Но не около туристических троп. Согласитесь, надо иметь неистово-авантюрный нрав, что б располагать наркофермы в местах подобного рода.
-
Есть сообщения и о произрастании не только коки.
Тут ключевой вопрос не в том что там растет, что нет. А где оно растет. Почти по всех ссылках, что вы привели, все плантации находились в удаленных местах (островах и тп, спрятанные), что вполне себе логично. Но не около туристических троп. Согласитесь, надо иметь неистово-авантюрный нрав, что б располагать наркофермы в местах подобного рода.
Я старался ответить тем, кто выяснял определенный момент. И в развитие собственного предположения (если интересно, - стр. 165 здесь). В статье об обнаружении "фермы на острове" пишут, что "сведений об арестах нет". Исключительно показательное полицейское выступление. И по совокупности инфы даже этих 3-х источников - вполне себе можно допустить, что "в местах подобного рода" на 100% нет разве что приема сотовой связи.
-
вполне себе можно допустить, что "в местах подобного рода" на 100% нет разве что приема сотовой связи.
Версия ваша, кстати, хорошая. Я, помнится, когда все читал её запомнил.
Но мне все равно сложно поверить, что будут располагать на туристическом маршруте.
А связь таки была – один вызов все же прошел)
-
А связь таки была – один вызов все же прошел)
Да, выносили телефон на побережье )
-
Есть сообщения и о произрастании не только коки.
Я может очевидную вещь скажу, но трава растет везде. В принципе это сорняк. Понятно, что сейчас есть масса выведенных, культивируемых сортов. Но по вашей же ссылке - розничная цена 30 баксов за унцию. Меньше бакса за грамм и это розница, то есть это не тот бизнес, за который убивают случайно забредших туристок. Опять же - судя по ценам где-то у них дело поставлено с размахом, а это значит, что никто такие дела не делает в районе, где лазают массово (относительно) туристы - ну глупо это неимоверно, а в наркомафии глупые не выживают просто. Короче говоря, версия с убийством девушек по причине того, что они набрели на наркоферму - крайне сомнительна. На мой взгляд - на уровне убийства иллюминатами (ну может чуть более вероятна).
-
\Короче говоря, версия с убийством девушек по причине того, что они набрели на наркоферму - крайне сомнительна. На мой взгляд - на уровне убийства иллюминатами (ну может чуть более вероятна).
Версии "набрели на наркоферму" у меня не было. Я высказался на стр. 165. Если уж рассматривать экзотику - предположите ревность. Где-то читал, что у индейцев там матриархат.
-
Итальянский и испанский лучше на английский переводить сначала.
А что вы там переводите таким странным способом? Я могу перести, я испаноговорящее.
Кстати. Несколько страниц назад кто-то дал эту ссылку на статью в местной газете. http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123 (http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123)
Я решила еще и комментарии почитать. Так вот там отписывались даже бокетчане (бокетчанцы), из Бокете которые, короче. Пишут, что в бокете все уверены, что это криминал. Что на той тропе постоянно пропадают люди. Что полиция насквозь коррумпирована и там одни дилетанты - работали без перчаток, когда обнаружили что-то там. В общем, комментарии гораздо интересней самой статьи))
-
Что на той тропе постоянно пропадают люди.
Вот так! Вы если увидите еще что-то там интересное – переводите и нам пожалуйста.
Мы готовы вцепиться в любую мелочь!
-
на поиски девчонок приедут, как минимум, мисс Марпл с Эркюлем Пуаро. А потому надо было постараться
Я уже тут cw
-
Нигде не нашел время выключения телефонов, так может они их включали для того, чтобы дождаться звонка, что-то типа условленного времени для созвона, а в 911 или 112 звонили уже заодно.
АЙФОН 1 апреля
16:39 - вызов в службу спасения 112.
2 апреля
08:14 - сделана фотография экрана телефона, затем зарегистрировано выключение. Вызов в службу спасения 112.
3 апреля
09:32 - включение аппарата
09:33 - вызов 911
16:00 - снова включение телефона
4 апреля
10:16 - включение телефона и затем выключение.
13:42 - включение телефона, затем выключение. Вызовов нет.
5 апреля
10:50 - включение телефона
10:51 - выключение телефона
13:37 - включение телефона. Вызовов нет
6 апреля
10:26 - включение телефона, не введен PIN
10:27 - снова выключение телефона
13:37 - включение телефона, нет вызовов
13:38 - выключение телефона
11 апреля
10:51 - включение телефона. Не введен PIN
11:56 - выключение телефона. Вызовов нет
Se conectoal GSM y después de la llamada se desconecta - факт подключения к сотовой сети был.
САМСУНГ 1 апреля
16:51 - зарегистрирован вызов 112.
2 апреля
06:58 - зарегистрирован вызов 112. Телефон выключен спустя 36 секунд.
10:53 - включение телефона. Вызовы 112 и 911.
13:56 - включение телефона. Вызовы 112 в службу спасения в Голландии и 911 - в Панаме.
Se conectoal GSM y después de la llamada se desconecta
3 апреля
13:50 - включение телефона, вызовов нет. Выключение спустя 50 секунд
16:19 - включение телефона. Вызовов нет
4 апреля
Выключен. Вызовов нет
5 апреля
04:50 - включение телефона. Немедленно выключен
05:00 - включение телефона и выключение из-за разряда батареи. Вызовов нет. Всё, что встречал по включению-выключению...
-
Всё, что встречал по включению-выключению...
Вот, спасибо, обратите внимание (про это я и говорил), что в некоторых днях нет информации о том, что телефон в конце был выключен. Это либо халатность того, кто предоставлял и составлял данные, либо они не выключались. Но продержаться так долго бы батареи тогда не смогли, а это означает, что должна была существовать возможность подзарядки...
-
Что на той тропе постоянно пропадают люди.
Вот так! Вы если увидите еще что-то там интересное – переводите и нам пожалуйста.
Мы готовы вцепиться в любую мелочь!
Да, конечно, это я просто пробежалась быстро по ним, надо будет еще раз перечитать, без спешки. Там еще голландскую полицию обхаяли хорошенько. А также кто-то писал, что нашли кости еще одного мужчины и девочки.
-
Там еще голландскую полицию обхаяли хорошенько.
Ну с собаками там у них косяк был. А еще что-то есть?
-
Там ещё была информация, что айфон включался с 7 по 11 апреля 77 раз.
-
До 3 апреля набирали девушки.
Потом телефоны, возможно нашли с другими вещами, но не смогли включить (активировать, пользоваться) в итоге подкинули, как шумиха началась.
-
Всё, что встречал по включению-выключению...
Вот, спасибо, обратите внимание (про это я и говорил), что в некоторых днях нет информации о том, что телефон в конце был выключен. Это либо халатность того, кто предоставлял и составлял данные, либо они не выключались. Но продержаться так долго бы батареи тогда не смогли, а это означает, что должна была существовать возможность подзарядки...
на других форумах встречал выжимки из отчета NFI, в котором говорится, что заряд телефонов был около 50% уже в начале их похода (или начиная с момента их "пропажи" 1го апреля). так что да, телефон кто-то подзаряжал, по крайней мере айфон.
Итальянский и испанский лучше на английский переводить сначала.
А что вы там переводите таким странным способом? Я могу перести, я испаноговорящее.
Кстати. Несколько страниц назад кто-то дал эту ссылку на статью в местной газете. http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123 (http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123)
Я решила еще и комментарии почитать. Так вот там отписывались даже бокетчане (бокетчанцы), из Бокете которые, короче. Пишут, что в бокете все уверены, что это криминал. Что на той тропе постоянно пропадают люди. Что полиция насквозь коррумпирована и там одни дилетанты - работали без перчаток, когда обнаружили что-то там. В общем, комментарии гораздо интересней самой статьи))
вот поэтому как-то странно и обидно, что родители девушек так быстро сдались и не настояли в продолжении расследования. сообщения от местных есть почти на всех форумах, где эту тему обсуждают.
-
Итальянский и испанский лучше на английский переводить сначала.
А что вы там переводите таким странным способом? Я могу перести, я испаноговорящее.
Кстати. Несколько страниц назад кто-то дал эту ссылку на статью в местной газете. http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123 (http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123)
Я решила еще и комментарии почитать. Так вот там отписывались даже бокетчане (бокетчанцы), из Бокете которые, короче. Пишут, что в бокете все уверены, что это криминал. Что на той тропе постоянно пропадают люди. Что полиция насквозь коррумпирована и там одни дилетанты - работали без перчаток, когда обнаружили что-то там. В общем, комментарии гораздо интересней самой статьи))
кометс дюжина, как и к любой статье.
ничего конкретного, вода водой, властью не довольны.
зы поиски были не профессиональными, да и сами голландцы слились быстро.
Всё, что встречал по включению-выключению...
Вот, спасибо, обратите внимание (про это я и говорил), что в некоторых днях нет информации о том, что телефон в конце был выключен. Это либо халатность того, кто предоставлял и составлял данные, либо они не выключались. Но продержаться так долго бы батареи тогда не смогли, а это означает, что должна была существовать возможность подзарядки...
на других форумах встречал выжимки из отчета NFI, в котором говорится, что заряд телефонов был около 50% уже в начале их похода (или начиная с момента их "пропажи" 1го апреля). так что да, телефон кто-то подзаряжал, по крайней мере айфон.
Итальянский и испанский лучше на английский переводить сначала.
А что вы там переводите таким странным способом? Я могу перести, я испаноговорящее.
Кстати. Несколько страниц назад кто-то дал эту ссылку на статью в местной газете. http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123 (http://laestrella.com.pa/panama/nacional/huellas-digitales-objetos-holandesas/23809123)
Я решила еще и комментарии почитать. Так вот там отписывались даже бокетчане (бокетчанцы), из Бокете которые, короче. Пишут, что в бокете все уверены, что это криминал. Что на той тропе постоянно пропадают люди. Что полиция насквозь коррумпирована и там одни дилетанты - работали без перчаток, когда обнаружили что-то там. В общем, комментарии гораздо интересней самой статьи))
вот поэтому как-то странно и обидно, что родители девушек так быстро сдались и не настояли в продолжении расследования. сообщения от местных есть почти на всех форумах, где эту тему обсуждают.
чего обидно?
не все опубликовано.
есть желание, то логичнее родственников дожимать про скрытое.
зы наше эго превыше всего, да?
платить за любую инфу деньги нужно было, за возвращение и т. д. а тоже.
местные все бы излазили и слили бы своих.
-
чего обидно?
не все опубликовано.
есть желание, то логичнее родственников дожимать про скрытое.
зы наше эго превыше всего, да?
платить за любую инфу деньги нужно было, за возвращение и т. д. а тоже.
местные все бы излазили и слили бы своих.
какое эго, вы что несете?) куда их дожимать?
по поводу платить - родственники готовы были платить местным, 30к зелени давали за любую информацию. и чо?
-
Существуют переносные аккумуляторы для подзарядки телефона без розетки. У девушек мог быть такой, но если они отгоняли зверей, то вполне могли зашвырнуть в них и этим аккумулятором, потому его и не нашли. Не факт, конечно, но и такое тоже возможно. А еще если с ними был кто-то третий поначалу. то есть такая штука - если 2 телефона одинаковой модели и один из них сел, надо второй такой же аккумулятор вытащить из телефона и вставить в телефон, включить, а потом убрать и вставить "родной", и зарядки на первом телефоне станет столько же, как на втором. Кстати, а могут быть и два аккумулятора, которые вставляются в телефон. У меня как-то так было - старый совсем не держал заряд и купила новый, но старый не выбрасывала, хоть он и подыхал чут не за пару часов, но в дороге могла прихватить и его тоже на всякий случай. Ну а когда уже не нужен, тут можно выбросить. А джунгли большие...
-
что заряд телефонов был около 50%
Причем у обеих. Если йфон включать, звонить и тут же выключать, то теоретически может продержаться столько времени. Но если хотя бы один день его не выключать даже больше часа (как в отчете, например, не указано выключение кое-где), то без вариантов, конечно.
Также вот эти 77 раз включений и выключений, при условии, что он уже был разряжен на половину и включался даже для быстрого использования 7 дней подряд до этого – очень сомнительны.
-
Существуют переносные аккумуляторы для подзарядки телефона без розетки. У девушек мог быть такой, но если они отгоняли зверей, то вполне могли зашвырнуть в них и этим аккумулятором, потому его и не нашли. Не факт, конечно, но и такое тоже возможно. А еще если с ними был кто-то третий поначалу. то есть такая штука - если 2 телефона одинаковой модели и один из них сел, надо второй такой же аккумулятор вытащить из телефона и вставить в телефон, включить, а потом убрать и вставить "родной", и зарядки на первом телефоне станет столько же, как на втором. Кстати, а могут быть и два аккумулятора, которые вставляются в телефон. У меня как-то так было - старый совсем не держал заряд и купила новый, но старый не выбрасывала, хоть он и подыхал чут не за пару часов, но в дороге могла прихватить и его тоже на всякий случай. Ну а когда уже не нужен, тут можно выбросить. А джунгли большие...
У Айфона аккумуляторы встроеные. Только подзарядить можно, но не поменять.
-
то есть такая штука - если 2 телефона одинаковой модели и один из них сел, надо второй такой же аккумулятор вытащить из телефона и вставить в телефон, включить, а потом убрать и вставить "родной", и зарядки на первом телефоне станет столько же, как на втором.
:o Очень странная процедура, если я привильно понял написанное. Всегда считал (на основе чтения книжек по химии), что аккумуляторы дают ток за счёт обратимой (при подзарядке) химической реакции. Соответственно, "заряд" зависит от количества не успевших прореагировать веществ. Соответственно, как не "пляши" с подменой аккумуляторов, "заряда" в них останется столько, сколько было. Ещё, ёмкость аккумулятора зависит от температуры, так что "погреть у тела" садящийся аккумулятор - более чем разумное решение в условиях, когда связь ой как нужна.
Подобная (с подменой аккумов) схема может сработать, разве что, если в пафосных телефонах наличествует "запланированное устаревание" и телефон отображает не реальный заряд, а "виртуальный", сообразно индивидуальному номеру чипа контроллера аккумулятора и информации о сроке его работы. Может быть, что при такой "быстрой замене" информация о чипе "разряженного" аккумулятора не будет обновлена в памяти телефона. Но, наличие таких "фич" под вопросом.
Кстати, а могут быть и два аккумулятора, которые вставляются в телефон. У меня как-то так было - старый совсем не держал заряд и купила новый, но старый не выбрасывала, хоть он и подыхал чут не за пару часов, но в дороге могла прихватить и его тоже на всякий случай.
Вообще, это более чем вероятно. Запасные аккумы носят многие, это не редкость.
Ну а когда уже не нужен, тут можно выбросить. А джунгли большие...
Или просто потерять.
-
Вообще, это более чем вероятно. Запасные аккумы носят многие, это не редкость.
ага, особенно владельцы айфонов. они и набор инструментов для вскрытия девайса тоже берут всегда с собой.
-
ага, особенно владельцы айфонов.
А не должна подзарядка была тогда быть зафиксированной в логах?
-
ага, особенно владельцы айфонов. они и набор инструментов для вскрытия девайса тоже берут всегда с собой.
Айфоны, да, без воозможности быстрой замены аккума. А вот самсунги со сменными аккумами. Причём, айфон чётко выключался с 4-го, до этого данные, не факт, что достаточно полные. Самсунг совсем непонятно себя "вёл".
Также, замечу, что телефоны гораздо дольше "живут", если на них отключить мобильный интернет и вай-фай (даже режим поиска сетей) и держать их чисто в режиме ожидания.
А не должна подзарядка была тогда быть зафиксированной в логах?
Вполне может и фиксироваться, однако, не уверен. Но и логи у нас далеко не полные. Есть включения за которыми следуют включения. И это на айфоне, где аккум просто так не вынешь.
-
ага, особенно владельцы айфонов.
А не должна подзарядка была тогда быть зафиксированной в логах?
конечно должна. из логов узнали, сколько было заряда в телефонах при выходе на маршрут.
в логах вообще должно быть дофига ценной информации, gps-трэки похода и его окончания, например. но копы почему-то всю информацию не разглашают. с чем это связано - хз, может и правда "ловят" похитителей, периодически вбрасывая в СМИ новые улики, как в треде кто-то предполагал.
-
]
:o Очень странная процедура, если я привильно понял написанное. Всегда считал (на основе чтения книжек по химии), что аккумуляторы дают ток за счёт обратимой (при подзарядке) химической реакции. Соответственно, "заряд" зависит от количества не успевших прореагировать веществ. Соответственно, как не "пляши" с подменой аккумуляторов, "заряда" в них останется столько, сколько было. Ещё, ёмкость аккумулятора зависит от температуры, так что "погреть у тела" садящийся аккумулятор - более чем разумное решение в условиях, когда связь ой как нужна.
Подобная (с подменой аккумов) схема может сработать, разве что, если в пафосных телефонах наличествует "запланированное устаревание" и телефон отображает не реальный заряд, а "виртуальный", сообразно индивидуальному номеру чипа контроллера аккумулятора и информации о сроке его работы. Может быть, что при такой "быстрой замене" информация о чипе "разряженного" аккумулятора не будет обновлена в памяти телефона. Но, наличие таких "фич" под вопросом.
Понятия не имею, что и как там с точки зрения физики и химии, но слышала такое неоднократно и пару раз делала - когда и у меня, и у сотрудницы были почти одинаковые, но одного типа телефоны, оба "нокиа", и аккумуляторы были одинаковые или просто подходящие что под одну модель, что под другую. Если телефоны разные, даже в одной линейке, но один "кирпич" другой смартфон - такой фокус не прокатит. Как с айфонами не знаю, да и со своим смартфоном не приходилось так делать, но много лет назад с нокиями да самсунгами вовсю в моем окружении так делали на работе-учебе при отсутствии зарядников с собой, если у кого-то оказывались одинаковые или очень близкие модели телефонов. Никакие не пафосные, наоборот самые простые телефоны. Возможно это и правда в памяти там что-то закладывается.
Также, замечу, что телефоны гораздо дольше "живут", если на них отключить мобильный интернет и вай-фай (даже режим поиска сетей) и держать их чисто в режиме ожидания.
Это да. Если только пару раз в день позвонить - заряд может держаться и 2-3 дня, если изначально было 100%. А покемоны, пардон, жрут зарядку с 100% и совсем до нуля за 4 часа. При нормальном не старом телефоне. Но 11 дней держать заряд - это или подзаряжать надо, или чтобы изначально было 100% и вообще практически не пользоваться, быстро выключить.
-
да и сами голландцы слились быст
Ну что значит быстро... Боюсь если я завтра потеряюсь в каких-нибудь джунглях, никому и в голову не придёт, высылать на другой конец света, отряд полицейских и дюжину очень дорогих четвороногих ищеек.
родственники готовы были платить местным, 30к зелени давали за любую информацию. и чо?
Результат есть: 30 к получил чувак нашедший рюкзак. Часть из них он пустил на благотворительность.
-
\Короче говоря, версия с убийством девушек по причине того, что они набрели на наркоферму - крайне сомнительна. На мой взгляд - на уровне убийства иллюминатами (ну может чуть более вероятна).
[/quote]
Они не обязательно должны били наткнуться на наркоферму. И даже совершенно точно не могли, потому что, если там и есть они, то точно не в шаговой доступности. Ферма - это дело 10. Весь смысл этих ссылок, показать вам, что кроме пум, москитов и змей там есть животные пострашнее - люди. Именно пострашнее. Мне вот эта фотография, например, говорит больше, чем какие-то куски туалетной бумаги на камнях
чет я ответ не туда откомментила. это было человеку выше
-
Мне вот эта фотография, например, говорит больше, чем какие-то куски туалетной бумаги на камнях
Ребята прикалываются просто. Ничего страшного. Абсолютно нормальное фото.
-
Мне вот эта фотография, например, говорит больше, чем какие-то куски туалетной бумаги на камнях
Ребята прикалываются просто. Ничего страшного. Абсолютно нормальное фото.
ок. давайте лучше обсуждать понос у девушек, из-за которого они сняли постирать шорты, а потом убежали с голой жопой в джунгли, потому что было жарко и нужно было экономить батарею неделю, а потом они случайно умерли от голода. Это гораздо интересней. Ну, на худой случай, можно еще раз обсосать фотографии темноты. Вот это действительно загадачно!
-
ок. давайте лучше обсуждать понос у девушек, из-за которого они сняли постирать шорты, а потом убежали с голой жопой в джунгли
C «голой ЖОПОЙ»?!!
О, мадам.
В таком таинственном деле надо все обсуждать: и темные фото, и фантики, и преступников, и даже, не побоюсь сказать, голые жопы если придется.
-
ок. давайте лучше обсуждать понос у девушек, из-за которого они сняли постирать шорты, а потом убежали с голой жопой в джунгли
C «голой ЖОПОЙ»?!!
О, мадам.
В таком таинственном деле надо все обсуждать: и темные фото, и фантики, и преступников, и даже, не побоюсь сказать, голые жопы если придется.
ах, простите) надеюсь, я не очень вас шокировала!
-
Мне вот эта фотография, например, говорит больше, чем какие-то куски туалетной бумаги на камнях
Да мало кто сомневается в том что зачастую сапиенсы опасней остальных представвиелей мира. Вы, главное, значимо, а не абстрактно, привяжите эту фоту к конкретному обсуждаемому инциденту.
А то чем дальше тем более абстрактное обсуждение получается.
-
ах, простите) надеюсь, я не очень вас шокировала!
Самую малость.
Касательно вашей версии, я правильно понял, что убийца(ы) постирал(и) шорты?
-
ах, простите) надеюсь, я не очень вас шокировала!
Самую малость.
Касательно вашей версии, я правильно понял, что убийца(ы) постирал(и) шорты?
Нет. они их просто разложили на камне, чтобы пусить поисковую группу в другую сторону
-
Нет. они их просто разложили на камне, чтобы пусить поисковую группу в другую сторону
Но говорили, что шорты были девственно чисты. А на фотографии с Крис отчетливо видно пятно на вышеуказанном вами месте.
Загадка.
-
Никто не говорил, что они девственно чисты. Специалисты сказали, что на них отсутствуют пятна крови, куски кожи и всякие там чужие ДНК - чисты в этом смысле. Фотографии обратной стороны шорт в свободном доступе нет. Так что есть там пятно, или нету, можно гадать бесконечно
-
Нет. они их просто разложили на камне, чтобы пусить поисковую группу в другую сторону
Но говорили, что шорты были девственно чисты. А на фотографии с Крис отчетливо видно пятно на вышеуказанном вами месте.
Загадка.
так они там сколько пролежали? грязь могло дождем смыть.
а вообще уже все возможные версии обсудили 500 раз и без новых улик продолжать мусолить одно и то же бессмысленно, как по мне.
-
там чужие ДНК - чисты в этом смысле.
Ок. Насколько я понимаю, что фотографии найденных шорт вообще нет?
У вас хороша версия, кстати, тоже.
и без новых улик продолжать мусолить одно и то же бессмысленно, как по мне.
Ну так кто ж вас держит. Не мусольте)
-
там чужие ДНК - чисты в этом смысле.
Ок. Насколько я понимаю, что фотографии найденных шорт вообще нет?
У вас хороша версия, кстати, тоже.
и без новых улик продолжать мусолить одно и то же бессмысленно, как по мне.
Ну так кто ж вас держит. Не мусольте)
да я и не мусолю. по привычке в тему захожу от скуки. интереса уже нет.
-
да я и не мусолю. по привычке в тему захожу от скуки. интереса уже нет.
А-аа, понятно. Ну я помусолю еще чуть-чуть с вашего разрешения.
Список вещей:
(http://laestrella.com.pa/media/news/image/57727_800x600_crop_5431f9e765ba7.jpg)
Гугл переводчик какой-то адок выдает.
+ хорошо написанная хронология (http://www.tvn-2.com/nacionales/Cronologia-busqueda-Kris-Lisanne_0_3965603516.html).
-
Показалось, что такой фотографии ещё не было в теме. Не совсем понятны указанные "обстоятельства исчезновения". Может быть по-испански звучит понятнее? Указанные в объявлении телефоны принадлежат школам/агентствам испанского языка в Боккете(http://panamainfo.com/en/listing/spanish-river (http://panamainfo.com/en/listing/spanish-river) и http://www.chiriquitravel.com/ingles/services/chiriquitravel-services-learn-ing.htm (http://www.chiriquitravel.com/ingles/services/chiriquitravel-services-learn-ing.htm)).
Может быть есть какие-то соображения? Не похоже, что объявление относится к полицейскому расследованию и официальной поисково-спасательной операции
-
Мне вот эта фотография, например, говорит больше, чем какие-то куски туалетной бумаги на камнях
Да, хороши поисковики. Таких увидишь — ещё дальше в джунгли убежишь.
-
Это что за "специалисты" такие нашлись на последнем объявлении? 23 года девушкам? Известно же, что Крис было 21, а Лисанн 22. У Лисанн темные волосы, а у Крис светлые? Хороша же "блондинка", когда она рыжая, и это заметно невооруженным глазом, да и Лисанн на темноволосую тянет разве что по меркам каких-нибудь скандинавов, но никак не латиносов, для которых она наверняка была бы как раз светловолосой (или просто в нашем понимании- русой).
-
Это что за "специалисты" такие нашлись на последнем объявлении? 23 года девушкам? Известно же, что Крис было 21, а Лисанн 22. У Лисанн темные волосы, а у Крис светлые? Хороша же "блондинка", когда она рыжая, и это заметно невооруженным глазом, да и Лисанн на темноволосую тянет разве что по меркам каких-нибудь скандинавов, но никак не латиносов, для которых она наверняка была бы как раз светловолосой (или просто в нашем понимании- русой).
Там дальше ещё интересней. Пропали в час дня (!) с главной улицы (!) на площади Сан-Франциско (!) из такси (!).
Что это?!
-
Там дальше ещё интересней. Пропали в час дня (!) с главной улицы (!) на площади Сан-Франциско (!) из такси (!).
Что это?!
Источник: страница пользователя youngarsenio в Instagram [attachmini=1] (дата сьёмки 05.04.2014, геотег Bayo Boquete, подробно во вложении).
-
Там дальше ещё интересней. Пропали в час дня (!) с главной улицы (!) на площади Сан-Франциско (!) из такси (!).
Чего происходит вообще?
Я теперь вообще ничего не понимаю.
-
Уж извиняйте , по делам рабочим и прочим , постоянно в теме не могу бывать . Кста , пропустил пару дней , не перечитывал пока , но догоняю . А заодно попробую ответить на некоторые вопросы , а именно :
1 . Многие современные телефоны могут работать в режиме Вкл-Выкл очень долго . 10 дней не вопрос . Зависит от срока покупки аккумулятора , т.е. телефона . Гарантированный рабочий срок 1.5-2 года .Проверено . Несогласным - в ЛС .
2. Было предположение , что местная экспертиза была некачественной , да и прочее ...Так , вот . Очень сильный институт там есть (Не путать с нашими обучающими) . Тем более для страны с населением около 4 млн., которые живут почти ТОЛЬКО на туризме . Могу дать ссылку .
3. Женщины , а так же молодые девушки , Вы бы полезли бы в незнакомые джунгли , А ?
4.Что-то было скрыто от широкого обсуждения . Был криминал , на 99% . Что для Панамы - НЕУГОДНО . Только криминал немного другой , о чём тут жужжат . Вот ЭТО можно обсудить и предположить .
ИМХО.
-
С интересом прочитал очерк и обсуждение. Я не совсем дилетант в плане пошарахаться где-нибудь в джунглях. Я геолог с 30-летним стажем, работал несколько сезонов в Бразилии в штатах Токантинс и Гойас, несколько сезонов а Лаосе в провинции Аттапы – это граница с Камбоджей, в Непале, в Индонезии. Везде настоящие джунгли. Версия у меня максимально простая. На основании своего и чужого опыта могу утверждать, что людей в таких ситуациях подводит самоуверенность. Сначала девочки решили походить сверх туристического маршрута (первая фатальная ошибка). Потом, зайти подальше с уверенностью, что успеют вернуться (вторая не фатальная, но серьезная), с тропы сошли на речку, в надежде, что по ней будет идти легче (очень серьезная, можно сказать еще одна фатальная ошибка), дошли до прижимов (на космоснимке хорошо видно, что выше забытых шорт – по реке начинаются прижимы или щеки) и поняли, что дальше по реке идти проблематично. Обходили по склону – извазюкались. Крис застирала свои шорты. Думаю, что уже начинало смеркаться. Лисанн решила пройти по склону или отойти в кустики и свалилась в яму, расселину или карстовую полость с крутыми стенками (посмотрите на фото «барранко» - вам станет понятно). Крис, весьма вероятно, полезла спасать и сама свалилась туда же. Но не сразу. Попыталась сфоткать место провала. Вернулась к реке и оставила метку, которую не нашли – ветку с двумя пакетами и обертки, на которых что-то написано. Тоже сфотографировала. Веточка показывает направление. А записка поясняет. Это самое КЛЮЧЕВОЕ для поисков место найдено не было. Ветка лежит на крупном, приметном и хорошо окатанном валуне – это возле реки или временного, но мощного водотока. На обертке явно что-то написано, может «There». Начинается вроде на «Т», а вторая – «h». Все сделано грамотно, для темного времени суток. Далее периодические выходы на связь приблизительно в одно и то же время, как кто-то уже подмечал, связаны с периодической освещенностью того места, куда они попали. Бессмысленные якобы снимки тоже связаны с попаданием в западню из которой они не могли выбраться самостоятельно. Далее смерть. Тела могло вынести из расселины или полости после первого же значимого дождя. В горной местности после дождя уровень воды в водотоках поднимается на глазах на несколько метров. Далее, жара, хищники, насекомые, бактерии… А рюкзак приплыл, куда смог. В моей юности был случай, когда лодка перевернулась и вьючник с секретными тогда аэрофотоснимками и картами километров 15 или 20 проплыл и нашли, слава Богу. Речка была не чета этой. А дело в случае пропажи материалов - подсудное.
Насчет спасателей – не нужно умалять их работу. Думаю, что они сделали все, что было в их силах. Использовались и горноспасатели и воинские подразделения – это видно по документальным фильмам. Просто спецам иногда трудно понять логику туристов, тем более женского пола. Для меня понятно, что они попали в западню не вблизи троп и не вблизи русла, а в стороне, когда обходили препятствие.
Обходить можно по-разному и логика обхода будет разной при разной степени подготовки. Сентенция о том, что местные знают все – не работает. Однажды в Гойас мне показали очень крупную карстовую пещеру, про которую, не то что местная администрация была не в курсе, но далеко не все местные скотоводы знали, а только те, которые скотину пасли в непосредственной близости. Хотя пещера была очень большая с большим вертикальным провалом метров 20 в диаметре и глубиной – рай для туристов. Мы были вечером и с одним фонариком на пятерых – исследовать не удалось. И название самое, что ни на есть поэтичное Burracao da Onca – пещера Ягуара. В этой истории криминала и убийств я никаких не вижу - одна самоуверенность, присущая возрасту. В юности она есть у всех поголовно, в разной степени. Любителей охотников за черепами могу успокоить – их в Европе гораздо больше, чем в Латине. Это для голливудовских ужастиков. Никому из местных они точно не нужны были. Девчонок жалко! А родителям я бы точно не звонил…
-
Чего происходит вообще?
Твой любимый гид - у меня в Друзьях , кое где . Общаемся .
-
А вот самсунги со сменными аккумами.
Далеко не все самсунги со сменными аккумуляторами. Сейчас это повальная тенденция. А для подзарядки любых телефонов действительно существуют т.н. внешние аккумуляторы типа Power bank (очень удобны в дальних поездках и турпоходах). Вопрос в том были ли такие у Крис и Лисанн?
-
Твой любимый гид - у меня в Друзьях , кое где . Общаемся .
ого) ну ждем тогда какой-нибудь инсайдерской инфы.
-
В горной местности после дождя уровень воды в водотоках поднимается на глазах на несколько метров. Далее, жара, хищники, насекомые, бактерии…
Согласен ! Но где КРУПНЫЕ кости , если мелкие нашли ?
-
наркоплантации коки просто растут, их не охраняют и не парятся.
охраняют и не палят лаборатории производства кокаина.
зы где травят кислотой коку.
С интересом прочитал очерк и обсуждение. Я не совсем дилетант в плане пошарахаться где-нибудь в джунглях. Я геолог с 30-летним стажем, работал несколько сезонов в Бразилии в штатах Токантинс и Гойас, несколько сезонов а Лаосе в провинции Аттапы – это граница с Камбоджей, в Непале, в Индонезии. Везде настоящие джунгли. Версия у меня максимально простая. На основании своего и чужого опыта могу утверждать, что людей в таких ситуациях подводит самоуверенность. Сначала девочки решили походить сверх туристического маршрута (первая фатальная ошибка). Потом, зайти подальше с уверенностью, что успеют вернуться (вторая не фатальная, но серьезная), с тропы сошли на речку, в надежде, что по ней будет идти легче (очень серьезная, можно сказать еще одна фатальная ошибка), дошли до прижимов (на космоснимке хорошо видно, что выше забытых шорт – по реке начинаются прижимы или щеки) и поняли, что дальше по реке идти проблематично. Обходили по склону – извазюкались. Крис застирала свои шорты. Думаю, что уже начинало смеркаться. Лисанн решила пройти по склону или отойти в кустики и свалилась в яму, расселину или карстовую полость с крутыми стенками (посмотрите на фото «барранко» - вам станет понятно). Крис, весьма вероятно, полезла спасать и сама свалилась туда же. Но не сразу. Попыталась сфоткать место провала. Вернулась к реке и оставила метку, которую не нашли – ветку с двумя пакетами и обертки, на которых что-то написано. Тоже сфотографировала. Веточка показывает направление. А записка поясняет. Это самое КЛЮЧЕВОЕ для поисков место найдено не было. Ветка лежит на крупном, приметном и хорошо окатанном валуне – это возле реки или временного, но мощного водотока. На обертке явно что-то написано, может «There». Начинается вроде на «Т», а вторая – «h». Все сделано грамотно, для темного времени суток. Далее периодические выходы на связь приблизительно в одно и то же время, как кто-то уже подмечал, связаны с периодической освещенностью того места, куда они попали. Бессмысленные якобы снимки тоже связаны с попаданием в западню из которой они не могли выбраться самостоятельно. Далее смерть. Тела могло вынести из расселины или полости после первого же значимого дождя. В горной местности после дождя уровень воды в водотоках поднимается на глазах на несколько метров. Далее, жара, хищники, насекомые, бактерии… А рюкзак приплыл, куда смог. В моей юности был случай, когда лодка перевернулась и вьючник с секретными тогда аэрофотоснимками и картами километров 15 или 20 проплыл и нашли, слава Богу. Речка была не чета этой. А дело в случае пропажи материалов - подсудное.
Насчет спасателей – не нужно умалять их работу. Думаю, что они сделали все, что было в их силах. Использовались и горноспасатели и воинские подразделения – это видно по документальным фильмам. Просто спецам иногда трудно понять логику туристов, тем более женского пола. Для меня понятно, что они попали в западню не вблизи троп и не вблизи русла, а в стороне, когда обходили препятствие.
Обходить можно по-разному и логика обхода будет разной при разной степени подготовки. Сентенция о том, что местные знают все – не работает. Однажды в Гойас мне показали очень крупную карстовую пещеру, про которую, не то что местная администрация была не в курсе, но далеко не все местные скотоводы знали, а только те, которые скотину пасли в непосредственной близости. Хотя пещера была очень большая с большим вертикальным провалом метров 20 в диаметре и глубиной – рай для туристов. Мы были вечером и с одним фонариком на пятерых – исследовать не удалось. И название самое, что ни на есть поэтичное Burracao da Onca – пещера Ягуара. В этой истории криминала и убийств я никаких не вижу - одна самоуверенность, присущая возрасту. В юности она есть у всех поголовно, в разной степени. Любителей охотников за черепами могу успокоить – их в Европе гораздо больше, чем в Латине. Это для голливудовских ужастиков. Никому из местных они точно не нужны были. Девчонок жалко! А родителям я бы точно не звонил…
bs
полностью ....
разумно и по полочкам.
криминальная теория должна развиваться в направлении города и возвращения.
зы почему 112, если криминал?
почему сеть не доступна?
Вот два вопроса для этой теории.
С интересом прочитал очерк и обсуждение. Я не совсем дилетант в плане пошарахаться где-нибудь в джунглях. Я геолог с 30-летним стажем, работал несколько сезонов в Бразилии в штатах Токантинс и Гойас, несколько сезонов а Лаосе в провинции Аттапы – это граница с Камбоджей, в Непале, в Индонезии. Везде настоящие джунгли. Версия у меня максимально простая. На основании своего и чужого опыта могу утверждать, что людей в таких ситуациях подводит самоуверенность. Сначала девочки решили походить сверх туристического маршрута (первая
Вопрос: в джунглях , потерявшись, выжить возможно?
Твой любимый гид - у меня в Друзьях , кое где . Общаемся .
ого) ну ждем тогда какой-нибудь инсайдерской инфы.
А ВЫ не простой, не простой .... db
шото знаити?
Чего происходит вообще?
Твой любимый гид - у меня в Друзьях , кое где . Общаемся .
shrl
-
Чего происходит вообще?
Я теперь вообще ничего не понимаю.
Ну у меня только одно объяснение — это было чуть не в первый день ещё ДО допроса хозяев кафе с собакой и ДО проверки компьютера на логи с нахождением запроса про "Мирадор".
И последняя информация от девушек — от гида и от таксиста. А от кафе ещё не было информации. И про Мирадор не знали или не были уверен.
А Сан-Франциско не город в США, а какой-то топоним в Бокетте.
-
А ВЫ не простой, не простой ....
шото знаити?
Да всё нормуль . dq . Вот ТВ есть 2D , далее 3D , и тем паче ... Нано смотреть на ВСЁ со всех сторон ..
-
С интересом прочитал очерк и обсуждение. Я не совсем дилетант в плане пошарахаться где-нибудь в джунглях. Я геолог с 30-летним стажем, работал несколько сезонов в Бразилии в штатах Токантинс и Гойас, несколько сезонов а Лаосе в провинции Аттапы – это граница с Камбоджей, в Непале, в Индонезии. Везде настоящие джунгли. Версия у меня максимально простая. На основании своего и чужого опыта могу утверждать, что людей в таких ситуациях подводит самоуверенность. Сначала девочки решили походить сверх туристического маршрута (первая фатальная ошибка). Потом, зайти подальше с уверенностью, что успеют вернуться (вторая не фатальная, но серьезная), с тропы сошли на речку, в надежде, что по ней будет идти легче (очень серьезная, можно сказать еще одна фатальная ошибка), дошли до прижимов (на космоснимке хорошо видно, что выше забытых шорт – по реке начинаются прижимы или щеки) и поняли, что дальше по реке идти проблематично. Обходили по склону – извазюкались. Крис застирала свои шорты. Думаю, что уже начинало смеркаться. Лисанн решила пройти по склону или отойти в кустики и свалилась в яму, расселину или карстовую полость с крутыми стенками (посмотрите на фото «барранко» - вам станет понятно). Крис, весьма вероятно, полезла спасать и сама свалилась туда же. Но не сразу. Попыталась сфоткать место провала. Вернулась к реке и оставила метку, которую не нашли – ветку с двумя пакетами и обертки, на которых что-то написано. Тоже сфотографировала. Веточка показывает направление. А записка поясняет. Это самое КЛЮЧЕВОЕ для поисков место найдено не было. Ветка лежит на крупном, приметном и хорошо окатанном валуне – это возле реки или временного, но мощного водотока. На обертке явно что-то написано, может «There». Начинается вроде на «Т», а вторая – «h». Все сделано грамотно, для темного времени суток. Далее периодические выходы на связь приблизительно в одно и то же время, как кто-то уже подмечал, связаны с периодической освещенностью того места, куда они попали. Бессмысленные якобы снимки тоже связаны с попаданием в западню из которой они не могли выбраться самостоятельно. Далее смерть. Тела могло вынести из расселины или полости после первого же значимого дождя.
В целом, версия хорошая за исключением таких моментов:
1) Снимки на фотоаппарат были сделаны через неделю после пропажи девушек.
2) На одной из снимков - волосы Крис, то есть фотографировала ее Лисанн.
-
С интересом прочитал очерк и обсуждение. Я не совсем дилетант в плане пошарахаться где-нибудь в джунглях. Я геолог с 30-летним стажем, работал несколько сезонов в Бразилии в штатах Токантинс и Гойас, несколько сезонов а Лаосе в провинции Аттапы – это граница с Камбоджей, в Непале, в Индонезии. Везде настоящие джунгли. Версия у меня максимально простая. На основании своего и чужого опыта могу утверждать, что людей в таких ситуациях подводит самоуверенность. Сначала девочки решили походить сверх туристического маршрута (первая фатальная ошибка). Потом, зайти подальше с уверенностью, что успеют вернуться (вторая не фатальная, но серьезная), с тропы сошли на речку, в надежде, что по ней будет идти легче (очень серьезная, можно сказать еще одна фатальная ошибка), дошли до прижимов (на космоснимке хорошо видно, что выше забытых шорт – по реке начинаются прижимы или щеки) и поняли, что дальше по реке идти проблематично. Обходили по склону – извазюкались. Крис застирала свои шорты. Думаю, что уже начинало смеркаться. Лисанн решила пройти по склону или отойти в кустики и свалилась в яму, расселину или карстовую полость с крутыми стенками (посмотрите на фото «барранко» - вам станет понятно). Крис, весьма вероятно, полезла спасать и сама свалилась туда же. Но не сразу. Попыталась сфоткать место провала. Вернулась к реке и оставила метку, которую не нашли – ветку с двумя пакетами и обертки, на которых что-то написано. Тоже сфотографировала. Веточка показывает направление. А записка поясняет. Это самое КЛЮЧЕВОЕ для поисков место найдено не было. Ветка лежит на крупном, приметном и хорошо окатанном валуне – это возле реки или временного, но мощного водотока. На обертке явно что-то написано, может «There». Начинается вроде на «Т», а вторая – «h». Все сделано грамотно, для темного времени суток. Далее периодические выходы на связь приблизительно в одно и то же время, как кто-то уже подмечал, связаны с периодической освещенностью того места, куда они попали. Бессмысленные якобы снимки тоже связаны с попаданием в западню из которой они не могли выбраться самостоятельно. Далее смерть. Тела могло вынести из расселины или полости после первого же значимого дождя.
В целом, версия хорошая за исключением таких моментов:
1) Снимки на фотоаппарат были сделаны через неделю после пропажи девушек.
2) На одной из снимков - волосы Крис, то есть фотографировала ее Лисанн.
неделю умирали с переломанными костями.
-
На обертке явно что-то написано, может «There». Начинается вроде на «Т», а вторая – «h».
)) dq
-
С простого монитора 22" не видно .
Да вроде бы ВСЁ можно понять , НО остатки костей , ёлы палы , можно объяснить ?
Всё можно понять , простить . НО , состояние остатков костей , напоминают , таки , криминал !
Про кости лучше узнать мнение экспертов .
-
да я и не мусолю. по привычке в тему захожу от скуки. интереса уже нет.
А-аа, понятно. Ну я помусолю еще чуть-чуть с вашего разрешения.
Список вещей:
(http://laestrella.com.pa/media/news/image/57727_800x600_crop_5431f9e765ba7.jpg)
Гугл переводчик какой-то адок выдает.
+ хорошо написанная хронология (http://www.tvn-2.com/nacionales/Cronologia-busqueda-Kris-Lisanne_0_3965603516.html).
Вещи Лисанн
1. Ботинки
2. Легкий рюкзак голубого цвета
3. Паспорт
4. Солнечные очки
5. Смартфон самсунг
6. Черное бра
7. Пластиковая бутылка с водой
8. Фотоаппарат
Принадлежность не определена:
Носки/средние
Юбка черная
Футболка зеленая
Крис
1. Ботинок голубого цвета на левую ногу. Следствие ассоциирует эту обувь с коричневыми ботинками, которые надела Крис и один из которых был найден с фрагментами ноги.
2. Солнечные очки
3. Права
4. Айфон
5. Джинсовые шорты
6. 83 доллара наличными
Принадлежность не определена:
Ботинок черного цвета на правую ногу
Носки черные средние
Рубашка белая с красным.
Немного комментариев из "звезды панамы":
У девушек были телефоны с голландскими контрактами (симками), эти компании должны были предоставить информацию, вместе со своими партнёрами в Панаме (C & W, Claro, Digicel, Movistar). Если они звонили Фелициано, то нужно знать, сколько раз. Кто звонил 31 марта и 1 апреля. Сколько людей были подключены к сети в районе Alto Lino, Palo-Alto, Rainbow, где потерялись девочки, всех этих людей можно было проверить. Почему Пити не использует мозг ???
----------------
Нашли кости других людей, мужчины и девушки, свиней и коров, и полиция должна была проверить, все ли кости содержали фосфат или нет.
Да, Панама накосячила, но голландцы не лучше, потому что они прислали собак только через два месяца. Если бы правительство было заинтересовано в своих гражданах, оно бы отправило беспилотники или оборудование для вертолетов IR, хотя я думаю, что в Augusta Finmecanica все это есть.
Прокурор не лучше, но она и не волшебник, в крупнейших странах мира с передовыми технологиями и более квалифицированным персоналом люди тоже, бывает, теряются без следа. Повторюсь, г-жа Питти не решает этот вопрос наилучшим образом, но ее вина не 100%, потому что бывший глава гражданской обороны тоже сделал все неправильно. Команды поиска и спасатели отрабатывали Boquete, хотя они должны были быть сосредоточены на Pianista-Alto Culebra -Alto -Romero, тот, кто потерял родственников в этом районе, знают, что это первое место, которое нужно осмотреть, особенно река, там погибли десятки людей, голландцы не первые, и они не будут последними, там очень сложный рельеф местности. Несмотря на ненастную погоду, спасатели могли бы продолжить поиски, конечно, они рисковали своей жизнью, но это их обязанность, Senam, SENAFRONT, должны были оставаться там, пока не найдутся останки.
Вы видели последние фотографии девушек? Они выглядели счастливыми на вершине хребта, вероятно они пересекли его за один час, и 100% что они были и в Бокас-дель-Торо, и они должны были вернуться к Бокете после восхождения. Это говорит о том, что они потерялись. Они не знали, куда идти, и может случайно встретили людей на дороге, те увидели, что девочки очень красивые, изнасиловали, убили и расчленили, думаю это будет самой реалистичной теорией, потому что никто не знал, что девушки пойдут на Pianista, никто не знал, в какое время они там будут.
Вы говорите, что есть убедительные доказательства, а вот люди в Давиде (город, видимо) говорят, что улики подделаны и притянуты за уши. Невиновные в тюрьме, и виновные на свободе смеются над коррумпированным правосудием.
Судя по тому, что говорят, могло произойти все, что угодно - индейцы, кролики-каннибалы, дикий Билл.
-
Missis Marple, спасибо.
Да-а. Чем дальше в лес, тем меньше вылез. С одной стороны, понимаешь, что более вероятен несчастный случай, а с другой... да и мнения местных тоже почти в один голос говорят о криминале. Плюс эта постоянная путаница со всякими «вещдоками» – там это пропустили, тут неправильно год указали, там возраст, тут перепутали телефоны между девушками.
-
Gosh спрашивал: Вопрос: в джунглях , потерявшись, выжить возможно?
Выжить можно везде при сохранении спокойствия и везении.
Бывают случайности, которые не сможет преодолеть и супермен.
С другой стороны - трудно ответить на некоторые простые вопросы:
Спроси меня: напарник провалился, стемнело, не отзывается или стонет, ты полез бы за ним?
Что ответишь, полез бы, а что делать? Хотя это с точки зрения разума - глупо.
Высокая вероятность, что не долезешь.
Насчет костей: кости хищники растаскивают на многие километры. Простой пример: у некоторых народов, например, чукчи или монголы, обычай хоронить умерших на небольших возвышенностях, чуть приваливая умершего камнями. Очень быстро (неделя-две) не остается ничего, кроме металлических предметов. В основном мелкие хищники-падальщики типа лис, песцов и др.
Ни одежды, ни костей - ничего!
А девчонки, или по крайней мере одна, были живы еще неделю.
Насчет суперобезвоживания в джунглях: ничего особо не замечал. Полторашки воды вполне хватает на 10-12 часовой рабочий день. Чаще еще меньше.
-
Юбка черная
Если юбка была у них в рюкзаке, то Крис могла снять шорты, когда они загрязнились, и надеть юбку.
-
Это что за "специалисты" такие нашлись на последнем объявлении? 23 года девушкам? Известно же, что Крис было 21, а Лисанн 22. У Лисанн темные волосы, а у Крис светлые? Хороша же "блондинка", когда она рыжая, и это заметно невооруженным глазом, да и Лисанн на темноволосую тянет разве что по меркам каких-нибудь скандинавов, но никак не латиносов, для которых она наверняка была бы как раз светловолосой (или просто в нашем понимании- русой).
Там дальше ещё интересней. Пропали в час дня (!) с главной улицы (!) на площади Сан-Франциско (!) из такси (!).
Что это?!
С главной дороги, road. Но что за площадь Сан-Франциско - понятия не имею, есть ли какая-то там неподалеку.
В испанском не сильна, пришлось многое гуглить. Откуда у Лисанн юбка? И если она сняла шорты и надела юбку, то где эту юбку нашли и в каком состоянии- с трупным запахом, с ее тела, или нетронутая в рюкзаке, или посреди джунглей? Какая-то несуразица. Да и насколько помню по фото, Лисанн была в черных шортах.
-
А зачем их сознательно убивать. Я не вижу ни одного мотива.
Увидели плантацию коки - да Боже мой! Половина Перу ей засажена и половина Гватемалы. А может и половина Панамы. Это настолько в порядке вещей, что критики не выдерживает. Это местный ландшафт и не более того.
А девушки из толерантной Голландии не похожи на борцов с наркомафией.
Золото? Ну да, в тех краях моют потихоньку. Ну дак по всей Латине моют потихоньку, да и навешать лапши двум белым девушкам по этому поводу не составляет никакого труда. Изнасиловали и убили! Слабо верится. У них своих девушек нет или белые по другому устроены. Местным это абсолютно не с руки. Они бы сами насильников выдали. Они же не идиоты, кормятся из рук туристов. Даже если в душе белых и ненавидят, все равно понимают, что приедет полиция и будет большой шурум-бурум. Методы у полиции в отношении местного населения везде очень жесткие. Презумпция невиновности не работает. Сначала отметелят и наделают всяких неприятностей, а потом несколько лет будешь расхлебывать. Маньяк? Думаю, вот про маньяка местные бы знали точно. У всех дети есть. Охотники за черепами? Не смешите! И не смотрите на ночь голливудовские ужастики. Деньги в рюкзаке? 100% их бы не было. 83 доллара не та сумма, которую бы испугались взять. Не вижу мотива. Вообще, поскольку я Латиноамериканские страны (Чили, Перу, Бразилия, Аргентина, Гватемала) видел в основном "с изнанки", поскольку работал в глубинке, могу со всей уверенностью сказать, что в глубинке народ и проще и душевней, чем в городах.
Хотя и в городах (даже в ужаснейше криминальных Гватемала-Сити и Рио-де Жанейро) вполне все нормально. Не ведите себя как гринго (их везде очень любят) и все к вам будут относиться хорошо и доброжелательно.
По поводу последнего "розыскного" плаката. В старых материалах, современных поискам, он нигде не фигурирует.
Есть люди, которые специализируются на создании фальшивок и дешевых сенсаций... Фейк, одним словом.
Plaza San Francisco - название очень распространенное, но думаю, что в данном случае имеется в виду площадь в г. Давид (крупный город в той же провинции) и девочки должны были через него выезжать обратно.
-
По поводу последнего "розыскного" плаката. В старых материалах, современных поискам, он нигде не фигурирует.
Есть люди, которые специализируются на создании фальшивок и дешевых сенсаций... Фейк, одним словом.
Plaza San Francisco - название очень распространенное, но думаю, что в данном случае имеется в виду площадь в г. Давид (крупный город в той же провинции) и девочки должны были через него выезжать обратно.
Будьте добры, не "одним словом", а поподробнее. Источник фото указан не "одним словом". Место и дата фото тоже. Автор снимка не из Панамы. И, прошу прощения, чтобы 2 раза не вставать, прокомментируйте, пожалуйста, с присущей Вам уверенностью, ситуацию с происхождением "ночной серии фотографий". Спасибо.
-
surveyor
Не горячитесь, пожалуйста. Я же не претендую на истину в последней инстанции, а высказываю свою точку зрения.
Для меня самое главное доказательство ловушки это ветка с запиской. Остальное - вторично.
По поводу плаката. Может я плохой вэбсёрфер, но за 2014 год я таких сообщений разными способами поисков не обнаружил.
Если кто-то сможет пробить это сообщение в плане его подлинности - буду благодарен.
По поводу "пустых" снимков. Кто-то уже высказывал предположение (на первых сорока страницах обсуждения), что фотоаппарат был в кармане и происходили случайные нажатия. Или колотился обо что-то что нажимало на спуск. Мне кажется, что когда лезешь по крутому склону, вполне нормальное объяснение. У меня несколько раз было - в кармане таскал Casio Exilim (модель, честно говоря, не помню уже).
-
Андрей 2016, Ок, понял Вас. По "веткам" сам думаю. Постараюсь ответить. Фотка с плакатом пробивается в Инстаграме по тегу, например, #KrisKremer и др. Аккаунт у пользователя живой и много фото о его пребывании в Боккете в апреле 2014. Тут был мнение, что обстоятельства указаны на момент ДО изучения поисковых запросов девушек накануне и опроса свидетелей. Да, вполне. Но направление El Pianisto в нем уже указано. Сам не понимаю..
-
По поводу San Francisco Plaza. В Google Earth посмотрел. Есть такая площадь в Альто Бокете.
surveyor
Спасибо большое за ссылку! Я не лингвист, но все равно странно, что плакат какой-то "не испаноязычный" и нигде раньше не "проскакивал".
Скорее писал кто-то англоязычный, но по мере своих кастильских "познаний". Вот, для сравнения: http://www.telegraaf.nl/binnenland/2..._Panama__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/2..._Panama__.html)
Все таки "меня терзают смутные сомнения..."
Кстати, может кто-нибудь с форума будет в тех краях? Самое простое поискать валун в районе находки шорт. Этот точно никуда не делся.
Он должен быть либо в районе русла реки возле стрелки (на правом берегу), либо в районе левого берега правого притока, который стрелку образует, но тоже недалеко от стрелки.
Сходить по направлению ветки рекомендовать не могу, по известным причинам.
-
Вот еще люди потерялись там же - между бокете и бокас дель торо. Нашли. Но упоминается, что там уже терялись - девочки, и 2 француза.
http://www.critica.com.pa/sucesos/rescatados-luego-de-odisea-de-36-horas-417989 (http://www.critica.com.pa/sucesos/rescatados-luego-de-odisea-de-36-horas-417989)
Статья про гибель таксиста, коьорый подвозил девочек к эль пианиста. http://www.critica.com.pa/sucesos/muere-taxista-que-traslado-holandesas-desaparecidas-380293 (http://www.critica.com.pa/sucesos/muere-taxista-que-traslado-holandesas-desaparecidas-380293)
Причина (из неофициального источника) - пошел купаться в источнике (он был в бальнеарио, это типа лечебные воды, источники и тд) сразу же после еды. И умер.
В комментариях
Бог его наказал, что отправил туда девченок одних, свершилось высшее правосудие.
Причем тут возмездие, в Панаме в год пропадает 300!!!! человек, по собственной дурости. Тут есть дикие хищники, и длинные щупальца иностранной мафии. Никто ничего не делает, а вы на Бога надеетесь, хаха. Это страна невежд и заблуждающихся глупцов.
Рик, ты слышал, что в Панаму переехала мафия, занимающаяся человеческими органами, это ни для кого не секрет. Случай с AIDA GUERRA. Местная девушка (чирикана), которая исчезла, у которой забрали органы. Эта мафия была в Бокете. Директор больницы Кальдерон Гуардия в Коста-Рике в этом замешан и должен знать, откуда приходят органы, во многих случаях у них очень темное присхождение. Это бизнесмены, а не каннибалы. К тому же есть другой риск, страна известна, как "страна хищников". Я искренне сожалею, что случилось с этими девочками.
Не согласен с вами, давайте конкретику - кто, где и когда пропал?
И мы тут любим иностранцев, которые к нам приезжают, правда.
Понятно, это болтовня все, но любопытно почитать.
-
Ничего удивительного. В такой местности потеряться очень легко.
Как я понял, это уже территория национального парка Амистад.
Особенно понравилась концовка статьи про указатели на туристических тропах.
Для гринго нет никаких преград!
-
Обходили по склону – извазюкались. Крис застирала свои шорты. Думаю, что уже начинало смеркаться. Лисанн решила пройти по склону или отойти в кустики и свалилась в яму, расселину или карстовую полость с крутыми стенками (посмотрите на фото «барранко» - вам станет понятно). Крис, весьма вероятно, полезла спасать и сама свалилась туда же. Но не сразу. Попыталась сфоткать место провала.
Вам не кажется странным, что ночные съемки от 8 апреля?
Вот я бы на месте этих псевдо спасателей сразу проверил опасные участки радиусом 6 км- это максимум 2 -3 дня с собаками.Нет зато все ходят с этим Филициано гидом.
Ничего удивительного. В такой местности потеряться очень легко.
Как я понял, это уже территория национального парка Амистад.
Особенно понравилась концовка статьи про указатели на туристических тропах.
Для гринго нет никаких преград!
Как можно потеряться на тропе?
-
Не могу взять в толк, Эль Пианиста - это легонькая прогулочная тропа для туристов с детьми и прочих любителей? Или это опасный маршрут, где люди десятками пропадают и гибнут. Разные источники по разному говорят. И вообще, сколько ж там на самом деле людей пропало?
-
Андрей 2016, скажите, пожалуйста, как геолог, могло ли землетрясение расширить какой-нибудь поток (скажем как на последней фотографии с Крис) или как-то изменить/повредить тропу/ландшафт в этой местности, что бы девушкам стало понятно, что обратного пути нет и надо идти вниз долго?
И вообще могло ли быть в этой местности землетрясение? На склоне.
Я понимаю, что это теоретический больше вопрос, но все же.
Спасибо.
-
Как можно потеряться на тропе?
Элементарно можно потеряться, если придти на развилку и потом пойти не по нужной тропе. Вторая тропа может быть высохшим руслом реки и казаться тропой.
-
Джунгли.
Допустим с переломанной костью лежишь, шок периодический, каковы шансы?
Тарантулы там, змеи, клещи и комары ....
Насколько долго можно просто лежать?
(было землетрясение - факт, дождь - факт )
Apple вообще может дать расклад по данному девайсу.
Обращались ли ....?
-
Уважаемые коллеги!
Изменить русло и переместить камни, даже и довольно крупные - легко и без землетрясения.
Давление воды страшная сила, а чем выше плотность жидкости - тем выше и давление, а плотность тем выше, чем больше частиц несет поток.
Землетрясение не есть необходимый фактор.
Пока сидел в бане (сегодня ведь суббота - банный день :) ) пришло несколько простых таких мыслей. Баня, видимо, стимулирует мыслительный процесс.
1) шорты могут быть вовсе не постирушкой а знаком. Из сообщения я понял, что шорты лежали практически на стрелке (если нет - прошу поправить).
Зачем класть шорты на стрелке? Чтобы обратить внимание на приток. И (или) на камень, где лежит ветка. Т.е. камень должен быть в прямой видимости от стрелки.
2) Почему на шортах ничего не написано? Скорее всего они положены после ветки с мешочками. Писать было уже некогда, а может и нечем. И вообще смеркалось, нужно было бежать назад. Т.е. последовательность была примерно такая: несчастный случай - провал, оставшаяся девушка кладет ветку , привязывает мешочки, пишет записку, потом соображает, что ветку могу и не найти, пока совсем не стемнело - бежит на стрелку и оставляет шорты, бежит обратно и фотографирует провал и камень с веткой для того, чтобы передать ориентир спасателям. Я девочек уважаю все больше и больше. То, что их не нашли - это какая-то цепь несуразиц.
3) Почему шорты не сфотографированы как камень с веткой? А зачем? Достаточно словесного описания спасателям.
4) Почему найденное ребро с налетом фосфатов? Я не орнитолог, не биолог, но вдруг вспомнил. Птичье гуано - это азотно-фосфорные соединения.
Т.е. ребро побывало в гнезде крупного стервятника-падальщика, а потом каким-то образом из него выпало (было утащено, гнездо рухнуло и т.д.).
Что это может означать? Что по крайней мере часть скелетов могла остаться на месте, в условном "провале", если части растаскивались только или большей частью стервятниками.
5) Самая интересная мысль. А почему бы на форуме не создать банк профессий. Этакое сообщество экспертов. Тогда каждый смог бы проконсультировать других в своей сфере. Как это легче донести до руководство форума?
Пианиста маршрут вообще детский, для октябрят. Посмотрел фильмы, до половины слева по ходу, а местами и справа, скотские загородки.
То бишь выпасы там кругом. Всех почему-то неотвратимо тянет на другую (карибскую) сторону хребта. А там на мирадоре, который, кстати, честно говоря слова доброго не стоит ( как точка откуда открываются невероятные пейзажи - вполне себе ниже среднего) даже помнится знак стоит: дальше хода нет и просьба, не ходите дескать туда. Но идут. И будут идти, я на 100% уверен. Еще некоторые и указатели просят поставить. Даже мысленно вижу в глухомани на паршивенькой тропке указатель "Карибское море".
-
бежит на стрелку и оставляет шорты, бежит обратно и фотографирует провал и камень с веткой для того, чтобы передать ориентир спасателям
Тут вряд ли. Получается в одних трусах? Могла бы бюстгальтер оставить.
даже помнится знак стоит
Знак поставили уже после пропажи этих двух голландок, как раз.
-
А где уверенность, что ей было не во что переодеться? Или что она была уже в чем-то другом, а шорты были в рькзаке? Да может и в трусах... Когда подруга погибает об этом вряд ли задумаешься.
Ночные кадры за 8-ое? А почему бы не очередная попытка вылезти?
-
Да может и в трусах...
Вы рассуждаете как мужчина. Наверное не стоит вдаваться в детали функционирования женского организма, однако, все же, сомневаюсь, что б женщина пошла на такой негигиенический шаг.
А где уверенность, что ей было не во что переодеться?
Такой уверенности нет.
-
Цитата: Тайпи от 07 Июнь 2016, 19:17:35
Цитата: marie от 07 Июнь 2016, 14:25:37
И не в состоянии связать свой пройденный путь (шёл вверх или вниз) с течением воды...
Я не знаю, как там у голландцев, но у нас, наверно, все знают, что вода в гору не течет. В обычной ситуации может не задумывались бы, но в критической, когда думаешь, как выбраться -сообразить, что ты пришел с горы и надо бы на нее подняться... и туристом е надо быть.
Да вот в том-то и дело, что независимо от места жительства и гражданства на диване все способны в уме выполнить преобразование Фурье и решить дифур... Но оказавшись в незнакомом леске или у речки, напрочь забывают самые элементарные вещи. Ну разве только что если уж совсем крутая гора и водопад...
Поддерживаю.
Потерявшиеся неподготовленные люди ведут себя нелогично. Я разговаривала с человеком из Лизы Алерт, который нашел в Московской и Тверской областях не одного грибника- потеряшку. Он волонтер, но поисковик профессиональный.
Так вот, люди настолько пугаются, что в поисках выхода из леса начинают переходить заброшенные узкоколейки, просеки, забираться в непроходимый бурелом... Хотя по дороге "туда" они не переходили ни просеки, ни прочие "линейки" (как называют поисковики всевозможные ориентиры). Объясняют это тем, что им казалось, что они идут в верном направлении.
Да, и по его наблюдениям, после одной ночи в лесу человек уже находится в измененном, неадекватном состоянии.
Даже если это подготовленный человек, но шел не специально с целью заночевать, а заблудился случайно. Страх, паника, досада на себя, не понимание как мог так лопухнуться делают свое дело.
По теме. Лично придерживаюсь не криминальной версии.
У меня нет вопросов ни к телефонам, ни к шортам, ни к камере. Нет сомнений, что могли заблудиться, травмироваться. Тоже склоняюсь к тому, что они попали в какую-то пещеру или какой-то грот. Где было прохладнее, чем на открытом воздухе. И была вода.
Вопрос только в том, как без еды удалось продержаться так долго. Хотя мы не знаем, в каком состоянии была продержавшаяся дольше девушка. Могла ли она находясь уже в полубессознательном состоянии уложить в рюкзак фотокамеру и телефоны?
То, что у девушек могла быть дешевая трубка с местной симкой объясняет то, что они могли на нем видеть время. Но связи не было ни с одного телефона.
Какая ужасная история.
-
Тут вряд ли. Получается в одних трусах? Могла бы бюстгальтер оставить.
Раз там какую-то черную юбку нашли, то, возможно, была и другая запасная одежда.
-
Раз там какую-то черную юбку нашли, то, возможно, была и другая запасная одежда.
Да, я помню. Но я просто уже не верю ничему чего там нашли.
-
Насчет трусов - виноват, погорячился! Психология, разумеется, другая.
Насчет восьмого. Тогда ход событий мог быть несколько иным. Крис уже умерла и Лисанн смогла вбрыться восьмого.
Хватило сил пометить место гибели Крис, но не хватило сил дойти до людей (тропы). Скорее всего все же это было несколько в стороне от тропы. Но ориентиры остаются в силе.
-
Крис уже умерла и Лисанн смогла вбрыться восьмого.
У меня тоже такие же мысли, да. (Если временно отбросить версию с криминалом, что, конечно, делать пока нельзя).
-
Насчет восьмого. Тогда ход событий мог быть несколько иным. Крис уже умерла и Лисанн смогла вбрыться восьмого.
Хватило сил пометить место гибели Крис, но не хватило сил дойти до людей (тропы). Скорее всего все же это было несколько в стороне от тропы. Но ориентиры остаются в силе.
Думаю, если бы Лисанн хотел сфотографировать место гибели Крис с ориентирами, то она бы сделала это днем, а не ночью. Да и ночью она никуда бы не пошла.
-
то она бы сделала это днем, а не ночью.
Если не возникло бы острой необходимости (допустим). Я уже писал. То есть что-то/кто-то что заставило выбираться ночью. Вполне могло быть животное. Там кстати дождь шел 8-го. Может затопление дождем?
-
Уважаемые коллеги!
Пианиста маршрут вообще детский, для октябрят. Посмотрел фильмы, до половины слева по ходу, а местами и справа, скотские загородки.
То бишь выпасы там кругом. Всех почему-то неотвратимо тянет на другую (карибскую) сторону хребта. А там на мирадоре, который, кстати, честно говоря слова доброго не стоит ( как точка откуда открываются невероятные пейзажи - вполне себе ниже среднего) даже помнится знак стоит: дальше хода нет и просьба, не ходите дескать туда. Но идут. И будут идти, я на 100% уверен. Еще некоторые и указатели просят поставить. Даже мысленно вижу в глухомани на паршивенькой тропке указатель "Карибское море".
согласен.
ВСе пешие гормаршруты имеют цель(горное озерого, пик горы ...) апосля идет возврат, если вам обозначили цели и порядок в случае несчастных случаев.
зы Вы все внятно объяснили, очень доходчиво.
почему гид, проплаченнй, не имел с ними встречи?
ВОТ наиглавнейший вопрос.
ззы Все хочут ДВА океана увидеть на этом маршруте, увы, тоска.....
-
Околокинематографическое решение (18+): https://m.youtube.com/watch?v=zC_U-BT9cmU
Может быть кто-то сможет перевести с испанского?
-
Околокинематографическое решение (18+): https://m.youtube.com/watch?v=zC_U-BT9cmU
Ох, зря вы тут разместили) страшновато в конце.
-
Околокинематографическое решение (18+): https://m.youtube.com/watch?v=zC_U-BT9cmU
Ох, зря вы тут разместили) страшновато в конце.
жутко не то слово, седые должны быть трупы.
и ходят еще желающие по маршруту?
-
почему гид, проплаченнй, не имел с ними встречи?
Он на следующий день должен быть идти с ними.
Околокинематографическое решение (18+): https://m.youtube.com/watch?v=zC_U-BT9cmU
Да, жутковато. Но там показано, как вариант, что одна из девушек могла оступиться и упасть в реку. Если даже немного упадешь в реку, то потом обувь будет мокрой и неудобно будет идти дальше. И берега там достаточно крутые. Если упасть, то разбить ноги о камень элементарно.
-
По коке. Была только в Перу, она меня заваркой спасала от горной болезни. То есть она везде растёт без запрета. Используется везде и во всем. В небольшие джунгли ходили четко по тропе вниз и вверх. Никаких отклонений ибо чревато. Думаю тут без криминала все же. Несчастный случай.
-
Околокинематографическое решение (18+): https://m.youtube.com/watch?v=zC_U-BT9cmU
А вот это прекрасная иллюстрация!
Но там показано, как вариант, что одна из девушек могла оступиться и упасть в реку. Если даже немного упадешь в реку, то потом обувь будет мокрой и неудобно будет идти дальше
В фильме в воду она упала для безопасности актрисы же, в реале девушки свалились/свалилась гораздо жёстче. Пожалуй, мокрая обувь было самой мелкой неприятностью.
-
Пианиста маршрут вообще детский, для октябрят. Посмотрел фильмы, до половины слева по ходу, а местами и справа, скотские загородки.
Именно так и есть. Гиды подчёркивали, что сам по себе маршрут указан только в Гугле и Лонли Планет. На месте, его никто не предлагает, это просто самое короткое направление попасть из города в джунгли, а на самом эль-пианисто смотреть нечего. Мало кто на него попрёться, учитывая что на соседних маршрутах есть вулкан или водопады.
Самая интересная мысль. А почему бы на форуме не создать банк профессий. Этакое сообщество экспертов. Тогда каждый смог бы проконсультировать других в своей сфере. Как это легче донести до руководство форума?
Подсказываю: вы обращаетесь к модератору и говорите, что у вас на компе есть материал по паре-тройке (хотя бы) интересных криминальных (ну или около того) историй, и вы бы с удовольствием о них рассказали (а лучше рассказать до обращения, просто написав текст и нажав кнопку "создать тему"), но кроме этого у вас есть некие предложения по улучшению организации дисскусий на форуме.
-
а лучше рассказать до обращения, просто написав текст и нажав кнопку "создать тему"
Самый лучший вариант.
author=alust link=topic=605.msg26874#msg26874 date=1475356092]но кроме этого у вас есть некие предложения по улучшению организации дисскусий на форуме.
Отмечу. что на форуме есть темы с предложениями по улучшению, например. Можно создать тему в соответствующем разделе (и такой раздел тоже есть). То есть на самом деле все эти инструменты давно есть. Не говоря о способах личной коммуникации - которых тоже есть, и не один.
-
Один из комментариев к статье об исчезновении, на другом сайте:
"... официальное заключение полиции (и голландские родители и следователи согласились): они сошли с официальной тропы и получили травмы в результате падения с обрыва, может одна пыталась помочь другой которая упала первая, и тд, и из за этого не смогли выбраться. А потом уже истощение и паника сделали свое дело. В итоге их смыло наводнением, согласно официальному заключению. "
Олимпия, Терстон, Вашингтон, Соединённые Штаты Америки
Так что дело можно считать закрытым.
-
Официальное заключение в точности отвечает моим мыслям - несчастный случай.
Фильм познавательный для туристов, любящих делать эффектные снимки на краю обрывов.
Прямое нарушение ТБ. Как объяснение не годится. От шорт до мирадора дойти несколько часов.
Менее пострадавшая (делавшая снимки) могла это сделать, но не сделала.
Склоняюсь все же к некоей естественной ловушке, куда они попали обе.
Одной потом удалось выбраться, но не удалось дойти. Будьте уверены, что речку прочесали в первую очередь и, может, ни один раз.
Думаю все же это было в стороне и от реки и от тропы. Что их туда понесло? Ответить не смогу.
Дело будет закрыто, когда найдут место гибели и ловушку. Камень нужно искать! И обследовать его ближайшее окружение.
Такие большие валуны попадаются нечасто и никуда не деваются. Он должен быть приметным.
-
Официальное заключение в точности отвечает моим мыслям - несчастный случай.
Фильм познавательный для туристов, любящих делать эффектные снимки на краю обрывов.
Прямое нарушение ТБ. Как объяснение не годится. От шорт до мирадора дойти несколько часов.
Менее пострадавшая (делавшая снимки) могла это сделать, но не сделала.
Склоняюсь все же к некоей естественной ловушке, куда они попали обе.
Одной потом удалось выбраться, но не удалось дойти. Будьте уверены, что речку прочесали в первую очередь и, может, ни один раз.
Думаю все же это было в стороне и от реки и от тропы. Что их туда понесло? Ответить не смогу.
Дело будет закрыто, когда найдут место гибели и ловушку. Камень нужно искать! И обследовать его ближайшее окружение.
Такие большие валуны попадаются нечасто и никуда не деваются. Он должен быть приметным.
Уважаемый Андрей 2016,
Вашу версию разделяю почти полностью (и даже понимаю, почему), но вроде как дело уже закрыто. Но мне кажется, что валун вполне себе рядовой и найти его, тем более спустя пару лет - нет шансов. Тем более что, после экспертиз и согласия родителей с официальным заключением, вряд ли кто-то что-то ищет.
-
Будьте уверены, что речку прочесали в первую очередь и, может, ни один раз.
Как раз во время спасительной операции спасатели речку не прочесывали. В этой теме уже была карта, где показан был маршрут спасателей и предполагаемый маршрут девушек. А когда уже нашли рюкзак (летом), то начали искать и на реке, и нашли ботинки, шорты, и т.д.
-
Околокинематографическое решение (18+): https://m.youtube.com/watch?v=zC_U-BT9cmU
Может быть кто-то сможет перевести с испанского?
А там особо нечего переводить, вначале одна другой говорит тут опасно, потом - помогите.
Вот тут еще повторение маршрута. Но я бы не сказала , чтр он прогулочный. Особенно сложные переправы через 3 ручья. Тряпки на палках - одежда. Свидетели: владелец хостела и сборщица трав (про нее раньше не упоминали).
https://m.youtube.com/watch?v=ZPl4efRO2SU
Вторая часть
https://m.youtube.com/watch?v=F27uqS4RRiQ
Какие у них сцабаки!!! cs cs
-
Официальное заключение в точности отвечает моим мыслям - несчастный случай.
Фильм познавательный для туристов, любящих делать эффектные снимки на краю обрывов.
Прямое нарушение ТБ. Как объяснение не годится. От шорт до мирадора дойти несколько часов.
Менее пострадавшая (делавшая снимки) могла это сделать, но не сделала.
Склоняюсь все же к некоей естественной ловушке, куда они попали обе.
Одной потом удалось выбраться, но не удалось дойти. Будьте уверены, что речку прочесали в первую очередь и, может, ни один раз.
Думаю все же это было в стороне и от реки и от тропы. Что их туда понесло? Ответить не смогу.
Дело будет закрыто, когда найдут место гибели и ловушку. Камень нужно искать! И обследовать его ближайшее окружение.
Такие большие валуны попадаются нечасто и никуда не деваются. Он должен быть приметным.
Соглашусь, особенно по поводу валуна . Думаю, на нем ( или рядом ) остались определенные следы ( те же кости ) Звери ведь не могли растащить абсолютно все . Здесь , страниц 15 назад , я уже об этом писала .
-
"... официальное заключение полиции (и голландские родители и следователи согласились): они сошли с официальной тропы и получили травмы в результате падения с обрыва, может одна пыталась помочь другой которая упала первая, и тд, и из за этого не смогли выбраться. А потом уже истощение и паника сделали свое дело. В итоге их смыло наводнением, согласно официальному заключению. "
Комментарий тоже официальный? А то там очень много официального, вплоть до тропы. Что это вообще за бред - "официальная тропа"??? Столько раз это слово пишется в комментарии, очевидно, для придания некоего веса словам, что, однако, вызывает прямо противоположный эффект.
-
Это да! Тропа "официальная" и "неофициальная" вызывает смех.
Посмотрел еще раз снимок с портала The Daily Beast ( в конце страницы «1» обсуждения), где журналист привёл фотографию местности где по его мнению были найдены шорты Крис, и место где была оставлена метка с IMG 550. Валун похож, но не тот. Кривизна немного не такая, и перед ним крупные глыбы, которые бы свет от вспышки немножко хотя бы отразили. Если просветлить, на снимке за валуном темнота и слабые контуры каких-то плоских камней. слева блики от текущей воды.Хотя он совершенно на мой взгляд правильно квалифицировал ветку, ка emergency marker. То, что он обозначил как East Bank, где были найдены шорты Крис и West Bank и которые были сфотографированы на – никакой критики не выдерживают. На мой взгляд - не похоже! Кроме того неоднократно отмечалось, что шорты были найдены на стрелке, чего на снимке журналиста не видно. Да и переправа на переднем плане.
То, что никто не ищет и специально искать не будет - это точно. Властям это давно уже не нужно. Коровы за загородками и по джунглям не лазят, охотников, я думаю, давно уже нет. Всех мало-мальски значимых животных уже выбили. Про золотоискателей тоже в непосредственной близости не слыхать. Если только случайно или энтузиаст какой-нибудь попадется..
Валун, конечно, никуда не делся. Следов, конечно, на нем никаких давно уже нет. Следы могли остаться там, куда они свалились.
Такая печальная история...
-
А как же племя каннибалов conejo (кролики)? Пишут, что кто-то их встречал в горах.
-
"... официальное заключение полиции (и голландские родители и следователи согласились): они сошли с официальной тропы и получили травмы в результате падения с обрыва, может одна пыталась помочь другой которая упала первая, и тд, и из за этого не смогли выбраться. А потом уже истощение и паника сделали свое дело. В итоге их смыло наводнением, согласно официальному заключению. "
Комментарий тоже официальный? А то там очень много официального, вплоть до тропы. Что это вообще за бред - "официальная тропа"??? Столько раз это слово пишется в комментарии, очевидно, для придания некоего веса словам, что, однако, вызывает прямо противоположный эффект.
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html) - вот прекрасная статья, в которой, по-моему, все разложено по полочкам. Исходя из нее, даже самим можно сделать вывод, что произошел несчастный случай: заблудились, падение Крис, попытка выбраться Лисан, которая, к сожалению, закончилась ее гибелью. Никакого криминала, в случае с девушками, нет.
-
Околокинематографическое решение (18+): https://m.youtube.com/watch?v=zC_U-BT9cmU
Ох, зря вы тут разместили) страшновато в конце.
Не поняла, что там в конце, местные каннибалы?))
-
Про каннибалов вот
https://m.youtube.com/watch?v=HuI5bws6PdE
-
вот прекрасная статья, в которой, по-моему, все разложено по полочкам. Исходя из нее, даже самим можно сделать вывод, что произошел несчастный случай: заблудились, падение Крис, попытка выбраться Лисан, которая, к сожалению, закончилась ее гибелью. Никакого криминала, в случае с девушками, нет.
Без нахождения места падения, стоянок и без тел это не факт, а такое предположение, как и прочие версии.
Откуда известно, что именно Крис упала, если травмированная нога найдена от Лизанн.
По частям тела Крис вообще нельзя понять, что произошло.
-
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html - вот прекрасная статья, в которой, по-моему, все разложено по полочкам. Исходя из нее, даже самим можно сделать вывод, что произошел несчастный случай: заблудились, падение Крис, попытка выбраться Лисан, которая, к сожалению, закончилась ее гибелью. Никакого криминала, в случае с девушками, нет.
Спасибо большое, очень познавательная статья, хотя для быстроты пришлось просмотреть "по диагонали" и выискивать то, что наиболее интересует. Поправьте, если ошибаюсь, но именно тот факт, который не находит объяснения в несчастном случае, имхо - странная периодичность звонков в первые дни - здесь не то чтобы "затерт", но, как бы правильно выразиться, на нем не акцентировано внимание.
-
А как же племя каннибалов conejo (кролики)? Пишут, что кто-то их встречал в горах.
А можно ссылку что за племя? Что то ничего похожего в Латинской Америке я не нашла
-
А как же племя каннибалов conejo (кролики)? Пишут, что кто-то их встречал в горах.
А можно ссылку что за племя? Что то ничего похожего в Латинской Америке я не нашла
Выше я дала ссылку на видео. И комментарии почитайте.
Шутки шутками, но на Фиджи же сожрали туристов. Только черепа и ноги остались. Так что кто знает :-\
-
Про каннибалов вот
https://m.youtube.com/watch?v=HuI5bws6PdE
Спасибо, только жаль на испанском я ни слова не понимаю(( на английском бы
-
Спасибо, только жаль на испанском я ни слова не понимаю((
+1
-
Спасибо, только жаль на испанском я ни слова не понимаю((
+1
А Гугл транслейт адскую хрень выдает >:( :D
-
В бокас дель торо, в провинции Чирики, вдали от цивилизации, живет индейское племя conejos, которые не брезгуют человечинкой. Они меньше обычных людей, разговаривают на своем диалекте, у них длинные волосы и передние резцы заточены, как у кроликов. Экспедиция, отправившаяся на их поиски в 1984 году, нашла только 2 пещеры со следами их пребывания, а так же индейцы других племен говорили о том, что встречают их иногда. Затем еще какие-то рабочие ночью видели карликов с острыми зубами и продольными полосами по телу (как у кролика по спинке).
Как версия - девочки могли стать их жервами. О мобильных и фотоаппаратах они понятия не имеют, тк живут вдали от цивилизации.
-
Возможное объяснение веток с пластиковыми пакетами. Если спросить у Яндекса: "мешки с водой от" он сам подскажет "мух". И в первых же ссылках пойдет речь о:
"Чтобы избавиться от мух нам понадобится:
-прозрачный полиэтиленовый пакет;
-несколько монеток (по желанию);
-вода;
-веревка."
Подробно не пересказываю тут. Способ известен и широко распространен в Латинской Америке (например, Никарагуа Мексика, часть ЮВА (всё есть в ссылках по запросу).
Об этом же есть и в теме по рассматриваемому событию тут: http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?253641-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-4/page35 (http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?253641-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-4/page35) (Flies and mosquitoes…).
В англоязычных поисковых системах также можно найти такой способ (в отношении flies/mosquitoes)/
Есть мысли, что "монетки" заменяли "обрывками бумажек".
Т.е. одна из фотографий "ночной серии" может иметь какое-то логическое объяснение.
-
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html - вот прекрасная статья, в которой, по-моему, все разложено по полочкам. Исходя из нее, даже самим можно сделать вывод, что произошел несчастный случай: заблудились, падение Крис, попытка выбраться Лисан, которая, к сожалению, закончилась ее гибелью. Никакого криминала, в случае с девушками, нет.
Спасибо большое, очень познавательная статья, хотя для быстроты пришлось просмотреть "по диагонали" и выискивать то, что наиболее интересует. Поправьте, если ошибаюсь, но именно тот факт, который не находит объяснения в несчастном случае, имхо - странная периодичность звонков в первые дни - здесь не то чтобы "затерт", но, как бы правильно выразиться, на нем не акцентировано внимание.
Нет, к сожалению, про периодичность звонков, информацией не располагаю... Хочу сказать только, что нахожусь в Перу уже почти три года, и за это время успела побывать-пожить в различных частях джунглей (или как тут говорят "сельвы"). Перу, конечно, не Панама, но судя по фотам, никаких различий в природе сельвы нет. Там где погибли девчонки, это еще не джунгли, это только "брови сельвы", где, по сравнению с настоящими джунглями, просто место для прогулки, тем более туристическая зона. Шанс нарваться на преступников в таких местах, равен 0000,1 процента, а вот навернуться с высоты или подвернуть ногу, прыгая по камням, 99. Заблудится там очень легко, потому как вроде идешь-идешь по дороге, людей встречаешь, а потом свернул куда-нибудь - сфоткаться, а обратно уже и не знаешь как выйти, потому что все пейзажи однотипны - горные ручейки, валуны, деревья. Как-то пешком прошла по такой местности 6 часов, после чего поняла, что если не оставлять меток, то обратно не выйти, благо, что проводник не разрешал мне никуда сворачивать. А свернуть дико хотелось!
Да и деревенские индейцы - очень спокойные люди, за все время, что нахожусь здесь, ни разу не слышала ни об одном убийстве или грабеже. Была и в такой деревне, где коку выращивают на полях, как у нас пшеницу, а потом сушат листья на центральной площади. ))) Но все это происходит вполне законно, так как используют ее в основном местные для жевания - придает энергию в высокогорных районах. Правда вывоз коки из таких мест, находится под контролем, и выезжающий транспорт осматривают полицейские с собаками. Те же, кто выращивает коку для незаконной переработки, делают это в такой глухомани, что туда не то что туристы, а армия на вертолетах не всегда доберется.
Спрятать трупы в сельве, даже без вопроса - никогда не найдут, а через месяц-другой, там и искать особо будет нечего. Деньги бы забрали ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Про каннибалов, да, тоже слышала от знакомых, что и в Перу есть такое племя, которое высасывает у человека жир (как бы странно это не звучало). Знакомых предупреждали, куда им ехать не следовало бы. Но, эта поездка, конечно, была не по туристическим местам. Так что, мне очень сложно поверить, что в окрестностях тур. троп, будет проживать нечто, угрожающее жизни людей.
Кстати, в настоящих джунглях, их бы сожрали насекомые еще в первую же ночь. Жаль не могу быстро сообразить, как вставить фото с укусами местных комариков, которые покусали на окраине немаленького города, как раз расположенного в джунглях, на границе с Бразилией.
ps Прошу прощения, если написала не по теме :)
-
Кстати, в настоящих джунглях, их бы сожрали насекомые еще в первую же ночь.
Ага, вот прям смущает что они 10 дней продержались. В фейсбуке у Плинио (другого гида) столько живности всякой. А на них и одежды было не так много. Плюс, могу ошибаться, но кожа у Крис опасно белая (мне кажется такой тип сильно подвержен всяким внешним воздействиям).
-
Кстати, в настоящих джунглях, их бы сожрали насекомые еще в первую же ночь.
Ага, вот прям смущает что они 10 дней продержались. В фейсбуке у Плинио (другого гида) столько живности всякой. А на них и одежды было не так много. Плюс, могу ошибаться, но кожа у Крис опасно белая (мне кажется такой тип сильно подвержен всяким внешним воздействиям).
Так в "бровях", где они были, насекомых не так много. И потом насекомые тоже по периодам. Например, в Перу, мухи появляются только с середины сентября, то есть весной (у них здесь весна в сентябре начинается), а пчел очень много в мае, то есть в конце ихней осени. Не знаю, как в апреле, но была в "бровях сельвы" в мае и могу сказать, что не было ни одного укуса за 2 недели. Не сезон, вероятно... Хотя в это же время - апрель-май, в нормальных джунглях, приходилось жить в окружении москитных сеток.
-
СУ-32 Огромное спасибо за статью. Кстати, там увидел некоторые реконструированные фото из "ночных", которые раньше вроде бы не проскакивали.
Со статьёй согласен на 100% почти во всем! Кроме самого валуна. Как ни крутил - не то место, хотя на первый взгляд похоже.
Крутил и редактировал как только мог - не то. Полоску эту светлую тоже видел, но она идет так, что полностью перечеркивает ту реконструкцию, которая сделана. При съемках из любого ракурса добиться этого не получится. Углы не те. Да и контуры камней на заднем плане тоже.
Еще раз спасибо!
-
Ага, вот прям смущает что они 10 дней продержались.
Джулиана Кёпке упала с высоты 3000 м и 9 дней шла по джунглям к людям. И вышла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BF%D0%BA%D0%B5,_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82
-
Заблудится там очень легко, потому как вроде идешь-идешь по дороге, людей встречаешь, а потом свернул куда-нибудь - сфоткаться, а обратно уже и не знаешь как выйти, потому что все пейзажи однотипны - горные ручейки, валуны, деревья.
Всё верно. И шорты Крис могла оставить как метку, а потом уже они на это место вернуться не смогли, потому что заблудились еще больше или свалились в яму.
-
И шорты Крис могла оставить как метку,
А самой не нужны?
Вообще у них бесполезные лифчики в рюкзаке были.
-
В бокас дель торо, в провинции Чирики, вдали от цивилизации, живет индейское племя conejos, которые не брезгуют человечинкой. Они меньше обычных людей, разговаривают на своем диалекте, у них длинные волосы и передние резцы заточены, как у кроликов. Экспедиция, отправившаяся на их поиски в 1984 году, нашла только 2 пещеры со следами их пребывания, а так же индейцы других племен говорили о том, что встречают их иногда. Затем еще какие-то рабочие ночью видели карликов с острыми зубами и продольными полосами по телу (как у кролика по спинке).
Как версия - девочки могли стать их жервами. О мобильных и фотоаппаратах они понятия не имеют, тк живут вдали от цивилизации.
Что за конехос? Что-то гугл не хочет про них рассказывать на русском или английском. Только округ такой в штате Колорадо в США вылезает.
Видимо, зубы они подтачивают. а на спине делают тату из своих ритуальных традиций?
-
Экспедиция, отправившаяся на их поиски в 1984 году, нашла только 2 пещеры со следами их пребывания, а так же индейцы других племен говорили о том, что встречают их иногда. Затем еще какие-то рабочие ночью видели карликов с острыми зубами и продольными полосами по телу (как у кролика по спинке).
Прохладная история. Серьезно? Кролики-каннибалы с полосами на спине? Давайте не будем превращать тему в балаган.
-
Действительно, странная логика с шортами : снять для того, чтоб метку оставить? И бегать дальше в труселях?
Вряд ли в рюкзаке были запасные, девчонки собирались к вечеру вернуться.
-
А самой не нужны?
Вообще у них бесполезные лифчики в рюкзаке были.
Уже мелькало в теме, что нашли какую-то черную юбку, неизвестно кому принадлежащую. Могли быть и запасные шорты в рюкзаке.
-
Экспедиция, отправившаяся на их поиски в 1984 году, нашла только 2 пещеры со следами их пребывания, а так же индейцы других племен говорили о том, что встречают их иногда. Затем еще какие-то рабочие ночью видели карликов с острыми зубами и продольными полосами по телу (как у кролика по спинке).
Прохладная история. Серьезно? Кролики-каннибалы с полосами на спине? Давайте не будем превращать тему в балаган.
Уважаемый Мастер, похожие сообщения есть и на аналогичных форумах.
И, тем более, слово "conejos" имеет перевод на русский язык (кролики).
Об этом индейском племени говорит и один из уважаемых авторов на форуме http://www.websleuths.com (http://www.websleuths.com). Пост № 721 от 01.09.2014 г.
Автор (Baru), вероятнее всего, был жителем города Бокете (это следует из содержания его постов).
В контексте Indios conejos его сообщение звучит так:
"Originally Posted by Aernout
And, I know you dont like it when I bring this one up, but, I was told that in addition to the mysterious Rabbit people (myth or other) that there are indeed cannibals spread out all in that area. I am being told its one of the more serious discussions on the radio that they could of ran into them.
Baru: "I was reading more about it, since I was child my granpa tall about this indian, and when I hear about the photos of 8 april, I was thinking about the relationship with "indios conejos" or something like this, is only a thinking but I dont take it as real fact.
It is posible that the "Indios Conejos" were descendants of the "indios caribe/mosquitos" and the discoverers of America wrote about the cannibal habits, also It could be more as legends, but in the actual time, nobody found It."
-
Что за конехос? Что-то гугл не хочет про них рассказывать на русском или английском. Только округ такой в штате Колорадо в США вылезает.
Видимо, зубы они подтачивают. а на спине делают тату из своих ритуальных традиций?
Я тоже нашла очень мало по этой теме. Но их регулярно упоминают то там, то сям :-\
-
Об этом индейском племени говорит и один из уважаемых авторов на форуме
Я тоже нашла очень мало по этой теме. Но их регулярно упоминают то там, то сям
Обычная городская легенда или как сейчас более широко говорят - "крипота". Причем типичная.
-
Surveyor
Вы, конечно, извините, я не с наездом, но я не нашла ни одной подтвержденной официальной статьи, что в Панаме или ближайших регионах есть племена каннибалов в принципе. Да, в 21 веке они есть в Новой Гвинее, местами в Африке, в Амазонии, но в Панаме нет (официально). А то, что у кого то дедушка про них рассказывал, так мне про бабу ягу и лешего рассказывали. Ничего личного
-
А что, на земле есть уголки, где нет легенд о людоедах?
Если вспомним, то и благополучной Европе тоже они есть.
На Фиджи, Папуа, Тиморе, самых забытых уголках в Индонезии, а может и на некоторых островах Филиппин - может быть.
На Хальмахере у нас был участок, так там находили шалаши с примитивными стрелами. Местные этих оранг-гутангов боялись панически (в переводе "лесной человек"). С нами ходили суровые местные мэны с калашами и пистолетами. Слышал от местных легенды, что некоторые оранг-гутанги употребляют даже голландские слова. То-есть они потомки одичавших голландцев. В тех краях не бывает туристов, поэтому там все может быть. Там и местных-то не бывает.
Будучи в Бразилии часто смотрел телевизор - там показывают передачу типа "Клуба кинопутешествий". Бразилия страна огромная, заброшенных уголков много. Часто показывали Амазонию. Племена вроде бы примитивные, не хотят принимать цивилизацию, живут в общий хижинах, охотятся, рыбалят. Но некоторые предметы из современной одежды употребляют вполне по назначению, кое-какую посуду (канистры, например) и самое интересное - многие, вполне бегло говорят по-португальски. А папуасы в Ириане (индонезийская часть), которые носят чехлы на причинном месте - ходят с мобильниками. И уже хотят миллион долларов за концессию. Я в принципе, не против карликов-людоедов, но там, где ходят туристы (хотя бы и не постоянно, а от случая к случаю) их точно нет.
По поводу девочек. Из предложенной статьи я узнал, что Лизанн имела горную подготовку и уверен, на 100% все её поступки до последнего были продиктованы логикой: "Lisanne was an accomplished athlete, with an Alpine hiking background". В статье есть реконструкция и другого какого-то снимка с зеркальцем. Думаю, что она действительно фиксировала место гибели Крис или место, откуда его можно было бы легко найти. Убежден, что и шорты были маркером, чтобы легко найти валун. Она держалась молодцом до конца! В одном не уверен, что на реконструкции то самое место.
Кстати, из статьи понятно, что фотографий и "нормальных" и реконструированных гораздо больше, чем проходило в обсуждении.
Далеко не все они публиковались. Например в заставке там селфи обоих девочек на мирадоре, "ночная" фотография с зеркальцем и туалетной бумагой, упоминания о реконструкции других ночных фото. Так что материалов у следаков было больше, чем у нас. Ночные фотографии делались уже во время дождя 8-го числа и дождь был приличный. В статье есть и краткое заключение по костям.
-
Ага, "зачем аборигены съели Кука" и все такое. Не, сомневаюсь, что в относительно цивилизованном Бокете и его окрестностях каннибалы живут.
-
Если Лиссан имела горную подготовку, то тогда это объясняет, почему не высадили зарядки телефонов сразу же, как это делают заблудившиеся дилетанты, а выключали телефоны и берегли их до последнего.
-
Прошу прощения, Osa, а почему не сомневаетесь в наличии каннибалов в Бокете? Откуда такая уверенность?
Я вот, не сомневаюсь, что они есть в Москве.
А в Бокете, я вот сомневаюсь. Люди живут туристами.
В их интересах, чтобы все было тихо и спокойно. Вы не думайте, пожалуйста, вполне по-расистски, что люди там какие-то не такие, тупые, дикие и недоделанные. Они такие, как и мы. Читают книги и газеты, слушают радио и смотрят телевизор, в кафешках или на кухнях обсуждают новости.
В репортажах проскакивало, что местные начали искать их еще до начала официальных поисков, которые начались 6-го.
Когда подключилась полиция местных просто попросили "убраться". Честь мундира и чтобы не мешали.
Полиция же, в силу своей некомпетентности поработала очень плохо. К материалам следствия была высказана масса претензий и упреков.
Это и есть основная причина множества версий, которые, кстати, высказывались с самого начала расследования. Были версии и каннибалов, и торговцев органами, и убийц-насильников и т.д.
Желание "подключить" людоедов-карликов это чистая психология городского жителя, которому хочется чего-нибудь такого ужасненького на ночь, но как бы "понарошку", чтобы его это напрямую не касалось и "где-то там далеко" и " с кем-то там, а не со мной". Я думаю, что даже днем, на той же самой тропе, даже на океанской стороне до мирадора, там где Бокете, все желающие подключить карликов эти мысли бы от себя усиленно отгоняли. Все желание ужасненького резко бы прошло.
По поводу гибели девочек очень хорошо сказал один местный товарищ Plinio Montenegro: "There are a lot of ways to die up there".
Лучше и не скажешь.
-
А в Бокете, я вот сомневаюсь. Люди живут туристами.
В их интересах, чтобы все было тихо и спокойно. Вы не думайте, пожалуйста, вполне
А разве в туристических местах обычно отсутствует преступность? Часто сопровождает. Особенно в Латинской Америке.
-
Может у меня "неправильный" опыт. Но со мной в "глубинке" никогда и ничего не случалось.
Было время я работал там и с женой (в Бразилии). И с ней не случалось. Причем, мы работали с местными порознь. У меня один или несколько рабочих и у неё один-два. Мы пользовались уважением, нас приглашали в гости и мы этого не чурались, приходили.
Чаще всего, опять же мне так кажется, преступления происходят в крупных городах. Или на почве собственности.
Например, когда белые "по производственной необходимости" отжимают землю у индейцев. Или последние, каким-то образом, теряют какой-то приработок. Это уже воспринимается совсем по-другому и начинаются народные революционные волнения "бессмысленные и беспощадные".
Совсем как у нас. Вступать в какие-то конфликтные ситуации с туристами, для местных "себе дороже". И свои накостыляют (потерять приработок это очень серьезно) и полиция церемониться совсем не будет. Особенно с местными нгобе. Там и опрашивали, думаю, "с пристрастием".
Да и опять же ни деньги, ни вещи из рюкзака не взяты. Это уж никак "не вписывается". Не вписывается наличие у "плененных" телефонов и фотоаппарата до момента смерти.
Еще один момент, который может быть немного упускается из вида. 8-го числа шел довольно сильный дождь (про после 8-го не знаю, не нашел). Околачиваться возле плененных девушек в такую погоду это рисковать и собой тоже, не в меньшей степени, чем девушками. Там и местные на переправах время от времени гибнут. И в дождь предпочитают вообще не ходить. А уж карликам в дождь на переправах - верный трындец!
-
Прошу прощения, Osa, а почему не сомневаетесь в наличии каннибалов в Бокете?
Так Osa как раз написала что сомневается. "Не запятая сомневаюсь запятая что"- это как раз сомнение с отрицанием.
Еще один момент, который может быть немного упускается из вида. 8-го числа шел довольно сильный дождь (про после 8-го не знаю, не нашел).
После 8 было 12, 14, 15.
Ну и далее:
Архив погоды в Бокете за апрель 2014:
https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/4/2/MonthlyCalendar.html (https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/4/2/MonthlyCalendar.html)
Архив погоды в Бокете май 2014:
https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/5/2/MonthlyCalendar.html (https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/5/2/MonthlyCalendar.html)
-
Может у меня "неправильный" опыт. Но со мной в "глубинке" никогда и ничего не случалось.
Мне не доводилось бывать именно в этом месте, но Ваш опыт вполне обобщается практически на любое место (где речь идёт о глубинке, туристах и где нет военных действий или катастроф).
По крайней мере, Ваш опыт один-в-один повторяет мой, как путешественника, или моих родителей (стаж которых в Вашей профессии порядка полувека).
-
Osa, извините Бога ради!
Kazarang, спасибо большое, что обратили внимание!
Сослепу не разглядел! Извините, все, это уже возрастное...
За ссылку на погоду - отдельное спасибо!
Собственно так и думал. Пасти сознательно девушек на той стороне при такой погоде самоубийственно.
-
Уважаемая миссис Марпл, выше вы давали ссылки на видео на ютьюбе в 2 частях на испанском. Там какая то тетенька в салатовом платье, крестьянка или агроном (?? пардон, я ни слова же не понимаю кроме "чика" :D объясняю как могу). Я так логически поняла, что тетенька последней видела девчонок, отправляющихся на маршрут. Что она говорит? Спасибо!
-
Прошу прощения, Osa, а почему не сомневаетесь в наличии каннибалов в Бокете? Откуда такая уверенность?
Не "Не сомневаюсь", а "не, сомневаюсь". То есть "нет, я сомневаюсь".
-
Шанс нарваться на преступников в таких местах, равен 0000,1 процента, а вот навернуться с высоты или подвернуть ногу, прыгая по камням, 99. Заблудится там очень легко, потому как вроде идешь-идешь по дороге, людей встречаешь, а потом свернул куда-нибудь - сфоткаться, а обратно уже и не знаешь как выйти, потому что все пейзажи однотипны - горные ручейки, валуны, деревья. Как-то пешком прошла по такой местности 6 часов, после чего поняла, что если не оставлять меток, то обратно не выйти, благо, что проводник не разрешал мне никуда сворачивать. А свернуть дико хотелось!
Да и деревенские индейцы - очень спокойные люди, за все время, что нахожусь здесь, ни разу не слышала ни об одном убийстве или грабеже.
Страна другая, и этим все сказано. Мы же не можем обобщать по одной стране о всем регионе.
-
Kazarang, спасибо большое, что обратили внимание!
Сослепу не разглядел! Извините, все, это уже возрастное...
Да бывает, иль мы не люди все? Главное недопонятость не углУбилась :)
За ссылку на погоду - отдельное спасибо!
Завсегда!
-
Собственно так и думал. Пасти сознательно девушек на той стороне при такой погоде самоубийственно.
Пасти? Это если считать, что убийцы "пасли" девушек, сидя на голой земле в джунглях 8, 12, 15 и так далее апреля (когда там были дожди).
Хотя криминальная версия обычно подразумевает похищение/убийство 1 апреля. Без всяких дождей.
-
А кто тогда и зачем фотографировал разного рода "указатели" 8-го в разгар дождя и пытался поймать связь на двух телефонах, включая их с ПИНом?
А также пытался прорваться в службу спасения?
-
"указатели" 8-го в разгар дождя
Это могло быть снято не в сердце джунглей, а за околицей. В кадре камень, ветка и мусор.
-
"указатели" 8-го в разгар дождя
Это могло быть снято не в сердце джунглей, а за околицей. В кадре камень, ветка и мусор.
Зачем так сложно?
Уже два месяца никто никого и ничего не искал.
И если бы не нашедшийся случайно рюкзак, то о деле бы полиция больше не вспомнила.
-
Уважаемая миссис Марпл, выше вы давали ссылки на видео на ютьюбе в 2 частях на испанском. Там какая то тетенька в салатовом платье, крестьянка или агроном (?? пардон, я ни слова же не понимаю кроме "чика" :D объясняю как могу). Я так логически поняла, что тетенька последней видела девчонок, отправляющихся на маршрут. Что она говорит? Спасибо!
Да, почему-то про нее больше нигде не упоминается. Это сборщица трав. Видела, как прошли девочки, ничего особенного не заметила, вроде.
-
Уже два месяца никто никого и ничего не искал.
Вовсю искал. В июне из Голландии прилетела очередная группа полицейских. Планировали обыск жилых домов. На этом фоне внезапно очень кстати находится рюкзак на Карибском спуске.
-
Уже два месяца никто никого и ничего не искал.
Вовсю искал. В июне из Голландии прилетела очередная группа полицейских. Планировали обыск жилых домов. На этом фоне внезапно очень кстати находится рюкзак на Карибском спуске.
Из темы этого не запомнила.
Хорошо. Искали.
Тогда какой смысл хранить рюкзак дома два (?) месяца? Чтобы что?
Не логично ли зарыть все, кроме денег?
И нашелся, как известно не только рюкзак. Преступник вообще не озаботился тем, чтобы закопать тела? Допущу, что шорты на камне он мог не видеть.
-
Уже два месяца никто никого и ничего не искал.
Вовсю искал. В июне из Голландии прилетела очередная группа полицейских. Планировали обыск жилых домов. На этом фоне внезапно очень кстати находится рюкзак на Карибском спуске.
Из темы этого не запомнила.
Хорошо. Искали.
Тогда какой смысл хранить рюкзак дома два (?) месяца? Чтобы что?
Не логично ли зарыть все, кроме денег?
И нашелся, как известно не только рюкзак. Преступник вообще не озаботился тем, чтобы закопать тела? Допущу, что шорты на камне он мог не видеть.
Многие преступники( убийцы) как раз хранят дома у себя вещи жертв. На этом и попадаются.К ним приходят с обыском,- а у них вся кварира уликами забита))))) Не знали?
-
Версия Idemidov'а про "за околицей" не проходит! См. первые 50 страниц обсуждения.
Прихожу к выводу, что тема начинает "флудиться".
Вообще, может фактуру держать в отдельной папке, а обсуждение её в отдельной?
Это в порядке предложения или предположения...
-
Доказательства криминала нет никаких. Даже если предположить, что он был.
После 100 страницы читать тему сложно и практически бесполезно.
После 100 страницы интересны только рассуждения тех людей, кто бывал в аналогичных по природным характеристикам странах. Я бы сказала очень интересны.
-
Версия Idemidov'а про "за околицей" не проходит! См. первые 50 страниц обсуждения.
Прихожу к выводу, что тема начинает "флудиться".
Вообще, может фактуру держать в отдельной папке, а обсуждение её в отдельной?
Это в порядке предложения или предположения...
Почему это „версия „за околицей” не проходит”? Очень даже проходит.Я тоже, например, не вижу в фотографиях никакой смысловой и информативной нагрузки. Обычные камни,бумажки, мусор.И не надо забывать, что на сегодняшний день, доказательств в пользу несчастного случая пока все-таки не найдено.Так что обе версии в ходу)))
-
Ветка с пакетами как маркер? Ее же первым же дождем или порывом ветра унесет. Логичнее бы эти пакеты к дереву привязать. Шорты тоже если и маркер, то исключительно для себя - пометить место, к которому надо вернуться. Но зачем?
-
Доказательства криминала нет никаких.
лел.
Как и несчастного случая.
Ватсон, мы ходим по кругу.
-
Ветка с пакетами как маркер? Ее же первым же дождем или порывом ветра унесет. Логичнее бы эти пакеты к дереву привязать. Шорты тоже если и маркер, то исключительно для себя - пометить место, к которому надо вернуться. Но зачем?
Тело Крис? bk
-
Доказательства криминала нет никаких. Даже если предположить, что он был.
После 100 страницы читать тему сложно и практически бесполезно.
После 100 страницы интересны только рассуждения тех людей, кто бывал в аналогичных по природным характеристикам странах. Я бы сказала очень интересны.
Можно подумать, что есть доказательства „некриминальной ” версии.Их тоже нет.Только предположения и версии.
-
Ее же первым же дождем или порывом ветра унесет.
Хрен с ней с веткой. Фантики унесет. А фантики были положены, видимо, спецом для фото.
Короче, поймете зачем фантики -- разгадаете кейс.
-
Ветка с пакетами как маркер? Ее же первым же дождем или порывом ветра унесет. Логичнее бы эти пакеты к дереву привязать. Шорты тоже если и маркер, то исключительно для себя - пометить место, к которому надо вернуться. Но зачем?
Мне кажется, что шорты,рюкзак, ботинок, ребро и т.д. были выброшены преступниками в джунгли для того, что бы увести следствие по ложному следу. А убили девушек, к примеру,совсем в противоположной стороне, в городе, да мало ли где, но не в джунглях.Если это так, то ход удался. Все внимание сконцентрировано на джунглях.
-
Ветка с пакетами как маркер? Ее же первым же дождем или порывом ветра унесет. Логичнее бы эти пакеты к дереву привязать. Шорты тоже если и маркер, то исключительно для себя - пометить место, к которому надо вернуться. Но зачем?
Ветка не как маркер, а веткой подавались сигналы или отпугивали зверьков. Судя по фото в теме раньше, ветку пытались закрепить на почве. Чтобы привязать ее к дереву на дерево надо было еще залезть. Не думаю, что на 8-мые сутки девушки мыслили совсем трезво и логично.
Ветка попала в объектив, когда Крис была уже в критическом состоянии или вообще мертва. Лисанн в шоке начала фотографировать.
Фантики от таблеток от кашля были как метки, что ветка не просто чья-то, а именно этих девушек.
-
"саня огр" Со стороны Бокете, связь есть практически везде. Зачем убийцам оставлять телефоны жертвам? Зачем пытаться выходит на службу спасения из зоны, где нет связи? 5-го кто-то набирая ПИН пытался выходить на службу спасения. Преступники сначала пытали жертвы и выпытывали ПИНы от телефонов? Потом убили в городе ("или мало ли где" - это вообще шикарная версия!) и поперлись в джунгли подбрасывать улики? Потом 8-го в дождь "на помойке" фотографировали веточки? Честно, Вы сами в это верите?
"Ветка с пакетами как маркер? Ее же первым же дождем или порывом ветра унесет. Логичнее бы эти пакеты к дереву привязать. Шорты тоже если и маркер, то исключительно для себя - пометить место, к которому надо вернуться. Но зачем?"
- Логичнее было бы вообще на карибскую сторону не ходить. Все эти метки ночные, от 8-го числа, и их пытались сфотографировать 8-го числа ночью и в дождь, чтобы потом найти это место. Шорты действительно могли быть маркером "для себя", чтобы найти валун с веткой. Растительность там тропическая, тропы - никакие, искать - очень сложно. Достоверной фотографии места, где лежали шорты нет. Нашли их нгобе. Есть только словесное описание. Известно, что "на стрелке" и что они были застегнуты на молнию и пуговицу. Тогда логично предположить, что на стрелке оставили, чтобы не ошибиться притоком.
-
"саня огр" Со стороны Бокете, связь есть практически везде. Зачем убийцам оставлять телефоны жертвам? Зачем пытаться выходит на службу спасения из зоны, где нет связи? 5-го кто-то набирая ПИН пытался выходить на службу спасения. Преступники сначала пытали жертвы и выпытывали ПИНы от телефонов? Потом убили в городе ("или мало ли где" - это вообще шикарная версия!) и поперлись в джунгли подбрасывать улики? Потом 8-го в дождь "на помойке" фотографировали веточки? Честно, Вы сами в это верите?
"Ветка с пакетами как маркер? Ее же первым же дождем или порывом ветра унесет. Логичнее бы эти пакеты к дереву привязать. Шорты тоже если и маркер, то исключительно для себя - пометить место, к которому надо вернуться. Но зачем?"
- Логичнее было бы вообще на карибскую сторону не ходить. Все эти метки ночные, от 8-го числа, и их пытались сфотографировать 8-го числа ночью и в дождь, чтобы потом найти это место. Шорты действительно могли быть маркером "для себя", чтобы найти валун с веткой. Растительность там тропическая, тропы - никакие, искать - очень сложно. Достоверной фотографии места, где лежали шорты нет. Нашли их нгобе. Есть только словесное описание. Известно, что "на стрелке" и что они были застегнуты на молнию и пуговицу. Тогда логично предположить, что на стрелке оставили, чтобы не ошибиться притоком.
В службу спасения звонили только первые три дня.И „не пытались дозвониться”, а делали по одному звонку.Лично мое мнение, девушек изнасиловали и убили. В то, что можно заблудиться на туристической тропе- я не верю.Слишком глупо))))
-
"саня огр" Со стороны Бокете, связь есть практически везде. Зачем убийцам оставлять телефоны жертвам? Зачем пытаться выходит на службу спасения из зоны, где нет связи? 5-го кто-то набирая ПИН пытался выходить на службу спасения. Преступники сначала пытали жертвы и выпытывали ПИНы от телефонов? Потом убили в городе ("или мало ли где" - это вообще шикарная версия!) и поперлись в джунгли подбрасывать улики? Потом 8-го в дождь "на помойке" фотографировали веточки? Честно, Вы сами в это верите?
"Ветка с пакетами как маркер? Ее же первым же дождем или порывом ветра унесет. Логичнее бы эти пакеты к дереву привязать. Шорты тоже если и маркер, то исключительно для себя - пометить место, к которому надо вернуться. Но зачем?"
- Логичнее было бы вообще на карибскую сторону не ходить. Все эти метки ночные, от 8-го числа, и их пытались сфотографировать 8-го числа ночью и в дождь, чтобы потом найти это место. Шорты действительно могли быть маркером "для себя", чтобы найти валун с веткой. Растительность там тропическая, тропы - никакие, искать - очень сложно. Достоверной фотографии места, где лежали шорты нет. Нашли их нгобе. Есть только словесное описание. Известно, что "на стрелке" и что они были застегнуты на молнию и пуговицу. Тогда логично предположить, что на стрелке оставили, чтобы не ошибиться притоком.
В службу спасения звонили только первые три дня.И „не пытались дозвониться”, а делали по одному звонку.Лично мое мнение, девушек изнасиловали и убили. В то, что можно заблудиться на туристической тропе- я не верю.Слишком глупо))))
Понятно. То есть насильников должно было быть двое? И затем они должны были таскать тела и вещи девушкам по джунглям?
Это умно?
-
Фантики от таблеток от кашля были как метки, что ветка не просто чья-то, а именно этих девушек.
Серьезно? То есть, фантики там гвоздями прибиты и подписаны "Это Лисанн и Крис, мы заблудились, найдите нас"?
И не надо влезать ни на какое дерево, достаточно привязать пакеты к нижним ветвям - повышает шансы, что их не унесет ветром через 20 минут. Хотя все равно толку от такого маркера никакого.
Логичнее было бы вообще на карибскую сторону не ходить. Все эти метки ночные, от 8-го числа, и их пытались сфотографировать 8-го числа ночью и в дождь, чтобы потом найти это место. Шорты действительно могли быть маркером "для себя", чтобы найти валун с веткой. Растительность там тропическая, тропы - никакие, искать - очень сложно.
Зачем им возвращаться к этому месту? Оно, что, удобнее любого другого?
-
В службу спасения звонили только первые три дня.И „не пытались дозвониться”, а делали по одному звонку.Лично мое мнение, девушек изнасиловали и убили. В то, что можно заблудиться на туристической тропе- я не верю.Слишком глупо))))
Согласен полностью.Свидетельские показания должны быть самыми важными-люди видели как девушки выходили с прогулки.Дальше таксист подвал и так далее
-
"саня огр" Со стороны Бокете, связь есть практически везде. Зачем убийцам оставлять телефоны жертвам? Зачем пытаться выходит на службу спасения из зоны, где нет связи? 5-го кто-то набирая ПИН пытался выходить на службу спасения. Преступники сначала пытали жертвы и выпытывали ПИНы от телефонов? Потом убили в городе ("или мало ли где" - это вообще шикарная версия!) и поперлись в джунгли подбрасывать улики? Потом 8-го в дождь "на помойке" фотографировали веточки? Честно, Вы сами в это верите?
"Ветка с пакетами как маркер? Ее же первым же дождем или порывом ветра унесет. Логичнее бы эти пакеты к дереву привязать. Шорты тоже если и маркер, то исключительно для себя - пометить место, к которому надо вернуться. Но зачем?"
- Логичнее было бы вообще на карибскую сторону не ходить. Все эти метки ночные, от 8-го числа, и их пытались сфотографировать 8-го числа ночью и в дождь, чтобы потом найти это место. Шорты действительно могли быть маркером "для себя", чтобы найти валун с веткой. Растительность там тропическая, тропы - никакие, искать - очень сложно. Достоверной фотографии места, где лежали шорты нет. Нашли их нгобе. Есть только словесное описание. Известно, что "на стрелке" и что они были застегнуты на молнию и пуговицу. Тогда логично предположить, что на стрелке оставили, чтобы не ошибиться притоком.
В службу спасения звонили только первые три дня.И „не пытались дозвониться”, а делали по одному звонку.Лично мое мнение, девушек изнасиловали и убили. В то, что можно заблудиться на туристической тропе- я не верю.Слишком глупо))))
Понятно. То есть насильников должно было быть двое? И затем они должны были таскать тела и вещи девушкам по джунглям?
Это умно?
[/quote http://palm.newsru.com/crime/10sep2014/rapem2grllifesnt.html (http://palm.newsru.com/crime/10sep2014/rapem2grllifesnt.html) Не обязательно двое.Бывает и один управляется.
"саня огр" Со стороны Бокете, связь есть практически везде. Зачем убийцам оставлять телефоны жертвам? Зачем пытаться выходит на службу спасения из зоны, где нет связи? 5-го кто-то набирая ПИН пытался выходить на службу спасения. Преступники сначала пытали жертвы и выпытывали ПИНы от телефонов? Потом убили в городе ("или мало ли где" - это вообще шикарная версия!) и поперлись в джунгли подбрасывать улики? Потом 8-го в дождь "на помойке" фотографировали веточки? Честно, Вы сами в это верите?
"Ветка с пакетами как маркер? Ее же первым же дождем или порывом ветра унесет. Логичнее бы эти пакеты к дереву привязать. Шорты тоже если и маркер, то исключительно для себя - пометить место, к которому надо вернуться. Но зачем?"
- Логичнее было бы вообще на карибскую сторону не ходить. Все эти метки ночные, от 8-го числа, и их пытались сфотографировать 8-го числа ночью и в дождь, чтобы потом найти это место. Шорты действительно могли быть маркером "для себя", чтобы найти валун с веткой. Растительность там тропическая, тропы - никакие, искать - очень сложно. Достоверной фотографии места, где лежали шорты нет. Нашли их нгобе. Есть только словесное описание. Известно, что "на стрелке" и что они были застегнуты на молнию и пуговицу. Тогда логично предположить, что на стрелке оставили, чтобы не ошибиться притоком.
В службу спасения звонили только первые три дня.И „не пытались дозвониться”, а делали по одному звонку.Лично мое мнение, девушек изнасиловали и убили. В то, что можно заблудиться на туристической тропе- я не верю.Слишком глупо))))
Понятно. То есть насильников должно было быть двое? И затем они должны были таскать тела и вещи девушкам по джунглям?
Это умно?
[/quote http://palm.newsru.com/crime/10sep2014/rapem2grllifesnt.html (http://palm.newsru.com/crime/10sep2014/rapem2grllifesnt.html) Не обязательно двое.Бывает и один управляется.
-
В то, что можно заблудиться на туристической тропе- я не верю.Слишком глупо))))
Мало ли кто во что верит или нет. Факт в том что они пошли по неизвестной и непривычной им местности по тому, что тропой называется исключительно условно- вот это глупо, да. Люди в знакомых лесах блудят, что уж говорить про джунгли на склоне горы с руслами ручьёв, рек и обрывами (напомню- джунгли это не поле, в котором аккуратно расставлены пальмы). Где-то тут в треде была ссылка на потерявшуюся там же туристку, которая отошла на несколько метров от ЕМНИП Пианисты (!!! а не непонятной тропы для местных) и с концами- так её несколько часов искали.
Во, нашёл: http://www.telemetro.com/nacionales/Hallan-colombiana-desaparecida-Pianista-Boquete_0_933506942.html (http://www.telemetro.com/nacionales/Hallan-colombiana-desaparecida-Pianista-Boquete_0_933506942.html)
В треде же есть достаточно рассказов от форумчан как они и их знакомые терялись либо в знакомых местах, либо на тысячу раз исхоженных туристических маршрутах.
А если девушек грохнули в этих джунглях то гораздо проще их закопать подальше и никто вообще ничего не найдёт, уж кто-то а местные это прекрасно знают. Всё остальное- натягивание фрачной пары на осьминога, причём несуществующего осьминога.
Кстати, посмотрите на эти "тропы", там, где другие группы и поисковики ходят:
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/sets/72157652982967349/page1 (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/sets/72157652982967349/page1)
-
Версия Idemidov'а про "за околицей" не проходит! См. первые 50 страниц обсуждения.
Прихожу к выводу, что тема начинает "флудиться".
Ну, у нас темами по большей части управляет автор. Если автор дает отмашку, то я тру или переношу флуд.
Вообще, может фактуру держать в отдельной папке, а обсуждение её в отдельной?
Это в порядке предложения или предположения...
Раздел для предложений - точно не этот. Тут было много всяких предложений, проблема в том, что все только предлагают, делать никто ничего не хочет. Даже внятно оформить свои предложения в соответствующем разделе. Я ни разделением "фактуры" по непонятным признакам, ни придумыванием как это делать заниматься не хочу и не буду. Я могу дать инструменты человеку/людям, которые складно объяснят, что и зачем они будут делать.
-
Прочитала тему давно и оставила, так как была убеждена, что девушки потерялись и не смогли выжить. А тут столько версий.
Криминальная для мне кажется притянутой, так как о точном времени похода, моменте, когда у девушек что-то пошло не так, освещенности и пройденом маршруте, известно из данных фотоаппарата и мобильных телефонов. Самих Крис и Лисан, вкупе со светом не подделать. Смысл делать фотки, звонить, включать-выключать телефон, если на начальном этапе следствия были свидетели, целых двое, указавшие, что видели девочек вернувшимися в 17.00. Многие говорили, что туристки ушли позже, чем в реальности, в 15.00. Соответственно, о глубоком прочесывании джунглей и алиби к определенному моменту, речи быть не может. Как и практической ценности мистификации. Убили, закопали, никто бы не знал: дошли ли до мирадора, двинулись ли дальше, точно ли вернулись. Топать в глубокие джунгли и подбрасывать через два месяца кости с рюкзаком, которые может обнаружить с большой вероятностью только индеец из глубинки, который там иногда скот пасет, тоже как-то не отвечает продуманности. Не лучше ли было четко сфоткать переправу на карибском спуске и чтобы вещи ближе к туристической тропе дождями "смыло"?
По поводу прошедшего в службу спасения звонка, после которого попытки не повторялись, могу сказать, что когда связь нестабильная, часто возникает ситуация, что тот, до кого дозвонился тебя слышит, а с твоей стороны тишина, особенно в роуминге. Скорее всего, девушки просто не знали, что попытка удалась, а потом связь пропала.
Даже на туристической тропе можно легко потеряться. Пример: мы собирали грибы, были уверены, что идем прямо не сворачивая, по правую руку будет дорога, где оставили авто. Лес этот посещаем не первый раз. Оказалось, сами не заметили, как дали крюк и вышли в незнакомом месте, еще и с другой стороны от дороги.
-
Против "лично мое мнение" и "я не верю" я вообще ничего возразить не могу!
Мне "крыть" нечем! Тут, что ни пиши - все будет бесполезно!
"саня огр" не в обиду: "Учите матчасть!" - то бишь читайте обсуждение.
Там есть детальный хронометраж звонков и еще много-много всего интересного и нового.
yobabubba - Прошу меня извинить! Больше не буду!
-
С интересом прочитал очерк и обсуждение. Я не совсем дилетант в плане пошарахаться где-нибудь в джунглях. Я геолог с 30-летним стажем, работал несколько сезонов в Бразилии в штатах Токантинс и Гойас, несколько сезонов а Лаосе в провинции Аттапы – это граница с Камбоджей, в Непале, в Индонезии. Везде настоящие джунгли. Версия у меня максимально простая.
Андрей 2016, спасибо за Вашу версию, в принципе всё сходится по фактам и можно было бы согласиться, если бы не некоторые особенности фактов, сейчас попробую пояснить.
1. 1 апреля в день пропажи девушки сделали всего по одному звонку в экстренные службы с каждого телефона.
Почему больше не было попыток позвонить под вечер, ночью? Такое самообладание странно.
2. Когда появился сигнал сотовой связи 2 или 3 апреля, уже не помню, но можно найти, почему была сделана только одна попытка дозвониться, а затем сразу выключен телефон?
3. Довольно странно, что если девушки все время находились не далеко от Кулебры, на берегу были шорты и ветка, это все было у переправы, то почему их не нашли местные, периодически там ходящие?
У меня версия, которую я уже на форуме озвучивал, пока склоняюсь больше всего к ней:
С девушками шел 1 апреля кто-то третий или даже двое парней.
Что-то случилось, например, Крис упала и у нее были повреждения.
Этот третий согласился привести помощь, а Лисанн остается с Крис, так как она ближайшая подруга.
Этим пункт 1 и 2 можно объяснить.
Но этот человек сам возвращается в город и ничего никому не рассказывает.
Вероятнее всего он сам турист и вскоре уезжает из Бокет. Возможно по его вине Крис и упала.
Как тут уже предлагалось, нужно найти тот самый камень с веткой и желательно обследовать все в округе, может появятся какие нибудь ответы на вопросы...
-
Из всех дней этой трагедии фотоаппарат работал только 8 числа и именно 8-го числа был дождь, я так понимаю это не может быть просто совпадением, конечно можно предложить много объяснений , но как то не нахожу четкой логической связи, а она должна быть !!!
А кто то знает свободное место на флешке еще оставалось?
Наверно мой вопрос смешон и все кто причастен к делу видели (полиция, родители) полностью фотографию с волосами Крис, но не могла ли она сама себя снять фотоаппаратом чтобы осмотреть рану на голове.
Да и сама травма головного мозга любой из девочек могла повлиять на память и попытки неправильного ввода пинкода
Она могла его знать, но либо не помнила либо не могла ввести ввиду травм рук, так как слишком мало попыток было сделано, для человека который пытался это сделать методом перебора?
-
С интересом прочитал очерк и обсуждение. Я не совсем дилетант в плане пошарахаться где-нибудь в джунглях. Я геолог с 30-летним стажем, работал несколько сезонов в Бразилии в штатах Токантинс и Гойас, несколько сезонов а Лаосе в провинции Аттапы – это граница с Камбоджей, в Непале, в Индонезии. Везде настоящие джунгли. Версия у меня максимально простая.
Андрей 2016, спасибо за Вашу версию, в принципе всё сходится по фактам и можно было бы согласиться, если бы не некоторые особенности фактов, сейчас попробую пояснить.
1. 1 апреля в день пропажи девушки сделали всего по одному звонку в экстренные службы с каждого телефона.
Почему больше не было попыток позвонить под вечер, ночью? Такое самообладание странно.
2. Когда появился сигнал сотовой связи 2 или 3 апреля, уже не помню, но можно найти, почему была сделана только одна попытка дозвониться, а затем сразу выключен телефон?
3. Довольно странно, что если девушки все время находились не далеко от Кулебры, на берегу были шорты и ветка, это все было у переправы, то почему их не нашли местные, периодически там ходящие?
У меня версия, которую я уже на форуме озвучивал, пока склоняюсь больше всего к ней:
С девушками шел 1 апреля кто-то третий или даже двое парней.
Что-то случилось, например, Крис упала и у нее были повреждения.
Этот третий согласился привести помощь, а Лисанн остается с Крис, так как она ближайшая подруга.
Этим пункт 1 и 2 можно объяснить.
Но этот человек сам возвращается в город и ничего никому не рассказывает.
Вероятнее всего он сам турист и вскоре уезжает из Бокет. Возможно по его вине Крис и упала.
Как тут уже предлагалось, нужно найти тот самый камень с веткой и желательно обследовать все в округе, может появятся какие нибудь ответы на вопросы...
Здесь была информация о том, что у Лисанн был опыт туризма. Первым делом при обучении поведения в экстремальной ситуации учат выключать телефоны и не тратить заряд аккумулятора.
Потому они и пробовали найти сеть, но видя, что ее нет сразу выключали телефон.
Здесь кто-то написал версию, что могла так получиться, что вызов в экстренную службу прошел, но при плохой связи, да еще в роуминге гудков не было.
Так же была версия о том, что у них мог быть дешевый телефон с местной симкой (это лишь предположение) и возможно, что с него они пробовали звонить чаще, но результат тот же - связи нет.
Если был бы знакомый третий человек, то он бы фотографировал девушек пусть и на их телефоны. А этого нигде нет. Девушки снимали или одна другую или селфи сразу обоих.
-
Выше писали про флуд, что тема это переливание из пустого в порожнее. Ну так она флудом и будет, пока (и если) не появятся какие то подтвержденный новые данные. А так, все только размышления новых пользователей.
Я сама лично, на 80% уверена, что девушки погибли вследствие естественных причин. Понадеялись на себя, ушли далеко, заблудились, упали... Есть, конечно, некоторые моменты, вызывающие вопросы. Остальные 20% я оставляю на то, что возможно и правда был кто то третий, на кого девушки надеялись. Кто пошел за помощью и пропал, или указал неверную дорогу или сообщил неверную информацию о маршруте. По злому умыслу или ненарочно. Но, однозначно, в охотников на органы, наркобаронов, военные базы и каннибалов на карибском спуске я не верю однозначно.
-
Против "лично мое мнение" и "я не верю" я вообще ничего возразить не могу!
Мне "крыть" нечем! Тут, что ни пиши - все будет бесполезно!
"саня огр" не в обиду: "Учите матчасть!" - то бишь читайте обсуждение.
Там есть детальный хронометраж звонков и еще много-много всего интересного и нового.
yobabubba - Прошу меня извинить! Больше не буду!
А здесь все высказывают только свое мнение, фактов и доказательств ни у кого нет.Ну и мое недоверие, тоже не на пустом месте, аргументы кое-какие имеются))))Девушки должны были оставить хоть что-то связанное с происшествием, должны были пытаться дозвониться знакомым, гиду, в школу, сфотографировать события. Они этого не сделали. Значит некому было.
-
1. 1 апреля в день пропажи девушки сделали всего по одному звонку в экстренные службы с каждого телефона.
Почему больше не было попыток позвонить под вечер, ночью? Такое самообладание странно.
2. Когда появился сигнал сотовой связи 2 или 3 апреля, уже не помню, но можно найти, почему была сделана только одна попытка дозвониться, а затем сразу выключен телефон?
3. Довольно странно, что если девушки все время находились не далеко от Кулебры, на берегу были шорты и ветка, это все было у переправы, то почему их не нашли местные, периодически там ходящие?
К сожалению, 1 и 2 "крутятся" вокруг неизвестных нам психологического состояния и образа мышления девушек, да ещё и с учётом стресса. Кто-то начал бы истошно набирать 911 до полного истощения батарей, а кто-то экономил бы заряд. То есть это всего лишь примерка "а что делал бы я?", некоторые вон мыслями задаются "а почему не было ни смс ни фото ни аудиозаписи о случившемся". Как ни банально, ответ- потому что они решили что так будет правильно.
3. Не факт что у переправы. Не факт что местные там ходят с необходимой периодичностью. Например, здесь была ссылка, в которой указывалась что местные с началом сезона дождей туда суются только в случае крайней необходимости.
С девушками шел 1 апреля кто-то третий или даже двое парней.
Что-то случилось, например, Крис упала и у нее были повреждения.
Этот третий согласился привести помощь, а Лисанн остается с Крис, так как она ближайшая подруга.
Этим пункт 1 и 2 можно объяснить.
Но этот человек сам возвращается в город и ничего никому не рассказывает.
Увы, этого "третьего" никто с девушками не видел, а сообщения о двух девушках есть. Кроме того, это не объясняет "загадочного" отсутствия попыток связи когда девушки уже поняли что их "кинули". День на третий-то уж понятно было что "что-то пошло не так" и этот "третий" свалил в туман. Кроме того, если бы девушек спасли они бы уж точно про этого третьего рассказали и его бы стали искать уж точно не за тем чтоб пряников дать, в общем случае этот третий не должен был исключать такую возможность. И самое главное- этот "третий" никак не влияет на версию несчастного случае, просто к ней добавляет излишнюю сущность.
Из всех дней этой трагедии фотоаппарат работал только 8 числа и именно 8-го числа был дождь, я так понимаю это не может быть просто совпадением, конечно можно предложить много объяснений , но как то не нахожу четкой логической связи, а она должна быть !!!
Как говорится, "после не значит вследствие", то есть чёткой логической связи запросто может не быть. Например, в эту ночь умерла Крис, а у Лисанн началась паника или она срочно решила задокументировать место пребывания. Например, пошёл дождь и девушка поняла что её вот-вот смоет нафиг и она решила уходить, но опять же задокументировать место.
Как тут уже предлагалось, нужно найти тот самый камень с веткой и желательно обследовать все в округе, может появятся какие нибудь ответы на вопросы.
Ну как бы нужно, да. Но как? В сезон дождей там всё посмывало да камни попередвинуло, увы. Теперь искать по всему руслу и расщелинам, по которым вода в сезон дождей в русло стекает. А это не так просто (не сказать хуже).
Да и сама травма головного мозга любой из девочек могла повлиять на память и попытки неправильного ввода пинкода
Она могла его знать, но либо не помнила либо не могла ввести ввиду травм рук, так как слишком мало попыток было сделано, для человека который пытался это сделать методом перебора?
Возможно, и что? Кроме того, напомните, а там были попытки ввода неправильного пин?
Девушки должны были оставить хоть что-то связанное с происшествием, должны были пытаться дозвониться знакомым, гиду, в школу, сфотографировать события.
Кому должны? Про звонки уже 100500 раз перетёрли- не должны. И фортки в инстаграмм тоже не должны были. Просто потуму что а) не было связи; б) не было связи; в) они понимали что когда нет связи звонить родным бессмысленная трата энергии; г) не было связи; д) они рационально расходвали доступные ресурсы; е) не было связи.
А так они оставили- шорты и рюкзак с оборудованием до нас как раз дошли, другие возможные метки (ветки с пакетами)- нет.
-
«1 апреля в день пропажи девушки сделали всего по одному звонку в экстренные службы с каждого телефона. Почему больше не было попыток позвонить под вечер, ночью? Такое самообладание странно.»
- Было по звонку с каждого телефона в 21:39 и 21:51. Уже ночь, примерно через три часа после захода солнца. Предполагаю, что они где-то сидели временами подсвечивая телефоном Лисанн (он сел уже 5-го). Они поняли, что потерялись, но паники еще не было. Видимо, решили продержаться до утра и еще раз попробовать найти дорогу «на свежую голову». Самообладание теперь мне не странно: Лисанн была достаточно подготовлена. Кроме горной подготовки, ходила на яхте и прыгала с парашютом. Предполагаю, что навыки поведения в экстремальной ситуации у неё были. Все дальнейшие её действия мне кажутся вполне логичными.
На следующий день, вероятно, пытались идти: 11:58 Лисанн; 13:14 Крис; 15:53 Лисанн; 18:56 Лисанн; сумерки. Это время начала некоторой паники и полного понимания, что потерялись « с концами». Звонки «вразбежку», зарядку экономили. Все очень грамотно. Думаю, что шли вниз по течению реки (как учат на курсах в Европе). Больше смысла бы было идти вверх на водораздел – больше шансов поймать связь.
По количеству звонков думаю, что Крис могла сорваться откуда-нибудь утром 2-го числа. А дальше… Дальше Лисанн оставалась с подругой и с 3-го по 5-ое пыталась поймать сигнал то одним, то другим телефоном.
«Из всех дней этой трагедии фотоаппарат работал только 8 числа и именно 8-го числа был дождь, я так понимаю это не может быть просто совпадением, конечно можно предложить много объяснений , но как то не нахожу четкой логической связи, а она должна быть !!!»
- Упоминается около десятка «нормальных» фотографий за 1 апреля. На мирадоре было по крайней мере две фотографии, когда Лисанн делала селфи их обоих, вытянув руку. Не логично ли было попросить «неизвестных злоумышленников» их сфотографировать. Потом «неизвестные злоумышленники могли бы просто забрать фотоаппарат (совсем не штучная, а очень даже распространенная модель) и его никто бы и никогда не нашел. Когда потерялись, думаю, что психологически было не до фото.
8 числа фотоаппарат работал ночью и в дождь именно потому, что нужно было быстро зафиксировать то место, которое и было зафиксировано. Зачем? Чтобы найти его потом.
По мнению экспертов «ночные снимки» сделаны с интервалом в несколько секунд практически на одном месте: “Камера не перемещается более чем на несколько метров от снимка к снимку. Десяток или более «дальнобойных» снимков показывают, выступающий из земли камень, группы деревьев, и даже индивидуально опознаваемые растения. Затем меняется положение фотографа, и мы видим один или более снимков крупным планом, хорошо освещенных. Затем камера слегка перемещается и картина повторяется, и те же уникальные особенности ландшафта снова снимаются с другого ракурса, с последующим более крупным планом.” Эксперты также интерпретировали снимок с веткой как маркер с указанием направления и еще один реконструированный снимок с использованием туалетной бумаги, которой было что-то выложено (возможно еще один указатель или «СОС» с карманным зеркальцем в центре буквы (?).
Обобщая это можно сказать, что 8-го вечером Крис уже была мертва, а Лисанн её покинула и пошла в дождь. Видимо, она могла достаточно хорошо передвигаться, но её задерживала погибающая подруга. Оставить её до дождя и идти за помощью она не рискнула.
А кто то знает свободное место на флешке еще оставалось?
- Думаю, что оставалось. Это был новый canon powershot sx270: 12.10 МП, размер матрицы: 1/2.3", 20х зум, диафрагма: F3.50 - 6.80, двойной стабилизатор, SD, скорость съемки: 7 кадров/с, видео разрешением до 1920x1080. 100 снимков для этой модели не размер, конечно зависит от карты памяти, но сейчас и карт совсем маленьких уже нет. Он был без функции GPS и WiFi. Лисанн купила его для поездки в Панаму.
«Наверно мой вопрос смешон и все кто причастен к делу видели (полиция, родители) полностью фотографию с волосами Крис, но не могла ли она сама себя снять фотоаппаратом чтобы осмотреть рану на голове».
- Про фото с волосами Крис в репортаже указано: «If one of them was injured or deceased at that point, it was likely Kris. A single close-up appears to show a wound to the right side of her head in the temple area, and blood matting her distinctive strawberry blonde hair.» Получается, что в прессе фигурировала слегка модифицированная фотография Крис (без раны и крови, там этот угол закрыт). Вероятно, это было сделано по просьбе её родителей.
- Да и сама травма головного мозга любой из девочек могла повлиять на память и попытки неправильного ввода пинкода.
Это могло произойти и без всякой травмы. Днем в 15:26 6-го числа она уже нажимала «на автомате» не в силах ввести ПИН. А может она уже была травмирована. Франк Ван-де-Гут, голландский врач, который работал по этому делу, рассказал, что итоговая экспертиза костей левой Лисанн, которые были найдены внутри ботинка, показала множественные переломы плюсневых и длинных костей. Погибла ли она при падении или потом от голода и жажды, мы никогда уже не узнаем. Не знаю как вы, а я восхищен её стойкостью. Самое печальное, что хотя бы Лисанн можно было спасти при оперативных поисках.
11 числа в 15:51 она еще смотрела сигнал без ввода ПИНа. Телефон выключился в 16:56 11-го апреля.
-
Да согласен очень жалко девчонок. И называть их дурами (как некоторые...) совершенно неприемлемо. Я думаю большинство (как и я) даже представить себе одну ночь в джунглях себе не смогут, а как минимум одна продержалась судя по всему до 10 ночей - невероятно.
А что они могли сделать или иметь с собой, чтобы спастись, если задуматься им помог бы только сотовый телефон?
Спутниковый телефон
-
Стандартный, даже простенький GPS. Он путь записывает. Беда в том, что в лесу и в узкостях (овраги и т.д.) берет плохо.
Но все равно помог бы. На следующий день нашли бы приемлемую проплешину, зафиксировали бы свое положение и сориентировались куда идти. Хотя бы направление. До дождя, мне кажется, вышли бы в любом случае. В горах идти вниз по течению реки иногда неоправданно. Могут быть непроходы - ущелья. Могут быть крупные притоки. Тогда обходить - себе дороже. С другой стороны, видимо, их какие-то тропы сбили с толку. На каком-то отрезке было набито, а потом сошло на нет. И днем потеряться можно, а в сумерках - 100%.
-
Стандартный, даже простенький GPS. Он путь записывает. Беда в том, что в лесу и в узкостях (овраги и т.д.) берет плохо..
только если у них был бы GPS- трекер и карты... Сам по себе GPS-приёмник в телефоне и вне его ничем не поможет...
-
Какие GPS?Там расстояния до любой хижины максимум 6 км.А то и 300 метров.Либо не могли ходить-либо не давали ходить.
-
Там расстояния до любой хижины максимум 6 км.А то и 300 метров.
Это если знаешь куда идти. Хорошо говорить когда уже посмотрел несколько карт на форуме с отметками, а из русла ручья ничего не видно да и выбраться, похоже, не всегда возможно.
-
Там расстояния до любой хижины максимум 6 км.А то и 300 метров.
Это если знаешь куда идти. Хорошо говорить когда уже посмотрел несколько карт на форуме с отметками, а из русла ручья ничего не видно да и выбраться, похоже, не всегда возможно.
В любую сторону иди -через 2 часа выйдешь.
-
В любую сторону иди -через 2 часа выйдешь.
Расскажите, пожалуйста, свой опыт прогулок по тому месту подробнее, а то люди тут спорят как, чего, какие тропы, какие джунгли, какой ландшафт, какие варианты куда идти и т.д.
-
У меня две версии относительно отсутствия записей о произошедшем.
1. Записи были, но они не опубликованы по решению родителей, так как зафиксирована вина в произошедшем одной из девушек, а поправить уже ничего нельзя.
2. Записей не было по той же причине. Что-то сочинять девушки не стали, а писать, что одна из них виновата в бедственном положении другой и в итоге их обеих - они не стали, так как выжившей это могло повредить. И возможно, ни одна, ни другая не винила подругу и фиксировать факт какой-то трагической промашки одной из них письменно они не стали.
Просто представьте себя с другом в критической ситуации.
Сочинять небылицы никакого желания и сил нет, писать правду слишком горько и выжить она никак не поможет, а навредить вполне.
По-моему, это более чем достойно.
-
Посмотрел сейчас обзор фотоаппарата кенон 270 который у них был, вроде нормальная крупная линза впереди сразу стоит на объективе, там зум 20 кратный, еще там внутри 2 линзы поменьше, но я думаю что если мы в детстве в подмосковье карманными лупами на лавках деревянных только в путь выжигали, то на экваторе в полдень ясный гиперболоид сделать можно. Впрочем они даже не пробовали, а огонь это все, это свет ночью, это тепло, это безопасность, это дым, там от костра подымней на всю округу будет сигнал. Надо конечно для полной уверенности расковырять какой нибудь любой фотоаппарат, попробовать.
Вот такой фотоаппарат был у них.
-
Вот такой фотоаппарат был у них.
Откуда инфо что это у них был такой фотоаппарат, а не только Canon 270?
-
Откуда инфо что это у них был такой фотоаппарат, а не только Canon 270?
Присоединяюсь к вопросу.
-
Откуда инфо что это у них был такой фотоаппарат, а не только Canon 270?
Присоединяюсь к вопросу.
Если вопрос связан с возможностью разжечь огонь в джунглях при помощи линзы, то тут уже писали, да и погуглить можно, что это фактически невозможно. Слишком влажно.
-
Если вопрос связан с возможностью разжечь огонь в джунглях при помощи линзы, то
Нет.
-
Если вопрос связан с возможностью разжечь огонь в джунглях при помощи линзы, то тут уже писали, да и погуглить можно, что это фактически невозможно. Слишком влажно.
Вопрос прежде всего связан с доказательством утверждения что у девушек был такой фотоаппарат, вопросы его недокументированного использования ни на что не влияют.
-
Не знаю как вы, а я восхищен её стойкостью. Самое печальное, что хотя бы Лисанн можно было спасти при оперативных поисках.
Безумно жалко, особенно Лисанн. Звезда воллейбола, занималась скалолазанием и скайдайвингом (The Dayly Beast). Возможно, была обессилена простудой. Не помню, выкладывали здесь или нет:
'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
М.Гуэрра: Крис читала в своей комнате книгу. Я смотрела телевизор, Лисанн сидела рядом со мной на диване. "Что же вы будете делать, после того, как отложили вашу практику?"
Лисанн: У нас нет еще никакого плана
М.Гуэрра: Она сказала, что очень устала, она кашляла все время, потому что имела проблемы с бронхами. Это был последний вечер, когда я их видела. Лисанн была больна, я не могла себе представить, что на следующий день они решатся на большую прогулку в горах/лесу. (deVolksrant 28.06.2014)
В последнем выпуске этой газеты на тему девушек говорится, что семьи не настаивают на дальнейшем расследовании, родители Крис убеждены, что был несчастный случай.
С другой стороны, со слов адвоката семьи Крис в интервью The Dayly Beast 21.08.2016, семья не обращается в международный суд, потому что не хочет, чтобы вскрылись какие-нибудь неприятные факты.
Не помню уже из какой из двух газет, семьи не общаются с 2014 года.
-
чтобы вскрылись какие-нибудь неприятные факты.
«какие-нибудь» или «кое-какие»?
Это важно.
-
Не понятно, общались ли семьи девушек до произошедшего.
Если нет, то никаких выводов о том, почему не общаются сейчас сделать нельзя.
Если общались, то действительно им может быть известно о произошедшем больше, чем остальным. Но тоже не обязательно. В напряженной ситуации они просто могли не поладить между собой.
Интересно, причем здесь международный суд? Суд - это инстанция, которая определяет виновность ответчика.
Суд не занимается расследованием. Возможно, неточный перевод.
-
Согласен с Zita. По психологическим портретам (где-то натыкался в обсуждениях ранее) заводилой была Крис.
Я думаю, что и инициатором действия "а пойдем посмотрим, что там на той стороне" и "когда мы еще в джунгли попадем" была именно она.
И первой жертвой стала. Потом, может и была какая-нибудь записка, но у Лисанн, скажем в кармане.
От неё, естественно, ничего не осталось. От всей одежды нашли несколько клочков ткани.
Разжечь огонь в джунглях - нужно иметь определенные навыки. Девчонки, видимо, не курили. Упоминаний об этом нет.
paolo - большой молодец! Если бы я еще ездил в поля, с удовольствием взял бы такого напарника! Для соответствующей огранки.
Специально для marie: GPS, если ловит, очень даже поможет! Я Вам настоятельно рекомендовал бы ознакомиться с его функциями.
Вещь очень полезная в любых походах. Сейчас с ним полная благодать практически везде, кроме тех случаев, о которых я писал!
А вот раньше мы ходили по азимутам и считали пары шагов.
Вот какой я старый :)
-
С запиской в кармане большой вопрос. Неизвестно было ли чем писать и на чем.
Также предположу, что рюкзак мог быть потерян внезапно и оказался вне зоны доступа. Да и к тому же телефоны были севшие. Диктофон не мог быть использован.
Кстати, экономией зарядки также может быть объяснено, что диктофон и записи в телефоне не использовались.
Здесь был спор о том, ушло ли бы смс, если бы было набрано. Не знакома с устройством самсунга, а вот на 4 айфоне высвечивается надпись, что смс не отправлено. И отправить его можно только повторив попытку. Если не будет в этот момент сети, то оно опять никуда не уйдет. Уходит только через "повторить попытку" в момент наличия сети.
Андрей, спасибо за поддержку!
Чем больше думаю, тем больше кажутся разумными действия девушек после произошедшего.
Что важнее, оставить запись о произошедшем или оставить себе шанс связаться с внешним миром?
-
а вот на 4 айфоне высвечивается надпись, что смс не отправлено.
Да, и не только на 4-м. На всех такое. Отлично подмечено, раньше никто по-моему не писал.
-
Найти выключенный айфон стало возможным только в сентябре 14 года.
При соответствующих настройках телефона он фиксирует последнюю локацию с привязкой к карте.
а вот на 4 айфоне высвечивается надпись, что смс не отправлено.
Да, и не только на 4-м. На всех такое. Отлично подмечено, раньше никто по-моему не писал.
Да, я тоже не видела в теме. Сейчас специально проверила не ошибаюсь ли.
В теме было много рассуждений об смс.
-
Здесь был спор о том, ушло ли бы смс, если бы было набрано. Не знакома с устройством самсунга, а вот на 4 айфоне высвечивается надпись, что смс не отправлено. И отправить его можно только повторив попытку.
Поддерживаю. По крайней мере мой Telefunken на Андроиде 4 именно так и делает.
Что важнее, оставить запись о произошедшем или оставить себе шанс связаться с внешним миром?
Как по мне так шанс связаться.
Опять же вопросом "почему не отправили смс/не позвонили родителям/не записали доклад о произошедшем" зачастую задаются, пользуясь послезнанием о том что девушки погибли. А у девушек в момент происходящего было совсем другое мнение о своём будущем.
-
Тогда вопрос о том, почему не было никаких записок закрыт.
Не было бумаги и ручки.
Было огромное желание сэкономить зарядку и потому телефон включался только для поиска связи, но не для того, чтобы использовать диктофон или записки.
Смс уйти не могло и обладательница айфона это знала.
Ну и возможно, что говорить и прояснять ситуацию девушки не только не могли себе позволить, но и не хотели по только им известным причинам.
-
но и не хотели по только им известным причинам.
Мне тоже кажется, что имел место конфликт среди них. Во-первых, это в принципе, ну, естественно. Во-вторых, даже брат Крис говорил в интервью, что, мол, Крис могла и вызвериться в такой ситуации легко.
-
Мне вот что интересно.
Ведь при наличии карт в телефоне можно осуществлять навигацию и без интернета.
У девушек не были закачены карты или в такой местности никакие карты, которые можно закачать в гаджет не помогают?
-
На сайте, с которым раньше сотрудничал трукрайм, появилась информация об имеющихся в распоряжении следователей большом количестве фотографий, сделанных погибшим девушками. Якобы следствие их специально утаивало по понятным соображениям. Есть ли какое-то подтверждение?
-
У девушек не были закачены карты или в такой местности никакие карты, которые можно закачать в гаджет не помогают?
Видите ли в чем дело, в связи с тем, что зафиксировано подключение к Wi-Fi сети, я думаю, что девушки как раз, когда шли мимо кафе с вай-фай (я так понимаю оно расположено на подъеме) посмотрели карту и оставили на телефоне как последнюю вызванную страницу/приложение. Затем из списка действий с телефоном следует, что был сделан скриншот сразу после включения/активации. Мне думается, что на телефоне осталась вызванная страница/приложение с картой (оно не сбрасывается, а остается вызванным) и, понимая, что интернета не будет и был сделан скриншот.
-
Да, ведь в айфоне есть еще и компас.
Никак не могли использовать его из-за обездвиженности одной из них?
Наверное, горы в джунглях в этом отношении не лес или поле, где сориентировался (главное правильно) и пошел в нужном направлении.
Или действительно не могли выбраться из какой-то ямы.
Предпочли спускаться по реке?
-
Тогда вопрос о том, почему не было никаких записок закрыт.
Не было бумаги и ручки
Здесь по-моему Андрей _2016 пытался даже расшифровать , что там на бумажках написано.
Похоже на надпись чёрным маркером. Было ли это написано в джунглях или до похода? Если в джунглях - значит было чем писать.
Если до похода - значит надпись к делу отношения не имеет.
Если было чем писать - можно было и на той же туалетной бумаге сделать надпись, если цель была только сфотографировать знаки.
Все равно ценность всех оставленных знаков была практически равна нулю - до первого дождя и ветра, и девушки это скорее всего понимали.
-
У девушек не были закачены карты или в такой местности никакие карты, которые можно закачать в гаджет не помогают?
Видите ли в чем дело, в связи с тем, что зафиксировано подключение к Wi-Fi сети, я думаю, что девушки как раз, когда шли мимо кафе с вай-фай (я так понимаю оно расположено на подъеме) посмотрели карту и оставили на телефоне как последнюю вызванную страницу/приложение. Затем из списка действий с телефоном следует, что был сделан скриншот сразу после включения/активации. Мне думается, что на телефоне осталась вызванная страница/приложение с картой (оно не сбрасывается, а остается вызванным) и, понимая, что интернета не будет и был сделан скриншот.
Меня можно на "ты".
Можете выразить свою мысль по другому?
Я что-то не очень догоняю.
Карта была в виде скриншота на экране?
Тогда вопрос о том, почему не было никаких записок закрыт.
Не было бумаги и ручки
Здесь по-моему Андрей _2016 пытался даже расшифровать , что там на бумажках написано.
Похоже на надпись чёрным маркером. Было ли это написано в джунглях или до похода? Если в джунглях - значит было чем писать.
Если до похода - значит надпись к делу отношения не имеет.
Если было чем писать - можно было и на той же туалетной бумаге сделать надпись, если цель была только сфотографировать знаки.
Все равно ценность всех оставленных знаков была практически равна нулю - до первого дождя и ветра, и девушки это скорее всего понимали.
Сорри. Я забыла про фото с туалетной бумагой.
Там кто-то ставил под сомнение его подлинность. Не знаю.
Маркером по туалетной бумаге не очень то много напишешь.
Ок. Предположу, что записка какая-то могла быть. Но не найдена/ не опубликована.
-
Карта была в виде скриншота на экране?
Ну это версия просто зачем был сделан скриншот. Может была загружена карта ранее и что б не сбросилась, так как интернета нет – сделали скрин.
upd: известно, что был сделан скрин, но неизвестно что на нем было.
-
Карта была в виде скриншота на экране?
Ну это версия просто зачем был сделан скриншот. Может была загружена карта ранее и что б не сбросилась, так как интернета нет – сделали скрин.
Так карты не сбрасываются от того, есть ли интернет. Я сама пользуюсь картами в отсутствии интернета. Это легко проверить, если карты есть на любом вашем гаджете, а вы включите режим самолета. Карта никуда не денется, а ваше движение будет видно.
И по Яндекс-карте и по Гугл -Мапс.
-
Так карты не сбрасываются от того, есть ли интернет. Я сама пользуюсь картами в отсутствии интернета. Это легко проверить, если карты есть на любом вашем гаджете, а вы включите режим самолета. Карта никуда не денется, а ваше движение будет видно.
И по Яндекс-карте и по Гугл -Мапс.
У меня сбрасываются только в путь и там и там. Может там есть опция, типа, загрузить карты? Я не загружал, есно)
-
Маркером по туалетной бумаге не очень то много напишешь
Это да.
Да и фото это с туалетной бумагой, под сомнением, если я правильно поняла.
-
Здесь по-моему Андрей _2016 пытался даже расшифровать , что там на бумажках написано.
Похоже на надпись чёрным маркером. Было ли это написано в джунглях или до похода?
Тут это разбирали, сошлись на том что это упаковки от средства от простуды:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/1/4/8233419.jpg (http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/1/4/8233419.jpg)
-
Так карты не сбрасываются от того, есть ли интернет. Я сама пользуюсь картами в отсутствии интернета. Это легко проверить, если карты есть на любом вашем гаджете, а вы включите режим самолета. Карта никуда не денется, а ваше движение будет видно.
И по Яндекс-карте и по Гугл -Мапс.
У меня сбрасываются только в путь и там и там. Может там есть опция, типа, загрузить карты? Я не загружал, есно)
У меня карты для автомобильной навигации. Существуют в виде программ. Ими можно пользоваться без интернета. В незнакомой местности они очень помогают.
Думаю, что девушки не могли никуда идти, даже если бы карты у них были.
Ну и карты быстро высаживают зарядку.
Но если ты подвижен, есть карты по которым можно определить твое местонахождение и компас то только физическое состояние может не позволить дойти до намеченной точки.
Но я не знаю, как это все работает в джунглях.
)) подождем Андрея в тему.
-
У меня карты для автомобильной навигации.
Да, я про карты просто, не про навигаторы.
-
У меня карты для автомобильной навигации.
Да, я про карты просто, не про навигаторы.
Да и я про карты просто.
В планшете или телефоне.
У вас есть яндекс-карты или гугл-Мапс? Еще раз проверила. Отлично определяет местонахождение и направление движения безо всякого интернета. Только пробки не видно. ))
-
У вас есть яндекс-карты или гугл-Мапс? Еще раз проверила. Отлично определяет местонахождение и направление движения безо всякого интернета. Только пробки не видно. ))
Да, и там и там без инета не грузится) Стоит только чуть переместить карту – все пустое становится.
У меня йфон.
-
У вас есть яндекс-карты или гугл-Мапс? Еще раз проверила. Отлично определяет местонахождение и направление движения безо всякого интернета. Только пробки не видно. ))
Да, и там и там без инета не грузится) Стоит только чуть переместить карту – все пустое становится.
У меня йфон.
И у меня айфон и мини айпад.
Странно.
-
И у меня айфон и мини айпад.
Странно.
Ну может у тебя загружены они в телефон. А у меня нет.
Мы ОЧЕНЬ ДОЛГО обсуждаем эту тему)
-
Да у меня загружены. Я сразу написала, что карты у меня существуют в виде программ.
Да. Долго обсуждаем.
Приношу извинения.
-
Да у меня загружены. Я сразу написала, что карты у меня существуют в виде программ.
Да. Долго обсуждаем.
Приношу извинения.
ААААААААА! Есть приложения: гугл карты, яндекс карты, навигаторы разные и тп. Так вот В ЭТИ ПРОГРАММЫ/ПРИЛОЖЕНИЯ можно загрузить карты для них и не только) Карты не могут существовать не в виде программ/приложений. Любая карта на телефонах, планшетах и тп – это уже приложение. Карты могут быть загружены или подгружаться в онлайне.
-
Я в личку ответила.
)) перечитала. Поняла.
-
блин, а я именно через его блог на данный форум попал.
чему весьма рад)
Abra, а каким образом вы умудрились через его блог сюда попасть, если там ссылки нет?
ЕСТЬ.
-
"саня огр" Со стороны Бокете, связь есть практически везде.
Про связь я вот что видела
Criminologo Maricefa de Espinosa
hace 2 años
En algunos pedazos de camino del lado de Boquete hay a veces cobertura, una vez cruzaron la cordillera no.
На некоторых участках тропы рядом с Бокете иногда есть покрытие, после пересечения кордильеры (горной цепи) - связи нет.
-
вот эта фотография тоже странная...
Что это за нора такая? Это же не тропа ? Явно тропа привела в какую-то дыру?
Или это одна из тех землянок, про которые добрый гид рассказывал ...
(https://imagizer.imageshack.com/img924/3139/VaY1Qx.jpg)
Согласен.А наверху,в правом верхнем углу,над красными листиками кабель проходит.
-
Missis Marple, спасибо!
Так тут и говорится: "после пересечения кордильеры" т.е. на спуске на карибскую сторону.
На океанской стороне вообще заблудиться сложно: и тропа набита и скотские ограды с одной или двух сторон и связь.
В начале обсуждения (на первых страницах) была карта покрытия. Там нагляднее.
На фотографии не "какая-то нора" и не землянка, а вполне себе обычная промоина с крутыми бортами. Дальше перегиб склона.
Таких промоин очень много везде в тех краях. Это, как бы, зародыш временного ручья, по которому водичка бежит только во время дождей. Эрозия...
-
А если взять вот эту фотографию.
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5142;image)
Мне кажется, что сверху что-то типо маскирующего "потолка" сделано. Может девушки наткнулись на какую-то военную базу\склад или что-то подобное. И рука у головы-типо честь отдает. Ну это лично у меня такие первые мысли при просмотре возникли. Ни ужаса, ни раздражения, просто шутливо отдала честь. Ну а если военные, может там что-то секретное было. И их припугнули. Побежали, в торопях заблудились\получили травмы и дальше по "сценарию". И дело замяли, потому что военные замешаны. Ну как вариант возможно ведь?))
Справа вверху кабель идет,а внизу голубой сланец.
-
Где сланец? Внизу в центре что-то голубое - это разве не следы жизнедеятельности каких-то других туристов, не потрудившихся донести мусор (всякие там упаковки-пакеты-бутылки) до мусорки? Скорее какой-то пакетик брошенный.
-
внизу голубой сланец.
Где сланец? Внизу в центре что-то голубое - это разве не следы жизнедеятельности каких-то других туристов,
Что есть в данном споре "сланец"? Горная порода или обувь? Osa, ну что Вы, право, коллега 5igorsk углубился в "распознавание образов".
-
внизу голубой сланец.
Где сланец? Внизу в центре что-то голубое - это разве не следы жизнедеятельности каких-то других туристов,
Что есть в данном споре "сланец"? Горная порода или обувь? Osa, ну что Вы, право, коллега 5igorsk углубился в "распознавание образов".
Не похоже?
-
Кабель?
-
Обсуждали уже этот фотоаппарат. Совсем другая тема: http://allo.ua/blog-foto/ (http://allo.ua/blog-foto/)
-
Кабель?
Да, оптоволокно.
Обычная лиана, которых там множество.
-
Здравствуйте, прочитала почти все 228 страниц. Не склоняюсь пока ни к криминальной версии, ни к несчастному случаю.
Есть кое-какие идеи (не утверждения). dq
1. А были ли входящие звонки? Если появляется связь, то должны поступить сообщения о пропущенных звонках, ну или просто смс. Непонятно, информация дана о всех звонках или только о исходящих.
2. Поддерживаю версию о том, что были вторые телефоны. Нидерландцы одна из самых путешествующих наций. Для такого долгого путешествия, как правило, берут вторую трубку. Основной телефон с домашней симкой, а второй - с местной симкой. В этом случае либо родители действительно знают все, либо телефону в лесу. На Самсунге как и на Айфоне смс надо переотправлять. Лисанн писала родителям последнее сообщение по WhatsApp. В WhatsApp сообщение может уйти через несколько месяцев, при первом подключении к интернету. У меня ушло через четыре месяца. Написала в аэропорту, отключила, думала ушло. Через четыре месяца включила, родня звонит на основной телефон, думают что со мной что-то случилось (я прощалась с ними в сообщении).
3. Если бы были предсмертные записи о причине смерти, полиция, а особенно панамская, сообщила бы общественности. Если конечно нет тайны следствия. Конечно, содержание записей могут огласить только родственники.
4. Джинсовые шорты. Вот тут у меня сомнений нет. Я застегиваю джинсовые шорты и брюки только в одном случае, когда я их стираю и сушу. Крис уже на фото с испачканными шортами. Могла еще раз навернуться, ну или так постирала, а сама в ручье освежилась. Планировала одеть позже. С коричневыми пятнами на попе ходить как-то не очень. Я бы тоже застирала. А после купания, я бы обновила крем от загара.
5. Вот чего явно не хватает в рюкзаке, так это крема от загара. После двух недель на море кожа Крис осталась белоснежной, это значит, что девушка очень ухаживала за ней. Да, рыжие тоже загорают. Я - рыжая.Она не была ни загорелой ни красной на фото, кожа белая. Мне кажется, что рюкзак собирали из того, что было, чтобы получить вознаграждение.
6. Дичь конечно, но может быть набросился рой пчел, после того, как намазались кремом от загара?
7. Если все-таки вторых телефонов не было, такое ощущение, что с глазами у обеих что-то было, ослеплены: аллергия на растение, рой насекомых, насильники-садисты. Маловероятно, но....
8.Насчет палки с пакетами. Не факт, что они это сделали. Если там матрасы и черепа чужие нашли, могла и палка быть. 9.Фотографировать могли, чтобы отпугивать зверей, если было что-то с глазами.
10. В последнем выпуске Dayly Beast по нашей теме о Лисанн пишут - начинающий фотограф-любитель. Если есть среди форумчан фотографы, как Вы считаете. фотографии сделаны, чтобы что-то показать или хаотично? Кажется, второе. Я - криворукий фотограф, оценить не могу.
-
Вот чего явно не хватает в рюкзаке, так это крема от загара. После двух недель на море кожа Крис осталась белоснежной, это значит, что девушка очень ухаживала за ней. Да, рыжие тоже загорают. Я - рыжая.Она не была ни загорелой ни красной на фото, кожа белая. Мне кажется, что рюкзак собирали из того, что было, чтобы получить вознаграждение.
5. Крем для загара с прочей косметикой, судя по всему, остался в комнате. На фото на столе полно всяких пузырьков и флакончиков. Перед выходом намазалась и все. Девушки же не собирались изначально идти надолго, это потом их понесло куда-то не туда.
10.. Есть, конечно, такая штука как "ломография", она же съемка "от бедра". Но тут вообще не похоже, чтобы простые девчонки без хипстерских замашек так вымудрялись, тут явно случайные кадры.
-
2. Поддерживаю версию о том, что были вторые телефоны. Нидерландцы одна из самых путешествующих наций. Для такого долгого путешествия, как правило, берут вторую трубку. Основной телефон с домашней симкой, а второй - с местной симкой.
А двухсимочные телефоны у них популярностью не пользуются? Совершенно не знаком с предпочтениями Европы, но сам пользую двухсимочный и в Юго-Восточной Азии параллельно со своей "родной" симкой использую местную.
8.Насчет палки с пакетами. Не факт, что они это сделали. Если там матрасы и черепа чужие нашли, могла и палка быть.
К сожалению, между фотками, пакетами, матрасами и прочими черепами слишком большой разнос по времени. Не увязать при всём желании.
-
Если вы изучали эту историю, то наверняка на других сайтах, видели фотографии парня с Лисанн и Крис, где они играют в карты.. Так вот если вы зайдете на фейсбук к Крис на страничку, то в друзьях найдете именно этого парня, и фото с такой же морской звездой что и у на фото Крис.. Казалось бы ну что странного , ну встретились, ну познакомились, добавились в друзья, только интересно становиться то, что он тоже из Голландии, вот тут вопрос" Как ребята из одной страны, могли оказаться, в одном и том же месте в одно и тоже время?? " Значит было спланировано... И почему этот парень вообще не фигурирует в расследовании, допрашивали его или нет, может они созванивались с ним, и говорили о своих планах, когда собирались идти в джунгли, а потом планировали встречу.. А может они действительно вернулись из экспедиции в 17.00, как и видели свидетели, а потом у них был встреча, и их отвез тот водитель, и вот именно там всё как-то пошло не так...изнасилование, убийство, расчленение, и да бы снять с себя все подозрения, раскидали останки по джунглям, как-будто они попали в беду, на них напали звери, как оказалось фантазий и предположений миллион.. держали их в бункере, где связь, не ловит, а когда избавлялись от улик, всё как раз и слажено, ну типа пытались спастись, связь не ловила. Но одной удалось, например, сбежать, каким-то образом, в темноте она совсем потерялась и попыталась освещать путь при помощи фотоаппарата..
-
Случайно наткнулся в сети на это происшествие и заинтересовался тоже. 2 года прошло и до сих пор такие споры. Попробую вставить свои 5 копеек.Идёшь с работы , так хоть голову займёшь, Конан Дойль , конечно, отдыхает. :)
Я постараюсь остановиться на частностях.Отметил для себя следующие моменты(извините за повторение завсегдатаи):
10-45 начало выхода девчонок на тропу до Мирадора , в 13-00 они уже там, вернее , без уже , а потрачено больше двух часов.
В 13-20 они уже фоткаются по ту сторону хребта, а в 13-55 достигают первой переправы через речку. Это примерно 8км.
Итак , 4.5 км пройдены за два часа , а 8 км за час. Объяснить первую половину пути можно тем, что дорога вела в гору и девушки никуда не торопились, а вот за вторую скажу , что вероятно, стремились попасть на какое-то определённое место, а потом быстро вернуться, иначе бы они не успели до темноты. Но всё равно, скорость спуска очень велика даже для молодых туристок.
Насчёт зверей. Почему-то все упёрлись в то, что звери растащили кости.А какие звери? Вы заметили хоть одно сообщение, что при поисках или раньше типа предупреждение, что тропа опасна в плане зверья? Поясню. Пума или ягуар скорее не водятся в этих местах вообще. Может, какая-то особь и забредёт раз в год. Ну нет ни одной ссылки, ни одного факта, что даже индейцы встречали в этих местах крупную кошку. Я поискал ещё на предмет животных этих мест. Единственное животное, которое может заинтересоваться гнилым мясом человека это пекари, ну потому что свинья она и в ЛА свинья. :) Вопрос, станет ли потрошить и растаскивать труп на "запчасти" ? Не думаю.Не едят они человечину, а другие животные этих мест и вовсе малы, до стаи местных грызунов типа крыс там очень далеко.Птицы типа кондора могут, но опять жешь за какой срок и в каком количестве? Это не Африка. И почему-то считается , что раз К. И Л. погибли, то в тот же миг должны были появиться злобные твари аннигилировашие оба трупа почти под чистую. Тело в лесу может лежать месяцами и гнить, прежде чем... ну да сельва, а посмотрите на видео этих мест, гробовая тишина леса -ни обезьян , ни попугаев, ничего. Да это и понятно-кругом люди, кругом рисовые и прочие плантации. Кстати, местные аборигены вполне могли истребить и истребляют местную живность, способную причинить вред посевам, а уж за свинок и говорить нечего. Нет пекари, нет ягуара. Так кто растащил трупы?
Шофер такси врал, конечно, врал, но почему? Если он их видел в 13, то добежать они могли только до Мирадора и вернуться обратно, но никак не дальше. Его, конечно, убили -с сердцем плохо и утонул в луже, ну с кем не бывает в этой ЛА. :-\ Кто-то заставил врать, но с какой целью?
Шорты на камне. Странно, что местные дамы не отметили того факта, что женщина во время менструального цикла таскает с собой и "на себе" тампоны. И каждая знает свои критические дни. Попрётся ли такая в сельву в этот период , чёрт знает на какое расстояние? Спишем на молодость, но возьмёт с собой предметы гигиены в обязательном порядке и не одну штуку.
Вопрос диареи открыт по причине фразы из фильма-А можно съесть вон те ягоды? Можно,только отравишься. Не думаю, что они ели что-то в сельве, две европейки, хотя кто знает...Пусть будет знак, однако, можно было не лишать себя одежды, а положить тот же камень или воткнуть палку.
Насчёт индейцев. Показывали по ТВ, в передаче Человек и закон, как на пруд пришла женщина -самоубийца , приняла много снотворного и легла умирать. Местный дачник шёл мимо , посмотрел, накрыл какой-то хренью, забрал мобильник и пошёл дальше. Потом он стал шантажировать мать погибшей на предмет выкупа. (Редкая сволочь да?) Примерно тоже самое могла быть и на тропе. Девчонки погибли, а местные индейцы, прекрасно зная это и место гибели, просто забрали вещи и чтобы не связываться с властями, утаили это, да и тела могли прикопать. Как бы всё "по -ихнему" правильно, могут обвинить же и.., таксиста вон убрали через год -никто и не вспомнит. Потом, когда родственники объявили награду, один из них собрал вещички погибших , договорился с местными копами об откате и всё чики-пуки. Тут же нашлась куча "улик".
Да, о ботинке. По фактам, получила травму Крисс, а Лиссан была цела. Но почему кости на стопе оказались сломаны именно у неё? Писали, что какое-то там естественное отделение. Нет такой природной силы, что может отделить стопу человека от голени, буде тот ещё не совсем сгнил, там очень прочные связки, очень прочные. Рассмотрим полукриминальную версию. Почему полу-? Исхожу из первого посыла, смерть была естественной, а тела закопаны или завалены чем-то в сельве. Что мне нужно сделать, чтобы подкинуть на место будущей "находки" артефакт? Отделить самую не брезгливую часть тела. Нога в ботинке не так отвратительна, как полуразложившаяся рука или голова. Сделать это обычным мачете я не могу и отрезать аккуратно тоже. Способ простой -взять палку потяжелее или нечто аналогичное и просто отбить конечность-отсюда и переломы на стопе не пострадавшей при жизни девушки.Подчёркиваю, что та же манипуляция может быть проделана и с рукой, но видать и среди индейцев бывают "эстеты", которым противно видеть и таскать человеческие останки-отсюда так мало костного материала, так подкинули малость за 30000 бачков.
Ещё момент. Непосредственно касается поведением пострадавших перед смертью. Возможно Л. не хотела бросать свою лучшую подругу, извините, типа "западло" , но не могли же они не понимать , что в таком случае, что погибнут обе? Ладно, прошёл первый день и ночь, но на второй день , когда уже понятно, что что-то надо делать, нужно было принять единственно правильное решение. Почему? Царь голод. Всё более усугубляется на 3-й и 4-й дни. Почему Лиссан должна была идти? Да просто -ей хода 4 часа, волейболистка,спортсменка, комсомолка, телефон оставить у подруги как запасной вариант для той. Пусть названивает. С утра вышла, к обеду дошла, вечером они пьют кофе в местном ресторане при больнице, правда. :) Как бы вы поступили на второй день, не дозвонившись до 911 -112? Да каждый бы из вас трубку оборвал бы и я в том числе-положение становится критическим . Пусть сядут оба телефона,но остаются здоровые, крепкие ноги Лиссан-лимит исчерпан, так можно звонить день, два, но никак не 8 дней-терпелки не хватит. И не надо сваливать на якобы опытность, мол, берегли батарейку и ждали печального конца аж 7 дней. Почему-то я уверен, что так должно было быть, расстояние плёвое. Наши дети раньше по лесу в школу ходили за 10-15 км. Чем дремучий русский лес отличается от сельвы? Правильно, в сельве волков и медведей нет и тепло круглый год. :) В нашем случае как раз надо было пройти меньше 15 км. Почему они не заблудились , как пишут некоторое? Всё же я думаю, что человек, хоть раз видевший карту с одной речкой и будучи на берегу оной, не может не найти дорогу обратно. Посмотрите на карту, там прямой почти маршрут, ну да, по дурости , как писали заблудиться можно, согласен.Но и пойти без карты в поход , даже на такое расстояние, верх глупости.
У меня пока всё. Озвучу свою версию из прочитанного ранее. Лиссан и Крисс добрались до второй переправы. Крисс забралась на вантовый мост и упала с него-травма. Дальше всё по известному не криминальному сценарию. Индейцы или местные бомжи или возможно, деловые ребята находят тела и захоранивают на месте, чтобы не связываться с полицией (по судам затаскают). Вещи забирают себе пока. Поднимается хай и вот они 30000 сребренников, части тел выкапываются и отдаются за вознаграждение. Возможно, при будущих "раскопках" никто ничего не найдёт, так как останки окончательно уничтожены, раз ранее была задача лишь убедить общественность в смерти Л. и К.
И почему этот парень вообще не фигурирует в расследовании, допрашивали его или н
Читал, что встреча с этим парнем была раньше и в другом месте. А так да, этот парень -тот с которого необходимо было начинать расследование и о нём ни слова, ни даже имени неизвестно, что странно. Тем не менее, девчонки пошли в поход одни и до второй переправы добрались. Кстати, в предыдущем топике упустил упомянутый факт, что ни разу не была сфотографирована собака-проводник, а это нонсенс!!
-
5. Крем для загара с прочей косметикой, судя по всему, остался в комнате. На фото на столе полно всяких пузырьков и флакончиков. Перед выходом намазалась и все. Девушки же не собирались изначально идти надолго, это потом их понесло куда-то не туда.
[/quote]
Osa, спасибо за Ваш ответ по фотосъемке!
Про крем. Может быть и дома намазались. По моему опыту, крем от загара у большинства европейцев - фетиш)) А такой беленькой раз в два часа мазаться надо.
Kazarang, двухсимочные популярностью не пользуются. Многие не знают, что такие есть.
Ann Ageeva, не помню, где читала, скорее всего в голландской газете deVolksrant (если найду, обязательно выложу ссылку), что в том поселке, где остановились девушки жило еще 5 голландских подданых. Еще там фраза была, что если бы были знакомы, могли бы к ним за помощью обратиться. Вообще, голландцы одна из самых путешествующих наций.
-
. Еще там фраза была, что если бы были знакомы, могли бы к ним за помощью обратиться. Вообще, голландцы одна из самых путешествующих наций.
Тем более, находясь в беде могли позвонить не 112-911 и родителям, а свои знакомым, друзьям.
-
И почему-то считается , что раз К. И Л. погибли, то в тот же миг должны были появиться злобные твари аннигилировашие оба трупа почти под чистую. Тело в лесу может лежать месяцами и гнить, прежде чем... ну да сельва, а посмотрите на видео этих мест, гробовая тишина леса -ни обезьян , ни попугаев, ничего
Я была в джунглях, не в Панаме, а в других странах. Обезьяны в джунглях есть. Можно 10 дней гулять по джунглям и не видеть ни одной обезьяны, а на 11-й день увидеть целую кучу обезьян. В Панаме есть обезьяны, значит, и в джунглях они тоже есть.
Чтобы увидеть хищное животное - леопарда, пуму, тигра и т.д. - нужно большое везение. Туристы специально едут в национальные парки и колесят на джипах с надеждой увидеть этих животных. Я видела леопарда в Индии, это было рано утром, примерно в пол-седьмого утра, мы выехали на джипе в заповедник еще до рассвета, а когда солнце взошло, как раз его увидели. Были в этом заповеднике до обеда, но больше хищных животных (не считая крокодила) не видели. Хищники днем спят, а ночью выходят на охоту.
Шорты на камне. Странно, что местные дамы не отметили того факта, что женщина во время менструального цикла таскает с собой и "на себе" тампоны. И каждая знает свои критические дни. Попрётся ли такая в сельву в этот период , чёрт знает на какое расстояние? Спишем на молодость, но возьмёт с собой предметы гигиены в обязательном порядке и не одну штуку.
Они шли на день, вечером планировали вернуться. Если бы я шла на день и этот день был бы не перед планируемыми критическими днями или сами критических дни, то я бы не взяла ни тампона, ни прокладки.
По фактам, получила травму Крисс, а Лиссан была цела. Но почему кости на стопе оказались сломаны именно у неё?
Нет никаких фактов, что Лисанн была цела. Лисанн могла тоже получить травму.
Почему они не заблудились , как пишут некоторое? Всё же я думаю, что человек, хоть раз видевший карту с одной речкой и будучи на берегу оной, не может не найти дорогу обратно. Посмотрите на карту, там прямой почти маршрут, ну да, по дурости , как писали заблудиться можно, согласен.Но и пойти без карты в поход , даже на такое расстояние, верх глупости.
Потому что они как раз могли заблудиться. Там джунгли, там всё одинаковое. Непонятно, куда идти. У них карты не было.
Тем более, находясь в беде могли позвонить не 112-911 и родителям, а свои знакомым, друзьям.
Какой смысл звонить, если нет сети?
-
Если вы изучали эту историю, то наверняка на других сайтах, видели фотографии парня с Лисанн и Крис, где они играют в карты.. Так вот если вы зайдете на фейсбук к Крис на страничку, то в друзьях найдете именно этого парня, и фото с такой же морской звездой что и у на фото Крис.. Казалось бы ну что странного , ну встретились, ну познакомились, добавились в друзья, только интересно становиться то, что он тоже из Голландии, вот тут вопрос" Как ребята из одной страны, могли оказаться, в одном и том же месте в одно и тоже время?? " Значит было спланировано...
Абсолютно ничего не значит.
Молодежь вообще много путешествует, подобные языковые программы очень популярны.
-
Так вот если вы зайдете на фейсбук к Крис на страничку, то в друзьях найдете именно этого парня, и фото с такой же морской звездой что и у на фото Крис.. Казалось бы ну что странного , ну встретились, ну познакомились, добавились в друзья, только интересно становиться то, что он тоже из Голландии, вот тут вопрос" Как ребята из одной страны, могли оказаться, в одном и том же месте в одно и тоже время?? " Значит было спланировано...
Как-как... Языковая школа в одной группе собирала именно голландских ребят. То есть конечно, могли быть люди и из других стран, но в основном этот тур был из голландцев. Как дали объявление, в определенное время оно стало актуальным в этой стране, так и прислали приглашения. А народ из других стран приезжал в другие сезоны. Например, в апреле - в основном голландцы (а другие - те, кого добирали на свободные места), в мае - британцы, в июне - итальянцы итп. Организаторам так было удобнее. И наверняка до того девушки с этим парнем не были знакомы. А если и были, то наверняка по этой же теме, собираясь в поездку, на том же сайте школы.
Странно, что местные дамы не отметили того факта, что женщина во время менструального цикла таскает с собой и "на себе" тампоны. И каждая знает свои критические дни. Попрётся ли такая в сельву в этот период , чёрт знает на какое расстояние? Спишем на молодость, но возьмёт с собой предметы гигиены в обязательном порядке и не одну штуку.
Есть такая штука, как нерегулярный цикл или гормональный сбой, когда женщина вообще может не ожидать, в какой момент это дело нагрянет (особенно при смене климата и стрессах). Попереть-то можно куда угодно при хорошем самочувствии, взяв предметы гигиены с собой. Но если ожидала только через неделю, а тут "бац- и вторая смена"? Хотя это еще необязательно, может конечно и по этой причине застирала шорты, а может и совсем по другой. Вплоть до того, что это была не стирка, а приземление прямо пятой точкой в ручей, вот и пришлось снимать и сушить, ибо в мокром идти совсем неприятно.
Единственное животное, которое может заинтересоваться гнилым мясом человека это пекари, ну потому что свинья она и в ЛА свинья.
А вот напугать как раз "свинья" может изрядно. И это как раз вполне может быть причиной заблуждания девушек: как вышел из кустов такой откормленный кабанчик, тут любая городская девчонка может завизжав, ломануться куда глаза глядят. А кабанчики бывают еще и агрессивными...
-
В Панаме есть обезьяны, значит, и в джунглях они тоже есть.
Обезъяна, конечно, всеядна, но разложившиеся всё же не её рацион.
Лисанн могла тоже получить травму.
Я читал, что травма в "ботинке" была получена при жизни. У Вас раздобрена ступня-Ваши действия? Имеется ввиду по обработке ноги? Тем не менее, нет никаких твёрдых доказательств что и Крисс была травмирована.
Потому что они как раз могли заблудиться. Там джунгли, там всё одинаковое. Непонятно, куда идти. У них карты не было.
Нет, там есть речка-главный ориентир, а на реке они были.С картой также ознакомились раньше и расстояния там не аховые. При просмотре видео видно, что тропа выделяется в сельве , кругом же заросли.
Какой смысл звонить, если нет сети?
Сеть есть, не проходил звонок и снова я читал, что отец одной их подруг дозвонился по мобильнику из тех мест.Если нет сети , то остаётся одно-идти вверх по реке обратно к Мирадору , ну или к перевалу, где связь возможна.
И это как раз вполне может быть причиной заблуждания девушек:
Нет, пекари там не было однозначно, местные всё бы перебили давно-причину я указал.
Да ещё про индейцев ЛА. Индеец Гватемалы проходит 30 км в один конец до своей делянки. Они и сейчас используют подсечно-огневое земледелие, так что 30 км для них пройти раз плюнуть. :)
Там ещё какие-то домики есть посреди Карибского спуска...
-
Смотрела видео людей на ютуб из этого региона. Не помню обсуждалось ли в теме. В той стороне, куда девушки пошли, могли оказаться водопады или водные источники купания? Это бы объяснило купальники (бра в рюкзаке) и оставленные на камне шорты.
UPD.
Then, about a month ago, an Indian man and his wife, members of the semi-nomadic Gnabe-Bugle tribe, were planting rice on the shores of a river-fed pool, a day’s walk from Boquete, far across the Continental Divide, deep in the jungle. It was hot work, and, after a few hours, they decided on a swim to cool off. As they were bathing, the wife noticed something odd in the weeds, and they went over to investigate.
There, fifteen hours away from Boquete, from civilization, in a section of jungle teeming with big cats and alive with four deadly snake species including the lethal pit viper, there was a shiny aqua blue backpack in pristine condition. Within: $83, two cell phones, sunglasses, two bras — and Lisanne Froon’s passport.
Сказано 15 часов от Букете, плюс было где искупаться. Так что может девушки изначально планировали это (на фотках купальники на них уже надеты, не просто так, я полагаю).
Если что-то из того, что я говорю уже было, извините.
Обратила внимание на последние фото (Особенно на ту, что с бутылкой). Крис уже не улыбается. Фото вместе нет. Возможно, девушки поссорились? Поэтому держат дистанцию. Из-за этого приняли неверное решение не идти назад или просто продолжать идти вперед.
-
10. В последнем выпуске Dayly Beast по нашей теме о Лисанн пишут - начинающий фотограф-любитель. Если есть среди форумчан фотографы, как Вы считаете. фотографии сделаны, чтобы что-то показать или хаотично? Кажется, второе. Я - криворукий фотограф, оценить не могу.
Когда ты потерялся в джунглях на неделю, то ты в любом случае не будешь задумываться о "художественной ценности" фотографий, а всё отличие опытного фотографа от начинающего - умение создать "художественную ценность" за счёт знания "физики" и "хитростей" фотографии. Единственное, что мог сделать хоть немного фотографирующий фотограф - использовать большую выдержку для "фиксации" рельефа. Не уверен, что фотоаппарат, бывший у девушек, позволяет "играться" с выдержкой. Однако, скорее всего, рельеф будет виден и на совсем "черных" фотографиях, если в редакторе "вытянуть" яркость и контраст близко к максимуму. Побаловался тут малость с фотками ночного московского балкона. "Вытягивается" много всего. Попробую ближайшие вечера провести "фотосессию" в парках (там меньше источников света, есть вообще не освещённые места). Соответственно, утверждение каких-то журналистов, что "эксперты оценили фотки и пришли к выводу о их осознанности, фотографировании общего плана и конкретных деталей", скорее всего, близко к истине.
Итак , 4.5 км пройдены за два часа , а 8 км за час. Объяснить первую половину пути можно тем, что дорога вела в гору и девушки никуда не торопились, а вот за вторую скажу , что вероятно, стремились попасть на какое-то определённое место, а потом быстро вернуться, иначе бы они не успели до темноты. Но всё равно, скорость спуска очень велика даже для молодых туристок.
Где-то читал, что на скорости порядка 7 км/час становится энергоэффективнее уже бег. Как-раз на этой отметке находится граница максимальной естественной (комфортной) скорости ходьбы. Однако, ссылками сейчас подтвердить не смогу. Интернеты испортились (либо я испортился). Хочу погуглить как выжать информацию из ночных фоток, так там всё заполнено утыренной друг у друга информацией о высокохудожественных фотках подсвеченных зданий. Легче самому провести эксперимент. Хочу сравнить энергоэффективность ходьбы и бега, так предлагают худеть. Однако, с личными ощущениями вполне согласуется информация о "переходном моменте" на 7 - 10 км/час. Соответственно, скорость в 8 км/час является скорее быстрым "дёром", чем прогулкой, особенно вне асфальтированных дорожек.
Озвучу свою версию из прочитанного ранее. Лиссан и Крисс добрались до второй переправы. Крисс забралась на вантовый мост и упала с него-травма. Дальше всё по известному не криминальному сценарию. Индейцы или местные бомжи или возможно, деловые ребята находят тела и захоранивают на месте, чтобы не связываться с полицией (по судам затаскают). Вещи забирают себе пока. Поднимается хай и вот они 30000 сребренников, части тел выкапываются и отдаются за вознаграждение.
Более чем вероятный вариант. Однако, график звонков в него вписывается с трудом. Но, огромное количество отпечатков на вещах - более чем. Комбинация убийства и мародёрства тоже не исключена.
-
Ни пума ни ягуар не БУДУТ обитать рядом с человеком,они избегают людей(кошачьи)
не избегают только:1(попробовшые плоть легкой добычи)2:зоопарк(где к людям привыкли)-но они крайне редко нападают
Ни тот ни другой вариант ни укладывается,где кости?что бы не случилось-ни насекомые НИКТО,кости не подчист без следов,опытный егерь найдёт всех гадов кто мог бы,и где его ареал обитания.
-
Я понимаю тема страшная и душещипательная... Но сколько можно высасывать уже даже не из пальца.. Понятно все уже давно.. Джунгли это не городская среда- хотя и в городах людей погибает и пропадает гораздо больше.. Девочки погибли непростой и мучительной смертью.. так смешно читать про крема и средства от загара... Прокладки.. Косметички.. солнечные очки.. Количество сделанных снимков.. Снятые лифчики.. Очень приятно и отдельное спасибо тем, кто действительно обсуждает факты.. Ими опилирует и обосновывает!!! Такие версии действительно наводят на рассуждения! Без обид .. Прошу.. Каждое мнение имеет место быть
-
И на последок,ума много не надо?! чтоб знать,уровень дождей в год-,направления потока,и возможный разброс костей(если таки они-в ручье в сезон засухи померли)
решается на раз
-
Как ребята из одной страны, могли оказаться, в одном и том же месте в одно и тоже время??
Я достаточно часто общаюсь с молодежью из Европы и США путешествующей по ЮВА. Встретиться например в Чианг Мае или на Ко Пангане(таиланд) двум голландцам это в порядке вещей. Такое ежедневно происходит. Молодых европейцев путешествующих по миру очень и очень много.
-
Кабанчики, да и просто домашние свиньи являются всеядными, а значит плотоядными тоже. Это если кто-то не знал об этом.
Говорить о том, что разложившиеся тела никому из животных Панамы не интересны, как в здесь написано выше, не логично. Не логично потому, что тела это уже потом разложившиеся. А сразу после смерти это просто тела.
-
Соответственно, скорость в 8 км/час является скорее быстрым "дёром", чем прогулкой, особенно вне асфальтированных дорожек.
А это смотря для кого. Я лет в 18-20 так быстро ходила, что порой просили притормаживать. Может, там как раз 8 км/ч и было. Ну пусть 7. А сейчас не могу быстро ходить и все. То есть при желании постараться могу, но это не моя повседневная скорость и мне будет тяжело, тут 3кч/ч, наверно, будет, если не больше. Кстати, да: поскольку, пардон, играю в покемонов, это можно легко выяснить: вот поставила я "высиживать яйцо", выходя из дома, а на именно это яйцо нужно 2км, домой возвращаюсь через полтора часа (стандартная прогулка с ребенком , если это не офигенная летняя погода и не зимний мороз), все это время на ногах в движении. И когда захожу домой, вижу, что пройдено как раз 2км, плюс-минус. И где тут стандартные "5км/ч" как средняя скорость человека? При том что я иду так, как мне комфортно.
-
„....Единственное, что мог
сделать хоть немного
фотографирующий фотограф -
использовать большую выдержку для "фиксации" рельефа. Не уверен,
что фотоаппарат, бывший у девушек,
позволяет "играться" с выдержкой.
Однако, скорее всего, рельеф будет
виден и на совсем "черных"
фотографиях, если в редакторе "вытянуть" яркость и контраст
близко к максимуму. Побаловался тут
малость с фотками ночного
московского балкона. "Вытягивается"
много всего. Попробую ближайшие
вечера провести "фотосессию" в парках (там меньше источников
света, есть вообще не освещённые
места). Соответственно, утверждение
каких-то журналистов, что "эксперты
оценили фотки и пришли к выводу о
их осознанности, фотографировании общего плана и конкретных
деталей", скорее всего, близко к
истине.....”/////////Рельеф окружающей местности и прочее, девушки могли бы заснять и при свете дня, если бы у них возникла такая необходимость...но видимо они заранее позаботились о людях, сидящих на форумах, а то о чем бы здесь еще рассуждали и ломали головы?)))
-
Соответственно, скорость в 8 км/час является скорее быстрым "дёром", чем прогулкой, особенно вне асфальтированных дорожек.
А это смотря для кого. Я лет в 18-20 так быстро ходила, что порой просили притормаживать. Может, там как раз 8 км/ч и было. Ну пусть 7. .
уважаемая Osa,
Все же 8 км/ч - это выше к пределу скорости движения человека возраста девушек, причём не на пересечённой местности
Есть даже специальные таблицы (гаишники их используют при анализе ДТП)
Моё мнение - либо девушки бежали до именно этой переправы, либо речь идёт не о ней либо время засечено неверно....
-
Все же 8 км/ч - это выше к пределу скорости движения человека возраста девушек, причём не на пересечённой местности
На беговой дорожке 6 км/ч, даже 7 км/ч можно идти очень быстрым шагом, а 8 км/ч идти уже не получится, приходится переходить на бег.
Обезъяна, конечно, всеядна, но разложившиеся всё же не её рацион.
Обезьяны могли растаскать вещи девушек. А после смерти девушек у них тела не сразу разложившиеся.
Я читал, что травма в "ботинке" была получена при жизни. У Вас раздобрена ступня-Ваши действия? Имеется ввиду по обработке ноги? Тем не менее, нет никаких твёрдых доказательств что и Крисс была травмирована.
Если Вы читали мою версию в этой теме, то видели, что я предполагала, что именно Лисанн получила травму, после которой не могла идти, а Крис ее поддерживала как могла. Но потом Крис скорее всего чем-то отравилась и умерла раньше Лисанн.
Нет, там есть речка-главный ориентир, а на реке они были.С картой также ознакомились раньше и расстояния там не аховые. При просмотре видео видно, что тропа выделяется в сельве , кругом же заросли.
Так река (там где нашли шорты и прочие вещи) - она не на тропе Эль-Пианисто.
Сеть есть, не проходил звонок и снова я читал, что отец одной их подруг дозвонился по мобильнику из тех мест.Если нет сети , то остаётся одно-идти вверх по реке обратно к Мирадору , ну или к перевалу, где связь возможна.
И как идти, если одна из них с травмами?
-
Как я вижу со своей стороны:
Они дошли до мирадора как и хотели. Т.к. время еще позволяло, решили прогуляться и спуститься вниз, возможно искали водопад где хотели искупаться, купальники с собой были!(Считаю что заводилой была Крис, она потащила в такую глушь) При переходе через реку, Лисанн упала и повредила серьезно позвоночник, отсюда вывод она не могла ходить, а может даже и двигаться, поэтому нужен был ей уход. Они рассчитывали быстро начнется кипишь что пропали 2 голандки и найдут их. Вот и сидели мирно на одном месте. Еще причина почему они не пошли назад на мирадор, потому что виновата была Крис с тем что случилось с Лисанн (я думаю Лисанн была более востребованной среди парней,получала больше внимания, чем Крис. Хочу сказать что девушки хорошие подружки до тех пор пока их интересы не пересекаются по поводу парней). Родители их тоже переругались, думаю это не зря, в такую беду надо быть вместе, значит есть все таки предсмертная записка либо фотографии, где все видно кто виновен в этом происшествии. В прессу кинули инфу о несчастном случае, чтобы весь мир не обозлился на родителей Крис в том что произошло в джунглях.
-
На ветке и правда два презерватива, и упаковка валяется. Даже представить невозможно, как их можно было перепутать с пакетом из гостиницы. :o
-
Соответственно, скорость в 8 км/час является скорее быстрым "дёром", чем прогулкой, особенно вне асфальтированных дорожек.
Да) вы правы)) когда я бегаю на дорожке, вставлю скорость 7км\ч., ходить с такой скоростью невозвожно в принципе. Если лень бегать - ставлю быструю ходьбу под гору 5.6 км/ч это реально очень быстро нужно идти. Уверена, что с такой скоростью по джунглям передвигаться никто не сможет
-
Ими опилирует
Что делает, простите? :D
-
На ветке и правда два презерватива, и упаковка валяется. Даже представить невозможно, как их можно было перепутать с пакетом из гостиницы. :o
Уже давно выяснено в теме, что это пакеты. А валяется упаковка от таблеток от кашля. Аналогичные пакеты и таблетки в номере девушек.
-
Соответственно, скорость в 8 км/час является скорее быстрым "дёром", чем прогулкой, особенно вне асфальтированных дорожек.
Да) вы правы)) когда я бегаю на дорожке, вставлю скорость 7км\ч., ходить с такой скоростью невозвожно в принципе. Если лень бегать - ставлю быструю ходьбу под гору 5.6 км/ч это реально очень быстро нужно идти. Уверена, что с такой скоростью по джунглям передвигаться никто не сможет
Ну так-то возможно, да. Значит, если считается средней 5 км/ч, я может тогда ходила 6 км/ч, а сейчас ползу улиточкой, могу за час только 2-3км пройти.
-
Где-то читал, что на скорости порядка 7 км/час становится энергоэффективнее уже бег.
Нет, я не имел ввиду, что они шли с одинаковой скоростью. Где-то бежали, где -то шли обычным шагом,нормальная пробежка под горку.8 км/ч -средняя скорость движения.
Однако, график звонков в него вписывается с трудом.
График звонков объясняли, что мол,в первый день не было ещё паники, ну как это, неужели нас бросят помирать в этой сельве? Осознание пришло потом. Возможно, если бы они начали движение назад в тот же день (утром) когда силы ещё были, то всё могло закончиться иначе. но видимо они заранее позаботились о людях, сидящих на форумах, а то о чем бы здесь еще рассуждали и ломали головы?
Один забавный случай из практики. Вышел на крыльцо дома ночью подышать в жаркий день. Дом в небольшом городке и сад есть. Вдруг слышу затрещали кусты и зашуршала трава и громко так. Думал, собака забрела, побежал за фонариком, свечу , а там ёж. Никогда не думал, что ежик может издавать столько шума. :) Вот и с фотками могло быть так, использовали как фонарь и такая версия была, кто-то копошился в кустах , ну и страх на 7 день-то. Человеческий фактор , не более.
Обезьяны могли растаскать вещи девушек. А
Если только снимать с трупов одежду. :-\
Но потом Крис скорее всего чем-то отравилась и умерла раньше Лисанн.
Да нет, не отравилась. У нас неправильное мнение о сельве, как о банановых рощах и ананасовых зарослях. Нет там всего этого, там "хуже", чем в русском лесу в плане на пожрать, а если захочешь ягодку, то нужно написать перед этим завещание. Местной флоры они не знали напрочь.
Так река (там где нашли шорты и прочие вещи) - она не на тропе Эль-Пианисто.
Посмотрите на карту. Карибский спуск плавно переходит в русло реки. Для спасения им достаточно было идти в обратную сторону.
Обращаю внимание, что я не зря упомянул о скорости движения после Мирадора. Так быстро передвигаться по незнакомой местности можно лишь в том случае, если знаешь куда идёшь и местность не представляет трудностей в плане на заблудиться. Они погибли где-то поблизости от реки , двигаясь вверх по течению тем же маршрутом, можно было выйти если не на сам Мирадор, то на перевал, а там уже должна была заработать связь.
И как идти, если одна из них с травмами?
Сильно подозреваю, что с травмами могли быть обе. Отсюда такая пассивность в мобильности. Поймите, там "не туда 500, сюда 500", нужно было пройти 8км до площадки, это всего два часа максимум и даже с больной ногой , ну часов 5-6 всяко. Одна могла поддерживать другую или пойти самостоятельно.. опять жешь из-за БЛИЗОСТИ спасения, а не из сомнений насчёт оставить подругу одну. Что-то между ними случилось личное, возможно! Но гадать здесь трудно.
Уверена, что с такой скоростью по джунглям передвигаться никто не сможет
Не джунгли , а сельва! Под горку можно и если на пути нет растительности, а есть прогалина(карибский спуск) , которой они и воспользовались. Бежали вниз, не сворачивая и привет -8 км/ч. Обратный путь всяко можно найти, коль уж здесь проблем с ориентировкой не возникло.
-
Да нет, не отравилась. У нас неправильное мнение о сельве, как о банановых рощах и ананасовых зарослях. Нет там всего этого, там "хуже", чем в русском лесу в плане на пожрать, а если захочешь ягодку, то нужно написать перед этим завещание. Местной флоры они не знали напрочь.
Я была в тропических странах и прекрасно представляю местность, где они были. Соглашусь, что просто так там ничего съедобного не найдешь.
Но даже если они ничего не ели, они пили воду и скорее всего из речки. Вряд ли они нашли там родник с чистой водой. Пить из речки - это вероятность подхватить диарею, которая нередка в тех широтах.
-
Пить из речки - это вероятность подхватить диарею, которая нередка в тех широтах.
С этим согласен. Неплохо бы отработать эту версию в плане взять пробы воды в том месте, да разве они догадаются? :(
-
Нет, я не имел ввиду, что они шли с одинаковой скоростью. Где-то бежали, где -то шли обычным шагом,нормальная пробежка под горку.8 км/ч -средняя скорость движения.
Я, по сути, имел в виду, что с такой скоростью человек идёт на гране возможностей человека. Следовательно, наиболее вероятен вариант именно смешения бега и ходьбы. Не совсем точно выразился, оставил недосказанность, прошу прощения.
Плюс ко всему, необходимо учитывать, что вне ухоженных парковых дорожек "под горку" частенько оказывается даже медленнее, чем в горку, если уклон более-менее приличный. Препятствия гораздо сложнее обойти, т.к. инерция и гравитация лишают маневренности, плюс опорно-двигательный аппарат работает в режиме больших нагрузок. Всё это повышает риск вывихов-падений. А местность на спуске просто изобилует всякими камнями, если судить по фото. Участков, где надо снижать скорость до 3-4 км/час должно быть немало. Компенсировать это придётся реальным таким бегом на некоторых участках. А каков должен быть мотив для бега в незнакомых (как я понимаю девушки первый раз в тех местах) джунглях? Да и вообще, многие ли из нас бегают, допустим, когда приходят в лес?
График звонков объясняли, что мол,в первый день не было ещё паники, ну как это, неужели нас бросят помирать в этой сельве?
В том и дело, что убедительно не объяснили. Такое ощущение, что девушки изначально решили, что "застряли надолго", максимально экономя батарею (по этому моменту замечание будет ниже). Также, почему-то, не стали пытаться дозвониться на второй день, после того, как прошел один звонок. Пусть даже не было слышно из-за проблем связи. Но телефон-то должен был отображать, что соединение есть. Должны были быть ещё попытки прозвониться, раз здесь есть связь.
Замечание: В действительности, мы не знаем, как именно подходили к использованию телефонов девушки. Режим экономии заряда нам не известен. Полиция не предоставила достаточных данных. Это выясняется, например, по активности айфона. В один день он включается и потом опять включается, без предварительного выключения. А айфон - не самсунг, там, насколько знаю, аккумулятор не так уж легко извлечь.
-
Нет, я не имел ввиду, что они шли с одинаковой скоростью. Где-то бежали, где -то шли обычным шагом,нормальная пробежка под горку.8 км/ч -средняя скорость движения.
По пересеченной местности девушки бежали 8 км/ч? Это фантастика.
Обычный шаг по асфальту это 4 км/ч. Быстрый шаг 5-6. 7 и более это уже бег.
По пересеченной местности всегда тяжелее идти — максимум 3 км/ч, но чаще 2.
-
По пересеченной местности девушки бежали 8 км/ч? Это фантастика.
Обычный шаг по асфальту это 4 км/ч. Быстрый шаг 5-6. 7 и более это уже бег.
По пересеченной местности всегда тяжелее идти — максимум 3 км/ч, но чаще 2.
И, тем не менее, если фотка у ручья соответствует "переправе 1", девушки преодолели за час не менее шести километров (вышло при попытке очень грубо нарисовать на гугл-картах). А, скорее всего, все восемь, с учётом негрубой оценки пути.
Подразумеваю соответствие следующих изображений:
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5148;image)
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5122;image)
-
И, тем не менее, если фотка у ручья соответствует "переправе 1", девушки преодолели за час не менее шести километров (вышло при попытке очень грубо нарисовать на гугл-картах).
Так на фото не река, а ручей.
-
Так на фото не река, а ручей.
Вот в том и вопрос, что подразумевается под "переправой 1" на схеме. Переправа через реку или ручей? Не забываем, в очерке было:
39. IMG_507, сделана в 13:54:50. Это так называемая "Квербада". Переход через ручей. Всего на "Карибском спуске" их два. Это первый.
Так что здесь к alust вопрос. Это "оно" или не "оно"?
-
Это "оно" или не "оно"?
Не. Это переправка находится в 15 минутах ходьбы от мирадора. На видео родителей они до нее доходят. Но, по-моему, если правильно помню.
-
Не. Это переправка находится в 15 минутах ходьбы от мирадора. На видео родителей они до нее доходят. Но, по-моему, если правильно помню.
Судя по всему, действительно "не оно". Повнимательнее посмотрел очерк, там было:
На карте, под понятием "переправа", подразумевается так называемый "cabel bridge". Это не подвесной мост, как можно предположить из названия, а переправа по доске, где вместо поручней привязан кабель
Тем не менее, вопрос автору темы не снимаю. Пусть будет окончательное прояснение вопроса от человека, который более всего "в теме" темы.
-
На некоторое время , мне показалось , что это всё ФЭЙК . Основания достаточно весомые . Ни КТО не держал в руках хоть какие доказательства этой истории . Не так ли ? Реальных отзывов нет ! Виртуальные только . Это немного неправильно . "Мариарти" в И-нете . Что-ли ?
-
На некоторое время , мне показалось , что это всё ФЭЙК . Основания достаточно весомые
В любом случае, дело весьма запутанное. Вроде и есть простые ответы, ан нет, всегда есть весомые возражения для любой из версий. Данные подаются очень фрагментарно. Действительно, создаётся впечатление, что кто-то "водит за нос" общественность. Или полиция, или журналисты, или родители девушек. Тем не менее, сомневаюсь в том, что сам случай - фейк. Уж слишком много о нём "следов" в СМИ.
Ни КТО не держал в руках хоть какие доказательства этой истории . Не так ли ? Реальных отзывов нет ! Виртуальные только . Это немного неправильно .
А какие "отзывы" и "держания в руках" должны быть? И самое главное, кто это должен делать? Участники форума? Максимальный ресурс, который у нас есть, это самим съездить в те места, побродить по джунглям. И что это даст?
-
как я понимаю девушки первый раз в тех местах) джунглях?
Крис точно не в первый раз. Газета deVolksrant от 28.06.2014г.
Kris, met het rode haar, is uitbundig. Open, vrolijk, intelligent. Een beetje gek, zeggen haar ouders liefdevol. En ze is duidelijk. Bij Kris hoef je nooit te raden naar haar mening. Haar liefde voor Latijns-Amerika komt door Peru, waar ze samen met haar ouders doorheen trok.
Крис, рыжеволосая, очень эмоциональная. Открытая, жизнерадостная, умная. Немного сумасшедшая, говорят о ней родители с любовью. Имеет на все свое мнение/открыто высказывает свое мнение (поправьте, пожалуйста, кто хорошо знает голландский). Её любовь к Латинской Америке началась с Перу, где она была с родителями , занимаясь благотворительностью (?).
В этой же статье говорится, что Лисанн была самоё дальнее - юг Германии.
-
Действительно, создаётся впечатление, что кто-то "водит за нос" общественность. Или полиция, или журналисты, или родители девушек. Тем не менее, сомневаюсь в том, что сам случай - фейк. Уж слишком много о нём "следов" в СМИ.
Вот как раз СМИ денег на этом могли заработать . А именно , раздуть , внимание привлечь к своим изданиям , дальше тираж растёт , реклама , стоимость увеличивается ... Я бы сделал , именно , так
Вот , что мне нужно для дальнейшего познания событий . Да немного всего то . Мои какие-то русско-язычные предложения переводить на испанский . Только с хорошим знанием . Буду отправлять их в Панаму , кое- кому , по ответам будем судить . А ?
-
Вот как раз СМИ денег на этом могли заработать . А именно , раздуть , внимание привлечь к своим изданиям , дальше тираж растёт , реклама , стоимость увеличивается ... Я бы сделал , именно , так
Но не на основе вообще сфабрикованной истории. Что-то в любом случае сучилось.
Вот , что мне нужно для дальнейшего познания событий . Да немного всего то . Мои какие-то русско-язычные предложения переводить на испанский . Только с хорошим знанием . Буду отправлять их в Панаму , кое- кому , по ответам будем судить . А ?
Я, конечно, пару десятков популярных испанских песен помнил наизусть лет 10 назад, но, нормальный перевод, что с испанского, что на испанский, не потяну. Здесь отмечались испаноговорящие пользователи. Если они согласятся, это было бы интересно. Не факт, что стоит этому самому кое-кому (кем бы он ни был) слишком уж сильно излагать наши измышления, но, с другой стороны, это может многое прояснять.
-
Да ладно , не оправдывайся . Ола. le deseo buena suerte, que lo pase bien
Мой далёкий , друг . Вот чем нужно запариться - Кому Это Нужно ! Попробуй сам найти ответ .
-
просто изобилует всякими камнями, если судить по фото
Если по фото, то камни там возле ручья и немного в провалах почвы. В основном дорога обычная. Также, почему-то, не стали пытаться дозвониться на второй день, после того, как прошел один звонок.
Вот это как раз и есть странный момент, который я упомянул выше.
И, тем не менее, если фотка у ручья соответствует "переправе 1", девушки преодолели за час не менее шести километров (вышло при попытке очень грубо нарисовать на гугл-картах). А, скорее всего, все восемь, с учётом негрубой оценки пути.
Подразумеваю соответствие следующих изображений:
Я думаю также или давайте разбираться что у них значит Квербада и где она? Есть река(далеко), есть её приток Кулебра.
а ручей.
С очень чистой водой, заметьте!!
Судя по всему, действительно "не оно". Повнимательнее посмотрел очерк, там было:
Если не оно, то тогда получается, что по спуску они прошли не более пары километров, не дойдя даже до жилых домов! Тогда, как они очутились так далеко от Мирадора, если учесть что возвратиться засветло в таком случае им не светило
вообще??? У меня впечатление, что фотографии в темноте сделаны возле небольшой протоки, но никак не возле реки или её притока.
Первый вызов спасателей был в 16 часов с копейками, если они за два часа сумели уйти так далеко, значит, ночёвка в сельве обеспечена, а это безумие! С другой стороны, если они не ушли далеко, а были где-то в районе карибского спуска, то до спасения вообще можно "доползти на животе".
И да, в таком случае вопрос, как их не могли найти на Карибском спуске, а это первое место, где нужно было искать.
По поводу поисков прочитал. Там какой-то бред, аж до Коста-Рики дошли, когда всё случилось прямо под носом.
-
Очень приятно и отдельное спасибо тем, кто действительно обсуждает факты..
А где факты??? то что миллионы людей надумали , что кто-то из них упал,сломал ногу, позвоночник, слетел и подскользнулся, как помогали друг другу, как они растерялись и умерли от обезвоживания ,их съели звери, надуманная история за многие годы людей, да почему блин это факт, какой блин это факт???? кто это видел????? предположить можно всё что угодно... тут нет Факта вообще, все ваши факты фантазии миллионов, кому это не безразлично, кто-то уцепился за идею и она понеслась, но на самом деле никто уже не сможет сказать , как это было на самом деле , вот это факт!!!!
-
Сегодня искал маршрут по этой карте минут 15. Не смог найти.
Прикреплю ссылку.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/lisanne-en-kris-wat-weten-we-tot-nu-toe (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/lisanne-en-kris-wat-weten-we-tot-nu-toe)
И вулкан у ТС называется Бору, когда на самом деле БарУ! Странно! :)
-
Да ладно , не оправдывайся . Ола. le deseo buena suerte, que lo pase bien
Мой далёкий , друг . Вот чем нужно запариться - Кому Это Нужно ! Попробуй сам найти ответ .
А это что? Кто автор? Кто получатель? Стиль необычен.Если по фото, то камни там возле ручья и немного в провалах почвы. В основном дорога обычная.
Если по фото, то камней полно в ручьях и "баранках". Более данных нет. По видео не совсем ясно. Скотовод хорошенько так "скачет" в видео с родителями, местность явно неровная. Лёгкая дорога до мирадора, а далее не совсем ясно. Предположу, что там тоже каменюки и корни, однако с уверенностью сказать не могу.
Я думаю также или давайте разбираться что у них значит Квербада и где она? Есть река(далеко), есть её приток Кулебра.
Надо разобраться. Между прочим, где-то в теме было изображение с предполагаемой локализацией фоток.
Если не оно, то тогда получается, что по спуску они прошли не более пары километров, не дойдя даже до жилых домов! Тогда, как они очутились так далеко от Мирадора, если учесть что возвратиться засветло в таком случае им не светило
вообще???
Если не оно, то не очень понятно, где находится ручей с фоткой. Может в теме и было, надо "перерывать". Если ручей на полпути к домам, то девушки шли неспеша и около домов всё и случилось. Если у домов - то это соответствует нормальной скорости и они вполне могли дойти до переправы к времени происшествия. Если ручей - это всё-таки "переправа1", то девушки определённо "дали дёру" по неким причинам. Без должной дозы адреналина человек не пройдёт такой путь столь быстро, даже если там лёгкая просёлочная дорога. А если дорога сложная - велик риск, как минимум, вывихов.
У меня впечатление, что фотографии в темноте сделаны возле небольшой протоки, но никак не возле реки или её притока.
Мне кажется, что у фотки с камнем ширина "водной глади" - один-два человеческих роста. Трудно сказать более точно, могу ошибиться.
Первый вызов спасателей был в 16 часов с копейками, если они за два часа сумели уйти так далеко, значит, ночёвка в сельве обеспечена, а это безумие!
13:02 - Мирадор. 13:20 - "баранка". 13:55 - ручей. 16:39 - звонок в службу спасения. Время в пути, максимум, 02:37. Если место ЧП "переправа1" - скорость три с небольшим км/час. Реалистично. Согласен, что это означает неизбежную ночёвку вне дома, или часть пути в темноте с очень поздним возвращением домой. Согласен, что безумие. С другой стороны, если они не ушли далеко, а были где-то в районе карибского спуска, то до спасения вообще можно "доползти на животе".
Согласен. Более того, тогда их костям "нечего было делать у реки" без "посторонней помощи".
но на самом деле никто уже не сможет сказать , как это было на самом деле , вот это факт!!!!
Считаю, что ещё есть шансы на установление истины. Может даже с теми данными, что есть у полиции. Может хорошенько проанализировав данные и опросив местных жителей. Дело не слишком давнее и данные нам "вбрасывают" фрагментарно, явно обладая гораздо большей информацией.
Сегодня искал маршрут по этой карте минут 15. Не смог найти.
Прикреплю ссылку.
сама местность на гуглкартах находится легко, надо только учесть, что представленные карты с пояснениями смотрят верхом не строго на север. Немного поворачиваем изображение на гуглкарте и видим совпадение вплоть до участков спутниковой съёмки с разным оттенком (ввиду разного времени съёмки). Сцыль вот такая (https://www.google.ru/maps/@8.7956096,-82.2854347,43233a,20y,298.62h,18.99t/data=!3m1!1e3) на данный момент. А вот именно маршрут (как пролегает тропа) ни там ни сям не ясно.
И вулкан у ТС называется Бору, когда на самом деле БарУ! Странно! :)
Думаю, или ошибка перевода, или специфика произношения географических названий.
-
А это что? Кто автор? Кто получатель? Стиль необычен.
Автор – ПолиГраффф. Вы – получатель. Стиль пятничный, обычный, алкогольный.
Мне кажется, что у фотки с камнем ширина "водной глади" - один-два человеческих роста.
Вот, а мне кажется тоже, что как раз наоборот – там совсем близко. Черт его знает. Поэтому я и подумал на тот камень, на который указывал, собственно, недавно на картинке.
-
Не слишком ли большой охват заговорщиков? Включая прокурора Панамы (не помню, как точно должность сотрудницы, которая ходила в джунгли за останками девушек).
-
С очень чистой водой, заметьте!!
Очень чистая вода в ручье? Вы брали пробы этой воды на микробиологию? И возле этого ручья они были только 1 апреля, во все последующие дни они скорее всего брали воду из реки, возле которой были найдены шорты.
Хотя реки и горные, то есть относительно чистые, но пить из них воду напрямую может быть небезопасно. Это не родники. Воду из рек-озер-ручьев можно пить, но только после кипячения. Девушки однозначно не кипятили воду.
-
Если по фото, то камней полно в ручьях и "баранках". Более данных нет. По видео не совсем ясно. Скотовод хорошенько так "скачет" в видео с родителями, местность явно неровная. Лёгкая дорога до мирадора, а далее не совсем ясно.
Даже на таких камешках трудно расплющить ногу как это было у Л. Мне кажется, что у фотки с камнем ширина "водной глади" - один-два человеческих роста. Трудно сказать более точно, могу ошибиться.
Если так, то это приток реки, не более.
Согласен, что это означает неизбежную ночёвку вне дома, или часть пути в темноте с очень поздним возвращением домой. Согласен, что безумие.
Интересно, неужели они этого не понимали? Из серии нарочно не придумаешь.
сама местность на гуглкартах находится легко, надо только учесть, что представленные карты с пояснениями смотрят верхом не строго на север. Немного поворачиваем изображение на гуглкарте и видим совпадение вплоть до участков спутниковой съёмки с разным оттенком (ввиду разного времени съёмки). Сцыль вот такая на данный момент. А вот именно маршрут (как пролегает тропа) ни там ни сям не ясно.
Ниже я приложил фото, где красным кругом выделил район происшествия. Это там?
(http://) Ой, а как здесь с компа вставлять? :)Думаю, или ошибка перевода, или специфика произношения географических названий.
Ни в коем случае -транскрипция Bаru, читается по испански однозначно Бару. Косяк! :)
Очень чистая вода в ручье? Вы брали пробы этой воды на микробиологию? И возле этого ручья они были только 1 апреля, во все последующие дни они скорее всего брали воду из реки, возле которой были найдены шорты.
Хотя реки и горные, то есть относительно чистые, но пить из них воду напрямую может быть небезопасно. Это не родники. Воду из рек-озер-ручьев можно пить, но только после кипячения. Девушки однозначно не кипятили воду.
Как раз насчёт проб хотелось выяснить мне. Но всё же.
Con los pobres de la tierra
quiero yo mi suerte echar.
El arroyo de la sierra
me complace mas que el mar. ;)
Если до точки начала тропы El Pianisto , больше 10 км, то ..даже не знаю. 8)
Есть предположение , что разгадка до банальности проста .
Я думаю также, но зачем столько шума и тумана? Это называется замылить тему.
Вот убили двух туристок из СНГ в Таиланде -всем пофиг, нашли какого-то местного козла и всё.
Убили русского студента в Бразилии, ночью пошёл искать приключения в тихом мирном городке и нашёл три пули в голове, снова пофиг. Более-менее понятно, а здесь..
-
Если вы изучали эту историю, то наверняка на других сайтах, видели фотографии парня с Лисанн и Крис, где они играют в карты.. Так вот если вы зайдете на фейсбук к Крис на страничку, то в друзьях найдете именно этого парня, и фото с такой же морской звездой что и у на фото Крис..
http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/perdida-de-holandesas-deja-rastros-en-bocas-del-toro (http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/perdida-de-holandesas-deja-rastros-en-bocas-del-toro)
Тут они втроём на вечеринке. Парень стоит рядом с Крис. Но в целом это ничего ещё не значит....
Уважаемые форумчане, знаете ли Вы инстаграмм или странички в соцсетях Лисанн? Искала, не нашла.
-
Считаю, что ещё есть шансы на установление истины. Может даже с теми данными, что есть у полиции. Может хорошенько проанализировав данные и опросив местных жителей. Дело не слишком давнее и данные нам "вбрасывают" фрагментарно, явно обладая гораздо большей информацией.
Вот именно, нам показывают , только то что хотят показать, прочитав десятки статей, многое разниться, конечно может быть, это сложности перевода, но лично я считаю, что и семьям девчонок и правительству Панамы давно всё известно..А дабы даже не указать на небезопасность туристов, в любом случае каждая страна делает для этого много усилий, просто исходя из экономического соображения( т.к 20% экономики держится на туризме) не пошло в средства массовой информации, потому что могло дать просто мировой резонанс.. И скорее всего произошло действительно что-то страшное, и чтобы не создавать конфликт между странами, всё умялось на ранней стадии и осталось на догадках и фантазии всего мира.. Но я хочу верить, что может быть не один , а десятки докопались до истинны..
-
но лично я считаю, что и семьям девчонок и правительству Панамы давно всё известно.
Согласна!!!
-
И вообще вы все такие смешные на глаз измеряя длину дерева , округлость камня, видя в кромешной темноте обрыв, реку, дерево слева, примерно, трех метров, а на нем сидящую пуму килограмм 70, скорость ветра , и атмосферное давление ..скорость с которой они шли, или бежали, а может летели, ну почему бы и нет, раз уж на то пошло, вы что издеваетесь??) Сидя где-то в Самаре, Орле или в Задрыщинске, наш мозг, может настолько искажать реальность, ввиду своей субъективности, что для одного это будет небо, а для другого земля, вы езжайте туда и посмотрите, что действительно реальность, может для кого-то это на самом деле покажется опасным заходя в джунгли и делая пару шагов, а кто-то посмеётся и проведя там пару дней не смотря ни на что..действительность, для каждого она своя, тем более в условиях в которых вы находитесь.. а просто высчитывая шаги Лисанн и Крис, вы точно не доберетесь до истинны.)))
Беря на глаз анализ почвы, определяя породу дерева ветки и вес полиэтелена, а главное пролетающей мухи, которая летела, как оказалось выше фото,но она там была , я точно знаю, склоняюсь к мысли, что их забрала летающая тарелка, а вот на какую планету, надо разобраться , блин.. Ребята давайте все вместе измерим траекторию полета , скорость ветра, расположение звезд и длину ветки и определим направление??
-
И вообще вы все такие смешные на глаз измеряя длину дерева , о
То, что даётся в сети это попытка заретушировать то, что произошло в реальности. За реальность мы никогда не узнаем, но можем узнать почему нс обманывают. Собственно, всё вертится вокруг оси "убили -случайность". И нет никакой определённости по этому вопросу.
-
Даже на таких камешках трудно расплющить ногу как это было у Л.
Расплющить сложно, однако на скорость перемещения они могут повлиять. Пару раз чуть не навернёшься - темп сбавишь.Если так, то это приток реки, не более.
Не уверен, что это так, но, субъективно, ощущаю именно так, после "игр" с редактором. Слева за камнем вода а метра через 2-3 берег. Справа берег подальше, хотя есть подозрение, будто там вообще какой-то изгиб реки и берег не берег, а вода. Что сзади, разумеется, не ясно.
Ещё, чисто из игр воображения, справа на "том берегу" непропорционально сисястое нечто, по центру тоже странное нечто, на какой-то из двух "главных" фоток вылез силуэт мужика при "игре кривыми". Повторить толком не смог. Но это так, игры воображения, не более.
Интересно, неужели они этого не понимали? Из серии нарочно не придумаешь.
Считаю, что должны были понимать. Дурами девушек не считаю. Выводы из этого сделать пока не готов.
Ниже я приложил фото, где красным кругом выделил район происшествия. Это там?
Ой, а как здесь с компа вставлять? :)
Находим ряд кнопок внизу, под сообщениями, где "ответ", "подписаться на тему" и так далее. Жмём на ответ. Попадаем в меню "полного" (не "быстрого") ответа. Под окошком для ввода текста жмём на надпись "Вложения и другие параметры". Появляется интерфейс для вставки фоток. При предпросмотре, лично у меня, фотки не отображаются. После полноценной отправки поста они появляются.
И вообще вы все такие смешные на глаз измеряя длину дерева , округлость камня, видя в кромешной темноте обрыв, реку, дерево слева, примерно, трех метров, а на нем сидящую пуму килограмм 70, скорость ветра , и атмосферное давление ..скорость с которой они шли, или бежали, а может летели, ну почему бы и нет, раз уж на то пошло, вы что издеваетесь??
Фотография штука занятная. Даже тёмная фотка, при "игре" с редактором может многое дать. Во вложениях приведу простой пример с фрагметном фотки ночного балкона без вспышки. Даю подсказку: на балконе находятся лыжи, две велосипедные рамы, старая микроволновка и кусок ящика. Левая часть будет оригиналом, правая модификацией. Все манипуляции - контраст на максимум, яркость близко к максимуму. Можете убедиться, как из кромешной тьмы вылезают детали.
Также, хочу высказать несколько мыслей относительно скорости перемещения девушек. Попробовал начертить маршрут, правда, вообще не нашел где идёт тропа после жилых домов, так что маршрут получился почти по руслу. Если ручей - начало реки рядом с тропой, примерно в двух километрах, то выходит, что девушки прошли два километра за 50 минут, а путь до "кабельного моста" (минимум 4,5 км, которые могут оказаться и шестью) за 02:44. По ходу, я запутался с арифметикой выше. Время в пути после мирадора, не 02:37 а 03:37. 02:44 от ручья до звонка в службу спасения. Вполне реалистичная скорость выходит. Правда, из этого следует, что девушки твёрдо решили заночевать в джунглях (или где-то в жилых домах). Как бы, скорость по той местности 2 км/час, а топать обратно надо не менее десятки + какая-никакая, но усталость.
Прикрепляю пример с балконом, а также изображения гуглкарты, гуглспутника и гуглрельефа с одинаковыми метками:
-
То, что даётся в сети это попытка заретушировать то, что произошло в реальности.
И кому это нужно? Ретушировать то, что произошло в реальности? Девушки были агентами спецслужб? Их похитили иллюминаты? Что конкретно было заретушировано и зачем, на ваш взгляд?
-
То, что даётся в сети это попытка заретушировать то, что произошло в реальности.
И кому это нужно? Ретушировать то, что произошло в реальности? Девушки были агентами спецслужб? Их похитили иллюминаты? Что конкретно было заретушировано и зачем, на ваш взгляд?
Вчера разговаривали об одном нашем местном случае, где виновные просто откупились от родственников жертвы, а в полиции написали абы какую версию, чтобы закрыть дело. Так и подумала- а кто знает, может и правда там без полиции кто-то за немалые денежки как-то что-то решил...
-
Вчера разговаривали об одном нашем местном случае, где виновные просто откупились от родственников жертвы, а в полиции написали абы какую версию, чтобы закрыть дело. Так и подумала- а кто знает, может и правда там без полиции кто-то за немалые денежки как-то что-то решил...
И с поисковиками, родителями, экспертами Голландии тоже решил?
Как-то маловероятным представляется. Тем более что в Голландии не принято "договариваться", риск потерять навсегда работу слишком велик.
-
То, что даётся в сети это попытка заретушировать то, что произошло в реальности. За реальность мы никогда не узнаем, но можем узнать почему нс обманывают. Собственно, всё вертится вокруг оси "убили -случайность". И нет никакой определённости по этому вопросу.
Скорее - обычная практика полицейского расследования. Случай неоднозначный, у полиции есть основания предполагать криминальную подоплёку случившегося. Поэтому вполне нормально, что правоохранители не будут раскрывать все свои карты на радость любителям тру-крайма до окончания расследования, а что-то держат в секрете для проверки на случай возможного самооговора и т.п. Честно говоря, версии с похищением "на запчасти", наркоплантациями и т.п. кажутся надуманными. Версия несчастного случая выглядит, пожалуй, более убедительно.
-
предполагать криминальную подоплёку случившегося
Криминальная составляющая может вовсе не предполагать наличие третьих лиц.
-
Ещё, чисто из игр воображения, справа на "том берегу" непропорционально сисястое нечто, по центру тоже странное нечто, на какой-то из двух "главных" фоток вылез силуэт мужика при "игре кривыми". Повторить толком не смог. Но это так, игры воображения, не более.
Может это и неправильно , но шаманство вокруг фоток я не рассматриваю. Игра теней, экспозиции и ещё бог весть знает чего.
Однажды шёл с речки (не Кулебра), вижу кто-то стоит за деревом , а время после 7 вечера, когда стал подходить ближе-тень от соседнего дерева упала на ветки и ствол так, что создалось такое впечатление. Зрительный обман.
Выводы из этого сделать пока не готов.
Спс. Сейчас попробую, боже, какие сложности! :)
На карте видны какие-то дома, думаю, они рассматривали в крайнем случае заночевать там, но что это это за дома -ни разу не освещено.
Находим ряд кнопок внизу, под сообщениями, где "ответ", "подписаться на тему" и так далее. Жмём на ответ.
джунглях (или где-то в жилых домах).
Пока это единственное объяснение ночной задержки.
(http://)
Прикрепляю пример с балконом, а также изображения гуглкарты, гуглспутника и гуглрельефа с одинаковыми метками:
Неплохая работа. Кстати, судя по рельефу местности заблудиться там непросто по той причине, что "вправо-влево" ты идёшь вниз.
То, что даётся в сети это попытка заретушировать то, что произошло в реальности.
И кому это нужно? Ретушировать то, что произошло в реальности? Девушки были агентами спецслужб? Их похитили иллюминаты? Что конкретно было заретушировано и зачем, на ваш взгляд?
Произошло какое-то событие, которое не стоило выносить на суд общественности. Это событие могло иметь на девушек как внешнее воздействие , так и произойти между ними(если родители почему-то рассорились или нам так это дают). Как раз, чтобы скрыть реальное, нам и скармливают кучу мусора ненужных фактов-пумы, бушмайстеры, бурные реки, отравление...
Фоткой ниже я хочу сказать, что от города им надо было пилить по сельве ещё 5-6 км и не на такси. Если не прав-поправьте. :)
В плане ознакомления с нравом индейцев. Кто-то из исследователей "быта и нравов" путешествовал по одной из стран ЛА. И вот они пошли к дому местного "фермера" . Путешественник удивился степени презрения этого индейца к белым, который долго не разрешал посетить его фазенду и только переводчику удалось убедить потом этого индейца за вознаграждение смилостивиться. Т.е. они рассматривают всех чужаков именно как чужаков со всеми исходящими и европейская улыбочка вам не поможет. Вот такое наблюдение. bk
-
Неплохая работа. Кстати, судя по рельефу местности заблудиться там непросто по той причине, что "вправо-влево" ты идёшь вниз.
Там есть момент, что после домов маршрут вышел "наугад", по руслу. Чтобы работа была действительно хорошей, надо искать общие "ключевые точки" на полицейских картах и гуглспутниках. Реальная тропа может сильно отличаться от русла.
Фоткой ниже я хочу сказать, что от города им надо было пилить по сельве ещё 5-6 км и не на такси. Если не прав-поправьте. :)
От начала "Пианисты" до мирадора - 2,5 км. От мирадора до кабельного моста - 6,5, которые легко могут превратиться в 8. Расстояние "вне такси" вполне может оказаться равным десятке. Что, при скорости перемещения по местности 2-2,5 км/час соответствуеи 4-5 часам ходьбы (и это только в одну сторону).
Место указано приблизительно верно. Ориентир - слияние рек, как-раз в кружочке. "Переправа1" где-то метров за 300-500 до слияния.
-
От начала "Пианисты" до мирадора - 2,5 км. От мирадора до кабельного моста - 6,5, которые легко могут превратиться в 8. Расстояние "вне такси" вполне может оказаться равным десятке. Что, при скорости перемещения по местности 2-2,5 км/час соответствуеи 4-5 часам ходьбы (и это только в одну сторону).
Место указано приблизительно верно. Ориентир - слияние рек, как-раз в кружочке. "Переправа1" где-то метров за 300-500 до слияния.
Я имею ввиду, что от самого города до начала El Pianisto приличное расстояние и на такси его не проедешь. Почему же в СМИ пишут, что тропа начиналась от самого города? По прямой начало тропы до Мирадора да, примерно, 3 км,а длина маршрута 4,5 км, что согласуется с нормальной скоростью передвижения человека. Идти час для молодых ног -норма. Я ещё удивился , вышли в 10-45 и так долго топали. О вершины пуска с Мирадора до первой переправы примем 8 км, но всё равно остаётся недосказанность зачем была нужна ночевка в сельве. По-любому, выходит так.
-
Я имею ввиду, что от самого города до начала El Pianisto приличное расстояние и на такси его не проедешь.
И вы так считаете потому что?
-
Я имею ввиду, что от самого города до начала El Pianisto приличное расстояние и на такси его не проедешь. Почему же в СМИ пишут, что тропа начиналась от самого города?
Исходя из следующей ниже цитаты, как понимаю, следует, что к "Пианисте" такси иногда могут и доехать. Соответственно, девушки вполне могли договориться, чтобы вечером их забрал таксист. Хотя, показания и оказались противоречащими фоткам, но уж дорогу к старту таксист точно не выдумал.
Таксист Леонардо Мастину видит голосующих девушек, на дороге, недалеко от школы испанского языка. Он подвозит их за пять долларов к старту пешеходного маршрута «Эль-пианисто».
В конце добавлю изображений гугл-карты, которая уверяет, будто тропа начинается аж на "просп. Буэнос Айрес".
Идти час для молодых ног -норма. Я ещё удивился , вышли в 10-45 и так долго топали.
Смотря какая там "пересечёнка". Пока что скорость кажется нормальной для относительно трудной местности. но всё равно остаётся недосказанность зачем была нужна ночевка в сельве. По-любому, выходит так.
Исходя из скорости движения девушек, "точка невозврата до темноты" -где-то район жилых домов, не сильно далее, если учитывать, что закат там был в 18:30. А девушки были в Панаме не первый день и знали, когда там закат.
Карта начала "Пианисты":
Добавил позже: Я, кстати, правильно понял, что "пропа пианиста" это "Sendero El Pianista" и начало пути я изобразил неправильно?
-
А девушки были в Панаме не первый день и знали, когда там закат.
Серьезно? Закат в Панаме и закат в горах? Знали?
В том числе про невозможность подъезда – стоит упомянуть как подъезжала туда полиция.
-
Серьезно? Закат в Панаме и закат в горах? Знали?
Закат в Панаме, внезапно, знали. Серьёзно. Они там (В панаме, а не Бокете) две недели были. А за две недели просто неизбежно заметишь, когда вечереет. В горах, не думаю, что он сильно раньше. Минут сорок, может, с учётом складок местности и возвышенности. Строго на запад там и правда горы с вулканом. В любом случае, "место невозврата", исходя из известной нам скорости "туда" и времени заката "на равнине", находится в районе хижин.
В том числе про невозможность подъезда – стоит упомянуть как подъезжала туда полиция.
"К началу пианисты" подъезд прямо по проспекту. Несколько "вглубь" есть автомобильная колея, но явно не до мирадора, максимум на километр. Путь до мирадора условно можем считать "непроездным". Таксист туда точно не поедет. Однако, на проспект, вполне.
-
Однако, на проспект, вполне.
Это выяснили, слава Богу.
Минут сорок, может, с учётом складок местности и возвышенности.
Это может иметь наиважнейшие последствия, нет?
-
Это может иметь наиважнейшие последствия, не?
Даже если была ошибка относительно времени заката, то звонки в службу спасения были ещё до того, как эта ошибка успела проявиться. И, если девушки сами дошли до "переправы1", то должны были успеть понять, что уже не успеют выйти на проспект до заката, пусть они и считали, что закат будет позже, чем был. По-хорошему, мысли о возвращении назад должны были возникнуть уже у ручья, а к хижинам укрепиться. Конечно, не всегда всё идёт "по хорошему", но к 15:00 должно быть ясно, что до заката три с половиной часа, а сюда они топали четыре с лишним.
-
Исходя из скорости движения девушек, "точка невозврата до темноты"
Не передергивайте.
Вы строите «что-то» на основании «до темноты». Но вы не совсем верно учитываете закат на местности. Допускаете приблизительно разницу в 40 минут. Какого черта вы делаете точные расчеты скорости, если у вас такое гигантское расхождение во времени?
Не морочьте людям головы. Или будьте внимательней.
-
Вы строите «что-то» на основании «до темноты»
Неа, я строю "что-то" на основании "известная по фотографиям скорость перемещения", с некоторой экстраполяцией, что там, в целом, маршрут не подразумевает высокую скорость перемещения. И что девушки должны были к 15:00 понимать, что, с прежней скоростью, они не выберутся до привычного им времени темноты (между шестью и семью). Да и "давать дёру", чтобы успеть до заката, пришлось бы едва-ли позже 15:00. Как бы, "сюда" мы шли четыре с лишним часа, на "обратно" у нас есть три. Должно что-то в мозгах включиться в такой ситуации? Или, всё-таки не должно?
-
Есть такой момент, что "туда" люди идут неторопясь, фотографируясь, останавливаясь и любуясь красотами. И ещё в гору. Я правильно понимаю?
А "обратно" с горы и уже не тратя время на остановки.
-
Или, всё-таки не должно?
Я придерживаюсь совершенно другой мотивации о принятии решения идти дальше, поэтому ваш вопрос останется при вас.
Но в вашем случае, я б рекомендовал бы использовать полезное оставшееся время, что б сократить дистанцию обратно на максимально возможное количество «до темноты». Нет?
-
Есть такой момент, что "туда" люди идут неторопясь, фотографируясь, останавливаясь и любуясь красотами. И ещё в гору. Я правильно понимаю?
А "обратно" с горы и уже не тратя время на остановки.
Есть несколько моментов:
1. В гору было только до мирадора, далее было уже с горы. Соответственно, обратный путь будет тоже сначала в гору, потом с горы.
2. После мирадора скорость была чуть выше двух километров в час. И это с горы. Что, отчасти, свидетельствует о трудности маршрута.
3. 15:00 был последним сроком для "дёра". А к 16:00 была бы уже ситуация, что "сюда" мы шли пять с лишним часов, а на "обратно" у нас два - два с половиной часа максимум. Реально ли было заблуждаться, будто за два часа можно проделать обратный путь?
4. Судя по всему, особо девушки и не "тупили" по дороге. Фоток крайне мало, особого позирования нет. Вроде и номера фоток не сильно "скачут" 491-508. Потери на фотографирование, ну, полчаса максимум.
Но в вашем случае, я б рекомендовал бы использовать полезное оставшееся время, что б сократить дистанцию обратно на максимально возможное количество «до темноты». Нет?
Я считаю, девушки должны были бы действовать, хотя бы по этому алгоритму, оказавшись именно в такой ситуации и намереваясь заночевать в Бокете. А именно в такой ситуации они и оказались. И уж к 16:00 такое решение должно было бы прийти со всей отчётливостью.
-
Я считаю, девушки должны были бы действовать, хотя бы по этому алгоритму, оказавшись именно в такой ситуации и намереваясь заночевать в Бокете. А именно в такой ситуации они и оказались. И уж к 16:00 такое решение должно было бы прийти со всей отчётливостью.
«и?» или «Но?»
Поверьте, я не троллю. Я действительно честно пытаюсь вас понять.
-
«и?» или «Но?»
Поверьте, я не троллю. Я действительно честно пытаюсь вас понять.
Есть два варианта:
1. Девушки решили заночевать в Бокете. Тогда к 15:00 (лучше бы к 14:00, но не всегда люди поступают как лучше) они должны были засобираться домой. К 16:00 нужно совсем уж постараться незаметить, что пора домой. Тогда кажется несостоятельной версия, что девушки сами дошли до "кабельного моста" и там случайно поранились.
2. Девушки планировали заночевать у кого-то в жилых домах на карибском спуске, либо решили поэкстрималить и поспать на голой земле в джунглях. Тогда объяснимо, что они делали в столь поздний час на таком удалении от "проспекта Буэнос Айрес". Вполне было время прогуляться до наступления сумерек.
А троллит меня кто-то, или нет, честно говоря, без разницы. Если человек не понимает, надо постараться объяснить (объяснять - полезный навык в жизни). Если троллит, то у него самого бомбанёт от того, что ему всё вежливо разъясняют и не ведутся.
-
Есть два варианта:
1. Девушки решили заночевать в Бокете. Тогда к 15:00 (лучше бы к 14:00, но не всегда люди поступают как лучше) они должны были засобираться домой. К 16:00 нужно совсем уж постараться незаметить, что пора домой. Тогда кажется несостоятельной версия, что девушки сами дошли до "кабельного моста" и там случайно поранились.
2. Девушки планировали заночевать у кого-то в жилых домах на карибском спуске, либо решили поэкстрималить и поспать на голой земле в джунглях. Тогда объяснимо, что они делали в столь поздний час на таком удалении от "проспекта Буэнос Айрес". Вполне было время прогуляться до наступления сумерек.
Никому не придет в голову спать на голой земле в джунглях. Так что только вариант 1. Они должны были ночевать в Бокете, но скорее всего заблудились (или не рассчитали время), попробовали дозвониться в службу спасения, но не смогли, поэтому им пришлось ночевать в джунглях. Добраться до переправы/переломать ноги они могли и на следующий день. Мне кажется, в первый день они просто заблудились.
-
Есть два варианта:
1. Девушки решили заночевать в Бокете. Тогда к 15:00 (лучше бы к 14:00, но не всегда люди поступают как лучше) они должны были засобираться домой. К 16:00 нужно совсем уж постараться незаметить, что пора домой. Тогда кажется несостоятельной версия, что девушки сами дошли до "кабельного моста" и там случайно поранились.
2. Девушки планировали заночевать у кого-то в жилых домах на карибском спуске, либо решили поэкстрималить и поспать на голой земле в джунглях. Тогда объяснимо, что они делали в столь поздний час на таком удалении от "проспекта Буэнос Айрес". Вполне было время прогуляться до наступления сумерек.
И ваши версии прекрасны, за исключением одной маленькой детали. Известно (хотя не сказал бы, что очень достоверно), что подзарядка у двух сотовых телефонов была примерно 50%. Понимаете ли какая штука, даже несколько часов вот этого вашего «бдения» до «понимания», по-краней мере на йфоне во включенном состоянии – были бы к р и т и ч н ы.
Для того, что бы понять, что надо экономить батареи – девушки должны были принять решение идти дальше гораздо раньше.
-
Есть два варианта:
1. Девушки решили заночевать в Бокете. Тогда к 15:00 (лучше бы к 14:00, но не всегда люди поступают как лучше) они должны были засобираться домой. К 16:00 нужно совсем уж постараться незаметить, что пора домой. Тогда кажется несостоятельной версия, что девушки сами дошли до "кабельного моста" и там случайно поранились.
2. Девушки планировали заночевать у кого-то в жилых домах на карибском спуске, либо решили поэкстрималить и поспать на голой земле в джунглях. Тогда объяснимо, что они делали в столь поздний час на таком удалении от "проспекта Буэнос Айрес". Вполне было время прогуляться до наступления сумерек.
И ваши версии прекрасны, за исключением одной маленькой детали. Известно (хотя не сказал бы, что очень достоверно), что подзарядка у двух сотовых телефонов была примерно 50%. Понимаете ли какая штука, даже несколько часов вот этого вашего «бдения» до «понимания», по-краней мере на йфоне во включенном состоянии – были бы к р и т и ч н ы.
Для того, что бы понять, что надо экономить батареи – девушки должны были принять решение идти дальше гораздо раньше.
То есть, по-вашему, решение идти гораздо дальше девушкам пришло спонтанно, вскоре после того, как они вышли на тропу Эль-Пианисто?
Может ведь быть по-другому. Предположим, что зарядка неполная. Хотя это весьма странно, выходить в некотороткое путешествие без полной зарядки.
Но предположим, что неполная.
Девушки ещё сами не знают о своих планах, а просто предполагают, что им неизвестно когда смогут зарядить телефон. И начинают экономить сразу. На всякий случай.
Почему бы нет? Я сама так делала, когда у меня в машине не работала телефонная зарядка.
-
То есть, по-вашему,
Мы с тобой на ты, если забыла.
Нет, по-моему, должно было произойти что-то (не что-то совсем прям ужасное) но то, что дало им понять – обратно хрен вернешься. Еще раз – понятное, не пугающее явление. Надо чего-то делать. Собственно, та у которой был походный опыт, скорее всего, акцентировала внимание на сотовых/батареях и вызовах в службы спасения. А дальше примерно как геолог описал) Хотя к его версии у меня тоже много вопросов.
-
То есть, по-вашему,
Мы с тобой на ты, если забыла.
Нет, по-моему, должно было произойти что-то (не что-то совсем прям ужасное) но то, что дало им понять – обратно хрен вернешься. Еще раз – понятное, не пугающее явление. Надо чего-то делать. Собственно, та у которой был походный опыт, скорее всего, акцентировала внимание на сотовых/батареях и вызовах в службы спасения. А дальше примерно как геолог описал) Хотя к его версии у меня тоже много вопросов.
Забыла. ))
В какой момент по-твоему произошло нечто, что обратно хрен вернёшься?
И что это могло быть?
Мне эта версия не совсем понятна в том смысле, что лично для меня это уже страшно и ужасно, что в чужой стране, в лесу в крайне малолюдном месте и "хрен вернёшься". Само это уже пугает.
Куда тогда идти?
-
Никому не придет в голову спать на голой земле в джунглях. Так что только вариант 1.
Вариант 2 не исключает ночёвки в тёплой и уютной халупе, в которой была снята комната на ночь за умеренную плату. А владелец мог не захотеть оглашать факт аренды халупы. Причём, неважно, он "кокнул" девушек, либо они ушли гулять и не вернулись (несчастный случай). В любом случае, правоохранительная машина нервы потрепет.
Они должны были ночевать в Бокете, но скорее всего заблудились (или не рассчитали время), попробовали дозвониться в службу спасения, но не смогли, поэтому им пришлось ночевать в джунглях. Добраться до переправы/переломать ноги они могли и на следующий день. Мне кажется, в первый день они просто заблудились.
Вот, я именно так и считаю (в рамках некриминальной версии в варианте 1), что блужение произошло отнюдь не в районе "кабельного моста". Это, разумеется, если такой сценарий вообще был.Понимаете ли какая штука, даже несколько часов вот этого вашего «бдения» до «понимания», по-краней мере на йфоне во включенном состоянии – были бы к р и т и ч н ы.
На андройдах отключишь вай-фай и интернеты, так на 50% телефон протянет день-полтора.
Для того, что бы понять, что надо экономить батареи – девушки должны были принять решение идти дальше гораздо раньше.
А мы вообще не знаем, когда они начали экономить батареи. Полиция знает, а мы не знаем. На, допустим, 30% (значение взято с потолка) оставшихся к вечеру 1-го вполне реально сделать 10 попыток поймать сеть. 77 включений, как я понял, завершались быстрыми выключениями. Не могу судить, потянет телефон такое "на издыхании", или нет.
-
В какой момент по-твоему произошло нечто, что обратно хрен вернёшься?
Я спрашивал у геолога (АНДРЕЙ 2016) могут ли толчки от землетрясения расширить поток маленького русла реки в сухой сезон перед дождями. Скажем там, где была сделана последняя фотография Крис – она там в напряге (может от звука). Он сказал, что не только толчки, но вообще все что угодно. Я думаю, что как раз это и послужило причиной, так как все люди, которые доходили до той самой маленькой переправы отмечали, что камни на ней лежат не так как на фото, однако, очевидно, что это тот же самый переход. Как версия – они перешли (это находится в 15 минутах от мирадора), поток увеличился, моста нет, посмотрели – угу, ну что ж пойдем.
А мы вообще не знаем, когда они начали экономить батареи. Полиция знает, а мы не знаем. На, допустим, 30%
Мы не знаем достоверно. Но мы можем предполагать, зная особенность тех или иных смартфонов. Я про андроид ничего не скажу (хотя безусловно следующий будет именно он у меня), но йфон очень бастро дохнет. Ну прям ОЧЕНЬ.
И вот в эту его живучесть можно поверить ТОЛЬКО если девушки чуть ли не тут же выключили телефон;
-
Я про андроид ничего не скажу (хотя безусловно следующий будет именно он у меня), но йфон очень бастро дохнет. Ну прям ОЧЕНЬ.
Сильно зависит от возраста телефона и типа используемых приложений.
У меня и тот и другой живут по неделе без подзарядки.
-
Сильно зависит от возраста телефона и типа используемых приложений.
У меня и тот и другой живут по неделе без подзарядки.
Вы в другой теме идите отвечайте, где я вас подловил на том, что вы не читали всю ветку)
и лепите о т с е б я т и н у))
-
Сильно зависит от возраста телефона и типа используемых приложений.
У меня и тот и другой живут по неделе без подзарядки.
Вы в другой теме идите отвечайте
Я буду отвечать и вести разговор там, где сочту нужным.
А по теме: в данный момент на андроиде зарядка 45% и он сам насчитывает её как 3:40 разговоров или 61:15 часов просто во включённом режиме (пассивное использование).
-
Я буду отвечать и вести разговор там, где сочту нужным.
Мне кажется, все, что связано с вами – феноменально. Я завидую сам себе, что косвенно знаком с таким человеком.
-
Как версия – они перешли (это находится в 15 минутах от мирадора), поток увеличился, моста нет, посмотрели – угу, ну что ж пойдем.
Подождали (может даже до рассвета), пошли домой. Зачем блудиться? Река вместо ручья неделю была?
Но мы можем предполагать, зная особенность тех или иных смартфонов. Я про андроид ничего не скажу (хотя безусловно следующий будет именно он у меня), но йфон очень бастро дохнет. Ну прям ОЧЕНЬ.
Допустим, в 11 заряд был 50%. Допустим, в 17:00 осталось 20-30%. Возможно такое, если отключить мобильный интернет и поиск вай-фай сетей (подчёркиваю, даже сам поиск, т.е. сам вай-фай модуль, а не просто отключиться от конкретной сети), а также не запускать всякие приложения? Или на айфонах вай-фай модуль неотключаемый? Просто у самого андроид, который используется больше как плеер и вай-фай роутер для планшета и ноутбука загородом, иногда для "посмотреть видосики". За шесть часов, с 50%, "в ноль" не разрядится, если будет в режиме звонилки. А вот айфон оценить не смогу. Сомневаюсь, что бывают телефоны, которые не потянут 10 включений на минуту при 20% заряда.
-
Подождали (может даже до рассвета), пошли домой. Зачем блудиться? Река вместо ручья неделю была?
Просто вместо маленькой еле-еле текущей речушки получился более ли менее поток. Не обязательно большой, но камни были покрыты водой (по которым они шли).
(КАК ВЕРСИЯ - НЕ УТВЕРЖДАЮ)
И да, на йфонах тоже, конечно, можно отключить и вай-фай и прочие, прочее – и, конечно, батарея будет расходоваться меньше. НО! к сожалению, даже пресловутые, там, час, два, три!, могли тупо убить йфон перед отключением всех функций.
То есть он бы не выдержал потом столько. Это раз. А два – помните было зафиксировано подключение к wi-fi? Ну, то есть мы знаем, что эта опция какое-то время была включена. Поверьте, это уже много.
(надо понимать, что у эппла система – постоянно пытается что-то нащупать – отсюда больше всего заряда уходит.)
-
Допустим, в 11 заряд был 50%. Допустим, в 17:00 осталось 20-30%. Возможно такое, если отключить мобильный интернет и поиск вай-фай сетей (подчёркиваю, даже сам поиск, т.е. сам вай-фай модуль, а не просто отключиться от конкретной сети), а также не запускать всякие приложения? Или на айфонах вай-фай модуль неотключаемый? Просто у самого андроид, который используется больше как плеер и вай-фай роутер для планшета и ноутбука загородом, иногда для "посмотреть видосики". За шесть часов, с 50%, "в ноль" не разрядится, если будет в режиме звонилки. А вот айфон оценить не смогу. Сомневаюсь, что бывают телефоны, которые не потянут 10 включений на минуту при 20% заряда.
Модуль вай-фай отключаемый, естественно. Мобильный интернет в тех местах тоже вряд ли нужен, и если девушки не меняли карточки, то они, скорее всего, могли отключить вообще при выезде из Голландии. А в такой конфигурации телефон уверенно держится несколько дней.
-
Если вынуть симки, телефон продержится еще дольше, и остается возможность сделать экстренный вызов. А вот написать смс или позвонить на любой другой номер - нет.
-
Если вынуть симки,
На йфоне для этого нужны либо заколки, либо иголки, либо что-то типа этого)
Модуль вай-фай
лол
Космический модуль Вай-Фай.
-
На самсунге легко.
-
На самсунге легко.
а на йфоне нет. Это факт. И причем очень важный.
-
Просто вместо маленькой еле-еле текущей речушки получился более ли менее поток. Не обязательно большой, но камни были покрыты водой (по которым они шли).
(КАК ВЕРСИЯ - НЕ УТВЕРЖДАЮ)
Вопрос в том, сколь долго это длилось. Ну, пару часов. Но двенадцать? Сутки? Насколько это реалистично? Сам, честно говоря, ответ не знаю. Но, отношусь с некоторым скептицизмом.
А два – помните было зафиксировано подключение к wi-fi? Ну, то есть мы знаем, что эта опция какое-то время была включена. Поверьте, это уже много.
Несомненно, факт подключения - факт в сторону вашей версии. Однако, подключение-отключение вай-фая может быть и быстрым. У меня, например, стоит виджет (единственный, на главном "рабочем столе") где можно одним нажатием управлять вай-фаем, джипиэсом, синхронизацией. Соответственно, в голову не придёт держать вай-фай включённым когда это не нужно. А когда нужно, включение-выключение займёт две секунды. Насколько быстро это можно было делать на телефонах девушек - знает полиция и, может быть, владельцы аналогичных телефонов. А уж мобильный интернет, в чужой стране, скорее всего, мог быть вообще отключен.
лол
Космический модуль Вай-Фай.
не понимаю, в чём лол. Вполне правильный термин. Вай-фай либо встроен в главный чип как модуль, либо распаян на плате отдельным чипом, тоже как модуль, либо припаян в виде отдельной платы с подключением к ЮСБ-интерфейсу (не разъёму, но если припаять разъём, выйдет ЮСБ-вайфай "свисток").
-
Вопрос в том, сколь долго это длилось. Ну, пару часов. Но двенадцать? Сутки? Насколько это реалистично? Сам, честно говоря, ответ не знаю. Но, отношусь с некоторым скептицизмом.
Ну, вот тут, боюсь, сам не докажу ничего, но, скажем, довольно долго, что бы понять, что обратно быстро (день-два) они не смогут перебраться. Может быть дольше. Тут опять же надо геолога призывать)
Однако, подключение-отключение вай-фая может быть и быстрым.
Я не спорю, но на йфоне это делается с контрольной панели (в общем одним движением вызывается даже с заблокированного экрана), но это совсем не означает, что с этой панели вы можете отключить все, что вам мешает. Идеология Эппл – не дать пользователю управлять полностью системой.
не понимаю, в чём лол. Вполне правильный термин.
Просто поверьте на слово: у marie – это космическо-дайверский модуль Вай-Фай с неосоветским менталитетом. Это не шутка, я серьезно.
-
Вариант 2 не исключает ночёвки в тёплой и уютной халупе, в которой была снята комната на ночь за умеренную плату. А владелец мог не захотеть оглашать факт аренды халупы. Причём, неважно, он "кокнул" девушек, либо они ушли гулять и не вернулись (несчастный случай). В любом случае, правоохранительная машина нервы потрепет.
На следующее утро девушки должны были идти с гидом. Они заранее договорились, и этот гид, собственно, и поднял тревогу, что девушек нет.
Поэтому исключено, что они собирались где-то в джунглях заночевать. Они не рассчитали времени или заблудились.
-
Ну, вот тут, боюсь, сам не докажу ничего, но, скажем, довольно долго, что бы понять, что обратно быстро (день-два) они не смогут перебраться. Может быть дольше. Тут опять же надо геолога призывать)
А с чего бы землятресение вызвало неиссякаемый мощный источник воды в этом месте?
Ну, сдвинулись камни, ну пусть даже где-то (маловероятно) перекрыто на недолгое время русло. Но чтоб ручей стал более-менее мощной рекой, либо дождь должен был быть, либо озеро выше. Второго в окрестностях нет, а первого не было в этот день.
-
А с чего бы землятресение вызвало неиссякаемый мощный источник воды в этом месте?
Я вам в другой теме сообщение оставил, где уличил вас в халатном отношении к теме смерти 4-х летней девочки. Почитайте идите.
-
Я не спорю, но на йфоне это делается с контрольной панели (в общем одним движением вызывается даже с заблокированного экрана), но это совсем не означает, что с этой панели вы можете отключить все, что вам мешает.
В общем, технически, выходит, что можно было или отключить самые жрущие опции, или не отключать. Оба варианта, в принципе, более чем возможны.На следующее утро девушки должны были идти с гидом. Они заранее договорились, и этот гид, собственно, и поднял тревогу, что девушек нет.
Поэтому исключено, что они собирались где-то в джунглях заночевать. Они не рассчитали времени или заблудились.
Ну, к восьми вернуться они не успели бы, а к десяти вполне. За опоздание на экскурсию обычно не расстреливают. Даже тревогу, обычно, не поднимают. Только немного денюжек "спустишь коту под хвост" и всё. Плюс ко всему, а откуда мы знаем о точной договорённости? Есть независимые свидетели, присутствующие при заключении сделки и передаче денег? Это оформлялось официально, или деньги платились "на руки"? Сам не знаю, как конкретно было. Эх... А вот полиция знает...
Гид несколько подозрителен. Может он "напутал" относительно договорённости. Соотнесите несколько цитат:
31 марта 2014, Понедельник
... (часть цитаты пропущена при цитировании) В школе они беседуют с менеджером учебного заведения, а затем с местным гидом Фелициано Гонсалесом. Они заказывают у него сопровождение на два пеших маршрута. В среду на так называемую "клубничную ферму" расположенную у подножья вулкана Бару, а в субботу непосредственно на сам вулкан.
"Я вспоминаю как они пришли домой вечером в понедельник (31-ое марта). Крис читала в своей комнате какую-то книгу. Я смотрела телевизор, Лисанн сидела рядом со мной. Я спросила, что они намереваются делать после того как получили отказ в школе."
"Никакого плана у нас нет" - ответила Лисанн.
1 апреля 2014, Вторник
...
13.00
По свидетельству гида Фелициано Гонсалеса в это время девушки покидают школу испанского языка. Впоследствии Фелициано не раз повторял, что он очевидно был последним кто видел девушек в Бокетте
]http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/lisanne-en-kris-wat-weten-we-tot-nu-toe] (гол)
Между прочим, данные показания вполне могли способствовать тому, что за мирадором девушек почти не искали первое время.
Двигаемся далее:
Но на следующее утро (то есть первое апреля???) Крис и Лисанн снова направились в школу. Они там были около 11.00 и интересовались возможностью походов и экскурсий. Как рассказывает Ингрид Ломмерс - менеджер учебного заведения, Крис и Лисанн познакомились с немецкой девочкой Айлин и с её помощью заказали туры начиная со среды и по субботу. На кофейные плантации и к вулкану. Об их планах на вторую половину вторника ничего не было известно.
"пятнадцать минут девятого они всё ещё не появились и нам показалось это странным, мы направились в дом где они проживали. Но там никого не оказалось. Мириам Гуэрра была на работе..."
"Вечером предыдущего дня я ждала девочек к ужину, но они не явились" - вспоминает Мириам - "это не показалось мне странным. Со студентами такое часто бывает. Но когда на следующий день мне на работу позвонил Фелициано, мне стало тревожно. Я сказала ему место в саду, где хранила запасной ключ..."
Фелициано: "Ключом мы открыли дверь, нашли комнаты девочек. Нам стало ясно, что минувшей ночью здесь никто не ночевал. Кровати были заправлены, на них лежали какие-то вещи. "Что делать?"- спросил я. Чуть позже, в этот же день мы вместе с Айлин решили идти в полицию."
Я, собственно, сильно ранее версию причастности местных гидов высказывал. Не отбросил её, просто оставил "про запас", как одну из "рабочих" версий. Активность девушек во времени в неё вписывается, хотя и не доказывает эту версию.
-
Я имею ввиду, что от самого города до начала El Pianisto приличное расстояние и на такси его не проедешь.
И вы так считаете потому что?
Потому что посмотрел на карту. К сожалению,это гугл, а нужна нормальная масштабная карта , чтобы составить предметную картину.
Так вот, по гуглу "зелёнка" начинается прямо от города, никаких дорог там я не вижу, тропы и те не видно...
Я имею ввиду, что от самого города до начала El Pianisto приличное расстояние и на такси его не проедешь. Почему же в СМИ пишут, что тропа начиналась от самого города?
Исходя из следующей ниже цитаты, как понимаю, следует, что к "Пианисте" такси иногда могут и доехать. Соответственно, девушки вполне могли договориться, чтобы вечером их забрал таксист. Хотя, показания и оказались противоречащими фоткам, но уж дорогу к старту таксист точно не выдумал.
"Sendero El Pianista" переводится как дорога или путь К эль пианисто. Т.е. это не начало cамого El Pianisto.
У меня есть такая пока намечающаяся версия, что шофёр видел их там, ...возвращающимися ..ну пусть будет как намётка.:)
-
Потому что посмотрел на карту. К сожалению,это гугл, а нужна нормальная масштабная карта , чтобы составить предметную картину.
Так вот, по гуглу "зелёнка" начинается прямо от города, никаких дорог там я не вижу, тропы и те не видно...
Смотрим на гуглкарте (https://www.google.ru/maps/@8.8085902,-82.4273705,523m/data=!3m1!1e3), максимально приближаем, чтобы были все названия. Так оно не пишет, а вот при максимальном приближении всё будет. Вот у нас проспект Буэнос Айрес, вот от него идёт Sendero El Pianista (Тропа Пианиста). Вот, у их пересечения, находятся постройки. Собственно, именно там, около построек, тропа и начинается. Разумеется, это не город, но до построек у начала тропы идёт дорога, вполне проезжая. Сами постройки, как понимаю, кафе. Все расстояния просчитывал, считая эту точку началом.
-
Исходя из скорости движения девушек, "точка невозврата до темноты" -где-то район жилых домов, не сильно далее, если учитывать, что закат там был в 18:30. А девушки были в Панаме не первый день и знали, когда там закат.
Я думаю, что темнеет там не в 17-30(как в СМИ) , а примерно к 19 вечера,хотя с учётом апреля месяца может и раньше, но всяко, они не успевали и к этому времени. Не могли бы Вы изобразить весь путь от проспекта до Мирадора и ниже до каких-то домов по карибскому спуску.Хорошо было бы включить туда и 1-2 переправы. Просто у меня комп не позволяет достаточно приблизить по гуглу. Расстояния дать как на картах в топике по метражу?
Насчёт скорости в 2,5 км/ч не согласен , черепаха быстрее. :)
Не нравятся мне эти домики, ох не нравятся и ни слова "в печати".
Потому что посмотрел на карту. К сожалению,это гугл, а нужна нормальная масштабная карта , чтобы составить предметную картину.
Так вот, по гуглу "зелёнка" начинается прямо от города, никаких дорог там я не вижу, тропы и те не видно...
Смотрим на гуглкарте (https://www.google.ru/maps/@8.8085902,-82.4273705,523m/data=!3m1!1e3), максимально приближаем, чтобы были все названия. Так оно не пишет, а вот при максимальном приближении всё будет. Вот у нас проспект Буэнос Айрес, вот от него идёт Sendero El Pianista (Тропа Пианиста). Вот, у их пересечения, находятся постройки. Собственно, именно там, около построек, тропа и начинается. Разумеется, это не город, но до построек у начала тропы идёт дорога, вполне проезжая. Сами постройки, как понимаю, кафе. Все расстояния просчитывал, считая эту точку началом.
Да , там кафе и таксист мог подвезти их к нему и началу дороги, но сама дорога ведёт в тупик. И кстати, реки там это по сути канавы с водой по колено, подозреваю , что и та самая река, которая "вышла из берегов", унесла бурным потоком и разбросала кости потерпевших окрест, такая же.:)
-
Я думаю, что темнеет там не в 17-30(как в СМИ) , а примерно к 19 вечера,хотя с учётом апреля месяца может и раньше, но всяко, они не успевали и к этому времени.
В 18:30 (по моему, 18:28) закат в это время в Панаме. Сумерки в тех краях недолгие. Из-за особенностей горного рельефа может темнеть раньше.
Не могли бы Вы изобразить весь путь от проспекта до Мирадора и ниже до каких-то домов по карибскому спуску.Хорошо было бы включить туда и 1-2 переправы.
Во вложениях будет сделанной "по быстрому". Хорошие карты - это несколько часов внимательного, напряженного сверения полицейских фоток с гуглом. Сейчас нарисовал, отчасти, "от балды", отчасти глядя на изображение из этого поста (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26103.html#msg26103) (уж не угляжу, было ли оно ранее в общирной теме)
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5792;image)
Расстояния дать как на картах в топике по метражу?
Не совсем понял вопроса. Или там не знак вопроса должен стоять в конце? Если надо измерить расстояние в гугле, то правая конпка мыши, выбираем "измерить расстояние", ставим точки. Если это пожелание - то не вопрос. Я и маршрут черчу через "измерить расстояние". Оно само получится.
Да , там кафе и таксист мог подвезти их к нему и началу дороги, но сама дорога ведёт в тупик.
Для автомобиля в тупик, а для пешехода - кто его знает. Попробовал прикинуть, как оно должно быть. Но, может там изначально надо идти вдоль речки.
Да , там кафе и таксист мог подвезти их к нему и началу дороги, но сама дорога ведёт в тупик.
Для автомобиля в тупик, а для пешехода - кто его знает. Попробовал прикинуть, как оно должно быть. Но, может там изначально надо идти вдоль речки."Sendero El Pianista" переводится как дорога или путь К эль пианисто. Т.е. это не начало cамого El Pianisto
Т.е. на испанском, если "путь к" говорят слово "путь" и потом "цель пути", без каких либо слов, обозначающих, что цель - это цель? Тогда, может, сам "пианист" правее, а это просто подъезд до самой тропы, не пересекаясь с фермами и кафе? Плюс по всему, тропа так называется по той причине, что, по легенде, на ней когда-то видели пианиста, играющего музыку, а потом он исчез. Может это и есть правильное название? Именно тропа, по которой можно дойти до пианиста в джунглях (а это диковинка, пианино не так легко в джунгли затащить).
-
Так-так. А легенда про пианиста не может дать ключ к разгадке? Получается, был какой-то человек. И потом он в этом месте исчез. И через сколько-то лет (или десятки лет) в том же примерно месте пропадают девушки. Не может ли это говорить о каких-то особо опасных условиях, которые могут чуть ли не рояль в кустах поглотить (например, типа сейсмической активности)? Как тряханет - и в расщелину... Вообще по идее если были бы в то время землетрясения, об этом бы писали и множество людей заметили бы. Но не могли ли быть отсроченные последствия подобных вещей - тряхануло 5 лет назад, а дыра где-то осталась и в нее кто-то может загреметь и спустя годы?
-
6. ступня Лисанн имела множественные переломы плюсневых костей и длинных костей соединяющих ступню с пальцами!!
"Frank van de Goot, a Dutch physician who worked on the case, told The Daily Beast that the final examination of the bones of Lisanne Froon’s left foot, which were found intact and inside her boot, showed multiple fractures of the metatarsals, the long bones that connect the ankle to the toes.
According to the official necropsy reports, those fractures could only have been caused by a “fall from a high place.”
и это вошло в официальный отчет вскрытия.
получается Лисанн до конца боролась. после смерти подруги она двинулась вниз по течению реки. дошла да слияния протоков оставила шорты, думаю, в этом месте как раз и было последнее часовое включение айфона.
Поэтому видимо и указано в таблице событий 11.04 " switched off", а не "switched on again, battery dies ", как в случае с самсунгом. Айфон был еще нужен и заряд у него еще был.
и, видимо на подвесном мосту не спарвилась с усталостью, ослабленностью, травмой ноги, сорвалась ударилась, утонула.
ну а дальше сценарий ясен.
Добрый день. Первое сообщение на форуме, пардон за корявость.
Согласен с т. Абра.
Наиболее логичное обьяснение случившегося. Резюмирую некоторые моменты:
1. Девушки целенаправленно шли фоткаться на Кэбл Риджы, скорее узнали о них от парней накануне. Экстрим фотосессия в джунглях. Поизучали инфу в интернете, прочли, что заблудиться невозможно, тропа одна, стоит лишь повернуть в обратную сторону. Поэтому мало фото по пути. Отсюда и единственные фото переправы Крис через ручей на Карибском спуске. Да вот незадача, тропы то две, одна основная транспортная правее пошла, а та, на которую свернули девицы - для экстримтреккинга с канатными переправами.
2. Переправились по бревну (просто Ридж) на западную сторону реки и дошли до Кэбл Ридж 1. Крис, как самая заводная, первая полезла на подвесной мост (возможно даже поспорили, Лисанн ее и отговаривала). А дальше, думаю, произошел обрыв одного из канатов, падение и травмы Крис, оказание первой помощи, попытки вызова 112. Стемнело, заночевали рядом с мостом на западной берегу реки, видимо, на другой берег путь уже отрезан, да и Крис не мобильна. Голландцы народ дисциплинированный, девушки действуют четко по инструкции поведения при ЧП в походе: остаются на месте рядом с тропой, выкладывают маяки рядом с мостом в ожидании помощи, экономят заряд мобилок, нз припасов.
3. 02.04 Крис становится хуже, Лисанн заботится, днем делает вылазки вверх по тропе в поисках людей и связи, далеко не удаляясь от раненой подруги. Одна из попыток практически увенчалась успехом - соединение с 911 прошло, но связь неустойчива и оборвалась. Лисанн думает, что их засекли по мобиле, помощь скоро будет, возвращается.
4. 03.04. У Крис начинается воспаление, ей хуже, лихорадит. Лисанн уже фактически прикована к ней. Возможно, ей у удается разжечь костер, кто знает, все таки голландки, могла и быть зажигалка или спички. Плюс, где-то в этот период происходит небольшое землетрясение "в нагрузку".
5. Вечером и в ночь на 04.04. проходит 8-часовой тропический ливень. Ключевой момент! Резкий подъем воды, Лисанн занимается спасением, тратя последний заряд своей батареи на подсветку. С утра болезнь Крис начинает развиваться по нарастающей. Помощи нет, Лисанн обустроив подругу, как могла, расставив/развесив вещи, пакеты вокруг, отправляется по тропе вверх к Мирадору за людьми, вниз путь отрезан поврежденным подвесным мостом. Но верхняя переправа (которая без тросов) уже сметена потоком, возможно, девушка и предприняла неудачные попытки переправиться, но безуспешно. Все, они оказались в ловушке на западном берегу реки между двумя поврежденными переправами на восточный "обитаемый" берег. См карту т. Абра.
Продолжу следом.
-
Это самая более реальная версия , за исключением некоторых небольших эпизодов . До тех пор пока не появятся новые факты подтверждающие или опровергающие её .
-
Гид несколько подозрителен. Может он "напутал" относительно договорённости. Соотнесите несколько цитат:
Мое мнение: гид ничего не напутал. 2 апреля девушки должны были идти с ним. Они не пришли, и он поднял тревогу. Здесь всё логично.
Остальные показания свидетелей можно делить на 48, кто где их когда видел, потому что люди могли ошибиться. Кто-то их видел днем, а в это время они уже почти дошли до Мирадора и т.д.
Мириам они могли и не говорить про договорености с гидом.
Если они на клубничную ферму хотели бы идти с гидом, а не сами, то где-то переночевать в джунглях они точно не придумали бы сами.
Я думаю, что темнеет там не в 17-30(как в СМИ) , а примерно к 19 вечера,хотя с учётом апреля месяца может и раньше, но всяко, они не успевали и к этому времени. Не могли бы Вы изобразить весь путь от проспекта до Мирадора и ниже до каких-то домов по карибскому спуску.Хорошо было бы включить туда и 1-2 переправы. Просто у меня комп не позволяет достаточно приблизить по гуглу. Расстояния дать как на картах в топике по метражу?
На Карибском спуске солнце уходит за гору (за мирадор), то есть темнеет раньше. В тропиках полная темень после захода солнца наступает очень быстро.
они оказались в ловушке на западном берегу реки между двумя поврежденными переправами на восточный "обитаемый" берег.
Вполне реальная версия. Осталось только выяснить, были ли повреждены переправы, когда спасатели уже нашли шорты и прочее.
-
Продолжу.
Лисанн возвращается к подруге, возможно уже раненная, к тому же, именно она была простужена к моменту "прогулки".
5.04. Уже началась сама борьба за выживание. Пытались как-то обустроиться, возможно навес какой-то пробовали возвести, попытки привлечь внимание с другого берега, с воздуха (видимо слышали шум вертолета рядом) - есть следы какой-то конструкции на стене, карабин от рюкзачка.
Ну а дальше - первой погибла Крис 06 или 07. В ночь на 08.04, привлеченные запахом, начали собираться вокруг окрестные "кошки", Лисанн три часа делает в панике "панорамные снимки", пытаясь отпугнуть, крича и швыряясь камнями. С рассветом, собрав в рюкзак то, что можно использовать в качестве маркеров, отправляется в последний свой путь, обессиленная, израненная... но выбора уже не было, оставаться невозможно.
Думаю, пошла/поплзла она все-таки вверх по течению к Мирадору, в попытке еще раз преодолеть первую переправу (без канатов). Это в километре/полукилометре по тропе вверх. Там она окончательно ослабела (травма костей стопы в найденном ботинке?) и мучительно умирала в течение нескольких дней.
Следы их пребывания были смыты последующими наводнениями, поэтому и нет никаких следов, кроме шорт на высоком камне, которые (по моему мнению) были сняты во время оказания первой помощи Крис и оставленны именно в застегнутом состоянии как маркер.
Да, кстати, на всякий, коров там по этим Кэбл Бриджс врядли прогонишь) Это именно ответвление маршрута для туристического трекинга.
То что не все фото/записи опубликованы, не вызывает сомнения. Поэтому и родители обеих девочек уверены в несчастном случае, и напряженность отношений между ними с этой точки зрения объяснима.
Ну а что касается "спасателей". Во-первых: Гондурас как Гондурас эта Панама. Во-вторых: неверные изначальные свидетельские данные по времени обусловили первые поиски на Тихоокенском водоразделе, в дальнейшем, на Карибском спуске - топтались в радиусе километра-полтора от еще живых девочек. Там серьезных перекат на реке, акустика затруднена. Возможно, экстрим ответвление тропы уже смыло наводнением и не раз к тому моменту.
Ну а родители должны винить себя, в первую очередь. Нашли куда отпускать дочерей одних.
-
Прикрепляю пример с балконом, а также изображения гуглкарты, гуглспутника и гуглрельефа с одинаковыми метками
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page1 (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page1)
-
Вполне реальная версия. Осталось только выяснить, были ли повреждены переправы, когда спасатели уже нашли шорты и прочее.
Хотя есть фото с веткой с пакетами на камне, где канаты уже идут под разными углами, это не ключевой момент. Возможно Лисанн и переправлялась на восточный берег в поисках людей и связи до 04.04. Но в силу наводнения и/или упадка сил, это видимо, не представлялось возможным после 04. Иначе ее б нашли живой или мертвой, так или иначе. Поиски проходили совсем рядом по восточному берегу реки. Однако, возможно, прав т.Абра, ее доканал Кэбл Бридж 3, но после 08.04.
-
Прикрепляю пример с балконом, а также изображения гуглкарты, гуглспутника и гуглрельефа с одинаковыми метками
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page1 (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page1)
О чем пишут? К сожалению, не понимаю.
Особенно интересно про фото Лисанн на мирадоре. Уж очень его исследуют.
-
Особенно интересно про фото Лисанн на мирадоре. Уж очень его исследуют.
Пишут, что все фото, которые мы с вами находим в интернете долбанный фотошоп, три страницы просмотрите и увидите, даж и переводить не надо..
сама перевожу еле-еле, к сожалению, не знаю нидерландского..)
просмотрите каждое фото оч внимательно, там всё и так понятно..
-
Особенно интересно про фото Лисанн на мирадоре. Уж очень его исследуют.
Сопоставляют несколько фото с разных ракурсов, чтобы получить обзорное фото той местности.
И что значит "долбаный фотошоп"? Можно внаглую монтировать то, чего нет, а можно ненавязчиво так подправлять фигуру, замазывать морщинки итп. Второе и я постоянно делаю- просто так нравится, ну не хочу я выкладывать фото с неровной кожей лица и все такое. Или просто изменять яркость-контраст итп, чтобы было лучше видно. Такое не редкость у многих девушек. А ведь при исследовании покажет "нафотошоплено"! И совсем другое - рисовать откровенные фейки. Тут что, совсем фейки? А смысл их делать?
-
Здесь фото камня с веткой, на которой видны тросы
Ответ #1574 : 21 Сентябрь 2016, 00:48:27
А здесь то, что собой представляет этот Кэбл Ридж, если его можно так назвать. Камень с веткой с пакетами из русла реки, он слишком отшлифован водой.
Ответ #1570 : 20 Сентябрь 2016, 23:22:13
Кстати да, респект т. alust. Великолепный очерк, просто захватил, буду ждать еще) dq.
Спасибо т. Абра за репортерскую хватку и аргументированность) dq
Очень толковые форумчане и форумчанки ;) Админ выше всяких... 8)
Прочел статью в комсомолке, набрал в яндексе, выдал этот сайт в первую очередь, начал читать - потребовали регистрацию для просмотра фото, рыча, с третьей попытки, зарегистрировался (ну неудобная регистрация и все тут - тексты для ввода урезаны, сложно угадать окончания)).
Мой предварительный вердикт: беспечность девчушек в сочетании с безалаберностью властей помноженное на .... вашу мать! Сори за мой французский.
-
Девушки целенаправленно шли фоткаться на Кэбл Риджы, скорее узнали о них от парней накануне.
Не забывайте, что девушки после этого собирались заночевать в джунглях на голой земле, либо в хижинах в гостях. Может изначально и не планировали, но, к моменту подхода к мосту - точно приняли такое решение. Просто, по факту времени перемещения "туда", они должны были это понять ещё у хижин. Добавьте в описание, чтобы картина была полной.
02.04 Крис становится хуже, Лисанн заботится, днем делает вылазки вверх по тропе в поисках людей и связи, далеко не удаляясь от раненой подруги. Одна из попыток практически увенчалась успехом - соединение с 911 прошло, но связь неустойчива и оборвалась. Лисанн думает, что их засекли по мобиле, помощь скоро будет, возвращается.
Интересно, а дисциплинированных голландок учат, что достаточно просто набрать номер службы спасения, даже не общаясь с оператором, как к тебе прилетет вдруг волшебник срочно вышлют отряд спасения, запеленговав тебя по вышкам сотовой связи?
4. 03.04. У Крис начинается воспаление, ей хуже, лихорадит. Лисанн уже фактически прикована к ней. Возможно, ей у удается разжечь костер, кто знает, все таки голландки, могла и быть зажигалка или спички. Плюс, где-то в этот период происходит небольшое землетрясение "в нагрузку".
С учётом, как здесь проскакивало, горного опыта одной из девушек (не помню, какой именно), не должна ли была Лисанн, как дисциплинированная голландка, бегом-бегом побежать за помощью? Как бы, горняков должны учить, что идти за помощью гораздо разумнее, чем набдюдать за умирающим товарищем.
Далее всё "логично", уже нет ни предложений по дополнению версии, ни возражений.
Мое мнение: гид ничего не напутал. 2 апреля девушки должны были идти с ним. Они не пришли, и он поднял тревогу. Здесь всё логично.
Остальные показания свидетелей можно делить на 48, кто где их когда видел, потому что люди могли ошибиться. Кто-то их видел днем, а в это время они уже почти дошли до Мирадора и т.д.
У нас есть два свидетеля, которые запутали полицию относительно времени пропажи, тем самым сильно повлияв на характер поисков. Это гид и таксист. У таксиста, кстати, через год закружилась голова и он захлебнулся в луже. Более того, речь шла о показаниях, в которых не так легко запутаться. Это время, когда девушки покинули яз.школу и время поездки в такси. И на фоне этого мы не должны сомневаться в самом объяснении гида, почему он начал поднимать шум?Мириам они могли и не говорить про договорености с гидом.
Равно как и сама договорённость могла быть выдумана. Или, если уж свидетель склонен путать ключевые детали, то "напутана".
-
Не забывайте, что девушки после этого собирались заночевать в джунглях на голой земле, либо в хижинах в гостях. Может изначально и не планировали, но, к моменту подхода к мосту - точно приняли такое решение. Просто, по факту времени перемещения "туда", они должны были это понять ещё у хижин. Добавьте в описание, чтобы картина была полной.
Приветствую, Игорь. Возможно, но учитывая, что они как и мы, жители средней полосы Европы, надеялись, что стемнеет не ранее семи вечера. Не учли, что это водораздельный хребет Анд и заходящее солнце скрывается на западе за горами и в районе пяти наступает сумрак. Думаю и я б такую ошибку смог совершить, не смотря на 14 летний опыт детства на Крайнем Севере, Чукотка.
Интересно, а дисциплинированных голландок учат, что достаточно просто набрать номер службы спасения, даже не общаясь с оператором, как к тебе прилетет вдруг волшебник срочно вышлют отряд спасения, запеленговав тебя по вышкам сотовой связи?
Факт 36 секундного соединения с 112/911 был, но что это означает, честно, не буду спорить, не знаю. Думаю Лисанн ну хоть что то наговорила автоответчику, если он был, пока переключали между службами... а он должен был быть. Впрочем, Панама - сумерки.
-
Возможно, но учитывая, что они как и мы, жители средней полосы Европы, надеялись, что стемнеет не ранее семи вечера.
Ну, они должны были привыкнуть (за две недели на побережье той же страны), что темнеет (заходит солнце), кажется, в 18:28. Предположим, к четырём-полпятому они подошли бы к мосту. В это время они были бы в пути уже пять часов минимум. Даже если они и считали, что темнеет в семь, не брали "запас" по времени, то, при той же скорости они должны были бы вернуться домой аж в девять-десять. Может, в восемь, если рассчитывали обратно идти максимально быстро. Хорошо, пусть будет не "заночевать в джунглях" а "вернуться домой поздно, пройдя часть пути по джунглям в темноте". Это даже если они допустили ошибку с определением времени заката. В том и состоит странность, что ошибка не столь важна, они должны были застать темноту даже в рамках своих ошибочных представлений.
-
С учётом, как здесь проскакивало, горного опыта одной из девушек (не помню, какой именно), не должна ли была Лисанн, как дисциплинированная голландка, бегом-бегом побежать за помощью? Как бы, горняков должны учить, что идти за помощью гораздо разумнее, чем набдюдать за умирающим товарищем.
Далее всё "логично", уже нет ни предложений по дополнению версии, ни возражений.
Возможно и пыталась бегом-бегом бежать обратно за помощью, но довольно поздно, ко входу в ущелье, которое "баранка" называется уже темнело... разумнее вернуться к раненной подруге, мы же на тропе, так и так нас найдут.
-
Возможно, но учитывая, что они как и мы, жители средней полосы Европы, надеялись, что стемнеет не ранее семи вечера.
Ну, они должны были привыкнуть (за две недели на побережье той же страны), что темнеет (заходит солнце), кажется, в 18:28. Предположим, к четырём-полпятому они подошли бы к мосту. В это время они были бы в пути уже пять часов минимум. Даже если они и считали, что темнеет в семь, не брали "запас" по времени, то, при той же скорости они должны были бы вернуться домой аж в девять-десять. Может, в восемь, если рассчитывали обратно идти максимально быстро. Хорошо, пусть будет не "заночевать в джунглях" а "вернуться домой поздно, пройдя часть пути по джунглям в темноте". Это даже если они допустили ошибку с определением времени заката. В том и состоит странность, что ошибка не столь важна, они должны были застать темноту даже в рамках своих ошибочных представлений.
А Если предположить совсем другое: что девушки честно "повернули" (как им казалось) назад и только дойдя до переправы (которой совсем не было по пути до "туда") осознали, какую ошибку они совершили?
Если учесть, что и на небе (судя по фото) появились облака, и усталость начала сказываться и джунгли, в целом, ни на природу Голландии, ни на Альпы совсем не похожи, то они вполне могли потерять ориентацию. И именно переправа стала для них "шоковым открытием" что идут они совсем непонятно куда...
-
Не совсем понял вопроса. Или там не знак вопроса должен стоять в конце? Если надо измерить расстояние в гугле, то правая конпка мыши, выбираем "измерить расстояние", ставим точки. Если это пожелание - то не вопрос. Я и маршрут черчу через "измерить расстояние". Оно само получится.
В том то и дело, что это примерная карта. Скажем, может быть и 6 км , а может и 7. Нужен более точный маршрут по тропе. Средняя скорость подъёма -3 км/ч, спуска -4 км/ч. Можно определить "точку не возврата".
Т.е. на испанском, если "путь к" говорят слово "путь" и потом "цель пути", без каких либо слов, обозначающих, что цель - это цель? Тогда, может, сам "пианист" правее, а это просто подъезд до самой тропы, не пересекаясь с фермами и кафе? Плюс по всему, тропа так называется по той причине, что, по легенде, на ней когда-то видели пианиста, играющего музыку, а потом он исчез. Может это и есть правильное название? Именно тропа, по которой можно дойти до пианиста в джунглях (а это диковинка, пианино не так легко в джунгли затащить).
Всё проще. Прилегающая местность к реке Пианиста у них называется так же. Никакого рояля в кустах не было, всё получило название от реки, а там уже на откуп того, кто это такое название реки придумал.
Так-так. А легенда про пианиста не может дать ключ к разгадке?
СМ. выше. Красивая сказка. Пианист утонул в реке вместе с роялем.:) Резкий подъем воды,
Всё это правильно, но Вы на речку посмотрите и да, вещи были найдены чёрте на каком расстоянии от реки. Рюкзачок спокойно лежал целёхонький на бережку с кучей "пальчиков" посторонних людей.
начали собираться вокруг окрестные "кошки",
Да не едят они людей и кошек там нет. Чтобы так распатронить тела нужны животные, насекомые и птицы со всей Панамы.
-
Ну, они должны были привыкнуть (за две недели на побережье той же страны), что темнеет (заходит солнце), кажется, в 18:28. Предположим, к четырём-полпятому они подошли бы к мосту. В это время они были бы в пути уже пять часов минимум. Даже если они и считали, что темнеет в семь, не брали "запас" по времени, то, при той же скорости они должны были бы вернуться домой аж в девять-десять. Может, в восемь, если рассчитывали обратно идти максимально быстро. Хорошо, пусть будет не "заночевать в джунглях" а "вернуться домой поздно, пройдя часть пути по джунглям в темноте". Это даже если они допустили ошибку с определением времени заката. В том и состоит странность, что ошибка не столь важна, они должны были застать темноту даже в рамках своих ошибочных представлений.
Они ориентировались на время заката в районе 19-00 западного Тихоокеанского побережья Панамы, а будучи в это же время на восточной Атлантической стороне, закат солнца за горный масив Анд происходит в районе 17-00, солнце за горами на западе скрывается, наступает тень, есть еще несколько часов светового дня. Если бы не серьезное ранение одной из девчух, ничего критичного.
-
Я тут немного пошалил на иностранных сайтах. За 2014 год такое обсуждалово и всё, что мы здесь выкладываем уже мусолилось у них.
Статья в начале топика взята целиком из тех же источников.
Что прочитал.
1. Один мужик в 2010 году путешествовал в тех местах и давал рекомендации. Без гида в сельву ни-ни, если далеко идти. Вода в ручьях вполне пригодна для питья, чтобы канистры с собой не таскать. Т.е. девчонки знали к какому ручью нужно пилить. Да, в воду добавляют таблетки(на всяк случай), не от них ли на камне лежат упаковки?
2. Место , якобы где они были-Мирадор, может быть не Мирадором, а другим -южнее. Привет фотошоп.
3. Течение реки, где были найдены вещи в ДРУГУЮ сторону! 8)
4. Вещи и кости подкинули(уже было).
5. Прокурор всея Панамы посылает всех на ...сами знаете куда, всех без разбора.Выводы?
6. Намечалась тяжба между родителями и представителями страны.(не понял с кем). Замяли.
7. Всё случилось в другом месте, см п.2.
8. Тела были уничтожены не без помощи двуногих. (было)
К сожалению, всё не осилил, время маловато. Но скажу, что изначально нам нужно поковыряться на "западных" сайтах, там люди эту тему и вдоль и поперек костили. Да, ещё на этих сайтах сидят, как я понял представители Панамы и втюхивают какую-то дичь насчёт зелёных человечков , обожающих человеческое мясо, ну и прочую лабуду.
К слову, а не собачья ли стая четвероногих друзей приложила пасти к трупам, если они ушли недалеко, ну и п.8 вкупе?
-
А Если предположить совсем другое: что девушки честно "повернули" (как им казалось) назад и только дойдя до переправы (которой совсем не было по пути до "туда") осознали, какую ошибку они совершили?
Если учесть, что и на небе (судя по фото) появились облака, и усталость начала сказываться и джунгли, в целом, ни на природу Голландии, ни на Альпы совсем не похожи, то они вполне могли потерять ориентацию. И именно переправа стала для них "шоковым открытием" что идут они совсем непонятно куда...
Мари, я не знаю как было, могу лишь догадываться. Но если они просто заблудились, они бы вышли за 10 дней, даже бродя кругами, на какое-нибудь побережье из двух. Они именно погибли в русле реки недалеко друг от дружки в радиусе километра с разницей в несколько дней, причем в самый разгар "самой масштабной поисковой операции Панамы" (читай гондураса), при этом, буквально под ногами "спасателей".
-
Голландцы народ дисциплинированный, девушки действуют четко по инструкции поведения при ЧП в походе: остаются на месте рядом с тропой, выкладывают маяки рядом с мостом в ожидании помощи, экономят заряд мобилок, нз припасов.
Вот это очень интересно, кстати. Как не знающий инструкций интересуюсь- а где эти инструкции посмотреть? Они общие или же это голландская особенность?
С учётом, как здесь проскакивало, горного опыта одной из девушек (не помню, какой именно), не должна ли была Лисанн, как дисциплинированная голландка, бегом-бегом побежать за помощью? Как бы, горняков должны учить, что идти за помощью гораздо разумнее, чем набдюдать за умирающим товарищем.
И снова вопрос о правилах. Где их увидеть?
Не забывайте, что девушки после этого собирались заночевать в джунглях на голой земле, либо в хижинах в гостях. Может изначально и не планировали, но, к моменту подхода к мосту - точно приняли такое решение.
Прошу прощения, может что-то пропустил, но из чего следует это утверждение?
Да не едят они людей и кошек там нет. Чтобы так распатронить тела нужны животные, насекомые и птицы со всей Панамы.
Кошек там нет, говорит -17-, но тем не менее одного из первых подозреваемых местная полиция назначила именно из семейства кошачьих. Видимо, местная полиция неграмотна, абсолютно не знает местных реалий, да к тому же туповата настолько, что не подумала о том что это незнание могут влёгкую разоблачить даже из России, не говоря уж об вышестоящих панамских инстанциях (ну как если бы костромские следаки списали пропавшего при купании гражданина на белую акулу).
Из уже обсуждённого здесь:
В рассматриваемогом случае есть климат тропический, джунгли (+24 ночь- +35 день, влажность, неполное покрытие тел водой с обильным доступом кислорода, вода проточная, местами бурная так что русло меняется), джунгли (большое количество микрофлоры, животные- насекомые, пресмыкающиеся, земноводные, несекомые, членистоногие и тэдэ, млекопитающие от землероек до пумы).
Мелкие будут влиять на объедание тканей и разрушение связей между элементами скелета, а крупные и таскать.
Микрофлора действует тоньше:
гниение - процесс расщепления органических, азотсодержащих, главным образом белковых, веществ в результате жизнедеятельности микроорганизмов. В судебной медицине гниение трупа относится к поздним трупным явлениям, разрушающим мертвое тело. Оптимальные условия для гниения трупа создаются при температуре окружающей среды 30-40°С и влажности 60-70%; мягкие ткани трупа могут разрушиться за 1-1,5 месяца.
Естественно нужно обязательно учитывать кумулятивный эффект всех факторов.
Да, в воду добавляют таблетки(на всяк случай), не от них ли на камне лежат упаковки?
Упаковки от лекартва от простуды, аналогичные нашли в номере. Уже обсуждалось.
Я понимаю, полёт мысли и всё такое, но прочтите же тред, скорей всего на большинство Ваших вопросов ответ уже здесь есть.
-
Мари, я не знаю как было, могу лишь догадываться. Но если они просто заблудились, они бы вышли за 10 дней, даже бродя кругами, на какое-нибудь побережье из двух. Они именно погибли в русле реки недалеко друг от дружки в радиусе километра с разницей в несколько дней, причем в самый разгар "самой масштабной поисковой операции Панамы" (читай гондураса), при этом, буквально под ногами "спасателей".
Да нет, я не к тому, что не было травм (я с самого начала придерживаюсь версии, что девушки так или иначе были лишены возможности двигаться по джунглям). Я к тому, что не было у них планов ночевать в хижинах или на голой земле... У них был план совершить интересную походку по "типа Альпам, но с джунглями". По какой-то причине они после плато потеряли ориентацию и уверенно двигались вниз к переправам вместо того, чтобы возвращаться. Осознали свою ошибку либо оценив закат, уходящий за гору, либо увидев переправу, либо увидев ещё какие ориентиры в районе переправ... Либо уже в состоянии ЧС. Но существенно - далеко от верхней точки.
-
Да не едят они людей и кошек там нет. Чтобы так распатронить тела нужны животные, насекомые и птицы со всей Панамы.
Кошек там полно, начиная от Пумы, оцелота и т.д. На людей редко нападают, но трупы и подранки вполне интересны. Чтобы так распатронить остатки тел достаточно мощным потоком прогнать по камням все что осталось километров 5-10-15 ИМХО
-
А Если предположить совсем другое: что девушки честно "повернули" (как им казалось) назад и только дойдя до переправы (которой совсем не было по пути до "туда") осознали, какую ошибку они совершили?
Возможно. Однако, считаю, что различие местности должно быть заметно гораздо ранее. Разная "хоженость" троп, расстояние различается в два раза, вулкан не видно. Опять же, ручей совсем не такой, как речушка по дороге "туда". Считаю, что факт заблужения должен быть заметен гораздо ранее. Однако, из "естественных" версий вариант с таким "блужением" кажется наиболее вероятным.
Они ориентировались на время заката в районе 19-00 западного Тихоокеанского побережья Панамы, а будучи в это же время на восточной Атлантической стороне, закат солнца за горный масив Анд происходит в районе 17-00, солнце за горами на западе скрывается, наступает тень, есть еще несколько часов светового дня
Хорошо. Ориентировались. И должны были понимать, что от этого самого моста, у которого стоят, они фиг доберутся до "проспекта Буэнос Айрес" к тому времени, когда по их представлениям заходит солнце.
Прошу прощения, может что-то пропустил, но из чего следует это утверждение?
Из того
что к 16:00 они топали не менее пяти часов, значительную часть пути по сложной местности. Закат, максимум, через три часа, а возможно и вообще через час, но последнее девушки могли и не знать. Соответственно, девушки не могли не понимать, что часть пути придётся на ночь. Я, конечно, допустил ошибку. Третий вариант - они планировали часть пути проделать в темноте.
-
И именно переправа стала для них "шоковым открытием" что идут они совсем непонятно куда...
Видите ли, если они таки дошли до переправы, а это примерно 10-11 км. (потому я Игоря и просил дать точный маршрут) , то всё-ночёвка в сельве обеспечена. Полицейская из Панамы же , прошла 15 км за 10 часов и выложила язык на плечо, правда, она уже в годах и толстенькая, но местная же!
-
Да нет, я не к тому, что не было травм (я с самого начала придерживаюсь версии, что девушки так или иначе были лишены возможности двигаться по джунглям). Я к тому, что не было у них планов ночевать в хижинах или на голой земле... У них был план совершить интересную походку по "типа Альпам, но с джунглями". По какой-то причине они после плато потеряли ориентацию и уверенно двигались вниз к переправам вместо того, чтобы возвращаться. Осознали свою ошибку либо оценив закат, уходящий за гору, либо увидев переправу, либо увидев ещё какие ориентиры в районе переправ... Либо уже в состоянии ЧС. Но существенно - далеко от верхней точки.
Они четко шли к назначенной цели - сфотографироваться на подвестиках... возможно, как резервный вариант, с индейцами у вигвамов рядом. Но это вряд ли, у них целых два дня экскурсий вперед расписано с гидом по плантациям и вулканам.
-
Кошек там нет, говорит -17-, но тем не менее одного из первых подозреваемых местная полиция назначила именно из семейства кошачьих. Видимо, местная полиция неграмотна, абсолютно не знает местных реалий, да к тому же туповата настолько, что не подумала о том что это незнание могут влёгкую разоблачить даже из России, не говоря уж об вышестоящих панамских инстанциях (ну как если бы костромские следаки списали пропавшего при купании гражданина на белую акулу).
Мы тут сейчас будем в детскую игру играть. Я -кошки типа пумы не едят человечину, Вы -они съели обеих девушек и ботинок под дерево положили. Панамская полиция сторона заинтересованная , что прокурор скажет, то и наговорят, см. п.5 выше. Ещё раньше я просил привести факты нападения пум в этих лесах и места их дислокации, а то понимашь,туристические тропы ждут не дождутся европеоидов, кормить кошачьих нечем. :-\
Упаковки от лекартва от простуды, аналогичные нашли в номере. Уже обсуждалось.
Вы знаете, читал и так и не понял, что написано на упаковках. Тем не менее, от жажды смерть не наступила.
-
Вот это очень интересно, кстати. Как не знающий инструкций интересуюсь- а где эти инструкции посмотреть? Они общие или же это голландская особенность?
Ну в двух словах: если вы заблудились на маршруте, сидите и не дергайтесь, вас так скорее найдут. Если приспичило кудато, оставляйте маяки с направлением куда, вас так скорее найдут. Если приспичило разделиться группе не зная каждому куда, лучше см.п.1 и п.2. Как то так
-
Да не едят они людей и кошек там нет. Чтобы так распатронить тела нужны животные, насекомые и птицы со всей Панамы.
Кошек там полно, начиная от Пумы, оцелота и т.д. На людей редко нападают, но трупы и подранки вполне интересны. Чтобы так распатронить остатки тел достаточно мощным потоком прогнать по камням все что осталось километров 5-10-15 ИМХО
Полно это где? Во всей ЛА или Панаме или конкретно в Бокете? :)
-
Видите ли, если они таки дошли до переправы, а это примерно 10-11 км. (потому я Игоря и просил дать точный маршрут) , то всё-ночёвка в сельве обеспечена. Полицейская из Панамы же , прошла 15 км за 10 часов и выложила язык на плечо, правда, она уже в годах и толстенькая, но местная же!
Но только ничего предвиденного в этой ночевке не было. Пофотографировавшись на плато и "половив бабочек/полюбовавшись цветочками" девушки бодро припустили "в обратный путь", насчитывая без цветочков и фоток добраться засветло до кафешки и оттуда вызвать такси.
Смеркаться начало "не по расчетному быстро", поэтому они ещё какое-то время лишь ускоряли шаг (утешая себя тем, что в полдень и к вечеру все все равно выглядит по разному и баранки уже не чудные "пещерки" в стиле "военной массети" , а верные дыры с жуткими пумами внутри... Им главное уже стало под ноги смотреть... Попробовали вызвать службу спасения - сети нет, так что надо ещё пройти (расчёт простой - сеть непременно появится ближе к городу).
Ну а дальше уже в любом порядке - сначала ночевка, потом ЧС или наоборот, ЧС а потом все остальное...
-
Смеркаться начало "не по расчетному быстро", поэтому они ещё какое-то время лишь ускоряли шаг (утешая себя тем, что в полдень и к вечеру все все равно выглядит по разному и баранки уже не чудные "пещерки" в стиле "военной массети" , а верные дыры с жуткими пумами внутри... Им главное уже стало под ноги смотреть... Попробовали вызвать службу спасения
Попытки позвонить были примерно в сорок минут пятого. Во сколько же начало смеркаться?
-
Видите ли, если они таки дошли до переправы, а это примерно 10-11 км. (потому я Игоря и просил дать точный маршрут) , то всё-ночёвка в сельве обеспечена. Полицейская из Панамы же , прошла 15 км за 10 часов и выложила язык на плечо, правда, она уже в годах и толстенькая, но местная же!
Но только ничего предвиденного в этой ночевке не было. Пофотографировавшись на плато и "половив бабочек/полюбовавшись цветочками" девушки бодро припустили "в обратный путь", насчитывая без цветочков и фоток добраться засветло до кафешки и оттуда вызвать такси.
Смеркаться начало "не по расчетному быстро", поэтому они ещё какое-то время лишь ускоряли шаг (утешая себя тем, что в полдень и к вечеру все все равно выглядит по разному и баранки уже не чудные "пещерки" в стиле "военной массети" , а верные дыры с жуткими пумами внутри... Им главное уже стало под ноги смотреть... Попробовали вызвать службу спасения - сети нет, так что надо ещё пройти (расчёт простой - сеть непременно появится ближе к городу).
Ну а дальше уже в любом порядке - сначала ночевка, потом ЧС или наоборот, ЧС а потом все остальное...
Дело в том, что ЧП случилось при ярком свете дня, насколько это возможно в сельве.Расчётное время прибытия с места 1 переправы до начала пути-8 часов вечера, причём, нужно так это бодренько бежать и это не считая расстояния до самого города.
-
Попытки позвонить были примерно в сорок минут пятого. Во сколько же начало смеркаться?
С учётом того, что появились облака (видно на последних фото) и они перешли на другую сторону раздела - как раз к этому времени начало (по ощущениям в горах) темнеть / смеркаться.
-
Мы тут сейчас будем в детскую игру играть. Я -кошки типа пумы не едят человечину, Вы -они съели обеих девушек и ботинок под дерево положили. Панамская полиция сторона заинтересованная , что прокурор скажет, то и наговорят, см. п.5 выше. Ещё раньше я просил привести факты нападения пум в этих лесах и места их дислокации, а то понимашь,туристические тропы ждут не дождутся европеоидов, кормить кошачьих нечем. :-\
Не, в игры мы играть не будем. Кошки жрут мясо. О том что кошки напали на живых девушек речь не идёт, речь идёт о том что кошки растащили останки. Про подложенный кошками ботинок- исключительно на Вашей совести, я даже не буду просить привести мою цитату, совершенно понятно что Вы или врёте или неизвестно зачем ёрничаете. Причём условия, в которых находились тела я привёл в своём посте, они вполне понятны, если не сказать очевидны. Про факты нападения кошек- это опять же исключительно на Вашей совести, не понятно почему Вам кто-то должен приводить какие-то доказательства Ваших же выдумок.
Вы знаете, читал и так и не понял, что написано на упаковках. Тем не менее, от жажды смерть не наступила.
"Я не понял что написано на упаковках, но поскольку смерть наступила не от обезвоживания, то у них были таблетки от обеззараживания". Л- логика. А то что воду они пили, но могли умереть как раз от заразы (потому что таблеток не было) или от чего угодно, не связанного с водой, эта логика не предусматривает. Нет таблеток- мри от обезвоживания, лёжа в ручье.
Полно это где? Во всей ЛА или Панаме или конкретно в Бокете?
Следующей итерацией Вы уточните "в Бокете или на Карибском спуске"?
"The District of Boquete covers over 484 kilometers (300 miles) and has approximately 20,000 residents, with more than 1,000 of those being foreign residents from around the world. The valley is situated on the eastern side of the volcano (extinct for over 500 years) known as Volcan Baru (one of 2 extinct volcanos in Panama), which became a National Park in June of 1976 and encompasses a surface area of 14,322.5 hectares (over 35,000 acres), rising to a height of over 12,000 feet above sea level. Rainfall is abundant at the higher elevations of Baru's 6 life zone areas. This unique eco-area provides recreation, flora, fauna, birds, animals and water features for the visitor to enjoy and marvel at. There are over 250 bird species found in the park boundaries, as well as animals such as the jaguar, tapir, puma, deer, coati, armadillo, rabbit, sloths (both 2 and 3 toed) and monkeys of various types. This area is the southernmost boundary of the sacred Quetzal bird, revered by civilizations from Mexico to western Panama throughout time."
http://www.ladatco.com/PTY%20Boquete.htm (http://www.ladatco.com/PTY%20Boquete.htm)
Если Вам действительно интересно то Вы легко сами найдёте чего там водится.
-
С учётом того, что появились облака (видно на последних фото) и они перешли на другую сторону раздела - как раз к этому времени начало (по ощущениям в горах) темнеть / смеркаться.
Вроде, ливней не было. Сомневаюсь, что облака могли быть настолько плотными, чтобы аж смеркаться начало. Однако, особо настаивать на подобном мнении не буду. Если у Вас или у других пользователь есть горный опыт и Вы подтвердите или они подтвердят, что это возможно, буду считать что возможно. Также, учитывайте, что гугл-карты почему-то в этом деле поворачивают севером направо. Садится ли в Панаме солнце строго на западе - не знаю.
-
Хорошо. Ориентировались. И должны были понимать, что от этого самого моста, у которого стоят, они фиг доберутся до "проспекта Буэнос Айрес" к тому времени, когда по их представлениям заходит солнце.
Зная по своему опыту, ориентироваться в горах очень сомнительно в плане расстояний и времени пересечений этих расстояний, на их месте я б не рискнул в 42 года, а в 21 - в любом случае да)
-
Зная по своему опыту, ориентироваться в горах очень сомнительно в плане расстояний и времени пересечений этих расстояний, на их месте я б не рискнул в 42 года, а в 21 - в любом случае да)
Всегда, когда не мог ориентироваться точно, делал грубую оценку по времени, затраченному на дорогу "сюда", плюс небольшой запас "на всякий", с самого отрочества. Это я такой уникум, или это обычная человеческая реакция? А одна из девушек ещё, вроде как, имела какой-никакой горный опыт.
-
Зная по своему опыту, ориентироваться в горах очень сомнительно в плане расстояний и времени пересечений этих расстояний, на их месте я б не рискнул в 42 года, а в 21 - в любом случае да)
Всегда, когда не мог ориентироваться точно, делал грубую оценку по времени, затраченному на дорогу "сюда", плюс небольшой запас "на всякий", с самого отрочества. Это я такой уникум, или это обычная человеческая реакция? А одна из девушек ещё, вроде как, имела какой-никакой горный опыт.
В горах немного не так. Они же до "сюда" шли все время вверх. Плюс фотки-баранки. Путь назад можно было оценивать как в 2 раза быстрее.
Я ещё в самом начале писала - у многих "точка поворота" в горах в тёплое время года около 16:00. Примерно так же (и опыт мог сыграть злую шутку) девушки и могли считать. В 16:00 поворачиваем, чтобы к 18:00 (условному закату) быть у кафешки.
-
Всегда, когда не мог ориентироваться точно, делал грубую оценку по времени, затраченному на дорогу "сюда", плюс небольшой запас "на всякий", с самого отрочества. Это я такой уникум, или это обычная человеческая реакция? А одна из девушек ещё, вроде как, имела какой-никакой горный опыт.
Еще и одна из девушек недомогала и кашляла накануне, по словам хозяйки, именно Лисанн, кстати упаковки от леденцов от кашля рядом с веткой на ночном фото 3 имеются. Нет там никакой логики и серьезного расчета, сплошной адреналин и мир вокруг тебя вращается. Ну разве ж мы такими в 20 лет не были?)
-
В горах немного не так. Они же до "сюда" шли все время вверх.
Ничего подобного. Первые минимум три километра др мирадора - вверх. От мирадора до переправы, минимум шесть километров - только вниз.Еще и одна из девушек недомогала и кашляла накануне, по словам хозяйки, именно Лисанн, кстати упаковки от леденцов от кашля рядом с веткой на ночном фото 3 имеются. Нет там никакой логики и серьезного расчета, сплошной адреналин и мир вокруг тебя вращается. Ну разве ж мы такими в 20 лет не были?)
Даже в 20, на месте девушек, к 15:00 я уже задумался бы о пути назад. Особенно если прихворал и идти в тягость. Друзья, родные, знакомые, сомневаюсь чтоб не засобирались назад в 15 - 16 часов.
-
В горах немного не так. Они же до "сюда" шли все время вверх. Плюс фотки-баранки. Путь назад можно было оценивать как в 2 раза быстрее.
Я ещё в самом начале писала - у многих "точка поворота" в горах в тёплое время года около 16:00. Примерно так же (и опыт мог сыграть злую шутку) девушки и могли считать. В 16:00 поворачиваем, чтобы к 18:00 (условному закату) быть у кафешки.
Да Мари, именно весь их "опыт" сыграл с ними злую шутку, а собака Блю видимо покрутив лапой у виска, пожала плечами и махнула хвостом на всю эту затею еще на Мирадоре.
Даже в 20, на месте девушек, к 15:00 я уже задумался бы о пути назад. Особенно если прихворал и идти в тягость. Друзья, родные, знакомые, сомневаюсь чтоб не засобирались назад в 15 - 16 часов.
Думаю, район 16 часов 01.04.2014 и стал Гран Фаталь этой истории.
-
Ничего подобного. Первые минимум три километра др мирадора - вверх. От мирадора до переправы, минимум шесть километров - только вниз...
Даже в 20, на месте девушек, к 15:00 я уже задумался бы о пути назад. Особенно если прихворал и идти в тягость. Друзья, родные, знакомые, сомневаюсь чтоб не засобирались назад в 15 - 16 часов.
"Ничего подобного" что? Я Вас правда не поняла.
Если они около 14-15 были наверху (судя по фото), то они и могли к 15-16 засобираться вниз, домой...
-
"Ничего подобного" что? Я Вас правда не поняла.
Они шли вверх только до мирадора. Были там около 13:00. С 13:00 до 14:00 они точно шли вниз, порядка двух километров, до ручья. Далее фотки заканчиваются. Именно по фото они были наверху в час дня. Потом пошли вниз, на другую сторону.
-
К сожалению, всё не осилил, время маловато. Но скажу, что изначально нам нужно поковыряться на "западных" сайтах, там люди эту тему и вдоль и поперек костили.
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/with/26040909090/ (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/with/26040909090/)
-
Цитата: Rossomon от Сегодня в 19:44
К сожалению, всё не осилил, время маловато. Но скажу, что изначально нам нужно поковыряться на "западных" сайтах, там люди эту тему и вдоль и поперек костили.
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/with/26040909090/ (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/with/26040909090/)
Пардон, такого не писал...
-
Они шли вверх только до мирадора. Были там около 13:00. С 13:00 до 14:00 они точно шли вниз, порядка двух километров, до ручья. Далее фотки заканчиваются. Именно по фото они были наверху в час дня. Потом пошли вниз, на другую сторону.
Теперь поняла, спасибо. Вы, конечно, правы. Но эти участки пути "вниз" ещё вполне "в теории" попадают в разумные рамки времени до возвращения назад.
-
Rossomon
Новички
Сообщений: 15
Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)
« Ответ #2404 : Сегодня в 19:44 »
цитировать (выделенное)изменить
Цитата: marie от Сегодня в 19:20
А Если предположить совсем другое: что девушки честно "повернули" (как им казалось) назад и только дойдя до переправы (которой совсем не было по пути до "туда") осознали, какую ошибку они совершили?
Если учесть, что и на небе (судя по фото) появились облака, и усталость начала сказываться и джунгли, в целом, ни на природу Голландии, ни на Альпы совсем не похожи, то они вполне могли потерять ориентацию. И именно переправа стала для них "шоковым открытием" что идут они совсем непонятно куда...
Мари, я не знаю как было, могу лишь догадываться. Но если они просто заблудились, они бы вышли за 10 дней, даже бродя кругами, на какое-нибудь побережье из двух. Они именно погибли в русле реки недалеко друг от дружки в радиусе километра с разницей в несколько дней, причем в самый разгар "самой масштабной поисковой операции Панамы" (читай гондураса), при этом, буквально под ногами "спасателей".
-
К сожалению, всё не осилил, время маловато. Но скажу, что изначально нам нужно поковыряться на "западных" сайтах, там люди эту тему и вдоль и поперек костили.
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/with/26040909090/ (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/with/26040909090/)
-
Онлайн Ann Ageeva
Новички
*
Сообщений: 8
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)
« Ответ #2428 : Сегодня в 21:41 »
цитировать (выделенное)
Цитата: Rossomon от Сегодня в 19:44
К сожалению, всё не осилил, время маловато. Но скажу, что изначально нам нужно поковыряться на "западных" сайтах, там люди эту тему и вдоль и поперек костили.
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/with/26040909090/ (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/with/26040909090/)
Ты ошиблась солдатка, привет мадагаскару ;)
За три дня уж тему твою увидел)
-
Но эти участки пути "вниз" ещё вполне "в теории" попадают в разумные рамки времени до возвращения назад.
А вот переправа уже не попадает. Туда топать ещё не менее пары часов с такой скоростью. Разумное время - это как-раз ручей на последнем фото. Максимум - дальняя хижина. Так что, либо и правда блужение сразу после последней фотки, либо ночёвка где-то в хижинах. Как экзотическая версия - девушки решиль вернуться ночью.
-
вполне попадают!
если посмотреть профиль тропы, то в отличии от тропы Эль пианисто, которая круто идет вверх до самого Мирадора, на карибском спуске всего два крутых участка:
1. от мирадора до ручья с выходом на плато.
2. с плато до притока Кулебры. весь остальной путь это довольно плавный спуск.
если девушки за 3 часа прошли в гору путь до Мирадора, то карибский спуск для них это так- легкая прогулка
-
Они шли вверх только до мирадора. Были там около 13:00. С 13:00 до 14:00 они точно шли вниз, порядка двух километров, до ручья. Далее фотки заканчиваются. Именно по фото они были наверху в час дня. Потом пошли вниз, на другую сторону.
Вот именно это их и погубило, 13-00 на вершине. Смотаемся вниз на несколко часов в настоящие джунгли, сфотаемся, целый день же впереди. А завтра с нудным гидом попремся на клубничную ферму, так уж и быть( Кстати, есть фото гида?
вполне попадают!
если посмотреть профиль тропы, то в отличии от тропы Эль пианисто, которая круто идет вверх до самого Мирадора, на карибском спуске всего два крутых участка:
1. от мирадора до ручья с выходом на плато.
2. с плато до притока Кулебры. весь остальной путь это довольно плавный спуск.
если девушки за 3 часа прошли в гору путь до Мирадора, то карибский спуск для них это так- легкая прогулка
Сообщить модератору Записан
Приветствую, мэтр) Согласен, спуск намного быстрее и беспечней, недаром Крис уже шлепнулась на 5ю точку в каньоне и доволна)
Кстати, это не индейцы высекли эти баранки на радость туристам, это вода такое творит ... над водоразделом сходятся атмосферные фронты двух океанов... такое происходит, всю Голландию смоет на раз молча.
-
тут нашел ссылку на Бинг карты.
http://www.bing.com/mapspreview?v=2&cp=jg6v5z8403q9&lvl=14&sty=b&cid=64B5EB19C1AD9DED (http://www.bing.com/mapspreview?v=2&cp=jg6v5z8403q9&lvl=14&sty=b&cid=64B5EB19C1AD9DED)!1986
там по моему все намного нагляднее по сравнению с Гугл мапс.
на скрине отметил характерный изгиб притока Кулебры, фигурирующий на других картах под названием chang12. это для ориентации.
см. вложение "карта8".
так же на приближенном и развернутом изображении отметил возможные места размещения переправ. (карта7)
-
Но только ничего предвиденного в этой ночевке не было. Пофотографировавшись на плато и "половив бабочек/полюбовавшись цветочками" девушки бодро припустили "в обратный путь", насчитывая без цветочков и фоток добраться засветло до кафешки и оттуда вызвать такси.
Смеркаться начало "не по расчетному быстро", поэтому они ещё какое-то время лишь ускоряли шаг (утешая себя тем, что в полдень и к вечеру все все равно выглядит по разному и баранки уже не чудные "пещерки" в стиле "военной массети" , а верные дыры с жуткими пумами внутри... Им главное уже стало под ноги смотреть... Попробовали вызвать службу спасения - сети нет, так что надо ещё пройти (расчёт простой - сеть непременно появится ближе к городу).
Ну а дальше уже в любом порядке - сначала ночевка, потом ЧС или наоборот, ЧС а потом все остальное...
Мари, думаю ЧП с Крис произошло мгновенно и именно в районе 15:45-16:00, скорее всего сильный ушиб бедра, небольшая контузия. Большой паники это не вызвало
-
Мари, думаю ЧП с Крис произошло мгновенно и именно в районе 15:45-16:00, скорее всего сильный ушиб бедра, небольшая контузия. Большой паники это не вызвало
Я с вами на 100% согласна насчёт оценки времени ЧП. А вот насчёт характера травмы - все же остаюсь в сомнениях.
Просто легкая травма - у них были все шансы выжить и добраться до жилья. Скорее что-то, что развивалось со временем, длилось для одной или для обоих мучительней и мучительней с каждым днём. И лишало возможности двигаться. ЧМТ? Закрытые переломы с последующим воспалением? Укусы ядовитой змеи или насекомых?
-
вполне попадают!
если посмотреть профиль тропы, то в отличии от тропы Эль пианисто, которая круто идет вверх до самого Мирадора, на карибском спуске всего два крутых участка:
1. от мирадора до ручья с выходом на плато.
2. с плато до притока Кулебры. весь остальной путь это довольно плавный спуск.
А как его посмотреть? По гуглу, если ориентироваться на высоту меток в трёхмерном режиме, можно попробовать выделить такие участки. Тогда выходит, что там чуть более пологий спуск (включающий оба участка), чем со стороны Бокете. Высота примерно та же, сам он несколько длиньше. Также, имеем эмпирический факт, что скорость спуска с мирадора на карибскую сторону была не быстрее подъёма по тропе пианиста. Около половины спуска (до ручья) пройдено за 50 минут. Весь спуск займёт два часа. Будет около трёх часов дня. До заката три с половиной часа. Местность специфическая, спуск по ней, совершенно внезапным, невероятным, удивительным, невозможным, мистическим образом не быстрее подъёма по другой стороне. И за эти три с половиной часа надо успеть подняться в гору, спуск с которой занял два часа, а также успеть спуститься с горы, подъём в которую занял тоже около двух часов. А, и ещё надо успеть прогуляться (по вестма специфической местности) полтора-два километра до кабельного моста, прежде чем возвращаться назад, если мы предположим, что у переправы ещё было время вернуться засветло.тут нашел ссылку на Бинг карты.
http://www.bing.com/mapspreview?v=2&cp=jg6v5z8403q9&lvl=14&sty=b&cid=64B5EB19C1AD9DED (http://www.bing.com/mapspreview?v=2&cp=jg6v5z8403q9&lvl=14&sty=b&cid=64B5EB19C1AD9DED)!1986
там по моему все намного нагляднее по сравнению с Гугл мапс.
Не нагляднее в том плане, что облака загораживают ландшафт. Не нагляднее в том, что не понятно, есть ли трёхмерный режим. Нагляднее в том смысле, что разрешение съёмки там отменное. Всё, что просматривается сквозь облака, просматривается гораздо более детально. Спасибо за полезную ссылку!
так же на приближенном и развернутом изображении отметил возможные места размещения переправ. (карта7)
Странно, я думал, что хижины на пару километров ближе к мирадору. Если они прямо между (в смысле расстояния от мирадора) переправ - всё становится особенно интересно.
-
так же на приближенном и развернутом изображении отметил возможные места размещения переправ. (карта7)
Abra
Опытный
Сообщений: 53
Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)
« Ответ #2437 : Сегодня в 22:44 »
цитировать (выделенное)
тут нашел ссылку на Бинг карты.
http://www.bing.com/mapspreview?v=2&cp=jg6v5z8403q9&lvl=14&sty=b&cid=64B5EB19C1AD9DED (http://www.bing.com/mapspreview?v=2&cp=jg6v5z8403q9&lvl=14&sty=b&cid=64B5EB19C1AD9DED)!1986
там по моему все намного нагляднее по сравнению с Гугл мапс.
на скрине отметил характерный изгиб притока Кулебры, фигурирующий на других картах под названием chang12. это для ориентации.
см. вложение "карта8".
так же на приближенном и развернутом изображении отметил возможные места размещения переправ. (карта7)
Место гибели Крис - Переправа1 (думаю достоверно).
Место гибели Лисанн - оставшись одна, пытаясь переправиться, гибнет на протяжении нескольких дней недалеко от Крис в русле реки (ботинок уже не кому помочь снять с перебитой ноги) - думаю Переправа, впрочем, возможно смогла вернутся к Переправе 1
Я с вами на 100% согласна насчёт оценки времени ЧП. А вот насчёт характера травмы - все же остаюсь в сомнениях.
Просто легкая травма - у них были все шансы выжить и добраться до жилья. Скорее что-то, что развивалось со временем, длилось для одной или для обоих мучительней и мучительней с каждым днём. И лишало возможности двигаться. ЧМТ? Закрытые переломы с последующим воспалением? Укусы ядовитой змеи или насекомых?
Закрытый перелом с нарастающей лихорадкой скорее всего
Остеомиелит
-
Не, в игры мы играть не будем. Кошки жрут мясо. О том что кошки напали на живых девушек речь не идёт, речь идёт о том что кошки растащили останки. Про подложенный кошками ботинок- исключительно на Вашей совести, я даже не буду просить привести мою цитату, совершенно понятно что Вы или врёте или неизвестно зачем ёрничаете. Причём условия, в которых находились тела я привёл в своём посте, они вполне понятны, если не сказать очевидны. Про факты нападения кошек- это опять же исключительно на Вашей совести, не понятно почему Вам кто-то должен приводить какие-то доказательства Ваших же выдумок.
Замечательная логика, кошки растащили кости, но ботинок подложил кто-то другой. Доказательства нахождения кошачьих в этом районе у Вас есть? Разгрыз тазобедренную кость кто из кошачьих? И поменьше пишите о моей совести, о своей беспокойтесь.
"Я не понял что написано на упаковках, но поскольку смерть наступила не от обезвоживания, то у них были таблетки от обеззараживания". Л- логика. А то что воду они пили, но могли умереть как раз от заразы (потому что таблеток не было) или от чего угодно, не связанного с водой, эта логика не предусматривает. Нет таблеток- мри от обезвоживания, лёжа в ручье.
Я не утверждал , что там были именно таблетки для обеззараживания, я спросил. Прочитайте внимательно предыдущие посты.
Упаковки на них не видно.
Следующей итерацией Вы уточните "в Бокете или на Карибском спуске"?
http://www.ladatco.com/PTY%20Boquete.htm (http://www.ladatco.com/PTY%20Boquete.htm)
Если Вам действительно интересно то Вы легко сами найдёте чего там водится.
Ну конечно, национальный парк, почему сразу не панамский зоопарк? Там водится всё.
К сожалению, всё не осилил, время маловато. Но скажу, что изначально нам нужно поковыряться на "западных" сайтах, там люди эту тему и вдоль и поперек костили.
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/with/26040909090/ (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/with/26040909090/)
Это не то, изобилие фотографий лишь, причём, сильно фейковых.
-
Это не то, изобилие фотографий лишь.
Я этого не писал вовсе.
Сугубо мое личное мнение, построенное на изучении материалов за несколько дней чтения этого сайта. Более того, я считаю, докопался до истины именно т. Абра.
-
Странно, я думал, что хижины на пару километров ближе к мирадору. Если они прямо между (в смысле расстояния от мирадора) переправ - всё становится особенно интересно.
Я эти хижины давно отметил и ни слова о них нигде.
Место гибели Лисанн - оставшись одна, пытаясь переправиться, гибнет на протяжении нескольких дней недалеко от Крис в русле реки (ботинок уже не кому помочь снять с перебитой ноги) - думаю Переправа, впрочем, возможно смогла вернутся к Переправе 1
Она успела снять голову Крисс и пишут , что это не вся фотография. Навряд ли, она уходила от тела.
Это не то, изобилие фотографий лишь.
Я этого не писал вовсе.
Сугубо мое личное мнение, построенное на изучении материалов за несколько дней чтения этого сайта. Более того, я считаю, докопался до истины именно т. Абра.
Это я не Вам. Хорошо, они погибли, а дальше-рюкзак, кости, отпечатки чужих рук, убийство таксиста?
-
Более того, я считаю, докопался до истины именно ...
Слишком часто эта фраза звучит , наводит на определенные мысли ... Вообще-то на этом этапе было коллективное обсуждение . Как и на всех предыдущих . Уж всех не упомнишь . Может до истины и не далеко , но фактов не хватает . Поэтому говорим только о предположение . А в общем - молодцы ! Полувиртуально гораздо сложнее чем панамцам и Ко .
-
Ну утомили, хорошо, представте:
Ночь, крики, хрюконье, чавканье - это едят твою подругу рядом, которая умерла. Но перед этим кричала три дня так, как ты никогда не слышала еще. А у тебя нет уже сил ползти дальше к людям, которые тебя десять дней как забыли, а может и сто лет назад. А вокруг тьма и боль перебитых ног до северного сияния ... и чавканье, чавканье...
Пардон за офтопик..
-
я просто оставлю это здесь.
1) карта изгиба Кулебры уважаемого Abra
2) фото палки с пакетами
Мне кажется, фото - это попытка девочек воссоздать карту местности:
палка = река, посмотрите, притоки точно совпадают;
красные метки (пакетики) = переправы cable crossing.
нужно понять, что должны были обозначать фантики.
сначала мне показалось, это - хижины,
но, если отталкиваться от карты, нижняя метка не совпадает с реальностью.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
-
я просто оставлю это здесь.
1) карта изгиба Кулебры уважаемого Abra
2) фото палки с пакетами
Мне кажется, фото - это попытка девочек воссоздать карту местности:
палка = река, посмотрите, притоки точно совпадают;
красные метки (пакетики) = переправы cable crossing.
нужно понять, что должны были обозначать фантики.
сначала мне показалось, это - хижины,
но, если отталкиваться от карты, нижняя метка не совпадает с реальностью.
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
А фантики, смятые туалетные бумажки и прочий мусор, может означать,например, намек на спиральную галактику в созвездии Андромеды.Девушки пытались воссоздать карту звездного неба?
-
я просто оставлю это здесь.
1) карта изгиба Кулебры уважаемого Abra
2) фото палки с пакетами
Мне кажется, фото - это попытка девочек воссоздать карту местности:
палка = река, посмотрите, притоки точно совпадают;
красные метки (пакетики) = переправы cable crossing.
нужно понять, что должны были обозначать фантики.
сначала мне показалось, это - хижины,
но, если отталкиваться от карты, нижняя метка не совпадает с реальностью.
Я видимо пропустила момент, когда так резко поменялись карты..
но хижин на них, хоть что делайте, в обозначенных местах не вижу. Да и "переправы" надежно замазаны... :(
-
Автор: Columbo в чем-то прав, интересная версия! Лучше, чем отпугивание комариков и привлечение спасателей.
-
И за эти три с половиной часа надо успеть подняться в гору, спуск с которой занял два часа, а также успеть спуститься с горы, подъём в которую занял тоже около двух часов. А, и ещё надо успеть прогуляться (по вестма специфической местности) полтора-два километра до кабельного моста, прежде чем возвращаться назад, если мы предположим, что у переправы ещё было время вернуться засветло.
В горах очень часто переоцениваешь свои силы. Девушки могли по Карибскому спуску вниз идти пару часов вприпрыжку, не осознавая, что подниматься назад дольше и сложнее. Зашли далеко, заблудились, пошли не туда, время было потеряно, и им не оставалось ничего, как ночевать в джунглях. Это если травмы случились не в первый день.
Доказательства нахождения кошачьих в этом районе у Вас есть?
Панамская полиция сказала, что в тех местах водятся пумы.
-
Замечательная логика, кошки растащили кости, но ботинок подложил кто-то другой.
Объясните- что значит "подложил"? Куда подложил- в кучу органического (ветки, листья) мусора? Его нашли при поисках русла реки, а не у крыльца полицейского участка.
Я не утверждал , что там были именно таблетки для обеззараживания, я спросил.
Вы спросили, Вам ответили что это за упаковки. Зачем Вы в ответ ниписали вот это:
"Тем не менее, от жажды смерть не наступила." К чему это? К тому что таблетки были или же не были? Вы соглашаетесь или оспариваете? А если даже и были то на что и как это влияет?
Ну конечно, национальный парк, почему сразу не панамский зоопарк? Там водится всё.
Ну то есть Вы таки соглашаетесь с тем что кошки там водятся и вопрос закрыт или упорно цепляетесь за свою мысль о том что "кошек там нет", потому что по каким-то причинам не способны принять что были неправы (например, это категорически не вписывается в какую-то Вашу версию), но ничего более конструктивного, чем ёрничание, предложить не можете?
И да, это национальный парк, вне зависимости от Ваших убеждений и желаний. И водится там много разного зверья.
убийство таксиста
Апро убийство таксиста Вы откуда взяли? Это важная информация, предоставьте источник.
Панамская полиция сказала, что в тех местах водятся пумы.
Я ему уже привёл цитату и ссылку на то что там водится.
"The District of Boquete covers over 484 kilometers (300 miles) and has approximately 20,000 residents, with more than 1,000 of those being foreign residents from around the world. The valley is situated on the eastern side of the volcano (extinct for over 500 years) known as Volcan Baru (one of 2 extinct volcanos in Panama), which became a National Park in June of 1976 and encompasses a surface area of 14,322.5 hectares (over 35,000 acres), rising to a height of over 12,000 feet above sea level. Rainfall is abundant at the higher elevations of Baru's 6 life zone areas. This unique eco-area provides recreation, flora, fauna, birds, animals and water features for the visitor to enjoy and marvel at. There are over 250 bird species found in the park boundaries, as well as animals such as the jaguar, tapir, puma, deer, coati, armadillo, rabbit, sloths (both 2 and 3 toed) and monkeys of various types. This area is the southernmost boundary of the sacred Quetzal bird, revered by civilizations from Mexico to western Panama throughout time."
http://www.ladatco.com/PTY%20Boquete.htm (http://www.ladatco.com/PTY%20Boquete.htm)
-17- подвергает это сомнению, не приводя, однако, никаких соображений.
Вот опять же:
The Barú Volcano National Park includes a variety of climates and terrain. There are humid montane forests, low humid montane forests, and montane rain forests. Some 250 species of birds have been spotted within the park, including the resplendent quetzal, the black-bellied hummingbird, black-cheeked warbler, yellow-thighed finch, and the hairy woodpecker. All five of the big cat species live within the park, including pumas and leopards, as well as porcupines and other mammals.
https://www.anywherepanama.com/attractions/national-park/baru-volcano (https://www.anywherepanama.com/attractions/national-park/baru-volcano)
Там даже не только пумы, там 5 крупных кошек. Чего упираться- непонятно, благо что в нынешнее время информацию интересующую информацию получить легко.
-
Поддержу Kazarang , слишком много здесь мнений и высказываний , не подкрепляемых ни чем . Что бы далее так сильно не отвлекаться на фауну Бокета , прошу обратить внимание , что окрестности города окружены несколькими национальными парками , в которых водятся пумы и ягуары , несколько видов более мелких кошачьих . Все кошачьи выходят на охоту в ночное время и при сильном голоде способны напасть на человека ослабленного и истекающего кровью . Особенно самки при белковом дефиците . В местных джунглях есть ещё несколько видов обезьян , хищных птиц и ядовитых гадов , которые тоже не против поучаствовать в халявной трапезе и накидать загадок . Не говоря уже о широкой микрофауне .
-
Вариант 2 не исключает ночёвки в тёплой и уютной халупе, в которой была снята комната на ночь за умеренную плату. А владелец мог не захотеть оглашать факт аренды халупы. Причём, неважно, он "кокнул" девушек, либо они ушли гулять и не вернулись (несчастный случай). В любом случае, правоохранительная машина нервы потрепет.
На следующее утро девушки должны были идти с гидом. Они заранее договорились, и этот гид, собственно, и поднял тревогу, что девушек нет.
Поэтому исключено, что они собирались где-то в джунглях заночевать. Они не рассчитали времени или заблудились.
Да и вообще, запаса еды не взяли, фонарики-спички проигнорировали, трусов на смену и репеллентов нету, а поперлись ночевать в халупу у черта на рогах? Это какой то явный неадекват имхо. Девчонки, вроде, адекватными и психически здоровыми были
-
В горах очень часто переоцениваешь свои силы. Девушки могли по Карибскому спуску вниз идти пару часов вприпрыжку, не осознавая, что подниматься назад дольше и сложнее. Зашли далеко, заблудились, пошли не туда, время было потеряно, и им не оставалось ничего, как ночевать в джунглях. Это если травмы случились не в первый день.
А почему у них внезапный приступ слабоумия произошел? Местность там явно не располагает к беспечным скачкам вприпрыжку, скорее к вдумчивой, неспешной ходьбе. Даже если не рассчитали время, то разумно было бы пойти обратно и максимально сократить расстояние. Блужение, как бы, вероятный вариант. Однако, осознанный путь до кабельного моста - весьма маловероятен. Что не отменяет того факта, что в жизни процессы иногда идут и по маловероятным сценариям. Но, наиболее вероятными считаю именно сценарии блужения недалеко от места фотки с ручьём, либо ночёвки у местных на той стороне "карибского спуска".
Апро убийство таксиста Вы откуда взяли? Это важная информация, предоставьте источник.
Вот я тоже не понимаю. У таксиста, как у одного из двух (о обитателях кафе отдельный разговор) крайне ненадёжных, подозрительных свидетелей, дававших заведомо недостоверные показания и, в силу профессии, должного знать время подвоза клиентов, внезапно закружилась голова и он утонул в луже. И как же повезло, что голова у него закружилась не тогда, когда он был за рулём! И никаких подозрений в убийстве, разумеется, не может быть. И то, что у него просто закружилась голова, он, будучи мёртвым, всем рассказал.
А есть вообще где-нибудь подробное описание обстоятельств его смерти?
Да и вообще, запаса еды не взяли, фонарики-спички проигнорировали
Мы прям точно знаем, что шоколадок, булок, консервов у девушек с собой не было? А фонарики-спички сильно нужны в гостях?
трусов на смену
Которые прям так уж нужны? Сам предпочитаю всегда носить свежее нижнее бельё, пару раз в день мыть наиболее требующие этого места, но не вижу ничего ужасного, чтобы в походных условиях день не помыться. Более того, прожив тридцатник, не понимаю, что в женской анатомии есть такого, что часов 30 без душа и свежих трусов приведёт к печальным последствиям. Вроде, ничего страшного не должно произойти, если не практиковать такое регулярно? Или я не прав?
Это какой то явный неадекват имхо. Девчонки, вроде, адекватными и психически здоровыми были
Они могут быть неадекватными только когда топают до кабельного моста, не задумываясь, что надо топать обратно. А вариант договорённости с местными о ночёвке в хижинах на карибской стороне, чтобы поглубже забраться в джунгли, как адекватные девушки, они, разумеется, отвергнут.
Также, хочу попросить прощения у форумчан за некоторую долю ехидства в этом комментарии. Вроде, постарался высказываться по-существу, пусть и вышло это в несколько резкой форме.
-
Однако, осознанный путь до кабельного моста - весьма маловероятен.
Я не исключаю версии, что девушки могли специально пойти к кабельному мосту, чтобы на него посмотреть. Но не рассчитали времени.
ночёвки у местных на той стороне "карибского спуска".
Ночёвка исключена. Уже выше писали:
- утром у них была встреча с гидом;
- они ничего не взяли с собой для ночевки. Зубные щетки, зубные пасты, крема и прочая косметика осталось в Бокете. Зарядки для мобил тоже не брали. И да, трусы на смену - это важно. Я не представляю девушку, которая ничего этого не возьмет, если собирается на ночевку.
Девушки не планировали ночевку.
Более того, прожив тридцатник, не понимаю, что в женской анатомии есть такого, что часов 30 без душа и свежих трусов приведёт к печальным последствиям. Вроде, ничего страшного не должно произойти, если не практиковать такое регулярно? Или я не прав?
Да, девушкам трусики надо менять ежедневно. Пачкаются, знаете ли. У мужчин не так пачкаются.
-
Я вообще склонна считать, что девушки пофоткались на склонах горы и отправились обратно. На обратном пути были похищены и удерживаемы. Вызовы в службу спасения имитировались. Почему то звонки были лениво размеренные а не панические. Гид же был частично замешен в это дело, может он был наводчиком. Поэтому он рано поднял панику, организовал поиски, повел спасателей по ложному следу и заодно был в курсе происходящего, чтобы кому надо сливать информацию. Создали видимость, что девушки по неосторожности и глупости потерялись в джунглях. Делались звонки и фотки в темноте на случай, если начнут усиленно искать, то это будет предъявлено полиции, как доказательство несчастного случая. Зачем их похители, вот в чем вопрос. А зачем во всем мире похищают молодых женщин.. в данном случае сексуальное рабство, работа на плантациях коки в качестве раб силы, поразвлечься для состоятельного мерзавца, с целью выкупа, на органы... может еще есть какие причины. В итоге возможно девушки пытались бежать, их поймали и пытали, возможно, чтобы неповадно было перебили ноги . А уж на что способны латиносы, на какие зверства даже в отношении женщин, я выкладывала ссылку.далее останки попытались уничтожить химикатами, присыпали удобрениями с целью потом их вывезти. И думается их расчленяли, как в том видео. Поэтому нога была раздроблена и отделена. Возможно останки также хранились в подвале или землянке, где прохладно
-
Я не исключаю версии, что девушки могли специально пойти к кабельному мосту, чтобы на него посмотреть. Но не рассчитали времени.
К мосту, считаю, что всё-таки, они могли подойти к 16 часам. Как к этому времени можно не повернуть в спешке назад, осознавая, что придётся или ночевать в джунглях, или идти часть пути ночью, так пусть это будет ближе к хоженым тропам - ума не приложу.
Ночёвка исключена. Уже выше писали:
- утром у них была встреча с гидом;
Уже выше писали (конкретно я писал), что гид не самый надёжный свидетель. А, что эта информация не только с его слов - нигде не сказано. Или в правдивости показаний гида совсем уж нет никаких сомнений?
Зубные щетки, зубные пасты, крема и прочая косметика осталось в Бокете
А точно ли мы знаем, что все зубные щётки, крема, косметика остались в Бокете? А если и забыли, то что? В конце концов, я, вот, недавно был в гостях. Зубную щётку забыл. Неприятно, конечно, было, но зубы не выпали. Приехал домой, почистил. Даже не побежал среди ночи зубную щётку покупать.
Зарядки для мобил тоже не брали.
А так уж надо их брать на одну ночёвку?
Да, девушкам трусики надо менять ежедневно. Пачкаются, знаете ли. У мужчин не так пачкаются.
И что случится, если один день походить в старых трусиках? Вроде ничего не должно случиться, если не практиковать такое постоянно. Или я не прав и девушке придётся долго и тяжело лечиться, если она забудет сменные трусики и один день походит во вчерашних? Понятно, что в "режиме обычной жизнедеятельности" девушкам надо часто менять трусики (да и не только девушкам, если по-хорошему). Но, никогда не ночевать вне дома, не имея сменного белья - это не перебор? В добавок, а точно ли не было сменных трусиков? Даже останки толком не найдены, так, пара косточек.
Я вообще склонна считать, что девушки пофоткались на склонах горы и отправились обратно. На обратном пути были похищены и удерживаемы.
Тоже вариант. Однако, сама имитация деятельности девушек скорее типична либо каким-то "ситуационным" отморозкам, либо маньякам-социопатам. Опытные бандиты (когда речь идёт об продаже органов, тех или иных формах рабства) просто уничтожили бы все улики и "думайте что хотите".
-
Вот я тоже не понимаю. У таксиста, как у одного из двух (о обитателях кафе отдельный разговор) крайне ненадёжных, подозрительных свидетелей, дававших заведомо недостоверные показания и, в силу профессии, должного знать время подвоза клиентов, внезапно закружилась голова и он утонул в луже. И как же повезло, что голова у него закружилась не тогда, когда он был за рулём! И никаких подозрений в убийстве, разумеется, не может быть. И то, что у него просто закружилась голова, он, будучи мёртвым, всем рассказал.
А есть вообще где-нибудь подробное описание обстоятельств его смерти?
Мне подробное описание не встречалось, да я и не искал. Полагаю, в первую очередь заинтересованы в их поиске именно те, кто считает его "крайне ненадёжным и подозрительным свидетелем". Принесут таковое описание, из которого будет следовать что дело нечисто- придётся это учитывать, а пока что говорить не о чем. Опять же, таксист погиб аж через год, какие-то злодеи невообразимо тормознутые.
На обратном пути были похищены и удерживаемы. Вызовы в службу спасения имитировались. Почему то звонки были лениво размеренные а не панические. Гид же был частично замешен в это дело, может он был наводчиком. Поэтому он рано поднял панику, организовал поиски, повел спасателей по ложному следу и заодно был в курсе происходящего, чтобы кому надо сливать информацию.
Версия не нова. Осталось только понять зачем устраивать сей затратный по времени и силам цирк, если гарантированно можно сделать так что никто и никогда не найдёт вообще ничего ни при каких поисках, ни косточек, ни уж тем более рюкзаков с ботинками. А там думай- похитили на органы(хотя на органы это самое смешное)/в рабство/на плантации, вывезя за пределы национального парка, и где их теперь искать или же они закопаны где-то в джунглях и всем понятно что ни при каких поисках никто уже ничего не найдёт. Но, блин, кто-то спустя два с половиной месяца, когда уже всё утихает, подбрасывает рюкзак и всё начинается заново, обалденная логика.
-
чтобы не особенно мусолить тему личной гигиены:
Во-первых, девушки все же были из одной из стран, где привычки принимать ежедневно душ и чистить зубы не менее 2-3 раз в день прививаются с пеленок (в прямом смысле этого слова). Ради бога, не воспринимайте это как политику или как наезд "по признаку страны". Я просто хорошо помню и свое пионерское детство, когда в лагере банный день был один раз посередь смены (через 2 недели после заезда) и студенчество, когда душевые в общаге просто не были предусмотрены его планировкой...
Да, сейчас все изменилось и и времена и нравы другие... Я заранее согласна и целиком "за". Но факт есть факт: даже понимая в душе, что пережить без щетки день можно и без смены белья тоже... Я тут же могу представить выражения откровенных мыслей и глаза своих ребенков, особенно дочери, в ответ на такое предложение :)
Кроме того, у одной из девушек есть опыт горных походов в Альпах. В таких походах типичной является ночевка в специальных хижинах-приютах. Часто в таких хижинах нет даже разделения на комнаты, то есть все пришедшие на ночевку (не зависимо от пола и возраста) спят в одном помещении (как говорится, в тесноте, но в безопасности, коллега по работе несколько раз упоминал, что приходилось спать сидя, так как не было места). Но у любого есть необходимый минимальный набор: щетка и паста, сверхлегкое полотенце и вкладыш, смена белья и пара теплых уютных вещей "на сменку" (носки, свитерок или рубашка и тд). И даже единожды забытый личный набор или его часть "учат жизни" уверенно надолго. (зы: есть, конечно, маргинальные исключения среди подростков. Но я не буду пересказывать подробности услышанных от своих детей историй, как именно и в каких выражениях оценивают их сверстники в лагерях и турпоездках).
Так что наличие всех вещей дома и полное отсутствие их у девушек говорят однозначно: ни на какие ночевки они не собирались в тот момент, когда выходили из дома.
-
Мне подробное описание не встречалось, да я и не искал. Полагаю, в первую очередь заинтересованы в их поиске именно те, кто считает его "крайне ненадёжным и подозрительным свидетелем". Принесут таковое описание, из которого будет следовать что дело нечисто- придётся это учитывать, а пока что говорить не о чем.
Здесь есть один интересный момент. Точнее два интересных момента:
1. Бремя доказательства действительно лежит на том, кто что-либо желает доказать. Однако, непредвзятый исследователь не будет отказываться от рассмотрения гипотез только на том основании, что сторонники этих гипотез не предоставили достаточных доказательств. Если судья скажет: "Хм... Вы не предоставили достаточных доказательств своей версии, значит ваша версия идёт лесом." - то судья будет прав. Если следователь скажет: "Хм... У меня нет неоспоримых доказательств одной из версии, а, следовательно, мне не надо искать улики, опровергающие или доказывающие эту версию." - то это плохой следователь. Ему категорически нельзя работать следователем. Зато судья из него получится отличный.
2. Попробуйте составить табличку в экселе. Первый столбец, где будут показания гида, либо его активность. Второй столбец - возможное влияние на ход поисков и расследование. Третий столбец - соответствие реальности показаний, либо субъективная оценка достаточности мотивов для конкретных действий. Гид не начинает казаться "мутным свидетелем"?
Версия не нова. Осталось только понять зачем устраивать сей затратный по времени и силам цирк, если гарантированно можно сделать так что никто и никогда не найдёт вообще ничего ни при каких поисках, ни косточек, ни уж тем более рюкзаков с ботинками.
Почитайте соседний очерк (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,636.0.html), посмотрите повнимательнее на поведение некого Оуэнса. Он тоже, определённо, не был причастен к пропаже Зеба Куинна, т.к. нормальный преступник не стал бы устраивать подобный цирк?
Во-первых, девушки все же были из одной из стран, где привычки принимать ежедневно душ и чистить зубы не менее 2-3 раз в день прививаются с пеленок (в прямом смысле этого слова). Ради бога, не воспринимайте это как политику или как наезд "по признаку страны".
Воспринимаю абсолютно нормально. По-моему, привычка к чистоте, массово, начала появляться, когда почти у каждого появились стиральные машинки. Когда я был маленький, машинки были неудобны и стирка была отдельным событием. В 90-е было не до машинок. А как очухались от 90-х, почти у всех появились удобные машинки, так люди, в своей массе и начали ежедневно принимать душ, видимо чтобы испытывать удовольствие чистым укутаться в чистую одежду. Разумеется, речь идёт лишь о субъективном восприятии массового отношения к гигиене. Личной такой гипотезе. А зубы чистить два раза в день нас учили вообще сколько себя помню. И ещё момент, душ-душем, а вот с мылом мыть ежедневно надо, по-моему, лишь наиболее "слабые" в плане гигиены участки, для остального достаточно просто ежедневного душа и хорошего мытья (с мылом) раз в неделю. Но это уже немного в рамках оффтопика.
Кроме того, у одной из девушек есть опыт горных походов в Альпах. В таких походах типичной является ночевка в специальных хижинах-приютах. Часто в таких хижинах нет даже разделения на комнаты, то есть все пришедшие на ночевку (не зависимо от пола и возраста) спят в одном помещении (как говорится, в тесноте, но в безопасности, коллега по работе несколько раз упоминал, что приходилось спать сидя, так как не было места). Но у любого есть необходимый минимальный набор: щетка и паста, сверхлегкое полотенце и вкладыш, смена белья и пара теплых уютных вещей "на сменку" (носки, свитерок или рубашка и тд). И даже единожды забытый личный набор или его часть "учат жизни" уверенно надолго.
С другой стороны, подобный опыт может научить и тому, что за один день ничего не случится.
Так что наличие всех вещей дома и полное отсутствие их у девушек говорят однозначно: ни на какие ночевки они не собирались в тот момент, когда выходили из дома.
А мы уверены в наличии всех вещей дома и полном отсутствии их у девушек? Может где-нибудь у ручья на карибской стороне лежат десяток труселей и пара зубных щеток.
-
С другой стороны, подобный опыт может научить и тому, что за один день ничего не случится.
Не... Этот опыт учит тому, что попадаешь на чувство неловкости или лишние расходы (одноразовая щетки-пасты найдутся практически везде, но это будет лишняя еврочка непредвиденных расходов)
А мы уверены в наличии всех вещей дома и полном отсутствии их у девушек? Может где-нибудь у ручья на карибской стороне лежат десяток труселей и пара зубных щеток.
Ну, я лично исхожу из предположения, что, не окажись зубной щетки и шампуня дома (а может и ещё пары вещей) - на это обратили бы внимание полицейские.
Просто если иметь 2 зубные пасты - это нормально и бывает часто, то основную щетку все держат-таки одну (ну и к ней частенько ещё набор маленьких щёточек, ежели кто предпочитает их зубной нити, и чистку для языка.... )
-
Я вообще не походница-туристка. Но пару раз в жизни приходилось ночевать на природе. Так вот - я зубные щетки с собой не тащила. И запасные трусы тоже. Ну влажные салфетки с собой стоит взять, да, это удобно. А вообще куда удобнее помыться как следует, вернувшись домой, а от одной ночи без вымывания ничего не случится. Ну так-то да, не очень приятно, но как единичный случай - не криминально. Так что это еще не показатель. Вообще я тоже думаю, что девушки не собирались ночевать в хижинах, думали вернуться в Бокете до ночи. Но то, что в рюкзаке не было зубной щетки и прочих гигиенических приблуд - это ни о чем.
-
1. Бремя доказательства действительно лежит на том, кто что-либо желает доказать....
2. Попробуйте составить табличку в экселе. Первый столбец, где будут показания гида, либо его активность. Второй столбец - возможное влияние на ход поисков и расследование. Третий столбец - соответствие реальности показаний, либо субъективная оценка достаточности мотивов для конкретных действий. Гид не начинает казаться "мутным свидетелем"?
Так и нужно доказывать , а не предполагать . Противоречие самому себе , как впрочем и ранее .
Ваше оппонирование сводится только к критике иных версий , а не поиски улик и фактов для подтверждения своей . В основном только предположения , при чем иногда безапелляционные .
А вот по гиду попробуйте сделать личностную оценку используя отзывы туристов , в т.ч. и наших , фото с соц.сетей и пр...
-
Возможно, ответом на вопрос "зачем нужен был весь этот цирк со звонками и фотографиями в случае криминала?" вполне может быть такой. Если две девочки-европейки (одна из довольно обеспеченной семьи) просто исчезнут в горах Бокетте - это явно привлечёт усиленное внимание правоохранительных органов (не только сомнительных панамских, но и голландских). При чём сразу, не через месяц-два. Вполне себе причина, особенно если всякие криминальные операции там на потоке. А так - гид поднял шумиху с пропажей девушек. Нашлись их вещи, которые вполне убедительно подталкивают к мысли о несчастном случае. И несколько месяцев полицейские скачут по джунглям, а не проверяют всех и каждого и переворачивают каждую хижину. Разве не получилось в результате? Я так понял, на этом форуме большинство поддерживает именно версию несчастного случая.
Columbo за версию с попыткой воссоздания местности - большой респект. Гениально.
-
Не... Этот опыт учит тому, что попадаешь на чувство неловкости или лишние расходы (одноразовая щетки-пасты найдутся практически везде, но это будет лишняя еврочка непредвиденных расходов)
Это когда ты на несколько дней идёшь. Зато, попав в похожую ситуацию на один день, подумаешь: "Ерунда. Один день протянуть. И не такое бывало. Не буду отказываться от вылазки из-за забытой зубной щетки".Просто если иметь 2 зубные пасты - это нормально и бывает часто, то основную щетку все держат-таки одну
Далеко не обязательно. У меня, например, частенько лежит запасная зубная щетка просто в рюкзаке. Одно время была совершенно прелестная "детская складная". Малютка, а чистила отменно. Тоже могла где-то в карманах валяться. Присутствие зубной щётки в жилище ещё не говорит категорично о чём-то.
Так и нужно доказывать , а не предполагать . Противоречие самому себе , как впрочем и ранее .
Прокурору нужно доказывать, а не предлагать. А следователю нужно сначала выдвигать версии на основе улик и интуиции (индукция), потом строить на основе их сценарии (дедукция, создание теорий), потом искать улики и пытаться доказать эти самые сценарии (поверка теорий). Как видите, доказательство - необходимый, но не достаточный элемент исследования. И вообще, я эту тему (относительно методологии исследования) завёл исключительно по той причине, что меня несколько задело, что бремя доказательства скидывается исключительно на предлагающего версии (как методологический принцип). Будто мы в суде. А мы не в суде и вполне нормально самому посмотреть, имеет под собой что-либо версия оппонента. Нет желания, не нравится версия - пожалуйста. Можно не рассматривать. Это нормально. Для того и нужно коллективное обсуждение, чтобы были рассмотрены и подвергнуты критике разные версии в меру личного отношения разных участников. Но, методологически неверно, на этапе исследования, отвергать версии только на основе "этого не могло быть только потому, что у вас нет неопровержимых доказательств".
Ваше оппонирование сводится только к критике иных версий , а не поиски улик и фактов для подтверждения своей . В основном только предположения , при чем иногда безапелляционные .
Только я стараюсь критиковать по принципу "это было не так потому что ..." или "всё могло быть (а могло и не быть) совсем по-другому". Более того, сам с пониманием отнесусь к подобной критике. "Могло быть по другому" ещё не значит "не могло быть так". А если "это было не так" - то это важно. Более того, считаю весьма вероятными многие версии, которые активно критикую. Если это не понятно - прошу извинить. Если меня "занесёт" - прошу смело и резко возражать по-существу. Черта характера, которую мгновенно не исправишь.
И улики я ищу, иногда самостоятельно, иногда по "наводке" форумчан. Например, несколько часов ковыряния карт для оценки расстояний - это не поиск улик (пусть и по "наводке" из чужого поста)?
А вот по гиду попробуйте сделать личностную оценку используя отзывы туристов , в т.ч. и наших , фото с соц.сетей и пр..
Я, лучше, дальше поизучаю карты, проведу-таки вечернюю фотосессию в парке в качестве "следственного эксперимента" (кстати, если у кого есть идеи, что проверить на фотосессии, с радостью проверю в разумной мере), поанализирую свидетельские показания, давно хочу провести анализ появления информации в СМИ. А вот личностную оценку буду обходить как можно дальше стороной. Меня, на первых порах знакомства, вводили в заблуждение околосоциопатические беспринципные люди с весьма нехорошими наклонностями, производя очень приятное, располагающее впечатление. Отсюда вывел одно жизненное правило - будь начеку с теми людьми, которые к себе располагают. С таким жизненным правилом абсолютно нельзя давать личностных оценок. Да и вообще, к личностным оценкам со стороны людей с дипломом психолога предпочту относиться со скепсисом, а без диплома вообще не брать в расчёт. В делах уже свершенных пусть будут только гипотезы на основе фактов.
А так - гид поднял шумиху с пропажей девушек. Нашлись их вещи, которые вполне убедительно подталкивают к мысли о несчастном случае. И несколько месяцев полицейские скачут по джунглям, а не проверяют всех и каждого и переворачивают каждую хижину. Разве не получилось в результате?
Трудно сказать. Европеец там и ранее пропадал без шумихи. Но это не две девушки, а одинокий странноватый британец.Я так понял, на этом форуме большинство поддерживает именно версию несчастного случая.
Я на 30% за несчастный случай, на 50% за криминал и на 20% за ещё неизвестные версии. Не понимаю, как можно быть только за одну версию. В целом, здесь разные люди приводят доводы за разные версии. В зависимости от того, кто активнее в определённый день, создаётся ощущение доминирования той или иной версии. Отдельный культурный феномен - эссе на тему того, как трагично погибали раненые девушки.
-
Объясните- что значит "подложил"? Куда подложил- в кучу органического (ветки, листья) мусора? Его нашли при поисках русла реки, а не у крыльца полицейского участка.
Не будьте наивным. Как это делается известно. Но если Вы не читали материалы, то приведу высказывание панамского криминалиста.
«Не существует вообще никаких фактов, на основании которых можно утверждать что девушки были вблизи реки. Две найденные кости, двух различных людей, из двух разных частей тела, на разных участках реки, свидетельствуют скорее о том что их туда кто-то положил."(с)
И "нашли" после того как назначили награду за находку. Насчёт пум я поясню ниже.
Вы спросили, Вам ответили что это за упаковки. Зачем Вы в ответ ниписали вот это:
"Тем не менее, от жажды смерть не наступила." К чему это? К тому что таблетки были или же не были? Вы соглашаетесь или оспариваете? А если даже и были то на что и как это влияет?
Раз пошла такая пьянка. Я настаиваю на версии , что это было таблетки для обеззараживания воды на основании того, что К-Л читали "наставления" по маршрутам и взяли одну бутылку, надеясь на то, что воду они возьмут из ручья. Если у Вас есть 100 % доказательства противного, соглашусь с Вашей трактовкой. Только не надо больше текста, приведите ссылку какого-нибудь эксперта по фотографиям с выводами.
Смерть от жажды? Всё просто же. Они были возле воды, с таблетками или даже без оных пили воду и как следствие не умерли от обезвоживания , то бишь от жажды.Более чем логично, правда? Это влияет на продолжительность их жизни в сельве. Молодой организм вполне может продержаться 2 недели на одной воде, тем более, условия климата не создают этому препятствий.
Апро убийство таксиста Вы откуда взяли? Это важная информация, предоставьте источник.
1) Таксист дал заведомо ложные показания, очевидно, не без давления кого-то.
2) Молодой мужчина 34 лет не может потерять сознание просто так и при этом "удачно" упасть в канаву с водой.
3) Вероятно, сболтнул лишнее и чтобы исключить вероятный и вечный вопрос к нему насчёт времени встречи с Л-К , как последнего свидетеля ,видевшего их,за что его и убрали.
На основании этого делаю вывод об обычном убийстве. Вы мне запрещаете? :(Ну то есть Вы таки соглашаетесь с тем что кошки там водятся и вопрос закрыт или упорно цепляетесь за свою мысль о том что "кошек там нет", потому что по каким-то причинам не способны принять что были неправы (например, это категорически не вписывается в какую-то Вашу версию), но ничего более конструктивного, чем ёрничание, предложить не можете?
И да, это национальный парк, вне зависимости от Ваших убеждений и желаний. И водится там много разного зверья.
Что бы далее так сильно не отвлекаться на фауну Бокета , прошу обратить внимание , что окрестности города окружены несколькими национальными парками , в которых водятся пумы и ягуары , несколько видов более мелких кошачьих . (с) Соломон.
Отвечу вам двоим на этот пункт.
Если вы не делаете различий между национальным парком и туристическим маршрутом, по которому гуляют семьи с детьми, то это очень плохо. Постараюсь на пальцах пояснить сие. Туристический маршрут это как детский сад , где вас накормят манной кашкой , вы споёте в детском утреннике, тихий час, полдник , а потом вас с миром отпустят домой. Национальный парк, то бишь по нашему заповедник, это как красная зона , где надо соблюдать определённые правила и посещать её (его) следует в сопровождении надзирателя (гида) по причине наличия там людей определённого статуса. Так вот, наши девушки были в детском саду и вероятность встречи с представителями кошачьих -пума, крайне низка, ниже 0. Ваши посылки выше на этот счёт- это как бы наши белгородские полицейские сказали: "В России(у нас) водятся медведи", хотя на Белгородчине их давно нет. В национальных парках не человека охраняют от животных , а животных от человека.)
Надеюсь, я во многих словах пояснил отличие двух не сопоставимых по размеру человеческих органов? Национальный парк расположен окрест вулкана Бару, но никак не западнее, в дали от туристических маршрутов.Но даже там, путешествующие, судя по отчётам, крайне редко встречали рассматриваемого представителя фауны.
Теперь о растаскивании.Тут надо знать особенности поведения пумы и странно, что вы не читали про вещдоки по этому поводу и описание нахождения их на местах или не заметили нарочно? Я распишу по пунктам, чтобы да, закрыть этот вопрос навсегда.
1. Ботинок Лисанн с ногой внутри. Не обнаружены следы зубов , слюны и иного физического воздействия. Ступня внутри с мясом, но сломана. Отделить таким способом, какой давался в отчёте, ногу от человека ни одно животное не в состоянии. Ботинок, как отмечали девственно чист, даже шнурки не запачканы и это после 10 дней в сельве , дождей , грязи и прочего.
2. Ребро Крисс. Отполировано до белизны, не думаю, что это фосфорный язык пумы.)
3. Тазобедренная кость. Разломана пополам. Проделать такое может крупный хищник с мощными челюстями. Кошачьи ЛА такими способностями не обладают.
4. Кость с остатками кожи, одежды и немногим мясного. Очевидно, если бы пума имела бы дело с оной костью, то внешний вид последней был бы иным.
Респект Октавио Кальдерону.
Насчёт самой пумы.. из животного мира. По всей вероятности, ссылки вы мне не дадите насчёт случаев нападения этого животного на человека по конкретному месту -Бокете. Да их и нет, продолжайте верить полицейским Панамы насчёт медведей белгородчины.)
Для сведения, за период 1890 -2004 год по всей ЛА зарегистрированы 100 случаев нападения этой кошки на человека, из них 16 со смертельным исходом.Для справки: самка пумы занимает площадь 25 кв.км , самец 100 кв.км, животные-одиночки не соприкасаются с друг другом. Какая там у нас площадь поисков потерпевших? В районе Бокете за последние 5 лет нет ни одного случая встречи "белых" людей с данным видом представителей кошачьих , насчёт индейцев не знаю. Пума не ест мертвечину вообще,но и после трёх дней смерти,ваш гипотетический человеческий труп начинает дурно пахнуть из-за выделения трупного же яда. А после этого таскать кости в зубах кошка не будет по причине наличия у неё определённого ума.)Полагаю, я закрыл вопрос насчёт пумы навсегда. Поищите ещё каких-нибудь животных, склонных к разделке человеческих тел на мельчайшие составляющие, только прежде опишите процедуру процесса разделки, например панамский ежик с лобзиком или мартышка с каменным топором, рассмотрим.)))
-
Я вот не очень понял: в начале очерка указано, что родители проводили девочек в аэропорте схипхол 15 февраля. Пусть прилетели они в панаму 16 февраля. Две недели они были в бокас дель Торо. То есть до начала марта. А в боккете они приезжают 29 марта. Где они были 4 недели?
-
Я вообще не походница-туристка. Но пару раз в жизни приходилось ночевать на природе. Так вот - я зубные щетки с собой не тащила. И запасные трусы тоже. Ну влажные салфетки с собой стоит взять, да, это удобно. А вообще куда удобнее помыться как следует, вернувшись домой, а от одной ночи без вымывания ничего не случится. Ну так-то да, не очень приятно, но как единичный случай - не криминально. Так что это еще не показатель. Вообще я тоже думаю, что девушки не собирались ночевать в хижинах, думали вернуться в Бокете до ночи. Но то, что в рюкзаке не было зубной щетки и прочих гигиенических приблуд - это ни о чем.
А я - туристка-походница. И у меня всегда с собой были зубная щетка-паста, запасное нижнее белье, куча влажных салфеток и еще многие мелочи, даже если ночевать придется всего 1 день.
Не могу представить, что голландки были нечистоплотные обе сразу и хотя бы одна из них не взяла гигиенические принадлежности в случае запланированной ночевки.
Может где-нибудь у ручья на карибской стороне лежат десяток труселей и пара зубных щеток.
Они бы тогда хранились в рюкзаке, как бюстгалтеры и мобилки. Уж точно девушки не стали бы предметы гигиены оставлять на земле.
-
Оффтоп :))
Как женщина скажу, что намеренно я бы не пошла никуда на 2 дня без сменных труселей. Очень негигиенично. Вообще когда у меня сын родился, я заменила, насколько же мужская "система" удобнее и удачнее женской. Под струйкой "прибор" пополоскал, обтряхнул, об ногу обтер и вперед! Хоть неделю в одних трусах. У женщин же через пару суток такое фуфу будет)) пардон
-
Если вы не делаете различий между национальным парком и туристическим маршрутом, по которому гуляют семьи с детьми, то это очень плохо. Постараюсь на пальцах пояснить сие. Туристический маршрут это как детский сад , где вас накормят манной кашкой , вы споёте в детском утреннике, тихий час, полдник , а потом вас с миром отпустят домой.
Днем туристический маршрут безопасен. Но никто не выходит туда ночью. Потому что ночью просыпаются ночные хищники. (Днем жарко и они спят).
-
Как быть с тем, что девушек видели возвратившимися с маршрута в 17.00?
Кстати, это всё укладывается по времени, указываемому свидетелями: девушки идут на маршрут в 15.00-15.30 с собакой. Собака примерно через час вернулась. То есть в 16.30. И девушек видят возвратившимися с маршрута около 17.00. То есть примерно в это же время. И ладно бы один свидетель. Двое подтверждают показания друг друга: местный владелец магазинчика/кафешки и американец, который на это же время показывает, что девушки разговаривали с этим местным владельцем кафешки/магазина.
Время на фото выставлено по нидерландскому времени. Кто-то писал, что разница между нидерландами и панамой 6 часов. Отнимите от 15.30 шесть часов и получите 9.30 - примерно время, соответствующее тому, которое фиксируется в метаданных фото.
-
За 2 года были еще экспедиции(обычные любопытные туристы) в эти джунгли? что-то не попадались на глаза какие-либо отчеты о путешествии на Мирадор по тропам Лисанн и Крис. Понимаю россиян билет 100тыс только в одну сторону стоит. Было бы шикарно пообщаться со студентом из Бокета школы изучения испанского языка, и попросить сходить на Мирадор, по пути делать фотки и и засечь время пути, чтобы проверить теорию Автора: Игорь_Восюнков.
Интересно узнать, увеличился ли турпоток после исчезновения голандок?
Я так понимаю если прокурор выносит решение:
-Убийство - не возникнет желание у туристов, посещать вообще панаму.
-Несчастный случай - интерес у туристов посетить Мирадор за острыми очущениями(смогу ли я выжить,пройти и т.д. эти джунгли).
-
Здесь есть один интересный момент. Точнее два интересных момента:
1. Бремя доказательства действительно лежит на том, кто что-либо желает доказать. Однако, непредвзятый ...
2. Попробуйте составить табличку в экселе...
1. К чему спич? Гипотезами занимаются учёные, а следователи работают с версиями, и по мере расследования одни версии отпадают, другие укрепляются. Если следователь упорется в "гипотезы" иллюминатов и рептилоидов и будет рыть "улики" в этом направлении- то это плохой следователь. Считаете Вашу версию имеющей право на жизнь- доказывайте, ищите. Пока что я уже много страниц вижу "мутный", "возможно", "а может".
2. Ну попробуйте. Только я не понял а) при чём тут гид, когда говорили о таксисте б) Вы хотите на меня возложить бремя доказательств Вашей теории что гид "мутный" и причастен?
Почитайте соседний очерк
При чём здесь соседний очерк? Намекаете что Оуэнс причастен к исчезновению Крис и Лисанн?
А следователю нужно сначала выдвигать версии на основе улик и интуиции потом строить на основе их сценарии (дедукция, создание теорий), потом искать улики и пытаться доказать эти самые сценарии
Вы меня извините, если моё высказывание покажется резким, но пока что у Вас я вижу исключительно выдвижение версий, а вот с поисками улик и доказательств у Вас никак. Зато есть советы другим участникам форума "построить таблички в экселе". Видите ли, построение версий и критика других версий никак не способствуют обоснования своей.
Не будьте наивным. Как это делается известно. Но если Вы не читали материалы, то приведу высказывание панамского криминалиста.
«Не существует вообще никаких фактов, на основании которых можно утверждать что девушки были вблизи реки. Две найденные кости, двух различных людей, из двух разных частей тела, на разных участках реки, свидетельствуют скорее о том что их туда кто-то положил."(с)
Высказывание одного криминалиста? Это сильно. Кроме того, если Вы избирательно читали материалы, то я Вам напомню что полиция Нидерландов сделала отчёт с определением наиболее вероятных версий, и мнения специалистов разделились. Так что как бы Вам ни хотелось, но это мнение отнюдь не единственное.
Раз пошла такая пьянка. Я настаиваю на версии
Настаивайте убедительней- "Штирлиц, скажите мне уже что-нибудь, во что не стыдно поверить". Какие-либо свидетельства жителей, знакомых и т.д. что у девушек были таблетки, что они в разговорах упоминали что у них они есть или собираются их купить, найденные упаковки, блистеры, найденные хотя бы похожие упаковки и блистеры и т.д.
Если у Вас есть 100 % доказательства противного, соглашусь с Вашей трактовкой.
Напоминаю- бремя доказательства лежит на утверждающем. А так докажите мне что девушки не тащили с собой в рюкзаке контейнер с жидким азотом для охлаждения матрицы ПЗРК "Стрела".
1) Таксист дал заведомо ложные показания, очевидно, не без давления кого-то.
Из чего следует "очевидность"? Кому это очевидно?
2) Молодой мужчина 34 лет не может потерять сознание просто так и при этом "удачно" упасть в канаву с водой.
Это, простите, почему? Потому что именно это вписывается в Вашу теорию? Опять же абстрактный молодой мужчина в вакууме, может. и не может, а вот совершенно конкретный в конкретных условиях вполне может. У вас есть его медкарта, показания врачей, результаты вскрытия, опрос свиделей? Поделитесь же, это очень важная для очерка информация.
К тому же, напомню, "убрали" его спустя аж год после событий, когда уже все показания даны и всё утихло. То, понимаешь, "дикие латиносы" европейцев мочат и полицию вокруг пальца водят, а с местным каким-то таксистом год цацкаются.
Постараюсь на пальцах пояснить сие
К чему спич? Окресности Бору- национальный парк и там водится всё то, что Вам приводил с цитатами и ссылками. Что изменилось в реальности от Вашего личного вИдения? Опять же мой опыт посещения национальных парков Индии и Вьетнама никак не соответствует изложенному Вами.
Остальное (ботинки, кости) поскипано как обсуждавшееся тут уже кучу раз, не вижу смысле переливать из пустого в порожнее.
Насчёт самой пумы.. из животного мира. По всей вероятности, ссылки вы мне не дадите насчёт случаев нападения этого животного на человека по конкретному месту -Бокете. Да их и нет, продолжайте верить полицейским Панамы
Ну это уже несерьёзно, право слово. Где я хоть что-нибудь говорил о нападении, зачем Вы приписываете мне слова, которых я не говорил и потом пытаетесь с меня требовать доказательства Вашим выдумкам? И да, Вы не поверите и удивитесь, но вес слов местных полицейских о наличии там крупных кошек и доступные материалы о том же гораздо весомее Ваших ничем не подтверждённых утверждений.
Вот, кстати, опять же местные товарищи с мест передают и беспокоятся:
http://www.haciendabaru.com/top-predators/ (http://www.haciendabaru.com/top-predators/)
Аж с 2010 местные жители боятся отпускать детей в школу, потому что опасаются нападения на них пумы. Идиоты какие-то, не читали посты -17- из России.
Полагаю, я закрыл вопрос насчёт пумы навсегда.
Для Вас- может быть. Желаете убедить других- будьте убедительней, извините за тавтологию.
Кстати, коллеги по форуму. Предлагаю всё же быть корректнее в расследовании причин случившегося и основывать анализ на имеющихся фактах, а не на отсутствующих, а предположения и версии подкреплять чем-нибудь более весомым чем "я так вижу", "не будьте наивным" (такая дешёвая манипуляция), "я сделал бы так, значит и девушки должны были сделать так же".
-
Как быть с тем, что девушек видели возвратившимися с маршрута в 17.00?
Кстати, это всё укладывается по времени, указываемому свидетелями: девушки идут на маршрут в 15.00-15.30 с собакой. Собака примерно через час вернулась. То есть в 16.30. И девушек видят возвратившимися с маршрута около 17.00. То есть примерно в это же время. И ладно бы один свидетель. Двое подтверждают показания друг друга: местный владелец магазинчика/кафешки и американец, который на это же время показывает, что девушки разговаривали с этим местным владельцем кафешки/магазина.
Время на фото выставлено по нидерландскому времени. Кто-то писал, что разница между нидерландами и панамой 6 часов. Отнимите от 15.30 шесть часов и получите 9.30 - примерно время, соответствующее тому, которое фиксируется в метаданных фото.
Очень жаль, что вы либо невнимательны, либо вообще не читали тему и старт-пост.
Установлено по освещению, что время на фотографиях совпадает с солнечным освещением в этой стране. Об это сказано уже в первом посте.
-
[
А я - туристка-походница. И у меня всегда с собой были зубная щетка-паста, запасное нижнее белье, куча влажных салфеток и еще многие мелочи, даже если ночевать придется всего 1 день.
Не могу представить, что голландки были нечистоплотные обе сразу и хотя бы одна из них не взяла гигиенические принадлежности в случае запланированной ночевки.
Может где-нибудь у ручья на карибской стороне лежат десяток труселей и пара зубных щеток.
Они бы тогда хранились в рюкзаке, как бюстгалтеры и мобилки. Уж точно девушки не стали бы предметы гигиены оставлять на земле.
И я тоже горячо поддержу Вас.
Тем более посмотрите все желающие еще раз на их комнату и на "небольшой набор" пузырьков и баночек .
Они типичные-претипичные молодые европейки, любящие путешествовать и любящие активный спорт и путешествия. Но не экстремалы из серии "сунул щетку-складушку в карман и отправился на Монтблан". Даже при наличии опыта туризма.
Горный туризм в Альпах - это для большинства просто активный отдых. Сеть маршрутов размечена, сложные места оборудованы страховками, на каждой тропке-тропинке стоит куча указателей куда идти и куда не соваться, предупреждения об опасностях для людей с боязнью высоты и головокружением.. предупреждения, что именно эта ночлежка последняя и до следующей вы никак не доберетесь вовремя .. В ночлежке Вас ждет пофессиональный прием и, главное, гарантированная безопасность и т.д. и т.д. И именно так они себе и представляли Эль Пианисто, скорее всего... И это вписывается отлично в версию ЧС, потери ориентации и гибели без посторонней помощи. . Но абсолютно маловероятно, что им "захотелось экстрима" в виде ночевок в непонятно каких местах с непонятно кем. У них экстрим типичный: далекая страна, возможность недорого поучится и попрактиковаться, поплескаться в океане и, в то же время, не быть прожигателем жизни на пляже, а потратить время и деньги с пользой (для будущего)
-
Понимаю россиян билет 100тыс только в одну сторону стоит
Не, туда-обратно 100 т.
-
Как быть с тем, что девушек видели возвратившимися с маршрута в 17.00?
Кстати, это всё укладывается по времени, указываемому свидетелями: девушки идут на маршрут в 15.00-15.30 с собакой. Собака примерно через час вернулась. То есть в 16.30. И девушек видят возвратившимися с маршрута около 17.00. То есть примерно в это же время. И ладно бы один свидетель. Двое подтверждают показания друг друга: местный владелец магазинчика/кафешки и американец, который на это же время показывает, что девушки разговаривали с этим местным владельцем кафешки/магазина.
Время на фото выставлено по нидерландскому времени. Кто-то писал, что разница между нидерландами и панамой 6 часов. Отнимите от 15.30 шесть часов и получите 9.30 - примерно время, соответствующее тому, которое фиксируется в метаданных фото.
Прибавлять надо.В Голландии уже будет 21:30
-
Оффтоп :))
Как женщина скажу, что намеренно я бы не пошла никуда на 2 дня без сменных труселей. Очень негигиенично. Вообще когда у меня сын родился, я заменила, насколько же мужская "система" удобнее и удачнее женской. Под струйкой "прибор" пополоскал, обтряхнул, об ногу обтер и вперед! Хоть неделю в одних трусах. У женщин же через пару суток такое фуфу будет)) пардон
Если я еду с ночевкой куда-то, где есть возможность принять душ- да, запасные трусы и зубную щетку возьму. Но на природе и если предполагается только одна ночь ночевки - в таком случае удобнее прихватить просто ежедневки и влажные салфетки. Нет, я не грязнуля и для меня гигиена многое значит. Но в определенных конкретных походно-полевых условиях если только одну ночь и 2 дня провести - по мне проще просто менять ежедневки и их же затем в мусор. Это же не постоянно так, а единичный случай.
Интересно узнать, увеличился ли турпоток после исчезновения голандок?
Я так понимаю если прокурор выносит решение:
-Убийство - не возникнет желание у туристов, посещать вообще панаму.
-Несчастный случай - интерес у туристов посетить Мирадор за острыми очущениями(смогу ли я выжить,пройти и т.д. эти джунгли).
Убийства, в том числе и очень известные, регулярно случаются в разных странах. Однако народ все равно едет. Помните события в Египте где-то год назад? Теракты и все такое. Россиянам советовали не летать туда. Однако...одна знакомая с Украины буквально через пару месяцев полетела! Хотя многие, узнав об этом, крутили у виска. И говорит, отлично отдохнула! Люди разные бывают. И кто захочет - тот и после такого в Панаму полетит.
-
Оффтоп :))
Как женщина скажу, что намеренно я бы не пошла никуда на 2 дня без сменных труселей. Очень негигиенично. Вообще когда у меня сын родился, я заменила, насколько же мужская "система" удобнее и удачнее женской. Под струйкой "прибор" пополоскал, обтряхнул, об ногу обтер и вперед! Хоть неделю в одних трусах. У женщин же через пару суток такое фуфу будет)) пардон
После таких откровений холостяком на всю жизнь остаться можно
-
Гипотезами занимаются учёные, а следователи работают с версиями, и по мере расследования одни версии отпадают, другие укрепляются.
Ничем не отличается от работы учёного. Тот же принцип повторения циклов индукции, дедукции и поверки умозаключений. Следователь - обычный историк, специализирующийся на узких направлениях (частных случаях) современной истории и исторических сведениях о современной правовой системе конкретной страны.
Если следователь упорется в "гипотезы" иллюминатов и рептилоидов и будет рыть "улики" в этом направлении- то это плохой следователь.
Мне правдо объяснять, чем принципиально отличаются вполне типичные преступники от иллюминатов и рептилоидов?
Считаете Вашу версию имеющей право на жизнь- доказывайте, ищите. Пока что я уже много страниц вижу "мутный", "возможно", "а может".
Вот и замечательно, пока Вы будете требовать, чтобы Вам доказали те или иные версии, я "сложу пазл" из возможных версий (а не обязательно одной единственной версии), отбросив невозможные, не взирая на то, доказал мне кто-то что-то, или нет. Может даже докажу какую-то одну версию, хотя это и почти невозможно с тем набором улик, что нам предоставлены.
2. Ну попробуйте. Только я не понял а) при чём тут гид, когда говорили о таксисте б) Вы хотите на меня возложить бремя доказательств Вашей теории что гид "мутный" и причастен?
а. Пардоньте, моя ошибка. Замените "гид" на "таксист", суть не поменяется, они оба заслуживают подобного анализа.
б. Не желаю обременять Вас каким либо бременем. Хотите - доказывайте. Не хотите - справлюсь без Вас. Тут суть в другом. Если Вы отказываетесь от самостоятельного рассмотрения какой-то версии на основании того, что кто-то другой её предложил и не предоставил достаточных доказательств, то можете отвергнуть соответствующую истине версию просто по той причине, что этот кто-то не сумеет собрать достаточно доказательств в силу каких-то субъективных причин. По этой причине исследователь не требует от кого либо доказательств. Также, исследователь волен проверять любые версии и в этом плане он не обременён доказательством чужих версий. Это если цель исследователя - установить истину. Принцип отбора версий не формализован. Задача исследователя - неким образом отобрать версии, самому проверить их и "попасть" на версию, соответствующую истине. Соответственно, отвергать версию на основе только того, что имярек не смог её доказать - методологическая ошибка. А вот если есть иные основания, неплохо бы на них указать. Можно и не указывать, это дело исследователя, как распоряжаться своим временем.
При чём здесь соседний очерк? Намекаете что Оуэнс причастен к исчезновению Крис и Лисанн?
Речь изначально шла о том, что во вселенной не существует преступников, которые будут устраивать цирк с имитацией звонков с телефонов жертв. Что не бывает преступников настолько тупых. Я привёл пример с, скорее всего, преступником, не просто имитировавшим звонки в никуда, а звонившим на работу уже мёртвому убитому и пытавшемуся имитировать его голос. Более того, этот преступник, если не изменяет память, был опознан как звонивший. И попался он только на убийстве и расчленении супружеской пары пятнадцать лет спустя. Чем не опровержение наивных представлений о том, что преступники не столь тупы, чтобы имитировать звонки с телефонов жертв?Из чего следует "очевидность"? Кому это очевидно?
Вот, я тоже не уверен в давлении кого-либо. Он мог быть соучастником. Или шантажистом, требовавшим деньги за определённые показания или умолчание о чём-то. Может он действительно подвозил девушек, но утром. И знал, к кому они шли, если они действительно решили заночевать в гостях на той стороне спуска. Может они рассказали о неких своих планах, в которых есть зацепка вообще к иной версии, которую мы даже и не рассматриваем.
-
Мне правдо объяснять, чем принципиально отличаются вполне типичные преступники от иллюминатов и рептилоидов?
В данном случае у них одно принципиально общее- версии про них обладают примерно равной одинаковой доказательной базой.
Возможно, я что-то упускаю, но пока что так.
Вот и замечательно, пока Вы будете требовать, чтобы Вам доказали те или иные версии, я "сложу пазл" из возможных версий (а не обязательно одной единственной версии), отбросив невозможные, не взирая на то, доказал мне кто-то что-то, или нет. Может даже докажу какую-то одну версию, хотя это и почти невозможно с тем набором улик, что нам предоставлены.
Это я могу только приветствовать. Буду с нетерпение ожидать.
б.
Хорошая декларация. И? Что мы имеем в сухом остатке кроме утверждения что таксист "мутный"?
Речь изначально шла о том, что во вселенной не существует преступников, которые будут устраивать цирк с имитацией звонков с телефонов жертв.
Повторюсь в очередной раз. Речь изначально шла о том что непонятно зачем устраивать столь затратный цирк с понями, если всё можно сделать гораздо проще. То есть- цель, которую преследовал злоумышленник(и), действия, которые он предпринял для её достижения, возможности, которыми он обладал для её достижения, условия, в которых это всё происходило. У меня пока что не складывается модели злоумышленника, которая объясняет все эти звонки, фотографирования, подбрасывания, убийство таксиста аж через год и прочее. Понимаю что это может быть моя личная проблема, что не складывается, но тем не менее внятных объяснений кроме "а может" я не наблюдал, хотя прежде чем оставить первый камент здесь я прочёл все что было в обсуждении (иногда даже возвращаясь к прочитанному). В итоге наиболее непротиворечивая версия- несчастный случай; криминальная имеет право быть, но без умножения сущностей (или наоборот, без исключения уже существующих и установленных), увы, живёт с гораздо меньшей вероятностью. Что-либо добавить или исключить поможет новая информация, но вот с ней проблемы. Или версия утончённого маньяка, играющего с полицией в игры разума, это может объяснить вообще всё, но беда в том что версия формализуется исключительно на допущениях и недоказуема на текущей доказательной базе. Это если верхнеуровнево, детальней здесь смысла не имеет, уже по 100500 раз обсуждалось.
Он мог быть соучастником. Или шантажистом
Или организатором. Или единоличным злодеем, играющим в игры разума. Или загипнотизировал гида и тот не осознавал и не помнил что делает. Или... Или... Или не имеющbм никакого отношения к инциденту (ну кроме роли честного таксиста). Но всё утащил с собой в могилу.
-
Тут в обычном лесу без всяких джунглей помрешь несколько суток шастать, заблудиться раз плюнуть, а комары с мошками кусают тоже до смерти, а в теплом климате, там всякой фигни в лесу водится наверно ваще ужас. Так что как погибли неизвестно, но думаю без участия человека, никакой тайны, не надо шастать в незнакомых странах по джунглям.
-
Тут в обычном лесу без всяких джунглей помрешь несколько суток шастать, заблудиться раз плюнуть, а комары с мошками кусают тоже до смерти, а в теплом климате, там всякой фигни в лесу водится наверно ваще ужас. Так что как погибли неизвестно, но думаю без участия человека, никакой тайны, не надо шастать в незнакомых странах по джунглям.
У тропической малярии инкубационный период минимум 7 дней, то есть если девушек покусали комары в первую ночь, то лихорадка началась бы не раньше 8 апреля.
-
Вчера на медузе впервые прочитала об этом случае, стало любопытно, но не хватило терпения прочитать все страницы, дошла только до 50))
Скажите действительно ни кто не заметил черный пакет на фото IMG_550 или уже кто-то писал об этом? Возможно ли что Лисанн накрыла погибшую подругу...?
Кстати если "поиграть" с яркостью фотки, то становится очевидно, что белое пятнышко это не капля, а луна.
Про шорты - я все таки считаю что их стирали, так как на фото видно что они с пятном.
Интересный вариант что палка изображает реку... Но мне кажется что если бы девочки так хорошо понимали местность, то не было бы таких проблем с выходом к людям.
Думаю фотографировала Лиссан всё таки чтобы осветить местность. Возможно что услышала шорох, сфотографировала сторону с которой он доносится чтобы на фото рассмотреть нет ли там никого...
77 раз включенный телефон возможно тоже использовался для того чтобы подсветить что-то, ведь экстренный вызов можно совершить и без пинкода.
-
Очень жаль, что вы либо невнимательны, либо вообще не читали тему и старт-пост.
Установлено по освещению, что время на фотографиях совпадает с солнечным освещением в этой стране. Об это сказано уже в первом посте.
Очень жаль, что в своем снобском порыве дать отлуп салаге, Вы не перепроверили свои доводы. Я вот перепроверил. И ни в первом посте, ни во всех 47 пунктах авторского очерка нет ни слова про то, что положение солнца, освещенность на фото и т.п. соответствовали времени, указанному в метаданных файлов. А при таком раскладе Ваша попыткв отлупа походит на трамвайное хамство.
Похожая инфа про освещенность и время попадалась где-то в комментариях. Но позволю себе воспринимать их как мнение, не как установленный факт, коим Вы пытались меня сразить наповал.
Вопрос о свидетелях, утверждающих о послеобеденном старте девушек и о свидетелях видевших их вернувшимися в 17.00 при совпадении с возвращением собаки остается в силе. И постарайтесь все-таки необоснованное высокомерие приберечь для более подходящего случая. И юзайте проверенные доводы
-
Тут в обычном лесу без всяких джунглей помрешь несколько суток шастать, заблудиться раз плюнуть, а комары с мошками кусают тоже до смерти, а в теплом климате, там всякой фигни в лесу водится наверно ваще ужас. Так что как погибли неизвестно, но думаю без участия человека, никакой тайны, не надо шастать в незнакомых странах по джунглям.
У тропической малярии инкубационный период минимум 7 дней, то есть если девушек покусали комары в первую ночь, то лихорадка началась бы не раньше 8 апреля.
Я не говорю, что их покусали комары и началась малярия, я к тому, что 7 дней в лесу даже в России мало шансов выжить, могут до смерти комары тупо искусать и мошки, а там теплый климат, понятно что всякой заразы и хищников в разы больше, так что если они заблудились в чужой стране, то шансы выжить очень маленькие.
-
Очень жаль, что в своем снобском порыве дать отлуп салаге, Вы не перепроверили свои доводы. Я вот перепроверил. И ни в первом посте, ни во всех 47 пунктах авторского очерка нет ни слова про то, что положение солнца, освещенность на фото и т.п. соответствовали времени, указанному в метаданных файлов. А при таком раскладе Ваша попыткв отлупа походит на трамвайное хамство.
Похожая инфа про освещенность и время попадалась где-то в комментариях. Но позволю себе воспринимать их как мнение, не как установленный факт, коим Вы пытались меня сразить наповал.
Вопрос о свидетелях, утверждающих о послеобеденном старте девушек и о свидетелях видевших их вернувшимися в 17.00 при совпадении с возвращением собаки остается в силе. И постарайтесь все-таки необоснованное высокомерие приберечь для более подходящего случая. И юзайте проверенные доводы
Вся беда в том, что очерк Alust- a уже успели благополучно "слямзить" и обсуждение, как я понимаю, идёт на нескольких форумах сразу...
Но если оставить в стороне попытки уличить друг друга в вопросе "кто читал внимательней", надеюсь, что с главным фактом вы согласитесь: тени на фотографиях очень короткие и солнце чуть перешло зенит. Так что на 12-13 часов похоже намного больше, нежели на 16-17 (необходимых если б девушки действительно вышли на маршрут около 15 часов).
-
Очень жаль, что в своем снобском порыве дать отлуп салаге, Вы не перепроверили свои доводы. Я вот перепроверил. И ни в первом посте, ни во всех 47 пунктах авторского очерка нет ни слова про то, что положение солнца, освещенность на фото и т.п. соответствовали времени, указанному в метаданных файлов. А при таком раскладе Ваша попыткв отлупа походит на трамвайное хамство.
Похожая инфа про освещенность и время попадалась где-то в комментариях. Но позволю себе воспринимать их как мнение, не как установленный факт, коим Вы пытались меня сразить наповал.
Вопрос о свидетелях, утверждающих о послеобеденном старте девушек и о свидетелях видевших их вернувшимися в 17.00 при совпадении с возвращением собаки остается в силе. И постарайтесь все-таки необоснованное высокомерие приберечь для более подходящего случая. И юзайте проверенные доводы
Вся беда в том, что очерк Alust- a уже успели благополучно "слямзить" и обсуждение, как я понимаю, идёт на нескольких форумах сразу...
Но если оставить в стороне попытки уличить друг друга в вопросе "кто читал внимательней", надеюсь, что с главным фактом вы согласитесь: тени на фотографиях очень короткие и солнце чуть перешло зенит. Так что на 12-13 часов похоже намного больше, нежели на 16-17 (необходимых если б девушки действительно вышли на маршрут около 15 часов).
Мари,а вы забыли про важного свидетеля,- пса по имени Блю)))Уж он то точно ушел вместе с девушками по маршруту, и я думаю ,его хозяин не мог ошибиться со временем.Значит все-таки около 15 часов дня Крис и Лиссан вышли на тропу, а к пяти часам вечера вернулись.
-
Мари,а вы забыли про важного свидетеля,- пса по имени Блю)))Уж он то точно ушел вместе с девушками по маршруту, и я думаю ,его хозяин не мог ошибиться со временем.Значит все-таки около 15 часов дня Крис и Лиссан вышли на тропу, а к пяти часам вечера вернулись.
И он точно пролаял время возвращения в полиции????
Я все же легче поверю фотографиям (а время на них весьма правдоподобно) и идее, что либо хозяин что-то перепутал, либо умышленно недоговаривал. Возможно, что из-за чувства вины, что собака быстро вернулась, либо ещё по каким причинам...
-
Voika
Тут предполагали, что это не пакет, а блики от реки/ручья или даже змея
Но и на пакет похоже
-
Voika
Тут предполагали, что это не пакет, а блики от реки/ручья или даже змея
Но и на пакет похоже
Аааа вот оно что... даже не знаю, думала про реку, но кажется, что это что-то что лежит совсем рядом и вспышка отражается от него. С другой стороны откуда у неё с собой такой пакет... :-\
-
Скажите действительно ни кто не заметил черный пакет на фото IMG_550 или уже кто-то писал об этом?
Тут чего только на фото не "видели", прочитайте дальше пятидесятой страницы :)
Вода это скорей всего.
Кстати если "поиграть" с яркостью фотки, то становится очевидно, что белое пятнышко это не капля, а луна.
Кому очевидно? В джунглях как правило не видно луны (там солнца-то не всегда видно), если только на относительно открытых пространствах около водоёмов или русла реки.
Понимаете, в большинстве случаев это игры мозга, он старается в непонятном найти хоть что-то ему известное (см. феномен электронного голоса). Вот и "видят" лица негров, ноги на камне, кабели в лианах и т.д.
Кроме того, Вы же обраьатываете не RAW, а jpeg, да ещё и не факт что оригинальный.
Про шорты - я все таки считаю что их стирали, так как на фото видно что они с пятном.
А есть фото найденных на камне шорт и есть с чем сравнить? Возможно что да, стирали, но когда и что это может дать?
-
Мари,а вы забыли про важного свидетеля,- пса по имени Блю)))Уж он то точно ушел вместе с девушками по маршруту, и я думаю ,его хозяин не мог ошибиться со временем.Значит все-таки около 15 часов дня Крис и Лиссан вышли на тропу, а к пяти часам вечера вернулись.
И он точно пролаял время возвращения в полиции????
Я все же легче поверю фотографиям (а время на них весьма правдоподобно) и идее, что либо хозяин что-то перепутал, либо умышленно недоговаривал. Возможно, что из-за чувства вины, что собака быстро вернулась, либо ещё по каким причинам...
Мари,а вы забыли про важного свидетеля,- пса по имени Блю)))Уж он то точно ушел вместе с девушками по маршруту, и я думаю ,его хозяин не мог ошибиться со временем.Значит все-таки около 15 часов дня Крис и Лиссан вышли на тропу, а к пяти часам вечера вернулись.
И он точно пролаял время возвращения в полиции????
Я все же легче поверю фотографиям (а время на них весьма правдоподобно) и идее, что либо хозяин что-то перепутал, либо умышленно недоговаривал. Возможно, что из-за чувства вины, что собака быстро вернулась, либо ещё по каким причинам...
Ну а мне легче поверить хозяину и его жене, почему надо обязательно все усложнять? Они же не слабоумные, и старческим склерозом не страдают, люди давали официальные показания, и уж конечно подошли со всей ответственностью, вспомнили максимально точное время.Чего там путать -то?И какое чувство вины у них может быть?Из-за чего?Девушки пошли назад и собака естественно вернулась домой.
„...Про шорты - я все таки считаю что их
стирали, так как на фото видно что
они с пятном. А есть фото найденных на камне
шорт и есть с чем сравнить?
Возможно что да, стирали, но когда и
что это может дать?”------Фотки найденных на камне шорт нет.Но вряд ли их стирали.На прогулке этого делать никто не станет, а если случилось ЧП, заблудились и т.п., - то тем более не до постирушек было)))
-
Насчёт самой пумы.. из животного мира. По всей вероятности, ссылки вы мне не дадите насчёт случаев нападения этого животного на человека по конкретному месту -Бокете. Да их и нет, продолжайте верить полицейским Панамы насчёт медведей белгородчины.)
А как же это https://burica.wordpress.com/2007/05/24/el-puma-o-leon-americano-en-chiriqui/
Еще в 2006 году писали, что в провинции Чирики настолько увеличилось поголовье пум, что под угрозу исчезновения попали ленивцы, полосатые кролики и тд?
Затем в 2010: отзыв туриста- англика из Бокете, гидом у него был Фелициано. Встретили пуму, впервые а много лет.
Я не верю, что пума могла напасть на двоих здоровых девушек , но ночью, на одну и раненую - запросто. Или на умирающую.
Так же пока не отказываюсь от версии о кроликах-каннибалах, кто-то же перекусил кость таким странным образом.
-
Ну а мне легче поверить хозяину и его жене, почему надо обязательно все усложнять? Они же не слабоумные, и старческим склерозом не страдают, люди давали официальные показания, и уж конечно подошли со всей ответственностью, вспомнили максимально точное время.Чего там путать -то?И какое чувство вины у них может быть?Из-за чего?Девушки пошли назад и собака естественно вернулась домой.
Я тут на просторах интернета наткнулась на сайт городка и обсуждение пропажи девушек тех дней. Люди искренне и достаточно активно принимали участие в их поисках. То емть все по обычному сценарию: "а точно пропали?" "а кто сказал и когда?", "а когда стало известно?", " а уже проверили, дома их рюкзаки или нет, точно ли они ушли в походку". Потом начинаются сообщения, какие тропы осмотрели, переговоры, кто куда пойдет и к кому лучше всего обратится для поисков (у меня сложилось впечатление, что и сами местные жители не очень знают окрестности), указания от опытных людей, что обязательно надо взять с собой участвующим в поисках и призывы к неподготовленным лучше оставаться дома и снабжать поисковиков бутербродами и водой...
Словом, все достаточно классически. И если работник кафешки засветился, что давал свою собаку и это было известно, то вполне вероятно и его чувство вины, потому что по хронологии поисков видно, что люди, в первую очередь осматривали совсем другие места: "потерянный водопад" и другие тропы. То есть тот, кто дал собаку как-то даже не мог сказать определенно, куда ж именно пошли девушки...Отсюда и возможное чувство вины, наверняка сами местные его не раз и не два переспросили "а ты точно уверен, что они пошли во-столько-то и именно в эту сторону????"
-
Я тут на просторах интернета наткнулась на сайт городка и обсуждение пропажи девушек тех дней
А ссылку можно дать ?
-
Скажите действительно ни кто не заметил черный пакет на фото IMG_550 или уже кто-то писал об этом? Возможно ли что Лисанн накрыла погибшую подругу...?
Там было еще и фото Крис, точнее ее волос. То есть Крис не была прикрыта, если даже к тому времени уже была мертва.
-
„.....То есть тот, кто дал собаку
как-то даже не мог сказать
определенно, куда ж именно пошли
девушки...Отсюда и возможное чувство вины, наверняка сами
местные его не раз и не два
переспросили "а ты точно уверен, что
они пошли во-столько-то и именно в
эту сторону?” То есть как это он не мог сказать куда пошли девушки?По маршруту Эль-Пианисто,куда же еще)))Там же как раз начиналась эта тропа.А вот остальное его уже не касалось.Сомневаюсь,что бы туристы докладывались первым встречным о своих планах.Да и куда еще можно пойти, если маршрут четко обозначен? Естественно „туда” и „обратно”.Кстати, версия, что девушки под вечер вдруг вместо того, что бы вернуться домой,ринулись напролом с тропы в непролазные джунгли,выглядит крайне абсурдической)))
-
Я тут на просторах интернета наткнулась на сайт городка и обсуждение пропажи девушек тех дней
А ссылку можно дать ?
Сайт:
http://boquete.ning.com (http://boquete.ning.com)
а дальше если ввести по поиску, скажем, Kris, то там несколько разных дискуссий на тему.
-
Фотки найденных на камне шорт нет.Но вряд ли их стирали.На прогулке этого делать никто не станет, а если случилось ЧП, заблудились и т.п., - то тем более не до постирушек было)))
Хорошо, не стирали. Что нам это даёт?
-
Фотки найденных на камне шорт нет.Но вряд ли их стирали.На прогулке этого делать никто не станет, а если случилось ЧП, заблудились и т.п., - то тем более не до постирушек было)))
Хорошо, не стирали. Что нам это даёт?
С точки зрения криминальной версии, рюкзак и шорты в джунгли могли подкинуть преступники (преступник),что бы создать видимость несчастного случая.
-
То есть как это он не мог сказать куда пошли девушки?По маршруту Эль-Пианисто,куда же еще)))Там же как раз начиналась эта тропа.А вот остальное его уже не касалось.Сомневаюсь,что бы туристы докладывались первым встречным о своих планах.Да и куда еще можно пойти, если маршрут четко обозначен? Естественно „туда” и „обратно”.Кстати, версия, что девушки под вечер вдруг вместо того, что бы вернуться домой,ринулись напролом с тропы в непролазные джунгли,выглядит крайне абсурдической)))
Саня, а народ, занимающийся добровольно поисками на других маршрутах - весь поголовно тупой что-ли????
Люди идут сами в ДРУГИХ направлениях, обсуждают, что надо обратится к какому-то конкретному знающему джунгли местному жителю, обьезжают тропы на лошадях, предлагают нанимать по 5 долларов местных индейцев... И все это зная, что девушки ушли именно на Эль Пианисто?
С точки зрения криминальной версии, рюкзак и шорты в джунгли могли подкинуть преступники (преступник),что бы создать видимость несчастного случая.
А зачем все это делать спустя столь долгое время?
-
То есть как это он не мог сказать куда пошли девушки?По маршруту Эль-Пианисто,куда же еще)))Там же как раз начиналась эта тропа.А вот остальное его уже не касалось.Сомневаюсь,что бы туристы докладывались первым встречным о своих планах.Да и куда еще можно пойти, если маршрут четко обозначен? Естественно „туда” и „обратно”.Кстати, версия, что девушки под вечер вдруг вместо того, что бы вернуться домой,ринулись напролом с тропы в непролазные джунгли,выглядит крайне абсурдической)))
Саня, а народ, занимающийся добровольно поисками на других маршрутах - весь поголовно тупой что-ли????
Люди идут сами в ДРУГИХ направлениях, обсуждают, что надо обратится к какому-то конкретному знающему джунгли местному жителю, обьезжают тропы на лошадях, предлагают нанимать по 5 долларов местных индейцев... И все это зная, что девушки ушли именно на Эль Пианисто?
С точки зрения криминальной версии, рюкзак и шорты в джунгли могли подкинуть преступники (преступник),что бы создать видимость несчастного случая.
А зачем все это делать спустя столь долгое время?
Я думаю,Мари, что преступники увидели, что поиски девушек набирают обороты,и решили обезопасить себя, отвести,так сказать, подозрения от криминальной версии.И это им неплохо удалось.Подавляющее большинство людей,вкупе со следствием, склоняются в сторону несчастного случая.
-
Я думаю,Мари, что преступники увидели, что поиски девушек набирают обороты,и решили обезопасить себя, отвести,так сказать, подозрения от криминальной версии.И это им неплохо удалось.Подавляющее большинство людей,вкупе со следствием, склоняются в сторону несчастного случая.
Да? А по-моему, к моменту появления рюкзака все обороты уже практически сошли на нет...
-
Я думаю,Мари, что преступники увидели, что поиски девушек набирают обороты,и решили обезопасить себя, отвести,так сказать, подозрения от криминальной версии.И это им неплохо удалось.Подавляющее большинство людей,вкупе со следствием, склоняются в сторону несчастного случая.
Да? А по-моему, к моменту появления рюкзака все обороты уже практически сошли на нет...
Конечно нет.Кто бы им дал сойти на нет....Голландская сторона?Родители?Дело оставалось открытым и расследование продолжалось бы в любом случае.А так все немного подуспокоились...вроде как похоже на несчастный случай... Преступники в выигрыше(если они существуют)
-
Да? А по-моему, к моменту появления рюкзака все обороты уже практически сошли на нет...
Конечно нет.Кто бы им дал сойти на нет....
Скорее сошли, чем нет. Кто бы там чего "не дал", но при отсутствии новой информации и невозможности её получить хоть "обнеобдавайся", толку не будет.
Рюкзак нашли 14 июня. К тому времени панамская полиция поиски прекратила, приехавшая в конце мая (кстати- как вы думаете, почему так нескоро?) голландская осмотрела несколько помещений в Бокете, помыкалась в местах где уже искали, ознакомилась с материалами панамских коллег... И ничего, никаких следов, зацепок, ничего. Дело оставалось открытым, открытым оно могло оставать ещё чёрте сколько что не означает каких-либо активных действий- местной полиции своих дел хватает, а голландцам на чужой территории действовать это не на экскурсию в соседний город съездить. Так что не стоит полагать что активные действия продолжались бы постоянно. Говоря русской терминологией- висяк, да. Вялые переписки, отчёты... Напугали, ага. И тут появляется ОН- рюкзак. И всё с удвоенной силой завертелось, и местных индейцев начинают опрашивать, и кучи новых людей с поисками и вопросами, да и сами местные снова интересуются и в меру сил, рвения и понимания стараются помочь... Вот радости преступникам, всё по новой разбередить и привлечь внимание уже не только местных праоохранительных органов, но ещё и злых голландских. А то и следы свои оставить на вещах в рюкзаке. Слабоумие и отвага или недостаток адреналина в унылой жизни? Не проще ли заранее всё закопать в джунглях так что никто ничего не найдёт (ну или не сразу если тупые, а когда голландцы прибыли)? Эвон, дальше к Бокас-дель-Торо оттащи и прикопай, туда точно никто не дойдёт с поисками. И уж точно ничего никто не докажет даже при подозрениях.
-
Очень жаль, что вы либо невнимательны, либо вообще не читали тему и старт-пост.
Установлено по освещению, что время на фотографиях совпадает с солнечным освещением в этой стране. Об это сказано уже в первом посте.
Очень жаль, что в своем снобском порыве дать отлуп салаге, Вы не перепроверили свои доводы. Я вот перепроверил. И ни в первом посте, ни во всех 47 пунктах авторского очерка нет ни слова про то, что положение солнца, освещенность на фото и т.п. соответствовали времени, указанному в метаданных файлов. А при таком раскладе Ваша попыткв отлупа походит на трамвайное хамство.
Похожая инфа про освещенность и время попадалась где-то в комментариях. Но позволю себе воспринимать их как мнение, не как установленный факт, коим Вы пытались меня сразить наповал.
Вопрос о свидетелях, утверждающих о послеобеденном старте девушек и о свидетелях видевших их вернувшимися в 17.00 при совпадении с возвращением собаки остается в силе. И постарайтесь все-таки необоснованное высокомерие приберечь для более подходящего случая. И юзайте проверенные доводы
Да я вас знать не знаю. С чего бы мне вас считать салагой и давать отлуп? Сами себя таким считаете? Но то ваша проблема и не приписывайте мне свои слова и чувства относительно вас.
По существу. Действительно, я видимо ошиблась и первых постах на нашла подтверждения об освещении.
Но это ведь более чем странно. Очень естстественно по тени опровергнуть или подтвердить показания свидетелей.
Не по времени на фотоаппарате. А рассчитать по размеру тени. На месте это ведь не сложно.
И ещё не забываем, что фото было на два устройства. На фотоаппарат и телефон.
Если и там и там совпадает время и дата, да ещё подкреплённое расчетом размера теней, то это значит лишь одно - свидетели ошибаются.
Ещё мои соображения относительно подозрений в "мутности" гида и таксиста.
Не вижу никакой мутности.
Было бы странно, если бы они сначала специально давали неверные показания относительно времени, когда видели девушек, а потом сами бы и подставились наличием обнаруженных фотографий с другим временем. Это зачем им?
Чтобы к ним ещё раз пришли и спрашивали как так получилось, что они ошиблись? Где логика?
Плохо то, что полагаясь на эти свидетельства полиция не ожидала, что девушки ушли так далеко и искала сначала не так далеко от начала тропы.
Мы видим по времени фото, что до Мирадора девушки шли более двух часов.
Интересно, это примерно вкладывается в график других групп?
Так если бы они выдвинулись после 14-00 (по некоторым показаниям в 15-00), а в 16-39 они уже первый раз звонили в службу спасения, то с чего бы им не дозвониться? До мирадора связь есть.
-
Высказывание одного криминалиста? Это сильно. Кроме того, если Вы избирательно читали материалы, то я Вам напомню что полиция Нидерландов сделала отчёт с определением наиболее вероятных версий, и мнения специалистов разделились. Так что как бы Вам ни хотелось, но это мнение отнюдь не единственное.
А чем Вас не устроил один криминалист -профессионал? Познакомьте меня с мнениями "специалистов", очень хочу узреть их опусы.Настаивайте убедительней- "Штирлиц, скажите мне уже что-нибудь, во что не стыдно поверить". Какие-либо свидетельства жителей, знакомых и т.д. что у девушек были таблетки, что они в разговорах упоминали что у них они есть или собираются их купить, найденные упаковки, блистеры, найденные хотя бы похожие упаковки и блистеры и т.д.
Так и знал, что всё закончится текстовкой.Всё тоже самое я переадресую к Вашей версии насчёт таблеток от кашля в том месте или Вы не её апологет, а лишь основываетесь на том, что раз нашли таблетки в гостинице, значит,таблетки на камне уж точно "те самые"? Напоминаю- бремя доказательства лежит на утверждающем.
Прочитайте в гугле определение слова версия. Я не должен ничего доказывать , а лишь обосновываю свои предположения на этот счёт. Если у Вас есть иное мнение , то напомню из "вашего" - Предлагаю всё же быть корректнее в расследовании причин случившегося и основывать анализ на имеющихся фактах, а не на отсутствующих, а предположения и версии подкреплять чем-нибудь более весомым(с). Весомые опровержения будут иль не? 8)А так докажите мне что девушки не тащили с собой в рюкзаке контейнер с жидким азотом для охлаждения матрицы ПЗРК "Стрела".
Почему сразу не валенки?
Из чего следует "очевидность"? Кому это очевидно?
Тому , кто читал материал и умеет делать анализ.К тому же, напомню, "убрали" его спустя аж год после событий, когда уже все показания даны и всё утихло. То, понимаешь, "дикие латиносы" европейцев мочат и полицию вокруг пальца водят, а с местным каким-то таксистом год цацкаются.
Ничего необычного в этом нет. Я уже писал и мне не лень снова написать-стал болтать лишнее и ещё была версия выше -шантажировал кого-то. К чему спич? Окресности Бору- национальный парк и там водится всё то, что Вам приводил с цитатами и ссылками. Что изменилось в реальности от Вашего личного вИдения? Опять же мой опыт посещения национальных парков Индии и Вьетнама никак не соответствует изложенному Вами.
Остальное (ботинки, кости) поскипано как обсуждавшееся тут уже кучу раз, не вижу смысле переливать из пустого в порожнее.
Так окрестности БарУ или Бору или может Бокете? Что у Вас в школе по географии было?) Вы можете привести ещё 100 ссылок с национальными парками, а так же зоопарками, но положение, что на туристических маршрутах пум нет от этого не изменится.
Сильно подозреваю , что национальные парки Индии и Вьетнама сильно разнятся по флоре и фауне с национальными парками Панамы. Я не прав?)
Про кости я писал не только для Вас, а ещё для тех, кто недавно в теме. Кстати, у Вас странная логика.
Имеем: пума-
1.Нападает
2.Убивает
3. Расчленяет
4. Оттаскивает
5. Поедает.
Это у неё такое природное качество , не зависящее от моего мнения.
У Вас же куда-то пропал первые три пункта в соответствии с найденными вещественными доказательствами и снова, апеллируя к
"предлагаю всё же быть корректнее в расследовании причин случившегося и основывать анализ на имеющихся фактах, а не на отсутствующих, а предположения и версии подкреплять чем-нибудь более весомым ", поясните какое таки животное могло осуществить последние два пункта, если пума категорически не есть мертвечину? С фактами?
Где я хоть что-нибудь говорил о нападении, зачем Вы приписываете мне слова, которых я не говорил и потом пытаетесь с меня требовать доказательства Вашим выдумкам?
Смотрим пост выше. Как же это у Вас "растаскивание" произошло без нападения... И да, Вы не поверите и удивитесь, но вес слов местных полицейских о наличии там крупных кошек и доступные материалы о том же гораздо весомее Ваших ничем не подтверждённых утверждений.
То бишь, криминалисту -специалисту мы не верим, а словам каких-то полицейских(без имён) верим? Удобная позиция, как с тем роялем.)Вот, кстати, опять же местные товарищи с мест передают и беспокоятся:
http://www.haciendabaru.com/top-predators/ (http://www.haciendabaru.com/top-predators/)
Аж с 2010 местные жители боятся отпускать детей в школу, потому что опасаются нападения на них пумы. Идиоты какие-то, не читали посты -17- из России.
Вы сами то читали свою ссылку? :))
From then until 2010 there were sporadic reports of puma sightings and puma tracks. Once someone reported a puma on a farm near Matapalo, and people quit sending their kids to school for a while for fear the large cat would attack them.
For many years, it appeared that there was only one puma that roamed the area extending from Matapalo to Hacienda Barú, preying mainly on deer in the Matapalo area and peccary around Hacienda Barú. A couple of times each year, always when there were lots of peccary in the area, we would see puma tracks, but we never actually saw one of the cats. We did, however, put them on our species list, along with four other felines: ocelot, margay cat, jaguarundi, and little spotted cat.
Короткий перевод. С тех пор (это с 1990 года) не было сообщений о пуме. Обнаружена в 2010, детишки забоялись, а через много лет оказалось , что там была одна пума , охотящаяся на оленей и пекари на площади прим. 100 кв/км и странно , никого из человекообразных не растащила.) Кстати, олени и пекари дневные животные и что-то в районе пианиста их никто в глаза не видел, а раз так то и пум там нет.ЧТД. "я так вижу", "не будьте наивным"
Сюда же я добавлю -"будьте внимательным и логичным" и выдвигайте уже свои версии , а не бездоказательно критикуйте другие, как тот молдаванин из анекдота в зале импрессионистов. :)
Прошла инфа(для тех кто за криминал), что гид домогался "до того" каких-то других туристок.
-
Вы сами то читали свою ссылку? :))
From then until 2010 there were sporadic reports of puma sightings and puma tracks.
...
Короткий перевод. С тех пор (это с 1990 года) не было сообщений о пуме.
...
После этого разбор остального многословия уже излишен..
У меня возникает один достаточно простой вопрос, чисто человеческое любопытство: скажите, где и как долго вы проходили английский?...
Возвращая в реальность: с тех пор до 2010 спорадические сообщения о появлении пумы и её следов таки были...
-
А чем Вас не устроил один криминалист -профессионал? Познакомьте меня с мнениями "специалистов", очень хочу узреть их опусы.
Тем что он один. "Опусы" остальных это заключение, в котором наиболее вероятным является версия несчастного случая.
Всё тоже самое я переадресую к Вашей версии насчёт таблеток от кашля в том месте или Вы не её апологет, а лишь основываетесь на том, что раз нашли таблетки в гостинице, значит,таблетки на камне уж точно "те самые"?
Это не моя версия, это версия, рассматривавшаяся здесь. Если Вы об этом спрашиваете, то всё обсуждение Вы не читали. А зря, рекомендую всё же ознакомиться. Лично мне не столь интересны упаковки от чего там лежали, но разбор на эту тему был вполне убедителен. Вы же даже не удосужились порыться с этими упаковками, а сразу залепили про обеззараживающие таблетки. Ну ок, чё.
Я не должен ничего доказывать , а лишь обосновываю свои предположения на этот счёт.
Давайте я Вам напомню в ответ на что я про бремя доказательств написал?
"Цитата: -17- от 12 Октябрь 2016, 02:30:10
Я настаиваю на версии , что это было таблетки для обеззараживания воды на основании того, что К-Л читали "наставления" по маршрутам и взяли одну бутылку, надеясь на то, что воду они возьмут из ручья. Если у Вас есть 100 % доказательства противного."
Пользуясь Вашей логикой так можно обосновать наличие у девушек чего угодно (как пример я привёл контейнер с жидким азотом для охлаждения матрицы ПЗРК "Стрела"). Не смогли доказать что его не было? Значит он был. А раз был, то девушки тащили его для передачи международным террористам. А раз террористам, то скорей всех замочил спецназ США. Доказывайте что это не так.
Ничего необычного в этом нет. Я уже писал и мне не лень снова написать-стал болтать лишнее и ещё была версия выше -шантажировал кого-то.
Или у него с детства врождённый порок сердца. Или съел что-нибудь. Вы уже раскопали его медкарту, показания врачей и результаты расследования его смерти?
Так окрестности БарУ или Бору или может Бокете? Что у Вас в школе по географии было?
А у Вас? Ну Вы хоть на карту посмотрите, благо что сейчас это несколько кликов.
Сильно подозреваю , что национальные парки Индии и Вьетнама сильно разнятся по флоре и фауне с национальными парками Панамы. Я не прав?)
О то ж! Только Вы опять забыли в ответ на какие Ваши утверждения я это писал, это было отнюдь не в отношении животного мира. Не теряйте нить обсуждения и не уводите в сторону.
Что касается кошек, я уже понял что приводить Вам что-либо смысла не имеет. Вам неоднократно приводили материалы о наличии там кошачьих, Вам без разницы, у Вас есть мнение из России, а местные полицейские и жители они бестолковые, они просто с Вашим мнением не знакомы. Остальное- обычное Ваше утягивание разговора в сторону и, честно говоря, метод пикировки несколько не для этого форума.
Прошла инфа(для тех кто за криминал), что гид домогался "до того" каких-то других туристок.
Где прошла? Давайте ссылки что ли.
-
После этого разбор остального многословия уже излишен..
Возвращая в реальность: с тех пор до 2010 спорадические сообщения о появлении пумы и её следов таки были...
После этого разбор остального многословия уже излишен..
У меня возникает один достаточно простой вопрос, чисто человеческое любопытство: скажите, где и как долго вы проходили английский?...
Возвращая в реальность: с тех пор до 2010 спорадические сообщения о появлении пумы и её следов таки были...
Я постараюсь удовлетворить Ваше любопытство. Изучал английский язык в Нижнем Новгороде, в танковой школе. dq
К сожалению , Вы пропустили слово "краткое" в моём послании. Слово "спорадические" я считаю из серии кое-где у них порой, а с учётом 20-летнего периода "умолчания" , оно превращается в безфактический пшик и не может рассматриваться в качестве доказательства наличия пум за отчётный период. Так вот, даю смысловое описание статьи с целью донести до Вас суть написанного.
Некий фермер завёл стадо оленей в окрест лежащей местности и надо же такому случится, что там появилась пума,
ОДНА !! единственная, чего и следовало ожидать. :-\ Много лет она не видела людей, а люди много лет не видели её, но оба субъекта догадывались о сосуществовании друг друга. И конечно, жаль что она никого не съела, в противном случае к тем 16 бедолагам за 100 лет добавился бы ещё один.Кстати, почему Вы проигнорировали, что это всё случилось в национальном парке?
ем что он один. "Опусы" остальных это заключение, в котором наиболее вероятным является версия несчастного случая.
Эти "заключения" сделаны людьми заинтересованными и ниже я приведу ряд ссылок. Ваша наиболее вероятная версия не укладывается в то, что некая индейская скво нашла рюкзак К-Л в том месте , где его день назад ещё не было... Как писал ранее, я не рассматриваю пока никакую версию, а собираю фактический материал. Тут на форуме недавно удивились версией с веткой на камне, мол карта, смешно... на западных сайтах она обсуждалась уже в 2014 году.
Это не моя версия, это версия, рассматривавшаяся здесь. Если Вы об этом спрашиваете, то всё обсуждение Вы не читали. А зря, рекомендую всё же ознакомиться. Лично мне не столь интересны упаковки от чего там лежали, но разбор на эту тему был вполне убедителен. Вы же даже не удосужились порыться с этими упаковками, а сразу залепили про обеззараживающие таблетки. Ну ок, чё.
Те изыскания в области таблеток я прочитал, равно как прочитал про них в других источниках. Ограничусь кратким -домыслы. И да, будь там хоть пачка тампонов , сигарет, помады и прочего это ничего бы не дало в установлении хроники происшедшего. А вот О.Т. даёт очень много, что я описывал раньше. У потерпевших их(таблеток) не могло не быть, Лисанн проходила горную подготовку , шли они целенаправленно к ручью, взяли одну бутылку на целый день и каждый нормальный турист собираясь в дальний поход, да ещё по жаре, просто обязан эти таблетки взять. У меня есть некие подтверждения на этот счёт, но я поясню свой ход мыслей по присутствии на форуме человека занимающегося туризмом. Пользуясь Вашей логикой так можно обосновать наличие у девушек чего угодно (как пример я привёл контейнер с жидким азотом для охлаждения матрицы ПЗРК "Стрела"). Не смогли доказать что его не было? Значит он был. А раз был, то девушки тащили его для передачи международным террористам. А раз террористам, то скорей всех замочил спецназ США. Доказывайте что это не так.
В данном случае от Вас требуется опровергнуть мою версию, раз она Вас не устраивает и обосновать растаскивание кошачьими человеческих останков в ключе написанного мной ранее по этих животных, хотя если вы удовлетворяетесь "официальными" выводами, то зачем тогда сидите на форуме?, для Вас всё ясно -несчастный случай,давай до свидания br :) . Я помню официальное :"Она утонула" -понимаете о чём я? Или у него с детства врождённый порок сердца. Или съел что-нибудь. Вы уже раскопали его медкарту, показания врачей и результаты расследования его смерти?
Если бы я всё это раскопал на месте, то боюсь был бы следующим. Там не так всё просто, как выяснилось. А у Вас? Ну Вы хоть на карту посмотрите, благо что сейчас это несколько кликов.
Вот этим мы сейчас и займёмся. Позвольте я буду учителем географии, математики и геометрии в одном лице.)
Имеем: Национальный парк Бару, площадь 14325 га(145 кв/км). Если взять точку отсчёта по названию местности, то описываемый вокруг вулкана круг , пусть будет окружность , даст радиус в 7 км, что полностью укладывается в описание парка, как примыкающего с востока к Бокете, а с запада к провинции, граничащей с Коста-Рикой. Никаких кошачьих в районе EL Pianista не может быть и потому, подчёркиваю ещё раз, эти маршруты, к востоку от Бокете считаются "семейными". Так кто растащил останки? :) О то ж! Только Вы опять забыли в ответ на какие Ваши утверждения я это писал, это было отнюдь не в отношении животного мира. Не теряйте нить обсуждения и не уводите в сторону.
Что касается кошек, я уже понял что приводить Вам что-либо смысла не имеет. Вам неоднократно приводили материалы о наличии там кошачьих, Вам без разницы, у Вас есть мнение из России, а местные полицейские и жители они бестолковые, они просто с Вашим мнением не знакомы. Остальное- обычное Ваше утягивание разговора в сторону и, честно говоря, метод пикировки несколько не для этого форума.
Частью я уже ответил на этот вопрос. Прочитав ниже по ссылкам , вы поймёте, что панамская полиция была преступно небрежна, не вся конечно...ну ,кроме одного криминалиста. Да и голландская вкупе с ними. Там был какой-то перец, который опровергал сам себя.:)Где прошла? Давайте ссылки что ли.
А зачем? Ведь Вы верите в непогрешимость официальной версии?))
Похоже, я один тут шарюсь по западным источникам. Там есть , что почитать.
Нате пока наслаждайтесь. Надеюсь, госпожа marie, как владеющая языком в совершенстве, переведёт эти небольшие статейки независимого журналиста.) А чего же у нас боялся гид, по прошествии 2 лет? Не судьбы ли таксиста-утонуть в луже?:)
Вообще, я предложил бы всем с недельку покопаться в западных источниках, а потом уже "толкать" идеи здесь?А то вс ёвыложи на блюдечке с голубой каёмочкой. 8)
-
Я постараюсь удовлетворить Ваше любопытство. Изучал английский язык в Нижнем Новгороде
Спасибо.
Город крупный и с педагогическими кадрами там все в порядке. То есть прогуливали сами...
К сожалению , Вы пропустили слово "краткое" в моём послании.
Когда смысл выворачивается наизнанку, разницы уже нет, делать это подробно или кратко...
Слово "спорадические" я считаю из серии кое-где у них порой, а с учётом 20-летнего периода "умолчания" , оно превращается в безфактический пшик и не может рассматриваться в качестве доказательства наличия пум за отчётный период.
То, что пуму видели и видели ее следы - это факты. Которые Вы черезчур вольно "обращаете в пшик", потому что так выгодно Вам. "Спорадические" же они только потому, что пума передвигается по достаточно большой территории.
Так вот, даю смысловое описание статьи с целью донести до Вас суть написанного.
Спасибо, не надо. Меня вполне устроил оригинал статьи на английском.
Но так как на форуме могут оказаться люди, владеющие другим, не английским языком, то повторю:
В полемике спора Вы переврали смысл статьи, частично заменив смысл предложений на прямо противоположный. Причем, судя по продолжению спора, это не было не случайностью.
-
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/24/death-on-the-serpent-river-how-the-lost-girls-of-panama-disappeared.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/24/death-on-the-serpent-river-how-the-lost-girls-of-panama-disappeared.html)
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/21/the-lost-girls-of-panama-the-full-story.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/21/the-lost-girls-of-panama-the-full-story.html)
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/30/the-last-man-to-see-the-lost-girls-of-panama-alive.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/30/the-last-man-to-see-the-lost-girls-of-panama-alive.html)
Когда смысл выворачивается наизнанку, разницы уже нет, делать это подробно или кратко...
И поясните же мне смысл статьи, наконец, в Вашей трактовке? Да , вы всё ещё в Национальном парке или на тропе пианиста?
Которые Вы черезчур вольно "обращаете в пшик", потому что так выгодно Вам. "Спорадические" же они только потому, что пума передвигается по достаточно большой территории.
Слово чересчур пишется с "с". Я прогуливал уроки английского в школе, а Вы русского.))) Кстати,моя фраза по танковую школу из известного кинофильма... :))
В полемике спора Вы переврали смысл статьи, частично заменив смысл предложений на прямо противоположный. Причем, судя по продолжению спора, это не было не случайностью.
И уж, конечно, точный перевод не приведёте, смелее же, выше Вас ждёт ещё работа, а то перевру всё и вся. ;)
-
Лисанн проходила горную подготовку , шли они целенаправленно к ручью, взяли одну бутылку на целый день и каждый нормальный турист собираясь в дальний поход, да ещё по жаре, просто обязан эти таблетки взять.
У Лиссанн был всего лишь навсего опыт горного туризма в Альпах. Где никто (за исключением совсем уж фриков-параноиков) никто не берет с собой никаких таблеток. Незачем да и не распространены они.
Похоже, я один тут шарюсь по западным источникам. Там есть , что почитать.
Нате пока наслаждайтесь. Надеюсь, госпожа marie, как владеющая языком в совершенстве, переведёт эти небольшие статейки независимого журналиста.)
Здесь достаточно людей, читающих не только русскоязычные СМИ. Так что не льстите себе.
А насчет того, что кто-то (и я в том числе) займется переводом всего и вся, - не стоит обольщаться.
-
какого размера должны быть эти следы расстройства желудка
Дело, думаю, не в размере/количестве, а в самом наличии. Кто-то выше предполагал, что шорты сняли и стирали из-за внезапно наступивших критических дней. Однако, если я правильно понял, следов крови на вещи нет. А следы чего-то другого есть? Я таких упоминаний не встречал. Более того, учитывая деликатность вопроса, о таких следах, в случае их наличия, могли просто не сообщить прессе. Но если бы следы расстройства были на шортах найдены, то, по меньшей мере, один фрагмент мозаики сложился бы точно (диарея-обезвоживание-и т.д...).
-
Как писал ранее, я не рассматриваю пока никакую версию, а собираю фактический материал.
В данном случае от Вас требуется опровергнуть мою версию
Если бы я всё это раскопал на месте, то боюсь был бы следующим. Там не так всё просто, как выяснилось.
В данном случае от Вас требуется опровергнуть мою версию
панамская полиция была преступно небрежна, не вся конечно...ну ,кроме одного криминалиста. Да и голландская вкупе с ними
А зачем? Ведь Вы верите в непогрешимость официальной версии?))
А то вс ёвыложи на блюдечке с голубой каёмочкой.
Ну то есть как обычно. Из фактического- придуманные таблетки для воды, "я буду следующим" (заговор, омерта, у нас линные руки, ZOG), "у нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем", а другим нужно опровергнуть бездоказательное "я так вижу",
Пожалуй, Вы настолько последовательны в таком подходе, что продолжать далее смысла не вижу. Раскопаете чего весомое- приносите, обсудим.
Вот этим мы сейчас и займёмся. Позвольте я буду учителем географии, математики и геометрии в одном лице.)
Мнить Вы себя можете кем угодно. Я же снова верну Вас то, с чего начинали, а то Вы по своей привычке цепляетесь за последнее, уводя разговор в сторону. А начали мы с:
"Цитата: Kazarang от 11 Октябрь 2016, 10:33:23
Ну то есть Вы таки соглашаетесь с тем что кошки там водятся и вопрос закрыт или упорно цепляетесь за свою мысль о том что "кошек там нет", потому что по каким-то причинам не способны принять что были неправы (например, это категорически не вписывается в какую-то Вашу версию), но ничего более конструктивного, чем ёрничание, предложить не можете?
И да, это национальный парк, вне зависимости от Ваших убеждений и желаний. И водится там много разного зверья.
Что бы далее так сильно не отвлекаться на фауну Бокета , прошу обратить внимание , что окрестности города окружены несколькими национальными парками , в которых водятся пумы и ягуары , несколько видов более мелких кошачьих. (с) Соломон"
На что Вы на голубом глазу ответили:
"Отвечу вам двоим на этот пункт.
Если вы не делаете различий между национальным парком и туристическим маршрутом, по которому гуляют семьи с детьми, то это очень плохо. Постараюсь на пальцах пояснить сие. Туристический маршрут это как детский сад , где вас накормят манной кашкой , вы споёте в детском утреннике, тихий час, полдник , а потом вас с миром отпустят домой. Национальный парк, то бишь по нашему заповедник, это как красная зона , где надо соблюдать определённые правила и посещать её (его) следует в сопровождении надзирателя (гида) по причине наличия там людей определённого статуса. Так вот, наши девушки были в детском саду и вероятность встречи с представителями кошачьих -пума, крайне низка, ниже 0."
Про Ваше вИдение "различий" мы уже поговорили (с реальностью почти никак, сферические в ваккууме). Теперь что касается Ваших способностей учителя и умения высчитывать радиус из площади и натягивать на сферическую местность в вакууме. Вы прекрасно провели радиусом вокруг Бору и что? Бору- это часть La Amistad, большого национально парка, как раз куда девушки фактически и запёрлись:
Вот он на сайте ЮНЕСКО
http://whc.unesco.org/en/list/?search=baru&searchSites=&search_by_country=®ion=&search_yearinscribed=&themes=&criteria_restrication=&type=&media=&order=country&description= (http://whc.unesco.org/en/list/?search=baru&searchSites=&search_by_country=®ion=&search_yearinscribed=&themes=&criteria_restrication=&type=&media=&order=country&description=)
http://whc.unesco.org/document/127752 (http://whc.unesco.org/document/127752)
Нате Вам с границами https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/National_parks_of_Panama_map.png (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/National_parks_of_Panama_map.png)
И да, границей Бокас-дель-Торо он не ограничивается, в Чирикуи он прекрасно заходит, по сути Бокете с двух сторон им и окружён. Продолжайте проводить циркулем. К примеру, лосям да зайцам неведомо что они в Лосином острове живут, а шастают, паразиты такие, и по Сокольникам. Это я к тому что животным Ваши очерченные границы до лампочки, неграмотные оне.
Слово чересчур пишется с "с". Я прогуливал уроки английского в школе, а Вы русского.
Классика жанра, когда сказать нечего, то переходим на личности. Полагаю, на этом с -17- можно закончить, ему ещё осталось дойти до жежешного и двачевского "слив защитан" и будет полный комплект модератора общения.
P.S.
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/24/death-on-the-serpent-river-how-the-lost-girls-of-panama-disappeared.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/21/the-lost-girls-of-panama-the-full-story.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/21/the-lost-girls-of-panama-the-full-story.html)
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/30/the-last-man-to-see-the-lost-girls-of-panama-alive.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/30/the-last-man-to-see-the-lost-girls-of-panama-alive.html)
Ну это уже как-то даже и не смешно. Вы сами-то читали текст по ссылкам?
Да, адвокат говорит о неясных и подозрительных моментах, но это не ново, они и так известны и здесь в том числе обсуждаютсяч. Ничего нового. К тому же не стоит забывать что адвокат, лицо нанятое, всё же и свой интерес тоже блюдёт. И да, с телохранителем пришёл, жизнь его подвержена опасности, разговор ведёт в кафе где шумно из-за трансляции матча и реакции на него окружающих. Союз меча и орала, я дам вам парабеллум.
А далее говорится о том что служба спасения искала не там, потому что не знали где искать и недостаточно энергично и вообще поздно начали, в общем, полный бардак и эпик фейл. Что, если уж говорить о злоумышленниках, то буквально цитирую "“Any criminals [in the area] would face the same risks as the holandesas themselves,” Plinio muses aloud. The general lack of mobility would cut both ways, he says, and all the trails in the area were searched at the time. “If a third party was involved,” Plinio asks himself, as if still haunted by the question, “how come we never found any sign of them?”"
Вот голландец ещё говорит “You can’t really exclude a crime, but I remain [of the opinion] it was an accident scenario,” Dr. Frank Van de Goot, the head of the Dutch team, tells The Daily Beast’s Nadette De Visser in Amsterdam.
О гиде. “Some of our female clients have complained of him harassing them,” says Tornblom. And other guides in Boquete back this up, saying the man in question has a habit of bathing in the hot springs with lady tourists, which is against code. Сурово, да, мужик клеится к девицам.
Описания условий с примерами как там теряются. Если кратко- чем дальше в лес, тем всё хужее и хужее выбираться и ориентироваться (о чём и здесь неоднократно говорилось).
Вот антрополог и судмеэдэксперт:
Dr. Kathy Reichs—world-famous forensic anthropologist, best-selling author and creator of the popular TV show “Bones”—also agreed to weigh-in on the case.
Like the other forensics experts consulted, Reichs also considers foul play unlikely:
“In my opinion accidental death is the most probable considering all the factors and findings,” says Reichs, in an email to The Daily Beast. She goes on to clear up several other formerly puzzling questions related to the case.
For example, critics of the official “accident scenario” have pointed to inconsistencies in the rate of decay reported for the found remains, such as a fragment of Kris’s rib showing signs of “bleaching”—while a flap of Lisanne’s skin survived intact.
Reichs does not find this extraordinary.
“A rainforest habitat means many micro-environments,” she explains. “Decomposition can occur quite rapidly in some [micro-environments],” but due to factors like variance in river current, flora growing on the banks, and transport by scavengers, “preservation or decomposition of various body parts can occur at a different rates.”
Exposed regions on sandbars or along the banks also receive more sunlight, which could account for the observed bone bleaching after the soft tissue is sloughed off.
The extreme fragmentation of the remains doesn’t surprise Reichs either. “Further damage from animal scavenging can be very diverse due to multiple transport modes: avian, fish, turtle, crab, small and large carnivores, etcetera,” she says. - в общем, не видит ничего удивительно, хотя некоторые моменты заслуживают более пристального изучения.
В конце немножко местных страшилок-легенд.
В общем, ничего нового не обнаружено, наиболее вероятная версия- несчастный случай как от панамских, так и голландских криминалистов и судмедэкспертов, описания трудностей в джунглях, сетования на организацию поисков, перечень и ранее поднимавшихся вопросов.
Более говорить не о чём.
-
Какие еще обеззараживающие таблетки! Девушки изначально не собирались идти в джунгли на несколько дней - только на день, и у них с собой была бутылка воды. Зачем им эти таблетки? Вы когда идете на 3 часа пособирать грибы или ягоды в ближайшей загородной лесополосе, разве затариваетесь как на курс выживальщика на пару недель? На следующий день у них была запланирована экскурсия, и ее заранее не отменили, позвонив гиду. Логично, что изначально девушки планировали вернуться к вечеру, но что-то пошло не так.
-
Удивительно, что Вас смутили только обеззараживающие таблетки. Тут ещё были: Гид-насильник, убитый мафией таксист, купленные родители и заговор двух государств
-
Удивительно, что Вас смутили только обеззараживающие таблетки. Тут ещё были: Гид-насильник, убитый мафией таксист, купленные родители и заговор двух государств
Да это уж без комментариев. Вообще верю, что полиция и некоторые местные знают больше, чем представляют общественности, такое сплошь и рядом бывает. Но не настолько же, что тут и мафия, и насильники, и даже родителей купили!
-
Хорошо, если кто-то считает, что рюкзак подкидывать не имело смысла, девушки могли сбежать, например 7 числа. И рюкзак на воду спустили сами. А потом их нашли. А рюкзак может не нашли. Хотя, конечно, фактического материала на телефонах и камере маловато получается.
А вообще, есть очень большая разница между висяком без находок, в котором очень легко увидеть злой криминальный умысел и подтвердившимся несчастным случаем. Например для туристической обстановки. Во всяком случае так могло показаться местным (к слову о вовлечённости местного\ых). Преступники люди не всегда интеллектуальные, и не всегда логичные.
-
Не набирали СМСки потому что так почти никто не делает, какой смысл, что бы они дали, на форуме бы узнали точную причину гибели, я думаю это их мало утешило бы, а выключение смартфонов вполне логично, экономили батарею, смартфоны мало живут, поэтому включали и смотрели сеть.
-
Преступники люди не всегда интеллектуальные, и не всегда логичные.
Это да , кроме маньяков . Есть ещё одно предположение . Люди которые видят криминал , сами немного склонны к нему . ИМХО .
-
Я не вижу криминал везде. Просто здесь ОБЕ версии имеют вполне логичное обоснование, как по мне. Вот я и пытаюсь понять, как могло быть.
Во всяком случае, я настаиваю, что это мог быть криминал. Вполне. Так же, как и несчастный случай.
-
Криминалу там есть место . Немного не так , как все думают .
-
Очень бы хотел услышать вашу версию, Саломон
-
Трупы попрятали плохо? Раз некоторые части тел нашлись.
То, что рюкзак мог быть найден раньше лично я могу предположить.
Не понятно другое. Зачем нашли, не трогали деньги и выжидали.
Чего ждали-то?
-
Из фактического- придуманные таблетки для воды, "
Так же как и кошки, пожирающие трупы. Бору- это часть La Amistad, большого национально парка,
Он таки появился, что же я рад , с этим не поспоришь, только как кошек к трупам присовокупливать будем снова?)Классика жанра, когда сказать нечего, то переходим на личности. Полагаю, на этом с -17- можно закончить, ему ещё осталось дойти до жежешного и двачевского "слив защитан" и будет полный комплект модератора общения.
Какого жанра, о чём Вы , бред какой-то...а, адвокат говорит о неясных и подозрительных моментах, но это не ново, они и так известны и здесь в том числе обсуждаютсяч. Ничего нового. К тому же не стоит забывать что адвокат, лицо нанятое, всё же и свой интерес тоже блюдёт. И да, с телохранителем пришёл, жизнь его подвержена опасности, разговор ведёт в кафе где шумно из-за трансляции матча и реакции на него окружающих
Вы заметили только это , а нет ещё "хотя некоторые моменты заслуживают более пристального изучения". Ну слава богу, хоть смог порадовать какой-то ссылкой.И что же мы будем изучать? В общем, ничего нового не обнаружено, наиболее вероятная версия- несчастный случай как от панамских, так и голландских криминалистов и судмедэкспертов, описания трудностей в джунглях, сетования на организацию поисков, перечень и ранее поднимавшихся вопросов.
Оказалось, не все криминалисты Панамы согласны с официальной версией, что-то за одного было , помните?)
В этих статьях критики на проведение поисков, властей и прочего даётся поболее, чем Ваш "случайный" перевод подходящей версии. Ну это нормально. Главное, тот корреспондент был там, общался с "кем надо" и это пока один из лучших очерков на эту тему. Где никто (за исключением совсем уж фриков-параноиков) никто не берет с собой никаких таблеток. Незачем да и не распространены они.
Посетите сайты туристов , там встретите как "не берут".
Вы когда идете на 3 часа пособирать грибы или ягоды в ближайшей загородной лесополосе, разве затариваетесь как на курс выживальщика на пару недель? На следующий день у них была запланирована экскурсия, и ее заранее не отменили, позвонив гиду. Логично, что изначально девушки планировали вернуться к вечеру, но что-то пошло не так.
Вы путаете русский грибной лес осенью и сельву при +30 С , да ещё с повышенной влажностью. Если запас воды был только до Мирадора и обратно, то чего же они попёрлись дальше? Расход воды составляет стакан на 1 час в нормальной обстановке похода , по гористой, жаркой местности он будет больше. Думаю, что к часу дня они выпили всю воду, значит, надеялись на природные источники и уж конечно читали путеводитель по ручьям и рекам. Выше, по ссылкам описана возможность наличия бактерий в воде. Кстати, вечером это после 5, итого они "путешествовали" без малого 7 часов. Попробуйте на досуге летом.
Зачем нашли, не трогали деньги и выжидали.
Чего ждали-то?
"Ждали" награды за находку, как только появились 30000 зелёных, так сразу нашлись останки. Главное, доказать смерть в этом месте, чтобы на шарились по другим.
Насчёт предметов. Ну я преступник, да. Убил, закопал а вещи взял себе. Что там? Лифчики мне не нужны, очки женские , купальники тем более. А насчёт фотика и мобильников-куда сбывать? И если найдёшь кого, то где гарантия что не сдадут потом, а у себя оставлять нельзя-улика. Насчёт денег, ну почему бы и нет-копейки, а подозрение о нападении ради наживы снимают. Кстати, если деньги нашли индейцы, то наличие у них долларов тоже вызовет подозрение.
В этот день местный индеец, проживающий, на «Карибской стороне», во время работы на небольшом рисовом поле, обнаружил, в обмелевшем русле рядом протекавшей реки, синий рюкзак. Содержимое рюкзака было следующим:
Местная индейка, если по последней статье.
-
Награда была объявлена 30 апреля. Рюкзак найден 14 июня. Зачем так долго ждали?
-
Награда была объявлена 30 апреля. Рюкзак найден 14 июня. Зачем так долго ждали?
А надо было на следующий день после обьявления награды принести рюкзак?
-
1. Собаки не могли съесть,?
2. Каждые семь лет нападение на людей диких кошек со смертельным исходом , на мой взгляд это много
-
Посетите сайты туристов , там встретите как "не берут".
...
Думаю, что к часу дня они выпили всю воду, значит, надеялись на природные источники и уж конечно читали путеводитель по ручьям и рекам. Выше, по ссылкам описана возможность наличия бактерий в воде. Кстати, вечером это после 5, итого они "путешествовали" без малого 7 часов. Попробуйте на досуге летом.
А что я смогу увидеть нового, "посетив сайты"?
Бутылка воды (и никаких таблеток) - стандартный запас бродящих летом по Альпам одиночек и парочек, тем более на легких маршрутах, сравнимых с Эль Пианисто.
Бродить по джунглям дни напролет они не собирались, в начале (и конце пути) в наличии есть кафешка.
Кстати, если деньги нашли индейцы, то наличие у них долларов тоже вызовет подозрение.
С какой стати? Доллары в тех местах в ходу, в момент огранизации поисков сами местные предлагали нанять индейцев для поисков за доллары...
-
С какой стати? Доллары в тех местах в ходу, в момент огранизации поисков сами местные предлагали нанять индейцев для поисков за доллары...
Дело в том, что в Панаме вообще не печатают бумажную собственную валюту - там ходят исключительно доллары США. Свою валюту они только чеканят и это, очевидно, только мелкие деньги.
-
С какой стати? Доллары в тех местах в ходу, в момент огранизации поисков сами местные предлагали нанять индейцев для поисков за доллары...
Дело в том, что в Панаме вообще не печатают бумажную собственную валюту - там ходят исключительно доллары США. Свою валюту они только чеканят и это, очевидно, только мелкие деньги.
Так и я про что, yobabubba,
Чем подозрительны могут быть доллары и тем более если речь идёт о всего-навсего 83 долларах?
-
1. Собаки не могли съесть,?
Если только бродячие, но тогда другое место.
2. Каждые семь лет нападение на людей диких кошек со смертельным исходом , на мой взгляд это много
На всю ЛА? Хм..
А что я смогу увидеть нового, "посетив сайты"?
Бутылка воды (и никаких таблеток) - стандартный запас бродящих летом по Альпам одиночек и парочек, тем более на легких маршрутах, сравнимых с Эль Пианисто.
Бродить по джунглям дни напролет они не собирались, в начале (и конце пути) в наличии есть кафешка
То, что такие таблетки как опция обязаны быть. Вес-карман не тянет, а при случае поможет.
Климат Альп? Боже, ну причём тут Альпы? Если имеется ввиду, что они выбрали в качестве якоря место похожее по климату на Голландию, то очень ошиблись в плане температуры и влажности в сельве.
С какой стати? Доллары в тех местах в ходу, в момент огранизации поисков сами местные предлагали нанять индейцев для поисков за доллары...
Дело в том, что в Панаме вообще не печатают бумажную собственную валюту - там ходят исключительно доллары США. Свою валюту они только чеканят и это, очевидно, только мелкие деньги.
Как раз это я имел ввиду. Но, нельзя также не предусматривать, что деньги лучше брать с собой из номера во избежании..
Конечно, сумма у них должна была быть побольше, правда, в какой валюте?
-
То, что такие таблетки как опция обязаны быть. Вес-карман не тянет, а при случае поможет.
Климат Альп? Боже, ну причём тут Альпы? Если имеется ввиду, что они выбрали в качестве якоря место похожее по климату на Голландию, то очень ошиблись в плане температуры и влажности в сельве.
Альпы "тут" только лишь при том, что опыт горного туризма одной из девушек, к которому Вы пытались апеллировать, приобретен ею в Альпах. Которые, вообще-то, существенно отличаются по климату от Голландии и в которых не принято пользоваться мифическими "обеззараживающими таблетками". В карман их не кладут, ничего они не тянут...
Как раз это я имел ввиду. Но, нельзя также не предусматривать, что деньги лучше брать с собой из номера во избежании..
Конечно, сумма у них должна была быть побольше, правда, в какой валюте?
Кому "конечно" и с какой стати "конечно"?
Смысл иметь с собой много наличности, если кругом работают банкоматы? "В пределах сотни долларов" - это как раз та сумма, которая понадобится на такси туда-сюда и в кафешке около маршрута, ежели там (вдруг случайно) не примут карточку. Ну и долларов 40 "на случай ЧП и на завтра". Все у девушек было в порядке и с головой и с отношением к деньгам...
-
Альпы "тут" только лишь при том, что опыт горного туризма одной из девушек, к которому Вы пытались апеллировать, приобретен ею в Альпах. Которые, вообще-то, существенно отличаются по климату от Голландии и в которых не принято пользоваться мифическими "обеззараживающими таблетками". В карман их не кладут, ничего они не тянут...
Опыт это и знание, чего и когда можно применять. Например, деревенский колодец в России, те же таблетки...
Смыл моей версии, что если КЛ эти таблетки были, то они могли идти дальше в сельву , зная что недалеко ручей. В противном случае, поворот назад необходимость после Мирадора. Путеводитель они читали и дурами вроде не были.
Смысл иметь с собой много наличности, если кругом работают банкоматы?
Чтобы не стащили в номере и только, ну сужу по своему опыту, извините. bk
Кстати, запамятовал сейчас в горяче-кредитную карту таки нашли в номере?
-
Опыт это и знание, чего и когда можно применять. Например, деревенский колодец в России, те же таблетки...
Смыл моей версии, что если КЛ эти таблетки были, то они могли идти дальше в сельву , зная что недалеко ручей. В противном случае, поворот назад необходимость после Мирадора. Путеводитель они читали и дурами вроде не были.
Ну вот у одной из девушек и был опыт: горных походов в Альпах. Но не колодцев в деревнях России. И что именно дал ей этот опыт? Именно то, что все теперь и видят на снимках и обсуждают на форумах: девушки четко понимали, что им нужна хорошая горная обувь, легкий небольшой рюкзак, соответствующая климату одежда, солнцезащитные очки, бутылка воды, немного перекусить (остались пакетики), телефоны и фотик. Если летом в Альпах начать останавливать на маршруте молодых девчонок - каждая вторая будет иметь примерно такой набор... И ни у одной не окажется с собой "таблеток для обеззараживания" (более того, попробуйте спросить о них в аптеках или турмагазинчиках Альп - на Вас посмотрят как на человека со странностями и переспросят пару раз, решив, что у Вас проблемы с языком и переводом...).
На приводимом мною ранее местном форуме есть перечисление того, что советует брать с собой в джунгли местный профи. Он, кстати, дает короткие и очень правильные советы людям, которые решились искать в те апрельские дни девушек. Так даже он советует просто использовать "running water" (имеется ввиду вода в быстробегущих горных ручьях - там не успевают размножится бактерии).
Версия Ваша ничем, кроме Вашего упорства, не подкрепляется.
Чтобы не стащили в номере и только, ну сужу по своему опыту, извините. bk
Я вот тоже вгоряче запамятовала - Вы жителем какой страны являетесь?
Европейцы не таскают сотни и тысячи налички с собой. Им, кстати, этого не рекомендуют и многочисленные сайты и правила путешественников.
Максимум, что желательно иметь наличкой, особенно в странах с высокой криминогенной обстановкой -- до 200 долларов наличкой. Не более! "
Чтобы не было мучительно больно" в случае разбоя или воровства. Ничего не иметь тоже не рекомендуют - чтоб не злить грабителей, в случае ограбления. Оптимально - от 50 до 100 баксов (в зависимости от Вашего статуса и близости банкомата).
-
Вы путаете русский грибной лес осенью и сельву при +30 С , да ещё с повышенной влажностью. Если запас воды был только до Мирадора и обратно, то чего же они попёрлись дальше? Расход воды составляет стакан на 1 час в нормальной обстановке похода , по гористой, жаркой местности он будет больше. Думаю, что к часу дня они выпили всю воду, значит, надеялись на природные источники и уж конечно читали путеводитель по ручьям и рекам. Выше, по ссылкам описана возможность наличия бактерий в воде. Кстати, вечером это после 5, итого они "путешествовали" без малого 7 часов. Попробуйте на досуге летом.
В идеале-то стоит знать - но европейки этого не знали и прихватили столько, сколько требовалось по изначальным представлениям. Потом, может, и поняли, что мало - да уже поздно. Вот я бы тоже не знала, что в латиноамериканских странах эти таблетки нужны и взяла бы с собой просто бутылку воды и небольшой перекус, собираясь прогуляться на пару часов.
-
Не ищите в темной комнате черную кошку, тем более, если ее там нет)
Ни единому слову не поверю, что индейцы не знали их беду... аж две снежных бабы поселились в реке на 10 дней, и ни гу-гу?
Этот Карибский Спуск - Индейская автономия... Поэтому власти искали вокруг, а по тропе вышли уже 12-го, и то восточнее от девчушек(
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Puma_face.jpg#/media/File:Puma_face.jpg
Главный подозреваемый))
-
Опыт это и знание, чего и когда можно применять. Например, деревенский колодец в России, те же таблетки..
Хм... Ни разу не травился водой из колодца, хотя немного путешествовал и пил воду из разных колодцев, используемых местными. А вот обеззараживающие таблетки... Они конечно хороши, когда стоит вопрос, умереть от поноса или обезвоживания, но в "обычном режиме" едва ли их стоит употреблять (кто знает, как кишечная микрофлора и дряневыводящие системы организма отреагируют на их регулярный приём). Наличие таблеток - скорее признак недостаточной опытности. Между прочим, некие значки-рисунки на упаковках различимы на фото (с веткой и с "зеркальцем"). Однозначно пока не опознал, но похоже на нечто, бывшее в номере.
Вот я бы тоже не знала, что в латиноамериканских странах эти таблетки нужны и взяла бы с собой просто бутылку воды и небольшой перекус, собираясь прогуляться на пару часов.
Не скажу за ЛА, но в наших подмосковных краях, крайние года, легче брать пятилитровую канистру в иные дни. Иначе перегрев или обезвоживание легко достигаются, особенно если одежда хорошо закрывающая тело. Пять кило в рюкзаке - не столь уж непосильно даже для девушек.
-
Если летом в Альпах начать останавливать на маршруте молодых девчонок -
Климат Альп всё же отличается от сельвы. О чём тут говорить? У меня впечатление, что Вы живёте в умеренном климате всю сознательную жизнь.) Например , летом в жару, я бывает, выпивал 3 литра за день. И это средняя полоса. Если влажность, то можно упиться до смерти.)
На приводимом мною ранее местном форуме есть перечисление того, что советует брать с собой в джунгли местный профи
Я вроде давал ссылку, где турист в 2010 году, бывший в Бокете, предупреждал о наличии бактерий в ручьях. В сельве даже горные ручьи могу быть опасны из-за высокого содержания гниющих листьев и растительности в природе оной. Версия Ваша ничем, кроме Вашего упорства, не подкрепляется.
Характер звонков мне напоминает симптомы отравления. Если сломана нога, да сразу 112-911 звони, а здесь чего-то выжидали.
собираясь прогуляться на пару часов.
И пошли потом по карибскому спуску зачем-то и провели 7 часов в лесу, а потом аминь.) Всякое бывает. :-\
Главный подозреваемый)
bb
Хм... Ни разу не травился водой из колодца, х
А я вот отравился нехило так, что еле откачался на антибиотиках. Бывает в колодец попадает мышь или другой зверёк, тонет и привет Бумбарашу с площади.)Не скажу за ЛА, но в наших подмосковных краях, крайние года, легче брать пятилитровую канистру в иные дни. Иначе перегрев или обезвоживание легко достигаются, особенно если одежда хорошо закрывающая тело. Пять кило в рюкзаке - не столь уж непосильно даже для девушек.
Наши дамы удобно расселись в креслах в теплых квартирах с идеальной температурой, как тут объяснить?
Для меня странно, что бутылку в рюкзаке нашли пустой, так не бывает, можно было бы взять анализ воды и по составу определить место, если пили из ручья(не могли не пить).
Кстати, если есть бутылка, зачем собирать воду на ветках с пакетами?
-
Характер звонков мне напоминает симптомы отравления. Если сломана нога, да сразу 112-911 звони, а здесь чего-то выжидали.
При отравлении несколько глупо оставаться умирать в джунглях. Должны были выйти к людям, пусть и не в лучшей форме. Либо, отравление должно было "наложиться" на иные обстоятельства.
А я вот отравился нехило так, что еле откачался на антибиотиках. Бывает в колодец попадает мышь или другой зверёк, тонет и привет Бумбарашу с площади.)
Это очень большая случайность. Разумеется, такое может быть. Но, ни разу не встречал людей, обеззараживающих колодезную воду. Среди людей, пьющих сырую колодезную воду "всю жизнь", были люди, прожившие гораздо больше меня. Причину осторожного отношения к воде понимаю, но таких людей не так уж много, ввиду редкости отравлений колодезной водой. Разумеется, речь идёт не о заброшенный колодцах, а о регулярно эксплуатируемых, заведомо хороших. Однако, ручей в джунглях - далеко не колодец.
Для меня странно, что бутылку в рюкзаке нашли пустой, так не бывает, можно было бы взять анализ воды и по составу определить место, если пили из ручья(не могли не пить).
Странности, что бутылка пустая, не вижу. В первый день девушки выпили всю воду. Если они погибли относительно сразу, то бутылка и должна быть пустой. Анализ содержимого бутылки и правда может дать много интересного. По крайней мере, соотношение минералов будет свидетельствовать в сторону конкретного источника. А это даст косвенную улику в пользу версии, что девушки были живы длительное время, либо это даст улику против этой версии. Более того, вопрос о таблетках сразу решился бы. Интересно, делали ли подобный тест полицейские. ДНК протестировать - так это нефиг делать. А вот тест капель воды из бутылки - неизвестно.
Кстати, если есть бутылка, зачем собирать воду на ветках с пакетами?
Версия сбора воды - крайне сомнительная версия. Скорее это или "маркер" на местности, или схема, или "игра" возможных преступников.
-
Странности, что бутылка пустая, не вижу. В первый день девушки выпили всю воду. Если они погибли относительно сразу, то бутылка и должна быть пустой. Анализ содержимого бутылки и правда может дать много интересного. По крайней мере, соотношение минералов будет свидетельствовать в сторону конкретного источника. А это даст косвенную улику в пользу версии, что девушки были живы длительное время, либо это даст улику против этой версии. Более того, вопрос о таблетках сразу решился бы. Интересно, делали ли подобный тест полицейские. ДНК протестировать - так это нефиг делать. А вот тест капель воды из бутылки - неизвестно.
Так может, делали этот анализ - обычная покупная "аква минерале" или что-то подобное. Или же вода из нескольких ручьев поблизости практически не отличается по составу, она и оказалась, и ничего определенного тут сказать нельзя.
-
Климат Альп всё же отличается от сельвы. О чём тут говорить?
Разговор вообще-то идёт о несостоятельности Вашей версии относительно таблеток, выдвигаемой в стиле "они обязаны были знать, они обязаны были взять, у девушки был опыт горного туризма, это знает каждый и это пишут на всех сайтах".
У меня впечатление, что Вы живёте в умеренном климате всю сознательную жизнь.
Чтобы избавить Вас от ложных впечатлений и прояснить тему:
В течение жизни я переезжала (имеется ввиду смена постоянного места жительства) более 15 раз, это только переезды между городами и странами, расстояние переездов - от 300 км и до нескольких тысяч. При этом менялись не только часовые пояса, но и климатические зоны. Походы, полевые работы, отпуска-путешествия и командировки в это число не входят, там порядок другой.
Например , летом в жару, я бывает, выпивал 3 литра за день. И это средняя полоса. Если влажность, то можно упиться до смерти.)
Я за вас рада. Ученые вообще рекомендуют от 2 до 3 литров жидкости в день. Только при чем тут это в свете версии об обеззараживающих таблетках? Девушки вполне могли выпить по 2-3 чашки/стакана жидкости (чай/кофе, соки, вода) на завтрак, потом по полулитровому стакану воды (колы, шорле) перед выходом на маршрут и собираться провести на нем 3-4 часа. Потом вернуться назад в кафешку. Могли иметь с собой ещё одну бутылку и, к примеру, забыть её на привале или выронить в ручей в момент ЧС (шла по мосту, одной рукой держалась за канат, в другой руке - бутылка, так что вместо полноценного хвата лишь легкое придерживание "двумя пальчиками")
Я вроде давал ссылку, где турист в 2010 году, бывший в Бокете, предупреждал о наличии бактерий в ручьях. В сельве даже горные ручьи могу быть опасны из-за высокого содержания гниющих листьев и растительности в природе оной.
Могут. В теории. На практике люди живут в этой местности годами и ничего. Пользуясь, как они сами рекомендуют, "Running water" в случае необходимости. Не путаем временные потоки после дождя с постоянными быстротекущими горными ручьями с каменистым ложем. Какие гниющие листья в последних?
Характер звонков мне напоминает симптомы отравления. Если сломана нога, да сразу 112-911 звони, а здесь чего-то выжидали.
Это что-то абсурдное. А что девушки могли выжидать в случае отравления? В их интересах было идти (пока не потеряна мобильность) в сторону жилья и точно также пытаться дозвониться.
Если же отравление серьезное (и при чем тут вода? Тогда уж скорее ягоды, укусы насекомых и прочих тварей), то характер звонков не будет отличаться коренным образом от "звонков о сломанной ноге". И действия не будут существенно отличаться.
А я вот отравился нехило так, что еле откачался на антибиотиках.
Через десяток страниц "обсуждений" наконец добрались до истоков: отравившись единожды в России колодезной водой, Вы пустились в рассказы о том, что все "всенепременно знать должны об обеззараживающих таблетках".
Я вот, в свою очередь, с дошкольного возраста усвоила уроки родителей, что нельзя доверять заброшенным колодцам: просто так люди их не бросают и вода в колодце, если её не обновлять регулярно, чаще всего малопригодна для питья.
Для меня странно, что бутылку в рюкзаке нашли пустой, так не бывает
Абсолютно нормально: сложили в рюкзак вместе с другими нужными вещами типа телефонов. Тот, кто паковал рюкзак, понимал, что бутылка важна.
Кстати, если есть бутылка, зачем собирать воду на ветках с пакетами?
Уже многократно обсуждали, что ветку с пакетами могли использовать, пытаясь подать сигнал или в качестве маркера. Но если Вам хочется рассмотреть её в качестве инструмента для сбора воды: у пакетов больше площадь поверхности и газообмен воздуха в них легче, чем в бутылке. Больше влаги сконденсируется.
-
О воде и джунглях, не с дивана, а, так сказать, непосредственно с полей. Напомню слова уважаемого Андрей 2016:
"Я геолог с 30-летним стажем, работал несколько сезонов в Бразилии в штатах Токантинс и Гойас, несколько сезонов а Лаосе в провинции Аттапы – это граница с Камбоджей, в Непале, в Индонезии. Везде настоящие джунгли.
Насчет суперобезвоживания в джунглях: ничего особо не замечал. Полторашки воды вполне хватает на 10-12 часовой рабочий день. Чаще еще меньше."
-
Это очень большая случайность. Разумеется, такое может быть. Но, ни разу не встречал людей, обеззараживающих колодезную воду. Среди людей, пьющих сырую колодезную воду "всю жизнь", были люди, прожившие гораздо больше меня. Причину осторожного отношения к воде понимаю, но таких людей не так уж много, ввиду редкости отравлений колодезной водой. Разумеется, речь идёт не о заброшенный колодцах, а о регулярно эксплуатируемых, заведомо хороших. Однако, ручей в джунглях - далеко не колодец.
Да вот, бывает так. 100 раз пьёшь и ничего, а на 101 скрючившись лежишь.
Интересно, делали ли подобный тест полицейские. ДНК протестировать - так это нефиг делать. А вот тест капель воды из бутылки - неизвестно.
Вот и мне интересно. Если кто-то посторонний складывал рюкзак, а это так, то и на бутылке должны остаться пальчики, раз телефон замацан как дверная ручка.
Если они погибли относительно сразу, то бутылка и должна быть пустой.
Вот это интересный момент насколько сразу. Если бутылка пуста и они не пили воду из ручья, то были посторонние всяко, но таки Крисс "по выводам" многих погибла 5-6, а Лисанн -8. Скорее это или "маркер" на местности, или схема, или "игра" возможных преступников.
Насчёт маркера у меня сомнения в том, что они не представляли своего положение на местности. Нет, они не заблудились, просто "вид сверху" маловероятен.В противном случае должна быть карта.
В течение жизни я переезжала (имеется ввиду смена постоянного места жительства) более 15 раз
А были среди городов и стран условия схожие с рассматриваемыми?
(шла по мосту, одной рукой держалась за канат, в другой руке - бутылка, так что вместо полноценного хвата лишь легкое придерживание "двумя пальчиками")
Если бы была вторая бутылка, то спора нет -можно добежать до Канадской границы.)
Какие гниющие листья в последних?
Сельва. (был краток) dq А что девушки могли выжидать в случае отравления?
Зависит от характера отравления. Например, при диарее Вы не станете вызывать скорую, а если до рвоты, то вполне. Через десяток страниц "обсуждений" наконец добрались до истоков: отравившись единожды в России колодезной водой, Вы пустились в рассказы о том, что все "всенепременно знать должны об обеззараживающих таблетках".
Я вот, в свою очередь, с дошкольного возраста усвоила уроки родителей, что нельзя доверять заброшенным колодцам: просто так люди их не бросают и вода в колодце, если её не обновлять регулярно, чаще всего малопригодна для питья.
Урок есть урок. И на таблетки я вышел со слов не того, кто жил в России , а того кто побывал на вулкане Бару. Я читаю путеводитель, описание чего можно и чего нельзя, чужая страна, чужой климат, "чужая " вода. Хорошо, сойдёмся на том, что путеводители они не читали и про таблетки не знали. Тот, кто паковал рюкзак, понимал, что бутылка важна.
Рюкзак подброшен, это очевидно. Скорее, не важна тогда, а до кучи. С другой стороны, пустая бутылка говорит о том, что водой потом они не запасались, что странно. Если смерть наступила внезапно, то хоть что-то в бутылке должно остаться или некий преступник слил воду? 8 дней в сельве, с пустой бутылкой?же многократно обсуждали, что ветку с пакетами могли использовать, пытаясь подать сигнал или в качестве маркера. Но если Вам хочется рассмотреть её в качестве инструмента для сбора воды: у пакетов больше площадь поверхности и газообмен воздуха в них легче, чем в бутылке. Больше влаги сконденсируется.
Мне не нравится версия со сбором воды. Бутылку наполнить легче и практичнее потом пить из неё, чем из пакета(тов).
Насчёт сигнала я написал выше. С вертолёта заметить нереально. Уйти места они уже не могли, Крисс мертва, у Лисанн сломана нога, фотографии делались в последний день. Всё что там выложено, кроме ветки, будет сметено тропическим ливнем в первый же день.Так, очевидно, и произошло. Если оставлять маркер на будущее, то лучше использовать камни из ручья, придавить пакеты с веткой и это место будет найдено. Или предполагаемый преступник должен быть весьма житрожопым. :)
-
Сельва. (был краток)
Причем тут сельва? Какие процессы гниения в быстротекущей холодной воде, в ручье с каменистым руслом???
Зависит от характера отравления. Например, при диарее Вы не станете вызывать скорую, а если до рвоты, то вполне
Мы все еще про девушек в джунглях с мифическим "отравлением водой" или теории о том, что буду делать или не делать я?
Повторю еще раз: расстройство желудка не лишает человека мобильности и в его (человека) интересах как можно быстрее попасть в зону проживания людей и доступности врачебных услуг. Тяжелое отравление со всеми его симптомами (диарея, рвота, резкий подьем температуры в качестве защитной реакции организма, , возможна потеря сознания, быстрое обезвоживание и потеря сил) ничем от перелома по характеру действий не отличаются: иммобилизация в безопасной позе в зависимости от того, в полном сознании человек или нет и какова динамика состояния, максимально возможный комфорт (снижение болевых ощущений), снижение температуры экстренными методами (холодный компресс, обтирание холодной водой), не допустить обезвоживания (вода дробными порциями "по чайной ложке", но постоянно)... Если одна из них была травмирована или действительно пострадала от отравления, то вторая не могла отойти далеко и "звонить" имело смысл лишь если были признаки наличия сети.
Если смерть наступила внезапно, то хоть что-то в бутылке должно остаться или некий преступник слил воду? 8 дней в сельве, с пустой бутылкой?
Да достаточно вариантов "почему":
- была еще одна бутылка, которой пользовались все время. Валяется сейчас где-то. Или унесена водой. Вполне вероятно, если, скажем, "в нормальных условиях" одна взяла с собой воду а вторая - изотонический напиток, шорле, холодный чай или что-либо еще. Либо взяли большую и маленькую бутылку, пользовались той, что побольше.
- в момент сбора рюкзака воды в непосредственной близости не было (предположим, до нее метров 200-300 и за водой ходили с этой бутылкой), девушка после смерти подруги сложила рюкзак и отправилась к ручью в надежде по нему выйти (уже в одиночку) к людям.
- бутылку засунули в рюкзак до ЧС, вода все время была рядом и пользовались чем-то другим (рукой, пластиковым стаканчиком или еще какой мелочью из рюкзака).
Мне не нравится версия со сбором воды. Бутылку наполнить легче и практичнее потом пить из неё, чем из пакета(тов).
Это если вы наполняете бутылку из источника воды. А если хотите собрать воду во время дождя или конденсат (росу) утром - то "флаг вам в руки" в попытке проделать ето бутылкой...Во время дождя самое разумное - пытаться собрать воду в пакеты. они достаточно чистые и вода попадет в них не с земли/камней/ гниющих листьев в сельве....На третий-четвертый день как минимум одна из девушек вполне могла быть еще достаточно разумной в своих действиях.
-
я просто оставлю это здесь.
1) карта изгиба Кулебры уважаемого Abra
2) фото палки с пакетами
Мне кажется, фото - это попытка девочек воссоздать карту местности:
палка = река, посмотрите, притоки точно совпадают;
красные метки (пакетики) = переправы cable crossing.
нужно понять, что должны были обозначать фантики.
Думаю, вы недалеки от истины. Совсем не случайное фото. Возможно, отображение места гибели подруги по памяти, всеж таки, маршрут перед походом они изучали. Фантики от таблеток и их расположение несут какую-то информацию, очевидно.
Очень информативный снимок местности, невооруженным глазом видны обе тропы. Скорее согласен с Абра, Лисанн смогла переправиться через
реку, застегнутые шортики оставлены на другом берегу ниже по течению как метка, перед Кэбл Ридж2. Сам факт наличия травмированной ступни в ботинке говорит, Лисанн погибла одна, пытаясь выжить (какой дух), некому было помочь снять, жуткая смерть, реально жаль девочку.
И ведь засмотреться можно на нее, молчу уж про рост 184 (на 1 см выше меня)) Очень жалко обеих, но ее особенно)
-
Мне вот интересен такой вопрос.
Фактически узнать менталитет индейцев и их культуру и традиции по о ношению к пострадавшим или потерпевшим бедствие людям нереально из другой страны.
Может у них там что-то вроде верования: на всё воля божья (судьба) и они просто по каким-то своим традициям могли не стремиться на помощь чужестранцам.
Я даже слышала про Тайланд, что в глубинке местное население не склонно помогать физически травмированному человеку, они больше полагаются на судьбу.
Если и здесь в культуре что-то похожее, то тогда упование на то, что рядом были люди и они могли бы помочь таят как дым.
Причём, понятно, что верования и культура конкретно местных индейцев на Карибском спуске может как отличаться от традиций населения Бокете, так и совпадать.
Мы же ровняем по себе - раз есть потерпевшие и они замечены, то помощь должны быть оказана.
В другой стране и в конкретной её местности это может не работать.
-
я просто оставлю это здесь.
1) карта изгиба Кулебры уважаемого Abra
2) фото палки с пакетами
Мне кажется, фото - это попытка девочек воссоздать карту местности:
палка = река, посмотрите, притоки точно совпадают;
красные метки (пакетики) = переправы cable crossing.
нужно понять, что должны были обозначать фантики.
Думаю, вы недалеки от истины. Совсем не случайное фото. Возможно, отображение места гибели подруги по памяти, всеж таки, маршрут перед походом они изучали. Фантики от таблеток и их расположение несут какую-то информацию, очевидно.
Очень информативный снимок местности, невооруженным глазом видны обе тропы. Скорее согласен с Абра, Лисанн смогла переправиться через
реку, застегнутые шортики оставлены на другом берегу ниже по течению как метка, перед Кэбл Ридж2. Сам факт наличия травмированной ступни в ботинке говорит, Лисанн погибла одна, пытаясь выжить (какой дух), некому было помочь снять, жуткая смерть, реально жаль девочку.
И ведь засмотреться можно на нее, молчу уж про рост 184 (на 1 см выше меня)) Очень жалко обеих, но ее особенно)
Фото с бытовым мусором-информативный снимок?Ну и ну...фантазия у вас зашкаливает)И ступня в ботинке абсолютно ни о чем не говорит, кроме того, что каким-то образом она была отделена от тела.И уж тем более не говорит о „духе”, или каким именно образом поибла Лиссан. Надо же все -таки придерживаться фактов, а то воображение в такие дебри может завести...))
-
Сомневаюсь, что индейцы не хотели помогать, больше похоже на обычный случай, заблудились, одеты вы же видели как, тут в наш лес так идти глупо, крапивой обожешься и комары закусают, так что верю, что ушли ненадолго, в итоге заплутали, начили для экономии батареи отключать сотовый и включать, чтобы искать сеть, естественно погибли.
-
Сомневаюсь, что индейцы не хотели помогать, больше похоже на обычный случай, заблудились, одеты вы же видели как, тут в наш лес так идти глупо, крапивой обожешься и комары закусают, так что верю, что ушли ненадолго, в итоге заплутали, начили для экономии батареи отключать сотовый и включать, чтобы искать сеть, естественно погибли.
Я тоже склоняюсь к такой версии.
Но чужая культура и традиции потёмки. Наверняка может сказать лишь тот, кто там или житьё-бытьё индейцев изучал или кому была оказана помощь в критической ситуации. Остальное только предположения.
Ну и я тоже верю в добрый индейцев. ))
-
Мне вот интересен такой вопрос.
Фактически узнать менталитет индейцев и их культуру и традиции по о ношению к пострадавшим или потерпевшим бедствие людям нереально из другой страны.
Может у них там что-то вроде верования: на всё воля божья (судьба) и они просто по каким-то своим традициям могли не стремиться на помощь чужестранцам.
Я даже слышала про Тайланд, что в глубинке местное население не склонно помогать физически травмированному человеку, они больше полагаются на судьбу.
Если и здесь в культуре что-то похожее, то тогда упование на то, что рядом были люди и они могли бы помочь таят как дым.
Причём, понятно, что верования и культура конкретно местных индейцев на Карибском спуске может как отличаться от традиций населения Бокете, так и совпадать.
Мы же ровняем по себе - раз есть потерпевшие и они замечены, то помощь должны быть оказана.
Вы умничка)
В другой стране и в конкретной её местности это может не работать.
Я тоже склоняюсь к такой версии.
Но чужая культура и традиции потёмки. Наверняка может сказать лишь тот, кто там или житьё-бытьё индейцев изучал или кому была оказана помощь в критической ситуации. Остальное только предположения.
Ну и я тоже верю в добрый индейцев. ))
Не верю в доброту, но рад уверовать, в Вас верю точно, милая Зита)
Оффтоп
Как женщина скажу, что намеренно я бы не пошла никуда на 2 дня без сменных труселей. Очень негигиенично. Вообще когда у меня сын родился, я заменила, насколько же мужская "система" удобнее и удачнее женской. Под струйкой "прибор" пополоскал, обтряхнул, об ногу обтер и вперед! Хоть неделю в одних трусах. У женщин же через пару суток такое фуфу будет)) пардон
Ириска красноречива... завелся)
-
Какие процессы гниения в быстротекущей холодной воде, в ручье с каменистым руслом
Зачем именно в ручье. Вымывается дождями и попадает уже в ручьи. А что в воде там "биология" не моё мнение, хотя да, горные ручьи почище тамошних рек.
Если одна из них была травмирована или действительно пострадала от отравления, то вторая не могла отойти далеко и "звонить" имело смысл лишь если были признаки наличия сети.
Тем не менее, если травма или отравление серьёзные, то количество звонков в первые дни должно было быть бОльшим. Тем более, одна из попыток дозвониться почти удалась. Смысл тянут до последнего, а потом посадить батарею за час в последний день, если ты не мобилен?
И почему должна была остаться вторая? Я начинал с того, что они прошли не 100км. Даже один из полицейских сетовал, что всё случилось так рядом. - была еще одна бутылка, которой пользовались все время. Валяется сейчас где-то. Или унесена водой. Вполне вероятно, если, скажем, "в нормальных условиях" одна взяла с собой воду а вторая - изотонический напиток, шорле, холодный чай или что-либо еще. Либо взяли большую и маленькую бутылку, пользовались той, что побольше.
- в момент сбора рюкзака воды в непосредственной близости не было (предположим, до нее метров 200-300 и за водой ходили с этой бутылкой), девушка после смерти подруги сложила рюкзак и отправилась к ручью в надежде по нему выйти (уже в одиночку) к людям.
- бутылку засунули в рюкзак до ЧС, вода все время была рядом и пользовались чем-то другим (рукой, пластиковым стаканчиком или еще какой мелочью из рюкзака).
К сожалению, этого не проверить. А если хотите собрать воду во время дождя или конденсат (росу) утром - то "флаг вам в руки" в попытке проделать ето бутылкой...Во время дождя самое разумное - пытаться собрать воду в пакеты. они достаточно чистые и вода попадет в них не с земли/камней/ гниющих листьев в сельве....На третий-четвертый день как минимум одна из девушек вполне могла быть еще достаточно разумной в своих действиях.
Пакеты с достаточно небольшой шириной "горла" , сколько туда набежит в последний день паче? Насчёт росы не согласен, пара капель и всё. ПРОЩЕ наполнить бутылку или две из ручья и уже тогда... Напоминаю, что они находились и погибли где-то рядом с водой, ну иначе река никого бы не унесла, во всяком случае одну точно. Лисанн
после смерти Крисс наполняет бутылку(ки) в последний раз, уходит с ней и погибает. Сколько-то воды должно остаться по-любому.
Фактически узнать менталитет индейцев и их культуру и традиции по о ношению к пострадавшим или потерпевшим бедствие людям нереально из другой страны.
Я уже приводил описание путешественника в одну из стран ЛА к индейцам. Своеобразные менталитет. Писалось, что эти племена не так и не удалось покорить, правда, в какой ипостаси.
-
Мне вот интересен такой вопрос.
Фактически узнать менталитет индейцев и их культуру и традиции по о ношению к пострадавшим или потерпевшим бедствие людям нереально из другой страны.
Может у них там что-то вроде верования: на всё воля божья (судьба) и они просто по каким-то своим традициям могли не стремиться на помощь чужестранцам.
Я даже слышала про Тайланд, что в глубинке местное население не склонно помогать физически травмированному человеку, они больше полагаются на судьбу.
Если и здесь в культуре что-то похожее, то тогда упование на то, что рядом были люди и они могли бы помочь таят как дым.
Причём, понятно, что верования и культура конкретно местных индейцев на Карибском спуске может как отличаться от традиций населения Бокете, так и совпадать.
Мы же ровняем по себе - раз есть потерпевшие и они замечены, то помощь должны быть оказана.
В другой стране и в конкретной её местности это может не работать.
Вы очень красиво пишите, да-да) Согласен, логика присутствует
-
Но чужая культура и традиции потёмки. Наверняка может сказать лишь тот, кто там или житьё-бытьё индейцев изучал или кому была оказана помощь в критической ситуации. Остальное только предположения.
Могут помочь а могу и бросить. Не могу сказать, что прям изучала этих, но Гуна-Яла вот совсем не дружелюбны. Правда это совсем другая провинция. И недружелюбность может и не помешать оказать помощь терпящему бедствие. Но и ставку на их лояльность делать крайне опрометчиво.
Меня во всей этой истории отсутствие костей и всего прочего интересует. Какие-такие множественные хищники могли растащить? Тут из крупных только Пумы да Крокодилы. Но первые не едят падаль, а для вторых та речка о которой речь идет мелковата. А кто еще-то? Оцелоты - совсем мелкие, еноты, но не уверена, что они в дождевых лесах водятся. Из хищных птиц есть Гриф-Индейка, которые могли бы, но тоже не для дождевого леса птичка.
Фотографии в темноте я бы списала на агонию после укуса змеи - вот этих тварей тут просто прорва.
-
В подтверждение версии, что девушки могли отклоняться от маршрута и сойти с тропы (и как следствие заблудиться или сорваться с обрыва (упасть в пещеру)) фотография некого каньона.
Сделанная до мирадора. В фотках девушек каньон есть, а вот родители даже близко не нашли это место. Следовательно девушки отклонялись от тропы и возможно, достаточно далеко.
-
только Пумы да Крокодилы. Но первые не едят падаль
А Википедия про пум пишет, что они после удачной охоты остатки несъеденной добычи припрятывают, а потом к ней возвращаются, чтобы доесть. А это уже, извините, падаль. Так что - едят. Либо Вы даете пруф на более серьезный источник, где это опровергается.
Кстати, этим же объясняется и то, что большую часть останков не нашли - пума припрятала в своей нычке. А нычка, полагаю, в каких-то непролазеых джунглях. Там и не искали, т.к. человек туда тупо не пролезет.
-
А Википедия про пум пишет, что они после удачной охоты остатки несъеденной добычи припрятывают, а потом к ней возвращаются, чтобы доесть. А это уже, извините, падаль. Так что - едят. Либо Вы даете пруф на более серьезный источник, где это опровергается.
Кстати, этим же объясняется и то, что большую часть останков не нашли - пума припрятала в своей нычке. А нычка, полагаю, в каких-то непролазеых джунглях. Там и не искали, т.к. человек туда тупо не пролезет.
Мой пруф - местожительства Панама и местные жители, у которых я любопытствовала. Они могут что-то припрятать, но не двоих. Это одной пуме слишком много и в джунглях полно мелкой постоянной и свежей дичи. А больше одной пумы на выделенном участке не бывает (если только не кошка с котятами). И снова - слишком много для леса с кучей свежей еды. Плюс - падаль это то, что пума убила не сама. А случаев нападения на людей тут не фиксировалось. В общем - местные в версию кошек не верят совершенно.
Правда криминал тут еще менее очевиден - по месту происшествия в первую очередь.
-
Зачем именно в ручье. Вымывается дождями и попадает уже в ручьи. А что в воде там "биология" не моё мнение, хотя да, горные ручьи почище тамошних рек
Очередная оторванная от реальности теория? Напоминаю, мы ведем речь не о круговороте воды в природе и не об особенностях образования почвы. А о вашей несостоятельной версии "отравления" девушек продуктами гниения сельвы, попавшими в ручей. Дождя в день ЧС не было, в предыдущий тоже. Я вам выше уже писала - различайте временные потоки воды после дождя и постоянные горные ручьи.
Тем не менее, если травма или отравление серьёзные, то количество звонков в первые дни должно было быть бОльшим. Тем более, одна из попыток дозвониться почти удалась. Смысл тянут до последнего, а потом посадить батарею за час в последний день, если ты не мобилен?
Почему "должно"? Телефоны показывают "нет сети", положение девушек в пространстве (условно говоря) не меняется.
В ситуации серьезных травм и наступающих сумерок им есть чем занятся в первый день, кроме как читать неменяющуюся надпись об отсутствии сети. В последующие дни - тем более.
И почему должна была остаться вторая? Я начинал с того, что они прошли не 100км. Даже один из полицейских сетовал, что всё случилось так рядом.
Самый простой и естественный вариант - не могла оставить страдающую подругу. Тем более что это противоречит азам туризма. Более сложный - сама была травмирована.
Пакеты с достаточно небольшой шириной "горла" , сколько туда набежит в последний день паче? Насчёт росы не согласен, пара капель и всё. ПРОЩЕ наполнить бутылку или две из ручья и уже тогда... Напоминаю, что они находились и погибли где-то рядом с водой, ну иначе река никого бы не унесла, во всяком случае одну точно
Я же писала - рассматриваем этот вариант только если уж Вам так хочется приплести пакеты к добыче воды. Сама по себе версия маловероятна. Но при этой ее низкой вероятности "собирать дождь пакетами" разумнее, нежели бутылкой.
А аот махать подобной веткой вертолету - более чем разумно. Тем более не имея серьезного опыта полетов на вертолете, представляя себе "вид сверху" только на основании нескольких парашютных прыжков, но постоянно наблюдая за действиями вертолетов с земли (прибытие на место катастрофы в течение 20 минут) и экрана телевизора.
после смерти Крисс наполняет бутылку(ки) в последний раз, уходит с ней и погибает. Сколько-то воды должно остаться по-любому.
Только если девушка действительно наполняет бутылку водой. Но у нее могла быть другая емкость, или ей к тому времени было все равно или у нее в голове были совсе другие мысли и заботы (через несколько дней действия вполне вероятно неадекватны будут).
-
А Википедия про пум пишет, что они после удачной охоты остатки несъеденной добычи припрятывают, а потом к ней возвращаются, чтобы доесть. А это уже, извините, падаль. Так что - едят. Либо Вы даете пруф на более серьезный источник, где это опровергается.
Кстати, этим же объясняется и то, что большую часть останков не нашли - пума припрятала в своей нычке. А нычка, полагаю, в каких-то непролазеых джунглях. Там и не искали, т.к. человек туда тупо не пролезет.
Мой пруф - местожительства Панама и местные жители, у которых я любопытствовала. Они могут что-то припрятать, но не двоих. Это одной пуме слишком много и в джунглях полно мелкой постоянной и свежей дичи. А больше одной пумы на выделенном участке не бывает (если только не кошка с котятами). И снова - слишком много для леса с кучей свежей еды. Плюс - падаль это то, что пума убила не сама. А случаев нападения на людей тут не фиксировалось. В общем - местные в версию кошек не верят совершенно.
Правда криминал тут еще менее очевиден - по месту происшествия в первую очередь.
Я прошу меня простить, но "местный" - это не пруф. Я вот местный, Волгограде, на локальной достопримечательности - мамаевом кургане один раз в жизни был в подростковом возрасте. Живу в Москве, и не могу ничего москвичам про родину-мать рассказать. Только в Википедии прочитать пришлось. А мой тесть на мамаевом кургане строил церковь (директор строительной компании, между прочим), единственное, что рассказывает - это как при установке купола внезапно перестал дуть ветер, подвешенный на подъемом кране купол удалось легко поставить на коробку здания. Все это, разумеется, рассказывается с много значительным загадочным взглядом - типа, попробуй, опровергни чудеса.
Все-таки, пруф - это когда энциклопедия или научная работа.
Написано, что пумы жрут свою добычу уже в виде падали. А кроме того, написано, что пумы режут больше добычи, чем могут съесть. Так что обеих девушек могла убить пума. И еще момент, на счет нападения на людей - обычно не нападает. Но может напасть на лежащего или ослабленного человека.
Просто другого объяснения разрозненности и фрагментарности останков я не вижу.
Даже палеоантропологические находки многотысячелетних останков людей все-таки находят преимущественно в кучке. А тут двух-трехмесячной давности скелет кусочками найден.
-
Даже палеоантропологические находки многотысячелетних останков людей все-таки находят преимущественно в кучке. А тут двух-трехмесячной давности скелет кусочками найден.
А вот тут индейцы. Они не любят с властями связываться. Могли наткнуться и похоронить. Что вместе лежало. Не вдаваясь в задачу найти все до последнего кусочка. И рюкзак подбросить. А может похороны и подброшенный рюкзак сделали разные люди.
Для меня больше пруф, чем википедия и тут тему исчезновения костей в связи с большими кошками всерьез никто особо не рассматривал, но дело ваше.
-
Даже палеоантропологические находки многотысячелетних останков людей все-таки находят преимущественно в кучке. А тут двух-трехмесячной давности скелет кусочками найден.
А вот тут индейцы. Они не любят с властями связываться. Могли наткнуться и похоронить. Что вместе лежало. Не вдаваясь в задачу найти все до последнего кусочка. И рюкзак подбросить. А может похороны и подброшенный рюкзак сделали разные люди.
Для меня больше пруф, чем википедия и тут тему исчезновения костей в связи с большими кошками всерьез никто особо не рассматривал, но дело ваше.
Вполне может быть и так, то, что нашли в рамках поисков как раз и растащили звери. Остальное либо индейцы захоронили, либо вообще не нашёл никто. Это если предположить, что девушки свалились в какую-то яму (пещеру). А рюкзак вымыло оттуда в русло реки после дождя.
-
А вот тут индейцы. Они не любят с властями связываться. Могли наткнуться и похоронить
Не любят с властями связываться - вообще бы им ничего про найденный рюкзак не рассказывали. Раздербанили бы между собой добро и концы в воду. А они и рюкзак с деньгами в властям сдали, и ботинок со ступней... Не последовательные какие индейцы.
Да и нахрена им надо хоронить? Ну, наткнулся на останки, ну прошел мимо. Своих дел хватает. Вот еще яму копать. Да еще и подставляются не хило - первым подозреваемым будет тот, кто прикопал. А если не установят конкретно, кто, то все боизживущие индейцы стали бы подозреваемыми. Странный способ не связываться с властями.
-
Ужасная история
-
Ириска, здравствуйте.
Инфу об Indios conejos я привел в контексте рассматриваемого события и указал её источник. Этому предшествовало краткое обсуждение этого момента тут в ветке. С ответом ув. yobabubba на пост ув. Missis Marple и свой пост согласен. Всё это касалось рассматриваемого события = темы форума. Никакой другой информацией об этой стороне происшествия я не располагаю.
Заметьте, на данный момент абсолютное большинство вовлеченных в обсуждение темы не имеют почти никаких существенных «подтвержденных и официальных» сведений в полном объеме ни о происшествии ни о его расследовании. И каждый в таких условиях занимается здесь сбором информации, определением собственного внутреннего отношения к полученной информации и аргументированным высказыванием собственной позиции. Из этого получается обсуждение темы.
Задачи собрать «официальные и подтвержденные» сведения о присутствии каннибалов в Панаме в 2014 г. для себя не вижу. Если Вам интересно, то тут (01-02.10.2016) было обсуждение Indios conejos именно в этом контексте/аспекте.
В отношении «бабы яги и лешего», думаю, что это сказочные персонажи наших широт. С легендами и мифами коренных народов стран Центральной и Южной Америки не знаком. Хотя, наверно, есть там и аналоги.
Как относиться, например, к этой информации: http://www.southernexplorations.com/naso-people-panama (http://www.southernexplorations.com/naso-people-panama) или же к любой другой от Google по запросу «Indios conejos in panama today» (и т.п.) – на Ваше решение.
NB.
Это было написано перед тем как я был «забанен» модератором и им же были «откорректированы» мои посты. Бан получен за «публичную дискредитацию модератора» (формулировка имеется в «Правилах…» Форума).
Что касается обсуждения темы в настоящее время.
Вопрос о «ветках/пакетах». И вопрос о том, почему бы многим их тех, кто пишет тут, не прочитать тему целиком и внимательно.
Просто один штрих.
Посмотрите, пожалуйста, на вложение и пройдите, если интересно, по полученным (в результате) ссылкам. Не загромождаю текст.
Доброе время суток всем,
При несогласии с версией несчастного случая, надо искать противоречия и «нестыковки» тут: http://www.youtube.com/watch?v=0BlWmxr5dFQ&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=0BlWmxr5dFQ&feature=youtu.be)
Готов участвовать по мере возможностей.
-
Это было написано перед тем как я был «забанен» модератором и им же были «откорректированы» мои посты.
Ну вот только не надо врать - посты ваши не корректировались.
Бан получен за «публичную дискредитацию модератора» (формулировка имеется в «Правилах…» Форума).
И опять врете - "Обсуждение действий модератора"- стандартная формулировка. И да - все эти смешные выпады в тематическом топике также под нее попадают. Если у вас так горит -напишите мне в личку/на почту - могу пояснить. Но здесь свой баттхерт зачем расписывать? Предупреждение. Для обсуждения действий модератора есть отдельная тема, есть опять же личка/почта - масса инструментов.
-
Очередная оторванная от реальности теория? Напоминаю, мы ведем речь не о круговороте воды в природе и не об особенностях образования почвы. А о вашей несостоятельной версии "отравления" девушек продуктами гниения сельвы, попавшими в ручей. Дождя в день ЧС не было, в предыдущий тоже. Я вам выше уже писала - различайте временные потоки воды после дождя и постоянные горные ручьи.
Такое впечатление, что Вы вчера приехали из Панамы, где облазили все ручьи и испили воду на предмет "можно пить".)
Характер местности таков, что растения в т.ч. и гниющие рядом с водой, над водой и в воде, хоть там и камни , на которых, кстати растёт мох. Это не Альпы, это сельва.Моя версия в том, чтобы отсечь возможность отравления водой из ручья, т.с. метод исключения. Телефоны показывают "нет сети",
При этом мы будем там сидеть на месте до упора, пока сеть не появится?Самый простой и естественный вариант - не могла оставить страдающую подругу. Тем более что это противоречит азам туризма. Более сложный - сама была травмирована.
Страдающую подругу она бы оставила на 4 часа максимум,при невозможности оказать помощь на месте. Спасены в результате обе.Смысл провести 5 пустых дней в сельве? Сложный вариант требует проверки на предмет: почему КЛ получили травмы.
Я же писала - рассматриваем этот вариант только если уж Вам так хочется приплести пакеты к добыче воды.
Отношу эту фразу к тому, что Вы с утра ещё не проснулись и не выпили кофе. Где из моих слов следует, что я сторонник сбора воды пакетами?Но при этой ее низкой вероятности "собирать дождь пакетами" разумнее, нежели бутылкой.
Посмотрите как они завязаны на ветке.Никакого сбора воды хоть ручьевой, хоть дождевой. А аот махать подобной веткой вертолету - более чем разумно
С этим я согласен, оранжевый пакет пусть какая-то надежда лётчику с орлиным глазом.Только если девушка действительно наполняет бутылку водой. Но у нее могла быть другая емкость, или ей к тому времени было все равно или у нее в голове были совсе другие мысли и заботы (через несколько дней действия вполне вероятно неадекватны будут).
У неё была другая ёмкость. Та что в рюкзаке это бутылочка от шампуня. Есть такое мнение. Та , что держит в руках К. от силы на 0,5 литра. На иностранном форуме даже пошутили Vodka. Этого количества воды крайне мало. Например, в поход к вулкану Бару рекомендуют брать 4л воды, почему-то своей, исключая местную воду из ручьёв.
Написано, что пумы жрут свою добычу уже в виде падали. А кроме того, написано, что пумы режут больше добычи, чем могут съесть. Так что обеих девушек могла убить пума. И еще момент, на счет нападения на людей - обычно не нападает. Но может напасть на лежащего или ослабленного человека.
Просто другого объяснения разрозненности и фрагментарности останков я не вижу.
Пума есть только то, что убивает сама. Пума не может разгрызть и "отбелить" кость человека как на фото, тем более не может оторвать ботинок с ногой , не повредив самого ботинка.Пума закапывает добычу , но срок у неё до 3 дней.И это не падаль, а вероятность встречи пумы в том районе крайне мала. Даже индейцы ничего не говорят за кошек, а вот местные полицейские в курсе всего, только дело закрыли. Медведь-людоед, когда убивает человека, тоже прячет тело, ждёт, когда мясушко дойдёт до нужной кондиции, это обычно 1-2 дня.И в любом случае, останется гораздо больше фрагментов останков.
Не последовательные какие индейцы.
Почему только индейцы? Я бы хотел узнать кто получил вознаграждение за находки. А индейцев просто использовали втихую, откат наверняка достался местным копам. И гид тоже "помог" найти, а тож 30000$ на дороге не валяются.
и тут тему исчезновения костей в связи с большими кошками всерьез никто особо не рассматривал, но дело ваше.
Я с этого начал. bs
Очередная оторванная от реальности теория?
Дополню. Коробочка на камне имеет три цвета-Синий, белый и надпись чёрным цветом. Никто не может разобрать, но синим и белым цветом отличаются коробки тех самых О.Т. Синий-вода, белый -хлор.
Есть намётка. Купальники-шампунь-чистые волосы Крисс-малое количество воды(двигались к какому-то водному источнику).
Всё это наводит на мысль, что место вероятного происшествия вовсе не там , где ищут. Для того, чтобы помыться (ну кто из нас не окунулся бы в прохладную воду реки в жаркий день?) , нужен водоём поболее этих горных речек по щиколотку.
До Кулебры идти , как выяснилось, самоубийство или возможен "неадекват". Может, после Мирадора повернули таки обратно , да и "Мирадоров" там три?
-
И это не падаль, а вероятность встречи пумы в том районе крайне мала. Даже индейцы ничего не говорят за кошек, а вот местные полицейские в курсе всего, только дело закрыли.
Пум тут как раз полно. Я в 30 минутах от Панама-Сити видела ее хвост. Не в таких уж дичайших джунглях, хотя и не в перелеске. Но с их поведением это никак не коннектится. Они скромные и столько мяса не спрячут и не съедят. Плюс они не голодают - там прорва агути и прочих мелких травоядных и рептилий.
Не последовательные какие индейцы.
Почему только индейцы? Я бы хотел узнать кто получил вознаграждение за находки. А индейцев просто использовали втихую, откат наверняка достался местным копам. И гид тоже "помог" найти, а тож 30000$ на дороге не валяются.
Мое мнение, те кто (возможно) похоронил и тот кто (возможно) подбросил - суть разные люди в разные временные отрезки.
Я знаю, все очень много значения придают этих ночным фото, но тут же действительно дикое количество ядовитых змей, в воде, в траве, на деревьях. И их концентрация выше, чем во всей остальной ЦА. И агония от яда вполне эти снимки может объяснить. Потом уже, возможно скоро, кто-то из индейцев наткнулся на 2 трупа и похоронил (может даже не со зла, а просто не знал о награде, а потом уже страшно стало - отмазывайся потом, чего это ты их закопал), причем наличие ноги может говорить, что захоронение где-то недалеко и кто-то из мелких (енот например, хотя я не знаю, ходят ли они в джунглях) мог что-то раскопать и поэтому только два кусочка. А по истечении какого-то времени уже рюкзак.
Мне в похитителей или другой криминал мешает поверить то, что в Бокете я была, по тропе Пианиста ходила (далеко правда не ушла - чувствительна к горам). Но суть, что наркотрафик не здесь, наркофермы не здесь, похищения людей не здесь. Было бы это в Дарьене - да, 100% криминал. Но тут? Городок без решеток на окнах, вообще. Много переезжающих пенсионеров, такая латиноамериканская Швейцария, все компактное, все друг друга знают, полно туристов. Мне в голову не приходит ни одна внятная криминальная линия.
Я кстати, сильно удивилась, что этот случай так обсуждаем за пределами Панамы. Тут как бы сразу сказали, если вдруг не придет какой-то живой свидетель/соучастник/преступник - делать нечего, шансов нет.
-
„........Было бы это в Дарьене - да, 100%
криминал. Но тут? Городок без
решеток на окнах, вообще. Много
переезжающих пенсионеров, такая
латиноамериканская Швейцария, все компактное, все друг друга знают,
полно туристов. ......”/////А почему,собственно,преступник(или преступники)должен быть обязательно местным?Возможно,это кто-то из европейских туристов,например,те парни,с которыми К и Л завтракали нааануне похода.... И сейчас живут уже в своей стране,абсолютно недоступны для правосудия)))))
-
А почему,собственно,преступник(или преступники)должен быть обязательно местным?Возможно,это кто-то из европейских туристов,например,те парни,с которыми К и Л завтракали нааануне похода.... И сейчас живут уже в своей стране,абсолютно недоступны для правосудия)))))
Как в фильме "Идеальный побег"? Возможно, я думала такое и слышала, что такие версии тут были. Не знаю, насколько проверяли туристов, выехавших из Бокете в ближайшие дни после пропажи. Тогда, увы это и впрямь обречено остаться нераскрытым.
Да и есть нюанс. Этим туристам точно так же пришлось бы выковыривать себя из джунглей. Что непросто. Даже для местных. Они конечно места знают, но опять же - ядовитых тварей тут намного больше, чем зубастых.
-
А почему,собственно,преступник(или преступники)должен быть обязательно местным?Возможно,это кто-то из европейских туристов,например,те парни,с которыми К и Л завтракали нааануне похода.... И сейчас живут уже в своей стране,абсолютно недоступны для правосудия
А смысл европейскому туристу подвергать свою жизнь опасности, залезая в глухие-неизведанные места?
Такое впечатление, что Вы вчера приехали из Панамы, где облазили все ручьи и испили воду на предмет "можно пить".)
Характер местности таков, что растения в т.ч. и гниющие рядом с водой, над водой и в воде, хоть там и камни , на которых, кстати растёт мох. Это не Альпы, это сельва.Моя версия в том, чтобы отсечь возможность отравления водой из ручья, т.с. метод исключения.
Рядом с водой гниение вполне возможно, но не в быстрой проточной воде. И этот простой закон действует во всех климатических зонах.
При этом мы будем там сидеть на месте до упора, пока сеть не появится?
Если пострадавший (ие) не мобилен - то, представьте себе, именно так. Вероятность, что появится сеть в том же самом месте - очень мала.
Страдающую подругу она бы оставила на 4 часа максимум,при невозможности оказать помощь на месте. Спасены в результате обе.Смысл провести 5 пустых дней в сельве? Сложный вариант требует проверки на предмет: почему КЛ получили травмы.
Смысл - в чувстве сострадания и долга. Большинство попавших в ЧС действует, следуя своим эмоциям, а не расчету. Девушки в этом плане не исключение.
Дополню. Коробочка на камне имеет три цвета-Синий, белый и надпись чёрным цветом. Никто не может разобрать, но синим и белым цветом отличаются коробки тех самых О.Т. Синий-вода, белый -хлор.
Вы все еще про таблетки от обеззараживания? Упаковки их абсолютно не похожи на те, что на фото
http://fluchtrucksack.shopgate.com/item/3435 (http://fluchtrucksack.shopgate.com/item/3435)
-
Ученые вообще рекомендуют от 2 до 3 литров жидкости в день. Только при чем тут это в свете версии об обеззараживающих таблетках? Девушки вполне могли выпить по 2-3 чашки/стакана жидкости (чай/кофе, соки, вода) на завтрак, потом по полулитровому стакану воды (колы, шорле) перед выходом на маршрут и собираться провести на нем 3-4 часа. Потом вернуться назад в кафешку. Могли иметь с собой ещё одну бутылку и, к примеру, забыть её на привале или выронить в ручей в момент ЧС (шла по мосту, одной рукой держалась за канат, в другой руке - бутылка, так что вместо полноценного хвата лишь легкое придерживание "двумя пальчиками")
Да, девушки с утра позавтракали, пили что-то, потом взяли с собой бутылку воды полутора литров, этого должно было хватить. В том климате, несмотря на то, что жарко, из-за высокой влажности обезвоживание так быстро не наступает.
Когда мы заблудились в джунглях Индии (тоже планировали 2-3 часовую прогулку по джунглях, но пошли не по той тропе, и еле выползли оттуда уже ночью, подсвечивая тропу фонариком от мобилки), мы тоже с утра позавтракали и взяли с собой всего лишь полуторалитровую бутылку. Планировали гулять там пару-тройку часов, а в итоге вышло часов 12. Нигде из ручьев воду не пили, таблетки обеззараживающие не брали с собой (и о таком даже не думали). Этой полуторалитровой бутылки на двоих хватило, чтобы не допустить обезвоживания. Каких-то особых страданий от жажды не было. (Правда, когда выползли к цивилизации, тут же купили воду).
- была еще одна бутылка, которой пользовались все время. Валяется сейчас где-то. Или унесена водой. Вполне вероятно, если, скажем, "в нормальных условиях" одна взяла с собой воду а вторая - изотонический напиток, шорле, холодный чай или что-либо еще. Либо взяли большую и маленькую бутылку, пользовались той, что побольше.
Или действительно как вариант была еще одна бутылка.
Пума есть только то, что убивает сама. Пума не может разгрызть и "отбелить" кость человека как на фото, тем более не может оторвать ботинок с ногой , не повредив самого ботинка.Пума закапывает добычу , но срок у неё до 3 дней.И это не падаль, а вероятность встречи пумы в том районе крайне мала.
Вы ж не забывайте, что:
1) Пумы - это ночные животные, которые охотятся ночью.
2) Девушки ночью спали, причем без палатки на голой земле, то есть представляли собой достаточно простую добычу.
Возможно, в ночь на 8 апреля пума напала на спящих девушек и например загрызла Крис или нанесла ей такие телесные повреждения, что Крис через время скончалась от кровопотери. Лисанн при этом проснулась и стала подсвечивать фотоаппаратом местность, чтобы посмотреть, что случилось, и отогнать животное.
-
Вы ж не забывайте, что:
1) Пумы - это ночные животные, которые охотятся ночью.
2) Девушки ночью спали, причем без палатки на голой земле, то есть представляли собой достаточно простую добычу.
Слабая и только крайне теоретическая возможность, вероятность которой с погрешностями 0,0001%.
Не нападают пумы на людей. Просто факт. Не нападают. И уж точно не станут подбирать с земли трупы.
Опять же - ядовитых многократно больше, чем зубастых. Зачем так упорно этих скромных пум сюда пихать?
-
Не нападают пумы на людей. Просто факт. Не нападают.
В этой теме уже приводились несколько раз примеры нападения пумы. ;) Полистайте, пожалуйста, тему или хотя бы наберите в гугле "Пума напала на людей", чтобы восполнить пробел в своих знаниях. ;)
Вот - по первой ссылке - пишут, что только в Северной Америке за последние 100 лет пума напала 58 раз, из которых 22 раза закончилась смертельными исходами: http://www.zooclub.ru/wild/hish/9.shtml (http://www.zooclub.ru/wild/hish/9.shtml)
Опять же - ядовитых многократно больше, чем зубастых. Зачем так упорно этих скромных пум сюда пихать?
Я ни в коем случае не утверждаю, что на 100% виновата лишь пума. Возможно, пумы там и не было. Возможно, это собаки растаскали кости или ядовитые змеи, или крокодилы, или еще какие-то хищники. Но так упорно утверждать, что пумы там не было и быть не могло, и вообще пума - белое пушистое создание как плюшевый мишка и никого не обидит, - немного наивно. Вероятность нападения пумы не исключена и достаточно высокая, тем более, что про нее говорила панамская полиция.
-
Слабая и только крайне теоретическая возможность, вероятность которой с погрешностями 0,0001%.
Не нападают пумы на людей. Просто факт. Не нападают. И уж точно не станут подбирать с земли трупы.
Опять же - ядовитых многократно больше, чем зубастых. Зачем так упорно этих скромных пум сюда пихать?
Как я поняла, в этих местах не столько пумы водятся, но еще 4 вида "скромных кошек".
Вероятность, конечно, достаточно низкая, но вот просто из личного опыта : прошлым летом довелось мне побродить по национальным паркам штатов. Климатическая зона, конечно, несколько другая и уровень сервиса тоже... И основные обьявления на тему "берегите добро от медведей!". Но в одном парке, чуть ли не каждые 300 метров по тропам обьявления развешаны в стиле "внимание! в первых числах июня тут многократно был замечен mauntain lion, настойчиво и длительно преследующий днем группы туристов , даже большие".
Вот чего ему, скромняшке, от групп туристов надо было? притом что движение по тропам как по бродвею. В том числе туды-сюды носятся малолетние дети (невзирая на крупные буквы для родителей держать детей за руку как раз на случай появления этой кошки)? Кто ее кошачью психологию сможет обьяснить?
Продолжая воспоминания:
А в молодости, пару десятилетий назад, на меня ночью в лесу Пенсильвании бросилась дикая кошка (этакая типа нашего камышового кота, крупная). Не, понятное дело, что она б меня не сожрала и даже не надкусала бы существенно, но факт остается фактом: бросилась, зараза, пока я поднималась вверх по склону горы к палаткам в темноте с фонариком. Счет остался 1:0 в ее пользу: будучи отброшенной с перепугу о дерево, киса с мявом умчалась в темноту, а меня прокатили по госпиталям с мигалкой с подозрением на ЧМТ и внутреннее кровотечение. К счастью, отделалась сотрясением мозга, ссадинами-царапинами и испугом. И все это всего на 300-метровом участке тропинки от лагерной столовки к палаткам. и там и сям людей полно.
Что у нее в психике дернулось так поступить?
-
История потрясла до глубины души! Как ни одна другая... Как такое могло произойти? Как?...Вспомнился случай, когда мы с моей подругой решили подработать в леспромхозе, пропалывая елочки... Это было на Сахалине, мы в 10 классе ( у обеих опыт многочисленных походов, турслетов и по значку-"Турист СССР". Такие раньше выдавали.) Так вот. За день до этого мы работали там всем классом-а это в 5 км от нас. пункта. Кругом лес,а среди него эти грядки-с елочками...Мы попросились на подработку в выходной день. Как никак 3р 50 коп... Бригадир согласился, определил нам фронт работы и сказал, что здесь никого не будет до пн. "Сделаете!-в пн за расчетом!". Из желающих только я и моя подруга. Сказано-сделано! Мы пришли. Начали работать.Тишина,солнышко,мило беседуем и вокруг ни души!!! Вдоль грядок подобрались к лесу....И тут оттуда раздался какой то треск... Переглянулись,замолчали,дальше работаем...Через 5 мин хруст веток настолько громкий и рядом...А затем рев...Не сговариваясь, и не оглядываясь мы бросились бежать...Бежали так,что если бы на пути была та речушка с камнями(как у девчонок) ,я бы наверное и не остановилась.Ломала бы руки,ноги-падала,но не остановилась. Так мы то бежали в обратном направлении! А что если опасность у К-Л была оттуда откуда они шли???? Обернулись-а там то ли пума глазами сверкает, то ли индеец во всей своей красе... Решил пошутить! Эфект неожиданности!!! Дали деру куда глаза глядят... В процессе может быть и яма и обрыв. А когда свалились-состояние шока прошло...травмы! Кто пойдет за помощью??? И главное-куда??? Обратно??? Там где страшно было??? Только не туда!!!Одна из причин-почему вторая не вернулась за помощью... Кстати мы тогда в этом состоянии бежали долго,пока первого человека не встретили. .И как оказалось-я была совершенно босиком. Сапоги резиновые я потеряла, и совершенно все равно было,наступлю ли я на змею(их там тоже валом) или на корягу какую!!! Вот тебе и туристический опыт,который нам с детства прививали(как надо вести себя при встрече с медведем и все такое).Существовали бы в то время мобильники-я бы про это даже и не вспомнила.Только тогда, когда перевела бы дух! Одно дело когда ты в группе идешь и видишь Мишу. И совсем другое- когда паникуешь,понимая,что ты здесь один!!!
-
Есть намётка. Купальники-шампунь-чистые волосы Крисс-малое количество воды(двигались к какому-то водному источнику).
Всё это наводит на мысль, что место вероятного происшествия вовсе не там , где ищут. Для того, чтобы помыться (ну кто из нас не окунулся бы в прохладную воду реки в жаркий день?) , нужен водоём поболее этих горных речек по щиколотку.
Девушки остановились в нормальном жилье в наличием горячей воды. А не в палатке посреди джунглей. Зачем им было тащить с собой шампунь, чтобы помыться в каком-то ручье, что им не давало это сделать в номере? А даже если незапланированная помывка где-то еще и была, то шампунь заранее не брали.
-
Девушки остановились в нормальном жилье в наличием горячей воды. А не в палатке посреди джунглей. Зачем им было тащить с собой шампунь, чтобы помыться в каком-то ручье, что им не давало это сделать в номере? А даже если незапланированная помывка где-то еще и была, то шампунь заранее не брали.
И уж, тем более, заниматься ради этого, изначально непонятного по мотивации, действа переливанием шампуня в бутылку из-под воды...
-
Мытьё головы кроме воды и шампуня предполагает обязательное наличие полотенца.
Особенно для волос длиннее стрижки под бокс.
А это вообще нонсенс на пол дня таскать с собой шампунь и полотенце.
-
Мытьё головы кроме воды и шампуня предполагает обязательное наличие полотенца.
Особенно для волос длиннее стрижки под бокс.
А это вообще нонсенс на пол дня таскать с собой шампунь и полотенце.
Могу предположить такое только если они забыли выложить шампунь из рюкзака - не заметили, а потом не выбрасывать же по пути, мол, вернемся же в номер и выложим. И то если это не перелитый шампунь, а в изначальном флаконе.
-
но не в быстрой проточной воде
А это мы спросим сейчас у очевидца.
Упаковки их абсолютно не похожи на те, что на фото
Есть разные упаковки, но большинство содержат указанные цвета. из которых 22 раза закончилась смертельными исходам
С растаскиваем и жёстким жором останков?)Что у нее в психике дернулось так поступить?
1) Котята.
2) Запах (феромоны).
3) Охрана территории.Зачем им было тащить с собой шампунь, чтобы помыться в каком-то ручье, что им не давало это сделать в номере? А даже если незапланированная помывка где-то еще и была, то шампунь заранее не брали.
4 часа ходу на жаре. Шампунь взяли, ибо там бутылочка размером чуть больше очков. Причуда.
Зачем так упорно этих скромных пум сюда пихать?
Это вписывается в версию несчастного случая.
Sra. Mila, nos explica sobre el agua de los arroyos en la tierra? ¿Es posible beber sin perder el estómago? :)
действа переливанием шампуня в бутылку из-под воды..
Она изначально была бутылкой от шампуня. bkМытьё головы кроме воды и шампуня предполагает обязательное наличие полотенца.
Возможно, оно и было как вторая (уже третья) бутылка. И это мог быть не шампунь к примеру, а жидкое мыло??И то если это не перелитый шампунь, а в изначальном флаконе.
И то!
-
Мытьё головы кроме воды и шампуня предполагает обязательное наличие полотенца.
Особенно для волос длиннее стрижки под бокс.
Имею опыт ношения волос как 6 миллиметров, так и волос "ниже лопаток". Когда 6 миллиметров, то полотенце обязательно. Очень прикольно, когда проводишь полотенцем и голова полностью сухая. Ради такого кайфа не жалко носить полотенце. А вот длинные волосы не всегда требуют полотенца. Летом, после душа, отжал волосы и пошел на работу. Пока доберёшься, они высохнут. Опять же, летом искупался в речке, потопал до дачи, пока добрался (20 минут неспеша) - обсох, волосы лишь чуть влажные.
Это я не к тому, что девушки точно не взяли бы полотенце, а к тому, что могли брать или не брать, в зависимости от привычек. В любом случае, небрание полотенец не является негигиеничным и в +30 градусев едва ли приведёт к заболеваниям (единственное исключение - после бани). Соответственно, есть люди, которым нравится вытирать волосы, а есть люди. которым всё-равно. В общем, оба случая вполне приемлемы и распространены.Она изначально была бутылкой от шампуня.
А это точно установили? Или как версия? Ничего против версии не имею и попробовать "копнуть" в этом направлении можно.
-
Она изначально была бутылкой от шампуня.
А это точно установили? Или как версия? Ничего против версии не имею и попробовать "копнуть" в этом направлении можно.
[/quote]
А это точно установили? Или как версия? Ничего против версии не имею и попробовать "копнуть" в этом направлении можно.
Прочитал на иностранном форуме. Если по размеру, то длина 200мм , диаметр 40-мм. Отправная точка замеров -очки. Носить в ней воду? На два глотка? Детское питание? Что может быть ещё?
Если возвратиться к изначальному -зачем они пошли к Кулебра и были ли они там вообще? Ну, глупость же.
Читал в описании района, что там сплошные заросли, ну и про сынка гида что-то писали.
-
Она изначально была бутылкой от шампуня.
А это точно установили? Или как версия? Ничего против версии не имею и попробовать "копнуть" в этом направлении можно.
А это точно установили? Или как версия? Ничего против версии не имею и попробовать "копнуть" в этом направлении можно.
Прочитал на иностранном форуме. Если по размеру, то длина 200мм , диаметр 40-мм. Отправная точка замеров -очки. Носить в ней воду? На два глотка? Детское питание? Что может быть ещё?
Если возвратиться к изначальному -зачем они пошли к Кулебра и были ли они там вообще? Ну, глупость же.
Читал в описании района, что там сплошные заросли, ну и про сынка гида что-то писали.
[/quote]
Вы только не забывайте,что „ведете расследование”по публикациям в СМИ))))Материалы дела никто не обнародовал пока. С ними даже потерпевших знакомят только по окончанию следствия,и то не полностью.))))А СМИ -это ненадежный источник.
-
По-моему, это обычная бутылка на 0,5 литра. На одном из фото Крисс держит похожую.
И логично предположить, что у каждой девушки была своя бутылка, а не пили из одной.
Также может быть, что был и небольшой запас питья ещё к примеру пару бутылок.
Я не понимаю, какое это вообще имеет значение при построении версий.
-
Есть разные упаковки, но большинство содержат указанные цвета.
Ага, "цвета любых упаковок любых лекарств можно разложить на RGB".
Приведите пример легкодоступных в Голландии или ее европейских соседях (ну или самой Панаме) "таблеток для обеззараживания", которые продавались бы в упаковке, аналогичной приведенной на фото.
А то у меня таких не получилось найти. Более того, странно читать про "цвета хлора": вообще-то лекарства и всякая химия выпускаются в упаковках "фирменного дизайна".
4 часа ходу на жаре. Шампунь взяли, ибо там бутылочка размером чуть больше очков. Причуда.
...
Она изначально была бутылкой от шампуня.
Найденная бутылочка - изначально бутылочка из-под минеральной воды. Для моющих средств используется другой вид пластика.
А подобная небольшая бутылка (0,3 - 0,5) очень удобна в походках, ее не нужно постоянно доставать/убирать в рюкзак. Просто тащат а руке или наружном кармашке рюкзака.
-
Мне в похитителей или другой криминал мешает поверить то, что в Бокете я была, по тропе Пианиста ходила (далеко правда не ушла - чувствительна к горам).
Общая тихость городка или посёлка ещё не говорит, что там нет криминала. Если городок тихий, то значит там нет местных бандитских группировок и мелких воришек. А вот местные психи/отморозки вполне могут быть. Им даже легче жить в тихом городке. Полиции мало, местные привыкли и не столь пристально обращают внимания на странности. Считают "чудаком" (с немного другой буквы) - ну и ладно. Плотность населения ниже, камеры понатыканы далеко не везде. Поговорка про тихий омут не на пустом месте возникла.
Также, как человека, бывшего на Тропе Пианиста, хочу спросить, насколько тяжел маршрут на том расстоянии, куда Вам удалось добраться. И сколь далеко получилось добраться? Свидетельство о маршруте будет весьма интересно.
Отдельно хочу выложить изображение с упаковками. Просто увеличил (не сильно заботясь о пропорциях) и чуть поигрался с кривыми, чтобы было удобнее разглядывать. Сверху упаковка с подозрительного "зеркального" фото, снизу с "веточно-каменного". Где верх-низ - незнаю. Пропорции, повторюсь, не соблюдал. Тем не менее, кто-то пользовавшийся такой продукцией, может узнать упаковку. Бренд вполне различим.
-
Кем различим бренд?
И если различим, то что это за бренд и какие лекарства под этим брендом производятся?
Думаю, что на голландских или панамском форуме давно уже признали, какие это таблетки.
-
Отдельно хочу выложить изображение с упаковками. Просто увеличил (не сильно заботясь о пропорциях) и чуть поигрался с кривыми, чтобы было удобнее разглядывать. Сверху упаковка с подозрительного "зеркального" фото, снизу с "веточно-каменного". Где верх-низ - незнаю. Пропорции, повторюсь, не соблюдал. Тем не менее, кто-то пользовавшийся такой продукцией, может узнать упаковку. Бренд вполне различим.
Верхняя картинка - набор пиктограмм "беречь от прямых солнечных лучей", "беречь от влаги" и, кажется ( потому что слишком неразборчиво, то ли молния/блитц, то ли градусник) - "хранить в определенном диапазоне температур" (если все же градусник). Пересмотрела дома все упаковки с лекарствами (а у меня их более чем достаточно, несколько десятков), нашла как раз такую комбинацию на специальных гелевых лейкопластырях от мозолей и паре лекарств (в виде порошков в разовых упаковках).
такие пиктограммы бывают нескольких стилизованных видов.
-
в Бокете я была, по тропе Пианиста ходила
И неплохо было бы фот накидать , типа таких ... Недалеко от тех мест .
-
Прочитал на иностранном форуме. Если по размеру, то длина 200мм , диаметр 40-мм. Отправная точка замеров -очки. Носить в ней воду? На два глотка? Детское питание? Что может быть ещё?
Совсем мелкие бутылочки? Как от йогурта? А на самом деле йогурт на перекус не могли захватить, как раз по размеру подходит! Глянуть бы на эту бутылочку. А если говорят, обычная бутылочка от минералки, то с чего взялся "шампунь"!
-
Вот такая.
-
Вот такая.
Если же взглянуть на картинку так, как она есть, перевернув на 180 градусов - то вполне нормальная бутылка из-под минералки.
Кстати, одной мне кажется, что у темного БХ этикетка посередине? Это к вопросу о том, зачем девушки с себя поснимали белье. Похоже, что они просто еще успели с утра (или раньше) заглянуть в магазин.
-
Вот такая.
Обычная бутылочка от минералки! Откуда "шампунь"-то взялся!
Вот такая.
Если же взглянуть на картинку так, как она есть, перевернув на 180 градусов - то вполне нормальная бутылка из-под минералки.
Кстати, одной мне кажется, что у темного БХ этикетка посередине? Это к вопросу о том, зачем девушки с себя поснимали белье. Похоже, что они просто еще успели с утра (или раньше) заглянуть в магазин.
У лифчика? Это не этикетка, а бумажка - как та же, что была на ночном фото, как уже выяснили - упаковка из-под таблеток от кашля. Мне так кажется.
-
Обычная бутылочка от минералки! Откуда "шампунь"-то взялся!
Вот именно. Единственное, что в ней "необычное", так это более длинная пробка. Такие обычно бывают у бутылок с "соской" для питья.
У лифчика? Это не этикетка, а бумажка - как та же, что была на ночном фото, как уже выяснили - упаковка из-под таблеток от кашля. Мне так кажется.
Да нет, расцветка бумашки другая... Просто больно уж "типично" она лежит, этикетки обычно на этом месте прикрепляют. Конечно, могло быть и так, что просто выпала удачно, но вещи явно разложены на ступеньке перед дверью.
-
Обычная бутылочка от минералки! Откуда "шампунь"-то взялся!
Вот именно. Единственное, что в ней "необычное", так это более длинная пробка. Такие обычно бывают у бутылок с "соской" для питья.
У лифчика? Это не этикетка, а бумажка - как та же, что была на ночном фото, как уже выяснили - упаковка из-под таблеток от кашля. Мне так кажется.
Да нет, расцветка бумашки другая... Просто больно уж "типично" она лежит, этикетки обычно на этом месте прикрепляют. Конечно, могло быть и так, что просто выпала удачно, но вещи явно разложены на ступеньке перед дверью.
Да есть такие бутылки с крышками-"сосками", типа фруктовой аква минерале. Вот типа такой. Даже еще больше похоже на бутылочку от изотонического напитка, который как раз самое то при условиях, когда ушатываешься по жаре на износ и нужно восстановить силы. Вот, как раз очень похожие бутылки!
(http://domslad.ru/upload/iblock/705/5b7a2bf4-4b48-11e5-bceb-000c2933046c_5b7a2bf6-4b48-11e5-bceb-000c2933046c.jpeg)
(https://athleticpharma.org/blog/wp-content/uploads/2014/06/izotonik-preparati.jpg)
А с лифчиком - даже не знаю, может и этикетка, а может и нет.
-
Мне в похитителей или другой криминал мешает поверить то, что в Бокете я была, по тропе Пианиста ходила (далеко правда не ушла - чувствительна к горам).
Общая тихость городка или посёлка ещё не говорит, что там нет криминала. Если городок тихий, то значит там нет местных бандитских группировок и мелких воришек. А вот местные психи/отморозки вполне могут быть. Им даже легче жить в тихом городке. Полиции мало, местные привыкли и не столь пристально обращают внимания на странности. Считают "чудаком" (с немного другой буквы) - ну и ладно. Плотность населения ниже, камеры понатыканы далеко не везде. Поговорка про тихий омут не на пустом месте возникла.
Также, как человека, бывшего на Тропе Пианиста, хочу спросить, насколько тяжел маршрут на том расстоянии, куда Вам удалось добраться. И сколь далеко получилось добраться? Свидетельство о маршруте будет весьма интересно.
Отдельно хочу выложить изображение с упаковками. Просто увеличил (не сильно заботясь о пропорциях) и чуть поигрался с кривыми, чтобы было удобнее разглядывать. Сверху упаковка с подозрительного "зеркального" фото, снизу с "веточно-каменного". Где верх-низ - незнаю. Пропорции, повторюсь, не соблюдал. Тем не менее, кто-то пользовавшийся такой продукцией, может узнать упаковку. Бренд вполне различим.
На другом форуме, в этой обертке опознали леденцы от кашля
-
На другом форуме, в этой обертке опознали леденцы от кашля
Интересно бы ещё узнать, какие именно...
А то сегодня пару часов перебирала ассортимент европейских и американских таблеток и леденцов от кашля и больного горла - и не нашла похожих :(
Видимо, не повезло. Или надпись на обертке сделана поверх оригинального названия.
-
На другом форуме, в этой обертке опознали леденцы от кашля
Интересно бы ещё узнать, какие именно...
А то сегодня пару часов перебирала ассортимент европейских и американских таблеток и леденцов от кашля и больного горла - и не нашла похожих :(
Видимо, не повезло. Или надпись на обертке сделана поверх оригинального названия.
В разных странах хватает местных аналогов тех же препаратов, но под другими названиями и в других упаковках. Или даже под теми же названиями, но в других упаковках. Тут банальный парацетамол-то бывает как просто в бумажке, так и в блестящем блистере! И мезим с панкреатином - одно вещество, да разные названия и разные упаковки. Не удивлюсь, что тот же панкреатин где-нибудь в Казахстане может оказаться не в белой коробочке, как у меня лежит, а в ярко-синей...
-
В разных странах хватает местных аналогов тех же препаратов, но под другими названиями и в других упаковках. Или даже под теми же названиями, но в других упаковках. Тут банальный парацетамол-то бывает как просто в бумажке, так и в блестящем блистере! И мезим с панкреатином - одно вещество, да разные названия и разные упаковки. Не удивлюсь, что тот же панкреатин где-нибудь в Казахстане может оказаться не в белой коробочке, как у меня лежит, а в ярко-синей...
Нет, крупные компании обычно только используют соответственный язык, а дизайн упаковки остаётся.
Но я все же "обыскивала" Голландские/Немецкие и американские рынки. В панамский не совалась, так как не владею испанским.
-
На столе лежит небольшая синеватая упаковка . Её идентифицировали с клочками на камне .
-
На столе лежит небольшая упаковка . Её идентифицировали с клочками на камне .
Не-не-не, под этими фотками есть текст, там написано, что клочки на камне неопознаны, вероятнее всего это "упаковка какого-то средства от насекомых".
А вот на этой фотке из комнаты девочек опознана упаковка леденцов от кашля Vicks. Этой же упаковкой считается найденный в рюкзаке клочок цветной бумаги (то, что marie назвала этикеткой от лифчика).
-
По-моему, это обычная бутылка на 0,5 литра.
0,2-0.25 литра.
А то у меня таких не получилось найти. Более того, странно читать про "цвета хлора": вообще-то лекарства и всякая химия выпускаются в упаковках "фирменного дизайна".
Много их там в гугле: синий-белый , синий-белый.)
Найденная бутылочка - изначально бутылочка из-под минеральной воды. Для моющих средств используется другой вид пластика.
А подобная небольшая бутылка (0,3 - 0,5) очень удобна в походках, ее не нужно постоянно доставать/убирать в рюкзак. Просто тащат а руке или наружном кармашке рюкзака.
0.2-0.25 литра не более! Зачем таскать в руке- на "горках" опасно. Карманов я не рассмотрел не на одежде , ни на рюкзаке.
Впрочем, 10 бутылочек это 2 литра-уже неплохо. ;)
Прочитал на иностранном форуме. Если по размеру, то длина 200мм , диаметр 40-мм. Отправная точка замеров -очки. Носить в ней воду? На два глотка? Детское питание? Что может быть ещё?
Совсем мелкие бутылочки? Как от йогурта? А на самом деле йогурт на перекус не могли захватить, как раз по размеру подходит! Глянуть бы на эту бутылочку. А если говорят, обычная бутылочка от минералки, то с чего взялся "шампунь"!
Не совсем обычная, у неё крышка меньше стандарта.Идти в сельву с масенькой бутылочкой минералки, ну это пипец просто. :-\
В панамский не совалась, так как не владею испанским.
Как раз Панама та страна, где может быть всё. Даже сравнивают с Японией и по цене производителя.
Единственное, что в ней "необычное", так это более длинная пробка. Такие обычно бывают у бутылок с "соской" для питья.
Да нет, диаметр резьбы из всех что я видел, одинаков(для водных) , бери крышу хоть от 2л и накручивай на 0,2л не промахнёшься.
-
А вот на этой фотке из комнаты девочек опознана упаковка леденцов от кашля Vicks
На Vicks похоже , но не более . Только что тщательно высматривал в И-нете . НО , бывая много за границей , знаю , что местные производители часто косят под оригиналы , но не копируют на 100 % . Вот это может быть .
0,2-0.25 литра.
У них объём пропорционален унциям (OZ) . Похоже на 0.33 л (12 OZ) , но может и 0.5 л (18 OZ) - в пропорции к очкам соответствует вполне .
-
С трудом верится в криминальную версию. Если бы преступление было спланировано заранее, преступнику пришлось бы много времени следить за девушками — более того, что их занятия в школе перенесли, а об этом преступник мог узнать лишь будучи другом девушек или знакомым, да и то вряд ли. Если преступление неслучайное, то как-то не очень умно получилось, ведь улики за собой не убрали, и что такого можно было бы взять у двух голландских туристок, чьи личные вещи, не считая мобилок и принадлежностей для похода, были в номере в Бокете? Разобрать на органы или продать в рабство — слишком притянутая версия, которую можно повесить вообще на все пропажи людей. :D
Думаю, имеет место несчастный случай, а какой именно мы уже, к сожалению, не узнаем. Нет сомнений в том, что одна из девушек была травмирована, а вторая просто не могла бросить её одну. В экстренных ситуациях напрочь голову сносит и уже не думаешь разумно, особенно когда застряли в страшных джунглях, а дальше за всех поработала природа — трупы разгрызли и растащили, а потом вынесло по ручью с рюкзаком к тому месту, где ботинок и кость были обнаружены. Другие обстоятельства просто в голову не лезут.
-
С трудом верится в криминальную версию. Если бы преступление было спланировано заранее
Это мнение большинства людей на первых этапах ознакомления . Но когда начинаешь лезть глубже , появляется много неотвеченных вопросов и приходишь к выводу , что криминал присутствует . Об этом заявляли и адвокаты родителей . И не обязательно это похищение или убийство . Скрытие улик расследования и лжесвидетельство это тоже криминал . Девушки отбыли из Голландии аж 16 февраля . За 1.5 месяца есть всего десяток-полтора фотографий и практически нет информации о времяпровождение их . Может в этот период и появилась завязка трагедии . А по Бокету есть немного информации , но очень большие противоречия . Но нельзя отвергать все более-менее реальные версии , ибо отвергая правильную - загоняешь себя в тупик и приходится уже натягивать желаемое на какие-то факты и улики . Одну из версий , ещё не обрисованную , попробую в ближайшее время выразить .
-
Это мнение большинства людей на первых этапах ознакомления .
В таком случае меня в большинство Вы не запишите — я знакома с этой историей довольно продолжительное время, мой вывод не построен на свежих впечатлениях от только что прочитанного очерка. :)
Но когда начинаешь лезть глубже , появляется много неотвеченных вопросов и приходишь к выводу , что криминал присутствует
Если взять Ваше высказывание о большинстве, тогда посмею заявить, что большинству людей свойственно клеймить пока еще не сложенные вместе части мозайки или трудно увязывающиеся друг с другом факты криминалом или конспирологией. Несомненно, тут есть подводные камни, но порой даже кажущиеся на первый взгляд очень сложными случаи объясняются довольно просто и банально.
Но нельзя отвергать все более-менее реальные версии , ибо отвергая правильную - загоняешь себя в тупик и приходится уже натягивать желаемое на какие-то факты и улики .
Кому как. Не говорю о том, что криминальная версия звучит глупо и не стоит в нее верить, просто сама я вижу ситуацию под другим углом и лично не уверена, что тут имеет место быть криминальная составляющая.
Одну из версий , ещё не обрисованную , попробую в ближайшее время выразить .
С удовольствием прочитаю новую версию. :) Пусть во мнениях и не сходимся, но свежие предположения всегда приветствуются.
-
Также, как человека, бывшего на Тропе Пианиста, хочу спросить, насколько тяжел маршрут на том расстоянии, куда Вам удалось добраться. И сколь далеко получилось добраться? Свидетельство о маршруте будет весьма интересно.
Не очень сложное. Плюс там не так давит общий панамский климат - намного прохладнее и легче дышится. Для здорового человека не проблема. Тропа нормальная, указатели и "предупредители" стоят (мы в 13 или 14 году там были). Но до того мирадора я не добралась - развернулись. Ужасно хотелось бы сказать "А, эта фотка не оттуда, а оттуда", но увы. В какой-то статье автор отмечает явную разницу в облачности в разные стороны от мирадора и подозревает подлог. Вот это абсолютно нормальное явление тут - слева солнце палит, справа - дождь стеной приближается
-
С трудом верится в криминальную версию. Если бы преступление было спланировано заранее, преступнику пришлось бы много времени следить за девушками — более того, что их занятия в школе перенесли, а об этом преступник мог узнать лишь будучи другом девушек или знакомым, да и то вряд ли. Если преступление неслучайное, то как-то не очень умно получилось, ведь улики за собой не убрали, и что такого можно было бы взять у двух голландских туристок, чьи личные вещи, не считая мобилок и принадлежностей для похода, были в номере в Бокете? Разобрать на органы или продать в рабство — слишком притянутая версия, которую можно повесить вообще на все пропажи людей. :D
Думаю, имеет место несчастный случай, а какой именно мы уже, к сожалению, не узнаем. Нет сомнений в том, что одна из девушек была травмирована, а вторая просто не могла бросить её одну. В экстренных ситуациях напрочь голову сносит и уже не думаешь разумно, особенно когда застряли в страшных джунглях, а дальше за всех поработала природа — трупы разгрызли и растащили, а потом вынесло по ручью с рюкзаком к тому месту, где ботинок и кость были обнаружены. Другие обстоятельства просто в голову не лезут.
Преступление не обязательно могло быть спланированным.Как правило,это спонтанные изнасилования,с последующим убийством.Например,вот так http://classic.newsru.com/crime/10sep2014/rapem2grllifesnt.html (http://classic.newsru.com/crime/10sep2014/rapem2grllifesnt.html)
-
Общая тихость городка или посёлка ещё не говорит, что там нет криминала. Если городок тихий, то значит там нет местных бандитских группировок и мелких воришек. А вот местные психи/отморозки вполне могут быть. Им даже легче жить в тихом городке. Полиции мало, местные привыкли и не столь пристально обращают внимания на странности. Считают "чудаком" (с немного другой буквы) - ну и ладно. Плотность населения ниже, камеры понатыканы далеко не везде. Поговорка про тихий омут не на пустом месте возникла.
Тогда хоть что-то похожее должно с той или иной периодичностью случаться. Просто вот реально место, где мне криминала не видится вообще. Дарьен - гарантировано, Панама Сити - очень возможно, даже Давид (облцентр Чирики, где Бокете) криминален весьма, даже больше, чем Панама Сити. А Бокете нет. А без хоть бы какого более-менее внятного предположения, что именно за криминал, как-то версия совсем не ложится. ПОтому что опять же - наркотрафик и потенциальные похищения ради выкупа, это в другой части Панамы. И поскольку ничего подобного не случалось (того парня которого не беру сознательно, потому что в местных газетах не читала) то это по идее должен быть какой-то блуждающий псих, который потом ушел в Коста-Рику и все (может тот самый парень как раз).
И неплохо было бы фот накидать , типа таких ... Недалеко от тех мест .
Очень недалеко, фотограф фотографов я.
(http://i069.radikal.ru/1610/11/bbc66ade0fdft.jpg) (http://radikal.ru/big/3h2kqk2qy5jdr)
(http://s011.radikal.ru/i315/1610/19/9a5f9d68511at.jpg) (http://radikal.ru/big/2iey0slkz1if9)
(http://s016.radikal.ru/i335/1610/78/941d4eac93bet.jpg) (http://radikal.ru/big/d7riporvkn4ee)
(http://s010.radikal.ru/i311/1610/bc/4418ab03fdcdt.jpg) (http://radikal.ru/big/8zhkramozb0ls)
(http://s019.radikal.ru/i638/1610/61/4681b0404ee2t.jpg) (http://radikal.ru/big/efj6p3dr5adn0)
(http://s019.radikal.ru/i601/1610/c1/7678e96ef419t.jpg) (http://radikal.ru/big/h92zzu7w0jkvr)
Я не турист, поэтому таких "Я и пальма в джунглях Панамы" у меня нет.
Ешкин кот! Из фоток в моем телефоне следует, что мы там были 22 марта 2014 года
-
Я не турист, поэтому таких "Я и пальма в джунглях Панамы" у меня нет.
Ешкин кот! Из фоток в моем телефоне следует, что мы там были 22 марта 2014 года
Благодарю за фото . Таким образом , Вы были в Бокете примерно в одно время c K&L ? Если возможно , дайте разъяснение вот по какому вопросу : - Если девушек не крали , то несколько ночей они реально провели в джунглях . Какой представляется ночная жизнь сельвы в тех местах ? Можно ли ночью туристам там передвигаться ? А местным ?
-
Если девушек не крали , то несколько ночей они реально провели в джунглях . Какой представляется ночная жизнь сельвы в тех местах ? Можно ли ночью туристам там передвигаться ? А местным ?
Не представляется вообще. Или смотря где оказаться к темноте. Но на мой взгляд - только везение. И не в пумах дело. Змеи, разные - коралловые, гадюки. Из воды, с дерева, с земли. Змеи и лягушки мега-ядовитые по листьям разложены. Если повезет - выжить конечно можно.
"передвигаться туристам" в каком плане? Всем можно, кордонов не стоит. И местным можно, кто им "нет" скажет? Но, они экипируются кстати, не в набедренных повязках босиком :-\ толстые, резиновые сапоги или высокие ботинки, полностью закрытая одежда, закрытые шеи. И поверьте, это не от пум, которых реально много, но которые не пойдут на человека.
Мне как-то даже думать об этом страшно, так что все написанное - жесткое имхо.
Таким образом , Вы были в Бокете примерно в одно время c K&L
Не совсем. Мы в Давид ездили водоочистительный проект считать. И чтоб выходной зря не пропадал только на одну ночь и день в Бокете заглянули и останавливались в Финка Лерида - соседями оказаться не могли. Я ж говорю - не турист. Я даже до сего дня не сопоставила даты. Хотя получается - да, если б мы там были дольше и активно туристничали, я могла бы их видеть наверняка.
-
И не в пумах дело. Змеи, разные - коралловые, гадюки. Из воды, с дерева, с земли. Змеи и лягушки мега-ядовитые по листьям разложены. Если повезет - выжить конечно можно.
У меня тоже было такое мнение , что все эти кошачьи , собачьи и пр... представляют гораздо меньшую угрозу чем очаровательные гадики . В совокупности .
Мы в Давид ездили водоочистительный проект считать
Да , может и про воду есть что сказать . Тоже важный момент . Как там "попити из пити" ? Можно ли проточной и дождевой водой утолять жажду ?
-
Да , может и про воду есть что сказать . Тоже важный момент . Как там "попити из пити" ? Можно ли проточной и дождевой водой утолять жажду ?
Смотря откуда вода. С гор - можно. Она конечно не чистая, повышенное содержание железа в том районе, но и не смертельная.
Дождевой тоже. Если в этой дождевой древесная лягушка не поплескалась, конечно. Но, тогда это быстро.
-
По существу. Действительно, я видимо ошиблась и первых постах на нашла подтверждения об освещении.
Но это ведь более чем странно. Очень естстественно по тени опровергнуть или подтвердить показания свидетелей.
Не по времени на фотоаппарате. А рассчитать по размеру тени. На месте это ведь не сложно.
Нет, вы не ошиблись. Такая информация на первых страницах есть. Время точно установили по расположению солнца и тени на фото. Информация об этом в посте от 21 марта, время поста - 10.59.
-
, но может и 0.5 л (18 OZ) - в пропорции к очкам соответствует вполне .
Если те очки носит слон, то да 0,5 литра соответствует вполне. bs
-
0,2-0.25 литра.
[/qoute]
Такие не очень распространены, а вот 0,33 - повсеместно.
Много их там в гугле: синий-белый , синий-белый.)
[/qoute]
Это уже просто пустой неаргументированный спор. Ни Гугль, ни реальность не находят аналогичных по дизайн а под категорию "синий-белый", можно подвести чуть ли не половину всех лекарств.
Зачем таскать в руке- на "горках" опасно. Карманов я не рассмотрел не на одежде , ни на рюкзаке
Если маршрут несложный и не надо страховаться (а у девушек именно такой был) - то никакой опасности. Зато очень удобно и помогает избежать ощущения жажды от сухого рта/языка: многие при подъёме в гору начинают дышать ртом.
Да нет, диаметр резьбы из всех что я видел, одинаков(для водных) , бери крышу хоть от 2л и накручивай на 0,2л не промахнёшься.
При чем тут диаметр? Я говорила о другом измерении. Пробка характерна для бутылок с "носиком" /"соской" для питья (которую можно открывать/закрывать, не откручивая)
-
Как я поняла, в этих местах не столько пумы водятся, но еще 4 вида "скромных кошек".
Вероятность, конечно, достаточно низкая, но вот просто из личного опыта : прошлым летом довелось мне побродить по национальным паркам штатов. Климатическая зона, конечно, несколько другая и уровень сервиса тоже... И основные обьявления на тему "берегите добро от медведей!". Но в одном парке, чуть ли не каждые 300 метров по тропам обьявления развешаны в стиле "внимание! в первых числах июня тут многократно был замечен mauntain lion, настойчиво и длительно преследующий днем группы туристов , даже большие".
Вот чего ему, скромняшке, от групп туристов надо было? притом что движение по тропам как по бродвею. В том числе туды-сюды носятся малолетние дети (невзирая на крупные буквы для родителей держать детей за руку как раз на случай появления этой кошки)? Кто ее кошачью психологию сможет обьяснить?
Продолжая воспоминания:
А в молодости, пару десятилетий назад, на меня ночью в лесу Пенсильвании бросилась дикая кошка (этакая типа нашего камышового кота, крупная). Не, понятное дело, что она б меня не сожрала и даже не надкусала бы существенно, но факт остается фактом: бросилась, зараза, пока я поднималась вверх по склону горы к палаткам в темноте с фонариком. Счет остался 1:0 в ее пользу: будучи отброшенной с перепугу о дерево, киса с мявом умчалась в темноту, а меня прокатили по госпиталям с мигалкой с подозрением на ЧМТ и внутреннее кровотечение. К счастью, отделалась сотрясением мозга, ссадинами-царапинами и испугом. И все это всего на 300-метровом участке тропинки от лагерной столовки к палаткам. и там и сям людей полно.
Что у нее в психике дернулось так поступить?
Со
Точно знаю про оцелотов из "скромных" - видела даже один раз, а какие еще? Ягуаров тут уже давно не видели - возможно есть, но тогда они еще более "скромные", чем пумы.
Пишут - Конечно пишут, обязаны писать. Как у нас тут в городе, на Амадоре поднимаешься по дороге а там таблички "Осторожно ядовитые лягушки". Пума преследует группы людей? Если только из чистого интереса, любопытства и любознательности, как акулы патрулируют территорию и всегда интересуются гостями. Или как "Эгегей! Я тут, посмотри-ка, не вздумай на моей территории поселиться и мою пищевую пирамиду порушить"
А про "скромную кошку". Котята - вероятнее всего. Это как знаете, под водой. Триггер у которого из оружия - 2 крепких зуба будет метаться и нападать на покусившегося человека и даже сильно покусать может. А рыба-камень не станет, она крайне ядовита и сама это знает и хрен с места сдвинется - наступишь - сам виноват. Если пример кажется некорректным - триггер и акула. Так и тут - более мелкая кошка будет выражать агрессию, потому что знает, что иначе жизни ей не видать - надо брать на испуг. А большая будет сидеть в кроне дерева и только хвост поджимать, чтоб люди слишком сильно не вглядывались.
-
Г_Ас
А почему вы решили,что за полтора месяца у девушек всего пару десятков фото и нет никакой информации об их деятельности? Я уверена, что родные и родители все знают. Они же не обязаны этим всем с нами делиться? :-\
-
Г_Ас
А почему вы решили,что за полтора месяца у девушек всего пару десятков фото и нет никакой информации об их деятельности? Я уверена, что родные и родители все знают. Они же не обязаны этим всем с нами делиться? :-\
В старт-посте опечатка.
Девушки уехали из дома 15 Марта.
-
В старт-посте опечатка.
Девушки уехали из дома 15 Марта.
Очепятка . Тогда нужно исправить . Но нет уверенности , что где то там далеко , кто-то тоже сделал так же , но намеренно .
Я уверена, что родные и родители все знают. Они же не обязаны этим всем с нами делиться?
Согласен немного , и вот почему . Родителям не нужно знать много подробностей , только главное . У них есть это - детей нет , и всё . Немного оставлю - 1-2 % , меньше нельзя , что девчонки живы . Но в этом случае будет совсем другая история . Удивляет больше всего , что туризм в Панаме живет так же . Если не больше . Представители(цы) страны цветов посещают Панаму не меньше . И гиды все те же самые .
-
Ни Гугль, ни реальность не находят аналогичных по дизайн а под категорию "синий-белый", можно подвести чуть
http://forum.guns.ru/forummessage/114/1691788.html (http://forum.guns.ru/forummessage/114/1691788.html)
http://123d.ru/magazin/tabletki-dlya-ochistki-vody/ (http://123d.ru/magazin/tabletki-dlya-ochistki-vody/)
http://de.a-dec.com/de/Products/Maintenance/ICX (http://de.a-dec.com/de/Products/Maintenance/ICX)
http://nepogibnu.ru/article/266-tabletki-dlya-obezzarajivanija-vody-akvatabs-pantocid (http://nepogibnu.ru/article/266-tabletki-dlya-obezzarajivanija-vody-akvatabs-pantocid)
Если маршрут несложный и не надо страховаться (а у девушек именно такой был) - то никакой опасности. Зато очень удобно и помогает избежать ощущения жажды от сухого рта/языка: многие при подъёме в гору начинают дышать ртом.
Мол, выпил одним глотком -положил в рюкзак, достал следующую и т.д. В руке Крисс бутылка поболее по размеру будет.
При чем тут диаметр? Я говорила о другом измерении. Пробка характерна для бутылок с "носиком" /"соской" для питья (которую можно открывать/закрывать, не откручивая)
Но там нет соски, там крышка меньшая по диаметру обычных бутылок из под воды.Такие не очень распространены, а вот 0,33 - повсеместно.
Да всё есть , но размер всё равно не совпадает.
http://aquarussa.ru/ (http://aquarussa.ru/)
Удивляет больше всего , что туризм в Панаме живет так же .
Ну и что? Турция , Египет для СНГ после недавних событий и едут же.
-
Ну и что? Турция , Египет для СНГ после недавних событий и едут же.
Там то всё , как бы сказать , политически . Египет наши туристы забыли . Плохо . Такое хорошее море . Турция - ВСЕГДА , была и будет . А вот Голландия - страна номер два , для импорта из Панамы . После Америки .
-
ссылки на таблетки удалены
Не подходит по дизайну ни один из приведенных вариантов. А по принципу "бело-синий", как я уже сказала, можно сотни лекарств привести любых брендов и типов. даже банальный парацетомол от одного производителя будет оранжевым, от другого - зеленым, а от третьего - белоголубым.
Мол, выпил одним глотком -положил в рюкзак, достал следующую и т.д. В руке Крисс бутылка поболее по размеру будет.
Да нет, делаешь очень небольшие глотки каждые 5-10 минут, удерживая воду во рту на несколько секунд. Бутылки 0,33 хватает на 3-4 часа подьема в гору. А вот на привалах (кто-то каждый час, кто-то через 2 часа делает, кто-то вообще 3-4 часа выдерживает постоянного ходу с короткими паузами) народ достает большую бутылку из рюкзака. Часто не с водой, а изотоником.
Но там нет соски, там крышка меньшая по диаметру обычных бутылок из под воды
Не вы, ни я не видите того, что под пробкой. Но такие пробки я вижу постоянно, так как и бутылочки подобные покупаю достаточно часто. диаметр крышки мне тоже кажется совершенно стандартным.
Вот пример стандартных крышечек для бутылок...
https://german.alibaba.com/product-detail-img/24mm-28mm-schraubkappe-flaschenverschluss-f-r-getr-nke-flasche-abdeckung-615899530.html
Да всё есть , но размер всё равно не совпадает.
При чем тут российский производитель воды? Вам выше уже приводили картинку похожей (только не "гофрированной") бутылочки с похожей пробкой.Просто 0,33 и 0,5 вы найдете практически в любом магазине/магазинчике, но не 0,2. Напитки 0,2 -0,25 чаще всего детские и их пакуют любо в тетрапаки, либо в мягкие пластиковые упаковки. В прозрачных бутылочках - либо свежевыжатые соки, либо это спецзаказы. Вообще, я с такими бутылочками (0,2-0,25) чаще всего сталкиваюсь в России, потому что ими укомплектовывают коробочки с ужинами на железной дороге и при полетах, их иногда выдают (и авиакомпания роли не играет) при задержке рейсов, когда пассажиры уже в самолете или при приземлении в месте с резко другим климатом (например, из европы в азию)
Удивляет больше всего , что туризм в Панаме живет так же . Если не больше . Представители(цы) страны цветов посещают Панаму не меньше . И гиды все те же самые .
А что тут удивительного? Изучение 3-го иностранного весьма популярное дело среди молодежи, страна в этом плане очень привлекательная "и поучиться и другой край света посмотреть", гиды... Ну, их не так уж и много и почему им менять свою профессию?
-
А этот дядечка гид - Фелициано?
-
Да , это он . Был . Кто-то фотографию упёр .
-
Не подходит по дизайну ни один из приведенных вариантов. А по принципу "бело-синий", как я уже сказала, можно сотни лекарств привести любых брендов и типов. даже банальный парацетомол от одного производителя будет оранжевым, от другого - зеленым, а от третьего - белоголубым.
Я обратил внимание на сочетание цветов и не более того. Такое сочетание характерно для данного вида продукции.
Бутылки 0,33 хватает на 3-4 часа подьема в гору. А вот на привалах (кто-то каждый час, кто-то через 2 часа делает, кто-то вообще 3-4 часа выдерживает постоянного ходу с короткими паузами) народ достает большую бутылку из рюкзака. Часто не с водой, а изотоником.
Это конкретно описание подъёма при 35 градусной жаре?, когда, повторю , на тот же Бару рекомендуют брать 4 литра воды?Не вы, ни я не видите того, что под пробкой. Но такие пробки я вижу постоянно, так как и бутылочки подобные покупаю достаточно часто. диаметр крышки мне тоже кажется совершенно стандартным.
Вот пример стандартных крышечек для бутылок...
Вопрос. К каким именно бутылкам эти крышки? И да, я сегодня зашёл в магазин и пересмотрел кучу бутылок. Крышка стандартная , есть и с сосками. Напитки 0,2 -0,25 чаще всего детские и их пакуют любо в тетрапаки, либо в мягкие пластиковые упаковки. В прозрачных бутылочках - либо свежевыжатые соки, либо это спецзаказы. Вообще, я с такими бутылочками (0,2-0,25) чаще всего сталкиваюсь в России, потому что ими укомплектовывают коробочки с ужинами на железной дороге и при полетах, их иногда выдают (и авиакомпания роли не играет) при задержке рейсов, когда пассажиры уже в самолете или при приземлении в месте с резко другим климатом (например, из европы в азию)
Я видел на 0,25 л упаковку , правда, бутылка стеклянная. И скажу, раз уж так эта тема заехала, рассматриваемая бутылка на 0,25 литра, не более!!
А этот дядечка гид - Фелициано?
На его сына тоже не худо бы глянуть.)
-
Я обратил внимание на сочетание цветов и не более того. Такое сочетание характерно для данного вида продукции.
Такое сочетание цветов характерно для нескольких крупных фармаконцернов в Европе и Штатах. Для любой их продукции.
Парацетамол от ratiopharm будет в оранжевых тонах, а от 1А pharma или Bayer - синебелый. от Hexal может быть белоголубой с оранжевым или без... Это в качестве примера, как самый известный препарат. С другими абсолютно то же самое и хлор тут ни при чем.
Это конкретно описание подъёма при 35 градусной жаре?, когда, повторю , на тот же Бару рекомендуют брать 4 литра воды?
И при такой жаре тоже, я и сама так хожу. Прошлым летом мы так и при температуре выше 40 бродили.
Никто не заставляет Вас пить 4 литра воды по стакану каждые 10 минут. Это неудобно в дороге. Достаточно употреблять воду регулярно (например, стакан раз в час-два), но ощущение жажды возникает больше не от недостатка воды, а именно от пересыхания полости рта. И если регулярно смачивать рот водой, то подьем переносится намного легче.
Вопрос. К каким именно бутылкам эти крышки?
Там написано (на немецком) "schraubkappe flaschenverschluss für getränke" - завинчивающиеся крышки для бутылок для напитков.
Я видел на 0,25 л упаковку , правда, бутылка стеклянная. И скажу, раз уж так эта тема заехала, рассматриваемая бутылка на 0,25 литра, не более!!
Ну дак стеклянные не в счет. Их вообще (имеется ввиду мелких) крайне мало в супермаркетах. Это более типичная тара для ресторанов/кафешек и всяких сервисов типа "приемов" и офисов. Хотя и там чаще минералка по 0,33 - это типичный размер стакана. Сок еще бывают по 0,2-0,25 в сткклянных бутылочках. Но о них тут разговор вести не стоит - абсолютный оффтоп.
Насчет же обьема "спорной бутылочки" - это чисто Ваше, ничем не подтвержденное убеждение. Тем более что бутылка сфотографирована "под углом"
-
Я сам бы за, чтоб пумы и ягуары загрызли девчонок, это менее мучительно. Но они умирали долго и тяжело... поврежденная ступня в ботинке Лисанн и попытки включения телефона до 11 числа - это факт.
Кошаки потом их тела просто растащили по своим схронам, все остальное смыло наводнение в сезон дождей...
Ну вот убедите в обратном)
До окончания школы в 1991 году жил в заполярье, именно Чукотка.
1. Самые опасные животные там: полярный волк (государство отстреливало в округе наших колоний) и бурый медведь, кроме шатунов, ну это большая собака во всех смыслах), россомаха - это крупная куница, типа горностая, ласки, вредная, но не более борундука))
2. По грибы, ягоды, рыбалка, охота - первое правило, ежели что, громко шуми.... ну вот не любят нас братья меньшие за что-то) Второе правило, не трогай котят, медвежат, бельчат и т.д. даже если они хотят играться - рядом может оказаться неадекватная мать).
3. Третье правило: см. первые два ;)
Сие оффтопик
Мое резюме: халатность власти, несоответствие отдельных лиц служебным полномочиям, что есть - то есть...
Кстати, самая вкусная ягода на свете, не жимолость, а голубика)
Самый секретный секрет для Влады - оленья кожа для ног и для рук, да, собственно на все случаи и места)
Касаемо кошак, самые огромные- лигры (помесь льва и тигрицы, ежели не путаю), дамы могут приность потомство, их зовут лилигры))
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/NSK-ZOO-liger.jpg
Считается, так выглядел пещерный лев.... а где саблезубый тигр? Помните книгу из детства)
Мое мнение: злой умысел ненаблюдаем, стечение обстаятельств.
-
С другими абсолютно то же самое и хлор тут ни при чем.
Тем не менее, те упаковки, что я привёл окрашены именно так.Прошлым летом мы так и при температуре выше 40 бродили.
В каких местах? Климат климату рознь.завинчивающиеся крышки для бутылок для напитков.
Да, но каких именно напитков? Соки, морс, компот, лимонад и прочая , прочая. По фактуре эти пробки похожи, но такие же и на бутылках иного предназначения. Резьба. bkэто чисто Ваше, ничем не подтвержденное убеждение. Тем более что бутылка сфотографирована "под углом"
Да всё там нормально видно. Бутылка чуть больше очков. Стеклянная по объёму чуть больше за счёт толщины стекла, но это лишь чуть.
Ну вот убедите в обратном)
Так выше человек писал, который был на месте и пумы его не съели, даже более того-не показывались.)
-
Так выше человек писал, который был на месте и пумы его не съели, даже более того-не показывались.)
Так пумы же их не ели при жизни...
Во время восхождения на ледник "Штаны" (Горный Алтай) потерял сознание, виноват сам... не расчитал силы.
Первое чтотувидел - целое племя бурундуков, десятка два (это такие лесные белки, но без кисточек на ушах и полосатые))
Они обсуждали, как меня распиливать... как то это понял сразу, начал ворочаться - прыснули в разные стороны.
Пишу Вам в халате)
Как выясненось, в это время был набег на наш лагерь.... ну вот все понадпробовали, кроме консервов (видимо, не успели))
Офтоптк по живности)
Единственный и самый лучший способ борьбы с такой напастью оказался - дань... жменю гречи и жменю риса в трех точках вокруг лагеря)
Гречку сметали в первую очередь, судя по наблюдениям)).
Дамы и господа, извините за офтоп)
Историю про красные глаза все знают? А я видел... как мне казалось, но более леденящего ужаса не встречал
-
Историю про красные глаза все знают? А я видел... как мне казалось, но более леденящего ужаса не встречал
Что за история? Очередное "у страха глаза велики", когда безобидный кролик в темноте и безлюдном месте кажется жутким монстром и от него драпают даже казалось бы, не трусливые?
-
Что за история? Очередное "у страха глаза велики", когда безобидный кролик в темноте и безлюдном месте кажется жутким монстром и от него драпают даже казалось бы, не трусливые?
Тсс... сие великая тайна есть)
-
Тем не менее, те упаковки, что я привёл окрашены именно так.
"так" - это как? Сине-бело?Тогда ничего не доказывает факта существования таблеток для обеззараживания воды, так как не совпадает дизайн.
В каких местах? Климат климату рознь.
В разных, и даже на разных континентах. Центр и юг Европы и Америка. Например, пересекли Штаты по 66 дороге с востока на запад, особо задержавшись в горных районах и каньонах. Да, 47-52 в долине смерти переносятся не так, как 38-42 в гранд-каньоне или 35 в Альпах. Но подход к тому, как распоряжаться водой, не менялся
Да, но каких именно напитков? Соки, морс, компот, лимонад и прочая , прочая. По фактуре эти пробки похожи, но такие же и на бутылках иного предназначения. Резьба. bk
Не указано, так как фирма делает пробки для бутылок для напитков, а не сами напитки и даже не бутылки. Резьба стандартизирована, ее номенклатуру можете сами найти, PCO 1810 для Европы, скорее всего.
Да всё там нормально видно. Бутылка чуть больше очков. Стеклянная по объёму чуть больше за счёт толщины стекла, но это лишь чуть.
Завидное упорство :)
В награду дарю вам фотку бутылочек, нашедшихся дома:
справа от очков - сок в 0,2 и кола в 0,237 бутылочке, слева - вода и изотоник в 0,5. На фотке рюкзака девушек бутылка ближе по размеру к левым. Как вы сами видите, 0,2 и 0,25 по размеру с очки, а не больше их.
-
В награду дарю вам фотку бутылочек, нашедшихся дома:
справа от очков - сок в 0,2 и кола в 0,237 бутылочке, слева - вода и изотоник в 0,5. На фотке рюкзака девушек бутылка ближе по размеру к левым. Как вы сами видите, 0,2 и 0,25 по размеру с очки, а не больше их.
Провел ревизию у себя в берлоге... содрогнулся).
Фото найденого куска сыра и хлеба выкладывать не буду (по этическим соображениям), что косается банки с медом... мед не пропадаем на вкус... банка так себе, мыть не стал)
,
-
Добрый вечер. Долго разглядывала фото волос. Может, кто-то уже об этом писал, все страницы форума не осилила пока. Там в центре за волосами видна какая-то надпись со словом "miss", или это просто кажется? и еще под головой, как мне кажется, рюкзак, который нашли, немного видна сине-зеленая клетка. Могу ошибаться, конечно.
-
Добрый вечер. Долго разглядывала фото волос. Может, кто-то уже об этом писал, все страницы форума не осилила пока. Там в центре за волосами видна какая-то надпись со словом "miss", или это просто кажется? и еще под головой, как мне кажется, рюкзак, который нашли, немного видна сине-зеленая клетка. Могу ошибаться, конечно
Здравствуйте, насчет рюкзака вы верно подметили, похоже на то.
-
Тогда ничего не доказывает факта существования таблеток для обеззараживания воды, так как не совпадает дизайн.
А здесь можно использовать вашу методу. Таблетки ОВ , а дизайн другой. :)
Да, 47-52 в долине смерти переносятся не так, как 38-42 в гранд-каньоне или 35 в Альпах. Но подход к тому, как распоряжаться водой, не менялся
Дело не в подходе, а количестве воды и уж, конечно, пара бутылочек по 0,25 это совсем бездумный подход.
Резьба стандартизирована, ее номенклатуру можете сами найти, PCO 1810 для Европы, скорее всего.
Вот именно. Резьба стандартная на все типы резьбы и для всех бутылок по "содержанию" в них.и кола в 0,237 бутылочке, слева - вода и изотоник в 0,5. На фотке рюкзака девушек бутылка ближе по размеру к левым. Как вы сами видите, 0,2 и 0,25 по размеру с очки, а не больше их.
Отличная фота, доказывающая , что бутылка таки 0,25. Без сарказма. Которая кола как раз по длине совпадает с бутылкой из рюкзака. Диаметр у искомой просто меньше , а длина больше да.
Долго разглядывала фото волос.
Эта фотография достаточно "подлая". Её намеренно закрыли листом, а сама фота могла бы многое прояснить. Либо показывай всё , либо нет.
-
А здесь можно использовать вашу методу. Таблетки ОВ , а дизайн другой. :)
"мою методу" - это громко сказано.
Нет никакой методы. Просто Ваша версия о том, что "все знают и все берут ОВ" - не соответствует действительности (эти таблетки не рекомендуются повсеместно "на всех сайтах" и девушкам с "опытом горного туризма в Альпах" они вряд ли были известны. Версия о том, что "сине-белый - это цвет хлора" тоже несостоятельна. Нет у хлора "специального цвета", может быть как синий, так и красный.
Ну и, напоследок, самое убийственное - зашла в аптеку вчера, а там рядом с кассой - мелкие упаковки обсуждаемых леденцов от кашля (последние дни погода испортилась и аптека перестроились с "летне-отпускного" на "осенне-простудный" лад).
Дело не в подходе, а количестве воды и уж, конечно, пара бутылочек по 0,25 это совсем бездумный подход.
А кто говорил про "пару бутылочек по 0,25", кроме Вас самого? Уже несколько страниц пытаюсь обьяснить вам: большая бутылка в рюкзаке, маленькая - в руке или наружном кармане (рюкзака, брюк). Большая используется на больших привалах (раз в 1-2-3 часа, кто как закладывает маршрут), маленькая - чтобы избежать сухости во рту и ощущения жажды. И это значительно удобнее, нежели просто большая бутылка: не надо постоянно рюкзак дергать. Вы пытались рассказать, что маленькая бутылочка в руке - небезопасно. Но это верно только если на маршруте есть места, где требуется идти со страховкой. У девушек таким небезопасным местом могла стать переправа.
Вот именно. Резьба стандартная на все типы резьбы и для всех бутылок по "содержанию" в них.
Ну у вас же претензии к пробкам были раньше. С пробками разобрались. Переходим ко второй части марклезонского балета: шампуни в таких гофрированных бутылочках и из такого пластика ни разу не видела и, похоже, их из него и не делают (применяется более мягкая пластмасса). Более-менее похожие (прозрачные, но не гофрированные) лишь бутылочки с жидкостью для полоскания полости рта. Но они по 100мг детские (тогда круглые), 0,25 нет. следующие по 0,5, и уже плоские.
Отличная фота, доказывающая , что бутылка таки 0,25. Без сарказма. Которая кола как раз по длине совпадает с бутылкой из рюкзака. Диаметр у искомой просто меньше , а длина больше
Чего ж тут отличного?
Читайте еще раз написанное мною ранее: в таре 0,2-0,25 бывают только детские соки или напитки (чаще всего в стеклянных бутылочках), которые подают в ресторанах, кафешках, офисах во время совещаний, на всяких "приемах" и так далее. В магазине вы их не увидите (есть исключение - маленькие стеклянные бутылки с вином и шампанским). пластиковых маленьких - практически не найти, кроме авиакомпаний и РЖД.
На фотке 0,2 это сок, выданный ребенку в школе, а кола - эксклюзивная бутылочка в честь окончания другим ребенком High school 10 лет назад. Хранится дома как сувенир. Аналогичные, но без памятных надписей, я могла бы нафоткать у нас в офисе в комнате для совещаний, но только стеклянные.
Зато поллитровые (которые примерно аналогичны бутылке на фотке) - везде и повсюду, в любых магазинах и автоматах по продаже напитков. 0,33 - реже, но встречаются.
-
-17- и marie может хватит уже про бутылку, сколько можно!
-
Читайте еще раз написанное мною ранее: в таре 0,2-0,25 бывают только детские соки или напитки (чаще всего в стеклянных бутылочках), которые подают в ресторанах, кафешках, офисах во время совещаний, на всяких "приемах" и так далее. В магазине вы их не увидите (есть исключение - маленькие стеклянные бутылки с вином и шампанским). пластиковых маленьких - практически не найти, кроме авиакомпаний и РЖД.
На фотке 0,2 это сок, выданный ребенку в школе, а кола - эксклюзивная бутылочка в честь окончания другим ребенком High school 10 лет назад. Хранится дома как сувенир.
И чего? Я в бутылочку от Мажителя как раз такую совсем мелкую сыну компот наливала, когда летом гуляли :D потому что на воду стал как раз после отдыха у бабушек нос кривить, а покупными соками-газировками злоупотреблять нежелательно, вот и варила сама из вишни-сливы-яблок и все такое, добавляя сахар не в таком диком количестве. Она как раз мелкая и удобно хоть в сумочку сунуть. Хотя обычно все-таки бутылочки попадаются побольше - сколько там, поллитровые или на 0.75. Такие тоже брала, но наливала неполную, потому что целой в наших условиях многовато на двоих. Но у нас, конечно, не тропики. А так-то подобные бутылочки тоже вполне можно с собой таскать.
-
И чего? Я в бутылочку от Мажителя как раз такую совсем мелкую сыну компот наливала, когда летом гуляли :D потому что на воду стал как раз после отдыха у бабушек нос кривить, а покупными соками-газировками злоупотреблять нежелательно, вот и варила сама из вишни-сливы-яблок и все такое, добавляя сахар не в таком диком количестве. Она как раз мелкая и удобно хоть в сумочку сунуть. Хотя обычно все-таки бутылочки попадаются побольше - сколько там, поллитровые или на 0.75. Такие тоже брала, но наливала неполную, потому что целой в наших условиях многовато на двоих. Но у нас, конечно, не тропики. А так-то подобные бутылочки тоже вполне можно с собой таскать.
Я так понимаю, это вопрос мне, уважаемая Osa?
Точнее, я не понимаю Вашего вопроса...
Удобно, конечно, таскать небольшие бутылки, тут я совершенно согласна. Просто пластиковые 0,2 крайне трудно найти и нерационально для походок взрослых людей.
Вообще весь этот спор разгорелся из-за того, что -17- предположил, что у девушек был с собой шампунь...
-
Нет у хлора "специального цвета", может быть как синий, так и красный.
Зелёный.Ну и, напоследок, самое убийственное - зашла в аптеку вчера, а там рядом с кассой - мелкие упаковки обсуждаемых леденцов от кашля (последние дни погода испортилась и аптека перестроились с "летне-отпускного" на "осенне-простудный" лад).
Так надо было купить и один вопрос закрылся бы.А кто говорил про "пару бутылочек по 0,25", кроме Вас самого?
Купите таблетки, а я в выходные сфотаю очки с примерной по объёму бутылкой.Уже несколько страниц пытаюсь обьяснить вам: большая бутылка в рюкзаке, маленькая - в руке или наружном кармане (рюкзака, брюк).
Не было у них карманов на штанах и рюкзаке, Крисс держит бутылку в руках и она на 0,5 литра.С пробками разобрались
Пусть так.:)
(которые примерно аналогичны бутылке на фотке)
Дождёмся выходных.Вообще весь этот спор разгорелся из-за того, что -17- предположил, что у девушек был с собой шампунь...
Это не я предположил, это на западном форуме написали. А я предположил , что если был шампунь, то Крисс могла помыть голову, потому и волосы чистые на фотографии(хотя это может быть особенность фото)Просто пластиковые 0,2 крайне трудно найти и нерационально для походок взрослых людей.
Да 0,3 тоже нерационально и чертовски мало для такого похода и да, спор насчёт бутылок это спор насчёт количества запасённой воды. Получается её таки мало, значит, они не планировали идти за Мирадор, если ...-17- и marie может хватит уже про бутылку, сколько можно!
Это не про бутылку, а про организацию "прогулки" в сельву и осознании , что это не Альпы.
-
Кошаки потом их тела просто растащили по своим схронам, все остальное смыло наводнение в сезон дождей...
Ну вот убедите в обратном)
Кошаки не питаются падалью. Плюс - они тут единственные сухопутные хищники вообще, в принципе. А еды тут мелкой не просто прорва, а жуткая прорва. Единственный кто, как я последние дни подумала, мог раскопать потенциальные могилы - носухи. Сожрать - вряд ли, а вот раскопать и несколько кусочков на свет вынести - да. (самолично видела, как посреди вполне себе цивильной дороги носуха мочила нехилую такую змею). Странно, что я раньше о них не подумала, как раз из старых фоток в телефоне.
Сезон дождей официально стартует в мае, в тот год может чуть раньше (на моих фото от 22.03.14, хоть и без дождей - довольно пасмурно). Но, учитывайте, что местный сезон дождей в начале (май-июль) - нестабилен, прерывист и редко заливной. Это не сентябрь-ноябрь, когда затопляет города по самые уши за один час. Это раз в неделю, ну 2 раза в неделю - редко больше и не апокалипсис осенний, а средней интенсивности.
Как-то по новой думаю. Не криминал изначально искать надо бы. А в сухой сезон обшарить все в радиусе 500-800 м., а может и 1 км. от ботинка на предмет могил. Думаю - нашлись бы. Все больше кажется логичным, что погибли они от естественных (природных) причин, а потом их похоронили нашедшие индейцы, которые сначала не знали о награде и поисках, а потом не стали ввязываться и просто рюкзак подкинули (оттуда и отпечатки разные). А причина смерти - травмы + змеи/лягушки
-
Все больше кажется логичным, что погибли они от естественных (природных) причин, а потом их похоронили нашедшие индейцы, которые сначала не знали о награде и поисках, а потом не стали ввязываться и просто рюкзак подкинули (оттуда и отпечатки разные). А причина смерти - травмы + змеи/лягушки
Зачем врали пять свидетелей тогда?
Почему от двух человеческих тел остались рожки да ножки в прямом смысле слова? Кто фрагментировал останки на такие мелкие части? Носуха? Почему тело Лисанн сохранилось "лучше"? Ну там ещё можно задавать вопросы, потому эта история и интересна, а так бы да, несчастный случай.
-
Ну и, напоследок, самое убийственное - зашла в аптеку вчера, а там рядом с кассой - мелкие упаковки обсуждаемых леденцов от кашля (последние дни погода испортилась и аптека перестроились с "летне-отпускного" на "осенне-простудный" лад)
Леденцы именно той марки, которая предполагается на фотке? Можно ли сказать, присутствует ли на упаковке, находящейся на ночном фото с веткой, надпись сделанная от руки? Или это элемент дизайна упаковки? На покупке леденцов не настаиваю. Но, мнение об упаковке будет крайне интересно.
-
Леденцы именно той марки, которая предполагается на фотке? Можно ли сказать, присутствует ли на упаковке, находящейся на ночном фото с веткой, надпись сделанная от руки? Или это элемент дизайна упаковки? На покупке леденцов не настаиваю. Но, мнение об упаковке будет крайне интересно.
Именно той не получилось - пока пришла в аптеку второй раз, с эвкалиптом (тогда там зеленый листочек присутствует и становится "совсем похоже") уже кончились, остались лишь с ментолом (см. внизу) лимоном и вишней. Лого Wick и располржение элементов очень похожи.
Насчет же чисто сине-белого с ночной фотографии: сегодня поболтала с фармацевтом Оказывается Tussis (ну не учила я латынь, так что не задумывалась) - это общее название кашля. (Примерно также, как seda- успокаивающее, поэтому седативные препараты). Мне все время на фотографии казалось, что там первые буквы Ts или Tus. Из препаратов есть Tussamag, но так вполне могли подписать на коробке таблеток от кашля (скажем, в аптеке, если б давали иностранцу). Или какая- нибудь форма слова по-испански (tos - кашель).
-
Именно той не получилось - пока пришла в аптеку второй раз, с эвкалиптом (тогда там зеленый листочек присутствует и становится "совсем похоже") уже кончились, остались лишь с ментолом (см. внизу) лимоном и вишней. Лого Wick и располржение элементов очень похожи.
Спасибо огромное! Буду сравнивать изображения (с "поправкой на эвкалипт"). Действительно, вроде похоже. Информация о "фармацевтическом языке" весьма интересна и может многое прояснить. Есть некоторые идеи относительно надписей от руки, но эти идеи, скорее всего, разобьются или об отсутствие такой надписи, или об фармацевтический язык. В связи с чем детали этого языка очень важны.
Зачем врали пять свидетелей тогда?
По поводу пяти свидетелей, не уверен, что они все врали. Например, владелец кафе с собакой мог просто не обратить внимание на время "выдачи" пса. А время возвращения пса его жена указала точно. Владелец кафе мог указать время, исходя из слухов, которые поползли по городку. Гид вполне мог сформировать определённый информационный фон, вольно или невольно, с умыслом, или по простоте душевной.
А вот к гиду и таксисту вопросы большие. Очень сомнительно, чтобы гид пребывал в школе и занимался там своими делами, не глядя на часы. Вдвойне странно поведение таксиста. Я, "в молодости", подрабатывал курьером. Конечно, курьер не таксист, но в течении недели запросто мог вспомнить последовательность посещения клиентов и время, когда их видел, а по частоте общения с клиентами профессии схожи. Это даже без сверки со звонками. Хорошо. допустим, все люди разные, специфика работы разная, таксист мог напутать. Но, он дал чёткую привязку времени, сказав, что ему много звонили и по этой причине он практически не общался с девушками в дороге. Любой добросовестный свидетель выведет полицейских на истинное время поездки, соотнеся время звонков в памяти телефона (в крайнем случае при детализации звонков) с теми людьми, которые ему звонили, с темами разговора. И очень сомнительно, что полицейские не проводили подобную проверку. Подозреваю, что он сказал правду о времени, когда было много звонков, но не о времени, когда подвозил девушек. Есть конечно вариант, что журналисты напридумавали подробностей относительно случившегося. Ориентируюсь на любезно переведённые alust отрывки (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg25388.html#msg25388) из голландской газеты "Волькскрант".
-
А вот к гиду и таксисту вопросы большие. Очень сомнительно, чтобы гид пребывал в школе и занимался там своими делами, не глядя на часы. Вдвойне странно поведение таксиста. Я, "в молодости", подрабатывал курьером. Конечно, курьер не таксист, но в течении недели запросто мог вспомнить последовательность посещения клиентов и время, когда их видел, а по частоте общения с клиентами профессии схожи. Это даже без сверки со звонками. Хорошо. допустим, все люди разные, специфика работы разная, таксист мог напутать. Но, он дал чёткую привязку времени, сказав, что ему много звонили и по этой причине он практически не общался с девушками в дороге. Любой добросовестный свидетель выведет полицейских на истинное время поездки, соотнеся время звонков в памяти телефона (в крайнем случае при детализации звонков) с теми людьми, которые ему звонили, с темами разговора. И очень сомнительно, что полицейские не проводили подобную проверку.
Некоторый оффтоп, но все же в "защиту таксиста":
В мае месяце случилось у меня командировочная неприятность: я умудрилась сломать в такси руку :).
"С точки зрения таксиста" это был (абсолютно беспричинно, без аварии или резкого торможения) просто громкий "хрясь" на заднем сидении, где я находилась. Таксист обернулся, поинтересовался, все ли у меня в порядке и не случилось ли чего. После моего утвердительного ответа еще пару раз повернулся, недоуменно посматривая на меня, на светофорах-остановках движения, вынул багаж на вокзале и пожелал "счастливого пути поосторожнее".
Я же, проехав еще 5 часов на поезде, уже дома отправилась в больницу, так как по виду руки было понятно, что "это хрясь неспроста было".
А вот в последующие дни, уже оформляя все необходимые бумаги на работе (страховой случай в командировке, так что оплачивает рабочая медстраховка), пришлось мне этого таксиста опять разыскивать. Причем в злополучный день я пользовалась такси утром и вечером, квитанции об оплате сохранились, но на обеих время указано не было. Выбор, таким образом, был всего из 2 машин. И оказалось, что оба таксиста не могут однозначно вспомнить ни меня, ни ситуацию, ни время... Но оба согласны, что меня подвозили и "хрясь" слышали и подтвердить готовы.
В конце концов "правильного" таксиста пришлось вычислять по другим признакам. И время устанавливать тоже.
А времени с момента ЧП прошло совсем ничего. В недобросовестности упрекнуть их не могу. Просто для них был "обычный рабочий день" и за течением его времени следить им особо незачем было....
-
Не знаю как кому, но на третьей "получившейся" фотографии на ветке известное в СССР "изделие №2" в количестве 2-х единиц и судя по всему использованное по прямому назначению. Из очерка - свидетели видели двоих спутников у девушек... Чем-то отдаленно напоминает сюжет из фильма "Туристас".
В походе это "изделие" может использоваться самыми различными способами.
а вот что очень странно: что ни одна из девушек не пыталась хоть как-то задокументировать происходящее: снять подругу, записать положение дел на бумаге или еще-что-то предпринять...
А вот представьте, что Вы молодая девушка, которая не бывала ни разу в экстремальных ситуациях. Да у Вас просто паника случится, тут уже не до того будет, чтобы чего то записывать.
-
"С точки зрения таксиста" это был (абсолютно беспричинно, без аварии или резкого торможения) просто громкий "хрясь" на заднем сидении, где я находилась.
А на самом деле что? Резко тормознул/газанул так, что вы приложились об переднее сиденье?
Причем в злополучный день я пользовалась такси утром и вечером, квитанции об оплате сохранились, но на обеих время указано не было. Выбор, таким образом, был всего из 2 машин. И оказалось, что оба таксиста не могут однозначно вспомнить ни меня, ни ситуацию, ни время... Но оба согласны, что меня подвозили и "хрясь" слышали и подтвердить готовы.
Что за квитанция об оплате? У нас таксисты возят без всяких квитанций. Или это у них в базе данных такси занесено, диспетчеры заносили и потом распечатали при необходимости? Ваши местные особенности?
И как это оба таксиста сказали, что подвозили вас? У нас когда вызываешь такси, приходит смс, в которой указана марка машины, цвет и номер. По этому принципу и можно вычислить, кто подвозил, но если на одной и той же машине работают двое людей - это уже работа диспетчера сказать, кто выходил в ту смену на этой машине. Да и часто в машине ФИО прикреплены сверху, например, Иванов А.Д. и Петров М.Н. А дальше по внешности водителя уточняешь, кто это был, Иванов или Петров.
Но на самом деле, когда через тебя проходят за день десятки клиентов, то всех не упомнишь. А еще есть люди типа меня, с хреновой памятью на лица. Если человек чем-то выделяется - например, это молодая кореянка в нашей-то средней полосе, да еще и с фамилией Цой - тогда конечно запомнишь. Или если неформал с зеленым ирокезом и в красных штанах. Или немолодой мужик, потерявший руку в боевых действиях. Или ну очень обширных габаритов дама с ярким макияжем. Однако! Запоминаются прежде всего отличительные признаки. И если к нам придет другая молодая кореянка или другая полная дама с совершенно другим лицом - мы их запросто можем принять за своих прежних клиентов! Хотя на самом деле это совершенно другие люди. Более того - я упоминала в теме про местный криминал про погибшего несколько лет назад сотрудника. Мужика, конечно, жалко, но фишка в том, что в другом отделе у него был (да и есть) "двойник" - другой человек, похожий на лицо (не копия, но типаж одинаковый), прически почти одинаковые, цвет волос точно такой же, разве что тот, что и сейчас живет, несколько пополнее - но зимой в свитерах не особо присматриваешься к этому. И я реально первое время путала, кто это прошел по коридору - Леша (затем погибший) или Миша (тот, что и сейчас работает)! И еще потом удивлялась - что, Леша поправился? А это был не Леша, а Миша! Соответственно если бы когда расследовали то дело, я уже после исчезновения Леши встретила бы на улице Мишу, то без задней мысли вполне могла бы ляпнуть: да жив-здоров ваш Алексей, на проспекте Победы его в торговом центре видела! И оказалась бы тем еще дезинформатором.
Про то и говорю. Тем более девушки в Панаме были явно неместными, а тут может включиться принцип "все вы иностранцы на одно лицо". И если в языковой школе были еще другие девушки сходного типажа - для нас выглядящие совсем по-другому, однако тоже с "типично европейскими светлыми лицами", то запросто куча свидетелей могли увидеть тех других, но принять за Крис и Лисан.
-
По поводу пяти свидетелей, не уверен, что они все врали
Не врали . Кто-то мог просто ошибиться
Очень сомнительно, чтобы гид пребывал в школе и занимался там своими делами, не глядя на часы.
Гид , если что-то там НЕ ТО сделал , исчез бы навеки . Или с деньгами , или убрали , или сгорел бы от плохих деяний
-
Некоторый оффтоп, но все же в "защиту таксиста":
Не совсем оффтоп. Подчас, подобные истории могут быть весьма ценны. Как иллюстрация профессиональных деформаций или психологии свидетелей. Примеры из жизни, что "может быть и так", очень даже полезны. Пример, в некоторой мере, убеждает. Однако, лишь в некоторой мере. Таксист, вроде бы, вёз не абы кого. И оставил указание на конкретные одновременные события, которые должны быть зафиксированы аж в двух местах - в памяти его телефона и на серверах оператора связи. А кабинет следователя должен несколько положительно влиять на добросовестность свидетеля, равно как и удостоверение при опросе "на месте". Показания второго гида в этом смысле более корректны. Мол, видел каких-то девок в полдень на пианисте, они поздоровались, что за девки - в жиззь не узнаю, все белые на одно лицо. Вот это, субъективно, эталонно честные показания. Хотя, может оказаться,что замешан именно второй гид, но к показаниям вообще не придраться.
И оказалось, что оба таксиста не могут однозначно вспомнить ни меня, ни ситуацию, ни время... Но оба согласны, что меня подвозили и "хрясь" слышали и подтвердить готовы.
А Вы лично разыскивали нужного таксиста? Или это было как-то по телефону/иным средствам связи? Мог ли быть "нагоняй" таксистам, что неаккуратно возят пассажиров?
Но на самом деле, когда через тебя проходят за день десятки клиентов, то всех не упомнишь. А еще есть люди типа меня, с хреновой памятью на лица.
У меня было от четырёх (что плохо, т.к. фиксированная оплата за каждую доставку а география доставок в разные районы) до пятнадцати (в одном районе в пределах пешей ходьбы друг от друга) доставок в день. Общий типаж (чтоб отличить друг от друга или приблизительно опознать) людей запоминался легко и несколько дней прочно "сидел в пямяти". Однако, признаю, что люди разные, в том числе и в специфике памяти. Одни легче запоминают одно, другие другое. В добавок, у таксистов психика может работать по другому. Курьер, в силу эмпатии, испытывает наиболее приятные эмоции, когда заказ доставлен, клиент проверил комплектность, качество и полностью доволен. Таксисту, возможно, наиболее приятно именно водить, ввиду чего более запоминаются именно моменты вождения, когда не столь "сосредоточенно" общаешься с клиентом, т.к. на дорогу тоже надо смотреть. Т.е. зрительно клиент оценивается явно не внимательнее зеркала заднего вида.
Про то и говорю. Тем более девушки в Панаме были явно неместными, а тут может включиться принцип "все вы иностранцы на одно лицо".
Вполне могли быть и другие девушки европейской внешности. В конце концов, даже форумчанам удалось оказаться (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg27682.html#msg27682) недалеко от тех краёв буквально за полторы недели до событий. Кто-то ещё мог съездить первого на денёк на пианисту, а второго-третьего уже лететь домой.
Не врали . Кто-то мог просто ошибиться
Мог. Начальная ошибка могла привести к тому, что другие "врали как свидетели" на основе пущенных слухов (а слухи в среди гидов-таксистов-работников школы должны были поползти ещё второго). Однако, к парочке гид-таксист буду приглядываться повнимательнее. Всё могло быть, но первый подозрителен тем, что мгновенно поднял панику, первым побывал в комнате девушек и дал ложные/ошибочные показания. Второй подозрителен тем, что признал, будто подвозил девушек, но указал неверное время, указав на явные улики (разговоры по телефону), которые могли указать на точное время, когда, по его словам, он подвозил девушек.
Да , это он . Был
А вот точка и пробел между "он" и "был" подразумевает его состояние на фото, или то, что он уже не сможет дать показания? В смысле, жив он, или нет? "Был" выходит несколько неоднозначным. Может я чего пропустил?
Гид , если что-то там НЕ ТО сделал , исчез бы навеки . Или с деньгами , или убрали , или сгорел бы от плохих деяний
Не факт. Знаю примеры, когда в небольших деревнях, где волк-судья а медведь-прокурор, люди терпят откровенных психов, хотя было бы гораздо безопаснее для всех, если бы эти психи как-нибудь заблудились в лесу и утонули в болоте. Просто, не везде люди настолько отморожены, чтобы вершить самосуд.
-
А на самом деле что? Резко тормознул/газанул так, что вы приложились об переднее сиденье?
Оффтопик ОN:
На самом деле - неосторожное резкое движение рукой, спровоцированное начавшей сползать с сиденья сумочкой. Никаких резких манёвров машины. Просто "удачный" вектор направления силы и нужная точка её приложения (ох и замучалась я объясняться на работе. В 1000 раз легче было сказать, что подскользнулись и упала.)
Что за квитанция об оплате? У нас таксисты возят без всяких квитанций. Или это у них в базе данных такси занесено, диспетчеры заносили и потом распечатали при необходимости? Ваши местные особенности?
И как это оба таксиста сказали, что подвозили вас?
Ну у нас по приезду из командировки надо отчитаться и получить назад возмещение всех расходов. Так как ездишь в основном на такси, то собираешь все квитанции об оплате (если на прокатной или фирменной машине - то квитанции парковок и ты ды). Действует во всех странах Европы одинаково - в конце пути просто прошу на местном языке или английском счёт. Где-то таксист выписывает его от руки, где-то пробивает на кассовом аппарате. Стандартно указывается день поездки и сумма и реквизиты такси (фирма, номер машины). Маршрут поездки и время тоже должны указываться, но их чаще всего пропускают, особенно если спешишь и если счёт от руки выписан.
СМС-ками не пользуюсь никогда. Даже не знаю, есть ли они и как их использовать.
При заполнении документов медстраховку надо было описать, как произошёл несчастный случай и есть ли свидетели... Связалась с диспетчерскими обеих компаний такси. Объяснила ситуацию, примерно описала, "что должен был заметить таксист и как он себя вёл". Диспетчеры обещали поговорить с таксистами и перезвонить мне.... И из обеих фирм перезвонили! Да, говорят, таксист Вас вспомнил и ситуацию помнит хорошо, это он вёз Вас примерно в ХХ часов. Только время называли другое :).
-
При заполнении документов медстраховку надо было описать, как произошёл несчастный случай и есть ли свидетели... Связалась с диспетчерскими обеих компаний такси. Объяснила ситуацию, примерно описала, "что должен был заметить таксист и как он себя вёл". Диспетчеры обещали поговорить с таксистами и перезвонить мне....
Фактор "испорченного телефона" есть. Описание шло от Вас к диспетчеру, а от него к таксистам. Не факт, что слово в слово. Насколько этот фактор оказался весом - судить не могу.
-
Фактор "испорченного телефона" есть. Описание шло от Вас к диспетчеру, а от него к таксистам. Не факт, что слово в слово. Насколько этот фактор оказался весом - судить не могу.
Ну дак, возвращаясь к теме: не исключено, что и в ситуации с девушками работали те же самые механизмы: искренне желая помочь следствию, свидетели вспоминали не только то, что было на самом деле, но и то, что им передали сослуживцы, знакомые, сами посетители...
-
А вот какая версия наплывает . Девчатки собрались , и пошли к хз месту , где хз их ждал . Или обещало было .Судя по комнате , собр был . Нежданчик . Водопады , прочая красотень . Может вертолёт их ждал , кстати , очень развитая система в Панаме . Да будет вам известно . Там то с ними получилось недразумение . Вылилось вот во что . Ни кто не расскажет же
-
А вот какая версия наплывает . Девчатки собрались , и пошли к хз месту , где хз их ждал . Или обещало было .Судя по комнате , собр был . Нежданчик . Водопады , прочая красотень . Может вертолёт их ждал , кстати , очень развитая система в Панаме . Да будет вам известно . Там то с ними получилось недразумение . Вылилось вот во что . Ни кто не расскажет же
Их ждали террористы, которые завербовали их в Игил, но потом, что-то пошло не так и их убрали.
-
Ну дак, возвращаясь к теме: не исключено, что и в ситуации с девушками работали те же самые механизмы: искренне желая помочь следствию, свидетели вспоминали не только то, что было на самом деле, но и то, что им передали сослуживцы, знакомые, сами посетители...
Несомненно. Например, показания владельца кафе, считаю, скорее всего, именно этот случай. Но вот показания гида, будто он видел их в 13:00 уходящими из школы сложно отнести к подобному случаю. Гид должен был вообще первым опрашиваемым, в самое ближайшее время после того, как поднял панику. Таксист вообще указал данные, объективно проверяемые. Звонки - почти такой же точный маркер времени, как, допустим, радиопередача или телепередача в момент события. Конечно, в звонках можно запутаться, но это уже довольно серьёзный "маркер". У звонков есть чёткое содержание, принципиально проверяемое путём опроса второго абонента, время звонков зафиксировано аж на нескольких носителях.
-
Когда свидетели давали показания, еще не было фотографий девушек, по которым можно определить, в каком часу они были на Мирадоре.
Предполагаю, что какой-то свидетель ошибся на час-два, а остальные подстраивались под него. Те свидетели, которые видели "девушек, возвращающихся с маршрута" вообще непонятно кого видели. Кто-то мог перепутать день. Кто-то мог других девушек принять за Лисанн и Крис.
Еще подумалось: если бы родители не захотели обнародовать снимки Лисанн и Крис на Мирадоре, возле ручья и т.д., то мы бы до сих пор строили версии, исходя из показаний свидетелей. И наверняка криминальная версия преобладала бы. И гадали бы, почему девушки пошли на Мирадор так поздно...
И я уверена, что в тех ночных снимках, которые нам не показали (в т.ч. в полузакрытом снимке с волосами Крис), содержится разгадка, исключающая криминальную версию. И родители с этим уже смирились. А мы спорим, потому что не знаем всей картины.
-
Знающие,подскажите,пожалуйста один момент на счет тех последних 90 фотографий.
Я правильно понимаю,что родители не разрешили их публиковать (кроме известных трех) ,однако полиция их всесторонне изучила и знает,что скрыто (обрезано) на фотографии с волосами?
-
Когда свидетели давали показания, еще не было фотографий девушек, по которым можно определить, в каком часу они были на Мирадоре.
Свидетели, давая достоверные показания, должны были указать правильное время, независимо от наличия фотографий. Плинио Монтенегро указал правильное время. Фелициано Гонсалес - неправильное. Леонардо Мастину - неправильное. Фелициано - мгновенно поднял панику 2-го, после 15-минутной "неявки" девушек на экскурсию, первым, до полиции, скорее всего в компании Айлин, побывал в комнате девушек. Каков был характер его пребывания там (мог ли убрать/положить что-либо) - нам неизвестно. Полиция должна, по идее, знать. Леонардо Мастину должен был "выйти" на правильное время в кабинете следователя, соотнеся звонки и поездку девушек. В принципе, он мог везти и других девушек. Но, всё-равно, это всё подозрительно.Еще подумалось: если бы родители не захотели обнародовать снимки Лисанн и Крис на Мирадоре, возле ручья и т.д., то мы бы до сих пор строили версии, исходя из показаний свидетелей. И наверняка криминальная версия преобладала бы. И гадали бы, почему девушки пошли на Мирадор так поздно...
Собственно, и сейчас возникают вопросы относительно времени "заглубления" в джунгли (хотя, время фотографий ещё достаточно дли возвращения). Версия же преобладает лишь "медийно", иногда одна, иногда другая. К любой версии, хоть несчастного случая, хоть криминала, сейчас слишком много вопросов, чтобы принять её. На счёт версий на основе показаний свидетелей - согласен. Однако, это ничуть не проясняет ситуацию.
И я уверена, что в тех ночных снимках, которые нам не показали (в т.ч. в полузакрытом снимке с волосами Крис), содержится разгадка, исключающая криминальную версию. И родители с этим уже смирились. А мы спорим, потому что не знаем всей картины.
Только почему родители прямо не заявят, что такие бесспорные доказательства есть? Достаточно просто сказать, что у них есть такие бесспорные и однозначные, не оставляющие ни капли сомнений, свидетельства, но они не будут показаны по этическим соображениям. Ан нет, родители, полиция, журналисты делают из дела интригу. Поведение журналистов понятно, но зачем родители и полиция добиваются интриги при помощи журналистов?
Я правильно понимаю,что родители не разрешили их публиковать (кроме известных трех) ,однако полиция их всесторонне изучила и знает,что скрыто (обрезано) на фотографии с волосами?
Вроде, изначально утверждалось, будто фотографии запретили публиковать родители. По факту, фотографии оказалось не менее четырёх, а то и вообще семь-восемь (были фотографии ночных фотографий по ссылке автора темы на большой заморский архив фоток). С редактором игрался, рельеф там проступает. Однако, сам буду рад более подробным объяснениям от более знающих людей. Вы очень интересный вопрос задали. Я, вот, вообще не знаю, есть ли у полиции необрезанная фотография. Пока не встречал информации от полиции, мол это мы специально обрезали неэтичные части. Однако, люди лучше знающие языки, могут это прояснить.
-
Я правильно понимаю,что родители не разрешили их публиковать (кроме известных трех) ,однако полиция их всесторонне изучила и знает,что скрыто (обрезано) на фотографии с волосами?
Вроде, изначально утверждалось, будто фотографии запретили публиковать родители. По факту, фотографии оказалось не менее четырёх, а то и вообще семь-восемь (были фотографии ночных фотографий по ссылке автора темы на большой заморский архив фоток). С редактором игрался, рельеф там проступает. Однако, сам буду рад более подробным объяснениям от более знающих людей. Вы очень интересный вопрос задали. Я, вот, вообще не знаю, есть ли у полиции необрезанная фотография. Пока не встречал информации от полиции, мол это мы специально обрезали неэтичные части. Однако, люди лучше знающие языки, могут это прояснить.
Я прочитал 100 первых страниц этой темы и не заметил,чтобы кто-то задавался этим вопросом.
Я так думаю,что если полиция видела все фото и,так сказать,целиком,то утечка от них о том,чего же не хватает на фото с волосами,за 2 года уж точно бы случилась. Да и по другим фото было бы больше конкретики. Кто-нибудь да развязал бы язык за монету от журналистов,например.
Или же полиция,получив заведомо отказ родителей,восстановила информацию,записала на носитель и отдала родителям,не исследовав материал. Такое,наверное,тоже возможно. Поэтому и захотелось уточнить этот момент.
-
Я прочитал 100 первых страниц этой темы и не заметил,чтобы кто-то задавался этим вопросом.
Не припомню, чтобы вопрос ставился именно в таком ключе. Впрочем, учитывая размер темы, вполне мог пропустить или не обратить внимание на момент прочтения.
Я так думаю,что если полиция видела все фото и,так сказать,целиком,то утечка от них о том,чего же не хватает на фото с волосами,за 2 года уж точно бы случилась. Да и по другим фото было бы больше конкретики. Кто-нибудь да развязал бы язык за монету от журналистов,например.
Может быть ситуация, что фотографии серьёзно изучали человек 10. Все подписали какую-нибудь бумажку, что при разглашении информации о фотографиях им будет большое а-та-та без вазелина. Десять человек вполне могут и молчать. Некую "игру" они тоже могут "играть", вбрасывая по чуть-чуть. В любом случае, подробных комментариев от полиции не помню, кроме первых, что есть всего две хороших фотографии. Однако, потом появилась третья, с волосами. Потом обнаружилась, как минимум, фотография сделанная чуть правее от того места, где была сделана фотка, в теме выложенная как 42.png. Люди пробовали наложить их друг на друга, я тоже пробовал, немного не совпадают "угловые размеры", накладывается или одно пятно, или другое. Плюс, фотки немного по разному реагируют на "кривые"/"осветление", как будто одна из них сделана с более близкого расстояния. Так что это не похоже на обрезки одной и той же фотки. А вторая (дополняющая 42-ю), скорее всего, обрезана (но не факт), она аж вертикальная. Также, мне показалось, что ещё одна из фоток-фоток из большого архива, где сфоткана 42.png лежащая на столе (будет во вложении), как будто содержит совсем иную информацию о "ноге" (присмотритесь повнимательнее), чем оригинальная. Уже не менее пяти фоток выходит. Так что полиция малость "дурит общественность" по этому вопросу.
Или же полиция,получив заведомо отказ родителей,восстановила информацию,записала на носитель и отдала родителям,не исследовав материал. Такое,наверное,тоже возможно. Поэтому и захотелось уточнить этот момент.
Полиция, получив улики по уголовному делу, отправляет улики родственникам потерпевших, даже не озаботясь тем, чтобы сделать себе копию? Она вообще спрашивает у них, что делать с уликам? Крайне сомнительно.
-
Но оба согласны, что меня подвозили и "хрясь" слышали и подтвердить готовы.
Это не в защиту таксиста, а вообще всех людей. Большинство людей не могут оценить - откуда они получили информацию, причем не по прошествии какого-то значительного промежутка времени, а практически сразу.
Я скрою - оффтоп из маркетинга и людского восприятия действительности:
В США, где-то до повсеместного распространения интернета, году в 93-95, в каком-то большом городе с помпой открывался гипер-супер-пупер-маркет. И для продвижения открытия они задействовали только радио. Станций в городе было что-то в районе 95-100. И они рекламировались на всех. На открытии, для выбора оптимальных каналов опрашивали людей - откуда они узнали об открытии. И 43%!!!!!! ответили, что увидели по телеку. Так что удивляться, как кто-то мог что-то забыть или выдать увиденное за услышанное и наоборот - не стоит
Да что там далеко ходить, я тут живу, я знала об этой трагедии, следила за новостями. А вот то, что приедь мы туда всего на 1 неделю позже и могли бы свидетелями стать, я обнаружила всего пару дней назад. Нет, я знала, что мы там в принципе были. Но эти два события в моем мозгу вообще никак не встречались.
Сейчас читаю местную статью (мне скинули) где говорят, что полиция местная очень плохо сработала. И пытаюсь анализировать. Местная полиция ленива, тупа, безынициативна. Но не злобная и не сказать, что вдоль и поперек коррумпированная.
Испоганить место преступления, изгадить вещдоки - запросто. Покрывать какую-то местную банду - вряд ли.
А вот что могли, это скрывать участие индейцев. От общественности, конечно, не от голландцев.
Я не сильна по индейцам той местности, но вообще они тут довольно наглые. В Дарьене мы в одной деревне водоочистку устанавливали - это огромные проблемы. Мы аутентичные, нас надо охранять, а вы все козлы и делайте все как мы сказали бесплатно и чтоб еще аутентичность не порушить - никаких труб, кабелей, соединений.
Куна-Яла - живут в одном из самых красивых мест на земле - Сан-Блас. И туда никто не может просто так взять и приехать - потому что они там - паханы. Хотят - впустят, хотят откажут. Только с туром, только с гидом, никак иначе. Визовый режим практически. Только им во всей Панаме можно доставать лобстеров из воды и продавать - для остальных чуть ли не уголовка.
Если индейцы Чирики такие же (чего я не могу с уверенностью утверждать. Хотя они точно другие, хотя бы по национальной одежде), вполне возможно желание властей не афишировать сильно их участие. Но, это такой, слабый вариант. Все-таки думаю индейцы там замешаны максимум в захоронении и подбросе вещдоков.
-
Печальная история. Непонятен один важный, на мой взгляд, момент: почему не осталось в телефонах девушек никаких сообщений родным и любимым людям. Даже при отсутствии связи, такие сообщения можно оставить в телефоне. Сообщения, возможно, в никуда - просто как прощание с дорогими людьми. Ведь, судя по изложенным фактам, они в течение десяти дней пытались установить связь с миром.
В детстве мне очень ярко запомнился один случай. Мой отец был следователем в одном небольшом поселке в Якутии и вел дело по факту гибели геолога.
Геолог погиб в результате нападения на него медведя. Медведь его покалечил, но не загрыз насмерть.
Этот геолог, израненный и покалеченный долго умирал один в тундре. Сколько это длилось, я не знаю. Его нашли уже мёртвым, а в его сумке - пачку листов бумаги, на которой он собственной кровью писал то, что пишет уходящий в Вечность человек - о самом главном: прощался со своей семьей, писал о любви к своей жене, детям, родителям, просил прощения за свои ошибки и причиненную боль.
О содержании этих записок я знаю со слов моих родителей и помню, как они переживали, обсуждая эту трагедию. Других деталей этого случая я не помню.
-
Я так думаю,что если полиция видела все фото и,так сказать,целиком,то утечка от них о том,чего же не хватает на фото с волосами,за 2 года уж точно бы случилась. Да и по другим фото было бы больше конкретики. Кто-нибудь да развязал бы язык за монету от журналистов,например.
Или же полиция,получив заведомо отказ родителей,восстановила информацию,записала на носитель и отдала родителям,не исследовав материал. Такое,наверное,тоже возможно. Поэтому и захотелось уточнить этот момент.
Один американский журналист утверждает, что видел все фотографии. Он четыре недели провел в Бокете. Вот что он утверждает:
http://www.ad.nl/dossier-amersfoort/kris-en-lisanne-maakten-sos-teken-met-wc-papier~a76839b8/ (http://www.ad.nl/dossier-amersfoort/kris-en-lisanne-maakten-sos-teken-met-wc-papier~a76839b8/)
Zo maakte Kris of Lisanne een serie nachtopnames van één plek bij de rivier. Er is ook een foto waarop te zien is dat Kris gewond is aan haar hoofd. Een ander beeld toont hoe ze met stukken toiletpapier een SOS-signaal op een rots neerlegden. Er lag ook een spiegel bij om de zonnestralen te weerkaatsen. Het waren signalen voor zoekteams in de lucht.
Примерный перевод с голландского:
Крис и Лисанн сделали серию ночных снимков места на берегу реки. Существует фотография, показывающая, что Крис получила травму головы. Другое изображение показывает, как куски туалетной бумаги с сигналом SOS лежали на скале (камне?). Был также зеркало для отражения солнечных лучей. С его помощью подавались сигналы для поиска спасательных команд в воздухе.
Непонятен один важный, на мой взгляд, момент: почему не осталось в телефонах девушек никаких сообщений родным и любимым людям. Даже при отсутствии связи, такие сообщения можно оставить в телефоне. Сообщения, возможно, в никуда - просто как прощание с дорогими людьми. Ведь, судя по изложенным фактам, они в течение десяти дней пытались установить связь с миром.
Телефоны были почти на нуле, девушки разумно экономили зарядку телефонов. Когда телефон не видит сети, он очень быстро разряжается, пытаясь ее найти. Поэтому разумнее держать их выключенными.
-
Я так думаю,что если полиция видела все фото и,так сказать,целиком,то утечка от них о том,чего же не хватает на фото с волосами,за 2 года уж точно бы случилась. Да и по другим фото было бы больше конкретики. Кто-нибудь да развязал бы язык за монету от журналистов,например.
Или же полиция,получив заведомо отказ родителей,восстановила информацию,записала на носитель и отдала родителям,не исследовав материал. Такое,наверное,тоже возможно. Поэтому и захотелось уточнить этот момент.
Один американский журналист утверждает, что видел все фотографии. Он четыре недели провел в Бокете. Вот что он утверждает:
http://www.ad.nl/dossier-amersfoort/kris-en-lisanne-maakten-sos-teken-met-wc-papier~a76839b8/ (http://www.ad.nl/dossier-amersfoort/kris-en-lisanne-maakten-sos-teken-met-wc-papier~a76839b8/)
Zo maakte Kris of Lisanne een serie nachtopnames van één plek bij de rivier. Er is ook een foto waarop te zien is dat Kris gewond is aan haar hoofd. Een ander beeld toont hoe ze met stukken toiletpapier een SOS-signaal op een rots neerlegden. Er lag ook een spiegel bij om de zonnestralen te weerkaatsen. Het waren signalen voor zoekteams in de lucht.
Примерный перевод с голландского:
Крис и Лисанн сделали серию ночных снимков места на берегу реки. Существует фотография, показывающая, что Крис получила травму головы. Другое изображение показывает, как куски туалетной бумаги с сигналом SOS лежали на скале (камне?). Был также зеркало для отражения солнечных лучей. С его помощью подавались сигналы для поиска спасательных команд в воздухе.
Непонятен один важный, на мой взгляд, момент: почему не осталось в телефонах девушек никаких сообщений родным и любимым людям. Даже при отсутствии связи, такие сообщения можно оставить в телефоне. Сообщения, возможно, в никуда - просто как прощание с дорогими людьми. Ведь, судя по изложенным фактам, они в течение десяти дней пытались установить связь с миром.
Телефоны были почти на нуле, девушки разумно экономили зарядку телефонов. Когда телефон не видит сети, он очень быстро разряжается, пытаясь ее найти. Поэтому разумнее держать их выключенными.
То есть,получается,что девушки делают серию ночных снимков местности,хотя преспокойно все можно снять при свете дня,и не создавать никаких головоломок.А они,получается,специально фотографировали так,что бы потом ни один человек не смог понять,чего это они там наснимали.И телефон бы не разрядился от одной смс или заметки.Можно было бы воспользоваться фотоаппаратом и снять видео,которое все бы обьясняло. Через неделю пребывания в джунглях,любой нормальный человек понял бы что Что-то не так)))))Девушки были нормальными,и не стали бы создавать ребусы,а подробно сообщили бы обо всем,что произошло.Наверняка мам и пап любили ,и друзей куча была.
-
Печальная история. Непонятен один важный, на мой взгляд, момент: почему не осталось в телефонах девушек никаких сообщений родным и любимым людям. Даже при отсутствии связи, такие сообщения можно оставить в телефоне. Сообщения, возможно, в никуда - просто как прощание с дорогими людьми. Ведь, судя по изложенным фактам, они в течение десяти дней пытались установить связь с миром.
В детстве мне очень ярко запомнился один случай. Мой отец был следователем в одном небольшом поселке в Якутии и вел дело по факту гибели геолога.
Геолог погиб в результате нападения на него медведя. Медведь его покалечил, но не загрыз насмерть.
Этот геолог, израненный и покалеченный долго умирал один в тундре. Сколько это длилось, я не знаю. Его нашли уже мёртвым, а в его сумке - пачку листов бумаги, на которой он собственной кровью писал то, что пишет уходящий в Вечность человек - о самом главном: прощался со своей семьей, писал о любви к своей жене, детям, родителям, просил прощения за свои ошибки и причиненную боль.
О содержании этих записок я знаю со слов моих родителей и помню, как они переживали, обсуждая эту трагедию. Других деталей этого случая я не помню.
Так почти никто не делает, какой смысл, надо спастись, а вы хотите, чтобы они писали смски как погибают, для того чтобы на форуме знали как они погибли и не гадали про вертолеты.
-
Печальная история. Непонятен один важный, на мой взгляд, момент: почему не осталось в телефонах девушек никаких сообщений родным и любимым людям. Даже при отсутствии связи, такие сообщения можно оставить в телефоне. Сообщения, возможно, в никуда - просто как прощание с дорогими людьми. Ведь, судя по изложенным фактам, они в течение десяти дней пытались установить связь с миром.
В детстве мне очень ярко запомнился один случай. Мой отец был следователем в одном небольшом поселке в Якутии и вел дело по факту гибели геолога.
Геолог погиб в результате нападения на него медведя. Медведь его покалечил, но не загрыз насмерть.
Этот геолог, израненный и покалеченный долго умирал один в тундре. Сколько это длилось, я не знаю. Его нашли уже мёртвым, а в его сумке - пачку листов бумаги, на которой он собственной кровью писал то, что пишет уходящий в Вечность человек - о самом главном: прощался со своей семьей, писал о любви к своей жене, детям, родителям, просил прощения за свои ошибки и причиненную боль.
О содержании этих записок я знаю со слов моих родителей и помню, как они переживали, обсуждая эту трагедию. Других деталей этого случая я не помню.
Так почти никто не делает, какой смысл, надо спастись, а вы хотите, чтобы они писали смски как погибают, для того чтобы на форуме знали как они погибли и не гадали про вертолеты.
Не писать как погибают,а рассказать,что с ними случилось,что заблудились и где примерно находятся.И не для форума,а своим родным и близким людям.Сейчас эра всяких гаджетов,люди документируют каждый свой шаг,особенно в путешествиях и в критических ситуациях.
-
То есть,получается,что девушки делают серию ночных снимков местности,хотя преспокойно все можно снять при свете дня,и не создавать никаких головоломок.А они,получается,специально фотографировали так,что бы потом ни один человек не смог понять,чего это они там наснимали.И телефон бы не разрядился от одной смс или заметки.Можно было бы воспользоваться фотоаппаратом и снять видео,которое все бы обьясняло. Через неделю пребывания в джунглях,любой нормальный человек понял бы что Что-то не так)))))Девушки были нормальными,и не стали бы создавать ребусы,а подробно сообщили бы обо всем,что произошло.Наверняка мам и пап любили ,и друзей куча была.
Я знаю, это не так интересно, но опять же хотелось бы обратить внимание на концентрацию ядовитых змей и лягушек в регионе. Распространение яда можно замедлить, все знают как, но просто замедлить. Оттуда и могли получиться эти снимки.
О концентрации. А то, может кто-то думает, что как в Подмосковье. У нас, в "пред"-элитном районе в центре Панама-Сити. Где однополосные улочки и все в зелени утопало, год назад снесли кроны со всех почти деревьев (только один вид оставили, не знаю как называется). Потому что среди бела дня, в "пред"-элитном районе на девушку с собачкой свалились сверху два бушмейстера, у которых брачный период был. Одна укусила. Спасли конечно, деревья обрили.
Я думаю, эти снимки были сделаны уже в состоянии близком к коме, что-то хотели сказать, но уже не получалось. Возможно это то самое свидетельство естественной смерти и закрытых на фото.
-
А вот к гиду и таксисту вопросы большие
У гида есть сын, я уже писал, может стоит покопать в этом направлении? Сын за отца не ответчик, а вот отец за сына вполне.
То есть,получается,что девушки делают серию ночных снимков местности,хотя преспокойно все можно снять при свете дня,и не создавать никаких головоломок.А они,получается,специально фотографировали так,что бы потом ни один человек не смог понять,чего это они там наснимали.
Вот это тоже интересный момент. Несколько дневных снимков решили бы вопросы. 6 световых дней в сельве и ничего, только "ночные пейзажи". Хотя, может быть и не верили , что погибнут вот так просто до последнего момента?
Ну раз обещал. bk
-
По поводу разума и экономии, форумов и обсуждений на них:
Какой разум можно искать у смертельно травмированных городских детей, оказавшихся в безвыходной ситуации в джунглях? с учётом хаотичного немеряного количества включений телефона в какой-то период, если нет связи и не предвидится таковой?
Осознание неотвратимости собственной смерти не каждому дано даже в более комфортных условиях и даже более взрослым (хотя бы по внешнему виду) людям.
Возможно, именно это непонимание неотвратимости собственной смерти и объясняет отсутствие сообщений к своим близким.
(Если принять во внимание выводы следствия и, как я понимаю, преобладающее мнение на форуме о причинах этой трагедии).
-
Печальная история. Непонятен один важный, на мой взгляд, момент: почему не осталось в телефонах девушек никаких сообщений родным и любимым людям. Даже при отсутствии связи, такие сообщения можно оставить в телефоне. Сообщения, возможно, в никуда - просто как прощание с дорогими людьми. Ведь, судя по изложенным фактам, они в течение десяти дней пытались установить связь с миром.
В детстве мне очень ярко запомнился один случай. Мой отец был следователем в одном небольшом поселке в Якутии и вел дело по факту гибели геолога.
Геолог погиб в результате нападения на него медведя. Медведь его покалечил, но не загрыз насмерть.
Этот геолог, израненный и покалеченный долго умирал один в тундре. Сколько это длилось, я не знаю. Его нашли уже мёртвым, а в его сумке - пачку листов бумаги, на которой он собственной кровью писал то, что пишет уходящий в Вечность человек - о самом главном: прощался со своей семьей, писал о любви к своей жене, детям, родителям, просил прощения за свои ошибки и причиненную боль.
О содержании этих записок я знаю со слов моих родителей и помню, как они переживали, обсуждая эту трагедию. Других деталей этого случая я не помню.
Так почти никто не делает, какой смысл, надо спастись, а вы хотите, чтобы они писали смски как погибают, для того чтобы на форуме знали как они погибли и не гадали про вертолеты.
Не писать как погибают,а рассказать,что с ними случилось,что заблудились и где примерно находятся.И не для форума,а своим родным и близким людям.Сейчас эра всяких гаджетов,люди документируют каждый свой шаг,особенно в путешествиях и в критических ситуациях.
Мне кажется это жесть какая-то, для кого писать, зачем, как это поможет, там надо думать как спастись и пытаться дозвониться, а не смски в никуда писать.
-
Итак, бутылка на 0,25 л и не более. Была ещё одна бутылка или две и если там таки не шампунь и не что-то ещё, то наличие столь малого количества воды может объяснить тот факт, что они шли к ручью целенаправленно. В любом случае, не рассчитали климатические условия, но всяко, повернуть назад было лучше.
-
что они шли к ручью целенаправленно
Люди всегда идут к ручью целенаправленно. Это вода и потенциально селения. Это же из школьной программы - иди вниз по течению и что-то да найдешь.
-
Печальная история. Непонятен один важный, на мой взгляд, момент: почему не осталось в телефонах девушек никаких сообщений родным и любимым людям. Даже при отсутствии связи, такие сообщения можно оставить в телефоне. Сообщения, возможно, в никуда - просто как прощание с дорогими людьми. Ведь, судя по изложенным фактам, они в течение десяти дней пытались установить связь с миром.
В детстве мне очень ярко запомнился один случай. Мой отец был следователем в одном небольшом поселке в Якутии и вел дело по факту гибели геолога.
Геолог погиб в результате нападения на него медведя. Медведь его покалечил, но не загрыз насмерть.
Этот геолог, израненный и покалеченный долго умирал один в тундре. Сколько это длилось, я не знаю. Его нашли уже мёртвым, а в его сумке - пачку листов бумаги, на которой он собственной кровью писал то, что пишет уходящий в Вечность человек - о самом главном: прощался со своей семьей, писал о любви к своей жене, детям, родителям, просил прощения за свои ошибки и причиненную боль.
О содержании этих записок я знаю со слов моих родителей и помню, как они переживали, обсуждая эту трагедию. Других деталей этого случая я не помню.
Так почти никто не делает, какой смысл, надо спастись, а вы хотите, чтобы они писали смски как погибают, для того чтобы на форуме знали как они погибли и не гадали про вертолеты.
Не писать как погибают,а рассказать,что с ними случилось,что заблудились и где примерно находятся.И не для форума,а своим родным и близким людям.Сейчас эра всяких гаджетов,люди документируют каждый свой шаг,особенно в путешествиях и в критических ситуациях.
Мне кажется это жесть какая-то, для кого писать, зачем, как это поможет, там надо думать как спастись и пытаться дозвониться, а не смски в никуда писать.
Так они и НЕ ПЫТАЛИСЬ никуда дозвониться.Один звонок прошел в службу спасения,но девушки и не подумали его повторить.
-
Но, это такой, слабый вариант. Все-таки думаю индейцы там замешаны максимум в захоронении и подбросе вещдоков.
И они наверняка знают, где находятся тела и возможно, по сию пору.
что они шли к ручью целенаправленно
Люди всегда идут к ручью целенаправленно. Это вода и потенциально селения. Это же из школьной программы - иди вниз по течению и что-то да найдешь.
Вопрос в другом, смысл углубляться в сельву, когда вода уже набрана в ближайшем ручье(Кулебра)? Там же дебри. Подчёркиваю, ну ещё раз...речь не о 20 -30-40 км, а всего о 8 км, которые надо пройти до спасения.
-
а всего о 8 км, которые надо пройти до спасения.
Рельеф и потенциальная травма. Скопытиться в овраг можно легко а вот вылезать придется уже только вниз. Даже с просто подвернутой ногой это будет медленно и печально. Никогда лодыжку не подворачивали? Вам повезло.
И они наверняка знают, где находятся тела и возможно, по сию пору.
Думаю, это вполне возможно. Но это никак не добавляет криминала в историю. Только если за "недонесение". И не уверена, что такая статья у нас тут есть.
-
Возможная травма уж очень интересна. Она:
1. Не приканчивает девушек в течении нескольких дней.
2. Лишает их мобильности.
3. Не мешает вести себя разумно, экономя батарею.
4. Мешает вести себя разумно, что выражается в слишком редких звонках, особенно когда один прошел.
5. Каким-то образом способствует ночной фотосессии, возможно в бреду или панике.
6. Не мешает аккуратно упаковать электронику в рюкзак. Будто специально, чтобы нашли следы.
При этом, абсолютно непонятно, зачем экономить аккумулятор фотоаппарата. Как бы, пиши сообщения сколько влезет на видео. Там хоть звук есть, можно объяснить произошедшее.
Отдельно про крайний "вброс" через журналистов. Рассматриваем криминальную версию: Если исходить из того, что журналисты - не более чем инструмент полиции, используемый "втёмную", а объект воздействия - преступники, то выходит интересная картина. Преступникам сообщили:
1. Что ночные фотографии дали много деталей.
2. Что идентифицированы и зафиксированы травмы.
3. Что ночная фотосессия была сделана явно не в агонии или панике.
4. Что была имитация попыток обратиться за помощью.
5. Вброшены некие данные (может даже из тех, что были выше), которые заведомо не соответствуют истине, но это знают только преступники. (в качестве намёка, что "это не мы такие лопухи, это мы играемся с вами, господа преступники")
Таким образом, полиция поддерживает ощущение опасности у преступников, а толпа получила очередное, всем надоевшее "сами помёрли, зуб даю, но улики не покажу, этика-с". Что не создаёт проблем туристическому бизнесу Панамы.
Прошу воспринимать это версию, как чисто интуитивную фантазию, в защиту которой пока ничего весомого привести не могу. Так, бред, который можно легко раскритиковать.
-
6. Не мешает аккуратно упаковать электронику в рюкзак. Будто специально, чтобы нашли следы.
Я уже стопятый раз могу предположить, что вещи, отпечатки, рюкзак - это уже после смерти и при участии индейцев.
3. Что ночная фотосессия была сделана явно не в агонии или панике.
С чего вы взяли? Все как раз свидетельствует об этом. Такое количество фото, с редкими проблесками сознания - "включить вспышку". Что еще это может быть?
5. Вброшены некие данные (может даже из тех, что были выше), которые заведомо не соответствуют истине, но это знают только преступники. (в качестве намёка, что "это не мы такие лопухи, это мы играемся с вами, господа преступники")
Были бы прецеденты. А их не было.
Что не создаёт проблем туристическому бизнесу Панамы.
Туристический бизнес в Панаме не развит совершенно. Два океана, а пристойно и не за бешеные деньги отдохнуть особо и негде. И из-за индейцев и из-за того, что все пляжи частные и эко-туризм не как в Коста-Рике, и еще индейцы на Сан-Блас и Бокасе. Они в год тратят меньше на рекламу своей страны, чем Коста-Рика в неделю. Так что, опасаться проблем, как "причина" может быть исключена.
-
Я уже стопятый раз могу предположить, что вещи, отпечатки, рюкзак - это уже после смерти и при участии индейцев.
Хорошо, шестой пункт убрали. Осталось ещё пять.
С чего вы взяли? Все как раз свидетельствует об этом. Такое количество фото, с редкими проблесками сознания - "включить вспышку". Что еще это может быть?
Это не я взял, это журналист, якобы видевший фото в полном объёме, утверждал это, кажется, ссылаясь на экспертов. На какой-то странице было. Приблизительно там, где появилась фотка с "зеркальцем". Сцыль дам позже, может вообще завтра, прошу извинить.
Были бы прецеденты. А их не было.
Доля дезинформации вполне нормальна для полиции. Даже для банального предотвращения "самооговора". Очень не хочу перечитывать очерки/заметки/статьи о преступлениях, в поисках тех, где практиковалась дезинформация. Если только очень настаиваете.
Они в год тратят меньше на рекламу своей страны, чем Коста-Рика в неделю. Так что, опасаться проблем, как "причина" может быть исключена.
С другой стороны, здесь писали, что туризм даёт весомую часть бюджета Панамы. Может, дело и правда не в туризме. Или, действительно, индейцы "приложились", или такая тактика у полицейских "психологов".
-
Доля дезинформации вполне нормальна для полиции. Даже для банального предотвращения "самооговора". Очень не хочу перечитывать очерки/заметки/статьи о преступлениях, в поисках тех, где практиковалась дезинформация. Если только очень настаиваете.
Вы учитывайте калибр страны. Тут всего 3,5 млн жителей. Это меньше, чем в Юго-Западном округе Москвы. Тут все все знают. Если бы были пропажи иностранцев прежде - это были бы международные скандалы. А вот это - потрясло всю Панаму. тут все только ходили и говорили - что же случилось, как же так?
С другой стороны, здесь писали, что туризм даёт весомую часть бюджета Панамы. Может, дело и правда не в туризме. Или, действительно, индейцы "приложились", или такая тактика у полицейских "психологов".
1,5% весомо, но не критично. Вот я бы в Панаму не поехала в отпуск. Потому что - жесть. Только нырять - нырялка на о. Коиба лучшая вообще в мире. (кроме Кокоса, конечно)
Это не я взял, это журналист, якобы видевший фото в полном объёме, утверждал это, кажется, ссылаясь на экспертов. На какой-то странице было. Приблизительно там, где появилась фотка с "зеркальцем". Сцыль дам позже, может вообще завтра, прошу извинить.
А я все крайне изумляюсь. Все версии от пум до криминала уже были обсосаны со стороны властей. Они что, реально, змей в расчет не берут? Какой-то бред. И ведь это действительно многое могло бы объяснить.
-
То есть,получается,что девушки делают серию ночных снимков местности,хотя преспокойно все можно снять при свете дня,и не создавать никаких головоломок.А они,получается,специально фотографировали так,что бы потом ни один человек не смог понять,чего это они там наснимали.И телефон бы не разрядился от одной смс или заметки.Можно было бы воспользоваться фотоаппаратом и снять видео,которое все бы обьясняло. Через неделю пребывания в джунглях,любой нормальный человек понял бы что Что-то не так)))))Девушки были нормальными,и не стали бы создавать ребусы,а подробно сообщили бы обо всем,что произошло.Наверняка мам и пап любили ,и друзей куча была.
1. Почему фотосессия ночью?
а) Или подсвечивали что-то, например, пытаясь найти какую-то вещь либо увидеть шуршащую змею и т.д. б) Или это момент, когда умерла Крис.
2. Почему фотоаппаратом не пользовались до этого?
По своему опыту блуждания по джунглях, скажу, что в первую очередь хочется выжить и выйти к цивилизации, а о фотографии местности и предсмертные записки родным - это последнее, о чем думаешь. В первые дни девушки вряд ли думать про предсмертные записки и смс-ки, а в последние дни они, похоже, были в плохом состоянии. И кому писать смс-ки, если нет сети? Заряды телефонов надо было беречь до последнего.
Также возможно девушки не хотели разряжать фотоаппарат, так как он мог им пригодиться для подсветки в темноте.
3. Возможно, родители и полиция разобрали, что они наснимали, если этой фотосессией Лисанн пыталась показать произошедшее. Возможно, даже там было какое-то прощальное видео с пояснениями. Но родители этого обнародовать не стали. Еще и поссорились родители Крис и родители Лисанн. Мы этого не знаем.
Возможная травма уж очень интересна. Она:
1. Не приканчивает девушек в течении нескольких дней.
2. Лишает их мобильности.
3. Не мешает вести себя разумно, экономя батарею.
4. Мешает вести себя разумно, что выражается в слишком редких звонках, особенно когда один прошел.
5. Каким-то образом способствует ночной фотосессии, возможно в бреду или панике.
6. Не мешает аккуратно упаковать электронику в рюкзак. Будто специально, чтобы нашли следы.
При этом, абсолютно непонятно, зачем экономить аккумулятор фотоаппарата. Как бы, пиши сообщения сколько влезет на видео. Там хоть звук есть, можно объяснить произошедшее.
В первый день девушки заблудились. Увидели, что сети нет, попробовали набрать службу спасения, не получилось. Остались ночью на ночлег. На следующий день перешли на другое место, попробовали найти сеть. Тоже не вышло. В какой-то момент (может, и в первый день, а может и через пару дней) одна из них падает с высоты, повреждает ногу и идти не может. Вторая не может ее бросить, но на недалекие расстояния отходит, пытаясь найти сеть.
Электронику прятали в рюкзак аккуратно, чтобы под тропическим ливнем не промокла. Здесь всё логично.
-
Я так думаю,что если полиция видела все фото и,так сказать,целиком,то утечка от них о том,чего же не хватает на фото с волосами,за 2 года уж точно бы случилась. Да и по другим фото было бы больше конкретики. Кто-нибудь да развязал бы язык за монету от журналистов,например.
Или же полиция,получив заведомо отказ родителей,восстановила информацию,записала на носитель и отдала родителям,не исследовав материал. Такое,наверное,тоже возможно. Поэтому и захотелось уточнить этот момент.
Один американский журналист утверждает, что видел все фотографии. Он четыре недели провел в Бокете. Вот что он утверждает:
http://www.ad.nl/dossier-amersfoort/kris-en-lisanne-maakten-sos-teken-met-wc-papier~a76839b8/ (http://www.ad.nl/dossier-amersfoort/kris-en-lisanne-maakten-sos-teken-met-wc-papier~a76839b8/)
Zo maakte Kris of Lisanne een serie nachtopnames van één plek bij de rivier. Er is ook een foto waarop te zien is dat Kris gewond is aan haar hoofd. Een ander beeld toont hoe ze met stukken toiletpapier een SOS-signaal op een rots neerlegden. Er lag ook een spiegel bij om de zonnestralen te weerkaatsen. Het waren signalen voor zoekteams in de lucht.
Примерный перевод с голландского:
Крис и Лисанн сделали серию ночных снимков места на берегу реки. Существует фотография, показывающая, что Крис получила травму головы. Другое изображение показывает, как куски туалетной бумаги с сигналом SOS лежали на скале (камне?). Был также зеркало для отражения солнечных лучей. С его помощью подавались сигналы для поиска спасательных команд в воздухе.
похоже на перепечатку отсюда:
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html)
там же утверждается о результатах исследования остатков ноги Лисанн - у нее были множественные переломы,отчевидно,от падения с высоты.
и фото есть,вами упоминаемое.
1. Почему фотосессия ночью?
а) Или подсвечивали что-то, например, пытаясь найти какую-то вещь либо увидеть шуршащую змею и т.д. б) Или это момент, когда умерла Крис.
Как вариант,8-ого ночью травмированная Крис устает терпеть боль,да и вообще уже смирилась со смертью. Кончает жизнь самоубийством,прыгая с обрыва. Спящая Лисанн слышит крик,но не понимает,где искать. Хватает фотоаппарат и начинает с помощью вспышки ее искать. Находит,фотографирует (это фото есть,но не опубликовано). Далее,дождавшись утра и собрав рюкзак,покидает это место,направляясь туда,где были найдены ее останки.
Ссора между родителями как раз обусловлена тем,что имея фото трупа Крис,они,что называется накинулись на родителей Лисанн "мол почему та ее не спасла".
-
там же утверждается о результатах исследования остатков ноги Лисанн - у нее были множественные переломы,отчевидно,от падения с высоты.
Как вариант: залезла на дерево, пыталась словить телефоном сеть. Когда поймала сигнал и дозвонилась в 911 (но операторы не отвечали), сорвалась, упала с дерева, переломав ногу. Вот почему в тот день нет попытки дозвониться еще раз.
А какой телефон дозвонился в 911 - Лисанн или Крис?
-
Таким образом, полиция поддерживает ощущение опасности у преступников, а толпа получила очередное, всем надоевшее "сами помёрли, зуб даю, но улики не покажу, этика-с". Что не создаёт проблем туристическому бизнесу Панамы.
Прошу воспринимать это версию, как чисто интуитивную фантазию, в защиту которой пока ничего весомого привести не могу. Так, бред, который можно легко раскритиковать.
Это не бред,Игорь,а вполне разумный довод,чтобы не доверять с полной уверенностью показаниям полиции Панамы,да и результатам исследований тамошних судмедэкспертов. Они - лица,крайне заинтересованные,в версии "случайной смерти".
там же утверждается о результатах исследования остатков ноги Лисанн - у нее были множественные переломы,отчевидно,от падения с высоты.
Как вариант: залезла на дерево, пыталась словить телефоном сеть. Когда поймала сигнал и дозвонилась в 911 (но операторы не отвечали), сорвалась, упала с дерева, переломав ногу. Вот почему в тот день нет попытки дозвониться еще раз.
А какой телефон дозвонился в 911 - Лисанн или Крис?
Я думаю,Лисанн получила травму много позже и после 8 числа,когда умерла Крис.
А мест там достаточно,где можно получить перелом ноги.
К слову фотографии ботинка с ногой или остатками ноги я не нашел,а сторонники криминальной версии и версии "все врут" могут не доверять показаниям местных экспертов "нога была отделена естественным способом" (странная формулировка по мне).
Рассматривая же сам ботинок,для себя не пришел к четкому мнению,что я на нем вижу - грязь или кровь,или же и то,и другое.
-
Вы учитывайте калибр страны. Тут всего 3,5 млн жителей. Это меньше, чем в Юго-Западном округе Москвы. Тут все все знают. Если бы были пропажи иностранцев прежде - это были бы международные скандалы.
Британец пропадал, всем было безразлично. Эта же история, считаю, получила большую огласку только благодаря активности родителей. Они, вообще, идеально и правильно подняли шум, иначе могли бы даже косточек не получить.
1,5% весомо, но не критично. Вот я бы в Панаму не поехала в отпуск. Потому что - жесть. Только нырять - нырялка на о. Коиба лучшая вообще в мире. (кроме Кокоса, конечно)
Я немного запутался. Русскоязычные источники, в частности самый неуважаемый источник интернетов, врут о 1.7 миллионах туристов. Что, скорее всего, даст поболее чем 1.5%. А с другой стороны, Вы, как я понял, живёте в тех краях и без проблем найдёте более достоверные источники.А я все крайне изумляюсь. Все версии от пум до криминала уже были обсосаны со стороны властей. Они что, реально, змей в расчет не берут? Какой-то бред. И ведь это действительно многое могло бы объяснить.
Как я понял, официальный "вердикт" звучит примерно так: На карибском спуске тяжелая местность и убиться легко, так что, скорее всего, девушки попали в несчастный случай. Вопросы есть? Кто сказал что есть? Вы неправы в том, что вопросы есть. А т.к. вопросов нет, то благодарим всех за внимание и вынуждены удалиться. У нас дел хватает. Всего хорошего!
Однако, несмотря на "официальный вердикт", вбросы инфы потихоньку идут.
А какой телефон дозвонился в 911 - Лисанн или Крис?
Якобы тот, что сделал это в 13:56 2-го числа. Т.е. телефон Лисанн. Что версии с падением не противоречит.
-
Возможная травма уж очень интересна. Она:
1. Не приканчивает девушек в течении нескольких дней.
2. Лишает их мобильности.
3. Не мешает вести себя разумно, экономя батарею.
4. Мешает вести себя разумно, что выражается в слишком редких звонках, особенно когда один прошел.
5. Каким-то образом способствует ночной фотосессии, возможно в бреду или панике.
6. Не мешает аккуратно упаковать электронику в рюкзак. Будто специально, чтобы нашли следы.
Возможно и правда укус змеи или еще какого ядовитого гада.
А по поводу бутылки...раз пошла такая пьянка... так-то да, мелковата бутылочка у голландок наших будет. Вот типичная бутылочка от изотоника на 0.5л, у них как раз такие вытянутые крышечки с "соской" бывают. Скорее у них была еще и другая бутылка с водой, который валяется где-то в джунглях, а в этой мелкой была какая-то мелочевка типа питьевого йогурта, сока или еще чего-то далеко не основного. Содержимое бутылочки-то наверняка анализировали, что показало? Если вода, то видимо, ее туда налили уже вторично из ручья помимо основной бутылки.
-
Я думаю,Лисанн получила травму много позже и после 8 числа,когда умерла Крис.
А мест там достаточно,где можно получить перелом ноги.
Неизвестно, когда она получила травму, в первый же день, во второй, и уже после смерти Крис, когда сама пыталась выбраться из джунглей. Но как я поняла, что по мнению экспертов, исследовавших тело, это была прижизненная травма из-за падения с высоты.
-
Я немного запутался. Русскоязычные источники, в частности самый неуважаемый источник интернетов, врут о 1.7 миллионах туристов. Что, скорее всего, даст поболее чем 1.5%. А с другой стороны, Вы, как я понял, живёте в тех краях и без проблем найдёте более достоверные источники.
Все правильно по количеству туристов и это и правда всего 1,5% экономики. Панама на другом стоит. Канал, оффшоры, банки, страхование, недвижимость. Вот грохнутся оффшоры, тогда может и задумаются о туристическом направлении. На самом деле даже в мега-туристической Коста-Рике, где вообще все заточено под эко-туризм, его вклад в экономику всего 13%.
Британец пропадал, всем было безразлично. Эта же история, считаю, получила большую огласку только благодаря активности родителей. Они, вообще, идеально и правильно подняли шум, иначе могли бы даже косточек не получить.
Родители это общемировая огласка - согласна. Но что, британцы такие "ну пропал и хрен бы с ним, от нас не убудет?" слабо верится. В такой маленькой стране это не может не выплывать на поверхность.
-
А по поводу бутылки...раз пошла такая пьянка... так-то да,
Представим, что у них было не 2, а поболее бутылок. Если бы они выпили 2 , то должны было положить их в рюкзак " про запас", но видим какую-то бутылочку для младенца. Выбросить никак не могли.
Но как я поняла, что по мнению экспертов, исследовавших тело, это была прижизненная травма из-за падения с высоты.
Так повредить ногу можно лишь упав на что-то твёрдое с большой высоты.
Никогда лодыжку не подворачивали? Вам повезло.
Я подворачивал лодыжку раз ..даже не упомню, до сих пор правая "косточка" больше. Подворачивал на футболе пру раз , причём, после этого минут 20 ещё бегал , а на следующий день, нога уже в ботинок не пролазила. Кстати, если Лисанн сломала ногу при жизни, то на 3-4 день должна была снять ботинок по этой же причине-опухоль!
Содержимое бутылочки-то наверняка анализировали, что показало?
Вот не знаю, пока не наткнулся , надо иностранную прессу читать ещё. Говорили шампунь, а на основании чего... :-\
Они что, реально, змей в расчет не берут? Какой-то бред. И ведь это действительно многое могло бы объяснить.
Постойте, вот Вы знаете про змей в этом районе и они тоже знали, Вы пойдёте в сельву , если в этом нет никакой необходимости ничего не опасаясь? Хотя, словил себя на мысли , они же в шортах. Насчёт змей мы все знаем. Укусила гадюка -первым дело бели до врача, если змея укусила Крисс, то второй ничего не остаётся как сломя голову бежать за помощью. С другой стороны, звонки SOS в первые дни достаточно вялые , значит, имело место быть иное событие.
-
Но как я поняла, что по мнению экспертов, исследовавших тело, это была прижизненная травма из-за падения с высоты.
Так повредить ногу можно лишь упав на что-то твёрдое с большой высоты.
Камней там куча.
-
Кстати, по поводу новостей и свидетельских показаний...Тут сегодня еще одно доказательство одного, что сплошь и рядом бывает так, что "одна из черепашек свистит" случилось, а точнее - какова порой бывает человеческая психология и желание приукрасить. Короче, утром на трассе Пенза-Ульяновск случилось ДТП - автобус, в котором ехали ульяновские школьники на экскурсию, занесло из-за плохих погодных условий. Да, на улице действительно та еще дрянь творится сейчас, то снег падает, то тает... Все ребята живы, отделались ушибами и уже, видимо, едут домой. Но вот что: я точно знаю, что автобус от Пензы до Ульяновска или наоборот идет 6 часов, на машине 5 часов, сама не раз ездила по этому маршруту. И до того места, где по описанию случилось ДТП, ехать около 3 часов примерно, насколько я помню (да и если уточнить расстояние по гуглу и прикинуть среднюю скорость транспорта на трассе, как раз именно так и выходит). Но в новостях написали, что ДТП произошло через полтора часа после выезда из Ульяновска. Елки-палки, через полтора часа они бы были совсем в другом месте, намного ближе к месту отъезда! Даже при превышении скорости - не настолько быстрее выйдет.А вывод - писал статью тот, кто по этому маршруту сам не ездил и записал со слов такого же не знающего и не следящего за временем, "вроде тогда случилось, но я на часы не смотрел, по моим ощущениям примерно столько времени прошло".
Соответственно переносим на историю про Крис и Лисанн. И свидетели очень даже могли свистеть как те самые черепашки. И время называть приблизительно по своим ощущениям, а не по стрелкам на часах. И записывать не со своих наблюдений, а со слов других людей, так и выходит тот еще испорченный телефон.
-
Камней там куча.
Возле реки , но где та высота? 8)
И записывать не со своих наблюдений, а со слов других людей, так и выходит тот еще испорченный телефон.
Всё это так и возможно, в случае с простыми обывателями катит, но таксисты те люди, которые завязаны на время. Начал работу , туда 15 мин , сюда 30 мин, время деньги, куй железо не отходя от кассы.Так что , именно таксист тот , кто должен указать время наиболее точно.
-
Всё это так и возможно, в случае с простыми обывателями катит, но таксисты те люди, которые завязаны на время. Начал работу , туда 15 мин , сюда 30 мин, время деньги, куй железо не отходя от кассы.Так что , именно таксист тот , кто должен указать время наиболее точно.
По идее в большинстве профессий все должно быть точно по времени. Только откуда-то берутся косяки и ошибки.
-
но таксисты те люди, которые завязаны на время. Начал работу , туда 15 мин , сюда 30 мин, время деньги, куй железо не отходя от кассы.Так что , именно таксист тот , кто должен указать время наиболее точно.
Таксист дал зацепку относительно времени (разговоры по телефону). Если они были, то точное время не вычислят совсем уж дятлы.
Даже если журналисты и выдумали относительно телефонных разговоров, то условные сорок минут одиннадцатого и сорок минут второго - огромная разница, когда ты общаешься со следователем и имеешь перед лицом фотографии пропавших людей.
Посты выше, в некоторой мере, убедили меня в том, что с памятью на время у водителей может быть всё не столь хорошо, как казалось изначально. Однако, даже в этих случаях речь шла об классическом "испорченном телефоне", а не личной беседе со следователем, который, в рассматриваемом деле, должен был иметь фотографии пропавших девушек.
По идее в большинстве профессий все должно быть точно по времени. Только откуда-то берутся косяки и ошибки.
От недобросовестности, усталости, завышенных требований, экономии на количестве сотрудников. И очень редко от хронической неспособности запомнить время. Однако, если таксисты работают в "режиме бомбилы", то на время и правда могут внимание почти не обращать, т.е. знать, какой примерно час, не более.
-
Отпечатки пальцев сняли с телефонов и фото/а, а с бутылочки и очков нет?
Посчитали, что и так достаточно?
Химический состав содержимого - тоже мимо...
-
Отпечатки пальцев сняли с телефонов и фото/а, а с бутылочки и очков нет?
Посчитали, что и так достаточно?
Химический состав содержимого - тоже мимо...
Не обязательно, что они озаботились тем, чтобы донести эти данные до общественности. Отпечатки пальцев, подозреваю, старались брать со всего, с чего можно. А вот химсостав - не факт.
-
По ссылке, данной на этом сайте: https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page1. (https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page1.) На двух фото есть подозрение, что силуэты девушек вырезаны из других фото и наложены на местность. Особенно это заметно у Лисанн на Мирадоре между рукой и телом должна быть зелень. И тени на ее теле какие-то не очень естественные.
-
Особенно это заметно у Лисанн на Мирадоре между рукой и телом должна быть зелень. И тени на ее теле какие-то не очень естественные.
Обведенный "белый промежуток" на коллаже - это же белое плечо Крис. Она отвела руку в сторону и назад, девушки стоят рядом. Сравните с цветом кожи рыжей и бледнокожей Крис на других открытых участках тела или лица. А белое между рукой и телом Лисанн на мирадоре - это и есть часть ее руки, она наполовину в тени, наполовину освещена, и этот освещенный участок и кажется таким светлым. Зачем зелень, это и есть ее же собственная рука. Только она кажется двухцветной из-за особенностей освещения. И не такие иллюзии на фото видела, правильный/неправильный ракурс - и получите.
-
Мне кажется странной эта полоса посреди на первой фотке, где Лисанн, эта полоса с разным тоном, проходит по груди и продолжается по майке. Это явно не тень, а последствия обработки графики. Кроме того рассматривая остальные фотки заметила размытые некоторые места, когда растушевываешь в фотошопе, чтобы границы не были слишком четкими, так вот, есть растушевка прямо пятнами, если приглядеться. Но может это только мне видно, так как я работала в фотошопе и вставляла разные кусочки в другую картинку и мне это четко видно.
-
Кроме того рассматривая остальные фотки заметила размытые некоторые места, когда растушевываешь в фотошопе, чтобы границы не были слишком четкими, так вот, есть растушевка прямо пятнами, если приглядеться.
А можете кружочками, или ещё как, обвести те места, которые показались подозрительными? Может, это к чему-нибудь нас и выведет. Разумеется, не настаиваю, но был бы очень благодарен за подобную подборку подозрительных мест. Думаю, не я один. В данном ключе ещё не обсуждались фотоулики в теме. Так, пара мест, вызывающих подозрение обсуждалась ("около таблеток" на фото с веткой и ещё что-то). Но, если их более чем пара, то стоит повнимательнее их изучить. Даже если часть подозрений окажется ошибочными, всё-равно подобные места фотографий стоит изучить.
На ночных фото, кстати, обратил внимание, что некоторые участки состоят как бы из крупных пикселей, а некоторые из мелких. Возникло подозрение, что это "работа" некоторого алгоритма сжатия. Если можете прояснить, это было бы неплохо.
-
В последних фотографиях и есть разгадка :) Согласен с Игорем,их мало обсуждают почему-то.
По ретуши - говорилось про потери пикселей ведь карта в фотике была повреждена.
-
В последних фотографиях и есть разгадка :) Согласен с Игорем,их мало обсуждают почему-то.
Непонятно, где вообще разгадка. Но, фотографии - определённо улики. При этом, содержимое фотографий здесь обсуждалось довольно активно (хотя, мне бы хотелось и поактивнее). А вот анализа, с точки зрения фотомонтажа, почти не было. Может, такой анализ покажет, куда смотреть.
По ретуши - говорилось про потери пикселей ведь карта в фотике была повреждена.
Если бы речь шла о плёнке, то вопросов не было бы. А в карте памяти находится чип-контроллер и несколько чипов памяти, которые, в свою очередь, должны быть разбиты на блоки. Сложно представить, что должно случиться с картой, чтобы дать эффект ретуши. Или возможность аккуратно её применить, не искажая общий смысл. Механически, едва-ли чипы повредятся серьёзно. Они гораздо устойчивее телефонов и фотика. Электрически (вода, замыкание), может сгореть контроллер, оставив "живой" память. Может "утянуть" часть памяти, или всю, при этом "всю" - несколько вероятнее. Допустим, сгорела не вся память. Допустим, файловая система была фрагментирована. Может даже на самих чипах фрагментация приличная ("умный" контроллер, следящий за количеством перезаписей в конкретные ячейки, т.к. ресурс их перезаписи ограничен). Всё-равно, довольно сложно получить ситуацию, когда мы восстанавливаем фотографии, но с некоторыми незначительными дефектами. Хотя, надо загрузиться в линух, создать раздел на флешке, создать фрагментацию путём беспорядочного залива фоток и удаления части фоток. А потом дд-ой, дозировано, внедрить в раздел нули или псевдослучайную последовательность. Интересно, что получится. Пока, версия "повреждения" возможна, но это "возможна" - со "скрипом" и "натяжкой". А эксперимент весьма интересный выйдет. Попробую, ближе к выходным.
-
Да тень это и случайное выпадение ракурса! Иногда на фото такое может показаться, чего нет на самом деле. У меня есть фото, где я - в реале с заметным беременным 6месячным пузом, на 7ом - кажусь спортивной и подтянутой, с совершенно плоским животом. Просто случайно ракурс так выпал, аж сама удивилась, какая иллюзия вышла, эдак можно запросто народ троллить и голову морочить! А тут всего лишь рука с неровной тенью... Это слишком ярко заметно для того, чтобы быть фотошопом. Если бы это был он - монтирующие фото это явно заметили бы, не один-так другой человек, и постарались бы хоть как-то подправить. Это все дело элементарно вырезается инструментом лассо и удаляется, а затем чуть сглаживаются края. И если нужно было убрать это светлое - его бы убрали за 10 минут. А если светлое таки есть- так выходит, оно там и должно быть! Да, и это пятно такого же цвета, как освещенная солнцем левая ключица Лисан (справа при взгляде на фото).
Эффект ретуши, говорите? Просто отсутствие фиксации, рука чуть дрогнула, вот уже и неровности и размазанности.
Если и стоит искать разгадку на фото, то однозначно не в этих фактах, я считаю.
-
Постойте, вот Вы знаете про змей в этом районе и они тоже знали, Вы пойдёте в сельву , если в этом нет никакой необходимости ничего не опасаясь? Хотя, словил себя на мысли , они же в шортах. Насчёт змей мы все знаем. Укусила гадюка -первым дело бели до врача, если змея укусила Крисс, то второй ничего не остаётся как сломя голову бежать за помощью. С другой стороны, звонки SOS в первые дни достаточно вялые , значит, имело место быть иное событие.
Может быть не змея, а какой-нибудь местный "комар" или "оса". Там их, думаю, хватает. Началась сильная аллергия, может даже удушье, второй было не до звонка, пыталась оказать помощь. Звонки вялые, потому что сети все равно не было - посмотрят на телеыон - нет сети и не звонят. Иногда от отчаяния пробуют дозвониться, но без толку.
-
Постойте, вот Вы знаете про змей в этом районе и они тоже знали, Вы пойдёте в сельву , если в этом нет никакой необходимости ничего не опасаясь? Хотя, словил себя на мысли , они же в шортах. Насчёт змей мы все знаем. Укусила гадюка -первым дело бели до врача, если змея укусила Крисс, то второй ничего не остаётся как сломя голову бежать за помощью. С другой стороны, звонки SOS в первые дни достаточно вялые , значит, имело место быть иное событие.
Я? Я и с необходимостью вряд ли туда пойду. А они могли не знать. Когда "Змеи" это может быть змеи, как в Дмитровском районе подмосковья, а может как тут - ЗМЕИ! Ну и вообще говоря, я змей приплетаю исключительно в контексте тех самых 90 снимков в темноту. Как раз очень похоже на агонию, когда сознание то чуть возвращается, то снова уходит. Одна была уже, вероятнее всего мертва, а вторая перетянула, чем смогла - травой, лианой, но это не спасение, а отсрочка. Просто все остальные объяснения этим снимкам носят такой характер "нуууу, в принципе... если...." а вот действие яда эти снимки может объяснить скопом.
-
Добрый вечер ! Уважаемые Пинкертоны ! Ссылку получил с другого сайта . Тема задела . Как так , были 2 девчатки , и нет их . Тем более , много лет назад был выбор - Карибское море , Куба или Панама . Была Куба , проще и быстрее . Пусть будет теперь Панама , там проще стало с банками работать . Итак , кто-нибудь внятно объяснит . что случилось ?
-
Может быть не змея, а какой-нибудь местный "комар" или "оса". Там их, думаю, хватает. Началась сильная аллергия, может даже удушье, второй было не до звонка, пыталась оказать помощь. Звонки вялые, потому что сети все равно не было - посмотрят на телеыон - нет сети и не звонят. Иногда от отчаяния пробуют дозвониться, но без толку.
Звонили обе, полагаю, что если человека укусит местный ползучий гад, то период его сознательной деятельности ограничится двумя днями. Надо прочитать про местных тварей , т.к. ни разу не змеевед, так...в мире животных смотрел давно. bs
Я? Я и с необходимостью вряд ли туда пойду. А они могли не знать. Когда "Змеи" это может быть змеи, как в Дмитровском районе подмосковья, а может как тут - ЗМЕИ! Ну и вообще говоря, я змей приплетаю исключительно в контексте тех самых 90 снимков в темноту. Как раз очень похоже на агонию, когда сознание то чуть возвращается, то снова уходит. Одна была уже, вероятнее всего мертва, а вторая перетянула, чем смогла - травой, лианой, но это не спасение, а отсрочка. Просто все остальные объяснения этим снимкам носят такой характер "нуууу, в принципе... если...." а вот действие яда эти снимки может объяснить скопом.
Маловероятно, что змея (змеи) укусили обеих сразу. Читал, что раньше Крисс уже бывала в ЛА. Вы были один раз и знаете про змей , а они там неделю и уж,конечно, местные в т.ч. гид должен был предупредить об опасности в ключе того, как Вы предупредили нас в ходе тутошней беседы.Насчёт снимков, маловероятно что это была агония, в противном случае фотоаппарат бы "плыл" в руках.
Итак , кто-нибудь внятно объяснит . что случилось ?
Пока только версии, если бы знали, что случилось или даже знали на 50%, то тут бы не сидели.
-
Маловероятно, что змея (змеи) укусили обеих сразу. Читал, что раньше Крисс уже бывала в ЛА. Вы были один раз и знаете про змей , а они там неделю и уж,конечно, местные в т.ч. гид должен был предупредить об опасности в ключе того, как Вы предупредили нас в ходе тутошней беседы.Насчёт снимков, маловероятно что это была агония, в противном случае фотоаппарат бы "плыл" в руках.
Про обеих я точно ничего не говорила.
Один раз? Вы Панаму себе как представляете? Это крохотный кусок земли с одинаковыми почти условиями. В городе!! В столице, рядом с моим домом 2 бушмейстера грохнулись буквально на голову девушке и один укусил. В 30 минутах от столицы я лично видела неблагоразумно свешенный хвост пумы. Я могла бы это списать на бред, но местный который был с нами, на мое "эээээ... тут это... хвост был только что..." ответил, что не стоит волноваться, он уже вооон на том дереве слева.
Были бы они в Альпийской зоне - да, какие змеи, какие гады? Но, проблема в том, что они не были в альпийской зоне.
Да, именно - "плыл", поэтому и всего пара снимков внятных, было бы хотя бы половина - другой расклад.
-
В развитие двух моих комментариев NN 2668, 2675:
В этих комментариях я размышляла, почему девушки не послали сообщения своим близким людям, и предполагала, что это объясняется их непониманием всей тяжести ситуации (если , конечно, информация об отсутствии таких сообщений соответствует действительности).
Такое "непонимание" может возникнуть, например, вследствие спутанности сознания.
Что может привести к такой спутанности сознания?
Возможно, какая-то болезнь и как следствие этой болезни - травмирование.
Если учесть, что девушки находились в Панаме, в которой, как и во многих жарких странах при определенных условиях, можно заболеть тропическими болезнями. Таких болезней предостаточно: энтеровирусные, бактериальные, паразитарные или, например, трансмиссивные (от укусов насекомых): малярия, лихорадка Денге, чикугунья и пр., от которых нет прививок.
Вызывает некоторую настороженность недомогание одной из девушек, которое она лечила противопростудными средствами, и последующее длительное пребывание их обеих в джунглях в открытой одежде.
Например, у малярии много разнообразных симптомов: "головная боль, спутанность сознания, бессонница, судороги, нередко развивается гепатит, возникают признаки респираторной патологии (явления бронхита, бронхопневмонии); довольно часто выражен абдоминальный синдром (боли в животе, тошнота, рвота, диарея)".
Малярия может проявляться в том числе и в осложненной молниеносной форме с летальным исходом.
Известен исторический факт о высокой смертности рабочих при строительстве Панамского канала от желтой лихорадки и малярии.
Погибло несколько десятков тысяч человек, пока не стали организованно и целенаправленно выжигать джунгли, где гнездились комары.
Кроме того, многие наши туристы часто на собственном опыте могут убедиться, что экзотика в теплых странах имеет не только положительные стороны, - достаточно почитать отзывы.
-
спутанность сознания
Кто же тогда аккуратно сложил вещи в рюкзак и застегнул его, если сознание "уплывало"?
-
Степень нарушения сознания варьируется от легкой спутанности до комы.
Состояние спутанности сознания - это дезориентация мышления, неясность мыслей, ослабленное внимание, запоминание и принятие решений.
При легких состояниях спутанности сознания люди могут рационально действовать, при более тяжелой степени - с трудом воспринимают окружающую действительность.
-
Очень недалеко, фотограф фотографов я.
Узнала твоего лысика))) Я и смотрю что очень знакомый стиль изложения и местный житель... Таки ты в тему и обсуждение влилась!
С трудом верится в криминальную версию.
Мы с тобой уже обсуждали. Но именно враньё свидетелей и наталкивает на мысль сразу что что-то тут нечисто... Если ничего криминального, то к чему нескольким свидетелям врать о времени ухода девочек на тропу и об их возвращении...
Всё время хочу написать по поводу якобы криминальной смерти таксиста. В ней не вижу как раз ничего криминального. Знакомый опять же таксист был. Летний вечер, приехали с женой на дачу, решили быстренько полить грядочки, воду накачивали в бочку большую, потом из неё вёдрами таскали на грядки воду. Жена в очередной раз поливает грядки, а он наклонился набрать ведро, сердечный приступ и он прямиком вниз головой ушёл в воду. Жена спокойно полив свои грядочки поворачивается и идёт набирать воду, а тут такое. Не спасли, да и не могли уже спасти, он умер там, головой вниз... потерял сознание и умер уже под водой. Вот так. Практически средь бела дня. Вокруг на дачах куча народу, да и жена рядом стояла... Может быть не зная эту историю, я тоже бы увидела в смерти панамского таксиста что-то криминальное. Но жизнь преподносит порой такие истории невероятные...
-
Вы Панаму себе как представляете?
Это земля сплошь напичканная змеями. :)Один раз?
Что значит один раз? И путеводитель и гид и знакомые, с которыми КЛ встречались , уж наверняка кто-то про змей рассказал. И почему тогда пианиста считают семейной тропой? Сколько там было укушено и погибло людей в течение 5 лет допустим? Не считая индейцев?Да, именно - "плыл", поэтому и всего пара снимков внятных, было бы хотя бы половина - другой расклад.
Самое интересное, что качественные снимки сделаны в числе последних. Сознание плывёт , рука дрожит, фотик шатает и тут раз, проблеск сознания и несколько чётких снимков? Вызывает некоторую настороженность недомогание одной из девушек, которое она лечила противопростудными средствами, и последующее длительное пребывание их обеих в джунглях в открытой одежде.
Всё это правильно, но вот на черта они к Кулебре пошли в таком случае? Два часа в один конец до Мирадора и обратно так же, так нет, обязательно надо было спускаться в сельву...
-
Историю про красные глаза все знают?
нет, просветите пожалуйста!
страниц 10 если не больше выяснение размера бутылки и размера крышечки... Это действительно настолько важный момент????
-
страниц 10 если не больше выяснение размера бутылки и размера крышечки... Это действительно настолько важный момент????
Да нет, естественно... На самом деле, это не обсуждение крышечек и бутылочек, это (по крайней мере, лично для меня) вопрос, мог бы или нет реально помочь девушкам "альпийский опыт походов" одной из них и могли ли они, в действительности, решиться по той или иной причине идти за смотровую площадку...
Мое мнение - запросто могли.
и большое спасибо за детали насчет гибели таксиста.
-
Это земля сплошь напичканная змеями.
:) Жаль мне не надо на Амадор в ближайшее время, погуглите на картах Amador Panama - это в черте города + марины + большое туристическое место + кондо на этих островах. Вот стоит начать к этим кондо подниматься, вся дорога в знаках "Осторожно змеи", "осторожно лягушки"
Сколько там было укушено и погибло людей в течение 5 лет допустим? Не считая индейцев?
А чего им так уж на тропу-то выползать, хотя, если не прочитали, мы однажды на загородной дороге останавливались, чтобы посмотреть, как носуха змею забивает. Не сходи с тропы и в общем-то если и увидишь, то издалека, как мы оцелота или ленивца.
Да, не припоминаю, чтоб я говорила, что змеиная атака могла быть на тропе. Мое виденье, зачем-то пошли дальше, овраг, одна упала, вторая пошла за ней, вверх выбраться с травмами невозможно - пошли вниз, нашли реку и пошли вниз по течению. А там уже все основное трагическое и случилось.
Самое интересное, что качественные снимки сделаны в числе последних. Сознание плывёт , рука дрожит, фотик шатает и тут раз, проблеск сознания и несколько чётких снимков?
Это точно? Как человек просмотревший много медицинских сериалов, я знаю, что есть такой момент "Всплеск". Это когда человек перед самой смертью на какое время он приходит в себя и даже чувствует себя почти хорошо. Но не буду пропагандировать это, бо не медик.
то к чему нескольким свидетелям врать о времени ухода девочек на тропу и об их возвращении...
:) Да, я это. А то про Панаму в основном все из буклетов, а я вроде как могу ориентироваться.
Чем больше свидетелей, тем больше расхождений. Я тут приводила пример рекламы, когда 43% человек не смогли внятно назвать источник полученной информации. Так и тут, вроде дон Василь видел в 10, но дон Степанио, вроде в 11, может я и ошибся, дон Степанио тоже слышал от доны Ефлампии, что было это не в 11, а в 12 и решил, что он тоже ошибся и так далее.
Известен исторический факт о высокой смертности рабочих при строительстве Панамского канала от желтой лихорадки и малярии.
Факт реально известный, даже очень красивое кладбище этих погибших французов есть - холм как подснежниками усыпанный маленькими крестами. Только сейчас, малярия если и есть в Панаме, только в противоположной ее стороне, в Дарьене. Тоже самое с желтой лихорадкой. Для въезда никаких прививок не требуется.
мог бы или нет реально помочь девушкам "альпийский опыт походов" одной из них и могли ли они, в действительности, решиться по той или иной причине идти за смотровую площадку...
Мое мнение - запросто могли
Осознанно? Только если они были заядлыми путешественниками, съевшими не один пуд соли около костра в ночи, причем не просто по горам, а по дождевым лесам в горах - тогда да.
Иначе - нет.
Или они идиотки. Но, не думаю.
И они не были
-
Estrella Azul
Речь ведь не о том, что в Панаме сейчас лучше поставлено дело с мерами профилактики, а в том, что эти туристки находились длительное время в джунглях.
Если они не сделали прививку от желтой лихорадки, не принимали в качестве профилактики от малярии специальные средства - шанс заболеть от укуса комаров при таком длительном пребывании в джунглях в незащищенном виде достаточно велик.
Они находились в джунглях и днём, и ночью, в течение 10-11 суток. Если они и использовали репелленты, то за такой длительный период эти репелленты должны уже закончиться. На сколько там хватит репеллента, если надо защитить практически всё тело, которое едва прикрыто одеждой, для двух девушек высокого роста.
Кроме того, они до этого две недели отдыхали на море, где тоже можно подцепить, что угодно. Жили они ведь не пятизвездном отеле, что тоже не является гарантией от неприятных случаев в тропиках.
Кроме малярии, существует масса других тропических болезней. Вот некоторые рекомендации для туристов (это после перечисления других, более широко известных заболеваний в тропиках):
...Однако элементарные меры предосторожности принять все-таки стоит. Как можно было заметить, большинство болезней передаются комарами, поэтому всегда пользуйтесь репеллентом.
Другие инфекции, которые редко, но все же встречаются в стране, включают: ВИЧ (не угрожает туристами, если они не имеют незащищенные половые контакты, а также соблюдают меры предосторожности при инъекциях или переливании крови), болезнь Шагаса (американский трипаносомоз), которая иногда встречается в сельских районах, лептоспироз иногда выявляют по всей стране, наибольшие шансы заразиться у тех, кто находится в джунглях в периоды обильных осадков, бруцеллез, парагонимоз (очень редко), амебиаз, пятнистая лихорадка Скалистых гор, клещевой возвратный тиф, лихорадка оропауч (редко, но передается комарами), вирусное заболевание муайаро...
http://panama.ru/vse-chto-neobxodimo-znat-o-zdorove-planiruya-poezdku-v-panamu/ (http://panama.ru/vse-chto-neobxodimo-znat-o-zdorove-planiruya-poezdku-v-panamu/)
Для многих все эти рекомендации кажутся преувеличенными страшилками, но только до первого негативного случая, когда приходится на собственной, извините, шкуре испытать все прелести беспечного отношения к мерам предосторожности.
P.S. Кстати, почему в статье написано, что девушки вылетели из амстердамского аэропорта "Схипхол" в Панаму 15 февраля? Все основные описываемые события происходят с 31 марта - 1 апреля.
Из содержания следует, что предполагалось пробыть в Панаме 6 недель: две из которых на море (Бокас дель Торо), а четыре - в районе Бокетте - с 29 марта, то есть вылетать из Нидерландов они должны были 15 марта, а не 15 февраля.
-
Вот стоит начать к этим кондо подниматься, вся дорога в знаках "Осторожно змеи", "осторожно лягушки"
А почему их там не должно быть? Если бы у нас в подмосковье водились смертельно ядовитые ежи, то для западных и "восточных" туристов такая табличка была бы как раз кстати. :) Мое виденье, зачем-то пошли дальше, овраг, одна упала, вторая пошла за ней, вверх выбраться с травмами невозможно - пошли вниз, нашли реку и пошли вниз по течению. А там уже все основное трагическое и случилось.
Да нет же, всё случилось первого апреля, а остальное это лишь последствия.Это точно?
Точно, человек сделал 87 снимков без вспышки(как нам преподнесли), а потом вдруг спохватился-ой и сделал три последующие фотографии неплохого качества. Иной трактовки не предполагается. Как человек просмотревший много медицинских сериалов, я знаю, что есть такой момент "Всплеск". Это когда человек перед самой смертью на какое время он приходит в себя и даже чувствует себя почти хорошо. Но не буду пропагандировать это, бо не медик.
Вот Вы были в Панаме, я не был, но не поленился погуглить насчёт симптомов после змеиного укуса местной фауны. У вас будет три дня осмысленной жизни, а потом всё. :( Но всё же, из 25 -ти человек, ужаленных бушмайстером погибает таки всего 5.Осознанно? Только если они были заядлыми путешественниками, съевшими не один пуд соли около костра в ночи, причем не просто по горам, а по дождевым лесам в горах - тогда да.
Иначе - нет.
Именно поэтому мы и обсуждали бутылку. Я считаю, что факт безалаберного отношения к времяпровождению в сельве, если не сказать хуже, на лицо.
Если они не сделали прививку от желтой лихорадки, не принимали в качестве профилактики от малярии специальные средства - шанс заболеть от укуса комаров при таком длительном пребывании в джунглях в незащищенном виде достаточно велик.
Всё же апрель месяц, ну да тепло и сельва, но апрель. bk
Искал дополнительно инфо по тем домикам возле Кулебра. Ничего. Не могли они их миновать, если продвинулись так далеко и в отчётах полиции пока ничего не нашёл. На немецком форуме обсуждают криминальную версию на основании того , что наркомания, врачи-потрошители, местные маньяки....ну, примерно так же как и у нас, раз есть змеи, то обязательно укусят. :-\
-
Если они не сделали прививку от желтой лихорадки, не принимали в качестве профилактики от малярии специальные средства - шанс заболеть от укуса комаров при таком длительном пребывании в джунглях в незащищенном виде достаточно велик.
Дело в том, что тут их нет. Слышала, что в Дарьене есть (и малярия и желтая лихорадка), но туда никто не ходит просто так. Туда надо специальное разрешение получить и только в сопровождении вооруженной полиции. В тех местах, где трагедия случилась - в Чирики нет. Исключено практически полностью. Ну может 0,0001% шансов.
А почему их там не должно быть? Если бы у нас в подмосковье водились смертельно ядовитые ежи, то для западных и "восточных" туристов такая табличка была бы как раз кстати.
Действительно :) Чего бы им там не быть. Коли уж заявляете уверенное владение Гуглом - не поленитесь и про самую высокую концентрацию в Центральной Америке прочтите.
Это не в упрек, это чисто для самообразования.
наркомания, врачи-потрошители, местные маньяки....
дык было бы очень хорошо, если б такое уже случалось. Или если б их уволокли с концами. т.е. плохо конечно, но хорошо, что было бы куда приписать, а тут некуда.
Да нет же, всё случилось первого апреля, а остальное это лишь последствия.
Точно, человек сделал 87 снимков без вспышки(как нам преподнесли)
Мне бы ваш хрустальный шар, без обид!
Кстати, откуда инфа, что именно 3 последних снимка можно рассмотреть?
Всплеск опять в голову лезет. Тогда да. Все вообще складывается.
Но всё же, из 25 -ти человек, ужаленных бушмайстером погибает таки всего 5.
Извините. Змеи не жалят. Они кусают. Буши не нравятся - чуть отойди и коралловых прорву найдете. Которые как раз в воде, такой живительной и необходимой.
статистика с мед помощью или без? Думаю "с". Девушку из нашего района точно спасли, потому что госпиталь в двух шагах.
Всё же апрель месяц, ну да тепло и сельва, но апрель.
Я снова сильно извиняюсь, но при чем тут апрель?
Про апрель единственное что можно сказать, что он на перепутье между засухой и дождями.
Никаких особых свойств он в себе не несет.
Дожди могут быть, но не заливные, не те, которые топят города - скорее 1-2 раза в неделю по одному проливному дождику, минут на 15 каждый, а от этого никакие реки ни из каких берегов не выйдут.
блин, может правда собирали дождевую воду и туда лягушка шмякнулась?
-
мог бы или нет реально помочь девушкам "альпийский опыт походов" одной из них и могли ли они, в действительности, решиться по той или иной причине идти за смотровую площадку...
Мое мнение - запросто могли
Осознанно? Только если они были заядлыми путешественниками, съевшими не один пуд соли около костра в ночи, причем не просто по горам, а по дождевым лесам в горах - тогда да.
Иначе - нет.
Или они идиотки. Но, не думаю.
И они не были
Ну, если б они были заядлыми путешественниками, просоленными насквозь, то была б совсем другая история.
А пойти в хорошую погоду по тропке в горах и лесах ради "посмотреть красоты" - это встречается так часто среди молодежи "до 99", что столько идиотов никакая статистика не выдержит.
А если серьезно - то просто отсутствие опыта ЧС придает уверенности любому, и молодому и старому. Я не назвала б всех подряд идиотами, это именно банальная неопытность и уверенность в себе и своих силах. У подавляющего большинства все проходит чисто и гладко. Но не у всех.И тогда появляются истории, обсуждения и тайны.
-
Estrella Azul - респект ! А то уже диванное мышление утомило . Вместо того , что бы расширить свои познания по теме реальной практической информацией , надо же оппонировать через призму Гугла . Очень далёк это путь .
-
Коли уж заявляете уверенное владение Гуглом - не поленитесь и про самую высокую концентрацию в Центральной Америке прочтите.
Это не в упрек, это чисто для самообразования.
И дальше? Мой вопрос относительно количества смертей от укуса змей в этом районе всё равно в силе. Ответ есть? 8) Мне бы ваш хрустальный шар, без обид!
Да не, просто читаю чуть больше остальных. dqКстати, откуда инфа, что именно 3 последних снимка можно рассмотреть?
Всплеск опять в голову лезет. Тогда да. Все вообще складывается.
Вы хотите сказать , что человек сделал первые три снимка с фотовспышкой, а потом передумал и нащёлкал темноту? Т.с. имеем дело с угасанием сознания? Как насчёт симптоматики смертельного исхода от укуса змеи?
Извините. Змеи не жалят. Они кусают.
Говорят и так и этак , с возвращением на родную землю. bsЯ снова сильно извиняюсь, но при чем тут апрель?
Ну, это я в плане комаров. На знание местной фауны т.с. Или они там круглый год роятся, невзирая на ..? :)
-
И дальше? Мой вопрос относительно количества смертей от укуса змей в этом районе всё равно в силе. Ответ есть?
Заиинтересовали. "En Panamá al año, se registran unos dos mil casos de mordeduras de serpientes de los cuales la mayoría se reportan en la provincia de Veraguas con unos 500 casos."
Каждый год около 2 тысяч случаев нападения змей (на 3,5 миллиона жителей). Больше всего в Верагуасе, опять же Гугл и смотрим, где это - ой.
Или они там круглый год роятся, невзирая на ..?
невзирая.
Про "возвращение" специально не акцентирую внимание. Хотя конечно, доставляет, "жалят" da
А если серьезно - то просто отсутствие опыта ЧС придает уверенности любому, и молодому и старому. Я не назвала б всех подряд идиотами, это именно банальная неопытность и уверенность в себе и своих силах. У подавляющего большинства все проходит чисто и гладко. Но не у всех.И тогда появляются истории, обсуждения и тайны.
Я знаю, это плохо всех на себя примерять. Но вот я дайвер со стажем в 13 лет. Мне никогда в жизни, за всю историю погружений не пришло в голову - намеренно отбиться от группы (уйти с тропы). Даже когда я была новичком, даже когда первая уверенность появилась, даже сейчас. Потому что это очень опасно. Опасно и точка.
Поэтому, несмотря на их молодость, я все-таки думаю, что одна кувыркнулась, а вторая пошла спасать и отсюда все и понеслось.
А кувыркнуться даже на том участке, где я была - есть где и даже много. Возможно прошли чуть-чуть дальше официального окончания тропы, но вряд ли в здравом рассудке полезли покорять джунгли.
Хотя, я сейчас вспоминаю оба моих случая "ухода с тропы" и понимаю, что всякое бывает:
1. Главный враг любого дайвера (начинаю подозревать, что и туриста) - фотоаппарат. Я отвлеклась на "Ооооой, какая акула, дай я тебя сфоткаю" и не заметила, что ведущий показывал, что надо перепрыгнуть течение. И меня это течение унесло и через пару сотен метров уфигачило об риф. Я тогда приняла решение всплывать и ребята на лодке - молодцы, быстро спасательный буй увидели и достали.
2. А вот тут сложнее. Это было какое-то помешательство, которое я до сих пор не могу объяснить. Опять же фотик, все нормально, вот грот, туда заглянули и там я вдруг обнаружила, что фотика в руках нет. И тут мозг поплыл почему-то. Я развернулась и ничего не обозначив пошла его искать, муж за мной ессно (спасибо ему, иначе не знаю), я обплыла все вокруг, выдохлась - всплыла - снова погрузилась - уже сил не было - снова всплыла - снова погрузилась и металась, буквально билась головой о риф. Пока меня муж уже насильно не выдернул на поверхность и "что случилось?" я "фотик уронила, надо же найти, он где-то рядом" и опять вниз пошла. И вот тогда муж у меня регулятор вырвал буквально изо рта и сказал "Света.....(мат) он у тебя на спине!"
Вот что это такое было - я до сих пор не знаю, но это думаю, вполне применимо и к заблудившимся, когда мозг клинит и надо бежать. Не важно куда и зачем, но бежать. Паника, самое опасное чувство человека.
-
Что-то не получается с моего айпада суммировать отдельные цитаты, поэтому отвечу одним постом для "Estrella Azul" и "- 17 -" :
Не буду спорить по поводу статистики фиксирования случаев малярии в разных провинциях Панамы. Ориентируюсь в данном вопросе на ту информацию, которая лежит на поверхности, то есть на то, что отвечает поисковик на запрос "малярия в Панаме", причем, естественно, рассматриваются ответы в первой десятке.
И вот что, в частности, на двух туристических сайтах пишут:
Рекомендуется использовать меры предосторожности против малярии. В целом риск заражения ею невысок, но в областях Бокас-дель-Торо, Дарьене и Сан-Блас круглый год существует опасность заражения формой P. vivax, или, что намного реже - стойкой к хлорохину формой P. falciparum.
http://guide.travel.ru/panama/hints/nature_danger/ (http://guide.travel.ru/panama/hints/nature_danger/)
Отвечая на вопрос, стоит ли опасаться панамских комаров и москитов, говорим однозначно — да! Риск заражения малярией в крупных городах, таких как Панама-Сити, Давид и Сантьяго, достаточно невелик, но что касается, к примеру, таких мест, как Бокас-дель-Торо и Сан-Блас, тут всё не так просто. Советуем взять с собой средство от комаров и москитов с содержанием ДЭТА (диэтилтолуамид) не менее 30-50%. Также возьмите фумигаторы. Устанавливайте их в отелях не перед самым сном, а за 2-3 часа до него. Всем удачи!
http://tesl-tour.com/panama/2837-malaria-panama/ (http://tesl-tour.com/panama/2837-malaria-panama/)
Обратите внимание, что упоминается провинция Бокас дель Торо, то есть то место, где были девушки, отдыхая на море за две недели до событий, которые описываются и обсуждаются на этом форуме.
По моим личным наблюдениям после посещения некоторых островных курортов Карибского региона в качестве исключительно пляжного туриста - комаров там полно всегда и везде.
Чем дальше живешь от сельвы и чем ветренее погода - тем лучше.
По поводу того, что обсуждают на форумах (наших или иностранных), рассматривая в основном криминальные версии, - таков закон жанра: чем больше тумана и тайн, тем интереснее, особенно если сидишь в комфортной обстановке дома.
Комары и последствия их укусов - тема не настолько интересная, хотя... Билл Гейтс, не самый последний человек в этом мире, вроде серьёзно изучает этот вопрос:)
P.S. Для модераторов - я не продвигаю вышеупомянутые сайты.
Ссылки на них даны исключительно как косвенное подтверждение моей версии, которая предполагает, что "странное", на первые взгляд, поведение девушек и мотивы их поступков в этой истории являются следствием:
- во-первых, их юного возраста и присущей этому возрасту беспечности;
- а во-вторых, объясняются какими-то физиологическими причинами.
Если такого рода ссылки запрещены на этом форуме - прошу извинить.
-
Я знаю, это плохо всех на себя примерять. Но вот я дайвер со стажем в 13 лет. Мне никогда в жизни, за всю историю погружений не пришло в голову - намеренно отбиться от группы (уйти с тропы). Даже когда я была новичком, даже когда первая уверенность появилась, даже сейчас. Потому что это очень опасно. Опасно и точка.
Поэтому, несмотря на их молодость, я все-таки думаю, что одна кувыркнулась, а вторая пошла спасать и отсюда все и понеслось.
А кувыркнуться даже на том участке, где я была - есть где и даже много. Возможно прошли чуть-чуть дальше официального окончания тропы, но вряд ли в здравом рассудке полезли покорять джунгли.
Уважаемая Estrella,
Сначала небольшой оффтоп, как "коллега-коллеге". Я в туризме и всяких активностях почти с рождения... Если насчет дайвинга, то "пример ухода с тропы": нырковали в составе группы всей семьей, сыну на тот момент не было 16 и на его счету было полтора десятка погружений и open water лицензия. Я в паре с мужем, сын - с опытным дайвером, мужиком лет 48 с несколькими сотнями нырков. Компьютера у сына нет... Так распределил руководитель группы. В какой-то момент он же разрешил части группы продолжать, вторую часть отправил наверх. "вот только на минуточку мама отвернулась" , в смысле, получилось, что сын на 15-20 мин больше под водой был. Начинаем разбор полетов и его партнер радостно докладывает: максимальная глубина 38 метров. Я в шоке... хорошо, что без приключений обошлось.
Все знают, все понимают риски - и тем не менее :(
А теперь по теме:
У девушек не было от кого отставать. У них была отличная погода, неплохое настроение и живописные места. И нечто вроде тропки, которая манила. Регулярно ходим по горам и регулярно видим аналогичные картины: люди парочками идут "куда не следует". Только этим летом останавливаем идущую нам навстречу пару: "ребята, в вашей обуви вам дальше нельзя ни в коем случае! (выше по тропе на пару километров длины таящий снег, вертикальный практически склон, лед и страховочных троссов нет, а они в обычных кедах), там реально опасно!". Нас поблагодарили и пошли дальше. Потому что в месте встречи эту опасность (через которую мы уже прошли) ребята еще не видели.
И в тот день мы встретили под сотню встречных пар на тропе. Половина - просто наслаждалась выходным днем и красотами, не озаботившись даже горными ботинками...
Я не думаю, что они сознательно планировали мотаться по джунглям. Полагаю, они просто решили продолжить прогулку и "пройти немного дальше", рассчитав примерно часик "в одну сторону". И вот где-то на исходе этого дополнительного путешествия (которое, возможно, уже начало затягиваться, так как они потеряли ориентацию) и произошло ЧП
-
Не являюсь экспертом в паталогоанатомических знаниях , хотя тут должны быть ответы на многие вопросы , наплывает вопрос сразу - Зачем две девушки попёрлись в джунгли ? И далее ? "Парочками" бродят только с мужчинами . У нас пониженное чувство страха . Может , кто-то ещё был , или вдохновил ? Поскольку по некоторым вопросам интересует Панама , знаю , что вертолётная система там очень развита . На (не)большой криминал многое указывает . Но не уверен .
Вопрос к Estrella Azul . Знаю немного индейцев по другим странам . Они желают только одного - защиту своих территорий , спокойствия своего бытия и тех , кто им помогает . Панамские индейцы такие же ? Посмотрел немного "Орел и решку" про Панаму . Все выпуски . Добрые , хорошие , только купи панамку , а ? За 10-20 $ . Удивила разница бедные/богатые .
-
Каждый год около 2 тысяч случаев нападения змей (на 3,5 миллиона жителей). Больше всего в Верагуасе, опять же Гугл и смотрим, где это - ой.
Простите за настойчивость мою, но таки сколько смертей? :) Ещё я читал, что змеи там не столь агрессивны и выделяют не так много яда, ибо охотятся круглосуточно и пищи там вдоволь.
Хотя конечно, доставляет, "жалят"
"Я тебе змеиное жало то вырву" (из народного фольклора) ;)Вот что это такое было - я до сих пор не знаю, но это думаю, вполне применимо и к заблудившимся, когда мозг клинит и надо бежать. Не важно куда и зачем, но бежать. Паника, самое опасное чувство человека.
А вот в источниках говорят, что хладнокровие не покинуло их (или одну из них) до самого конца. Намотать оранжевые кульки на ветку -достаточно изобретательно, хотя и шанс обнаружения тебя таким способом в сельве не велик.Комары и последствия их укусов - тема не настолько интересная, хотя.
Опять таки, каков инкубационный период заболевания? Комар укусил 6(к примеру), а что будет с человеком 11 числа?
Добрые , хорошие , только купи панамку , а ? За 10-20 $ .
Во всяком случае, они причастны к исчезновению тел, а значит, сокрытию улик.
-
Во всяком случае, они причастны к исчезновению тел, а значит, сокрытию улик.
Может поэтому , адвокат LK говорил о наличии криминала . Немного можно понять индейцев , отдали бледнолицым трохи событий . И всё ! Не более .
-
Наверняка уже эта версия озвучивалась.
Так много фотоснимков ночью сделано с одной целью единственной. Мощной Вспышкой отпугнуть какое то животное вроде Пумы.
Любой человек знает что яркая вспышка света от отпугивает животных.
Что касаетья остальных странностей , тут теорий миллион может быть.
Но ночные фотографии абсолютно точно объяснимы с первого раза
-
Цитата из текста:"А ночью восьмого апреля, кто-то неожиданно включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков. То есть в среднем один снимок за две минуты. К сожалению 87 из них, будут сделаны в абсолютной темноте, БЕЗ ВСПЫШКИ"
-
Но ночные фотографии абсолютно точно объяснимы с первого раза
Они объяснимы лишь с той точки зрения, что кто-то сильно торопился. Во всяком случае, именно 87 чёрных фотографий дадут пищу криминальной версии.
-
Во всяком случае, именно 87 чёрных фотографий дадут пищу криминальной версии.
Хорошая тут была версия, что фотоаппарат замкнул
-
Цитата из текста:"А ночью восьмого апреля, кто-то неожиданно включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков. То есть в среднем один снимок за две минуты. К сожалению 87 из них, будут сделаны в абсолютной темноте, БЕЗ ВСПЫШКИ"
а какой смысл был отключать вспышку тогда я понял . Надо бы модель узнать. У многих есть функция последовательных снимков. Когда один щелчок затвора делает 20-30 кадров в авто режиме
-
запятые не ставлю сорри девочки погибли в результате несчастного случая , фотография с разложенной туалетной бумагой и зеркальцем и лямкой от рюкзака это ясно говорит... почему их действия были такими не совсем нормальными и я бы сказала пунктирными --- мое мнение такое -- одна из них точно состояла на учете у психиатра до этой поездки и просто толкнула подругу скорее всего эта та девица что кашляла до дня похода еще, от психотропных таблеток бывает такой кашель родители другой девицы об этом узнали слишком поздно за чем они сошли с тропы да просто покакать даже надо было не валить же не тропе прям
единственное , что их спасло бы в данной ситуации - это разведение большого костра, который был бы заметен с вертолета для этого надо было тупо как я в 1 классе в 6 лет своих взять лупу и пропускать сквозь нее на бумагу или сухой лист солнечные лучи - огонь загорится в миг не знаю сложно было бы разломать фотоаппарат их или нет можно линзу из телефона выковырять попытаться девица одна не совсем была психически здорова - это точно совершенно именно из-за этого родители потом и разругались
-
Здравствуйте!
По моему убеждению, "криминальная" версия несостоятельна, потому что противоречит принципу бритвы Оккама: не умножать сущности сверх необходимости. Никаких признаков преступного вмешательства нет, а вывод, что таковое имело место, сделан исключительно на основании наличия в этой истории множества непонятных моментов.
Скорее всего, дело было так: L&K решили пройти немного по "карибской" тропе. На первом "кабельном" переходе через Кулебру отпустили барбоса, потому что собаки по такому мостику ходить не умеют. Если Лисанн сломала кости плюсны (а для этого достаточно неудобно повернуть ступню, по себе знаю), то им действительно было проще ждать помощи на месте, чем пытаться с такой травмой двигаться по каменистой тропе. Отсутствие связи их не смутило: девушки знали, что ушли не далеко от мирадора и находятся возле тропы, следовательно, их вскоре найдут или поисковики или случайные прохожие. Но прохожих, как назло, не было, а прошедший вскоре дождь сделал тропу непроходимой. Вертолёт же полетал немного и исчез. Стало ясно, что придётся всё-таки двигаться. Почему они двигались не по тропе, а вдоль реки, можно только предполагать. Наверное, их смутило состояние переправы. На айфоне Крис наверняка была или скачанная, или просто переснятая откуда-то карта местности (восстановить удалось не всё содержимое памяти девайсов, так что можно лишь предполагать), а в айфоне есть "компас". Так что Лисанн и Крис двигались "по старинке", с компасом и картой, включая айфон раз в день и по ориентирам определяя своё местонахождение. В конце, когда аккумулятор окончательно разрядился, было предпринято множество попыток хоть как-то разглядеть карту, но тщетно.
Отчего девушки умерли? Точно мы никогда не узнаем, но причин могло быть множество. Голод (или питание непонятными плодами), воспаление лёгких, тяжёлая травма на этих камнях (могло и водой смыть)... А там животные быстро объели трупы. Фрагменты тел и вещи отнесло потоком во время дождя. Ребро Крис белое, потому что хорошо промыто потоком.
Странное поведение местной полиции объясняется тем, что отвратительно проведённая поисковая операция вынудила её озаботиться спасением "чести мундира".
-
Поскольку по некоторым вопросам интересует Панама , знаю , что вертолётная система там очень развита .
очень. bs В джунглях не помощники совершенно, увы. Они желают только одного - защиту своих территорий , спокойствия своего бытия и тех , кто им помогает
Паханят свои территории и шантажируют правительство. Нам нужна связь, но чтоб вышек не стояло, нужна питьевая вода, но чтоб прям из земли и т.д. И очень ревностно ко всем относятся. (Но это Гуна-Яла и Дарьен, с индейцами Чирики я дела лично не имела)
Бокас-дель-Торо, Дарьене и Сан-Блас
Дарьен очень даже возможно. Дарьен входит в официальную рекомендацию по применению препаратов, Сан-Блас не слышала (была 3 раза), Бокас тоже (была 2 раза). А я - персона, которую комары жрут в первую очередь, всегда и везде. Это катастрофа для меня, люди вокруг могут не мазаться репеллентами, если я рядом - бо жрать будут меня. Если б я услышала, что хоть один человек оттуда малярию принес, я со своей особенностью туда бы вообще носа не совала.
В любом случае - Бокасе девочки были, но Бокете - не Бокас, это Чирики и почти горы. Или в смысле - там заразились, а в Чирики накрыло? Читаю, "короткая инкубация 10-14 дней". Технически возможно. Но, как и в случае с маньяками, были бы другие случаи.
максимальная глубина 38 метров. Я в шоке... хорошо, что без приключений обошлось.
Все знают, все понимают риски - и тем не менее :(
Хорошо, что азотка не накрыла, с таким маленьким стажем может быть очень опасно.
У меня только за 5 лет в Панаме 350 погружений :) а предыдущие годы даже не считаю (там 6 лет по 2 недели перманентной нырялки на Мальдивских островах), как его бадди мог такое допустить? 48 лет, блин, партнера без Адванса на такую глубину упустить??? Жесть. Просто на будущее, у вас наверняка Адванс уже сделан - лучше себя с мужем разделить, чем отпустить человека практически без опыта с незнакомым и сыну сделайте Адванс, упав на такую глубину, неготовый человек может растеряться и наделать глупостей. И все что угодно может быть арендованным - но комп обязательно свой (без вариантов, хоть и самый простенький, без наворотов), это же самое-самое важное. Это не в упрек, ессно - я например по горам не спец, но под водой - думаю в следующем году может на гида поучиться, опыт, наныр и место проживания не просто позволяют, а уже настаивают :) Но не уверена, что хочу.
А по теме. Я ведь вроде почти о том же. Прошли чуть вверх, одна оступилась вниз и понеслась беда по кочкам. Фотик - лучший Враг, Паника - лучшая врагиня. Что-то же должно было им помешать вернуться, даже если прошли дальше. А темнота, уж точно не повод спускаться в джунгли, скорее наоборот - остаться на тропе.
Простите за настойчивость мою, но таки сколько смертей?
Предполагаю статистика смертей будет сильно различаться от места. Укусили рядом с госпиталем или до него 2 часа пешком. Знаю, что тут пишут в памятках туристических "Если вас укусила змея - постарайтесь ее тщательно рассмотреть, чтобы потом рассказать доктору о ее внешности" :)
пожалуйста. http://www.notimerica.com/sociedad/noticia-nina-muere-mordida-culebra-panama-20150722215502.html (http://www.notimerica.com/sociedad/noticia-nina-muere-mordida-culebra-panama-20150722215502.html)
200 средних смертей на 2000 средних нападений - 10%. и про концентрацию змей тоже.
А вот в источниках говорят, что хладнокровие не покинуло их (или одну из них) до самого конца. Намотать оранжевые кульки на ветку -достаточно изобретательно, хотя и шанс обнаружения тебя таким способом в сельве не велик.
Есть какая-то пропущенная мной информация - сколько времени они находились в месте накрученных кульков?
-
В зависимости от возбудителя (а их четыре) инкубационный период при малярии продолжается от 1-ой недели до полутора месяцев, иногда - до двух лет и более.
Поэтому точную статистику по заражению туристов малярией нужно искать в тех странах, куда эти туристы возвращаются, а не в местах их отдыха.
Так как основная масса туристов приезжает на отдых в тропические страны на срок от двух недель, а то и меньше.
Это если говорить о малярии, но существует ещё масса всяких других комариных лихорадок.
Там инкубационный период может быть от 2-3-х суток(лихорадка Денге, желтая лихорадка, лихорадка чикунгунья).
Что там в инкубационный период происходит? Скорее всего, то же, что и при обычных вирусных заболеваниях: сначала нет никаких симптомов, затем небольшой дискомфорт и постепенно нарастающие признаки заболевания.
Печаль в том, что в связи с изменением климата, даже посещение знакомых мест не гарантирует безопасности, как в случае с одними нашими знакомыми, которые умудрились заболеть лихорадкой чикунгунья в тех местах, где были неоднократно. Тогда по какой-то неизвестной причине в течение года эта лихорадка неожиданно распространилась по многим ранее безопасным местам.
Не повезло.
Фактор везения-невезения в случае с этими девушками, на мой взгляд, имеет решающую роль. А с учётом, скорее всего, неполных данных, которые мы обсуждаем, чем больше просто полезной информации (помимо всвозможных интерпретаций событий) - тем лучше.
-
Так как основная масса туристов приезжает на отдых в тропические страны на срок от двух недель, а то и меньше.
Это если говорить о малярии, но существует ещё масса всяких других комариных лихорадок.
Там инкубационный период может быть от 2-3-х суток(лихорадка Денге, желтая лихорадка, лихорадка чикунгунья).
Я патологический клиент комаров. Я не просто не больна, я всегда спрашиваю перед посещением незнакомого места "А чо там у комаров и болезней". Мне только на одно место сказали -да! И я туда не поехала - Дарьен.
И учитывайте, что все это, о чем пишется так страшно - это в "Дарьене". И что такое Дарьен. Это глухие джунгли, где нет дорог, связи, воды и всего прочего, только индейцы и повстанцы. Вы, если приедете в Панаме и скажете "Хочу в Дарьен" - вас сначала опросят -на кой хрен (ну вот там индейцы, как в фильме Ягуар"), тогда вам сделают Умышленно!!! прививки, дадут разрешение, а на въезде вас будет ждать полицейский патруль, машину вы оставите там и дальше будете передвигаться только с ними.
Есть миф, что Панамериканское шоссе прерывается на границе Панамы и Колумбии из-за сохранения лесов. Фиг. Из-за жуткого наркотрафика. Поэтому сейчас за границы Дарьена не пускают без разрешений, а выходящих из Дарьена иногда пристреливают.
Да, если кто не знал. По Панамериканскому шоссе -такому знаменитому, не выйдет проехать от северной америки до южной.
-
Сочувствую.
Прививок от лихорадок, которые я выше перечислила нет, в том числе и от малярии.
От малярии есть разные профилактические средства, типа хинина и пр.
Есть прививка от желтой лихорадки и всё.
Остальные прививки от разных других заболеваний, но не от комариных лихорадок.
Но выживают же как-то люди, даже из наших мест. Вот моряки, например, знают что делают, когда пьют крепкий алкоголь в тропиках:)
Пираты не зря в больших количествах пили ром:))
-
Здравствуйте!
По моему убеждению, "криминальная" версия несостоятельна, потому что противоречит принципу бритвы Оккама: не умножать сущности сверх необходимости.
Бритва Оккама - несколько несостоятельный принцип. По нему выходит, что все процессы во вселенной идут только по тем из возможных путей их протекания, для описания которых необходимо задействовать наименьшее количество понятий (сущностей).
А реальные процессы, в реальном мире, а не "мире бритвы", могут протекать по любым возможным путям, даже тем, где "сущностей" не минимум.
Никаких признаков преступного вмешательства нет, а вывод, что таковое имело место, сделан исключительно на основании наличия в этой истории множества непонятных моментов.
И странного поведения некоторых лиц. И странного поведения самих девушек, если верить хронологии попыток выйти на связь. А криминальные события, весьма часто, поначалу не содержат в себе прямых свидетельств криминала, но содержат косвенные странности. Особенно в случае "потеряшек".
Скорее всего, дело было так: L&K решили пройти немного по "карибской" тропе. На первом "кабельном" переходе через Кулебру отпустили барбоса, потому что собаки по такому мостику ходить не умеют.
Только вот подойти они должны были туда часам к четырём вечера. В полседьмого темнеет. Спрашивается, во сколько они намеревались вернуться?
Если Лисанн сломала кости плюсны (а для этого достаточно неудобно повернуть ступню, по себе знаю), то им действительно было проще ждать помощи на месте, чем пытаться с такой травмой двигаться по каменистой тропе.
Согласен, или ждать, или одной из них пойти за помощью.
Отсутствие связи их не смутило: девушки знали, что ушли не далеко от мирадора и находятся возле тропы, следовательно, их вскоре найдут или поисковики или случайные прохожие.
Если травмирована только одна, то сколько дней должно пройти, чтобы вторая пошла таки за помощью одна? Возможно, что травмировались обе, не исключаю.
Но прохожих, как назло, не было, а прошедший вскоре дождь сделал тропу непроходимой. Вертолёт же полетал немного и исчез. Стало ясно, что придётся всё-таки двигаться. Почему они двигались не по тропе, а вдоль реки, можно только предполагать. Наверное, их смутило состояние переправы.
Дождь шел, если не изменяет память, 3-го и 8-го. Вдоль реки двигаться со сломанной ногой, думаю, сложнее чем по тропе. Реки там, судя по фото, сплошь каменистые. Вертолёт пролетал, насколько помню, уже после 8-го. Возможен вариант с травмами ног, которые были получены девушками после первой переправы. С травмированной ногой, думаю, перейти мост почти невозможно. Следовательно, ни одна из них не могла выйти с промежутка между переправами. Может, уже после 8-го одна умерла, вторая попробовала выбраться и грохнулась с моста. Но, целую неделю помирать с приличными травмами, сохраняя хладнокровие и почти не пытаясь выйти на связь - более чем странно. Также, должны были остаться следы пребывания около переправ.
Технически возможно. Но, как и в случае с маньяками, были бы другие случаи.
С маньяками далеко не сразу среди местных поползут слухи. Во-первых, маньяки всегда с кого-то начинают, а не рождаются уже с десятком жертв, о которых известно всей округе. Во-вторых, далеко не всегда серия убийств сразу распознаётся как серия. В-третьих, далеко не всегда останки обнаруживают сразу после убийства. Иногда находят у какого-нибудь нелюдя кладбище на заднем дворе, которое наполнялось десятилетиями.
А вот случаи комарозаражения могли фиксироваться, но не местными, а системой здравоохранения. Надо исходить из вероятностей подцепить болячку в конкретных районахю
-
Бритва Оккамы нужна для поиска наиболее вероятного решения загадки, а не для описания всех возможных вариантов развития событий в реальности. В реальности девушек могли захватить террористы или наркоторговцы, или могли стать свиделями какой-нибудь засекреченной операции спецслужб, могли быть захвачены насильником, может быть кто-то в этой истории найдёт следы внеземного воздействия, кто-то вот говорит что кашель одной из девушек мог быть следствием психического заболевания и проч. То есть в реальности с ними могло произойти все что угодно. Но имеющиеся факты тянут только на несчастный случай
Если вы пойдете против бритвы оккамы, то заблудитесь в версиях и никогда не придёте к решению. Таким образом бритва оккамы дает не единственно правильное решение, а оптимальное при сложившихся обстоятельствах
-
И странного поведения некоторых лиц. И странного поведения самих девушек, если верить хронологии попыток выйти на связь. А криминальные события, весьма часто, поначалу не содержат в себе прямых свидетельств криминала, но содержат косвенные странности. Особенно в случае "потеряшек".
"Непонятное" не значит "странное". Вспомните "Высокого блондина".
Только вот подойти они должны были туда часам к четырём вечера. В полседьмого темнеет. Спрашивается, во сколько они намеревались вернуться?
В шесть вечера быть на мирадоре.
Дождь шел, если не изменяет память, 3-го и 8-го. Вдоль реки двигаться со сломанной ногой, думаю, сложнее чем по тропе. Реки там, судя по фото, сплошь каменистые. Вертолёт пролетал, насколько помню, уже после 8-го. Возможен вариант с травмами ног, которые были получены девушками после первой переправы. С травмированной ногой, думаю, перейти мост почти невозможно. Следовательно, ни одна из них не могла выйти с промежутка между переправами. Может, уже после 8-го одна умерла, вторая попробовала выбраться и грохнулась с моста. Но, целую неделю помирать с приличными травмами, сохраняя хладнокровие и почти не пытаясь выйти на связь - более чем странно. Также, должны были остаться следы пребывания около переправ.
Ждали, сколько могли. После 8-го как раз переправы закрылись. А какие следы там можно найти после потока?
-
Бритва Оккамы нужна для поиска наиболее вероятного решения загадки, а не для описания всех возможных вариантов развития событий в реальности. В реальности девушек могли захватить террористы или наркоторговцы, или могли стать свиделями какой-нибудь засекреченной операции спецслужб, могли быть захвачены насильником, может быть кто-то в этой истории найдёт следы внеземного воздействия, кто-то вот говорит что кашель одной из девушек мог быть следствием психического заболевания и проч. То есть в реальности с ними могло произойти все что угодно. Но имеющиеся факты тянут только на несчастный случай
Если вы пойдете против бритвы оккамы, то заблудитесь в версиях и никогда не придёте к решению. Таким образом бритва оккамы дает не единственно правильное решение, а оптимальное при сложившихся обстоятельствах
Если уж следовать принципу Бритва Оккама,то наиболее простейший вариант развития событий,-это „познакомились не с теми мужиками,их изнасиловали и убили”Все остальное,если придерживаться версии несчастного случая,-слишком сложно,изобилует трагическими совпадениями,и гиперслучайностями.
-
"Мужики" это дополнительные сущности.
Какими гиперслучайностями?
-
"Мужики" это дополнительные сущности.
Какими гиперслучайностями?
Где есть молодые девахи,там и мужики.Обязательные сущности))))
-
Бритва Оккамы нужна для поиска наиболее вероятного решения загадки, а не для описания всех возможных вариантов развития событий в реальности.
Бритва ОккамА - это просто методика, которую можно применять в ряде случаев. Расследование преступлений к ним, как правило, не относится. Потому что при расследовании преступлений ненужные, на первый взгляд, сущности могут оказаться ключевыми факторами, которые привели к преступлению, поэтому их нельзя игнорировать.
-
Хорошая тут была версия, что фотоаппарат замкнул
Это уже обсуждали и нужно смотреть на конструктив аппарата и т.д. Не "замыкает" так фототехника.
Предполагаю статистика смертей будет сильно различаться от места.
Именно это я и хотел услышать. bsЕсть какая-то пропущенная мной информация - сколько времени они находились в месте накрученных кульков?
Неизвестно. Как и то, что с Лисанн случилось после 8 числа. Однако, характер фотографий, и подчёркиваю ещё раз, в особенности три последние, на мысли относительно поехавшей крыши у Л. меня не наводят.
вторая попробовала выбраться и грохнулась с моста.
А вот был ли мост, тоже вопрос. Читал про верёвку через ручей, но не более того.
Если Лисанн сломала кости плюсны (а для этого достаточно неудобно повернуть ступню, по себе знаю), то им действительно было проще ждать помощи на месте, чем пытаться с такой травмой двигаться по каменистой тропе.
Такой характер повреждения у молодого организма возможен только при очень сильном воздействии. Сломаны ВСЕ кости плюсны, при этом ботинок всё ещё оставался на ноге.
-
Бритва ОккамА - это просто методика, которую можно применять в ряде случаев. Расследование преступлений к ним, как правило, не относится. Потому что при расследовании преступлений ненужные, на первый взгляд, сущности могут оказаться ключевыми факторами, которые привели к преступлению, поэтому их нельзя игнорировать.
Сущность это улики?
Это уже обсуждали и нужно смотреть на конструктив аппарата и т.д. Не "замыкает" так фототехника.
Может быть, спорить не буду. Я правильно понял, что вы не знаете какой у них был фотоаппарат? На какой-то странице была его фотография
-
Интересное совпадение. Поехали так же изучать языки. Бокете-Покете. Правда, тело пролежало "всего" три недели, но это тело, а не мелкие части. И да, у нас сельва , там джунгли. Любители животных поищите растаскивателей человеческих тел в джунглях Таиланда.)
Нервным не смотреть.
http://vladivostok.bezformata.ru/listnews/obnaruzheniya-trupa-alekseya-slabinskogo/18985238/ (http://vladivostok.bezformata.ru/listnews/obnaruzheniya-trupa-alekseya-slabinskogo/18985238/)
В принципе, если бы КЛ нашлись в таком бы состоянии , то вопросов относительно несчастного случая было бы меньше...в случае, если "экспертиз установила".
Сущность это улики?
У нас не сущности, а пока только предположения. А вот именно "такие" улики и привели ко всякого рода инсинуациям на эту тему.
Я правильно понял, что вы не знаете какой у них был фотоаппарат? На какой-то странице была его фотография
Про фотоаппарат известно всё. Это обсуждалось и я не буду к этому возвращаться. Если хотите более подробно, посмотрите сами обсуждение на параллельных форумах и "западных" в т.ч.
-
У нас не сущности, а пока только предположения. А вот именно "такие" улики и привели ко всякого рода инсинуациям на эту тему.
Сущности, улики и предположения это три разные вещи
Про фотоаппарат известно всё
знаю
Это обсуждалось и я не буду к этому возвращаться.
Да здесь всё уже обсуждалось и криминальная версия дальше предположений не уходила и никуда не уйдёт, если не найдутся новые факты согласно принципу ОккамА
-
Сущность это улики?
Не только улики. Изучите методику, о которой говорите, для начала. Что там понимают под "сущностями", в частности.
-
Не только улики.
Сущность это не улики! Сущность это убийца, прямых улик нахождения которого, не нашли. Впрочем как и самого убийцу.
Изучите методику, о которой говорите, для начала. Что там понимают под "сущностями", в частности.
Я вас чем-то обидел? Не отсылайте учить матчасть, это ведёт к деструктивному диалогу. Можно и академика так осадить.
-
Сущность это не улики! Сущность это убийца, прямых улик нахождения которого, не нашли. Впрочем как и самого убийцу.
Я согласен, что тема забуксовала по причине отсутствия фактов. Всё упирается в нежелание властей Панамы провести расследование , а то что имеется сейчас -clusterfuck( так её назвали те, кто хотел узнать что случилось на самом деле).Сущности, улики и предположения это три разные вещи
Небольшой пример.
Улика: Ребро К, найденное среди других останков. Вероятность нахождения сего предмета в лесу крайне низка, =>0 .Это надо обшарить примерно 6 кв.км. Ещё больше низка вероятность нахождения ребра среди других(иных) костей. Но его таки "нашли". Как "нашли" рюкзак и всё остальное. Предположение: всё было подброшено. Кто-то знает о месте нахождения остальных останков и этот кто-то очень близко "к теме". Если события приняли такой оборот, то снова предположительно, что имела место быть криминальная составляющая, но нельзя сказать в какой ипостаси-были ли КЛ убиты или им не оказали помощь.
Выше я привёл пример, где власти провели полное расследование, а в нашем случае дело замяли. Индейцы там замешаны , гид, вероятно, тоже, у нас же только крупицы информации. И даже те, кто был на месте-журналисты, родители, поисковики не смоли установить больше того, что дано в печати сейчас.
Ещё. На одной фотографии дан некий каньон, но искатели его не нашли по пути следования погибших.
И снова предположение, что маршрут был иным и все события произошли в другом месте. Если обшарить округу большим количеством добровольцев, то данный каньон вполне можно найти и зная точку местонахождения, определить новый район поисков.Этим никто уже не будет заниматься. Я написал всё вышеприведённое для того, чтобы было понятно, что власти Панамы просто не заинтересованы в окончательном расследовании , а вот о причинах можно только догадываться.
-
Сущность это не улики! Сущность это убийца, прямых улик нахождения которого, не нашли. Впрочем как и самого убийцу.
Я согласен, что тема забуксовала по причине отсутствия фактов. Всё упирается в нежелание властей Панамы провести расследование , а то что имеется сейчас -clusterfuck( так её назвали те, кто хотел узнать что случилось на самом деле).Сущности, улики и предположения это три разные вещи
Небольшой пример.
Улика: Ребро К, найденное среди других останков. Вероятность нахождения сего предмета в лесу крайне низка, =>0 .Это надо обшарить примерно 6 кв.км. Ещё больше низка вероятность нахождения ребра среди других(иных) костей. Но его таки "нашли". Как "нашли" рюкзак и всё остальное. Предположение: всё было подброшено. Кто-то знает о месте нахождения остальных останков и этот кто-то очень близко "к теме". Если события приняли такой оборот, то снова предположительно, что имела место быть криминальная составляющая, но нельзя сказать в какой ипостаси-были ли КЛ убиты или им не оказали помощь.
Выше я привёл пример, где власти провели полное расследование, а в нашем случае дело замяли. Индейцы там замешаны , гид, вероятно, тоже, у нас же только крупицы информации. И даже те, кто был на месте-журналисты, родители, поисковики не смоли установить больше того, что дано в печати сейчас.
Ещё. На одной фотографии дан некий каньон, но искатели его не нашли по пути следования погибших.
И снова предположение, что маршрут был иным и все события произошли в другом месте. Если обшарить округу большим количеством добровольцев, то данный каньон вполне можно найти и зная точку местонахождения, определить новый район поисков.Этим никто уже не будет заниматься. Я написал всё вышеприведённое для того, чтобы было понятно, что власти Панамы просто не заинтересованы в окончательном расследовании , а вот о причинах можно только догадываться.
Чётко ! Логично! Лаконично! Полностью согласна.
-
И снова предположение, что маршрут был иным и все события произошли в другом месте. Если обшарить округу большим количеством добровольцев, то данный каньон вполне можно найти и зная точку местонахождения, определить новый район поисков.Этим никто уже не будет заниматься. Я написал всё вышеприведённое для того, чтобы было понятно, что власти Панамы просто не заинтересованы в окончательном расследовании , а вот о причинах можно только догадываться.
Ключевое слово "большим количеством добровольцев". И причём здесь добровольцы и одновременно власти Панамы?
Как это пересекается во времени и пространстве, т. е. в Любом государстве?
И, не надо забывать, что добровольцы при поисках были. И поиски названы самыми широкомасштабными.
Также не надо забывать, что любых добровольцев для последующих поисков надо организовать, экипировать, треки отслеживать, задачи ставить, информацию систематизировать.
Это должны быть подготовленные добровольцы.
Как обычно, диванные эксперты знают, что лучше делать властям, а уж если бы мы могли туда добровольцами, то ухххх... все бы порвали, но нашли!
Мне вот только интересно, отчего же Российские поисковые отряды либо постоянно ищут добровольцев на свои поиски наших же сораждан (и часто на поиски в сезон лето-осень просто некому выезжать) либо во многих городах вообще не созданы.
Посмотрите на форум ЛА, посмотрите, сколько поисков не закрытых в нашей средней полосе, присоединяйтесь, может тогда будет меньше романтизма по поводу поисков и добровольцев.
-
власти Панамы просто не заинтересованы в окончательном расследовании
Почему тогда власти Голландии и родители молчат?
-
власти Панамы просто не заинтересованы в окончательном расследовании
Почему тогда власти Голландии и родители молчат?
Да все просто. Только некоторые участники форума не хотят с этим мириться.
Никакого конкретного подтверждения криминальной версии не нашли.
-
Улика: Ребро К, найденное среди других останков. Вероятность нахождения сего предмета в лесу крайне низка, =>0 .Это надо обшарить примерно 6 кв.км. Ещё больше низка вероятность нахождения ребра среди других(иных) костей. Но его таки "нашли". Как "нашли" рюкзак и всё остальное. Предположение: всё было подброшено. Кто-то знает о месте нахождения остальных останков и этот кто-то очень близко "к теме". Если события приняли такой оборот, то снова предположительно, что имела место быть криминальная составляющая, но нельзя сказать в какой ипостаси-были ли КЛ убиты или им не оказали помощь.
Если кто-то нашёл ребро, то это не является доказательством виновности. Вину ещё надо доказать. Это не Россия 37 год
Ещё. На одной фотографии дан некий каньон, но искатели его не нашли по пути следования погибших.
И снова предположение, что маршрут был иным и все события произошли в другом месте. Если обшарить округу большим количеством добровольцев, то данный каньон вполне можно найти и зная точку местонахождения, определить новый район поисков.Этим никто уже не будет заниматься. Я написал всё вышеприведённое для того, чтобы было понятно, что власти Панамы просто не заинтересованы в окончательном расследовании , а вот о причинах можно только догадываться.
Остаётся только удивиться изобретательности, хитрости и наглости преступника, который сумел заинтересовать, запугать или обмануть властей двух стран и родителей
и не только обмануть, но ещё заработать на этом
-
Чётко ! Логично! Лаконично! Полностью согласна.
[/quote]
Чётко ! Логично! Лаконично! Полностью согласна.
Чётко ! Логично! Лаконично! Полностью согласна.
Спс. dq
Как это пересекается во времени и пространстве, т. е. в Любом государстве?
Это пересекается с помощью денег. Есть деньги, найдутся и добровольцы, даже среди тех же индейцев.
И, не надо забывать, что добровольцы при поисках были. И поиски названы самыми широкомасштабными.
К сожалению, Вы пропустили одно слово, которым наименовали всю эту мышиную возню -clusterfuck. Перевод этого слова выходит за рамки цензуры, но если модератор разрешит.. bk Как обычно, диванные эксперты знают, что лучше делать властям, а уж если бы мы могли туда добровольцами, то ухххх... все бы порвали, но нашли!
Вы опять забываете, что район поисков крайне мал. Исходя из пути следования, а это тропа +- 500м туда и сюда, район может исчисляться 6-8 кв. км. И потом, поиски это не только добровольцы, рыскающие по лесу с миноискателями, но и опрос граждан-сексотная работа т.с. и среди индейцев в т.ч.
Почему тогда власти Голландии и родители молчат?
Потому что прокурор Панамы послал всех смотреть эротику. Я ранее приводил случай с гибелью русского студента, сына магната в Бразилии. Ну застрелили парня и что? Всё спустили на тормозах.
Никакого конкретного подтверждения криминальной версии не нашли.
Где тела? Ах да, растащили пумы, еноты и ежи.
Если кто-то нашёл ребро, то это не является доказательством виновности. Вину ещё надо доказать. Это не Россия 37 год
Его нашли индейцы И? В смысле , какой с них спрос, если это не 37 год?
Остаётся только удивиться изобретательности, хитрости и наглости преступника, который сумел заинтересовать, запугать или обмануть властей двух стран и родителей
Скорее всего, просто не хотят провести расследование "с пристрастием", а дальше глухая стена.
присоединяйтесь, может тогда будет меньше романтизма по поводу поисков и добровольцев.
Вы предлагаете это мне? Я предлагаю это же Вам и да, нам обоим удобно на диванах. bs
-
Никакого конкретного подтверждения криминальной версии не нашли.
Равно как и не нашли никакого конкретного подтверждения версии несчастного случая. Только некоторые косвенные улики, которые не доказывают версию несчастного случая и часть которых можно использовать для криминальной версии.
Были бы конкретные подтверждения, обсуждать было бы нечего.
Если кто-то нашёл ребро, то это не является доказательством виновности. Вину ещё надо доказать.
Доказательство вины и основание для подозрений - несколько разные понятия. Если мы будем смешивать эти понятия, то дойдём до того, что нельзя никого подозревать, пока его вина не доказана в суде. А доказать в суде ничего не получится, т.к. никого нельзя подозревать, а следовательно, нельзя допрашивать, обыскивать и т.д. 37-й или 90-е покажутся раем, в сравнении с временами, когда вообще ни одно преступление не будет раскрыто, кроме тех, что совершались при скоплении множества свидетелей.
Подозрения у -17- возникли не на пустом месте. Нарушаются ли права кого либо от наличия подозрений у -17- или кого либо ещё? А от обсуждения таких подозрений? Не обвинения, не "распространения заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию", а просто от высказывания подозрений и обсуждения их состоятельности?
Более того, у полиции Панамы должны были возникнуть схожие подозрения. Что они предприняли по этому поводу - крайне интересно. Показания свидетелей должны присутствовать в материалах дела.
-
К сожалению, Вы пропустили одно слово, которым наименовали всю эту мышиную возню -clusterfuck. Перевод этого слова выходит за рамки цензуры, но если модератор разрешит..
Нет, модератор не разрешит. Нецензурная ругань прямо противоречит правилам форума. Англоязычная, в принципе тоже, но если не будете злоупотреблять, то оставлю без внимания.
Вы опять забываете, что район поисков крайне мал. Исходя из пути следования, а это тропа +- 500м туда и сюда, район может исчисляться 6-8 кв. км.
Также и вы забываете об условиях. 6-8 кв. км пустыни и та же площадь горных джунглей - это совсем разные вещи.
Где тела? Ах да, растащили пумы, еноты и ежи.
Да, тропический лес - это очень агрессивная среда со всех точек зрения, которая никак не способствует сохранности трупов.
Скорее всего, просто не хотят провести расследование "с пристрастием", а дальше глухая стена.
Расследование с пристрастием - это российский вариант, когда признание выбивают с помощью пыток? А какой толк от такого "расследования"? В Панаме, насколько я понимаю, отсутствует плановая система раскрываемости преступлений.
Вы предлагаете это мне? Я предлагаю это же Вам и да, нам обоим удобно на диванах.
Предупреждение. Zita не обращалась персонально к вам - это раз. (а вы обращались). По факту она действительно занимается поисковой работой, как волонтер - это два. Продолжите хамить - мы очень быстро попрощаемся.
-
Нецензурная ругань прямо противоречит правилам форума.
Ну вот видите, в каких определениях оценивали труд местных "поисковиков". :)Также и вы забываете об условиях. 6-8 кв. км пустыни и та же площадь горных джунглей - это совсем разные вещи.
Я исхожу из того , что в дебри они не пошли, а судя по фотографиям с места-обычный такой лесок. Да, тропический лес - это очень агрессивная среда со всех точек зрения, которая никак не способствует сохранности трупов.
Выше я приводил ссылку что бывает с человеческим трупом в тропическом лесу. Скелетирование?-да!, но всё на месте и всё в одежде. И растащить останки там некому и нечему, кроме .. В Панаме, насколько я понимаю, отсутствует плановая система раскрываемости преступлений.
Не профессионализм, короче, но случай особый- "международный" , почему бы не пригласить следователей со стороны , если уж властям Голландии не всё равно, что случилось с их гражданами. Zita не обращалась персонально к вам
Вот и я думаю, причём здесь диванные аналитики? :-\
-
Я исхожу из того , что в дебри они не пошли, а судя по фотографиям с места-обычный такой лесок.
Если подумать, то по обе стороны от тропы должны быть участки:
1. Легкопроходимые.
2. Среднепроходимые.
3. Труднопроходимые.
4. Непроходимые.
В принципе, если оснастить поисковую группу качественными GPS трекерами, организовать оперативный обмен информацией, то можно неплохо прочесать местность. Думаю, что надо прочёсывать, исходя из проходимости местности, в порядке, указанном выше, при классификации местности. Человек 50 точно справятся недели за три. Если исходить из версии несчастного случая, то ЧП произошло на относительно небольшом участке, не слишком далеко от тропы и от реки (фрагменты тел и вещи, предположительно, перемещались по реке). Более того, едва ли ЧП произошло далее границы легко-средне-проходимой местности, непосредственно примыкающей к тропе. Смысл в этом есть, особенно если "копать" в сторону несчастного случая. По баблу, думаю, в 20-30 килоевро подобная операция уложится. Почему не было операций такого типа - сказать не могу. Равно как и выводы делать тоже. Ключевой момент мероприятия - средства объективного контроля исследованных участков (GPS-трекеры) и достаточно частый (не реже 2-х раз в сутки) обмен информацией для координации поисков.
Однако, это только диванные предположения относительно того, как бы стоило организовать поиски. Если имеющие опыт поисков люди возразят - их возражения более весомы. Если вообще есть смысл обсуждать эту тему.
-
1. Легкопроходимые.
2. Среднепроходимые.
Именно там и нужно было искать основательно, не вижу трудностей.
Если вообще есть смысл обсуждать эту тему.
По прошествии двух лет уже нет. Кости , может и сохранились где-то, но сильно подозреваю , что запрятаны основательно или вообще уничтожены.
-
По прошествии двух лет уже нет. Кости , может и сохранились где-то, но сильно подозреваю , что запрятаны основательно или вообще уничтожены.
По крайней мере, довольно велик шанс найти точное место фотографирования. А если прошедший звонок и правда был, то ещё и сузить участки поисков. Но, затратность поисков практически не меняется, а вот ценность находок и правда падает стремительно. Т.е. шансы найти хоть что-то сохраняются, пусть и уменьшаясь, а вот ценность находок (в плане установления истины) уменьшается быстрее. Так что, согласен, сейчас уже очень многое упущено, вплоть до бессмысленности.
-
По крайней мере, довольно велик шанс найти точное место фотографирования.
На одной из фотографий виден овраг, интересно, там есть они в низине? Овраг глубокий, странно, и это возле реки..
-
Ещё. На одной фотографии дан некий каньон, но искатели его не нашли по пути следования погибших.
И снова предположение, что маршрут был иным и все события произошли в другом месте. Если обшарить округу большим количеством добровольцев, то данный каньон вполне можно найти и зная точку местонахождения, определить новый район поисков.Этим никто уже не будет заниматься. Я написал всё вышеприведённое для того, чтобы было понятно, что власти Панамы просто не заинтересованы в окончательном расследовании , а вот о причинах можно только догадываться.
http://www.youtube.com/watch?v=gnfol1KfUPc (http://www.youtube.com/watch?v=gnfol1KfUPc)
c 3-10 примерно. Похож каньон?
-
Давненько слежу за этой историей. Меня, как и многих очень смущает факт манипуляций с телефонными аппаратами... Почему в течении, кажется, трех дней такая четкая закономерность включения выключения? Проверяли сигнал: бред, никакой логике в этом нет, если только они передвигались в эти промежутки времени, но это тоже не менее бредово....
По факту. мы очень мало знаем: очень мало приведено фотографий, из тех, что были сделаны. По факту - их намного больше. Никто во время расследования выкладывать их не станет, а после уже никому (полиции) не нужно... Нет ни какой гарантии, что все 90 фото изображают черноту! Там может быть все что угодно.
-
Давненько слежу за этой историей. Меня, как и многих очень смущает факт манипуляций с телефонными аппаратами... Почему в течении, кажется, трех дней такая четкая закономерность включения выключения? Проверяли сигнал: бред, никакой логике в этом нет, если только они передвигались в эти промежутки времени, но это тоже не менее бредово....
По факту. мы очень мало знаем: очень мало приведено фотографий, из тех, что были сделаны. По факту - их намного больше. Никто во время расследования выкладывать их не станет, а после уже никому (полиции) не нужно... Нет ни какой гарантии, что все 90 фото изображают черноту! Там может быть все что угодно.
Экономили заряд, смартфоны Самсунг и Эйпл на сутки и все. Обычный несчастный случай, не знаю зачем тут теории заговора выдумывать многим.
-
Цитата: qwerty2011 от Сегодня в 10:19Давненько слежу за этой историей. Меня, как и многих очень смущает факт манипуляций с телефонными аппаратами... Почему в течении, кажется, трех дней такая четкая закономерность включения выключения? Проверяли сигнал: бред, никакой логике в этом нет, если только они передвигались в эти промежутки времени, но это тоже не менее бредово.... По факту. мы очень мало знаем: очень мало приведено фотографий, из тех, что были сделаны. По факту - их намного больше. Никто во время расследования выкладывать их не станет, а после уже никому (полиции) не нужно... Нет ни какой гарантии, что все 90 фото изображают черноту! Там может быть все что угодно. Экономили заряд, смартфоны Самсунг и Эйпл на сутки и все. Обычный несчастный случай, не знаю зачем тут теории заговора выдумывать многим.
На мой взгляд тут как раз проблема в том, что информации слишком много. Если б они не оставили после себя ни телефонных звонков, ни фотографий, многие люди быстрее сошлись на мнении, что это несчастный случай. а тут и загадочные фотографии и телефонные звонки через равные промежутки времени. И каждый человек, кто пытается разобрать это дело, начинает смотреть на поведение девушек из своего личного опыта. Но дело в том, что все люди в разных ситуациях поступают по-разному.
-
Экономили заряд, смартфоны Самсунг и Эйпл на сутки и все
И где же простая логика? Зачем нужно было проверять сеть только в определенные часы дня? Логичнее проверять через каждые несколько часов (при условии движения). А тут первая половина дня и полдень...
На мой взгляд тут как раз проблема в том, что информации слишком много. Если б они не оставили после себя ни телефонных звонков, ни фотографий, многие люди быстрее сошлись на мнении, что это несчастный случай. а тут и загадочные фотографии и телефонные звонки через равные промежутки времени. И каждый человек, кто пытается разобрать это дело, начинает смотреть на поведение девушек из своего личного опыта. Но дело в том, что все люди в разных ситуациях поступают по-разному.
Я имел ввиду, что доступна лишь малая часть от общего действительно большого объема.
-
Похож каньон?
Я бы сказал, что при должном освещении это он и есть.
Кстати, совершенно случайно выпало другое видео.
http://www.youtube.com/watch?v=iH3N1jNuSI8 (http://www.youtube.com/watch?v=iH3N1jNuSI8)
Может, отсюда купальники и "шампунь" ?
А одна из фотографий была сделана с большой высоты, но "там", внизу, должна быть речка.
-
Я тут немного к джунглям приобщился, вдруг кому интересно будет. Не Панама, Таиланд, склон вулкана недалеко от Као Лака. Попёрлись туда сами, без сопровождения, но по пути нас подвхатила мимо проезжающая таксистка со словами "садитесь давайте, заколебётесь пешком до тропы топать". Джунгли есть, водопад есть, река/ручей в наличии. Влажность- в прямом смысле майки можно выжимать, старый смартфон встречу с влажностью не пережил, увы.
Дорога к началу тропы:
https://yadi.sk/i/B8TTPBDPye6Ft (https://yadi.sk/i/B8TTPBDPye6Ft)
Виды:
https://yadi.sk/i/ayW8g-Ubye6GT (https://yadi.sk/i/ayW8g-Ubye6GT)
https://yadi.sk/i/xzHlItQdye6Gh (https://yadi.sk/i/xzHlItQdye6Gh)
https://yadi.sk/i/ZJY-r7D0ye6GM (https://yadi.sk/i/ZJY-r7D0ye6GM)
https://yadi.sk/i/JVKRwsFHye6Gq (https://yadi.sk/i/JVKRwsFHye6Gq)
А это- не тропа. Это канал от стока со склонов во время дождей (хотя местами от тропы не сильно и отличается):
https://yadi.sk/i/PGAJ-wsFye6Hc (https://yadi.sk/i/PGAJ-wsFye6Hc)
Это тропка:
https://yadi.sk/i/701cqdhIye6Hg (https://yadi.sk/i/701cqdhIye6Hg)
Смотрите, какой "кабель"!
https://yadi.sk/i/HJnnbJpOye6Hr (https://yadi.sk/i/HJnnbJpOye6Hr)
В паре метров от тропы уже нифига не различить. Будешь лежать метрах в четырёх-пяти- тебя реально не увидят:
https://yadi.sk/i/CK6HH_Iaye6H6 (https://yadi.sk/i/CK6HH_Iaye6H6)
Ну и фото с рюкзаком на камне:
https://yadi.sk/i/UXU1BAUUye6Fp (https://yadi.sk/i/UXU1BAUUye6Fp)
Разумеется, в путешествии "примерял" к нему ситуацию с Лисанн и Крис. Реально- сойдёшь с тропы и усё, если не сможешь выйти обратно- фиг тебя найдут.
Потом была ещё ночёвка на берегу острова, тоже национальный парк и джунгли. Заснуть сложновато, снаружи кто-то свиристит, пищит, шастает, чавкает.
Этот вообще напугал:
https://yadi.sk/i/a1Z9VNnqye6Hx (https://yadi.sk/i/a1Z9VNnqye6Hx)
Этот скрёбся в палатку (рядом для масштаба дайверский фонарь):
https://yadi.sk/i/9EiMQi3oye6J5 (https://yadi.sk/i/9EiMQi3oye6J5)
В общем, не ходите дети, бездумно в джунгли гулять.
-
Спасибо!
отличный отчёт.
:)
-
Kazarang , Спасибо . Тем более не понятно , зачем девушки пошли туда где смерть ?
-
Тем более , не понятно , зачем девушки пошли туда , где смерть ?
Ну как бы не всем и не всегда очевидно что вон ТАМ- смерть и опасно. Примеров- масса, в любых областях. Сакральный диалог:
- Э, ты чё блин делаешь?!
- Ачётакова?
А у нас тут очень часто оперируют послезнанием о том что произошло. Ну вот кто-то уже на их примере знает что опасно, кто-то (*скромно* я, например) просто давно интересовался всякой живностью и средами её обитания или руководствуется правилом "незнакомое?- не лезь; знакомое?- а подумай точно ли достаточно знакомое чтоб лезть". А некоторые- о, смотри, тропка, значит люди ходят, значит и мы пройдём, да чё с нами будет, если что- позвоним. Кстати, о позвоним. Прекрасно помню как во времена, когда мобильники уже были широко распространены, но в метро ещё базовых станций не было, некоторые люди с несказанным удивлением и возмущением жаловались что "блин, у меня в тоннелях связи нет, телефон, наверное, менять надо, дерьмо эта Нокия/Сименс/Моторола".
Так что сплошь и рядом народ "тупит", шпарит по шаблону, переоценивает свои силы и просто не задумывается. Особенно- в незнакомой обстановке (а джунгли для европейца всё же как првило штука незнакомая). Опять же кстати- в Индии в одном национальном парке с водопада регулярно срываются туристы, хотя дятлам вдалбливают- не лезть никуда, особенно- туда. Но ведь, блин, классно же и фоточки такие можно сделать! Вопрос- нахрена они туда лезут где смерть?
-
Тем более , не понятно , зачем девушки пошли туда , где смерть ?
Ну как бы не всем и не всегда очевидно что вон ТАМ- смерть и опасно. Примеров- масса, в любых областях. Сакральный диалог:
- Э, ты чё блин делаешь?!
- Ачётакова?
А у нас тут очень часто оперируют послезнанием о том что произошло. Ну вот кто-то уже на их примере знает что опасно, кто-то (*скромно* я, например) просто давно интересовался всякой живностью и средами её обитания или руководствуется правилом "незнакомое?- не лезь; знакомое?- а подумай точно ли достаточно знакомое чтоб лезть". А некоторые- о, смотри, тропка, значит люди ходят, значит и мы пройдём, да чё с нами будет, если что- позвоним. Кстати, о позвоним. Прекрасно помню как во времена, когда мобильники уже были широко распространены, но в метро ещё базовых станций не было, некоторые люди с несказанным удивлением и возмущением жаловались что "блин, у меня в тоннелях связи нет, телефон, наверное, менять надо, дерьмо эта Нокия/Сименс/Моторола".
Так что сплошь и рядом народ "тупит", шпарит по шаблону, переоценивает свои силы и просто не задумывается. Особенно- в незнакомой обстановке (а джунгли для европейца всё же как првило штука незнакомая). Опять же кстати- в Индии в одном национальном парке с водопада регулярно срываются туристы, хотя дятлам вдалбливают- не лезть никуда, особенно- туда. Но ведь, блин, классно же и фоточки такие можно сделать! Вопрос- нахрена они туда лезут где смерть?
Тем более , не понятно , зачем девушки пошли туда , где смерть ?
Ну как бы не всем и не всегда очевидно что вон ТАМ- смерть и опасно. Примеров- масса, в любых областях. Сакральный диалог:
- Э, ты чё блин делаешь?!
- Ачётакова?
А у нас тут очень часто оперируют послезнанием о том что произошло. Ну вот кто-то уже на их примере знает что опасно, кто-то (*скромно* я, например) просто давно интересовался всякой живностью и средами её обитания или руководствуется правилом "незнакомое?- не лезь; знакомое?- а подумай точно ли достаточно знакомое чтоб лезть". А некоторые- о, смотри, тропка, значит люди ходят, значит и мы пройдём, да чё с нами будет, если что- позвоним. Кстати, о позвоним. Прекрасно помню как во времена, когда мобильники уже были широко распространены, но в метро ещё базовых станций не было, некоторые люди с несказанным удивлением и возмущением жаловались что "блин, у меня в тоннелях связи нет, телефон, наверное, менять надо, дерьмо эта Нокия/Сименс/Моторола".
Так что сплошь и рядом народ "тупит", шпарит по шаблону, переоценивает свои силы и просто не задумывается. Особенно- в незнакомой обстановке (а джунгли для европейца всё же как првило штука незнакомая). Опять же кстати- в Индии в одном национальном парке с водопада регулярно срываются туристы, хотя дятлам вдалбливают- не лезть никуда, особенно- туда. Но ведь, блин, классно же и фоточки такие можно сделать! Вопрос- нахрена они туда лезут где смерть?
Как правило-здесь обычно задают вопрос... После падения с обрыва или водопада...Там где СМЕРТЬ...---как часто у пострадавших потом 11 дней включается телефон???? Или в случае неудачного селфи---как фотик оказался в рюкзаке??? Во время полёта??? Целенький!!! НО!!!! Это уже по пятому кругу :)
-
Как правило-здесь обычно задают вопрос... После падения с обрыва или водопада...Там где СМЕРТЬ...---как часто у пострадавших потом 11 дней включается телефон? Или в случае неудачного селфи---как фотик оказался в рюкзаке??? Во время полёта??? Целенький!!! НО!!!! Это уже по пятому кругу
Шестой круг: Чтобы заблудиться и погибнуть в джунглях обязательно что ли чтобы произошёл несчастный случай?
-
Шестой круг
Седьмой , новый круг.) Если немного абстрагироваться от фотографий и принять за правду показания свидетелей, то я бы представил такую картину происшествия.
В 10-30 утра КЛ начинают поход к Мирадору. В 12 они там, потом происходит не спуск в дебри сельвы, а возвращение в город , где они берут такси 14-30 +- лапоть и едут в другое место туристических маршрутов. Там находится водопад или нечто полноводное , где можно искупаться (день жаркий, отсюда купальники). Отсутствие фотографий за этот период объясняет почему так-дорога. В 16-45 на месте с ними происходит "авария". Вопрос в том, явилась ли она следствием естественных причин или было оказано внешнее воздействие. Начало пути было в 15-00 , когда им дали собаку-проводника, но собака сразу вернулась или убежала в следствие непроизвольного или "самопроизвольного" изменения маршрута или иных причин. Настоящее место происшествия, следует искать не там , где были обнаружены части тела и рюкзак, это очевидно, что их туда подбросили с известной целью-замылить глаза и получить награду. Как-то так. bk
-
Седьмой , новый круг
а о чём они разговаривали с таксистом, вам известно?
-
...непроизвольного или "самопроизвольного" изменения маршрута или иных причин. Настоящее место происшествия, следует искать не там , где были обнаружены части тела и рюкзак, это очевидно, что их туда подбросили с известной целью-замылить глаза и получить награду. Как-то так.
Пару страниц назад, вы писали, что организовать поиски при наличии денег и легко найти то, что осталось от бедных девушек. Просто обшарить тщательно 6-9 кВ. Км.
Сейчас вы пишите, что маршрут вообще был изменён и следует искать "не там".
Вы сменили точку зрения на получения результата от тщательного поиска?
-
Потом была ещё ночёвка на берегу острова, тоже национальный парк и джунгли. Заснуть сложновато, снаружи кто-то свиристит, пищит, шастает, чавкает.
Kazarang, спасибо за фотографии и комментарии к ним.
Многие в этой теме забывают, что джунгли - это не наши леса, это совершенно иная эко-система. Что если в наших лесах в большинстве случаях можно спокойно спать в палатке, не ожидая ночных "гостей", то в джунглях всё кардинально по-другому: живности намного больше, живность активная и ведет ночной образ жизни.
Бедные девушки. У них даже палатки не было. Спали совсем под открытым небом, а рядом бегали всякие ящерицы, вараны, змеи (обезьяны, пумы и т.д.)
-
Потом была ещё ночёвка на берегу острова, тоже национальный парк и джунгли. Заснуть сложновато, снаружи кто-то свиристит, пищит, шастает, чавкает.Kazarang, спасибо за фотографии и комментарии к ним.Многие в этой теме забывают, что джунгли - это не наши леса, это совершенно иная эко-система. Что если в наших лесах в большинстве случаях можно спокойно спать в палатке, не ожидая ночных "гостей", то в джунглях всё кардинально по-другому: живности намного больше, живность активная и ведет ночной образ жизни. Бедные девушки. У них даже палатки не было. Спали совсем под открытым небом, а рядом бегали всякие ящерицы, вараны, змеи (обезьяны, пумы и т.д.)
Джулиана Кёпке десять дней выбиралась из джунглей. Вот выдержка из интернета: "...Ночами Джулиана не могла уснуть из-за многочисленных укусовнасекомых - под её кожей ползали личинки паразитов. Через 9 дней девушке невероятно повезло - спускаясь вниз по течению ручья, она нашла моторную лодку с канистрой топлива. Первое, что Джулиана сделала с бензином - полила им покусанную руку, из которой немедленно выползло несколько десятков личинок"
вот так вот выглядит человеческое тело спустя несколько недель с доступом животных
-
Kazarang, спасибо за фотографии и комментарии к ним.
Завсегда пожалуйста!
От более ранних посещений фоток почти не осталось, как-то не стремился особо там фотографировать именно в плане данной темы, в этот раз озаботился.
Если интересно то вот здесь https://yadi.sk/d/X021J_mQyuKQo (https://yadi.sk/d/X021J_mQyuKQo) более полный альбом. Есть твари :) А некоторые смогут найти огромное количество кабелей, идущих в военные бункеры.
Многие в этой теме забывают, что джунгли - это не наши леса, это совершенно иная эко-система
Абсолютно согласен. Я не устаю об этом напоминать, но порой всё же встречаешься с мнением что джунгли это типа поля с расставленными в шахматном порядке пальмами, ну в крайнем случае- Лосиный остров только тепло. А это совсем не так. И зверья там очень много. Насекомые с наступлением сумерек жрут так что ажно слышно как они чавкают (но у нас завсегда реппелент).
-
Если интересно то вот здесь https://yadi.sk/d/X021J_mQyuKQo более полный альбом. Есть твари А некоторые смогут найти огромное количество кабелей, идущих в военные бункеры.
Ага, вот на этой вашей фотографии https://yadi.sk/d/X021J_mQyuKQo/DSCF2283.JPG любители конспирологии найдут военный кабель с микрофоном, замаскированным под цветочек.
джунгли это типа поля с расставленными в шахматном порядке пальмами
Прекрасная аналогия. Люди, которые говорят, что в джунглях невозможно заблудиться, именно так себе их и представляют и искренне считают, что по GPS очень легко оттуда выбраться.
В вашем альбоме хорошо видно, что растительность очень буйная, это не сосновый лес. Шаг в сторону от тропинки и уже придется продираться через ужасные заросли.
Лисанн и Крис могли в первый день пойти по какому-то высохшему руслу, а потом продираться через подобные заросли и заблудиться совсем. И ни один GPS не поможет.
-
6-9 кВ. Км.
6-8 кв.км. (полезное уточнение).)Пару страниц назад, вы писали, что организовать поиски при наличии денег и легко найти то, что осталось от бедных девушек.
Именно так , если по горячим следам и знать район поисков наверняка.
Сейчас вы пишите, что маршрут вообще был изменён и следует искать "не там".
Вы сменили точку зрения на получения результата от тщательного поиска?
Я не писал, где именно искать с обозначение привязки. 6-8 км может быть площадь любого района поблизости от города и такая площадь получается не от того, что вот там найдены вещи, а вот там они шли , а потому что всё произошло где-то близко и КЛ не могли далеко уйти.
Точку зрения я не менял с самого начала, сильно подозревая, что искали "не там". А в начале я писал, что временные привязки не сочетаются с "героическим" поступком углубиться в сельву.
Шаг в сторону от тропинки и уже придется продираться через ужасные заросли.
Лисанн и Крис могли в первый день пойти по какому-то высохшему руслу, а потом продираться через подобные заросли и заблудиться совсем
И зачем им это было нужно?Они пошли на прогулку, а не заниматься экстримом.
Насчёт кустов и ёлочек-местные индейцы рассекают там только вьёт, никто не заблудился, никого не укусила змея , ни злобный овод и уж тем -более не съела пума.
вот так вот выглядит человеческое тело спустя несколько недель с доступом животных
Эта фотография с фермы по изучению костных останков и стадии разложения человеческих трупов.Конкретно по этим останкам -6 месяцев и над ними поработали грифы.
-
И зачем им это было нужно?Они пошли на прогулку, а не заниматься экстримом.
Из вчерашних заголовков: В США мужчина решил искупаться в горячем источнике и растворился в кислоте
7 июня 23-летний Колин Скотт со своей сестрой Сейбл посетили Йеллоустонский национальный парк (штат Вайоминг). Во время прогулки они сошли с деревянного настила, специально сооруженного в гейзерном бассейне Норрис, чтобы искупаться в термальных источниках, несмотря на расставленные повсюду предупреждающие знаки об их опасности.
Сейбл Скотт снимала на мобильный телефон, как ее брат подошел к воде и попытался попробовать ее рукой, однако поскользнулся, упал в кипяток и погиб. Прибывшие на место спасатели нашли Колина уже мертвым, но вытащить тело из воды не смогли из-за начинающейся грозы. Когда же они вернулись на следующий день, то никаких следов трупа на месте не обнаружили - в воде плавали лишь обувь и бумажник.
И зачем ему это было нужно? Он пошёл на прогулку, а не заниматься экстримом.
-
И зачем ему это было нужно? Он пошёл на прогулку, а не заниматься экстримом.
Он пошёл искупаться в кипятке-тот же экстрим. Углубляться в сельву не было смысла, разве жучков, лягушек и змей больше.
-
Он пошёл искупаться в кипятке-тот же экстрим. Углубляться в сельву не было смысла, разве жучков, лягушек и змей больше.
А причем тут экстрим и прогулка для того, чтобы посмотреть "А что же там, внизу"? У меня вот был подобный опыт. Мы с подругой (лет нам тогда было чуть поболе, чем Лисанн и Крис, мне 23, ей - 25) были в Черногории. Тоже просто гуляли по пляжу. Пляж этот окружали достаточно крутые и высокие каменистые холмы. И увидела я тропку, которая вела наверх. Насколько я помнила по информации из путеводителя, наверху была заброшенная церковь. Мы были одеты в платьица и босоножки, плюс 2 фотоаппарата с собой. Ну и решили подняться наверх, посмотреть. И если сначала подниматься было если не легко, то терпимо, то, достигнув где-то трети высоты холма, я поняла, что нам придется лезть чуть ли не вертикально вверх. Подруга была настроена решительно, но тут я взглянула вниз, и поняла, что земля довольно высоко, а внизу даже не вода, а огроменные камни. И сейчас можно очень легко и, главное, глупо погибнуть. Я сказала подруге, что надо поворачивать. Она начала напирать на то, что до верха осталось совсем чуть-чуть, но я была непреклонна и мы спустились вниз.
Когда мы начали по нему взбираться, то он вовсе не выглядел таким уж крутым, и казалось, что подняться будет легко. Мы не собирались делать ничего экстремального, просто хотелось посмотреть, что же там, наверху, и сделать пару красивых фотографий. И когда я читаю как один из аргументов криминальной версии "Они бы туда никогда не пошли", я сразу вспоминаю себя. И этот случай был не единственным. А ведь я считаю себя очень рассудительным человеком. Но когда есть заводила рядом, который подталкивает к безобидному приключению, или просто хорошее настроение, ты не думаешь, что что-то плохое может случиться именно с тобой. Скажу честно - я вот тоже вполне могла сглупить и сделать пару шагов с тропы. Для чего? Да сфотографироваться и просто потому, что интересно и не чувствуешь опасности.
-
Он пошёл искупаться в кипятке-тот же экстрим. Углубляться в сельву не было смысла, разве жучков, лягушек и змей больше.
Спасибо, -17-, это ещё один случай, где Вы показываете что оперируете именно послезнанием. В случае же Лисанн и Крис- проецированием своего видения действий, знаний и умений, опять же , послезнания.
-
И когда я читаю как один из аргументов криминальной версии "Они бы туда никогда не пошли", я сразу вспоминаю себя.
Всё это хорошо, но у Вас с подругой было время впереди? Сколько? В рассматриваемом случае, поход дальше в сельву означал, что они вернутся к вечеру и это целый день считай без воды и с минимумом пищи. Хронологию этих событий рассматривали много раз.Это, что называется, "прогулка затянулась". На целый день , например, идут к Бору, но там всё "схвачено"-гид, вода,еда, маршрут.
Он пошёл искупаться в кипятке-тот же экстрим. Углубляться в сельву не было смысла, разве жучков, лягушек и змей больше.
Спасибо, -17-, это ещё один случай, где Вы показываете что оперируете именно послезнанием. В случае же Лисанн и Крис- проецированием своего видения действий, знаний и умений, опять же , послезнания.
По крайней мере, я выстраиваю версии на основе чего могло и не могло быть..
Несчастный случай , ок! Только , кто растащил трупы так и не выяснили, с учётом того, что человек, побывавший в Панаме (см. топик) отписался , что пумы этого сделать никак не могли и я с ним согласен.
Кстати, вот Вы нафоткали кучу животных, а КЛ ничего и это после 5 часов(до ЧП) пребывания в сельве. Уж какую-нибудь "бабочку" можно было запечатлеть для истории.
-
Вода не могла что ли растащить?
-
Только , кто растащил трупы так и не выяснили
Что говорит только о том, что достоверно не выяснили, но никак не о том что, допустим, кто-то специально ручками разложил в нужных местах.
вот Вы нафоткали кучу животных, а КЛ ничего и это после 5 часов(до ЧП) пребывания в сельве
Вы снова невнимательно читаете и оперируете послезнанием (уже на основе моих фото). Я уже говорил о том что в прошлые посещения джунглей их особо и не фотал, они в кадр попадали постольку поскольку, в этот же раз фото делал специально, проникнувшись обсуждаемым случаем. Совершенно не вижу почему девушки должны были делать кучу фоток сельвы и живности. Может, их зверьё вообще не интересует.
-
Вода не могла что ли растащить?
Ага, да так, что окрест на километр разбросала.
Что говорит только о том, что достоверно не выяснили, но никак не о том что, допустим, кто-то специально ручками разложил в нужных местах.
Да просто никто не задавался целью выяснить или выяснили, но замылили. Рюкзачок-то ручками подложили и не одними.
Совершенно не вижу почему девушки должны были делать кучу фоток сельвы и живности
Именно, потому что ничего интересного из живности за 5 часов они там и не встретили.
-
Рюкзачок-то ручками подложили и не одними.
Вероятность есть, доказательств нет. Одна из версий, не более того.
-
Как вообще такое могло произойти, что две юные девушки, ОДНИ отправились на прогулку в джунгли??
Всех посадить надо - и гида, который знал но не остановил и родителей, которые отпустили их!
А чего еще ждали-то? Было бы странно, если бы они вернулись живыми и здоровыми...
Не ходите, дети, в Африку гулять...
-
Всё это хорошо, но у Вас с подругой было время впереди? Сколько? В рассматриваемом случае, поход дальше в сельву означал, что они вернутся к вечеру и это целый день считай без воды и с минимумом пищи.
Вы не поверите, но это тоже нормально. Мы с той же самой подругой в той же самой Черногории как-то после завтрака решили дойти до одного известного пляжа. Вышли утром, шли не торопясь, дошли туда только днем. Там тоже без еды покупались-позагорали, отправились бродить по окрестностям и вернулись в отель пехом под конец ужина. В рюкзачке, который несла на себе подруга, были две небольших бутылки воды, белье и два маленьких полотенца. Все.
Кстати, это не в первый раз, когда во время путешествия я, например, только завтракала и ужинала, а на обед брала какие-нибудь батончики или вообще ничего не ела. И при этом физическая нагрузка была дай Бог. Просто в тот момент за всеми новыми впечатлениями есть особо не хотелось.
-
Как вообще такое могло произойти, что две юные девушки, ОДНИ отправились на прогулку в джунгли??
Всех посадить надо - и гида, который знал но не остановил и родителей, которые отпустили их!
А чего еще ждали-то? Было бы странно, если бы они вернулись живыми и здоровыми...
Не ходите, дети, в Африку гулять...
Юные девушки вполне вышли из возраста родительской и чьей бы ты не было опеки. И уж, тем более, они никак не попадали в день проишествия под опеку гида - ибо не пользовались его услугами.
-
Юные девушки вполне вышли из возраста родительской и чьей бы ты не было опеки. И уж, тем более, они никак не попадали в день проишествия под опеку гида - ибо не пользовались его услугами.
Родители всегда должны заботиться о своих детях, помогать им и беречь их от несчастий. Это просто родительский долг. И юриспруденция здесь ни при чем. Это просто нормальность. А гид был в курсе происходящего, они даже собаку получили для сопровождения.
Это просто ужасно наплевательское отношение всех. Типо как недавняя история про двух друзей, которые оставили больного друга в горах, т.к. опаздывали на самолет...
-
Как вообще такое могло произойти, что две юные девушки, ОДНИ отправились на прогулку в джунгли??
Всех посадить надо - и гида, который знал но не остановил и родителей, которые отпустили их!
Девушки вполне дееспособны, совершеннолетни и контроль за ними вне зон, ограниченных законодательством (ну там АЭС, аэропорты и т.д.) никто установить не может, ни родители, ни тем более какой-то там гид.
Типо как недавняя история про двух друзей, которые оставили больного друга в горах, т.к. опаздывали на самолет...
Угу, которого на самом деле никто не бросал, а очень даже помог. Кроме заголовков читайте таки содержимое, причём, если уж Вас тема заинтересовала, проведите хоть какой-нибудь фактчекинг.
-
Цитата: Denis Davydov от Сегодня в 02:13
Всё это хорошо, но у Вас с подругой было время впереди? Сколько? В рассматриваемом случае, поход дальше в сельву означал, что они вернутся к вечеру и это целый день считай без воды и с минимумом пищи.
Вы не поверите, но это тоже нормально. Мы с той же самой подругой в той же самой Черногории как-то после завтрака решили дойти до одного известного пляжа. Вышли утром, шли не торопясь, дошли туда только днем. Там тоже без еды покупались-позагорали, отправились бродить по окрестностям и вернулись в отель пехом под конец ужина. В рюкзачке, который несла на себе подруга, были две небольших бутылки воды, белье и два маленьких полотенца. Все.
Кстати, это не в первый раз, когда во время путешествия я, например, только завтракала и ужинала, а на обед брала какие-нибудь батончики или вообще ничего не ела. И при этом физическая нагрузка была дай Бог. Просто в тот момент за всеми новыми впечатлениями есть особо не хотелось
Это всё замечательно. Вы шли к цели -пляжу. К какой цели шли девушки? Мирадор уже за спиной.
-
Вероятность есть, доказательств нет. Одна из версий, не более того.
Доказательство -показания индейской скво, который этот рюкзак нашла и куча чужих отпечатков пальцев на телефоне.
в той же самой Черногории ка
Там прекрасный климат. Это не сельва всё же-35С при высокой влажности. К какой цели шли девушки? Мирадор уже за спиной.
Именно это и вызывает вопросы. Пройдено почти 6 км, впереди неизвестность...
С другой стороны, не положат рюкзак туда, где произошло ЧП, его подсунут в иное место , подальше от трупов, как и всё остальное.
-
Юные девушки вполне вышли из возраста родительской и чьей бы ты не было опеки. И уж, тем более, они никак не попадали в день проишествия под опеку гида - ибо не пользовались его услугами.
Родители всегда должны заботиться о своих детях, помогать им и беречь их от несчастий. Это просто родительский долг. И юриспруденция здесь ни при чем. Это просто нормальность. А гид был в курсе происходящего, они даже собаку получили для сопровождения.
Это просто ужасно наплевательское отношение всех. Типо как недавняя история про двух друзей, которые оставили больного друга в горах, т.к. опаздывали на самолет...
Интересно, как Вы лично представляете себе "всегда заботится и беречь"? (И кстати, а дети-то есть?)
Я так лично себе родительский долг представляю, видимо, совершенно иначе. Потому что искренне полагаю, что после выхода из детства человек становится самостоятельной личностью, способной принимать решения и отвечать за них. То есть еще детей-подростков я могу предостерегать (на основании своего жизненного опыта) и даже применять к ним "запретительные санкции", но только к подросткам. А не к 18- и даже более летним. Помочь - всегда пожалуйства, подсказать ежели попросят... Высказать свое мнение. Но предотвратить их поступки, решения путем активного противодействия а-ля "запрет" - ну никак.
А уж оградить их от возможности познать мир - ни за что. Это их мир, их жизнь и их жизненный путь.. Какой бы длины и яркости он не получился в конце концов..
Про "двух друзей" историю не знаю, знаю лишь про весьма некрасивое поведение СМИ насчет уральского туриста-одиночки, вначале раззвонивших непроверенную информацию по интернету, а потом писавших опровержения.
Это всё замечательно. Вы шли к цели -пляжу. К какой цели шли девушки? Мирадор уже за спиной.
Вы не поверите, но иногда цель - в самом движении и разгладывании окрестностей и природы.
Не обязательно "идти до смотровой площадки" (пляжа, памятника и тыды).
Иногда просто задаешь "цель" в виде времени ("часов до 4"), своего психологического состояния ("давай пока не надоест") или физического ("буду чувствовать, что начинаю уставать или нога трет - повернем"), ориентира на местности ("давай до поворота?") и тыды.
-
Вы не поверите, но иногда цель - в самом движении и разгладывании окрестностей и природы.
Не обязательно "идти до смотровой площадки" (пляжа, памятника и тыды).
Иногда просто задаешь "цель" в виде времени ("часов до 4"), своего психологического состояния ("давай пока не надоест") или физического ("буду чувствовать, что начинаю уставать или нога трет - повернем"), ориентира на местности ("давай до поворота?") и тыды.
Подтверждаю. Неужели никто никогда будучи в чужой стране не гулял просто так, осматривая окрестности. Да ладно в чужой - в своей же? В моем случае мы тоже дошли до пляжа, и после купания бродили по окрестностям (отнюдь не в городе, а в лесу среди заброшенных отелей) больше трех часов. Без всякой цели, просто посмотреть, что и как. Пляж у нас тоже "остался за спиной". И, на секундочку, в Черногории с чудесным климатом днем температура тоже достигает 35 градусов, и влажность там тоже довольно высокая. И идти часто приходится под палящим солнцем, в отличие от той же сельвы. Но нам с подругой не помешало ни отсутствие цели (пляж, который и был нашей целью, мы уже к тому моменту покинули), ни то, что мы не обедали, ни отсутствие запасов воды, ни то, что было жарко. Так что согласна с marie - не нужно никакой определенной цели. Часто для многих более важным фактором в тех местах, где он оказался впервые, это возможность увидеть как можно больше, почувствовать себя этаким путешественником-первооткрывателем. Для кого-то это странно, и я верю, что, допустим, вы, -17-, и Marina не пошли бы просто той цели, до которой планировали идти. Но в мире достаточно людей, которые, видя, что у них еще есть время и силы, говорят себя "Не хочется что-то возвращаться. Не дойти ли мне вон до того камешка? Или вон до того... и где-то тут был ручей, можно пофотаться. О, прикольно, тропинка, а что там внизу?". Так что безапелляционно говорить, что девушки не могли пойти дальше, потому что они достигли Мирадора, я бы не стала. Если судить по моему опыту - могли, и еще как.
-
Как вообще такое могло произойти, что две юные девушки, ОДНИ отправились на прогулку в джунгли??
Всех посадить надо - и гида, который знал но не остановил и родителей, которые отпустили их!
А чего еще ждали-то? Было бы странно, если бы они вернулись живыми и здоровыми...
Не ходите, дети, в Африку гулять...
Девушки не юные, а молодые и не первый год совершеннолетние. Юные - это таки лет 16-17, а Крис и Лисан было 22 и 21. Немало девушек в таком возрасте и выходит замуж и создает семьи, несут ответственность не только за себя, но и за своих детей, а уж в профессиональной и общественной деятельности тем более! А вы так говорите, как будто это деточки, впервые выбравшиеся из-под родительского крыла. Немаленькие, со своей головой на плечах. И гид - это не воспитатель в детсаду и "теток" (понятно, не в буквальном смысле, а в смысле - явно не детей) пасти денно и нощно не обязан. Ага, куча народу ездили и благополучно вернулись, и это считается "странно, что вернулись"? По улицам ходить тоже опасно, машины ездят и сбивают, сосульки и кирпичи с крыш падают, психи иногда попадаются. Что, будем сидеть взаперти минимум до 40 лет, и из дома ни ногой? Кого за что сажать, вообще-то совершеннолетние люди, которые не совершали ничего противоправного, и не должны постоянно находиться под чьим-то надзором.
То, что девушки поперлись дальше "официального" туристического маршрута (если это, конечно, сделали они, а не их утащили, но видимо, все же они сами) - да, это их косяк. Но теперь что сделано, то сделано. И за свою легкомысленность они и пострадали.
-
Ага, да так, что окрест на километр разбросала.
Все находки в пределах русла реки
-
Неужели никто никогда будучи в чужой стране не гулял просто так, осматривая окрестности
Вот именно! Осматривая окрестности. Все что можно осматривать закончилось на мирадоре. А если они действительно после этого спустились на спуск - то чего там смотреть? Идёшь в жолобе - справа и слева зеленюга в которую без мачете не войти, впереди и сзади грязь и камни, ну пройдёшь пару сотен метров ради интереса, и чего не повернуть назад ?
-
Вот именно! Осматривая окрестности. Все что можно осматривать закончилось на мирадоре. А если они действительно после этого спустились на спуск - то чего там смотреть? Идёшь в жолобе - справа и слева зеленюга в которую без мачете не войти, впереди и сзади грязь и камни, ну пройдёшь пару сотен метров ради интереса, и чего не повернуть назад ?
Это называется "послезнание"
-
Вот именно! Осматривая окрестности. Все что можно осматривать закончилось на мирадоре. А если они действительно после этого спустились на спуск - то чего там смотреть? Идёшь в жолобе - справа и слева зеленюга в которую без мачете не войти, впереди и сзади грязь и камни, ну пройдёшь пару сотен метров ради интереса, и чего не повернуть назад ?
Ну не скажите... Как раз это: Зеленюга, камни и всякие живности - весьма интересны..
Я иногда взрослое дитё, увлечённое фотоделом, по полчаса около какой-нибудь веточки жду или "возле того камня".....
-
Я живу в Гонконге более 20 лет. Мне сложно назвать страну юго-восточной Азии , где я не была. Я увлекаюсь хайкингом и хожу на него регулярно. Исходя из этого я оставляю малую толику на то что понимаю о чем идёт речь. Данная тропа не позиционируется в гайдах, за ней не следят рейнджеры и не ходят индейцы. То есть это - жесть. Если кому-то более понятно - это даже не чёрная трасса на горнолыжном склоне, это чёрный пунктир.это не прогулка с зависанием на фотографирование бабочек, это борьба с дорогой каждый шаг. Не имея перед собой цели - быстро устанете и повернете назад
-
Как бы первая норма, когда заблудился, находишь реку и идешь, куда то да выйдешь, в поселение, но это джунгли, видно закончилось это неудачно. А про то, что это дети, за которыми надо следить, кончено смешно, в 18 людям уже можно воевать, так то.
-
Ага, да так, что окрест на километр разбросала.
Все находки в пределах русла реки
Ну, если Кулебра разольётся как Волга, тогда все.)
Идёшь в жолобе - справа и слева зеленюга в которую без мачете не войти, впереди и сзади грязь и камни, ну пройдёшь пару сотен метров ради интереса, и чего не повернуть назад ?
Абсолютно правильное замечание. На пути вниз есть домики, я о них уже упоминал неоднократно. Миновать их они не могли и, опираясь на "послезнание" , не сфотографировать тоже не могли.
-
Ага, да так, что окрест на километр разбросала.Все находки в пределах русла реки Ну, если Кулебра разольётся как Волга, тогда все.)
вот цитата из текста: "Ботинок чёрного цвета. Обнаружен 16 июня. Он принадлежал Лисанн. Ботинок находился недалеко от РУСЛА РЕКИ, за деревом..... Впоследствии, 29 августа, НЕДАЛЕКО ОТ ЭТОГО места будут найдены более мелкие костные останки на которых обнаружат кожный покров..... Тазобедренная кость. Точнее говоря её часть. Была найдена РЯДОМ, также 16 июня......Третьего августа БОЛЕЕ ЧЕМ В 15 КМ (ПО ПРЯМОЙ) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружены новые костные останки. Большинство из них принадлежали животным, однако один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс.
-
Идёшь в жолобе - справа и слева зеленюга в которую без мачете не войти, впереди и сзади грязь и камни, ну пройдёшь пару сотен метров ради интереса, и чего не повернуть назад ?
Абсолютно правильное замечание. На пути вниз есть домики, я о них уже упоминал неоднократно. Миновать их они не могли и, опираясь на "послезнание" , не сфотографировать тоже не могли.
Тогда выходит они там не шли. А вернувшись с Мирадора, как показывают свидетели , например не смогли поймать такси и отправились пешком в сторону дома ожидая попутки. И вот тут что то произошло.
-
Я увлекаюсь хайкингом и хожу на него регулярно. Исходя из этого я оставляю малую толику на то что понимаю о чем идёт речь. Данная тропа не позиционируется в гайдах, за ней не следят рейнджеры и не ходят индейцы. То есть это - жесть.
А обладали ли этим знанием Лисанн и Крис?
Абсолютно правильное замечание. На пути вниз есть домики, я о них уже упоминал неоднократно. Миновать их они не могли
А с "домиками" вообще вопрос, по крайней мере у меня. Где-то они "домики", где-то "заброшенные хижины", но это ладно. Эти... гм... объекты они видны вообще с троп, с русла, особенно учитывая что вокруг русла заросшие склоны? Как они выглядят?
А то окажется что-то вроде промысловой избы с поправкой на местные условия, т.е. шалаш в котором время от времени кто-то из местных останавливается. Ну в дождь там или когда устал. А если не знаешь то и с пяти метров их не разглядишь.
А то окажется что это они по карте совем рядом (прям как в фильме), а реально они в складках местности, до них метров по 500 от Карибского спуска да ещё через отрог и они отнюдь не торчат как избушка на курьих ножках на поляне.
Тогда выходит они там не шли.
Тогда пока что выходит что про эти "домики" вообще не ориентир. Потому что с одной стороны:
"Идёшь в жолобе - справа и слева зеленюга в которую без мачете не войти, впереди и сзади грязь и камни, ну пройдёшь пару сотен метров";
а с другой:
"они их миновать никак не могли".
Параграфы вижу взаимосключающие я.
Это уже не говоря о том что нет достоверной информации об их маршруте после выхода на Карибский спуск. Так что "не могли миновать" не более чем одно из допущений (я уж не говорю "не сфотографировать тоже не могли"- там что, такая непреодолимая подавляющая волю аура, заставляющая обязательно фотать или автоматический пулемёт на прицеле держит пока эти "домики" не сфотать?).
-
Я про " доимики" не писала. И девочки если и знали о них, то только со слов гида, предлагавшего длительный поход с ночёвкой в его ранчо, от коего отказались.из этого выходит что некоторое понимание сложности маршрута после мирадора им было известно заранее. Но вступили на тропу - с трудом преодолели пару сотен метров, с каким трудом это отдельный вопрос, с одной стороны нет подходящей обуви и " знания" о хайкинге, с другой они полны сил , но на прогулку с оглядыванием окрестностей совсем не похоже - чего не повернуть назад? Хотя я согласна - увидели бы дом, сделали бы фото. И если предположить что все свидетели не ошибаются - то они повернули назад и вернулись назад к кафе, спросили где тут такси, такси предположим не было, они пошли в сторону дома по дороге. И не знаю что дальше
-
находился недалеко от РУСЛА РЕКИ,
Недалеко это сколько -50-100-200м?
И вот тут что то произошло.
Всё же, я думаю они вниз далеко не ходили, вернулись в город ...
Где-то они "домики
По ссылке написано жилые и один находится прямо на спуске. А если не знаешь то и с пяти метров их не разглядишь.
Вот, вот с 5 метров ничего не рассмотреть, но вниз мы таки пойдём.
"они их миновать никак не могли".
Откуда известно как проходит линия каньона относительно маршрута движения, если каньон не найден? Видео выше -похоже на тот каньон, но без привязки к местности.
-
По ссылке написано жилые и один находится прямо на спуске.
По какой ссылке? А то домики у меня как-то стороной прошли, mea culpa.
Тут по ссылке
http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5122;image (http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5122;image)
один ещё можно сказать что на спуске, а вот про другой ну никак. Хотя, опять же, фиг знает что там с видимостью.
Откуда известно как проходит линия каньона относительно маршрута движения, если каньон не найден?
Вот и я о том же самом.
-
Недалеко это сколько -50-100-200м?
Не знаю
-
Хотя, опять же, фиг знает что там с видимостью.
Да неплохо, прогалина из космоса видна. И этот домик нигде не фигурирует, что странно.
-
Да неплохо, прогалина из космоса видна
Девушки из космоса смотрели?
-
Девушки из космоса смотрели?
Нет, из космоса смотрите Вы, не будучи космонавтом, что есть удивительно.)
-
Хотя, опять же, фиг знает что там с видимостью.
Да неплохо, прогалина из космоса видна. И этот домик нигде не фигурирует, что странно.
А что тут странного? Если маршрут девушек, как считалось изначально, не шел мимо домика - так и смысл его упоминать. Это на карте кажется, что рядом. А вживую его за зарослями и не увидишь.
-
Нет, из космоса смотрите Вы, не будучи космонавтом, что есть удивительно
Извините, это уже несерьёзно.
Я пишу: Хотя, опять же, фиг знает что там с видимостью
Вы в ответ: Да неплохо, прогалина из космоса видна.
И после этого Вы говорите что я из космоса смотрю? Сначала педалируете тему домиков, утверждаете что их "неплохо видно", а потом свои слова оппоненту приписываете? Заканчивайте уже, как мне кажется формат форума не тот для троллинга.
-
Не знаю, делились ли тут этой ссылкой (осилила только 200 страниц обсуждения)
Интервью с журналистом который видел все фотки
http://www.ad.nl/amersfoort/kris-en-lisanne-maakten-sos-teken-met-wc-papier~a76839b8/ (http://www.ad.nl/amersfoort/kris-en-lisanne-maakten-sos-teken-met-wc-papier~a76839b8/)
-
Интервью с журналистом который видел все фотки
http://www.ad.nl/amersfoort/kris-en-lisanne-maakten-sos-teken-met-wc-papier~a76839b8/ (http://www.ad.nl/amersfoort/kris-en-lisanne-maakten-sos-teken-met-wc-papier~a76839b8/)
Да, уже несколько раз выкладывали. Там самое главное, что он утверждает, что на голове у Крис была рана.
-
формат форума не тот для троллинга
Цитату ещё раз подчеркну . Набрался терпения перечитать тему сначала . Пока всё не осиливаю , слишком много временнЫх затрат . Но прихожу к выводу , что кто-то выдаёт чужие познания за свои , при этом давая личную субъективную оценку событий . Не сужу , но замечаю .
-
Девушки из космоса смотрели?
Извините, это уже несерьёзно.
Я пишу: Хотя, опять же, фиг знает что там с видимостью
Вы в ответ: Да неплохо, прогалина из космоса видна.
То, что девушки могли смотреть из космоса -вполне реально, ноутбуки нашли в номере,а пользоваться Google Earth сможет каждый школьник. Не утверждаю , что они пошли к домикам , потому что увидели там прогалину, как и то, что этот спуск вниз был их целью. На такой спутниковой карте , растительность определяется по сочетанию цветов окружающей обстановки. Ориентир-город и окрестности. Возле домиков -жёлтые пятна , отсутствие бурной растительности очевидно.
И после этого Вы говорите что я из космоса смотрю?
Раз приводите спутниковую карту , то уже смотрите из космоса. Что-то не так? свои слова оппоненту приписываете?
Покажите, где сие имело место быть?Заканчивайте уже, как мне кажется формат форума не тот для троллинга.
Второе и последнее предупреждение. Ознакомьтесь с правилами форума.
Хотя, опять же, фиг знает что там с видимостью.
Да неплохо, прогалина из космоса видна. И этот домик нигде не фигурирует, что странно.
А что тут странного? Если маршрут девушек, как считалось изначально, не шел мимо домика - так и смысл его упоминать. Это на карте кажется, что рядом. А вживую его за зарослями и не увидишь.
Какой маршрут был у КЛ реально неизвестно, но тропинка там одна, кругом заросли. Один дом находится в 500-600 м от тропы, другой максимум в 50м и это при отсутствии растительности вокруг, судя по спутниковой карте. Если маршрут определён правильно и они там шли , то так или иначе домики должны были упоминаться , даже в случае , если они этого "слона" не заметили. Хотя бы для полицейского протокола, были-не были. Домики упоминает только гид, но никакой проверки на этот счёт не проводилось, кто там и что там живёт. Да и ещё, дома в густых зарослях не строят, традиция такая испокон веков.)
-
Один дом находится в 500-600 м от тропы
Видео было много . Не дано было ознакомиться ?
-
Один дом находится в 500-600 м от тропы
Видео было много . Не дано было ознакомиться ?
Вы могли бы яснее изложить эту свою мысль?
-
На пути вниз есть домики, я о них уже упоминал неоднократно. Миновать их они не могли и, опираясь на "послезнание" , не сфотографировать тоже не могли.
То, что девушки могли смотреть из космоса -вполне реально, ноутбуки нашли в номере,а пользоваться Google Earth сможет каждый школьник. Не утверждаю , что они пошли к домикам , потому что увидели там прогалину, как и то, что этот спуск вниз был их целью.
Взаимоисключающие параграфы.
Пожалуйста, формулируйте Ваши мысли более последовательно и однозначно, а то одному Вас сегодня одно, вчера- другое. Опять же я у Вас спросил по какой именно ссылке, Вами же упоминаемой, можно узнать подробней про домики, поскольку судя по обсуждению Вы этим вопросом интересовались, в отличие от меня, а в ответ я услышал рассуждения про видимые из космоса прогалины и допущение что девушки могли смотреть гуглмапс. Нет у Вас информации- так и скажите, не надо выдавать свои допущения и домыслы за оную.
Если маршрут определён правильно и они там шли , то так или иначе домики должны были упоминаться , даже в случае , если они этого "слона" не заметили. Хотя бы для полицейского протокола, были-не были.
Кому должны? Зачем они должны были упоминаться и в каком контексте?
никакой проверки на этот счёт не проводилось, кто там и что там живёт
Совершенно не обязательно что там кто-либо живёт. Промысловую избу как пример я уже приводил.
-
Какой маршрут был у КЛ реально неизвестно, но тропинка там одна, кругом заросли
Ну скорей всего, после Мирадора, тропинок было всё-таки две.
можно узнать подробней про домики,
то так или иначе домики должны были упоминаться
Честно говоря, не совсем понимаю какое такое принципиальное значени имеют эти домики.
По какой бы тропинки девушки не пошли, они бы всё равно оказались бы на этих "лугах" и не заметить там следы пребывания человека было невозможным. А домики это были, или сараи или заборы или пасущиеся коровы не суть важно.
При написании очерка, мне встречалась одна интересная идея относительно версии "потерялись/покалечелись", которая вроде ещё у нас не высказывалась (если ошибаюсь, то сорри): вследствии весьма ограниченного знания испанского языка, девушки могли неправильно понять информацию из местных путеводителей, решив что стандартный "эль-пианисто" - круговой маршрут. И возвращение в Бокетте проходит по другой тропе, нежели подьём на Мирадор. Таким образом спускаясь по карибскому спуску, они думали, что возвращаются в Бокетте. Именно поэтому и зашли так далеко, пытаясь найти дорогу в город, который по ихнему мнению был где-то совсем рядом.
-
Честно говоря, не совсем понимаю какое такое принципиальное значени имеют эти домики.
Я тоже не понимаю. Однако один из форумчан привязывает их как маркер, по которому можно восстановить маршрут ЛК и девушки обязательно должны были сфотографировать, а если этого нет, то они там и не шли. Вот я и интересуюсь что за "домики" и где про них есть информация.
решив что стандартный "эль-пианисто" - круговой маршрут. И возвращение в Бокетте проходит по другой тропе, нежели подьём на Мирадор. Таким образом спускаясь по карибскому спуску, они думали, что возвращаются в Бокетте
Интересная мысль. В какой-то степени объясняет "а чего они туда попёрлись".
-
Нет у Вас информации- Вас спросил по какой именно ссылке..
Информации у меня нет, потому что её нет в сети, как нет обсуждения маршрута после Мирадора, кроме найденных после останков.
Совершенно не обязательно что там кто-либо живёт.
В такой глуши -да. Но кто-то мог там быть-нормальное допущение.
Видео было много . Не дано было ознакомиться ?
Именно с домиками не дано. Я же пишу, что не нашёл инфо про них на других ресурсах. Если у Вас есть-приведите?
Честно говоря, не совсем понимаю какое такое принципиальное значени имеют эти домики.
Начало поисков. Известно из ноутбуков и устных бесед, что КЛ пойдут по пути El Pianista. Маршрут идёт через Мирадор, что потом подтвердилось фото. Следовательно, если искать, то вниз по склону, другой дороги там нет только спуск к Кулебре. На пути есть два дома (как показывает карта) и про эти дома упоминал гид, значит, первым делом должен быть обследован этот район и эти дома и далее вниз "по течению". К-Л не могли их миновать, но нужно посмотреть на видимость по местности, из космоса, как я уже писал , видна небольшая растительность.Повторю ещё раз, что ни поисковики , не полиция никак не отобразили это в отчётах:это из того , что я читал на других ресурсах.Не отображено это и после поисков. Вроде родители там шли, но опять же , нет этих домов и всё, а ведёт их по маршруту тот самый гид, который упоминал про домики раньше.По какой бы тропинки девушки не пошли, они бы всё равно оказались бы на этих "лугах" и не заметить там следы пребывания человека было невозможным. А домики это были, или сараи или заборы или пасущиеся коровы не суть важно.
Кстати, пытаясь найти фильмы про домики, я увидел прохождение этого маршрута до какой-то фермы и забора-колючки. Причём, это было дано в двух независимых источниках. девушки могли неправильно понять информацию из местных путеводителей, решив что стандартный "эль-пианисто" - круговой маршрут.
Но перед этим они интересовались маршрутом в интернете , потому их там и стали искать. Есть маршрут, есть карта-путеводитель. Перепутать направление невероятно сложно. И да, при просмотре фильмов у меня сложилось впечатление, что там погибнуть просто нереально, ну если только очень постараться.
-
читаю - Перепутать направление невероятно сложно. И да, при просмотре фильмов у меня сложилось впечатление, что там погибнуть просто нереально, ну если только очень постараться.
а почему ВЫ ДУМАЕТЕ- что девушки перепутали направление то - там до места где нашли шорты Крис на камне идти часа два им было- идите интересно - девушку сильные - здоровые- тропа - чего не пройтись то часа два после вершины еще километров пять вниз - там не больше 5 км отрезок от вершины до Второй переправы- где были и найдены ее шорты - вот и спустились как раз к 16 часам ко второй переправе - фото этой переправы я публикую ниже - ее перейти не так то уж и просто - два каната всего - очень трудно пройти - чуть нога соскользнет с канат и ты в реке - до камней 2 метра - свалилась если - то спокойно можно сломать и ребра и трещины в баре получить и голову разбить - вторая стала подругу вытаскивать - могла ногу подвернуть и сломать ступню так же в реке о камни - а с переломом щиколотки - самое тонкое место на ноге внизу или ступни - никуда не уйдешь особенно - боль адская - если только ползком ползти - вот одна - вытащила подругу из реки и сняла с нее шорты - чтобы осмотреть тело - может они давили очень на сломанную часть таза -- сама она точно приходила на другую сторону ручья - так как боялась ночных животных рядом с трупом - думаю рыжая девушка быстро очень умерла - но никто не шел больше через переправу в эти - никого не было - потому единственное чтобы ее спасло - хоть одну - это развести костер - собирая ползая со сломанной ногой рядом и собирая хворост - но она этого не сделала - а просто разложила зеркальце - как на фотке - бумагу со словом - СОС - но с вертолета ничего этого естественно было не видно - хотя девушка со сломанной ногой слышала вертолет -- потом был разлив рек дожди и естественно часть трупов просто смыло в реку - единственное что надо сделать - это найти черепа все же-- животные черепа бы не разгрызли местные - река унесла трупы -- но и животные постарались конечно -- а рюкзак разлив реки после дождей - могло пронести еще 5 км вперед по течению - почему бы нет то--- какая там может образоваться плесень то в проточной воде то чистой - все промывалось - а телефоны были в пакете полиэтиленовом - девушка - которая дольше была жива - упаковала их еще когда вода только чуть-чуть начала подниматься - погибла она или от укусов животных или от голода и усталости - перелом стопы дает жуткую температуру и может привести к заражению крови очень быстро - сейчас чуть ниже попробую дать фотографии
вот некоторые фотки ---
вот еще --
холодным местом может быть и то - что часть тел долго находилась в воде - вода там не такая уж после дождей реки и разлива и теплая - скорее даже прохладная - реки эти разливаются очень не слабо - к тому же в это время пока они были там - были землетрясения - небольшие - но были - девушка могла вообще испугаться и уронить рюкзак в воду - вытащить со сломанной щиколоткой не смогла - я ломала так ногу - знаю - что двигаться невозможно без костылей - если только на брюхе ползать -- рюкзак лежал на камнях внизу - а потом его смыло водой при разливе реки и понесло по течению вперед ---что в этом такого особенного то- такую переправу с двумя канатами прейти не так уж и просто девушке - надо держать равновесие -= а на руках она не удержится долго - если повиснет - это не парень----- Я ВОТ У ВАС ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ЧТО СПРОСИТЬ ХОЧУ --- там внизу у меня есть фотография ДЕВУШКЕ НА МИРАДОРЕ - где они улыбаются - так вот что это справа на фото -- КАК ТАК ОНА РУКУ ИЗОГНУЛА ТО-- я сколько не старалась повторить - у меня не получилось - а брат мой сказал - что там вообще словно ПЛЕЧО чье-то -- а на изгиб руки -- объясните мне плиз этот момент
-
что это справа на фото -- КАК ТАК ОНА РУКУ ИЗОГНУЛА ТО-- я сколько не старалась повторить - у меня не получилось - а брат мой сказал - что там вообще словно ПЛЕЧО чье-то -- а на изгиб руки -- объясните мне плиз этот момент
Имхо, это палец на обьективе камеры
-
Кстати, пытаясь найти фильмы про домики, я увидел прохождение этого маршрута до какой-то фермы и забора-колючки. Причём, это было дано в двух независимых источниках.
Домики действительно указаны на любых картах. Другое дело что кое-где они указаны как house, а допустим голландской карте, как hut. Что в переводе означает, избушка, заимка, а то и вообще сарай.
(https://www.allmystery.de/i/t7ed09d_ea8wW3K.jpg)
"Пацаны с эль-пианисто" в конце своего видео спускаются на эти луга. Почему не предположить, что это и есть те самые домики.
[attachimg=1 align=center width=800]
Однако один из форумчан привязывает их как маркер, по которому можно восстановить маршрут ЛК и девушки обязательно должны были сфотографировать, а если этого нет, то они там и не шли
Нуу... Резкий обрыв фотографий после 13:54 и действительно крайне подозрителен. Должны они были фотографировать именно эти домики или каких-нибудь птичек, я не знаю, но очень похоже на то, что девушкам внезапно стало не до фотографий почему-то...
Симуляция захода солнца 1.04. в районе подвесного моста. 16:30
(https://www.allmystery.de/static/upics/aaee84_1.jpg)
16:49
(https://www.allmystery.de/static/upics/e8b746_2.jpg)
По поводу карты из очерка. На момент опубликования очерка, некоторых материалы известные сейчас, ещё не были опубликованы. Допустим карта сетевого покрытия, была вставлена в очерк, гораздо позже самой публикации очерка. Карта "карибского спуска" и локализации останков, весьма схематичная и имеет несколько неточностей.
Более точную карту, по новым данным, мы рисовали вот здесь:
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.1620.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.1620.html)
ответ 1629
Прошу пользоваться ей в обсуждениях. :)
Я попытаюсь поменять стару карту на новую, как выдастся чуть больше свободного времени
-
От перфекциониста для автора:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deaths_of_Kris_Kremers_and_Lisanne_Froon
Arrival in Panama
Kris and Lisanne arrived in Panama for
a six-week vacation on March 15, 2014
on a flight from Schiphol Airport, Amsterdam.
They toured Panama for two weeks before arriving
in Boquete, on March 29, 2014, to begin volunteer
work with children for one month, while
being accommodated by a local host family.
On April 1, 2014, they went on a hike around
11:00 am by the clouded forests that surrounded
the Baru volcano, possibly the trail of Pianista,
not far from Boquete,
while reportedly being accompanied by their
host family’s dog “Blue”.
-
От перфекциониста для автора:
Я исправил :)
-
Спасибо!
Эта вирусная дата практически везде, что заставляет вспомнить одну известную пословицу про детали или мелочи, в которых кто-то скрывается:))
-
да вам просто хочется---чтобы что-то там скрывалось - но упасть с троса вниз на камни с высоты в два метра очень просто и сломать ребро и тазовую кость - пусть не полностью - но трещину сделать не сложно - к тому же если упасть лицом в вниз в реку с двух метров на камни - то идет рефлекторных вдох - и вот тебе и в легких вода - за минуту искусственное дыхание не сделаешь - через 4 минуты человек труп - а вторая девушка врядли бы вытащила вторую --- ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ДЕЛАЛИ ФОТОК- все эти два часа пока шли ко второй переправе - но может быть им надоело --- еще момент - что там горы и быстро темнеет и я бы тоже не пола к 5 часам вечера ко ВТОРОЙ ПЕРЕПРАВЕ - но может быть их какой-то дурачок местный испугал --- хотя я там не была и не могу говорить точно ---- мне надо в начале самой там полностью пройти маршрут этот
-
да вам просто хочется---чтобы что-то там скрывалось - но упасть с троса вниз на камни с высоты в два метра очень просто и сломать ребро и тазовую кость - пусть не полностью - но трещину сделать не сложно - к тому же если упасть лицом в вниз в реку с двух метров на камни - то идет рефлекторных вдох - и вот тебе и в легких вода - за минуту искусственное дыхание не сделаешь - через 4 минуты человек труп - а вторая девушка врядли бы вытащила вторую --- ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ДЕЛАЛИ ФОТОК- все эти два часа пока шли ко второй переправе - но может быть им надоело --- еще момент - что там горы и быстро темнеет и я бы тоже не пола к 5 часам вечера ко ВТОРОЙ ПЕРЕПРАВЕ - но может быть их какой-то дурачок местный испугал --- хотя я там не была и не могу говорить точно ---- мне надо в начале самой там полностью пройти маршрут этот
И это всё в какой день произошло ? В первый ? Тогда кто потом делал фотографии. В последний день фотографий? Но переправа не слишком удалена от начала тропы. Гид начал свои поиски раньше полиции и ничего не нашёл. А искали на пианисте. А о возможно сложной переправе гиду известно. Или не искали ?
-
ТАМ ВЛАЖНОСТЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ - это знаю точно - друзья рассказывали и у них часто вообще двухгодовалые смартфоны и фотоаппараты выходили из строя на время---- это часто бывает -- новый то смартфон или фотоаппарат от влажности и то может выйти из строя ---- остается то -- что темно --- уже к пол пятого вечера а горах--- но они шли и им казалось -- что успеют вернуться - если уж так говорить - то стемнеет лишь к 5-6 вечера--- а всегда кажется - что раз сейчас так светло как в 15 часов дня - то и в 16 так же будет -----
одна в воду упала с троса и преломила бедро и ребра и голову поцарапала --- может быть просто даже задохнулась от доза воду в легкие при падении рефлекторно - любой врач подтвердит ---- а вторая и ДЕЛАЛА ФОТКИ - она лишь просто ногу сломала внизу и не могла ходить - лишь ползать могла или на костылях --- она же и подругу вытаскивала - что сорвалась ПЕРВАЯ С ТРОССА
сама я этот ПУТЬ НЕ ПРОХОДИЛА никогда - сразу говорю--- но изучив спит новые карты -- могу сказать вот что еще --- там когда заканчивается с горы карибский спуск ЕСТЬ небольшой опять подьем в гору - после чего уже идет полный спуск опять --- подъем этот небольшой - но он есть--- не могли ли они спать направление именно на этом участке ----если там не т указателей - а их там нет - то я бы могла перепутать - кругом зелень-- остановился-- покрутился - подписал или покакал и уже забыл с какой стороны пришел--- нет - не может быть такого
гид ге мог подумать что они после вершины 5 КМ вниз пойдут --- я то здесь при чем -- я бы подумала - что и такое возможно для двух здоровенный девиц
Вы фотку видели ---ч то здесь дала сегодня ночью - там ясно видно - что там до воду с хрома -канатоходца метра 2 - это не мало и камни там везде острые ---- ничего удивительно - сорвавшись с такого троса - сломать ребра себе и пробить голову - два метра высота на камни внизу -----
-
Я живу в сверх влажности- ничего из строя не выходит. Если "авария" произошла в первый день, после этого девушки не могли передвигаться- должны ли мы понимать что они остались на том же месте ? Там не сумерков. Светло- через 15 минут темно , простите как в попе у сами знаете кого. Девушки знали это так как находились в Панаме не первый день.но продолжили свой путь по неразмеченной, неуказанной в гайдах тропе. О сложности тропы им в предыдущий день говорил гид, предлагавший ночевку в его " ранчо " ( видимо надо понимать сарае ). Они углубляясь в дебри вообще времени не учитывали ? Или учитывали , но плохо пономали сложность переправы ? Гид который обнаружил их пропажу и забил " сос" начал поиски на пианисте до начала полицейского поиска, и он сложные точки не далеко по времени от начала пути обойти не мог ( а если не пошёл , то почему ?). И никого там не нашёл. И как с этим соотносятся снимки в темноте через неделю ? Они (она ) быстро-быстро ползли в противоположном направлении ? Или она с трупом быстро ползла? Или вот как ?
-
Кажется, этой ссылки ещё не было. Местное Бокетское СМИ пишет, что убили их. Туризм под угрозой. Слова регионального директора Министерства окружающей среды.
http://boquete.ning.com/forum/topics/el-pianista-trail-considered-dangerous (http://boquete.ning.com/forum/topics/el-pianista-trail-considered-dangerous)
-
я не буду этот форум переубеждать фактами- горящими о том - что одна сорвалась с каната переправы - на которую они вышли ближе к 16 вечер- хоть все факты и говорят об этом и фотки - что я дала -- там канаты ясно видны были полиции НИДЕРЛАНДОВ - вам это все ха факты здесь не берется - что еще сказать - надо чтобы люди верили и будоражились вам от криминальной версии - я не против- ваш форм- дело ваше
эти крупные большие девки - по сути были еще дети - но прекрасно понимали - что нарушают правила ТУРИСТОВ - когда пошли дальше прочеркнутого для туристов знака на вершине МИРАДОРА - и знали они так же - что родители этого бы их не одобрили - и как все дети - которые нарушают и воруют конфеты из шкафа или варенье - решили не фотографировать там - где уже ПЕРЕБОРЩИЛИ - к том ужи х могло что-то напугать - да и разве мы ходили с вами сами тим маршрутом до места нахождения РЕБРА --- не ходил же никто - правда - а пишем словно мы понимаем точно о чем идет речь --- уверена что многие даже не понимают как устроена первая и вторая переправа на и пути была - как трудно идти по канату ногами-- держась руками за второй канат ---- ЭТО НЕ ТАК ПРОСТО - А ПОД ТОБОЙ ПРОПАСТЬ В ДВА МЕТРА И РЕКА И ТАМ КАМНИ Острые лежат - И КОНЕЧНО ЭТИ ЛЮДИ ЗДЕЬ ПИШУТ - А где же там убиться то им было - даже смешно слушать таких------ я уже не говорю о том-- как бежала команда спасателей от роя пчел там - когда шла спасательная операция или познавательная операция - не суть ----- все бывает-- к тому же моя версия такова - что девки решили немного пройтись вниз -- но километра 2 по спуску на другую сторону -- а там п о п и с а т ь или покакакть кто-то из ни решил - на тропе не стали оправляться - чуть в сторону отошли - вернулись назад и НЕ ПОНЯЛИ КУДА ТЕПЕРЬ ИДТИ --- направо или налево - все одинаково кругом -- уже от 3 - 4 часов похода по ЗЕЛЕНИ все припуталось -- вс надоедать стало и там и там была гора--- почему спросите --- я уже писала об этом почему ---
-
Пацаны с эль-пианисто" в конце своего видео спускаются на эти луга. Почему не предположить, что это и есть те самые домики.
Вот это и надо бы выяснить, но судя по расположению на карте (между Мирадором и первым переходом через ручей), не они. Там коровы и наверняка люди, это обжитое место. Жаль, нет привязки к маршруту по точкам и по фото.
- что часть тел долго находилась в воде - вода там не такая уж после дождей реки и разлива и теплая -
Неизвестно, дошли ли они до кабельного моста, это очень далеко. Точка невозврата начинается с переходов через ручей.
я не буду этот форум переубеждать фактами- горящими о том -
Вы, наверное, не знаете, что рюкзак нашла местная жительница и по её словам день назад его на том месте не было. Это уже через два месяца. Ну и остальное...
Нуу... Резкий обрыв фотографий после 13:54 и действительно крайне подозрителен. Должны они были фотографировать именно эти домики или каких-нибудь птичек, я не знаю, но очень похоже на то, что девушкам внезапно стало не до фотографий почему-то...
Я выше приводил свои мысли на этот счёт. Может они таки вернулись в город, где шофёр их куда-то подвозил и видел после 14-00? А в городе они, кстати, не фотографировали, что тоже странно, хотя что там фотить?:)
Уж больно далеко они забрались для пешей прогулки и да, там есть деревня и недалеко кабельный мост. Если всё произошло в том районе, то местных нужно трясти как груши, наверняка что-то знают.
не понимают как устроена первая и вторая переправа на и
Почему все говорят переправа? Это путает. Там просто два перехода через ручей, переправа сильно сказано.
Тут небольшая мыслишка закралась, кто мог кости оприходовать. Если там деревня, то наверняка есть собаки , а они запросто могут и тазобедренную разгрызть. Вот бы насчёт этого узнать, но надо ехать на место. )
-
я говорюсейчас не о ручьях - а именно о приправах - где местные вешают тросы- фотку такой приправы - где нашли шорты я дала --- И НА ФОТКАХ ЧТО Я ДАЛА ВЧЕРА ЗДЕСЬ чуть выше в моем посте - есть канаты на фотке с фотоаппарата девушек ---их признала полиция НИДЕРЛАНДОВ - ручьи - ручьями - они не имеют никакого отношения к речкам и переправам ---карту посмотрите
п е р е п р а в две по карте - вот одна из них --- ручьи - ручьями - это иное совсем
деревенские хот там очень редко --- могу и неделю не идти - там уже нет деревень рядом - смотрите карту - я дала все выше - вчера ночью
2 км идти от второй переправы до возделываемых полей минимум -- а как ей было идти со сломанной ногой то - это нереально - ползти если только -- на пузе
да спуск вниз - всего 5 км до второй переправы где трос и высота в 2 метра над рекой идти - за 2 часа даже медленным шагом и дошли ----
-
Я наверное пропустил, а были у них в телефонах карты? Лично я в незнакомой местности только с gps передвигаясь.
-
я не буду этот форум переубеждать фактами- горящими о том - что одна сорвалась с каната переправы - на которую они вышли ближе к 16 вечер- хоть все факты и говорят об этом и фотки - что я дала -- там канаты ясно видны были полиции НИДЕРЛАНДОВ - вам это все ха факты здесь не берется - что еще сказать - надо чтобы люди верили и будоражились вам от криминальной версии - я не против- ваш форм- дело ваше
эти крупные большие девки - по сути были еще дети - но прекрасно понимали - что нарушают правила ТУРИСТОВ - когда пошли дальше прочеркнутого для туристов знака на вершине МИРАДОРА - и знали они так же - что родители этого бы их не одобрили - и как все дети - которые нарушают и воруют конфеты из шкафа или варенье - решили не фотографировать там - где уже ПЕРЕБОРЩИЛИ - к том ужи х могло что-то напугать - да и разве мы ходили с вами сами тим маршрутом до места нахождения РЕБРА --- не ходил же никто - правда - а пишем словно мы понимаем точно о чем идет речь --- уверена что многие даже не понимают как устроена первая и вторая переправа на и пути была - как трудно идти по канату ногами-- держась руками за второй канат ---- ЭТО НЕ ТАК ПРОСТО - А ПОД ТОБОЙ ПРОПАСТЬ В ДВА МЕТРА И РЕКА И ТАМ КАМНИ Острые лежат - И КОНЕЧНО ЭТИ ЛЮДИ ЗДЕЬ ПИШУТ - А где же там убиться то им было - даже смешно слушать таких------ я уже не говорю о том-- как бежала команда спасателей от роя пчел там - когда шла спасательная операция или познавательная операция - не суть ----- все бывает-- к тому же моя версия такова - что девки решили немного пройтись вниз -- но километра 2 по спуску на другую сторону -- а там п о п и с а т ь или покакакть кто-то из ни решил - на тропе не стали оправляться - чуть в сторону отошли - вернулись назад и НЕ ПОНЯЛИ КУДА ТЕПЕРЬ ИДТИ --- направо или налево - все одинаково кругом -- уже от 3 - 4 часов похода по ЗЕЛЕНИ все припуталось -- вс надоедать стало и там и там была гора--- почему спросите --- я уже писала об этом почему ---
Смените, пожалуйста, тон общения. Пока не пришлось просить модераторов просто удалять полуграмотные и малопонятные строки...
Здесь не место подражанию тюремной лексике и манерам
Девушки (а не "девки") были взрослыми, работающими и самостоятельными.
Ни за какой знак они не заходили, его там просто не было во время ЧП.
Кстати, упасть с канатной переправы с 2 перилами (как на фотографиях), тем более с 2метровой высоты - не так уж элементарно просто. Многократно ходила сама, да и наблюдая поведение людей на них сотни раз (высота от 1 до 15 метров) - не видела не разу. Не исключаю, что можно сорваться, но это не просто...
Идти по переправе с 1 верхним канатом несколько сложнее и поведение людей сильно зависит от силы натяжения каната и высоты над землей. Но, все равно, срываются единицы.
-
ручьи - ручьями - они не имеют никакого отношения к речкам и переправам
Ну на самом деле ручьи от рек отличаются не сильно.
Это же джунгли! Стоит пройти дождю и мелкий безопасный ручей превращается в бурную реку.
У нас с мужем большой опыт походной жизни. Но и мы зачастую не ограждены от опасностей пути. Поэтому легко понимаю, что тяжелейшие травмы девушки могли получить даже не дойдя переправы. Во-первых, спускаясь вниз от мирадора, одна из девушек могла оступиться, поскользнуться на влажном или замшелом камне и свалиться вниз. А спуск всегда проще подъема. Тем более они знали, что всю дорогу по тропе никого не встретили, кто мог бы им оказать помощь, и знали, что внизу есть жилища местных жителей.
Во-вторых, при переходе ручья вброд травму получить проще простого.
Летом с мужем прошли в Грузии перевал Чаухи, спустились в долину, а все ручьи превратились после дождей в реки. Муж делает широкий шаг в казалось бы неглубокую воду и падает, поскользнувшись на камне, головой о крупные валуны, все лицо и голова в крови, вода захлестывает, сбивает с ног, не дает подняться.
Взрослый, тренированный мужчина.
Это сидя дома можно рассуждать о гипотетических опасностях-неопасностях. Девушки на такой тропе сильно рисковали и несчастье, похоже, все же случилось. по крайней мере, с одной.
А вторая также пострадала или оказалась хорошим, верным, надежным человеком, не бросившим подругу в опасности.
Очень жалко девушек. Неопасная для поверхностного взгляда тропа стала смертельной ловушкой.
-
А вторая также пострадала или
оказалась хорошим, верным, надежным человеком, не бросившим
подругу в опасности.(цитата)Если бы вторая оказалась надежным и хорошим человеком,то немедленно бросилась бы,ценой собственных физических усилий искать людей и помощь,чтобы спасти подругу,а не сидела бы и смотрела 10 дней как ее подруга умирает медленной смертью.
-
Если бы вторая оказалась надежным и хорошим человеком,то немедленно бросилась бы,ценой собственных физических усилий искать людей и помощь,чтобы спасти подругу,а не сидела бы и смотрела 10 дней как ее подруга умирает медленной смертью.
Трудно судить... Представьте себя на месте раненой девушки, которой предстоит остаться одной, беспомощной среди диких зверей и гадов на неизвестное время.
Но все же соглашусь, вероятнее, что и вторая девушка не была полностью мобильна и верно ориентирована.
-
Думаю, что они вообще не были травмированы в первые дни, а просто заблудились. Вероятность одновременно травмироваться и заблудиться небольшая. А вот сначала заблудиться, а потом травмироваться можно. Это, кстати, и объясняет почему так мало звонков было в службу спасения в первые дни. Зачем вообще звонить? Куда они пошли известно. Искать их стали сразу. А позвонить в службу спасения и сообщить, что мы находимся возле какого-нибудь куста или дерева, - какой в этом смысл?
-
да спуск вниз - всего 5 км до второй переправы где трос и высота в 2 метра над рекой идти - за 2 часа даже медленным шагом и дошли
Опять -таки , эти переправы -"мосты" дальше по маршруту, а переход через ручей-там доски и брусья лежат.
Во-первых, спускаясь вниз от мирадора, одна из девушек могла оступиться, поскользнуться на влажном или замшелом камне и свалиться вниз. А спуск всегда проще подъема. Т
Посмотрите фильм. Подвернуть ногу там можно, но погибнуть никак.
http://www.youtube.com/watch?v=ARU0swxS8AE (http://www.youtube.com/watch?v=ARU0swxS8AE)
Если бы вторая оказалась надежным и хорошим человеком,то немедленно бросилась бы,ценой собственных физических усилий искать людей и помощь,чтобы спасти подругу,а не сидела бы и смотрела 10 дней как ее подруга умирает медленной смертью.
Главное, всё произошло так недалеко от жилья. И ещё момент, вот одна или обе "падают с моста" . Вперёд-назад идти нельзя, самое простое остаться возле переправы и за 10 дней уж всяко кто -нибудь придёт.
-
Ни за какой знак они не заходили, его там просто не было во время ЧП.
Просто идея: Могли не понять, что пришли на тот самый Мирадор, и пошли дальше. Ну а потом уже что-то случилось.
-
Подвернуть ногу там можно, но погибнуть никак.
Подвернуть ногу, и как следствие потери равновесия, удариться головой можно где угодно. Даже в квартире.
-
Подвернуть ногу, и как следствие потери равновесия, удариться головой можно где угодно. Даже в квартире.
Неужели вас фильм ни в чём не убедил?
-
Ни за какой знак они не заходили, его там просто не было во время ЧП.
Просто идея: Могли не понять, что пришли на тот самый Мирадор, и пошли дальше. Ну а потом уже что-то случилось.
Как они могли этого не понять ? Далее только спуски - либо назад , либо вперёд по неразмечанной тропе в джунглях. Сколько времени нужно для того чтобы понять - спускаюсь, не в ту сторону, надо успеть вернуться до темна ?
-
Ни за какой знак они не заходили, его там просто не было во время ЧП.
Просто идея: Могли не понять, что пришли на тот самый Мирадор, и пошли дальше. Ну а потом уже что-то случилось.
Ну не понять - все же, наверное, вряд ли... Там в течение, вероятно, минут 10 туда-сюда становится понятно, что "смотровая площадка" пройдена. Но они могли просто решить пойти чуть дальше, могли ошибочно решить, скажем, что по другой тропинке тоже придут в нужном направлении. В принципе, в любой горной и лесистой местности это обычная ситуация: кажется, что тропинка поворачивает куда нужно и ведёт куда нужно... А потом встаёшь перед фактом "Опа! Идём куда-то не туда... Теперь надо возвращаться строго назад или искать новый путь. И каждый поступает по своему. Мой отец, например, обладает исключительным даром ориентирования... Муж предпочтет строго назад по знакомым ориентиром. Друг - пойдет авантюристически новым путём...
Поэтому я не исключаю ни одну из моделей поведения девушек.
Как они могли этого не понять ? Далее только спуски - либо назад , либо вперёд по неразмечанной тропе в джунглях. Сколько времени нужно для того чтобы понять - спускаюсь, не в ту сторону, надо успеть вернуться до темна ?
Зависит от способности ориентироваться и выбранной стратегии. Понять могли часам к 16-17 спокойно. А вот "что делать" могли решить весьма нестандартно.
-
Да.... даже не могу представить насколько нестандартно надо думать, чтоб уходить дальше от начала.это ведь не лес. Это джунгли. Это узкая тропа. Есть зад и перед, боков нет. У меня в голове не укладывается. Конечно это моё личное мнение.
-
Да.... даже не могу представить насколько нестандартно надо думать, чтоб уходить дальше от начала.это ведь не лес. Это джунгли. Это узкая тропа. Есть зад и перед, боков нет. У меня в голове не укладывается. Конечно это моё личное мнение.
Вы же ходите в походки. Самое простое: показалось, что тропа уверенно поворачивает (предположим, вправо) и решили, что она просто чуть другой спуск назад.
-
Да.... даже не могу представить насколько нестандартно надо думать, чтоб уходить дальше от начала.это ведь не лес. Это джунгли. Это узкая тропа. Есть зад и перед, боков нет. У меня в голове не укладывается. Конечно это моё личное мнение.
Вы же ходите в походки. Самое простое: показалось, что тропа уверенно поворачивает (предположим, вправо) и решили, что она просто чуть другой спуск назад.
Ну предположила. И наверно когда нибудь такое совершила, и может быть и пару раз найдётся. А чего назад то не повернуть, когда поняли что заблудились ? Или ступили в с сторону -заблудились- позвонили - пошли опять не в ту сторону -и так кругами ? - -пока не умерли ? Так? Ну и тогда не том ручье в начале тропы упали с двух метров в первый день
-
сорваться с каната протянутого - если идти по нему ногами - с двух метров вниз на острые камни в реку --- вполне реально --- и на фотках девушек видны эти каната ----их признала экспертиза -- фотку с их фотоаппарата - где они сфотографировали эти канаты и место своей ночевки - я дала уже выше на страничках
вот эта фотка - если бы кто-то пошел в эти дни из местных - которые ходят там очень редко на этом отрезке джунглей --- или просто спасатели бы сразу до переправ---не до ручейков----где девушки прыгали как козочки--это иное совсем--- проверили весь маршрут -- то их бы точно спасли -- еще той - что осталась жива и лишь не могла ходить - а просто сломала ногу в щиколотке - надо было разводить огонь--- и костер -- только бы это могло ее спасти - если спасатели так были уверены - что дальше Мирадора ДЕВИЦ искать не надо --- почему они так решили - мне лично не понятно лишь это - их логика --- там до второй переправы - где и упала рыженькая с каната с двух метров высотой на камни и разбилась - всего-то было 5-6 км от силы ---- и не надо писать про ручейки в ответах мне - ручейки- ручейками - хотя и на ровном месте можно ногу поломать -- но я пишу не об этом сейчас Вам -- господа
и вот еще что забыла добавить - прошло уже очень много времени-- и НЕКОТОРЫЕ - НЕ ВСЕ - ПОДПОРЧЕННЫЕ РЕКОЙ И ВОДОЙ файлы фотографий удалось восстановить --- эти восстановленные фотографии полностью убедили родителей погибших девиц в том - что они сами виноваты своей гибели - и главное - ЭТИ ФОТКИ НОВЫЕ все выкупило одно американское издательство --- об этом в интересе полно статей есть на разных языках тоже-- кому интересно ознакомятся -- если кому-то точно надо название этого издательства - я могу постараться найти его
-
где и упала рыженькая с каната с двух метров высотой на камни и разбилась - всего-то было 5-6 км от силы --
И? Это от начала тропы не далеко. Одна упала. Почему вторая не вернулась за людьми
-
вот такие две ПЕРЕПРАВЫ были на их пути и по этой дороге- редко ходят люди --- там ходят только индейцы - а они все очен ленивы и им совсем не надо идти в город - денег все равно у них нет - урожай старый уже продан - а новый еще надо было только закладывать --- смысл болтаться то по это дороге местным -- ДО ЭТИХ ПРИПРАВ ВСЕГО МАКСИМУМ 6 КМ - учитывая - что спуск идет вниз --- можно за 2 часа спокойно таким крупным девушкам пройти
я все писала выше немного - день -два назад почему не смогла -- но если интересно - но просто посмотрите мои сообщения за последние 3 ДНЯ ЗДЕСЬ ТО-- НО НЕТРУДНО ЖЕ ВСЕ ЭТО СДЕЛАТЬ -- правда
вторая первую из воды вытаскивала - и думаю-- больше минуты или четырех вытаскивала - что губительно уже было для мозга первой - а вторая ногу сломала в щиколотке - не могла идти - после такого перелома у меня сразу температура под 40 через сутки подскочила в горах Кавказа нашего --- но я была с людьми рядом -- кололи уколы
-
Посмотрите фильм. Подвернуть ногу там можно, но погибнуть никак.
посмотрела. Легко можно упасть, сломать ногу, удариться головой и получить сотрясение.
-
Какая разница - как часто там ходит кто-нибудь. Одна упала.Вторая ее вытащила, не вытащила, наступила темнота, наступил рассвет - связи по прежнему нет в 8 чего-то там, сюда по звонкам, почему здоровой не пойти назад за подмогой?
-
но не знаю - может я одна здесь просто из другого материала просто сделана - я бы на переправе - не ручье -- подчеркиваю - вещи разные совершенно - могла с двух метров с каната на острые камни огромные в реку упасть и потерять сознание надолго и ребра преломить смогла бы я лично уж точно--- еще если головой вниз бы упала в воду с каната- что показала на фотках при своих постах здесь за 3 суток - то и сделала бы рефлекторный вдох воды - и все - смерть - если подруга не вытащила бы за 3-4 минуты меня их воды --- а могла ведь и моя подруга не успеть тоже вытащить меня за 3 минуты из воды - то мой мозг бы умер ---любой врач подтвердит мои слова эти
ЗДОРОВЫХ НЕ БЫЛО - вторая пока вытаскивала первую -- ногу подвернула и сломала в щиколотке и стопе - что признала официально полиция НИДЕРЛАНДОВ по останкам - и стопу сломала ---- не могла ЛИССАН ФРОН ходить уже - только на животе ползать если могла -- странно что вам это непонятно
-
Или обе сразу были травмированы? Тогда они с этой точки проишествия не могли сдвинутся? Гид который начал поиски раньше полиции - он ведь знал где на тропе есть опасные места, по логике вещей должен был дойти туда. Но выходит ничего не нашел. А дождь был 8 числа, то есть до его поисков, трупы смыть не могло. И кто то же делал фото 8-ого числа
-
телефоны при всех этих события могли подмокнуть --- сушились --- да и потом - уже писала - те файлы-- что сразу не смогла полиция ДВУХ СТРАН ВОССТАНОВИТЬ на сим картах --- со временем много из них УЖЕ ВОССТАНОВЛЕНЫ - ПО ДАННЫМИ МИНИМУМ 15 ФОТОК ЕЩЕ ЕСТЬ У РОДИТЕЛЕЙ - и все они проданы американским издательствам за больши деньги ---- это точно --- но их не публиковали - но проданы издательствам точно -- я лично не видела -- я только интернет могу охватить - у меня связей нет таких -- но то - что были восстановлены и проданы - ЭТО ТОЧНО
ГИД КАК И куча спасателей - ЕСЛИ ИХ МОЖНО ТАК НАЗВАТЬ - не могли видете ли даже предположить--- что девицы спустились еще на 5-6 км вниз до ПЕРЕПРАВ С КАНАТАМИ -- где они и были -- судя по фоткам - что я дала - там канаты видны полиции были четко - хоть там и темнота на первый взгляд -- у меня спрашивать -- почему они так были недальновидны --- я не знаю-- я бы искала как минимум 8 км после вершины по карибскому спуску ---- а не до вершины лишь --
-
Ну если бы и были проданы - я такого нигде не читала,уже были бы опубликованы - общественность интерес уже потеряла, приобретатель фото уже потеряли деньги.
-
БОЛЕЕ ВЫСОКАЯ БРЮНЕТКА И ДЕЛАЛА ВСЕ ФОТКИ 8 го числа -- там и канаты видны
-
Гид или наврал про свой собственный поиск или должен был углубиться до первой сложной точки, так как ему известно что на пианисте до мирадора получить травму или потеряться очень сложно
-
то что было восстановлено еще 10-15 файлов на подопечных после прибывания в воде симок - это везде написано на разных языках --ЭТО ИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ и в интернете написано - в двух статьях мне попалось то - что проданы и есть у одного американского издательства -- это я не могу доказать - просто читала в статьях ---
-
БОЛЕЕ ВЫСОКАЯ БРЮНЕТКА И ДЕЛАЛА ВСЕ ФОТКИ 8 го числа -- там и канаты видны
Фотки от 8-ого числа не содержат канатов. Где вы их увидели ? А что они делали до 8-ого числа ? Нетравмированные уходили все дальше вглубь - вместо того чтоб вернуться ? Как опять у канатов оказались ?
-
но не пошел гид по карибскому спуску - от меня вы что хотите - не пошли и спасатели - я то здесь причем - я лишь вам объяснила и доказала по фоткам самих девушек - где они были и почему погибли -- эти канаты на фотографии девушек и переправу признала и полиция двух стран -- что еще
вот фотография Л И С С А Н С КАНАТАМИ - ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННАЯ ПОЛИЦИЕЙ ДВУХ СТРАН
-
то что было восстановлено еще 10-15 файлов на подопечных после прибывания в воде симок - это везде написано на разных языках --ЭТО ИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ и в интернете написано - в двух статьях мне попалось то - что проданы и есть у одного американского издательства -- это я не могу доказать - просто читала в статьях ---
В каких? Мне доступно всё на английском и частично на испанском. С голландским сложнее - только общий смысл. Я нигде не встречала. Можете дать ссылку ?
-
они были в том месте - где и поломались все это время - никуда они не ходили -- первая - я думаю - очень быстро погибла вообще
поищите сами - наберите в интернете - были ли восстановлены другие фотографии -- но и так далее - это известный факт - были они восславлены -- просто уже и так все ясно было -- это вы здесь все не понимаете очевидных вещей или не хотите просто ---почитайте сами то побольше - если так интересно стало
-
но не пошел гид по карибскому спуску - от меня вы что хотите - не пошли и спасатели - я то здесь причем - я лишь вам объяснила и доказала по фоткам самих девушек - где они были и почему погибли -- эти канаты на фотографии девушек и переправу признала и полиция двух стран -- что еще
вот фотография Л И С С А Н С КАНАТАМИ - ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННАЯ ПОЛИЦИЕЙ ДВУХ СТРАН
Официально признанная ? Можете дать ссылку ? Это было не более чем предположением кого-то из журналистов на мнении гидов и пользователей сети - вот тут может быть опасно, вот тут можно травмироваться
они были в том месте - где и поломались все это время - никуда они не ходили -- первая - я думаю - очень быстро погибла вообще
поищите сами - наберите в интернете - были ли восстановлены другие фотографии -- но и так далее - это известный факт - были они восславлены -- просто уже и так все ясно было -- это вы здесь все не понимаете очевидных вещей или не хотите просто ---почитайте сами то побольше - если так интересно стало
Я тему знаю с самого ее начала.и прочитала всё что доступно в интернете. Два с лишним года выходит. И пользование интернета у меня простите не поверхностное. Вы уж как нибудь сами побольше почитайте, это лучше чем ВСЕМ здесь указывать. И тон в котором Вы ведёте беседу, он как-то неуместен, он, знаете, некие неприятные чувства вызывает.
-
я лишь вам объяснила и доказала по фоткам самих девушек - где они были и почему погибли -- эти канаты на фотографии девушек и переправу признала и полиция двух стран -- что еще
Вы лишь высказали свою версию. Доказательств нет. К сожалению, вряд ли мы узнаем что-то в подробностях и конкретностях.)
-
Подвернуть ногу там можно, но погибнуть никак.
Подвернуть ногу, и как следствие потери равновесия, удариться головой можно где угодно. Даже в квартире.
Там прошли 1000 туристов, с детьми, семейные пары и просто дети и никто не упал, не разбился и даже ногу не подвернул...
вот такие две ПЕРЕПРАВЫ
Да Вы ж поймите эти переправы находятся очень далеко от места старта, а ещё нужно вернуться домой до темна, а темнеет там 18-30. Показали же фото -в 16-30 уже начинает садиться солнце, тут нужно домой после Кулебры бежать, а они к переправам пошли.
Л И С С А Н С КАНАТАМИ - ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННАЯ ПОЛИЦИЕЙ ДВУХ СТРАН
Это чистой воды фейк, там кто руки, кто ноги, кто мужиков видел-на все руки от скуки напридумывали.
посмотрела. Легко можно упасть, сломать ногу, удариться головой и получить сотрясение.
Ну да, тогда туристов , которые на Кавказ и прочие горы ездят вагонами-холодильниками обратно привозить надо, а так, серьёзно травмируются несколько из десятков тысяч.
Кто говорит, что в квартире можно убиться, кто на улице, всё это так, но "тела" так или иначе будут найдены, а в этом случае лишь фрагменты.Речка растащила, ага, а рюкзак ниже по течению , чем нога в ботинке...
-
два каната всего - очень трудно пройти - чуть нога соскользнет с канат и ты в реке - до камней 2 метра - свалилась если - то спокойно можно сломать и ребра и трещины в баре получить и голову разбить - вторая стала подругу вытаскивать - могла ногу подвернуть и сломать ступню так же в реке о камни - а с переломом щиколотки - самое тонкое место на ноге внизу или ступни - никуда не уйдешь особенно - боль адская - если только ползком ползти - вот одна - вытащила подругу из реки и сняла с нее шорты - чтобы осмотреть тело - может они давили очень на сломанную часть таза -- сама она точно приходила на другую сторону ручья - так как боялась ночных животных рядом с трупом - думаю рыжая девушка быстро очень умерла - но никто не шел больше через переправу в эти - никого не было
В 16:39 Крис на своём мобильном наберёт номер 112.
Спустя двенадцать минут, в 16:51 Лисанн, последует примеру подруги, также набрав 112 на своём "Самсунге".
Четвёртое апреля Крис дважды, в 10:16 и 13:42 включает свой мобильный. На телефоне Лисанн, никакой активности в этот день не зафиксировано.
Пятое апреля Телефон Лисанн включается ночью, в 04:50 и остаётся включенным 10 минут, в результате чего полностью разряжается и выключается. Телефон Крис включается дважды в 10:50 и 13:37. Выходит 5 апреля Крис жива и в сознании. Пин набирается.
Шестое апреля В 10:26 телефон Крис включается ещё раз, однако впервые, включивший телефон не набирает пин. Так как скорее всего, Это Лиссан, которая и не знает пина и спросить у подруги не может по определенным причинам.
-
но не пошел гид по карибскому спуску - от меня вы что хотите - не пошли и спасатели - я то здесь причем - я лишь вам объяснила и доказала по фоткам самих девушек - где они были и почему погибли -- эти канаты на фотографии девушек и переправу признала и полиция двух стран -- что еще
вот фотография Л И С С А Н С КАНАТАМИ - ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННАЯ ПОЛИЦИЕЙ ДВУХ СТРАН
Официально у полиции двух стран,нет фактов и доказательств,чтобы выдвинуть одну конкретную версию.Фотографии не несут никакой смысловой нагрузки. Что случилось с девушками неизвестно и вряд ли прояснится в дальнейшем.
-
Неужели вас фильм ни в чём не убедил?
Проще контактировать и понимать друг друга, если не вопросы задавать, а писать конкретно.
Я не поняла, в чем меня должен был по вашему мнению убедить фильм.
Причём фильм о небольшом участке тропы, но не целиком о маршруте девушек, окончательная точка которого неизвестна.
Если про то, чтобы упасть, то я лично сама дома споткнулась о ноги сидящего человека, упала и растянула ногу так, что не могла ходить 2 дня вообще, а ещё месяц с огромным трудом и с костылем.
-
Или обе сразу были травмированы? Тогда они с этой точки проишествия не могли сдвинутся? Гид который начал поиски раньше полиции - он ведь знал где на тропе есть опасные места, по логике вещей должен был дойти туда. Но выходит ничего не нашел. А дождь был 8 числа, то есть до его поисков, трупы смыть не могло. И кто то же делал фото 8-ого числа
Уважаемая Марина,
как я поняла, вы темой интересуетесь давно и подробно...
Ранее уже приводилась ссылка на местный сайт и дискуссия местных жителей тех дней насчет поисков.
У меня сложилось полное впечатление, что первые поиски проходили вообще в других местах: тропа к водопаду и т.д.
Что Вы об этом думаете?
-
Проще контактировать и понимать друг друга, если не вопросы задавать, а писать конкретно. Я не поняла, в чем меня должен был по вашему мнению убедить фильм. Причём фильм о небольшом участке тропы, но не целиком о маршруте девушек, окончательная точка которого неизвестна. Если про то, чтобы упасть, то я лично сама дома споткнулась о ноги сидящего человека, упала и растянула ногу так, что не могла ходить 2 дня вообще, а ещё месяц с огромным трудом и с костылем.
Извините, я, наверное, пошутил неудачно. Я с вами полностью согласен
-
Ещё фильм. Моменты на 1.09 и 4.00. Не эти ли домики? А на последнем-похоже , зачем и купальники брали. Но какое это именно место?
http://www.youtube.com/watch?v=fq0KMJWzb_c (http://www.youtube.com/watch?v=fq0KMJWzb_c)
-
Уважаемая Марина,
как я поняла, вы темой интересуетесь давно и подробно...
Ранее уже приводилась ссылка на местный сайт и дискуссия местных жителей тех дней насчет поисков.
У меня сложилось полное впечатление, что первые поиски проходили вообще в других местах: тропа к водопаду и т.д.
Что Вы об этом думаете?
Смутно помню что читала, содержания не помню.сейчас не могу найти где упоминаются тропы. Только общее - искали сами до начала поисков, где не понятно
Hiking Trails in Boquete
Level of Difficulty Length (Aprox.) Hiking Time (Aprox.)
Peña Blanca (White Rock) Easy 4.5 km 3 - 4 hours
Piedra de Lino (Lino Rock) Moderate 4 km 3.5 - 4.5 hours
La Artillería (The Fortress Hike) Moderate 5 km 3 - 4 hours
La Novia de la Montaña Moderate 4 km 3 - 4 hours
El Pianista (The Piano Player) Moderate 5 km 4 - 5 hours
Senderos en el PILA (Hikes at Parque Internacional de la Amistad) Moderate 6 km 4 - 5 hours
Quetzals' Trail (Sendero de los Quetzales) Moderate 9.6 km 5 - 7 hours
Sendero Culebra (The Snake's Trail) Difficult 18 km 6 - 8 hours
Volcán Barú (Baru Volcano)
https://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/ (https://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/)
Думаю что гиды ,не имея достаточно людей и времени, искали начиная с самых простых и быстрых троп
-
В очерк вставлена новая карта взамен старой. А также, вследствии того, что через каждые 7-8 страниц обсуждения появляется новый "Христофор Колумб", заново открывющий статьи из "Daily Beast", в очерк вставлена "фотография" второго подвесного моста из этого источника.
Ещё фильм. Моменты на 1.09 и 4.00. Не эти ли домики?
А где на 4:00 домик? Спасибо за видео, никогда этот ролик не видел, но на нём судя по всему "стандартный эль-пианисто". Видео заканчивается около Мирадора. На карибскую сторону снимающие не спускались. Следовательно и домики не те.
-
А где на 4:00 домик? Спасибо за видео, никогда этот ролик не видел, но на нём судя по всему "стандартный эль-пианисто". Видео заканчивается около Мирадора. На карибскую сторону снимающие не спускались. Следовательно и домики не те.
Не, домик на 1-09, хотя там по карте ничего не должно быть, если до Мирадора. Правда, читал, что этих *Мирадоров* аж три. На 4.00 мужик купается в речке, зачем КЛ взяли купальники? У меня подозрение, что они хотели попасть на этот самый (по видео) маршрут, но "попали", что называется.
-
мне кажется, или голова у Крисс отделена от тела :(
-
мне кажется, или голова у Крисс отделена от тела
Тут уже чего только не казалось. Это игры разума, не более того. Фото с видео, неизвестно как и сколько раз пережатые, плюс воображение.
-
Как вообще такое могло произойти, что две юные девушки, ОДНИ отправились на прогулку в джунгли??
Вот да, правильное замечание. Ведь они сообщили гиду о своих планах, перед тем, как отправиться на роковую прогулку, иначе когда бы он успел им предложить остановиться в его хижине, или что там у него близ Мирадора. Кстати, интересно, где именно. А еще интересно, почему он вообще, сделал им такое предложение? Он всем это предлагает? Его прямаЯ обязанность предостеречь их от шастанья по джунглям без сопровождения.
-
До смотровой площадки путь вполне безопасен и недалёк . Было мнение , что Бокет виден внизу в некоторых местах . Вопрос был в том , как они , живые или не очень , оказались за Мирадором ?
-
Как вообще такое могло произойти, что две юные девушки, ОДНИ отправились на прогулку в джунгли??
Вот да, правильное замечание. Ведь они сообщили гиду о своих планах, перед тем, как отправиться на роковую прогулку, иначе когда бы он успел им предложить остановиться в его хижине, или что там у него близ Мирадора. Кстати, интересно, где именно. А еще интересно, почему он вообще, сделал им такое предложение? Он всем это предлагает? Его прямаЯ обязанность предостеречь их от шастанья по джунглям без сопровождения.
Девушки совершеннолетние, а гид - не нянька. Его дело предупредить, а дело туристов- послушать его. А если кто не послушает - это их проблемы, но никак не гида. Конечно, мужику крайне неприятно, что кто-то проигнорировал его слова, полез не туда и пострадал. Но его вины здесь нет.
-
иначе когда бы он успел им предложить остановиться в его хижине, или что там у него близ Мирадора. Кстати, интересно, где именно. А еще интересно, почему он вообще, сделал им такое предложение? Он всем это предлагает?
Его фазенда находится в двух часах хода от Мирадора, в принципе, расстояние не маленькое. Насчёт гида поговаривали, что он предлагал дамам вместе провести время в каком-то источнике с водой, но только это. А так, вопрос интересен сам по себе, как они вышли на этого гида (телефонный звонок, ссылка в проспекте или кто подсказал).
-
что это справа на фото -- КАК ТАК ОНА РУКУ ИЗОГНУЛА ТО-- я сколько не старалась повторить - у меня не получилось - а брат мой сказал - что там вообще словно ПЛЕЧО чье-то -- а на изгиб руки -- объясните мне плиз этот момент
Имхо, это палец на обьективе камеры
Извиняюсь,конечно, но и на палец ЭТО - как-то не очень... И тень от него аж на предплечье падает. Ну не знаю, что-то там не так.
-
Как вообще такое могло произойти, что две юные девушки, ОДНИ отправились на прогулку в джунгли??
А что странного в том, что две работающие, живущие отдельно от родителей, решившие поехать в другую часть света девушки пошли на прогулку одни?
Они обе вполне дееспособны....
-
но и на палец ЭТО - как-то не очень... И тень от него аж на предплечье падает.
Как вы умудрились увидеть предплечье?
А вообще я не вижу ничего таинственного на фото с волосами. Допустим, Крис получила травму головы. Если она некоторое время была в сознании, то вполне возможно, что попросила подругу проверить, насколько сильный ушиб. Не знаю насчет наличия у девушек фонариков, да и телефоны к тому моменту могли сдохнуть, оставив вспышку фотоаппарата единственным источником света. Таким образом Лисанн сфотографировала волосы Крис, чтобы показать той рану (или просто проверить, если к тому моменту Крис была без сознания или уже мертва). Как мы знаем, кусок фото закрыт другой фотографией - быть может, там действительно был ушиб или целая рана.
-
Почему искали только двоих? Пропали трое - две девушки и их инстинкт самосохранения. Молодые, красивые девушки ходят в джунглях по чужой стране даже без проводника. Как так можно? Для примера, как вам ситуация, когда две студентки решат пешком пройти по Абхазии? Абхазы чудесный народ и с того кто обидит туриста шкуру снимут (т.к. бизнес тоже страдает). Но они сами скажут: "Лучше не искушайте судьбу, в горах всякое может случится"
-
Почему искали только двоих? Пропали трое - две девушки и их инстинкт самосохранения
Вот про инстинкт самосохранения , самый сильный у нас до некоторого возраста , я оставляю пару-тройку % , что это был фейк , фейк международного масштаба . Очень профессиональный . Там кто-то психологом был , кто-то имел дурной нрав . "Мы с Тамарой" могли парой создать такое , денег заработать на всю оставшуюся жизнь . Может и недолгой . Этот вариант хоть на многие вопросы даёт ответ , но не более . До сих пор многое непонятно .
-
Почему искали только двоих? Пропали трое - две девушки и их инстинкт самосохранения
Вот про инстинкт самосохранения , самый сильный у нас до некоторого возраста
Как раз молодежь до какого-то возраста готова на любой кипиш, кроме голодовки. Конечно, многое зависит от личности самого человека, но нередко 18-20летние с удовольствием идут на всякие экстремальные развлечения, ибо кажется, все отлично, впереди столько интересного, даже не задумываются, что может случиться что-то нехорошее. Да и ответственность несут только за себя, а о родителях не особо думают в такие моменты. А вот лет в 28-30, когда уже есть муж/жена и дети, у многих желание рисковать как-то отпадает, тут уже ответственность не только за себя, но и за семью. И уже могут подумать: если со мной случится что нехорошее, это муж/жена овдовеет, дети останутся сиротами или мужу/жене и родителям придется ухаживать за мной после травмы, ну уж не надо мне и им такого "счастья". Да и материальные проблемы тоже светят. А лет в 21-25 как-то так переходный период, когда по всякому бывает. Ну и многое опять же зависит от наличия близких людей рядом, личной жизни, семьи или их отсутствия. Одиночки больше склонны к риску. По себе знаю - если еще до замужества на всякие жуткие аттракционы с переворачиванием вниз головой на высоте весело бежала, то теперь даже на незастекленном балконе стоять боюсь. За сына страшно, что с ним будет, если его мамка чебурахнется.
-
Если бы у нас инстинкт самосохранения действительно работал, то мы бы к авто за километр бы не подошли. Не то, что за руль садиться или пассажиром.
Подумайте, сколько людей пропало (погибло) в джунглях и сколько на трассах. Пешеходов, переходящих дорогу, это тоже касается.
Так что рассуждения про самосохранение мне кажутся надуманными и каким-то в данном случае (здесь уже употреблялся этот термин) - послезнанием.
-
Osa , ваше мнение очень ценю . Спасибо Вам за искренность . Случай в Бокете неординарный . Заслуживает бОльшого осОбенного внимания . Свои жизненные примеры не натянешь .
-
Osa , ваше мнение очень ценю . Спасибо Вам за искренность . Случай в Бокете неординарный . Заслуживает бОльшого осОбенного внимания . Свои жизненные примеры не натянешь .
Чем же этот случай такой неординарный то? но дошли девушки до вершины Мирадора ,но было еще светло и решили дальше идти , не поворачивать назад и пошли дальше. А дальше уже пошли по Карибскому спуску - и там и ручеек этот был, где сфотографирована Крис и "баранка карибская" в которой фоткалась рыженькая девушка на карибском спуске уже , туристы там уже не ходят на этом спуске- вот это точно, лишь до Мирадора много туристов ходит . Сколько человек может пройти километров за час вниз с горы по тропе? Я думаю километров пять-шесть вполне можно пройти . Согласны со мной ? но девушки прошли за полтора часа или два ( с двух дня до 16 часов ) километров 7 - это вполне реально же, правда? уже прошли и спуск сам Карибский и прошли все домики, что были, и вышли к первой переправе , потом вторая переправа (это не ручейки - это переправы на пути, то есть горные речки уже и канаты натянуты на высот двух метров ). Девушки вышли к переправе Второй и стали ее переходить и сорвались или вместе вниз на камни с каната , по которому ушли , или одна сорвалась , так же мог упасть в воду и рюкзак или фотоаппарат (флешки были немного испорчены на фотоаппарате и полиция не сразу все фотографии восстановила , некоторые фотографии были лишь через пол года восстановлены лишь ) . Упасть с двух метров на камни большие в воду , в горную речку на второй переправе (см. карту) - это страшно,- вполне можно сломать и ребра и голову разбить . Около Второй Переправы (прям рядом- см карту) нашли шорты рыженькой девушки , вторая девушка могла вытаскивать подругу или сама так же упасть вместе с ней . Вторая - высокая девушка сломала просто ногу , помогая подруге , она получила более легкие ранения, но ходить не могла уже так же как и Крис , от перелома быстро поднялась так же температура . Когда даже просто перелом - то температура может резко подняться за сутки до 40 градусов, вот так они вместе и пострадали и не смогли передвигаться вообще. Люди там не ходили, индейцы не ходят в период закладки нового урожая уже - им смысла нет там ходить в марте-апреле, туристов там вообще никогда не бывает, как я говорила . Спасатели их там и не думали искать - все очень просто. На какой-то день фотоаппарат могло разглючить подмокший и вспышка заработать и сам фотоаппарат , связи там не было, костер девушки не смогли развести или одна девушка , вот костер им бы помог , их с вертолета могли бы заметить хотя бы, раз спасатели даже и не думали их в начале там искать. Но а потом разлив рек в апреле-мае, дожди пошли , и рюкзак уплыл по течению вниз дальше и все. Шорты же нашли прям рядом свою второй переправой , где девушки и лежали все эти дни. У их родителей очень много фотографией есть, которые не были выложены в сеть. Да на телефон они вообще не делали по пути фотографий , а потом могли экономить заряд, уже умирая Л И С С А Н с переломанной ногой сделала фотки того места, где они сидели - сделала ночью фотоаппарат мог заработать именно лишь к этому времени подмокший - такое бывает очень часто тоже, потом убрала все телефоны в пакет полиэтиленовый, боясь, что опять все намокнет , на ночной фотографии Л и с с а н просматриваются эти канаты, фотографии здесь уже давали эти все здесь.
-
и рюкзак уплыл по течению вниз дальше и все.
С кучей чужих отпечатков и находился ниже по течению, чем нога Лисанн в ботинке. Несчастный случай, да. bk
Шорты же нашли прям рядом свою второй переправой , где девушки и лежали все эти дни.
Что интересно, шорты были постираны и аккуратно разложены на камне, при прямо скажем, безвыходном положении потерпевших.
-
Конечно, многое зависит от личности самого человека, но нередко 18-20летние с удовольствием идут на всякие экстремальные развлечения, ибо кажется, все отлично, впереди столько интересного, даже не задумываются, что может случиться что-то нехорошее. И уже могут подумать: если со мной случится что нехорошее, это муж/жена овдовеет, дети останутся сиротами или мужу/жене и родителям придется ухаживать за мной после травмы, ну уж не надо мне и им такого "счастья". Да и материальные проблемы тоже светят. А лет в 21-25 как-то так переходный период, когда по всякому бывает. Ну и многое опять же зависит от наличия близких людей рядом, личной жизни, семьи или их отсутствия. Одиночки больше склонны к риску.
Если бы у нас инстинкт самосохранения действительно работал, то мы бы к авто за километр бы не подошли. Не то, что за руль садиться или пассажиром.
Подумайте, сколько людей пропало (погибло) в джунглях и сколько на трассах. Пешеходов, переходящих дорогу, это тоже касается.
Так что рассуждения про самосохранение мне кажутся надуманными и каким-то в данном случае (здесь уже употреблялся этот термин) - послезнанием.
Согласна с Зитой, наша ежедневная жизнь полна опасностей похлеще, чем в джунглях. Не вижу смысла осуждать девушек за их, якобы легкомысленность и желание рисковать. И рискуют люди в любом возрасте, это просто зависит от человека. Мы с мужем тоже собираемся через 2 недели в джунгли, правда малазийские). Периодически рискуем, но это не необдуманность, это желание проверить себя, свои возможности, силу характера.
Чем рисковали молодые, здоровые, спортивные девушки на популярной туристической тропе? По ней ходят тысячи людей. Дети, старики.
А несчастных случаев - с десяток наберется. В одних автокатастрофах одного взятого отдельно города погибают за нелелю дюдей больше.
А в авиакатастрофах?
Что? Не ездить на машинах? Не летать? Не ходить по переходам?
Жить вообще опасно.
Несчастный случай с девушками пугает и будоражит лишь потому, что мы не знаем подробностей, которые могут быть очень прозаичными, которые могут случиться в любом горном или лесном походе.
-
-17-, я так вам скажу :
Отпечатки старые остались все - одного человека отпечатки установили даже , он брал фотоаппарат девушек и фотографировал их еще до этого рокового дня , об этом писали, я лично всегда протираю влажными салфетками свой фотоаппарат и телефон , но мой брат мне сказал, что даже в этом случае специальная новая техника могла бы распознать отпечатки , а девушки могли и не протирать свои вещи постоянно, как я это делаю, правда же?? Относительно того , что рюкзак оказался дальше по течению в 3-4 км пути от ВТОРОЙ ПЕРЕПРАВЫ, где девушки разбились, то это так и должно было быть - разлив рек этих в апреле-мае и сильные дожди, рюкзак смыло с камня, где умерла Л И С С А Н и понесло по течению бурной реки , думаю, что рюкзак на дно не уходил из-за воздушной подушки внутри рюкзака, которую образовывали полиэтиленовые пакеты в которые и были убрана техника вся; относительно ноги в ботинке - это как раз и подтверждает то, что Л И С С А Н умерла последней и именно она сломала ногу и не могла ходить, да она вытащила подругу из воды , у той были сломаны ребра и была трещина в тазовой кости , которую потом и нашли уже доломанной - и при таком ранении шорты очень мешали Крис , давили на переломы - и она их сняла , не думаю, что она особенно их как-то стирала - просто прошли дожди и поливали эти шорты - вот и весь секрет шорт, что нашли совсем рядом со второй канатной переправой. Или шорты просто вынесло тем же течением чистым на этот камень и там они и остались лежать, так же может вынести и просто лист большой кленовый на камень и "разложить" его на камне как бы - на самом деле здесь все было очень просто и очень трагично .
САМА бы я не пошла вниз так далеко - 2 часа пешим ходом они шли получается , только по одной причине , при мне всегда есть оружие - я имею на него разрешение и не боюсь особенно с ним ходить везде , в силу своей профессии я очень хорошо и стреляю, я бы не пошла лишь по одной причине - СМЫСЛА НЕ ВИЖУ.... в 16-17 часов вечера уже темнеет в горах, а то и вообще ночь начинается и возвращаться назад как? в полной темноте? ноги ломать что ли идти? Но девицы при свете яркого солнышка могли этого и не заметить - как РУССКИЕ ГОВОРЯТ : ГРОМ ПОКА НЕ ГРЯНЕТ - МУЖИК НЕ ПЕРЕКРЕСТИТСЯ
хотя .....может быть они смотрели карту и специально шли вниз два с половиной часа до переправ и рек до 16-16.30 ( не ручьи - подчеркиваю, что были в начале Карибского спуска) шли специально, чтобы искупаться в горных реках и для этого и купальники взяли, вполне логично.
а может быть они дошли до переправ и рек и искупались даже и сняли купальники и решили назад уже идти и пошли - и тут одна и упала уже на пути назад с КАНАТА С ДВУХ МЕТРОВ на камни в воду или обе упали , Крис сломала ребра и тазовую кость и голову разбила , а Л И С С А Н сломала ногу - и так возможно, от того и волосы чистые на фотографии у рыжей девушки, а после они уже были не мобильны - не могли вообще ходить толком , может быть та, что сломала ногу ,лишь ползала немного и все .
-
Как вы умудрились увидеть предплечье?
А вообще я не вижу ничего таинственного на фото с волосами.
Вообще то, я имела в виду не то фото, где волосы Крис(http://), а двойное селфи на Мирадоре.
-
он брал фотоаппарат девушек и фотографировал их еще до этого рокового дня
"На мобильных телефонах девушек по официальным данным будет найдено "более десятка" различных отпечатков пальцев. По неофициальным - тридцать шесть. Три дактилоскопических отпечатка из найденных на телефонах, будут также найдены на фотоаппарате. Один из этих "повторяющихся отпечатков" вызовет подозрения панамской полиции и будет занесён в дактилоскопическую базу данных разыскиваемых преступников."
Это написано в начальном топике, почему его никто не читает? разлив рек этих в апреле-мае и сильные дожди, рюкзак смыло с камня, где умерла Л И С С А Н и понесло по течению бурной реки , думаю, что рюкзак на дно не уходил из-за воздушной подушки внутри рюкзака, которую образовывали полиэтиленовые пакеты в которые и были убрана техника вся
Уже в пятый раз пишу, что согласно информации , рюкзак был найден местной жительницей через два месяца, которая сообщила, что днём ранее на этом месте рюкзака не было.
(Почему-то все думают, что КЛ обязательно должны были сидеть возле кромке реки , чтобы при якобы разливе, их "унесло и растащило", странная предусмотрительность.) что нашли совсем рядом со второй канатной переправой.
Там два перехода и одна переправа. Переходы это просто доски на камнях в ручье по щиколотку, а переправа с канатами дальше...недалеко от индейской деревни и очень далеко от Мирадора. Или шорты просто вынесло тем же течением чистым на этот камень
О как! Как Вы себе это представляете? :)САМА бы я не пошла вниз так далеко - 2 часа пешим ходом они шли получается , только по одной причине , при мне всегда есть оружие - я имею на него разрешение и не боюсь особенно с ним ходить везде , в силу своей профессии я очень хорошо и стреляю, я бы не пошла лишь по одной причине - СМЫСЛА НЕ ВИЖУ..
В том то и дело, что КЛ туда и не ходили, если исходить из того , что вещи были подкинуты. Вещи и останки разбросаны вдоль реки от переправы и недалеко (подчёркиваю) от индейской деревни, значит, предположительно место гибели должно было быть неподалёку от этой самой деревни.
-
- 17- все просто , смотрите:
Переправа через реку с канатами - всего через 6-7 км от "Карибской баранки"( см карту - там указано две переправы рядом ), в КАРИБСКОЙ БАРАНКЕ фотографировалась Крис рыженькая уже на Карибском спуске,помните эту фотку известную? А дорога идет по склону дальше все вниз и вниз больше на этом отрезке их пути , вниз идти вообще легко , так что пройти такое расстояние за 2-2,5 часа девушкам не составляло бы особого труда, учитывая, что средняя скорость человека взрослого 5-6 км в час, пусть там они чуть медленнее шли , но за 2 часа или два с половиной вполне можно дойти(смотрите карты) до высокой канатной переправы через реку уже (не ручей это, что был ранее на их пути - не путайте пожалуйста ).
Теперь о телефонах.Если я не буду протирать свой телефон каждый день во время поездки влажными салфетками для техники и если бы я еще на него иногда делала бы фотографии,то мой телефон могло бы подержать в руках и 50 человек. почему бы нет то? Сидишь на пляже и показываешь фотографии на смартфоне или в баре молодым людям , попутчикам в авто. А они смотрят фотки и касаются руками моего смартфона.Среди них кто-то мог бы точно так же вызвать подозрение у полиции. Это нормально. А Когда я была недавно на курсах рисования, так вообще забыла свой телефон возле рисунка на парте и там его рассмотрели все учащиеся, никто не включал, просто смотрели проходили мимо парт.
Относительно шорт теперь.Шорты просто могли положить на камень, а отмыть "постирать" их могли и дожди, которые шли постоянно весь апрель там . Для чего их сняли? Могли купаться они в этой речке ,например,или после того, как Крис упала с каната и разбилась и сломала бедро(пусть просто трещина даже в бедре), Л И С С А Н их стащила с подруги, так как они давили на переломы ребер и таза.
Не поняла так же Ваше мнение относительно рюкзака вообще , потому что есть факт всем известный, что эти места никто никогда не осматривал пока рюкзак не был найден обрабатывающим поле индейцем, спасатели туда даже НЕ ДОХОДИЛИ, как и полиция, это уже потом они провели и там свою поисковую деятельность.
-
( см карту - там указано две переправы рядом )
Это переходы. Переправа дальше. Ну какая переправа через ручей...
но за 2 часа или два с половиной вполне можно дойти(смотрите карты) до высокой канатной переправы через реку уже
Весь вопрос ЗАЧЕМ?Сидишь на пляже и показываешь фотографии на смартфоне или в баре молодым людям , попутчикам в авто.
Слишком много "попутчиков" :) и отпечатки имеют свойство затираться отпечатками владельца.
Для чего их сняли? Могли купаться они в этой речке ,например,или после того, как Крис упала с каната и разбилась и сломала бедро(пусть просто трещина даже в бедре), Л И С С А Н их стащила с подруги, так как они давили на переломы ребер и таза.
Логично предположить тогда, что место аварии недалеко от шорт и там же должно быть поблизости хотя бы одно из тел. Интересный момент , сняла шорты с подруги и положила их чуть ли не в середине реки (там излучина). Не поняла так же Ваше мнение относительно рюкзака вообще , потому что есть факт всем известный, что эти места никто никогда не осматривал пока рюкзак не был найден обрабатывающим поле индейцем, спасатели туда даже НЕ ДОХОДИЛИ, как и полиция, это уже потом они провели и там свою поисковую деятельность.
А чего там понимать-идёт местная по бережку, нет рюкзака, на следующий день идёт -он есть в этом месте, берёт его, относит в полицию и даёт показания. :) И всё это через два месяца после гибели КЛ.
-
-17- ОТВЕЧАЮ , все просто :
Искупаться ,может,хотели - вот и шли еще два часа вниз к рекам.ЧЕРЕЗ РУЧЬИ ПЕРЕПРАВ НИКАКИХ НЕТ, я говорила о реках, на которые вышли девушки,уже пройдя ручейки.
Говорить что-то человеку, который не понимает какие там ручьи протекают и чем они отличаются от рек , протекающих в этой местности так же - какой смысл вообще?
Рюкзак никто не искал и не видел его там под деревом раньше, нашел индеец случайно и сразу отдал полиции, люди там ходят очень редко, им смысла там ходить нет, особенно когда нечего даже продать в городе (старый урожай уже был продал - новый не вырос еще), разлив рек вынес рюкзак туда течением - это все логично, на данном отрезке пути ДЕВУШЕК в начале Карибского спуска было было два ручья, на одном Крис фотографировалась на Карибском спуске, а потом он прошли еще 6 км и вышли уже к РЕКАМ (см. мои посты чуть выше и карты всей местности )РЕКИ - это не ручьи , на этих реках местные устанавливают уже канаты они заменяют им переправы , канаты расположены обычно на высоте 2 метра над рекой бурлящей и камнями. Шорты нашли прям рядом со второй переправой, сама река могла вынести их на камень чуть дальше.
Я жила у горной реки под Сочи, горная река при разливе очень часто выносила большие широкие листья субтропических сочинских деревьев на камни... и эти листья, как и эти шорты, не были часто смяты , а лежали на камнях расправленными.
ЗАБЫЛА ВОТ ЕЩЕ ДОБАВИТЬ , все, кто изучал судебную экспертизу, подтвердит Вам мои слова - "В зависимости от рельефа и особенностей дна (острые камни, коряги и др.) при перемещении трупа течением воды с него может быть механически удалена одежда а трупу причинены значительные повреждения, вплоть до расчленения."
(может быть - это значит не обязательно!!!!!)
-
Искупаться ,может,хотели - вот и шли еще два часа вниз к рекам.ЧЕРЕЗ РУЧЬИ ПЕРЕПРАВ НИКАКИХ НЕТ, я говорила о реках, на которые вышли девушки,уже пройдя ручейки.
Я пользуюсь картой выложенной здесь недавно и как бы кабельный мост отличается от просто "переправы".Шорты нашли прям рядом со второй переправой, сама река могла вынести их на камень чуть дальше.
Какая ловкая река, закинула шорты почти на метр вверх и аккуратно положила на камень. :) Рюкзак никто не искал и не видел его там под деревом раньше, нашел индеец случайно и сразу отдал полиции, люди там ходят очень редко, им смысла там ходить нет, ...это все логично,
Ну пусть будет так , раз логично. bk
-
На какой метр ? река горная поднимается во время разлива и дождей на три метра минимум почти любая , но на метр то уж точно поднялась и там река, река в поселке под СОЧИ у нас разливалась вообще на 3 метра вверх во время дождей, а как дожи заканчивались ,так отступала от берегов и о пять мельчала на 2-3- метра . НОВО-МИХАЙЛОВКУ поселок знаете? там бетонная ограда стоит трехметровая вдоль всей реки, которая летом похожа вообще лишь на мелкий ручеек))) и только во время разлива или дождей она становится огромной бурлящей рекой .. К тому же шорты могла и Л И С С А Н там положить, сняв их с раненной подруги , так как они давили ей на переломы тела.. это уже все ДЕТАЛИ ..
О Ч Е Н Ь В А Ж Н О З Н А Т Ь ----"В зависимости от рельефа и особенностей дна (острые камни, коряги и др.) при перемещении трупа течением воды с него может быть механически удалена одежда а трупу причинены значительные повреждения, вплоть до расчленения. "Это данные из энциклопедии по судмедэкспертизе официальные.
Вот так лежат где-нибудь части их ТЕЛ и догнивают и разлагаются в волокна уже окончательно, придавленные горными камнями в воде , а какие-то части может быть мелкие животные уволокли.
МНЕ ОДНО ХОТЕЛОСЬ - чтобы нашли их черепа все же, череп - это единственная самая крепкая часть скелета.
Местные индейцы именно на переправах натягивают эти свои троссы -канаты ,на картах они обозначены именно переправами и никакое отношение эти горные речки к ручейкам не имеют, эти все ручейки(на одном из которых и сфотографирована КРИС) никакого отношения не имеют к речкам, кроме того, что просто впадают в них. Ручьи всегда впадают в реки - то закон природы.
-
Есть ли примеры того, что на форуме, не обязательно тут, смогли найти ответ загадочному проишествию?
-
Есть ли примеры того, что на форуме, не обязательно тут, смогли найти ответ загадочному проишествию?
Да, такие примеры есть.
МНЕ ОДНО ХОТЕЛОСЬ
Вы очень злоупотребляете капсом, что прямо противоречит правилам форума. Предупреждение.
-
На какой метр ? река горная поднимается во время разлива и дождей на три метра минимум почти любая , но на метр то уж точно поднялась и там река, река в поселке под СОЧИ у нас разливалась вообще на 3 метра
Я вот не знаю, насколько там поднимается река и почему Вы думаете, что тела должны были обязательно попасть в воду? это уже все ДЕТАЛИ ..
В мелочах истина.Вот так лежат где-нибудь части их ТЕЛ и догнивают и разлагаются в волокна уже окончательно, придавленные горными камнями в воде , а какие-то части может быть мелкие животные уволокли.
Вы всё время сравниваете бурные Кавказские реки с этой речкой (Кулебра). Если я не ошибаюсь, это она.:)
http://www.youtube.com/watch?v=V3ndA_Rakks (http://www.youtube.com/watch?v=V3ndA_Rakks)
-
-17- ,
местные говорят, что их река тоже сильно очень разливается во время дождей весной ..
вот карта этой местности , после Карибской баранки на Карибском спуске до первой Переправы вниз не более 6 км где-то , за два часа уж точно могли бы пройти, как уже говорила, скорость человека пешего 5-6 км в час, а за два часа точно можно было бы дойти
И еще вот фотография одной из переправ через реку,протекающую на данной территории, Вам видно их? Крупно раскрываются у Вас эти фотографии?
-
По моему мнению с фотографиями все предельно просто: 1. Фото с обрывом: девочки в темноте подсвечивали себе путь с помощью фотовспышки. Сфотографировали обрыв, чтобы увидеть как спускаться. Почему не включили фонарик? Возможно боялись привлечь внимание зверей или боялись, что телефон быстро разрядится от включенного фонаря.2. Фото с красными пакетами: длинная палка и на ветки надеты красные пакеты. Просто сигнальная палка. Когда шли днем держали ее вертикальн и максимально высоко в руках, в надежде, что кто- то увидит. Как флажок у гида на экскурсиях. 3. Фото с волосами. Одна девочка ударилась головой при спуске ночью в темноте. Вторая девочка сфоткала ее голову, чтобы увидеть масштаб повреждений головы. Причем на голове явно видны 2 красных пятна- это ранки на травмированной голове. Видимо упала в темноте и получила небольшие рассечения головы. Вот подруга и сделала фото, чтобы увидеть насколько все плохо. Ведь ночные джунгли это кромешная мгла 4. Почему шли ночью? Звери напугали. Паника. 5. Возможно все это уже писали. Нет сил прочитать все 300 страниц.
-
По моему мнению с фотографиями все предельно просто: 1. Фото с обрывом: девочки в темноте подсвечивали себе путь с помощью фотовспышки. Сфотографировали обрыв, чтобы увидеть как спускаться. Почему не включили фонарик? Возможно боялись привлечь внимание зверей или боялись, что телефон быстро разрядится от включенного фонаря.2. Фото с красными пакетами: длинная палка и на ветки надеты красные пакеты. Просто сигнальная палка. Когда шли днем держали ее вертикальн и максимально высоко в руках, в надежде, что кто- то увидит. Как флажок у гида на экскурсиях. 3. Фото с волосами. Одна девочка ударилась головой при спуске ночью в темноте. Вторая девочка сфоткала ее голову, чтобы увидеть масштаб повреждений головы. Причем на голове явно видны 2 красных пятна- это ранки на травмированной голове. Видимо упала в темноте и получила небольшие рассечения головы. Вот подруга и сделала фото, чтобы увидеть насколько все плохо. Ведь ночные джунгли это кромешная мгла 4. Почему шли ночью? Звери напугали. Паника. 5. Возможно все это уже писали. Нет сил прочитать все 300 страниц.
полиция НИДЕРЛАНДОВ приняла версию, что они упали с переправы в горную реку (фото ее чуть выше здесь я опубликовала в своем посте )и поломались, Крис точно упала с канатов-троссов, что на фотке вверху у меня в посте, так решила полиция, а вторая девушка, помогая рыженькой подруге, вытаскивая ее из горной речки переломанную уже(ребро точно пострадало и тазовая кость при падении с двух метров на камни в воду у Крис) , Л И С С А Н же лишь сломала ногу в щиколотке и они уже вместе никуда не могли ходить и идти, к сожалению.. сидели на камнях возле реки , на черных с фотоаппарата фотках полиция Нидерландов обнаружила очертания канатов переправ. Вот эта фотография --сейчас дам ее
вот эта фотография , считают, что здесь прорисовываются натянутые троссы
-
вот карта этой местности
У Вас "старые" фотографии. ТС приводил новую уже. Переходов там два и одна переправа по кабелю.
Чисто моё мнение, Крисс не ловкая девчонка и на такой мост полезла бы только в случае крайней необходимости. Да и не зачем рисковать было.
Почему шли ночью?
Они никуда не шли, как произошло ЧП -оставались на месте , что само по себе странно, если не учитывать ожидание помощи.лишь сломала ногу в щиколотке
Не щиколотку , а плюсну. считают, что здесь прорисовываются натянутые троссы
Это уже 100 раз обсуждали, нет там тросов, а лишь издержки фото.
-
-17- ,
конечно девушки никуда и не шли после того, как поломались переломались точно уж не шли они никуда , если бы они куда-то и шли ,если бы смогли после послания SOS первого, то уж назад только! и не сходили бы точно так же с тропинки, там на тропе хоть есть шанс встретить Человека... так они и никуда не ушли с тропы, остались возле речки поблизости и переправ этих высоких с тросами, фотки я вам показала этих переправ, увидели? фотки уж точно есть и были и будут такие, здесь уже просто ФАКТЫ..они думали, что пойдут люди там рано или поздно и сидели и ждали пока в начале одна не умерла,а потом вторая..В любом случае они не могли идти, получив переломы, это вы верно сказали ...но никто из людей не шел и не пошел , почему? но там очень редко ходят люди- на этом отрезке пути, которые мы сейчас обсуждаем , а именно эти высокие канатные переправы (не ручьи, что были в начале их прогулки - не путать!! прошу!!)..им бы костер развести, чтобы вертолет заметил сверху , но не смогли, не сообразили как развести костер ..а "спасатели" и волонтеры и не думали их искать там, где они разбились и сидели ждали помощи, считали спасатели , что это далеко видеть ли по их мнению(((,....хотя пройти после Карибской Баранки вниз всего 6 км не так уж и сложно за 2 часа хода вниз...
-
Не щиколотку , а плюсну.
И щиколотку, и плюсну.
Ботинок найден со отделенной ногой в щиколотке. Насколько помню, эксперты пришли к выводу, что нога так легко была отделена из-за перелома в этой части.
Да и со сломанной плюсневой костью девушка оставалась бы довольно подвижной, было бы больно, но возможно вернуться в город.
хотя пройти после Карибской Баранки вниз всего 6 км не так уж и сложно за 2 часа хода вниз
Не соглашусь.) Довольно сложно, если это не ровный путь по прямой, а настолько сложный каменистый спуск, что сейчас поставили таблички, не рекомендующие его к посещению. Могло потребоваться часов 6-8.
-
Не щиколотку , а плюсну.
И щиколотку, и плюсну.
Ботинок найден со отделенной ногой в щиколотке. Насколько помню, эксперты пришли к выводу, что нога так легко была отделена из-за перелома в этой части.
Да и со сломанной плюсневой костью девушка оставалась бы довольно подвижной, было бы больно, но возможно вернуться в город.
хотя пройти после Карибской Баранки вниз всего 6 км не так уж и сложно за 2 часа хода вниз
Не соглашусь.) Довольно сложно, если это не ровный путь по прямой, а настолько сложный каменистый спуск, что сейчас поставили таблички, не рекомендующие его к посещению. Могло потребоваться часов 6-8.
я дала карту этой местности чуть выше сегодня подробную, можете ее посмотреть .. после основной части Карибского спуска идет плоская местность достаточно и даже равнинная, она просто плохо орошаемая и поэтому поля индейцев расположены в основном уже за переправами, это первое и втрое --- девушки точно по такой же местности шли вверх до вершины Мирадора - не меньше, и те же 5 км пути.. . они так же преодолели за 2 часа всего, да?? это же факт просто!! отрицать смысла его нет!! Потом девушки пошли по основной части Карибского Спуска вниз с горы , где КРИС фотографировалась у ручья и в Карибской Баранке, помните эти фотки?? и вот от они спустились по Карибскому спуску и пошли уже по более плоской местности до переправ еще 6 км, за 2 часа они их так же могли преодолеть, как и путь вверх на Мириадов преодолели уж за это же время, да? согласны теперь? тем более вниз и тем более от части по равнине идти проще, чем по тропе вверх в тех же джунглях, да?
-
. Насколько помню, эксперты пришли к выводу, что нога так легко была отделена из-за перелома в этой части.
Перелома щиколотки как определения нет. Есть перелом лодыжки. Даже в случае такого перелома, остаются прочные сухожилия и за 2 месяца, когда процесс гниения тканей уже войдёт в завершающую стадию, сухожилия будут всё также держать ступню. Такие переломы (оба) можно получить при падение с большой высоты на что-то твёрдое, причём, при весьма неудачном падении.
смогли после послания SOS
Если они обе были серьёзно травмированы, то откуда такая вялость звонков в службу спасения? Странно, что гид не дал им телефон...
хотя пройти после Карибской Баранки вниз всего 6 км не так уж и сложно за 2 часа хода вни
Вы понимаете, что поход вниз к кабельному мосту означал возвращение домой в сумерках?
-
Если они обе были серьёзно травмированы, то откуда такая вялость звонков в службу спасения? Странно, что гид не дал им телефон...
Вялость звонков - это, пожалуй, единственное, что не даёт мне покоя в этой истории. Уж в первые пару дней должны были звонить часто, из разных точек в округе, с разной высоты. Уж не пару-тройку раз в день точно.
-
Вялость звонков - это, пожалуй, единственное, что не даёт мне покоя в этой истории
Может это объясняется отравлением или тропической инфекцией . Но больше не должно давать покоя , что кто-то пришел к разгадке . Читать надо снова и внимательно .
-
Крис точно упала с канатов-троссов, что на фотке вверху у меня в посте, так решила полиция
на черных с фотоаппарата фотках полиция Нидерландов обнаружила очертания канатов переправ
То есть? Вы всерьёз думаете, что это полиция Нидерландов разукрасила свои фотографии кроваво-красными квадратиками и словами на аглицком языке? Как такое может прийти в голову?
-
пишу реальные вещи, те, которые
У вас высказывания очень ограниченные . Не в тему , но небольшая картинка в пояснение .
-
. Насколько помню, эксперты пришли к выводу, что нога так легко была отделена из-за перелома в этой части.
Перелома щиколотки как определения нет. Есть перелом лодыжки. Даже в случае такого перелома, остаются прочные сухожилия и за 2 месяца, когда процесс гниения тканей уже войдёт в завершающую стадию, сухожилия будут всё также держать ступню. Такие переломы (оба) можно получить при падение с большой высоты на что-то твёрдое, причём, при весьма неудачном падении.
смогли после послания SOS
Если они обе были серьёзно травмированы, то откуда такая вялость звонков в службу спасения? Странно, что гид не дал им телефон...
хотя пройти после Карибской Баранки вниз всего 6 км не так уж и сложно за 2 часа хода вни
Вы понимаете, что поход вниз к кабельному мосту означал возвращение домой в сумерках?
[/quote
Мне Ваша версия возвращения нравиться. В чем то. Но отсутствие звонов, сообщений в первый день - приводят меня в недоумение, мягко говоря. И как быть со свидетелями возвращения? Врали? Зачем? Ошибались ? - ну в такое количество не поверю. Полиция заставила подписать , ссылаясь на не бог есть что. Ну поверю.
-
Всем здравствуйте! Пишу тут впервые. Тут очень интересное обсуждение, столько неравнодушных людей. История жуткая. Очень жаль молодых девушек. Даже страшно подумать и об одной ночи в джунглях. То, что голландки продержались не один день, вроде бы говорит о том, что они заблудились. Хотя все замечают их странности в звонках. Я считаю, что в принципе все бы стали звонить намного чаще в подобной ситуации. А если одна сломала ногу, то с некоторыми переломами двигаться можно. Серия ночных фото могла быть для обозначения нахождения умершей Крис, если вторая решилась идти дальше. Но несостыковок больше. Может, они должны были с кем-то встретиться, иначе зачем идти дальше, когда скоро стемнеет. Не понимаю периодичность звонков, и после соединения все бы кинулись настойчивее пробовать. Возможно,тут было невезение - их долго искали, но никто так и не встретил и не услышал криков ((.. Но вот криминал отбрасывать рано. Рюкзак и кости причем обеих девушек похож на подброс. Загадка и то, что они после 3 апреля не пытались уже звонить никому! А ведь имея телефоны это должна была быть их большая надежда..
-
Мне Ваша версия возвращения нравится. В чем то. Но отсутствие звонов, сообщений в первый день - приводят меня в недоумение, мягко говоря. И как быть со свидетелями возвращения? Врали? Зачем? Ошибались ? - ну в такое количество не поверю. Полиция заставила подписать , ссылаясь на не бог есть что. Ну поверю.
Я и предположил, что свидетели не врали. Можно перепутать утренние часы +- 1 час , можно дневные , вечерние, но спутать утро и день невозможно. В случае таксиста разница-4-5 часов, у остальных свидетелей больше, а главное,действительно зачем(если это был несчастный случай)?
Пусть, в первый день была некая безалаберность в отношении звонков, мало ли, ну как две современные девушки в современном мире НТР вдруг должны погибнуть бог весть где при наличии мобил в трёх шагах от города? Через три дня должна была начаться паника это точно и звонки следовать во множестве. Писали об экономии батареек, ну какая тут экономия, когда придётся так или иначе пропадать в сельве? А СМС? Нет, я понимаю, не дозвониться, но не было даже попыток послать СМС, пусть даже они не дойдут. Об этом тоже писали. Выводов тут два, либо травмы не были фатальными в случае НС, либо телефоны и фотоаппарат попали не в те руки в первые же дни.
Может это объясняется отравлением или тропической инфекцией
Мы тут уже обсудили пум,личинки мух, бактерии, змей ,ядовитых лягушек, обезвоживание, помутнение разума и всё не то...для того, чтобы от тел ничего не осталось.
-
В очерк вставлена новая карта взамен старой. А также, .......... в очерк вставлена "фотография" второго подвесного моста .............
Не понятна причина такой замены....? Были серьёзные неточности или открылись новые факты...? Очень удивило, что на "карибской стороне", недалеко от мест основных находок шорт, рюкзака и останков, есть какая-то "индейская деревня"... Полиция конечно не установила в каких домиках их хозяева с 1-го по 11-е апреля находились на "карибской стороне"? Так сказать, нет общей картины подтверждения своего "алиби" местным населением... Мне так и не попалась такая информация..., а было бы интересно иметь представление.
-
Не понятна причина такой замены....?
Немного неверно были показаны "переправы"(два кабельных моста). Поскольку, это как раз, то что активно обсуждается, я решил их "поставить" на нужное место.
-
Полиция конечно не установила в каких домиках их хозяева с 1-го по 11-е апреля находились на "карибской стороне"? Так сказать, нет общей картины подтверждения своего "алиби" местным населением... Мне так и не попалась такая информация..., а было бы интересно иметь представление.
Согласен. Но отчёт голландской полиции не опубликован. Во всяком случае мне он не встречался. О нем в общих чертах рассказали родители девочек. Эта инфа была в очерке со дня его опубликования под пунктом 45. Но о том какую именно работу там проводила полиция, и как проверялись те или иные версии они ничего не говорили.
-
есть какая-то "индейская деревня".
Меня тоже.Потому раньше и писал, что индейцев нужно "трясти", да будет ли прок? Их могли и подставить, уж больно всё очевидно. Расположение останков и предметов вниз по реке начинается как раз с места расположения деревни и моста. Однако, напомню, что нахождение КЛ в этой точке исключало их возвращение засветло.
-
Об этом тоже писали. Выводов тут два, либо травмы не были фатальными в случае НС, либо телефоны и фотоаппарат попали не в те руки в первые же дни.
Телефонные звонки кладут на лопатки любую версию. Криминальная - зачем вообще кому-то звонить в службу спасения с телефонов похищенных/убитых. Несчастный случай - вялые попытки дозвониться.
В 2007 году во Французской Гвиане туристы полтора месяца плутали глубоко в джунглях. Тоже поиски прекратили. Пили воду из ручьев, ели лягушек и личинок. Неподготовлены были абсолютно. Выжили, правда на 20 кг похудели.
-
Но перед этим они интересовались маршрутом в интернете , потому их там и стали искать. Есть маршрут, есть карта-путеводитель. Перепутать направление невероятно сложно.
Здесь я с Вами не соглашусь...Навряд ли у девушек была карта... В лучшем случае, могли быть гугл-космоснимки, без каких-либо топознаков и тд... По моим "соображениям", с Мирадора не одна дорожка ведет на "карибскую сторону", а как минимум три-четыре, и ведут они в разные "районы". Первая- это старая дорога к Карибскому заливу. вторая - вдоль хребта в сторону Коста-Рики, и еще парочка - на индейские поля в район реки Кулебра...
Вот увеличенное изображение карты поисков.
Видно, что именно по реке Кулебре спасатели не пошли:
Piligrim09 - Можете рассказать, где Вы научились так увеличивать изображения, и есть у Вас увеличенное изображение карты района реки Кулебры?
-
Криминальная - зачем вообще кому-то звонить в службу спасения с телефонов похищенных/убитых.
Если предположить что предполагаемый преступник хитрован, то такие звонки вполне оправданы. Смотрим, 6 апреля началась широкомасштабная поисковая операция, а 8 были сделаны ночные фотки. Как бы ничего особенного, но ведь до этого было 5 световых дней.Навряд ли у девушек была карта...
Тем более, нет причин идти к Кулебре.В лучшем случае, могли быть гугл-космоснимки,
Я об этом писал-примерное направление движение и маршрут по протоптанной тропинке знать могли.на индейские поля в район реки Кулебра...
Где наверняка присутствуют удобрения ..фосфорные в т.ч. Просто снова напомнил такой мелкий "штришок".
-
Навряд ли у девушек была карта...
Тем более, нет причин идти к Кулебре.
"А пойдём посмотрим куда тропинка ведёт?"
Это я к тому что следуя Вашей логике у всех, кто когда-либо где-либо заблудился была с собой карта (ну или как минимум ознакомление с местностью с помощью гуглмапс). Нет карты у человека- значит никуда не идёт.
-
"А пойдём посмотрим куда тропинка ведёт?"
"Она ведёт в лес, такой же как на 10-ки километров вокруг"
Хороший вопрос для девочек 12-13 лет и младше, но не для девушек за 20 в чужой стране, чужом лесу без карты и компаса.Это я к тому что следуя Вашей логике у всех, кто когда-либо где-либо заблудился была с собой карта (ну или как минимум ознакомление с местностью с помощью гуглмапс)
Как раз моя логика подразумевает, что при не наличии карты местности, ходить по этой местности в разных направления бесперспективно и , как выяснилось, опасно для здоровья.. А гуглмапс может только дать ориентировку на направление и исходные точки старта маршрутов юг-север-запад -восток Бокете. Нет карты у человека- значит никуда не идёт.
Абсолютно правильно применительно к местным условиям и ситуации.
-
Хороший вопрос для девочек 12-13 лет и младше, но не для девушек за 20 в чужой стране, чужом лесу без карты и компаса
...
Как раз моя логика подразумевает, что при не наличии карты местности, ходить по этой местности в разных направления бесперспективно и , как выяснилось, опасно для здоровья..Нет карты у человека- значит никуда не идёт....
Абсолютно правильно применительно к местным условиям и ситуации.
У Вас просто типичная логика человека, не склонного к авантюризму и путешествиям.
Но не факт, что лишь ваша логика верна.Особенно учитывая , что дофига народу существует с диаметрально противоположным взглядом на тропинки и необходимость компаса...
-
а я б мог посмотреть карту данной местности просто где-то заранее и пойти к речке вниз еще 6 км по тропе после вершины и там еще и искупался бы)), я бы подумал , что 6-7 км вниз еще пройдусь до переправ и речки и искупаюсь, а то эти все ручьи лишь только дразнят на жаре же, а купаться в них не получится же))))), только я в темноте ходить не люблю по горам , я бы так достаточно далеко к этим переправам и речке не пошел к 16 вечера, как девушки, я бы там часам к 12 дня но к часу постарался бы быть, там же в горах в 17 вечера уже темно достаточно, странно, что они просто так припозднились и не расчитали время и погибли, сорвавшись с этой высокой переправы, как здесь уже писали не раз, сломали себе ноги, ребра, голову одна пробила даже, а спасатели что? ((((( не могли даже после вершины 6 км вниз пройти ((( представляю, как они ждали этих спасателей и как видели вертолет и были уверены, что их спасут(((( а спасатели лишь прошлись , как туристы до вершины часик и назад и все(((
-
Хороший вопрос для девочек 12-13 лет и младше, но не для девушек за 20 в чужой стране, чужом лесу
В айфоне компас есть.
-
"Она ведёт в лес, такой же как на 10-ки километров вокруг"
Хороший вопрос для девочек 12-13 лет и младше, но не для девушек за 20 в чужой стране, чужом лесу без карты и компаса.
Я таковых тридцатилетних знаю.
Как раз моя логика подразумевает, что при не наличии карты местности, ходить по этой местности в разных направления бесперспективно и , как выяснилось, опасно для здоровья..
Моя тоже. Но что будем делать с тысячами заблудившихся по миру?
-
У Вас просто типичная логика человека, не склонного к авантюризму и путешествиям.
Но не факт, что лишь ваша логика верна.Особенно учитывая , что дофига народу существует с диаметрально противоположным взглядом на тропинки и необходимость компаса...
Путешествовать я как раз люблю, но не часто приходится делать это. :-\
Моя логика всегда верна для тех, кто хоть раз заблудился в лесу и шёл целую ночь в темноте бог знает куда. ( имело место быть)
В айфоне компас есть.
Не владею айфоном, но если так, то версия поисков КЛ другого выхода(тропы) из района и по этой причине блуждания в сельве отпадает.Нет?
Я таковых тридцатилетних знаю.
Это до первого серьёзного происшествия и да, бывает везёт. Но что будем делать с тысячами заблудившихся по миру?
Упоминали айфон с компасом. В рассматриваемом случае всё же не заблудились, с компасом это трудно-по себе знаю. На остальные тысячи заблудившихся с укоризной смотрят миллионы путешествующих, не заблудившихся и не погибших по причине "правильного подхода" к теме.)
-
Потому раньше и писал, что индейцев нужно "трясти", да будет ли прок?
Alust пишет, что отчёт голландской полиции не опубликован. Откуда вы знаете, что индейцев уже не "трясли"?
Если предположить что предполагаемый преступник хитрован, то такие звонки вполне оправданы.
Если преступник такой хитрый, то почему вещи подбросил так неумело?
Уже в пятый раз пишу, что согласно информации , рюкзак был найден местной жительницей через два месяца, которая сообщила, что днём ранее на этом месте рюкзака не было.
Женщина могла ошибаться или врать. Но даже если она говорит правду, то и в этом случае возможны два варианта: а)подкинул убийца; б) подкинул местный житель, который присвоил эти вещи, а потом испугался
-
Это до первого серьёзного происшествия и да, бывает везёт.
Так я именно об этом. ЛК не повезло.
Упоминали айфон с компасом. В рассматриваемом случае всё же не заблудились, с компасом это трудно-по себе знаю.
Упоминание (кстати кем? А точно он был? Или вы опять "могло быть" притягиваете как аргумент?) компаса в гаджете не означает вообще ничего. Кроме его наличия (кстати, вы тот компас видели вообще, он прям компас-компас или красивая фиговина на гаджете?) им ещё надо суметь воспользоваться.
с компасом это трудно-по себе знаю
В этом вижу изъян Ваших рассуждений. Ваши скиллы совершенно не обязательно будут в наличии у других. И то что очевидно Вам- отнюдь не очевидно для других. Особенно для тех других, про которых мы, по сути, очень мало что знаем.
На остальные тысячи заблудившихся с укоризной смотрят миллионы путешествующих, не заблудившихся и не погибших по причине "правильного подхода" к теме.)
Что хотите этим сказать? Это как-то отменяет наличие "потеряшек"?
-
У Вас просто типичная логика человека, не склонного к авантюризму и путешествиям.
Но не факт, что лишь ваша логика верна.Особенно учитывая , что дофига народу существует с диаметрально противоположным взглядом на тропинки и необходимость компаса...
Путешествовать я как раз люблю, но не часто приходится делать это. :-\
Моя логика всегда верна для тех, кто хоть раз заблудился в лесу и шёл целую ночь в темноте бог знает куда. ( имело место быть)
А вот это и есть как раз ваша главная проблема логики.
"всегда верна для тех" - слишком самоуверенно. Ну и плюс слабое знание реальности, потому как личного опыта мало. Много страниц назад мы с вами уже вели долгую и подробную беседу о таблетках, которую Вы начали со слов в стиле "любой знает и должен" :).
На самом деле, в жизни существуют сотни и тысячи примеров, когда терялись и гибли и полные профаны в ориентировании и бродяги с десятилетним стажем. И нельзя однозначно сказать, почему это происходило. Потому что у каждого было по разному. Подводят (вплоть до аварийных ситуаций) как невежество, так и мастерство.
-
После длительного перерыва, вернувшись к обсуждению,обнаружил почти 200 страниц "нового текста". и очень жаль, что новых идей или фактов практически нет в этом объеме информации...Новая идея американцев о переправах , ИМХО, появилась из-за осознания, что на "маршруте" девушек нет тех 30-40 метровых обрывов, о которых писали полиция и спасатели в своих отчетах...
-
Откуда вы знаете, что индейцев уже не "трясли"?
Прочитал об этом в отчёте европейских полисменов. Не соблаговолят ли многоуважаемые господа индейцы предоставить их хижины для обследования? А ведь, могли и отказать.
то почему вещи подбросил так неумело?
Оказалось, вполне умело подбросил, никому и в голову не пришло из местных, что это фейк, кроме одного полицейского. Но даже если она говорит правду, то и в этом случае возможны два варианта: а)подкинул убийца; б) подкинул местный житель, который присвоил эти вещи, а потом испугался
Это уже не важно кто и как , важно что подкинули.
Упоминание (кстати кем? А точно он был? Или вы опять "могло быть" притягиваете как аргумент?)
Что ж Вы так невнимательны , читайте тему чуть выше.В этом вижу изъян Ваших рассуждений. Ваши скиллы совершенно не обязательно будут в наличии у других. И то что очевидно Вам- отнюдь не очевидно для других. Особенно для тех других, про которых мы, по сути, очень мало что знаем.
Компас достаточно простая штука, хоть механический и подозреваю, электронный. Кстати, Вы сами по компасу ходили? Что хотите этим сказать? Это как-то отменяет наличие "потеряшек"?
Потеряшек так или иначе находят чаще в том или ином виде и не возникает сомнений в том, что они потерялись , а не были похищены-убиты как в рассматриваемом случае..
Много страниц назад мы с вами уже вели долгую и подробную беседу о таблетках, которую Вы начали со слов в стиле "любой знает и должен" :).
Что же мне делать? Для меня это(наличие таких пустячков) как 2х2=4.Ну виноват. dq :)
На самом деле, в жизни существуют сотни и тысячи примеров, когда терялись и гибли и полные профаны в ориентировании и бродяги с десятилетним стажем.
Я могу сказать следующее, простой компас даёт отклонение начального пути прим. 500м , на 5 км. Если мы обсуждаем заблудились ли они, то на данный момент отвечу -нет, Лисанн проходила подготовку и авось компасом пользоваться умела, если он таки был в айфоне.
-
Цитата: Denis Davydov от Сегодня в 09:58
Но даже если она говорит правду, то и в этом случае возможны два варианта: а)подкинул убийца; б) подкинул местный житель, который присвоил эти вещи, а потом испугался
Это уже не важно кто и как , важно что подкинули.
Подкинуто убийцей или подкинуто кем-то из местных - две огромные разницы. В первом случае однозначно насильственная смерть, а во втором - возможны варианты (местный мог найти как после убийства, так и после несчастного случая, причем второе даже вероятнее).
-
Да и со сломанной плюсневой костью девушка оставалась бы довольно подвижной, было бы больно, но возможно вернуться в город.
Не по канатной переправе!
-
После длительного перерыва, вернувшись к обсуждению,обнаружил почти 200 страниц "нового текста". и очень жаль, что новых идей или фактов практически нет в этом объеме информации...Новая идея американцев о переправах , ИМХО, появилась из-за осознания, что на "маршруте" девушек нет тех 30-40 метровых обрывов, о которых писали полиция и спасатели в своих отчетах...
а разве канатной переправы, которая располагается в 6 километрах пути вниз по Карибскому спуску , было бы недостаточно, чтобы разбиться ? там протекает река , над ней натянуто на высоте два метра местными над камнями три-два троса и все, надо идти по тросу как канатоходец почти. если сорваться с такого троса вниз в реку на камни, то можно тоже разбиться, удариться головой и сломать ногу вполне можно . а если еще сделать сразу рефлекторный вдох в воде после падения ,то можно еще и элементарно захлебнуться . местные там ходят редко, индейцам в городе особенно делать нечего, а поля их расположены за второй переправой в основном 2-3 км где-то еще надо было им пройти после второй переправы. девушки сидели и ждали возле тропы и переправы помощи, они были уверены, что кто-то там обязательно пойдет, но они ошиблись. едеиственное, чтобы их спасло - это развести большой костер.
Да и со сломанной плюсневой костью девушка оставалась бы довольно подвижной, было бы больно, но возможно вернуться в город.
Не по канатной переправе!
я однажды ломал так ногу и не мог двигаться вообще, если только ползти или прыгать не одной ноге, но я быстро терял равновесие, если прыгал и падал сразу, конечно, можно было сделать что-то типа костыля из подручного материала. но вполне возможно , что была сломана нога у нее внизу в нескольких местах, может быть и щиколотка была сломана. у меня температура через четыре часа перелома поднялась выше 39 и боль была страшная. пока не сделали уколы обезболивающие вообще на стенку от боли лез.
-
а во втором - возможны варианты (местный мог найти как после убийства, так и после несчастного случая, причем второе даже вероятнее).
Конечно, испугался ..остаться без 30000 евро + ещё 10000 потом. Такой пугливый индеец и ещё кто-то , кто нашёл остальное.
надо идти по тросу как канатоходец почти. если сорваться с такого троса вниз в реку на камни, то можно тоже разбиться, удариться головой и сломать ногу вполне можно . а
С 2-метров падения такие переломы не получить. Главное, зачем они по этой переправе пошли дальше? И ещё. Крисс позировала при переходе через ручей, так почему в случае "переправы" не сделать пару снимков тоже? А их нет. Не было их на той переправе.
девушки сидели и ждали возле тропы и переправы помощи,
И отчего они погибли и почему нет трупы не остались на месте гибели?
-
был разлив реки, уровень реки поднимается в той местности не менее чем на 1 метр, иногда на 2 даже, поднялась река, разлилась (сезон такой был) и потащила трупы, понесла.
А про "расчленение" трупов горной рекой, которые в нее попадают ,здесь уже писали не раз, как это происходит, даже давали цитаты из энциклопедии по судмедэкспертизе, помните?
Голова находится от камней на высоте почти 4 метра , ребра и таз 3 метра до камней получается тогда, да? считайте, что голова пролетела до камней вообще 4 метра, но пусть 3 метра 75 сантиметров или сколько был рост у девушек? два метра плюс ее рост, да? я думаю, что это вполне реально.
-
Я могу сказать следующее, простой компас даёт отклонение начального пути прим. 500м , на 5 км. Если мы обсуждаем заблудились ли они, то на данный момент отвечу -нет, Лисанн проходила подготовку и авось компасом пользоваться умела, если он таки был в айфоне.
Во-первых, Вы глубоко ошибаетесь с отклонениями...
Во-вторых, откуда у Вас сведения о спецподготовке Лиссанн? Какую именно она проходила подготовку, когда и где?
-
Я могу сказать следующее, простой компас даёт отклонение начального пути прим. 500м , на 5 км. Если мы обсуждаем заблудились ли они, то на данный момент отвечу -нет, Лисанн проходила подготовку и авось компасом пользоваться умела, если он таки был в айфоне.
Во-первых, Вы глубоко ошибаетесь с отклонениями...
Во-вторых, откуда у Вас сведения о спецподготовке Лиссанн? Какую именно она проходила подготовку, когда и где?
я Вам чуть выше ответил
-
я Вам чуть выше ответил
Вы уже определились со своим полом? Или все еще в раздумьях?
-
я Вам чуть выше ответил
Вы уже определились со своим полом? Или все еще в раздумьях?
мой брат и я от одного ника печатаем
вы по сути отвечайте, пожалуйста, это только же интересно здесь
-
мой брат и я от одного ника печатаем
вы по сути отвечайте, пожалуйста, это только же интересно здесь
А чего Вам по сути отвечать? В чем суть? В том что девушка переломалась вусмерть упав с каната с высоты 2 метров? И потом захлебнулась? Бред. На любой детской площадке есть подобная игрушка для детей и даже 5-х летки с каната не срываются так легко и так страшно, как Вы тут пытаетесь нарисовать... После 6 лет можно уже лазать в спортивных центрах - и там никто не срывается ни с 2 метров, ни с 10. Исключения крайне редки. Навыков канатаходца не требуется. На высоте большую роль играет психологический барьер, на 2 метрах его нет практически ни у кого...
-
мой брат и я от одного ника печатаем
вы по сути отвечайте, пожалуйста, это только же интересно здесь
А чего Вам по сути отвечать? В чем суть? В том что девушка переломалась вусмерть упав с каната с высоты 2 метров? И потом захлебнулась? Бред. На любой детской площадке есть подобная игрушка для детей и даже 5-х летки с каната не срываются так легко и так страшно, как Вы тут пытаетесь нарисовать... После 6 лет можно уже лазать в спортивных центрах - и там никто не срывается ни с 2 метров, ни с 10. Исключения крайне редки. Навыков канатаходца не требуется. На высоте большую роль играет психологический барьер, на 2 метрах его нет практически ни у кого...
все бывает в этом лучшем из миров , но не со всеми просто. вот мой брат говорит, что может быть одна девушка еще не дошла до самого конца троса, а вторая встала на него и трос дернулся как-то и первая не удержалась, к примеру и полетела вниз . но одно реально, что вообще любой человек может разбиться и умереть, если его голова случайно свалится на камни с 4-х почти метров ( 2 метра сама переправа + рост девушки).
-
Во-первых, Вы глубоко ошибаетесь с отклонениями...
То бишь, не верить своим глазам? :o Ага, а следующим Вы напишите , мол я не умею пользоваться компасом?))) Во-вторых, откуда у Вас сведения о спецподготовке Лиссанн? Какую именно она проходила подготовку, когда и где?
Так мы обсуждали же? Горную!! или там обычный компас не рассматривают за ненадобностью, а все уповают на айфоны?
был разлив реки, уровень реки поднимается в той местности не менее чем на 1 метр, иногда на 2 даже, поднялась река, разлилась (сезон такой был) и потащила трупы, понесла.
Источник информации насчёт разлива?
Я раньше писал, человеку сломавшему ногу, обязательно находится возле кромки воды? 8)
олова находится от камней на высоте почти 4 метра , ребра и таз 3 метра до камней получается тогда, да? считайте, что голова пролетела до камней вообще 4 метра, но пусть 3 метра 75 сантиметров или сколько был рост у девушек? два метра плюс ее рост, да? я думаю, что это вполне реально.
Они что же, вниз головой прыгнули в реку?) Ладно, считайте как хотите.
-
Во-первых, Вы глубоко ошибаетесь с отклонениями...
То бишь, не верить своим глазам? :o Ага, а следующим Вы напишите , мол я не умею пользоваться компасом?))) Во-вторых, откуда у Вас сведения о спецподготовке Лиссанн? Какую именно она проходила подготовку, когда и где?
Так мы обсуждали же? Горную!! или там обычный компас не рассматривают за ненадобностью, а все уповают на айфоны?
Я не знаю, как хорошо Вы умеете пользоваться компасом, но (в старое доброе время) на ККМ штрафные очки начислялись за отклонения на финише по десяткам метров. Так что какие 500?
Ну так только я в турсекции провела дрстаточно времени и доводилось даже призовые места в области по ориентированию иметь... А Лиссанн просто ходила в Альпах, насколько я понимаю. По крайней мере, никакой дополнительной информации о том, что она занималась спортом типа альпинизма, горного туризма и т.д серьезно - я не нашла... Поэтому и прошу Вас указать источник.
-
Во-первых, Вы глубоко ошибаетесь с отклонениями...
Я тут усомнился в себе и стал гуглить.
http://kombat.com.ua/priroda/priroda2.html (http://kombat.com.ua/priroda/priroda2.html)
"Считается, что даже в самых благоприятных условиях при движении вслепую (то есть только по компасу) ошибка может достигать 5°. Это дает отклонение от выбранного направления до 1 /10 пройденного пути. Значит, если человек прошел 1 км, отклонение может составить 100 м."
И тогда взятый ориентир придется разыскивать в радиусе 200 м (по 100 м в каждую сторону от ориентира). Если привязкой к ориентиру пренебречь и продолжать движение только по показаниям компаса, то через 10 км отклонение может составить уже 1 км. И это лишь при «идеальном» пятиградусном отклонении от заданного курса! На практике подобные ошибки, как правило, бывают много значительней. "
Имеем 500 м на 5 км. Надо же совпало.
Всё же, прежде чем писать о чьих-то "глубоких" ошибках , посмотрите материал на эту тему.
Так что какие 500?
Ссылка выше. Впрочем, при случае, возьму у Вас мастер класс по проходу с компасом. :)что она занималась спортом типа альпинизма, горного туризма и т.д серьезно
Я и не пишу, что серьёзно. Читал , что она прошла горную подготовку , а вот на уровне пионер-лагеря или профи не знаю.
-
Во-первых, Вы глубоко ошибаетесь с отклонениями...
Я тут усомнился в себе и стал гуглить.
http://kombat.com.ua/priroda/priroda2.html (http://kombat.com.ua/priroda/priroda2.html)
"Считается, что даже в самых благоприятных условиях при движении вслепую (то есть только по компасу) ошибка может достигать 5°. Это дает отклонение от выбранного направления до 1 /10 пройденного пути. Значит, если человек прошел 1 км, отклонение может составить 100 м."
И тогда взятый ориентир придется разыскивать в радиусе 200 м (по 100 м в каждую сторону от ориентира). Если привязкой к ориентиру пренебречь и продолжать движение только по показаниям компаса, то через 10 км отклонение может составить уже 1 км. И это лишь при «идеальном» пятиградусном отклонении от заданного курса! На практике подобные ошибки, как правило, бывают много значительней. "
Имеем 500 м на 5 км. Надо же совпало.
Всё же, прежде чем писать о чьих-то "глубоких" ошибках , посмотрите материал на эту тему.
Не обижайтесь, Семнадцатый...
Знаете, в чем между нами существенная разница?
Вы, чтоб представить себе ситуацию, начали гуглить...
А я не один десяток километров с компасом протопала и пробежала... :)
но на самом деле владение компасом и картой - редко встречаемое знание в современном мире.
-
девушки, там по сути две реки протекают в этой местности, но , к примеру, небольшая часть Кулебры в этом клипе заснята туристами, смотрите, но это часть только реки этой..у меня было видео того, как она разливается накатами, но сейчас пока не нашла, довольно бурная река, особенно в период своего разлива в период дождей..
Посмотрели? что скажите? а было еще у меня видео другого отрезка этой реки в период ее разлива, там вообще супер:)) она такая огромная становится, если найду я это видео, дам его сразу..
http://www.youtube.com/watch?v=zjaI60Qis20 (http://www.youtube.com/watch?v=zjaI60Qis20)
-
Ужасное видео! Оператору руки бы оторвать за такое! Все эти болтания из стороны в сторону)))). Глаза в кучку.
А действие нашей истории происходило в апреле. Уровень воды невысок.
Выпадение осадков в марте и апреле в Панаме незначительное. Количество дождей резко увеличивается, начиная с середины мая. Сезон дождей - лето.
-
Ужасное видео! Оператору руки бы оторвать за такое! Все эти болтания из стороны в сторону)))). Глаза в кучку.
А действие нашей истории происходило в апреле. Уровень воды невысок.
Выпадение осадков в марте и апреле в Панаме незначительное. Количество дождей резко увеличивается, начиная с середины мая. Сезон дождей - лето.
любительская съемка..но там прекрасно видно, что речка эта серьезная достаточно и имеет и высокие берега по 15 метров и водопады и тропа проходит местами над пропастью, а дожди ..да.. начинаются в апреле и разлив рек идет с середины апреля до середины мая , иногда чуть больше..в это время и вынесло и разбило течение и останки и рюкзак все логично..а фосфаты часто используются на полях в это время, когда идет закладка нового урожая..
да, забыла сказать, что перерывы эти две, о которых я говорила в других постах своих, находятся еще дальше, чем прошли эти люди в видео и они находятся на самых невысоких берегах этой реки - где-то 2-2,5 метра натягивают тросы для перехода через эту речку.
-
Любительская съемка тоже должна быть хорошей))
Высокие берега и водопады не влияют на ситуацию с нашими девушками. Они не прыгали с обрыва. Тропа подходит к реке там, где более удобное место для переправы.
Сезон дождей - летом. А девушки вряд ли бы стали умирать на берегу - человек инстинктивно старается отползти от опасного места. Не верю, что река унесла их останки.
-
Любительская съемка тоже должна быть хорошей))
Высокие берега и водопады не влияют на ситуацию с нашими девушками. Они не прыгали с обрыва. Тропа подходит к реке там, где более удобное место для переправы.
Сезон дождей - летом. А девушки вряд ли бы стали умирать на берегу - человек инстинктивно старается отползти от опасного места. Не верю, что река унесла их останки.
не верьте - дело ваше, я лишь фактами оперирую. но разбиться случайно или переломаться там было где, это хорошо видно по данному видео. я не утверждаю, что именно так и было, но все логично в моей версии, в ней противоречий нет .
а вообще любые горные реки внезапно могут стать очень коварными , вот это видео хорошо это показывает, это не Кулебра, которую вы могли посмотреть чуть выше в видео здесь, что я давала сегодня, но все же..смотрите..
"Им всем кто остался жив на берегу надо было снимать джинсы и связывать их и бросать утопающим,а не стоять и смотреть как умирает семья . ..Лишний раз убеждаюсь насколько можно быть тупым во время экстремальной ситуации "... все же может быть интересно кому-то:
http://www.youtube.com/watch?v=K33ZlfBNJNA (http://www.youtube.com/watch?v=K33ZlfBNJNA)
-
владение компасом и картой - редко встречаемое знание в современном мире.
Да , это именно так . Несогласным можно опросить своих друзей и знакомых . Сколько из них используют компас в наше время ? Тем паче в телефоне . В основном только спортсмены или инструкторы в редких случаях . Больше пользуются навигаторами , тем более европейцы . Карту используют чаще . На одном из снимков комнаты девушек видно что-то похожее на путеводитель . Но там не будут указаны индейские тропы после Мирадора . Тем более Мирадором , с испанского , называют смотровые площадки . А в Бокете их несколько .
С 2-метров падения такие переломы не получить
Переломы и травмы сопоставимые с угрозой для жизни можно получить и с 1 метра падения . Вы попробуйте перейти речку с камнями диаметром 0.5 м и шириной хотя бы 5 метров . Хватит смелости ? А на фото и видео валуны поболее . Повышенная влажность делает их особенно опасными . С тех переходов с тросами возможность "в хлам" подорвать жизнь немалая .
-
еще немного о горных речках любых...
http://www.youtube.com/watch?v=7Z_G4P5SKbI (http://www.youtube.com/watch?v=7Z_G4P5SKbI)
-
Высота гор в Бокете в пределах 1000-1200 м , высота гор в ролике - больше . Площадь заполнения водой гораздо полнее . Уровень осадков - ХЗ . Трудно сравнивать .
-
Высота гор в Бокете в пределах 1000-1200 м , высота гор в ролике - больше . Площадь заполнения водой гораздо полнее . Уровень осадков - ХЗ . Трудно сравнивать .
горные реки и даже ручьи везде очень коварны. это тоже нельзя сбрасывать со счетов.
-
Партия_гор . Где то там вдалеке... А именно с страницы 50-60 , может дальше почитайте внимательно .
-
девушки, там по сути две реки протекают в этой местности, но , к примеру, небольшая часть Кулебры в этом клипе заснята туристами, смотрите, но это часть только реки этой..у меня было видео того, как она разливается накатами, но сейчас пока не нашла, довольно бурная река, особенно в период своего разлива в период дождей..
Посмотрели? что скажите? а было еще у меня видео другого отрезка этой реки в период ее разлива, там вообще супер:)) она такая огромная становится, если найду я это видео, дам его сразу..
http://www.youtube.com/watch?v=zjaI60Qis20 (http://www.youtube.com/watch?v=zjaI60Qis20)
Отличное видео. Спасибо.
Мне показалось на 26.50 интересное место. Именно рядом с рекой что-то наподобие пещеры.
Если не было покрытия связи в принципе, то находясь в таком месте связи не будет вообще.
И не могло ли с девушками что-то приключиться на переправе неожиданно и одновременно? Что позволило им лишь недалёко отползти и оставаться в сухом месте, но в пределах доступа разлива реки.
Вот кто бы мог предположить, что такой надёжный мостик как ниже так себя поведёт?
http://youtu.be/UReJb-qIZx4 (http://youtu.be/UReJb-qIZx4)
Партия_гор . Где то там вдалеке... А именно с страницы 50-60 , может дальше почитайте внимательно .
О чем дальше читать внимательно?
Можете хотя бы кратко, но более ясно изложить?
Любительская съемка тоже должна быть хорошей))
Высокие берега и водопады не влияют на ситуацию с нашими девушками. Они не прыгали с обрыва. Тропа подходит к реке там, где более удобное место для переправы.
Сезон дождей - летом. А девушки вряд ли бы стали умирать на берегу - человек инстинктивно старается отползти от опасного места. Не верю, что река унесла их останки.
не верьте - дело ваше, я лишь фактами оперирую. но разбиться случайно или переломаться там было где, это хорошо видно по данному видео. я не утверждаю, что именно так и было, но все логично в моей версии, в ней противоречий нет .
а вообще любые горные реки внезапно могут стать очень коварными , вот это видео хорошо это показывает, это не Кулебра, которую вы могли посмотреть чуть выше в видео здесь, что я давала сегодня, но все же..смотрите..
"Им всем кто остался жив на берегу надо было снимать джинсы и связывать их и бросать утопающим,а не стоять и смотреть как умирает семья . ..Лишний раз убеждаюсь насколько можно быть тупым во время экстремальной ситуации "... все же может быть интересно кому-то:
http://www.youtube.com/watch?v=K33ZlfBNJNA (http://www.youtube.com/watch?v=K33ZlfBNJNA)
Судя по всему, даже если бы кто-то скомандовал про джинсы, то не успели бы снять, связать и точно не смогли бы докинуть. Там единственная "ошибка", что они потеряли секунды пока поджидали друг друга и не сразу пошли к берегу. Если б сразу рванули бежать, как остальные, то может смыло ты одного, а может вообще бы возле берега им бы помогли. Но я так поняла, что это семья, вот они и не стали спасаться по одиночке. Жаль людей.
Поистине, человек смертен, а иногда смертен внезапно.
-
Партия_гор . Где то там вдалеке... А именно с страницы 50-60 , может дальше почитайте внимательно .
я тоже ничего не поняла, как и дама до меня.. вы о чем вообще пишите??
-
Вы, чтоб представить себе ситуацию, начали гуглить...
Отнюдь, это была действительно проверка фактического материала. Я выходил к ЖД с ошибкой в те самые 500м,считая себя мастером ориентировки, а оказывается оно так и должно быть. :-\
Посмотрели? что скажите
Это не тот район.
-
Вы, чтоб представить себе ситуацию, начали гуглить...
Отнюдь, это была действительно проверка фактического материала. Я выходил к ЖД с ошибкой в те самые 500м,считая себя мастером ориентировки, а оказывается оно так и должно быть. :-\
Посмотрели? что скажите
Это не тот район.
это только начало пути, девушки ушли гораздо дальше этого отрезка пути, они ушли к переправам же..я же писала уже об этом..но люди хоть будут понимать что такое реки на данной местности, там не такой уж простой путь местами. девушки ушли почти к устьям двух рек ,где и были найдены шорты Крис, но все это Кулебра показана в видео..
-
Вы попробуйте перейти речку с камнями диаметром 0.5 м и шириной хотя бы 5 метров . Хватит смелости ? А на фото и видео валуны поболее . Повышенная влажность делает их особенно опасными . С тех переходов с тросами возможность "в хлам" подорвать жизнь немалая .
Нет, всё это так, но почему-то все забывают , что девушки не были экстрималками, что это была просто прогулка, что незачем было тащиться к тросовым переправам и зачем -то переходить на ту сторону, рискуя получить травму.
,где и были найдены шорты Крис,
Кулебра в этом месте шириной те самые , упомянутые 5м. Выглядит нелепо- упали с вантового моста , обе разбились, одна почти насмерть, а много ниже по течению нашли аккуратно разложенные на камне, постиранные шорты.
-
Вы попробуйте перейти речку с камнями диаметром 0.5 м и шириной хотя бы 5 метров . Хватит смелости ? А на фото и видео валуны поболее . Повышенная влажность делает их особенно опасными . С тех переходов с тросами возможность "в хлам" подорвать жизнь немалая .
Нет, всё это так, но почему-то все забывают , что девушки не были экстрималками, что это была просто прогулка, что незачем было тащиться к тросовым переправам и зачем -то переходить на ту сторону, рискуя получить травму.
но мы не можем думать за них, что они хотели и как, может они очень хотели искупаться в речках и пошли к ним эти 6 км вниз, захватив свои купальники, шорты могли снять именно в том месте, где сидели ,(это совсем рядом со второй переправой, это рюкзак нашли намного ниже - не путайте факты ) так как они давили на переломы ребра и бедра или трещины , а дожди их же отмыли или сама река во время разлива могла вынести эти шорты на камень повыше , при мне так выносила горная река широкие субтропические листья и словно" раскладывала" их на камнях своего русла..
шорты как раз нашли совсем рядом со второй переправой, это рюкзак нашли намного ниже по течению и останки..
,где и были найдены шорты Крис,
Кулебра в этом месте шириной те самые , упомянутые 5м. Выглядит нелепо- упали с вантового моста , обе разбились, одна почти насмерть, а много ниже по течению нашли аккуратно разложенные на камне, постиранные шорты.
Вы попробуйте перейти речку с камнями диаметром 0.5 м и шириной хотя бы 5 метров . Хватит смелости ? А на фото и видео валуны поболее . Повышенная влажность делает их особенно опасными . С тех переходов с тросами возможность "в хлам" подорвать жизнь немалая .
Нет, всё это так, но почему-то все забывают , что девушки не были экстрималками, что это была просто прогулка, что незачем было тащиться к тросовым переправам и зачем -то переходить на ту сторону, рискуя получить травму.
,где и были найдены шорты Крис,
Кулебра в этом месте шириной те самые , упомянутые 5м. Выглядит нелепо- упали с вантового моста , обе разбились, одна почти насмерть, а много ниже по течению нашли аккуратно разложенные на камне, постиранные шорты.
но мы не можем думать за них, что они хотели и как, может они очень хотели искупаться в речках и пошли к ним, захватив свои купальники, шорты могли снять именно в том месте, где сидели ,(это совсем рядом со второй переправой ) так как они давили на переломы ребра и бедра или трещины , а дожди их же отмыли или сама река во время разлива могла вынести эти шорты на камень повыше , при мне так выносила горная река широкие субтропические листья и словно" раскладывала" их на камнях своего русла..это моя версия она вполне логична и состоятельна и доказана, что и так вполне могло быть, а как оно было на самом деле никто не знает все равно, вы можете свою версию стройную такую же выдвинуть...я не против..
только рюкзак нашли много ниже второй переправы и останки, а вот шорты нашли прям рядом со второй переправой были обнаружены у устья двух рек
-
Отнюдь, это была действительно проверка фактического материала. Я выходил к ЖД с ошибкой в те самые 500м,считая себя мастером ориентировки, а оказывается оно так и должно быть. :-\ .
Да нет, это может (именно что может) быть у человека, знакомого с компасом и обладающего неким навыком. Но это не погрешность.
Если же вы при ориентировании регулярно попадали в такую ситуацию (систематическая ошибка), то либо у вас был сбит компас, либо Вас не научили правильно засекать азимут. Либо это был игрушечный компас. 10% ошибка - это, простите за откровенность, не прибор.
-
Что ж Вы так невнимательны , читайте тему чуть выше
А там нечего читать, по большому счёту.
Кстати, Вы сами по компасу ходили?
Ориентирование по компасу я проходил в том числе при подготовке на дайвера. Это не считая игр Зарница в юности. У меня проблем не возникло, а вот у супрууги (она же мой бадди под водой)- увы, "нишмагла".
а не были похищены-убиты как в рассматриваемом случае
А в рассматриваемом случае точно установлено что ЛК были "похищены и убиты"? Я что-то пропустил кроме Ваших версий на эту тему?
Лисанн проходила подготовку и авось компасом пользоваться умела, если он таки был в айфоне.
Вот у Вас в одном посыле сразу три допущения:
а) умела пользоваться;
б) был в гаджете;
в) смогла воспользоваться.
Не много ли?
-
Это не тот район
Подтверждаю - район не тот. Совсем не тот.
[attachimg=1 align=center width=1300]
-
10% ошибка - это, простите за откровенность, не прибор.
И что же, характер местности не учитывается вообще? Скажем, лес -нет визуальных привязок, только направления. И это с учётом того, что ты там ходил не на одном месте? Ну та бог с ним, главное, что КЛ могли выйти обратно с такой же погрешностью, что вполне "спасительно".
А там нечего читать, по большому счёту.
"Чуть выше" это сообщение от Zita о наличии компаса в айфоне.А в рассматриваемом случае точно установлено что ЛК были "похищены и убиты"?
Многое говорит за это.
Вот у Вас в одном посыле сразу три допущения:
а) умела пользоваться;
б) был в гаджете;
в) смогла воспользоваться.
Не много ли?
А что здесь можно подвергнуть сомнению? Если бы они заблудились, то вот он гаджет-компас в айфоне, пользуйся на здоровье,, процедура не сложнее привязывания пакетов на ветку..
-
Прочитал об этом в отчёте европейских полисменов. Не соблаговолят ли многоуважаемые господа индейцы предоставить их хижины для обследования? А ведь, могли и отказать.
Дайте, пожалуйста, ссылку
В айфоне компас есть, подтверждаю. Но есть ли в нем толк если ты не знаешь с какой стороны света пришёл?
-
Что-то непонятное с этими шортами.
Если рассматривать их на фотографии, - это плотно сидящие на теле, с высокой талией короткие джинсовые шорты. Снять их, а тем более при таких травмах, а тем более мокрые - практически невозможно. При таких травмах плотно сидящие вещи не снимают, а разрезают, во избежание усиления боли и болевого шока.
Плотно сидящие, короткие, в обтяжку джинсовые шорты (если кто их носил, конечно) снять без усилий со вспотевшего тела или во влажном климате довольно затруднительно.
Это же не свободно сидящие на резинке спортивные трусы.
Кроме того, на одной из фотографий видно что, ботинок на правой ноге Крис зашнурован неплотно, лодыжка не закреплена. А девушка, судя по всему, перепрыгивает с камня на камень.
Что из этого наблюдения следует?
Во-первых, что шорты были сняты ДО травмы;
Во-вторых, что плохо зашнурованные ботинки могут быть как минимум показателем не очень серьёзного отношения туристок к возможным осложениям во время маршрута по горной местности.
-
"Чуть выше" это сообщение от Zita о наличии компаса в айфоне.
Видел. И что? Каким местом наличие компаса в айфоне у Zita помогает нам в расследовании ЛК в части установленных фактов?
Многое говорит за это.
Кому говорит? В очередной раз очень хочется что-нибудь весомее "мне так кажется".
А что здесь можно подвергнуть сомнению? Если бы они заблудились, то вот он гаджет-компас в айфоне, пользуйся
Собственно, всё.
-
"Чуть выше" это сообщение от Zita о наличии компаса в айфоне.
Видел. И что? Каким местом наличие компаса в айфоне у Zita помогает нам в расследовании ЛК в части установленных фактов?
Многое говорит за это.
Кому говорит? В очередной раз очень хочется что-нибудь весомее "мне так кажется".
А что здесь можно подвергнуть сомнению? Если бы они заблудились, то вот он гаджет-компас в айфоне, пользуйся
Собственно, всё.
Компас в эту модель айфона встроен.
Может он был убран, как Приложение, пользовались ли они им и вообще умели ли пользоваться - не известно.
-
10% ошибка - это, простите за откровенность, не прибор.
И что же, характер местности не учитывается вообще? Скажем, лес -нет визуальных привязок, только направления. И это с учётом того, что ты там ходил не на одном месте? Ну та бог с ним, главное, что КЛ могли выйти обратно с такой же погрешностью, что вполне "спасительно".
Честно говоря, я начинаю сомневаться, что мы с вами говорим об одних и тех же вещах, используя термины "компас", "ориентирование" и "погрешность".
Погрешность в 10% - это недопустимо много для компаса как прибора. Это только если в качестве компаса использовать ту копеечную игрушку, что делалась раньше для совсем малышей - там даже стороны света не указывались.
Как нет в лесу визуальных привязок??? Да как раз в лесу, а не в море с ними проблем нет и именно поэтому штрафные очки при ориентировании давались раньше за метры, а не пятисотки отклонений. Не смог правильно засечь азимут и вышел на пару десятков метров не туда - получай минусы. Или ищи пикет бестолку.
На этом можем и остановится с теорией.
С практикой же, в условиях гор и джунглей, даже при наличии компаса, пользоваться без карты для девушек было бы чистым безумием. Во-первых, непонятно куда идти. Ну а, во-вторых, в незнакомой местности и таком лесу тропинка надежнее выведет к жилью, пересохшее русло - к реке, нежели ломиться по принципу "курс норд-норд вест" через заросли.
-
Я даже не знаю, имеет ли значение здесь погрешность компаса или он вообще...
В джунглях идти можно только по тропе.
Вряд ли бы девушки продирались в их одеждах без мачете.
И не думаю, что они сходили с тропы.
Скорее проблема только в травмах.
Мне почему-то кажется очень важным разгадать загадку телефонных звонков, вернее, их попыток.
-
Я даже не знаю, имеет ли значение здесь погрешность компаса или он вообще...
В джунглях идти можно только по тропе.
Вряд ли бы девушки продирались в их одеждах без мачете.
И не думаю, что они сходили с тропы.
Скорее проблема только в травмах.
Мне почему-то кажется очень важным разгадать загадку телефонных звонков, вернее, их попыток.
Да и я о том же самом... Даже если б они с собой буссоль захватили, теодолит и две астролябии... Идти имело смысл лишь по людским или звериным тропам. А не по азимуту.
-
Дайте, пожалуйста, ссылку
"Ясное дело, что никаких юридических прав на подобные действия полицейские не имели, однако, со слов полиции: «большинство местных жителей с которыми они имели дело, дали согласие на осмотр своих помещений»." (с)
В другой интерпретации я читал на иностранном сайте тоже.
С практикой же, в условиях гор и джунглей, даже при наличии компаса, пользоваться без карты для девушек было бы чистым безумием. Во-первых, непонятно куда идти. Ну а, во-вторых, в незнакомой местности и таком лесу тропинка надежнее выведет к жилью, пересохшее русло - к реке, нежели ломиться по принципу "курс норд-норд вест" через заросли.
Мы рассматриваем информацию о возможности заблудиться в сельве. Некоторые источники говорят об этом-заблудились и погибли.
Будучи в лесу , я тоже был без карты и тоже не являюсь олимпийцем-спортсменом по ориентированию, но благодаря нехитрому прибору "не потерялся".
ТС (повторяю) выдвинул предположение, что КЛ возможно пытались "дать круг", пойти одной тропой, а вернуться другой. Если некоторые пишут, что погибшие не заблудились (при наличии троп), то я с этим согласен, ещё больше согласен, если у них был компас в айфоне.:) Вроде, просто всё да? bk
Может он был убран, как Приложение, пользовались ли они им и вообще умели ли пользоваться - не известно.
Вы согласны , что они не заблудились на основании вышесказанного?
-
Судя по всему, даже если бы кто-то скомандовал про джинсы, то не успели бы снять, связать и точно не смогли бы докинуть. Там единственная "ошибка", что они потеряли секунды пока поджидали друг друга и не сразу пошли к берегу. Если б сразу рванули бежать, как остальные, то может смыло ты одного, а может вообще бы возле берега им бы помогли. Но я так поняла, что это семья, вот они и не стали спасаться по одиночке. Жаль людей.
Поистине, человек смертен, а иногда смертен внезапно.
Да, это семья, точнее две.
Чудо, но двое выжили, упав в этот водоворот! Двое мужчин выжили, погибли две девушки и дедушка.
http://storyful.com/stories/1000005527-two-survive-as-flood-sweeps-five-over-indian-waterfall (http://storyful.com/stories/1000005527-two-survive-as-flood-sweeps-five-over-indian-waterfall)
Про джинсы даже не смешно, конечно.
-
Во-первых, что шорты были сняты ДО травмы;
Во-вторых, что плохо зашнурованные ботинки могут быть как минимум показателем не очень серьёзного отношения туристок к возможным осложениям во время маршрута по горной местности.
На одной из фотографий на известном месте Крисс видно пятно, очевидно, она где-то успела "сесть на попу". И по общему взгляду, Крисс не очень ловкая , ну какой тут переход по канатам? Так вот, пятна , когда нашли трусы уже не было. Предположение в таком ключе, что она сняла шорты для стирки и сделала это, что исключает версию как первоначального травмирования, так и последующего. Ну куда ж без штанов идти? Что-то могло произойти в этот промежуток времени.
В качестве зарисовки. Пусть будет на всяк случай. Читал, что у индейцев ЛА золотистый(рыжий) цвет волос и голубые глаза ассоциируются с некой "божественностью". Конечно, это старинное поверье, но кто знает насколько их коснулась цивилизация. :)
-
- 17 -
Изначально, когда я только прочитала эту историю, меня удивило только одно обстоятельство, почему нет никакой информации о том, что девушки пытались связаться со своими близкими людьми за такое длительное время.
Мне кажется, что это вполне естественно - образно говоря, "бить во все колокола" ради спасения, или просто попрощаться с дорогими людьми.
Наверное, в отсутствии информации о сообщениях своим близким (или отсутствие самих таких сообщений) и состоит одна из главных загадок, которая заставляет рассматривать ещё и криминальную версию, сторонником которой, я так понимаю, Вы являетесь. И так завуалированно мне намекаете о таинственных культах индейцев в связи с отсутствием других фрагментов тел.
Что там могло произойти между снятием шорт и последующими событиями?
Например:
- они пошли искупаться в речке, переодевшись в купальники, и там-то одна из них, подскользнулась, ударилась и получила травму;
- они переоделись в купальники, искупались в речке и решили перейти мост в купальниках, чтобы обсохнуть, и только потом переодеться на другом берегу, перейдя мост. Но на мосте одна из них не удержалась, упала и получила травмы.
А шорты позже были положены на один из камней как знак для привлечения внимания.
Вместо шорт были одеты купальники, в которых вполне можно ходить рядом с водоёмом(речкой), где произошли эти события.
Есть же фотография (у автора этого очерка она идёт под номером 48) со схемой, где лежали эти шорты на берегу (East Bank), а на другом берегу (West Bank) - камень, где лежали другие маркеры для привлечения внимания, и всё это на фоне веревочного моста. Количество устрашающих валунов в реке на этой фотографии впечатляет, если честно.
Отсутствие пятен на шортах, к примеру, можно объяснить тем, что их не стирали, а неоднократно смачивали в воде в течение нескольких дней, используя как охлаждающий компресс, прикладывая к местам травм, так как джинсовая ткань более плотная.
В любом случае, если не появится какая-то дополнительная информация по этому делу, можно бесконечно долго обсуждать любые детали.
-
Наверное, в отсутствии информации о сообщениях своим близким (или отсутствие самих таких сообщений) и состоит одна из главных загадок, которая заставляет рассматривать ещё и криминальную версию, сторонником которой, я так понимаю, Вы являетесь. И так завуалированно мне намекаете о таинственных культах индейцев в связи с отсутствием других фрагментов тел.
Я склоняюсь к криминальной версии после приведения фото с деревней возле переправы. Смешно погибнуть(по естественным причинам) в 12 км от города и ещё смешнее возле деревни и считай моста, по которому наверняка за 11 дней уж всяко кто-либо прошёл бы. Я всё удивлялся, кого обыскивали полицейские в том районе, если он , судя по инфо, малонаселённый, а там оказывается индейская "житница". А в сети ничего про эту деревню не нашёл или пропустил. Насчёт культа это чисто на заметку, хотя тсантса стоит 10000$ и сейчас.Если причина смерти естественна, то тела должны были быть в наличии в любом состоянии, примеры с фото я приводил. - они пошли искупаться в речке, переодевшись в купальники, и там-то одна из них, подскользнулась, ударилась и получила травму;
- они переоделись в купальники, искупались в речке и решили перейти мост в купальниках, чтобы обсохнуть, и только потом переодеться на другом берегу, перейдя мост. Но на мосте одна из них не удержалась, упала и получила травмы.
Вопрос в том, кто получил травму, если нога Л. в ботинке изломана. Нет никаких данных, что первой травмировалась Крисс, почему -то многие это приняли по умолчанию.Купальники были в рюкзаке, значит, они их сняли и предположительно не купались. И судя по фото, возле переправы невозможно нормально купаться, среди таких валунов на берегу как-то не располагает. Но всё это, подчёркиваю, если они вообще были возле этой переправы...А шорты позже были положены на один из камней как знак для привлечения внимания.
Вместо шорт были одеты купальники, в которых вполне можно ходить рядом с водоёмом(речкой), где произошли эти события.
С вертолёта их не заметить , а с переправы и крикнуть можно проходящему. "Купальники в рюкзаке" (с) Я посмотрел и на камень и на шорты и на прочие знаки внимания относительно растительности-сверху разглядеть оное не реально. и всё это на фоне веревочного моста.
На том фото это не канат, а дефект фотографии. Тут просто всё. "канат" натянут как струна, а в реальности он немного провисает и высота точки съёмки за камнем больше 5 м. Как потерпевших смыло "волной" в реку тогда? можно бесконечно долго обсуждать любые детали.
Ну вот одна деталь-деревня рядом с местом аварии, склонила меня в криминальную сторону.
Интересно, там есть коровы, а содержат ли индейцы свиней? Вроде бы ничего особенного, но свинья способна съесть человека под чистую, такой вот казус-мы их, они нас. Если от человека за два месяца остаётся ребро, кусок бедра и расколотая тазобедренная кость, то это уже никак не природное явление.
-
Я все время думаю о полученных травмах. Ведь телефонные звонки в службу спасения были.
Но следы фосфора на костях цепляются занозой. Но опять же, если девушек пленили, убили и растворили в щелочи,скажем. То телефоны и подавно у них забрали бы.
-
Но следы фосфора на костях цепляются занозой
Полевые фосфорные удобрения.Но опять же, если девушек пленили, убили и растворили в щелочи,скажем. То телефоны и подавно у них забрали бы.
Есть одна хитрость-телефоны с набранным SOS могли специально подкинуть, мол, КЛ были живы всё это время.
-
Ну вы представляете, какая концентрация удобрений должна быть? И где там такие несметные густо удобряемые поля в джунглях? Не думаю, что у местных жителей много денег на искусственные удобрения.
Телефоны могли подкинуть. Но они должны были знать пин-коды.
Брат Лиссан также сомневается, что на девушек напали, так как телефоны у них не оставили бы.
http://pauw.vara.nl/media/327077 (http://pauw.vara.nl/media/327077)
Брат, который прошел по пути девушек, также говорит, что южная склона от мирадора была очень сложна даже для него, и там легко получить травму. Стены, между которыми надо идти, очень высоки. Это самая тяжёлая часть пути, которую девочки с трудом могли одолеть примерно за час.
Мартейн считает, что девушки вполне могли сомневаться в том, что смогут пройти эту часть пути обратно из-за сложности этого участка и могли решиться продолжить путь, надеясь прийти куда-то к людям.
Брат считает, что за 1,5 часа в период между последним фото и первым звонком в службу спасения, что-то случилось. Он также считает возможным, что две девушки из-за стресса могли друг с другом разругаться и в дальнейших каждый выбрал для себя свой путь.
-
Я все время думаю о полученных травмах. Ведь телефонные звонки в службу спасения были.
Но следы фосфора на костях цепляются занозой. Но опять же, если девушек пленили, убили и растворили в щелочи,скажем. То телефоны и подавно у них забрали бы.
Травмы могут быть как естественного происхождения,так и нанесенные,вследствии действий преступников,т.е.криминальные.Что может определить экспертиза по сгнившему куску ноги в ботинке?Только характер повреждений костей,но не ситуацию,при которой эти травмы были получены.Так что упала ли девушка сама,или получила удар бейсбольной битой,-остается только гадать.
-
следы фосфора на костях цепляются занозой
Следователи (эксперты) оценили подобный эффект пребыванием ребра в ЖКТ животного.
Не думаю, что у местных жителей много денег на искусственные удобрения.
Гм. А есть какие-нибудь материалы, по которым можно оценить ведение сельского хозяйства местными жителями и уровень их благосостояния?
-
Такое чувство, что сторонники криминальной версии знания о жизни черпают по книжкам Акунина и агаты кристи
-
- 17 -
Чёт нет особого желания втягиваться в обсуждение неоднократно ранее обговоренных моментов разными комментаторами.
У нас есть данные СМИ и не более того.
Элементарная незамеченная ошибка в дате вылета, распространенная по всем сайтам, где так бурно обсуждались все эти купальники, рюкзаки, шорты, фотографии, маршруты, индейцы и пр. уже говорит о многом.
Коснусь только Ваших рассуждений об индейцах:
Не вижу противоречия между официальной версией о несчастном случае и Вашими предположениями о непонятной ситуации с ненайденными останками. Даже если такой экзотический вариант гипотетически и существовал, то только постфактум этого несчастного случая.
Никаких данных о злом умысле со стороны местных жителей, в результате которого произошел этот несчастный случай с туристками (согласно приведенной в очерке информации), не наблюдается.
Да и почему бы не доверять выводам полиции Нидерландов (п. 45 очерка).
По крайней мере, у них больше реальной информации, на основании которой сделан такой вывод, чем у любого читателя СМИ.
-
Ну вы представляете, какая концентрация удобрений должна быть? И где там такие несметные густо удобряемые поля в джунглях? Не думаю, что у местных жителей много денег на искусственные удобрения.
Поля там есть -даже на видео видно. Мелиорация. Простой отвод воды от полей, дождь вымывает удобрения и если тело лежало где-нибудь в канаве.. Второй вариант и его на западных форумах обсуждали: тела были присыпаны фосфатами, вероятно для ускорения разложения и сокрытия запаха.
Стены, между которыми надо идти, очень высоки. Это самая тяжёлая часть пути, которую девочки с трудом могли одолеть примерно за час.
Это стены каньона? Там семьями ходят. Он также считает возможным, что две девушки из-за стресса могли друг с другом разругаться и в дальнейших каждый выбрал для себя свой путь.
Ну да, а фотографию головы Крисс кто сделал?
Мартейн считает, что девушки вполне могли сомневаться в том, что смогут пройти эту часть пути обратно из-за сложности этого участка и могли решиться продолжить путь, надеясь прийти куда-то к людям.
При этом надо было знать, что люди там живут, а говорят у них карты не было.
Не вижу противоречия между официальной версией о несчастном случае и Вашими предположениями о непонятной ситуации с ненайденными останками. Даже если такой экзотический вариант гипотетически и существовал, то только постфактум этого несчастного случая.
Я лишь могу повторить, что несчастный случай предполагал бы наличие останков в "более полном виде" и в одном месте вместе с вещами. Растащить тела там некому и водой смыть и дефрагментировать не могло. Окончательно, причина гибели не установлена и официальная версия не более чем одна из версий, причём, ничем не обоснованная.Никаких данных о злом умысле со стороны местных жителей, в результате которого произошел этот несчастный случай с туристками (согласно приведенной в очерке информации), не наблюдается.
Когда всё случилось, то первым заявление властей было предупреждение о вероятности нападений в этом районе и воздержания туристов от походов в район и раньше просачивались данные о такого рода нападениях. Нет дыма без огня.
Да и почему бы не доверять выводам полиции Нидерландов (п. 45 очерка).
Потому что их подвергли серьёзной критике, да и 40 метровых обрывов, как писали, на самом маршруте не было. А состав голладских поисковиков? Всё люди в возрасте и это для энергичной работы в затруднённых условиях.
-
Брат, который прошел по пути девушек, также говорит, что южная склона от мирадора была очень сложна даже для него, и там легко получить травму. Стены, между которыми надо идти, очень высоки.
ИМХО, создается пугающая картина трудной проходимости маршрута для объяснения несчастного случая с девушками.... Эта версия к сожалению устраивает многих. Криминал потребует расследования, а значит еще денег, человеко-часов поисковых групп и тд... Если рассматривать все известные факты в совокупности, то вообще невозможно сложить приемлемой картины(версии), из-за их противоречия друг-другу... Особенно трудно предположить мотивы, которые объяснили бы поведение голландок после спуска с Мирадора и фото Крис у "ручья"...
-
Это самая тяжёлая часть пути, которую девочки с трудом могли одолеть примерно за час.
Мартейн считает, что девушки вполне могли сомневаться в том, что смогут пройти эту часть пути обратно из-за сложности этого участка и могли решиться продолжить путь, надеясь прийти куда-то к людям.
Т.е. их настолько ужаснул этот час (целый час!), что они решили не возвращаться в цивилизацию, а уйти в прямом смысле слова в никуда?
-
- 17 -
Давайте, чтобы не растекаться мыслью по древу,
я попытаюсь изложить криминальную версию с помощью классических вопросов (Quis? Quid? Ubi? Quibus auxiliis? Cur? Quomodo? Quando?), проясняющих обстоятельства дела, - на основании Ваших контраргументов, которыми Вы оживляете эту дискуссию:
Кто сделал?
Неизвестно. Но может быть, это индейцы.
Что сделал?
Неизвестно. Но все умерли.
Где произошло?
Неизвестно. Но точно в Панаме, а именно в районе Бокете.
Когда произошло?
Неизвестно. Но в не раньше апреля 2014 года.
Каким образом произошло?
Неизвестно. Но злоумышленник(и) хитроумно манипулировал(и) с телефонами и фотоаппаратом под видом туристок, потом подкинул(и) рюкзак и шорты, а затем разбросал(и) по пути следования участников поисковой группы несколько фрагментов тел.
С помощью чего(кого)?
Неизвестно.
С какой целью?
Неизвестно. Может, с корыстной, а может, и нет.
Надо сказать, что в случае официальной версии - ответов "неизвестно" гораздо меньше.
Родственники согласились с отчетом и выводами полиции Нидерландов?
Ответ: да, согласились.
Если родственники согласились с выводами следствия, значит, эти выводы были убедительны и аргументированы.
-
- 17 -
Давайте, чтобы не растекаться мыслью по древу,
я попытаюсь изложить криминальную версию с помощью классических вопросов (Quis? Quid? Ubi? Quibus auxiliis? Cur? Quomodo? Quando?), проясняющих обстоятельства дела, - на основании Ваших контраргументов, которыми Вы оживляете эту дискуссию:
Кто сделал?
Неизвестно. Но может быть, это индейцы.
Что сделал?
Неизвестно. Но все умерли.
Где произошло?
Неизвестно. Но точно в Панаме, а именно в районе Бокете.
Когда произошло?
Неизвестно. Но в не раньше апреля 2014 года.
Каким образом произошло?
Неизвестно. Но злоумышленник(и) хитроумно манипулировал(и) с телефонами и фотоаппаратом под видом туристок, потом подкинул(и) рюкзак и шорты, а затем разбросал(и) по пути следования участников поисковой группы несколько фрагментов тел.
С помощью чего(кого)?
Неизвестно.
С какой целью?
Неизвестно. Может, с корыстной, а может, и нет.
Надо сказать, что в случае официальной версии - ответов "неизвестно" гораздо меньше.
Родственники согласились с отчетом и выводами полиции Нидерландов?
Ответ: да, согласились.
Если родственники согласились с выводами следствия, значит, эти выводы были убедительны и аргументированы.
Ой...а можно я как сторонник криминальной версии тоже отвечу на ваши вопросы? Итак:1)Кто сделал?-Неизвестные мужчины.2)Что сделал?-Изнасилование.3)Где произошло?В районе Бокете.4)Когда произошло?-После того,как девушки вернулись с марштута Эль-Пианисто,после 16-17 часов.5)Каким образом ?-Самым обычным и распространенным во всех странах мира.Заманили,изнасиловали и убили.Звонки в СС возможно делали сами девушки и не исключено,что пару -тройку дней они еще были живы.Дальнейшие звонки и фото конечно никакой смысловой нагрузки не несут.6) С помощью чего?- С помощью подручных средств.7)С какой целью?-Избежать уголовной ответственности за изнасилование.
-
Надо сказать, что в случае официальной версии - ответов "неизвестно" гораздо меньше.
С чего это?
Некриминальная версия выглядит так:
Что произошло?
Неизвестно.
Где произошло?
Неизвестно.
Когда произошло?
Неизвестно.
Каким образом произошло?
Неизвестно.
Баш на баш.
-
Надо сказать, что в случае официальной версии - ответов "неизвестно" гораздо меньше.
С чего это?
Некриминальная версия выглядит так:
Что произошло?
Неизвестно.
Где произошло?
Неизвестно.
Когда произошло?
Неизвестно.
Каким образом произошло?
Неизвестно.
Баш на баш.
Полностью поддерживаю!!!
-
Быть может не стоит конкретно делить на "криминал" или "трагедию" . Если не получается найти разгадку , это означает что было и то , и это . Загоняя себя в узкие рамки решения можно искать и искать , но не найти ответа
-
Если было и то, и то, то это криминальная версия уже. Не криминальная это когда криминал вообще не было.
-
idemidov; саня огр
Если что-то неизвестно пассивному потребителю изделий СМИ - то это неизвестное вполне известно работникам следствия (экспертам-криминалистам, дознавателям, следователям, участникам поисковых групп), которые занимаются практической работой по подготовке материалов дела. Это большой труд, часто несправедливо недооцененный.
Иначе любой, кому что-то взбредёт в голову, может обвинить и оклеветать такого же любого, просто потому, что он так думает. Ну, или вообще не думает, а просто ему так захотелось.
Неизвестные мужчины...
Так может, это были вы?!
Всё совпадает: неизвестные мужчины (под никами "саня огр" и "idemidov"), неизвестно что делавшие и неизвестно где находившиеся в апреле 2014 года
P.S. Любые версии имеют право на жизнь в рамках шутейных и нешутейных разговоров на форумах.
Другое дело, как говорится, какие ваши доказательства?
-
какие ваши доказательства?
[attachimg=1]
-
Если было и то, и то, то это криминальная версия уже. Не криминальная это когда криминал вообще не было.
Можно смотреть шире. Как с котом Шрёдингера (мы не знаем жив он или нет, пока не откроем дверцу). Так и здесь: мы не знаем что случилось точно, пока нет других улик. Мог быть криминал, а мог и не быть.
-
какие ваши доказательства?
Это ?
-
Давайте, чтобы не растекаться мыслью по древу,
Частью ребята выше ответили уже на поставленные вопросы.:) Я бы мог добавить ещё пунктов, но не буду. Отмечу лишь, что Вы один вопрос разбили на три.Родственники согласились с отчетом и выводами полиции Нидерландов?
Ответ: да, согласились.
Если родственники согласились с выводами следствия, значит, эти выводы были убедительны и аргументированы.
Вот у меня вопрос житейский в связи с этим. Скажите, если бы было известно, что Вашу дочь изнасиловали и убили в далёкой стране, то что было бы лучше -списать на несчастный случай или признать это?
(P/S-насчёт выводов голландской полиции -полная ахинея :-\)
Быть может не стоит конкретно делить на "криминал" или "трагедию" .
Подход верный. Важно аргументировать свои идеи или наоборот, опровергать чужие аргументами. Например,"фосфорное" ребро побывало в желудке у животного. Какого? И какой такой желудок способен выделять фосфорные соединения? bk
Если рассматривать все известные факты в совокупности, то вообще невозможно сложить приемлемой картины(версии), из-за их противоречия друг-другу
Кстати, этим и интересна данная история.
-
-17-
Чтоб ты делал , если твоя дочь пропала таким "предполагаемым" образом ?
Я бы кадык вырывал - Всем .
И ещё , на тот же диван . Коль редкая извилина позволила себе дойти до амулета тсантса , неплохо было бы познать , что сиё делают только из врагов , дабы усмирить чужой дух .
-
Я бы кадык вырывал - Всем
В чужой стране?Вопрос-то непростой.И ещё , на тот же диван . Коль редкая извилина позволила себе дойти до амулета тсантса , неплохо было бы познать , что сиё делают только из врагов , дабы усмирить чужой дух .
Поверхностное знание материала на эту тему, если для "себя". В общем, существуют группировки, промышлявшие и промышляющие таким бизнесом. Это не значит, что голландки подверглись такой процедуре целенаправленно и я давал сноску как заметку, а не как руководство "к расследованию". Недалеко Эквадор, где этим занимаются и сейчас. И да, в своё время океанолог Жак-Ив Кусто отказался от посещения одной из стран ЛА по этой же причине. Особенно ценятся светлые и рыжие волосы.
-
Всем привет. Я тут новенький, поэтому попрошу сильно не пинать:)
Автору огромное спасибо за очерк. Прочитал буквально взахлеб почти всю тему.
Версий по поводу этого трагического случая может быть целый вагон (лично я склоняюсь к версии с криминалом, но это только лично мое мнение и вообще - вкусовщина).
Непонятно одно:
Это вообще нормально, что в таком достаточно оживленном месте кроме останков девушек найдены останки еще по крайней мере 2 человек? Насколько я понимаю женщины и ребенка. Да еще и в куче других костей (животных).. Если там это нормальное явление, то отказываюсь понимать популярность такого "веселого" места у туристов. А если нет, то проводилось ли хоть какое то расследование по этому поводу? Может кто знает и пояснит?
Заранее благодарен
-
Это вообще нормально, что в таком достаточно оживленном месте кроме останков девушек найдены останки еще по крайней мере 2 человек? Насколько я понимаю женщины и ребенка. Да еще и в куче других костей (животных).. Если там это нормальное явление, то отказываюсь понимать популярность такого "веселого" места у туристов. А если нет, то проводилось ли хоть какое то расследование по этому поводу? Может кто знает и пояснит?
Был найден ещё простреленный череп мужчины и другие кости. Было упомянуто лишь это. Насчёт расследования никакой информации относительно конкретного происшествия.
Было упоминание, что если погибает индеец в результате несчастного случая, то это , как правило, не выходит за границу перевала Пианиста.
Насчёт веселого места. Американцы в 2014 году (такое вот совпадение) выпустили ужастик "Местный". Действие происходит в Панаме. Вот , не знаю, почему эта страна выбрана американским режиссёром в качестве страшилки.. bk
-
Действие происходит в Панаме. Вот , не знаю, почему эта страна выбрана американским режиссёром в качестве страшилки..
Вы так говорите, как будто все американские ужастики только про Панаму. У Тарантино в фильме "Хостел 2" действие происходит в Словакии. Что это доказывает? Ну сняли, ну и что? Американцы много что снимают
"Ясное дело, что никаких юридических прав на подобные действия полицейские не имели, однако, со слов полиции: «большинство местных жителей с которыми они имели дело, дали согласие на осмотр своих помещений»." (с)
В другой интерпретации я читал на иностранном сайте тоже.
Это что ли полицейский отчёт? Тем не менее полиция добросовестно осмотрела большинство помещений местных жителей и ничего по-видимому не нашла. Какие могут быть претензии в этом случае к полиции?
если тела были обработаны фосфором для сокрытия улик или запаха, почему следы фосфора были обнаружены только на ребре?
Если рассматривать все известные факты в совокупности, то вообще невозможно сложить приемлемой картины(версии), из-за их противоречия друг-другу
Это происходит ещё и потому, что в СМИ попадает только часть информации о подобных делах. Все факты известны лишь полиции двух стран и родителям. Поэтому для нас одним из косвенных доказательств может ещё служить их согласие на несчастный случай.
Кроме того, тот фосфор, который используется в удобрении отличается от фосфора присутствующего в живом организме, наличием разных примесей, структурой и составом. И если эксперт установил нахождение данного ребра в ЖКТ, то скорее всего так оно и есть.
-
У Тарантино
Режиссёр Элай Рот.Вы так говорите, как будто все американские ужастики только про Панаму
Из всех ЛА стран , где криминогенная обстановка и похуже, выбрана Панама. Да это совпадение, ну бывает. bk Тем не менее полиция добросовестно осмотрела большинство помещений местных жителей и ничего по-видимому не нашла. Какие могут быть претензии в этом случае к полиции?
Там было слово *большинство* индейцев, а сколько это большинство не указано 60% , 80%? , важно , что остальные не пустили полицию на порог и откуда Вы знаете, что добросовестно-зашли , посмотрели(там и смотреть нечего в хижинах) и ушли. Как будто, преступник, даже если он индеец, выставит вещи погибших на полочке.) Помещения осмотрены, галочка в журнале поставлена., почему следы фосфора были обнаружены только на ребре?
1. Тела находились в разных условиях. Состояние тела Лисанн описано как хранившееся в прохладном месте , потому более "сохранившееся". И там нашли один её ботинок с остатками мышечных тканей и костей.
2. Ребра окружены минимумом мышц, потому при разложении доступ инородной среды окажет на них большее влияние. Тем более, если на тело было оказано дополнительное физическое воздействие.
3. И всё же, какое животное Панамы способно "офосфатить" ребро человека?
(из тех, что я знаю наверняка, это крокодил и динозавр :) ) И если эксперт установил нахождение данного ребра в ЖКТ, то скорее всего так оно и есть
Остаётся его(животное) назвать.СМИ попадает только часть информации о подобных делах.
Помнится, кто-то писал здесь , что некто (очевидно я) "выдаёт чужие мысли за свои" , конечно, это неправда.
Случайно наткнулся на
http://www.yaplakal.com/forum2/st/6575/topic1432247.html?hl=%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD (http://www.yaplakal.com/forum2/st/6575/topic1432247.html?hl=%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD)
Какой "молодец" этот natalij7, копипастит аж дух захватывает, даром что приколист. bk
-
И если эксперт установил нахождение данного ребра в ЖКТ, то скорее всего так оно и есть.
И какое животное в Панаме глотает рёбра целиком?
Даже львы (которых в Панаме нет) никакие рёбра не глотают, а аккуратно обгладывают тушу.
-
-17-, привет всем! С большим интересом читаю эти две темы, здесь и на ЯПе.
Придерживаюсь криминальной версии.
На ЯПе я постила с этой темы некоторые понравившиеся сообщения, просто потому что было очень убедительно написано.
Но при этом я всегда писала, что это из другого форума, что я копипастю и давала ссылку на этот форум и тему.
-
-17-, привет всем! С большим интересом читаю эти две темы, здесь и на ЯПе.
Придерживаюсь криминальной версии.
На ЯПе я постила с этой темы некоторые понравившиеся сообщения, просто потому что было очень убедительно написано.
Но при этом я всегда писала, что это из другого форума, что я копипастю и давала ссылку на этот форум и тему.
о_О А в чем смысл не обсуждать здесь, а таскать чужие мысли и сообщения в другое место?
-
Ну так понимаете, на тот момент здесь как то вяло было и
в основном против криминальной версии особо не возражали,
а там все как сговорились за несчастный случай.
Ну вот я и брала отсюда наиболее на мой взгляд удачные доводы, при этом всегда упоминала
в самом начала "из другого форума" и ссылку приводила тоже, где я взяла.
Я к славе равнодушна. Мне главное до истины добраться.
А сейчас там обсуждение закончилось. Здесь отслеживаю. В основном согласна с -17-
-
Львов упомянули, динозавров тоже, а про змей предусмотрительно забыли
-
Какой "молодец" этот natalij7, копипастит аж дух захватывает, даром что приколист.
Ну, в принципе, перепечатка материалов со ссылкой на источник у нас разрешена, а поскольку:
Но при этом я всегда писала, что это из другого форума, что я копипастю и давала ссылку на этот форум и тему.
То я не вижу препятствий - человек же не приписывает чужие мысли и тексты себе.
-
В основном согласна с -17-
Well, well, well так вот кто воровал мои плюшки. 8)
Странно, что тамошние инсургенты криминала, не обратили внимания на мужские окончания текста и не поставили на вид. :)
а про змей предусмотрительно забыли
Навеяно фильмом "Анаконда"? ;)
-
перепечатка материалов со ссылкой на источник у нас разрешена, а поскольку:
Так я не против, хотя там обсуждение было более активным, но таки померло. Выдохся офисный планктон.:)
-
Ребра окружены минимумом мышц, потому при разложении доступ инородной среды окажет на них большее влияние. Тем более, если на тело было оказано дополнительное физическое воздействие.
На чём основано подобное рассуждение? В книге вычитали или собственный эксперимент провели? Почему следов фосфора нет на ботинке?
И всё же, какое животное Панамы способно "офосфатить" ребро человека?
(из тех, что я знаю наверняка, это крокодил и динозавр )
Вы пытаетесь преувеличить чужие доводы, чтобы они показались смешными. Динозавры давно вымерли. Крокодилы там не водятся. А вот обычная змея вполне могла проглотить ребро человека.
И какое животное в Панаме глотает рёбра целиком?
Даже львы (которых в Панаме нет) никакие рёбра не глотают, а аккуратно обгладывают тушу.
Зачем нужно приводить в пример львов, которых в Панаме нет. Вы бы ещё сказали: "Даже бегемоты, которые мясо не едят..."
Там было слово *большинство* индейцев, а сколько это большинство не указано 60% , 80%? , важно , что остальные не пустили полицию на порог и откуда Вы знаете, что добросовестно-зашли , посмотрели(там и смотреть нечего в хижинах) и ушли. Как будто, преступник, даже если он индеец, выставит вещи погибших на полочке.) Помещения осмотрены, галочка в журнале поставлена.
Слово большинство тоже упомянуто в моём сообщении. Они это сделали добросовестно до тех пор, пока не найдётся аргументов в пользу обратного. Иначе любая смерть в постели от продолжительной болезни может быть объявлена убийством, а мнение медика, который зафиксировал смерть от естественных причин недобросовестной работой. Есть причины обвинять полицию в недобросовестности? По поводу того, что полиция надеялась, что преступник выставит вещи на полочке вообще смешно. Естественно полицейские всех стран мира об этом знают. По поводу галочек, это вообще клевета.
-
Зачем нужно приводить в пример львов, которых в Панаме нет. Вы бы ещё сказали: "Даже бегемоты, которые мясо не едят..."
Даже БОЛЕЕ КРУПНЫЕ ХИЩНИКИ, чем хищники живущие в Панаме, не глотают рёбер.
Как мелкие панамские хищники заглатывают человеческие рёбра целиком?
Цитата: idemidov от Сегодня в 01:20
Ребра окружены минимумом мышц, потому при разложении доступ инородной среды окажет на них большее влияние. Тем более, если на тело было оказано дополнительное физическое воздействие.
На чём основано подобное рассуждение? В книге вычитали или собственный эксперимент провели? Почему следов фосфора нет на ботинке?
Все цитаты в вашем ответе приписаны не тому человеку.
-
Почему следов фосфора нет на ботинке?
Потому что это ботинок другого человека, погибшего или убитого при иных обстоятельствах.Динозавры давно вымерли. Крокодилы там не водятся. А вот обычная змея вполне могла проглотить ребро человека.
Тогда назовите змею?))
По поводу галочек, это вообще клевета.
Это называется сарказм.
Как мелкие панамские хищники заглатывают человеческие рёбра целиком?
Да не будет ответа, его просто нет.
Итак, вот выдержка с того форума, мне понравилась.
"Так же думаю. Местные вряд-ли напали бы на девушек. Наверняка есть местный царёк - князёк который всё держит под контролем. Там вполне могли оказаться какие-то отморозки с Мексики, - она ведь недалеко. Но всё же вероятнее всего другие туристы. Похоже не те что на фото, те бы не палились. Могли вообще приехать из другого города, а потом спокойно уехать назад.
Вполне возможно спустя некоторое время тела были найдены, и уже те кто нашел вместе с местной полицией пытались всё подстроить под несчастный случай что-бы избежать скандала."(С)
Ещё одна интересная страница.
http://www.yaplakal.com/forum2/st/7025/topic1432247.html?hl=%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD (http://www.yaplakal.com/forum2/st/7025/topic1432247.html?hl=%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD)
Там даются карты местности на предмет турмаршрутов, а то тут меня "засомневали" насчёт этого. Главное, что я пропустил это зеркальце на камне. Один человек написал, что это дно от банки прим. кола, я с ним согласен. Вот , насчёт зеркальца есть соображения, но пока умолчу.
Итак, обещанное.Сегодня нашёл случайно , как-то так вышло.
http://polpred.com/news/?cnt=121§or=20 (http://polpred.com/news/?cnt=121§or=20)
Приведу здесь целиком , может не откроется у кого.
Армия, полиция № 1640297
Спасение семи иностранных женщин, подвергнутых сексуальному рабству в Панаме, подняло уровень тревоги властей о существовании преступления торговли людьми с целью сексуальной эксплуатации, заявила полиция.
Женщины разных национальностей, не уточненных в заявлении, между 18 и 35 годами, были спасены от «плена» в резиденции, расположенной в отдаленном северном столичном районе.
В результате полицейской операции агенты арестовали сальвадорского гражданина, который якобы занимался «вербовкой" женщин, обещая им достойную, стабильную и хорошо оплачиваемую работу в городе Панаме, а затем отбирал их паспорта, чтобы заниматься вымогательством и шантажом.
Спасение женщин было результатом совместной операции Национальной полиции разведывательного управления и специальной прокуратуры по вопросам организованной преступности, которые призвали общественность сообщать о преступлениях, если имеют место подозрения в совершении такого рода незаконной деятельности. 3 февраля 2016 № 1640297 .
Обратите внимание на дату. Т.е. всё это время , несмотря на и не взирая, в Панаме действовала группа лиц , занимающаяся похищением и торговлей человеческим материалом. Причём, иностранного происхождения. Оно и понятно, Панама, туризм, "свежачок" и много.
Что же произошло тогда, 1 апреля 2014 года? Вполне вероятно, что да КЛ попали в такую же неприятную историю,но оказали сопротивление и были убиты. Почему полиция начала поиски так поздно, ажно 5 дней? Согласовывали с руководством план дальнейших действий.В такой ситуации это нормально. Суть в том, что туристический бизнес приносит стране немалый доход+ престиж страны+доход от продажи собственности богатым американцам. Дело решили замять, самым простым способом, остальное можно смело подписать на действия спецслужб, причём, не только Панамских. Эта страна как фазенда США, где в Белом доме реагируют на каждый пук панамского политика не в ту сторону. Конечно, сейчас те, кто за несчастный случай скривили лица в ироничной ухмылке, но если принять весь последующий спектакль как действия заинтересованных структур, многое становится понятно. Нет смысла обсуждать даты, телефоны, пакеты на камнях, кости, вещи, убийство шофёра и пр., если оное прошло через руки агентов. Всё это сделано неплохо.. для среднего обывателя, но не стыкуется в деталях, оттого и столько вопросов.Да. тут ещё "выдумки" брата Крисс и согласие родителей на не криминал-это всё из той же оперы. Подчёркиваю, там вращаются большие деньги и ничто не может помешать бизнесу, даже смерть двух девушек.
-
Да понятно-понятно.
Именно работорговцам и дельцам, состоящим при огромном капитале, делать было нечего и они выкладывали красные пакеты на веточке, шорты на камне, бегали с ботинком с частью ноги, и фоткали на протяжении 3 часов в абсолютной темноте. Да, ещё забыла, включали много дней подряд телефоны там где не было покрытия. Ну так, чтобы запутать следствие, родителей и читателей темы на " Криминальном чтиве".
По-другому, легче, замести следы они просто не могли и потому разработали целый детальный план, который бы имитировал поведение заблудившихся и травмированных людей, находящихся без связи и чётко его придерживались почти две недели.
-
Не правильно думать, что в Панаме нет животных, которые питаются трупами. Такие животные есть везде. В Панаме, например, обитает птица Каракара, которая питается падалью. Я не биолог и в интернете нашёл только её, думаю есть и другие. А кость могла проглотить крупная змея (до трёх-четырёх метров в длину). На первой странице очерка написано про таких змей. Так что труп человека, оказавшийся в джунглях, не будет лежать неприкосновенно. В любой экосистеме предусмотрены пути утилизации трупов животных.
-
Именно работорговцам и дельцам, состоящим при огромном капитале, д
Разве я писал о торговцах и дельцах? они выкладывали красные пакеты на веточке, шорты на камне, бегали с ботинком с частью ноги, и фоткали на протяжении 3 часов в абсолютной темноте. Д
Это были другие ребята.
который бы имитировал поведение заблудившихся и травмированных людей, находящихся без связи
Имитация была проведена неважно, не сумели войти в образ, как говорят и допустили косяки.:)
-
Не правильно думать, что в Панаме нет животных, которые питаются трупами.
А так никто и не думает. Трупоеды есть везде. Только они об скелет, а не заглатывают ребра целиком. Человеческое ребро поперек горла встанет.
делать было нечего и они выкладывали красные пакеты на веточке, шорты на камне, бегали с ботинком с частью ноги,
Может все проще? Пакеты никто не выкладывал, это просто мусор.
-
Предположим это мусор , но выкладывая это фото , у кого-то была определённая цель , например , увести расследование в "нужном направлении" . В ином случае , это небольшая улика . Как и достаточно немногие другие фотографии , которые необходимо системно прочитать . Предполагаю , что разгадку нашли достаточное количество участников форума . Но в обсуждении они больше не участвуют , не так ли ? Стоит человеку рассказать где деньги лежат , непременно будет попытка их тупо забрать без усилий , не задумываясь о последствиях .
-
у кого-то была определённая цель , например , увести расследование в "нужном направлении" .
Допустим индейцы баловались, просто так. Не зря же "телефоны лапали десятки людей".
При шухере все вещи были сложены в рюкзак и подкинуты.
-
А так никто и не думает. Трупоеды есть везде. Только они об скелет, а не заглатывают ребра целиком. Человеческое ребро поперек горла встанет.
цитата одного из пользователей под именем -17-, цитата: "Я лишь могу повторить, что несчастный случай предполагал бы наличие останков в "более полном виде" и в одном месте вместе с вещами. Растащить тела там некому и водой смыть и дефрагментировать не могло. Окончательно, причина гибели не установлена и официальная версия не более чем одна из версий, причём, ничем не обоснованная".
-
Допустим индейцы баловались, просто так
Индейцы "просто так" не делают - ни чего . У них есть закон , годами , да нет , веками утверждённый .
-
Человеческое ребро поперек горла встанет.
Из википедии:"Бушмейстер достигает в длину 2,5—3 м, очень редко до 4 м.[3][4] Масса тела от 3 до 5 кг. Тело стройное, в разрезе образует треугольник. Кожа покрыта ребристой чешуей. Конец хвоста бушмейстера твёрдый и полый, хотя на хвосте нет погремушки, удары хвостом о растения вызывают гул, напоминающий звук погремушки гремучих змей. Голова относительно большая, клиновидная, сужающаяся к морде. Чешуя на голове более тонкая, чем на теле. Окраска бушмейстера желтовато-коричневая, характерен рисунок на теле сурукуку в виде крупных тёмно-бурых ромбов. Глаза крупные, зрачки расположены вертикально.
Ядовитые зубы змеи могут быть в длину 2,5 см. У некоторых особей зубы могут вырасти до 4 см.[5]
Челюсти подвижно соединены между собой, поэтому змея может широко раскрыть пасть и проглотить добычу целиком. Затем мышцы глотки проталкивают пищу по пищеводу, а желудочные соки переваривают её."
(http://)
-
Разгадка близка
-17-
Девоньки попали сами , куда не хотели . А дальше - твой вариант
-
Затем мышцы глотки проталкивают пищу по пищеводу, а желудочные соки переваривают её."
Что, так прямо двоих и проглотил сразу или по одной?))) К сожалению, удавы там(в Чирики) не водятся, увы.
А теперь вопрос на засыпку для тех, кто таки окончил семь школьных классов. Фосфор органическое соединение или нет? ;)
в "более полном виде" и в одном месте вместе с вещами.
Именно так, я приводил ссылки с фотами , что бывает с человеческих телом через 6 месяцев после смерти....естественной.
Разгадка близка
Окончательно, что произошло на самом деле мы не узнаем. Важно определить :криминал это или нет, остальное -частности уже не важно. Так вот, на 99% это криминал.
Индейцы там не баловались, баловались "ребята", они засунули айфоны в пакет именно потому, что хотели довести эту "улику" в целости и сохранности до потребителя. Ведь, рюкзаку предстояло пролежать под открытым небом какое-то время. Это так, штришок.
Там ещё фигурировала некая особа женского пола, которую видели в день ухода КЛ на Пианиста вместе с ними. Классическая схема- в случае похищения, подбирают девицу, якобы уже работающую "по месту" и она разводит будущих жертв , заманивая их в ловушку. Я не нагоняю страху, просто так оно и есть, что никто не читал разве? 8)
Ребята неправильно подобрали место якобы гибели туристок, но просто там нет иных мест , где можно было бы чуток убиться.
И вот , две европейки сидят возле индейской переправы как минимум 8 дней, в 500м от индейской деревни, при отличной погоде, с наличием воды под носом, в отсутствии действительно опасных животных как таковых и дожидаются смерти.Бред. :-\
-
Почитай сам , какой то бред несёшь . Не ожидал от тебя . Панамцы наняли тебя ?
Два нарушения правил форума в одной фразе. Предупреждение.
Что бы не было всяких ино размышлений , девчонки действительно получили травмы . Далеко до смерти , было .
-
Что, так прямо двоих и проглотил сразу или по одной?))) К сожалению, удавы там(в Чирики) не водятся, увы.
А теперь вопрос на засыпку для тех, кто таки окончил семь школьных классов. Фосфор органическое соединение или нет?
Нет, не нужно преувеличивать и думать, что змея проглотила сразу обеих девушек. Я про это не говорил. Но змея могла проглотить часть тела, и таким образом ребро оказалось у неё в желудке. До этого, я также приводил фотографии с ранчо по изучению человеческих останков и там было показано, как выглядит человеческое тело после нескольких недель при воздействии окружающей среды и падальщиков. Падальщики в Панаме есть, от воздействия окружающей среды тела не были защищены, так что тела скорей всего были растащены в разные стороны, а ЧАСТЬ тела была проглочена змеёй. Именно часть, не надо утрировать, случаи поглощения змеёй всего человека очень редки.
А теперь ответ на засыпку)))). Не надо раньше времени корчить рожицы в виде смайликов, этим вы можете поставить себя в глупое положение. И давайте же всё-таки относиться друг к другу с уважением и прежде что-то издевательски спрашивать, всё-таки попытаться узнать, а почему человек думает, что эксперт должен был легко определить какого происхождения был фосфор органического или минерального. Ибо первое своё образование я получил на химическом факультете, по специальности я правда не просто химик, а инженер-эколог, но экология стоит на стыке двух дисциплин химии и биологии. Там, где я учился, был уклон в сторону химии и я прошёл весь курс химических дисциплин включая, в частности, и органическую и не органическую химию. Поэтому по части фосфора могу прочитать вам целую лекцию. Итак: фосфор, как элемент таблицы Менделеева не может называться органическим или неорганическим, равно как и в чистом виде в природе не встречается. И если в очерке написано, что были найдены следы фосфора, то имеется в виду, что были найдены химические соединения содержащие фосфор. Фосфор в природе может встречаться как в органическом так и неорганическом виде. Например, если фосфорная кислота это скорее всего неорганическое вещество, соли фосфорной кислоты тоже неорганика. Но фосфор также входит в группу важнейших химических элементов из которых состоят все живые организмы. Такими элементами являются углерод, водород, кислород, азот, сера и фосфор. Именно с помощью фосфора клетки накапливают энергию. Фосфор входит в состав нашего организма в виде остатков фосфорной кислоты, разрывая связь фосфор-кислород, наш организм получает энергию. Ну так вот, мой опыт мне подсказывает, что определить источник фосфора сегодня не составляет труда, ибо если фосфор входил в состав удобрений, то вещества, которые отложились на этом самом ребре будут содержать в себе различные не свойственные органике примеси которые можно определить с помощью спектрометрии. Да и само отношение фосфора к другим элементам будет другим (не буду вдаваться в подробности, если нужно могу пояснить). Правда, сейчас я думаю, что чтобы эти фосфорные соединения отложились на ребре, совершенно необязательно чтобы ребро побывало у кого-то в желудке, думаю, что достаточно воздействия слюны. А фраза о том, что ребро побывало в ЖКТ произнесена для обывателей, точно также как и злополучный фосфор упомянут именно как "фосфор", хотя человеку знакомому с химией будет понятно, что имеются в виду химические соединения содержащие фосфор.
Итак резюме: - фосфор входит в состав и органических и неорганических веществ; - установить источник химических веществ для современной науки не проблема; - ребро, если побывало в ЖКТ, то было проглочено какой-то змеёй; - я не утверждаю, что девушки были проглочены целиком, иначе фосфорные соединения были бы обнаружены и на ботинке и на других останках.
-
Почитай сам , какой то бред несёшь . Не ожидал от тебя . Панамцы наняли тебя ?
Два нарушения правил форума в одной фразе. Предупреждение.
Я не против на ты, но всё же прежде чем катить баллон в будущем , обосновывай свои слова насчёт бреда. Я тебе в личку скидывал, что случается в Латинской Америке иногда и местами. Что бы не было всяких ино размышлений , девчонки действительно получили травмы . Далеко до смерти , было .
Противоречие. Если бы они не получили травмы, то и не погибли бы, добежали бы хоть куда, не правда ли?
Интересно, почему все купились на эти травмы? Нет ни одного факта доказывающего это, ни одного!! Про ботинок Лисанн я писал , здесь "ребята" тоже накосячили.
Но змея могла проглотить часть тела, и таким образом ребро оказалось у неё в желудке.
Вот смотрите, Вы пишите сие, а ведь можно просто погуглить и в течение 2-5 мин узнать , что змеи не падальщики, а те редкие экземпляры , что питаются падалью в ЛА не обитают. А потом обижаетесь. Часть тела человека с ребром это грудина, которую не в состоянии проглотить целиком и крокодил.:) До этого, я также приводил фотографии с ранчо по изучению человеческих останков и там было показано, как выглядит человеческое тело после нескольких недель при воздействии окружающей среды и падальщиков.
Вы привели ссылку с оригинального сайта, которую я опроверг , приведя оригинальный сайт. Человеческое тело скелетируется в течение месяцев , но никак не недель.так что тела скорей всего были растащены в разные стороны, а
Я всё пытаюсь получить ответ на этот вопрос-Кто растащил? Название животного? Ибо первое своё образование я получил на химическом факультете,(сократил текст). Да и само отношение фосфора к другим элементам будет другим (не буду вдаваться в подробности, если нужно могу пояснить)
Всё это хорошо, но дело в том, что повышенное содержание фосфора в виде соединений наблюдается в желудках жвачных животных, то бишь вегетарианцев,этого тот "эксперт" не знал.
Правда, сейчас я думаю, что чтобы эти фосфорные соединения отложились на ребре, совершенно необязательно чтобы ребро побывало у кого-то в желудке, думаю, что достаточно воздействия слюны.
Этакий бушмейстер, посасывающий человеческую кость, как Черчилль сигарету? :) Вы представляете сколько нужно времени, чтобы обелить кость таковым способом? ребро, если побывало в ЖКТ, то было проглочено какой-то змеёй;
Не глотают змеи Панамы рёбра людей, ростом, харизмой и размером лица не вышли. Не могу я обсуждать устройство земли на трёх китах. bk
-
Индейцы "просто так" не делают - ни чего . У них есть закон , годами , да нет , веками утверждённый .
Никаких "законов" , тем более миллионолетних, у первобытных народов нет.
Закон это порождение государства.
-
Относительно отсутствия фотоснимков в кртитические моменты. лично переживал шторм в посудине на Адриатике. желания фотографировать происходящее с морем, когда часть плачет и молится (это были итальяшки), а другая часть пытается изображать невозмутимость, как-то не возникало. удивляет, откуда брались силы шутить себе под нос...
-
НО , скрытие факта улик , это тоже криминал .
На ютьюбе выложены чушеподобные фильмы про этот случай-явный заказ кого-то.
-
Доброго времени суток всем!
Признаться, пока не прочитала все 307 страниц темы, но обязательно это сделаю, и не в курсе выдвигались ли схожие предположения, что и возникли у меня. Теория очень мистическая и малодоказуемая, но мало ли кто поддержит..
Возможно ли нападение йети (снежный человек/ бигфут/ манси. Называете как хотите)??
Попытаюсь оправдать эту гипотезу.
Допустим события развивались так:
Снятые шорты - одна решила освежиться, сняла и сложила аккуратно. Ботинки не снимала, ведь каменистое дно. Услышали шорохи, возможно дикое животное, побежали и оставили шорты. Может быть одна вылезая ногу повредила об корягу, камень. Далее они просто потеряли курс и уже шли и предпринимали действия всем нам известные. Но полное отсутствие в итоге костей и останков - встреча с йети.
Обоснование:
1) Известно, что эту существа если даже и существуют, но оставляют крайне мало следов своего существования. Соответственно и не нашли улик на тему разбойного нападения аборигенов или любых третих лиц. Ни следов, ни биологич. признаков.
2) По словам специалистов в этом направлении йети имеют весьма сильное энергетич. поле, даже говорят о гипнотических способностях. Возможно ли что эта аура как-то мешала или перекрывала сигнал? С точки зрения физики не могу объяснить, но мало ли кто этих йети знает..)) возможно он шел на запах за ними и всегда был неподалеку, что создавало помехи связи. Возможно периоды звонков как раз совпадали с временем ослабления его ауры, утренние-он завтракал, ближе к вечеру-ужинал чем-нибудь, отходил ненадолго)
3) Найденные кости. Тазовая - если ее кто и смог отделить вручную, так только ну очень сильный зверь. А бигфуты достигают 2,5-3м по разным версиям и обладают немыслимой силой. Т.к. эта кость была без следов укусов, клыков, то все ткани вполне бы могли быть отделены его руками.
Ребро - переварить и "выплюнуть" смогло бы только огромное животное, через желудок которого мог полностью через себя пропусть такую кость. И свидетельства о необъяснимом цвете. Возможно оно необъяснимо потому что и существованием йети и его пищеварит.системы загадка?
Нога с ботинком - он просто ее оторвал руками может..
4) Сумка - сначала как необычный яркий предмет заинтересовала, далее просто выкинуто им же, т.к. нет ни съедобного, ни запахов от очков и др. предметов. Не имели ценность для него.
Понимаю, гипотеза абсурдная, но может кто найдёт и рациональное зерно в этом?
-
Признаться, пока не прочитала все 307 страниц темы, но обязательно это сделаю, и не в курсе выдвигались ли схожие предположения, что и возникли у меня. Теория очень мистическая и малодоказуемая, но мало ли кто поддержит..
Да, обязательно прочитайте 307 страниц темы - там где-то эта гипотеза уже обсуждалась. У йети было алиби на этот временной промежуток - он сам в конце дискуссии по этому поводу отписался.
-
О!
:-[
Йети был женщиной! (Самкой).
И убирала блондинисто-рыжих конкуренток.
db
-
О!
:-[
Йети был женщиной! (Самкой).
И убирала блондинисто-рыжих конкуренток.
db
Гм. Ну вообще то кто их этих йети знает. Может и он(а). Йети в смысле. Убирал(а) неприятных ей (ему) чужаков 8) :D 8)
-
Ну-ну, йети...может тогда уж сразу инопланетяне? Прилетели такие чатлане с планеты Плюк, видят - две девицы гуляют, видят - так, цвет штанов не тот, да и "ку" не делают, значит, это даже не пацаки, а вообще вражины злобные! Убрать их! :-\
А если серьезно, у нас тут не форум по перетиранию всяких баек про йети-несси-чупакабр и прочих неведомых зверушек, мы тут рассматриваем вполне реальные версии, а не даем волю простору бурной сказочной фантазии.
-
Ну-ну, йети...может тогда уж сразу инопланетяне? Прилетели такие чатлане с планеты Плюк, видят - две девицы гуляют, видят - так, цвет штанов не тот, да и "ку" не делают, значит, это даже не пацаки, а вообще вражины злобные! Убрать их! :-\
угу :)) :)) :))
А если серьезно, у нас тут не форум по перетиранию всяких баек про йети-несси-чупакабр и прочих неведомых зверушек, мы тут рассматриваем вполне реальные версии, а не даем волю простору бурной сказочной фантазии.
Ну да. Вы правы. Форум тут у нас не паранормальный :D
-
Ох, крутая, интригующая статья:)
От чего то думается, что это - несчастный случай, в следствии которого были получены ранения, а дальше...Или дикие звери добили, или смерть от потери крови, или, что то ещё. Если бы это было похищение, телефоны и камеру отобрали бы в первые же секунды, я так думаю.
Ну и то место, где найден рюкзак с телефонами и камерой - и есть ближайшая точка гибели девушек. Как минимум, одной из них, той, которая сделала 90 снимков на камеру.
А, судя по опубликованным позднее снимкам одного из родителей, где на фото присутствуют рыжие волосы, этой девушкой является Лисанн.
Ну, так же много не состыковок со снимками на камере/телефоне со свидетельскими показаниями, заявлениями прессы/полиции. Глядя на такую халатность, как то даже верится, что землетрясение в том районе могло произойти и на день раньше, в день, когда случились первые попытки дозвона на 112
-
Относительно отсутствия фотоснимков в кртитические моменты. лично переживал шторм в посудине на Адриатике. желания фотографировать происходящее с морем, когда часть плачет и молится (это были итальяшки), а другая часть пытается изображать невозмутимость, как-то не возникало. удивляет, откуда брались силы шутить себе под нос...
Многие это писали, и я в частности (когда заблудились в джунглях Индии, то не было никакого желания что-то фотографировать).
-
Многие это писали, и я в частности (когда заблудились в джунглях Индии, то не было никакого желания что-то фотографировать).
Желания у них не было, однако 88 фоток какого-то мусора наделали.
-
не понятно конечно, что происходило с фотографиями!!!! Если предположить что все 10 дней они или хотя бы одна из них была жива, то не сделать вменяемого фото местности и записи причины своего исчезновения глупо. За 10 дней к шоковому состоянию можно привыкнуть! Отключенные телефоны наталкивают на мысль, что они не хотели наоборот, что бы их кто то слышал. Фото делались ночью, могу предположить, что в этот момент они думали, что хищник спит или если это пума, а пумы ночные хищники, то пытались отпугнуть??? Последние 77 включений телефона и 88 фото, наверное уже как предсмертная агония. Но все равно настораживает, кто сложил вещи аккуратнов рюкзак и почему индеец не забрал хотя бы деньги из рюкзака???
-
З дня сидела, читала тему, не помню уже где, но вроде бы где-то упоминалось, что их гид Фелициано предлагал им ночевку в своем домике в конце Карибского спуска, девчонки, кажется, отказались......??
-
Читаю обсуждение уже давно, прочитала все 300 с лишком страниц, но только собралась написать сама :). Я за криминальную версию истории. Тут уже много привели доводов за и против, и я согласна с опровержениями теории "несчастный случай" - странный выбор направления и времени похода, отсутствие останков, отсутствие повреждений на найденных останках, которые были бы характерны, если бы тела утащила вода, рюкзак найденный там, где его раньше не видели и т.д.
Вот какая мысль родилась - если предположить, что это убийство, прочем не случайное, а спланированное, то можно утверждать, что убийца очень хорошо замел следы и спрятал улики. Значит ли это что ему повезло, или уже имелся опыт? И может есть смысл поискать не случаи пропавших туристов в данном районе, а наоборот, случаи туристов погибших, чью смерть списали на несчастный случай? Заодно можно узнать, в каком виде находили их останки в сельве...
-
Конечно, очень многие факты говорят за то что была травма. У одной, другая пыталась помочь, не бросила... Все же невозможно объяснить странную последовательность включения телефонов в одно и то же время, в первой половине дня, а вечером - нет...ясно, что местные знают больше, чем говорят. Рюкзачок наверняка нашли раньше чем отдали.. по поводу останков. Насколько дикие там местные, знают ли вообше что это за люди? Ведь тела, если их обнаружили вместе с рюкзаком, могли порубить на корм свиньям. Прошу прощения за такую кровожадную версию, но свиньи прекрасно скушают части тел. Имеют ли местные в тех джунглях свиней? А130- 140 кг корма для своих животных очень немало. Я так понимаю что богатых там нет.. а если учесть что там нашли и кости других людей... проверяли ли ближайших жителей поселений на наличие у них одежды Лиссан и Крис? Может быть кто то до сих пор ходит в их маечках?
-
В иностранных газетах и на иностранных сайтах так описано. Девушки не просто пошли гулять в джунгли, они пошли по официально зарегистрированному туристическому маршруту, по которому ежедневно ходят 80-90 туристов, не считая местное население. Маршрут не считается опасным либо сложным. Его длина всего 2 часа ходьбы. Но когда девушки дошли до конца, то по какой-то причине не повернули назад, а пошли по тропе дальше, которая не мониторится рейнджерами. Когда поняли, что заблудились, стали звонить в службы спасения. Звонили на протяжение 4-5 дней, пока не сел один телефон. Вскоре после этого Крис погибла. На одном из случайных фото 8 апреля запечатлены ее волосы у виска, на которых видна кровь. Возможно сорвалась со скалы и ударилась головой о камень. Лиссан пыталась включить ее мобильный, но не знала пароля от телефона. На фотоаппарат она снимала ориентиры или отгоняла вспышкой животных. Тело Крис осталось лежать возле реки, где Лиссан снимала ориентиры, потом его дождем смыло в реку. А Лиссан упала в реку, когда переходила на другую сторону по подвесному мосту, сломав при этом лодыжку, которую нашли в ее ботинком. Рюкзак нашли примерно в том месте, где Лиссан упала в реку, а тела нашли вниз по реке.
Короче заблудились, пытались добраться сами. Далее травма Крис, возможно связанная с падением с большой высоты. Смерть Крис. После этого Лиссан идет дальше одна и пытается оставить ориентиры, чтобы вернуться за подругой. Далее смерть Лиссан по совокупности причин: травма, усталость, нападение зверя.
-
а тела нашли вниз по реке.
в том то и дело, что не нашли... :(
-
в том то и дело, что не нашли...
это официальный вывод, с которым согласилась голландская сторона и родители.
тела скушали и растащили звери, нашли то, что осталось.
-
Имеют ли местные в тех джунглях свиней? А130- 140 кг корма для своих животных очень немало. Я так понимаю что богатых там нет.. а если учесть что там нашли и кости других людей... проверяли ли ближайших жителей поселений на наличие у них одежды Лиссан и Крис? Может быть кто то до сих пор ходит в их маечках?
Хрюшек-то автохтоны держат, и свиньи вполне себе плотоядны. Но вот хз, вопрос, как они их там держат - в стойлах или в свободном выпасе. Если второе, как это и в наших краях кое-где практикуется, то нет особого смысла и затеваться с переносом и скармливанием трупов - хрюшки и сами себе достаточно мясной пищи найдут. Если кормить трупами свиней в стойлах - то тоже лишние сложности: соседи могут не понять.
Навскидку на память приходит только один такой "свиноутилизатор" своих жертв - канадский серийный убийца Роберт Пиктон. Однако у него ситуация была несколько другой. Во-первых, у этого гада была своя свиноферма - минимум несколько десятков свиней с обособленным земельным участком, куда посторонние носа не совали. Во-вторых, даже с таким довольно большим поголовьем он не скармливал тела своих жертв за раз (в холодильнике на ферме были найдены расчленённые останки нескольких жертв.) Этому есть причины -даже из личных наблюдений селянина-свиновода - хрюшки не откажутся от свежего мяса но, что называется, "в охотку", но вот от тухлятины обычно рыло воротят. Значит - проблема хранения, а значит - лишний шанс засветиться. В-третьих, при всей своей крепости челюстей свиньи не способны сгрызть крупные трубчатые кости и раскусить череп. Тот же Пиктон черепа жертв пилил болгаркой перед скармливанием. Т.е. как способ сокрытия тел на практике очень хлопотный и демаскирующий, на очень большого любителя. Проще закопать или просто бросить в кустиках подальше.
Насчёт одежды была шутка? Что там было брать - две майки, шорты и пара ношеных труселей?
Вообще, имхо, скорее всего рюкзак с вещами девушек после их гибели ( в результате несчастного случая?) был найден автохтонами, а затем, когда поднялся шум - подброшен. Отсюда такая богатая коллекция отпечатков пальцев на рюкзачке и вещах. Т.е. если не были присвоены более ценные гаджеты, то неужели местные польстились бы на грязные тряпки?
-
Очень давно не читала тему, сейчас нагоняю
Мне понравилась мысль одной форумчанки с рассказом о том, как они с подругой в 10 классе пропалывали елочки и услышали не то медведя, не то еще какого зверя. И неслись потом 5 км (или не помню сколько), в направлении населенного пункта, не оборачиваясь, теряя ботинки, ничего вокруг не замечая.
Вот если и правда, не собирались Крис и Лисан идти дальше Мирадора. Не были достаточно экипированы и время поджимало. Но что то случилось, кто то или что то их сильно напугал. В йети, ходячих мертвецов, нло и прочую муть я слабо верю, но, для примера, один или несколько латиносов с непонятными намерениями, или та же кошка, которая может просто шла по своим делам. Девчонки испугались, и неслись вниз по карибскому спуску, не разбирая дороги, ломая руки и ноги. А потом уже и травмы, и заблудились, и сумерки. И идти (если обе или одна могли идти) назад страшно, разделяться страшно. Вот и двигались от Мирадора, лишь бы не туда назад. Ну как вариант :-\
-
Немного о личном. В декабре были в Мексике, в том числе по затерянным городам. С гидом, и хоть немного расчистили тропы, но именно небольшие тропы в джунглях. Я до сих пор не понимаю, как меня пронесло без травм при подъеме и спуске в Яшчилане. Спускалась я в джунглях, простите, почти везде чуть не на 5 точке. И пространство для маневра небольшое, ветви дальше стеной. Так что за травмы я.
-
Добрый день. Я новый человек на форуме, к сожалению, не хватило терпения прочитать все обсуждение, поэтому не знаю, будет ли моя версия новой, или она уже выдвигалась кем-то из гостей.
Первой моей мыслью после прочтения основной статьи было: а нет ли в тамошних джунглях чело-либо воздействующего на ЗРЕНИЕ? Например, девушки могли съесть какие-нибудь плоды\ягоды, получить укус насекомого\пресмыкающегося, надышаться ароматом растения или натереться его соком, в результате чего у них наступила слепота. На мой взгляд, эта версия объясняет большинство нестыковок:
1. Отойдя от тропы девушки потеряли зрение и не смогли не нее вернуться,
2. Ослепшие девушки не смогли набирать СМС и прочие сообщения на клавиатуре телефона,
3. Ослеплением можно объяснить то, что они не фоткали друг друга после случившегося, а все сделанные фотографии носят спонтанный характер и неинформативны,
4. Как я понял, девушки пытались совершить звонки только на короткие номера службы спасения, и не звонили родным, туроператору, хозяевам съемной квартиры и т.д. Согласитесь, то вслепую набрать только ПИН и короткий номер проще, чем длинные обычные номера, а выбрать номер из списка контактов вообще невозможно. Также крайне затруднительно включить дополнительные функции телефона: навигатор, диктофон и т.д.
5. Во время наступления слепоты девушки находились у ручья, и не попытались наощупь вернуться на тропу или подняться повыше, чтобы поймать сигнал сотовой сети, поскольку боялись удалиться от источника воды,
6. То, что они упорно пытались дозвониться в службу спасения будучи вне зоны действия сети, может объясняться тем, что они не видели экрана телефона,
7. Одна из девушек упала в ручей и сняла шорты чтобы их просушить, после чего просто их не смогла их найти наощупь,
8. Когда в одну из ночей они услышали рядом шаги\рычание зверя, они попытались отпугнуть его вспышкой, но, будучи слепыми, они не видели, что вспышка не срабатывает. Так и получились 300 пустых снимков.
9. Фото с веткой и пакетами (а также, возможно, последняя фотография с волосами) - это попытки гибнущих девушек сообщить о случившемся: веткой они махали в надежде, то их заметят, например, с вертолета, а на последней фотографии должен был быть виден воспаленный или вытекший глаз.
Приношу извинения за длинный пост.
-
Первой моей мыслью после прочтения основной статьи было: а нет ли в тамошних джунглях чело-либо воздействующего на ЗРЕНИЕ? Например, девушки могли съесть какие-нибудь плоды\ягоды, получить укус насекомого\пресмыкающегося, надышаться ароматом растения или натереться его соком, в результате чего у них наступила слепота. На мой взгляд, эта версия объясняет большинство нестыковок:
Думаю, не буквально ослепнуть, но потерять возможность фокусировки - запросто, это даже наша белладонна может, таких растений хватает. Но мне все же больше нравится гипотеза "увидели что-то потенциально опасное (компания недобрых молодчиков, пума, змея, крокодил, кто угодно, хоть просто "у страха глаза велики" и драпанули от безобидной летучей мыши) и с перепугу ломанулись куда глаза глядят, а там поняли, что заблудились, после того и покалечились". А до смс просто не дотумкали в экстремальной ситуации, думали, что раз не дозвониться,то и смс не дойдут.
Почему не звонили другим людям? Встречный вопрос: много ли было у них на балансе денег. Набор номеров служб спасения бесплатный, а по роумингу много ли наговоришь, они могли понимать, что их хватит только на минуту быстрого "мы заблудились в джунглях помогите не знаем где находимся" и все, больше не успеют объяснить, тем более испанский у них был все же не на уровне совершенства, а родным звонить в Голландию- еще более жесткий роуминг, а толку от родных в другой стране еще меньше. Фотки не делали - как уже неоднократно говорили, когда тебе и физически нехорошо, и страшно, то съемка- это последнее, чем хочется заниматься.
И какое еще воспаленный или вытекший глаз. Ну допустим, ветка могла одной из девушек хлестануть в лицо. Но у нее есть и второй глаз, и ее подружка! Ну-ну, обеим сразу в глаза ядреным баллончиком длительного действия пшикнули или глаза выкололи? И даже у белладонны и прочих растений похожего действия возможность нормальной фокусировки временно теряется, пока зрачок расширен- но не больше недели же, на второй день при однократном воздействии уже можно кое-как с трудом, но читать и ориентироваться в пространстве, даже если в первый день с трудом передвигаешься. Вам никогда в детстве атропин не капали для проверки глазного дна у окулиста? Так вот, изготавливается из этой самой белладонны, тут, конечно, вовсю книжки не почитаешь, однако не настолько, чтобы было проблематично передвигаться по тропе. У девушек явно не в этом дело было.
-
Да нет какая беладонна? Ее действие всем известно. А что касается лекарств, расширяющих зрачки - то мне их капали неоднократно: я в детстве несколько раз травмировал один и тот же глаз.
Не могло ли быть там чего-нибудь посильнее, что вызвало бы практически полную слепоту, пусть и не сразу.
Известно, например, что при отравлении метиловым спиртом часто наступает слепота. Не могли ли они например съесть чего-либо похожее по действию (но не по химсоставу, конечно)?
Касательно вытекшего глаза, согласен, переборщил. Но в принципе подобное кривое фото могло быть сделано сослепу.
Кстати слепота или ослабление зрения могли быть также и причиной дальнейшего получения травм одной из девушек.
Просто, на мой взгляд, именно версия слепоты обеих подруг может объяснить то, что одна из них не вышла к людям (в одновременное получение травм, да еще препятствующих передвижению у обеих, не верю).
Кстати, из статьи не совсем понятно, останки девушек нашли у того же ручья, который пересекает тропа, или нет? Если да - то выйти на тропу было проще простого: идти вверх по течению. Почему оставшаяся целой девушка так не поступила?
-
То, что я однозначно вынесла из этой трагедии, это - отправляясь даже на пикник или шашлыки в лесопарковую или лесную зону даже в подмосковье надо всегда иметь при себе зажигалку или коробок спичек (у нас в семье никто не курит, плита дома газовая с автоподжигом). Пошла специально 2 зажигалки купила :D
Думаю, наличие огня у девочек, кардинально бы изменило исход этой истории
-
То, что я однозначно вынесла из этой трагедии, это - отправляясь даже на пикник или шашлыки в лесопарковую или лесную зону даже в подмосковье надо всегда иметь при себе зажигалку или коробок спичек (у нас в семье никто не курит, плита дома газовая с автоподжигом). Пошла специально 2 зажигалки купила :D
Думаю, наличие огня у девочек, кардинально бы изменило исход этой истории
Хоть и оффтоп, но если Вы задумались об этом серьезно, то коробок спичек и зажигалку надо хранить в непромокаемой упаковке. Слава богу, что сейчас более чем достаточно и герметичных пластиковых и металлических. или просто герметичный пакет для этого дела. Тем более что всякие тяжелые ЧП чаще всего связаны с промоканием (дождем, падением в воду и т.п.).
-
Хоть и оффтоп, но если Вы задумались об этом серьезно, то коробок спичек и зажигалку надо хранить в непромокаемой упаковке. Слава богу, что сейчас более чем достаточно и герметичных пластиковых и металлических. или просто герметичный пакет для этого дела. Тем более что всякие тяжелые ЧП чаще всего связаны с промоканием (дождем, падением в воду и т.п.).
Опытные туристы порой используют для этого дела презервативы. В один-два-три закинули спички-зажигалку-что-то еще, что нельзя мочить, остальные сунули в упаковке, если идут с девушками - вдруг случится использовать по назначению! :))
-
Цитата: kittyfly от 14 Декабрь 2016, 01:25:12
Брат, который прошел по пути девушек, также говорит, что южная склона от мирадора была очень сложна даже для него, и там легко получить травму. Стены, между которыми надо идти, очень высоки.
ИМХО, создается пугающая картина трудной проходимости маршрута для объяснения несчастного случая с девушками.... Эта версия к сожалению устраивает многих. Криминал потребует расследования, а значит еще денег, человеко-часов поисковых групп и тд... Если рассматривать все известные факты в совокупности, то вообще невозможно сложить приемлемой картины(версии), из-за их противоречия друг-другу... Особенно трудно предположить мотивы, которые объяснили бы поведение голландок после спуска с Мирадора и фото Крис у "ручья"...
Любой маршрут в джунглях в определенных участках может быть опасным. Я отвечаю на цитирование поздно. Были в отпуске. Мы почти месяц ходили по джунглям Малайзии. Про Крис и Лиссан я тоже там размышляла. Тропические леса немного отличаются друг от друга, но не очень сильно. Туристические маршруты есть простые, для всех, но обычно у них есть более сложное и труднопроходимое продолжение или ответвление. Мы ведь тоже знаем, что девушки дошли до конца простого маршрута и, скорее всего нашли в себе силы и посчитали, что у них есть время на продолжение простого маршрута. Молодые, сильные, здоровые. Что бы не пойти дальше?
Я все равно так и эдак все прокручиваю, остаюсь на версии несчастного случая. Иначе не складывается.
Предположим, что последний раз телефон включается через 10 дней после последнего приема пищи. Вряд ли девушки, одна или обе, умерли от голода. Вода была. В джунглях всегда есть вода. Девушки же молоды, здоровы и не истощены физически. В течение первой недели организм тратит собственные ресурсы. Только на 3-4 неделе наблюдается атрофия мышц, ухудшение слуха и зрения. И только на 7-й неделе голодания процессы почти не обратимы. Хотя вот женщина в Африке голодала 102 дня. Девушки могли жевать траву, кору. Получается, они умерли не от голода. Или были сильно травмированы, или напали хищники. Ягуары, пумы, удавы и анаконды. Национальный парк Вулкан-Бару довольно богат фауной. Ну а если ребро, действительно, было в жкт хищника, то это, наверное, мог быть только удав. Они ведь и на ягуаров нападают. Крокодилы там, кажется, только кайманы.
Однажды мы сошли с тропы из-за поваленного дерева и сбились, пошли по звериной. Часа 3 блуждали и вышли без последствий, не считая присосавшихся сухопутных пиявок у мужа). (Кстати, спички в зип-пакете))), бумага, веревка, кремень, телефон с jps всегда с собой были в походах) Можно сорваться с тропы, можно упасть и пораниться, может упасть дерево. Я уж молчу про вывихнуть или сломать ногу, что можно сделать на ровном даже месте. В заповедниках редко говорят о трагических случаях. Мы планировали ночевать в домиках на сваях в джунглях - так называемых бумбунах. Там и животных ночных можно наблюдать. Да только к нашему приезду бумбуны были закрыты - кого-то там съели хищники. Но выяснить что-то подробно невозможно. информацию скрывают. Нужно больше туристов.)
-
Доброго времени суток!
Может кто ответит, а какая версия выдвигалась по поводу монтажа фотографии № 499, где Лисанн на мирадоре ? у меня такое впечатление, что это постановочное фото сделанное самими девушками накануне своего похода.
-
Спасибо, дамы, инфу насчет непромокаемых пакетов и презервативов учла! Т.к. у меня двое мелких мальчишек, всегда таскаю с собой рюкзак со всяким хламом, положу и заджигалку с презервативами :D
-
Спасибо, дамы, инфу насчет непромокаемых пакетов и презервативов учла! Т.к. у меня двое мелких мальчишек, всегда таскаю с собой рюкзак со всяким хламом, положу и заджигалку с презервативами :D
Лично я так не пробовала, только от знакомых слышала. Сама-то я не походница.
-
положу и заджигалку с презервативами
А лучше - походное огниво. Если же брать зажигалку, стоит поискать со спиралью, чтобы и в ветреную погоду работала нормально.
Лично я ношу с собой нож, к темляку которого привязано огниво.
-
Мы ведь тоже знаем, что девушки дошли до конца простого маршрута и, скорее всего нашли в себе силы и посчитали, что у них есть время на продолжение простого маршрута. Молодые, сильные, здоровые. Что бы не пойти дальше?
На мой взгляд более важный вопрос - не почему девушки продолжили маршрут после Мирадора, а зачем они покинули тропу и углубились в джунгли. Судя по фото, в тех местах заросли довольно плотные, и ничего, что могло бы заинтересовать подруг, вдали от тропинки было не разглядеть. И просто так наобум ломиться в заросли (да еще на склоне горы) не имело особого смысла.
По моему, единственным более-менее разумным объяснением, является уход девушек вниз по ручью от переправы, где был сделан фотоснимок: они могли попытаться найти, например, живописный водопадик, или место, где можно искупаться перед обратной дорогой. Вдоль реки и нашли впоследствии их останки.
А все дальнейшее, на мой взгляд, имеет какой-то смысл только в том случае, если они ОБЕ практически полностью утратили мобильность. Если была травмирована только одна из них, вторая была обязана вернуться на Мирадор и вызвать помощь. Причем, если этого не произошло вечером 1 апреля (у раненой подруги, видимо это была Крис, могла быть паника, или ей требовалась срочная помощь), то наутро, имея впереди весь световой день, Лисанн просто не могла не пойти за помощью: от смотровой площадки девушки удалились недалеко - вызов на номер службы спасения был отправлен через 2 с небольшим часа после фото на Мирадоре. Двигались вниз они, наверняка, прогулочным шагом, таким образом Лисанн могла добежать до площадки максимум часа за полтора - надо было только идти вверх по ручью до тропы и далее вверх по тропе.
Как я писал выше, в одновременное сильное травмирование девушек я не верю - так не бывает. Некоторые авторы версий писали, что девушкам пришлось укрыться от диких зверей. Но никакая пума и иже с ними не могла осаждать укрытие подруг в течение 11 дней (сам зверь сдох бы с голода).
У меня уже была версия, что девушки съели в джунглях что-то ядовитое и в результате ослепли.
Также могло произойти следующее:
Одна из девушек, видимо Крис, действительно получила травму, упав в какую-нибудь ложбину у ручья. Но сломала она не ногу, как пишет большинство пользователей, а позвоночник, возможно в районе шеи. В этом случае получившему травму необходимо все время находиться в одном положении. А так как Лисанн не имела подручных предметов, чтобы соорудить подруге фиксирующее ложе, ей приходилось все время находиться вблизи, дабы предотвратить спонтанное изменение положения тела Крис. То есть уйти за помощью она не могла, могла лишь попытаться привлечь внимание спасателей голосом, или вывесив над ложбиной ветку с привязанными на ней яркими пакетами.
В рамках этой версии получает объяснение и история с шортами: при переломе позвоночника может быть утрачен контроль над естественными функциями организма, следовательно испачканные шорты Лисанн сняла с Крис умышленно, промыла в ручье, положила сушиться и в дальнейшем не надевала.
Лисанн могла не отходить от Крис все одиннадцать дней. При этом серию ночных фотографий можно объяснить тем, что в это время Крис от истощения и последствий травмы потеряла сознание, и Лисанн пыталась привести ее в чувство, подсвечивая экраном фотика как единственным источником света.
Видимо, Лисанн оставалась около Крис до ее смерти 11 апреля, после чего, в последний раз включив телефон подруги, попыталась выйти к людям, но тут и случилось нападение дикого зверя.
В этом случае местом гибели девушек можно считать место находки шорт Крис. Все находки ниже по течению объясняются тем, что останки и вещи унесла река.
-
ничего, что могло бы заинтересовать подруг, вдали от тропинки было не разглядеть. И просто так наобум ломиться в заросли (да еще на склоне горы) не имело особого смысла.
В джунглях и невозможно ломиться сквозь гущу без мачете. Там можно ходить только по тропе: человеческой или тропе животных.
Поэтому я думаю, что девушки тропу как таковую и не покидали. Они лишь пошли по продолжению маршрута - там где туристическая тропа переходит в малохоженную тропу редких местных жителей.
-
Лисанн могла не отходить от Крис все одиннадцать дней.
Я не отрицаю настоящую женскую дружбу, но это все-таки слишком. ;D У человека чувство голода, жажды и страха затмевает все социальные проявления. Это же не собака, которая будет преданно лежать у ног умирающего хозяина! dq
-
Доброго дня всем.
Спасибо автору за материал и подачу.
Внесу свои пять копеек. Версию криминала не поддержу...слишком много затрат, ради чего?. Скорее всего несчастный случай.
1. Если сознательно пошли дальше, значит понимали, что спускаются и обратно нужно идти вверх, а не вниз..Значит не могли заблудиться.
2. Первый звонок в 112 очень уж быстро...Значит 99% что-то уже случилось, и скорее всего действительно травма. Возможно перелом или трещина той же тазовой кости (сразу не осознали серьезность, а в результате через пару часов стало критично, тк девушка двигалась с травмой). Кто из нас упав не говорил "ерунда ушиб" (например у меня знакомая неделю на работу ходила, со слом. пальцем....пока вообще невмоготу не стало). Может потому и шорты сняли. Присела отдышаться, а встать уже не смогла...вот и 1 звонок спасателям. Далее ночь,....а с утра отек, боль и прочие прелести перелома.
3.По состоянию тел тоже объяснимо. Обитатели+жара и влажность (очень быстро идут процессы)+если их вымыло, да пару км. потоком по камням тащило (да еще и в стадии разрушения),то....что еще могло от них остаться...Случай из жизни (давний): в речке соседней утонули 2 сестренки, река неглубокая, но каменистая. Два дня их помотыляло по камням-хоронили в закрытых гробах. Не скажу оторвали ли что-то или нет...не помню, мала была. Но взрослые шептались с ужасом о состоянии тел, и это на 2-3 день!
-
У меня есть версия по поводу ночных фотографий. Я как-то пережидал непогоду в горах, находясь в ситуации близкой к панике, а из девайсов у меня с собой был только фотоаппарат. Так вот, я делал пустые, снимки чтобы засекать сколько времени прошло. Смотришь, когда был сделан прошлый снимок, и когда этот, по разнице определяешь промежуток времени между ними. К тому же чёрные фотки меньше расходуют заряд, ведь девушкам(е) нужен был какой-то источник света ночью и они старались продлить жизнь фотоаппарату. Правда 90 фотографий за 3 час это многовато. То что это какое-то животное жевало фотик не верю абсолютно - там корпус пластиковый или алюминиевый так, что в любом случае, остались бы чёткие следы от зубов, которые полиция не могла не заметить.
-
Знаете что сложнее всего признать человеку в отдельности и человечеству в целом? Что беда происходит по глупости. Отсюда жгучее желание найти виновного в трагедии - маньяков, НЛО, чертей... хищников в конце концов. А все намного проще. Две симпатичные девушки не знали чем себя занять, заказали экскурсию. На них достаточно посмотреть - типичные городские жители, хорошо если знают как выглядят кошки с собаками. В 22 года в голове ветер и полное осознание что все можешь, а посему, гид не нужен, а вот фотки с опасного маршрута и многолайков - да. Ну и как же можно на фотках выглядеть не супер? В обычную прогулку по лесу Подмосковья рекомендуют много чего одеть, ибо клещи, слепни, комары это как минимум. А в джунглях не так? А как одеты девушки? Так, чтоб смотреться на фото. Что нашли в их рюкзаке? Очки, лифчики, фотик, воду. Это набор для прогулки, но с этим набором девушки пошли дальше. Молодость, самоуверенность, глупость ( слова можно менять местами) это то, что и стало причиной трагедии. Не подготовленные люди залезли не туда. Теперь по некоторым пунктам.
1. Почему лифчики в рюкзаке? Если это именно лифчики, то, знаете, при активной движухи тело от них устаёт. Если это верх от купальника, то мокрые их не очень приятно на себе носить.
2. Про фото. Скорее всего полиция не опубликовывали фото, чтоб любители сенсация не полезли, опознав место.
3. Про ночные фото. Жители городов, вы поймите, что когда вы далеко от источника шума, то он слышится очень хорошо. Девушки в ночи услышали шум верталета и пытались вспышкой подать сигнал. Три первых фото, где что-то видно, это первая проба пера- куда светить. Равные промежутками между фото- время которое нужно фотоаппарату для восстановления.
А потом. Потом две самоуверенные дурочки погибли. Как именно мы не узнаем никогда, но виновных нет. Кости разнесли звери, скорее всего от трупов т к животные не нападают на людей если только нет опасности для дитенышей. Даже змеи стремятся уползти от того, кого сожрать не в сила и ядовитые кусает в очень экстренных ситуациях - на хвост наступили.
И да, пойдите в лес и пофоткайте мыльницей со вспышкой ночное небо)))))
-
Жители городов, вы поймите, что когда вы далеко от источника шума, то он слышится очень хорошо.
Спасибо, КО.
Три первых фото, где что-то видно, это первая проба пера- куда светить.
то есть, девушкам требовалось посветить, чтобы понять, где верх? Они, конечно, не образцы здравомыслия, но чтоб настолько?
Тут многие согласны, что девушки погибли без участия убийц, НЛО и йети. Но пока, на мой взгляд, никому не удалось восстановить алгоритм происшествия так, чтобы объяснить все неясности. Например, периодичность звонков, странности со временем начала прогулки и т.д. Для меня именно эти мелочи - главная загадка.
-
А может, периодичность времени звонков обусловлена всего лишь биологическими часами? И такое бывает. Я вот например, замечала, что каждую ночь кратковременно просыпаюсь в 4ч - практически ровно, максимум в промежутке 3.50-4.10, но тут же засыпаю снова и сплю дальше до окончательного подъема. При том, что ложусь в 12.00. И если по каким-то причинам в 12 не легла, а прокопалась до часа - все, режим сбит и уснуть снова смогу только опять в же же 4.00, до того бессонница. Фазы сна и бодрствования так распределены. И про других тоже подобное слышала. Подобная периодичность встречается не только ночью, но и днем; так например, через те же 3-4ч после предыдущего приема пищи мне хочется поесть опять, что я и делаю, не заморачиваясь диетами и ограничениями (помимо завтрака-обеда-ужина еще перекусы). Вот соответственно и распределение каких-то действий даже при отсутствии часов под рукой. Почувствовал сонливость или голод или наоборот, выспался - значит, прошло 4 часа, а значит, что бы не проверить телефон. Понятно, в джунглях при отсутствии еды голод будет постоянно- но все равно какие-то сигналы "изнутри" могут заодно и подтолкнуть к дополнительным действиям типа проверки телефона.
-
Тут многие согласны, что девушки погибли без участия убийц, НЛО и йети. Но пока, на мой взгляд, никому не удалось восстановить алгоритм происшествия так, чтобы объяснить все неясности. Например, периодичность звонков, странности со временем начала прогулки и т.д. Для меня именно эти мелочи - главная загадка.
Возможно подвела излишняя уверенность в службе спасения?....Сделали звонок и были уверены, что их ищут, или хотя бы просто озадачатся, даже если не он не прошел. А названивать все время, садя батарею при отсутствии сети, не видели смысла. Ну а ближе к концу уже истерика и все равно на батарею....
А вот со временем выхода совсем неясно, согласна.
-
то есть, девушкам требовалось посвятить, чтобы понять, где верх? Они, конечно, не образцы здравомыслия, но чтоб настолько?
Конечно где верх они знали))))) И даже догадались выложить SOS на камне и положить зеркальце. Но вполне возможно, что в первые минуты просто не соориентировались. Они не первый день блуждали, помощи нет, паника нарастает. И вот в ночи раздаётся шум вертолета. Возбуждение, надежда на спасение, хватается фотик и делаются первые кадры прежде, чем доходит как надо. Кстати, первый кадр, если присмотреться, сделан как из оврага, а там где палка с пакетами явно на возвышенности.
На счёт звонков.... Думаю это врятли найдёт объяснение, т к в чужую голову не влезешь и чем человек руководствуется не всегда ясно. Может в это время девушки по договорённости на протяжении всего своего путешествия созванивались с родными и включая телефон в это время они надеялись что их местоположение отследят?
Возможно подвела излишняя уверенность в службе спасения?....Сделали звонок и были уверены, что их ищут, или хотя бы просто озадачатся, даже если не он не прошел. А названивать все время, садя батарею при отсутствии сети, не видели смысла. Ну а ближе к концу уже истерика и все равно на батарею....
А вот со временем выхода совсем неясно, согласна.
Скорее всего в начале происходящее вообще воспринималось как приключение. Позвонили в службу спасения и успокоились. Паника наростала.
-
Я не понимаю смысл поисков ночью с вертолёта.
Думаю, что не было ночью никакого вертолёта.
-
Я не понимаю смысл поисков ночью с вертолёта.
Думаю, что не было ночью никакого вертолёта.
Вот как боженька молвил.
-
Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на необычный абсолютно белый цвет кости. При последующем анализе на ребре Крис Кремерс были найдены большое количество фосфатов, в следствии воздействия которых ребро и получило такой цвет.
Можно, я попробую объяснить этот эпизод? Не понравился мне этот белый цвет с самого начала, еще до прочтения 300 стр. форума. ;D
Соединения фосфора, кальция и коллаген - важнейшие составляющие человеческих (и не только) костей. Когда кости прокаливают при высоких температурах, органические соединения (коллаген, и тд) выгорают, а неорганические - остаются. Не хочу казаться нудной, но вот кусочек-выдержка из методики приготовления суперфосфата из выжженных костей.
Кости сначала как следует прокалите на огне, чтобы выгорели органические соединения. После прокаливания останется фосфат кальция (Са Р04)2 - фосфорит. Несколько чистых белых кусков прокаленной кости отделите и измельчите в порошок...
Дальнейшие манипуляции метода не имеют значения. Не вследствие действия таинственных фосфатов отбелилось ребро. Его прогрели, не обугливая, и остались фосфаты и белый цвет. Скушали девочку (ну, или сжечь пытались останки).
-
Я не понимаю смысл поисков ночью с вертолёта.
Думаю, что не было ночью никакого вертолёта.
А кто сказал, что это были поиски? Вертолёт просто летел.
-
"Просто" вертолеты ночью (в тёмное время) не летают. Ибо не зачем.
Это вам не рейсовый самолёт.
Даже реальные поиски в малой авиации сворачивают до утра.
Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на необычный абсолютно белый цвет кости. При последующем анализе на ребре Крис Кремерс были найдены большое количество фосфатов, в следствии воздействия которых ребро и получило такой цвет.
Можно, я попробую объяснить этот эпизод? Не понравился мне этот белый цвет с самого начала, еще до прочтения 300 стр. форума. ;D
Соединения фосфора, кальция и коллаген - важнейшие составляющие человеческих (и не только) костей. Когда кости прокаливают при высоких температурах, органические соединения (коллаген, и тд) выгорают, а неорганические - остаются. Не хочу казаться нудной, но вот кусочек-выдержка из методики приготовления суперфосфата из выжженных костей.
Кости сначала как следует прокалите на огне, чтобы выгорели органические соединения. После прокаливания останется фосфат кальция (Са Р04)2 - фосфорит. Несколько чистых белых кусков прокаленной кости отделите и измельчите в порошок...
Дальнейшие манипуляции метода не имеют значения. Не вследствие действия таинственных фосфатов отбелилось ребро. Его прогрели, не обугливая, и остались фосфаты и белый цвет. Скушали девочку (ну, или сжечь пытались останки).
Зачем разводить в джунглях костёр, чтобы сжечь? А не закопать?
Затем не довести дело до конца, бросить. И опять-таки, не закопать.
Где логика?
Костёр это всегда большая возможность быть замеченным. Тем более в это время шли поиски!
Ну логика-то где?
-
Не знаю я, где логика. Просто ребро имеет все признаки обработки высокими температурами. Чистое, белое и прокаленное, но не обугленное. Где и почему это с ним произошло, я не знаю. Сама я склонялась сначала к несчастному случаю и последующему поеданию и растаскиванию животными. Но здесь достаточно убедительно представлены несколько криминальных версий, а если посмотреть испаноязычные форумы на эту тему, там почти везде: криминал, криминал. Или сначала травма, а затем криминал. Вот версию, простите, тупого скармливания тел домашним животным или каннибализма я бы и не исключала, это как-то вежливо обходят вниманием здесь, сосредотачиваясь больше на возможном нападении маньяков-похитителей, девочки ведь симпатичные и молодые. Эта версия тоже имеет право на жизнь.
Версия про каннибализм на форуме была, но звучала как-то неубедительно, ее быстро затюкали, мол, вы еще чупакабру обвините... Но я не вижу ничего нереального в том, что травмированные девочки, усиленно подававшие сигналы о своем присутствии, были просто замечены кем-то из аборигенного населения, тупо добиты и использованы по хозяйству. Когда случился сильный резонанс, рюкзак подбросили. Человек, нашедший рюкзак у своей делянки, был убежден, что за день перед этим его там не было.
-
Да не каннибалы там местные индейцы! Они вообще относительно цивилизованные и вполне контактируют с "понаехавшими" ради дохода. Это же не какие-то редкие африканские племена, которые очень даже не против отведать мясца европейской дамочки. Я скорее поверю в сжигание трупа, чтобы скрыть следы, или в каких-то ритуальных целях ("задабривание духов" и все такое), чем собственно в поедание людей в тех местах. А джунгли большие, костер можно и не заметить. Ведь если местные индейцы готовят еду на кострах - значит, разводят их вполне открыто, не скрываясь, но в то же время с большого расстояния их можно не заметить. Соответственно в каком-то таком костре могли и сжечь трупы. Кстати, как у этих индейцев с погребальными традициями? Они своих покойников закапывают в землю или сжигают на кострах или еще что делают? Не могли ли они сжечь уже обнаруженные тела на месте из соображений "чтобы зараза от трупаков не разносилась"?
-
Ну какие "скрыть следы", когда некоторые части тела были обнаружены?
Вот было ты неплохо, если бы выдвигающие подобнее версии рисовали более полную картину в канве с известными фактами.
В какой момент преступник решил скрывать следы? Что в этот момент было с девушками? И где они были? Лично у меня не хватает никакого воображения это представить.
Точно также с ритуальным (что за ритуалы? ) сжиганием. Индейцы что, тащили трупы на костёр? O_о
Тащили и не дотащили целиком? Ногу потеряли по дороге?
Короче, ой.
Кстати, учитывая повышенную влажность, думаю, что не так просто сжечь тело.
Сухих дров надо много.
Тащили дрова к месту нахождения тел?
Видели погребальные костры в Варанасе (на картинках, например)?
Там дров на одно тело от 400 до 600 кг уложенных специальным образом. Не верю я, чтобы кто-то таким образом какие-то ритуалы исполнял здесь.
Кому это надо?
-
Нет же. Я не могу утверждать, что целиком их сожгли в целях религиозных или, скажем, хозяйственных. Просто это ребро упорно наводит меня на мысль о термической обработке. Ну уж очень похоже по признакам, слишком, чтобы это было случайностью.
Что касается аборигенов (indigena), племена Нгобе и Бугле, действительно, не каннибалы, достаточно приветливы к туристам, готовят нехитрые сувениры, про них есть фильмы в сети... Но есть и другие indigena, услышав о которых (если верить ушлому журналисту) представители Нгобе и Бугле перепуганно замолкают и не желают говорить, боятся. Не они ли решили, что эти две гринго могут быть чем-то полезны в хозяйстве? Ну а про гостеприимство - вопрос очень спорный, очень. Ушедшие в резервации местные племена слабо предсказуемы, особенно без свидетелей.
Эта версия активно обсуждается (вернее, обсуждалась ранее) на local форумах, но ее противники указали, что в этом случае indigena забрали бы и стопу, тк мелкие кости жертвы используются для талисманов и сувениров.
Очень хорошо и убедительно в начале форума предполагают, что девочки могли упасть в расщелину и большинство останков может быть там до сих пор. Всякое может быть, но при поиске использовались cadaver dogs, а уж они-то унюхали бы. Останки пахнут - не приведи Господь... Всего раз мне довелось понюхать, а памяти - на всю жизнь.
Ну, и куда же без призраков?
There is a tale told among the local Ngobe that the ghostly, keening cries of the holandesas can still be heard to echo through the canyons above the Rio Culebra in early April, when the rainy season begins.
Существует история, рассказанная местными нгобе, что призрачные, причитающие крики holandesas все еще можно услышать эхом в каньонах выше Рио Кулибра в начале апреля, когда начинается сезон дождей.
Брр, хоть на ночь не читай.))
-
Так. Крики призраков, значит. В тех местах как раз водятся попугаи, а возможно - и другие птицы со способностью к подражанию. У попугаев, конечно, голос своеобразный, за человека никак не примешь - однако существуют птицы, довольно точно копирующие разные звуки, от человеческой речи до технических звуков. Так что может, в свое время пернатые наслушались криков девушек и нахватались от них, и до сих пор иногда выдают то, чего наслушались? Но это наверняка не только в начале апреля, но и в разные времена возможно. Так что может, есть смысл покопаться в тех местах, где распространена популяция этих птиц, способных к подражанию?
-
Даже если бы и так, то смысл? Место, где девушки гужевались у переправы, в одной из барранок, не имея возможности уйти, вроде бы было установлено. Вот только девушек там не было... И вода, по-моему, в бутылочке найденной имеется, на фото, где рюкзак с вещами.
С какого такого Эвереста они упали, чтоб так вдребезги разбиться? Видали останки бедренной кости Лисанн? Крепчайшей кости девушки ростом под 1.90 м, спортсменки? У тех, чей спорт связан с бегом, прыжками, эта зона кости особо укреплена. А здесь только коленная часть, и повернута таким образом, чтоб никто не рассмотрел: она отломана? отгрызена? отрублена? Что там за страшные хищники? Носухи? Кто посерьезнее носухи, хоть и собака одичавшая, лапой бы ботинок прижал, зубами рванул, и достал, извините, порцию мяса. А ботинок целый. На костях нет серьезных следов обгладывания. Так, мелочь всякая лесная таскала и облизывала. Слишком, слишком фрагментированы тела, даже для тропического леса, часто об этом на форумах указывают.
-
"Просто" вертолеты ночью (в тёмное время) не летают. Ибо не зачем.
Это вам не рейсовый самолёт.
Даже реальные поиски в малой авиации сворачивают до утра.
Вертолёты бывают разные, в т ч и частные. И цели полёта тоже разные, мир не зациклился вокруг поиска двух девушек.
-
"Просто" вертолеты ночью (в тёмное время) не летают. Ибо не зачем.
Это вам не рейсовый самолёт.
Даже реальные поиски в малой авиации сворачивают до утра.
Вертолёты бывают разные, в т ч и частные. И цели полёта тоже разные, мир не зациклился вокруг поиска двух девушек.
Вы можете упорствовать сколько угодно, доказывая недоказуемое, что был выдуманный вами вертолёт.
Даже не взирая на то, что тем более частные вертолеты не летают в тёмное время суток.
-
А вот это очень похоже на правду. Вертолет(-ы) мог лететь ночью через местность, чтобы с утра начать облет зоны поисков. Уже писали здесь на форуме, что черные фото - это фотовспышки в ночное небо. Очень может быть, что, услыхав звук техники, девушки подумали, что их уже ищут, и, сориентировавшись предварительно вспышками по месту (чтоб не оступиться, и тд), направили вспышки фотоаппарата в небо через интервал, пока не села батарея. Очень годная версия, как по мне, так очень реалистичная и многое объясняющая здраво, особенно таинственные темные фото, так просто шикарно объясняющая.
-
А вот это очень похоже на правду. Вертолет(-ы) мог лететь ночью через местность, чтобы с утра начать облет зоны поисков. Уже писали здесь на форуме, что черные фото - это фотовспышки в ночное небо. Очень может быть, что, услыхав звук техники, девушки подумали, что их уже ищут, и, сориентировавшись предварительно вспышками по месту (чтоб не оступиться, и тд), направили вспышки фотоаппарата в небо через интервал, пока не села батарея. Очень годная версия, как по мне, так очень реалистичная и многое объясняющая здраво, особенно таинственные темные фото, так просто шикарно объясняющая.
Господи. Что ж такое.
Полеты вертолетов ночью связаны с особым допуском к ночным полётам. Для ночных полетов нужна особенная подготовка как экипажа, так и самой площадки куда этот вертолёт приземляется.
Гражданская авиация, частная, поисковая не летает ночью.
Ибо в этом никакого смысла нет!
Некуда, да и незачем вертолету лететь в час ночи (или когда там сделаны снимки?) для того, чтобы обследовать эту местность утром.
Теперь докажите мне, что это не так.
Про военные вертолёты говорить не буду, но никаких данных о том, что там шли военные действия или учения нет.
ЗЫ. Оказалось, что вооруженные силы Панамы расформированы в 1989 году.
ЗЫ. Скорость вертолёта около 170 км час.
Вопрос: через какую такую местность и куда нужно лететь ночью, чтобы с утра начать поиски? К сведению защитников версии "вертолета" вся провинция Бокас-дель-Торо примерно 65 Х 70 км.
Провинция Чирики, где находится Бокете я так понимаю, где-то 100 км на 60 км. и меньше.
-
сориентировавшись предварительно вспышками по месту (чтоб не оступиться, и тд)
Я возьму на себя смелость порекомендовать вам следующий эксперимент: возьмите фотоаппарат с собой в уборную, закройтесь там, не включая света, посидите минут хотя бы пятнадцать, а затем посверкайте вспышкой и расскажите, что смогли увидеть. Все предположения, что девушки с помощью вспышки ориентировались ночью на местности, отпадут сами собой.
Zita, еще немного - и это будет любовь.
-
Полеты вертолетов ночью связаны с особым допуском к ночным полётам.
Еще не забываем, что это ночные полеты в горах, ведь в принципе полеты в горах имеют свою специфику для вертолетчиков даже днем - все эти потоки воздуха, сложный рельеф и т.п. Поисково-спасательная операция ночью на вертолете в горах выглядит совсем нелепо, на мой взгляд.
-
А вот это очень похоже на правду. Вертолет(-ы) мог лететь ночью через местность, чтобы с утра начать облет зоны поисков. Уже писали здесь на форуме, что черные фото - это фотовспышки в ночное небо. Очень может быть, что, услыхав звук техники, девушки подумали, что их уже ищут, и, сориентировавшись предварительно вспышками по месту (чтоб не оступиться, и тд), направили вспышки фотоаппарата в небо через интервал, пока не села батарея. Очень годная версия, как по мне, так очень реалистичная и многое объясняющая здраво, особенно таинственные темные фото, так просто шикарно объясняющая.
Вертолеты отпадают. Но у меня стойкое ощущение, что они пытались именно привлечь внимание, (а не отпугнуть) вспышками. Может кого-то услышали (звуки, голоса), а кричать не могли (сорвали голос). В любом случае до этого, как и после к фотоаппарату не притрагивались, а тут такая активность.
-
Господа, стоит перестать вертеться вокруг обнаруженных на ребре фосфатов. Нет никакой нужды обсуждать - мог или не мог фосфор попасть извне, и если попал - то каким образом. Дело в том, что вообще-то кость и состоит из фосфатов (конкретно - из гидроксиапатита) и коллагена. Белый цвет - следствие разрушения (или вымывания) поверхностного слоя коллагена желтоватого цвета (это могло произойти под действием солнца, огня, едкой щелочи, желудка хищников и т.п.) и выступание на поверхность кристаллов гидроксиапатита. В отечественной (российской) практике в таком случае говорят о "минерализации кости" - полной, частичной, поверхностной, незначительной и т.п.
К тому же я не нашел (может, и пропустил - допущу), найдено было ли ребро целиком, или какой-то более или менее крупный фрагмент.
-
Ну так то же и я писала про фосфаты несколькими постами выше. Это фосфаты самой кости.
-
Да, я уже позже прочел ваш комментарий.
Но и с вами не совсем соглашусь.
В отчете (или переводе; или в том, что озвучено журналистами) не указано - полностью кость была минерализована, частично или лишь поверхностно - это раз.
При прокаливании в кости разрушается вся органика, на всю глубину - однако указано, что при анализе ребра была найдена ДНК Крис. После полного прокаливания никакой ДНК не нашлось бы, а после частичного на кости остались бы следы огня (обугливание), о котором упоминания нет; значит, кость не была сожжена - это два.
А три - минерализовать кость частично (то есть, с более или менее глубоким разрушением коллагена с поверхности) можно и многими другими способами.
Самый быстрый - поместить кость в раствор едкой щелочи. При некоторой настойчивости можете сами проверить - развести едкий натр и поместить туда кость - не человечью, понятно; куриную, индюшачью или свиную. И поглядеть через сутки, что получится. Кость станет белоснежной! Это, кстати, один из приемов отбеливания кости при изготовлении из них декоративных украшений. Сама щелочь потом достаточно легко вымывается. Но со щелочью - это вряд ли в джунглях, затратно и лишено смысла.
Однако есть еще один способ поверхностной минерализации костей. Это - солнце. Коллаген под действием ультрафиолета (днем) частично разлагается, а в более влажный период (ночью) частично разрушенный коллаген с удовольствием употребит всякая мелочь - от бактерий до муравьев и насекомых-падальщиков. И буквально через месяц готово - кость белоснежна, то есть, лишена поверхностного слоя коллагена - тогда как более глубокие слои сохраняются, равно как и возможность обнаружить в них ДНК. Кажущийся парадокс в том, что кость, оказавшаяся в слое почвы или хотя бы под опадом или листовым покровом сохраняется неминерализованной гораздо дольше, чем лежащая на открытой солнцу местности - поскольку главную (вернее, запускающую и ускоряющую) роль в распаде коллагена играет как раз ультрафиолет. Не зря писатели любят оборот "выбеленные солнцем кости".
-
Да, согласна. Нашли ДНК - значит, была органика, значит, не сжигали. Можно принять, что кость выбелилась, попав на солнце. Где-то в сети болтается фото ребра. Достаточно большая часть, чистое и белое. Согласна полностью. Отсекаем бритвой Оккама коварных маньяков-членовредителей и их верную ванну со щелочью (фосфорными удобрениями). :o
А про методы химического отбеливания - можно говорить бесконечно, сами с подругой студентками волчьи черепа перекисью водорода отбеливали, на дипломную работу...))
Но эти мелкие кусочки костей все равно напрягают. Природа, мне кажется, за такое время так скелет не разберет. Кто-то ей помог в этом. Знают местные, знают, что случилось на самом деле, замешаны ли в этом или нет, но знают. Очень много ругают полицию и экспертов за многочисленные несовпадения и разногласия в интерпретации исследований. На сайте thedailybeast об этом много говорят, да и на форумах. Когда скандал приобрел международный масштаб, организовался фонд поиска и обсуждение случая на всех языках мира, стало ясно, что так просто ситуацию не замять. Видно, был приказ найти хоть чучелом, хоть тушкой, но туристов не пугать. Тогда и рюкзак сам ногами к хижине пришел, не будучи там еще день назад. И кости нашлись, такими кусочками, чтоб ничего не возможно было установить. Упали - ну и упали где-то там. И останки поскорее выдали родным и захоронили. А пумы и прочие ягуарунди, может, в тех местах и есть, да только кажется мне, что там все они уже у гринго на манто и ковриках...
был выдуманный вами вертолёт.
Ну не такой уж и выдуманный... Эта офицер, Бетзаида Питти, когда скандал заварился, туда-сюда летала - шо на маршрутке. И нам свое расписание не предоставляла - когда летела, на чем, над чем... :P
-
:D
Ага.
Сна лишилась от скандала. И от бессонницы лЁтала по горам и долам.
Интересно, а днём искали с вертолетов? Или только ночью.
dq
ЗЫ. Прочла ещё раз. Да, с вертолетов искали несколько дней начиная с 8 числа.
И кстати, увидела, что 87 фотографий были сделаны БЕЗ вспышки.
Как-то странно подавать знаки "вертолету" просто нажимая на затвор.
db
-
Днем только. И службы туда-сюда летали.
А вот ночью бы и поискали. Глядишь, и обнаружили бы вспышки.
Для меня самое тяжелое - то, что девушки держали все это время в руках свое спасение - объектив фотоаппарата с линзами, от которых зажечь костер в условиях тропического солнца элементарно, много об этом писали в середине форума, и так оно и есть. Не знали, не догадались. Выходили на связь в одинаковое время, видать, думали, что их запеленгуют при очередном включении (я бы так думала на их месте).
-
Днем только. И службы туда-сюда летали.
А вот ночью бы и поискали. Глядишь, и обнаружили бы вспышки.
Для меня самое тяжелое - то, что девушки держали все это время в руках свое спасение - объектив фотоаппарата с линзами, от которых зажечь костер в условиях тропического солнца элементарно, много об этом писали в середине форума, и так оно и есть. Не знали, не догадались. Выходили на связь в одинаковое время, видать, думали, что их запеленгуют при очередном включении (я бы так думала на их месте).
Так не было вспышек. Потому фото всего 3 или 4 из 90.
Только я об этом не вспомнила, когда ввязалась в спор о "ночном вертолете"
Я вот тоже думала, о том, что периодичность выхода на связь может была связана с надеждой, что сигнал как-то заметят. И батарея экономится.
-
Днем только. И службы туда-сюда летали.
А вот ночью бы и поискали. Глядишь, и обнаружили бы вспышки.
Для меня самое тяжелое - то, что девушки держали все это время в руках свое спасение - объектив фотоаппарата с линзами, от которых зажечь костер в условиях тропического солнца элементарно, много об этом писали в середине форума, и так оно и есть. Не знали, не догадались. Выходили на связь в одинаковое время, видать, думали, что их запеленгуют при очередном включении (я бы так думала на их месте)
А еще это (на мой взгляд) говорит о том, что находились они на одном месте. Я как человек с топографическим кретинизмом точно бы фиксировала на фото какие -то места, если бы блуждала, хотя бы для понимания, что точно не хожу кругами....звучит нелепо, наверное, но вот 100% я бы делала. А здесь нечего было фиксировать.
-
Как-то странно подавать знаки "вертолету" просто нажимая на затвор.
Угу, то-то и оно-то, что с этого числа. А про затвор хорошо объясняли на форуме, что есть в фотоаппарате функция, я в этом не сильна, но как бы возможность выставить череду снимков через определенный интервал времени. Ведь там же снимки через равный интервал сделаны? Вот как бы выставили в этот режим, и он щелкал, пока вспышка не разрядилась, но его сразу не отключили, и он еще без вспышки щелкал какое-то время. Это не мои мысли, об этом писали ранее, я приняла это как максимально возможное.
Просто мне не очень верится, что их бы ночью искали, глубокой ночью, и они, услышав голоса, стали бы включать вспышку...
И за фото с волосами, раз о фото разговор - там не будет, как предполагали, рваной раны. Из нее бы так лилась кровь, что все вокруг было бы ею уделано. В глубоком школьном детстве я получила рассеченную травму - одноклассник столкнул с окна, на первом этаже, когда мы с подружкой мыли окно, стоя на подоконнике. Высота где-то метра полтора. Рассечение - длиной примерно 3 см, кость цела. Кровью залило все, что можно и нельзя, пока не остановили в медпункте. Я о том, что травма на фото имеет место быть, но это, скорее всего, закрытая травма.
Да, они находились на одном месте. Причем, видимо, там, куда пришли еще в первый день. Сколько народу туда впоследствии ходило - и поисковики, и родители, и брат Лизанн год назад - и никто ни от чего большего, чем легкая захеканность, не пострадал.
-
Так не было вспышек. Потому фото всего 3 или 4 из 90.
Только я об этом не вспомнила, когда ввязалась в спор о "ночном вертолете"
Я вот тоже думала, о том, что периодичность выхода на связь может была связана с надеждой, что сигнал как-то заметят. И батарея экономится.
А еще на фотоаппарате есть подсветка, которая работает вне зависимости от вспышки. (и судя по их модели была). вспышка сработала насколько позволила батарея.
Угу, то-то и оно-то, что с этого числа. А про затвор хорошо объясняли на форуме, что есть в фотоаппарате функция, я в этом не сильна, но как бы возможность выставить череду снимков через определенный интервал времени. Ведь там же снимки через равный интервал сделаны? Вот как бы выставили в этот режим, и он щелкал, пока вспышка не разрядилась, но его сразу не отключили, и он еще без вспышки щелкал какое-то время. Это не мои мысли, об этом писали ранее, я приняла это как максимально возможное.
Просто мне не очень верится, что их бы ночью искали, глубокой ночью, и они, услышав голоса, стали бы включать вспышку...
И за фото с волосами, раз о фото разговор - там не будет, как предполагали, рваной раны. Из нее бы так лилась кровь, что все вокруг было бы ею уделано. В глубоком школьном детстве я получила рассеченную травму - одноклассник столкнул с окна, на первом этаже, когда мы с подружкой мыли окно, стоя на подоконнике. Высота где-то метра полтора. Рассечение - длиной примерно 3 см, кость цела. Кровью залило все, что можно и нельзя, пока не остановили в медпункте. Я о том, что травма на фото имеет место быть, но это, скорее всего, закрытая травма.
Да, они находились на одном месте. Причем, видимо, там, куда пришли еще в первый день. Сколько народу туда впоследствии ходило - и поисковики, и родители, и брат Лизанн год назад - и никто ни от чего большего, чем легкая захеканность, не пострадал.
1.Вроде не говорилось про равный интервал? а "То есть в среднем один снимок за две минуты."
2.Они могли слышать не поисковиков....просто речь.
-
Та ну могли и речь слышать. Но вот глубокой ночью, в таких местах, богатых дичью и бобрами... Сомневаюсь я.
-
Та ну могли и речь слышать. Но вот глубокой ночью, в таких местах, богатых дичью и бобрами... Сомневаюсь я.
а местные?...кто их знает. Я думаю в том состоянии уже все равно было кто, главное люди
-
Днем только. И службы туда-сюда летали.
А вот ночью бы и поискали. Глядишь, и обнаружили бы вспышки.
Для меня самое тяжелое - то, что девушки держали все это время в руках свое спасение - объектив фотоаппарата с линзами, от которых зажечь костер в условиях тропического солнца элементарно, много об этом писали в середине форума, и так оно и есть. Не знали, не догадались. Выходили на связь в одинаковое время, видать, думали, что их запеленгуют при очередном включении (я бы так думала на их месте).
Что-то мне сдаётся, что это элементарно во всякого рода приключенческих фильмах, а не в реальном мокром тропическом лесу.
Но с другой стороны, они даже не пытались фотоаппарат разбить или как-то раскурочить, чтобы достать линзы.
А их реально достать в такой модели фотоаппарата?
Так верили, что их спасут, что берегли фотоаппарат?
Чтобы это понять, надо опрашивать их ровесников из их круга. Понять, как они могли мыслить.
Неделю фактически ничего не есть, но сохранить почти все вещи в целости.
Привязать пакеты к ветке, а почему не лифчики? Они вроде бы по ярче пакетов.
Хотя смотря чего они этими паркетами делали.
Если кого-то там отпугивали или воду собирали, тогда да, пакеты.
Если знаки подавали, то могли бы и майки привязать.
Я думаю, никто там ночью никого не искал и никаких голосов не было.
Тьма там непроглядная. Пересеченная горная местность. Хищники какие никакие имеются.
Поисковикам тоже жить хочется. Логично искать днём, а ночью отдыхать, чтобы опять искать днем.
Смысл ночью лазать?
Я думаю, что местные тоже там ночью не шастают. Темнотища.
-
А их реально достать в такой модели фотоаппарата?
На форуме говорили, что да. Был объектив с линзами. Просто они не знали о такой возможности линз. Еще были мысли, что они не могли разжечь костер, тк в тропическом лесу всегда все мокро, но вот уж это совсем неверно. Когда нет дождя, полно там сухого, сколько хошь. Что ж, цивилизованные европейские девушки, применявшие технику только по ее прямому назначению...
Смысл ночью лазать?
Имянно! Там и днем-то не разбежишься, а ночью вообще стремно, вдруг не все ягуарунди на трофеи пошли?
-
Имянно! Там и днем-то не разбежишься, а ночью вообще стремно, вдруг не все ягуарунди на трофеи пошли?
Может и так, конечно, только версия что они вспышкой пытались отпугнуть ...на мой взгляд еще менее реальная....
-
Полеты вертолетов ночью связаны с особым допуском к ночным полётам.
Еще не забываем, что это ночные полеты в горах, ведь в принципе полеты в горах имеют свою специфику для вертолетчиков даже днем - все эти потоки воздуха, сложный рельеф и т.п. Поисково-спасательная операция ночью на вертолете в горах выглядит совсем нелепо, на мой взгляд.
"в наших краях" вертолеты - распространенный вид транспорта, наблюдаешь их постоянно: и неотложная помощь, и контроль дорог и спасательные в горах. От офиса до районного госпиталя не больше пары километров, так что весь день туда-сюда снуют...
Но даже если в горах проводится не поисковая, а спасательная операция, то с наступлением ночи она прерывается. Посмотрите любые сводки новостей о спасательных операциях.
И еще наблюдение: что в горах, что "на равнине": вертолет слышно только если он в определенной близости. Скажем, когда в горах садится спасательный эвакуировать очередного лыжника, то если его видно детально (скажем, склон напротив и видно, как он поднимает на борт человека - то и слышно хорошо. если же он просто пролетает выше - то и услышишь не всегда, а услышав - не увидишь, где он именно. Даже при дневном свете. В сумерках - и подавно...
-
Тогда, может, и правда, просто услышали что-то, что показалось им голосами, и попытались привлечь внимание. На 8-е сутки пребывания на такой, извиняюсь, природе, и галлюцинации могли возникнуть.
-
На 8-е сутки пребывания на такой, извиняюсь, природе, и галлюцинации могли возникнуть
Лиссан накануне кашляла. Вряд ли, ночевки под открытым небом в раздетом виде и погодные условия в виде проливных дождей, могли улучшить ее состояние... температура точно могла подняться, в худшем случае - все условия способствовали развитию бронхита или пневмонии.
-
Лиссан накануне кашляла. Вряд ли, ночевки под открытым небом в раздетом виде и погодные условия в виде проливных дождей, могли улучшить ее состояние... не покидает мысль, что в таком состоянии температура точно могла подняться, не говоря о том, что все условия способствовали развитию бронхита и пневмонии (в худшем случае).
Вот еще и поэтому кричать не могли....вторая могла сорвать связки....осталось только мигать...
........может SOS мигали ..(или это совсем из области нереального?)
-
Да, вот так и сидела, не имея возможности уйти.
Не умела она SOS мигать. Не учат этому искусствоведов в Голландии.
И бесполезные вещи лежали в рюкзаке. Навязанные на палку красные пакетики - может, попытка отпугивать мелочь животную, которая ночью шуршит и топает громче кабанов (толстый опад листьев производит ну очень сильный шум даже от маленькой твари). Может, как бы попытка имитировать красный огонь (ну, как волков за красные флажи загоняли на охоте)? Ночью, ясно, не видно, но в сумерках могло проканать. Непохоже, чтоб эти мешочки несли какую-то большую смысловую нагрузку, как некоторые считали: мол, ветки - это рукава реки, а пакеты - места пребывания девочек... Они так зашифровали свое местонахождение, мол... Сложновато. А набирать в них воду - так мне одной кажется, что на фото вещей (которое почти везде перевернуто на 180 град.) в бутылке есть вода?
-
Да, вот так и сидела, не имея возможности уйти.
Не умела она SOS мигать. Не учат этому искусствоведов в Голландии.
И бесполезные вещи лежали в рюкзаке. Навязанные на палку красные пакетики - может, попытка отпугивать мелочь животную, которая ночью шуршит и топает громче кабанов (толстый опад листьев производит ну очень сильный шум даже от маленькой твари). Может, как бы попытка имитировать красный огонь (ну, как волков за красные флажи загоняли на охоте)? Ночью, ясно, не видно, но в сумерках могло проканать. Непохоже, чтоб эти мешочки несли какую-то большую смысловую нагрузку, как некоторые считали: мол, ветки - это рукава реки, а пакеты - места пребывания девочек... Они так зашифровали свое местонахождение, мол... Сложновато. А набирать в них воду - так мне одной кажется, что на фото вещей (которое почти везде перевернуто на 180 град.) в бутылке есть вода?
зато учат в школах, это же элементарные знания...ну и всяких кружках, секциях....Не факт, конечно, да кто ж теперь скажет.
Ну имела-не имела....а не ушла!
-
Зато их кто-то ушел. Жаль. Но останки должны были найтись обязательно. Представьте, сколько борделей и наркопритонов понесли убытки не только в благословенной Панаме, но и в соседней Коста-Рике? Крепкие ребята искали девушек, с пристрастием исследуя злачные места. Потери немеряны, убытки несчитаны... Доколе? Конечно, они должны были найтись.
-
зато учат в школах, это же элементарные знания...ну и всяких кружках, секциях....Не факт, конечно, да кто ж теперь скажет.
Ну имела-не имела....а не ушла!
Вы будете удивлены, но сигналы о помощи в тех же Альпах несколько другие. А именно - 6 сигналов в течение минуты, потом минута пауза, и так повторять до приема или пока сил хватит. Неважно, какой подается сигнал, световой или звуковой. Главное - ритмичность и повторение последовательности. Прием сигнала подтверждается ритмичными 3 сигналами в минуту, потом пауза минута и так далее. Так что "классический СОС" как в наших киношках они б вряд ли изобразили. А если б изобразили - их могли и не понять...
-
Вы будете удивлены, но сигналы о помощи в тех же Альпах несколько другие. А именно - 6 сигналов в течение минуты, потом минута пауза, и так повторять до приема или пока сил хватит. Неважно, какой подается сигнал, световой или звуковой. Главное - ритмичность и повторение последовательности. Прием сигнала подтверждается ритмичными 3 сигналами в минуту, потом пауза минута и так далее. Так что "классический СОС" как в наших киношках они б вряд ли изобразили. А если б изобразили - их могли и не понять...
Дело не в том, какой именно сигнал пытались, а в том, что пытались и возможно ритмично....Это так уж, мое личное предположение, что там была последовательность,...а вдруг.
Но факт странного "фотосета" есть, и он явно не просто так!
-
Вы можете упорствовать сколько угодно, доказывая недоказуемое, что был выдуманный вами вертолёт.
Даже не взирая на то, что тем более частные вертолеты не летают в тёмное время суток.
Упорствовать? Отнуть. Частные и военные самолеты наблюдать ночью приходилось лично, не в горной несытность, но тем не менее. С учётом того скандала, который разворачивался вокруг пропажи студенток, могли и предпринять попытку поиска ночью. Вдруг девушки костёр жгут.
Одно из правил при подаче светового сигнала, тем более при помощи фотоаппарата, делать эти сигналы постоянными, т к вспышка очень короткая, её можно попросту не заметить, этого девушки могли знать, а могли и догадаться инстинктивно, отсюда и серия фото.
Вот как бы выставили в этот режим, и он щелкал, пока вспышка не разрядилась, но его сразу не отключили, и он еще без вспышки щелкал какое-то время. Это не мои мысли, об этом писали ранее, я приняла это как максимально возможное.
Просто мне не очень верится, что их бы ночью искали, глубокой ночью, и они, услышав голоса, стали бы включать вспышку...
Вспышка не может сесть отдельно от фотоаппарата. У фотоаппарата вспышка встроена, а может быть ещё и дополнительной, которая питается отдельно, но такая предусмотрена не для всех моделей и, даже если такая вспышка садиться, то автоматически срабатывает та, что встроена и садится она вместе с аппаратом.
Встроенную вспышку можно отключить, но ночью фотоаппарат, в этом случае, просто откажется работать. Мыльница возможно будет выдавать черные кадры.
-
Ну да, ну да. Ночью дым от костра виден несомненно лучше, чем днём.
И ловко вы пересели с вертолёта на самолёт!
:D
Но не могу себе представить военный самолёт для поисков.
Ну ок.
Так что, все таки, со вспышкой?
Фото сделаны БЕЗ вспышки. Это ясно сказано в старт-посте. Объясните, чтобы было понятно, чем сигналили девушки?
Кому - мне уже ясно.
-
Ну да, ну да. Ночью дым от костра виден несомненно лучше, чем днём.
И ловко вы пересели с вертолёта на самолёт!
:D
Но не могу себе представить военный самолёт для поисков.
Ну ок.
Так что, все таки, со вспышкой?
Фото сделаны БЕЗ вспышки. Это ясно сказано в старт-посте. Объясните, чтобы было понятно, чем сигналили девушки?
Кому - мне уже ясно.
Если приравнять самолёт к вертолету (кстати, из летунов мы ещё не рассматривали воздушные шары и дирижабли) а спасателей к военным, то очевидно, что вспышку можно приравнять к звуковому сигналу. Девушки щёлкали затвором ритмично, чтобы их услышал с дельтаплана бравый подводник и спас....
-
Не вследствие действия таинственных фосфатов отбелилось ребро. Его прогрели, не обугливая, и остались фосфаты и белый цвет. Скушали девочку (ну, или сжечь пытались останки).
Безотносительно правда так было или нет, но звучит просто зубодробительно! Сразу вспомнила видео с дикими индейцами :o :'(
-
Так что, все таки, со вспышкой?
Фото сделаны БЕЗ вспышки. Это ясно сказано в старт-посте. Объясните, чтобы было понятно, чем сигналили девушки?
Кому - мне уже ясно.
есть автономная подсветка , она срабатывает при нажатии кнопки съемки в любом режиме и ночью достаточно яркая.
-
Очень много ругают полицию и экспертов за многочисленные несовпадения и разногласия в интерпретации исследований. На сайте thedailybeast об этом много говорят, да и на форумах.
Ну, на форумах видят не полицейское дело, а все ж журналистские интерпретации. Хотя люди - везде люди, и косяки бывают.
Видно, был приказ найти хоть чучелом, хоть тушкой, но туристов не пугать.
Вполне возможно. Ущерб туристической отрасли для таких мест - практически трагедия.
А вот ночью бы и поискали.
После ночного полета в горах, скорее всего, пришлось бы искать еще и экипаж-пассажиров вертолета.
-
мы ещё не рассматривали воздушные шары и дирижабли
Так это мы щас исправим! Как насчет парашютов (парашютных ракет, parachute flares)? Подойдут?
Вот такой комментарий присутствует в сети, ссылаюсь на оригинал и перевожу. Информация 2015 г., когда более-менее факты уже были сгруппированы. Таки не напрасно мы пришли к практически такому же выводу. Вертолет, самолет, Супермен там летал - без разницы. Они пытались привлечь внимание.
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/2jjvxd/disapperance_of_lisanne_froon_kris_kremers_two/
Использование фотокамеры Canon SX270
В недавней статье Telegraaf (4 октября, суббота) на основании доклада Института судебной медицины (NFI) Голландии относительно содержания их рюкзака всегда цитируются "компетентные источники", следующим образом:
Последние 70 из 133 последовательных фотографий, по всей видимости, были сделаны в глубоком, темном месте, почти наверняка после захода солнца и, предположительно, они отображают большое количество нависающей растительности. Фотографии были сделаны 8 апреля в ночное время, по-видимому, с целью привлечения внимания. Это соответствует ранее задокументированному периоду ночной съемки между 01:00 и 04:00 на 8 апреля, вторник. Это произошло в первую ночь, когда участники спасательной команды, не возвращаясь в базовый лагерь, по их словам, использовали световые и звуковые сигналы. Они не описаны подробно, но спасательный отряд обычно применяет сигнальный пистолет Вери для посыла вверх серии белых осветительных ракет, чтобы обозначить собственное местоположение.
Представляется вероятным, что девушки увидели световые сигналы. Как они могли ответить на них? Видимо, у них не было стандартных оранжевых пластиковых свистков для путешественников, однако у них есть источник света – вспышки их фотокамеры. Однако они не могли ориентировать вспышку прямо по направлению спасательной команды, по причине того, что слишком много деревьев было на пути. Девушки находились где-то возле узкой реки, окруженной с обеих сторон высокой лесистой местностью, однако они могли видеть участок неба. Возможно, они попытались многократно привлечь внимание вспышкой. В любом случае, они ничем при этом не рисковали.
Таким образом прошло нескольких часов. Но крохотная вспышка любительской фотокамеры была слишком слаба, или же атмосферные условия не способствовали достаточному рассеиванию света, и весь свет просто уходил прямо вверх. Темные кадры сами по себе не показывают каких-либо существенных отражений. Это, пожалуй, самая жестокая часть их тяжелого испытания.
-
Круто!
Вот это похоже на правду. Искать не искали (в том смысле, что не лазили по темноте), но пускали ракеты.
Не понятно, на что расчитывали поисковики. Дать сигнал, что ищут?
Как жаль, что все напрасно.
Так значит фото на которых хоть что-то видно больше, чем 3 или 4?
И они были со вспышкой?
-
Я поняла, это у них такие правила - при ночевке под открытым небом дать сигнал об их (команды) присутствии. Ведь реально, там не проходит связь, и сделать иным путем это сложно. В общем, не разбираюсь я в технических нюансах, я не спасатель, вот перевести коряво - это всегда пожалуйста.. :D
-
Ну вот , определенная ясность! Для этого и щелкали. И мне кажется они все-таки куда-то провалились. Одна травмирована, вторая по каким-то причинам не смогла вылезти или оставить одну.
-
Ну вот , определенная ясность! Для этого и щелкали. И мне кажется они все-таки куда-то провалились. Одна травмирована, вторая по каким-то причинам не смогла вылезти или оставить одну.
Да, такая версия есть где-то после 200 страницы темы. Там объясняется дальше, что могло происходить с телами, когда пошли дожди.
Я сама с ней согласна.
Думаю, что ещё землятресение могло сыграть свою роль и что-то там обрушить.
Но это подтверждает то, что на 8-ой день девушек никто нигде насильно не держал, никто за ними не смотрел.
Им просто ужасно не повезло.
-
Сразу вспомнила видео с дикими индейцами
Мне при этом вспомнился баянистый, но годный анекдот:
- В сельве Амазонки нашли дикое племя. Дикое-дикое, ничего у них нет: ни одежды, ни речи, ни письменности...
- Что, и интернета нет?
- Нет, ну не настолько же дикое... :))
-
Да, такая версия есть где-то после 200 страницы темы. Там объясняется дальше, что могло происходить с телами, когда пошли дожди.
Я сама с ней согласна.
Думаю, что ещё землятресение могло сыграть свою роль и что-то там обрушить.
Но это подтверждает то, что на 8-ой день девушек никто нигде насильно не держал, никто за ними не смотрел.
Им просто ужасно не повезло.
И именно от этого так страшно и горько.....столько продержаться....
-
Надеюсь, что повтор вот этого поста с 210 страницы темы не вызовет возражений.
Вот как могло бы быть по мнению геолога.
С интересом прочитал очерк и обсуждение. Я не совсем дилетант в плане пошарахаться где-нибудь в джунглях. Я геолог с 30-летним стажем, работал несколько сезонов в Бразилии в штатах Токантинс и Гойас, несколько сезонов а Лаосе в провинции Аттапы – это граница с Камбоджей, в Непале, в Индонезии. Везде настоящие джунгли. Версия у меня максимально простая. На основании своего и чужого опыта могу утверждать, что людей в таких ситуациях подводит самоуверенность. Сначала девочки решили походить сверх туристического маршрута (первая фатальная ошибка). Потом, зайти подальше с уверенностью, что успеют вернуться (вторая не фатальная, но серьезная), с тропы сошли на речку, в надежде, что по ней будет идти легче (очень серьезная, можно сказать еще одна фатальная ошибка), дошли до прижимов (на космоснимке хорошо видно, что выше забытых шорт – по реке начинаются прижимы или щеки) и поняли, что дальше по реке идти проблематично. Обходили по склону – извазюкались. Крис застирала свои шорты. Думаю, что уже начинало смеркаться. Лисанн решила пройти по склону или отойти в кустики и свалилась в яму, расселину или карстовую полость с крутыми стенками (посмотрите на фото «барранко» - вам станет понятно). Крис, весьма вероятно, полезла спасать и сама свалилась туда же. Но не сразу. Попыталась сфоткать место провала. Вернулась к реке и оставила метку, которую не нашли – ветку с двумя пакетами и обертки, на которых что-то написано. Тоже сфотографировала. Веточка показывает направление. А записка поясняет. Это самое КЛЮЧЕВОЕ для поисков место найдено не было. Ветка лежит на крупном, приметном и хорошо окатанном валуне – это возле реки или временного, но мощного водотока. На обертке явно что-то написано, может «There». Начинается вроде на «Т», а вторая – «h». Все сделано грамотно, для темного времени суток. Далее периодические выходы на связь приблизительно в одно и то же время, как кто-то уже подмечал, связаны с периодической освещенностью того места, куда они попали. Бессмысленные якобы снимки тоже связаны с попаданием в западню из которой они не могли выбраться самостоятельно. Далее смерть. Тела могло вынести из расселины или полости после первого же значимого дождя. В горной местности после дождя уровень воды в водотоках поднимается на глазах на несколько метров. Далее, жара, хищники, насекомые, бактерии… А рюкзак приплыл, куда смог. В моей юности был случай, когда лодка перевернулась и вьючник с секретными тогда аэрофотоснимками и картами километров 15 или 20 проплыл и нашли, слава Богу. Речка была не чета этой. А дело в случае пропажи материалов - подсудное.
Насчет спасателей – не нужно умалять их работу. Думаю, что они сделали все, что было в их силах. Использовались и горноспасатели и воинские подразделения – это видно по документальным фильмам. Просто спецам иногда трудно понять логику туристов, тем более женского пола. Для меня понятно, что они попали в западню не вблизи троп и не вблизи русла, а в стороне, когда обходили препятствие.
Обходить можно по-разному и логика обхода будет разной при разной степени подготовки. Сентенция о том, что местные знают все – не работает. Однажды в Гойас мне показали очень крупную карстовую пещеру, про которую, не то что местная администрация была не в курсе, но далеко не все местные скотоводы знали, а только те, которые скотину пасли в непосредственной близости. Хотя пещера была очень большая с большим вертикальным провалом метров 20 в диаметре и глубиной – рай для туристов. Мы были вечером и с одним фонариком на пятерых – исследовать не удалось. И название самое, что ни на есть поэтичное Burracao da Onca – пещера Ягуара. В этой истории криминала и убийств я никаких не вижу - одна самоуверенность, присущая возрасту. В юности она есть у всех поголовно, в разной степени. Любителей охотников за черепами могу успокоить – их в Европе гораздо больше, чем в Латине. Это для голливудовских ужастиков. Никому из местных они точно не нужны были. Девчонок жалко! А родителям я бы точно не звонил…
-
Им просто ужасно не повезло.
Да! И еще раз да!
Они попали в первый день, дошли до места и травмировались. Обе. Что толку сто раз набирать телефон, когда там нет связи? Они никуда не шли. Сидели на месте, выходя на связь примерно в одно время в надежде, что в очередной раз при выходе в это время как-то установят их координаты. Остальное - триста раз описано в этом форуме, единственное, что мне кажется - кто-то пассивно наблюдал за ними, не помогая и не вмешиваясь. Почему все решили, что эти "брови джунглей" уж так безобидны? Вон люди, живущие там, подтверждают: кто только не шляется по тем джунглям. Скрывающиеся от закона гринго, изгнанные из племен indigena? Специально убивать не стали, но, когда все кончилось, прибрали вещи (очень может быть, что и тела). Куда дели - съели, похоронили, скормили животным? - но то, что осталось, пришлось вернуть, чтоб закрыть дело. И закрыли. Ничего больше не нашли - а ведь искали, и здорово, и местные наверняка, тк вознаграждение обещано было нехилое за любую информацию.
-
. Попыталась сфоткать место провала. Вернулась к реке и оставила метку, которую не нашли – ветку с двумя пакетами и обертки, на которых что-то написано. Тоже сфотографировала. Веточка показывает направление. А записка поясняет. Это самое КЛЮЧЕВОЕ для поисков место найдено не было. Ветка лежит на крупном, приметном и хорошо окатанном валуне – это возле реки или временного, но мощного водотока. На обертке явно что-то написано, может «There». Начинается вроде на «Т», а вторая – «h». Все сделано грамотно, для темного времени суток.
Вот только тут не сходиться....фотки-то позднее. А так все вполне реально.
И да место не нашли, что странно....ну или просто не афишируют.
-
Вот как могло бы быть по мнению геолога.
Да! Я это сообщение читала и помню, только версия вымывания костей не особо пишется тут, тк особо подчеркивается во многочисленных источниках, что найденные останки не были dragged and abrased, те на них не было следов волочения водой и истирания о камни. Ровненькие они и гладенькие. Вот.
фотки-то позднее.
Так отож. Просто когда специалист свой пост писал, еще многие факты не были четко определены в пространстве и времени. Чем дальше в сайт, тем больше фактов, тем они точнее, и многое становится понятным.
-
Да! Я это сообщение читала и помню, только версия вымывания костей не особо пишется тут, тк особо подчеркивается во многочисленных источниках, что найденные останки не были dragged and abrased, те на них не было следов волочения водой и истирания о камни. Ровненькие они и гладенькие. Вот
Очень немного останков нашли.....один вообще в ботинке. К тому же там не кости волочило, а плоть....
-
А ботинок-то как новенький, измазан только чуть? Не размок, не раскис в воде... Кости все и сами видели - гладенькие, и везде ж, черт возьми, подчеркивают: они не были оцарапаны. Что-то мне в уши эта версия водная не очень укладывается, как и рюкзак самоходный...
-
Видали останки бедренной кости Лисанн? Крепчайшей кости девушки ростом под 1.90 м, спортсменки? У тех, чей спорт связан с бегом, прыжками, эта зона кости особо укреплена. А здесь только коленная часть, и повернута таким образом, чтоб никто не рассмотрел: она отломана? отгрызена? отрублена? Что там за страшные хищники? Носухи? Кто посерьезнее носухи, хоть и собака одичавшая, лапой бы ботинок прижал, зубами рванул, и достал, извините, порцию мяса.
А это точно часть колена Лиссан???
Я видела только другой фрагмент и это часть тазовой кости:
Представляется вероятным, что девушки увидели световые сигналы. Как они могли ответить на них? ...Но крохотная вспышка любительской фотокамеры была слишком слаба, или же атмосферные условия не способствовали достаточному рассеиванию света, и весь свет просто уходил прямо вверх.
На экзифах фотографий есть информация, что съемка велась БЕЗ вспышки. Не было даже крохотной вспышки. Девушки фотографировали без вспышки. Если даже они хотели подать сигнал, то после пары раз увидели бы даже в бреду, что вспышка не включена.
-
А это точно часть колена Лиссан???
Тазовая кость и ребро принадлежит Крис, часть около колена - Лисанн. Предполагали же (и не без оснований), что Крис тяжело повредила тазовую область, из-за чего с нее были сняты шорты, впоследствии найденные.
Не было даже крохотной вспышки
Речь идет об этом фото и ему подобных. Не будем же мы считать, что среди ночи солнышко вышло.
-
Позволю себе поспорить.
Тазовая кость и ребро принадлежит Крис, часть около колена - Лисанн.
Был найден ботинок Лиссан со ступней и частью лодыжки. Но это никак не колено. Нога была сломана и отделена в области лодыжки, практически вровень с верхом треккингового ботинка.
Речь идет об этом фото и ему подобных.
Этих фотокадров со вспышкой всего 2. Они не в небо, две вспышки фотоаппарата нельзя считать сигналами типа "СОС". Слишком мало, да и их направленность явно не в сторону "вертолето-самолетов".
-
Был найден ботинок Лиссан
Не хочется выкладывать повторно то, что повторяется и выкладывается в фото на форуме в среднем каждые 20 стр. Этого обломка коленного сустава выложено не было еще - и я его выложила. Что именно было найдено, и кому принадлежит - об этом 300 стр. форума. Не будем умножать сущности. За это время лучше я еще что-нибудь интересное найду, переведу и выложу.
Они не в небо
Не могу я гадать, куда вспышки направлялись именно. В небо ли, или в сторону, где они видели сигнальные ракеты... Нажимали, стараясь привлечь внимание. Не было вспышек - все равно нажимали. Не хотели, не могли упустить возможность контакта.
-
Этого обломка коленного сустава выложено не было еще - и я его выложила.За это время лучше я еще что-нибудь интересное найду, переведу и выложу...
Нажимали, стараясь привлечь внимание. Не было вспышек - все равно нажимали. Не хотели, не могли упустить возможность контакта.
Уж простите мое занудство! Вы таки уверены, что это коленка Лиссан? Можно ссылку на то, что был найден еще один фрагмент останков девушки? Нет же такой информации.
А про нажимание и нажимание кнопки затвора я не верю. Видели, что не срабатывает - не стали бы под сотню раз нажимать. Представляете, 90 раз нажать без вспышки?
-
Вы таки уверены, что это коленка Лиссан? Можно ссылку
Вот туточки все и покажут, и расскажут, и пощупать дадут...
Human remains discovered in Panama belong to missing Dutch girl
http://www.youtube.com/watch?v=8TQO8gBq210
-
"А про нажимание и нажимание кнопки затвора я не верю. Видели, что не срабатывает - не стали бы под сотню раз нажимать. Представляете, 90 раз нажать без вспышки?"
Еще раз, там помимо вспышки есть подсветка и она срабатывает если вспышку отключить в настройках, просто при нажатии на кнопку съемки!
Может и мало толку, но это хоть что-то.....Зачем еще была нужна это странная "фотосессия"?
"Фотографии были сделаны 8 апреля в ночное время, по-видимому, с целью привлечения внимания. Это соответствует ранее задокументированному периоду ночной съемки между 01:00 и 04:00 на 8 апреля, вторник. Это произошло в первую ночь, когда участники спасательной команды, не возвращаясь в базовый лагерь, по их словам, использовали световые и звуковые сигналы". -это непохоже на совпадение
-
Знаете, практически во всех читаемых мной источниках, в том числе и в итоговом отчете (ну, ясно, той части, что досталась журналистам), мнение только одно: пытались привлечь внимание. Даже если срабатывала только слабенькая подсветка вместо вспышки. Может, они нарочно предпочли слабую подсветку вспышке, чтобы подольше экономить заряд и слать сигналы? Знаете, в горах кажется, что все происходит очень близко, рукой подать. Расстояние скрадывается. Им могло показаться,что сигнальные ракеты совсем близко.
Нога была сломана и отделена в области лодыжки, практически вровень с верхом треккингового ботинка.
Вот как был найден один из фрагментов, помимо колена:
-
Знаете, практически во всех читаемых мной источниках, в том числе и в итоговом отчете (ну, ясно, той части, что досталась журналистам), мнение только одно: пытались привлечь внимание. Даже если срабатывала только слабенькая подсветка вместо вспышки. Может, они нарочно предпочли слабую подсветку вспышке, чтобы подольше экономить заряд и слать сигналы? Знаете, в горах кажется, что все происходит очень близко, рукой подать. Расстояние скрадывается. Им могло показаться,что сигнальные ракеты совсем близко.
..Полностью согласна ....Просто....ну это самое логичное объяснение, не природу же резко решили поснимать в ночи на 8 день
-
Ирина23, я смотрела это слайд-шоу. Я и сама их делаю, как многие другие. Такое слепить из фоток могут практически все. Это не отчет следственной группы. Остаюсь при своем мнении. Как и в случае с подсветкой. Выключите в комнате свет и фотографируйте с этой крошечной тусклой лампочкой размером со спичечную головку. Никто ее не увидит и за 10 метров. И 3 часа подряд?
Мы все ломаем головы над якобы нелогичными действиями девушек. Но логика должна быть. За неделю от голода рассудок вряд ли помутился.
-
Второго февраля в Бокас-дель -Торо исчезла двадцатитрёхлетняя туристка из США. Спустя три дня она найдена убитой, на туристической тропе
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,782.0.html (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,782.0.html)
-
Еще раз, там помимо вспышки есть подсветка и она срабатывает если вспышку отключить в настройках, просто при нажатии на кнопку съемки!
Может и мало толку, но это хоть что-то....
Это подсветка автофокуса. Оранжевый светодиод, ну, метров за пятьдесят безлунной ночью еще будет виден, и все. Хотя не исключу, что девушки могли думать и так же, как вы.
-
Это подсветка автофокуса. Оранжевый светодиод, ну, метров за пятьдесят безлунной ночью еще будет виден, и все. Хотя не исключу, что девушки могли думать и так же, как вы.
Я знаю, что толку от него никакого, но в их ситуации все средства хороши....лучше делать хоть что-то, чем совсем ничего. А вдруг, как говориться....
-
Это не отчет следственной группы.
Не, ну мы же тут тоже не следственная группа. Что обнаружилось на ресурсах, то я и выложила. Можно подвергать сомнениям и ботинок со ступней, и рюкзак... Это неконструктивно, мы скатимся в недоказуемый спор слепого с глухим. Достаточно вполне для авторов постов здешних, ИМХО, ничего не выдумывать самим и делиться реальной найденной информацией.
-
Значит Лиссан и Крис убил тот-же маньяк, что и американскую студентку Кэтрин Джонет (неделю назад - 2. 02.2017)?
В Панаму, Кэтрин прилетела за неделю до гибели. В ходе своего путешествия она остановилась в студенческом общежитии деревни Бокас-дель-торо, на острове Колон. В Бокас-Дель-торо её последний раз видели, в четверг, второго февраля, около десяти утра утра. Кэтрин, рассказала персоналу общежития, что отправляется в дневное путешествие на соседний остров Бастименто. Все личные вещи девушки остались в номере. Когда к вечеру она не вернулась обратно в общежитие, один из сотрудников обратился в полицию. Полицейские нашли её тело на Бастименто, в воскресенье в 14:11, в лесу, недалеко от пляжа. Как сообщает «Дэли мейл» со ссылкой на один из каналов Панамского телевидения, Кэтрин была задушена своим же собственным купальником.
Местное издание "Панама Америка", сообщила читателям, что по рассказу анонимного источника из ФБР, они предполагают наличие в западной части Панамы, серийного убийцы, совершающего преступления в периоды засухи. А также обращает внимание на то, что тело Кэтрин было найдено всего в 45-ти километрах (по прямой) от места где два года назад были обнаружены останки Лисанн Фрон и Крис Кремерс.
"Мёртвая американка в Панаме напоминает о судьбе Крис и Лисанн"
-
Тот же самый убийца убил - и в службу спасения 8 суток не названивал? И 80 фото не сделал, мол, вот он снова я br?
Вот в этом случае действительно просто убили и бросили у тропы. А девушки все сами, сами...
Помимо этой девушки, в сетях имеется еще несколько сообщений о пропаже туристов в Панаме, различного возраста и пола. Анунах эти все тропические красоты и школы, все же неправовая страна - это неправовая страна. Случись чего - никто и разбираться не будет. Ни от убийц не уберегут, ни в лесу не разыщут...
-
Думается, что была имитация их присутствия. Возможно, что полицейские и нашли тела девушек со следами насильственной смерти, но подключились спец службы, чтобы сокрыть криминал и сокрыть улики криминала.
-
Думается, что была имитация их присутствия. Возможно, что полицейские и нашли тела девушек со следами насильственной смерти, но подключились спец службы, чтобы сокрыть криминал и сокрыть улики криминала.
Да? А чего в этом случае спец службы не подсуетились?
Мне вообще понравилось вот это: 45 км по прямой.
И это про джунгли в горном районе. Цирк, да и только.
-
Думается, что была имитация их присутствия. Возможно, что полицейские и нашли тела девушек со следами насильственной смерти, но подключились спец службы, чтобы сокрыть криминал и сокрыть улики криминала.
Ну, вот на прошлой неделе нашли американскую девушку (задушенную) и не стали скрывать криминал, а наоборот, попытались объединить это убийство с делом Лиссан и Крис.
-
Тот же самый убийца убил - и в службу спасения 8 суток не названивал? И 80 фото не сделал, мол, вот он снова я br?
Вот в этом случае действительно просто убили и бросили у тропы. А девушки все сами, сами...
Помимо этой девушки, в сетях имеется еще несколько сообщений о пропаже туристов в Панаме, различного возраста и пола. Анунах эти все тропические красоты и школы, все же неправовая страна - это неправовая страна. Случись чего - никто и разбираться не будет. Ни от убийц не уберегут, ни в лесу не разыщут...
С моей точки зрения пропавших людей (причём бесследно пропавших) достаточно и в других странах.
Здесь же на форуме темы про растворившихся во тьме и пропавших за минуту. И ведь явно не выдумки.
Люди куда-то делись.
-
Странно, про печальную судьбу Крис и Лиссан не знал только ленивый, неужели, направляясь в Панаму,одна!!! американская студентка ничего не слышала об этой истории и никто ей ничего не рассказывал ? Отправилась одна и в то же место, такое легкомыслие..
-
45 км по прямой
Это половина страны (ее протяженность 81,6 км). Ну просто рукой подать от места проишествия. db
-
Странно, про печальную судьбу Крис и Лиссан не знал только ленивый, неужели, направляясь в Панаму,одна!!! американская студентка ничего не слышала об этой истории и никто ей ничего не рассказывал ? Отправилась одна и в то же место, такое легкомыслие..
Ну как бы... я, конечно, не студентка, но об истории с Крис и Лиссан узнала совершенно случайно.
То есть абсолютно случайно.
И у кого из своих знакомых не спрашивала, никто об этом и слыхом не слыхивал.
Потому не нужно уж так преувеличивать значимость.
Последние посты в этой теме прям на тему "как страшно жить".
Мож давайте на будем вообще из дома выходить.
Для меня очевидно, что на этом земном шаре постоянно что-то где-то и с кем-то случается. Это неизбежно.
Повторю свою мысль, высказанную выше, мне видится, что чем более густонаселенная страна, тем больше шансов именно там попасть в беду.
И Панама (я не смотрена сводку) но я так думаю, что далеко не на первом месте по криминалитету.
45 км по прямой
Это половина страны (ее протяженность 81,6 км). Ну просто рукой подать от места проишествия. db
Ага. Я посмотрела маршрут.
От Бокете до дель Торо двести с лишним километров. Около четырёх часов пути на машине.
-
Если горы выпрямить.))
О трагедиях вообще стараются поменьше говорить везде. Туристов распугивать, и вообще...
У нас в соседнем корпусе университета несколько лет назад прощались со студенткой-альпинсткой, погибшей на Эльбрусе, Машей Хитриковой, это тоже достаточно напряженная история была, широко известная в узких кругах. Думаете, нам хоть что-то об этом было известно? Никто ничего вообще не знал, и разговоров никаких не ходило.
-
Я согласна с тем, что совершенно непонятно, как высчитать уровень тяжких преступлений против туристов.
В Панаме действительно уровень преступности немаленький. Да и всякого рода маньяки могут появиться где угодно.
Но один маньяк против двух рослых девушек - это весьма необычно. И он что там, в джунглях их караулил?
-
И он что там, в джунглях их караулил?
Много было сказано о возможности того, что девушки могли быть захвачены, удерживаться местными какое-то время. И опять же на этом форуме очень доходчиво человек оттуда сказал, что в таком случае обязательно забрали бы деньги и средства связи. Никто не оставил бы им ни в каком случае телефоны и возможность звонить в течение 11 суток. Пояснения, что, мол, преступник(-и) знал, что здесь связи нет - неубедительны. Он что, провайдер? Сегодня связи нет, а завтра уже антенну где-то поставили, и есть. Зачем этот риск?
Ну а про серию фото - они были сделаны все же в лесу, возле места, где девушки находились. Это место было опознано независимыми экспертами как "место, где фатальный инцидент с большой вероятностью мог случиться". Эти фото снимали девушки, увы.
http://www.answersforkris.com/en/2015/03/
-
Ну, если за дело взялись ФБР, то этому маньяку недолго осталось шалить в "период засухи".
-
И он что там, в джунглях их караулил?
Много было сказано о возможности того, что девушки могли быть захвачены, удерживаться местными какое-то время. И опять же на этом форуме очень доходчиво человек оттуда сказал, что в таком случае обязательно забрали бы деньги и средства связи. Никто не оставил бы им ни в каком случае телефоны и возможность звонить в течение 11 суток. Пояснения, что, мол, преступник(-и) знал, что здесь связи нет - неубедительны. Он что, провайдер? Сегодня связи нет, а завтра уже антенну где-то поставили, и есть. Зачем этот риск?
Ну а про серию фото - они были сделаны все же в лесу, возле места, где девушки находились. Это место было опознано независимыми экспертами как "место, где фатальный инцидент с большой вероятностью мог случиться". Эти фото снимали девушки, увы.
http://www.answersforkris.com/en/2015/03/
Жаль, что сюда не получается вставить перевод ссылки.
Но даже машинный вполне себе интересен и понятен.
Упорно пытаются связать эти два дела. Пишут про несостыковки в деле Лиссан и Крисс (про зарядку аккумулятора телефона, про 18 км, пройти которые малореально) и то, что в Панаме дело незакрыто, несмотря на то, что родственники "оставили" это дело.
Советую перевести и прочесть.
-
Если будет время, переведу и выложу. Этот сайт создан непосредственно при поддержке фонда поиска девочек.
-
Если будет время, переведу и выложу. Этот сайт создан непосредственно при поддержке фонда поиска девочек.
Я сейчас не про этот сайт.
А про погибшую американскую девушку.
Первая ссылка в другой теме.
-
Анунах эти все тропические красоты и школы, все же неправовая страна - это неправовая страна. Случись чего - никто и разбираться не будет. Ни от убийц не уберегут, ни в лесу не разыщут...
Да ну? А в "правовых" странах - такого не бывает? Полиция не косячит, преступления раскрываются прям все-все?
Никогда и нигде не будет 100% раскрываемости преступлений. Это факт и с этим приходится считаться.
А если добавить еще и всякие смерти-исчезновения под влиянием "естественных" причин - вроде природных факторов или собственного легкомыслия, а то и глупости...
-
Да, конечно, это так. Но вот в этом случае постоянно отмечают солидные несоответствия в описаниях фактов, находок, в свидетельских показаниях панамской и европейской комиссий по расследованиям. Ну что это, в самом деле: местные жители, осуществлявшие поиски, принесли пакет с останками и сказали, где они их нашли, а офицер просто принимает это на веру? Померла - так померла, мол...
-
Жаль, что сюда не получается вставить перевод ссылки
:-\ Почему не получается? Где проблема?
Статья "Фбр в Панаме идёт по следу серийного убийцы" и переведена и выложена в топике об убийстве Кэтрин Джоаннет.
-
Впервые пишу здесь, простите если повторяюсь. Моё мнение однозначное, что это несчастный случай. Скорее всего травмированные были обе и сразу, отсюда и вызов в службу спасения в первый же день ещё в светлое время суток. Не понимаю в этой истории пару моментов: зачем вообще городские европейские девушки поперлись так далеко и почему не было попыток добраться за помощью, если хоть одна из них могла быть мобильна хотя бы настолько, чтобы ползти ползком в нужном направлении, пусть это и заняло бы 1 или даже 2 дня. Из чего делаю вывод, что либо они заблудились и не знали куда идти, либо были травмированы обе, либо и то и другое. Ночную фотосессию вижу именно попыткой зафиксировать произошедшее насколько это возможно, доступа к заметкам в телефонах у неё уже не было, ну и думаю умирать она все же не собиралась, скорее покидала мертвую подругу и хотела зафиксировать место, чтобы позже иметь возможность найти её тело. Что опять же подтверждает, что оставшаяся в живых не имела представления где находится. И это неудивительно в джунглях, она не смотрела карту как мы.
Вообще это страшная смерть. Представляю сколько надежды было на хороший исход, когда залетали вертолеты. С этого момента они верили, что их найдут. Но дни шли и ничего не менялось. Жуткая история о том, как важно соблюдать элементарные правила безопасности
И кстати на тему невозможности заблудиться. Можно и ещё как. Сразу как узнала об этой истории, вспомнилась пропажа Татьяны Сидоровой на горе Куш-Кая в Крыму. Побывала там уже после того, как знала о её пропаже и прочитав много отзывов о том, что тропа на Куш-Каю это пешеходная прогулка, где невозможно потеряться и где ходят без проблем даже пожилые люди. Вот только оказалось все не так совсем. Вполне себе горы и в шлепках как у неё делать там совершенно нечего. Идя туда мы сразу запоминали ориентиры, пометили выход с вершины рюкзаком. Биллинг Татьяны подтвердил, что она ушла совершенно в другую сторону, причём очень далеко ушла, ещё и в шлепках вместо подходящей обуви, ещё и ночью. И в её случае не нашли ничего, никаких следов и никаких останков. В общем я к чему, заблудиться можно где угодно, а тем более в джунглях. Недавно видела статью, где женщина на el pianista отошла от остальных ненадолго, а нашли ее только в 4 утра. В общем, в истории этих девочек все очень просто...
-
Жаль, что сюда не получается вставить перевод ссылки
:-\ Почему не получается? Где проблема?
Статья "Фбр в Панаме идёт по следу серийного убийцы" и переведена и выложена в топике об убийстве Кэтрин Джоаннет.
Проблема во мне. )) не смогла найти адекватный переводчик, откуда бы текст получилось скопировать целиком.
Спасибо за выложенный текст.
Близко к тому, что удалось перевести мне.
И не совсем понятно, откуда в статье данные о том, что телефоны были вырублены, а потом заряжались.
Хотя и здесь были мнения, что они однозначно должны были сесть, даже при режиме экономии в виде полного их отключения.
И вот про 18 км мне тоже не очень понятно. Могу ошибаться, но вроде бы раньше говорилось о 5-7 километрах, максимум 10.
Я что-то просмотрела?
-
Спасибо, alust, за тему! Очень интересно!
Не могли бы вы также указать в очерке, что фото с волосами Крис без пальца, это либо кто-то поигрался в фотошопе, либо последствия кучи обработок https://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26239.html#msg26239
А также написать, что неоднократно всплывавшая фотка грязного фотоаппарата относится не к девушкам, а вот к этому товарищу http://allo.ua/blog-foto/
Некоторые моменты остались непонятны, хотя всю тему прочитала.
1. Звонки
В таблице слева указано, что с 7 по 10 апр было 77 вызовов (atemps), а в сводных данных эти 77 раз относят к просто включению телефона (проверка сигнала). Подозреваю, что верным было просто вкл/выкл.
Владельцы айфонов, подскажите, про заблокированном телефоне возможно ли вызвать службу спасения?
http://mostlymystery.com/wp/wp-content/uploads/2014/10/black-log-new.jpg
2. Айлин
Допрашивали ли эту девушку в полиции? Из некоторых сообщений топика следует, что гид вместе с ней пришел в комнату
3. Ночевка у гида
Несколько раз проскальзывала информация, что гид предлагал где-то когда-то К и Л переночевать. Какие-нибудь ссылки на это есть?
4. Землетрясение
Землетрясение толком никто не рассматривал. Однако, если толчки шли горизонтальные, то при 6 баллах разрушения могут быть ого-го! Хотя, в горах чаще бывают вертикальные, но попортить переправы и сдвинуть валуны и они в состоянии. Какого рода были толчки тогда в Панаме?
https://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5785;image
Вы таки уверены, что это коленка Лиссан? Можно ссылку
Вот туточки все и покажут, и расскажут, и пощупать дадут...
Human remains discovered in Panama belong to missing Dutch girl
http://www.youtube.com/watch?v=8TQO8gBq210
В фильме НЕ говорится, что это кость коленки. В первой сотне страниц кто-то, понимающий в скелете человека, приводил несколько возможных мест, откуда эта кость могла быть "взята". Для точного ответа необходимо было знать размер кости.
-
1. Можно вызвать службу спасения не зная пин-кода.
-
В фильме НЕ говорится, что это кость коленки. В первой сотне страниц кто-то, понимающий в скелете человека, приводил несколько возможных мест, откуда эта кость могла быть "взята". Для точного ответа необходимо было знать размер кости.
Это обломок тазовой кости(http://prosystav.ru/wp-content/uploads/2015/08/tazobedrennyiy-sustav-1.jpg)
Еще интересно вот что..."Третьего августа более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружены новые костные останки. Большинство из них принадлежали животным, однако один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс."...где-то я натыкалась на инфу что там же обнаружен череп мужчины. Из этого вопросы:
1. Может ли быть что это череп ранее пропавшего там же Алекса. Проверялась ли принадлежность?...
2. Есть ли вероятность что где-то сущ. расщелина (не найденная), в которую все и проваливаются (в том числе животные) без шансов выбраться и откуда кости вымывает в одно место
-
Про тазовую кость и ее принадлежность вопросов ни у кого не возникает.
Ирина23 утверждает, что вот эта кость - коленка Лисанн, ссылаясь на фильм.
(https://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=6654;image)
-
Странно, про печальную судьбу Крис и Лиссан не знал только ленивый, неужели, направляясь в Панаму,одна!!! американская студентка ничего не слышала об этой истории и никто ей ничего не рассказывал ? Отправилась одна и в то же место, такое легкомыслие..
Так голландки пропали достаточно давно и за это время все улеглось. Во многих местах в какие-то времена происходили преступления, несчастные случаи, теракты, войны - но это не значит, что туда больше никому и никогда нельзя ехать. Время прошло, все тихо-спокойно - и народ снова отправляется по тем же местам и по необходимости, и туристами, и не беспокоятся. Вполне возможно, за месяц до того туда же в Панаму точно так же ездили многие люди, и парни, и девушки, учились в той же языковой школе, отдыхали, подрабатывали - а после того благополучно вернулись домой с кучей впечатлений. В том числе были и девушки, ездившие в одиночку и так же посещавшие те же самые экскурсии в группе прочих туристов, но не со своими парнями. И все у них в порядке. Так что эта американка вообще и подумать не могла, что именно она окажется не в то время не в том месте и не с тем человеком рядом.
-
И не совсем понятно, откуда в статье данные о том, что телефоны были вырублены, а потом заряжались.
Видимо они считают, что если после третьего числа, девушки больше не предпринимали попытки дозвониться до службы спасения, значит уровень зарядки был близок к нулевому. Иначе звонили бы.
И вот про 18 км мне тоже не очень понятно. Могу ошибаться, но вроде бы раньше говорилось о 5-7 километрах, максимум 10.
Я что-то просмотрела?
Многие считают от начала Эль-Пианисто до места где было найдено ребро. В этом случае конечно получится 18 км. Возможно даже, чуть больше
Не могли бы вы также указать в очерке, что фото с волосами Крис без пальца, это либо кто-то поигрался в фотошопе, либо последствия кучи обработок
Скриншот сделанный мной, две минуты назад с оригинального видео, без всякой обработки:
[attachimg=1 align=center width=1300]
Вполне возможно, что это действительно палец. Почему нет. Ночных фотографий "более высокого качества" не существует. Существуют лишь скриншоты с одного и того же видео. Они бывают нормальными, то есть не обработанными, как тот который я привёл выше. На этих скринах явно видны либо очертания пальца, либо просто действительно так причудливо лёг свет. И другие скриншоты на которых всякие умники накрутили чёткости и контраста до рези в глазах, с единственной целью - похвастаться, что у них более "качественные фотографии".
2. Айлин
Допрашивали ли эту девушку в полиции? Из некоторых сообщений топика следует, что гид вместе с ней пришел в комнату
Информации о допросах к сожалению нет-
3. Ночевка у гида
Несколько раз проскальзывала информация, что гид предлагал где-то когда-то К и Л переночевать. Какие-нибудь ссылки на это есть?
Мне они никогда не встречались.
4. Землетрясение
Да вопрос интересный, хотя меня более всего интересует куда девалась фотография 509.
[attachimg=2 align=center width=800]
-
Но вот в этом случае постоянно отмечают солидные несоответствия в описаниях фактов, находок, в свидетельских показаниях панамской и европейской комиссий по расследованиям. Ну что это, в самом деле: местные жители, осуществлявшие поиски, принесли пакет с останками и сказали, где они их нашли, а офицер просто принимает это на веру?
Ну, скажем, в деле Джонатана Луны непоняток не меньше. То не нашли ничего, кроме тела у машины - а то через месяц внезапно нашли перочинный нож. Причем, самого Луны, вроде как.
Вот, допустим, принес некий местный ботинок с костью (или место указал). Ну, допросила его полиция - а он и говорит: "На променад, типа, пошел или, скажем, "ведьмину траву" искать - гляжу, ботинок. Вспомнил, что вроде искали кого-то - сообщил." Иии? Полиции остается зафиксировать находку.
Ну, на рюкзаке куча ДНК - так одна принадлежала вообще сотруднику-криминалисту - то есть, про перчатки и пр. можно вообще забыть. На телефоне куча отпечатков - ну, спросили индейца - мол, лапал? Неее - отвечает, не трогал (и, даже если и трогал, то объяснимо - рюкзак-то и содержимое он осмотрел).
Померла - так померла, мол...
Нууу... собственно, да. Местным как раз это (померла - так померла) понятно лучше всех. Джунгли - они такие... Да что там джунгли - прямо в Подмосковье есть такие местечки: пропадешь - сто лет не найдут, разве только случайно.
Не помните недавнюю историю с вылетевшим из Серова под Екатеринбургом и бесследно пропавшим Ан-2? Искали - не нашли. Обнаружили случайно через год в 10 км от аэродрома охотники. А не пошли б охотники на то болото (или успел бы отлететь подальше) - так бы и числился до сих пор безвестно пропавшим. Целый самолет, не две девчонки!
Да, про самое главное забыл. Мы-то тут читаем не само полицейское дело, что панамское, что голландское, а исключительно журналистское переложение. Не то, чтоб журналисты "гады и лжецы" - просто журналисты излагают так, как им самим было сообщено, плюс как они сами все изложенное поняли. Им могли не все рассказать - и исходя из "тайны следствия", и чтоб избежать долгих разъяснений методик работы полиции. А они, журналисты, могли где-то что-то недопонять, сами того не заметив. А еще встречаются журналисты-фантазеры, готовые ради сенсации и понапридумывать - поди разберись потом, где что...
2. Есть ли вероятность что где-то сущ. расщелина (не найденная), в которую все и проваливаются (в том числе животные) без шансов выбраться и откуда кости вымывает в одно место
Сомневаюсь, что на этот вопрос будет ответ.
Вернее, не так - вероятность-то есть. Вот только найти ту гипотетическую расщелину... Местами по (упомянутому уже) подмосковному-то лесу пробраться невозможно, а тут тропики.
-
А еще встречаются журналисты-фантазеры, готовые ради сенсации и понапридумывать - поди разберись потом, где что...
Фотка с туалетной бумагой и "зеркалом" - наглядное тому подтверждение.
[attachimg=1]
-
"ФБР в Панаме идёт по следу серийного убийцы"
Как сообщил панамский институт судебной медицины и судебных исследований (IMELCF), Кэтрин Джоанетт была похищена (стянута, уволочена с пешей тропы - прим. моё), избита и задушена.
Труп Джоанетт был найден в гористой местности острова Бастименто, в воскресенье, пятого февраля, спустя три дня после исчезновения.
По некоторым сообщениям, следователи из США располагают некими уликами, подразумевающими существование серийного убийцы, действующего спорадически (время от времени) - особенно в период засухи или в летний сезон, в западной части Панамы.
Как сообщил наш источник, ФБР подозревает, ту же самую персону, которая могла быть повинной в убийстве Лисанн Фрон и Крис Кремерс, исчезнувших с "тропы пианиста" между Чирики и Бока-дель-Торо первого апреля 2014-го года. Согласно этим сообщениям ФБР собирает информацию, благодаря которой может быть раскрыто и дело о гибели Лисанн и Крис, которое в своё время получило большой отклик и широко освещалась средствами массовой информации.
Причина их смерти не установлена до сих пор и полиция не может ни подтвердить, ни опровергнуть наличие криминальной составляющей в этом деле.
Но после того как голландские органы юстиции расшифровали данные мобильных телефонов девушек, выяснилось, что с одного из телефонов набирался, как голландский номер службы спасения - 112, так и панамский экстренный телефонный номер - 911.
Адвокат семьи одной из пропавших девушек, Энрике Ароха, рассказывает,что после четвёртого - пятого числа батареи телефонов очевидно были пусты.
Однако затем, десятого числа этого же месяца они звонили по обоим линиям. (ну так он сказал :-\ и иначе тут не переведёшь: "Luego volvieron a llamar el 10 de ese mismo mes a ambas líneas de emergencia." - прим. моё). "Как батареи телефона, посреди джунглей могли сохранить зарядку?" - вопрошает Ароха.
Ещё одна деталь, заставляющая сомневаться (в версии несчастного случая) заключается в том, что они смогли пройти 18 километров в район Альто Ромеро в провинции Бокас-дель-Торо, без всякого знания этой дикой и неухоженной местности.
Уголовное дело о гибели Лисанн и Крис в Панаме до сих пор не закрыто, несмотря на то, что семьи девушек спустя год после исчезновения дочерей, прекратили участие в расследовании.
На днях один из иностранных журналистов, сообщил, что полиция и прокуратура Панамы скрывает информацию о многих деталях убийства Кэтрин Джоаннет, возможно вследствии того, что это преступление связано со смертью голландок Лисанн и Крис.http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/fbi-esta-en-panama-para-seguir-los-pasos-de-un-asesino-en-serie-1059321
-
Все интереснее и интереснее. Этот маньяк живет в джунглях? Или заманивает туда путников и убивает? Вот эта последняя девочка, американка, явно была убита, задушена. А причина смерти Крис и Лисанн же точно неизвестна? Ну нам неизвестна.
-
Когда я первый раз читала тему, то у меня сложилось мнение 90% на несчастный случай, остальное на злой умысел.но теперь вот случай с американкой. Может это и совпадение, но девушки тоже начинали путешествие по Панаме с Бокас дель Торо
Здесь была у кого-то мысль, что именно там они познакомились с неким неизвестным, который потом проследовал за ними или с ними в Бокете.
Но тому не было никакого подтверждения.
А теперь вот случай с американкой.
И мне теперь кажется, что вероятность злого умысла в событиях с девушками увеличивается.
-
И мне теперь кажется, что вероятность злого умысла в событиях с девушками увеличивается.
То есть предполагаем наличие маньяка, охотящегося именно на иностранок?
-
И мне теперь кажется, что вероятность злого умысла в событиях с девушками увеличивается.
То есть предполагаем наличие маньяка, охотящегося именно на иностранок?
Да кто его знает...
(Жизнь часто богаче, чем всякие придумки и предположения.
Да ещё мы знаем только то, что публикуют, и ещё интереснее то, что можем никогда не узнать, какие на самом деле были обстоятельства.
Сори, за такое отступление).
Нет. Пока я все же придерживаюсь мнения, что это совпадение.
Но не исключаю, что если кого-то поймают, то смогут на него ещё и это дело повесить.
-
Девушку убил случайный в ее жизни человек и как и полагается случайным людям не стал ничего прятать и инсценировать, потому как связи с ней он не имел и на него выйти тяжело в принципе. Панама хоть и маленькая, но все же страна. И как в любой стране в ней происходят преступления. Не вижу связи между пропавшими в джунглях и придурком, решившим задушить девушку в другой части страны. К чему это связывать вообще? В каждом городе России происходят убийства и вам и в голову не придёт искать связи с грибниками, пропавшими в окрестном лесу, и уж тем более с пропавшими в лесах других регионов.
-
Вот, допустим, принес некий местный ботинок с костью
http://mostlymystery.com/found/
Криминалист Кальдерон: "Индейцы получили вещественные доказательства так, как будто это какая-то вещь для курьерской доставки .... место преступления стало полностью непригодным, мы никогда не узнаем правду," - сказал он. "Удивительно, что поисковые команды, а не только любители, не сфотографировали точное положение и расположение джинсовых шорт или рюкзака (фото того, как рисовые фермеры нашли рюкзак, является реконструкцией). И НИ ОДНА кость не была собрана надлежащим порядком, полицией или членами судебно-медицинской экспертизы».
Жуткая история о том, как важно соблюдать элементарные правила безопасности
-
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/2jjvxd/disapperance_of_lisanne_froon_kris_kremers_two/ Ссылка на сайт, где много интересных комментариев.
Вот здесь например говорится, что если идти вниз по другой реке, то они бы вернулись в город. Может в этом и ответ, что они пошли вниз другой дорогой, испанский они знали плохо, могли неправильно понять информацию в интернете, посчитать, что это один из вариантов возвращения в город?
hey i am new to this blog. but i lived in boquete for 5 years. i live in colon now, but i was in boquete when the girls went missing. man, if only the girls knew a little more about the area. for example, if this was the chiriqui river everyone keeps talking about, then yes, they could have followed the river down stream eventually came back to town. if i wasnt sure though, then i would hike upstream to the highest point possible and try to see if i could get a view of the mountain range - finding volcan baru can be a good way to get your bearings. making a fire from the topof a mountain is a good way to be seen by rescue copters. either way, it is such a sad tragedy.
А вот здесь комментарий гида. Что это один из маршрутов, но для экстремалов. Девочек гид звал в поход с ночёвкой на ранчо. Опять же плохой испанский не дал им правильно понять его слова? Хотя гид вроде как говорит по-английски. В общем, есть такой маршрут с возвращением вниз другой дорогой. Но сложный и не на один день. Девочки могли не понять эту информацию. Купальник на Крис ясно говорит, что они хотели искупаться в водопаде или горной реке. Жаркий климат, каникулы. В принципе нормальное желание, вот только не знали они сложность маршрута.
"El Pianista is not really a trail," says Montenegro. "It's a long route through the jungle mountains crossing and ends at the coast. To give you an idea, I'll do that route only three or four times a year with tourists. These are people who specifically ask for it and are looking for extreme adventure. I rule in advance places to eat, to sleep. But it is an intense journey of four days."
Позже могу перевести, если нужно. И вот ещё интересный комментарий по поводу ноги.
Definitely. The foot in the shoe makes me think that an animal got to the person/remains. I used to live in a mountainous area and a pack of dogs or coyotes got to a toddler and all that was found was his trike and a shoe with the foot still in it.
И кстати, сейчас пришла мысль. Купальник был только на Крис, значит она собиралась искупаться, а Лисанн вроде как была в нижнем белье, что косвенно подтверждает ее простуду. И ещё, наконец дочитала ветку до конца, если это правда, что именно ночью 8 пускали световые сигналы, то вопрос с фотоаппаратом закрыт. Сколько там реально фоток со вспышкой нам неизвестно, но вероятно намного больше.
...
Дошли руки до перевода:
Я жил в Бокете 5 лет. Сейчас я живу в Колон, но я был в Бокете, когда девочки пропали. Если б только девушки могли знать немного больше о местности. Например, если б это была река Чирики, о которой все говорят, то да, они могли бы идти вниз по течению и в конечном итоге вернуться в город. Но если б я не был уверен, то я бы шёл вверх по течению к самой высокой возможной точке и попытался бы увидеть горы. Увидеть вулкан Бару могло бы стать хорошей возможностью понять своё местоположение. Развести огонь на вершине горы отличный способ быть увиденным спасателями. В любом случае, это большая трагедия.
"Эль Пианиста это не просто тропа" - говорит гид Монтенегро. "Это длинный маршрут через джунгли и горы, заканчивающийся на побережье. Чтобы вы поняли, я прохожу этот маршрут только 3-4 раза в год с туристами. Это люди, которые нацелено спрашивают про него и ищут экстремальных приключений. Я веду их через заранее запланированные места, где мы спим и едим. Но это тяжёлое 4х дневное путешествие.
Определённо нога в ботинке наводит меня на мысли, что животное добралось до человека или останков. Я жил в горной местности и однажды стая собак или койотов добралась до ребёнка. Все что было найдено после: его велосипед и его ботинок со ступней внутри.
От себя хочу добавить, что даже тот факт, что спасатели не ходили в те места, куда девушки убрели, уже говорит о том, что потеряться там было где. Спасатели обошли немало других направлений. Купальник Крис говорит о цели похода дальше от туристической тропы, информацию о реках могли найти как в инете, так и возможно в буклете. Также в Панаме они были не первую неделю, могли быть на других экскурсиях, погулять и там по джунглям, иметь ошибочное представление о безопасности. Этого нам никогда не узнать, но подозреваю, что так и было. Ну а дальше природа сделала своё дело, травмы и невозможность передвигаться, что не исключает дезориентацию. Травмы однозначно у воды, тк продержались долго.
-
Криминалист Кальдерон: "Индейцы получили вещественные доказательства так, как будто это какая-то вещь для курьерской доставки .... место преступления стало полностью непригодным, мы никогда не узнаем правду," - сказал он.
Ну так вот. Что остается полиции? Ну да, и с профессионализмом там проблемы - коль даже полицейские не фиксируют так, как положено. Так какая полиция в Панаме есть, такая есть.
-
Сколько там реально фоток со вспышкой нам неизвестно, но вероятно намного больше.
Нет, вопрос с фотоаппаратом совсем не закрыт. Почему неизвестно, сколько снимков со вспышкой? Известно. 3 снимка. Остальные без вспышки. Информация о том была ли при фотосъемке использована вспышка или нет, хранится в экзиф-свойствах каждого кадра.
Я месяц бродила по джунглям и мне странно читать, что зря городские девушки туда отправились. Но разве лучше сидеть по домам у компьютеров?
Произошла трагическая случайность. С девушками она произошла в джунглях, с другими происходит во дворе их дома.
И согласна, что девушки погибли у воды, или долго там находились. Возможно, это какое-то русло реки, находящееся на дне оврага, расщелины, куда девушки могли упасть.
С удовольствием бы съездила в Панаму, прошлась бы по Эль Пианиста. Интересно было бы посмотреть на все своими глазами. Но дорога дорогая и мало времени, как всегда)))
-
Извините не знаю как цитировать, новая на этом форуме. Как минимум снимков не 3, как максимум их может быть сколько угодно. Родители согласились с версией несчастного случая, этим все сказано. Снимки появлялись позже, снимок волос, снимок природы, который прикладывали к другому, снимок бумаги и подобия зеркала, который до сих пор никем не подтверждён и не опровергнут. Я для себя даю 100%, что это несчастный случай. Не знаю как сюда можно притягивать криминал. Для меня в этой истории страшно, что девочки продержались так долго и их так быстро хватились, но судьба была не на их стороне.
И да, я тоже люблю путешествовать и с огромным удовольствием побывала бы в Панаме, в том числе и на тропе Эль Пианиста, дальше бы тоже прогулялась из интереса к этой истории, но только с гидом.
По поводу фотоаппарата, изначально считала, что дождь 8 и тот факт, что Крис вероятно умерла раньше, были причиной, что Лисанн попыталась направиться куда-то дальше и попыталась зафиксировать местонахождение тела. Но световые сигналы, если это правда, действительно объясняют все. Родители вправе не публиковать это, они для себя поняли как все произошло, для них это уже личное
-
По поводу фотоаппарата, изначально считала, что дождь 8 и тот факт, что Крис вероятно умерла раньше, были причиной, что Лисанн попыталась направиться куда-то дальше и попыталась завиксировть нахождение тела. Но световые сигналы, если это правда, действительно объясняют все. Родители вправе не публиковать это, они для себя поняли как все произошло, для них это уже личное
Тоже казалось сначала , что это фиксация происходящего, но периодичность и продолжительность съемки не вязалось с простым фотографированием....все время была мысль что не просто так щелкали....
-
Как минимум снимков не 3, как максимум их может быть сколько угодно.
Есть информация о том, что между снимками со вспышкой и серией черных снимков существует еще несколько фото, не показанных общественности. Но это недостоверно, просто это звучало в рассуждениях журналистов, и я не привожу источники. На сайтах фонда, посвященного пропаже девочек, устаревшая и всем нам уже известная информация. Оно и понятно - когда его создавали, еще была надежда на розыск девочек в злачных местах Панамы или Коста-Рики, стремление привлечь внимание...
"Эль Пианиста это не просто тропа" - говорит гид Монтенегро.
Этому точно можно верить. Плинио Монтенегро - верховный вождь старший гид этого благословенного места. Уж он точно не заинтересован в криминальной версии события. Так что, "яркохвостые кетцаль, перелетающие между карликовыми авокадо и кедрами" по-прежнему приветливо машут хвостами.
А вообще, себе я составила мнение, уже прозвучавшее ранее - 90 % -несчастный случай, 10 % - на все-все остальные версии.
-
Как минимум снимков не 3, как максимум их может быть сколько угодно.
Есть информация о том, что между снимками со вспышкой и серией черных снимков существует еще несколько фото, не показанных общественности.
Не сильна в фотографии, но по модели фотоаппарата можно приблизительно представить количество снимков со вспышкой. Автоматический режим должен все снимки делать со вспышкой, либо если не автоматом, то вспышку просто включили через какое-то количество фотографий. Зависит от того, есть ли у этой модели механическое отключение вспышки. Если нет, то автоматом должно было снимать либо с, либо без. Ну и спустя столько дней без пищи и от волнения могло быть, что не сразу разобралась как вспышку включить и наделала часть снимков без вспышки перед включением. Плюс влияет ли заряд батареи на это? Хотя вряд ли наверно
"Эль Пианиста это не просто тропа" - говорит гид Монтенегро.
Этому точно можно верить. Плинио Монтенегро - верховный вождь старший гид этого благословенного места. Уж он точно не заинтересован в криминальной версии события.
Я гиду верю, ничего особенного он не сказал, просто рассказал о сложности маршрута. Они в первую очередь люди в конце концов, могут и сопереживать искренне. Да и не потеряла ни Панама, ни Бокете ничего от этого случая. Если не приобрела. За себя могу сказать, что до этого случая вообще и не вспоминала про такую страну, а теперь хочу побывать, уже видео на ютубе смотрю про неё и очень даже интересное место)
Никак не разберусь, как правильно цитировать(
Выделяете текст и нажимаете кнопку "цитировать (выделенное)"
-
Плюс влияет ли заряд батареи на это? Хотя вряд ли наверно
Влияет. Использование вспышки сильно расходует заряд батареи.
-
Странно что за весь свой путь они ни разу не разожгли костер (в статье ни разу не упоминалось) db, да в джунглях высокая влажность,ноо можно было загуглить накрайняк "как разжигать костёр в джунглях" ,взять с собой в запасе спички/зажигалки,потом ими же (при помощи смекалочки) отпугивать зверей :-\ да и вообще мне кажется они вообще не спланировали свой маршрут.Так что для меня их смерть это 100% несчастный случай из-за плохого планирования маршрута.
-
Странно что за весь свой путь они ни разу не разожгли костер (в статье ни разу не упоминалось) db, да в джунглях высокая влажность,ноо можно было загуглить накрайняк "как разжигать костёр в джунглях" ,взять с собой в запасе спички/зажигалки,потом ими же (при помощи смекалочки) отпугивать зверей :-\ да и вообще мне кажется они вообще не спланировали свой маршрут.Так что для меня их смерть это 100% несчастный случай из-за плохого планирования маршрута.
Если спичек и зажигалки нет, то чем зажигать, тем более во влажных джунглях? Далеко не каждый обладает "очумелыми ручками" и способен развести костер из подручных средств, тем более если это не опытные туристы-выживальщики, а девчонки, которые хоть и достаточно крепкие и спортивные, но все же отнюдь не робинзоны.
-
ноо можно было загуглить накрайняк "как разжигать костёр в джунглях"
Загуглить при отсутствии сигнала сотовой сети? Ну-ну...
-
ноо можно было загуглить накрайняк "как разжигать костёр в джунглях"
Загуглить при отсутствии сигнала сотовой сети? Ну-ну...
Я про то что они могли сделать это всё до самого "похода" если так можно выразится.
Странно что за весь свой путь они ни разу не разожгли костер (в статье ни разу не упоминалось) db, да в джунглях высокая влажность,ноо можно было загуглить накрайняк "как разжигать костёр в джунглях" ,взять с собой в запасе спички/зажигалки,потом ими же (при помощи смекалочки) отпугивать зверей :-\ да и вообще мне кажется они вообще не спланировали свой маршрут.Так что для меня их смерть это 100% несчастный случай из-за плохого планирования маршрута.
Если спичек и зажигалки нет, то чем зажигать, тем более во влажных джунглях? Далеко не каждый обладает "очумелыми ручками" и способен развести костер из подручных средств, тем более если это не опытные туристы-выживальщики, а девчонки, которые хоть и достаточно крепкие и спортивные, но все же отнюдь не робинзоны.
Я про это и писал, они совсем не подготовились к своему походу судя по тому что было в рюкзаке.Если бы эти курсы испанского языка не отменили то они бы не пошли в этот "поход",я думаю,, они изначально во всякие такие походы по джунглям не планировали идти.Такое ощущение что все их путешествие в Панаму было спонтанным.
-
Я про то что они могли сделать это всё до самого "похода" если так можно выразится.
Они явно не были столь предусмотрительны. Не выживальщицы, не походницы, не экстремалки. Обычные наивные (в том, что касается дикой природы), восторженные городские девочки.
Я про это и писал, они совсем не подготовились к своему походу судя по тому что было в рюкзаке.
Да. Они шли не в поход, а на легкую прогулку. В экстремальный поход с печальным исходом она превратилась явно случайно, в силу неосторожности и каких-то еще обстоятельств.
-
все их путешествие в Панаму было спонтанным
Спонтанным не было. Девочки готовились тщательно, больше полугода на него деньги собирали. Инициатором была Лисанн, активная девушка из не очень богатой семьи. С Крис (девушкой из куда более богатой семьи) она познакомилась в кафе, где подрабатывала официанткой. Девушки сдружились и снимали общую квартиру, мечтали об этой поездке и планировали ее. Родители были не в восторге от их планов, но девушки были совершеннолетними и самостоятельными в решениях.
Странно что за весь свой путь они ни разу не разожгли костер
Ага, странно... Особенно в свете 320 стр форума. И что им только мешало? db
взять с собой в запасе спички/зажигалки,
а также палатки, запас еды, пару крепких ребят и горное снаряжение. Тогда и форума бы не было, и все были бы живы.
Вообще это кошмарная ситуация - умереть прямо среди полей, деревень, обработанных участков и натоптанных троп.
-
Девушку убил случайный в ее жизни человек и как и полагается случайным людям не стал ничего прятать и инсценировать, потому как связи с ней он не имел и на него выйти тяжело в принципе. Панама хоть и маленькая, но все же страна. И как в любой стране в ней происходят преступления. Не вижу связи между пропавшими в джунглях и придурком, решившим задушить девушку в другой части страны. К чему это связывать вообще? В каждом городе России происходят убийства и вам и в голову не придёт искать связи с грибниками, пропавшими в окрестном лесу, и уж тем более с пропавшими в лесах других регионов.
Соглашусь. Мне видится это так. Молоденькая, симпатичная американка, путешествующая одна (это же мне не померещилось?) отправилась на какой то малолюдный пляж (судя по последней фотке в ее ИГ, это далеко не пляж в Сочи или Анапе). Вполне возможно, там ее приметил какой нибудь отморозок или отморозки. Может даже пытались подкатить. Она его/их послала. А потом, когда пошла обратно через лес/джунгли по тропе, там он/они ее и дожидались. Исход печален.
-
Вопрос по поводу найденного ребра одной из девушек. Версия была что цвет кости говорит что оно побывало в пищеварительном тракте животного. Какое животное могло заглотать ребро человека полностью? Ребро ведь немаленькое, в горле может и застрять...
-
Мне почему то кажется, что останки пытались уничтожить каким то химикатом, засыпали,
а когда понадобилось изобразить несчастный случай, то подбросили куда надо одно только ребро.
Ну а остальные ребра где? и череп. Животное все позаглатывало безвозвратно?
Человек -это же не песчинка, чтобы останки двоих взрослых девушек исчезли, кроме тазовой кости и ребра.
Нонсенс.
-
Мне почему то кажется, что останки пытались уничтожить каким то химикатом, засыпали,
а когда понадобилось изобразить несчастный случай, то подбросили куда надо одно только ребро.
Ну а остальные ребра где? и череп. Животное все позаглатывало безвозвратно?
Человек -это же не песчинка, чтобы останки двоих взрослых девушек исчезли, кроме тазовой кости и ребра.
Нонсенс.
То, что практически ничего из останков не нашли, очень странно. И почему полиция не ухватилась за находки в тех же местах фрагментов костей других людей? Мужчины и ребенка, насколько помню. Тоже только фрагменты костей, там же где шли поиски голландок.. может быть это след маньяка... или для тех мест обычная история что в лесу находятся кости людей??
-
То, что практически ничего из останков не нашли, очень странно.
Это не странно. Ибо джунгли; странно (вернее - можно посчитать удачей) то, что удалось найти хоть что-то. Остальные кости - лежат где-то там, в джунглях, прикрытые травой и засыпанные листвой. Как пояснение-аналогия. Вот в Подмосковье водятся лоси (как пример крупного зверя и крупных костей). Я по лесам шарюсь нередко - однако скелет лося находил только один раз - а должно быть поболе, лоси ж живут, растут, стареют и дохнут. И это - Подмосковье, лес ни разу не джунгли. Но - хорошо скрывает костяки даже лося, не говоря уже о зверье помельче.
-
Но там нет тех животных, которые бы интересовались костями. Мясо бы повыклевали птицы и насекомые, муравьи, осы съели, а кости в любом случае находились где то поблизости. Кости не съедобны, кому из животных они нужны? Тем более глотать кость целиком. У меня крупный пес кости не глотает , а обгладывает и теряет к ним интерес. Какое животное глотает целиком ребра человека? Анаконда?
И да, если вы не находили скелет лося, то просто не находили, но когда скелет вдруг нашли, то он был целый, не растасканый по частям, и много лет бы он так и лежал нерастасканый, потому что несъедобный.
-
Но там нет тех животных, которые бы интересовались костями.
Там нет крупных, нападающих на людей (кроме пумы, но и она нападает редко - по статистике США реже, чем раз в год, за 114 лет зафиксировано около ста нападений). Но наверняка есть разные собачьи - типа лис или койотов, которые свежей мертвечинкой не побрезгуют. И хищные птицы, а так же птицы-падальщики имеются - они способны быстро обглодать скелеты и даже растащить их.
-
а кости в любом случае находились где то поблизости.
Вы обратите внимание на фотографии:
1. девочки переходят через ручей, ступая по камням
2. фото этого же места, сделанное родителями или поисковиками. Там некоторые огромные камни отсутствуют.
Во время дождей, ручей превращается в разлившуюся, бурную реку, которая мощным потоком переносит даже тяжелые камни. И если тела девочек находились недалеко от ручья, то во время дождей, течение их унесло и раздробило о каменистое русло...
Кроме того, не забывайте, что растительность в джунглях вырастает мгновенно, местные по тропам передвигаются только с мачете, чтобы освобождать путь. То, что могло остаться от девочек - если вынесло на берег, то сразу покрылось растительностью.
Насчет костей: кости хищники растаскивают на многие километры. Простой пример: у некоторых народов, например, чукчи или монголы, обычай хоронить умерших на небольших возвышенностях, чуть приваливая умершего камнями. Очень быстро (неделя-две) не остается ничего, кроме металлических предметов. В основном мелкие хищники-падальщики типа лис, песцов и др.
Ни одежды, ни костей - ничего!
Дожди, растительность, мелкие животные и птицы...
-
Мы не знаем, где были девушки в свои последние минуты, чтобы утверждать точно, что их унесла и раздробила река.
Фотки сделанные в полной темноте не доказывают, что именно девушки их делали. Это всего лишь наше домысливание.
И рюкзак, который якобы был найден там, где еще за день до этого его не было, спустя неск. месяцев после трагедии, не доказывает ничего.
-
Во время дождей, ручей превращается в разлившуюся, бурную реку, которая мощным потоком переносит даже тяжелые камни. И если тела девочек находились недалеко от ручья, то во время дождей, течение их унесло и раздробило о каменистое русло...
Кстати о камнях в ручье с фотографий. Тоже не совсем понятно. Несколько самых крупных, заметных и на фото, исчезли. А более мелкие, какие должны бы в первую очередь сместиться от бурного потока, на месте.
По поводу полного раздробления тел водой ручья, даже разлившегося, маловероятно. Какой же силы должен быть поток? Ниагара? Кости человека очень прочный материал.
Да и по отличному состоянию рюкзака и его содержимого ясно, что вещи не находились в воде долгое время и его не мотало бурными потоками по камням. Иначе странно - тела раздробило по валунам, а рюкзачок нашли в идеале... Местные явно темнят о месте и времени находки рюкзака..
-
и вообще, мы не знаем от чего, как и где они погибли.
Фотка с красными пакетами на ветке, не доказательство, что девушки травмировались, сидели у реки и там же погибли.
-
10. Очень интимный вопрос :) Мужчинам не понять, что бюстгалтер колет, трёт, жмёт, в нём жарко. Большинство женщин стараются от него избавиться при удобной возможности. Кто в джунглях видит, в лифчиках девчата или без?
Говорите чушь, и причем безапеляционно. Удивительно, как такая деталь не обсуждалась нигде (я прошерстила кучу форумов). Жмет, колет и мешает- это в случае с Лисанн может и проходит ( у меня тож маленькая грудь и бюсты не люблю), но в случае с Крис ( посмотрите фото)- там грудь большая и прыгать- ходить по джунглям без бюста не есть гуд. Это первое. А второе то, что я, как человек, работавший в сфере белья, могу с уверенностью заявить, что на девушках именно бюстгальтеры, а не верх от купальника. Посмотрите на фото девушек на мирадоре, у Лисанн явно под мышкой видна расцветка бюстика, который потом найдут в рюкзаке (собственно и на фото видно, что бюсты, кружавчиков у купальных верхов не бывает). У Крис тоже на фото видны черные лямки. Так вот на фото рюкзака я этих лямок не вижу. Дело в том, что в современных бюстах- большинство лямок- съёмные, и по моему глубокому убеждению бюсты были сняты не просто так (жмут, мокрые и пр.), а из-за лямок. Лямки эластичные, как резинка. Вот и подумайте, имея то, что у девочек было в наличии, чем еще можно попытаться остановить кровотечение (перетянуть).
-
10. Очень интимный вопрос :) Мужчинам не понять, что бюстгалтер колет, трёт, жмёт, в нём жарко. Большинство женщин стараются от него избавиться при удобной возможности. Кто в джунглях видит, в лифчиках девчата или без?
Говорите чушь, и причем безапеляционно. Удивительно, как такая деталь не обсуждалась нигде (я прошерстила кучу форумов). Жмет, колет и мешает- это в случае с Лисанн может и проходит ( у меня тож маленькая грудь и бюсты не люблю), но в случае с Крис ( посмотрите фото)- там грудь большая и прыгать- ходить по джунглям без бюста не есть гуд. Это первое. А второе то, что я, как человек, работавший в сфере белья, могу с уверенностью заявить, что на девушках именно бюстгальтеры, а не верх от купальника. Посмотрите на фото девушек на мирадоре, у Лисанн явно под мышкой видна расцветка бюстика, который потом найдут в рюкзаке (собственно и на фото видно, что бюсты, кружавчиков у купальных верхов не бывает). У Крис тоже на фото видны черные лямки. Так вот на фото рюкзака я этих лямок не вижу. Дело в том, что в современных бюстах- большинство лямок- съёмные, и по моему глубокому убеждению бюсты были сняты не просто так (жмут, мокрые и пр.), а из-за лямок. Лямки эластичные, как резинка. Вот и подумайте, имея то, что у девочек было в наличии, чем еще можно попытаться остановить кровотечение (перетянуть).
Логично. Лямки могли быть использованы как жгуты. В любом случае думаю одна или обе из них была или были серьезно ранена в силу определенного стечения обстоятельств. И в силу стечения обстоятельств же несчастные не смогли связаться со службой спасения по сотовому и погибли. История трагичная но без криминала.
А трет, жмет и т.п. бюстгальтер только при плохом подборе модели и размера. С этим проблемы у многих женщин. Особенно если размер или очень маленький или очень большой. Тем более что выбор в магазинах частенько не очень. Хорошо подобранный бюстгальтер вообще даже не чувствуется.
Но в любом случае Да. При большой груди передвигаться удобнее именно в бюстгальтере. Даже в не очень хорошо подобранном. Без него грудь подпрыгивает на каждом шагу. А т.к. весит она немало далеко с такой прыгающей "ношей" не уйти. Впрочем понять все это могут только обладательницы больших бюстов.
-
Спасибо, автору за очень лаконичное и емкое изложение темы и вообще все очень рассудительно и грамотно пишут, можно мотать на ус как вести себя в подобных ситуация ( но надеюсь, на практике применять не придется). Читаю третий день, затянуло.
Меня пока больше всего смутило время включения телефонов, вообще мне кажется,что девочки были не вместе, нет ни одного раза,что бы два телефона включались одновременно, особенно в первое включение будь то какой-то экстренный случай, в результате которого обе были напуганы или же начиналось все не очень серьезно, если особо не паниковали. я думаю пытались бы в начале с обоих телефонов звонить. У меня, если связь пропадает, то я всегда спрашиваю у тех с кем нахожусь, ловит ли у них тел.
Продолжу чтение.
-
Я несколько сайтов перелопатил и иностранные форумы, насколько автоматический перевод позволяет, и так понял что точка поставлена ,скорее всего несчастный случай. Но конечно нет ответов и уже наверное не будет на вопросы которые остались,и время звонков и останки где , и почему все фото ночью,и так далее, и почему их никто не сидел их не слышал, если я так понял там ходят местные часто. Скорее всего полиция не раскрывает много информации, но тогда должны быть причины. А выбросы закрытого фото с волосами,обрыва, ещё больше добавляют вопросов. Но родители конечно знают больше чем мы. Может это все флуд, девушек жалко, и родителей.
-
10. Очень интимный вопрос :) Мужчинам не понять, что бюстгалтер колет, трёт, жмёт, в нём жарко. Большинство женщин стараются от него избавиться при удобной возможности. Кто в джунглях видит, в лифчиках девчата или без?
Говорите чушь, и причем безапеляционно. Удивительно, как такая деталь не обсуждалась нигде (я прошерстила кучу форумов). Жмет, колет и мешает- это в случае с Лисанн может и проходит ( у меня тож маленькая грудь и бюсты не люблю), но в случае с Крис ( посмотрите фото)- там грудь большая и прыгать- ходить по джунглям без бюста не есть гуд. Это первое. А второе то, что я, как человек, работавший в сфере белья, могу с уверенностью заявить, что на девушках именно бюстгальтеры, а не верх от купальника. Посмотрите на фото девушек на мирадоре, у Лисанн явно под мышкой видна расцветка бюстика, который потом найдут в рюкзаке (собственно и на фото видно, что бюсты, кружавчиков у купальных верхов не бывает). У Крис тоже на фото видны черные лямки. Так вот на фото рюкзака я этих лямок не вижу. Дело в том, что в современных бюстах- большинство лямок- съёмные, и по моему глубокому убеждению бюсты были сняты не просто так (жмут, мокрые и пр.), а из-за лямок. Лямки эластичные, как резинка.
Почему чушь? Никто и не говорил, что по джунглям скакать нужно без бюстгальтеров, но вряд ли вы найдёте много женщин даже и с большой грудью, которые с удовольствием будут его носить круглые сутки, не снимая. Да, вероятно, оказавшись в экстремальной ситуации, не факт что девушки сняли бюсты в первую же ночь, но через пару-тройку дней вполне могло оказаться, что они и трут, и жмут. Потому что устали. Потому что душно и влажно и т.п. Потому что могли быть травмы, при которых даже в самых удобных бюстгальтерах могло стать не комфортно. Но ваша идея об использовании лямок в качестве жгута мне кажется интересной. Просто был в жизни подходящий случай. Причём тогда совсем было неважно, что лямки были несъёмные, просто скрутили её в нужном месте, а лифчик на этой резинке болтался....
-
Просто добавлю личных впечатлений, которые напомнили мне об этом случае. Бродили по национальному парку в Таиланде вчера , встретили туриста, который рассказал о огромнейшем живописном дереве чуть вдали от туристической трапы. Свернули, искали, чуть не наступили на змею... Повернули назад, когда поняли , что ещё чуть - и станет непонятно, как возвращаться. И только в конце я осознала, что лазаю по самым настоящим джунглям в прозрачном пляжном платье и шлепках. Тут мне стало очень понятно, что никаких особых причин и особой глупости не надо, чтобы свернуть с туристической тропы в поисках эффектных фоток. Это делается очень просто и даже машинально.
-
О!
Этот случай мне напомнил мою глупость.
До сих пор понять не могу, как я так готова была купиться на предложение помощи.
Дело было вовсе не в джунглях. Но от этого ведь могло бы быть не легче.
Огромный вокзал в Риме. Я и моя дочь 20-ти лет пытаемся понять, как доехать до побережья Тирренского моря.
Рассматриваем карту и расписание. Не очень понимаем, так как на итальянском не говорим.
Но есть удачный опыт путешествий по Франции. и уже в Италии побывали своим ходом во Флоренции и Неаполе (из Рима).
Подходит мужчина и говорит и показывает жестами, что готов нас довезти на машине. Определяемся по карте куда надо. И по сумме.
И очень-очень хорошо, что машина его оказалась не так вот прямо рядом с вокзалом. А может он нас и вообще не к машине вёл о_О.
Только в какой-то момент я понимаю, о ужас, что от вокзала мы отходим, никакого такси нет, а он продолжает настойчиво нас дальше зазывать. Я опомнилась. Остановилась и сказала, что дальше я не пойду. И в услугах его мы не нуждаемся.
Почему я думаю, что я поступила правильно и что это могло закончиться возможно ограблением (не хочу думать о более тяжелых последствиях, т к все же нет оснований).
А жу больно он сильно изменился в лице и стал прям сильно и агрессивно ругаться, когда понял, что все сорвалось. Это было просто разительная перемена!
Именно так ведут себя вся возможные разводчики. Было дело, получила аналогичную ругань и резкое изменение поведения на улице Москвы, когда не повелась на развод якобы интервью и выигрыш товаров, 10% отсуммы которых надо отплатить. ))
Я до сих пор с содроганием вспоминаю тот случай в Риме. И иногда думаю, а если бы машина стояла рядом, села бы я туда?
Ведь все решила прогулка по привокзальной площади. Я как-будто вышла из под влияния этого человека. Что это было за влияние даже сказать не могу. Точно ничего сверъестественного ))
Но вот ведь...
Не могу назвать себя легкомысленным или глупым человеком. Я часто перестраховываюсь и иногда даже излишне.
Но... видимо глупости делают все.
-
Подходит мужчина и говорит и показывает жестами, что готов нас довезти на машине. Определяемся по карте куда надо. И по сумме.
И очень-очень хорошо, что машина его оказалась не так вот прямо рядом с вокзалом.
именно так ведут себя нелегальные таксисты, чьи машины стоят как правило чуть поодаль от вокзала/аэропорта/гостиницы и т.п.
а ругался он из-за того что вы передумали и он потратил своё время зря. Так что возможно ничего с вами страшного и не случилось ))
-
Интересно, когда ФБР объединило это дело с убийством другой туристки- Кэтрин Джоанет, хоть что-то сдвинулось в расследовании? Есть подозреваемые на роль маньяка?
-
Несколько дней назад, я случайно наткнулась на передачу о выживании Беара Грилса, на канале дискавери. Место действия - джунгли Панамы. Советую найти в интернете и посмотреть. Мне было оч интересно с точки зрения возможности выжить белому человеку в этих условиях.
Не очень все утешительно. Как уже и писалось выше, каких то крупных и особо опасных хищников там нет. Есть пумы. Но пумы это ерунда (они сами не сунутся) по сравнению с ядовитыми змеями, насекомыми, скорпионами. Беар делал какие то настилы, залезал на деревья, спать и просто сидеть на земле там невозможно, сожрут мелкие гады.
И насчет ландшафта - там такие обрывы, каньоны, валуны скользкие. Вот идет он по джунглям, проходит между деревьями, мимо кустарников и вдруг резко, в 1-2 шагах обрыв! Вертикальный, каменистый, высотой в несколько этажей. Не то что переломаться, там убиться в сумерках ничего не стоит.
По моему, не надо никакого злого умысла и криминала, чтобы сгинуть в таких условиях
-
Подходит мужчина и говорит и показывает жестами, что готов нас довезти на машине. Определяемся по карте куда надо. И по сумме.
И очень-очень хорошо, что машина его оказалась не так вот прямо рядом с вокзалом.
именно так ведут себя нелегальные таксисты, чьи машины стоят как правило чуть поодаль от вокзала/аэропорта/гостиницы и т.п.
а ругался он из-за того что вы передумали и он потратил своё время зря. Так что возможно ничего с вами страшного и не случилось ))
Я тоже думаю, что скорее всего так.
Но что-то проверять не особенно хочется. Элементарно остаться без денег в неизвестной местности тоже не особо хочется.
-
Вообще странно с этими фотками. Изначально полицаи всех уверяли, что только три фотки различимы, остальные чорные. И то, показали только две, с камнями. А тут опа - еще одна с камнями всплыла. А чуть ранее появилась еще одна, с зеркальцем и туалетной бумагой, не знаю, была ли она в этой ветке, если нет, то могу принести.
Да и эти вот рыжие волосы - эта фотка ведь показана была даже не на живой съемке, а на простейшем компьютерном рендере-заставке - не факт, что это именно она, туда можно было любую подсунуть, говорю, как человек, который этими заставками занимается.
-
Вообще странно с этими фотками. Изначально полицаи всех уверяли, что только три фотки различимы, остальные чорные. И то, показали только две, с камнями. А тут опа - еще одна с камнями всплыла. А чуть ранее появилась еще одна, с зеркальцем и туалетной бумагой, не знаю, была ли она в этой ветке, если нет, то могу принести.
Полиция может так делать для того чтоб отсеивать ложных свидетелей. По принципу "мы точно знаем, а ты скажи что ты тоже это знаешь или ты врёшь". Ну и плюс родственники могли не давать согласие на публикацию фото.
-
Полиция может так делать
Может конечно, только тут вряд ли будет какой-нибудь "свидетель" относящийся к этим фоткам. Да и если уж есть какие-то фотки козырные, то зачем их выкидывать публике.
Я к тому веду, что раз такая пляска, и полицаи уже врали напропалую о фотках - значит, там скорее всего есть еще куча всего, неизвестного публике, а не эти куцых полтора снимка камней. Глядишь годиков через пять покажут.
-
Вообще странно с этими фотками. Изначально полицаи всех уверяли, что только три фотки различимы, остальные чорные. И то, показали только две, с камнями. А тут опа - еще одна с камнями всплыла. А чуть ранее появилась еще одна, с зеркальцем и туалетной бумагой, не знаю, была ли она в этой ветке, если нет, то могу принести.
Да и эти вот рыжие волосы - эта фотка ведь показана была даже не на живой съемке, а на простейшем компьютерном рендере-заставке - не факт, что это именно она, туда можно было любую подсунуть, говорю, как человек, который этими заставками занимается.
Полиция может темнить/недоговаривать/врать/скрывать информацию по самым разным причинам. Особенно в разных банановых республиках. Да и строго говоря это не задача полиции - удовлетворять наше с вами любопытство.
-
Я тут проводила эксперимент по разжиганию костра. Нет, не в тропиках.
А в Подмосковном лесу.
Теоретически я представляла, как сложить веточки и поджечь.
Здесь была идея, что разобрав фотоаппарат, сняв линзы можно легко (?) разжечь костер во влажном тропическом лесу.
Мой эксперимент при наличии зажигалки, небольшого количества бумаги и массы тонких сухих еловых веточек, сухих листьев закончился неудачей.
Разгорелись только тоненькие веточки, а на большие огонь так и не перекинулся.
Возможно, мне надо было лучше потрудиться и набрать больше сухой травы и сухой листвы.
Скорее всего в итоге в нашем лесу я бы костер разожгла.
А вот в тропиках я точно ставлю это под огромное сомнение.
Хотелось бы услышать мнение профессионалов, кто разжигал костер в тропиках.
-
Я тут проводила эксперимент по разжиганию костра. Нет, не в тропиках.
А в Подмосковном лесу.
Теоретически я представляла, как сложить веточки и поджечь.
Здесь была идея, что разобрав фотоаппарат, сняв линзы можно легко (?) разжечь костер во влажном тропическом лесу.
Мой эксперимент при наличии зажигалки, небольшого количества бумаги и массы тонких сухих еловых веточек, сухих листьев закончился неудачей.
Разгорелись только тоненькие веточки, а на большие огонь так и не перекинулся.
Возможно, мне надо было лучше потрудиться и набрать больше сухой травы и сухой листвы.
Скорее всего в итоге в нашем лесу я бы костер разожгла.
А вот в тропиках я точно ставлю это под огромное сомнение.
Хотелось бы услышать мнение профессионалов, кто разжигал костер в тропиках.
Двум городским европейским девушкам костер в тропическом лесу без наличия зажигалки не развести. Никак. Можно и не обсуждать.
Только какое значение это имеет, ну даже был бы у них костер. И что это меняет? Гусениц бы жарили?
-
Только какое значение это имеет, ну даже был бы у них костер. И что это меняет? Гусениц бы жарили?
Меняет многое. Да хоть бы и гусениц - с тепловой обработкой или без - это две большие разницы. Особенно в контексте выживания. Также это способ подать сигнал спасателям. Также... короче продолжать можно долго.
-
Я тут проводила эксперимент по разжиганию костра. Нет, не в тропиках.
А в Подмосковном лесу.
Теоретически я представляла, как сложить веточки и поджечь.
Здесь была идея, что разобрав фотоаппарат, сняв линзы можно легко (?) разжечь костер во влажном тропическом лесу.
Мой эксперимент при наличии зажигалки, небольшого количества бумаги и массы тонких сухих еловых веточек, сухих листьев закончился неудачей.
Разгорелись только тоненькие веточки, а на большие огонь так и не перекинулся.
Возможно, мне надо было лучше потрудиться и набрать больше сухой травы и сухой листвы.
Скорее всего в итоге в нашем лесу я бы костер разожгла.
А вот в тропиках я точно ставлю это под огромное сомнение.
Хотелось бы услышать мнение профессионалов, кто разжигал костер в тропиках.
Двум городским европейским девушкам костер в тропическом лесу без наличия зажигалки не развести. Никак. Можно и не обсуждать.
Только какое значение это имеет, ну даже был бы у них костер. И что это меняет? Гусениц бы жарили?
Гусениц жарить, греться ночью, сигнал спасателям подать...
Вам этого мало?
-
Только перед тем, как что-то жарить, необходимо уточнить, насколько это что-то ядовито. Сильно сомневаюсь, что они были подкованы по вопросам местной флоры и фауны.
-
Я тут проводила эксперимент по разжиганию костра. Нет, не в тропиках.
А в Подмосковном лесу.
Теоретически я представляла, как сложить веточки и поджечь.
Здесь была идея, что разобрав фотоаппарат, сняв линзы можно легко (?) разжечь костер во влажном тропическом лесу.
Мой эксперимент при наличии зажигалки, небольшого количества бумаги и массы тонких сухих еловых веточек, сухих листьев закончился неудачей.
Разгорелись только тоненькие веточки, а на большие огонь так и не перекинулся.
Возможно, мне надо было лучше потрудиться и набрать больше сухой травы и сухой листвы.
Скорее всего в итоге в нашем лесу я бы костер разожгла.
А вот в тропиках я точно ставлю это под огромное сомнение.
Хотелось бы услышать мнение профессионалов, кто разжигал костер в тропиках.
Я никоем образом не претендую на звание профессионала. но опыт разжигания костра в тропиках (на шриланке) небольшой имею.
Погода по тамошним местным меркам была сухая - дождя не было дней 7. Но не смотря на это, костер получилось разжешь при помощи местных рыбаков и керосина только спустя минут 30 упорного периодического подливания и расдувания. Разжигали мы естественно на вид сухие листья пальмы
-
Если от этого будет зависеть жизнь - разожжешь костер до небес, особенно когда на это выделены две недели сидения в лесу. Но ведь никто и не попытался даже.
-
Если от этого будет зависеть жизнь - разожжешь костер до небес, особенно когда на это выделены две недели сидения в лесу. Но ведь никто и не попытался даже.
Как бы не так. Иначе откуда тогда столько пропавших и не нашедшихся?
-
Если от этого будет зависеть жизнь - разожжешь костер до небес, особенно когда на это выделены две недели сидения в лесу. Но ведь никто и не попытался даже.
Как бы не так. Иначе откуда тогда столько пропавших и не нашедшихся?
Да и кто сказал, что "никто не пытался"?
-
Если от этого будет зависеть жизнь - разожжешь костер до небес, особенно когда на это выделены две недели сидения в лесу.
Ммм, теорию практикой не желаете проверить?
-
Но девушки, например, реально могли быть не в курсе. Я вот как-то не попадала в места, где сети нет, так даже и не задумывалась на тему, что СМС пройдёт, а звонок нет. Ну непродвинутый я пользователь.
в ситуации , когда речь идет о спасении жизни обычно используются любые способы . :-\ Не так сложно додуматься до этого .
вот нифига подобного. Я говорю как продвинутый пользователь смартфонов. Я не знаю о том, что если нет связи, то можно отправить смс. Более того, у меня и мысли не возникнет подумать об смс ,если я вижу, что сеть не ловит. да и кому, вот именно, они будут писать, если они даже не пытались дозвониться никуда, кроме как в спасательные службы. При этом, мне кажется, они знали, что сеть не ловит и до этих попыток, т.к. они попытались связаться по экстренным каналам.
Мы все можем предполагать, как могла произойти гибель, прежде всего, стараясь объяснить с точки зрения логики, но мы подчас забываем, что очень часто люди поступают совершенно вопреки ей.
-
вот нифига подобного. Я говорю как продвинутый пользователь смартфонов. Я не знаю о том, что если нет связи, то можно отправить смс. Более того, у меня и мысли не возникнет подумать об смс ,если я вижу, что сеть не ловит. да и кому, вот именно, они будут писать, если они даже не пытались дозвониться никуда, кроме как в спасательные службы. При этом, мне кажется, они знали, что сеть не ловит и до этих попыток, т.к. они попытались связаться по экстренным каналам.
Мы все можем предполагать, как могла произойти гибель, прежде всего, стараясь объяснить с точки зрения логики, но мы подчас забываем, что очень часто люди поступают совершенно вопреки ей.
Я вот не могу сказать,что являюсь продвинутым пользователем смартфонов, но про смс знаю. И это мне показалось странным еще при прочтении истории в первый раз как и то,что ни разу не были сделаны звонки в одно время, тем более если один раз дозвониться удалось, логично на втором телефоне с того же места попробовать, тем более там марка другая. У меня айфон и самсунг и если на каком-то плохой сигнал, то всегда проверяю на втором и иногда с другого вполне могу дозвониться или пресловутое смс отправить.
Другое дело,что в процессе отправки тел. нельзя выключить, что бы хоть минимальный сигнал словить, а поиск сети батарею убивает быстро, возможно девочки экономили ( хотя на одном можно было пытаться отправить, а второй беречь).
Вообще нам даже не известно были ли они вместе, мне кажется там изначально у них какой-то конфликт случился, потом уже пошло все одно за другим ( не ясно правда что).
Уверенна, что информация которую не афишируют расставляет почти все по своим местам (фотки, записи с тел. и т.д.). Не думаю,что конфликт между семьями произошел исключительно из за финансовой части.
А так мы вокруг да около все ходим.
-
Кстати, может причиной общего заблуждения свидетелей послужило некоторое "неудобство" чисел и дней недели, а именно то, что понедельник был последним днём марта (31). А у многих в таких случаях он ассоциируется с первым числом. Некоторые просто могли забыть про этот "лишний" день. Просто, у самого так бывало.
-
Живу в Крыму.Вокруг леса и горы по которым любим походить.Но начитавшись теперь боюсь...Прямо как бабка от шептала. :o :-\
-
теорию практикой не желаете проверить?
Да Боже ж упаси... Но линзой в детстве костер разжигала, это да. Умею.))
Я бы туда никогда не поперлась, ведь лес - он такой лес... И не только тропический, а и наш, южный, реденький, сосновый.
Извините заофф-топ. Много лет назад (1990-е) мне пришлось быть на Южном Буге, мы там вели работу по созданию заказников. И был там лесной массив, назв. урочище Катеринка. К нему примыкали села, а рядом была речка. Мы приехали в мае, остановились экспедицией в пустом пионерлагере. Все село активно обсуждало пропажу двух девочек осенью, к зиме (где-то октябрь-ноябрь). Девочки лет 10 ушли гулять во второй половине дня и исчезли. Нашлись вроде бы свидетели, как они садились в какую-то машину (ну чем не эта история?), и милиция активно трясла всех одиноких и подозрительных мужиков. Мы знали это из первых рук, тк. сторож лагеря, одинокий, но очень адекватный мужик, был очень обеспокоен этим, его уже несколько раз вызывали в милицию. Наконец, милицейская машина сработала, и виновный какой-то был назначен, но он (вот беда) повесился и оставил записку, что Я дивчат не вбивав... Так что снова задал работы занятым людям.
Нам рассказали, что был масштабный поиск по лесу, с привлечением местных жителей и солдат - безрезультатно.
Мы пошли по дороге, широкой и ровной, через весь лес, и дошли до строения, типа сарая, где хранилось сено, я так понимаю, что для подкормки животных зимой. Дальше лес редел и было видно болота, и казалось, что дальше нет смысла идти, там где-то метров 200 до конца. Но наш начальник настоял, чтоб мы пошли дальше, тк описание флоры не будет полным, и мы пошли. Почти у болот, прямо в лесу, мы увидели милицейскую машину, такая серая, как маленький автобус (УАЗик?). Милиционеры несли закрытые носилки, увидели нас и стали быстро паковаться. Кто-то из наших сказал: косулю, что ли, завалили? Но потянуло ветром и очень резким запахом, мертвечины, который ни с чем не спутаешь. Наш начальник все понял и быстро увел нас.
А когда мы вернулись - конечно, все уже знали, что девочек нашли. Особенно мне стремно то, что если бы их не нашли в тот день, мы бы вышли прямо на них... ОНИ ПРОСТО УСТАЛИ, СЕЛИ И ЗАМЕРЗЛИ. Они ушли далеко в лес по дороге по хорошей погоде, а к вечеру пошел снег, все засыпал, и собаки не смогли взять след. Все поисковые команды доходили только до сторожки с сеном, и не проходили всего какую-то сотню-две метров дальше. Не люблю я вспоминать про эту экспедицию до сих пор...
-
Да Боже ж упаси... Но линзой в детстве костер разжигала, это да. Умею.))
Я к чему. Даже для того, чтоб разжечь костер традиционными средствами (спички, зажигалка) нужно умение и немножко везения - чтоб средства не отсырели, например, что в тропиках особенно актуально, ну и сухой горючий материал. Нестандартными - типа линзы, искр из камня, трением - надо не просто умение, а тренировка, тренировка выживальщика.
Вы вот разжигали линзой - знаете, как надо "зайчик" фокусировать. Но надо еще, чтоб солнце было, и найти что-то сухое - влажный материал разжигать дооолго. У городских девчонок практики не было точно, теория - кто знает, может, была, а может, и нет.
Так что не всегда помогает даже желание жить.
А описанная вами история пропажи и гибели двух девочек совершенно реальна. Много похожих на ЛизаАлерт.
-
Да, никогда не знаешь, когда понадобятся навыки, полученные в босоногом и голозадом детстве.)) Но кажется мне, что огромная инсоляция и безоблачные дни разжечь костер бы позволили. Реально. Очень реально. Вот только соображать нужно здраво, а это сложно в ситуации шока. Я встретила еще статью, гда старший гид (Плинио Монтенегро, знакомый многим, кто всерьез разбирал эту ситуацию) рассказал, что в этом районе ранее терялась группа из 8 гидов, пошедших туда отрабатывать навыки. Отработали...))
Они все же спаслись, но речь была о том, что тропический лес лишает возможности ориентироватся и здраво соображать даже взрослых и опытных мужчин-местных жителей. Он говорил, что совершенно изменяется восприятие реальности...
-
Да, никогда не знаешь, когда понадобятся навыки, полученные в босоногом и голозадом детстве.))
В копилочку понимания.
Вчера праздник был, соответственно, собрались. Спросил у четверых (все - возраст 28-33 года, у всех, вернее, у двух пар "мужчина-женщина" имеются зеркалки со съемными объективами): как разжечь костер с помощью фотоаппарата? Ответом были три недоуменных взгляда и одно гадание на экзотике типа "разломать аккумулятор, там литий, им и разжечь". Про объективы не вспомнил НИКТО из четверых (в скобках замечу - трюк с литием возможен, но имеет много "но" - надо чем-то разбить прочный корпус и успеть подсунуть под воспламенившийся литий что-то сухое и горючее, и еще самому избежать ожогов - они будут жуткие). Когда сказал про фокусировку солнца объективом - никто не поверил в возможность такого. Показать на практике не удалось - вечер был уже.
Финалом стало "А зачем нам это знать, мы ж в тайгу не ходим!"
Вот так вот... Не доброкачественная статистика, конечно, но все же.
-
хотелось так много написать по данной истории но пока не могу сделать вывод не прочилата все комменты скажу только одно там где волосы на фотографии их можно найти в Гугле с очертанием лица девушки и это ужасает то что думали на палец может быть ее губа так вот...что я хотела сказать помните экстрасенс говорил что видел только волосы девушек и лиц нет!!!! как на фото!!! я вот думаю что могло произойти с лицом девушки что его закрыли волосам??? что??? она могла и слепая делать пустые кадры...просто в пустоту...ну так просто мысли...
да и еще что меня смущает в данной истории это да возможно звери могли утощить кости но волосы они бы есть никогда не стали даже если они бы и утощили кости то их бы нашли даже во время поисков не возможно не заметить кости человека а туристы очень любопытные все смотрят разглядывать фотографируют...
-
Экстрасенс??? Ну, тогда беспокоится нечего, скоро все узнаем :D
-
А что смешного? это тоже было в теме если бы это не имело место быть я бы не прокомментировала.
-
Женщина, это серьезный криминалистический форум, люди здесь серьезные и обсуждают реальные дела, а вы тут с экстрасенсами, адресом ошиблись, здесь никто эту чушь не намерен слушать.
-
здесь никто эту чушь не намерен слушать.
Эка вы отшлепали новичка, будучи новичком тоже db. Можно было ответить повежливее.
-
Хм... Вроде как каждый имеет право на своё мнение. И если это мнение подразумевает веру в сверхъестественные силы, то оно имеет место быть. Давайте жить дружно :)
Что же касается самого случая... Любопытство до добра не довело, видимо. Есть безопасный туристический маршрут, имеется гид, с которым по этому маршруту можно пройти вдвойне безопасней. Есть интернет, в котором можно узнать, что как минимум гулять по джунглям в шортах - не лучшая идея из возможных.
Но любопытство взяло верх, и не подготовившись хорошо к подобному походу и даже не задавшись серьёзно вопросом о том, что данное мероприятие может быть опасно, девушки решили пойти по спуску. Очень жаль.
Странно пожалуй только то, что при работающих, хоть и без сигнала, телефонах, не оставили в них никакой заметки. С другой стороны, они наверно и не думали, что их телефоны кто-то найдёт. А для себя писать о случившемся смысла могли и не видеть.
-
Странно пожалуй только то, что при работающих, хоть и без сигнала, телефонах, не оставили в них никакой заметки. С другой стороны, они наверно и не думали, что их телефоны кто-то найдёт. А для себя писать о случившемся смысла могли и не видеть.
Психология. Писать послание в телефон равно прощаться. А они о смерти не помышляли.
-
Честно вам скажу прочитав данную историю я много чего узнала нового и как живут люди в Панаме какие там животные,климат,растения и т.п как выживают в экстримальных условиях,как подавать сигнал...как работают сотовые операторы,фотоаппараты и так далее поситила один испанский форум прочитать очень много материала об Криси и Лисе и сделала пару своих выводов на то что это был не счастный случай говорит по меньшей мере сигнал sos и 4 фотографии
1 Фото с туалетной бумагой и зеркалом
2 Фото с веткой и пакетами
3 Фото какой то местности
4 Фото с волосами
Все это можно отнести к сигналам все спросят а фото с волосами? Об этом я тоже думала и поняла что никому из нас не захотелось бы оставлять свое посмертное лицо но фото должно быть как сигнал что она тут была и нет ничего заметнее ее рыжих волос то что эти фото были сделаны ночью возможно она потеряла сознание и очнулась ночью конечно первое что приходит в голову что то о себе оставить что же говорит о криминальной версии это конечно
1 манипуляции с одеждой переодеванием или раздеванием
2 ботинок о наличии третьего человека
3 Ребро Крис которое находилось вместе с костями домашнего скота свиней и коров ( как выяснилось те то там спокойной живут и гуляют по лесу)
4 И самое главное препятствие со стороны полиции
5 Рюкзак
Нет животного страшнее человека всем очевидно, если это был несчастный случай значит было глумлегие над трупами если им создадали такие условия и они оказались в ловушке то это однозначно убийства.
-
Есть интернет, в котором можно узнать, что как минимум гулять по джунглям в шортах - не лучшая идея из возможных.
Из интернета это,если специально не рыться, узнать нельзя - в интернете можно увидеть кучу фото людей, который сошли с маршрута, бегали в шортах и босоножках по джунглям, наделали прикольных фото и получили кучу лайков.
Обычно туристам везёт и все заканчивается хорошо. Но дикая природа очень опасна и иногда закачивается так,как в этой истории.
-
http://www.thedailybeast.com/articles/2017/05/13/did-a-serial-killer-stalk-the-lost-girls-of-panama
http://www.thedailybeast.com/articles/2017/05/14/murderous-vacations-serial-killers-stalking-the-panama-highlands
br
-
http://www.thedailybeast.com/articles/2017/05/13/did-a-serial-killer-stalk-the-lost-girls-of-panama
http://www.thedailybeast.com/articles/2017/05/14/murderous-vacations-serial-killers-stalking-the-panama-highlands
а можно вкратце - о чем там речь - на русском? увы, я не настолько сильна в инглиш :-\
-
а можно вкратце - о чем там речь - на русском? увы, я не настолько сильна в инглиш
Вкратце - доказывают "маньячную версию", приводят аргументы ЗА, утверждают, что власти Панамы намеренно скрывают информацию, поскольку боятся падения туристического потока, а это один из основных источников дохода бюджета страны.
-
http://www.thedailybeast.com/articles/2017/05/15/tourist-trap-how-did-the-lost-girls-perish-in-paradise
dq
-
Вкратце - доказывают "маньячную версию", приводят аргументы ЗА, утверждают, что власти Панамы намеренно скрывают информацию, поскольку боятся падения туристического потока, а это один из основных источников дохода бюджета страны.
Благодарю dq Ну вот, полку сторонников криминальной версии прибыло...
-
wintercake,
После изучения данных полиция установит, что рано утром первого апреля, девочки сделали множество запросов в интернет-поисковиках по поводу пешеходных туристических маршрутов в районе Бокетте. Особенно они интересовались маршрутом «Эль-пианисто».
Вот только они "рылись". Не буду утверждать, но я предполагаю, что в таких запросах должно было появиться хоть что-то относительно формы одежды в таких походах. Всегда и всех предупреждают, что в местах, где есть много растительности, тело нужно максимально возможно закрыть, не давая насекомым лишней возможности укусить.
Но в общем я с Вашей мыслью согласна - надеялись на удачу.
-
wintercake,
После изучения данных полиция установит, что рано утром первого апреля, девочки сделали множество запросов в интернет-поисковиках по поводу пешеходных туристических маршрутов в районе Бокетте. Особенно они интересовались маршрутом «Эль-пианисто».
Вот только они "рылись". Не буду утверждать, но я предполагаю, что в таких запросах должно было появиться хоть что-то относительно формы одежды в таких походах. Всегда и всех предупреждают, что в местах, где есть много растительности, тело нужно максимально возможно закрыть, не давая насекомым лишней возможности укусить.
Но в общем я с Вашей мыслью согласна - надеялись на удачу.
Не буду утверждать, что я образец "рытья в поисковиках", но, честное слово, идеи проверить форму одежды никогда не приходили в голову. Интересуют подробности рельефа, интересные места, инфраструктура, ориентирование...
-
Растения, пятна на камне совпадают. Это, конечно, особо ничего не дает..Но мне кажется любопытным.
Это дает очень многое! Во-первых становится очевидным, что снимок сделан кем-то находящимся (прячущимся?)под водопадом. Большая капля на левом снимке связывает его с правым. Это означает, что внизу обрыв (большой или нет, не ясно).
Не за что зацепиться чтобы определить масштаб. На левом снимке вообще очень подозрительный профиль - всмотритесь - человек в бейсболке с рюкзаком за плечами, идущий справа налево - его левая рука впереди, возможно опирается на палку.... Ну присмотритесь! (Кстати на всех общих посторонних снимках из этой местности - ВСЕ местные индейцы - в бейсболках!). Где-то в сети (уже не могу найти где) я видел этот снимок осветленный (каким-то голландским расследователем-фотографом) и там справа внизу виден еще один профиль идущего мужчины. Это бы объяснило весь смысл снимка - автор его ХОТЕЛ снять идущих внизу людей. Пока воздерживаюсь от высказывания версий - дочитаю до конца, но здесь не мог не "встрять" чтоб обратить внимание на эти два снимка, ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ для всего расследования на мой взгляд... В них - главная загадка, и стало быть - кроется и разгадка...
-
Растения, пятна на камне совпадают. Это, конечно, особо ничего не дает..Но мне кажется любопытным.
Это дает очень многое! Во-первых становится очевидным, что снимок сделан кем-то находящимся (прячущимся?)под водопадом. Большая капля на левом снимке связывает его с правым. Это означает, что внизу обрыв (большой или нет, не ясно).
Не за что зацепиться чтобы определить масштаб. На левом снимке вообще очень подозрительный профиль - всмотритесь - человек в бейсболке с рюкзаком за плечами, идущий справа налево - его левая рука впереди, возможно опирается на палку.... Ну присмотритесь! (Кстати на всех общих посторонних снимках из этой местности - ВСЕ местные индейцы - в бейсболках!). Где-то в сети (уже не могу найти где) я видел этот снимок осветленный (каким-то голландским расследователем-фотографом) и там справа внизу виден еще один профиль идущего мужчины. Это бы объяснило весь смысл снимка - автор его ХОТЕЛ снять идущих внизу людей. Пока воздерживаюсь от высказывания версий - дочитаю до конца, но здесь не мог не "встрять" чтоб обратить внимание на эти два снимка, ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ для всего расследования на мой взгляд... В них - главная загадка, и стало быть - кроется и разгадка...
Мы же пришли к выводу, что никаких людей там нет и это самая обычная парейдолия (по типу пятен Роршаха, "лунного зайца" и все такое).
-
В этот день местный индеец, проживающий, на «Карибской стороне», во время работы на небольшом рисовом поле, обнаружил, в обмелевшем русле рядом протекавшей реки, синий рюкзак.
Неужели никто ни разу не заметил, что снимок рюкзака и вещей расположен вверх ногами. Переверните его и увидите много интересного, включая чью-то ногу (явно не того кто снимал). Обратите внимание какие чистенькие рюкзак и кофр от Canon....
Извините, вижу что заметили... Но все равно чистота рюкзака и кофра удивляют и дают почву для размышлений...
вот эта фотография тоже странная...
Что это за нора такая? Это же не тропа ? Явно тропа привела в какую-то дыру?
Или это одна из тех землянок, про которые добрый гид рассказывал ...
Неужели никто не видит кабелей и красного плетеного шнура, которым подвязана ветка справа вверху? И уж не керосиновая ли лампа (летучая мышь) висит справа от нас у входа на шесте? И не покрашен ли красной краской срез деревьев, чтобы точно указать место? Но место чего? Если кабеля - то может быть там есть и интернет и умеющие им пользоваться и... думайте дальше...
Крис обнаружила нечто смертельно опасное?
Не, сами так предметы не смогут расположиться. Особенно обрывки фантиков. Фотография с пакетами красными. Я грешным делом начал подумывать, что это прям целая карта, честно говоря.
Да очень похоже на карту... Тут многие спрашивали почему девушки не оставляли меток, где они находятся и куда идут... Быть может это и есть такая попытка метки в условиях несвободы: ствол ветки - река (не случайно обломаны нижние от ствола ветки), а ветки вверх - притоки реки, мелкие бумажки - расположение известных пунктов, как на карте - Бару, Бокетте, Морадор, а красные пакеты - место где были и где теперь находятся (а, быть может их разделили?)...
Я понимаю, что несчастный случай - версия всех устраивающая, как панамские власти так и многих форумчан, но есть слишком много неясностей в версии несчастного случая и многое в эту версию не укладывается... Не буду повторяться - многие об этом писали...
-
Ну и фантазия у вас, ROB! Две городские дурехи, потащившиеся в джунгли в шортах и майках, без минимального запаса еды и воды, без средств добывания огня - внезапно оказались гениями топографии! Из подручного куста соорудили карту своего путешествия, и зачем-то сфотографировали ее.
Вам бы сценарии для кино писать!
-
Вам бы сценарии для кино писать!
Браво, Watcher!!!! Прямо в десятку!
Я как раз этим большую часть жизни и занимался...
Вот и сейчас попробую - прочтя все 329 поста-сообщения, просмотрев по нескольку раз видео, поработав в разных редакторах с фото, сделанными несчастными девушками, пришел к версии, в которую единственно убедительно укладываются абсолютно все таинственные неясности происшествия...
Сейчас запишу и отправлю....
Вот версия, в которую укладываются все неясности, нестыковки и сомнения, возникавшие до сих пор при попытках выдвинуть как версию «Несчастный случай с обеими», так и «Преступление».
Главную загадку во всей этой истории представляют трудно объяснимые ночные снимки (почему нет дневных, даже в случае несчастья – «упали, обе ранены и т.д.?).
Попытаюсь коротко и сжато предложить версию, объясняющую все неясности.
Последнее дневное фото – Крис переходит ручей по камням. До этого – все прекрасно – девушки веселы, бодры, улыбаются, не видно даже признаков усталости. И вдруг всего через 2 часа 40 минут что-то случилось. С этой минуты начинаются очень странные события.
Предполагаю, что за эти два с половиной часа случилось следующее: девушки встретили некоего человека (скорее всего индейца – в семье не без урода), который обманным путем (под каким-то невинным предлогом, без всякого насилия, привел их в некое помещение, запер снаружи и ушел. Он ничего у них не отнял, ничего плохого не сделал просто запер и просил сидеть тихо, ради их же безопасности («рядом бродит зверь, маньяк, торговцы людьми и т.п.) Вопрос кто он, зачем это сделал и куда пошел – оставим пока в стороне – можно предположить множество вариантов: 1) девушки увидели нечто, чего видеть не должны были, он это отметил, пока изолировал их и пошел доложить об этом «кому надо» и посоветоваться, что дальше делать; 2) он знал, что тем, «кому надо», зачем-то нужны подобные девушки, но не был уверен в своих дальнейших полномочиях; 3) те «кому надо» - наркомафия, торговцы органами, людьми или чем-то еще – могли «плохому» индейцу хорошо заплатить, а в случае если «не надо» он может девушек и выпустить, объяснив свое отсутствие чем-то сверхординарным – например, спасением от некой опасности, которая где-то рядом.. После его ухода, они тут же сделали по звонку на 112 – убедились, что связи нет и стали ждать. Скорее всего он пришел, успокоил их, вероятно принес еду и воду и убедил остаться здесь до завтра ввиду крайней опасности. Должно быть он сам не внушал им страха (иначе они бы сопротивлялись или звонили бы по 112 без устали), но разумеется, все это было очень странным, и они все же рано утром позвонили (в 6.58 и в 8.14). «Похититель» пришел снова, принес еду и как только ушел, они снова позвонили (в 10.53) все более волнуясь. В 11.13 произошло землетрясение в 6 баллов. Кто был когда-либо в зоне такого землетрясения (я был) знают, что это весьма неприятное ощущение. Думаю, что в горах был приличный гул, возможно отзвуки лавин или оползней. Стало страшно. Но они также стали бояться и своего похитителя. Только этим можно объяснить, что единственный звонок, который «прошел» и на который был ответ в 13.50 с телефона Galaxy (!!) не был немедленно повторен – в хижину (землянку, подземелье, пещеру) пришел похититель и вероятно не один. С этого времени девушки находились под постоянной охраной снаружи и только между 10 и 11 а также между 13 и 14 охрана ослабевала (еда, переговоры и т.д.) или им самим приносили еду и на время отлучались и они снова пытались звонить.
4 апреля девушки могли слышать звуки поисковой операции и снова пытались дозвониться ночью – безрезультатно.
Думаю, что их судьба окончательно решилась в ночь с 7 на 8 апреля. Те «кому надо» решили, что девушки им нужны. Их повели ночью довольно далеко. Именно тогда ночью и были сделаны все ночные снимки. Пока одну девушку переводили через ручей, другая пыталась снять то, что происходит. Похитителей это особенно не волновало. Они посмотрят все снимки и на камере, и на мобильных, когда придут на место. А место это, вероятно, было очень далеко от того, где все начиналось. Просмотрев все фото и видео, похитители решили (и совершенно справедливо), что весь этот материал не только им ничем не угрожает, но напротив – всячески наталкивает на версию о несчастном случае. Чтобы эту версию подкрепить, было решено не уничтожать тела (после того как они станут больше ненужными – вероятно через неделю-две), как предполагалось заранее (и как возможно, были уничтожены тела еще нескольких пропавших перед этим), а разбросать фрагменты тел в тех окрестностях, где они бы подтверждали версию несчастного случая. Для еще большего подтверждения этой версии – в нужное место были положены шорты, а избранные вещи, включая необходимые для версии несчастного случая камеру и телефоны (самое важное - остальное – для прикрытия), аккуратно вложены в рюкзак и вручены «плохому» индейцу в дополнение к солидному вознаграждению за услугу.
Индеец принес было рюкзак в деревню («Во, что нашел!»), но осмотрев все, и заподозрив неладное, старейшины посоветовали ничего не брать и указать на место нахождения.
Это очень печальная история, но она объясняет все неясности.
Не хочу утомлять читателей подробностями, но если возникнут вопросы по деталям – попытаюсь ответить…
-
ROB, в вариант похищения не очень укладывается, что им оставили мобильные телефоны. Ну нет гарантии, что связи не будет.. их бы отобрали если и не сразу, то потом уж точно.. равно как и вряд ли дали бы фотографировать, банально потому, что вспышка может привлечь внимание ночью. Как-то слабо верится, что девушек вроде похитили, но при этом похитители разрешают им делать все, что угодно. Хочешь звони, хочешь фотай, хочешь рассказ про похищение в заметках напиши cs
-
ROB, в вариант похищения не очень укладывается, что им оставили мобильные телефоны.
Оставили, чтобы не было подозрений. Прекрасно знали, что здесь "не ловит". А ночью - да , как только увидели, что вспышка мелькает - отобрали, потому и следующие кадры пустые...
А еще для Вас сюрприз: "плохой" индеец - женщина. Не вызвала чувства большого недоверия у девушек - как бы хотела им добра, хотя конечно ситуация казалась странной... Потому и звонили на 112, но не очень часто.
Если помните - есть сообщения что именно женщина "нашла" рюкзак. Да еще якобы говорила: "Я за день до того проходила по тому месту на берегу - его там не было..."
Только вот:
А почему столько злобы и насмешки? А еще кто-то тут говорил - интеллигентный форум... Я и поверил... А высмеять можно все. Даже Ваш невинный ник, знаток-сторож...
Я так и не понял что Вы имели ввиду этим нелепым видео и какое это имеет отношение к теме форума и гибели несчастных девушек. Мне не кажется, что это повод для дурацких шуток.
-
А еще кто-то тут говорил - интеллигентный форум...
А кто говорил? В принципе-то наверное да, тут можно долго рассуждать, но:
Я и поверил...
Ну это не вопрос веры - можно просто его почитать, а далее решить для себя, достаточно ли интеллигентен он для вас.
А высмеять можно все.
Это да, но у нас не принято и даже прямо запрещено правилами.
Я так и не понял что Вы имели ввиду этим нелепым видео и какое это имеет отношение к теме форума и гибели несчастных девушек. Мне не кажется, что это повод для дурацких шуток.
Я тоже не понял и тоже считаю, что не повод. Поэтому пост я удалил - это в любом случае оффтоп.
-
А почему столько злобы и насмешки?
Злобы? Насмешки? Да Бог с вами, ничуть.
Профдеформация - она такая, у каждого своя, и у каждого по своей профессии.
Скажем, автомеханик на походя заметит, что в машине там что-то стукает-посвистывает. Врач при виде человека оценит что-то типа "А ему б неплохо б печень проверить. И с почками тоже что-то не то..." Я вот, как ремонтник-электронщик, отмечаю, как народ с гажджетами обращается - этот уронил смартфон нехорошо, а тот под дождем разговаривает - а потом тел внезапно откажет; ну и как давний ходок по дальним едреням тоже отмечаю обствановочку.
А вы вот, как сценарист, невольно ситуацию к киносценарию сводите.
А ролик вот к чему. Кино - оно, конечно, увлекательно, и очень хорошо, когда сценарист там наворотил всего да побольше - смотреть интереснее. Только вот в реальной жизни обычно все куда проще.
Из сотни пропавших в глухих местах на долю криминала (рабовладельцы, секс-насилие, просто ограбление-убийство, похищение с непонятной целью, ...) приходится малый процент. Один случай на десятки, а может, и на сотни. Остальное - ошибки, неподготовленность и просто глупость самих пропавших, помноженные на неудачное стечение обстоятельств. Просто потому, что нынче разбойнички в основном по городам сидят, а не в чащобе лесной прячутся. Мало их в глуши, делать им там нечего. А глушь большая - и встретиться там с каким криминалом вероятность мала (хоть и ненулевая).
Вот потому и:
"В жизни как в кино, вроде как в кино, но не как в кино!"
Так что погибли девушки, скорее всего, по своей глупости (или неосторожности - как угодно; это лишь термины, сути они не меняют) и неподготовленности. А вот вещички их - мог и кто из местных индейцев (или не-индейцев) прибрать. Ну просто потому, что вещь хорошая; а с полицией связываться - себе дороже. Деревенская такая психология, и у нас тоже такое есть.
Вот так - и никакой насмешки, никакой злобы.
-
Но они, вроде бы, предупреждали своего гида, что на тропу Пианиста пойдут самостоятельно, а вот уже на следущий день на Вулкан пойдут с ним, так что по меньшей мере один человек -местный гид был в курсе, что они будут одни....вроде бы он еще предлагал им переночевать на тропе в его домике, а девушки подумали и сказали - "Нет, не останемся на ночь". А зачем он им это предлагал, зачем он хотел, чтобы девушки остались на ночевку на маршруте?
-
Но они, вроде бы, предупреждали своего гида, что на тропу Пианиста пойдут самостоятельно, а вот уже на следущий день на Вулкан пойдут с ним, так что по меньшей мере один человек -местный гид был в курсе, что они будут одни....вроде бы он еще предлагал им переночевать на тропе в его домике, а девушки подумали и сказали - "Нет, не останемся на ночь". А зачем он им это предлагал, зачем он хотел, чтобы девушки остались на ночевку на маршруте?
Тут есть большие вопросы.
Сообщили ли они ему о том, что собираются на Эль- Пианисто самостоятельно? Видимо, да.
Был ли у Гонсалеса домик на маршруте? Вопрос, и большой. Дом у него был в Бокете. А вот домик-сторожка... Не факт. Не будет же он на каждом их множества маршрутов иметь по такому домику? Да и сам смысл предложения о ночевке - в чем? Маршрут недлинный (если не заходить на дальний участок тропы, который как бы уже и не туристический), всего 4,5 км от подножия. Да и идти на следующий же день по другому маршруту (а клубничную ферму или на вулкан) логичнее и разумнее из самого Бокете - отдохнув-переночевав там, в цивильных условиях.
Так что еще большой вопрос - не выдумка ли журналистов (часть которых сильно любит жареные сенсации, чем истину) все это - и домик на тропе, и предложение в нем переночевать, и отказ девушек.
-
Но они, вроде бы, предупреждали своего гида, что на тропу Пианиста пойдут самостоятельно, а вот уже на следущий день на Вулкан пойдут с ним, так что по меньшей мере один человек -местный гид был в курсе, что они будут одни....вроде бы он еще предлагал им переночевать на тропе в его домике, а девушки подумали и сказали - "Нет, не останемся на ночь". А зачем он им это предлагал, зачем он хотел, чтобы девушки остались на ночевку на маршруте?
Да банально все: лишняя денежка никому не помешает.... накручивается все постепенно, в зависимости от "заводимости" туриста.
- а зачем туда-сюда ходить, можно с ночевкой на полпути и прекрасными видами восхода
- а на второй день можно завтрак со свежим молоком и росой с экзотических цветов
-а в первый день проголодаетесь к вечеру, как насчёт шашлыка/гриля
- а придёте к избушке рано, не хотите часовую поездку верхом на лошади????
Ну и так далее. Типичный турбизнес.
-
Но они, вроде бы, предупреждали своего гида, что на тропу Пианиста пойдут самостоятельно, а вот уже на следующий день на Вулкан пойдут с ним, так что по меньшей мере один человек -местный гид был в курсе, что они будут одни....вроде бы он еще предлагал им переночевать на тропе в его домике, а девушки подумали и сказали - "Нет, не останемся на ночь". А зачем он им это предлагал, зачем он хотел, чтобы девушки остались на ночевку на маршруте?
Очень интересные сведения! А Вы не могли бы дать ссылку на источник... Если это факт и есть подтверждение, что он единственный. знал, что они одни туда завтра утром пойдут.... то тут, быть может, кроется нечто очень важное для расследования этого дела.
Версия же несчастного случая совершенно нереальна. Я (как грибник и любитель природы) ходил по лесам ( в том числе и незнакомым) по 30 км в день и несколько раз "заблуждался" - да стресс, да напряжение, да бывало на грани паники... Но тем острее и напряженнее работает ум - что сделать, как дать знать, кому сообщить, как отметить дорогу, чтобы не ходить кругами и т.д.... Версия о том что обе пострадали критически и не могли двигаться полностью опровергается ночными фото спустя несколько дней после выхода. Чтобы две образованные современные европейские девушки, (если их никто и ничто физически не удерживает) не могли за 12 дней найти обратной дороги, находясь в 5-7 км от места выхода при условии что свернуть особо некуда и за 10-12 дней хоть на коленках приползти - не верю ни за что! Это версия людей оторванных от реальности, не бывавших в подобных ситуациях, лишенных воображения или (как, допустим, панамская полиция из желания не портить имидж туристической страны) - просто заинтересованных в сокрытии истины. Да вы только подумайте - достаточно было бы добраться всего лишь несколько км обратно до вершины "Мирадор" - где точно известно, что есть сеть - всего несколько километров! Нет все укладывается только в версию насильственного или полунасильственного (методом убеждения в смертельной опасности, например) удержания... Не говорим пока, кем, зачем, и как... Но лишь такая версия объясняет все неясности этой истории...
Отдельное спасибо yobabubba за понимание.
-
http://nypost.com/2017/02/11/family-members-pay-tribute-to-columbia-grad-killed-in-panama/
Новая инфа:
Еще одна погибшая на прогулке в Джунглях Панамы. Полиция подозревает, что есть связь с девочками.
-
Необычное возвращение домой собаки без девушек, с которыми ее отправили, может служить косвенным подтверждением того, что их изолировали, а собаку отогнали и она пошла домой...
Ведь зачем собаку им дали - как раз чтобы не заблудиться - значит, наверно уже не раз собака возвращалась вместе с теми, с кем ее посылали - а тут вдруг собака вернулась, а девушек нет, и вроде никто не забеспокоился, не пошел проверить, где они... Почему? Не потому ли, что мог догадываться в чем дело?
Рекомендую всем интересующимся этим делом прочесть свежую (от 14 мая 2017 года) статью журналиста Джереми Крита - http://www.thedailybeast.com/articles/2017/05/16/the-lost-girls-the-bones-and-the-man-in-the-panama-morgue
Джереми Крит следит за этой историей с самого начала и несколько раз в том числе и вот совсем недавно был на месте события.
Здесь есть намеки на то, что гид откуда-то знал, что девушки пойдут с утра в тот день именно туда, куда они пошли...
И много других намеков...
К журналистским расследованиям следует относиться осторожно, но учитывать их сведения (но не мнения), мне кажется, стОит...
-
Новая инфа:
Еще одна погибшая на прогулке в Джунглях Панамы. Полиция подозревает, что есть связь с девочками.
Эта инфа была здесь, когда это только случилось. И обсуждения в теме есть пространные.
-
Но они, вроде бы, предупреждали своего гида, что на тропу Пианиста пойдут самостоятельно, а вот уже на следующий день на Вулкан пойдут с ним, так что по меньшей мере один человек -местный гид был в курсе, что они будут одни....вроде бы он еще предлагал им переночевать на тропе в его домике, а девушки подумали и сказали - "Нет, не останемся на ночь". А зачем он им это предлагал, зачем он хотел, чтобы девушки остались на ночевку на маршруте?
Очень интересные сведения! А Вы не могли бы дать ссылку на источник... Если это факт и есть подтверждение, что он единственный. знал, что они одни туда завтра утром пойдут.... то тут, быть может, кроется нечто очень важное для расследования этого дела.
Версия же несчастного случая совершенно нереальна.
Это я прочла в этой теме, где-то в первой части обсуждения,не помню точно.
-
Версия же несчастного случая совершенно нереальна.
Почему же не реальна? Где-то в этом треде были ссылки на туристку, потерявшуюся в том же районе, в нескольких метрах от тропы, так её несколько часов искали.
Я (как грибник и любитель природы) ходил по лесам ( в том числе и незнакомым) по 30 км в день и несколько раз "заблуждался" - да стресс, да напряжение, да бывало на грани паники
Это частое заблуждение тех, кто на свой опыт в лесах проецирует на двух городских девочек в ДЖУНГЛЯХ. А джунгли это не ровное поле с расставленными пальмами с попугаями. Это сложный ландшафт, где свалиться можно совершенно внезапно ибо склона просто не видно.
Опять же позволю себя же процитировать:
Я тут немного к джунглям приобщился, вдруг кому интересно будет. Не Панама, Таиланд, склон вулкана недалеко от Као Лака. Попёрлись туда сами, без сопровождения, но по пути нас подвхатила мимо проезжающая таксистка со словами "садитесь давайте, заколебётесь пешком до тропы топать". Джунгли есть, водопад есть, река/ручей в наличии. Влажность- в прямом смысле майки можно выжимать, старый смартфон встречу с влажностью не пережил, увы.
Дорога к началу тропы:
https://yadi.sk/i/B8TTPBDPye6Ft
Виды:
https://yadi.sk/i/ayW8g-Ubye6GT
https://yadi.sk/i/xzHlItQdye6Gh
https://yadi.sk/i/ZJY-r7D0ye6GM
https://yadi.sk/i/JVKRwsFHye6Gq
А это- не тропа. Это канал от стока со склонов во время дождей (хотя местами от тропы не сильно и отличается):
https://yadi.sk/i/PGAJ-wsFye6Hc
Это тропка:
https://yadi.sk/i/701cqdhIye6Hg
Смотрите, какой "кабель"!
https://yadi.sk/i/HJnnbJpOye6Hr
В паре метров от тропы уже нифига не различить. Будешь лежать метрах в четырёх-пяти- тебя реально не увидят:
https://yadi.sk/i/CK6HH_Iaye6H6
Ну и фото с рюкзаком на камне:
https://yadi.sk/i/UXU1BAUUye6Fp
Разумеется, в путешествии "примерял" к нему ситуацию с Лисанн и Крис. Реально- сойдёшь с тропы и усё, если не сможешь выйти обратно- фиг тебя найдут.
Потом была ещё ночёвка на берегу острова, тоже национальный парк и джунгли. Заснуть сложновато, снаружи кто-то свиристит, пищит, шастает, чавкает.
Этот вообще напугал:
https://yadi.sk/i/a1Z9VNnqye6Hx
Этот скрёбся в палатку (рядом для масштаба дайверский фонарь):
https://yadi.sk/i/9EiMQi3oye6J5
В общем, не ходите дети, бездумно в джунгли гулять.
От более ранних посещений фоток почти не осталось, как-то не стремился особо там фотографировать именно в плане данной темы, в этот раз озаботился.
Если интересно то вот здесь https://yadi.sk/d/X021J_mQyuKQo более полный альбом. Есть твари :) А некоторые смогут найти огромное количество кабелей, идущих в военные бункеры.
Версия о том что обе пострадали критически и не могли двигаться полностью опровергается ночными фото спустя несколько дней после выхода
Простите, а как именно опровергает? Сниженная подвижность из-за сломанной ноги каким-то образом не позволяет делать фото?
Да вы только подумайте - достаточно было бы добраться всего лишь несколько км обратно
Вот ключевое слово здесь- обратно. В джунглях совершенно не очевидно где оно, это самое "обратно".
http://nypost.com/2017/02/11/family-members-pay-tribute-to-columbia-grad-killed-in-panama/
Новая инфа:
Еще одна погибшая на прогулке в Джунглях Панамы. Полиция подозревает, что есть связь с девочками.
Уже здесь было, да. КМК, общего только страна да наличие туристки.
-
Туристическое агентство "Frommers" и сегодня рекомендует гида Фелициано Гонзалеса:
Feliciano González is a local guide with more than 20 years' experience in the Boquete area (tel. 6632-8645 or 6624-9940; www.geocities.com/boquete_tours). He has a 4WD vehicle, speaks basic English, and can customize tours of Boquete as well as day hikes on the Quetzales Trail, the Pianista Trail, and the full-day hike to the summit of Volcano Barú ($100/£50 for up to four people).
Перевод:
Фелисиано Гонсалес-местный гид с опытом работы более 20 лет в области Бокете (тел. 6632-8645 или 6624-9940; www.geocities.com/boquete_tours). Он имеет 4WD автомобиль, говорит на базовом английском, и может организовывать туры из Бокете, а также однодневные походы на Кецалес, на «Тропу Пианиста», и дневной поход к вершине вулкана Бару ($100/£50 для тура до четырех человек).
Для нас очень интересной деталью является то, что он имеет автомобиль 4WD - то есть с приводом на четыре колеса, говоря проще - вездеход для любых труднопроходимых дорог.
А еще у него есть взрослый сын.
А еще фрагменты костей девушек найдены всего в 4-х километрах от дома гида, что намного ближе к его большому дому, чем от того места, где девушки якобы были на валуне...
Говорят также, что он водит в свои туры в основном девушек, особо симпатизирует скандинавкам и ходят слухи в Букете, что многие из них жаловались на "приставания" с его стороны и вечные приглашения посетить какие-то его хижины вдоль трасс...
Если примерить его на роль "плохого" индейца в моей предположительной (подчеркиваю!) версии...
Почему же не реальна? Где-то в этом треде были ссылки на туристку, потерявшуюся в том же районе, в нескольких метрах от тропы, так её несколько часов искали.
Но нашли и притом очень быстро. Почему же не нашли "наших" девушек?
Это частое заблуждение тех, кто на свой опыт в лесах проецирует на двух городских девочек в ДЖУНГЛЯХ.
Готов согласиться и с огромным уважением и восхищением (правда!) отношусь к Вашему опыту путешествий в джунглях. Снимки, кстати превосходны, но вот любопытная деталь - там где Вы говорите - "посмотрите какой кабель" - сразу видно, что это растение, а вот на снимке DSCF 2185 JPG - ну вот явно гладкий тяжелый кабель - скажите, если несложно, что это за растение, столь гладкое и длинное без отростков?Простите, а как именно опровергает? Сниженная подвижность из-за сломанной ноги каким-то образом не позволяет делать фото?
Я имел в виду опровержение версии что они ОБЕ попали в яму из которой не могли выбраться до смерти. Опровергает отсутствие фото показывающих что случилось и сделанных днем, вместо странных и загадочных, сделанных ночью. А сниженная подвижность не мешает попытаться вернуться обратно - доползти... НЕТ указаний что девушки сбились с тропы а по тропе можно вернуться откуда пришел...именно ОБРАТНО...
И неправду здесь кто-то писал, что большинство пропавших и погибших молодых девушек - жертвы несчастных случаев. Советую поинтересоваться полицейской статистикой - я спрашивал у полицейских - как раз подавляющее большинство пропавших и погибших девушек - жертвы насилия и убийства...
-
...
Говорят также, что он водит в свои туры в основном девушек, особо симпатизирует скандинавкам и ходят слухи в Букете, что многие из них жаловались на "приставания" с его стороны и вечные приглашения посетить какие-то его хижины вдоль трасс...
Если его на роль "плохого" индейца в моей предположительной (подчеркиваю!) версии...
И неправду здесь кто-то писал, что большинство пропавших и погибших молодых девушек - жертвы несчастных случаев. Советую поинтересоваться полицейской статистикой - я спрашивал у полицейских - как раз подавляющее большинство пропавших и погибших девушек - жертвы насилия и убийства...
С этого места хотелось бы поподробнее и доказательно: кто говорит, когда говорит и ссылки на источники. А то агенство сплетен какое-то.
И о какой полицейской статистике идёт речь? Какой страны? За какое годы? В каких условиях ( Лосиноостровский парк, трущобы Детройта, туристические тропы вдоль Амазонки или ещё что)?
-
Но нашли и притом очень быстро. Почему же не нашли "наших" девушек?
Потому что шли группой и примерно представляли где искать. А девчонки ушли фиг знает куда и где их искать совершенно непонятно, там же несколько направлений, причём далеко не всегда то что кажется тропой ею является (пример у меня в фото специально сделан, кстати). Опять же гид сетовал что поиски были неинтенсивные и неправильные, но, КМК, это уже послезнание, ведь сам-то он с группой тоже не пошёл туда где, вероятно (!) девушки были.
а вот на снимке DSCF 2185 JPG - ну вот явно гладкий тяжелый кабель - скажите, если несложно, что это за растение, столь гладкое и длинное без отростков?
Увы, растительным миром, в отличие от животного, я никогда не интересовался, а сопровождающего у нас не было. Кстати, на 2196 похожий слева от пня виден.
Я имел в виду опровержение версии что они ОБЕ попали в яму из которой не могли выбраться до смерти... А сниженная подвижность не мешает попытаться вернуться обратно - доползти... а по тропе можно вернуться откуда пришел...именно ОБРАТНО...
А, так-то да, неизвестно в яму ли они вообще свалились, обе ли или только одна. Это Вам не мешает попытаться вернуться. Возможно, одна не хотела оставлять другую, возможно (и скорей всего) потеря ориентации, в этом случае идти (тем более ползти) куда-либо неразумно (и они разумно не пошли). И повторюсь- "обратно" в джунглях далеко не всегда очевидно. 3-4-5 метров в сторону отошёл и не факт что сможешь вернуться обратно, примеров масса, даже здесь в треде.
Опровергает отсутствие фото показывающих что случилось и сделанных днем, вместо странных и загадочных, сделанных ночью.
А с фото такая неприятная для нас, обсуждающих, штука- мы не знаем что на других фото, ни полиция, ни родители их не показывают.
И неправду здесь кто-то писал, что большинство пропавших и погибших молодых девушек - жертвы несчастных случаев. Советую поинтересоваться полицейской статистикой - я спрашивал у полицейских - как раз подавляющее большинство пропавших и погибших девушек - жертвы насилия и убийства...
Ну сие на совести того кто утверждал. Опять же- где и как пропавших, это важно. В моём представлении о данном случае джунгли убьют с более высокой степенью вероятности, как минимум по причинам:
а) они сами по себе не шибко благоприятная среда для неподготовленных, а именно таковыми девушки и являлись;
б) плотность населения чуть ниже чем никакая;
в) прибить и спрятать тела в джунглях с гарантией- это не то что не проблема, джунгли это подарок для таких штук. Оттащил подальше, закопал- и всё, никто никогда ничего не найдёт. Хотя бы потому что совершенно непонятно где и что искать, а джунгли очень быстро зарастают, место раскопа через месяц не отличить от остального ландшафта. А чуть дальше так вообще основной массив национального парка, такая глушь что и словами-то передать невозможно. А поскольку останки и вещи были найдены в русле реки, то и тела с вещами были либо в русле, либо на склоне, откуда их смыло в русло потоками воды в это самое русло. Потоки во время дождей, кстати, лютые. Во время тропического ливня стоять приходится нагнув голову, потому что иначе поток воды с головы заливает нос и рот и трудно дышать, я настолько обалдел что чуть не захлебнулся. Представьте что творится в русле и на склонах, особенно крутых.
-
Возможно, одна не хотела оставлять другую, возможно (и скорей всего) потеря ориентации, в этом случае идти (тем более ползти) куда-либо неразумно (и они разумно не пошли).
Не забываем, что на Западе тщательно вдалбливают правило "Если вы потерялись - оставайтесь на месте". Помнится, я выше приводила ссылку на книгу, где описывалась история одного несчастного путешественника, который, заблудившись, упорно ждал помощь на одном месте (хотя мог передвигаться) и вел дневник. Помощи он, увы, так и не дождался.
-
С этого места хотелось бы поподробнее и доказательно: кто говорит, когда говорит и ссылки на источники. А то агенство сплетен какое-то.
И о какой полицейской статистике идёт речь? Какой страны? За какое годы? В каких условиях ( Лосиноостровский парк, трущобы Детройта, туристические тропы вдоль Амазонки или ещё что)?
Пожалуйста, например http://www.bbc.com/russian/international/2015/09/150914_mexico_missing_girls
или та статья журналиста "Daily Beast", ссылку на которую я давал выше - он говорит, в этом году уже говорит... Другое дело - степень доверия к его словам... Мне кажется, исходя из жизненного опыта и знания работы журналистов, что там есть факты и есть их интерпретация. На факты давайте обратим внимание, а интерпретации оставим на совести журналиста... А насчет в каких условиях - так Вы сами в любой поисковик введите "пропавшие девушки" + страна и условия - и много чего узнаете...
в) прибить и спрятать тела в джунглях с гарантией- это не то что не проблема, джунгли это подарок для таких штук. Оттащил подальше, закопал- и всё, никто никогда ничего не найдёт.
Рад, что Вы это признаете. Согласитесь - если бы в распоряжении полиции были снимки, подтверждающие несчастный случай - ей просто необходимо было бы их показать - вот видите - мы, мол, правы. Но скорее можно предположить, что она располагает снимками, которые подтверждают версию похищения или насильственного удержания и тогда их "не надо" публиковать, чтобы не отпугивать туристов.
-
Рад, что Вы это признаете.
Я это не "признаю", я об этом прямо говорю на форуме с момента прочтения очерка и комментариев.
если бы в распоряжении полиции были снимки, подтверждающие несчастный случай - ей просто необходимо было бы их показать - вот видите - мы, мол, правы.
Показать снимки, насколько я понимаю, можно по согласованию с родственниками, а они не хотят. И вообще- расследование ведётся отнюдь не для ублажения интересов нас, сидящих на форумах, и никто, собственно, снимки публиковать не обязан. Опять же- а что именно "подтверждающее несчастный случай" должно быть на фото? Момент падения? Открытый перелом? А, например, лежащие/сидящие на камне девушка с перебинтованной ногой/головой нет?
Но скорее можно предположить, что она располагает снимками, которые подтверждают версию похищения или насильственного удержания и тогда их "не надо" публиковать, чтобы не отпугивать туристов.
Да ладно? А голландскую полицию кто насильственно удерживает? Ибо:
" В феврале 2015 года, полиция Нидерландов опубликует отчёт об исследовательской работе, проведённой ими по факту смерти Лисанн Фрон и Крис Кремерс. Смысл отчёта состоит конечно не в попытке доказательства той или иной версии о гибели девушек, а скорее является попыткой определить наиболее вероятную причину. Итак по мнению голландской полиции девушки погибли в результате несчастного случая: «Прежде всего географические условия на последнем отрезке маршрута «Эль-пианисто»(имеется ввиду "карибский спуск", причём последние километры) показывают, что несчастный случай, является самой возможной причиной последующей гибели Лисанн и Крис. Некоторые фрагменты русла реки Кулебра похожи на ландшафт заснятый на фотографиях от 8-ого апреля... В этой части маршрута присутствуют 30-40-метровые обрывы, что в свою очередь резко увеличивает вероятность несчастного случая...»"
Заговор и сговор не предлагать, где Панама и где Голландия.
-
ROB, у вас интересная, необычная версия. Хотя в ней есть много спорных моментов.
Но мне непонятно - откуда у вас такая уверенность, что полиция не показывает какие-то фото? Ведь вы не предполагаете, что это может быть так, а уверенно заявляете, что есть не обнародованные фото. Используете это как факт и подкрепляете этим фактом свои предположения. А между тем, это совсем не факт, а лишь предположение.
Так как:
А ночью восьмого апреля, кто-то неожиданно включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков. То есть в среднем один снимок за две минуты. К сожалению 87 из них, будут сделаны в абсолютной темноте, без вспышки. Как заявит Голландская полиция, несмотря на то, что снимки безусловно делались с открытым объективом, что-либо рассмотреть или распознать на них невозможно. Из трёх же снимков сделанных со вспышкой, изначально будут опубликованы только два.
Третий снимок, как мы знаем, предположительно волосами Крис.
-
Но мне непонятно - откуда у вас такая уверенность, что полиция не показывает какие-то фото? Ведь вы не предполагаете, что это может быть так, а уверенно заявляете, что есть не обнародованные фото. Используете это как факт и подкрепляете этим фактом свои предположения. А между тем, это совсем не факт, а лишь предположение.
Откуда Вы это взяли???? Я ничего подобного не заявлял!
ROB, у вас интересная, необычная версия
Просто, только таким поворотом событий можно объяснить почти все неясности этой истории. Разумеется, мы не можем учитывать здесь, что у полиции или властей есть какие-то совершенно неизвестные нам факты или материалы, которые все меняют. Своей версией я лишь пытаюсь объяснить все имеющиеся в нашем распоряжении загадочные или необъяснимые обстоятельства...
-
Согласитесь - если бы в распоряжении полиции были снимки, подтверждающие несчастный случай - ей просто необходимо было бы их показать - вот видите - мы, мол, правы. Но скорее можно предположить, что она располагает снимками, которые подтверждают версию похищения или насильственного удержания и тогда их "не надо" публиковать, чтобы не отпугивать туристов.
Мы имеем всего три фото. Одно из которых обнародовать не хотели, но не отрицали, что оно есть. И еще мы имеем множество неудавшихся кадров. Но вы же пишите, что есть не обнародованные снимки, а вот что на них, ставите под сомнение, как я понимаю. Так ведь нет никаких не обнародованных снимков ни с тем, ни с другим содержанием. Есть неудавшиеся кадры. Если бы это были фото с неким содержанием, которое полиция не хотела бы обнародовать, она могла бы вообще про них не сообщать.
Своей версией я лишь пытаюсь объяснить все имеющиеся в нашем распоряжении загадочные или необъяснимые обстоятельства...
Я поняла ваш посыл bs Мне не хочется атаковать вас, тут и так у вас хватает оппонентов.
Выделю один момент из вашей версии, наиболее слабый и спорный:
девушки встретили некоего человека (скорее всего индейца – в семье не без урода), который обманным путем (под каким-то невинным предлогом, без всякого насилия, привел их в некое помещение, запер снаружи и ушел. Он ничего у них не отнял, ничего плохого не сделал просто запер и просил сидеть тихо, ради их же безопасности («рядом бродит зверь, маньяк, торговцы людьми и т.п.)
Я не представляю, о какой опасности должен сообщить незнакомый индеец девушкам, что они были готовы пожертвовать своей свободой. Ведь он предложил спастись им даже не в своем доме, а в каком-то сарае, закрыв их. Дети бы, возможно, еще и повелись бы на такое. Но чтобы взрослые девушки куда-то пошли с незнакомым индейцем, да еще бы и согласились сидеть закрытыми - мало вероятно.
-
Пожалуйста, например http://www.bbc.com/russian/international/2015/09/150914_mexico_missing_girls
или та статья журналиста "Daily Beast", ссылку на которую я давал выше - он говорит, в этом году уже говорит... Другое дело - степень доверия к его словам... Мне кажется, исходя из жизненного опыта и знания работы журналистов, что там есть факты и есть их интерпретация. На факты давайте обратим внимание, а интерпретации оставим на совести журналиста... А насчет в каких условиях - так Вы сами в любой поисковик введите "пропавшие девушки" + страна и условия - и много чего узнаете...
Отлично... то есть вы делаете совершенно бездоказательный вброс на уровне обсуждения неясных сплетен, а потом даёте задний ход в стиле "ищите сами"?...
Нет статистики "о пропавших девушках" и быть не может. Это будет статистика в стиле "средней температуры по больнице". И если в момент активности лосиноостровского или бицевского маньяка в этих парках пропавших девушек находили потом как жертв преступлений, это ещё не значит, что таковыми находили пропавших девушек в альпийских лесах...
"Опыту грибника" прекрасно противостоит опыт туриста или спасателя, а сплетням - факты.
Фактической же части в вашей версии увы, по нулям...
-
Почему опять такая злоба? Почему "вброс" ? Слово-то какое - откуда-то печально известное.... Вы спросили - я ответил. Мало - ищите больше.
Сарказм по поводу "опыта грибника" - это просто хамская манера разговора. У меня опыт не только грибника но и многих других профессий и занятий - уверен, Вам такой и не снился. Но я говорил вовсе не об опыте, а о чувствах, которые охватывают человека, независимо где бы он ни находился, заблудившись в чужом городе, в лесу или джунглях. Читайте внимательнее. И желательно - думайте. Полагаю, чувства и мысли у всех и везде в таких случаях, очень похожи, даже у таких явно непохожих людей как Вы и я.
момент из вашей версии, наиболее слабый и спорный:
Давайте рассудим здраво и логично, опираясь лишь на известные факты.
40.IMG_508, сделан 13:54:58. И полиция и родители девушек, не раз подтверждали – это последняя фотография сделанная девушками первого апреля.
А в 16.39 и в 16.51 девушки по очереди сделали по одному звонку в службу спасения. Следующий раз они позвонили лишь утром следующего дня.
Что из этого следует?
Что между 13.54 и 16.39 произошло некое событие, которое:
а) встревожило девушек, но не настолько, чтобы звонить до самого утра много раз в надежде поймать сеть - а вдруг первый раз случайно ее не было, а через полчаса она появится - ведь они здесь впервые и не привыкли к тому что сети может не быть. Но они больше не звонят и это говорит о том, что событие лишь слегка странное, быть может, стоящее консультации со службами спасения, но явно не критическое, иначе пробовали бы звонить еще и еще;
б) не вызвало потребности делать какие-либо снимки (допустим они могли беречь зарядку телефонов, но у них был Canon, и если бы было что-то, что по их мнению стоило бы снять, наверно они бы сняли);
в) не позволило вернуться обратно, но и не вызвало опасения или страха перед ночью в джунглях (!! - а должно было бы - ведь, похоже, они еще никогда в джунглях не ночевали, тем более, учитывая их одежду!), но это все почему-то не вызывает у них паники и попыток кому-либо еще звонить, иначе опять пытались бы, тем более, если бы случился несчастный случай - падение, перелом, иначе бы телефон оторвали). Не надо забывать, что в 16.39 было еще совсем светло и впереди до темноты было еще два часа, как минимум;
Предлагаю всем заинтересованным этой очень загадочной историей подумать, что бы это могло быть за событие, и предложить версию более убедительную чем моя.
А если учесть, что им встретился кто-то не вызывающий опасений (добрая старушка, или, например, едва ли не единственный знакомый в этих местах - гид) и убедил их, что надо непременно почему-то переждать до завтра...
Я, к сожалению, не знаю, есть ли в таких местах какие-либо известные (и могут ли вообще быть?) приметы, признаки приближающегося землетрясения...
На следующий день в 11.03 землетрясение силой в 6 баллов произошло... Быть может, были толчки еще первого апреля и кто-то убедил девушек в том, что возвращаться опасно... Кстати 1 апреля широко празднуется в Европе как "день дурака", и девушки не могли этого не знать (наверняка шутили об этом днем) - быть может это не имеет никакого значения, а может и имеет - ничего нельзя упускать в "детективной" версии развития событий... Разумеется все это очень рискованные предположения, но мне почему-то кажется, что землетрясение сыграло какую-то роль в этой истории...
Буду рад если кто-нибудь предложит иную, кроме несчастного случая (это малоправдоподобно, иначе бы чаще звонили) и моего предположения, версию, логично объясняющую что происходило между 13.54 и 16.39, а затем и до следующего утра.
-
Но мне непонятно - откуда у вас такая уверенность, что полиция не показывает какие-то фото?
В фотоаппарате недостает одного фото. Об этом подробнее написано в последнем расследовании Daily Beast.
Мы имеем всего три фото.
Конечно нет - их гораздо больше. Если мы говорим о вообще всех фото, найденных в фотоаппарате.
ROB, marie, давайте личную переписку вы будете вести в личных сообщениях, это вот тут -
[attachimg=1]
-
И неправду здесь кто-то писал, что большинство пропавших и погибших молодых девушек - жертвы несчастных случаев. Советую поинтересоваться полицейской статистикой - я спрашивал у полицейских - как раз подавляющее большинство пропавших и погибших девушек - жертвы насилия и убийства...
Я писал. Правда, не совсем то, что вы процитировали. Я писал о пропавших не где угодно, а вот в таких диких безлюдных (или крайне малолюдных) местах. И необязательно девушках - и парни, и зрелые мужчины-женщины, и даже бабушки-дедушки.
И подчеркнул, что статистика исчезновений в людных местах будет отличаться от мест безлюдных.
-
Я как раз этим большую часть жизни и занимался...
Извините за нескромность, спросить хотел насчёт сценариев, можно в личку. dq
Предлагаю всем заинтересованным этой очень загадочной историей подумать, что бы это могло быть за событие, и предложить версию более убедительную чем моя.
А если учесть, что им встретился кто-то не вызывающий опасений (добрая старушка, или, например, едва ли не единственный знакомый в этих местах - гид) и убедил их, что надо непременно почему-то переждать до завтра.
А что Вы думаете насчёт показаний свидетелей? Их видели в городе в районе 17 часов.
Просто, только таким поворотом событий можно объяснить почти все неясности этой истории
Да, ещё вопрос: а почему эта история заинтересовала Вас лично?Спустя почти три года?
-
Предлагаю всем заинтересованным этой очень загадочной историей подумать, что бы это могло быть за событие, и предложить версию более убедительную чем моя.
Это уже стотыщмильярдов раз тут обсуждалось. Они поняли что заблудились, связи нет и они решили не тратить заряд телефонов, т.к. при поиске сети телефон очень активно расходует заряд, его лучше выключить. В принципе, весьма разумно.
-
ROB, ну прежде всего мне хочется вас поблагодарить за конструктивный диалог и любопытные размышления. Вы рассуждаете логично и с вами приятно беседовать.
Предлагаю всем заинтересованным этой очень загадочной историей подумать, что бы это могло быть за событие, и предложить версию более убедительную чем моя
Я списываю их поведение на особенности менталитета. Склонна думать, что люди из зажиточных, грубо говоря, стран, менее тревожны в принципе.
Предпологаю, что они заблкдились, но верили что их спасут по-любому. Вероятно, вначале, они сами старались выйти, вот как раз в этот временной промежуток, а потом поняли что не смогут и позвонили в службу спасения.
Но они все равно были спокойны и уверены. Приведу такой пример. Если я застряну в лифте, то не буду надеяться на диспетчера, а буду орать и колотить в двери bs А вот если, например, застрянет в лифте какая-нибудь американка, она будет спокойно ждать помощи. Ибо с детства они знают, что их 911 всесильна. Всегда спасет и поможет. Мы же в своих экстренных службах такой уверенности не имеем. Это я к тому, что мы судим по своему более тревожному менталитету о том, как бы девушки должны были себя вести, сколько раз звонить. Они делали все разумно, как мне кажется. Не бились в истерики, не сажали телефон бессмысленными попытками позвонить. Все таки я склоняюсь к версии о несчастном случае. Ну не могу я представить себе похищения, при котором телефоны остались с ними.
Конечно нет - их гораздо больше. Если мы говорим о вообще всех фото, найденных в фотоаппарате.
Я про фото сделанные ночью.
-
Почему опять такая злоба? Почему "вброс" ? Слово-то какое - откуда-то печально известное.... Вы спросили - я ответил. Мало - ищите больше.
Сарказм по поводу "опыта грибника" - это просто хамская манера разговора. У меня опыт не только грибника но и многих других профессий и занятий - уверен, Вам такой и не снился. Но я говорил вовсе не об опыте, а о чувствах, которые охватывают человека, независимо где бы он ни находился, заблудившись в чужом городе, в лесу или джунглях. Читайте внимательнее. И желательно - думайте. Полагаю, чувства и мысли у всех и везде в таких случаях, очень похожи, даже у таких явно непохожих людей как Вы и я.
Это Ваше личное дело, видеть где-то злобу и, тем более, пытаться перевести все в хамство. В словах про опыт грибника и спасателя нет никакого сарказма. грибник "видит" вопросы ориентирования в лесу совсем иначе, нежели турист и оба - совсем иначе, нежели спасатель.
скорость движения грибника в лесном массиве существенно отличается от скорости движения туриста. Задача первого - внимательно "осмотреть" все что под ногами. 30 км в день ему незачем отмахивать. Скорее будет "топтаться" внутри ограниченного участка леса, и лишь в том случае, если заблудиться и вынужден будет ночевать в лесу, начнет увеличивать переходы. К ночевкам и долгому пребыванию в лесу приспособлен слабо и даже первая ночевка станет для него стрессом (с точки зрения одежды/огня и т.д..) Исходя из этих предположений его и будут искать в первые дни. Зато "в плюсах" у него хорошее знание лесной растительности и, соответственно, высокая надежда что, проведя в лесу даже несколько дней, он не умрет от голода. Образно говоря - отличит поганку от сыроежки и будет питаться сыроежками с солью... У туриста другие задачи: маршрут, километраж в день, готовность к ночевкам и наличие минимального обмундирования. Скорее всего справится с переохлаждением, будет искать выход к воде, как четкому ориентиру движения и так далее. Сыроежки вряд ли будет есть, но растянет НЗ питания по дням и будет подкрепляться чаем из трав, зажарит на костре мелкую живность типа бурундука или ящерицы.
Лесной гуляльшик типа обсуждаемых девушек - не имеет черт ни первого ни второго и, заблудившись в незнакомом месте, будет вести себя "как угодно", в смысле, в соответствии со своим характером в повседневной жизни. Мало привыкший к нагрузкам и стрессам может замереть в ступоре на дни и часы, не сходя с места или кружить в радиусе менее километра вокруг центральной точки. Спортсмен и вообще, "целеориентированный" потеряшка сам найдет выход из ситуации, если не травмирован, в течение первых суток.
Травмы могут перевернуть всю эту теорию с ног на голову. Достаточно вывиха или перелома ноги, чтобы добрая половина потерявшихся не смогли пройти и 200 метров. В первый день - из-за страха перед болью, а дольше уже в результате воспалительных процессов и ухудшения общего состояния.
-
Н.Авилов,
ROB, marie, давайте личную переписку вы будете вести в личных сообщениях, это вот тут -
Спасибо, извините, но не вижу необходимости в какой-либо личной переписке. А что Вы думаете насчёт показаний свидетелей? Их видели в городе в районе 17 часов.
В версии о том, что они вернулись до первого звонка на 112 есть еще больше сомнительности, чем в версии несчастного случая, поэтому я думаю, что свидетели на день ошиблись и видели их 31 марта.Да, ещё вопрос: а почему эта история заинтересовала Вас лично?Спустя почти три года?
Я впервые наткнулся случайно на этот форум всего неделю назад, и впервые узнал именно из него об этой истории. Я внимательно прочел все 3 300 записей и меня искренне тронул этот печальный случай - девушек очень жалко, и все расследование проведено из рук вон плохо, и данные противоречивы и материала мало и на разных языках... Я так понял (возможно ошибочно), что здесь каждый участник имеет право высказать свою версию, потом можно будет сравнивать разные версии и - а вдруг - всем вместе найти что-то, на что еще никто раньше не обратил внимания... А уж меньше всего я ожидал недоброжелательных или насмешливых комментариев, будто здесь речь идет не о попытках понять, что случилось с девушками, а о том кто кого как получше уязвит или как говорил один известный писатель - "срежет"... Ну что ж, вероятно каждый пишет в меру своего воспитания, и даже это понятно, только не надо терять смысла, ради чего все это затевалось... Или, может, это я чего-то не понимаю и речь тут не идет о попытках расследования, а о чем-нибудь другом, мне неизвестном?
В словах про опыт грибника и спасателя нет никакого сарказма. грибник "видит" вопросы ориентирования в лесу совсем иначе, нежели турист и оба - совсем иначе, нежели спасатель.
Вместо столь пространных и не имеющих к теме отношения текстов о различии между "грибником" и "туристом", как Вы называете, Вы могли бы меня просто спросить - а бывал ли я в длительных походах и ночевал ли в условиях дикой природы, и я бы Вам так же просто ответил - да много раз и в горах и в лесах и сотни раз ночевал и в грозы и в холод и переправлялся через реки и проходил через болота. Вы удовлетворены?
-
Спасибо, извините, но не вижу необходимости в какой-либо личной переписке.
Ну просто личные вопросы у нас не обсуждают в топиках (на всех нормальных форумах так). Если есть желание рассказать кому-то, что вы о нем думаете, то писать надо персонально этому человеку. Где это делается, я на всякий случай показал.
Я так понял (возможно ошибочно), что здесь каждый участник имеет право высказать свою версию, потом можно будет сравнивать разные версии и - а вдруг - всем вместе найти что-то, на что еще никто раньше не обратил внимания...
Вы поняли правильно.
А уж меньше всего я ожидал недоброжелательных или насмешливых комментариев
Ну, это интернет, такое всегда нужно ожидать. Мы с этим достаточно строго боремся.
или как говорил один известный писатель - "срежет"...
Зощенко вспомнили... интересно.
Или, может, это я чего-то не понимаю и речь тут не идет о попытках расследования, а о чем-нибудь другом, мне неизвестном?
Вы понимаете правильно, тем более, если вы прочитали все обсуждение, как заявляете, то такой вопрос вообще не должен возникать.
-
Вместо столь пространных и не имеющих к теме отношения текстов о различии между "грибником" и "туристом", как Вы называете, Вы могли бы меня просто спросить - а бывал ли я в длительных походах и ночевал ли в условиях дикой природы, и я бы Вам так же просто ответил - да много раз и в горах и в лесах и сотни раз ночевал и в грозы и в холод и переправлялся через реки и проходил через болота. Вы удовлетворены?
А зачем? в данной теме мы не обсуждаем ваш опыт грибника или туриста, речь идет о том, обязаны были девушки "приползти хоть на четвереньках" обратно в город или нет. и обязательно ли пасть жертвой насильника в джунглях или достаточно несчастного случая, чтобы погибнуть.
Как говорит простой житейский опыт, потеряшек в лесах все же намного больше, нежели жертв преступлений. А в современной цифровом-планшетном мире процент людей, умеющих ориентироваться в сложной местности, намного ниже, нежели процент "топографических митрофанушек".
-
Вы понимаете правильно, тем более, если вы прочитали все обсуждение, как заявляете, то такой вопрос вообще не должен возникать.
Да, прочел и внимательно. Не должен, но возник. Однако, Вы правы в основном. Буду сдержаннее реагировать (или вовсе не реагировать) на личные замечания и выпады.
-
В версии о том, что они вернулись до первого звонка на 112 есть еще больше сомнительности, чем в версии несчастного случая, поэтому я думаю, что свидетели на день ошиблись и видели их 31 марта.
Все 6-ро?что здесь каждый участник имеет право высказать свою версию, потом можно будет сравнивать разные версии
В Вашей версии два пробела...пока. 1й-физиологический, чтобы удерживать человека в закрытом помещении ему надо обеспечить *вывод на прогулку*, а это 8 дней к ряду.Если в джунглях такие помещения...вроде как там на карте обозначены hut -домики , но живёт ли в них кто? А второй пробел связан с камнем-там столько всего набросано, что преступник не будет ждать пока жертвы *оставят знак*. А ещё по фильмам я увидел и здесь отметили выпас бурёнок именно в тех местах и оградки полей там есть и тропинки нахоженые и вроде как ни одна коровка с обрыва не упала и ножку не сломала. Да и пастушки там хаживают по несколько человек ...в день.
А в современной цифровом-планшетном мире процент людей, умеющих ориентироваться в сложной местности, намного ниже, нежели процент "топографических митрофанушек".
А вот здесь девушка выжила *вопреки всему* , да ещё при этом вся переломанная.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BF%D0%BA%D0%B5,_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82
А у меня вопрос. От чего может погибнуть молодой человеческий организм, находящийся в идеальных погодных условиях, при наличии рядом водного источника,нахоженных человеческих и коровьих троп и какие время понадобится на умерщвление такого организма средой обитания и каков способ?
Они поняли что заблудились
Находясь возле кабельного моста? Да и *hut* там совсем рядом...
http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d
-
А вот здесь девушка выжила *вопреки всему* , да ещё при этом вся переломанная.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BF%D0%BA%D0%B5,_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82
А у меня вопрос. От чего может погибнуть молодой человеческий организм, находящийся в идеальных погодных условиях, при наличии рядом водного источника,нахоженных человеческих и коровьих троп и какие время понадобится на умерщвление такого организма средой обитания и каков способ?
Молодец девушка. Но таких, как, полагаю, и вы догадываетесь, не так уж и много, иначе случай не стал бы достоянием Вики.
А "идеальные погодные условия", к сожалению, идеальны не только для комфортного выживания человека, но и для размножения болезнетворных микробов и всякой живности типа ядовитых змей и насекомых.
"сорваться с обрыва" и разбиться насмерть - возможно и не вариант именно в этом (географически) месте. А вот сорваться, скажем, с подвесного моста и получить тупую травму живота с повреждением какого-нибудь внутренного органа - вполне возможно. Дальше пусть меня поправляют врачи, но ухудшение состояния до летального исхода будет происходить в течение нескольких суток. Причем первые сутки (когда, возможно, еще можно было двигаться) могли быть банально потеряны под девизом "лежи не двигайся, сейчас кто-нибудь пройдет и поможет", потом ночь "темно и непонятно куда идти"... а на следующее утро идти было уже невозможно, если внутреннее кровотечение продолжалось какое-то время. Примерно то же самое и при черепно-мозговой травме.
Примерно так же (сутками) будет исчисляться и срок жизни при открытой ране (даже достаточно небольшой) и развитии сепсиса.
В видах ядовитых насекомых и змей я не сильна, но фотографии в музее рептилий, фиксирующие, во что превращаются люди после укуса некоторых обитателей джунглей меня впечатлили однажды и навсегда.
Оказалось, что действие яда не всегда стремительно, как в кино. Были ряды фотографий по дням, как постепенно "раздувается" вначале конечность, а потом и весь человек. Даже в госпитале и под контролем врачей. Выздоровление (и то ограниченное, с обезображивающими шрамами и пересадками кожи) - лишь через 8 месяцев. И только если повезет.
-
Вместо столь пространных и не имеющих к теме отношения текстов о различии между "грибником" и "туристом", как Вы называете, Вы могли бы меня просто спросить - а бывал ли я в длительных походах и ночевал ли в условиях дикой природы, и я бы Вам так же просто ответил - да много раз и в горах и в лесах и сотни раз ночевал и в грозы и в холод и переправлялся через реки и проходил через болота.
ROB, а вот это - ключевое. У вас опыт походов - вы, заблудившись вдруг, паниковать не станете, и нарезать по лесу бессмысленные круги - тоже.
Погибшие девушки - рафинированные горожанки. Со всеми отсюда вытекающими последствиями.
Как говорит простой житейский опыт, потеряшек в лесах все же намного больше, нежели жертв преступлений.
Об этом же говорит, например, опыт "ЛизыАлерт".
-
А ещё по фильмам я увидел и здесь отметили выпас бурёнок именно в тех местах и оградки полей там есть и тропинки нахоженые и вроде как ни одна коровка с обрыва не упала и ножку не сломала. Да и пастушки там хаживают по несколько человек ...в день.
Да вот не совсем в тех. Это ниже по склону коровки с пастушками, скажем так- в долине, а девушки на где-то на склоне. Достаточно хотя бы посмотреть их фото, в каких местах они там лазают. Кроме того, на склоне, где эти тропы, как раз местные стараются не ходить без особой надобности, особенно в дожди, а дожди когда девчонки пропали как раз были.
От чего может погибнуть молодой человеческий организм, находящийся в идеальных погодных условиях, при наличии рядом водного источника,нахоженных человеческих и коровьих троп и какие время понадобится на умерщвление такого организма средой обитания и каков способ?
А что такое "идеальные погодные условия"? Если Вы о местности, где пропали девушки, то они там ох как не идеальны. Это жара (днём там было +33, в треде есть ссылки на архив погоды); это высокая влажность, из-за которой, кстати, даже небольшая ранка, на которую европеец в привычном климате не обратит внимания, заживает долго, а может и загноиться; горы и вулканы имеют особенность вокруг себя и своих склонов "собирать" из ветров с моря постоянно висящие облака и в воздухе зачастую висит эдакая водяная взвесь, внизу в десяти километрах вовсю солнце жарит, а на склонах вот эта вот мерзость; это дожди, тропические, когда уровень воды резко поднимается и сдвигает даже валуны, что о человеке говорить. А ещё это крайне богатый животный мир, особенно и особенно ночью. Нет, это не только милые белки-ратуфы и летучие лисицы. Это пауки, многоножки, комары, какая-то просто ползающая мелочь (много), комары, муравьи, грызуны мелкие, крупные, комары, ящерицы, змеи, комары... В общем, не перечислить. И их реально много, и всё это копошится, кусается, кого-то кто-то постоянно жрёт. И КОМАРЫ! А в местной изумительной речке- рачки, рыбки, змеи. И кругом, в земле, в воде, на камне, на коряге, на листве- самые лучшие наши друзья- грибы, плесень и микрофлора, отнюдь не из аптеки, а уж скорее из военной лаборатории. И хлебнув водички из ручья или схватившись поцарапанной рукой за ствол, можно такого занести в организм, что охренеешь до полного летального изумления. Местным, разумеется привычней, у них и организм приспособлен и поколениями привитые знания.
То что Дж.Кепке выжила это отнюдь не правило, это нехилое везение, усугублённое волей к жизни и работающей головой. Кстате, чего я распинаюсь-то, как раз в статье про неё хорошо всё описано. И кроме того- у неё были хоть какие-то знания о выживании в джунглях.
-
ROB, а вот это - ключевое. У вас опыт походов - вы, заблудившись вдруг, паниковать не станете, и нарезать по лесу бессмысленные круги - тоже.
Погибшие девушки - рафинированные горожанки. Со всеми отсюда вытекающими последствиями.
Вот практически с каждым вашим сообщением согласна полностью, Watcher, а тут согласится не могу. Девушки не были "рафинированными". Они были, скорее, самыми обычными среднестатистическими. Что-то понимали, что-то нет.
Ну а насчёт богатого туристического опыта собеседника:
Фраза о "сотнях ночёвок в грозы" (в походных условиях) заставляет задуматься : а живут ли так долго люди? Чисто статистически экстрима за, скажем, 5 лет активного туризма, набирается на пару десятков случаев и эта количество уменьшается с приобретением опыта.
-
А что такое "идеальные погодные условия"? Если Вы о местности, где пропали девушки, то они там ох как не идеальны. Это жара (днём там было +33, в треде есть ссылки на архив погоды); это высокая влажность, из-за которой, кстати, даже небольшая ранка, на которую европеец в привычном климате не обратит внимания, заживает долго, а может и загноиться; горы и вулканы имеют особенность вокруг себя и своих склонов "собирать" из ветров с моря постоянно висящие облака и в воздухе зачастую висит эдакая водяная взвесь, внизу в десяти километрах вовсю солнце жарит, а на склонах вот эта вот мерзость; это дожди, тропические, когда уровень воды резко поднимается и сдвигает даже валуны, что о человеке говорить. А ещё это крайне богатый животный мир, особенно и особенно ночью. Нет, это не только милые белки-ратуфы и летучие лисицы. Это пауки, многоножки, комары, какая-то просто ползающая мелочь (много), комары, муравьи, грызуны мелкие, крупные, комары, ящерицы, змеи, комары... В общем, не перечислить. И их реально много, и всё это копошится, кусается, кого-то кто-то постоянно жрёт. И КОМАРЫ! А в местной изумительной речке- рачки, рыбки, змеи. И кругом, в земле, в воде, на камне, на коряге, на листве- самые лучшие наши друзья- грибы, плесень и микрофлора, отнюдь не из аптеки, а уж скорее из военной лаборатории. И хлебнув водички из ручья или схватившись поцарапанной рукой за ствол, можно такого занести в организм, что охренеешь до полного летального изумления. Местным, разумеется привычней, у них и организм приспособлен и поколениями привитые знания.
Вы изложили все это очень красочно, зримо и очень убедительно. Но мне не дает покоя версия бездействия, отсутствие попыток снова и снова "ловить связь" если что-то случилось. В некоторых профессиях (для данного форума не имеет значения в каких) есть правило: сразу же отбрось две-три версии, которые первыми пришли тебе в голову, и начинай детально рассматривать ситуацию с четвертой-пятой версии. Предлагаю воспользоваться этим правилом. Давайте отбросим первые две очевидные версии: несчастный случай и преступление и предлагаю всем попытаться найти ответ на вопрос: что еще могло произойти такого, что не позволило девушкам вернуться обратно и в то же время не заставило их чаще проверять нет ли сети?
При очень убедительном рассказе Kazarang о том как реально страшно и опасно оставаться в джунглях невозможно поверить, что один раз позвонив на 112 девушки, окруженные такими ужасами и опасностями, больше не попытались проверить, не появилась ли связь. Быть может, есть какое-то третье объяснение, которое пока никому не пришло в голову?
-
мне не дает покоя версия бездействия, отсутствие попыток снова и снова "ловить связь" если что-то случилось
Кто-то посадил бы телефоны в попытке поймать в первые же сутки, девушки решили что коль связи нет, то нечего и пытаться постоянно. Люди, вообще говоря, они разные все. Так, временами проверяли скорей от безысходности. И, кстати, в последние часы таки аккумуляторы посадили, когда уже в откровенной панике дёргали телефоны.
В некоторых профессиях (для данного форума не имеет значения в каких) есть правило: сразу же отбрось две-три версии, которые первыми пришли тебе в голову, и начинай детально рассматривать ситуацию с четвертой-пятой версии. Предлагаю воспользоваться этим правилом. Давайте отбросим первые две очевидные версии: несчастный случай и преступление и предлагаю всем попытаться найти ответ на вопрос: что еще могло произойти такого, что не позволило девушкам вернуться обратно и в то же время не заставило их чаще проверять нет ли сети?
Мне таковые методы неизвестны, впервые о таком слышу, посему пользоваться я им не могу и не буду. Меня б за такое выгнали бы нахрен и правильно сделали :) Я привык опираться на наличие фактов, непротиворечивости версий и "неплодение" излишних сущностей (иначе бы я не расследованием внешнего и внутреннего фрода занимался, а открыл бы астрологический кабинет или фантастику с детективами писал).
что еще могло произойти такого, что не позволило девушкам вернуться обратно и в то же время не заставило их чаще проверять нет ли сети?
Извольте. Например, контакт третьего рода. Временной провал, надо исследовать легенды аборигенов на предмет упоминаний двух белокожих девок в странной одежде и со странными предметами. Охотники за органами- похитили, провели анализы и поняли что девушки не подходят и отпустили, накачав наркотой.
А так-то Ваш вопрос тут уже достаточно обсуждался. Травма, как следствие невозможность одной и нежелание двигаться другой чтоб не потерять подругу. Чаще проверять- а что её чаще проверять? Если вы сидите в низком русле, а вышки находятся по ту сторону хребта? Возможно, они это поняли или интуитивно угадали что связи нет и вдруг она не появится, чай не современное метро. Опять же они могли быть уверены что идёт поисковая операция и их рано или поздно найдут, опять же, скорей всего они видели/слышали вертолёт. Смысл мучать телефон? Сказать что "мы потерялись- где- а не знаем, тут джунгли"? Это и без них знали.
Кстати, о телефонах. Просто как небольшой пример- джунгли с этой их лютой влажностью мой Телефункен не перенёс. Сначала уже там он начал тупить, часа через три начал выключаться, после возвращения "подсох", но в итоге сдох. Сдох не до состояния "кирпич", я с него что надо вытащил, но нормально пользоваться им ну совершенно невозможно. Валяется дома в коробке. Не говорю что у девчонок именно так было, но как вариант с некоторой (!) вероятностью как объяснение для Вас- вполне, ИМХО.
что один раз позвонив на 112 девушки, окруженные такими ужасами и опасностями, больше не попытались проверить, не появилась ли связь
Как это не пытались? Вот же табличка с с влючениями и попытками:
https://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5150;image
Ах да.
что еще могло произойти такого, что не позволило девушкам вернуться обратно и в то же время не заставило их чаще проверять нет ли сети?
В некоторых местностях "вернуться обратно" либо невозможно, либо стОит таких затрат, что лучше этого не делать. Так что как вариант мысль пойти, например, вдоль русла/по руслу реки- разумна. Но тогда от связи всё дальше и дальше, и смысла постоянно дёргать телефон опять же нет. Другое дело что если по руслу- то убиться там на скользких мокрых камнях как раз как нефиг делать.
-
Кто-то посадил бы телефоны в попытке поймать в первые же сутки, девушки решили что коль связи нет, то нечего и пытаться постоянно.
Это рассуждение человека, который лениво зевнув, набрал номер приятеля и, не услышав ответа, решил "ну нет так и нет, чего пытаться" но не человека, который в стрессе, быть может испытывает боль и для которого телефон - практически единственный источник надежды.Мне таковые методы неизвестны, впервые о таком слышу, посему пользоваться я им не могу и не буду.
Это из категории "не читал, но осуждаю". Было уже.Как это не пытались? Вот же табличка с с включениями и попытками:
Передергиваете. Табличка передо мной, а откуда по-вашему я беру данные. Ясно же о чем речь. До следующего утра не пытались звонить - что возможно для сытого и бездумного лентяя в кресле, но невозможно для человека находящегося в опасности.
Извольте. Например, контакт третьего рода. Временной провал, надо исследовать легенды аборигенов на предмет упоминаний двух белокожих девок в странной одежде и со странными предметами.
Неуместное для трагической темы ерничание, которое окончательно убеждает меня в том, что Вас интересует вовсе не истина, а несвойственное подлинному исследователю стремление настоять на своей конечно же единственно безошибочной точке зрения. Попробуйте все же превозмочь свою мнимую безошибочность и эгоцентризм и серьезно подумать о том, что еще другое могло произойти.
-
Это рассуждение человека, который лениво зевнув, набрал номер приятеля и, не услышав ответа, решил "ну нет так и нет, чего пытаться" но не человека, который в стрессе, быть может испытывает боль и для которого телефон - практически единственный источник надежды.
И поэтому единственный источник надежды надо посадить за пару часов, ага. А то что я привёл в моём понимании действия человека, не потерявшего голову и не поддавшегося панике. Если на двух разных девайсах в этом месте нет сигнала- то его не будет и через пять минут, и через час. И совершенно незачем тратить драгоценный запас энергии. Но некоторые могут в панике и за час потратить всю энергию, ничего не добившись и оставшись без "единственного источника надежды". Что, кстати, и сделала Лисанн, разрядив айфон Крис, как вариант- в надежде увидеть сеть и тогда уж включить свой. Сильно ей помогло? Похоже что нет.
Это из категории "не читал, но осуждаю". Было уже.
Не имеет никакого отношения к "не читал". Вы ведь даже не удосужились привести пример где именно и для чего такой метод используется и в чём его ценность в данном конкретном случае. Все версии- нечастный случай/обстоятельства непреодолимой силы и криминал. По имеющимся материалам в пользу криминала не говорит ничего, что, разумеется, не означает то что его не могло быть, а только о том что нет никаких свидетельств о нём. Всё остальное не более чем различные варианты этих двух. Или фантастика с рептилоидами и иллюминатами.
Передергиваете. Табличка передо мной, а откуда по-вашему я беру данные. Ясно же о чем речь. До следующего утра не пытались звонить - что возможно для сытого и бездумного лентяя в кресле, но невозможно для человека находящегося в опасности.
Ничуть не передёргиваю. Если Вы в джунглях в точке А и в ней нет приёма на двух девайсах, то его там не будет и ночью. Смысл звонить если нет сигнала? Смысл искать связь имеет если вы перемещаетесь, но перемещаться в сумерках и ночью в джунглях- практически гарантированный способ угробить себя. Сытый и бездумный лентяй, возможно, и посадил бы телефоны или ломанулся бы ночью по джунглям. Девушки, судя по всему таковыми не являлись и сделали правильный вывод- не сажать телефоны и остаться на месте.
Неуместное для трагической темы ерничание, которое окончательно убеждает меня в том, что Вас интересует вовсе не истина, а несвойственное подлинному исследователю стремление настоять на своей конечно же единственно безошибочной точке зрения. Попробуйте все же превозмочь свою мнимую безошибочность и эгоцентризм и серьезно подумать о том, что еще другое могло произойти.
Исследовано и обсосано всё известное об этом инциденте. Новых данных нет, всё что есть двадцать раз "исследовано". Если у Вас есть новые данные- несите, обсудим. Есть какие-то новые свежие концепции- несите, обсудим. Пока что я наблюдаю призывы мне о чём-то подумать, используя какие-то невнятные методы, но не вижу никаких свежих предложений. С какой, в конце концов, стати я должен порождать сущности, ничем и никем не подтверждённые, потому что кто-то во что-то не верит? Если угодно- у меня есть некое представление о произошедшем, базирующееся на существующих материалах, итогам обсуждений разных версий и менять её без веских причин на основе только лишь "а подумайте" не вижу резона. Опять же- вы задаёте вопросы, я на них отвечаю. Не нравятся мои ответы потому что не укладываются в Ваше понимание? Не моя проблема, оппонируйте, только без перехода на личности.
-
Девушки не были "рафинированными". Они были, скорее, самыми обычными среднестатистическими. Что-то понимали, что-то нет.
Хорошо, соглашусь.
До следующего утра не пытались звонить - что возможно для сытого и бездумного лентяя в кресле, но невозможно для человека находящегося в опасности.
В опасности. Но еще не в панике. Поколение гаджетов прекрасно знает - нет "палок" - нет связи. А так, возможно, еще и сами телефоны сообщили: "Нет покрытия сети". И чего дергаться? Страшно, конечно, но - "Завтра нас точно найдут! Не могут просто не найти!" А вот потом уже, через несколько дней, когда и не находят, и выйти самим не получается никак, и оголодали-ослабели - вот тогда и началась паника и те самые звонки вплоть до разрядки телефонов в ноль.
-
Но таких, как, полагаю, и вы догадываетесь, не так уж и много, иначе случай не стал бы достоянием Вики.
А "идеальные погодные условия", к сожалению, идеальны не только для комфортного выживания человека, но и для размножения болезнетворных микробов и всякой живности типа ядовитых змей и насекомых.
"сорваться с обрыва" и разбиться насмерть - возможно и не вариант именно в этом (географически) месте. А вот сорваться, скажем, с подвесного моста и получить тупую травму живота с повреждением какого-нибудь внутренного органа - вполне возможно. Дальше пусть меня поправляют врачи, но ухудшение состояния до летального исхода будет происходить в течение нескольких суток. Причем первые сутки (когда, возможно, еще можно было двигаться) могли быть банально потеряны под девизом "лежи не двигайся, сейчас кто-нибудь пройдет и поможет", потом ночь "темно и непонятно куда идти"... а на следующее утро идти было уже невозможно, если внутреннее кровотечение продолжалось какое-то время. Примерно то же самое и при черепно-мозговой травме.
Случай стал достоянием вики на основании авиакатастрофы , как основного *насильственного* фактора. Выживание в лесу нельзя назвать чем-то экстремальным, так , простая прогулка по лесу и это при наличие серьёзных травм.
Читал, что эту речку в месте кабельного моста можно перейти вброд до начала сезона дождей. Кабельным мостом пользуются в сезон, более того *провода* в сухой сезон убирают.Падение с высоты 2.5м(как частность) обязательно должно вызвать такие травмы? И кто это был гипотетически- Крисс или Лисанн, если у последней прыжки с парашютом?
Да вот не совсем в тех. Это ниже по склону коровки с пастушками, скажем так- в долине, а девушки на где-то на склоне. Достаточно хотя бы посмотреть их фото, в каких местах они там лазают. Кроме того, на склоне, где эти тропы, как раз местные стараются не ходить без особой надобности, особенно в дожди, а дожди когда девчонки пропали как раз были.
По фильму ...ограждения в виде частокола и колючей проволоки показаны уже после спуска с Мирадора. Там брат Лисанн и гид что-то обсуждают. Рядом просматривается поляна с травкой, никакого леса. Да это и видно по спутниковой карте-прогалины по длине карибского спуска. Насчёт температуры сведения неверные. Ссылка ниже.
А что такое "идеальные погодные условия"? Если Вы о местности, где пропали девушки, то они там ох как не идеальны. Это жара (днём там было +33, в треде есть ссылки на архив погоды); это высокая влажность, из-за которой, кстати, даже небольшая ранка, на которую европеец в привычном климате не обратит внимания, заживает долго, а может и загноиться; горы и вулканы имеют особенность вокруг себя и своих склонов "собирать" из ветров с моря постоянно висящие облака и в воздухе зачастую висит эдакая водяная взвесь, внизу в десяти километрах вовсю солнце жарит, а на склонах вот эта вот мерзость; это дожди, тропические, когда уровень воды резко поднимается и сдвигает даже валуны, что о человеке говорить.
Идеальные погодные условия были выбраны голландками с самого начала. В Бокете температура ниже, чем в большинстве районов Панамы. Именно поэтому и был выбран этот город. Никаких ливней в период с 1 по 10 число там не было. Об этом говорит самая близлежащая метеостанция к району Бокас- Альто Рино.
https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=I90580978#history/s20140403/e20140403/mdaily
Потому и условия идеальные -25 днём и 18 ночью. Нет, это не только милые белки-ратуфы и летучие лисицы. Это пауки, многоножки, комары, какая-то просто ползающая мелочь (много), комары, муравьи, грызуны мелкие, крупные, комары, ящерицы, змеи, комары... В общем, не перечислить. И их реально много, и всё это копошится, кусается, кого-то кто-то постоянно жрёт. И КОМАРЫ! А в местной изумительной речке- рачки, рыбки, змеи. И кругом, в земле, в воде, на камне, на коряге, на листве- самые лучшие наши друзья- грибы, плесень и микрофлора, отнюдь не из аптеки, а уж скорее из военной лаборатории. И хлебнув водички из ручья или схватившись поцарапанной рукой за ствол, можно такого занести в организм, что охренеешь до полного летального изумления. Местным, разумеется привычней, у них и организм приспособлен и поколениями привитые знания.
К сожалению, это лишь предположения, не подкреплённые фактами в плане наличия всей этой живности в рассматриваемом месте. Приводилась ссылка, где наша туристка пошла на вулкан Бору , почти сутки и как назло ни одного *таракана*. А это заповедник.это нехилое везение,
Везение в плане -упал самолёт, а выжила только она, в остальном-прогулка по лесу.
то-то посадил бы телефоны в попытке поймать в первые же сутки, девушки решили что коль связи нет, то нечего и пытаться постоянно. Люди, вообще говоря, они разные все. Так, временами проверяли скорей от безысходности. И, кстати, в последние часы таки аккумуляторы посадили, когда уже в откровенной панике дёргали телефоны.
Такие телефоны держат заряд в течение 6 суток,а потом сажается аккумулятор, без всякого включения. Кто заряжал телефон на включение 10 апреля и где?
Быть может, есть какое-то третье объяснение, которое пока никому не пришло в голову?
Если девушки следили за временем и обратный отсчёт пошёл с места перехода через ручей, то вернуться в Бокет они должны были как раз к 5 часам, где их и видели, а дальше...
-
Не моя проблема, оппонируйте, только без перехода на личности.
Согласен. Если переходы на личности со стороны ROB не прекратятся, буду принимать меры. Люди хотят интеллигентный форум, но при этом сами вести себя интеллигентно не хотят - раньше бы я решил, что это парадокс, но теперь уже имею достаточно опыта.
Везение в плане -упал самолёт, а выжила только она, в остальном-прогулка по лесу.
Вы почитайте поподробнее про эту "прогулку" по "лесу".
-
Не имеет никакого отношения к "не читал". Вы ведь даже не удосужились привести пример где именно и для чего такой метод используется и в чём его ценность в данном конкретном случае. .
До сих пор о практическом применении данного метода как эффективного я слышала только в одном контексте: им пользовались Ильф и Петров. Если одно и то же слово или одна и та же фраза приходила им в голову одновременно - они исключали ее из текста. Искали "что-то поинтереснее". Но, полагаю, то, что подходит для создания сатирических произведений, не всегда будет рецептом в других профессиях. В моей так прямо наоборот - версии рассматриваются в порядке убывания очевидности и количества подтверждающих фактов..
Читал, что эту речку в месте кабельного моста можно перейти вброд до начала сезона дождей. Кабельным мостом пользуются в сезон, более того *провода* в сухой сезон убирают.Падение с высоты 2.5м(как частность) обязательно должно вызвать такие травмы? И кто это был гипотетически- Крисс или Лисанн, если у последней прыжки с парашютом?
Естественно, падение с 2,5 метров не обязательно вызовет такие травмы. Но для их получения достаточно бывает упасть и с "высоты собственного роста". Просто неудачное падение. С тросса легче сорваться вдвоем одновременно. Но травмы могли быть получены и в разное время. Наличие опыта прыжков с парашютом тут не поможет. Девушки не были экстремальщицами и спротсменками с отработанными до автоматизма навыками группировки и гашения энергии при падении. Последние месяцы жизни - учились и работали на вполне обыденных работах, в отряде Альфа не числились. А, значит, при потере равновесия среднестатистически размахивали руками до последней секунды, пытаясь удержать равновесие...
Такие телефоны держат заряд в течение 6 суток,а потом сажается аккумулятор, без всякого включения. Кто заряжал телефон на включение 10 апреля и где?
Я уже писала на первых страницах - у меня Айфон держит заряд неделю, если им не пользоваться особо. Примерно с год у меня еще и второй айфон, не новый - и тоже держит заряд в течение этого времени.
-
(http://img.thedailybeast.com/image/upload/v1494688999/articles/2017/05/13/did-a-serial-killer-stalk-the-lost-girls-of-panama/170412-kryt-cartel-panama-embed_rc2tjb.jpg)
(http://img.thedailybeast.com/image/upload/v1494688999/articles/2017/05/13/did-a-serial-killer-stalk-the-lost-girls-of-panama/170412-kryt-cartel-panama-embed-2_lwgqyw.jpg)
Заметьте, этот человек на камне как бы даже позирует, чтобы быть на том же месте где стояла Крис.
-
Выживание в лесу нельзя назвать чем-то экстремальным, так , простая прогулка по лесу и это при наличие серьёзных травм.
Гм. Ну если прогулку с червями в ране нельзя назвать экстремальным, то что же тогда в Вашем понимании экстремальное? Мы точно одно и то же проишествие имеем ввиду?
"Она спустилась в ручей, протекавший недалеко от места катастрофы, и направилась вниз по течению. Передвигаться по неглубокому ручью было проще, чем по джунглям, кроме того, следуя по ручью высока вероятность выйти к людям. В джунглях Джулиана встречала животных, в воде попадались змеи и рыбы. Ночами Джулиане практически не удавалось спать из-за насекомых и болевших ран. Кроме того, на правом плече у неё начал развиваться нарыв и в ране завелись личинки."
Я как-то иначе представлял себе обычную прогулку даже по лесу, не что по джунглям.
Читал, что эту речку в месте кабельного моста можно перейти вброд до начала сезона дождей. Кабельным мостом пользуются в сезон, более того *провода* в сухой сезон убирают.
А где именно читали?
Перейти-то может и можно, только камни скользкие и можно грохнуться. Не с моста, так с камней.
По фильму ...ограждения в виде частокола и колючей проволоки показаны уже после спуска с Мирадора. Там брат Лисанн и гид что-то обсуждают. Рядом просматривается поляна с травкой, никакого леса.
Какое отношение эта картинка имеет к месту инцидента с девушками? Так-то и улицы Бокете можно снять и тоже вроде как в тему будет, пропали-то где-то в округе. Снимки, сделанные девушками, показывают совсем иной ландшафт.
Идеальные погодные условия были выбраны голландками с самого начала. В Бокете температура ниже, чем в большинстве районов Панамы. Именно поэтому и был выбран этот город. Никаких ливней в период с 1 по 10 число там не было. Об этом говорит самая близлежащая метеостанция к району Бокас- Альто Рино.
https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=I90580978#history/s20140403/e20140403/mdaily
Потому и условия идеальные -25 днём и 18 ночью.
Как интересно.
Вот здесь:
https://www.wunderground.com/history/airport/MPDA/2014/4/25/MonthlyCalendar.html?req_city=David&req_state=&req_statename=Panama&reqdb.zip=00000&reqdb.magic=688&reqdb.wmo=78793&MR=1
гроза 3 и 8, да и температуры другие. Если я чего-то неправильно понимаю- поясните, пожалуйста.
К сожалению, это лишь предположения, не подкреплённые фактами в плане наличия всей этой живности в рассматриваемом месте. Приводилась ссылка, где наша туристка пошла на вулкан Бору , почти сутки и как назло ни одного *таракана*.
Что за ссылка? В какое время года, сезон, время суток? ЕМНИП, даже здесь приводились впечатления что живности там прилично, как положено уважающим себя джунглям.
Везение в плане -упал самолёт, а выжила только она, в остальном-прогулка по лесу.
А то что она вышла к пустому домику на берегу и там её, уже без сил, нашли охотники это мелочи. Честно говоря, удивлён подобной оценкой.
Такие телефоны держат заряд в течение 6 суток,а потом сажается аккумулятор, без всякого включения
С чего бы, простите? Сей тезис не утверждаю, выключенный смарт от Сони спокойно лежал и неделю и две.
-
Как оживилась тема br согласно специфике собравшихся здесь, наших общих интересов :-[ мы конечно заточены под разного рода маньячество) но в версию удержания по прежнему не верится...именно по причине звонков и фоток. Допустим, что девушки таки нарвались. По мне так шанс быть изнасилованной у белой девушки в джунглях при встрече с местными равен примерно ста процентам. И вот эта встреча состоялась. Вряд ли мужик был один, как минимум двое, а то и больше. И тут два варианта развития событий. Первый это поглумиться и бросить. Туземцы прекрасно понимают, что никогда их не найдут, да и будут ли искать. К тому же групповые изнасилования крайне травматичная штука, иной раз как убийство. Вполне могли, что называется, до смерти. В результате девушки практически обездвижены, периодически теряют сознание, поэтому в первое время никто никуда особо не звонит. Прошло время, одна оклемалась более менее, но сознание уже путанное. Поэтому ничего не писала, медленно умирала в полубреду. На автомате пыталась звонить, нажимала на кнопку фотоаппарата. Делала все, что ей было доступно и что не требовало усилий и фокусировки. Второй, это после изнасилования или для оного эта группа мужчин девушек ловит и уводит где-то их держать, ну скажем в хижину. Зачем? Чтобы продолжать насиловать. Им бы не то, что телефонов, им бы даже одежду не оставили. И однозначно никогда никуда бы не отпустили. Поэтому этот вариант мне кажется невероятным. У них не было бы времени звонить и фотографировать, они были бы постоянно...заняты. В версию смерти по причине изнасилования укладываются также шорты, найденные отдельно. А то, что аккуратно разложены, ну может туземец фетишист был или модник.. сидел разглядывал, разглаживал.. налюбовался и бросил там. Мне не верится, что если бы одна девушка повредила бы что-то в следствие падения, то вторая не пошла бы за помощью рано или поздно, смысл вместе помирать? Она хотя бы могла идти просто найти место, где ловит сигнал. Значит они оказались одновременно обездвижены обе, причем сильно. Возможно с потерей зрения, этим объясняется отсутствие текста в телефоне и отсутствие внятных кадров. Шанс, что обе одинаково сильно повредились без стороннего вмешательства маловероятен.
-
Вы почитайте поподробнее про эту "прогулку" по "лесу".
И что там не обычного? Если человек серьёзно ранен, а мы видим -среда не убила его, значит, эту среду нельзя считать агрессивной по отношению к человеку?Логично?
Гм. Ну если прогулку с червями в ране нельзя назвать экстремальным, то что же тогда в Вашем понимании экстремальное? Мы точно одно и то же проишествие имеем ввиду?
"Она спустилась в ручей, протекавший недалеко от места катастрофы, и направилась вниз по течению. Передвигаться по неглубокому ручью было проще, чем по джунглям, кроме того, следуя по ручью высока вероятность выйти к людям. В джунглях Джулиана встречала животных, в воде попадались змеи и рыбы. Ночами Джулиане практически не удавалось спать из-за насекомых и болевших ран. Кроме того, на правом плече у неё начал развиваться нарыв и в ране завелись личинки."
Я как-то иначе представлял себе обычную прогулку даже по лесу, не что по джунглям.
Выше я уже ответил на этот вопрос. Берём во внимание соотношение среда-человек и видим, среда не погубила человека,несмотря на серьёзные травмы.Теперь представим, что ранений не было вообще и увидим ту самую прогулку.А где именно читали?
Перейти-то может и можно, только камни скользкие и можно грохнуться. Не с моста, так с камней.
Я прочитал много чего по этой истории в частности и иностранные источники, просто не храню ссылки...Кстати, по фотографиям последних ссылок видно, что гид переходит это место по камням. Какое отношение эта картинка имеет к месту инцидента с девушками? Так-то и улицы Бокете можно снять и тоже вроде как в тему будет, пропали-то где-то в округе. Снимки, сделанные девушками, показывают совсем иной ландшафт.
Это путь , по которому шли туристки и брат Лисанн с гидом просто повторили его. В конце он поставил символический крест. Снимков не много. От Мирадора до ...вернее, от баранки до первой переправы примерно 4 км, это *расстояние*! И в течение этого пути ни одного снимка, а там как раз просматриваются *поля*. Взял в кавычки, потому что наземных снимков этих мест нигде не видел, кроме упомянутого видео и спутниковой карты. Если я чего-то неправильно понимаю- поясните, пожалуйста.
Всё очень просто. Эта ссылку я помню.Она ложная. Читайте что написано в верхнем левом углу. Давид!!! Это аэропорт города и он в 60 км от Бокете. Температура дана метеостанцией, расположенной в Давиде. Оттого так жарко. То что я привёл наиболее точно отображает температуру в тех местах.Метеостанция в Альто Рино-самая *северная* сторона Бокета , наиболее близко расположенная к Эль-Пианисто.Что за ссылка? В какое время года, сезон, время суток? ЕМНИП, даже здесь приводились впечатления что живности там прилично, как положено уважающим себя джунглям.
Ссылку я поищу, только не сразу. Хм, если индейцы пасут коров в джунглях, то последние коровы должны страдать от этой живности в наибольшей степени, тем не менее, раз индейцы их держат, значит, всё не так плохо....жаль про надои не спросить. bkА то что она вышла к пустому домику на берегу и там её, уже без сил, нашли охотники это мелочи. Честно говоря, удивлён подобной оценкой.
Нас интересует промежуток в 10 дней. И там и здесь время *жизни* совпадает. В случае Кёпке, повторю, серьёзнейшие травмы, в случае голландок насчёт травм -бездоказательно, а с учётом двух персон -маловероятно для хотя бы одной. Я не спорю, что если бы Кёпке не нашла лачугу, то исход мог быть печальнее по истечении ...допустим, 15 дней, но убила бы её не среда, а совокупность причин ВНЕ этой среды- ранения, нагноение плеча, куда были отложены личинки мухами.
И опять -таки, есть много интерпретаций этой истории: то личинки-паразиты, то обычные опарыши. В последнем случае, что даже лучше для человека-в годы войны , при отсутствии медикаментов, в рану напускали этих самых личинок и они выедали гной, способствуя скорейшему заживлению.
С чего бы, простите? Сей тезис не утверждаю, выключенный смарт от Сони спокойно лежал и неделю и две.
Разрядка происходит сама по себе и конечно, нужно отталкиваться от модели. В одном обсуждении про рассматриваемые смартфоны упоминали, что они держат заряд 4-6 дней. Например, я своим телефоном пользуюсь очень редко и тем не менее, батарея садится за неделю всяко... до полного *истощения*.
Да , совсем забыл упомянуть в этом ключе выше по ссылкам.В фотоаппарате отсутствует снимок с номером 509 , 508 и 510 есть. Удалить полностью его можно только присоединив фотоаппарат к ПК.
-
И что там не обычного? Если человек серьёзно ранен, а мы видим -среда не убила его, значит, эту среду нельзя считать агрессивной по отношению к человеку?Логично?
Нет, нелогично. Подмосковная среда гуманна по отношению к большинству. Однако ежегодно сотни человек заблуждаются в подмосковных лесах, и десятки - гибнут, даже без встречи с опасным зверьем и не получив травм. Факторов много - и собственные ошибки, и состояние здоровья. и просто невезение. Факт выживания той стюардессы - не "гуманность" или неагрессивность среды, а ее воля к жизни, сильно помноженная на везение. Везение и во время катастрофы, и после нее.
Кстати, по фотографиям последних ссылок видно, что гид переходит это место по камням.
Опять не аргумент. Сотня человек пройдет - не поскользнется, а сто первый неудачно ногу поставит - и готов перелом. Если не в сочетании с ЧМТ.
Хм, если индейцы пасут коров в джунглях, то последние коровы должны страдать от этой живности в наибольшей степени, тем не менее, раз индейцы их держат, значит, всё не так плохо...
В тайге полно гнуса. А еще там живут лоси, медведи и пр. И живут, ничего так. А вот человека гнус сожрет, суток хватит "с головой", если человек без защитных средств.
По вашей же логике - коль лосям в тайге неплохо, то и человеку тоже нормально.
Нас интересует промежуток в 10 дней. И там и здесь время *жизни* совпадает. В случае Кёпке, повторю, серьёзнейшие травмы, в случае голландок насчёт травм -бездоказательно,
Еще раз повторю - в Подмосковье смертельными бывают два-три дня. Без ран и нападений хищников.
В лоб сравнивать время - бессмысленно. А учитывая, что наличие травм, хоть и не доказано, но и не опровергнуто - тем более.
И опять -таки, есть много интерпретаций этой истории: то личинки-паразиты, то обычные опарыши. В последнем случае, что даже лучше для человека-в годы войны , при отсутствии медикаментов, в рану напускали этих самых личинок и они выедали гной, способствуя скорейшему заживлению.
Это если вести речь про личинок обычной мясной (или трупной) мухи - такие, с зеленым или синим отливом. Те - да, поедают только мертвую плоть и даже способствуют очищению и заживлению раны (еще Пирогов заметил). Только вот опарышами мух спектр личинок, заселяющих раны, не исчерпывается. Скажем, личинки оводов вполне таки жрут живые ткани.
Да , совсем забыл упомянуть в этом ключе выше по ссылкам.В фотоаппарате отсутствует снимок с номером 509 , 508 и 510 есть. Удалить полностью его можно только присоединив фотоаппарат к ПК.
Нет. Можно просто удалив, и повторно сняв - информация окажется записанной на освободившееся место. Причем время удаления неизвестно - снимок могли сами девушки удалить - ну, не вышел он, например, рука дрогнула.
Второй вариант - файл как таковой есть, но, из-за повреждения карты, его не удалось считать. Или удалось, но на нем не разобрать совсем ничего. Такое, кстати, характерно для поврежденных JPEG - в начале файла кусочек изображения (неба, например), а дальше - ровный серый фон. И в чем смысл публиковать такой безнадежно загубленный снимок?
-
Допустим, что девушки таки нарвались. По мне так шанс быть изнасилованной у белой девушки в джунглях при встрече с местными равен примерно ста процентам.
100% - сильно сказано, но я рад, что Вы не отбрасываете версию "нарвались". Сильным аргументом этой версии являются ДВА матраса, неизвестно откуда взявшиеся в джунглях. Но почему Вам не верится, что насиловали их не сразу, а сначала их заманил в некую хижину и запер там кто-то один, на вид безобидный и не вызывающий серьезных подозрений (гид, мальчик, калека), не отбирая их вещей, навещая их и подкармливая, чтобы не вызывать у них слишком большой паники и страха, и при этом вместе с друзьями подготовить подходящее место (хижину, выпивку, МАТРАСЫ, которые надо откуда-то туда принести), и все это ВДАЛИ от места, где сидят девушки, допустим, на индейской территории(скорее всего они все были не совсем местными, а вроде тех путников которые проходят по той же тропе уже в этом году (см. снимок, представленный мной на 334). 4 апреля девушек ночью переводят и в процессе конвоирования сделаны ночные снимки (возможно на снимке с веткой в верхнем левом углу и запечатлен в бейсболке один из похитителей + черные снимки (более 80) на которых, судя по последним данным, только кусты и заросли в полной темноте. Возможно их завели на индейскую территорию ("автономию"). Кстати, немного об «индейских автономиях» на обоих американских континентах. Они, конечно, в каждой стране несколько различаются, но в общем система примерно одинакова. В каждой такой области и даже в каждом округе, если область велика, есть некая административная единица самоуправления – «совет старейшин», состоящий из самых уважаемых и образованных граждан. А также – свой индеец-участковый (иногда бывает даже формально полицейским). Этот как бы представитель закона уполномочен самостоятельно разрешать мелкие споры и конфликты в его округе, однако в случае серьезных преступлений (убийство), обязан немедленно связаться с соответствующим полицейским управлением и оказать самую активную помощь в расследовании. Но вернемся к пропавшим девушкам.
После того, как их доставили "на место" происходило все то, что Вы так красочно описали ("что называется до смерти"). Потом телефоны и фотоаппарат отобрали. Вероятнее всего один из них имел комп (в Бокете или другом городе неподалеку) и почистил от ненужных снимков как телефоны так и Canon (вот секрет исчезновения снимка 509 и возможно многих других). Обо всех снимках вообще люди понимающие говорят, что они проведены через разные программы (конечно, можно предположить, что это делали рук и полицейских криминалистов). Вывезли подальше матрасы, хорошенько убрались в хижине, сложили в рюкзак "подчищенные" телефоны и Canon и подбросили к ручью поблизости от места "где заблудились" девушки (рюкзак чист кофр аппарата внутри него еще чище). Вот тут-то местные старшины, осмотрев все - отсюда следы разных ДНК и отпечатков - велели немедленно отнести находку в полицию и ничего не брать оттуда (подозревая или зная что случилось). И наконец главное - тела. Эксперты в один голос утверждают что никакие ручьи и потоки не могут полностью уничтожить крупные человеческие кости (вспомним найденные останки скелетов людей, живших много тысяч или даже миллионов лет). За три года уже наверно хоть одна берцовая кость, хоть один череп были бы найдены. Ответ - в найденной "странно белой" с присутствием фосфористых соединений кости, на 100% (анализ ДНК) принадлежащей одной из жертв. Тела пытались (и на 90% успешно) растворить в химических растворах. Сериал "Во все тяжкие" как раз тогда уже шел (2 сезон) и попытка Джесси Пинкмана растворить тело наверняка всем запомнилась. Некоторые фрагменты тел - нога в ботинке, возможно еще что-то, умышленно подброшены в те места, где якобы заблудились девушки.
То же и с шортами.
Эта версия, по крайней мере, объясняет почти все неясности трагической и таинственной гибели несчастных девушек Крис и Лисанн.
-
Сериал "Во все тяжкие" как раз тогда уже шел (2 сезон) и попытка Джесси Пинкмана растворить тело наверняка всем запомнилась.
Насколько я помню это был первый сезон и Пинкман немного спутал указания Уайта. Вопрос вот в чем - где панамские индейцы могли бы взять плавиковую кислоту (она же фтористоводородная) - штука это очень токсичная и опасная, в супермаркетах не продается. А надо ее достаточно много, чтобы одно тело растворить, для двух - в два раза больше. Две бочки, грубо говоря - как их доставить в джунгли?
Тела пытались (и на 90% успешно) растворить в химических растворах.
Это что же за такие химические растворы в которых тела растворяют?
За три года уже наверно хоть одна берцовая кость, хоть один череп были бы найдены.
С чего бы? В джунглях-то? Это даже не иголки в стоге сена - это иголку в поле с сеном искать.
-
100% - сильно сказано, но я рад, что Вы не отбрасываете версию "нарвались". Сильным аргументом этой версии являются ДВА матраса, неизвестно откуда взявшиеся в джунглях.
.
А какая связь матрасов с девушками? на матрасах разве было найдено хоть что-то криминальное, тем более связанное с девушками?
Обычная ситуация "бытового мусора в лесу".
Но почему Вам не верится, что насиловали их не сразу, а сначала их заманил в некую хижину и запер там кто-то один, на вид безобидный и не вызывающий серьезных подозрений (гид, мальчик, калека), не отбирая их вещей, навещая их и подкармливая, чтобы не вызывать у них слишком большой паники и страха, и при этом вместе с друзьями подготовить подходящее место (хижину, выпивку, МАТРАСЫ, которые надо откуда-то туда принести), и все это ВДАЛИ от места, где сидят девушки, допустим, на индейской территории(скорее всего они все были не совсем местными, а вроде тех путников которые проходят по той же тропе уже в этом году (см. снимок, представленный мной на 334). 4 апреля девушек ночью переводят и в процессе конвоирования сделаны ночные снимки (возможно на снимке с веткой в верхнем левом углу и запечатлен в бейсболке один из похитителей + черные снимки (более 80) на которых, судя по последним данным, только кусты и заросли в полной темноте. Возможно их завели на индейскую территорию ("автономию"). Кстати, немного об «индейских автономиях» на обоих американских континентах. Они, конечно, в каждой стране несколько различаются, но в общем система примерно одинакова. В каждой такой области и даже в каждом округе, если область велика, есть некая административная единица самоуправления – «совет старейшин», состоящий из самых уважаемых и образованных граждан. А также – свой индеец-участковый (иногда бывает даже формально полицейским). Этот как бы представитель закона уполномочен самостоятельно разрешать мелкие споры и конфликты в его округе, однако в случае серьезных преступлений (убийство), обязан немедленно связаться с соответствующим полицейским управлением и оказать самую активную помощь в расследовании. Но вернемся к пропавшим девушкам.
После того, как их доставили "на место" происходило все то, что Вы так красочно описали ("что называется до смерти"). Потом телефоны и фотоаппарат отобрали. Вероятнее всего один из них имел комп (в Бокете или другом городе неподалеку) и почистил от ненужных снимков как телефоны так и Canon (вот секрет исчезновения снимка 509 и возможно многих других). Обо всех снимках вообще люди понимающие говорят, что они проведены через разные программы (конечно, можно предположить, что это делали рук и полицейских криминалистов). Вывезли подальше матрасы, хорошенько убрались в хижине, сложили в рюкзак "подчищенные" телефоны и Canon и подбросили к ручью поблизости от места "где заблудились" девушки (рюкзак чист кофр аппарата внутри него еще чище). Вот тут-то местные старшины, осмотрев все - отсюда следы разных ДНК и отпечатков - велели немедленно отнести находку в полицию и ничего не брать оттуда (подозревая или зная что случилось).
.
А нахрена все эти танцы с бубном вокруг простого, по сути своей, преступления? ради общего развития откройте новости Индии - как происходит насилие над женщинами в реальности, а не кинографическом сценарии.
И наконец главное - тела. Эксперты в один голос утверждают что никакие ручьи и потоки не могут полностью уничтожить крупные человеческие кости (вспомним найденные останки скелетов людей, живших много тысяч или даже миллионов лет). За три года уже наверно хоть одна берцовая кость, хоть один череп были бы найдены.
.
Вы очень неуклюже подменяете понятия "останки уничтожены" и "останки не найдены". Кости пролежали миллиона лет только потому, что "миллион минус год" лет назад их никто не нашел. Чаще всего - потому что они были надежно погребены (болото, битум, пещера с постоянной температурой и влажностью, вечная мерзлота и так далее). Все что не было вовремя законсервировано - уже никто и никогда не найдет. Судя по всему, так окажется и с останками девушек. Хотя останки Пегги К. нашли спустя 16 лет - и никто их ни в чем не растворял, а просто закопали в редком лесу, проходимом гуляющими и грибниками ежедневно.
Ответ - в найденной "странно белой" с присутствием фосфористых соединений кости, на 100% (анализ ДНК) принадлежащей одной из жертв. Тела пытались (и на 90% успешно) растворить в химических растворах. Сериал "Во все тяжкие" как раз тогда уже шел (2 сезон) и попытка Джесси Пинкмана растворить тело наверняка всем запомнилась. Некоторые фрагменты тел - нога в ботинке, возможно еще что-то, умышленно подброшены в те места, где якобы заблудились девушки.
.
Что-то с этими индейцами не так. Не хватает базовых знаний и денег, чтобы вместо хижин иметь дома современного типа, но при этом они обладают знаниями кандидатов химических наук и возможностями приобретения и транспортировки сложных, дорогостоящих и опасных реактивов.. Диссонанс полный.
Эта версия, по крайней мере, объясняет почти все неясности трагической и таинственной гибели несчастных девушек Крис и Лисанн.
Эта версия до сих пор так и не подтверждена ни одним фактом, к сожалению. Только намеком на работу сатириков.
-
Выше я уже ответил на этот вопрос. Берём во внимание соотношение среда-человек и видим, среда не погубила человека,несмотря на серьёзные травмы
Из чего совершено не следует что среда и сложившиеся обстоятельства не сгубят других. В обычных-то, наших, лесах пачками теряются с летальным исходом.
Я прочитал много чего по этой истории в частности и иностранные источники, просто не храню ссылки...Кстати, по фотографиям последних ссылок видно, что гид переходит это место по камням.
Ну видно и что? Один пройдёт, другой нет, камни в таких местах штука коварная, особенно для неподготовленных.
Всё очень просто. Эта ссылку я помню.Она ложная. Читайте что написано в верхнем левом углу. Давид!!! Это аэропорт города и он в 60 км от Бокете. Температура дана метеостанцией, расположенной в Давиде. Оттого так жарко.
Чьорд побьери! А ведь сам же в очерке читал что какая-то пара, видевшая девушек, упоминала что они легковато одеты потому что прохладно. Мой косяк, да, спасибо.
Хм, если индейцы пасут коров в джунглях, то последние коровы должны страдать от этой живности в наибольшей степени, тем не менее, раз индейцы их держат, значит, всё не так плохо
Скот и у нас тут от слепней страдает, но это ж не повод его не держать. Если они там и страдают, то их никто не спрашивает. Он считай везде страдает, а кое-где его и хищники задирают. Да и есть сомнения что скот загоняют пастись на эти склоны с джунглями, ручьями, руслами и прочим.
Нас интересует промежуток в 10 дней. И там и здесь время *жизни* совпадает.
Это говорит исключительно о том что выжить возможно, но не о том что из-за этого примера выживут все. Кто-то, к примеру, банально "опустил бы руки", никуда не пошёл и там бы и помер. Люди разные, навыки разные, знания разные.
серьёзнейшие травмы, в случае голландок насчёт травм -бездоказательно
Не вполне так. Мы действительно можем только предполагать о серьёзных травмах. Но в треде приводилось заключение исследования стопы из ботинка и там были травмы или переломы плюсневых. В принципе, идти можно- я шёл с плотной шнуровкой, но недалеко, по ровному асфальту и каких сил мне этот путь стоил...
И опять -таки, есть много интерпретаций этой истории: то личинки-паразиты, то обычные опарыши. В последнем случае, что даже лучше для человека-в годы войны , при отсутствии медикаментов, в рану напускали этих самых личинок и они выедали гной, способствуя скорейшему заживлению.
Это штука известная, но там были "какие надо опарыши", что в ране заведётся в джунглях- бог весть. Там всё же не аптека. Так-то и пиявок пользуют, но это совершенно не означает что ручьях и реках джунглей "какие надо" пиявки. Как микрофлора там отнюдь не Линекс.
Разрядка происходит сама по себе и конечно, нужно отталкиваться от модели. В одном обсуждении про рассматриваемые смартфоны упоминали, что они держат заряд 4-6 дней
Само собой. Причём не только от модели, а и от конкретной прошивки, а то бывает что на некоторых версиях заряд улетает быстро даже при выключенных.
Просто мы имеем факт что телефоны жили именно столько, и с ним ничего не поделаешь. Вопрос, поставленный (справедливо в общем-то) "как телефоны столько прожили" имеет варианты ответов:
1. Их зарядил кто-то третий.
2. Их зарядили девушки от пауэрбанка.
3. Они просто столько прожили.
В пользу первого и второго не говорит ничего кроме общих соображений а) наличие пауэрбанка не подтверждается ничем; б) факт зарядки при "потрошении" телефонов полицией был бы выявлен и версию панамская и голландская полиции о несчастном случае вряд ли бы выдвинули. "То есть как несчастный случай, а телефоны кто заряжал"?
Да , совсем забыл упомянуть в этом ключе выше по ссылкам.В фотоаппарате отсутствует снимок с номером 509 , 508 и 510 есть. Удалить полностью его можно только присоединив фотоаппарат к ПК.
Удалил на фотоаппарате "лишние" фото, сделал несколько снимков, прежние с высокой степенью вероятности будут или затёрты или повреждены. Проверено.
-
Но почему Вам не верится, что насиловали их не сразу, а сначала их заманил в некую хижину и запер там кто-то один, на вид безобидный и не вызывающий серьезных подозрений (гид, мальчик, калека), не отбирая их вещей, навещая их и подкармливая, чтобы не вызывать у них слишком большой паники и страха, и при этом вместе с друзьями подготовить подходящее место (хижину, выпивку, МАТРАСЫ, которые надо откуда-то туда принести), ...
ROB, у вас опять Голливуд выходит. Причем бюджетненький такой Голливуд. Тела, значит, в химии растворяют, а матрасы просо в лесу бросают (хотя проще их сжечь - невелик труд, куда проще, чем растворить два тела), а рюкзак с техникой вообще подбрасывают следствию, но перед этим очень тщательно обрабатывают от следов ДНК, но оставляют массу отпечатков пальцев.
Версия не лезет ни в какие ворота. Вообще.
В случае завязки по вашему сценарию, развязка была б проще - трупы вместе с шортами и техникой в рюкзаке (и, возможно, матрасами) просто б закопали где в джунглях - там не везде каменистая почва.
Эксперты в один голос утверждают что никакие ручьи и потоки не могут полностью уничтожить крупные человеческие кости (вспомним найденные останки скелетов людей, живших много тысяч или даже миллионов лет).
Уничтожить - может, и не могут. Но те же ручьи-потоки могут унеси их Бог знает куда ниже по течению, завалить более или менее крупными камнями на дне русла, или заилить глиной на его берегу.
Есть еще один момент. Деревенские (или сельские - как угодно) жители не особо любят связываться с полицией. Кто-то по мелочи криминалит (браконьерство там, укрывательство от налогов и пр.), а остальные - просто "связаться с властями - себе дороже выйдет!". Достаточно вспомнить классического "Утопленника":
...
«Суд наедет, отвечай-ка;
С ним я ввек не разберусь;
Делать нечего; хозяйка,
Дай кафтан: уж поплетусь...
Где ж мертвец?»
...
Мужику какое дело?
Озираясь, он спешит;
Он потопленное тело
В воду за ноги тащит,
И от берега крутого
Оттолкнул его веслом,
И мертвец вниз поплыл снова
За могилой и крестом.
Так было и есть не только в пушкинской России.
-
Насколько я помню это был первый сезон и Пинкман немного спутал указания Уайта. Вопрос вот в чем - где панамские индейцы могли бы взять плавиковую кислоту (она же фтористоводородная) - штука это очень токсичная и опасная, в супермаркетах не продается. А надо ее достаточно много, чтобы одно тело растворить, для двух - в два раза больше. Две бочки, грубо говоря - как их доставить в джунгли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Во_все_тяжкие: " Рост популярности сериала «Во все тяжкие» отозвался эхом в различных сферах реальной жизни. Многие сообщения относятся к криминальной хронике...(...) В новостных сообщениях упоминание сериала встречается в связи со случаями избавления от трупов путём их растворения в кислоте". Вам это ни о чем не говорит?
К 1 апреля 2014 года были показаны все 5 сезонов. Разумеется, я не имел в виду буквальное следование сериалу, а лишь СПОСОБ избавления от трупов, который, как видите по вышеприведенной цитате, имел в реальности своих последователей. Неужели надо подробно объяснять, что предполагаемым убийцам из джунглей не нужна была плавиковая кислота (я впервые слышу этот термин, а они и подавно)? Они поступили точно так же как некогда большевики, которым нужно было уничтожить не два, а гораздо больше трупов, и не в джунглях а в сибирском лесу, где их найти гораздо легче (полагаю не надо уточнять о чем идет речь?) Большевики справились очень успешно при помощи ямы и извести и 70 лет никто не мог эти трупы найти. Так вот я имел в виду, что предполагаемые убийцы поступили примерно так же. Неужели я по своим постам похож на человека, который всерьез может воображать что убийцы таскали в джунгли бочки? Не нужны им никакие бочки. Вырыли яму подальше, бросили крупные фрагменты расчлененных тел и засыпали любой легко доступной в любом даже панамском магазине щелочью, а мелкие велели своим "шестеркам" раскидать в лесу, там где надо - чем Вам не нравится такая версия? Причем не очень далеко от тропинок, потому что вглубь пройти - мачете рубить надо, а значит всем видно что кто-то туда ходил, вдруг да найдут? Нет - недалеко от троп, так чтоб проход к месту захоронения в глаза не бросался. И я смею думать, что останки девушек со временем будут найдены.
Обычная ситуация "бытового мусора в лесу".
Насколько я понял матрасы не так часто валяются в джунглях и находка эта всех удивила, еще больше удивило, что на них не было никаких биологических следов. Но я не настаиваю на матрасах, как на какой-то улике, потому что известие это какое-то мутное, но если правдивое - то странное - действительно почему не сжечь?
А нахрена все эти танцы с бубном вокруг простого, по сути своей, преступления?
Отвечу в Вашем стиле и на Вашем языке: а с такого хрена, что пацаны не мудаки и секут какой кипиш поднимется, когда телок хватятся мусора. Поэтому надо так, чтоб было, вроде заблудились, побились, сами виноваты и пошли все на...
Подчеркиваю - я терпеть не могу такого стиля высказываний, но Вы уже не первый раз "хреном" размахиваете - любите такой стиль - я могу и так, и еще много как, лучше не проверяйте - но предпочитаю нормальный русский литературный язык. И прошу админа не чистить этот текст, а сохранить, как пример - быть может, читатели форума начнут высказываться без "хренов" - иначе все превратится в тот стиль, которым я ответил.
Что-то с этими индейцами не так. Не хватает базовых знаний и денег, чтобы вместо хижин иметь дома современного типа, но при этом они обладают знаниями кандидатов химических наук и возможностями приобретения и транспортировки сложных, дорогостоящих и опасных реактивов.. Диссонанс полный.
См. ответ выше. Не мог даже вообразить,что при упоминании известного сериала, некоторые форумчане начнут понимать ссылку буквально. Я имел в виду сам ПРИНЦИП. А принцип - да повлиял как видите выше (см. цитату из Википедии.)
ROB, у вас опять Голливуд выходит. Причем бюджетненький такой Голливуд. Тела, значит, в химии растворяют, а матрасы просо в лесу бросают (
"Все, Зин, обидеть норовишь?" А о каком просе идет речь?Версия не лезет ни в какие ворота. Вообще.
Время покажет.В случае завязки по вашему сценарию, развязка была б проще - трупы вместе с шортами и техникой в рюкзаке (и, возможно, матрасами) просто б закопали где в джунглях - там не везде каменистая почва.
См выше - ответ тому, кто спрашивал "нахрена".
Уничтожить - может, и не могут. Но те же ручьи-потоки могут унеси их Бог знает куда ниже по течению, завалить более или менее крупными камнями на дне русла, или заилить глиной на его берегу.
Есть еще один момент. Деревенские (или сельские - как угодно) жители не особо любят связываться с полицией. Кто-то по мелочи криминалит (браконьерство там, укрывательство от налогов и пр.), а остальные - просто "связаться с властями - себе дороже выйдет!". Достаточно вспомнить классического "Утопленника":
Вот с этим согласен!
Одного не могу понять - почему обыкновенная версия, то есть - подчеркиваю - всего лишь предположение, вовсе не претендующее на единственно возможное, встречается с каким-то прямо яростным, насмешливым, пренебрежительно-самодовольным отношением, будто я этой версией смертельно обидел кого-то? В чем дело? Почему не сказать просто: "Вы знаете, вот здесь я с Вами согласен, потому-то и потому-то, а вот тут нет, потому что... итд."?
-
не настаиваю на матрасах, как на какой-то улике, потому что известие это какое-то мутное, но если правдивое - то странное - действительно почему не сжечь?
Оно скорей всего правдивое. Удивило- возможно туристы с ними обычно не ходят, а если ходят то с собой забирают, а тут матрасы нашлиь. А что следов нет- так вода хорошо смывает биологические следы и ещё неизвестно сколько они там провалялись, может месяц, а может и несколько лет.
"действительно почему не сжечь"- а сжечь имело смысл если они связаны с пропажей девушек, что, вообще говоря, ни из чего не следует.
Поэтому надо так, чтоб было, вроде заблудились, побились, сами виноваты и пошли все на...
Логично. Но зачем такие сложности? Эвон, несколько раньше там парень-турист пропал и вообще с концами. В чём проблема подстроить под такое же, благо это не город, а практически безлюдная труднообыскивваемая местность, сама помогающая в таком деле?
"Все, Зин, обидеть норовишь?" А о каком просе идет речь?
Очевидно же что просто опечатка, зачем Вы так реагируете?
Одного не могу понять - почему обыкновенная версия, то есть - подчеркиваю - всего лишь предположение, вовсе не претендующее на единственно возможное, встречается с каким-то прямо яростным, насмешливым, пренебрежительно-самодовольным отношением, будто я этой версией смертельно обидел кого-то? В чем дело? Почему не сказать просто: "Вы знаете, вот здесь я с Вами согласен, потому-то и потому-то, а вот тут нет, потому что... итд."?
Тащемта Вам указывают на слабые (с точки зрения оппонентов, естественно) стороны Вашей версии, задают уточняющие вопросы. Если у Вас есть внятная (для самого себя в первую очередь) модель злоумышленника и согласующаяся в разумном* приближении с известными фактами картина произошедшего, то не столь сложно её обрисовать и такими уточнющими вопросами со стороны она вполне может вырасти в непротиворечивую версию.
* в разумном- это значит без роялей в джунглях кустах, вроде приводимого мной примера о наличии у девушек пауэрбанка, к существованию коего нет ни доказательств, ни опровержений. Его наличие тоже некоторые моменты объяснило бы, но увы, опираться на это мы не можем.
-
ROB, у вас опять Голливуд выходит. Причем бюджетненький такой Голливуд.
Очевидно же что просто опечатка, зачем Вы так реагируете?
Ясно, что опечатка, а Вы не поняли или делаете вид что не поняли на что я так реагирую? Вместо того, чтобы иронизировать по поводу "бюджетненького Голливуда" - слова-то какие! (совершенно не к месту и не по теме), лучше проверить свой текст несколько раз на наличие ошибок. Вам так не кажется? А то ирония какая-то жалкая получается, но видно очень уж хочется... А вот зачем, мне интересно?
-
ROB, Вы чрезвычайно хорошо пишете: эта ветка обсуждения стала снова популярна.
Приятно читать несколько оригинальные доводы заинтересованного и углубившегося в тему человека, к тому же, грамотного.
А вы-таки не рассматриваете версию нападения крупного животного (пумы или кого там еще) на девушек? :(
-
Тащемта Вам указывают на слабые (с точки зрения оппонентов, естественно) стороны Вашей версии, задают уточняющие вопросы. Если у Вас есть внятная (для самого себя в первую очередь) модель злоумышленника и согласующаяся в разумном* приближении с известными фактами картина произошедшего, то не столь сложно её обрисовать и такими уточнющими вопросами со стороны она вполне может вырасти в непротиворечивую версию.
"Тащемта" - это такое слово-паразит из новояза которое обозначает "Вообще-то"... Ну, вообще-то, я уже два раз обрисовывал свою версию очень подробно и просил даже задавать вопросы, но вместо уточняющих вопросов все больше читал только насмешки, что и удивляет. Забавно вот что: в одном из первых постов кто-то мне написал; "Вам бы сценарии писать!", а я ему ответил: "Браво, Вы попали в десятку, я большую часть жизни сценарии пишу". С тех пор все норовят подтрунивать надо мной по поводу сценариев... Может я пошутил, а может и правда, но я ведь не подтруниваю над форумчанином, который, например, чинит девайсы...
А вы-таки не рассматриваете версию нападения крупного животного (пумы или кого там еще) на девушек?
Видите ли, пума небольшое животное и по сведениям специалистов чрезвычайно редко нападает на людей, чаще бежит от них. Других крупных животных в тех местах как будто нет... Мне версия с нападением животного представляется крайне маловероятной)))
-
"Тащемта" - это такое слово-паразит из новояза которое обозначает "Вообще-то"... Ну, вообще-то, я уже два раз обрисовывал свою версию очень подробно и просил даже задавать вопросы, но вместо уточняющих вопросов все больше читал только насмешки, что и удивляет. Забавно вот что: в одном из первых постов кто-то мне написал; "Вам бы сценарии писать!", а я ему ответил: "Браво, Вы попали в десятку, я большую часть жизни сценарии пишу". С тех пор все норовят подтрунивать надо мной по поводу сценариев... Может я пошутил, а может и правда, но я ведь не подтруниваю над форумчанином, который, например, чинит девайсы...
Вопросы имеют смысл лишь тогда, когда они позволяют уточнить детали правдоподобного обьяснения случившемуся. Но в чем смысл обсуждения сценария очередного боевика для второстепенного телеканала? Вы - начинающий сценарист на испытательном сроке и хотите пробиться в профессии?
Хотя один конкретныйвопрос у меня-таки есть:
1) обьясните, в каком магазине в сельской местности можно купить достаточное количество негашеной извести, чтоб скрыть 2 трупа, но при этом продавец (знающий всех и все) не сдох от любопытства.
-
Ясно, что опечатка, а Вы не поняли или делаете вид что не поняли на что я так реагирую? Вместо того, чтобы иронизировать по поводу "бюджетненького Голливуда" - слова-то какие! (совершенно не к месту и не по теме), лучше проверить свой текст несколько раз на наличие ошибок. Вам так не кажется?
Я придерживаюсь мнения что если аргументов нет, то придираются к орфографии и грамматике. Напомню что на форуме могут быть люди, для которых русский не является родным или ещё какие причины.
А вот зачем, мне интересно?
Что именно "зачем"?
Если Вы об общении с Вами то мне это для сугубо корыстных целей- не исключено в процессе общения на тему пропавших девушек всплывёт что-то, упущенное ранее
"Тащемта" - это такое слово-паразит из новояза которое обозначает "Вообще-то".
Тащемта, я в курсе, мне уже докладывали.
Ну, вообще-то, я уже два раз обрисовывал свою версию очень подробно и просил даже задавать вопросы, но вместо уточняющих вопросов все больше читал только насмешки, что и удивляет.
Вопросы Вам задавали, Вы вопросы задавали, некоторые реплики были не в форме вопросов, а опровержения Ваших аргументов и иногда методом от противного. Это всё формы спора, вполне нормальные. Ирония была, как же без неё, мы же не в прокуратуре и не в суде.
"Браво, Вы попали в десятку, я большую часть жизни сценарии пишу". С тех пор все норовят подтрунивать надо мной по поводу сценариев
*нудно* Не все.
А вы-таки не рассматриваете версию нападения крупного животного (пумы или кого там еще) на девушек?
Пума напасть могла, случаи такие были, более того, в окресностях национального парка местные даже одно время опасались детей отпускать одних в школу. Но всё-таки нападение пумы это штука редкая, хотя и не исключительная. На двух здоровых людей- очень вряд ли. На сильно ослабленного- может быть. КМК, вероятность погибнуть от прочих факторов в джунглях выше, чем от нападения кисы.
1) обьясните, в каком магазине в сельской местности можно купить достаточное количество негашеной извести, чтоб скрыть 2 трупа, но при этом продавец (знающий всех и все) не сдох от любопытства.
...и не рассказал полиции. Или, что более вероятно, "тихо стуканул" по итогам. Или даже любой так или иначе причастный- бухгалтер, грузчик, кладовщик, посредник.
-
Вопросы имеют смысл лишь тогда, когда они позволяют уточнить детали правдоподобного обьяснения случившемуся. Но в чем смысл обсуждения сценария очередного боевика для второстепенного телеканала? Вы - начинающий сценарист на испытательном сроке и хотите пробиться в профессии?
А по каким признакам Вы решили, что это сценарий, да еще очередного боевика, да еще для второстепенного телеканала??? Вы как-то в разбираетесь в сценариях, боевиках и второстепенных телеканалах?
Кстати, спасибо что не начали с "нахрен"! Вижу, что не зря живу на свете...
Отвечаю просто и с ангельским терпением: нет это не сценарий, это просто версия, не претендующая на уникальность, всего лишь попытка объяснить неясные и неоднозначные факты трагической гибели двух девушек.
Я придерживаюсь мнения что если аргументов нет, то придираются к орфографии и грамматике
Вы упорно делаете вид, что не понимаете. Если вас реально интересует тема гибели девушек, то причем здесь "бюджетненький Голливуд"? И поверьте - я прекрасно разбираюсь, где пишет человек, для которого русский язык не родной, а где пишет человек, который считает себя остроумным, не являясь таковым. Не о вас говорю. Тут еще кроме Вас есть охотники поиронизировать по поводу каких-то сценариев...
-
А по каким признакам Вы решили, что это сценарий, да еще очередного боевика, да еще для второстепенного телеканала??? Вы как-то в разбираетесь в сценариях, боевиках и второстепенных телеканалах?
Кстати, спасибо что не начали с "нахрен"! Вижу, что не зря живу на свете...
Отвечаю просто и с ангельским терпением: нет это не сценарий, это просто версия, не претендующая на уникальность, всего лишь попытка объяснить неясные и неоднозначные факты трагической гибели двух девушек.
Признаки? Вполне очевидные:
- банальность сюжета. Достаточно набрать в поисковике "детектив. сериал" и ютьюб выдаст не одну сотню похожих друг на друга фильмов. Ну или можно в вокзальном киоске купить дешевую карманную книжку из раздела "детектив".
- явные нестыковки при описании "главных героев". Нет намеков на то, что вызывает интерес в хорошем детективе: психологии действующих лиц.
То, что Вы попытались изобразить - обобщенный пересказ "чернухи" реальных преступлений хоть Индии, хоть России, хоть другой страны. Но преступлений группы лиц с весьма низким уровнем интеллектуального развития. Они тоже не в курсе, что такое плавиковая кислоты и чем гашеная известь от негашеной отличается. Им не под силу совершить сложные манипуляции с памятью телефонов.
-
1) обьясните, в каком магазине в сельской местности можно купить достаточное количество негашеной извести, чтоб скрыть 2 трупа, но при этом продавец (знающий всех и все) не сдох от любопытства.
Предлагаю напрячь воображение. Химических средств стиральных и прочих, растворяющих жиры и белки много. А продавец, может, уже и скончался. Ну, как тот таксист, помните? Это там у них просто называется "несчастный случай"... Вроде как с девушками в джунглях.
Признаки? Вполне очевидные:
- банальность сюжета. Достаточно набрать в поисковике "детектив. сериал" и ютьюб выдаст не одну сотню похожих друг на друга фильмов. Ну или можно в вокзальном киоске купить дешевую карманную книжку из раздела "детектив".
- явные нестыковки при описании "главных героев". Нет намеков на то, что вызывает интерес в хорошем детективе: психологии действующих лиц.
Я же Вам уже терпеливо объяснил - это не сценарий. Это ВЕРСИЯ. Сколько еще раз повторять?
-
1) обьясните, в каком магазине в сельской местности можно купить достаточное количество негашеной извести, чтоб скрыть 2 трупа, но при этом продавец (знающий всех и все) не сдох от любопытства.
Предлагаю напрячь воображение. Химических средств стиральных и прочих, растворяющих жиры и белки много. А продавец, может, уже и скончался. Ну, как тот таксист, помните? Это там у них просто называется "несчастный случай"... Вроде как с девушками в джунглях.
Нахрена напрягать воображение? Назовите хотя бы одно, которое Вы сможете купить в окрестностях Вашего дома в количествах, достаточных для растворения трупа. Уточню задачу исходя из ваших же слов: из числа стиральных средств.
Вы всерьез верите, что продолжение рекламы "тетя Ася приехала" можно снять специально для уголовников с незаконченным средним образованием (ну или прогульщикам уроков химии которые так и не подозревают о существовании плавиковой кислоты)?
Это только в сериале След такое пропагандируется....
Я же Вам уже терпеливо объяснил - это не сценарий. Это ВЕРСИЯ. Сколько еще раз повторять?
На версию ЭТО не тянет. Нет ни конкретики, ни привязки к фактам.
-
*нудно* Не все.
Извините - Вы правы - не все. Некоторые, особо комплексующие.
Нахрена
Это только в сериале След такое пропагандируется...
Я Вам уже ответил насчет "нахрена". Не умеете иначе - не вижу смысла с Вами дискутировать. Сериалов не смотрю и не знаю о чем Вы говорите.
Все еще вежливо прошу Вас больше на мои посты не реагировать.
-
Вы упорно делаете вид, что не понимаете.
Если я чего и не понимаю, так это почему бы на иронию не ответить обезаруживающим в своей обоснованности аргументом. Ну то есть не "мне кажется/я придумал", а вот "факт/свидетельство/версия объясняет вот это и при этом не порождает новых вопросов" (расставлено в порядке убывания значимости).
Предлагаю напрячь воображение. Химических средств стиральных и прочих, растворяющих жиры и белки много.
Предлагаю без предлагаю. Ваши утверждения или домыслы доказывать должны Вы, а не оппонет. Приведите примеры "химических стиральных средств и прочих", которые могут растворить "жиры и белки" в том комплексе, который называется телом крупного млекопитающего. А также их необходимые объёмы. Естественно, средства должны быть доступны пусть даже среднекриминальному элементу, то есть производиться и продаваться массово.
А я как химик по первому образованию послушаю (почитаю то есть).
А продавец, может, уже и скончался.
Может или скончался? Или не продавец? Или не было его? А был курьер на вертолёте из Мексики с двумя бочками "химических средств стиральных и прочих, растворяющих жиры и белки"?
Предлагаю напрячь воображение.
Нахрена напрягать воображение?
Я Вам уже ответил насчет "нахрена"
Все еще вежливо прошу Вас больше на мои посты не реагировать.
Тогда давайте так:
зачем Вы просите напрячь воображение оппонета, Вы сами не можете привести аргументы в защиту Вашей же версии?
-
Я Вам уже ответил насчет "нахрена". Не умеете иначе - не вижу смысла с Вами дискутировать. Сериалов не смотрю и не знаю о чем Вы говорите.
Все еще вежливо прошу Вас больше на мои посты не реагировать.
Вы в смысле "чукча - не читатель, а писатель? То бишь писать сценарии - пишите, а творений коллег по цеху не смотрите?
Я все еще тешу себя надеждой, что получу правдоподобный ответ хоть на один из поставленных вопросов (пусть хоть о стиральных и моющих средствах), который позволит обсуждать нечто похожее на версию, а не придумывать ее за Вас на ходу.
-
Может или скончался? Или не продавец? Или не было его? А был курьер на вертолёте из Мексики с двумя бочками "химических средств стиральных и прочих, растворяющих жиры и белки"?
А про продавца - это как раз была ирония, а Вы такой любитель иронии (не на суде и не в прокуратуре, да?) вдруг да не поняли. Не я начал про какого-то продавца. И меня продавец меньше всего интересует. А Вам, "как химику" стыдно задавать мне вопросы"на засыпку". Вы "как химик" должны лучше меня знать чем, как и в каких количествах можно растворить тело или вообще нельзя. Лучше бы объяснили если и правда знаете. Но про убийц-большевиков Вы помните? Много им понадобилось извести?
-
А про продавца - это как раз была ирония, а Вы такой любитель иронии (не на суде и не в прокуратуре, да?) вдруг да не поняли. Не я начал про какого-то продавца. И меня продавец меньше всего интересует. А Вам, "как химику" стыдно задавать мне вопросы"на засыпку". Вы "как химик" должны лучше меня знать чем, как и в каких количествах можно растворить тело или вообще нельзя. Лучше бы объяснили если и правда знаете. Но про убийц-большевиков Вы помните? Много им понадобилось извести?
Пока Kazarang отвечает, напомню, что однажды это тоже уже было. В фильме "Эволюция". Там целую цивилизацию погубил шампунь. И безо всякой там извести!
-
Не я начал про какого-то продавца. И меня продавец меньше всего интересует.
А зря. Вы предложили версию про химию- Вас сразу же спросили "а где взяли?" Естественным образом вытекаёт вопрос её приобретения и транспортировки. Вы, предлагая версию, об этом не подумали? Извините, это не проблемы оппонента. Кстати, задаваемые вопросы в том числе означают что оппонеты Ваши версии рассматривают, а не отмахаваются, как Вам кажется.
А Вам, "как химику" стыдно задавать мне вопросы"на засыпку".
Совершенно не стыдно. Более того, я считаю это полезным. Если человек предлагает версию, то он хотя бы минимально должен ознакомиться с возможностью её реализации. В противном случае это не версия.
Вы "как химик" должны лучше меня знать чем, как и в каких количествах можно растворить тело или вообще нельзя. Лучше бы объяснили если и правда знаете.
Кому лучше?
Но про убийц-большевиков Вы помните? Много им понадобилось извести?
Прошу извинить, но в формате наводящих вопросов и ложных утверждений, на которые, как ожидается, будет дан развёрнутый ответ, в формате данного форума общаться непродуктивно. Это на двач /b.
-
Читала,читала,и стало так не приятно.Ну ,выдвинул человек версию,на мой взгляд не удачную.Так ведь на форуме таких версий,я имею ввиду не удачных,пруд пруди.Так отчего такой троллинг?
-
Читала,читала,и стало так не приятно.Ну ,выдвинул человек версию,на мой взгляд не удачную.Так ведь на форуме таких версий,я имею ввиду не удачных,пруд пруди.Так отчего такой троллинг?
Третий закон Ньютона в действии. Действие всегда вызывает противодействие. Когда автор начал весьма неадекватно вести себя вместо того, чтобы дать ответы на вполне простые и логичные вопросы к нему - он чего добивался? Бурных апплодисментов, подбрасываемых в воздух чепчиков и слез умиления восторженной публики?
-
ROB, версия с похищением и сокрытием трупов у меня не вяжется по причине своей сложности для потенциальных насильников ;D Это больше ситуационное преступление, в котором совпала сексуальная озабоченность и возможность. Действительно, если взять обычных индусов, а местные туземцы вряд ли далеко ушли по своему развитию) то изнасилования они совершают просто: толпой и по случаю. Никого потом не прячут, убить могут да, но опять же все, на что их хватает, это в канаву бросить. Расчленение-это особый вид удовольствия, который либо неотъемлимая часть убийства, которое было совершено в том числе и для этого.. либо от большого ума. Когда понятно, что труп надо из квартиры как-то вынести...незаметно..а значит по частям dq В любом другом случае это очень сомнительное удовольствие, совершенно не нужное. Поиздевались и бросили. Девочки бы все равно их не описали.. попробуйте как-то выделить из толпы китайцев среднестатистического китайца и описать его уникальные приметы db
-
Первое что бы сделали насильники-это отобрали бы камеру и телефоны.
-
Первое что бы сделали насильники-это отобрали бы камеру и телефоны.
Да и то, скажем так, не более чем в половине вариантов. потому что еще вероятнее - стае ублюдков было бы либо наплевать на телефоны, либо они рассматривали их как товар, который можно выгодно продать. И всякие "многоходовки" , не задасться ли кто вопросом, откуда взялись игрушки, их бы особо не волновал.
-
Умберто Масс-директор судебно медицинской экспертизы выдвигал гипотезу о том,что кости девочек были обработаны известью.По его мнению,это бы объяснило многие странности,а именно то,что не было найдено ни Капли крови,почти не тронутый внешний вид,и почему никаких следов не имеет разрез на левой ноге Крис. Они анализируют возможность того ,что расчленение тела является продуктом обработки известью.Защита семьи Кремерс не довольна выводами суд мёд экспертизы,она заявила,что останки были подвергнуты химическому процессу фосфата,но не был определён этот процесс,является ли это работой природы,или человеческих рук.Вот только что наткнулась,может кто то это уже здесь писал.
-
Химикаты уже задолго имелись в наличии, которые применяются в животноводстве или сельском хозяйстве.
-
Химикаты уже задолго имелись в наличии, которые применяются в животноводстве или сельском хозяйстве.
Какой из применяющихся в сельском хозяйстве химикатов способен "растворить труп"?. Просто назовите его, без предложений типа ROBa "подумать самим". Отлично будет, если Вы сможете найти место в округе, где находился склад, способный вместить нужное количество химиката. А также хоть одно упоминание о том, что местные индейцы используют его в сельском хозяйстве (я лично сильно сомневаюсь, что они используют даже банальные пестициды, ибо хороший пестицид для обработки небольшого поля достаточно дорог, да и обработать его можно лишь спецтех техникой).
-
Нет, нелогично. Подмосковная среда гуманна по отношению к большинству. Однако ежегодно сотни человек заблуждаются в подмосковных лесах, и десятки - гибнут, даже без встречи с опасным зверьем и не получив травм. Факторов много - и собственные ошибки, и состояние здоровья. и просто невезение. Факт выживания той стюардессы - не "гуманность" или неагрессивность среды, а ее воля к жизни, сильно помноженная на везение. Везение и во время катастрофы, и после нее.
Вы же сами себе противоречите в плане:подмосковные леса неопасны для тысяч грибников, но для десятка грибников-сердечников,гипертоников они опасны.
-Ты знаешь, вчера тётя Клава пошла в булочную за хлебом и не погибла на трамвайных путях!
-То есть, как не погибла, там же столько трамваев!?
-Да вот, так и не погибла -воля к жизни! bkОпять не аргумент. Сотня человек пройдет - не поскользнется, а сто первый неудачно ногу поставит - и готов перелом. Если не в сочетании с ЧМТ.
Давайте запустим 100 голландок на местную речку и посмотрим на теорию вероятности с этого ракурса.
-А можно вывихнуть ногу на московской улице?
-Конечно, можно, если...но лучше сидеть дома. В тайге полно гнуса. А еще там живут лоси, медведи и пр. И живут, ничего так. А вот человека гнус сожрет, суток хватит "с головой", если человек без защитных средств.
По вашей же логике - коль лосям в тайге неплохо, то и человеку тоже нормально.
Причём тут тайга с медведЯми, лосями, волками, гнусом и прочими гадами не совсем понял, давайте вернёмся на грешную панамскую землю уже.
Человек прожил в условиях сельвы тысячи лет и вполне успешен сейчас, а в тайге живут -нефтяники, охотники, лесорубы и отшельники, кое-как приспосабливаясь и молясь богу в прямом смысле слова.Еще раз повторю - в Подмосковье смертельными бывают два-три дня. Без ран и нападений хищников.
В лоб сравнивать время - бессмысленно. А учитывая, что наличие травм, хоть и не доказано, но и не опровергнуто - тем более.
Я бы мог попросить привести примеры насчёт 2-3 дней, но зачем, когда понятно, что это будут всё те же сердечники, гипертоники и те кто *залез на сосну* и упал головой вниз.Это если вести речь про личинок обычной мясной (или трупной) мухи - такие, с зеленым или синим отливом. Те - да, поедают только мертвую плоть и даже способствуют очищению и заживлению раны (еще Пирогов заметил). Только вот опарышами мух спектр личинок, заселяющих раны, не исчерпывается. Скажем, личинки оводов вполне таки жрут живые ткани.
Овод откладывает одну личинку в любую часть человеческого тела, знаю, что донором так же является комар, но это всегда одна личинка и период её инкубации пара недель до момента, когда человек начинает чувствовать "что-то пошло не так", а опарыш мухи пяток дней и уже жрёт мертвечину.Нет. Можно просто удалив, и повторно сняв - информация окажется записанной на освободившееся место. Причем время удаления неизвестно - снимок могли сами девушки удалить - ну, не вышел он, например, рука дрогнула.
Второй вариант - файл как таковой есть, но, из-за повреждения карты, его не удалось считать. Или удалось, но на нем не разобрать совсем ничего. Такое, кстати, характерно для поврежденных JPEG - в начале файла кусочек изображения (неба, например), а дальше - ровный серый фон. И в чем смысл публиковать такой безнадежно загубленный снимок?
Я верю в этом вопросе специалисту, будучи сам не силён. Специалист сказал, что файл возможно окончательно удалить только с помощью компьютера. Вы специалист по данному вопросу?Профессия?
И да, если у меня на фотике испорченный-неудачный кадр, то я приду домой и отсортирую снимки и так сделает каждый, буде снимком ещё можно сделать под 1000.
Из чего совершено не следует что среда и сложившиеся обстоятельства не сгубят других. В обычных-то, наших, лесах пачками теряются с летальным исходом.
Насчёт этого ответил товарищу выше.Ну видно и что? Один пройдёт, другой нет, камни в таких местах штука коварная, особенно для неподготовленн
Снова ответил товарищу выше.Добавлю, была бы причина пойти по этим самым камням...да, спасибо.
Вот та самая ссылка.
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=409&t=248096&start=20
Бонусом в этом пути стали потрясающие виды национального парка. Из представителей фауны встречались только птицы, и несколько белок.
Да это январь, но это и субтропики с их вечным летом. Да и есть сомнения что скот загоняют пастись на эти склоны с джунглями, ручьями, руслами и прочим.
Для меня самого это было открытием-коровы в джунглях, но ведь таки индейцы приспособились. bk Это говорит исключительно о том что выжить возможно, но не о том что из-за этого примера выживут все. Кто-то, к примеру, банально "опустил бы руки", никуда не пошёл и там бы и помер. Люди разные, навыки разные, знания разные.
Во всех нас есть воля к жизни. Ницше.Не вполне так. Мы действительно можем только предполагать о серьёзных травмах. Но в треде приводилось заключение исследования стопы из ботинка и там были травмы или переломы плюсневых. В принципе, идти можно- я шёл с плотной шнуровкой, но недалеко, по ровному асфальту и каких сил мне этот путь стоил...
Этот момент много обсуждали. Неизвестен способ, коим ботинок с ногой был отделён от голени, но получить такую травму в тамошних условиях нереально, это нужно действительно упасть с 40м высоты или чтобы тебе уронили на ногу батарею.Моё мнение на этот счёт-стопу отделяли механически. Это штука известная, но там были "какие надо опарыши", что в ране заведётся в джунглях- бог весть. Там всё же не аптека. Так-то и пиявок пользуют, но это совершенно не означает что ручьях и реках джунглей "какие надо" пиявки. Как микрофлора там отнюдь не Линекс.
Если бы меня спросили, что тебе напоминает панамский лес после всего увиденного и описанного по этой теме, я бы ответил: напоминает леса Ленобласти летом с их высокой влажностью при температуре 25С, да есть оводы, слепни, гадюки, комары,волки, лисицы, лоси, клещи...а вот в лесах Панамы из выделенного ничего нет, так где безопасней?Удалил на фотоаппарате "лишние" фото, сделал несколько снимков, прежние с высокой степенью вероятности будут или затёрты или повреждены. Проверено.
Выше я описал -а зачем? Пришёл домой, рассортировал спокойно , что надо удалил, тем более , девушки сделали снимков с гулькин нос. имеет варианты ответов:
1. Их зарядил кто-то третий.
2. Их зарядили девушки от пауэрбанка.
3. Они просто столько прожили.
В пользу первого и второго не говорит ничего кроме общих соображений а) наличие пауэрбанка не подтверждается ничем; б) факт зарядки при "потрошении" телефонов полицией был бы выявлен и версию панамская и голландская полиции о несчастном случае вряд ли бы выдвинули. "То есть как несчастный случай, а телефоны кто заряжал"?
по п1. Никто это никак не сможет опровергнуть.
по п2. Не нашли , да и не брали.А зачем? 4 часа в пути и дома.
по п3. Да нет-6 дней максимум и это если не звонить, а только смотреть время.
С другой стороны, конечно, нет данных о том, насколько были заряжены телефоны изначально. Я пошёл на недолгую прогулку и зарядил полностью телефон , где заряда может оставалось в районе 70..80%. Со стороны криминала, тем дольше телефоны будут "в действии", тем лучше. Если бы звонки прекратились в течение трёх дней, допустим, тут уж всяко подозрений поболее будет. Так что, заряд экономили не погибшие, а их убийцы или после того, как телефон попал в чужие руки, его "отформатировали" таким образом с помощью всё того же ПК.
Даже, если прошли те самые 6 дней, то 10 числа ну никак нельзя держать телефон 10 мин включенным , делая дополнительно 77 звонков. Фирмы, производящие такие телефоны *почтут за честь*...
Химикаты уже задолго имелись в наличии, которые применяются в животноводстве или сельском хозяйстве.
Местные фермы, они ранее упоминались-азотные и фосфатные удобрения.
-
Большевики справились очень успешно при помощи ямы и извести и 70 лет никто не мог эти трупы найти.
Известь (и серную кислоту, кстати) везли на грузовике и подводах - это раз. Упоминалось несколько бутылей (серная обычно фасовалась в бутыли по 12 л) и несколько мешков извести- это два. Кроме серной кислоты и извести использовался еще и костер - это три. И 70 лет останки не искали - следователь Соколов нашел бы их куда раньше, если б не захват Екатеринбурга красными, а самим красным "искать" вообще никакого резона не было - это четыре. Нашли в итоге останки прямо на дороге ("старой Коптяковской дороге") довольно быстро, учитывая прошедшие 70 лет - это пять.
но если правдивое - то странное - действительно почему не сжечь?
Вот именно. Ответ прост - не сожгли, поскольку матрасы эти к пропаже девушек никакого отношения не имеют, это просто бытовой мусор, который жечь никому не понадобилось.
Отвечу в Вашем стиле и на Вашем языке: а с такого хрена, что пацаны не мудаки и секут какой кипиш поднимется, когда телок хватятся мусора. Поэтому надо так, чтоб было, вроде заблудились, побились, сами виноваты и пошли все на...
Вот как раз для впечатления "сами побились, сами виноваты" имело смысл не "плясать с бубнами, кислотой и щелочью", а бросить в какой расщелине - мягкие ткани быстро б уничтожила тропическая микрофлора и насекомые, а кости бы валялись, будто "сами заблудились".
А о каком просе идет речь?
Это опечатка от слова "просто".
Одного не могу понять - почему обыкновенная версия, то есть - подчеркиваю - всего лишь предположение, вовсе не претендующее на единственно возможное, встречается с каким-то прямо яростным, насмешливым, пренебрежительно-самодовольным отношением, будто я этой версией смертельно обидел кого-то?
В том и дело, что версия не "обыкновенная". Скажем, группе Юровского при расстреле и уничтожении царской семьи было безмерно легко получить и серную кислоту, и известь, и все прочее - напомню, они там и тогда были власть. Записка с подписью - и получай хоть составами, без отчета. Сейчас серную кислоту (или любую другую) добыть большим объемом - не так просто. Пару литровых бутылок - да, как электролит для аккумуляторов. Полста литров - уже вопрос: а нафиг индейцам столько кислоты? Версия почти настолько же нелепа, как версия с марсианами или рептилоидами. Вот и отклик соответствующий.
Тут еще кроме Вас есть охотники поиронизировать по поводу каких-то сценариев...
Угу. Я, например.
Версию криминала я полностью со счетов не сбрасываю. Только вот "за" нее пока нет ни одного аргумента. Есть непонятки - вроде тех же таинственных 90 фотографий - но именно непонятки. Они плохо вписываются как в версию несчастного случая, так и в версию криминала. Но вот в чем я полностью уверен - так в том, что даже в случае криминала сокрытие тел происходило без элементов "бюджетного голливудского сценария" - всякой там кислоты, извести и прочего. Скинули тела в ямку подальше от троп, присыпали богатым тропическим опадом - и все.
ПС. В возникновении термина "бюджетный голливудский сценарий" виноват, собственно говоря, сам Голливуд. Их многочисленные киношки, где, ради зрелищности и длины киноленты, сценаристы неоправданно усложняли действия персонажей (в том числе преступников). И усложнения эти чаще всего не имеют внятных ответов на вопрос, вроде этого:
1) обьясните, в каком магазине в сельской местности можно купить достаточное количество негашеной извести, чтоб скрыть 2 трупа, но при этом продавец (знающий всех и все) не сдох от любопытства.
Предлагаю напрячь воображение. Химических средств стиральных и прочих, растворяющих жиры и белки много.
А приведите пример веществ, "растворяющих жиры и белки", причем веществ, закупка которых в промышленных (или около того) количествах не вызовет жгучего любопытства. Поскольку надо не отстирать пятно на одежке, а полностью уничтожить два тела, а для этого даже едкой щелочи или концентрированной кислоты понадобится не один десяток килограммов?
она заявила,что останки были подвергнуты химическому процессу фосфата
Кости не надо подвергать фосфатированию с помощью кислот, например, ортофосфорной. В костях и так есть фосфаты. Твердое вещество кости - есть гидроксиапатит, Ca10(PO4)6(OH)2. И кость состоит из него примерно на 50%. Достаточно уничтожить на поверхности органическое вещество кости (с этим неплохо справятся, например, муравьи) - и кость будет фосфатирована с поверхности.
-
Адвокаты семьи Крис были уверены в криминальной подоплеке событий.Следствие склонялось к тому,что произошел несчастный случай.Отсюда и фосфаты и известь.Рассматривались все версии,включая самые невероятные.Только это все было в 2016 году.Сейчас не знаю,много всего произошло,например,насильственная смерть еще одной девочки-волонтерки.Опять всколыхнулась общественность,пытаясь связать эти 2 случая.Пишут, родители уже успокоились.
-
С другой стороны, конечно, нет данных о том, насколько были заряжены телефоны изначально. Я пошёл на недолгую прогулку и зарядил полностью телефон , где заряда может оставалось в районе 70..80%. Со стороны криминала, тем дольше телефоны будут "в действии", тем лучше. Если бы звонки прекратились в течение трёх дней, допустим, тут уж всяко подозрений поболее будет. Так что, заряд экономили не погибшие, а их убийцы или после того, как телефон попал в чужие руки, его "отформатировали" таким образом с помощью всё того же ПК.
Даже, если прошли те самые 6 дней, то 10 числа ну никак нельзя держать телефон 10 мин включенным , делая дополнительно 77 звонков. Фирмы, производящие такие телефоны *почтут за честь*...
А еще есть пауэр банки. То есть переносные заряжающий устройства. Заряжаешь такую "коробочку" дома - и берешь ее затем со шнуром, если намереваешься где-то долго шастать без возможности подзарядки от собственно розетки. У меня есть такая штука (правда, это мне вот только на 8 марта в этом году подарили). Были ли такие штуки в то время, когда пропали девушки? В широком массовом массовом распространении, видимо, нет. Но так временами, эпизодически, у наиболее "продвинутых" пользователей? Возможно и существовали, а были ли девушки этими "продвинутыми" - не знаю. Вряд ли, конечно. Но полностью исключать такую возможность нельзя. Тогда выходит, что 10 дней - этого хватило и на заряд телефона изначально, и на заряд пауэр банка. А вот это вполне реально по времени. Мой телефон если активно мучить всякими там интернетом, картами, музыкой, смсками, звонками - может загнуться уже через 3часа. Без интернета со звонками по минимуму или в пассивном состоянии - не проверяла, ну допустим, дня 2-3, точно не знаю. Обычный смартфон. А как оно с айфонами - вот не знаю... Так что настолько бОльший срок заряда - это или очень хороший аккумулятор телефона, выше среднего (такие бывают, взять даже те же старые неубиваемые нокии-"кирпичи"), или же этот самый пауэр банк. Но в таком случае где-то в джунглях валяется еще и эта его "коробочка" со шнуром.
А приведите пример веществ, "растворяющих жиры и белки", причем веществ, закупка которых в промышленных (или около того) количествах не вызовет жгучего любопытства. Поскольку надо не отстирать пятно на одежке, а полностью уничтожить два тела, а для этого даже едкой щелочи или концентрированной кислоты понадобится не один десяток килограммов?
А вдруг это было не воздействие извне, а нарушение в самом организме, крайне редкое, но таки возможное?
-
А еще есть пауэр банки. То есть переносные заряжающий устройства. Заряжаешь такую "коробочку" дома - и берешь ее затем со шнуром, если намереваешься где-то долго шастать без возможности подзарядки от собственно розетки. У меня есть такая штука (правда, это мне вот только на 8 марта в этом году подарили). Были ли такие штуки в то время, когда пропали девушки? В широком массовом массовом распространении, видимо, нет. Но так временами, эпизодически, у наиболее "продвинутых" пользователей? Возможно и существовали, а были ли девушки этими "продвинутыми" - не знаю. Вряд ли, конечно. Но полностью исключать такую возможность нельзя. Тогда выходит, что 10 дней - этого хватило и на заряд телефона изначально, и на заряд пауэр банка. А вот это вполне реально по времени. Мой телефон если активно мучить всякими там интернетом, картами, музыкой, смсками, звонками - может загнуться уже через 3часа. Без интернета со звонками по минимуму или в пассивном состоянии - не проверяла, ну допустим, дня 2-3, точно не знаю. Обычный смартфон. А как оно с айфонами - вот не знаю... Так что настолько бОльший срок заряда - это или очень хороший аккумулятор телефона, выше среднего (такие бывают, взять даже те же старые неубиваемые нокии-"кирпичи"), или же этот самый пауэр банк. Но в таком случае где-то в джунглях валяется еще и эта его "коробочка" со шнуром.
Пауэрбанки были и были уже широко распространены. Вообще, концептуальная разработка завершилась к 2006 году, а к 2012 они уже прошли стадию широкого внедрения на рынке. Так что девушки более чем вероятно могли их иметь. Айфоны 1-2 года жизни и сами по себе держат заряд более 150 часов, то есть неделю.
А вдруг это было не воздействие извне, а нарушение в самом организме, крайне редкое, но таки возможное?
Тогда это сценарий сериала "Чужой". извините, Osa, без умысла обидеть. Наш желужок, конечно, вырабатывает соляную кислоту... Но не в промышленных масштабах.
-
А вдруг это было не воздействие извне, а нарушение в самом организме, крайне редкое, но таки возможное?
Osa, не понял, поясните?
О каком нарушении речь?
-
А вдруг это было не воздействие извне, а нарушение в самом организме, крайне редкое, но таки возможное?
Osa, не понял, поясните?
О каком нарушении речь?
А это уже вопросы к медикам. Я спросила - бывают ли такие приобретенные нарушения по каким-то причинам (от заболеваний, отравлений, внешних воздействий еще при жизни человека), при котором мышцы и кости человека распадаются и претерпевают более быстрые посмертные изменения, чем у подавляющего большинства людей.
-
Я верю в этом вопросе специалисту, будучи сам не силён. Специалист сказал, что файл возможно окончательно удалить только с помощью компьютера. Вы специалист по данному вопросу?Профессия?
И да, если у меня на фотике испорченный-неудачный кадр, то я приду домой и отсортирую снимки и так сделает каждый, буде снимком ещё можно сделать под 1000.
Специалист по информациооной безопасности. Вопрос восстановления данных- частая штука в моей деятельности, некоторое время назад так просто задолбала, сейчас, слава богам, гораздо меньше. Особенно муторная хрень "поторошить" телефоны с их логами, даже с помощью специализированного софта, стараюсь от этого подальше. На флешке данные вполне реально затереть удалив файл и делая снимки дальше. Особенно если их делать массово, например как в обсуждаемом случае 70-90. Это же, кстати, вполне делалось на бытовом уровне типа "блин, удалите этот кадр, я плохо получилась"-"да, конечно"-"а давай-ка попробуем восстановить потом..."- а фигушки. Естественно, никто не запоминал модели фотиков, и специальных тестов не делал, но опыт такой был.
"если у меня на фотике испорченный-неудачный кадр, то я приду домой и отсортирую снимки и так сделает каждый"- хм. А я знаю людей которые придирчиво рассматривают получившееся и удаляют "фигню" сразу. По мне так действительно проще сделать это спокойно дома на нормальном мониторе, но вот поди ж ты.
Насчёт этого ответил товарищу выше.
Про 100 голландок? Извините, не аргумент.
.Добавлю, была бы причина пойти по этим самым камням...
А какая причина была переться дальше Мирадора, а не вернуться назад? Захотелось.
Вот та самая ссылка.
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=409&t=248096&start=20
Бонусом в этом пути стали потрясающие виды национального парка. Из представителей фауны встречались только птицы, и несколько белок.
О, я это читал, оказывается.
Это, простите, вообще не свидетельство того что там мало чего водится. Это только лишь свидетельство того что человек отметил то, на что обратил внимание. Чисто для понимания- я, всегда интересовавшийся животным миром, обращаю внимание на малейшую козявку, тем более в тропиках с их разнообразием, а вот супруга обращает внимание на крупных- белка-ратуфа, варан, крупная или яркая птица. И рассказы от меня и от неё на эту тему будут с разными акцентами.
Кстате, оттуда же, из приведённой ссылки:
"Обратный спуск я начала в 8.00, занял он примерно 4 часа. Дорога была, конечно, гораздо легче, чем наверх, но всё-таки осторожность приходилось соблюдать, т.к. теперь был крутой спуск, усеянный булыжниками, и ноги от усталости периодически заплетались." Сюда же можно добавить про голандскую прокуроршу, которая даже в сопровождении вернулась с этих ихних троп в весьма измождённом состоянии. Так что ну совсем не лёгкая прогулка у них там, не по грибы в наших привычных лесах.
Во всех нас есть воля к жизни. Ницше.
Я сражён наповал :)
Воля есть, но у всех разная. И физиология. И поведение. Например, среднестистический человек в воде с температурой +20 через несколько часов погибнет от переохлаждения с вероятностью выше 50%. (да чего там, иногда час даже в гидрокостюме при +24-26 доставляет дискомфорт, с которым приходится считаться, потому что реакции тормозятся и нарушается координация, а на глубине это опасно, у дайверов есть для этого специальный жест, после которого уходим наверх). Через сутки- 90%. Однако были случаи когда люди выживали в море при более низких температурах до суток. Некоторые выживали даже при +3-6. Что не говорит о том что опыт этих выживших можно экстраполировать на всех.
Этот момент много обсуждали. Неизвестен способ, коим ботинок с ногой был отделён от голени, но получить такую травму в тамошних условиях нереально, это нужно действительно упасть с 40м высоты или чтобы тебе уронили на ногу батарею.
Я получил перелом плюсневой банально запнувшись на лестнице и проскочив пять ступенек и приземлившись собственным задом на свою же стопу. В хорошем кроссовке с плотной шнуровкой (это как раз случай когда я шёл с переломом домой). В другой раз я получил очень сильное растяжение голеностопа, целенонаправленно "выйдя" с балкона на высоте метров четырёх на песок. Настолько сильное, что ходить не мог с неделю. Супруга получила перелом копчика банально "сев на попу" на скользком, хотя человек, занимавшийся канкуром, падать таки по идее умеет. Так что опыт показывает несколько иное нежели "сорок метров" и "батарею".
"Неизвестен способ, коим ботинок с ногой был отделён от голени"- он есть- разложение трупа. Прямая аналогия- залив со ступнями в кроссовках.
Если бы меня спросили, что тебе напоминает панамский лес после всего увиденного и описанного по этой теме, я бы ответил: напоминает леса Ленобласти летом с их высокой влажностью при температуре 25С, да есть оводы, слепни, гадюки, комары,волки, лисицы, лоси, клещи...а вот в лесах Панамы из выделенного ничего нет, так где безопасней?
Никак не могу прокомментировать, уж извините. В Панаме есть гораздо более того что есть в лесах Ленобласти хотя бы просто потому что это тропики. И да- основная жизнь в тропиках начинается в предночных сумерках и ночью.
"1. Их зарядил кто-то третий.
2. Их зарядили девушки от пауэрбанка.
3. Они просто столько прожили.
В пользу первого и второго не говорит ничего кроме общих соображений а) наличие пауэрбанка не подтверждается ничем; б) факт зарядки при "потрошении" телефонов полицией был бы выявлен и версию панамская и голландская полиции о несчастном случае вряд ли бы выдвинули. "То есть как несчастный случай, а телефоны кто заряжал"?"
по п1. Никто это никак не сможет опровергнуть.
Доказывают наличие, а не отсутствие. Иначе мы дойдём до чёрт знает чего.
Полиция нашла факт подзарядки телефонов? Нам не известно. Если б нашла то голландцы не выносили основную версию несчатного случая.
по п2. Не нашли , да и не брали.А зачем? 4 часа в пути и дома.
У них был пауэрбанк. "Никто это никак не сможет опровергнуть" (с)
Это, конечно, ирония с моей стороны. Но, например, у меня всегда в путешествиях в рюкзаке лежит такая штука. Следует ли мне свой опыт распространять на всех путешествующих? Полагаю, нет. Но мог же быть? Я к тому что "не может опровергнуть" очень опасный путь построения версий, которым нужно пользоваться с очень контролируемой оглядкой. Иначе рептилоиды и иллюминаты.
по п3. Да нет-6 дней максимум и это если не звонить, а только смотреть время.
Что значит "нет"? Во-первых, судя по известным данным, они почти и не звонили кроме трёх, емнип, раз, остальные разы "чек сигнал". Во-вторых, есть таки факт- телефоны прожили ровно то время, которое прожили. В-третьих, есть таки опыт что некоторые смартфоны могут лежать выключенными две недели и нифига с ними не случается.
Со стороны криминала, тем дольше телефоны будут "в действии", тем лучше. Если бы звонки прекратились в течение трёх дней, допустим, тут уж всяко подозрений поболее будет.
С точки зрения криминала девки пропали всё, гудбай. Нету их. Ходи, ищи, спрашивай... Закон джунгли, пума- прокурор...
заряд экономили не погибшие, а их убийцы или после того, как телефон попал в чужие руки, его "отформатировали" таким образом с помощью всё того же ПК
И Вас тоже вопрошу- зачем вся это суета злоумышленникам, если в джунглях можно гарантированно спрятать тела и вещи? Гарантированно в смысле что никто никогда ничего не найдёт. Триангуляция по телефонам там бесполезна, следы исчезают за пару-тройку дней, место захоронения через месяц не отличить от любого другого, поисковики пройдут по тропам (и то не всем), но физически не смогут обыскать все склоны. Нафига вся эта сложная суета с риском где-то оставить отпечаток, ДНК, просто проколоться из-за сложности?
А по поводу "отформатировать на ПК"- извините, это для сериала "След" (при всей моей к нему симпатии). Во-первых, это как минимум два разных программных средства, ибо Андроид и Айфон. Во-вторых, действенное ПО таки стоит денег (нет, не надо мне говорить про ломаные версии). В-третьих, даже когда снимаешь образ памяти смарта (всей памяти, прошу заметить, и иногда это долго, потому что у некоторых старых встречается "унутре" между компонентами чуть ли не древний RS232) чисто для анализа, следы остаются как минимум на уровне "подключён". А если потом смарт расковырять утилитами производителя для конкретной железки, то ещё интересней будет. Так что не надо фантазировать на тему такой оснащённости гопоты из Бокете, полиция Голландии (если уж мы не верим панамской) это вскрыла бы на раз-два.
-
Были ли такие штуки в то время, когда пропали девушки?
Сколько читал -никогда не упоминали про этот девайс и иностранные источники тоже. И снова, иду на недолгую прогулку и беру подзарядку? Зачем? Не проще ли зарядить телефон, тем более, они до 16-40 никому не звонили!! И если, допустим, их убили, то просто подбросили бы и эту подзарядку, про которую в этой Панаме местные могли и не знать.Ну, коробочка и коробочка.
-
Я спросила - бывают ли такие приобретенные нарушения по каким-то причинам (от заболеваний, отравлений, внешних воздействий еще при жизни человека), при котором мышцы и кости человека распадаются и претерпевают более быстрые посмертные изменения, чем у подавляющего большинства людей.
А, понятно.
Кости быстро распадаются при остеопорозе. Просто при нем в костях меньше того гидроксиапатита, чем в норме. Но это в основном болезнь стариков, у молодежи редко, да и не попутешествуешь с ним - кости хрупкие, любое неверное движение грозит переломом. В общем, у девушек-красавиц-спортсменок - сильно вряд ли.
Мягкие ткани - вроде при серьезной стадии диабета, тоже скорее всего мимо.
А так-то тело на поверхности почвы или неглубоко под ее поверхностью (в смысле, не закопанное на полтора метра в землю) летом в средней полосе распадется за полтора-два месяца (зависит еще от наличия дождей, температуры и т.п.) - просто съедят различные могильщики, от опарышей до бактерий. В джунглях, предположу, быстрее - там и все время очень тепло, и влажность высока, да и микрофауна разнообразная.
-
блин, удалите этот кадр, я плохо получилась
Кстати, половина их немногочисленных кадров-неважнецкие, только на Мирадоре ещё более -менее и у ручья, а в остальном не ахти. Так что, причины удалять на месте один единственный кадр не вижу и всё равно, в таком бы случае, следы остались бы на компе.
А какая причина была переться дальше Мирадора, а не вернуться назад? Захотелось.
Причина идти до ручья простая. 12-40 они на Мирадоре, что делать? Идти обратно-быть дома в 13-40 (14-00) , куда потратить весь остальной день? 14-20 у ручья, дальше неизвестно, но если предположить , что в 15-40 они на кабельном мосту, то домой должны вернуться к 19-00 , а это уже темень.
Да. писали, что девушки проглядели время, но Крисс до того была в Панаме и перед этим они три дня были в Панаме, значит, не учитывать такой фактор никак не могли. " Сюда же можно добавить про голандскую прокуроршу, которая даже в сопровождении вернулась с этих ихних троп в весьма измождённом состоянии.
Так там и горочка повыше, та туристка только на восхождении столько сил угробила и в этом случае прогулка да, не сахар. А насчёт прокурорши есть сомнения . Местная, идти не так далеко, сопровождение есть, вода есть, ну как туда без воды??(а нам про обезвоживание подали) и странно, что девушки ручей нашли, а она типа мимо прошла. Насчёт животных, сколько там наша руссо -туристо была в пути-день? И встретила живности как в Павловском парке -белки , "вороны-воробьи" за 1 час встретишь. Воля есть, но у всех разная. И физиология. И поведение. Например, среднестистический человек в воде с температурой +20 через несколько часов погибнет от переохлаждения с вероятностью выше 50%. (да чего там, иногда час даже в гидрокостюме при +24-26 доставляет дискомфорт, с которым приходится считаться, потому что реакции тормозятся и нарушается координация, а на глубине это опасно, у дайверов есть для этого специальный жест, после которого уходим наверх). Через сутки- 90%. Однако были случаи когда люди выживали в море при более низких температурах до суток. Некоторые выживали даже при +3-6. Что не говорит о том что опыт этих выживших можно экстраполировать на всех.
Это в воде, там теплоотдача в разы больше, а в воздухе при температуре 20С, можно *прожить жизнь*. bs
"Неизвестен способ, коим ботинок с ногой был отделён от голени"- он есть- разложение трупа. Прямая аналогия- залив со ступнями в кроссовках.
Упоминали, что даже по истечении месячного срока , сухожилия будут держать кость.
А вспомним ссылки выше. Имеем: туристка утонула в местном пруду , через неделю нашли, никто не поел, в воде неделю -всё цело. Турист погиб в этих самых Панамских джунглях-нашли через месяц -да почти скелет, но всё на месте. И опять никто не растащил останки. А в нашем случае останков дали ровно столько, чтобы установить генетическую принадлежность-пара, тройка косточек. бы просто потому что это тропики.
Рассматриваемый лес -чистые субтропики. Минимальная температура в этот период может быть 13С, оттого опасной живности не так много, а уж тех крупных и средних животных, кто способен *уесть* человеческое тело нет вовсе. Если б нашла то голландцы не выносили основную версию несчатного случая.
Голландцы знают местный криминалитет да и обстановку вообще? Они попёрлись на поиски в сезон дождей-ничего глупее не придумаешь. И вывод сделали про падение с той самой высоты 40м, вот только где она на маршруте не сказали. Но, например, у меня всегда в путешествиях в рюкзаке лежит такая штука. С
Ключевое слово *путешествия*!! Выше я ответил на это. И я бы ни разу не спорил даже ввиду неопределённого отсутствия сего девайса.Если бы Крисс и Лисанн пошли на целый день в поход , да хоть на тот же Бару, но здесь:туда -обратно 4 часа от силы, не считая решения продлить прогулку ещё немного. В-третьих, есть таки опыт что некоторые смартфоны могут лежать выключенными две недели и нифига с ними не случается.
*Некоторые смартфоны*, но именно про те, которые у них были, я читал 4-6 дней и повторю, не лазя по *гаджетам*. Аккумулятор садится *сам по себе*, на всех телефонах так. bk С точки зрения криминала девки пропали всё, гудбай. Нету их. Ходи, ищи, спрашивай... Закон джунгли, пума- прокурор..
Ха, ходи спрашивай, вот назойливые голландцы и спрашивали и родители вместе с ними-на те вам кости, только отстаньте. В этом и заключался смысл всех этих находок, а начали бы рыть глубже? Куда делись наши дочери, вы что там в Панаме, в этом, блин, раю лыка не вяжете?И Вас тоже вопрошу- зачем вся это суета злоумышленникам, если в джунглях можно гарантированно спрятать тела и вещи? Гарантированно в смысле что никто никогда ничего не найдёт. Триангуляция по телефонам там бесполезна, следы исчезают за пару-тройку дней, место захоронения через месяц не отличить от любого другого, поисковики пройдут по тропам (и то не всем), но физически не смогут обыскать все склоны. Нафига вся эта сложная суета с риском где-то оставить отпечаток, ДНК, просто проколоться из-за сложности?
Чуть выше ответил. Голландцы не оставили бы в покое панамские власти, ведь, до сих пор уголёк тлеет. Отпечатки таки оставили и что толку? Кое-где у них порой. Британский журналист пишет об отвратительно проведённом расследовании. Представьте, что ничего не нашли, ни фото, ни звонков, а есть только показания свидетелей!!! Где рыть? Да в городе, трясти местных как груши и это, читай ,по горячим средам, а в лесок на переправу вещички подкинул, косточки разбросал и вроде как несчастный случай -все в шоколаде.
А по поводу "отформатировать на ПК"- извините, это для сериала "След" (при всей моей к нему симпатии). Во-первых, это как минимум два разных программных средства, ибо Андроид и Айфон. Во-вторых, действенное ПО таки стоит денег (нет, не надо мне говорить про ломаные версии). В-третьих, даже когда снимаешь образ памяти смарта (всей памяти, прошу заметить, и иногда это долго, потому что у некоторых старых встречается "унутре" между компонентами чуть ли не древний RS232) чисто для анализа, следы остаются как минимум на уровне "подключён". А если потом смарт расковырять утилитами производителя для конкретной железки, то ещё интересней будет. Так что не надо фантазировать на тему такой оснащённости гопоты из Бокете, полиция Голландии (если уж мы не верим панамской) это вскрыла бы на раз-два.
А если не гопота, а кто-то покруче? А вот на момент -кому дали на анализ телефоны и фотоаппарат я не обратил внимание. Кто занимался этими девайсами на предмет анализа -полиция Панамы или голландцы, есть инфа? Просто по статье здесь это полиция Панамы. :-\
-
Вы же сами себе противоречите в плане:подмосковные леса неопасны для тысяч грибников, но для десятка грибников-сердечников,гипертоников они опасны.
Нет, не противоречу. Просто показываю полную бессмысленность понятия "агрессивная/неагрессивная среда".
Давайте запустим 100 голландок на местную речку и посмотрим на теорию вероятности с этого ракурса.
Давайте, но что это даст? Не говоря о том, что сотня - не база для использования теории вероятности.
Человек прожил в условиях сельвы тысячи лет и вполне успешен сейчас, а в тайге живут -нефтяники, охотники, лесорубы и отшельники, кое-как приспосабливаясь и молясь богу в прямом смысле слова.
Прожил. Местные с младенчества "впитывают" знания об опасностях. Нередко - на смертельных примерах ("Все инструкции написаны кровью"). Девушки в эту среду попали "со стороны" - это сильно снижает шансы. Какие-нибудь ядовитые сороконожки, или растения вроде болиголова (цикуты) или, скажем, борщевика - местные их знают и за версту обойдут, а девушки-европейки...
Я бы мог попросить привести примеры насчёт 2-3 дней, но зачем, когда понятно, что это будут всё те же сердечники, гипертоники и те кто *залез на сосну* и упал головой вниз.
Сердечников-гипертоников можно в покое оставить, а чтоб получить тяжелую травму, достаточно поскользнуться и пропороть сучком живот. Или попасть в болото. Или удариться головой. Или попить "грязной" воды - в джунглях особо актуально: прохватит такой понос, что смерть наступит от обезвоживания.
Вы специалист по данному вопросу?Профессия?
Специалист по ремонту вот таких как раз гаджетов. Вам выше Kazarang ответил, мне к его словам добавить нечего.
Выше я описал -а зачем?
Привычки у людей разные. Например, чтоб экономить объем карты. Иногда таки приходится - коль поленился вовремя забитую карту "слить" на ноут, и очистить место. Или просто - отснял понравившееся нечто на десяток кадров, просмотрел - получилось, нет? Так, вот эти пять точно никак не получились - удалим (всего-то два нажатия кнопок - удалить и подтвердить).
Местные фермы, они ранее упоминались-азотные и фосфатные удобрения.
Азотные удобрения (нитраты) скорее не разложат тела, а напротив, мумифицируют их. Так, на всякий - в мясную продукцию (колбасы, окороки, и пр.) добавляют небольшое количество нитратов и нитритов - как консервант. Сульфат аммония и мочевина также минимально воздействуют на ткани тела. Фосфаты, в общем, тоже не помощники - это обычно апатиты в разных видах или суперфосфат; все фосфорные удобрения малорастворимы в воде и за счет этого вносятся редко и работают долго, поддерживая в почве постоянную невысокую концентрацию P2O5. Для целей уничтожения тел тоже не подходят...
и странно, что девушки ручей нашли, а она типа мимо прошла.
Пить в джунглях из ручья - может стать последней ошибкой в жизни.
Упоминали, что даже по истечении месячного срока , сухожилия будут держать кость.
Сухожилия ничего держать не будут, ибо сухожилия - это окончания мышц, а мышцы сгниют. Суставные сумки - возможно. Если скелет никто не потревожит, его не смоет с какого склона в речку, его не найдет какой мелкий хищник, и т.п.
Рассматриваемый лес -чистые субтропики.
Вапчет субэкваториальная зона:
В Панаме преобладает субэкваториальный тип климата. В течение всего года жарко и влажно, а колебания среднемесячных температур не превышают 2-3 градусов. Самым жарким является тихоокеанское побережье страны. Здесь в период с марта по сентябрь в дневные часы воздух прогревается до +34..+36 градусов, а в ночные часы охлаждается до +20..+22 градусов. В период с сентября по март дневные температуры воздуха поднимаются до +31..+33 градусов, а ночные опускаются до +17..+19 градусов. На карибском побережье Панамы суточный ход температуры не так заметен. С марта по сентябрь днём воздух прогревается до +30..+32 градусов, а ночью охлаждается до +23..+25 градусов. В относительно прохладное время года с сентября по март дневные температуры воздуха достигают +28..+30 градусов, ночные опускаются до +20..+22 градусов. В центральных гористых районах страны на высотах более 1000 м над уровнем моря температура воздуха на 7-8 градусов ниже, чем на побережьях.
Источник (http://www.gecont.ru/articles/geo/panama.htm)
-
Причина идти до ручья простая. 12-40 они на Мирадоре, что делать? Идти обратно-быть дома в 13-40 (14-00) , куда потратить весь остальной день? 14-20 у ручья, дальше неизвестно, но если предположить , что в 15-40 они на кабельном мосту, то домой должны вернуться к 19-00 , а это уже темень.
Да. писали, что девушки проглядели время, но Крисс до того была в Панаме и перед этим они три дня были в Панаме, значит, не учитывать такой фактор никак не могли.
Ага, они не учитывать, а могли и учитывать этот фактор. Только в своем понимании. Например, что к моменту наступления сумерок они будут уже идти по хорошо определимой дороге. Еще год назад писала: сами так делаем в однодневных горных походках, заранее обговариваем "точку возврата" в 16:00.
А насчёт прокурорши есть сомнения . Местная, идти не так далеко, сопровождение есть, вода есть, ну как туда без воды??
А чего сомневаться-то? То, что у сопровождающих есть вода, еще не значит, что ей ее вливали в рот насильно. Не сделала вовремя несколько глотков - получилось плохо для ее здоровья. Не сделать глотки когда человек уже устал на маршруте - достаточно просто.
Это в воде, там теплоотдача в разы больше, а в воздухе при температуре 20С, можно *прожить жизнь*. bs
Только жизнь может оказаться короткой, в 2-3 дня. Вы не видели худосочных людей с некоторым недостатком веса? Они через пару часов при 20 градусов начинают испытывать явный дискомфорт. Ночевка, даже если температура опустилась всего на пару градусов - и переохлаждение может наступить запросто.
Ключевое слово *путешествия*!! Выше я ответил на это. И я бы ни разу не спорил даже ввиду неопределённого отсутствия сего девайса.Если бы Крисс и Лисанн пошли на целый день в поход , да хоть на тот же Бару, но здесь:туда -обратно 4 часа от силы, не считая решения продлить прогулку ещё немного.
Ключевое слово тут - небольшой рюкзачок. Таскаемый практически повсюду в этом путешествии. И полностью перепаковывать его ради прогулки особого смысла они могли не видеть.
Давайте запустим 100 голландок на местную речку и посмотрим на теорию вероятности с этого ракурса.
Давайте, но что это даст? Не говоря о том, что сотня - не база для использования теории вероятности.
Не даст абсолютно ничего. Но могу развеять сомнения реальным примером "о 100 голландках":
Всего-лишь навсего месячная полевая практика, 100 "голландок" одного курса в возрасте от 18 и до 22. Все прошедшие регулярную спорт подготовку и медкомиссии.
Случай1: идем в гору. Идущий следом за мной молодой человек, весом примерно в полтора раза больше моего, легко подскальзывается и, чтоб не потерять равновесия, хватается "за что попало" . "Чем попалом" оказывается моя нога (мы ж в гору поднимаемся) и он буквально "сдергивает" меня с крупного валуна. Результат - серьезное растяжение одной ноги, а к концу дня - еще и второй, потому что спускаться назад с горы при растяжении намного труднее, нежели подниматься. Отделалась легко, чудом выкрутившись из его захвата. Чисто-теоретически и с высокой вероятностью могла заработать и ЧМТ.
Случай2: один "голландец" бьет молотком по камню, остальные занимаются своими делами. От удара окалина отлетает и перебивает артерию на руке другому "голландцу". Польсирующий фонтанчик крови как в кино и полное оцепенение всех "голландских зрителей". Правильной оказывается реакция лишь руководителя группы: он и затягивает руку жгутом и отправляет пострадавшего в местную больницу на транспорте (автобусе группы). Тем не менее "в минусах" жертвы - потеря крови и операция (осколок утащило по артерии кровотоком). На стороне пострадавшего сработали и реакция руководителя и наличие транспорта под рукой. А не будь автобуса "в непосредственной близости", расклад мог бы выйти совсем иным.
Случай3: засыпаем под шум усиливающегося дождя, а просыпаемся от криков туристов, ночующих ниже нас метров на 50 на берегу небольшого ручья в стационарном турлагере. За ночь вода в ручье поднялась метра на 2 и их домики-палатки просто поплыли, как кораблики. К счастью, никто не пострадал, разве что рюкзаки с документами (паспортами) оказались безнадежно промокшими. Ручей превращается в бушующий поток, все маршруты отменяются и мы бесцельно сидим по палаткам. К обеду с гор спускается группа школьников младшего возраста (секция настольного тенниса) в плачевном виде: промокшие насквозь, явные признаки переохлаждения. Многие дети бледные, заторможенные, не в состоянии говорить. Руководительницы в легкой панике, но тем не менее не растерялись и все-таки тащили детей через силу "к цивилизации". В первую очередь собираем по палаткам, у кого что еще осталось сухое и теплое, кормим горячим обедом и отпаиваем чаем... Потом (с помощью рации стационарного лагеря туристов) вызываем спасателей. Которые прилетают очень быстро со всем необходимым снаряжением, "как в кино" в гидрокостюмах штурмуют бурный поток, налаживают воздушную переправу и в люльке по одному переправляют детей на другую сторону ручья, где шоссе. Увозят их в сторону города. Фактор везения у детей - что в месте их выхода "к шоссе" на "этой" стороне ручья оказались "сто голландцев", да еще и с горячим питанием и рацией. Вышли б на километр левее или правее - черт знает чем закончился бы для кого-нибудь из детей этот поход.
Остальные случаи я описывать не буду, скажу только, что их еще с десяток был, включая перелом ноги, только там, по большей части , "сами себе злые буратины".
И все это - статистика всего лишь одного месяца одной полевой практики на 100 человек. В достаточно комфортных условиях и в известном климатическом/природном регионе.
-
Это в воде, там теплоотдача в разы больше, а в воздухе при температуре 20С, можно *прожить жизнь*.
Да ладно *сарказм*?!
Я выделю ключевую мысль, которую я примером с водой пытаюсь до Вас донести: Что не говорит о том что опыт этих выживших можно экстраполировать на всех.
Ключевое слово *путешествия*!!
Неп, ключевое слово здесь "всегда".
С остальным потом, скорей всего завтра. Засим откланиваюсь.
-
Три ролика, в дополнение к случаям, описанным marie, на тему "ну что там такого могло случиться?"
Аргентина:
http://www.youtube.com/watch?v=Eg_WGe8dEcY
Проводники отреагировали. Так проводники-то местные, услышали характерный шум - а туристам было совсем невдомек...
Индия:
http://www.youtube.com/watch?v=K33ZlfBNJNA
Тут не обошлось без смертей. Местные, кстати, но горожане на пикнике.
И непонятно где, но, вроде, или Юго-Восточная Азия, или Южная Америка:
http://www.youtube.com/watch?v=f-3xiHJ4vKQ
Целый автобус, да.
Ну и самостоятельно можно еще порыскать на Ютьюбе.
-
Нет, не противоречу. Просто показываю полную бессмысленность понятия "агрессивная/неагрессивная среда"
Это как это бессмыленность? Нельзя сравнивать вашу(нашу) тайгу, тем паче зимой, с панамским лесом?
Давайте, но что это даст? Не говоря о том, что сотня - не база для использования теории вероятности.
Выше marie как раз такую базу привела. Из 100 человек сильно покалечился один и то по собственной неосторожности. Вероятность события 0,01 и на основании этого сторонники не криминальной версии делают выводы в пользу оной.... Прожил. Местные с младенчества "впитывают" знания об опасностях. Нередко - на смертельных примерах ("Все инструкции написаны кровью"). Девушки в эту среду попали "со стороны" - это сильно снижает шансы. Какие-нибудь ядовитые сороконожки, или растения вроде болиголова (цикуты) или, скажем, борщевика - местные их знают и за версту обойдут, а девушки-европейки...
Я вовсе не против того, что они поели борщевика и закусили сороконожкой, но как писал выше, всё это из области предположений. Кстати, Крисс второй раз была в Панаме и толику знаний об местной флоре и фауне иметь должна. Видите, и у меня предположения,однако, я считаю, что они не были дурами. Сердечников-гипертоников можно в покое оставить, а чтоб получить тяжелую травму, достаточно поскользнуться и пропороть сучком живот. Или попасть в болото. Или удариться головой. Или попить "грязной" воды - в джунглях особо актуально: прохватит такой понос, что смерть наступит от обезвоживания.
Да не о том речь. Вероятность этих событий настолько мала, что делать такие выводы как: не пускать детей в школу, там трамвай, там маньяк, там асфальт провалится или метеорит упадёт. Вы ещё скажите, что они подорвались на мине и такая версия была-мол, местные балуются-партизанят.
Для целей уничтожения тел тоже не подходят...
Я не утверждаю, что тела были уничтожены с помощью удобрений,просто останки могли находиться в таких условиях, что эти самые фосфаты имели к телам доступ. Например, склад на ферме, сточная канава рядом с полем или просто яма. Пить в джунглях из ручья - может стать последней ошибкой в жизни.
Нет,воду из местных(горных) ручьёв , по отзывам жителей, можно пить. И даже есть кадры , где человек пьёт воду из того самого ручья. Сухожилия ничего держать не будут, ибо сухожилия - это окончания мышц, а мышцы сгниют. Суставные сумки - возможно. Если скелет никто не потревожит, его не смоет с какого склона в речку, его не найдет какой мелкий хищник, и т.п.
Сухожилия и связки это последнее(не считая костей), что сгнивает у трупа. А в речке у нас же образование жировоска без доступа кислорода и как следствие, время скелетирования увеличивается. Вы что сторонник того, что тела бились по камням? Посмотрите на реку, там камней столько, что тело наверняка застрянет в первой же попавшейся "банке". Этот фактор почему-то никто не рассматривал.Вапчет субэкваториальная зона
Да я тоже приводил ссылку с температурой и наши условия можно рассматривать и как субтропики-горы, дожди, влажность, температура. Извините вики.
Распространённое определение считает климат субтропическим, если среднегодовая температура составляет более чем 14 градусов Цельсия, а средняя температура наиболее холодного месяца (января или июля, иногда — февраля или августа) находится ниже этой отметки, но превышает 0 градусов. Например, что к моменту наступления сумерок они будут уже идти по хорошо определимой дороге.
Не против, но всё равно , в город они придут к 19-00.
То, что у сопровождающих есть вода, еще не значит, что ей ее вливали в рот насильно. Не сделала вовремя несколько глотков - получилось плохо для ее здоровья. Не сделать глотки когда человек уже устал на маршруте - достаточно просто.
То бишь, она как дитё малое, охота пить, но вдруг не буду , если не зальёт проводник. :) Только жизнь может оказаться короткой, в 2-3 дня. Вы не видели худосочных людей с некоторым недостатком веса? Они через пару часов при 20 градусов начинают испытывать явный дискомфорт. Ночевка, даже если температура опустилась всего на пару градусов - и переохлаждение может наступить запросто.
Подождите, мы рассматриваем девушек в полном расцвете сил и в условиях температуры ночью 18С (не криминальная составляющая). Человек в таком состоянии способен нормально функционировать в районе температур 5С-30С. Это не я, это медики-учёные-доктора так говорят. И полностью перепаковывать его ради прогулки особого смысла они могли не видеть.
У девушек на столе в номере столько всего пораскидано из *нужного*, что скорее, это нужное оказалось бы в рюкзаке. все это - статистика всего лишь одного месяца одной полевой практики на 100 человек
Не так уж много, согласитесь, я бы мог описать месячное пребывание в стройотряде почти с теми же авариями. Что имеем? Один серьёзно пострадавший и ни одного *200* и это в течение месяца, а у нас 1 день и две человеческие единицы. И какова будет вероятность убиться в лесу об камень в таком случае? :)
на тему "ну что там такого могло случиться?"
Почему люди всё время приводят такие *доказательства* не понимаю. :-\
Watcher, ну почему сразу не привести в пример разлив Волги и там Миссисипи? То мы в тайгу за *правдой* идём, то иные речки крутим. bk
-
Выше marie как раз такую базу привела. Из 100 человек сильно покалечился один и то по собственной неосторожности. Вероятность события 0,01 и на основании этого сторонники не криминальной версии делают выводы в пользу оной.
Вот с этого места поподробнее: в каком из эпизодов вы увидели собственную неосторожность пострадавшего? Вообще-то я умышленно не стала описывать такие эпизоды.
Я вовсе не против того, что они поели борщевика и закусили сороконожкой, но как писал выше, всё это из области предположений. Кстати, Крисс второй раз была в Панаме и толику знаний об местной флоре и фауне иметь должна. Видите, и у меня предположения,однако, я считаю, что они не были дурами.
А никто тут дурами девушек и не считает.Но толика знаний "о местной флоре и фауне" не в состоянии защитить от, скажем, укуса ядовитой змеи. Или от ожога растением, на которое может оказаться аллергия. В штатах, например, вместе со мной были девушки из 2 других европейских стран. Для одной из них посто прогулка по дороге, по которой мы ходили изо дня в день, закончилась экстренной поездкой в госпиталь - она всего-лишь шагнула в сторону обочины, пропуская машину рейнджера, а там оказалась небольшая веточка ядовитого плюща. Который мы знали и обходили стороной во всех других местах. А тут - побег был слабый и незаметный в траве.
Да не о том речь. Вероятность этих событий настолько мала, что делать такие выводы как: не пускать детей в школу, там трамвай, там маньяк, там асфальт провалится или метеорит упадёт. Вы ещё скажите, что они подорвались на мине и такая версия была-мол, местные балуются-партизанят.
На чамом деле туризм - это экстремальный вид спорта и вероятность травм в нем достаточно высокая. Намного выше, чем вероятность встречи с маньяком или метеоритом. Туризм в экзотических странах - еще более высокая. Снизить эту вероятность можно лишь подготовкой и учебой. Исключить вероятность - нельзя. Кладбище знакомых и друзей - есть у многих, кто занимается регулярно. Равно как есть свое кладбище у геологов, скажем.
То бишь, она как дитё малое, охота пить, но вдруг не буду , если не зальёт проводник. :)
Она получила дегидратацию и это факт. Пару лет назад в штатах проходила мимо памятника девушке: та вообще умерла от дегидратации в паре шагов от ручья. Будучи вместе с друзьями на маршруте и имея запас воды. Это - реальность. Если не думать о такой возможности (а люди неподготовленные - редко думают), то при усталости забывать делать глотки очень легко. Просто идешь и не думаешь об этой необходимости. Мысли притупляются, цели становятся более простыми.
Подождите, мы рассматриваем девушек в полном расцвете сил и в условиях температуры ночью 18С (не криминальная составляющая). Человек в таком состоянии способен нормально функционировать в районе температур 5С-30С. Это не я, это медики-учёные-доктора так говорят.
А спасатели ежегодно фиксируют смерти от переохлаждения.. И не только среди зимы. Опять же, я ранее приводила учебный пример, который мы разбирали на курсах: парнишке достаточно было перевернуться в лодке (дело было летом), и его не смогли спасти от гипотермии ни вовремя вызванные парамедики, ни в госпитале, куда его эвакуировали экстренно. Еще раз: сознание, реакции людей очень сильно замедляются и становятся крайне ограниченными. Я это видела вживую и у детей из "случая3", и у собственного сына. Опвсность ошибки и несчастного случая, да и просто "сесть и все" - крайне велика.
Не так уж много, согласитесь, я бы мог описать месячное пребывание в стройотряде почти с теми же авариями. Что имеем? Один серьёзно пострадавший и ни одного *200* и это в течение месяца, а у нас 1 день и две человеческие единицы. И какова будет вероятность убиться в лесу об камень в таком случае? :)
У меня тоже есть свое кладбище. У моих отца и матери на нем числи могил - двухзначное. Но писать подобности смертей друзей не хочется.
Незнакомых - пожалуйста: 8 лет назад мы совершили ошибку, отправившись в теплый осенний денек в горы с сыном и не повернув вовремя назад. В конце концов для нас все закончилось хорошо. Но когда следующим летом мы уже целенаправленно пошли по тому же маршруту, то на маршруте стоял обелиск погибшему в "тот день". Нам повезло, ему - нет. Маршрут - детский, второй раз мы по нему с друзьями шли и их детьми - дошкольниками.
-
Что не говорит о том что опыт этих выживших можно экстраполировать на всех.
На всех нет, но предсказать событие в ключе *трагическая случайность-нормально прогулялись" можно.
Ещё инфа относительно криминала.
Это я насчёт продвинутых пользователей ПК.
Руководство одного мексиканского картеля, занимающегося наркотиками состоит из бывших сотрудников спецслужб. Название картеля подзабыл , да это и не важно.
Говорят, что перейти на тёмную сторону их заставило разочарование в государственной службе. И сам картель имеет структуру:руководство-аналитический центр, юридический, безопасность.... в общем всё как в нормальном государстве и свои карательные органы. Часть структуры занимает информационная безопасность и конечно, со специалистами в своей области.
В год, в штате Мехико пропадает до 1000 женщин разного возраста , часть из них находят, но большинство таки нет. Идёт поставка *товара* в штаты.
Теперь про Панаму.
На момент 2012 года в стране было зафиксировано 5-12 похищений людей в год. А в 2013 уже за 200. Произошёл резкий скачок такого рода преступлений.
Можно предположить, что криминальные структуры *пустили щупальца* и в эту страну... Уже кого-то задержали даже.
Вот с этого места поподробнее: в каком из эпизодов вы увидели собственную неосторожность пострадавшего?
С осколком. Всё же это не осколок снаряда и тому, кому досталось должен был быть очень близко. Верно? Один молотит молотком по камню (кстати, зачем?), а второй смотрит на процесс и просто не придаёт значения , что нарушает ТБ. Или от ожога растением, на которое может оказаться аллергия
Если знаешь, что в этой местности есть такие растения, то нужно надевать штаны или сапоги. Приснопамятные клещи в наших лесах из той же оперы.На чамом деле туризм - это экстремальный вид спорта и вероятность травм в нем достаточно высокая.
Но в нашем случае была просто прогулка с минимумом необходимых вещей. Прогулка по парку, ведь, ни до, не после случаев гибели по причине внешнего воздействия не было. Если брать ядовитые растения, насекомых, змей за вариант такого воздействия , то те самые коровы вполне себе нормально живут в этих джунглях, причём едят тамошнюю травку. Мысли притупляются, цели становятся более простыми.
Какая-то фатальность, но тем не менее, мы видим Крисс и Лисанн вполне в форме возле того самого ручья. Если они пошли дальше в сельву, то наверняка об усталости речи не шло. А спасатели ежегодно фиксируют смерти от переохлаждения..
Но когда следующим летом мы уже целенаправленно пошли по тому же маршруту, то на маршруте стоял обелиск погибшему в "тот день". Нам повезло, ему - нет. Маршрут - детский, второй раз мы по нему с друзьями шли и их детьми - дошкольниками.
Есть ещё один случай , мало освещённый в СМИ. Это гибель 6 подростков вместе с руководителем..эээ сейчас не вспомню место. Выжила только одна девушка, причины гибели непонятны-почти как с перевалом Дятлова. Если интересно, могу поискать ссылку. По тому маршруту ходило много групп , но вот с одной случилось нечто непредвиденное.
Я что хочу сказать; всего не предусмотришь и погода и животные и самочувствие на момент похода играют свою роль, но мы рассматриваем почти идеальные условия со всех сторон. Погода отличная,опасных животных почти нет, кроме , может, ядовитых лягушек, которых нужно ещё поискать. Самочувствие прекрасное и...два трупа, мало того, в несчастный случай можно было и поверить , но состояние останков таково, что закрадываются сомнения в их естественной природе. И это не считая катавасии с телефонными звонками и рюкзаком с ногами. По отдельности:можно натянуть сову несчастного случая на глобус непредвиденных, исключительных обстоятельств, а в совокупности имеем криминал.
Изначально, сразу после исчезновения, было предупреждение о случаях возможного нападения, это когда ещё никто не знал где искать-нет дыма без огня.И показания свидетелей , которые почему-то игнорируются всеми. Если 100% было бы доказано нахождение погибших в городе после возвращения, то дело приняло бы другой оборот.
-
Нельзя сравнивать вашу(нашу) тайгу, тем паче зимой, с панамским лесом?
Можно, только бессмысленно. И опасно.
В трусах и панамке, прихватив фотик и мобильник, безопасно можно прогуляться лишь в предельно окультуренный городской парк.
Все прочие локации, включая подмосковный (приворонежский, околотамбовский) лес - по умолчанию для человека агрессивны. И сравнивать локации по степени агрессивности глупо - вам большая разница будет погибнуть от зубов льва в Африке, от гнуса в тайге или от укусов муравьев в джунглях?
А все эти "тропический рай на земле!", "Чунга-Чанга, чудо-остров, жить на нем легко и просто!" - это годится лишь для маленьких деток. Не годится даже для рекламного буклета туркомпании - ибо такая ложная информация излишне расхолаживает туристов, и они делают фатальные ошибки.
Просто для каждой локации существует свой определенный "набор выживания". Пусть для некоторых из них это просто местный гид, вовремя сказавший "Ты туда не ходи, ты сюда ходи!" - или просто крикнувший "Вара-вара!"
Из 100 человек сильно покалечился один и то по собственной неосторожности. Вероятность события 0,01 и на основании этого сторонники не криминальной версии делают выводы в пользу оной....
Вы грубо извращаете теорию вероятности. 0,01 - это вероятность для выборки в сто человек. Для пострадавшего же вероятность двоична - либо не пострадал - тогда 0%, либо пострадал - тогда 100%.
Так вот, возвращаясь к девушкам. По тропе Эль-Пианисто ежегодно бродят тысячи (а может, и десятки тысяч) туристов. И все они уходят и приходят. Единицы возвращаются с травмами. А вот эти две девушки погибли. И это вполне вписывается в вероятность 0,01.
Да, и про "неосторожность пострадавшего" - в примере marie таковые присутствуют лишь в случае 3 - туристы, разбившие лагерь в низине.
Я вовсе не против того, что они поели борщевика и закусили сороконожкой
Борщевик не надо есть - достаточно пройти вот в том виде, в котором были девушки, через его заросли. И немножко потом побыть на солнце. Читайте (http://"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA#.D0.A4.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BA.D1.81.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C"); кстати, у его цветков приятнейший медовый запах. И сороконожку есть необязательно - можно просто наступить или присесть на нее. В джунглях таких коварных тварей предостаточно.
Вероятность этих событий настолько мала
Повторю - вы грубо обращаетесь с теорией вероятности. При рассмотрении конкретного случая она не работает вообще.
Более или менее достоверно было бы такое утверждение: "За год из 20 000 туристов, прошедших по тропе, пропали и погибли двое - следовательно, вероятность гибели на этой тропе не превышает 0,0001 в год (в сезон)". Более или менее - потому, что взят один сезон, а по науке надо б брать не меньше десятка сезонов, а лучше еще больше. Чем больше база, тем точнее работает теория вероятности.
Я не утверждаю, что тела были уничтожены с помощью удобрений,просто останки могли находиться в таких условиях, что эти самые фосфаты имели к телам доступ.
Безразлично. Нитраты и фосфаты никак не ускорят распад тел, а для фосфатации кости достаточно насекомых, сожравших с поверхности органическое вещество (коллаген).
Нет,воду из местных(горных) ручьёв , по отзывам жителей, можно пить. И даже есть кадры , где человек пьёт воду из того самого ручья.
Бегать через дорогу тоже можно. До поры до времени.
И не сравнивайте жителей, заимевших за свою жизнь какой-никакой иммунитет (и врожденный, и приобретенный) к местной микрофлоре, и приезжих.
А в речке у нас же образование жировоска без доступа кислорода и как следствие, время скелетирования увеличивается.
А где там у нас глубокая речка? И да, в речке жировоск не образуется - лишь в болотах или в плотной глине. А в речке мягкие ткани сожрут либо водные обитатели (если тело полностью скрыто водой) либо водные вместе с наземными (если тело в воду погружено частично).
Сухожилия и связки это последнее(не считая костей), что сгнивает у трупа.
Вы б хоть глянули, что такое сухожилия... Вот вам наглядная картинка:
[attachimg=1]
Как видите, сухожилия - это концы "веревки"-мышцы. А если сама мышца сгнила, то сухожилия будут просто болтаться на собственно кости. И ничего не будут держать.
Подождите, мы рассматриваем девушек в полном расцвете сил и в условиях температуры ночью 18С (не криминальная составляющая). Человек в таком состоянии способен нормально функционировать в районе температур 5С-30С.
Это лишь рассматривая температуру отдельно. Усталость, стресс, одждь, другие факторы - могут резко снизить выживаемость.
И да, в +5С в шортах норм? Чего-то сильно сомневаюсь...
Не так уж много, согласитесь, я бы мог описать месячное пребывание в стройотряде почти с теми же авариями. Что имеем? Один серьёзно пострадавший и ни одного *200* и это в течение месяца, а у нас 1 день и две человеческие единицы.
Что в вашем стройотряде, что в случаях, описанных marie, пострадавшие оставались в социуме и быстро получали помощь. А не были тет-а-тет с равнодушной природой.
Watcher, ну почему сразу не привести в пример разлив Волги и там Миссисипи?
Да и Миссисипи можно. Дело не в масштабе рек. Дело во внезапности появления толстого полярного зверя. "Ток что ничего не предвещало - и на тебе!"
Если брать ядовитые растения, насекомых, змей за вариант такого воздействия , то те самые коровы вполне себе нормально живут в этих джунглях, причём едят тамошнюю травку.
В средней полосе коровы тоже живут. И обходят стороной и борщевик, и цикуту, и болиголов, и дурман, и красавку, и... Отбор, понимаете, опасаются уже на генетическом уровне. Которые не опасались (или не чуяли запаха опасных растений) - повымерли, отравившись ими.
Если знаешь, что в этой местности есть такие растения, то нужно надевать штаны или сапоги.
Неверно. Если не уверен, что вот тут абсолютно ничего ядовитого нет - тогда надевай длинные штаны и/или сапоги.
И да, флора может быть немножко разная вдоль вытоптанной тропы и в 50 м от нее.
Какая-то фатальность, но тем не менее, мы видим Крисс и Лисанн вполне в форме возле того самого ручья.
Мы их видим "в форме" аж на самом Мирадоре, в конце туристической тропы. Ну, да, можно уверенно сказать, что до Мирадора они дошли в целости и сохранности. И даже стали спускаться по продолжению тропы - "Карибскому спуску". А вот что произошло дальше - одни вопросы. Вообще переход от состояния "Всё под контролем" к состоянию "Всё, хана..." может быть буквально секундный. (К чему и выложенные мной ролики)
И это не считая катавасии с телефонными звонками и рюкзаком с ногами. По отдельности:можно натянуть сову несчастного случая на глобус непредвиденных, исключительных обстоятельств, а в совокупности имеем криминал.
Не имеем криминала. По крайней мере, ни одного внятного доказательства криминальности гибели Лисанн и Крис. А телефоны и т.п. вполне стройно укладываются в версию несчастного случая. В ней. собственно, не хватает лишь пары звеньев - 1) Где, когда и почему девушки ушли с тропы; и 2) Что с ними произошло дальше, непосредственно после схода.
Есть ещё один случай , мало освещённый в СМИ. Это гибель 6 подростков вместе с руководителем..эээ сейчас не вспомню место. Выжила только одна девушка, причины гибели непонятны-почти как с перевалом Дятлова. Если интересно, могу поискать ссылку. По тому маршруту ходило много групп , но вот с одной случилось нечто непредвиденное.
Да, интересно будет глянуть.
-
С осколком. Всё же это не осколок снаряда и тому, кому досталось должен был быть очень близко. Верно? Один молотит молотком по камню (кстати, зачем?), а второй смотрит на процесс и просто не придаёт значения , что нарушает ТБ.
Ничего не нарушено. Один отбирает образец горной породы, другие (члены учебной бригады, включая руководителя) - смотрят. Полевая практика, идет учебный процесс.
Если знаешь, что в этой местности есть такие растения, то нужно надевать штаны или сапоги.
Наивность. Во-первых, дело было летом при температуре выше 40 градусов. На территории оборудованного детского герлскаутского лагеря. Во-вторых, о существовании такого растения знали все. И старательно его обходили при любых прогулках. Но о чем не знала финка - что конкретно ее организм ответит острой аллергической реакцией. Потому что раньше она в своей среде обитания с этим растением не сталкивалась.
Приснопамятные клещи в наших лесах из той же оперы.
Из какой? Плотная закрытая одежда снижает риск укуса (точнее, оттягивает время). Еще более эффективно - на маршруте периодические остановки и осмотры друг друга. В обязательном порядке - утром и вечером. Но все остальное - дело лишь слепого случая. Клещи кусают все равно постоянно (ни один маршрут без этого не обходится, в месте, где мы живем сейчас, ребенок за лето "приносил" их с десяток раз, просто с прогулок). Мне вот до сих пор везло. Знакомым - не всем. Есть те, кто переболел энцифалитом или боррелиозом.
Но в нашем случае была просто прогулка с минимумом необходимых вещей. Прогулка по парку, ведь, ни до, не после случаев гибели по причине внешнего воздействия не было.
Это прогулка не по парку, а по лесному массиву. Со всеми типичными ошибками, включая ошибку считать лес парком.
И эта ошибка остается видимой не зависимо от того, в результате чего погибли девушки. Если бы их прогулка закончилась благополучно, то те же самые снимки можно было бы изучать в качестве наглядного пособия "список типичных ошибок для походок одного дня".
Какая-то фатальность, но тем не менее, мы видим Крисс и Лисанн вполне в форме возле того самого ручья. Если они пошли дальше в сельву, то наверняка об усталости речи не шло.
В момент, когда делались фотографии - еще нет. Когда усталось начинает ощущаться - то большинству уже не до фоток.
Есть ещё один случай , мало освещённый в СМИ. Это гибель 6 подростков вместе с руководителем..эээ сейчас не вспомню место. Выжила только одна девушка, причины гибели непонятны-почти как с перевалом Дятлова. Если интересно, могу поискать ссылку. По тому маршруту ходило много групп , но вот с одной случилось нечто непредвиденное.
Я к курсе. Август 1993, Хамар-Дабан, группа Коровиной.
Я что хочу сказать; всего не предусмотришь и погода и животные и самочувствие на момент похода играют свою роль, но мы рассматриваем почти идеальные условия со всех сторон. Погода отличная,опасных животных почти нет, кроме , может, ядовитых лягушек, которых нужно ещё поискать. Самочувствие прекрасное и...два трупа, мало того, в несчастный случай можно было и поверить , но состояние останков таково, что закрадываются сомнения в их естественной природе. И это не считая катавасии с телефонными звонками и рюкзаком с ногами. По отдельности:можно натянуть сову несчастного случая на глобус непредвиденных, исключительных обстоятельств, а в совокупности имеем криминал.
Изначально, сразу после исчезновения, было предупреждение о случаях возможного нападения, это когда ещё никто не знал где искать-нет дыма без огня.И показания свидетелей , которые почему-то игнорируются всеми. Если 100% было бы доказано нахождение погибших в городе после возвращения, то дело приняло бы другой оборот.
В совокупности мы не имеем до сих пор никаких доказательств криминала. Как и несчастного случая, в общем-то. Только игру статистики, которая говорит о том, что вероятность травм и несчастных случаев намного выше вероятности криминала.
И уж если на то пошло - то поначалу, " когда никто не знал где искать", были четкие указания местных добровольцев, занимающихся поисками, о необходимости иметь определенное снаряжение и подготовку для участия в поисках. То есть они опасности оценивали вполне реально.
Кстати, Watcher очень прав - за то, что статистика смертельных несчастных случаев не столь велика, благодарить надо чаще всего близость цивилизации, наличие средств связи и ее возможность и достаточное количество людей в группе. "прогулка вдвоем" ненамного снижает риск ЧП, но дает дополнительный шанс выкрутиться из него. Шансы растут с ростом количества человек в группе. Но до нуля риск не снижают. Опять позволю себе личный пример: меня из "однодневной прогулки по теплому лесу средней полосы", без каких-либо лягушек и землятрясений, всего-то в десятке километров от цивилизации, товарищи как-то выносили на самодельных носилках, причем ухудшение состояния шло по нарастающей "по пятнадцатиминуткам". Хорошо, что в группе из 12, примерно, человек, было достаточно крепких спортивных ребят. Будь всего 2-3 человека рядом со мной - расклад был бы другим.
-
Уважаемый Н.Авилов и товарищи, которые сомневаются насчет возможности получить травму. Очень долго молчала, но все же вставлю свои 5 копеек.
Два года назад были на Алтае, поселились на базе, и, как обычно, принялись ездить, осматривая окрестности. И на склоны забирались, и по берегам рек ходили... А в итоге травму моя мама получила на базе, выйдя полюбоваться Катунью. Просто стопа с камня соскользнула, и все - опухшая посиневшая нога, дикая боль и порванные связки. Ни до, ни после (т-т-т) таких травм никто из моих знакомых себе не зарабатывал. Так что при определенном невезении можно себе сломать шею даже в идеальных условиях, просто неудачно упав с высоты собственного роста.
-
А я бы хотела еще о таком моменте напомнить: девочки (по крайней мере одна из них) прожили в джунглях минимум неделю! Среда была, в целом, пригодная для выживания, но все таки это джунгли и все-таки речь идет о двух девушках! И тем не менее, они (она) держались достаточно долго! Если бы в одночасье они сгинули - да, было бы более подозрительно. Ну не стали бы индейцы разыгрывать какую-то пропажу и прочее. Это абсурд.
-
причины удалять на месте один единственный кадр не вижу и всё равно, в таком бы случае, следы остались бы на компе.
Вы не видите, кто-то видит.
Выше marie как раз такую базу привела. Из 100 человек сильно покалечился один и то по собственной неосторожности. Вероятность события 0,01 и на основании этого сторонники не криминальной версии делают выводы в пользу оной....
Это не та вероятность. Самолёт по статистике самый безопасный вид транспорта, но пассажирам конкретного грохнувшегося борта от это не легче.
Насчёт животных, сколько там наша руссо -туристо была в пути-день? И встретила живности как в Павловском парке -белки , "вороны-воробьи" за 1 час встретишь.
Ещё раз- написала то, на что обратила внимание.
Рассматриваемый лес -чистые субтропики. Минимальная температура в этот период может быть 13С, оттого опасной живности не так много, а уж тех крупных и средних животных, кто способен *уесть* человеческое тело нет вовсе.
В такой биоте по умолчанию есть весь спектр животных, просто потому что так устроена природа: пищевая цепочка должна быть полной, от амёбы до тех кто жрёт поедателей поедателей амёб. Из крупных животных там много кто есть, и их трупы тоже кто-то разлагает или жрёт.
Насчёт "нет вовсе" это очень сильно преувеличение. Бару- это часть заповедника Ла Амистад, там дохренищи чего водится. Тапиры, олени, оцелоты, несколько видов кошачьх*, 250 видов земноводных и рептилий, птиц ещё больше, насекомые исчисляются десятками тысяч видов. И постоянно кого-то нового находят. Понятно дело что окресности Бару населены людьми и "плотность" фауны там меньше чем в дебрях, но тем не менее. И из этих тысяч кто-то кого-то постоянно жрёт или в живом виде или в мёртвом.
* про то что кошки не жрут трупы рассказывать не надо, есть прекрасное видео как обычные кошки это делают. Но оно не то что 18+, там полный трэш. Ссылку не принесу, интересующимся гуглить самим, а то меня забанят и правильно сделают.
Голландцы знают местный криминалитет да и обстановку вообще? Они попёрлись на поиски в сезон дождей-ничего глупее не придумаешь. И вывод сделали про падение с той самой высоты 40м, вот только где она на маршруте не сказали.
Голландцы, разумеется, местной обстановки не знают. Но у них было больше информации, нежели у нас. Как минимум- они были на месте, у них был доступ к телефонам, фотоаппарату и, что важно, к фотографиям.
Представьте, что ничего не нашли, ни фото, ни звонков, а есть только показания свидетелей!!! Где рыть? Да в городе, трясти местных как груши и это, читай ,по горячим средам, а в лесок на переправу вещички подкинул, косточки разбросал и вроде как несчастный случай -все в шоколаде.
Представил. Несколько ранее там турист пропал "с концами". И что? И ничего. "Трясти местных" можно при наличии каких-либо подозрений, а за просто так не натрясёшься, нахрен пошлют и всё, ибо законных оснований никаких.
А если не гопота, а кто-то покруче? А вот на момент -кому дали на анализ телефоны и фотоаппарат я не обратил внимание. Кто занимался этими девайсами на предмет анализа -полиция Панамы или голландцы, есть инфа? Просто по статье здесь это полиция Панамы
Кто, простите, покруче?
Анализ телефонов, полагаю, делали и те и другие. И если бы панамцы чего намудрили с девайсами, то голландцы это увидели бы. Обычно при анализе делается дамп всей памяти девайса и работают уже с дампом, не трогая сам аппарат. Если бы было вмешательство в сам девайс, то голландцы это обнаружили бы и задали соответствующие вопросы. В противном случае они, извините, лохи и гнать поганой метлой. В принципе, тоже вариант, но, КМК, очень уж натянутый.
Руководство одного мексиканского картеля, занимающегося наркотиками состоит из бывших сотрудников спецслужб. Название картеля подзабыл
Зетас. Эталонная отморозь.
Но, простите, где Зетас (или другой картель) и где две девицы в национальном парке Панамы? Есть такое понятие как соответствие затрат и достигаемый результат. Вся катавасия с копаниями в телефонах, подбросами чего надо куда надо явно превышает затраты ресурсов на "просто пропали". Опять же девушки погибли- в версии криминала их убили, а не похитили, так какого чёрта прикрывать себе задницу такими мудрёными методами? Кстати, если бы я был спецом по своему профилю в картеле, то я бы однозначно сказал что самый надёжный метод- сделать так чтоб техника не попала к правоохранителям. А тела вывезти с территории парка, для картеля это вообще не вопрос. Современная техника это очень ценный источник информации, из неё очень дохрена чего вытащить можно. И, кстати, мы не знаем что ещё из неё вытащили.
-
Я что хочу сказать; всего не предусмотришь и погода и животные и самочувствие на момент похода играют свою роль, но мы рассматриваем почти идеальные условия со всех сторон. Погода отличная,опасных животных почти нет, кроме , может, ядовитых лягушек, которых нужно ещё поискать. Самочувствие прекрасное и...два трупа,
Так проблема в том, что в условиях дикой природы даже при условии хорошей погоды и отличного самочувствия выжить непросто. Сколько народу летом теряется в лесу и погибает. Не надо тут криминала.
-
это годится лишь для маленьких деток
Тем не менее и маленькие дети ходят по тропе Эль-Пианисто и что интересно, никто из них не пострадал. Воля к жизни или повезло?Так вот, возвращаясь к девушкам. По тропе Эль-Пианисто ежегодно бродят тысячи (а может, и десятки тысяч) туристов. И все они уходят и приходят. Единицы возвращаются с травмами. А вот эти две девушки погибли. И это вполне вписывается в вероятность 0,01.
Т.е. Вы заранее приговорили этих двоих *к расстрелу*, используя теорию вероятности? Ново! Описать как погибли не можете?
Борщевик не надо есть - достаточно пройти вот в том виде, в котором были девушки, через его заросли. И немножко потом побыть на солнце. Читайте; кстати, у его цветков приятнейший медовый запах. И сороконожку есть необязательно - можно просто наступить или присесть на нее. В джунглях таких коварных тварей предостаточно.
Для этого надо хорошо знать местную флору и фауну. Например, Вы точно знаете что ядовитый вид вот этой сороконожки или борщевик присутствуют на тропе и далее по спуску к реке? Причём, данные по всей Панаме могут зависеть от регионов. а для фосфатации кости достаточно насекомых, сожравших с поверхности органическое вещество (коллаген).
Неправда. По данным экспертизы было установлено повышенное содержание фосфора на поверхности, а не естественное. В той же яме были обнаружены другие останки-все кости тёмного цвета, более того, тазобедренная кость Крисс жёлтого цвета и если исходить из одинаковости среды разложения, то Ваша *теория* неверна в корне. И не сравнивайте жителей, заимевших за свою жизнь какой-никакой иммунитет (и врожденный, и приобретенный) к местной микрофлоре, и приезжих.
Вы так пишите, что сами брали пробы воды в этом горном ручье.
А где там у нас глубокая речка? И да, в речке жировоск не образуется - лишь в болотах или в плотной глине. А в речке мягкие ткани сожрут либо водные обитатели (если тело полностью скрыто водой) либо водные вместе с наземными (если тело в воду погружено частично).
Вот, вот речка неглубокая, но тела и рюкзаки перемещает только так и зачем Вы тогда приводили в пример другие *бурные* реки?
И да, судебную медицину Вы изрядно подсократили на предмет образования жировоска.
Вещество, в которое превращаются ткани трупа в условиях повышенной влажности и при отсутствии или недостаточном доступе воздуха, и способствует длительному сохранению трупа. Жировоск образуется при захоронении во влажной и глинистой почве, при нахождении трупа в воде.
http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M3.htm
Вы б хоть глянули, что такое сухожилия... Вот вам наглядная картинка:
Вы бы хоть глянули судебную медицину..
Конечной стадией гниения является полное разрушение почти всех мягких тканей, за исключением некоторых, наиболее плотных.От трупа остаётся лишь скелет с небольшими сохранившимися сухими участками кожи, связок, хрящей и сухожилий.
https://books.google.ru/books?id=X4n_AgAAQBAJ&pg=PT124&lpg=PT124&dq=разрушение+сухожилий+у+трупа&source=bl&ots=vauux-pZ3K&sig=DllJMFWABzrkIQ
И да, в +5С в шортах норм? Чего-то сильно сомневаюсь...
Второй раз призываю Вас вернуться из тайги в Бокас-дель-Торо.
Неверно. Если не уверен, что вот тут абсолютно ничего ядовитого нет - тогда надевай длинные штаны и/или сапоги.
И да, флора может быть немножко разная вдоль вытоптанной тропы и в 50 м от нее.
То бишь, Крисс положила шорты на камень и голая полезла в "крапиву"?
А вот что произошло дальше - одни вопросы. Вообще переход от состояния "Всё под контролем" к состоянию "Всё, хана..." может быть буквально секундный. (К чему и выложенные мной ролики)
Но Вы то настаиваете на не криминальной версии и у Вас речка по колено вдруг превращается в Ниагарский водопад. :)
1) Где, когда и почему девушки ушли с тропы;
Оставив шорты на камне, ..нет , что-то не очень стройная версия. А про телефоны это чисто Ваше видение, хотя уже обсуждалось 100 раз...
другие (члены учебной бригады, включая руководителя) - смотрят.
Насколько близко?Наивность.
Так Вы опишите все условия и что 40С и что финка и что ей не объяснили ядовитость этого растения..
Это прогулка не по парку, а по лесному массиву. Со всеми типичными ошибками, включая ошибку считать лес парком.
И эта ошибка остается видимой не зависимо от того, в результате чего погибли девушки. Если бы их прогулка закончилась благополучно, то те же самые снимки можно было бы изучать в качестве наглядного пособия "список типичных ошибок для походок одного дня".
Я бы мог привести кучу фотографий , где лес выглядит как парк, а парк выглядит как лес. Это лишь условное название применительно к опасности места, но не затрагивает биомассу. Насчёт ошибок интересно,поясните, никто ещё не освещал оные по имеющимся фотографиям?
В момент, когда делались фотографии - еще нет. Когда усталось начинает ощущаться - то большинству уже не до фоток.
Тоже интересный момент. Если 510 фотография была сделана у ручья , то 509 была якобы стёрта ими недавно,получается , не было смысла разбираться с фотографиями именно в том момент. В совокупности мы не имеем до сих пор никаких доказательств криминала. Как и несчастного случая, в общем-то. Только игру статистики, которая говорит о том, что вероятность травм и несчастных случаев намного выше вероятности криминала.
Согласен с первым предложением-прямых доказательств нет. Не считая всего, остального у криминальной версии остаётся состояние трупов, которое не вяжется с естественной природой разложения и уже неоднократно мной упомянутые показания свидетелей.
Ещё раз- написала то, на что обратила внимание.
Ну правильно, что было, то и заметила, а было из живности немного.. про то что кошки не жрут трупы рассказывать не надо, есть прекрасное видео как обычные кошки это делают. Но оно не то что 18+, там полный трэш. Ссылку не принесу, интересующимся гуглить самим, а то меня забанят и правильно сделают.
Я этому вопросу посвятил время. Кошка может, но при определённых условиях и "не всё". Конкретное животное, приложившее челюсти, так и не названо.
Представил. Несколько ранее там турист пропал "с концами". И что? И ничего. "Трясти местных" можно при наличии каких-либо подозрений, а за просто так не натрясёшься, нахрен пошлют и всё, ибо законных оснований никаких.
А тут дело в шумихе. Исчезли две голландские туристки в туристическом раю и британский журналист на это упирает, что всё было сделано для того, чтобы унять шумиху и успокоить общественность, а потом ещё убийство... уже американки.
Анализ телефонов, полагаю, делали и те и другие.
Я не в курсе проводили анализ телефонов голландцы и насколько профессионально, потому и спрашиваю.Данных в сети по звонкам выложено море, а на предмет несанкционированного "вскрытия" -ничего.
На последнее предложение я отвечу позже развёрнуто, пора...
-
Тем не менее и маленькие дети ходят по тропе Эль-Пианисто и что интересно, никто из них не пострадал. Воля к жизни или повезло?
1. Их родители не совершили ошибки и 2. Повезло - не случилось внезапного ЧП. Первый пункт важнее. Намного.
Т.е. Вы заранее приговорили этих двоих *к расстрелу*, используя теорию вероятности?
Теория вероятности никого не приговаривает. Если (условно) падает в среднем каждый сотый самолет, это не значит, что от последней катастрофы надо отсчитать 99 и ждать очередной.
А девушки таки погибли - по факту. И виновата в этом не теория вероятности, а совершенная ими где-то ошибка.
Вы точно знаете что ядовитый вид вот этой сороконожки или борщевик присутствуют на тропе и далее по спуску к реке?
Борщевик растет в Подмосковье. И от него ежегодно страдает немало народу. Горожан-дачников, грибников и т.п. Что там конкретно имеется в джунглях Панамы около Бокерте - понятия не имею, не спец. Но разнообразие флоры и фауны в джунглях на порядок выше подмосковной. Стопроцентно есть и ядовитые виды.
В той же яме были обнаружены другие останки-все кости тёмного цвета, более того, тазобедренная кость Крисс жёлтого цвета и если исходить из одинаковости среды разложения, то Ваша *теория* неверна в корне.
Ребро и тазовая кость были найдены в разных местах. И могли подвергнуться разным воздействиям. Почему скелеты (или тела?) оказались так сильно раскиданы - вопрос, конечно. И ответ на него многое приоткроет. Однако ответа пока нет.
Вы так пишите, что сами брали пробы воды в этом горном ручье.
Любой природный источник - опасность. Воду надо обеззараживать - кипячением или специальными средствами. У девушек не было ни огня, ни средств. Это не значит, что их беды начались именно с токсикоинфекции - но шанс немал, десять дней без воды не живут, они точно пили что попало.
Вот, вот речка неглубокая, но тела и рюкзаки перемещает только так и зачем Вы тогда приводили в пример другие *бурные* реки?
Вернитесь ко второму ролику. Речка неглубокая - по колено, может, чуть глубже. Но пять человек расстались с жизнью.
Неглубокая речка и даже ручей может внезапно (где-то в верховьях прошел сильный дождь) превратиться в бурный поток - ненадолго, на полчаса. Но горе тому, кто в эти полчаса окажется в русле.
Вещество, в которое превращаются ткани трупа в условиях повышенной влажности и при отсутствии или недостаточном доступе воздуха, и способствует длительному сохранению трупа. Жировоск образуется при захоронении во влажной и глинистой почве, при нахождении трупа в воде.
Это краткое определение. Кроме отсутствия воздуха (вернее, кислорода) необходимо отсутствие фауны - раки так вполне нормально жрут трупы под водой, и не только раки. Жировоск в воде образуется. если тело будет погружено в сернистый ил, или воду болота. Иначе реки все по дну были бы просто усеяны обвосковавшимися трупами людей, животных, рыб...
От трупа остаётся лишь скелет с небольшими сохранившимися сухими участками кожи, связок, хрящей и сухожилий.
Да пофиг, сохраняются сухожилия или нет. Держать они скелет уже не могут.
То бишь, Крисс положила шорты на камень и голая полезла в "крапиву"?
Достаточно было прямо в шортах. И необязательно в крапиву - некоторые фитояды дают отсроченный эффект - а не моментальный, как крапива. Шорты же могла снять, попытавшись смыть/унять жжение.
Впрочем, это тоже лишь предположение.
Но Вы то настаиваете на не криминальной версии и у Вас речка по колено вдруг превращается в Ниагарский водопад.
Я не исключаю криминальную версию, но не вижу пока ей весомых подтверждений.
-
По данным экспертизы было установлено повышенное содержание фосфора на поверхности, а не естественное.
Эксперты также предположили что это результат пребывания ребра в ЖКТ животного. Вопрос, правда, что за животное.
Если 510 фотография была сделана у ручья , то 509 была якобы стёрта ими недавно,получается , не было смысла разбираться с фотографиями именно в том момент.
Полагаю, делать заключения что для девушек имело смысл несколько... как минимум, нелогично. Вариантов и сиюмитных ситуаций, не имеющих отношения к их трагедии может быть масса.
Вот, вот речка неглубокая, но тела и рюкзаки перемещает только так и зачем Вы тогда приводили в пример другие *бурные* реки?
Неглубокая речка в сезон дождей мгновенно превращается в бурную. Из недавнего, вызвавшего лютое бурление, Крымск. Так что тела (или их части) и рюкзак запросто могло унести вниз, к пейзанам.
Ну правильно, что было, то и заметила, а было из живности немного..
Ещё раз- описание одной туристки, которой пофиг на фауну, не аргумент. Я уже приводил данные сколько в тех местах всего водится. И эта туристка шла по тропе с группой, а не по непонятным глухим местам, как Лисанн и Крис. И говорил я о том что жрать тела там есть кому, от микрофлоры и насекомых до всяких земноводных и млекопитающих.
Я этому вопросу посвятил время. Кошка может, но при определённых условиях и "не всё". Конкретное животное, приложившее челюсти, так и не названо.
Не-не-не, я не к тому что тела обязательно терзала какая-то кошка, к этому данных никаких. Это я чисто для примера, просто некоторое время назад тут длительный спор на эту тему был.
Я не в курсе проводили анализ телефонов голландцы и насколько профессионально, потому и спрашиваю.Данных в сети по звонкам выложено море, а на предмет несанкционированного "вскрытия" -ничего.
Я тоже не в курсе, посему и написал "полагаю". Скажем так, по логике расследований должны были, но кто ж этих бусурман знает. Однако:
а) эти данные никто и не обязан нам предоставлять;
б) отсутствие данных не повод выстраивать теорию заговора.
А тут дело в шумихе. Исчезли две голландские туристки в туристическом раю и британский журналист на это упирает, что всё было сделано для того, чтобы унять шумиху и успокоить общественность, а потом ещё убийство... уже американки.
Шумиха шумихой, а у нас есть конкретный факт. Пропал парень? Пропал. А американку вообще в другом месте грохнули.
Что там конкретно имеется в джунглях Панамы около Бокете - понятия не имею, не спец. Но разнообразие флоры и фауны в джунглях на порядок выше подмосковной.
Собственно, Ла Амистад, частью которго являются окрестности Бару, в плане разнообразия и количества видов флоры и фауны считается очень и очень насыщеным. Даже до сих пор нет полного списка чего там есть, каждый год чего-то новое находят.
В 2014 некий товарищ побывал в тех краях, правда, с другой стороны Бару.
http://skisnower.blogspot.ru/2014/12/3-cerro-punta-la-amistad.html
Фото доставляют, я б не хотел там оказаться в шортах и майке да ещё ночью. Судя по ним, это не сильно отличается от джунглей ЮВА, где я был. Да и сам он честно пишет "Повторять мои приключения не рекомендую - много путешественников, экстремалов, переоценивают свои силы и становятся жертвами своей легкомысленности."
-
В 2014 некий товарищ побывал в тех краях, правда, с другой стороны Бару.
http://skisnower.blogspot.ru/2014/12/3-cerro-punta-la-amistad.html
ИМХО, отличный пример мышления людей, которые больше думают о красивых фотографиях, чем об опасностях.
Закрытые на замок ворота - препятствие чисто символическое. Принимаю решение провести разведку боем - где-то там должна быть тропа, по которой когда-то ходили люди.
Чем дальше я заходил в национальный парк, тем хуже становилось ее состояние. В определенный момент направление скорее угадывалось и я затруднялся с его выбором.
А ведь уже начинает смеркаться, пошел дождь.
Местами под деревьями приходится проползать, через некоторые перелазить. О змеях, пиявках и ядовитых лягушках стараюсь не думать. Если визуально я хоть что-то в теории мог рассмотреть то куда погружается моя нога проконтролировать невозможно. А ведь о том, что я сюда иду, я никого не предупредил. Последний посетитель здесь был много лет назад!
Уже думал что это все, конец пути, как нахожу его продолжение.
Внизу что-то шумит. Туда нужно попасть, начинаю спуск.
Шумит маленький водопад и горная речка. Умываюсь и пью из него водичку.
А в гору-то идти было легче - с горы, идя по сплошному ручью, ноги постоянно скользят. Стараюсь идти не спеша и очень осторожно. Все равно несколько раз падаю, разбиваю ногу до крови о острые камни. От мысли о том, что я мог пропустить какую-то развилку и пойти не к выходу а глубже в джунгли, перехватывает дыхание.
Это к вопросам о том, зачем девчонкам было спускаться с горы на противоположную сторону.
-
В 2014 некий товарищ побывал в тех краях, правда, с другой стороны Бару.
Спасибо.
В парке Ла Амистад находится 4% биологического разнообразия всей планеты.
Ага, и 4% же всякого ядовитого в мире. ПрЭлЭстно!
Снимки впечатляющие. Но с таким подходом - был шанс пополнить печальную статистику Панамы.
-
Зетас. Эталонная отморозь.
Но, простите, где Зетас (или другой картель) и где две девицы в национальном парке Панамы? Есть такое понятие как соответствие затрат и достигаемый результат. Вся катавасия с копаниями в телефонах, подбросами чего надо куда надо явно превышает затраты ресурсов на "просто пропали". Опять же девушки погибли- в версии криминала их убили, а не похитили, так какого чёрта прикрывать себе задницу такими мудрёными методами? Кстати, если бы я был спецом по своему профилю в картеле, то я бы однозначно сказал что самый надёжный метод- сделать так чтоб техника не попала к правоохранителям. А тела вывезти с территории парка, для картеля это вообще не вопрос. Современная техника это очень ценный источник информации, из неё очень дохрена чего вытащить можно. И, кстати, мы не знаем что ещё из неё вытащили.
Я уже приводил данные и на мой взгляд показательные. Резкий скачок похищений людей в Панаме произошёл в 2013 году.Это говорит о том, что скорее всего в стране образовалась преступная группа или несколько групп, может и зарубежных, промышляющих таким видом преступлений.
Насчёт похищения и убийства.Встану на сторону заинтересованных лиц, типа образ.:) С одной стороны на меня "давят" голландцы, с другой правохранительные органы. Если дело дошло до прокурора Панамы, значит, всё не ограничилось местечковой инициативой. Голландцев надо успокоить, заодно не уронить доход от туристического бизнеса. Обыватель чуток на такие обстоятельства. Если бы девушки были просто убиты,как та американка,тут уж ничего не поделать, а так есть возможность прикрыться обстоятельствами.
Рассмотрим состояние дела на момент 1 мая(именно мая) 2014 года. Известно по показаниям свидетелей, что Крисс и Лиссан собирались пойти на Мирадор, но пошли ли? С другой стороны, маршрут как бы обозначен в их перспективе по буклету. Но не факт, что именно туда и не факт, что именно ушли, а не пропали в городе или по пути следования поблизости. Нужно рыть землю, искать, так просто не оставят и думаю, были ещё подводные камни, о которых мы не знаем, ну скажем на уровне министерств Панамы и Голландии (тёрки). Школа по изучению испанского языка там не совсем простая, не скажу, что элитная, но все флаги в гости к ним. Ну и подзаработать 40000 & тоже не мешает в качестве объявленной награды. Все 4 предмета -кости (фрагменты останков), рюкзак, фотоаппарат, телефоны не могут сосуществовать по отдельности, ибо в противном случае вызовут ещё больше вопросов, а фотоаппарат тем более надо подкинуть, ведь, на нём фотографии прекрасного времяпровождения, улыбающиеся лица и конкретно место -Мирадор. С телефонами вышла заминка, ну куда это годится 12 -30 отпечатков посторонних лиц, однако, ничего не поделать , авось прокатит (и прокатило) . Дальше идёт манипуляция с телефоном и фотиком, специалист "сможет". А толика костей призваны разрешить задачу поисков по факту гибели , предположительно от несчастного случая, но ни в коем случае нельзя давать больше останков, чем того требуют криминалисты, вдруг нароют чего. Причём, останки нужны обеих погибших, немного от той , немного от этой, но чтобы "было две".
Таким образом, имеем: упомянутые фотографии , немного дополненные ночными съёмками, которые так и не объясняют здраво ход событий, но склоняют факты в пользу трагедии и пичальки. Телефоны , на которых дана некая периодичность звонков. Кстати, полагаю, что время звонков выбрано не случайно, спутник в это время может и не покрывать площадь прозвона, типа звони, всё равно не дозвонишься. В противном случае, если звонить постоянно и сбрасывать звонок, то на том конце провода таки будут отзываться и возникнут вопросы на предмет "зачем звали Колю". И да, один телефонный звонок сумел пройти по сообщениям в печати. Кости в лесу, которые говорят, что всё случилось именно там и что злые звери, которые так и не названы, уели тела до состояния почти ничего.
В общем, получается картина вполне устроившая все стороны, а с родителями провели нужную беседу. Профит. bk
они точно пили что попало.
Прекрасный горный ручей под ногами. превратиться в бурный поток - ненадолго, на полчаса. Но горе тому, кто в эти полчаса окажется в русле.
Местный гидрогаф говорит, что река не разливается бурным потоком и раньше я это упоминал. До весны-переходят вброд, в сезон дождей пользуются кабельным мостом.Кроме отсутствия воздуха (вернее, кислорода) необходимо отсутствие фауны - раки так вполне нормально жрут трупы под водой, и не только раки. Жировоск в воде образуется. если тело будет погружено в сернистый ил, или воду болота. Иначе реки все по дну были бы просто усеяны обвосковавшимися трупами людей, животных, рыб...
Да нет в этой речки раков, ничего нет, это горная река, почти ручей , а в такой "быстрой" и мелкой воде, максимум улитки по камням снуют. Жировоск образует в отсутствии воздуха, а там уже не важно, закопали тела или поместили в вакуум.Да пофиг, сохраняются сухожилия или нет. Держать они скелет уже не могут.
Нет, не пофиг.Одно дело, когда нога самоотвалилась и другое, когда кто-то приложил немалую силу. Из сухожилий раньше тетиву для лука делали-прочная и эластичная биологическая ткань.
Неглубокая речка в сезон дождей мгновенно превращается в бурную. Из недавнего, вызвавшего лютое бурление, Крымск. Так что тела (или их части) и рюкзак запросто могло унести вниз, к пейзанам.
Почему всех тянет куда-то не туда? Про гидрографа я упоминал , а британский журналист упоминал местного исследователя-гида, который признал , что утащить и растащить эта река ничего не может даже в сезон дождей.
Пропал парень? Пропал
Давно пропал, пять лет назад, но этот парень был весьма странный и никому не нужный. Бару, в плане разнообразия и количества видов флоры и фауны считается очень и очень насыщеным.
Ну да, встретил одну лягуху и та не царевна. Я так смотрю по фотографиям, отзывам местных и пришлых , другим материалам, в этих лесах что -нибудь водится? :) Да же скучно как-то и одиноко, пошёл в сельву и как тот ёжик никого не встретил. :-\
Шумит маленький водопад и горная речка. Умываюсь и пью из него водичку.
Сейчас напишут, что тому парню просто повезло, другой бы уже помер...
(европеец, а местная вода пошла на пользу bs)
-
Сейчас напишут, что тому парню просто повезло, другой бы уже помер...
Может, его потом и прихватило, но он об этом умолчал?) Плюс, опять же, зря Вы иронизируете - у разных людей организм по-разному реагирует. У меня знакомые спокойно мешают кипяченую и просто отфильтрованную воду. У меня желудок такое не воспринимает :-\ И речки с ручьями бывают разные. Фактор везения никто не отменял. В детстве вот куча народа ела сырое тесто, я в том числе, и все нормально. А потом подруга рассказала, что она загремела в больницу из-за сальмонеллеза, причем уже во взрослом возрасте. Вот Вам и фактор везения и индивидуальная реакция организма.
-
Сейчас напишут, что тому парню просто повезло, другой бы уже помер...
Может, его потом и прихватило, но он об этом умолчал?) Плюс, опять же, зря Вы иронизируете - у разных людей организм по-разному реагирует. У меня знакомые спокойно мешают кипяченую и просто отфильтрованную воду. У меня желудок такое не воспринимает :-\ И речки с ручьями бывают разные. Фактор везения никто не отменял. В детстве вот куча народа ела сырое тесто, я в том числе, и все нормально. А потом подруга рассказала, что она загремела в больницу из-за сальмонеллеза, причем уже во взрослом возрасте. Вот Вам и фактор везения и индивидуальная реакция организма.
да тут вообще ирония неуместна. В любом стандартном наборе лекарств для путешественника и в любой инструкции - лекарства от диареи на первом месте. "несмертельно" это когда есть под рукой иммодиум, известны травы и коренья с лекарственным эффектом (тот же зверобой), есть возможность вскипятить воды и обеспечить, как минимум, поступление жидкости в организм и удержание ее там. Иначе, если я помню правильно, средний срок жизни в районе 2-3 дней.
-
Кстати, полагаю, что время звонков выбрано не случайно, спутник в это время может и не покрывать площадь прозвона, типа звони, всё равно не дозвонишься.
Чо-чо? У девушек не Иридиум был, а мобилки. Они работают с базовыми станциями, дальность по прямой - два-три км, где-нибудь в росной как стол сельве, в застройке или в горах - заметно меньше. Есть вблизи хоть одна БС - есть связь, нет БС - нет связи. Ну, качество чуть-чуть от погоды зависит - при низкой облачности связь чуть дальше. Но чуть - метров на двести.
Спутники тут вообще не при делах.
Прекрасный горный ручей под ногами.
Все десять дней? Сомнительно, что все дни они так у этого ручья и просидели. Сильно не факт даже, что шли вдоль него - это не всегда возможно даже не в горах.
Местный гидрогаф говорит, что река не разливается бурным потоком и раньше я это упоминал.
Ну да, ну да. Горный ручей не разливается. И дожди в горах не идут. Тут порой улицы ручьями-реками становятся, не то, что горные ручьи. Возможно, он не разливается надолго - там на несколько недель. Но если в верховьях (= в горах) прошел тропический дождь, то воде деваться некуда будет - по таким ручьям и сойдет. Бурным, пусть и не сильно продолжительным потоком. И да, наводнение в Крымске.
Да нет в этой речки раков, ничего нет, это горная река, почти ручей , а в такой "быстрой" и мелкой воде, максимум улитки по камням снуют.
Вы вообще в курсе, как размножаются лососи? Нет, я не в сторону. Я по теме. Взрослая рыба идет в верховья рек (не всегда горных, но почти всегда мелких, неглубоких), там отметывает икру, гибнет. На трупах взрослой рыбы бурно развивается планктон, и к моменту выхода молоди из икры для нее готов корм - тот самый планктон. Еще раз скажете, что в горных речках-ручьях жизни нет? Да черт с ними, с раками - и без них найдется, кому утилизовать мертвую органику.
Жировоск образует в отсутствии воздуха, а там уже не важно, закопали тела или поместили в вакуум.
Еще раз - не воздуха, а кислорода. В воде кислород присутствует (а чем еще дышат рыбы и прочие водные обитатели?), нет его (или крайне мало) лишь на изрядных глубинах, в несколько десятков метров. А в горных ручьях, кстати, вода кислородом крайне насыщена. Об этом прекрасно осведомлены аквариумисты, держащие горную рыбку гольяна - насытить воду аквариума до нужного рыбе уровня совсем непросто.
Так что мимо, никакого жировоска в горной речке не образуется.
Как не образуется и неглубоко под поверхностью земли - разве что в глинистой почве на глубине полтора-два метра.
Нет, не пофиг.Одно дело, когда нога самоотвалилась и другое, когда кто-то приложил немалую силу.
Блин... Ну поглядите все ж картинку ноги, которую я постил. Без мышц сухожилия НИЧЕГО держать не будут, они будут болтаться на костях, как обрывки веревок.
Ну да, встретил одну лягуху и та не царевна.
Тот чел шел все ж по тропе, пусть и подзаросшей. Глубоко в джунгли благоразумно не отходил. И тем не менее ядовитую лягуху видел. Плюс знал-понимал, что она, хоть и яркая-красивая, однако ядовитая. Имели ль подобные знания девушки - неизвестно.
Сейчас напишут, что тому парню просто повезло, другой бы уже помер...
Именно повезло. На самом деле такие эксперименты - мягко скажем, неразумны. Впрочем, у него был бонус - он знал, куда идти и мог рассчитывать на помощь медиков. Токсикоинфекции все ж надо несколько часов, чтоб развиться.
Может, его потом и прихватило, но он об этом умолчал?
Тоже возможно.
В любом стандартном наборе лекарств для путешественника и в любой инструкции - лекарства от диареи на первом месте.
А еще полезно в аптечке иметь таблетки для обеззараживания воды. Или хотя бы марганцовку.
-
Ага, и 4% же всякого ядовитого в мире. ПрЭлЭстно!
Снимки впечатляющие. Но с таким подходом - был шанс пополнить печальную статистику Панамы.
Вот да, я тоже отметил что парень рисковал, но хотя бы понимал что к чему.
Насчёт похищения и убийства.Встану на сторону заинтересованных лиц, типа образ.
...
В общем, получается картина вполне устроившая все стороны, а с родителями провели нужную беседу. Профит.
В общем, теорией заговора объяснить можно всё что угодно, это не ново. Единственное что она не объясняет это дикого усложнения, массы вовлечённых людей из которых никто не проговорится невольно или специально, великолепного взаимодействия и в то же время ни одного прокола. И всё это- ресурсы, ресурсы, ресурсы, деньги, время, люди.
Манипуляции с техникой, как я уже говорил, будут видны такому же специалисту. Про спутник Вы, извините, совсем не в ту сторону, спутники с абонентами сотовой связи не взаимодействуют. Телефоны и фотоаппарат, значит, "специалист" смог, а вот мало-мальски грамотного чела, "работающего на земле" и который догадается уничтожить отпечатки, у них нет. Зато кто-то догадался сделать фото с разложенной туалетной бумагой и зеркальцем. К- Коварство! Л- логика! Логика заговора, я имею ввиду, она такая.
Что, разумеется, на даёт повода списывать со счетов криминал окончательно и бесповоротно.
Местный гидрогаф говорит, что река не разливается бурным потоком и раньше я это упоминал. До весны-переходят вброд, в сезон дождей пользуются кабельным мостом
Если не разливается то зачем пользуются подвесным мостом. Взаимоисключающие параграфы вижу я.
Да нет в этой речки раков, ничего нет, это горная река, почти ручей , а в такой "быстрой" и мелкой воде, максимум улитки по камням снуют.
В такой речке (склон вулкана, джунгли) лично видел даже рыб, чего говорить об остальном. Причём рыб- много. В этой теме фото речки есть.
Я так смотрю по фотографиям, отзывам местных и пришлых , другим материалам, в этих лесах что -нибудь водится? Да же скучно как-то и одиноко, пошёл в сельву и как тот ёжик никого не встретил.
Неоднократно упоминали что там водится, а Вы упорно смотрите на фото и на отзывы людей, которым зверьё (кроме крупного) может и неинтересно вовсе (многие на муравьёв, например, внимание обращают? А ведь муравьи даже с сильным нейротоксином встречаются. А на многоножек? А на пауков?). То-то учёные туда за новыми видами прутся, видать, потому что никто не водится. Но думать что вот я иду такой красивый и все на меня из кустов глазами пялятся и пальцами показывают было бы ошибкой. Во-первых, надо всматриваться, потому что основная масса животных склонна ныкаться и маскироваться, а то сожрут; во-вторых, хочешь увидеть- сядь и посиди неподвижно хотя бы полчаса; в-третьих, основная активность там в сумерках и ночью.
-
Здесь недавно кто-то давал ссылку на отзыв одной девочки из Питера, которая путешествовала одна по Панаме в 2014, в тех-же самых местах. Бокет, вулкан Бару, так вот, она одна месяц там жила, снимала комнату у местных жителей, бродила по джунглям и никто ее за этот месяц не тронул, ни бандиты, ни звери, ни лягушки, хотя она тоже несколько раз сбивалась с пути и бродила по джунглям до темноты, кстати в шортах и в футболке. Может ошибка голландок, была в том, что они растрындели своему гиду, что пойдут одни и про ночевку в лесу разговор был?
-
Здесь недавно кто-то давал ссылку на отзыв одной девочки из Питера, которая путешествовала одна по Панаме в 2014, в тех-же самых местах. Бокет, вулкан Бару, так вот, она одна месяц там жила, снимала комнату у местных жителей, бродила по джунглям и никто ее за этот месяц не тронул, ни бандиты, ни звери, ни лягушки, хотя она тоже несколько раз сбивалась с пути и бродила по джунглям до темноты, кстати в шортах и в футболке.
Да там тысячи туристов ходят и ни с кем ничего не случается, ну или особо страшного не случается, а с девушками случилось. А по Москве вообще миллионы каждый день ходят и ничего, а недавно несколько человек штормом убило, а некоторые так и жертвами преступлений становятся. Можем ли мы на основании примера тысяч сделать вывод что вокруг Бару нет ни преступности, ни враждебных человеку факторов среды, а в Москве на опыте миллионов что люди не погибают на улице и не становятся жертвами преступлений?
-
Здесь недавно кто-то давал ссылку на отзыв одной девочки из Питера, которая путешествовала одна по Панаме в 2014, в тех-же самых местах. Бокет, вулкан Бару, так вот, она одна месяц там жила, снимала комнату у местных жителей, бродила по джунглям и никто ее за этот месяц не тронул, ни бандиты, ни звери, ни лягушки, хотя она тоже несколько раз сбивалась с пути и бродила по джунглям до темноты, кстати в шортах и в футболке.
Да там тысячи туристов ходят и ни с кем ничего не случается, ну или особо страшного не случается, а с девушками случилось. А по Москве вообще миллионы каждый день ходят и ничего, а недавно несколько человек штормом убило, а некоторые так и жертвами преступлений становятся. Можем ли мы на основании примера тысяч сделать вывод что вокруг Бару нет ни преступности, ни враждебных человеку факторов среды, а в Москве на опыте миллионов что люди не погибают на улице и не становятся жертвами преступлений?
Вот я и говорю, меньше надо было языком болтать с местными гидами, куда и когда они пойдут, до такой степени доболтались. что им переночевать в домике предложили.
-
Вот я и говорю, меньше надо было языком болтать с местными гидами, куда и когда они пойдут, до такой степени доболтались. что им переночевать в домике предложили
Не улавливаю связи, поясните. Там народу дофига шляется, что с гидами что без. Либо там организованная группа, хитро фальсифицирующая доказательную базу и обладающая для этого способностями и ресурсами, но почему только эти две пропали? И что это за группа такая, чего она там делает? Либо это какая-то гопота, но гопота не нагородит такую кучу непонятностей без риска проколоться.
-
Вот я и говорю, меньше надо было языком болтать с местными гидами, куда и когда они пойдут, до такой степени доболтались. что им переночевать в домике предложили
Не улавливаю связи, поясните. Там народу дофига шляется, что с гидами что без. Либо там организованная группа, хитро фальсифицирующая доказательную базу и обладающая для этого способностями и ресурсами, но почему только эти две пропали? И что это за группа такая, чего она там делает? Либо это какая-то гопота, но гопота не нагородит такую кучу непонятностей без риска проколоться.
Может их местный гид причастен к их исчезновению, не знаю каким образом и что ему надо было, но уговаривал же он их переночевать в джунглях в его домике, а они отказались.
-
Может их местный гид причастен к их исчезновению, не знаю каким образом и что ему надо было, но уговаривал же он их переночевать в джунглях в его домике, а они отказались.
"Уговаривал" это сильно сказано. Предложил, ну отказались. Ему, ваще-то, с этого денюжка капает, хлеб это евойный.
Не, так-то он теоретически может быть причастен, только не понятно что это за "похищение" такое, при котором пользуются телефонами, фотоаппаратом и ничего не пропадает. В общем, "модель" не складывается.
-
бродила по джунглям и никто ее за этот месяц не тронул, ни бандиты, ни звери, ни лягушки, хотя она тоже несколько раз сбивалась с пути и бродила по джунглям до темноты, кстати в шортах и в футболке.
Thin Lizzy, аргумент "она ходила - и ничего!" не аргумент вовсе. Это что-то типа "Всегда через дорогу не глядя бегаю - и до сих пор жив!" Фортуна - она такая, к кому лицом повернется, а к кому другим местом...
Может ошибка голландок, была в том, что они растрындели своему гиду, что пойдут одни и про ночевку в лесу разговор был?
Ээээ, где разговор про ночевку в джунглях - в смысле, что девушки собирались так ночевать? А гида-то уж точно под микроскопом проверили - и ничего не нашли, работает гид, водит туристов, массовых их пропаж не наблюдается.
-
только не понятно что это за "похищение" такое, при котором пользуются телефонами, фотоаппаратом.
КТО пользуется? Нам неизвестно, кто пользуется. Похищение, при котором похититель активно пользуется вещами жертвы - вполне обычно.
и ничего не пропадает. В общем, "модель" не складывается.
Пропадает главное — ЛЮДИ. По сравнению с ними стоимость гаджетов ничтожна.
-
КТО пользуется? Нам неизвестно, кто пользуется. Похищение, при котором похититель активно пользуется вещами жертвы - вполне обычно.
Ага, в службу спасения звонит. Тонко. И фото с туалетной бумагой и зеркальцем делает. Фетишист.
Пропадает главное — ЛЮДИ. По сравнению с ними стоимость гаджетов ничтожна.
При чём тут лозунг "главное- люди"?
-
Ага, в службу спасения звонит. Тонко.
Не дозванивается, а набирает. Разница.
Преступники и смски пишут с телефона жертвы, и в интернет выходят. Почему нет.
И фото с туалетной бумагой и зеркальцем делает. Фетишист.
А что, в предположении, что фетишистские фото делали девушки — больше логики?
При чём тут лозунг "главное- люди"?
Причем тут лозунг? Вы сказали, что "похититель не мог выбросить гаджеты", почему не мог, если цель была похитить людей? А гаджеты пофиг.
-
Спутники тут вообще не при делах.
Есть прожки, устанавливаемые в смартфоны для работы со спутниковой связью.
Все десять дней? Сомнительно, что все дни они так у этого ручья и просидели.
Причём тут посидели? Они испили водицы, заполнили бутылочки и потом пошли обратно..Горный ручей не разливается.
Разливается , но не так сильно, как горные речки , к примеру, на Кавказе? Сказать почему?Вы вообще в курсе, как размножаются лососи? Нет, я не в сторону.
Нет, именно в сторону. Лососи и прочая рыба в наших реках это из другой оперы. Сколько можно сравнивать несопоставимые вещи? Русло реки Рио-Кулебра завалено камнями и сплошные пороги, хоть и невысокие, но много. Еще раз - не воздуха, а кислорода.
Так что мимо, никакого жировоска в горной речке не образуется.
Как не образуется и неглубоко под поверхностью земли - разве что в глинистой почве на глубине полтора-два метра.
Напишите опровержение на справочник судебной медицины. ;)
Без мышц сухожилия НИЧЕГО держать не будут, они будут болтаться на костях, как обрывки веревок.
2-3 месяца срок окончательного распада связок и сухожилий или снова опровержение2? А кто, кстати, снял ботинок с ноги Крисс, она сама перед смертью?Единственное что она не объясняет это дикого усложнения, массы вовлечённых людей из которых никто не проговорится невольно или специально, великолепного взаимодействия и в то же время ни одного прокола. И всё это- ресурсы, ресурсы, ресурсы, деньги, время, люди.
Да там всё просто. Пара ребят побойчее откапывают останки и разбрасывают кости в лесу, это даже мог быть сам тот индеец, кто нашёл, лицо у него "простое". Ещё один очкастый парень ну посидит день с телефонами и фотоаппаратом, ну два дня. И в любом случае эти затраты ни в какое сравнение не идут с затратами на голландские экспедиции. Телефоны и фотоаппарат, значит, "специалист" смог, а вот мало-мальски грамотного чела, "работающего на земле" и который догадается уничтожить отпечатки, у них нет.
Отпечатки нельзя уничтожать. Поздние отпечатки легли поверх отпечатков погибших. Сотри эти и сотрутся те. Найдены телефоны без отпечатков владельцев-М-мистика!сли не разливается то зачем пользуются подвесным мостом. Взаимоисключающие параграфы вижу я.
Подвесной мост, как я уже писал убирают на период окончания ливней-традиция такая у местных. Вероятно, могут и оставить по причине лени. Не факт вообще, что тогда 1 апреля 2014 года в этом месте был кабельный мост, тем более, в нём нет надобности. Речку можно перейти прыгая по камням и по колено в воде. лично видел даже рыб, чего говорить об остальном. Причём рыб- много. В этой теме фото речки есть.
Фотки из Таиланда? Это совсем разные реки с учётом-там равнина, здесь горы.Неоднократно упоминали что там водится, а Вы упорно смотрите на фото и на отзывы людей, которым зверьё (кроме крупного) может и неинтересно вовсе (многие на муравьёв, например, внимание обращают? А ведь муравьи даже с сильным нейротоксином встречаются. А на многоножек? А на пауков?). То-то учёные туда за новыми видами прутся, видать, потому что никто не водится. Но думать что вот я иду такой красивый и все на меня из кустов глазами пялятся и пальцами показывают было бы ошибкой. Во-первых, надо всматриваться, потому что основная масса животных склонна ныкаться и маскироваться, а то сожрут; во-вторых, хочешь увидеть- сядь и посиди неподвижно хотя бы полчаса; в-третьих, основная активность там в сумерках и ночью.
Я не спорю о том, что в сельве Панамы водятся 1000 видов разной живности, но вижу то, что вижу, а вижу коров, лягушек, змей, обезъян (по отзывам путешественников) и хоть бы кого в этом Бокете укусила какая-нить ядовитая тварь. Я же пишу , что всему виной климат, скорее, умеренный , чем жаркий. Если все бы все тамошние твари приложили зубы к телам жертв, то от них бы осталось не то, что осталось по факту.
и зеркальцем
Это не зеркальце, а донышко банки из под чего-то. Достаточно остроумно придумано, если пускать зайчиков. А про домики опять забыли. Вот убились именно они типа *из 100000 случаев* по вероятности Watcherа, ну так, вон они домики возле переправы- пересиди, переспи и иди с утра пораньше обратно в город, коль уж ночь застала. Домики на открытом пространстве , кстати и тропинки к ним наверняка есть.
-
Есть прожки, устанавливаемые в смартфоны для работы со спутниковой связью.
Нету. Навигация не в счет, в навигации связь только "сверху вниз", от спутника к терминалу (смартфону, навигатору, ...), для этого достаточно иметь в терминале соответствующий приемник. Для связи "снизу вверх", то есть, для передачи данных на спутник, любому смартфону недостаточно мощности передатчика, причем категорически недостаточно. А для телефонной связи непременно нужна связь и "снизу вверх", и "сверху вниз".
Причём тут посидели? Они испили водицы, заполнили бутылочки и потом пошли обратно..
Обратно - куда? Если б они дошли до снятой квартиры - возможно, дело обошлось бы просто поносом или максимум больницей.
Разливается , но не так сильно, как горные речки , к примеру, на Кавказе?
Вполне может хватить. Порой даже несильное вроде на глаз течение буквально "сбивает с ног".
Сколько можно сравнивать несопоставимые вещи? Русло реки Рио-Кулебра завалено камнями и сплошные пороги, хоть и невысокие, но много.
Так я, собственно, и не о лососях. Я о том, что совсем безжизненная вода - пожалуй, только в Мертвом море. И то не уверен. А в том ручье планктона выше крыши.
Напишите опровержение на справочник судебной медицины.
Зачем? Достаточно почитать немного шире, чем фраза-определение из справочника.
2-3 месяца срок окончательного распада связок и сухожилий или снова опровержение2?
Сильно-сильно зависит от условий. В первую очередь - от микроскопических форм, начиная от личинок (и это не только опарыши) и кончая бактериями и грибами.
А кто, кстати, снял ботинок с ноги Крисс, она сама перед смертью?
Ботинка Крис не было. Предполагали по второму найденому, что это ботинок Крис, но она была в другой обуви. А найденный ботинок принадлежал Лисанн. Его никто не снимал. Ботинок был вместе с останками ноги (ступней). От Крис же нашли ребро и тазовую кость (тазобедренная кость - неверно, такой кости нет, есть только тазобедренный сустав).
Пара ребят побойчее откапывают останки и разбрасывают кости в лесу, это даже мог быть сам тот индеец, кто нашёл, лицо у него "простое".
Вопрос - зачем, если захоронение не нашли? Чтоб кто-то из разбрасывавших вдруг проговорился, пусть и случайно?
Ещё один очкастый парень ну посидит день с телефонами и фотоаппаратом, ну два дня.
Не выйдет. Гаджеты содержат в себе фигову тучу разных логов, каждый со своей структурой, порой информация хранится частично перекрестно. Вмешательство со стороны будет непременно заметно.
Найдены телефоны без отпечатков владельцев-М-мистика!
Просто поздние отпечатки повредили отпечатки хозяек до степени неидентифицируемости.
Речку можно перейти прыгая по камням и по колено в воде.
Горную? Ну-ну.
ну так, вон они домики возле переправы- пересиди, переспи и иди с утра пораньше обратно в город, коль уж ночь застала. Домики на открытом пространстве , кстати и тропинки к ним наверняка есть.
Это если знать, где эти домики, найти их.
-
Есть прожки, устанавливаемые в смартфоны для работы со спутниковой связью.
Без дополнительного устройства, работающего со спутником, бесполезны. Или прожка волшебным образом повышает мощность GSM-передатчика в смартфоне, да ещё и переводит его в другой частотный диапазон? Дайте ссылку на такую вундерсофтинку.
Или давайте сразу допустим что у девушек был аппарат Iridium, плодить сущности так плодить, чего уж там.
Ещё один очкастый парень ну посидит день с телефонами и фотоаппаратом, ну два дня.
Нет. Я уже объяснял что такое не прокатит и будет обнаружено.
И в любом случае эти затраты ни в какое сравнение не идут с затратами на голландские экспедиции.
В смысле? Вы сравниваете затраты правительства Голландии по установлению обстоятельств гибели своих сограждан и некоего гипотетического преступного сообщества по формированию нужной ему доказательной базы?
Речку можно перейти прыгая по камням и по колено в воде.
Можно и Ла-Манш переплыть, некоторым удавалось. Если девушки решили без опыта и подготовки попрыгать по камням горной речки то это прекрасное объяснение что они не вернулись. Ещё раз- то что там кто-то скачет по камням совершенно не означает что это для любого пройдёт столь же успешно. В приводимой мной ссылке на блог парня, побывавшего в тех местах, "идя по сплошному ручью, ноги постоянно скользят. Стараюсь идти не спеша и очень осторожно. Все равно несколько раз падаю, разбиваю ногу до крови о острые камни". И даже не прыгал. Прыгать там- слабоумие и отвага. И премия Дарвина как итог. Почему-то его опыт Вы как-то не замечаете.
Опять же, там ходят кучи туристов и чо-то никого не грохнули и не похитили. Ну, кроме "никому не интересного" гражданина Британии несколькими годами раньше.
Фотки из Таиланда? Это совсем разные реки с учётом-там равнина, здесь горы.
Это склон вулкана с водопадами. И точно также в сезон дождей оно становится бурней и шире, что видно по наносам биомусора в стороне от русла в сухой сезон (в подобном, кстати, и нашли ботинок).
Подвесной мост, как я уже писал убирают на период окончания ливней-традиция такая у местных.
Если убирают, то потому что смоет нахрен или как минимум повредит. Что говорит о:
а) мост нужен и в сухой сезон, иначе зачем о нём беспокоиться, ведь можно просто "попрыгать по камням";
б) река эта всё же в период дождей разливается и делается бурной, иначе зачем убирать мост.
Иначе снова взаимоисключающие параграфы.
но вижу то, что вижу, а вижу коров, лягушек, змей, обезъян (по отзывам путешественников) и хоть бы кого в этом Бокете укусила какая-нить ядовитая тварь.
И ещё раз- изучать фауну по фотам путешественников, которых эта фауна особо не интересовала, да ещё сделанных на туристической тропе да ещё днём- занятие так себе. Муравьёв, многоножек, мух и прочее на общей фото разглядите? Или "если не вижу, то этого и нет"? Что касается покусанных, то встречал информацию что голландских спасателей и собак покусали там какие-то осы, местные какие-то известные им антидоты применяли, а то б неизвестно чем закончилось.
Это не зеркальце, а донышко банки из под чего-то. Достаточно остроумно придумано, если пускать зайчиков.
Да хоть донышко от Принглс, не имеет в данном случае значения.
ну так, вон они домики возле переправы- пересиди
"Вон они" это где? На карте гугля? А в джунглях нет карты гугля, а в трёх метрах вообще нихрена не видно, если не знаешь куда идти/смотреть то наткнуться на них можно только случайно. И вообще вот это "вон они" называется послезнание. Ещё раз- джунгли это не поле с расставленными в шахматном порядке пальмами. Это, блин, непролазная и непросматриваемая чаща стволов, лиан, кустов, папоротников и прочего чёрт знает чего с листьями и без. А то что отмерло покрыто сапрофитами, почти всегда мерзкими. А то что кажется тропой- запросто не тропа.
-
Нету.
Thuraya SatSleeve
Yaliny Point
GPShome tracker
Обратно - куда?
*А там в город одна дорога*.И потом, уже сколько раз говорено, что нет смысла сидеть и ждать чего-то, когда типа до спасения 5 км пути.
Порой даже несильное вроде на глаз течение буквально "сбивает с ног".
А зачем лезть в течение, когда оно сбивает с ног? :-\А в том ручье планктона выше крыши.
Откуда дровишки? Данные по воде в этом ручье есть?
Ботинка Крис не было. Предполагали по второму найденому, что это ботинок Крис, но она была в другой обуви. А найденный ботинок принадлежал Лисанн. Его никто не снимал. Ботинок был вместе с останками ноги (ступней). От Крис же нашли ребро и тазовую кость (тазобедренная кость - неверно, такой кости нет, есть только тазобедренный сустав).
На многих форумах, при обсуждении, пришли к выводу, что это ботинок Крисс. Она была как раз в этой обуви на 99%,однако, если не проведена ДНК экспертиза, то остаётся тот самый 1%. Вот и вопрос-почему ботинок оказался без ноги и как он там оказался вообще? Вопрос - зачем, если захоронение не нашли? Чтоб кто-то из разбрасывавших вдруг проговорился, пусть и случайно?
А зачем искать захоронение? Те, кто убивал и так знают где тела, а те, кто заинтересован могли узнать где тела.
Так это надо спросить те 30 человек, чьи отпечатки нашли на телефонах. Не выйдет. Гаджеты содержат в себе фигову тучу разных логов, каждый со своей структурой, порой информация хранится частично перекрестно. Вмешательство со стороны будет непременно заметно.
Если преступники лазили в телефон, а потом панамская полиция лазила в телефон, то как определить голландской полиции , что там и как было изначально при условии , что голландская полиция таки установила факт несанкционированного вмешательства?Просто поздние отпечатки повредили отпечатки хозяек до степени неидентифицируемости.
Спасибо кэп! ;) Ну-ну.
*Ну-ну* на фотографиях по ссылкам.Это если знать, где эти домики, найти их.
С переправы эти домики могут быть не видны, там лесок загораживает, но если пройти 40-50 м , то открывается свободное пространство и домики должны быть видны.Дайте ссылку на такую вундерсофтинку.
Выше.Я уже объяснял что такое не прокатит и будет обнаружено.
Да, но перед этим было оговорено, что нет данных голландской полиции по этому вопросу. А панамские данные сомнительны , если уж провести ДНК анализ ботинка и то не смогли.В смысле? Вы сравниваете затраты правительства Голландии по установлению обстоятельств гибели своих сограждан и некоего гипотетического преступного сообщества по формированию нужной ему доказательной базы?
Именно! Если уж сравнивать обе затеи по затратности. Прыгать там- слабоумие и отвага. И премия Дарвина как итог. Почему-то его опыт Вы как-то не замечаете.
Опять же, там ходят кучи туристов и чо-то никого не грохнули и не похитили.
Так и я про это, причём , с самого начала!! Нет никакой необходимости прыгать по камням, переходя речку в этом месте , куда,зачем идти? Сторонники некриминальной версии почему-то хотят *утопить* туристок в этой речке. Моё мнение Вы знаете, если запомнили, никакой переправы не было, а Крисс и Лисанн вернулись в город.
Это склон вулкана с водопадами
И какова высота того вулкана, ибо *бурней и шире* проистекает из высотности места. Тем не менее, голландки уже спустились в низину, а приток Рио-Кулебра это небольшая речушка и только в районе слияния (переправы) делается чуть шире.б) река эта всё же в период дождей разливается и делается бурной, иначе зачем убирать мост.
Иначе снова взаимоисключающие параграфы.
К сожалению, могу только повторить местные обычаи -вот убирают мост и всё. Может, и не этот мост именно, но таки убирают и снова смотрим на фотографии в момент разлива реки и *до*. И снова вспомним слова местного гидрографа и гида с журналистом.Давайте не будем домысливать факты,а исходить из увиденного и услышанного по материалам дела. Что касается покусанных, то встречал информацию что голландских спасателей и собак покусали там какие-то осы, местные какие-то известные им антидоты применяли, а то б неизвестно чем закончилось
Да это так, собак покусали осы, которые не кусают местных коров. bkВон они" это где? На карте гугля? А в джунглях нет карты гугля, а в трёх метрах вообще нихрена не видно, если не знаешь куда идти/смотреть то наткнуться на них можно только случайно. И вообще вот это "вон они" называется послезнание. Ещё раз- джунгли это не поле с расставленными в шахматном порядке пальмами. Это, блин, непролазная и непросматриваемая чаща стволов, лиан, кустов, папоротников и прочего чёрт знает чего с листьями и без. А то что отмерло покрыто сапрофитами, почти всегда мерзкими. А то что кажется тропой- запросто не тропа.
Как раз, гугл даёт картинку, где домики стоят на открытом месте. См выше. Думаю, что и тропинки там есть. И почему послезнание, когда домики есть по факту? Если некто отправляет девушек прыгать по камням, то почему не предположить , что домики были ими найдены в плане *на переночевать*?
http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d
-
Thuraya SatSleeve
Yaliny Point
GPShome tracker
Как я и говорил- это аппартные устройства (модемы, шлюзы). Само ПО без них не работает и смартфон не станет волшебным образом обмениваться данными со спутником.
Да, но перед этим было оговорено, что нет данных голландской полиции по этому вопросу. А панамские данные сомнительны , если уж провести ДНК анализ ботинка и то не смогли.
А у нас, вообще говоря, многих данных нет. Зато они есть у голландской полиции и прокуратуры. И у них сомнения не вызвали, иначе бы не склонялись к мысли о несчастном случае.
Именно! Если уж сравнивать обе затеи по затратности.
А зачем сравнивать эти идеи? Государство должно установить причнины и обстоятельства, это его обязанность. У преступника наоборот, сделать так, чтоб государство этого не смогло сделать. Нет находок- нет возможности установить. Прятать легче чем искать.
Так и я про это, причём , с самого начала!! Нет никакой необходимости прыгать по камням, переходя речку в этом месте , куда,зачем идти? Сторонники некриминальной версии почему-то хотят *утопить* туристок в этой речке. Моё мнение Вы знаете, если запомнили, никакой переправы не было, а Крисс и Лисанн вернулись в город.
Это Вам некуда и незачем. А им было интересно, а потом поздно. Можно тыщу раз задавать вопрос "ну зачем цепляться к электричке/лазать по скалам" но люди это делают потому что им это надо. Для сторонников некриминальной версии девушки попёрлись куда не надо (и это даже есть на их фото) без знаний и подготовки.
И какова высота того вулкана, ибо *бурней и шире* проистекает из высотности места.
Он гораздо ниже Бару.
Тем не менее, голландки уже спустились в низину
Из чего это следует?
К сожалению, могу только повторить местные обычаи -вот убирают мост и всё. Может, и не этот мост именно, но таки убирают и снова смотрим на фотографии в момент разлива реки и *до*
Ну так я и говорю- убирают потому что он нужен и не должен быть повреждён в сезон дождей. Всё логично.
Да это так, собак покусали осы, которые не кусают местных коров.
А с чего взято что коров не кусают?
Как раз, гугл даёт картинку, где домики стоят на открытом месте. См выше. Думаю, что и тропинки там есть. И почему послезнание, когда домики есть по факту?
Послезнание потому что Вы смотрите на гуглокарту и думаете что девушки видели то же самое, только на местности. А между тем неизвестно где именно они были и видно ли что-нибудь оттуда.
Если некто отправляет девушек прыгать по камням, то почему не предположить , что домики были ими найдены в плане *на переночевать*?
Предположить можно всё что угодно. Но девушки попёрлись куда не надо- сие факт, и если кто их туда и погнал, то звать их Незнание, Неосторожность и Невезение. Вот комбинация вот этой святой троицы их и угробила. И для этого не нужно никаких цепочек допущений, который в итоге нас приводят к теории заговора.
Если преступники лазили в телефон, а потом панамская полиция лазила в телефон, то как определить голландской полиции , что там и как было изначально при условии , что голландская полиция таки установила факт несанкционированного вмешательства?
Никак. Но тогда эти данные не могут быть использованы для расследования, но однозначно будут использованы как доказательная база о криминале. Потому что я Вам уже объяснял- при анализе в телефон никто не лазит, снимают образ всей памяти и работают с ним. Вы почему-то упорно игнорируете то, что Вам говорят два человека, прямо связанные с такими работами. Но при этом приводите названия устройств, пытаясь выдать их за софтинку для Андроида, которая позволит обмениваться данными со спутниками.
-
Thuraya SatSleeve
Yaliny Point
GPShome tracker
Турайя - не софт, а девайсина плюс софт, на "просто айфоне" работать не будет;
Ялини - аналогично, это спутниковый модем плюс софт;
ХоумТрекер - навигация, см. выше все, что я писал о навигаторах.
Ни одна софтина сама по себе не превращает мобильник в спутниковый - необходимо дополнительное оборудование.
*А там в город одна дорога*.И потом, уже сколько раз говорено, что нет смысла сидеть и ждать чего-то, когда типа до спасения 5 км пути.
Еще б кто рукой махнул в нужном направлении... Или лучше - проводил. Зверье вот попадалось все бестолковое - человеческого языка не понимало! А прог навигации, видимо, установлено не было. Да и с прогами - тут еще уметь надо пользоваться ими в пешем режиме. Чтоб не получилось "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Про шанс травмы хотя б у одной, нежелание оставлять подругу (например, из-за опасения потом не найти ее) - уже не говорю.
А зачем лезть в течение, когда оно сбивает с ног?
А это порой незаметно происходит. Ну, давит на ноги, но идти вроде можно. Нам же надо на тот берег! А в каком-то месте то ли вихрь из-за камней, то ли стремнинка - и привет, нога ушла - бабах! Бывало, плавали-знаем.
Откуда дровишки? Данные по воде в этом ручье есть?
Стерильна вода лишь в артезианских источниках, лужах сразу после дождя (и то не факт), свежевскипяченном чайнике и перегонном кубе с дистиллировкой. А уж в природном ручье того планктона всегда выше крыши. Купите как-нибудь себе микроскоп (можно даже детский, с увеличением 50-100х), и черпните воду из любой "безжизненной" лужи. Бактерий при таком увеличении, конечно, не увидите, но вот личинок, рачков и простейших типа инфузории-туфельки и т.п. - точно найдете.
На многих форумах, при обсуждении, пришли к выводу, что это ботинок Крисс. Она была как раз в этой обуви на 99%,однако, если не проведена ДНК экспертиза, то остаётся тот самый 1%.
Бездоказательно.
Если преступники лазили в телефон, а потом панамская полиция лазила в телефон, то как определить голландской полиции , что там и как было изначально при условии , что голландская полиция таки установила факт несанкционированного вмешательства?
Логи содержат в себе даты. И, кстати, факт переустановки даты-времени в логах тоже отображается. Чтоб "зачистить" большинство логов, надо быть очень большим знатоком ОС, но подчистить бесследно все равно не получится. Хотя бы один лог (лог подключений устройства к компьютеру) все выдаст - изменить его без подключения невозможно (не с чего), а при наличии подключения изменить его не даст система - "Данный файл запрещен к доступу или занят другим приложением".
*Ну-ну* на фотографиях по ссылкам.
Не доказательство. Во-первых, там не "по колено", во-вторых, переход "по колено в воде" - лотерея. Может удачно закончиться, а может не очень.
С переправы эти домики могут быть не видны, там лесок загораживает, но если пройти 40-50 м , то открывается свободное пространство и домики должны быть видны.
Ага, главное - пройти в нужном направлении. И по тропе. А не забредши в заросли "поглядеть на орхидеи".
Девушки с тропы явно ушли. Конечно, остается вопрос, когда они это сделали и зачем.
А панамские данные сомнительны , если уж провести ДНК анализ ботинка и то не смогли.
Что значит "не смогли"? Глобального банка ДНК всех живущих не существует. Ну вот нашли там чью-то ДНК (не факт, кстати, но допустим). Не совпадает она с ДНК ни Крис, ни Лисанн. И? "Ботинок не принадлежит ни одной девушке, а принадлежит неизвестному человеку". А могло оказаться, что выделить пригодную для исследования ДНК просто не удалось - в ботинке остаются лишь потожировые следы и возможны чешуйки эпителия, нет ни крови (в норме), ни обломков ногтя, ни другого надежного материала. А потожировые и эпителий нестойки в природе. Они хорошо и долго сохраняются в условиях "архивного хранения" - низкой влажности и отсутствия воздействия бактерий и грибков.
Сторонники некриминальной версии почему-то хотят *утопить* туристок в этой речке.
Во-первых, необязательно в этой. Там склон горы, ручьев должно быть много. И во-вторых, необязательно в речке - травму, отравление, химический ожог, укус ядовитой твари можно и посуху получить.
И какова высота того вулкана, ибо *бурней и шире* проистекает из высотности места.
3474 м по Википедии. Девушки, понятно, не до вершины шли, предположу, что максимально поднялись метров на пятьсот от подножия.
Если некто отправляет девушек прыгать по камням, то почему не предположить , что домики были ими найдены в плане *на переночевать*?
Если б девушки нашли те домики, то этого очерка точно не было бы. Дождались бы там спасателей, и все.
-
Само ПО без них не работает и смартфон не станет волшебным образом обмениваться данными со спутником.
Это коробка-чехол для смартфона, превращающая этот смартфон в спутниковый телефон. Можно рассматривать как приложение.И у них сомнения не вызвали, иначе бы не склонялись к мысли о несчастном случае.
Для закрытия дела вполне годится. Все довольны.
Нет находок- нет возможности установить. Прятать легче чем искать.
В этом случае наоборот, если не найдено -будут искать, а это хуже, вдруг наткнутся на то, на что не нужно натыкаться. Причём, рыть будут в городе.Шумиха...ну я писал.Из чего это следует?
Так оно и называется Карибский спуск, понижение примерно на 600м.А с чего взято что коров не кусают?
А если смысл держать коров в месте, где полно ос? Я конечно, не деревенский житель, но могу предположить о больших хлопотах в этом случае.:)А между тем неизвестно где именно они были и видно ли что-нибудь оттуда.
Шорты на камне на переправе, а там совсем близко домики. Мало того, нет данных, кто в этих домиках живёт и это не одни домики на этом маршруте, есть ещё и в середине. Если есть жилище, то должны быть люди.Предположить можно всё что угодно. Но девушки попёрлись куда не надо- сие факт, и если кто их туда и погнал, то звать их Незнание, Неосторожность и Невезение. Вот комбинация вот этой святой троицы их и угробила. И для этого не нужно никаких цепочек допущений, который в итоге нас приводят к теории заговора.
Всё это может и правильно, только нет ответа на вопрос, почему от тел осталось так мало. Невезение в месте гибели не может переломить тазобедренную кость человека пополам, силёнки не те. Кстати, а какова причина смерти , если они не потерялись, не замёрзли и если рядом вода? И опять жешь, 5 км до спасения в худшем случае? Никак. Но тогда эти данные не могут быть использованы для расследования, но однозначно будут использованы как доказательная база о криминале. Потому что я Вам уже объяснял- при анализе в телефон никто не лазит, снимают образ всей памяти и работают с ним. Вы почему-то упорно игнорируете то, что Вам говорят два человека, прямо связанные с такими работами. Но при этом приводите названия устройств, пытаясь выдать их за софтинку для Андроида, которая позволит обмениваться данными со спутниками.
Вы спросили как можно связаться со спутником, я привёл приложения. Предполагаете несчастный случай?, я предположу , что коробочка у них была. :)
-
Это коробка-чехол для смартфона, превращающая этот смартфон в спутниковый телефон. Можно рассматривать как приложение.
Вы спросили как можно связаться со спутником, я привёл приложения. Предполагаете несчастный случай?, я предположу , что коробочка у них была. :)
Нет, нельзя. Аппаратные (hardware-ные) решения приложениями не являются.
Кроме того, они крайне редко используются "мирным европейским населением" (девушки во французский легион не записывались и эверест покорять не собирались)
Кроме того, если б у них "была коробочка", то не было б всей этой истории.
-
Про шанс травмы хотя б у одной, нежелание оставлять подругу (например, из-за опасения потом не найти ее) - уже не говорю.
Уже было. Не оставить подругу можно в 20-ти км от места спасения, но в 5 км -*погоди я сейчас сбегаю*. И с чего бы не найти потом, если искать уже будут спасатели? А в каком-то месте то ли вихрь из-за камней, то ли стремнинка - и привет, нога ушла - бабах! Бывало, плавали-знаем.
Откуда такое желание превратить скромную Рио-Кулебра в бурные реки Алтая?:)Бактерий при таком увеличении, конечно, не увидите, но вот личинок, рачков и простейших типа инфузории-туфельки и т.п. - точно найдете.
Поговаривают, что в горных ручьях весьма чистая вода. Тот турист вполне себе пил и многие пили , а тут нате -смертельные инфузории от Watcherа. :-\Бездоказательно.
Так никто и не брался доказывать из официальных лиц. Так это , предположили. И да, что делает одинокий ботинок в лесу, замечу немалой(в тамошних мерках) стоимости? надо быть очень большим знатоком ОС, но подчистить бесследно все равно не получится.
Это если определить, что копались раньше, а если нет...Девушки с тропы явно ушли. Конечно, остается вопрос, когда они это сделали и зачем.
Мы идём по второму кругу. Вернее, Вы идёте. Оставьте штаны на камне, уходите с тропы и прыгайте голой попой в ядовитый плющ. :)А могло оказаться, что выделить пригодную для исследования ДНК просто не удалось - в ботинке остаются лишь потожировые следы и возможны чешуйки эпителия
Тем не менее, криминалисты определяют по поту.Этого вполне достаточно. однялись метров на пятьсот от подножия.
На 600 м (округлённо уточнил) Дождались бы там спасателей, и все.
Это если погибшие вообще там(на переправе) были.
-
Это коробка-чехол для смартфона, превращающая этот смартфон в спутниковый телефон. Можно рассматривать как приложение.
Предполагаете несчастный случай?, я предположу , что коробочка у них была.
Зря предполагаете.
Это не чехол, это полноценное электронное устройство с Wi-Fi-интерфейсом и куда более мощным, чем у мобильника (и на другой частоте) приемопередатчиком. Такого девайса у девушек не было - иначе б они везде дозвонились.
И с чего бы не найти потом, если искать уже будут спасатели?
С того, что джунгли. "То ли под той пальмой оставила, то ли под этой... Но точно дерево - во!"
Откуда такое желание превратить скромную Рио-Кулебра в бурные реки Алтая?
Не надо Алтая. Скромный ручей в овраге в Подмосковье.
Поговаривают, что в горных ручьях весьма чистая вода.
Верно. В высокогорьях, там, где привершинные снега тают. Тут - уже почти подножие, и органики вокруг выше крыши. А где много органики - там много жизни.
И да, что делает одинокий ботинок в лесу, замечу немалой(в тамошних мерках) стоимости?
Потерян, выброшен. Туристами или местными - после порчи второго ботинка. Сам в трипах по Подмосковью нередко находил внезапную обувь - и чаще всего по одному, не парой. В том числе, полноценный такой унт, северный-наборный-узорчатый. Что ему в Подмосковье делать, да еще в одиночку?
Это если определить, что копались раньше, а если нет...
Стопицотый раз - любое вмешательство (в т.ч. и съем дампа) отображается в логах. По-вашему, выходит, что полицейские эксперты по электронике (что панамские, что голландские) непроходимо тупы, а на преступников работает мальчик-вундеркинд.
Оставьте штаны на камне, уходите с тропы и прыгайте голой попой в ядовитый плющ.
Вам по второму кругу сообщаю - голым задом необязательно. Достаточно голыми ногами, имевшимися в наличии. Вопрос, зачем и для чего были сняты шорты, и почему потом не надеты обратно - остается непроясненным. Но не доказывает никак криминала.
Тем не менее, криминалисты определяют по поту.Этого вполне достаточно.
Лишь тогда, когда пот достаточно сохранился (в основном, когда он свежий, а не пару месяцев полежал в джунглях под дождем). Конкретно - когда в нем обнаружены клетки. Нет клеток - нет ДНК.
На 600 м (округлённо уточнил)
Не так много и ошибся, тем более навскидку.
-
Это коробка-чехол для смартфона, превращающая этот смартфон в спутниковый телефон. Можно рассматривать как приложение.
Нельзя, это именно устройство, если быть совсем уж точным- аппаратно-программный комплекс, и одно без другого не работает. Вы, конечно, вольны для себя как угодно считать, но по определениям ИТ это именно так.
Для закрытия дела вполне годится. Все довольны.
Теория заговора (тм)
В этом случае наоборот, если не найдено -будут искать, а это хуже, вдруг наткнутся на то, на что не нужно натыкаться. Причём, рыть будут в городе.Шумиха...ну я писал
Так в городе и рыли и ничего не нашли. А беспредельничать проблемно- есть такая штука как закон. В каких-то моментах и границах на него можно "положить", но перевернуть вверх дном город проблематично. И ещё раз напомню про пропавшего ранее британца.
А если смысл держать коров в месте, где полно ос? Я конечно, не деревенский житель, но могу предположить о больших хлопотах в этом случае
В смысле- полно? Осы и у нас водятся, и даже иногда в домах гнёзда делают, это ж не повод в панике убегать и оставлять дом. Коровы не ходят в окружении роя жалящих ос, а местные знают что в гнездо соваться не надо, а то плохо будет. Неместные не знали и влипли. К примеру, если в загородном доме моих родителей Вы влезете в осиное гнездо- Вас покусают, но это не повод считать "смысл жить в месте, где полно ос". С т.з. покусанного их там полно, а с точки зрения родителей и меня- ну живут они там, мы с ними не пересекаемся до такой степени что они на нас нападают.
Шорты на камне на переправе, а там совсем близко домики. Мало того, нет данных, кто в этих домиках живёт и это не одни домики на этом маршруте, есть ещё и в середине. Если есть жилище, то должны быть люди.
Откуда девушкам знать что там близко, если они заблудились и не знают в какой стороне что? Ещё раз- то что Вы говорите- послезнание.
"Есть жилище- есть люди". Вообще не факт. Например, промысловая изба, там не живёт никто. Или охотничий домик.
Всё это может и правильно, только нет ответа на вопрос, почему от тел осталось так мало. Невезение в месте гибели не может переломить тазобедренную кость человека пополам, силёнки не те. Кстати, а какова причина смерти , если они не потерялись, не замёрзли и если рядом вода? И опять жешь, 5 км до спасения в худшем случае?
Истощение, например. Про "5 км до спасения" уже неоднократно говорили- это Вы сейчас об этом знаете.
Что же касается кости то дело тёмное, да. Тем не менее я видел мнение медика о том что кость никто и не разламывал- она развалилась в результате процесса гниения по линии совмещения с другой костью. Жалко, не сохранил ссылку или хотя бы копипасту.
Нашли как раз много для таких поисков. Это же джунгли.
я предположу , что коробочка у них была.
Предположить можно всё что угодно. Хоть иллюминатов и американский спецназ, выполнявший задание по уничтожению террористов. Но от "коробочки" должны были остаться следы (программная часть на смартфоне, логи её работы), а их нет.
Уже было. Не оставить подругу можно в 20-ти км от места спасения, но в 5 км -*погоди я сейчас сбегаю*
Если знаете куда идти.
Тем не менее, криминалисты определяют по поту.Этого вполне достаточно.
Но не по следам на вещи, пролежавшей или контактировавшей длительное время с водой.
Так оно и называется Карибский спуск, понижение примерно на 600м
Но из чего следует что девушки его прошли полностью?
-
Вопрос, зачем и для чего были сняты шорты, и почему потом не надеты обратно - остается непроясненным.
Шорты были сняты для стирки. На фото где Крис переходит ручей, отчетливо видны пятна на шортах и правой ноге. Посмотрела после съемки на свое фото - "ой, я же вся грязная!", скорей надо ноги помыть, шорты застирать, а пока сохнут на горячем камне ("минут за 10-15 высохнут"), "ой, а там что-то интересное виднеется, давай пока туда сходим, посмотрим!". Пошли ... и не дошли. Случилось то, что не позволило вернуться за шортами.
-
Кстати, а какова причина смерти , если они не потерялись, не замёрзли и если рядом вода? И опять жешь, 5 км до спасения в худшем случае?
Ммм... вспоминается случай из книги, который я уже приводила как яркую иллюстрацию того, что человек может потеряться недалеко от города, он может вести себя правильно (с точки зрения науки выживания), его могут искать, но он все равно может умереть.
Там мужик был всего в 3,5 милях от дороги и не мог понять, как до нее добраться, плюс не так далеко был город. Но он точно не знал, в каком направлении город, и хотел дождаться фейерверков на 4 июля, чтобы идти на звук. А фейерверки отменили, и ему пришлось остаться на месте, т.к. он боялся заплутать еще сильнее. Так он и умер.
Еще раз дам ссылочку на эту замечательную книгу - https://ru.scribd.com/document/6601376/Avoiding-Woods-Shock-Aka-Blair-Witch-Syndrome
П.С. Нет, я не говорю, что Крис и Лисанн прям 100% потерялись. Нет, всегда следует оставлять 1% на криминал. Просто я не совсем понимаю, как можно категорично заявлять "Они бы никогда..." и "Зачем это делать, если..." о вещах, которые вполне укладываются в логику. То есть если растворение тел в кислоте это явный перебор, то вот продолжение прогулки, пусть тропа и кончена - логике туристов не противоречит. Как и не противоречит то, что девушки сидели на одном месте в ожидании спасения - этому их учили. Понятно и почему одна из них могла все-таки начать двигаться после смерти второй - отчаянье заставило забыть о вдалбливаемых азах.
Для меня непонятным остается только вопрос с телефонами - на месте девчонок я бы паниковала сильнее и вполне возможно телефон был бы разряжен в первый же день. С другой стороны решение сохранить заряд телефона как можно дольше тоже логично, и в версию с несчастным случаем и тем, что девушки действовали согласно правилам выживания (не двигаться с места, растягивать ресурсы по максимуму) укладывается :-\
-
а пока сохнут на горячем камне ("минут за 10-15 высохнут"), "ой, а там что-то интересное виднеется, давай пока туда сходим, посмотрим!". Пошли ... и не дошли. Случилось то, что не позволило вернуться за шортами.
Как один из возможных вариантов, кстати. Могли и пойти, и дойти до "интересного", но не смочь вернуться обратно - заплутали.
-
Возможно, было уже в обсуждениях, а я пропустила. Касательно шорт, очень странно как вещь могла пролежать почти три месяца недалеко от подвесного моста и никто за это время их не увидел? "Лежали на небольшом камне, возле устья двух рек" - и дожди, а вернее, тропические ливни, их не смыли в те самые реки?
Еще одна странность. Как могло так получиться, что широкомасштабные поиски, проводившиеся панамской полицией, не дали никаких результатов, голландская полиция тоже не могла ничего найти ровно до того, как местные начали находить кто рюкзак, кто ботинки?
-
Касательно шорт, очень странно как вещь могла пролежать почти три месяца недалеко от подвесного моста и никто за это время их не увидел?
Потому что не ходили там, в сезон дождей по этим тропкам даже местные не ходят без весомой причины.
Как могло так получиться, что широкомасштабные поиски, проводившиеся панамской полицией, не дали никаких результатов, голландская полиция тоже не могла ничего найти ровно до того, как местные начали находить кто рюкзак, кто ботинки?
Потому что до момента находки рюкзака не представляли где искать и, соответственно, искали не там. Нашли местные рюкзак- стало понятно в каком направлении (по руслу) искать и пошли находки (ботинки и кости были найдены уже организованными поисками).
-
Шорты были сняты для стирки. На фото где Крис переходит ручей, отчетливо видны пятна на шортах и правой ноге. Посмотрела после съемки на свое фото - "ой, я же вся грязная!", скорей надо ноги помыть, шорты застирать,
Интересно, а часто ли в прогулке на пол-дня в лес снимают и стирают шорты посреди леса? А потом оставляют их сушиться и уходят без них в трусах?
-
Интересно, а часто ли в прогулке на пол-дня в лес снимают и стирают шорты посреди леса? А потом оставляют их сушиться и уходят без них в трусах?
Нет, не часто. Но ооочень зависит от обстоятельств. Девушка запросто могла, подскользнувшись, вляпаться в какую-нибудь гниль или дерьмо.
Вам захочется в жаркий день терпеть хоть полчаса, распространяя "благоухание"?
-
Потому что до момента находки рюкзака не представляли где искать и, соответственно, искали не там. Нашли местные рюкзак- стало понятно в каком направлении (по руслу) искать и пошли находки (ботинки и кости были найдены уже организованными поисками).
В том-то и дело, что представляли и искали там тоже:
Утром третьего апреля полиция Панамы приступит к розыскным мероприятиям. Будут проведены обыски в школе испанского языка и в квартире, где проживали девушки. В комнате найдут два ноутбука принадлежащих Крис и Лисанн. После изучения данных полиция установит, что рано утром первого апреля, девочки сделали множество запросов в интернет-поисковиках по поводу пешеходных туристических маршрутов в районе Бокетте. Особенно они интересовались маршрутом «Эль-пианисто».
... К пятому апреля полиция и спасатели заканчивают поиск на «Эль-пианисто» и близлежащих туристических маршрутах. И уходят за их пределы, на тропы расположенные на внешних склонах гор вокруг Бокетте.
Сомневаюсь, что полиция, дойдя до мирадора, повернула обратно. Уж точно пошли дальше по Карибскому спуску.
-
Потому что до момента находки рюкзака не представляли где искать и, соответственно, искали не там. Нашли местные рюкзак- стало понятно в каком направлении (по руслу) искать и пошли находки (ботинки и кости были найдены уже организованными поисками).
В том-то и дело, что представляли и искали там тоже:
Утром третьего апреля полиция Панамы приступит к розыскным мероприятиям. Будут проведены обыски в школе испанского языка и в квартире, где проживали девушки. В комнате найдут два ноутбука принадлежащих Крис и Лисанн. После изучения данных полиция установит, что рано утром первого апреля, девочки сделали множество запросов в интернет-поисковиках по поводу пешеходных туристических маршрутов в районе Бокетте. Особенно они интересовались маршрутом «Эль-пианисто».
... К пятому апреля полиция и спасатели заканчивают поиск на «Эль-пианисто» и близлежащих туристических маршрутах. И уходят за их пределы, на тропы расположенные на внешних склонах гор вокруг Бокетте.
Сомневаюсь, что полиция, дойдя до мирадора, повернула обратно. Уж точно пошли дальше по Карибскому спуску.
В рамках этого топика приводили ссылку на местный форум. Там по дням расписаны сообщения о поисках от тех, кто принимал в них участие. Так вот искали они не там. Потому что в первые дни информации о том, куда же именно отправились девушки - не было.
-
Сомневаюсь, что полиция, дойдя до мирадора, повернула обратно. Уж точно пошли дальше по Карибскому спуску.
"Там" это где? Учитывая что до сих пор неизвестно где девушки находились? Местность там сложная, видимоть никакая, в пяти метрах уже нифига не разглядеть. А с Карибского спуска они (девушки) могли и свернуть.
-
(девушки во французский легион не записывались и эверест покорять не собирались)
Кроме того, если б у них "была коробочка", то не было б всей этой истории.
Ок, уговорили! :)С того, что джунгли. "То ли под той пальмой оставила, то ли под этой... Но точно дерево - во!"
Пальма там одна -переправа, на которой преполагаемо всё произошло , а до неё идёт тропиночка, как железная дорога-кирпич на газ и вперёд.
Скромный ручей в овраге в Подмосковье.
С нерестом лосося?:) А где много органики - там много жизни.
Надо у того паренька спросить, который тамошнюю воду пил, правда, как всегда нашлись фантазёры насчёт поноса.:)Потерян, выброшен. Туристами или местными - после порчи второго ботинка. Сам в трипах по Подмосковью нередко находил внезапную обувь - и чаще всего по одному, не парой. В том числе, полноценный такой унт, северный-наборный-узорчатый. Что ему в Подмосковье делать, да еще в одиночку?
Ой, ну ты смотри, девственная сельва, а дорогие ботинки прямо кучами валяются. Вы случайно джунгли с московским магазином не перепутали-пришёл, снял, померил новую,старую тут же выбросил? По-вашему, выходит, что полицейские эксперты по электронике (что панамские, что голландские) непроходимо тупы, а на преступников работает мальчик-вундеркинд.
Не скажу, что тупы, но девчонок таки с высоты 40м сбросили. bkВам по второму кругу сообщаю - голым задом необязательно. Достаточно голыми ногами, имевшимися в наличии. Вопрос, зачем и для чего были сняты шорты, и почему потом не надеты обратно - остается непроясненным. Но не доказывает никак криминала.
Так , так , так. В Вашей теории есть косяк. Если они полезли без штанов в сельву(вопрос также и Kazarangу), то каким образом их тела с вещами якобы сплавились по реке? Нахождение тел в воде предполагает, что они погибли возле воды, а значит, не заблудились. И что они высматривали в реке, неужели опять лосось? Только хорошенько подумайте, хорошенько! Нет клеток - нет ДНК.
Есть клетки-есть ДНК.Теория заговора (тм)
Да какой там заговор.*Босс* за столиком с коктейлем возле бассейна отдал ЦУ и в тот же день всё было сделано.А беспредельничать проблемно- есть такая штука как закон. В каких-то моментах и границах на него можно "положить", но перевернуть вверх дном город проблематично. И ещё раз напомню про пропавшего ранее британца.
Я раньше писал о свыше 200 похищеных в Панаме, это на страну в 3,5 млн голов очень много. Город никто и не собирался переворачивать по причине того же шума. Да вот, голландцы напирали, а тот британец-одиночка был никому не нужен, его, подозреваю, даже не искали.В смысле- полно? Осы и у нас водятся, и даже иногда в домах гнёзда делают, это ж не повод в панике убегать и оставлять дом. Коровы не ходят в окружении роя жалящих ос, а местные знают что в гнездо соваться не надо, а то плохо будет. Неместные не знали и влипли. К примеру, если в загородном доме моих родителей Вы влезете в осиное гнездо- Вас покусают, но это не повод считать "смысл жить в месте, где полно ос". С т.з. покусанного их там полно, а с точки зрения родителей и меня- ну живут они там, мы с ними не пересекаемся до такой степени что они на нас нападают.
Вот видите, и подтвердили, не трогай осиное гнездо и тебя не тронут. Правда, голландские собаки об этом не знали.Ос списываем однозначно. Откуда девушкам знать что там близко, если они заблудились и не знают в какой стороне что? Ещё раз- то что Вы говорите- послезнание.
"Есть жилище- есть люди". Вообще не факт. Например, промысловая изба, там не живёт никто. Или охотничий домик.
На карте видны несколько домов и это не промысловая избушка, а полноценная деревня, как она обозначена словом на карте. Вопрос выше относится и к Вам. Они не заблудились , ибо невозможно заблудиться там, где проложены рельсы тропинок. Где есть река. Да и тот парень сильно понервничал, когда было не нашёл продолжение тропы. Незачем уходить с тропы, нечего там смотреть, кроме того, что нужно смотреть под ноги.Но не по следам на вещи, пролежавшей или контактировавшей длительное время с водой.
Это снаружи ботинка, а внутри...Но из чего следует что девушки его прошли полностью?
Из того , что шорты сами по себе до мостов не ходят.
Там мужик был всего в 3,5 милях от дороги и не мог понять, как до нее добраться, плюс не так далеко был город.
Случаи и обстоятельства бывают разные. Случай Кёпке- лучше идти себя оправдал.
Могли и пойти, и дойти до "интересного", но не смочь вернуться обратно - заплутали.
Да, а потом подхваченные бурным потоком Кулебры были смыты на 2-3 км вниз по течению. bkИнтересно, а часто ли в прогулке на пол-дня в лес снимают и стирают шорты посреди леса? А потом оставляют их сушиться и уходят без них в трусах?
Если снять с себя штаны , постирать их и положить на камень, тогда вероятность потеряться повышается. bs
Тем не менее я видел мнение медика о том что кость никто и не разламывал- она развалилась в результате процесса гниения по линии совмещения с другой костью.
Послушайте, данная тазобедренная кость это самое прочное творение свыше в человеческом скелете. Чтобы эту кость разломить пополам, нужно приложить очень большое усилие, тем более кость молодого организма. Кость именно сломана, это видно по характеру разлома с остатками тканевых *нитей*. Гниением тут и не пахнет, другие части останков сохранили эпителий и остатки кожного покрова. Голландские *эксперты* это понимали, потому и сбросили тела, как я писал выше с высоты 5 этажного дома.
-
"Там" это где? Учитывая что до сих пор неизвестно где девушки находились? Местность там сложная, видимоть никакая, в пяти метрах уже нифига не разглядеть. А с Карибского спуска они (девушки) могли и свернуть.
"Там" - это по Карибскому спуску, вдоль русла Кулебры, где впоследствии и были найдены вещи и останки девушек. И Вы противоречите сами себе, как и куда они (девушки) могли свернуть с тропы, если там в пяти метрах ничего уже не видно!? Решили пробираться через джунгли в маечках и шортиках!?
В городе, живущем туризмом, уж точно имеется поисково-спасательная служба, а это люди опытные, умеющие и знающие где и как искать заблудившихся туристов. И даже если предположить, что девушки свернули в сторону-заблудились-с ними случилось несчастье-остались на месте ждать помощи, их бы нашли с большой вероятностью. И снова противоречивая информация - самая широкомасштабная операция по поиску в истории страны и критика полиции гидом Гонсалесом о недостаточной активности поисков.
-
Да какой там заговор.*Босс* за столиком с коктейлем возле бассейна отдал ЦУ и в тот же день всё было сделано.
В такой версии- Голливуд.
Я раньше писал о свыше 200 похищеных в Панаме, это на страну в 3,5 млн голов очень много. Город никто и не собирался переворачивать по причине того же шума. Да вот, голландцы напирали, а тот британец-одиночка был никому не нужен, его, подозреваю, даже не искали.
Вы раньше писали "трясти город". Кроме того, неплохо было бы для подтверждения связи между обсуждаемой пропажей и этими двумястами привести какие-нибудь параллели кроме страны Панама. Ну там места, обстоятельства, причины, мотивы.
Вот видите, и подтвердили, не трогай осиное гнездо и тебя не тронут. Правда, голландские собаки об этом не знали.Ос списываем однозначно.
С какой стати Вы списываете ос? У них, вообще-то, не только гнёзда к которым мы привыкли в нашей средней полосе. Так что если я чего и подтвердил так это представление европейца об осах, к которым он привык в привычной (уж простите за тавтологию) для себя среде обитания.
На карте видны несколько домов и это не промысловая избушка, а полноценная деревня, как она обозначена словом на карте
Тогда давайте устаканимся в координатах. Где именно деревни, где именно хижины, где найденные останки, где вещи. А то, подозреваю, мы несколько о разных вещах говорим. В моём понимании на склоне, где и произошёл инцидент нет никаких деревень. А если там что и есть то "снизу" этого запросто не видно из-за рельефа и особенностей джунглей.
Они не заблудились , ибо невозможно заблудиться там, где проложены рельсы тропинок. Где есть река. Да и тот парень сильно понервничал, когда было не нашёл продолжение тропы. Незачем уходить с тропы, нечего там смотреть, кроме того, что нужно смотреть под ноги.
Насчёт "рельсов тропинок", ят ак понимаю, у нас с Вами разногласия. На склонах, в джунглях, в сложном рельефе то что можно принять за тропинку зачастую ею не является. Хотя выглядит вполне себе как тропинка. В джунглях, ещё раз, заблудиться как нефиг делать, аж до изумления.
И ещё раз- "нечего уходить и нечего смотреть"- Ваши бы слова да туристам в уши. Уйти с тропы можно и "смотря под ноги" без всякой задней мысли. А если она ещё и есть...
Это снаружи ботинка, а внутри...
А что внутри? В сезон дождей- много воды. С пыльцой растений, с детритом, с разлагателями детрита, с планктоном и тэ дэ.
Из того , что шорты сами по себе до мостов не ходят.
Но это выше найденных останков и рюкзака.
Случаи и обстоятельства бывают разные. Случай Кёпке- лучше идти себя оправдал.
"Случаи и обстоятельства бывают разные"- об что и речь. Пример Кёпке это так называемая "ошибка вышевших".
Послушайте, данная тазобедренная кость это самое прочное творение свыше в человеческом скелете. Чтобы эту кость разломить пополам
Прочтите, пожалуйста, что я написал про кость.
"Там" - это по Карибскому спуску, вдоль русла Кулебры, где впоследствии и были найдены вещи и останки девушек. И Вы противоречите сами себе, как и куда они (девушки) могли свернуть с тропы, если там в пяти метрах ничего уже не видно!? Решили пробираться через джунгли в маечках и шортиках!?
С тропы свернуть можно легко и непринуждённо. См фото девушек и фото в треде с похожего места.
В городе, живущем туризмом, уж точно имеется поисково-спасательная служба, а это люди опытные, умеющие и знающие где и как искать заблудившихся туристов. И даже если предположить, что девушки свернули в сторону-заблудились-с ними случилось несчастье-остались на месте ждать помощи, их бы нашли с большой вероятностью.
"Точно" это прям вот точно? В очерке изложено как и где кто искал. И явно не "там".
Ещё раз напомню как на пути на МИрадор потерялась туристка, где-то в кустах почувствовавшая себя плохо- её искали несколько часов, хотя в результате нашли её в нескольких метрах от туристической тропы. И то пришлось призвать помощь из города. И это вблизи маршрута, который Лисанн и Крис прошли вверх. Если они ушли дальше в другую сторону (о чём прямо свидетельствуют сделанные ими фото) то там вообще с поисками беда.
И снова противоречивая информация - самая широкомасштабная операция по поиску в истории страны и критика полиции гидом Гонсалесом о недостаточной активности поисков.
Ну да, наверное самая масштабная. А по сравнению с чем? А точно есть представление как и какими силами искать на склонах горы в джунглях?
Гонсалес, полагаю, в какой-то степени прав, но ведь и он с группой не смог пройти по всем тропам и рассмотреть всё.
-
В такой версии- Голливуд.
Документальный фильм "Их нравы".Вы раньше писали "трясти город". Кроме того, неплохо было бы для подтверждения связи между обсуждаемой пропажей и этими двумястами привести какие-нибудь параллели кроме страны Панама. Ну там места, обстоятельства, причины, мотивы.
Между словами *надо* и *сделаем* лежит большая пропасть, особенно , если делать по некоторым причинам нецелесообразно.
К сожалению, панамские органы не дают ответа на вопрос-почему такой резкий скачок именно этого вида преступлений.
У них, вообще-то, не только гнёзда к которым мы привыкли в нашей средней полосе.
И что дальше? Панамская оса в разы злючее европейской? Не тронь гнездо и осы не тронут тебя-на рынок зайдите в каком-нибудь южном городе, летают сотни ос, а покусанных нет! :-\
Тогда давайте устаканимся в координатах. Где именно деревни, где именно хижины, где найденные останки, где вещи. А то, подозреваю, мы несколько о разных вещах говорим. В моём понимании на склоне, где и произошёл инцидент нет никаких деревень. А если там что и есть то "снизу" этого запросто не видно из-за рельефа и особенностей джунглей.
Странный вопрос для человека, который интересуется темой, если интересуется... Все материалы(с картами) были выложены и на этом форуме и в сети.Несколько постами выше я привёл подробнейшую карту с указанием всех сопутствующих предмету разбирательства мест , мало того, с привязкой к спутниковой карте.
Ещё раз.Место последней фотографии у ручья сделано примерно в 5 км от спуска с Мирадора, дальше, примерно в 1,5 км находится кабельный мост и камень подле оного, на котором были обнаружены шорты Крисс. Вывод простой-туристки благополучно дошли до кабельного моста, иначе бы кто положил шорты на камень??? И вот, на основании этого очевидного факта, Вы вместе с остальными *некриминальщиками* делаете вывод о том, что голландки заблудились. На середине спуска с Мирадора есть также деревня, её мы пока не рассматриваем, а рассматриваем ту, что находится подле кабельного моста, то бишь подле штанов на камне. И деревня эта расположена, как я уже писал, на открытом пространстве , примерно в 250 м от упомянутого кабельного моста.
А уж вопрос про останки и вещи оставлю без комментариев...
Насчёт "рельсов тропинок", ят ак понимаю, у нас с Вами разногласия. На склонах, в джунглях, в сложном рельефе то что можно принять за тропинку зачастую ею не является. Хотя выглядит вполне себе как тропинка. В джунглях, ещё раз, заблудиться как нефиг делать, аж до изумления.
И ещё раз- "нечего уходить и нечего смотреть"- Ваши бы слова да туристам в уши. Уйти с тропы можно и "смотря под ноги" без всякой задней мысли. А если она ещё и есть..
Если туристки дошли до моста, якобы постирали там шорты, то Вам и предстоит ответить на вопрос: как можно заблудиться , ломанувшись в джунгли голышом, оставив предмет первой необходимости на камне? И да, выше уже отметили, что если по-Вашему -кругом одни непролазные джунгли, а вот она тропинка, одна единственная, то зачем сходить с неё на расстояние,вернуться после которого на эту тропинку нельзя?Отлов панамских лесных гномов исключаем сразу.
Как можно заблудиться, если вещи и тела были также смыты, якобы речным потоком и проплыли по оной ажно 3 км. И снова, предваряя ранние выкладки некоторых господ, перепутать направление течения реки крайне затруднительно, то бишь, вниз по течению-в сельву, вверх по течению-к кабельному мосту.
Как мог, на пальцах объяснил ситуёвину. Жду ответа на вопрос, разумеется, без голливудских сценариев. А что внутри? В сезон дождей- много воды. С пыльцой растений, с детритом, с разлагателями детрита, с планктоном и тэ дэ.
Это если ботинок там действительно лежал *всё это время*, а не был принесён кем-то по отзыву местного криминалиста.
Но это выше найденных останков и рюкзака.
Я так понимаю, Вы отправили Крисс и Лисанн вниз по течению ещё на 3 км пешим ходом? Причём, Крисс без штанов? Здорово! bkПример Кёпке это так называемая "ошибка вышевших".
Каждый выживший совершил где-то ошибку..Прочтите, пожалуйста, что я написал про кость.
Ничего не написали, кроме того, что кость сгнила. А надо обозначить предметно:
Период нахождения кости *в том месте*.
Возраст человека на момент смерти.
Пол человека.
Среду разложения-степень агрессивности.
И всё равно , один какой-то нетривиальный случай не показатель в плане биомеханики строения человеческого скелета в общем. Надо сказать, что по факту и остальные найденные части останков изломаны так, что человек скорее попал под трактор, нежели умер естественной смертью...
-
Пальма там одна -переправа, на которой преполагаемо всё произошло
Столь же предполагаемо, что у переправы все только начиналось, еще не развившись до уровня "Все, хана".
С нерестом лосося?
С нерестом карася.
Ой, ну ты смотри, девственная сельва, а дорогие ботинки прямо кучами валяются.
Сельва там давно не девственна - спортили девку сельву толпы туристов. Да и ботинки не кучами. Два всего, по крайней мере из тех, что решили отнести к делу. Мож, были и еще, неописанные, поскольку их сочли по какой-то причине к пропаже Крис и Лисанн не относящимися. А еще какой-то матрас, а мож, и еще что.
Если б места были и впрямь девственными, тогда бы да - ботинок европейского образца, нехарактерный для данной местности.
Не скажу, что тупы, но девчонок таки с высоты 40м сбросили.
Откуда фантазия про сброс с 40 м? И почему с 40, а не с 30 или 80?
Если они полезли без штанов в сельву(вопрос также и Kazarangу), то каким образом их тела с вещами якобы сплавились по реке? Нахождение тел в воде предполагает, что они погибли возле воды, а значит, не заблудились.
Речка начинается прямо от переправы? Течения выше просто не существует?
Это снаружи ботинка, а внутри...
В ботинке, который поначалу сочли принадлежащим Лисанн, внутри ничего не было - останков ноги, в смысле. А значит, строго пофиг - изнутри он так же подвергался воздействию среды, как и снаружи. И биологические следы точно так же были уничтожены той средой.
Случай Кёпке- лучше идти себя оправдал.
Случай Кёпке - всего лишь случай. Везение, совпадение звезд, еще что угодно. Никакой теории из случая выводить нельзя.
Да, а потом подхваченные бурным потоком Кулебры были смыты на 2-3 км вниз по течению.
Вполне. В тропиках, да чтоб за два месяца ни одного дождя - не бывает. А дожди там не наши, европейские.
Гниением тут и не пахнет, другие части останков сохранили эпителий и остатки кожного покрова.
Ммм, это какие "другие"? Остатки мягких тканей были только на стопе в ботинке. Ну так там сам ботинок и замедлил разложение и действие среды.
Послушайте, данная тазобедренная кость это самое прочное творение свыше в человеческом скелете. Чтобы эту кость разломить пополам, нужно приложить очень большое усилие, тем более кость молодого организма.
То-то случаются переломы таза.
И еще раз - тазовая кость, не тазобедреная. Тазобедренный - это сустав между тазовой и бедренной костями. И самая прочная кость - таки бедренная, следующая - большеберцовая.
А вот тазовая кость как раз довольно эластичная.
И, кстати, судя по фото, там имеется полная тазовая кость, отделенная по линиям крестцово-подвздошного сустава и лобкового симфиза (лонного сочленения). Оба эти сочленения - хрящевые.
Панамская оса в разы злючее европейской?
Оса осе рознь. Даже в средней полосе есть разные виды.
И да, выше уже отметили, что если по-Вашему -кругом одни непролазные джунгли, а вот она тропинка, одна единственная, то зачем сходить с неё на расстояние,вернуться после которого на эту тропинку нельзя?Отлов панамских лесных гномов исключаем сразу.
В силу минутного интереса, глупости и самонадеянности. "Да тут же рядом, близко!"
И снова, предваряя ранние выкладки некоторых господ, перепутать направление течения реки крайне затруднительно, то бишь, вниз по течению-в сельву, вверх по течению-к кабельному мосту.
А если от тросового моста вверх по течению?
Я так понимаю, Вы отправили Крисс и Лисанн вниз по течению ещё на 3 км пешим ходом?
Или вверх. Или в сторону, с последующим выходом к этой же речке или ее притоку выше по течению. Предположу, что берега-то осмотрели - там, где было возможно. А шорты... Потеряли место, где шорты оставили - так чего теперь, сесть и не идти никуда?
-
Между словами *надо* и *сделаем* лежит большая пропасть, особенно , если делать по некоторым причинам нецелесообразно.
Ну то есть никакой связи меду проишествиями кроме страны, нет. Я так и думал.
И что дальше? Панамская оса в разы злючее европейской? Не тронь гнездо и осы не тронут тебя-на рынок зайдите в каком-нибудь южном городе, летают сотни ос, а покусанных нет!
Вы не поверите, но... да. Неоторые даже некрофаги, кто б мог подумать.
"Agelaia. Эти осы рассматриваются как более агрессивные, чем другие виды, способны сильно жалить. Главным компонентом яда является Агелотоксин (Agelotoxin, Phospholipase A2 direct haemolysin), который может вызвать острую рекакцию у некоторых пациентов"
А про гнездо я же Вам и писал- не трогаешь гнездо и без особых проблем уживаешься. Но панамцы, видать, от незнания или ещё по какой причине (невнимательность там) потрогали. А некоторые осы гнёзда в земле устраивают, что может быть непривычно для европейцев.
Так что джунгли- не игрушка, не надо их мерять привычными европейскими понятиями, это в конце концов бывает смертельно опасно.
Странный вопрос для человека, который интересуется темой, если интересуется... Все материалы(с картами) были выложены и на этом форуме и в сети.Несколько постами выше я привёл подробнейшую карту с указанием всех сопутствующих предмету разбирательства мест , мало того, с привязкой к спутниковой карте.
Вопрос абсолютно нормальный для определения что собеседники работают в одних координатах. Потому что карты и схемы это одно, а их интерпретация несколько другое. Вот сражу же пример такого:
Ещё раз.Место последней фотографии у ручья сделано примерно в 5 км от спуска с Мирадора, дальше, примерно в 1,5 км находится кабельный мост и камень подле оного, на котором были обнаружены шорты Крисс. Вывод простой-туристки благополучно дошли до кабельного моста, иначе бы кто положил шорты на камень?
Если туристки дошли до моста, якобы постирали там шорты, то Вам и предстоит ответить на вопрос: как можно заблудиться , ломанувшись в джунгли голышом, оставив предмет первой необходимости на камне?
А с чего Вы взяли что девушки дошли до моста благополучно и шорты положены когда ещё "ничто не предвещало беды"? Шорты могли быть сняты с тела (по разным причинам) и положены на камень Лисанн уже после гибели Крис, числа 6-7, когда Лисанн оставила тело подруги и шла вниз по руслу. А шорты- ну, например, emergency marker, как и из чего смогла, так и сделала. Это к вопросу об интерпретациях. Так что никто никуда с "голым попом" не ломился.
И, кстати, я про стирку шорт вообще ничего не говорил, это либо Ваше, либо чьё-то ещё, у них и спрашивайте.
Как можно заблудиться, если вещи и тела были также смыты, якобы речным потоком и проплыли по оной ажно 3 км. И снова, предваряя ранние выкладки некоторых господ, перепутать направление течения реки крайне затруднительно, то бишь, вниз по течению-в сельву, вверх по течению-к кабельному мосту.
Заблудиться можно, для этого достаточно пойти в незнакомой местности куда не надо (и девушки таки это сделали). Далее травма одной, ожидание спасателей, попытки связаться, 6 погибает Крис, Лисанн начинает выходить по руслу, истощение, утомление, травмируется (вспоминаем про переломы стопы в ботинке), гибнет. Начавшиеся дожди наполняют реку водой, вода смывает останки, "размазывая" их по биомусору и смешивая с ним, туда где их уже и нашли в результате поисковой операции по руслу. В каком именно месте была первоначальная травма и где были девушки до гибели Крис- неизвестно, в джунглях искать очень тяжело, а после дождей и подавно. Впрочем, здесь приводилась версия где предположительно они ждали помощи.
И заблудиться это значит не знать как выйти туда, откуда пришёл или куда надо. Идти, как решение, по руслу реки, правильное, но это означает что выйдешь всего лишь "куда-то, где есть кто-то".
Кстати, о хижинах. Вполне возможно что Лисанн к ним и выходила, но там никого не было (вот Кёпке повезло, к хижине таки пришли охотники- не пришли бы и её ждала бы судьба девушек). Возможно, у хижин она и пыталась поймать связь. В принципе никак и ничему не противоречит, но настаивать на событии аж при двух "возможно" я не буду.
Это если ботинок там действительно лежал *всё это время*, а не был принесён кем-то по отзыву местного криминалиста.
Ну так он там и лежал, более того, его несло туда потоком воды, что и объясняет отсутствие следов, для этого не обязательно предполагать что его принесли. Кстати, он вообще мог сказать "нет следов, как будто его туда из магазина принесли, настолько он чист"- объяснение для незнакомых со спецификой "на пальцах" почему нет следов, ну а журналисты такие журналисты.
Я так понимаю, Вы отправили Крисс и Лисанн вниз по течению ещё на 3 км пешим ходом? Причём, Крисс без штанов?
Неправильно понимаете.
Каждый выживший совершил где-то ошибку..
Не в том смысле.
"Ошибка выжившего" это такое ёмкое понятие неправильной интерпретации событий.
"Ошибка выживших получила своё название именно из-за того, что выводы о том, как выжить в той или иной ситуации, строили на анализе действий тех, кто выжил (возможно, чудом), совершенно упуская из виду возможные варианты действий тех, кто ничего рассказать не может. Разумеется, из 100% выживших, которые участвовали в какой-нибудь опасной, противоречащей технике безопасности фигне, все 100% выжили. Что из этого следует согласно формальной логике? Да только это и следует, что да, таки выжившие — выжили."
Подробнее здесь http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE#.D0.A1.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BE.D1.88.D0.B8.D0.B1.D0.BA.D0.B0_.D0.B2.D1.8B.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D1.88.D0.B5.D0.B3.D0.BE
И волшебный пример про «Добрых» дельфинов: Некоторые моряки, выжившие после кораблерушения, рассказывали, что когда они совсем обессилили, рядом всплывали дельфины, которые деликатно подталкивали их к берегу. Очевидно, что если и были моряки, которых дельфины толкали в открытое море, то они рассказать об этом не могут. На самом деле, дельфины — хищники и охраняют свои охотничьи участки от вторжения, выпроваживая незваных гостей за их пределы. Таким образом, дельфины — животные и действуют соответственно инстинктам.
Так что пример Кёпке всего лишь говорит о том что что она выжила и в таких условиях выжить возможно, но не более того. И форсить его в данном случае- типичная ошибка выжившего.
Ничего не написали, кроме того, что кость сгнила. А надо обозначить предметно:
Я указывал на мнение что кость не разгрызена каким-то зверем, что неуклонно форсится. А собственно формулировку изложил Watcher, за что ему спасибо, я б не смог изложить:
И, кстати, судя по фото, там имеется полная тазовая кость, отделенная по линиям крестцово-подвздошного сустава и лобкового симфиза (лонного сочленения). Оба эти сочленения - хрящевые.
Среду разложения-степень агрессивности.
Ну давайте так.
"На темпы гнилостных изменений влияют тип и условия гниения. Сухой тип гниения (тление) наблюдается при недостатке жидкости в организме, например при кахексии или кровопотере. Влажный тип гниения - при избытке жидкости в организме, при отеках. Газовый тип гниения - при сепсисе или утоплении, так как с водой в организм попадают микробы. Оптимальной для гниения является температура человеческого тела; при температуре окружающей среды свыше 60 °С гниение приостанавливается и интенсивно идет аутолиз; при отрицательной температуре гниение не происходит. На воздухе труп гниет особенно быстро, и летом труп взрослого человека может полностью сгнить (превратиться в скелет) за 1-2 месяца. И.Л. Каспер дает соотношение 1 : 2 : 8, т.е. в воде труп гниет в два раза, а в земле - в 8 раз медленнее, чем на воздухе."
http://vmede.org/sait/?page=4&id=Sudebmaya_m_pigolkin_compendium_2011&menu=Sudebmaya_m_pigolkin_compendium_2011
Это "чистое" разложение трупа. Учитываем что джунгли это влажная среда, комбинация открытого воздуха и богатой кислородом воды во время дождей и в ручье, наличие богатой микрофлоры (бактерии, простейшие, грибы), насекомые и их личинки, черви, более крупные- пресиыкающиеся, земноводные, ракообразные, птицы, млекопитающие... Получаем как раз агрессивную среду и за месяц-два труп сожрут-разложат. Также не забываем что, на некоторых костных останках был таки обнаружен кожный покров.
А вот тут http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1860 занятные обсуждение судмедов (ежели кто впечатлительный, то наверное туда ходить не надо). Там у одного труп в ванной за 12-14 часов до отделения тканей от скелета разложился. Так что то что некоторым кажется "трупы не могли за 2 месяца так сгнить"- зря кажется, могли и в этом нет ничего странного.
З.Ы.: "Животные способны съесть мягкие ткани павшего организма очень быстро, например, мёртвого слона в джунглях разнообразные некрофаги объедают до костей за 2—3 дня" (с)
-
Далее травма одной, ожидание спасателей, попытки связаться, 6 погибает Крис, Лисанн начинает выходить по руслу, истощение, утомление, травмируется (вспоминаем про переломы стопы в ботинке), гибнет.
Если Лисанн оставила погибшую Крис (6-го числа), ушла дальше по руслу и сама погибла, то кто тогда сделал ночью 8-го целых 90 снимков в течение 3-х часов, в том числе и головы Крис? Версия несчастного случая самая вероятная по имеющимся сведениям, тогда девушки оставались вместе до конца и были живы (или одна) до 11-го. Но эту версию сильно нарушают, как минимум, два момента - отсутствие попыток набора 112 на телефонах обеих с 4-го числа и вещи, сложенные в рюкзак точно после 11-го.
Возможно, имели место быть оба варианта - несчастный случай и криминал. Причем несчастный случай с одной из девушек произошел первого апреля после 16-ти часов и, скорее всего, с Крис (снятые шорты - стирала в речке, подскользнулась, упала, сильно ушибла бок/бедро, место ушиба начало распухать). Может и головой ударилась об камень, а это уже чмт, потеря сознания. Лисанн рядом, пытается дозвониться в службу спасения. Без пищи и мед.помощи Крис все хуже, Лисанн тоже. И между 3 и 6 числами травмированных и измученных девушек находит двуногий зверь. Дальше начинается криминал.
-
Если Лисанн оставила погибшую Крис (6-го числа), ушла дальше по руслу и сама погибла, то кто тогда сделал ночью 8-го целых 90 снимков в течение 3-х часов, в том числе и головы Крис?
6-е число я написал исходя их того что айфон Крис включался без введения пин с 6-го числа. Умереть она могла и позже, а между этими датами была "в беспамятсве". Пусть Лисанн ушла 8-9-10-11, это совершенно не принципиально.
Версия несчастного случая самая вероятная по имеющимся сведениям, тогда девушки оставались вместе до конца и были живы (или одна) до 11-го. Но эту версию сильно нарушают, как минимум, два момента - отсутствие попыток набора 112 на телефонах обеих с 4-го числа и вещи, сложенные в рюкзак точно после 11-го
На двух телефонах набирать номер было затруднительно как минимум потому что Самсунг Лисанн 5 числа около 5 утра окончательно разрядился и уже не включался. А пин к айфону Крис она не знала.
Причем несчастный случай с одной из девушек произошел первого апреля после 16-ти часов и, скорее всего, с Крис (снятые шорты - подскользнулась, упала, сильно ушибла бок/бедро, место ушиба начало распухать, шорты давили). Может и головой ударилась об камень, а это уже чмт, потеря сознания. Лисанн рядом, пытается дозвониться в службу спасения. Без пищи и мед.помощи Крис все хуже, Лисанн тоже. И между 3 и 6 числами травмированных и измученных девушек находит двуногий зверь. Дальше начинается криминал.
И такой вариант вполне объясняет действия девушек в эти дни. За одним исключением- "двуногий зверь" чтоб добить девушек совершенно необязателен, и без него природа сделает своё дело. Не то что бы я категорически отвергаю криминал, просто не вижу необходимости (да и без каких-либо предпосылок) приплетать лишнее звено, когда и без этого более чем достаточно условий для гибели.
-
Пусть Лисанн ушла 8-9-10-11, это совершенно не принципиально.
А могла ли она уйти после 5-7 дней голода, изматывающей жары, сильного стресса, возможно, травмы (ноги)!?
А пин к айфону Крис она не знала.
Как не знали и те 30 с лишним человек, чьи отпечатки были обнаружены на их телефонах.
Не то что бы я категорически отвергаю криминал, просто не вижу необходимости (да и без каких-либо предпосылок) приплетать лишнее звено, когда и без этого более чем достаточно условий для гибели.
В версии "заблудились", да, в криминале нет необходимости. Но вот шорты на камне возле второго подвесного моста упорно сопротивляются этой версии. Если не заблудились, а там же, где произошло несчастье, сидели ждали помощи, то к 8-му числу их бы нашли, ибо поисковики проходили там и не раз.
И в версию несчастного случая вариант "заблудились" плохо укладывается. Возможно, что утром 6-го или 8-го (не важно) Лисанн сложила бесполезные уже телефоны и камеру, белье и остальное, в рюкзак и пошла вниз/вверх по Карибскому спуску. Еще один несчастный случай (сорвалась со скалы/подвесного моста) и тоже погибла. Все их вещи и останки найдены вдоль русла реки, ботинок Лисанн и тазобедренная кость Крис рядом.
В криминальную же версию самый большой вклад внесли рюкзак и останки погибших. Содержимое рюкзака, а именно телефоны, камера и бюстгальтеры, говорит о том, что кто-то их туда собрал. Трудно представить, что обессиленная, малоподвижная, умирающая девушка, сложит вещи в рюкзак. Скорее, до последнего, будет сжимать в руках телефон или камеру, пытаясь подать сигнал (вспышкой или просто бликами).
То, что останки девушек нашли на больших расстояниях говорит о том, что погибли они (тела находились) у берега реки, которая в сезон дождей поднималась и уносила их вниз. Но если бы это была только река, то по руслу нашлось бы не три-четыре фрагмента, а гораздо больше.
-
А могла ли она уйти после 5-7 дней голода, изматывающей жары, сильного стресса, возможно, травмы (ноги)!?
Чисто теоретически- могла. Вопрос- сколько именно и в каком состоянии она была.
Как не знали и те 30 с лишним человек, чьи отпечатки были обнаружены на их телефонах.
Так-таки тридцати и так-таки человек? "Вот так и рождаются нездоровые сенсации".
"На мобильных телефонах девушек по официальным данным будет найдено "более десятка" различных отпечатков пальцев. По неофициальным - тридцать шесть"
Схватил нашедший рюкзак крестьянин телефон- получите пять различных отпечатков пальцев. Потыкал пальцем другой руки- получите ещё как минимум один, отличающийся от первых пяти. Хватанула его жена- получите ещё пять разных.
В версии "заблудились", да, в криминале нет необходимости.
И в версию несчастного случая вариант "заблудились" плохо укладывается
Заблудились и травмировались друг не исключают совершенно. Почему нельзя травмироваться, заблудившись?
Но вот шорты на камне возле второго подвесного моста упорно сопротивляются этой версии
Да не факт что они сопротивляются. "Лежали на небольшом камне, возле устья двух рек." Я уже (не первым) предполагаю что это маркер, сделанный Лисанн из того что было под рукой рукотворного- в устье, месте где сливаются две реки, так что это похоже на ориентир в по какой из рек идти "вверх" к телу Крис. В таком случае девушки явно были выше второго моста, но по какой из рек- неизвестно.
Содержимое рюкзака, а именно телефоны, камера и бюстгальтеры, говорит о том, что кто-то их туда собрал. Трудно представить, что обессиленная, малоподвижная, умирающая девушка, сложит вещи в рюкзак. Скорее, до последнего, будет сжимать в руках телефон или камеру, пытаясь подать сигнал (вспышкой или просто бликами).
Многое трудно представить. Кто-то оставил бы вещи на месте, кто-то взял бы с собой то что посчитает полезным, кто-то педантично упакует и потащит в надежде что хоть это попадёт к людям и прольёт свет на случившееся (а то и просто "на автомате", потому что так привык). Трудно представить что Кёпке девять дней с с травмами после падения самолёта сможет по джунглям дойти до людей, а вот поди ж ты. Люди- они разные.
То, что останки девушек нашли на больших расстояниях говорит о том, что погибли они (тела находились) у берега реки, которая в сезон дождей поднималась и уносила их вниз. Но если бы это была только река, то по руслу нашлось бы не три-четыре фрагмента, а гораздо больше.
Да как бэ хорошо что это нашлось. Опять же- а какой интенсивности и какими силами были поиски кто-нибудь знает и может оценить их достаточность и скрупулёзность? Вопрос, кстати, не риторический.
-
Почти оффтоп, но лишь почти:
В Прикамье найдено тело федерального судьи, отправившегося искать клад и пропавшего три года назад (http://"https://www.perm.kp.ru/daily/26687.5/3710670/")
Кому лень по ссылкам ходить - в двух словах:
Некий судья, опытный ходок и копарь, 20 апреля 2014 года уехал из дома примерно в 5 часов утра на электровелосипеде. И пропал. Жена заявила на 3 день (он был в отпуске), поскольку он и раньше порой задерживался в своих путешествиях. Искали его - носом землю рыли, поскольку предполагали криминальную месть за служебную деятельность. Не нашли. И вещей не нашли - а было там электровелосипед за 50 тыс, металлоискатель примерно за столько же, навигатор, хороший телефон и пр.
И вот буквально на днях обнаружили его скелет, обнаружили рабочие-лесорубы, поехавшие обмерять делянку. Все рядышком - труп (вернее, скелет), велосипед, рюкзак с приборами - все на месте. Явных следов насилия не заметили.
Нашли вблизи старой заброшенной дороги к исчезнувшей некогда деревне.
Так вот. А не пошли б обмерять эту делянку - так бы он и лежал там.
Это просто в качестве некоей иллюстрации.
-
Как я понял, по скелету 3-летней давности причину смерти уже не установишь. Так что отметается только ограбление (раз ничего не пропало), но вероятность убийства (мести) или несчастного случая остаётся, но теперь уже не узнать.
По сути с девушками в Панаме ситуация аналогичная. Тел нет. Причина смерти неизвестна. Может быть как убийство, так и несчастный случай. Пока не будут найдены тела, это так и будет неизвестно.
-
Как я понял, по скелету 3-летней давности причину смерти уже не установишь.
Ну почему же... Токсикология костей, микроскопическое исследование их на следы повреждений - скажем, удар ножом в грудь может оставить следы от лезвия на ребрах. Хотя, конечно, информативность в смысле установления причины смерти у скелета куда ниже, чем у своевременно обнаруженного тела. Смертельную рану вполне можно нанести и чисто в мягкие ткани.
По сути с девушками в Панаме ситуация аналогичная. Тел нет. Причина смерти неизвестна. Может быть как убийство, так и несчастный случай. Пока не будут найдены тела, это так и будет неизвестно.
Вот собственно ради этой аналогии я и привел сей почти оффтоп.
-
Столь же предполагаемо, что у переправы все только начиналось, еще не развившись до уровня "Все, хана".
Ну вот, Вы же сами и обозначили место погибели, а оно как раз на тропе, где спасателям легко искать.С нерестом карася.
Увы, в ключе обсуждения, карась предпочитает стоячую воду, так что московский овраг не тот водоём для сравнения и сильно подозреваю, что этот овраг разливается весной. ..Если б места были и впрямь девственными, тогда бы да - ботинок европейского образца, нехарактерный для данной местности.
Так я и пишу, все там ходят в сельву менять ботинки, местная традиция такая. bkОткуда фантазия про сброс с 40 м? И почему с 40, а не с 30 или 80?
От голландских экспертов. Надо просто побольше читать исходного материала. Речка начинается прямо от переправы? Течения выше просто не существует?
Вопросом на вопрос нехорошо отвечать. В любом случае, хоть выше хоть ниже , туристки оказались возле воды в свой предсмертный час(по -Вашему), а значит не заблудились. Вас даже не смущает факт того, что Лисанн имела какой-то разряд по туризму, а Вы её в Машу-Потеряшу записали. ботинке, который поначалу сочли принадлежащим Лисанн, внутри ничего не было - останков ноги, в смысле. А значит, строго пофиг - изнутри он так же подвергался воздействию среды, как и снаружи. И биологические следы точно так же были уничтожены той средой.
А ничего, что ботинок нашли абсолютно сухим? Вот те раз, панамские ливни, бурные реки, а ботиночек сухой? Все Ваши фантазии от незнания фактического материала.Случай Кёпке - всего лишь случай. Везение, совпадение звезд, еще что угодно. Никакой теории из случая выводить нельзя.
Ну так, приведите случаи, где в схожих условиях человек утвердительно загнулся за 10 дней? Чур, не сибирская тайга с "перевалами Дятлова".Ммм, это какие "другие"? Остатки мягких тканей были только на стопе в ботинке. Ну так там сам ботинок и замедлил разложение и действие среды.
Снова незнание фактического материала. Kazarang уже выше описал какие.
То-то случаются переломы таза.
И еще раз - тазовая кость, не тазобедреная. Тазобедренный - это сустав между тазовой и бедренной костями. И самая прочная кость - таки бедренная, следующая - большеберцовая.
А вот тазовая кость как раз довольно эластичная.
И, кстати, судя по фото, там имеется полная тазовая кость, отделенная по линиям крестцово-подвздошного сустава и лобкового симфиза (лонного сочленения). Оба эти сочленения - хрящевые.
В моих словах нет ошибки: тазобредренная кость-кость, принадлежащая тазобедренной части скелета. А уж если быть точным, то это подвздошная кость.
Я не буду спорить насчёт сочленений, скажу лишь, что и в любом случае нужно приложить очень большое усилие, чтобы таким образом разрушить кость. Эластичная не означает непрочная."Да тут же рядом, близко!"
А что там близко? Плющи с сороконожками и лесные гномы? За всё время путешествия девушек фотографий с места-с гулькин нос. Однозначно не Лувр. bk А если от тросового моста вверх по течению?
Запросто, только потеряться непросто.Или вверх. Или в сторону, с последующим выходом к этой же речке или ее притоку выше по течению. Предположу, что берега-то осмотрели - там, где было возможно. А шорты... Потеряли место, где шорты оставили - так чего теперь, сесть и не идти никуда?
Это же насколько надо уйти в эту дикую сельву от своих любимых шорт,а главное зачем, чтобы потеряться? Да, ещё вывод, согласно Watcherу , Крисс не была травмирована , да Лисанн тоже. Обе подруги рассекают по сельве только так, одна , напомню, без штанов.Но панамцы, видать, от незнания или ещё по какой причине (невнимательность там) потрогали. А некоторые осы гнёзда в земле устраивают, что может быть непривычно для европейцев.
Как раз, истые панамцы осиных гнёзд не трогают, впрочем, как и адекватные европейцы. А вот голландские собаки оказались глупее индейских коров, не скажем же мы, что девушки были глупее собак? с чего Вы взяли что девушки дошли до моста благополучно и шорты положены когда ещё "ничто не предвещало беды"? Шорты могли быть сняты с тела (по разным причинам) и положены на камень Лисанн уже после гибели Крис, числа 6-7, когда Лисанн оставила тело подруги и шла вниз по руслу. А шорты- ну, например, emergency marker, как и из чего смогла, так и сделала. Это к вопросу об интерпретациях. Так что никто никуда с "голым попом" не ломился.
И, кстати, я про стирку шорт вообще ничего не говорил, это либо Ваше, либо чьё-то ещё, у них и спрашивайте.
Очень просто. Шорты "аккуратно разложены", да и обсуждали уже-не будет человек в состоянии аффекта от потери себя любимого, снимать шорты и раскладывать их на камне для просушки. Не до того. Живая Лисанн сняла с мёртвой Крисс шорты и положила на камень? Голландский ритуальный обычай? Какие причины, то бишь? Далее травма одной, ожидание спасателей, попытки связаться, 6 погибает Крис, Лисанн начинает выходить по руслу,
Один момент, а зачем по руслу, когда от моста идёт обратная тропа домой?И заблудиться это значит не знать как выйти туда, откуда пришёл или куда надо. Идти, как решение, по руслу реки, правильное, но это означает что выйдешь всего лишь "куда-то, где есть кто-то".
Видите ли, вся беда Вашей теории в этих самых проклятых шортах. Вот не было бы их, ну да заблудились(сомнительно в нашем случае), потерялись, погибли, а раз одежда на камне возле моста, то всё-никаких блужданий и потерь. Да и ожидание на одном, согласно выводам местных экспертов по туризму и спасению, куда более продуктивно , нежели беготня по джунглям в случае травмирования одной. Сели возле мостика, положили шорты -ждём, авось кто из местных "из домиков" пройдёт и у нас есть 10 дней до смертельного исхода, а дожди ещё не начались и люди с коровами там ходят и деревня там рядом и местность "справа" от моста по карте открытая -помаши вертолёту типа. bkНу так он там и лежал, более того, его несло туда потоком воды, что и объясняет отсутствие следов, для этого не обязательно предполагать что его принесли. Кстати, он вообще мог сказать "нет следов, как будто его туда из магазина принесли, настолько он чист"- объяснение для незнакомых со спецификой "на пальцах" почему нет следов, ну а журналисты такие журналисты
Несло потоком воды, лежал под дождями и оказался совершенно сухой. :-\"Ошибка выжившего" это такое ёмкое понятие неправильной интерпретации событий.
Это следует понимать так, всем выжившим нереально повезло изначально. Выжил человек-везение, а он должен обязательно умереть , обязательно, так "его приговорили" знатоки выживания. :)Я указывал на мнение что кость не разгрызена каким-то зверем, что неуклонно форсится. А собственно формулировку изложил Watcher, за что ему спасибо, я б не смог изложить:
А что он написал такого, чтобы мы смогли обозначить в плане: как эта кость дошла до такого состояния согласно обстоятельствам происшествия?
До этого я уже упоминал про туриста, пропавшего и найденного в скелетированном состоянии через месяц, про утопленницу, найденную через неделю в местном водоёме и снова в нормальном состоянии для трупа в воде, а в нашем случае -*трактор*. Получаем как раз агрессивную среду и за месяц-два труп сожрут-разложат. Также не забываем что, на некоторых костных останках был таки обнаружен кожный покров.
Замечу, с эпителием , а это уже не такое уж бурное разложение, о чём сделали вывод криминалисты- тёмное,прохладное, влажное место. И снова, это будут целиковые останки, по крайней мере , черепа в наличии.Там нет зверей, способных *задамажить* человеческий череп до состояния ничего.анятные обсуждение судмедов (ежели кто впечатлительный, то наверное туда ходить не надо). Там у одного труп в ванной за 12-14 часов до отделения тканей от скелета разложился. Так что то что некоторым кажется "трупы не могли за 2 месяца так сгнить"- зря кажется, могли и в этом нет ничего странного.
Человек изначально гнил при жизни, ничего удивительного. Есть и другие данные , их кажется уже приводили-Техасская ферма трупов(человеческих трупов) и это более наглядный пример. например, мёртвого слона в джунглях разнообразные некрофаги объедают до костей за 2—3 дня" (с)
Ну вот, и Вас потянуло в Индию да Индонезию с Африкой. Вернёмся таки в Панаму с температурой в ночное время +10-13С по сезону в ночное время. Намёк понятен?А могла ли она уйти после 5-7 дней голода, изматывающей жары, сильного стресса, возможно, травмы (ноги)!?
Там не было сильной жары-+25С днём и +18С ночью-идеальные условия. Главное, понимание, что за 1 час здоровая , спортивная, молодая девушка пройдёт 5км особенно не напрягаясь всяко по той же тропинке, что привела её к кабельному мосту. Happy end! bs "Лежали на небольшом камне, возле устья двух рек." Я уже (не первым) предполагаю что это маркер, сделанный Лисанн из того что было под рукой рукотворного- в устье, месте где сливаются две реки, так что это похоже на ориентир в по какой из рек идти "вверх" к телу Крис. В таком случае девушки явно были выше второго моста, но по какой из рек- неизвестно.
Да, да, да маркер как же я забыл , разложила маркер -SOS, а сама ломанулась в сельву. Это я не про шорты , а про другой маркер с туалетной бумагой на другом камне. А маркер из трусов подруги это очень изобретательно. :-\Все рядышком - труп (вернее, скелет), велосипед, рюкзак с приборами - все на месте. Явных следов насилия не заметили.
Плохо с сердцем-привет. "Ошибка выжившего". bk
-
Там не было сильной жары-+25С днём и +18С ночью-идеальные условия. Главное, понимание, что за 1 час здоровая , спортивная, молодая девушка пройдёт 5км особенно не напрягаясь всяко по той же тропинке, что привела её к кабельному мосту. Happy end! bs
Пункт 42 заглавного поста:
"Погодные условия в течении одиннадцати дней были приблизительно одинаковыми. Днём столбик термометра поднимался до 30-36 градусов, а ночью опускался до 24-20 градусов по Цельсию. единственный проливной ливень с грозами начался вечером третьего апреля, в 17.00 и закончился ночью четвёртого, около двух часов. Дождь с грозой был также 8-ого апреля, но непродолжительный, с 18:00 до 19:00. В другие дни атмосферных осадков не наблюдалось.
Следует также отметить, что второго апреля у Южного побережья Панамы в 11:39 по местному времени произошло, довольно сильное землетрясение. Непосредственно в Бокетте, подземные толчки достигали пяти балов и длились около двадцати секунд."
+30-36 градусов в горном тропическом лесу - это парная баня с комарами, москитами и прочими прелестями джунглей.
Кстати, в предыдущих обсуждениях замечали, что на фото с Крис, там где она переходит ручей, и более поздних с другими участниками, камни лежат по-разному. Причиной смещения камней может быть это землетрясение. Магнитуда (не баллы) в 5 единиц вполне достаточная для того, чтобы сдвинуть камни, особенно крупные.
Также, тут задавались вопросом, зачем местные убирают подвесные мосты на сезон дождей. Все просто - чтобы бурный поток их не снес.
-
Кстати, в предыдущих обсуждениях замечали, что на фото с Крис, там где она переходит ручей, и более поздних с другими участниками, камни лежат по-разному. Причиной смещения камней может быть это землетрясение. Магнитуда (не баллы) в 5 единиц вполне достаточная для того, чтобы сдвинуть камни, особенно крупные.
Также, тут задавались вопросом, зачем местные убирают подвесные мосты на сезон дождей. Все просто - чтобы бурный поток их не снес.
Получается (если исходить,что шорты положил кто-то из девочек) , то скорее всего это было сделано после землетрясения, т.к. они бы там не остались после толчков. Я думала,что шорты и в правду могли застирать при том условии, что допустим позже они должны были встретиться с кем-то, даже с теми же ребятами из кафе , например. Хотя на фото они не критично грязные, да и грязь вполне естественная, я, например очень педантична в одежде, но не могу представить что бы заставило меня снять шорты в джунглях, да даже в поле- ловить себе на зад всяких насекомых. Или что может заставить тебя спешно ретироваться от шорт (допустим,которые сохнут) и уйти в трусах не понятно куда.
-
Днём столбик термометра поднимался до 30-36 градусов, а ночью опускался до 24-20 градусов по Цельсию. единственный проливной ливень с грозами начался вечером третьего апреля, в 17.00 и закончился ночью четвёртого, около двух часов. Дождь с грозой был также 8-ого апреля, но непродолжительный, с 18:00 до 19:00.
Ребята, ну когда же, когда вы будете хоть немного читать тему? Я же приводил недавно ссылку и приведу ещё раз.
https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=I90580978#history/s20140403/e20140403/mdaily
Храню её у себя постоянно, ибо неправильные вводные данные приводят к различного рода фантазиям насчёт изнуряющего Панамского лета. Это самые точные данные для того района.Также, тут задавались вопросом, зачем местные убирают подвесные мосты на сезон дождей. Все просто - чтобы бурный поток их не снес.
Увы, подвесной мост в том месте находится на высоте примерно 2-2.5 м от поверхности воды в *сухой сезон*-смотрим фото. Если уровень воды в Кулебре поднимется до этой отметки, то Волга-мать река останется посрамлённой. dq
-
Увы, подвесной мост в том месте находится на высоте примерно 2-2.5 м от поверхности воды в *сухой сезон*-смотрим фото. Если уровень воды в Кулебре поднимется до этой отметки, то Волга-мать река останется посрамлённой. dq
А чем Вас удивляют всего 2 метра? Я выше уже писала про свой опыт на берегу даже не речушки, а ручья в Крыму: подьем более чем 2 метра всего за 3-4 часа. В принципе, у нас редкий год без наводнений то тут, то там обходится. Так что даже в том месте, где я живу (долина, холмы вокруг и миролюбивый живописный Майн) за 15 лет подобное происходило несколько раз. Пара дней - и в худшем случае поднимаются водозащитные стены вдоль набережной.
Кроме того, в период дождей опасен на сам бурный поток, а весь тот мусор, который он тащит с собой. и зацепись какое-нибудь дерево за тросс (даже недостающий до воды) ветками - затор порвет самый прочный тросс за минуты или вытащит опоры.
-
А чем Вас удивляют всего 2 метра? Я выше уже писала про свой опыт на берегу даже не речушки, а ручья в Крыму: подьем более чем 2 метра всего за 3-4 часа. В принципе, у нас редкий год без наводнений то тут, то там обходится. Так что даже в том месте, где я живу (долина, холмы вокруг и миролюбивый живописный Майн) за 15 лет подобное происходило несколько раз. Пара дней - и в худшем случае поднимаются водозащитные стены вдоль набережной.
Кроме того, в период дождей опасен на сам бурный поток, а весь тот мусор, который он тащит с собой. и зацепись какое-нибудь дерево за тросс (даже недостающий до воды) ветками - затор порвет самый прочный тросс за минуты или вытащит опоры.
Меня ничем не удивляет, ибо такого разлива там просто не может быть.
Почему всех тянет на какие-то несопоставимые сравнения? Река реке рознь. У меня тоже под боком течёт речка-говнотечка, а в весенний паводок вода поднимается до тех же двух метров, но при этом зима должна быть снежная , а проливные дожди хоть месячной интенсивности никакого влияния на разлив не оказывают.
И почему сравнители игнорят отзывы местного гидрогафа, местного жителя-гида, фотографии реки с рельефом русла? Там же вся река завалена камнями, даже тот ручей с Крисс и то валуны по периметру лежат. Любой предмет(мелкий) просто зацепиться за оные каменюки или будет сразу вынесен на берег ввиду извилистости реки (Кулебра -Змеиная).
А нахождение троса на такой высоте может быть и не связано с разливом. Не с разливом, а с надёжностью крепления троса. Он должен быть натянут как струна, для этого на обоих берегах в удобных местах есть какие -то крепления и их просто ставят подальше от воды во избежание ржавления, если это железо или гниения , если это дерево. Более того, другие фотографии этих мест показывают какие то балки-профили, перекинутые через речушки по камням, невысокие мостики , на одном из них, кстати, сфотографирована Крисс. Раз уж разливаться, то повсеместно. bk
Вот теперь и представьте, что вода в такой реке поднялась на два метра....
-
Меня ничем не удивляет, ибо такого разлива там просто не может быть.
Почему всех тянет на какие-то несопоставимые сравнения? Река реке рознь. У меня тоже под боком течёт речка-говнотечка, а в весенний паводок вода поднимается до тех же двух метров, но при этом зима должна быть снежная , а проливные дожди хоть месячной интенсивности никакого влияния на разлив не оказывают.
И почему сравнители игнорят отзывы местного гидрогафа, местного жителя-гида, фотографии реки с рельефом русла? Там же вся река завалена камнями, даже тот ручей с Крисс и то валуны по периметру лежат. Любой предмет(мелкий) просто зацепиться за оные каменюки или будет сразу вынесен на берег ввиду извилистости реки (Кулебра -Змеиная).
А нахождение троса на такой высоте может быть и не связано с разливом. Не с разливом, а с надёжностью крепления троса. Он должен быть натянут как струна, для этого на обоих берегах в удобных местах есть какие -то крепления и их просто ставят подальше от воды во избежание ржавления, если это железо или гниения , если это дерево. Более того, другие фотографии этих мест показывают какие то балки-профили, перекинутые через речушки по камням, невысокие мостики , на одном из них, кстати, сфотографирована Крисс. Раз уж разливаться, то повсеместно. bk
Вот теперь и представьте, что вода в такой реке поднялась на два метра....
Более чем элементарно могу представить, ибо об этом очень красноречиво говорит русло реки, характер его берегов и даже наличие огромного количества камней.
Оффтоп, но в наших краях снег зимой -это огромная редкость. Ну укроет на пару сантиметров на пару дней землю - и все... Бывает, что в Рождество по улицам без куртки гулять можно. Что не мешает наводнениям случатся постоянно...
-
Получается (если исходить,что шорты положил кто-то из девочек) , то скорее всего это было сделано после землетрясения, т.к. они бы там не остались после толчков. Я думала,что шорты и в правду могли застирать при том условии, что допустим позже они должны были встретиться с кем-то, даже с теми же ребятами из кафе , например. Хотя на фото они не критично грязные, да и грязь вполне естественная, я, например очень педантична в одежде, но не могу представить что бы заставило меня снять шорты в джунглях, да даже в поле- ловить себе на зад всяких насекомых. Или что может заставить тебя спешно ретироваться от шорт (допустим,которые сохнут) и уйти в трусах не понятно куда.
Такое развитие событий вполне возможно (шорты были сняты для стирки), но маловероятно. Действительно, нужна очень серьезная причина, чтобы снять шорты и аккуратно разложить их на камне так, чтобы они были заметны издалека (или свысока).
Почему всех тянет на какие-то несопоставимые сравнения? Река реке рознь. У меня тоже под боком течёт речка-говнотечка, а в весенний паводок вода поднимается до тех же двух метров, но при этом зима должна быть снежная , а проливные дожди хоть месячной интенсивности никакого влияния на разлив не оказывают.
И почему сравнители игнорят отзывы местного гидрогафа, местного жителя-гида, фотографии реки с рельефом русла? Там же вся река завалена камнями, даже тот ручей с Крисс и то валуны по периметру лежат. Любой предмет(мелкий) просто зацепиться за оные каменюки или будет сразу вынесен на берег ввиду извилистости реки (Кулебра -Змеиная).
А нахождение троса на такой высоте может быть и не связано с разливом. Не с разливом, а с надёжностью крепления троса. Он должен быть натянут как струна, для этого на обоих берегах в удобных местах есть какие -то крепления и их просто ставят подальше от воды во избежание ржавления, если это железо или гниения , если это дерево. Более того, другие фотографии этих мест показывают какие то балки-профили, перекинутые через речушки по камням, невысокие мостики , на одном из них, кстати, сфотографирована Крисс. Раз уж разливаться, то повсеместно.
Вот теперь и представьте, что вода в такой реке поднялась на два метра....
Очень хорошо представляю, ибо живу в похожей местности. И каждый год с мая по июль (тоже сезон дождей) все наши речки и ручейки - притоки Кубани, превращаются бурные потоки. Поэтому позволю себе сравнить не равнинную Волгу с горной Кулеброй, а, например, эту:
http://youtu.be/7v7AGCoi1Jg
Прошу обратить внимание на поток через дорогу слева на 0:15 сек. - это разлившийся приток, даже не речка, а так, невинный ручеек, который легко перейти в полшага. А на переднем плане разлилась река Уруп в верховье, как раз сопоставимая с Кулеброй.
Что касается камней, то они тоже не лежат на месте, а несутся в общем потоке с разной скоростью, в зависимости от своего размера и веса. Это к вопросу о том, что могло переломать кости таза Крис.
-
+30-36 градусов в горном тропическом лесу - это парная баня с комарами, москитами и прочими прелестями джунглей.
С трудом могу себе такое представить. В горном тропическом лесу последний раз была в январе. Если прогнозы температуры 30-36, то это в городе, в населенных районах, но мы поднимаемся в горные джунгли и температура там уже 18-25 на высоте всего лишь 500-800 метров.
-
Получается это был несчастный случай, они упали с высоты и потом их разорвали хищники?
-
С трудом могу себе такое представить. В горном тропическом лесу последний раз была в январе. Если прогнозы температуры 30-36, то это в городе, в населенных районах, но мы поднимаемся в горные джунгли и температура там уже 18-25 на высоте всего лишь 500-800 метров.
Да, так оно и было. Выше Н.Авилов давал ссылку на архив погоды в Бокетте.
Получается это был несчастный случай, они упали с высоты и потом их разорвали хищники?
В том-то и дело, что ничего не получается. 350 страниц люди ищут дополнительную информацию, выдвигают версии, обсуждают и не могут придти к единому мнению. О том, чем закончилось расследование полиций двух стран можно почитать на первой странице.
-
Более чем элементарно могу представить, ибо об этом очень красноречиво говорит русло реки, характер его берегов и даже наличие огромного количества камней.
Оффтоп, но в наших краях снег зимой -это огромная редкость. Ну укроет на пару сантиметров на пару дней землю - и все... Бывает, что в Рождество по улицам без куртки гулять можно. Что не мешает наводнениям случатся постоянно...
Огромное количество камней валунов весом под 200кг и выше говорит о старинной геологии этого места, но никак о том, что эти камни принесла река. А если уровень воды поднимется на те самые 2м, то вся сельва вокруг скроется под водой. И это горная река, вода с горки быстрее бежит вниз, нежели разливается в ширь как на равнинных реках. как раз сопоставимая с Кулеброй.
Сильно сказано.:)
-
как раз сопоставимая с Кулеброй.
Сильно сказано.:)
Не нашла фото спокойного Урупа в том же месте, где снято видео наводнения, но есть выше и ниже по течению:
(https://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/51950537.jpg) (http://www.aquaexpert.ru/pict/img_1981.jpg)
-
В том-то и дело, что ничего не получается. 350 страниц люди ищут дополнительную информацию, выдвигают версии, обсуждают и не могут придти к единому мнению. О том, чем закончилось расследование полиций двух стран можно почитать на первой странице.
Ну полицейские же сказали что был несчастный случай, они упали в ущелье и загрызли хищники
-
Огромное количество камней валунов весом под 200кг и выше говорит о старинной геологии этого места, но никак о том, что эти камни принесла река. А если уровень воды поднимется на те самые 2м, то вся сельва вокруг скроется под водой. И это горная река, вода с горки быстрее бежит вниз, нежели разливается в ширь как на равнинных реках.
Это просто новое слово в науке!
Что Вы имеете ввиду под столь оригинальным термином "старинная геология"?
Создатель устроил на Речке испытательный полигон перед знаменитыми 7 днями и законы классической физики (и геологии) там не работали и не работают?????
-
В том-то и дело, что ничего не получается. 350 страниц люди ищут дополнительную информацию, выдвигают версии, обсуждают и не могут придти к единому мнению. О том, чем закончилось расследование полиций двух стран можно почитать на первой странице.
Ну полицейские же сказали что был несчастный случай, они упали в ущелье и загрызли хищники
Вряд ли на них напали хищники. Но трупы растащить падальщики могли
-
В том-то и дело, что ничего не получается. 350 страниц люди ищут дополнительную информацию, выдвигают версии, обсуждают и не могут придти к единому мнению. О том, чем закончилось расследование полиций двух стран можно почитать на первой странице.
Ну полицейские же сказали что был несчастный случай, они упали в ущелье и загрызли хищники
Вряд ли на них напали хищники. Но трупы растащить падальщики могли
Если они провалились, то умерли не сразу, потому что телефон включался и снимали, значит были живы и кто-то их убил. Может быть замешаны индейцы, вполне возможно что в этой глухой деревни были канибалы, полиция их даже не проверила, надо было осмотреть и обойти все дома и проверить жителей, сделать экспертизы, дактилоскопию, не совпадают ли их отпечатки с теми что на телефоне и вещах
-
Не нашла фото спокойного Урупа в том же месте, где снято видео наводнения, но есть выше и ниже по течению:
Да посмотрел я эту реку, в среднем 50м шириной. Кулебра и "рядом не текла". bk
Что Вы имеете ввиду под столь оригинальным термином "старинная геология"?
Создатель устроил на Речке испытательный полигон перед знаменитыми 7 днями и законы классической физики (и геологии) там не работали и не работают?
Законы работали в момент сотворения реки Создателем, тут Вы правы. А старинная... ну замените на древняя, доисторическая, "при царе Горохе" и т.д.
-
Не нашла фото спокойного Урупа в том же месте, где снято видео наводнения, но есть выше и ниже по течению:
Да посмотрел я эту реку, в среднем 50м шириной. Кулебра и "рядом не текла". bk
Законы работали в момент сотворения реки Создателем, тут Вы правы. А старинная... ну замените на древняя, доисторическая, "при царе Горохе" и т.д.
Понятия "доисторическая геология" нет, есть историческая геология как отдельная область геологии. Но какое отношение она имеет к Вашему, простите, нетривиальному толкованию законов физики?
-
Понятия "доисторическая геология" нет, есть историческая геология как отдельная область геологии. Но какое отношение она имеет к Вашему, простите, нетривиальному толкованию законов физики?
Если Вы имеете подразумеваете под законами физики нахождение камней весом 100-200-300 кг в русле реки, то кроме Создателя на ум ничего не приходит. :-\
Если Вы знаете как сие могло произойти в течение , скажем 1000 лет, то хотелось бы заслушать краткую лекцию по геологии. :(
-
Понятия "доисторическая геология" нет, есть историческая геология как отдельная область геологии. Но какое отношение она имеет к Вашему, простите, нетривиальному толкованию законов физики?
Если Вы имеете подразумеваете под законами физики нахождение камней весом 100-200-300 кг в русле реки, то кроме Создателя на ум ничего не приходит. :-\
Если Вы знаете как сие могло произойти в течение , скажем 1000 лет, то хотелось бы заслушать краткую лекцию по геологии. :(
Землетрясение
В том-то и дело, что ничего не получается. 350 страниц люди ищут дополнительную информацию, выдвигают версии, обсуждают и не могут придти к единому мнению. О том, чем закончилось расследование полиций двух стран можно почитать на первой странице.
Ну полицейские же сказали что был несчастный случай, они упали в ущелье и загрызли хищники
Вряд ли на них напали хищники. Но трупы растащить падальщики могли
Если они провалились, то умерли не сразу, потому что телефон включался и снимали, значит были живы и кто-то их убил. Может быть замешаны индейцы, вполне возможно что в этой глухой деревни были канибалы, полиция их даже не проверила, надо было осмотреть и обойти все дома и проверить жителей, сделать экспертизы, дактилоскопию, не совпадают ли их отпечатки с теми что на телефоне и вещах
Это было слелано
-
Как раз, истые панамцы осиных гнёзд не трогают, впрочем, как и адекватные европейцы. А вот голландские собаки оказались глупее индейских коров, не скажем же мы, что девушки были глупее собак?
Разумеется, я имел ввиду голландцев с их собаками. Зачем заниматься манипуляциями "девушки глупее собак", когда девушки и голландские спасатели просто напросто не знакомы с местной фауной и с теми же спасателеми это сыграло свою роль?
Очень просто. Шорты "аккуратно разложены", да и обсуждали уже-не будет человек в состоянии аффекта от потери себя любимого, снимать шорты и раскладывать их на камне для просушки. Не до того. Живая Лисанн сняла с мёртвой Крисс шорты и положила на камень? Голландский ритуальный обычай? Какие причины, то бишь?
Я уже излагал свои предположения на этот счёт.
Но, само собой, убийца, аккуратно разложивший шорты, совершал местный ритуальный обычай. Есть у местных такой, раскладывать шорты убитых туристок (сарказм, если что).
Один момент, а зачем по руслу, когда от моста идёт обратная тропа домой?
Стотыщпятисотый раз- очевидное перед компом совершенно не очевидно в джунглях.
Несло потоком воды, лежал под дождями и оказался совершенно сухой.
А он оказался?
Это следует понимать так, всем выжившим нереально повезло изначально. Выжил человек-везение, а он должен обязательно умереть , обязательно, так "его приговорили" знатоки выживания
В моём тексте и по ссылке написано абсолютно иное.
Замечу, с эпителием , а это уже не такое уж бурное разложение, о чём сделали вывод криминалисты- тёмное,прохладное, влажное место. И снова, это будут целиковые останки, по крайней мере , черепа в наличии.Там нет зверей, способных *задамажить* человеческий череп до состояния ничего.
А черепа задамажены? Есть какая-то новая информация, которую мы пропустили?
Тёмное, прохладное, влажное место это как раз берег русла- кусты, ветви, биомусор.
Человек изначально гнил при жизни, ничего удивительного. Есть и другие данные , их кажется уже приводили-Техасская ферма трупов(человеческих трупов) и это более наглядный пример.
Ну вот, и Вас потянуло в Индию да Индонезию с Африкой. Вернёмся таки в Панаму с температурой в ночное время +10-13С по сезону в ночное время. Намёк понятен?
Конечно понятен. Ибо до этого было прямо написано "На воздухе труп гниет особенно быстро, и летом труп взрослого человека может полностью сгнить (превратиться в скелет) за 1-2 месяца". Это как раз имелась ввиду средняя полоса с нашим летом ночью 18-20, днём 24-25.
А про слона это исключительно иллюстрация насколько быстро некрофаги могут утилизировать тело.
И не 10-13 ночью, посмотрите Вами же приводившуюся ссылку с архивом погоды, там ниже 15 за апрель не было, 17-18.
Да, да, да маркер как же я забыл , разложила маркер -SOS, а сама ломанулась в сельву. Это я не про шорты , а про другой маркер с туалетной бумагой на другом камне. А маркер из трусов подруги это очень изобретательно.
Что есть, из того и делали. И да, это действительно изобретательно.
Видите ли, вся беда Вашей теории в этих самых проклятых шортах
Нет в моём предположении беды с шортами, совсем никакой. Я её неоднократно излагал и даже совсем недавно, найти и прочесть труда не составляет (только именно прочесть что я писал, а не домыслы читающего).
Если они провалились, то умерли не сразу, потому что телефон включался и снимали, значит были живы и кто-то их убил.
В такой ситуации совершенно не обязательно убивать, за несколько дней человек сам умрёт.
Может быть замешаны индейцы, вполне возможно что в этой глухой деревни были канибалы, полиция их даже не проверила, надо было осмотреть и обойти все дома и проверить жителей, сделать экспертизы, дактилоскопию, не совпадают ли их отпечатки с теми что на телефоне и вещах
Откуда информация что никого не проверили? С чего взяты мифические каннибалы?
-
Я думаю, что рано и необоснованно сбросили со счетов криминальные версии. Можно понять полицейских - так можно ничего не расследовать, и криминальная статистика не страдает.
Для начала в глухой игнор отправлены показания нескольких независимых и незаинтересованных свидетелей. На каком основании? Время на фотографиях опровергает? А откуда известно, что оно настроено правильно? Условия освещения в облачный день - это +- несколько часов. А ведь может быть и другой день - следующий, например. У меня один фотоаппарат до сих пор периодически показывает 2008г.
Потом находки: бросается в глаза разницы между телами, от которых только "костные фрагменты" остались - и рюкзаком, который будто вчера на скамейке забыли. Я понимаю, что рюкзак не интересен муравьям и птицам - но он же больше месяца якобы в речке полоскался.
Места те, конечно, не Тиергартен, но это и не дебри Амазонки с Индианой Джонсом: там каждый день по десятку и больше одних туристов бывает, плюс местные. От любой точки маршрута в т.ч. неофициального, до человеческого жилья максимум 5км., и есть дороги/тропинки. Т.е. если идти всё время в 1 сторону (а тем более по 1 тропинке) за пару часов точно можно выйти к людям.
Допустим, они как-то травмировались (сразу обе - да) и не могли передвигаться. Но кричать они тоже не могли что ли? По всем данным они были живы в течение поисков, когда весь район был наполнен людьми - думаю, хороший женский визг будет слышен за полкилометра точно, при отсутствии посторонних звуков.
Я так думаю, было бы продуктивнее рассмотреть версию о том, что их держали в неволе, а потом убили - и подумать о том, как они получили доступ к телефонам (может, это объясняет отсутствие СМС и чётко определённые временные интервалы звонков).
-
Я думаю, что рано и необоснованно сбросили со счетов криминальные версии
Да никто их не сбрасывал, по крайней мере здесь. Просто к "раскручиванию" криминала у той же полиции нет предпосылок, как они ни старались. Что хотели- осмотрели с согласия местных, кого хотели- опросили. При этом произошедшее в принципе укладывается в версию несчастного случая без привлечения злоумышленников. Не без некоторых непонятностей, конечно, но криминальная версия плодит непонятностей ещё больше. Могли им дать по башке, изнасиловать и бросить умирать? В принципе, могли. Но, как я уже сказал, предпосылок к этому никаких. А устраивать тотальный шмон по всем домам, гостиницам, хижинам и тэ дэ только на основании "нам обязательно надо доказать криминал" не получится, есть такая штука как закон.
понимаю, что рюкзак не интересен муравьям и птицам - но он же больше месяца якобы в речке полоскался
Ну вот Вы сами и ответили. А что такого должно быть с синтетическим рюкзаком в джунглях-то?
Но кричать они тоже не могли что ли? По всем данным они были живы в течение поисков, когда весь район был наполнен людьми - думаю, хороший женский визг будет слышен за полкилометра точно, при отсутствии посторонних звуков
Джунгли хорошо крадут звук, особенно у ручьёв и рек. Может, они и кричали, но как раз тогда вблизи никого и не было. Да и сколько можно кричать? Ну полчаса, час, потом горло сорвёшь.
Я так думаю, было бы продуктивнее рассмотреть версию о том, что их держали в неволе, а потом убили - и подумать о том, как они получили доступ к телефонам (может, это объясняет отсутствие СМС и чётко определённые временные интервалы звонков).
Тут этих версий вагон и вагонетка. В принципе, как я говорил, имеют право на существование, только или порождают такой же вагон непоняток или не имеют никакой не то что доказательной базы, а хотя бы зацепок для расследования. Сплошные "может", "возможно", "предположим" и всё это одно, следующее за другим, создаёт весьма шаткую конструкцию из домыслов и допущений.
-
Просто к "раскручиванию" криминала у той же полиции нет предпосылок
Есть факт пропажи людей, они не найдены (даже тела). Значит, по-моему, формально положено искать и отрабатывать версии. А так можно вообще ничего не расследовать: "мало ли он сам на нож 7 раз упал?" Кроме того, думаю, там есть такая вещь, как коррупция. Я вообще не уверен, что они что-то хотели деятельно расследовать. Кто-нибудь кому-нибудь позвонил и сказал: "Хватит тут копать",- и всё.
Думаю, среда может оказать влияние даже не синтетический рюкзак (и тем более на его содержимое). Я не знаю, какой там состав воды и субстрата дна, но должно быть и изменение цвета, и заполнение песком/илом. А уж электроника, где много металла, изменится существенно. И я не думаю, что с устройств, мокших месяц, можно хоть что-то считать. По крайней мере по моему опыту с утопленными телефонами.
Они были живы после начала поисков почти неделю. Покричали полчаса - отдохнули - снова покричали.
Трое (вроде так) независимых свидетелей видели, как девушки вернулись из леса к вечеру. Это, собственно, главные "зацепки для исследования". Все показания просто отправлены в игнор.
-
Есть факт пропажи людей, они не найдены (даже тела). Значит, по-моему, формально положено искать и отрабатывать версии
Ну так они и отрабатывали же. Голландцы тоже что могли делали.
И того, на основании всего изложенного в очерке и обсуждённого на 348 страницах имеем версии:
1. Криминал. Но, поскольку ничего не найдено, то это идеальное убийство. По определению не раскрывается. Но бывает.
2. Тотальный сговор местных, панамской полиции, голландской полиции, голландской прокуратуры и родственников девушек. Объясняет что угодно и как угодно, но тотально недоказуемо. Теория заговора во всей красе.
3. Гибель девушек в результате непреодолимых сил и стечения неблагоприятных событий, т.е. природа плюс несчастный случай плюс неправильные организованная спасоперация.
Вот вокруг этих трёх тут споры и обсуждения и ведутся. Версию 2 обсуждать нечего, там всё понятно. 1 и 3 имеют как свои плюсы, так и свои минусы, но 3, на мой взгляд, не порождает излишних сущностей и связанных с ними вопросами.
Я не знаю, какой там состав воды и субстрата дна, но должно быть и изменение цвета, и заполнение песком/илом
Так может, оно и было, загрязнение/заполнение это самое. А цвет-то синтетике с чего вдруг менять? Выцвесть разве что, но такие ткани годами носятся и не особо-то выцветают.
А уж электроника, где много металла, изменится существенно. И я не думаю, что с устройств, мокших месяц, можно хоть что-то считать. По крайней мере по моему опыту с утопленными телефонами.
Если техника была выключена, то за такое время ничего с ней особо не случится, если вода не морская или загрязнённая химией. "Особо" я имею ввиду не столько её идеальная работоспособность, а возможность восстановить с неё информацию, особенно при наличии нужного оборудования и ПО.
Они были живы после начала поисков почти неделю. Покричали полчаса - отдохнули - снова покричали.
Ну так я и говорю- может, и кричали, да не в то время. Опять же они сами-то откуда могли знать что пора орать потому что в двухстах метрах кто-то идёт?
Трое (вроде так) независимых свидетелей видели, как девушки вернулись из леса к вечеру. Это, собственно, главные "зацепки для исследования". Все показания просто отправлены в игнор.
А один видел вообще трёх девушек. А остальные точно видели именно Лисанн и Крис? Свидетельские показания дело такое... Свидетели ошибаются при описании случившегося непосредственно рядом и произведшего на них впечатление, что уж говорить о событиях пары-тройки, а то и больше, дневной давности и никак на них не отразившихся. Хорошо хоть что-то запомнили, если не заместили одни воспоминания другими.
Надо отметить что я не говорю о том что полиция отработала всё идеально, не без косяков (например, "На рюкзаке будут найдены остатки почвенного и растительного материала. По заявлениям голландской полиции данный материал никогда не сравнивался с составом почвы местности в которой рюкзак был найден". А, наверное, надо бы). Но и говорить что полиция полные лохи нет оснований, в конце концов нам досконально не известны все их действия и мероприятия. Ну а про теорию заговора я уже говорил.
-
Заговор всех со всеми, конечно, не реально. Но что там могли сделать голландцы-то? - в чужой стране.
Версия о несчастном случае, в рамках имеющейся информации, что называется нефальсифицируема. Т.е. она всё объясняет, но именно этим сочетанием "стечение обстоятельств". Что там такие за обстоятельства? - по этой округе каждый день по дюжине туристов ходило - и не каких-то там особо подготовленных.
На фотке рюкзака не видно особого загрязнения. Всё выглядит, будто вчера на скамейке забыли. По моему опыту ил/песок в проточной воде быстро забивается во все щели и отчистить любую вещь потому не просто. Изменение цвета зависит от воды. Есть речки с железистой ("ржавой") водой - так там через несколько часов любая ткань становится соответствующего цвета, и отстирывается только через несколько стирок.
У меня другой опыт: из телефона, который хорошенько намок, извлечь данные мне не могли "Ни за какие деньги, т.к. там уже вообще никаких данных нет - всё разрушено",- такой ответ получил.
По свидетельским показаниям раскрыли миллионы (наверное) преступлений. Естественно, нужно правильно их учитывать и обрабатывать - но тут несколько несвязанный человек - и это, по-моему, нельзя игнорировать.
-
Меня в версии с криминалом и похищением больше всего фотоаппарат смущает. Окей, днём похититель коров пас и девушки подбирались к вещам, доставали телефоны. Но сколько там, три часа фотки ночью делались? Да после первой же вспышки фотоаппарат бы отобрали и об камень разбили, чтоб фотки похитителей/ля не дай бог не сохранились. А одних без охраны посреди леса на всю ночь их бы вряд ли оставили.
-
Разумеется, я имел ввиду голландцев с их собаками. Зачем заниматься манипуляциями "девушки глупее собак", когда девушки и голландские спасатели просто напросто не знакомы с местной фауной и с теми же спасателеми это сыграло свою роль?
Панамские осы покусали в первую очередь голландских собак, так об этом писали, насчёт спасателей не говорилось чётко. А девушки выходит недотёпы по-Вашему, ой, это осиное гнездо, давай потыкаем в него палкой? Я уже излагал свои предположения на этот счёт.
Но, само собой, убийца, аккуратно разложивший шорты, совершал местный ритуальный обычай. Есть у местных такой, раскладывать шорты убитых туристок.Нет в моём предположении беды с шортами, совсем никакой. Я её неоднократно излагал и даже совсем недавно, найти и прочесть труда не составляет (только именно прочесть что я писал, а не домыслы читающего)
Да я помню, *горе* случилось на спуске, а на кабельный мост они пошли довершить беду, где одна из них от этого самого горя, постирала шорты и аккуратно положила их на камень, потом они полезли в заросли -вдоль, поперёк , по-диагонали к реке, где и погибли, а потом трупы смыла река, да так удачно, что ничего не осталось.Стотыщпятисотый раз- очевидное перед компом совершенно не очевидно в джунглях.
А откуда Вы знаете, что там непролазные джунгли,из фильмов, посвящённых этому событию? Я так вижу вполне нормальные тропы, поля "с перелесками" , ту же речку, домики и там и сям, коровки вполне себе пасутся, народец местный ходит туда-сюда. Вы показываете крабика возле палатки, ах негодник, скрёбся всю ночь , чтобы полакомиться иностранным туристом. ;D А он оказался?
А Вы не знали? Да вот так, сухой, понимашь... bk А черепа задамажены? Есть какая-то новая информация, которую мы пропустили?
Тёмное, прохладное, влажное место это как раз берег русла- кусты, ветви, биомусор.
Нет, черепа унесла река, отделила от туловища аки ногу Лисанн и унесла дальше к океану.
Это может быть яма, просто яма даже накрытая ветками и может, присыпанная фосфатным удобрением-сбить запашок.И не 10-13 ночью, посмотрите Вами же приводившуюся ссылку с архивом погоды, там ниже 15 за апрель не было, 17-18.
Я писал по сезону, это значит, что в зависимости от месяца, температура может достигать и 10С , а в конкретный период есть ссылка.
http://www.boqueteweather.com/climate/data_annual.htm
Правда, там другая метеостанция Бокете. Я к тому, что при таких температурах разложение происходит медленней, тем более, температура в горах ниже, чем на равнине Бокета. И живности из-за этого в этих горах не так много, всяких ядовитых и не очень гадов. И температура вода в горной реке тоже ниже...Что есть, из того и делали. И да, это действительно изобретательно.
Смысл уходить от маркера? И зачем там столько набросано?
А остальные точно видели именно Лисанн и Крис?
Перепутать двух девушек, у одной из которых рыжие волосы, а другая ростом под 2м с кем либо ещё затруднительно или надо выпить много текилы. bkНа фотке рюкзака не видно особого загрязнения. Всё выглядит, будто вчера на скамейке забыли. По моему опыту ил/песок в проточной воде быстро забивается во все щели и отчистить любую вещь потому не просто. Изменение цвета зависит от воды. Есть речки с железистой ("ржавой") водой - так там через несколько часов любая ткань становится соответствующего цвета, и отстирывается только через несколько стирок.
У меня другой опыт: из телефона, который хорошенько намок, извлечь данные мне не могли "Ни за какие деньги, т.к. там уже вообще никаких данных нет - всё разрушено",- такой ответ получил.
Наблюдения правильные, но есть несколько *НО*. Фотоаппарат был здорово ухайдокан, фотки сейчас не приведу, ну примерно как кинули в лужу, а вот телефоны абсолютно целы, их завернули в полиэтилен. Крисс и Лисанн подумали так, смс мы не пошлём, ничего на прощание не напишем и звонить будем только 112 и 911 раз в сутки, а для истории оставим всё как есть и в тот же час погибли, а рюкзак пустили по течению как бутылку в море с запиской.
-
Меня в версии с криминалом и похищением больше всего фотоаппарат смущает.
Так ведь для включения фотоаппарата не нужен пин. Пользоваться им мог кто угодно - не обязательно сами девушки.
-
Все показания просто отправлены в игнор.
Об этом не раз писали в прессе, но как тут не заговором попахивает? Вот не будем брать на исследование ботинок, рюкзак, кости, не спросим ещё раз свидетелей, да может и ещё кто найдётся и шофёр (кто последний их видел-так думаю) безвременно уйдёт в мир иной... :-\
-
но как тут не заговором попахивает?
Заговором, не заговором, а по-моему, что-то тут не гладко. Я ещё понимаю, если бы в деле была куча вещественных улик - так ведь нет ничего, по крайней мере ничего, дающего информацию - так почему бы не послушать свидетелей?
Вместо этого водят хороводы вокруг фотографий, на которых ничего не видно, хотя строго говоря даже ниоткуда не следует, что делали эти фотки сами пропавшие девушки.
-
так почему бы не послушать свидетелей?
Я эту ситуацию прояснял в своём видении. Свидетели опрашивались до момента нахождения вещдоков в сельве, то бишь, всё крутилось в городе. Наверняка, были и ещё свидетели, но как только местом погибели по умолчанию стали горы Бокас-дель-Торо, так всё,городская составляющая канула в лету.
-
Версия о несчастном случае, в рамках имеющейся информации, что называется нефальсифицируема. Т.е. она всё объясняет, но именно этим сочетанием "стечение обстоятельств". Что там такие за обстоятельства?
Ушли куда не надо, травмировалась(лись), ждали помощи, Крис умерла, Лисанн, отчаявшись ждать и не видя смысла ждать, пошла и не дошла.
по этой округе каждый день по дюжине туристов ходило - и не каких-то там особо подготовленных
На пляжах тысячи купаются, но периодически кто-нибудь попадает в отбойное течение и привет. Сам попал и, хотя и неплохой пловец и дайвер, уже с жизнью чуть не попрощался, ужасблин. А десятки людей были недалеко и я их даже видел.
Вокруг городов народ пачками летом пропадает, а ведь казалось бы "тысячи людей там ходят и ничего".
На фотке рюкзака не видно особого загрязнения. Всё выглядит, будто вчера на скамейке забыли.
На фотках много чего не видно.
У меня другой опыт: из телефона, который хорошенько намок, извлечь данные мне не могли "Ни за какие деньги, т.к. там уже вообще никаких данных нет - всё разрушено",- такой ответ получил.
Видимо, включён был когда утоп или как минимум аккумулятор был заряжен. Как бы то ни было, телефоны были разряжены и из таких вытащить таки можно много. Кстати, телефоны исследовали голландцы, в Нидерландском институте судебных экспертиз. Полагаю, с обрудованием у них более чем хорошо (испытал мимолётную зависть :)).
По свидетельским показаниям раскрыли миллионы (наверное) преступлений. Естественно, нужно правильно их учитывать и обрабатывать - но тут несколько несвязанный человек - и это, по-моему, нельзя игнорировать.
К сожалению из очерка не вполне ясно как обрабатывались эти показания. Вообще в этом деле много непоняток как раз из-за отсутствия информации. Вполне возможно что эти показания просто никуда не привели. Ну тоесть буквально- вот видел их американец и всё, больше никто и нигде не видел. И следов никаких. И камер там нет. И агентура ничего не говорит, а ведь нехилое по тем местам вознаграждение назначено. Более того, нам даже неизвестно были ли попытки чего-либо сообщить, даже напрочь левое.
Панамские осы покусали в первую очередь голландских собак, так об этом писали, насчёт спасателей не говорилось чётко. А девушки выходит недотёпы по-Вашему, ой, это осиное гнездо, давай потыкаем в него палкой?
А что, голландские спасатели были в шортах и майках? "Девушки недотёпы по-Вашему"- предлагаю прекратить приписывать мне то, что я не говорил.
Да я помню, *горе* случилось на спуске, а на кабельный мост они пошли довершить беду, где одна из них от этого самого горя, постирала шорты и аккуратно положила их на камень, потом они полезли в заросли -вдоль, поперёк , по-диагонали к реке, где и погибли, а потом трупы смыла река, да так удачно, что ничего не осталось.
Нет, Вы опять приписываете мне то,что я не говорил. Я ещё раз прошу так не делать, иначе складывается впечатление что Вы или спорите не со мной, а с собой, ну или троллите. А смысл мне тогда в этом участвовать?
А откуда Вы знаете, что там непролазные джунгли,из фильмов, посвящённых этому событию? Я так вижу вполне нормальные тропы, поля "с перелесками" , ту же речку, домики и там и сям, коровки вполне себе пасутся, народец местный ходит туда-сюда
Плотность джунглей достаточно видно из тех фото, которые делали сами девушки. Заодно с какми-то каньонами неведомыми. А смотреть на фотки/видео на равнине около деревень и плантаций и проецировать это на все окресности Бару- неправильно.
А Вы не знали? Да вот так, сухой, понимашь
Где прочесть об этом? Он, кстати, даже на фото выглядит мокрым и грязным.
А черепа задамажены? Есть какая-то новая информация, которую мы пропустили?
Тёмное, прохладное, влажное место это как раз берег русла- кусты, ветви, биомусор.
Нет, черепа унесла река, отделила от туловища аки ногу Лисанн и унесла дальше к океану.
Ну то есть подтверждения того что черепа "задамажены" нет. Я так и предполагал.
Я писал по сезону, это значит, что в зависимости от месяца, температура может достигать и 10С , а в конкретный период есть ссылка.
Не-не-не, Дэвид Блейн, так не пойдёт. По ссылке, приведённой Вами же, если взять помесячные графики за апрель/май/июнь 2014, то ниже 15,2 там не было, обычно было выше, 17-18. А то у Вас когда надо +18, а когда не надо +10, а тут вообще рыбу заворачиваем. Предлагаю быть более последовательным.
Смысл уходить от маркера? И зачем там столько набросано?
А смысл с ним сидеть? 6-7-8 дней уже никто не пришёл, чего сидеть-то? Опять же я указывал что этот маркер задумывался как указатель по какому из русел искать тело Крис.
"зачем там столько набросано"- где "там" и сколько "столько"?
Наблюдения правильные, но есть несколько *НО*. Фотоаппарат был здорово ухайдокан, фотки сейчас не приведу, ну примерно как кинули в лужу, а вот телефоны абсолютно целы, их завернули в полиэтилен.
Кстати, про полиэтилен уже тыщу раз говорили и десяток раз просили привести откуда взята информация, но не помню чтоб кто-то всё же прояснил этот момент.
______________________
Вот тут http://www.ad.nl/buitenland/huurauto-vermiste-vrouw-panama-leeg-teruggevonden~ade7c4f4/ что-то про пропавшую туристку в Бокете. Кто может внятно перевести?
-
отчаявшись ждать и не видя смысла ждать, пошла и не дошла.
И что удивительно обоих смыло водой реки, прямо наваждение какое-то, куда не пойдёшь в сельве, везде смоет.
А что, голландские спасатели были в шортах и майках? "Девушки недотёпы по-Вашему"- предлагаю прекратить приписывать мне то, что я не говорил.
Причём тут шорты и майки голландских спасателей, когда любимые Вами осы покусали их собак? А про недотёп сквозит в каждом Вашем посте. Две маленькие, несмышлёные девочки не туда пошли, заблудились, растерялись и погибли.Нет, Вы опять приписываете мне то,что я не говорил. Я ещё раз прошу так не делать, иначе складывается впечатление что Вы или спорите не со мной, а с собой, ну или троллите. А смысл мне тогда в этом участвовать?
Да было изначально Ваше предположение, не нашёл, настаивать не буду, а от него осталось:
*А с чего Вы взяли что девушки дошли до моста благополучно и шорты положены когда ещё "ничто не предвещало беды"*?(с)
- Так оно и называется Карибский спуск, понижение примерно на 600м(авт.)
*Но из чего следует что девушки его прошли полностью? *(с)
-Тем не менее, голландки уже спустились в низину(авт.)
*Из чего это следует?*
Из чего следует , что местом беды Вы выбрали промежуток от начала спуска с Мирадора до моста, хотя от переправы(а это уже низина), где всё ещё благополучно до этого моста примерно 1,5 км.
3 раза об одном и том же спросили, лучше тщательно ознакомьтесь с материалом.
Заодно с какми-то каньонами неведомыми.
Это т.н. баранка, невысокий каньон, иди себе не сворачивай. Нет смысла переться туда, где нет нахоженых троп, но Ваше "девочки" таки туда пошли. Где прочесть об этом? Он, кстати, даже на фото выглядит мокрым и грязным.
В иностранных источниках, освещающих это дело.Ссылку сейчас искать не буду.Я так и предполагал.
Надо всё же отделять авторский текст от своего, это просто.то ниже 15,2 там не было, обычно было выше, 17-18. А то у Вас когда надо +18, а когда не надо +10, а тут вообще рыбу заворачиваем. Предлагаю быть более последовательным.
Вам пишут, что температура в той местности может быть и +10С, потому раньше я писал "по сезонам", а не указывал конкретное время года. И ещё раньше писал, что голландки попали именно в идеальные условия среды-+18...+25С. И без *тропических ливней*. 6-7-8 дней уже никто не пришёл, чего сидеть-то?
Любой человек , любой, попав в такую ситуацию, уже в течение двух часов как рассекал бы обратно по джунглям, но Ваши *девочки* будут сидеть и ждать 6 дней.
И да, определитесь, то ли они обе травмированы и сидят возле переправы, то ли , полны сил и здоровья и "где-то ходят". про полиэтилен уже тыщу раз говорили и десяток раз просили привести откуда взята информация, но не помню чтоб кто-то всё же прояснил этот момент.
Ну вот те раз, тыщу раз говорили , а что-то не прояснили. bk Информация дана самом начале, нет? А ну проверю.
И точно,alust пропустил. :-\
-
И что удивительно обоих смыло водой реки, прямо наваждение какое-то, куда не пойдёшь в сельве, везде смоет
Смоет с большой вероятностью там, где пойдет заблудившийся человек: либо вдоль русла реки либо вдоль овражка-баранки (в том случае, если по нему можно пройти. Места, где текут потоки воды при дожде, в сухую погоду напоминают тропинки и более удобны для передвижения. И именно они будут источниками повышенной опасности вплоть до катастроф с случае ливня. Здоровый и полный сил человек не всегда в состоянии избежать этой опасности (в штатах в одном из нац. парков наглядные материалы расположены прям вдоль русла ручейка, где ежедневно тысячи людей с детьми гуляют: посекундное прибывание воды вот в этом месте, если увидите дождевые тучи - то немодленно разворачивайтесь и идите к парковке, пока не поздно), больной, уставший и/или травмированный - крайне высокая степень риска.
А про недотёп сквозит в каждом Вашем посте. Две маленькие, несмышлёные девочки не туда пошли, заблудились, растерялись и погибли.
Не придумывайте лишнего. Две средне-статистические девушки-горожанки оказались в непривычных для себя природных условиях, продержались несколько дней, но не смогли самостоятельно справится со всеми возникшими сложностями (потеря ориентации, возможны травмы, отсутствие еды и теплых вещей, отсутствие работающих средств связи).
Это т.н. баранка, невысокий каньон, иди себе не сворачивай. Нет смысла переться туда, где нет нахоженых троп, но Ваше "девочки" таки туда пошли
Это во-первых, не всегда возможно, потому что овражки и баранки либо зарастают труднопроходимой растительностью, либо могут быть завалены мусором: по ним в дождь течет вода и их дно дольше остается влажным. Во-вторых, именно в них может стать опасно в момент дождя.
Любой человек , любой, попав в такую ситуацию, уже в течение двух часов как рассекал бы обратно по джунглям, но Ваши *девочки* будут сидеть и ждать 6 дней.
Если так бы поступили Вы - это еще не "любой человек". Есть как обьективные факторы, мешающие передвижению (травма, болезнь, усталость), так и психологические. Например, человек впадает в паническое состояние и боится отойти даже на 100 метров от некой "точки привязки". Причем этой точкой может быть что угодно: озерцо, полянка в лесу и даже просто приметное (лично ему) дерево. Обустроив что-то типа убежища (шалашика из веток, "гнезда" в развилке дерева, удобной "ямки-ложа"), будет держаться его, отходя в поисках еды и за водой лишь в пределах прямой видимости. Героев, вспомнивших все детские приключенческие книги и учебники по выживанию - считанные единицы. Тем более среди современной молодежи, которые выросли на "Звездных войнах" и "Ведьмочках", а не на Жуль Верне.
-
И что удивительно обоих смыло водой реки, прямо наваждение какое-то, куда не пойдёшь в сельве, везде смоет.
Это как раз совершенно не удивительно. И не надо утрировать, очевидно что девушки были недалеко от воды, а вода это русло реки/ручья. А на спуске ручей/река имеют достаточно крутые склоны, с которых смоет если не всё, то многое.
Причём тут шорты и майки голландских спасателей, когда любимые Вами осы покусали их собак?
А при чём здесь "Панамские осы покусали в первую очередь голландских собак, так об этом писали, насчёт спасателей не говорилось чётко"? Более того, я спрошу- а при чём тут вообще осы, о которых Вы так упорно расспрашиваете, про их гнезда, агрессивность (неужели панамские осы агрессивнее наших), случаи "покуса"? Осы были мной приведены как _одно_ из непривычного для европейца, наряду с кучей другого. Но у нас Вами обсуждение именно ос и я понимаю почему. Потому что спасатели были были в хорошей плотной одежде, а девушки и собаки нет. И собаки пострадали, следовательно, отсутствие подходящей одежды с девушками могло сыграть с ними плохую штуку. Причём, прошу ещё раз заметить, я отнюдь не настаиваю на такой версии, хотя и отвечаю на Ваши вопросы в плане ос.
А про недотёп сквозит в каждом Вашем посте. Две маленькие, несмышлёные девочки не туда пошли, заблудились, растерялись и погибли.
Ваше восприятие моих постов целиком и полностью на Вашей совести. Я пишу исключительно то что пишу, не более того. И снова прошу Вас не приписывать и не толковать мои слова как заблагорасудится.
Да было изначально Ваше предположение, не нашёл, настаивать не буду, а от него осталось:
*А с чего Вы взяли что девушки дошли до моста благополучно и шорты положены когда ещё "ничто не предвещало беды"*?(с)
- Так оно и называется Карибский спуск, понижение примерно на 600м(авт.)
*Но из чего следует что девушки его прошли полностью? *(с)
-Тем не менее, голландки уже спустились в низину(авт.)
*Из чего это следует?*
Из чего следует , что местом беды Вы выбрали промежуток от начала спуска с Мирадора до моста, хотя от переправы(а это уже низина), где всё ещё благополучно до этого моста примерно 1,5 км.
3 раза об одном и том же спросили, лучше тщательно ознакомьтесь с материалом.
Продолжаете продолжать? Ок.
Это т.н. баранка, невысокий каньон, иди себе не сворачивай. Нет смысла переться туда, где нет нахоженых троп, но Ваше "девочки" таки туда пошли.
Вам уже в который раз напоминаю что то что видится тропой, ею запросто может не являться. Вы же упорно продолжаете продолжаете оперировать очевидными _сейчас_ для себя понятиями. Хотя девочки, судя по их же фото, как раз и пошли куда не надо.
Надо всё же отделять авторский текст от своего, это просто.
Про "задамаженые" черепа будет чего-нибудь?
Вам пишут, что температура в той местности может быть и +10С, потому раньше я писал "по сезонам", а не указывал конкретное время года. И ещё раньше писал, что голландки попали именно в идеальные условия среды-+18...+25С. И без *тропических ливней*.
А зачем пишут про "может быть по сезонам", если у нас есть определённый интервал 01.04-14.06 и по нему есть исторические данные? Я Вам привёл цитату из учебного пособия (российского) по судебной медицине о скорости разложения трупа как раз в подобных условиях, наличие которых Вы же убедительно и доказали. В ответ Вы мне про "может быть... по сезонам...". Зачем? Неудобно с идеальными условиями получилось? Не моя проблема.
Любой человек , любой, попав в такую ситуацию, уже в течение двух часов как рассекал бы обратно по джунглям
Ваше видение не означает аналогичного поведения других людей, опять же в стотыщпятисотый раз.
И да, определитесь, то ли они обе травмированы и сидят возле переправы, то ли , полны сил и здоровья и "где-то ходят".
Я в который раз указываю что свою версию я неоднократно излагал.
Я понимаю что Вы критикуете версию несчастного случая, но тогда хотя бы ознакомьтесь с тем что именно Вы критикуете. И да- подтвердить версию криминала Вы можете приведя факты или предпосылки к ней, а не безуспешно уже на протяжении нескольких страниц нападая на частности версии оппонента, а зачастую и просто искажая её в угоду себе.
Ну вот те раз, тыщу раз говорили , а что-то не прояснили. Информация дана самом начале, нет? А ну проверю.
И точно,alust пропустил
Ничего не понял. Что Вы имелли ввиду?
Если мне что-то непонятно или неизвестно- я прямо спрашиваю. Убедитеьного ответа я не получаю. Вы спрашиваете уже несклько страниц- я по мере сил стараюсь принести ссылку или цитату. На свои вопросы я получаю типа иронию над своей _удобно искажённой_ версией. И теперь вопрос я задаю уже себе- а оно мне надо? Этот форум не для формата глумежа и троллинга (чем для меня и ценен), а метнуть остроумием я могу и в любых других местах, для этого уместных, благо я это дело зело люблю и уважаю. И прихжу к выводу, что нет, здесь мне это не надо.
Посижу, подожду, может кто принесёт инфу, позволяющую взгляуть на произошедшее в ином свете.
-
Ушли куда не надо, травмировалась(лись), ждали помощи, Крис умерла, Лисанн, отчаявшись ждать и не видя смысла ждать, пошла и не дошла.
Так это и есть "стечение" которое нефальсифицируемо, т.е. этим стечением можно объяснить вообще всё. Так 3/4 преступлений можно вообще не расследовать: один сам себя ударил ножом 5 раз (а что, бывает самоубийцы и больше себя травмируют), на другого три молотка с крыши сами свалились, а потом куда-то исчезли (а не убийца 3 раза молотком по голове ударил) и т.п.
Случай из практики. Человек показывает следоку паспорт с отметками, по которым во время преступления он был в другой стране, на что следак "не голубом глазу" отвечает: "Вы могли пересечь границу незаконно",- и не поспоришь.
Удивительно, но фактически самая распространённая версия - несчастный случай - в этом смысле настолько же аргументирована, насколько и похищение инопланетянами. Хотя инопланетянская версия даже лучше - ведь она объясняет ВСЁ...
Кстати, в отношении некоторых важных моментов я бы отделил доказанное/установленное от недоказанного.
1) Место пропажи и/или гибели девушек. Не доказано, что они вообще погибли или пропали в лесу. Наоборот: свидетельские показания говорят в пользу того, что они пропали в городе (из города).
2) "Ночные" фотографии. Не доказано, что их делали сами девушки. Для пользования фотоаппаратом не нужен ключ/пароль: им мог пользоваться кто угодно.
3) "Опасные джунгли". Никакой особой природной опасности там нет по историческим/статистическим данным. Каждый день в том районе гуляют с десяток туристов. Сведений о том, что кто-то из них был опасно травмирован или вообще пропал - нет. По типу растительности это, может, действительно "джунгли", но совсем не то, что мы видим в фильмах про Индиану Джонса и сокровища Амазонки.
В свете этого криминальная версия имеет, по-моему, явное преимущество.
-
Так это и есть "стечение" которое нефальсифицируемо, т.е. этим стечением можно объяснить вообще всё
Хех, так ведь в этом-то и есть вся загадка этой мрачной истории. Причём применимо это, в общем случае, к любым версиям, что НС, что криминал, что иллюминаты с рептилоидами или всеобщий заговор. Иначе б про эту историю споров бы столько не было. Есть "за" в каждой версии, есть "против".
Случай из практики. Человек показывает следоку паспорт с отметками, по которым во время преступления он был в другой стране, на что следак "не голубом глазу" отвечает: "Вы могли пересечь границу незаконно",- и не поспоришь.
Охотно верю, хороший какой следак :) Ну вот и пусть начальнику следственной части такую дурь понесёт перед отправкой в суд, то-то поржёт потом. И спорить с ним и не надо, пущай доказывает. "Колоть" подозреваемого такой хренью можно, но в суде это не проканает.
Удивительно, но фактически самая распространённая версия - несчастный случай - в этом смысле настолько же аргументирована, насколько и похищение инопланетянами. Хотя инопланетянская версия даже лучше - ведь она объясняет ВСЁ...
Инопланетянская да, красиво, добротно... Но увы и ах, не то для неё место. В НС много вопросов (что с ребром с фосфатами? То ли жывтоне жрало, то ли лежало в месте где с полей вода с удобрениями стекает? И то и другое шаткО, нами непроверяемо), но и с криминалом их не меньше, а то и больше (что за загадочные мегазлоумышленники, которые, например, даже для инсценировки предусмотрели звонить сначала по европейскому 112, а не местному 911? И так далее, всё тут неоднократно обсуждалось, лень уже заново эти вопросы поднимать). Свою позицию я уже выражал- вводить излишние сущности, которые неизбежно порождают другие сущности есть не вижу смысла, если есть версия, объясняющая без их привлечения. Но есть позиция голландских правоохранителей, склоняющаяся к НС и родители, которые с ней согласились. И у тех и других как минимум информации больше.
И что самое забавное- в большинстве случаев спор сводится не к приведению доказательной базы для своей версии, а к попыткам сделать "свою" более вероятной за счёт дезавуирования версии оппонента. А всё почему? Потому что точно известного до ужаса мало.
-
Если мне что-то непонятно или неизвестно- я прямо спрашиваю. Убедитеьного ответа я не получаю. Вы спрашиваете уже несклько страниц- я по мере сил стараюсь принести ссылку или цитату. На свои вопросы я получаю типа иронию над своей _удобно искажённой_ версией. И теперь вопрос я задаю уже себе- а оно мне надо? Этот форум не для формата глумежа и троллинга
Факт. Г-н Н.Авилов получает предупреждение. Если продолжит обсуждение в таком же формате - будем прощаться.
-
1) Место пропажи и/или гибели девушек. Не доказано, что они вообще погибли или пропали в лесу. Наоборот: свидетельские показания говорят в пользу того, что они пропали в городе (из города)
Как и обратное, если уж на то пошло. Зато есть фото, сделанные явно девушками и явно по пути на восточный склон. И места нахождения вещей и останков.
2) "Ночные" фотографии. Не доказано, что их делали сами девушки. Для пользования фотоаппаратом не нужен ключ/пароль: им мог пользоваться кто угодно.
Как не доказано и обратное. И доказывать что "не девушки", должны как раз выдвигающие такую версию.
Заодно осталось понять зачем это нужно было постороннему (версию с безграмотными первобытными индейцами-дикарями не предлагать, нет там таких).
3) "Опасные джунгли". Никакой особой природной опасности там нет по историческим/статистическим данным. Каждый день в том районе гуляют с десяток туристов. Сведений о том, что кто-то из них был опасно травмирован или вообще пропал - нет. По типу растительности это, может, действительно "джунгли", но совсем не то, что мы видим в фильмах про Индиану Джонса и сокровища Амазонки.
Джунгли они сами по себе опасные для непривычного человека, залезшего куда не надо. Просто по определению- большое количество растительности в благоприятных условиях подразумевает существование их пожирающих, пожирающих отмершее и умершее, пожирающее пожирающих и так далее по пищевой цепочке и круговороту веществ в природе. Окрестности Бару, в который раз повторюсь, это часть национального парка Ла Амистад, живут там две с половиной сотни видов только млекопитающих, всякие рептилии и птицы сотнями видов, про насекомых и говорить не приходится- тысячи видов, и каждый год новых находят. Разумеется, восточный склон Бару не столь плотно заселён зверьём как дебри Ла Амистад, но и пустым назвать нельзя, совсем нельзя. Конечно, не джунгли Амазонии и не дельта Меконга, но и далеко не лес привычной средней полосы. Неоднократно обсуждалось.
И туристы десятками гуляют отнюдь не там, куда пошли и предположительно где пропали девушки. Сведений о том что там пропадали- таки есть. Одна по пути к Мирадору потерялась, отойдя на несколько шагов в сторону, так её несколько часов искали. По пути, отмечаю особо, на этой самой пешкодральной Пианисте. А кто гуляют по восточной части типа Карибского спуска, те в соответствующей одежде и с гидом.
По моему опыту отойди на несколько шагов с таких пешедральных троп в джунглях, замри, присмотрись и узришь малую часть жизни. А уж в сумерках и ночью- так просто праздник юнната. А ночью так хрен уснёшь- вечно кто-то шастает, ползает и кем-то чавкает.
В свете этого криминальная версия имеет, по-моему, явное преимущество.
В свете подхода "а не доказано" преимущество будет иметь любая удобная/предпочитаемая версия. Некоторые даже псевдонаучный книги на таком подходе пачками пишут (типа Фоменко да Хэнкока).
___________________
Кстати, обнаружил удобную карту с масштабированием, руслами рек, найденными вещами и останками и маршрутами поисковиков. Заодно можно в который раз оценить рельеф:
http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=130xlrT-peSJjAu9bZUNnpcW_sCE&ll=8.848033130847185%2C-82.39755379771725&z=14
Вдруг кому понадобится, если ещё не.
-
В такой ситуации совершенно не обязательно убивать, за несколько дней человек сам умрёт.
Это понятно, но тело то расчленённое, индейцы могли убить
Откуда информация что никого не проверили? С чего взяты мифические каннибалы?
Полиция говорила что сняли показания просто у местного, ничего не осматривали и не проверяли. Они не мифические совсем, такое запросто могло быть в глухой деревне индейцев. У них обычно практиковались случаи каннибализма и раньше
-
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html
По моему опыту - чисто статистически город для человека опаснее леса и человек - опаснее любого животного.
Зато есть фото, сделанные явно девушками и явно по пути на восточный склон.
Тут всё гладко: они ходили по горам несколько часов, фоткались - потом около 17:00 вернулись обратно в город.
И доказывать что "не девушки", должны как раз выдвигающие такую версию.
А доказывать, что девушки - должны те, кто выдвигают эту версию. В пользу "не девушек" то, что только на 1 фотке есть что-то, что можно считать "волосами одной из пропавших" - а фотографий - множество. Если бы фоткала одна из пропавших, то другая чаще бы попадала в кадр.
Места обнаружения останков и вещей... В рюкзаком, по-моему, вообще всё тёмно. Я уже об этом писал. Я не могу поверить, что рюкзак на фотке месяц мок в ручье и не могу поверить, что с техники, тоже месяц мокшей там же, можно восстановить практически всю информацию (не только фотографии на карте памяти - история звонков - это внутренняя память телефона). Тем более совершенно обычный случай, когда преступники "сбрасывают" тела и вещи за десятки км. от места преступления чтобы запутать следствие.
И поскольку тут следствие явно запуталось: не смогли установить причину, время и место смерти, не смогли даже найти тела - я думаю, расчёт преступников оказался верен. Они подбрасывали вещи в разные места и делали ничего не значащие фотографии специально для этого.
Одна по пути к Мирадору потерялась, отойдя на несколько шагов в сторону, так её несколько часов искали.
Если нашли - значит не пропала (по крайней мере не так "пропала", как эти). И этот один случай за несколько лет - при том, что там ежедневно бывают десятки людей.
По данным охотоведческого справочника в московской области больше сотни видов млекопитающих, в т.ч. волки, медведи и рыси - и что с того?
В общем, я не вижу смысла препираться, но принять то, что противоречит моим знаниям и опыту я не могу. Я не верю, что путешествие по тем местам (4 км до ближайшего жилья от любой точки маршрута и т.п.) как-то особо опасно или требует специальных навыков и экипировки.
-
Может быть кто-то, кто является сторонником криминальной версии приведет убедительные объяснения того, как так случилось, что обидчики девочек оставили им телефоны и фотик?
Только очень прошу, давайте сразу опустим "имитацию" звонков похитителем.
-
Может быть кто-то, кто является сторонником криминальной версии приведет убедительные объяснения того, как так случилось, что обидчики девочек оставили им телефоны и фотик?
Только очень прошу, давайте сразу опустим "имитацию" звонков похитителем.
Скорее всего их похитили в плен местные аборигены, насиловали их, они пытались дозвониться, потом эти убили их, расчленили, разбросали в разных местах, а техникой они пользоваться не умеют и ради любопытства стали снимать в темноте, потом рюкзак выкинули
-
Может быть кто-то, кто является сторонником криминальной версии приведет убедительные объяснения того
Может быть кто-то, кто является сторонником версии несчастного случая приведет убедительные объяснения того, как 5 независимых свидетелей выдели девушек, вышедших из леса в город?
Только очень прошу, давайте сразу опустим "ошибку" всех пятерых: пару иностранок одна рыжая другая под 2м. ростом трудно с кем-то перепутать.
-
Дмитрий2236, не подходит :-\
Скорее всего их похитили в плен местные аборигены
Даже местные аборигены, я уверена, понимают что такое телефон и первым делом бы отняли бы их. Т.е. расчленить и разбросать останки догадались, а отнять телефоны нет?
И давайте попытаемся представить этих аборигенов. Кто они? Вырисовывается образ каких-то обезьяноподобных или нелюдей из фильма "Поворот не туда".
Есть ли у вас другие предположения?
Может быть кто-то, кто является сторонником версии несчастного случая приведет убедительные объяснения того, как 5 независимых свидетелей выдели девушек, вышедших из леса в город?
Сколько читаю про пропавших людей, их постоянно кто-то где-то видит, а потом их находят мертвыми уже длительное время, совершенно в другом месте от "свидетельств".
А кто эти 5 человек? Я знаю только о двух.
Фото и звонки неопровержимый факт, который все-таки нужно объяснить. cw
Но, поскольку вы отвечаете вопросом на вопрос, наверное, у вас нет ответа? :)
-
Тут всё гладко: они ходили по горам несколько часов, фоткались - потом около 17:00 вернулись обратно в город.
Но сначала попытались дозвониться в службу спасения (голландскую) набрав 112 в 16:39 с айфона Крис, а в 16:51 с самсунга Лисанн!?
Не могли они быть в городе около 17:00, и даже на Мирадоре не были, иначе дозвонились бы - в этих местах телефоны вполне "ловят" сеть.
-
У меня другой опыт: из телефона, который хорошенько намок, извлечь данные мне не могли "Ни за какие деньги, т.к. там уже вообще никаких данных нет - всё разрушено",- такой ответ получил.
1 - сильно зависит от того, включен был телефон в момент намокания или выключен
2 - ремонтник может просто "забить" на попытку вытащить данные. Возни много, времени уйдет много, а результат - не гарантирован. И обычно клиент готов платить только за результат - а за неудавшуюся попытку либо не хочет платить вообще, либо готов отдать небольшие деньги.
3 - при сильных повреждениях - у ремонтников просто может не оказаться необходимого оборудования, чтоб "вытянуть" данные. Оно недешевое, и покупать его ради использования "время от времени" накладно. В полиции же (в экспертно-криминалистических лабораториях), где такое оборудование оправданно несмотря на его стоимость, оно непременно есть.
-
Соответственно, хорошо бы рассмотреть обе версии
Этим и занимаемся все 350 страниц.
тут правильно подметили: всё обсуждение идёт вокруг того, что девушки-глупышки ("гламурные кисы", как у Ракитина писано) - взяли до потерялись
А также вокруг того что их похитили, ради сокрытия улик расчленили, вещи и останки грамотно подбросили, звонки либо имитировали либо соответствующим образом сформировали логи работы устройств (что было бы обнаружено). Ну и тотальный заговор, куда ж без него.
А у Ракитина много чего написано. В частности, что голландцы, пойдя по руслу одного из ручьёв с высокой вероятностью обнаружили лёжку девушек, даже те самые красные пакеты там на ветвях были. Откуда он что взял неведомо. Указал бы источник- можно было бы использовать и обсуждать, а так вряд ли. Ну а "гламурные кисы" и прочее так это он стиль такой выбрал, в иных местах и хужее бывает.
потом около 17:00 вернулись обратно в город
А дальше? Кто и где их ещё видел, хозяйка там, официант кафе/ресторана (зашли ведь куда-то поесть-попить)?
А доказывать, что девушки - должны те, кто выдвигают эту версию
Минуточку. Фотоаппарат принадлежал девушкам, пользовались им девушки, на части фотографий девушки, найден он в рюкзаке девушек. В первом приближении логика подсказывает что и до гибели им пользовались девушки. Допустимо что в какой-то момент пользовались не они? Да, допустимо, но от "допустимо" до "пользовалось третье лицо" необходимо провести подкреплённую чем-либо связь.
Опять же- мы видели далеко не все снимки. Голландская полиция и родственники- видели, и им они показались достаточными, чтоб отдать приоритет НС. А мы не видели, вот и блуждаем в допустимостях. А вот здесь
http://www.thedailybeast.com/the-lost-girls-of-panama-the-full-story
один товарищ говорит что на одной из тех самых фото видна рана на голове Крис. Верить? Предпочитаю всё ж убеждение, а не веру, но куда там...
Я не могу поверить, что рюкзак на фотке месяц мок в ручье и не могу поверить, что с техники, тоже месяц мокшей там же, можно восстановить практически всю информацию (не только фотографии на карте памяти - история звонков - это внутренняя память телефона)
Но тем не менее это возможно. Поскольку анализ делали голландцы в Институте судебных экспертиз (а это не какая-нибудь контора по восстановлению данных, у которых не факт что хотя бы Физикал Энэлайзер есть, бо он стОит как боевой самолёт), то мы принимаем или как случившуюся данность или как лютейшую мистификацию властей Голландии. Если второе, то обсуждать тут вообще нечего, тотальный заговор, иллюминаты, ZOG, расходимсо посоны, т.е. вариант 2.
Тем более совершенно обычный случай, когда преступники "сбрасывают" тела и вещи за десятки км. от места преступления чтобы запутать следствие.
Запросто. Но деньги не взяли. Впрочем, и это возможно. Но в таком случае это очень и очень продуманные преступники, которые _заранее_, как минимум за два с половиной месяца планировали как и что они будут делать. Тогда это то самый вариант с идеальным убийством, который я упоминал под номером 1. Опять же учитывая что в джунглях проще прикопать чуть подальше и всё, никто никогда (ну по крайней мере в обозримом будущем) вообще не найдёт и не надо париться и совершать кучу телодвижений и тратить ресурсы на мистификацию.
Если нашли - значит не пропала (по крайней мере не так "пропала", как эти).
Ну да, не "с концами", знали где искать. Но какое-то время она в статусе пропавшей была. Зато иллюстрация что можно потеряться на несколько часов вблизи маршрута где ходят десятки людей в день. Что уж говорить о восточной стороне, я ж не зря карты ландшафтом привёл и маршрутами поисковиков, в ту сторону где нашли останки и вещи поисковики и не ходили, максимум правее, к руслу реки, на 3 часа от Мирадора. А если девушки пошли на 12, а потом чуть правее, на 13, то как раз и попадают в ущелье, которое никто не исследовал и которое ведёт аккурат к слиянию двух рек, где недалеко и нашли шорты. Там их никто и не искал. И да, для этого достаточно просто пойти не туда, думая что это тропа.
В общем, я не вижу смысла препираться, но принять то, что противоречит моим знаниям и опыту я не могу. Я не верю, что путешествие по тем местам (4 км до ближайшего жилья от любой точки маршрута и т.п.) как-то особо опасно или требует специальных навыков и экипировки.
Практически аналогично :) Мои знания и опыт говорят что в подобной местности блудануть и не выжить- запросто.
____________________
И ещё в копилку наглядности:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/4/6/8244644.png
-
3) "Опасные джунгли". Никакой особой природной опасности там нет по историческим/статистическим данным. Каждый день в том районе гуляют с десяток туристов. Сведений о том, что кто-то из них был опасно травмирован или вообще пропал - нет.
Нет особой природной опасности и в средней полосе России. И по ней гуляют миллионы - охотников, туристов, грибников и прочих бродяг. Однако ж пропадают - кто с концами, кого (как мальчика буквально вчера) находят все ж живым, кого-то (как судью с неделю назад) - мертвым, кого-то так и не находят.
-
Даже местные аборигены, я уверена, понимают что такое телефон и первым делом бы отняли бы их. Т.е. расчленить и разбросать останки догадались, а отнять телефоны нет?
И давайте попытаемся представить этих аборигенов. Кто они? Вырисовывается образ каких-то обезьяноподобных или нелюдей из фильма "Поворот не туда".
Возможно телефоны не стали отнимать потому что знали что в этой местности не ловится связь. Потом попытались запутать улики, стали снимать фото ночью по много раз, потом сообщили что нашли рюкзак якобы у реки. Потом в этой местности поблизости ничего кроме джунглей и деревни нет. Либо просто был несчастный случай, они провалились, поранились, и потом разорвали хищники
-
Ой, я оказывается нарушил какие-то здешние табу на нежелательные ресурсы. Соответственно, лучше забыть что там у кого ещё писано.
А дальше? Кто и где их ещё видел
А вот дальше и начинается самое интересное. Раз больше их никто не видел - значит именно тут с ними что-то и случилось. В этом контексте интереснее всего те самые "2 парня". Но я так понял, их вообще не нашли (или не искали?).
от "допустимо" до "пользовалось третье лицо" необходимо провести подкреплённую чем-либо связь.
Не видно 2й девушки - более того - вообще ничего информативного не видно. Я бы сказал, что на спуск нажали вообще случайно, или не с целью сделать снимок.
Голландская полиция и родственники- видели, и им они показались достаточными, чтоб отдать приоритет НС.
Это опять-таки вносит нефальсифицируемость. Т.е. они видели что-то такое, что убедило - но мы не видели, и не знаем. Может, там как раз инопланетяне и засняты?
Что касается голландцев - возможностей для расследования в чужой стране у них нет, на местную полицию подействовать они никак не могут, также как и родственники. Поэтому вопрос переходит в другую плоскость: получать страховку, или нет. Т.е. я думаю, что действия голландцев вовсе не продиктованы уверенностью в НС.
Я думаю, что дело не в суперских технологиях, а в том, что телефоны либо вообще не были сколько-то долго в воде, либо были защищены (тут была речь о том, что завёрнуты в полиэтилен). Зачем опять-таки лишние сущности? Про обнаружение в ручье - это со слов одного человека, а что происходит с данными в телефоне от намокания - тут личный опыт миллионов людей.
очень продуманные преступники, которые _заранее_, как минимум за два с половиной месяца планировали
Тут не нужно 2,5 месяцев. Посмотрели, где примерно ищут, поняли, что хотят списать на несчастный случай - и подыграли. Шорты на камне - это вообще сюр. Если туристка сама их там разложила - дальше пошла без штанов что ли?
Но сначала попытались дозвониться в службу спасения (голландскую) набрав 112 в 16:39 с айфона Крис, а в 16:51 с самсунга Лисанн!?
А почему не посмотреть с другой стороны? Если они в 17 были внизу - значит звонили в какое-то другое время. По "официальной" версии телефоны месяц мокли в ручье. По-моему, с них считать что-либо вообще не реально. Но если считали - насколько точна эта информация? Уже не говоря о том, что дата и время на устройстве могут быть вообще нестроены не правильно. Думаю, любой человек, особенно после нескольких дальних перелётов иногда обнаруживал на своих устройствах "странноватые" данные по времени/дате.
А кто эти 5 человек? Я знаю только о двух.
На каком-то ресурсе читал 5, искать ссылку не вижу смысла - путь будут 2. Два независимых свидетеля, дают показания о событиях максимум пары дней давности, внешность девушек весьма примечательная, видели днём, не в темноте, не мельком, не в толпе - чего ещё желать-то? Суды (и не только в России) часто основываются на куда более шатких показаниях - и ничего.
Фото и звонки неопровержимый факт,
Так сами по себе эти фото и звонки почти не несут информации. На фотках ничего не разобрать, звонки никуда не дошли. Если для включения телефона нужен пин, но фотиком мог пользоваться кто угодно. Тут исходят из того, что дата-время на фотике и телефонах были настроены правильно, а это совсем не "неопровержимый факт".
Т.е. вопрос исходит из предпосылок, которые в общем-то вовсе не доказаны.
-
Про обнаружение в ручье - это со слов одного человека, а что происходит с данными в телефоне от намокания - тут личный опыт миллионов людей.
Каких миллионов? Вообще-то есть простое правило естественных наук: опровергнуть утверждение "такого не может быть никогда" можно одним-единственным примером.
Лично мой айфон и нырял (слава богу, не глубоко) и плавал - и остался жив. Новый телефон совсем недавно оставила на крыше машины и... выехала на скоростное шоссе. Пока поняла, что это загремело именно, пока затормозила экстренно, обезопасила место остановки, вернулась и подняла... - по нему проехали больше десятка машин, включая 2 грузовика. И ничего: ремонтники поменяли дисплей и пару элементов. Час работы - и вся функциональность "включая дорогие сердцу пару тысяч фоток" вернулись в мои руки...
-
Смоет с большой вероятностью там, где пойдет заблудившийся человек: либо вдоль русла реки либо вдоль овражка-баранки (в том случае, если по нему можно пройти. Места, где текут потоки воды при дожде, в сухую погоду напоминают тропинки и более удобны для передвижения.
Да, но баранка расположена сразу за Мирадором, на расстоянии прим. 4 км от первой переправы. Тела массой по 55 -60 кг смыть ручейком не так просто. о чём свидетельствуют местный гидрограф, гид и русло на этот раз пусть баранки.Две средне-статистические девушки-горожанки оказались в непривычных для себя природных условиях, продержались несколько дней, но не смогли самостоятельно справится со всеми возникшими сложностями (потеря ориентации, возможны травмы, отсутствие еды и теплых вещей, отсутствие работающих средств связи
Зачем тёплые вещи? За бортом +18С? А насчёт горно-туристической подготовки Лисанн(с каким -то разрядом) почему-то постоянно забывают. :-\ Во-вторых, именно в них может стать опасно в момент дождя.
Т.е. они после переправы таки сумели приблизиться к Мирадору?Если так бы поступили Вы - это еще не "любой человек".
А как иначе поступить, если до спасения всего 5 км и тропинка там одна ? Тот же турист не заплутал -пример выше.
-
Да, но баранка расположена сразу за Мирадором, на расстоянии прим. 4 км от первой переправы. Тела массой по 55 -60 кг смыть ручейком не так просто. о чём свидетельствуют местный гидрограф, гид и русло на этот раз пусть баранки.
Во время дождя? более чем легко.
Зачем тёплые вещи? За бортом +18С? А насчёт горно-туристической подготовки Лисанн(с каким -то разрядом) почему-то постоянно забывают. :-\
Затем что даже одна ночь с понижением температуры серьезно ослабляет человека. Без еды и "в шортиках" многие "потеряшки" нуждаются в госпитализации после 3, максимум 4 дней "робинзонады". Про разряд по горному туризму я лично не забываю либо хорошо знаю что это такое.
Опят нидерландки в альпах - это слишком мало для выживания.
А как иначе поступить, если до спасения всего 5 км и тропинка там одна ? Тот же турист не заплутал -пример выше.
Так я же уже написпла - есть люди (и их много), которые будут бояться выйти из "круга видимости дерева". Тропинка там легко путается с естественными "тропинками" типа ручьев и звериными тропами.
Я начинаю глубоко сомневаться, что Вы хоть раз бывали в настоящем лесу (желательно горной местности), если приходится описывать столь банальные истины.
-
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html
-
опровергнуть утверждение "такого не может быть никогда" можно одним-единственным примером.
Всё наоборот: я не сказал "никогда", я сказал "есть миллион примеров". Мне все перечислить? Я сказал о том, что утверждение "у голландцев есть такая техника - восстанавливает что угодно",- оно слишком сильное. Проще предполагать не суперскую технику, а сухой телефон.
по нему проехали больше десятка машин, включая 2 грузовика.
Может, в следующий раз попробовать его взорвать? или бросить в жерло вулкана? Хотя для чистоты эксперимента достаточно его просто положить на месяц в любой тёплый ручей...
-
Во время дождя? более чем легко
Сила потока не та. Да и дождей там практически не было до начала мая.
Затем что даже одна ночь с понижением температуры серьезно ослабляет человека. Без еды и "в шортиках" многие "потеряшки" нуждаются в госпитализации после 3, максимум 4
Человек в гораздо худших условиях может прожить неопределённо долго. Это не я , это учёные НАСА. У нас 10 дней.. Я начинаю глубоко сомневаться, что Вы хоть раз бывали в настоящем лесу (желательно горной местности), если приходится описывать столь банальные истины.
Так Вы тоже там не были на Мирадоре, откуда такая уверенность, что заблудиться легко? Если девушки дошли до ручья, то ничто не предвещало для них, что они не найдут обратную дорогу и тропа там хорошо просматривается и это не считая жилых домиков вокруг, равно как и деревни возле переправы.
-
А вот дальше и начинается самое интересное. Раз больше их никто не видел - значит именно тут с ними что-то и случилось.
Или начало случаться. Но что дальше-то? Ни свидителей (после того кто утверждал что видел девушек), ни видевших машины, ни следов, ничего. И?
В этом контексте интереснее всего те самые "2 парня". Но я так понял, их вообще не нашли (или не искали?).
С которыми их в кафе где-то видели? Я попробую найти ссылку, жалко сразу не сохранил. Голландцы, вернулись домой, их опросили, претензий никаких. Собственно, потому и не сохранил.
Не видно 2й девушки - более того - вообще ничего информативного не видно. Я бы сказал, что на спуск нажали вообще случайно, или не с целью сделать снимок.
Я говорю о фотографиях по пути на Мирадор, спуске с Мирадора в сторону Карибского спуска, в этой ихней "баранке" типа мелкое ущелье. Допускаем что те загадочные ночные фото делало третье лицо, но всё же надо это чем-то подтвердить. Ибо работает только в рамках криминала, а без него и третье лицо придумывать не надо. Снова напоминаю что мы не видели всех снимков, а голландская полиция и родственники видели.
Это опять-таки вносит нефальсифицируемость. Т.е. они видели что-то такое, что убедило - но мы не видели, и не знаем.
Да тут любая версия нефальсифицируема. Простор для воображения ограничен исключительно воображением. И нам либо надо за что-то заякориться и принят как постулат, либо теория заговора и спорить можно исключительно на тему чьи детали будут интереснее в рамках разумно допустимого (ну то есть без контактов третьего рода хотя бы).
Что касается голландцев - возможностей для расследования в чужой стране у них нет, на местную полицию подействовать они никак не могут, также как и родственники.
Это так. Тем не менее на местах они присутствовали, с местными общались, устройства для исследования они получили, вещи и останки тоже. Не так уж и мало, между прочим. И даже, по некоторым сообщениям, родители выплатили деньги местным, нашедшим рюкзак, на ремонт школы пустили.
И либо голландцы полные лохи, либо они "проглотили" версию панамцев, блюдущих свои интересы. Первую мне предположить не позволяет здравый смысл, а вторая нас опять ведёт к заговору.
Поэтому вопрос переходит в другую плоскость: получать страховку, или нет. Т.е. я думаю, что действия голландцев вовсе не продиктованы уверенностью в НС.
Поясните, пожалуйста, подробнее. Деньги купили профессионализм голландских полицейских и чувства родственников девушек?
Я думаю, что дело не в суперских технологиях, а в том, что телефоны либо вообще не были сколько-то долго в воде, либо были защищены (тут была речь о том, что завёрнуты в полиэтилен).
Про полиэтилен неоднократно читал, но так и не уяснил откуда это взято.
Я же говорю о том что с виду "убитая" техника на самом деле может весьма много рассказать, это не что-то там "супер", это просто специализированные вещи, с которыми обычный человек не встречается в силу ненужности, и долгая нудная работа. С нейрохирургами подавляющее большинство тоже не встречается, однако это не что-то из области фантастики.
Да впрочем, фиг с ними, пусть телефоны были вовремя и годно подсунуты. Но что делать с вытащенной из них информацией? Злоумышленники заранее, на 2,5 месяца вперёд просчитали что и как они будут делать и как на это отреагирует панамская полиция (а заодно предусмотрели и голландскую полицию)? Супер. Идеальные убийство и мистификация.
Тут не нужно 2,5 месяцев. Посмотрели, где примерно, поняли, что хотят списать на несчастный случай - и подыграли.
В смысле- подыграли? Если Вы о подделке логов устройств, то это будет видно при экспертизе и это первый же "звонок" в сторону криминала. Так что либо делали всё заранее в период с 1 по 11 апреля, либо не делали вообще. Либо голландских экспертов нахрен всех расстрелять уволить. Либо опять заговор.
Шорты на камне - это вообще сюр. Если туристка сама их там разложила - дальше пошла без штанов что ли?
*тяжко вздохнув*
Есть мнение (тм) что шорты это маркер, оставленный Лисанн для поиска тела Крис. На случай если она (Лисанн) всё же дойдёт до людей и расскажет о нём. Совершенно не обязательно что кто-то с голым попом таскался по джунглям. Маркеры в принципе, вещь правильная и неудивительная, emergency markers это полезно. И Лисанн, кстати, как проходившая какую-то там подготовку то ли по походам то ли по альпинизму про них должна была знать.
А почему не посмотреть с другой стороны? Если они в 17 были внизу - значит звонили в какое-то другое время. По "официальной" версии телефоны месяц мокли в ручье. По-моему, с них считать что-либо вообще не реально. Но если считали - насколько точна эта информация? Уже не говоря о том, что дата и время на устройстве могут быть вообще нестроены не правильно. Думаю, любой человек, особенно после нескольких дальних перелётов иногда обнаруживал на своих устройствах "странноватые" данные по времени/дате.
Ещё раз- считать вполне реально при наличие оборудования, ПО и специалиста. Вероятность того что на двух независимых устройствах информация восстановлена "неправильно" до пполного совпадения- ничтожна. Либо она с двух девайсов сходится, либо не сходится, испортится "одинаково" она не может. И да, "испортитть" её одновременно не смогут.
Я сказал о том, что утверждение "у голландцев есть такая техника - восстанавливает что угодно",- оно слишком сильное. Проще предполагать не суперскую технику, а сухой телефон.
Ещё раз- здесь никаких заоблачных волшебств и магии, это просто техника. И есть она не у голландцев, она просто есть. Ибо востребована, люди вон, работают http://www.sudexpert.ru/news/estonia.php.
В воде с чипом памяти за пару месяцев ничего особого, мешающего снять с него дамп, не произойдёт. Chip-off, а дальше, к примеру- http://www.cellebrite.com/ru/Mobile-Forensics/Applications/ufed-physical-analyzer , время и красные глаза эксперта.
То что с этим 99,9% людей не сталкиваются и кто-то не верит никак не отменяет существования таких вещей. Для некоторых это вообще рутина.
-
Кстати, обнаружил удобную карту с масштабированием, руслами рек, найденными вещами и останками и маршрутами поисковиков. Заодно можно в который раз оценить рельеф:
http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d
Вы "обнаружили" мою раннюю ссылку, которую я приводил на стр 343. Как давать Вам ссылки, если даже эта моя проскочила мимо?
-
Всё наоборот: я не сказал "никогда", я сказал "есть миллион примеров". Мне все перечислить? Я сказал о том, что утверждение "у голландцев есть такая техника - восстанавливает что угодно",- оно слишком сильное. Проще предполагать не суперскую технику, а сухой телефон.
.
проще. Я, например, держу документы (и телефон при необходимости) в пластиковых пакетах с застежкой типа зиппера. Вполне непромокаемо. Просто под дождем, даже проливным, хватает внутреннего кармана рюкзака.
Может, в следующий раз попробовать его взорвать? или бросить в жерло вулкана? Хотя для чистоты эксперимента достаточно его просто положить на месяц в любой тёплый ручей...
Почему на месяц? Можно на месяц рядом с ручьем и ненадолго запустить в воду. Последнее я уже делала. "опытный заплыв прошел успешно" даже в соленой воде.
-
Зачем стирать всё, Казаранг остался без ответа.
И это тоже *плохо*?
http://laestrella.com.pa/panama/nacional/surgen-serias-dudas-sobre-evidencias-fiscalia/23814803
El calzado estaba seco y mostraba gran deterioro.
-
Сила потока не та. Да и дождей там практически не было до начала мая.
Чего б это? сила потока в каждом конкретном месте разная. Зависит от узости русла потока воды и наклона. Гидравлика - наука точная.
Человек в гораздо худших условиях может прожить неопределённо долго. Это не я , это учёные НАСА. У нас 10 дней..
.
Может. Но не обязан. Человек может сам себе вырезать аппендицит или ампутировпть ногу/руку без наркоза. Тоже доказано практикой. Но делают немногие.
Так Вы тоже там не были на Мирадоре, откуда такая уверенность, что заблудиться легко? Если девушки дошли до ручья, то ничто не предвещало для них, что они не найдут обратную дорогу и тропа там хорошо просматривается и это не считая жилых домиков вокруг, равно как и деревни возле переправы.
Именно на Мирадоре - не была, но по лесам и горам побродила достаточно и в разных климатических зонах, так что сужу не по "гугль-карте".
-
его б это? сила потока в каждом конкретном месте разная. Зависит от узости русла потока воды и наклона. Гидравлика - наука точная.
Так они были в баранке в момент дождя или нет?Человек может сам себе вырезать аппендицит или ампутировпть ногу/руку без наркоза. Тоже доказано практикой. Но делают немногие.
Американские учёные о другом, *жизненном*. так что сужу не по "гугль-карте".
А я сужу по видео и сравниваю с дремучими Новгородскими лесами. bk
-
Так они были в баранке в момент дождя или нет?
Вполне могли быть. Причем пока были живы - не было достаточно сильного дождя. А прошел он пару дней подряд уже после их смерти - и трупы потоком "вынесло" ближе к реке.
Американские учёные о другом, *жизненном*.
Жизненный опыт покпзывает, что выживают не все. У тех же американцев: возьмем национальный парк гранд-каньона. Вертолеты летают, туристы толпами по дорожкам ходят, прогулки на джипах и конные сафари, оборудованные туалеты, парковки и места отдыха на каждом шагу. И ежегодно гибнут люди (не обязательно срываясь в момент селфи с километровой высоты).
А я сужу по видео
Аааа, тогда понятно. Но диванная теория всегда весьма далека от полевой практики.
-
ни следов, ничего. И?
Я так думаю, что в мире никакое событие не проходит бесследно. Вопрос в обнаружении этих следов. Ну, в желании обнаружить.
Я говорю о фотографиях по пути на Мирадор, спуске с Мирадора в сторону Карибского спуска, в этой ихней "баранке" типа мелкое ущелье.
Туда и обратно тоже можно дойти до 17.
либо они "проглотили" версию панамцев, блюдущих свои интересы.
В некотором смысле так могло быть. Можно было либо принять их версию, либо впасть в пререкание "вы плохо расследовали - нет хорошо - нет плохо", что никак не влияет на судьбу девушек, но чревато переходом "на другой уровень". Типа "мы ваших полицейских пустили, во всём им помогали - а они это использовали превратно и на нас же поклёп делают!"
Деньги купили профессионализм голландских полицейских и чувства родственников девушек?
Да вовсе нет. Просто повлиять не на что они не могут. Собрались, сказали друг другу: "Да, мне тоже там всё кажется подозрительным, да в своей стране я бы ещё порасследовал. Но нас там уже не рады 2й раз видеть, информации больше не дают, прав мы там никаких не имеем. Что делать? - вести следствие дальше мы не можем физически, катить бочку на чужую полицию - это дело МИДа ... и т.п.
В смысле- подыграли? Если Вы о подделке логов устройств
Подделывать ничего не надо. Достаточно установить другое время/дату. Хотя вероятно, что она с самого начала была не верной.
вещь правильная и неудивительная, emergency markers это полезно
Это уже подгонка. Тем более, что никакого тела там не оказалось.
время и красные глаза эксперта.
Или просто сухой тел.
И ежегодно гибнут люди (не обязательно срываясь в момент селфи с километровой высоты).
Таким макаром можно вообще ничего не расследовать. Человек может и на нож упасть 7 раз подряд.
-
Таким макаром можно вообще ничего не расследовать. Человек может и на нож упасть 7 раз подряд.
В данном случае, что является тем же самым, что "упасть 7 раз подряд на нож"?
-
А прошел он пару дней подряд уже после их смерти - и трупы потоком "вынесло" ближе к реке.
Ого, ажно 5км пронесло по полям, да лесам.А зачем Крисс шорты на камне оставила или она погибла там...возле реки, раньше? У тех же американцев: возьмем национальный парк гранд-каньона. В
От переохлаждения?Аааа, тогда понятно. Но диванная теория всегда весьма далека от полевой практики.
Тут мы в одинаковом положении-наблюдателей со стороны. И да, мою вторую часть предложения можно не замечать, впрочем как и доводы местных исследователей.
-
Ого, ажно 5км пронесло по полям, да лесам.А зачем Крисс шорты на камне оставила или она погибла там...возле реки, раньше?
а откуда взялась цифра 5? Могло быть и больше, и меньше - место начала трагедии пока не найдено и вряд ли будет найдено когда-либо.
От переохлаждения?
Кто от чего. Например, от обезвоживания прямо на берегу ручья.
Тут мы в одинаковом положении-наблюдателей со стороны. И да, мою вторую часть предложения можно не замечать, впрочем как и доводы местных исследователей.
Я перечитала достаточно материала, но пока не увидела "доводов местных исследователей", на которые Вы намекаете. Но мы в разных положениях: у меня опыт геологии и туризма, включая горный, а не только видео и прогулки за грибами.
-
а откуда взялась цифра 5?
Расстояние по карте, ссылка приведена выше. но пока не увидела "доводов местных исследователей"
Они также даны в ссылках выше, это по отчёту британского журналиста, бывшего там ..на месте. А про гидрографа я просто читал в иностранных источниках про эту местность. прогулки за грибами.
За клюквой...на болота по не хоженным тропинкам.
-
Расстояние по карте, ссылка приведена выше
Во-первых, считать расстояния от неизвестного места и до "вот сюда б они пришли" - бессмысленно. Во-вторых, люди ходят не по карте, а по местности. Так что в реале 5 км воздушной линии могут оказаться и 10 км и даже больше.
. Они также даны в ссылках выше, это по отчёту британского журналиста, бывшего там ..на месте. А про гидрографа я просто читал в иностранных источниках про эту местность
Вы о чем, господин Авилов? На 350 страницах этого сериала достаточно ссылок и, следя за хором дискуссии, я не ленюсь прочитывать все, но,видимо, базовый набор знаний заставляет нас читать их совершенно по-разному. По крайней мере, я не пытаюсь связать прочитанное с мифическим спцтниковым оборудованием, "доисторической геологией" и диванной иллюзией, что "каждый придет куда надо"
. За клюквой...на болота по не хоженным тропинкам.
Достаточно неразумно переносить опыт коротких прогулок по полупрозрачному и плоскому осеннему лесу северной России в другие климатические условия и горную местность.
Кстати, нехоженных тропинок в природе не существует по определению. Это только из сказок и теле- видео- продукции.
-
El calzado estaba seco y mostraba gran deterioro.
" -Синий ботинок. Был обнаружен 18 июня. Изначально полиция считала, что этот ботинок принадлежит Крис. Однако никаких доказательств этому, в виде экспертиз ДНК и прочих исследований, предоставлено не было. Более того, после расшифровки фотоматериала, станет ясно, что в этот день Крис носила другую обувь. "
Бинго. Всего доброго.
Что же касается ссылки на полиэтилен, то я, бузусловно, эту информацию видел. Однако товарищ Неупоминаемый мало то что вносит искажения в свои очерки в целях охраны прав, но и прямо об этом говорит.
Засим действительно всего доброго, это уже начинает утомлять.
Я так думаю, что в мире никакое событие не проходит бесследно. Вопрос в обнаружении этих следов. Ну, в желании обнаружить.
И возможности их обнаружить существующими методами.
В некотором смысле так могло быть. Можно было либо принять их версию, либо впасть в пререкание "вы плохо расследовали - нет хорошо - нет плохо", что никак не влияет на судьбу девушек, но чревато переходом "на другой уровень". Типа "мы ваших полицейских пустили, во всём им помогали - а они это использовали превратно и на нас же поклёп делают!"
Полиция отрабатывает всё что возможно (посещение местности, опрос местных, получение материалов от панамцев, анализирует устройства, проводит тесты) и выносит заключение:
а) по совокупности имеющихся материалов и экспертиз это НС;
б) по совокупности имеющихся материалов и экспертиз это криминал, а панамцы наводят тень на плетень. И голландской полиции и прокуратуре (и экспертам института) похрен на "новые уровни", они делают свою работу. И говорят- это криминал, там убили граждан нашего государства.
И мы либо приходим к выводу что голландцы лохи и не смогли на месте и наличии обширного материала разглядеть криминал, в отличие от интернетных жителей, сделавших "правильное" заключение не будучи там и имея несравненно меньше матеоиалов, что попахивает неким абсурдом, либо мы приходим к теории заговора. И ладно бы голландцам предстояли "разборки" с каким-нибудь весомым государством, а тут Панама. И то сказать- ну какие разборки? Недавно в Панаме же туристку убили, их (туристов) вообще иногда в других странах убивают, и чего, войны случаются или что? Не вижу, в общем, никаких таких условий для паники Панамы и таких "плюшек", ради которых Голландия пошла на поводу у Панамы.
Опять же остаётся вопрос о позиции родителей девушек.
Подделывать ничего не надо. Достаточно установить другое время/дату. Хотя вероятно, что она с самого начала была не верной.
В какой момент и какую дату? Мистифицировать надо именно в период с 1 по 11 апреля, потом любые манипуляции будут неизбежно обнаружены и это первый твёрдый факт в пользу криминала. обнаружены. "С самого начала была не верной"- с какого самого начала? И на двух независимых устройствах сразу одинаково неверной? Не бывает.
Это уже подгонка. Тем более, что никакого тела там не оказалось.
Простите, подгонка это в том числе любые допущения в том числе "Достаточно установить другое время/дату. Хотя вероятно, что она с самого начала была не верной".
Или просто сухой тел.
Сухой он из-за полиэтилена или восстановили с мокрого совершенно не влияет на результаты экспертизы. Про "мокрость" Вам уже 2 человека, имеющие к этим вопросам отношение объясняют.
-
о мы в разных положениях: у меня опыт геологии и туризма, включая горный,
С этого бы и нужно начинать: "Я эксперт, меня нужно слушать, кивать и говорить Yes, Mem". Но я, когда слышу "расследование", предполагаю опору на проверяемые данные, а не на чьи-то личные доблести. Другими словами: карты и видео я вижу, а Ваш опыт и знания - у меня нет ни возможности, ни желания это проверить.
И возможности их обнаружить существующими методами.
Возможности как раз и зависят от желания.
не смогли на месте и наличии обширного материала разглядеть криминал, в отличие от интернетных жителей
Одно дело разглядеть (заподозрить) другое - доказать, или даже вынести это подозрение в суд или журналистам. Тем более, что фактически смотреть им приходилось глазами панамцев. Можно быть на 200% лично уверенным - но насколько это аргумент для судьи? Например, полицейские могли быть на моей позиции, а прокурор - на Вашей.
Опять же остаётся вопрос о позиции родителей девушек.
Для меня это самое понятное: психологически намного проще принять "НС - никто не виноват", чем "наших девочек зверски убили, а до этого никому дела нет".
//В какой момент и какую дату?//
Да одну дату в любой момент. При каком-то перелёте/пересадке они сбилась, скажем на 3 часа (из-за переключения между операторами и часовыми поясами) - и больше ничего не менялось. И если уж сбилась при перелёте - так понятно, что у 2 одинаково.
в том числе любые допущения в том числе
Верно. Но я говорю, что допущения равнозначны.
Про "мокрость" Вам уже 2 человека, имеющие к этим вопросам отношение объясняют.
Это уж вообще на меня не действует. Я не сторонник установления истины голосованием. А если четверо соберутся и скажу, что 2х2=5?
на результаты экспертизы.
Да и тут объективно есть непонятности. В теме очень политкорректно как-то сказано: "есть труднообъяснимые отличия в снимках мест". На деле либо места "не те", либо фотографии не совсем оригинальные.
В данном случае, что является тем же самым, что "упасть 7 раз подряд на нож"?
Да вот всё это "стечение обстоятельств":
1) свидетели обознались (ну перепутали с кем-то пару иностранок, одна под 2м ростом, другая рыжая... может там, в Панаме, все такие!).
2) Девушки "пошли не туда и потеряли дорогу назад" (да, там каждый день дюжина туристов ходят, и за много лет заблудилась 1 девушка, которую нашли через полчаса - но бывает же и в Подмосковье люди теряются! и с чего бы им вдруг идти куда-то "не туда"?).
3) Девушки были достаточно глупы, чтобы не выйти к людям (хотя там от любой точки маршрута до ближайшего жилья максимум 4км, достаточно просто идти "прямо" или "в гору" или "вверх по ручью" пару часов), но достаточно умны, чтобы раскладывать везде какие-то "маркеры" и знаки (правда маркеры эти так никто и не увидел).
4) тела и одежда куда-то исчезли, даже черепа и крупные кости, а вот рюкзак - в целости и сохранности, и даже данные с телефонов читаются.
5) в поисковой операции принимали участие куча людей, техники, собаки - но не нашли и не услышали ни девушек, ни их "маркеры", ни следы - вообще ничего (так получилось, что именно в "том самом месте" они и не искали!).
Этот список можно продолжать очень долго. Многовато совпадений.
-
Возможности как раз и зависят от желания
Весьма спорно. Если, предположим, девушки сели в некую машину, которую никто не видел, то ничего Вы не найдёте. Зато у нас есть результаты анализа телефонов и находки именно на восточной части где Карибский спуск.
Для меня это самое понятное: психологически намного проще принять "НС - никто не виноват", чем "наших девочек зверски убили, а до этого никому дела нет".
Это кому как. Тогда получается что голландцы или лохи или в заговоре с панамцами, а родственники как раз удачно все попались из тех, кому психологически проще принять что говорят и не раздувать тему с логическим завершением в виде докопаться до правды. А может, на самом деле всего лишь НС, как бы ни хотелось чтоб был криминал и не нужно громоздить допущение на допущение и подпирать допущением? Ну, по крайней мере до того момента пока не появится какая-то новая информация, дающая повод к размушлениям?
Да одну дату в любой момент. При каком-то перелёте/пересадке они сбилась, скажем на 3 часа (из-за переключения между операторами и часовыми поясами) - и больше ничего не менялось. И если уж сбилась при перелёте - так понятно, что у 2 одинаково.
Пусть дата сбилась на 3 часа (или сколько там разница между Голландией и Панамой), ок, пусть даже на двух независимых разных устройствах, предположим такую фантастику, и также предположим что девушки за две недели пребывания в Панаме не удосужились выставить на них актуальное время, что тоже за гранью, но пусть. Но даже в этом случае злоумышленники должны формировать вот эту вот мистификацию со звонками в период с 1 по 11 апреля и имено в те моменты, когда звонки были сделаны. А это очень и очень продуманные злоумышленники, которые на 2,5 месяца вперёд точно просчитали свои действия, действия спасателей, полиции панамской и голландской и в том числе предусмотрели звонки на европейский 112 и только потом на местный 911. Остаётся понять зачем им это.
Это уж вообще на меня не действует. Я не сторонник установления истины голосованием.
Это не голосование. Это, если угодно, экспертное мнение.
Да и тут объективно есть непонятности. В теме очень политкорректно как-то сказано: "есть труднообъяснимые отличия в снимках мест". На деле либо места "не те", либо фотографии не совсем оригинальные.
Поясните что значит "не совсем оригинальные" и откуда по Вашей версии эта неоригинальность взялась.
А так-то действительно места запросто "не те" которые ожидают, а те, в которых девушек никто не искал. Потому и сыр-бор на тему "да в каком же месте они там были".
-
Зато у нас есть результаты анализа телефонов и находки именно на восточной части где Карибский спуск.
Есть. Важно это правильно обработать.
Кто-то говорит: "свидетели могли ошибиться, а вот данные с телефонов - неоспоримый факт",- а я говорю: "Двум незаинтересованным свидетелям можно доверять, а данные с телефонов зависят от правильности их настроек, а это ниоткуда не следует".
получается что голландцы или лохи или в заговоре с панамцами
У меня не получается. Я такого не говорил.
предположим такую фантастику, и также предположим что девушки за две недели пребывания в Панаме не удосужились выставить на них актуальное время, что тоже за гранью,
Очень даже разумно это предположить. Возьмите 3 электронных устройства (комп, тел и фотик, например), повозите их по-отдельности и вместе в разные часовые пояса и страны - и сравните время, которое они показывают. Вообще труднее найти правильно идущие часы, чем неправильно идущие. У меня на работе как-то начали приходить письма из будущего (с датой в будущем) - два компьютерщика 3 дня бились, пока исправили.
оумышленники должны формировать вот эту вот мистификацию со звонками в период с 1 по 11 апреля
Почему "должны"? Возможно девушки действительно сами звонили. Может, среди похитителей был кто-то, им сочувствующий и т.п. В этом свете, конечно, хорошо бы побольше информации о "зоне покрытия" - не в виде пары кругов на карте, а в виде силы сигнала в разных точках в зависимости от рельефа и т.п. Это поможет проверить: насколько вероятно, что девушки действительно вышли из покрытия (и не пытались подняться повыше, например, чтобы был сигнал), или они находились в каком-то подвале, например.
Это, если угодно, экспертное мнение.
А у меня другое "экспертное мнение". Ну, могу ещё друга привести, чтобы нас тоже двое было. Только что писал, что продуктивно опираться только на проверяемые данные, а не кто где себя лично считает экспертом. В интернете полно людей, которые профессора вообще во всех областях.
Поясните что значит "не совсем оригинальные"
Это и в теме упомянуто, и по ссылкам есть подробнее: на фотках с разницей в несколько секунд не только облачность принципиально разная, так ещё и солнце заметно сместилось, из фотки места перехода через ручей либо вырезан кусок из середины, либо в видео родителей вставлен и т.п. (множество подобных моментов).
действительно места запросто "не те" которые ожидают, а те, в которых девушек никто не искал. Потому и сыр-бор на тему "да в каком же месте они там были".
И как тогда полиция сделала окончательные выводы, если даже место пропажи даже примерно не установлено?
-
С этого бы и нужно начинать: "Я эксперт, меня нужно слушать, кивать и говорить Yes, Mem". Но я, когда слышу "расследование", предполагаю опору на проверяемые данные, а не на чьи-то личные доблести. Другими словами: карты и видео я вижу, а Ваш опыт и знания - у меня нет ни возможности, ни желания это проверить.
"С этого" - это с чего конкретно?
Вообще-то я свой опыт не скрывала с первых страниц топика. и я очень уважительно отношусь к любому практическому опыту любого участника обсуждения, не важно, работал человек или просто совершал отпускную прогулку в реальном мире (а не на видео).
Другое дело, что я разделяю опыт коротких прогулок (походок, "за клюквои", "за грибочками") и многодневных робинзонад и не уважаю обобщений в стиле "любой человек дойдет", "любой найдет дорогу", "любой справится", потому что это идет в абсолютный разрез с практическим опытом реальных людей и спасательных служб.
Очень даже разумно это предположить. Возьмите 3 электронных устройства (комп, тел и фотик, например), повозите их по-отдельности и вместе в разные часовые пояса и страны - и сравните время, которое они показывают. Вообще труднее найти правильно идущие часы, чем неправильно идущие. У меня на работе как-то начали приходить письма из будущего (с датой в будущем) - два компьютерщика 3 дня бились, пока исправили.
...
А у меня другое "экспертное мнение". Ну, могу ещё друга привести, чтобы нас тоже двое было. Только что писал, что продуктивно опираться только на проверяемые данные, а не кто где себя лично считает экспертом. В интернете полно людей, которые профессора вообще во всех областях.
Оффтоп, но у вас "компьютерщики" были, видимо, "эникейщиками" с крайне низкой квалификацией.
Мнение двух экспертов, участвующих в оюсуждении, серьезно увеличивается в весе тем фактом, что они приводят технически грамотные аргументы своей позиции. В отличие от пространных рассуждений в стиле "не верю и все тут"
-
Вообще-то я свой опыт не скрывала с первых страниц топика.
Я говорил о том, что расследование должно опираться на общедоступные проверяемые данные. Иначе получается "толкание задницами" типа "я лучше знаю - нет я лучше знаю". Не знаю уж, как это сформулировать, чтобы не получилось грубо...
-
Я говорил о том, что расследование должно опираться на общедоступные проверяемые данные. Иначе получается "толкание задницами" типа "я лучше знаю - нет я лучше знаю". Не знаю уж, как это сформулировать, чтобы не получилось грубо...
То есть многотысяч примеров того, как теряют дорогу люди и как по многу дней блуждают в лесу "в 5 километрах по прямой и карте" от жилья, для вас лично не являются "общедоступными и проверяемыми данными"?
-
Оффтоп, но у вас "компьютерщики" были, видимо, "эникейщиками" с крайне низкой квалификацией.
Оффтоп, но иногда крайне простая с виду задача (типа найти ошибку в почтовом сервере и устранить ее) может занять гораздо больше времени, чем кажется людям, которые абсолютно не знакомы с темой. И программирования вот это касается очень часто. Никогда не говорите программисту фраз вроде - "это простая задача, можно сделать за пять минут", бо, как правило, вы совсем не понимаете о чем говорите и сложность задачи оценить не можете.
-
То есть многотысяч примеров того, как теряют дорогу люди и как по многу дней блуждают в лесу "в 5 километрах по прямой и карте" от жилья, для вас лично не являются "общедоступными и проверяемыми данными"?
Не общедоступные и не проверяемые данные - это Ваша квалификация эксперта.
Остальное, конечно общедоступно и проверяемо. Вот, например, из этой темы я узнал, что в этих местах каждый день бывает по десятку туристов (на "карибской стороне, возможно, меньше - но тоже бывают), и за несколько лет есть 1 случай, когда туристка доказано заблудилась (её нашли в течение 4 часов). Мы же говорим не "в общем и целом", а про данный конкретный лес?
Берём заведомо заниженные оценки: 5 человек, 150 дней в году, 3 года и 1 случай блуждания. Получаем 0,04%. Как назвать такое событие: "вероятное" или "невероятное"?
-
Очень даже разумно это предположить. Возьмите 3 электронных устройства (комп, тел и фотик, например), повозите их по-отдельности и вместе в разные часовые пояса и страны - и сравните время, которое они показывают
Фотик будет показывать то время, которое я ему установил. Компьютер- то которое я установил, либо синхронизирует с сетью, если будет подключён и в сети будет NTP. Телефон будет показывать время сети, чего он и делает при путешествиях. Если в нём отключить эту функцию, то будет показывать время, установленное ручками. Иного совпадающего времени два разных телефона в одинаковых условиях показывать не будут. Если у девушек на обоих устройствах выставлено время Голландии, то при анализе просто вводится поправка на часовые пояса. Если кем-то время выставлено вручную панамское, то это видно из журналов работы устройства.
А у меня другое "экспертное мнение". Ну, могу ещё друга привести, чтобы нас тоже двое было. Только что писал, что продуктивно опираться только на проверяемые данные, а не кто где себя лично считает экспертом. В интернете полно людей, которые профессора вообще во всех областях.
Если я не понимаю в экономике, так я на эту тему и не выступаю. Если я не понимаю в автомобилях и рыбалке, то я и сижу молчу. Если моя работа это информационная безопасность и расследование инцидентов в которых замешана всякая электроника и я провожу соответствующие экспертизы, и мои знания и опыт позволяют мне эту работу выполнять, то я могу эти знаниями делиться. Воспринимать их или нет личное дело оппонента. С аналогичным специалистом может возникнуть интересная дискуссия, уходящая за рамки темы форума. Неспециалисту я свою голову не приставлю да и не имею таких ни цели ни желания, он волен предоставленной информацией распоряжаться как угодно, принять или продолжать строить теории, игнорируя её.
а я говорю: "Двум незаинтересованным свидетелям можно доверять, а данные с телефонов зависят от правильности их настроек, а это ниоткуда не следует".
Здесь, в КЧ, достаточно очерков где свидетели не раз и не два ошибались и впоследствии всё оказывалось совсем не так.
Я говорил о том, что расследование должно опираться на общедоступные проверяемые данные
Открою страшную тайну. У нас таких данных нет, вообще. Вы не проверите ни показания свидетелей, ни результаты экспертиз устройств, ни результаты ДНК-экспертизы стопы Лисанн, но переломы стопы Лисанн, ни архивный данные о погоде в те дни.
Пожалуй, пока имеет смысл прекратить, хотя бы временно. Прошу понять правильно-позиции и ход мыслей друг друга уяснили, дальше будет просто из пустого в порожнее.
-
Palbes,
Оставим в сторону фотик, хотя уже по поводу дат выше ваше оппоненты высказались и я с ними согласна.
По поводу телефонов. Есть же детализация где вполне ясно, в какое время были совершены звонки. Я не совсем понимаю, причем дата на звонках и сам факт звонков. А это факт. Как и сами фото, хоть вы это и оспариваете.
-
Есть же детализация где вполне ясно, в какое время были совершены звонки. Я не совсем понимаю, причем дата на звонках и сам факт звонков.
Так тут нет никакой разницы с фотиком. Достаточно неправильно времени (например, голландского, или какого-нибудь промежуточного пункта).
Противоречат свидетелям только звонки до 17. Если звонки были после 17 (не по времени телефона, а по местному) это никак не противоречит ни свидетелям, ни криминальной версии.
-
Palbes, вопрос не в звонках после 17. Вопрос у меня был изначально другой: как такое возможно, что злоумышленник(и) оставили девочкам телефоны, которыми те пользовались длительное время.
-
как такое возможно, что злоумышленник(и) оставили девочкам телефоны, которыми те пользовались длительное время.
Если что-то возможно физически, а весь вопрос: почему кто-то может захотеть сделать что-то,- тут уже совсем другой уровень сложности.
Среди похитителей, например, могло не быть единодушия - мог оказаться кто-то, симпатизирующий девушками. Или в какие-то временные периоды присмотр мог ослабевать (преступники уходили куда-то) и девушки могли получать доступ к телефону. Тут правильно было замечено, что каждый день попытки звонков приходились на одинаковые и довольно короткие временные интервалы. А вообще если задаться целью искать такие причины - их можно найти множество.
-
Среди похитителей, например, могло не быть единодушия - мог оказаться кто-то, симпатизирующий девушками.
И иногда он давал девушкам позвонить?
Как это выглядело?
"Я хочу чтобы моих друзей и меня с ними вместе поймали, потому что у нас разногласия, поэтому вот вам телефоны, вы позванивайте иногда."
Или в какие-то временные периоды присмотр мог ослабевать (преступники уходили куда-то) и девушки могли получать доступ к телефону.
Это как в фильмах, где преступники собирают все личные вещи своих многочисленных жертв в одном месте, а главные герои всеми правдами и неправдами отыскивают это место и пытаются связаться с полицией?
А вообще если задаться целью искать такие причины - их можно найти множество.
Логичного объяснения тому, почему жертвам оставили телефоны пока так нет. Согласитесь, все эти предположения притянуты за уши.
-
И иногда он давал девушкам позвонить?
Как это выглядело?
Достаёт телефон из кармана и протягивает девушкам - вот так и выглядело.
Это как в фильмах, где преступники
Я таких не смотрел - но если такие есть - может, и как в фильмах.
Согласитесь, все эти предположения притянуты за уши.
Не соглашусь. "Притянуто за уши" предположение что свидетели обознались - это да.
Если у девушек на обоих устройствах выставлено время Голландии, то при анализе просто вводится поправка на часовые пояса.
А откуда известно, какое время выставлено? В очерке ничего такого нет. Каким образом доказано, что было выставлено точное местное панамское время?
Неспециалисту я свою голову не приставлю да и не имею таких ни цели ни желания, он волен предоставленной информацией распоряжаться как угодно
Полностью согласен, и рад пользоваться этим правом.
Как я уже писал, я пользуюсь доступной и проверяемой информацией, а Ваша квалификация (при всём уважении) к таковой не относится.
достаточно очерков где свидетели не раз и не два ошибались
Но случаев когда не ошибались ещё больше. Тут ещё важно что за свидетели про что их спрашивают. Одно дело, когда где-то в темноте что-то мельком видел и подумал "это она!" Другое дело как здесь: светлое время, спокойная обстановка, примечательная внешность, спрашивали, спустя пару дней после встречи и т.п.
Пожалуй, пока имеет смысл прекратить, хотя бы временно.
Мне можно перестать отвечать вообще в любое время и без предварительного уведомления. Соответственно и я позволяю себе отвечать или не отвечать по своему усмотрению. По-моему, это нормально.
-
К вопросу о "сотни людей ходят и ничего". Сотни ходят по Пианисте до Мирадора, а восточный склон это совсем другое. Ссылки, скорей всего, тут уже были, но страниц уже аж 350, так что размещу ещё раз:
“Sometimes even we get lost over there,” says Plinio Montenegro, a senior tour guide in Boquete, when I ask him about the maze of trails on the other side of the Divide.
Back in January, Plinio tells me, a party of eight guides on a training mission got disoriented and lost on the Bocas side, in the same area where Kris and Lisanne went missing.
“First they got lost, then they started fighting about which route to take, until finally the group split up over it,” says Plinio, who volunteered to lead several searches for Kremers and Froon after the initial alert went out. He was also tapped to find the eight stranded apprentice guides—and brought them all back home again.
Plinio is still in top shape at 35, and like all the government-licensed guides in Boquete, speaks fluent English. As we talk in the lobby of my hotel, he describes the feeling that comes over those lost in the jungle as “a kind of forest madness.”
“Once you get lost up there you change. You’re not the same person you are down below,” he says. “Some people go crazy and start to sprint down the trail,” he says. “It’s like a nightmare to be lost in the selva.”
Boquete’s top guide, Plinio Montenegro, knows first-hand how risky these three-cable “bridges” can be.
“You’re always afraid to cross them,” he says. “The top cables move and throw you off balance. Even the indigenous sometimes die on those bridges.”
http://www.thedailybeast.com/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones
а тут вообще весело, местный гид (кстати, скептически относящийся к НС и имеющий много вопросов к следствию), сам попал в нехорошую ситуацию:
A few days after our safari to the Serpent watershed, I get a message at my hotel in Boquete that Lauriano Vejerano was badly hurt and stranded during a recent solo trek. He’d gashed open his ankle, and lain helpless on the trail for hours. Eventually he was reported missing by his family, and a team of his fellow guides dispatched to rescue him.
http://www.thedailybeast.com/tourist-trap-how-did-the-lost-girls-perish-in-paradise
О животных. Например, http://www.youtube.com/watch?v=ARU0swxS8AE - краб на 1:32. Краб! Это ж такие падальщики что мама не горюй, ископаемая гиена-падальщик обзавидуется.
____________________
Мне можно перестать отвечать вообще в любое время и без предварительного уведомления. Соответственно и я позволяю себе отвечать или не отвечать по своему усмотрению. По-моему, это нормально.
Я посчитал необходимым сей момент обозначить, чисто из вежливости.
-
Берём заведомо заниженные оценки: 5 человек, 150 дней в году, 3 года и 1 случай блуждания. Получаем 0,04%. Как назвать такое событие: "вероятное" или "невероятное"?
Очень вероятное, с моей точки зрения.
-
а восточный склон это совсем другое. Ссылки, скорей всего, тут уже были, но страниц уже аж 350, так что размещу ещё раз:
Речь всё-таки шла о статистике, о количественном соотношении "случаев" к посещениям.
Как я понял "с концами", не считая тех девушек, там никто не терялся (по крайней мере из иностранцев) - на обеих сторонах.
А гид - это не беспристрастный свидетель/эксперт - он живёт за счёт туристов. В его самых кровных интересах с одной стороны - поддержать реноме "таинственного и опасного тропического леса", а с другой - прикошмарить туристов, чтобы они не вздумали ходить сами - без оплаты его услуг. Насколько разные гиды/помощники/торговцы/носильщики и т.п. из стран "3-го мира" любят навязывать свои услуги туристам под самым фантастическим соусом (в т.ч. без меня там не пройти - убьётесь) - это дело известное.
Тем более, когда он говорит, что некоторые люди погибали при переходе через эти мосты - такая статистика не ускользнула бы от исследователей.
А вот видео говорит немного о другом: идут по хорошо заметной тропе, временами переходящей в просёлочную дорогу (по российским меркам), по крайней мере треть времени идут по открытым местам с заборами и коровами. Многие - в футболках (осы не покусали), а один на самых "опасных" участках улыбается и снимает себя с палки прямо на ходу.
Я понимаю, что падальщики есть. Но точно ли они могут кости крупные кости разгрызть и уничтожить? По здешним данным - нет.
Очень вероятное, с моей точки зрения.
В таком случае, надеюсь, Вы ходите по улице в каске: вероятность случайного падания кирпича на голову существенно выше.
-
Во-первых, считать расстояния от неизвестного места и до "вот сюда б они пришли" - бессмысленно. Во-вторых, люди ходят не по карте, а по местности. Так что в реале 5 км воздушной линии могут оказаться и 10 км и даже больше.
Так я наоборот , поблажку сделал же, обозначил самое короткое расстояние для перемещения тел, но раз вы говорите, что больше, значит и заплыв тел до реки должен быть длиннее?
Вы о чем, господин Авилов? На 350 страницах этого сериала достаточно ссылок и, следя за хором дискуссии, я не ленюсь прочитывать все, но,видимо, базовый набор знаний заставляет нас читать их совершенно по-разному.
Я о том, что данные ссылки были приведены на страницах 328-329. Повторю их, т.к. они и стали подрывным моментом дальнейшего обсуждения.
http://www.thedailybeast.com/articles/2017/05/13/did-a-serial-killer-stalk-the-lost-girls-of-panama
http://www.thedailybeast.com/articles/2017/05/14/murderous-vacations-serial-killers-stalking-the-panama-highlands
http://www.thedailybeast.com/articles/2017/05/15/tourist-trap-how-did-the-lost-girls-perish-in-paradise
О чём же там говорится? Читать их можно вполне одинаково , ибо слово , хоть и на английской , останется словом человеческим.
Отмечу основные моменты кратно, но поелику точно по смылу.
В них говорится о том, что:
Что воду из Кулебры вполне можно пить.
Что шорты, якобы обнаруженные на камне, были обнаружены совсем в другом месте, а не по официальным данным.
Что ввиду этого , шорты не являются маркером, а были просто оставлены или брошены возле реки.
Что в сухой сезон Кулебру можно перейти по "бедро".
Что водяной поток реки не может перемещать человеческие тела и не может превратить их на расстоянии в 2км в мизер.
Что Фелисиано Гонсалес(которого лично недолюбливает Крит) подозрительно очень точно вывел на найденные вещи и останки.
Что дело ещё не закрыто и появились новые данные, которые пока не "обнародованы".
Что за некоторый период в районе пропали без вести 20 женщин, а за *отчётный период* 2014-2017 пропали 2/3 из них (вспомним мои выкладки про 2013 год) и
это не все , а заявленные.
Что шофёр такси типа утонул в местном каньончике, где утонуть невозможно при всём желании.
Ну там что-то ещё по мелочам, ну бог с ним пока. Ой, забыл же главное. В фотоаппарате были обнаружены следы снимка под номером 509 , 508 и 510 есть, а 509 стёрт и это, по выводам экспертов,невозможно сделать в самом фотоаппарате, нужна периферия.
По крайней мере, я не пытаюсь связать прочитанное с мифическим спцтниковым оборудованием, "доисторической геологией" и диванной иллюзией, что "каждый придет куда надо"
Я вот не пытаюсь согреться , надев шубу при +20С, что я делаю не так?Достаточно неразумно переносить опыт коротких прогулок по полупрозрачному и плоскому осеннему лесу северной России в другие климатические условия и горную местность.
Давайте Вы назовёте отличия лесов Северной Америки от сельвы Бокас-дель -Торо, а я назову отличие северных лесов от той же сельвы?
И да, слова про болото вы пропустили, значит, не доводилось...Обогатите свой опыт -2 часа по болотной местности-впечатлит.
А гид - это не беспристрастный свидетель/эксперт - он живёт за счёт туристов.
Есть данные, что в день на Мирадор ходят до 70 человек и это не считая местных, которые так и снуют в видео по этой тематике.
-Синий ботинок. Был обнаружен 18 июня. Изначально полиция считала, что этот ботинок принадлежит Крис. Однако никаких доказательств этому, в виде экспертиз ДНК и прочих исследований, предоставлено не было. Более того, после расшифровки фотоматериала, станет ясно, что в этот день Крис носила другую обувь. "
Бинго. Всего доброго.
Что же касается ссылки на полиэтилен, то я, бузусловно, эту информацию видел. Однако товарищ Неупоминаемый мало то что вносит искажения в свои очерки в целях охраны прав, но и прямо об этом говорит.
Засим действительно всего доброго, это уже начинает утомлять.
Я даже растерялся. ;D Ссылку с сухим ботинком я привёл по Вашей просьбе, а Вы мне отвечаете текстовкой из совсем другой оперы. Я не собираюсь обсуждать кому принадлежал сей ботинок, ибо позицию свою обозначил раньше. Повторяю: не настаиваю на версии , что ботинок принадлежал Крисс Кремерс, но считаю, что это был её ботинок на основании многого прочитанного по этой теме раньше и выводов независимых источников. Почему не настаиваю? Да потому, что словами Джереми Крита передано главное, что нельзя делать никаких выводов, пока не проведена экспертиза ДНК , которую обязаны, но не делают криминалисты Панамы.
Ботинок сухой и экспертиза возможна и даже, если она ничего не определит, то всё равно должна иметь место быть.
А в Вашей текстовке логически одно предложение противоречит другому это тоже обсуждалось, но...
Товарищ Неупоминаемый так же как все товарищи, тискает ссылки из иностранных источников и претензии к нему могут быть только в плане качества перевода, а авторские права иностранная пресса также может предъявить и всем нашим писателям. dq
-
Фелисиано Гонсалес(которого лично недолюбливает Крит) подозрительно очень точно вывел на найденные вещи и останки.
Хорошо бы узнать больше деталей об обнаружении рюкзака, например. В воде или не в воде, и насколько обмелела река, и когда она последний раз была такой мелкой - был ли там рюкзак и т.п. Если там рисовые поля, то, думаю, на них каждый день бывали люди - а рюкзак нашёлся через 1,5 месяца...
-
А да, Лауриано Вежерано уже после встречи с Критом попал в аварию в этом же районе, повредил ногу , но был спасён спасателями.
-
А насчёт горно-туристической подготовки Лисанн(с каким -то разрядом) почему-то постоянно забывают.
Горнотуристка с разрядом пошла в горы без ничего... Дальше про горный разряд можно уже и не упоминать.
Подделывать ничего не надо. Достаточно установить другое время/дату. Хотя вероятно, что она с самого начала была не верной.
И этот факт - коррекции времени/даты - будет зафиксирован в одном из логов. В виде "было - стало".
При каком-то перелёте/пересадке они сбилась, скажем на 3 часа (из-за переключения между операторами и часовыми поясами) - и больше ничего не менялось. И если уж сбилась при перелёте - так понятно, что у 2 одинаково.
Если в телефонах стояла опция "Дата и время заданы сетью" (стоит по умолчанию) - то никакого "сбиться" не могло быть. Если вручную ставили - то оба телефона поставить одинаково неверно не могли.
-
Хорошо бы узнать больше деталей об обнаружении рюкзака, например. В воде или не в воде, и насколько обмелела река, и когда она последний раз была такой мелкой - был ли там рюкзак и т.п. Если там рисовые поля, то, думаю, на них каждый день бывали люди - а рюкзак нашёлся через 1,5 месяца...
Я могу рассказать кратко , сейчас 10 мин. отвлекают...
Так вот, рюкзак был обнаружен местной индеанкой,работавшей с мужем в ..поле. (господи, да там кругом поля, коровы, посевы:))
Они пошли искупнуться в речке, а то! И женщина нашла рюкзак, лежащий на берегу *обмелевшей реки*. Причём, за день до этого по её же словам, рюкзака на этом месте....не было!!!!! Профит! bk
-
Так я наоборот , поблажку сделал же, обозначил самое короткое расстояние для перемещения тел, но раз вы говорите, что больше, значит и заплыв тел до реки должен быть длиннее?
Не значит совершенно. Можно погибнуть в 5 км от жилья и при этом в 100-200 метрах от реки. Или даже ближе.
Я о том, что данные ссылки были приведены на страницах 328-329. Повторю их, т.к. они и стали подрывным моментом дальнейшего обсуждения.
Отмечу основные моменты кратно, но поелику точно по смылу.
В них говорится о том, что:
Что воду из Кулебры можно пить
Что шорты, якобы обнаруженные на камне, были обнаружены совсем в другом месте, а не по официальным данным.
Что ввиду этого , шорты не являются маркером, а были просто оставлены или брошены возле реки.
Что в сухой сезон Кулебру можно перейти по "бедро".
Что водяной поток реки не может перемещать человеческие тела и не может превратить их на расстоянии в 2км в мизер.
Что Фелисиано Гонсалес(которого лично недолюбливает Крит) подозрительно очень точно вывел на найденные вещи и останки.
Что дело ещё не закрыто и появились новые данные, которые пока не "обнародованы".
Что за некоторый период в районе пропали без вести 20 женщин, а за *отчётный период* 2014-2017 пропали 2/3 из них (вспомним мои выкладки про 2013 год) и
это не все , а заявленные.
Что шофёр такси типа утонул в местном каньончике, где утонуть невозможно при всём желании.
Ну там что-то ещё по мелочам, ну бог с ним пока.
1) насчет воды - согласна. Из большинства горных рек можно пить воду. Но можно изредка нарваться при этом на неприятности. Если, к примеру, чуть выше по течению окажется в данный момент источник загрязнения (кабаниха с семейством купаться залезет али корова) Поэтому даже в Альпах, где сплошные гномы и шоколад, рекомендуют родники, не ручьи/реки
2) шорты лично я маркером никогда не считала, выриант, зачем их понадоюилось снять, приводила
3) то, что в сухой сезон речку можно перейти вброд, не означает, что это можно сделать во время дождя.
4) То что река такого типа не может перемещать тело - противоречит практическому опыту.
5) насчет подозрений, незакрытых дел и о пропавших женщинах - это присутствует всегда и в любой точке земного шара.
Я вот не пытаюсь согреться , надев шубу при +20С, что я делаю не так?
Вы ограничиваете свое представление непременно маргинальными примерами. Попробуйте провести ночь при температуре 16 в шортах и майке: вым наверняка захочется надеть что-то потеплее (шубы не надо, но от брюк и олимпийки не откажетесь). При отсутствии же источника энергии в виде еды - начнете замерзать на вторую-третью ночь.
И да, слова про болото вы пропустили, значит, не доводилось...Обогатите свой опыт -2 часа по болотной местности-впечатлит.
Мне довелось ходить по болотам Карелии и Вологодской области, а также Белоруссии. В вологодских лесах - именно за клюквой и места ее сбора - отнюдь не гиблые топи.
В новгородских болотах - нет, не была, каюсь, но существенных отличий от болот вологодских не вижу.
-
Горнотуристка с разрядом пошла в горы без ничего..
Прочитайте, что берут путешественники в путь к вулкану Бору со всеми вытекающими сравнениями с Пианиста по видео выше.
при этом в 100-200 метрах от реки.
Так их же по Вашим словам вымыло в реку, итого имеем:по прямой с Квербады 5км и по реке 2-3км=7км минимум.Хороший "заплыв".4) То что река такого типа не может перемещать тело - противоречит практическому опыту.
Это Вам нужно поехать туда и обговорить сей вопрос с Лауриано-местным поисковиком-исследователем.это присутствует всегда и в любой точке земного шара.
Но не в тихом , спокойном Бокете.Вы ограничиваете свое представление непременно маргинальными примерами. Попробуйте провести ночь при температуре 16 в шортах и майке: вым наверняка захочется надеть что-то потеплее (шубы не надо, но от брюк и олимпийки не откажетесь). При отсутствии же источника энергии в виде еды - начнете замерзать на вторую-третью ночь.
Спасибо на добром слове. Опять жешь, спор не со мной,(ночки при +1С мне доводилось проводить не в шортах и маечке, а чуть теплее-не замёрз), а с американскими учёными из благопристойной конторы, ну там можно ещё немецких "учёных" вспомнить периода ВМВ и японских из отряда 731 , но это другая история...отнюдь не гиблые топи.
Речь не о гиблых топях, а об крайнем неудобстве перемещения по такой местности в течение длительного времени.
-
И этот факт - коррекции времени/даты - будет зафиксирован в одном из логов. В виде "было - стало".
Возможно, хотя я лично ни в одном телефоне таких логов не видел. Так время у них, наверное, со дня прилёта было неправильное.
оба телефона поставить одинаково неверно не могли.
Не то, что "могли", а наверняка оно у них было одинаковое (независимо от того, правильное, или не правильное): они вместе летели, вместе по прилёту и поставили одинаковое. Времени "по сети" в заграничных поездках даже по цивилизованным странам нельзя доверять, а уж в "3м мире" - и подавно. Не обязательно будет неправильное, конечно, но люди предпочитают устанавливать сами - и правильно делают.
Причём, за день до этого по её же словам, рюкзака на этом месте....не было!
Так и я о том же. Рюкзак, видимо, вообще в воде не был, а в лесу - не долго, поэтому вся информация и считалась. "Обмелевшей" - чистая манипуляция: из этого ничего "такого" не следует, но звучит "с намёком".
-
Не то, что "могли", а наверняка оно у них было одинаковое (независимо от того, правильное, или не правильное): они вместе летели, вместе по прилёту и поставили одинаковое. Времени "по сети" в заграничных поездках даже по цивилизованным странам нельзя доверять, а уж в "3м мире" - и подавно. Не обязательно будет неправильное, конечно, но люди предпочитают устанавливать сами - и правильно делают.
А что не так с автоматической перестановкой времени? Летаю и езжу регулярно, телефоны сами всегда меняют время, когда отключаешь режим полета. Сбоев ну... лет 10 уже не помню, исключение было единожды - между двумя штатами на машине. Но оно и понятно вполне.
Чисто технически даже представить себе не могу причину сбоя: сигнал все равно "подхватывается" с местной станции.
-
Возможно, хотя я лично ни в одном телефоне таких логов не видел. Так время у них, наверное, со дня прилёта было неправильное.
В фотокамере возможно, могло стоять неправильное время, но не в телефонах. По приезду в Бокете девушки ходили в языковую школу, нашли жилье, нашли гида, с которым договаривались на экскурсии, изучали в интернете местные туристические маршруты, ходили в кафе и пр. Все это в течение 2-3 дней и при этом ориентировались по неправильно выставленному времени в телефонах!? (В день пропажи наручных часов у обеих не было, что хорошо видно на фото.)
-
Я так, на всякий случай. Нет теории вероятности.
Есть теория вероятностей.
3) "Опасные джунгли". Никакой особой природной опасности там нет по историческим/статистическим данным. Каждый день в том районе гуляют с десяток туристов. Сведений о том, что кто-то из них был опасно травмирован или вообще пропал - нет.
Нет особой природной опасности и в средней полосе России. И по ней гуляют миллионы - охотников, туристов, грибников и прочих бродяг. Однако ж пропадают - кто с концами, кого (как мальчика буквально вчера) находят все ж живым, кого-то (как судью с неделю назад) - мертвым, кого-то так и не находят.
Да, меня вот это всегда поражало в работе ЛА.
Иногда находят через несколько месяцев. И уже как правило случайно. И это в ближайшем Подмосковье.
А иногда, чаще в лесу, не находят совсем. Велосипед есть, корзинка есть, человека нет.
Недели поисков и все напрасно.
-
В фотокамере возможно, могло стоять неправильное время, но не в телефонах.
Большинство телефонов синхронизируют время по местной сети - эта опция выставлена в них по умолчанию. Народ крайне редко лезет менять эти настройки, многие вообще не задумываются об этом и не знают, что они в принципе есть - потому что работает. А у сотовых операторов время всегда точное - это в аппаратуру зашито.
-
3) то, что в сухой сезон речку можно перейти вброд, не означает, что это можно сделать во время дождя.
Был конец сухого сезона. Я была там за неделю до них. Никаких эксцессов с погодой не было до середины апреля. Да и чтобы наполнить реку надо месяц дождей.
не знаю, у нас тут тоже в основном люди придерживаются "змеи - агония-фото-смерть-средние падальщики животные-индейцы-похороны в джунглях". Есть конечно адепты заговоров. Но никаких массовых пропаж женщин в данном регионе не было. Все СМИ орали бы как резаные, они тут свободные. Вот полицию и власти гнобят, что недостаточно делают, это да. Но никто особо уже не надеется. Только если случайно кто-то на могилы наткнется.
-
Был конец сухого сезона. Я была там за неделю до них. Никаких эксцессов с погодой не было до середины апреля. Да и чтобы наполнить реку надо месяц дождей.
Здравствуйте, Estrella Azul.
Хорошо, что Вы появились!
Я так понимаю, Вы отвечали мне?
Потому что у меня встречный вопрос к Вам как к специалисту. Вообще-то, я полагала что девушки не погибли во время дождя/ прибытия воды, а их тела или части тел оказались "стащены" к воде во время сезона дождей. На Ваших и других фотографиях видно русло ручья/реки. По моему мнению, подьем воды на метр-полтора вполне "запечатлен" характером берегов. Это реально или только видимость?
-
Сбоев ну... лет 10 уже не помню, исключение было единожды - между двумя штатами на машине.
Ваш телефон не в счёт: ему же и переезд грузовиками нипочём. Возможно, это незаурядная личность хозяйки так действует...
А вот простые телефоны простых людей "глючат" регулярно.
В день пропажи наручных часов у обеих не было, что хорошо видно на фото.
Точнее: не было на руках и в момент фотографирования. Но были или не были у них часы в поездке вообще? - тут информации, как я понял, нет, и можно только гадать. Я думаю, что всё же были - у большинства людей есть часы и они берут их в поездки. Может, и не всегда надевают.
Все это в течение 2-3 дней и при этом ориентировались по неправильно выставленному времени в телефонах!?
Так ведь 1) не доказано, что часов не было вообще 2) на отдыхе всё это можно организовать вообще без часов, основываясь на "приходите утром", "зайдём после обеда" и т.п.
Почему я тут который день пишу о "времени на телефоне". Да потому, что это время (как и замечено в теме) противоречит вообще всем свидетельским показаниям: не только тем, кто видел девушек около 17, но и тем, кто видел и говорил с ними утром. С 13 до 15 часов с девушками говорили (не только видели) трое человек, когда по времени телефона они около 13:00 уже на мирадоре.
Как можно отправить в глухой игнор все эти показания?
Да и чтобы наполнить реку надо месяц дождей.
А через месяц поле пропажи девушек рюкзак нашли в "обмелевшей" речке. Из этого я так понял, что речка вообще не наполнялась - только ещё больше обмелела.
у нас тут тоже в основном люди придерживаются "змеи - агония-фото-смерть-средние падальщики животные-индейцы-похороны в джунглях"
Так они ж были живы неделю после пропажи. Когда их змея-то укусила? И почему всё-таки всю неделю ни они не могли найтись, ни их не нашли?
-
Почему я тут который день пишу о "времени на телефоне". Да потому, что это время (как и замечено в теме) противоречит вообще всем свидетельским показаниям: не только тем, кто видел девушек около 17, но и тем, кто видел и говорил с ними утром. С 13 до 15 часов с девушками говорили (не только видели) трое человек, когда по времени телефона они около 13:00 уже на мирадоре.
Как можно отправить в глухой игнор все эти показания?
По показаниям свидетелей, и то не всех, можно сделать только один вывод - эти люди видели около 17 каких-то девушек. Но ни один из них не клялся, что это точно были Крис и Лисанн. Туристки да, иностранки да, но не именно они, а только похожие. Вспоминаем еще одно свидетельское показание - по Эль Пианисто в день гуляют ок.70 человек.
Еще одна причина недоверия показаниям тех свидетелей - полное отсутствие каких-либо иных признаков возвращения девушек в город. Зато есть куча доказательств того, что они не только поднялись на мирадор, но и пошли дальше по Карибскому спуску.
-
Но ни один из них не клялся, что это точно были Крис и Лисанн.
В теме написано, что видели именно их. Если бы они видели "каких-то", было бы написано "каких-то". Я уж не знаю, клялись, или нет. Я исхожу из данной здесь информации.
Ещё раз весь набор. почему я не вижу оснований не доверять свидетелям: времени между событием и опросом - максимум пара дней, внешность девушек весьма примечательна (одна рыжая, другая - под 2м ростом - трудно перепутать), видели 2 никак не связанных друг с другом и незаинтересованных свидетеля, светлое время, близкое расстояние, непосредственная видимость. Это всё про 17. Но есть ещё свидетели с 13 до 15 (когда по телефону девушки уже на мирадоре) - так они не только видели, но и говорили с девушками, а один даже вёз их в своей машине, а другой - "тот самый" гид, который потом плотно был связан с расследованием.
Т.е. неправильность времени телефона подтверждается показаниями 5 человек - они же - ВСЕ, кто видел девушек в последний день. Т.е. нет ни одного свидетеля, который сказал бы хоть что-то, совпадающее с показаниями телефона.
Зато есть куча доказательств того, что они не только поднялись на мирадор, но и пошли дальше по Карибскому спуску.
Пара фотографий - это ещё не "куча". Тем более факт хождения за мирадор никак не доказывает, что они не возвращались. Времени даже по телефону достаточно, чтобы пройти до места самой дельней фотки - и вернуться к 17.
-
Напомните пожалуйста ,какая примерно в то время периодичность прохождения местных по тропам Карибского спуска и далее ?
-
Напомните пожалуйста ,какая примерно в то время периодичность прохождения местных по тропам Карибского спуска и далее ?
Предлагаю выбрать двух добровольцев - приверженцев версии криминала и версии несчастного случая, составить им список вопросов, сброситься им на билеты от участников темы и ждать результаты.
Думаю, вдали от родины они объединятся и выдадут нам тут на форуме объективную картину того, чего увидят и услышать.
ЗЫ. Главное, чтобы приверженцы криминальной версии не стали активно проверять и доказывать, что заблудиться там невозможно.
-
Я была там за неделю до них.
не знаю, у нас тут тоже в основном люди придерживаются "змеи - агония-фото-смерть-средние падальщики животные-индейцы-похороны в джунглях".Но никаких массовых пропаж женщин в данном регионе не было. Все
Вы там были в то время, а сейчас где живёте? И бывали ли ещё в тех местах после 2014 года? Массовые пропажи -нет, но за три года 14 человек, не столь уж заметная число. На предыдущих страницах приводили ссылку ещё об одной пропавшей в Бокете.
А через месяц поле пропажи девушек рюкзак нашли в "обмелевшей" речке. Из этого я так понял, что речка вообще не наполнялась - только ещё больше обмелела.
Проще сказать- в самый сезон дождей река обмелела. Всем профессионалам на заметку. ;)
м. С 13 до 15 часов с девушками говорили (не только видели) трое человек, когда по времени телефона они около 13:00 уже на мирадоре.
Как можно отправить в глухой игнор все эти показания?
Это весьма интересный момент, который рассматривается не столь часто. Если обычного человека спросить кого и во сколько он видел в такой-то день, то опознать лицо он сможет, а обозначить точное время-нет. Это панамцы со своим менталитетом час туда, час обратно-не важно. Показания по времени и должны разниться.
Более интересен вопрос с шофером Леонардо Мартинесом. Если принять во внимание, что девушек он подвозил ДО Пианиста, то его показания по времени -полный нонсенс, если только эти данные были не искажены тем или иным образом.
С другой стороны, предположим нормальное развитие событий-некриминал.
Пропали две иностранки, первым делом полиция опрашивает всех таксистов, другого транспорта в городе нет, а таксистов на небольшой городок (по опыту небольших городков),ну от силы 10 рыл.
(на стоянке) Полицейский-Эй , парни, кто дежурил 1 апреля утром?
-Да вон, Леонардо!
-Приятель, поговаривают ты дежурил 1 апреля, не видел ли двух иностранок , одна рыжая как чёрт, другая дылда выше тебя на голову?
-Да, сеньор, я подвозил таких девиц до Пианиста в 11 часу утра.
Полицейский шефу:
Шеф, таксёр сказал , что подвозил пропавших до Пианиста.
-Посылай ребят на тропу, пусть обшарят там всё и вертолёт подними. И закрутилось колесо.
И вот ,через 3-4 часа(+ 2часа на "панамские сборы))=6 часов, двух подруг находят возле моста .. , с учётом того, что и гид Гонсалес пинал полицию под зад.
Согласитесь, ничего фантастического, абсолютно нормальное развитие событий?
А в нашем случае Гонсалес, давший по умолчанию ложные показания, продолжает жить в течение года, ни разу не побеспокоенный полицией. Чёшь ты врёшь насчёт 13-40? А ну-ка, где наши электроды с машинкой.. :)
Тем более факт хождения за мирадор никак не доказывает, что они не возвращались.
Один правильно подмеченный момент-облачность на одной из фотографий. Скажу просто, несмотря на время,которое можно и выставить апосля, где солнце-здравствуй Мирадор, где облачность -прощай Мирадор, а это около 16 часов дня.
-
Здравствуйте, Estrella Azul.
Хорошо, что Вы появились!
Я так понимаю, Вы отвечали мне?
Потому что у меня встречный вопрос к Вам как к специалисту. Вообще-то, я полагала что девушки не погибли во время дождя/ прибытия воды, а их тела или части тел оказались "стащены" к воде во время сезона дождей. На Ваших и других фотографиях видно русло ручья/реки. По моему мнению, подьем воды на метр-полтора вполне "запечатлен" характером берегов. Это реально или только видимость?
И Вам наилучшего!
Запросто может. Но к концу лета, когда дожди уже начнут на пик выходить. Раньше вряд ли. Просто такой климат "апрель-май - дожди редкие и слабые, июнь-август - уже периодические и сильные, август-ноябрь - апокалипсис с затоплениями"
Так они ж были живы неделю после пропажи. Когда их змея-то укусила? И почему всё-таки всю неделю ни они не могли найтись, ни их не нашли?
То, что они заблудились (получили травмы), пытались выжить-связаться со службами спасения сложно отрицать. Я о причине гибели. Просто тут их реально дикое количество и хаотичная фотосъемка в действие яда ряда змей вполне умещается.
А связь. Мы сюда приехали в 2011 году. И уверенная связь кончалась в 100 км от Панама Сити. Только урывками. Даже в мега-туристическом Портобело (до которого всего 90 км) не было еще. Я уже не говорю о Чирики и т.д. В Давиде точно была, а выше - как повезет. Связь есть не везде до сих пор. Точка.
Вы там были в то время, а сейчас где живёте? И бывали ли ещё в тех местах после 2014 года? Массовые пропажи -нет, но за три года 14 человек, не столь уж заметная число. На предыдущих страницах приводили ссылку ещё об одной пропавшей в Бокете.
В Панама Сити живу. Бокете, хоть и очень красивое место, я больше по дайвингу. Не бывала. Но лечу туда 10 июля. По делам опять же. Дайте пруф на эти 14 человек пропавших в Бокете. Это дохрена для 3,5 млн Панамы. Я должна была бы об этом хоть что-то слышать.
Один правильно подмеченный момент-облачность на одной из фотографий. Скажу просто, несмотря на время,которое можно и выставить апосля, где солнце-здравствуй Мирадор, где облачность -прощай Мирадор, а это около 16 часов дня.
Не знаю, правильно ли я поняла Вас. Но я могу предоставить гору фоток, сделанных с разницей в секунды и различающихся только углом съемки. С одной стороны будет палить солнце, с другой предгрозовая темень. Это типично для Панамы.
-
Повторюсь, мое мнение девушки вернулись с Мирадора к такси около 16:00 (видимо договорились с известным такситом).То есть свидетили реально видели девушек - временной интервал перепутали.Далее таксист по каким-то предлогом куда-то повез их (вечеринка, поужинать и т.д) - план разработал(согласовал) во время путешествия девушек,возможно он был первоначально мирным. Когда девушки начали догадываться о плохом - начались первые попытки дозвона в службу спасения.Далее отъем телефонов и увоз в какую-нибудь глуш (хижину или яму). Здесь пропускаю. Технику возвращают, так как знают, что все равно связи нет. Одинаковые временные интервалы звонков, считаю связаны с расписанием охранника жертв. Далее, преступники видят, что начался переполох в городе и разрабатывают план сокрытия следов, времени много.
Еще есть процент, другого варианта. Девушки купаются с голым задом ( шорты одной сохнут)- в это время тут же оказываются местные аборигены- дальше думайте сами.
P.S. По поводу времени на телефонах, во время одного из переходов на летнее время или зимнее уже не помню, мне МТС упорно месяц старался поставить прежнее, пришлось отменять синхронизацию.
Я уже не говорю, про то, что можно вытащить аккум из телефонов( завис,намок) и далее день знаешь а время + -
-
Раньше вряд ли. Просто такой климат "апрель-май - дожди редкие и слабые,
Ну вот и всё, с бурными костедробящими реками покончено.Просто тут их реально дикое количество и хаотичная фотосъемка в действие яда ряда змей вполне умещается.
В низине и в месте, где Вы сейчас проживаете вполне может быть, но горы Бокаса...?По делам опять же. Дайте пруф на эти 14 человек пропавших в Бокете. Это дохрена для 3,5 млн Панамы. Я должна была бы об этом хоть что-то слышать.
Статья.
http://www.thedailybeast.com/tourist-trap-how-did-the-lost-girls-perish-in-paradiseНе знаю, правильно ли я поняла Вас. Но я могу предоставить гору фоток, сделанных с разницей в секунды и различающихся только углом съемки. С одной стороны будет палить солнце, с другой предгрозовая темень. Это типично для Панамы.
Вы там живёте, однако, на фотографиях под тем же ракурсом сначала небольшая облачность и солнце, потом резкая темень буквально за минуты.
https://www.elitereaders.com/photos-tourists-mysteriously-disappeared/
Примерная ссылка.Конечно, нужно мнение синоптика, но мы видим достаточно высокую облачность, а дождей в то время не было.
Технику возвращают, так как знают, что все равно связи нет.
Ссылку не приведу, но один звонок прошёл. Зачем преступникам рисковать? Да и СМС никто не отменял.
-
По делам опять же. Дайте пруф на эти 14 человек пропавших в Бокете. Это дохрена для 3,5 млн Панамы. Я должна была бы об этом хоть что-то слышать.
Статья.
http://www.thedailybeast.com/tourist-trap-how-did-the-lost-girls-perish-in-paradise
Это ни о чем. Там нет никакой конкретики - только якобы "две дюжины" (что есть 24, а не 14 кстати) человек якобы были убиты в том же регионе, при этом называется только единственная погибшая американка, о которой тут уже говорили. Собственно с этой американки Daily Beast и начал нагнетать - люди раздувают сенсацию на ровном месте, но у них не очень получается - кроме фантазии авторов и убитой американки у них ничего нет.
-
Это ни о чем. Там нет никакой конкретики - только якобы "две дюжины" (что есть 24, а не 14 кстати)
Надо, наверное, дать сразу все три ссылки,приводимые ранее на стр. 328,329. Например в этой тоже сказано о более 20.
http://www.thedailybeast.com/murderous-vacations-serial-killers-stalking-the-panama-highlands
"More than two dozen other victims were also reported in the same region of Panama, including a young woman from the United States found murdered earlier this year."
Или здесь.
http://www.thedailybeast.com/did-a-serial-killer-stalk-the-lost-girls-of-panama
"Finally, we can now place the case of the Holandesas, the Dutch girls, within the context of more than two dozen other unsolved killings and disappearances in this same, mostly rural region of Panama over the last eight years—with more than two-thirds coming since 2014, when Kris and Lisanne went missing."
2/3 начиная с 2014г...
-
Напомните пожалуйста ,какая примерно в то время периодичность прохождения местных по тропам Карибского спуска и далее ?
Повторяю свой вопрос ,как часто ходили местные по тропе за Мирадором? То есть если девушки были рядом с тропой ,какая вероятность встретить там людей?
-
Надо, наверное, дать сразу все три ссылки,приводимые ранее на стр. 328,329. Например в этой тоже сказано о более 20.
http://www.thedailybeast.com/murderous-vacations-serial-killers-stalking-the-panama-highlands
"More than two dozen other victims were also reported in the same region of Panama, including a young woman from the United States found murdered earlier this year."
Или здесь.
http://www.thedailybeast.com/did-a-serial-killer-stalk-the-lost-girls-of-panama
"Finally, we can now place the case of the Holandesas, the Dutch girls, within the context of more than two dozen other unsolved killings and disappearances in this same, mostly rural region of Panama over the last eight years—with more than two-thirds coming since 2014, when Kris and Lisanne went missing."
2/3 начиная с 2014г...
Как я уже говорил выше тут нет ничего, кроме голландок и американки. Ни о чем.
-
Напомните пожалуйста ,какая примерно в то время периодичность прохождения местных по тропам Карибского спуска и далее ?
Повторяю свой вопрос ,как часто ходили местные по тропе за Мирадором? То есть если девушки были рядом с тропой ,какая вероятность встретить там людей?
В сухой сезон вероятность выше, конечно. А так неизвестно. Если посмотреть фильмы , посвященные этой теме, то как группа не пойдёт по Пианиста, так обязательно индейцы до Мирадора. После Мирадора, на спуске видны поля с оградами, то бишь пасут коров.
Как я уже говорил выше тут нет ничего, кроме голландок и американки. Ни о чем.
Конкретно по случаям не указано, но это официальные данные.
http://knoema.ru/atlas/%d0%9f%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d0%bc%d0%b0/topics/%d0%9f%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c/%d0%9d%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bf%d0%be%d1%85%d0%b8%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b5%d0%b9-%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%b5%d0%b6%d0%b8-%d0%b8%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d1%81%d0%b8%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f/%d0%9f%d0%be%d1%85%d0%b8%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b5%d0%b9
-
Конкретно по случаям не указано, но это официальные данные.
Данные. которые вы приводите - официальные данные по похищениям людей вообще в Панаме по годам. Журналисты Daily Beast же говорят об убийствах в некоем районе Панамы (который они понимают достаточно широко, но четко не указывают) за последние 8 лет. То есть эти цифры ничего общего друг с другом не имеют совершенно.
-
Напомните пожалуйста ,какая примерно в то время периодичность прохождения местных по тропам Карибского спуска и далее ?
Повторяю свой вопрос ,как часто ходили местные по тропе за Мирадором? То есть если девушки были рядом с тропой ,какая вероятность встретить там людей?
В сухой сезон вероятность выше, конечно. А так неизвестно. Если посмотреть фильмы , посвященные этой теме, то как группа не пойдёт по Пианиста, так обязательно индейцы до Мирадора. После Мирадора, на спуске видны поля с оградами, то бишь пасут коров.
Как я уже говорил выше тут нет ничего, кроме голландок и американки. Ни о чем.
Конкретно по случаям не указано, но это официальные данные.
http://knoema.ru/atlas/%d0%9f%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d0%bc%d0%b0/topics/%d0%9f%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c/%d0%9d%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bf%d0%be%d1%85%d0%b8%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b5%d0%b9-%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%b5%d0%b6%d0%b8-%d0%b8%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d1%81%d0%b8%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f/%d0%9f%d0%be%d1%85%d0%b8%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b5%d0%b9
Спасибо, я думал есть данные в расследовании. С одной стороны коров пасут каждый день и у полей вероятно можно встретить людей, с другой стороны может у тропы неделю посидеть и никого не встретить. Это я к тому что на одном фото вроде вода рядом ,тросы и они у тропы.
-
официальные данные по похищениям людей вообще в Панаме по годам
Именно так-официальные. Возможно, у журналистов есть информация ещё. А того отшельника,который потерялся в Бокете 5 лет назад куда отнести? Это я к тому что на одном фото вроде вода рядом ,тросы и они у тропы.
Да, это обсуждали мельком, просидеть минимум 6 дней у тропы и никого не встретить тоже задача. :)
-
Да, это обсуждали мельком, просидеть минимум 6 дней у тропы и никого не встретить тоже задача. :)
Откуда у Вас сведения, что они 6 дней сидели у тропы? А не в, скажем, 400 метрах от нее? Рельефа местности и ветерка вполне достаточно, чтобы даже кричать было б бесполезно: никто не увидит, не услышит и ничего не узнает.
-
Именно так-официальные. Возможно, у журналистов есть информация ещё.
Вы читаете вообще что-нибудь из того, что вам пишут? Похищения от убийств отличаете? У журналистов, которых вы тут пытаетесь продвинуть никакой информации нет, тем более официальной. Есть история про голландок и убитая американка (убитая далеко от места гибели голландок) - это все, что у них есть.
А того отшельника,который потерялся в Бокете 5 лет назад куда отнести?
Можно на кладбище отнести например. Это о чем вопрос?
-
Проще сказать- в самый сезон дождей река обмелела. Всем профессионалам на заметку.
"Сезон дождей!" не означает, что дожди идут прям целыми днями с утра до вечера и с вечера до утра. Два дня ливня - река поднялась. Три дня просто пасмурно, с редкими дождичками - вода спала. Когда поднялась - подхватила рюкзак (где-то выше), пока спадала - "оставила" рюкзак. Вот у этого рисового поля, а могла б "оставить" у соседнего.
Я уже не говорю, про то, что можно вытащить аккум из телефонов( завис,намок) и далее день знаешь а время + -
Самсунг - условно возможно (зависит от конкретной модели), а Айфон - нет. Там аккумулятор можно отключить только в мастерской, его вскрыть можно только с хитрой формы отверткой. Некоторые Самсунги тоже имеют несъемные аккумуляторы.
-
Откуда у Вас сведения, что они 6 дней сидели у тропы? А не в, скажем, 400 метрах от нее? Рельефа местности и ветерка вполне достаточно, чтобы даже кричать было б бесполезно: никто не увидит, не услышит и ничего не узнает.
Ну, а где же им ещё сидеть? Это кажется так правила выживания говорят-сиди там, где люди ходят?
У журналистов, которых вы тут пытаетесь продвинуть никакой информации нет, тем более официальной. Есть история про голландок и убитая американка (убитая далеко от места гибели голландок) - это все, что у них есть.
Почитаем Панамский канал , посвящённый этому происшествию , сразу после исчезновения туристок.
Панамцы:
У нас нет никакого контроля над границей. Контрабандисты и банды делают что хотят. Власти занимаются только своими карманами.
- Девушки уже отправлены в бордель или убиты. Почему в нашей маленькой стране творится такой ужас?
- Индейцы могут похитить человека из-за нескольких монет.
- В Boquete опасней чем в джунглях. Педофилы, извращенцы, головорезы появляются словно ниоткуда и расползаются по всей стране.
* Моё примечание * Тут человек рассказывает, как еле спас себя, свою жену и дочь во время прогулки недалеко от Бокете: - Вообще я считаю нам повезло, что
в моём рюкзаке был пистолет. Сегодня моей дочери уже 15, но с тех пор у нас ни разу не было сумасшедшей мысли прогуливаться по окрестностям
Бокете.
- Что происходит с властью? Почему радикальные вооружённые группировки никак не контролируются?
- Сочувствую родителям. Девушек наверняка просто убили и скинули тела в реку.
- Ничего удивительного. Много людей закончило жизнь в реках.
- Кажется даже ребёнок понимает, что рюкзак поместили туда намеренно.
- Мой друг уже много лет ищет пропавшего брата. Безрезультатно.
- Коррупция и полное безразличие к проблемам людей.
- Я ходил в походы везде *перечисляются маршруты* на протяжении 15 лет. С туристами происходит много жутких вещей. Многие из них так и не становятся известны общественности.
-Уже давно я хожу в походы только в группах и, конечно, с оружием ... грустно ...
- К сожалению, придется запастись терпением, количество преступлений и анархии в стране растёт.
* Моё примечание * Тут человек рассказывает, отвечая на вопрос, об изнасилованиях девочек в каком-то парке, которые были замяты полицией, о перестрелках и
о конфликтах наркомафии.
- Полностью согласен, к сожалению, некоторые не понимают, что Панама больше не является безопасным местом.
ожно на кладбище отнести например. Это о чем вопрос?
Не нашли, потому и на кладбище не отнесли. А простреленный череп и останки женщины нашли..
Сезон дождей!" не означает, что дожди идут прям целыми днями с утра до вечера и с вечера до утра. Два дня ливня - река поднялась. Три дня просто пасмурно, с редкими дождичками - вода спала. Когда поднялась - подхватила рюкзак (где-то выше), пока спадала - "оставила" рюкзак. Вот у этого рисового поля, а могла б "оставить" у соседнего.
Почитайте внимательно, что пишет Эстрела.
-
Ну, а где же им ещё сидеть? Это кажется так правила выживания говорят-сиди там, где люди ходят?
...
"Сидеть" там, где:
- произошел несчастный случай
- наступило осознание того, что полностью потеряли ориентацию
- почувствовали себя в некоторой относительной безопасности в ночное время
Ни одно из подобных мест на тропе находится не будет.
-
Ни одно из подобных мест на тропе находится не будет.
Правильно, это место возле моста, где обнаружены шорты. Где есть камень, где предположительно были разложены вещи. А в 250м вниз по течению, куда якобы сплавились останки, находятся домики на поляне...чуть правее моста.
-
Правильно, это место возле моста, где обнаружены шорты. Где есть камень, где предположительно были разложены вещи. А в 250м вниз по течению, куда якобы сплавились останки, находятся домики на поляне...чуть правее моста.
"это место" - это какое? Вам уже доложили "достоверные источники" о точном месте пребывания девушек в течение недели?
-
Почитаем Панамский канал , посвящённый этому происшествию , сразу после исчезновения туристок.
А причем тут какой-то панамский канал и чьи-то разговоры? Вы постоянно тянете сюда какой-то пустопорожний треп не пойми кого не пойми о чем. Речь идет, я напомню, о мифических дюжинах убитых в Бокете, по версии дейлибист.
-
Вам уже доложили "достоверные источники" о точном месте пребывания девушек в течение недели?
Официальные да, Вам же тоже доложили, что они сплавились по реке, а если так, то и погибли они(своей смертью) возле реки или нет?
А причем тут какой-то панамский канал и чьи-то разговоры? Вы постоянно тянете сюда какой-то пустопорожний треп не пойми кого не пойми о чем.
Я привожу информационные ссылки, на данный момент единственный источник информации по этому делу.
Джереми Крит-британский журналист, не раз посещавший Панаму и пишущий тематические статьи, а панамцы-просто панамцы. Если у вас есть какие-то иные источники,опровергающие *трёп* , приведите их...
-
Официальные да, Вам же тоже доложили, что они сплавились по реке, а если так, то и погибли они(своей смертью) возле реки или нет?
.
Мне никто ничего, тем более официально, не докладывал. В приводимых Вами ссылках я тоже ничего подобного и обоснованного (а не журналистских сплетен) я не увидела. На основании своего опыта горного туризма я лишь предполагаю, что место гибели девушек вполне могло быть недалеко от реки ("возле" в данном случае - в пределах нескольких сотен метров).
-
Почитайте внимательно, что пишет Эстрела.
Читал. Вполне доверяю этим свидетельствам. Только вот... Год на год не приходится. В прошлом году в Москве тепло было уже в конце апреля. А в этом в начале июня шел снег. А в среднем - так картошку сажают в десятых числах мая.
Почитаем Панамский канал , посвящённый этому происшествию ,
А если почитаем российские форумы и блоги (особенно выборочно), то выйдет, что тут у нас людей массово крадут на органы и в рабство. Вы уж извините, но я предпочту не доверять мнению массового обывателя. И тот факт, что кому-то удалось отбиться только с помощью пистолета - никак не значит, что без пистолета в Панаме вообще нечего делать.
А в 250м вниз по течению, куда якобы сплавились останки, находятся домики на поляне...чуть правее моста.
Где?
[attach=1]
Нечто, напоминающее домик в точке 1 - так оно растительностью закрыто напрочь. Есть еще нечто, напоминающее геометрией крышу, в точке 2. Но там заросли еще сильнее.
-
Проще сказать- в самый сезон дождей река обмелела.
А сезон, часом, не в августе?
Хотя там всё такое странное, в этой Панаме: когда надо - "река подхватила", когда надо "река оставила". И ещё: "не берегу" и "в русле" - это разные вещи, или одно и то же?
опознать лицо он сможет, а обозначить точное время-нет.
Да точного, вроде, и не требуется. В рамках "до обеда" и "после обеда".
Хотя я так понял, вообще никому не важно, что они там такое говорили: свидетели в расследовании - это что-то лишнее. Главное - это фотографии. Правда на большинстве вообще ничего не видно. Но и с теми, на которых видно - тоже какие-то странные метаморфозы происходят. То за 6 секунд всё небо облаками затянет (и солнце переместится), то русло ручья в 2 раза Уже станет, по сравнению с тем, что родители сняли. Панама - странное место.
-
А сезон, часом, не в августе?
Хотя там всё такое странное, в этой Панаме: когда надо - "река подхватила", когда надо "река оставила". И ещё: "не берегу" и "в русле" - это разные вещи, или одно и то ж
Посетившая форум жительница Панамы, пишет что в августе как раз и заливает , а до того-грибные дожди. Поторопились, значит, с рюкзаком и косточками-40000$ это деньги. ;)
Хотя я так понял, вообще никому не важно, что они там такое говорили: свидетели в расследовании - это что-то лишнее
По панамским меркам возможно всё. bk
Где?
Здесь лучше видно?
https://www.bing.com/mapspreview?osid=c811e790-8cf0-4f41-a12a-41725065bff4&cp=8.882025~-82.41154&lvl=17&style=h&v=2&sV=2&form=S00027
Какие прекрасные поляны с домиками, не правда ли?
Панама - странное место.
Кстати, обратите внимание на место, где был найден рюкзак, тоже поляна справа, вернее поле с кофе или маисом, какая разница?
-
где был найден рюкзак, тоже поляна справа, вернее поле с кофе или маисом, какая разница?
Ну там хоть кое-какое лес есть вокруг - а вот шорты: они, получаются, вообще в 50м от какой-то "хижины", и в 10м от поля/поляны.
-
Ну там хоть кое-какое лес есть вокруг - а вот шорты: они, получаются, вообще в 50м от какой-то "хижины", и в 10м от поля/поляны.
От одиночного строения примерно 150 м , от 4 домов справа и ниже 250м. А вот насчёт поляны это да,просто нужно выйти на неё и ты на открытом месте. Я так думаю, что одиночный дом это хозяйственная постройка, а 4 дома вполне жилые, во всяком случае *там можно было переночевать*. Главное, что мостов два и наверняка местные там ходят не раз в неделю.
Если посмотреть на место между 1 и 2 кабельными мостами, то там ещё одна деревня на поляне.
-
Здесь лучше видно?
https://www.bing.com/mapspreview?osid=c811e790-8cf0-4f41-a12a-41725065bff4&cp=8.882025~-82.41154&lvl=17&style=h&v=2&sV=2&form=S00027
Какие прекрасные поляны с домиками, не правда ли?
До полянок тех примерно 50-300 м растительности. Причем та, что ближе, почти строго на восток от точки Jeans Kris, не создает впечатления обжитой - ни тропинок не видать, ни следов возделывания. Та, что юго-восточнее от той же точки - да, там борозды на поле видны, но 300 м через тропические заросли - не разглядишь.
И есть еще один момент - неизвестно, когда именно был сделан спутниковый снимок и были ль эти точки обитаемы в то время, когда там были Крис и Лисанн.
Кстати, обратите внимание на место, где был найден рюкзак, тоже поляна справа, вернее поле с кофе или маисом, какая разница?
Так рюкзак как раз хозяева того поля и нашли.
-
Вот что подумалось про шорты - почему они оставлены на камне. Мне кажется, что влажность, жара и отсутствие еды могли весьма быстро сделать свое дело и девчонки банально отощали. Шорты стали спадать и мешать идти, поэтому от них попросту избавились.
-
Из другого форума: "Я читала интересную статью о том, что власти Панамы проводили расследование кое-как и все свалили на диких зверей. Но по ходу произошло вот что: девушек взяли поразвлечься местный криминал, связанный с наркотиками. А потом просто зверски убили и расчленили тела, засыпав из известью или щелочью. Потом, когда пошел сильный международный шум, они подбросили фрагменты и рюкзак, причем очень грамотно, чтобы создать видимость типа "растерзали дикие звери"
Из-за чего подбросили улики? Чтобы поменьше шлялись в тех местах, там вполне могут вырашивать что-то. И чтобы нечаянно не нашли еще кого-нибудь закопанного (там же нашли останки местных во время поисков, типа местное кладбище-захоронение) индейцев. Может, зная то, что власти там повязаны с драг-мафией-картелями, сами власти попросили унять шум и создать видимость гибели "от диких зверей". В пользу того, что девушки были убиты и фрагменты подброшены позднее говорят такие факты: тела за такое короткое время ну никак не могут распасться на столь мелкие фрагменты. На костях нет укусов от клыков и других следов разгрызания. На них же и не сохранились остатки плоти и сухожилий (должны были, если бы теоретически были обглоданы). Каким образом останки оказались разбросаны на столь большой территории?
Поиски будут свернуты и много скелетов в шкафу не найдется (драг-картели, выращивание наркоты), да и просто такой шум по всему миру сильно вредит туризму. Не говоря о том, что поехали серьезные криминалисты, которые в один голос стали говорить, что не бывает такого, чтобы за такое время тела распались на такие мелкие фрагменты. Плюс - почему на них седы явного воздействия щелочью или известью?
-
Вот что подумалось про шорты - почему они оставлены на камне. Мне кажется, что влажность, жара и отсутствие еды могли весьма быстро сделать свое дело и девчонки банально отощали. Шорты стали спадать и мешать идти, поэтому от них попросту избавились.
У девчонок волосы были собраны резинкой, а на джинсовых шортах по бокам есть проймы - типа для ремня, только обычно носят без него. Если джинсы или шорты спадают на похудевшей ли наоборот, не схватываются на поправившейся, то с помощью резинки можно зацепить за эти проймы и за пуговицу и сделать так, чтобы держались нормально. Опыт есть. Особенно если под широкой более длинной кофтой не видно. Тут, конечно, майки открытые и все заметно, но в джнглях -куда деваться, красиво, некрасиво, но лучше так, чем в труселях рассекать. А если какая ленточка-веревочка есть - так еще проще использовать вместо пояса.
-
У девчонок волосы были собраны резинкой, а на джинсовых шортах по бокам есть проймы - типа для ремня, только обычно носят без него. Если джинсы или шорты спадают на похудевшей ли наоборот, не схватываются на поправившейся, то с помощью резинки можно зацепить за эти проймы и за пуговицу и сделать так, чтобы держались нормал
Если выбирать между резинкой на волосах, что равно хорошей видимости на полной препятствий и опсностей тропе, и перемещением этой резинки на шорты с риском ухудшить себе обзор при движении, я выберу путешествие без штанов, но с нормальной видимостью. И двигаться с влажными длинными волосами по жаре-не лучший вариант.
Вряд ли у них были с собой дополнительные ремешки/веревочки, чтобы утянуть пояс у шорт.
-
Будучи новичком, но не шерлоком осмелюсь версию выдвинуть (не осилил 300 страниц каментов, поэтому сори еси повторяю кого-либо).
Первое: В шортах свернуть с тропы в джунглях(!) мало кому придет в голову без серьезных на то оснований. Даже в подмосковном лесу такого в голову никому не придет. Следовательно маловероятно что они сошли с тропы, даже еси собака зачем-то побежала вдруг в заросли и они ее оч. полюбили (все же не своя, а это европейцы).
Далее:
В 16:39 Крис на своём мобильном наберёт номер 112. Это экстренный номер службы спасения в Голландии и многих других странах Европы. Спустя двенадцать минут, в 16:51 Лисанн, последует примеру подруги, также набрав 112 на своём "Самсунге".
Очень похоже на признаки того, что люди находились на какой-то тропе, но потеряли направление и слегка почуяли запах опасности, но пока неявный, т.к. "тропа проторена кем-то же!" Потому и вызовов всего по одному, типа так "на всякий случай". Возможно стали звать на помощь... Что могло стать их роковой ошибкой, ибо самое страшное это:
в этот день они вообще больше не предпринимали попыток позвонить
ЭТО КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ!... Какие причины могут заставить людей не пытаться вызвать на помощь по мобилке, если есть такая возможность? Только сон, что мегамаловероятно или вмешательство третьих лиц...
Второе апреля На этот раз первой, в 06:58 попробовала дозвониться Лисанн. Крис делает свою попытку в 08:14. и больше не пользуется в этот день своим "Айфоном". Лисанн же пробует дозвониться ещё раз в 10:53 и 13:56. На это раз она набирает не только 112, но и пытается напрямую дозвониться до 911.
Это похоже на то, что их захватили местные двуногие животные (если бы это были наркоторговцы, то они бы не оставили возможности сохранить мобилки - эти люди живут в режиме опасности и палева) и в связи с недоразвитостью похитителей и их непониманием существования технических устройств девушкам удалось сохранить и спрятать мобилки.
Также об этом свидетельствует время попыток дозвона (2,3,4,5-ое апреля (пять дней) время примерно повторяется):
До 11-ти часов утра самый пик активности человека, лучшая физическая форма в течении дня - индейцы (или кто там у них) живут без часов и тупо охотяться в пик своей активности, потому что профит хороший. Не факт что они умеют скоординировано следить за живыми пленными. Возможно у девушек только в это время появлялась возможность без палева прозвонить помощь.
Послеобеденное время также - везде сон.
Четыре дня прозвонов, примерно в одинаковое время, говорят о неких окнах (или распорядке дня похитителей), в которые удавалось пытаться вызвать помощь, понимая что это бесполезно экономили заряд телефонов.
Пятое апреля Телефон Лисанн включается ночью, в 04:50 и остаётся включенным 10 минут, в результате чего полностью разряжается и выключается. Телефон Крис включается дважды в 10:50 и 13:37.
Вариант1: Рискнули в пять утра врубить трубу Лисанн, зная что он скоро сядет - "использовать последний шанс"... По второй трубе звонят по ранее утвержденному "расписанию".
Но более вероятно, что
Шестое апреля В 10:26 телефон Крис включается ещё раз, однако впервые, включивший телефон не набирает пин. Следующее включение в 13:37.
Возможно Крис удалось сбежать с трубой Лисанн (перепутали или взяла какая подвернулась), а труба Крис осталась у Лисан, потому она при дозвоне (в ранее утвержденное время) не набирает пин, а Крис сбежав в ночи, пыталась в пять утра звонить с телефона подруги но он разрядился...
По информации прозвучавшей на телеканале RTL, с 7-ого по 10-ое апреля телефон Крис включался в общей сложности 77 раз.
Очевидно аборигены заметив пропажу Крис нашли ее телефон у второй и не понимая что это включали его стока раз.
Очевидно, что помимо мобилы Крис удалось прихватить с собой фотик и еще какие-то чето какуюто толи жвачку толи хз четам (фото на камнях). Может она кстати тупа сразу не убежала прям совсем, а вернулась после побега и палила че там происходит в лагере, может спасти подругу хотела и тогда уже фотик с пакетами увела.
Далее ес-но заплутала в джунглях, эта фотка:
44. Следующая «получившаяся» фотография IMG_550, сделанная в 01:39:54
свидетельствует о том, что во время похода в джунглях пыталась в пакеты воды в дождь собрать, штоп норм попить (еслип для привлечения внимания пакеты былип на концах ветки и они бы былип разодраны аки знамена), снедь там какая-то раскидана вокруг для привлечения внимания вертолетов (там еще пятна типа мелом есть, мож жвачка раскрошена).
Возможно ее преследовали и она поняла что загнали...
А ночью восьмого апреля, кто-то неожиданно включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков. То есть в среднем один снимок за две минуты.
Поняв, что загнали, в тупик в панике фоткать напослед начала и на фотке обрыва показать что некуда бежать, может звуки затвора отпугивали туземцев...
Может и сиганула потом с него...
Все ихма конешно, мог легко накосячить с онолитекой, но звонки в определенное время на несчастный случай ну никак вообще не тянут.
Диалекты олбанского на форуме прямо запрещены правилами.
Диалекты олбанского на форуме прямо запрещены правилами.
Сори, не знал.
-
Противники криминала,обьясните мне зачем умирать с телефонами и не идти(ползти) вообще максимум 1 км.
-
Противники криминала,обьясните мне зачем умирать с телефонами и не идти(ползти) вообще максимум 1 км.
Затем, например, что 1 (или 2, или 3 ) км могут быть физически непреодолимым расстоянием в силу травмы или потери ориентации или и того и другого вместе взятых.
-
Новые факты:
По первоначально озвученной панамскими властями версии событий, там девушки должны были встретиться с проводником Фелисиано Гонсалесом, однако, не встретились. Лишь много позже выяснилось, что никакой встречи и не могло быть - накануне Лизенн и Крис уже виделись с ним и ни о чём не договорились.
Долгое время этот гид был одним из подозреваемых. И плохо пришлось бы в конечном итоге бедолаге Гонсалесу, если бы не одна деталь, о которой панамские власти тоже долгое время не сообщали. Речь о том, что Крис Кремерс вела дневник, который попал в руки полиции. В нём Крис оставила запись, в которой сообщила, что договорённость с проводником отменена. Эта деталь с одной стороны объяснила, почему встреча с Гонсалесом не состоялась, а с другой, заставила подозревать, что проводник сообщил неким третьим лицам о богатых голландских туристках, которые пойдут в поход без сопровождени
Немного о флоре-фауне
Голландские поисковики, побывавшие в Панаме в мае ничего отыскать не смогли, т.к. при одном из выходов в лес из сильно покусали местные осы, собаки едва не умерли после их атаки. Кроме того, поисковая зона голландцев не простиралась далее ограничительного знака у смотровой площадки. Все поисковики априрори считали, что пропавшие туристки не пойдут далее, а должны были повернуть обратно в Боке. Между тем, вещи и костные останки исчезнувших оказались обнаружены на протяжении почти 11 км. вдоль небольшой речки под названием Серпент западнее этого ограничительного знака.
http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/144558_ne-khodite-devochki-v-afriku-gulyat-konetc-istorii-novye-fakty (http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/144558_ne-khodite-devochki-v-afriku-gulyat-konetc-istorii-novye-fakty)
источник
Kris Kremers notes in her diary that the assistant director was rude to the two girls about the mix up, and the school didn’t have anything for them to do for a week: “There was not yet a place or work for us so we could start…The school thought it odd as it was all planned since months ago…Tomorrow they will try to get a hold of the [head teacher]…This was a real disappointment…Anyway, go with the Panamanian flow”.
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/6eyv8e/the_deaths_of_lisanne_froon_and_kris_kremers/ (https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/6eyv8e/the_deaths_of_lisanne_froon_and_kris_kremers/)
источник
Перевод: Крис Кремерс отметила в своем дневнике, что помощник директора в школе была груба с ними из за возникшего упущения с датами (возможно, девочки приехали раньше или изначально напутали с датой начала) и школа не может предложить им ничего,чем они могут заняться в ближайшую неделю. "Не было рабочего места (вакансии) для нас, мы не можем начать в данный момент. О чем думает это школа, странно, все было распланировано еще месяц назад. Завтра они попытаются разрешить это...Это было очень неприятно...Как бы там ни было, пойдем с Панамским потоком." (полагаю,типо с началом учебного сезона-раньше вариантов нет начать практику).
Не уверена, приносили ли сюда данную фотографию:
(http://murders.ru/lenta_106_004.jpg)
-
Это похоже на то, что их захватили местные двуногие животные (если бы это были наркоторговцы, то они бы не оставили возможности сохранить мобилки - эти люди живут в режиме опасности и палева) и в связи с недоразвитостью похитителей и их непониманием существования технических устройств девушкам удалось сохранить и спрятать мобилки.
Также об этом свидетельствует время попыток дозвона (2,3,4,5-ое апреля (пять дней) время примерно повторяется):
До 11-ти часов утра самый пик активности человека, лучшая физическая форма в течении дня - индейцы (или кто там у них) живут без часов и тупо охотяться в пик своей активности, потому что профит хороший. Не факт что они умеют скоординировано следить за живыми пленными. Возможно у девушек только в это время появлялась возможность без палева прозвонить помощь.
Да не вконец отсталые индейцы в тех местах! Сколько раз уже говорили - обычные деревенские жители. Вы какого-нибудь дядю Васю из глухой русской деревни Сосновка тоже держите за отсталое полуживотное? Не городской - отнюдь не равно полный дебил. Глухая деревенщина может не знать, как именно пользоваться айфоном, если ему не покажут - однако поймет, что это телефон и что с его помощью очень даже можно связаться с людьми при наличии связи!
И индейцы из окрестностей Бокете не "тупо охотятся", а вполне себе занимаются сельским хозяйством и туризмом. Охотиться они, конечно, могут. Но вместе с тем и выращивают растения, держат каких-то животных, принимают гостей и устраивают всякие шоу, и от этого у них профита куда больше, чем носиться с оружием по джунглям. Они "селюки", но ни разу не "дикари".
-
Очень много перечитала информации по пропавшим девочкам, много версий отбросила.
По итогу (ИМХО):
- Девушек расчленили на органы.
Вероятность 1-2%. Я в этом очень сомневаюсь, 1-2 "добычи" в месяц - это очень мало и невыгодно. Конечно, в этом месте пропадали туристы, но недостаточно часто. Этот бизнес четко налажен, поставки должны быть регулярными, органы должны быть стерильными и здоровыми, более того, органы в ближайшее время после изъятия должны быть переправлены с острова (полагаю, что лучше всего на самолете). А что в нашем случае? Лаборатория по изъятию органов в джунглях и пару туристов в месяц? Хотя девушки были сильными, проблем со здоровьем не имели.
Мои друзья-оппоненты мне возражали: туристов могли "собирать" с огромной Панамы и везти на базу. Тогда я просмотрела новости относительно систематических исчезновений туристов в Панаме и близ нее. Ничего экстраординарного я не нашла. В провинциях России люди пропадают чаще. Но и потом: как двух сильных, относительно плотных девушек доставить на базу, нести их на руках или везти на машине - но тогда где трасологические следы машины? Для транспортного средства нужна более менее широкая дорога, которую было бы видно с вертолета, ведь так?
Хотя это отлично сочетается с версией о том, что останки девушек подбросили специально и в таком виде, по сути, это кусок лодыжки, ребро, тазобедренная кость - что они могут сказать, кроме как подтвердить смерть и заставить посторонних людей уйти из джунглей?
- Каннибалы.
Вероятность, максимум, 4%. Место туристическое - индейцы давно попсовые, многие специально играют на публику "о-ля дикари", обращаю внимание, что многие индейцы знают, что такое телефоны и умеют ими пользоваться (некоторые даже "научились" сотрудничать с полицией).
К тому же сидеть в джунглях и ждать добычу (см. первый пункт про 1-2 добычи в месяц) - не выгодно, продуктивнее подойти ближе к людям.
В моем случае, я долго мусолила эту версию, пересматривала фильмы "Поворот не туда" и в конце концов поняла, чтобы сказать однозначно верю-не верю, нужно изучить население этой местности, а также психологию маньяков, ну и ритуалы коренных жителей. Лично я не верю в мутантов и полностью асоциальных диких каннибалов, не верю в ритуальные убийства.
3%, которые я привела - это отсылка к каннибалу-одиночке (или паре). Вполне вероятно, что некие сумасшедшие аборигены бродят в джунглях, аборигены, которые всю жизнь здесь жили, которые знают особенности местной флоры и фауны.
- Естественная смерть.
Вероятность 25%. Последнее время склоняюсь, что вполне возможно, но...
Что это было? Укус, повлекший смертельную аллергию/отравление, падение с обрыва или животное, сожравшее девушек?
По отзывам туристов, я могу сказать, что свернуть "не туда" - практически нет шансов: тропа натоптана, сбоку дебри, есть смысл лесть в непроглядные кусты? Думаю, нет. Сотовая связь на смотровой площадке отличная, судя по всему, девушки дошли до вышки без приключений и начали Карибский спуск, через минут 20-30 что-то случилось.
Обращаю внимание, что Карибская сторона - более дикая, информации об экскурсиях на ту строну - очень мало.
В случае повреждения одной из девушек, вторая некоторое время не оставляла бы подругу, но в итоге сумела бы добраться обратно на матадору и позвонить в 112/911.
И все-таки я не могу разумно рассудить, куда и зачем нужно было залезть девушке, чтобы упасть и разбиться на смерть. А вторая девушка умерла от нехватки воды, отравилась?
Возможно отправилась, т.к. дизентерия (грязная) воды, ягодки и листочки, возможно укус ядовитой змеи или насекомого.
Тогда почему такие странные останки?
Посмотрев фильм "Замерзшие", понаблюдав за собаками (той же дворнягой), я поняла только то, что дикие животные - беспощадны к костям, 100% остались бы отметины. Я прочитала информацию о пуме, это животное не грызет кости, возможно, что пума и не царапала их зубами, а съела только плоть. Остатки доели жучки/птички/хищники поменьше. Но ответ-нет. На костях остались бы зацепки, кстати, на одной кости были черные точки, оставленные насекомыми, более того, если на останках нашли следы почвы (об этом ниже), то также могли остаться генетические следы слюны: животного или каннибала, но никакой информации о таких исследованиях нет.
Меня настраивают еще 2 факта: следы почвы и чужой синий ботинок.
Так я медленно подошла к моей последней версии:
- Похищение/убийство.
Вероятность 69%.
Итак, девушки в компании собаки хаски отправились по туристической тропе. Начать с того, что большинство девушек (кстати, я не знаю ни одной которая НЕ) обожают хаски, с ними хочется фотографироваться, но нет ни 1 фото, где был бы хотя бы хвост собаки.
Я делаю вывод (как и большинство), что а) собака сразу же вернулась, б) собаки с ними не было вообще, в) собака довела до заранее определенного места.
Зачем нужно было похищать девушек, это сексуальный интерес или девушки увидели что-то лишнее?
Вернемся к началу: тропа, по бокам дебри, туристическая зона. Чтобы увидеть что-то лишнее, нужно, как минимум, зайти очень вглубь и сильно отбиться от маршрута, а девушки вышли на Карибскую сторону и что-то случилось всего через 30 минут после этого. Я отметаю версию марихуановых плантаций и наркобизнес в целом, это не кино, даже для "ужасно дикой" Панамы - убийство- последний шаг, когда не удалось убедить, что "это никакая не марихуана".
Мне видится картина похищения с целью изнасилования либо случайное убийство. Хаски довела до места назначения, далее кто-то их встретил и предложил неординарную экскурсию, возможно кто-то знакомый. Ничего не омрачало путешествия, возможно "провожатые" нарочно спровоцировали их выйти на Карибский спуск и тогда были сделаны первые попытки набрать 112. Далее по известному сценарию: попытки принуждения к половому акту и отказ.
Я выдвигаю 2 варианта: провожатые задумывали изнасилование и затащили девушек в любую хижину (как сказал гид, неизвестно, кто живет в этих шалашах) или отказ вызвал агрессию у мужчин, разборку и спонтанное удерживание в лесу.
Я не могу объяснить только, почему не отобрали телефон, я не верю, что панамцы - дикари и не знают, что гаждеты - путь к спасению.
Фотографии в ночи - 100% не случайны, читала, что эти фото сделаны последовательно, накладываясь одна на другую так, словно снимали панораму. То есть, девушка снимала все вокруг себя. Не буду пересказывать варианты с тем, что изображено на фото, скажу, что останки тела я не вижу, вообще не вижу ничего на этих фото темноты. Думаю, в этот момент обе девушки были живые, ибо бессмысленно убивать одну и оставлять другую. Переломный момент - когда телефон впервые включили без пин-кода, поверьте, если девушки- подружки и так долго были вместе, Крис давно бы дала свой пароль от телефона. Это же девочки 22 лет у них все сообща.
Полицией в последствии было выяснено, что 1 фото с телефона удалено, восстановить его не представлялось возможным, что означает, телефон чистили с компьютера. КОМП в джунглях!! Шнур юсб от айфона! И, да, я не думаю, что ночью девушки позаботились удалить свое неудачное фото.
Дело в последствии вызвало резонанс, вот и подбросили останки тел, да только ботинок перепутали. Почему никто, в самом МАСШТАБНОМ исследовании Панамы не выяснил чей это ботинок?!
Остается ситуация со свидетелями. И вариантов снова 2. Врут-говорят правду. Я допускаю, что в Бокетте могли быть похожие девушки, к тому же пропавшие не были, честно сказать, запоминающимися красавицами, не носили неординарную одежду, не имели ярких примет, телосложение обычное. И опять-таки, городок небольшой, первым делом следователи попытали бы выяснить примерное число туристов в нем, более того, когда ситуации придали огласку, все страны стали выяснять, а не было ли их граждан в том месте.
Что это, сговор? Местные знали, про случившемся и их цель увести подозрение,ну девушки уехали, ищите их вообще в другой стороне? Или боялись оттока туристов?
Человек может врать следствию, только когда это касается его самого или родных, но что было в этом случае - боязнь, что если подтвердить пропажу девушек ситуация моментально станет достояние мира, а так... пока будут искать, куда уехали девушки, опрашивать свидетелей, внимание рассеется?
Это были мои небольшие размышления на тему, которая уже неделю не дает мне спать. Конечно, все ИМХО, жду разбора полетов и критики. А еще, простите за ошибки, безумно заплетались пальцы в надежде ничего не упустить.
-
Мне кажется, что влажность, жара и отсутствие еды могли весьма быстро сделать свое дело и девчонки банально отощали. Шорты стали спадать и мешать идти, поэтому от них попросту избавились.
Это вряд ли. Шорты на бедрах, а кости не худеют.
Да и не отощать так даже за 10 дней.
максимум 1 км.
Максимум 1 км - немного. Если знаешь, куда идти/ползти. А если не знаешь... То хоть 1, хоть 1000 км - безразлично.
-
Про не отощать так даже за 10 дней- когда моя собака погибла у меня на глазах, я за 3 дня похудела на 10 кг, и джинсы с меня просто спадали, и с бра тоже были проблемы, и с прочим гардеробом. Так что экстремальное похудание в состоянии сильного стресса очень даже возможно.
-
Если предположить,что это было похищение/убийство/ограбление/изнасилование,иначе говоря любое агрессивное действие со стороны человека,тогда непонятно почему остался рюкзак с вещами.
Если тот,кто напал,был человек современный,не абориген,то он бы не сделал это:
1. Криминалисты могут взять анализы днк,которые останутся на вещах,и выйти на преступника(хотя в этом случае так и было,анализы взяли,но личности не установлены, но как минимум у преступника должна была возникнуть такая мысль)
2. Почему оставили телефоны и фотоаппарат. Даже если преступнмки не видели,что у девушек есть телефон,а нашли его потом,почему не избавились от улик.Ведь,если телефон разрядился,преступник не знал наверняка,что именно они успели снять на камеру телефона, а там могут быть лица преступников
Если это был абориген(Но я подразумеваю таких аборигенов,которые абсолютно далеки от цивилизации):
Скорее всего, он бы взял вещи девушек себе. Это интересные и непонятные штуки(фотоаппарат) и плюс как трофей. Мысли что его вычислят по этим вещами,у него бы и не возникло
-
Когда тут кто-то допускает, что девушек похитили какие-то непонятные личности, которые не знают, что такое телефон, всегда возникает вопрос: "друзья, как вы себе их представляете?"
Вот так?
(http://s018.radikal.ru/i516/1706/f2/977485e9c3c9.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i333/1706/2b/daf856e97d7e.jpg) (http://radikal.ru)
-
1. Криминалисты могут взять анализы днк,которые останутся на вещах,и выйти на преступника(хотя в этом случае так и было,анализы взяли,но личности не установлены, но как минимум у преступника должна была возникнуть такая мысль)
Да, по ДНК могут установить личность преступника, но для этого мало сделать сам анализ, нужна еще база данных для сверки. Сильно сомневаюсь, что ДНК всех местных жителей имеются в той базе.
2. Почему оставили телефоны и фотоаппарат. Даже если преступнмки не видели,что у девушек есть телефон,а нашли его потом,почему не избавились от улик.Ведь,если телефон разрядился,преступник не знал наверняка,что именно они успели снять на камеру телефона, а там могут быть лица преступников
Если это был абориген(Но я подразумеваю таких аборигенов,которые абсолютно далеки от цивилизации):
Скорее всего, он бы взял вещи девушек себе. Это интересные и непонятные штуки(фотоаппарат) и плюс как трофей. Мысли что его вычислят по этим вещами,у него бы и не возникло
Если отмести версию о том, что преступник был отсталым аборигеном (как несостоятельную), то вытащить флеш-карту из разряженного аппарата и проверить содержимое на другом или в компьютере несложно. То, что вещи девушек побывали во многих руках, как раз и подтверждают найденные на них отпечатки.
-
Если отмести версию о том, что преступник был отсталым аборигеном (как несостоятельную), то вытащить флеш-карту из разряженного аппарата и проверить содержимое на другом или в компьютере несложно. То, что вещи девушек побывали во многих руках, как раз и подтверждают найденные на них отпечатки.
Ну, хорошо. Но не все телефоны сразу копируют фотографии на карту памяти (в зависимости от выставленных настроек, конечно, могут и в память самого устройства копировать. у меня Самсунг, встроенная память 16 гигов, у меня нет никаких флэш-карт, или и ее тоже можно извлечь?) Могли быть отправленные смс, звонки, звуковые файлы
И по поводу ДНК, сегодня его в базе нет, а завтра есть. куча таких историй, поймали на одном преступлении, а оказывается, он кучу других совершил..
-
Очень подозрительна ситуация с фото, точнее, с их отсутствием. Как пишет автор, с момента начала карибского спуска девчата начали активно фотографироваться, сделали за короткий промежуток времени несколько снимков. Последний снимок в этот день (да и вообще последний, на котором мы видим живой одну из девушек) был сделан в 13:54:58. Почему больше нет фотографий? Если они двинулись дальше по тропе, то должны были наснимать еще гору снимков, прежде чем поняли, что потерялись и начали звонить в службу спасения. Так почему они больше не снимали?
-
то вытащить флеш-карту из разряженного аппарата
Один из телефонов - айфон. В нем нет карты памяти. Во втором (Самсунг) - тоже необязательно, там порой объемная встроенная память.
Карта из фотоаппарата - да, можно и вынуть, и прочитать и даже затереть.
Вот только проблема - просто стирание не уничтожает данные. Стирание файла - всего лишь затирание его заголовка, и то не всего. Сам же файл остается на своем месте в памяти, и его вполне можно восстановить специальными (но не секретными - а просто неиспользуемыми большинством людей) программами.
Но главное даже не в этом. Злоумышленнику нет никакого смысла подбрасывать вещи девушек. Уничтожили их - да и все. Со сгоревшей (например) карты памяти (и из сгоревших телефонов) невозможно уже восстановить никакие данные.
-
Почему больше нет фотографий? Если они двинулись дальше по тропе, то должны были наснимать еще гору снимков, прежде чем поняли, что потерялись и начали звонить в службу спасения. Так почему они больше не снимали?
Между последним фото и звонком в службу спасения около 2 часов. Получается, что если бы что-то случилось сразу после последнего фото, вряд ли бы девушки стали ждать 2 часа, они бы сразу позвонили в 911 (хотя бы кто-то из них). Я предполагаю, что они дошли до ручья и пошли обратно, не снимали, так как не было необходимости (потому что все, что хотели, уже засняли). Но через 2 часа или они поняли, что заблудились и позвонили в 911, или что-то произошло. Думаю, что первый вариант, потому что, если бы что-то произошло, они бы испугались, звонков в 911 было бы больше. Наверняка, они заблудились и решили подождать утра, восхода солнца, например. Возможно, к вечеру стало облачно, солнца не видно
-
Получается, что если бы что-то случилось сразу после последнего фото, вряд ли бы девушки стали ждать 2 часа, они бы сразу позвонили в 911 (хотя бы кто-то из них). Я предполагаю, что они дошли до ручья и пошли обратно, не снимали, так как не было необходимости (потому что все, что хотели, уже засняли). Но через 2 часа или они поняли, что заблудились и позвонили в 911, или что-то произошло.
Вооот, Вы просто читаете мои мысли! Я почему-то тоже думаю, что они двинулись обратно. А вот заблудились ли? Судя по видео родителей и брата, дорога до этого места довольно "протоптана". Забиться в непроходимые кусты и заблудиться - маловероятно, если следовать тропе. Тем более что это место совсем недалеко от мирадора... Или правы очевидцы, говорившие что девушки вернулись? В общем, одни непонятки.
-
Или правы очевидцы, говорившие что девушки вернулись?
У меня тоже была такая мысль,что они вернулись в город,а там их похитили и инсценировали несчастный случай(все звонки и улики) Так эта история зацепила,все время думаю о ней
-
По отзывам туристов, я могу сказать, что свернуть "не туда" - практически нет шансов: тропа натоптана, сбоку дебри, есть смысл лесть в непроглядные кусты? Думаю, нет. Сотовая связь на смотровой площадке отличная, судя по всему, девушки дошли до вышки без приключений и начали Карибский спуск, через минут 20-30 что-то случилось.
Да тут порой в чужом районе на окраине города 2 часа с матюками, носом в телефон с 2Гисом ищешь дорогу до ближайшей остановки, чтобы добраться до дома! И это казалось бы, город. А что уж говорить про джунгли, где все еще сложнее, и завернуть не туда запросто.
Итак, девушки в компании собаки хаски отправились по туристической тропе. Начать с того, что большинство девушек (кстати, я не знаю ни одной которая НЕ) обожают хаски, с ними хочется фотографироваться, но нет ни 1 фото, где был бы хотя бы хвост собаки.
Я делаю вывод (как и большинство), что а) собака сразу же вернулась, б) собаки с ними не было вообще, в) собака довела до заранее определенного места.
Собаки бывают вертлявые и не каждую из них можно заснять в статичной позе. И если человек это понял, он не будет пытаться делать бесполезные снимки только с хвостом и мордой книзу. К тому же возможно, у них была мысль пофотографироваться с пёсей напоследок, а не прежде всего. Или же у них такие пёси есть и дома в ближайшем окружении и им фотографии с ними ни разу не в диковинку, потому и нет к этому интереса.
Остается ситуация со свидетелями. И вариантов снова 2. Врут-говорят правду. Я допускаю, что в Бокетте могли быть похожие девушки, к тому же пропавшие не были, честно сказать, запоминающимися красавицами, не носили неординарную одежду, не имели ярких примет, телосложение обычное. И опять-таки, городок небольшой, первым делом следователи попытали бы выяснить примерное число туристов в нем, более того, когда ситуации придали огласку, все страны стали выяснять, а не было ли их граждан в том месте.
Что это, сговор? Местные знали, про случившемся и их цель увести подозрение,ну девушки уехали, ищите их вообще в другой стороне? Или боялись оттока туристов?
Да перепутали свидетели! Вот меня спроси, теоретически в какой-то предполагаемой ситуации - видела ли я, допустим, такую-то девушку, рыжую, в джинсовых шортах и белой майке. Возможно, вспомню - да, видела, еще обратила внимание, потому что в голове мелькнула мысль "вот ведь рыжим не повезло в такую жару, это же без солнцезащитного крема никак, а эта еще и с открытыми плечами". Или потому что вспомню, что собака этой девушки ткнулась носом мне в ногу - ну да, было дело. Но в какой день это было? Ну наверно, в четверг или пятницу. Думаю, никак не в субботу, это было днем, а в субботу днем был дождь и я сидела дома. А может в среду? Да шут его знает! Ну и какой тут из меня свидетель... И вот подобным образом и жители Бокете могли рассуждать. Видели еще до исчезновения, но перепутали день.
-
. Почему оставили телефоны и фотоаппарат.
Телефоны и фотоаппарат нужны были для создания у обывателя картины несчастного случая. И до момента их нахождения вообще не было известно ни что произошло , ни где произошло.Фотографии в сельве есть? Есть! Звонки в службу спасения есть? Есть! А дальше думай чего хочешь. В противном случае, снова поиски, снова неопределённость и снова беспокойные голландцы.
-
Но главное даже не в этом. Злоумышленнику нет никакого смысла подбрасывать вещи девушек. Уничтожили их - да и все. Со сгоревшей (например) карты памяти (и из сгоревших телефонов) невозможно уже восстановить никакие данные.
Речь была не совсем о технологиях, скорее о том, насколько в состоянии местные "аборигены" понять, для чего нужна туристкам такая прямоугольная коробочка с экранчиком.
Смысл подбрасывать вещи девушек есть, может и не злоумышленнику, а тем, в чьих руках эти вещи оказались - чтобы не навлекать на себя подозрения.
90 снимков камерой ночью в течении трех часов, наверняка сделанных в слабеющих руках умирающей девушки, а потом все сложено в рюкзак и спущено по реке!? Против криминальной версии работает только один факт - эти ночные снимки, а также снимок головы Крис. То есть, как минимум, до 8-го числа телефоны и камера были у девушек и они были еще живы (или одна). А потом их кто-то нашел и увы, совсем не тот, кто искал.
-
такую-то девушку, рыжую, в джинсовых шортах и белой майке. Возможно, вспомню - да, видела, еще обратила внимание, п
Причём, не одну , а с подругой... вспомнить легче. bk
, а также снимок головы Крис.
Не головы, а всего лишь парика. Это тоже обсуждали. Волосы чистые и яркие, на 6 дней нахождения в сельве и "похудания" за оный период не похожие.
-
Мне кажется, что местные взрослые индейцы умеют пользоваться телефоном, ведь они на туристской тропе живут и в курсе всех туристических дел и, вообще, возможно это единственное средство связи между деревнями, гидами, торговцами, собаками. Возможно те 90 снимков сделаны случайно детьми индейцев в руки которых попал рюкзак, нашли рюкзак, принесли в деревню, стали рассматривать, дети возможно со смартфонами и фотиками не особо знакомы, стали вертеть в руках , щупать, нажимать на разные кнопки......но потом, когда началось следствие, рюкзак аккуратно собрали и подкинули....как-то так
-
Читаю тему и решила поделиться соображениями.
1) шорты на камне девушкой изначально оставлены не были. Нашли их в состоянии stonewashed (постираны камнями). Я предполагаю, что их выловил из реки местный житель/жительница и разложил на камне, думая, что их потерял турист. Так всегда делают с чужими вещами, вешают на ветку или кладут рядом с местом обнаружения. Для того, кто их нашел, они никакой ценности не представляли, поэтому их оставили, вдруг турист будет идти назад и заберет свою вещь.
2) пластик солнечных очков, судя по фото найденного рюкзака, очень выгорел на солнце. От воды такого не произойдет. И так выгореть за несколько дней они не могут. Это происходит за месяц-два пребывания на солнце.
3) меня не покидает мысль, что девушек столкнули с камней в воду. Живых или уже нет - это загадка. Скорее мертвых. Сообщать никому не стал, еще обвинят. А хоронить желания нет, своих дел хватает. Потом этот кто-то собрал в рюкзак их вещи и пошел своей дорогой. Смыть потоком воды с камней двух барышень - ну сомнительно.. в потоке воды в сезон дождей разложившиеся трупы вполне могли "покрошиться" на камнях. Дальше этот кто-то приносит рюкзак домой, вещи вытряхиваются, очки лежат на солнце, отчего и выгорели, телефон берут разные люди, отсюда и отпечатки.. Когда начался движ, рюкзак собирают обратно (не факт, что все вещи, которые в нем были. Да и деньги могли присвоить, а чуток оставить, чтоб не выглядело кражей) и подкидывают. Нашедшая рюкзак, говорила, что за день до этого его не было..
Потом еще добавлю.
-
(http://15697714_10154850549852766_2072149797108820975_n)[/img]Может их проводник Гонсалес , зная, что они отказались от его сопровождения и будут одни, сообщил кому-то, что молодые одинокие голландки пойдут по тропе без гида и этот/эти "кто-то" встретили их на тропе и не "не договорились" по-хорошему, пришлось договариваться с девушками по-плохому...
И вообще, этот гид Фелициано Гонсалес у меня в друзьях в Фэйсбуке, так и хочется спросить, отвечай, гад, ты знаешь, кто убил))) Но не решаюсь, ему наверное этот вопрос каждый второй задает))
-
Когда начался движ, рюкзак собирают обратно (не факт, что все вещи, которые в нем были. Да и деньги могли присвоить, а чуток оставить, чтоб не выглядело кражей) и подкидывают. Нашедшая рюкзак, говорила, что за день до этого его не было
Тоже думаю, что рюкзак был подкинут, причем подкинут в правильном месте. Ведь, обратите внимание, все находки начинаются после того, как к поискам подключаются голландские полицейские с собаками и первым делом начинают шерстить дома местных. Тот человек, у кого был рюкзак, естественно торопится от него избавиться и подкидывает на видное место. В рюкзаке находят вещи и деньги (хотя да, их могло быть и больше), значит, это не ограбление. Потом на том же маршруте начинают искать и находят кости, и все, как-то уж совсем все гладко выходит.
Thin Lizzy, зачем он Вам в друзьях?)))
Я так поняла, что отказались они от длительной экскурсии с ночевкой на его фазенде, но две экскурсии коротких на среду, 2 апреля, и субботу, запланировали и оплатили. И тревогу он первый забил, когда они не явились в положенное время, и отряд для поисков снарядил. Активный товарищ этот гид, даже чересчур.
-
Когда начался движ, рюкзак собирают обратно (не факт, что все вещи, которые в нем были. Да и деньги могли присвоить, а чуток оставить, чтоб не выглядело кражей) и подкидывают. Нашедшая рюкзак, говорила, что за день до этого его не было
Тоже думаю, что рюкзак был подкинут, причем подкинут в правильном месте.
Thin Lizzy, зачем он Вам в друзьях?)))
Я так поняла, что отказались они от длительной экскурсии с ночевкой на его фазенде, но две экскурсии коротких на среду, 2 апреля, и субботу, запланировали и оплатили. И тревогу он первый забил, когда они не явились в положенное время, и отряд для поисков снарядил. Активный товарищ этот гид, даже чересчур.
Слишком активный, сам бандитов на девчонок навел, а потом стал активничать, подозрительный гад, нет, надо все-таки написать ему в личку))
Это он в 2016г фоткается с голландской туристкой
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13697281_1405300853110813_8372924895869144549_n.jpg?oh=2a5ea6671727c1fba99b0e1b61f378fe&oe=59D3A40F)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/l/t1.0-9/11020735_10206741393202794_7789368653801439165_n.jpg?oh=4bf3417adfeb8179da06650c40d28d57&oe=5A0C7372)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/971563_2454820811910_1173685366_n.jpg?oh=5f371b661abd130ed7916dcbe2b70a56&oe=59C51DFA)
-
Я предполагаю, что они дошли до ручья и пошли обратно, не снимали, так как не было необходимости (потому что все, что хотели, уже засняли). Но через 2 часа или они поняли, что заблудились и позвонили в 911, или что-то произошло.
Вооот, Вы просто читаете мои мысли! Я почему-то тоже думаю, что они двинулись обратно. А вот заблудились ли? Судя по видео родителей и брата, дорога до этого места довольно "протоптана". Забиться в непроходимые кусты и заблудиться - маловероятно, если следовать тропе.
Ключевое слово - "если следовать тропе". Случай, когда девушки отошли от тропы "ну буквально чуть-чуть", увидев нечто, их заинтересовавшее - неважно, обратно по тропе, вперед по тропе или непосредственно у моста (мне последнее кажется наиболее вероятным - ибо шорты), и не смогли на тропу вернуться - мне кажется вероятным. Вот как раз те самые 2 часа они и пытались вернуться, а когда поняли, что заблудились, да еще и темнеет - попытались позвонить. Не удалось - но паники еще не было: "Да мы тут где-то в двух шагах же, дождемся утра, и выйдем или нас найдут!". Беда в том, что могли оказаться уже не "в двух шагах" - плутание по лесу порой коварно, кажется, что на месте крутишься, а на деле - уходишь от места по более или менее растянутой спирали. И за пару часов уйти на километр-полтора от исходной точки вполне возможно.
У меня тоже была такая мысль,что они вернулись в город,а там их похитили и инсценировали несчастный случай(все звонки и улики)
Совсем исключить такую версию нельзя, но данных за нее никаких. Вообще.
Смысл подбрасывать вещи девушек есть, может и не злоумышленнику, а тем, в чьих руках эти вещи оказались - чтобы не навлекать на себя подозрения.
Если речь идет о случайно нашедшем - то да. Нашел, повертел-полапал, а потом вдруг узнал, что это, скорее всего, вещи разыскиваемых - и изобразил "случайную находку", подкинув рюкзак на видное место. Но вот случайно найти можно лишь случайно же утерянное, или брошенное от бессилия. Если б вещи девушек предварительно припрятали некие злоумышленники - то вероятность случайной находки стремится к нулю. Просто злоумышленник не бросил бы рюкзак (=улику!) "где попало". Припрятал бы, уничтожил, закопал...
Есть, конечно, небольшой шанс: бредет себе крестьянин по джунглям - ух ты, кто-то что-то прикапывает! Спрятался, дождался, пока уйдет - а интересно, что ж он там прятал-то? Выкопал... и дальше - как в со случайной находкой. Но шанс мал. Просто так не прячут, а тем более чужой рюкзак. Чужойц - практически стопроцентный криминал. Прибытку от такого схрона - чуть, а головной боли может быть масса - и от криминалитета, и от полиции равновероятно. Нашел - "Оп-па, да здесь дело нечисто! Ходу отсюда, да и позабудем, что что-то видели!" - нормальная реакция "маленького человека".
Волосы чистые и яркие, на 6 дней нахождения в сельве и "похудания" за оный период не похожие.
В свете вспышки и сильно грязные волосы будут выглядеть яркими. Да и качество фото (то, что представлено) далеко от идеала. Четко рассмотреть - чистые там волосы или нет - нереально.
-
непонятно почему остался рюкзак с вещами.
По-моему, это очень даже понятно. До обнаружения рюкзака полиция "копала" в городе, т.к. свидетели показали, что девушки в целости и сохранности вернулись с маршрута. Преступники, видя, что в маленьком городке до них непременно доберутся очень удачно решили направить поиски в лес с подозрением на несчастный случай. Как видно, это сработало на 100%.
Почему оставили телефоны и фотоаппарат.
Строго говоря, ниоткуда не следует, что телефоном и фотоаппаратом пользовались сами девушки - на всей технике множество отпечатков разных людей. Хотя в версии с похищением, возможно, девушки на какое-то время (все звонки сделаны в строго определённые интервалы времени изо дня в день) получали доступ к телефонам (например, когда преступники куда-то отлучались и контроль ослабевал, или кто-то из похитителей симпатизировал девушкам и хотел им помочь).
-
До обнаружения рюкзака полиция "копала" в городе, т.к. свидетели показали, что девушки в целости и сохранности вернулись с маршрута.
Нет. Их как раз искали на тропе и вокруг нее - видимо, полиции не показались убедительными свидетельства о возвращении девушек.
-
страшная история...почему то мне сразу вспомнился фильм "Хороший белый человек", там правда дело было в Африке, но может и здесь что то подобное :(
-
Их как раз искали на тропе и вокруг нее
На тропу поиски направил тот самый гид. Тоже мутный тип. Сами полицейские событиями в городе интересовались и опрашивали многих и подробно.
-
По-моему, это очень даже понятно. До обнаружения рюкзака полиция "копала" в городе, т.к. свидетели показали, что девушки в целости и сохранности вернулись с маршрута
Мне кажется,было бы логичнее тогда подбросить не целый рюкзак,а например с повреждениями,или вообще в лохмотьях,вещи чтоб не хорошо сложены,а вперемешку.чтоб было видно,что он провел 2 месяца в джунглях,в воде под солнцем и т.д.
И еще,подскажите,река где нашли шорты,какой глубины?
-
Мне кажется,было бы логичнее тогда подбросить не целый рюкзак,а например с повреждениями,или вообще в лохмотьях,вещи чтоб не хорошо сложены,а вперемешку.чтоб было видно,что он провел 2 месяца в джунглях,в воде под солнцем и т.д.
Так ведь сработало - значит и сделано было всё "как надо". Тем более, преступникам было выгодно обнаружение "читаемых" телефонов и фотографий, ведь эти данные - главный аргумент в пользу несчастного случая (хотя по сути ничего не доказывает - просто "создаёт впечатление").
река где нашли шорты,какой глубины?
Тут цела дискуссия на этот счёт. Всё зависит от дождей. Сезон начинается в августе, значит до этого времени речка - ручей, который можно перейти "по камушкам". Но если был дождь - вода могла подняться.
-
Мне кажется,было бы логичнее тогда подбросить не целый рюкзак,а например с повреждениями,или вообще в лохмотьях,вещи чтоб не хорошо сложены,а вперемешку.чтоб было видно,что он провел 2 месяца в джунглях,в воде под солнцем и т.д.
Так ведь сработало - значит и сделано было всё "как надо". Тем более, преступникам было выгодно обнаружение "читаемых" телефонов и фотографий, ведь эти данные - главный аргумент в пользу несчастного случая (хотя по сути ничего не доказывает - просто "создаёт впечатление").
река где нашли шорты,какой глубины?
Тут цела дискуссия на этот счёт. Всё зависит от дождей. Сезон начинается в августе, значит до этого времени речка - ручей, который можно перейти "по камушкам". Но если был дождь - вода могла подняться.
Но ведь как раз эти улики_целый рюкзак,сложенные вещи,фотографии и т д. И не дают нам покоя. Они как раз и находят на размышления о том, что что-то тут нечисто
-
...
-
. 3 апр. девочки видя что нет связи, включают тел в одно время
Но было бы логичнее включать телефон в разное время,в т ч и вечернее...Вдруг утром и днем нет связи,с вечером пиявится.ни разу вечером звонков не было
-
. 3 апр. девочки видя что нет связи, включают тел в одно время
Но было бы логичнее включать телефон в разное время,в т ч и вечернее...Вдруг утром и днем нет связи,с вечером пиявится.ни разу вечером звонков не было
Логика в джунглях понятие относительное)) Все таки хаотичное включение это просто включение, а четко периодичное уже имеет какой-то смысл. Я думаю они осозновали что перспектив дозвониться у них нет. Набирали "а вдруг". Плюс само время включения. Может оно что-то обозначало.
-
Нужно понять несколько моментов,связанных со звонками:
1. Как они определяли точное время звонков(+- пол часа),если часов у них на руках нет,а телефоны выключены.
2. И почему набирали именно в это время (предлагаю не ссылаться сразу на какую-то версию, а проработать варианты)
Варианты на пункт 2:
1. Нет возможности
2. нет времени
3. Нет сил и здоровья
4. Какой-то план
-
1. Как они определяли точное время звонков(+- пол часа),если часов у них на руках нет,а телефоны выключены.
2. И почему набирали именно в это время (предлагаю не ссылаться сразу на какую-то версию, а проработать варианты)
Здорово подмечено, этого ещё нигде не обсуждали на мой памяти....
Варианты на пункт 2:
1. Нет возможности
2. нет времени
3. Нет сил и здоровья
4. Какой-то план
5. Набирал другой (или сделали так что набирал)
-
Пока я не могу найти ответ,как они могли определять время в джунглях....по солнцу нереально...ну не смогли бы они так четко попадать в этот время...у кого-то есть мысли( кроме версии,что делал кто-то другой,или во время того,как преступник куда-то отлучался
-
Пока я не могу найти ответ,как они могли определять время в джунглях....по солнцу нереально...ну не смогли бы они так четко попадать в этот время...у кого-то есть мысли( кроме версии,что делал кто-то другой,или во время того,как преступник куда-то отлучался
Когда сторож/охранник отходил по делам , тогда и звонили.
-
Это самое очевидное,давайте подумаем еще, задействуем воображение. Метод дедукции- индукции, мозговой штурм)))я тут вспомнила,что на моих старых телефонах будильник звонил и в выключенном состоянии. НО не новый телефон,даже проверила-не звонит в выключенном состоянии. Как думаете могло у них так быть? АЙФОНЫ способны на такое?
-
Пока я не могу найти ответ,как они могли определять время в джунглях....по солнцу нереально...ну не смогли бы они так четко попадать в этот время...у кого-то есть мысли( кроме версии,что делал кто-то другой,или во время того,как преступник куда-то отлучался
А почему Вы считаете, что "по солнцу нереально"? как раз наоборот, если были солнечные дни - то по солнцу попадание в одно и то же время самое точное.
-
А почему Вы считаете, что "по солнцу нереально"? как раз наоборот
Я просто вспомнила детство, когда бегала на даче без часов и пыталась определить по солнцу время. Полдень,понятно,определить можно,а остальное время никогда не угадывала...может,конечно,я ребенком была, да и опыта подобного не было....плюс могло быть облачно,Не всегда видно солнце....
И еще одно наблюдение ,если сверить прогноз погоды за 3 апреля и распечатку звонков за 3 апреля,то получается так. ВЕЧЕРОМ 3го собралась гроза и ливень и в этот день звонок был только утром. Телефоны включали,но не звонили. Какие выводы?
1 Скорее всего целый день было облачно,что говорит в пользу версии о том,что звонили по солнцу.
2. Не стали звонить,потому что уверены были ,что в грозу точно не дозвониться( натянуто,ведь гроза началась в 17 00)
3. Побоялись стать громоотводом при попытке позвонить (натянуто,ведь гроза началась в 17 00)
-
Может быть, девочки просто перемещались?
Позвонили из одного места, поняли, что там не берёт. Прошли пару км влево/вправо/вперёд/назад, попытались позвонить снова. 3-го апреля девочки попытались дозвониться в последний раз, потом просто перемещались и периодически включали телефон, чтобы посмотреть, нет ли сети. Уже без попыток прозвона.
Также предположу, что ночью телефон мог включаться в качестве фонарика.
-
На тропу поиски направил тот самый гид. Тоже мутный тип.
Угу, мутный. Сам заявил, сам бучу поднял - его же полисы и трясли в первую очередь. И - характерно - ничего так и не натрясли.
КЛ могли встретить его на маршруте, он мог отвести их в свою хижину или просто завести в джунгли, откуда они сами не выйдут.. Например, в 16.30 - 17.00 девушки понимают, что заблудились, набирают 112. Потом их "случайно" встречает гид (он вообще мог идти за ними) и ведет с собой (куда -вопрос) они перестают переживать, ведь они не одни, больше 1 апр. в СС они не звонят. Дальше кто-то из девушек травмируется, гид уходит якобы за помощью.
Фантазия у вас... бурная. Но безосновательная - ни одной улики!
-
ВЕЧЕРОМ 3го собралась гроза и ливень и в этот день
Увы, никакой грозы и ливня в этот день не было. :-\
-
ВЕЧЕРОМ 3го собралась гроза и ливень и в этот день
Увы, никакой грозы и ливня в этот день не было.
я основывалась на информации, приведенной в этой же теме) или у вас другие, более достоверные источники?
Еще, что странно...почему не было найдено признаков разведения огня. Ведь это первое правило выживания-нужно развести огонь. И ,понятно, спичек/зажигалок не было, но всем известны методы "камень о камень" и "трение палочкой о палочку" Да и с огнем не так страшно, и видно с воздуха
-
Еще, что странно...почему не было найдено признаков разведения огня.
Как по мне, так вообще нет никаких доказательств, что девушки провели хотя бы одну ночь в джунглях; нет ни фото их гуляний по глуши (о чем я толковала ранее), ни следов мест ночлега. Если они потерялись и блуждали, можно было майки на лоскуты разорвать и завязывать на кустах для облегчения поиска. Но нет ничего.
-
ВЕЧЕРОМ 3го собралась гроза и ливень и в этот
Еще, что странно...почему не было найдено признаков разведения огня. Ведь это первое правило выживания-нужно развести огонь. И ,понятно, спичек/зажигалок не было, но всем известны методы "камень о камень" и "трение палочкой о палочку" Да и с огнем не так страшно, и видно с воздуха
Разжечь огонь палочками во влажных джунглях? Это невозможно и это уже здесь обсуждалось.
-
Фантазия у вас... бурная. Но безосновательная - ни одной улики!
В этом деле вообще проблема с уликами)) и не только у моей версии
-
как раз эти улики_целый рюкзак,сложенные вещи,фотографии и т д. И не дают нам покоя. Они как раз и находят на размышления о том, что что-то тут нечисто
Так во-первых, они не дают покоя именно "нам", а следствие как раз восприняло всё это как указание на несчастный случай в лесу. Так и тут я читал типа "все следы найдены в лесу - значит и пропали они в лесу". Т.е. уловка преступников сработала на 100%. А если бы они стали как-то повреждать рюкзак - понадобилась бы экспертиза повреждений, которая могла бы показать, что повреждение не естественные и т.п. Преступникам выгодно "темнить", а не вносить ясность.
Угу, мутный. Сам заявил, сам бучу поднял - его же полисы и трясли в первую очередь. И - характерно - ничего так и не натрясли.
Именно потому и мутный. Многовато активности для непричастного человека. Первые дни после исчезновения, когда самые большие шансы найти по "горячим следам", вся полиция скачет по джунглям - и что характерно - никаких результатов: ничего не видят, никого не находят, хотя девушки ещё неделю живы. Это потому что искали там, где не прятали.
-
А если бы они стали как-то повреждать рюкзак - понадобилась бы экспертиза повреждений, которая могла бы показать, что повреждение не естественные и т.п.
Хорошо, возможно,в этом есть своя логика. Но фотоаппарат с кучей отпечатков. Вот вы,будучи преступником и адекватным человеком, стали бы оставлять предмет, который вы и ваши подельники множественно раз брали в руки ?? или вы тоже думаете,что это отпечатки родственников и друзей и тех,кто их фоткал?)))
-
Вот вы,будучи преступником и адекватным человеком, стали бы оставлять предмет, который вы и ваши подельники множественно раз брали в руки ?? или вы тоже думаете,что это отпечатки родственников и друзей и тех,кто их фоткал?)))
А чего им бояться, если их отпечатков нет в базе полиции? Или Вы полагаете, что в Панаме отпечатки каждого человека, преступника или обычного, внесены в базу?
Тем более, что один из отпечатков все-таки был идентифицирован. Значит, человек уже ранее попадался. А остальные просто не имеют своей "истории".
-
Вы бы стали так делать? ну,честно ответьте....Вы бы облапали фотоаппарат и с чистой совестью положили его обратно? Зная, что этот рюкзак найдут и будут изучать?))я бы нет...хотя бы, из чувства предосторожности, страха и волнения быть пойманным. Даже если бы была уверена,что моих отпечатков нет ни в каких базах. . А вдруг что...а всяко бывает....сегодня нет, а завтра есть...да и эти отпечатки также могут натолкнуть следствие на мысль о присутствии ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЛЕДА в этом событии
-
Но фотоаппарат с кучей отпечатков.
Логика преступников может не совпадать с нашей. Но тут, вроде, всё логично: если был НС, значит вещи должны найтись, при этом в "неизменном виде", т.е. с отпечатками - они и находятся. Ведь сработало же - значит было сделать "как надо".
Тут важно, что преступнику нужно темнить (путать) а не вносить ясность. Фотик с фотками, как и телефоны - только всё путают и по сути ничего расследованию не дают.
-
Вы бы облапали фотоаппарат и с чистой совестью положили его обратно?
Настоящий преступник вообще мог протереть и фотик, и телефоны тряпочкой и подкинуть местным, которые и оставили свои отпечатки, рассматривая находку. Быть может всё.
И правильно заметил товарищ Palbes, логику преступников мы не можем знать.
-
И ,понятно, спичек/зажигалок не было, но всем известны методы "камень о камень" и "трение палочкой о палочку"
А попробуйте, а? А то теоретически вроде все просто, а на практике... без этой самой практики вообще ничего не выйдет.
В этом деле вообще проблема с уликами)) и не только у моей версии
Угу, именно. И лишь одна версия проходит влегкую без улик - версия несчастного случая.
Именно потому и мутный. Многовато активности для непричастного человека.
Он не "непричастный". Он - гид, с ним девушки собирались идти на следующий день, и нет ничего удивительного, что он обеспокоился, когда клиентки не пришли осуществить уже заказанный и оплаченный поход. Дома (на съемной) их нет, телефоны не отвечают - не случилось ли чего? Нормальная реакция нормального гида.
Как раз подозрительным было б поведение "А я чо, а я ничо, я ваще тут ни при чем, с краешку стоял!"
вся полиция скачет по джунглям - и что характерно - никаких результатов: ничего не видят, никого не находят, хотя девушки ещё неделю живы. Это потому что искали там, где не прятали.
Нет, это потому, что джунгли самую малость пообширнее, чем городской парк. В парках, кстати, тоже порой находят не сразу.
Даже если бы была уверена,что моих отпечатков нет ни в каких базах. . А вдруг что...а всяко бывает....сегодня нет, а завтра есть...да и эти отпечатки также могут натолкнуть следствие на мысль о присутствии ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЛЕДА в этом событии
Именно. Сейчас нет - а завтра вдруг полиция чего-то заподозрит, да и дактилоскопирует. И - опа! отпечаточки-то совпали!
-
Он не "непричастный". Он - гид, с ним девушки собирались идти на следующий день,
Клиент мог и передумать, или вообще уехать, что частенько с туристами бывает - клиент он всегда прав, а гиду нечего лезть в чужие дела. Кто-то может купить билет на самолёт - и не полететь - и вряд ли представители авиакомпании поедут к нему домой искать его.
Если уж гид такой заботливый - ну сообщил в полицию, что знал - но он взялся организовать и по сути возглавил поиски в джунглях, хотя по всех полицейской информации (показания свидетелей) искать следовало в городе.
Как раз подозрительным было б поведение "А я чо, а я ничо
Подозрительно, когда человек лезет в чужие дела, тем более в полицейские. Сообщил - ответ на вопросы - готов и дальше сотрудничать - это понятно, а когда он говорит полицейским как и где искать - это подозрительно.
Нет, это потому, что джунгли самую малость пообширнее, чем городской парк.
Сложнее всего найти что-то там, где этого нет. Остальное - дело поправимое.
-
Клиент мог и передумать, или вообще уехать, что частенько с туристами бывает - клиент он всегда прав, а гиду нечего лезть в чужие дела. Кто-то может купить билет на самолёт - и не полететь - и вряд ли представители авиакомпании поедут к нему домой искать его.
Для авиакомпании клиент обезличен - просто строчка в списке. У гида с его ведомыми отношения более человеческие - да иначе и быть не может. Кроме того, гид и стал бы первым опрошенным, если б не заявил бы сам.
Сложнее всего найти что-то там, где этого нет. Остальное - дело поправимое.
М-да... Ну да ладно.
-
Вот что подумалось про шорты - почему они оставлены на камне. Мне кажется, что влажность, жара и отсутствие еды могли весьма быстро сделать свое дело и девчонки банально отощали. Шорты стали спадать и мешать идти, поэтому от них попросту избавились.
По-моему, шорты никто нарочно не выкладывал. Кусок ткани, принесённый течением, будет лежать именно так.
Противники криминала,обьясните мне зачем умирать с телефонами и не идти(ползти) вообще максимум 1 км.
Ползли и не доползли.
-
Клиент мог и передумать, или вообще уехать, что частенько с туристами бывает - клиент он всегда прав, а гиду нечего лезть в чужие дела. Кто-то может купить билет на самолёт - и не полететь - и вряд ли представители авиакомпании поедут к нему домой искать его.
Если уж гид такой заботливый - ну сообщил в полицию, что знал - но он взялся организовать и по сути возглавил поиски в джунглях, хотя по всех полицейской информации (показания свидетелей) искать следовало в городе.
Подозрительно, когда человек лезет в чужие дела, тем более в полицейские. Сообщил - ответ на вопросы - готов и дальше сотрудничать - это понятно, а когда он говорит полицейским как и где искать - это подозрительно.
А что именно подозрительно?
Если человек - гид, то кто лучше него знает окресные тропы и тропиночки? И, кстати, первые дни "возглавлял поиски в джунглях" совсем не он ну или не только он. Поэтому и искали не там.
-
Ещё вот что: как гипотетически должно было бы всё выглядеть, чтобы сторонники "криминальной" версии признали её несостоятельность? Ведь получается вот что:
- если есть явные следы криминала, то всё ясно;
- следов криминала нет - преступники уничтожили следы;
- есть следы несчастного случая - инсценировка.
-
когда клиентки не пришли осуществить уже заказанный и оплаченный поход.
В дневнике Крисс была запись, что от похода с этим гидом они отказались...
-
На какие варианты развития ситуации наталкивают меня 90 сделанных подряд фотографий:
1. Вряд ли они сделаны в плену, ведь любой плен подразумевает пленителя, и его следы, а их на фотках нет. Как и какого-то источника света,например. Зачем преступнику сидеть в джунглях с жертвами в полной темноте, пусть даже ночью. Пусть даже не костер, но хотя бы фонарик,светильник...
2. Возможно, что кто-то из жертв сбежал из плена. И начал делать фотки...Просто зачем? В панике, или это какой-то сигнал для родственников, или кто-то спугнуть ... Как попала в кадр палка с пакетом ( для сбора воды/для сигнализации).Что, жертва сбежала, и ночью сделала палку и стала ее фоткать??
3. Несчастный случай..Почему именно в этот день и в этот момент ночью. почему не ранее? спугнуть хищника? но палка сфоткана в фокусе, ну т е целеноправленно...
4. Инсценировка...если честно, самый логичный вариант. Девчонок стали активно искать, и преступники могли подумать, что нужно оставить следы пребывания жертв в джунглях (коих кстати вообще нет, не будем считать шорты рюкзак и кости-это все непонятно откуда там взялось. Я имею ввиду именно костров, попыток создать жилище, оставить следы для поисковой группы, и т д) Поэтому сделаны фотки, по ним следствие может сделать вывод,что жертвы были в джунглях, пытались спастись (делали сигнальные/водосборные палки) и были именно они (фото с рыжими волосами)
-
Друзья, а почему по телефонам не определилось их местонахождение? Разве в айфонах нет навигатора? Ну, который определяет местоположение звонившего?
-
Всем добрый день : )
Выскажу несколько соображений против доводов криминальной версии
1. Свидетели врут, следовательно что то скрывают.
Свидетели не врут, у них последовательные и не противоречащие друг другу показания.
Часть свидетелей ошибается.
Опрос проводился спустя несколько дней после пропажи девушек в отношении событий, которые для свидетелей ничего не значит и и в памяти не отложились. Кроме того, городок маленький, о пропаже девушек уже всем было известно, обстоятельства были подробно обсуждены в сплетнях и люди неосознанно выработали более или менее единую версию времени и исчезновения, которая может и не совпадать с реальностью (перепутано время, дата, девушки и т.д.) Те кто ничего не видел или видел не относящееся к делу убедили себя в обратном.
Буквально вчера беседовал с тремя молодыми людьми, которые искренне были уверены что событие преступления, которое не было совершено накануне произошло на полтора часа раньше фактического, поскольку успели убедить друг друга в этом, такова человеческая психика.
2. Проводник мутный тип. Девушек убил, собаку не дал, следы запутал.
Мутность его ниоткуда не следует, нет никаких сведений о его причастности к каким-либо преступлениям ранее или в последствии, зато есть сведения о том, что он честно занимался и занимается ремеслом проводника. Нет никаких мотивов совершения илии сокрытия преступления. Его активность не выходит за пределы беспокойства профессионала за своих клиентов.
3. Рюкзак специально подбросили для имитации несчастного случая.
Ага, через два месяца после того как поиски прекратили, а дело если и не закрыли, то засунули на дальнюю полку. Никаких подозреваемых не найдено, улик нет и не предвидится, а тут такой подарок от преступников. Хороший повод для возобновления расследования, очевидно преступники желали, чтобы их изловили.
Это не говоря о том, что ни одна ценная вещь и деньги не пропали.
4. На телефоне и фотоаппарате много отпечатков посторонних людей.
На моем фотоаппарате тоже будет множество отпечатков посторонних людей. Тем не менее, у меня его никто не ожидал. Так уж получилось, что для того, чтобы сделать снимок нужен фотограф, т.е. девушки фотогрфируясь вместе (таких снимков множество) просили делать снимки снимки случайных прохожих. При таких обстоятельствах именно отсутствие множества отпечатков пальцев бы настораживало. Аналогичные аргументы и в отношении телефонов, которые передаются в чужие руки чуть менее часто, чем фотоаппараты (сделать фото, показать дорогу, показать перевод и т.д.)
В данном случае имеет значение только перекрытие или неперекрытие чу
жих отпечатков более поздним отпечатками пальцев девушек. О таком факте ничего не известно, следовательно факт наличия чужих отпечатков пальцев на аппаратах можно во внимание не принимать.
5. Преступники фоткали темноту, чтобы затереть удаленные снимки.
Т.е. преступники фактически заявили, что фотоаппарат попал в чужие руки? Удалить фотки и натереть их новы и можно, но факт удаления фоток скрыть нельзя, нумерация файлов в фотоаппарате проставляется автоматически, изменить название файла невозможно, следовательно отсутствие фоток будет неизбежно обнаружено. Если преступники хотели запутать следствие, достаточно было заменить карту памяти в фотоаппарате на испорченую или новую.
-
Разве в айфонах нет навигатора? Ну, который определяет местоположение звонившего?
Это только если есть связь.
-
2. Проводник мутный тип. Девушек убил, собаку не дал, следы запутал.
Мутность его ниоткуда не следует, нет никаких сведений о его причастности к каким-либо преступлениям ранее или в последствии
как раз таки и есть свидетельства того, что гид неоднократно домогался до туристок
3. Рюкзак специально подбросили для имитации несчастного случая.
Ага, через два месяца после того как поиски прекратили, а дело если и не закрыли, то засунули на дальнюю полку.
ну тогда объясните каким образом спустя достаточное количество времени рюкзак находят там, где за день до нахождения его не было? и почему он такой чистенький, аккуратно все в нем упаковано и даже очки, которые хранились без чехлов даже не потрескались? и потом, ни кому не известно все ли на месте в рюкзаке или что то пропало. И еще поведайте нам, для чего власти скрыли ото всех имя человека днк которого идентифицировали с того самого рюкзака, если по-вашему это просто несчастный случай?
-
Интересно, а где их черепа? и остальные части тела?
-
когда клиентки не пришли осуществить уже заказанный и оплаченный поход.
В дневнике Крисс была запись, что от похода с этим гидом они отказались...
А это из достоверных источников известно? И потом, даже если дневник был, что точно там было написано? Что, мол, отказались от экскурсии и гиду об этом сказали? А то может она просто написала что-нибудь типа "я думаю, мы сами справимся", а гиду об этом просто не успели сообщить?
-
когда клиентки не пришли осуществить уже заказанный и оплаченный поход.
В дневнике Крисс была запись, что от похода с этим гидом они отказались...
А это из достоверных источников известно? И потом, даже если дневник был, что точно там было написано? Что, мол, отказались от экскурсии и гиду об этом сказали? А то может она просто написала что-нибудь типа "я думаю, мы сами справимся", а гиду об этом просто не успели сообщить?
Я думаю, гид забеспокоился 2 апреля, т.к. когда они с ним договаривались на 2 экскурсии, то обсуждали и поход на "Эль Пианисто" и сказали, что обойдутся без его услуг... Но почему отказались? Дорого? не думаю. Может кто то в школе сказал, что можно пойти и самим, ничего страшного, или буклет прочитали...
-
ну тогда объясните каким образом спустя достаточное количество времени рюкзак находят там, где за день до нахождения его не было? и почему он такой чистенький, аккуратно все в нем упаковано и даже очки, которые хранились без чехлов даже не потрескались? и потом, ни кому не известно все ли на месте в рюкзаке или что то пропало. И еще поведайте нам, для чего власти скрыли ото всех имя человека днк которого идентифицировали с того самого рюкзака, если по-вашему это просто несчастный случай?
1. Откуда известно, что за день до его нахождения рюкзака там не было?
2. Почему вы решили, что рюкзак "чистенький"? Если он был в воде, то сильно грязным быть не может. К тому же в очерке указано, что на нем были обнаружены остатки почвенного и растительного материала. Значит не такой уж и чистенький.
3. Аккуратно упаковано - значит кто-то из девчонок был склонен к аккуратности. Вы полагаете, преступник этим бы заморочился?
4. На счёт идентификации - да мало ли причин скрывать. Например достоверно известно, что этот человек не имеет отношения к делу, у него железобетонное алиби. Или это следы криминалиста, который взял пробы и был неаккуратен....
-
От гида они отказались, потому, что он им предлагал переночевать в его избушке, а им это не понравилось и они отказались. Это уже обсуждалось здесь, читайте внимательно тему, чтобы не повторять одно и то же по 30 раз.
Gulya вы что с неба свалились, задаете такие вопросы? Все обсуждалось в теме по 30 раз, читайте комментарии и будете в курсе.
-
А это из достоверных источников известно?
Из тех источников откуда черпают информацию все.
1. Откуда известно, что за день до его нахождения рюкзака там не было?
2. Почему вы решили, что рюкзак "чистенький"? Если он был в воде, то сильно грязным быть не может. К тому же в очерке указано, что на нем были обнаружены остатки почвенного и растительного материала. Значит не такой уж и чистенький.
3. Аккуратно упаковано - значит кто-то из девчонок был склонен к аккуратности. Вы полагаете, преступник этим бы заморочился?
4. На счёт идентификации - да мало ли причин скрывать. Например достоверно известно, что этот человек не имеет отношения к делу, у него железобетонное алиби. Или это следы криминалиста, который взял пробы и был неаккуратен....
1.Показания свидетеля и автора находки-индейской дамы.
2. По фотографиям это видно. "Остатки" подразумевают не комья грязи и пучки трав.
3. Именно преступник этим и мог заморочиться, в состоянии паники (типа заблудились в страшной сельве) не до аккуратности.
4. Отпечатки поместили в базу данных и пара из них, по мнению криминалистов, подозрительна. Интересно, а где их черепа? и остальные части тела?
Как раз на это некриминальная версия не может дать внятного ответа.
Всё было бы *хорошо* с несчастным случаем, если бы были обнаружены полные останки (скелеты) с остатками одежды, как и должно быть в таких случаях.Gulya вы что с неба свалились, задаете такие вопросы? Все обсуждалось в теме по 30 раз, читайте комментарии и будете в курсе.
И да, хотя бы начало темы. :-\
-
А вот действительно... Хищных животных,способных разгрызть кости вроде как там не водится. Да и следов зубов не обнаружено. Вроде бы решили,что тела в воду попали и там уже бурное течение/камни сделали свое дело.... А как быть тогда с рюкзаком? Если б его по горной реке мотало несколько месяцев,пусть даже дней,от него бы просто мусор остался б. И все,что в нем,было бы напрочь испорченные,сломано. А техника цела да и очки вот не треснули.... :-\
-
От гида они отказались, потому, что он им предлагал переночевать в его избушке, а им это не понравилось и они отказались. Это уже обсуждалось здесь, читайте внимательно тему, чтобы не повторять одно и то же по 30 раз.
Gulya вы что с неба свалились, задаете такие вопросы? Все обсуждалось в теме по 30 раз, читайте комментарии и будете в курсе.
Уважаемый(ая), давайте ка без грубостей ! Уж вы то в теме в отличие от нас )))
ВСЁ обсуждалось на всех интернет форумах мира по сто-пятьсот раз и ясности не появилось, т.к. информации недостаточно. Наоборот эта история обрастает дополнительными сведениями, непонятно откуда взявшимися, которые выдаются за истину.
-
Разве в айфонах нет навигатора? Ну, который определяет местоположение звонившего?
В вашем вопросе есть некоторая путаница или непонятка.
Местоположение в момент звонка может определить не телефон (айфон или еще какой), а базовые станции по взаимному расположению телефона относительно них. Соответственно, если связи нет, значит, нет и ни оной базовой станции в пределах видимости телефона, что равнозначно тому, что ни одна базовая станция "не видит" и самого телефона, а значит, и не может определить его местонахождение.
То есть, выяснить, где именно находились девушки в момент попытки зонков по логам (данным) базовых станций невозможно.
Другое дело, что в в айфоне (и, скорее всего, во втором телефоне - Самсунге) присутствует навигация по спутникам - GPS, а в российской версии (не знаю, как в голландской) - и ГЛОНАСС. Но для того, чтоб трек их передвижений записывался в память телефона, необходимо запустить соответствующее приложение навигации - которое не входит в состав поставляемых приложений в Айфон 5. Неясно, доустанавливали ли девушки на свои телефоны приложения навигации, докачивали ли на них карты, и использовали ль их в походе на Эль-Пианисто. Предположу, что нет. Иначе после обнаружения их телефонов можно было б легко восстановить их путь передвижения - конечно, с лакунами в то время ,пока телефоны были выключены.
-
Неясно, доустанавливали ли девушки на свои телефоны приложения навигации, докачивали ли на них карты, и использовали ль их в походе на Эль-Пианисто. Предположу, что нет.
Ответ на этот вопрос может поставить крест на одной из версий (в случае если они закачивали карты), бо карты работают и без связи, а GPS связь также не нужна. Потеряться с картами и включенной навигацией малореально.
А это из достоверных источников известно?
Нет. Это вообще непонятно откуда взялось. Очередной вымысел с высокой вероятностью.
И потом, даже если дневник был, что точно там было написано?
Нет никаких подтверждений даже существованию дневника.
Наоборот эта история обрастает дополнительными сведениями, непонятно откуда взявшимися, которые выдаются за истину.
Это обычное дело с громкими происшествиями. Собственно точно подтвержденные сведения изложены в очерке.
-
Да не вконец отсталые индейцы в тех местах! Сколько раз уже говорили - обычные деревенские жители. Вы какого-нибудь дядю Васю из глухой русской деревни Сосновка тоже держите за отсталое полуживотное? Не городской - отнюдь не равно полный дебил. Глухая деревенщина может не знать, как именно пользоваться айфоном, если ему не покажут - однако поймет, что это телефон и что с его помощью очень даже можно связаться с людьми при наличии связи!
И индейцы из окрестностей Бокете не "тупо охотятся", а вполне себе занимаются сельским хозяйством и туризмом. Охотиться они, конечно, могут. Но вместе с тем и выращивают растения, держат каких-то животных, принимают гостей и устраивают всякие шоу, и от этого у них профита куда больше, чем носиться с оружием по джунглям. Они "селюки", но ни разу не "дикари".
Я имел ввиду, что их могли захватить люди,которые могли не чувствовать опасности от двух бледнокожих и тем паче их мобилок, потому не стали обыскивать. А когда их куда-то там поместили девушки могли спрятать мобилки (зарыть там или в этом роде) и пытаться вызванивать помощь когда были без надзора. Иначе очень сложно объяснить включение мобил в одно и то же время на протяжении нескольких дней.
-
читаю эту тему уже неделю с перерывами, сначала склонялась к тому, что все-таки девушки заблудились, периодически звонили в службу спасения, у них не осталось сил: солнце, жара, насекомые и прочая живность, обезвоживание сделали свое дело, в конце пути одна из девушек еще была жива и пыталась зафиксировать местоположение на камеру, чтобы можно было найти вторую девушку, но выжить в итоге не не удалось (шорты могли стирать, или купаться, а рюкзак смыло водой).. кстати, за сколько времени можно пройти 15 км.? мне кажется, раньше, чем за 8 дней
но сегодня подумала, что наверное криминал, почему нет не одной фотографии после 1 апреля, т.е. после того дня, как они начали свое восхождение? даже, если бы они заблудились, то снимки можно было продолжать делать по пути, и собака убежала, если бы они упали в самом начале, и сломали что-то (ногу, например), они бы не прошли и одного километра, (я бы в таком случае даже одна попыталась найти дорогу домой и помочь подружке), а их обнаружили в 15 км. от начала пути, т.е. вероятнее всего, что их кто-то встретил, возможно слили информацию, что девочки одни идут в джунгли, отобрали рюкзак (поэтому фотографии делать не удалось), собака испугалась и убежала, их спустили и удерживали все эти дни, только не понятно с какой целью, (может людоеды или насильники, может на органы разобрали), возможно, что когда с ними расправились и бросили в обрыв вместе с их вещами, кто-то из девушек еще был жив и попытался сфотографировать улики, но выжить не удалось, возможно преступники вернулись проверить своих жертв, увидели следы жизни и фотоаппарат, сложили все и выкинули в речку, там еще кстати был один ботинок, возможно были еще жертвы, которых туда скидывали), полиция коррумпирована, схема отлажена, поэтому все на несчастный случай и списали
водитель, который их подвозил до этого места умер через год загадочной смертью
-
Тем, кто в теме пишет про изъятие органов у девушек, неплохо бы ознакомиться хоть в поисковиках про требования к изъятию и к перевозке органов, а также проверке на совместимость донора и пациента.
Версия "про органы" не выдерживает никакой критики.
-
...их спустили и удерживали все эти дни, только не понятно с какой целью, (может людоеды или насильники, может на органы разобрали), возможно, что когда с ними расправились и бросили в обрыв вместе с их вещами,...
Нету там людоедов, хоть и тропические джунгли. И на органы некому разобрать. Ибо хоть и Панама, но район весьма оживленный, то есть туристы там каждый день бегают толпами по склонам Бору, Эль Пианисто и разным другим тур.маршрутам. И теряются, и потом находятся. Если б в тех местах промышляли людоеды/мед.мафия, то район быстро перестал бы быть туристическим.
-
Ответ на этот вопрос может поставить крест на одной из версий (в случае если они закачивали карты), бо карты работают и без связи, а GPS связь также не нужна. Потеряться с картами и включенной навигацией малореально.
И да, и нет.
Карты (если приложение навигации было установлено) могли скачать лишь на город Бокете, а не на окрестности. Да и приложение еще надо запустить - автоматом навигаторы не запускаются, ибо жрут аккумулятор.
Впрочем, думаю, что именно GPS-приложений (то есть, истинного навигатора) установлено не было - это важная деталь, ее, думаю, не упустили бы.
А ведь так заманчиво было б глянуть на трек/треки и хотя б частично восстановить путь девушек...
кстати, за сколько времени можно пройти 15 км.? мне кажется, раньше, чем за 8 дней
Раньше.. если идти по прямой и не останавливаться.
Однако, если принять версию несчастного случая, они могли сначала заблудиться (сойти с тропы и не суметь на нее вернуться) и пройти некоторое расстояние в произвольном направлении (не факт, что по прямой), потом, осознав, что заблудились - осесть, в надежде, что найдут - по крикам, например, потом, убедившись через пару дней, что таки не нашли, решить снова идти... куда-нибудь, ведь надо же что-то делать! А там джунгли, тут заросли, сям овраг-ручей, напрямую не пройти, да и страх, усталость, голод - тоже не ускоряют продвижение...
водитель, который их подвозил до этого места умер через год загадочной смертью
Ну не так, чтоб загадочной... Даже если отбросить варианты алкоголя/травки (не наркоман, так, "побаловаться"), то есть масса причин, почему нестарому человеку может стать плохо.
Ничего криминального в его смерти полиция явно не нашла, да и "убирать" свидетеля аж через год, при том, что он никуда не скрывался - странновато как-то.
Версия "про органы" не выдерживает никакой критики.
Поддержу. Похищение произвольного человека "для разобрать на детали" - абсурд полный.
-
Разве в айфонах нет навигатора? Ну, который определяет местоположение звонившего?
Другое дело, что в в айфоне (и, скорее всего, во втором телефоне - Самсунге) необходимо запустить соответствующее приложение навигации - которое не входит в состав поставляемых приложений в Айфон 5. Неясно, доустанавливали ли девушки на свои телефоны приложения навигации, докачивали ли на них карты, и использовали ль их в походе на Эль-Пианисто. Предположу, что нет. Иначе после обнаружения их телефонов можно было б легко восстановить их путь передвижения - конечно, с лакунами в то время ,пока телефоны были выключены.
В Samsung, приблизительно с 2012 года (android 4.2) Google Maps идет из коробки. Другое дело, что карты местности необходимо докачивать. Кстати, крайне странно что они не пользовались спец. средствами, а в часности программами навигации для ориентировки на незнакомой территории. К слову, если обратить внимание на их одежду - можно предположить что девочки вообще не знали с чем столкнутся, и что такое джугнли/тропический лес. Ну а передвигаться они не могли из-за массы причин, начиная от множественных укусов пчел (если они там есть) или других опасных насекомых до змей и прочих опасных животных. Криминальная версия пока не складывается. Похоже что тела были найдены местными "аборигенами" и захоронены либо использованы в качестве корма для животных вроде свиней, о чем может нам рассказать оставшаяся часть бедренной кости одной из погибших. Ни дикая кошка так не разгрызает крупные кости. Либо свиньи, но они живут на фермах у местных, либо аллигатор/крокодил, но он не водится рядом с людьми в Панаме (хотя и забрести по течению мог, но в таком случае рептилия убила бы обоих и сразу, более того трупами не питается).
Кстати, забыл сказать. По поводу большого колличества ночных фото с периодичностью в 3 минуты сделанных без вспышки. Ключевое слово без вспышки и ночью.
100% и по другому вряд-ли может быть - они использовали дисплей от фотоаппарата в качестве фонарика! В телефонах нельзя было сажать батареи, они отключили в настройках вспышку и фотографировали что бы включить подсветку дисплея фотоаппарата. Она светится три минуты, я пологаю, либо при наличии подобного фотоаппарата можно было-бы проверить. Оттого такая периодичность фото по времени. Кстати как раз после этого айфон включался без пин.
С другой стороны можно было щелкать кнопки настроек и дисплей бы тоже светился. Но кнопка которая осуществляет съемку она большего размера и видимо ее нажимать было удобнее в сложившейся ситуации.
Нужно понять несколько моментов,связанных со звонками:
1. Как они определяли точное время звонков(+- пол часа),если часов у них на руках нет,а телефоны выключены.
2. И почему набирали именно в это время (предлагаю не ссылаться сразу на какую-то версию, а проработать варианты)
Варианты на пункт 2:
1. Нет возможности
2. нет времени
3. Нет сил и здоровья
4. Какой-то план
Очевидно будильник выставлен на телефоне. Он включается даже при выключенном смартфоне.
-
История явно запутанная и криминальная, показания свидетелей и время съёмки фото не совпадают, видели свидетели как они спустились, этот гид непонятный, по любому причастен.
Никто не рассматривал версию про маньяка, заманил хитрым путем, держал где-то несколько дней , может им удалось сбежать, но он их поймал, убил, и все замаскировал под несчастный случай, от тел избавился, а позже чтобы отвести от себя подозрения еще улик подкинул,типо заблудились, сьели звери и бла бла бла :-\
Кто знает какие есть последние новости по этому делу?
Этого гида надо дожимать знает он и причастен 100%
Не может при несчастном случае быть столько нестыковок, явно двойное убийство, сокрытие улик и останков
-
Никто не рассматривал версию про маньяка, заманил хитрым путем, держал где-то несколько дней , может им удалось сбежать, но он их поймал, убил, и все замаскировал под несчастный случай, от тел избавился, а позже чтобы отвести от себя подозрения еще улик подкинул,типо заблудились, сьели звери и бла бла бла :-\
Рассматривали, не только здесь в теме, но и полиции трех стран - Панамы, Голландии и США.
Этого гида надо дожимать знает он и причастен 100%
Гида дожимали не раз. Да и сам он активно участвовал в поисках девушек - будучи недовольным работой поисковиков, собрал небольшую группу и искал пропавших. Быть причастным к пропаже/убийству туристок гиду ну совсем нет интереса. Человек немолодой, туризм его хлеб, зачем ему рушить свой бизнес и всю свою жизнь!? Для этого нужен сильный мотив, которого никто пока не выявил.
Не может при несчастном случае быть столько нестыковок, явно двойное убийство, сокрытие улик и останков
Как раз при несчастном случае и может, потому что несчастный случай дает наибольшее число вариантов развития событий.
-
История явно запутанная и криминальная, показания свидетелей и время съёмки фото не совпадают, видели свидетели как они спустились, этот гид непонятный, по любому причастен.
Никто не рассматривал версию про маньяка, заманил хитрым путем, держал где-то несколько дней , может им удалось сбежать, но он их поймал, убил, и все замаскировал под несчастный случай, от тел избавился, а позже чтобы отвести от себя подозрения еще улик подкинул,типо заблудились, сьели звери и бла бла бла :-\
Кто знает какие есть последние новости по этому делу?
Этого гида надо дожимать знает он и причастен 100%
Не может при несчастном случае быть столько нестыковок, явно двойное убийство, сокрытие улик и останков
так в том то и дело, что криминальная версия тоже содержит множество пробелов и несостыковок, почитайте все страницы с комментариями. Конечно, долго, но оно того стоит. Новости вряд ли будут, слишком много времени прошло. Максимум могут найти какие-то кости туристы, но никакие анализы ДНК проводить не будут, дело то закрыто. Я сама сама все-таки склоняюсь к версии с естественными причинами, просто это какой-то ряд невезений, судьба от них отвернулась в эти дни. Заблудиться, не быть найденными спасателями (которые их хватились сразу же почти), продержаться столько ужасных ночей в джунглях и все-таки умереть. И даже тел не нашли, чтобы похоронить по-человечески. Очень жаль девушек.
У меня возник вопрос по ботинку Лисанн, извиняюсь если что пропустила. В принципе, это единственная найденная часть тела с тканями. Ведь возможно определить, был он в воде или нет. Если был, то скорее всего она упала с моста или тело было в воде и часть вынесло на берег. В таком случае вряд ли ботинок подкинули. Если тела засыпали известью, были ли ее следы на ботинке или ступне? Потом, этот перелом. Возможно его не было при жизни и девушка могла передвигаться вполне нормально, а перелом произошел уже с телом, которое таскало водным потоком по камням?
-
Я впервые читал про Крисс и Лисанн месяц назад. Но ознакомившись с новыми подробностями в деле, все больше склоняюсь к криминальной версии.
1. Гид начал поисковую операцию, но Крисс и Лисанн отказались от услуг Гонзалеса.
Не так давно стало известно, что одна из девушек написала в своем дневнике что они отказались от услуг Гонзалеса. Известно что Гонзалес предлагал переночевать двум девушкам в своей хижине.
2. На фото ночью в лесу видны лишь волосы.
Фото сделанные 7 числа НЕ доказывают что девушки были в тот момент в лесу. На фотографиях кроме волос не видно других частей лица. Отрезать волосы для создания заведомо подложных улик - это просто. Если бы девушки 7 дней находились в джунглях, то волосы были бы грязными.
3. Свидетельские показания говорят от возвращении девушек из похода.
Свидетели утверждают что девушки вернулись в город. Ставить под сомнения свидетельские показания ссылаясь на массовое помутнение рассудка безсмысленно. Девушки могли пропасть в городе.
4. У гида Гонзалеса был сообщник.
А именно его сын. О котором известно мало, но полагаю он имеет отношение к делу. Пока проводилась поисковая операция и работа полиции сообщник подделывал улики имитируя несчастный случай. Пусть Вас не вводит в заблуждение что при попытке имитировать несчастный случай тела бы просто подбросили! Тела могли иметь прижизненные повреждения опровергающие несчастный случай. В том числе и отрезанные волосы для фото.
5. Одна из фотографий сделанных с телефона была удалена.
А именно одна из фотографий со смартфона Samsung. Фото было сделанно во время пропажи девушек. Я полагаю смартфон был подключен к ПК. С него и удалили фото.
6. Преступник был хорошо технически подкован.
Он почистил фото со смартфона Samsung и повредил заблаговременно флешкарту фотоаппарата. Он знал на что идет. Это не сиюминутное решение проблемы. Он убивал не в первый раз.
7. iPhone без пинкода включал преступник.
Для проверки возможных записей о случившимся и улик. Прошу обратить внимание что телефон включался именно без пинкода.То есть НЕ экранной блокировки, а пинкода. Он запрашивается каждый раз при включении телефона. Что говорит о том что телефон был включен и преступник имел к нему доступ и мог ознакомиться с его содержимым. Код блокировки экрана ему сообщили жертвы либо его не было вообще. А когда включил и выключил получил запрос на пинкод. Честно говоря я бы тоже не рассчитывал что будет запрос пинкода так как у многих он отсутствует. Телефон был стандарта CDMA я полагаю, без сим карты.
По всей видимости понадеясь на удачу он оставил все как есть.
8. Преступник не знал что у девушек есть смартфоны.
Либо знал, но был уверен что там где они содержатся нет сети. Подвал. Полагаю в джунглях найти сеть, если приложить усилия можно было.
Если бы девушки пропали в джунглях то звали бы на помощь, за 7 днейна крики явно бы пришли местные и помогли им. Даже если бы девушек покусали пчелы передвигаться они с трудом, но смогли бы. И сеть даже ползком со сломанными ногами нашли. Девушки пропали не в лесу, их похитили в городе и удерживали в подвале/землянке где точно нет сети.
9. Ни одно животное не может обгладать кости полностью. Разгрызть тазовую кость тоже
При обгладывании костей остались бы следы от клыков. Тазовую кость мог разгрызть только кабан. Диких в той области нет. Только на фермах.
10. За такой короткий срок тела не могли разложиться настолько фрагментированно.
Без комментариев. Что бы тело так разложилось от естественных причин необходимо более полугода учитывая влажность погоды в тропиках.
11. Полиция Панамы виляет ж**ой.
Сначала пума, затем змеи но только не криминал. Полагаю не хотят лишиться работы из-за непрофессинонализма. Раскрываемость по Панаме мизерная. Крышуют местных автоугонщиков, сбытчиков краденного и наркоторговцев. Где есть туризм - там есть наркоторговля и проституция.
-
Я впервые читал про Крисс и Лисанн месяц назад. Но ознакомившись с новыми подробностями в деле, все больше склоняюсь к криминальной версии.
А это из достоверных источников известно?
Нет. Это вообще непонятно откуда взялось. Очередной вымысел с высокой вероятностью.
И потом, даже если дневник был, что точно там было написано?
Нет никаких подтверждений даже существованию дневника.
Наоборот эта история обрастает дополнительными сведениями, непонятно откуда взявшимися, которые выдаются за истину.
Это обычное дело с громкими происшествиями. Собственно точно подтвержденные сведения изложены в очерке.
-
Кто знает какие есть последние новости по этому делу?
Никаких новостей нет уже очень давно. Дело закрыто, семьи никакой инфы не дают. Собственно никаких новостей нет с момента написания очерка практически. И с высокой вероятностью их и не будет. Официально считается, что девочки заблудились и погибли. Ни власти обеих стран, ни родные девочек так и не смогли усмотреть в истории какого-либо криминала, несмотря на немалые прикладываемые усилия. Разговоры кипят только на форумах, где изобретаются несуществующие детали и идет обсуждение по сути одного и того же по кругу уже не первую сотню раз.
Собственно у меня уже зреет желание прикрыть эту тему до появления действительно новой информации, бо она только воспроизводит бесконечный флуд с одними и теми же аргументами.
-
Собственно у меня уже зреет желание прикрыть эту тему до появления действительно новой информации, бо она только воспроизводит бесконечный флуд с одними и теми же аргументами.
Я не скажу за всех, но я была бы очень рада, если бы вы так сделали. Не хочу никого обидеть, но когда заходишь на форум, то уже просто воротит об упоминании о новых комментариях в этой теме! Ну тут конечно такой момент, что совсем не хочется обижать тех, кому тема интересна, кто недавно пришёл на форум, но... все это уже начинает напоминать обсасывание всеми известной темы, обсуждения которой тут запрещено.
-
Ну не знаю. А зачем тему закрывать? Кому мешает что тут появляются новые комментарии, не понимаю. Может у кого и появятся свежие мысли. А если не нравится - не читайте, никто ведь не заставляет. Я вот только недавно узнала про этот сайт и вообще про эту историю. Прочитала всю тему, но и новые комментарии интересны.
-
Ну не знаю. А зачем тему закрывать?
Ок, закрывать пока не буду.
Кому мешает что тут появляются новые комментарии, не понимаю.
Например мне - я устал ее модерировать.
Может у кого и появятся свежие мысли.
Свежих мыслей тут не появляется примерно уже 250 страниц как.
А если не нравится - не читайте, никто ведь не заставляет.
Я модератор и обязан читать все новые комментарии.
Давайте сделаем так, временный компромиссный вариант. Я буду оставлять в теме действительно новые мысли, которые в этой теме еще не обсуждались по 10 раз, а также новые подтвержденные факты и их обсуждение. Бесконечное хождение по кругу ничего полезного в конечном итоге не дает, поэтому комментарии людей, которым лень почитать тему и они высказывают в 100500-й раз одни и те же идеи, чтобы запустить одни и те же рассуждения, буду просто стирать. Enough is enough.
-
Так жалко, что закроете. А я только из за этой в основном темы и захожу. Очень уж зацепила, захожу просмотреть новые мысли, не важно по кругу или нет.
Старые все прочитала, и больше туда не заглядываю. А здесь постоянно жду, может кто что вычитал еще нового.
-
Добрый день.
Зацепила меня эта история и попытался в ней разобраться. Самое сложное, как оказалось, это отделить факты от субъективных факторов, коих в этой истории процентов так 90 (начиная с неточности показаний свидетелей, вплоть до вымыслов журналистов и форумчан всего мира). Собственно, единственные факты неизменённые человеком — это логи телефонов. Но, и тут оказывается всё не просто.
Напишите, пожалуйста, достоверный источник, что было 77 включений с 7апреля по 11 апреля. На многих ресурсах нет никакой информации, что телефон включался в это период. В частности:
голландская Телеграф в выпуске от 4 октября 2014
(https://lh3.googleusercontent.com/RxgMljV25gmboTPclcnlyVYWI_shOaYPfEEghX8QW-9kFJEa_hZ5iHX0myVOiZoclT-nQF7C_kwn9dhxlglkFaE6wq0ssqm2zeojs0dhBrr6ZWzevYu9AN6wTYPHDKlhz_Yr9sVzDVgiFSjg8xkySrZFhxNjv7qnJSPH-n8Hb8S50nAsG6eLl-LdIllFGUgwChhpHrjaA1VVSN5DnSofh3niNJoUkl9apLtpt22isBmlwsG9WPOpL4cfQs_rOSskJgotmNEo7JkOY_ZjWEH6-4RGLTShJnpBSPLET1lHXnkDzc4QLIy78NPNZSsNm-UjLeQ4-UQoA17qxgqjEMxjif81lj-3qFWWJ7mc6ZqXWMrcvWJw_rEx5Ypw0668cpF9aWlnOCCWbolqc2sbJVkfk4QbIHCV_kZbhNW0CwbSsx-LRsNjpQre0LNe-WZSmzj4i-yUMtXiJOMq3glc1B17qVWMX56lsI0sehiwB2uhxcnBBFOhSB_UnIwVoJu0c4gdWCJY6jEEbrOPn8QuZtN0zeYKfNKRIFIB7rK2-jzevocY86fbe-ryNCHHDWpmkLjYcB6O9n038Ga_vD_035YN3sp3yUzkioWXgHpdZiXQxvkTpu5N9zvqUfWQrFf16rq3HcTduxugV9KyRdA7AtNiiagX5rrLjfTnKDs-QU--lg=w1024-h286-no)
http://www.telegraaf.nl/reportage/23160052/__Raadselachtig_verhaal__.html
Немецкий форум
https://www.allmystery.de/themen/km122930-192
Короче, есть что-то более достоверное, чем фото (ниже), сделанное (а правильнее сказать - переделанное) кем-то в фотошопе?
(https://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5150;image)
Сайт RTL (на который ссылается ТС на первой странице) и ролик (на голландском) от 1октября 2014 года лежит по ссылке:
на 7мин20сек ... 7мин50сек видео детектив говорит, что было порядка 80 входов на телефон. В том числе и 8, и 9-го числа.
https://www.rtl.nl/video/e6a6aa76-7de2-52f2-696c-4d1dee8ebb35/
p.s. модератор, можете удалить это сообщение. Итак много воды понаписано.
Хочу попросить ТС или администрацию ресурса исправить вводную информацию с первой страницы. В частности фразу 48:
48. В 2016 году американский портал "The Daily Beast" опубликовал серию очерков посвященных исчезновению Крис и Лисанн. Среди прочего материала журналист привёл фотографию местности, где по его мнению были найдены шорты Крис ("East Bank"), и место где была оставлена метка с IMG 550 (Emergency Marker):
взятую отсюда The Daily Beast от 8 июля 2016:
http://www.thedailybeast.com/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones
Считаю, что эта картинка сделана (выдумана) этим самым журналистом (JEREMY KRYT).
Во-первых, спустя 9 месяцев он же опубликует статью, где будет писать, что шорты найдены в сотне метров от этого камня.
Standing on the high, wooded bank, about 400 yards downstream from the cables, Vejerano shows me the charco, or eddy, where one of the Ngobe searchers found Ms. Kremers’ waterlogged denim.
“Her shorts weren’t used as any kind of trail marker,” Vejerano politely corrects my ignorance. “And they weren’t put there on purpose.”
So how does someone fall in the river and lose her shorts in just a few hundred meters? I ask him in Spanish.
“Sí,” Vejerano says, “Nunca habia otro caso como asi.” There’s never been another case like this.
http://www.thedailybeast.com/tourist-trap-how-did-the-lost-girls-perish-in-paradise
Во-вторых, если бы шорты действительно были на этом камне, то их бы нашли даже родители Крис во время поисков ещё в апреле 2014.
В-третьих, девочки вообще ушли в другом направлении. И шорты, и рюкзак и их останки были найдены в русле совсем другой реки.
Почитав статьи этого журналиста, у меня сложилось впечатление, что он сел на тему и подкармливает читателей разными фактами. Снял ночью фото с бумагами и зеркальцем. Фото совершенно не вписывается в общую серию ночных фото, сделанных Лисанн, и кроме как в его статье больше и не фигурирует нигде. Короче, хлеб зарабатывает как умеет.
(http://res.cloudinary.com/thedailybeast/image/upload/v1492110326/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones/160806-kyrt-lost-girls-part-3-embed3_h5o9cw.jpg)
Чтобы мне не говорили, что это ещё одна из 90 ночных фото, я сразу это докажу.
1. Ракурс.
Снято портретно, достаточно ровно. То есть это не случайное фото.
2. Точка съёмки - снизу.
Вся серия была сделана Лисанн стоя, а одна вдруг сидя. Это противоречит и ситуации, в которой была Лисанн.
3. Бумага
Даже очень много бумаги. Сильно сомневаюсь, что у девочек было столько бумаги для похода в джкнгли на один день. Если бы они вообще делали дома распечатки для своей поездки в Панаму, то уж никак не про Эль Пианиста. В Бокете они тоже ничего не печатали перед вылазкой, даже если и печатали, то не столько.
4. Самое, пожалуй важное это то, что бумага сухая. Вернее, не просто высушенная, а она никогда и не намокала. А мы прекрасно знаем, что 3 апреля в 17-18 часов пошёл дождь. И шёл где-то до 2 ночи. За 8 часов дождя в джунглях промокает всё. И сохнет весь следующий день. Так что сохранить в таких условиях бумагу в сухом состоянии невозможно.
Вы скажете: А как же электроника? Телефоны, фотик? Почему они не намокли?
Во-первых, были п/э пакеты (остались от бутербродов, что они с собой взяли). В них и были завёрнута электроника. Потом в рюкзак. И всю ночь прикрывали это дело спинами, жались друг к другу, грелись так. Столько бумаги в два пакета не засунешь.
27. Третьего августа более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружены новые костные останки. Большинство из них принадлежали животным, однако один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс. Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на необычный абсолютно белый цвет кости. При последующем анализе на ребре Крис Кремерс были найдены большое количество фосфатов, в следствии воздействия которых ребро и получило такой цвет.
(https://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=6171;image)
К сожалению, приведённая карта содержит много неверной информации. У меня вопросы к создателю карты:
1. Кто и на каких основаниях нарисовал жёлтой прямой дугой «Спуск на карибскую сторону»? Нет там такого спуска.
2. Такие же вопросы по поводу хижин. Известно, что в районе карибского спуска есть несколько брошенных и полуразвалившиеся сараев, где никто не живёт. Зачем вводить людей в заблуждение неправильным расположением?
3. Тоже самое и с подвесными мостами, они расположены тоже неправильно. В реальности, они находятся на тропе, много юго-восточнее. А о тех краях, где на карте мосты и дома «понатыканы» на самом деле нет никакой информации.
Во-первых, во всех источниках говорится, что с Мирадора идёт одна тропа на карибскую сторону. Разумеется, спасательная команда прошла по ней 8 апреля.. Позже по неё пройдут и родители Крис.
В штабе спасателей висела вот такая карта (она также есть и в анонсе на первой странице):
(https://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=605.0;attach=5106;image)
Спасатели прошли по всем мыслимым тропам в поисках девушек. Но в той области карты троп нет. А девушки были там...
(https://lh3.googleusercontent.com/wHB3yzowx5PNnmc0c6iaCXnFMj0EeOZATj7O1WHMzsl2oEu7HjGnS-WB-5D-k9hJ-bFPVsg1bJb2KEs6a2oI86wap-nCDEx6Uff0pzc920Nx93044fFOlLPWp5rXDimf9uBRpZGDh8JxSMtraOoclkfptCq0N8KBatOvisCEhxme3d84y0UPUzzZ-4CoUF8FUoiTNEaqkeNqdIcKzDq_gh_Krn_BM1GNukl7QFozSJ7Rmg8QSqt0NPEwSFMkzOhouhxlMvSkQtPHiTgSUknlssflEk4zEXBkHu_ZBEIfLFOO3Dv-cj12rUrX6147K6dcOnZR27UIngRva3ha9nrJEnG2PkExv2uZGHUSyIEALe2vK69nkB0FZTwFzVvKlu-flfVOT7-v8t_TvkBcBzirS8Xr80YDbe1kL5CVM2x7cxgPPQKZbPkRvBmo2KQkm4oE2mfmhqPJLjt3UcBdJAJBEmctlOXPWgYUSmmcsFxIkLg3mWpt318oloxTh5aNC1MGe33yAcHolxlnsnhobXYEgevZpbJrmvy_Wfz71szc5jkFEBO6q_yOA9MjQiKfHuVg2IXvspLtpG6XNfAL8upPKTm3RWx2nS4PUFgKjm3BeCo6FYsCdsNl=w792-h734-no)
-
А мы прекрасно знаем, что 3 апреля в 17-18 часов пошёл дождь.
Ваше стремление познать тайны сей истории похвально, но всё же, ощущается недостаток знаний по основным моментам.
Дождя в тот день не было, пишу об этом в третий -четвёртый раз.
https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=I90580978#history/s20140403/e20140403/mdaily
А по тропам -есть спутниковая карта, где всё видно.
http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d
Есть и другая карта , приводил выше по теме.
Во-первых, спустя 9 месяцев он же опубликует статью, где будет писать, что шорты найдены в сотне метров от этого камня.
Просто он встретил человека, давшего иную информацию. До этого момента многие считали, что шорты на камне были.
-
Панамское СМИ в октябре 2014 года опубликовало, что в последнее дни Лиссан имела повышенные нагрузки.
THE REMAINS
According to the report of the Panamanian Forensic Medicine Institute (IMELCF), a femur, a tibia and a foot belonging to Lisanne Froon -a total of 28 bones- were analysed.
Between the pathologies detected, the researchers found 'periostitis', which is a medical condition caused by inflammation of the periosteum, a layer of connective tissue that surrounds bone. It appers usually when the person accelerates their level of training, which causes the muscles to be pulled.
http://laestrella.com.pa/panama/nacional/dutch-girls-camera-took-90-photos-3-hours/23811086/foto/58164#
Это в копилку того, что Лис (а может и обе девочки) передвигалась по джуглям. И не один день.
Вас даже не смущает факт того, что Лисанн имела какой-то разряд по туризму,
можно ссылку на источник?
Ну вот, Вы же сами и обозначили место погибели, а оно как раз на тропе, где спасателям легко искать.
Почему Вы решили, что тропа с мостом идёт с перевала? С ссылкой, пожалуйста.
Если будет ссылка на "замечательного британского журналиста", то объясните ещё зачем он там на этом самом месте ночевал.
Ведь, если бы с перевала туда можно было бы легко и очевидно дойти, то почему спасатели её не проверили?
Лично я уверен, чтобы придти к месту "Short Kris" надо спустится по "карибскому спуску" до населёнке, а потом обратно подняться в горы по другой долине. Собственно, во всех известных мне горах местные так и заселяются, "снизу" в "верх". Местные из одной долины в другую переходят только по достаточно простым перевалам.
Крминальная версия предполагает мотив. Вариантов не так и много:
1. Похищение.
Версия не проходит.
На выкуп? Было предложено вознагрождение, никто не пришёл.
В секс-индустрии ещё могу представить девушку без ноги, но никак не могу представить девушку "без таза".
2. Сексуальные домогательства. Как спланированные, так и случайные.
Тоже не прокатывает. Это в ветке уже обсуждалось много раз.
3. Маньяк-убийца.
Тоже не выходит. Вероятность много меньше, чем НС в джунглях.
Рюкзак
У меня есть версия, что рюкзак действительно был подброшен.
То есть некий человек его нашёл (предполагаю 15-20 апреля), притащил к себе. Распотрошил, взял что понравилось. А через месяц-полтора дошли слухи, что пропали девушки. А поскольку он уже был "на карандаше полиции", то сложил в рюкзак вещи, которые ещё нашёл по дому. Телефоны, фотик, очки, паспорт (один, кстати, а должно было быть два), лифчики (судя по тому, что там были следы ДНК ещё одной женщины, то их кто-то мерял в это время). При таких раскладах, конечно странно, что осталась обёртка от лекарств Лис. А потом всё это добро вечерком бросил возле реки, примерно там, где и нашёл. На след.день это добро нашла его сосед(ка) и отправил(а) рюкзак в полицию (не исключаю, что она тоже могла его подержать у себя некоторое время, лифчики померять)...
Версия пока не исключает и не подтверждает ни криминал, ни НС. Она может только пояснить сохранность содержимого ценной находки. Кстати, я ещё ни разу не встречал ни одной девушки, которая бы пошла на дневную прогулку без мини/микро косметички. В рюкзаке нет ни расчёски, ни зеркальца, ни заколки/резинки для волос. Кто-то стащщил.
90 ночных снимков (Замечу, что все снимки были сделаны "стоя")
Было много версий уже в ветке. Объеденю все, добавлю свои.
1. Заснять обстановку (никакой логикой не объясняется съёмка без вспышки) => Все заснятые объекты = случайность
2. Использование вспышки (есть инфа, что вспышку включали только в начале и в конце сессии, надо проверить):
2.1 для подсветки окружающей местности
2.2 Для подачи световых сигналов в небо (этой ночью спасатели проводили на "карибском спуске" операцию с подсвечивающими огнями)
2.3 для отпугивания зверей (почему раньше и позже этого не требовалось? Что же так притягивало хищника 3 часа кряду?)
3. Использование экрана в качестве фонарика (лично я бы для этого использовал режим просмотра и выставлял наиболее яркую фотографию)
4. Использование звукового сигнала при автофокусировке (Чтоб не уснуть? Почему только этой ночью?)
5. Затереть физически место записи удалённого файла IMG_509
ветка с пакетами
1. отпугивание насекомых (на мой взгляд - это наиболее правдоподобная версия)
2. маркер местности (не надёжно для маркера, есть палки и побольше)
3. водосборные палки (совершенно не практично и не реалистично. Дождей нет, а человеку надо пить литра два в день. А учитывая ручей под боком...)
шорты
1. Пошли купаться, чего-то испугались и убежали вниз по реке без штанов, но с телефонами и фотиком. (Хммм...)
2. Купались, девочек снесло течением (где остальная одежда?)
3. Крис похудела, шорты спадали, бросили (то есть они так долго туда шли, что похудела и за это время поняла, что шорты ей ни к чему. Оригинальная версия!)
4. Была травма, мешали (вероятно)
5. Использовали как подстилку, чтобы не сидеть на камне (возможно, но почему ушли и не забрали? Может девочки оттуда и не уходили?)
6. Сексуальное насилие (почему постираны и аккуратно сложены?)
7. Подброшены для обозначения места трагедии (Почему не оставили не далеко от останков? Далековато забрались, надо сказать)
8. Принесло рекой (практически все плавающие предметы, собранные течением, задерживаются в изгибах русла, где вода закручивается и создается водоворот. Ребро Крис, часть тазовой кости Крис и голеностоп в ботинке Лис найдены именно в таких местах. Туда их могла принести река. И если бы шорты как тряпка зацепилась за ветку или обогнула бы камень, то можно было бы сказать, что их принесло течением. Шорты в разложенном виде крайне мало вероятно).
-
От гида они отказались, потому, что он им предлагал переночевать в его избушке, а им это не понравилось и они отказались. Это уже обсуждалось здесь, читайте внимательно тему, чтобы не повторять одно и то же по 30 раз.
Gulya вы что с неба свалились, задаете такие вопросы? Все обсуждалось в теме по 30 раз, читайте комментарии и будете в курсе.
Я бы вас попросила держать себя в руках и не хамить. Я слежу за темой и читала почти все, но не могу ручаться, что не пропустила что-нибудь важное. Считаю, что все более-менее достоверное собрано в самом очерке. И да, у меня возникли сомнения, как можно на основании не очень качественных фотографий делать выводы о чистоте рюкзака, чистоте волос и т.п. Да еще и делать на основании этого безапелляционные выводы. В очерке прямо указано, что по состоянию рюкзака невозможно определить, был ли он там оставлен или его принесло (за точность не ручаюсь). То есть люди, которые его видели, не удивились ни какой- то подозрительной чистоте, ни какой- либо ненормальной загрязненности.
Про отказ от гида - в очерке ничего такого нет. В комментариях столько всего обсуждалось на уровне сплетен, что возможно я действительно пропустила достоверно подтвержденный факт отказа от гида. Но, думаю, навряд ли.
Цитата: Thin Lizzy от 30 Июнь 2017, 23:29:10
Gulya вы что с неба свалились, задаете такие вопросы? Все обсуждалось в теме по 30 раз, читайте комментарии и будете в курсе.
Ваш комментарий
И да, хотя бы начало темы.
Спасибо за совет. Очерк периодически перечитываю, когда начинаю сомневаться - комменаторов иногда заносит на фантазиях :)
Цитата: Gulya от 30 Июнь 2017, 23:09:13
1. Откуда известно, что за день до его нахождения рюкзака там не было?
Ваш ответ:
1.Показания свидетеля и автора находки-индейской дамы.
В очерке написано, что рюкзак нашел местный индеец. Ничего про то, что накануне рюкзака в этом месте не было. Если на ваш взгляд в очерке чего-то не хватает, полагаю можно предложить автору дополнить очерк. Правда, этот момент не обязательно говорит в пользу криминальной версии. Например, рюкзак мог лежать частично в воде в другом месте неподалеку, зацепишись за какую-нибудь корягу, которая потом обломилась и рюкзак вынесло в место находки. Или как, например, Leopard выше предположил - кто-то мог раньше его обнаружить, покопаться и подбросить обратно.
Цитата: Gulya от 30 Июнь 2017, 23:09:13
К тому же в очерке указано, что обнаружены остатки почвенного и растительного материала. Значит не такой уж и чистенький.
Ваш ответ:
2. По фотографиям это видно. "Остатки" подразумевают не комья грязи и пучки трав.
Дык и я про то же. Если рюкзак побывал в воде, почему он должен быть безобразно грязным? Фото рюкзака я видела только одно. Не берусь утверждать, что с этого фото можно сделать однозначные выводы о состоянии рюкзака.
Цитата: Gulya от 30 Июнь 2017, 23:09:13
3. Аккуратно упаковано - значит кто-то из девчонок был склонен к аккуратности. Вы полагаете, преступник этим бы заморочился?
Ваш ответ:
3. Именно преступник этим и мог заморочиться, в состоянии паники (типа заблудились в страшной сельве) не до аккуратности
Если человек склонен к аккуратности, некотрые вещи делаются на автомате. Никто не знает, что могло твориться в голове девушек/девушки в состоянии, в котором они пребывали на тот момент.
-
Спасибо за совет.
Странно, почему форум даёт неправильную адресацию респондента...В очерке написано, что рюкзак нашел местный индеец. Ничего про то, что накануне рюкзака в этом месте не было.
Я читал много на других ресурсах и иностранных форумах. Последняя трактовка событий ...эээ уже писал ранее.:)Или как, например, Leopard выше предположил - кто-то мог раньше его обнаружить, покопаться и подбросить обратно.
Именно после того, когда общая сумма вознаграждения за *информацию* достигла 40000$.Никто не знает, что могло твориться в голове девушек/девушки в состоянии, в котором они пребывали на тот момент.
В рюкзаке были обнаружены 40 с лишним долларов, неужели они взяли с собой такие *"копейки*? С рюкзаком поработал посторонний и это факт.
-
В рюкзаке были обнаружены 40 с лишним долларов, неужели они взяли с собой такие *"копейки*? С рюкзаком поработал посторонний и это факт.
А зачем в однодневной походке больше? Ну в кафешке перекусить или на такси доехать домой потом. Шоппингом в лесу заниматься негде.
-
Такие суммы как 40.000 баксов никто в кармане не привозил в Панаму. Это был банковский перевод. И ппрследитть куда пошли деньги не забыли ни налоговики, ни полиция. Это очевидно. Так что можно сказать, что рюкзак отнеслись в полицию и сумма в 40 килобаксов оказалась новостью для этих пейзанов
Не надо подгонять факты под желаемую версию.
-
Повторюсь.
Я буду оставлять в теме действительно новые мысли, которые в этой теме еще не обсуждались по 10 раз, а также новые подтвержденные факты и их обсуждение. Бесконечное хождение по кругу ничего полезного в конечном итоге не дает, поэтому комментарии людей, которым лень почитать тему и они высказывают в 100500-й раз одни и те же идеи, чтобы запустить одни и те же рассуждения, буду просто стирать. Enough is enough.
-
У Дона Хуана на Flickr есть фотография, где "объект" на одной из ночных фотографий он связывает мужчиной на фотке слева. Почему он объединил этот объект с ним?
На втором коллаже несколько ночных фотографий, которые не были опубликованы. На них виден торчащий палец. Но это мало что даёт. Возможно, на других неопубликованных фото есть тоже за что зацепиться.
У Дона Хуана есть страница в Вконтакте, он пишет что был на поисках и с ним можно пообщаться на тему Лисанн и Крис
PS Этого на форуме не было, прошу не удалять.
-
SharapovSharapov, ну, возможно и неплохо было б поговорить с Доном Хуаном, только вот испанский (или португальский?)...
Может быть, вы тем языкам обучены, и сможете какие соображения Дона Хуана вынести сюда уже на русском?
-
У Дона Хуана на Flickr есть фотография, где "объект" на одной из ночных фотографий он связывает мужчиной на фотке слева.
А не обсуждалась версия, что спасатели нашли девочек?
Только спасать не стали? Может на это и намекает Дон Хуан?
-
:o
Такая версия не обсуждалась. И какие причины заставили спасателей не исполнять свой долг, своё призвание и, наступив на своё горло, оставить девочек в джунглях без уведомления полиции о сём факте?
-
Почему мои рассуждения и вопрос удалили? Тогда и тему можно закрыть, раз уже нельзя тут ничего публиковать. Новых фактов здесь не будет, дело закрыто. За новыми фактами надо обращаться в правоохранительные органы, форум же создан для обсуждения. Очень много новичков, которые хотят о чём-то спросить или выразить свою догадку. Ничего плохого в этом не вижу. Никому лишнее мнение плохого не принесёт.
Если так судить, то всю тему, кроме 5-10 страниц, можно удалять. Реально подтверждённые факты на первых страницах. А так - обсуждение, что и должно быть на форумах. Я прочитал очень много форумов и сайтов на разных языках об этой теме, решил написать тут своё мнение. Спасибо, что удалили.
-
Панамское СМИ в октябре 2014 года опубликовало, что в последнее дни Лиссан имела повышенные нагрузки.
Цитировать (выделенное)
THE REMAINS
According to the report of the Panamanian Forensic Medicine Institute (IMELCF), a femur, a tibia and a foot belonging to Lisanne Froon -a total of 28 bones- were analysed.
Between the pathologies detected, the researchers found 'periostitis', which is a medical condition caused by inflammation of the periosteum, a layer of connective tissue that surrounds bone. It appers usually when the person accelerates their level of training, which causes the muscles to be pulled.
http://laestrella.com.pa/panama/nacional/dutch-girls-camera-took-90-photos-3-hours/23811086/foto/58164#
Это в копилку того, что Лис (а может и обе девочки) передвигалась по джуглям. И не один день.
При повышенных нагрузках, воспаление ( микротравмы), как правило, возникает в tibia, а не в femur или стопе- поэтому выводы в статье, что девушки активно перед смертью передвигались, так как был обнаружен periostitis, думаю, неверны. К тому же, периостатис имеет хронический характер обычно, а тут, вроде, острое проявление- оно, возможно, связано с инфекцией.
-
Почему мои рассуждения и вопрос удалили?
Потому что вы ничего не читаете.
Тогда и тему можно закрыть, раз уже нельзя тут ничего публиковать.
Где это написано?
Новых фактов здесь не будет, дело закрыто.
Вы внимательно прочитали мое сообщение? Там три строчки. Я его тут процитирую:
Повторюсь.
Я буду оставлять в теме действительно новые мысли, которые в этой теме еще не обсуждались по 10 раз, а также новые подтвержденные факты и их обсуждение. Бесконечное хождение по кругу ничего полезного в конечном итоге не дает, поэтому комментарии людей, которым лень почитать тему и они высказывают в 100500-й раз одни и те же идеи, чтобы запустить одни и те же рассуждения, буду просто стирать. Enough is enough.
Итак, в первую очередь речь идет о новых мыслях, а потом уже о новых фактах, правда?
Очень много новичков, которые хотят о чём-то спросить
В теме уже есть ответы на все их вопросы, какие-то новые, еще не поднимавшиеся вопросы я не стираю.
или выразить свою догадку.
Это пожалуйста, только в 100500-й раз одну и туже догадку слишком тяжело читать. Имейте уважение и к другим участникам форума.
Я прочитал очень много форумов и сайтов на разных языках об этой теме, решил написать тут своё мнение.
Я очень рад за вас, но почему вы проявляете такое неуважение именно к этому форуму и отказываетесь его читать? Вы бы увидели, что ваше мнение тут уже 20 раз обсуждалось.
Спасибо, что удалили.
Пожалуйста.
Все остальное, а также ответы на ваши вопросы уже есть в теме, так что опять удаляю. Прочитайте еще раз внимательно мое сообщение и постарайтесь вникнуть в его смысл.
-
Ошибаетесь, я прочитал всю тему, прежде чем написать хоть что-то сюда. Даже сейчас перечитываю. Я уважаю других участников форума. Никто, прошу заметить, не написал, что моё сообщение кого-то оскорбляет, задевает их достоинство или не уважает. Для тех, кому тяжело прочитать мнение человека, надо покинуть тему и не заходить на форумы. Мне кажется, на таких сайтах все имеют право хотя бы на одно высказывание. Я думал, что по правилам сайта, если тема открыта, человек может написать любое сообщение, будь это факт, вопрос или собственное мнение. Извините, что моё сообщение не соответствует вашим критериям.
И каких тут только мыслей не было. Начиная от йети, заканчивая попугаями, которые "запомнили" крики Лисанн и Крис.Эти крики, по утверждению, теперь могут слышать люди в апреле там)
-
Никто, прошу заметить, не написал, что моё сообщение кого-то оскорбляет, задевает их достоинство или не уважает.
Потому что это будет не относящийся к теме флуд - то есть опять же неуважение к другим участникам. А флуд у нас не приветствуется.
Для тех, кому тяжело прочитать мнение человека, надо покинуть тему и не заходить на форумы.
Заметьте, я написал о мнении,которое высказывается десятки раз - одно и тоже мнение. И да, постоянным читателям какой-либо темы это тяжело, не вижу в этом ничего удивительного.
Мне кажется, на таких сайтах все имеют право хотя бы на одно высказывание.
Никто не ограничивает никого в высказываниях, но есть определенные правила, понимаете? Например, на этом форуме нельзя ругаться матом, поэтому если ваше высказывание будет содержать мат, то оно будет стерто.
Я думал, что по правилам сайта, если тема открыта, человек может написать любое сообщение, будь это факт, вопрос или собственное мнение.
Да, это так, но в данной теме, в связи с потоками бесконечного флуда пришлось временно ограничить повторяющиеся сообщения, о чем было красным шрифтом написано сообщение администратором - мной. Вы его читали?
-
Привет всем. Осилила пока 80 страниц, но... почему девочки не хотели звонить домой - объяснимо. Не хотели волновать. А почему они не звонили в школу испанского языка? Ведь внештатная ситуация предполагает панику. Заонят ближайшим, кто сможет помочь.Но только 911. Как минимум странно.
-
постарайтесь осилить следующие 300 страниц. Понимаю, это трудно, у меня ушло полторы недели (жена чуть не выгнала, с работы тоже чуть не поперли). Но таки проявите уважение к следующим читателям, которые прочтут 370 страниц, а на 371-ой всплывуть всё те же вопросы...
Теперь по сути.
Ваш вопрос уже обсуждался. Резюме: смысл набирать какой-то номер, если сети всё равно нет??? Да и дозвониться в национальную службу спасения на порядок больше шансов, чем в какую-то школу (в школе, кстати, бардак с собственым расписанием, и скорее всего бардак и с персоналом, дисциплиной и прочее, не понятно кто там сидит на телефоне, чего он там поймёт, как отрегирует).
p.s. модератор, буду рад, если Вы это удалите ))))
-
Да, я согласна. Интереснейший форум, но комментировать следует после того, как осилил все 370 стр. И нашел, обнаружил то, что никто до тебя не накопал. Реально не очень интересны мысли того, кто, прочитав страниц пять первых, гордо изрекает собственную версию, высказанную до него уже раз 10-20, в разных вариантах. А новых версий появиться уже не может – даже интимным интересом йети здесь уже никого не удивишь, а уж говорящими попугаями в сельве - тем более…)
Для меня были интересны новостные первоисточники, в основном некачественные, короткие и сумбурные. Позже появилась http://www.thedailybeast.com, да, эмоциональная, да, сложно понять, что – правда, а что журналисты сами наснимали, но! – они хотя бы ездят, опрашивают, интересуются. Лучше так, чем созданный сайт – фонд для Крис и Лизанн, где имеются только фото о том, какие они были душки. Конечно, убитые горем родственники достойны уважения и покоя, но – ИМХО - уж если был создан фонд, будь готов к вечным вопросам и информируй людей, которые тебе сопереживают, на сайт заходят, может, и финансово помогли… Уверена я, что были, были еще сообщения, записи, и тд, которые родственники отказались обнародовать. Вряд ли какой-то злодей их постирал выборочно – просто родные и близкие посчитали их сильно личными.
Сейчас выложу новый материальчик. dq Готова поспорить с теми, кто считает, что ничего нового мы уже не получим. Получим, да еще как!
16 мая 2017 г. состоялась беседа журналиста газеты JEREMY KRYT и патологоанатома, исследовавшего найденные останки. Первое, что сказал специалист, сидя в пропахшем формалином кабинете: «На костях не было никаких отметин. Вообще никаких». Снова повторили уже всем известную информацию о том, что были найдены кости от бедра, голени Лизанн, и ботинок со стопой внутри, а от Крис – только часть левой тазовой кости и необычно выбеленное правое 10-е ребро. Это составило менее 10 % костной системы одной девушки, и менее 5 % - другой. «Такая экстремальная фрагментация очень необычна» - отметил специалист. (Версия рутинного растаскивания зверюшками терпит провал).
По его словам, никаких царапин нет. Никаких признаков укусов клыками животных. Никаких следов, которые бы указывали, что кости были разбиты при их волочении по речному дну. Тем не менее, официальная позиция заключается в том, что девушки после необъяснимой катастрофы упали в реку Кьюлибра (Змея), погибли, и были отнесены речной водой. Даже при увеличении «отсутствуют какие-либо заметные царапины на костях, как естественного, так и искусственного происхождения - НА КОСТЯХ ВООБЩЕ НЕТ СЛЕДОВ».
Затем судебный антрополог открыл подробную топографическую карту на мониторе компьютера с точным расположением мест нахождения останков, отмеченных на экране цветными кругами. «Тела Голандес не должны были так распасться, по крайней мере, не через семь или восемь недель», - говорит он, повторяя другие судебные источники, с которыми я беседовал. «И мы должны были бы найти большее количество костей», он несколько раз постучал по карте верховья реки Кьюлибры.
Полная фрагментация двух человеческих тел маловероятна за столь короткий промежуток времени. Эксперт объяснил, что это особенно странно для прохладной, высокогорной среды, где были обнаружены фрагменты кости (Минус – тем, кто доказывал, что в жарком климате сельвы распасться на атомы за два месяца – это норм). Но такое экстремальное высыхание, наблюдаемое при аутопсии, - очень редко, и даже странно.
Другой судебный эксперт, с которым я пообщался, был более краток:
«На этих костях не должно быть отбеливания», - говорит д-р Джорджина Пачеко, которая возглавляет отдел юридической медицины в соседней Коста-Рике и согласилась рассмотреть копию аутопсии Крис Кремерс, «утекшей» к The Daily Beast.
В качестве аналогии Пачеко приводит аналогичное широкомасштабное исследование, над которым она работала недавно в Коста-Рике. Этот инцидент касался американского туриста по имени Коди Диал, который пропал в той же горной цепи, что и Кремерс с Фрон, только через границу с Бокете в Национальном парке Корковадо. «В случае Диала его скелет был найден неповрежденными более чем на девяносто процентов примерно через два года в лесу, - говорит Пачеко, - и не наблюдалось никакого отбеливания костей».
Основываясь на новых свидетельствах относительно местоположения и продолжительности экспозиции, всемирно известный судебный антрополог и автор бестселлеров доктор Кэти Рейхс соглашается с Пачеко относительно аномального отбеливания и гладкой, неповрежденной поверхности костей. «Мне всегда было странно, что не было никаких свидетельств деятельности животных, - говорит доктор Рейкс в электронном письме. И Рейхс, и Пачеко жалуются на отсутствие прозрачности со стороны панамских властей и их постоянный отказ от выпуска полного отчета по аутопсии по делу Голандесс.
Мнение высокопоставленного источника полиции: «Малое количество костей, отсутствие следов на них и наличие отбеливания – по всему этому возможно предположить применение извести или аналогичного химиката для ускорения разложения. Я наблюдал это раньше, в делах, связанных с мексиканскими картелями. Их сикарии [киллеры] используют известь для ускорения разложения трупов», - объясняет он. Останки Голандесс обладают «схожими характеристиками», говорит он, с теми, кого он исследовал. «Известь или даже щелок», возможно, использовались в деле Кремерс-Фрун, заключает он на основании «ограниченного количества останков и их состояния».
-
девушки после необъяснимой катастрофы упали в реку Кьюлибра (Змея), погибли, и были отнесены речной водой.
Да, про это была речь. Местные рассказали, что "речка" это в сухой сезон (т.е. как раз во время рассматриваемых событий) - ручей максимум по колено глубиной, и ничего никуда унести не может.
-
Ирина, это удивительно, что спустя почти 400 страниц обсуждения вы сумели рассказать что-то совершенно новое!
Очень интересная информация. Получается, криминальную версию не стоило отметать так быстро?
-
Вопросов меньше не стало.
Вопрос первый - допустим, гибель криминальная. Но - почему так мало костей? Тела были расчленены? Хорошо, возможно. Но - что, прямо по одной косточке? Что, некто кромсал тела точно по суставам - лишь в таком случае на костях не будет никаких следов? И не только конечности, но и грудную клетку прямо по ребрышку расчленил - ведь ребро было отдельно от грудной клетки и позвоночника - а там довольно прочные хрящи. Если по косточке - то зачем? Захоронить тела в джунглях можно, и не стараясь так. И никто не найдет очень долгое время - как, скажем, "лягушачьих мальчиков". Но нет, кости, после столь старательного расчленения, оказались разбросаны просто по поверхности.
Вопрос второй - подозревают воздействие "извести или щелока". А как с химанализом? Ведь воздействие этих химикатов будет вполне определимо химически. Проводили химанализ или нет? Он ведь несложный, не идентификация по ДНК, доступен вообще любой химической лаборатории уровнем чуть выше, чем школьная. Видимо, анализ не проводился - раз есть только "подозрения". Почему?
-
Вопрос второй - подозревают воздействие "извести или щелока". А как с химанализом?
Кроме анализа возникает вопрос почему только одно ребро было якобы подвержено воздействию, а остальные находки нет.(Потому что оказалось там, где есть сток этих самых полей, а там удобрения).
-
Получается, криминальную версию не стоило отметать так быстро?
Получается, что так. Во многих материалах по этому делу периодически заявлялась мысль, что признание случая криминальным повлечет вредные последствия для туризма (и, по умолчанию, хлопоты для полиции - ищи, лови...). Версия с несчастным случаем всем была выгодна.
Правда, те же Thedailybeast там далее пустились в рассуждения, что это, очевидно, работа ужасного преступника, который: а) силен и вынослив, б) хитер и умен, в) имеет отношение к туризму, г) рецидивист, умеющий убивать и прятать, д,е,ж,з.... Слишко много "но", как в детективе, где убийца "однорукий, одноногий, одноглазый... дворецкий" :D Притянуто за уши. Ну не полагать же, в самом деле, что убийца-рецидивист так и сидит в местах... богатых дичью, скажем культурно, и ждет, когда же здесь какие-нибудь девочки заблудятся наконец?
Ранее я (да и не только я) полагала, что девушки ушли и заблудились сами, это очевидно. Далеко ушли, лишились мобильности и приняли верное решение находиться около переправы, ожидая помощи (из последней статьи названного мной источника, гид сказал журналисту, что по этой переправе ходят не менее нескольких человек в неделю). Пытались звонить, подавать световые сигналы - это все мы уже знаем. Только с чего все взяли, что их никто не заметил? Почему все решили, что местные жители обязательно помогли бы им? Цивилизованные гринго - далеко, в Бокетте, дружелюбные нгобе-бугле - тоже неблизко. А вот сомнительные жильцы нищих полуразрушенных хижин, которых не знают даже аборигенные гиды - очень даже близко, посмотрите на карту в начале поста. Я так полагаю, что лысые участки на карте - районы возделывания с/х культур со сведенным древостоем, а их там полно.
В общем-то, это напоминает ситуацию, если бы девочки ночью забрели в нехороший мононациональный район любого земного мегаполиса. Либо эти... жители, скажем так, пассивно дождались смерти девушек (телефоны-то включались аккуратно в пределах срока, предписанного выживанию в джунглях без спецснаряжения), либо помогли и ускорили. Могли польститься на возможные деньги или золото богатых европеек, могли просто сорвать эмоции (резервации, ненависть к белым и т.д.). Касаемо извести - говорится, что она имеется у местных жителей для утилизации трупов скота. Мы не знаем, что произошло - возможно, тела и вправду скормили домашним животным, вроде свиней или собак, или же расчленили просто из любви к искусству - но то, что их фрагментировали вручную - это совершенно точно. Крепко, очень крепко сделаны коленные суставы, вот картинка, представляющая профанам их крепость:
(http://i.piccy.info/i9/39005ac6336bb1b60063732a27ad515d/1506964570/31416/1184465/tsement_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11632757/2a7c46f4083fd01fbcfd351352d22cbc/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-02-17-16/i9-11632757/471x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-02-17-16/i9-11632757/471x354-r)
Когда ситуация приобрела международный масштаб и полиция активно затрусила этих вот товарищей - нашелся и рюкзак, и останки. Также говорится, что после этого случая полиция и СИНАПРОК - пограничная охрана снесли несколько таких хижин, находящихся поблизости зоны трагедии, и выгнали к чертям их жильцов. Просто так?
И тогда - ясно, почему найдены такие маленькие фрагменты, но все же вполне достаточные для опознавания. Гладкие, выбеленные кости, так удивившие патологоанатомов. Залапанные вещи и телефоны. Нежелание полиции обнародовать результаты исследований и спешное закрытие дела.
-
Но все это не объясняет, почему на костях не было вообще никаких следов. Получается, что очевидных признаков расчленения тоже не было, как и следов обгладывания животными. Просто сделан вывод, что без посторонней помощи скелет не мог так распасться. Но что это была за помощь? И не слишком ли она профессиональная для сомнительны жильцов нищих хижин?
Кстати, то, что их разогнали, скорее говорит о том, что раньше полиции просто до них дела не было. А тут под руку подвернулись.
-
Никто не желал проводить экспертизу и обнародовать ее результаты. Останки спешно отданы родным и захоронены, эта спешка еще на том этапе удивляла специалистов. Никакой экспертизы уже не будет, сказано же - в речку упали.
И следует забыть о якобы третьем лице, сопровождавшем девушек до места гибели. В посте уже есть фото Лизанн в темных очках, которую снимала Крис. Если бы был третий и вышел из поля захвата фотоаппарата, он бы в темных очках отразился. Был кто-то только там, куда они пришли.
-
Как то не верю я всем этим словам специалистов когда это одни слова, без экспертиз.
-
Либо эти... жители, скажем так, пассивно дождались смерти девушек (телефоны-то включались аккуратно в пределах срока, предписанного выживанию в джунглях без спецснаряжения), либо помогли и ускорили. Могли польститься на возможные деньги или золото богатых европеек, могли просто сорвать эмоции (резервации, ненависть к белым и т.д.).
Сильно натянуто в смысле мотива. Деньги остались, дорогой фотоаппарат и телефоны остались... На что же польстились?
Крепко, очень крепко сделаны коленные суставы, вот картинка, представляющая профанам их крепость:
И что это за картинка?
Нежелание полиции обнародовать результаты исследований и спешное закрытие дела.
Вот как раз полиции и властям выгоднее было б отыскать убийцу (или не убийцу, а так, назначить стрелочника) при малейших подозрениях на криминал. Показать: дескать, вот, затесалась "паршивая овца", но мы ее нейтрализовали, бояться больше нечего!
Как то не верю я всем этим словам специалистов когда это одни слова, без экспертиз.
Вот аналогично.
-
И что это за картинка?
Я так понимаю-это чьи то ноги в бетоне?!
-
И что это за картинка?
Это картинка "цементных ботинок". Ну, проще сказать, всем известного тазика с цементом, в который замуровываются ноги, а их хозяин отправляется на дно водоема. Я этот рисунок привела для того, чтобы показать, как крепки передняя и задняя крестообразные связки, удерживающие этот сустав, и как много времени надо, чтобы они разрушились самостоятельно. На картинке они целы. А в нашем случае был найден фрагмент бедренной кости без этих связок. Нога при травме может разбиться вдребезги, но она будет висеть на этих связках, извините. Это кто-то точно помог их отделить.
Никаких экспертиз больше не будет, останки захоронены. Я продолжаю считать, что после случившегося мягкие ткани отделили от костей, простите за кулинарные подробности, применили в хозяйстве, а кости свалили в каком-то отхожем месте и засыпали известью, коя в хозяйстве имеется. После возникшего хапарая небольшие фрагменты достали, и как бы чудом разыскали, чтобы прекратить шмон борделей и прочих прибыльных мест на предмет наличия там европеек. Шум решили не поднимать, останки похоронили.
-
Это картинка "цементных ботинок".
Что-то из художественного фильма? потому что, сдается мне, школьной физике картинка противоречит.
-
Это картинка "цементных ботинок"
Это, похоже, изрядный фейк. Стопы где там в "тазике" помещаются? Исходя из картинки если б не цемент то кости встплыли бы? В общем, кто-то скелет из кабинета анатомии не по назначению использовал.
В принципе, я тут в уже предполагал кто может быстро и без отметин на костях утилизировать тело- крабы. И они там есть, на одном из многочисленных видео они присутствуют. Извините, по-новой искать не буду, это уже обсуждение ранее бывшего.
а кости свалили в каком-то отхожем месте и засыпали известью, коя в хозяйстве имеется
И следы воздействия химии остались только на одном ребре? А стопу в ботинке (кстати без каких-либо следов воздействий) вообще просто так оставили? Впрочем, и это тоже уже по двадцатому кругу.
-
А, может и из фильма... Источник этой картинки проследить сложно, но и ссылок на фейк тоже как бы нет. Если там сверху что-нибудь еще болтается с положительной плавучестью, то почему бы и нет... Однако Cement Shoes находят регулярненько по миру, это не шутка. Не о них сейчас речь.
А вообще, чего бы не взять простейшую версию? Да, девочки попали и сидели в своем импровизированном лагере. Заметили местные, маргиналы, живущие на отшибе в хижинах между цивилизованным городом и резервацией нгобе-бугле. Выгнанные либо оттуда, либо отсюда. Что мешает быстро оповестить таких же соседей, прийти как бы на помощь, забрать туристок в хижину, и... И все. Не вернуть телефоны и деньги - значит, точно свернуть ход расследования на криминальную версию. А так - шел - упал...
А вообще, экстрасенс, конечно, доставляет. Так гениально увидеть волосы и предсказать, что хозяйка их мертва! Или правда - местное колдунство, или - связи какие-нибудь, и возможность увидеть эти фото.
-
А вообще, чего бы не взять простейшую версию? Да, девочки попали и сидели в своем импровизированном лагере. Заметили местные, маргиналы, живущие на отшибе в хижинах между цивилизованным городом и резервацией нгобе-бугле. Выгнанные либо оттуда, либо отсюда. Что мешает быстро оповестить таких же соседей, прийти как бы на помощь, забрать туристок в хижину, и...
Взять можно много чего. Но, увы, предпосылок к этим "много чего" просто нет. Только бесконечные связки "если предположить а, потом предположить б, потом предположить в...". И всё равно кроме игр разума ничего нет.
Кагбэ именно этим дело и загадочно.
А вообще, экстрасенс, конечно, доставляет. Так гениально увидеть волосы и предсказать, что хозяйка их мертва! Или правда - местное колдунство, или - связи какие-нибудь, и возможность увидеть эти фото.
Желание славы и клиентуры и никакого колдунства.
-
Желание славы и клиентуры и никакого колдунства.
Ведь и не поспоришь никак.))
Да, игры разума. Но история класс! В ней есть все: красивые девушки, тропические джунгли, злобные преступники... Конечно, этим я никак не хочу оскорбить их память. Но так эпически влипнуть двум взрослым людям! Так шикарно уйти в барранку вместо тропы и идти, идти... Вы же карту рассматривали перед экскурсией! Солнце же светит вовсю - где стороны света, ты же вроде бы туристка! Ну точно девицы думали, что тропа низом на 180 повернет и в город их выведет... Как жаль.
-
Солнце же светит вовсю - где стороны света, ты же вроде бы туристка!
По моему опыту джунглей- ты его ещё разгляди, да и толку от этого 0. Ибо в джунглях практически невозможно взять и пойти "вон туда", это не подмосковный лес.
-
Да, согласна, ведь и в лесу не всегда пойдешь, куда надо, препятствие в виде болотца на поллеса - то еще удовольствие. Но позже брат Лизанн с гидом Гонсалесом прошли этой тропой и брат оставил деревянный крестик на предполагаемом месте гибели. Это видео короткое имелось во многих источниках, а сейчас ушло, видно, за давностью времени. Вот он привязывает крестик к дереву или камню, уже не помню, а за ним, в низине, в нескольких км видно безлесное пространство, очевидно, с/х освоенная территория. И если посмотреть карту в начале поста -там на каждом шагу - хижина, хижина, hut, hut... Хата, в общем. Неужели местные, которые там каждый куст знают, их не заметили бы почти за 2 недели? Не верю. Уже на второй день о них должны были знать.
-
Мы как-то заблудились в джунглях, и это были джунгли рядом с кемпингом. Темнота настигает внезапно(куалалумпур) и резко. Не смотря на близость к населенной местности, в темноте лес оживает. Мысли о том, что мы погибнем крутились в голове... Не видно куда идти, и как раз чтобы осветить путь, мы и использовали вспышку фотоаппарата. Пока шли натыкались на змей, и звуки вокруг переводили в ужас: рычание, визги, топот... Но мы использовали импульсную холостуювспышку, без фотографирования. Но если не знаешь, как это сделать, то и получаешь фото.
Думаю, это несчастный случай. Несколько дней они пытались набрать 911, такого бы не было в случае с похищением или удержанием, телефоны бы отняли.
-
Всем привет. Я исследую эту таинственную историю уже давно и хочу поделиться своими мыслями. Люди слишком много судачат о деталях , но никто не задается главным ( по моему мнению) вопросом - Почему девушек не нашли поисковая группа? я имею в виду 3-8 апреля, когда они предположительно еще были живы. Странно выходит - заключение говорит, что погибли в результате несчастного случая на тропе пианиста, так а что же вы их там не нашли то?? Ребят, вы представьте- КАКОЙ масштаб прочеса был сделан за эти три дня!!! и их не нашли! что черт возьми там было??? варианты- травма, укус, и тд - но как тогда они зашли так далеко что полиция за три дня их не смогла найти ( с травмой то)?? это если предположить что девушки погибли за зоной поисков и потом звери растащили тела.
А вообще это жесть, товарищи. В голове не перестает крутиться фильм "Поворот не туда", где в диких джунглях живут каннибалы дикари .
-
В голове не перестает крутиться фильм "Поворот не туда", где в диких джунглях живут каннибалы дикари .
Голливуд - лучшее подспорье в расследовании исчезновений!
-
Всем привет. Я исследую эту таинственную историю уже давно и хочу поделиться своими мыслями. Люди слишком много судачат о деталях , но никто не задается главным ( по моему мнению) вопросом - Почему девушек не нашли поисковая группа? я имею в виду 3-8 апреля, когда они предположительно еще были живы. Странно выходит - заключение говорит, что погибли в результате несчастного случая на тропе пианиста, так а что же вы их там не нашли то?? Ребят, вы представьте- КАКОЙ масштаб прочеса был сделан за эти три дня!!! и их не нашли! что черт возьми там было??? варианты- травма, укус, и тд - но как тогда они зашли так далеко что полиция за три дня их не смогла найти ( с травмой то)?? это если предположить что девушки погибли за зоной поисков и потом звери растащили тела.
А вообще это жесть, товарищи. В голове не перестает крутиться фильм "Поворот не туда", где в диких джунглях живут каннибалы дикари .
Кстати, насчет каннибалов, как по мне, так это самая адекватная версия. Потому что в моей голове не укладывается, что какое-то животное, могло такую огромную кость, например, переварить в желудке на грызя, и как-то неведомо выдать ее назад.
Откуда вообще могут взяться на костях фосфаты, кроме как по вине животных? Вот чисто гипотетически?
Мне кажется, дело было так. Девчушки полезли вглубь, уже не по тропе, заблудились, и их тупо поймали и сожрали. Вещи выкинули за ненадобностью. Шорты вообще мог кто-то из местных уже потом найти и выложить на камушке, вдруг хозяева найдутся...
Не знаю, мысли о том, что такая вот х*рня происходит в мое время, рядом со мной, не дает мне теперь жить спокойно.
Плюс история с Элизой Лэм, после которой идея поехать путешествовать в одиночку уже не кажется мне такой хорошей.
Честно, ни одна версия толком ничего не объясняет... Я в тупике.
-
Откуда вообще могут взяться на костях фосфаты, кроме как по вине животных? Вот чисто гипотетически?
Если б вы прочли обсуждение, то прочли бы - фосфатам вообще не надо ниоткуда браться. Они и так содержатся в кости - твердое вещество кости это гидроксиапатит, сложный фосфат кальция.
-
16 мая 2017 г. состоялась беседа журналиста газеты JEREMY KRYT
Крит молодец, но лично у меня к нему всегда было очень много вопросов.
«Такая экстремальная фрагментация очень необычна» - отметил специалист. (Версия рутинного растаскивания зверюшками терпит провал).
Очень необычна для чего? Жаль, Крит не уточнил у специалиста.
Эксперт объяснил, что это особенно странно для прохладной, высокогорной среды, где были обнаружены фрагменты кости (Минус – тем, кто доказывал, что в жарком климате сельвы распасться на атомы за два месяца – это норм).
Емнип, средняя температура апреля 2014 г. в Бокете была 20°C, средняя дневная — 24°C. Не знаю, может, для панамского эксперта это действительно прохладно. Для нас, думается, нормально. А вот ночами там и правда было не жарко: порядка 16—18°C (+ высокая влажность). Представляется, что за горой вряд ли всё происходило совсем иначе — где-то так же, плюс-минус.
«На этих костях не должно быть отбеливания»
Не очень понятно, что эксперт понимает под отбеливанием: кость была обработана отбеливателем (например, перекисью водорода) или что-то другое? Насколько мне известно, ранее речь шла о фосфатизации ребра (и частичной, а не полной), т. е. о фоссилизации кости. Это совершенно естественный процесс, часто встречающийся в природе. На скорость его протекания влияют различные факторы. 2 месяца — это быстро, но всё-таки не невозможно.
говорит д-р Джорджина Пачеко
Хеорхина.
В качестве аналогии Пачеко приводит аналогичное широкомасштабное исследование
А должна была привести статистику.
«Мне всегда было странно, что не было никаких свидетельств деятельности животных, - говорит доктор Рейкс в электронном письме.
Так может, они и есть — только на тех костях, которые остались не найденными. А потом на лоскутах кожи были «свидетельства деятельности» насекомых.
по всему этому возможно предположить применение извести или аналогичного химиката для ускорения разложения.
Негашёная известь не ускоряет разложение трупа. Она вытягивает из него воду и немножко поджаривает. Удивляет, что эксперт не в курсе.
Во многих материалах по этому делу периодически заявлялась мысль, что признание случая криминальным повлечет вредные последствия для туризма
Она как бы не совсем логичная мысль, потому что и без этого в Бокете есть преступность. Там она меньше, чем в целом по стране, но всё-таки ненулевая.
приняли верное решение находиться около переправы, ожидая помощи
У меня тоже из слов Крита именно такое впечатление сложилось. А потом Крит написал немного другое: оказывается, шорты Крис были найдены не на переправе, а на берегу в 15—18 м вниз по течению — это ситуацию несколько меняет.
-
Люди слишком много судачат о деталях , но никто не задается главным ( по моему мнению) вопросом - Почему девушек не нашли поисковая группа? я имею в виду 3-8 апреля, когда они предположительно еще были живы. Странно выходит - заключение говорит, что погибли в результате несчастного случая на тропе пианиста, так а что же вы их там не нашли то??
Потому что поисковики первым делом прочесали ближние тропы (что вполне логично), а не те, куда занесло Лисан и Крис. А насчёт пойти и найти - где-то в обсуждении была совершенно шикарная инфа от alust о том, как искали самоубийцу, имхо - в Европе, на чётко локализованном участке, правда, со сложным рельефом, в тёплое время года, когда запах разложения должен был ориентировать - в итоге нашли. Случайно. Через несколько месяцев.
Кстати, насчет каннибалов, как по мне, так это самая адекватная версия. Потому что в моей голове не укладывается, что какое-то животное, могло такую огромную кость, например, переварить в желудке на грызя, и как-то неведомо выдать ее назад.
Уточните, пожалуйста, что вы имели в виду под "огромной костью".
-
Люди слишком много судачат о деталях , но никто не задается главным ( по моему мнению) вопросом - Почему девушек не нашли поисковая группа? я имею в виду 3-8 апреля, когда они предположительно еще были живы. Странно выходит - заключение говорит, что погибли в результате несчастного случая на тропе пианиста, так а что же вы их там не нашли то??
Потому что поисковики первым делом прочесали ближние тропы (что вполне логично), а не те, куда занесло Лисан и Крис. А насчёт пойти и найти - где-то в обсуждении была совершенно шикарная инфа от alust о том, как искали самоубийцу, имхо - в Европе, на чётко локализованном участке, правда, со сложным рельефом, в тёплое время года, когда запах разложения должен был ориентировать - в итоге нашли. Случайно. Через несколько месяцев.
Кстати, насчет каннибалов, как по мне, так это самая адекватная версия. Потому что в моей голове не укладывается, что какое-то животное, могло такую огромную кость, например, переварить в желудке на грызя, и как-то неведомо выдать ее назад.
Уточните, пожалуйста, что вы имели в виду под "огромной костью".
Ну так в Европе. В Европе в горах, в лесу можно пойти налево, налево-налево, направо или вот за тем цветочком. В джунглях без мачете можно передвигаться только вперёд или назад про проложенной тропе. Можно развернуться через двойную сплошную, но бетонный отбойник не переедешь.
-
В джунглях без мачете можно передвигаться только вперёд или назад про проложенной тропе.
Я в этой теме год назад уже писала про свой опыт, как мы тоже заблудились в джунглях и пытались оттуда выбраться до темноты. Так вот, проблема была в том, что мы потеряли тропу. И шли не по тропе, а через джунгли. Конечно, в самые непролазные места не ломились, но вот именно что продирались через джунгли без всякой тропы. (И была очень большая удача, что за пять минут до полной темноты мы вышли наконец-то на тропу, и потом светя фонариком мобильного шли по этой тропе в кромешной темноте, и потом уже когда фонарик на мобильном почти сел, вышли на асфальтовую дорогу).
-
Мы в январе в джунглях Малайзии потеряли тропу незаметно совсем. Упало огромное дерево, все перегородив, обошли, но как-то вместо тропы оказались в русле полувысохшего ручья и приняли его за тропу. Шли по джунглям, там не все сплошняком, есть просветы, но приходилось продираться, пиявок сухопутных наловили)). Потом вышли на какую-то тропку - позже оказалось, что это слоновья тропа.
Это я к тому, что легко можно сбиться.)
-
Мы в январе в джунглях Малайзии потеряли тропу незаметно совсем. Упало огромное дерево, все перегородив, обошли, но как-то вместо тропы оказались в русле полувысохшего ручья и приняли его за тропу. Шли по джунглям, там не все сплошняком, есть просветы, но приходилось продираться, пиявок сухопутных наловили)). Потом вышли на какую-то тропку - позже оказалось, что это слоновья тропа.
Это я к тому, что легко можно сбиться.)
Вот и странно, что при такой высокой вероятности сбиться, они не взяли с собой проводника. Собака- это собака. Это не человек.
-
Мы в январе в джунглях Малайзии потеряли тропу незаметно совсем. Упало огромное дерево, все перегородив, обошли, но как-то вместо тропы оказались в русле полувысохшего ручья и приняли его за тропу. Шли по джунглям, там не все сплошняком, есть просветы, но приходилось продираться, пиявок сухопутных наловили)). Потом вышли на какую-то тропку - позже оказалось, что это слоновья тропа.
Это я к тому, что легко можно сбиться.)
Вот и странно, что при такой высокой вероятности сбиться, они не взяли с собой проводника. Собака- это собака. Это не человек.
Ничего нет странного. Девушки знали, что им нужно идти по тропе, по которой ежедневно ходят десятки туристов. Они не планировали сбиваться с прямого пути и не думали об этом.
-
Вот и странно, что при такой высокой вероятности сбиться, они не взяли с собой проводника.
А как можно оценить вероятность сбиться?
Если речь идёт не о гипотетических джунглях в другой части света, а конкретно о "тех самых", то в теме есть видео родителей, показывающее весь маршрут по фотографиям, находкам и с возможными отклонениями. И там видно, что это не амазония с Индианой Джонсом, и не скалы с обрывом 15 метров, как в Европе, где не могли найти тело девушки. Те места - больше сельскохозяйственные, чем дикие. Большую часть маршрута идут на по "тропинкам", а по вполне проезжим просёлочным дорогам: там сараи, заборы, огороды с перелесками. Шорты найдены в 20 метрах по прямой от такого огорода-поля.
в итоге нашли. Случайно. Через несколько месяцев.
Целиком, или тоже пару отдельных костей?
-
Цитата: Мора от 16 Октябрь 2017, 17:27:45
в итоге нашли. Случайно. Через несколько месяцев.
Целиком, или тоже пару отдельных костей?
Насколько помню - цельный скелет
-
Потому что поисковики первым делом прочесали ближние тропы (что вполне логично), а не те, куда занесло Лисан и Крис
я имела в виду что девчонок никуда не заносило- а что их увели или унесли куда то вообще в странные места- под землей может ( судя по "тело очевидно хранилось в прохладном месте ". я имела в виду что девчонок там и не было- ни ближе ни дальше
-
Насколько помню - цельный скелет
Ну да.
Соответственно, есть 2 важных момента в этом сравнении:
1) Важно не только то, что не могли найти девушек живыми (живого свободного человека найти намного проще, чем тело - он же и покричать может, или ещё как сигнал подать), а что останки так фрагментированы. Несчастные случаи в лесу бывают, но куда делись все кости?
2) Поиски девушки в Европе - это скалистая местность, отвесный обрыв 15м. Да, туда спускали собак на верёвках, но насколько они могли работать в таких условиях? Думаю, они там такой стресс получили, болтаясь в воздухе, что им не до вынюхивания было. Работа поисковиков по этой же причине была затруднена - нужно было обследовать практически вертикальную поверхность. А в данном случае местность не скалистая, а разве только холмистая, и не такая уж дикая.
-
ребят, еще я прочла в американских источниках , что значительно позже были найдены фрагменты черепа. Фрагменты....... что же там случилось то? да нет там таких животных чтобы череп разгрызть
-
ребят, еще я прочла в американских источниках , что значительно позже были найдены фрагменты черепа. Фрагменты....... что же там случилось то???? да нет там таких животных чтобы череп разгрызть
Пруф в студию, плиз!
-
Пруф в студию, плиз!
конечно) минутку , сейчас найду
Пруф в студию, плиз!
вот фото и ссылка . (https://image.ibb.co/h14u36/2017_10_17_17_05_08.png)https://nltimes.nl/2014/08/04/remains-missing-women-found-panama (https://nltimes.nl/2014/08/04/remains-missing-women-found-panama)
-
Недавно в третий, наверное, раз перечитывала эту историю (в сети про нее много чего есть, но в этом форуме исчерпывающее описание, спасибо!)
У меня нет вопросов к снаряжению девушек (шли веселиться и фотографироваться, как в обычный парк), к документам в рюкзаке (лежали там и лежали себе, никто и не подумал их достать перед экскурсией), к датам (на фотоаппарате часто выставлено время "от балды")
Больше всего меня смущает отсутствие активности на фотоаппарате и в телефонах после набранного 112 и 911. Представьте, что-то произошло. Проходит час, два, восемь часов, 14 часов, и тогда наконец еще раз пытаются позвонить. Потом через три часа. Потом через 20 часов. Фотографий - нет. Смс, диктофонных записей - нет.
Это же не просто строчки в отчете, это тысячи минут, наполненных переживаниями (где мы? нас спасут? нас ищут? может мы найдемся? как мы можем себе помочь? где найти еду, воду? может, дорога тут рядом?). Девочки, судя по всему, неглупые, и логично было бы, имея фотоаппарат с функицей записи видео, попытаться соориентироваться на местности, чтоб не заблудиться, например. Сфоткать приметное дерево или скалу как отправную точку.
А если случилось несчастье и они вынуждены были сидеть на месте - тем более? Чем занять эти тысячи минут? Хоть написать СМС, сфотографироваться чтоб разрядить обстановку, начертить карту на земле и сфоткать ее... Как можно тысячу минут просидеть на месте и ни разу не вспомнить про фото, смс или блокнот в телефоне? Чем можно занять это время? Пыриться на деревья? Девчонки были деятельные, активные, вряд ли сидеть 10 часов смотря на джунгли было в их стиле. Непонятно, почему они никаких сведений о том, что произошло, не собрали - хотя бы для себя.
Вот момент, который смущает меня больше всего. Попробуйте часок посидеть без дела посреди леса, без еды, воды и прочих развлечений. Да вы с ума сойдете и вам захочется как-то исправить ситуацию или систематизировать то, что есть.
Подвергну сомнению только то, что сразу случилось серьезное несчастье. Если бы что-то случилось на тропе, то наверное не с двумя сразу.
Если бы просто заблудились, наверняка использовали бы фотоаппарат для ориентирования. Хотя бы чтоб сфоткать "заметные" точки и знать, что ходят по кругу, например.
А по поводу "с двумя сразу", увы, история знает немало случаев, когда уцелевший, вместо того чтоб позвать помощь, остается с травмированным из чувства долга и сам в итоге тоже погибает. При том, что позвать помощь - самый логичный шаг. Но тут что-то другое включается.
Может в чем не прав. Критикуйте мою версию.
Критикую (самое начало). Заблудившись, логично а) оставлять метки, б) фотографировать их, фотик есть, плюс два телефона с камерами, в) фотографировать этапы пути, чтоб потом можно было сориентироваться
Повторюсь, у меня самые большие вопросы вызывает неиспользование фотоаппарата и средств телефона (блокнот, диктофон). около 10 дней они были в неизвестности (как минимум одна из них до 11 числа жива была), и все это время, имея на руках фотоаппарат, просто сидели без попыток им воспользоваться? Ни в какую версию не укладывается.
Отогрелись, выпили чай из термоса. Так вот у нас есть много фоток до метели и после, в зоне леса... Но ни одной - из той части маршрута, когда метель и он полуживой от холода и ничего не видно кругом... Потом, конечно, жалели, что не осталось "фотки на память". Пару лет назад, дайся, попали на лодке в шторм и чудом его пережили, и опять не осталось ни одной фотки шторма, даже когда уже выбросились на берег).
Это ситуация, когда экстремальное испытание длится час-два-три. Но 10 дней! В какой-то момент бы все равно наступило привыкание и желание оформить происходящее как "приключение", чтобы снизить градус страха хотя бы.
-
natalykey, возможно у девушек и появлялось желание что-то зафиксировать и отразить в фото/видеозаписях или текстом в телефоне, но оно могло разбиваться о боязнь потратить заряд батареи гаджетов. И как раз день на 10й зарядки могло остаться минимум, и возможность сделать условно говоря"последний звонок в службу спасения" перевешивала необходимость/желание делать записи о "приключениях". А пройденные места они могли пытаться запомнить визуально или помечали их чем-нибудь, поэтому не видели смысла фотографировать. К тому же мы не имеем доступа ко всем их фото, может они фотографировали "повороты реки и крупные камни", а следствие эту информацию не озвучило.
-
Разговаривала с настоящими поисковиками. Их мнение, что достаточно одной проведённой ночи в лесу, и наутро неподготовленный человек уже не совсем такой, как был до того, как потерялся. Идёт сильный слом психики.
А здесь ещё и незнакомая флора и фауна.
-
Фотографий - нет. Смс, диктофонных записей - нет.
Вроде, писал уже. А может, и не я один.
Фотографировать, снимать - для кого и для чего?
Для себя, "на память"? Так разум и психика не тем заняты. Да и привычка должна быть к постоянному ведению дневника.
Писать "Тому, кто, может быть, найдет мой труп"? Ну, простите... Такое доступно лишь морально очень сильным, волевым людям. Полярникам, землепроходцам - в общем, тем, кто трезво понимает, что шанс погибнуть у него совсем не ничтожный. Знал это еще до экспедиции, и понимает это сейчас. Но не двум девчонкам, отправившимся на прогулку. Им безумно страшно даже от одной мысли о том, что их может ждать смерть. И они всеми силами гонят от себя такие мысли, и уж точно не оставят подобных посланий.
И еще. Есть много историй о заблудившихся людях. Так вот, ни один из них, сколько б он не проплутал, не воспользовался смартфоном/планшетом для оставления подобных заметок.
-
Фотографий - нет. Смс, диктофонных записей - нет.
И еще. Есть много историй о заблудившихся людях. Так вот, ни один из них, сколько б он не проплутал, не воспользовался смартфоном/планшетом для оставления подобных заметок.
В этом году заблудились с мужем в джунглях Малайзии. Отдавала себе отчет, что место опасное, вокруг дикие звери, да и вообще можно не выйти. Фотографировала подробно, на всякий случай, если, например, найдут только фотоаппарат. Девушки, думаю, тоже понимали, что эта тропа может стать опасной. В принципе, даже тропинка в городском парке бывает для человека последней. Им ведь не по 13 лет было. Для европеек Панама - место не самое безопасное. Не верю, что они об этом не догадывались.
-
но оно могло разбиваться о боязнь потратить заряд батареи гаджетов
на счет батареи телефона согласна, может, над ними тряслись и экономили
меж тем батарея фотоаппарата отлично держала заряд, и фотоаппаратом вообще не пользовались для навигации. только под самый финал для серии странных 90 снимков (отпугивать хищников щелчком затвора? куда эффективнее заорать или камень кинуть. щелчок пальцами и то громче звучит, чем затвор)
фотоаппарат вещь же сверхполезная и часть связи с привычной реальностью. дело даже не в желании городского неженки сделать видос про приключения, а просто ты сидишь на камне час, другой, солнце взошло, идет по горизонту, пять часов, шесть - да окосеть можно от бездействия! я бы точно начала снимать видео с комментариями, чтоб отвлечься и привести мысли в порядок, хотя бы
Разговаривала с настоящими поисковиками. Их мнение, что достаточно одной проведённой ночи в лесу, и наутро неподготовленный человек уже не совсем такой, как был до того, как потерялся. Идёт сильный слом психики.
А здесь ещё и незнакомая флора и фауна.
увы, это более чем вероятно (
Фотографий - нет. Смс, диктофонных записей - нет.
И еще. Есть много историй о заблудившихся людях. Так вот, ни один из них, сколько б он не проплутал, не воспользовался смартфоном/планшетом для оставления подобных заметок.
Я наоборот читала про дневники, которые вели потерявшиеся. просто чтоб не сойти с ума, записывали, что с ними происходит, с повторениями, размышлениями, для того чтоб привести голову в порядок
в 194х году, во время войны, самолет в горах упал. несколько мужчин пошли искать помощь, женщина с двумя детьми (один из них грудной) осталась ждать. она вела дневник два или три месяца, можно найти в сети (предупреждаю, не для слабонервных!)
В этом году заблудились с мужем в джунглях Малайзии. Отдавала себе отчет, что место опасное, вокруг дикие звери, да и вообще можно не выйти. Фотографировала подробно, на всякий случай, если, например, найдут только фотоаппарат. Девушки, думаю, тоже понимали, что эта тропа может стать опасной. В принципе, даже тропинка в городском парке бывает для человека последней. Им ведь не по 13 лет было. Для европеек Панама - место не самое безопасное. Не верю, что они об этом не догадывались.
Я того же мнения.
добавлю, что в ситуации "только час назад заблудились" про фотоаппарат можно и не вспомнить
но дня через два, кмк, возникает желание пообщаться с кем-то из близких, из привычного мира, пожаловаться им, рассказать как так вышло - и в этот момент логичнее всего (на мой взгляд) поговорить с ними через фотоаппарат, чтоб не в пустоту и темноту, а сказать, что произошло, мама-папа, вот я сижу, подруга умирает, мы тут пятый день, сегодня ели листья, мне страшно, приезжайте за нами скорее... вот это всё.
-
В этом году заблудились с мужем в джунглях Малайзии. Отдавала себе отчет, что место опасное, вокруг дикие звери, да и вообще можно не выйти. Фотографировала подробно, на всякий случай, если, например, найдут только фотоаппарат. Девушки, думаю, тоже понимали, что эта тропа может стать опасной. В принципе, даже тропинка в городском парке бывает для человека последней. Им ведь не по 13 лет было. Для европеек Панама - место не самое безопасное. Не верю, что они об этом не догадывались.
А мы когда заблудились в джунглях Индии, то не фотографировали. Хотя были и фотоаппарат, и видеокамера. Фотографировали только в самом начале, когда еще толком не поняли, что заблудились, и еще было время часов 11 дня, т.е. до темноты (в 6 вечера) оставалось еще 7 часов. А эти 7 часов + еще три часа, которые брели по темноте - ничего не фотографировали. Ни единой фотографии. Потом еще сами удивились, т.к. обычно я достаточно часто фотографирую. Но тогда включился какой-то страх, что надо быстрее найти дорогу, и времени фотографировать совсем не было.
но дня через два, кмк, возникает желание пообщаться с кем-то из близких, из привычного мира, пожаловаться им, рассказать как так вышло - и в этот момент логичнее всего (на мой взгляд) поговорить с ними через фотоаппарат, чтоб не в пустоту и темноту, а сказать, что произошло, мама-папа, вот я сижу, подруга умирает, мы тут пятый день, сегодня ели листья, мне страшно, приезжайте за нами скорее... вот это всё.
Пересматривая фотографии Лисанн и Крис, можно отметить, что они фотографировали не что попало, а в основном самих себя, и на фоне красивых мест: мирадор, ручей и т.д.
Возможно, там, где настигла их беда, они не видели ничего красивого: просто какие-то джунгли заросшие. Зачем это фотографировать?
А последняя ночная фотосессия, которая, очевидно, делала Лисанн, и говорит о том, что: "мама-папа, вот я сижу, Крис умирает (умерла только что)".
-
Очень прошу помощи у людей, давно изучающих и следящих за развитием этого дела. Я начала его изучать не так давно и сейчас готовлюсь защитить по нему исследовательскую работу. Знаю, что в 2021 году было проведено новое расследование и выяснены новые факты, но на форуме нашла только старые обсуждения, датирующиеся примерно 2016 годом. Буду очень благодарна если найдутся люди следящие за этим делом и готовые подискуссировать на эту тему в связи с новыми обстоятельствами. Если вы не против, ответьте на голосование и напишите мне)).
-
tina_calderon, если вам нетрудно, напомните, какие новые факты раскрылись?
-
tina_calderon, если вам нетрудно, напомните, какие новые факты раскрылись?
Как минимум точно помню, что были выяснены новые данные по телефонам. Их включений/выключений было горвздо меньше. Также изменились данные о том, что пароль в телефоне Крис вводился неправильно. Выяснилась, что он не вводился вообще или вводился неправильно. Появились новые карты. Фото места обнаружения рюкзака девушек, новые факты о месте обнаружения шорт. Может что-то еще, я больше не знаю поэтому и обратилась сюда.
-
Вроде никаких расследований официальных не было. Была только публикация всех ночных фото, которые ранее не публиковали. Также показали ночное фото с волосами, которое ранее публиковали в обрезанном виде, ну и все.
-
Удалось найти в иностранных источниках, что было некое загадочное фото 509. Единственное стертое фото. Единственное после известных фотографий, где все хорошо, и до ночных фоток. Единственное фото, которое невозможно восстановить. Его стерли уже после серии ночных снимков.
Здесь полная хронология фотографий, включая дополнительные ночные фото. http://www.youtube.com/watch?v=Yy5dIZBIKm4
В этом блоге огромное количество инфы об этом деле https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and_11.html
Фото найденных шортов Крис (кстати, не на камне они лежали) https://imperfectplan.com/2021/02/28/exclusive-photos-revealed-kris-kremers-denim-shorts/
-
Удалось найти в иностранных источниках, что было некое загадочное фото 509. Единственное стертое фото. Единственное после известных фотографий, где все хорошо, и до ночных фоток. Единственное фото, которое невозможно восстановить. Его стерли уже после серии ночных снимков.
Об этом фото писали много и постоянно до 2021 года. Это фото удалили при помощи компьютера, а не непосредственно с камеры, поэтому оно восстановлению не подлежит. Ну и сам факт, что девушки это сделать не могли породил огромное количество дискуссий и домыслов
-
Удалось найти в иностранных источниках, что было некое загадочное фото 509. Единственное стертое фото. Единственное после известных фотографий, где все хорошо, и до ночных фоток. Единственное фото, которое невозможно восстановить. Его стерли уже после серии ночных снимков.
Об этом фото писали много и постоянно до 2021 года. Это фото удалили при помощи компьютера, а не непосредственно с камеры, поэтому оно восстановлению не подлежит. Ну и сам факт, что девушки это сделать не могли породил огромное количество дискуссий и домыслов
Нет же точных доказательств, что при помощи компьютера. Это лишь подозревают, потому что никто пока не знает, как удалить фото, не имея возможности его восстановить. Но как известно, не знать и не существовать не одно и тоже. Значит, теоретически могли и не с компа.
-
Я это дело изучал последние 2 года. Новые факты это просто опровержение многих неверных "фактов", которые раздули журналисты и пересказали всякие блогеры. Никакого криминала там не было, по крайней мере до 8 апреля 2014. К этому выводу я пришел, спорить со сторонниками криминала не собираюсь)
-
sky700, а шорты? Я не настолько хорошо в теме, интересно Ваше мнение как знатока.
-
В этом блоге огромное количество инфы об этом деле https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and_11.html
Блог интересный. Вынесу вопросы, которые там поднимаются.
Вопросы приверженцев криминальной версии
-Почему так и не были найдены целые скелеты?
-Как так получилось, что останки двух девушек были найдены в одном и том же районе, но кости одной были полностью отбелены и находились на поздней стадии разложения, а останки другой были на очень ранней стадии разложения?
-Как получилось, что через 5 месяцев после их исчезновения был найден свернутый комок кожи Лизанны (из ее голени), на очень ранней стадии разложения? Невозможно, чтобы кожа все это время хранилась в джунглях и все еще выглядела так. Судебно-медицинский эксперт заявил, что либо он был свежим, либо кто-то хранил его в прохладном и сухом месте в течение определенного периода времени. Как это соотносится со сценарием аварии?
-Почему их рюкзак был найден сухим и чистым через 8 недель после исчезновения, когда джунгли были мокрыми и грязными? Если они оставили его там сами, то почему не попросили помощи у проживающих там сельчан?
- Что случилось с полностью отсутствующей фотографией 509, которую нельзя было бы так тщательно стереть, если бы девушки просто нажали кнопку «удалить». Они не удалили ни одной фотографии во время отпуска, так почему эта была удалена, если они просто заблудились в тот момент и думали о других вещах, кроме селфи?
Рекогносцировка сторонников естественной версии
1. Каждая женщина получила травмы, которые не позволяли одной из них обратиться за помощью к другой.
2. Местонахождение ветки/пластикового пакета находится не на 2-м кабельном переходе, как полагают местные жители.
3. Обе женщины охотно сняли бюстгальтеры, несмотря на холодную температуру ночью.
4. Их тела разложились, были расчленены течением, а их останки разлетелись на многие километры.
5. Содержимое рюкзака никогда не намокало.
6. Никаких текстовых сообщений или записанных заметок не было.
7. Волосы Криса оставались чистыми и сухими в течение 11 дней.
8. Кости и ботинок Лисанны, естественно, побелели.
9. Их не обнаружили, несмотря на то, что они находились так близко к тропе.
10. Как минимум один из них прожил 11 дней без еды и крова.
-
Ничего нового по этому делу не знаю- кроме как что книга вышла недавно- но очень рада, что подняли эту тему!! История страшная и страшно интересная. Лично я уверена, что там никакого криминала, интересно только было бы знать, почему они сбились с тропы и заплутали...
-
Подборка ночных фото по порядку http://www.youtube.com/watch?v=hesX12rWKHY
-
Ничего нового по этому делу не знаю- кроме как что книга вышла недавно- но очень рада, что подняли эту тему!! История страшная и страшно интересная. Лично я уверена, что там никакого криминала, интересно только было бы знать, почему они сбились с тропы и заплутали...
Предположительно, они не сбивались с тропы. Они дошли до Мирадора, т.е. до конца пути, а затем решили пойти дальше, но не смогли вернуться. Если значительно углубиться в эту тему, то возникнет много нестыковок и вопросов, которые очень трудно обьяснить без криминала или присутствия третьих лиц. Но в одном я с вами точно согласна - дело очень интересное.))
-
sky700, а шорты? Я не настолько хорошо в теме, интересно Ваше мнение как знатока.
Вопреки распространенному заблуждению, шорты не оказались сложенными. Они оказались зацепившимися за дерево/ветку, которое было частично затоплено в реке.
https://imperfectplan.com/2021/02/28/exclusive-photos-revealed-kris-kremers-denim-shorts/
-
Насколько я поняла, авторы книги "Затерянные в джунглях" объяснили несоответствия /*те, которые указывают сторонники криминалистических версий*/ тем, что при падении тела Крис и Лисанн оказались не в воде. Это потом, в сезон, река поднялась и утащила останки и рюкзак. Отсюда и неравномерность разложения, и рюкзак был в воде непродолжительное время. Авторы выдвинули гипотезу, что Крис и Лисанн заблудились, переночевали в заброшенной хижине и пошли вниз вдоль реки. Это, в принципе, стратегия выживания - если заблудился, иди вниз по реке - рано или поздно встретишь людей. Сложности были в рельефе местности: например, через реку было 2 "обезьянних" моста, представляющие собой 3 троса, поэтому была высока вероятность травмирования /*авторы указывают, что опытные проводники с полным снаряжением шли по этому рельефу мягко говоря не быстро*/. Прибавим сюда усталость, голод и психологическое состояние, что тоже явно сказалось на общем состоянии девушек и повысило травмоопасность в разы. Плюс там прошел ливень, что намочило камни. Скалолазы знают, какая жопа этот дождь - камни становятся скользкими, зацепы руками брать сложнее и вообще - можно поехать. Например, недавная трагедия (16 июля) - скалолаз любитель, 34 года, врач. Залез - все хорошо. Когда был наверху, пошел дождь. На спуске срыв и смерть. Страховки не было, так как маршрут простой. Шел траверсом.
-
По многочисленным просьбам мы попробуем временно открыть эту тему. Однако, прошу помнить, что тема была закрыта не просто так, а поскольку в ней шел в основном флуд, переливание из пустого в порожнее, хождение по кругу и лютый оффтоп с рассказами о своем личном опыте. Если продолжиться тоже самое в топике после открытия - я просто оперативно закрою его обратно.
-
Как так получилось, что останки двух девушек были найдены в одном и том же районе, но кости одной были полностью отбелены и находились на поздней стадии разложения, а останки другой были на очень ранней стадии разложения?
Разве? Насколько я помню, там от обоих тел найдены только крайне фрагментированные костные останки.
Кости стопы, бедренная и большеберцовая кость от одной и тазовая кость с ребром от другой.
Кожу и рюкзак уже опровергали.
По сути из всех вопросов остается только фото 509 - я бы не придавала ей особой значимости. Я, например, не удаляю систематически неудачные фото, но могу и удалить, если вдруг под руку попадется при пролистывании
-
По сути из всех вопросов остается только фото 509 - я бы не придавала ей особой значимости. Я, например, не удаляю систематически неудачные фото, но могу и удалить, если вдруг под руку попадется при пролистывании
1) Они вообще не удаляли ни одной фотографии
2) Фото 509 было сделано после последнего фото на природе и перед ночными фото. Неизвестна дата и точное время. Надо думать, в этот период происходило как раз что-то, способное пролить свет на ситуацию
3) Удалено так, что восстановить невозможно. Могли так удалить и сотрудники панамских органов, найдя на фото что-то, способное скомпрометировать панамский туризм или местную полицию.
-
По сути из всех вопросов остается только фото 509 - я бы не придавала ей особой значимости. Я, например, не удаляю систематически неудачные фото, но могу и удалить, если вдруг под руку попадется при пролистывании
1) Они вообще не удаляли ни одной фотографии
2) Фото 509 было сделано после последнего фото на природе и перед ночными фото. Неизвестна дата и точное время. Надо думать, в этот период происходило как раз что-то, способное пролить свет на ситуацию
3) Удалено так, что восстановить невозможно. Могли так удалить и сотрудники панамских органов, найдя на фото что-то, способное скомпрометировать панамский туризм или местную полицию.
Напомню, что проблема фото 509 не только в его отсутствии, а в том, что невозможно его восстановить или объяснить, как произошло такое исчезновение. Если бы оно было удалено через фотоаппарат или компьютер - существующие технологии могли бы его восстановить. Фото 509 отсутствует в принципе - даже в виде битов на карте.
---
Авторы книги "Затерянные в джунглях" приобрели фотоаппарат похожей марки и провели ряд экспериментов. Схожий эффект наблюдался, если произошла временная замена карты памяти. Фото на мирадоре и до фото 508 были сделаны на одну карту памяти. Потом ее достали из фотоаппарата и вставили другую, сделали на нее фото 509. Ну а затем снова вставили исходную карту памяти.
---
Напомню проблему фото 509 в контексте дела. Внутренняя программа фотоаппарата нумерирует фото, нумерация идет последовательно. Фото Крис на ручье (1 апреля) - фото 508, серия ночных фотографий (8 апреля) начинается с фото 510. Значит было фото 509. Раз его нет, то либо оно было удалено (кем-то, чем-то, целенаправленно, случайно) или нечто привело к такому эффекту (технический сбой или замена карты). Если удалено, то удалено после серии ночных фотографий, ибо если бы они сделали фото 508, потом 509, потом удалили 509, то следующее фото стало бы снова 509 - такова логика работы фотоаппарата этой модели. Удалить фото можно через фотоаппарат, или через компьютер. И в том, и в другом случае фото можно восстановить, так как при удалении файла по факту физически ничего не удаляется, а просто стирается запись в корневом каталоге, указывающее на файл.
-
Irene, ну не обязательно после серии, после 510 фото, так точнее
-
Скорее всего был какой то технический сбой и фото 509 не существовало вообще.
-
В том-то и сложность, что при эксперименте (как я поняла) не смогли найти таких сбоев/повреждений, при котором избирательно мог быть удалён один файл. Кстати, неизвестно, фотография это или видео.
Версия авторов книги была в двух картах памяти, но мне она кажется абсурдной. То есть ВСЕ фото в поездке делались на одну карту памяти, потом, после мирадора, её решили заменить. Сделали один снимок и заменили карту памяти на старую. Вторая карта не была найдена. Ну и смысл в этих действиях?
-
В том-то и сложность, что при эксперименте (как я поняла) не смогли найти таких сбоев/повреждений, при котором избирательно мог быть удалён один файл. Кстати, неизвестно, фотография это или видео.
Версия авторов книги была в двух картах памяти, но мне она кажется абсурдной. То есть ВСЕ фото в поездке делались на одну карту памяти, потом, после мирадора, её решили заменить. Сделали один снимок и заменили карту памяти на старую. Вторая карта не была найдена. Ну и смысл в этих действиях?
Потому что это - единственное некриминальное объяснение исчезновения фотографии. А авторы книги придерживаются версии несчастного случая.
Если отбросить этот вариант, то остаётся только удаление фото на компьютере, иначе никак.
-
Потому что это - единственное некриминальное объяснение исчезновения фотографии.
Да, похоже, что так!
Для меня это самый твёрдый факт в пользу криминала.
-
Потому что это - единственное некриминальное объяснение исчезновения фотографии.
Да, похоже, что так!
Для меня это самый твёрдый факт в пользу криминала.
Было бы интересно услышать вашу версию криминала. Почему надо удалять одно фото, вместо того чтобы уничтожить карту памяти и фотик?
509 могло быть тоже ночное фото. Т.е. преступники заранее написали сценарий план убийства в надежде что будут предлагать вознаграждение: имитация звонков, ночных фото типа девочки живы и тд. Затем сохранили рюкзак, все вещи и раскидали останки вдоль реки. Выждали пару месяцев и такие: ого 30к баксов, они ведь дороже свободы. Ну и пусть что уже люди забыли про это дело и поиски давно не идут. Давай подкинем рюкзак с фотками и телефонами, потом якобы найдем останки. Снова создадим ажиотаж вокруг этого дела. Мы же крутые спецы по Ios и андроид, а еще умеем удалять фотки так что даже специалист Abode не восстановит одну компрометирующую нас фотку. Идеальный план, действуем.
-
Почему не рассмотреть тот вариант, что это могла сделать полиция? Панама - бедное государство, туризм для них важен. Оставить эту фотку - подорвать туристический поток. Кто знает, что на ней было?
Потом, смущает тот факт, что после обнаружения рюкзака так и не провели повторные поиски вдоль русла реки силами полиции. Как я поняла, гид и ко пошли вниз по течению, нашли ботинок, нашли кожу в джунглях! Но вверх по течению не пошли? И полиция не пошла? А ведь там могли быть тела, черепа. Где черепа-то? Не понятно мне это.
-
Если предположить, что гид причастен к пропаже девушек. Зачем поднимать кипишь на следующий день? За вечер он что-то сделал и ночь, утром прибежал и давай их искать показательно. Чтобы было легче найти девушек и улики?
-
Почему не рассмотреть тот вариант, что это могла сделать полиция? Панама - бедное государство, туризм для них важен. Оставить эту фотку - подорвать туристический поток. Кто знает, что на ней было?
Потом, смущает тот факт, что после обнаружения рюкзака так и не провели повторные поиски вдоль русла реки силами полиции. Как я поняла, гид и ко пошли вниз по течению, нашли ботинок, нашли кожу в джунглях! Но вверх по течению не пошли? И полиция не пошла? А ведь там могли быть тела, черепа. Где черепа-то? Не понятно мне это.
-
Повторные поиски к реки, где нашли рюкзак были бесполезны, потому что ручей, где его нашли, был обмелевший. Ну т.е. приплыть сам рюкзак не мог, скорее подкинули, так что и искать что-либо было бесполезно.
Насчёт отсутствия крупных костей- согласна, вот это кажется самым странным. По сути то крупные кости и могли бы поставить точку в этих спорах, и рассказать, что произошло, но найти умудрились только какие-то мелкие фрагменты, по которым только гадать можно
-
Повторные поиски к реки, где нашли рюкзак были бесполезны, потому что ручей, где его нашли, был обмелевший. Ну т.е. приплыть сам рюкзак не мог, скорее подкинули, так что и искать что-либо было бесполезно.
Насчёт отсутствия крупных костей- согласна, вот это кажется самым странным. По сути то крупные кости и могли бы поставить точку в этих спорах, и рассказать, что произошло, но найти умудрились только какие-то мелкие фрагменты, по которым только гадать можно
Ну они же пошли вниз по реке и нашли кости девочек и ступню Лиссан. Что мешало пойти вверх по реке?
-
Re: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)
Ответ #3780 : Сегодня в 08:26
Цитиро
Вот здесь был обнаружен рюкзак, справа под бревном. Это ручей? В сезон дождей уровень воды поднимается значительно, поток воды становится очень сильным. Любые останки разнесет на многие километры. Не поленитесь, найдите видео этой реки, она способна перемолоть вас очень легко)
[attachimg=1]
-
Re: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)
Ответ #3780 : Сегодня в 08:26
Цитиро
Вот здесь был обнаружен рюкзак, справа под бревном. Это ручей? В сезон дождей уровень воды поднимается значительно, поток воды становится очень сильным. Любые останки разнесет на многие километры. Не поленитесь, найдите видео этой реки, она способна перемолоть вас очень легко)
(Ссылка на вложение)
А при чем тут сезон дождей, если постоянно упоминается тот факт, что русло было обмелевшим? И если река перемолола так кости, что даже черепов не осталось, то почему не перемолола содержимое рюкзака? Как фотоаппарат остался цел? да река еще так удачно вынесла рюкзак со всем содержимым, как раз тогда, когда объявили награду.
-
Было бы интересно услышать вашу версию криминала. Почему надо удалять одно фото, вместо того чтобы уничтожить карту памяти и фотик?
509 могло быть тоже ночное фото. Т.е. преступники заранее написали сценарий план убийства в надежде что будут предлагать вознаграждение: имитация звонков, ночных фото типа девочки живы и тд. Затем сохранили рюкзак, все вещи и раскидали останки вдоль реки. Выждали пару месяцев и такие: ого 30к баксов, они ведь дороже свободы. Ну и пусть что уже люди забыли про это дело и поиски давно не идут. Давай подкинем рюкзак с фотками и телефонами, потом якобы найдем останки. Снова создадим ажиотаж вокруг этого дела. Мы же крутые спецы по Ios и андроид, а еще умеем удалять фотки так что даже специалист Abode не восстановит одну компрометирующую нас фотку. Идеальный план, действуем.
Стройной версии, к сожалению, не имею, слишком путаная информация. Пока ни одна из предложенных версий (криминальных или естественных) не объясняет все моменты, на мой взгляд.
Нельзя сказать, что поиски давно не велись. Голландская группа работала в конце мая-начале июня. Рюкзак был найден в середине июня. То есть времени прошло немного, ажиотаж ещё был. Почему могли подкинуть? Я думаю, что частично - за вознаграждение, страна бедная. Частично - хотели, чтобы дело закрыли как несчастный случай и прекратили поиски. Голландцы приехали, стали обыскивать дома местных, может испугались этого.
Факт есть факт - фото исчезло, и объяснения этому не нашли. Потребовался бы специалист, который бесследно удалил фото с помощью компа, это да, ну может там и был такой, в Бокетте современные люди живут.
Я, в целом, рассматриваю и несчастный случай, но нормальный сценарий этого не смогла составить.
-
Крепко, очень крепко сделаны коленные суставы, вот картинка, представляющая профанам их крепость:
Картинки не видно, очень жаль.
-
Re: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)
Ответ #3780 : Сегодня в 08:26
Цитиро
Вот здесь был обнаружен рюкзак, справа под бревном. Это ручей? В сезон дождей уровень воды поднимается значительно, поток воды становится очень сильным. Любые останки разнесет на многие километры. Не поленитесь, найдите видео этой реки, она способна перемолоть вас очень легко)
(Ссылка на вложение)
Вы не понимаете о чем я. На фото, если вы приглядитесь, за спинами стоящих людей течёт вода - это река. Как я поняла, !по официальной версии!, рюкзак попал на то место не потому что его кто-то подкинул, а потому что его принесло течением. То есть, по их логике, девочки погибли на берегу реки, река разлилась, подхватила рюкзак и протащила его вниз. Так же как и тела девченок. Именно в рамках этой версии гид и нашёл в джунглях ниже по течению реки ступню Лиссан (как было заявлено, по запаху), а так же костные останки!!! в джунглях!!! по руслу течения реки.
Так почему полиция, имеющая несколько находок у русла течения реки, не организовала поиски ВВЕРХ по течению, где могли быть найдены останки девочек?
Я может непонятно объясняю, но не знаю, как ещё разжевать.
-
на других форумах всерьез обсуждают версию ДТП
якобы девушки все-таки вернулись в населенный пункт, а потом что-то случилось: то случайная авария\наезд, то ли пьяная компания, в которой они находились, решила полихачить... Итог - сокрытие места ДТП с последующим отнесением трупов (а может еще живых, но находящихся на пределе людей) в джунгли. и гид, и полиция, и все местные таким образом замешаны. поэтому такая путаница в показаниях и столько нестыковок
вспомните, сколько скрывают жертв ДТП так, что потом те случайно где-то в болотах всплывают...
-
вспомните, сколько скрывают жертв ДТП так, что потом те случайно где-то в болотах всплывают...
Я всерьез над этой версией и не думала никогда. Хотя если рассматривать не естественные причины...вообще я вот думаю статистически это более возможно
на других форумах всерьез обсуждают версию ДТП
якобы девушки все-таки вернулись в населенный пункт, а потом что-то случилось: то случайная авария\наезд, то ли пьяная компания, в которой они находились, решила полихачить... Итог - сокрытие места ДТП с последующим отнесением трупов (а может еще живых, но находящихся на пределе людей) в джунгли. и гид, и полиция, и все местные таким образом замешаны. поэтому такая путаница в показаниях и столько нестыковок
вспомните, сколько скрывают жертв ДТП так, что потом те случайно где-то в болотах всплывают...
А как там ночные фотки объясняют?
-
После ДТП далеко отволокли, ещё и телефон включали каждый день без сети, кто и зачем? Как то сложновато.
-
После ДТП далеко отволокли, ещё и телефон включали каждый день без сети, кто и зачем? Как то сложновато.
Ну теоретически их могли не волочь к месту нахождения останков, то, что останки там нашли не означает, что тела там и были изначально. Могли сбросить в реку\ручей гораздо выше по течению и гораздо ближе к городу что ли, насколько я понимаю. Скажем, местные или хорошо знакомые с местным рельефом, сбивают девушек. Куда тела? Понятно, что вот они - джунгли, там их объедят и преступление будет практически шито-крыто. Но да, тащить 2 тела в дебри джунглей совсем нелегко мягко говоря, оставлять буквально "на опушке", рядом с городом не имеет смысла - быстро найдут (а "белых" будут искать и искать хорошо, местные это понимают), на телах еще могут остаться следы преступления и преступников найдут. Надо прятать подальше, а там джунгли все скроют. Но тащить....Но рядом есть река, достаточно бурная. Если скинуть тела туда, то она сама их транспортирует...ну а там как повезет. Дальше, ближе, но уж по крайней мере дальше, чем если оставлять почти у городка и куда легче, чем тащить на загривке в джунгли 2 трупа. Преступникам повезло, река отволокла тела достаточно далеко. К слову еще вопрос, были ли тела в так сказать целом состоянии. Нашли-то небольшие части. Может и расчленили слегка и части тел побросали, тогда была большая вероятность, что эти части унесет подальше. Хотя я не думаю если честно, что их расчленяли. Как и не думаю про ДТП вообще. Но как вариант просто говорю, что местонахождение частей вполне вероятно не есть место смерти девушек. Река сама приволокла, а приволокла из места, куда было их достаточно нетрудно подвезти на машине и скинуть, например.
Что касается телефона, то я всегда думала, что рюкзачок нашли давненько и нашли местные. Не те, что из города, а совсем аборигены - индейцы или кто они там. Возможно, они и тела (части тел) тогда видели, просто не собирались никуда обращаться. Я так понимаю они люди ну очень простые, из джунглей почти не вылазят, полицию и прочие власти не любят. Оно им надо? Нашли тела, нашли рюкзак (возможно, он был надет на девушку, но тогда нелогично, что камера и прочее не побилось в реке), взяли в лапки телефоны, повертели, понажимали что-то - вах, кешельбемешельбе, шайтан-машин! Вещички притырили, а тела оставили. Когда началась движуха по поиску тел, полиция стала частенько нос туда совать в их родимые джунгли и все такое, они испугались и от греха отдали рюкзачок, разумеется соврав, что вот только-только нашли.
Если мне лично версия с ДТП не близка, то про рюкзак я всегда думала как раз так - что умирающих (!) или умерших девушек нашли местные, возможно подростки. Не обладая ни большим умом ни большой эмпатией они девушек бросили\не стали трогать или помогать, а рюкзак стырили.
После ДТП далеко отволокли, ещё и телефон включали каждый день без сети, кто и зачем? Как то сложновато.
Ну теоретически их могли не волочь к месту нахождения останков, то, что останки там нашли не означает, что тела там и были изначально. Могли сбросить в реку\ручей гораздо выше по течению и гораздо ближе к городу что ли, насколько я понимаю. Скажем, местные или хорошо знакомые с местным рельефом, сбивают девушек. Куда тела? Понятно, что вот они - джунгли, там их объедят и преступление будет практически шито-крыто. Но да, тащить 2 тела в дебри джунглей совсем нелегко мягко говоря, оставлять буквально "на опушке", рядом с городом не имеет смысла - быстро найдут (а "белых" будут искать и искать хорошо, местные это понимают), на телах еще могут остаться следы преступления и преступников найдут. Надо прятать подальше, а там джунгли все скроют. Но тащить....Но рядом есть река, достаточно бурная. Если скинуть тела туда, то она сама их транспортирует...ну а там как повезет. Дальше, ближе, но уж по крайней мере дальше, чем если оставлять почти у городка и куда легче, чем тащить на загривке в джунгли 2 трупа. Преступникам повезло, река отволокла тела достаточно далеко. К слову еще вопрос, были ли тела в так сказать целом состоянии. Нашли-то небольшие части. Может и расчленили слегка и части тел побросали, тогда была большая вероятность, что эти части унесет подальше. Хотя я не думаю если честно, что их расчленяли. Как и не думаю про ДТП вообще. Но как вариант просто говорю, что местонахождение частей вполне вероятно не есть место смерти девушек. Река сама приволокла, а приволокла из места, куда было их достаточно нетрудно подвезти на машине и скинуть, например.
Что касается телефона, то я всегда думала, что рюкзачок нашли давненько и нашли местные. Не те, что из города, а совсем аборигены - индейцы или кто они там. Возможно, они и тела (части тел) тогда видели, просто не собирались никуда обращаться. Я так понимаю они люди ну очень простые, из джунглей почти не вылазят, полицию и прочие власти не любят. Оно им надо? Нашли тела, нашли рюкзак (возможно, он был надет на девушку, но тогда нелогично, что камера и прочее не побилось в реке), взяли в лапки телефоны, повертели, понажимали что-то - вах, кешельбемешельбе, шайтан-машин! Вещички притырили, а тела оставили. Когда началась движуха по поиску тел, полиция стала частенько нос туда совать в их родимые джунгли и все такое, они испугались и от греха отдали рюкзачок, разумеется соврав, что вот только-только нашли.
Если мне лично версия с ДТП не близка, то про рюкзак я всегда думала как раз так - что умирающих (!) или умерших девушек нашли местные, возможно подростки. Не обладая ни большим умом ни большой эмпатией они девушек бросили\не стали трогать или помогать, а рюкзак стырили. Стырили, открыли, нафоткали (понажимали кнопочки), в том числе волосы скорее всего покойной девушки попали в кадр), забрали. Через несколько дней более умный папаша кого-то из стыривших рюкзак у детей увидел, дал подзатыльник, отнял и отдал полиции, понимая, что будет, если рюкзак найдет сама полиция, он-то поболее детей понимает. Сделал вид, что только-только нашел рюкзачок, девушек не видел, ничего не знает.
-
насчет ночных фото я не помню, как это объясняется
но если принимать во внимание, что девушек с травмами после ДТП бросили в джунглях, оставив телефоны, то все логично - они сами включали и выключали устройства
на самом деле любые посты сейчас, даже с учетом мелких новых обстоятельств будут флудом
поскольку в абсолютно любой версии не хватает 1-2 паззлов, чтобы собрать цельную картину
-
насчет ночных фото я не помню, как это объясняется
но если принимать во внимание, что девушек с травмами после ДТП бросили в джунглях, оставив телефоны, то все логично - они сами включали и выключали устройства
на самом деле любые посты сейчас, даже с учетом мелких новых обстоятельств будут флудом
поскольку в абсолютно любой версии не хватает 1-2 паззлов, чтобы собрать цельную картину
То есть их живыми утащили в лес и бросили с телефонами, чтобы был шанс, что их найдут и они укажут на убийц. Но ведь проще забрать телефоны у них, если уж оставили живыми
-
Так очевидно,что жить им оставалось недолго
-
насчет ночных фото я не помню, как это объясняется
но если принимать во внимание, что девушек с травмами после ДТП бросили в джунглях, оставив телефоны, то все логично - они сами включали и выключали устройства
на самом деле любые посты сейчас, даже с учетом мелких новых обстоятельств будут флудом
поскольку в абсолютно любой версии не хватает 1-2 паззлов, чтобы собрать цельную картину
Ну это хотя бы какая-то новая теория , про которую можно порассуждать.
Но не думаю, что их живыми бы оставили с телефонами. Всякое бывает, могли и выжить и потом хлопот не оберешься.
Так очевидно,что жить им оставалось недолго
Ну как сказать.. неделя так думаю точно, а то и почти 2.
В целом конечно считаю, что причины все таки естественные. Но в одну цепочку никак не складываются. Звонки в 911 через 2 часа после фото у ручья. Далее логично идти назад. Но они идут вперёд, то есть подвижность хоть какая-то сохранена (предположительно нашли место, где были ночные фото сделаны и они в 5 часах хотьбы от ручья). На панику как-то не похоже, иначе на мой взгляд звонков было бы больше. Выглядит как "ой, я повредила ногу-так, надо звонить в 911-блин, не получилось -идти можешь?-вроде да- ладно, пошли" . Может темно уже было и вместо того чтобы идти назад, углубились.
-
karkar, а если фото сделаны тем, кто нашёл крис и вещи девочек. Сфоткал то, что было вокруг, забрал рюкзак. Но потом решил от него избавиться и никому не сообщать, что видел и тело, и сам все фоткал и вещи забрал.
-
karkar, а если фото сделаны тем, кто нашёл крис и вещи девочек. Сфоткал то, что было вокруг, забрал рюкзак. Но потом решил от него избавиться и никому не сообщать, что видел и тело, и сам все фоткал и вещи забрал.
Не совсем сходится. Последний раз в телефон Крис зашли с паролем 5 апреля. Затем без пароля 6 и 11 апреля. Но фото ночью сделаны 8.
Если предположить, что без пароля заходил некто, то что он там ещё 2 дня делал. Ну как вариант конечно этот добрый самаритянин нашел Крис ещё живой, но потом она отключилась и он пытался вызвать помощь с ее телефона и караулил ее 2 дня, а 8 она того и он зафоткал место и ушел со всеми ее вещами. И потом ещё 11 включил телефон. Но сигнала не было, то есть он все равно в каких-то дебрях был. Больше ничего придумать не могу, но как-то не стройно выглядит.
И все таки для "фоткать местность" 100 фото несколько многовато, кто бы не фоткал. Да и вряд ли человек пойдет куда-то в ночи, почему не дождаться утра и все сфоткать. Мне все таки кажется она (уже я думаю только Лисанн) слышала какие звуки вокруг себя ( возможно это уже нервное было) и фоткала,чтоб отпугнуть +рассмотреть, что там.
-
А при чем тут сезон дождей, если постоянно упоминается тот факт, что русло было обмелевшим? И если река перемолола так кости, что даже черепов не осталось, то почему не перемолола содержимое рюкзака? Как фотоаппарат остался цел? да река еще так удачно вынесла рюкзак со всем содержимым, как раз тогда, когда объявили награду.
Девочки пошли в поход в конце сухого сезона, поэтому было мало воды в реках. В мае июне было много дождей, уровень реки повысился.
Сначала за информацию о пропавших девушках было назначено вознаграждение 2500 долларов. 30 апреля семьи Кремерс и Фрон объявили вознаграждение в размере 30 000 долларов США, а рюкзак нашли 11 июня.
Факт есть факт - фото исчезло, и объяснения этому не нашли. Потребовался бы специалист, который бесследно удалил фото с помощью компа, это да, ну может там и был такой, в Бокетте современные люди живут.
Вы знаете, что такое факты и чем они отличаются от мнений?
-
Звонки в 911 через 2 часа после фото у ручья. Далее логично идти назад. Но они идут вперёд, то есть подвижность хоть какая-то сохранена (предположительно нашли место, где были ночные фото сделаны и они в 5 часах хотьбы от ручья). На панику как-то не похоже, иначе на мой взгляд звонков было бы больше. Выглядит как "ой, я повредила ногу-так, надо звонить в 911-блин, не получилось -идти можешь?-вроде да- ладно, пошли" . Может темно уже было и вместо того чтобы идти назад, углубились.
Тут нужно кмк помнить, что направление движения в горах и около сильно зависит от рельефа и возможностей, а не от того, куда по факту нужно попасть. Можно отойти от тропы всего на метр, съехать, травмировать ногу и вверх уже не смочь, поэтому идти вниз и далее вдоль ручья.
А можно уронить вещи и полезть их спасать. И снова не смочь потом вверх.
Кроме того телефоны в горах часто не ловят не только по осям ввех-вниз, иногда можно сдвинуться буквально на пару метров вбок и/или вниз и сигнал будет. И это тоже может определять выбор направления после происшествия (если оно было), отличный от "рационального" - где показалась "связь", туда и пошли.
Если считать, что криминала не было, то вся история - типичнейшее комбо турприключений основанное на связке "невезение" + "неправильные решения"
Просто сочетания бывают довольно причудливыми.
В качестве не версии, но примера:
Самопроизвольное включение/выключение телефона - довольно частое явление, если телефон был поврежден, втч залит. У меня нет айфона, но был андроид, который после купания в реке так себя вел, пока не высох. Включался, "входил" в одно и то же приложение и вырубался.
Вопрос пропавшей фотографии важный и интересный, было бы любопытно посмотреть в отчет по попытке смоделировать ее исчезновение, но... На самом деле то, что удаление фото не удалось смоделировать не означает того, что удалить/потерять его невозможно. Только то, что смоделировать это событие не удалось. Это очень частая ошибка любых "экспериментов" — если бы воспроизвести состояние удалось, была бы доказана возможность.
Однако если воспроизвести не удалось, это не доказывает ничего, кроме малой вероятности события, поскольку у экспериментатора могло не хватить фантазии/знаний для полного воспроизведения неизвестных ему обстоятельств.
Если бы в этой истории маловероятных событий и странных решений не было, мы бы о ней не узнали, она была бы "очередной", поэтому отметать такие события на основании "было бы странно, если бы они сделали вот так", кмк не рационально.
-
eltendo, согласна, то, что они не знают, как фото могло исчезнуть, кроме как - удалить с компа, не значит, что его обязательно удалили, просто, никто пока не знает, как ещё это возможно.
-
то, что они не знают, как фото могло исчезнуть, кроме как - удалить с компа, не значит, что его обязательно удалили, просто, никто пока не знает, как ещё это возможно.
А в фотике нельзя в настройках изменить порядок нумерации файлов, например, при последовательной нумерации файлов "сбить" счетчик (+1), из-за чего дальнейшая нумерация пошла с номера 510 ?
-
eltendo, намокший у меня не раз творил чудеса. Помимо того, что открывал записную книжку и звонил кому-то наугад, он включал камеру и снимал со вспышкой в темноте что придётся, он ещё будучи заблокированным начал вводить какие-то пароли пока не заблокировался окончательно.
В принципе, пропади я в тот момент, загадка была бы похлеще девочек:
1. Серия странных звонков (сантехник Вася, ресторан, коллега с позапрошлой работы).
2. Серия снимков в темноте со вспышкой и скриншотов заболокированного экрана.
3. Серии неверного ввода пароля, после очередной он заблокировался окончательно.
-
А экспериментаторы фотоаппарата, учитывали условия повышенной влажности и возможность попадания воды в фотоаппарат? Возможно, пропавшее фото делалось перед тем, как фотик упал в воду или на камни и ударился.
-
Как круто что открыли эту тему! Админы спасибо! Ради этой темы я зарегистрировалась в трукрайме, но она к сожалению долго была закрытой. Кстати я довольно долго переписывалась с парнем из Нидерландов, (Хуан Перейа, в теме он многократно упоминался) который несколько лет вёл свое расследование в частности исследуя фотографии девушек. Он большой специалист по этому делу.
По поводу файла#509, это могло быть видео.
-
насчет ночных фото я не помню, как это объясняется
Да обьясняли,и не раз.Случайно,например в панике включили фотокамеру и в результате хаотических нажатий(об тело или одежду)были сделаны эти снимки.Годится и версия о подмокшем и зажившем своей жизнью телефоне.А личный опыт эксплуатации Самсунга подсказывает,что он склонен жить своей жизнью(хаотически открывать и закрывать приложения,звонить по любимым номерам и т.д.)при низком(ниже 15 процентов)заряде батареи...
-
sapsansockol, фотки делались в течение 3 часов
-
sapsansockol, фотки делались в течение 3 часов
Поясню свою мысль"ширше и глубше".Вот тут читаем:
SD-карта фотоаппарата была слегка подпорчена долгим пребыванием в воде или по некоторым другим причинам.
То есть влага в фотоаппарате была и могла заставить его самопроизвольно срабатывать(попасть непосредственно в кнопку сьемки и вызывать короткое замыкание время от времени в течение 3-х часов).
Или же фотоаппарат был включен и во включенном состоянии убран в рюкзак,где от случайных нажатий(например,бюстгальтерами и другими предметами) в процессе телодвижений хозяйки добросовестно фотографировал темноту рюкзака в течение 3-х часов.
-
sapsansockol, фотки делались в течение 3 часов
Поясню свою мысль"ширше и глубше".Вот тут читаем:
SD-карта фотоаппарата была слегка подпорчена долгим пребыванием в воде или по некоторым другим причинам.
То есть влага в фотоаппарате была и могла заставить его самопроизвольно срабатывать(попасть непосредственно в кнопку сьемки и вызывать короткое замыкание время от времени в течение 3-х часов).
С телефоном это могло прокатить, но фотоаппарат...там все таки механическая кнопка и очень точечное давление. Я не очень могу представить случайные нажатия такой кнопки при ударе об тело. Плюс фотки четкие, то есть снимали если не с фокусировкой, то хотя бы не дёргая камеру. Если бы кнопка сама бы срабатывала было что-то совсем невразумительное
-
Плюс фотки четкие, то есть снимали если не с фокусировкой, то хотя бы не дёргая камеру. Если бы кнопка сама бы срабатывала было что-то совсем невразумительное
Именно так и есть:
Как заявит Голландская полиция, несмотря на то, что снимки безусловно делались с открытым объективом, что-либо рассмотреть или распознать на них невозможно.
Откуда выводы про фокусировку и дергали-не дергали ?!
-
sapsansockol, фотки делались в течение 3 часов
Поясню свою мысль"ширше и глубше".Вот тут читаем:
SD-карта фотоаппарата была слегка подпорчена долгим пребыванием в воде или по некоторым другим причинам.
То есть влага в фотоаппарате была и могла заставить его самопроизвольно срабатывать(попасть непосредственно в кнопку сьемки и вызывать короткое замыкание время от времени в течение 3-х часов).
Или же фотоаппарат был включен и во включенном состоянии убран в рюкзак,где от случайных нажатий(например,бюстгальтерами и другими предметами) в процессе телодвижений хозяйки добросовестно фотографировал темноту рюкзака в течение 3-х часов.
Так фотки опубликовали, там не рюкзак был. Даже при том, что все фото темные, но кроны деревьев там проглядывались
-
А в фотике нельзя в настройках изменить порядок нумерации файлов, например, при последовательной нумерации файлов "сбить" счетчик (+1), из-за чего дальнейшая нумерация пошла с номера 510 ?
Эта ситуация уже разбиралась. Привлекались эксперты фирмы-изготовителя фотоаппарата. Они утверждают - категорически - что пользователь фотоаппарата не имеет доступа к счетчику-нумератору файлов.
Возможен только такой вариант :
- все снимки, включая 508, сделаны на сим-карту №1
- затем она вынимается и вставляется сим-карта №2
- на нее делается снимок 509
- потом она вынимается и снова ставится карта №1
- на ней начинают сохранятся файлы, начиная с номера 510
Теоретически это возможно конечно. Но !
Непонятно - зачем в принципе девочкам была бы нужна такая манипуляция с картами. И про наличие 2-й карты памяти - абсолютно ничего не известно.
Это просто умозрительное предположение экспертов - "как бы это могло быть" - в качестве обоснования "пропуска" файла.
На компе конечно можно это сделать. Но тогда нужно будет признать вмешательство в эту историю посторонних лиц - и разрушить версию "они сами погибли". А это, как вы понимаете, для следствия и местных властей - не есть хорошо...
-
А в фотике нельзя в настройках изменить порядок нумерации файлов, например, при последовательной нумерации файлов "сбить" счетчик (+1), из-за чего дальнейшая нумерация пошла с номера 510 ?
Эта ситуация уже разбиралась. Привлекались эксперты фирмы-изготовителя фотоаппарата. Они утверждают - категорически - что пользователь фотоаппарата не имеет доступа к счетчику-нумератору файлов.
Возможен только такой вариант :
- все снимки, включая 508, сделаны на сим-карту №1
- затем она вынимается и вставляется сим-карта №2
- на нее делается снимок 509
- потом она вынимается и снова ставится карта №1
- на ней начинают сохранятся файлы, начиная с номера 510
Теоретически это возможно конечно. Но !
Непонятно - зачем в принципе девочкам была бы нужна такая манипуляция с картами. И про наличие 2-й карты памяти - абсолютно ничего не известно.
Это просто умозрительное предположение экспертов - "как бы это могло быть" - в качестве обоснования "пропуска" файла.
На компе конечно можно это сделать. Но тогда нужно будет признать вмешательство в эту историю посторонних лиц - и разрушить версию "они сами погибли". А это, как вы понимаете, для следствия и местных властей - не есть хорошо...
А если 509 файлом было видео? Которое могли удалить по множеству причин
-
Ещё как вариант, полицейские, или кто их первыми отсматривал, увидел, что все чёрное и по тупости своей удалил, далее или сам сплхватился или кто рядом сказал, что зачем он удаляет чёрные фотки
-
Ещё как вариант, полицейские, или кто их первыми отсматривал, увидел, что все чёрное и по тупости своей удалил, далее или сам сплхватился или кто рядом сказал, что зачем он удаляет чёрные фотки
По-моему вполне резонная мысль. Удалил(а) случайно или по глупости а потом занял(а) позицию «так и было». Действительно не знал(а) что потом такие обсуждения вокруг фото возникнут.
-
Писали же уже, что непосредственно с фотоаппарата окончательно удалить нельзя, в таком случае фото бы удалось восстановить.
-
Плюс фотки четкие, то есть снимали если не с фокусировкой, то хотя бы не дёргая камеру. Если бы кнопка сама бы срабатывала было что-то совсем невразумительное
Именно так и есть:
Как заявит Голландская полиция, несмотря на то, что снимки безусловно делались с открытым объективом, что-либо рассмотреть или распознать на них невозможно.
Откуда выводы про фокусировку и дергали-не дергали ?!
Ну " рассмотреть или распознать невозможно" не равно фотки смазанные. Фото сделаны скорее всего в одной локации, но с разных ракурсов. Значит фотоаппарат перемещался. Были бы смазанные фото, а они четкие.
-
Были бы смазанные фото, а они четкие.
Так фотки опубликовали, там не рюкзак был. Даже при том, что все фото темные, но кроны деревьев там проглядывались
Где Вы эти фото видели? Выложите сюда,пожалуйста,вместе все полюбуемся...
-
sapsansockol, на первой странице
-
sapsansockol, на первой странице
Бенни, при всем уважении,мой вопрос не к Вам.
А ночью восьмого апреля, кто-то неожиданно включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков. То есть в среднем один снимок за две минуты. К сожалению 87 из них, будут сделаны в абсолютной темноте, без вспышки. Как заявит Голландская полиция, несмотря на то, что снимки безусловно делались с открытым объективом, что-либо рассмотреть или распознать на них невозможно.
Я вот про эти 87 снимков.Или Вы тоже где-то эти снимки видели? Так поделитесь,пожалуйста,выложите сюда.Все вместе на них поищем кроны деревьев или что там и кто увидел...
-
sapsansockol, то есть вы не спорите с выложенными снимками, где все видно, а те, которых нет здесь, их делал случайно фотоаппарат в течение 3 часов, который в это время убирали в рюкзак?
-
то есть вы не спорите с выложенными снимками
Все верно.Со снимками не спорю-спорю с людьми в ничтожных потугах установления истины.
где все видно
И тут проблема.Ничего толком на них не видно.Посещал разные форумы по этой теме,чего только люди не увидели на этих снимках.Такой полет фантазии,впрочем,как и при попытках толкований всех подобных фото...
-
sapsansockol, ну вы хоть открутите тему на пару страниц назад, там давали ссылку на блог, где выкладывали все сделанные фото и наслаждайтесь.
-
По поводу 87 снимков сделанных подряд ночью без вспышки. Я считаю как первый вариант: что возможно пролетал самолёт/вертолёт/слышен какой-то шум/ и девушки пытались привлечь внимание вспышкой, но зарядки фотика не хватало на вспышку, вот и нажимали в надежде что все-таки она сработает. Кстати узнать бы этот момент на каком уровне была зарядка. Второй вариант, девушки пытались подсветить вспышкой себе дорогу, или что-либо ещё, но опять же села батарейка. У меня в старом цифровом фотике если села батарейка, вспышки не будет, но при этом он фоткает.В хаотичное нажимание в рюкзаке или ещё что-то в этом роде не верю, это бред однозначный.
-
В хаотичное нажимание в рюкзаке или ещё что-то в этом роде не верю, это бред однозначный.
Вы правы. Тем более, на фотографиях не полная чернота. Там ветки, кусты, камни, отражения. Фотографии делали руками на природе. Мое мнение, что девушки их делали на звуки поисковых вертолетов, животных, шорохи. Могли быть слуховые галлюцинации и психоз.
-
Удалось найти в иностранных источниках, что было некое загадочное фото 509. Единственное стертое фото. Единственное после известных фотографий, где все хорошо, и до ночных фоток. Единственное фото, которое невозможно восстановить. Его стерли уже после серии ночных снимков.
Здесь полная хронология фотографий, включая дополнительные ночные фото. http://www.youtube.com/watch?v=Yy5dIZBIKm4
В этом блоге огромное количество инфы об этом деле https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and_11.html
Фото найденных шортов Крис (кстати, не на камне они лежали) https://imperfectplan.com/2021/02/28/exclusive-photos-revealed-kris-kremers-denim-shorts/
Вот тут ночные фото хорошо видны. Мне кажется они сделаны в большинстве своём из положения лёжа. Белые точки, по-моему, дождь. Это вполне может быть отпугиванием кого-то, кто шуршит в кустах, пугает девочек, но после выспышки затихает. Кто уж там мог шуршать (ночные птицы, звери, аборигены) вопрос открытый.
Если следовать этой логике, то лежать, когда тебя что-то пугает, можно только если тебе совсем плохо. Сидеть как-то более логично.
Вариант с птицами, которых пытаются отогнать вспышкой вверх немного странный. Не знаю про нападения ночных птиц на живых и более менее здоровых людей в джунглях.
-
У меня как была, так и остается одна версия. Но сначала я хочу задать вопрос - кто эти молодые люди на фото? Этот подробный фотоочерк я раньше не видела, но меня уже смущали какие-то люди (водитель, хозяин кафе, двое парней), которые оказывались либо свидетелями. либо попутчиками. Здесь они конкретно видны. Слишком много странного человеческого фактора - курсы перенесли, какие-то молодые люди, хозяин с девушками собаку послал, гид проявляет энтузиазм, рядом с тропой непонятные хижины, и кто там живет - неизвестно. А между тем, это не первое исчезновение. Насчет упомянутого здесь мужчины, это, по-моему, очевидный грабеж. Да, Панама страна бедная, к тому же небольшая и пользующаяся успехом у всяких туристов-"дикарей". Две 20-летние белокожие и весьма симпатичные девушки в одних шортах разгуливают по джунглям - вам не странно? Они же вместе со случайными парнями пьют колу или еще что-то. Европа настолько зациклена на правах человека, что им просто не приходит в голову, что их права кто-то может в джунглях нарушить. Для них джунгли - это территория ООН и суда в Гааге. А человек-то стоит дорого, тем более здоровая и пригожая европейка 20-ти лет. Я бы покопалась именно в вопросах торговли людьми. Причем, это не обязательно сексуальное рабство. Где тела девушек? А точнее - где их органы? В некриминальной версии концы с концами не сходятся - слишком много нестыковок. А вот похитить тела в медицинских целях, а потом подбросить вещи и пару костей, чтобы больше не искали (типа - дикие звери съели) - это вполне логично. И молодые люди могут оказаться такими охотниками за головами, которые давно их заприметили.
https://internationalwealth.info/life-abroad/expat-and-tourist-safety-panama/ - вот еще интересная статья о поведении в Панаме.
-
Вот тут ночные фото хорошо видны. Мне кажется они сделаны в большинстве своём из положения лёжа. Белые точки, по-моему, дождь. Это вполне может быть отпугиванием кого-то, кто шуршит в кустах, пугает девочек, но после выспышки затихает.
Можете кидать в меня тапки ,или тухлые помидоры ,но я никогда не поверю что за 11 дней девушки попавшие в такую беду, не оставили бы о себе никаких материальных подтверждений ,не сфотографировали бы себя и окружающую обстановку ,не попытались дозвониться до родных и знакомых ,не попытались отправить смс хоть куда -то ,и хоть кому -то ,в надежде что появится сеть и смс уйдут по назначению.Это противоречит здравому смыслу и нормальному поведению человека в экстремальной ситуации.Да после первой же проведенной ночи в джунглях девицы бы отправили sos всем своим контактам в телефоне ,и конечно же попытались найти сеть и вернуться по тропе назад.Я думаю что 1,2,и 3 апреля девушки действительно были живы и набирали номер службы спасения ,а потом в следствии какой -то трагедии они погибли ,и их вещи и гаджеты попали в чужие руки и ими неумело пытались воспользоваться.Вернее ,мне кажется ,что фотоаппаратом игрался или ребенок ,или взрослый не умеющий пользоваться современной техникой .Это не обязательно убийца ,просто те же индейцы могли найти вещи погибших девушек и забрать их себе.А потом ,услышав о поисках и об объявленном вознаграждении ,сделали вид что случайно нашли рюкзак и вернули все поисковикам,в надежде получить денежку .
Две 20-летние белокожие и весьма симпатичные девушки в одних шортах разгуливают по джунглям - вам не странно?
Мне ,честно говоря,странно .Путешествие может и интересное ,но весьма авантюрное по своей сути.Почему бы не поехать изучать испанский язык ,например,в Испанию? Отличная страна ,шикарные курорты ,и есть где погулять и отдохнуть.
-
А чему удивляться? Туристов везде полно, чем эти девушки хуже? В северную Корею ездят? Ездят. На ближний восток ездят? Ездят. Девушки собирались работать в школе. Они же не сами её нашли, наверняка, по какой-то программе, кто-то их туда отправил, путь пройденный уже другими европейцами. Они не были первооткрывателями, они не ехали туда, где нет туристов. С их стороны ничего странного не вижу.
-
Вернее ,мне кажется ,что фотоаппаратом игрался или ребенок ,или взрослый не умеющий пользоваться современной техникой .Это не обязательно убийца ,просто те же индейцы могли найти вещи погибших девушек и забрать их себе.А потом ,услышав о поисках и об объявленном вознаграждении ,сделали вид что случайно нашли рюкзак и вернули все поисковикам,в надежде получить денежку .
+1
Мне всегда так казалось. Возможно, девушки еще были живы, но не думаю, что индейские, практически "дикие" дети, обладали высоким уровнем эмпатии и так далее. Нашли двух европеек в плохом состоянии, хапнули вещи, повертели, чо за штучки-дрючки? Понажимали что могли (да, хаотично, да 90 раз, штучка явно что-то делает, звук издает, но что непоняяяятно), забрали себе рюкзак. Когда до их поселения дошло, что двух белых девушек ищут и могут быть неприятности все подкинули в стиле "так нашли, так и было". Возможно, подкинул взрослый, папаша подростков, который чуть больше понимает в жизни и что ему полиция сделает, если найдут у них эти вещи. Плюс услышал о вознаграждении, так, возможно, просто выкинул бы, но деньги есть деньши.
Собственно, что там индейские дети. Я практически так же отщелкала когда-то, лет в 12-13, свою первую пленку ::) Чуть более осмысленно, понимала, куда направлять и зачем я нажимаю кнопку, но фотографии получились не намного лучше тех, что в посте.
-
А чему удивляться? Туристов везде полно, чем эти девушки хуже? В северную Корею ездят? Ездят. На ближний восток ездят? Ездят. Девушки собирались работать в школе. Они же не сами её нашли, наверняка, по какой-то программе, кто-то их туда отправил, путь пройденный уже другими европейцами. Они не были первооткрывателями, они не ехали туда, где нет туристов. С их стороны ничего странного не вижу.
Дело не в том, удивляетесь Вы или нет. Дело в том, что даже в своей стране лучше с незнакомыми парнями не общаться и по пустым улицам, тем более лесам, не ходить. А уж в незнакомой стране, причем еще в провинции и в джунглях - это просто напрашиваться на нападение. Причем в обычной ситуации - 50 на 50. А когда тебя еще и срисовали какие-то личности - 90 на 10 в лучшем случае.
-
Дело не в том, удивляетесь Вы или нет. Дело в том, что даже в своей стране лучше с незнакомыми парнями не общаться и по пустым улицам, тем более лесам, не ходить. А уж в незнакомой стране, причем еще в провинции и в джунглях - это просто напрашиваться на нападение. Причем в обычной ситуации - 50 на 50. А когда тебя еще и срисовали какие-то личности - 90 на 10 в лучшем случае.
[/quote]
Не буду даже возмущаться, потому что к делу это вообще не относится. Следуя вашей логике, девушек ждало нападение, потому что они девушки, их бы и дома убили, особенно, если бы они попытались познакомиться с парнями. Поэтому европейским женщинам в принципе можно только с женщинами знакомиться, и из дома не выходить. Всё, преступление раскрыто.
-
Мне всегда так казалось. Возможно, девушки еще были живы, но не думаю, что индейские, практически "дикие" дети, обладали высоким уровнем эмпатии и так далее. Нашли двух европеек в плохом состоянии, хапнули вещи, повертели, чо за штучки-дрючки? Понажимали что могли (да, хаотично, да 90 раз, штучка явно что-то делает, звук издает, но что непоняяяятно), забрали себе рюкзак. Когда до их поселения дошло, что двух белых девушек ищут и могут быть неприятности все подкинули в стиле "так нашли, так и было". Возможно, подкинул взрослый, папаша подростков, который чуть больше понимает в жизни и что ему полиция сделает, если найдут у них эти вещи. Плюс услышал о вознаграждении, так, возможно, просто выкинул бы, но деньги есть деньши.
Вот да, мне тоже по фото всегда казалось, что кто-то игрался с фотоаппаратом и жал хаотично на кнопки.
Я не исключаю, что с девушками произошел какой-то несчастный случай, но никогда не поверю, что они будучи ранеными могли загрести в такие дремучие дебри, что их не нашли ни поисковики ни случайные индейцы, которые там постоянно ходили. Т.е. чье-то постороннее вмешательство там было, я в этом уверена. Вопрос стоит только в том, что по тому, что осталось от девушек, степень этого вмешательства определить невозможно в принципе.
-
В ту ночь, когда сделаны ночные фото, поисковики впервые заночевали в джунглях и пускали сигнальные ракеты для связи, видимо девушки их видели и пытались таким образом дать о себе знать
По поводу смс, у девушек на было местных сим карт, он пользовались ТОЛЬКО Ватсапп, подключаясь к вай фай либо в школе, либо в кафе, у них не было денег на балансе, смс тупо не ушло бы даже при наличии связи
Вертолеты ночью не летали, только днем, для них и была инсталляция на камне
-
Бенни, А чего это так агрессивно? Я и не говорю, что оно раскрыто. Просто это моя версия и мое понимание не слишком благополучных стран. А женщинам много где небезопасно. И это факт, а не мои домыслы. Мужчинам, кстати, тоже, но меньше. Нужно быть осторожнее и не столь открытыми и наивными.
-
Вертолеты ночью не летали, только днем, для них и была инсталляция на камне
Фото с инсталляцией было фейком.
-
В хаотичное нажимание в рюкзаке или ещё что-то в этом роде не верю, это бред однозначный.
Элис, Вы вообще что такое бред знаете?
В разговорном языке понятие «бред» имеет отличное от психиатрического значение, что приводит к некорректному с научной точки зрения его использованию. Например, бредом в быту называют бессознательное состояние больного, сопровождающееся бессвязной, бессмысленной речью, которое возникает у соматических больных с повышенной температурой тела (например, при инфекционных заболеваниях). С клинической точки зрения это явление следует называть «аменция». В отличие от бреда, это качественное расстройство сознания, а не мышления. Также в быту бредом ошибочно называют другие психические нарушения, например, галлюцинации. В переносном значении бредом считаются любые бессмысленные и несвязные идеи, что также не всегда правильно, так как они могут не отвечать бредовой триаде и являться заблуждениями психически здорового человека.Вы в каком контексте это слово используете? Знаете ли,сумасшедшим не нравится,когда их так называют-они себя считают здоровыми и обижаются,а здоровому человеку вдвойне неприятно...
-
Вертолеты ночью не летали, только днем, для них и была инсталляция на камне
Вроде ж доказали, что нет
Фото с инсталляцией было фейком.
-
Вроде ж доказали, что нет
Если речь о фото, где якобы выложено зеркало и SOS туалетной бумагой, то писали что даже автора фото нашли. Потом про фото стали писать как-то с сомнением вроде фейк, вроде нет. Ничего конкретного не видела. Но вообще фото странное, что они взяли с собой мало воды, чисто для прогулки, но потащили туалетную бумагу и зеркало...
-
Если речь о фото
Вот об этом?
[attachimg=1]
Тоже простор для творчества.Кто сигнал SOS увидит,а кто и вообще место катастрофы инопланетного космического корабля...И как мне видится,круглый предмет не зеркало,а металлическое донышко от какой-то круглой тары с картонными стенками(обрывки видны вокруг донышка).
[attachimg=2]
-
Вроде ж доказали, что нет
Если речь о фото, где якобы выложено зеркало и SOS туалетной бумагой, то писали что даже автора фото нашли. Потом про фото стали писать как-то с сомнением вроде фейк, вроде нет. Ничего конкретного не видела. Но вообще фото странное, что они взяли с собой мало воды, чисто для прогулки, но потащили туалетную бумагу и зеркало...
Это не зеркало, а донышко от чипсов принглс,присмотритесь, рваные края
-
Terpsichore, люди не всегда кладут в сумку или рюкзак то, что им нужно именно сейчас. Обычно там уже что-то лежит, и можешь что-то добавить или так взять, не думая особо, что там вещи, которые в данный момент не нужны. Так что бумага там могла лежать, когда они собирались на вокзал, в дорогу, вполне бумага могла пригодиться тогда и с тех пор лежать. Про зеркало говорили, что это донышко от чипов принглс, возможно, но не зеркало, просто что то с зеркальной поверхностью
-
Удивительно как эта печальная история похожа (за исключением деталей) на историю убийства двух студенток из Аргентины, убитых в феврале этого года в Эквадоре. Они были одногодками голландок.
Поражает то, что как в этой, так и в упомянутой мной истории все девушки халатно отнеслись к факту нахождения в странах с повышенной криминогенной обстановкой.
Хотя все могло бы обойтись, если бы девушки придерживались банальных правил поведения - не ходили бы в пешие прогулки по джунглям будучи абсолютно не подготовленными, и не знакомились бы с незнакомыми парнями.
Я сама в одиночку путешествовала на автобусе по непальской глубинке, но при этом соблюдала простейшие правила поведения в незнакомой стране. И этого было достаточно, чтобы получить массу приятных, ничем не испорченных впечатлений.
Абсолютно согласна с вами! Я думаю, что всё же имел место криминал, что не исключает того, что девчонки заблудились, травмировались и т.д. Если, как тут говорилось, что они проходили деревни, то вполне могли наткнуться не на крокодила, а на местного жителя, или даже компанию местных. А дальше, изнасилование, убийство. Возможно и трупы расчленили, чтобы звери быстрее растащили. Девчонки молоденькие, беленькие, симпатичные. Тут все так вот так просто уверены в морально-нравственных устоях местных мужчин? Может быть их вообще выследили заранее. Ходили полуголые в шортах, сверкая беленькими ножками, вон на фото - пьют пиво и мило беседуют с местными парнями. Кто-то услышал, что собираются туда-то, и воспользовался.
Удивительно как эта печальная история похожа (за исключением деталей) на историю убийства двух студенток из Аргентины, убитых в феврале этого года в Эквадоре. Они были одногодками голландок.
Поражает то, что как в этой, так и в упомянутой мной истории все девушки халатно отнеслись к факту нахождения в странах с повышенной криминогенной обстановкой.
Хотя все могло бы обойтись, если бы девушки придерживались банальных правил поведения - не ходили бы в пешие прогулки по джунглям будучи абсолютно не подготовленными, и не знакомились бы с незнакомыми парнями.
Я сама в одиночку путешествовала на автобусе по непальской глубинке, но при этом соблюдала простейшие правила поведения в незнакомой стране. И этого было достаточно, чтобы получить массу приятных, ничем не испорченных впечатлений.
Абсолютно согласна с вами! Я думаю, что всё же имел место криминал, что не исключает того, что девчонки заблудились, травмировались и т.д. Если, как тут говорилось, что они проходили деревни, то вполне могли наткнуться не на крокодила, а на местного жителя, или даже компанию местных. А дальше, изнасилование, убийство. Возможно и трупы расчленили, чтобы звери быстрее растащили. Девчонки молоденькие, беленькие, симпатичные. Тут все так вот так просто уверены в морально-нравственных устоях местных мужчин? Может быть их вообще выследили заранее. Ходили полуголые в шортах, сверкая беленькими ножками, вон на фото - пьют пиво и мило беседуют с местными парнями. Кто-то услышал, что собираются туда-то, и воспользовался.
-
Прошло примерно 5 лет, как я вернулся к комментам в этой теме. Стойкое впечатление, что комментаторы нынешние не читали (принципиально или от недостатка времени) старые комменты и обсуждения. 99% уже обсуждалось и довольно подробно.
-
Прошло примерно 5 лет, как я вернулся к комментам в этой теме. Стойкое впечатление, что комментаторы нынешние не читали (принципиально или от недостатка времени) старые комменты и обсуждения. 99% уже обсуждалось и довольно подробно.
Мне кажется, это судьба всех длинных тем в этом разделе: Джудит Смит, Мадлен и др
-
Прошло примерно 5 лет, как я вернулся к комментам в этой теме. Стойкое впечатление, что комментаторы нынешние не читали (принципиально или от недостатка времени) старые комменты и обсуждения. 99% уже обсуждалось и довольно подробно.
Аналогично, приходит новенький и по кругу одни и те же вопросы и предложения
-
может, модераторам стоит прикрепить какой-то баннер или что-то в таком роде - мол, прежде чем высказать предположение, почитайте тему с начала
-
Почти четыреста страниц) мне кажется вы слишком сильно верите в людей.
Особенно когда это почти 400 страниц повторов.
Если бы нашелся самоотверженный человек, способный свести всю старую информацию к виду "свойство фотоаппарата обсуждали ссылка, ссылка, ссылка" а "особенности маршрута в ссылка, ссылка, ссылка и сссылка" - возможно. Этим хотя бы можно было бы попрекать)))
Но вряд ли такой энтузист-компилятор найдется, увы)
-
Прошло примерно 5 лет, как я вернулся к комментам в этой теме.
Аналогично, приходит новенький и по кругу одни и те же вопросы и предложения
Вот и напрашивается вопрос: а вы что-то новое в эту тему принесли ? Какова информационная ценность ваших сообщений ?
Если бы нашелся самоотверженный человек, способный свести всю старую информацию к виду
Проблема в том,что вся информация по этому делу весьма противоречива. В этом году вышла книга " Потерянные в джунглях "
Так в этой книге вообще факт смерти Крис Кремерс ставится под сомнение.Оказывается,найденный фрагмент тазобедренной кости был сварен(!),поэтому кто и как установил принадлежность найденного костного фрагмента,становится вообще непонятно.А Лисанн,оказывается, астмой болела.В таком случае,на высоте около 2 км ее запросто могла" горняшка" схватить,она и здоровых прихватывает(как в случае на Хамар-Дабане).
-
найденный фрагмент тазобедренной кости был сварен(!),
Подождите, вот это слышу впервые! "Сварен" как в супе или "сварен" как в сварке?
Надо почитать книгу, если есть на англ
найденный фрагмент тазобедренной кости был сварен(!),
Подождите, вот это слышу впервые! "Сварен" как в супе или "сварен" как в сварке?
Надо почитать книгу, если есть на англ
-
Тогда почему решили, что это бедро Крис?
-
Если честно, то сравнивая исчезновение девушек и истории некриминального толка кажется странным, что нашли части тел. По частям, например, Месснера брата нашли, Рудольфа. Но там совершенно ясно почему. Бразильцы из истории о свинцовых масках нашлись целиком, чудо муж Габби тоже целиком. Понимаю, что в основе некриминальной версии пума, растаскивающая тела или река, но как-то это все … странно. И да, я, наверное, тоже переливаю из пустого в порожнее, только никакая версия от и до не клеится. Ни несчастный случай, ни криминал. Сваренная кость это, конечно, за гранью. Белок денатурирует при 43 градусах, и нагрев до этой температуры можно установить. Только это не Ирак, нет там такой температуры. Странно, что этот факт всплывает только сейчас, он же переворачивает вверх ногами всю историю
-
Сваренная кость это, конечно, за гранью. Белок денатурирует при 43 градусах, и нагрев до этой температуры можно установить. Только это не Ирак, нет там такой температуры.
Все ясно. Девушек убили людоеды. Убили. Сварили. Сожрали. Косточки выбросили :'(
Вроде такой версии тут еще не было. Или была? :-[ 8)
-
И да, я, наверное, тоже переливаю из пустого в порожнее, только никакая версия от и до не клеится. Ни несчастный случай, ни криминал.
Категорически поддерживаю!Если несчастный случай ,то где подтверждения от самих девушек ? 11 дней ходить или сидеть в джунглях и не вопить о помощи всеми доступными способами? Имея заряженные телефоны? Невероятное хладнокровие и безразличие.Или сразу сошли с ума от страха? Если криминал ,то почему преступники не уничтожили тела вместе с вещами ,хотя структура джунглей так сказать,очень этому способствует.Зачем эти бессмысленные манипуляции с фотиком и телефонами,ведь они не дают никакого алиби гипотетическим преступникам.Следов девушек на фотках нет.Доказательств что телефоны находились именно в руках Крис и Лиссан тоже нет.Проще было бы уничтожить тела и дело с концом .Единственное что приходит на ум,это наличие какой -то комбинации из несчастного случая и криминала.Что-то среднее ,одно из другого вытекающее .Какой -то сложный набор из случайных ,трагических совпадений .И что меня ещё удивляет,так это то,что не стали продолжать поиски тел ,черепов ,а ограничились какими то мелкими останками ,по которым абсолютно невозможно определить причину смерти .Надо было искать до упора.
-
Надо было искать до упора.
А упор у нас раздвижной :D Кому надо,тот пусть и ищет.Еще вопрос:как искать-джунгли дефолиантами обрабатывать,как на вьетнамской войне? А если бы поиски до сих пор бы продолжались,как Вам хочется,а ничего бы так и не было найдено?
-
Прошло примерно 5 лет, как я вернулся к комментам в этой теме.
Аналогично, приходит новенький и по кругу одни и те же вопросы и предложения
Вот и напрашивается вопрос: а вы что-то новое в эту тему принесли ? Какова информационная ценность ваших сообщений ?
Если бы нашелся самоотверженный человек, способный свести всю старую информацию к виду
Проблема в том,что вся информация по этому делу весьма противоречива. В этом году вышла книга " Потерянные в джунглях "
Так в этой книге вообще факт смерти Крис Кремерс ставится под сомнение.Оказывается,найденный фрагмент тазобедренной кости был сварен(!),поэтому кто и как установил принадлежность найденного костного фрагмента,становится вообще непонятно.А Лисанн,оказывается, астмой болела.В таком случае,на высоте около 2 км ее запросто могла" горняшка" схватить,она и здоровых прихватывает(как в случае на Хамар-Дабане).
Теперь муссируется эта "варка". Сначала извлекли костный мозг для определения днк, затем остаток кожный, затем действительно сварили в течении четырёх часов для определения механических повреждений на кости. Все по протоколу, ну вот такая технология. Просто в книге вот так преподнесли это
-
Моя версия такая: девушки сбились с маршрута и решили просто пойти вниз по непредназначенным для спуска местам, скорее всего обе устают, получают травмы, обезвоживание и оказываются дезориентированны. У Лисанн более серьезные травмы, но, думаю, на момент последнего её включения телефона она ещё жива. Крис вынуждена бросить подругу и идти одной. Думаю, она выходит к поселению ночью. Внешний вид после нескольких ночей в джунглях у неё пугающий, возможно, она кричит или хрипит, разговаривая на родном, непонятном для аборигенов, языке и от страха местные жители случайно убивают её. Вещи забирают, тело пытаются полностью уничтожить. Телефоном и фотоаппаратом неумело пользуются, однако, узнав, что идёт поиск пропавших туристок, все находки прячут. Тело Лисанн, думаю, также находят жители, причастные к смерти Крис, и умело маскируют его, что не исключает тот факт, что оно может быть после повреждено животными.
Рюкзак однозначно вытащили на свет божий не просто так: отдали лично или подкинули, как и кости Крис. Нога Лисанн может быть как подкинута, так и реально оказаться на месте находки из-за хищников.
После обнаружения частей тел поиски заканчиваются, после чего аборигены выдыхают. Считаю, что у полиции есть и не обнародованные факты, связаннные с этой жуткой историей.
-
Мне просто интересно, о каких аборигенах речь. Всё страшнее и страшнее представляются те сельские люди. Убили, сварили. Так что же это за население по ту сторону мирадора? В Бокете вроде цивилизованные, а с др стороны горы какие-то опасные дикари. Так кто они такие, что могли запросто убить мимопроходящих туристок?
-
Считаю, что сидели девочки вместе до последнего. На фото ночных рыжие волосы, значит никуда одна от другой не уходила. А сами фото, можно гадать сколько угодно. От ночного психоза связанного, к примеру, со смертью в это время подруги, до варианта, что пытались вспышкой дать знать, что они там (в ту ночь спасатели ракеты сигнальные запускали).
А насчёт вещей и останков, опять же любые варианты странных стечений обстоятельств. В наша, конечно, же скорее всего местные порылись, останки И река могла разнести, и звери. Да и девочки могли в итоге погибнуть в разных местах. Одна погибла, вторая попыталась пойти дальше или скинуть труп. Вряд ли приятно сидеть рядом с окоченевшим трупом сутки напролёт. Хотя, думаю к тому моменту рассудок уже изрядно повредился.
Считаю, что сидели девочки вместе до последнего. На фото ночных рыжие волосы, значит никуда одна от другой не уходила. А сами фото, можно гадать сколько угодно. От ночного психоза связанного, к примеру, со смертью в это время подруги, до варианта, что пытались вспышкой дать знать, что они там (в ту ночь спасатели ракеты сигнальные запускали).
А насчёт вещей и останков, опять же любые варианты странных стечений обстоятельств. В наша, конечно, же скорее всего местные порылись, останки И река могла разнести, и звери. Да и девочки могли в итоге погибнуть в разных местах. Одна погибла, вторая попыталась пойти дальше или скинуть труп. Вряд ли приятно сидеть рядом с окоченевшим трупом сутки напролёт. Хотя, думаю к тому моменту рассудок уже изрядно повредился.
-
Считаю, что сидели девочки вместе до последнего. На фото ночных рыжие волосы,
У Крис длинные прямые волосы ,а на фото нечто ,напоминающее волосы ,но скорее всего искусственного происхождения .Да и цвет не подходит.Скорее всего в рюкзаке валялась резинка для волос сделанная в виде рыжих кудрей.Я видел такие,они разного цвета и по фактуре один в один с тем,что на ночном фото.Кто -то рылся в рюкзаке и случайно сфоткал эту вещицу.На реальные волосы длинные не похоже абсолютно.Я считаю что 4 апреля девушек уже не было в живых ,так как не было звонков в службу спасения .
-
Stanislav0991, на счёт цвета волос, под разным освещением цвет выглядит по разному. Даже на дневных фотоках видно, где-то они бледные, где-то ярче.
-
Считаю, что сидели девочки вместе до последнего. На фото ночных рыжие волосы,
У Крис длинные прямые волосы ,а на фото нечто ,напоминающее волосы ,но скорее всего искусственного происхождения .Да и цвет не подходит.Скорее всего в рюкзаке валялась резинка для волос сделанная в виде рыжих кудрей.Я видел такие,они разного цвета и по фактуре один в один с тем,что на ночном фото.Кто -то рылся в рюкзаке и случайно сфоткал эту вещицу.На реальные волосы длинные не похоже абсолютно.Я считаю что 4 апреля девушек уже не было в живых ,так как не было звонков в службу спасения .
Вот тут абсолютно не согласна. На фото определенно волосы. И по цвету и по структуре.то что чистые, так это длина, она не пачкается. Если все время ходить с убранными волосами, а потом распустить, то длина так и будет выглядеть
-
Считаю, что сидели девочки вместе до последнего. На фото ночных рыжие волосы,
У Крис длинные прямые волосы ,а на фото нечто ,напоминающее волосы ,но скорее всего искусственного происхождения .Да и цвет не подходит.Скорее всего в рюкзаке валялась резинка для волос сделанная в виде рыжих кудрей.Я видел такие,они разного цвета и по фактуре один в один с тем,что на ночном фото.Кто -то рылся в рюкзаке и случайно сфоткал эту вещицу.На реальные волосы длинные не похоже абсолютно.Я считаю что 4 апреля девушек уже не было в живых ,так как не было звонков в службу спасения .
Вот тут абсолютно не согласна. На фото определенно волосы. И по цвету и по структуре.то что чистые, так это длина, она не пачкается. Если все время ходить с убранными волосами, а потом распустить, то длина так и будет выглядеть
И какой смысл ,допустим ,Лиссан фоткать затылок своей подруги ,да ещё и ночью? Разве что она сошла с ума и совершала бессмысленные,хаотичные движения руками ,не понимая что держит фотоаппарат.
-
Теперь муссируется эта "варка".
"За что купил,за то и продаю."
Просто в книге вот так преподнесли это
В книге преподнесли с точностью до наоборот:сначала сварили,а потом стали определять принадлежность по ДНК,а из денатурированого (в процессе варки) много не вытянешь.Отсюда-сомнения...
Скорее всего в рюкзаке валялась резинка для волос сделанная в виде рыжих кудрей.
Это что за резинка такая:типа шиньон или хвост фальшивый? Тогда уже и парик в студию...
[attachimg=1]
И какой смысл ,допустим ,Лиссан фоткать затылок своей подруги ,да ещё и ночью?
[attachimg=2]
-
Это что за резинка такая:типа шиньон или хвост фальшивый? Тогда уже и парик в студию...
http://parikplus.ru/shop/chignon/2174
потом стали определять принадлежность по ДНК,а из денатурированого (в процессе варки) много не вытянешь.Отсюда-сомнения...
Вы сомневаетесь в результатах Панамской и Голландской экспертиз? Эксперты обоих стран ошиблись? Думаю нет.Однозначно останки принадлежат Крис и Лиссан.
-
Не знаю, действительно, ощущение, что несчастный случай скомбинирован с криминалом, иначе никак не связывается эта история в одно целое
-
Не знаю, действительно, ощущение, что несчастный случай скомбинирован с криминалом, иначе никак не связывается эта история в одно целое
В одно целое история не связывается так как были найдены лишь фрагменты останков а не два целых трупа.
Конечно с одной стороны скорее всего все же имел место несчастный случай. Но с другой. В теории вполне могло быть так что на не найденных частях останков были следы криминала.
-
Вы сомневаетесь в результатах Панамской и Голландской экспертиз?
Я результаты этих экспертиз в глаза не видел,и не я это сомневаюсь.Вот цитата из книги:" Возможно, Крис еще жива.
Мы сидим в кабинете Дика Стеффенса. Стеффенс – бывший полицейский, который стал
частным детективом. Он поддерживает связь с семьей Кремерс, передавшей ему результаты
судебно-медицинской экспертизы.
– Результаты экспертизы, сделанной панамскими специалистами, показывают, что тазовая кость, предположительно принадлежащая Крис, была сварена, – продолжает он. – Невозможно выделить подлежащую идентификации ДНК из сваренной кости. Таким образом,
нельзя с уверенностью утверждать, что кость принадлежит Крис. Именно это сказал мне Ханс
Кремерс во время нашей первой встречи. Разумеется, позже я получил подтверждение этому
у двух судмедэкспертов. Так что теоретически она до сих пор может быть жива."
Не знаю, действительно, ощущение, что несчастный случай скомбинирован с криминалом, иначе никак не связывается эта история в одно целое
Миша Горбачев вспоминается со своим цитатником:"Я не знаю,как это делается правильно-но вы это делаете неправильно".
В теории вполне могло быть так что на не найденных частях останков были следы криминала.
Да все ,что угодно,вплоть до следов воздействия неизвестного земной науке излучения звезды Альфа Центавра...
-
sapsansockol, тут либо авторы книги несут непонятно что, либо перевод их корявый, либо с фига ли тогда это кость принадлежит Крис? Ну так же тоже не может быть: -Я нашёл косточку, её кажется кто-то варил. -Положь обратно в кастрюлю, скажем, что это Крис. Они же её почему-то приписали Крис
-
sapsansockol, тут либо авторы книги несут непонятно что, либо перевод их корявый, либо с фига ли тогда это кость принадлежит Крис? Ну так же тоже не может быть: -Я нашёл косточку, её кажется кто-то варил. -Положь обратно в кастрюлю, скажем, что это Крис. Они же её почему-то приписали Крис
Да, я вот тоже не понимаю
-
Я купила книгу "Потерянные в джунглях". Читаю. По фотографиям авторами было проанализировано 1) EXIF данные 2) Вероятность обработки фотографий (для проверки версии, что фото на мирадоре были сфальсифицированы) 3) Варианты исчезновения фото 509
---
1) Фотоаппарат Лисанн был разобран экспертами для поиска биологических следов и уже не существует. Все тесты авторы делали на аналоге
2) Фотоаппарат и карты памяти исследовались в Нидерландах. 17.06.2014 года панамские следователи повернули 19 фотографий на 90 градусов при помощи программы Photo Viewer (до передачи материалов дела в Нидерланды). Эти изменения отражены в уголовном деле за подписью следователя и в EXIF данных этих фотографий.
3) Отдел цифровых исследований не нашел никаких следов фотографии 509 на физическом носителе. Это значит, что если она и была удалена, то с использованием технических средств и знаний, превосходящих средства и знания судебной эксперизы Нидерландов. Другими словами, наличие компьютера и профессиональных программ недостаточно для бесследного удаления фото.
4) Если фото 509 не было удалено при помощи гипотетического шпионского оборудования, то единственный вариант исчезновения этого фото, который нашли авторы - использование еще одной карты памяти. Авторы предположили, зачем было необходимо удалять карту памяти из фотоаппарата - для сохранения заряда аккумулятора, когда используется вспышка.
5) Эксперт Photoshop не нашел никаких следов обработки фотографий.
6) Анализ фото на карте памяти, удаленных фото, сопоставление со временем на фотографии наручных часов, фотографии из аэропорта (время и дата вылета известны) показал, что время в EXIF данных фотографий на 6 часов и 5 минут более позднее, чем панамское время. Значит фото на мирадоре были сделаны в с 13:00 до 13-15 по местному времени.
7) Ночные фотографии были отправлены в американскую лабораторию с вопросом - можно ли на заднем плане определить преступника или просто человека. Ответ - нет.
-
Я купила книгу "Потерянные в джунглях". Читаю. По фотографиям авторами было проанализировано 1) EXIF данные 2) Вероятность обработки фотографий (для проверки версии, что фото на мирадоре были сфальсифицированы) 3) Варианты исчезновения фото 509
---
1) Фотоаппарат Лисанн был разобран экспертами для поиска биологических следов и уже не существует. Все тесты авторы делали на аналоге
2) Фотоаппарат и карты памяти исследовались в Нидерландах. 17.06.2014 года панамские следователи повернули 19 фотографий на 90 градусов при помощи программы Photo Viewer (до передачи материалов дела в Нидерланды). Эти изменения отражены в уголовном деле за подписью следователя и в EXIF данных этих фотографий.
3) Отдел цифровых исследований не нашел никаких следов фотографии 509 на физическом носителе. Это значит, что если она и была удалена, то с использованием технических средств и знаний, превосходящих средства и знания судебной эксперизы Нидерландов. Другими словами, наличие компьютера и профессиональных программ недостаточно для бесследного удаления фото.
4) Если фото 509 не было удалено при помощи гипотетического шпионского оборудования, то единственный вариант исчезновения этого фото, который нашли авторы - использование еще одной карты памяти. Авторы предположили, зачем было необходимо удалять карту памяти из фотоаппарата - для сохранения заряда аккумулятора, когда используется вспышка.
5) Эксперт Photoshop не нашел никаких следов обработки фотографий.
6) Анализ фото на карте памяти, удаленных фото, сопоставление со временем на фотографии наручных часов, фотографии из аэропорта (время и дата вылета известны) показал, что время в EXIF данных фотографий на 6 часов и 5 минут более ранее, чем панамское время. Значит фото на мирадоре были сделаны в с 13:00 до 13-15 по местному времени.
7) Ночные фотографии были отправлены в американскую лабораторию с вопросом - можно ли на заднем плане определить преступника или просто человека. Ответ - нет.
А значит логика как бы подсказывает,что телефоны и фотоаппарат девушек вряд ли находился в руках преступников ,если таковые действительно существовали.Самое простое что сделали бы гипотетические убийцы - это уничтожили и тела и все вещи жертв без возможности их обнаружения.Ладно,допустим те,кто убил девушек решили с помощью гаджетов создать себе алиби ,- но тогда их действия полностью бессмысленные,так как фото не несут никакой смысловой нагрузки ,а включения телефонов тоже не доказывают ничего.Тогда хотя бы сфоткали днём окружающие джунгли ,и создали бы на телефонах следы хоть какой то деятельности,- этого нет.А вот то,что вещи девушек попали в руки просто посторонних людей ( скорее всего аборигенов тех мест) - очень даже похоже ,на мой взгляд.Прямо вижу как ребенок крутит в руках фотик и нажимает на все кнопки подряд.Остается главный вопрос ,как Крис и Лиссан могли попереться дальше в джунгли видя что время перевалило за полдень и они не успеют вернуться назад? Почему не повернули ? Зачем было идти фиг знает куда по сути раздетыми и не имея еды и теплой одежды? Вот это самая большая странность в этом деле....
-
Прямо вижу как ребенок крутит в руках фотик и нажимает на все кнопки подряд.
Прямо видите, как ребенок ночью три часа подряд нажимает все кнопки подряд и при этом получает 90+ фотографий в одну сторону (неба) и пару раз только камней/растительности и - вдруг - затылка Крис?..
Не будет никакой ребенок так делать, ребенку это банально скучно. Будь там ребенок и кнопки все подряд - "фотосессия" была бы абсолютно хаотична.
-
А вот то,что вещи девушек попали в руки просто посторонних людей ( скорее всего аборигенов тех мест) - очень даже похоже ,на мой взгляд.Прямо вижу как ребенок крутит в руках фотик и нажимает на все кнопки подряд.
А почему этот гипотетический ребенок ни разу не сфотографировал себя или свои ноги? На мой взгляд ребенок хаотично вертящий в руке фотик нечаянно наделал бы уйму таких фотографий.
-
Я купила книгу "Потерянные в джунглях". Читаю. По фотографиям авторами было проанализировано 1) EXIF данные 2) Вероятность обработки фотографий (для проверки версии, что фото на мирадоре были сфальсифицированы) 3) Варианты исчезновения фото 509
---
1) Фотоаппарат Лисанн был разобран экспертами для поиска биологических следов и уже не существует. Все тесты авторы делали на аналоге
2) Фотоаппарат и карты памяти исследовались в Нидерландах. 17.06.2014 года панамские следователи повернули 19 фотографий на 90 градусов при помощи программы Photo Viewer (до передачи материалов дела в Нидерланды). Эти изменения отражены в уголовном деле за подписью следователя и в EXIF данных этих фотографий.
3) Отдел цифровых исследований не нашел никаких следов фотографии 509 на физическом носителе. Это значит, что если она и была удалена, то с использованием технических средств и знаний, превосходящих средства и знания судебной эксперизы Нидерландов. Другими словами, наличие компьютера и профессиональных программ недостаточно для бесследного удаления фото.
4) Если фото 509 не было удалено при помощи гипотетического шпионского оборудования, то единственный вариант исчезновения этого фото, который нашли авторы - использование еще одной карты памяти. Авторы предположили, зачем было необходимо удалять карту памяти из фотоаппарата - для сохранения заряда аккумулятора, когда используется вспышка.
5) Эксперт Photoshop не нашел никаких следов обработки фотографий.
6) Анализ фото на карте памяти, удаленных фото, сопоставление со временем на фотографии наручных часов, фотографии из аэропорта (время и дата вылета известны) показал, что время в EXIF данных фотографий на 6 часов и 5 минут более ранее, чем панамское время. Значит фото на мирадоре были сделаны в с 13:00 до 13-15 по местному времени.
7) Ночные фотографии были отправлены в американскую лабораторию с вопросом - можно ли на заднем плане определить преступника или просто человека. Ответ - нет.
Спасибо за информацию! Загадка все-таки с файлом 509 - интересно, какие в теории технологии могли быть использованы для его удаления? И может есть более подробное объяснение - как замена карты памяти могла помочь сэкономить заряд?
В книге было предположение, что нечто произошло спустя короткое время после последнего фото (то есть после 14.00), так как дальше на пути красивый водопад, который девушки уже почему-то не сфотографировали. Если опираться на время первого звонка в службу спасения (16.39) логично предположить, что сразу после последнего фото они заблудились. Однако есть теория, что после этого фото они как раз повернули назад. Все-таки 3 часа идти в одну сторону - это уже многовато, с обратной дорогой будет уже 6 часов. Не могу найти мотивации углубляться в джунгли ещё дальше.
Ну и нельзя исключать варианта, что они действительно заблудились, но в дальнейшем наткнулись на каких-нибудь агрессивных местных жителей и произошёл криминал. Этот район ведь населён, возле реки деревня, вдоль тропы есть домики и пастбища, к которым можно выйти. А последняя попытка позвонить была сделана утром 3 апреля!! После - только включение/выключение телефонов, что могло быть сделано ради имитации.
-
и пару раз только камней/растительности и - вдруг - затылка Крис?..
С чего вы взяли что это затылок Крис? Не факт.Всего лишь один из возможных вариантов .
А вот то,что вещи девушек попали в руки просто посторонних людей ( скорее всего аборигенов тех мест) - очень даже похоже ,на мой взгляд.Прямо вижу как ребенок крутит в руках фотик и нажимает на все кнопки подряд.
А почему этот гипотетический ребенок ни разу не сфотографировал себя или свои ноги? На мой взгляд ребенок хаотично вертящий в руке фотик нечаянно наделал бы уйму таких фотографий.
Ну может и не ребенок.Но фотографии явно делались неосмысленно.Держащий в руках фотоаппарат явно не осознавал что он делает.
-
Ну может и не ребенок.Но фотографии явно делались неосмысленно.Держащий в руках фотоаппарат явно не осознавал что он делает.
А на мой взгляд как раз наоборот: фото осознанные. На фото горизонт не завален, размытости нет.
-
Вариант с исчезнувшим 509-тым фото: с собой у них была запасная карта памяти, вполне себе нормальное явление, когда отправляешься на экскурсии с достопримечательностями. Возможно меняли карту для записи видео, т.е. на одну карту фоткали, на другую уже снимали видео. Но в данном случае это сделано всего один раз, иначе было бы больше таких пропусков на фотике. Может быть именно на другую карту памяти они и записали видео о каком-то произошедшем с ними форс-мажоре, а карта потом просто затерялась в джунглях, выпала из рюкзака, посеяли нашедшие рюкзак аборигены и т.п. Почему не снимали на телефон: банально для экономии заряда. Как вариант...
-
Ну может и не ребенок.Но фотографии явно делались неосмысленно.Держащий в руках фотоаппарат явно не осознавал что он делает.
А на мой взгляд как раз наоборот: фото осознанные. На фото горизонт не завален, размытости нет.
Более 90 черных фоток ,- это вы называете осознанные? Там ведь только на три или четыре фото попали камни и пыль какая-то,- на остальных полная чернота .
-
Я купила книгу "Потерянные в джунглях". Читаю. По фотографиям авторами было проанализировано 1) EXIF данные 2) Вероятность обработки фотографий (для проверки версии, что фото на мирадоре были сфальсифицированы) 3) Варианты исчезновения фото 509
---
1) Фотоаппарат Лисанн был разобран экспертами для поиска биологических следов и уже не существует. Все тесты авторы делали на аналоге
2) Фотоаппарат и карты памяти исследовались в Нидерландах. 17.06.2014 года панамские следователи повернули 19 фотографий на 90 градусов при помощи программы Photo Viewer (до передачи материалов дела в Нидерланды). Эти изменения отражены в уголовном деле за подписью следователя и в EXIF данных этих фотографий.
3) Отдел цифровых исследований не нашел никаких следов фотографии 509 на физическом носителе. Это значит, что если она и была удалена, то с использованием технических средств и знаний, превосходящих средства и знания судебной эксперизы Нидерландов. Другими словами, наличие компьютера и профессиональных программ недостаточно для бесследного удаления фото.
4) Если фото 509 не было удалено при помощи гипотетического шпионского оборудования, то единственный вариант исчезновения этого фото, который нашли авторы - использование еще одной карты памяти. Авторы предположили, зачем было необходимо удалять карту памяти из фотоаппарата - для сохранения заряда аккумулятора, когда используется вспышка.
5) Эксперт Photoshop не нашел никаких следов обработки фотографий.
6) Анализ фото на карте памяти, удаленных фото, сопоставление со временем на фотографии наручных часов, фотографии из аэропорта (время и дата вылета известны) показал, что время в EXIF данных фотографий на 6 часов и 5 минут более ранее, чем панамское время. Значит фото на мирадоре были сделаны в с 13:00 до 13-15 по местному времени.
7) Ночные фотографии были отправлены в американскую лабораторию с вопросом - можно ли на заднем плане определить преступника или просто человека. Ответ - нет.
Спасибо за информацию! Загадка все-таки с файлом 509 - интересно, какие в теории технологии могли быть использованы для его удаления? И может есть более подробное объяснение - как замена карты памяти могла помочь сэкономить заряд?
В книге было предположение, что нечто произошло спустя короткое время после последнего фото (то есть после 14.00), так как дальше на пути красивый водопад, который девушки уже почему-то не сфотографировали. Если опираться на время первого звонка в службу спасения (16.39) логично предположить, что сразу после последнего фото они заблудились. Однако есть теория, что после этого фото они как раз повернули назад. Все-таки 3 часа идти в одну сторону - это уже многовато, с обратной дорогой будет уже 6 часов. Не могу найти мотивации углубляться в джунгли ещё дальше.
Ну и нельзя исключать варианта, что они действительно заблудились, но в дальнейшем наткнулись на каких-нибудь агрессивных местных жителей и произошёл криминал. Этот район ведь населён, возле реки деревня, вдоль тропы есть домики и пастбища, к которым можно выйти. А последняя попытка позвонить была сделана утром 3 апреля!! После - только включение/выключение телефонов, что могло быть сделано ради имитации.
Тоже не очень понимаю логику: замена карты позволяет сэкономить заряд? Какое-то новое слово в технике.
Смена карты при форс мажоре тоже немного странное дело. Зачем?
Уж скорее могу предположить, что их кто-то попросил сделать фото на из карту. «Вы нас на нашу карточку не сфотографируете, а то у нас фотоаппарат сел». При том это может как быть началом некой криминальной истории, так им и не являться. Люди, которых девочки снимали не захотели появляться в полиции поскольку сказать им были нечего, а тратить время они не хотели. Да они и вовсе могли быть туристами с другого конца планеты или не следить за новостями.
-
Ну и нельзя исключать варианта, что они действительно заблудились, но в дальнейшем наткнулись на каких-нибудь агрессивных местных жителей и произошёл криминал. Этот район ведь населён, возле реки деревня, вдоль тропы есть домики и пастбища, к которым можно выйти. А последняя попытка позвонить была сделана утром 3 апреля!! После - только включение/выключение телефонов, что могло быть сделано ради имитации.
Согласно авторам, в это время район не был населен. Стояли финки (finca - дача, усадьба, владение), были заборы и загоны. Использовалось все для выпаса скота после периода дождей. Во время потери Крис и Лисанн период дождей еще не наступил.
---
В советское время (не знаю, как сейчас) было понятие "летнее пастбище". Скот перегонялся в низовья тайги - там сочнее трава и ее больше там, быстрее был набор массы. Ставились вагончики, там жили пастухи и доярки. Доярки брали с собой детей - дети бесились, собирали ягоду, рыбачили. Как я поняла, такая же система была и там, только все было завязано не на времени года (лето), а на сезоне дождей.
---
Авторы указывают, что именно эти домики могли запутать Крис и Лисанн. Они могли подумать, что тут живут люди, что они рядом, что достаточно дойти до домика или пройти вниз по реке - и можно встретить людей. Проблема в том, что домики были, а людей не было. Ибо "вниз по реке" работает не всегда. Например, в тайге не работает - расстояния большие и можно уйти в глухомань.
Более 90 черных фоток ,- это вы называете осознанные? Там ведь только на три или четыре фото попали камни и пыль какая-то,- на остальных полная чернота .
Одна из популярных версий - световой сигнал помощи. Познавательная страничка - световой сигнал sos - Три коротких световых сигнала, три длинных и снова три коротких. После каждой серии вспышек небольшой перерыв.
---
Туристкий сигнал - любой с периодичностью 6 раз в минуту. "Сигналы, подаваемые криком, свистом, вспышками света или выстрелами, должны иметь периодичность 6 раз в минуту с минутной паузой, затем сигнал повторяется снова, и так до получения ответа. Ответный сигнал («Вызов принят, помощь идет») подается с периодичностью 3 раза в минуту, также с минутной паузой"
---
Аугусто Родригес Мелендес, лесничий и участник спасательной операции так описывает местность:
Тропы - не обозначены, редко используемые становятся непроходимыми и нужно мачете, чтобы прорубать дорогу.
Горы - заросли "коренными" и "вторичными" лесами. Вторичная растительность делает рельеф непроходимым.
Перепады высот - большие, высокая точка - 3800 над уровнем моря. Это затрудняет дыхание людей не прошедших акклиматизацию.
Сезон дождей - с 1 апреля по 1 ноября, люди избегают Змеиную тропу, так как она становится опасной. После сезона дождей фермеры туда пригоняют скот.
Туман - ложится утром и ночью в долинах и на пастбищах и затрудняет видимость.
Почва - зыбучая из-за большого количества воды.
Мобильной связи - нет. Есть места, где ее можно поймать, но их четко надо знать.
Тропа пианиста и Змеиная тропа раньше были одной дорогой, по которой шли из Бокете в деревни типа Альто-Ромео. В джунглях она раздваивалась, одна ветка шла к деревням, вторая - на побережье. Потом был построен более короткий и более удобный маршрут из Альта-Ромео до Чирике-Гранде (побережье), поэтому все меньше людей стали использовать старую тропу.
Поиски останков (после нахождения рюкзака) шли в сложных условиях - ливень, сильное течение реки, не всегда можно было пройти вдоль нее или по ней, опасность схода селей
Его мнение - Крис и Лисанн шли по направлению к Альто-Ромео, но после третьего оврага (за вторыми пастбищами) свернули не туда. Там есть несколько лугов, где можно легко потерять тропу в зарослях.
-
Одна из популярных версий - световой сигнал помощи. Познавательная страничка - световой сигнал sos - Три коротких световых сигнала, три длинных и снова три коротких. После каждой серии вспышек небольшой перерыв.
---
Туристкий сигнал - любой с периодичностью 6 раз в минуту. "
Вспышкой фотоаппарата никакой сигнал подать нельзя ,тем более ночью,тем более в зарослях джунглей ,- это смешно даже обсуждать.Кому они сигналы подавали в кромешной тьме? Инопланетянам? А снимки валуна с мусором ? Не согласен категорически.Вижу бессмысленное нажатие на кнопку кем-то далёким от технического прогресса .
-
на фото (сыщите где нибудь в хорошем качестве) где затылок с рыжими волосами, в левом нижнем углу (приглядитесь) орнамент полового покрытия. То ли линолеум то ли ещё что.
-
Если кто-то не видел, вот здесь есть хорошая статья с разбором всех ночных фотографий:
https://imperfectplan.com/2020/11/04/kris-kremers-lisanne-froon-deep-analysis-night-photos/ (https://imperfectplan.com/2020/11/04/kris-kremers-lisanne-froon-deep-analysis-night-photos/)
- Все фотографии сделаны примерно с одной точки, но под разными углами.
- Фотографии не полностью черные, почти на всех видны частицы, предположительно капли или следы тумана/пыли.
- Фотографии были сняты скорее всего со вспышкой, хотя почему-то везде утверждается, что вспышка не использовалась.
- Скорее всего фотографии были своеобразным сигналом.
-
на фото (сыщите где нибудь в хорошем качестве) где затылок с рыжими волосами, в левом нижнем углу (приглядитесь) орнамент полового покрытия. То ли линолеум то ли ещё что.
Интересно, где вы это покрытие разглядели
-
на фото (сыщите где нибудь в хорошем качестве) где затылок с рыжими волосами, в левом нижнем углу (приглядитесь) орнамент полового покрытия. То ли линолеум то ли ещё что.
Интересно, где вы это покрытие разглядели
не совсем внизу но в левой стороне ......сквозь волосы.
на одних из фото прямо часть лица Кремерс....отретушированного под туманность и звезды. Вы его себе на комп скачайте и отойдите от экрана монитора на метр хотя бы. Кстати кто считает что последняя книга правдива (нидерландских писателей) ..то что он вообще делает в этой теме ? Там же сказано ...заблудились, утонули, вода всех порвала.... чего обсуждать ?
Если кто-то не видел, вот здесь есть хорошая статья с разбором всех ночных фотографий:
https://imperfectplan.com/2020/11/04/kris-kremers-lisanne-froon-deep-analysis-night-photos/ (https://imperfectplan.com/2020/11/04/kris-kremers-lisanne-froon-deep-analysis-night-photos/)
- Все фотографии сделаны примерно с одной точки, но под разными углами.
- Фотографии не полностью черные, почти на всех видны частицы, предположительно капли или следы тумана/пыли.
- Фотографии были сняты скорее всего со вспышкой, хотя почему-то везде утверждается, что вспышка не использовалась.
- Скорее всего фотографии были своеобразным сигналом.
не всех !!!!!!
-
Вспышкой фотоаппарата никакой сигнал подать нельзя ,тем более ночью,тем более в зарослях джунглей ,- это смешно даже обсуждать.Кому они сигналы подавали в кромешной тьме? Инопланетянам?
Вспышкой фотоаппарата сигнал подать можно, потому что сама по себе вспышка, если ее увидят, это привлечение внимания.
Кому подавали сигналы - уже много раз обсуждалось - поисковикам или любым другим людям, чью активность девушки слышали или видели в той стороне, куда направлен фотоаппарат.
Это самое разумное объяснение для ночной фотосессии вообще, которое не противоречит имеющимся фотографиям. В отличии от придумок про играющихся детей, или поиски Крис, или отпугивания хищников от трупа, и проч.
С чего вы взяли что это затылок Крис? Не факт.Всего лишь один из возможных вариантов .
С того, что это выглядит как затылок Крис.
Но фотографии явно делались неосмысленно.Держащий в руках фотоаппарат явно не осознавал что он делает.
Человек три часа подряд!!! ночью в лесу фотографирует в одну сторону!!! Какая тут может быть неосмысленность, игрища и прочее? Очевидно совершенно, что действия целенаправленные.
Вижу бессмысленное нажатие на кнопку кем-то далёким от технического прогресса .
Он у вас совсем невменяемый, что ли, этот далекий от технического прогресса? Три часа подряд зачем-то жать на одну кнопку, не осознавая, что получается и зачем?
А снимки валуна с мусором ?
Это не мусор, а попытки сделать привлекающие внимание вещи из того, что было у девушек в рюкзаке. Ветка с красным пакетом, зеркальное донышко от пачки чипсов, бумага от карты, разложенная и прижатая камешками. Тоже вполне целенаправленно сделанные вещи.
-
Более 90 черных фоток ,- это вы называете осознанные? Там ведь только на три или четыре фото попали камни и пыль какая-то,- на остальных полная чернота .
Неосознанно 3 часа нажимать кнопку без какого либо эффекта это перебор.
Кстати , а не было нигде инфы, фотки сделаны с одинаковыми настройками?
-
тут все правы конечно. (серьезно) . и те и те.
целенаправленно - пока из целенаправленности только экспозиция.
ну смотрите ..если девки при них (ну или их тела) то что то можно было слепить из этого ?
нога , рука , действительно написать sos и это сфоткать , одежда в конце концов .....зверя потом любого более менее подходящего якобы случайно попавшего в кадр - все равно никто не поймет где он снят...только бы в листве. Вообще места другие снять днем для дезориентировки чтоб не там искали (у них неделя была для этого!!!!) ...а они додумались снять только черноту....ночное небо ..ну и то что было под ногами. (этих людей отправили с камерой воять алиби ) ...........чё то как то.......уж извините.
эти товарищи работали уже с готовым материалом , чё видели то и фоткали. Причем это был чистый факультатив. Задача была другой. А кто то увидел фотик...начал нажимать ..очередность ведь не нарушается , старые фотки при этом не стираются. В таком виде они все это и привезли тому кто их снаряжал туда.А там пусть потом решают чё с этим делать.
А кулечки эти красные так они и были...не они их придумывали ..по крайней мере не тот кто снимал.
-
Если кто-то не видел, вот здесь есть хорошая статья с разбором всех ночных фотографий:
https://imperfectplan.com/2020/11/04/kris-kremers-lisanne-froon-deep-analysis-night-photos/ (https://imperfectplan.com/2020/11/04/kris-kremers-lisanne-froon-deep-analysis-night-photos/)
- Все фотографии сделаны примерно с одной точки, но под разными углами.
- Фотографии не полностью черные, почти на всех видны частицы, предположительно капли или следы тумана/пыли.
- Фотографии были сняты скорее всего со вспышкой, хотя почему-то везде утверждается, что вспышка не использовалась.
- Скорее всего фотографии были своеобразным сигналом.
Там на обработанной фотографии с волосами (580, вроде) будто машина слева.
-
Вспышкой фотоаппарата сигнал подать можно, потому что сама по себе вспышка, если ее увидят, это привлечение внимания.
Кому подавали сигналы - уже много раз обсуждалось - поисковикам или любым другим людям, чью активность девушки слышали или видели в той стороне, куда направлен фотоаппарат.
Я тысячу раз извиняюсь ,но это уже детский сад какой то.Кто в ночных зарослях джунглей мог бы увидеть и услышать какие -то жалкие вспышки фотика? Если бы девушки услышали ночью присутствие живых людей ,то уж наверное орали бы во всю глотку и подавали сигналы воплями своими,а не нажатием кнопки .Это не мусор, а попытки сделать привлекающие внимание вещи из того, что было у девушек в рюкзаке. Ветка с красным пакетом, зеркальное донышко от пачки чипсов, бумага от карты, разложенная и прижатая камешками
Серьезно? Крошечный пакетик на прутике мог бы кто -то увидеть? Например,спасатели в вертолете ,сквозь плотную растительность в джунглях? С того, что это выглядит как затылок Крис.
"Это" выглядит как кусок искусственных волос рыжего цвета .Никакого затылка там и в помине нет.
-
Я тысячу раз извиняюсь ,но это уже детский сад какой то.Кто в ночных зарослях джунглей мог бы увидеть и услышать какие -то жалкие вспышки фотика? Если бы девушки услышали ночью присутствие живых людей ,то уж наверное орали бы во всю глотку и подавали сигналы воплями своими,а не нажатием кнопки .
Кто сказал, что они не орали? Вопли и вспышки друг друга никак не исключают, тем более, что если девушки сидели у воды, ее шум мог вопли заглушать, а свет от вспышки все равно мог быть виден.
Крошечный пакетик на прутике мог бы кто -то увидеть? Например,спасатели в вертолете ,сквозь плотную растительность в джунглях?
У девушек выбора не было, привлекали внимание тем, что у них было, чем могли.
То, что вспышку и прутик не увидели, никак не говорит о том, что девушки не могли надеяться и пытаться привлечь внимание хоть как.
Попробуйте поставить себя на их место, неужели не попробуете все возможное, а решите, что "детский сад" и тихо умрете, не попытавшись ничего и никак?
-
целенаправленно - пока из целенаправленности только экспозиция.
ну смотрите ..если девки при них (ну или их тела) то что то можно было слепить из этого ?
нога , рука , действительно написать sos и это сфоткать , одежда в конце концов .....зверя потом любого более менее подходящего якобы случайно попавшего в кадр - все равно никто не поймет где он снят...только бы в листве. Вообще места другие снять днем для дезориентировки чтоб не там искали (у них неделя была для этого!!!!) ...а они додумались снять только черноту....ночное небо ..ну и то что было под ногами. (этих людей отправили с камерой воять алиби ) ...........чё то как то.......уж извините.
Вот именно! Нафоткать для алиби можно было бы и более информативно.Фотик держал в руках кто угодно,но только не преступники .
Попробуйте поставить себя на их место, неужели не попробуете все возможное, а решите, что "детский сад" и тихо умрете, не попытавшись ничего и никак?
Так девушки именно так и сделали как вы пишите,- тихо умерли ,не попытавшись "ничего" и "никак".И да ..я бы в джунгли никогда не поперся без проводника ...экстремальный образ жизни - это не мое.Лучше пивасик под сериальчик
-
Так мы не знаем, в каком состоянии они были. Пока они много шли, возможно, они были уверены в своих силах и в удачном исходе, а когда уже было время писать прощалные письма, возможно, они с трудом могли крутиться вокруг себя, едва открывали глаза и почти не могли говорить или более менее здраво мыслить
-
Так девушки именно так и сделали как вы пишите,- тихо умерли ,не попытавшись "ничего" и "никак".
Нет, я предполагаю, что девушки использовали вспышку как сигнал. То есть именно пытались привлечь внимание потенциальных спасателей чем могли, хоть как. А не рассуждали, как вы, что это все равно бесполезно, никто вспышку не увидит, поэтому зачем это делать и т.д.
-
Нет, я предполагаю, что девушки использовали вспышку как сигнал. То есть именно пытались привлечь внимание потенциальных спасателей чем могли, хоть как. А не рассуждали, как вы, что это все равно бесполезно, никто вспышку не увидит, поэтому зачем это делать и т.д.
Вообще вспышку видно издалека и заметно ее искусственное происхождение. В этом была логика и надежда.
Но почему-то девочкам не повезло.
-
Нет, я предполагаю, что девушки использовали вспышку как сигнал. То есть именно пытались привлечь внимание потенциальных спасателей чем могли, хоть как. А не рассуждали, как вы, что это все равно бесполезно, никто вспышку не увидит, поэтому зачем это делать и т.д.
Вообще вспышку видно издалека и заметно ее искусственное происхождение. В этом была логика и надежда.
Но почему-то девочкам не повезло.
Ночью поисковые отряды не ходили по джунглям и вертолеты не летали .А днём фотоаппарат не включался .
-
Ночью поисковые отряды не ходили по джунглям
Но вставали лагерем в джунглях. Здесь (http://kremersfroon.pbworks.com/w/page/141102531/Kremers%20Froon%20Wiki%3A%20Clarification%20of%20the%20facts), например, это указано.
-
Так мы не знаем, в каком состоянии они были. Пока они много шли, возможно, они были уверены в своих силах и в удачном исходе, а когда уже было время писать прощалные письма, возможно, они с трудом могли крутиться вокруг себя, едва открывали глаза и почти не могли говорить или более менее здраво мыслить
вроде как да...но.....родители то постоянно на чеку...сам факт не выхода на связь ...уже трагедия. Если не хотели волновать ..тем более бы написали что ..да все в порядке не волнуйтесь .....просто вышли подышать )
и если связь не установилась то аппарат автоматом это отправляет либо в черновики либо в не отправленные ну и т.д
-
"использовали вспышку как сигнал" - не использовали. Ситуация довольно проста:одна сильно травмирована, другая -не может бросить подругу и старается облегчить ей страдания. Пытается по обоим телефонам подать сигнал бедствия.
Вспышка - со страху, отпугивала кого-то. Кто ночевал в джунглях, поймет бедную девушку.
Точно не помню, но, по-моему, Лисанн проходила курсы выживания, где-то в Альпах. Она все делала, в принципе, правильно. Знак оставила, направление обозначила. Подругу оставить не смогла, но кто ее за это осудит
"использовали вспышку как сигнал" - не использовали. Ситуация довольно проста:одна сильно травмирована, другая -не может бросить подругу и старается облегчить ей страдания. Пытается по обоим телефонам подать сигнал бедствия.
Вспышка - со страху, отпугивала кого-то. Кто ночевал в джунглях, поймет бедную девушку.
Точно не помню, но, по-моему, Лисанн проходила курсы выживания, где-то в Альпах. Она все делала, в принципе, правильно. Знак оставила, направление обозначила. Подругу оставить не смогла, но кто ее за это осудит?
-
Она все делала, в принципе, правильно. Знак оставила, направление обозначила. Подругу оставить не смогла, но кто ее за это осудит?
Какой знак,простите,Лиссан оставила?Направление куда обозначила?Вы имеете ввиду те два чахлых прутика с пакетами,которые сдует даже лёгкий ветерок ? В этой истории самый главный вопрос как раз в том,почему девушки не пытались даже куда -то дозвониться ,и ничего абсолютно не предприняли для своего спасения .Набрать 1 апреля один раз в службу спасения и все? Это как понимать? Да любой нормальный человек увидев что заблудился в джунглях писал и звонил бы по всем контактам ,- авось куда то и дойдет.Не было даже попыток.Ни одного дневного фото ,ни одной записи,ни одного видео ,ни одной попытки отослать сигнал о помощи .Это как понимать? Мне кажется что девушки были живы только первые три дня ,когда ещё шли звонки в службу спасения,- потом все .Видимо вещи погибших попали в чужие руки и находились там до тех пор,пока не попали в руки полиции.А вот какая сила заставила девушек в здравом уме попереться в непроходимые джунгли без еды,одежды и инструктора ,- сие есть великая загадка .Может они просто решили немного спуститься по Карибскому спуску ,метров так на 500 ,чисто пофоткать и сразу назад ,- но увидели каких-нидь подозрительных личностей и рванули от них в панике ...ну и заблудились ...Вот только такое приходит на ум ...
-
Очень кропотливую работу провели Юрген Снурен и Мария Вест, изложив все факты в своей книге "Потерянные в джунглях. Первая опубликованная книга-расследование о жутком исчезновении Крис Кремерс и Лисанн Фрон в панамских джунглях". Я не так давно закончила её читать, она уже опубликована в РФ. Прочтите. Многие якобы "загадочные факты" оказались совершенно не тем, что было на самом деле. Не зеркало, а дно от банки "Принглз", не изделие №2, а отрывки пакета, и т.д... Книга стоит потраченного времени.
-
Ситуация довольно проста:одна сильно травмирована, другая -не может бросить подругу и старается облегчить ей страдания. Пытается по обоим телефонам подать сигнал бедствия.
Какая связь между "ситуацией" и использованием вспышки?
Вспышка - со страху, отпугивала кого-то.
У них эта ночевка в джунглях уже восьмая, раньше не было страхов, что ли? А то, что этот пугающий объект находился на одном месте в небе в течение 3-х часов, не смущает? А что его там на фото нигде нет?
главный вопрос как раз в том,почему девушки не пытались даже куда -то дозвониться
Вообще-то пытались и неоднократно.
.Набрать 1 апреля один раз в службу спасения и все? Это как понимать?
Мне кажется что девушки были живы только первые три дня ,когда ещё шли звонки в службу спасения,
Вы сами себе противоречите. То у вас один звонок 1 апреля и все, то шли звонки три дня.
Не было даже попыток.
Потому что связи не было.
-
"Какой знак,простите,Лиссан оставила?Направление куда обозначила?Вы имеете ввиду те два чахлых прутика с пакетами" - именно так это и делается, особенно после прослушанных курсов.
"почему девушки не пытались даже куда -то дозвониться ,и ничего абсолютно не предприняли для своего спасения" - пытались звонить и не менее 7 раз в службу спасения. Не было покрытия на той стороне.
"какая сила заставила девушек в здравом уме попереться в непроходимые джунгли без еды,одежды и инструктора" - очень просто: чистая психология. Крис - ведущая, Лисанн -ведомая. Крис: а, давай, пр приколу пойдем в джунгли! Лисанн: а может не надо, ну его! Крис: Не, ну давай! Прикольно же... и пошли. Не было у Вас таких подружек? Ну, значит, повезло.
А еще, для справки, не хотели бы почитать первые страниц 50-60? Или лень?
-
Вы сами себе противоречите. То у вас один звонок 1 апреля и все, то шли звонки три дня.
Не противоречу.1 апреля девушки набрали в службу спасения только по одному разу.То есть,каждая сделала только один звонок.Не два,не три,а только один раз.Поразительное хладнокровие.Заблудились...а и ладно....
-
Не два,не три
Если звонок не проходит, потому что нет связи, нет никакого смысла дергать телефон снова и снова. А вот экономить заряд у телефонов в надежде на улучшение условий приема сигнала - разумно.
-
Lisbeth, они звонили 1, 2 и 3 апреля, пока не поняли, что это бесполезно.
-
главный вопрос как раз в том,почему девушки не пытались даже куда -то дозвониться
Вообще-то пытались и неоднократно.
Нет . Смотрите : 1 апреля один звонок в сл.спас.сдела Крис ,и один Лиссан.2 апреля - один Крис,и два Лиссан.3 апреля один звонок Крис .И все.Больше никаких звонков в службу спасения не было.Также девушки не пытались отправить хоть кому -то смс ,не пытались дозвониться до Мириам,или гиду ,или ( что самое разумное ) родителям ( кто ещё может предпринять срочные меры по спасению своих детей кроме родителей? Можно было написать несколько смс и пытаться ловить сеть - и тогда был шанс что смс уйдет ,- но никаких попыток сделано не было.Очень подозрительное бездействие.И ни одного фото и видео( я имею ввиду информативного) Значит не было их в живых после 3 апреля.Не было.
-
Нет . Смотрите
Это и есть неоднократно.
не пытались дозвониться до Мириам,или гиду
У них симок местных не было. Они мобильной связью по сути не пользовались.
А когда связь никакая, телефон пишет "Только экстренные".
А тут даже экстренные не проходят. Связи нет совсем.
И ни одного фото и видео( я имею ввиду информативного) Значит не было их в живых
Никто не обязан, попав в беду, снимать для любопытствующих "информативные фото и видео".
Это самая странная для меня претензия у людей в этом деле.
Можно подумать, прямо все потерявшиеся и/или травмированные люди в природе первым делом начинают снимать видосики с отчетами для не пойми кого на будущее или фоткать крупным планом свои сломанные ноги. Сейчас, может быть, молодежь уже и настолько на инстаграмчиках съехала крышей, но девушки пропали в 2014 году, восемь лет назад.
-
Очень кропотливую работу провели Юрген Снурен и Мария Вест, изложив все факты в своей книге "Потерянные в джунглях. Первая опубликованная книга-расследование о жутком исчезновении Крис Кремерс и Лисанн Фрон в панамских джунглях". Я не так давно закончила её читать, она уже опубликована в РФ. Прочтите. Многие якобы "загадочные факты" оказались совершенно не тем, что было на самом деле. Не зеркало, а дно от банки "Принглз", не изделие №2, а отрывки пакета, и т.д... Книга стоит потраченного времени.
Вы шутите про дно и отрывки пакета? Это же известно уже много лет.
-
Очень кропотливую работу провели Юрген Снурен и Мария Вест, изложив все факты в своей книге "Потерянные в джунглях. Первая опубликованная книга-расследование о жутком исчезновении Крис Кремерс и Лисанн Фрон в панамских джунглях". Я не так давно закончила её читать, она уже опубликована в РФ. Прочтите. Многие якобы "загадочные факты" оказались совершенно не тем, что было на самом деле. Не зеркало, а дно от банки "Принглз", не изделие №2, а отрывки пакета, и т.д... Книга стоит потраченного времени.
да ...очень кропотливую !!!! что бы многие отсеялись из расследования !! это прям работа блииин !!!!! Может конечно это в Нидерландах и прокатит ........
только умные то люди в России ещё не перевелись (это я не про себя ).
-
Вы сами себе противоречите. То у вас один звонок 1 апреля и все, то шли звонки три дня.
Не противоречу.1 апреля девушки набрали в службу спасения только по одному разу.То есть,каждая сделала только один звонок.Не два,не три,а только один раз.Поразительное хладнокровие.Заблудились...а и ладно....
Женщинам в принципе не свойственно хладнокровие. Женщинами руководит их гормональный фон, поэтому - эмоции, эмоции и ещё раз эмоции. Ну ладно, одна, допустим хладнокровная попалась, но чтобы сразу обе?! А вообще, как падчерица немца, живущая по-долгу в Германии ( Германия не Голландия, я понимаю), хочется сказать голосом Задорнова, уж простите : «Ну они тупые…» Отчим всю жизнь прожил в маленьком городке, меньшим, чем наш посёлок городского типа, соответственно, как у нас говорят, жил «на земле», и хотя у них протекает прекрасная и чистая река, в ней никто не купается, никто не ловит рыбу, более того, он первый раз попробовал порыбачить у нас, в России, чему был несказанно рад! Как пчёлы делают мёд он тоже не знал! Очень удивился, когда сосед стал вынимать рамки из улья. Не знаю, что он думал? Что пчёлы мёд сразу в банки откладывают? Это я к тому, что человек закончил школу и колледж, человеку 70 лет, он всю жизнь работал, жил, но элементарных вещей не знает. И они все такие! Все, и друзья его и родственники. Они совершенно не приспособлены к жизни, тем более в дикой природе. Не думаю, что эти девушки сильно отличаются от моего отчима по менталитету, т.к. попереться в джунгли на прогулку полуголыми, в микрошортах, на мой взгляд может только очень недалёкий человек. Уж простите. Ну не верю я, что они могли 10 дней, без спортивной туристической подготовки выжить в тропическом лесу. Я по-прежнему придерживаюсь версии криминала. Может быть они даже возвратились обратно, выше писали, что их видели, и я так думаю, что преступление вообще могло произойти не в джунглях, а кости и рюкзак потом подбросили.
Вы сами себе противоречите. То у вас один звонок 1 апреля и все, то шли звонки три дня.
Не противоречу.1 апреля девушки набрали в службу спасения только по одному разу.То есть,каждая сделала только один звонок.Не два,не три,а только один раз.Поразительное хладнокровие.Заблудились...а и ладно....
Женщинам в принципе не свойственно хладнокровие. Женщинами руководит их гормональный фон, поэтому - эмоции, эмоции и ещё раз эмоции. Ну ладно, одна, допустим хладнокровная попалась, но чтобы сразу обе?! А вообще, как падчерица немца, живущая по-долгу в Германии ( Германия не Голландия, я понимаю), хочется сказать голосом Задорнова, уж простите : «Ну они тупые…» Отчим всю жизнь прожил в маленьком городке, меньшим, чем наш посёлок городского типа, соответственно, как у нас говорят, жил «на земле», и хотя у них протекает прекрасная и чистая река, в ней никто не купается, никто не ловит рыбу, более того, он первый раз попробовал порыбачить у нас, в России, чему был несказанно рад! Как пчёлы делают мёд он тоже не знал! Очень удивился, когда сосед стал вынимать рамки из улья. Не знаю, что он думал? Что пчёлы мёд сразу в банки откладывают? Это я к тому, что человек закончил школу и колледж, человеку 70 лет, он всю жизнь работал, жил, но элементарных вещей не знает. И они все такие! Все, и друзья его и родственники. Они совершенно не приспособлены к жизни, тем более в дикой природе. Не думаю, что эти девушки сильно отличаются от моего отчима по менталитету, т.к. попереться в джунгли на прогулку полуголыми, в микрошортах, на мой взгляд может только очень недалёкий человек. Уж простите. Ну не верю я, что они могли 10 дней, без спортивной туристической подготовки выжить в тропическом лесу. Я по-прежнему придерживаюсь версии криминала. Может быть они даже возвратились обратно, выше писали, что их видели, и я так думаю, что преступление вообще могло произойти не в джунглях, а кости и рюкзак потом подбросили.
-
Женщинам в принципе не свойственно хладнокровие. Женщинами руководит их гормональный фон, поэтому - эмоции, эмоции и ещё раз эмоции.
Глупости пишете. Женщины разные, характеры у них разные, темпераменты тоже, примеров самого разного поведения - достаточно. Оценивать действия конкретных людей с позиции "все Х такие" - бессмыслица.
-
Glori, я родилась и выросла в России , но в их возрасте тоже поперлась бы в шортах, не в их возрасте тоже, и полмира женщин ходит в шортах. А ещё они были без головных уборов, до 34 я тоже ходила в жару без головного убора и все ещё была из России. И хотя я тоже слышала про - они тупые, но честно, чтобы это заявлять нужны хоть какие-то примеры их тупости, отличные от наших. А так одна бабка сказала
-
попереться в джунгли на прогулку полуголыми, в микрошортах, на мой взгляд может только очень недалёкий человек
Они не полуголые судя по фото и это - не "микрошорты" в современном понимании слова. Если вы поборник нравственности и прочего - это к делу не относится. Нормальная у них оджда для их возраста и телосложения. К слову, была в этом году на Красной Поляне. В шортах там 3/4 молодых женщин. У большинства это джинсовые шорты, как наиболее практичные для активного отдыха у непрофессионалов.
Огромная разница между туристической тропой в джунглях/горах и маршрутом для опытных путешественников.
А так, у меня есть друг, он из Удмуртии, работал на железной дороге, так он дураками обзывает всех кто летом даже в городской парк выход не в энцифалитном костюмчике.
-
попереться в джунгли на прогулку полуголыми, в микрошортах, на мой взгляд может только очень недалёкий человек.
Всё же они поперлись не в джунгли, а на хоженную тропу. На опубликованных фотографиях, где девченки позируют, не видно каких-то непроходимых джунглей, одеты они уместно. Не думаю, что у них было в планах шататься по джунглям.
Вопрос: почему они сошли с тропы.
-
Самопроизвольное включение/выключение телефона - довольно частое явление, если телефон был поврежден, втч залит. У меня нет айфона, но был андроид, который после купания в реке так себя вел, пока не высох. Включался, "входил" в одно и то же приложение и вырубался.
У моего ребенка айфон при перегреве (особенно при перегреве под лучами солнца) айфон перезагружается при попытке загрузить что-то в браузере или включить камеру
-
попереться в джунгли на прогулку полуголыми, в микрошортах, на мой взгляд может только очень недалёкий человек
Они не полуголые судя по фото и это - не "микрошорты" в современном понимании слова. Если вы поборник нравственности и прочего - это к делу не относится. Нормальная у них оджда для их возраста и телосложения. К слову, была в этом году на Красной Поляне. В шортах там 3/4 молодых женщин. У большинства это джинсовые шорты, как наиболее практичные для активного отдыха у непрофессионалов.
Огромная разница между туристической тропой в джунглях/горах и маршрутом для опытных путешественников.
А так, у меня есть друг, он из Удмуртии, работал на железной дороге, так он дураками обзывает всех кто летом даже в городской парк выход не в энцифалитном костюмчике.
Так дело не в том, что я поборник морали и против микрошорт. Я сама такие ношу, но в нашей средней полосе, и то, в лес, например я бы так не пошла, т.к. в лесу много насекомых, веток, которыми можно поцарапаться и т.д. Мне неуютно даже смотреть на эти фотографии. Тут знающие люди много чего перечисляли, чего там может водиться. Люди за грибами (я не грибник) ходят тоже в спецодежде, да ещё и в головных уборах не просто так. А пойти в джунгли с голыми ногами, руками и без головного убора по-моему верх недальновидности.
попереться в джунгли на прогулку полуголыми, в микрошортах, на мой взгляд может только очень недалёкий человек.
Всё же они поперлись не в джунгли, а на хоженную тропу. На опубликованных фотографиях, где девченки позируют, не видно каких-то непроходимых джунглей, одеты они уместно. Не думаю, что у них было в планах шататься по джунглям.
Вопрос: почему они сошли с тропы.
И всё же это тропики. Ну не знаю, москиты там всякие, пауки… Я никогда не была в тропиках и, наверное, не в праве судить, но я бы так не оделась. Я боюсь всего этого ползучего, летучего и ползающего. Одно дело когда по бирючине паук ползёт, а другое дело по голой ноге. Не настаиваю, это моё мнение и мои ощущения. Из этого я для себя лично сделала вывод, что девушки были совсем неопытные и недальновидные.
-
Glori, они не через джунгли шли и не по траве по колено, а по туристической тропе. Это дорога - не тропинка через кусты и валежник. Если бы они с тропы не сошли шорты были бы вполне уместны. Я именно в Южной Америке не была, а ЮВА посещать доводилось: по местным джунглям в рамках туристических троп в шортах ходят и местные, и туристы. Анаконды там на них не выпрыгивают, а ящерицы мало кого пугает. Насекомые вроде пауков, стрекоз, кузнечиков - этой живности полно и в городском парке в средней полосе. В Австралии опять же местные считают нормальным поехать в лес в бермудах, бриджах и кроссах. Хотя там-то пауки размером с собаку и правда не редкость.
-
Женщинам в принципе не свойственно хладнокровие. Женщинами руководит их гормональный фон, поэтому - эмоции, эмоции и ещё раз эмоции.
Не буду повторять за другими комментаторами избитую истину, что 'все люди разные' и ваш коммент - не более, чем жонглирование на околонаучном уровне медицинскими терминами для солидности. Не следует придавать гормонам столько чуть ли не магического значения. Человек - он в первую очередь разумный. Да и темперамент - категория не зависящая от пола и тем более от каких-то 'женских гормонов', а от скорости возбуждения и торможения нервных клеток и центров коры головного мозга. Добавлю вот какой момент. Вы забываете, что особенности работы психики в обычной жизни и в экстренной ситуации разные. И эмоциональность/импульсивность в нормальной среде никоим образом не исключает умения аккумулироваться перед лицом опасности и проявлять здравый смысл во имя выживания. Кто-то истерит, кто-то впадает в ступор, а кто-то - феноменально собран. В быту можно себе многое позволить, расслабиться, отпустить себя, но когда твоя жизнь на волоске - тут не до шуток. А испугаться/разнервничаться может каждый - и женщина, и мужчина, это совершенно нормально и не предосудительно. От вашего комментария остался какой-то жутко неприятный осадок. Вдвойне странно читать это от женщины.
попереться в джунгли на прогулку полуголыми, в микрошортах, на мой взгляд может только очень недалёкий человек.
Они пошли по туристической тропе, по сути, это аналог проложенных дорожек или экологических троп в наших лесопарках и иных туристических местах. Это не планировалось как поход - просто прогулка. О чём говорит полное отсутствие у них любого походного инвентаря. Они не 'плохо подготовились' к походу, они вообще не собирались идти в поход, в непролазные джунгли, ночевать и даже слишком долго оставаться на территории этого 'заповедника', судя по тому, что взяли чуть-чуть еды и воды. И шорты, и купальники в такую жару вполне уместны. И им в них было очевидно комфортно. То, что вы бы сделали/оделись иначе... Судя по вашим комментаниям, вы, очевидно, склонны во всём экстраполировать собственный опыт на других людей - и это приводит вас к поспешным и некорректным (во всех смыслах этого слова) выводам.
Вопрос: почему они сошли с тропы.
Мне кажется, что с учётом всего вышесказанного (и мной, и другими комментаторами) - ваш вопрос самый главный. Что могло заставить сойти с тропы девочек, которые ОЧЕВИДНО не планировали этого делать. Сойти с тропы - это ведь не пару шагов в кусты сделать по нужде или сфоткать красивый цветочек, как тут писали. Это углубиться достаточно далеко, чтобы не найти обратный путь. Из наиболее здравых версий после прочтения всей ветки могу выделить на данный момент 3:
1) погнались за собакой, которую им дали при входе в парк;
2) сами убегали в страхе от дикого животного;
3) пошли к той самой реке купаться.
Вероятнее всего именно в результате одного из этих действий они либо заблудились, либо ещё и травмировались (падение, рана, укус). Но заблудились по-любому, в противном случае они бы вернулись на тропу, где бы их неизбежно обнаружили как минимум туристы/местные.
-
1) погнались за собакой, которую им дали при входе в парк;
Если им вообще давали собаку (что сомнительно), они были к ней настолько равнодушны, что не сделали ни одной фотографии, а если верить тому же источнику с собакой, то собака вернулась к хозяевам через час, а это значит, что она шла с девушками не более получаса. То есть она физически уже не могла быть с ними после квебрады с фото 508 в 13.54.
Сойти с тропы - это ведь не пару шагов в кусты сделать по нужде
А вот одна женщина так потерялась (https://www.pressherald.com/2016/05/25/report-geraldine-largay-kept-journal-during-weeks-lost-in-maine-woods/#:~:text=Problems%20began%20for%20Largay%2C%20a,to%20on%20July%2022%2C%202013.).
-
Не стоит забывать, что девочки уже не первую неделю находились в Панаме, и что носить в тех условиях, они для себя определили ещё на курорте. Плюс, минус.
-
Вы не то обсуждаете. Что носить девчонкам -их личное дело. Если бы это был местный криминал, их свои бы очень бычтро "прикопали". Туристы и туристки, особенно из Голландии -это золотое дно.
Губить бизнес из-за сексуальных ушоепков -нереально. Это правило благополучно действует даже в фавелах, страшно сказать, Бразилии.
-
[От вашего комментария остался какой-то жутко неприятный осадок. Вдвойне странно читать это от женщины.]
А мне странно вас читать. Вы считаете, что женский и мужской организм одинаковый. Вы считаете, что образ мышления и психология женская и мужская равны? Ну, на здоровье, как говорится. Вон в Европе, тоже считают что все равны, у них там уже не знаю сколько гендерных вариантов людей насчитывается, я даже всех названий не упомню. Факт остаётся фактом - женщины более эмоциональны. У мужчин не бывает ежемесячных скачков настроения, беременностей, кормлений грудью, послеродовой депрессии и климакса. Зачем вы отрицаете очевидное? Вам неприятен мой комментарий, а мне неприятен ваш. Вы пытаетесь уравнять неуравняемое. Мы все разные, есть женщины с повышенным уровнем тестостерона, например, ну и что? Их мало, это же очевидно. Вы наумничали тут на целую «простыню», но факт остаётся фактом : физиология и мышление женщин сильно отличается от физиологии и мышления мужчины, как бы вам это не было неприятно.
-
Мне кажется, что с учётом всего вышесказанного (и мной, и другими комментаторами) - ваш вопрос самый главный. Что могло заставить сойти с тропы девочек, которые ОЧЕВИДНО не планировали этого делать. Сойти с тропы - это ведь не пару шагов в кусты сделать по нужде или сфоткать красивый цветочек, как тут писали. Это углубиться достаточно далеко, чтобы не найти обратный путь. Из наиболее здравых версий после прочтения всей ветки могу выделить на данный момент 3:
1) погнались за собакой, которую им дали при входе в парк;
2) сами убегали в страхе от дикого животного;
3) пошли к той самой реке купаться.
Я бы добавил сюда ещё вариант : увидели подозрительных мужчин ( например,местных индейцев) ,испугались и рванули с тропы в сторону ,в чащу ,и заблудились .Может за ними даже погнались.А может даже и догнали.....
-
У мужчин не бывает ежемесячных скачков настроения, беременностей, кормлений грудью, послеродовой депрессии и климакса. Зачем вы отрицаете очевидное?
Зачем вы тащите в тему то, что к ней не относится? У конкретно этих девушек там что, послеродовая депрессия была или беременность?
Проблема вашего комментария, который вызвал негатив, - в формулировке.
Женщины в среднем более эмоциональны, чем мужчины - ДА.
А
Женщинам в принципе не свойственно хладнокровие. Женщинами руководит их гормональный фон, поэтому - эмоции, эмоции и ещё раз эмоции - НЕТ.
Это неадекватное обобщение и неверные выводы из медицинских фактов.
ну и что?
Ну и то, что этого достаточно для того чтобы не сваливаться в максимализм.
Из наиболее здравых версий после прочтения всей ветки могу выделить на данный момент 3:
По-моему, наиболее здравая версия: увидели или услышали что-то интересное, например, водопад, и полезли посмотреть. Если вы смотрели недавние видео с тропы (http://www.youtube.com/channel/UC9ru2zH2Ep9f0L38HmLoqmw), там как раз вскоре после первой квебрады есть куда свернуть и заметен водопад на некоторых снимках со спутника. Такая история была с Брэндоном Дэем и Джиной Аллен, жаль, что сейчас видео у Агаты Кристи заблокировано. Видео вот (https://my.mail.ru/mail/sm19682105/video/13/21187.html). Тоже люди готовились к короткой прогулке, ничего не взяли, кроме фотоаппарата, и заблудились. Тоже, кстати, никаких "информативных фото" не потрудились сделать. Кому интересно - погуглите Brandon Day and Gina Allen lost.
Если они туда полезли и там травмировались/потерялись, как раз попали бы в ареал дерева, опознанного на фото (https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/rh4hpc/elevation_range_of_the_cecropia_tree/), и умерли бы у потока, впадающего в реку, вдоль которой найдены останки.
-
Эта тропа -не туристическая тропа для прогулки. Пожалуйста, так не думайте. Она не была легкой ни для поисковиков, ни для инспекторов. Это просто направлегие в сельве, исключительно для местных деревенских. Девчонки пошли туда по глупости. И поверьте человеку более чем с 35 полевыми сезонами в т.ч. Бразилия, Чили, Аргентина, Перу, Гватемала (это только в Латине), заблудиться на таких тропах -раз плюнуть (даже для профи, если он будет думать не о дороге обратно), тем более, что все нынешнее поколение уповает на GPS, а не на старую добрую внимательность. Есть на тропе места, где они могли сбиться совершенно запросто и без всяких сексуальных домогательств с чьей-либо стороны. Причина гибели, все, как обычно в любом полушарии - глупость, невнимательность и самонадеянность.
-
Вы не то обсуждаете. Что носить девчонкам -их личное дело. Если бы это был местный криминал, их свои бы очень бычтро "прикопали". Туристы и туристки, особенно из Голландии -это золотое дно.
Губить бизнес из-за сексуальных ушоепков -нереально. Это правило благополучно действует даже в фавелах, страшно сказать, Бразилии.
немного не так думал но в основном все верно. Т.е даже если они чего то и увидели... ...и их за это вот так........да так что шмон устроили чуть ли не по всей Панаме .... ....там бы их за это действительно! мало бы не показалось ! А уж тем более за желание просто "поразвлечься" .
-
Glori, хладнокровие это вообще понятие не эмоций, а адекватности. Вы хотите сказать, что женщины в среднем менее адекватны, чем мужчины? Вот как раз развитая эмоциональная сфера человека позволяет лучше противостоять стрессу.
-
Эта тропа -не туристическая тропа для прогулки. Пожалуйста, так не думайте. Она не была легкой ни для поисковиков, ни для инспекторов. Это просто направлегие в сельве, исключительно для местных деревенских. Девчонки пошли туда по глупости.
И в стартовом очерке есть подтверждение:О сложности ландшафта, местности где нашли вещи и останки девушек, можно судить по тому факту, что одно только путешествие, следователя Панамской прокуратуры Бацаиды Питти, за найденным костным останком Крис Кремерс, продлилось около десяти часов, а по окончании этой «командировки» ей потребовалось медицинская помощь в следствии дегидратации организма .Плюс всевозможные запоздалые свидетельства о том, что маршрут не официальный, и табличку о точке невозврата хз когда поставили... И в копилку о сложности маршрута еще одна цитата, на сей раз из Википедии:C 12 по 16 января 2015 года в Панаме работала группа из некоммерческой организации RHWW с 6 обученными собакам. На вертолётах их перебросили в деревню Альто-Ромеро (исп. Alto Romero), в районе которой находились места обнаружения вещей и останков девушек. В этот период постоянно шли дожди, было очень влажно и много грязи. Отправленный к реке разведчик сообщил, что работать в таких условиях невозможно. Поисковики были вынуждены отменить поиски и вернуться домой.Во время этой неудачной экспедиции прокурор Бетсаида Питти (исп. Betzaida Pitti), расследовавшая дело об исчезновении девушек, повредила колено, которое позднее пришлось оперировать. После этого её перевели на менее оплачиваемую должность, и в конце концов из-за проблем с коленом она ушла из прокуратуры. Как говорится:во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
-
Эта тропа -не туристическая тропа для прогулки. Пожалуйста, так не думайте. Она не была легкой ни для поисковиков, ни для инспекторов. Это просто направлегие в сельве, исключительно для местных деревенских. Девчонки пошли туда по глупости. И поверьте человеку более чем с 35 полевыми сезонами в т.ч. Бразилия, Чили, Аргентина, Перу, Гватемала (это только в Латине), заблудиться на таких тропах -раз плюнуть (даже для профи, если он будет думать не о дороге обратно), тем более, что все нынешнее поколение уповает на GPS, а не на старую добрую внимательность. Есть на тропе места, где они могли сбиться совершенно запросто и без всяких сексуальных домогательств с чьей-либо стороны. Причина гибели, все, как обычно в любом полушарии - глупость, невнимательность и самонадеянность.
Вы путаете дорогу до Мирадора и после, до была туристическая тропа, по которой ходили туристы, после уже для местных со всеми сложностями. Девушки ушли за Мирадор, но они могли не знать, что сходят с тропы, облюбленной и хоженной туристами, и прокурор повредилась по ту сторону от Мирадора. Вряд ли девочки изначально планировали сложный поход в джунгли без еды и воды, а погулять по округе вполне. Соответственно они оделись для прогулки, а не похода.
-
У мужчин не бывает ежемесячных скачков настроения, беременностей, кормлений грудью, послеродовой депрессии и климакса. Зачем вы отрицаете очевидное?
Зачем вы тащите в тему то, что к ней не относится? У конкретно этих девушек там что, послеродовая депрессия была или беременность?
Проблема вашего комментария, который вызвал негатив, - в формулировке.
Женщины в среднем более эмоциональны, чем мужчины - ДА.
А
Женщинам в принципе не свойственно хладнокровие. Женщинами руководит их гормональный фон, поэтому - эмоции, эмоции и ещё раз эмоции - НЕТ.
Это неадекватное обобщение и неверные выводы из медицинских фактов.
ну и что?
Ну и то, что этого достаточно для того чтобы не сваливаться в максимализм.
Из наиболее здравых версий после прочтения всей ветки могу выделить на данный момент 3:
По-моему, наиболее здравая версия: увидели или услышали что-то интересное, например, водопад, и полезли посмотреть. Если вы смотрели недавние видео с тропы (http://www.youtube.com/channel/UC9ru2zH2Ep9f0L38HmLoqmw), там как раз вскоре после первой квебрады есть куда свернуть и заметен водопад на некоторых снимках со спутника. Такая история была с Брэндоном Дэем и Джиной Аллен, жаль, что сейчас видео у Агаты Кристи заблокировано. Видео вот (https://my.mail.ru/mail/sm19682105/video/13/21187.html). Тоже люди готовились к короткой прогулке, ничего не взяли, кроме фотоаппарата, и заблудились. Тоже, кстати, никаких "информативных фото" не потрудились сделать. Кому интересно - погуглите Brandon Day and Gina Allen lost.
Если они туда полезли и там травмировались/потерялись, как раз попали бы в ареал дерева, опознанного на фото (https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/rh4hpc/elevation_range_of_the_cecropia_tree/), и умерли бы у потока, впадающего в реку, вдоль которой найдены останки.
Я это не притащила в тему, хотя здесь из почти 400 страниц, и так, много «мыла», уж простите. Мой комментарий был к тому, что вряд ли девушки совсем не испугались попав в непредвиденную ситуацию. Как тут уже говорилось, ночевать в джунглях они вряд ли собирались, т.к. ничего с собой для этого не взяли. Почему такое хладнокровие и выдержка? Особенно в первые дни? Звонки, как «по расписанию»? Не похоже на реакцию молодых, не сильно подготовленных девушек к дикой жизни в джунглях. Я бы тоже названивала куда только можно, не сильно экономя заряд батареи. Раз экономили - то почему? Они попали в ситуацию такую, исходя из которой поняли, что быстро им не выбраться, причём поняли сразу. Либо что-то другое. Мне даже страшно примерить это на себя, если честно.
-
Эта тропа -не туристическая тропа для прогулки. Пожалуйста, так не думайте. Она не была легкой ни для поисковиков, ни для инспекторов. Это просто направлегие в сельве, исключительно для местных деревенских. Девчонки пошли туда по глупости. И поверьте человеку более чем с 35 полевыми сезонами в т.ч. Бразилия, Чили, Аргентина, Перу, Гватемала (это только в Латине), заблудиться на таких тропах -раз плюнуть (даже для профи, если он будет думать не о дороге обратно), тем более, что все нынешнее поколение уповает на GPS, а не на старую добрую внимательность. Есть на тропе места, где они могли сбиться совершенно запросто и без всяких сексуальных домогательств с чьей-либо стороны. Причина гибели, все, как обычно в любом полушарии - глупость, невнимательность и самонадеянность.
Вы путаете дорогу до Мирадора и после, до была туристическая тропа, по которой ходили туристы, после уже для местных со всеми сложностями. Девушки ушли за Мирадор, но они могли не знать, что сходят с тропы, облюбленной и хоженной туристами, и прокурор повредилась по ту сторону от Мирадора. Вряд ли девочки изначально планировали сложный поход в джунгли без еды и воды, а погулять по округе вполне. Соответственно они оделись для прогулки, а не похода.
-
заблудиться на таких тропах -раз плюнуть (даже для профи, если он будет думать не о дороге обратно), тем более, что все нынешнее поколение уповает на GPS, а не на старую добрую внимательность. Есть на тропе места, где они могли сбиться совершенно запросто и без всяких сексуальных домогательств с чьей-либо стороны.
Поясните, пожалуйста, как можно сбиться с тропы, кроме как сойдя с неё? Не совсем понятно, что вы имели в виду. После Мирадора тоже есть тропа, не такая как до, но всё же.
-
Glori, не знаю Вашу подготовку по биохимии, но Вы не правы. Учёные не раз задавались вопросом, почему выживаемость женщин выше. В статистику попадают в том числе случае, когда люди попадают в экстремальные условия (кораблекрушение, несчастные случаи с туристами, потерявшиеся в дикой природе и т.п.).
Ссылка https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1701535115 (https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1701535115) на статью доступную читателю без специальной подготовки.
Иными словами, пол пропавших не уменьшал, а увеличивал их шансы выжить. В приложенной статье даны ссылки на другие случаи с туристами в природе.
-
"Вы путаете дорогу до Мирадора и после, до была туристическая тропа, по которой ходили туристы, после уже для местных со всеми сложностями."
Ничего не путаю. Именно про тропу после мирадора разговор. В остальном Вы правы: они далекий и сложный поход не планировали. Думаю, это было спонтанно.
-
"Вы путаете дорогу до Мирадора и после, до была туристическая тропа, по которой ходили туристы, после уже для местных со всеми сложностями."
Ничего не путаю. Именно про тропу после мирадора разговор. В остальном Вы правы: они далекий и сложный поход не планировали. Думаю, это было спонтанно.
Так а обсуждают тропу до, что девочки оделись для обычной туристической тропы, куда они забредут после мирадора они явно не знали
"Вы путаете дорогу до Мирадора и после, до была туристическая тропа, по которой ходили туристы, после уже для местных со всеми сложностями."
Ничего не путаю. Именно про тропу после мирадора разговор. В остальном Вы правы: они далекий и сложный поход не планировали. Думаю, это было спонтанно.
Так а обсуждают тропу до, что девочки оделись для обычной туристической тропы, куда они забредут после мирадора они явно не знали
-
Я бы добавил сюда ещё вариант : увидели подозрительных мужчин ( например,местных индейцев) ,испугались и рванули с тропы в сторону ,в чащу ,и заблудились .Может за ними даже погнались.А может даже и догнали.....
Соглашусь. Я не трусливый человек, но я тоже девушка. И ощутила бы ДИКИЙ дискомфорт и резкое желание спряться/отвязаться от преследования стрёмными мужчинами (может быть даже показавшегося, у страха глаза велики). Обычного туриста может и не испугались бы девчата, тем более, крупные и спортивные. А вот если их было несколько или он/они вели себя пугающе - легко.
В остальном Вы правы: они далекий и сложный поход не планировали. Думаю, это было спонтанно.
Да, что-то явно неожиданно случилось. Про саму тропу я и правда не очень знаю, но полагаю, если идти 'только вперед', а потом 'только назад' - то можно не сбиться с пути. Если ни на шаг не уходить и не сворачивать с протоптанной тропинки, назовём это так.
Вряд ли девочки изначально планировали сложный поход в джунгли без еды и воды, а погулять по округе вполне. Соответственно они оделись для прогулки, а не похода.
Да, это очевидно. Я тоже хожу в лес гулять без тур.снаряжения. Потому что хожу по тропинкам и примерно планирую и время, и маршрут. Я не сраниваю наши леса средней полосы с джунглями, конечно. Но девчонки вероятно рассуждали аналогично - просто туда и обратно по тропе, что случится-то?
Поясните, пожалуйста, как можно сбиться с тропы, кроме как сойдя с неё? Не совсем понятно, что вы имели в виду. После Мирадора тоже есть тропа, не такая как до, но всё же.
Мне кажется, никак.
По-моему, наиболее здравая версия: увидели или услышали что-то интересное, например, водопад, и полезли посмотреть. Если вы смотрели недавние видео с тропы (http://www.youtube.com/channel/UC9ru2zH2Ep9f0L38HmLoqmw), там как раз вскоре после первой квебрады есть куда свернуть и заметен водопад на некоторых снимках со спутника. Такая история была с Брэндоном Дэем и Джиной Аллен, жаль, что сейчас видео у Агаты Кристи заблокировано. Видео вот (https://my.mail.ru/mail/sm19682105/video/13/21187.html). Тоже люди готовились к короткой прогулке, ничего не взяли, кроме фотоаппарата, и заблудились. Тоже, кстати, никаких "информативных фото" не потрудились сделать. Кому интересно - погуглите Brandon Day and Gina Allen lost. Если они туда полезли и там травмировались/потерялись, как раз попали бы в ареал дерева, опознанного на фото (https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/rh4hpc/elevation_range_of_the_cecropia_tree/), и умерли бы у потока, впадающего в реку, вдоль которой найдены останки.
Кажется, я поняла о каком вы деле. Я у Агаты все выпуски смотрю. Это был мой третий вариант после собаки и бегства от опасности. Только я подумала, что им искупаться резко захотелось. Но могли и к водопаду по дурости пойти. Я ни в коем случае их не называю глупыми и не виню, все совершают ошибки, но кому-то они, увы, стоят жизни(((
И кстати. Постоянно замечаю в обсуждении аргумент, мол, не сфоткали то или другое. Собаку или место своего пристанища после травмы. Но зачем это фоткать? Собака же не их, чтобы своего пупсика-питомца щёлкать на фоне пейзажей. Да и когда человек в беде - ему не до фото. Тем более, на фотоаппарат. На телефон мб и сфоткали бы и отправили ММС, будь у них связь, чтобы показать 'мы здесь' для облегчения поиска. Но связи не было же
-
Kiskins, судя по тому, что местные путали туристок, собака вполне могли пойти с кем-то другим
-
Судя по тому, что местные путали туристок, собака вполне могли пойти с кем-то другим
А может и вообще так!
-
Понял, что обсуждать что-либо в теме с экзальтированными дамами -бесполезно. Везде мерещатся насильники. В общем, ночные страхи по Фрейду. Обсуждать другие варианты бесполезно. Сейчас дамочки проснутся и начнется. Отписываюсь.
-
Понял, что обсуждать что-либо в теме с экзальтированными дамами -бесполезно. Везде мерещатся насильники. В общем, ночные страхи по Фрейду. Обсуждать другие варианты бесполезно. Сейчас дамочки проснутся и начнется. Отписываюсь.
Ну кому что мерещится. Вам вот экзальтированные дамочки, например. Это тоже что-то по Фрейду у вас? Или психотравма? Могли бы и молча отсюда уйти, по-джентельменски, так сказать, раз уж не интересно или не понятно, о чем тут говорят, а не оскорблениями швыряться напоследок. Комично и ущербно.
-
Понял, что обсуждать что-либо в теме с экзальтированными дамами -бесполезно. Везде мерещатся насильники. В общем, ночные страхи по Фрейду. Обсуждать другие варианты бесполезно. Сейчас дамочки проснутся и начнется. Отписываюсь.
Всегда поражает мужская реакция на женскую опаску посторонних мужчин.
Мой муж, дяденька под 2 метра ростом, тоже ооочень удивился, чего это я в ночь по трассе не хочу пройти, чтобы встретить его с рейсового автобуса. Он же ходит, его же никто не трогает))
-
О каком, интересно, насилии речь? Что вообще говорит о насилии к ним со стороны кого-то? Просто две девицы перепутали джунгли с городским парком.
-
О каком, интересно, насилии речь? Что вообще говорит о насилии к ним со стороны кого-то? Просто две девицы перепутали джунгли с городским парком.
Так ведь найдены были только фрагменты останков. Как следствие неизвестно от чего погибли девушки. Они могли погибнуть от чего угодно. Может разбились. Может утонули. Может дикий зверь задрал. Может кто то из аборигенов изнасиловал и убил. А может это был не абориген а белый маньяк. Или может они увидели то что не должны были видеть и их убили как ненужных свидетелей. Да кучу вариантов можно придумать.
И потом вот вы говорите что "Нет доказательств насилия?" Так ведь доказательств что насилия не было тоже нет.
-
О каком, интересно, насилии речь? Что вообще говорит о насилии к ним со стороны кого-то? Просто две девицы перепутали джунгли с городским парком.
Так ведь найдены были только фрагменты останков. Как следствие неизвестно от чего погибли девушки. Они могли погибнуть от чего угодно. Может разбились. Может утонули. Может дикий зверь задрал. Может кто то из аборигенов изнасиловал и убил. А может это был не абориген а белый маньяк. Или может они увидели то что не должны были видеть и их убили как ненужных свидетелей. Да кучу вариантов можно придумать.
И потом вот вы говорите что "Нет доказательств насилия?" Так ведь доказательств что насилия не было тоже нет.
то есть того, что дамы без еды, питья, нормальной связи пошли в джунгли полуголые и отпустив собаку-гида, недостаточно?
-
О каком, интересно, насилии речь? Что вообще говорит о насилии к ним со стороны кого-то? Просто две девицы перепутали джунгли с городским парком.
Так ведь найдены были только фрагменты останков. Как следствие неизвестно от чего погибли девушки. Они могли погибнуть от чего угодно. Может разбились. Может утонули. Может дикий зверь задрал. Может кто то из аборигенов изнасиловал и убил. А может это был не абориген а белый маньяк. Или может они увидели то что не должны были видеть и их убили как ненужных свидетелей. Да кучу вариантов можно придумать.
И потом вот вы говорите что "Нет доказательств насилия?" Так ведь доказательств что насилия не было тоже нет.
то есть того, что дамы без еды, питья, нормальной связи пошли в джунгли полуголые и отпустив собаку-гида, недостаточно?
Этого тоже достаточно. Я же написала что так как нашли лишь фрагменты останков исключить насильника невозможно.
Но в то же конечно нельзя исключить и того что они погибли так как были без еды, воды да еще и полуголые. Может заблудившись погибли от элементарного голода, жажды и т.п.
-
то есть того, что дамы без еды, питья, нормальной связи пошли в джунгли полуголые и отпустив собаку-гида, недостаточно?
Ну пошли они по туристической тропе, а не в непролазные джунгли. И все фото были сделаны с туристических троп, а что там дальше было - это на что у кого фантазии хватит.
-
Ekaterina87, уважаемый Ракитин, перелогиньтесь
дорогие форумчане! давайте не переходить на личности погибших
на одном из форумов вообще договорились до лесбиянок и групповухи под грибами
давайте же им не уподобляться
-
Всегда поражает мужская реакция на женскую опаску посторонних мужчин.
Не в этом даже дело. Самое забавное и ироничное, что пока мы тут ('дамочки') рассуждали о сбежавшей собаке и диких зверях, которые могли заставить девушек свернуть с тропинки, версию о подозрительных мужчинах, которых могли испугаться девчонки, предложил пользователь с ником Stanislav0991. Он видимо главная дамочка)))
Меня в этой ситуации возмущает даже не позиция человека. А нежелание читать и вдумываться, что пишут. Пугаться любого мужика - это шиза, конечно. Но кто знает, что конкретно случилось на той тропинке? Там мог быть человек, показавшийся девушкам опасным. Или даже не один. Верю ли я в эту версию? Не очень, честно говоря. Но всякое в жизни бывает. Любое трагическое стечение обстоятельств могло произойти в тот день.
Это мирный форум, где люди в удовольствие (!) обсуждают интересующие их преступления и с уважением относятся к версиям друг друга, даже если они с ними не согласны. А петушиться и тешить свое ущемленное эго не-дамочки (но и не кавалера) можно пойти куда-нибудь в подворотню. Или на двачи к школьникам, только думается, они там ему быстро укажут его место. А взрослый и адекватный человек должен уметь вести дискуссию, не опускаясь до аргументов 'а ты вообще жирный/лысый/баба, поэтому твое мнение г...'an1214
-
Kiskins, грибов мы, конечно, тоже исключить не можем, равно как и знать их личные предпочтения… Не думаю, что они погибли от голода и жажды. Как минимум на фото виден дождь, не Атакама там. Смерть от голода занимает длительное время, это при условии, что ничего известного им как съедобное вокруг не росло.
-
Ну чё Вы пришли к чему то ? Кто виноват то ? Скисли я смотрю )))
-
Всем добрый вечер! Читала эту историю тут года 3 назад. Очень впечатлило. Я практически прожила с девочками эти ночи. И я думаю, что скорее всего, Крис умерла или ей было совсем плохо в момент, когда попали волосы в кадр. Вспышками отгоняли диких животных. Это однозначно. Полагаю, что Лисанн упаковала в рюкзак вещи сама, чтобы переправится на другой берег и возможно переправить Крис и чтобы сбежать от животных. В таком стрессе , думаю, она переоценила свои возможности и перестала адекватно воспринимать ситуацию. Физическая и моральная усталость сделали своё дело и девочки уже на берег не вышли.А дальше животные, рыбы, да кто угодно. Очень жаль девочек! И считаю, что панамская полиция не организовала спасательную операцию должным образом.
Всем добрый вечер! Читала эту историю тут года 3 назад. Очень впечатлило. Я практически прожила с девочками эти ночи. И я думаю, что скорее всего, Крис умерла или ей было совсем плохо в момент, когда попали волосы в кадр. Вспышками отгоняли диких животных. Это однозначно. Полагаю, что Лисанн упаковала в рюкзак вещи сама, чтобы переправится на другой берег и возможно переправить Крис и чтобы сбежать от животных. В таком стрессе , думаю, она переоценила свои возможности и перестала адекватно воспринимать ситуацию. Физическая и моральная усталость сделали своё дело и девочки уже на берег не вышли.А дальше животные, рыбы, да кто угодно. Очень жаль девочек! И считаю, что панамская полиция не организовала спасательную операцию должным образом.
-
Вспышками отгоняли диких животных. Это однозначно.
Мне показалось, что вспышка была направлена в небо, нет? А не в кусты? Иначе бы кусты запечатлелись...
Полагаю, что Лисанн упаковала в рюкзак вещи сама, чтобы переправится на другой берег и возможно переправить Крис и чтобы сбежать от животных. В таком стрессе , думаю, она переоценила свои возможности и перестала адекватно воспринимать ситуацию. Физическая и моральная усталость сделали своё дело и девочки уже на берег не вышли.
У вас очень хорошая версия) возможно, так и было, и в воду они полезли сами...
-
Фигня какая то получается мои хорошие. Девки по-любому бы зафоткали, засняли бы видео себя и т.д Чтоб потом вспоминать ...даже чисто для себя. Ну первый день нет...ну даже второй....но потом. "Они не могли ..они были связаны и изнасилованы " )))))))))) ..........какого фига эта банда допустила сохранения вещей ? да ещё чтоб они потом нашлись ? а ? Там говорят тело можно заныкать так, что как будто вообще тебя не было ......чё уж говорить про какой то фотик и телефон.
-
Девки по-любому бы зафоткали, засняли бы видео себя и т.д.
В банду я тоже не верю, но вот этот вечный аргумент про 'не сфоткали' - хоть убей не понимаю. Они фоткали, пока всё было ок. Потом - не до фото уже им было
-
Девки по-любому бы зафоткали, засняли бы видео себя и т.д.
В банду я тоже не верю, но вот этот вечный аргумент про 'не сфоткали' - хоть убей не понимаю. Они фоткали, пока всё было ок. Потом - не до фото уже им было
ну не неделю же. Их целую неделю кто то преследовал ? - опять возвращаемся к сохранению и нахождению вещей.
Все равно "на пленке" они бы что то оставили ...хотя бы для родителей, братьев , себя ...если выберутся.( ну тут просто борьба убеждений...но вот оно у меня такое) Крис была экспрессивным человеком ...с переменой настроений и т.д...она бы всяко не усидела с такой аппаратурой просто втихаря и её не используя.
ну может быть.....может быть....но тогда это тупик.
-
Фигня какая то получается мои хорошие. Девки по-любому бы зафоткали, засняли бы видео себя и т.д Чтоб потом вспоминать ...даже чисто для себя. Ну первый день нет...ну даже второй....но потом. "Они не могли ..они были связаны и изнасилованы " )))))))))) ..........какого фига эта банда допустила сохранения вещей ? да ещё чтоб они потом нашлись ? а ? Там говорят тело можно заныкать так, что как будто вообще тебя не было ......чё уж говорить про какой то фотик и телефон.
Категорически поддерживаю.Для преступников самый лучший вариант - нет тела ,нет дела .Ну и пусть первые дни девушки были в шоке,но потом хоть обстановку вокруг себя должны были заснять.И хоть кому то попытаться отправить смс.Маме что-нидь написать.Иметь в руках гаджеты и не воспользоваться? Не не не ...тут есть некие обстоятельства ,которые ещё никто не разгадал
-
во-первых
уже 90% уверенности что оба телефона были в руках одного человека (вот так)
во-вторых
кульки на палках это фиксирование места нахождения. когда приехали их просто убрали на камень (не девчули это делали) (и не бандиты) но и не полиция. т. е нашли ..зафиксировали....... за машинкой сгоняли или ждали машинку.
-
уже 90% уверенности что оба телефона были в руках одного человека (вот так)
И никак иначе...Откуда такой вывод ?!
-На мобильных телефонах девушек по официальным данным будет найдено "более десятка" различных отпечатков пальцев. По неофициальным - тридцать шесть. Три дактилоскопических отпечатка из найденных на телефонах, будут также найдены на фотоаппарате. Один из этих "повторяющихся отпечатков" вызовет подозрения панамской полиции и будет занесён в дактилоскопическую базу данных разыскиваемых преступников.
По-Вашему,у этого одного человека 36 пальцев ?!
кульки на палках это фиксирование места нахождения. когда приехали их просто убрали на камень (не девчули это делали) (и не бандиты) но и не полиция. т. е нашли ..зафиксировали....... за машинкой сгоняли или ждали машинку.
Какой машиной Вы туда собрались доехать?! Фото рельефа местности хоть видели ?! Кто кого нашел? Что зафиксировали ? Тщетные потуги в поисках здравого смысла...
-
переоценила свои возможности и перестала адекватно воспринимать ситуацию.
Это с ними обеими произошло перед самым походом. Но раз эта истина никому не нравится...
И правда странно, что за первые часы похода, когда они ещё были живы-здоровы, не было сделано достаточно снимков. Обычно современные люди (особенно женщины) в новых местах делают кучу снимков в самых разнообразных позах. А тут.. Природа и окрестности их не впечатлили, что ли?
-
Меня ночные фотки удивляют тем, что сделаны они не в первый день. Первая ночь в джунглях, по идее, самая страшная с непривычки, звуков там достаточно, чтобы щёлкать вспышкой по кустам в надежде отпугнуть кого-то или осмотреться. А они держались без света очень долго.
Видимо чем-то ночь с фотками отличалась от предыдущих. Если бы реальный зверь был рядом, он бы от вспышек быстро сбежал, они вообще от людей стараются держаться подальше. Столько часов просто не нужно, хватило бы шума и пары вспышек. Мне больше верится, что Крис, например, в эту ночь умирала, и именно поэтому Лисанн нужен был свет. Кто знает, какая именно там причина смерти, может, банально, умирающей Крис что-то казалось/глючилось, и она просила свет, может, Лисанн яркими вспышками не давала ей заснуть или что-то ещё.
-
уже 90% уверенности что оба телефона были в руках одного человека (вот так)
И никак иначе...Откуда такой вывод ?!
-На мобильных телефонах девушек по официальным данным будет найдено "более десятка" различных отпечатков пальцев. По неофициальным - тридцать шесть. Три дактилоскопических отпечатка из найденных на телефонах, будут также найдены на фотоаппарате. Один из этих "повторяющихся отпечатков" вызовет подозрения панамской полиции и будет занесён в дактилоскопическую базу данных разыскиваемых преступников.
По-Вашему,у этого одного человека 36 пальцев ?!
кульки на палках это фиксирование места нахождения. когда приехали их просто убрали на камень (не девчули это делали) (и не бандиты) но и не полиция. т. е нашли ..зафиксировали....... за машинкой сгоняли или ждали машинку.
Какой машиной Вы туда собрались доехать?! Фото рельефа местности хоть видели ?! Кто кого нашел? Что зафиксировали ? Тщетные потуги в поисках здравого смысла...
Дак вы почитайте книгу Нидерландских писателей- за здравым смыслом туда .Там ответы на все вопросы !)
-
Меня ночные фотки удивляют тем, что сделаны они не в первый день. Первая ночь в джунглях, по идее, самая страшная с непривычки, звуков там достаточно, чтобы щёлкать вспышкой по кустам в надежде отпугнуть кого-то или осмотреться. А они держались без света очень долго.
Видимо чем-то ночь с фотками отличалась от предыдущих. Если бы реальный зверь был рядом, он бы от вспышек быстро сбежал, они вообще от людей стараются держаться подальше. Столько часов просто не нужно, хватило бы шума и пары вспышек. Мне больше верится, что Крис, например, в эту ночь умирала, и именно поэтому Лисанн нужен был свет. Кто знает, какая именно там причина смерти, может, банально, умирающей Крис что-то казалось/глючилось, и она просила свет, может, Лисанн яркими вспышками не давала ей заснуть или что-то ещё.
Может быть Крис уже умерла, а Лиссан была травмирована и не могла уйти. Падальщики стали приходить на запах и Лиссан вспышками пыталась их отогнать?
-
DLL, это где кость Крис сварена?
DLL, это где кость Крис сварена?
-
DLL, это где кость Крис сварена?
DLL, это где кость Крис сварена?
ни чё понял......... где кто сварен ?
я не про какую "варку" не говорил.
а что она сварена ? сварена в смысле в воде или остатки костей сварены в одно?
-
Их целую неделю кто то преследовал ?
Я вообще не думаю, что их кто-то преследовал. Я думаю, нечто их заставило уйти с тропинки. А дальше уже просто не выбрались из джунглей.
Все равно "на пленке" они бы что то оставили ...хотя бы для родителей, братьев , себя ...если выберутся.( ну тут просто борьба убеждений...но вот оно у меня такое)
Ну да, наверное каждый судит по себе. Я искренне не могу понять, зачем фоткать, если нет преступления и не нужны впоследствии некие доказательства для полиции. Плюс не всем людям хочется оставлять на память нечто о стрессовых ситуациях. Да и когда ты в беде, реальной беде - нет никакого потом. Есть только сейчас. Мозг работает о том, как выжить, а не как потом фотки рассматривать.
-
ну вот уже вечер или ночь, что вы сейчас то можете сделать? в данное время ? каждую секунду идти?
ой меня убьют...ой меня убьют......да спи ты уже !!!!! нет ..вдруг меня убьют ...не могу уснуть......ну давай в города поиграем ) (пардон конечно)
какие то паузы у них должны были существовать!
чем они эти паузы заполняли ?
бандиты их заполняли ?........тогда зачем оставили вещи а потом дали их найти если это "всесильная мафия" ? ОПГ ! звери? ну тогда картина была бы совершенно иной и мы бы тут это не обсуждали.
Хорошо ..ладно может и соглашусь с вами...а кто тогда по вашему сделал те фото которые все увидели?
Kiskins я с вами не спорю ради спора. Просто как я понял что "просто не выбрались" ...как бы большинство не устраивает....вызывает много вопросов вот это "просто невыбирание". Вот в чем дело..... Просто не выбрались ...там нашли бы два трупа ..видимо вместе или на небольшом расстоянии и целыми (всмысле не разделанными) и с вещами , вещи конечно могли и своровать те кто бы нашел первым (но потом бы их не нашли если бы украли, врали бы до последнего) или эти вещи бы всплыли потом у конкретных людей и стали бы выяснять при каких обстоятельствах они у них оказались . Да и врядли кто то бы взял если бы увидел трупы (зачем быть причастным тем более иностранки, паспорт хотя-бы один при них) ну и сам рюкзачок был бы в другом состоянии.
-
DLL, это где кость Крис сварена?
DLL, это где кость Крис сварена?
ни чё понял......... где кто сварен ?
я не про какую "варку" не говорил.
а что она сварена ? сварена в смысле в воде или остатки костей сварены в одно?
Дак вы почитайте книгу Нидерландских писателей- за здравым смыслом туда .Там ответы на все вопросы !)
Вот там и про то,что кость была сварена...Вы реально мастер задавать глупые вопросы..Давно таких не было(или не было вообще).Еще и жизни пытаетесь учить...
-
Может быть Крис уже умерла, а Лиссан была травмирована и не могла уйти. Падальщики стали приходить на запах и Лиссан вспышками пыталась их отогнать?
Так и падальщики отойдут, если пошуметь и пару раз вспышкой щелкнуть. А тут странно выходит: зверь несколько часов не уходит (раз Лисанн продолжает нажимать вспышку практически без остановки), то есть не напуган, но и не нападает. Просто стоит в кустах, боится и ждет? Это странно, дикие звери так себя не ведут.
-
Это странно, дикие звери так себя не ведут.
Конечно,не ведут.Они,если голодные,нападут.
-
Может быть Крис уже умерла, а Лиссан была травмирована и не могла уйти. Падальщики стали приходить на запах и Лиссан вспышками пыталась их отогнать?
Так и падальщики отойдут, если пошуметь и пару раз вспышкой щелкнуть. А тут странно выходит: зверь несколько часов не уходит (раз Лисанн продолжает нажимать вспышку практически без остановки), то есть не напуган, но и не нападает. Просто стоит в кустах, боится и ждет? Это странно, дикие звери так себя не ведут.
Ну точно нельзя утверждать, что там был дикий зверь. Может быть вообще были слуховые галлюцинации Лиссан.
-
Зверь бы хоть раз, но попал на фото, хотябы глаза отразили вспышку. Если это и был зверь, то воображаемый.
-
Ну точно нельзя утверждать, что там был дикий зверь. Может быть вообще были слуховые галлюцинации Лиссан.
А может от длительного блуждания по джунглям ,или от травм ,голода ,насекомых ,и просто ужаса перед смертью у девушек ( или у оставшейся в живых) помутился разум и она не осознавала что держит в руках фотоаппарат.Нажимала на кнопку уже в агонии
-
А может от длительного блуждания по джунглям ,или от травм ,голода ,насекомых ,и просто ужаса перед смертью у девушек ( или у оставшейся в живых) помутился разум и она не осознавала что держит в руках фотоаппарат.Нажимала на кнопку уже в агонии
И потом аккуратно сложила его в рюкзак... В котором он в последствии и будет найден. Ну и замок на рюкзаке - был застегнут.
Не вяжутся эти действия с "агональным состоянием". От слова совсем...
-
Как вариант,могли проверять работает ли он еще. Может,в него попала влага и не включался в предыдущие дни. А тут решили попробовать.
-
А может от длительного блуждания по джунглям ,или от травм ,голода ,насекомых ,и просто ужаса перед смертью у девушек ( или у оставшейся в живых) помутился разум и она не осознавала что держит в руках фотоаппарат.Нажимала на кнопку уже в агонии
И потом аккуратно сложила его в рюкзак... В котором он в последствии и будет найден. Ну и замок на рюкзаке - был застегнут.
Не вяжутся эти действия с "агональным состоянием". От слова совсем...
Не вяжутся,- согласен.Но ведь человек может впадать в состояние забытья ,так сказать,- потом на какое - то время выходить из него.Может 8 апреля Лиссан ( или Крис) стало совсем плохо ,впала в полубессознательное состояние ....нажимала в бессилии кнопку фотика,не осознавая своих действий...потом сознание прояснилось ,- из последних сил сложила оставшиеся вещи в рюкзак ...и отключилась....
-
Может 8 апреля Лиссан ( или Крис) стало совсем плохо ,впала в полубессознательное состояние ....нажимала в бессилии кнопку фотика,не осознавая своих действий...потом сознание прояснилось ,- из последних сил сложила оставшиеся вещи в рюкзак ...и отключилась....
Когда при анализе какого-либо факта мы начинаем придумывать сложные объяснения, порой противоречащие друг другу. Вводить дополнительные сущности. Это верный признак того, что выдвинутое нами предположение - ошибочно. И оставаясь в его рамках - мы будем пытаться натягивать сову на глобус. Прилагая для этот все большие усилия...
В рамках официальной версии конечно эти фото удивляют. Зачем заблудившиеся в панамских джунглях девушки их делали - непонятно. Где при этом находились. И в каком были состоянии.
Но главная загадка - для меня - состоит в другом. Почему обладая двумя телефонами и фотоаппаратом - они не оставили ни малейшего намека - что с ними произошло, когда и где.
Нет сотовой связи? Почему не набрать СМС, где коротко и сжато объяснить ситуацию, в которую они попали. Пусть сообщение не отправиться - но оно останется висеть в телефоне - и его смогут прочесть.
Ладно, зарядку телефонов экономили. Допустим. Почему на фотик не снять видео с пояснением о случившемся ? Для родных и близких. На случай, если помощь опоздает и их уже не будет в живых. Не подумали об этом - не верю. Наоборот, это было самым логичным и естественным в их ситуации.
После того, как с ними что-то случилось - они вообще не сделали ни одной нормальной, информативной, осмысленной фотографии. За столько дней нахождения в джунглях !.
И если оставаться в рамках версии "сами заблудились и в результате погибли" - это необъяснимо, не могу я понять такое странное, мягко скажем, поведение.
Но противоречие легко снимается, если рассмотреть криминальную составляющую. Девушкам просто не дали это сделать. И все эти фото, регулярные - как по будильнику - попытки позвонить в службы спасения, неверно вводимые пин-коды - выполнены без их участия.
Правда, у меня возникает вопрос - а зачем вообще преступникам нужно было заморачиваться с такой сложной инсценировкой ? В джунглях можно просто исчезнуть. Ушли девушки прогуляться - и никто их больше не видел. Ни слуху, как говориться, ни духу.
Не смотря на это - криминальную версию я считаю гораздо более реальной, чем признанную официально.
-
Может 8 апреля Лиссан ( или Крис) стало совсем плохо ,впала в полубессознательное состояние ....нажимала в бессилии кнопку фотика,не осознавая своих действий...потом сознание прояснилось ,- из последних сил сложила оставшиеся вещи в рюкзак ...и отключилась....
Когда при анализе какого-либо факта мы начинаем придумывать сложные объяснения, порой противоречащие друг другу. Вводить дополнительные сущности. Это верный признак того, что выдвинутое нами предположение - ошибочно. И оставаясь в его рамках - мы будем пытаться натягивать сову на глобус. Прилагая для этот все большие усилия...
В рамках официальной версии конечно эти фото удивляют. Зачем заблудившиеся в панамских джунглях девушки их делали - непонятно. Где при этом находились. И в каком были состоянии.
Но главная загадка - для меня - состоит в другом. Почему обладая двумя телефонами и фотоаппаратом - они не оставили ни малейшего намека - что с ними произошло, когда и где.
Нет сотовой связи? Почему не набрать СМС, где коротко и сжато объяснить ситуацию, в которую они попали. Пусть сообщение не отправиться - но оно останется висеть в телефоне - и его смогут прочесть.
Ладно, зарядку телефонов экономили. Допустим. Почему на фотик не снять видео с пояснением о случившемся ? Для родных и близких. На случай, если помощь опоздает и их уже не будет в живых. Не подумали об этом - не верю. Наоборот, это было самым логичным и естественным в их ситуации.
После того, как с ними что-то случилось - они вообще не сделали ни одной нормальной, информативной, осмысленной фотографии. За столько дней нахождения в джунглях !.
И если оставаться в рамках версии "сами заблудились и в результате погибли" - это необъяснимо, не могу я понять такое странное, мягко скажем, поведение.
Но противоречие легко снимается, если рассмотреть криминальную составляющую. Девушкам просто не дали это сделать. И все эти фото, регулярные - как по будильнику - попытки позвонить в службы спасения, неверно вводимые пин-коды - выполнены без их участия.
Правда, у меня возникает вопрос - а зачем вообще преступникам нужно было заморачиваться с такой сложной инсценировкой ? В джунглях можно просто исчезнуть. Ушли девушки прогуляться - и никто их больше не видел. Ни слуху, как говориться, ни духу.
Не смотря на это - криминальную версию я считаю гораздо более реальной, чем признанную официально.
Ну чтобы не множить лишние сущности скажу только что подписываюсь под каждым вашим словом ( и ранее тоже самое писал уже тут) В начале обсуждения темы я склонялся строго к криминалу ,но сейчас уже не столь категоричен.Есть в этой истории нечто,что не даёт склониться ни к одной версии.Трудно представить себе преступников которые стали бы заморачиваться возней с телефонами ,ведь эти бессмысленные фото не дают абсолютно никакого "алиби" гипотетическим убивцам ,- по совокупности все манипуляции с гаджетами Крис и Лиссан с 1 до 11 апреля не дают абсолютно никакой информации и хоть какого-то намека на случившееся.На мой взгляд девушки заблудились и погибли естественным путем,а потом уже их вещи попали в руки случайных людей ,но не преступников
-
Самурай, как вариант, они могли записать видео под номером 509, где более менее объяснили, что случилось. Но оно исчезло.
-
Почему обладая двумя телефонами и фотоаппаратом - они не оставили ни малейшего намека - что с ними произошло, когда и где.
Нет сотовой связи? Почему не набрать СМС, где коротко и сжато объяснить ситуацию, в которую они попали. Пусть сообщение не отправиться - но оно останется висеть в телефоне - и его смогут прочесть.
Ладно, зарядку телефонов экономили. Допустим. Почему на фотик не снять видео с пояснением о случившемся ? Для родных и близких. На случай, если помощь опоздает и их уже не будет в живых. Не подумали об этом - не верю. Наоборот, это было самым логичным и естественным в их ситуации.
Если нет возможности отправить сообщение, то и набирать его незачем.
Если то, о чем вы говорите на случай "если не спасут", то это как прощальное письмо писать. Они не собирались умирать, они надеялись жить.
В хосписах и то не все готовы попрощаться с близкими тем или иным способом, а там люди обычно куда больше времени имеют и помощь психологов.
В общем, мы все разные в этом смысле. Будь девочки полярными исследовательницами, они наверно (попав во льды на шхуне) писали бы дневник, запаковали его в сумку, выкинули бы на льдину. Но так поступают люди, которые полагают, что умрут. А они, наверно, полагали, что спасутся.
Бенни, надо знать модель фотоаппарата. Если видео слишком большое, оно не могло быть сохранено. Вы ведете запись, допустим, в течение 3 минут, в какой-то момент место на карте заканчивается, видео не сохраняется. Т.к. оно создавалось, номер ему был присвоен устройством. Так как оно не сохранилось в дальнейшем было место для десятков фотографий.
-
speirs, что же спецы не рассматривали такой вариант, что 509 могло быть видео, которое не сохранилось из-за размера, но номер присвоился автоматом? Они ведь могли и случайно включить запись и не выключить, поэтому так долго записывалось. Но те, кто разбирал, как 509 мог исчезнуть, даже не подумали о таком? Так возможен ли технически такой вариант?
-
Бенни, ну в предложенном мной случае 509 не исчезал. он просто не был записан вообще.
на телефоне оно бы попало в папку с временными файлами. а на камере? неизвестно, что там за камера...
-
Бенни, ну в предложенном мной случае 509 не исчезал. он просто не был записан вообще.
на телефоне оно бы попало в папку с временными файлами. а на камере? неизвестно, что там за камера...
Марка фотоаппарата известна...
Содержимое рюкзака было следующим:
- Заграничный паспорт на имя Лисанн Фрон
-Страховая медицинская карточка на имя Крис Кремерс (по некоторым данным карточки обоих девочек)
- 83 доллара США
- Две пары дешёвых солнцезащитных очков
- Два мобильных телефона
- Два бюстгальтера
- Бутылка из под воды
- Фотоаппарат „Canon Power SX270“.
[attachimg=1]
По рюкзаку - есть интересный момент.
Его нашли 14 июня,через два с половиной месяца, в обмелевшем русле реки. По версии полиции - во время дождей его смыло потоком воды. Когда вода спала - он застрял на отмели.
Следовательно, его должно было трепать в мутном потоке по камням, сучкам и веткам. И он должен быть грязным, испачканным. Жарится на солнце. Поливаться дождями. Он валялся в джунглях - больше двух месяцев...
На фото же он - идеально чист. Как и все вещи в нем. Такое впечатление - как будто девочки его только что сняли и оставили.
Ну не может такого быть !
А вот в то, что его подбросили - и совсем недавно - охотно верю...
-
Самурай, это особенность передачи на фото. По крайней мере авторы в книжке утверждают, что "рюкзак находился в хорошем состоянии, но был грязным и имел повреждения. Внутри него обнаружены фрагменты листьев, ракушек, какого-то пластика, а также песок и волосы обеих девушек. Вещи в рюкзаке были сырыми, фотоаппарат и телефон Крис находились в нерабочем состоянии, и только их карты памяти были исправны."
-
Самурай, да толку от модели, я же не знаю как конкретно она работает. создается ли этот самый временный файл? вряд ли. иначе бы карта памяти очень быстро забивалась.
Самурай, у меня есть штанишки для походов, не знаю, что там за ткань, но после того, как я ехала коленкой по хлюпающей глине - они за 2 минуты замывались пальцем в ручье. Рюкзаки - их же не из ситца шьют... А мои штаны между тем - даже не из профессиональной туристической или альпинистской экипировки.
Так вот ничего ужасного при температуре даже в +50 с рюкзаком не случится. Сначала его поболтало в реке (вода все-таки, а не селевый поток), потом он подсох (не до конца).
-
Бенни, ну в предложенном мной случае 509 не исчезал. он просто не был записан вообще.
на телефоне оно бы попало в папку с временными файлами. а на камере? неизвестно, что там за камера...
Марка фотоаппарата известна...
Содержимое рюкзака было следующим:
- Заграничный паспорт на имя Лисанн Фрон
-Страховая медицинская карточка на имя Крис Кремерс (по некоторым данным карточки обоих девочек)
- 83 доллара США
- Две пары дешёвых солнцезащитных очков
- Два мобильных телефона
- Два бюстгальтера
- Бутылка из под воды
- Фотоаппарат „Canon Power SX270“.
(Ссылка на вложение)
По рюкзаку - есть интересный момент.
Его нашли 14 июня,через два с половиной месяца, в обмелевшем русле реки. По версии полиции - во время дождей его смыло потоком воды. Когда вода спала - он застрял на отмели.
Следовательно, его должно было трепать в мутном потоке по камням, сучкам и веткам. И он должен быть грязным, испачканным. Жарится на солнце. Поливаться дождями. Он валялся в джунглях - больше двух месяцев...
На фото же он - идеально чист. Как и все вещи в нем. Такое впечатление - как будто девочки его только что сняли и оставили.
Ну не может такого быть !
А вот в то, что его подбросили - и совсем недавно - охотно верю...
А проводили ли анализ воды из бутылки из рюкзака?
"Оригинальная" это питьевая вода или из ручья?
-
Приношу свои извинения, что врываюсь в активное обсуждения. Но у меня есть вопросо. Тему читала давно, сейчас перечитала первую страницу и. возможно этот вопросы уже звучали ранее, как и ответы на них. Но всё же спрошу.
1. Фото, там где девочки фотографируются на фоне пейзажных красивостей, сделаны 1 апреля, в день, когда была куча свидетелей, видевших девушек. Дата и время в фотике "слетели", поэтому вышла неразбериха по дням.
2. Фото сделаны 2 апреля, получается девочки проигнорировали встерчу с оплаченым гидом и пошли сами.
какая из этих двух версий правильная, согласно следству?
Я поняла что первая. Девочки вернулись с кратковременного похода и пропали вечером 1 апреля. последний запрос в ноуте от 1 апреля утром. если б они были в номере вечером 1 апреля, думаю, что заходили бы в интернет. Получается они пропали 1 вечером. После вот этих свидетельств
17.00?
Некий американец, живущий около старта «Эль-пианисто», видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая как добраться в город
Если так, то я охотно верю в версию похищения девушек. Показания американца от 17-00. А уже в 16-39 был звонок на 112. Показания могли быть неточными, возможно их видели в 16-30, а уже в 16-39 с ними случилась беда. Например, они сели в чужую машину, чтоб добраться.
Следующие звонки 112 были сделаны Лисан на след. утро 8-14. Крис звонила тоже 2 апреля 6-58, 10-53, 13-56. То есть после 5 вечера и всю ночь попыток звонить не было. Мне видиться это так. После того, как девушек похитили и закрыли в каком-то помещении, у них отобрали телефоны. Пока везли куда-то, они ещё успели набрать 112 первый раз. Потом доступа к телефону у них не было аж до утра. Утром, воспользовавшись удобным случаем(похититель уснул, вышел и т.д.) девочки снова пытаются дозвониться. 3 апреля Крис утром вновь пытаеться выйти на связь. думаю, что в этот момент преступник фиксирует попытку позвонить и выключает телефони девочек. Так как после звонка Крис, Лисан уже не пыталась звонить. Далее преступники несколько дней пытаются включать телефоны. На фотоаппарат снимали похитители. Потом вещи и тела выбросили.
-
Далее преступники несколько дней пытаются включать телефоны.
Зачем?
На фотоаппарат снимали похитители.
Зачем? И что?
-
Инфузория, они ушли 1 апреля и не вернулись. Свидетельские показания не соответствуют фото на их фотоаппарате, звонки в службу спасения девушки начинают делать в этот же день, и они бы не успели к 17 к началу пути эль пианиста. Свидетели, которые не знакомы даже с девушками, легко могли их спутать с др туристами.
-
Он валялся в джунглях - больше двух месяцев...
На фото же он - идеально чист. Как и все вещи в нем. Такое впечатление - как будто девочки его только что сняли и оставили.
Ну не может такого быть !
А вот в то, что его подбросили - и совсем недавно - охотно верю...
Возможно рюкзак находился у индейцев ,которые нашли его ранее.Но когда услышали о массированных поисках девушек,и об объявленном вознаграждении решили сделать вид что чудесным образом "нашли " рюкзак .Думаю это самый реальный вариант.
-
Падальщики стали приходить на запах и Лиссан вспышками пыталась их отогнать?
С неба стали приходить? А затылок Крис как попал тогда на фото вертикально?
Как вариант,могли проверять работает ли он еще.
3 часа подряд снимая небо?
Почему на фотик не снять видео с пояснением о случившемся ?
Наоборот, это было самым логичным и естественным в их ситуации.
После того, как с ними что-то случилось - они вообще не сделали ни одной нормальной, информативной, осмысленной фотографии. За столько дней нахождения в джунглях !.
И если оставаться в рамках версии "сами заблудились и в результате погибли" - это необъяснимо, не могу я понять такое странное, мягко скажем, поведение.
Вы много знаете случаев, когда люди, потерявшись или травмировавшись, стали снимать информативные видео с прощаниями?
Для меня необъяснимо, и я не могу понять уверенности в том, что люди обязаны это прямо делать.
Экономили заряд, не были морально готовы принять мысль о смерти, не верили, что вещи найдут, не сообразили сразу, а потом физически не могли - да как угодно могло быть.
-
Далее преступники несколько дней пытаются включать телефоны. На фотоаппарат снимали похитители. Потом вещи и тела выбросили.
Ну тогда придется признать что преступники были полностью в невменяемом состоянии и не понимали что именно они держат в руках.Ведь если бы похитители действительно захотели создать видимость несчастного случая ,то у них была отличная возможность воспользоваться гаджетами девушек и сделать сколько угодно информативных фотографий ,написать любые сообщения и смс ,и действительно в какой -то мере отвести от себя подозрения .Гипотетические преступники этой возможностью не воспользовались.Значит телефоны и фотик были в других руках .Не у преступников
-
написать любые сообщения и смс
На каком языке?
-
написать любые сообщения и смс
На каком языке?
Девушки изучали испанский язык .И вполне могли бы Мириам написать по испански.Ведь она была у них в контактах.И номер гида тоже наверняка был.
-
Ну тогда придется признать что преступники были полностью в невменяемом состоянии и не понимали что именно они держат в руках.Ведь если бы похитители действительно захотели создать видимость несчастного случая ,то у них была отличная возможность воспользоваться гаджетами девушек и сделать сколько угодно информативных фотографий ,написать любые сообщения и смс ,и действительно в какой -то мере отвести от себя подозрения
Ну я не писала, что преступники хотели создать видимость несчастного случая. Думаю, что им было наплевать на то как всё выглядит. Может хотели себе оставить телефон и пытались включить.
Свидетельские показания не соответствуют фото
Свидетели, которые не знакомы даже с девушками, легко могли их спутать с др туристами.
то есть все показания свидетелей от 1 апреля неверны? Все ошиблись? И в школе языковой, где девушек видели не первый раз тоже ошиблись? Ведь были показания, что они были там в 13 часов.
И ещё меня очень смущает огромный временной промежуток между звонками в службу спасения 1 апреля. Пол пятого вечера были звонки и потом аже утром 2 апреля. Телефоны при этом были включены. Для меня это означает, что девочки тогда не имели доступа к телефонам.
-
написать любые сообщения и смс
На каком языке?
Кстати,забыл добавить,что существует интернет,переводчики,словари,- если бы кто -нидь хотел заморочиться,то уж состряпал бы пару фраз и на испанском,и на голландском,и на каком хошь.Да даже просто попытка набрать ту же Мириам было бы плюсом в копилку несчастного случая .
-
Инфузория, в стартовом посте пункт 33, там об этом написано
-
нфузория, в стартовом посте пункт 33, там об этом написано
это я прочитала и помню. Но всё же меня удивляет то, что, получается, ошиблись-обознались все свидетели видевшие девушек 1 апреля. Вот все-все-все, в т.ч. из школи исп.языка.
Ещё у меня вопрос. Видел ли кто-нибудь девушек 1 апреля на тропе? Ведь это популярный маршрут, и, судя по ошибочным показаниям, там шатается куча людей. Неужто никто не видел?
Я ходила популярным маршутом в горы в юности дважды. И всегда встречала с десяток, а то и более, людей по дороге туда и назад.
-
нфузория, в стартовом посте пункт 33, там об этом написано
это я прочитала и помню. Но всё же меня удивляет то, что, получается, ошиблись-обознались все свидетели видевшие девушек 1 апреля. Вот все-все-все, в т.ч. из школи исп.языка.
Возможно ошиблись не все все все а только тот свидетель который якобы видел как девушки вернулись с маршрута. Этот свидетель мог видеть каких то других девушек. Остальные же вероятно видели Лисанн и Крис.
Ну а то что на фото в фотоаппарате указано время когда согласно показаниям свидетелей девушки еще не ушли на маршрут можно объяснить банально некорректной настройкой
фотоаппарата.
-
И насколько достоверным получилось бы подобное творчество?
Stanuslav0991, насколько достоверным получилось бы подобное творчество?
-
И насколько достоверным получилось бы подобное творчество?
Stanuslav0991, насколько достоверным получилось бы подобное творчество?
Ну ....я думаю ,если бы кто-то захотел ,то изобразить хоть какую-то активность в телефонах девушек можно было без труда .И если бы обнаружились внятные дневные фото ,попытки набрать номера разных людей,пусть смс хоть с одним словом ,- уже создалась бы более достоверная картина несчастного случая и блуждания девушек по джунглям .Но мое мнение - никакие преступники тут рук своих не приложили.
-
ну по крайней мере не менее достоверным чем то, что нам пытаются предъявить.
-
Может хотели себе оставить телефон и пытались включить.
Я не помню, что там за телефоны были, но так-то большинство прощелыг прекрасно умеют включать не свои телефоны, а с фотоаппаратом вообще такой проблемы нет. Думаю, хотели бы , оставили бы
-
Может хотели себе оставить телефон и пытались включить.
Я не помню, что там за телефоны были, но так-то большинство прощелыг прекрасно умеют включать не свои телефоны, а с фотоаппаратом вообще такой проблемы нет. Думаю, хотели бы , оставили бы
Мне кажется местные гопники-уркаганы не оставили бы фотоаппарат и деньги. Разбросали бы ненужное им содержимое по джунглям или закопали (сожгли). Фотоаппарат без карты прекрасно продаётся, деньги и вовсе штука обезличенная. Если там и были преступники, то не местные, а какие-то другие туристы. Т.е. если вообще там третьи лица были.
-
Ещё один нюанс .За все 11 дней якобы нахождения в джунглях девушки ни разу не включили телефоны ночью ,чтобы посветить вокруг себя хотя бы.Ведь фонариков у них с собой не было.Неужели сидели в полной темноте на одном месте и не воспользовались функцией фонарика в своих телефонах? Ой как странно ....
-
Да, с телефоном странности. Меня удивляет, что в первый день они лишь единожды пробовали звонить в 911-112. Это для меня самое непонятное. Если случилось что-то ужасное(травма, нападение и т.д.), по логике, ты судорожно пытаешься всё время набирать. если что-то не такое страшное(ну, сбились с пути), всё равно, можна ж было несколько раз набрать. а тут следующий звонок только утром следующего дня. И ни одной попытки дозвониться на другие номера. Допустим, там всё же были третьи лица, которые ограничили доступ девочек к телефонам. И те несколько попыток позвонить девочки делали в какой-то секундный промежуток времени, когда у них получалось доступиться к телефону. поэтому, чтоб экономить время и не попасться, они выбрали самый короткый номер помощи. Ведь если они б начали искать в книге номера нужные, могли б спалиться. Отсюда и отсутствие каких-либо других сообщений на телефонах.
-
Да, с телефоном странности. Меня удивляет, что в первый день они лишь единожды пробовали звонить в 911-112. Это для меня самое непонятное. Если случилось что-то ужасное(травма, нападение и т.д.), по логике, ты судорожно пытаешься всё время набирать. если что-то не такое страшное(ну, сбились с пути), всё равно, можна ж было несколько раз набрать. а тут следующий звонок только утром следующего дня. И ни одной попытки дозвониться на другие номера. Допустим, там всё же были третьи лица, которые ограничили доступ девочек к телефонам. И те несколько попыток позвонить девочки делали в какой-то секундный промежуток времени, когда у них получалось доступиться к телефону. поэтому, чтоб экономить время и не попасться, они выбрали самый короткый номер помощи. Ведь если они б начали искать в книге номера нужные, могли б спалиться. Отсюда и отсутствие каких-либо других сообщений на телефонах.
Ну это первое что приходит в голову при изучении этого случая
-
...в джунглях девушки ни разу не включили телефоны ночью ,чтобы посветить вокруг себя хотя бы
Этому может быть несколько простых объяснений.
1. У них был другой источник света (костер)
2. В целях экономии батарей.
3. Опасались быть замеченными "плохими" людьми.
Если случилось что-то ужасное(травма, нападение и т.д.), по логике, ты судорожно пытаешься всё время набирать. если что-то не такое страшное(ну, сбились с пути), всё равно, можна ж было несколько раз набрать. а тут следующий звонок только утром следующего дня.
Они видели, что индикатор сети показывает либо отсутствие сети, либо слабый сигнал. Позвонили один раз и поняли, что дохлый номер. Дальше делали дежурные звонки "на удачу".
Допустим, там всё же были третьи лица, которые ограничили доступ девочек к телефонам. И те несколько попыток позвонить девочки делали в какой-то секундный промежуток времени, когда у них получалось доступиться к телефону.
Странные плохиши какие-то. То отбирают телефон, то отворачиваются и дают возможность позвонить...
-
Самурай, у меня есть штанишки для походов, не знаю, что там за ткань, но после того, как я ехала коленкой по хлюпающей глине - они за 2 минуты замывались пальцем в ручье. Рюкзаки - их же не из ситца шьют... А мои штаны между тем - даже не из профессиональной туристической или альпинистской экипировки.
Так вот ничего ужасного при температуре даже в +50 с рюкзаком не случится. Сначала его поболтало в реке (вода все-таки, а не селевый поток), потом он подсох (не до конца).
Рюкзак проплыл по реке до места обнаружения - 10 км. Между прочим...
-------------
Судебно-медицинский анализ рюкзака
Анализ на физические повреждения
Рюкзак был найден в хорошем общем состоянии, но грязный и имеет несколько повреждений, которые перечислены ниже.
1.Крепление одного из ремешков частично ослаблено.
2.Пластиковые крышки имеют глубокие царапины
3.Текстильные части имеют признаки обесцвечивания в различных местах.
4.Отсутствует прямоугольный кусок ткани (прим. 30?15 мм) в правом верхнем углу. Края этого повреждения прямые; они содержат потрепанные концы ткани.
5.Прямой разрыв, непосредственно примыкающий к повреждению 4.
Это повреждение имеет длину около 10 мм и содержит прямые концы ткани с одной стороны, а с другой стороны концы ткани обтрепаны. Ткань рядом с этим повреждением обесцвечивается (как описано в повреждении 3).
Интерпретация и заключение
Повреждение 1 связано с ослабленным швом. Самое простое объяснение этого повреждения — расшатывание шва. Природа этого ослабления не может быть определена, и оно могло быть вызвано не большой силой. Возможно, шов был слабым из-за производственного брака, а повреждение произошло из-за обычного использования.
Повреждения 2 и 3 указывают на физический износ. Царапины на пластике, кажется, вызваны тем, что крепления обо что-то терлись. Побеление ткани можно объяснить истиранием. Цвет рюкзака нанесен в виде принта, окрашена только поверхность ткани.
Основная ткань белая, и физический износ может удалить поверхностный цветной слой, а затем обесцветить части рюкзака. Ткань концы в повреждении 4 протерты. Концы ткани с одной стороны или с одной стороны повреждения 5 ровные, а с другой стороны концы ткани протерты.
Разрыв текстиля часто приводит к потрепанию концов ткани; разрезание или прокалывание часто приводит к прямым концам ткани. Тем не менее, возможно, что прямые концы ткани, созданные сшиванием или разрезанием, будут изнашиваться при последующем ношении. При этом становится трудно распознать повреждение, вызванное острым краем.
Делается вывод, что повреждение 5 было вызвано острым краем. Повреждение 5 расположено вблизи и параллельно шву. Прямые концы ткани расположены со стороны шва и, возможно, были защищены швом от внешнего воздействия и, таким образом, остались целыми. Концы ткани на другой стороне повреждения обтрепались, вероятно, потому, что они были менее защищены швом.
Прямые концы ткани, обнаруженные в повреждении 5, показывают, что оно образовано острым краем. Невозможно получить дополнительную информацию об этой острой кромке из характеристик повреждения. В этом повреждении был обнаружен материал на основе полиэфируретана. Этот материал часто встречается в виде пены или эластомера. Происхождение этого материала неизвестно.
Повреждение 4 расположено рядом с повреждением 5. Это создает впечатление, что оба повреждения связаны друг с другом. Однако повреждение 5 показывает, что прямые края могут изнашиваться. Поэтому нельзя исключать возможность того, что повреждение 4 также было вызвано острым краем.
В повреждении 4 отсутствует кусок ткани. Это тоже можно объяснить надрывом или эффектом острой кромки. Повреждение 4 можно объяснить как разрывами, так и эффектом острого края.
Хотя повреждения на рюкзаке (царапины и потертости) соответствуют путешествию по реке и камням, однако повреждения очень легкие и, вероятно, не соответствуют многокилометровому путешествию по бурной реке.
https://imperfectplan.com/2021/03/16/kris-kremers-lisanne-froon-blue-backpack-contents-items-analysis/
-------------
В нем находятся телефоны и довольно тяжелый фотоаппарат. Ткань рюкзака - не водонепроницаемая. Сомневаюсь, что он прыгал по волнам как мячик от пинг-понга. Значит он намок и в лучшем случае обладал нулевой плавучестью.
Как он мог проплыть такое расстояние - и его не выбросило на отмель на первом же повороте реки ? Как не разбились даже солнцезащитные очки в нем - если река после тропического дождя несет ветки и всякий мусор, швыряя все это о встречающиеся камни ? Почему несмотря на такой длинный маршрут - повреждения рюкзака столь незначительны ?
Как мы видим - эксперты не могут этого объяснить.
Вот если его подбросили. Или нашли не здесь и не тогда, как показывают свидетели - тогда становится понятно...
-
Так там же ещё куча отпечатков. Думается мне, что нашли его не тогда и, возможно, не там. И сначала его исследовали нашедшие, а только потом решили изобразить, что только нашли.
-
В нем находятся телефоны и довольно тяжелый фотоаппарат. Ткань рюкзака - не водонепроницаемая. Сомневаюсь, что он прыгал по волнам как мячик от пинг-понга. Значит он намок и в лучшем случае обладал нулевой плавучестью.
Как он мог проплыть такое расстояние - и его не выбросило на отмель на первом же повороте реки ? Как не разбились даже солнцезащитные очки в нем - если река после тропического дождя несет ветки и всякий мусор, швыряя все это о встречающиеся камни ? Почему несмотря на такой длинный маршрут - повреждения рюкзака столь незначительны ?
Как мы видим - эксперты не могут этого объяснить.
Вот если его подбросили. Или нашли не здесь и не тогда, как показывают свидетели - тогда становится понятно..
Рюкзак мог упасть в воду, зацепиться за ветку (мусор, и т.п.) и спокойно дрейфовать все это расстояние на этом предмете.
-
Рюкзак мог упасть в воду, зацепиться за ветку (мусор, и т.п.) и спокойно дрейфовать все это расстояние на этом предмете.
Сообщить модератору Записан
Река Кулебра - не Амазонка. В спокойное время - это просто небольшой ручей, через который перекинуты мостики из тросов для перехода. Проходит тропический ливень - уровень воды стремительно поднимается. Течение становится бурным - как в горных речках. Камни может сдвигать и тащить вниз.
Так что "спокойно дрейфовать" рюкзаку не получилось бы. Нет там для этого таких условий.
-
Я думаю было так : местные случайно набрели на погибших девушек ,собрали все их вещи вместе с рюкзаком и унесли с собой.А про трупы никому не сказали - не каждый захочет связываться с полицией.А потом уже ,когда поиски приняли массовый оборот,- сделали вид что "случайно " нашли.
-
Я думаю было так : местные случайно набрели на погибших девушек ,собрали все их вещи вместе с рюкзаком и унесли с собой.А про трупы никому не сказали - не каждый захочет связываться с полицией.А потом уже ,когда поиски приняли массовый оборот,- сделали вид что "случайно " нашли.
А почему когда начались массовые поиски местные не указали еще и где лежат сравнительно целые трупы а не мелкие фрагменты? Ведь можно было солгать будто только что нашли. Все равно никто не смог бы уличить их во лжи.
Или пока они думали связаться с полицией или нет дикие звери успели растащить трупы на отдельные фрагменты
-
Или пока они думали связаться с полицией или нет дикие звери успели растащить трупы на отдельные фрагменты
Вполне возможно что так именно и было.А может нашли только разбросанные вещи на берегу ,а трупы ,например,унесло потоком бурной реки? Вариантов развитий событий в этом деле можно придумать множество .Но одно ( на мой взгляд ) маловероятно,это то что девушки умирая в джунглях аккуратно сложили все свои принадлежности и вещи в рюкзак.Как -то это странно выглядит.Там уже не до рюкзака было ,и не до телефонов и очков.
-
Или пока они думали связаться с полицией или нет дикие звери успели растащить трупы на отдельные фрагменты
Вполне возможно что так именно и было.А может нашли только разбросанные вещи на берегу ,а трупы ,например,унесло потоком бурной реки? Вариантов развитий событий в этом деле можно придумать множество .Но одно ( на мой взгляд ) маловероятно,это то что девушки умирая в джунглях аккуратно сложили все свои принадлежности и вещи в рюкзак.Как -то это странно выглядит.Там уже не до рюкзака было ,и не до телефонов и очков.
Ну может на момент сбора рюкзака одна девушка была ещё в относительной норме. Выглядит логично,что когда она осталась одна, собрала все вещи и стала двигаться дальше. А дальше опять какая-то ошибка. Вообще ощущение, что либо какое-то тотальное невезение, либо какая-то повторяющаяся ошибка.
Или пока они думали связаться с полицией или нет дикие звери успели растащить трупы на отдельные фрагменты
Вполне возможно что так именно и было.А может нашли только разбросанные вещи на берегу ,а трупы ,например,унесло потоком бурной реки? Вариантов развитий событий в этом деле можно придумать множество .Но одно ( на мой взгляд ) маловероятно,это то что девушки умирая в джунглях аккуратно сложили все свои принадлежности и вещи в рюкзак.Как -то это странно выглядит.Там уже не до рюкзака было ,и не до телефонов и очков.
Ну может на момент сбора рюкзака одна девушка была ещё в относительной норме. Выглядит логично,что когда она осталась одна, собрала все вещи и стала двигаться дальше. А дальше опять какая-то ошибка. Вообще ощущение, что либо какое-то тотальное невезение, либо какая-то повторяющаяся ошибка.
-
Но одно ( на мой взгляд ) маловероятно,это то что девушки умирая в джунглях аккуратно сложили все свои принадлежности и вещи в рюкзак.Как -то это странно выглядит.Там уже не до рюкзака было ,и не до телефонов и очков.
Вещи могли быть собраны, когда девушки еще были в относительном порядке.
Выглядит логично,что когда она осталась одна, собрала все вещи и стала двигаться дальше. А дальше опять какая-то ошибка.
Я считаю, что авария произошла при попытке девушек пересечь реку по подвесному мосту. Одна из девушек (а может и обе), сорвалась.
-
я в упор не вижу там затылок. Зато вижу лицо, сфотографированное снизу, с свалившимися к объективу волосами. Две ноздри видно и ухо одно. Это если представить, что вы кладёте фотоаппарат на пол, а сами полулёжа нависаете над ним волосами вниз. Такое своеобразное мимолётное селфи снизу. В интернете нашла похожий очень отдалённо ракурс. Только волос надо больше
-
Только волос надо больше
Для чего волос нужно больше ? На фотографии и так,кроме волос и темного фона,ничего нет(если не включать богатое воображение).С какой целью выложены три одинаковых фото?
-
какой целью выложены три одинаковых фото?
Неправильно вставила изображения. Уже написала просьбу администратору о помощи. Только одно фото нужно оставить. Второе(пример из интернета)вобще не загрузилось.
-
я в упор не вижу там затылок. Зато вижу лицо, сфотографированное снизу, с свалившимися к объективу волосами. Две ноздри видно и ухо одно.
Где именно там ноздри и ухо? Что то я кроме волос ничего не вижу :-[
Затылок тоже не вижу.
-
по центру - ноздри, правее - ухо. Можно отойти от экрана чуток, чтоб лучше видеть полностью изображение.
[attachimg=1]
-
Ноздри все равно не вижу. Ухо вижу. Но и тут не уверена что именно вижу. Реальное ухо или плод воображения db
-
Ну не могут ноздри и уши так располагаться по отношению друг к другу.
-
по центру - ноздри, правее - ухо. Можно отойти от экрана чуток, чтоб лучше видеть полностью изображение.
(Ссылка на вложение)
Парейдоли́я, парейдоли́ческая иллю́зия.Или по -простому - зрительная иллюзия .
-
по центру - ноздри, правее - ухо. Можно отойти от экрана чуток, чтоб лучше видеть полностью изображение.
(Ссылка на вложение)
О, боги, зачем вы это сделали, теперь я постоянно вижу нос. Но вообще реально похоже, но тогда голова какой-то странной формы получается
Я сейчас в фото вглядываюсь и меня заинтересовал правый нижний угол. Вроде никаких обсуждений, что там не было, а выглядит он странно. Волосы как бы накручены на какую-то черную штуковину. У меня даже нет идей ,что это, кроме как такая штука, чтоб объемный пучок сделать. Но девушка вроде такую не носила. Ещё там есть какая-то черная полоска, очень похожая на лямку от лифчика
П.с. по поводу "шиньона " беру свои слова обратно. На фото сзади очень похоже, что она такой носила. Но очень маленький. У меня как-то не получается понять масштаб фото.
-
Я вижу вот такий ракурс лица на фото. Только все волосы перекинуто на лицо. Там где я писала "ухо" более уместно указать "мочка уха", белое-блики от двух сережек.
[attachimg=1]
-
(https://im.wampi.ru/2022/08/27/IMG_20220828_005628.th.jpg) (https://wampi.ru/image/RQYKi6Z)
На цвет волос внимания не обращайте. Смотрите на нос и ухо. По моему не очень похоже на фото с гаджета пропавших (погибших) девушек. Короче похоже на фото с гаджета (фотоаппарата) пропавших под волосами не нос и ухо.
Хотя может просто на моем фото ракурс не совсем тот что надо db
-
А я там два глаза вижу, в каждом Вашем обведённом кружочке по отчетливому глазу. Присмотритесь повнимательнее. На фото с рыжими волосами.
-
Присмотрелась. Нет, думаю, справа ухо. Никакой не нос. Это вид сзади. А в центре красноватое - думаю, это обычное родимое пятно, какое спереди или сзади при рождении бывает практически у всех, но за год-два у большинства проходит, но у некоторых остается на всю жизнь. У меня такое же есть. А справа внизу темное, где сказала, волосы намотаны - вообще на бигуди похоже, но поскольку какие бигуди в походе, то думаю, просто так кажется, освещение так упало.
-
Согнув шею влево мне видно ноздри с частью носа, чуть ниже них губы вместо уха и чуть выше... ресницы или бровь? Честно, не уверен...
-
по центру - ноздри, правее - ухо. Можно отойти от экрана чуток, чтоб лучше видеть полностью изображение.
(Ссылка на вложение)
А если приблизить фото и посмотреть внимательно ,то можно увидеть ещё слева два таких же пятнышек ,какие вы обвели красными кружками.И это не пятнышки ,а пустоты образованные завихрениями волос .Вообще эти волосы выглядят неживыми.У трупа такие чистые и прозрачные не будут ,у живой девушки которая провела много дней в джунглях ,- тоже.Скорее всего это парик или какое -то изделие из волос.Никаких ноздрей и ушей тут конечно не просматривается
-
[attachimg=1]
Так лучше видно, наверное...
Или все же просто воображение?..
Хотя теперь у меня возник вопрос. Это оригинальное и не подвергнутое фотошопу фото?
-
Хотя может просто на моем фото ракурс не совсем тот что надо
да, ваш ракурс слишком "прямой". Нужно ниже и под другим углом. Но принцип понятен, думаю.Я сейчас в фото вглядываюсь и меня заинтересовал правый нижний угол. Вроде никаких обсуждений, что там не было, а выглядит он странно.
да это просто чёрное пространство ночное, пустота.
Я думаю, что вся соль в том, что это случайное фото, воспроизвести которое не так уж и просто. Может из-за влажности техника сработала с опозданием.
.У трупа такие чистые и прозрачные не будут ,у живой девушки которая провела много дней в джунглях ,- тоже
ну это не корни волос, они быстро жирнеют, а середина длины и кончики, они дольше остаються свежими.Хотя теперь у меня возник вопрос. Это оригинальное и не подвергнутое фотошопу фото?
ну сам источник фото - голландское ток-шоу, скажем, так себе достоверный источник. Я об этом тоже уже думала. Вполне могли "придумать" это фото для рейтинга ток-шоу, а родителям могли заплатить деньги за "художественный вымысел", мол шоу поможет привлечь внимание к ситуации и т.д. Но в такой сценарий не очень хочеться верить. О фотошопе ничего не подскажу, не спец.
-
Если это нос и ухо, могла ли крис случайно (не случайно) сфоткать себя снизу, когда осматривала фотик, например
-
Если это нос и ухо, могла ли крис случайно (не случайно) сфоткать себя снизу, когда осматривала фотик, например
Очень вряд ли. Рассматривать что то с волосами на лице очень неудобно. Если же просто опустить голову с распущенными волосами вниз чтобы например подобрать с земли (пола) фотоаппарат то волосы не будут лежать на лице.
Вот так свисают волосы при положении головой вниз.
(https://ie.wampi.ru/2022/08/29/privately.ru_luchshe-byt-strannoj-chem-skuchnoj-1.md.jpg) (https://wampi.ru/image/RQMljaz)
Фотка взята с Яндекса.
Чтобы волосы закрывали лицо нужно специально закрыть ими (волосами) лицо.
-
Liliya, как человек, у которого точно оказывались волосы на лице, могу сказать, что это возможно. Я не берусь говорить, что там было 90 градусов наклона, 180 или ещё сколько то. Я говорю, что она могла случайно нажать затвор в тот момент, когда волосы оказались на лице.
Ваш пример - это не единственное положение, когда волосы могут оказаться не там, где обычно. Плюс, расположение камеры другое. Плюс, девушку подвесили, я же о другом пишу.
-
В момент снимка мог быть сильный порыв ветра
[attachimg=1]
[attachimg=2]
-
А теперь сравним с нашим фото.При сильном ветре локоны были бы в большем беспорядке...
(https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2022/08/dfd21495aff02465fe2034e30a6c43cb.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=dfd21495aff02465fe2034e30a6c43cb)
-
Liliya, как человек, у которого точно оказывались волосы на лице, могу сказать, что это возможно.
В момент снимка мог быть сильный порыв ветра
Так то так. Но есть нюанс. Когда волосы по тем или иным причинам полностью закрыли лицо то тут уже не до фотоаппарата. Тут и мысли и руки будут заняты процессом убирания волос с лица. Ибо волосы на лице это дискомфорт + ничего не видно. Чтобы быть на фото с волосами на лице нужно чтобы фотографировал кто то другой. Самой будет трудновато ибо ничего не видно.
Или думаете что ветер налетел внезапно и залепил лицо девушки ее же волосами. Девушка же от неожиданности автоматом нажала кнопку фотоаппарата. Ну в теории возможно.
А теперь сравним с нашим фото.При сильном ветре локоны были бы в большем беспорядке...
(https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2022/08/dfd21495aff02465fe2034e30a6c43cb.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=dfd21495aff02465fe2034e30a6c43cb)
Ну на верхнем фото в комментарии Инфузории у второй девушки волосы закрыли лицо почти так же. Хотя именно почти. А не совсем так же. Все же у девушки на ветру они лежат и впрямь немного беспорядочней.
-
Ну как вариант,- местные набрели на трупы девушек ,собрали разбросанные вокруг вещи,крутили - вертели в руках фотик ,случайно сделали фотки ,на одно фото попали волосы.Но лично мое мнение ,вот эти волосы на снимке не производят впечатление живых и естественных.Или парик ,или хрен знает что...Ну не могут волосы выглядеть такими чистыми у трупа или полуживого ,грязного и измученного человека.Не могут.
-
у как вариант,- местные набрели на трупы девушек ,собрали разбросанные вокруг вещи,крутили - вертели в руках фотик ,случайно сделали фотки ,на одно фото попали волосы.
но на фото не "лежачие" волосы, как если б они снимали труп. Видно, что в волосах объем есть, воздух между локонами. Это не статика, а динамика на фото. Я вот тут подумала, что она могла падать с фотиком в руках, он упал и сработал. Девушка налетела на объектив, плюс ветер может какой, отсюда всё так получилось. Но я точно вижу динамику, движение на фото. Могло изображение быть размазанным, но вот так "свезло", что получился именно чёткий кадр.Но лично мое мнение ,вот эти волосы на снимке не производят впечатление живых и естественных
где-то уже была информация, что паталогоанатом комментировал и сказал, что волосы неживого могут так выглядеть.Или парик ,или хрен знает что
вы имеету ввиду, что фото постановочное и сделанное позже? Такой вариант тоже не отбрасываю, но это уже тогда другая история.
-
да это просто чёрное пространство ночное, пустота.
Я сейчас в фото вглядываюсь и меня заинтересовал правый нижний угол. Вроде никаких обсуждений, что там не было, а выглядит он странно.
да это просто чёрное пространство ночное, пустота.
Вокруг пространства так волосы не закручиваются...там явно бабина какая-то [attachimg=1]
[attachimg=2]
да это просто чёрное пространство ночное, пустота.
Я сейчас в фото вглядываюсь и меня заинтересовал правый нижний угол. Вроде никаких обсуждений, что там не было, а выглядит он странно.
да это просто чёрное пространство ночное, пустота.
Вокруг пространства так волосы не закручиваются...там явно бабина какая-то [attachimg=1]
[attachimg=2]
-
вы имеету ввиду, что фото постановочное и сделанное позже? Такой вариант тоже не отбрасываю, но это уже тогда другая история.
Не исключено что и постановочное.Почему бы и нет? Других вариантов не вижу .Фото трупа с распущенными волосами даже сделанное случайно выглядело бы иначе.И фото волос живой девушки которая больше недели находится в экстремальных условиях - тоже .Это какая -то фальшивая картинка ,очевидно сделанная для определенных целей ,- ввести в заблуждение ,или ещё каких -то никому не понятных.
-
Плюс не уверена , что в джунглях может быть сильный ветер.
-
Похоже на резинку для волос . Когда прошло уже много времени и пучок распался , но резинка связывает часть запутанных волос . Только какая-то прозрачная.
А черные пятна , просто на испачканную шею .
-
karkar, закручиваются :) в тугие локоны как фото из XlX века тоже закручиваются. Это не часто, но встречается. У меня нет с собой этих снимков для обоснования, к сожалению.
Тем не менее построений предмет мои слова не опровергают. Могут, ведь, и не закручиваться у отдельно взятой девушки
-
Да почему закручиваться-то не могут? Если волосы долго носить в тугой гульке, то еще некоторое время они сохраняют завиток уже распущенные.
Кстати, тут при желании можно и пальцы рассмотреть. Как будто девушка наклонилась над фотоаппаратом, распущенные волосы закрыли лицо, она попыталась убрать их и в этот момент случайно нажала кнопку съемки. Но это надо фантазию иметь, конечно.
[attachimg=1]
-
Мне почему-то кажется, что странное фото с волосами могло получиться вследствие того, что одна из девушек могла повредить голову при падении, например, или же почувствовала какое-то насекомое в волосах, из-за чего попросила подругу посветить на волосы и посмотреть, нет ли там этого насекомого/травмы/крови. Именно фото она могла попросить для того, чтобы лично в этом убедиться, если подруга не сможет там ничего разглядеть сама. Может подруга сперва как-то по-другому волосы подсвечивала, разглядывая её голову, но ничего не нашла, но боль всё не проходила, поэтому она попросила сделать фото волос, чтобы точно лично убедиться, что в них ничего нет.
А остальные ночные фото могли получиться как раз из-за того, что одной из девушек могли почудиться какие-нибудь насекомые в темноте, которые там будто бы летали над ними, вот они и пытались их или запечатлеть или отогнать вспышкой фотоаппарата, но никак не получалось их разглядеть и в кадр они не попали. Даже людям в полном адеквате иногда кажется, что у них в волосах что-то ползает, когда ничего там, что уж говорить о людях в такой ситуации, когда нервы на взводе, из-за чего всё может чесаться и раздражаться, как и от непривычной воды в реке, которой они недавно головы помыли, например.
Волосы могли быть чистыми потому, что там шли дожди, должно быть, или они просто мыли их в каком-нибудь ручье рядом. Всё-таки там душно и охлаждаться - неплохой способ протянуть подольше. Может они в каком ручье и рыбу ловить пытались даже или по-другому пытались прокормить себя. А могли и ядовитых фруктов/ягод/грибов употребить и ловить там галлюцинации в последние дни.
Также они могли услышать голос какой-нибудь птицы, приняв его за человеческий (а может и вправду там где-то неподалеку были люди), и этими вспышками в темноте пытались обозначить своё местоположение. Вверх они фотографировали для того, чтобы не слепить себя вспышками особо, ибо за эти дни глаза уже отвыкли от искусственного света и болели. В таком случае фото с волосами могло получиться или вследствие падения, когда они оживились и звали на помощь, суетясь с этой камерой, из-за чего потом пытались оглядеть голову, или же одна из девушек просто попросила сделать какое-нибудь её фото, но не слепя её (потому и сфотографированы именно волосы). По фото вообще складывается впечатление, будто волосы лежат на чьей-то ладони и кто-то таким образом пытается внимательно разглядеть. Или же это кожа головы виднеется розовыми пятнами, ведь за эти дни стресса девушки могли потерять много волос.
-
NevadaYuni, тогда мало одного фото волос
NevadaYuni, тогда мало одного фото волос
-
или же почувствовала какое-то насекомое в волосах, из-за чего попросила подругу посветить на волосы и посмотреть, нет ли там этого насекомого/травмы/крови.
Ну вшей ловят вот так:
[attachimg=1]
Тогда бы и пальцы в кадр попали :D
-
Волосы у живого и мертвого человека не отличаются и зависят от чистоты и укладочных средств. Я недавно видела шиньон из натуральных волос, отрезанных у своей хозяйки в 1978 году. Так как он бережно хранится, то его возраст по внешнему виду определить не получится.
Согласна, что на фото настораживает чистота волос. Кожное сало смыть без мыла невозможно. При нахождении в джунглях в волосы 100% будут попадать листья, насекомые, частицы почвы. Сами волосы судя по качеству тонкие, они легко путаются. И без расчесывания после сна образуют колтуны. Достаточно будет пару дней поспать на земле, чтобы затылок превратился в грязную мочалку.
Моё мнение - если волосы на фото находятся на голове человека, то они предварительно вымыты с использованием моющих средств и расчесаны. Также оттенок волос слишком однороден по всей массе, из-за чего фото напоминает парик.
-
Кожное сало смыть без мыла невозможно
так мы видим не корни волос, а длину, которая, я уже писала выше, может, у некоторых, очень долго оставаться свежей. При нахождении в джунглях в волосы 100% будут попадать листья, насекомые, частицы почвы
кстати, у девушек могли быть головные уборы, кепка, панамка. Хотя на фото их нет, и нигде не указано. Но как то странно, уходить в такой поход без уборов. На последних фото, у рыженькой на голове тугая гулька. Она могла проходить так все дни, а потом распустить. Отсюда локоны.Достаточно будет пару дней поспать на земле, чтобы затылок превратился в грязную мочалку.
в книге-расследовании о девушках пишут, что, предположительно, они ночевали какое-то время в заброшеной хижине, которую обнаружили по пути. Поэтому могли и не спать на сырой земле.
Я вот всё думала, почему им не встретились другие туристы по пути. А потом прочитала, что пропали они в конце сезона и уже в последующие дни никого не было, так как начинался сезон дождей. Может пропади они хоть на недельку раньше, нашлись бы без проблем. Хотя это уже, наверное, сто раз обсудили в теме)))
-
Также оттенок волос слишком однороден по всей массе, из-за чего фото напоминает парик
Это из-за вспышки. Я абсолютно аналогичное фото в свое время на пленку получила, когда в темноте туристического автобуса ночью, балуясь нажала спуск фотоаппарата, и в кадр попал затылок сидящей рядом подруги
-
Это из-за вспышки. Я абсолютно аналогичное фото в свое время на пленку получила, когда в темноте туристического автобуса ночью, балуясь нажала спуск фотоаппарата, и в кадр попал затылок сидящей рядом подруги
Цвет и чистота волос - допустим, эффект от вспышки. Но они же к этому времени несколько суток провели в джунглях. Спали буквально на голой земле, где и на чем придется...
И нет в волосах - никого мусора ? Ни травинки, ни веточки ? И это с учетом того - что они травмированы, без еды. И им не до ухода за волосами.А на фото - словно только что из салона парикмахерской вышла.
Вот что для меня странно...
-
Самурай, https://icdn.lenta.ru/images/2020/07/28/17/20200728175845910/pic_5f258dd9c84fc709149fc7686cd57e1d.jpg
Это ведь об этом фото речь? Не вижу никаких волос из салона. Волосы жутко растрепанные и довольно спутанные. Хотя действительно довольно чистые, но тут же не панорамные фото, а какой-то 1 кусок волос
-
Это ведь об этом фото речь? Не вижу никаких волос из салона. Волосы жутко растрепанные и довольно спутанные. Хотя действительно довольно чистые, но тут же не панорамные фото, а какой-то 1 кусок волос
Да, об этом фото. Конечно, никакой прически и укладки здесь не видно. Но выглядят они так - словно их недавно вымыли, высушили феном и расчесали, создав "художественный беспорядок".
Никаких "сосулек" или неопрятных, слипшихся прядей нет. Ни грязи, ни веточки, ни листика, не травинки не пристало.
Я вот об этом...
-
Вспышка и правда может давать такой эффект)
А насчет паники... Люди, которые пытаются звонить примерно в одно и то же время и лепят из пакетиков то ли сигальный маяк, то ли приспособление для сбора питьевой воды,
достаточно рационально мыслят. Девушки боролись до конца, жизненного опыта не хватило, знаний и немного везения.
-
Это из-за вспышки. Я абсолютно аналогичное фото в свое время на пленку получила, когда в темноте туристического автобуса ночью, балуясь нажала спуск фотоаппарата, и в кадр попал затылок сидящей рядом подруги
Цвет и чистота волос - допустим, эффект от вспышки. Но они же к этому времени несколько суток провели в джунглях. Спали буквально на голой земле, где и на чем придется...
И нет в волосах - никого мусора ? Ни травинки, ни веточки ? И это с учетом того - что они травмированы, без еды. И им не до ухода за волосами.А на фото - словно только что из салона парикмахерской вышла.
Вот что для меня странно...
Чисто теоретически , ну для меня в частности спать прям положив голову на землю невозможно. Будет болеть шея, да и страшно, грязь, насекомые, я более чем уверена что девушки укладываясь спать подкладывали рюкзак под голову.
А откуда вообще взялось это фото? Изначально же родители не разрешили публиковать и в передаче попал только кусок фото плохого качества закрытый на половину.
-
по центру - ноздри, правее - ухо. Можно отойти от экрана чуток, чтоб лучше видеть полностью изображение.
(Ссылка на вложение)
Всем добрый день! Решил применить световые фильиры в фотошоп и вот, что у меня из этого вышло...Знать бы точно, были ли у девушки татуировки на шее?
-
Больше похоже на голову лежащего человека, со стороны затылка, на небольшом возвышении под голову, лицо обращено вверх и от нас. Может быть, рука Лисанн поддерживает ей голову.
-
А на затылке синяки или трупные пятна? :-\ :-\
-
Игра света и тени.
-
Знать бы точно, были ли у девушки татуировки на шее?
На фотографиях, находящихся в открытом доступе, на мой взгляд, четко просматривается, что никакой татуировки не шее у Крис нет.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Меня все-таки терзают смутные сомнения относительного фото затылочной части головы.
1. Мне кажется, что волосы у Крис несколько другого типа - не такие вьющиеся.
[attachimg=3]
Фото в аэропорту перед отлетом
[attachimg=4]
В Бокас дель Торо, девушки отдыхают с парнями.
Видно, что они у Крис - длинные, гораздо ниже плеч. И достаточно прямые, ниспадающие.
А на знаменитом фото - вьющиеся локоны и такое впечатление что они короче, до плеч или чуть ниже. Напомню, что пропали они 1-го апреля, а это фото датируется 8-м апреля. 7 суток в джунглях, 7 ночей !. И каких !
Под голову можно положить только рюкзак - на двоих не хватит. И тот минимум одежды, который был у них на себе. И все равно - волосы за столько ночевок однозначно испачкаются. Нацепляют травинок, веточек, комочков грязи и прочего мусора. Тем более - там такая влажность...
[attachimg=5]
Вот одно фото из серии "темных", сделанных этой же ночью. Светлые точки - очень похожи на капли дождя.
И при этом на другом снимке - сухие, чистые, блестящие волосы ??
На мой взгляд - к этому моменту волосы Крис должны были выглядеть примерно вот так, как на этом фото
[attachimg=6]
Кроме того, мы должны учитывать, что девушки - по официальной версии - были сильно травмированы. Тут уж не до ухода за волосами и прической - вопрос стоит о жизни и смерти...
Поэтому для меня это фото выглядит странным. Очень.
-
Вот одно фото из серии "темных", сделанных этой же ночью. Светлые точки - очень похожи на капли дождя.
И при этом на другом снимке - сухие, чистые, блестящие волосы ??
На мой взгляд - к этому моменту волосы Крис должны были выглядеть примерно вот так, как на этом фото
Ваши слова мне напомнили. В моем глубоком детстве бабушка, при наличии на дачном участке колодца, специально собирала чистую дождевую воду, чтобы вымыть голову. Говорила, что хорошо промывает и смягчает.
Может быть, дождь освежал волосы?
-
Вот одно фото из серии "темных", сделанных этой же ночью. Светлые точки - очень похожи на капли дождя.
И при этом на другом снимке - сухие, чистые, блестящие волосы ??
На мой взгляд - к этому моменту волосы Крис должны были выглядеть примерно вот так, как на этом фото
Ваши слова мне напомнили. В моем глубоком детстве бабушка, при наличии на дачном участке колодца, специально собирала чистую дождевую воду, чтобы вымыть голову. Говорила, что хорошо промывает и смягчает.
Может быть, дождь освежал волосы?
Поправьте, если я что-то не понимаю. Фото волос сделано между несколькими фото «дождя». Странно как-то, что волосы сухие.
-
Видно, что они у Крис - длинные, гораздо ниже плеч. И достаточно прямые, ниспадающие.
А на знаменитом фото - вьющиеся локоны и такое впечатление что они короче, до плеч или чуть ниже.
Полностью согласен.Я бы даже сказал что на фото волосы выше плеч .И на мой взгляд производят впечатление искусственных ,и цветом и фактурой.Скорее всего это часть парика или какого-то декоративного изделия из волос.Может даже вообще мы видим не подлинное фото ,а обманку гуляющую в интернете.А настоящую фотку родители не разрешили выкладывать в общий доступ.
-
Вы много знаете случаев, когда люди, потерявшись или травмировавшись, стали снимать информативные видео с прощаниями?
На днях смотрела док. сериал вернувшиеся, там было про мужика который в лесу потерялся и ходил много дней. Выжил,вышел. Так вот,показывали отрывки из его видео которые он снимал на случай "если меня найдут" чтото типа "день третий ,иду на северозапад.."
Ну не знаю,я бы записала наверное.
Было у меня такое что нужно было подсветить фонариком а в телефоне я не знала что нажать чтобы он включился. Подсвечивала себе путь вспышкой фотика на том же телефоне. Потом поудаляла эти кадры.
-
Вы много знаете случаев, когда люди, потерявшись или травмировавшись, стали снимать информативные видео с прощаниями?
На днях смотрела док. сериал вернувшиеся, там было про мужика который в лесу потерялся и ходил много дней. Выжил,вышел. Так вот,показывали отрывки из его видео которые он снимал на случай "если меня найдут" чтото типа "день третий ,иду на северозапад.."
Ну не знаю,я бы записала наверное.
Было у меня такое что нужно было подсветить фонариком а в телефоне я не знала что нажать чтобы он включился. Подсвечивала себе путь вспышкой фотика на том же телефоне. Потом поудаляла эти кадры.
Мужчина мог сохранять спокойствие, а тут две напуганные девчушки, которые просто хотели выжить, и не думали, что там кто о них потом узнает и найдут ли их вещи родные.
Про себя добавлю. В 2014 я бы ничего, скорее всего, не снимала. С 2017 снимаю улочки, когда в др стране нахожусь, чтобы свой отель найти. Это приходит с опытом. У девочек особо опыта то не было, чтобы прийти ко всяким фото и видео заметкам.
-
И вообще вы все такие смешные на глаз измеряя длину дерева , округлость камня, видя в кромешной темноте обрыв, реку, дерево слева, примерно, трех метров, а на нем сидящую пуму килограмм 70, скоро 23ть ветра , и атмосферное давление ..скорость с которой они шли, или бежали, а может летели, ну почему бы и нет, раз уж на то пошло, вы что издеваетесь??) Сидя где-то в Самаре, Орле или в Задрыщинске, наш мозг, может настолько искажать реальность, ввиду своей субъективности, что для одного это будет небо, а для другого земля, вы езжайте туда и посмотрите, что действительно реальность, может для кого-то это на самом деле покажется опасным заходя в джунгли и делая пару шагов, а кто-то посмеётся и проведя там пару дней не смотря ни на что..действительность, для каждого она своя, тем более в условиях в которых вы находитесь.. а просто высчитывая шаги Лисанн и Крис, вы точно не доберетесь до истинны.)))
Беря на глаз анализ почвы, определяя породу дерева ветки и вес полиэтелена, а главное пролетающей мухи, которая летела, как оказалось выше фото,но она там была , я точно знаю, склоняюсь к мысли, что их забрала летающая тарелка, а вот на какую планету, надо разобраться , блин.. Ребята давайте все вместе измерим траекторию полета , скорость ветра, расположение звезд и длину ветки и определим направление??
🤣🤣🤣, ага, читаю уже 230 какую-то страницу и также думаю как и Вы. 👍
-
Ну не знаю,я бы записала наверное
Ну честно говоря, 8 лет назад мозги у людей еще не были так забиты парадигмой "снимать каждый пук".
Я читаю отчеты отряда Экстремум, которые лесных потеряшек ищут. За год у них примерно 10 тысяч поисков емнип. За последние два года они, кажется, всего раз или два упомянули, что кто-то из потеряшек что-то писал.
Не отрицая, что люди, оставляющие записи есть, все ж по-моему это вовсе не стандартное поведение
-
Мужчина мог сохранять спокойствие, а тут две напуганные девчушки, которые просто хотели выжить, и не думали, что там кто о них потом узнает и найдут ли их вещи родные.
Про себя добавлю. В 2014 я бы ничего, скорее всего, не снимала. С 2017 снимаю улочки, когда в др стране нахожусь, чтобы свой отель найти. Это приходит с опытом. У девочек особо опыта то не было, чтобы прийти ко всяким фото и видео заметкам.
Ну фотографировать они любили. Это однозначно. Потому что кроме телефонов - на которые можно сделать вполне качественные снимки - взяли в свое путешествие в Панаму и фотоаппарат. С картой памяти на 64 Гб.
Много фотографировались в Бокас-дель-Торо, где были 2 недели.
По приезду в Бокете - опять делают фото, где просто гуляют по его уличкам или окрестностям. Запечатлевая интересные, на их взгляд, моменты.
И тоже самое, когда они идут по тропе Эль Пианисто, включая фото-сессию на Мирадоре. Здесь они оказались примерно в 13 часов, затратив на подъем около 2-х часов.
Казалось бы - нужно разворачиваться и возвращаться. Но они зачем-то начинают спуск в другую сторону. По тропе, которая называется Змеиной. И это - совершенно для меня непонятно и удивительно !
Потому что на мой взгляд - они готовились к легкой прогулке. И экипировались соответственно - шортики, маечки без рукавов. Головы непокрытые - а солнце, между прочим, тропическое, жаркое. Ну и так далее. Просто решили прогуляться. Налегке.
Учитываем - что Лисанн была простужена, кашляла.
Но зачем-то поперлись - другого слова не подберу - на Карибский спуск, на другую сторону Мирадора.
Тоже делают фото. Местность там выглядит что и говорить, диковато и жутковато. Ну и чего туда идти нужно было, что там интересного ?
Через 45 минут после начала спуска сделано последнее в этот день фото № 0508 - Крис переходит ручей, на местном наречии - квебраду.
Время - около 14 часов. Если они вот сейчас же повернут обратно - путь займет около 3-х часов. А с учетом усталости - возможно больше. То есть к началу тропы они выйдут где-то в 17 или 17-30. А темнеет там - около 18 часов. Причем - резко и быстро. А в джунглях - темнеет еще раньше.
Они этого не знали ? Но уже больше 2-х недель в Панаме - должны были учитывать.
Так вот - именно на этом моменте - всяческая фото-деятельность прекращается. На 7 дней !
И потом идут эти самые - темные фото непонятно чего ночью со вспышкой.
Правда, куда-то делось фото № 0509. Причем его удалили так, что лучшие эксперты не смогли его восстановить.
Через два часа - около 16-30 - первый звонок в службу спасения.
У меня вопрос - а что они делали эти два часа ? Пошли дальше, вперед ? Но это же сумасшествие - ночь скоро, а ночевка в джунглях при их экипировке - самоубийство.
Именно тут с кем-то из них что-то произошло, травмировалась ? Допустим. Но тогда остались бы на тропе - где их бы и нашли.
Стали возвращаться назад - и на фото 509 это и зафиксировано ? Потому его кто-то профессионально удалил ?
Вот эти моменты и вызывают многочисленные вопросы. На которые следствие так и не дало ответов.
-
Через 45 минут после начала спуска сделано последнее в этот день фото № 0508 - Крис переходит ручей, на местном наречии - квебраду.
Время - около 14 часов. Если они вот сейчас же повернут обратно - путь займет около 3-х часов. А с учетом усталости - возможно больше. То есть к началу тропы они выйдут где-то в 17 или 17-30. А темнеет там - около 18 часов. Причем - резко и быстро. А в джунглях - темнеет еще раньше.
Они этого не знали ? Но уже больше 2-х недель в Панаме - должны были учитывать.
А что если они и собрались уже повернуть назад ,но вдруг увидели ( допустим) подозрительного человека ,который выглядел недоброжелательно по отношению к ним? Могло такое быть? Девушки струхнули и ломанулись вниз по спуску ,стараясь убежать ....ну и заблудились.Отклонились в сторону и потеряли ориентир.А когда поняли ,что не могут найти дорогу назад стали звонить в службу спасения ....Чем не вариант развития событий?
-
А что если они и собрались уже повернуть назад ,но вдруг увидели ( допустим) подозрительного человека ,который выглядел недоброжелательно по отношению к ним? Могло такое быть? Девушки струхнули и ломанулись вниз по спуску ,стараясь убежать ....ну и заблудились.Отклонились в сторону и потеряли ориентир.А когда поняли ,что не могут найти дорогу назад стали звонить в службу спасения ....Чем не вариант развития событий?
Думаю как вариант вполне подходит. Особенно если предположить что это был не один подозрительный человек а двое, трое или еще больше.
-
Я сейчас в фото вглядываюсь и меня заинтересовал правый нижний угол. Вроде никаких обсуждений, что там не было, а выглядит он странно. Волосы как бы накручены на какую-то черную штуковину. У меня даже нет идей ,что это, кроме как такая штука, чтоб объемный пучок сделать. Но девушка вроде такую не носила. Ещё там есть какая-то черная полоска, очень похожая на лямку от лифчика
П.с. по поводу "шиньона " беру свои слова обратно. На фото сзади очень похоже, что она такой носила. Но очень маленький. У меня как-то не получается понять масштаб фото.
а ведь вы правы. там действительно что-то есть.
и это что то - рука поднимающая голову!
правой рукой приподняла голову, левой рукой подсвечивала вспышкой фотоаппарата.
-
Такие чистые блестящие волосы после 10 дней скитаний по джунглям? У нее в более благополучной ситуации волосы казались более неухоженными. А на этом фото такое впечатление, что волосы вымыты дорогим шампунем и расчесаны в дорогом салоне.
Вот примерный вариант во что должны превратиться ее волосы.
[attachimg=1]
-
Вот примерный вариант во что должны превратиться ее волосы.
Или вот во что:[attachimg=1]
-
Насчёт фото есть еще такие соображения:
-голова лежит не на земле. Черный фон вокруг выглядит слишком воздушно+положение волос скорее висячее,чем лежачее
-в правом нижнем углу я ну прям очень отчётливо вижу полураспустившийся пучок на бублике
-по центру внизу какая-то часть лица/тела человека (я после комментария про нос вижу там исключительно его, но все таки допускаю,что это игра воображения)
-на фото есть темные волосы или что-то похожее. Не знаю, как это трактовать.
-мне всегда казалось, что на фото вверх вверху, а кончики внизу, то есть обычная экспозиция. Но есть одна прядь, которая расположена в другую сторону (на фото там несколько темных волос в кружочке). Не очень понимаю,как можно так расположиться, если это волосы одного человека. Как вариант это прядь волос Лиссан и из-за вспышки они выглядят светлее[attachimg=1]
-
Кто-нибудь, объясните, почему волосы сухие? Они же под дождём, если верить фото 508 и 510
-
А на этом фото такое впечатление, что волосы вымыты дорогим шампунем и расчесаны в дорогом салоне.
У меня все время ощущение, что я вижу кпкое-то другое фото. Волосы спутанные, торчат во все стороны, пряди перепутаны, не лежат, не расчесаны вообще от слова совсем как минимум часов 8 (п если не очень склонны путаться), то не первые сутки. Цвет сглажен вспышкой, она же дала этот блеск
-
Меня все-таки терзают смутные сомнения относительного фото затылочной части головы.
да, более прямые. Но на некоторых фото она с "гулькой" на голове. Может сделала себе снова, чтоб волосы не мешали. Потом распустила, а девочки знают, что если долго ходить с такой гулькой, то потом волосы вьются. А ещё и дожди и влажность, так волосы ещё больше могли "закружится".
Я вот тут подумала, можем ли мы быть увереными, что фото именно от 8 апреля и с фотика? Это инфа с ток-шоу. Ну так себе источник. А что если это фото датируется другим днём. И сделано на телефоне? Я вчера чистила телефон малого, и папке наткнулась на фото которые делает антивирус. ну это когда трижды неправильно вводишь код, телефон блокируется и делает снимок "блокировщика". Я иногда на автомате ввожу свой код, так как забываю, что это не мой телефон. так вот, нашла кучу фото своей "морды лица" в очень странных ракурсах.
-
Так вот - именно на этом моменте - всяческая фото-деятельность прекращается. На 7 дней !
И потом идут эти самые - темные фото непонятно чего ночью со вспышкой.
Правда, куда-то делось фото № 0509.
Как вариант можно предположить, что как раз на 509 фотке, что то случилось с фотоаппаратом.упал в воду..ударили об камень.. именно поэтому не получилась 509 фотка
Т.е девушки бросили его в рюкзак в полной уверенности, что фотоаппарату каюк. И достали его лишь тогда, когда нужен был свет через неделю, надеясь использовать его даже не как фотоаппарат, а как источник света.. для подстветки или подачи сигнала..возможно они даже не замечали, что он заработал и начал делать снимки.
Что касается телефонов..то после попытки позвонить на 112 можно предположить, что они начали экономить заряд.. поэтому не делали фотки на телефон
А вот почему нет фоток с 14.00 до 16.30 на телефоны не понятно.. Ведь ради красивых видов они скорей всего и пошли дальше по тропе и ничего не сфоткали..странно
не понятно, почему Крис, когда Лиссан сломала ногу у реки, не попыталась вернуться на мирадор .. карта у них была.. вот река.. как ориентир.. можно было попытаться оставив Лиссан, поискать тропу
-
Мне интересно, что это за фантомный прямоугольник в правом нижнем углу фотографии, там явно кто то, что то пытался отфотошопить или наоборот - зафотошопить. А оригинал где то в открытом доступе есть? И еще - там видно, что какой то предмет есть, на рюкзак не похоже?
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=5]
[attachimg=4]
-
Мне почему-то кажется, что странное фото с волосами могло получиться вследствие того, что одна из девушек могла повредить голову при падении, например, или же почувствовала какое-то насекомое в волосах, из-за чего попросила подругу посветить на волосы и посмотреть, нет ли там этого насекомого/травмы/крови. Именно фото она могла попросить для того, чтобы лично в этом убедиться, если подруга не сможет там ничего разглядеть сама.
у меня был фотоаппарат-мыльница цифровой, там не было отдельно подсветки для вспышки именно которую можно было включить. можно было только сделать фото со вспышкой, и в тот краткий момент когда делалось фото, било вспышкой.
т.е. фото сделали скорее всего именно с целью на секунду подсветить место предполагаемой раны/посмотреть не сидит ли там кто-то, и потом рассматривать.
волосы говорят, что выглядят неживыми и как парик. через светлые пустые волосы просто проходит свет, подсвечивая каждую волосинку. поэтому такой эффект.
Правда, куда-то делось фото № 0509. Причем его удалили так, что лучшие эксперты не смогли его восстановить.
когда-то, кажется, даже на этот форум, вносили инфу о времени создания файла и его размере в...1 байт.
что значило, по мнению форумчан, просто системную ошибку. то есть фото не было изначально.
либо его сделали, а сохранять не стали. опять же, может ради подсветки местности фотали со вспышкой.
либо удалили на месте, сразу же.
не шарю в технических нюансах.
[attachimg=1]
короче вот такая ситуация была с пропавшей фотографией
-
его размере в...1 байт.
Скорее всего столько занимает в памяти информация о номере фото. И, зависит от фотоаппарата, но такая нумерация может значить, что фото удалили после того, как сделали следующее.
-
Скорее всего столько занимает в памяти информация о номере фото. И, зависит от фотоаппарата, но такая нумерация может значить, что фото удалили после того, как сделали следующее.
Не получится. При анализе карты памяти было установлено, что фото 508 заканчивается, условно говоря, на секторе 1234, а фото 510 начинается со следующего сектора, 1235.
Если просто удалить фото на камере - такого не получится. Длинно объяснять технические тонкости не буду. Но к такому выводу пришли эксперты из фирмы Canon.
На карте памяти были удаленные обычным способом фалы - их удалось восстановить. А 509 - нет, как будто он и не существовал.
Поэтому есть только два способа это сделать :
1. Перед тем, как сделать фото 509 - из камеры вынимается карта памяти и вставляется другая. Делается фото 509. Затем эта карта вынимается, опять вставляется старая и опять на нее делаются остальные фото, начиная с 510.
Но даже если это допустить - то для чего эта перестановка карт ради одного снимка ?
Второй карты памяти - никто никогда не находил. Это просто вымысел чистой воды - чтобы хоть как-то объяснить исчезновение фото 509. Без вмешательства третьих лиц.
2. Удаление фото с компьютера с использованием специального программного обеспечения.
Но тогда, сами понимаете, официальную версию "сами заблудились - сами погибли" нужно признать ошибочной. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для должностных лиц, ее принявших...
-
2. Удаление фото с компьютера с использованием специального программного обеспечения.
Но тогда, сами понимаете, официальную версию "сами заблудились - сами погибли" нужно признать ошибочной. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для должностных лиц, ее принявших...
А смысл? То есть, понятно, на фото некий компромат, нужно избавиться. Но проще убить память вообще, типа, так и было. Чем оставлять указание на возможное удаление файла в условиях явно не джунглей.
Да и не верю я в то, что провинциальная панамскся полиция сообразила бы использовать специальные программы.
-
А смысл? То есть, понятно, на фото некий компромат, нужно избавиться. Но проще убить память вообще, типа, так и было. Чем оставлять указание на возможное удаление файла в условиях явно не джунглей.
ну как вариант - находка фотоаппарата и наличие фотографий на нём, стала достоянием общественности. "Слишком много людей знало". Может сначала ничего подозрительного на фото полиция не увидела, а потом кто-то внимательный засёк нечто. И пришлось удалять хитрым способом, так как легенда об неисправности аппарата уже не прошла бы.Да и не верю я в то, что провинциальная панамскся полиция сообразила бы использовать специальные программы.
ну мы не знаем на каком этапе пропало фото. Панамские, месные которые, могли вобще на этом не акцентироваться и быстренько передали всё "дальше наверх".
-
Инфузория, то есть ума удалить это уникальное 509 фото у них хватило, так, что никто его восстановить не может, а ума удалить просто все фото после 508 недостало? Чтобы не было никаких проблем, недосказанностей и подозрений.
Наверняка просто технический сбой. И эксперты соответствующего "уровня"
-
Наверняка просто технический сбой
я тоже думаю, что сбой. Но интересно обсудить ещё варианты. то есть ума удалить это уникальное 509 фото у них хватило, так, что никто его восстановить не может, а ума удалить просто все фото после 508 недостало? Чтобы не было никаких проблем, недосказанностей и подозрений.
ну, например, как я писала, фотографии и их количество(примерное) стало достоянием общественности или узкого круга людей. Удалять пару десятков фото слишком "палевно", пусть даже для узкого круга. удалить одно - менее рисковано. Это как вырвать 20-30 последних страниц книги или только одну где-то посередине.
-
Инфузория, 509 не могли удалить до серии 510-610, которая последняя и вся уложилась в 4 часа, насколько я помню, глубокой ночью. Кто-то считает, что девушки подсвечивали что-то, я подозреваю, что намокший фотоаппарат зажил своей жизнью, неважно.
Потом несомненно фотоаппарат исследовали в панаме, полицейские, возможно фотоэксперты, но не факт. Наверняка не просто с самого фотоаппарата, но и с компьютера просмотрели фото(как миримум, чтобы увидеть на большом экране). Во время просмотров, копирований и прочего многих сотен фотографий 1 удалили. Она, кстати, именно на стыке "осознанных" снимков и "ночной" фотосессии. Ctrl c-ctrl v:или и случайно стерли (я кстати, так фото иногда удаляла случайно). В таком виде фотоаппарат попал к голландцам. Разумеется никто не сознается в таком косяке. Вот вам и "безвозвратно удаленное с помощью компа фото"
-
Во время просмотров, копирований и прочего многих сотен фотографий 1 удалили.
Если бы просто удалили, ее можно было бы восстановить.
Но вообще, опыт подсказывает, что в случае необходимости флэшку могли "убить", "потерять" всю целиком. И это все равно было бы куда менее подозрительно, чем одна затертая безвозвратно фотография "на стыке". Ключевые улики в делах теряют и "теряют" постоянно. Повозмущались бы халатностью, но и все тут. Особенно, если бы все видевшие фотографии в один голос твердили, что ничего такого там не было.
-
JFL, нет, если удалить на компе, то с фотоаппарата уже восстановить нельзя. Конечно можно было бы восстановить с компьютера, но для этого кто-то должен был признаться, что так криволап, что даже фото с вещественной улики посмотреть без ущерба не может.
-
Был к меня цифровой фотик. Его жизнь, видимо, подходила к концу и он удалил последние 5 фото. Потом я им немного пользовалась ещё. А потом вместо новых он вернул удалённые 5 фоток, спустя пару лет. А потом сдох.
-
Был к меня цифровой фотик. Его жизнь, видимо, подходила к концу и он удалил последние 5 фото. Потом я им немного пользовалась ещё. А потом вместо новых он вернул удалённые 5 фоток, спустя пару лет. А потом сдох.
Совесть,видимо,замучила перед смертью.Скинул груз с души и с легким сердцем на небеса...
Но вообще, опыт подсказывает, что в случае необходимости флэшку могли "убить", "потерять" всю целиком.
Или рюкзак бы просто "не нашелся". Со всеми потрохами...Кому эти танцы с бубнами(с удаленными-неудаленными фото) нужны были? Концы в воду- в прямом(в Кулебру) и в переносном смысле...
-
Но вообще, опыт подсказывает, что в случае необходимости флэшку могли "убить", "потерять" всю целиком.
Или рюкзак бы просто "не нашелся". Со всеми потрохами...Кому эти танцы с бубнами(с удаленными-неудаленными фото) нужны были? Концы в воду- в прямом(в Кулебру) и в переносном смысле...
Ответ может быть только один ,- "Никому".
-
Ну фотографировать они любили. Это однозначно. Потому что кроме телефонов - на которые можно сделать вполне качественные снимки - взяли в свое путешествие в Панаму и фотоаппарат. С картой памяти на 64 Гб.
Вы рассуждаете о реальностях 2022 года, а в 2014 году ещё было полно туристов, массово фотографирующих именно на фотоаппараты, а не смартфоны.
Зря тему открыли - опять одно и тоже переливание из пустого в порожнее и старые песни о главном теории от лиц, не потрудившихся ознакомиться с этой многостраничной темой.
-
Ну фотографировать они любили. Это однозначно. Потому что кроме телефонов - на которые можно сделать вполне качественные снимки - взяли в свое путешествие в Панаму и фотоаппарат. С картой памяти на 64 Гб.
Вы рассуждаете о реальностях 2022 года, а в 2014 году ещё было полно туристов, массово фотографирующих именно на фотоаппараты, а не смартфоны.
Зря тему открыли - опять одно и тоже переливание из пустого в порожнее и старые песни о главном теории от лиц, не потрудившихся ознакомиться с этой многостраничной темой.
Согласен, на соседнем форуме тоже несколько сотен страниц по кругу одно и тоже обсуждают, с приходом новенького, который знает мало фактов.
yobabubba может все таки закрыть тему?
-
yobabubba может все таки закрыть тему?
Знаете - мне столько лет в личку плакали и слезно просили ее открыть, уверяли, что есть куча новых сведений и т.п. Для меня дело-то ясное и я им не интересуюсь совсем, просто краем глаза слежу по долгу службы, так сказать. Вы правы - ничего нового или интересного по факту не обнаружилось. Все тоже самое по кругу. Думаете уже можно закрывать обратно?
-
yobabubba может все таки закрыть тему?
Знаете - мне столько лет в личку плакали и слезно просили ее открыть, уверяли, что есть куча новых сведений и т.п. Для меня дело-то ясное и я им не интересуюсь совсем, просто краем глаза слежу по долгу службы, так сказать. Вы правы - ничего нового или интересного по факту не обнаружилось. Все тоже самое по кругу. Думаете уже можно закрывать обратно?
Где эти люди которые плакались? почему они не выкладывают эти новые факты? почему обсуждают в основном снова старые факты, а не новые)
-
Вопрос к специалистам. В случае, если сигнал полностью отсутствует, остаётся ли в логах телефона какая-то информация о попытке вызова?
OS Android с тех пор сильно изменилась, а Айфона у меня в личном пользовании вообще никогда не было, поэтому я не знаю, как он ведёт себя при этом ведёт. Но с Андроидом у меня был неприятный случай как раз в 2012-2013 году, когда мне нужно было срочно записать номер телефона, и я решила набрать его и нажать "вызов". Увы, дело было на просёлочной дороге, где отсутствовал сигнал. Так я узнала, что при отсутствии сигнала, когда исходящий вызов не проходит, информация о нём в журнале вызовов тоже не сохраняется :( Я прочитала всю тему, и малое количество попыток позвонить в спасательную службу - это, кажется, самый странный для многих момент. Но может быть попытки были, просто информация о них не отразилась в памяти телефонов? А попытки, о которых нам известно совершены именно в момент, когда на какие-то доли секунды появлялась хотя бы одна "палочка" сигнала.
-
и малое количество попыток позвонить в спасательную службу - это, кажется, самый странный для многих момент.
Что тут странного ? Пропавшие видели по индикатору сети, что покрытия сети нет-вот и не звонили. Плюс экономия заряда АКБ.
Для меня дело-то ясное и я им не интересуюсь совсем, просто краем глаза слежу по долгу службы, так сказать.
А я зашел в тему с робкой надеждой узнать что-то новое... Увы и ах, кроме бурной попытки подрисовать к заурядной случайной фотографии волос непонятно что (расчлененный окровавленный растерзанный труп at1214),ничего нового...
-
Для меня дело-то ясное и я им не интересуюсь совсем,
Интересно услышать вашу версию случившегося.
-
Если посмотреть по фото журналисткого расследования, то видим что через реку без спец снаряжения перебраться трудно.
Похоже 8 апреля одна из оставшихся в живых шла по лесу ночью и пыталась вспышкой осветить дорогу или отпугуть хищника. Далее она видимо оступилась.
Ещё одна деталь - фосфаты. Кость была ими выбелена. Вещество содержатся как правило в минеральных удобрениях.Т.е возможно труп лежал где то рядом с ними или в удобрениях.
Lynx логи сохраняются у оператора сети, так же видно когда аккумулятор разряжается полностью.
-
Похоже 8 апреля одна из оставшихся в живых шла по лесу ночью
А зачем идти по лесу ночью, да еще в непроходимых джунглях?
-
СветланаДмит, ПО много об этом пишут. Совершенно типичное поведение потерявшихся. М.б. на любую ночь.
возможно труп лежал где то рядом с ними или в удобрениях.
Они с полей часто в реки стекают
-
Suto, при отсутствии сигнала в логах оператора сети информации о вызовах быть не может.
-
Насчет фото волос — мне кажется, что это вид сверху. А волосы раздувает из-за ветра
[attachimg=1]
-
Насчет фото волос — мне кажется, что это вид сверху. А волосы раздувает из-за ветра
Не очень понятно,что за пимпка? Нос? Тогда неясно,почему волосы в горизонтале.
Вообще волосы очень коварны на фото. Кажется ,что мы видим как бы всю голову и все волосы. Но может это только часть (на это меня наталкивает размер бублика для волос,который вижу почему-то только я). С другой стороны волосы Лиссан не отличались густотой, а тут прям копна
-
karkar,
Насчет фото волос — мне кажется, что это вид сверху. А волосы раздувает из-за ветра
Не очень понятно,что за пимпка? Нос? Тогда неясно,почему волосы в горизонтале.
Вообще волосы очень коварны на фото. Кажется ,что мы видим как бы всю голову и все волосы. Но может это только часть (на это меня наталкивает размер бублика для волос,который вижу почему-то только я). С другой стороны волосы Лиссан не отличались густотой, а тут прям копна
Да, это я пыталась изобразить нос — вид сверху. К сожалению, уже точно мы никогда не узнаем, что именно на фото: клок волос, все волосы сразу, вид сверху или сбоку. Придется только догадываться.
-
Мне кажется, это вид сзади.
В нижней части фото по центру за волосами просматривается цвет кожного покрова. По бокам (вообще-то только справа) от кожи есть темное пятно. Предполагаю, что это правое плечо в темной (черной?) майке/футболке. Можно даже увидеть границу кожа-футболка за тоненькой прядкой.
Если это таки вид сзади, то да, никакая там не копна (даже кожу не скрыло), просто вспышка красиво подсветила блондинистый цвет и локоны заискрились.
-
Я здесь уже высказывал свою мысль о том, что мне непонятна логика поступка девушек, поднявшихся по тропе El Pianista на смотровую площадку – и решивших продолжить свой путь по Карибскому спуску.
В обсуждениях на этот вопрос наиболее часто встречается ответ :
-Да просто захотели. От подъема они не устали, погода отличная – тепло и солнышко – середина дня только, вот и пошли дальше.
Все, вроде бы, кажется легко и просто.
Но следует учесть некоторые моменты :
1. Девушки не имели опыта нахождения в джунглях. От слова совсем. У Крис он ограничивался отдыхом с родителями в Латинской Америке. Лиссан вообще не была дальше южной Германии. Типичные городские девчонки. Из Голанндии. Которые не то что тропических джунглей – а леса настоящего (в нашем понимании) не видели.
2. Поэтому они и экипировались соответственно - для легкой прогулки. Шортики, маечки-безрукавки, один рюкзачок на двоих, пара бутылок воды, чипсы… Они оделись точно так же, как для прогулок по Бокете – это же видно на их фото. Только одни маечки сменили на другие.
[attachimg=1]
Прогулка по Бокете после приезда
То есть они не видели разницы в прогулке по городским улицам и подъему на гору по тропинке, петляющей в тропическом лесу. И представляли свой поход легким и приятным...
Мне попадались в Интернете многочисленные видео о тропе El Pianista. Но все они показывали некие кусочки пути. Или интересные – с точки зрения автора – моменты прохождения. И мне казалось, что я имею представление – как выглядит подъем по ней на смотровую площадку. Пока я не натолкнулся на видео, где человек – а это блогер Victor Hugo – показывает этот путь с самого начала тропы, буквально от шоссе, где она начинается – и до места, где сделана фотография № 508.
Он ничего не комментирует. Просто идет и снимает.
Погода в Бокете во время его съемок похожа на ту, которая была у Крис и Лиссан. Солнечно, сухо, ветерок. Тем интереснее будет наблюдать за состоянием тропы и ее проходимостью на отдельных участках.
В видео вставлены фото девочек, когда он проходит те же места, которые они зафиксировали на своей камере. Очень наглядно, кстати.
Ключевые – на его взгляд моменты – он сопровождает субтитрами на испанском. Я их перевел с помощью Яндекс-переводчика. Немного коряво, но смысл понятен.
Ну и отметил свои временные точки, показавшиеся мне интересными или хронологически важными.Обращайте внимание на эти временные интервалы при просмотре - они важны для понимания видео-материала…
Часть 1. От начала торопы, по открытой местности, поворот в джунгли и часть подъема к смотровой площадке.
Просмотр занимает 1 час и 6 минут.
Kris Kremers & Lisanne Froon. Sendero "El Pianista" (I Parte).
http://www.youtube.com/watch?v=0gwhH0Gv-TE (http://www.youtube.com/watch?v=0gwhH0Gv-TE)
Выход на тропу начинается с 5:19.
Переведенные с испанского субтитры :
07:19 - субтитры - "Оливковый дом (свидетели сказали, что голландки вышли на тропу около 4 часов дня)"
31:03 - субтитры - "Поворот с дороги в джунгли. С этого момента вы попадаете в холмистую местность"
40:22 - субтитры - "Развилка тропы в джунглях. На развилке первоначальная дорога ведет направо; однако дорога слева снова пересекается, чтобы добраться до смотровой площадки, проходящей мимо нескольких жилых домов"
45:23 - субтитры - "С этого момента голландок видели в последний раз, по словам свидетеля, который живет в доме, который можно увидеть на заднем плане"
59:35 - субтитры - "Проверено покрытие сотовой связи, регистрируется небольшое соединение (роуминг TIGO-Movistar)"
Часть 2. Продолжение подъема на смотровую площадку и затем Карибский спуск до места фото № 508.
Просмотр занимает 57 минут.
Kris Kremers & Lisanne Froon. Sendero "El Pianista" (II Parte).
http://www.youtube.com/watch?v=sqIW0LTodgI (http://www.youtube.com/watch?v=sqIW0LTodgI)
14:09 - субтитры - "С этого момента покрытие сотовой связи поддерживается от однополосного до сильного вплоть до смотровой площадки"
22:04 - Выход на смотровую площадку (Мирадор) и затем выход на Карибский спуск
42:00 - субтитры - "С этого момента покрытие сотовой связи полностью теряется"
48:22 - место фотографии № 508, где Крис переходит квебраду (ручей)
56:58 - субтитры - "Пересекая этот третий ручей, тропа продолжается вверх по этим деревянным воротам на крутом подъеме"
-------------------------
Резюме.
Посмотрев эти видео – я теперь по другому воспринимаю эту «легкую прогулку», на которую собрались девушки. И еще более не понимаю – почему они пошли дальше, на Карибский спуск. И не повернули назад. Хотя бы от точки № 508. Куда они вообще шли ? И зачем ?
Впрочем, это мое субъективное мнение. Возможно, у вас после просмотра – если найдете время для этого - сложится совсем иное...
-
Думаете, цель была какая-то конкретная?
-
не понимаю – почему они пошли дальше, на Карибский спуск
Просмотренного даже вкратце - мне хватило, чтобы желания возвращаться этой дорогой в сумерки у меня не возникло. Как и фотографировать тоже. Вспоминаю предложенную в начальных стр. обсуждения версию, что спустившись, они могли перепутать направление и решили, что возвращаются обратно более легким путем, вдоль реки, но увы, не той. Вообще, как они шли вдоль ТАКОЙ реки?? реально, все ноги переломаешь даже в сухую погоду засветло...
-
Я посмотрела видео и все, что ДО реки не показалось мне особо сложным... Я с 12-летним ребенком в кедах гуляла по Кавказским горам (и по лесистой местности в горах), и по жидкой глине, и по мокрым деревянным настилам и если б я такая одна была... У меня больше вопросов к солнцу, чем к дороге. Печь там должно нещадно, особенно для жительниц Северной
Я посмотрела видео и все, что ДО реки не показалось мне особо сложным... Я с 12-летним ребенком в кедах гуляла по Кавказским горам (и по лесистой местности в горах), и по жидкой глине, и по мокрым деревянным настилам и если б я такая одна была... У меня больше вопросов к солнцу, чем к дороге. Печь там должно нещадно, особенно для жительниц Северной Европы (хотя молодые девчонки часто не заморачиваются такими вопросами).
Если посмотреть прогулочные маршруты в Девоне, особенно в дождь-втер-туман - тоже мало не покажется, но людей там толпы. Хотя на некоторых участках идешь по скользкому камню, а кое-где можешь провалиться в жижу тухлой воды и водорослей даже по пояс.
Да и весь этот путь на 2 часа... Для официантки и волейболистки 2 часа куда-то идти... Не знаю. Не вижу никакой проблемы. Ну да, не прогулочная аллея. Но вполне пешеходная тропа.
И что-то мне вспомнилась история девушки, пропавшей в Белокурихе. Да, с одной стороны - она куда-то свернула. А с другой - там людей ходит - мама дорогая, и даже преклонного возраста, а тропы не проще, чем этот Карибский спуск (по ощущениям по видео).
-
Кстати, а если они схватили солнечный удар и были не в силах идти обратно
-
Кстати, а если они схватили солнечный удар и были не в силах идти обратно
Как мне кажется, от солнечного удара либо очухаешься, либо умрёшь раньше, чем через 7-10 дней.
-
Lynx, это так, но от солнечного удара можно дезориентироваться, потеряться, грохнуться, травмироваться так, что потом очухавшись, уже никуда не выйдешь... теоретически
-
Ну там как бы не солнцепёк, какой солнечный удар?
Тропа мрачная и скучная - чапать час (первое время хотя бы пейзажи различные) по такой унылой тропе в окружении однообразной растительности, не понимаю, какой интерес. Но тем не менее девушки до реки дошли. Для меня эта история странная и непонятная - девы вроде не маразматичные старушки, чтобы вот так тупо заблудиться.
Тем более в незнакомой местности срезать по неведомому пути, не логично, мозги же сразу обеим не отшибло.
И если даже где-то свернули не туда, вполне можно спохватиться и вернуться назад, кто из нас в том же лесу или парке не сворачивал неправильно?
Всегда, заметив, что пошёл не тем путем, стараешься вернуться на прежнюю дорогу, а такая углубленная и заметная тропа вроде как потеряться не должна.
У меня вообще нет никаких предположений, что могло бы случиться и как можно было самостоятельно так тупо потеряться. Увлеклись чем-то? Напугал кто-то/что-то, что ломанулись, сломя голову, и выйти не смогли, забрели ещё дальше? Я б вообще по такой тропе и местности дальше плато и гулять не пошла - и неприятно, и неинтересно :(
-
Тропа мрачная и скучная - чапать час (первое время хотя бы пейзажи различные) по такой унылой тропе в окружении однообразной растительности, не понимаю, какой интерес. Но тем не менее девушки до реки дошли.
А нескучные тропы - это, по-вашему, какие? Про однообразную растительность - это вообще... Не знаю как комментировать. В Панаме для европеек однообразная растительность? Лиановые леса, влажная саванна? Впрочем, с таким подходом - везде скукота. В нацпарках Калифорнии - унылые хвойники между которыми скучно чапать, в юго-западной Англии однообразные плоскогорья да вереск скучный, в Нормандии однообразные скалы на пляжах да немножко унылого бокажа...
-
KleverNN, у нас в лен.области леса вообще прозрачные, кто ходил, знает, не тайга, не джунгли. В пик сезона теряются до 10 людей в день. За сезон ПО Экстремум обрабатывает до 10 тысяч заявок. Примерно около 20 человек не находят ни живыми, ни мертвыми (могу немного цифры переврать). Старики погибают чаще, а теряются при этом люди всех возрастов.
Ну а про "скучность" - это без комментариев. Уверена, что занятия, нравящиеся вам, тоже кому-то скучны до зевоты.
-
То есть они не видели разницы в прогулке по городским улицам и подъему на гору по тропинке, петляющей в тропическом лесу. И представляли свой поход легким и приятным...
Не соглашусь. Лисанн и Крис одели походные ботинки, мало того, эти ботинки они привезли с собой. Походные ботинки, бутылка воды, что-то с глюкозой (например, конфеты), солнцезащитный крем - стандартный набор для hiking /* я бы добавила сюда головной убор*/. Если перейти по ссылке на википедию - https://en.wikipedia.org/wiki/Hiking, то на фотографии, озаглавленной "Hiking in the San Juan Mountains, Colorado" мы видим равно также одетую молодую женщину - майка, шорты, рюкзак и походные ботинки.
---
Hiking популярен в Голландии и представляет собой однодневный поход по тропам. Я думаю, что Лисанн, что Крис знакомы с концепцией, и планировали им заниматься в Колумбии, раз потащили свои походные ботинки через половину Земного шара.
---
Что касается "сложности" тропы, то она не сложная. Раз есть тропа, то это уже не туризм, а hiking :)
---
Судебный патологоанатом Франк ван де Гот отправился в Бокете для исследования человеческих останков на финку Лауреано. Он шел туда в сопровождении двух коллег и проводника, по длительности путь занял 9 часов. Сам Ван де Гот, кроме всего прочего, альпинист. Им был составлен подробный доклад, где он описал тропу, вероятность травмирования, вероятность похищения и т.д.
---
Из доклада:
"От ресторана Эль пианиста широкая тропа идет вверх к реке среднего размера, через которую перекинут узкий пешеходный мост (мое прим. - первое видео, 7-44). На противоположной стороне реки стоит несколько домов. Оттуда идет прямая тропа, с густой растительностью слева и пастбищем справа. Начало тропы эль Пианиста представляет собой узкую тропу, начинащуюся со спуска. Группа перешла через ручей (мое прим. - первое видео, 21-46), потом ландшафт становится более холмистым"
---
Франк ван де Гот указывает следующие места для травмирования и смерти:
1) веревочные мосты, у которых веревки, за которые надо держаться, были порваны или отсутствовали.
2) берег реки - если соскользнуть, то выбраться без альпинисткого снаряжения уже стало бы невозможно. Или если "углубиться", уйти вперед - камни по руслу становились все крупнее и крупнее и можно опять не суметь вернуться назад.
---
Но Франк ван де Гот говорит о том, звонок в службу спасения был сделан через 2,5 часа после фото 0508 у квебрады - это мало времени, чтобы дойти до первого моста. Та размытая канава из видео 2, по которой идет путь до первой квебрады - продолжается дальше. Она становится шире (от 3 до 6 метров), местность голой и с нее легко соскользнуть. Это его версия. Девушки упали и вернуться на тропу они не могли без спецснаряжения.
-
Что касается "сложности" тропы, то она не сложная. Раз есть тропа, то это уже не туризм, а hiking
Не соглашусь в свою очередь.
Девушка из Википедии идет по горной тропе, петляющей среди одиноких деревьев, соснового леса и негустого подлеска.Здесь много открытых участков, сухо и нормальная влажность - и такая экипировка, как на фото - вполне уместна.
Видимо так они свой "поход" и представляли, озаботясь только ботинками и посчитав это совершенно достаточным.
Далее. Это тропа - по вашему мнению - не сложная ? Особенно часть на Карибском спуске ? Я думаю совершенно наоборот : для их опыта похода в джунглях, вернее его отсутствия - очень сложная.
В реале им зачастую нужно буквально продираться по оврагам, стены которых практически смыкаются и покрыты тропической растительностью - трава, кусты, корни. Оцарапать о них голые руки или ноги - можно запросто. Плюс - как мы видим - большая влажность.
Кроме того, Лиссан накануне себя плоховато чувствовала - кашляла. И с ногой у нее были проблемы - периостит.
Подумайте - девчонки идут по ней в первый раз. Вообще не представляя - что будет с тропой хотя бы через 10 метров. И что их там ждет.
Ну хорошо. Добрались до Мирадора. Сделали селфи. Почему назад не пошли ?
Если бы они повернули назад с Мирадора - у начала тропы были бы в районе 15 часов. 5 часов ходьбы - причем по такой местности и в таких условиях - вполне достаточно. Им же завтра с гидом опять пешком идти на экскурсию. Нужно успеть отдохнуть и силы восстановить.
Если бы повернули с места фото № 508 - то возвращение получилось бы часов в 17. Или даже позже - с учетом накопившейся усталости.
Следует учесть, что время захода солнца в Панаме 1 апреля - 18:28. Но они - в гористой местности. И в густом лесу. Там темнота наступит еще раньше.
Тем не менее - они продолжают движение вперед....
Так куда же они шли, к какой цели ? Как они себе представляли возвращение назад - сколько бы это у них заняло времени и сил ? И успеют ли они придти до темноты ?
И такая логика их поступков - мне совершенно непонятна. Если они готовились к легкому хайкингу по не сложной тропе...
-
Далее. Это тропа - по вашему мнению - не сложная ? Особенно часть на Карибском спуске ? Я думаю совершенно наоборот : для их опыта похода в джунглях, вернее его отсутствия - очень сложная.
В реале им зачастую нужно буквально продираться по оврагам, стены которых практически смыкаются и покрыты тропической растительностью - трава, кусты, корни. Оцарапать о них голые руки или ноги - можно запросто. Плюс - как мы видим - большая влажность.
Тропа неоднородная. До Мирадора она простая, после - усложняется. Потом она периодически пропадает, после первого пастбища и без проводника можно легко заблудиться. Ван де Гот (альпинист) описал район как "хорошо проходимый", с простыми подъемами и спусками. Он указывает, что единственный участок, где можно упасть со склона - после Мирадора, где самая крутая часть спуска. Отмечает опасные веревочные мосты и склоны реки.
Ну хорошо. Добрались до Мирадора. Сделали селфи. Почему назад не пошли ?.
Они взяли с собой купальники. Например, им могли сказать (или они могли прочитать в Интернете), что там есть красивые водопады (а они там есть). Они искали красивое место для фото, например. И вообще, тут уже зона догадок. Мы не можем на основании плохого чувства времени делать вывод о криминальной составляющей дела.
-
Самурай
Есть видео полной тропы, дальше по карибскому спуску, чуть не доходя до первого моста на канале у француза. 4 видео + запись с дрона.
http://www.youtube.com/watch?v=UHy92eZ6Xqc&t=255s&ab_channel=RomainC
Потом она периодически пропадает, после первого пастбища и без проводника можно легко заблудиться.
После пастбища только в одном месте тропа разделяется, но в итоге все равно выводит к первому мосту. Заблудиться там можно только сойдя с тропы.
Они взяли с собой купальники. Например, им могли сказать (или они могли прочитать в Интернете), что там есть красивые водопады (а они там есть). Они искали красивое место для фото, например.
Не было у них купальников с собой. В рюкзаке нашли бюстгалтеры, а не часть купальника! Вы когда нибудь ходили в походы? У меня есть опыт похода в джунглях ЮВА и ночевка на необитаемом острове. Девочки перестали фоткать после 508 фото, тк устали, после длительного хайкинга тебе уже ничего не хочется, лишь бы побыстрее добраться до кровати\душа и отдохнуть. Я предполагаю что они по какой то причине решили, что тропа после Мирадора ведет обратно в город, не вижу других причин продолжить путь.
-
sky700, что они решили, это только домыслы, то есть следует предполагать тогда не один вариант, почему после фото 508 они не повернули. Я, например, не вижу того, что указывало бы на то, что они решили, что можно вернуться назад, продолжая идти вперёд. Однако, такое все ещё возможно, если они видели некую тропу на карте в интернете, которая после мирадора огибала его где-то понизу
-
KleverNN, у нас в лен.области леса вообще прозрачные, кто ходил, знает, не тайга, не джунгли. В пик сезона теряются до 10 людей в день. За сезон ПО Экстремум обрабатывает до 10 тысяч заявок. Примерно около 20 человек не находят ни живыми, ни мертвыми (могу немного цифры переврать). Старики погибают чаще, а теряются при этом люди всех возрастов.
Ну а про "скучность" - это без комментариев. Уверена, что занятия, нравящиеся вам, тоже кому-то скучны до зевоты.
Это, всё-таки, не одно и то же, кмк. Потеряшки в лесах потому и теряются, что сходят с троп: кто за грибами, кто за ягодами, уходят целенаправленно в глубь леса.
Как можно потеряться, если ты на тропе? Иди по ней и иди, куда-нибудь да придёшь.
Как по мне, ключевая загадка этой истории в том, почему они сошли с тропы. Какова причина?
Очень не хочется верить, что девченки были так глупы и беспечны, что полезли в джунгли.
Но, опять-таки, даже если так, ну насколько они могли углубиться, чтобы понять, что потерялись? Ну километр, максимум. Ну так и сиди на месте, не уходи дальше, кричи периодически. Ты - турист, тебя хватятся и будут искать.
Ощущение, что они как-будто специально бежали с тропы куда глаза глядят, потому что на тропе была опасность. И опасно было оставаться поблизости и аукать.
-
ЭЛЗА, многие "потеряшки" сходят с тропы совсем не намного и им хватает. Тем более лес субтропиков очень отличается от наших, и от европейских. Ну а сидеть на месте, ждать и аукать, а не метаться, теряясь все сильнее, вообще выдержки не хватает почти никому.
-
Мне кажется, без понимания причины смерти мы можем гадать ещё примерно столько страниц, сколько в треде уже есть.
- А пошли прям в джунгли зайдём? Прикольно же! Метров на 100, ну, ещё чуть-чуть.
- Какой-то там мужик страшный! Да, точно есть! Он за нами следит? (Возможно, мужик это птица в кустах). Прячемся!
- Да, точно нам туда, я смотрела, эта тропа кругом идёт.
- Да, ладно, пошли ещё чуть пройдём, прикольно тут!
И ещё миллион вариантов, и ни один нельзя исключить, ибо наш опыт это наш опыт. Мне вот тропа показалась ну очень скучной, а миллион человек так не думает )) Девочки там от восторга ахали или злились, что пошли, мы не узнаем.
Ключевой вопрос - причина смерти, и на этом поле, кроме фото, звонков и того факта, что тела не нашли целиком, нет ничего позволяющего анализировать.
Не вписываются у меня в эти фото похитители. Похитил - отобрал вещи. Это же просто? Вдруг у них там ножик или зажигалка?
-
у меня также сложилось впечатление, что на криминальной составляющей настаивают адвокаты и частные детективы. это позволяет годами расследовать то, чего на самом деле может и не быть
-
Вот тоже поддержу - тропа скучная! Мнение обычного городского жителя, не ходящего в походы. Может, для любителей походов, это выглядит по другому, но мне было бы скучно. Второй раз бы ни за что не пошла. Сложной она не показалась, но вот утомительной - да, и ещё тропа - сплошные камни, ноги, наверняка, очень устают. Как говорится: пока дойдешь, всё проклянешь.
Посмотрев видео, теперь совершенно меня не удивляет, что девченки так оделись. Я бы тоже так оделась - как на небольшую прогулку. И взяла такой же запас пищи/воды - на несколько часов.
Меня поразило другое. Никогда бы я не пошла туда вдвоём с подружкой. Даже с мужем вдвоём, если бы он был безоружен, а может, и вооружён, не пошла бы. Места пустынные, никого вокруг, случись что помощи не дозовешься, а Панама - страна с высоким уровнем преступности.
А тут - две молодые, симпатичные, светлые девченки. И поперлись одни, без сопровождения...
Если вы смотрели видео выше, то во второй части, автор встречает на тропе туристов - несколько мужчин.
Могли дойти до Мирадора, на тропе скучно, решили посмотреть что дальше, а там уже встретили тех же местных. Две беззащитные девченки с телефонами, фотиком.
В общем, у меня тоже нет какой-то преобладающей версии, но, посмотрев видео, версия криминала стала для меня более реальной.
-
Ну а про "скучность" - это без комментариев. Уверена, что занятия, нравящиеся вам, тоже кому-то скучны до зевоты.
Странно, что на таком серьёзном форуме приветствуется переход на личности
В своём желание уколоть, вы не разглядели главного в моих словах - я пыталась найти причину, по которой девушки либо не стали возвращаться назад по той же тропе, либо отошли куда-то в сторону возможно в поисках более интересного и красивого фона для селфи, и вернуться обратно не смогли.
Или их что-то напугало.
KleverNN, у нас в лен.области леса вообще прозрачные, кто ходил, знает, не тайга, не джунгли. В пик сезона теряются до 10 людей в день.
Да теряются, потому что ходят в поисках грибов-ягод в отличии от девочек, которые шли на экскурсию по определенному маршруту.
В лесах России, как правило, четких троп, как та, по которой шли девушки, нет - в поисках грибов люди наоборот отходят от нахоженных мест, разве нет?
Девушки грибы-ягоды не искали, причин, кроме как найти лучшее место для селфи или уйти от кого-то чего-то, покинув тропу в неизвестном месте, я не вижу.
Это, всё-таки, не одно и то же, кмк. Потеряшки в лесах потому и теряются, что сходят с троп: кто за грибами, кто за ягодами, уходят целенаправленно в глубь леса.
Соглашусь, это собственно, и есть главная причина того, что люди теряются.
Плюс тропки в лесах России выражены не так ярко, как тропа Эль Пианиста, в массе своей их много, они малозаметны и похожи друг на друга, пересекаются и петляют.
Заблудиться немудрено.
Тропа, по которой шли девочки, углублена, чётко обозначена, и чтобы уйти с неё надо вылезти с этой тропы, именно вылезти, а не просто свернуть в сторону и не заметить этого.
То есть, действие вполне целенаправленное.
Вопрос: зачем?
А нескучные тропы - это, по-вашему, какие? Про однообразную растительность - это вообще... Не знаю как комментировать
Да никак можете не комментировать)))
Девочки не ботаники, не зоологи и не биологи, что-то в их фото нет подробных фоток растений, они в основном селфились на фоне красивых или интересных видов.
Я рассуждаю с точки зрения интересов девушек, всего лишь, а интересны им были красивые фото с самими собой (помимо непонятных ночных фотографий, естественно), а не растения, которые - да, на протяжении всей тропы достаточно однообразны.
Вот тоже поддержу - тропа скучная!
Спасибо 😊
А тут - две молодые, симпатичные, светлые девченки. И поперлись одни, без сопровождения...
Вот - да, место диковатое, достаточно пустынное, потока экскурсантов там не наблюдается.
Но тем не менее пошли, полуодетые, без сопровождения, как-то очень это наивно и неосмотрительно.
-
KleverNN, а никакого перехода на личности нет, это объективный факт - то, что нравится вам, многим скучно. И то, что нравится мне, скучно многим другим. И то, что ноавится неким третьим, скучно мне, например. Я, кстати, сама совсем не любитель походов и всем гуляниям по лесам предпочту прогулку по центру города, желательно, чтобы было побольше людей и архитектуры.
Просто я отдаю себе отчет, как много молодых девушек в Европе увлечены хайкингом и прочими лесобродилками и находят его интересным - у меня среди только близких подруг несколько таких.
-
Просто я отдаю себе отчет, как много молодых девушек в Европе увлечены хайкингом и прочими лесобродилками и находят его интересным - у меня среди только близких подруг несколько таких.
Согласен. Только есть большая и принципиальная разница между маршрутами для хайкинга в цивилизованных странах - и тропой El Pianista в Панаме.
Например, в США есть "Аппалачская тропа". Проходит через 14 штатов, 3500 км. Очень популярный маршрут для хайкинга. Тысячи людей проходят его разные участки - кому что по силам. О безопасности и комфорте туристов - заботятся. Вдоль маршрута - кемпинги, отельчики, магазинчики и прочий сервис. Где вы можете отдохнуть и купить все необходимое - от еды до туристического снаряжения и карт маршрута. Есть указатели - в какой точке маршрута вы сейчас находитесь. Сотовая связь. Подробнее можно ознакомиться здесь :
"По большей части Безвредный"
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,2215.msg99849.html#msg99849 (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,2215.msg99849.html#msg99849)
Тропа в Панаме - не туристическая. Ей пользуются местные жители для своих нужд. На ней нет никаких указателей. Аборигены - и так места знают. А туристов - сопровождают проводники, гиды. Типа Фелисиано Гонсалеса. 25 - 45 баксов с человека за экскурсию. Неплохие деньги (по местным меркам) за несколько часов.
Если же вы пойдете по тропе в первый раз и без сопровождения - очень велик риск заблудиться. И девушек - предупреждали, чтобы одни в джунгли не совались. Это просто очень опасно !
В видео есть момент - наезжанная дорога как шла до этого мимо забора с колючей проволокой, так и идет дальше. И только еле заметная тропинка отделяется от нее и метров через 20 уходит в джунгли, с подножию горы. Никакого указателя - что сворачивать нужно здесь - нет. На границе леса, не видимый с дороги, есть какой-то столбик. На котором может быть когда-то что-то было написано. Только стерлось от времени и дождей.
И вот если бы девушки не догадались, что им - сюда, а пошли дальше по дороге ??. Горы там вокруг - все похожие. Ну и свернули бы на в лес в другом месте. Стали бы их там искать, когда они не вернулись бы ? Да ни в жисть !
И риск заблудиться, идя по ней в первый раз и одним - исходя из того, как оформлена в целях безопасности туристов эта "тропа для хайкинга" - велик.
Убежден, что девчонки представляли себе именно прогулку, часика на 3-4, легкую. Подняться на горку, по пути и на ней - пофоткаться. Основываясь на их знании (возможно - только теоретическом) "европейского хайкинга".
И мне тем более удивительно - почему, когда их ожидания разошлись с действительностью, и они поняли - что легкой прогулка не будет однозначно - полезли еще и на Карибский спуск ? Ладно, допустим, ошиблись. Но на нем уже через 100м, если не раньше, становится ясно, что это не тропа - а грязная канава, с булыжниками, торчащими из стен сучками и корнями ! Почему не сказали себе "Стоп" - и не повернули назад ?. Пока они еще были на тропе и не заблудились. Хотя бы с точки на фото № 508, до корой они добирались 45 минут. Неужели этого времени было не достаточно, чтобы понять и оценить ситуацию, в которой они находятся ?
Вот для меня это одна из ключевых странностей в этой истории. Если не главная.
-
Самурай, ничего сложного я в тропе не увидела даже для меня - не любителя лесных прогулок и даже не имеющей хайкинговых ботинок, не говоря о том, чтобы тащить оные на край света.
Настроились на длительную прогулку, не оценили опасности джунглей, не проявили благоразумия вот и пошли дальше. На карбиском спуске отошли от тропы - то ли сбились, там она уже не такая ясная, то ли заинтересовались чем-то.
К тому же, писали, что после смерти девушек эль пианиста и мирадор несколько облагородили, записи же делают сейчас, вполне возможно тогда с тропы сбиться было даже легче.
Ну и вы не совсем правы, везде пишут все же, что эл пианиста любимый и популярный для туристов маршрут. "Хайкинг" аппалачи с киосками и прочим - это вовсе не все любят
-
Самурай, ничего сложного я в тропе не увидела даже для меня - не любителя лесных прогулок и даже не имеющей хайкинговых ботинок, не говоря о том, чтобы тащить оные на край света.
Они в этих ботинках - в Голландии ходили. Как в обычной обуви. Там в марте - прохладно. На фото из аэропорта это отлично видно. Так что специально они ничего не тащили. Какая была обувь - в той и пошли.
На счет легкости тропы - больше не буду с вами спорить. Считаете что идя по этому маршруту в первый раз, без гида - не приняв во внимание предупреждения местных, не представляя - что их ждет за следующим поворотом, не зная местности - для них это не представляло никакой сложности - ваше право. У каждого - свое мнение. Вот у меня оно - совершенно противоположное.
Карибский спуск. От Мирадора и дальше, вниз. Здесь шли девочки...
http://www.youtube.com/watch?v=UHy92eZ6Xqc&t=221s (http://www.youtube.com/watch?v=UHy92eZ6Xqc&t=221s)
-
Самурай, ничего сложного я в тропе не увидела даже для меня - не любителя лесных прогулок и даже не имеющей хайкинговых ботинок, не говоря о том, чтобы тащить оные на край света.
Они в этих ботинках - в Голландии ходили. Как в обычной обуви. Там в марте - прохладно. На фото из аэропорта это отлично видно. Так что специально они ничего не тащили. Какая была обувь - в той и пошли.
На счет легкости тропы - больше не буду с вами спорить. Считаете что идя по этому маршруту в первый раз, без гида - не приняв во внимание предупреждения местных, не представляя - что их ждет за следующим поворотом, не зная местности - для них это не представляло никакой сложности - ваше право. У каждого - свое мнение. Вот у меня оно - совершенно противоположное.
Карибский спуск. От Мирадора и дальше, вниз. Здесь шли девочки...
http://www.youtube.com/watch?v=UHy92eZ6Xqc&t=221s (http://www.youtube.com/watch?v=UHy92eZ6Xqc&t=221s)
Тут явно грязь после дождей. Сомневаюсь, что девочки по такой тропе часами бы шлындали
А вообще, прикольная тропа, вот только если не эта грязь, по ней далеко не уйдёшь. Такой интересный коридорчик, как это может не нравится? История девочек - это не типичная прогулка, которая обязательно должна была закончиться трагично, вон сколько туристов ходили и живы. Тут все таки что-то пошло не так, поэтому шорты, майки и прочее, евройпейки, не продумали и тд, проблема была не в этом, иначе бы пачками оттуда туристов вытаскивали живыми и нет. Значит, случилось что-то, что обычно с туристами на этой тропе не случалось.
-
Скучно не скучно. Если там больше не на что смотреть из достопримечательностей, я бы тоже пошла погулять, хоть по тропе, тем более в джунгли, посмотреть природу.
-
Бенни, ну для начала, очевидно, они с этой тропы сошли. Ну а дальше уже все пошло не так. Помните две истории Сан-гонгорио. По тропе, где ходят все и у всех все ок, шли а) скауты б) туристическое семейство. Результат - одного не нашли вообще, хотя там чуть всю Сан-гонгорио не срыли, второй сколько там неделю? Блуждал и людям вышел чудом за пару десятков ктлометров. Для обоих родные места. Типичное туристическое место. Тысячи ходят и выходят спокойно назад. А в прошлом году в орландо или где там - двое пошли погулять на гору, все туда ходят у всех все ок, у всех по-прежнему все ок, а одна вон пошла вниз к машине и умерла от перегрева рядом с рекреационной зоной, кафе и туалетами для инвалидов...
Жизнь штука хрупкая. А природа вещь непредсказуемая и небнзопасная
-
Кстати, у крис ботинки и ноги в грязи перед ручьём, и пятно грязи на попе, значит, они реально грязь месили. Так себе прогулочка, грязь, глина, все это липнет к обуви, она становится тяжёлой, плюс скользко, а если учесть пятно на попе, могли и упасть девчонки, хотя пятно небольшое вроде. И вот приятная прогулка превратилась в поход с препятствиеми
Кстати, у крис ботинки и ноги в грязи перед ручьём, и пятно грязи на попе, значит, они реально грязь месили. Так себе прогулочка, грязь, глина, все это липнет к обуви, она становится тяжёлой, плюс скользко, а если учесть пятно на попе, могли и упасть девчонки, хотя пятно небольшое вроде. И вот приятная прогулка превратилась в поход с препятствиеми
Бенни, ну для начала, очевидно, они с этой тропы сошли. Ну а дальше уже все пошло не так. Помните две истории Сан-гонгорио. По тропе, где ходят все и у всех все ок, шли а) скауты б) туристическое семейство. Результат - одного не нашли вообще, хотя там чуть всю Сан-гонгорио не срыли, второй сколько там неделю? Блуждал и людям вышел чудом за пару десятков ктлометров. Для обоих родные места. Типичное туристическое место. Тысячи ходят и выходят спокойно назад. А в прошлом году в орландо или где там - двое пошли погулять на гору, все туда ходят у всех все ок, у всех по-прежнему все ок, а одна вон пошла вниз к машине и умерла от перегрева рядом с рекреационной зоной, кафе и туалетами для инвалидов...
Жизнь штука хрупкая. А природа вещь непредсказуемая и небнзопасная
Так у них что-то пошло не так, а не они умерли, потому что пошли таду гулять
-
В видео есть момент - наезжанная дорога как шла до этого мимо забора с колючей проволокой, так и идет дальше. И только еле заметная тропинка отделяется от нее и метров через 20 уходит в джунгли, с подножию горы. Никакого указателя - что сворачивать нужно здесь - нет. На границе леса, не видимый с дороги, есть какой-то столбик. На котором может быть когда-то что-то было написано. Только стерлось от времени и дождей.
Я тоже обратила внимание на этот участок дороги! И поразилась, что девушки таки дошли до Мирадора, не сбились. Интересно, как? Вроде у них была карта?
А вообще, не думаю, что они были любительницы походов. На мой взгляд, они были любительницы фоток и пошли именно, чтобы убить свободный день+как-никак достопримечательность посмотреть, ну и пофоткаться на фоне красот природы. Поэтому в начале есть фото Лиссан на мостике, потом фото девушек на фоне гор, где ограждения. Видать, в любых мало-мальски пригодных местах фотографировались. Вот только беда тропы - мало там живописных мест для фоток, тропа однообразна в этом плане.
-
"Хайкинг" аппалачи с киосками и прочим - это вовсе не все любят
Выскажусь в защиту Аппалачской тропы - она все-таки не такая чистенькая и ухоженная, как вам показалось. Ходила я по ней не раз, правда недалеко - и она по большей части не отличается от Эль-Пианисто на видео - можно день и два идти по лесу и все вокруг одинаковое степь да степь кругом лед и лес. Тропа заметная, но в горах среди камней можно ее потерять. И цивилизация все-таки далеко. На расстоянии примерно день пути построены трехстенные домики, где можно поставить палатку и поспать не на земле. А городки встречаются нечасто - чтобы вот прямо тропа через них шла - обычно надо заранее знать, где к цивилизации можно выйти.
Мне Эл-пианисто на видео вот сразу напомнил Аппалачскую тропу, и мне не очень понятно как там девушки могли заблудиться. Видно что тропа четкая, и сойти с нее нечаянно, мне кажется, невозможно; да и специально сойти трудно - там же реально надо карабкаться или на стену, или продираться сквозь густую растительность. Вопрос - зачем? Ради красивого вида? Сомнительно - лучше просто дальше пойти по тропе. Кроме того скажу как фотограф еще - темно там на тропе для хороших фото, все будет сливаться в один сплошной зеленый ковер. Возможно девушки пошли от мирадора дальше именно потому, что знали что где-то там должны быть речки и мостики, подумали что хоть что-то интересное заснимут? А вот почему не повернули назад после фото у речки - это уже непонятно... Стоя на берегу трудно спутать направление и пойти вперед, думая что идешь назад. Да и время уже поджимало, не дети же они, чтобы не понимать, что назад им идти теперь снова в гору, день клонится к вечеру... Но назад они не пошли, и мне это кажется самой большой загадкой. Поэтому я не верю в то что они просто заблудились - должен был быть еще какой-то фактор, из за которого две вполне разумные девушки не пошли обратно, а через пару часов уже начали звонить в службу спасения.
Так что мне кажется что все-таки там был кто-то еще. Кто-то, кто либо напугал их и они решили продираться сквозь лес, а не идти по тропе; либо кто-то кто убедил их, что назад в гору идти не нужно, давайте вперед - и тропа приведет вас назад в Бокете обходным путем.
-
Либо в ботинках с налипшей грязью лисанн поскользнулась на камнях и упала в воду. Какое-то время они потратили на то, чтобы лисанн с поврежденной ногой выбралась, после чего начали звонить. Но это все равно не объясняет, почему они не повернули назад. Разве что к этому моменту они как раз и потеряли тропу. Но там вроде не такая река, чтобы лисанн далеко унесло по течению.
-
Но там вроде не такая река, чтобы лисанн далеко унесло по течению.
Они шли в сухую погоду. И это ручеек вполне переходится по камням. Поскользнуться и травмироваться там - можно. Но в этом случае они и остались бы тропе. Там просто некуда больше деться !
Тропа представляет собой либо овраг / канаву, глубиной иногда выше человеческого роста. Из которой и захочешь - просто так не выберешься. Или - на относительно пологих участках горы - с обеих сторон окруженную густой растительностью. В которую с их экипировкой - шортики / маечки, голые руки и ноги - лезть равносильно самоубийству.
Я смотрел ролики о состоянии тропы и после точки фото 508. Там спуски и подъемы начинают чередоваться. Сил на это должно траться много - поскольку все это в канавах / рытвинах / булыжниках / густой растительности. Как они там пробирались - если пошли дальше - уму непостижимо.
Но тропа - вполне различима. И выходит к пастбищу - опять со столбами с колючей проволокой. Потом подъем в гору и очередные джунгли.
Негде там заплутаться.
И почему их - до Мирадора и после него - никто не встретил, не видел ?
-
Самурай, и я о том же, ручеек вряд ли будет нести далеко, чтобы они потеряли из виду тропу. Значит, опять же, что заставило их не пойти обратно и позвонить в 911 (точный номер не помню, не в этом суть)?
-
Либо в ботинках с налипшей грязью лисанн поскользнулась на камнях и упала в воду. Какое-то время они потратили на то, чтобы лисанн с поврежденной ногой выбралась, после чего начали звонить. Но это все равно не объясняет, почему они не повернули назад. Разве что к этому моменту они как раз и потеряли тропу. Но там вроде не такая река, чтобы лисанн далеко унесло по течению.
Вот именно что не объясняет! ОК, упали в речку, течением снесло, - но это же не разлив Рио-Гранде как у Жюля Верна! Далеко бы не унесло, в совершенно правильно пишете. И если даже повредили бы все ноги, то и сидели бы там на бережку, либо шли бы назад по течению до тропы, а там, глядишь, и помощь бы пришла. Так что был там неучтенный фактор, КМК.
Пока шерстила тему, прочитала историю пропавшей на Аппалачской тропе Джерри. Один из комментаторов пишет, что погубила ее вера в телефон и технологию - вместо того, чтобы сидеть на месте, либо идти вниз по течению либо зажечь сигнальный костер (у нее были спички), она лазала по горам, чтобы найти сигнал и отправить текст. Может девушки тоже пали жертвой такой веры в технологию и забыли все простые правила выживания? Возможно, но все равно не понятно, почему после фото у ручья они пошли дальше.
Кстати, как ни печально, Джерри сама виновата в том, что с ней случилось. У нее близкие уже замечали случаи дезориентации в пространстве. Подруга, которая прошла с Джерри часть пути рассказывала что ей часто приходилось возвращаться назад т.к. Джерри даже по прямой тропе не могла идти за ней, сворачивала не туда. Подруге пришлось прервать поход, а Джерри пошла дальше одна. GPS свой она где-то потеряла и шла только с телефоном. В день пропажи она отошла по нужде, и уже назад не вернулась. Не могу понять, как далеко надо уйти пописать, чтобы потерять тропу? Там же нет никого - садись посреди дорожки, да и все! Но Джерри, увы, не признавалась себе, что у нее большие проблемы с ориентацией, самонадеянно пошла без подруги, сошла с тропы, когда должна была понять что дорогу она сама искать не умеет и т.д. Ее погубили самоуверенность и нежелание признать свои проблемы.
-
annarepp, даже не знаю, звонили они редко, видео или фото до той ночи не снимали. Не похоже, что они сильно на технику полагались
-
annarepp, даже не знаю, звонили они редко, видео или фото до той ночи не снимали. Не похоже, что они сильно на технику полагались
Ну это только была попытка поддержать теорию "заблудились и все!" в которую я не верю. У Джерри включений гораздо больше было и тексты она писала. А тут звонки в 911/112 в 4 дня и сутки потом ничего. За сутки можно десять раз подняться на гору и поискать сигнал, но нет...
-
Я в основном читатель данного форума, но читаю "от и до")
Просматривала последние страницы обсуждения, и вспомнила одну деталь буквально с первых страниц обсуждения.
Тропа на видео, которая идет как бы в мини-овражке - по этим овражкам во время ливней течет вода, и не 5 и не 10 см.
Грубо говоря, как я понимаю, эти овражки во время ливней - чистая смерть.
Вот кстати, как и многие южные горы в ливни.
Честно говоря, я бы повернула, едва увидев эти тоннели. Честно.
-
Но тропа - вполне различима. И выходит к пастбищу - опять со столбами с колючей проволокой. Потом подъем в гору и очередные джунгли.
Негде там заплутаться.
И почему их - до Мирадора и после него - никто не встретил, не видел ?
А может потому,что их там и не было?
-
А может потому,что их там и не было?
это интересная мысль.
скажите, по вашему мнению, они прямо от ручья ушли уже не тропе? или их увели?
насколько помню(но это не точно), их останки нашли именно где-то в направлении тропы.
А может потому,что их там и не было?
А может потому,что их там и не было?
это интересная мысль.
скажите, по вашему мнению, они прямо от ручья ушли уже не тропе? или их увели?
насколько помню(но это не точно), их останки нашли именно где-то в направлении тропы.
-
насколько помню(но это не точно), их останки нашли именно где-то в направлении тропы.
Какие останки? Ботинок с остатками ступни и 1 косточку принесли индейцы из местной деревни, как только услышали о вознаграждении. И рюкзак отдали.
-
То есть и вещи и останки нашли индейцы. А если в качестве бреда: индейцы нашли их живыми и потребовали вещи взамен обещания привести помощь. Лисанн в смутном сознании перед расставанием с фотиком что-то фоткает, думает, по этим фоткам кто нибудь поймёт, что
это их фотик и им нужна помощь, в случае если эти люди не приведут помощь. Но вещи забрали, помощь не привели.
И ещё в качестве бреда, если и правда нашёл индеец ботинок и бедренную кость недалеко др от др, то теория, что лисанн сфоткала погибшую крис и собрала вещи, отправилась через переправу, сорвалась и была унесена течением неверна. Не могла же она потом обратно приползти и рядом умереть, или те же звери собирали их остатки и в одну кучу свалили, вряд ли
-
это интересная мысль.
скажите, по вашему мнению, они прямо от ручья ушли уже не тропе? или их увели?
Тут трудно быть в чем-то уверенным в этой истории.Если принять по умолчанию наличие у девушек здравого смысла ,то они должны были дойти до конца тропы и повернуть назад ,потому что устали,хотели есть,да и надо бы вернуться до темноты ,а темнело там рано.Поэтому есть такая мысль,что может девчонки и не погибли в джунглях за Мирадором? Дошли они себе как полагается до конца тропы ,ну может чуть-чуть спустились на ту сторону просто глянуть,и сразу назад.Может во время возвращения встретили кого-то и поехали с ними тусить.А когда поняли что везут не туда попытались набирать службу спасения ,но не удалось.Вот как то так.Могло же быть?
-
Могло же быть?
но фото у ручья - это 50 минут от мирадора дальше в джунгли, не назад.
вообще 50 минут шагать-это, как по мне, "не только глянуть, что там"..это долго и утомительно. Они по времени совсем, получается, не задумывались, СКОЛЬКО им назад переть, при условии что уже устали...
Могло же быть?
но фото у ручья - это 50 минут от мирадора дальше в джунгли, не назад.
вообще 50 минут шагать-это, как по мне, "не только глянуть, что там"..это долго и утомительно. Они по времени совсем, получается, не задумывались, СКОЛЬКО им назад переть, при условии что уже устали...
-
Ella_Elf, ещё и по грязи шли, что затрудняет прогулку и она перестаёт быть легкой
-
насколько помню(но это не точно), их останки нашли именно где-то в направлении тропы.
Какие останки? Ботинок с остатками ступни и 1 косточку принесли индейцы из местной деревни, как только услышали о вознаграждении. И рюкзак отдали.
Думается мне что мы никогда не узнаем что конкретно случилось с девушками. Ну не могут ботинок и кость "рассказать" как погибли девушки. Даже в руках суперопытных и суперкрутых экспертов вооруженных самыми продвинутыми приборами и знаниями. Эксперты же не видят что там на не найденных костях. А вдруг в черепах пулевые отверстия. Ну на самом деле вряд ли. Но раз черепов нет то опровергнуть подобное все же нельзя.
Опять же мы не знаем правду ли рассказали индейцы. Может девушек убил кто то из них. Потом держали рюкзак при себе. Дети убийц и/или соучастников убийства с сотовыми и фотоаппаратом играли. Нажимали кнопки наугад. Отсюда странные активности сотовых и непонятные снимки.
Может девушек задрали дикие звери. Индейцы напоролись в джунглях на объеденные хищниками человеческие останки и рюкзак. Рюкзак забрали. Далее вещами играли индейские дети. Позднее взрослые индейцы решили сдать рюкзак "белым". При этом предпочли приукрасить правду.
А может индейцы рассказали только правду и ничего кроме правды.
-
Дети убийц и/или соучастников убийства с сотовыми и фотоаппаратом играли. Нажимали кнопки наугад. Отсюда странные активности сотовых и непонятные снимки.
Ночью? В джунглях? Под дождём? И ни разу не сфотографировали друг друга?
-
Давно слышала про эту историю. Сейчас захотелось написать комментарий.
Посмотрела я в интернете новое видео по прохождению местности после туристической тропы. Там очень, очень легко заблудится... Ещё после дождя грязь ужасная, много развилок. Ночью так вообще легко упасть, много возвышенностей.
По поводу фото волос. Я тоже сначала думала, что Крис просто легла на фотоаппарат и он случайно сфотографировал её волосы. Но там же видна часть руки в правом нижнем углу фотографии, да и фото сделано очень отдалённо от девушки. Если бы она легла на фотоаппарат, они бы было совсем другое, там бы не было ничего видно. А так можно рассмотреть волосы, как будто кто-то со стороны точно сфоткал.
Например Лисанн. Зачем? Никто не знает и, скорее всего, никогда не узнает. Это может быть всё что угодно.
Кто-то сказал, что мысль о том, чтобы щелчком фотоаппарата отпугивать диких зверей - бред, да ещё и в течении 3-х часов.. Да, это очень странно, но.. Я не знаю в каком состоянии находились девушки. Спустя столько дней, без снаряжения, без экипировки, без еды..в джунглях..У них могли быть галлюцинации, бред. В таком состоянии они могли что угодно подумать и решить, что фотоаппарат отлично отгонит диких зверей. Лисанн достала фотоаппарат и случайно сфотографировала волосы подруги.
Телефоны были в рюкзаке в отключенном состоянии, чтобы не тратить заряд. А фотоаппарат уже был не нужен, с него не позвонишь, поэтому девушки использовали его в качестве подсветки. Сначала фото получились без вспышки, возможно, Лисанн из-за страха и паники не могла её включить. Что-то произошло, из-за чего она начала куда-то идти.. Что-то случилось с подругой ещё в первый день, а тогда ночью всё могло дойти до критического состояния - Крис могла стать совсем плохо, или ещё что похуже, и они отчаялись ждать помощи. Просто Лисанн решила самостоятельно найти дорогу.. Фото со вспышкой сделаны не во время бега и особо не смазаны..
Она могла на ощупь пробираться 3 часа, изредка подсвечивая, что находится перед ней. Фотка с палкой, на которой обрывки пакета - не могу объяснить, но возможно она хотела как-то запомнить это место, может там даже не в палке дело, просто девушка не засняла чего-то другого. Шла в панике, в темноте, наткнулась на обрыв, сфотографировала чтобы подсветить дорогу.
А может и вообще всё фотографии сделал совершенно другой человек.
Здесь масса вариантов и спорить на каждый из них можно долго.
Давно слышала про эту историю. Сейчас захотелось написать комментарий.
Посмотрела я в интернете новое видео по прохождению местности после туристической тропы. Там очень, очень легко заблудится... Ещё после дождя грязь ужасная, много развилок. Ночью так вообще легко упасть, много возвышенностей.
По поводу фото волос. Я тоже сначала думала, что Крис просто легла на фотоаппарат и он случайно сфотографировал её волосы. Но там же видна часть руки в правом нижнем углу фотографии, да и фото сделано очень отдалённо от девушки. Если бы она легла на фотоаппарат, они бы было совсем другое, там бы не было ничего видно. А так можно рассмотреть волосы, как будто кто-то со стороны точно сфоткал.
Например Лисанн. Зачем? Никто не знает и, скорее всего, никогда не узнает. Это может быть всё что угодно.
Кто-то сказал, что мысль о том, чтобы щелчком фотоаппарата отпугивать диких зверей - бред, да ещё и в течении 3-х часов.. Да, это очень странно, но.. Я не знаю в каком состоянии находились девушки. Спустя столько дней, без снаряжения, без экипировки, без еды..в джунглях..У них могли быть галлюцинации, бред. В таком состоянии они могли что угодно подумать и решить, что фотоаппарат отлично отгонит диких зверей. Лисанн достала фотоаппарат и случайно сфотографировала волосы подруги.
Телефоны были в рюкзаке в отключенном состоянии, чтобы не тратить заряд. А фотоаппарат уже был не нужен, с него не позвонишь, поэтому девушки использовали его в качестве подсветки. Сначала фото получились без вспышки, возможно, Лисанн из-за страха и паники не могла её включить. Что-то произошло, из-за чего она начала куда-то идти.. Что-то случилось с подругой ещё в первый день, а тогда ночью всё могло дойти до критического состояния - Крис могла стать совсем плохо, или ещё что похуже, и они отчаялись ждать помощи. Просто Лисанн решила самостоятельно найти дорогу.. Фото со вспышкой сделаны не во время бега и особо не смазаны..
Она могла на ощупь пробираться 3 часа, изредка подсвечивая, что находится перед ней. Фотка с палкой, на которой обрывки пакета - не могу объяснить, но возможно она хотела как-то запомнить это место, может там даже не в палке дело, просто девушка не засняла чего-то другого. Шла в панике, в темноте, наткнулась на обрыв, сфотографировала чтобы подсветить дорогу.
А может и вообще всё фотографии сделал совершенно другой человек.
Здесь масса вариантов и спорить на каждый из них можно долго.
-
Дети убийц и/или соучастников убийства с сотовыми и фотоаппаратом играли. Нажимали кнопки наугад. Отсюда странные активности сотовых и непонятные снимки.
Ночью? В джунглях? Под дождём? И ни разу не сфотографировали друг друга?
Ну во первых скорее всего тамошние дети ни темноты ни джунглей не боятся. Во вторых скорее всего не ночью а поздним вечером. В третьих чтобы сфотографировать друг друга нужно иметь намерение сфотографировать друг друга. Чтобы иметь намерение сфотографировать друг друга нужно знать как работают фотоаппараты и где искать нужные кнопки.
Дети могли нажимать кнопки с целью просто нажимать кнопки на непонятной для них штуке. При этом на себя фотоаппарат ни разу не направляли т.к. подобное просто не приходило в голову.
-
да и фото сделано очень отдалённо от девушки
Тогда бы и вся девушка попала в кадр, разве нет ?
Ну во первых скорее всего тамошние дети ни темноты ни джунглей не боятся.
Крутые детишки ,однако. Наверное, тамошние ночные хищники в ужасе разбегаются и прячутся до утра, когда тамошние дети по темноте в джунгли лезут. Как вот только они (детишки) там ориентируются ночью или поздним вечером ? Вот уж воистину, чем дальше в лес, тем толще партизаны...
-
То есть и вещи и останки нашли индейцы.
[attachimg=1]
Карта с отметками мест находок
Тут все интересно. От слова очень.
Находка рюкзака.
------------
Примерно через десять недель, 11 июня, местная жительница по имени Ирма Мирандо нашла синий лайкровый рюкзак Лизанны.
Ирма и ее муж Луис Атенсио нашли его возле рисового поля, застрявшего между скалой и рекой, на берегу реки Кулебре недалеко от деревни Альто-Ромеро. Эта деревушка расположена в отдаленном районе Валле-Риско, почти в 17 километрах от их места проживания Бокете и в 10-15 километрах (и не менее 14 часов ходьбы) от места, где девочек видели в последний раз. В интервью женщина, которая нашла рюкзак, рассказала интервьюеру, что она и ее муж сначала позвонили местному владельцу крупного рогатого скота (позже она назвала его местным гидом Ф.) о находке, и что он вызвал полицию для них и передал рюкзак полиции день спустя.
--------------
То есть рюкзак находился в джунглях 10 недель. Точнее - 72 дня. Сколько дней он находился в воде - неизвестно. Смотрим фото рюкзака, сделанное полицией.
[attachimg=2]
Как по мне - он невероятно чистый ! Это сразу бросается в глаза. И вызывает недоумение...
Кулебра - в обычном своем виде - мелководная речка. По нашим меркам - просто ручей. Но когда пройдет тропический дождь - уровень воды резко поднимается - и тогда она превращается в бурлящий поток, который сносит со своего пути все, до чего сможет дотянуться. И потом она снова успокаивается - до следующего ливня. У нее априори нет плавного и постоянного течения, поскольку она извилиста и петляет в горной местности.
Как рюкзак мог преодолеть 10 км (!) по горной реке - и быть в таком, фактически идеальном, состоянии ? Причем - не пострадало и его содержимое.
Солнечные очки девочек - в целости и сохранности. На корпусах сотовых телефонов - ни вмятин, ни царапин. Экраны не повреждены.Видеокамера - тоже. Вся техника вообще была в рабочем состоянии !
И это - после многокилометрового путешествия по реке, которые местные жители называют "мясорубкой" ?
Как говорил Станиславский - "Не верю !".
Все вещи - идеально чистые. Но рюкзак же - не герметичен ! Он находился в бурлящем потоке грязной дождевой воды - потому что и частицы почвы тоже смываются ливнем - значит этот осадок должен быть и внутри рюкзака. Но даже бюстгальтеры девушек выглядят так, словно они их только что сняли.
Как такое вообще могло быть ? Фантастика просто...
Место, где нашли рюкзак - полицией не обследовалось. Просто прилетел полицейский вертолет, сфоткал его содержимое, забрал рюкзак у нашедших и улетел.
А если там еще что-нибудь лежало бы ? Какая-нибудь часть одежды или тела ? Мыли такой не возникло у них ?
С таким подходом - и расследовать гибель девушек.... Не смешите мои тапочки.
Далее. Что показал анализ ДНК.
------------------
В общей сложности 13 образцов были взяты с лямок, молний и краев рюкзака. На бюстгальтерах также было обнаружено немного ДНК. Из 13 образцов ДНК была обнаружена только в трех из этих образцов. Оказалось, что они принадлежали нескольким людям, в том числе по меньшей мере двум разным женщинам и одному мужчине. Но ни один из этих следов ДНК никогда ни с кем не был сопоставлен. Образцы ДНК также не совпадали с образцами ДНК Криса и Лизанны.
-------------------
Действительно. А зачем ? Кому это интересно - кто прикасался к рюкзаку девушек ? Они же сами...типа заблудились..
---------------------
Поскольку местная полиция не собирала ДНК у людей, участвовавших в обысках и обнаружении этого рюкзака, полиция также не проверяла, принадлежат ли эти отпечатки людям из поисковых групп или нет. Даже ДНК пары, нашедшей рюкзак, не была записана и сравнена - хотя в этом случае все равно осталась бы неопознанная ДНК по крайней мере еще одной женщины, которую нужно было идентифицировать.
------------------
Не заморачивались следователи такими мелочами. Зачем ? Для нас - это странно и недопустимо. А для прокурора Бетзаиды Питти - все норм, эти излишние подробности никчему...
Отпечатки пальцев
------------------
Было обнаружено целых 34 различных отпечатка пальцев; 13 на рюкзаке, 12 на (скотче на) телефонах и фотоаппарате, а также 6 разных отпечатков на бюстгальтерах. Однако отпечатки пальцев тех, кто помогал в обысках и обработке улик, найденных на месте происшествия, должным образом зафиксированы не были. Даже сами следователи не всегда обращались с уликами в защитных перчатках и масках; на скотче, которым карты памяти были прикреплены к мобильным телефонам /камере, детективы позже обнаружили несколько отпечатков пальцев, но поскольку полиция не носила перчаток, нельзя даже исключать, что в этом виноваты официальные лица. отпечатки пальцев. Отчет, проведенный Голландским институтом судебной экспертизы, официально показал, что на этой самоклеящейся ленте были обнаружены три отпечатка пальцев и что только один из отпечатков, фотография которого была отправлена в прокуратуру Панамы, мог быть проверен в панамской базе данных. "Этот факт, похоже, остался незамеченным прокурором Бетзаидой Питти, которая до сих пор не проверила отпечатки пальцев у местных жителей, которые манипулировали предметами, или у других возможных подозреваемых.
Позже в местной газете La Estrella было опубликовано, что один из отпечатков пальцев, найденных на смартфоне, соответствует панамской базе данных. Однако никаких обновлений по этому поводу никогда не давалось. Просто так и не было выяснено, от кого были эти отпечатки пальцев.
------------------
В групповой дибилизм и пофигизм - я не верю. Там не сплошные дураки сидят. А вот в негласное распоряжение - "глубоко не копать и списать все на несчастный случай" - очень даже. Иначе ТАКОЕ расследование и не объяснишь.
-
Если останки девушек нашли рядом, значит, и погибли они рядом, никто никуда не уходил после смерти подруги. А рюкзак скорее всего нашли там же, где и тела девочек находились. Вернули ради вознаграждения.
-
Дети убийц и/или соучастников убийства с сотовыми и фотоаппаратом играли. Нажимали кнопки наугад. Отсюда странные активности сотовых и непонятные снимки.
Ночью? В джунглях? Под дождём? И ни разу не сфотографировали друг друга?
Ну во первых скорее всего тамошние дети ни темноты ни джунглей не боятся. Во вторых скорее всего не ночью а поздним вечером. В третьих чтобы сфотографировать друг друга нужно иметь намерение сфотографировать друг друга. Чтобы иметь намерение сфотографировать друг друга нужно знать как работают фотоаппараты и где искать нужные кнопки.
Дети могли нажимать кнопки с целью просто нажимать кнопки на непонятной для них штуке. При этом на себя фотоаппарат ни разу не направляли т.к. подобное просто не приходило в голову.
А это точно были дети, а не олигофрены? Всё-таки Панама не настолько дикая страна, чтобы её жители не знали о существовании сотовых и цифровиков.
-
Если останки девушек нашли рядом, значит, и погибли они рядом, никто никуда не уходил после смерти подруги. А рюкзак скорее всего нашли там же, где и тела девочек находились. Вернули ради вознаграждения.
Перечитайте, пжл, очерк. Останки девушек не нашли!
-
Самурай, авторы книги прошлого года, которые с прокуроршей панамы работали над книгой пишут, что не было там никаких чистых вещей, это первоначальные домыслы. И фотоаппарат, и телефоны все было в нерабочем состоянии, только карты памяти уцелели.
-
Если останки девушек нашли рядом, значит, и погибли они рядом, никто никуда не уходил после смерти подруги. А рюкзак скорее всего нашли там же, где и тела девочек находились. Вернули ради вознаграждения.
Перечитайте, пжл, очерк. Останки девушек не нашли!
Вы перечитайте. Чем ботинок с остатками ноги и часть таза не останки. Или думаете, кто-то нашёл их в разных местах и подкинул в одно?
Kreata, это те, которые говорят, что нашли сваренную кость, чью принадлежность невозможно определить? Или они имели в виду что-то другое?
-
Вы перечитайте. Чем ботинок с остатками ноги и часть таза не останки. Или думаете, кто-то нашёл их в разных местах и подкинул в одно?
Как по нахождению этих останков вы беретесь утверждать, что девушки погибли рядом? Где черепа тогда?
Самурай, авторы книги прошлого года, которые с прокуроршей панамы работали над книгой пишут, что не было там никаких чистых вещей, это первоначальные домыслы. И фотоаппарат, и телефоны все было в нерабочем состоянии, только карты памяти уцелели.
Есть же фотография найденного рюкзака. Рюкзак чистый, без повреждений, без разводов от грязи. Очки целые.
То есть нам говорят, что тела протащило по бурной реке и размололо в мелкие кости, а рюкзак проплыл чистеньким, без повреждений и очки пластиковые целы. Как так?
Рюкзак столько времени провёл во влажной среде, он должен быть весь в разводах засохшей грязи и тд.
Доводы Самурая весьма разумны.
-
Бенни, да вроде другие. Вполне разумно говорят, что рюкзак не был в воде все это время, лежал на берегу, в воду попал при поднятии уровня реки, там это не редкость
-
ЭЛЗА, просто, останки не ходят. Их либо подбросили, либо нашли в др месте, либо они далеко др от друга не отходили при жизни. А есть др варианты?
Ещё интересно, останки были в доступности той самой реки, когда она становится бурным потоком? Или подальше, тогда как рюкзак покинул девушек и отправился в реку. И ещё момент, как долго или далеко могло унести тела девочек, чтобы их размолоть? Если рюкзак попал в воду только перед тем, как его нашли, то как туда могли попасть девочки, чтобы река их размолола?
-
авторы книги прошлого года, которые с прокуроршей панамы работали над книгой пишут, что не было там никаких чистых вещей, это первоначальные домыслы. И фотоаппарат, и телефоны все было в нерабочем состоянии, только карты памяти уцелели.
Вот именно. Работали над книгой вместе с прокуроршей. Вам это - ни о чем не говорит ?
Читал я эту книгу. Там главная мысль проводится - следствие и прокурор лично все сделали правильно, никакого криминала быть не может - поскольку его следов не обнаружено.
Рюкзак нашли 11-го. 13-го передали полиции, которая сфоткала его и содержимое. 17-го это фото показывают по телеканалу панамского телевидения - и он чистый.
Кто в таком случае его постирал ? И разве это допустимо делать с уликой, которую нужно сохранять в неприкосновенности ?
-
В целом я вижу смысл постирать шорты крис, видя её грязное пятно на попе. Но в этом есть смысл, если никто не ранен, и выходить к людям в грязном не охота. Там вроде хижина напротив места, где нашли шорты. Там ли девочки ночевали? Это довольно далеко от Мирадора, как мне кажется. Зачем было так уходить? Не успели до темноты, не подумали, а потом испугались, не знали куда идти по темноте и шли вдоль ручья? Добрались до хижины, решили переночевать. Пока здоровы и не сильно паникую, а заодно стирают шорты оставляют сушиться, а может утром постирали, чтобы сохли на солнце. А что случилось после этого?
В целом я вижу смысл постирать шорты крис, видя её грязное пятно на попе. Но в этом есть смысл, если никто не ранен, и выходить к людям в грязном не охота. Там вроде хижина напротив места, где нашли шорты. Там ли девочки ночевали? Это довольно далеко от Мирадора, как мне кажется. Зачем было так уходить? Не успели до темноты, не подумали, а потом испугались, не знали куда идти по темноте и шли вдоль ручья? Добрались до хижины, решили переночевать. Пока здоровы и не сильно паникую, а заодно стирают шорты оставляют сушиться, а может утром постирали, чтобы сохли на солнце. А что случилось после этого?
-
Там вроде хижина напротив места, где нашли шорты.
нет оснований думать, что шорты плавали рядом с местом пребывания или ночевки девушек. Ведь они просто зацепились за корягу в реке. Скорее всего ,проплыли к этому моменту они уже не мало.
-
Вру, шорты нашли дальше по течению. В данном случае не суть. Смысл тот же, глядя на пятно грязи на попе Крис - смысл стирать шорты вижу, но только если девушки в этот момент живы и здоровы. Иначе нет смысла заморчиваться с шортами, тем более грязь если высохла, снимать шорты с раненной и мочить, смысла нет. Ну это я логически понимаю.
Мне вот ещё что любопытно. Если девочки каким-то образом и их вещи попали после дождей в бурный горный поток, не должно ли было их отнести сильно дальше? И могло ли за эти километров 10 их тела разорвать бурным потоком?
И вот ещё, после стирки Крис почему-то больше не надевает свои шорты. Либо они уплыли во время стирки, сушки, либо что-то помешало их забрать или надеть.
-
Самурай, ну рюкзак могли если не стирать, то промывать, чтобы получить смывы для лаборатории. Это ведь не шелк - песок с ракушками сняли для забора в лабораторию, рюкзак высох и он сильно грязным после плавпния в реке уже не будет, не в канализации же он плавал.
Бенни, по рассказам ПСО люди уже с первой незапланированной ночевки в лесу головой хорошо двигают и вести себя странно начинают. Конечно, вдвоем должно быть легче, но это если второй сам в уме, а не ранен. Думаю, шорты действительно уплыли во время полоскания
-
Потерявшись в джунглях, не вижу смысла заниматься постирушками, особенно учитывая рельеф, по которому еще предстоит возвращаться и ночевку на земле (да хоть бы и в хижине!). Да и психологическое состояние, как мне кажется, не будет располагать к этому. Есть смысл отмывать одежду только от крови, если Крис была ранена.
-
MAK_Mara, а почему от крови есть смысл, а от дерьма, например, нет?
-
В целом я вижу смысл постирать шорты крис, видя её грязное пятно на попе. Но в этом есть смысл, если никто не ранен, и выходить к людям в грязном не охота.
Мне версия "стирки" кажется вообще нереалистичной. Там не такое пятно, чтоб стесняться выйти с ним из джунглей. Ну и смысл их стирать за три девять земель, если на обратном пути можно опять запачкаться. Но опять же,я вообще никак не могу представить, что должно в голове перемкнуть, чтобы в джунглях снять шорты для стирки.
Для меня только 2 реалистичные версии снятия шорт в случае отсутствия 3х лиц:
-купание
-травма, при которой шорты мешают
Это конечно много раз обсуждали уже, но снятие бюстгальтеров тоже смущает. Я конечно знаю девушек, которые терпеть их не могут и им там что-то трёт/давит и т.д. Но есть у меня сомнение, что они обе могли оказаться из таких девушек. Тем более Лиссан, ей думаю без бюстгальтера было бы точно некомфортно. Ну и плюс на отдыхе, если такие ненавистницы могли бы ходить без. Но они на всех фото и в джунглях в них.
Вообще содержимое рюкзака похоже на "сборы". То есть как будто кто-то собрал все,что было и сложил в рюкзак.
В целом я вижу смысл постирать шорты крис, видя её грязное пятно на попе. Но в этом есть смысл, если никто не ранен, и выходить к людям в грязном не охота.
Мне версия "стирки" кажется вообще нереалистичной. Там не такое пятно, чтоб стесняться выйти с ним из джунглей. Ну и смысл их стирать за три девять земель, если на обратном пути можно опять запачкаться. Но опять же,я вообще никак не могу представить, что должно в голове перемкнуть, чтобы в джунглях снять шорты для стирки.
Для меня только 2 реалистичные версии снятия шорт в случае отсутствия 3х лиц:
-купание
-травма, при которой шорты мешают
Это конечно много раз обсуждали уже, но снятие бюстгальтеров тоже смущает. Я конечно знаю девушек, которые терпеть их не могут и им там что-то трёт/давит и т.д. Но есть у меня сомнение, что они обе могли оказаться из таких девушек. Тем более Лиссан, ей думаю без бюстгальтера было бы точно некомфортно. Ну и плюс на отдыхе, если такие ненавистницы могли бы ходить без. Но они на всех фото и в джунглях в них.
Вообще содержимое рюкзака похоже на "сборы". То есть как будто кто-то собрал все,что было и сложил в рюкзак.
-
karkar, не знаю, мужчина вы или женщина. Я как женщина скажу, поролон - это жарко , иногда очень жарко. То, что они фоткаются в лифчике, не значит, что вообще его не снимают. Дома, например, большинство снимает лифчик. Это в целом не предмет особой важности. Второе, косточки - могут натирать кожу, ребра, носить, их не снимая, может доставлять дискомфорт и болезненные ощущения. Не представляю, чтобы кто-то носил лифчик, не снимая, и даже спал в нем.
На счёт купания. Если там был ручеек, то как они могли купаться, да и зачем, если они заблудились. А вот пятно могло доставлять дискомфорт, тем более, если грязь пропиталась. На счет травмы. Здесь мне тогда интересно понять это физически, что это была за травма, чтобы и шорты было реально снять и оставить их на девушке было бы нельзя.
Опять же как девушка не вижу проблем постирать шорты. У меня пятно, оно меня бесит, я вижу ручей, на дворе лето и жарко, быстро высохнут. Дело не хитрое. Но для этого они должны были быть здоровыми на тот момент, может злыми, может, вымещающими злость на пятне на шортах, но точно здоровыми.
Ну просто прополоскать шорты проще, чем голым в джунглях лезть в незнакомую воду купаться, тем более когда ты потерялся, либо купаться в белье, которое не на что сменить. Я знаю случаи, когда девушкам приходилось штаны полоскать и сушить в общественном туалете.
-
не знаю, мужчина вы или женщина. Я как женщина скажу, поролон - это жарко , иногда очень жарко. То, что они фоткаются в лифчике, не значит, что вообще его не снимают. Дома, например, большинство снимает лифчик. Это в целом не предмет особой важности. Второе, косточки - могут натирать кожу, ребра, носить, их не снимая, может доставлять дискомфорт и болезненные ощущения. Не представляю, чтобы кто-то носил лифчик, не снимая, и даже спал в нем.
Женщина) не знаю почему, но мне никогда лифчик не доставлял дискомфорта, чтоб прям жаждить его снять даже летом. Дома да, думаю большинство без. Но вот к примеру в каких-то полевых условиях, где не переодеваешься в уютную пижаму я бы не снимала. Например, на студенческих вписках или при путешествии ночью на машине или в страшных непролазных джунглях. Но это конечно мой опыт.
На счёт купания. Если там был ручеек, то как они могли купаться, да и зачем, если они заблудились. А вот пятно могло доставлять дискомфорт, тем более, если грязь пропиталась. На счет травмы. Здесь мне тогда интересно понять это физически, что это была за травма, чтобы и шорты было реально снять и оставить их на девушке было бы нельзя.
Опять же как девушка не вижу проблем постирать шорты. У меня пятно, оно меня бесит, я вижу ручей, на дворе лето и жарко, быстро высохнут. Дело не хитрое. Но для этого они должны были быть здоровыми на тот момент, может злыми, может, вымещающими злость на пятне на шортах, но точно здоровыми.
И при этом остаться посреди джунглей в трусах на неопределенный срок? Предполагаю, что влажность там огого и быстро ничего не сохнет. Ну и как может раздражать грязь в таком месте? Там душно, постоянно весь мокрый, листья, насекомые, ну из чего это пятно,которое прям не вынести?
Ну просто прополоскать шорты проще, чем голым в джунглях лезть в незнакомую воду купаться, тем более когда ты потерялся, либо купаться в белье, которое не на что сменить. Я знаю случаи, когда девушкам приходилось штаны полоскать и сушить в общественном туалете.
Общественный туалет предполагает цивилизацию, там да, ходить в грязных штанах не оч. Но здесь немного другая атмосфера и такие мелочи,как грязь воспринимаются проще. Посмотрите на фото из кафешки, где они в карты играют: шлепки на столе. Где-то у нас такое допустимо?
На счет травмы. Здесь мне тогда интересно понять это физически, что это была за травма, чтобы и шорты было реально снять и оставить их на девушке было бы нельзя
Например укус или порез, который надо перевязать. Либо например падение на попу и надо посмотреть, что там
-
Это конечно много раз обсуждали уже, но снятие бюстгальтеров тоже смущает. Я конечно знаю девушек, которые терпеть их не могут и им там что-то трёт/давит и т.д. Но есть у меня сомнение, что они обе могли оказаться из таких девушек. Тем более Лиссан, ей думаю без бюстгальтера было бы точно некомфортно. Ну и плюс на отдыхе, если такие ненавистницы могли бы ходить без. Но они на всех фото и в джунглях в них.
Вообще содержимое рюкзака похоже на "сборы". То есть как будто кто-то собрал все,что было и сложил в рюкзак.
Наоборот, не смущает. Явно они сняли их сами, причина не столь важна. Просто, иначе как они оказались в рюкзаке? Если их кто-то убил, или даже просто нашел трупы и собрал вещи, то с какой целью этот человек из всей их одежды выбрал бы только бюстгальтеры и сложил в рюкзак?
-
karkar, прополоскать шорты - ну это слишком простое и нормальное желание для девушки. Я не вижу подоплеки. Ума же им хватило под вечер идти дальше, а не повернуть. Вряд ли они резко превратились в выживателей или приготовились умирать. Я бы тоже шорты постирала, если бы меня это беспокоило. На солнце нормально высохнуть должны. А если б психанула, то точно постирала бы, а если б мне казалось, что мы попали в эту ситуацию из-за подруги и тут мокрые грязные шорты, я хочу их чистыми, а эта самая подруга говорит, что сейчас не время стирать шорты, я бы их точно постирала. На второй день, если девочки не были серьёзно ранены, они могли ещё отвлекаться на типичные девчачьи вещи. Шорты узкие достаточно, снимать их и остаться без них, будучи раненным и возможно лежачим. Всё же есть разница, стоять в трусах и ждать, когда шорты высохнут, или в трусах лежать на камнях или в траве, понимая, что обратно тебе их не надеть.
И я не спорю, что в целом возможно они сняли шорты иза травмы, но пока не понимаю, при какой травме их лучше стащить с травмированной и оставить её в трусах бз возможности их обратно надеть, ведь зафиксировать травму им нечем, повязку наложить тоже, шорты ещё как-то могут защитить или травмированную поверхность. Что же это должно быть, чтоб реально пришлось снимать узкие джинсовые шорты и остаться без них? Посмотреть укус можно не снимая шорт.
-
но пока не понимаю, при какой травме их лучше стащить с травмированной и оставить её в трусах бз возможности их обратно надеть, ведь зафиксировать травму им нечем, повязку наложить тоже, шорты ещё как-то могут защитить или травмированную поверхность. Что же это должно быть, чтоб реально пришлось снимать узкие джинсовые шорты и остаться без них? Посмотреть укус можно не снимая шорт.
Дело не в том, при какой травме, а в какой ситуации - это правильный вопрос. В той, когда нужен доступ к нижней части человека по какой-то причине - например, помочь с туалетом, а то и подмыть\помочь с мытьем. Ну мы тут вроде не институтки, так что если говорить о реальности - у человека травма, например, болезненный перелом. От боли человек вполне может описаться, скажем. Ну вот лежу я, например, с переломанной ногой, еще и вонючая и грязная, мне больно, плюс моральные страдания, плюс опрелости как вариант. Женщина пока жива вообще в принципе думает о вещах типа "вот найдут меня спасатели, а я тут в грязных трусах, боже ж мой!". Пойти помыться девушка сама не может, нога ну болит, с этим пока ничего не решишь, но девушка в своем уме и в сознании, то что она еще и в испражнениях ее тяготит. Можно стянуть джинсы\шорты и попросить подругу в чем-то принести водички и кое-как обмыться. Штаны наверное хорошая подруга тоже тебе постирает, что делать, ситуация такая. Ну постирали и положили сушить шорты, пока девушка в трусах. Более того, в туалет ходить надо, а у тебя травма, тебе и так-то наверное нужна помощь подруги (поди присядь под кустом со сломанной ногой и без опоры), а если еще каждый раз и штаны узкие стягивать? Кому оно надо? Трусики стянуть проще. Так что скажем я бы и осталась в трусах. Психологически может и неприятно, но практически легче, тут либо каждый раз мучиться , держаться-то за что-то надо, даже если подруга помогает, ты за нее держишься, а второй рукой стало быть узкие штаны стягиваешь? Да ну...трусики раз и все. Я бы в такой ситуации и не надевала шорты назад.
-
Noelle, ситуация, которую вы описываете, возможна. Но такая мало мобильная девушка не могла бы никуда уйти, а сидела бы на месте и ждала бы помощи. Или ее подруга бы пошла искать помощь, если она не была переломанная. А тут похоже, что они ещё куда-то двинулись
-
Noelle, логично
Noelle, логично
-
Это вполне могли быть фекалии, например, или моча. Если девушки/девушка хлебнули природной водички, то какой-нибудь шигеллез-сальмонеллез получить как нефиг делать с кровавым поносом, причем вполне вероятно с таким, когда сфинктер не держит.
При этом такое загрязнение причиняет заметные физические и моральные беспокойства достаточные, чтобы решится на полоскание
При этом такой человек вполне мобилен, да и болезнь может по-разному протекать
-
Terpsichore, тоже верно. Если они продолжали двигаться вдоль ручья, значит, могли ходить, значит, вряд ли бы ли сильно ранены. И этот момент, что ни одна не могла повернуться в обратную сторону, чтобы позвать на помощь. Если кто-то был ранен в первый день, они набрели на хижину и заночевали. Логично, что на следующий день проще раненной остаться в хижине, а др вернуться тем же путем. Но они продолжают идти хз куда. Может, конечно, надеялись, что дальше по ручью будут люди, а тропу у ручья они уже не могли найти. Но почему, если тропа утыкалась в ручей, и у них даже фотка была этого места, все же логичней искать обратный путь. Я все больше не понимаю, как они там могли заблудиться. И на кой фиг они уходили все дальше и дальше. Может, у них топографический кретинизм? Но они же нашли дорогу до Мирадора. Да и если бы они так плохо разбирались на местности, то вряд ли бы попёрли в джунгли одни и гуляли столько часов
Kreata, но про следы фекалий или мочи ничего не сказано, после обнаружения шорт. Одной водой такое не отмоешь
-
Бенни, по поводу кретинизма. Писали, что вообще у Лисанн был походный опыт и очень хороший. Она где-то даже дома занималась. Понятно, что все это было в условиях Европы, а тут джунгли. Но как вести себя в критической ситуации, как оказывать помощь, что вообще делать если потерялся ей не могли не рассказывать, это вообще основа. Она должна была это знать, понятно дело, что одно дело теория, а на практике могло и голову снести. Но как-то слишком…
-
Не знаю, насколько можно верить этому источнику https://koudekaas.blogspot.com/2021/03/feeling-that-comes-over-you-when-you.html?showComment=1640117326842&m=1 но про шорты пишут:
На нем (на шортах) не было обнаружено крови или значительных разрывов, связанных с нападениями животных. Кстати, также нет пятен от диареи - популярной предполагаемой причины, по которой джинсовые шорты были сняты для стирки Другая возможность может заключаться в том, что эти джинсы пришлось снять из-за травмы. Но опять же, на шортах не было обнаружено ни крови, ни других признаков того, что человек, носивший их, упал или получил травму. Ни на обуви Крис, ни на ее джинсовых шортах не было никаких признаков хищничества животных
ОБНОВЛЕНИЕ от 28 февраля 2021 года:
Мэтт и Ромен получил и поделился фотографиями джинсов Криса из материалов дела. В отличие от того, что мы слышали ранее в прессе, по словам представителей дела, джинсы были найдены промокшими и застрявшими на сухой ветке дерева, которая была частично погружена в водопад на реке Змей (Кулебра), более чем в 5 километрах (3,1 мили) от того места, где они, как считалось, находились в последний раз. Найден между деревом и камнями в русле реки. Мэтт пишет: "Когда следователи обнаружили ее шорты, на них было множество дырок, некоторые из которых были новыми дырками, которых не было до их исчезновения (как показано на многочисленных фотографиях). Неясно, были ли новые дыры вызваны естественным образом из-за речных условий или вызваны чем-то совершенно другим ". На шортах были следы грязи, и на них также виден большой разрыв сзади, а также несколько маленьких дырочек.
Джинсы также были найдены расстегнутыми и в основном расстегнутыми. "В официальных отчетах говорилось, что на джинсовых шортах не было ни следов телесной жидкости, ни клеток кожи любого типа. Кроме того, на шортах действительно было немного грязи."Когда люди умирают в одежде, процесс разложения обычно позволяет жировым отложениям проникать в ткань одежды таким образом, что их невозможно просто смыть. Здесь это было не так, поэтому представляется наиболее вероятным, что Крис не носила эти джинсы (долго) после своей смерти... Мэтт также говорит, что такие джинсы трудно повредить и на этих шортах не было крови. Он выдвигает теорию о том, что "По той или иной причине шорты оказались в реке и, таким образом, были унесены течением. Впоследствии, когда мы добрались до водопада, шорты застряли на дереве, которое закрывало проход"
Перевод автоматический.
Фото шорт в тексте у меня не открываются, только скрины[attachimg=1]
[attachimg=1]
-
Одной водой такое не отмоешь
Моча точно выполощется от плавания в реке, она несмываемых следов не оставляет. Фекалии это да, по идее, что-то должно бы остаться наверное... хотя все время встает вопрос, как проверяли. Это на кровь/сперму реакций много и они довольно простые. Про фекалии не уверена
-
Это конечно много раз обсуждали уже, но снятие бюстгальтеров тоже смущает. Я конечно знаю девушек, которые терпеть их не могут и им там что-то трёт/давит и т.д. Но есть у меня сомнение, что они обе могли оказаться из таких девушек. Тем более Лиссан, ей думаю без бюстгальтера было бы точно некомфортно. Ну и плюс на отдыхе, если такие ненавистницы могли бы ходить без. Но они на всех фото и в джунглях в них.
Вообще содержимое рюкзака похоже на "сборы". То есть как будто кто-то собрал все,что было и сложил в рюкзак.
Наоборот, не смущает. Явно они сняли их сами, причина не столь важна. Просто, иначе как они оказались в рюкзаке? Если их кто-то убил, или даже просто нашел трупы и собрал вещи, то с какой целью этот человек из всей их одежды выбрал бы только бюстгальтеры и сложил в рюкзак?
Я бы предложила версию что бюстгальтеры не оказались в рюкзаке а были там изначально. Что это запасные бюстгальтеры а не те что были на них под "походной" одеждой.
Вот только никак не могу придумать зачем им держать в рюкзаке запасные бюстгальтеры. Ведь вроде как изначально прогулка должна была быть непродолжительной.
И потом вроде в рюкзаке не было трусов. Если уж кто то держит в рюкзаке запасные бюстгальтеры то и запасные трусы будет таскать. И носки. И аптечку. И средства гигиены. А ничего подобного в рюкзаке не было.
-
В бюстгалтерах очень неудобно спать. Я тот человек, кому бюстгалтер не мешает, я даже дома его никогда не снимаю (с большим удивлением вообще о таком читаю). Но когда я на сутках и сплю, не раздеваясь, мне приходится надевать специальные бюстгалтеры, потому что в обычном спать тяжело, начинает болеть спина. Не уверена, что я стала бы снимать лифчик при вынужденной ночевке посреди ничего в лесу, но как вариант
-
[attachimg=1][attachimg=2]
Что это запасные бюстгальтеры а не те что были на них под "походной" одеждой.
Бюстики те же, в которых они и были, у Лиссан точно, а у Крис только черная лямка видна.
-
В бюстгалтерах очень неудобно спать. Я тот человек, кому бюстгалтер не мешает, я даже дома его никогда не снимаю (с большим удивлением вообще о таком читаю). Но когда я на сутках и сплю, не раздеваясь, мне приходится надевать специальные бюстгалтеры, потому что в обычном спать тяжело, начинает болеть спина. Не уверена, что я стала бы снимать лифчик при вынужденной ночевке посреди ничего в лесу, но как вариант
В принципе возможно.
А бюстгальтер мне тоже не мешает. Мешает наверное гиперчувствительным людям срезающим с одежды абсолютно все ярлыки.
-
Оба лифчика на "костях" - мои любимые, всегда такие ношу. В них реально очень тяжело спать. Если и так на нервах, все болит и под тобой жесткая земля (я-то в кровати все же сплю), то, думаю, снять вполне логично. Почему не надели назад - другой вопрос. Может рюкзак как-то потеряли. Может, уже все настолько хуже стало, что не до чего
-
Оба лифчика на "костях" - мои любимые, всегда такие ношу. В них реально очень тяжело спать. Если и так на нервах, все болит и под тобой жесткая земля (я-то в кровати все же сплю), то, думаю, снять вполне логично. Почему не надели назад - другой вопрос. Может рюкзак как-то потеряли. Может, уже все настолько хуже стало, что не до чего
А может потому что надеть было уже некому. Может девушки не дожили до утра. Может во время ночевки были насмерть задраны дикими животными.
Бюстики те же, в которых они и были, у Лиссан точно, а у Крис только черная лямка видна.
В теории у девушки могло быть несколько одинаковых бюстгальтеров. Впрочем зачем ей. Хотя мало ли. Может ей так понравилось что вернулась в магазин и купила еще несколько таких.
-
Женщина) не знаю почему, но мне никогда лифчик не доставлял дискомфорта, чтоб прям жаждить его снять даже летом.
Во влажных условиях джунглей это не просто некомфортно, это мучительно.
Шорты могли быть сняты не для стирки, а чтобы намочить в холодной воде и приложить к травмированной ноге, к голове от жара и т.д. Как компресс.
-
Liliya, могло и такое быть, конечно. Или, если к подвесным мостам возвращаться - если с травмой, зчмт, например, спать лечь, то вполне можно в ином, лучшем, мире уже проснуться. Так же и с внутренним кровотечением. Причем спать можно и вполне еще бодрым пойти
-
Самурай, ну рюкзак могли если не стирать, то промывать, чтобы получить смывы для лаборатории. Это ведь не шелк - песок с ракушками сняли для забора в лабораторию, рюкзак высох и он сильно грязным после плавпния в реке уже не будет, не в канализации же он плавал
Промывать, чтобы получить "смывы"...
Там совсем другой процесс. Ватной палочкой, например, берут пробы на интересующих эксперта местах рюкзака. Ищут с использованием специальных технологий и методик - следы крови, пото - жировые, отпечатки пальцев, ДНК и т.д
Это - кропотливая работа. Не на один день. При этом улику стараются сохранять. Потому что может понадобиться повторная экспертиза - в том числе и независимыми экспертами. Или нужен будет забор проб с других участков рюкзака. А мы, типа, его уже использовали для смывов - и какой он был изначально - извините, теперь неизвестно.
Так экспертиза не делается и с "вещдоками" так не обращаются.
Но это - если по правилам. А тут рюкзак и его содержимое - лапали все кому не лень. Даже полиция была без перчаток. И следствие даже не озаботилось установить - так чьи же именно отпечатки и ДНК на рюкзаке ? В этом случае - да, и простирнуть можно. Главное же - это рюкзак девочек, а все остальное неважно.
К чему, например, заморачиваться такими вещами, как анализ воды в пластиковой бутылке с целью установления ее происхождения.
Это вода из магазина, в которой они ее купили ? Это вода из реки Кулебры, в которой плавал рюкзак ? Это дождевая вода ? Вообще непонятно какая ? И где, в каком месте такая может быть по химическому и биологическому составу ?
Кроме того - девушки ее не из пластикового стаканчика пили - а из горлышка. Значит их слюна должна была попадать внутрь бутылки. Тут можно много каких анализов сделать - от ДНК до поисков следов крови. Вдруг рана была, слюна с кровью. Или промывали что-то. Определяются же буквально микроследы - которые много о чем могут рассказать...
Но - НИЧЕГО - из этого сделано не было.
Идиоты ? Не думаю...
-
Шорты могли быть сняты не для стирки, а чтобы намочить в холодной воде и приложить к травмированной ноге, к голове от жара и т.д. Как компресс.
Как по мне, так майка для этого как-то лучше подходит, шорты жёсткие. Ну и плюс женщинам как-то проще быть без "верха", чем без "низа".
Шорты могли быть сняты не для стирки, а чтобы намочить в холодной воде и приложить к травмированной ноге, к голове от жара и т.д. Как компресс.
Как по мне, так майка для этого как-то лучше подходит, шорты жёсткие. Ну и плюс женщинам как-то проще быть без "верха", чем без "низа".
-
А для компресса лифчик подойдёт как раз, они их все равно сняли
А для компресса лифчик подойдёт как раз, они их все равно сняли
-
Самурай, вы немного про другие смывы. Я имела в виду песок и прочие ракушки вымыть и просмотреть.
Почему идиоты? Просто не очень грамотные и несильно компетентные местные сотрудники (и честно говоря, меня бы скорее обратное удивило бы))))
-
Почему идиоты? Просто не очень грамотные и несильно компетентные местные сотрудники (и честно говоря, меня бы скорее обратное удивило бы))))
Тогда можно сделать такой вывод : каков прокурор - такие и "местные специалисты". И наоборот.
Хотя я больше склоняюсь к мысли о том - что вся эта "неграмотность" есть умысел. С целью скрыть истинную причину гибели девочек.
И еще. Мне кажется, что мы вообще недооцениваем и не обращаем внимание на очень важную проблему : как девочки могли вообще столько времени выжить в этом тропическом лесу ?
Потому что просто не представляем - как это на самом деле оказаться там "без ничего" - в буквальном смысле.
Вот интересный отчет о том, с чем может столкнуться человек в панамских джунглях. Очень познавательно...
https://ulrgo.ru/activities/expedition/17229/ (https://ulrgo.ru/activities/expedition/17229/)
-
Самурай, это меня не удивляет. ПСО не один раз давали отчеты об очень долгом пребывании людей в лесу. За этот год помню 14, 17, 21 (нашли живой, в больнице умерла) день. А это Лен.обл, где гораздо холоднее и речь о людях очень пожилых с множеством хронических заболеваний.
А насчет прокурора и служб - строго говоря особо не вижу причин, откуда там сильно компетентным сотрудникам взяться.
-
Мне кажется, что мы вообще недооцениваем и не обращаем внимание на очень важную проблему : как девочки могли вообще столько времени выжить в этом тропическом лесу ?
А сколько времени они выжили ? Раве их даты и причины смерти не остались неустановленными ? В Википедии указано:не ранее 1 апреля 2014 года...
-
А для компресса лифчик подойдёт как раз, они их все равно сняли
А для компресса лифчик подойдёт как раз, они их все равно сняли
Не хочу вас обидеть но почему вы пишете предложения дважды? :)
Тогда можно сделать такой вывод : каков прокурор - такие и "местные специалисты". И наоборот.
Хотя я больше склоняюсь к мысли о том - что вся эта "неграмотность" есть умысел. С целью скрыть истинную причину гибели девочек.
И какова истинная причина гибели девушек? Что нужно было скрыть? Наличие на туристической тропе маньяка которого местные представители правосудия никак не могут найти и обезвредить?
-
И еще. Мне кажется, что мы вообще недооцениваем и не обращаем внимание на очень важную проблему : как девочки могли вообще столько времени выжить в этом тропическом лесу ?
А откуда известно сколько дней они оставались живыми и когда точно погибли? Я думаю дня три жили ,а потом все,капец им настал.
-
Liliya, потому что это делаю не я. Этот баг можно заметить и у других
-
Noelle, ситуация, которую вы описываете, возможна. Но такая мало мобильная девушка не могла бы никуда уйти, а сидела бы на месте и ждала бы помощи. Или ее подруга бы пошла искать помощь, если она не была переломанная. А тут похоже, что они ещё куда-то двинулись
Terpsichore, тоже верно. Если они продолжали двигаться вдоль ручья, значит, могли ходить, значит, вряд ли бы ли сильно ранены. И этот момент, что ни одна не могла повернуться в обратную сторону, чтобы позвать на помощь. Если кто-то был ранен в первый день, они набрели на хижину и заночевали. Логично, что на следующий день проще раненной остаться в хижине, а др вернуться тем же путем.
Почему одна не оставила вторую достаточно легко понять. Заночевали одну ночь в джунглях - страшно, звуки разные, животные бродят в кустах и все такое. Предположим, одна девушка все таки ранена. Логично, конечно, чтобы вторая пошла за помощью, но....Раненой плохо, она боится, опасается, что она беспомощна, даже защититься не может, а тут останется одна и неизвестно как надолго, вдруг даже на ночь, а ночью страшно и у нее мало шансов, например, отбиться от животных. Возможно здоровая подруга решила не бросать раненую и не идти за помощью, рассчитывая на то, что ну окей, еще день тут переживем, а там нас найдут. Они культурные европейки, они привыкли, что в Европе стоит человеку пропасть и все, спасательная операция и все дела, вертолет, собачки и полный набор. По-моему даже грибников, кстати, учат, что если ты заблудился сиди уже на месте и не рыпайся, а то зайдешь еще дальше, а тебя между тем ищут. Вот сиди и жди помощи. Может быть девушки решили, что их быстро хватятся, поднимут на уши поисковиков и вот буквально сегодня-завтра найдут. А если разделиться, то может выйти и хуже. Это вполне объясняет, почему здоровая девушка не пошла за помощью, но у нас ситуация, когда они все таки куда-то двигались, причем не назад, откуда пришли, а вперед. Под какую картину это можно подогнать? Ну вот, например, Крис ранена, Лисанн решает не бросать беспомощную подругу, а вместе ждать помощи. Они ждут, возможно даже не день, а два. Помощи нет, нужно идти самим. Скажем, Крис немного может ходить, с помощью палки, опираясь на Лисанн, но не осилит крутой подъем, переход через мостик и прочие препятствия. Возможно именно поэтому они идут вперед? Они прекрасно понимают куда идти, но подъем туда невозможен - он слишком крутой или там валуны скользкие или еще что. Поэтому они идут вперед, надеясь выйти к более пологому месте, где возможен подъем. Может рассчитывают, что где-то есть еще тур.тропинка, более-менее нормальная, по которой может пройти раненный человек.
-
Noelle, ну по вашему описанию получается, что там джунгли просто кишат какими-то животными, которые только и мечтают их съесть. Но писали же, что там не было такого количества животных. Пума могла напасть только если была угроза потомству, а других опасных хищников и не было. Еще момент, даже если уже не могла совсем уйти, она могла хотя бы тропу найти и ждать там. Писали же, что в джунглях ранее были потерявшиеся люди, но потеряшек в течение нескольких часов наталкивались индейцы и выводили на основную тропу. Почему она хотя бы на тропу не вышла в ожидании индейцев, которые там ходили ( и почему они не натолкнулись на индейцев вообще). Ну и по шортам вопрос, шорты лежали рядом с хижиной, если уже все было плохо, оставить подругу в хижине и пойти искать помощь- не такая плохая идея.
-
Liliya, потому что это делаю не я. Этот баг можно заметить и у других
Я как то думала что только вы так. Но нет. Не только вы. Извиняюсь.
С другой стороны можно же перечитать свой комментарий и исправить баги. Или у вас кнопка исправления доступна не всегда? Если так то еще раз Извиняюсь :)
Почему одна не оставила вторую достаточно легко понять. Заночевали одну ночь в джунглях - страшно, звуки разные, животные бродят в кустах и все такое. Предположим, одна девушка все таки ранена. Логично, конечно, чтобы вторая пошла за помощью, но....Раненой плохо, она боится, опасается, что она беспомощна, даже защититься не может, а тут останется одна и неизвестно как надолго, вдруг даже на ночь, а ночью страшно и у нее мало шансов, например, отбиться от животных. Возможно здоровая подруга решила не бросать раненую и не идти за помощью, рассчитывая на то, что ну окей, еще день тут переживем, а там нас найдут. Они культурные европейки, они привыкли, что в Европе стоит человеку пропасть и все, спасательная операция и все дела, вертолет, собачки и полный набор.
Да поняли мы вашу версию. Не надо писать ее дважды. Или у вас баг? Так можно же перечитать комментарий и стереть лишнее. Или не исправляется по техническим причинам? Кнопка там отсутствует? Тогда извините :)
Писали же, что в джунглях ранее были потерявшиеся люди, но потеряшек в течение нескольких часов наталкивались индейцы и выводили на основную тропу. Почему она хотя бы на тропу не вышла в ожидании индейцев, которые там ходили ( и почему они не натолкнулись на индейцев вообще). Ну и по шортам вопрос, шорты лежали рядом с хижиной, если уже все было плохо, оставить подругу в хижине и пойти искать помощь- не такая плохая идея.
А что если девушка так и сделала. Оставила подругу в хижине и пошла за подмогой. Но не дошла а сама погибла от лап (ядовитых зубов) опасных животных.
Хижина же оказалась жилищем маньяка и тот убил раненую девушку. Либо же на беду девушки ту хижину посещали очень и очень редко. Короче некий индеец или белый нашел раненую девушку уже мертвой. Испугался и спрятал труп где то в джунглях где тот вскоре был растащен животными.
-
Liliya, так какие дикие животные? Там туристическая тропа + индейские пастбища, откуда там взяться опасным хищникам?
Ну и чисто логически. Если пишете, что они такие рафинированные европейки, то будь там дикие джунгли с опасными животными, не пошли бы они без проводника в лес. Ну или если бы пошли не дернулись бы дальше туристической тропы. Раз пошли дальше - были уверены, что никого там нет.
-
Noelle, но все же они двигались не по тропе и в неизвестном направлении. Тогда все же лучше осторожно идти назад, сколько можно. На фото и видео там не скала, уж часть пути могла пройти обратно, если двигаться могла
-
Liliya, так какие дикие животные? Там туристическая тропа + индейские пастбища, откуда там взяться опасным хищникам?
Но ведь сперва подозревали пуму и ядовитых змей. Потом правда как то отбросили эту версию. Может зря. Может девушки погибли от лап пумы. Ну или одна из них от лап пумы а вторая от несчастного случая.
Например одна девушка получила травму. Вторая девушка оставив подругу в хижине кинулась за подмогой и попала в лапы пумы. Травмированная девушка погибла от голода и травм в одиночестве.
Или наоборот. Одна девушка погибла от лап пумы. Вторая в панике побежала куда глаза глядят и по неосторожности куда то упала и погибла свернув шею. Ну или погибла от голода так как из за травмы не могла идти и следовательно была не в состоянии выйти к людям.
Если пишете, что они такие рафинированные европейки, то будь там дикие джунгли с опасными животными, не пошли бы они без проводника в лес. Ну или если бы пошли не дернулись бы дальше туристической тропы. Раз пошли дальше - были уверены, что никого там нет.
Они могли переоценить себя. Мол мы отойдем от тропы совсем недалеко. Так недалеко что вернуться не составит никакого труда. А в итоге отошли намного дальше чем им казалось. В общем все пошло не по плану.
-
И какова истинная причина гибели девушек? Что нужно было скрыть? Наличие на туристической тропе маньяка которого местные представители правосудия никак не могут найти и обезвредить?
Я думаю, что здесь не обошлось без криминала. Вероятнее всего - девушки стали объектами сексуального насилия.
И местным - это было отлично известно. Поэтому и следствие велось с такими грандиозными ляпами. А "концы" - зачищались.
Погиб таксист, который их подвозил. Утонул в ручье, который в брод перейдет воробей.
Погибли оба парня, которые запечатлены на фото у водопада с купающимися девушками. Похожими по фактуре - хоть и фото очень нечеткое - на Крис и Лисанн.
Следствие заявило - "это не они". Но кто тогда эти девушки-европейки - так и не было установлено.
На мой взгляд - слишком все непросто в этой истории, чтобы она вписывалась в рамки официальной версии о несчастном случе - "сами ушли, сами заблудились, сами погибли"...
-
И местным - это было отлично известно.
Что было известно и откуда ? Кто-то ходил забрызганным кровью с ног до головы в майке с надписью :" Я убил голландских туристок " ?
Поэтому и следствие велось с такими грандиозными ляпами.
С какими такими ляпами ? Один только масштаб поисковых мероприятий чего стоит.Да и ни один Шерлок Холмс (с доктором Ватсоном,естественно),плюс Эркюль Пуаро с мисс Марпл не раскрыли бы это дело.
Причина очень проста:найдено слишком мало останков,чтобы хотя бы определить место, дату и причину смерти.А уж кто там после погиб,то дело такое.Можно предположить все,что угодно:от банального невезения до разборок наркокартелей...
А "концы" - зачищались.
Тоже обсуждалось не раз .Хотели бы спрятать следы преступления-никто бы ничего не нашел...
сами ушли
И на фото они только вдвоем,маньячелло не присутствует...
сами заблудились
Таки да,ибо панамские джунгли,а не родная Голландия...
сами погибли
Не найдено на костях следов от топоров и бензопил. А утверждения типа:" А вот череп не нашли, а в нем дырка 45-го калибра!" считаю несостоятельными.
-
там костей то было условных три штуки, поэтому стопроцентно сказать что случилось-нельзя. как и давность смерти
-
Не найдено на костях следов от топоров и бензопил. А утверждения типа:" А вот череп не нашли, а в нем дырка 45-го калибра!" считаю несостоятельными.
Но ведь черепов действительно не нашли. А раз не нашли то подобные утверждения нельзя ни опровергнуть ни подтвердить.
Но проблема даже не в этом. Да. На костях не нашли следов от топоров и бензопил. Но ведь и костей то нашли ничтожно мало. Кости ступни в обуви плюс бедренная кость. И все. Маловато для полной уверенности что останки девушек никто не расчленял. Неизвестно же что было а чего не было на не найденных костях.
Зачем расчленители (если таковые были) выбросили рюкзак а не спрятали у себя. Да мало ли почему. Может боялись что кто то увидит у них рюкзак а они не смогут сочинить подходящую ложь. Вот и подбросили туда где рюкзак рано или поздно найдут индейцы. И пусть мол индейцы доказывают что они не при делах.
там костей то было условных три штуки, поэтому стопроцентно сказать что случилось-нельзя. как и давность смерти
Точно. Нельзя. Причем похоже не по вине полиции. Им просто не с чем было работать. А какую то причину гибели девушек предъявить обществу нужно. Вот и списали на несчастный случай.
-
А какую то причину гибели девушек предъявить обществу нужно. Вот и списали на несчастный случай.
А на что еще можно списать ? На инопланетян, что ли ? Пожалуйста, вот моя "любимая " версия : Лисан и Крис ночью подавали световые сигналы фотиком и их увидели с борта НЛО (откуда он,сами придумайте).Девушек либо придавило посадочными опорами инопланетного космического корабля (так появилась странная фотография волос,на которой многие до сих находят все,что угодно),либо забрали на борт для бесчеловечных экспериментов.Просто жуть берет при мысли,что там с ними могли сделать.А уж какую-то фотографию удалить для неземных технологий-это просто как два пальца трехпалой руки инопланетянина об операционный стол для вивисекций...
-
А какую то причину гибели девушек предъявить обществу нужно. Вот и списали на несчастный случай.
А на что еще можно списать ? На инопланетян, что ли ? Пожалуйста, вот моя "любимая " версия : Лисан и Крис ночью подавали световые сигналы фотиком и их увидели с борта НЛО (откуда он,сами придумайте).Девушек либо придавило посадочными опорами инопланетного космического корабля (так появилась странная фотография волос,на которой многие до сих находят все,что угодно),либо забрали на борт для бесчеловечных экспериментов.Просто жуть берет при мысли,что там с ними могли сделать.А уж какую-то фотографию удалить для неземных технологий-это просто как два пальца трехпалой руки инопланетянина об операционный стол для вивисекций...
Вполне годная версия. Откуда нам знать что на не найденных костях не было следов инопланетного оружия. Более того. Может в местной полиции подозревали об инопланетных маньяках. Но улик не было. А обвинять инопланетян без железобетонных улик неприлично в приличных полицейских кругах :)) Вот и пришлось списать гибель девушек на несчастный случай :))
Если серьезнее то полиции реально не с чем было работать. Стопа в обуви, бедренная кость, рюкзак. В обнаруженном в рюкзаке фотоаппарате странные снимки темноты и то ли волос то ли парика. Понятно что ничего не понятно.
-
Настолько сильная, быстрая фрагментация останков, сильное различие в степени разложения меня наводит на мысль об оползне, в котором побывали тела. Интересно, бывают ли в тех местах подобные явления.
-
Если серьезнее то полиции реально не с чем было работать. Стопа в обуви, бедренная кость, рюкзак. В обнаруженном в рюкзаке фотоаппарате странные снимки темноты и то ли волос то ли парика. Понятно что ничего не понятно.
Ну почему же не с чем ? На рюкзаке нашли 3 образца ДНК, принадлежащие одному мужчине и двум женщинам. С ДНК Крисс и Лисанн они не совпадали. Чьи это ДНК - мужа и жены, нашедших рюкзак ? Полицейских, которые его забрали ? А может - какого-то неизвестного лица (лиц) ?
Следствие это не установило.
Потому что не удосужилось взять образцы ДНК ни у нашедших его, ни у тех, кто с рюкзаком контактировал потом.
Ну это же так сложно - суть в рот каждому из них ватную палочку, определить ДНК и сравнить с найденными на рюкзаке.
Совершенно аналогичная картина - с отпечатками пальцев.
Было обнаружено целых 34 различных отпечатка пальцев; 13 на рюкзаке, 12 на (скотче на) телефонах и фотоаппарате, а также 6 разных отпечатков на бюстгальтерах. Кому они принадлежат - следствие тоже не удосужилось определить. И точно так же - не брали отпечатки ни у кого, кто прикасался к находке.
Воду в бутылке - не анализировали. Она магазинная, дождевая, из реки Кулебры или откуда-то еще. И где есть такой состав воды.
На предмет наличия в ней крови - тоже не проверяли.
На найденных ботинках - не анализировались остатки почвы. Они тоже многое могли бы рассказать. Настоящему эксперту и следователю.
Ну просто предельный пофигизм, не профессионализм и безалаберность. И у меня сложилось впечатление - умышленный.
Никто ничего дотошно и скрупулезно не анализировал. Была выдвинута версия - несчастный случай, погибли сами, никакого криминала. И все подгонялось под нее.
Было следствию с чем работать, было. Просто на эту работу они забили. Зачем, когда и так все ясно...
-
Воду в бутылке - не анализировали. Она магазинная, дождевая, из реки Кулебры или откуда-то еще. И где есть такой состав воды
Допустим, сделали анализ воды из бутылочки. Вот он на столе у следователя.С чем прикажете его сравнивать ? Из каждой лужи в Панаме образцы брать для сравнения с Тихим океаном и Атлантикой впридачу ?!
На предмет наличия в ней крови - тоже не проверяли.
Тоже ни о чем... Может, десны кровоточили,может,губку нечаянно прикусила,могла и ветка по лицу хлестнуть...Не доказывает это,к примеру,избиение с травмами внутренних органов.
На найденных ботинках - не анализировались остатки почвы. Они тоже многое могли бы рассказать. Настоящему эксперту и следователю.
Могли привести обратно в Голландию.Лисанн в этих ботинках была в аэропорту Схипхол...
Было следствию с чем работать, было.
Таки работали:
- На самом рюкзаке будет найдено ДНК двух неизвестных женщин, а также два слегка неполных "мужских" ДНК. Тем не менее одного из мужчин удастся идентифицировать, но кто это и каким образом он оставил свой генетический отпечаток на рюкзаке девушек, полиция не сообщит.
-На мобильных телефонах девушек по официальным данным будет найдено "более десятка" различных отпечатков пальцев. По неофициальным - тридцать шесть. Три дактилоскопических отпечатка из найденных на телефонах, будут также найдены на фотоаппарате. Один из этих "повторяющихся отпечатков" вызовет подозрения панамской полиции и будет занесён в дактилоскопическую базу данных разыскиваемых преступников.
-На месте где был найден рюкзак полиция возьмёт шесть проб для выделения ДНК. Пять проб не дадут никакого результата. ДНК шестой пробы, принадлежало сотруднику института криминалистики, в котором проводилась данная экспертиза.
-
На самом деле, историй-то, как грибники сапог нашли, подняли, а оттуда косточки высыпались, воз. У ПСО экстремум ло 12 закрытых поисков за это лето - это тех, кого лес ни живыми, ни мертвыми не отдал. Это всего один отряд. Ну часть из них найдут через месяц-год-два грибники... полицию известят и что-то сомневаюсь я, что будут анализировать воду в бутылке и разбирать сапог на атомы.
Это просто очень распиаренное дело из-за шумихи, Сми, международных контактов, фотоаппарата.
-
Таки работали:
Ну и каковы результаты работы - с ДНК и отпечатками пальцев ? Определили - чьи это ? Или нет ?
На самом деле, историй-то, как грибники сапог нашли, подняли, а оттуда косточки высыпались, воз. У ПСО экстремум ло 12 закрытых поисков за это лето - это тех, кого лес ни живыми, ни мертвыми не отдал. Это всего один отряд
Причем тут ПСО ?
Они только ищут пропавших. Установливать отсутствие или наличие криминала - это не их компетенция.
Этим занимаются уже органы следствия, проводя специальные экспертизы останков и обнаруженных предметов.
Вот об этом и шел разговор...
-
Допустим, сделали анализ воды из бутылочки. Вот он на столе у следователя.С чем прикажете его сравнивать ? Из каждой лужи в Панаме образцы брать для сравнения с Тихим океаном и Атлантикой впридачу ?!
А неважно из какой лужи .Главное что анализ воды показал бы с точностью из магазина она была ,или набрана из природного источника.Это очень важный момент.Если вода магазинная,то девушки может и не блуждали в джунглях.А если набрана из природного источника ,то тут уже нет сомнений что блуждали....выпили всю воду,потом набирали уже из речки....
-
Самурай, нет, я о том, что только у одного отряда и только по ЛО 19 людей в сезон, которых либо вообще никогда больше не найдут, либо найдут фрагментрированными косточками случайно. И расследовать такие случаи, в случае если найдут, будут, конечно не ПСО, но очень формально. Я не говорю, что это хорошо (мне тоже очень жаль, что анализа воды, например, насколько известно, нет). Но это не обозначает и злого умысла в обязательном порядке.
-
Набрела в сети на такое видео- местность, где пропали девочки, с высоты птичьего полета, в дополнение к пешей съемке тропы. Не уверена, можно это сюда вставить? Если нет, то администратор исключит.
http://www.youtube.com/watch?v=jTOS9huKB2U
-
MAK_Mara, это авиасимулятор.
-
MAK_Mara, это авиасимулятор.
Видимо,кто-то продолжает поисковые полеты до сих пор,пусть и виртуальные... :D Главное,чтобы и этот пилот не пропал в джунглях, а то и его придется искать, как Валентича и многих других...
-
По крайней мере, благодаря всем этим съемкам теперь есть достаточно четкое представление - по какой местности шли девочки. Имхо, ни разу не прогулочная тропа на спуске. Можно пройти час-полтора для какой-то цели, имея в голове план, но продолжать брести в дебри дальше и на склоне дня- очень странно и безрассудно. И очень тяжелая местность для поиска. в т.ч. и с самолета. В этих дебрях можно увидеть человека разве-что на отдельных оголенных участках или у берега реки. Может, потому они ее и держались.
-
По крайней мере, благодаря всем этим съемкам теперь есть достаточно четкое представление - по какой местности шли девочки. Имхо, ни разу не прогулочная тропа на спуске. Можно пройти час-полтора для какой-то цели, имея в голове план, но продолжать брести в дебри дальше и на склоне дня- очень странно и безрассудно. И очень тяжелая местность для поиска. в т.ч. и с самолета. В этих дебрях можно увидеть человека разве-что на отдельных оголенных участках или у берега реки. Может, потому они ее и держались.
Это же фото со спутника, наложенные на виртуальный рельеф. Если бы квадрокоптером сняли видео сверху, то можно было бы лучше представлять себе эту местность и то, о чем вы говорите. Конечно, интересно посмотреть, но все же это очень примерное все.
-
По крайней мере, благодаря всем этим съемкам теперь есть достаточно четкое представление - по какой местности шли девочки. Имхо, ни разу не прогулочная тропа на спуске.
После пропажи девушек - эту тропу наснимало на видео много народу. В разные периоды - и в сухой сезон, и в сезон дождей. В том числе есть съемки и с квадрокоптеров. В Ютубе можно поискать.
Я уже выкладывал видео, где человек идет по ней от самого начала - и до точки фото № 508. И вы видите своими глазами то, что видели девочки, проходя по этой "легкой прогулочной тропе". Коей она не является ни разу. Таковым можно считать только ее первый отрезок, проходящий по открытой, ровной местности. Но как только она сворачивает в тропический лес - это канавы, камни, ветки, влажность и сырость. Учитывая, что идет подъем - прогулкой это уже никак не назовешь.
А уж Карибский спуск за Мирадором - это вообще мрак ! При их-то подготовке и экипировке - шортики, маечки, открытые руки и ноги. И лезть по нему целых 45 минут ? За каким-таким интересом ?
Для такого их поступка могу предложить следующее объяснение :
на Мирадор выходят две тропы - одна по которой они пришли и другая, ведущая на Карибский спуск. Сейчас у той, по которой они поднимались, стоит крест в честь их памяти. Но тогда они тогда ни как не были помечены. Просто два небольших прогала в окружающем Мирадор кустарнике и деревьях. В разных концах площадки.
После своей фотосессии, когда они перемещались по вершине горы, стараясь найти самые интересные места в окружающем ландшафте для своих селфи, они перепутали, фигурально выражаясь, "вход" с "выходом" - и пошли по Карибскому спуску, думая что возвращаются в Бокете.
Возможно, для них, городских девчонок, все эти квебрады были, что называется, "на одно лицо" - канавы, камни, повороты, корни, трава, кусты.
Мы спускаемся ? Да. Ну и норм. Значит идем назад.
На фото 507 - Крис переходит ручей. На на фото 508, находясь примерно там же - она оглядывается.
И мне кажется - что это Лисанн ее окрикнула. "А мы его - переходили разве ? Мы туда идем вообще ?". Это мое предположение конечно. И не более того.
Ну и еще. А могли они о Карибском спуске - и не знать ? И решили, что все тропы с вершины ведут вниз, в Бокете. Разве такой вариант мы можем исключить ?
Ведь рядом с ними никого не было. Никто вообще не знал, что они на эту тропу пошли. Что они вообще о ней знали, какие нюансы ?
Об этой совершенно не маркированной, без всяких информационных указателей, "легкой прогулочной тропе Эль Пианиста"...
-
Самурай, они, конечно, могли быть настолько глупы, чтобы не заметить, с какой стороны пришли, и куда решили спуститься обратно, где солнце, откуда взялся ручей, почему дорога изменилась. Но почему тогда они не вернулись обратно на мирадор, там и сигнал бы поймали?
-
Самурай, они, конечно, могли быть настолько глупы, чтобы не заметить, с какой стороны пришли, и куда решили спуститься обратно, где солнце, откуда взялся ручей, почему дорога изменилась. Но почему тогда они не вернулись обратно на мирадор, там и сигнал бы поймали?
Да в том-то и дело. Это самое слабое место версии "Несчастный случай". Потому что никоим образом нельзя объяснить - зачем они пошли на Карибский спуск, почему не следили за временем - ведь им еще возвращаться нужно ! - и почему не повернули назад, когда еще можно было.
Ее сторонники заявляют - "Ну просто захотели и пошли. А че такова ?". И это все их аргументы.
Я этой версии не придерживаюсь. И считаю, что криминальная составляющая в качестве причины гибели девушек более реальна...
-
Я этой версии не придерживаюсь. И считаю, что криминальная составляющая в качестве причины гибели девушек более реальна...
Это один из редких случаев на форуме, где я с Вашей теорией не согласна.
Попытки звонков/ включение-выключение телефонов и наличие фрагментов останков говорят в пользу несчастного случая.
-
Очень интересная тема. Спасибо автору. Я еще на середине прочтения обсуждения, но хотелось бы вставить свои пять копеек.
В двадцать лет мы с подругой умудрились заблудиться в лесу, в который ходили с детства и, казалось бы, знали вдоль и поперек, но по своей самоуверенности проигнорировали то, что из обычного леса для грибников он все больше превращается в непроходимый бурелом. Когда поняли, что забрели куда-то не туда, то сразу развернулись и пошли назад, но знакомых мест не наблюдали. Вот так и в знакомом лесу можно заплутать, а тут джунгли, которые видишь в первый раз.
По итогу мы удалились от дома на 10 километров и оказались (как потом уже нам сказали знающие грибники) в районе Амбурских озер. Месяц был сентябрь, Крайний Север, холод по ночам, темнеет рано. Забрели мы на какое-то болото, в котором увязнуть - как нечего делать, и решили подождать до утра, потому что все равно уже ничего не видно. Связи на телефонах нет, но на всякий случай сделали пару звонков в 112, которые не прошли. Так и заночевали на кочке на болоте, прижавшись спиной к спине. Было жутко, конечно, учитывая, что в лесах ходят волки и медведи. У нас были с собой спички, но костер побоялись разжигать из-за того, что привлечем внимание, да и в темноте шариться по болоту в поисках хвороста то еще удовольствие. Телефоны мы тоже потом выключили, чтобы не тратить заряд. Самое обидное, что ночь была облачной, звезд не видно, а так нас родители еще в детстве научили выходить к дому, ориентируясь по Полярной звезде.
Как только рассвело, первым делом проверили не появилась ли связь, но т.к. ее не было, больше не стали звонить в 112, и думали, как выбираться самим. Поскольку наш лес состоит в основном из высоких сосен и елок, забраться на которые почти не реально, решили идти не в ту сторону, откуда предположительно мы пришли, а вперед, потому что у нас много рек, и какая-нибудь точно выведет к людям. Так вышло, в общем-то - полдня мы побродили по бурелому, после чего нашли реку и пошли, насколько это было возможно, вдоль берега. Кушать, конечно, хотелось сильно, воды с собой тоже не было, а пить из реки побоялись. Хотя, если бы провели в лесу чуть дольше, то и из реки пили бы. Так в итоге и вышли к знакомому озеру недалеко от наших дач. Испуганные, уставшие, но воодушевленные приключением, которое мы пережили, отправились по домам. Наши родители спросили только - нагулялись ли мы? Но на сегодняшний день мы так и не сознались им, где именно мы гуляли почти двое суток.
Я это к чему - заблудиться и умереть в лесу даже в пяти километров от дома - проще простого, затянет в болото и от тебя останется только несколько пальцев, которые потом птицы растащат по всей округе. Сломаешь ногу, запнувшись об корягу, и шансы добраться до цивилизации значительно сокращаются. В темноте померещится, что там стоит леший, то от страха убежишь так далеко, что потом поминай как звали.
В деле пропавших девушек, конечно, много странных деталей, но в целом я понимаю, почему не было панических звонков и фотографий, по крайней мере вначале. Лично у меня на память о той "прекрасной" ночи в лесу остался только панический страх заблудиться.
-
Это один из редких случаев на форуме, где я с Вашей теорией не согласна.
Попытки звонков/ включение-выключение телефонов и наличие фрагментов останков говорят в пользу несчастного случая.
Дело в том, что в этих местах просто так пойти по джунглям - куда захочется - нельзя. Через них без мачете - не продерешься. Не даром же гиды его с собой носят. Передвигаются только по тропам. Если вы смотрели хоть одно видео на эту тему - вы представляете, что это такое. В основном - это промоины, канавы в почве - квебрады на местном наречии. По которым и передвигаются не только туристы, но и местные жители.
Несчастный случай с ними мог произойти только на квебраде или в ее непосредственной близости. Потому что при своей экипировке - с голыми руками и ногами - девушки физически не смогли бы идти по этому тропическому лесу со сложным рельефом.
Но ни поисковики, не полиция, не местные жители - которым объявлено было вознаграждение - их не нашли. Никаких их следов.
-
Несчастный случай с ними мог произойти только на квебраде или в ее непосредственной близости
Мог произойти и на берегу реки, камни там нешуточные, если смотреть по течению Кулебры
-
Мог произойти и на берегу реки, камни там нешуточные, если смотреть по течению Кулебры
Возможно. Но опять-таки - только в том месте, где река пересекается с тропой. Просто по берегу реки или ручья - идти невозможно. Растительность - кусты и деревья - подступает вплотную в воде. А там камни,булыжники ,глыбы.
Поэтому индейцы устраивают в таких местах специальные переправы - мосты, состоящие из тросов. Та еще конструкция. И абы где - речки не пересекают.
Поэтому девочек все равно обнаружили бы, если бы они травмировались у реки.
-
Очень интересная тема. Спасибо автору. Я еще на середине прочтения обсуждения, но хотелось бы вставить свои пять копеек.
В двадцать лет мы с подругой умудрились заблудиться в лесу, в который ходили с детства и, казалось бы, знали вдоль и поперек, но по своей самоуверенности проигнорировали то, что из обычного леса для грибников он все больше превращается в непроходимый бурелом. Когда поняли, что забрели куда-то не туда, то сразу развернулись и пошли назад, но знакомых мест не наблюдали. Вот так и в знакомом лесу можно заплутать, а тут джунгли, которые видишь в первый раз.
По итогу мы удалились от дома на 10 километров и оказались (как потом уже нам сказали знающие грибники) в районе Амбурских озер. Месяц был сентябрь, Крайний Север, холод по ночам, темнеет рано. Забрели мы на какое-то болото, в котором увязнуть - как нечего делать, и решили подождать до утра, потому что все равно уже ничего не видно. Связи на телефонах нет, но на всякий случай сделали пару звонков в 112, которые не прошли. Так и заночевали на кочке на болоте, прижавшись спиной к спине. Было жутко, конечно, учитывая, что в лесах ходят волки и медведи. У нас были с собой спички, но костер побоялись разжигать из-за того, что привлечем внимание, да и в темноте шариться по болоту в поисках хвороста то еще удовольствие. Телефоны мы тоже потом выключили, чтобы не тратить заряд. Самое обидное, что ночь была облачной, звезд не видно, а так нас родители еще в детстве научили выходить к дому, ориентируясь по Полярной звезде.
Как только рассвело, первым делом проверили не появилась ли связь, но т.к. ее не было, больше не стали звонить в 112, и думали, как выбираться самим. Поскольку наш лес состоит в основном из высоких сосен и елок, забраться на которые почти не реально, решили идти не в ту сторону, откуда предположительно мы пришли, а вперед, потому что у нас много рек, и какая-нибудь точно выведет к людям. Так вышло, в общем-то - полдня мы побродили по бурелому, после чего нашли реку и пошли, насколько это было возможно, вдоль берега. Кушать, конечно, хотелось сильно, воды с собой тоже не было, а пить из реки побоялись. Хотя, если бы провели в лесу чуть дольше, то и из реки пили бы. Так в итоге и вышли к знакомому озеру недалеко от наших дач. Испуганные, уставшие, но воодушевленные приключением, которое мы пережили, отправились по домам. Наши родители спросили только - нагулялись ли мы? Но на сегодняшний день мы так и не сознались им, где именно мы гуляли почти двое суток.
Я это к чему - заблудиться и умереть в лесу даже в пяти километров от дома - проще простого, затянет в болото и от тебя останется только несколько пальцев, которые потом птицы растащат по всей округе. Сломаешь ногу, запнувшись об корягу, и шансы добраться до цивилизации значительно сокращаются. В темноте померещится, что там стоит леший, то от страха убежишь так далеко, что потом поминай как звали.
В деле пропавших девушек, конечно, много странных деталей, но в целом я понимаю, почему не было панических звонков и фотографий, по крайней мере вначале. Лично у меня на память о той "прекрасной" ночи в лесу остался только панический страх заблудиться.
с почином! в смысле, с первым сообщением.
да, тут уже публиковали статистику из заблудившихся грибников в своих же знакомых лесах и сгинувших навечно
-
Дело в том, что в этих местах просто так пойти по джунглям - куда захочется - нельзя. Через них без мачете - не продерешься. Не даром же гиды его с собой носят. Передвигаются только по тропам. Если вы смотрели хоть одно видео на эту тему - вы представляете, что это такое. В основном - это промоины, канавы в почве - квебрады на местном наречии. По которым и передвигаются не только туристы, но и местные жители.
Несчастный случай с ними мог произойти только на квебраде или в ее непосредственной близости. Потому что при своей экипировке - с голыми руками и ногами - девушки физически не смогли бы идти по этому тропическому лесу со сложным рельефом.
Я это понимаю, конечно.
Ну вот например место последних дневных фото- не такое уж и хоженое. Я б к тому ручью не пошла ни за что- мало ли змеюка какая в траве... А они пошли. И кто их знает, где им вздумалось еще фотографироваться.
Я ни в коем случае девушек не осуждаю! Но они были безрассудно смелыми, кмк.
-
Интересная история. слежу за ней.
Мое мнение пока такое
1) маньяк исключается, т.к. насколько я про них читал, никто сильно не заморачивается с укрытием останков, в плане разбрасывания на больших территориях ради сокрытия улик
2) фото 509 было удалено не аборигеном, думаю это сложновато для дикаря к этому придти - проще уничтожить фотоаппарат.
3) лифчике в рюкзаке- думаю что наврядли девчонки из сняли без объективных причин и обстоятельтсв,
это имхо говорит что природа и животные тут не причем.
4) девушки особенно лисан довольно симпатичные , гуляющие в шортах по джунглям- намекает для неандертальцев и охотникам за секс рабынями что это их контингент (в нете полно историй про туристок в абхазии которым местные не дают прохода).
в конечном итоге склонен думать, что девчонки подверглись нападению, иззнасилованию и - раздел - ливер на органы на продажу, а остатки туловищ разделали и раскидали по джунглям. Органы на продажу- это я к тому что кто рулит этим бизнесом человек явно с интеллектом намного выше среднего, а просто садист, маньяк дестроер не стал бы этим заморачиваться, вспомним Андрея Романовича Чикатило, - никогда не заморачивался с сокрытием улик
Интересная история. слежу за ней.
Мое мнение пока такое
1) маньяк исключается, т.к. насколько я про них читал, никто сильно не заморачивается с укрытием останков, в плане разбрасывания на больших территориях ради сокрытия улик
2) фото 509 было удалено не аборигеном, думаю это сложновато для дикаря к этому придти - проще уничтожить фотоаппарат.
3) лифчике в рюкзаке- думаю что наврядли девчонки из сняли без объективных причин и обстоятельтсв,
это имхо говорит что природа и животные тут не причем.
4) девушки особенно лисан довольно симпатичные , гуляющие в шортах по джунглям- намекает для неандертальцев и охотникам за секс рабынями что это их контингент (в нете полно историй про туристок в абхазии которым местные не дают прохода).
в конечном итоге склонен думать, что девчонки подверглись нападению, иззнасилованию и - раздел - ливер на органы на продажу, а остатки туловищ разделали и раскидали по джунглям. Органы на продажу- это я к тому что кто рулит этим бизнесом человек явно с интеллектом намного выше среднего, а просто садист, маньяк дестроер не стал бы этим заморачиваться, вспомним Андрея Романовича Чикатило, - никогда не заморачивался с сокрытием улик
-
Wadim, то есть их там прям в джунглях на органы пустили, а органы по пакетам разложили и повезли или понесли их через джунгли?
-
да, тут уже публиковали статистику из заблудившихся грибников в своих же знакомых лесах и сгинувших навечно
Почему теряются грибники - понятно. Это занятие по определению предполагает брождение по лесу без тропинок. И да - даже в знакомом лесу можно потеряться. Но у девчонок не было задачи бродить по лесу - только по тропинке до мирадора и назад. И первую часть плана, как нам известно, они выполнили - с тропы не сошли, в лес не полезли, до мирадора дошли. И тут начинаются странности, которые мне, и многим другим здесь, мешают принять версию несчастного случая. Т.к. им вообще резона не было идти дальше по тропе - время поджимает, назад еще топать и топать, в горах и в лесу темнеет рано. Значит пофотались - и назад. А они зачем-то продолжают идти вперед. Могли они перепутать вход на мирадор с выходом? Ну, предположим что могли. Но только до первого ручья. После этого они точно должны были понять, что свернули не туда. ОК, бывает. Но зачем после этого лезть в лес либо идти по течению? Они *уже* заблудились! Но при этом находятся по-прежнему на тропе, значит у них три варианта - идти назад, идти вперед, либо сесть прямо на тропе и звонить в 911 со словами "милый дедушка, забери меня отсюда..." Ну или не звонить, а просто сидеть и отдыхать, ждать пока мимо пройдет кто-то, или вообще заночевать там-же, что-бы вернуться наутро, как в истории Sulamifa выше. Поэтому главный вопрос к сторонникам несчастного случая - почему они сошли с тропы после/возле ручья?
В вариант "захотелось пофотать" не верю - на тот момент они уже три часа по не самой легкой тропе протопали, время к вечеру, в джунгли эти вдоль тропы так просто не пролезешь, да и они явно не маньяки "хорошего кадра". Пописать? Обычно в такой ситуации один идет в кустики, а другой/другая остается на тропе и бдит - не идет-ли кто. Потом меняются. Одна соскользнула в воду и ее унесло течением? Не такое там течение, чтобы протащило больше пары метров, тропу видно, вернуться нет проблем. Значит произошло что-то, что согнало их с тропы - причем обеих и так качественно, что дорогу назад они уже не нашли. Какие версии у сторонников НС? Если исключить "человеческий фактор" (а это именно моя версия) мне пока в голову приходит только упавший с ветвей на голову бушмастер. Да и то - бежать от змеи дальше в лес?? Какие ваши версии? Ну не за грибами же они полезли :)
Да в том-то и дело. Это самое слабое место версии "Несчастный случай". Потому что никоим образом нельзя объяснить - зачем они пошли на Карибский спуск, почему не следили за временем - ведь им еще возвращаться нужно ! - и почему не повернули назад, когда еще можно было.
Ее сторонники заявляют - "Ну просто захотели и пошли. А че такова ?". И это все их аргументы.
Именно! Но я вопрос поставлю еще точнее - почему они после/возле ручья сошли с тропы? Спуститься с мирадора не там могли по ошибке, умереть потом могли и от естественных причин, ОК. Но между этими двумя моментами было что-то еще. Что-то, что увело их от тропы, из-за чего они потерялись в лесу. Что это было? Пока я не вижу ни одной достоверной версии от сторонников НС.
-
Именно! Но я вопрос поставлю еще точнее - почему они после/возле ручья сошли с тропы? Спуститься с мирадора не там могли по ошибке, умереть потом могли и от естественных причин, ОК. Но между этими двумя моментами было что-то еще. Что-то, что увело их от тропы, из-за чего они потерялись в лесу. Что это было? Пока я не вижу ни одной достоверной версии от сторонников НС.
У меня сначала была версия, что это могла быть пума. Ну вот бывает, что в таком относительно хоженом месте оказался дикий зверь. И что они, испугавшись, убежали с тропы.
Но сейчас, посмотрев видео тех мест, я не очень верю в эту версию, так как по густым джунглям от такого проворного животного не убежишь и если бы пума на них напала, то и нашли бы их неподалёку в джунглях убитыми или ранеными.
Кстати, обратила внимание, что несмотря на то что это быстроразрастающиеся джунгли, тропа хоженная, люди там ходят регулярно, иначе бы тропа быстро заросла. Поэтому вероятность с кем-то встретиться на тропе довольно высока.
-
а остатки туловищ разделали и раскидали по джунглям.
Да,видимо, на них покупателей не нашлось. Версия все обьясняет, и как раньше никто не додумался...Хотя я бы еще сюда и каннибалов подшил:кто-то же мясо с костей сгрыз !
-
Кстати, обратила внимание, что несмотря на то что это быстроразрастающиеся джунгли, тропа хоженная, люди там ходят регулярно, иначе бы тропа быстро заросла. Поэтому вероятность с кем-то встретиться на тропе довольно высока.
И это одна из странностей. Ни в этот день, ни в последующие - их никто не видел. Хотя по версии следствия - они заблудились и где-то травмировались. Но все дело в том, что заблудиться там можно только свернув на ответвление от основной тропы, если таковое найдется. При этом сразу бросается в глаза - "нахоженность" этой тропки значительно меньше. А в любом месте - в джунгли просто не пролезешь. Там прорубаться надо. С их экипировкой это невозможно.
Отец Крис приезжал в Панаму - и прошел по тропе до места фото 508. По его словам - там заблудиться просто невозможно.
Есть видеоролики - где снято прохождение по этой тропе от этого места и дальше.
Ну она так и идет - то представляя из себя канаву, то тропинку. В основном - в подъем. "Красот", ради которых стоит так напрягать свои силы - там нет. Те же мрачные места в джунглях.
Потом тропа, не прекращая подъема, выходит на открытое пространство, где пасутся прямо возле нее овцы. А с другой стороны - тянется типичный для этих мест забор с колючей проволокой.
Если идти еще дальше - и при этом все время в гору - канава ныряет опять в джунгли. И снова вокруг - влажный лес, булыжники, сумрак, грязь.
Я не верю, что они так тупо перлись вперед - потому что тогда до темноты просто не успевали вернуться к началу тропы. А солнце там садится в 18 часов.
Там практически некуда сворачивать. Но уж если все-таки свернул - сориентироваться и вернуться назад не проблема.
И если бы с ними что-то случилось - их бы и нашли тут же, на тропе или поблизости. Потому что искали не только полицейские, спасатели и волонтеры - а и местные. Награда в 30 000 баксов - очень-очень неплохие деньги для индейцев.
Но девочки - так получается - просто исчезли...
-
Именно! Но я вопрос поставлю еще точнее - почему они после/возле ручья сошли с тропы? Спуститься с мирадора не там могли по ошибке, умереть потом могли и от естественных причин, ОК. Но между этими двумя моментами было что-то еще. Что-то, что увело их от тропы, из-за чего они потерялись в лесу. Что это было? Пока я не вижу ни одной достоверной версии от сторонников НС.
Ну если бы вы читали предыдущие комментарии,а не только последнюю страницу обсуждений ,то увидели бы что практически все версии произошедшего с девушками тут уже высказывали по много раз.
-
Ни в этот день, ни в последующие - их никто не видел
я читала, что там буквально на следующий день начались дожди. Поэтому никто на тропу не выходил. Случись всё на день-два раньше, может девушек приметил кто и спас. А так...
-
[attachimg=1]Всем привет, перечитала все 425 страниц. И единственный вопрос , который меня до сих пор беспокоит. Когда они звонили в 112 или 911, один звонок прошел. Были гудки. Полиция пробовала взять данные откуда был произведен звонок, местоположение? Я ещё не видела такого вопроса и ответа. Может быть так было бы понятнее где девушки находились на время звонка
И это ли не Лисанн и Крис на фото?
-
Ух ты! А где вы его взяли ? Ноги точно лиссан ) и шорты их …
Ух ты! А где вы его взяли ? Ноги точно лиссан ) и шорты их …
-
Они в тот день взяли один рюкзак, если я правильно поняла. Так что если и они, то фото сделано в другой день.
-
Mia_Gabor, шорты у Лиссан как аз другого цвета были. Она в чёрных была, а тут джинса
-
Ну если бы вы читали предыдущие комментарии,а не только последнюю страницу обсуждений, то увидели бы что практически все версии произошедшего с девушками тут уже высказывали по много раз.
Я все страницы читала, версий полно, но хорошего ответа на вопрос ЧТО их согнало с тропы - не вижу. В основном совершенно невероятные версии, типа "полезли фотографировать" или "унесло течением." Как верно заметил выше Самурай - нечего там фотографировать особо, насмотрелись они уже на такие виды, да и не пролезешь в те джунгли. Течение тоже там не такое, чтобы на километр от тропы утащить. Значит что-то случилось совершенно экстраординарное - что? ОК, с мирадора пойти вниз могли по ошибке, а дальше? Я за "человеческий фактор." Выше неплохая версия у ЭЛЗА про пуму, но тоже маловероятно - бежать от зверя в лес, а не обратно по тропе? А какая ваша версия? Почему сошли с тропы после более трех часов похода, когда уже поскорее домой-бы надо?
-
Mia_Gabor, в Гугле набрела, когда искала мирадор Панама
Terpsichore, а если предположить, что шорты были в рюкзаке и просто их сменили ?И шорты лежали на камне не Крис, а Лисанн. Просто очень похожи
Инфузория, а если все же было два рюкзака?Просто один был на земле во время фото. Но даже если это было в другой день, то кто-то с ними ходил и они уже были в каких-то джунглях до этого. Кто же тогда этот третий ?
-
[attachimg=1]
Инфузория, Кто же тогда этот третий ?
[/quote]
Это не они.
-
stepanidka, а, вот теперь вижу, что не они. Прошу прощения за дизинфу
-
Ну зато, если фото действительно сделано на той тропе, то можно смело отмести претензии всех, кто писал, что девочки как-то неподходяще оделись для джунглей :)
-
(Ссылка на вложение)
Инфузория, Кто же тогда этот третий ?
Это не они.
[/quote]
конечно это не они! У Крис светлые волосы. плюс и комплекция второй девушки явно очевидно не Лисан
(Ссылка на вложение)
Инфузория, Кто же тогда этот третий ?
Это не они.
[/quote]
конечно это не они! У Крис светлые волосы. плюс и комплекция второй девушки явно очевидно не Лисан
-
Ну зато, если фото действительно сделано на той тропе, то можно смело отмести претензии всех, кто писал, что девочки как-то неподходяще оделись для джунглей :)
Профессиональные гиды предпочитают одеваться несколько по другому...
[attachimg=1]
Вот один из них позирует на Мирадоре, изображая позу Крис на известной фотографии.
Но если кто-то выбирает другой стиль экипировки - то это его, туриста, желание. Может одеть хоть обычные кроссовки - как на фотке с этими двумя девушками. И максимально открытые и обтягивающие шорты.
Удобно или нет ему будет идти в таком виде по тропе - его проблемы.
А уж на Карибском спуске - тем более...
-
Одеты они были и правда легкомысленно. Но причина их гибели отнюдь была не в этом ( мое мнение). В дикие леса/ джунгли идут не в шортах майках. Другое дело что девчонки ожидали безопасную тропу и тд. Туда и обратно. Но случилось так, как случилось. Кстати брали ли они с собой еду? Бутылка была на фото.
Насколько я поняла, одна пыталась зайти в телефон подруги. Значит та была без сознания/мертва. Из всего прочитанного думаю была травма или укус змеи. Допустим. Вторая еще пыталась выжить, но без еды или тоже травма ( могли обе свалиться) сил мало.
-
Органы на продажу-
Если только в качестве мяса, то возможно.
Органы для трансплантации извлекаются не в условиях джунглей в деревенском сарае или где-то там. С самим донором тоже не так всё просто... состояние здоровья, группа крови и т.д. Не делается это так.
Поймали в джунглях и разобрали на органы это из разряда "гроб на колесиках" или "черная Волга".
-
Retired, спасибо, хоть кто-то это сказал!
-
Органы на продажу-
Если только в качестве мяса, то возможно.
Органы для трансплантации извлекаются не в условиях джунглей в деревенском сарае или где-то там. С самим донором тоже не так всё просто... состояние здоровья, группа крови и т.д. Не делается это так.
Поймали в джунглях и разобрали на органы это из разряда "гроб на колесиках" или "черная Волга".
Retired, спасибо, хоть кто-то это сказал!
Да не только Retired об этом говорит. В разделе Нераскрытых преступлений даже есть закрепленный топик на эту тему. И там написано как оно на самом деле.
Но нет. Все равно находятся люди которые талдычат "Пустили на органы" да "Пустили на органы". Даже когда люди пропали там где нет и не может быть условий и возможностей провернуть подобное.
Короче бесперспективное это дело спорить с адептами веры в "людей похищают в лесах, джунглях, болотах для разбора на органы".
Если только в качестве мяса, то возможно.
Чисто в теории возможно. Теоретически местные индейцы могут быть людоедами пустившими Лисанн и Крис на субпродукты. Сердца, печень, желудочки.
Или сами индейцы не людоеды. Но кто то один из них является маньяком людоедом.
Ну или людоед вовсе не индеец а какой то белый маньяк поселившийся в джунглях недалеко от индейских жилищ. В расчете что его преступления всегда будут списывать то на хищных животных то на аборигенов.
-
Liliya, да знаю я, просто даже несмотря на целую отдельную тему с развенчанием мифов, адептов черной трансплантологии не переводится.
-
Kreata, вот да. Даже если предположить, что местные трансплантологи как-то поняли, что девочки имеют нужные параметры, тащить их органы из джунглей такое себе мероприятие. Как с этими контейнерами с органами выбираться? Где и как их извлекать?
-
На мой взгляд, все же наиболее правдоподобна версия с несчастным случаем, после которого одна из девушек умерла раньше, а вторая прожила еще несколько дней, тщетно пытаясь вызвать помощь. А далее звери растащили их останки.
-
На мой взгляд, все же наиболее правдоподобна версия с несчастным случаем, после которого одна из девушек умерла раньше, а вторая прожила еще несколько дней. А далее звери растащили их останки.
Вопрос: почему девушки не пошли обратно, если могли двигаться, и продолжали движение какое-то время. Я ещё вот подумала, они вышли несколько часов назад и шли под солнцем, устали, их голод совсем не мучал? Почему они поперлись дальше? Я б от голода уже поехала бы крышей. На следующий день у них экскурсия, опять пешком ходить по жаре. А они идут дальше. Крепкие они однако были на тот момент
-
Вопрос: почему девушки не пошли обратно, если могли двигаться, и продолжали движение какое-то время.
Возможно у них произошла какая-то дезориентация?
-
Вопрос: почему девушки не пошли обратно, если могли двигаться, и продолжали движение какое-то время.
Возможно у них произошла какая-то дезориентация?
Вы в каком смысле про дезориентацию? В смысле "перепутали направление" или в смысле "поехали крышей"? Для помутнения сознания, причем у обеих, мне кажется нет причин. До мирадора нормально дошли, вода еще оставалась, жары особой не было. Перепутали направление? Я выше писала, что готова допустить, что на карибский спуск они по ошибке пошли - либо перепутали вход и выход с мирадора, либо по какой-то причине решили что все тропы с вершины ведут назад в деревню. Но почему они сошли потом с тропы? И сразу стали звонить в службу спасения? Если перепутали вход и выход, то у ручья должны были сразу понять, что это не та тропа. И позвонить могли в службу спасения просто, чтобы задать вопрос - назад возвращаться или вперед идти. Но в лес тогда зачем? А если думали что все дороги ведут в Бокете, то им тем более не было резона уходить в лес - шли бы себе, пока не дошли бы до индейских поселений, или что там ниже по склону.
Кстати, сейчас подумала - может дело в наркотиках? Я галлюциногены в жизни два раза пробовала, и второй опыт был такой кошмарный, что я зареклась на всю жизнь принимать что-либо кроме пива. Но в первый раз я помню, как легко менялось настроение в зависимости от окружающей ситуации. Тебе очень хорошо, когда всем вокруг хорошо; но если кому-то стало плохо, то ты тоже ловишь эту волну - и плохо уже тебе. Конечно, у всех индивидуально все, но ЛСД - либо псилоцибин, как типичный для центральной Америки наркотик, - может объяснить, почему девчонки вдруг полезли в лес. Либо под наркотиком захотели "слиться с природой", либо одна чего-то испугалась, вторая подхватила волну - и обе, усилив негативную реакцию друг у друга, в панике решили прятаться. Если принять эту теорию, то они могли купить грибов у того же проводника - это объяснит, почему он так быстро начал их искать. Ага - продал галлюциноген, а девчонки пропали! Проверил их вещи - грибов не нашел, запаниковал.
Да, думаю это теория может объяснить, почему девушки после мирадора потопали дальше и почему потом вообще сошли с тропы. Но все равно не объясняет, почему их останки были так фрагментированы. Да и с рюкзаком все не понятно... Нет, не получается у меня без человеческого фактора все объяснить.
-
Но все равно не объясняет, почему их останки были так фрагментированы. Да и с рюкзаком все не понятно... Нет, не получается у меня без человеческого фактора все объяснить.
Может останки были фрагментированы потому что их растащили животные в ходе трапезы. Рюкзак случайно как то упал в воду и был унесен течением и впоследствии найден индейцем.
-
Может останки были фрагментированы потому что их растащили животные в ходе трапезы. Рюкзак случайно как то упал в воду и был унесен течением и впоследствии найден индейцем.
Там нет таких животных, чтобы так растащили. И течения такого не было...
-
либо одна чего-то испугалась, вторая подхватила волну - и обе, усилив негативную реакцию друг у друга, в панике решили прятаться.
Тогда еще вариант: увидели/услышали что-то/кого-то, испугались и попытались поскорее убраться подальше от этого - в итоге заблудились и/или попали в беду.
-
Там нет таких животных, чтобы так растащили
я вот где-то читала, что хищники не растаскивают жертв, а возвращаются снова к трупу. То есть, обглодали сколько смогли, ушли, на след день снова пришли. Как-то так. Но не таскають части трупа за собой.
Я вот тут вспомнила историю, как питон проглотил женщину. Переодически в новостях появляются такие истории. И подумала - а не могла ли такая же история произойти с девочками, по крайней мере с одной. Но не нашла сведений, что в этих джунглых водятся питоны. Про удавов в Панаме читала, а вот про питонов не нашла. Хотя вот в соседней Бразилии питон проглотил мальчика. Эта версия смогла бы объяснить наличие "переваренной" кости, которую змея могла просто "выплюнуть".
-
Впоследствии, 29 августа, недалеко от этого места будут найдены более мелкие костные останки на которых обнаружат кожный покров. Кожный материал показывал первую стадию разложения
Если остались только костные останки, как на них мог сохранится кожный покров? А мышцы и связки где?
И вообще, какие именно кости из скелета нашли вместе с кожей?
-
Там нет таких животных, чтобы так растащили
я вот где-то читала, что хищники не растаскивают жертв, а возвращаются снова к трупу. То есть, обглодали сколько смогли, ушли, на след день снова пришли. Как-то так. Но не таскають части трупа за собой.
Я вот тут вспомнила историю, как питон проглотил женщину. Переодически в новостях появляются такие истории. И подумала - а не могла ли такая же история произойти с девочками, по крайней мере с одной. Но не нашла сведений, что в этих джунглых водятся питоны. Про удавов в Панаме читала, а вот про питонов не нашла. Хотя вот в соседней Бразилии питон проглотил мальчика. Эта версия смогла бы объяснить наличие "переваренной" кости, которую змея могла просто "выплюнуть".
Если бы это был питон, то ботинок нашли бы без костей ноги в нем. Питоны глотают целиком, не откусывают. Вообще, если бы в тех местах водились животные, способные практически без остатка съесть двух взрослых людей, это бы явно быстро заметили. И девочки же не сразу погибли, что-то с ними происходило какое-то время. А следов крови на вещах нет.
-
может дело в наркотиках?
Вряд ли. Принять "нечто" и пойти в дикий лес на прогулку? или сделать это, находясь там, на тропе? Это верная гарантия не вернуться, а на дурочек они не похожи. И сделанные ими по пути на тропе фотки довольно четкие и адекватные, не похожи на фото людей, находящихся под воздействием препаратов. Я - за несчастный случай (типа падения в яму/с высоты/укус змеи/ прочее и попытку выжить до прихода спасателей где-то на берегу Кулебры, где и делались последние фото, вероятнее всего, ползущей Лисанн). Но предположить, что все-таки увело их с тропы уже за Мирадором пока не могу.
А питоны сразу двоих не глотают, да и одного - не быстро. И кости после этого, полагаю, "кучно" выйдут.
какие именно кости из скелета нашли вместе с кожей?
Ранее по тексту было, от ноги Лисанн (от бедра или от голени, точнее уже не помню).
-
MAK_Mara, в более поздних данных писали, что вме же никакую кожу не находили.
-
позвонить могли в службу спасения просто, чтобы задать вопрос - назад возвращаться или вперед идти. Но в лес тогда зачем?
Мысль интересная. Да, если первый звонок в службу спасения был за информацией, то значит, нещтатная ситуация развивалась не мгнлвенно. Заблудились
-
Мысль интересная. Да, если первый звонок в службу спасения был за информацией, то значит, нещтатная ситуация развивалась не мгнлвенно. Заблудились
Там негде заблудиться. Можно идти либо вперед, либо назад. По тропе. Она сложная и трудная, но потерять ее - еще сложнее.
Это не березовая роща - где хочу, там сверну и пойду полюбуюсь цветочками вон на той полянке. А влажный горный тропический лес. Со сложным рельефом. Пробираться по которому можно только по тропинкам, протоптанным местными.
Ну есть же куча видео о том - что из себя представляет из себя эта тропа до Мирадора и после.
И спасатели, и полиция, и местные индейцы тоже перемещались по этим тропинкам при поисках - потому что прочесывать такую местность, выстроившись в шеренгу - как в наших европейских лесах - физически невозможно.
Поэтому и странно - куда они могли деться, если с ними произошел несчастный случай....
-
там не просто тропа, там местами-коридор /овраг. то биш стены по бокам (судя по видео от пользователя, который с камерой там ходил)
-
потому что прочесывать такую местность, выстроившись в шеренгу - как в наших европейских лесах - физически невозможно
А если предположить,что они все же по какой-то причине покинули этот каньон, отошли чуть в сторону, а потом его уже не нашли? Уж больно однообразно все кругом и буйно заросшее? И потому и не находят останков, что "цепью там не пройдешь", да и среди этих папоротников вообще фиг что отыщещь.
-
да и среди этих папоротников вообще фиг что отыщещь
Как они тогда продвигались по папоротникам, без ножа?
И если они были возле реки, неужели сложно было догадаться идти вверх по течению, то есть вверх, к вершине горы.
Они же должны были помнить, что спустились вниз, значит обратно нужно идти вверх.
И реки текут с горы вниз, значит идти нужно против течения, чтобы подняться выше.
Может действительно травмы ног у обоих были и они не могли подниматься в гору?
Или обе сразу заболели какой то инфекцией типа малярии и не могли идти.
Реально это?
-
А если предположить,что они все же по какой-то причине покинули этот каньон, отошли чуть в сторону, а потом его уже не нашли? Уж больно однообразно все кругом и буйно заросшее? И потому и не находят останков, что "цепью там не пройдешь", да и среди этих папоротников вообще фиг что отыщещь.
По какой причине? Уже больше 400 страниц обсуждений, а нормальную причину пока никто не придумал. В смысле - естественную причину, не связанную с посторонними людьми. Лично я за то, что кто-то там был еще, иначе никак не получается.
-
Лично я за то, что кто-то там был еще, иначе никак не получается.
Конечно,был. И перепугал их так,что они бросились бежать сломя голову и забыли обратную дорогу.
[attachimg=1]
-
там не просто тропа, там местами-коридор /овраг. то биш стены по бокам (судя по видео от пользователя, который с камерой там ходил)
Вот то, что вы называете коридором/оврагом, с большой долей вероятности русло пересохшей реки/ручья, а не тропа.
-
с большой долей вероятности русло пересохшей реки/ручья, а не тропа
однако про нее говорили, что именно тропа, по которой ходят, с мирадора вниз, возможно в сезон дождей это ручей, я не спорю
-
про нее говорили
Говорили кто? Местные жители?
-
Говорили кто? Местные жители?
в Ответ #4111 есть ссылки на видео, там тропа до мирадора и после, до фото 308 (у ручья), так что не местные жители, а туристы, которые прошли по этому самому пути что и девочки
-
[attachimg=1]
Говорили кто? Местные жители?
в Ответ #4111 есть ссылки на видео, там тропа до мирадора и после, до фото 308 (у ручья), так что не местные жители, а туристы, которые прошли по этому самому пути что и девочки
Вот именно, что туристы, которые местность не знают. Беглый гуглеж выдал мне вот такое фото, в оригинале оно называется el-pianista-trail-boquete, хотя водичка на дне тропы очень четко дает понять, что вот это вот тропой не является, а является руслом, которое в случае дождя в горах будет представлять смертельную опасность.
-
а является руслом, которое в случае дождя в горах будет представлять смертельную опасность
хорошо,, является руслом, и одновременно - тропа. я не вижу противоречия.
и да, идя по такой тропе (руслу), который как туннель, сложно свернуть ненароком, а только специально вылезти оттуда. Именно об этом я и говорю
-
Тропой это русло точно не является и куда ведет такая "тропа", известно, думаю, только местным. Ходить по такой "тропе" имеет смысл только когда знаешь, куда она тебя приведет. А вылезать из такого русла трудно да и бессмысленно, кругом джунгли. Вы, боюсь, не представляете, как быстро меняется погода в горах, и какую опасность может принести с виду небольшой дождик. В таком случае с этой тропки живым уже не сойти
-
Поэтому и странно - куда они могли деться, если с ними произошел несчастный случай....
Так их не искали после мирадора в первые дней 7 поисков.
https://imperfectplan.com/2021/11/21/panama-expedition-2021-complete-overview/
Отличное описание экспедиции в Панаму
-
Я помню, что долго следил за этим делом, читал собранные материалы. Уверен только в том, что ключевым для понимания изначальной ситуации на тропе является анализ личностей Лисанн и Крис: их дневников, фото и проч.
К счастью, материалов достаточно, чтобы понимать характеры девочек и их обычное поведение до роковой "прогулки"
Ничто не указывает, что Лисанн и Крис настолько авантюрны и бесстрашны, чтобы спускаться в джунгли по совсем не туристической и каменистой дороге, пусть и сухой в то время. Но об этом говорилось много...
А вот другая мысль встречалась не так часто, скорее всего...
1) На Мирадоре или совсем рядом с ним девочки встретили людей, но только не мужчин, а женщин или женщину. При этом не местную, а иностранку, но я думаю, что с этой женщиной они уже познакомились по приезду в первый день прибытия в Бокете.
2) Эта женщина шла на Карибский спуск и пригласила или попросила Лисанн и Крис пойти вместе.
Я думаю, что с ними мог быть мужчина, который обещал помочь в спуске, особенно это касалось каменистых коридоров за мирадором.
Но важно, что и женщина и мужчина не внушали подозрений.
3) Эти люди на 100% ввели в заблуждение девочек, убедив их в том, что возвращаться в Бокете сегодня не нужно!
Потому что если Л. и К. спустились бы к водопаду сами они уже устали и не могли не прочувствовать, каков будет подъём на Мирадор по каменистому коридору вверх.
4) Лисанн и Крис хотели сделать видео или же общее фото и сделали его на карту памяти своих спутников. Видимо те потом обещали переслать видео через время или по приходу в дом или кафе.
5) Думаю, что путь убеждения этих людей строился на том, что по пути к Альта Ромеро есть кафе и туристические домики для отдыха. Они даже могли показать их на карте (если там отображаются хижины)
Касательно мотивов этих людей, то мне видится достаточно изощрённый ум и фанатизм, поэтому я склонен считать, что они принадлежали к секте или культу, в котором состоят как местные, так и иностранцы. И не думаю, что случайно через несколько лет накрыли подобную секту и нашли множество безымянных останков.
Девочек несомненно заманивали в лес, ловили на удочку.
И их присмотрели уже в Бокете... вспомним их прием в школе и потом враньё сотрудницы о том, что она с ними говорила и что они ТАМ спрашивали о эль пианиста. Может быть эта сотрудница как раз и встретилась им на тропе и тогда они могли бы ей доверять, особенно если бы она по пути обещала рассказать о школе и о том, что в этот день было недоразумение...
Думаю, что с англичанином Хамфри тоже их рук дело и тогда никто не пикнул и толком не расследовал.
Вопрос по поводу фотика. Насколько стандартная карта памяти была в фотике Крис и подошла бы туда любая карта фотика того времени выпуска?
У меня никогда не было фотоаппарата, поэтому немного тёмный лес для меня)
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2009/oct/03/alex-humphrey-missing-panama
Если бы я верил в НЛО, я бы сказал, что имело место похищение инопланетянами, но я в них не верю и не знаю, что еще думать. Просто нет никаких следов, и я понятия не имею, что произошло ".
Как и любая мать, Джилл в отчаянии, но она все еще гордится духом приключений своего сына. "Даже сейчас я не думаю, что Алексу не следовало уезжать", - говорит она.
"Он попал в приключение, хотя, похоже, он попал в большее приключение, чем рассчитывал. Но я горжусь тем, что он ушел. Я просто хочу, чтобы он вернулся домой.
"Сколько бы лет ни было вашим детям, вы не перестаете заботиться. Я думаю, что самое тяжелое время будет, если мне придется вернуться домой из Панамы без каких-либо шагов вперед, зная, что случилось с Алексом. Я не хочу думать об этом, пока не придется. Наихудший сценарий - это никогда не узнать ".
-
Я помню, что долго следил за этим делом, читал собранные материалы. Уверен только в том, что ключевым для понимания изначальной ситуации на тропе является анализ личностей Лисанн и Крис: их дневников, фото и проч.
К счастью, материалов достаточно, чтобы понимать характеры девочек и их обычное поведение до роковой "прогулки"
Ничто не указывает, что Лисанн и Крис настолько авантюрны и бесстрашны, чтобы спускаться в джунгли по совсем не туристической и каменистой дороге, пусть и сухой в то время. Но об этом говорилось много...
А вот другая мысль встречалась не так часто, скорее всего...
1) На Мирадоре или совсем рядом с ним девочки встретили людей, но только не мужчин, а женщин или женщину. При этом не местную, а иностранку, но я думаю, что с этой женщиной они уже познакомились по приезду в первый день прибытия в Бокете.
2) Эта женщина шла на Карибский спуск и пригласила или попросила Лисанн и Крис пойти вместе.
Я думаю, что с ними мог быть мужчина, который обещал помочь в спуске, особенно это касалось каменистых коридоров за мирадором.
Но важно, что и женщина и мужчина не внушали подозрений.
3) Эти люди на 100% ввели в заблуждение девочек, убедив их в том, что возвращаться в Бокете сегодня не нужно!
Потому что если Л. и К. спустились бы к водопаду сами они уже устали и не могли не прочувствовать, каков будет подъём на Мирадор по каменистому коридору вверх.
4) Лисанн и Крис хотели сделать видео или же общее фото и сделали его на карту памяти своих спутников. Видимо те потом обещали переслать видео через время или по приходу в дом или кафе.
5) Думаю, что путь убеждения этих людей строился на том, что по пути к Альта Ромеро есть кафе и туристические домики для отдыха. Они даже могли показать их на карте (если там отображаются хижины)
Касательно мотивов этих людей, то мне видится достаточно изощрённый ум и фанатизм, поэтому я склонен считать, что они принадлежали к секте или культу, в котором состоят как местные, так и иностранцы. И не думаю, что случайно через несколько лет накрыли подобную секту и нашли множество безымянных останков.
Девочек несомненно заманивали в лес, ловили на удочку.
И их присмотрели уже в Бокете... вспомним их прием в школе и потом враньё сотрудницы о том, что она с ними говорила и что они ТАМ спрашивали о эль пианиста. Может быть эта сотрудница как раз и встретилась им на тропе и тогда они могли бы ей доверять, особенно если бы она по пути обещала рассказать о школе и о том, что в этот день было недоразумение...
Думаю, что с англичанином Хамфри тоже их рук дело и тогда никто не пикнул и толком не расследовал.
Вопрос по поводу фотика. Насколько стандартная карта памяти была в фотике Крис и подошла бы туда любая карта фотика того времени выпуска?
У меня никогда не было фотоаппарата, поэтому немного тёмный лес для меня)
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2009/oct/03/alex-humphrey-missing-panama
Если бы я верил в НЛО, я бы сказал, что имело место похищение инопланетянами, но я в них не верю и не знаю, что еще думать. Просто нет никаких следов, и я понятия не имею, что произошло ".
Как и любая мать, Джилл в отчаянии, но она все еще гордится духом приключений своего сына. "Даже сейчас я не думаю, что Алексу не следовало уезжать", - говорит она.
"Он попал в приключение, хотя, похоже, он попал в большее приключение, чем рассчитывал. Но я горжусь тем, что он ушел. Я просто хочу, чтобы он вернулся домой.
"Сколько бы лет ни было вашим детям, вы не перестаете заботиться. Я думаю, что самое тяжелое время будет, если мне придется вернуться домой из Панамы без каких-либо шагов вперед, зная, что случилось с Алексом. Я не хочу думать об этом, пока не придется. Наихудший сценарий - это никогда не узнать ".
А чего знакомая их бросила в лесу на той тропе, по которой в кафе вела?
-
А чего знакомая их бросила в лесу на той тропе, по которой в кафе вела?
https://mk-ru.turbopages.org/mk.ru/s/incident/2020/09/16/v-paname-nashli-massovoe-zakhoronenie-iz-lyudey-izgonyali-demonov.html
Она не бросила, а привела к тем, кто похитил их. Это маньяки и изуверы, которые якобы "изгоняли дьявола", а на деле массово убивали людей.
Может и остальные останки девушек не в лесу вовсе, а в этой самой могиле.
Тогда это объясняет и то, почему рядом с костями девушки нашли и кости других людей. Их просто достали из общей могилы, когда надо было подбросить и по ошибке смешали с другими.
"Всего пять фрагментированных останков были идентифицированы как принадлежащие Крис и Лисанн, но нгобе также прислали костные осколки целых трех других людей. "
Мне кажется очень важный факт, на который почему-то не обратили должного внимания. Тем более секта и даже не одна,(кстати полные идеи и верования этих культов так и не установили)как раз и связана с племенем нгобе.
Возможно, что работница школы присмотрела девушек для ритуального убийства ещё до их приезда и специально подстроила ситуацию, при которой в период дождей девушки окажутся без дела.
При этом, прорабатывались версии изнасилования, нападения бандитов, искались связи с подозрительными мужчинами и, возможно, проверялось их алиби, но что с женщинами?
-
Ничего нового, проливающего свет на гибель туристок. Хотя, ничего сенсационного и криминального, девчонки заблудились и погибли. Трупы растащили животные.
-
все ясно, расходимся (нет)
мне понравилась версия, что первые звонки в службу спасения были сделаны не от отчаяния, а чтобы понять, куда идти дальше - ибо заблудились
-
все ясно, расходимся (нет)
мне понравилась версия, что первые звонки в службу спасения были сделаны не от отчаяния, а чтобы понять, куда идти дальше - ибо заблудились
Тогда почему не было попыток в первый вечер/ночь? Зашли в хижину и успокоились до утра?
Девушки никогда не ночевали в джунглях и точно бы попытались связаться снова, хотя бы из-за необходимости что-то сделать для своего спасения.
И мне кажется странным то, что по умолчанию считают, что они не знали о возможности использовать GPS.
-
И мне кажется странным то, что по умолчанию считают, что они не знали о возможности использовать GPS.
В смысле, не взяли с собой в поездку приёмник GPS?
-
В смысле, не взяли с собой в поездку приёмник GPS?
Они могли определить своё местоположение с помощью телефона, даже если находились вне сети. На обоих телефонах была такая функция, но утверждается, что девушки точно о ней не знали..
-
Они могли определить своё местоположение с помощью телефона, даже если находились вне сети. На обоих телефонах была такая функция, но утверждается, что девушки точно о ней не знали
Так когда на телефоне открываешь карты, автоматически предлагают включить позиционирование, если оно отключено. Отдельного приёмника GPS на айфоне Крис нет точно. На Самсунге Лисанн, думаю, тоже.
iPhone 4 (Крис Кремерс) Samsung Galaxy S III (Лисанн Фрон)
-
Вот нашел инфу
"В отличие от многих других телефонов, A-GPS в iPhone будет работать без связи с сетью, что позволит вам использовать его на природе, да и вообще любой точке мира, где ловится сигнал спутника (однако не забывайте, что вам нужна будет Google Maps, придется ее подгрузить заранее)"
-
Вот нашел инфу
"В отличие от многих других телефонов, A-GPS в iPhone будет работать без связи с сетью, что позволит вам использовать его на природе, да и вообще любой точке мира, где ловится сигнал спутника (однако не забывайте, что вам нужна будет Google Maps, придется ее подгрузить заранее)"
Ага, есть такое. Можно скачать карту, выключить сеть и iPhone будет Вас на этой карте находить. Вопрос скачивали ли они намiPhone карты
-
Ага, есть такое. Можно скачать карту, выключить сеть и iPhone будет Вас на этой карте находить. Вопрос скачивали ли они намiPhone карты
В 2014 этот сервис ещё не работал
https://www.cnews.ru/news/top/2015-11-10_karty_google_stali_rabotat_bez_interneta
-
Вроде как уже все сошлись, что это несчастный случай. И тут вряд ли можно что-то новое выкопать.
-
Друзья, долгое время работал в правоохранительных органах. Неплохо знаю психологию уголовников, правда, только наших.
Наши бандюки или просто отморозки, совершив убийство (изнасилование) точно не стали бы заморачиваться с вещами убитых - так сложно и хитро их подбрасывать, что-то там мастырить на компьютере с фотиком, путать данные и т.п. Обрабатывать химикатами кости и их подбрасывать. Так и "спалиться" можно - дополнительные улики. Куда проще где-нибудь всё это хорошенько закопать в лесной глуши. Или забрать с собой и на машине увезти черти куда, где точно не будут искать. Закопать там. Утопить в океане. С телами сложнее, но их так и не нашли, кстати.
Одно время было популярно закапывать убитых на кладбищах в специальных могилах.
Итак, ситуация. Представим себе - Вещей нет, тел нет, нет вообще ничего. Никаких следов, подсказок. Полная безнадега! Естественно, что поиски прекратили, но ДО НАХОДКИ РЮКЗАКА!
Две бедовых девицы пошли налегке в джунгли и там пропали (пумы, ягуары, змеи и другая гадость + скалы и т.п.). Ни одной полиции мира такой типичный бесперспективный висяк не нужен от слова "совсем". При малейшей возможности дело с лёгкой душой прикрыли бы без всякой конспирологии. Что и было сделано только с лишним геморром по рюкзаку. Без рюкзака, без преславутого фотоаппарата и смартфонов девчонок, без дурацких ночных снимков - нечего было бы обсуждать и мусолить на таких форумах и про несчастных голландских девах скоро бы забыли вообще.
Сколько в мире ЕЖЕДНЕВНО исчезает бесследно людей, причем даже не в джунглях, а в городах, из собственных квартир!
Получается, что неведомые хитроумные злодеи подброшенным рюкзаком только подогрели интерес к этой истории - а зачем им это? В крайнем случае обошлись бы без фотика и смартфонов - по лифчикам, трусам много не нафантазируешь.
P.S. Согласен с тем, что любая версия, содержит свои непонятки. Как, к примеру, получились такие расхождения во времени - когда же пропавшие туристки начали своё роковое восхождение? Утром (метаданные фоток) или гораздо позже днем (показания свидетелей). Как по мне (многие поступают так же) - девушки просто решили не заморачиться с выставлением правильного времени.
Но тогда в горы отправились поздновато.
Знали они или не знали, что в этих горах такое хреноватое покрытие сотовой связью? И куча других вопросов.
Спасибо за внимание, если кто дочитал до конца.
-
Друзья, долгое время работал в правоохранительных органах. Неплохо знаю психологию уголовников, правда, только наших.
Наши бандюки или просто отморозки, совершив убийство (изнасилование) точно не стали бы заморачиваться с вещами убитых - так сложно и хитро их подбрасывать, что-то там мастырить на компьютере с фотиком, путать данные и т.п. Обрабатывать химикатами кости и их подбрасывать. Так и "спалиться" можно - дополнительные улики. Куда проще где-нибудь всё это хорошенько закопать в лесной глуши. Или забрать с собой и на машине увезти черти куда, где точно не будут искать. Закопать там. Утопить в океане. С телами сложнее, но их так и не нашли, кстати.
Одно время было популярно закапывать убитых на кладбищах в специальных могилах.
Итак, ситуация. Представим себе - Вещей нет, тел нет, нет вообще ничего. Никаких следов, подсказок. Полная безнадега! Естественно, что поиски прекратили, но ДО НАХОДКИ РЮКЗАКА!
Две бедовых девицы пошли налегке в джунгли и там пропали (пумы, ягуары, змеи и другая гадость + скалы и т.п.). Ни одной полиции мира такой типичный бесперспективный висяк не нужен от слова "совсем". При малейшей возможности дело с лёгкой душой прикрыли бы без всякой конспирологии. Что и было сделано только с лишним геморром по рюкзаку. Без рюкзака, без преславутого фотоаппарата и смартфонов девчонок, без дурацких ночных снимков - нечего было бы обсуждать и мусолить на таких форумах и про несчастных голландских девах скоро бы забыли вообще.
Сколько в мире ЕЖЕДНЕВНО исчезает бесследно людей, причем даже не в джунглях, а в городах, из собственных квартир!
Получается, что неведомые хитроумные злодеи подброшенным рюкзаком только подогрели интерес к этой истории - а зачем им это? В крайнем случае обошлись бы без фотика и смартфонов - по лифчикам, трусам много не нафантазируешь.
P.S. Согласен с тем, что любая версия, содержит свои непонятки. Как, к примеру, получились такие расхождения во времени - когда же пропавшие туристки начали своё роковое восхождение? Утром (метаданные фоток) или гораздо позже днем (показания свидетелей). Как по мне (многие поступают так же) - девушки просто решили не заморачиться с выставлением правильного времени.
Но тогда в горы отправились поздновато.
Знали они или не знали, что в этих горах такое хреноватое покрытие сотовой связью? И куча других вопросов.
Спасибо за внимание, если кто дочитал до конца.
Так там ситуация как раз в том, что копали и обыскивали дома жителей, так как было подозрение у местной полиции, если вообще не уверенность, что с этим кто-то из них связан. И находка рюкзака прекратила обыски у местных.
Вообще родители и голландская полиция не дали бы спустить всё на тормозах и:
А) Шарились по джунглям, где точно есть что скрывать
Б) Копали бы под жителей Бокете, а я уверен, что если это криминал, то связан с Бокете и, возможно, с той самой школой.
Рюкзак и кости, в данном случае, как раз и увели расследование в сторону пропажи без криминала.
-
Друзья, ещё нашёл интересное.
Оказывается из большой кучи, порядка сотни, загадочных ночных фоток - родители туристок запретили выкладывать примерно штук 10. Инфа об этом запрете на этом формуме по ссылке - https://www.truecrime.guru/index.php?topic=605.0 - п.32 выложенного поста
Страшно интересно - а что же на этих запретных фотках, которые запрещают до сих пор публиковать?
Мне почему-то кажется, что это фотопортрет снимавшей/снимавшего. Делать круговую съемку кустов и неба, даже чьих-то волос, а себя не запечатлеть... Может несчастные голландки были уже в таком виде, что родителям не хотелось демонстрировать своих дочерей всему миру такими. Может уже чей-то труп... Может что-то интимное...
Интересно почитать другие мнения.
-
Друзья, ещё нашёл интересное.
Оказывается из большой кучи, порядка сотни, загадочных ночных фоток - родители туристок запретили выкладывать примерно штук 10. Инфа об этом запрете на этом формуме по ссылке - https://www.truecrime.guru/index.php?topic=605.0 - п.32 выложенного поста
Страшно интересно - а что же на этих запретных фотках, которые запрещают до сих пор публиковать?
Мне почему-то кажется, что это фотопортрет снимавшей/снимавшего. Делать круговую съемку кустов и неба, даже чьих-то волос, а себя не запечатлеть... Может несчастные голландки были уже в таком виде, что родителям не хотелось демонстрировать своих дочерей всему миру такими. Может уже чей-то труп... Может что-то интимное...
Интересно послушать другие мнения.
Думаю, всего лишь фото в купальниках в полный рост еще до трагических событий или нечто подобное. Не захотели, чтобы неадекватные личности начали гыгыкать на тему "а ниче так фигура была у этих цыпочек" (что даже родственникам живых может быть неприятно, а родственникам погибших тем более) и все такое.
-
Как и от чего именно погибли девчонки, мы никогда не узнаем.
Голод и обезвоживание.
Ну а если тела были съедены зверем/зверями, могло быть такое фрагментирование?
Если только зверью растащило. Вполне может. А остатки мягких тканей какие-нибудь муравьи подчистили.
А зачем тогда вообще её брали? Да и пёс не за вниманием шёл, а вроде как свои "обязанности" проводника выполнять.
Кто его знает как пес их выполнял. Наверняка хозяину кафе за услуги пса заплатили. С ним понятно. Пес наверняка за что-то вкусненькое сопровождал. А у туристок скорее всего прикормить его было не чем, вот и ушел от них через час.
А может трусоватый Барбос учуял за кустами пуму и сбежал от греха подальше?
По поводу собаки. Как владелица четвероногого друга, могу сказать, что большинство собак, у которых есть хозяин, если их не вести с собой на поводке, удерут от чужого человека к хозяину. Скорее всего, девочки собаку не взяли на поводок и даже не окликали постоянно, вот пес и "решил" вернуться домой. Наверное, девушки не понимали, что собака может вывести их домой.
А может Барбос учуял за кустами пуму в засаде и сбежал от греха подальше?
-
Фелисиано Гонзалес выложил недавно фотку на Фейсбуке - "Туристки на тропе Эль Пианиста (2022год)" Кстати, одеты так же легко, как Крис и Лисанн.
(Вложение)
-
В хронологии, вечером 31-ого марта - пустота. Рискну предположить, что девочки 31-ого марта покинули школу, ненадолго зашли домой (он располагался рядом со школой), а потом пошли гулять, остановили таксиста, сказали ему название маршрута о котором что-то слышали, приехали к "эль-пианисто" и попробовали по нему пройти, но сообразили, что не успеют возвратиться до сумерек, и вернулись. Другими словами, таксист, Джованни, Блю, люди видевшие их вернувшимися - это всё случилось вечером 31-ого.
В их подробных дневниках ничего об этом нет. Почему так дружно ошиблись ВСЕ свидетели? Один (таксист) через год даже умудрился утонуть...
Думаю, всего лишь фото в купальниках в полный рост еще до трагических событий или нечто подобное. Не захотели, чтобы неадекватные личности не начали гыгыкать на тему "а ниче так фигура была у этих цыпочек" (что даже родственникам живых может быть неприятно, а родственникам погибших тем более) и все такое.
Не вполне сходится. Судя по порядковым номерам запрещённых к показу фоток - они все из загадочной НОЧНОЙ серии. Впрочем, может действительно какие-то слишком откровенные фотки (не позировали специально, просто так вышло), а родителям неприятно, и так натерпелись. Но если действительно нечто подобное - выходит кто-то был ещё жив в это время. Тогда почему принятая дата смерти - 1 апреля. Кстати, такие фотки можно было бы показать частично, в прикрытом виде - слишком важная информация.
Ночные фото, там что обведено? Просто я ничего такого не увидел, за исключением последнего фото, где волосы..
-
Фелисиано Гонзалес выложил недавно фотку на Фейсбуке - "Туристки на тропе Эль Пианиста (2022год)" Кстати, одеты так же легко, как Крис и Лисанн.
Не в сезон дождей и только для подъема на смотровую площадку - Мирадор - вполне допустимый вариант. Такая прогулка занимает примерно 4 часа - два туда и примерно столько же обратно. С проводником, который тропу знает и при хорошей физической подготовке туристов - возможно и меньше.
Вот и наши девочки, как я думаю, примерно так и планировали. Прогуляемся на горку по быстрому - и домой, в Бокете.
Но ! На следующий день они с Фелисиано планировали другой поход - на кофейную плантацию. И договорились встретится у начала маршрута - в 8 часов утра. Почему так рано ? А потому что шастать по влажному горному лесу и джунглям под жарким дневным солнцем - это не есть хорошо.
Но Крис и Лисанн только к началу тропы вышли в 11 часов ! Они в самое жаркое время дня - так получается - прогуляться решили. Вообще не побывав на этой тропе ни разу и зная о ней только из Инета ? Легкий хайкинг по жаре ?
Лисанн, по свидетельству хозяйки дома - не очень хорошо себя чувствовала, кашляла. Они только 2 дня как приехали в Бокете. А это высота 1600 метров, Мирадор - 1800 метров. Не привыкли и не акклиматизировались.
Вот и непонятно - за каким они пошли на Карибский спуск ?. И так эта тропа не выглядит шибко привлекательной, а там... еще хуже. Не понимали - чем это чревато ?
-
Вот и непонятно - за каким они пошли на Карибский спуск ?. И так эта тропа не выглядит шибко привлекательной, а там... еще хуже. Не понимали - чем это чревато ?
Был кто-то третий, который их увлёк?
-
[attachimg=1]
1) Некоторые спрашивали - что обведено (выделено) на этом фото. Как по мне - внизу маленькие, сильно размытые, фигурки двух стоящих девушек, их потому и выделили (обвели). Справа вроде Крис со своей ставшей знаменитой рыжей шевелюрой. Если это так - то внизу обрыв, а никакой не камень у реки. Впрочем, это могут быть и просто кустики или веточки такие, а не девочки. Типа, привиделось... Тогда зачем их выделять?
Неужели нельзя с этим разобраться при современных супер-пупер цифровых технологиях, айтишников столько развелось. Может кто и поможет.
2) Об этом уже столько писали на этом форуме - экспертиз всяких-разных действительно маловато, особенно для такого уже всемирно известного, во многом скандального дела. Увлеклись ДНК и дактилоскопией. Без ответа осталась куча действительно важных вопросов для которых есть специальные экспертизы, проверенные методики проведения. Типа, сравнительная экспертиза почвы, экспертиза воды в найденной бутылке и т.д. и т.п. Потому как, если вода в бутылочке магазинная, то девочки скорее всего погибли обе и почти сразу, а вся остальная, растянутая на неделю, мутота со звонками и тем более с ночными фотками - дело чужих рук. "Элементарно, Ватсон!"
3) Думается, что панамская прокурорша и почему-то голландские сыщики просто не захотели расширять круг подозреваемых - брать отпечатки, к примеру, у местных, искать парней, которые ехали с туристками в такси и др. и пр. Для этого дается соответствующее официальное письменное поручение оперативникам, ими проводятся розыскные действия. Не нашли - к делу подшивается справка, типа навскидку, "проведенными оперативно-розыскными мероприятиями установить личность указанных лиц не удалось". Опросить, потрясти обитателей таинственных "хижин и землянок" в которых хрен знает кто сидит.
4) Вездесущий шустрый не по годам старичок Фелициано Гонсалес впёрся к девчонкам в комнату и провёл там несколько часов с сотрудницей школы (кажется так). Типа, ждали, когда вернутся девочки. Больше ждать было негде. А слабо поискать его пальчики на вещах девушек и спросить что он там искал? Кстати, обычно такой шмон принято делать в присутствии хозяйки квартиры - она отвечает за порядок в своем доме. Вернутся девочки и спросят - Кто рылся в них вещах, пропали деньги! Или вся эта гоп-компания знала, что девочки не вернутся и не спросят? Может всё это ничего и не значит (местные обычаи), но проверить стоило.
5) Опять же непонятки с деньгами туристок. Если были кредитные карточки - где эти карточки? Весь капитал на двоих - 83 доллара в рюкзаке?
По Перевалу Дятлова в этом плане проще - оцифровано и выложено в открытом доступе ВСЕ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО, все протоколы - обнаружения, осмотра, изъятия, акты экспертиз, допросы. Оперативникам давались разные поручения по розыску, в дело подшиты их официальные ответы. Перешерстили местных аборигенов-манси, протоколы допросов подшиты в дело, каждый может прочитать в открытом доступе.
А по данному делу - "полиция сообщила, прокурор заявила, эксперт сказал...".
6) Можно предположить, что панамцы боялись в результате выйти на какого-нибудь крутого дона Педро, его деточек, может даже прямо и не причастных к гибели туристок, а проходивших по касательной. Отсюда и таинственный хозяин одного отпечатка, которого вроде нашли, но дальше молчок. В любом случае неприятностей не оберешься, вони много будет. А голландцам чего бояться? Возможно полицейская солидарность - "Вы уедете, а нам тут ещё жить и работать...".
7) Правильно ли я понял что до фотки 508, а некоторые пишут что и дальше по "карибскому спуску"- тропа без ответвлений, некуда сворачивать, не заблудишься (во всяком случае так прибывшие туда родители говорили).
А как тогда, если судить по карте, можно реально добраться до реки, где нашли кости и шорты? Это же от тропы резко в сторону хотя и не так далеко. Или девчонки тупо ломились (их тащили силой) напролом через джунгли?
8) Непонятки с найденным ботинком и фрагментом стопы в нем. Если плюсневые кости РАЗДРОБЛЕНЫ твёрдым предметом (капкан, некоторые грешат на тупой край мачете! - орудовал персонаж из одноименного фильма), то ботинок должен быть если не разорван, то хотя бы сильно поврежден. Удар должен быть очень сильный. На фото ничего такого вроде не видно. Получается что просто здорово упала и не факт что обязательно на пятку.Где-то так...
-
В твиттере опубликован подробный тред с фото. Я из него узнала много новых фактов. Сама не ожидала.
https://twitter.com/d0l0h0va/status/1551663292493565957?s=46&t=rzEof4rpE_i0eSXz_XB_sw
-
В твиттере опубликован подробный тред с фото. Я из него узнала много новых фактов. Сама не ожидала.
https://twitter.com/d0l0h0va/status/1551663292493565957?s=46&t=rzEof4rpE_i0eSXz_XB_sw
Если мне однажды придётся кого-то изощрённо пытать, я его заставлю читать длинные треды в твиттере. Но вопрос такой: автор пишет, что где-то в конце оставит ссылку на текстовую версию этого дела. Есть ли оная? Можно ей поделиться? А то я с твиттером сильно не дружна, застопорилась на моменте поселения девушек к семье и не понимаю, где продолжение.
-
В твиттере опубликован подробный тред с фото. Я из него узнала много новых фактов. Сама не ожидала.
https://twitter.com/d0l0h0va/status/1551663292493565957?s=46&t=rzEof4rpE_i0eSXz_XB_sw
Если мне однажды придётся кого-то изощрённо пытать, я его заставлю читать длинные треды в твиттере. Но вопрос такой: автор пишет, что где-то в конце оставит ссылку на текстовую версию этого дела. Есть ли оная? Можно ей поделиться? А то я с твиттером сильно не дружна, застопорилась на моменте поселения девушек к семье и не понимаю, где продолжение.
Однозначно, такой же вопрос, как то все оборвалось … ci Тоже в замешательстве, думала мне одной это привиделось bk
-
В твиттере опубликован подробный тред с фото. Я из него узнала много новых фактов. Сама не ожидала.
https://twitter.com/d0l0h0va/status/1551663292493565957?s=46&t=rzEof4rpE_i0eSXz_XB_sw
Спасибо! Прекрасный тред и замечательный труд автора. Тоже многие детали для себя прояснила.
Однозначно, такой же вопрос, как то все оборвалось … Тоже в замешательстве, думала мне одной это привиделось
Там надо кнопочку "Show replies" нажимать - тред пишется так, как будто автор сама себя комментирует... Но вот ссылки:
- перевод дневников Крис и Лисанн: https://docs.google.com/document/d/1n_p4P6PhBhP154vLz2EHXiPF3cnf-TQlhV-f_qz_fHY/edit
- Статья целиком, но без фото: https://docs.google.com/document/d/11w7wl-IZrmOIvE2pnk1hoCMK1VaeCljbAtE6O2SW8u4/edit
- Фото отдельно: https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw?pli=1&key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR
Кстати, у автора интересная версия (хотя она сама говорит, что все равно все нестыковки в нее не укладываются) - что девушки были похищены 1 числа с Мирадора, а потом смогли сбежать, но не смогли выжить в джунглях.
-
Там надо кнопочку "Show replies" нажимать - тред пишется так, как будто автор сама себя комментирует... Но вот ссылки:
annarepp, спасибо за разъяснение dq
-
Некоторые спрашивали - что обведено (выделено) на этом фото. Как по мне - внизу маленькие, сильно размытые, фигурки двух стоящих девушек, их потому и выделили (обвели). Справа вроде Крис со своей ставшей знаменитой рыжей шевелюрой. Если это так - то внизу обрыв, а никакой не камень у реки. Впрочем, это могут быть и просто кустики или веточки такие, а не девочки. Типа, привиделось... Тогда зачем их выделять?
Неужели нельзя с этим разобраться при современных супер-пупер цифровых технологиях, айтишников столько развелось. Может кто и поможет.
Дело в том, что имеющиеся в доступе "ночные фотографии" опубликованы не официально, а "слиты" неким источником, который так точно и не установлен. И то, что мы сейчас имеем - это только часть от того количества, имеющегося на оригинальном носителе.
- по какому принципу отбирались именно эти фотографии для предоставления "широкой общественности" - неизвестно. И почему не опубликованы все - тоже.
- у оригинальных фотографий разрешение достаточно высокое - 4000 x 3000 пикселей. У "слитых" оно колеблется от 1280 x 960 до 772 x 963 пикселей. Зачем кому-то понадобилось ухудшать качество фотографий, с какой целью - думайте сами. Наверное, не просто так.
- те, кто видел оригинальные фото, утверждают что на слитых увеличена яркость и контрастность. Истинные фото на самом деле они выглядят очень темными.
Спорить с эти утверждение не могу - ибо я оригиналов не видел. Но вот такая инфа в Инете - есть.
Отсюда вывод : на основании этих копий судить об оригинальных "ночных" фотографиях нельзя. Так же как и искать на них какие-то "подозрительные объекты" - они слишком низкого качества и при желании в неких размытых контурах каждый может увидеть все что угодно. Тут никакие "айтишники" не помогут.
Анализировать на этот предмет можно только оригинальные фотографии. Но их в доступе нет. Если и их кто-то не отредактировал.
Судя по тому, как безобразно проводилось следствие - легко и это могу допустить...
-
Интересно на эту тему художественный фильм еще не сняли? Готовый сюжет - две девушки приезжают в какую-нибудь латинскую страну ,поднимаются на гору полюбоваться прекрасными видами. К сожалению для них участники сатанинского культа выбрали их для принесения их в жертву Са́нта Муэ́рте.....
-
есть Туристас
-
Там надо кнопочку "Show replies" нажимать - тред пишется так, как будто автор сама себя комментирует... Но вот ссылки:
Сие колдунство не работает у меня. :( Потому низкий поклон за ссылки! Пошла читать.
-
Некоторые спрашивали - что обведено (выделено) на этом фото. Как по мне - внизу маленькие, сильно размытые, фигурки двух стоящих девушек, их потому и выделили (обвели). Справа вроде Крис со своей ставшей знаменитой рыжей шевелюрой. Если это так - то внизу обрыв, а никакой не камень у реки. Впрочем, это могут быть и просто кустики или веточки такие, а не девочки. Типа, привиделось... Тогда зачем их выделять?
Неужели нельзя с этим разобраться при современных супер-пупер цифровых технологиях, айтишников столько развелось. Может кто и поможет.
Дело в том, что имеющиеся в доступе "ночные фотографии" опубликованы не официально, а "слиты" неким источником, который так точно и не установлен. И то, что мы сейчас имеем - это только часть от того количества, имеющегося на оригинальном носителе.
- по какому принципу отбирались именно эти фотографии для предоставления "широкой общественности" - неизвестно. И почему не опубликованы все - тоже.
- у оригинальных фотографий разрешение достаточно высокое - 4000 x 3000 пикселей. У "слитых" оно колеблется от 1280 x 960 до 772 x 963 пикселей. Зачем кому-то понадобилось ухудшать качество фотографий, с какой целью - думайте сами. Наверное, не просто так.
- те, кто видел оригинальные фото, утверждают что на слитых увеличена яркость и контрастность. Истинные фото на самом деле они выглядят очень темными.
Спорить с эти утверждение не могу - ибо я оригиналов не видел. Но вот такая инфа в Инете - есть.
Отсюда вывод : на основании этих копий судить об оригинальных "ночных" фотографиях нельзя. Так же как и искать на них какие-то "подозрительные объекты" - они слишком низкого качества и при желании в неких размытых контурах каждый может увидеть все что угодно. Тут никакие "айтишники" не помогут.
Анализировать на этот предмет можно только оригинальные фотографии. Но их в доступе нет. Если и их кто-то не отредактировал.
Судя по тому, как безобразно проводилось следствие - легко и это могу допустить...
Благодарю за внятный и довольно убедительный ответ. Теперь понятно.
-
Вижу здесь человеческую руку…
Подброшенный рюкзак, странный характер найденых останков… То, что включали телефон по графику.
И мне не кажется такой уж экзотичной версия поо похищение красивых белых девушек в панамских джунглях. А уж кто и для чего… не знаю, вариантов много.
Правдоподобно выглядит мысль, что не похитители их убили, а девчонки сбежали и погибли в джунглях. Потом их останки и вещи нашли. Может и местные непричастные нашли и на совете каком нибудь решили подбросить. Но сами не отсвечивали, так как знали примерно, кто загубил девчонок и связываться не хотели.
-
Ага, есть такое. Можно скачать карту, выключить сеть и iPhone будет Вас на этой карте находить. Вопрос скачивали ли они намiPhone карты
В 2014 этот сервис ещё не работал
https://www.cnews.ru/news/top/2015-11-10_karty_google_stali_rabotat_bez_interneta
Спасибо, что поправили меня )) я им как раз с рождества 15го пользуюсь.
-
Так там ситуация как раз в том, что копали и обыскивали дома жителей, так как было подозрение у местной полиции, если вообще не уверенность, что с этим кто-то из них связан. И находка рюкзака прекратила обыски у местных.
Вообще родители и голландская полиция не дали бы спустить всё на тормозах и:
А) Шарились по джунглям, где точно есть что скрывать
Б) Копали бы под жителей Бокете, а я уверен, что если это криминал, то связан с Бокете и, возможно, с той самой школой.
Рюкзак и кости, в данном случае, как раз и увели расследование в сторону пропажи без криминала.
Это где вы такую информацию взяли? мне кажется это бред или сказки журналистов. Никакие дома местных не обыскивали, для обыска нужен ордер, для ордера весомые аргументы. Никаких аргументов в пользу криминала не было на тот момент, да и как вы это себе представляете, каждый дом в Бокете обыскивали? )))))
Я полностью согласен с Экзекутор рюкзак только подогрел интерес к истории и поиски снова возобновились. Если это делал такой очень умный преступник, то закопал бы трупы с вещами или просто оставил подальше от тропы в лесу, никто никогда не найдет.
Учитывая что девочки очень молодые, не опытные в таких походах, никому не сказали куда идут, во сколько и тп, то вполне могли решить что тропа это петля по которой они вернутся в город. Тем более на мирадоре они смотрели карту на телефоне. Ну а дальше что случилось только фантазировать.
Так там ситуация как раз в том, что копали и обыскивали дома жителей, так как было подозрение у местной полиции, если вообще не уверенность, что с этим кто-то из них связан. И находка рюкзака прекратила обыски у местных.
Вообще родители и голландская полиция не дали бы спустить всё на тормозах и:
А) Шарились по джунглям, где точно есть что скрывать
Б) Копали бы под жителей Бокете, а я уверен, что если это криминал, то связан с Бокете и, возможно, с той самой школой.
Рюкзак и кости, в данном случае, как раз и увели расследование в сторону пропажи без криминала.
Это где вы такую информацию взяли? мне кажется это бред или сказки журналистов. Никакие дома местных не обыскивали, для обыска нужен ордер, для ордера весомые аргументы. Никаких аргументов в пользу криминала не было на тот момент, да и как вы это себе представляете, каждый дом в Бокете обыскивали? )))))
Я полностью согласен с Экзекутор рюкзак только подогрел интерес к истории и поиски снова возобновились. Если это делал такой очень умный преступник, то закопал бы трупы с вещами или просто оставил подальше от тропы в лесу, никто никогда не найдет.
Учитывая что девочки очень молодые, не опытные в таких походах, никому не сказали куда идут, во сколько и тп, то вполне по глупости могли решить что тропа это петля по которой они вернутся в город. Тем более на мирадоре они смотрели карту на телефоне. Ну а дальше что случилось только фантазировать.
-
Если это так - то внизу обрыв, а никакой не камень у реки.
На мой взгляд, фотографирующий стоит внизу (возможно в овраге), смотрит вверх и делает снимок, судя по направлению роста растений...
-
На мой взгляд, фотографирующий стоит внизу (возможно в овраге), смотрит вверх и делает снимок, судя по направлению роста растений...
Если внимательно анализировать изображение на этих фото - то именно такое впечатление и складывается
[attachimg=2]
И можно заметить, что автор снимков располагается ближе к левой части этой ямы (условно так ее можно назвать). Об этом говорит сильная засветка растений вспышкой именно с левой стороны снимка.
Среди доступных "ночных" фотографий нет ни одной, на которой фотограф зафиксировал бы - что находится у него справа или за ним. Ни одной !
В подавляющем большинстве снимков объектив направлен вверх. Об этом говорят падающие сверху капельки коды. Или пыли. Или тумана. Кто что предпочитает видеть на этих фото.
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
Странный ракурс, странные фото. Как и вся эта история в целом...
-
Странный ракурс, странные фото. Как и вся эта история в целом...
Прочитала наконец обзор фото от "Imperfect Plan". И пытаюсь представить, как могли бы быть сделаны эти фото. Представляю, что Лисанн держала фотоаппарат одной правой рукой (а она вообще правша, кто знает?), указательный палец на кнопке спуска, и щелкала, двигая рукой туда-сюда. Вот щелкнула перед собой, повела рукой вправо, повернув кисть на 180 градусов, и снова щелкнула. Так получились "перевернутые" фото (если, конечно же, их не перевернул тот, кто их редактировал - но зачем бы им?)
Может действительно хотели подать кому-то сигнал? Я бы подумала, что одна девушка сигналила другой - типа "сюда иди, вот тут я." Но тогда затылок Крис не попал бы случайно в кадр между прочими другими фото. А похоже попал он туда случайно - фото до волос снято на почти две минуты раньше, но следующее уже через 9 секунд. Если бы действительно хотели сделать фото волос/головы, то как за 9 секунд можно посмотреть на получившееся фото, на котором ничего нет, и решить забить на него, ни сделав ни одного проверочного фото?
Мне кажется, если девушки смотрели в одну сторону и светили туда-же, то Крис просто могла податься вперед, чтобы лучше что-то увидеть (возможно как раз эти две минуты они прислушивались/вглядывались), и случайно попала в кадр. Как фотограф скажу - случайные кадры не обязательно размыты, иногда получаются очень четкими. На IP утверждают, что светили по направлению через реку, вперед перед собой. Может видели там огни деревень? Или лагерь спасателей? Ну в смысле то, что им могло показаться лагерем спасателей.
Я покрутила и понакладывала фото сама, и судя по тому, как расположены трава и папоротники, V-образая вилка дерева растет почти параллельно земле, справа налево. Т.е. правильный ракурс (ровно стою на горизонтальной поверхности, снимаю прямо перед собой) будет вот на этом фото:
[attachimg=1]
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEX1ti5GSC_1gmSkklKxfFPYBNPNtwdHsBCVl2n9UQjhkWsOA3jki8LuUZnfmRvSOuKfeMPueeIg42MpEecb5PGugpBSB-dhw3lzRGjSgeKRiIrIWZ7s40AiIXYhn29AluZXQ5IIHd4WX-tE-tb96MBFFw=w1280-h960-no?authuser=0
Поэтому я не согласна, что светили вверх - светили примерно перед собой, и в одну сторону.
Какой из этого я делаю вывод? Что 8 апреля обе девушки еще были живы, обе могли двигаться. По крайней мере Лисанн могла двигать рукой вполне свободно, а Крис могла либо ходить, либо привставать на колени из лежачего положения. (Так что вариант "в агонии жали на кнопку" не работает.) Они не боялись привлечь внимание плохих людей и рассчитывали на спасение. Что случилось дальше? Ну уж явно ничего хорошего. Пришел тот, кому они сигналили, и оказался убийцей? Увидели утром, что то, что им казалось лагерем/деревней, им не является и пошли дальше? Вопросов все равно больше, чем разумных идей. Как они вообще оказались в лесу, если с тропы сойти невозможно? Почему не писали записок/не делали видео - ведь раньше каждый день обе вели дневники? И куда делись их тела - ведь скелет пропавшего в Коста Рике (почти те же джунгли) Коди Дайала никакие звери не растащили. Да и тела множества утонувших в том же Бокете (как ни странно, связанных с расследованием) нашли целыми, а не размолотыми на кусочки...
-
По последнему снимку мне четко видится, как бы "обступивший" по кругу пейзаж, т.е. человек лежит и снимает вверх. Если бы было дно оврага, то почему не видно ни одного откоса, а там они ого-го..? Не снимали себя и видео, потому что до этого снимали себя юных и красивых на фоне экзотичных пейзажей, а снимать свои искаженные страхом, ночами на голой земле и опухшие от укусов насекомых лица - зачем им потом об этом вспоминать и смотреть?? А они надеялись все же выжить, потому и нет записок. В их возрасте не хочется верить в свою смерть на прогулке. Верили и надеялись до последнего, до этих ночных фото, возможно.
-
По последнему снимку мне четко видится, как бы "обступивший" по кругу пейзаж, т.е. человек лежит и снимает вверх.
Но дело в том, что фото это не одно - их сотня. И если совместить их, ракурса вверх не получится - получается ракурс вперед под разными углами - где-то захватывает часть земли, где-то ветки повыше. Заняться что-ли составлением этой мозаики? На есть видео наложения всех фото, но там сильно мешают красные и зеленые маркеры...
-
Да не могли они знаков не оставлять, заметок не вести, нормальные фото не делать. Почистил кто то и записи и фото.
-
Да, я помню эти посты с наложением фото, там есть пейзаж со сдвигом совсем чуть-чуть. И автор считал, что Лисанн делала их из положения лежа или ползком (насколько запомнила). Мне кажется, что растения находятся совсем близко к фотографу
Да не могли они знаков не оставлять, заметок не вести, нормальные фото не делать
Может и оставляли знаки, только какие? заломленные ветки? пакетик на кустах, пирамидку из камней собрать? Что из этого останется после дождя в тропиках? Сделать фото чего? своего непричесанного лица или этих проклятых лиан и папоротников, которые им наверняка опротивели после первой же ночи на земле в джунглях? А пейзаж там довольно однообразен, одну сопку от другой не отличишь
-
Прочитал книгу "Потерянные в джунглях" на русском языке.
Там приводится множество прелюбопытнейших версий (фактов) о которых, по крайней мере, я ранее не знал. Несколько примеров.
1) ч.1 глава 9. Оказывается есть версия, что панамский криминалитет (типа наркоторговцы) предупредили панамскую полицию - прекратить облавы и аресты в определенных городах и местностях. Иначе продолжим убивать иностранных туристов в Панаме. А пропавшие голландки - это только первое предупреждение.
Версия занятная, тем более, что многое объясняет.
2) Прибывшим со своими собаками голландским поисковикам якобы запретили искать дальше тропы Пианиста. Поэтому даже на ручье, где в последний раз сфоткалась Крис Кремерс - они не были.
Так ли это было на самом деле не совсем понятно, т.к. попадалась мне инфа, что голландцам помешали погодные условия, типа сезона дождей. Если это так, то действительно - что может собака нанюхать в местности хорошо промытой тропическими ливнями. Но что было на самом дела - вопрос.
3) Останки девочек выдали родителям только после получения от них заявления с просьбой прекратить расследование. Полиция поставила такое условие - или кости остаются у нас, как вещдок и мы продолжаем расследование или кости для похорон возвращаем и дело, естественно, закрывается. Очень похоже на правду. Тем более, что родители сначала даже грозили Панаме международным судом ЕС, но в итоге никуда не обращались.
4) Наряду с этим в книге приводятся без авторских комментариев и оценок фантасмагорические рассказы разных персонажей.
Например, ч.1 глава 8 книги. Рассказ некиих поисковиков, которые ночью в джунглях вдруг почуствовали сильный запах... женских парфумов и услышали звук, вроде как давят где-то консервную банку (!!!). Потом раздался пронзительный визг. В том месте (глубокий овраг) позже нашли синюю куртку с оторванным рукавом, потом выяснилось - она не принадлежала пропавшим девушкам. Апофигей!
5) Как часто бывает в подобных историях - появились многочисленные свидетели, которые видели вполне живую Крис Кремерс (почему-то каждый раз только её) через несколько лет после исчезновения. Один даже подвозил её где-то в Бразилии. Получается из этих россказней, что либо эксперты напутали с индентификацией найденных в реке костей, либо девочка оставила в реке кусок своей тазобедренной кости и отправилась гулять дальше. Скорее всего, обычные байки с целью привлечь внимание к своей персоне и, если повезет, срубить бабло с заинтригованных журналюг. Могли и добросовестно заблуждаться - рыженькая Крис примелькалась по ТВ и в Интернете, её шевелюра после ночных фоток стала своеобразным брендом этой истории.
В этом мутном деле полно непоняток, чьих-то ошибок, обвинений в некомпетентности полиции и т.д. Намекают даже на какие-то "особые торговые отношения" между Панамой и Голландией, поэтому никому нельзя верить.
Поэтому, как по мне, ни одну версию, даже самые неправдоподобные, нельзя исключить на 100 %. Можно говорить только о более и менее правдоподобных версиях. При желании под ЛЮБУЮ версию можно надёргать какие-то факты и фотки. Дальше дело вкуса и личных убеждений. Я, к примеру, даже не читаю версии про инопланетян и нечистую силу. Хотя этим, возможно, кого-то сильно обидел, даже оскорбил...
В общем довольно таки занятное чтение эта книга, доложу я вам...
P.S. По поводу большого валуна-каменюки на котором в последний раз сфоткалась Крис и который потом не нашли, типа, таинственно исчез. Самое простое объяснение - нашли похожий, но не тот ручей, где стояла Крис. Или злодеи пере/недо/мудрили с фотошопом. Фотокружок "Умелые ручки" дона Педро...
-
Спасибо за обзор. Первый и второй пункт правдоподобны. Да, что-то неладно с этой историей. И у некоторых сил есть рычаги, как загасить любое расследование…
То, что девчонки живы, я не верю. Видели, конечно, позволено кого то или внимание просто привлекали. В конце концов отдали останки, а родители и сами могли проверить их или не их.
-
Где то здесь давали ссылку: https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR
Журналист продвигает версию, что многие фотографии были отфотошоплены, включая и дневные фото.
[attachimg=3]
[attachimg=4]
-
Журналист продвигает версию, что многие фотографии были отфотошоплены, включая и дневные фото.
Я что-то не поняла. Первое фото это реальное? Волосы с ночным один в один лежат
-
Посмотрел много видео на его канале, очень много высасывает из пальца. Уже сомневаюсь в версии с фотошопом.
И вот скрин из одного его видео, где видно фотографию с волосами, причёска другая на дневном фото.
[attachimg=1]
-
Посмотрел много видео на его канале, очень много высасывает из пальца. Уже сомневаюсь в версии с фотошопом.
И вот скрин из одного его видео, где видно фотографию с волосами, причёска другая на дневном фото.
(Ссылка на вложение)
Днем причёска, на ночном фото там волосы взломанные и перепутаны уже
-
либо девочка оставила в реке кусок своей тазобедренной кости и отправилась гулять дальше
Голосую за эту версию! :))
-
А как так получилось, что от двух скелетов нашли только кусочек кости и ботинок с остатками ноги? Как местным удалось в джунглях найти 5-ти см кучочек? Ну, ботинок, ладно, он большой, его легче найти, а где скелеты, черепа? Ведь от предыдущих пропавших туристов нашли целые скелеты, а от двух девочек только кусочек кости?
-
Как часто бывает в подобных историях - появились многочисленные свидетели, которые видели вполне живую Крис Кремерс (почему-то каждый раз только её) через несколько лет после исчезновения. Один даже подвозил её где-то в Бразилии. Получается из этих россказней, что либо эксперты напутали с индентификацией найденных в реке костей, либо девочка оставила в реке кусок своей тазобедренной кости и отправилась гулять дальше. Скорее всего, обычные байки с целью привлечь внимание к своей персоне и, если повезет, срубить бабло с заинтригованных журналюг. Могли и добросовестно заблуждаться - рыженькая Крис примелькалась по ТВ и в Интернете, её шевелюра после ночных фоток стала своеобразным брендом этой истории.
Наверняка заблуждались. Для темноволосых и в большинстве своем более смуглых латиносов все рыжие европейки будут на одно лицо. Так и других рыжих европеек в тех странах, которые так же приехали туристками по самым разным причинам, или остались жить (а то и вовсе родились здесь, это их предки сюда приехали когда-то), принимали за Крис. У Лисанн внешность более усредненная, не настолько бросается в глаза, потому ее и "не видели".
-
Прочитал многими критикуемую книгу "Пропавшие в джунглях". Есть русский перевод.
Авторы книги, голландские журналисты, привлекли крутых специалистов, использовали крутые технологии и подробнейшим образом исследовали пропажу знаменитой фотки 509. В книге этому посвящено несколько страниц. Как по мне - убедительно.
Наиболее, по их мнению, вероятная версия - в фотокамеру вставили новую симку, сфоткали нечто, потом эту симку вытащили и вернули на место старую.
Кому и зачем это понадобилось. Теперь уже моя версия. Скорее всего одна из девочек сфоткала нечто, что хотела сохранить любой ценой, даже если с фотокамерой или с самой девочкой что-то случится. Запасную симку с таинственной фоткой вытащила из камеры и спрятала. Но симка пропала вместе с девочкой... В этом случае однозначно - криминальная версия.
А как так получилось, что от двух скелетов нашли только кусочек кости и ботинок с остатками ноги? Как местным удалось в джунглях найти 5-ти см кучочек? Ну, ботинок, ладно, он большой, его легче найти, а где скелеты, черепа? Ведь от предыдущих пропавших туристов нашли целые скелеты, а от двух девочек только кусочек кости?
Как я понял в горных реках целые скелеты никогда не находили. Но, честно говоря, сложновато представить, чтобы даже бурная горная река до такой степени раздробила скелет - ни одной целой кости. Получается, что такая речка и ногу оторвать может с ещё сохранившеёся плотью, т.е не со скелета. Здесь нужно мнение специалистов.
-
А как так получилось, что от двух скелетов нашли только кусочек кости и ботинок с остатками ноги? Как местным удалось в джунглях найти 5-ти см кучочек? Ну, ботинок, ладно, он большой, его легче найти, а где скелеты, черепа? Ведь от предыдущих пропавших туристов нашли целые скелеты, а от двух девочек только кусочек кости?
Более того, всё останки нашла поисковая группа во главе с тем самым гидом!
Ногу в кроссовке вообще нашли за приметным деревом, как сказали, по запаху. Ну так в джунглях пахнет не только останки человека, а вообще всё, что гниёт.
Почему тогда не нашли черепа? Уж от них то запах был бы намного сильнее.
-
Почему тогда не нашли черепа? Уж от них то запах был бы намного сильнее.
Вымыте водой голые черепа вообще-то не пахнут. Совсем.
[/quote]
-
Почему тогда не нашли черепа? Уж от них то запах был бы намного сильнее.
Вымыте водой голые черепа вообще-то не пахнут. Совсем.
[/quote]
А почему они обязательно должны быть вымыты водой до костяка? Почему они обязательно должны попасть в воду и тд? Остаток ноги нашли в отдалении от русла реки, например.
К тому же, кость Крис тоже была без плоти, однако её почему-то нашли в диких джунглях.
-
Почему тогда не нашли черепа? Уж от них то запах был бы намного сильнее.
Вымыте водой голые черепа вообще-то не пахнут. Совсем.
А почему они обязательно должны быть вымыты водой до костяка? Почему они обязательно должны попасть в воду и тд? Остаток ноги нашли в отдалении от русла реки, например.
К тому же, кость Крис тоже была без плоти, однако её почему-то нашли в диких джунглях.
[/quote]
Ваша правда. В таком деле всё может быть. Версий много и под каждую можно подобрать доказательства...
Терзают меня смутные сомнения по поводу разбора пропавших девочек на запчасти.
Вокруг полно индейцев, их деток. Мне почему-то кажется, что в случае их пропажи не станет президент Панамы делать громогласные заявления прессе, из Европы спасатели тоже вряд ли прилетят. Вертолетов скорее всего не будет и книжку вряд ли напишут.
Тогда зачем связываться с еропейками из ЕС? Другое дело, что внутренности местных индейцев не подходят в принципе, никому. Тогда да, тогда возможно...
-
Терзают меня смутные сомнения по поводу разбора пропавших девочек на запчасти.
А меня больше терзают сомнения пр поводу гида. И перед пропажей девочки с ним общались, и шум он поднял, и в комнате их побывал, и найденный рюкзак ему передали, и в поисках участвовал, и, что самое интересное, в диких джунглях нашёл ведь останки!
Ну вот не знаю... Не однозначное у меня к нему отношение...
-
ЭЛЗА, а мог и не поднимать шум на следующий же день, никто б и не знал, что они пропали
-
Я ему писала в Фейсбуке ( он у меня в друзьях). Спросила у него, кто по его мнению убийца, он ответил - это не убийство, а несчастный случай,
-
В книге "Пропавшие в джунглях" убедительно объяснены многие непонятки и опровергнуты популярные версии.
1) Многие считают подозрительной активность гида Гонсалеса в поисках девушек. Он, в частности, с группой поисковиков нашёл ботинок Лисан. Как оказалось, адвокат Кремерсов ему специально заплатил именно за его участие в поисках, т.е. его для этого попросту наняли. Получается, что активный гид просто честно отработал полученный гонорар. Кстати, сам он утверждает, что эти деньги отдал местным индейцам за помощь в поисках. Ничего настораживающего здесь не вижу.
2) Относительно визитов гида Гонсалеса в комнату девушек - он никогда не заходил туда один, всегда с кем-то. Первый раз был с немкой-менеджером языковой школы. Второй раз, когда по просьбе полиции искал документы девушек - с ним была хозяйка квартиры Мириам. Обычная практика - присутствие в такой ситуации хозяйки квартиры.
3) Есть версия, что все они члены одной международной банды похителей девушек, типа, одна шайка-лейка. Получается, что там куда не сунься - бандит на бандите сидит и бандитом погоняет. Начиная с гида, в языковой школе, в детском садике, где девицы собирались работать, в квартире, куда поселились, в полиции... Весёлый такой городишко. Сидят многочисленные душегубы-живорезы и терпеливо годами поджидают симпатичных эксклюзивных девах из Голландии... Ведь до этого случая бесследно иностранные туристки в Бокето не исчезали.
4) Авторы книги отследили маршрут девушек 1 апреля - не по путанным показаниям свидетелей (все они видели чёрный рюкзак Лисан, который на само деле был синим) - а по зафиксированным сигналам с их телефонов. Последний сигнал был уже недалеко за Мирадором, примерно до последней фотки у ручья. Дальше покрытие закончилось и начинается загадка. Кстати, оператор связи не подтверждает факт кратковременного, якобы несколько секунд, соединения со службой спасения. Сразу за мирадором связь пропала навсегда...
5) Любопытны, понятные практикующим юристам, некоторые процедурные выкрутасы в заключениях экспертов. Так, голландцы в своих окончательных выводах написали, что найденных костей слишком мало (нет хотя бы черепов), чтобы установить причину смерти. А раз так, то и категорически подтвердить сам факт смерти обеих туристок они не могут. Наши судебные медики написали бы также - утверждаю, как бывший адвокат. А что дальше - тут каждый может выдвинуть свою версию.
-
А раз так, то и категорически подтвердить сам факт смерти обеих туристок они не могут.
Как не могут? А ДНК же подтвердилось
-
Так, голландцы в своих окончательных выводах написали, что найденных костей слишком мало (нет хотя бы черепов), чтобы установить причину смерти. А раз так, то и категорически подтвердить сам факт смерти обеих туристок они не могут.
Мне этот отрывок непонятен. Я правда не медик. Я сужу чисто логически.
Ну про то что костей недостаточно для определения причины смерти понятно. Тут вопросов нет. Костей и впрямь слишком мало.
Но мне не очень понятно утверждение что нельзя категорически подтвердить смерть туристок. Почему это нельзя? Они что полагают что кто то мог найдя раненых девушек ампутировать им ноги прямо на тропе а потом доставить в какую то больницу. Так что ли?
Ну в самом деле. Крис и Лисанн не роботы же и не могли вынув пару косточек как ни в чем не бывало пойти дальше.
-
ЭЛЗА, а мог и не поднимать шум на следующий же день, никто б и не знал, что они пропали
Он гид, с которым у девочек были оговорены и оплачены, если не ошибаюсь, экскурсии на следующий день. Насколько в этой ситуации он мог не поднимать шум? Деньги есть, туристок нет.
Получается, что активный гид просто честно отработал полученный гонорар. Кстати, сам он утверждает, что эти деньги отдал местным индейцам за помощь в поисках. Ничего настораживающего здесь не вижу.
Тут вопрос не в том, что он отработал, а в том что он НАШЁЛ в диких джунглях костные останки. В моём понимании - нашёл иголку в стоге сена.
По п. 3 - как по мне, полный бред.
-
Так, голландцы в своих окончательных выводах написали, что найденных костей слишком мало (нет хотя бы черепов), чтобы установить причину смерти. А раз так, то и категорически подтвердить сам факт смерти обеих туристок они не могут.
Мне этот отрывок непонятен. Я правда не медик. Я сужу чисто логически.
Ну про то что костей недостаточно для определения причины смерти понятно. Тут вопросов нет. Костей и впрямь слишком мало.
Но мне не очень понятно утверждение что нельзя категорически подтвердить смерть туристок. Почему это нельзя? Они что полагают что кто то мог найдя раненых девушек ампутировать им ноги прямо на тропе а потом доставить в какую то больницу. Так что ли?
Ну в самом деле. Крис и Лисанн не роботы же и не могли вынув пару косточек как ни в чем не бывало пойти дальше.
Вы не медик и не юрист
Кости ноги не могут однозначно свидетельствовать о факте смерти
Логически предполагать можно все что угодно, но медики в заключении не предполагают, а основываются на материалах
В совокупности с другими материалами и свидетельствами следствие может делать выводы, судмедэксперт работает только с телом
Нога это просто нога, может быть нога трупа, модет быть нога живого человека, на этой ноге это не написано
-
Так, голландцы в своих окончательных выводах написали, что найденных костей слишком мало (нет хотя бы черепов), чтобы установить причину смерти. А раз так, то и категорически подтвердить сам факт смерти обеих туристок они не могут.
Мне этот отрывок непонятен. Я правда не медик. Я сужу чисто логически.
Ну про то что костей недостаточно для определения причины смерти понятно. Тут вопросов нет. Костей и впрямь слишком мало.
Но мне не очень понятно утверждение что нельзя категорически подтвердить смерть туристок. Почему это нельзя? Они что полагают что кто то мог найдя раненых девушек ампутировать им ноги прямо на тропе а потом доставить в какую то больницу. Так что ли?
Ну в самом деле. Крис и Лисанн не роботы же и не могли вынув пару косточек как ни в чем не бывало пойти дальше.
Вы не медик и не юрист
Кости ноги не могут однозначно свидетельствовать о факте смерти
Логически предполагать можно все что угодно, но медики в заключении не предполагают, а основываются на материалах
В совокупности с другими материалами и свидетельствами следствие может делать выводы, судмедэксперт работает только с телом
Нога это просто нога, может быть нога трупа, модет быть нога живого человека, на этой ноге это не написано
Вот и я о том же. Благодарю за толковое разъяснение этого вопроса.
А раз так, то и категорически подтвердить сам факт смерти обеих туристок они не могут.
Как не могут? А ДНК же подтвердилось
ДНК подтвердило, что девушек убили? Или ДНК подтвердило, что несколько костей принадлежит им?
-
Нога это просто нога, может быть нога трупа, модет быть нога живого человека, на этой ноге это не написано
Но как человек может растаться с ногой не лишившись при этом жизни? Подобное же вроде как возможно только при ампутации ноги хирургом. Кто бы стал ампутировать ногу в джунглях?
Впрочем если я вас правильно понимаю то медики могут подтвердить смерть человека по нескольким косточкам только если найдены кости которые даже в теории нельзя потерять не лишившись при этом жизни. А именно кости черепа. Но черепа так и не были найдены. А после потери ноги в отличие от потери головы (черепа) при определенных условиях можно остаться в живых. Так?
-
Но также были найдены часть тазобедренной кости и ребро
-
Но также были найдены часть тазобедренной кости и ребро
Может специалисты решили что часть тазобедренной кости была изъята во время операции по замене изношенного тазобедренного сустава на протез. На операционном же столе удалили и ребро. Вероятно ради искусственного сужения талии.
Ну а что? Это реальные операции. Даже по удалению ребра. Все об этом знают. Даже далекие от медицины обыватели. Правда кости нашли в джунглях. В джунглях операции обычно не проводят. Но это неважно. Раз есть хотя бы теоретическая возможность потерять кость не лишившись жизни то обнаружение такой кости не означает смерть человека которому кость принадлежала 8) :)) :-X
-
Итого получаем, одной уменьшили талию и заменили тазовую кость на хир столе, другой отпилили ногу прямо в джунглях, ну может и не в джунглях, но не на операционном столе, ибо хирург бы точно снял ботинок, если бы пилил на столе в операционной.
Кстати, выводы экспертов - отличная демонстрация, борьбы фактов, логики, законов природы с одной стороны и домыслов, основанных на личном опыте или мировоззрении, с др стороны, вызывающие здесь споры. Есть то, во что каждый из нас верит, а есть факты. Без ноги можно жить.
-
Нога это просто нога, может быть нога трупа, модет быть нога живого человека, на этой ноге это не написано
Но как человек может растаться с ногой не лишившись при этом жизни? Подобное же вроде как возможно только при ампутации ноги хирургом. Кто бы стал ампутировать ногу в джунглях?
Впрочем если я вас правильно понимаю то медики могут подтвердить смерть человека по нескольким косточкам только если найдены кости которые даже в теории нельзя потерять не лишившись при этом жизни. А именно кости черепа. Но черепа так и не были найдены. А после потери ноги в отличие от потери головы (черепа) при определенных условиях можно остаться в живых. Так?
Именно так, правильно.
Итого получаем, одной уменьшили талию и заменили тазовую кость на хир столе, другой отпилили ногу прямо в джунглях, ну может и не в джунглях, но не на операционном столе, ибо хирург бы точно снял ботинок, если бы пилил на столе в операционной.
Кстати, выводы экспертов - отличная демонстрация, борьбы фактов, логики, законов природы с одной стороны и домыслов, основанных на личном опыте или мировоззрении, с др стороны, вызывающие здесь споры. Есть то, во что каждый из нас верит, а есть факты. Без ноги можно жить.
Всё правильно. Судебные медики не могут отвечать на вопросы, типа - кто и конкретно где, зачем отпилил/оторвал/ отгрыз ногу (!?), почему не снял при этом ботинок - написали, что нога отделилась "естественным образом". На остальные вопросы должны ответить следователь, прокурор, полиция - на основании показаний свидетелей, заключений всевозможных экспертиз и пр. , говоря проще - на основе совокупности ВСЕХ собранных по делу доказательств.
А проблема данного дела как раз в том и состоит, что собранные доказательства в совокупности указывают на несчастный случай - это официальное мнение прокуратуры. Но многим этот вывод представляется неубедительным - имеют на это право. Во всяком случае родители девочек этот вердикт панамской прокуратуры, как я понял - в суде не обжаловали. Да и голландская полиция не возражала, по крайней мере официально.
Ещё интересное из книги "Потерянные в джунглях". Книга интересна тем, что несколько глав написаны самой ставшей знаменитой панамской прокуроршей Петсаидой Питти - отвечает на критику и оправдывает недостатки следствия. За предоставленную возможность сделать это через книгу прокурорша открыла авторам книги ВСЁ ПОЛИЦЕСКОЙ ДОСЬЕ с отчетами и текстом экспертиз.
1) Так, оказалось, что на ступне Лисан в ботинке не 23 перелома (!), как писали журналюги, а только 3. Причем "характерные для альпинистов". Получается, что упала с большой высоты.
2) Прокуроршу ругают в т.ч. и за то, что она не взяла отпечатки, ДНК у местных индейцев, чтобы проверить многочисленные отпечатки на рюкзаке, на его содержимом. Объяснение прокурорша дала простое - на такое у неё просто-напросто... не было денег. И без этого некоторые следственные действия она оплачивала из своих. Вообще-то Панама страна бедная и чёрт знает, как у них всё это устроено. Хотя, как по мне - попросили бы денег у тех же голландцев, у этих бабки должны быть точно.
В пользу скудости финансирования говорит и тот факт, что три вертолёта полетали-полетали себе несколько дней и улетели совсем. А, например, после этого до места обнаружения ноги и костей добираться прокурорше пришлось пехом по грязюке труднодоступных джунглям 18 (!) часов. Женщину после этого отправили в больницу с поврежденной ногой и обезвоживанием.
Вопрос на засыпку - а на вертолете нельзя было, хотя бы в тот район, что бы не лазить 18 часов по грязи и зарослям. Видно высшее начальство решило, что дороговато получается, лучше погонять через непроходимые джунгли женщину-прокурора с её командой, получается значительно дешевле.
3) Кстати, о деньгах. Я так понял, что из обещанных 30 тыс. - никто из сделавших важные находки не получил ни цента. Вроде, в их деревне построили типа детскую площадку !!! Типа карусель с лошадками в дебрях панамских джунглей. Есть инфа, что это бабло разошлось по карманам разных-всяких частных детективов, нанятых семьями пропавших. Панамская журналистка во всю клевавшая прокуроршу - получила от родителей Крис 14 тыс.дол. Она является автором большинства фейков. Свою работу заказчикам надо показывать.
В общем на этой беде нажились все, кто мог и сумел.
Кстати, деньги в фонд поиска, учрежденный родителями, собирала фактически вся Голландия.
Лично меня впечатлило, что с учетом того, что девушки подрабатывали официантками - множество голландских официантов все свои чаевые за один день перечислили в этот фонд. А хозяева их ресторанов ещё и удвоили эту сумму.
-
Объяснение прокурорша дала простое - на такое у неё просто-напросто... не было денег.
Вот в это верю! Смотрела фильм как искали Ангарского маньяка. Так был ДНК преступника, но из-за недостатка финансирования несколько лет ничего с ним и не делали, не сравнивали и не искали.
-
Всем доброго вечера!
Дочитала до 390-х страниц и до видео с хронологически расположенными фотографиями... и пришло в голову: может быть, в эту ночь Крис ушла куда-то ночью (услышала что-то? заметила что-то или кого-то?), а Лисанн осталась. К примеру, настолько нехорошо чувствовала себя, что ходить не могла. И фотографировала окружение, чтобы убеждаться в том, что темнота не скрывает зверя или человека.
Кроме того, фотки сделаны снизу, мне так кажется; а та с рыжими волосами - над ней склоняется Крис и волосы падают Крис на лицо, закрывая его. Можно предположить, что Крис вернулась, некоторое время обе девушки ещё мониторили пространство, а потом... уснули, например.
Гадать можно бесконечно, разумеется.
-
А проблема данного дела как раз в том и состоит, что собранные доказательства в совокупности указывают на несчастный случай - это официальное мнение прокуратуры. Но многим этот вывод представляется неубедительным - имеют на это право.
Слишком много странностей вокруг этой истории, чтобы признать ее банальным несчастным случаем.
Еще никто ничего не знает - а гид Фелициано Гонсалес уже побывал в комнате девушек и рылся в их вещах - так сильно о них волновался.
Рюкзак, который нашли индейцы - передали ему. Потому что он не просто гид, а еще и обеспеченный человек, владелец ферм. И это были его угодья. А уж он потом передал полиции..
Все остальные находки - сделаны либо им, либо при его непосредственном участии.
Погиб таксист, подвозивший девушек. Якобы ему стало плохо с сердцем, упал в ручеек - который воробью по колено, захлебнулся умер.
Парень, который принимал участие в поисках девушек, погиб через 3 дня после их исчезновения. Полиция сказала - пошел вечером купаться и утонул. Обычное дело, че там. Мать подняла шум и заставила-таки квалифицировать полицию как убийство. Ибо присутствовали травмы несовместимые с жизнью - парень был жестоко избит и потом брошен в реку.
В телефоне этого парня найдено фото, где он и еще один молодой человек купаются с двумя девушками. Местность опознана, как горячие источники в окрестностях Бокете. Фотка нечеткая, просто видно что одна девушка темненькая, другая рыжая, сидят по шею в воде. Полиция заявила, что это не Крис и Лисанн. Но кто эти девушки - так и не установлено. Не они - и все.
И вот этот парень - погибает. Мне думается, что для местных это своего рода сигнал - не болтать лишнего. Так сказать, во избежание.
Ещё интересное из книги "Потерянные в джунглях". Книга интересна тем, что несколько глав написаны самой ставшей знаменитой панамской прокуроршей Петсаидой Питти - отвечает на критику и оправдывает недостатки следствия.
Читал я эту книгу. Ничего нового там нет. И выводы у авторов - по каждому эпизоду - сводятся к одному : это произошло в результате несчастного случая, криминала тут нет. Потому что быть не может.
А в конце - хвалебные эпитеты прокурорше Питти - и организовала она все как надо, и следствие велось образцово, честно, не предвзято...
Что и следовало ожидать - авторы уже в предисловии указали - книга написана "в соавторстве с Генеральным Прокурором Панамы...".
Поэтому - все хорошо. Несчастный случай.
-
Читал я эту книгу. Ничего нового там нет. И выводы у авторов - по каждому эпизоду - сводятся к одному : это произошло в результате несчастного случая, криминала тут нет. Потому что быть не может.
А в конце - хвалебные эпитеты прокурорше Питти - и организовала она все как надо, и следствие велось образцово, честно, не предвзято...
Что и следовало ожидать - авторы уже в предисловии указали - книга написана "в соавторстве с Генеральным Прокурором Панамы...".
Вообще-то говоря там нигде не написано о соавторстве "Генерального Прокурора Панамы". Несколько глав написала прокурор провинции Чирики Бетсаида Питти, никогда не бывшая Генеральным прокурором. Остальная критика этой книги - в таком же духе.
Могу только посоветовать взять и действительно прочитать эту книгу. Где-то так...
Лично я в КАЖДОЙ версии вижу свои косяки и нестыковки. Высказался только по поводу критики книги, не люблю напраслины.
-
А, например, после этого до места обнаружения ноги и костей добираться прокурорше пришлось пехом по грязюке труднодоступных джунглям 18 (!) часов. Женщину после этого отправили в больницу с поврежденной ногой и обезвоживанием.
Вопрос на засыпку - а на вертолете нельзя было, хотя бы в тот район, что бы не лазить 18 часов по грязи и зарослям. Видно высшее начальство решило, что дороговато получается, лучше погонять через непроходимые джунгли женщину-прокурора с её командой, получается значительно дешевле.
Цитата из книги:
"Так как до того места, где находился ботинок, было трудно добраться, прокурор Питти попросила, чтобы все найденное было помещено в конверт и описано для следствия, а также указано место нахождения улики, обнаруженной в определенный период времени. Необходимая мера, так как, чтобы добраться до места, надо много часов идти, и попасть туда можно только пешком. И все же система дала сбой.
Видео, на котором Питти выходит из вертолета, держа найденные ботинок и кости, завернутые в желто-коричневую бумагу, до сих пор можно найти в интернете как якобы доказательство некомпетентности панамского правительства."
А поручила она забрать останки нашедшей их группе местных гидов и индейцев во главе с главным подозреваемым (неофициально) Фелециано Гонсалесом. В деревню Альто-Ромеро она лично прибыла на вертолете и там уже забрала пакет с останками.
Полицейских криминалистов, способных несколько часов ходить пешком, в Панаме не нашлось.
Авторы книги называют это "якобы некомпетентностью".
Ещё цитата (приводятся слова Питти):
"13 июня после новостей о найденном рюкзаке мы полетели на вертолете в Альто-Ромеро, чтобы его забрать."
Панамская журналистка во всю клевавшая прокуроршу - получила от родителей Крис 14 тыс.дол. Она является автором большинства фейков. Свою работу заказчикам надо показывать.
В общем на этой беде нажились все, кто мог и сумел.
Цитата из книги (приводятся слова Питти):
"Позже я услышала от посла Нидерландов, что ван Пассель получила 14 000 долларов США от семьи Кремерс."
Никки ван Пассель - голландка, которая была переводчицей родителей Крис, представителем и контактным лицом. За эти услуги с ней и расплатились такой суммой. Обогатилась она или нет, понять трудно, надо знать объем услуг. В своём качестве ван Пассель очень досаждала прокурорше неудобными вопросами, за что и огребла такой "компромат". По-моему, это больше говорит об уровне самой Питти.
Журналистку, которая критиковала работу прокуратуры, зовут Аделита Кориат, это совсем разные люди.
Я так понял, что из обещанных 30 тыс. - никто из сделавших важные находки не получил ни цента. Вроде, в их деревне построили типа детскую площадку !!! Типа карусель с лошадками в дебрях панамских джунглей.
Построили школу.
-
alust, уже не первый и не второй раз перечитываю историю. Сначала, как и большинство отвергла свидетелей и увлеклась высчитыванием времени, предположения и о индейцах, зверях... А если все же именно догадки оставить в стороне и опираться на факты то есть снимки, где девушки отчётливо видны, на свидетелей. И так, девушки ушли на короткую прогулку всего лишь 1.5 воды, зато с документами. Одеты не для джунглей, однако прошли дальше основного маршрута. Версия такая, что после знакомства с молодыми людьми они сходили на прогулку в джунгли и как и планировали вернулись. Но у них была назначена встреча с молодыми людьми. Они с встретились, но вот с кем.... Возможно были заперты, но боялись поднять шум. Поэтому пытались дозвониться в службу спасения без шума и не звонили родителям, возможно удалось сбежать, в темноте пытались себе дорогу осветить... Были пойман, убиты но в другой части джунглей. Не ожидали похитители таких масштабных поисков, подкинули части тел ну и рюкзак конечно. Вот только пнакосячили. Вместе с ботинками девушек и другой подкинули... Это же понятно, что там в джунглях разных людей удерживают с разных районов. Вот так может дело быть, если верить тем кто девушек видел, а гид сразу сказал что есть в джунглях неконтролируемые поселения. Думаю, там не коз выращивают. Если суммировать все, что мы прочитали, то девушек сначала поставили перед фактом об отмене занятий, после завтрака они познакомились с молодыми ребятами. Собака из джунглей вернулась, девушек тоже видели вернувшимеся после экскурсии. Но вот потом. Их уже нигде нет но как оказалось позднее они пытаются дозвонится в службу спасения... Их упорно ищут нет никаких следов, после объявления награды индеец претендует на награду, в рюкзаке есть их телефоны и фотоаппарат это должно железно убедить, что это их вещи... Про нечеткие фото на телефоне и аппарате не переживал, про анализ и современные методы восстановления не знал... Части скелета подбросили в тот же район где оставили рюкзак, понимали, что будут искать именно там.. Вот только с остатками девушек и другие попали.. Этот чужой ботинок ключевая клика. Если часть ноги осталась в ботинки может можно ДНК извлечь и сравнить с пропавшими с базой...
-
alust, уже не первый и не второй раз перечитываю историю. Сначала, как и большинство отвергла свидетелей и увлеклась высчитыванием времени, предположения и о индейцах, зверях... А если все же именно догадки оставить в стороне и опираться на факты то есть снимки, где девушки отчётливо видны, на свидетелей. И так, девушки ушли на короткую прогулку всего лишь 1.5 воды, зато с документами. Одеты не для джунглей, однако прошли дальше основного маршрута. Версия такая, что после знакомства с молодыми людьми они сходили на прогулку в джунгли и как и планировали вернулись. Но у них была назначена встреча с молодыми людьми. Они с встретились, но вот с кем.... Возможно были заперты, но боялись поднять шум. Поэтому пытались дозвониться в службу спасения без шума и не звонили родителям, возможно удалось сбежать, в темноте пытались себе дорогу осветить... Были пойман, убиты но в другой части джунглей. Не ожидали похитители таких масштабных поисков, подкинули части тел ну и рюкзак конечно. Вот только пнакосячили. Вместе с ботинками девушек и другой подкинули... Это же понятно, что там в джунглях разных людей удерживают с разных районов. Вот так может дело быть, если верить тем кто девушек видел, а гид сразу сказал что есть в джунглях неконтролируемые поселения. Думаю, там не коз выращивают. Если суммировать все, что мы прочитали, то девушек сначала поставили перед фактом об отмене занятий, после завтрака они познакомились с молодыми ребятами. Собака из джунглей вернулась, девушек тоже видели вернувшимеся после экскурсии. Но вот потом. Их уже нигде нет но как оказалось позднее они пытаются дозвонится в службу спасения... Их упорно ищут нет никаких следов, после объявления награды индеец претендует на награду, в рюкзаке есть их телефоны и фотоаппарат это должно железно убедить, что это их вещи... Про нечеткие фото на телефоне и аппарате не переживал, про анализ и современные методы восстановления не знал... Части скелета подбросили в тот же район где оставили рюкзак, понимали, что будут искать именно там.. Вот только с остатками девушек и другие попали.. Этот чужой ботинок ключевая клика. Если часть ноги осталась в ботинки может можно ДНК извлечь и сравнить с пропавшими с базой...
Пошли на свиданку с парнями в грязных ботинках и с большим рюкзаком. Ещё и потные после гулянки на жаре, ароматы. После такой прогулки логично вернуться в номер, принять душ, переодеться, а потом уже с парнями встречаться.
-
Цитата из книги:
"Так как до того места, где находился ботинок, было трудно добраться, прокурор Питти попросила, чтобы все найденное было помещено в конверт и описано для следствия, а также указано место нахождения улики, обнаруженной в определенный период времени. Необходимая мера, так как, чтобы добраться до места, надо много часов идти, и попасть туда можно только пешком. И все же система дала сбой.
Видео, на котором Питти выходит из вертолета, держа найденные ботинок и кости, завернутые в желто-коричневую бумагу, до сих пор можно найти в интернете как якобы доказательство некомпетентности панамского правительства."
А поручила она забрать останки нашедшей их группе местных гидов и индейцев во главе с главным подозреваемым (неофициально) Фелециано Гонсалесом. В деревню Альто-Ромеро она лично прибыла на вертолете и там уже забрала пакет с останками.
Полицейских криминалистов, способных несколько часов ходить пешком, в Панаме не нашлось.
Авторы книги называют это "якобы некомпетентностью".
Ещё цитата (приводятся слова Питти):
"13 июня после новостей о найденном рюкзаке мы полетели на вертолете в Альто-Ромеро, чтобы его забрать."
ЧАСТЬ 3 ГЛАВА 20 книги - прокурорша Питти подробно описывает свои злоключения на пути из деревни Альто-Ромеро к месту обнаружения рюкзака и обратно. Действительно прилетели в деревню вертолетом, но что же было дальше? А вот что. Вертолет был только до Альто-Ромеро, но дальше свои ходом через джунгли. Повредила женщина ногу, кое-где на обратном пути пришлось даже "ползти". Наступила ночь, тропический ливень, грязюка - "Чтобы никого не потерять мы держались за руки, образовав цепочку". Признаю свою ошибку - речь шла о найденном рюкзаке, а не об обнаруженных останках. Из-за этого возникла некоторая путаница. Я имел в виду рюкзак, а вы - ботинок и останки. В остальном: мои цитаты против ваших.
Относительно постройки школы - откуда инфа? Встречал предположение, что школу только "Отремонтировали".
-
ЧАСТЬ 3 ГЛАВА 20 книги - прокурорша Питти подробно описывает свои злоключения на пути из деревни Альто-Ромеро к месту обнаружения рюкзака и обратно.
Нет, она описывает другой эпизод.
Рюкзак нашли индейцы муж и жена, и принесли в деревню, после уже рассмотрели и поняли, чей он. Так что за ним идти куда-то просто не было нужды.
После нахождения рюкзака и первых останков была собрана команда поисковиков из различных ведомств. Питти попёрлась с ними. Описание злоключений этого тяжелого похода и легло в основу её героического эпоса. Зачем неспортивная немолодая чиновница была нужна на поисках, известно только ей. Тем более, что в это время непонятно кто выполнял её обязанности главного прокурора. Видимо, хотела помножить на ноль критику и показать себя героем. Вышло комично, как по мне.
А закончилось всё ничем, потонули в грязи и ничего не нашли.
Относительно постройки школы - откуда инфа?
Было какое-то интервью с индейцами, нашедшими рюкзак, они выражали недовольство, что ничего не получили.
-
Re: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)
Ответ #4373 : Сегодня в 21:08
Цитировать (выделенное)
Цитата: Экзекутор от Сегодня в 20:51
ЧАСТЬ 3 ГЛАВА 20 книги - прокурорша Питти подробно описывает свои злоключения на пути из деревни Альто-Ромеро к месту обнаружения рюкзака и обратно.
Нет, она описывает другой эпизод. После нахождения рюкзака и первых останков была собрана команда поисковиков из различных ведомств. Питти попёрлась с ними. Описание злоключений этого тяжелого похода и легло в основу её героического эпоса. Зачем неспортивная немолодая чиновница была нужна на поисках, известно только ей. Тем более, что в это время непонятно кто выполнял её обязанности главного прокурора. Видимо, хотела помножить на ноль критику и показать себя героем. Вышло комично, как по мне.
А закончилось всё ничем, потонули в грязи и ничего не нашли.
Цитата: Экзекутор от Сегодня в 20:51
Относительно постройки школы - откуда инфа?
Навскидку не могу вспомнить.
Ощущение, что мы с вами погружаемся в какие-то словесные из цитат непролазные дебри, типа панамских, а истина ещё дальше, чем а начале нашей полемики. Не читавшие книгу вообще решат, что мы чёрти чем здесь занимаемся. Предлагаю пожать друг другу руки и признать боевую ничью.
Честное слово, панамская прокурорша Бетсаида Питти мне не родственница. Просто книжка увлекательно написана...
-
Предлагаю пожать друг другу руки и признать боевую ничью.
Поддерживаю.
-
Так ДНК же извлекали, я не ошибаюсь? По нему и опознали, что нога нужная, а не чужая.
-
что нога нужная, а не чужая.
Ахах, "это кого надо нога"....
Простите за неуместный юмор в трагической теме)
-
что нога нужная, а не чужая.
Ахах, "это кого надо нога"....
Простите за неуместный юмор в трагической теме)
Ну, моя-то формулировка тоже не из самых серьёзных, это вы меня простите.
-
vovse_ne, пропало две девушки, нашли три ботинка, в двух остатки ноги, чей ботинок с ногой третий?!! И он синего цвета. В этой местности кроме девушек никого не искали, если кто пропал раньше, почему по найдено у предмету не определили кто и не возобновили поиски. Значит это останки того, кого здесь и искать не предполагали.. Поэтому делаю вывод, что в джунглях есть места где удерживают людей, хоронят останки...
-
vovse_ne, пропало две девушки, нашли три ботинка, в двух остатки ноги, чей ботинок с ногой третий?!! И он синего цвета. В этой местности кроме девушек никого не искали, если кто пропал раньше, почему по найдено у предмету не определили кто и не возобновили поиски. Значит это останки того, кого здесь и искать не предполагали.. Поэтому делаю вывод, что в джунглях есть места где удерживают людей, хоронят останки...
Три? Было ж 2, 1 с ногой Лисан, второй пустой хз чей. А что за третий?
-
vovse_ne, пропало две девушки, нашли три ботинка, в двух остатки ноги, чей ботинок с ногой третий?!! И он синего цвета. В этой местности кроме девушек никого не искали, если кто пропал раньше, почему по найдено у предмету не определили кто и не возобновили поиски. Значит это останки того, кого здесь и искать не предполагали.. Поэтому делаю вывод, что в джунглях есть места где удерживают людей, хоронят останки...
Не знаю где вы черпаете сказки про 3 ботинка, но даже если так, то у двух девушек 4 ноги, а не две )))
Если останки хоронят, то почему не захоронили вместе с ботинками у вас вопросов не вызывает? )))
-
В городе Бокете, да и скорее всего, в любом городе страны Панамы, есть места, а правильнее скорее всего сказать зоны; туристические - в которых разрешено находиться как туристам и местным жителям, так и местные зоны, в которых запрещено, не то что запрещено, а вернее, не желательного нахождения приезжих людей. Если турист входит в зону, в которой ему запрещено находиться, то за это конечно не убьют, это полный бред, а только попросту местные люди начнут косо поглядывать на приезжего нарушителя, но, если турист продолжает долгое время находится в зоне нежелательного нахождения, его вежливо попросят покинуть территорию.
Возвращаясь к погибшим студенткам, то у девушек было два минуса в туристическом походе; а особенно, эти минусы стали ну уж очень большими и критическими, когда две Голландки находясь на финише тропы Ля Пианиста, после фотосессий на смотровой площадке Мирадор, продолжили двигаться по дикой тропе Карибский спуск.
Первый минус - Крис и Лисанн были не местными, что привлекало их внимания и наводило мысли местных жителей, " ¿qué hacen aquí estas dos bellezas? "
Второй минус по отношению к студенткам заключается в их походе - девушки пошли на восхождение по тропе Ля Пианиста без местного проводника. Двигаясь с гидом, который должен быть ответственным за поход, могут быть улажены различные вопросы и конфликты по пути, возможно встретившихся местных людских обитателей джунглей.
Девушки не должны были начать поход без гида, и тем более не должны были продолжать поход в не туристической зоне.
Посмотрел предложенное видео. Пардон, а что это было? Сеанс чёрной магии с последующим разоблачением? Кто все эти люди? Я так понял, что следующее видео будет уже с марсианами, с пришельцами всякими. Хватит им отсиживаться по своим тарелкам, пора открыть народу правду.
Цитата: Ольг Дмитриев от Сегодня в 13:58
vovse_ne, пропало две девушки, нашли три ботинка, в двух остатки ноги, чей ботинок с ногой третий?!! И он синего цвета. В этой местности кроме девушек никого не искали, если кто пропал раньше, почему по найдено у предмету не определили кто и не возобновили поиски. Значит это останки того, кого здесь и искать не предполагали.. Поэтому делаю вывод, что в джунглях есть места где удерживают людей, хоронят останки...
Не знаю где вы черпаете сказки про 3 ботинка, но даже если так, то у двух девушек 4 ноги, а не две )))
Если останки хоронят, то почему не захоронили вместе с ботинками у вас вопросов не вызывает? )))
Когда здесь заговорили о каком-то якобы найденном третьем ботинке - я сразу заподозрил неладное. Понял, что дальше будет ещё интересней и не ошибся.
-
Экзекутор, не три ботинка, а третий, не принадлежащий ни Лиссан ни Крис, вот в чем дело. И знаете, все же спокойно воспринимайте другие версии. Я думаю, что именно для того и создан этот сайт, что бы коллективное мышление нас уж куда нибудь привело, а если из нас кто то был бы абсолютно прав, останки девушек уж давно бы нашли, как вы думаете. Над своей окончательной версией я ещё работаю, изучаю материал, пытаюсь найти ответы на свои вопросы.
Rebecca Carlton-Ritz, это Вы прикололимь по поводу расскрытого преступления, про гипноз досматривать не стала. Грешно все же так шутить над душами погибших
-
Ольг Дмитриев, вы так и не сказали, откуда в истории 3 ий ботинок. Один Лисан с ее ногой, второй похож на Крис, но , вроде как не признали, чей он. А что за 3?
-
Да не было там никакого 3-го ботинка!
-
Посмотрел предложенное видео. Пардон, а что это было?
Это была очередная бесплодная попытка порекламировать у нас свой никому не нужный бредовый канальчик, бложек и т.п. Не более того.
-
Экзекутор, не три ботинка, а третий, не принадлежащий ни Лиссан ни Крис, вот в чем дело. И знаете, все же спокойно воспринимайте другие версии. Я думаю, что именно для того и создан этот сайт, что бы коллективное мышление нас уж куда нибудь привело, а если из нас кто то был бы абсолютно прав, останки девушек уж давно бы нашли, как вы думаете. Над своей окончательной версией я ещё работаю, изучаю материал, пытаюсь найти ответы на свои вопросы.
Не хотел никого обидеть, не имею такой привычки. Спокойно воспринимаю все версии. Просто хотелось бы узнать, где Вы нашли про третий ботинок? Ссылочку, плиз.
-
Как по мне, давно всё понятно с этим делом. Остальное - конспирология из серия дятловедения.
-
А я так скажу: поразительно, что в местности, по которой, считай, толпами шарится народ (как туристы, так и, в особенности, местные) не нашли 333 ботинка…
-
А я так скажу: поразительно, что в местности, по которой, считай, толпами шарится народ (как туристы, так и, в особенности, местные) не нашли 333 ботинка…
А вы попробуйте оттуда уйти без ботинка. А бедные индейцы вряд ли станут разбрасываться обувью. К тому же за Мирадором это уже не турист тропа.
-
А я так скажу: поразительно, что в местности, по которой, считай, толпами шарится народ (как туристы, так и, в особенности, местные) не нашли 333 ботинка…
А вы попробуйте оттуда уйти без ботинка. А бедные индейцы вряд ли станут разбрасываться обувью. К тому же за Мирадором это уже не турист тропа.
Да вот бог знает, слушайте, как это получается: бывало, рванёшь в лес за грибами и натыкаешься в чаще то на сапог, то на ботинок. Понимаю, что джунгли Панамы и леса нашей средней полосы весьма отличаются друг от друга, но и из них босиком особо не выйдешь.
-
Да вот бог знает, слушайте, как это получается: бывало, рванёшь в лес за грибами и натыкаешься в чаще то на сапог, то на ботинок
А в этих ботинках-сапогах частенько и косточки стопы внутри, если грызуны не растащили))) леса опасны. Любые
-
Да вот бог знает, слушайте, как это получается: бывало, рванёшь в лес за грибами и натыкаешься в чаще то на сапог, то на ботинок
А в этих ботинках-сапогах частенько и косточки стопы внутри, если грызуны не растащили))) леса опасны. Любые
И в городе изредка встречаются ботинки да сапоги. Переходишь там дорогу или просто идешь по улице а на асфальте или тротуаре лежит одинокий ботинок или сапог.
Не знаю с косточками внутри или без. Никогда не проверяла такие находки. Всегда проходила мимо.
Конечно наверняка это бродячие собаки с помоек тащат. Но если вспомнить что бывают случаи гибели людей от зубов агрессивных бродячих псов то не исключено что в каких то ботинках были косточки стопы. Да. Как правило пострадавшие от нападения псов попадают в больницу где либо выздоравливают либо умирают.
Но теоретически возможно что иногда псы так разрывают человека что труп не находят и погибший просто считается без вести пропавшим. Или быть такого не может?
-
Liliya, в городе все же вряд ли, я думаю. В диких местах, конечно, возможно
-
В городе, в людном месте: даже мебель валяется, да и много чего. Но речь о джунглях: кто там ходит: местные и туристы. Местные, судя по всему люди бедные, вряд ли потеряв ботинок (хотя откуда у них ботинки, ну пусть кед или сланец), просто бросит, потому что так просто взять и сходить в ближ магазин за новой обувкой у них нет возможности. Они их логично, что будут беречь. Туристы тоже вряд ли оставят бот. Предположим, я турист, у меня порвался ботинок. Но идти назад мне нужно по скользкой утопающей грязи, ещё и вверх карабкаться, и все это несколько км. Что логичней? Бросить ботинок и идти босиком? Я бы скорее шнурком оторванную подошву привязала, чтобы иметь возможность вернуться к себе или до магазина дойти или хотя бы до более проходимой территории. Потому что ботинок заклееный скотчем, резинками перевязанный в данных условиях лучше чем идти босиком.
-
Туристы тоже вряд ли оставят бот.
В параллельной теме в лесу нашли ботинки пропавшего охотника. Предположили, что промок, развел костер и поставил сушить. Тоже 2014 год. Костные останки охотника нашли только через 2 года в неплохой комплектности. В дикой природе, в местности, где полно диких животных. А от голландских девушек только мелкие костные фрагменты через несколько месяцев.
-
Туристы тоже вряд ли оставят бот.
В параллельной теме в лесу нашли ботинки пропавшего охотника. Предположили, что промок, развел костер и поставил сушить. Тоже 2014 год. Костные останки охотника нашли только через 2 года в неплохой комплектности. В дикой природе, в местности, где полно диких животных. А от голландских девушек только мелкие костные фрагменты через несколько месяцев.
По официальной версии девушки попадали в бурную реку и их тела разбило о камни (их там полно). А пропавший охотник, как я понял, обретался на суше.
Да вот бог знает, слушайте, как это получается: бывало, рванёшь в лес за грибами и натыкаешься в чаще то на сапог, то на ботинок
А в этих ботинках-сапогах частенько и косточки стопы внутри, если грызуны не растащили))) леса опасны. Любые
И в городе изредка встречаются ботинки да сапоги. Переходишь там дорогу или просто идешь по улице а на асфальте или тротуаре лежит одинокий ботинок или сапог.
Не знаю с косточками внутри или без. Никогда не проверяла такие находки. Всегда проходила мимо.
Конечно наверняка это бродячие собаки с помоек тащат. Но если вспомнить что бывают случаи гибели людей от зубов агрессивных бродячих псов то не исключено что в каких то ботинках были косточки стопы. Да. Как правило пострадавшие от нападения псов попадают в больницу где либо выздоравливают либо умирают.
Но теоретически возможно что иногда псы так разрывают человека что труп не находят и погибший просто считается без вести пропавшим. Или быть такого не может?
Обычно хоть что-нибудь, но остается. Вряд ли собаки станут, к примеру, разгрызать череп (пардон за натурализм, но тема обязывает). Да и как череп взрослого человека может обычный барбос угрызть (здесь требуется уже пасть льва по крайней мере), да и зачем? В нём нет костного мозга. Обгладать - это да. Но сам череп останется. Да и потом заваляться, затеряться ему будет сложновато...
-
Ilves, вряд ли не равно невозможно, всегда есть частности. Но если смотреть конкретно на ту дорогу из грязи, то ботинок просто вещь очень необходимая.
-
Да и потом заваляться, затеряться ему будет сложновато...
Глядя на фотографии местности, там совсем не сложно потерять и не найти что угодно. Эти заросли лиан, папоротников и грязища после дождей. ИМХО, учуять могут только собаки, либо случайно еще свежее что-то найти на поверхности. Ну, или намётанный глаз местного жителя. Что касается ботинка, то - там им матрас находили.
-
Да и потом заваляться, затеряться ему будет сложновато...
Глядя на фотографии местности, там совсем не сложно потерять и не найти что угодно. Эти заросли лиан, папоротников и грязища после дождей. ИМХО, учуять могут только собаки, либо случайно еще свежее что-то найти на поверхности. Ну, или намётанный глаз местного жителя. Что касается ботинка, то - там им матрас находили.
Позволю себе вмешаться. Тот комментарий вроде бы был адресован мне. Я до этого мимоходом поразмышляла на тему могут ли собаки загрызть человека насмерть и потом сожрать ничего не оставив. Мне ответили что где то на природе нечто подобное может быть возможно. А вот в городе вряд ли. И в том комментарии имелось в виду что в городе череп жертвы животного вряд ли остался бы незамеченным.
-
Как человек немного шатающийся по нашим глухим лесам скажу: без ботинок остаться вообще не вариант и ни один походник в здравом уме ботинки не снимет. То же самое что с группой Дятлова. Основная загалка в чем. Вот хоть какая лавина, и прочее, первое что ты схватишь на природе из одежки это ботинки.
При этом отгрызть ногу кстати несложно, вообще конечность, если мы про диких зверей. Так что ботинок с ногой это для местности с хищниками ничего особенного. Вопрос только были ли там хищники так и остается открытым. Даже если там был один леопард или пума вопрос пропажи останков он никак не раскрывает. Звери вообще крупные, не имеющие естественнвх врагов (человек не в счет) не растаскивают тушку обычно, едят по месту нахождения. Могут детенышам нести, но тогда опять же где они? Если далеко, то этот условный леопард вернуться бы не успел. Заерь ест ночью, наевшись, ночует поблизости, снова приходит. Одни лео ел бы их сколько?
Плиски с вертолета бы обнаружили опять же следы. Кошки не медведи, не закапывают таких крупных жертв. Вопросы, вопросы.
Мне кажется что одна девушка попала в беду, оступилась, упала, не важно, а вторую нашел человек и всё. После чего он их спрятал. И вот результатом этих пряток уже были найденные фрагменты.
Спросите откуда человек? По лесам вообще много ходит странных чуваков. Вдали от жилья, в глухом лесу вы спокойно встретите очень стоанных типов почти всегда. И ночью тоже. Сама видела много раз.
-
про отгрызть ногу
Может тело Лисссан бросало по камням в реке до такой степени, то трещина на ноге увеличилась настолько, что отвалилась сама
-
Приветствую всех. Прочла всю тему. Заметила, что многие скептически относятся к тому, что девушки проявили выдержку и хладнокровие, отключили телефоны, не писали смс и т.п. У меня это как раз сомнений не вызывает. В критической ситуации у меня лично напрочь отключаются эмоции, проясняется голова, и я начинаю активно действовать. После завершения такого эпизода, когда нервная система расслабляется, может быть что угодно - и ступор, и слёзы, и истерика, но в процессе, сколько бы он ни длился - абсолютный эмоциональный вакуум. И я бы точно так же отключила телефон и не стала бы высаживать заряд при отсутствии связи. И уж тем более не стала бы тратить его на на прощальные письма и прочее. Более того, своим спутникам тоже не позволила бы это делать. Это я всё к чему. Имейте, пожалуйста, в виду, уважаемые комментаторы, что такой психотип людей тоже существует, и утверждение, что «каждый звонил бы» и проч., не соответствует истине.
-
Меня ботинок смущает, уж очень он утеплённый, на зимний похож. Язычок дутый, подошва антигололед, и т.д. это так, мысли. Где-то тут прочел, что при передачи останков для захоронения его не отдали, может это вообще не её ботинок? Прокурорша его забрала, когда его обнаружили, она же экспертизу проводила, как она говорит, насколько хватило финансирования, и она же его не отдала. На пиар похоже.
-
Меня ботинок смущает, уж очень он утеплённый, на зимний похож. Язычок дутый, подошва антигололед, и т.д. это так, мысли. Где-то тут прочел, что при передачи останков для захоронения его не отдали, может это вообще не её ботинок? Прокурорша его забрала, когда его обнаружили, она же экспертизу проводила, как она говорит, насколько хватило финансирования, и она же его не отдала. На пиар похоже.
это ее ботинок. на предыдущих 400 страницах уже обсосали это все. и сравнили фото девочек при жизни в ботинке с этим самым ботинком. это обычные ботинки для трекинга, точно не зимние.
-
Вопрос только были ли там хищники так и остается открытым. Даже если там был один леопард или пума вопрос пропажи останков он никак не раскрывает. Звери вообще крупные, не имеющие естественнвх врагов (человек не в счет) не растаскивают тушку обычно, едят по месту нахождения.
Ну это вроде как туристический район, а не заповедник, что бы там леопарды разгуливали. И местные жители не туристы, следы читать умеют - сразу бы сообщили куда следуют, даже если сами никакого зверя не видели.
Про то, что крупные хищники едят там, где добычу поймали - верно. Только при этом добыча в количестве одной штуки всегда. А не так, что одну жертву убил, побежал за второй, там полакомился, вернулся к первой.
Ну и в-третьих, раз попробовав человечину хищник уже не отказывается от лёгкой добычи, поэтому на людоедов сразу устраивают облавы до победного конца. А тут про повторные случаи ничего неизвестно.
-
В 2021году вышла книга о девушках, в 2022 была переведена на русский язык. В ней подробно описаны и расследование и домыслы и факты, проделана огромная работа, сделаны выводы и фактически всё встаёт на свои места. Книга " Потерянные в джунглях. Первая опубликованная книга-расследование о жутком исчезновении Крис Кремерс и Лисанн Фрон в панамских джунглях" . Не буду пересказывать, чтобы тем, кто будет читать было интересно.
-
Элпис, про эту книгу есть в комментариях. Даже спорили из-за неё.
-
Элпис, про эту книгу есть в комментариях. Даже спорили из-за неё.
Книгу осилила, все комментарии нет) Придерживаюсь позиции, что всё проще чем кажется. Но случай интересный и поучительный.
-
Тут многие упоминали недавно вышедшую книгу. Я ее не читала (кроме отрывка для ознакомления). Но вот что пишут на реддите:
een foto van Kris’ achterhoofd, volledig verzadigd door flitslicht dat iets van links komt, met de camera op ongeveer twaalf centimeter afstand.
a picture of Kris' back of her head, completely saturated by flash light coming slightly from the left, with the camera positioned about twelve inches away.
затылок Крис, полностью залитый светом, идущим немного слева, с камерой, расположенной примерно в 50 сантиметрах.
это один и тот же отрывок из книги, на разных языках. Обратите внимание на указанное расстояние. Оно сильно отличается в разных вариантах перевода. Конечно же, оригинал решает, ну как по мне.
Люди с реддита говорят что в книге множество подобных неточностей из-за перевода.
-
Neika, писят сантиметров?
-
Neika, писят сантиметров?
Двенадцать сантиметров превращается в 50.
-
писят сантиметров?
Что именно вы спрашиваете? Я вроде все вполне внятно расписала - книга переведена на другие языки неточно, и если есть одна ошибка, есть и другие.
-
Инч это 2,54 см. Поэтому 12 инчей это 30,48 см
-
Поэтому 12 инчей это 30,48 см
Что, в свою очередь, составляет 1 фут. И тогда так обычно и пишут - 1 foot.
-
1) Недавно вышла книга, и все стали резко верить в ту версию, что она описывает. Я же все таки призвал бы людей более критично отнестись к книге. Люди зарабатывают деньги на особо впечатлительных, особенно понравилось то, что в книге сказано, что 509 фотография могла быть потеряна только в случае того, что кто-то ее стёр будучи программистом, или же, если кто-то вытащил флешку памяти, вставил свою, сделал фото и вернул обратно флешку(что звучит просто как тупой бред, в тех условиях и тех людях - они бы так не стали делать).
В общем, я к чему, книга имеет много информации, и некоторая информация имеет место быть прочтенной и принятой во внимание, но в основном это очередной способ заработка с зевак и самое главное, многие упускают из виду то, что книга является просто ВЕРСИЕЙ, а не ЗАКЛЮЧЕНИЕМ.
2) Я же склоняюсь к версии убийства, а точнее, какого-то серьезного криминала, то есть не просто маньяк, убийца, не просто даже умный маньяк, а серьезный криминал на уровне - политики, какой-то организации, в общем...
Почему-то никто не вспомнил, что удалить фотографию 509 мог не просто уверенный пользователь ПК, а тот, кто разбирается в программах и тд, соответственно перед тем, как Голландия получила доступ к вещам девушек, их вещи проверяли полицейские Панамы, которые как раз и могли изменить фото, отредактировать освещение и даже, удалить не нужные фотографии.
Почему-то никто не вспоминает тот момент, что полицией был найден пакет, с едой, со стелькой и белым волосом, как в последствии оказалось, никакого отношения эти вещи к девушкам не имели. Но странно было то, что полицейский для местного тв четко говорил, что волос был, а СМИ покрупнее утверждали - что нет не было, и даже голландские СМИ сначала подтвердили, а по ос отказались от идеи с волосом.
Но интересно не это, а то, что пакет как бы был подброшен, чтобы натолкнуть следствие на мысль, что они питались и пытались выжить, ведь вещи в пакете были идентичным предпочтениям девушек из фото в их съемном доме, по типу био-йогурта или чипсов принглс.
То есть аналогично рюкзаку - следствие путали.
Кстати, рюкзак зачем-то месстные жители мыли, а ношли его абсолютно сухим.
Почему-то, кстати, нашли рюкзак после того, как объявили о награде в 30 тысяч.
Ногу нашли люди гида, рюкзак при находке нашли недалеко от домика гида, и отнесли гиду, тот сразу же, без полиции пошел в дом девушек и сделал те фото, не полиция, а именно гид сделал фото.
Я к чему.
Есть ощущение, будто само правительство, полиция и некоторые местные жители замешаны в чем-то крупном.
Это при учёте ещё того, что находили фото по геолокация с двумя парнями, которые в то время фоткались с девушками, похожими на Крисс и Лисанн, после чего эти парни погибли, как и тот таксист, что их подвозил.
Анонимный врач, что проверял останки девушек, остался анонимным, ибо что-то знал, опровергая ситуацию с тем, что кости были обгрызаны животными, или то, что пробыли в воде.
Плюс разное состояние ноги и тазобедренной кости, где одна как-будто долго лежала в джунглях, а другая лежала в сухом и холодном месте.
Очень много не состыковок в версии с Несчастным Случаем.
Как и например то, что девушка, которая вела это дело от Панамы, помогала писать эту Книгу, а я напомню, что именно ее действия и безответственность, халатность - были порицаемы со стороны людей по всему миру.
Это когда отпечатки пальцев не стали снимать, ни с рюкзака, ни с телефонов, ни проверять воду в бутылках.
Ну и самое прикольное, что гид путался в своих показаниях, когда нашли ногу и кости - просил прекратить расследование, а на его соц.сетях очень много фото с юными, европейскими девушками туристами))))
То, что гид или его имущество так или иначе были близки к местам находок зацепок о девушках - уже говорит о многом, это очевидно, но без доказательств.
А то, что полиция, точнее ее часть, путала внутри отдела тех, кто хотел раскрыть дело - тоже очевидно, то, что редактировали файлы, удаляли, подбрасывали глупые и ненужные улики, само правительство вставляло палки в колеса и странное поведение местных - говорит лишь о том, что эти туристки попали в какой-то очень жёсткий криминал, между правительством и криминальным бизнесом о котором знают все, и все его покрывают.
Ладно, окей, не забываем, что после найденной ноги, нашли 4 косточки, где: внимание - одна кость Лисанн, одна свиньи, одна местной индийской девушки, и одна не опознанная(ну, если после этого у вас нет версии в голове о том, что кости подбросили, причем судя по всему из какого-то общего места хранения, то я даже не знаю).
Ещё, выше, тут кто-то доказывал о 3 ботинках, и вроде все логично, но не совсем так, ботинка всего два, один м ногой Лисанн, другой просто синий, неизвестно кому принадлежал, и сравнивался с фотографиями Крисс, но не ее.
Суть не в том - чей это ботинок, суть в том, что он в джунглях, и да, кто-то мог потерять, но выше так же кто-то объяснял за такую обувь и местное население, его финансы и прочее, а по поводу туристов, которым нужно вернуться назад, ну вряд ли кто-то кинет целый ботинок.
Дело не в том, чей он и где его владелец(скорее всего тем же, где и девушки), дело в том, что этот ботинок, как и пакет, как и рюкзак - отвод глаз, показ того, что приходит первое на ум - несчастный случай.
Кстати, забавно, но выше со ссылками на сайты можно найти информацию о пропаже в Панаме англичанина в 2009 году.
А ещё про секты по всей Панаме, что убивали людей и закапывали их в землю.
И да, по поводу пум и прочих хищных...
Ну вроде как многие выяснили, что с тропы два пути, вперёд и назад, особо никуда не свернешь без нужного снаряжения и сноровки.
Представьте ситуацию, где вас двое и на вас нападает пума, навряд ли вы вообще сможете бежать, а если сможете, то далеко вам не убежать, да и напав на одного, хищник не будет бежать за вторым, а как нам известно, девушки были вместе.
Версия о том, что кто-то заставил их свернуть с тропы - более логичная, как и версия о том, что при попытке побега от кого-то, они повредили себе тело.
Но это точно все не - несчастный случай.
-
удалить фотографию 509 мог не просто уверенный пользователь ПК, а тот, кто разбирается в программах и тд
Как неуверенный фотолюбитель могу Вам точно сказать, что на любой цифровой фотокамере есть функция Delete, позволяющая удалить любой снимок без всякого ПК.
чтобы натолкнуть следствие на мысль, что они питались и пытались выжить, ведь вещи в пакете были идентичным предпочтениям девушек из фото в их съемном доме, по типу био-йогурта или чипсов принглс.
Мне кажется стандартная еда для туристической прогулки. Или обычно в таких случаях берут стейки и ром с сигарами?
Суть не в том - чей это ботинок, суть в том, что он в джунглях, и да, кто-то мог потерять, но выше так же кто-то объяснял за такую обувь и местное население, его финансы и прочее
Объяснений тут не было по причине того, что никто в Панаме не был и с местным населением лично не знаком. Были только лишь предположения, основанные на своём мировосприятии.
-
А с кем должны быть в соц.сетях фотографии у гида как не с туристами? И да, молодые девушки гида на прогулку берут чаще, чем матерые мужчины-выживальщики и чаще бывают в Панамских джунглях, чем европейские старички.
Про кости там вообще разные данные. Я читала и варианты идентификации к двум девушкам.
Целые ботинки в лесу находка не редкая, даже если у нас в ЛО пошарится.
В Панаме в год бывает 2.5 миллиона туристов. Ни секунды не сомневаюсь, что пропаж намного больше, чем 2 голландки и 1 англичанин.
С троп, с которых сойти нельзя каждый сезон в любых лесах сходят и теряются тысячи человек.
А про животных - мы ничего не знаем про то, что девушки в момент предполаемого нападения вообще были живы и обе живы и в состоянии бежать или сопротивляться. Тут про Сицилию только что очерк был, так там во вполне цивилизованной местности животные так тело разделали, что сначала на расчленение трупа подумали и большую часть тела так и не нашли.
-
Как неуверенный фотолюбитель могу Вам точно сказать, что на любой цифровой фотокамере есть функция Delete, позволяющая удалить любой снимок без всякого ПК.
Дело то в том, что если удалить фото с фотоаппарата, то следы этого файла ВСЕГДА можно найти. А фотик девушек изучали специалисты и не нашли никаких следов этого файла. Более того, когда пытались воспроизвести подобную ситуацию с удалением фото, то пришли к выводу, что его нельзя просто так удалить без следов либо без специальной аппаратуры, которая превосходит возможности расследования, либо, что более вероятно, фото сделано на ДРУГУЮ флешку.
Ошибка может быть теоретически, но подобных ошибок больше никто не встречал в фотиках данной серии.
Что должно произойти в джунглях, чтобы девушки
1) После фото 508 вынули свою флешку из фотика
2) Вставили эту другую карту памяти
3) Сделали фото 509
4) Вынули эту карту и вставили снова свою.
По сути, только одно: Кто-то попросил девушек о фотографии на флешку из другого фотоаппарата, мотивировав это тем, что их фотик разрядился, но на память хотелось бы иметь фотографию.
Конечно, тут важно разобраться, насколько универсальны карты памяти.
Не обязательно, кстати, это могли быть спутники девушек, так как на мирадоре, скорее всего, они одни. Например, на водопаде они встречают других туристов/туриста. Тот говорит, что фотик его разрядился, а место запечатлеть хочется.
О дальнейшем развитии событий можно только гадать.
-
Green_Fox, нет, было сказано еще, что так фото можно удалить просто с помощью ПК. Безо всяких двойных флешек. Это вообще идея не специалистов журналистов, которые экспериментировали с другим фотоаппаратом и придумали вариант со сменой накопителя для воссоздания исчезновения.
Понятно, что ПК в джунглях не было, зато он был у полицеских в панаме, изчающих фотоаппарат, а компетенция их небесспорна.
-
Green_Fox, нет, было сказано еще, что так фото можно удалить просто с помощью ПК. Безо всяких двойных флешек. Это вообще идея не специалистов журналистов, которые экспериментировали с другим фотоаппаратом и придумали вариант со сменой накопителя для воссоздания исчезновения.
Понятно, что ПК в джунглях не было, зато он был у полицеских в панаме, изчающих фотоаппарат, а компетенция их небесспорна.
Тогда возникает логичный вопрос о том, было ли такое действие преднамеренным или случайным?
Но в исследовании по поводу утерянной фотографии я прочитал, что удалить фото могли с камеры до того, как сделали серию ночных снимков. Даже сама Лисанн.
Вообще, учитывая положение этого кадра(между последней известной фото и ночной серией), как случайное (?) удаление полицией, так и удаление девушками (или тем, кто имел доступ к камере в джунглях)
выглядит подозрительным.
Вообще, если задуматься, именно подозрительных моментов в этой истории многовато, особенно если сравнивать с подобными случаями пропажи в джунглях. Да, по-отдельности все подозрительные моменты можно объяснить, но совокупность их не даёт покоя.
-
Вообще, учитывая положение этого кадра(между последней известной фото и ночной серией), как случайное (?) удаление полицией, так и удаление девушками (или тем, кто имел доступ к камере в джунглях)
Если кто-то имел доступ к камере в джунглях, то ума удалить все последуюшие снимки, чтобы не вызывать подозрения, у них хватило бы
Я поэтому и подозреваю, что фейл был при просмотре и работе над фото в полиции, именно потому что фото на границе между сериями. Думаю, фейл при копировании в папки кусками
-
Как неуверенный фотолюбитель могу Вам точно сказать, что на любой цифровой фотокамере есть функция Delete, позволяющая удалить любой снимок без всякого ПК.
Дело то в том, что если удалить фото с фотоаппарата, то следы этого файла ВСЕГДА можно найти. А фотик девушек изучали специалисты и не нашли никаких следов этого файла. Более того, когда пытались воспроизвести подобную ситуацию с удалением фото, то пришли к выводу, что его нельзя просто так удалить без следов либо без специальной аппаратуры, которая превосходит возможности расследования, либо, что более вероятно, фото сделано на ДРУГУЮ флешку.
Ошибка может быть теоретически, но подобных ошибок больше никто не встречал в фотиках данной серии.
Что должно произойти в джунглях, чтобы девушки
1) После фото 508 вынули свою флешку из фотика
2) Вставили эту другую карту памяти
3) Сделали фото 509
4) Вынули эту карту и вставили снова свою.
По сути, только одно: Кто-то попросил девушек о фотографии на флешку из другого фотоаппарата, мотивировав это тем, что их фотик разрядился, но на память хотелось бы иметь фотографию.
Конечно, тут важно разобраться, насколько универсальны карты памяти.
Не обязательно, кстати, это могли быть спутники девушек, так как на мирадоре, скорее всего, они одни. Например, на водопаде они встречают других туристов/туриста. Тот говорит, что фотик его разрядился, а место запечатлеть хочется.
О дальнейшем развитии событий можно только гадать.
А фотики данной серии попадали в реку, находились какое-то время во влажных джунглях?
-
фейл был при просмотре и работе над фото в полиции, именно потому что фото на границе между сериями. Думаю, фейл
fail - неудача, оплошность.
-
Jaguar, прошу прощения за англицизм, переклинило. Оплошность, халатность, ошибка, конечно
-
В контексте криминальной версии произошедшего мне вдруг вспомнилась одна особенность фотоаппаратов той серии, что был у девушек. Когда делаешь на таком фото со вспышкой, он срабатывает следующим образом: при лёгком нажатии на спуск фотоаппарат переходит в "режим фокусировки" (как это правильно называется не знаю, но для себя я его определяла так), вспышка зажигается и какое-то непродолжительное время продолжает гореть. Чтобы сделать кадр нужно надавить на спуск сильнее. Я эту особенность иногда использовала, чтобы что-то подсветить. Что если девушки использовали его так же - а именно, для того, чтобы подсветить себе дорогу? Силу нажатия рассчитать сложно и получались случайные кадры. Это бы объяснило зачем им было использовать фотоаппарат целых три часа без перерыва. Тут проскакивала версия, что девушек где-то держали и им удалось сбежать. Может они сбежали именно этой ночью и стремились поскорее покинуть опасное место.
Есть ещё одна мысль, она достаточно абсурдная на мой взгляд, но тоже проистекает из особенностей фотоаппарата. Фото со вспышкой высаживают батарею гораздо быстрее, чем просто фото. Могло ли быть так, что кто-то делал кадры со вспышкой для того, чтобы высадить батарею и сделать фотоаппарат непригодным к использованию? Например, некие злоумышленники держали девушек до того, момента, пока не поняли, что тех уже вовсю ищут и поднимают шумиху. И решили их отпустить (может даже в надежде, что те сами заблудятся). Если бы девушки (или их останки) были отдельно, а вещи отдельно это могло бы вызвать подозрения при их обнаружении. Преступники проверили, что на гаджетах, никакой компрометирующей информации нет, и, чтобы она даже теоретически не могла появится, высадили батарею фотоаппарата (у телефонов они и так уже сели к тому времени). Отдали вещи девушкам и отправили их восвояси в джунгли. Другой вопрос, что это за такие странные преступники, которые так просто отпускают своих жертв :-\
-
чтобы высадить батарею
а просто батарея не вынималась? ее не надо вынимать для подзарядки, напрмер? тогда проще просто вынуть
-
DariaSvt, так по фото не видно, что они куда-то идут. А вещи действительно нашли отдельно от них
-
Вот что нашла на youtube (не знаю, были ли ссылки где-то в комментариях):
http://www.youtube.com/watch?v=UHy92eZ6Xqc (http://www.youtube.com/watch?v=UHy92eZ6Xqc)
http://www.youtube.com/watch?v=izkc6K4zZ_Y (http://www.youtube.com/watch?v=izkc6K4zZ_Y)
http://www.youtube.com/watch?v=O8AI3M1heAY (http://www.youtube.com/watch?v=O8AI3M1heAY)
http://www.youtube.com/watch?v=wOKOZdr29IQ (http://www.youtube.com/watch?v=wOKOZdr29IQ)
Насколько я поняла из комментариев, несколько людей, которых тронула трагедия девушек, исследовали их предполагаемый маршрут и выкладывали видео местности. Плюс на том же канале есть видео с дрона.
Кстати, рюкзак зачем-то месстные жители мыли, а ношли его абсолютно сухим.
Рюкзак нашли мокрым, а не сухим. Об этом в книге "Потерянные в джунглях" написано. И шорты, пишут, нашли не на камне, а из воды вытащили.
-
Green_Fox, нет, было сказано еще, что так фото можно удалить просто с помощью ПК. Безо всяких двойных флешек. Это вообще идея не специалистов журналистов, которые экспериментировали с другим фотоаппаратом и придумали вариант со сменой накопителя для воссоздания исчезновения.
Понятно, что ПК в джунглях не было, зато он был у полицеских в панаме, изчающих фотоаппарат, а компетенция их небесспорна.
Как немного разбирающийся в файловых системах скажу, что все они заточены на сохранение удаленной информации, чтобы можно было восстановить случайно стертый файл.
Если просто удалить фото с ПК, то получится ровно то же самое, что и удаление с камеры: останутся следы. Поэтому нужно сменить дату на ПК на апрель 2013, скопировать все фото на ПК, отформатировать флешку или взять такую же, скопировать все фото по порядку номеров на флешку.
Кстати, о рюкзаке. За ним не сразу вылетели, а только после второго звонка, когда сообщили, что в нем нашли удостоверение девушки. Вот тогда вертолет сразу полетел.
-
Кто читал книгу "Пропавшие в джунглях...", вас убедил вывод авторов, что все это был несчастный случай?
Авторы сами же дают очень интересную информацию, которую я еще не видела на форуме.
Прямо перед отъездом из Панамы Никки ван Пассель, представляющей интересы семьи Кремерс, позвонил мальчик, пожелавший остаться неизвестным из соображений личной безопасности. Его отец живет в Бокете и может, по его словам, иметь отношение к исчезновению Крис и Лисанн. Ван Пассель решила сообщить об этом разговоре Панамским властям. На 2 июня, когда спасатели RHWW все еще занимались поисками в Панаме, была запланирована серия обысков, в том числе в доме отца этого мальчика. В тот день полиция и военные с автоматами вместе с поисковыми командами пошли к дому.
«Мы стучали во все окна и двери, но ответа не было, — рассказала Луиза, — хотя собаки чувствовали, что в доме кто-то есть». Наконец панамская полиция решила проникнуть в дом. Когда первая панель входной двери была сломана, внезапно выбежал человек. Так как полиция и военные мгновенно присели с оружием на изготовку, стоявшие за ними сотрудники RHWW оказались лицом к лицу с ожесточенным нидерландцем. «Этот момент до сих пор снится мне в ночных кошмарах», — сказала Ханнеке.
Когда человек понял, что он смотрит на группу своих земляков, он крикнул им что-то оскорбительное на нидерландском, так что можно было предположить, что его сын мог быть прав. RHWW вошли в дом с полицейским сопровождением. Внутри было грязно, и везде валялись мачете и ножи. В экваториальных странах мачете продаются в супермаркетах, закон о хранении оружия на него не распространяется.
«Комнаты выглядели не лучше, — сказал один из членов RHWW. — За исключением одной. Она была безупречна». В этой комнате собаки среагировали на стенной шкаф, но ничего не было найдено. Ни собаками, ни представителями власти.
Спустя семь лет мы выяснили личность того ребенка, который в 2014 году был убежден, что его отец связан с исчезновением девушек. Мы спросили его, не хочет ли он поговорить с нами. Сначала он согласился, но в ноябре 2020 года он сообщил по электронной почте, что хотел бы оставить это в прошлом. Он сказал, что в то время когда он обвинял своего отца, он был психически нездоров. В телефонном разговоре он сказал, что это было отчаянным способом привлечь внимание.
Так-так, то есть человек с раскиданными повсюду мачете фактически не рассматривался? Если девчонки наткнулись на него или на его сына, наверняка обрадовались. Встретить земляка в панамской деревне настоящая удача. Дальше, правда, удача от них отвернулась.
Касательно фото 509 авторы выдают невнятную чушь о замене карты. Конечно именно этим надо заниматься посреди джунглей, карты памяти менять. Как мы не знали.
Насчет ночных фото опять же возьмем цитату из книги: Ранее несколько фотографий, вероятно высветленных ван Пасселем, попали в прессу, но оригинальные версии, за исключением нескольких фото, абсолютно черные. Мы попросили Роба де Винтера сделать поярче все 99 ночных фотографий, чтобы мы могли понять, есть ли на них возможные зацепки. Примечательно, что большинство фотографий были сделаны по кругу, как будто их создатель пытался отобразить окрестности. Если сложить фотографии вместе, может появиться впечатление, что Крис и Лисанн оказались в каком-то месте, откуда они не могли выбраться. Огражденные достаточно крутой стеной с одной стороны и рекой с другой, они, кажется, застряли у большого плоского валуна или камня. Этот образ согласуется с наблюдением Меган Хайн, что заблудившиеся туристы стараются держаться реки, следуя вниз по течению до тех пор, пока больше не могут идти вперед или назад.
Если мы обратим внимание на время, когда были сделаны фотографии, и вычислим интервалы между ними, выяснится поразительная вещь. Первые сделаны с молниеносной скоростью. От фотографии 0510 до 0577 интервал между двумя фотографиями составляет не более 34 секунд, иногда — всего 5 секунд. В этом случае фотограф должен фотографировать местность вокруг с головокружительной скоростью: 67 фотографий за 17 минут 42 секунды.
Начиная с фотографии 0578, интервалы постепенно становились больше. Между фото 0577 и 0594 восемнадцать фотографий, — одиннадцать минут четыре секунды. После этого только две фотографии были сделаны за шесть минут, а с 0598 и далее между фотографиями проходило минимум две с половиной минуты. Между двумя последними фотографиями — временной промежуток более часа.
Ясно, что что-то заставило фотографа начать снимать сначала с головокружительной скоростью. Весьма вероятно, что одна из двух девушек хотела запечатлеть то, что их окружает, для дальнейшего использования. Периодичность может означать, что фотограф время от времени терял самообладание.
Может, им удалось убежать от земляка с мачете, а фото делали чтобы осмотреться? Ну а дальше все стало еще хуже чем было.
-
Uliana, не просто сбежать, а с рюкзаком, телефонами. Так ещё каждый день телефоны включали, и к той самой речке вышли, которая была на тропе.
-
не просто сбежать, а с рюкзаком, телефонами. Так ещё каждый день телефоны включали, и к той самой речке вышли, которая была на тропе.
Вполне возможно что содержал он их в каком-то месте в джунглях, по книге там есть заброшенные хибары, начиная от мирадора и далее. В начале сезона дождей там все равно никто не ходит, и чем дальше тем труднее там перемещаться. Телефоны все равно не ловят, возможно он даже их оставил им. Толку-то с тех телефонов.
-
Если мы обратим внимание на время, когда были сделаны фотографии, и вычислим интервалы между ними, выяснится поразительная вещь. Первые сделаны с молниеносной скоростью. От фотографии 0510 до 0577 интервал между двумя фотографиями составляет не более 34 секунд, иногда — всего 5 секунд. В этом случае фотограф должен фотографировать местность вокруг с головокружительной скоростью: 67 фотографий за 17 минут 42 секунды.
Начиная с фотографии 0578, интервалы постепенно становились больше. Между фото 0577 и 0594 восемнадцать фотографий, — одиннадцать минут четыре секунды. После этого только две фотографии были сделаны за шесть минут, а с 0598 и далее между фотографиями проходило минимум две с половиной минуты. Между двумя последними фотографиями — временной промежуток более часа.
Ясно, что что-то заставило фотографа начать снимать сначала с головокружительной скоростью. Весьма вероятно, что одна из двух девушек хотела запечатлеть то, что их окружает, для дальнейшего использования. Периодичность может означать, что фотограф время от времени терял самообладание.
По поводу фотографий этих есть такой вариант - что в то время летал поисковый вертолет, девушки (или девушка) его слышали и вспышками хотели привлечь его внимание. Поэтому и куча бессмысленных казалось бы фото в одном месте снятых.
Я не изучала все прям досконально по этому делу, но время от времени посматриваю материалы по нему уже несколько лет.
Придерживаюсь версии, что заблудились и погибли от несчастного случая/естественных причин.
Не знаю как в джунглях, а я вот в прошлом году в обычном лесу почти заблудилась - пошли гулять по тропе к вырубке, потом один из нас вместо возврата по тропе предложил срезать путь напрямую к дороге (расстояния небольшие, направление понятно), в итоге с тропы сошли, к дороге пройти не можем из-за зарослей, поваленных деревьев, которые обходить приходилось (не через все можно пролезть)). В итоге знаем, где дорога, но пройти к ней не можем никак, лес непроходимый. Но потом как-то нашли тропу, с которой сошли, вернулись по ней.
И это не первый раз, когда я в лесу заблудилась, причем не случайно, а по инициативе кого-то другого, который был уверен, что "выведу на раз-два, если пойдем вон туда". Причем в первый раз намотали 40 км за вечер, ночь и утро от исходной точки (потом по карте вычисляли)(а начиналось - "пошли на часик за грибами в известные места". С тех пор за грибами-ягодами не хожу :)
Хотя странностей в деле немало, и информация кажется противоречивой порой, и непонятно, что там на самом деле достоверно на 100%. Полиция местная там явно мутная. (впечатление, что мутили чтобы скрыть какие-то дела, которые могли раскрыть при расследовании исчезновения девушек в той местности, или может они просто некомпетентные)
Одной из странностей мне кажется, что девушки не писали никаких сообщений, не делали никаких посланий ни текстовых ни видео о том, что случилось с ними. Причем странно в обоих случаях, и что если бы сами потерялись, и если бы были на время похищены, а потом как-то спаслись. Но как бы что логично кажется мне, не руководство к действию всем остальным, им могло не прийти в голову в начале, потом было не до этого, из-за травм, обессиленности, в голове могло помутиться и тп.
Что их похитили и пользовались их техникой, имитируя там что-то, чтобы потом подкинуть в качестве улик... да проще все это уничтожить, чем так заморачиваться.
По поводу отвалившихся ног. Как раз у тел в воде по мере разложения могут отваливаться кисти, ступни, не без помощи падальщиков и тп. . Та часть, что в ботинке, разлагается более медленно, а выше него уже могла сгнить и по каким-то причинам отделиться (из-за падальщиков или от ударов по рельефу реки).
Вообще про отвалившиеся ступни в обуви интересно довольно, не знаю, может про подобное уже писали тут (всю тему столько страниц не прочесть))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%88 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%88)
например, вот интересный случай.
-
Одной из странностей мне кажется, что девушки не писали никаких сообщений, не делали никаких посланий ни текстовых ни видео о том, что случилось с ними.
Мне кажется, такими посланиями развлекаются люди очень сильные духом и/или подготовленные к чп (подводники, полярники, выживальщики и прочие). По крайней мере я года 2 уже мониторю канал поискового отряда, у которых сотни закрытых лесных поисков, как живыми, так и мертвыми, и ни разу я не встречала упоминания о записках.
-
Меня смущает одно: если после ночёвки в хижине они были в состоянии стирать шорты, идти вдоль речки, то почему не попытались вернуться. Учитывая, что они были в др стране, в джунглях, и точно знали, что в обратной стороне есть люди, а впереди неизвестность, вернуться на тропу было бы самым верным решением. Даже если одна из них была достаточно мобильна, то оставить подругу, которая не может двигаться в доме или у воды/ где угодно, туда-обратно - не вечность же идти. Ну а то, что потом после дождей или вовремя поток их останки снёс с берега и разбросал. Только почему так мало разбросал, все же где остальные останки?
-
Одной из странностей мне кажется, что девушки не писали никаких сообщений, не делали никаких посланий ни текстовых ни видео о том, что случилось с ними.
Мне кажется, такими посланиями развлекаются люди очень сильные духом и/или подготовленные к чп (подводники, полярники, выживальщики и прочие). По крайней мере я года 2 уже мониторю канал поискового отряда, у которых сотни закрытых лесных поисков, как живыми, так и мертвыми, и ни разу я не встречала упоминания о записках.
Ну тут даже не послания нашедшим после смерти, а вообще типа смс пытаться послать. В службу спасения пытались дозвониться периодически, но звонок мог пройти только в момент набора, если бы связь поймалась, а та же смс могла пройти в какой-то другой момент, когда они не пытались целенаправленно именно в тот момент попросить о помощи. Если включали для только позвонить, все равно телефон был включен чуть дольше, чем делали набор звонка.
-
А есть официальное заявление что не было оставлено никаких посланий?
Родители же почти сразу по приезду разругались. Вполне могло быть видео/текст/диктофон.
-
Знаменитое фото с рыжей шевелюрой я вижу так, что оно снято кем-то (Лисанн?) сверху или сбоку в положении лежа, задняя сторона головы находится в левом нижнем углу (по направлению роста волос), а передняя - в правом верхнем. Волосы как раз выглядят спутанными. И да, там в нижнем правом углу виднеется что-то, напоминающее верхнюю часть уха, и нечто тёмное (возможно, подпирающее голову или запутавшееся в волосах).
Что касается беспорядочных фото кустов и неба - я за ту версию, что они так подавали сигнал о помощи, это мне кажется самым логичным объяснением. Но вроде была информация, что они щёлкали фото по кругу - этому я нахожу объяснение только в том, что они пытались понять, что за местность их окружает... может в отключке находились, очнулись - и не могли понять.
Самое странное, на мой взгляд, это отсутствующее фото 509, и что оно находится именно между дневными фото, и ночными. В случайность или совпадение как-то совсем не верится.
-
По поводу фотографий этих есть такой вариант - что в то время летал поисковый вертолет, девушки (или девушка) его слышали и вспышками хотели привлечь его внимание. Поэтому и куча бессмысленных казалось бы фото в одном месте снятых.
Если бы сигнал вертолету пытались подать, то направляли бы фотоаппарат вверх, а не вперед. А тут такое впечатление, что щелкали не глядя в видоискатель, просто держа фотоаппарат перед собой, и водя рукой с фотиком напараво-налево, не слишком заботясь о том, чтобы держать его горизонтально. Если сложить все известные фото вместе, они опишут небольшой полукруг перед снимавшим, заденут землю и ветки. А если бы сигналили самолету, земля в кадр никак бы не попала. Поэтому мне кажется что освещали что-то или сигналили кому-то, кто/что был впереди. Кстати фото волос мне кажется тут случайно получилось, когда Крис подалась вперед, пытаясь получше рассмотреть вот то, что Лисанн вспышкой освещала, и заслонила вид на секунду. Там если по времени посмотреть, слишком маленький перерыв между фото с волосами и следующим, на котором снова лес. Так что не специально волосы щелкали.
-
У Джека Краймера на канале есть расследование этого случая и там во второй части на 22:00 показано, что было на фото 509, не благодарите!
А на канале ютуба Жёлтая утка есть показания девушки одного из трех парней, два из которых были на недостающем фото и там есть объяснения, что все-таки с ними произошло
Ну а более подробно эти показания можно увидеть на ютуб-канале Alternate theories там всего 2 видео и во второй части все подробно объясняется со слов анонимного свидетеля-девушки, которая была знакома с одним из парней, участвовавших в изнасиловании и убийстве. Потом она бежала из Панамы в Коста Рику в целях своей личной безопасности и ещё анонсируется 3-я часть
-
У Джека Краймера на канале есть расследование этого случая и там во второй части на 22:00 показано, что было на фото 509, не благодарите!
А на канале ютуба Жёлтая утка есть показания девушки одного из трех парней, два из которых были на недостающем фото и там есть объяснения, что все-таки с ними произошло
Ну а более подробно эти показания можно увидеть на ютуб-канале Alternate theories там всего 2 видео и во второй части все подробно объясняется со слов анонимного свидетеля-девушки, которая была знакома с одним из парней, участвовавших в изнасиловании и убийстве. Потом она бежала из Панамы в Коста Рику в целях своей личной безопасности и ещё анонсируется 3-я часть
В самом же ролике указано, что родители девушек опровергли информацию о том, что на снимке их девочки.
Каких только теорий "заговоров" не стоят на этом деле, куча информации - и все от неких "анонимов". Уму непостижимо. И органы в джунглях вырезали, и наркомафия бегала с телефонами по джунглям...
-
Может, им удалось убежать от земляка с мачете, а фото делали чтобы осмотреться? Ну а дальше все стало еще хуже чем было.
Да не делали девушки никаких фото ,нет никаких доказательств их активности после исчезновения ,кроме редких вызовов службы спасения.Видимо живы были дня 3-4.Не больше .Я так думаю,что если бы они были живы и бродили по джунглям ещё больше недели ,то просто не могли бы не сделать фото ( пусть не себя ) но хотя бы местности ,которая их окружала.Где хоть одно внятное фото при свете дня окружающих джунглей?Зачем фоткать ночное небо и непонятные кусты ,которые не несут никакой смысловой нагрузки?Где хоть одно смс родным или знакомым? Где хоть одно нормальное фото,где есть конкретная картинка? Нет таких .Я думаю просто их телефоны и фотик попали в руки к посторонним людям ( хоть бы к аборигенам),и возможно дети игрались с гаджетами,или типо того.Бесперспективно искать смысл там,где его нет .
-
Stanislav0991, тогда играться должны были не только с фотоаппаратом, но и с головой крис, где-то у реки, ночью.
-
Stanislav0991, тогда играться должны были не только с фотоаппаратом, но и с головой крис, где-то у реки, ночью.
Вы уверены что на том фото именно волосы Крис? А я не уверен даже что там изображены волосы .По мне так кусок парика какого-то .А может это фото вообще не имеет отношения к истории Крис и Лиссан? Просто фейк для нагнетания интереса?В чем я точно уверен,что никто затылок подруги фоткать бы не стал.Бред это
-
А что детям было делать в том месте в то время? Предположения об «аборигены вертели в руках - нафоткали» меня отдельно удивляют. Во-первых, не припомню в тех краях настолько диких аборигенов, чтобы были не в курсе, что такое фотоаппарат. Во-вторых, вспомните, с какой периодичностью делались снимки. Сложновато соблюсти такую случайно, не думаете?
-
Может, им удалось убежать от земляка с мачете, а фото делали чтобы осмотреться? Ну а дальше все стало еще хуже чем было.
Да не делали девушки никаких фото ,нет никаких доказательств их активности после исчезновения ,кроме редких вызовов службы спасения.Видимо живы были дня 3-4.Не больше .Я так думаю,что если бы они были живы и бродили по джунглям ещё больше недели ,то просто не могли бы не сделать фото ( пусть не себя ) но хотя бы местности ,которая их окружала.Где хоть одно внятное фото при свете дня окружающих джунглей?Зачем фоткать ночное небо и непонятные кусты ,которые не несут никакой смысловой нагрузки?Где хоть одно смс родным или знакомым? Где хоть одно нормальное фото,где есть конкретная картинка? Нет таких .Я думаю просто их телефоны и фотик попали в руки к посторонним людям ( хоть бы к аборигенам),и возможно дети игрались с гаджетами,или типо того.Бесперспективно искать смысл там,где его нет .
Вы попробуйте провести неделю без еды и воды, оцените свое состояние. Я если не поем сутки у меня уже голова нормально не сооброжает. У девушек явно мозг адекватно не работал в тот момент когда они делали эти фотки. Поэтому найти нормальное объяснение зачем эти фотки были сделаны не получится.
-
На мой взгляд, девушек всё-таки испугало что-то, что заставило их резко свернуть/убежать с тропы. Если бы они постепенно заблудились, всё равно были бы ещё дневные фотографии, а так - прятались/сидели тихо/убегали - не до фото было. А там уже события развиваться могли как угодно: и в сторону несчастного случая, и в сторону криминала.
-
Одной из странностей мне кажется, что девушки не писали никаких сообщений, не делали никаких посланий ни текстовых ни видео о том, что случилось с ними.
Мне кажется, такими посланиями развлекаются люди очень сильные духом и/или подготовленные к чп (подводники, полярники, выживальщики и прочие). По крайней мере я года 2 уже мониторю канал поискового отряда, у которых сотни закрытых лесных поисков, как живыми, так и мертвыми, и ни разу я не встречала упоминания о записках.
Ну тут даже не послания нашедшим после смерти, а вообще типа смс пытаться послать. В службу спасения пытались дозвониться периодически, но звонок мог пройти только в момент набора, если бы связь поймалась, а та же смс могла пройти в какой-то другой момент, когда они не пытались целенаправленно именно в тот момент попросить о помощи. Если включали для только позвонить, все равно телефон был включен чуть дольше, чем делали набор звонка.
Они могли об этом не знать. По моему опыту такие фишки хорошо знаем мы, дети снг 90-х, которые помнят эти квесты с неловящими телефонами, типа все набрать заранее, а потом залезть наверх, что смс пробилось. Молодые европейцы нешуганные в этих вопросах
-
На мой взгляд, девушек всё-таки испугало что-то, что заставило их резко свернуть/убежать с тропы. Если бы они постепенно заблудились, всё равно были бы ещё дневные фотографии, а так - прятались/сидели тихо/убегали - не до фото было. А там уже события развиваться могли как угодно: и в сторону несчастного случая, и в сторону криминала.
Это могли быть дикие животные ?
-
Это могли быть дикие животные ?
Нет. В тех краях самое страшное животное - человек.
-
Нет.
А почему так категорично? Нет и все, и никакой аргументации. Там все стерильно, никаких животных не водится?
-
Calm, самый крупный хищник Панамы - ягуар. Я не думаю, что он напал на девушек, но вот напугать - мог. Придерживаюсь версии, что началом проблем стал их вынужденный сход с тропы по какой-то причине.
-
Calm, самый крупный хищник Панамы - ягуар. Я не думаю, что он напал на девушек, но вот напугать - мог. Придерживаюсь версии, что началом проблем стал их вынужденный сход с тропы по какой-то причине.
Вот не зря я вам дал информацию посмотреть видео на ютуб-канале Alternate theories, там всего 2 видео и оба об этой истории. Так вот в одном из них доказано путем сопоставления и сравнительного анализа, а также последовательного выстраивания фотографий, что с тропы они не сходили, а благополучно вернулись к началу тропы Эль Пианиста. Рассказать почему или посмотрите на английском?
-
Это могли быть дикие животные ?
Может быть, но я больше склоняюсь к тому, что это были люди. Мне думается, что если бы были животные, девушки сообразили бы как-то, и побежали в ту сторону, откуда пришли - то есть, обратно. А вот от условных преступников бежать обратно скорее всего не было возможности, нужно было именно убегать/прятаться.
-
NIKITOS35, расскажите, не все знают английский
-
Меня, как и многих здесь, очень задела трагическая история пропажи этих двух девушек. И спасибо администрации форума, что решили тему открыть для обсуждения, хоть это ни к чему и не приведёт - а всё же, ситуация очень спорная. И пусть даже споры, словно карусель, по кругу одно и то же обкатывают. Я могу ошибаться в своём мнении, но всё же мне кажется, что девочки хотели бы гласности этого случая, и чем больше людей об этом говорит - тем больше людей об этом узнает..
К сожалению, дело замято и довольно надёжно. Скорее всего - виновные наказаны(или отмазаны), родителям пропавших выплачены суммы за молчание, лишние рты прикрыты. И долго ещё никто ничего не узнает, ибо и так привлекли слишком много внимания туда, куда кому-то ой как не выгодно.
Я не из тех, кто склоняется к варианту "пустили на органы" но и всё же, вижу слишком много подозрительных совпадений для того, чтоб однозначно сказать "заблудились, утащили звери".
Касательно только фактов, не домыслов "могли/не могли бы" - с самого начала их приезда в Боккете всё идёт не гладко. Об этом известно из дневников Крис - как оказалось, никто к их явлению туда фактически не был готов, и это явно стало неприятным сюрпризом(то есть, до этого девочки были уверены, что в школе их ждут, ехали ровно к началу занятий - у них были устные либо письменные договоренности с организаторами, и они не ожидали такой внезапной отсрочки планов) - это уже навевает на мысли, насколько была реальной та школа языковая вообще? Я довольно много читала обсуждений этого случая, и нигде(может проглядела, поправьте если кто видел) не встретила сообщений от хотя бы одного ещё иностранца, именно ту школу и те курсы посещавшего. При этом на собственной практике различного волонтёрства знаю, сколько много в этой сфере шарлатанов. Особенно, чем южнее и дремучей - тем всё становится сложнее.
Факт второй, в пользу варианта человеческого(хотя я тут хочу сказать совсем другим словом, нецензурным) вмешательства в их пропажу - девушки ведь на самом деле молоденькие и весьма красивые, особенно среди привычных там чернокожих местных. Вовсе не значит, что на красивых не нападают дикие звери, или хорошенькие девушки не теряются - но процент того, что кто-то приложил к их пропаже свои грязные руки стремительно возрастает.
Так же из известных фактов есть то, что для многих становится косвенным признанием криминальной составляющей дела - внезапные и довольно нелепые смерти свидетелей.
Дальше уже из области размышлений. Девушки - европейки, туристки не впервые. Этому и в наших широтах уже массово учат, а там так и подавно, с детского возраста - заблудился, оставайся на месте. Допустим, они всё же проигнорировали это правило обе, и как следствие, погибли от естественных факторов. Насколько далеко они могли зайти в джунгли, пока не поняли, что идут совсем не в сторону деревень? Родители, на одном из видео, говорят "здесь невозможно потеряться" и я им в этом плане верю. В горах поселения людей слышно довольно далеко - тарахтят моторы, мычат коровы, утром орут петухи.
Если поверить теории, что девушки сигнализировали вспышкой ночному вертолёту - значит, их тела должны быть в пределах досягаемости поисковых групп(почему поисковые вертолёты не обратили внимание на вспышки среди джунглей? Зачем было сделано около 80 снимков без вспышки?), однако ни тел, ни фрагментов одежды тогда найдено не было. У меня сомнения, что дикие звери вот так быстро и подчистую растащили тела(и одежду, но оставили рюкзак), пока по всей округе ходили поисковики с собаками и летали вертолёты. Предполагается, что девушки умерли, и их смыло водой? И вниз по течению ничего не находили, и ничего не всплывало. Два тела исчезли практически бесследно, а рюкзак, относительно невредимый и с неповреждёнными содержимым, находится после объявления о награде. Как пел Игги "if it smells like shit, it must be shit", прошу прощения за фривольность, но это так. Когда достаточно много "подозрительных" совпадений, глупо от них отмахиваться.
Коснусь тапкозакидательного момента с "экстрасенсом". Я ей верю, немного по-своему. В таком формате, что человек обладает некоторой информацией, но информатора выдать не хочет, но и при этом молчать не может тоже. Или и вовсе, призван эту информацию наиболее аккуратно донести. Тогда человек становится "экстрасенсом".
Я не знаю как в Боккете, каюсь, но всё же сравнивая со своим опытом проживания в южных горных деревнях и городках подобного плана - местные довольно хорошо друг друга знают, да и слухами земля полнится. Это не мегаполис, и по большей части всё у всех на виду(особенно, кто на что способен). И за туристами(а уж тем более молодыми и красивыми одинокими туристками) в таких местах аборигены реально следят - это и развлечение, и способ заработка лишний, и плюс к социальному статусу "я с белыми тусуюсь".
По поводу фотографий есть альтернативное мнение, что их последовательность указана неверно: первое фото было сделано ближе к концу серии фотографий - волосы Крис затянуты в улитку, как и на последних фотографиях, и она так же чем-то уже недовольна. Фотографии с Лисанн на Мирадоре разделяет больше, чем 6 секунд - возможно, девушки сделали это фото уже на пути обратно. Очень многим сомнительно, что за 6 секунд может налететь такая облачность. Даже в горах. Облака там высокие, и это видно.
Меня смущает то, что фотографий так мало. Это уже не плёночный фотоаппарат, чтоб экономить кадры. Фотографии откровенно странные, кроме плато на Мирадоре. Дальше мимика Крис выдаёт её недовольство ситуацией, и я подозреваю, что у них появились нежелательные спутники. Если бы девушки сбились с пути, и пытались выйти обратно на тропу - по моему мнению, они бы как раз наоборот фоткали бы местность и примечательные объекты, чтоб не ходить кругами(предыдущие фото на это указывают, они сохраняли приметные места - здесь перешли ручей, вот сток с горы - эти фото не художественного характера, а как раз просто на ходу)
Ну и ночная серия снимков, особенно фото "указателя" - как по мне, так это откровенное издевательство. Привязанные к хлипкой веточке пакетики(два) и разорванный билетик? Просто так, на валуне? Ну да, ну да, конструкция бесспорно надёжна, как швейцарские часы. То есть, лифчики они носили в рюкзаке, а привязать их где-то, как знак, не догадались? Было жаль? Как и солнечных очков? Они же понимали, что их ищут(если они потерялись, и жили в джунглях) и чем больше они оставят своих следов, тем больше шанс, что их найдут.
Моё мнение по этой трагедии такое, что девушки приглянулись кому-то из не самых последних людей в деревне. Неизвестно, по приезду ли, или их "языковая школа" это была просто приманка. Дальше, когда девушки пошли на Мирадор, за ними отправились и убийцы. Возможно, что они даже составляли компанию туристкам, и этим можно объяснить такое малое количество "сохранившихся" фотографий. Поскольку эти люди(или один из них) являются приближенными к верхушке власти, их следы очень качественно затёрли. Подставить дурачка они не рискнули, так как за дело взялась полиция не только местная. И если бы обнаружили трупы девушек, а ДНК или характер увечий не совпал бы с подставным - всё бы могло рухнуть.
За два часа после последнего фото, их без рюкзака и телефонов привели туда, где похитители были уверены, что связь не ловит однозначно, и отдали телефоны. Знали, что звонки всё равно не пройдут, а в памяти вызовов по времени - сохранятся. Такие места, где надёжно не ловит связь, бывают - у нас, например, достаточно зайти в подпол или баню - и связи не будет вообще. В очень редком случае может промелькнуть где-то у углов под потолком - но недостаточно ни для звонка, ни для смс. После того, как девушки были убиты, их телефоны подчистили - удалили не отправившиеся смс, записи, фото. Рюкзак им так и не возвращали, а серию ночных фото сделали специально, чтобы подтвердить направление поисков в нужном направлении - не там, где свежие следы, а туда, куда потом планировали скинуть фрагменты тел, и что укладывалось бы в версию "пума утащила". На фото с волосами, к сожалению, могут быть волосы головы Крис - это как бы намёк на прощание с надеждой найти её живой и подтверждение слов "экстрасенса" о волосах, и о том, что девушки мертвы. Наиболее безопасные фрагменты тел оставлены для следователей - по ним не определить, как девушки были убиты. И всё же, даже на этих фрагментах поставили заключение, что обглоданы зверями они не были.
Это за голландских девушек всю деревню и не только, на уши подняли - а сколько могло быть таких же "пропаж" местных девушек? Местные молчали и будут молчать - это приезжие могут навести шумихи, и им ничего не будет, а местным там с этим безнаказанным монстром жить ещё. И они даже вполне могут знать, кто творит неладное, но против этого человека не будет улик, и на его стороне будет много купленных "свидетелей" и "решал". И выбирают молчать, и кормить дракона одной дочерью, чем рассердить его и поставить под угрозу всю семью, родных, близких и друзей.
Если не верите, что такое может существовать, то я вам прямо завидую...
-
Нет.
А почему так категорично? Нет и все, и никакой аргументации. Там все стерильно, никаких животных не водится?
Calm, самый крупный хищник Панамы - ягуар. Я не думаю, что он напал на девушек, но вот напугать - мог. Придерживаюсь версии, что началом проблем стал их вынужденный сход с тропы по какой-то причине.
К сожалению ягуары в Панаме - исчезающий вид. Они живут в основном в заповедниках и их всех знают наперечет. Вероятность встретить ягуара на довольно популярной тропе стремится к нулю. Не мог ягуар оказаться так далеко от заповедника, и так, чтобы его никто, кроме девушек, не увидел. Если бы он там вдруг оказался, его бы заметили, о нем бы говорили все местные, и обязательно бы вспомнили бы о звере в связи с пропажей туристок. Поэтому и мое категоричное "нет." Конечно, там бывают и змеи, но бежать от змеи в непроходимые джунгли (равно как и от ягуара, впрочем,) - совсем не логично. А уж прятаться в кустах от местного зверья - совсем бредовая идея. Да и писали уже много раз - бежать там особо некуда. Лес густой, бежать можно только вверх или вниз по тропе. Поэтому и считаю - они повстречали зверя пострашнее ягуара. Человека.
-
с тропы они не сходили, а благополучно вернулись к началу тропы Эль Пианиста.
Не зря канал называется "теории", никаких доказательств там нет, сплошные домыслы и передергивание фактов
Если бы они вернулись к началу тропы, то телефоны поймали бы сигнал, но сигнал последний раз был записан в логах телефонов во время восхождения к мирадору!
-
Gr.Cornholio, то есть вся та информация про включения и использования телефонов, когда вводили пин и когда нет - лживая? Потому что если это правда, не могли похитители незаметно почистить телефоны.
-
После того, как девушки были убиты, их телефоны подчистили - удалили не отправившиеся смс, записи, фото. Рюкзак им так и не возвращали, а серию ночных фото сделали специально, чтобы подтвердить направление поисков в нужном направлении - не там, где свежие следы, а туда, куда потом планировали скинуть фрагменты тел, и что укладывалось бы в версию "пума утащила".
Как-то слишком сложно для простых южных горных крестьян. Прям brilliant criminal minds какие-то. Зачем им так все усложнять? Похитили, убили, тела и вещи спрятали так, чтобы никто и никогда не нашел. В джунглях это как плюнуть. Сгинули с концами и все...
-
Gr.Cornholio, то есть вся та информация про включения и использования телефонов, когда вводили пин и когда нет - лживая? Потому что если это правда, не могли похитители незаметно почистить телефоны.
Нет, не лживая. Девушки включали телефоны, пока были живы. А залезть после, и почистить могли. Нам известно лишь о том, что телефоны включались, пока не села окончательно зарядка, но кто это делал - неизвестно. И если кто-то не знает, как зайти в чужой телефон без пина, скринлока - это не значит, что это невозможно. Наши умеют, отчего бы и Панамским не уметь?
Как-то слишком сложно для простых южных горных крестьян. Прям brilliant criminal minds какие-то. Зачем им так все усложнять? Похитили, убили, тела и вещи спрятали так, чтобы никто и никогда не нашел. В джунглях это как плюнуть. Сгинули с концами и все...
А я и не считаю, что это дело рук простых горных крестьян. У тех своих забот хватает.
Зачем усложнять? Во-первых, для отвлечения внимания от истинного местоположения тел девушек. Чем дольше их останки не будут найдены, тем меньше шансов определить их убийцу. Во-вторых, потому что все - в том числе и поисковики, и приезжавшие родители и туристы, прошедшие тот же маршрут говорят, что потеряться там практически нереально. Девушки не собирались покорять вайлдлайф - по одежде и времени, они вышли просто на небольшую прогулку, а не на эксплоринг.
При таком масштабе поисков, которые были организованы, и которые периодически повторялись на протяжении всего этого времени - найти всего 5% не обглоданных останков от двух довольно крупных тел - это не вызывает подозрений?
А если бы "никто ничего не нашёл" и не было подсказок о том, что девушки погибли, разве поиски бы остановили? Нет, их продолжали бы искать. И могли бы случайно найти. А так - кому надо, всё ясно, поиски можно сворачивать, что и произошло.
Если бы они вернулись к началу тропы, то телефоны поймали бы сигнал, но сигнал последний раз был записан в логах телефонов во время восхождения к мирадору!
Логично. Телефоны ведь не выключались вроде до первых звонков в 911
-
А я и не считаю, что это дело рук простых горных крестьян. У тех своих забот хватает.
Ну, про южные горные деревни вы первый написали. Да и кто, если не крестьяне? Или там случайно оказался изощренный криминальный гений а-ля профессор Мориарти, по совместительству хакер высшей квалификации...
И могли бы случайно найти.
Да как там найти-то, в джунглях? Это же не парк в центре города. Закопать, листвой присыпать - и искали бы до посинения, и не нашли бы никогда. И не было бы "будоражащей мозги" тайны, сотен расследований и гипотез, не было бы и обсуждения здесь на 500 страниц. Давно бы махнули рукой и забыли. Пропали и пропали, ежегодно миллионы людей пропадают...
И если кто-то не знает, как зайти в чужой телефон без пина, скринлока - это не значит, что это невозможно. Наши умеют, отчего бы и Панамским не уметь?
Но не в деревне ж. Да и неоправданно много усилий - вскрывать пин, удалять отдельные фотографии... Гораздо проще, а главное - логичнее, этот телефон просто утилизировать. Уж отсутствию телефона никто бы точно не удивился - вещь маленькая, скользкая, выронить и потерять как нечего делать
-
с тропы они не сходили, а благополучно вернулись к началу тропы Эль Пианиста.
Не зря канал называется "теории", никаких доказательств там нет, сплошные домыслы и передергивание фактов
Если бы они вернулись к началу тропы, то телефоны поймали бы сигнал, но сигнал последний раз был записан в логах телефонов во время восхождения к мирадору!
Откуда такая информация? От панамских властей, которым нужно было создать видимость того, что девушки якобы заблудились в джунглях, чтобы не отпугнуть туристический поток в свою страну?
NIKITOS35, расскажите, не все знают английский
Вообщем там автор приходит к следующему выводу: судя по фотографиям, у них один рюкзак на двоих и они договорились, что по пути на вершину горы рюкзак несёт Ляйсан, а обратно Крис. Так вот, первая фотография сделана на фоне начала тропы, где с рюкзаком стоит Ляйсан, а последняя там же вначале тропы, так как задний фон совпадает, и с рюкзаком уже стоит Крис. Таким образом, они благополучно сходили туда и обратно, а вот дальше встретили третьих лиц. Плюс там есть видеопоказания свидетелей, которые видели их возращающихся к началу тропы.
-
А если бы "никто ничего не нашёл" и не было подсказок о том, что девушки погибли, разве поиски бы остановили? Нет, их продолжали бы искать.
Да собственно их и остановили. Пропали девушки 2го апреля, 2го июня все поиски официально прекратили. Уже полмесяца спустя или еще позже случайная крестьянка находит рюкзак.и уже в этом районе возобновляют поиск и находят фрагменты останков. Никто не думал, что они ушли за мирадор и никто их там первые 2 месяца не искал.
Любые поиски останавливают. В прошлом году из лесов ленобласти не вернулось ни живыми, ни мертвыми около 20 человек. Давно все поиски свернуты.
-
NIKITOS35, а если такого договора не было, то вся теория рассыпается. Они могли как угодно договориться нести рюкзак, например, могли вообще не договариваться.
-
NIKITOS35, а если такого договора не было, то вся теория рассыпается. Они могли как угодно договориться нести рюкзак, например, могли вообще не договариваться.
Фотографии говорят об обратном
-
NIKITOS35, так фото говорят об их договоре или их договор говорит о фото?
-
NIKITOS35, так фото говорят об их договоре или их договор говорит о фото?
Фото о договоре
-
случайная крестьянка находит рюкзак
Рюкзак, с неповреждёнными содержимым, раз. Второе, значит рюкзак был обнаружен в зоне доступа случайных крестьян? Ну то есть не в диких джунглях 40 км от человеческого жилья, а всё-таки где-то, где эти крестьяне ходят. А девочки, значит, почему-то выйти к жилью оттуда никак не смогли, сидели тихонько, молча видимо, и ждали смерти?
Третье, если их там не искали - рассыпается теория "сигнализировали вертолёту вспышкой фотокамеры"
Да и посмотрите ещё раз официальную область поисков.
Гораздо проще, а главное - логичнее, этот телефон просто утилизировать.
Но зачем это делать, когда объявлена награда?) Плюс, они знали, что ничего им за это не будет. Сколько там ДНК следов нашли, на вещах и на телефонах? Зачем столько человек брали и трогали неработающий телефон?)
Да и кто, если не крестьяне?
Про картели ничего не слышали? Там до сих пор те же 90ые, только с местным колоритом. Есть и "крыши" и "братки" и бо́рзые, у которых просто отсутствуют рамки.
И нет, не great criminal minds в стиле Мориарти - но делали это не впервой, впервые просто столкнулись с таким резонансом. Если бы были грейт, не было бы столько нестыковок.
Вы как считаете, силовыми структурами становятся исключительно благородные и интеллигентные господа? Так там не Европа нифига, чтоб так считать.
И я понимаю, что пропадает ежегодно много людей, и не всегда это криминал. Но если это история про южные джунгли и молодых белых девушек, умножайте на 10 возможность того, что они стали жертвами нездорового интереса кого-то из местных.
[attachimg=1]
Красный кружок - кофейная ферма гида, жёлтые точки - жилые дома, белые пятна - места нахождения рюкзака и фрагментов костей. Салатовые области на карте - возделываемые земли, не чащоба джунглей(upd)
Вы серьёзно считаете, что они там потерялись, их никто не мог найти, не видел-не слышал всё это время? И они не могли выйти к жилым домам?
А нашли из останков только по паре частиц, самых неудачных для определения характера смерти, ну и нетронутых животными?
-
Многих интересует вопрос: для чего и кем были сделаны ночные снимки? По-моему ответ на поверхности: третьими лицами для того, чтобы сложилось впечатление, что девченки заблудились и освещали себе путь либо вспышкой пытались привлечь внимание пролетающего вертолета и т.п. (хотя поиски ночью не велись). И это бьётся с позицией панамских властей, придерживающихся этой же версии по понятным причинам.
И для усиления эффекта было сделано фото затылка Крис, чтобы не было сомнений, что это якобы они фотографируют.
-
Рюкзак, с неповреждёнными содержимым, раз.
Уже не раз это опровергали
Второе, значит рюкзак был обнаружен в зоне доступа случайных крестьян? Ну то есть не в диких джунглях 40 км от человеческого жилья, а всё-таки где-то, где эти крестьяне ходят. А девочки, значит, почему-то выйти к жилью оттуда никак не смогли
И что? Множество людей в лесах погибают в теоретической зоне доступности человеческого жилья. Некоторым вообще буквально метров 500 не хватало, чтобы выйти к садоводствам, например.
Третье, если их там не искали - рассыпается теория "сигнализировали вертолёту вспышкой фотокамеры"
А у меня и нет такой теории.
Но зачем это делать, когда объявлена награда?
А разве ее кто-то получил?
-
И для усиления эффекта было сделано фото затылка Крис, чтобы не было сомнений, что это якобы они фотографируют
Если бы существовали преступники ,и они действительно решили бы так заморочиться,то зачем фоткать затылок Крис ,который невозможно никак идентифицировать .Они бы сфоткали настоящую мертвую Крис ,и подписали снимок :" Вот моя бедная подруга ,которая умерла на моих глазах".И уж конечно бы сделали много информативных фоток ,по которым можно было сделать однозначные выводы что их делали именно девушки .А не устраивать викторину "Разгадай ребус".🤦
-
И для усиления эффекта было сделано фото затылка Крис, чтобы не было сомнений, что это якобы они фотографируют
Если бы существовали преступники ,и они действительно решили бы так заморочиться,то зачем фоткать затылок Крис ,который невозможно никак идентифицировать .Они бы сфоткали настоящую мертвую Крис ,и подписали снимок :" Вот моя бедная подруга ,которая умерла на моих глазах".И уж конечно бы сделали много информативных фоток ,по которым можно было сделать однозначные выводы что их делали именно девушки .А не устраивать викторину "Разгадай ребус".🤦
Мертвая Крис была бы со следами насилия и тогда рассыпалась бы версия "заблудились в джунглях".
Каких информативных фоток например, расскажи? Особенно, если учесть, что, они скорее всего уже были мертвы на тот момент, что косвенно подтверждают ночные фото без них.
-
Заранее прошу извинить, если я "куда- то не туда" втиснулась со своим комментом, но... Я следила за темой изначально практически и комментами в том числе, а лет прошло немало. Но, никто почему-то не предпололожил, что девчёнки могли находиться элементарно в глубокой " барранке" на момент этой бесконечной серии ночных фото. Как и когда они туда попали- дело десятое, но попали и выбраться не смогли( упали, сорвались, травмы, выбраться без шансов- очень высокий "овраг"). Сидели и ждали помощи, периодически пытаясь выйти на связь. А вот когда пошли дожди, (а эти овраги оч быстро наполняются водой), они элементарно услышали звук, который от " просто шума" перерастает в "шум с грохотом", после в "грохот с рёвом" и т.д. Соответственно, не понимая источника этого звука, начинают щёлкать камерой, пытаясь понять, что это за ...? Ведь до этого ничего подобного не было. После как могут( скорее, может одна), упаковывают вещи( чего там паковать-то?)и надеятся уйти, подеятся выше, но, увы...Их просто снесло потоком воды, который даже камни огромные уносит. Вот такое моё предположение.
-
Заранее прошу извинить, если я "куда- то не туда" втиснулась со своим комментом, но... Я следила за темой изначально практически и комментами в том числе, а лет прошло немало. Но, никто почему-то не предпололожил, что девчёнки могли находиться элементарно в глубокой " барранке" на момент этой бесконечной серии ночных фото. Как и когда они туда попали- дело десятое, но попали и выбраться не смогли( упали, сорвались, травмы, выбраться без шансов- очень высокий "овраг"). Сидели и ждали помощи, периодически пытаясь выйти на связь. А вот когда пошли дожди, (а эти овраги оч быстро наполняются водой), они элементарно услышали звук, который от " просто шума" перерастает в "шум с грохотом", после в "грохот с рёвом" и т.д. Соответственно, не понимая источника этого звука, начинают щёлкать камерой, пытаясь понять, что это за ...? Ведь до этого ничего подобного не было. После как могут( скорее, может одна), упаковывают вещи( чего там паковать-то?)и надеятся уйти, подеятся выше, но, увы...Их просто снесло потоком воды, который даже камни огромные уносит. Вот такое моё предположение.
В таком случае гид Фелициано Гонсалез не пришёл бы в дом к девочкам 2 апреля под предлогом узнать: почему они не пришли на экскурсию, владелец аптеки, куда заходили девченки после возвращения с тропы Эль Пианиста и где была установлена камера видео наблюдения, не сказал бы, что записи не сохранились, а также не было бы до кучи погибших свидетелей как-то таксист, подвозивший их до тропы, и два парня, которые попали на фото с ними на горячих источниках.
-
NIKITOS35, а как связано одно с другим? Люди умирают во всем мире и к девочкам это не имеет отношения, просто люди смертны. При чем тут поиски Фелициано и то, что делали девочки в это время? Чем это ему мешало их искать?
NIKITOS35, неизвестно, кто на фото с парнями. Это могут быть даже другие парни. Фото не информативно.
-
NIKITOS35, а как связано одно с другим? Люди умирают во всем мире и к девочкам это не имеет отношения, просто люди смертны. При чем тут поиски Фелициано и то, что делали девочки в это время? Чем это ему мешало их искать?
NIKITOS35, неизвестно, кто на фото с парнями. Это могут быть даже другие парни. Фото не информативно.
Да очень просто: например, Османа Валенсуэлу находят утопленным через 3 дня после пропажи девочек, в его телефоне находят эту размытую фотографию, подписанную как Крис. Второго парня, Хосе Мануэля Мургаса сбивает через год машина. На первый взгляд, несчастный случай, но, с другой стороны, он тоже свидетель их насилия и убийства. И кстати они оба входили в молодёжную банду LosND5. Фото именно их, у Османа такая же кепка на фотографии с тем же рисунком, что и на его фотографиях в соц сетях.
Что касается Фелициано, то он не спроста пришёл в дом девочек. 2014 год, все пользуются уже давно сотовыми, не пришли на экскурсию - звонишь и узнаешь почему, а не идёшь на следующий день к ним в гостевой дом и это при том, что не он хозяин дома, а женщина по имени Мириам Герра.
-
Что могло заставить девушек свернуть с тропы? Испугались и полезли в бурелом- не логично, побежали бы обратно по тропе к цивилизации. Единственный логичный вариант, который мне приходит на ум, это то, что они услышали крик о помощи. Девушки решили немного пройтись по Карибскому спуску и вернуться, но в какой- то момент услышали крик о помощи из джунглей. Некто раненный или обессиленный услышал их и начал звать на помощь. Возможно им показалось, что зовущий находится недалеко, возможно так и было. Они принимают решение пробираться к нему через лес, предполагая, что легко вернутся на тропу. Но, видимо, это оказалось не так быстро и просто, как они подумали. Когда они добираются по звуку голоса до этого человека, то предпринимают попытки вызвать помощь, но сети нет. Поскольку уже темнеет, а этот человек не может быстро передвигаться и умоляет его не бросать, то принимается решение переночевать в лесу, а утром возвращаться на тропу. Утром начинают движение, как им кажется назад к тропе, но поскольку тяжело передвигаться с потерпевшим, они пытаются опять дозвониться в службу спасения. В итоге им не удается ни дозвониться до службы спасения, ни вернуться к тропе. Дальше блуждание по джунглям и смерть. Кто был этот человек? Возможно турист, любитель экстрима, возможно местный, получивший травму. Наличием третьего человека можно объяснить находку чужого ботинка и остатков костей, не принадлежавших девушкам. Трудно поверить, чтобы в джунглях нашлись рядом ботинки и останки от разных людей,. Отсутствие кадра тоже можно объяснить тем, что вставляли карту памяти с чужой камеры, которая к тому времени разрядилась, чтобы посмотреть фото и сделали в этот момент снимок. Все остальные действия и кадры можно объяснить спутанностью сознания.
-
Одиссея, где они блуждали, если находились у той реки, которую переходят на фото?
-
Да не сходили они с тропы, они вернулись благополучно. Доказательства: например, видеоинтервью одного из свидетелей Франка Абдиеля Розы, который является владельцем небольшого магазинчика, расположенного перед началом тропы Эль Пианиста. Он видел как они вернулись, а затем скрылись за поворотом, за которым была уже дорога, где они, очевидно, искали такси, чтоб добраться до гостевого дома и отдохнуть.
-
Одиссея, где они блуждали, если находились у той реки, которую переходят на фото?
Не знаю. Может бродили рядом, в итоге вышли к этой реке. Может получили травмы и никуда не уходили. Я только предположила причину ухода с тропы.
-
Помнится, что многие в обсуждении сомневались, что как такая незначительная спокойная речка могла б разобрать тела на части так, что и следов практически не осталось.
Для примера - во что превращается маленькая речка после ливня, который шёл всего 20 мин. Пример из вчерашнего потопа в Кахетии.
Видео не могу вставить(, но по машине видна мощь потока.
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4]
-
Да не сходили они с тропы, они вернулись благополучно. Доказательства: например, видеоинтервью одного из свидетелей Франка Абдиеля Розы, который является владельцем небольшого магазинчика, расположенного перед началом тропы Эль Пианиста. Он видел как они вернулись, а затем скрылись за поворотом, за которым была уже дорога, где они, очевидно, искали такси, чтоб добраться до гостевого дома и отдохнуть.
Да всё это уже 300 раз опровергли… Ну чесслово!
-
Да не сходили они с тропы, они вернулись благополучно. Доказательства: например, видеоинтервью одного из свидетелей Франка Абдиеля Розы, который является владельцем небольшого магазинчика, расположенного перед началом тропы Эль Пианиста. Он видел как они вернулись, а затем скрылись за поворотом, за которым была уже дорога, где они, очевидно, искали такси, чтоб добраться до гостевого дома и отдохнуть.
Да всё это уже 300 раз опровергли… Ну чесслово!
Кто и когда? Панамское правительство? Смешно
-
Да всё это уже 300 раз опровергли… Ну чесслово!
Ну хочет человек верить в сказки отключая причинно-следственное мышление, его дело )))
-
Да не сходили они с тропы, они вернулись благополучно. Доказательства: например, видеоинтервью одного из свидетелей Франка Абдиеля Розы, который является владельцем небольшого магазинчика, расположенного перед началом тропы Эль Пианиста. Он видел как они вернулись, а затем скрылись за поворотом, за которым была уже дорога, где они, очевидно, искали такси, чтоб добраться до гостевого дома и отдохнуть.
Лягушачьих мальчиков тоже долго и упорно многие видели живыми и здоровыми. Пока не нашли останки, спустя долгие годы.
-
Да всё это уже 300 раз опровергли… Ну чесслово!
Ну хочет человек верить в сказки отключая причинно-следственное мышление, его дело )))
Ну так вперёд, докажи обратное, только, основываясь не на собственных фантазиях, как тут пишут "упали в овраг" (где он там интересно) и прочую дребедень, а на что-то более существенное.
Да не сходили они с тропы, они вернулись благополучно. Доказательства: например, видеоинтервью одного из свидетелей Франка Абдиеля Розы, который является владельцем небольшого магазинчика, расположенного перед началом тропы Эль Пианиста. Он видел как они вернулись, а затем скрылись за поворотом, за которым была уже дорога, где они, очевидно, искали такси, чтоб добраться до гостевого дома и отдохнуть.
Лягушачьих мальчиков тоже долго и упорно многие видели живыми и здоровыми. Пока не нашли останки, спустя долгие годы.
Причём здесь это вообще? В данном случае их видели живыми 01.04.2014, а не после того как они пропали.
-
Причём здесь это вообще? В данном случае их видели живыми 01.04.2014, а не после того как они пропали.
Но ведь рассказали то об этом эти свидетели уже после того как девушки пропали. Так что особой разницы нет.
Да и потом кого они видели то если действительно видели а не солгали ради дешевенькой славы? Они видели двух девушек европеоидной расы. Да. Теоретически это могли быть Лисанн и Крис. А могли быть и какие то совсем другие девушки. Лисанн и Крис не были же там единственными приезжими. И не только они из приезжих знали про тот маршрут.
-
Причём здесь это вообще? В данном случае их видели живыми 01.04.2014, а не после того как они пропали.
Но ведь рассказали то об этом эти свидетели уже после того как девушки пропали. Так что особой разницы нет.
Да и потом кого они видели то если действительно видели а не солгали ради дешевенькой славы? Они видели двух девушек европеоидной расы. Да. Теоретически это могли быть Лисанн и Крис. А могли быть и какие то совсем другие девушки. Лисанн и Крис не были же там единственными приезжими. И не только они из приезжих знали про тот маршрут.
А зачем им рассказывать о них до пропажи? Нет пропажи - нет вопросов.
-
Причём здесь это вообще? В данном случае их видели живыми 01.04.2014, а не после того как они пропали.
Но ведь рассказали то об этом эти свидетели уже после того как девушки пропали. Так что особой разницы нет.
Да и потом кого они видели то если действительно видели а не солгали ради дешевенькой славы? Они видели двух девушек европеоидной расы. Да. Теоретически это могли быть Лисанн и Крис. А могли быть и какие то совсем другие девушки. Лисанн и Крис не были же там единственными приезжими. И не только они из приезжих знали про тот маршрут.
А зачем им рассказывать о них до пропажи? Нет пропажи - нет вопросов.
Само собой. Нет пропажи нет и вопросов. А еще и Нет пропажи туристов нет и необходимости рассматривать этих самых туристов.
Короче на тот момент у свидетелей не было никакой надобности рассматривать те ли девушки вернулись с маршрута которые до этого спрашивали как пройти на маршрут или какие то другие.
Так что по сути нет никаких доказательств что Лисанн и Крис тогда вернулись а не заблудились. Свидетели могли видеть каких то других девушек.
-
NIKITOS35, как вы и сказали "ну так докажи", у этих свидетелей нет никаких доказательств, что они видели девушек после восхождения на мирадор
-
NIKITOS35, Предупреждение, изучаем правила форума.
-
NIKITOS35, как вы и сказали "ну так докажи", у этих свидетелей нет никаких доказательств, что они видели девушек после восхождения на мирадор
Вообще-то, свидетельские показания - это один из видов доказательств, если что. Это я вам как юрист говорю.
Кроме того, есть ещё фотографии.
-
NIKITOS35, какие именно фотографии?
-
NIKITOS35, как вы и сказали "ну так докажи", у этих свидетелей нет никаких доказательств, что они видели девушек после восхождения на мирадор
Вообще-то, свидетельские показания - это один из видов доказательств, если что. Это я вам как юрист говорю.
Кроме того, есть ещё фотографии.
Так фотографии как раз и говорят о том, что девушки заблудились!))
-
NIKITOS35, как вы и сказали "ну так докажи", у этих свидетелей нет никаких доказательств, что они видели девушек после восхождения на мирадор
Вообще-то, свидетельские показания - это один из видов доказательств, если что. Это я вам как юрист говорю.
Кроме того, есть ещё фотографии.
Так фотографии как раз и говорят о том, что девушки заблудились!))
Не те фотографии вы имеете ввиду, я не про ночную съёмку. Уже говорил, ладно, повторюсь ещё раз: если расположить последовательно одну фотографию за другой их похода по тропе Эль Пианиста, то мы видим следующую картину: во-первых, у них один рюкзак на двоих, в связи с чем они договариваются о том, что при восхождении на вершину Мирадор рюкзак несёт Лисанн, а обратно Крис. Далее они поднимаются на вершину горы после чего спускаются с неё к небольшому ручью, где на камне стоит Крис по-прежнему без рюкзака, потом они возвращаются на вершину горы и далее мы видим несколько фотографий, где уже Крис с рюкзаком, потому как они уже спускаются с горы, возвращаясь к началу тропы, и последняя фотография, где Крис стоит с рюкзаком у начала тропы. А теперь сравните последнюю фотографию с первой фотографией начала похода, где на точно таком же фоне стоит Лисанн с рюкзаком.
-
в связи с чем они договариваются о том, что при восхождении на вершину Мирадор рюкзак несёт Лисанн, а обратно Крис
Это они вам сами рассказали?
-
в связи с чем они договариваются о том, что при восхождении на вершину Мирадор рюкзак несёт Лисанн, а обратно Крис
Это они вам сами рассказали?
Та не. Это ютюб-блохеры придумали. Лайк, подписка, вот это вот всё.
-
Не те фотографии вы имеете ввиду, я не про ночную съёмку. Уже говорил, ладно, повторюсь ещё раз: если расположить последовательно одну фотографию за другой их похода по тропе Эль Пианиста, то мы видим следующую картину: во-первых, у них один рюкзак на двоих, в связи с чем они договариваются о том, что при восхождении на вершину Мирадор рюкзак несёт Лисанн, а обратно Крис. Далее они поднимаются на вершину горы после чего спускаются с неё к небольшому ручью, где на камне стоит Крис по-прежнему без рюкзака, потом они возвращаются на вершину горы и далее мы видим несколько фотографий, где уже Крис с рюкзаком, потому как они уже спускаются с горы, возвращаясь к началу тропы, и последняя фотография, где Крис стоит с рюкзаком у начала тропы. А теперь сравните последнюю фотографию с первой фотографией начала похода, где на точно таком же фоне стоит Лисанн с рюкзаком.
1) с чего вы взяли что они именно так договорились? Они могли договориться как угодно. Вплоть до того что рюкзак всю дорогу несла бы одна или они его каждые 5 минут друг другу передавали или просто одна несла пока не устала или у второй совесть не проснулась
2) о каких 2 фотография на одинаковом фоне идет речь? приложите их к посту, дайте их номера хотя бы чтобы можно было понять о чем вообще речь
-
Не те фотографии вы имеете ввиду, я не про ночную съёмку. Уже говорил, ладно, повторюсь ещё раз: если расположить последовательно одну фотографию за другой их похода по тропе Эль Пианиста, то мы видим следующую картину: во-первых, у них один рюкзак на двоих, в связи с чем они договариваются о том, что при восхождении на вершину Мирадор рюкзак несёт Лисанн, а обратно Крис. Далее они поднимаются на вершину горы после чего спускаются с неё к небольшому ручью, где на камне стоит Крис по-прежнему без рюкзака, потом они возвращаются на вершину горы и далее мы видим несколько фотографий, где уже Крис с рюкзаком, потому как они уже спускаются с горы, возвращаясь к началу тропы, и последняя фотография, где Крис стоит с рюкзаком у начала тропы. А теперь сравните последнюю фотографию с первой фотографией начала похода, где на точно таком же фоне стоит Лисанн с рюкзаком.
1) с чего вы взяли что они именно так договорились? Они могли договориться как угодно. Вплоть до того что рюкзак всю дорогу несла бы одна или они его каждые 5 минут друг другу передавали или просто одна несла пока не устала или у второй совесть не проснулась
2) о каких 2 фотография на одинаковом фоне идет речь? приложите их к посту, дайте их номера хотя бы чтобы можно было понять о чем вообще речь
Это не я взял, а видно из фотографий, а прикрепить их здесь, да, с удовольствием, если подскажете как
-
[attachimg=1]
Пробовал разные фильтры, что скажете, похоже на лицо, если перевернуть фото? нос, рот, зубы, словно кричит..
-
NIKITOS35, каким образом договоренность может быть видна из фотографий? Почему вы решили что вообще была договоренность?
Вы предполагаете что у них была договоренность, так как вы предполагаете что фотография была сделана внизу, что доказывается тем что рюкзак был у другой девочки, а это как вы предполагаете возможно только если они уже спустились ведь вы предположили у них договорённость и так до бесконечности. Вы свое необоснованное предположение доказываете вашим же необоснованным предположением. И одно подтверждает другое и vice versa.
Есть такие иконки в поле ответа - вставить изображение, вставить ссылку - выбирайте.
-
зубы
зубы очень похоже..по щек не видно
-
Пробовал разные фильтры, что скажете, похоже на лицо, если перевернуть фото? нос, рот, зубы, словно кричит..
Абсолютно не похоже. Если это зубы, то где все остальное, что под зубами бывает? Я про подбородок и нижнюю губу. То, о чем Вы пишете что это "рот", так это так волосы легли, просто темнее остального, поэтому Вы на это подумали, что это верхняя губа, наверное.
Как по мне, так эти "зубы" больше похожи на ожерелье из подобия жемчуга (сейчас ещё конспирологии накидают), а лицом человек повернут влево и наверх от нас. И вообще, волосы не как настоящие, а больше на искусственные по структуре похожи.
Я точно не понимаю, к чему это фото... Это с их фотоаппарата? Я раньше её не видела.
Это не я взял, а видно из фотографий, а прикрепить их здесь, да, с удовольствием, если подскажете как
Фото прикрепляются очень легко. Новое сообщение, пишете,если надо, текст, внизу под окном сообщения "кнопочка" с плюсиком.
Я тоже не видела одинаковых фото на одном и том же месте. Да и ещё чтобы было подтверждение, что именно в этом порядке они и шли, как Вы озвучиваете. Да ещё и кто-то узнал, что они договорились! Это вообще фантастика.
-
не, может и мои додумки высосанные из пальца, но показалось по контурам похоже, но не понятно: фото словно сдел[attachimg=1]ано снизу, объект с волосами сверху, но положение волос странное...
Слева "оригинал фото", правее-мои предположения..
-
не, может и мои додумки высосанные из пальца
Лично я прекрасно поняла, как Вам видится. Но, согласитель, абсолютно не физиологичное расположение ВСЕГО. И, опять же, где всё то, что ниже нижней губы?
То, что Вам видится верхней губой для меня явно локон волос, на кожу вообще не похоже.
Из реально выделяющегося на этом снимке именно "зубы". Интересно, что это на самом деле. Как на бусины похожи чтоли....
-
не, может и мои додумки высосанные из пальца
Лично я прекрасно поняла, как Вам видится. Но, согласитель, абсолютно не физиологичное расположение ВСЕГО. И, опять же, где всё то, что ниже нижней губы?
Конечно не логично, вообще, многое в этой истории остается без какой-либо логики..
По поводу фото-они и так не супер качества и не большого разрешения, на данном фотике не были включены максимальные настройки разрешения
-
[attachimg=3][attachimg=2][attachimg=4]
-
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Мне кажется, два разных места. На 1-ом фото "палки" дальше от фотографируемого человека и расположены под сильным углом. На 2-ом фото палки гораздо ближе и стоят прямо. Я думала, реально есть фото на одном фоне. В данном случае фон разный. Так же как и рюкзак просто черный. Может, у них разные рюкзаки были, просто иногда они их снимали для фото.
-
NIKITOS35, каким образом договоренность может быть видна из фотографий? Почему вы решили что вообще была договоренность?
Вы предполагаете что у них была договоренность, так как вы предполагаете что фотография была сделана внизу, что доказывается тем что рюкзак был у другой девочки, а это как вы предполагаете возможно только если они уже спустились ведь вы предположили у них договорённость и так до бесконечности. Вы свое необоснованное предположение доказываете вашим же необоснованным предположением. И одно подтверждает другое и vice versa.
Есть такие иконки в поле ответа - вставить изображение, вставить ссылку - выбирайте.
Во-первых, отсутствие второго рюкзака, во-вторых, фотографии Крис с рюкзаком на спуске и фотографии Лясанн на подъёме. И, главное, не то как они договаривались насчет рюкзака, а вернулись ли они обратно к началу пути Эль Пианиста. Фотографии доказывают, что да. Обратите внимание на небо: когда в начале пути фотографируется Лисанн - небо в облаках, когда Крис на том же месте по возвращении - там уже не облачка. Значит эти фотографии были в разные промежутки времени. Одна - перед началом похода, вторая - по его окончании. А вот дальше они на свою беду встретили третьих лиц, когда ловили тачку, чтоб добраться до гостевого дома, где они остановились.
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Мне кажется, два разных места. На 1-ом фото "палки" дальше от фотографируемого человека и расположены под сильным углом. На 2-ом фото палки гораздо ближе и стоят прямо. Я думала, реально есть фото на одном фоне. В данном случае фон разный. Так же как и рюкзак просто черный. Может, у них разные рюкзаки были, просто иногда они их снимали для фото.
В том-то и дело, что рюкзак был один: Лисанн с рюкзаком на фотографиях на подъёме, Крис с рюкзаком на фотографиях на обратном пути.
И, кстати, нашли в итоге один рюкзак, где были вещи обеих девушек
-
но ведь фотографии все пронумерованы? что из фотоаппарата, что из телефонов подруг? тем более если из телефонов-там время стоит
-
Обратите внимание на небо: когда в начале пути фотографируется Лисанн - небо в облаках, когда Крис на том же месте по возвращении - там уже не облачка.
Ракурс у фото разный, облака есть совсем немного сбоку одной из фото, остальное небо чистое. Иногда на одном месте можно сделать фото на которых небо будет выглядеть абсолютно по-разному. Просто стоит повернуться. Так что небо не говорит ни о чём вообще. Плохо что не видно тени на 1-ом фото, можно было бы предположить как относительно друг друга стояли девушки для фото. Эти фото под какими номерами на фотоаппарате сохранены? Нет такой информации?
-
NIKITOS35, если вычислить, где они стоят, и в какую сторону света повернуты, то по теням станет ясно, где расположено солнце, соответственно, будет ясно, какое время суток на обоих фото и сделаны они в одно время дня или в разное
-
Мне кажется, что эти фото сделаны в близкий промежуток времени. Обратите внимание на угол, под которым лежат тени от голов девушек на обоих фото. Видно, что в обоих случаях солнце было достаточно высоко. На прохождение маршрута туда-обратно нужно было часа три, угол освещения за это время изменился бы сильнее.
01.04.2014 в Бокете:
Восход солнца - 06:29:02
Астрономический полдень - 12:35:01
Заход солнца - 18:41:01
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
-
Lynx, 1. Ссылка на инструкцию по вставке фото - это просто https://www.truecrime.guru/index.php/topic,194.0.html.
2. https://www.truecrime.guru/index.php?topic=168.0 - ссылка на правила форума, особенно смотрим пункт II.11
-
NIKITOS35, каким образом договоренность может быть видна из фотографий? Почему вы решили что вообще была договоренность?
Вы предполагаете что у них была договоренность, так как вы предполагаете что фотография была сделана внизу, что доказывается тем что рюкзак был у другой девочки, а это как вы предполагаете возможно только если они уже спустились ведь вы предположили у них договорённость и так до бесконечности. Вы свое необоснованное предположение доказываете вашим же необоснованным предположением. И одно подтверждает другое и vice versa.
Есть такие иконки в поле ответа - вставить изображение, вставить ссылку - выбирайте.
Во-первых, отсутствие второго рюкзака, во-вторых, фотографии Крис с рюкзаком на спуске и фотографии Лясанн на подъёме. И, главное, не то как они договаривались насчет рюкзака, а вернулись ли они обратно к началу пути Эль Пианиста. Фотографии доказывают, что да. Обратите внимание на небо: когда в начале пути фотографируется Лисанн - небо в облаках, когда Крис на том же месте по возвращении - там уже не облачка. Значит эти фотографии были в разные промежутки времени. Одна - перед началом похода, вторая - по его окончании. А вот дальше они на свою беду встретили третьих лиц, когда ловили тачку, чтоб добраться до гостевого дома, где они остановились.
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Мне кажется, два разных места. На 1-ом фото "палки" дальше от фотографируемого человека и расположены под сильным углом. На 2-ом фото палки гораздо ближе и стоят прямо. Я думала, реально есть фото на одном фоне. В данном случае фон разный. Так же как и рюкзак просто черный. Может, у них разные рюкзаки были, просто иногда они их снимали для фото.
В том-то и дело, что рюкзак был один: Лисанн с рюкзаком на фотографиях на подъёме, Крис с рюкзаком на фотографиях на обратном пути.
И, кстати, нашли в итоге один рюкзак, где были вещи обеих девушек
Однозначно утверждать по этим фоткам что это одно место нельзя. Палки разные, стоят по-разному. Да это очень похожая местность, да возможно они сделаны где-то рядом. НО с чего вы взяли что это фотки из начала и конца пути? А не две фотки подряд? Вы дали скрины из видео - какие у этих фоток номера? С чего вы взяли что это не две фотки сделанные в начале подъема? Из-за рюкзака? Облаков?
Облака ничего не доказывают. Вообще если снимать "в разные стороны" в один момент времени запросто можно снять и чистое небо и небо с облаками, а уж в горах! Можете посмотреть фотки 499 и 500 там разница меньше минуты они просто сняты в разные стороны. Эти фотографии есть в очерке. Я вам как путешественник и фотограф говорю у меня полно фоток в горах налево ясно - справа сплошная облачность.
Рюкзак то был один, но таскать его они могли как угодно. Ваша "договоренность о смене" которую вы пытаетесь все время притянуть как "доказательство" НИ НА ЧЕМ не основанное предположение. Точно также я скажу что рюкзак они несли как придется достала Крис воду попила и дальше идет, захотела Лисанн что-то достать - взяла рюкзак и дальше несет. Фотку захотела сделать - рюкзак подруге отдала, потом обратно взяла и несет. Вывод о том что это фотки с начала и конца спуска НЕЛЬЗЯ основывать на ПРЕДПОЛОЖЕНИИ о договоренности.
А последней фоткой называют IMG_508 и вроде как те кто там был подтверждают что это начало Карибского спуска. После этого нормальных фоток нет.
А вот тут фотки в хронологическом порядке:
http://www.youtube.com/watch?v=dW65j07-Jdw (http://www.youtube.com/watch?v=dW65j07-Jdw)
там есть номера и время фотографий
Окей вы предполагаете что все exif подделаны? То есть полиция так заморочилась, что подменила номера фотографий и освещенность подкорректировала? Посмотрите на длину тени и плотность это одно время дня.
Даже если верить в тотальный заговор полицейских, которые при этом ВСЕ молчат хотя денег-то срубить немало можно и из Панамы сбежать в Голландию к родителям девочки
ЗАЧЕМ? Фотик можно просто не найти. Можно стереть все ненужные кадры, можно просто не найти фотик или заявить что карта безнадежна испорчена, испортить ее окончательно самим, да даже потерять блин. Можно подумать улики никто никогда не терял.
Не полиция? преступники? и снова ЗАЧЕМ? А полиция так и не заметила модификации.
-
Не понимаю, как можно не рассматривать криминал.Раньше я тоже думала, что дело - несчастный случай. Но 4 или 5 загадочных смертей, последововавших после смерти девочек, явно не просто совпадение.
Хочу обозначить несколько важных моментов, помимо удаленного фото 509 и странной серии ночных фото 8-го числа.
1. Недовольная Крис. На последних фото из джунглей многие заметили, что лицо Крис стало омраченным, после того, как они продвинулись вглубь джунглей. Причин может быть множество, это даже банальная усталость. Замечу, что сама Крис Лиссан не фотографировала, фокус в основном на ней.
Также заметно на одном из фото грязные ноги Крис и запачканные шорты, как будто она где-то подала или подскользнулась. При этом как мне кажется, после падения вы будете стараться очистить свою одежду и тело, но девочки продолжают путь.
Если рассматривать криминальную версию, можно предположить, что в этот момент они встретили кого-то в джунглях и фотоаппарт был перехвачен этим некто, который направлял объектив на девочек и делал фото Крис во время данного пути. Люди высказывали версии, что именно Крис могла быть в центре внимания местных из-за своего светлого оттенка кожи и рыжих волос.
2. Шорты Крис, найденные без самой Крис, пардон, в воде. Никаких следов присутствия в них Крис не было, шорты довольно неплохо сохранились. Вымыть оттуда человека беспощадной рекой-мясорубкой явно не могло, значит шорты были сняты при жизни (или после смерти кем-то) и вероятно находились какое-то время в надежном месте, перед тем, как были подкинуты в зону поисков.
3. Ботинок Крис. Многие писали, что ботинок не ее, а очень похож. Смотрела блог некой Scarlett R, где она сравнивала фото с аэропорта и других фото из джунглей, ботинок с синей окантовкой очень напоминает ботинки Крис. Ступни там кстати не было.
4. Ботинок Лиссан. Это мое собственное наблюдение. Ботинок остался плотно зашнурован, но язычок вывернут наружу, когда на ноге Лиссан он сидел плотно. Ощущение будто пытались отделить ступню, при этом не повредив обувь, так сказать ювелирная работа.
5. Фото с источников с парнями. Парней давно опознали, а вот девочек нет, но очертания похожи, действительно. Трое друзей, двое из которых на фото, все мертвы. Двое найдены у русла реки, утонувшими (!), третьего сбила машина, водитель скрылся. Также говорили вроде про смерть еще одного парня, но могу ошибаться.
Подозрительно? Не то слово. Конечно, они могли состоять все в банде, что наиболее вероятно. Первая смерть последовала вообще спустя несколько дней после пропажи девочек, и по словам родных жертвы, вел парень себя очень странно. Он кстати вроде пытался помогать и в поисках (может и следы заметал).
Есть также второе фото, на нем два человека: один из парней и опять же, человек, похожий на Лисанн. Оно тоже не четкое.
Если развивать версию с фото, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что фото 509 было сделано в том месте на другую карту, которая была у парней (мол, фото на телефон нечеткое, давайте сделаем на память и себе оставим).
6. Вещи в рюкзаке. Про сохранность рюкзака много говорили. Нижнее белье, а именно бюстгальтеры аккуратно сложенные, тоже не вписываются в общую картину. Зачем? Если рассматривать версию с купанием, становится понятно, зачем. Очки, по словам некоторых людей, они были как будто высветленны (как и кости Крис). Такое действиельно может произойти, если пластиковые очки будут долго лежать на солнце или материал подвергнется химическому воздействию. Либо, не исключаю, что просто плохая камера дешевого телефона нечетко передала цвет вещей.
Ну и конечно же бутылка воды, с водой. What? Но тут можно предположить, что Лисанн отправившись в последний путь взяла воды с собой немного, однако смерть настигла ее раньше, чем она ее опустошила.
Исходя из всего этого я рассматриваю две версии, одна близка к естественной, но есть нюанс:
1. Девочек напугали еще на тропе и попытались с ними рассправится, им пришлось бежать и несколько дней прятаться в каком-нибудь ущелье или на возвышенности, после чего от полученных травм и обезвоживания они скончались и их вещи были позже найдены преследователями или местными жителями, тела прикопаны, а останки спустя время раскиданы, когда дело приобрело резонанс.
Фото ночью было сделано в панике Лисанн после смерти Крис, она осталась одна и была очень напугана.
2. Девочки вернулись с тропы, поехали с местными парнями-одногодками на теплые источники, была попытка склонить их к сексу, не получилось. Девочек держали в заложниках, затем, после не понимания что с ними делать, убили, останки так же спустя время были подкинуты в зону поисков, как и личные вещи. Сами тела находятся совершенно в другом месте.
Более чем уверена, что в джунгли они сами, одетые в майки и шорты, не имея запасов воды и еды не пошли бы. Девочки вели дневники и были весьма общительные. Если бы они находились в здравии, они бы точно попытались записать видео и сделать фото обстоятельств. Но они не сделали. Лисанн в последние дни чувствовала, что настроены к ним не особо доброжелательно, занятия перенесли и стала нарастать тревожность.
Она всё чувствовала, но не смогла предотвратить.
И самое главное, что хочется добавить, что это дело не было бы таким загадочным, если бы ПОЛИЦИЯ приложила максимум усилий, чтобы раскрыть его. Отпечатки с фотоаппарата, с бутылки воды, с самого рюкзака, можно было прогнать по базе и тд.
P.S. Извиняюсь за длинный текст, также хотела еще пару слов вставить про фото с источников.
Фото были изъяты из телефона Османа, или как там звали парня, после его смерти 4го апреля. Одно из двух фото было подписано как "Крис", с ошибкой, не думаю что это опять же "просто совпадение", но проверить правда ли это действительно нет возможности. Полиция кстати после конфискации телефон так и не вернула.
-
Я тоже склоняюсь к тому, что их убили и мне зашла версия о том, что девушки вернулись с тропы, затем искали такси, но нарвались на автомобиль с тремя парнями, двое из которых есть на размытом фото, которое было найдено в телефоне первого погибшего члена банды Османа Валенсуэлы. Кстати, интересно, что в одном из роликов показан его труп, так вот поза трупа вообще не говорит о том, что он утонул, а скорее о том, что его вначале убили, а затем его тело выбросили в реку. Далее идёт предположение о том, что третий член банды, который и сделал эту размытую фотографию, никто иной как старший сын гида Фелисиано Гонсалеса - Генри Гонсалес. И это вяжется со странным поведением Фелисиано, который зачем-то практически сразу после того как девушки не пришли на запланированную с ним экскурсию припёрся к ним в гостевой дом и что-то там делал. Есть версия, что когда девушки согласились сесть в машину к трём бандосам, то те предложили им по ходу пьесы вместо подвоза до гостевого дома скататься на горячие источники, откуда, собственно, и сделана размытая фотка с двумя парнями. Однако девушки сказали, что им нужно тогда захватить с собой купальники и эта банда подвезла их до дома. Таким образом, девушки, вернувшись в гостевой дом за купальниками, могли оставить следы того факта, что они все-таки благополучно вернулись с тропы и эти следы и заметал Фелисиано, прикрывая своего конченого сыночка. Далее, после того как девушки взяли купальники, они ещё решили заехать в аптеку, так как одна из них кашляла и ей нужны были лекарства. Факт того, что они были в аптеке подтверждал провизор этой аптеки, где кстати была видеокамера, запись с которой, естественно, не сохранилась. Ну а далее немного алкоголя, купания, Крис и Лисанн на размытой фотографии по горло в воде, хотя мы видим, что там мелко, так как двое парней стоят рядом и им по колено, но дело в том, что девушки уже на расслабоне и без купальников, поэтому, чтобы не светить грудь - присели под воду, потом приставания, насилие, удержание в заложниках, убийство, это, если вкратце.
-
Вроде родители не говорили, что девочки настолько наивные и доверчивые, к тому же отпустили их на др конец света. Уехать с первыми встречными, парнями др незнакомой культуры, даже не с соотечественниками в глушь и купаться с ними без купальников - в такое невозможно поверить, если мыслить логически. А нас счёт шорт: именно пятно у крис - логично предположить, что поэтому она сняла их и постирала. И вряд-ли она бы это сделала, если бы они от кого-то убегали или прятались.
-
Я тоже склоняюсь к тому, что их убили и мне зашла версия о том, что девушки вернулись с тропы, затем искали такси, но нарвались на автомобиль с тремя парнями, двое из которых есть на размытом фото, которое было найдено в телефоне первого погибшего члена банды Османа Валенсуэлы. Кстати, интересно, что в одном из роликов показан его труп, так вот поза трупа вообще не говорит о том, что он утонул, а скорее о том, что его вначале убили, а затем его тело выбросили в реку. Далее идёт предположение о том, что третий член банды, который и сделал эту размытую фотографию, никто иной как старший сын гида Фелисиано Гонсалеса - Генри Гонсалес. И это вяжется со странным поведением Фелисиано, который зачем-то практически сразу после того как девушки не пришли на запланированную с ним экскурсию припёрся к ним в гостевой дом и что-то там делал. Есть версия, что когда девушки согласились сесть в машину к трём бандосам, то те предложили им по ходу пьесы вместо подвоза до гостевого дома скататься на горячие источники, откуда, собственно, и сделана размытая фотка с двумя парнями. Однако девушки сказали, что им нужно тогда захватить с собой купальники и эта банда подвезла их до дома. Таким образом, девушки, вернувшись в гостевой дом за купальниками, могли оставить следы того факта, что они все-таки благополучно вернулись с тропы и эти следы и заметал Фелисиано, прикрывая своего конченого сыночка. Далее, после того как девушки взяли купальники, они ещё решили заехать в аптеку, так как одна из них кашляла и ей нужны были лекарства. Факт того, что они были в аптеке подтверждал провизор этой аптеки, где кстати была видеокамера, запись с которой, естественно, не сохранилась. Ну а далее немного алкоголя, купания, Крис и Лисанн на размытой фотографии по горло в воде, хотя мы видим, что там мелко, так как двое парней стоят рядом и им по колено, но дело в том, что девушки уже на расслабоне и без купальников, поэтому, чтобы не светить грудь - присели под воду, потом приставания, насилие, удержание в заложниках, убийство, это, если вкратце.
Версия вполне хорошая. Слишком сильно попахивает покрывательством и молчанием многих в этой истории. У меня лишь один вопрос, через сколько дней/часов были сделаны ночные фото? телефоны у них спокойно могли отобрать, но были попытки звонков в 911 и 112. Убийцы сидели бы несколько дней и тупо фоткали небо в дождливую погоду, пытаясь предугадать, как сбить следствие? Да еще на той местности, где потенциально бы могли искать девчонок?
Наверно не будет ни одной теории, закрывающей все пробелы, все странности
течественниками в глушь и купаться с ними без купальников - в такое невозможно поверить, если мыслить логически. А нас счёт шорт: именно пятно у крис - логично предположить, что поэтому она сняла их и постирала. И вряд-ли она бы это сделала, если бы они от кого-то убегали или прятались.
Да запросто, могли вырваться в страну, где нет родительского контроля и душа захотела кутежа и отдыха! люди вообще на изи могут быть другими, не такими, какими мы видим их каждый день. Вон, даже про самых лютых серийных маньяков говорят " он был такой семейный, такой спокойный и приветливый"
-
Ещё появилась мысль, частично я что-то такое писала уже. Что фото ночью могли сделать местные, и там не только крис, возможно, лисанн тоже, но фото не получились. Вещи могли забрать тогда же. А когда вернулись на место, девушек уже смыло, возможно. Поэтому индейцы ничего не сообщили об их нахождении. Конечно, ещё более жуткий вариант: не сообщили, потому что кто-то из них вернулся и сделал что-то нехорошее с девушками или их останками. А потом решили заработать на вознаграждении.
Анонимус, тут не вопрос вырваться. Они в отеле на пляже отдыхали, там с парнями познакомились. Никто им не мешал. Тут вопрос полного безрассудства и отсутствия инстинкта самосохранения.
-
Вещи могли забрать тогда же. А когда вернулись на место, девушек уже смыло, возможно. Поэтому индейцы ничего не сообщили об их нахождении. Конечно, ещё более жуткий вариант: не сообщили, потому что кто-то из них вернулся и сделал что-то нехорошее с девушками или их останками. А потом решили заработать на вознаграждении.
Я, например, в принципе всегда думала, что одна из девушек получила таки повреждение ноги на тропе или у речки этой. Вторая была здорова, но на ночь глядя они никуда не пошли, остались на месте. А вот вечером либо ночью (либо рано утром) на них наткнулись местные, возможно подростки, дети. Но вместо помощи решили стырить вещички. Возможно, девушки спали, ребятишки решили подкрасться и стянуть рюкзачок, например. Девушки проснулись и Лисанн побежала за ними, отнимать награбленное, но упала в речку и что-то серьезно себе повредила, может головой ударилась и погибла. Дети, естественно, смылись домой. Поиграли с вещичками насколько могли, понаделали фоток - неудачно, так как пользоваться фотоаппаратом особо не умели, пощелкали интересной штучкой и все. Может и телефоны они включали-выключали и нажимали там на интересные кнопочки. Потом родители\взрослые увидели у них новые "игрушки", узнали откуда это все, к тому времени девушек уже искали, наверное взрослые были в курсе - ну какой-то кипиш в родимых джунглях, вертолеты летают, белые люди шастают. Взрослые испугались, что девушек найдут, а это не просто белые, это по их меркам Богатые Белые Иностранки, в общем девушки донесут о краже рюкзака и властям, которых индейцы, я уверена, недолюбливают наверняка, и власти отсыпят детишкам по первое число. Поэтому родители пошли на то место, где их дети видели девушек и....ну уж я не знаю, живы к тому времени были девушки или нет, но думаю их прикопали в джунглях от греха и все. Вещички у детей отобрали и припрятали в рюкзачок, который потом вернули за вознаграждение, ибо все таки это денежки, а сказать, что его сперли, уже некому. Ну нашли вот в джунглях, ничего не знаем, валялся. Думаю какие-нибудь 100 баксов для индейцев приличные деньги, а "нахождение" рюкзака им ничем не грозит.
-
NIKITOS35, каким образом договоренность может быть видна из фотографий? Почему вы решили что вообще была договоренность?
Вы предполагаете что у них была договоренность, так как вы предполагаете что фотография была сделана внизу, что доказывается тем что рюкзак был у другой девочки, а это как вы предполагаете возможно только если они уже спустились ведь вы предположили у них договорённость и так до бесконечности. Вы свое необоснованное предположение доказываете вашим же необоснованным предположением. И одно подтверждает другое и vice versa.
Есть такие иконки в поле ответа - вставить изображение, вставить ссылку - выбирайте.
Во-первых, отсутствие второго рюкзака, во-вторых, фотографии Крис с рюкзаком на спуске и фотографии Лясанн на подъёме. И, главное, не то как они договаривались насчет рюкзака, а вернулись ли они обратно к началу пути Эль Пианиста. Фотографии доказывают, что да. Обратите внимание на небо: когда в начале пути фотографируется Лисанн - небо в облаках, когда Крис на том же месте по возвращении - там уже не облачка. Значит эти фотографии были в разные промежутки времени. Одна - перед началом похода, вторая - по его окончании. А вот дальше они на свою беду встретили третьих лиц, когда ловили тачку, чтоб добраться до гостевого дома, где они остановились.
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Мне кажется, два разных места. На 1-ом фото "палки" дальше от фотографируемого человека и расположены под сильным углом. На 2-ом фото палки гораздо ближе и стоят прямо. Я думала, реально есть фото на одном фоне. В данном случае фон разный. Так же как и рюкзак просто черный. Может, у них разные рюкзаки были, просто иногда они их снимали для фото.
В том-то и дело, что рюкзак был один: Лисанн с рюкзаком на фотографиях на подъёме, Крис с рюкзаком на фотографиях на обратном пути.
И, кстати, нашли в итоге один рюкзак, где были вещи обеих девушек
Однозначно утверждать по этим фоткам что это одно место нельзя. Палки разные, стоят по-разному. Да это очень похожая местность, да возможно они сделаны где-то рядом. НО с чего вы взяли что это фотки из начала и конца пути? А не две фотки подряд? Вы дали скрины из видео - какие у этих фоток номера? С чего вы взяли что это не две фотки сделанные в начале подъема? Из-за рюкзака? Облаков?
Облака ничего не доказывают. Вообще если снимать "в разные стороны" в один момент времени запросто можно снять и чистое небо и небо с облаками, а уж в горах! Можете посмотреть фотки 499 и 500 там разница меньше минуты они просто сняты в разные стороны. Эти фотографии есть в очерке. Я вам как путешественник и фотограф говорю у меня полно фоток в горах налево ясно - справа сплошная облачность.
Рюкзак то был один, но таскать его они могли как угодно. Ваша "договоренность о смене" которую вы пытаетесь все время притянуть как "доказательство" НИ НА ЧЕМ не основанное предположение. Точно также я скажу что рюкзак они несли как придется достала Крис воду попила и дальше идет, захотела Лисанн что-то достать - взяла рюкзак и дальше несет. Фотку захотела сделать - рюкзак подруге отдала, потом обратно взяла и несет. Вывод о том что это фотки с начала и конца спуска НЕЛЬЗЯ основывать на ПРЕДПОЛОЖЕНИИ о договоренности.
А последней фоткой называют IMG_508 и вроде как те кто там был подтверждают что это начало Карибского спуска. После этого нормальных фоток нет.
А вот тут фотки в хронологическом порядке:
http://www.youtube.com/watch?v=dW65j07-Jdw (http://www.youtube.com/watch?v=dW65j07-Jdw)
там есть номера и время фотографий
Окей вы предполагаете что все exif подделаны? То есть полиция так заморочилась, что подменила номера фотографий и освещенность подкорректировала? Посмотрите на длину тени и плотность это одно время дня.
Даже если верить в тотальный заговор полицейских, которые при этом ВСЕ молчат хотя денег-то срубить немало можно и из Панамы сбежать в Голландию к родителям девочки
ЗАЧЕМ? Фотик можно просто не найти. Можно стереть все ненужные кадры, можно просто не найти фотик или заявить что карта безнадежна испорчена, испортить ее окончательно самим, да даже потерять блин. Можно подумать улики никто никогда не терял.
Не полиция? преступники? и снова ЗАЧЕМ? А полиция так и не заметила модификации.
Видео хорошее, как раз читала блог авторки, она молодец, все улики собрала.
Прошу обратить внимание, опираюсь на коммент к видео, фото 498 и 499 сделаны с разницей в одну минуту, что кажется практически не возможным. На 499 фото Волосы Лисанн распущены + надо встать красиво, то бишь как мне кажется тут явно больше все действия времени займут.
Коррупция в Панаме процветает и надеяться на честное расследование вообще никак не приходится, никогда этого не будет.
Я думаю, что раз полиция могла в теории удалить фото 509, то и подредактировать все остальные они тоже могли. Фото были явно скопированы сначала на компьютер, потом перенесены снова на карту памяти, 509 фото не вписывалось в общую "хронологию" (содержало фото травм, другой местности или лица нападавших) и было просто "вырезано" и перемещено в другую папку. Вуаля, следы фото вы не найдете, ибо вся карта памяти была отформатирована.
На фото с водоемом я прямо четко вижу улыбку Лисанн... у меня нет сомнений,что это они.
Вообще девчонки любили отдохнуть и пива выпить, я могу поверить, что они решили искупаться без верха, вероятно парни казались им мега дружелюбными и они могли расслабиться...
Вроде родители не говорили, что девочки настолько наивные и доверчивые, к тому же отпустили их на др конец света. Уехать с первыми встречными, парнями др незнакомой культуры, даже не с соотечественниками в глушь и купаться с ними без купальников - в такое невозможно поверить, если мыслить логически. А нас счёт шорт: именно пятно у крис - логично предположить, что поэтому она сняла их и постирала. И вряд-ли она бы это сделала, если бы они от кого-то убегали или прятались.
Так погодите.
Если она сама шорты сняла, чтобы постирать, так почему тогда осталась без них? Логично тогда предположить, что шорты остались у реки, потому что им пришлось убегать от кого-то. Но как по мне снятые шорты отлично вписываются в картину со снятыми лифчиками. Пошли купаться в одних трусах, вполне себе логично. Опять же, шорты выглядели вполне себе прилично, что не скажешь об останках.
Я могу поверить в то, что в тропиках тело может быстро разлагаться, но чтобы кости перемоленные раскидало на десятки километров? Бред. Ни одного кейса не знаю с подобным, если кто знает, можете написать.
-
Из реально выделяющегося на этом снимке именно "зубы". Интересно, что это на самом деле. Как на бусины похожи чтоли....
На зубы реально похоже, прям отчётливо видны. Но они будто сняты сверху, а это ещё надо умудриться так снять - остальная челюсть будет мешать и закрывать. Только если очень широко рот открыть, и челюсть немного выдвинуть вперёд. Но на фото никаких признаков челюсти не видно.
Я на том месте всегда вижу ухо, и может быть это что-то заткнутое за ухо? Ну знаете, как сигарету некоторые носят. Какие-нибудь бумажки, или веточки. Для бусинок они слишком кривые.
Всё-таки очень странное фото.
-
Версия вполне хорошая. Слишком сильно попахивает покрывательством и молчанием многих в этой истории. У меня лишь один вопрос, через сколько дней/часов были сделаны ночные фото? телефоны у них спокойно могли отобрать, но были попытки звонков в 911 и 112. Убийцы сидели бы несколько дней и тупо фоткали небо в дождливую погоду, пытаясь предугадать, как сбить следствие? Да еще на той местности, где потенциально бы могли искать девчонок?
Наверно не будет ни одной теории, закрывающей все пробелы, все странности
Ночные фото были сделаны 8 апреля, телефоны могли отобрать, но не сделали это, потому что были уверены на 100 процентов, что связь там не ловит. Ведь бандосы хорошо знали местность, особенно это касается Генри, ведь он тоже работал гидом, что подтверждается его фотографиями с Фейсбука. Попытки звонков были несколько дней примерно в одно и тоже время, звонила одна из девушек, пользуясь моментом, когда другую водили в туалет. Убийцы не фоткали несколько дней ночное небо, это было сделано за несколько часов. Я также согласен с версией, что там все повязаны, начиная с директора непонятной языковой школы, которая вдруг объявляет девушкам, что занятия по испанскому переносятся на неделю, таким образом, у них появляется свободное время на походы и так далее и, заканчивая хозяйкой гостевого дома, куда беспрепятственно заходит Фелисиано.
Анонимус, тут не вопрос вырваться. Они в отеле на пляже отдыхали, там с парнями познакомились. Никто им не мешал. Тут вопрос полного безрассудства и отсутствия инстинкта самосохранения.
Здесь есть нюанс, что доверие мог вызвать тот факт, что автомобиль, в который сели девушки, был автомобилем гида Фелисиано Гонсалеса, который их подвозил на нем ранее от школы испанского языка до гостевого дома.
Вещички у детей отобрали и припрятали в рюкзачок, который потом вернули за вознаграждение, ибо все таки это денежки, а сказать, что его сперли, уже некому.
Вознаграждение объявлялось за нахождение девушек живыми. Местные жители думали, что и за рюкзак им что-нибудь перепадет, но просчитались.
-
Никакие дети ночью в лесу не будут делать фото. Даже местные ночью в лес не сунутся. Фото сделано либо Лисанн, либо третьей стороной (убийцами/преследователями). Опять же, с датой могли накосячить те, кто работал с фотоаппаратом, они могли быть сделаны раньше (числа 2го например). Волосы Крис действительно кажутся чистыми, но это не затылок. Мне не нравится это фото, по мне так оно явно посмертное. Объектив направлен сверху на волосы, ими прикрыто либо лицо, либо это часть головы около шеи. Плюс, если открыть полноразмерное фото, видно в правом нижнем углу как будто более темные пряди, похожие на волосы Лисанн. (?)
Я верю, что они после Мирадора поехали в другое место. Могли бежать от преследователей с телефонами и экономили батарею. Рюкзака с собой они не имели, поэтому и бутылка с водой осталась не допитой, поэтому и содержимое осталось не тронутым и бюстгальтеры тоже были там, они их сами положили туда до всех событий. Рюкзак с фотоаппаратом остался в другом месте и затем был подкинут, телефоны нашли, потому что тела девочек обнаружили и закопали, телефоны положили ко всем остальным вещам. Если бы хоть что-то пропало, то сразу бы поняли, что это не просто "девочки заблудились".
С телефонов нужно было снять отпечатки и снять отпечатки у местных, никто ничего не делал.
Просто представьте, какое наплевательское отношение. Мы гадаем только потому, что многое было скомпроментировано и плохо расследовано, абсолютная несправедливость по отношению к девочкам, они заслуживают большего.
-
Никакие дети ночью в лесу не будут делать фото. Даже местные ночью в лес не сунутся. Фото сделано либо Лисанн, либо третьей стороной (убийцами/преследователями). Опять же, с датой могли накосячить те, кто работал с фотоаппаратом, они могли быть сделаны раньше (числа 2го например). Волосы Крис действительно кажутся чистыми, но это не затылок. Мне не нравится это фото, по мне так оно явно посмертное. Объектив направлен сверху на волосы, ими прикрыто либо лицо, либо это часть головы около шеи. Плюс, если открыть полноразмерное фото, видно в правом нижнем углу как будто более темные пряди, похожие на волосы Лисанн. (?)
Я верю, что они после Мирадора поехали в другое место. Могли бежать от преследователей с телефонами и экономили батарею. Рюкзака с собой они не имели, поэтому и бутылка с водой осталась не допитой, поэтому и содержимое осталось не тронутым и бюстгальтеры тоже были там, они их сами положили туда до всех событий. Рюкзак с фотоаппаратом остался в другом месте и затем был подкинут, телефоны нашли, потому что тела девочек обнаружили и закопали, телефоны положили ко всем остальным вещам. Если бы хоть что-то пропало, то сразу бы поняли, что это не просто "девочки заблудились".
С телефонов нужно было снять отпечатки и снять отпечатки у местных, никто ничего не делал.
Просто представьте, какое наплевательское отношение. Мы гадаем только потому, что многое было скомпроментировано и плохо расследовано, абсолютная несправедливость по отношению к девочкам, они заслуживают большего.
Никакие дети ночью в лесу не будут делать фото. Даже местные ночью в лес не сунутся. Фото сделано либо Лисанн, либо третьей стороной (убийцами/преследователями). Опять же, с датой могли накосячить те, кто работал с фотоаппаратом, они могли быть сделаны раньше (числа 2го например). Волосы Крис действительно кажутся чистыми, но это не затылок. Мне не нравится это фото, по мне так оно явно посмертное. Объектив направлен сверху на волосы, ими прикрыто либо лицо, либо это часть головы около шеи. Плюс, если открыть полноразмерное фото, видно в правом нижнем углу как будто более темные пряди, похожие на волосы Лисанн. (?)
Я верю, что они после Мирадора поехали в другое место. Могли бежать от преследователей с телефонами и экономили батарею. Рюкзака с собой они не имели, поэтому и бутылка с водой осталась не допитой, поэтому и содержимое осталось не тронутым и бюстгальтеры тоже были там, они их сами положили туда до всех событий. Рюкзак с фотоаппаратом остался в другом месте и затем был подкинут, телефоны нашли, потому что тела девочек обнаружили и закопали, телефоны положили ко всем остальным вещам. Если бы хоть что-то пропало, то сразу бы поняли, что это не просто "девочки заблудились".
С телефонов нужно было снять отпечатки и снять отпечатки у местных, никто ничего не делал.
Просто представьте, какое наплевательское отношение. Мы гадаем только потому, что многое было скомпроментировано и плохо расследовано, абсолютная несправедливость по отношению к девочкам, они заслуживают большего.
как вы считаете?[attachimg=1]
Если предположить, что фото посмертное, то похоже ли, что девочки лежат перпендикулярно на земле друг другу, лицо Крис смотрит вниз, а ее волосы ложатся с затылка на лицо Лиссан, смотрящей в сторону камеры?
-
А разве не было информации, что телефоны не словили вышку на спуске и это тоже трактуется как доказательство того что девочки не вернулись обратно ?
И давайте еще вспомним, что родители обеих согласились с несчастным случаем. Что не все фото были опубликованы, но по итогу между семьямт случился конфликт и они не общаются. Мне кажется, что на не предоставленных нам фото (а возможно и заметки в телефонах и тд) девочки все объяснили. Скорее всего там насчастный случай, возможно кто-то из девочек виноват, как-то косвенно в этом. Поэтому родители и поругались, начали винить друг друга, родители Лисан винили Крис и наоборот. Я думаю, если бы у одной из семьи были подозрение на криминал, они бы это так не оставили. Они же знают и видят, что до сих пор люди пытаются разгадать и понять ситуацию, экспедиции, каналы, подкасты и тд. Не думаю что там прям такая международная мафия из панамы, которая их запугала.
-
Если предположить, что фото посмертное, то похоже ли, что девочки лежат перпендикулярно на земле друг другу, лицо Крис смотрит вниз, а ее волосы ложатся с затылка на лицо Лиссан, смотрящей в сторону камеры?
Скорее лицо Крис смотрит в камеру, ведь это у неё более широкий нос, а Лисанн со своими чёрными волосами лежит рядом, но как именно сказать затруднительно.
А разве не было информации, что телефоны не словили вышку на спуске и это тоже трактуется как доказательство того что девочки не вернулись обратно ?
И давайте еще вспомним, что родители обеих согласились с несчастным случаем. Что не все фото были опубликованы, но по итогу между семьямт случился конфликт и они не общаются. Мне кажется, что на не предоставленных нам фото (а возможно и заметки в телефонах и тд) девочки все объяснили. Скорее всего там насчастный случай, возможно кто-то из девочек виноват, как-то косвенно в этом. Поэтому родители и поругались, начали винить друг друга, родители Лисан винили Крис и наоборот. Я думаю, если бы у одной из семьи были подозрение на криминал, они бы это так не оставили. Они же знают и видят, что до сих пор люди пытаются разгадать и понять ситуацию, экспедиции, каналы, подкасты и тд. Не думаю что там прям такая международная мафия из панамы, которая их запугала.
Они по началу согласились, но потом, когда сами прошли по этой тропе, то поняли, что заблудиться там нереально и стали склоняться к преступным действиям третьих лиц, они сами это говорили в интервью.
-
Видео хорошее, как раз читала блог авторки, она молодец, все улики собрала.
Прошу обратить внимание, опираюсь на коммент к видео, фото 498 и 499 сделаны с разницей в одну минуту, что кажется практически не возможным. На 499 фото Волосы Лисанн распущены + надо встать красиво, то бишь как мне кажется тут явно больше все действия времени займут.
Коррупция в Панаме процветает и надеяться на честное расследование вообще никак не приходится, никогда этого не будет.
Я думаю, что раз полиция могла в теории удалить фото 509, то и подредактировать все остальные они тоже могли. Фото были явно скопированы сначала на компьютер, потом перенесены снова на карту памяти, 509 фото не вписывалось в общую "хронологию" (содержало фото травм, другой местности или лица нападавших) и было просто "вырезано" и перемещено в другую папку. Вуаля, следы фото вы не найдете, ибо вся карта памяти была отформатирована.
На фото с водоемом я прямо четко вижу улыбку Лисанн... у меня нет сомнений,что это они.
Вообще девчонки любили отдохнуть и пива выпить, я могу поверить, что они решили искупаться без верха, вероятно парни казались им мега дружелюбными и они могли расслабиться...
Эм... Захотела сделать "красиво" - распустила волосы, принять позу? Распустить такие волосы в такой длине это реально 5 секунд. И за минуту красивых поз можно напринимать десяток. Пока подруга делает два шага чтобы тебя сфоткать уже и волосы распустила и встала. Поверьте фотографу там нет никаких действий которые не укладываются в 30 секунд. Без преувеличения.
То что вы на мыльной фотке узнаете улыбку незнакомой девушки, у которой ну нет выраженных особенностей это конечно очень сильная улика
И про скопировал на другую карту. Все не совсем так просто, поверьте. На носителях находится куда как больше информации и простенькую запись на другую карту через папку доступную "обычному юзеру" экспертиза может выявить.
Ну и снова нужно было не просто подгонять exif и нумерацию всех фоток, но еще и не перепутать последовательность, а то вот так складываешь из двух прогулок одну и будут они у тебя бегать туда обратно ибо ты ошибся и не те джунгли вставил. Там есть фотки где вполне можно узнать местность.
Более того еще раз смотрите внимательно на освещенность и тени. фотки явно сделаны примерно в одно время, а их должны разделять несколько часов. Там сколько? часа 4 топать? первая и последняя, по вашему предположению, должны очень существенно различаться по свету и плотности теней, а этого нет.
И остается вопрос ЗАЧЕМ? Ну вот вы убили девочек, ок вы это сделали внизу. Ок фотка 509 на фотоаппарате вас изобличают (при этом вы уверены что фоток на телефонах нет). Зачем городить огород? Бросаете рюкзак в воду БЕЗ фотоаппарата и расстегиваете молнию. Никто и никогда не докажет что фотика там не было на момент падения в реку, а рюкзак вот он - лежит и вещички в нем какие-то остались - тут девочки померли. А и не было - раньше потеряли, выпал, в руке был. Почему он собственно обязан быть в рюкзаке? Вы дурак и принесли рюкзак с фотоаппаратом? и теперь вся криминалистическая лаборатория вас покрывает? Ну так блин им то зачем такой ерундой заниматься? - потеряйте карту, уничтожьте ее случайно. Разведите ручками - ну вот такой у нас бардак. И чо? и ничего.
Я уж молчу о том зачем вообще нужна вся эта катавасия с тем чтобы изобразить что они не спускались с тропы? Чтобы что? Если полиция настолько коррумпирована, то она и так не найдет и будет говорить в джунглях погибли, зачем огород-то городить? Для кого так сложно фабриковать улики, которые по сути ничего не доказывают? Они не позволяют исключить возможность того что девушки вернулись.
Кстати зачем нужна загадка 509 фотки? Ну "сделали" бы уж тогда и ее. Раз не поленились поменять нумерацию и exif ВСЕХ фоток, поставили бы ее последней никто б и не удивлялся.
-
Я уж молчу о том зачем вообще нужна вся эта катавасия с тем чтобы изобразить что они не спускались с тропы? Чтобы что? Если полиция настолько коррумпирована, то она и так не найдет и будет говорить в джунглях погибли, зачем огород-то городить? Для кого так сложно фабриковать улики, которые по сути ничего не доказывают? Они не позволяют исключить возможность того что девушки вернулись.
Кстати зачем нужна загадка 509 фотки? Ну "сделали" бы уж тогда и ее. Раз не поленились поменять нумерацию и exif ВСЕХ фоток, поставили бы ее последней никто б и не удивлялся.
Не обижайтесь, но здесь вы пишите ерунду. Слишком много "зачем". Затем, что совершено преступление, и нужно, чтобы искали в другом месте. Затем и подкидывают вещи в определенную зону, это раз. Полиция может быть коррумпирована, но не в сговоре с конкретными преступниками. Им бы дело поскорее закрыть, да и руки умыть.Находят фотик, видят нечто, что может подтолкнуть следствие к рассмотрении версии об убийстве и удаляют. Вуаля. А чего гадать, вещи найдены, значит рекой принесло, а тела размыло. Им голову ломать вообще не хочется, что да как.
Я что-то не поняла, какую вы версию относительно удаленной фото рассматриваете? Полицейские вмешались или другая карта памяти? Я что-то вижу, будто никакую. Тогда вообще не понимаю, о чем дебаты.
По поводу разницы во времени между двумя фото на фоне вулкана. Я давно это дело изучаю, стараюсь мыслить как девочки.
Поле того, как мы с подругой, к примеру, сделали бы совместное фото, я думаю мы бы его посмотрели. Затем уже сделали бы следующее. Поэтому думаю разница была больше 1 минуты. НО я в целом не придерживаюсь версии о том, что полиция или злоумышленники намеренно изменили ВСЕ фото. Возможно тут я просто уже придираюсь.
И касаемо улыбки Лисанн, да, на фото в водоеме я ее вижу. У нее, когда она улыбается, таки характерные ямочки и "яблочки" на щеках появляются. Если фото прогнать через приложения, улучшающие фото, то нечто подобное мы можем увидеть там.
И вообще, нельзя всё просто упростить в деле с иностранными туристками, которых искал весь мир.Ой, мы улики все потеряли. Нет. Улики быть должны. Чтобы состряпать версию, удовлетворить любопытство людей и успокоить их.
-
Поле того, как мы с подругой, к примеру, сделали бы совместное фото, я думаю мы бы его посмотрели. Затем уже сделали бы следующее. Поэтому думаю разница была больше 1 минуты.
Мне достаточно 10 секунд, чтобы снять резинку и принять позу. Ваше заявление ни о чём. То, что ВЫ посмотрели, не значит что ВСЕ смотрят и делают как вы. Я, например, никогда не смотрю. Мы сделали так, потом по-другому, я сняла резинку и так далее. Более минуты это никогда не занимает. Это только кажется, что минута это долго. На смом деле, за минуту можно многое успеть сделать.
И касаемо улыбки Лисанн, да, на фото в водоеме я ее вижу.
Вы знаете, психологами за крайние лет 50 проводились исследования, их легко найти в интернете. Они о том, что если изначально человеку давали наводку на то, что он должен найти, то он находит. То есть, если бы Вам выдали 10 фото и сказали найти между ними 1 с фото этого человека, то вы искали бы. А если дать одну и сказать что подозревают что ИМЕННО на этом фото ИМЕННО этот человек, то вы его там найдёте. Но среди других не нашли бы.
Такие же эксперименты проводились и с аудио. Если сказать человеку, что сосед услышал в звуке потусторонние голоса которые зовут "минни", то и вы их будете искать. Но если вам просто предоставить запись, то "минни" вы не услышите.
-
Ерунду
Я уж молчу о том зачем вообще нужна вся эта катавасия с тем чтобы изобразить что они не спускались с тропы? Чтобы что? Если полиция настолько коррумпирована, то она и так не найдет и будет говорить в джунглях погибли, зачем огород-то городить? Для кого так сложно фабриковать улики, которые по сути ничего не доказывают? Они не позволяют исключить возможность того что девушки вернулись.
Кстати зачем нужна загадка 509 фотки? Ну "сделали" бы уж тогда и ее. Раз не поленились поменять нумерацию и exif ВСЕХ фоток, поставили бы ее последней никто б и не удивлялся.
Не обижайтесь, но здесь вы пишите ерунду. Слишком много "зачем". Затем, что совершено преступление, и нужно, чтобы искали в другом месте. Затем и подкидывают вещи в определенную зону, это раз. Полиция может быть коррумпирована, но не в сговоре с конкретными преступниками. Им бы дело поскорее закрыть, да и руки умыть.Находят фотик, видят нечто, что может подтолкнуть следствие к рассмотрении версии об убийстве и удаляют. Вуаля. А чего гадать, вещи найдены, значит рекой принесло, а тела размыло. Им голову ломать вообще не хочется, что да как.
Я что-то не поняла, какую вы версию относительно удаленной фото рассматриваете? Полицейские вмешались или другая карта памяти? Я что-то вижу, будто никакую. Тогда вообще не понимаю, о чем дебаты.
По поводу разницы во времени между двумя фото на фоне вулкана. Я давно это дело изучаю, стараюсь мыслить как девочки.
Поле того, как мы с подругой, к примеру, сделали бы совместное фото, я думаю мы бы его посмотрели. Затем уже сделали бы следующее. Поэтому думаю разница была больше 1 минуты. НО я в целом не придерживаюсь версии о том, что полиция или злоумышленники намеренно изменили ВСЕ фото. Возможно тут я просто уже придираюсь.
И касаемо улыбки Лисанн, да, на фото в водоеме я ее вижу. У нее, когда она улыбается, таки характерные ямочки и "яблочки" на щеках появляются. Если фото прогнать через приложения, улучшающие фото, то нечто подобное мы можем увидеть там.
И вообще, нельзя всё просто упростить в деле с иностранными туристками, которых искал весь мир.Ой, мы улики все потеряли. Нет. Улики быть должны. Чтобы состряпать версию, удовлетворить любопытство людей и успокоить их.
Ерунду пишите вы. Зачем терять все улики? Достаточно потерять фотик или сказать что на нем не сохранились данные. Если бы фотки просто удалили, ваша версия имела бы какой-то смысл.
Взяли бы только фотки на подъеме и удалили все включая ночную серию, если бы улики потеряли или случайно уничтожили или заявили бы что карту памяти восстановить не удалось, а на просьбы предоставить ее голландцам посылали бы далеко и надолго.
Вот тогда версия "панамская полиция просто скрывает факт убийства чтобы не потерять туристов" имела бы право на существование.
вы же предполагаете что они потратили кучу времени на подделку улик. То есть разложили все фотографии аккуратненько от низа до верха, поменяли exif и нумерацию, отредактировали фотки для одинакового света не оставив при этом следов для экспертизы. При этом решили удалить 509 фотку ибо на ней было что-то изобличающее неизвестного преступника, но это почему-то сделать столь же виртуозно они смогли, заменить ее на ночную или битый файл не догадались, просто удалили - и так сойдет.
Вы выдумываете договоренность и на основании этой выдумки говорите ну вот эту спуск, ведь по их договоренности (которую сами же и придумали)
Вы говорите слишком мало времени для встать распустить волосы - вам отвечают 10 секунд хватает, тут же появляется еще и они обязательно бы посмотрели. Ага также обязательно как договорились нести рюкзак одна вверх другая вниз. Только так и никак иначе. Только для этого предположения также нет оснований. Многие люди не смотрят фотки вообще или до вечера или смотрят после серии снимков. У всех по-разному.
Дебаты об абсурдности версии что фотки Крис и Лисанн сделаны на спуске и на подъеме, а не одна за другой на подъеме. Об абсурдности подтверждения версий выдуманными договоренностями и игнорировании фактов.
-
Мне достаточно 10 секунд, чтобы снять резинку и принять позу. Ваше заявление ни о чём. То, что ВЫ посмотрели, не значит что ВСЕ смотрят и делают как вы. Я, например, никогда не смотрю. Мы сделали так, потом по-другому, я сняла резинку и так далее. Более минуты это никогда не занимает. Это только кажется, что минута это долго. На смом деле, за минуту можно многое успеть сделать.
А МНЕ недостаточно. И о чем тут спор? Дискуссия окончена. Не вижу смысла больше это обсуждать.
Ерунду пишите вы. Зачем терять все улики? Достаточно потерять фотик или сказать что на нем не сохранились данные. Если бы фотки просто удалили, ваша версия имела бы какой-то смысл.
Если вы считаете, что всё так просто, скажите мне, где тела? Почему шорты отдельно от тела, почему ботинки отдельно от тела? Почему рюкзак в реке, а ступня с ботинком в джунглях? Как так, не нашли черепа? Две взрослые девушки, в сумме массой кг 100 наверняка, а костей нашли несколько штук. И вы не находите это странным? Потрясающая логика. Я читала отзывы туристов об Эль-Пианиста и комментарии местных жителей, хищники там явление редкое, если вообще их нет. Больше бездомных собак, которые бегают по тропе, и то многие отзывы о собаках появились сравнительно недавно, не понятно когда они успели расплодится. Да и собаки кости целиком не проглатывают, они их могут обгладать, а следы зубов там обнаружены не были.
Зачем полиции "терять" фотоаппарат? Это ПО ЛИ ЦИ Я. Они имеют право и возможность делать с найденными уликами что хотят. И у них было достаточно времени, до того, как до вещей добралась нидерландская полиция, чтобы посмотреть всё и сделать вывод. А вывод таков, вроде всё указывает на то, что девушки потерялись, но вот с фото не порядок. Почему бы кое-что не удалить? Откуда мне знать, может они сами не досмотрели, что фото пронумерованы по порядку и слот не заполняется новым файлом автоматически. Я опять же не рассматриваю версию о полностью измененной хронологии фото, я лишь ПРЕДПОЛАГАЮ. Преступникам рюкзак девушек не нужен был. И вполне возможно, что он был осмотрен от и до и они не нашли ничего компроментирующего. Там даже наличка осталась.
Если от девочек не осталось ничего, привлекли бы еще больше внимания и международный розыск подключился бы, какой-нибудь Интерпол. Кому это нужно, властям Панамы, Бокете? Никому не нужно.
И каждый имеет право высказывать свою точку зрения, для этого и существует форум. Только вы про улики не забывайте, прежде чем свою версию всем упорно доказывать.
Самое забавное, что пишу свое мнение и люди пытаются прицепиться к наиболее неустойчивой точке зрения, а я ведь сама не уверена в чем-то, лишь визуализирую и предполагаю. Не не, ты не права, полиция Панамы молодцы, девочки идиотки сами упали в реку и растворились.. Очень токсично, жесть. Сливаюсь деликатно... Лучше на Ютубе это дело обсудить.
-
Самое забавное, что пишу свое мнение и люди пытаются прицепиться к наиболее неустойчивой точке зрения, а я ведь сама не уверена в чем-то, лишь визуализирую и предполагаю. Не не, ты не права, полиция Панамы молодцы, девочки идиотки сами упали в реку и растворились
Никто не говорит, что девочки идиотки! Но это джунгли, понимаете? Могло произойти что угодно. Тут вот на улице на асфальте можно ногу подвернуть..
Криминальная версия, на мой взгляд, притягивается за уши, потому что она "интереснее". Но именно что притягивается.
-
Интуитивно мне кажется, что криминальная версия возможно. И визит гида, и смерть свидетелей очень смущают, но вот экзерсисы с фотиком… убили, разбили телефоны и фотик или закопали. Нет улики, нет вопросов. Мало ли где там в джунглях жертвы якобы несчастного случая выронили технику? А может, не выронили, а кто-то посмертно украл? К отсутствию ценных вещей не возникло бы вопросов. Ну шел не самый примерный гражданин, увидел вещички, забрал ценное и являться в полицию не захотел.
-
Интуитивно мне кажется, что криминальная версия возможно. И визит гида, и смерть свидетелей очень смущают, но вот экзерсисы с фотиком… убили, разбили телефоны и фотик или закопали. Нет улики, нет вопросов. Мало ли где там в джунглях жертвы якобы несчастного случая выронили технику? А может, не выронили, а кто-то посмертно украл? К отсутствию ценных вещей не возникло бы вопросов. Ну шел не самый примерный гражданин, увидел вещички, забрал ценное и являться в полицию не захотел.
А меня как раз это не смущает, вещи намеренно были не тронуты преступниками, ведь, если что-то бы пропало из ценностей, то версия "заблудились в джунглях", выгодная бандитам, ставилась бы под сомнение. По поводу ночных фоток я уже писал на форуме для чего и кем они были сделаны.
-
Самое забавное, что пишу свое мнение и люди пытаются прицепиться к наиболее неустойчивой точке зрения, а я ведь сама не уверена в чем-то, лишь визуализирую и предполагаю. Не не, ты не права, полиция Панамы молодцы, девочки идиотки сами упали в реку и растворились
Никто не говорит, что девочки идиотки! Но это джунгли, понимаете? Могло произойти что угодно. Тут вот на улице на асфальте можно ногу подвернуть..
Криминальная версия, на мой взгляд, притягивается за уши, потому что она "интереснее". Но именно что притягивается.
Согласна с вами. Я тоже считаю, что притягивается. Как показывает практика, чаще все гораздо проще и банальнее.
-
Самое забавное, что пишу свое мнение и люди пытаются прицепиться к наиболее неустойчивой точке зрения, а я ведь сама не уверена в чем-то, лишь визуализирую и предполагаю. Не не, ты не права, полиция Панамы молодцы, девочки идиотки сами упали в реку и растворились
Никто не говорит, что девочки идиотки! Но это джунгли, понимаете? Могло произойти что угодно. Тут вот на улице на асфальте можно ногу подвернуть..
Криминальная версия, на мой взгляд, притягивается за уши, потому что она "интереснее". Но именно что притягивается.
Согласна с вами. Я тоже считаю, что притягивается. Как показывает практика, чаще все гораздо проще и банальнее.
Причём здесь практика? Мы рассматриваем конкретный случай, и, если Ваша статистика говорит об обратном, а вряд ли Вы вообще собирали статистику именно по Панаме, то это не значит, что криминал отсутствует.
-
А меня как раз это не смущает, вещи намеренно были не тронуты преступниками, ведь, если что-то бы пропало из ценностей, то версия "заблудились в джунглях", выгодная бандитам, ставилась бы под сомнение.
Фотоаппарат - не предмет первой необходимости, особенно в джунглях. Если за телефоны девушки держались бы до последнего в надежде поймать связь, то фотоаппарат, по сути, только лишняя тяжесть, его могли и бросить, и потерять, и просто уронить-разбить.
Да и вообще преступникам было бы намного легче избавиться вообще от всех вещей, включая одежду и обувь девушек, и пусть бы широкая общественность сотню лет гадала, куда они девушки - то ли в джунглях исчезли, то ли на обратном пути, то ли уехали (были вывезены) куда-то еще. Или, скорее всего, не гадала бы, а забыла точно так же, как о других подобных случаях. А все это подкидывание избранных и подправленных улик отдает киношными триллерами про маньяка-интеллектуала, обожающего символические послания. Обычно все-таки люди хотят облегчить себе работу, а не усложнить. Интерес-то к делу разгорелся именно после "таинственных фотографий".
-
А меня как раз это не смущает, вещи намеренно были не тронуты преступниками, ведь, если что-то бы пропало из ценностей, то версия "заблудились в джунглях", выгодная бандитам, ставилась бы под сомнение.
Фотоаппарат - не предмет первой необходимости, особенно в джунглях. Если за телефоны девушки держались бы до последнего в надежде поймать связь, то фотоаппарат, по сути, только лишняя тяжесть, его могли и бросить, и потерять, и просто уронить-разбить.
Да и вообще преступникам было бы намного легче избавиться вообще от всех вещей, включая одежду и обувь девушек, и пусть бы широкая общественность сотню лет гадала, куда они девушки - то ли в джунглях исчезли, то ли на обратном пути, то ли уехали (были вывезены) куда-то еще. Или, скорее всего, не гадала бы, а забыла точно так же, как о других подобных случаях. А все это подкидывание избранных и подправленных улик отдает киношными триллерами про маньяка-интеллектуала, обожающего символические послания. Обычно все-таки люди хотят облегчить себе работу, а не усложнить. Интерес-то к делу разгорелся именно после "таинственных фотографий".
Согласен полностью.Интерес не угасает к этой истории только потому ,что неизвестно что произошло с девушками .Найдены ступня и несколько косточек.Какой можно сделать вывод ? Правильно,- никакой.Нет ни единой улики,которая бы указывала на криминал.Нет и 100 % уверенности в полном отсутствии криминала.Поэтому строить версии и фантазировать можно до бесконечности.Единственное,в чем я точно уверен,что сторонники теорий заговора как всегда ошибаются))))
-
Вот информация с Википедии "Дж. Крит (журналист, занимавшийся расследованием этого дела) отметил, что когда договаривался с Аррочей (адвокат семьи Кремерс) о встрече для проведения интервью (это было через два года после исчезновения девушек), то адвокат намекал, что подвергается опасности в связи с этим делом, и на встречу явился в сопровождении телохранителя.". А теперь риторический вопрос: существовала ли какая-либо опасность для здоровья и жизни адвоката семьи Кремерс в случае, если это был просто несчастный случай?
-
Вот информация с Википедии "Дж. Крит (журналист, занимавшийся расследованием этого дела) отметил, что когда договаривался с Аррочей (адвокат семьи Кремерс) о встрече для проведения интервью (это было через два года после исчезновения девушек), то адвокат намекал, что подвергается опасности в связи с этим делом, и на встречу явился в сопровождении телохранителя.". А теперь риторический вопрос: существовала ли какая-либо опасность для здоровья и жизни адвоката семьи Кремерс в случае, если это был просто несчастный случай?
А интересничать и набивать себе очки адвокат, конечно, не мог. :)
Слушайте, будь там реальная опасность, этот адвокат в жизни бы на интервью не согласился. Он же не будет потом до конца дней в обнимку с телохранителем ходить, верно?
-
Вот информация с Википедии "Дж. Крит (журналист, занимавшийся расследованием этого дела) отметил, что когда договаривался с Аррочей (адвокат семьи Кремерс) о встрече для проведения интервью (это было через два года после исчезновения девушек), то адвокат намекал, что подвергается опасности в связи с этим делом, и на встречу явился в сопровождении телохранителя.". А теперь риторический вопрос: существовала ли какая-либо опасность для здоровья и жизни адвоката семьи Кремерс в случае, если это был просто несчастный случай?
А интересничать и набивать себе очки адвокат, конечно, не мог. :)
Слушайте, будь там реальная опасность, этот адвокат в жизни бы на интервью не согласился. Он же не будет потом до конца дней в обнимку с телохранителем ходить, верно?
Очень логично. Осознавая опасность в компании для интервью логично собрать левую публику, которая потом подтвердит, что ничего лишнего адвокат не говорит. Ассистенты, писари…
-
Очень логично. Осознавая опасность в компании для интервью логично собрать левую публику, которая потом подтвердит, что ничего лишнего адвокат не говорит. Ассистенты, писари…
А смысл тогда в таком интервью? :) Не, явно шоу ради шоу.
-
Не, явно шоу ради шоу.
Да не - шоу ради денег, как обычно. Адвокату надо свои отбивать. Родители, ну, наверное, тоже хотели от Панамы что-то. Если бы выяснилось, что есть криминал.
-
Извините, у меня вопрос не по теме, но раз тут заговорили об адвокатах, хочу поинтересоваться - Если адвокат стал грубо разговаривать со своим собственным клиентом, о чем это говорит?
-
Извините, у меня вопрос не по теме, но раз тут заговорили об адвокатах, хочу поинтересоваться - Если адвокат стал грубо разговаривать со своим собственным клиентом, о чем это говорит?
О чём угодно. По моему опыту - мой адвокат выбрала неправильную позицию и полностью проигрывала апелляцию во всех инстанциях. Когда она поняла, что дело проиграно напрочь (при том, что выбери она другую позицию - шанс был бы точно, дело было несложное), стала невыносима в общении, очевидно нарываясь на скандал, чтобы удобнее было отказаться от неугодных клиентов и красиво выйти из ситуации.
-
Извините, у меня вопрос не по теме, но раз тут заговорили об адвокатах, хочу поинтересоваться - Если адвокат стал грубо разговаривать со своим собственным клиентом, о чем это говорит?
В работе с клиентами так бывает, если условия на этапе подписания исполнителя устраивали, а потом перестали устраивать, а пересмотр условий исполнитель по каким-то, возможно, надуманным причинам не инициирует. Например, телефонные звонки и разговоры в тарификацию не включались, но их стало очень много. Адвокат понимает, что сделать ничего особо не может и поднимать цену за услуги не может (язык не поворачивается), но и тарань время не хочет. Например, так. Люди, даже если они адвокаты не всегда рациональны
-
Не соглашусь с теми, кто говорит, мол, зачем кому-то подделывать фото, была бы обычная история об исчезнувших в джунглях туристах.
Но нет, не была бы. Без этих фото у нас есть показания нескольких свидетелей, которые видели, как девочки шли на тропу в 13:30, и показания нескольких свидетелей, которые видели девочек вернувшимися. И только наличие этих самых фото с каким-то установленным на них временем, привязывает девочек к джунглям, да ещё и на два часа раньше заявленного свидетелями времени, полностью дискредитируя все показания.
Если бы рюкзак с фотоаппаратом и телефонами не "всплыл" в прямом и переносном смысле, тут вполне можно было бы расследовать криминал.
И как-то уж слишком много в этом деле этого гида и его родни, и уж слишком они все мутные.
-
И как-то уж слишком много в этом деле этого гида и его родни, и уж слишком они все мутные.
Что и является одной из причин почему версия "заблудились в джунглях", выгодная, бандитам и панамскому правительству, не подходит.
-
Всем добрый день!
Я новичок, автору спасибо за интереснейший очерк- оторваться невозможно.
Выскажу и я свои предположения...
Возможно, что в промежутке между последним фото Крисс у ручья и первым звонком девушки могли встретить кого то из местных ( кого то не очень дружелюбно настроенного/ психически больного/неадекватного и т. д.). Он/ они предложили девушкам проводить и показать им места, где можно искупаться/ посмотреть канатные переправы и потом пообещали проводить/ направить девушек обратно... КЛ поверили, прошли далее с ними, переодели купальники, Крисс сняла и застирала шорты, положив их на камень, начинало смеркаться/ темнеть и « добрые» люди предложили девушкам переночевать в их хижинах неподалёку, ведь назад идти по темноте, а завтра с утра они, мол, точно девушек проводят обратно. КЛ, может, и почувствовали неладное, но, видимо, тоже испугались, но не подали вида, дабы не спровоцировать агрессию с другой стороны, пошли с ними, и вот тут , пока злодей(и) не видели, не находились рядом с ними и были сделаны первые звонки в службу спасения. Т. есть первые дни девушки звонили именно в определённые промежутки времени, т. к. не хотели чтобы злодеи это узнали ( КЛ уже, видимо, поняли, что это далеко не « добрые» люди ( человек), но, боялись разозлить, одновременно планируя «пути отхода», в какой то (может 2 или 3) день им удалось сбежать, убежали, недалеко, вот тогда, возможно и были получены травмы- на канатной переправе/ камнях, уходили/ бежали быстро, поэтому вероятность травм была высока. После травмирования, вероятно обе не могли передвигаться, оставались на одном месте. Ночные фото- КЛ в страхе, в панике, ночь, сельва живёт свой жизнью, куча звуков и т. д., фоткали в состоянии паники, как нажималось ( со вспышкой/ без), чтобы посмотреть/ отпугнуть шуршащее, трескающееся и т. д., увидеть хоть что то из местности, посмотреть травмы ( фото волос Крисс). Девушки отчаянно надеялись, что их спасут... Но, первыми их, видимо нашли те же злодеи, скорее всего «добили», с телами разобрались по своему усмотрению, а рюкзак забрали себе ( вещь хорошая, пригодится). Когда же развернулись масштабные поиски, поняли, что « запахло жареным» и быстренько подбросили фрагменты тел и рюкзак - несчастный случай.
Это всё, конечно же, мои предположения ,может быть и слишком « сказочные», но, всё может быть...
-
Всем добрый день!
Я новичок, автору спасибо за интереснейший очерк- оторваться невозможно.
Выскажу и я свои предположения...
Возможно, что в промежутке между последним фото Крисс у ручья и первым звонком девушки могли встретить кого то из местных ( кого то не очень дружелюбно настроенного/ психически больного/неадекватного и т. д.). Он/ они предложили девушкам проводить и показать им места, где можно искупаться/ посмотреть канатные переправы и потом пообещали проводить/ направить девушек обратно... КЛ поверили, прошли далее с ними, переодели купальники, Крисс сняла и застирала шорты, положив их на камень, начинало смеркаться/ темнеть и « добрые» люди предложили девушкам переночевать в их хижинах неподалёку, ведь назад идти по темноте, а завтра с утра они, мол, точно девушек проводят обратно. КЛ, может, и почувствовали неладное, но, видимо, тоже испугались, но не подали вида, дабы не спровоцировать агрессию с другой стороны, пошли с ними, и вот тут , пока злодей(и) не видели, не находились рядом с ними и были сделаны первые звонки в службу спасения. Т. есть первые дни девушки звонили именно в определённые промежутки времени, т. к. не хотели чтобы злодеи это узнали ( КЛ уже, видимо, поняли, что это далеко не « добрые» люди ( человек), но, боялись разозлить, одновременно планируя «пути отхода», в какой то (может 2 или 3) день им удалось сбежать, убежали, недалеко, вот тогда, возможно и были получены травмы- на канатной переправе/ камнях, уходили/ бежали быстро, поэтому вероятность травм была высока. После травмирования, вероятно обе не могли передвигаться, оставались на одном месте. Ночные фото- КЛ в страхе, в панике, ночь, сельва живёт свой жизнью, куча звуков и т. д., фоткали в состоянии паники, как нажималось ( со вспышкой/ без), чтобы посмотреть/ отпугнуть шуршащее, трескающееся и т. д., увидеть хоть что то из местности, посмотреть травмы ( фото волос Крисс). Девушки отчаянно надеялись, что их спасут... Но, первыми их, видимо нашли те же злодеи, скорее всего «добили», с телами разобрались по своему усмотрению, а рюкзак забрали себе ( вещь хорошая, пригодится). Когда же развернулись масштабные поиски, поняли, что « запахло жареным» и быстренько подбросили фрагменты тел и рюкзак - несчастный случай.
Это всё, конечно же, мои предположения ,может быть и слишком « сказочные», но, всё может быть...
Если б вы прочитали все 456 страниц комментариев, помимо очерка, то увидели бы, что ваша версия рассматривались неоднократно. И через определенный промежуток времени все начинается по кругу).
Я года за три прочла дважды полностью тему, как правило, к окончанию всех страниц нет смысла заново что-то обсуждать, нового за все эти годы никто ничего не предположил.
-
Если б вы прочитали все 456 страниц комментариев, помимо очерка, то увидели бы, что ваша версия рассматривались неоднократно. И через определенный промежуток времени все начинается по кругу).
Я года за три прочла дважды полностью тему, как правило, к окончанию всех страниц нет смысла заново что-то обсуждать, нового за все эти годы никто ничего не предположил.
Здравствуйте, я сейчас на 321 странице), помимо очерка). Да, до донка ещё не дочитала, возможно, далее такое предполагали. Из того, что я читала у ROB была похожая версия, но он предположил, что их удерживали силой, я предположила несколько по другому. Если до сих пор эту тему обсуждают, значит она интересует, так ведь и форум создан для обсуждения. Понятно, что все версии обсуждались не по одному кругу, но всё же пишут до сих пор, столько лет прошло, а интерес не угасает...
-
Я вам больше скажу: есть новое журналисткое расследование, опубликованное с последними обновлениями в ноябре 2022. Так вот там двое журналистов отправились в Панаму и с группой сопровождения ходили по той самой тропе, а также общались со свидетелями, которые видели девушек, с местными, которые участвовали в поисках, и даже организовали встречу с гидом Фелисиано Гонсалесом под прикрытием, чтобы как бы невзначай в процессе экскурсии задать несколько вопросов о Крис и Лисанн. Есть два аудио подкаста об этом расследовании, а также его текстовая форма (там на английском, но с функцией перевода на русский и, кстати, с фотографиями, которых я раньше не видел, например, труп таксиста Леонардо Гонсалеза, не накрытый покрывалом). Вообщем, если админ разрешит - я могу дать ссылку, так как после прочтения этой статьи, я думаю, у многих отпадут сомнения в том, что девушек убили.
-
Я вам больше скажу: есть новое журналисткое расследование, опубликованное с последними обновлениями в ноябре 2022. Так вот там двое журналистов отправились в Панаму и с группой сопровождения ходили по той самой тропе, а также общались со свидетелями, которые видели девушек, с местными, которые участвовали в поисках, и даже организовали встречу с гидом Фелисиано Гонсалесом под прикрытием, чтобы как бы невзначай в процессе экскурсии задать несколько вопросов о Крис и Лисанн. Есть два аудио подкаста об этом расследовании, а также его текстовая форма (там на английском, но с функцией перевода на русский и, кстати, с фотографиями, которых я раньше не видел, например, труп таксиста Леонардо Гонсалеза, не накрытый покрывалом). Вообщем, если админ разрешит - я могу дать ссылку, так как после прочтения этой статьи, я думаю, у многих отпадут сомнения в том, что девушек убили.
Дайте, пожалуйста, ссылку - мне очень интересно, с удовольствием посмотрю и почитаю!
-
Если бы не было других смертей, то можно было бы согласиться с тем, что криминала нет, но уж очень мутные события произошли именно после смерти девушек. Смерть двух парней, смерть таксиста и проч.
Что-то произошло там очень прескверное, в этих джунглях, что потом было выдано за несчастный случай...
-
Дайте, пожалуйста, ссылку - мне очень интересно, с удовольствием посмотрю и почитаю!
Напишите мне на имэйл, я Вам отправлю
-
Дайте, пожалуйста, ссылку - мне очень интересно, с удовольствием посмотрю и почитаю!
Напишите мне на имэйл, я Вам отправлю
Опубликуйте здесь,пожалуйста! Думаю, многим будет интересно 🧐
-
А есть ли информация по дате и времени фото парней с девушками в горячих источниках? И где находятся эти источники?
Если допустить, что это Лисанн и Крис, то когда они там были? 1го апреля между фото на Мирадоре и звонками в службу спасения они могли туда переместиться? Или когда?
И после прочтения темы возникли вопросы, а что девушки делали 31 марта? Сходили в школу утром, вечером их видела хозяйка дома, а весь день что?
Просто как-то совсем сложно сопоставить свидетельские показания, звонки с их телефонов и фото с официально признанным временем (в видео, где все фото из поездки подряд, указано, что во время прогулки по эль пианиста стояла в ф/а дата 2013 г 1 апреля и время на 6 часов вперёд). А может не только время там неверное, но и дата тоже? Ведь ее можно в любой момент поездки поменять, когда заметишь. И были они там 31го марта, например. И вернулись. А 1го куда и с кем пропали - уже отдельная история.
-
А есть ли информация по дате и времени фото парней с девушками в горячих источниках? И где находятся эти источники?
Если допустить, что это Лисанн и Крис, то когда они там были? 1го апреля между фото на Мирадоре и звонками в службу спасения они могли туда переместиться? Или когда?
И после прочтения темы возникли вопросы, а что девушки делали 31 марта? Сходили в школу утром, вечером их видела хозяйка дома, а весь день что?
Просто как-то совсем сложно сопоставить свидетельские показания, звонки с их телефонов и фото с официально признанным временем (в видео, где все фото из поездки подряд, указано, что во время прогулки по эль пианиста стояла в ф/а дата 2013 г 1 апреля и время на 6 часов вперёд). А может не только время там неверное, но и дата тоже? Ведь ее можно в любой момент поездки поменять, когда заметишь. И были они там 31го марта, например. И вернулись. А 1го куда и с кем пропали - уже отдельная история.
По дате и времени фото парней с девушками в горячих источниках информации нету. Это фотография была найдена в телефоне Османа Валенсуэлы после его гибели, телефон Османа остался в полиции, они так его и не вернули матери Османа. Источники находятся в Кальдере.
Насчёт 31 марта не знаю, но местный гид Верисимо Фуэнтес, который помогал в поисках, утверждает, что 30 марта девушек видели в ночном клубе на дискотеке с Генри Гонсалесом и его друзьями, он же Тито, он же сын гида Фелисиано Гонсалеса.
-
Судя по фото волос (ну то фото волос сзади) девушки не были несколько дней в джунглях.Уж слишком чистые волосы.
-
Судя по фото волос (ну то фото волос сзади) девушки не были несколько дней в джунглях.Уж слишком чистые волосы.
Там вообще фотография очень странная. Во-первых, в правом нижнем углу видны чёрные волосы Лисанн, во-вторых, на этом форуме опубликовали это фото, где под волосами Крис виднеются зубы, рот и нос.
-
Судя по фото волос (ну то фото волос сзади) девушки не были несколько дней в джунглях.Уж слишком чистые волосы.
Там вообще фотография очень странная. Во-первых, в правом нижнем углу видны чёрные волосы Лисанн, во-вторых, на этом форуме опубликовали это фото, где под волосами Крис виднеются зубы, рот и нос.
Как я люблю этого пользователя! :) На наших глазах произошло чудо: домыслы выставлены как истина в последней инстанции. Теперь понятно, как все остальные его убеждения сформировались.
-
Судя по фото волос (ну то фото волос сзади) девушки не были несколько дней в джунглях.Уж слишком чистые волосы.
Там вообще фотография очень странная. Во-первых, в правом нижнем углу видны чёрные волосы Лисанн, во-вторых, на этом форуме опубликовали это фото, где под волосами Крис виднеются зубы, рот и нос.
Как я люблю этого пользователя! :) На наших глазах произошло чудо: домыслы выставлены как истина в последней инстанции. Теперь понятно, как все остальные его убеждения сформировались.
Судя по фото волос (ну то фото волос сзади) девушки не были несколько дней в джунглях.Уж слишком чистые волосы.
Там вообще фотография очень странная. Во-первых, в правом нижнем углу видны чёрные волосы Лисанн, во-вторых, на этом форуме опубликовали это фото, где под волосами Крис виднеются зубы, рот и нос.
Как я люблю этого пользователя! :) На наших глазах произошло чудо: домыслы выставлены как истина в последней инстанции. Теперь понятно, как все остальные его убеждения сформировались.
Ваша-то какая версия? Или вы только обсуждаете других пользователей?
-
vovse_ne, согласна. Фото одно, но с разной подачей на нем появляются и исчезают различные предметы
-
Кстати, если кто внимательно смотрел видео Джека Краймера про Крис и Лисанн, в 4 части он говорит о том, что следователи при исследовании фотоаппарата Лисанн обнаружили, что с него было удалено 7 видеофайлов и 64 фотографий. 470 фото файлов и 7 видео файлов осталось в фотоаппарате.
По поводу недавнего расследования с обновлениями от ноября 2022 года: введите в яндексе в строке поиска: "Lost in Panama podcast" и среди появившихся результатов зайдите на сайт с названием "Lost in Panama podcast + The Travel channel episode Kris and Lisanne"
-
Судя по фото волос (ну то фото волос сзади) девушки не были несколько дней в джунглях.Уж слишком чистые волосы.
А по вашему, где они « тусовались»?
Откуда такие выводы, только по волосам ?
Я бы не стала судить по фото о состоянии волос девушки , ну не у всех же через 3-4 дня прям такие жирные волосы , что сосульками свисают. Нет единого ответа , как часто люди должны мыть волосы на голове , только личные предпочтения, потому как у всех разный тип волос и структура, одни предпочитают каждый день мыть голову, другие раз в неделю. Тем более рыжие волосы склонны к сухости и ломке и частое употребление шампуня, только лишит их ( и не только их) натуральной жировой прослойки на голове.
Возможно Крис и помыла голову в ручье , но без шампуня, в том месте , где кстати и нашли на камне ее шорты .
По мне , так просто спутанные волосы на снимке, допускаю , что именно вспышка дала такой « эффект чистых блестящих волос» в кадре.
Вы посмотрите фотографии детей, которые 40 дней провели в джунглях, после авиакатастрофы, не до мытья головы там им было, выживали как могли .
[attachimg=1]
-
Про волосы уже по которому кругу. Вроде уже упоминалось тут, что дело во вспышке
-
Про волосы уже по которому кругу. Вроде уже упоминалось тут, что дело во вспышке
Просто некоторые форумчане читают - выборочно ( кто как, кто через 10-20 страниц) , потому как читать обсуждения на 400 с лишним страниц - не все преодолевают , вот и пропускают упоминания и начинают « мусолить» по новому и делают соответствующие выводы.
-
Сеня Лебедь, ещё добавим огромное желание вложить свои пять копеек и отсутствие фактов, позволяющих склониться к какой-либо версии.
Например, я скажу, что они встретили секту каннибалов, которые их убили, а после убийства так рассорились, что самоуничтожились. Аргументы за? Нету. Аргументы против? Нету! Переходим к версии с НЛО ))
-
Например, я скажу, что они встретили секту каннибалов, которые их убили, а после убийства так рассорились, что самоуничтожились. Аргументы за? Нету. Аргументы против? Нету! Переходим к версии с НЛО ))
I84, попробую вам возразить , понятно что в последние годы были распространены теории о коренных каннибалах и торговцев людьми, но доказательств существования каннибалов в регионе нет ! Каннибализм остался еще где то в изолированных культурах в немногих племенах и то связан он с межплеменной враждой , на Фиджи или Индонезийской Новой Гвинеи , но не в Панаме , по моему племя коровай ( вроде их племя ( не помню) подозревают в исчезновении Майкла Рокфеллера в начале 60-х , хотя тот мог и утонуть в болоте или был съеден крокодилом , а наговорить можно на кого угодно) . Вот торговцы людьми в Панаме говорят имеются, но раз были найдены фрагменты костей девчонок , то значит их никто не продал.
-
Сеня Лебедь, я же в шутку )) В качестве примера сумасбродной версии. А оказывается, вы так хорошо подкованы в вопросе, что стало неловко.
Я хочу сказать, что можно теоретически придумать любую версию и в условиях ограниченного набора улик, ни опровергнуть, ни подтвердить ее не получится.
Жертвы каннибалов? Ну не было их там, а вот взяли и появились. ОПГ? А как доказать, что не ОПГ? Поссорились, одна убила другую? Пожалуйста. Местный маньяк, а серии не было, так он на них серию начал и помер. Или не местный. Тогда уехал.
Только с хищниками версия имеет четкие аргументы против, хотя для желающих и эта версия годная.
Мне кажется, как и в случае с юношей на Гавайских островах ничего мы толком не узнаем, если только это и впрямь не был криминал, участник которого проговорится. А даже если и заявит: «Был, следил, убедил идти в другую сторону, убил», то проверить правдивость его слов будет невозможно.
-
Да под манговым деревом возле дома Куэрво останки Крис и Лисанн, надо собрать в целях безопасности басоту человек 20, прилететь в Панаму и произвести там раскопки.
-
Да под манговым деревом возле дома Куэрво останки Крис и Лисанн, надо собрать в целях безопасности басоту человек 20, прилететь в Панаму и произвести там раскопки.
Вы теперь в Панаму собрались копать или окучивать манговое дерево во дворе дома Куэрво, он вам сам сказал , где находятся останки Крис и Лиссан , а почему не все прикопал ( нашли же какие то кости )? Или его собака по джунглям растащила кости девушек и рюкзак в том числе ?
-
Да под манговым деревом возле дома Куэрво останки Крис и Лисанн, надо собрать в целях безопасности басоту человек 20, прилететь в Панаму и произвести там раскопки.
Вы теперь в Панаму собрались копать или окучивать манговое дерево во дворе дома Куэрво, он вам сам сказал , где находятся останки Крис и Лиссан , а почему не все прикопал ( нашли же какие то кости )? Или его собака по джунглям растащила кости девушек и рюкзак в том числе ?
Так их же подбросили, чтобы полицию сбить с толку
-
Так их же подбросили, чтобы полицию сбить с толку
Бенни, и вы туда же ? :( С какого толку сбить, сгинули и все , зачем все усложнять еще ? Если посмотреть статистику криминальную в Панаме и именно Бокете , как и в любой стране имеются города с повышенной преступностью, но Бокете в Панаме в этот список не входит. Да и опять же , в любом городе имеются и районы и улицы , где повышен риск нарваться на шпану, как пишут о панамских городах, что большинство жертв насильственных преступлений являются члены соперничающих уличных или наркобанд. Как говорится , здравый смысл и разумный уровень предосторожности должен присутствовать, чтоб держаться подальше от любых угрожающих ситуаций, если мы где то путешествуем . А вот воровство и даже какие то ограбления распространено ( туристический городок, что вы хотите), а уж где что плохо лежит ( забыли, оставили ) обязательно кто нибудь приберет к рукам и не признается , а рюкзак то девчонок сохранился , никто не позарился на него и на то, что внутри ( а там телефоны, фотоаппарат, деньги! ) сомнительно, а забыла, что опять подбросили cz . Если бы кому то « нечистоплотному» попал в руки рюкзак девчонок ( со всем содержимым - очень ценные вещи для местных воришек ) - уже давно бы все растащили и перепродали в какой нибудь другой город , таким же барыгам , и фиг бы что нашли , так нет же , а еще залезли бы к ним в комнату ( у них же отдельный вход был , от хозяйки, у кого они снимали ), раз их где то держали , как предполагают , и забрали бы оставшиеся ценные вещи ( компьютеры , кредитные карты ), а могли и все вещи забрать , как будто они передумали оставаться и уехали , но видимо интереснее гнуть линию с подбрасыванием , в Бокете живут прям « умы криминальные». bnd
https://www.travelsafe-abroad.com/most-dangerous-cities-in-panama/#10-most-dangerous-cities-in-panama
https://www.travelsafe-abroad.com/safest-cities-in-panama/
https://bestplacesintheworldtoretire.com/questions-and-answers/panama/boquete-chiriqui-province/is-boquete-chiriqui-province-safe/what-s-the-crime-rate-in-general-in-boquete-panama/
https://www.countryreports.org/country/Panama/crimes.htm#:~:text=Panama%20remains%20relatively%20safe%20when,most%20of%20the%20United%20States
-
Сеня Лебедь, боюсь, что Бенни так же иронизирует как и я. Ногу туда, руку сюда…
Подбросить рюкзак как есть, а тела спрятать это вариант для убийц, если таковые существовали. Рюкзак на месте, криминала нет. Ушли. Убежали от змеи, подвернули ноги, свернули шеи и лежат где-тотеезнамо где. Нормально. Но вот шастать с ногой? Даже по ддунглям. А смысл? Нога как раз только портит историю про «заблудились».
-
Подбросить рюкзак как есть, а тела спрятать это вариант для убийц, если таковые существовали. Рюкзак на месте, криминала нет. Ушли. Убежали от змеи, подвернули ноги, свернули шеи и лежат где-тотеезнамо где. Нормально. Но вот шастать с ногой? Даже по ддунглям. А смысл? Нога как раз только портит историю про «заблудились».
I84, чего это нога портит ? А жажда жизни ? В другом разделе приводился пример альпиниста, к-ый сам себе ампутировал кисть руки , так сказать членовредительство с целью сохранить себе жизнь .
Признаюсь, правда без подробностей ( неприятные воспоминания ), что сама как то сошла с трейла и не где то в джунглях , а на северо - западе Америке в горно- лесном массиве, не одна была , поэтому ответственность была и жажда выбраться, было это более 25 лет назад , обыкновенная « прогулка» к водопаду у меня потом надолго отбила всякое желание хайковать ( потому что помню как плутали, карабкались по отвесным мшистым скалам , все ногти стерла , ногу подвернула, сами все в грязи). Теперь я хожу недалеко и ненадолго . :D
-
Вы теперь в Панаму собрались копать или окучивать манговое дерево во дворе дома Куэрво, он вам сам сказал , где находятся останки Крис и Лиссан , а почему не все прикопал ( нашли же какие то кости )? Или его собака по джунглям растащила кости девушек и рюкзак в том числе ?
Мать погибшего Османа Валенсуэлы сказала в статье-расследовании двух журналистов, я уже указывал как его найти, ищите на этом форуме, там и ответы на другие вопросы.
-
Сеня Лебедь, это не моя версия
-
Сеня Лебедь, нога не то чтоб портит… Смотрите, убивают девушек, закапывают потому что на телах ножевые или огнестрел, но одну ногу отделяют и уносят? Ну… А зачем? Что с ногой «пропали», что без ноги?
Вообще, ответ на «зачем» приверженцы определенной криминальный теории уже давали, поэтому мой вопрос скорее риторический.
Хотя глобально криминальный вариант возможен по-моему, но не тот, в котором убийцы из города в джунгли с ногой и рюкзаком бегают
-
Чувствую, градус абсурда в этой теме опять дошел до точки, когда ее снова надо закрывать. Если дискуссии продолжатся в том же ключе - так и случится в очень скором времени. Нас множество человек умоляли ее открыть обратно. Зачем? Вот для этого?
-
Вот для этого?
подождите, человек вот съездит в Панаму, перекопает пол-Бокеты, будут новости)))
-
Один я не справлюсь, мне нужна команда, иначе меня там закопают вместе с останками Крис и Лисанн. Есть кто смелые?
-
Один я не справлюсь, мне нужна команда, иначе меня там закопают вместе с останками Крис и Лисанн. Есть кто смелые?
Вы хотите поехать в Панаму? А как вы получите доступ на территорию частной собственности? Что бы вы там не нашли это не будет иметь никакой юридической силы ибо даже если вы выкопаете там скелет, хозяин участка скажет, что видит впервые и вас и кости. И вообще вы их подбросили
-
Вы хотите поехать в Панаму? А как вы получите доступ на территорию частной собственности? Что бы вы там не нашли это не будет иметь никакой юридической силы ибо даже если вы выкопаете там скелет, хозяин участка скажет, что видит впервые и вас и кости. И вообще вы их подбросили
Журналисты, проводившие расследование, были рядом с этим деревом, значит, оно не на огороженной территории.
-
Да никто никуда не поедет.
-
[attachimg=1]Потому что все боятся быть убитыми молодёжной бандой, где рулят Гонсалесы. Кроме гида и его сына (по другой версии пасынка) есть ещё Эриберто Гонсалес, не знаю родственник он им или нет, но он является владельцем фабрики по производству химикатов, которые, возможно, использовали для ускорения разложения тел Крис и Лисанн.
-
Я, конечно, никакие советы давать не вправе, но, пмсм, тему нужно закрыть. Две молоденькие девочки потерялись в джунглях и, к сожалению, погибли от естественных причин. А обстоятельства их и без того трагических смертей кто-то постоянно пытается превратить в балаган с колоритом мексиканских сериалов((((
-
Я, конечно, никакие советы давать не вправе, но, пмсм, тему нужно закрыть. Две молоденькие девочки потерялись в джунглях и, к сожалению, погибли от естественных причин. А обстоятельства их и без того трагических смертей кто-то постоянно пытается превратить в балаган с колоритом мексиканских сериалов((((
Аминь.