Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)

[NIKITOS35]

Если предположить, что фото посмертное, то похоже ли, что девочки лежат перпендикулярно на земле друг другу, лицо Крис смотрит вниз, а ее волосы ложатся с затылка на лицо Лиссан, смотрящей в сторону камеры?

Скорее лицо Крис смотрит в камеру, ведь это у неё более широкий нос, а Лисанн со своими чёрными волосами лежит рядом, но как именно сказать затруднительно.

А разве не было информации, что телефоны не словили вышку на спуске и это тоже трактуется как доказательство того что девочки не вернулись обратно ?

И давайте еще вспомним, что родители обеих согласились с несчастным случаем. Что не все фото были опубликованы, но по итогу между семьямт случился конфликт и они не общаются. Мне кажется, что на не предоставленных нам фото (а возможно и заметки в телефонах и тд) девочки все объяснили. Скорее всего там насчастный случай, возможно кто-то из девочек виноват, как-то косвенно в этом. Поэтому родители и поругались, начали винить друг друга, родители Лисан винили Крис и наоборот. Я думаю, если бы у одной из семьи были подозрение на криминал, они бы это так не оставили. Они же знают и видят, что до сих пор люди пытаются разгадать и понять ситуацию, экспедиции, каналы, подкасты и тд. Не думаю что там прям такая международная мафия из панамы, которая их запугала.

Они по началу согласились, но потом, когда сами прошли по этой тропе, то поняли, что заблудиться там нереально и стали склоняться к преступным действиям третьих лиц, они сами это говорили в интервью.

[Vyshnu]

Видео хорошее, как раз читала блог авторки, она молодец, все улики собрала.
Прошу обратить внимание, опираюсь на коммент к видео, фото 498 и 499 сделаны с разницей в одну минуту, что кажется практически не возможным. На 499 фото Волосы Лисанн распущены + надо встать красиво, то бишь как мне кажется тут явно больше все действия времени займут.
Коррупция в Панаме процветает и надеяться на честное расследование вообще никак не приходится, никогда этого не будет.
Я думаю, что раз полиция могла в теории удалить фото 509, то и подредактировать все остальные они тоже могли. Фото были явно скопированы сначала на компьютер, потом перенесены снова на карту памяти, 509 фото не вписывалось в общую "хронологию" (содержало фото травм, другой местности или лица нападавших) и было просто "вырезано" и перемещено в другую папку. Вуаля, следы фото вы не найдете, ибо вся карта памяти была отформатирована.
На фото с водоемом я прямо четко вижу улыбку Лисанн... у меня нет сомнений,что это они.
Вообще девчонки любили отдохнуть и пива выпить, я могу поверить, что они решили искупаться без верха, вероятно парни казались им мега дружелюбными и они могли расслабиться...

Эм... Захотела сделать "красиво" - распустила волосы, принять позу? Распустить такие волосы в такой длине это реально 5 секунд.  И за минуту красивых поз можно напринимать десяток. Пока подруга делает два шага чтобы тебя сфоткать уже и волосы распустила и встала. Поверьте фотографу там нет никаких действий которые не укладываются в 30 секунд. Без преувеличения.
То что вы на мыльной фотке узнаете улыбку незнакомой девушки, у которой ну нет выраженных особенностей это конечно очень сильная улика
И про скопировал на другую карту. Все не совсем так просто, поверьте. На носителях находится куда как больше информации и простенькую запись на другую карту через папку доступную "обычному юзеру" экспертиза может выявить.
Ну и снова нужно было не просто подгонять exif и нумерацию всех фоток, но еще и не перепутать последовательность, а то вот так складываешь из двух прогулок одну и будут они у тебя бегать туда обратно ибо ты ошибся и не те джунгли вставил. Там есть фотки где вполне можно узнать местность.
Более того еще раз смотрите внимательно на освещенность и тени. фотки явно сделаны примерно в одно время, а их должны разделять несколько часов. Там сколько? часа 4 топать? первая и последняя, по вашему предположению, должны очень существенно различаться по свету и плотности теней, а этого нет. 
И остается вопрос ЗАЧЕМ? Ну вот вы убили девочек, ок вы это сделали внизу. Ок фотка 509 на фотоаппарате вас изобличают (при этом вы уверены что фоток на телефонах нет). Зачем городить огород? Бросаете рюкзак в воду БЕЗ фотоаппарата и расстегиваете молнию. Никто и никогда не докажет что фотика там не было на момент падения в реку, а рюкзак вот он - лежит и вещички в нем какие-то остались - тут девочки померли. А и не было - раньше потеряли, выпал, в руке был. Почему он собственно обязан быть в рюкзаке?  Вы дурак и принесли рюкзак с фотоаппаратом? и теперь вся криминалистическая лаборатория вас покрывает? Ну так блин им то зачем такой ерундой заниматься? - потеряйте карту, уничтожьте ее случайно. Разведите ручками - ну вот такой у нас бардак. И чо? и ничего.
Я уж молчу о том зачем вообще нужна вся эта катавасия с тем чтобы изобразить что они не спускались с тропы? Чтобы что? Если полиция настолько коррумпирована, то она и так не найдет и будет говорить в джунглях погибли, зачем огород-то городить? Для кого так сложно фабриковать улики, которые по сути ничего не доказывают? Они не позволяют исключить возможность того что девушки вернулись.
Кстати зачем нужна загадка 509 фотки? Ну "сделали" бы уж тогда и ее. Раз не поленились поменять нумерацию и exif ВСЕХ фоток, поставили бы ее последней никто б и не удивлялся.

[name_of_darkness]

Я уж молчу о том зачем вообще нужна вся эта катавасия с тем чтобы изобразить что они не спускались с тропы? Чтобы что? Если полиция настолько коррумпирована, то она и так не найдет и будет говорить в джунглях погибли, зачем огород-то городить? Для кого так сложно фабриковать улики, которые по сути ничего не доказывают? Они не позволяют исключить возможность того что девушки вернулись.
Кстати зачем нужна загадка 509 фотки? Ну "сделали" бы уж тогда и ее. Раз не поленились поменять нумерацию и exif ВСЕХ фоток, поставили бы ее последней никто б и не удивлялся.

Не обижайтесь, но здесь вы пишите ерунду. Слишком много "зачем". Затем, что совершено преступление, и нужно, чтобы искали в другом месте. Затем и подкидывают вещи в определенную зону, это раз. Полиция может быть коррумпирована, но не в сговоре с конкретными преступниками. Им бы дело поскорее закрыть, да и руки умыть.Находят фотик, видят нечто, что может подтолкнуть следствие к рассмотрении версии об убийстве и удаляют. Вуаля. А чего гадать, вещи найдены, значит рекой принесло, а тела размыло. Им голову ломать вообще не хочется, что да как.
Я что-то не поняла, какую вы версию относительно удаленной фото рассматриваете? Полицейские вмешались или другая карта памяти? Я что-то вижу, будто никакую. Тогда вообще не понимаю, о чем дебаты.
По поводу разницы во времени между двумя фото на фоне вулкана. Я давно это дело изучаю, стараюсь мыслить как девочки.
Поле того, как мы с подругой, к примеру, сделали бы совместное фото, я думаю мы бы его посмотрели. Затем уже сделали бы следующее. Поэтому думаю разница была больше 1 минуты. НО я в целом не придерживаюсь версии о том, что полиция или злоумышленники намеренно изменили ВСЕ фото. Возможно тут я просто уже придираюсь.

И касаемо улыбки Лисанн, да, на фото в водоеме я ее вижу. У нее, когда она улыбается, таки характерные ямочки и "яблочки" на щеках появляются. Если фото прогнать через приложения, улучшающие фото, то нечто подобное мы можем увидеть там.

И вообще, нельзя всё просто упростить в деле с иностранными туристками, которых искал весь мир.Ой, мы улики все потеряли. Нет. Улики быть должны. Чтобы состряпать версию, удовлетворить любопытство людей и успокоить их. 

[Григория]

Поле того, как мы с подругой, к примеру, сделали бы совместное фото, я думаю мы бы его посмотрели. Затем уже сделали бы следующее. Поэтому думаю разница была больше 1 минуты.

Мне достаточно 10 секунд, чтобы снять резинку и принять позу. Ваше заявление ни о чём. То, что ВЫ посмотрели, не значит что ВСЕ смотрят и делают как вы. Я, например, никогда не смотрю. Мы сделали так, потом по-другому, я сняла резинку и так далее. Более минуты это никогда не занимает. Это только кажется, что минута это долго. На смом деле, за минуту можно многое успеть сделать.

И касаемо улыбки Лисанн, да, на фото в водоеме я ее вижу.

Вы знаете, психологами за крайние лет 50 проводились исследования, их легко найти в интернете. Они о том, что если изначально человеку давали наводку на то, что он должен найти, то он находит. То есть, если бы Вам выдали 10 фото и сказали найти между ними 1 с фото этого человека, то вы искали бы. А если дать одну и сказать что подозревают что ИМЕННО на этом фото ИМЕННО этот человек, то вы его там найдёте. Но среди других не нашли бы.
Такие же эксперименты проводились и с аудио. Если сказать человеку, что сосед услышал в звуке потусторонние голоса которые зовут "минни", то и вы их будете искать. Но если вам просто предоставить запись, то "минни" вы не услышите.

[Vyshnu]

Ерунду

Я уж молчу о том зачем вообще нужна вся эта катавасия с тем чтобы изобразить что они не спускались с тропы? Чтобы что? Если полиция настолько коррумпирована, то она и так не найдет и будет говорить в джунглях погибли, зачем огород-то городить? Для кого так сложно фабриковать улики, которые по сути ничего не доказывают? Они не позволяют исключить возможность того что девушки вернулись.
Кстати зачем нужна загадка 509 фотки? Ну "сделали" бы уж тогда и ее. Раз не поленились поменять нумерацию и exif ВСЕХ фоток, поставили бы ее последней никто б и не удивлялся.

Не обижайтесь, но здесь вы пишите ерунду. Слишком много "зачем". Затем, что совершено преступление, и нужно, чтобы искали в другом месте. Затем и подкидывают вещи в определенную зону, это раз. Полиция может быть коррумпирована, но не в сговоре с конкретными преступниками. Им бы дело поскорее закрыть, да и руки умыть.Находят фотик, видят нечто, что может подтолкнуть следствие к рассмотрении версии об убийстве и удаляют. Вуаля. А чего гадать, вещи найдены, значит рекой принесло, а тела размыло. Им голову ломать вообще не хочется, что да как.
Я что-то не поняла, какую вы версию относительно удаленной фото рассматриваете? Полицейские вмешались или другая карта памяти? Я что-то вижу, будто никакую. Тогда вообще не понимаю, о чем дебаты.
По поводу разницы во времени между двумя фото на фоне вулкана. Я давно это дело изучаю, стараюсь мыслить как девочки.
Поле того, как мы с подругой, к примеру, сделали бы совместное фото, я думаю мы бы его посмотрели. Затем уже сделали бы следующее. Поэтому думаю разница была больше 1 минуты. НО я в целом не придерживаюсь версии о том, что полиция или злоумышленники намеренно изменили ВСЕ фото. Возможно тут я просто уже придираюсь.

И касаемо улыбки Лисанн, да, на фото в водоеме я ее вижу. У нее, когда она улыбается, таки характерные ямочки и "яблочки" на щеках появляются. Если фото прогнать через приложения, улучшающие фото, то нечто подобное мы можем увидеть там.

И вообще, нельзя всё просто упростить в деле с иностранными туристками, которых искал весь мир.Ой, мы улики все потеряли. Нет. Улики быть должны. Чтобы состряпать версию, удовлетворить любопытство людей и успокоить их. 

Ерунду пишите вы. Зачем терять все улики? Достаточно потерять фотик или сказать что на нем не сохранились данные. Если бы фотки просто удалили, ваша версия имела бы какой-то смысл.
Взяли бы только фотки на подъеме и удалили все включая ночную серию, если бы улики потеряли или случайно уничтожили или заявили бы что карту памяти восстановить не удалось, а на просьбы предоставить ее голландцам посылали бы далеко и надолго.
Вот тогда версия "панамская полиция просто скрывает факт убийства чтобы не потерять туристов" имела бы право на существование.
вы же предполагаете что они потратили кучу времени на подделку улик. То есть разложили все фотографии аккуратненько от низа до верха, поменяли exif и нумерацию, отредактировали фотки для одинакового света не оставив при этом следов для экспертизы. При этом решили удалить 509 фотку ибо на ней было что-то изобличающее неизвестного преступника, но это почему-то сделать столь же виртуозно они смогли, заменить ее на ночную или битый файл не догадались, просто удалили - и так сойдет.
Вы выдумываете договоренность и на основании этой выдумки говорите ну вот эту спуск, ведь по их договоренности (которую сами же и придумали)
Вы говорите слишком мало времени для встать  распустить волосы - вам отвечают 10 секунд хватает, тут же появляется еще и они обязательно бы посмотрели. Ага также обязательно как договорились нести рюкзак одна вверх другая вниз. Только так и никак иначе. Только для этого предположения также нет оснований. Многие люди не смотрят фотки вообще или до вечера или смотрят после серии снимков. У всех по-разному. 

Дебаты об абсурдности версии что фотки Крис и Лисанн сделаны на спуске и на подъеме, а не одна за другой на подъеме. Об абсурдности подтверждения версий выдуманными договоренностями и игнорировании фактов.

[name_of_darkness]

Мне достаточно 10 секунд, чтобы снять резинку и принять позу. Ваше заявление ни о чём. То, что ВЫ посмотрели, не значит что ВСЕ смотрят и делают как вы. Я, например, никогда не смотрю. Мы сделали так, потом по-другому, я сняла резинку и так далее. Более минуты это никогда не занимает. Это только кажется, что минута это долго. На смом деле, за минуту можно многое успеть сделать.

А МНЕ недостаточно. И о чем тут спор? Дискуссия окончена. Не вижу смысла больше это обсуждать.

Ерунду пишите вы. Зачем терять все улики? Достаточно потерять фотик или сказать что на нем не сохранились данные. Если бы фотки просто удалили, ваша версия имела бы какой-то смысл.

Если вы считаете, что всё так просто, скажите мне, где тела? Почему шорты отдельно от тела, почему ботинки отдельно от тела? Почему рюкзак в реке, а ступня с ботинком в джунглях? Как так, не нашли черепа? Две взрослые девушки, в сумме массой кг 100 наверняка, а костей нашли несколько штук. И вы не находите это странным? Потрясающая логика. Я читала отзывы туристов об Эль-Пианиста и комментарии местных жителей, хищники там явление редкое, если вообще их нет. Больше бездомных собак, которые бегают по тропе, и то многие отзывы о собаках появились сравнительно недавно, не понятно когда они успели расплодится. Да и собаки кости целиком не проглатывают, они их могут обгладать, а следы зубов там обнаружены не были. 

Зачем полиции "терять" фотоаппарат? Это ПО ЛИ ЦИ Я. Они имеют право и возможность делать с найденными уликами что хотят. И у них было достаточно времени, до того, как до вещей добралась нидерландская полиция, чтобы посмотреть всё и сделать вывод. А вывод таков, вроде всё указывает на то, что девушки потерялись, но вот с фото не порядок. Почему бы кое-что не удалить? Откуда мне знать, может они сами не досмотрели, что фото пронумерованы по порядку и слот не заполняется новым файлом автоматически. Я опять же не рассматриваю версию о полностью измененной хронологии фото, я лишь ПРЕДПОЛАГАЮ. Преступникам рюкзак девушек не нужен был. И вполне возможно, что он был осмотрен от и до и они не нашли ничего компроментирующего. Там даже наличка осталась.
Если от девочек не осталось ничего, привлекли бы еще больше внимания и международный розыск подключился бы, какой-нибудь Интерпол. Кому это нужно, властям Панамы, Бокете? Никому не нужно. 

И каждый имеет право высказывать свою точку зрения, для этого и существует форум. Только вы про улики не забывайте, прежде чем свою версию всем упорно доказывать.

Самое забавное, что пишу свое мнение и люди пытаются прицепиться к наиболее неустойчивой точке зрения, а я ведь сама не уверена  в чем-то, лишь визуализирую и предполагаю. Не не, ты не права, полиция Панамы молодцы, девочки идиотки сами упали в реку и растворились.. Очень токсично, жесть. Сливаюсь деликатно... Лучше на Ютубе это дело обсудить.

[mausy maus]

Самое забавное, что пишу свое мнение и люди пытаются прицепиться к наиболее неустойчивой точке зрения, а я ведь сама не уверена  в чем-то, лишь визуализирую и предполагаю. Не не, ты не права, полиция Панамы молодцы, девочки идиотки сами упали в реку и растворились

Никто не говорит, что девочки идиотки! Но это джунгли, понимаете? Могло произойти что угодно. Тут вот на улице на асфальте можно ногу подвернуть..
Криминальная версия, на мой взгляд, притягивается за уши, потому что она "интереснее". Но именно что притягивается.

[l84]

Интуитивно мне кажется, что криминальная версия возможно. И визит гида, и смерть свидетелей очень смущают, но вот экзерсисы с фотиком… убили, разбили телефоны и фотик или закопали. Нет улики, нет вопросов. Мало ли где там в джунглях жертвы якобы несчастного случая выронили технику? А может, не выронили, а кто-то посмертно украл? К отсутствию ценных вещей не возникло бы вопросов. Ну шел не самый примерный гражданин, увидел вещички, забрал ценное и являться в полицию не захотел.

[NIKITOS35]

Интуитивно мне кажется, что криминальная версия возможно. И визит гида, и смерть свидетелей очень смущают, но вот экзерсисы с фотиком… убили, разбили телефоны и фотик или закопали. Нет улики, нет вопросов. Мало ли где там в джунглях жертвы якобы несчастного случая выронили технику? А может, не выронили, а кто-то посмертно украл? К отсутствию ценных вещей не возникло бы вопросов. Ну шел не самый примерный гражданин, увидел вещички, забрал ценное и являться в полицию не захотел.

А меня как раз это не смущает, вещи намеренно были не тронуты преступниками, ведь, если что-то бы пропало из ценностей, то версия "заблудились в джунглях", выгодная бандитам, ставилась бы под сомнение. По поводу ночных фоток я уже писал на форуме для чего и кем они были сделаны.

[Tori_86]

Самое забавное, что пишу свое мнение и люди пытаются прицепиться к наиболее неустойчивой точке зрения, а я ведь сама не уверена  в чем-то, лишь визуализирую и предполагаю. Не не, ты не права, полиция Панамы молодцы, девочки идиотки сами упали в реку и растворились

Никто не говорит, что девочки идиотки! Но это джунгли, понимаете? Могло произойти что угодно. Тут вот на улице на асфальте можно ногу подвернуть..
Криминальная версия, на мой взгляд, притягивается за уши, потому что она "интереснее". Но именно что притягивается.

Согласна с вами. Я тоже считаю, что притягивается. Как показывает практика, чаще все гораздо проще и банальнее.