Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)

[beefeater]

Как версия про похищение и периодичность звонков в одно время (10-11, 13-14) - может "похититель" именно в эти промежутки занимались чем-нибудь отвлечённым (молились, например или отвлекались на что-то) и у девушек была возможность звякнуть по спрятанным телефонам...

[komarovka]

  Вообще отвратительно проведена Операция спасения, - только для вида.  Зная точно куда они ушли, и не найти  их это преступление.  Что трудно было спасателям пройти вдоль рек и тропинок, от вершины(площадки).  Там  вариантов то всего два-три пути( Два русла и три тропинки).  Да и облететь на вертолёте эти пути с биноклем нетрудно было.  Работы на 3-4 часа вертолетчика. Видимо их спасатели вообще полностью проф. непригодные.  Да и родители могли бы быть по активнее. Бороться и искать, в течении двух недель минимум.  Девушки так надеялись на помощь, и  долго продержались.

Да с самого начала я не поверил в эти стандартные отмазки тут на форуме, мол это джунгли, это тропический лес и все такое... И что!? Да там эти холмы, горки, камни уже находятся в последней стадии разложения, - рельефы сглаженные, открытых участков много, растительность не высокая, плотный "ковер" отсутствует... Вобщем все таки это не такие уж и дикие джунгли в классическом понимании... Так что поисковики и полиция - вот слабое звено! Девочки, продержавшись больше недели - сильное звено! Уверен, если бы группами по 2-3 человека прошли поисковики по разным направлениям, в том числе и в сторону двух тех деревень за карибским спуском, то нашли бы девушек... Про вертолет вообще молчу - использовали неэффективно, просто летали туда-сюда, а надо было виснуть в воздухе и в позорные трубы рассматривать детали по берегам рек и на открытых участках!
У меня еще вопрос к знатокам - в том районе пещеры вообще есть!? Может девченки оставили маркеры (шорты, ветку, майку) а сами прятались в пещере от жары, в прохладе? Но пещера, сквозная была и когда они умерли, с дождевым потоком вымыло их (полуразложившихся) оттуда вместе с рюкзаком!?

Как версия про похищение и периодичность звонков в одно время (10-11, 13-14) - может "похититель" именно в эти промежутки занимались чем-нибудь отвлечённым (молились, например или отвлекались на что-то) и у девушек была возможность звякнуть по спрятанным телефонам...

Возможно! Тоже об этом вчера думал! Там рядом была кофейная плантация! Может там какие работы проводятся в эти часы, и похитившие уходили, оставляя девушек....!? Кроме того, ясновидящая ДО нахождения девушек говорила, что девченок похители люди связанные с кофейной плантацией..... Вот такая информация к размышлению...

[marie]

Как версия про похищение и периодичность звонков в одно время (10-11, 13-14) - может "похититель" именно в эти промежутки занимались чем-нибудь отвлечённым (молились, например или отвлекались на что-то) и у девушек была возможность звякнуть по спрятанным телефонам...

Девушки имеют такое количество вещей на себе и в рюкзаке, что "спрятать телефоны" где-либо просто невозможно...
Ну или "похититель" представляет собой нечто совсем несуразное и фантастическое. Хорошо для рассказа в стиле фэнтези, но не для разборки реальных событий.

[Марианна237]

Это далеко не единственная плохо проведеная поисковая операция. Уж мы то с вами, если бы вылезли из-за компьютеров и пошли на поиски, то конечно на четвереньках облазили бы все джунгли и всё нашли бы. Только в поисках участвовали другие люди. Их в приказном порядке привезли в джунгли и сказали 'ищите от забора и до обеда" (с). Как могли, так и искали. Пресловутый человеческий фоктор Не зря же Фелициано возмущался плохой работой полиции и собрал небольшой отряд волонтёров для поисков девушек. Но эти полтора индейца были каплей в море... джунглей.

[Олег Офрен]

Ну вобщем, на вид девченки были крепкие, мощные, поэтому если травмы - то действительно очень тяжелые, почти не совместимые с жизнью... Если бы типа перелома ноги было, то думаю уже на второй день, не получив помощи, любая из них, хоть ползком могла 2-3 км за световой день передвигаться.... Поэтому будем реалистами - тут либо очень тяжелые травмы, либо насильственное удержание (криминал).... На версию заблудились - вообще уже никак не тянет!

  У человека просто подвернувшего ногу в тайге, при условии, что никто не знает где он находится, а он сам не имеет возможности дать о себе знать, шанс выйти самому-0. Если найдут=крупный выигрыш в лотерею. На джунгли это тоже распространяется. Так, что тяжелые травмы совсем не обязательны. Впрочем, доказательства факта получения тяжелой травмы Крис, можно было бы получить или опровергнуть, если было бы заключение о характере перелома найденной тазовой кости. К сожалению такая экспертиза или не проводилась, или результаты ее не опубликованы.
   На счет вертолета..В данном случае он практически бесполезен. увидеть что- либо сквозь густую растительность практически не реально. Девченки наверняка его (вертолет) слышали, может даже видели, могли махать вещами и орать до коричневых пятен на штанах. Но... результат этого мы здесь, как раз и обсуждаем.

[werwer27]

Как версия про похищение и периодичность звонков в одно время (10-11, 13-14) - может "похититель" именно в эти промежутки занимались чем-нибудь отвлечённым (молились, например или отвлекались на что-то) и у девушек была возможность звякнуть по спрятанным телефонам...

То же о подобном думал. Например злодеи уходили на охоту(или фруктами).  Но потом откинул  версию со злодеями, т.к. что они написать смс не могли, или заметку сделать.  Уж Голландский язык врятли кто из   злодеев знал что бы застукали.  Плюс фото то они сами делали ночью, значит доступ к устройствам и рюкзаку у них был.

На счет вертолета..В данном случае он практически бесполезен. увидеть что- либо сквозь густую растительность практически не реально. Девченки наверняка его (вертолет) слышали, может даже видели, могли махать вещами и орать до коричневых пятен на штанах. Но... результат этого мы здесь, как раз и обсуждаем.

Ещё раз вертолёт нужен для поисков вдоль рек, и дорог, а так же открытых полян.  Ясное дело что человека в лесу он не найдёт. А вот увидеть майку или шорты  в бинокль с верху на камне достаточно.  Всегда ищут любые следы.
Так же вертолёт дает потерявшимся знак что из ищут.   Плюс вертолёт показывает места поисков, а значит к нему можно выйти.  Помните как Наших в Тибете на плату двоих  выживших нашли через месяц поисков.

А насчет Джунглей это не Амазонка.  Там с той стороны полно огороженных пастбищ, рисовых и кофейных полей.  Чуть поброди и к ним обязательно выйдешь.  Я такое на Кубе видел( в районе Тринидада).  Вроде тропический лес, вершины, но всё равно как не броди выходишь к плантациям.  Тут тоже самое.
Тайга( в т.ч. и Канада) и Амазонка единственные  полностью глухие лесистые места на земле. Всё остальное так или иначе парк(заповедник). Типа беловежской пущи.

Пресловутый человеческий фоктор

Так он везде одинаков. Что в Кореи(Лягушачии мальчики) что у нас.  Но наземных поисков не было. Плюс на том склоне вообще не искали.  Что трудно было поговорить с индейцами(дать им 100-200 баксов) и попросить обыскать свой лесной дом(джунгли)?
Вон наши всё таки Дятловцев именно пешими группами обнаружили.  Забрасывали в разные места, и по плану.   Если грамотно организовать поиски то можно и кошку принца в Джунглях найти(есть примеры).

[Олег Офрен]

А насчет Джунглей это не Амазонка.  Там с той стороны полно огороженных пастбищ, рисовых и кофейных полей.  Чуть поброди и к ним обязательно выйдешь.  Я такое на Кубе видел( в районе Тринидада).  Вроде тропический лес, вершины, но всё равно как не броди выходишь к плантациям.  Тут тоже самое.

  Так то оно так. Только вот "побродить" у них совсем не получилось. От Мирадора до останков от силы восемь километров по прямой. Это за 11 то дней! А джунгли там вполне себе душевные. На видео хорошо видно.

[yobabubba]

Это далеко не единственная плохо проведеная поисковая операция.

Вполне прилично провели операцию, судя по всему. Охватили большой район, задействовали приличные силы, вертолеты. Учитывая характер местности - сделали что могли в этой ситуации. Не нашли? Такое, к сожалению, случается сплошь и рядом.

Да с самого начала я не поверил в эти стандартные отмазки тут на форуме, мол это джунгли, это тропический лес и все такое...

Что значит отмазки? Кто и кого тут "отмазывает"? С какой целью? Вы очень много поднимаете пурги, но на конкретные вопросы я от вас ответов не вижу. В частности на мой вопрос о родителях, которые, по вашим словам, укрывают убийц своих детей.

Про вертолет вообще молчу - использовали неэффективно, просто летали туда-сюда, а надо было виснуть в воздухе и в позорные трубы рассматривать детали по берегам рек и на открытых участках!

Вы лично сидели в этом вертолете, чтобы заявлять подобное? Откуда у вас информация по методике проведения конкретно этих поисков?

Уж мы то с вами, если бы вылезли из-за компьютеров и пошли на поиски, то конечно на четвереньках облазили бы все джунгли и всё нашли бы.

Очень сомневаюсь.

А насчет Джунглей это не Амазонка.

Нет, но также не подарок.

Тайга( в т.ч. и Канада) и Амазонка единственные  полностью глухие лесистые места на земле. Всё остальное так или иначе парк(заповедник). Типа беловежской пущи.

Это даже не смешно. Глухих лесистых мест можно найти даже в Подмосковье.

[Night310]

Зачем им такая манипуляция. Закопать в Джунглях вместе с рюкзаком, и никто никогда не найдёт.

А может быть и так: девушки упали в какую-то низину, в не очевидное место, откуда сами выбраться не могли.
Но туда добрались звери. Объели их до костей. Пошли дожди, в джунглях они превращаются в реки. Низина
наполнилась водой, останки вместе с вещами оттуда вымыло. При этом кости бились о препятствия и ломались.
Дожди прекратились. Вода ушла. Звери разнесли кости дальше. Вещи остались лежать там, куда их вынесло.

Но семь дней ждать, прежде чем съесть?  Я же про фантики как раз говорю в том смысле что они находились  всё время на одном месте.

Но мы же не знаем, все ли имеющиеся фантики мы видим на фото. Возможно, только часть,
а остальное было съедено раньше, а фантиков не видно.

Я тоже считаю что найти подобный валун не проблема - особенно между двумя точками(шорты -Рюкзак). Думаю местные должны знать подобные места.

Я бы не был так уверен. Это вполне может быть какое-то миниущелье, провал, о котором даже
местные не знают. А если это отдельный одиночный камень в джунглях, то за прошедшее время
его запросто могло занести растительностью, землей из-за тех же тропических ливней, которые
сильно изменяют ландшафт.

Вообще поражает чистота(плоскость) данного места. Ни одной травинки,листа или живности.   Вообще похоже на алтарь жертвоприношений индейцев.

А мне кажется, что это край пещеры - если уж гадать. Логично, чтобы девушки нашли укрытие
и находились в его глубине, лицом к выходу.
И еще: это только на фото может казаться, что это такой здоровенный камень, а на самом деле
он не такой уж большой и заметный. А сейчас его, может, уже вообще не видно.

Видимо их спасатели вообще полностью проф. непригодные.

Скорее всего, традиционное латиноамериканское разгильдяйство и лень.

глаза горят, юмор, активность, шуточки отпускают, радостные групповые фото

Это вполне может быть защитной реакцией при горе - "Вот мы ищем нашу дочку и уже скоро что-нибудь узнаем, ура!"

На обнаруженном телефоне было найдено 30 отпечатков пальцев??? Имелось ввиду одного человека или кучи людей!? Это как понимать!?

По-моему, очевидно, что местный житель, прежде чем сдать рюкзак с вещами, показал его всей своей деревне.
А потом уже, когда они узнали о шумихе, решили его сдать от греха подальше.

Поэтому будем реалистами - тут либо очень тяжелые травмы, либо насильственное удержание (криминал)

Даже в обычном российском дремучем лесу, да еще на неровной местности, неопытному пешеходу навернуться - раз плюнуть.
В джунглях, на склоне горы, который весь изрезан временными руслами, провалами и ущельями - элементарно.
Одна упала, да так, что уже не могла передвигаться. К ней полезла вторая. Тоже упала. Или уже физически
не могла выбраться обратно просто из-за рельефа местности и упадка сил. Так они там и остались.

При криминале это, наверное, всё-таки было бы похищение. Не будем рассматривать крайности типа маньяков,
местных племен людоедов и йети. При похищении с родителями девушек быстренько бы связались.

[werwer27]

Так то оно так. Только вот "побродить" у них совсем не получилось.

Так Мы о том же.   Если там бродить, то обязательно выйдешь к людям или пастбищам.  Всё таки травмы?
От Мирадора до шорт от силы шесть километров.  Могли к этому месту(шорты) выйти и первого апреля( Как раз 2-3 часа пути).  И с того места совершить первые попытки дозвонится. Но странно то что до места Шорт как раз расположены две деревни около реки, и пропустить их почти не реально. Там кто то что осматривали?  Вообще бы посмотреть на те хижины. Может они заброшенные? Может они там часть времени провели?

Это даже не смешно. Глухих лесистых мест можно найти даже в Подмосковье.

Вы меня не поняли.  Я имел виду что полностью глухие места. А так или иначе всегда выйдешь к просеки,  к полю или к дороге. Вопрос времени.  Просто многие потерявшиеся в наших лесах гибнут от холода или сердечных приступов.  Редко когда потерявшегося ищут более 2-3 суток, обычно сам находится или  егонаходят( в т.ч и замершего насмерть).
Про глухие места это имеется виду те места где на протяжении 50-100 км, нет ни одного  элемента деятельности человека.  Кстати перевал Дятлова и весь север Урала к таким можно отнести.  Ну и от туда можно выбраться живым, если идти вдоль рек, вниз по течению.  Всё равно за 3-5 суток выйдешь к деревни или к людям.