Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)

[werwer27]

И опять же - если один-два человека выжили в подобных суперэкстремальных условиях - говорит только о том, что отдельные люди с выдающимися физическими/психологическими данными это могут.

1. Ну во первых Вы сами просили добавить очерки, про счастливое спасение.
2.  Кёпке  - немка(происхождение), что уже говорит о приспособленности к  ЧП.
3. Кёпке как и наших голландок, никто никогда к ЧП, не готовил, и Кёпке так же не попадала в подобные ситуации до этого.
4. На стороне любого выживания в ЧП, всегда стоит  физическая сила и молодость(при прочих равных условиях).  То и другое у голландок было. Плюс их двое, что значительно увеличивает шансы на спасение.

 А насчёт Кёпке  интересный факт нашёл.   
 Катастрофа в Перу(Куско) за год до этого. Все находившиеся на борту погибли, кроме пилота, который был найден среди обломков кабины самолёта сильно обгоревший, но живой. Два сельскохозяйственных рабочих были убиты на земле.
Какие то странные джунгли в Перу (в верховьях притоках амазонки)?     Куда не плюнь везде пастбища?(как в Панаме?)

А в моем случае даже перестарались - приехали целой бригадой с медиком и психологом доставать из лифта!! 

Знай наших !!!:D   А пожарных не было при этом?
 

[Rita]

Может оформите в виде небольшого очерка? Так сказать в противовес негативу этой темы? Что-нибудь из истории успешных спасательных операций, может быть какая-то статистика. Думаю многим будет интересно (опять же в разрезе данной темы в частности).

Мне будет очень интересно! marie, правда возьмитесь за это.

Знай наших !!!:D    А пожарных не было при этом?

Пожарных - нет, но 911 соединил меня с пожарно-спасательной службой, а приехали МЧСники.

[Night310]

Если даже одна сломала ногу, то друга смогла бы её на себе дотащить.

Как вариант: одна свалилась куда-то. Вторая за ней полезла. Тоже свалилась. Обе травмированы настолько, что не могут далеко передвигаться.

С оврагом и пещерой тоже странности. Если они туда упали, то каким образом из неё потом, рюкзак и останки вымыло?

Если предположить, что ущелье или пещера были на склоне - то очень просто.
Представьте: расщелина в скале, но под ней склон продолжается. Во время мощных дождей
вода сильным потоком низвергается сверху в эту расщелину/пещеру и вымывает оттуда всё вниз,
дальше по склону. В таком случае хищники могли ничего не вытаскивать. Просто объели кости,
которые сами потом вымыло вместе с рюкзаком.

Только тяжелые травмы у обеих, но тогда как  минимум продержались 11 дней?

Ну не обязательно прямо-таки тяжелые. Достаточно перелома ноги. Как вы с ним будете
карабкаться из расщелины? Как раз то, что они не были в бреду, говорит о том, что
травмы были не тяжелые, но не дающие передвигаться.

Напомню историю  Джулиана Кёпке, которая выжила в джунглях

Тут случай практически противоположный. Кёпке жила в джунглях и хорошо их знала
благодаря своему отцу. У нее уже были теоретические навыки выживания в джунглях.
К тому же, шока как такового у нее уже не было. Она очнулась-то где-то через сутки
после падения и самого падения почти не запомнила (начальный шок постарался).

У этих городских девушек наоборот не было никакого навыка общения с джунглями,
они их первый раз увидели.

[werwer27]

Накопал часть информации.   Там где пропали девушки это парк Ла - Амистад.  Занимает территории 239 кв. км. ( в два раза больше парка лосиный остров).
Буферная зона парка включает в себя кофе и говядины производителей и коренных натуральных хозяйствах. Как следствие трудностей рельефа местности, парк является относительно неисследованными и единственные существенные научные изыскания вглубь парка были под руководством Музея естественной истории Лондона, ИНБио и Панамского университета за последние 6 лет (2003-2008 ).
В 2006 году в Великобритании Инициатива Дарвина финансировал совместный проект трехлетнего под руководством Музея естественной истории, Лондон, ИНБио (Коста - Рика) и Анам (Панама). Целью инициативы было создание базовой информации для биоразнообразия парка и карту биоразнообразия. Это включало серию из семи многопрофильных и международных экспедиций в отдаленные районы Ла-Амистад, во время которого более 7500 растений, были сделаны и депонированных в национальных коллекциях Коста-Рики и Панамы 17000 жука и 380 герпетологических коллекции. Эти экспедиции также привели к открытию 12 видов растений, один навозных видов жуков, 15 амфибий и три вида пресмыкающихся новыми для науки.
Пять видов больших кошек бродить по парку: пумы , оцелоты , Марги , ягуаров и Ягуарунди .

Так что парк тот ещё толком неисследованный фрукт.  Я  думаю даже индейцы вглубь не заходят.  Но всё таки  как не крути но в той местности везде поля, и пастбища.  Видно по  спутнику.   Множество притоков рек которые сводиться к одно крупной. Расстояния между притоками не более трёх километров.  И множество ручьёв к этим притокам.
Т.е. теоретически выйдешь к реке и к домам как не старайся.   

[yobabubba]

1. Ну во первых Вы сами просили добавить очерки, про счастливое спасение.

Нет, я такого не просил. Ни о каких счастливых спасениях речи не шло, только об успешных спасательных операциях. К Кепке это никакого отношения не имеет.

2.  Кёпке  - немка(происхождение), что уже говорит о приспособленности к  ЧП.

Происхождение не говорит вообще ни о чем.

3. Кёпке как и наших голландок, никто никогда к ЧП, не готовил, и Кёпке так же не попадала в подобные ситуации до этого.

Кепке, как выше заметили, хорошо знала джунгли. А вот вы ее истории явно не знаете.

4. На стороне любого выживания в ЧП, всегда стоит  физическая сила и молодость(при прочих равных условиях). 

Обычно как раз нет. Как правило решает опыт и психологическая устойчивость. А сила и уж тем более молодость решает крайне редко. Та же Кепке выжила благодаря в первую очередь, устойчивой психике и воле к жизни, а также опыту жизни в джунглях. Физической силы у нее не было совсем (она была очень серьезно травмирована), молодость же помогла (может быть) просто дотянуть.

[Sergei_VL]

А какие  версии выдвигались по поводу "ночного фотографа" и мотивации его действий?

Официально, естественно никаких.
На просторах интернета мне встречались следующие обьяснения:
1. Отпугивали диких зверей.
2. Видели сигнальную ракету поисковиков, пытались ответить.
3. Изображение на фото не имеет функционального значения. Девушки что-то хотели сказать числом фотографий. 90.
4. С фотооаппаратом баловался обкурившийся бамбука убийца.

При этом по самому популярному маршруту особо никто не ходит? То есть они либо никого не встретили, либо эти люди себя никак не проявили?

Траффик маршрута мне неизвестен. Если судить по видео родителей, то до мирадора, там ходят даже коровы.

Никак не стыкуется с остальными данными. Когда он "вспомнил", что их видел? Есть что-нибудь на эту тему?

Все показания свидетелей, относятся к первым двум неделям после исчезновения девушек. Весь первый том этой истории на websleuths исключительно об этом. Подобных приведённых мною ссылок можно набрать десятки, я просто выбрал , те где некоторые свидетели называются по именам. Потом нашли рюкзак, и из данных фотоаппарата стало ясно, что все свидетели "ошибались". Только завтрак в кафе, мог действительно произойти первого апреля. Все остальные события невозможны, потому что световые условия на фотографиях соответствуют времени фотографий.

А какие  версии выдвигались по поводу "ночного фотографа" и мотивации его действий?

Официально, естественно никаких.
На просторах интернета мне встречались следующие обьяснения:
1. Отпугивали диких зверей.
2. Видели сигнальную ракету поисковиков, пытались ответить.
3. Изображение на фото не имеет функционального значения. Девушки что-то хотели сказать числом фотографий. 90.
4. С фотооаппаратом баловался обкурившийся бамбука убийца.

При этом по самому популярному маршруту особо никто не ходит? То есть они либо никого не встретили, либо эти люди себя никак не проявили?

Траффик маршрута мне неизвестен. Если судить по видео родителей, то до мирадора, там ходят даже коровы.

Никак не стыкуется с остальными данными. Когда он "вспомнил", что их видел? Есть что-нибудь на эту тему?

Все показания свидетелей, относятся к первым двум неделям после исчезновения девушек. Весь первый том этой истории на websleuths исключительно об этом. Подобных приведённых мною ссылок можно набрать десятки, я просто выбрал , те где некоторые свидетели называются по именам. Потом нашли рюкзак, и из данных фотоаппарата стало ясно, что все свидетели "ошибались". Только завтрак в кафе, мог действительно произойти первого апреля. Все остальные события невозможны, потому что световые условия на фотографиях соответствуют времени фотографий.

Вопросы из этой серии.
Так и не понял. Тела порвали хищники. Предшествовало ли их поеданию убийство или они погибли сами по себе, разбились, например или от голода?
Связаны ли последние множество фото с убийцей или девушки снимали просто так?
Вопрос тогда почему столько много кадров ночью в короткий промежуток времени? Они снимали в кусты в темноту, значит, тут важно, что они пользовались фотиком как фонарем. Фонаря у них не было. Если бы видели вертолет или ракету сделали вспышку вверх, не снимали бы границу земли и деревьев. Значит, они хотели разглядеть или напугать того, кто сидел в кустах, кого они, судя по всему, не видели без вспышки. Если так, то они ощущали присутствие животного рядом.
Если убийца снимал сам, то почему он не снял живых жертв? Слишком много безполезных фото, такое, ощущение, что действительно пользовались как фонарем. Убийца пришел ночью без фонаря? Они несколько дней были живы в джунглях и человек, пришедший за ними из города, не смог бы найти их координаты или даже следы. Но любой, находившийся там, взял бы фонарь. И уж никак убийца рядом с двумя трупами не мог сидеть и снимать темноту, потому что забыл или сломал фонарик.

[werwer27]

Кепке, как выше заметили, хорошо знала джунгли. А вот вы ее истории явно не знаете.

Вообще то она постоянно жила и училась в Лиме.  Про то что она знала джунгли, и была в них с отцов в западной Вики инфы нет.  Может в  худ. фильме есть?  Кроме того что её родители Зоологи,  больше инфы нет. Я  конечно понимаю, что раз на раз не приходится, но случаев падений самолётов в джунглях, крайне редки(особенно с выжившими).  А вообще есть ли статистика по  потерявшимся в джунглях?

[Олег Офрен]

Цитата: Олег Офрен от 30 Март 2016, 16:49:11
Был случай искали заблудших. Там долгая история, ну!вобщем, нашли .
Расскажите, мне лично было бы интересно, авось пригодится... Надеюсь, не будет оффтопом...

  Будет)) Там много букв. Спасение людей тоже грандиозной писаниной сопровождается. У нас не меньше чем где либо.

[werwer27]

Если предположить, что ущелье или пещера были на склоне - то очень просто.
Представьте: расщелина в скале, но под ней склон продолжается. Во время мощных дождей
вода сильным потоком низвергается сверху в эту расщелину/пещеру и вымывает оттуда всё вниз,
дальше по склону. В таком случае хищники могли ничего не вытаскивать. Просто объели кости,
которые сами потом вымыло вместе с рюкзаком.

Если вымыло рюкзак, то и путь девушкам был доступен.  Если судить по ночному фото там далеко не расщелина,  а ровная площадка, минимум 3 на 3 метра(дальность вспышки). Так что из такой ямы не вымоет никогда ни один потоп. Если уже там воды нет(после дождей накануне) значит она там и не скапливается.   
Так что загадка остается неразрешённой.  Либо имеем пещеру(яму), но как тогда объяснить рюкзак, останки и вещи в реке( индейцы принесли?),  либо имеем тяжелые травмы у обеих, но как тогда объяснить их долгое время жизни после этого?

У меня ещё один вопрос возник. В их смартфоне  точно есть GPS. Даже если нет карт то он всё равно показывает точки координат и направление движения, на белом фоне.   В таком случае заблудиться тяжело, т.к. будешь идти всегда по прямой, и куда нибудь да придёшь.   Блуждать точно не будешь. 
Там где они заблудились потеряться тяжело, вокруг поляны(пастбища), русло ручьёв( в т.ч. пересохших), по которым  точно выйдешь к реке.   Но есть там одно место на востоке от реки, где как раз есть  плоские волуны, и нет полян.  Место достаточно заброшенное и вроде местных нет. От туда ведёт всего один приток. 

[LetitbeFasiony]

Добрый всем дня!
Хотела бы присоединиться к вашему расследованию и поделиться с вами своими мыслями, после того как мною было прочитано 50 страниц обсуждения данной темы.

В голове очень много мыслей, чтобы изложить все, не запутать вас и не запутаться самой, разделю свои умозаключения на части.

1. Почему звонили только в службу спасения и так мало?

Все мы (русские люди), выросли совершенно в других условиях, нежели чем погибшие девушки. Наш русский менталитет имеет достаточно серьезные отличия от менталитета иностранцев, в том числе и европейцев. Девушки родились и росли в благополучной, "сытой" и спокойно стране. В тихом городке. Они привыкли рассчитывать на такие службы как скорая помощь, полиция, служба спасения. Они привыкли доверять им. Когда нас останавливает полицейский, мы чувствуем себя в опасности, они нет. Мы больше надеемся на родственников и друзей. Они на социальные службы. Мы чувствуем себя в опасности просто выходя из подъезда. Посмотрите на лица окружающих вас в толпе людей. Все мы обеспокоенные, сосредоточенные, ждущие подвоха ото всюду. Тут тебя может на "зебре" сбить машина, там ограбить цыгане, тут толкнут, там обсчитают. В европейских странах ситуация совершенно другая. Там люди, в большинстве своем, расслаблены и довольны жизнью. Они ходят с улыбками на лицах. Степень тревожности их намного ниже, чем наша. Этим можно объяснить то, что девочки не стали лихорадочно названивать по всем возможным номерам, писать лихорадочные смс и конспектировать свои злоключения, чтобы "было что почитать родным после их смерти".Девочки попали в экстремальную ситуацию, сработала нормальная реакция - позвонить в службу спасения. Не дозвонились. Приняли решение продолжить путь. Позже повторили попытки звонить. Паники не было. Они не рассчитывали на плачевный исход. Мы, застревая в лифте, через 10 минут начинаем выстраивать в голове картинку(и на то у нас есть основания), как пьяный диспетчер не прореагирует на наш звонок и мы проведем тут вечность. Они же, заблудившись, решили, что их обязательно найдут или они сами обязательно выйдут к поселению или к дороге. Они согласовали свои действия и выстроили распорядок дня. Пару раз за день пробовали поймать связь. Дальше шли опять. Не звонили родителям еще и потому, что роуминг мог тут же "съесть" все деньги, и они бы, и слова сказать нормально не успели, не то что объяснить ситуацию. Плюс не хотели нервировать родителей. Плюс не хотели накручивать сами себя. Ведь волнение родителей передалось бы и им. Проще позвонить в службу спасения, где люди без лишних эмоций смогут оказать тебе помощь.

2. Почему оставили шорты?
Возможно, поняли что ходят по кругу и решили для себя оставить какой-то знак, чтобы иметь ориентир. Возможно оставляли знаки для спасателей. Или просто положили сушить там. Достоверно мы никогда не узнаем, но я не считаю этот факт каким-то странным и уж точно это не является доказателством "криминальной версии".

3. Откуда столько "странных" фото?
Возможно, эти бессмысленные действия стала выполнять одна из девушек, уже после смерти другой. Ей было страшно и одиноко. Может даже не отдавая себе отчета, выполняла какие-то бессмысленные действия.
4. Почему не фоткали, когда уже заблудились?
Да не хотели признавать сам факт произошедшего. Это происходит на подсознательном уровне. Что и зачем мы обычно запечатлеем? Приятные моменты, которые хотелось бы запомнить, которые хотелось бы утвердить и оставить в вечности. Вероятно, девушки думали только о том, как бы побыстрее найти дорогу и забыть произошедшее.
5. Как же все произошло?
Сразу мне бы хотелось опровергнуть "криминальную версию". Да, в фильме человека заманить и убить очень легко. Актеры без труда разламывают череп, убивают одним ударом ножа, душат жертву за 5 минут. Потом, с той же легкостью, чуть ли не кухонным ножом расчленяют жертву. А вот в реальной жизни, убить человека не так то просто. Я не пробовала, но немного разбираюсь в анатомии. Да даже тот, кто убивал курицу, знает, что это такое. Да, бывают и бытовые убийства и по неосторожности, но тут другой случай.
Попробуйте представить: девушек убил человек или группа лиц. Они заманили их, удерживали где-то насиловали и/или убили сразу. Потом они придумали хитроумный план, как запутать следы. Звонили в службу спасения, включали/выключали телефон, делали фото. Вместе с тем они еще расчленили тела, скормили их животным, а рюкзак пустили по реке, сложив туда вещи. Кем должны были быть эти люди? Не иначе, как маньяками из фильма "Поворот не туда". Получается, в Джунглях живет лицо или группа лиц, хорошо подготовленных физически, обладающие достаточным интеллектом чтобы "запутывать следы" и неимоверной жестокостью. Каковы мотивы таких людей? Кто они?

Я более склоняюсь к "естественной версии". Девочки банально заблудились. Возможно, через 15-20 минут после последней "нормальной" фотографии, их напугал какой-то зверь. Возможно они вышли на пуму и побежали от нее. Вполне вероятно, что она даже не собиралась за ними гнаться, но они испугались. Пробежали минут 5 и все. Этого достаточно, чтобы заблудиться. Стали выбираться и уже не нашли тропы...Или, возможно, даже просто не туда свернули и все.
Как дальше развивались события?

1 апреля.
Поняли, что заблудились. Позвонили с службу. Сети нет. Пошли дальше или сразу решили остаться на ночевку.
2 апреля.
Утром проснулись рано. Возможно, немного прошли и опять попытались позвонить.
3 апреля.
Вновь идут и вновь попытки позвонить. Возможно, понимают что ходят кругами.
4 апреля.
Возможно, понимают что самим тяжело выбраться. Или кто-то из девчонок получает травму. Остаются на одном месте. Другая пытается поймать сигнал, но поскольку они на том же месте, первая вообще не старается даже этого сделать.
5. апреля
На том же месте. Естественно, сигнал не ловится, но попытки небольшие делают.
Возможно, состояние травмированной девушки ухудшается.
6 апреля.
Думаю, в этот день скончалась Крис. Возможно, даже это было ранним утром, когда Лисанн включает телефон в 04.50. Это первый день, когда они выбиваются из их "графика" проверки связи.
Потому что именно с этого момента телефон Крис начинает включаться без пина.
Телефон Лисанн разряжен. Она остается одна. Шок.
В период с 7 по 10 апреля она постоянно пробует найти связь. Возможно, уже без раненной подруги она собирает в рюкзак все имеющиеся вещи и начинает передвигаться сама. Возможно, часть включений телефона связано даже не с попыткой позвонить, а просто ночью освещала местность, когда были непонятные звуки.
11 апреля скончалась Лисанн. Возможно, от истощения, от болезни, от нападения зверя. Версий много. Телефон включила, уже, возможно, когда умирала. Так он и остался включенным, пока не сел. Останки девочек "разнесли" дикие звери.
История ужасная. Девочек безумно жалко, пусть они и сами виноваты.И много того, что мы не можем понять, просто потому что мы не были в той местности, но притягивать факты и домыслы, делая из трагической истории сюжет для фильма ужасов, тоже думаю не стоит.
Спасибо за внимание!