Автор Тема: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)  (Прочитано 2646894 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Night310

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 14
    • Награды
Если вымыло рюкзак, то и путь девушкам был доступен.
Путь куда? Дальше вниз по крутому/отвесному склону или в обрыв?
Если судить по ночному фото там далеко не расщелина,  а ровная площадка, минимум 3 на 3 метра(дальность вспышки).
Так что из такой ямы не вымоет никогда ни один потоп. Если уже там воды нет(после дождей накануне) значит она там и не скапливается.
   
На фото толком не видно ничего. Перед нами плоский камень, который может быть полом пещеры/уступа,
а за ним, впереди, обрыв. Представьте себе расщелину с полкой. Упали в расщелину, дошли до этой полки,
на ней укрылись. Или упали прямо на эту полку. Откуда никуда не выберешься, тем более с травмой.
Пошли тропические дожди, всё оттуда смыло вниз и понесло водой.
либо имеем тяжелые травмы у обеих, но как тогда объяснить их долгое время жизни после этого?
Ну почему обязательно тяжелые? Банальный перелом ноги. На плоской местности можно и доковылять до помощи.
А если надо карабкаться или лезть вниз, и при этом переломы у обеих девушек? С переломом ноги можно прожить долго.

Заодно еще добавлю для сторонников криминально-маньячной версии.
Если бы на них напал убийца, он бы их спрятал так, что никакие кости бы не нашлись.
Закопал бы в укромном месте, поглубже, и всё. И рюкзак уж точно не нашелся бы никогда.




Uliana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Криминальный репортер
    • Награды
Из личного опыта. Серьезную травму можно получить буквально на ровном месте. В моем присутствии бабушка сломала шейку бедра, просто споткнувшись о ковер. Травма в результате лишила ее мобильности. Еще не имея понятия, что травма столь серьезна, я помогала ей добраться до дивана. Расстояние в два метра по полу мы преодолевали сравнительно долго, несмотря на то, что она ростом меньше меня и весит не больше. Поэтому при такой травме таскаться по всяким Карибским спускам и прочим местам просто невозможно. Поэтому с поломанной ногой особо не подвигаешься. Опять же, один знакомый получил компрессионный перелом позвоночника, когда пытался отбить мяч и просто сел. Смог вернуться домой самостоятельно, там понял, что спина болит, мать-врач посмотрела и отправила в больницу на скорой. Все к тому, что травмироваться можно где угодно, тем более в джунглях.
Но в случае травмы они звонили бы куда активнее во все службы спасения. Возникает вопрос, почему звонили поначалу так редко и вяло. Если есть информация, что на месте обнаружения останков были и посторонние останки, возможно, все началось с того, что они нашли что-то, возможно, какие-то останки. Тот же череп, например. Позвонили спасателям, но не вышло. Череп никуда не торопится, значит, можно позвонить позже. Дальше они заплутали, травмировались и т.д.


werwer27

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 113
  • Миномёт
    • Награды
Ещё раз посмотрите, на панораму(трёхмерную) местности.  Видно что с места последнего дневного фото, как не идти (2-3 пути) выйдешь к реке.  Причём пройдёшь  индейские хижины.  Карибский спуск как раз ведёт к этим хижинам.   Карибский путь так сказать идёт между холмов (возвышенностей).  Даже если взобраться на возвышенность и пересечь её, то всё равно попадёшь, на другую дорогу которая приведёт к  той же самой реке. Куда не иди всё равно выйдешь к реке.   
От места последнего дневного фото, и до места обнаружения шорт, не более 2-3 километров. Для двух часов ходьбы по джунглям(даже с остановками), более чем достаточно, до первого вызова с сотового.   Т.е место шорт, как не крути это примерная область ЧП(т.к. ниже их нашли кости).  Но данная область достаточно открытая - полно плантаций, колючки-заборов и пастбищ. Так же данная область отмечена на карте поисков, и там тоже полно  пастбищ. 
Вот дальше от этих мест(Шорты) начинаются настоящие Дебри Джунгли. Там и в правду никого никогда не было. Даже индейцы туда не ходят, не одной поляны, даже вдоль рек.  Даже наших туристов на этой стороне гор(карибский спуск) никогда не было. Сам схожу туда если поеду в Панаму.  dq dq dq


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ещё раз посмотрите, на панораму(трёхмерную) местности.  Видно что с места последнего дневного фото, как не идти (2-3 пути) выйдешь к реке.  Причём пройдёшь  индейские хижины.  Карибский спуск как раз ведёт к этим хижинам.   Карибский путь так сказать идёт между холмов (возвышенностей).  Даже если взобраться на возвышенность и пересечь её, то всё равно попадёшь, на другую дорогу которая приведёт к  той же самой реке. Куда не иди всё равно выйдешь к реке.   
От места последнего дневного фото, и до места обнаружения шорт, не более 2-3 километров. Для двух часов ходьбы по джунглям(даже с остановками), более чем достаточно, до первого вызова с сотового.   Т.е место шорт, как не крути это примерная область ЧП(т.к. ниже их нашли кости).  Но данная область достаточно открытая - полно плантаций, колючки-заборов и пастбищ. Так же данная область отмечена на карте поисков, и там тоже полно  пастбищ. 
Вот дальше от этих мест(Шорты) начинаются настоящие Дебри Джунгли. Там и в правду никого никогда не было. Даже индейцы туда не ходят, не одной поляны, даже вдоль рек.  Даже наших туристов на этой стороне гор(карибский спуск) никогда не было. Сам схожу туда если поеду в Панаму.  dq dq dq
Вам уже выше писали, но я повторю ещё раз:
"Куда ни пойдёшь - выйдешь к реке" это, увы, зачастую иллюзия. Люди кружат "на одном месте" , с радиусом не более километра-двух, часами. Это когда они здоровы относительно. Когда травмированы - могут и пару сотен метров в час идти. Если способны идти вообще.

Кроме того, и здорового и больного вполне может преследовать хищник. В прошлом году, например, в йосемити (нац парк штатов) "на каждом дереве" висело предупреждение, что в окрестностях бродит ягуар-сталкер. Причём преследовал он значительное время достаточно большую группу туристов. И не одну....
Сомневаюсь, что девушки знали о банальных правилах поведения в такой ситуации


ygra

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Цитата
Сомневаюсь, что девушки знали о банальных правилах поведения в такой ситуации
Какие например, правила ?
Цитата
Серьезную травму можно получить буквально на ровном месте.
В том то и парадокс, что серьезную травму, можно и не получить, в абсолютно не ровном месте. Даже навернувшись в реку, с тремя сальто, можно отделаться ушибом пятой точки.
Особенно мальчишки, знают, кто, сколько раз в детстве падал с деревьев, заборов, крыш сараев и т.п. Без царапин.
Мы тут гадаем на киселе. Могло ведь быть и не так.
Хотя согласен, так их гибель, выглядит логичней.
Заблудились, ушли за 5 км, одна получила траву, причем такую, что не могла идти вообще, вторая за ней ухаживала, носила воду, по пути звала помощь, и так до конца. Причем травма именно рядом с местом гибели. Потому, что хромые они бы никуда вообще не полезли наверное.
Но почему то, сотни людей, из разных стран, так легко все не восприняли, и очень бурно обсуждали эту тему.
Видимо, какая то загадочность, все таки присутствует, не каждый день, такое происходит. А загадочной история становиться, из за недостатка информации, и стечения некоторых обстоятельств.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2016, 00:27:34 от ygra »


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Цитата
Сомневаюсь, что девушки знали о банальных правилах поведения в такой ситуации
Какие например, правила ?
Если это горный лев (Mountain lion) или ягуар:
Держитесь вместе, ни в коем случае не разлучайтесь. Не отпускайте детей от себя, в случае опасности лучше возьмите на руки, посадите на плечи и т.д.
Старайтесь казаться как можно больше. Растягивайте полы куртки, поднимайте вверх руки, машите ими, кричите, рычите... Короче, ведите себя агрессивно-угрожающе. Есть возможность - бросайте при этом камни и палки.
Ни в коем случае не пытайтесь убегать, не отводите взгляда. Он просто поймёт, что вы- его еда....
Если он все же нападает на вас - сражайтесь. Нападайте в ответ. Классически по-животному, с криком и рыком, защищайтесь как можно активнее, нападая в ответ...

Как видите, в теории все очень просто. На практике - необычайно сложно, особенно молодой девушке/женщине. ..


Шанталь

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 21
    • Награды
Вызывает некое удивление, что девушки не сумели за столько дней выбраться к заборам, пастбищам и селениям, коих вокруг было в избытке.
А возможно они стремились к обратному, то есть - прятались?
Им кто-то недобрый повстречался, они сумели как-то сбежать и спрятаться, но при этом сбились с пути, а активно искать дорогу опасались, дабы не нарваться на того недоброго снова. Потому надеялись дозвониться, сообщить о себе и дождаться спасения в каком-то укрытии?

На телефон и фотоаппарат можно видео снять, диктофон опять же в телефоне есть, почему не записали рассказ о происшедшем или хотя бы обращение к родственникам, когда заряд подходил к концу? И документировать происходящее хотя бы по паре фото в день обязательно сообразили бы. Или всё это есть, но родители не публикуют? Или эти фото и записи уничтожены при обнаружении рюкзака?


Marty_McFly

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
И видео, и снимки не дают реального представления об Эль Пианисто: первое видео выглядит вообще достаточно "безопасным", на втором беспорядочная нарезка, я пыталась сопоставить со своими воспоминаниями и картой, но, к сожалению, дело было достаточно давно, и в целом, опять же, я бы сказала, что в реальной жизни тропа более опасна. Достаточно отойти от нее на десяток метров, и понять, в какую сторону двигаться, невероятно тяжело, звуки сильно искажаются, ноги легко повредить в переплетении корней и из-за многочисленных неровностей трассы. Мы были в начале апреля, народу было достаточно много, но от площадки, насколько я помню, никто не уходил к Карибскому спуску, мы прошлись буквально пару сотен метров и поняли, что в общем-то, и без таких приключений обойдемся.

По поводу одежды девушек: я шла в спортивных штанах, ненавидела себя и их, и завидовала всем, кто был в шортах, так что этот момент мне очень запомнился, в общем-то, если идти просто по тропе, такая одежда кажется вполне уместной как минимум первую половину пути.


Night310

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 14
    • Награды
Видимо, какая то загадочность, все таки присутствует, не каждый день, такое происходит.
Мне кажется, "загадочность" исключительно из-за странных фоток.
Не было бы несколько десятков пустых кадров и этих трёх странных,
были бы просто еще две пропавшие без вести туристки.
почему не записали рассказ о происшедшем или хотя бы обращение к родственникам, когда заряд подходил к концу?
Скорее всего, просто не до этого было. Когда плутаешь или лежишь травмированный, как-то не до фотографирования красот природы.
И, наверное, не хотели верить, что уже не выживут и надо вот оставлять такой предсмертный рассказ.
И вообще не факт, что нам всё рассказали о снимках. Вон, даже снимок с волосами показали не целиком.


Шанталь

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 21
    • Награды
Когда плутаешь или лежишь травмированный, как-то не до фотографирования красот природы.
И, наверное, не хотели верить, что уже не выживут и надо вот оставлять такой предсмертный рассказ.

При чем тут красоты?  :( Фотографировать то, что произошло, состояние друг друга и местность вокруг.

И рассказ  не обязательно предсмертный. Если они не теряли оптимизма, то например - "друзья, мы тут немного заблудились, заряд в гаджетах иссякает, поэтому дождёмся, когда за нами придут и скоро со всеми увидимся, бай".