Автор Тема: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)  (Прочитано 2647106 раз)

Kristina.Bezikina и 6 Гостей просматривают эту тему.

Piligrim09

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 52
    • Награды
На фотографии парень серьезно больным аутистом не выглядит, а "проблемы с социальным общением" это отнюдь не основание пропадать без следа.
Впрочем, фраза была, что "люди не пропадали". Так вот это  человек - реально пропавший.

Согласен, если рассматривать только факты - то да, есть реально пропавший человек.
А если порассуждать, то у парня могли быть "проблемы с социальным общением", он мог просто потеряться на пляже среди людей, а невозможность контакта и спросить дорогу ввела его в ступор, он где нибудь под кустом присел и ушел в себя. Или что-то похожее.
Обычно таких людей всегда кто-то сопровождает и насколько сильно было заболевание нам не известно.
Почему его тогда вообще отпустили одного из дома?
Подробности того дела известны лишь полиции.
Для нас остается факт, что пропажи были.




marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Согласен, если рассматривать только факты - то да, есть реально пропавший человек.
А если порассуждать, то у парня могли быть "проблемы с социальным общением", он мог просто потеряться на пляже среди людей, а невозможность контакта и спросить дорогу его ввела в ступор, он где нибудь под кустом присел и ушел в себя. Или что-то похожее.
Обычно таких людей всегда кто-то сопровождает и насколько сильно было заболевание нам не известно.
Почему его тогда вообще отпустили одного из дома?
Подробности того дела известны лишь полиции.
Для нас остается факт, что пропажи были.
Знаете, в последнее время аутизм стал уже достаточно известным заболеванием. Тяжесть заболевания у всех разная, в Европе стараются по максимуму социализировать, начиная со школы. В школе чаще есть отвечающий сопровождающий для такого ребенка, во взрослой жизни они часто и сами вполне справляются. В том числе и на обычной работе. Общение с такими людьми немного необычно, но вполне в рамках, если знать об этой особенности. Раз он путешествовал один - значит, был вполне самостоятелен и интегрирован.
Аналогии - иностранец, турист. Не знаком с местностью и не обладает хорошими навыками походов и выживания в лесу. Ограничен в коммуникации (языковой барьер). Останки не найдены.


Piligrim09

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 52
    • Награды
Раз он путешествовал один - значит, был вполне самостоятелен и интегрирован.

Возможно Вы правы, но случай с ним можно хоть как-то оправдать наличием заболевания.
Может было резкое обострение заболевания из-за смены климата.

А вот то, что в джунглях пропали две совершенно здоровые девушки, не считая кашля - это уже необычно.
Даже если одна куда-то упала и была не способна двигаться, вторая могла пойти обратно за помощью, видя что нет сигнала сотовой связи и понимая, что искать их будут не сразу и не понятно где.
Они никого не предупреждали заранее, куда пойдут и где искать в случае чего.

Я сам еще не пришел к однозначному пониманию, что это было - происшествие или криминал.
По фактам - уверен, что первой погибла Крис в ночь с 5 на 6 число. В это время ночью был включен телефон Лисанн до полной разрядки, как будто что-то случилось, а начиная с 6 апреля и с этого момента телефон Крис всегда включался без пина.
В ночь на 8 апреля, когда были сделаны фотографии, возможно два варианта:
1. Тело Крис после двух суток пребывания в жаре начало привлекать зверей, их и пыталась отпугнуть от тела Лисанн.
2. Возможно был слышен звук вертолетов и фото было целью дать о себе знать.
Дальше события развивались так, поняв, что ничего не выходит, Лисанн продолжила путь одна, но пройти смогла не далеко, где-то сильно упала и повредила ноги.
В статье на The Daily Beast говорилось, что эксперты все же нашли в ноге переломы мелких косточек, соединяющих стопу с пальцами, вероятно из-за падения.
И была все же одна попытка оставить аудио сообщение, к сожалению, не удачная, возможно сел телефон или она не знала пин для разблокировки - подробностей пока нет.

Самое непонятное в этой истории, что случилось 1 апреля?
Несчастный случай или их кто-то куда-то заманил, откуда они потом потеряли дорогу и не смогли выбраться сами.


Sergei_VL

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 112
    • Награды
На фотографии парень серьезно больным аутистом не выглядит, а "проблемы с социальным общением" это отнюдь не основание пропадать без следа.
Впрочем, фраза была, что "люди не пропадали". Так вот это  человек - реально пропавший.

Согласен, если рассматривать только факты - то да, есть реально пропавший человек.
А если порассуждать, то у парня могли быть "проблемы с социальным общением", он мог просто потеряться на пляже среди людей, а невозможность контакта и спросить дорогу ввела его в ступор, он где нибудь под кустом присел и ушел в себя. Или что-то похожее.
Обычно таких людей всегда кто-то сопровождает и насколько сильно было заболевание нам не известно.
Почему его тогда вообще отпустили одного из дома?
Подробности того дела известны лишь полиции.
Для нас остается факт, что пропажи были.
Аутисты абсолютно так же пропадают как и другие люди. Если природный фактор, дикие звери, то какая разница, что за человек пропал? А если похищение, тут сложнее, аутист - неудачное приобретение для похитителя.
А может парень один жил, что значит отпустили тогда?


Piligrim09

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 52
    • Награды
аутист - неудачное приобретение для похитителя.

Это зависит от целей похищения, если в качестве ограбления или на органы, так тут наличие психического заболевания никак не влияет.
Даже наоборот, как мне кажется, такие люди будут меньше сопротивляться.

А может парень один жил, что значит отпустили тогда?

Ну у него должны были быть родственники, знающие о заболевании.
Это его первое путешествие или раньше были другие и было все нормально - это наверно тоже не известно.


Novelon

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 499
    • Награды
A dozen or more long-range (quasi-dark) images show a rock outcropping, tree formations, and even individually identifiable plants. Then the shooter’s position changes, and we see one or more close-up, well-lit images. Afterward, the camera moves slightly and the pattern is repeated, with the exact same unique landscape features shot again from a different angle, followed by more close-up shots.Wilderness expert Weil also finds the oft-repeated imagery significant.

Дюжина или больше издалека снятых изображений показывают скальные образования (камни, валуны), насаждения (группы) деревьев, и даже по отдельности идентифицируемые растения. Затем местоположение фотографа (стрелка?) меняется, и мы видим одно или более, снятых крупным планом и хорошо освещенных изображений. Впоследствии, камера перемещается слегка и изображение повторяет точно такой же уникальный ландшафт местности, фотографирует снова под другим углом, далее идет съемка крупным планом.
Эксперт по поискам (наверное) в необжитой дикой местности Вейл также находит, что частота повторений фотографий имеет большое значениею


У меня так получилось. Если есть более знающие, исправьте br




marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
A dozen or more long-range (quasi-dark) images show a rock outcropping, tree formations, and even individually identifiable plants. Then the shooter’s position changes, and we see one or more close-up, well-lit images. Afterward, the camera moves slightly and the pattern is repeated, with the exact same unique landscape features shot again from a different angle, followed by more close-up shots.Wilderness expert Weil also finds the oft-repeated imagery significant.

Дюжина или больше издалека снятых изображений показывают скальные образования (камни, валуны), насаждения (группы) деревьев, и даже по отдельности идентифицируемые растения. Затем местоположение фотографа (стрелка?) меняется, и мы видим одно или более, снятых крупным планом и хорошо освещенных изображений. Впоследствии, камера перемещается слегка и изображение повторяет точно такой же уникальный ландшафт местности, фотографирует снова под другим углом, далее идет съемка крупным планом.
Эксперт по поискам (наверное) в необжитой дикой местности Вейл также находит, что частота повторений фотографий имеет большое значениею


У меня так получилось. Если есть более знающие, исправьте br
Shooter - В данном случае лишь фотограф, стрелок - это лишнее.
Последняя фраза:
Эксперт по дикой природе (по поиски ничего не сказано и в качестве кого он был привлечен -неизвестно. Может как фотограф-эксперт, специализирующийся на фотографиях дикой природы) также считает существенными часто повторяющиеся образы (imagery - это, дословно, образность, то есть набор образов, "картина").
Иначе говоря, о частоте повторений эксперт не говорит ничего. Но считает существенными сам набор фотографий. Наиболее вероятно, это в контесте, были ли  ночные сьемки случайными беспорядочными нажатиями кнопки или все же фотограф имел какую-то цель. Либо в контесте, что эти фотографии несут  определенную дополнительную информацию (хоть и темные и ничего не видно "невооруженным глазом")


stepanidka

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
    • Награды
Пригляделась. Чтото встаки там есть, кадр, как приклееный, инородный на вид


Piligrim09

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 52
    • Награды
Уважаемые Novelon или Marie, переведите пожалуйста следующую цитату:
According to the call log from her iPhone—which was also found intact with the camera in the backpack—the first call from Kris’s phone attempting to reach an emergency services number in Holland comes later that same night, at 9:39 p.m, roughly three hours after sunset.
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/21/the-lost-girls-of-panama-the-full-story.html

В ней рассказывается про первый вызов на экстренные службы, сделанный 1 апреля.
Кстати, эти данные расходятся с картинкой и пунктом 41 в статье очерка, где говорится о времени 16:39.



marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Уважаемые Novelon или Marie, переведите пожалуйста следующую цитату:
According to the call log from her iPhone—which was also found intact with the camera in the backpack—the first call from Kris’s phone attempting to reach an emergency services number in Holland comes later that same night, at 9:39 p.m, roughly three hours after sunset.
В соответствии с протоколом звонков с её телефона  - который (тоже) был найден вместе с камерой в рюкзаке - первая попытка дозвонится до службы спасения в Нидерландах с телефона Крис была сделана позднее этим же вечером, в 9:39, приблизительно через три часа после захода солнца.