Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)

[alust]

но ведь хватило у нее сил после недельного пребывания в джунглях, ослабленной, искусанной и с воспалившейся сломанной ногой идти/ползти еще 4 суток!!

Простите, на чём основано это предположение, высказанное в утвердительной форме?

а ведь судя по тому что искали информацию - были в курсе о коварстве и сложности "карибского спуска"

"Маршрут не особенно сложен", "Вы в любой момент можете пойти назад, просто развернувшись на тропинке". Это то что написано в Lonelyplanet сейчас. Уже даже после того как там исчезли Крис и Лиза.

[Novelon]

Мне вот тоже непонятно - какая логика в том, чтобы идти вниз? Из тех джунглей, что я сама видела, там действительно, особо не разгуляешься - есть тропа, по ней и идешь, остальное - такие гущи, сквозь них и не продерешься... Даже если принять то, что упали обе и покалечились, почему же та, что осталась целее - не поднялась обратно? Ведь должны же были они понимать, что подняться обратно - это и связь и спасение жизней. Как это можно было не понимать?

[Piligrim09]

Очень зацепила история. Размышляю третий день. Как и у многих, не стыкуются некоторые моменты. Но некоторые вроде не озвучивались.

Пункты 2-4 уже обсуждались на форуме, и про снимки, что вспышка там была и это были не просто случайные фотографии, что телефоны были полностью рабочими и так далее.

Новичкам - убедительная просьба, хотя бы прочесть первые 20 страниц и последние 30 страниц очерка на форуме, если полностью осилить не получается. Некоторые ответы на вопросы уже были.

[Светлана14]

5. И, ВНИМАНИЕ, в точке размещения шорт все таки есть еще один подвесной мост и тропа ведущая в деревню!

Мне кажется перевод фразы с фотографии "Еast bank Kris shorts found on this bank", означает не то, что шорты были именно на этом камне у подвесного моста, а на ЭТОМ БЕРЕГУ (этой стороне реки). Т.е. ночные фотографии с этого места, у переправы, а шорты нашли ниже, на камне у слияния рек.

[marie]

Мне вот тоже непонятно - какая логика в том, чтобы идти вниз? Из тех джунглей, что я сама видела, там действительно, особо не разгуляешься - есть тропа, по ней и идешь, остальное - такие гущи, сквозь них и не продерешься... Даже если принять то, что упали обе и покалечились, почему же та, что осталась целее - не поднялась обратно? Ведь должны же были они понимать, что подняться обратно - это и связь и спасение жизней. Как это можно было не понимать?

Логика может быть самая разная.
Например:
1) у потерявшего ориентацию человека возникает уверенность, что "я пришёл точно вот оттуда и идти, соответственно, надо именно туда". Ему кажется, что именно "это дерево", "этот овражек" уже были.
2) "идти вверх" и "идти вниз" на пересечённой местности в лесу часто понятие весьма условное и человека начинают подводить собственные чувства. В смысле, расстояния перестают оцениваться адекватно так как "вверх" идти сложнее физически. Точно также "растягиваются" и "сжимаются" в его представлении участки пути в зависимости от их сложности. Он может ошибаться в оценка расстояний в разы.
3) После потери ориентации человек начинает выбирать более легкий путь. Потому что ему начинает казаться, что более редкие деревья - это тропинка или путь к ней. В сумерках - что тропинкой является та часть леса, которая "более светлая". А это может быть не только более редкий участок, но и просто участок с другими видами растений. За тропинку начинают приниматься русла временных ручьев или особенности рельефа, образованные выходами разных пород, особенно если это слоистые породы.
4) "сверху-вниз" они могли заметить вдалеке огонь (свет в какой-то хижине) и отправились туда. Не понимая, что до этого света вообще-то километры пути по сложному рельефу. А могли принять за свет жилья или фонарика и каких-нибудь светлячков. Особенно если их было не особенно много вокруг мелькнули всего пара-тройка.

Это не все возможные причины, а только весьма вероятные.

[Novelon]

у потерявшего ориентацию человека возникает уверенность, что "я пришёл точно вот оттуда и идти, соответственно, надо именно туда". Ему кажется, что именно "это дерево", "этот овражек" уже были.

Судя по фоткам, там не сильно большой выбор был - идти "туда" или "сюда". Если брать за основу версию Abra, и первоначальная трагедия, произошла на какой-то из переправ при фотографировании и переходе, то отдохнув и оклемавшись, всегда можно было достать фотоаппарат, посмотреть фотки и вспомнить, откуда пришел. И кстати, как при вероятности сваливания с моста обоих - фотик и прочее могли остаться целыми?

[marie]

у потерявшего ориентацию человека возникает уверенность, что "я пришёл точно вот оттуда и идти, соответственно, надо именно туда". Ему кажется, что именно "это дерево", "этот овражек" уже были.

Судя по фоткам, там не сильно большой выбор был - идти "туда" или "сюда". Если брать за основу версию Abra, и первоначальная трагедия, произошла на какой-то из переправ при фотографировании и переходе, то отдохнув и оклемавшись, всегда можно было достать фотоаппарат, посмотреть фотки и вспомнить, откуда пришел. И кстати, как при вероятности сваливания с моста обоих - фотик и прочее могли остаться целыми?

Вот как раз при версии падения и травмирования идти "сюда" вполне объяснимо: стресс, боль, доминанты в голове совсем другие. Могли пытаться идти туда, куда могут. Понимали, что даже немного вверх подняться не хватит сил и наивно думали что вниз тоже быстро доберутся до хоть кого-то. Особенно если одной пришлось почти тащить другую

[Abra]

но ведь хватило у нее сил после недельного пребывания в джунглях, ослабленной, искусанной и с воспалившейся сломанной ногой идти/ползти еще 4 суток!!

Простите, на чём основано это предположение, высказанное в утвердительной форме?

ну вообще это уже официальная версия экспертов, основанная на исследовании фотоаппарата, телефона и останков.
прочитайте статью Дейли Бест

а ведь судя по тому что искали информацию - были в курсе о коварстве и сложности "карибского спуска"

"Маршрут не особенно сложен", "Вы в любой момент можете пойти назад, просто развернувшись на тропинке". Это то что написано в Lonelyplanet сейчас. Уже даже после того как там исчезли Крис и Лиза.

тогда вполне вероятно, зная что ниже по тропе есть деревня и люди, оценив ситуацию, и поняв, что обратно они уже не успевают до темноты, они решают идти в деревню, чтобы там переночевать.

[Novelon]

Вот как раз при версии падения и травмирования идти "сюда" вполне объяснимо: стресс, боль, доминанты в голове совсем другие. Могли пытаться идти туда, куда могут. Понимали, что даже немного вверх подняться не хватит сил и наивно думали что вниз тоже быстро доберутся до хоть кого-то. Особенно если одной пришлось почти тащить другую

Все равно не согласна. По Вашим словам получается, что едва придя в себя, они рванули обе куда "глаза глядят", где проще и деревья реже. Все же там была достаточно протоптанная тропа (судя по фоткам) и была речка - великолепнейший ориентир (направление течения) для кого угодно.

[topol]

Логика может быть самая разная.
Например:
1) у потерявшего ориентацию человека возникает уверенность, что "я пришёл точно вот оттуда и идти, соответственно, надо именно туда". Ему кажется, что именно "это дерево", "этот овражек" уже были.
2) "идти вверх" и "идти вниз" на пересечённой местности в лесу часто понятие весьма условное и человека начинают подводить собственные чувства. В смысле, расстояния перестают оцениваться адекватно так как "вверх" идти сложнее физически. Точно также "растягиваются" и "сжимаются" в его представлении участки пути в зависимости от их сложности. Он может ошибаться в оценка расстояний в разы.
3) После потери ориентации человек начинает выбирать более легкий путь. Потому что ему начинает казаться, что более редкие деревья - это тропинка или путь к ней. В сумерках - что тропинкой является та часть леса, которая "более светлая". А это может быть не только более редкий участок, но и просто участок с другими видами растений. За тропинку начинают приниматься русла временных ручьев или особенности рельефа, образованные выходами разных пород, особенно если это слоистые породы.
4) "сверху-вниз" они могли заметить вдалеке огонь (свет в какой-то хижине) и отправились туда. Не понимая, что до этого света вообще-то километры пути по сложному рельефу. А могли принять за свет жилья или фонарика и каких-нибудь светлячков. Особенно если их было не особенно много вокруг мелькнули всего пара-тройка.
Это не все возможные причины, а только весьма вероятные.

С чего это вдруг они решили потерять ориентацию при наличии протоптанной тропы, тем более там тропы прокладываются по единственно возможному варианту, поэтому они не прямые а петляют постоянно и реально там ход или вперед или назад.
И еще не понятно, если брать карту 27 в начале поста то по ней на момент 16.00, учитывая скорость их движения они должны были быть в районе хижин у подножия горы,
Если брать эту карту
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.msg26109.html#msg26109
то там они вполне могли дойти до переправы там примерно 6,3 км, непонятно только зачем ушли так далеко, это 11 километров от начала тропы, а еще обратно идти, а через три часа уже темно.
тем более видно Лисанн не особо хотела идти, а Крис впереди бежала.
Тут конечно или какое то внешнее воздействие о котором нам не известно или ацкий фатализм. конечно хорошо бы пообщаться с нидерладскими подростками, посмотреть на их менталитет.

Дейли Бест вроде какое-то издание вроде лайф ньюс, верить ему особо нельзя.

И насчет фотографий, сначала сказали что получившихся фотографий только 3, потом как я понял, появилось еще две, камень снятый правее и камень на котором лежат  бумага и самодельное зеркальце, но ведь была информация что только 3 со вспышкой остальные 87 черные, без вспышки.