Автор Тема: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)  (Прочитано 2647107 раз)

Kristina.Bezikina и 6 Гостей просматривают эту тему.

Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
2. Поддерживаю версию о том, что были вторые телефоны. Нидерландцы одна из самых путешествующих наций.  Для такого долгого путешествия, как правило, берут вторую трубку. Основной телефон с домашней симкой, а второй - с местной симкой.

А двухсимочные телефоны у них популярностью не пользуются? Совершенно не знаком с предпочтениями Европы, но сам пользую двухсимочный и в Юго-Восточной Азии параллельно со своей "родной" симкой использую местную.


8.Насчет палки с пакетами. Не факт, что они это сделали. Если там матрасы и черепа чужие нашли, могла и палка быть.

К сожалению, между фотками, пакетами, матрасами и прочими черепами слишком большой разнос по времени. Не увязать при всём желании.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.




Ann Ageeva

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Если вы изучали эту историю, то наверняка на других сайтах, видели фотографии парня  с Лисанн и Крис, где они играют в карты.. Так вот если вы зайдете на фейсбук к Крис на страничку, то в друзьях найдете именно этого парня, и фото с такой же морской звездой что и у на фото Крис.. Казалось бы ну что странного , ну встретились, ну познакомились, добавились в друзья, только интересно становиться то, что он тоже из Голландии, вот тут вопрос" Как ребята из одной страны, могли оказаться, в одном и том же месте в одно и тоже время?? " Значит было спланировано... И почему  этот парень вообще не фигурирует в расследовании, допрашивали его или нет, может они созванивались с ним, и говорили о своих планах, когда собирались идти в джунгли, а потом планировали встречу.. А может они действительно вернулись из экспедиции в 17.00, как и видели свидетели, а потом у них был встреча, и их отвез  тот водитель, и вот именно там всё как-то пошло не так...изнасилование, убийство, расчленение, и да бы снять с себя все подозрения, раскидали останки по джунглям, как-будто они попали в беду, на них напали звери, как оказалось фантазий и предположений миллион.. держали их в бункере, где связь, не ловит, а когда избавлялись от улик, всё как раз и слажено, ну типа пытались спастись, связь не ловила. Но одной удалось, например, сбежать,  каким-то образом,  в темноте она совсем потерялась и попыталась освещать путь при помощи фотоаппарата..


-17-

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 115
    • Награды
Случайно наткнулся в сети на это происшествие и заинтересовался тоже. 2 года прошло и до сих пор такие споры. Попробую вставить свои 5 копеек.Идёшь с работы , так хоть голову займёшь, Конан Дойль , конечно, отдыхает. :)
  Я постараюсь остановиться на частностях.Отметил для себя следующие моменты(извините за повторение завсегдатаи):
10-45 начало выхода девчонок на тропу до Мирадора , в 13-00 они уже там, вернее , без уже , а потрачено больше двух часов.
В 13-20 они уже фоткаются по ту сторону хребта, а в 13-55 достигают первой переправы через речку. Это примерно 8км.
 Итак , 4.5 км пройдены за два часа , а 8 км за час. Объяснить первую половину пути можно тем, что дорога вела в гору и девушки никуда не торопились, а вот за вторую скажу , что вероятно, стремились попасть на какое-то определённое место, а потом быстро вернуться, иначе бы они не успели до темноты. Но всё равно, скорость спуска очень велика даже для молодых туристок.
  Насчёт зверей. Почему-то все упёрлись в то, что звери растащили кости.А какие звери? Вы заметили хоть одно сообщение, что при поисках или раньше типа предупреждение, что тропа опасна в плане зверья? Поясню. Пума или ягуар скорее не водятся в этих местах вообще. Может, какая-то особь и забредёт раз в год. Ну нет ни одной ссылки, ни одного факта, что даже индейцы встречали в этих местах крупную кошку. Я поискал ещё на предмет животных этих мест. Единственное животное, которое может заинтересоваться гнилым мясом человека это пекари, ну потому что свинья она и в ЛА свинья. :) Вопрос, станет ли потрошить и растаскивать труп на "запчасти" ? Не думаю.Не едят они человечину, а другие животные этих мест и вовсе малы, до стаи местных грызунов типа крыс там очень далеко.Птицы типа кондора могут, но опять жешь за какой срок и в каком количестве? Это не Африка. И почему-то считается , что раз К. И Л. погибли, то в тот же миг должны были появиться злобные твари аннигилировашие оба трупа  почти под чистую. Тело в лесу может лежать месяцами и гнить, прежде чем... ну да сельва, а посмотрите на видео этих мест, гробовая тишина леса -ни обезьян , ни попугаев, ничего. Да это и понятно-кругом люди, кругом рисовые и прочие плантации. Кстати, местные аборигены вполне могли истребить и истребляют местную живность, способную причинить вред посевам, а уж за свинок и говорить нечего. Нет пекари, нет ягуара. Так кто растащил трупы?
  Шофер такси врал, конечно, врал, но почему? Если он их видел в 13, то добежать они могли только до Мирадора и вернуться обратно, но никак не дальше. Его, конечно, убили -с сердцем плохо и утонул в луже, ну с кем не бывает в этой ЛА. :-\  Кто-то заставил врать, но с какой целью?
  Шорты на камне. Странно, что местные дамы не отметили того факта, что женщина во время менструального цикла  таскает с собой и "на себе" тампоны. И каждая знает свои критические дни. Попрётся ли такая в сельву в этот период , чёрт знает на какое расстояние? Спишем на молодость, но возьмёт с собой предметы гигиены  в обязательном порядке и не одну штуку.
 Вопрос диареи открыт по причине фразы из фильма-А можно съесть вон те ягоды? Можно,только отравишься. Не думаю, что они  ели что-то в сельве, две европейки, хотя кто знает...Пусть будет знак, однако, можно было не лишать себя одежды, а положить тот же камень или воткнуть палку.
  Насчёт индейцев. Показывали по ТВ, в передаче Человек и закон, как на пруд пришла женщина -самоубийца , приняла много снотворного и легла умирать. Местный дачник шёл мимо , посмотрел, накрыл какой-то хренью, забрал мобильник и пошёл дальше. Потом он стал шантажировать мать погибшей на предмет выкупа. (Редкая сволочь да?) Примерно тоже самое могла быть и на тропе. Девчонки погибли, а местные индейцы, прекрасно зная это и место гибели, просто забрали вещи и чтобы не связываться с властями, утаили это, да и тела могли прикопать. Как бы всё "по -ихнему" правильно, могут обвинить же и.., таксиста вон убрали через год -никто и не вспомнит. Потом, когда родственники объявили награду, один из них собрал вещички погибших , договорился с местными копами об откате и всё чики-пуки. Тут же нашлась куча "улик".
  Да, о ботинке. По фактам, получила травму Крисс, а Лиссан была  цела. Но почему кости на стопе оказались сломаны именно у неё? Писали, что какое-то там естественное отделение. Нет такой природной силы, что может отделить стопу человека от голени, буде тот ещё не совсем сгнил, там очень прочные связки, очень прочные. Рассмотрим полукриминальную версию. Почему полу-? Исхожу из первого посыла, смерть была естественной, а тела закопаны или завалены чем-то в сельве. Что мне нужно сделать, чтобы подкинуть на место будущей "находки" артефакт? Отделить самую не брезгливую часть тела. Нога в ботинке не так отвратительна, как полуразложившаяся рука или голова. Сделать это обычным мачете я не могу и отрезать аккуратно тоже. Способ простой -взять палку потяжелее или нечто аналогичное и просто отбить конечность-отсюда и переломы на стопе не пострадавшей при жизни девушки.Подчёркиваю, что та же манипуляция может быть проделана и с рукой, но видать и среди индейцев бывают "эстеты", которым противно видеть и  таскать человеческие останки-отсюда так мало костного материала, так подкинули малость за 30000 бачков.
  Ещё момент. Непосредственно касается поведением пострадавших перед смертью. Возможно Л. не хотела бросать свою лучшую подругу, извините, типа "западло" , но не могли же они не понимать , что в таком случае, что погибнут обе?  Ладно, прошёл первый день и ночь, но на второй день , когда уже понятно, что что-то надо делать, нужно было принять единственно правильное решение. Почему? Царь голод. Всё более усугубляется на 3-й и 4-й дни. Почему Лиссан должна была идти? Да просто -ей хода 4 часа, волейболистка,спортсменка, комсомолка, телефон оставить у подруги как запасной вариант для той. Пусть названивает. С утра вышла, к обеду дошла, вечером они пьют кофе в местном ресторане при больнице, правда. :) Как бы вы поступили на второй день, не дозвонившись до 911 -112? Да каждый бы из вас трубку оборвал бы и я в том числе-положение становится критическим . Пусть сядут оба телефона,но остаются здоровые, крепкие ноги Лиссан-лимит исчерпан, так можно звонить день, два, но никак не 8 дней-терпелки не хватит. И не надо сваливать на якобы опытность, мол, берегли батарейку и ждали печального конца аж 7 дней. Почему-то я уверен, что так должно было быть, расстояние плёвое. Наши дети раньше по лесу в школу ходили за 10-15 км. Чем дремучий русский лес отличается от сельвы? Правильно, в сельве волков и медведей нет и тепло круглый год. :)  В нашем случае как раз надо было пройти меньше 15 км. Почему они не заблудились , как пишут некоторое? Всё же я думаю, что человек, хоть раз видевший карту с одной речкой и будучи на берегу оной, не может не найти дорогу обратно. Посмотрите на карту, там прямой почти маршрут, ну да, по дурости , как писали заблудиться можно, согласен.Но и пойти без карты в поход , даже на такое расстояние, верх глупости. 
 У меня пока всё. Озвучу свою версию из прочитанного ранее. Лиссан и Крисс добрались до второй переправы. Крисс забралась на вантовый мост и упала с него-травма. Дальше всё по известному не криминальному сценарию. Индейцы или местные бомжи или возможно, деловые ребята находят тела и захоранивают на месте, чтобы не связываться с полицией (по судам затаскают). Вещи забирают себе пока. Поднимается хай и вот они 30000 сребренников, части тел выкапываются и отдаются за вознаграждение. Возможно, при будущих "раскопках" никто ничего не найдёт, так как останки окончательно уничтожены, раз ранее была задача лишь убедить общественность в смерти Л. и К.         
     

И почему  этот парень вообще не фигурирует в расследовании, допрашивали его или н
Читал, что встреча с этим парнем была раньше и в другом месте. А так да, этот парень -тот с которого необходимо было начинать расследование и о нём ни слова, ни даже имени неизвестно, что странно. Тем не менее, девчонки пошли в поход одни и до второй переправы добрались. Кстати, в предыдущем топике упустил упомянутый факт, что ни разу не была сфотографирована собака-проводник, а это нонсенс!!


Master of Law

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 13
    • Награды
5. Крем для загара с прочей косметикой, судя по всему, остался в комнате. На фото на столе полно всяких пузырьков и флакончиков. Перед выходом намазалась и все. Девушки же не собирались изначально идти надолго, это потом их понесло куда-то не туда.
[/quote]
Osa, спасибо за Ваш ответ по фотосъемке!
Про крем. Может быть и дома намазались. По моему опыту, крем от загара у большинства европейцев - фетиш)) А такой беленькой раз в два часа мазаться надо.

Kazarang, двухсимочные популярностью не пользуются. Многие не знают, что такие есть.

Ann Ageeva, не помню, где читала, скорее всего в голландской газете deVolksrant (если найду, обязательно выложу ссылку), что в том поселке, где остановились девушки жило еще 5 голландских подданых. Еще там фраза была, что если бы были знакомы, могли бы к ним за помощью обратиться. Вообще, голландцы одна из самых путешествующих наций.


-17-

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 115
    • Награды
. Еще там фраза была, что если бы были знакомы, могли бы к ним за помощью обратиться. Вообще, голландцы одна из самых путешествующих наций.

 Тем более, находясь в беде могли позвонить не 112-911 и родителям, а свои знакомым, друзьям.


Nevermind

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 320
    • Награды
И почему-то считается , что раз К. И Л. погибли, то в тот же миг должны были появиться злобные твари аннигилировашие оба трупа  почти под чистую. Тело в лесу может лежать месяцами и гнить, прежде чем... ну да сельва, а посмотрите на видео этих мест, гробовая тишина леса -ни обезьян , ни попугаев, ничего

Я была в джунглях, не в Панаме, а в других странах. Обезьяны в джунглях есть. Можно 10 дней гулять по джунглям и не видеть ни одной обезьяны, а на 11-й день увидеть целую кучу обезьян. В Панаме есть обезьяны, значит, и в джунглях они тоже есть.

Чтобы увидеть хищное животное - леопарда, пуму, тигра и т.д. - нужно большое везение. Туристы специально едут в национальные парки и колесят на джипах с надеждой увидеть этих животных. Я видела леопарда в Индии, это было рано утром, примерно в пол-седьмого утра, мы выехали на джипе в заповедник еще до рассвета, а когда солнце взошло, как раз его увидели. Были в этом заповеднике до обеда, но больше хищных животных (не считая крокодила) не видели. Хищники днем спят, а ночью выходят на охоту.

 
Шорты на камне. Странно, что местные дамы не отметили того факта, что женщина во время менструального цикла  таскает с собой и "на себе" тампоны. И каждая знает свои критические дни. Попрётся ли такая в сельву в этот период , чёрт знает на какое расстояние? Спишем на молодость, но возьмёт с собой предметы гигиены  в обязательном порядке и не одну штуку.

Они шли на день, вечером планировали вернуться. Если бы я шла на день и этот день был бы не перед планируемыми критическими днями или сами критических дни, то я бы не взяла ни тампона, ни прокладки.

По фактам, получила травму Крисс, а Лиссан была  цела. Но почему кости на стопе оказались сломаны именно у неё?

Нет никаких фактов, что Лисанн была цела. Лисанн могла тоже получить травму.


Почему они не заблудились , как пишут некоторое? Всё же я думаю, что человек, хоть раз видевший карту с одной речкой и будучи на берегу оной, не может не найти дорогу обратно. Посмотрите на карту, там прямой почти маршрут, ну да, по дурости , как писали заблудиться можно, согласен.Но и пойти без карты в поход , даже на такое расстояние, верх глупости. 

Потому что они как раз могли заблудиться. Там джунгли, там всё одинаковое. Непонятно, куда идти. У них карты не было.


 Тем более, находясь в беде могли позвонить не 112-911 и родителям, а свои знакомым, друзьям.

Какой смысл звонить, если нет сети?


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Если вы изучали эту историю, то наверняка на других сайтах, видели фотографии парня  с Лисанн и Крис, где они играют в карты.. Так вот если вы зайдете на фейсбук к Крис на страничку, то в друзьях найдете именно этого парня, и фото с такой же морской звездой что и у на фото Крис.. Казалось бы ну что странного , ну встретились, ну познакомились, добавились в друзья, только интересно становиться то, что он тоже из Голландии, вот тут вопрос" Как ребята из одной страны, могли оказаться, в одном и том же месте в одно и тоже время?? " Значит было спланировано...
Абсолютно ничего не значит.
Молодежь вообще много путешествует, подобные языковые программы очень популярны.


Osa

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 898
    • Награды
Так вот если вы зайдете на фейсбук к Крис на страничку, то в друзьях найдете именно этого парня, и фото с такой же морской звездой что и у на фото Крис.. Казалось бы ну что странного , ну встретились, ну познакомились, добавились в друзья, только интересно становиться то, что он тоже из Голландии, вот тут вопрос" Как ребята из одной страны, могли оказаться, в одном и том же месте в одно и тоже время?? " Значит было спланировано...

Как-как... Языковая школа в одной группе собирала именно голландских ребят. То есть конечно, могли быть люди и из других стран, но в основном этот тур был из голландцев. Как дали объявление, в определенное время оно стало актуальным в этой стране, так и прислали приглашения. А народ из других стран приезжал в другие сезоны. Например, в апреле - в основном голландцы (а другие - те, кого добирали на свободные места), в мае - британцы, в июне - итальянцы итп. Организаторам так было удобнее. И наверняка до того девушки с этим парнем не были знакомы. А если и были, то наверняка по этой же теме, собираясь в поездку, на том же сайте школы.
Странно, что местные дамы не отметили того факта, что женщина во время менструального цикла  таскает с собой и "на себе" тампоны. И каждая знает свои критические дни. Попрётся ли такая в сельву в этот период , чёрт знает на какое расстояние? Спишем на молодость, но возьмёт с собой предметы гигиены  в обязательном порядке и не одну штуку.
Есть такая штука, как нерегулярный цикл или гормональный сбой, когда женщина вообще может не ожидать, в какой момент это дело нагрянет (особенно при смене климата и стрессах). Попереть-то можно куда угодно при хорошем самочувствии, взяв предметы гигиены с собой. Но если ожидала только через неделю, а тут "бац- и вторая смена"? Хотя это еще необязательно, может конечно и по этой причине застирала шорты, а может и совсем по другой. Вплоть до того, что это была не стирка, а приземление прямо пятой точкой в ручей, вот и пришлось снимать и сушить, ибо в мокром идти совсем неприятно.
Единственное животное, которое может заинтересоваться гнилым мясом человека это пекари, ну потому что свинья она и в ЛА свинья.
А вот напугать как раз "свинья" может изрядно. И это как раз вполне может быть причиной заблуждания девушек: как вышел из кустов такой откормленный кабанчик, тут любая городская девчонка может завизжав, ломануться куда глаза глядят. А кабанчики бывают еще и агрессивными...


-17-

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 115
    • Награды
В Панаме есть обезьяны, значит, и в джунглях они тоже есть.
Обезъяна, конечно, всеядна, но разложившиеся всё же не её рацион.

Лисанн могла тоже получить травму.
Я читал, что травма в "ботинке" была получена при жизни. У Вас раздобрена ступня-Ваши действия? Имеется ввиду по обработке ноги? Тем не менее, нет никаких твёрдых доказательств что и Крисс была травмирована. 


Потому что они как раз могли заблудиться. Там джунгли, там всё одинаковое. Непонятно, куда идти. У них карты не было.
Нет, там есть речка-главный ориентир, а на реке они были.С картой также ознакомились раньше и расстояния там не аховые. При просмотре видео видно, что тропа выделяется в сельве , кругом же заросли.

Какой смысл звонить, если нет сети?
Сеть есть, не проходил звонок и снова я читал, что отец одной их подруг дозвонился по мобильнику из тех мест.Если нет сети , то остаётся одно-идти вверх по реке обратно к Мирадору , ну или к перевалу, где связь возможна.


И это как раз вполне может быть причиной заблуждания девушек:
Нет, пекари там не было однозначно, местные всё бы перебили давно-причину я указал.
  Да ещё про индейцев ЛА. Индеец Гватемалы проходит 30 км в один конец до своей делянки. Они и сейчас используют подсечно-огневое земледелие, так что 30 км для них пройти раз плюнуть. :)
  Там ещё какие-то домики есть посреди Карибского спуска...


OldSickMonkey

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 26
    • Награды
Смотрела видео людей на ютуб из этого региона. Не помню обсуждалось ли в теме. В той стороне, куда девушки пошли, могли оказаться водопады или водные источники купания? Это бы объяснило купальники (бра в рюкзаке) и оставленные на камне шорты.

UPD.
Цитата
Then, about a month ago, an Indian man and his wife, members of the semi-nomadic Gnabe-Bugle tribe, were planting rice on the shores of a river-fed pool, a day’s walk from Boquete, far across the Continental Divide, deep in the jungle. It was hot work, and, after a few hours, they decided on a swim to cool off. As they were bathing, the wife noticed something odd in the weeds, and they went over to investigate.

There, fifteen hours away from Boquete, from civilization, in a section of jungle teeming with big cats and alive with four deadly snake species including the lethal pit viper, there was a shiny aqua blue backpack in pristine condition. Within: $83, two cell phones, sunglasses, two bras — and Lisanne Froon’s passport.

Сказано 15 часов от Букете, плюс было где искупаться. Так что может девушки изначально планировали это (на фотках купальники на них уже надеты, не просто так, я полагаю).

Если что-то из того, что я говорю уже было, извините.

Обратила внимание на последние фото (Особенно на ту, что с бутылкой). Крис уже не улыбается. Фото вместе нет. Возможно, девушки поссорились? Поэтому держат дистанцию. Из-за этого приняли неверное решение не идти назад или просто продолжать идти вперед.