Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)

[Kazarang]

следы фосфора на костях цепляются занозой

Следователи (эксперты) оценили подобный эффект пребыванием ребра в ЖКТ животного.

Не думаю, что у местных жителей много денег на искусственные удобрения.

Гм. А есть какие-нибудь материалы, по которым можно оценить ведение сельского хозяйства местными жителями и уровень их благосостояния?

[Denis Davydov]

Такое чувство, что сторонники криминальной версии знания о жизни черпают по книжкам Акунина и агаты кристи

[Кира Кирова]

    - 17 -


Чёт нет особого желания втягиваться в обсуждение неоднократно ранее обговоренных моментов разными комментаторами.
У нас есть данные СМИ и не более того.
Элементарная незамеченная ошибка в дате вылета, распространенная по всем сайтам, где так бурно обсуждались все эти купальники, рюкзаки, шорты, фотографии, маршруты, индейцы и пр. уже говорит о многом.

Коснусь только Ваших рассуждений об индейцах:

Не вижу противоречия между официальной версией о несчастном случае и Вашими предположениями о непонятной ситуации с ненайденными останками.  Даже если такой экзотический вариант гипотетически и существовал, то только постфактум этого несчастного случая.
Никаких данных о злом умысле со стороны местных жителей, в результате которого произошел этот несчастный случай с туристками (согласно приведенной в очерке информации), не наблюдается.
Да и почему бы не доверять выводам полиции Нидерландов (п. 45 очерка).
По крайней мере, у них больше реальной информации, на основании которой сделан такой вывод, чем у любого читателя СМИ.

[-17-]

Ну вы представляете, какая концентрация удобрений должна быть? И где там такие несметные густо удобряемые поля в джунглях? Не думаю, что у местных жителей много денег на искусственные удобрения.

  Поля там есть -даже на видео видно. Мелиорация. Простой отвод воды от полей, дождь вымывает удобрения и если тело лежало где-нибудь в канаве.. Второй вариант и его на западных форумах обсуждали: тела были присыпаны фосфатами, вероятно для ускорения разложения и сокрытия запаха.

Стены, между которыми надо идти, очень высоки. Это самая тяжёлая часть пути, которую девочки с трудом могли одолеть примерно за час.

Это стены каньона? Там семьями ходят.

Он также считает возможным, что две девушки из-за стресса могли друг с другом разругаться и в дальнейших каждый выбрал для себя свой путь.

 Ну да, а фотографию головы Крисс кто сделал?

Мартейн считает, что девушки вполне могли сомневаться в том, что смогут пройти эту часть пути обратно из-за сложности этого участка и могли решиться продолжить путь, надеясь прийти куда-то к людям.

При этом надо было знать, что люди там живут, а говорят у них карты не было.

Не вижу противоречия между официальной версией о несчастном случае и Вашими предположениями о непонятной ситуации с ненайденными останками.  Даже если такой экзотический вариант гипотетически и существовал, то только постфактум этого несчастного случая.

Я лишь могу повторить, что несчастный случай предполагал бы наличие останков в "более полном виде" и в одном месте вместе с вещами. Растащить тела там некому и водой смыть и дефрагментировать не могло. Окончательно, причина гибели не установлена и официальная версия не более чем одна из версий, причём, ничем не обоснованная.

Никаких данных о злом умысле со стороны местных жителей, в результате которого произошел этот несчастный случай с туристками (согласно приведенной в очерке информации), не наблюдается.

Когда всё случилось, то первым заявление властей было предупреждение о вероятности нападений в этом районе и воздержания туристов от походов в район и раньше просачивались данные о такого рода нападениях. Нет дыма без огня.     

Да и почему бы не доверять выводам полиции Нидерландов (п. 45 очерка).

Потому что их подвергли серьёзной критике, да и 40 метровых обрывов, как писали, на самом маршруте не было.  А состав голладских поисковиков? Всё люди в возрасте и это для энергичной работы в затруднённых условиях.   

[gosha]

Брат, который прошел по пути девушек, также говорит, что южная склона от мирадора была очень сложна даже для него, и там легко получить травму. Стены, между которыми надо идти, очень высоки.

ИМХО, создается пугающая картина трудной проходимости маршрута для объяснения несчастного случая с девушками.... Эта версия к сожалению устраивает многих. Криминал потребует расследования, а значит еще денег, человеко-часов поисковых групп и тд... Если рассматривать все известные факты в совокупности, то вообще невозможно сложить приемлемой картины(версии), из-за их противоречия друг-другу... Особенно трудно предположить мотивы, которые объяснили бы поведение голландок после спуска с Мирадора и фото  Крис у "ручья"...

[idemidov1]

Это самая тяжёлая часть пути, которую девочки с трудом могли одолеть примерно за час.
Мартейн считает, что девушки вполне могли сомневаться в том, что смогут пройти эту часть пути обратно из-за сложности этого участка и могли решиться продолжить путь, надеясь прийти куда-то к людям.

Т.е. их настолько ужаснул этот час (целый час!), что они решили не возвращаться в цивилизацию, а уйти в прямом смысле слова в никуда?

[Кира Кирова]

 - 17 -

Давайте, чтобы не растекаться мыслью по древу,
я попытаюсь изложить криминальную версию  с помощью классических вопросов (Quis? Quid? Ubi? Quibus auxiliis? Cur? Quomodo? Quando?), проясняющих обстоятельства дела, - на основании Ваших контраргументов, которыми Вы оживляете эту дискуссию:

Кто сделал?
Неизвестно. Но может быть, это индейцы.

Что сделал?
Неизвестно. Но все умерли.

Где произошло?
Неизвестно. Но точно в Панаме, а именно в районе Бокете.

Когда произошло?
Неизвестно. Но в не раньше апреля 2014 года.

Каким образом произошло? 
Неизвестно. Но злоумышленник(и) хитроумно манипулировал(и) с телефонами и фотоаппаратом под видом туристок, потом подкинул(и) рюкзак и шорты, а затем разбросал(и) по пути следования участников поисковой группы несколько фрагментов тел.

С помощью чего(кого)?
Неизвестно.

С какой целью?
Неизвестно. Может, с корыстной, а может, и нет.


Надо сказать, что в случае официальной версии - ответов "неизвестно" гораздо меньше.

Родственники согласились с отчетом и выводами полиции Нидерландов?
Ответ: да, согласились.
Если родственники согласились с выводами следствия, значит, эти выводы были убедительны и аргументированы.

[саня огр]

- 17 -

Давайте, чтобы не растекаться мыслью по древу,
я попытаюсь изложить криминальную версию  с помощью классических вопросов (Quis? Quid? Ubi? Quibus auxiliis? Cur? Quomodo? Quando?), проясняющих обстоятельства дела, - на основании Ваших контраргументов, которыми Вы оживляете эту дискуссию:

Кто сделал?
Неизвестно. Но может быть, это индейцы.

Что сделал?
Неизвестно. Но все умерли.

Где произошло?
Неизвестно. Но точно в Панаме, а именно в районе Бокете.

Когда произошло?
Неизвестно. Но в не раньше апреля 2014 года.

Каким образом произошло? 
Неизвестно. Но злоумышленник(и) хитроумно манипулировал(и) с телефонами и фотоаппаратом под видом туристок, потом подкинул(и) рюкзак и шорты, а затем разбросал(и) по пути следования участников поисковой группы несколько фрагментов тел.

С помощью чего(кого)?
Неизвестно.

С какой целью?
Неизвестно. Может, с корыстной, а может, и нет.


Надо сказать, что в случае официальной версии - ответов "неизвестно" гораздо меньше.

Родственники согласились с отчетом и выводами полиции Нидерландов?
Ответ: да, согласились.
Если родственники согласились с выводами следствия, значит, эти выводы были убедительны и аргументированы.

Ой...а можно я как сторонник криминальной версии тоже отвечу на ваши вопросы?   Итак:1)Кто сделал?-Неизвестные мужчины.2)Что сделал?-Изнасилование.3)Где произошло?В районе Бокете.4)Когда произошло?-После того,как девушки вернулись с марштута Эль-Пианисто,после 16-17 часов.5)Каким образом ?-Самым обычным и распространенным во всех странах мира.Заманили,изнасиловали и убили.Звонки в СС возможно делали сами девушки и не исключено,что пару -тройку дней они еще были живы.Дальнейшие звонки и фото конечно никакой смысловой нагрузки не несут.6) С помощью чего?- С помощью подручных средств.7)С какой целью?-Избежать уголовной ответственности за изнасилование.

[idemidov1]

Надо сказать, что в случае официальной версии - ответов "неизвестно" гораздо меньше.

С чего это?

Некриминальная версия выглядит так:

Что произошло?
Неизвестно.

Где произошло?
Неизвестно.

Когда произошло?
Неизвестно.

Каким образом произошло? 
Неизвестно.

Баш на баш.

[саня огр]

Надо сказать, что в случае официальной версии - ответов "неизвестно" гораздо меньше.

С чего это?

Некриминальная версия выглядит так:

Что произошло?
Неизвестно.

Где произошло?
Неизвестно.

Когда произошло?
Неизвестно.

Каким образом произошло? 
Неизвестно.

Баш на баш.

Полностью поддерживаю!!!