Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)

[Н.Авилов]

Что не говорит о том что опыт этих выживших можно экстраполировать на всех.

На всех нет, но предсказать событие в ключе *трагическая случайность-нормально прогулялись" можно.
 
 Ещё инфа относительно криминала.
 Это я насчёт продвинутых пользователей ПК.
 Руководство одного мексиканского картеля, занимающегося наркотиками состоит из бывших сотрудников спецслужб. Название картеля подзабыл , да это и не важно.
 Говорят, что перейти на тёмную сторону их заставило разочарование в государственной службе. И сам картель имеет структуру:руководство-аналитический центр, юридический, безопасность.... в общем всё как в нормальном государстве и свои карательные органы. Часть структуры занимает информационная безопасность и конечно, со специалистами в своей области.
  В год, в штате Мехико пропадает до 1000 женщин разного возраста , часть из них находят, но большинство таки нет. Идёт поставка *товара* в штаты.
 Теперь про Панаму.
 На момент 2012 года в стране было зафиксировано 5-12 похищений людей в год. А в 2013 уже за 200. Произошёл резкий скачок такого рода преступлений.
Можно предположить, что криминальные структуры *пустили щупальца* и в эту страну... Уже кого-то задержали даже. 

Вот с этого места поподробнее: в каком из эпизодов вы увидели собственную неосторожность пострадавшего?

С осколком. Всё же это не осколок снаряда и тому, кому досталось должен был быть очень близко. Верно? Один молотит молотком по камню (кстати, зачем?), а второй смотрит на процесс и просто не придаёт значения , что нарушает ТБ.

Или от ожога растением, на которое может оказаться аллергия

Если знаешь, что в этой местности есть такие растения, то нужно надевать штаны или сапоги. Приснопамятные клещи в наших лесах из той же оперы.

На чамом деле туризм - это экстремальный вид спорта и вероятность травм в нем достаточно высокая.

Но в нашем случае была просто прогулка с минимумом необходимых вещей. Прогулка по парку, ведь, ни до, не после случаев гибели по причине внешнего воздействия не было. Если брать ядовитые растения, насекомых, змей за вариант такого воздействия , то те самые коровы вполне себе нормально живут в этих джунглях, причём едят тамошнюю травку. 

Мысли притупляются, цели становятся более простыми.

Какая-то фатальность, но тем не менее, мы видим Крисс и Лисанн вполне в форме возле того самого ручья. Если они пошли дальше в сельву, то наверняка об усталости речи не шло. 

А спасатели ежегодно фиксируют смерти от переохлаждения..
 Но когда следующим летом мы уже целенаправленно пошли по тому же маршруту, то на маршруте стоял обелиск погибшему в "тот день". Нам повезло, ему - нет. Маршрут - детский, второй раз мы по нему с друзьями шли и их детьми - дошкольниками.

Есть ещё один случай , мало освещённый в СМИ. Это гибель 6 подростков вместе с руководителем..эээ сейчас не вспомню место. Выжила только одна девушка, причины гибели непонятны-почти как с перевалом Дятлова. Если интересно, могу поискать ссылку. По тому маршруту ходило много групп , но вот с одной случилось нечто непредвиденное.
  Я что хочу сказать; всего не предусмотришь и погода и животные и самочувствие на момент похода играют свою роль, но мы рассматриваем почти идеальные условия со всех сторон. Погода отличная,опасных животных почти нет, кроме , может, ядовитых лягушек, которых нужно ещё поискать. Самочувствие прекрасное и...два трупа, мало того, в несчастный случай можно было и поверить , но состояние останков таково, что закрадываются сомнения в их естественной природе. И это не считая катавасии с телефонными звонками и рюкзаком с ногами.  По отдельности:можно натянуть сову несчастного случая на глобус непредвиденных, исключительных  обстоятельств, а в совокупности имеем криминал.
 Изначально, сразу после исчезновения, было предупреждение о случаях возможного нападения, это когда ещё никто не знал где искать-нет дыма без огня.И показания свидетелей , которые почему-то игнорируются всеми. Если 100% было бы доказано нахождение погибших в городе после возвращения, то дело приняло бы другой оборот.     

[Watcher]

Нельзя сравнивать вашу(нашу) тайгу, тем паче зимой, с панамским лесом?

Можно, только бессмысленно. И опасно.
В трусах и панамке, прихватив фотик и мобильник, безопасно можно прогуляться лишь в предельно окультуренный городской парк.
Все прочие локации, включая подмосковный (приворонежский, околотамбовский) лес - по умолчанию для человека агрессивны. И сравнивать локации по степени агрессивности глупо - вам большая разница будет погибнуть от зубов льва в Африке, от гнуса в тайге или от укусов муравьев в джунглях?
А все эти "тропический рай на земле!", "Чунга-Чанга, чудо-остров, жить на нем легко и просто!" - это годится лишь для маленьких деток. Не годится даже для рекламного буклета туркомпании - ибо такая ложная информация излишне расхолаживает туристов, и они делают фатальные ошибки.
Просто для каждой локации существует свой определенный "набор выживания". Пусть для некоторых из них это просто местный гид, вовремя сказавший "Ты туда не ходи, ты сюда ходи!" - или просто крикнувший "Вара-вара!"

Из 100 человек сильно покалечился один и то по собственной неосторожности. Вероятность события 0,01 и на основании этого сторонники не криминальной версии делают выводы в пользу оной....

Вы грубо извращаете теорию вероятности. 0,01 - это вероятность для выборки в сто человек. Для пострадавшего же вероятность двоична - либо не пострадал - тогда 0%, либо пострадал - тогда 100%.
Так вот, возвращаясь к девушкам. По тропе Эль-Пианисто ежегодно бродят тысячи (а может, и десятки тысяч) туристов. И все они уходят и приходят. Единицы возвращаются с травмами. А вот эти две девушки погибли. И это вполне вписывается в вероятность 0,01.
Да, и про "неосторожность пострадавшего" - в примере marie таковые присутствуют лишь в случае 3 - туристы, разбившие лагерь в низине.

Я вовсе не против того, что они поели борщевика и закусили сороконожкой

Борщевик не надо есть - достаточно пройти вот в том виде, в котором были девушки, через его заросли. И немножко потом побыть на солнце. Читайте; кстати, у его цветков приятнейший медовый запах. И сороконожку есть необязательно - можно просто наступить или присесть на нее. В джунглях таких коварных тварей предостаточно.

Вероятность этих событий настолько мала

Повторю - вы грубо обращаетесь с теорией вероятности. При рассмотрении конкретного случая она не работает вообще.
Более или менее достоверно было бы такое утверждение: "За год из 20 000 туристов, прошедших по тропе, пропали и погибли двое - следовательно, вероятность гибели на этой тропе не превышает 0,0001 в год (в сезон)". Более или менее - потому, что взят один сезон, а по науке надо б брать не меньше десятка сезонов, а лучше еще больше. Чем больше база, тем точнее работает теория вероятности.

Я не утверждаю, что тела были уничтожены с помощью удобрений,просто останки могли находиться в таких условиях, что эти самые фосфаты имели к телам доступ.

Безразлично. Нитраты и фосфаты никак не ускорят распад тел, а для фосфатации кости достаточно насекомых, сожравших с поверхности органическое вещество (коллаген).

Нет,воду из местных(горных) ручьёв , по отзывам жителей, можно пить. И даже есть кадры , где человек пьёт воду из того самого ручья. 

Бегать через дорогу тоже можно. До поры до времени.
И не сравнивайте жителей, заимевших за свою жизнь какой-никакой иммунитет (и врожденный, и приобретенный) к местной микрофлоре, и приезжих.

А в речке у нас же образование жировоска без доступа кислорода и как следствие, время скелетирования увеличивается.

А где там у нас глубокая речка? И да, в речке жировоск не образуется - лишь в болотах или в плотной глине. А в речке мягкие ткани сожрут либо водные обитатели (если тело полностью скрыто водой) либо водные вместе с наземными (если тело в воду погружено частично).

Сухожилия и связки это последнее(не считая костей), что сгнивает у трупа.

Вы б хоть глянули, что такое сухожилия... Вот вам наглядная картинка:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Как видите, сухожилия - это концы "веревки"-мышцы. А если сама мышца сгнила, то сухожилия будут просто болтаться на собственно кости. И ничего не будут держать.

Подождите, мы рассматриваем девушек в полном расцвете сил и в условиях температуры ночью 18С (не криминальная составляющая). Человек в таком состоянии способен нормально функционировать в районе температур 5С-30С.

Это лишь рассматривая температуру отдельно. Усталость, стресс, одждь, другие факторы - могут резко снизить выживаемость.
И да, в +5С в шортах норм? Чего-то сильно сомневаюсь...

Не так уж много, согласитесь, я бы мог описать месячное пребывание в стройотряде почти с теми же авариями. Что имеем? Один серьёзно пострадавший и ни одного *200* и это в течение месяца, а у нас 1 день и две человеческие единицы.

Что в вашем стройотряде, что в случаях, описанных marie, пострадавшие оставались в социуме и быстро получали помощь. А не были тет-а-тет с равнодушной природой.

Watcher, ну почему сразу не привести в пример разлив Волги и там Миссисипи?

Да и Миссисипи можно. Дело не в масштабе рек. Дело во внезапности появления толстого полярного зверя. "Ток что ничего не предвещало - и на тебе!"

Если брать ядовитые растения, насекомых, змей за вариант такого воздействия , то те самые коровы вполне себе нормально живут в этих джунглях, причём едят тамошнюю травку. 

В средней полосе коровы тоже живут. И обходят стороной и борщевик, и цикуту, и болиголов, и дурман, и красавку, и... Отбор, понимаете, опасаются уже на генетическом уровне. Которые не опасались (или не чуяли запаха опасных растений) - повымерли, отравившись ими.

Если знаешь, что в этой местности есть такие растения, то нужно надевать штаны или сапоги.

Неверно. Если не уверен, что вот тут абсолютно ничего ядовитого нет - тогда надевай длинные штаны и/или сапоги.
И да, флора может быть немножко разная вдоль вытоптанной тропы и в 50 м от нее.

Какая-то фатальность, но тем не менее, мы видим Крисс и Лисанн вполне в форме возле того самого ручья.

Мы их видим "в форме" аж на самом Мирадоре, в конце туристической тропы. Ну, да, можно уверенно сказать, что до Мирадора они дошли в целости и сохранности. И даже стали спускаться по продолжению тропы - "Карибскому спуску". А вот что произошло дальше - одни вопросы. Вообще переход от состояния "Всё под контролем" к состоянию "Всё, хана..." может быть буквально секундный. (К чему и выложенные мной ролики)

И это не считая катавасии с телефонными звонками и рюкзаком с ногами.  По отдельности:можно натянуть сову несчастного случая на глобус непредвиденных, исключительных  обстоятельств, а в совокупности имеем криминал.

Не имеем криминала. По крайней мере, ни одного внятного доказательства криминальности гибели Лисанн и Крис. А телефоны и т.п. вполне стройно укладываются в версию несчастного случая. В ней. собственно, не хватает лишь пары звеньев - 1) Где, когда и почему девушки ушли с тропы; и 2) Что с ними произошло дальше, непосредственно после схода.

Есть ещё один случай , мало освещённый в СМИ. Это гибель 6 подростков вместе с руководителем..эээ сейчас не вспомню место. Выжила только одна девушка, причины гибели непонятны-почти как с перевалом Дятлова. Если интересно, могу поискать ссылку. По тому маршруту ходило много групп , но вот с одной случилось нечто непредвиденное.

Да, интересно будет глянуть.

[marie]

С осколком. Всё же это не осколок снаряда и тому, кому досталось должен был быть очень близко. Верно? Один молотит молотком по камню (кстати, зачем?), а второй смотрит на процесс и просто не придаёт значения , что нарушает ТБ.

Ничего не нарушено. Один отбирает образец горной породы, другие (члены учебной бригады, включая руководителя) - смотрят. Полевая практика, идет учебный процесс.

Если знаешь, что в этой местности есть такие растения, то нужно надевать штаны или сапоги.

Наивность. Во-первых, дело было летом при температуре выше 40 градусов. На территории оборудованного детского герлскаутского лагеря. Во-вторых, о существовании такого растения знали все. И старательно его обходили при любых прогулках. Но о чем не знала финка - что конкретно ее организм ответит острой аллергической реакцией. Потому что раньше она в своей среде обитания с этим растением не сталкивалась.
 

Приснопамятные клещи в наших лесах из той же оперы.

Из какой? Плотная закрытая одежда снижает риск укуса (точнее, оттягивает время). Еще более эффективно - на маршруте периодические остановки и осмотры друг друга. В обязательном порядке - утром и вечером. Но все остальное - дело лишь слепого случая. Клещи кусают все равно постоянно (ни один маршрут без этого не обходится, в месте, где мы живем сейчас, ребенок за лето "приносил" их с десяток раз, просто с прогулок). Мне вот до сих пор везло. Знакомым - не всем. Есть те, кто переболел энцифалитом или боррелиозом.

Но в нашем случае была просто прогулка с минимумом необходимых вещей. Прогулка по парку, ведь, ни до, не после случаев гибели по причине внешнего воздействия не было.

Это прогулка не по парку, а по лесному массиву. Со всеми типичными ошибками, включая ошибку считать лес парком.
И эта ошибка остается видимой не зависимо от того, в результате чего погибли девушки. Если бы их прогулка закончилась благополучно, то те же самые снимки можно было бы изучать в качестве наглядного пособия "список типичных ошибок для походок одного дня".

 

Какая-то фатальность, но тем не менее, мы видим Крисс и Лисанн вполне в форме возле того самого ручья. Если они пошли дальше в сельву, то наверняка об усталости речи не шло.
 

В момент, когда делались фотографии - еще нет. Когда усталось начинает ощущаться - то большинству уже не до фоток.

 

Есть ещё один случай , мало освещённый в СМИ. Это гибель 6 подростков вместе с руководителем..эээ сейчас не вспомню место. Выжила только одна девушка, причины гибели непонятны-почти как с перевалом Дятлова. Если интересно, могу поискать ссылку. По тому маршруту ходило много групп , но вот с одной случилось нечто непредвиденное.

Я к курсе. Август 1993, Хамар-Дабан, группа Коровиной.

Я что хочу сказать; всего не предусмотришь и погода и животные и самочувствие на момент похода играют свою роль, но мы рассматриваем почти идеальные условия со всех сторон. Погода отличная,опасных животных почти нет, кроме , может, ядовитых лягушек, которых нужно ещё поискать. Самочувствие прекрасное и...два трупа, мало того, в несчастный случай можно было и поверить , но состояние останков таково, что закрадываются сомнения в их естественной природе. И это не считая катавасии с телефонными звонками и рюкзаком с ногами.  По отдельности:можно натянуть сову несчастного случая на глобус непредвиденных, исключительных  обстоятельств, а в совокупности имеем криминал.
 Изначально, сразу после исчезновения, было предупреждение о случаях возможного нападения, это когда ещё никто не знал где искать-нет дыма без огня.И показания свидетелей , которые почему-то игнорируются всеми. Если 100% было бы доказано нахождение погибших в городе после возвращения, то дело приняло бы другой оборот.     

В совокупности мы не имеем до сих пор никаких доказательств криминала. Как и несчастного случая, в общем-то. Только игру статистики, которая говорит о том, что вероятность травм и несчастных случаев намного выше вероятности криминала.
И уж если на то пошло - то поначалу, " когда никто не знал где искать", были четкие указания местных добровольцев, занимающихся поисками, о необходимости иметь определенное снаряжение и подготовку для участия в поисках. То есть они опасности оценивали вполне реально.

Кстати, Watcher очень прав - за то, что статистика смертельных несчастных случаев не столь велика, благодарить надо чаще всего близость цивилизации, наличие средств связи и ее возможность и достаточное количество людей в группе. "прогулка вдвоем" ненамного снижает риск ЧП, но дает дополнительный шанс выкрутиться из него. Шансы растут с ростом количества человек в группе. Но до нуля риск не снижают. Опять позволю себе личный пример: меня из "однодневной прогулки по теплому лесу средней полосы", без каких-либо лягушек и  землятрясений, всего-то в десятке километров от цивилизации, товарищи как-то выносили на самодельных  носилках, причем ухудшение состояния шло по нарастающей "по пятнадцатиминуткам".  Хорошо, что в группе из 12, примерно, человек, было достаточно крепких спортивных ребят. Будь всего 2-3 человека рядом со мной - расклад был бы другим.

[Stavr45]

Уважаемый Н.Авилов и товарищи, которые сомневаются насчет возможности получить травму. Очень долго молчала, но все же вставлю свои 5 копеек.
Два года назад были на Алтае, поселились на базе, и, как обычно, принялись ездить, осматривая окрестности. И на склоны забирались, и по берегам рек ходили... А в итоге травму моя мама получила на базе, выйдя полюбоваться Катунью. Просто стопа с камня соскользнула, и все - опухшая посиневшая нога, дикая боль и порванные связки. Ни до, ни после (т-т-т) таких травм никто из моих знакомых себе не зарабатывал. Так что при определенном невезении можно себе сломать шею даже в идеальных условиях, просто неудачно упав с высоты собственного роста.

[Милана Доиль]

А я бы хотела еще о таком моменте напомнить: девочки (по крайней мере одна из них) прожили в джунглях минимум неделю! Среда была, в целом, пригодная для выживания, но все таки это джунгли и все-таки речь идет о двух девушках! И тем не менее, они (она) держались достаточно долго! Если бы в одночасье они сгинули - да, было бы более подозрительно. Ну не стали бы индейцы разыгрывать какую-то пропажу и прочее. Это абсурд.

[Kazarang]

причины удалять на месте один единственный кадр не вижу и всё равно, в таком бы случае, следы остались бы на компе.

Вы не видите, кто-то видит.

Выше marie как раз такую базу привела. Из 100 человек сильно покалечился один и то по собственной неосторожности. Вероятность события 0,01 и на основании этого сторонники не криминальной версии делают выводы в пользу оной....

Это не та вероятность. Самолёт по статистике самый безопасный вид транспорта, но пассажирам конкретного грохнувшегося борта от это не легче.

Насчёт животных, сколько там наша руссо -туристо была в пути-день? И встретила живности как в Павловском парке -белки , "вороны-воробьи" за 1 час встретишь. 

Ещё раз- написала то, на что обратила внимание.

Рассматриваемый лес -чистые субтропики. Минимальная температура в этот период может быть 13С, оттого опасной живности не так много, а уж тех крупных и средних животных, кто способен *уесть* человеческое тело нет вовсе. 

В такой биоте по умолчанию есть весь спектр животных, просто потому что так устроена природа: пищевая цепочка должна быть полной, от амёбы до тех кто жрёт поедателей поедателей амёб. Из крупных животных там много кто есть, и их трупы тоже кто-то разлагает или жрёт.
Насчёт "нет вовсе" это очень сильно преувеличение. Бару- это часть заповедника Ла Амистад, там дохренищи чего водится. Тапиры, олени, оцелоты, несколько видов кошачьх*, 250 видов земноводных и рептилий, птиц ещё больше, насекомые исчисляются десятками тысяч видов. И постоянно кого-то нового находят. Понятно дело что окресности Бару населены людьми и "плотность" фауны там меньше чем в дебрях, но тем не менее. И из этих тысяч кто-то кого-то постоянно жрёт или в живом виде или в мёртвом.

* про то что кошки не жрут трупы рассказывать не надо, есть прекрасное видео как обычные кошки это делают. Но оно не то что 18+, там полный трэш. Ссылку не принесу, интересующимся гуглить самим, а то меня забанят и правильно сделают.

Голландцы знают местный криминалитет да и обстановку вообще? Они попёрлись на поиски в сезон дождей-ничего глупее не придумаешь. И вывод сделали про падение с той самой высоты 40м, вот только где она на маршруте не сказали.

Голландцы, разумеется, местной обстановки не знают. Но у них было больше информации, нежели у нас. Как минимум- они были на месте, у них был доступ к телефонам, фотоаппарату и, что важно, к фотографиям.

Представьте, что ничего не нашли, ни фото, ни звонков, а есть только показания свидетелей!!! Где рыть? Да в городе, трясти местных как груши и это, читай ,по горячим средам, а в лесок на переправу вещички подкинул, косточки разбросал и вроде как несчастный случай -все в шоколаде.

Представил. Несколько ранее там турист пропал "с концами". И что? И ничего. "Трясти местных" можно при наличии каких-либо подозрений, а за просто так не натрясёшься, нахрен пошлют и всё, ибо законных оснований никаких.

А если не гопота, а кто-то  покруче? А вот на момент -кому дали на анализ телефоны и фотоаппарат я не обратил внимание. Кто занимался этими девайсами на предмет анализа -полиция Панамы или голландцы, есть инфа? Просто по статье здесь это полиция Панамы

Кто, простите, покруче?
Анализ телефонов, полагаю, делали и те и другие. И если бы панамцы чего намудрили с девайсами, то голландцы это увидели бы. Обычно при анализе делается дамп всей памяти девайса и работают уже с дампом, не трогая сам аппарат. Если бы было вмешательство в сам девайс, то голландцы это обнаружили бы и задали соответствующие вопросы. В противном случае они, извините, лохи и гнать поганой метлой. В принципе, тоже вариант, но, КМК, очень уж натянутый.

 Руководство одного мексиканского картеля, занимающегося наркотиками состоит из бывших сотрудников спецслужб. Название картеля подзабыл

Зетас. Эталонная отморозь.
Но, простите, где Зетас (или другой картель) и где две девицы в национальном парке Панамы? Есть такое понятие как соответствие затрат и достигаемый результат. Вся катавасия с копаниями в телефонах, подбросами чего надо куда надо явно превышает затраты ресурсов на "просто пропали". Опять же девушки погибли- в версии криминала их убили, а не похитили, так какого чёрта прикрывать себе задницу такими мудрёными методами? Кстати, если бы я был спецом по своему профилю в картеле, то я бы однозначно сказал что самый надёжный метод- сделать так чтоб техника не попала к правоохранителям. А тела вывезти с территории парка, для картеля это вообще не вопрос. Современная техника это очень ценный источник информации, из неё очень дохрена чего вытащить можно. И, кстати, мы не знаем что ещё из неё вытащили.

[wintercake]

  Я что хочу сказать; всего не предусмотришь и погода и животные и самочувствие на момент похода играют свою роль, но мы рассматриваем почти идеальные условия со всех сторон. Погода отличная,опасных животных почти нет, кроме , может, ядовитых лягушек, которых нужно ещё поискать. Самочувствие прекрасное и...два трупа,

Так проблема в том, что в условиях дикой природы даже при условии хорошей погоды и отличного самочувствия выжить непросто.  Сколько народу летом теряется в лесу и погибает. Не надо тут криминала.

[Н.Авилов]

это годится лишь для маленьких деток

Тем не менее и маленькие дети ходят по тропе Эль-Пианисто и что интересно, никто из них не пострадал. Воля к жизни или повезло?

Так вот, возвращаясь к девушкам. По тропе Эль-Пианисто ежегодно бродят тысячи (а может, и десятки тысяч) туристов. И все они уходят и приходят. Единицы возвращаются с травмами. А вот эти две девушки погибли. И это вполне вписывается в вероятность 0,01.

Т.е. Вы заранее приговорили этих двоих *к расстрелу*, используя теорию вероятности? Ново! Описать как погибли не можете?

Борщевик не надо есть - достаточно пройти вот в том виде, в котором были девушки, через его заросли. И немножко потом побыть на солнце. Читайте; кстати, у его цветков приятнейший медовый запах. И сороконожку есть необязательно - можно просто наступить или присесть на нее. В джунглях таких коварных тварей предостаточно.

Для этого надо хорошо знать местную флору и фауну. Например, Вы точно знаете что ядовитый вид вот этой сороконожки или борщевик присутствуют на тропе и далее по спуску к реке? Причём, данные по всей Панаме могут зависеть от регионов.

а для фосфатации кости достаточно насекомых, сожравших с поверхности органическое вещество (коллаген).

Неправда. По данным экспертизы было установлено повышенное содержание фосфора на поверхности, а не естественное. В той же яме были обнаружены другие останки-все кости тёмного цвета, более того, тазобедренная кость Крисс жёлтого цвета и если исходить из одинаковости среды разложения, то Ваша *теория* неверна в корне.

И не сравнивайте жителей, заимевших за свою жизнь какой-никакой иммунитет (и врожденный, и приобретенный) к местной микрофлоре, и приезжих.

Вы так пишите, что сами брали пробы воды в этом горном ручье.

А где там у нас глубокая речка? И да, в речке жировоск не образуется - лишь в болотах или в плотной глине. А в речке мягкие ткани сожрут либо водные обитатели (если тело полностью скрыто водой) либо водные вместе с наземными (если тело в воду погружено частично).

Вот, вот речка неглубокая, но тела и рюкзаки перемещает только так и зачем Вы тогда приводили в пример другие *бурные* реки?
 И да, судебную медицину Вы изрядно подсократили на предмет образования жировоска.
Вещество, в которое превращаются ткани трупа в условиях повышенной влажности и при отсутствии или недостаточном доступе воздуха, и способствует длительному сохранению трупа. Жировоск образуется при захоронении во влажной и глинистой почве, при нахождении трупа в воде.
 
http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M3.htm

Вы б хоть глянули, что такое сухожилия... Вот вам наглядная картинка:

Вы бы хоть глянули судебную  медицину..
Конечной стадией гниения является полное разрушение почти всех мягких тканей, за исключением некоторых, наиболее плотных.От трупа остаётся лишь скелет с небольшими сохранившимися сухими участками кожи, связок, хрящей и сухожилий.
https://books.google.ru/books?id=X4n_AgAAQBAJ&pg=PT124&lpg=PT124&dq=разрушение+сухожилий+у+трупа&source=bl&ots=vauux-pZ3K&sig=DllJMFWABzrkIQ

И да, в +5С в шортах норм? Чего-то сильно сомневаюсь...

Второй раз призываю Вас вернуться из тайги в Бокас-дель-Торо.

Неверно. Если не уверен, что вот тут абсолютно ничего ядовитого нет - тогда надевай длинные штаны и/или сапоги.
И да, флора может быть немножко разная вдоль вытоптанной тропы и в 50 м от нее.

То бишь, Крисс положила шорты на камень и голая полезла в "крапиву"?

А вот что произошло дальше - одни вопросы. Вообще переход от состояния "Всё под контролем" к состоянию "Всё, хана..." может быть буквально секундный. (К чему и выложенные мной ролики)

Но Вы то настаиваете на не криминальной версии и у Вас речка по колено вдруг превращается в Ниагарский водопад. 

1) Где, когда и почему девушки ушли с тропы;

Оставив шорты на камне, ..нет , что-то не очень стройная версия. А про телефоны это чисто Ваше видение, хотя уже обсуждалось 100 раз...

другие (члены учебной бригады, включая руководителя) - смотрят.

Насколько близко?

Наивность.

Так Вы опишите все условия и что 40С и что финка и что ей не объяснили ядовитость этого растения..

Это прогулка не по парку, а по лесному массиву. Со всеми типичными ошибками, включая ошибку считать лес парком.
И эта ошибка остается видимой не зависимо от того, в результате чего погибли девушки. Если бы их прогулка закончилась благополучно, то те же самые снимки можно было бы изучать в качестве наглядного пособия "список типичных ошибок для походок одного дня".

Я бы мог привести кучу фотографий , где лес выглядит как парк, а парк выглядит как лес. Это лишь условное название применительно к опасности места, но не затрагивает биомассу. Насчёт ошибок интересно,поясните, никто ещё не освещал оные по имеющимся фотографиям?   

В момент, когда делались фотографии - еще нет. Когда усталось начинает ощущаться - то большинству уже не до фоток.

Тоже интересный момент. Если 510 фотография была сделана у ручья , то 509 была якобы стёрта ими недавно,получается , не было смысла разбираться с фотографиями именно в том момент.

В совокупности мы не имеем до сих пор никаких доказательств криминала. Как и несчастного случая, в общем-то. Только игру статистики, которая говорит о том, что вероятность травм и несчастных случаев намного выше вероятности криминала.

Согласен с первым предложением-прямых доказательств нет. Не считая всего, остального у криминальной версии остаётся состояние трупов, которое не вяжется с естественной природой разложения и уже неоднократно мной упомянутые показания свидетелей.

Ещё раз- написала то, на что обратила внимание.

Ну правильно, что было, то и заметила, а было из живности немного..

про то что кошки не жрут трупы рассказывать не надо, есть прекрасное видео как обычные кошки это делают. Но оно не то что 18+, там полный трэш. Ссылку не принесу, интересующимся гуглить самим, а то меня забанят и правильно сделают.

Я этому вопросу посвятил время. Кошка может, но при определённых условиях и "не всё". Конкретное животное, приложившее челюсти, так и не названо.

Представил. Несколько ранее там турист пропал "с концами". И что? И ничего. "Трясти местных" можно при наличии каких-либо подозрений, а за просто так не натрясёшься, нахрен пошлют и всё, ибо законных оснований никаких.

А тут дело в шумихе. Исчезли две голландские туристки в туристическом раю и британский журналист на это упирает, что всё было сделано для того, чтобы унять шумиху и успокоить общественность, а потом ещё убийство... уже американки.

Анализ телефонов, полагаю, делали и те и другие.

Я не в курсе проводили анализ телефонов голландцы и насколько профессионально, потому и спрашиваю.Данных в сети по звонкам выложено море, а на предмет несанкционированного "вскрытия" -ничего.

На последнее предложение я отвечу позже развёрнуто, пора...

[Watcher]

Тем не менее и маленькие дети ходят по тропе Эль-Пианисто и что интересно, никто из них не пострадал. Воля к жизни или повезло?

1. Их родители не совершили ошибки и 2. Повезло - не случилось внезапного ЧП. Первый пункт важнее. Намного.

Т.е. Вы заранее приговорили этих двоих *к расстрелу*, используя теорию вероятности?

Теория вероятности никого не приговаривает. Если (условно) падает в среднем каждый сотый самолет, это не значит, что от последней катастрофы надо отсчитать 99 и ждать очередной.
А девушки таки погибли - по факту. И виновата в этом не теория вероятности, а совершенная ими где-то ошибка.

Вы точно знаете что ядовитый вид вот этой сороконожки или борщевик присутствуют на тропе и далее по спуску к реке?

Борщевик растет в Подмосковье. И от него ежегодно страдает немало народу. Горожан-дачников, грибников и т.п. Что там конкретно имеется в джунглях Панамы около Бокерте - понятия не имею, не спец. Но разнообразие флоры и фауны в джунглях на порядок выше подмосковной. Стопроцентно есть и ядовитые виды.

В той же яме были обнаружены другие останки-все кости тёмного цвета, более того, тазобедренная кость Крисс жёлтого цвета и если исходить из одинаковости среды разложения, то Ваша *теория* неверна в корне.

Ребро и тазовая кость были найдены в разных местах. И могли подвергнуться разным воздействиям. Почему скелеты (или тела?) оказались так сильно раскиданы - вопрос, конечно. И ответ на него многое приоткроет. Однако ответа пока нет.

Вы так пишите, что сами брали пробы воды в этом горном ручье.

Любой природный источник - опасность. Воду надо обеззараживать - кипячением или специальными средствами. У девушек не было ни огня, ни средств. Это не значит, что их беды начались именно с токсикоинфекции - но шанс немал, десять дней без воды не живут, они точно пили что попало.

Вот, вот речка неглубокая, но тела и рюкзаки перемещает только так и зачем Вы тогда приводили в пример другие *бурные* реки?

Вернитесь ко второму ролику. Речка неглубокая - по колено, может, чуть глубже. Но пять человек расстались с жизнью.
Неглубокая речка и даже ручей может внезапно (где-то в верховьях прошел сильный дождь) превратиться в бурный поток - ненадолго, на полчаса. Но горе тому, кто в эти полчаса окажется в русле.

Вещество, в которое превращаются ткани трупа в условиях повышенной влажности и при отсутствии или недостаточном доступе воздуха, и способствует длительному сохранению трупа. Жировоск образуется при захоронении во влажной и глинистой почве, при нахождении трупа в воде.

Это краткое определение. Кроме отсутствия воздуха (вернее, кислорода) необходимо отсутствие фауны - раки так вполне нормально жрут трупы под водой, и не только раки. Жировоск в воде образуется. если тело будет погружено в сернистый ил, или воду болота. Иначе реки все по дну были бы просто усеяны обвосковавшимися трупами людей, животных, рыб...

От трупа остаётся лишь скелет с небольшими сохранившимися сухими участками кожи, связок, хрящей и сухожилий.

Да пофиг, сохраняются сухожилия или нет. Держать они скелет уже не могут.

То бишь, Крисс положила шорты на камень и голая полезла в "крапиву"?

Достаточно было прямо в шортах. И необязательно в крапиву - некоторые фитояды дают отсроченный эффект - а не моментальный, как крапива. Шорты же могла снять, попытавшись смыть/унять жжение.
Впрочем, это тоже лишь предположение.

Но Вы то настаиваете на не криминальной версии и у Вас речка по колено вдруг превращается в Ниагарский водопад.

Я не исключаю криминальную версию, но не вижу пока ей весомых подтверждений.

[Kazarang]

По данным экспертизы было установлено повышенное содержание фосфора на поверхности, а не естественное.

Эксперты также предположили что это результат пребывания ребра в ЖКТ животного. Вопрос, правда, что за животное.

Если 510 фотография была сделана у ручья , то 509 была якобы стёрта ими недавно,получается , не было смысла разбираться с фотографиями именно в том момент.

Полагаю,  делать заключения что для девушек имело смысл несколько... как минимум, нелогично. Вариантов и сиюмитных ситуаций, не имеющих отношения к их трагедии может быть масса.

Вот, вот речка неглубокая, но тела и рюкзаки перемещает только так и зачем Вы тогда приводили в пример другие *бурные* реки?

Неглубокая речка в сезон дождей мгновенно превращается в бурную. Из недавнего, вызвавшего лютое бурление, Крымск. Так что тела (или их части) и рюкзак запросто могло унести вниз, к пейзанам.

Ну правильно, что было, то и заметила, а было из живности немного..

Ещё раз- описание одной туристки, которой пофиг на фауну, не аргумент. Я уже приводил данные сколько в тех местах всего водится. И эта туристка шла по тропе с группой, а не по непонятным глухим местам, как Лисанн и Крис. И говорил я о том что жрать тела там есть кому, от микрофлоры и насекомых до всяких земноводных и млекопитающих.

Я этому вопросу посвятил время. Кошка может, но при определённых условиях и "не всё". Конкретное животное, приложившее челюсти, так и не названо.

Не-не-не, я не к тому что тела обязательно терзала какая-то кошка, к этому данных никаких. Это я чисто для примера, просто некоторое время назад тут длительный спор на эту тему был.

Я не в курсе проводили анализ телефонов голландцы и насколько профессионально, потому и спрашиваю.Данных в сети по звонкам выложено море, а на предмет несанкционированного "вскрытия" -ничего.

Я тоже не в курсе, посему и написал "полагаю". Скажем так, по логике расследований должны были, но кто ж этих бусурман знает. Однако:
а) эти данные никто и не обязан нам предоставлять;
б) отсутствие данных не повод выстраивать теорию заговора.

А тут дело в шумихе. Исчезли две голландские туристки в туристическом раю и британский журналист на это упирает, что всё было сделано для того, чтобы унять шумиху и успокоить общественность, а потом ещё убийство... уже американки.

Шумиха шумихой, а у нас есть конкретный факт. Пропал парень? Пропал. А американку вообще в другом месте грохнули.

Что там конкретно имеется в джунглях Панамы около Бокете - понятия не имею, не спец. Но разнообразие флоры и фауны в джунглях на порядок выше подмосковной.

Собственно, Ла Амистад, частью которго являются окрестности Бару, в плане разнообразия и количества видов флоры и фауны считается очень и очень насыщеным. Даже до сих пор нет полного списка чего там есть, каждый год чего-то новое находят.
В 2014 некий товарищ побывал в тех краях, правда, с другой стороны Бару.
http://skisnower.blogspot.ru/2014/12/3-cerro-punta-la-amistad.html
Фото доставляют, я б не хотел там оказаться в шортах и майке да ещё ночью. Судя по ним, это не сильно отличается от джунглей ЮВА, где я был. Да и сам он честно пишет "Повторять мои приключения не рекомендую - много путешественников, экстремалов, переоценивают свои силы и становятся жертвами своей легкомысленности."