Автор Тема: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)  (Прочитано 2647319 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Stavr45

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 117
    • Награды
В 2014 некий товарищ побывал в тех краях, правда, с другой стороны Бару.
http://skisnower.blogspot.ru/2014/12/3-cerro-punta-la-amistad.html
ИМХО, отличный пример мышления людей, которые больше думают о красивых фотографиях, чем об опасностях.

Закрытые на замок ворота - препятствие чисто символическое. Принимаю решение провести разведку боем - где-то там должна быть тропа, по которой когда-то ходили люди.

Чем дальше я заходил в национальный парк, тем хуже становилось ее состояние. В определенный момент направление скорее угадывалось и я затруднялся с его выбором.

А ведь уже начинает смеркаться, пошел дождь.

Местами под деревьями приходится проползать, через некоторые перелазить. О змеях, пиявках и ядовитых лягушках стараюсь не думать. Если визуально я хоть что-то в теории мог рассмотреть то куда погружается моя нога проконтролировать невозможно. А ведь о том, что я сюда иду, я никого не предупредил. Последний посетитель здесь был много лет назад!

Уже думал что это все, конец пути, как нахожу его продолжение.

Внизу что-то шумит. Туда нужно попасть, начинаю спуск.

Шумит маленький водопад и горная речка. Умываюсь и пью из него водичку.

А в гору-то идти было легче - с горы, идя по сплошному ручью, ноги постоянно скользят. Стараюсь идти не спеша и очень осторожно. Все равно несколько раз падаю, разбиваю ногу до крови о острые камни. От мысли о том, что я мог пропустить какую-то развилку и пойти не к выходу а глубже в джунгли, перехватывает дыхание.


Это к вопросам о том, зачем девчонкам было спускаться с горы на противоположную сторону.
Умение выразить свои мысли не менее важно, чем сами эти мысли, ибо у большинства людей есть слух, который надлежит усладить, и только у немногих – разум, способный судить о сказанном.  (с) Филипп Честерфилд




Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
В 2014 некий товарищ побывал в тех краях, правда, с другой стороны Бару.
Спасибо.
Цитата
В парке Ла Амистад находится 4% биологического разнообразия всей планеты.
Ага, и 4% же всякого ядовитого в мире. ПрЭлЭстно!

Снимки впечатляющие. Но с таким подходом - был шанс пополнить печальную статистику Панамы.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Н.Авилов

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 84
    • Награды
Зетас. Эталонная отморозь.
Но, простите, где Зетас (или другой картель) и где две девицы в национальном парке Панамы? Есть такое понятие как соответствие затрат и достигаемый результат. Вся катавасия с копаниями в телефонах, подбросами чего надо куда надо явно превышает затраты ресурсов на "просто пропали". Опять же девушки погибли- в версии криминала их убили, а не похитили, так какого чёрта прикрывать себе задницу такими мудрёными методами? Кстати, если бы я был спецом по своему профилю в картеле, то я бы однозначно сказал что самый надёжный метод- сделать так чтоб техника не попала к правоохранителям. А тела вывезти с территории парка, для картеля это вообще не вопрос. Современная техника это очень ценный источник информации, из неё очень дохрена чего вытащить можно. И, кстати, мы не знаем что ещё из неё вытащили.
Я уже приводил данные и на мой взгляд показательные. Резкий скачок похищений людей в Панаме произошёл в 2013 году.Это говорит о том, что скорее всего в стране образовалась преступная группа или несколько групп, может и зарубежных, промышляющих таким видом преступлений.
  Насчёт похищения и убийства.Встану на сторону заинтересованных лиц, типа образ.:) С одной стороны на меня "давят" голландцы, с другой правохранительные органы. Если дело дошло до прокурора Панамы, значит, всё не ограничилось местечковой инициативой. Голландцев надо успокоить, заодно не уронить доход от туристического бизнеса. Обыватель чуток на такие обстоятельства. Если бы девушки были просто убиты,как та американка,тут уж ничего не поделать, а так есть возможность прикрыться обстоятельствами.
 Рассмотрим состояние дела на момент 1 мая(именно мая) 2014 года. Известно по показаниям свидетелей, что Крисс и Лиссан собирались пойти на Мирадор, но пошли ли? С другой стороны, маршрут как бы обозначен в их перспективе по буклету. Но не факт, что именно туда и не факт, что именно ушли, а не пропали в городе или по пути следования поблизости. Нужно рыть землю, искать, так просто не оставят и думаю, были ещё подводные камни, о которых мы не знаем, ну скажем на уровне министерств Панамы и Голландии (тёрки). Школа по изучению испанского языка там не совсем простая, не скажу, что элитная, но все флаги в гости к ним. Ну и подзаработать 40000 & тоже не мешает в качестве объявленной награды. Все 4 предмета -кости (фрагменты останков), рюкзак, фотоаппарат, телефоны не могут сосуществовать по отдельности, ибо в противном случае вызовут ещё больше вопросов, а фотоаппарат тем более надо подкинуть, ведь, на нём фотографии прекрасного времяпровождения, улыбающиеся лица и конкретно место -Мирадор. С телефонами вышла заминка, ну куда это годится 12 -30 отпечатков посторонних лиц, однако, ничего не поделать , авось прокатит (и прокатило) . Дальше идёт манипуляция с телефоном и фотиком, специалист "сможет". А толика костей призваны разрешить задачу поисков по факту гибели , предположительно от несчастного случая, но ни в коем случае нельзя давать больше останков, чем того требуют криминалисты, вдруг нароют чего. Причём, останки нужны обеих погибших, немного от той , немного от этой, но чтобы "было две".
 Таким образом, имеем: упомянутые фотографии , немного дополненные ночными съёмками, которые так и не объясняют здраво ход событий, но склоняют факты в пользу трагедии и пичальки. Телефоны , на которых дана некая периодичность звонков. Кстати, полагаю, что время звонков выбрано не случайно, спутник в это время может и не покрывать площадь прозвона, типа звони, всё равно не дозвонишься. В противном случае, если звонить постоянно и сбрасывать звонок, то на том конце провода таки будут отзываться и возникнут вопросы на предмет "зачем звали Колю". И да, один телефонный звонок сумел пройти по сообщениям в печати. Кости в лесу, которые говорят, что всё случилось именно там и что злые звери, которые так и не названы, уели тела до состояния почти ничего.
 В общем, получается картина вполне устроившая все стороны, а с родителями провели нужную беседу. Профит. bk

они точно пили что попало.
Прекрасный горный ручей под ногами.
превратиться в бурный поток - ненадолго, на полчаса. Но горе тому, кто в эти полчаса окажется в русле.
Местный гидрогаф говорит, что река не разливается бурным потоком и раньше я это упоминал. До весны-переходят вброд, в сезон дождей пользуются кабельным мостом.
Кроме отсутствия воздуха (вернее, кислорода) необходимо отсутствие фауны - раки так вполне нормально жрут трупы под водой, и не только раки. Жировоск в воде образуется. если тело будет погружено в сернистый ил, или воду болота. Иначе реки все по дну были бы просто усеяны обвосковавшимися трупами людей, животных, рыб...
Да нет в этой речки раков, ничего нет, это горная река, почти ручей , а в такой "быстрой" и мелкой воде, максимум улитки по камням снуют. Жировоск образует в отсутствии воздуха, а там уже не важно, закопали тела или поместили в вакуум.
Да пофиг, сохраняются сухожилия или нет. Держать они скелет уже не могут.
Нет, не пофиг.Одно дело, когда нога самоотвалилась и другое, когда кто-то приложил немалую силу. Из сухожилий раньше тетиву для лука делали-прочная и эластичная биологическая ткань.
   
Неглубокая речка в сезон дождей мгновенно превращается в бурную. Из недавнего, вызвавшего лютое бурление, Крымск. Так что тела (или их части) и рюкзак запросто могло унести вниз, к пейзанам.
Почему всех тянет куда-то не туда? Про гидрографа я упоминал , а британский журналист упоминал местного исследователя-гида, который признал , что утащить и растащить эта река ничего не может даже в сезон дождей.
 
Пропал парень? Пропал
Давно пропал, пять лет назад, но этот парень был весьма странный и никому не нужный.
Бару, в плане разнообразия и количества видов флоры и фауны считается очень и очень насыщеным.
Ну да, встретил одну лягуху и та не царевна. Я так смотрю по фотографиям, отзывам местных и пришлых , другим  материалам, в этих лесах что -нибудь водится? :)  Да же скучно как-то и одиноко, пошёл в сельву и как тот ёжик никого не встретил. :-\

Шумит маленький водопад и горная речка. Умываюсь и пью из него водичку.
Сейчас напишут, что тому парню просто повезло, другой бы уже помер...
(европеец, а местная вода пошла на пользу bs)


Stavr45

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 117
    • Награды
Сейчас напишут, что тому парню просто повезло, другой бы уже помер...
Может, его потом и прихватило, но он об этом умолчал?) Плюс, опять же, зря Вы иронизируете - у разных людей организм по-разному реагирует. У меня знакомые спокойно мешают кипяченую и просто отфильтрованную воду. У меня желудок такое не воспринимает  :-\ И речки с ручьями бывают разные. Фактор везения никто не отменял. В детстве вот куча народа ела сырое тесто, я в том числе, и все нормально. А потом подруга рассказала, что она загремела в больницу из-за сальмонеллеза, причем уже во взрослом возрасте. Вот Вам и фактор везения и индивидуальная реакция организма.
Умение выразить свои мысли не менее важно, чем сами эти мысли, ибо у большинства людей есть слух, который надлежит усладить, и только у немногих – разум, способный судить о сказанном.  (с) Филипп Честерфилд


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Сейчас напишут, что тому парню просто повезло, другой бы уже помер...
Может, его потом и прихватило, но он об этом умолчал?) Плюс, опять же, зря Вы иронизируете - у разных людей организм по-разному реагирует. У меня знакомые спокойно мешают кипяченую и просто отфильтрованную воду. У меня желудок такое не воспринимает  :-\ И речки с ручьями бывают разные. Фактор везения никто не отменял. В детстве вот куча народа ела сырое тесто, я в том числе, и все нормально. А потом подруга рассказала, что она загремела в больницу из-за сальмонеллеза, причем уже во взрослом возрасте. Вот Вам и фактор везения и индивидуальная реакция организма.
да тут вообще ирония неуместна. В любом стандартном наборе лекарств для путешественника и в любой инструкции  - лекарства от диареи на первом месте. "несмертельно" это когда есть под рукой иммодиум, известны травы и коренья с лекарственным эффектом (тот же зверобой), есть возможность вскипятить воды и обеспечить, как минимум, поступление жидкости в организм и удержание ее там. Иначе, если я помню правильно, средний срок жизни в районе 2-3 дней.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Кстати, полагаю, что время звонков выбрано не случайно, спутник в это время может и не покрывать площадь прозвона, типа звони, всё равно не дозвонишься.
Чо-чо? У девушек не Иридиум был, а мобилки. Они работают с базовыми станциями, дальность по прямой - два-три км, где-нибудь в росной как стол сельве, в застройке или в горах - заметно меньше. Есть вблизи хоть одна БС - есть связь, нет БС - нет связи. Ну, качество чуть-чуть от погоды зависит - при низкой облачности связь чуть дальше. Но чуть - метров на двести.
Спутники тут вообще не при делах.

Прекрасный горный ручей под ногами.
Все десять дней? Сомнительно, что все дни они так у этого ручья и просидели. Сильно не факт даже, что шли вдоль него - это не всегда возможно даже не в горах.

Местный гидрогаф говорит, что река не разливается бурным потоком и раньше я это упоминал.
Ну да, ну да. Горный ручей не разливается. И дожди в горах не идут. Тут порой улицы ручьями-реками становятся, не то, что горные ручьи. Возможно, он не разливается надолго - там на несколько недель. Но если в верховьях (= в горах) прошел тропический дождь, то воде деваться некуда будет - по таким ручьям и сойдет. Бурным, пусть и не сильно продолжительным потоком. И да, наводнение в Крымске.

Да нет в этой речки раков, ничего нет, это горная река, почти ручей , а в такой "быстрой" и мелкой воде, максимум улитки по камням снуют.
Вы вообще в курсе, как размножаются лососи? Нет, я не в сторону. Я по теме. Взрослая рыба идет в верховья рек (не всегда горных, но почти всегда мелких, неглубоких), там отметывает икру, гибнет. На трупах взрослой рыбы бурно развивается планктон, и к моменту выхода молоди из икры для нее готов корм - тот самый планктон. Еще раз скажете, что в горных речках-ручьях жизни нет? Да черт с ними, с раками - и без них найдется, кому утилизовать мертвую органику.

Жировоск образует в отсутствии воздуха, а там уже не важно, закопали тела или поместили в вакуум.
Еще раз - не воздуха, а кислорода. В воде кислород присутствует (а чем еще дышат рыбы и прочие водные обитатели?), нет его (или крайне мало) лишь на изрядных глубинах, в несколько десятков метров. А в горных ручьях, кстати, вода кислородом крайне насыщена. Об этом прекрасно осведомлены аквариумисты, держащие горную рыбку гольяна - насытить воду аквариума до нужного рыбе уровня совсем непросто.
Так что мимо, никакого жировоска в горной речке не образуется.
Как не образуется и неглубоко под поверхностью земли - разве что в глинистой почве на глубине полтора-два метра.

Нет, не пофиг.Одно дело, когда нога самоотвалилась и другое, когда кто-то приложил немалую силу.
Блин... Ну поглядите все ж картинку ноги, которую я постил. Без мышц сухожилия НИЧЕГО держать не будут, они будут болтаться на костях, как обрывки веревок.

Ну да, встретил одну лягуху и та не царевна.
Тот чел шел все ж по тропе, пусть и подзаросшей. Глубоко в джунгли благоразумно не отходил. И тем не менее ядовитую лягуху видел. Плюс знал-понимал, что она, хоть и яркая-красивая, однако ядовитая. Имели ль подобные знания девушки - неизвестно.

Сейчас напишут, что тому парню просто повезло, другой бы уже помер...
Именно повезло. На самом деле такие эксперименты - мягко скажем, неразумны. Впрочем, у него был бонус - он знал, куда идти и мог рассчитывать на помощь медиков. Токсикоинфекции все ж надо несколько часов, чтоб развиться.

Может, его потом и прихватило, но он об этом умолчал?
Тоже возможно.

В любом стандартном наборе лекарств для путешественника и в любой инструкции  - лекарства от диареи на первом месте.
А еще полезно в аптечке иметь таблетки для обеззараживания воды. Или хотя бы марганцовку.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ага, и 4% же всякого ядовитого в мире. ПрЭлЭстно!
Снимки впечатляющие. Но с таким подходом - был шанс пополнить печальную статистику Панамы.

Вот да, я тоже отметил что парень рисковал, но хотя бы понимал что к чему.


Насчёт похищения и убийства.Встану на сторону заинтересованных лиц, типа образ.
...
В общем, получается картина вполне устроившая все стороны, а с родителями провели нужную беседу. Профит.

В общем, теорией заговора объяснить можно всё что угодно, это не ново. Единственное что она не объясняет это дикого усложнения, массы вовлечённых людей из которых никто не проговорится невольно или специально, великолепного взаимодействия и в то же время ни одного прокола. И всё это- ресурсы, ресурсы, ресурсы, деньги, время, люди.
Манипуляции с техникой, как я уже говорил, будут видны такому же специалисту. Про спутник Вы, извините, совсем не в ту сторону, спутники с абонентами сотовой связи не взаимодействуют. Телефоны и фотоаппарат, значит, "специалист" смог, а вот мало-мальски грамотного чела, "работающего на земле" и который догадается уничтожить отпечатки, у них нет. Зато кто-то догадался сделать фото с разложенной туалетной бумагой и зеркальцем. К- Коварство! Л- логика! Логика заговора, я имею ввиду, она такая.
Что, разумеется, на даёт повода списывать со счетов криминал окончательно и бесповоротно.

Местный гидрогаф говорит, что река не разливается бурным потоком и раньше я это упоминал. До весны-переходят вброд, в сезон дождей пользуются кабельным мостом

Если не разливается то зачем пользуются подвесным мостом. Взаимоисключающие параграфы вижу я.

Да нет в этой речки раков, ничего нет, это горная река, почти ручей , а в такой "быстрой" и мелкой воде, максимум улитки по камням снуют.

В такой речке (склон вулкана, джунгли) лично видел даже рыб, чего говорить об остальном. Причём рыб- много. В этой теме фото речки есть.

Я так смотрю по фотографиям, отзывам местных и пришлых , другим  материалам, в этих лесах что -нибудь водится?   Да же скучно как-то и одиноко, пошёл в сельву и как тот ёжик никого не встретил.

Неоднократно упоминали что там водится, а Вы упорно смотрите на фото и на отзывы людей, которым зверьё (кроме крупного) может и неинтересно вовсе (многие на муравьёв, например, внимание обращают? А ведь муравьи даже с сильным нейротоксином встречаются. А на многоножек? А на пауков?). То-то учёные туда за новыми видами прутся, видать, потому что никто не водится. Но думать что вот я иду такой красивый и все на меня из кустов глазами пялятся и пальцами показывают было бы ошибкой. Во-первых, надо всматриваться, потому что основная масса животных склонна ныкаться и маскироваться, а то сожрут; во-вторых, хочешь увидеть- сядь и посиди неподвижно хотя бы полчаса; в-третьих, основная активность там в сумерках и ночью.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Thin Lizzy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 201
    • Награды
Здесь недавно кто-то давал ссылку на отзыв одной девочки из Питера, которая путешествовала одна по Панаме в 2014, в тех-же самых местах. Бокет, вулкан Бару, так вот, она одна месяц там жила, снимала комнату у местных жителей, бродила по джунглям и никто ее  за этот месяц не тронул, ни бандиты, ни звери, ни лягушки, хотя она тоже несколько раз сбивалась с пути и бродила по джунглям до темноты, кстати в шортах и в футболке. Может ошибка голландок, была в том, что они растрындели своему гиду, что пойдут одни и про ночевку в лесу разговор был?


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Здесь недавно кто-то давал ссылку на отзыв одной девочки из Питера, которая путешествовала одна по Панаме в 2014, в тех-же самых местах. Бокет, вулкан Бару, так вот, она одна месяц там жила, снимала комнату у местных жителей, бродила по джунглям и никто ее  за этот месяц не тронул, ни бандиты, ни звери, ни лягушки, хотя она тоже несколько раз сбивалась с пути и бродила по джунглям до темноты, кстати в шортах и в футболке.

Да там тысячи туристов ходят и ни с кем ничего не случается, ну или особо страшного не случается, а с девушками случилось. А по Москве вообще миллионы каждый день ходят и ничего, а недавно несколько человек штормом убило, а некоторые так и жертвами преступлений становятся. Можем ли мы на основании примера тысяч сделать вывод что вокруг Бару нет ни преступности, ни враждебных человеку факторов среды, а в Москве на опыте миллионов что люди не погибают на улице и не становятся жертвами преступлений?
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Thin Lizzy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 201
    • Награды
Здесь недавно кто-то давал ссылку на отзыв одной девочки из Питера, которая путешествовала одна по Панаме в 2014, в тех-же самых местах. Бокет, вулкан Бару, так вот, она одна месяц там жила, снимала комнату у местных жителей, бродила по джунглям и никто ее  за этот месяц не тронул, ни бандиты, ни звери, ни лягушки, хотя она тоже несколько раз сбивалась с пути и бродила по джунглям до темноты, кстати в шортах и в футболке.

Да там тысячи туристов ходят и ни с кем ничего не случается, ну или особо страшного не случается, а с девушками случилось. А по Москве вообще миллионы каждый день ходят и ничего, а недавно несколько человек штормом убило, а некоторые так и жертвами преступлений становятся. Можем ли мы на основании примера тысяч сделать вывод что вокруг Бару нет ни преступности, ни враждебных человеку факторов среды, а в Москве на опыте миллионов что люди не погибают на улице и не становятся жертвами преступлений?
Вот я и говорю, меньше надо было языком болтать с местными гидами, куда и когда они пойдут, до такой степени доболтались. что им переночевать в домике предложили.