Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)

[Kazarang]

Да какой там заговор.*Босс* за столиком с коктейлем возле бассейна отдал ЦУ и в тот же день всё было сделано.

В такой версии- Голливуд.

Я раньше писал о свыше 200 похищеных в Панаме, это на страну в 3,5 млн голов очень много. Город никто и не собирался переворачивать по причине того же шума. Да вот, голландцы напирали, а тот британец-одиночка был никому не нужен, его, подозреваю, даже не искали.

Вы раньше писали "трясти город". Кроме того, неплохо было бы для подтверждения связи между обсуждаемой пропажей и этими двумястами привести какие-нибудь параллели кроме страны Панама. Ну там места, обстоятельства, причины, мотивы.

Вот видите, и подтвердили, не трогай осиное гнездо и тебя не тронут. Правда, голландские собаки об этом не знали.Ос списываем однозначно.

С какой стати Вы списываете ос? У них, вообще-то, не только гнёзда к которым мы привыкли в нашей средней полосе. Так что если я чего и подтвердил так это представление европейца об осах, к которым он привык в привычной (уж простите за тавтологию) для себя среде обитания.

На карте видны несколько домов и это не промысловая избушка, а полноценная деревня, как она обозначена словом на карте

Тогда давайте устаканимся в координатах. Где именно деревни, где именно хижины, где найденные останки, где вещи. А то, подозреваю, мы несколько о разных вещах говорим. В моём понимании на склоне, где и произошёл инцидент нет никаких деревень. А если там что и есть то "снизу" этого запросто не видно из-за рельефа и особенностей джунглей.

Они не заблудились , ибо невозможно заблудиться там, где проложены рельсы тропинок. Где есть река. Да и тот парень сильно понервничал, когда было не нашёл продолжение тропы. Незачем уходить с тропы, нечего там смотреть, кроме того, что нужно смотреть под ноги.

Насчёт "рельсов тропинок", ят ак понимаю, у нас с Вами разногласия. На склонах, в джунглях, в сложном рельефе то что можно принять за тропинку зачастую ею не является. Хотя выглядит вполне себе как тропинка. В джунглях, ещё раз, заблудиться как нефиг делать, аж до изумления.
И ещё раз- "нечего уходить и нечего смотреть"- Ваши бы слова да туристам в уши. Уйти с тропы можно и "смотря под ноги" без всякой задней мысли. А если она ещё и есть...

Это снаружи ботинка, а внутри...

А что внутри? В сезон дождей- много воды. С пыльцой растений, с детритом, с разлагателями детрита, с планктоном и тэ дэ.

Из того , что шорты сами по себе до мостов не ходят.

Но это выше найденных останков и рюкзака.

Случаи и обстоятельства бывают разные. Случай Кёпке- лучше идти себя оправдал.

"Случаи и обстоятельства бывают разные"- об что и речь. Пример Кёпке это так называемая "ошибка вышевших".

Послушайте, данная тазобедренная кость это самое прочное творение свыше в человеческом скелете. Чтобы эту кость разломить пополам

Прочтите, пожалуйста, что я написал про кость.

"Там" - это по Карибскому спуску, вдоль русла Кулебры, где впоследствии и были найдены вещи и останки девушек. И Вы противоречите сами себе, как и куда они (девушки) могли свернуть с тропы, если там в пяти метрах ничего уже не видно!? Решили пробираться через джунгли в маечках и шортиках!?

С тропы свернуть можно легко и непринуждённо. См фото девушек и фото в треде с похожего места.

В городе, живущем туризмом, уж точно имеется поисково-спасательная служба, а это люди опытные, умеющие и знающие где и как искать заблудившихся туристов. И даже если предположить, что девушки свернули в сторону-заблудились-с ними случилось несчастье-остались на месте ждать помощи, их бы нашли с большой вероятностью.

"Точно" это прям вот точно? В очерке изложено как и где кто искал. И явно не "там".
Ещё раз напомню как на пути на МИрадор потерялась туристка, где-то в кустах почувствовавшая себя плохо- её искали несколько часов, хотя в результате нашли её в нескольких метрах от туристической тропы. И то пришлось призвать помощь из города. И это вблизи маршрута, который Лисанн и Крис прошли вверх. Если они ушли дальше в другую сторону (о чём прямо свидетельствуют сделанные ими фото) то там вообще с поисками беда.

И снова противоречивая информация - самая широкомасштабная операция по поиску в истории страны и критика полиции гидом Гонсалесом о недостаточной активности поисков.

Ну да, наверное самая масштабная. А по сравнению с чем? А точно есть представление как и какими силами искать на склонах горы в джунглях?
Гонсалес, полагаю, в какой-то степени прав, но ведь и он с группой не смог пройти по всем тропам и рассмотреть всё.

[Н.Авилов]

В такой версии- Голливуд.

Документальный фильм "Их нравы".

Вы раньше писали "трясти город". Кроме того, неплохо было бы для подтверждения связи между обсуждаемой пропажей и этими двумястами привести какие-нибудь параллели кроме страны Панама. Ну там места, обстоятельства, причины, мотивы.

  Между словами *надо* и *сделаем* лежит большая пропасть, особенно , если делать по некоторым причинам нецелесообразно.
 К сожалению, панамские органы не дают ответа на вопрос-почему такой резкий скачок именно этого вида преступлений.

У них, вообще-то, не только гнёзда к которым мы привыкли в нашей средней полосе.

И что дальше? Панамская оса в разы злючее европейской? Не тронь гнездо и осы не тронут тебя-на рынок зайдите в каком-нибудь южном городе, летают сотни ос, а покусанных нет!

Тогда давайте устаканимся в координатах. Где именно деревни, где именно хижины, где найденные останки, где вещи. А то, подозреваю, мы несколько о разных вещах говорим. В моём понимании на склоне, где и произошёл инцидент нет никаких деревень. А если там что и есть то "снизу" этого запросто не видно из-за рельефа и особенностей джунглей.

Странный вопрос для человека, который интересуется темой, если интересуется... Все материалы(с картами) были выложены и на этом форуме и в сети.Несколько постами выше я привёл подробнейшую карту с указанием всех сопутствующих предмету разбирательства мест , мало того, с привязкой к спутниковой карте.
  Ещё раз.Место последней фотографии у ручья сделано примерно в 5 км от спуска с Мирадора, дальше, примерно в 1,5 км находится кабельный мост и камень подле оного, на котором были обнаружены шорты Крисс. Вывод простой-туристки благополучно дошли до кабельного моста, иначе бы кто положил шорты на камень??? И вот, на основании этого очевидного факта, Вы вместе с остальными *некриминальщиками* делаете вывод о том, что голландки заблудились. На середине спуска с Мирадора есть также деревня, её мы пока не рассматриваем, а рассматриваем ту, что находится подле кабельного моста, то бишь подле штанов на камне. И деревня эта расположена, как я уже писал, на открытом пространстве , примерно в 250 м от упомянутого кабельного моста. 
 А уж вопрос про останки и вещи оставлю без комментариев...
 

Насчёт "рельсов тропинок", ят ак понимаю, у нас с Вами разногласия. На склонах, в джунглях, в сложном рельефе то что можно принять за тропинку зачастую ею не является. Хотя выглядит вполне себе как тропинка. В джунглях, ещё раз, заблудиться как нефиг делать, аж до изумления.
И ещё раз- "нечего уходить и нечего смотреть"- Ваши бы слова да туристам в уши. Уйти с тропы можно и "смотря под ноги" без всякой задней мысли. А если она ещё и есть..

Если туристки дошли до моста, якобы постирали там шорты, то Вам и предстоит ответить на вопрос: как можно заблудиться , ломанувшись в джунгли голышом, оставив предмет первой необходимости на камне? И да, выше уже отметили, что если по-Вашему -кругом одни непролазные джунгли, а вот она тропинка, одна единственная, то зачем сходить с неё на расстояние,вернуться после которого на эту тропинку нельзя?Отлов панамских лесных гномов исключаем сразу.
  Как можно заблудиться, если вещи и тела были также смыты, якобы речным потоком и проплыли по оной ажно 3 км. И снова, предваряя ранние выкладки некоторых господ, перепутать направление течения реки крайне затруднительно, то бишь, вниз по течению-в сельву, вверх по течению-к кабельному мосту.
 Как мог, на пальцах объяснил ситуёвину. Жду ответа на вопрос, разумеется, без голливудских сценариев. 

А что внутри? В сезон дождей- много воды. С пыльцой растений, с детритом, с разлагателями детрита, с планктоном и тэ дэ.

Это если ботинок там действительно лежал *всё это время*, а не был принесён кем-то по отзыву местного криминалиста.

Но это выше найденных останков и рюкзака.

Я так понимаю, Вы отправили Крисс и Лисанн вниз по течению ещё на 3 км пешим ходом? Причём, Крисс без штанов? Здорово!

Пример Кёпке это так называемая "ошибка вышевших".

Каждый выживший совершил где-то ошибку..

Прочтите, пожалуйста, что я написал про кость.

Ничего не написали, кроме того, что кость сгнила. А надо обозначить предметно:
 Период нахождения кости *в том месте*.
 Возраст человека на момент смерти.
 Пол человека.
 Среду разложения-степень агрессивности.
И всё равно , один какой-то нетривиальный случай не показатель в плане биомеханики строения человеческого скелета в общем. Надо сказать, что по факту и остальные найденные части останков изломаны так, что человек скорее попал под трактор, нежели умер естественной смертью... 

 

[Watcher]

Пальма там одна -переправа, на которой преполагаемо всё произошло

Столь же предполагаемо, что у переправы все только начиналось, еще не развившись до уровня "Все, хана".

С нерестом лосося?

С нерестом карася.

Ой, ну ты смотри, девственная сельва, а дорогие ботинки прямо кучами валяются.

Сельва там давно не девственна - спортили девку сельву толпы туристов. Да и ботинки не кучами. Два всего, по крайней мере из тех, что решили отнести к делу. Мож, были и еще, неописанные, поскольку их сочли по какой-то причине к пропаже Крис и Лисанн не относящимися. А еще какой-то матрас, а мож, и еще что.
Если б места были и впрямь девственными, тогда бы да - ботинок европейского образца, нехарактерный для данной местности.

Не скажу, что тупы, но девчонок таки с высоты 40м сбросили.

Откуда фантазия про сброс с 40 м? И почему с 40, а не с 30 или 80?

Если они полезли без штанов в сельву(вопрос также  и Kazarangу), то каким образом их тела с вещами якобы сплавились по реке? Нахождение тел в воде предполагает, что они погибли возле воды, а значит, не заблудились.

Речка начинается прямо от переправы? Течения выше просто не существует?

Это снаружи ботинка, а внутри...

В ботинке, который поначалу сочли принадлежащим Лисанн, внутри ничего не было - останков ноги, в смысле. А значит, строго пофиг - изнутри он так же подвергался воздействию среды, как и снаружи. И биологические следы точно так же были уничтожены той средой.

Случай Кёпке- лучше идти себя оправдал.

Случай Кёпке - всего лишь случай. Везение, совпадение звезд, еще что угодно. Никакой теории из случая выводить нельзя.

Да, а потом подхваченные бурным потоком Кулебры были смыты на 2-3 км вниз по течению.

Вполне. В тропиках, да чтоб за два месяца ни одного дождя - не бывает. А дожди там не наши, европейские.

Гниением тут и не пахнет, другие части останков сохранили эпителий и остатки кожного покрова.

Ммм, это какие "другие"? Остатки мягких тканей были только на стопе в ботинке. Ну так там сам ботинок и замедлил разложение и действие среды.

Послушайте, данная тазобедренная кость это самое прочное творение свыше в человеческом скелете. Чтобы эту кость разломить пополам, нужно приложить очень большое усилие, тем более кость молодого организма.

То-то случаются переломы таза.
И еще раз - тазовая кость, не тазобедреная. Тазобедренный - это сустав между тазовой и бедренной костями. И самая прочная кость - таки бедренная, следующая - большеберцовая.
А вот тазовая кость как раз довольно эластичная.
И, кстати, судя по фото, там имеется полная тазовая кость, отделенная по линиям крестцово-подвздошного сустава и лобкового симфиза (лонного сочленения). Оба эти сочленения - хрящевые.

Панамская оса в разы злючее европейской?

Оса осе рознь. Даже в средней полосе есть разные виды.

И да, выше уже отметили, что если по-Вашему -кругом одни непролазные джунгли, а вот она тропинка, одна единственная, то зачем сходить с неё на расстояние,вернуться после которого на эту тропинку нельзя?Отлов панамских лесных гномов исключаем сразу.

В силу минутного интереса, глупости и самонадеянности. "Да тут же рядом, близко!"

И снова, предваряя ранние выкладки некоторых господ, перепутать направление течения реки крайне затруднительно, то бишь, вниз по течению-в сельву, вверх по течению-к кабельному мосту.

А если от тросового моста вверх по течению?

Я так понимаю, Вы отправили Крисс и Лисанн вниз по течению ещё на 3 км пешим ходом?

Или вверх. Или в сторону, с последующим выходом к этой же речке или ее притоку выше по течению. Предположу, что берега-то осмотрели - там, где было возможно. А шорты... Потеряли место, где шорты оставили - так чего теперь, сесть и не идти никуда?

[Kazarang]

Между словами *надо* и *сделаем* лежит большая пропасть, особенно , если делать по некоторым причинам нецелесообразно.

Ну то есть никакой связи меду проишествиями кроме страны, нет. Я так и думал.

И что дальше? Панамская оса в разы злючее европейской? Не тронь гнездо и осы не тронут тебя-на рынок зайдите в каком-нибудь южном городе, летают сотни ос, а покусанных нет!

Вы не поверите, но... да. Неоторые даже некрофаги, кто б мог подумать.
"Agelaia. Эти осы рассматриваются как более агрессивные, чем другие виды, способны сильно жалить. Главным компонентом яда является Агелотоксин (Agelotoxin, Phospholipase A2 direct haemolysin), который может вызвать острую рекакцию у некоторых пациентов"
А про гнездо я же Вам и писал- не трогаешь гнездо и без особых проблем уживаешься. Но панамцы, видать, от незнания или ещё по какой причине (невнимательность там) потрогали. А некоторые осы гнёзда в земле устраивают, что может быть непривычно для европейцев.
Так что джунгли- не игрушка, не надо их мерять привычными европейскими понятиями, это в конце концов бывает смертельно опасно.

Странный вопрос для человека, который интересуется темой, если интересуется... Все материалы(с картами) были выложены и на этом форуме и в сети.Несколько постами выше я привёл подробнейшую карту с указанием всех сопутствующих предмету разбирательства мест , мало того, с привязкой к спутниковой карте.

Вопрос абсолютно нормальный для определения что собеседники работают в одних координатах. Потому что карты и схемы это одно, а их интерпретация несколько другое. Вот сражу же пример такого:

Ещё раз.Место последней фотографии у ручья сделано примерно в 5 км от спуска с Мирадора, дальше, примерно в 1,5 км находится кабельный мост и камень подле оного, на котором были обнаружены шорты Крисс. Вывод простой-туристки благополучно дошли до кабельного моста, иначе бы кто положил шорты на камень?

Если туристки дошли до моста, якобы постирали там шорты, то Вам и предстоит ответить на вопрос: как можно заблудиться , ломанувшись в джунгли голышом, оставив предмет первой необходимости на камне?

А с чего Вы взяли что девушки дошли до моста благополучно и шорты положены когда ещё "ничто не предвещало беды"? Шорты  могли быть сняты с тела (по разным причинам) и положены на камень Лисанн уже после гибели Крис, числа 6-7, когда Лисанн оставила тело подруги и шла вниз по руслу. А шорты- ну, например, emergency marker, как и из чего смогла, так и сделала. Это к вопросу об интерпретациях. Так что никто никуда с "голым попом" не ломился.
И, кстати, я про стирку шорт вообще ничего не говорил, это либо Ваше, либо чьё-то ещё, у них и спрашивайте.

Как можно заблудиться, если вещи и тела были также смыты, якобы речным потоком и проплыли по оной ажно 3 км. И снова, предваряя ранние выкладки некоторых господ, перепутать направление течения реки крайне затруднительно, то бишь, вниз по течению-в сельву, вверх по течению-к кабельному мосту.

Заблудиться можно, для этого достаточно пойти в незнакомой местности куда не надо (и девушки таки это сделали).  Далее травма одной, ожидание спасателей, попытки связаться, 6 погибает Крис, Лисанн начинает выходить по руслу, истощение, утомление, травмируется (вспоминаем про переломы стопы в ботинке), гибнет. Начавшиеся дожди наполняют реку водой, вода смывает останки, "размазывая" их по биомусору и смешивая с ним, туда где их уже и нашли в результате поисковой операции по руслу. В каком именно месте была первоначальная травма и где были девушки до гибели Крис- неизвестно, в джунглях искать очень тяжело, а после дождей и подавно. Впрочем, здесь приводилась версия где предположительно они ждали помощи.
И заблудиться это значит не знать как выйти туда, откуда пришёл или куда надо. Идти, как решение, по руслу реки, правильное, но это означает что выйдешь всего лишь "куда-то, где есть кто-то".
Кстати, о хижинах. Вполне возможно что Лисанн к ним и выходила, но там никого не было (вот Кёпке повезло, к хижине таки пришли охотники- не пришли бы и её ждала бы судьба девушек). Возможно, у хижин она и пыталась поймать связь. В принципе никак и ничему не противоречит, но настаивать на событии аж при двух "возможно" я не буду.

Это если ботинок там действительно лежал *всё это время*, а не был принесён кем-то по отзыву местного криминалиста.

Ну так он там и лежал, более того, его несло туда потоком воды, что и объясняет отсутствие следов, для этого не обязательно предполагать что его принесли. Кстати, он вообще мог сказать "нет следов, как будто его туда из магазина принесли, настолько он чист"- объяснение для незнакомых со спецификой "на пальцах" почему нет следов, ну а журналисты такие журналисты.

Я так понимаю, Вы отправили Крисс и Лисанн вниз по течению ещё на 3 км пешим ходом? Причём, Крисс без штанов?

Неправильно понимаете.

Каждый выживший совершил где-то ошибку..

Не в том смысле.
"Ошибка выжившего" это такое ёмкое понятие неправильной интерпретации событий.
"Ошибка выживших получила своё название именно из-за того, что выводы о том, как выжить в той или иной ситуации, строили на анализе действий тех, кто выжил (возможно, чудом), совершенно упуская из виду возможные варианты действий тех, кто ничего рассказать не может. Разумеется, из 100% выживших, которые участвовали в какой-нибудь опасной, противоречащей технике безопасности фигне, все 100% выжили. Что из этого следует согласно формальной логике? Да только это и следует, что да, таки выжившие — выжили."
Подробнее здесь http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE#.D0.A1.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BE.D1.88.D0.B8.D0.B1.D0.BA.D0.B0_.D0.B2.D1.8B.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D1.88.D0.B5.D0.B3.D0.BE
И волшебный пример про  «Добрых» дельфинов: Некоторые моряки, выжившие после кораблерушения, рассказывали, что когда они совсем обессилили, рядом всплывали дельфины, которые деликатно подталкивали их к берегу. Очевидно, что если и были моряки, которых дельфины толкали в открытое море, то они рассказать об этом не могут. На самом деле, дельфины — хищники и охраняют свои охотничьи участки от вторжения, выпроваживая незваных гостей за их пределы. Таким образом, дельфины — животные и действуют соответственно инстинктам.
Так что пример Кёпке всего лишь говорит о том что что она выжила и в таких условиях выжить возможно, но не более того. И форсить его в данном случае- типичная ошибка выжившего.

Ничего не написали, кроме того, что кость сгнила. А надо обозначить предметно:

Я указывал на мнение что кость не разгрызена каким-то зверем, что неуклонно форсится. А собственно формулировку изложил Watcher, за что ему спасибо, я б не смог изложить:

И, кстати, судя по фото, там имеется полная тазовая кость, отделенная по линиям крестцово-подвздошного сустава и лобкового симфиза (лонного сочленения). Оба эти сочленения - хрящевые.

Среду разложения-степень агрессивности.

Ну давайте так.
"На темпы гнилостных изменений влияют тип и условия гниения. Сухой тип гниения (тление) наблюдается при недостатке жидкости в организме, например при кахексии или кровопотере. Влажный тип гниения - при избытке жидкости в организме, при отеках. Газовый тип гниения - при сепсисе или утоплении, так как с водой в организм попадают микробы. Оптимальной для гниения является температура человеческого тела; при температуре окружающей среды свыше 60 °С гниение приостанавливается и интенсивно идет аутолиз; при отрицательной температуре гниение не происходит. На воздухе труп гниет особенно быстро, и летом труп взрослого человека может полностью сгнить (превратиться в скелет) за 1-2 месяца. И.Л. Каспер дает соотношение 1 : 2 : 8, т.е. в воде труп гниет в два раза, а в земле - в 8 раз медленнее, чем на воздухе."
http://vmede.org/sait/?page=4&id=Sudebmaya_m_pigolkin_compendium_2011&menu=Sudebmaya_m_pigolkin_compendium_2011
Это "чистое" разложение трупа. Учитываем что джунгли это влажная среда, комбинация открытого воздуха и богатой кислородом воды во время дождей и в ручье, наличие богатой микрофлоры (бактерии, простейшие, грибы), насекомые и их личинки, черви, более крупные- пресиыкающиеся, земноводные, ракообразные, птицы, млекопитающие... Получаем как раз агрессивную среду и за месяц-два труп сожрут-разложат. Также не забываем что, на некоторых костных останках был таки обнаружен кожный покров.

А вот тут http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1860 занятные обсуждение судмедов (ежели кто впечатлительный, то наверное туда ходить не надо). Там у одного труп в ванной за 12-14 часов до отделения тканей от скелета разложился. Так что то что некоторым кажется "трупы не могли за 2 месяца так сгнить"- зря кажется, могли и в этом нет ничего странного.

З.Ы.: "Животные способны съесть мягкие ткани павшего организма очень быстро, например, мёртвого слона в джунглях разнообразные некрофаги объедают до костей за 2—3 дня" (с)

[El Sueno]

Далее травма одной, ожидание спасателей, попытки связаться, 6 погибает Крис, Лисанн начинает выходить по руслу, истощение, утомление, травмируется (вспоминаем про переломы стопы в ботинке), гибнет.

Если Лисанн оставила погибшую Крис (6-го числа), ушла дальше по руслу и сама погибла, то кто тогда сделал ночью 8-го целых 90 снимков в течение 3-х часов, в том числе и головы Крис? Версия несчастного случая самая вероятная по имеющимся сведениям, тогда девушки оставались вместе до конца и были живы (или одна) до 11-го. Но эту версию сильно нарушают, как минимум, два момента - отсутствие попыток набора 112 на телефонах обеих с 4-го числа и вещи, сложенные в рюкзак точно после 11-го.
Возможно, имели место быть оба варианта - несчастный случай и криминал. Причем несчастный случай с одной из девушек  произошел первого апреля после 16-ти часов и, скорее всего, с Крис (снятые шорты - стирала в речке, подскользнулась, упала, сильно ушибла бок/бедро, место ушиба начало распухать). Может и головой ударилась об камень, а это уже чмт, потеря сознания. Лисанн рядом, пытается дозвониться в службу спасения. Без пищи и мед.помощи Крис все хуже, Лисанн тоже. И между 3 и 6 числами травмированных и измученных девушек находит двуногий зверь. Дальше начинается криминал.

[Kazarang]

Если Лисанн оставила погибшую Крис (6-го числа), ушла дальше по руслу и сама погибла, то кто тогда сделал ночью 8-го целых 90 снимков в течение 3-х часов, в том числе и головы Крис?

6-е число я написал исходя их того что айфон Крис включался без введения пин с 6-го числа. Умереть она могла и позже, а между этими датами была "в беспамятсве". Пусть Лисанн ушла 8-9-10-11, это совершенно не принципиально.

Версия несчастного случая самая вероятная по имеющимся сведениям, тогда девушки оставались вместе до конца и были живы (или одна) до 11-го. Но эту версию сильно нарушают, как минимум, два момента - отсутствие попыток набора 112 на телефонах обеих с 4-го числа и вещи, сложенные в рюкзак точно после 11-го

На двух телефонах набирать номер было затруднительно как минимум потому что Самсунг Лисанн 5 числа около 5 утра окончательно разрядился и уже не включался. А пин к айфону Крис она не знала.

Причем несчастный случай с одной из девушек  произошел первого апреля после 16-ти часов и, скорее всего, с Крис (снятые шорты - подскользнулась, упала, сильно ушибла бок/бедро, место ушиба начало распухать, шорты давили). Может и головой ударилась об камень, а это уже чмт, потеря сознания. Лисанн рядом, пытается дозвониться в службу спасения. Без пищи и мед.помощи Крис все хуже, Лисанн тоже. И между 3 и 6 числами травмированных и измученных девушек находит двуногий зверь. Дальше начинается криминал.

И такой вариант вполне объясняет действия девушек в эти дни. За одним исключением- "двуногий зверь" чтоб добить девушек совершенно необязателен, и без него природа сделает своё дело. Не то что бы я категорически отвергаю криминал, просто не вижу необходимости (да и без каких-либо предпосылок) приплетать лишнее звено, когда и без этого более чем достаточно условий для гибели.

[El Sueno]

Пусть Лисанн ушла 8-9-10-11, это совершенно не принципиально.

А могла ли она уйти после 5-7 дней голода, изматывающей жары, сильного стресса, возможно, травмы (ноги)!?

А пин к айфону Крис она не знала.

Как не знали и те 30 с лишним человек, чьи отпечатки были обнаружены на их телефонах.

Не то что бы я категорически отвергаю криминал, просто не вижу необходимости (да и без каких-либо предпосылок) приплетать лишнее звено, когда и без этого более чем достаточно условий для гибели.

В версии "заблудились", да, в криминале нет необходимости. Но вот шорты на камне возле второго подвесного моста упорно сопротивляются этой версии. Если не заблудились, а там же, где произошло несчастье, сидели ждали помощи, то к 8-му числу их бы нашли, ибо поисковики проходили там и не раз.
И в версию несчастного случая вариант "заблудились" плохо укладывается. Возможно, что утром 6-го или 8-го (не важно) Лисанн сложила бесполезные уже телефоны и камеру, белье и остальное, в рюкзак и пошла вниз/вверх по Карибскому спуску. Еще один несчастный случай (сорвалась со скалы/подвесного моста) и тоже погибла. Все их вещи и останки найдены вдоль русла реки, ботинок Лисанн и тазобедренная кость Крис рядом.
В криминальную же версию самый большой вклад внесли рюкзак и останки погибших. Содержимое рюкзака, а именно телефоны, камера и бюстгальтеры, говорит о том, что кто-то их туда собрал. Трудно представить, что обессиленная, малоподвижная, умирающая девушка, сложит вещи в рюкзак. Скорее, до последнего, будет сжимать в руках телефон или камеру, пытаясь подать сигнал (вспышкой или просто бликами).
То, что останки девушек нашли на больших расстояниях говорит о том, что погибли они (тела находились) у берега реки, которая в сезон дождей поднималась и уносила их вниз. Но если бы это была только река, то по руслу нашлось бы не три-четыре фрагмента, а гораздо больше.

[Kazarang]

А могла ли она уйти после 5-7 дней голода, изматывающей жары, сильного стресса, возможно, травмы (ноги)!?

Чисто теоретически- могла. Вопрос- сколько именно и в каком состоянии она была.

Как не знали и те 30 с лишним человек, чьи отпечатки были обнаружены на их телефонах.

Так-таки тридцати и так-таки человек? "Вот так и рождаются нездоровые сенсации".
"На мобильных телефонах девушек по официальным данным будет найдено "более десятка" различных отпечатков пальцев. По неофициальным - тридцать шесть"
Схватил нашедший рюкзак крестьянин телефон- получите пять различных отпечатков пальцев. Потыкал пальцем другой руки- получите ещё как минимум один, отличающийся от первых пяти. Хватанула его жена- получите ещё пять разных.

В версии "заблудились", да, в криминале нет необходимости.

И в версию несчастного случая вариант "заблудились" плохо укладывается

Заблудились и травмировались друг не исключают совершенно. Почему нельзя травмироваться, заблудившись?

Но вот шорты на камне возле второго подвесного моста упорно сопротивляются этой версии

Да не факт что они сопротивляются. "Лежали на небольшом камне, возле устья двух рек." Я уже (не первым) предполагаю что это маркер, сделанный Лисанн из того что было под рукой рукотворного- в устье, месте где сливаются две реки, так что это похоже на ориентир в по какой из рек идти "вверх" к телу Крис. В таком случае девушки явно были выше второго моста, но по какой из рек- неизвестно.

Содержимое рюкзака, а именно телефоны, камера и бюстгальтеры, говорит о том, что кто-то их туда собрал. Трудно представить, что обессиленная, малоподвижная, умирающая девушка, сложит вещи в рюкзак. Скорее, до последнего, будет сжимать в руках телефон или камеру, пытаясь подать сигнал (вспышкой или просто бликами).

Многое трудно представить. Кто-то оставил бы вещи на месте, кто-то взял бы с собой то что посчитает полезным, кто-то педантично упакует и потащит в надежде что хоть это попадёт к людям и прольёт свет на случившееся (а то и просто "на автомате", потому что так привык). Трудно представить что Кёпке девять дней с с травмами после падения самолёта сможет по джунглям дойти до людей, а вот поди ж ты. Люди- они разные.

То, что останки девушек нашли на больших расстояниях говорит о том, что погибли они (тела находились) у берега реки, которая в сезон дождей поднималась и уносила их вниз. Но если бы это была только река, то по руслу нашлось бы не три-четыре фрагмента, а гораздо больше.

Да как бэ хорошо что это нашлось. Опять же- а какой интенсивности и какими силами были поиски кто-нибудь знает и может оценить их достаточность и скрупулёзность? Вопрос, кстати, не риторический.

[Watcher]

Почти оффтоп, но лишь почти:
В Прикамье найдено тело федерального судьи, отправившегося искать клад и пропавшего три года назад

Кому лень по ссылкам ходить - в двух словах:
Некий судья, опытный ходок и копарь, 20 апреля 2014 года уехал из дома примерно в 5 часов утра на электровелосипеде. И пропал. Жена заявила на 3 день (он был в отпуске), поскольку он и раньше порой задерживался в своих путешествиях. Искали его - носом землю рыли, поскольку предполагали криминальную месть за служебную деятельность. Не нашли. И вещей не нашли - а было там электровелосипед за 50 тыс, металлоискатель примерно за столько же, навигатор, хороший телефон и пр.
И вот буквально на днях обнаружили его скелет, обнаружили рабочие-лесорубы, поехавшие обмерять делянку. Все рядышком - труп (вернее, скелет), велосипед, рюкзак с приборами - все на месте. Явных следов насилия не заметили.
Нашли вблизи старой заброшенной дороги к исчезнувшей некогда деревне.
Так вот. А не пошли б обмерять эту делянку - так бы он и лежал там.

Это просто в качестве некоей иллюстрации.

[idemidov]

Как я понял, по скелету 3-летней давности причину смерти уже не установишь. Так что отметается только ограбление (раз ничего не пропало), но вероятность убийства (мести) или несчастного случая остаётся, но теперь уже не узнать.
По сути с девушками в Панаме ситуация аналогичная. Тел нет. Причина смерти неизвестна. Может быть как убийство, так и несчастный случай.  Пока не будут найдены тела, это так и будет неизвестно.