Автор Тема: Кто убил Стефани Кроу?  (Прочитано 780455 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

CuriousAnna

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 194
    • Награды
Ответ #1380 : 29 Сентября 2021, 16:30:08
Всё это про Майкла сотоварищи было бы абсолютно справедливо. И подозрения в социопатии, и почему не увидел... и вопросы насчет отношения к сестре...

Если бы там на районе ровно в это время не было реального, задокументированного шизофреника, который стучался по домам, искал девочку и имел криминальную историю.

Давайте рассматривать всю картину целиком, а не отдельные её части.




Nessa

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 365
    • Награды
Ответ #1381 : 29 Сентября 2021, 16:58:13
CuriousAnna, и как шизофреник  нашел её комнату? Как он туда проник? Хотите сказать, что он был её тайным другом? Она его сама в дом завела, старого(для неё) , вонючего бомжа? Он СТУЧАЛСЯ по домам, однако никто в доме не слышал как он зашёл в дом, нашёл комнату девочки ( как он это сделал не заглядывая по пути во все комнаты), убил её, причём девочка даже не вскрикнула увидя страшного, чужого мужика,нацарапал надпись и так же тихонечко вышел, спрятал орудие преступления, выкинул свою испачканую кровью одежду, нашёл точно такую же грязную, вонючию, но без крови(не забывайте есть свидетели знающие как он выглядел и во что был одет). И при этом,как мы помним, у него галлюцинации, он не адекватен, что подтверждено официально.
 Думаю, рассматривая картину целиком шизофреника можно исключить из числа подозреваемых. Он, кстати, искал не Стефани, а свою любовь, подозреваю, что она постарше 13 лет.



CuriousAnna

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 194
    • Награды
Ответ #1382 : 29 Сентября 2021, 17:39:13
Вопросы хорошие и справедливые. Чтобы ответить на них надо бы материалы дела перечитать да и сам очерк) Насчет проникновения и ухода тихого масса вариантов, и они просты. Дверь оставили открытой, залез... Тихо выйти что ему мешает?
 Почему не вскрикнула? Ну оглушил, закрыл рот, накрыл одеялом, быстро сразу убил...

Вот совершенно очевидный подозреваемый, с мотивом, отклонениями и криминальной историей.

А насчет Майкла и компании, приходится притягивать за уши мотив и додумывать. Ну да, мальчики подростки бывают жестоки... ну да, ревность к сестре... Приходится всё дожимать, как и делали полицейские.


Мы привыкли к жестокости, и тут рассуждаем как бы отвлеченно. Однако это очень жестокое убийство ребёнка. Нужен мотив и нерв или отсутствие психических механизмов сдерживания. И человек, попадающий под все эти категории так был.




Никто

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Награды
Ответ #1383 : 29 Сентября 2021, 18:12:57
Потому что они психопаты (или социапаты). Убить это круто и весело и они такие могущественные. Обычная банда подростков кто-то лидер, кто-то шестёрка. Убийство было инициацией. Не надо делать из них преступных гениев, они просто не продумывали каждый шаг. Взяли нож, выбрались из дома, и они точно знали, как их родители спят и проверят их или нет, возможно они так выбрались не один раз,пришли к Майклу, один стоял на стреме, кто то держал, а кто то наносил удары( возможно они менялись). Она сначала даже не поняла, что происходит, а потом уже не могла кричать. Да им повезло, нет прямых улик и мнение общества на их стороне - они же дети. Как же они гордятся собой! Выкинуть нож? Не в коем случае! Это трофей, приятное напоминание. Конечно они крепко "дружат", они повязаны.
P. S. Майк встал ночью и не заметил тело сестры? Ага, конечно. Разве, что он лунатик. Родственники явно понимают, что произошло.Однако защищают сына и внука. Мне кажется, что брат уже проявлял нездоровую злобу к сестре, отсюда и все эти встряхивания и перемещения тела и бабушкой и папой. Мы все её трогали поэтому на теле остались следы брата..
Вот и главный следак так рассуждал. Но почему-то в итоге обкакался.



КатяВолкова

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 90
  • c'est la vie.
    • Награды
Ответ #1384 : 29 Сентября 2021, 19:01:42
Вот и главный следак так рассуждал
Не почему-то, а потому что показания подростков в итоге были вычеркнуты из материалов дела, т.к. посчитали, что ребенков прессовали, на Майкла давили, и т.д. Будь показания до конца учитаны, никто бы их не отпустил. А так показания детей убраны вместе с уликами, остается только полоумный дед, давай на него все вешать.


Comerad_Ogilvy

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 17
    • Награды
Ответ #1385 : 29 Сентября 2021, 19:31:00
CuriousAnna, и как шизофреник  нашел её комнату? Как он туда проник? Хотите сказать, что он был её тайным другом? Она его сама в дом завела, старого(для неё) , вонючего бомжа? Он СТУЧАЛСЯ по домам, однако никто в доме не слышал как он зашёл в дом, нашёл комнату девочки ( как он это сделал не заглядывая по пути во все комнаты), убил её, причём девочка даже не вскрикнула увидя страшного, чужого мужика,нацарапал надпись и так же тихонечко вышел, спрятал орудие преступления, выкинул свою испачканую кровью одежду, нашёл точно такую же грязную, вонючию, но без крови(не забывайте есть свидетели знающие как он выглядел и во что был одет). И при этом,как мы помним, у него галлюцинации, он не адекватен, что подтверждено официально.
 Думаю, рассматривая картину целиком шизофреника можно исключить из числа подозреваемых. Он, кстати, искал не Стефани, а свою любовь, подозреваю, что она постарше 13 лет.
Упускаете интересную деталь: Тьюит не только стучался, но и заглядывал в окна. Следовательно, если Стефани засиделась допоздна, он вполне мог видеть ее в окне, и вполне мог определить, где находится ее комната относительно других в доме. Если все остальные спят, почему бы не зайти без стука, не беспокоить людей? И да, он был шизофреник, у него вполне мог быть специфический бред. Например: он искал возлюбленную в других домах, но ее нигде не было. Остался дом, стоящий на отшибе, уже темнеет, день заканчивается - логично, что принцесса именно в этом замке. Так что я бы нашего бродягу со счетов не списывал.


Ведомые. Исполнители. В мире полно уличных банд и подростков которые туда вступают. И эти подростки живут рядом, учатся в одной школе, дружат. В основном преступники это вот такие мелкие шакалы, а не крутые ганстеры или серийные убийцы. Нет, конечно, кто то из них станет крутым - настоящий социопат, а основная  масса будет исполнять приказы этих крутых.
И эта же масса ломается на допросах и сдает своих. Сдает по-настоящему, а не как Майкл Кроу, который и словом не обмолвился, что у него были подельники - хотя бояться ему стоило не их, а электрического стула. Кстати, так изощренно выкрутиться в ходе изматывающего допроса мог только очень хладнокровный социопат.
У Вас очень идеализированое представление о полиции. Это обычные люди - кто то умней, кто-то глупей, кто то разбирается в психологии, а кто то нет. Не раскрытых преступлений вагон и маленькая тележка. Не потому, что преступники сплошь гении, а потому что полицейские что то не заметили, что то не учли.
Итак, опытный следователь берет сходу виновного (по вашей версии) подростка и ухитряется своим допросом сходу развалить очевидное дело - так все это выглядит. Уникальный случай. Ловкий подросток обводит нашего Держиморду вокруг пальца, аки агнца невинного, изображая "признание". Всякое случается, конечно, но это - ни в какие ворота. А потом его и второй подросток ухитряется обмануть. Перебор, не находите?


Не почему-то, а потому что показания подростков в итоге были вычеркнуты из материалов дела, т.к. посчитали, что ребенков прессовали, на Майкла давили, и т.д. Будь показания до конца учитаны, никто бы их не отпустил. А так показания детей убраны вместе с уликами, остается только полоумный дед, давай на него все вешать.
А на них давили, разве нет? Вообще хороший следователь знает, что признание - это еще не все, это только отмычка к делу. За признанием должен последовать рассказ о совершенном преступлении, подтверждаемый уликами. Орудие убийства, одежда, в которой было совершено преступление, способ сокрытия крови - все это должно было быть выяснено и проверено. Но не было. Как и не был выяснен сколько-нибудь внятный мотив. Кстати, верный признак самооговора - то, что Джошуа не выдает никаких принципиально важных фактов, о которых следствию до этого не было известно. Если бы он рассказал о том, как убийцы отмывали кровь, и это нашелся бы способ подтвердить - никто никого бы не отпустил. Но он этого не знал - потому что следствие само этого не знало.


Nessa

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 365
    • Награды
Ответ #1386 : 29 Сентября 2021, 21:42:51
Насчет проникновения и ухода тихого масса вариантов, и они просты. Дверь оставили открытой, залез... Тихо выйти что ему мешает?
 Почему не вскрикнула? Ну оглушил, закрыл рот, накрыл одеялом, быстро сразу убил...
Его заболевание ему мешает, он тяжело больной психически человек. Ну не может шизофреник в обострении, с галлюцинациями действовать практично и обстоятельно. И двери открыты быть не могли, мать проверила все перед тем как лечь спать.
А насчет Майкла и компании, приходится притягивать за уши мотив и додумывать. Ну да, мальчики подростки бывают жестоки... ну да, ревность к сестре... Приходится всё дожимать, как и делали полицейские.
Вообще-то ревность и ненависть к сестре мотив гораздо весомей и реальней чем предполагаемый мотив шизофреника. Кто вообще сказал, что он хотел убить свою любимую? А вот подросток с проблемами ( тоже психическими)... сколько их убивали всю свою семью просто потому что. Понятно, что не хочется верить, что родные люди способны на такую жестокость. Но, увы, дети убивающие братьев и сестёр не такое уж редкое явление.
И эта же масса ломается на допросах и сдает своих. Сдает по-настоящему, а не как Майкл Кроу, который и словом не обмолвился, что у него были подельники - хотя бояться ему стоило не их, а электрического стула.
Во первых никакого электрического стула или пожизненного. Его бы судили, как малолетку, пару лет в исправительном учреждении или больнице. А вот если бы был доказан сговор их могли бы судить, как взрослых и тогда могло быть пожизненное. Сдавать кого-то для него это не вариант. Хотя смертная казнь им бы в любом случае не грозила, они подростки.
Итак, опытный следователь берет сходу виновного (по вашей версии) подростка и ухитряется своим допросом сходу развалить очевидное дело - так все это выглядит. Уникальный случай.
Да неужели. Полиция развалила дело - никогда такого не было и вот опять... 😩 🤣. Вы идеализируете полицию.
Кстати, верный признак самооговора - то, что Джошуа не выдает никаких принципиально важных фактов, о которых следствию до этого не было известно. Если бы он рассказал о том, как убийцы отмывали кровь, и это нашелся бы способ подтвердить - никто никого бы не отпустил. Но он этого не знал - потому что следствие само этого не знало.
Это говорит о том, что они понимают, что если будет доказан сговор с целью убийства им кранты. А так бедные детки на которых давит безжалостная полиция. Их все поддерживают родители, общество чего им признаваться и губить себя.

Однако это очень жестокое убийство ребёнка. Нужен мотив и нерв или отсутствие психических механизмов сдерживания.
И эти подростки прекрасно подходят. Психика ещё незрелая и судя по поведению там явные проблемы. Они все реагировали супер странно ещё когда их не в чем не подозревали. Мотив - ненависть. Да братья и сестры могут ненавидеть друг друга. Это не всегда приводит к трагедии, но здесь звезды сошлись.  Это так же как Колумбайн - подростки нашли друг друга, задумали и организовали нападение и массовое убийство. И нет никаких сомнений, что это были именно подростки, а не какой то шизофреник. Почему так трудно поверить, что подростки могут сговорится и убить?


Никто

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Награды
Ответ #1387 : 29 Сентября 2021, 22:55:02
Не почему-то, а потому что показания подростков в итоге были вычеркнуты из материалов дела, т.к. посчитали, что ребенков прессовали,
А их не прессовали?


КатяВолкова

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 90
  • c'est la vie.
    • Награды
Ответ #1388 : 29 Сентября 2021, 23:06:39
То, что на них давили чтобы ускорить дело, никак не значит, что они не были виновны.
Собственно, не первый и далеко не последний раз, когда из-за человеческой эмоциональности или глупости отменяются какие-то, казалось бы, непреложные факты, свидетели и т.д. Да, с ними обращались грубо, пытались ускорить признание и закрыть резонансное дело в самом скором времени - но это не значит, что они себя дружно оклеветали, а потом это с них дружно сняли. Просто из-за непрофессионализма в какой-то мере и допущенных ошибках при хороших адвокатах полиция еще и виновата осталась.
Вы посмотрите статистику по серийным убийцам, например, тот же Банди при приписываемых ему 36 жертвам, был осужден только за двоих вроде бы. Значит ли это, что он их не убивал?


CuriousAnna

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 194
    • Награды
Ответ #1389 : 29 Сентября 2021, 23:39:20
Его заболевание ему мешает, он тяжело больной психически человек.

В случае с психическими заболеваниями, там черт ногу сломит, что он может, что не может. И мы свечку над диагнозом точно не держали.


 
Однако это очень жестокое убийство ребёнка. Нужен мотив и нерв или отсутствие психических механизмов сдерживания.
И эти подростки прекрасно подходят. Психика ещё незрелая и судя по поведению там явные проблемы. Они все реагировали супер странно ещё когда их не в чем не подозревали. Мотив - ненависть. Да братья и сестры могут ненавидеть друг друга. Это не всегда приводит к трагедии, но здесь звезды сошлись.  Это так же как Колумбайн - подростки нашли друг друга, задумали и организовали нападение и массовое убийство. И нет никаких сомнений, что это были именно подростки, а не какой то шизофреник. Почему так трудно поверить, что подростки могут сговорится и убить?

[/quote]

Вот всё бы было абсолютно так. Если бы не блуждающий под окнами странный тип в поисках девочки.