Автор Тема: Кто убил Стефани Кроу?  (Прочитано 780474 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Kreata

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Награды
Ответ #1520 : 07 Ноября 2021, 17:03:38
Nessa, о, спасибо за цитату. То есть он даже и не ушел. Сидел как раз с семьей, вся разница, что у него игра была в руках. Дребедень насчет глаз оставим в стороне как предубежденную и недоказуемую. Если полицейский в таких обстоятельствах светлый, ясный, живой взгляд рассчитывал увидеть, то он слегка того)
Насчет конкретного момента это все очень шатко. Через сколько этот опрос проходил - может мальчик там уже часов пять просидел. Может, ему полицейский не понравился, и это такой идиотский подростковый протест. Вполне возможно, кстати, что игру когда конкретно его допрашивали, он и отложил, минутных сверок тут нет, а полиция будет говорить, что выгодно. А если исходить из цитаты, то то ли всех членов семьи допрашивали вместе, что странно, но тогда майклу скорее всего и слова особо не доставалось - то есть это не его допрос был, а длинная и тяжкая беседа с семьей. То ли это все же описание не сцены допроса, потому что что значит все силят и держатся за руки, а сцены до или после.




BuffyLefanov

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 223
    • Награды
Ответ #1521 : 07 Ноября 2021, 17:40:18
Каждый, может, реагировать на смерть близкого человека по-разному, особенно подросток. Я не теряла близкого в подростковом возрасте, я потеряла любимую бабушку(которая была для меня всем в этой жизни), этим летом, в 24 года. Она умерла на моих руках, пока родители были на даче. И в первые дни я не плакала, как только приехала скорая, и пока сбежались все родственники, я убирала, ходила туда-сюда, курила, но не плакала. Я не могла поверить, для меня это был шок! И при чем для каждого в моей семье. Это казалось нереальным, сном или какой-то шуткой. Я начала только плакать в ночь перед похоронами. А что же говорить про подростка? Майкл мог быть просто в ступоре, тоже не верить в происходящее, да и просто шок от убийства сёстры, полиции, и просто начать играть в приставку на автомате.


Saint Unicorn

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 82
    • Награды
Ответ #1522 : 08 Ноября 2021, 00:48:25
Мне по описанию этой сцены показалось, что это было как раз до/между допросами. В этом случае ведь ситуация не "пару часов подождать, пока полиция закончит и уедет". Насколько я поняла из очерка, их довольно быстро увезли в участок, а оттуда Майкл вообще вернулся очень-очень не скоро.
Может они сидели уже много часов в участке, тогда играть в приставку - понятное действие, чтобы хоть чём-то отвлечься.

У меня была ситуация, когда любимая бабушка умирала за стенкой, взрослые с врачами суетились, но я чувствовала себя абсолютно беспомощной и бесполезной. Смотрела телек, чтоб чём-то заняться, старалась не мешать. Если так субъективно всё описывать, то тоже верх цинизма.


holcipers

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 26
    • Награды
Ответ #1523 : 14 Января 2022, 04:19:08
Горячо приветствую сообщество форума "Криминальное чтиво"!
В первую очередь, хочу поблагодарить авторов за прекрасные очерки, которые каждый раз увлекают и позволяют с интересом погрузиться в новую загадочную историю. Особо хочу выразить восхищение творчеством Влады, без преувеличения, являющимся золотым фондом форума.
Я уже давно, более 5 лет, с удовольствием читаю очерки и их обсуждения "от корки до корки". Конечно же, всегда хотелось включиться в обсуждение и стать полноценным участником дискуссии, а не только быть сторонним наблюдателем. Однако, каких-то оригинальных идей у меня доселе не появлялось, а впустую "молоть языком" не вижу смысла.
И вот, при прочтении этого очерка, точнее, уже его обсуждения, я стал ловить себя на мысли, что имею свой взгляд на многие моменты, что есть идеи, ранее ни кем не высказанные. Тема заинтересовала меня настолько, что я не только изучил все источники, ссылки на которые прикрепила Влада к очерку (за что Вам отдельная благодарность), но и дополнительно прочитал много материалов, в том числе хронологически появившихся уже после написания очерка. Удалось найти довольно много сведений, которые прежде не рассматривались ни в очерке, ни в обсуждении, чем готов поделиться с комьюнити. Надеюсь, это будет катализатором новых идей и оживит тему.
Однако, начну я с двух своих личных предположений, которые не рассматривались не только на этом форуме, но и во всех источниках, которые мне удалось найти.

Надпись "kill kill" на подоконнике в комнате Стефани.
На просторах Интернета обнаружил певца в стиле хип-хоп с псевдонимом Kill Kill, который осуществлял свою деятельность примерно в те годы и, что более важно, в том же штате, где проживала семья Кроу - в районе Уоттс города Лос-Анджелес, штат Калифорния, в 100 километрах от Эскондидо. Кроме того, в 1995 году он выпустил альбом с одноимённым названием "Kill Kill".
Не понаслышке знаю, что подростки готовы где угодно и как угодно писать имя предмета своего увлечения (любовного, музыкального, спортивного). Потому, в надписи "kill kill" на подоконнике может быть совсем ничего относящегося к убийству Стефани. Возможно, это всего лишь "имя" певца, творчеством которого была увлечена Стефани (либо, не исключаю, Майкл или Шеннон). И эти петроглифы были увековечены на подоконнике задолго до убийства без всякой "задней мысли".
Допускаю даже появление этой надписи при прежних жильцах, так как певец был известен и до того, как Кроу вселились в этот дом. Как известно, это произошло за 4 года до убийства Стефани, следовательно, в 1994 году. У Kill Kill в том году уже вышел альбом "Comin' From Watts".
Ссылка на источник, где я нашёл сведения о певце и его альбомах:
https://www.discogs.com/ru/artist/966364-Kill-Kill

Несколько волосков, зажатые в руке Стефани.
В обсуждении многие задавались вопросом, как так получилось, что волосы из руки Стефани не удалось идентифицировать. Наверняка, для участников процесса, знакомых с материалами дела, это не было загадкой, но для нас нет прямого ответа на этот вопрос ни в очерке, ни в документах, которыми мы можем располагать. Остаётся только предполагать, как же это могло быть.
У меня есть два не исключающих друг друга варианта.
Первый вариант.
Как уже здесь обсуждалось, это могли быть волосы, подцепленные Стефани с пола, когда она ползла к двери. В этом случае, вполне допустимо, что в числе этих волосков были принадлежащие двум или более членам семьи (в том числе, ввиду того, что это её комната, в этом случае весьма возможно, самой Стефани). Что само по себе уже делает довольно высокой вероятность их случайного (не относящегося непосредственно к личности убийцы) попадания в руку Стефани. Кроме того, не даёт ни чего существенного для следствия - не всей же семьёй они убивали, в самом деле. В этом случае формулировка "не смогли идентифицировать" относится не к каждому волоску в отдельности, а ко всем волоскам вместе взятым.
Второй вариант.
Так как у экспертов возникли затруднения с идентификацией волос, скорее всего, они были без луковиц. Следовательно, вероятность извлечения из них ядерной ДНК была крайне мала. Экспертам пришлось "довольствоваться" изучением митохондриальной ДНК.
Я не являюсь специалистом в этой области и опираюсь на информацию, которую изучил в Интернете, потому, если ошибаюсь, прошу знающих людей поправить меня.
Так вот, как мне удалось понять, митохондриальная ДНК идентична у всех родственников, имеющих связь по женской линии. Потому, мтДНК совпадает почти у всех членов семьи Кроу: бабушка Джудит, мать Шерил, брат Майкл, сестра Шеннон и сама Стефани. И, если действительно, результат анализа выявил принадлежность мДНК волос из руки Стефани к этой группе, можно сделать вывод, что волосы не принадлежали отцу Стиву или кому-то постороннему. Но принадлежность их конкретному человеку (или даже хотя бы не самой Стефани) не удалось идентифицировать.
Ссылки на использованные мной статьи о мтДНК:
https://sudexpa.ru/expertises/geneticheskaia-ekspertiza-mitohondrialnoi-dnk-mtdnk/
https://dnk-test.com.ua/analiz_dnk/analiz-mitohondrialnoj-dnk-89-89

На этом сегодня закончу. В следующий раз напишу своё видение некоторых фактов, обсуждавшихся здесь довольно часто, но, с моей точки зрения, не вполне правильно трактованных.


Olga R.O

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Криминальный репортер Меценат
    • Награды
Ответ #1524 : 14 Января 2022, 12:10:30
Горячо приветствую сообщество форума "Криминальное чтиво"!
Добрый день! Спасибо за дополнение и вообще такой классный комментарий)
Вот про волосы мне думается там именно втрой вариант, хотя и он не менее странный . Ведь если волосы вырваны в процессе борьбы, то они наверняка должны были иметь корень( луковицу).

Про музыкальную группу вы нашли реально интересный факт. Теперь получается что вполне это может быть именно название. И не угроза какая-то вовсе.


holcipers

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 26
    • Награды
Ответ #1525 : 15 Января 2022, 00:15:13
Сегодня я планировал описать своё видение нескольких фактов, которые живо обсуждались, но интерпретация которых кажется мне не корректной. Однако, рассуждение по первому же из них получилось довольно объёмным, потому придётся пока ограничиться только им.

Окно в комнате Стефани.
Не мало высказавшихся полагает, что детектив Ральф Клейтор был неосторожен и поспешен в своих выводах о том, что убийца не мог проникнуть через окно в комнате Стефани. Эти мнения подкрепляются сентенциями, о том, что можно аккуратно открыть окно, не обсыпав мусор и не оборвав паутину, а также не наделав много шуму, влезая и вылезая через него.
Я думаю, в большинстве своём, это основывается на том, что обсуждающие представляют окно стандартного отечественного формата - с подоконником на уровне менее метра от пола и высотой рамы окна более метра. Однако, это не так.
Используя имеющиеся фотографии и данные, я рассчитал примерные размерные характеристики окна.

В письме родителей Стефани от 12 июня 2017 года по делу против Саммер Стефан указано, что глубина закутка между коридором и дверью комнаты Стефани 2,5 фута - 760 мм.
http://www.trbas.com/media/media/acrobat/2017-06/70162183225120-16120446.pdf (страница 10, строка 1)
К сожалению, более точных данных нет даже в материалах дела по убийству Стефани, так как этот размер никогда не был задокументирован, и только в отчёте следователей есть на глазок указанные 12-18 дюймов (760-1140мм). Отсылки к этим отчётам есть в письме Кроу (9 страница, последние 4 строки), ссылка на которое дана выше.
Так как данные о 760 мм сходятся в информации от двух противоборствующих сторон, остановимся на этой цифре как наиболее близкой к действительности.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
По схеме измеряем это расстояние. Гипотенуза прямоугольного треугольника со сторонами 20 и 10 пикселей равна 22,36 px.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
По этой же схеме измеряем ширину окна.  Гипотенуза прямоугольного треугольника со сторонами 30 и 36 пикселей равна 46,86 px.
Следовательно, составив пропорцию, получаем, что ширина окна в комнате Стефани равна 1,6 м.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
По фотографии окна замеряем его ширину: 504 px. Незначительным искривлением можно пренебречь.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
По этой же схеме измеряем высоту окна: 277 px. Незначительным искривлением также пренебрегаем.
Составляем пропорцию, и вычисляем, что высота окна составляет порядка 0,9 м.
Для того, чтобы узнать высоту окна от уровня пола, воспользуемся раскадровкой гиф-изображения, которое есть в очерке.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Измеряем ширину окна: 208 px. Незначительным искривлением пренебрегаем.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Измеряем высоту от пола до окна:189 px. Незначительным искривлением пренебрегаем.
Составляем пропорцию, и вычисляем, что высота от пола до окна составляет примерно 1,45 м.
Из-за штор у меня есть некоторые сомнения насчёт правильности определения левого края окна, а насчёт правого, где, мне кажется, чётко виден край рамы, я более уверен.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Если взять расчёт по половине окна: 100 px на 0,8 м., то высота от пола до окна получится около 1,5м.
Понимаю, что из-за штор края окна определены не бесспорно. Потому, сделал ещё альтернативный расчёт.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Возьмём минимальную высоту кровати - 400 мм. от пола. Не будем добавлять на матрас и примятость. По этой фотографии, 400 мм соответствуют 56 px.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Замеряем высоту от пола до окна: 206 px, что, получаем по пропорции, даёт нам 1,47 м.
К сожалению, более общего вида окна спальни Стефани в доме, который снимали Кроу, мне найти не удалось, но есть фотографии дома похожей архитектуры, расположенного в 300 метрах от дома Кроу.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Здесь видно, как примерно выглядело окно в комнате Стефани, если смотреть на него с улицы. Естественно, речь идёт об окнах большего размера, так как окна меньшего размера - это в санузлах.
https://www.redfin.com/CA/Escondido/3959-Foxley-Dr-92027/home/4044849

То есть, из расчётов получается, что низ окна находился на уровне около 1,45-1,5 м. от пола комнаты (с улицы, возможно, ещё выше), а высота окна составляла около 0,9 м.
Кроме того, окно открывается взаимным горизонтальным перемещением одной створки относительно другой в параллельных плоскостях. Следовательно, максимальная ширина открытия по горизонтали составляет половину ширины окна минус ширина рамы - в лучшем случае, 0,7 м.
Я даже не говорю о пыли на окне, паутине и прочих букашках-таракашках. Пролезть через него (проём 0,7х0,9 м.) не наследив можно если только сигануть в него "рыбкой", но для этого нужно иметь выдающуюся физическую подготовку, не говоря уже о том, чтобы сделать это бесшумно.


Olga R.O

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Криминальный репортер Меценат
    • Награды
Ответ #1526 : 17 Января 2022, 02:10:45
holcipers, отклик есть!) пишите ещё!


Agnia

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 45
    • Награды
Ответ #1527 : 17 Января 2022, 04:24:31
holcipers, вы очень кропотливо подошли к этим моментам, это правда интересно, тк спустя столько времени казалось бы, все передумано вдоль и поперёк...
Я как-то даже не задумывалась, насколько это окно не похоже на наши, российские) наверное, нужно обладать даром левитации, чтобы в него залезть без шума, без пыли. Любопытная находка про группу "kill kill", тоже изучу что это за исполнитель, что за музыка.
Поддерживаю Ольгу в комментарии над моим


holcipers

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 26
    • Награды
Ответ #1528 : 17 Января 2022, 04:48:11
Тьюит наблюдал за окном Стефани.
Обоснованное мной в предыдущем посте высокое расположение окна опровергает и ещё ряд домыслов о том, что Тьюит мог наблюдать за Стефани через окно и даже таким образом признать в ней свою Трейси.
Рост Стефани 5 футов = 152,5 см.
Потому, при высоте окна от пола около полутора метров, в лучшем случае, с улицы через окно можно бы было увидеть её макушку.
Также основано на ложных представлениях мнение, что Тьюит мог наблюдать за окном Стефани с дороги или с подъездной дорожки. Окно в комнате Стефани направлено в обратную сторону от дороги.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Кроме того, что дорога расположена ниже дома по склону холма и дом был прикрыт от дороги растительностью (деревья, кусты), потому, в принципе какое-либо наблюдение за домом оттуда затруднительно. (Сейчас дом окружён забором, а растительность между ним и трассой не очень густая, однако, в то время, когда произошло убийство, я так понял из прочитанного, что забора не было, но зато были густые насаждения, прикрывавшие дом от дороги)
И с подъездной дорожки окно Стефани тоже не видно.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Да, остаются варианты обойти дом и заглянуть в окно непосредственно или забраться на холм за домом Кроу. Но они, на сколько я помню, и не рассматривались, потому, придумывать что-то новое не буду. Но, в пане заглядывания в самое окно, отмечу, что рост Тьюита немногим больше, чем у Стефани - 5 футов и 7 дюймов (170 см.) - низ окна, если встать прямо рядом с ним, будет, в лучшем случае, на уровне глаз. А, что касается холма, не владею информацией, на сколько там проходимо, но, судя по фотографии, любой, забравшийся на холм, будет виден всей округе.
Я опровергаю только то, что Тьюит наблюдал именно за окном Стефани, а то, что он был рядом с домом Кроу и смотрел на него, находясь на подъездной дорожке, я не оспариваю - об этом есть свидетельство двух соседей, которые застали его за этим занятием в 00:30 в ночь убийства.
http://legacy.sandiegouniontribune.com/news/reports/crowe/crowe1.html


Ночной поход Майкла за таблеткой.
Наверное, это самый первый пункт, с мнениями по которому мне захотелось поспорить при чтении обсуждения, когда раз за разом писали, что Майкл ни как не мог не увидеть Стефани, лежащую убитой у себя в дверях.
Я, если мне требуется ненадолго вставать ночью, стараюсь по возможности всё делать с закрытыми глазами, чтобы сильно не проснуться и не мучатся при повторном засыпании. Максимум, могу ненадолго приоткрыть один глаз, если какое-то действие (например, наливание воды из графина в стакан) того требует. Так что, если что-то/кто-то на полу будет лежать, если не запнусь, не увижу. Но при этом на часы одним глазком взгляну обязательно, причём дважды - когда проснусь, и когда буду ложиться.
Потому, тот факт, что Майкл вставал ночью, но не увидел "у себя под носом" убитую сестру, для меня кажется абсолютно нормальным. Даже без всяких скидок на головную боль.
Мне понравилось высказывание Kazarang в одной из тем форума:
Цитата
Одно дело на утверждение "так сделать невозможно" привести пример "возможно, я так могу/знакомый может", а другое "вот так он/она не должны, птому что я делаю так и он/она соответственно, должны так же".
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,329.msg100805.html#msg100805
Однако, понятно что, мои индивидуальные особенности и впечатления "к делу не пришьёшь", и доказательством по существу, должен был Майкл увидеть Стефани или нет, служить не могут. Потому, приведу несколько фактов, опровергающих идеи тех, кто считает, что увидеть был обязан.
За основу возьмём схему дома из материалов дела.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Важные сведения для понимания геометрии пространства, исходя из схемы:
1. Дверь комнаты Стефани находится не непосредственно в общем коридоре, а отделена от него альковом глубиной 2,5 фута (760 мм).
2. Дверь комнаты Стефани открывается внутрь комнаты направо (если входить в комнату), к стене.
3. Дверь комнаты Майкла находится не абсолютно напротив алькова с дверью комнаты Стефани, а смещена в сторону кухни примерно на 15 сантиметров.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Сперва рассмотрю отдельно возможность увидеть Стефани безотносительно степени освещённости.
Спойлер  Скрыто:
Некоторые сведения о зрении человека:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

При выходе из комнаты, взгляд Майкла направлен примерно параллельно створке открытой двери (синяя линия). Красная линия - стандартная линия зрения. Зелёная линия - граница предпочтительного поля зрения (30-35 градусов от стандартной линии).
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Затем, чтобы направиться на кухню, за краткое время Майкл осуществляет поворот корпуса на 135 градусов, на время которого зрение либо рассеивается, либо частично концентрируется на начальной точке, затем перескакивает на конечную, которая в данном случае уже находится где-то в стороне кухни. Это в том случае, если, уходя на кухню, Майкл не закрывает свою комнату и поворачивается через левое плечо. Если же закрывает (например, чтобы не забежали кошки) и для этого поворачивается через правое плечо, то дверь в комнату Стефани вообще оказывается у него не в поле зрения.
При возвращении с кухни (траектория схематично указана красной линией), угол алькова, где лежит Стефани, только в самый последний момент попадает в зону прямой видимости (зелёная линия) от точки расположения Майкла. Но в этой точке корпус Майкла уже сильно повёрнут к его двери, и ни в какие поля зрения это направление уже не попадает.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Теперь рассмотрим вопрос освещённости.
Одно из мнений, что комната Стефани была хорошо освещена уличными фонарями, а потому Майкл, выходя ночью за таблеткой, должен был увидеть и открытую дверь, и тело сестры на полу. Но ведь окно комнаты Стефани находится на противоположной от улицы стороне дома, а потому освещать комнату фонари ни как не могли. Совсем наоборот - с той стороны находится холм и лесопарковая зона сомнительной проходимости, естественно, не имеющая ни какого искусственного освещения. Что о естественном освещении, то восход солнца в тот день был в 06:50, не говоря уже о том, что комната Стефани находится на западной стороне.
https://www.google.ru/search?q=escondido+sunrise+time+on+January+21+1998

Если же говорить о возможности освещения интересующего нас угла алькова (в котором находилась приоткрытая дверь и голова Стефани) из комнаты Майкла, то, геометрически (по прямой), туда ни как не попадает свет от любого источника света, который бы мог быть в комнате Майкла (от телевизора, от люстры, от окна), если только он не расположен прямо в торце шкафа у двери, что вряд ли. А отражённого и дифракционно рассеянного света, который мог туда достигнуть явно будет слишком мало. Простите, здесь обойдёмся без расчётов :)
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Ещё раз подчеркну, чтобы ни у кого не возникало ощущение, что я "притягиваю за уши". Я не доказываю то, что это всё именно так и было. Я привожу обоснования, что есть вполне логичные объяснения того, как Майкл мог не заметить убитую Стефани, когда ходил за таблеткой, что нельзя огульно утверждать: "нужно быть слепым, чтобы её не увидеть".

Для соблюдения некоторого баланса, приведу и контраргумент: если предположить что, всё-таки, какой-то источник света за окном Стефани был (например, иллюминация на доме Кроу), то, в некотором интервале коридора, часть проекции которого попадает на значительную часть дверного проёма комнаты Майкла, должно было быть видно, что дверь приоткрыта - сложно не заметить в тёмной стене пробивающуюся через щель полоску света.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Но даже в этом случае нет ни какой уверенности в том, что Майкл должен был увидеть сестру, лежащую на полу за дверью. Речь идёт только о том, что при некоторых условиях (открытые при выходе из комнаты глаза и положение корпуса правее центра дверного проёма) повышается вероятность обратить внимание на приоткрытую дверь.

Ещё где-то читал, что по свидетельству бабушки Джудит, она чуть не наступила на Стефани, когда заходила к ней в комнату утром - то есть, даже спустя 2 часа после похода Майкла за таблетками было ещё настолько темно, а дверь была столь незначительно приоткрыта, что бабушка, подойдя к ней вплотную, не сразу увидела тело внучки. И это ещё при том, что, также по словам Джудит Кеннеди, она предварительно включила свет в коридоре.
К сожалению, ни как не могу сейчас найти источник, где читал об этом. Как только найду, добавлю сюда ссылку на него.


Инфузория

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 504
    • Награды
Ответ #1529 : 17 Января 2022, 12:18:27
Пролезть через него (проём 0,7х0,9 м.) не наследив можно если только сигануть в него "рыбкой", но для этого нужно иметь выдающуюся физическую подготовку, не говоря уже о том, чтобы сделать это бесшумно.
так вроде упоминалось, что окно было закрыто и вариант, что кто-то влез не рассматривался.
У вас очень скурпулёзный и технический комментарий, очень редкий, мне так кажется, для форума. Мы тут, как правило, больше в фантазии упираемся))) пишите ещё. О группе интересный факт. Вот даже никто не догадался что-то такое поискать. Хотя это так очевидно же - исчеркать названием любимой группы или исполнителя всё вокруг. У меня в юном возрасте, к примеру, на шкафу было вырезано название группы Нирвана и Оазис.