Кто убил Стефани Кроу?

[mvs]

Сколько лет было младшей сестре? Неужели вы думаете, что она даже физически могла так напасть на Стефани и нанести такие раны?

А какие "такие"? Вы внимательно прочли их описание?

[Watcher]

Я серьезно.

Голливуд тихо плачет в углу...

[tadeuszromanow]

По поводу того насколько возможно/невозможно пробраться в дом полный людей бесшумно.
Только что приехали из отпуска. Снимали комнату в квартире, в остальных комнатах (6 штук) тоже жили туристы, по 1-2 человека на комнату.

В соседнюю с нашей комнату ночью через окно влез человек, взял сумку и мобильный телефон и, предположительно, вышел через дверь комнаты в коридор, а потом на улицу через входную дверь.
Никто ничего не слышал, включая двух женщин, которые спали в этой комнате. Они обнаружили пропажу только утром, когда проснулись.

При этом окно находилось примерно на уровне второго этажа и человека или должен был подсадить подельник или он забирался с мусорных баков (что скорее всего наделало бы шуму).
Правда, насколько я понимаю, про окно это предположение, т.к. никто же ничего не видел и не слышал. Просто входная дверь была закрыта, а окно открыто.

Ну и взять сумку — это конечно не то же самое, что человека убить, но все же.

[Osa]

Все зависит от того, насколько крепко спят люди в этом доме и комнате. Кого-то из пушки не разбудишь, а кто-то от малейшего шороха просыпается.

[mvs]

Все зависит от того, насколько крепко спят люди в этом доме и комнате. Кого-то из пушки не разбудишь, а кто-то от малейшего шороха просыпается.

Всё зависит от самих людей. Вещи могут пропадать даже при закрытых дверях и окнах, и даже когда люди не спят, а просто на минуту отвернулись. 

[cashew]

д

По поводу того насколько возможно/невозможно пробраться в дом полный людей бесшумно.
Только что приехали из отпуска. Снимали комнату в квартире, в остальных комнатах (6 штук) тоже жили туристы, по 1-2 человека на комнату.

В соседнюю с нашей комнату ночью через окно влез человек, взял сумку и мобильный телефон и, предположительно, вышел через дверь комнаты в коридор, а потом на улицу через входную дверь.
Никто ничего не слышал, включая двух женщин, которые спали в этой комнате. Они обнаружили пропажу только утром, когда проснулись.

При этом окно находилось примерно на уровне второго этажа и человека или должен был подсадить подельник или он забирался с мусорных баков (что скорее всего наделало бы шуму).
Правда, насколько я понимаю, про окно это предположение, т.к. никто же ничего не видел и не слышал. Просто входная дверь была закрыта, а окно открыто.

Ну и взять сумку — это конечно не то же самое, что человека убить, но все же.

думаю, рассказанная история кардинально отличается от разбираемой двумя моментами:
1. здесь 6 комнат случайных, незнакомых друг другу и независимых друг от друга людей, каждый из которых может войти-выйти и никого это движение не интересует...
2. и да, сумку вынести - дело 1 минуты, никого кражей особо не удивишь, но, согласитесь, если бы это произошло не в съемном доме на 6 разных семей, а в вашем собственном - это было бы намного-намного менее вероятно... а здесь - девочка..... семья.... некорректное сравнение, по-моему...

[tadeuszromanow]

По поводу того насколько возможно/невозможно пробраться в дом полный людей бесшумно.
Только что приехали из отпуска. Снимали комнату в квартире, в остальных комнатах (6 штук) тоже жили туристы, по 1-2 человека на комнату.

В соседнюю с нашей комнату ночью через окно влез человек, взял сумку и мобильный телефон и, предположительно, вышел через дверь комнаты в коридор, а потом на улицу через входную дверь.
Никто ничего не слышал, включая двух женщин, которые спали в этой комнате. Они обнаружили пропажу только утром, когда проснулись.

При этом окно находилось примерно на уровне второго этажа и человека или должен был подсадить подельник или он забирался с мусорных баков (что скорее всего наделало бы шуму).
Правда, насколько я понимаю, про окно это предположение, т.к. никто же ничего не видел и не слышал. Просто входная дверь была закрыта, а окно открыто.

Ну и взять сумку — это конечно не то же самое, что человека убить, но все же.

думаю, рассказанная история кардинально отличается от разбираемой двумя моментами:
1. здесь 6 комнат случайных, незнакомых друг другу и независимых друг от друга людей, каждый из которых может войти-выйти и никого это движение не интересует...
2. и да, сумку вынести - дело 1 минуты, никого кражей особо не удивишь, но, согласитесь, если бы это произошло не в съемном доме на 6 разных семей, а в вашем собственном - это было бы намного-намного менее вероятно... а здесь - девочка..... семья.... некорректное сравнение, по-моему...
[/quote]

Допустим людям из соседних комнат действительно было все равно, тут вы правы. Но женщины, которые жили в этой самой комнате, не услышали ни как к ним лезли, ни как взяли сумку, которая лежала на тумбочке рядом с изголовьем кровати, ни как вышли из комнаты, закрыв дверь этой комнаты.

Тут я вижу сходство со спальней родителей и роликовой дверью. Вполне можно было бесшумно проникнуть через неё и никого не разбудить.

[cashew]

бесшумное проникновение в дом возможно

По поводу того насколько возможно/невозможно пробраться в дом полный людей бесшумно.
Только что приехали из отпуска. Снимали комнату в квартире, в остальных комнатах (6 штук) тоже жили туристы, по 1-2 человека на комнату.

В соседнюю с нашей комнату ночью через окно влез человек, взял сумку и мобильный телефон и, предположительно, вышел через дверь комнаты в коридор, а потом на улицу через входную дверь.
Никто ничего не слышал, включая двух женщин, которые спали в этой комнате. Они обнаружили пропажу только утром, когда проснулись.

При этом окно находилось примерно на уровне второго этажа и человека или должен был подсадить подельник или он забирался с мусорных баков (что скорее всего наделало бы шуму).
Правда, насколько я понимаю, про окно это предположение, т.к. никто же ничего не видел и не слышал. Просто входная дверь была закрыта, а окно открыто.

Ну и взять сумку — это конечно не то же самое, что человека убить, но все же.

думаю, рассказанная история кардинально отличается от разбираемой двумя моментами:
1. здесь 6 комнат случайных, незнакомых друг другу и независимых друг от друга людей, каждый из которых может войти-выйти и никого это движение не интересует...
2. и да, сумку вынести - дело 1 минуты, никого кражей особо не удивишь, но, согласитесь, если бы это произошло не в съемном доме на 6 разных семей, а в вашем собственном - это было бы намного-намного менее вероятно... а здесь - девочка..... семья.... некорректное сравнение, по-моему...

Допустим людям из соседних комнат действительно было все равно, тут вы правы. Но женщины, которые жили в этой самой комнате, не услышали ни как к ним лезли, ни как взяли сумку, которая лежала на тумбочке рядом с изголовьем кровати, ни как вышли из комнаты, закрыв дверь этой комнаты.

Тут я вижу сходство со спальней родителей и роликовой дверью. Вполне можно было бесшумно проникнуть через неё и никого не разбудить.
[/quote]
бесшумное проникновение в дом возможно - здесь никто ее спорит... сомнение вызывает возможность бесшумного убийства (и то, что сама жертва не произвела ни звука, и то, что вообще ничего никого не потревожило)

[IdaIvening]

Все тут удивляются почему она в джинсах да еще и под одеялом, но я думаю, что когда она вошла в свою комнату там уже кто-то был, и нападение было стремительным и неожиданным. Ее повалили, забросили сверху одеяло для лучшего обездвиживания и контроля, избили ножом и убежали через спальню родителей например, перед этим забрав ее дневник. Вероятно, надпись килл килл на подоконнике появилась в процессе поджидания жертвы убийцей. Вряд ли кто на адреналине окажется столь усидчив, чтобы вырезать слово да еще дважды.

Отсюда появляются предположения
1. Убийце потребовалось орудие сдерживания - одеяло, но связать жертву он не пытался. Вроде как означает, что убийца не слишком сильно чувствовал свое физическое превосходство. Или второе - чтобы приглушить возню. То есть ее потащили убивать на кровать потому что там тише всего.

2. Убийца целенаправленно вытянул Важную Вещь из комода (например, дневник, или еще что), то естт конкретно знал, что есть комод и вещь в нем лежит на определенном месте. То есть, в комнате он бывал на правах близкого человека или долгое время вел наблюдение.
3. Дневник был важной вещью компрометирующей убийцу. Или была какая то. Иная вещь с той же опасной функцией.
4. Жертва сразу не умерла, а какое то время ползла к двери в надежде позвать на помощь. Думаю, будь брат убийцей, он бы не допустил такого поворота событий.


Выходит, нужно знать где находился брат когда вся семья попрощалась с девочкой в последний раз.
Еще нужно знать, не могла ли быть еще одна девочка, страдающая ревностью к своему бойфренду или популярности жертвы в школе. Но выяснения этого, как я понимаю, никак не проводились.
Не могу представить, чтобы такую ненависть девочка вызвала в одном из парней, особенно из тех парней, что предстали следствию

[oberst13]

Огромное спасибо Владе, за проведенную работу!
 Случайно наткнулся на видео (48часов). Просмотрел и... вопросов получилось больше чем ответов.
Нашел тему Влады. А в ней большое количество информации , которой не было в передаче. Прочитал на одном дыхании всю тему! Еще раз спасибо!

Решил тоже поделиться своими выводами .... На основе мнений и инфы,собранной здесь на 64 стр, сложилось определенное мнение по этому делу.
(Скорее всего -- притянутое за уши и подогнанное под факты... Но как вариант...)

Подобное развитие событий может обьяснить некоторые неувязки, на которые обратили внимание форумчане во время обсуждения.

В самом начале передачи меня царапнули и насторожили несколько моментов -
1) При проверке Майкла на детекторе ,получилось что он не убивал сестру,но.. (возможно) знает кто это был..
2) Сразу после этого он звонит своему другу и говорит что кто то ночью убил его сестру...
3) У того- сильнейший шок замеченный матерью(лицо белое как стена)
мне показалось что такая реакция - не совсем адекватная для данной ситуации...
Да- убийство.. Да- в доме у друга... Да- сестра которую он несомненно хорошо знал...
Но... ЭТО -где то ТАМ.. Не здесь,не рядом... Друг к тому же живой... Т.е. для предобморочного состояния - особых причин нет.
Что и подтверждается почти сразу в п.4
4)Он СРАЗУ же звонит третьему другу, Аарону, и .. говорит тому,что ИМ нужен план...
На что Аарон, (понижая голос и явно пытаясь успокоить)говорит, что ИМ план НЕ НУЖЕН.. потому, что они НИЧЕГО не совершали...

Вот собственно вся завязка.. И она же возможно и есть ответ почти на все нестыковки..
И ответ на вопрос - Кто убил Стефани Кроу

С большой долей вероятности - убийца Аарон.

1) Аарон- спокойный,не по годам серьезный парень. Практичен. И похоже    психологически устойчив.
2) Аарон- парень из ближнего круга. Хорошо(возможно великолепно) знающий семью Кроу,их дом,их правила,привычки и распорядок.
3) Парень у которого есть коллекция холодного оружия и который скорее всего имеет представление о том, как правильно это оружие применять -
!- обратите внимание на его ответ копам на вопрос- как бы он ЭТО сделал...
-- Он ответил  почти не задумываясь-без задержки...
-- Не пытался вспомнить\ выкопать из памяти - что он об этом где то читал...
-- Не пытался вспомнить \ выкопать из памяти - что он об этом гдето видел...
.... Он просто ОБЬЯСНИЛ КАК и тут же ПОКАЗАЛ... упс...  хороший мальчик...
При этом попрошу отметить,что это все происходит во время допроса(и тебя еще и подозревают..) ,т.е. гарантированный стресс даже для ВЗРОСЛОГО ,который не сталкивается с подобными вещами постоянно в своей обычной жизни. А тут- школьник..

Дальше логика такая...

Скорее всего Майкл действительно любил сестру и не хотел ей зла. Но были моменты похоже моменты, когда её успехи реально бесили его... Об этом можно услышать на допросе. Но вряд ли  это была лютая,круглосуточная ненависть...(например вечером они смеялись и играли вместе..) Возможно это были разовые эпизоды , которые почти всегда возникают при длительном\совместном проживании в одном доме\квартире..

Возможно в один из моментов такого недовольства сестрой , друзья (в шутку!) обсуждали план устранения девчонки. Прикалывались,шутили,предлагали версии идеального устранения... и судя по реакции парней после убийства - идеальный план был создан,и роли распределены...
И на этом скорее всего - ВСЁ. Поржали и забыли.

Но по каким то причинам Аарон план все таки выполнил... В одиночку...
Это могло быть что угодно
- Желание помочь другу решить проблему
- Любовь к девочке (безответная или еще хуже отвергнутая)
- Ненависть к девочке (совсем не важно по какой причине)
- Клин в башке (на идеальном преступлении к примеру)
- и еще 1000 причин (но первые 3 - с высокой долей вероятности)

Вряд ли сделать это было очень сложно...
Дом Аарона совсем близко,(в отличии от дома Джошуа)
Надо добраться до дома Кроу ,к тому времени, когда девочка ложится спать.
Т.к дом одноэтажный вряд ли сложно обойти его вокруг и определить где находится КАЖДЫЙ из его жильцов в данный момент. Особенно если знаешь количество людей,планировку,и обычный распорядок вечера обитателей дома...

 -!!!- возможно девочка сама его пустила.. например подошел в школе и сказал что они и Джошем хотят устроить Майклу сюрприз,но это ТАЙНА и им нужна помощь... все... дело в шляпе... 200 % вероятность  что любопытная и веселая девочка,к тому же любящая своего брата- попадется...

дальше дело 2-3 минут максимум... и никаких криков...
На чем основывается предположение об отсутствии криков?
На простейшей анатомии,словах копа о глубокой(13 см ) ране,и схеме на которой отмечены места ударов...
! Задумайтесь на секунду... Худенькая и не высокая девочка... И рана ГЛУБИНОЙ 13 см...
Те ее пробили почти насквозь?  Но об этом ничего не говорится... Скорее всего 13 см- это под углом вверх или вниз
Это в зависимости от хвата ножа- прямой или обратный.
Прямой хват - это когда ручка ножа направлена вниз ,а лезвие вверх.
 Подходит для секущих ударов влево\вправо ,или по диагонали (как правило сверху -вниз). Но колоть и протыкать таким ударом тяжело. Ктому же если противник находится к вам лицом,он скорее всего ваш нож легко увидит.
Обратный хват- когда ручка вниз,а лезвие вверх(и все это прячется за держащей рукой)
Для подобного хвата характерны мощные пробивающие удары сверху вниз  или        слева\ справа.

На картинке это (скорее всего) нижняя отмеченная точка - левая сторона с лицевой стороны.
Вспомните\пересмотрите как Аарон обьясняет копам КАК это сделать...
Теперь представьте.. Жертва обхватывается со спины за шею. (что б не крикнула рот зажимается) Нож в правой руке обратным хватом. Куда будет удобнее всего нанести первый удар? Он туда скорее всего и был нанесен...

Левая сторона груди,сверху вниз(из-за спины и справа\налево)... Повреждение легкого(возможно обоих,если нож широкий ,а жертва -нет) - как результат откр. пневмоторакс... Кричать - уже нет.. + возможный травматический а также психологический шок... Повреждения внутренних органов(какие там были- знают их паталогоанатомы..).

Далее - оттолкнуть  от себя на кровать,накрыть одеялом и нанести добивающие удары
Самые опасные на схеме - шея и область ключицы. Она не умерла сразу и не отключилась... Пыталась уворачиваться ,поэтому (скорее всего..) на рисунке отметки ударов с обеих сторон включая хаотичные но бесполезные в лицо(череп сложно пробить)

Потом затихла и он ушел. А она очнулась и в полубессознательном состоянии ползла к двери. Но тяжелейшие ранения + огромная кровопотеря...

Поэтому у Майкла был шок, попытка уйти в другую реальность(игра),а позже не мог определиться он или не он убил ,хотел взять вину на себя,просил прощения у сестры..

Поэтому Джошуа в шоке звонит Аарону,и просит план. Возможно поначалу решив что это Майкл сделал.. Но потом поменял свое мнение и начал выгораживать себя и Майкла, и сваливать все на Аарона.
Но т к доказательств не было,похоже что Аарону удалось убедить их обоих,что это просто совпадение и он тут не причем. А виноват во всем Тьюит..

Судя по той инфе которая есть  экспертиза проведена из рук вон плохо...(разве что дом разобрали..)
Дома Аарона и Джошуа серьезно не проверяли
Тьюит скорее всего просто попал под раздачу
Другие версии (например обдолбанные па и ма ,бандитские прописки,залетные маньяки,инопланетяне педобиры, озабоченный брат и пр.) - можно списать в утиль... ибо все это слишком сильно цепляется за случайность и стечение обстоятельств...
К примеру.. Может ли обдолбанный папахен  такое сотворить? Почему бы и нет.. Но сделать ВСЁ от начала и до конца - без ошибок? при этом находясь в измененном состоянии сознания? даже если вся семья его покрывает?
Вряд ли.. Это не семейка Братьев Гавс.. Обычные школьники, домохозяйки, и работяги...
При общении с опытным опером, рано или поздно кто то ошибется, проговорится или запутается... И чем длиннее цепочка, тем выше шанс что одно из звеньев - подведет...

Аарон получается единственный, кто владел всей информацией о семье, имел железные нервы, и при этом не имел никаких видимых мотивов для этого преступления..
Поэтому он и был так спокоен даже в наручниках. Знал что все сделал идеально. Следов не оставил. Свидетелей нет. Улик нет. Мотива нет. Друзьям ничего не рассказал- никто не сдаст.
Поэтому и успокаивал друзей- мол, мы ничего не делали, нам нечего бояться и тд...
Ну да.. если на него у копов ничего нет,то на Джошуа с Майклом у них тем более ничего нет(правильно-они вообще не при делах...)

Вот такое сложилось мнение... Основанное на фильме и подкрепленное подборкой Влады и размышлениями комьюнити..