Автор Тема: Кто убил Стефани Кроу?  (Прочитано 780558 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1698
    • Награды
Ответ #1010 : 08 Марта 2019, 20:48:21
А зачем Майклу что то прятать,  если, например, а именно это пытались доказать следаки, убивал друг. Он как любой др посторонний и с ножом ушёл и с одеждой. Чем он хуже др постороннего? Зато ему легче было попасть в дом, ведь там был свой.
Я уже писала, одежда на девочке - не показатель, что она не собиралась спать. Подростки за этим следят куда меньше,  чем взрослые. Могла не спать, а могла спать, а могла уснуть за книжкой, размышлениями о жизни, мальчика и тд
У меня вот какой вопрос На фига Майкл звонит другу и говорит то, что говорит? Это не тот человек, которому требуется сообщить подобную инфу




JonatanL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 839
    • Награды
Ответ #1011 : 08 Марта 2019, 21:11:43
А копы нашли кровь только на ботнках майкла? То есть ни на бабкиных, ни на отцовских ботинках, а они 100% заходили в комнату, крови нет? На одежде отца, а он брал дочь на руки, тоже крови нет?

Серьезно есть ощущение, что детектив форсил свою точку зрения как единственную, и больше тупо никуда не смотрели. Осмотр прилегающей территории вообще был? Или они все искали и искали нож в доме, разобрав его до каркаса?

В общем если майкл убийца, то арестовывать его смысла нет, у него ловкость и удача на 10, все равно прокурор бы просто потерял все материалы по делу, да и наручники бы с него спадывали.


AlvesUles

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 54
    • Награды
Ответ #1012 : 08 Марта 2019, 21:12:40
А зачем Майклу что то прятать,  если, например, а именно это пытались доказать следаки, убивал друг. Он как любой др посторонний и с ножом ушёл и с одеждой. Чем он хуже др постороннего? Зато ему легче было попасть в дом, ведь там был свой.
Затем, что там полиция дом разобрала чуть ли не до фундамента. Если бы в доме был нож и испачканная кровью одежда, их нашли бы. А если убивал друг, то надо объяснить, нахрена другу впрягаться в такое развлечение. Убивать девочку, которая лично этому другу ничего плохого не сделала, в доме, полном народу, джаст фор фан?
И вы уж там определитесь, что ли, а то то Майкл убил один, и вся семья ночью пидорасила дом от крови, стараясь не разбудить маленькую Шенон (а если б все-таки разбудили, то пришлось бы и ее убить), либо Майкл навел среди ночи полный дом друзей-отморозков, но никто ничего не видел, не слышал, и трое убийц, из которых двое - посторонние, оставили столько же следов, сколько один посторонний убийца, а именно нисколько.


Я уже писала, одежда на девочке - не показатель, что она не собиралась спать. Подростки за этим следят куда меньше,  чем взрослые. Могла не спать, а могла спать, а могла уснуть за книжкой, размышлениями о жизни, мальчика и тд
По большому счету - да, не показатель. Но, вроде, на этом никто и не зацикливался. Может говорить о том, что кого-то ждала\с кем-то общалась. А может, и нет.

У меня вот какой вопрос На фига Майкл звонит другу и говорит то, что говорит? Это не тот человек, которому требуется сообщить подобную инфу
Если Майкл не убивал, и Джошуа тоже ни при чем, то все как раз прекрасно объяснимо. Мальчик был в душевном раздрае, ему нужны были сочувствие и поддержка. От родителей он уже получил все, что они могли ему дать на данном этапе. С кем еще поделиться горем, если не с лучшим другом?


iwax

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 143
    • Награды
Ответ #1013 : 08 Марта 2019, 21:40:30
Вот я со случаем Джонбенет Рэмси никакого сходства не вижу
А я вижу, и вот почему:
Там дочь была звездой, родители с ней носились, как с писаной торбой, а сын был - ну так, сын и сын
Дочь была гарантированным успехом в старости. Это их гордость, это их доход в безбедное будущее.
Про семью Кроу ничего такого сказать нельзя: никто из детей не был знаменитостью, информации, что родители отдавали предпочтение кому-то одному, а другого гнобили, тоже нет.
Да, поэтому могли прикрыть сына, т.к они были на равных, кто из них мог бы их обеспечить. Вы действительно не понимаете?
У Рэмси брату было 9: это более подходящий возраст, чтобы куролесить, не задумываясь о последствиях, чем 14
Очень спорно. 9 лет - это 2-3 класс, родители еще имеют авторитет, 14 лет - уже вряд ли.
. е. тут под подозрением родители, а не брат.
В чем сходство?
Сходство в том, что у меня под подозрение тоже родители. Майкл мог быть лишь свидетелем либо соучастником.
Рэмси, не смотря ни на что, защищали своего сына, который убил (допустим) сестру -  безбедную старость.
Так и Кроу защищали своего сына, хотя старость он вряд ли им мог обеспечить.


Елизар

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 287
    • Награды
Ответ #1014 : 08 Марта 2019, 21:50:54
А родному брату вот прям есть зачем убивать? Подружка, кстати, могла тоже быть старше: двенадцатилетние не только с двенадцатилетними дружат. У меня в 12 была шестнадцатилетняя подружка, например. И я уже писала: я знаю по крайней мере один случай, когда две девочки 12-13 лет ножом зверски зарезали одноклассницу практически без повода. Спонтанно вызверились за то, что у нее есть модные дорогие шмотки, а у них нет. Причем шмотки они не украли: именно просто убили со злости.

А почему бы и нет? Он мог ревновать ее к родителям и завидовать ей. Вот что Майкл сказал на допросе о Стефани: "У нее всегда было много хороших друзей и отношений с людьми разного возраста. Она умудрялась дружить даже с девчонками – моими одногодками. У меня ничего не получалось, а ей это удавалось легко. Каждый раз, когда я должен был быть в центре внимания, неожиданно именно она заслоняла собой мой успех. Стефани заставляла меня чувствовать себя бесполезным."
Конкретно эти слова Майкла на допросе вполне могли быть правдой.

В подружку я никакую не верю. Если бы подружка планировала убить Стефани, она бы скорее выманила ее куда нибудь, а не пошла бы убивать ее к ней же в дом, где куча народу. А то, что какие-то 12-13-летние девочки зарезали ножом подружку (вряд ли у нее дома в присутствии ее родителей), то раз об этом известно, то видно быстро их нашли.

А брату зачем убивать сестру? Чтоб родители больше любили?

Ему могло казаться, что родители ее больше любят. Да просто разозлился и все.

А убивать в доме, полном народу, норм? Или Майкл заранее знал, что родители будут не против? Простите, тогда нахрен разваливается его мотив: раз он рассчитывал на полную поддержку родни, значит, именно его любили гораздо больше, чем Стеффани, он прекрасно об этом знал, и, следовательно, никакого повода для ревности у него не было.

Ну кто-то же ее убил в этом доме, где полно народу. Почему всякие посторонние люди могут это сделать, а вот Майкл точно нет? Ни на какую поддержку изначально Майкл не рассчитывал, просто мог за что-то сильно разозлиться на сестру.

А подружек никто не опрашивал: копы сразу определили, что убил брат, потому что он слишком спокойный. Малолетние убийцы ведь все очень спокойные и сдержанные, это все знают.

Не знаю, опрашивали или нет. В очерке этого нет, а материалы дела я не читал. Возможно, минимальный опрос ее друзей и провели. А они были в таком возрасте, что запросто все бы разболтали и про поклонников постарше, и про агрессивных подружек.

И, повторюсь: посторонний убийца мог просто уйти в своей окровавленной одежде и с ножом, нож выкинуть по дороге где угодно, одежду постирать дома или тоже выкинуть: ничью чужую одежду не искали. А вот Майклу пришлось бы прятать нож и одежду и либо возвращаться домой голым, либо заранее взять одежду из своей комнаты, будучи при этом по уши в крови. И не наляпать там. Что он не смывал кровь в домашних ванных и на кухне - установлено. Следовательно, ему надо было уходить из дома, не наляпав по дороге и взяв с собой чистую одежду (и не заляпать ее), где-то неизвестно как отмываться, прятать испачканную одежду и нож и возвращаться. В то время как постороннему достаточно было только уйти.

Почему обязательно Майклу? Может, это сделал кто-то из его родителей? Руки могли помыть в ведре, а воду вылить за пределы дома.

Четверо отморозков в одной семье получается.

Да почему сразу все отморозки? Майкл допустим убийца. Но если семья защищала его, то я их, допустим, смог бы понять. Сына-то они тоже любят. К тому же зная, кто убил Стефани, им вовсе не нужна была полиция и правосудие, они могли считать, что разберутся с этим сами, что это внутренее дело их семьи. А что им даст теперь правосудие? Отберет у них еще сына? Да, он совершил ужасный поступок, но легко ли родителям вот так в одну ночь решиться и сдать его полиции? Обратно ведь тоже дороги не будит. Посадят его на фиг знает сколько лет. Родителям от этого легче-то не станет. Это же не посторонний убийца.

Вернёмся к известной схеме дома. Только комнаты Майкла и Стефани ,смотрящие друг на друга,находятся рядом с центральным выходом.Родители жили несколько в глубине.Автор темы указывал ,что "надо было ослепнуть "(я бы добавил ещё и оглохнуть),чтобы выходя из своей комнаты ,не заметить голову убитой сестры.Таким образом,только у Майкла была самая хорошая возможность ,и у него был доказанный мотив :зависть и личная неприязнь.И родители должны были это понимать,как и то ,что к этой мысли сразу придёт следователь.

Да не могли родители тут ничего придумать. Врать, что Майкл спал в другом месте или что? Это могло еще больше подозрений вызвать.

Я, честно говоря, думаю обнаружили они это почти сразу и сразу поняли, что к чему. Возможно, они еще и спать-то не ложились. Так всю ночь думали, что делать, это еще ведь переварить надо. Могли думать, что и как сказать полиции, настраивать Майкла ни в чем не сознаваться, что бы ему не говорили на допросе.


AlvesUles

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 54
    • Награды
Ответ #1015 : 08 Марта 2019, 21:52:10
Дочь была гарантированным успехом в старости. Это их гордость, это их доход в безбедное будущее.
А сын тут причем, и причем тут Стефани Кроу? Стефани тоже была какой-то гарантией родителям?

Да, поэтому могли прикрыть сына, т.к они были на равных, кто из них мог бы их обеспечить. Вы действительно не понимаете?
Нет, не понимаю. Потому что нормальные люди рожают детей не для того, чтобы те их обеспечивали. И США - не Зимбабве какое-нибудь, чтобы там старикам грозила голодная смерть из-за отсутствия обеспечивающих детей.


« Последнее редактирование: 08 Марта 2019, 22:40:16 от yobabubba »


iwax

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 143
    • Награды
Ответ #1016 : 08 Марта 2019, 22:04:25
Дочь была гарантированным успехом в старости. Это их гордость, это их доход в безбедное будущее.
А сын тут причем, и причем тут Стефани Кроу? Стефани тоже была какой-то гарантией родителям?
Еще раз. Рэмси прикрыли сына не смотря ни на что. Не смотря на любимую дочь, не смотря на то что она была гарантированным доходом в старости. Так устроит?

Мне страшно думать о мире, в котором вы живете, и участи ваших детей.
А давайте Вы будете думать о своей логике, а не моем мире и моих детях. Я вроде довольно простую логическую цепочку выстроил.
Если Вы что-то не поняли - это ж лично Ваши проблемы 8)


AlvesUles

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 54
    • Награды
Ответ #1017 : 08 Марта 2019, 22:14:27
А почему бы и нет? Он мог ревновать ее к родителям и завидовать ей. Вот что Майкл сказал на допросе о Стефани: "У нее всегда было много хороших друзей и отношений с людьми разного возраста. Она умудрялась дружить даже с девчонками – моими одногодками.
Кстати, это прямое указание на то, что у Стефани были подруги старше ее.

У меня ничего не получалось, а ей это удавалось легко. Каждый раз, когда я должен был быть в центре внимания, неожиданно именно она заслоняла собой мой успех. Стефани заставляла меня чувствовать себя бесполезным."
Конкретно эти слова Майкла на допросе вполне могли быть правдой.
Они могли быть правдой. Но реально, это повод для убийства? Практически у каждого есть родственник, приятель или коллега, который более успешен. Сколько из них по этой причине убивают?

В подружку я никакую не верю. Если бы подружка планировала убить Стефани, она бы скорее выманила ее куда нибудь, а не пошла бы убивать ее к ней же в дом, где куча народу. А то, что какие-то 12-13-летние девочки зарезали ножом подружку (вряд ли у нее дома в присутствии ее родителей), то раз об этом известно, то видно быстро их нашли.
А брату было невозможно выманить куда-нибудь сестру, чтобы не пришлось убивать ее под носом у родителей?
Да, девочек тех нашли быстро, и убили они, когда родителей дома не было. Но, кажется, речь шла о принципиальной возможности убийства подружки 12летними девочками. Так вот, оно возможно. Или надо доказать, что 12летние девочки имеют не меньшую возможность убить при родителях за стенкой, чем 14летние мальчики?

Не знаю, опрашивали или нет. В очерке этого нет, а материалы дела я не читал. Возможно, минимальный опрос ее друзей и провели. А они были в таком возрасте, что запросто все бы разболтали и про поклонников постарше, и про агрессивных подружек.
У нас нет информации о том, опрашивали ли подружек, но почему-то на этом основании вы делаете вывод, что опрашивали, и подружки разболтали все, что знали. Сова на глобусе точно не трещит?

Цитата
Почему обязательно Майклу? Может, это сделал кто-то из его родителей? Руки могли помыть в ведре, а воду вылить за пределы дома.
И ведро выбросить. А то следаки разобрали канализационные сливы, а ведра проверить не догадались, сова подтвердит.
И, да: это ж так легко - помыться в ведре, не наляпав вокруг. Наверно, они всей семьей ежедневно тренировались: а ну как придется следы убийства заметать.


Да почему сразу все отморозки? Майкл допустим убийца. Но если семья защищала его, то я их, допустим, смог бы понять. Сына-то они тоже любят. К тому же зная, кто убил Стефани, им вовсе не нужна была полиция и правосудие, они могли считать, что разберутся с этим сами, что это внутренее дело их семьи. А что им даст теперь правосудие? Отберет у них еще сына? Да, он совершил ужасный поступок, но легко ли родителям вот так в одну ночь решиться и сдать его полиции? Обратно ведь тоже дороги не будит. Посадят его на фиг знает сколько лет. Родителям от этого легче-то не станет. Это же не посторонний убийца.
Откуда у них такая уверенность, что сын, убивший Стефани, завтра не убьет Шенон или их самих? Или они знали, что у Майкла были все основания убить именно Стефани? Какие? Девочка была совсем не ангел?




Еще раз. Рэмси прикрыли сына не смотря ни на что. Не смотря на любимую дочь, не смотря на то что она была гарантированным доходом в старости. Так устроит?
Нет, не устроит. По ряду причин. Например, сын Рэмси совсем не обязательно убил сестру. Следаки, вроде как, считают, что ее убили родители. А еще - совсем не факт, что она стала бы им доходом в старости, на который вы так странно напираете. Потому что, вообще-то, нифига не была обязана.


« Последнее редактирование: 08 Марта 2019, 22:40:39 от yobabubba »


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 6087
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #1018 : 08 Марта 2019, 22:40:48
AlvesUles, Предупреждение. Переход на личности.


AlvesUles

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 54
    • Награды
Ответ #1019 : 08 Марта 2019, 22:46:59
AlvesUles, Предупреждение. Переход на личности.
Принято. Извините.