Автор Тема: Кто убил Стефани Кроу?  (Прочитано 780475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bramin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
    • Награды
Ответ #1070 : 27 Июня 2019, 11:49:17
 больше похоже, что виноваты все же подростки.Слишком много наговорили под давлением лишнего, чего от них не требовалось и что было лишним.Такое не сочинишь при допросе,значит это было в голове и раньше.Но как им удалось оставить так мало следов или плохо  искали?Наркотики, думаю, не при чем - никто из-за них убивать не будет.Скорее всего имела место ревность/зависть брата к более успешной в жизни сестре и возможно какие-то чувства Аарона к ней - допустим он ей предложил встречаться или секс - та отказала или пригрозила рассказать об этом и подписала себе приговор.Эти два чувства брата и его друга объединили их против сестры.Правда вообще зачем это все городить абсолютно непонятно.Проблемы яйца выеденного не стоят.С головой у всех трех подростков точно не все в порядке.Удивил рассказ мамочки Джошуа как он заблудился на велосипеде где-то недалеко от дома.Если это правда - то это какое-то легкое слабоумие. Отец, уверен, в данной ситуации чист, как и бродяга наркоман.




Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1698
    • Награды
Ответ #1071 : 27 Июня 2019, 11:57:47
больше похоже, что виноваты все же подростки.Слишком много наговорили под давлением лишнего, чего от них не требовалось и что было лишним.Такое не сочинишь при допросе,значит это было в голове и раньше.Но как им удалось оставить так мало следов или плохо  искали?Наркотики, думаю, не при чем - никто из-за них убивать не будет.Скорее всего имела место ревность/зависть брата к более успешной в жизни сестре и возможно какие-то чувства Аарона к ней - допустим он ей предложил встречаться или секс - та отказала или пригрозила рассказать об этом и подписала себе приговор.Эти два чувства брата и его друга объединили их против сестры.Правда вообще зачем это все городить абсолютно непонятно.Проблемы яйца выеденного не стоят.С головой у всех трех подростков точно не все в порядке.Удивил рассказ мамочки Джошуа как он заблудился на велосипеде где-то недалеко от дома.Если это правда - то это какое-то легкое слабоумие. Отец, уверен, в данной ситуации чист, как и бродяга наркоман.

Если Аарон социопат, ему даже отказ Стеф был не нужен, скорее он использовал ненависть брата, чтобы осуществить свои желания. А заблудиться может даже тот, кто все везде знает. Это не доказывает ничего. Т е это не значит, что он не мог ночью куда то уйти. Как-то же он живёт в своём районе


Елизар

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 287
    • Награды
Ответ #1072 : 27 Июня 2019, 12:35:02
больше похоже, что виноваты все же подростки.Слишком много наговорили под давлением лишнего, чего от них не требовалось и что было лишним.Такое не сочинишь при допросе,значит это было в голове и раньше.
А вас когда нибудь допрашивали лет в 15 по подозрению в убийстве? Причем допрашивали с не один час, с нарушениями и запугиванием. А вам всего 15 лет, а не 30, например? Еще и не того скажешь.

Началось все с того, что у одного из них, Джошуа, обнаружили нож с похожим лезвием. Это вообще ни о чем, мало ли каких ножей? На этом ноже ничего найдено не было, никаких следов крови, например. Это просто совпадение.

Джошуа психологически слабый мальчик, допрашивали его без родителей и с нарушениями. Его просто запугали и заставили сказать то, что полиция примерно хотела услышать. А вот Аарон совсем другой, он морально стойкий и уверен в своей правоте. От него ничего добиться не смогли.
Я здесь вообще не увидел никаких свидетельств того, что эти два мальчика, Аарон и Джошуа, хоть как-то связаны с убийством Стефани. Просто полиции надо было раскрыть дело, вот она и старалась. Ни за что ни про что на пацанов чуть убийство не повесили. Доказательств вообще никаких нет. Джошуа просто нес чушь, которую ему навязывала полиция, запугав его.

Кстати, то что Джошуа и его семья, а именно из Джошуа выбили все эти невнятные показания. Так вот, то что Джошуа и его семья морально слабые люди, говорит и то, что именно Кроу и Хаузеры добились компенсации от полиции, выиграв суд. А вот Трэдвеи сдались и до конца не дошли. Этот Джошуа был просто запуган и не чувствовал поддержки от родителей. Не потому что они ему враги, а просто люди такие, что не могут защитить его и противостоять всяким инстанциям. Он это просто чувствовал и был запуган, поэтому наболтал того, что наболтал. То, что от него требовала полиция.


Alenazy

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 28
    • Награды
Ответ #1073 : 27 Июня 2019, 15:00:36
больше похоже, что виноваты все же подростки.Слишком много наговорили под давлением лишнего, чего от них не требовалось и что было лишним.Такое не сочинишь при допросе,значит это было в голове и раньше.
А вас когда нибудь допрашивали лет в 15 по подозрению в убийстве? Причем допрашивали с не один час, с нарушениями и запугиванием. А вам всего 15 лет, а не 30, например? Еще и не того скажешь.

Началось все с того, что у одного из них, Джошуа, обнаружили нож с похожим лезвием. Это вообще ни о чем, мало ли каких ножей? На этом ноже ничего найдено не было, никаких следов крови, например. Это просто совпадение.

Джошуа психологически слабый мальчик, допрашивали его без родителей и с нарушениями. Его просто запугали и заставили сказать то, что полиция примерно хотела услышать. А вот Аарон совсем другой, он морально стойкий и уверен в своей правоте. От него ничего добиться не смогли.
Я здесь вообще не увидел никаких свидетельств того, что эти два мальчика, Аарон и Джошуа, хоть как-то связаны с убийством Стефани. Просто полиции надо было раскрыть дело, вот она и старалась. Ни за что ни про что на пацанов чуть убийство не повесили. Доказательств вообще никаких нет. Джошуа просто нес чушь, которую ему навязывала полиция, запугав его.

Кстати, то что Джошуа и его семья, а именно из Джошуа выбили все эти невнятные показания. Так вот, то что Джошуа и его семья морально слабые люди, говорит и то, что именно Кроу и Хаузеры добились компенсации от полиции, выиграв суд. А вот Трэдвеи сдались и до конца не дошли. Этот Джошуа был просто запуган и не чувствовал поддержки от родителей. Не потому что они ему враги, а просто люди такие, что не могут защитить его и противостоять всяким инстанциям. Он это просто чувствовал и был запуган, поэтому наболтал того, что наболтал. То, что от него требовала полиция.

Вот подпишусь под каждым словом! Меня, наравне с другими ребятами, как раз в 15 лет вызывали для дачи показаний в связи с убийством одного нашего одноклассника другим. Это очень неприятно, волнительно,  некоторые мои слова оборачивали как-то так, что они потом имели совсем другой смысл. Типа:
- Н и А особо не  дружили.
-То есть они были врагами?
-Нет, не были.
-Но вы же сами только что сказали.
   От такого приходишь в некоторое смятение, начинаешь сбиваться, волноваться. Тем более я была немного стеснительной. И это меня не допрашивали, где-то в участке по несколько часов, вдали от дома, и не прессовали, и в убийстве не обвиняли.  А дело было в классе школы, а за стеной были одноклассники и учителя.


bramin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
    • Награды
Ответ #1074 : 28 Июня 2019, 15:35:06
[
А вас когда нибудь допрашивали лет в 15 по подозрению в убийстве? Причем допрашивали с не один час, с нарушениями и запугиванием. А вам всего 15 лет, а не 30, например? Еще и не того скажешь.
ни в 15, ни в 37 полиция меня не допрашивала (а вас?), но я все равно считаю что то что говорили подростки на допросе - далеко не все "выбито".И потом - все снималось на видео и было хоть в каких-то рамках, хоть и с многочисленными нарушениями, но это не где-нибудь на постсоветском пространстве выбивания показаний с реальными пытками, где действительно ломают волю и признаешься в чем угодно.
Остальные версии (с кем-то неизвестным, проникшим в дом и не оставившим следов) еще более далеки от реальности


Елизар

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 287
    • Награды
Ответ #1075 : 28 Июня 2019, 16:32:14
ни в 15, ни в 37 полиция меня не допрашивала (а вас?), но я все равно считаю что то что говорили подростки на допросе - далеко не все "выбито".И потом - все снималось на видео и было хоть в каких-то рамках, хоть и с многочисленными нарушениями, но это не где-нибудь на постсоветском пространстве выбивания показаний с реальными пытками, где действительно ломают волю и признаешься в чем угодно.
У меня как раз есть. Не допрос, а просто общение с полицией. Как-то у нас в городе что-то случилось с какой-то девчонкой. Избили ее вроде сильно и она была без сознания. Но перед этим сказала, что ее избил мальчик из такой-то школы с таким-то именем.

Ну явились в школу и вызвали всех примерного возраста с таким именем. В том числе меня. Я не понял, в чем дело, мне даже не объяснили что к чему. Но начали уже с порога спрашивать про алиби на такое-то время. У меня его не было, т.к. в такое-то время я сидел дома один. Вот я и начал нервничать. И еще, я вообще не понимал толком, о чем они говорят, что в принципе случилось-то. От этого я тоже нервничал. Мне ничего не объясняли, только задавали какие-то вопросы, мне казалось, что эти вопросы звучали как обвинение. Из этих вопросов постепенно я и сделал вывод, что девочку какую-то избили. Короче, было мне 14 вроде и я конкретно занервничал. Я боялся, что полиции пофиг, кого садить, та девочка вдруг умрет и ничего не скажет. Я не доверял полиции и считал, что если я скажу не то, неважно что, то меня посадят. Мое нервное состояние наверняка увидела полиция. В том состоянии я и детектор какой нибудь провалил бы.

В общем, это был всего лишь допрос в школе, после которого мне и еще каким-то 2 пацанам предложили еще в полицию-милицию прийти на допрос. Но никуда я не пошел, потому что родители звонили-узнавали. Девочка та очнулась, все сказала, кто ее там избил, и меня не трогали больше.

15 лет-это очень малый возраст, наболтать можно всякого. Изначально, мальчик знает, что его подозревают в УБИЙСТВЕ. Это уже наводит страх на него. На родителей он не надеется. Родители его люди маленькие и никак его не защитят. Я думаю, Джошуа мало понимал, что болтает. Его направляли полицейские, он со страху хотел сказать хоть что нибудь, что б они отстали. Он мог думать, что ему будет лучше соврать, как он участвовал в убийстве, тогда полиция будет довольна. А вот если говорить правду, что он ничего не знает, полиция разозлиться и вообще все на него повесит. В убийстве Джошуа не сознавался, он придумывал только, как убивали другие. И он мог не осознавать, что придумывая все это про других, он и себя загоняет. Что он там понимал? Думал-скажу и от меня отстанут, я ж не говорю, что это я ножом ее убил.

Еще это нож, который Джошуа взял у Аарона. Джошуа про себя мог думать, что нож действительно как то связан с убийством, мог думать, что Аарон и Майкл как-то все таки замешаны. Его полиция могла сама в этом и убедить. Вот он болтал про то, чего не видел. Это очень сильный прессинг на 15-летнего пацана, не каждый с этим справиться. И элементарно, нет еще столько мозгов, чтобы до конца осознать, что своими показаниями ты себя не вытягиваешь из ямы, а опускаешь туда окончательно. Он мог не понимать, что ему реально за эту болтовню грозит.


JonatanL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 839
    • Награды
Ответ #1076 : 28 Июня 2019, 16:32:53
bramin, да вот только подростки эти если и действительно убили, то показали изворотливость неожиданную даже для матерых уголовников с десятком ходок. Ведь по сути признания то если и было, то пустое. Если бы хотя бы один из них произнес деталь преступления, которую знает убийца и которую можно проверить, то мы бы ни о чем не спорили. А так мы имеем - признание, не дающее ровным счетом никаких последствий, которое смог бы аннулировать любой адвокат. Полиция не выяснила, где убийца вымыл руки, хотя по идее "признавшийся" должен рассказать все свои действия от и до, а не ограничиваться утвердительными ответами. Им не предложили опознать орудие убийства, что неоспоримо привязало бы нож джошуа к делу. А без деталей любое признание это самооговор, и детективы в любом случае запороли дело.


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1698
    • Награды
Ответ #1077 : 28 Июня 2019, 18:01:07
ни в 15, ни в 37 полиция меня не допрашивала (а вас?), но я все равно считаю что то что говорили подростки на допросе - далеко не все "выбито".И потом - все снималось на видео и было хоть в каких-то рамках, хоть и с многочисленными нарушениями, но это не где-нибудь на постсоветском пространстве выбивания показаний с реальными пытками, где действительно ломают волю и признаешься в чем угодно.
У меня как раз есть. Не допрос, а просто общение с полицией. Как-то у нас в городе что-то случилось с какой-то девчонкой. Избили ее вроде сильно и она была без сознания. Но перед этим сказала, что ее избил мальчик из такой-то школы с таким-то именем.

Ну явились в школу и вызвали всех примерного возраста с таким именем. В том числе меня. Я не понял, в чем дело, мне даже не объяснили что к чему. Но начали уже с порога спрашивать про алиби на такое-то время. У меня его не было, т.к. в такое-то время я сидел дома один. Вот я и начал нервничать. И еще, я вообще не понимал толком, о чем они говорят, что в принципе случилось-то. От этого я тоже нервничал. Мне ничего не объясняли, только задавали какие-то вопросы, мне казалось, что эти вопросы звучали как обвинение. Из этих вопросов постепенно я и сделал вывод, что девочку какую-то избили. Короче, было мне 14 вроде и я конкретно занервничал. Я боялся, что полиции пофиг, кого садить, та девочка вдруг умрет и ничего не скажет. Я не доверял полиции и считал, что если я скажу не то, неважно что, то меня посадят. Мое нервное состояние наверняка увидела полиция. В том состоянии я и детектор какой нибудь провалил бы.

В общем, это был всего лишь допрос в школе, после которого мне и еще каким-то 2 пацанам предложили еще в полицию-милицию прийти на допрос. Но никуда я не пошел, потому что родители звонили-узнавали. Девочка та очнулась, все сказала, кто ее там избил, и меня не трогали больше.

15 лет-это очень малый возраст, наболтать можно всякого. Изначально, мальчик знает, что его подозревают в УБИЙСТВЕ. Это уже наводит страх на него. На родителей он не надеется. Родители его люди маленькие и никак его не защитят. Я думаю, Джошуа мало понимал, что болтает. Его направляли полицейские, он со страху хотел сказать хоть что нибудь, что б они отстали. Он мог думать, что ему будет лучше соврать, как он участвовал в убийстве, тогда полиция будет довольна. А вот если говорить правду, что он ничего не знает, полиция разозлиться и вообще все на него повесит. В убийстве Джошуа не сознавался, он придумывал только, как убивали другие. И он мог не осознавать, что придумывая все это про других, он и себя загоняет. Что он там понимал? Думал-скажу и от меня отстанут, я ж не говорю, что это я ножом ее убил.

Еще это нож, который Джошуа взял у Аарона. Джошуа про себя мог думать, что нож действительно как то связан с убийством, мог думать, что Аарон и Майкл как-то все таки замешаны. Его полиция могла сама в этом и убедить. Вот он болтал про то, чего не видел. Это очень сильный прессинг на 15-летнего пацана, не каждый с этим справиться. И элементарно, нет еще столько мозгов, чтобы до конца осознать, что своими показаниями ты себя не вытягиваешь из ямы, а опускаешь туда окончательно. Он мог не понимать, что ему реально за эту болтовню грозит.
Но вы не сознались в избиении, ваш пример доказывает,  что общение юноши с полицией автоматом не ведёт к признанию, даже если не виновен. Просто это неприятно, но желание признаться в том, чего не делал, не вызывает.


Елизар

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 287
    • Награды
Ответ #1078 : 28 Июня 2019, 18:12:59
Но вы не сознались в избиении, ваш пример доказывает,  что общение юноши с полицией автоматом не ведёт к признанию, даже если не виновен. Просто это неприятно, но желание признаться в том, чего не делал, не вызывает.
Я вас умоляю. Меня никто и не запугивал. И конкретно не в чем не обвинял. Мне не говорили прямо: "Это ты ее избил". Еще это происходило в школе, а не в полиции.

Просто от недоверия к полиции и отсутствия у меня алиби я испугался сам и мало соображал даже, какие именно вопросы мне задавали. Иногда я не до конца понимал смысл вопроса и отвечал на него как-то не так. Потом мне по этому поводу задавали другой вопрос, я понимал, что сказал не то на предыдущий вопрос, и еще больше пугался. У меня в голове была просто каша, а общались со мной минут 30 может быть.

Несравнимо с тем, что произошло с Джошуа. Уж на его месте неизвестно в чем сознаешься.


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1698
    • Награды
Ответ #1079 : 28 Июня 2019, 18:27:28
Но вы не сознались в избиении, ваш пример доказывает,  что общение юноши с полицией автоматом не ведёт к признанию, даже если не виновен. Просто это неприятно, но желание признаться в том, чего не делал, не вызывает.
Я вас умоляю. Меня никто и не запугивал. И конкретно не в чем не обвинял. Мне не говорили прямо: "Это ты ее избил". Еще это происходило в школе, а не в полиции.

Просто от недоверия к полиции и отсутствия у меня алиби я испугался сам и мало соображал даже, какие именно вопросы мне задавали. Иногда я не до конца понимал смысл вопроса и отвечал на него как-то не так. Потом мне по этому поводу задавали другой вопрос, я понимал, что сказал не то на предыдущий вопрос, и еще больше пугался. У меня в голове была просто каша, а общались со мной минут 30 может быть.

Несравнимо с тем, что произошло с Джошуа. Уж на его месте неизвестно в чем сознаешься.

Вот именно, не сравнимо, и к виновности/ невиновности Джоша либо его якобы самооговору отношения не имеет, и ничего не доказывает.  Все мы нервничаем то там, то сям