Спасибо, Влада, очень интересно.Факт, спасибо.Удивило, как истощенный Супербродяга мог весить на момент смерти 63.5 кг. С таким весом жить да радоваться :). Вики пишет: "На момент установления причин смерти его вес составил немногим более 30 кг (67 фунтов). На водительском удостоверении, выданном 20 декабря 1991 года, был указан вес в 63,5 кг (140 фунтов). Таким образом, потеря в весе составила более 33 кг."
Наверное, так.
Не рак ли у него был? Ушел пройти сколько сможет и умереть на природе.Думалось то же, но в тексте ясно сказано: никаких заболеваний при вскрытии не выявили.
умереть где-нибудь, чтобы никто не нашёл и не побеспокоилсяВряд ли. Ведь нашли его в 5 милях от главного шоссе. Более того: "...Ближайшим удобным местом для этого был дневной летний детский лагерь Nobles Camp. Выйдя на поляну, туристы расположились у одного из деревянных столиков. Присели перевести дух и оглянуться кругом. Лагерь пока был пуст, сезон его посещений открывался примерно через неделю. Но кто-то тут всё-таки обитал - на краю поляны стояла одинокая жёлтая палатка."
Добавлю ещё, что на первой фотографии во втором посте мужчина выглядит так, будто имеет небольшое ожирение (обратите внимание на пропорции живота и конечностей/лица). Достаточный контраст с посмертными фото, где вместо живота впадина.Вы знаете, мне тоже в какой-то момент показалось, что этот мужчина в прошлом мог иметь достаточно большой лишний вес. Скорее всего, это чисто моя фантазия, но вот мимика и выражение лица на некоторых фото на меня производят такое впечатление. Но, я повторюсь, что это, скорее всего, моя фантазия и не больше.
диссоциативная фуга. Не факт, что он намеренно скрывал какую-то тайну. Может, просто не помнил
Как будто он знал, что его никто не опознает по фотографиям.А может ему было все-равно, опознают или нет?
Думаю его очень что-то тревожило, какие-то душевные муки присутствовали и он пытался убежать, отвлечься, отсюда и критическая потеря веса.Если проследить весь его поход - то на это как раз и не похоже. Наоборот, складывается впечатление что он шел в свое удовольствие. Настроение у него было хорошим, он легко заводил знакомства и их поддерживал. Производил впечатление контактного, добродушного человека. Способного поговорить на любую тему. Поэтому встреченные им люди - не сторонились его, а наоборот - стремились помочь. И он не бежал от них, а наоборот - прислушивался к их советам и был благодарен за любую помощь.
Если проследить весь его поход - то на это как раз и не похоже. Наоборот, складывается впечатление что он шел в свое удовольствие. Настроение у него было хорошим, он легко заводил знакомства и ихВнутренние, душевные травмы, желание убежать от чего-то, отвлечься совсем не обязательно предполагают агрессию и боязнь встречных людей.
У меня сложилось впечатление, что он вел себя как взрослый ребенок, как добродушный подросток лет 13-14. Наверняка он имел проблемы с психикой и жил под присмотром мамы, например. Мама умерла и он остался предоставлен сам себе.Мне версия нравится, но он общался с несколькими людьми и никто не заметил ничего подобного.
Наверняка он имел проблемы с психикой и жил под присмотром мамы, например. Мама умерла и он остался предоставлен сам себе.А врачи, у которых он наблюдался, когда жил с мамой? А у кого он учился писать компьютерные коды?
У меня сложилось впечатление, что он вел себя как взрослый ребенок, как добродушный подросток лет 13-14. Наверняка он имел проблемы с психикой и жил под присмотром мамы, например. Мама умерла и он остался предоставлен сам себе. И он начал делать то, что хотел, о чем мечтал. Мечтал, скажем, пойти в поход - и пошел. Все продал и пошел. Поэтому и костер не умеет разводить, и снаряжение покупает как попало. Он слушает старших, чему-то учится у них, но если он любит булочки, то будет есть булочки, как ребенок, который не может отказать себе в удовольствии. Он умеет обращаться с деньгами, но он не догадывается положить в карман небольшую сумму, а вытаскивает пакет со всеми деньгами. Из-за своей психической болезни он и выглядит всегда довольным, как дурачок, который всегда смеется. Добродушный, глуповатый, общительный. Все его рассказы - фантазии, он просто сочинял, а не путал следы. Поэтому он то из Бруклина, то из Нью-Йорка.Нууу, не знаю. Если бы у него было какое-то серьёзное психическое заболевание, то это кому-нибудь, да бросилось в глаза. Да и к тому же, в таком случае, он должен был состоять на учёте у врача, принимать лекарства и т.д. И опознать его в таком случае смогли бы. Мне лично кажется, что он был достаточно умным человеком. Раз так мастерски заметал следы.
И опознать его никто не может, поскольку если он реально с психическими отклонениями, то учиться он мог дома, друзей не было, сидел с мамой у телевизора. Если он действительно имел лишний вес, то вряд ли соседи, которые видели его очень редко, смогут сопоставить толстого мальчика с заросшим худым мужчиной. И еще мне кажется, что кто-то воспользовался таким его психическим состоянием после смерти присматривавшего за ним человека и обманул его. Скажем купил по дешевке его дом, прикарманил наследство, а ему дал пачку денег и отправил в поход в надежде, что дурачок там и сгинет. Естественно, что он будет молчать до последнего и не поспешит опознавать парня.
От сложных походных условий психическое заболевание могло усугубиться, могла начаться та же самая анорексия. Это нам сложно представить, что можно довести себя до голодной смерти, имея и еду, и деньги, но если в голове тараканы пляшут, то все возможно.
Отпечатки пальцев при получении паспорта в России останутся в России. И в других странах тоже. Единой мировой базы отпечатков вроде пока нет.
а потом ни с того, ни с сего, добавляет мой номер в черный список.Может, он в Вас безответно влюблен? )
Мне версия нравится, но он общался с несколькими людьми и никто не заметил ничего подобного.
Отмечали, что ему, казалось, лет 35-50 и никто из общавшихся с ним не делал таких предположений.
Нууу, не знаю. Если бы у него было какое-то серьёзное психическое заболевание, то это кому-нибудь, да бросилось в глаза. Да и к тому же, в таком случае, он должен был состоять на учёте у врача, принимать лекарства и т.д. И опознать его в таком случае смогли бы. Мне лично кажется, что он был достаточно умным человеком. Раз так мастерски заметал следы.
Вообще в США хорошие зубы - признак рождения в очень благополучной среде.Ага, особенно у негров. Зубы - это генетика тоже. Могут быть с рождения хорошие зубы.
Пока не дочитал до конца думал, что у него рак(стремительная потеря веса) и он просто решил умереть где-то тихо. Но раз опухолей на вскрытии не обнаружено, я хз(лейкемию видно так?). Учитывая прозвище, которое он взял, может. это было некое искупление. Типа безвредный, но не полность, мб, сделал что-то очень плохое.Да. А может, вообразил, что сделал.
Ну такого рода Дурачка как вы описываете легко бы определили люди, которые с ним общались и не 5 минут а целыми днями. Да и записи его не похожи на записи дурака.Совершенно верно.
Я там не совсем понял. Кажется, имелось в виду не просто хорошее состояние зубов, а то, что у человека были хорошие стоматологи.Вообще в США хорошие зубы - признак рождения в очень благополучной среде.Ага, особенно у негров. Зубы - это генетика тоже. Могут быть с рождения хорошие зубы.
Нет, если что, я имела в виду под хорошими зубами именно отсутствие стоматологических проблем, и это показатель именно очень хорошего и благополучного детства.
Если бы были хорошие стоматологи, то наверняка были бы исследованы пломбы - их стиль, время, когда были сделаны и где - такое сразу считывается, состав исследует я.
описали внешность с особенным ударением на то, что у неопознанного мужчины были очень хорошие зубы. Этот момент указывал - бОльшую часть жизни Безвредный провёл в достатке - хорошо питался и обслуживался у дорогих дантистов.
Нет, если что, я имела в виду под хорошими зубами именно отсутствие стоматологических проблем, и это показатель именно очень хорошего и благополучного детства.Самые лучшие зубы из моих родных и знакомых у моей свекрови. 2 небольшие пломбы, поставленные к 70 годам. Абсолютно все зубы на месте, нет ни одного участка кариеса. Родилась она в бедной деревне во время ВОВ. Можно ли назвать такое детство благополучным?
Правда, посреди живота имелся довольно внушительный вертикальный шрам - по мнению патологоанатома, оставленный каким-то давним хирургическим вмешательством, каким - сказать с определённостью было невозможно.Это хирургическое вмешательство называется лапаротомия.Лапаротомия — хирургическое вмешательство, представляющее собой разрезание тела в области живота (разрез брюшной стенки для получения полного или частичного доступа к органам брюшной полости).
Если проследить весь его поход - то на это как раз и не похоже. Наоборот, складывается впечатление что он шел в свое удовольствие. Настроение у него было хорошим, он легко заводил знакомства и их поддерживал. Производил впечатление контактного, добродушного человека.не факт, я с мая по июль не этого года) из-за переживаний потеряла 2 размера, при этом прекрасно общалась, работала, пописывала на форумах, общалась со знакомыми и не очень. сама не поняла, что похудела, знакомые обратили внимание, когда худеть только начала. Ела я сама, но точно помню, что ела без удовольствия, просто понимала, что есть то надо. Ела конечно в разы меньше, иногда за сутки могла один бутик сьесть, а так только воду пила. Чувствовала прекрасно себя, голода не ощущала.
Но вот то, что он не имел представления как развести костер - меня поразило ! Даже если он городской житель и родился, как он говорил, в Бруклине - он что, за всю свою жизнь ни разу не был на природе с отдыхом у костра ? Один, с друзьями или коллегами. Он же - общительный человек! В детстве с другими пацанами не жег костра на пустырях ?Ну так что на слово то верить туристке, могла и приукрасить или он сделал вид, что не умеет.
Но вот то, что он не имел представления как развести костер - меня поразило !Тут уже писали, но повторюсь, поскольку не все похоже поняли. Ну не везде на трейлах (туристических маршрутах) вообще можно жечь костер. И даже там, где можно - это можно делать только в строго отведенных местах - условно говоря на туристических стоянках. И часто, когда ты туда приходишь, то костер там уже есть. В общем, в отличии от наших пенатов, этот скилл там не обязателен совсем. Еще момент (опять же писали тут уже) - народ ходит с газом, горелки совершенно невесомые, баллоны тоже небольшие, соответственно пожрать/чай-кофе сделать можно очень быстро, костер не нужен. У нас уже тоже очень популярно. Костер сейчас больше просто эстетика и традиция, чем необходимость. Исключая варианты где надо не замерзнуть/посушиться. Но это точно не про Флориду, возвращаясь к топику.
Ну не везде на трейлах (туристических маршрутах) вообще можно жечь костер.
С другой стороны, он явно не хотел "быть найденным", не называл настоящего имени, города, был вежлив, но соблюдал дистанцию. Человек имеет же право на приватность, не?
А тут анализ ДНК и всем миром жадно ждут, ну кто ты, мужик, кто, сейчас мы узнаем...
Близкие умерли, его приятелям из, например, Панамы, не приходит даже в голову, что их пухляк-друг, скажем, убил девушку свою, приуныл сильно, похудел на нервах уехал на материк, чуть приободрился, пошёл в лес, был мил, но депрессия его дожрала?Насчёт того, что мог убить свою девушку... Исключать ничего apriori нельзя, но такая гипотеза, на мой взгляд, не особенно вероятна. Для меня означенный вариант как-то не вяжется с данным им самим себе кредо - "По большей части Безвредный". Всё же убийство как смертный грех у нормальных людей не даёт повода для столь милого или шутливого самоназвания-прозвища. По мне, так иронически мог назвать себя в этом случае человек, чуждый душевным терзаниям, описанных классиком - знатоком человеческих душ ("Преступление и наказание"). Иными словами, социопат. Однако социопат и не стал бы переживать, менять свою жизнь и демонстрировать странное поведение чисто из-за такого. А если бы он, допустим, прятался от полиции, наверняка уж делал бы это не так, избегал бы знакомств с туристами, фотосессий на маршруте. Я бы скорее счёл это самохарактеристикой именно что безобидного человека - считающего себя таковым, по возможности стремящегося не совершать вреда (хоть это и не всегда получается). Подобная максима не настолько сильна, как заповеди любви, зато она может быть легче для исполнения и к тому же может быть истолкована шире - не только по отношению к (Богу и) людям, но ко всем живым существам и природе в целом. Простите за эту, может, не очень уместную "лирику", просто хотелось бы в это верить.
Насчёт того, что мог убить свою девушку... Исключать ничего apriori нельзя, но такая гипотеза, на мой взгляд, не особенно вероятна. Для меня означенный вариант как-то не вяжется с данным им самим себе кредо - "По большей части Безвредный". Всё же убийство как смертный грех у нормальных людей не даёт повода для столь милого или шутливого самоназвания-прозвища. По мне, так иронически мог назвать себя в этом случае человек, чуждый душевным терзаниям, описанных классиком - знатоком человеческих душ ("Преступление и наказание").Учитывая отказ от телефона и предполагаемую профессию (программист), возможно совершил нечто нехорошее не непосредственно, а с помощью программ.
Насчёт того, что мог убить свою девушку... Исключать ничего apriori нельзя, но такая гипотеза, на мой взгляд, не особенно вероятна. Для меня означенный вариант как-то не вяжется с данным им самим себе кредо - "По большей части Безвредный". Всё же убийство как смертный грех у нормальных людей не даёт повода для столь милого или шутливого самоназвания-прозвища. По мне, так иронически мог назвать себя в этом случае человек, чуждый душевным терзаниям, описанных классиком - знатоком человеческих душ ("Преступление и наказание").Учитывая отказ от телефона и предполагаемую профессию (программист), возможно совершил нечто нехорошее не непосредственно, а с помощью программ.
Все ночуют и едят в так называемых приютах, которых на маршрутах довольно много. Навык разведения костра не нужен абсолютно (в отличие от навыка грамотно планировать маршрут и рассчитывать свои силы). И ходят там все поэтому со сравнительно небольшими рюкзаками, т. к. не требуется носить много снаряжения и еды, только личные вещи.Всю это понятно и хорошо, если поход проходит, так сказать, в штатном режиме. И не является таким продолжительным, как у него.
В торговой точке, принадлежащей к сети магазинов туристического снаряжения “Mountain Crossings”, пообщался с продавцом Мэттом Мейсоном, которому он сказал, что хочет пройти по маршруту Pinhoti Trail, а потом дойти пешком и до архипелага Флорида-Кииз (цепь островов вдоль Флоридского пролива), на что Мейсон ему предложил скачать карту пути в смартфон.Этими картами, как мы видим, он впоследствии пользовался
«Спасибо, но у меня нет телефона», - ответил на это Деним, чем невероятно удивил Мэтта Мэйсона, который и сам являлся бывалым походником.
Тогда Мейсон предложил Дениму распечатать 60 страниц карты маршрута на бумаге. А тот, вытащив из кармана стопку наличных толщиной в дюйм (2.54 см), взял из них 5$, и поблагодарил Мэйсона за помощь.
24 января 2018 года Денима видели в Крествью (окружной центр округа Окалуса, Флорида). Он шёл по обочине шоссе 90, неся за спиной огромный красный рюкзак. 47-летняя Келли Фэрбенкс, иногда предоставляющая путешественникам ночлег и еду в своём доме, поговорила с ним.То есть карты ему пригодились, но заранее он о них не позаботился...
Фэрбенкс спросила, использует ли он приложение Florida Trail, но мужчина ответил: “У меня нет телефона”, и показал бумажную карту, на которой был отмечен его маршрут движения.
Две недели спустя Мейсон получил известие от друга из Алабамы, который писал, что видел Денима, уходящего “в снежную бурю”. «Он ушёл на юг с улыбкой на лице”, - писал приятель Мейсона, приговаривая, что Деним и вправду оказался человеком очень добрым и даже необычным.Поэтому идти в такой поход и учиться всему по ходу дела - от покупки снаряжения в попадающихся по дороге магазинах до обучения элементарным туристическим навыкам - это, по меньшей мере, очень легкомысленно.
К лету 2017 года его видели в той части тропы, что находится в Вирджинии. Там около 100 миль (примерно 160 км) он прошёл вместе с 66-летней путешественницей Дженифер Викерс по туристическому маршруту, который называется “Obsidian”. Они познакомились в пути, женщина научила его некоторым туристическим премудростям, в том числе, как разводить костёр.Он немного рассказывал о себе случайным спутникам. Но кое-что все таки упоминал...
4 февраля его увидели в кемпинге Sand Pond Campground в государственном заповеднике Pine Log State Forest (штат Флорида), где Безвредный познакомился с несколькими туристами. Им он рассказывал, что родом из Бруклина, у него проблемы со здоровьем и он решил отправиться в путешествие, пока силы ещё позволяют. Новые знакомые посетовали, что у Безвредного слишком тяжёлый рюкзак, в котором он носит объёмные зимние вещи. И предложили что-то забрать, отправить по почте, куда он скажет, чтобы Безвредный с ними зря не таскался. Но, видимо, при этом мужчине пришлось бы назвать какой-нибудь адрес, и он, широко улыбаясь, поблагодарил за предложенную помощь и конечно отказалсяВ акте СМЭ указано, что физически он был абсолютно здоров. Только истощен до крайности. Тогда на какие проблемы со здоровьем он жаловался ? И если силы нужно было беречь - к чему таскать лишние тяжести ?
Напомнил мне одного парня знакомого, назову его Т. — сибиряк, ученый, написал несколько научных работ по биологии, был женат (без детей), имел неплохую должность. Потом все пошло насмарку, — произошел так называемый дебют шизофрении.
Т., не считая себя больным, не лечился, дальше — больше: жена со временем ушла и знать о Т. не хочет, с работы "попросили", так как начались странности, игнорирование распорядка и необходимых канонов работы, поперли "сверхидеи", — со временем человек "скатился" в дромоманию (бродяжничество). Учитывая интеллект T., дромомания выглядела как совсем не бесцельные путешествия очень доброго, мягкого, словоохотливого и интеллектуального мужчины, — и все те же блокнотики, записи, проекты. Очень интересный собеседник, — но всегда чувствовался легкий дух того, что мужчина, мягко говоря, странноват. Мобильник имел, увлекался музыкой, носил с собой потрепанную книгу "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский". Свои действия считал "вкладом в науку", записи — " заметки к будущей диссертации".
Т. содержала мать, постоянно подкидывая ему денег на его "странствия", на снарягу и питание. Они не общались, мать, страдала, стыдилась и мучалась от того, что у нее "такой сын", но деньги перечисляла, и Т. их обналичивал в банкоматах, где мог. Сразу закупал нужное снаряжение и немедленно отправлялся то в глушь тайги, то на побережье Крыма. Со временем очень похудел и "опустился". Дальнейшая судьба Т. мне не известна.
Смотрю на фото, и все то же самое вижу: борода "соль и перец", не сходящий с лица загар, описаны те же пищевые привычки (быстрые углеводы), мог, имея деньги и еду, совсем не есть. У человека исчезла потребность мыться, стирать белье и поддерживать какие-либо связи в обычной жизни. Фото По-Большей-Части-Безвредного могут послужить отличной иллюстрацией к статьям о дромомании. Эталон.
Так и не понял, откуда брал наличку герой очерка, — возможно, имеет обеспеченную семью, которая на него "махнула рукой" как на социальную единицу, но денежки как-то передает. Шов на животе — очень похоже на давнее удаление грыжи, выше кто-то уже написал.
Примечание: в МКБ (международной классификации болезней) у дромомании есть код F 91 (это расстройство поведения), иногда врачи классифицируют патологию по коду F 21.4 по МКБ (психоподобная малопрогредиентная шизофрения).
Поэтому идти в такой поход и учиться всему по ходу дела - от покупки снаряжения в попадающихся по дороге магазинах до обучения элементарным туристическим навыкам - это, по меньшей мере, очень легкомысленно.
В акте СМЭ указано, что физически он был абсолютно здоров. Только истощен до крайности. Тогда на какие проблемы со здоровьем он жаловался ?
А что в этой истории криминального, и в чем состав нераскрытого преступления?Не нравится - не читайте.
Думаю, вопрос касается размещения темы в раздел криминальные истории->нераскрытые преступления ))А что в этой истории криминального, и в чем состав нераскрытого преступления?Не нравится - не читайте.
Думаю, вопрос касается размещения темы в раздел криминальные истории->нераскрытые преступления ))А эти вопросы решает администрация и, в соответствии с правилами форума пишем администраторам форума по указанным способам связи и получаем ответ. А не засоряем вместо этого топики.
Постоянно тут пишу в разных темах, что шизофрения и сопутствующие девиации поведения - это не "глупость" и не "сумасшествие", а расщепление разума. Можно общаться с шизофреником и не распознать его болезни. Он умен, его доводы вполне резонны, он убедителен. Но трещина психики уже есть, и она не всем заметна.
А у нас во многих делах, замечаю, жертвы по-быстрому объявляются сумасшедшими, глупыми, неосмотрительными, и на этом дело становится типа ясным.Так ведь причины подавляющего большинства странных исчезновений и смертей - это именно глупость, неосмотрительность или психические заболевания жертв.
Mostly Harmless выглядел добродушным и улыбчивым, но это мало что говорит о его душевном состоянии. Тот же флешмоб #faceofdepression хорошо показывает, насколько внешнее слабо характеризует внутреннее.Тем более депрессия далеко не всегда означает, что человек постоянно находится в подавленном состоянии. Даже в глубокой депрессии у многих бывают откаты - когда человек на какое-то время начинает опять получать удовольствие от жизни и общения. Возможно, именно в такие моменты Безвредный шёл на контакт с попутчиками.
очень странно, что он не толстый ни на одном фото, но у него висит живот,Что тут странного, у нас через одного такие мужики 30+.
Усилия многих людей, достижения современной науки, финансовая поддержка, всё объединенное интернетом направлены на то, что бы "вырвать" эту тайну y несчастного. А он этого хотел? Может лучше оставить его мир нетронутым?Умер вблизи людей, теперь ему не позволят остаться неизвестным и будут искать, пока не найдут. Век Интернета и любопытства нашего.
Человек умер, конечно, не от болезни психики, а своей смертью, скорее всего, от голода и обезвоживания.Есть у человека такая штука,инстинкт самосохранения.Так вот,психически здоровому человеку этот инстинкт не позволит умереть,имея более 3600 долларов США.Человек,ведомый этим инстинктом,встанет и пойдет купить себе поесть-попить.И, что самое главное,тот же инстинкт,в данном случае пищевой,заставит человека сьесть и выпить купленное и так далее по мере наступления голода .А уж сколько еды-воды можно накупить на эту сумму,сами посчитайте.
Странно вот что : сперва всю дорогу были свидетели, он похудел, но не критично.Ну так в описании его анабасиса последняя дата встречи с людьми - 17 марта. Тело нашли 23 июля. Если в разгар лета во Флориде оно не превратилось в кисель, то умер он явно не столь давно.
а потом он внезапно истощен до 40 кг.
это вопрос не одного дня или недели, за какое время до смерти его видели последний раз?
И это, кстати, подталкивает еще к одному умозаключению. То, каким видели и запомнили этого человека встреченные им на пути, может давать весьма слабое представление о том, что происходило в его голове следующие 4 месяца.
Мне все же кажется, что он бывший гэмблер. Вот например, записки завязавшего гэблера, для представления о внутреннем состоянии -Отказ от телефона подходит к этой версии - игроки часто обходятся без телефона или покупают кнопочные, чтобы не было искушения ставить. Неправильное питание сладостями тоже подходит в принципе.
https://fuel-of-luck.livejournal.com/
Шизофрения - никто не говорит про слабоумие или какие-то запущенные случаи, но разве шизофрения не очень характерна - люди в ней замыкаются на себе, выпадают из социума, начинают мыслить в каком-то своём ключе, иногда при продуктивных симптомах - слышать голоса и пр?Насколько я читала, шизофрения и ее проявления очень разными бывают. Некоторые шизофреники несут бред только на определённую тему, а если ее не затрагивать- общаются вполне нормально. Некоторые бредят очень логично и деле способны убедить других в реальности своих фантазий.
Всё невероятно грязное и запущенное.Состояние тела и одежды также может свидетельствовать о психическом состоянии человека. Тут была опубликована статья о женщине на Аппалачской тропе, которая заблудилась. Читая эту статью, у меня сложилось впечатление, что можно периодически выходить на трассу, где есть мотели, домики, города. Можно помыться, купить провиант и снова нырнуть в дерби непроходимые. Так что если у Безвредного была возможность мыться, а он этого не сделал, если была возможность кушать, а он этого не делал - тогда да, таки что-то не то с головой.
Шизофрению я отрицаю из-за того, что его записи, а они их делал, абсолютно нормальны и вменяемы. Если бы записей не было, я бы ещё поняла, но у него была привычка к записям, и на них бы отразились его ментальные расстройства.Вы бы посмотрели эти записи, ссылка на них есть в топиковом посте. Как раз таки странные и не имеющие отношения к походу. Как будто описывает состояние и работу некого сервера и процессора за работой которого он следит.
Не помогли и блокноты. Анализ десятков исписанных Безвредным страниц, просмотренных программистами, показал лишь то, что он очень разумно и связно мыслил. Не был сумасшедшим, а записывал оригинальные идеи.
Мне его записи ни о чем не скажут, я не специалист, и хожу из написанного в посте:Тогда ваши выводы об отсутствии какого либо психического расстройства несостоятельны, вы делаете выводы не основании его записей, а на основании выводов, написанных на многочисленных просторах инета.
насчет грязное и запущенное - если он только шел по тропам, и не посещал мотели, спал в палатках и на привалах, то не думаю что там есть возможность стирки. Даже у ручья в лесу постираться - такое себе занятие в холодной воде, и сушиться - вот тут именно костер нужен, просушить на себе вещи - можно заболетьПоверьте, всегда можно найти варианты. И их находят - многодневные походы как раз про Аппалачскую тропу. Походная баня - есть 100500 вариантов ее реализации. И если взять за основу, что американцы наивные и до бани не додумаются, то зачем сушить вещи на себе, когда можно посушить их на кусте, например.
Почитайте про Миннесотский голодный эксперимент - там описано, как люди опускаются из-за голода. Теряют силы и мотивацию, чтоб мыться, менять одежду.Я не утверждаю про шизофрению. Если брать за основу грязный потому что голодный, возникает второй вопрос - почему голодный? Голодный, потому что заблудился, или голодный потому что расстройство психики.
Шизофрению я отрицаю из-за того, что его записи, а они их делал, абсолютно нормальны и вменяемы. Если бы записей не было, я бы ещё поняла, но у него была привычка к записям, и на них бы отразились его ментальные расстройства.
Человек попёр бродяжить, причём строго по курсу, со всеми ладил, всем нравился, обаяшка. Апатичность в конце жизни явно связана с кахексией.У моей родственницы есть такая знакомая женщина. Встретила она ее в месте, где пьющие и не работающие люди моют бутылки за небольшие деньги. И она про нее часто рассказывала, что приходит такая интеллигентная женщина и моет на ровне со всеми алкоголиками бутылки. Ее расспрашивали от любопытства, зачем ей это? У нее есть взрослые дети, она занимала хорошую должность, есть пенсия, приличная квартира. А она бродяжничает, собирает что-то на помойках, моет бутылки с алкашами за копейки. Она отвечала всегда тихо так , спокойно, что ей нравится так жить. Она часто читала стихи в слух и что-то рассказывала из прочитанного. Была всегда очень мила и сдержанна. Ее часто приезжали и забирали дети, но она всегда возвращалась. Сейчас не знаю, что с ней , так как давно не видела свою родственницу. И вот пойми человека, вроде все у нее хорошо и благополучно, но что-то явно не так.
В записях не было идей, а набор символов и кодов для игры и просто какие-то коды, на основании которых сведующие в игре и программировании сделали выводы, что он был профессиональным и весьма грамотным программистом.То есть он просто записывал идеи и факты, связанные с его профессиональной сферой. Они были истинны (что и дало возможность сделать вывод о его прошлой работе), но никакой логики или связи с реальностью не несли.
Это не говорит об отсутствии психического расстройства.
То есть он просто записывал идеи и факты, связанные с его профессиональной сферой. Они были истинны (что и дало возможность сделать вывод о его прошлой работе), но никакой логики или связи с реальностью не несли.А если бы поэт пошел в пеший поход и писал стихи и прозу? Ведь поэты - это очень увлеченные натуры, то его можно считать ненормальным, раз он не ведет путевой дневник, а записывает только стихи?
Точно также историк мог бы записывать исторические концепции и даты из лекций, которые когда-то читал ( возможно, в этот момент воображая себя ученым, пишущим докторскую).
Вот если бы Безвредный вёл логичный и связный путевой дневник -это дало бы возможность сделать вывод о его нормальности.
Шизофрению я отрицаю из-за того, что его записи, а они их делал, абсолютно нормальны и вменяемы. Если бы записей не было, я бы ещё поняла, но у него была привычка к записям, и на них бы отразились его ментальные расстройства.
А если бы поэт пошел в пеший поход и писал стихи и прозу? Ведь поэты - это очень увлеченные натуры, то его можно считать ненормальным, раз он не ведет путевой дневник, а записывает только стихи?
Для подозрения шизофрении данных, действительно, мало.Так БАР не объясняет отказ иметь телефон и странные записки. Я бы сказала, что у него шизоаффективное расстройство .
Можно было бы поразмышлять о биполярном расстройстве.
Ну в целом, кстати да, БАР мог манифестировать в самом походе.
А ещё этот странный шрам
Тут была опубликована статья о женщине на Аппалачской тропе, которая заблудилась.А что за статья,можно ссылку?
Если не манифестация, у него бы были с собой лекарства, ведь они у него в целом были. К врачам он ходил, судя по зубам и шраму.Не факт, что он взял бы с собой лекарства.
Есть несколько групп на англоязычных ресурсах, которые занимаются случаем Безвредного. В том числе в них состоят люди, которые с ним общались. Так вот эта версия про сумасшествие там ещё на начальных этапах обсуждения была откинута, как нереальная. А у нас во многих делах, замечаю, жертвы по-быстрому объявляются сумасшедшими, глупыми, неосмотрительными, и на этом дело становится типа ясным.Сумасшедший это очень общее понятие. Никто не говорит о психе с топором. Но многие из тех, кто общался с Безвредным, говорили, что он - "странный". Мне кажется, что он однозначно был с психическими отклонениями. Я не психиатр, поэтому не могу даже попытаться классифицировать его заболевание. Но по опыту могу сказать, что когда при общении с человеком чувствуешь, что он "странный" потом оказывается, что он шизофреник на таблетках, или состоит на учете в психдиспансере или еще что-то в этом духе. Причем в момент общения человек не производит впечатления психа, только некая странность присутствует.
Так БАР не объясняет отказ иметь телефон и странные записки.
Лекарства у Безвредного были - в крови нашли ибупрофен и антигистаминный. Вот вопрос - зачем он их принимал?Ибупрофен - нестероидный противовоспалительный препарат. Болеутоляющее. Видимо что-то беспокоило.
Лекарства у Безвредного были - в крови нашли ибупрофен и антигистаминный. Вот вопрос - зачем он их принимал?
А я вот думаю, не может ли быть шрам следом ушивания кожи после резкого похудения?Недавно довелось побывать в клинике пластической хирургии, и там на экране над стойкой администратора показывали как раз живот после ушивания кожи, шрам был по направлению от бедра к бедру. Хотя я не спец, точно сказать не могу - возможно, оперируют и иначе.
Лекарства у Безвредного были - в крови нашли ибупрофен и антигистаминный. Вот вопрос - зачем он их принимал?
А я вот думаю, не может ли быть шрам следом ушивания кожи после резкого похудения?Насколько я знаю из многочисленных шоу про пластику, там шрамы совсем другие остаются)
Да можно и БАРом объяснить при желании)) Отказ от телефона — фиксация на идее уйти в глушь без гаджетов, оторваться от мира, путешествовать как дикарь. Характерна грандиозность планов, вот и решил он выбрать сразу сложный поход без всяких GPS.Да, грандиозность идеи можно с БАР и правда связать. Но мне кажется, что для БАР в стадии мании все же не очень характерно в глушь уходить - там люди обычно со всеми подряд общаются, и путешествовать по людным местам предпочитают.
Хочет ли человек, который от всех так старательно убегал, чтобы его нашли?Так окружающие не обязаны реагировать на наши поступки так, как мы того хотим. Людей обычно зачаровывают загадочные и необычные смерти - вот они разгадку и ищут.
Если не манифестация, у него бы были с собой лекарства, ведь они у него в целом были. К врачам он ходил, судя по зубам и шраму.Многие больные БАР осознанно не приникают лекарства - им стадия мании нравится)
А я вот думаю, не может ли быть шрам следом ушивания кожи после резкого похудения?Насколько я знаю из многочисленных шоу про пластику, там шрамы совсем другие остаются)Да можно и БАРом объяснить при желании)) Отказ от телефона — фиксация на идее уйти в глушь без гаджетов, оторваться от мира, путешествовать как дикарь. Характерна грандиозность планов, вот и решил он выбрать сразу сложный поход без всяких GPS.Да, грандиозность идеи можно с БАР и правда связать. Но мне кажется, что для БАР в стадии мании все же не очень характерно в глушь уходить - там люди обычно со всеми подряд общаются, и путешествовать по людным местам предпочитают.Хочет ли человек, который от всех так старательно убегал, чтобы его нашли?Так окружающие не обязаны реагировать на наши поступки так, как мы того хотим. Людей обычно зачаровывают загадочные и необычные смерти - вот они разгадку и ищут.Если не манифестация, у него бы были с собой лекарства, ведь они у него в целом были. К врачам он ходил, судя по зубам и шраму.Многие больные БАР осознанно не приникают лекарства - им стадия мании нравится)
Сумасшедший это очень общее понятие. Никто не говорит о психе с топором. Но многие из тех, кто общался с Безвредным, говорили, что он - "странный". Мне кажется, что он однозначно был с психическими отклонениями. Я не психиатр, поэтому не могу даже попытаться классифицировать его заболевание. Но по опыту могу сказать, что когда при общении с человеком чувствуешь, что он "странный" потом оказывается, что он шизофреник на таблетках, или состоит на учете в психдиспансере или еще что-то в этом духе. Причем в момент общения человек не производит впечатления психа, только некая странность присутствует.Насколько я поняла, странным Безвредного называли не за то, как он общался, а потому что не имел с собой цифровых девайсов, помогающих в путешествиях.
Во-первых, интересно, что его беспокоило? Физически он был здоров, так что это было?Лекарства у Безвредного были - в крови нашли ибупрофен и антигистаминный. Вот вопрос - зачем он их принимал?Ибупрофен - нестероидный противовоспалительный препарат. Болеутоляющее. Видимо что-то беспокоило.
Антигистаминное - против аллергии. Опять же что-то беспокоило.
Во-первых, интересно, что его беспокоило? Физически он был здоров, так что это было?Ибупрофен при банальной головной боли применяют. Аллергия может на укусы насекомых.
Во-вторых, он, получается, таскал эти лекарства ещё с начала пути? Ни один аптекарь не вспомнил Безвредного.
Ибупрофен, например, от головной боли. Мог принимать не постоянно, а по ситуации, так же, как и антигистаминное. Причину головных болей не всегда видно на вскрытии.Лекарства у Безвредного были - в крови нашли ибупрофен и антигистаминный. Вот вопрос - зачем он их принимал?Ибупрофен - нестероидный противовоспалительный препарат. Болеутоляющее. Видимо что-то беспокоило.
Антигистаминное - против аллергии. Опять же что-то беспокоило.
Многие люди не пользуются цифровыми девайсами, но их не называют из-за этого странными. Мне как раз показалось, что его так называли из-за поведения, а не из-за отсутствия телефона. Хотя, если честно, нарочитые отказы от благ цивилизации заставляют присмотреться к человеку повнимательнее. В чем причина такого поступка? Человек не пользуется смартфоном. Почему? Не умеет? Не может освоить? У него какая-то идея фикс? Проводит эксперимент? Боится мобильников? Большинство из этих причин вызывают настороженность.Сумасшедший это очень общее понятие. Никто не говорит о психе с топором. Но многие из тех, кто общался с Безвредным, говорили, что он - "странный". Мне кажется, что он однозначно был с психическими отклонениями. Я не психиатр, поэтому не могу даже попытаться классифицировать его заболевание. Но по опыту могу сказать, что когда при общении с человеком чувствуешь, что он "странный" потом оказывается, что он шизофреник на таблетках, или состоит на учете в психдиспансере или еще что-то в этом духе. Причем в момент общения человек не производит впечатления психа, только некая странность присутствует.Насколько я поняла, странным Безвредного называли не за то, как он общался, а потому что не имел с собой цифровых девайсов, помогающих в путешествиях.
Причём, обратите внимание - именно цифровых. Он ел в пиццериях, любил булочки и кетчуп. То есть, тут у него не было отказа от готовой и считаемой многими ЗОЖниками вредной пищи.
Он также имел с собой дорогой фильтр для очистки воды, что опять-таки говорит - он не чурался пользоваться благами цивилизации. Видимо, главное - чтобы они были не цифровыми.
А по поводу характеристики "странный", и то, что потом этот человек оказывается шизофреником, извините, не соглашусь. Я в свой адрес нередко слышу такие слова :) И знаю полно таких людей, к которым слово "странный" применяется часто. Значит это обычно то, что человек либо мыслит, либо реагирует, либо действует не так, как большинство других людей. Ни к каким психиатрическим диагнозам это отношения не имеет.Во-первых, интересно, что его беспокоило? Физически он был здоров, так что это было?Лекарства у Безвредного были - в крови нашли ибупрофен и антигистаминный. Вот вопрос - зачем он их принимал?Ибупрофен - нестероидный противовоспалительный препарат. Болеутоляющее. Видимо что-то беспокоило.
Антигистаминное - против аллергии. Опять же что-то беспокоило.
Во-вторых, он, получается, таскал эти лекарства ещё с начала пути? Ни один аптекарь не вспомнил Безвредного.
Хотя, если честно, нарочитые отказы от благ цивилизации заставляют присмотреться к человеку повнимательнее. В чем причина такого поступка? Человек не пользуется смартфоном. Почему? Не умеет? Не может освоить? У него какая-то идея фикс? Проводит эксперимент? Боится мобильников? Большинство из этих причин вызывают настороженность.Дело не только в телефоне. Он и банковскими картами не пользовался. А таскал с собой пачку наличных - что просто неудобно в многомесячном походе. При условии, как здесь уже говорили, что мотели, кемпинги и магазины встречаются на маршруте очень часто - и проблем оплатить там картой - нет никакой.
Многие люди не пользуются цифровыми девайсамиКак по мне,весьма спорное утверждение.Не нашел ни одного человека из своего круга общения( а он достаточно обширен),у кого бы не было мобильного телефона.Более того,и кнопочных ни у кого нет,все,кого я знаю,пользуются смартфонами,включая и пожилых людей.Все знакомые автомобилисты вооружены видеорегистраторами,навигаторами,радиостанциями и т.д.
Если это свежий шрам, то зачем делать лапаротомию, если давно делают лапароскопию?Это старый шрам, уже давно заживший. Несколько лет этому шраму есть точно.
Мне вот подумалось - может быть таким образом он не хотел, чтобы его идентифицировали ?В таком случае он бы и фотографировался бы крайне неохотно,или бы вообще не позволял себя фотографировать.
то зачем делать лапаротомию, если давно делают лапароскопию?При некоторых острых заболеваниях,например,при разлитом перитоните лапароскопия не поможет, Т.К. нужен полный доступ к органам брюшной полости.Нужно буквально мыть кишки в дезинфицирующем растворе.Но признаю,факт странный,что при вскрытии не обнаружили следов таких заболеваний,ради которых делали лапаротомию.
Я не пользуюсь ни смартфоном, ни мобильным интернетом.Многие люди не пользуются цифровыми девайсамиКак по мне,весьма спорное утверждение.Не нашел ни одного человека из своего круга общения( а он достаточно обширен),у кого бы не было мобильного телефона.Более того,и кнопочных ни у кого нет,все,кого я знаю,пользуются смартфонами,включая и пожилых людей.Все знакомые автомобилисты вооружены видеорегистраторами,навигаторами,радиостанциями и т.д.
Хотя, если честно, нарочитые отказы от благ цивилизации заставляют присмотреться к человеку повнимательнее. В чем причина такого поступка? Человек не пользуется смартфоном. Почему? Не умеет? Не может освоить? У него какая-то идея фикс? Проводит эксперимент? Боится мобильников? Большинство из этих причин вызывают настороженность.Ну вот например товарищ Сноуден такой. Еще цифровыми устройствами не пользуется лидер одной из крупных стран мира :) Сам об этом постоянно говорит.
Ну вот например товарищ Сноуден такой. Еще цифровыми устройствами не пользуется лидер одной из крупных стран мира Сам об этом постоянно говорит.Сноуден- товарищ очень странный, а первым лицам государства пользоваться цифровыми устройствами и не обязательно - у них множество персонала вокруг вместо этих устройств. Некоторых таких лиц даже критикуют постоянно за самоличное использование смартфона)
Физически он был здоров, так что это было?антигистаминное мог при укусах всякой мошкары пить.
Лекарства у Безвредного были - в крови нашли ибупрофен и антигистаминный. Вот вопрос - зачем он их принимал?Летом во время цветения может начаться аллергия. При сильном цветении (как было этим летом в Москве и рядом) начинается сильный насморк, который сам не проходит. Нужно пить таблетки от аллергии. От постоянного чихания и высмаркивания начинает болеть голова, и имеет смысл пить ибупрофен.
Человек не пользуется смартфоном. Почему? Не умеет? Не может освоить?Программист не может освоить телефон? Его могут освоить дети сейчас.
долгий путь по крайне сложному маршруту.Долгий - да. А вот крайне сложным он по описанию не показался. Если спокойно брести себе, не бия рекорды.
Логично.Мне вот подумалось - может быть таким образом он не хотел, чтобы его идентифицировали ?В таком случае он бы и фотографировался бы крайне неохотно,или бы вообще не позволял себя фотографировать.
а последняя запись? ( их считают подтверждением адекватного состояния)
в них есть что-то, что можно привязать к датам?
мог он делать их только в начале похода?
Я так поняла, что помимо отказа от цифровой техники, все встречавшиеся ему туристы отмечали еще одну странность — неподготовленность Безвредного к походу. Слишком большая палатка, тяжелые вещи, неправильное питание, отсутствие физической подготовки, инвентарь, собранный из дорогих и как бы случайно купленных дешевых вещей. Костер разводить его научила случайная спутница в начале пути, а что это за турист в диких местах, который не умеет разводить костер? Карту распечатал тоже случайный встречный, как Безвредный вообще планировал там блуждать без нее? Даже самый глупый новичковый новичок хотя бы погуглил основы, перед тем как идти в дорогу. А ведь пошел Безвредный не в путешествие на сутки, а в долгий путь по крайне сложному маршруту.
Был ли так уж не подготовлен этот человек как считают его случайные дорожные спутники?Я думаю, что он и правда был неподготовлен. Сейчас это очень распространено - в период некого кризиса люди решают , что поход в дикой природе им поможет, закупают оборудование по списку из интернета и вперёд. Уже даже много книг и фильмов на эту тему существует.
В таком случае он бы и фотографировался бы крайне неохотно,или бы вообще не позволял себя фотографировать.Хм. А разве мы что-то знаем о его предыдущей жизни ? Когда его могли видеть в последний раз те, кто мог бы его опознать ? Родственники или друзья. Если последние были вообще...
Ещё один путешественник встретил безымянного мужчину в туристическом приюте на горе Спрингер-Маунтин. В тот момент в приюте их было только двое, поэтому они много общались друг с другом, а в один из дней и вовсе проболтали до середины ночи. Деним говорил, что старается тщательно просчитывать свои маршруты и калории, затрачиваемые на их преодоление. Будто бы в детстве он подвергся насилию со стороны отца. Ушёл из дома в ранней юности и с тех пор не общался ни с кем из родных. Упомянул, что у него есть сестра, и девушка, с которой он недавно расстался. Много рассуждал о научной фантастике, особенно о телесериале “Доктор Кто”.Если, как он утверждает, он не общался с родными с юности - как они могут узнать в этом заросшем седой бородой мужчине "средних лет" того юношу, которого они помнят ?
Цитата: КейтХадсон от 20 Ноябрь 2020, 15:38:17Что именно его беспокоила, мы никогда уже не узнаем, но можно предположить, что иногда болели мышцы и суставы, может голова. Антигистаминное мог принимать от любого рода аллергии. Мог и изначально с собой взять нужные ему лекарства. Я тоже с собой ношу несколько блистеров с таблетками те, которые мне постоянно требуются ( в моем случае это: "Цитромон", "Нурофен", "Мезим"), меня тоже можно найти когда-нибудь и в моей крови так же могут найти "Нурофен" и это скажет обо мне то, что на тот момент у меня что-то болело и я приняла обезболивающее.
Цитата: Влада Галаганова от 20 Ноябрь 2020, 15:01:03
Лекарства у Безвредного были - в крови нашли ибупрофен и антигистаминный. Вот вопрос - зачем он их принимал?
Ибупрофен - нестероидный противовоспалительный препарат. Болеутоляющее. Видимо что-то беспокоило.
Антигистаминное - против аллергии. Опять же что-то беспокоило.
Во-первых, интересно, что его беспокоило? Физически он был здоров, так что это было?
Во-вторых, он, получается, таскал эти лекарства ещё с начала пути? Ни один аптекарь не вспомнил Безвредного.
Даже самый глупый новичковый новичок хотя бы погуглил основы, перед тем как идти в дорогу. А ведь пошел Безвредный не в путешествие на сутки, а в долгий путь по крайне сложному маршруту.Мне вообще кажется, что Безвредный шел не в длительный поход к определенной точке, а какбуд-то бы он просто шел и шел, может поэтому он покупал то дорогие вещи, то дешевые. Просто по нужде покупал то, что ему требовалось и приобретал он это в попадавшихся на его пути магазинах. Может он вообще шел в никуда? Может я не внимательно читала, была ли у него конечная точка? Он говорил об этом своим попутчикам?
Сдается мне, что имел-таки легкую форму чудачества в общем понимании этого слова. Не такой, как все. Возможно, в детстве что-то повлияло на формирование психики. Или уже не в детстве. Мы привыкли жить в цивилизации и пользоваться ее благами. Но не всем это нужно. Например, некоторые уходят в монастырь. Или я знаю таких людей, которые жили обеспечено в Москве, но потом купили дом в деревне в далекой глуши, уехали туда и счастливы по-своему.Это понятно. Но документы, удостоверяющие личность, они же наверняка сохранили. А здесь человек отправляется в пеший поход, занявший много месяцев, без них. Почему ? Чем они ему мешали ? По его поведению не похоже, чтобы он скрывался от кого-то. Решил зачеркнуть свое прошлое и начать новую жизнь с чистого листа? Что он бы стал делать - если наличные деньги у него кончились ?
А не могла история жизни По Большей Части Безвредного быть похожей на историю Антона Пилипа?Ну там-то у человека откровенный шиз.
https://www.readok.info/interesting/neverojatnoe-puteshestvie-antona-pilipa.html
Хотя Антона конечно искали родственники.
Это понятно. Но документы, удостоверяющие личность, они же наверняка сохранили. А здесь человек отправляется в пеший поход, занявший много месяцев, без них. Почему ? Чем они ему мешали ? По его поведению не похоже, чтобы он скрывался от кого-то. Решил зачеркнуть свое прошлое и начать новую жизнь с чистого листа? Что он бы стал делать - если наличные деньги у него кончились ?С Вами полностью согласна.
Он отказывается от телефона и банковских карт. Но в то же время - пишет в блокнот куски программного кода для компьютерной игры.
Значит предположение о том, что он не хотел пользоваться благами цивилизации - не верно. Здесь что-то другое...
Мне вообще кажется, что Безвредный шел не в длительный поход к определенной точке, а какбуд-то бы он просто шел и шел, может поэтому он покупал то дорогие вещи, то дешевые.Мне кажется, что в начале путешествия он располагал большой суммой и взял дорогое снаряжение, но учёл не все, и докупать пришлось что было в наличии там, где застала нужда.
Игроманы часто продают недвижимость, погашая долги, от этих денег как раз мог остаться остаток на снаряжение и расходыНу, выше правильно писала mila.sun - вот это вот "остаться остаток" - это не про лудоманов (игроманы играют в игры, чаще компьютерные, лудоманы же играют в азартные игры, то есть на деньги). Этот остаток всегда уйдет на игру. Без вариантов. И опять же согласен с mila.sun, что лудоманом он очевидно не был. Да там по одной Аппалачской тропе несколько резерваций с казино. Чтобы лудоман с деньгами прошел мимо? Да и вообще - лудоман с деньгами это нонсенс.
Ну вы же понимаете, что именно для того, чтоб противостоять зависимости, и не промотать оставшееся, он и мог избавиться от карт, телефона и уйти скитаться, перезагрузиться.Так в том то и дело, он мог продать дом, но не мог оставить деньги с продажи. Такие люди сами не останавливаются. Если бы он продал дом, то не выплатил бы долги, а проиграл бы все деньги, и уж точно не положил кругленькую сумму с собой наличными. Не стал бы покупать дорогие приблуды для похода. Он бы остановился, только если бы его к за руку отвели на терапию (и то 50 на 50 и смотря на какой срок), и если бы у него не осталось ни копейки денег, одни долги, и из близких и не близких в том числе и банки ему бы уже в долг не давали. Он странствовал с апреля 17 по июль 18, больше года. Я загуглила пару отелей где он, судя по очерку, останавливался. Один отел берет 150 дол включая налог за ночь, другой хостл по 50 долларов за ночь минимум в общей комнате (жил 2 суток). Если даже в отелях и хостелах он останавливался всего 2-3 раза в месяц + затраты на продукты. А мы видим что он и чаевые давал и в пиццерию даже заходил, то как минимум за месяц странствий он тратил +/- 500дол. А значит про примерным прикидкам на начало странствий у него было больше 10тыс долларов, что в целом указывает на здоровые отношения с деньгами. Я думаю что какое-то время он готовился к походу, обналичил деньги, скорее всего висел на форумах туризма. Собрал по отзывам качественное снаряжение, потом уже на местности докупал нужное. Я даже думаю что до покупок снаряжения у него было в районе 20-25 тыс долларов. За лудоманию ничего не говорит, наличие денег скорее говорит что ее не было.
Конечно, деньги уходят в игру, но дома люди продают, остаются на съёмке.
А мы видим что он и чаевые давал и в пиццерию даже заходил, то как минимум за месяц странствий он тратил +/- 500дол.Видел оценки стоимости прохода по Appalachian trail. Все сходятся на реалистичной сумме 1000 USD/месяц. Это люди, реально там ходившие в последние годы, в том числе прошедшие целиком (thru-hikers).
Дофига знакомых так уезжают на выходные , а то и на недельку что бы без гаджетовтоже что ли зависимые?) кто мешает просто отключать, но иметь при себе, мало ли что, может квартиру затопило или заболел кто-то, умер включать раз -два в сутки. А их отсутствие у него подтверждает, что не было у него каких-то привязанностей, его ничто и никто не волновали и не заботило, так же как и он никому особо был не нужен.
Я согласна с этой оценкой, я примерно так и прикинула, но потом подумала что человек мог все же сильно экономить и в отелях, хостелах останавливаться крайне редко. Плюс по пути явно худел, а значит питанием потребности организма не восстанавливал. И все таки до истощения дошел. Поэтому я прикинула минимум по 500 дол в месяц и 10 тыс на начало пути. И более реалистично да, 20-25 тыс долларов на начало похода и затраты по 1000 в месяц в пути.А мы видим что он и чаевые давал и в пиццерию даже заходил, то как минимум за месяц странствий он тратил +/- 500дол.Видел оценки стоимости прохода по Appalachian trail. Все сходятся на реалистичной сумме 1000 USD/месяц. Это люди, реально там ходившие в последние годы, в том числе прошедшие целиком (thru-hikers).
тоже что ли зависимые?) кто мешает просто отключать, но иметь при себе, мало ли что, может квартиру затопило или заболел кто-то, умер включать раз -два в сутки. А их отсутствие у него подтверждает, что не было у него каких-то привязанностей, его ничто и никто не волновали и не заботило, так же как и он никому особо был не нужен.А кто сейчас от гаджетов не зависим? У нас в стране куча мест, где тупо не берет связь. Хоть бери с собой, хоть нет. Берут все ценное (семью) с собой и детокс недельку устраивают. Раньше жили как то без мобильников. А детей оторвать от тыкалок, так сплошная польза. Друг в поход по Алтаю ходил, на связь вышел только когда вернулся в цивилизацию. Говорит первые дни ломало страшно, вот это вот проверить как там без него мир поживает, а потом прошло, биоритмы восстановились, сон наладился, говорит как заново родился. У Безвредного да, явно не о ком переживать было, как не было и тех, кто бы о нем переживал. Иначе история вряд ли бы осталась загадочной.
Такие люди сами не останавливаются. Если бы он продал дом, то не выплатил бы долги, а проиграл бы все деньги
А кто сейчас от гаджетов не зависим? УМы например) вообще их не используем в отпуске, даже там, где есть связь. Н при этом они у нас присутствуют. Ваш друг же вышел на связь, а это означает, что с собой он брал смартфон. Мало ли что может случиться.
А вы много читали о таких людях? Я читала их блоги и форум.Мне не надо читать - я таких людей знал и очень многих. Блоги - это такое, в блоге всегда человек старается представить себя в выгодном свете и с реальностью они часто ничего общего не имеют.
Посмотрела фильм "Дикая" с Риз Уизерспун, там можно наглядно увидеть, как проходят одиночные походы.Ну, нетипичные одиночные походы. Она там идет соло большой трейл, имея только теоретическую подготовку, но не имея практической. Уровень реальной подготовки Безвредного мы точно не знаем. Только то, что экипирован был не совсем по фэншую (тяжеловато). Но это может объясняться тем, что он "все свое нес с собой", то есть на тот момент, по сути, был хобо (бомжом по-нашему). Еще в костры вроде как не умел - но то такое, учитывая американские реалии. В "Дикой" она тоже идет на газе и без костров - а это начало 90-х, насколько я помню - в смысле реальная история датирована.
А кто сейчас от гаджетов не зависим? У нас в стране куча мест, где тупо не берет связь. Хоть бери с собой, хоть нет. Берут все ценное (семью) с собой и детокс недельку устраивают.На недельку - вполне возможно. Если вы уезжаете в какой-нибудь "домик в деревне". И при вас - машина. Чтобы если что - поехать куда нужно. Или люди рядом - обратиться за помощью.
2 февраля странного мужчину в районе Монтичелло (Флорида) повстречали две путешественницы. Они шли по затопленной тропе, когда натолкнулись на Mostly Harmless, идущего на юг. Он прокладывал маршрут без GPS и даже без подробной карты, поэтому они рассказали ему об имеющихся здесь тропах, стараясь вдаваться в подробности больше, чем обычно.Идя в этом случае как он - "примерно туда" - легко выбрать не ту тропинку, не то направление движения, даже просто кружить на одном месте. Хотя "цивилизация" может находится и совсем рядом - в нескольких милях. Но это в том случае, если ты представляешь - где сейчас находишься. И сколько еще осталось до ближайшего жилья, где можно переночевать и поесть. А он это представлял, если никаких данных о точке его местонахождения в данный конкретный момент у него не было ? Хватит ли у него запасов еды и воды. Придется ли ночевать в палатке или нет.
Ещё один путешественник встретил безымянного мужчину в туристическом приюте на горе Спрингер-Маунтин. В тот момент в приюте их было только двое, поэтому они много общались друг с другом, а в один из дней и вовсе проболтали до середины ночи. Деним говорил, что старается тщательно просчитывать свои маршруты и калории, затрачиваемые на их преодоление.В его ситуации, когда он идет практически вслепую, и в лучшем случае может ориентироваться только на какие-то информационные указатели, попадающиеся на маршруте, да на слова встреченных им туристов - ни о какой "тщательности" не может быть и речи !
Ну, нетипичные одиночные походы. Она там идет соло большой трейл, имея только теоретическую подготовку, но не имея практической. Уровень реальной подготовки Безвредного мы точно не знаем. Только то, что экипирован был не совсем по фэншую (тяжеловато). Но это может объясняться тем, что он "все свое нес с собой", то есть на тот момент, по сути, был хобо (бомжом по-нашему). Еще в костры вроде как не умел - но то такое, учитывая американские реалии. В "Дикой" она тоже идет на газе и без костров - а это начало 90-х, насколько я помню - в смысле реальная история датирована.
Не мог такой человек спокойно сложить 10-20 тыс долларов в пакетик, это все равно что наркоману пакет с героином с собой таскать.С одной стороны, это так.Если зайти в сети на форумы лудоманов-игроманов, то там почти все истории как под копирку. Либо падение на дно, либо ремиссия с учетом того, что у человека кнопочный телефон, а все карты - у родственников. С другой стороны, есть и редкие исключения, когда человек, завязав с казино, может и смартфоном пользоваться, и деньги в руках держать.
В странный поход он пошел. В буквальном слове - на авось. Типа - куда дойду, туда и дойду.Так и герои известных книг «Дикая» и «Солёная тропа» тоже наобум пошли. И без подготовки.
Мы например) вообще их не используем в отпуске, даже там, где есть связь. Н при этом они у нас присутствуют. Ваш друг же вышел на связь, а это означает, что с собой он брал смартфон. Мало ли что может случиться.Да, мы знаем лишь то, что в финале у него гаджетов не было, и он об этом говорил. Были ли в начале пути - не известно. Даже если человек бежит от интернета, то кнопочный телефон точно не повредил бы, например спасателей вызвать, если что. Как и навигатор. Но возможно, в данном случае и для этого конкретного человека, челендж и заключался, что бы без гаджетов пройти путь? А может он из тех кто шапочку из фольги носит, потому что большой брат или инопланетяне по gps отследят. А может украли или потерял в начале пути. Нам остается только догадываться. Меня больше другой вопрос волнует, при обращении в больницу что американцы предъявляют? Паспортами они почти не пользуются, в основном права как документ удостоверяющий личность, или номера соц.страхования по памяти достаточно, и документы можно с собой не таскать?
А у этого товарища их априори не было..
Хотя как знать, может и был, только не говорил и не показывал.
при обращении в больницу что американцы предъявляют?Страховка и ID.
Из своего опыта могу поделиться причиной потери веса. Во время переживаний и стресса, у меня начисто пропадает аппетит, я могу запросто не съесть ни крошки и даже не вспомнить об этом. И если бы не близкие, которые напоминают мне о том, что нужно хоть что-то поесть, я бы тоже наверное достигла огромной потери веса. Может и у него такая же похожая ситуация, только близких рядом не было, кто напомнил бы или заставил поесть. Думаю его очень что-то тревожило, какие-то душевные муки присутствовали и он пытался убежать, отвлечься, отсюда и критическая потеря веса.Тоже из своего опыта могу подтвердить, что при длительном похудении при избыточном весе после определённого периода аппетит пропадает напрочь и появляется невероятная эйфория. Это состояние очень приятное, чем то похоже на наркотическое опьянение. Необходимость что то съесть вызывает отвращение. Это расстройство пищевого поведения ну очень опасное. В социуме тебе начинают говорить окружающие, что с тобой что то не то. Ну а в лесу кто ему об этом мог сказать?
Это состояние очень приятное, чем то похоже на наркотическое опьянение.Тоже могу такое подтвердить. Причём сначала у тебя очень много энергии, и можно свернуть горы. Потом энергия, разумеется, кончается.
Меня больше другой вопрос волнует, при обращении в больницу что американцы предъявляют? Паспортами они почти не пользуются, в основном права как документ удостоверяющий личность, или номера соц.страхования по памяти достаточно, и документы можно с собой не таскать?Думаю, он не собирался в больничку обращаться. Ушел себе в природу и усё. Не заботился о возвращении. Дорога ради самой дороги, насколько ресурсов хватит. Заболел, заблудился, а и ладно. Сколько протяну - столько протяну. Ну как-то так я себе представляю.
ься. Ушел себе в природу и усё. Не заботился о возвращении. Дорога ради самой дороги, насколько ресурсов хватит. Заболел, заблудился, а и ладно. Сколько протяну - столько протяну. Ну как-то так я себе представляю.Да, возможно. Но когда тебя реально прижмет, можно ведь и передумать и очень сильно захотеть что бы спасали и лечили. Вот отсутсвие ID или страховки меня настораживает даже больше чем отсутсвие телефона. Все же год по лесам ходить мало ли что...
И это при том, что он "все свое носит с собой". Лето, жара - а него в рюкзаке зимние вещи. Ботики, куртка, штаны, свитер и т.д. Лишний вес и объем. Значит - лишние затраты времени и сил. И это не вяжется с его словами о том, что он "все предварительно просчитывает"...А мне кажется зимние вещи вполне логичны. Он начал путешествие в апреле 17 г, предположительно из Нью-Йорка. По сводке погоды, там были дни с температурой +6+8 градусов. И дальше он не останавливался, да для туристов которые летом пошли в недельный, двухнедельный поход, чувак с зимними вещами смотрелся крайне странно. Для тех людей, кто из дома вышел недавно и в ближайшее время окажется снова дома. А это человек продолжал путь больше года, и зимняя одежда ему нужна была в холодное время года, поэтому и отказался от предложения отправить лишнии вещи и поэтому тащил с собой. Я согласна с yobabubba он по сути был бомжом во время странствия. Вряд ли он имел дом в который можно вернуться.
Кстати, он не умел разводить костерВообще, скилл разжигания костра часто сильно преувеличивают. Это не так сложно. Исключение - это сложные погодные условия, типа дрова все сырые, идет проливной дождь и сильный ветер. Тут да, надо иметь скилл, чтобы разжечь, но честно - бывает даже бывалые походники лажают в таких условиях. В средне-обычных же условиях основной скилл - это следить за разожженым костром, чтобы он не распространился по подложке, а еще лучше вообще заранее костровище подготовить, например, дерн снять и т. п. Там есть, понятно, много хитростей, но, скажем, какие-то типы костров для тайги на ночь не очень нужны такому Безвредному в штатах.
А это человек продолжал путь больше года, и зимняя одежда ему нужна была в холодное время года,На самом деле всё намного проще и там так сильно меняется высота, что в июле в самый разгар лета (в городе) в горах может выпасть снег и ветром нанести огромные сугробы. Про это как раз у Шерил Стрейд было написано, так что тёплая одежда обязательно должна быть и от нее нельзя отказываться даже жарким летом. Таки участки очень опасны и к ним нужно заранее готовиться и смотреть прогнозы погода, иначе можно оказаться в одиночестве на несколько дней посреди снежной бури без возможности выбраться.
Вот отсутсвие ID или страховки меня настораживает даже большеДа, мне это тоже кажется одним из самых странных моментов, если честно. Вот кажется бумажка\ маленькая пластиковая карточка, а не окажись ее столько проблем можно на свою голову получить. Вообще в цивилизованном мире не рекомендуется выходить из дома без документов, не говоря уже про прогулке в 1+ лет.
есть книга A walk in the woods , автор Bill Bryson.Кстати, Брайсон и Катц тоже хотели медведя настоящего встретить.
Если он с семьей провел детство и юность в другой стране,Тогда был бы акцент этой самой страны, а акцента не было. Иностранные водительские права обычно действительны полгода- год. Надеюсь по днк найдут родственников. В США очень хорошая система генеалогических связей. Его родители могут быть старыми, соседи невнимательными. Рано или поздно мы узнаем, кто он
Его родители могут быть старыми, соседи невнимательными. Рано или поздно мы узнаем, кто онУ него еще и сестра есть. По его словам.
Ушёл из дома в ранней юности и с тех пор не общался ни с кем из родных. Упомянул, что у него есть сестра, и девушка, с которой он недавно расстался.Другое дело, можно ли верить всему, что он рассказывал о своей прошлой жизни...
Также, как тайна его личности, которая кажется не возможной в современном мире цифровых технологий.Ну что вы, все очень даже возможно. Вы хоть представляете сколько неопознанных трупов например в нашей стране в месяц/ год на каждый город утилизируют? Если без криминала, в базу занесут, следователь отпишется что следственные мероприятия проведены, личность установить не удалось. Положенный срок тело отлежит и закопают.У нас таких неопознанных "Безвредных", на каждом кладбище, и все кем то раньше были. Американцы прямо скажу дофига заморочились ради не криминального трупа.
Тогда был бы акцент этой самой страны, а акцента не было.
Вы бы отличили русскоговорящего, который, скажем, в 12 лет уехал в Казахстан, а в 22 вернулся?>:( :D мы с вами знакомы? Я уехала в 12 лет в Казахстан, А в 22 вернулась в Россию. )) мой акцент всегда слышали, как и я слышу Казахстанцев. Безвредный молодой, акцент бы ещё остался. Думаю, он был здоров психически. Его куча народа видела и оценила. Захотел изменить жизнь, отвлечься от рутины. Я сама бы с удовольствием оставила бы гаджеты и пошла по тропе.
То что вскрытие определила его как человека здорового физически, может вообще ни о чем не говорить
Думаю, он был здоров психически.Чудны дела твои,Господи.Получается,что полностью здоровый(и физически,и психически),не старый еще мужчина просто умер от голода и обезвоживания,имея при себе еду,воду и денежные средства,на которые в данных условиях можно существовать более 3 месяцев. Тем более,что умирать он не собирался,потому что
Захотел изменить жизнь, отвлечься от рутины.
Думаю, он был здоров психически. Его куча народа видела и оценила.не при всех псих расстройствах куча народа, а именно любители туризма, заметят, что-то исключительное, немного на др. волне данные люди общаются
То что вскрытие определила его как человека здорового физически, может вообще ни о чем не говорить, бывают такие состояния при которых, что-то болит, а определить что не могут, человек живет годами и мучаетсяключевое - живет годами и мучается, а тут не выглядел, по мнению окружающих на мучающегося и не годами по маршруту ходил. ну и как говорят) вскрытие покажет, а в данном случае ничего не показало.
Обязаны где-то быть люди, которые его знали. Почему не объявляются - непонятно.Да потому что у него могло не быть крепких социальных связей. И всё. Кто объявляться должен? Одноклассники? Однокурсники? Соседи? Вот вы всех своих случайных знакомых помните? И узнаете спустя цать лет? Я не уверена, хотя у меня неплохая память на лица и имена.
Да потому что у него могло не быть крепких социальных связей. И всё. Кто объявляться должен? Одноклассники? Однокурсники? Соседи? Вот вы всех своих случайных знакомых помните? И узнаете спустя цать лет? Я не уверена, хотя у меня неплохая память на лица и имена.Трудно представить, чтоб у общительного и приятного человека были только случайные знакомые.
мы с вами знакомы? Я уехала в 12 лет в Казахстан, А в 22 вернулась в Россию.Ничего себе совпадение! Я совершенно случайно, думала какую бы из стран СНГ выбрать.
Человек скорей всего просто устал от жизни и пошёл в своё вот такое необычное путешествие. То что вскрытие определила его как человека здорового физически, может вообще ни о чем не говорить, бывают такие состояния при которых, что-то болит, а определить что не могут, осознанно дождался логического завершения своей жизни.
...
А кем он был, это конечно большая загадка, но что-то мне подсказывает, что тайну его личности никто и никогда не узнаёт, Безвредый явно этого не хотел и видимо очень качественно позаботился об анонимизации собственной личности, в общем то это его право, не быть узнанным
Никто, да всё это, конечно, возможно, но не факт, что будет. Я уже приводила пример бездомных, с которыми работала - среди них полно тех, кого некому опознать. Даже после того, как их по ТВ показывали (иногда и такое бывало). Да, дела не резонансные, но все же вероятность, что среди зрителей Первого канала окажется кто-то, кто их знал, велика. Но нет, обычно никто не объявляется.Но этот чел не был бездомным. У него были деньги, была снаряга, в том числе недешевая. Т. е. у него, по всей видимости, не было периода, за который он мог растерять все социальные связи и скатиться.
На всякий случай - я не намекаю на бездомность Безвредного. Просто мой опыт говорит, что нет ничего удивительного в таких вот неопознанных. И их на самом деле много - не все случаи становятся резонансными. Кому, например, будет интересен неизвестный, умерший от инфаркта? Или сбитый машиной?В том-то и дело, что этот как раз резонансный, раз нашлось столько людей, которые его видели и с ним общались.
К слову, возможно, Безвредного кто-то и опознал, но в силу отсутствия близких отношений не захотел связываться. Это ведь показания давать придется, а потом ещё и пресса привязаться может. Зачем такие сложности ради малознакомого человека?Ну вон те, кто его во время путешествия встретил, почему-то не испугались. А те, кто раньше знал, с чего-то такие боязливые.
Но этот чел не был бездомным. У него были деньги, была снаряга, в том числе недешевая. Т. е. у него, по всей видимости, не было периода, за который он мог растерять все социальные связи и скатиться.Я специально уточнила, что даже не намекаю на его бездомность!
И много ли среди ваших бездомных было людей с высшим образованием, сохранивших профессиональные навыки, и с приличным количеством денег еще?Про реальное образование Безвредного ничего неизвестно. А люди, закончившие техникумы, профессиональные училища и обладающие при это неплохим багажом знаний, среди бездомных есть. И с высшим образованием встречались - среди питерских бездомных по статистике таких 12 %, в то время как вообще без образования всего 9%.
Мне бы вот просто не пришло в голову смотреть какую-то передачу про бомжей в надежде опознать среди них кого-то из своих знакомых."Жди меня" вроде никогда не позиционировалась как передача про бездомных.
Да и "Первый канал" тоже так себе панацея: не все его смотрят, тем более все передачи подряд.Я уже много лет вообще не смотрю телевизор, но это не отменяет того факта, что охват аудитории у ТВ до сих пор огромен.
Ну вон те, кто его во время путешествия встретил, почему-то не испугались. А те, кто раньше знал, с чего-то такие боязливые.А я разве про страх писала?
Идентифицировать нужно и это этично. Может быть, участники дискуссии не поддержат, но общество имеет право быть уверенным в том, что какой-нибудь злодей не сможет вот так сбежать и гулять по лесам, оставив горы трупов за спиной. Умер? Не убийца, не злодей? Покойся с миром...Мне почему-то это дело с самого начала напоминает случай про Лайла Стевика, которого чуть ли не к террористам причисляли после 9/11. А потом раз и идентифицировали, но родственники отказались представлять какую-либо инфо по этому поводу.
Идентифицировать нужно и это этично. Может быть, участники дискуссии не поддержат, но общество имеет право быть уверенным в том, что какой-нибудь злодей не сможет вот так сбежать и гулять по лесам, оставив горы трупов за спиной.Некоторые люди могут знать - что какой-то конкретный человек опасен. Потому что с ним - сталкивались и поняли это. И даже полиция может быть в курсе степени этой опасности. Но не предпринимать ничего для его изоляции, а остальное "общество" - просто ничего не подозревать. За примером далеко ходить не надо - в соседней теме "Голос убийцы. Исчезновение и смерь Эмбер Таккару" это ярко показано...
После публикации записи три женщины обратились в полицию, заявив, что узнали голос. Каждая из них опознала одного и того же человека.И таких примеров - много.
Этого человека зовут Патрик «Пэт» Карсон. Он держит ферму в районе городка Онауэй (около часа на автомобиле от Ниску) и предлагает проживание всем, кто согласится помогать на его ферме за бесплатно. Пэт широко известен в провинции Альберта - настолько, что энтузиасты создали специальный сайт с призывом держаться подальше от престарелого психопата. Описанию похождений Пэта можно посвятить отдельную статью - он был замечен в сексуальных домогательствах к работницам фермы, в том числе несовершеннолетним, преследовании бывших работниц, и жестоком обращении с лошадьми. Его забирали в исправительные учреждения, предупреждение не иметь с ним дел исходило даже от КККП - тем не менее, старик Пэт продолжает свою деятельность и время от времени публикует объявления о наборе новых работников на местном аналоге нашего «Авито».
Итак, КККП проверила наводку на Карсона, но они не посчитали его причастным к исчезновению Эмбер. Снова тупик.
Он явно не бомж - по крайней мере в последние несколько лет - ибо зубы у него в хорошем состоянии и он пользовался услугами стоматологов.На момент странствий - он очевидный хобо. Другой вопрос, что имея скиллы устроиться на работу и снять жилье очень просто. IT-шники достаточно востребованы.
Турист он не опытный. От слова совсем.Да неизвестно какой он был турист. Точно не "совсем" неопытный. Возможно вполне нормальный скилл. Кроме того - и это ключевой момент, опыт возникает в процессе занятий каким-то делом. К моменту смерти у него уже опыт был, что по времени, что по пройденному километражу такой, что тут на форуме может единицы с таким опытом есть, а может и нет вообще.
По поводу прошлого, возможно - да, Безвредный работал удалённо программистом, сисадмином, пр., но мог много общаться через голосовые сообщения и прочие ресурсы, отсюда и хорошо поставленная речь без акцента.Сбивает с толку то, что во время похода он совершенно не казался интровертом: охотно со всеми болтал, с одной чужой теткой вон даже продолжительное время шел вместе. Охотно давал себя фотографировать.
Этакий закоренелый интроверт по жизни, давно прервавший общение с родственниками/потерявший их, плюс переехавший из местности в местность, где его не знают и новых знакомств не завел.
. Положенный срок тело отлежит и закопают. У нас таких неопознанных "Безвредных", на каждом кладбище, и все кем то раньше были.Полностью с вами согласна. так похоронили мою бабушку (ее хоронили за счет государства), 12 лет не знала, где она похоронена, так как у меня все давно умерли и спросить не у кого. Когда начала заниматься своей родословной и составлять генеалогическое древо, начала обращаться во всякие архивы, МФЦ и т.д. В общем - нашла. Похоронена она за счет государства с фамилией ( видимо паспорт был при ней) и под номером. А вообще есть много нюансов при таких захоронениях. Спец. секция. Как выглядят таблички, сколько ножек у таблички, каким цветом написано на табличке, разные аббревиатуры ( Н.М. - неизвестный мужчина, Н.Ж. - неизвестная женщина, Н.Р. - неизвестный ребенок, СМЭ - судебно мед. экспертиза - на обратной стороне таблички ( в моем случае)). Фото таблички (моей бабушки) убрала, если интересно, как такие таблички выглядят, можете посмотреть. Фото почему-то переворачивается. :-\
При удаленной работе проводятся всякие онлайн-совещания, на которых часто участники пользуются вебкамерами (хотя и не всегда, конечно), так что вполне можно знать в лицо сотрудника, который работает из дома вообще в другой стране, ни разу не видев его живьем.Здесь могу возразить из собственного опыта. Меня брали на работу через прораба, он - муж моей подруги. Вчера был год как я работаю удаленно из дома специалистом по снабжению ( От и ДО строим "Пятерочки", "Магниты", "Дикси" и т.д ., - сетевые магазины) объем работы большой, я одна веду по 3-4 объекта в месяц, я это к чему... к тому, что меня руководитель ни разу не видел, как и я его за год. Работаем и общаемся исключительно по Ватс аппу и электронке. На аватарках просто картинки, не фото. Мы не общаемся по телефону вообще. Ни я ни он не знаем голосов друг друга. Меня вообще из трех бригад никто никогда не видел.
Здесь могу возразить из собственного опыта. Меня брали на работу через прораба, он - муж моей подруги. Вчера был год как я работаю удаленно из дома специалистом по снабжению ( От и ДО строим "Пятерочки", "Магниты", "Дикси" и т.д ., - сетевые магазины) объем работы большой, я одна веду по 3-4 объекта в месяц, я это к чему... к тому, что меня руководитель ни разу не видел, как и я его за год. Работаем и общаемся исключительно по Ватс аппу и электронке. На аватарках просто картинки, не фото. Мы не общаемся по телефону вообще. Ни я ни он не знаем голосов друг друга. Меня вообще из трех бригад никто никогда не видел.Я тоже могу возразить из собственного опыта: я работаю в IT, и наши партнеры из США. Так вот они любят голосовые созвоны с вебкамерами. Одно время пытались продавить наше начальство на обязательное использование вебкамер всеми. Наше начальство им дало отпор в плане камер для всех, но от некоторых сотрудников их ближайшие зарубежные кураторы тем не менее камер требуют. А голосовые созвоны по расписанию обязательны для всех.
Я бы предположил, что болезнь этого человека связана с тяжело протекавшим пост-травматическим синдромом. Возможно, военный специалист, работавший в командировках, например, связанный с обеспечением систем наблюдения боя, или подобное. Сорвался; - говорят, достаточно частое явление в среде американских ветеранов. ПТС может протекать в достаточно мучительных формах. Надеялся разобраться с этим вдалеке от всего, но вот не вышло.Пожалуй, это кажется довольно правдоподобным, насколько могу судить я, человек никогда не имевший дел с армией и знающий что-то только по слухам.
А прошлое, возможно, достаточностях линейное. Военное училище, жизнь на базах, общение с коллегами. Возможно, девушка тоже из этой среды. Зачем им идентифицировать Безвредного? Увидели фото и обсуждение в интернете, может и пожалели товарища, но в целом у них больше причин хранить молчание, чем раскрывать имя и фамилию сослуживца.
Телефон и документы не взял чтобы случайно не отследили, не стали встречать с вопросами. Хотя он и компьютерщик, армейское прошлое позволяло ему чувствовать себя достаточно уверенно в долгом походе, ничего он не боялся. Родители, думаю, конечно в курсе, но тоже не видят необходимости говорить что-то на публику. Несчастный случай, сошел человек с ума
Несчастный случай, сошел человек с умаНу как бы нет подтверждений ни одному, ни второму вашему подтверждению.
Я тоже могу возразить из собственного опыта: я работаю в IT, и наши партнеры из США. Так вот они любят голосовые созвоны с вебкамерами. Одно время пытались продавить наше начальство на обязательное использование вебкамер всеми. Наше начальство им дало отпор в плане камер для всех, но от некоторых сотрудников их ближайшие зарубежные кураторы тем не менее камер требуют. А голосовые созвоны по расписанию обязательны для всех.Согласитесь и тот и другой вариант имеет место быть.
Сбивает с толку то, что во время похода он совершенно не казался интровертом: охотно со всеми болтал, с одной чужой теткой вон даже продолжительное время шел вместе.Не стоит представлять себе интровертов как неких безумных аутистов, которые в ужасе бегут от любого, кто сказал им «Привет!».
к тому, что меня руководитель ни разу не видел, как и я его за год. Работаем и общаемся исключительно по Ватс аппу и электронкеЯ раньше часто делала и сейчас иногда делаю проекты на фрилансе. Никогда не знала, как выглядят люди, с которыми я работаю. И они не знали, как выгляжу я.
Я раньше часто делала и сейчас иногда делаю проекты на фрилансе. Никогда не знала, как выглядят люди, с которыми я работаю. И они не знали, как выгляжу я.Вот. Еще одно реальное тому доказательство. И таких примеров уйма. Так и наш "Безвредный" вполне мог так же работать без веб камер и прочего.
Разве у него были признаки расстройства пищевого поведения на маршруте ? В кафе ел не только булочки с корицей, но очень любил пасту (макароны) с кетчупом, с собой на маршрут закупал вяленое мясо, орехи, воду. Где тут расстройство? Да, надо было вместо чипсов покупать сухофрукты, но это не такое уж большое расстройство.
Очерки Влады на редкость завораживающие, спасибо большое, с нетерпением жду ответ по тестуСпасибо! А вот про тест не поняла. Какой тест и где мне на него нужно дать ответ?
Шрам на животе старый, мог быть оставлен после экстренной ревизии брюшной полости, когда клиническая картина явно указывает на массивное внутрибрюшное кровоточение(тупая закрытая травма живота, к примеру) - вскрыли по белой линии, ушили кровоточащий сосуд и вуаля - шовный материал рассосался, следов не осталось, все органы на месте, всё остальное в норме.Звучит очень логично. Изначально я думала, что это может быть след от ушивания "похудевшего живота", но тут уже многие форумчане объяснили - нет, не так выглядит. Тогда, похоже, что и вправду была травма и ревизия. И, кстати, это рождает вопрос - что стало причиной? Автомобильная авария? Но можно ли ударить человека автомобилем без повреждения костей? А вроде бы застарелых переломов на аутопсии нет. Тогда, может, драка? Или авария на производстве?
По причине такого странного путешествия без гаджетов, карт и пр. тут предположение из ряда лирики , Безвредный говорил, что расстался с девушкой, а вдруг она ему типа - ты книжный червь, ботаник, ничего не можешь кроме своего компьютера, без вспомогательных средств в трёх соснах заблудишься , совсем никчемушный.Да, встречала в жизни людей, которые готовы совершать весьма странные поступки, чтобы кому-то нечто доказать. Мне кажется, это хорошее предположение.
Он и захотел обратное доказать
Сбивает с толку то, что во время похода он совершенно не казался интровертомВы знаете, я не так давно для себя сделала вывод, что интровертов часто неправильно описывают, а соответственно и представляют. Интроверты, по моему опыту, это вовсе не замкнутые люди, а те, кто в первую очередь, ничего не говорят о себе. Интроверт по настроению может быть очень разговорчив и коммуникабелен, в беседе произнесет множество слов. Но, когда вы вдумаетесь в сказанное им, все эти слова будут о чем угодно, но только не о нем. И вот эта характеристика как раз явно о Безвредном.
Здравствуйте! Спасибо за интересный очерк.Спасибо, что читаете.
Тут для меня сложилось впечатление, что человек ощущал одиночество в толпе. Есть такое в нашем мире. Поэтому общительность на маршруте не являлась поводом считать его общительным человеком. Говорить много и ни о чем, что для меня показалось очень явным. Такими способностями обладают люди, которые много говорят. Лекторы, коучи и пр. Заметили, что у всех он только позитивные эмоции вызывал?
Одинокий человек так и ушел в одиночество навсегда.
Может он как Итигэлов попытался уйти в нирвану?
Вот согласна. Мне тоже его поведение похоже на пищевое расстройство. Кстати, сейчас в четвертом сезоне "Короны" очень ярко показано пищевое расстройство Дианы. Страшная вещь. Ужасающая. Противоречащая основному инстинкту любого живого существа: вода и пища - это главное, чтобы жить.Разве у него были признаки расстройства пищевого поведения на маршруте ? В кафе ел не только булочки с корицей, но очень любил пасту (макароны) с кетчупом, с собой на маршрут закупал вяленое мясо, орехи, воду. Где тут расстройство? Да, надо было вместо чипсов покупать сухофрукты, но это не такое уж большое расстройство.Туристы говорят про булки «казалось, он по большей части ими и питался», вряд ли они бы обратили на это внимание, если бы Безвредный любил съесть сладкое на десерт. Для многодневного похода такое питание (булки, чипсы, макароны с кетчупом, пицца) — глупая затея, а дураком или подростком Безвредный не был. Зато отлично укладывается в РПП, одним из признаков которого является любовь к высококалорийной мягкой пище. И итоговая кахексия без признаков заболевания да еще и при наличии еды и воды также намекает на особенности в отношениях с пищей.
Интересно, что Безвредный купил себе сигнальную ракетницу. Он мог бы воспользоваться ей если заблудился, ослаб, заболел. Место обнаружения не было в такой уж глуши, поблизости ходили туристы, в 8км была трасса. Сигнал бы не остался без внимания. Но он как будто и не искал помощи.
А вот про тест не поняла. Какой тест и где мне на него нужно дать ответ?Не от вас, из лаборатории:
В начале лета 2020 года группа людей, занимавшихся поиском личности Mostly Harmless, собрала деньги и заказала дорогостоящий тест ДНК Безвредного в одной из крупнейших исследовательских компаний под названием “Othram”.От вас новых загадочных очерков и дальнейших творческих успехов dq
Пока “Othram” вместе с GEDMatch не сумели определить личность Безвредного, но им уже известно, в каком регионе страны проживали его предки.
Результаты полного исследования будут известны не раньше середины декабря 2020 года. Ждать осталось недолго, и тогда, если повезёт, Безвредный наконец получит своё настоящее имя
Тогда, похоже, что и вправду была травма и ревизия. И, кстати, это рождает вопрос - что стало причиной? Автомобильная авария? Но можно ли ударить человека автомобилем без повреждения костей?Причин может быть много, не обязательно автомобильная авария - просто резкое торможение, падение животом на какой-то предмет, удар в живот и пр., что совершенно не всегда сопровождается переломами: "Закрытые травмы брюшной полости приводят к массивным внутренним кровотечениям.
С этим плохо вяжется образ хиккана, безвылазно сидящего дома у компа и заказывающего через инет все от бытовой техники до хлеба. Такие обычно в живом общении очень зажаты и не особо приятны (просто не умеют общаться). Этого же парня все описывают как открытого и приятногоне всегда именно такой набор, это по-моему, самый жесткий вариант вы описали. Может и уметь общаться, быть приятным, когда требуется.
Вот вы всех своих случайных знакомых помните? И узнаете спустя цать лет? Я не уверена, хотя у меня неплохая память на лица и имена.У меня хорошая память на лица, на имена 50 на 50. Вспоминаю всех, иногда и не хотелось бы. Были случаи, не раз, что общались с челом на форуме, у него в аватарке настоящее фото, встречала случайно на улице, в транспорте и понимала, это есть мой собеседник.
Да, встречала в жизни людей, которые готовы совершать весьма странные поступки, чтобы кому-то нечто доказатьКогда хотят что-то доказать кому-то надо держать в зоне видимости, а в данном случае не наблюдалось.
Интересно, что Безвредный купил себе сигнальную ракетницу.мое мнение, что кто-то посоветовал, вот и купил.
Получается, когда Безвредный её покупал, он считал ракетницу нужной вещью. Так почему потом вдруг так и не воспользовался?может и не считал, она много не стоит, просто решил купить, ибо предложили или посоветовали.
Значит, KleverNN, на Ваш взгляд, может быть и автомобильная авария? Ну а остальные причины - получается либо падение с высоты, либо драка.К сожалению, невозможно однозначно сказать была ли это автотравма или просто удар или падение.
Тогда, похоже, что и вправду была травма и ревизия. И, кстати, это рождает вопрос - что стало причиной?У мужа точно такой же шрам во весь живот после операции по устранению непроходимости кишечника.
Это любой интроверт осилит. Интересно, что его столько людей запомнило, какие-то подробности из разговоров, хотя явно там люди постоянно друг с другом встречаются, но все равно его запомнили, значит, он как-то выделялся.Он наверняка упоминал, что путешествует без телефона - этого вполне достаточно, чтобы запомниться.
Он наверняка упоминал, что путешествует без телефона - этого вполне достаточно, чтобы запомниться.У него и трекера не было, что по нынешним временам немыслимо.
Вероятно, путешествие в никуда этого странного человека началось в апреле 2017 года. Именно тогда его впервые стали встречать разные люди на дорогах и тропах штата Нью-Йорк, Мэриленд, Пенсильвания и Флорида.Получается он вышел в поход без палатки ? Нет, я понимаю - маршрут популярный, развит туристический сервис, кемпинги, приюты для туристов и т.п.
..............................
22-26 ноября 2017 был замечен в административном центре округа Таунс, городе Хайавасси, где приобрёл двухместную палатку.
К лету 2017 года его видели в той части тропы, что находится в Вирджинии. Там около 100 миль (примерно 160 км) он прошёл вместе с 66-летней путешественницей Дженифер Викерс по туристическому маршруту, который называется “Obsidian”. Они познакомились в пути, женщина научила его некоторым туристическим премудростям, в том числе, как разводить костёр.Про костер повторятся не буду - это умение можно считать не обязательным на цивилизованном маршруте. Хотя, на мой взгляд, оно ему совсем не помешало бы. Но его спутница видимо заметила, что он не знает простых, базовых вещей. Может быть - она показала ему как правильно укладывать рюкзак. Или определять стороны света в лесу без компаса. Во всяком случае - ей это запомнилось.
Деним говорил, что старается тщательно просчитывать свои маршруты и калории, затрачиваемые на их преодоление.Не согласуются эти слова с его поведением в походе...
Получается он вышел в поход без палатки ?А неизвестно,что у него было,а что-нет.Может,спальник использовал или туристический коврик.И наличие/отсутствие палатки никак не приближает к разгадке тайны его жизни и смерти.Не было палатки-шел без нее,а когда купил-через некоторое время после ее покупки нашли в ней мертвым.
Не согласуются эти слова с его поведением в походе...Сказать можно все,что угодно.Есть вообще патологические лгуны.
Возможно, был человек, у которого хранились его документы, к примеру, до востребованияЧисто гепотетически.... документы в ячейке. Когда заканчивается оплата такой ячейки, куда девают содержимое?
Меня больше другой вопрос волнует, при обращении в больницу что американцы предъявляют? Паспортами они почти не пользуются, в основном права как документ удостоверяющий личность, или номера соц.страхования по памяти достаточно, и документы можно с собой не таскать?
Чисто гепотетически.... документы в ячейке. Когда заканчивается оплата такой ячейки, куда девают содержимое?Мне кажется тут не ячейка, а скорее контейнер. Они разных размеров бывают, от совсем не больших, до целых комнат. Очень популярная в США тема, при переездах часто такие контейнеры арендуют, да и просто для хранения лишнего, что бы квартиры не загружать. Если он был одиночка и жил скорее всего в квартире в крупном городе, то думаю какой-никакой скарб нажил, если он решил себе устроить свободный год, и отправится в путешествие налегке, то скорее всего в такой контейнер все и свез. Мог еще родным или друзьям в гараж свои коробки закинуть, но тогда скорее всего его бы стали искать. Коробки бы прямо напоминали о том, что пора бы их и забрать.
А на работе в униформе.
а чего мы все вообще взяли, что он работал? Возможно, наш чудаковатый герой (я все же уверена, что с определёнными психическими нарушениями, насколько серьезными- вопрос другой), и не работал вообще никогда.
Это прекрасно обьясняет , почему его никто не ищет и не помнит - просто абсолютно некому.Должны же быть люди с которыми он когда-то учился ( школа, универ). Неужели совсем никогда не было странички на Фейсбуке или Твиттере? Это как-то не по-современному. Хотя и не исключено, конечно, если он был асоциален.
Почитала про Апалачскую тропу.Тогда тут можно объяснить его ник на тропе " По большей части Безвредный".
Тропа - это свой мир, своя социальная структура (со своими героями, изгоями, средними гражданами). Здесь своя этика. Например, нельзя попрошайничать, и, вообще, неэтично просить о чём бы то ни было. И ещё одна особенность Тропы, которая исключительно важна. На Тропе у сквозняков нет имён, все пользуются кличками, псевдонимами. На вопрос “как зовут?” сквозняк всегда говорит своё “trail-name” то есть “имя-на-тропе”.
На Тропе у сквозняков нет имён, все пользуются кличками, псевдонимами. На вопрос “как зовут?” сквозняк всегда говорит своё “trail-name” то есть “имя-на-тропе”.Как любопытно! Спасибо) По крайней мере, несколько проясняется смысл игры с именами (я-то полагал, что это не более, чем прихоть нашего героя :o) и почему эти имена не смущали его случайных знакомых. Однако как строго он соблюдал своё incognito!
Наверняка на всех форумах много раз разбирали, то, что он имел в виду под своим ником "По большей части..."А это есть в очерке.
Однако как строго он соблюдал своё incognito!Ну, там это нормально - такая походная культура просто.
Однако как строго он соблюдал своё incognito!А соблюдал ли? Может он просто не очень открытый человек. И не любит о себе особо говорить. Попутчики люди не знакомые, и кто их знает кем они по жизни являются. Сообщил общие сведения из какого города, род занятий, что была девушка, где-то живет сестра. Вполне возможно что он ничего не скрывал и эта информация соответсвует действительности. А что-либо большее открывать для чужих людей, которых первый раз видит просто не было желания.
Должны же быть люди с которыми он когда-то учился ( школа, универ). Неужели совсем никогда не было странички на Фейсбуке или Твиттере? Это как-то не по-современному. Хотя и не исключено, конечно, если он был асоциален.Если ему около 40, то это почти 20 лет от школы/вуза. Я очень сомневаюсь что там вспомнишь с кем учился, особенно глядя на бородатую фотографию какого то бродяги. У меня вот нет страничек в фейсбуке, твиттере, одноклассниках и т.д. Есть ВК но без фото, мы несовременные существуем. Знаю как минимум 3-х, кого в соцсетях тоже нет.
А соблюдал ли?Я имел в виду, что завершив продвижение по Аппалачской тропе, он продолжал пользоваться псевдонимом - trail name (точнее, одним из них).
несколько проясняется смысл игры с именами (я-то полагал, что это не более, чем прихоть нашего героя :o) и почему эти имена не смущали его случайных знакомых.
Я имел в виду, что завершив продвижение по Аппалачской тропе, он продолжал пользоваться псевдонимом - trail name (точнее, одним из них).Он же не дошел до конца. Иначе, мы могли бы знать имя Безвредного.)
Между прочим, в одном из очерков, размещённых в рунете, автор рассказывает, как в конце тропы путешественники заходят в офис организации, занятой обслуживанием тропы (Appalachian Trail Conservancy), фотографируются там и сообщают, наряду с trail names, свои подлинные имена, адреса и т.д., что становится поводом для завязывания новых знакомств.
Он же не дошел до конца. Иначе, мы могли бы знать имя Безвредного.)Почему не дошёл? Он двигался на юг, побывал на горе Спрингер-Маунтин, в конечной точке маршрута, а затем отправился дальше, во Флориду, т.е. продолжил путь за пределами тропы. По всей вероятности, он просто не заходил в офис этой организации и не отмечался там.
Должны же быть люди с которыми он когда-то учился ( школа, универ).Если он он в школе был тихим и незаметным, то вряд ли через 20 лет о нем кто-от вспомнит. К тому же, Безвредный мог быть и на домашнем обучении.
затворники выглядят как-то необычно (некрасивы внешне, с травмами, убогие и т.д., это как пример, дабы донести свою мысль. Никак не обидеть никого)
Почему не дошёл?Ну, мы не знаем шел ли он от ее начала, прошел ли ее всю и так далее. Маловато инфы.
Между прочим, в одном из очерков, размещённых в рунете, автор рассказывает, как в конце тропы путешественники заходят в офис организации, занятой обслуживанием тропы (Appalachian Trail Conservancy), фотографируются там и сообщают, наряду с trail names, свои подлинные имена, адресаЭто нужно в основном тем, кто фиксирует прохождение, кому это интересно. Конкретно данный Безвредный мог не регистрироваться нигде и идти в свое удовольствие, нигде не отмечаясь - это все добровольные дела. Но тут есть один момент - для входа в ряд нацпарков по ходу тропы нужны специальные разрешения (permits), которые стоят денег. И вот там какие-то данные можно оставлять. С другой стороны он мог не проходить или обходить эти участки.
а затем отправился дальше, во Флориду, т.е. продолжил путь за пределами тропы.Отсюда можно сделать вывод, что по тропе он шел какое-то время, поскольку это удобно. А начальная и конечная цель его похода покрыта мраком. но мне почему-то кажется, что он хотел East Coast пересечь с севера на юг. Кей-Уэст - самая южная точка там. А вот стартовать он мог с одной из самых северных точек или вообще от дома (ну, от своего текущего места проживания, скажем так).
Отсюда можно сделать вывод, что по тропе он шел какое-то время, поскольку это удобно. А начальная и конечная цель его похода покрыта мраком. но мне почему-то кажется, что он хотел East Coast пересечь с севера на юг. Кей-Уэст - самая южная точка там. А вот стартовать он мог с одной из самых северных точек или вообще от дома (ну, от своего текущего места проживания, скажем так).Согласен с Вами. Однако вот ещё какое соображение: если полагать, что Безвредный начинал свой путь с самой северной точки маршрута, из штата Мэн, выходит, что целых 2/3 Аппалачской тропы он не встречал никого, кто бы потом сообщил миру об этой встрече, а затем, напротив, стал встречать подобных людей весьма часто. Конечно, "полна чудес могучая природа", а уж в штате Мэн, как учит нас Стивен Кинг, она полна их особенно :-), но, в общем-то, мне кажется, что всё же тропу он прошёл не с самого начала. И вполне правдоподобным выглядит предположение, что он действительно отправлялся в путь из Нью-Йорка, о чём и говорил случайным знакомым. Хотя рассуждение, конечно, сугубо вероятностное)
Спустя два дня его увидели в кемпинге Sand Pond Campground в государственном заповеднике Pine Log State Forest (штат Флорида), где Безвредный познакомился с несколькими туристами. Им он рассказывал, что родом из Бруклина, у него проблемы со здоровьем и он решил отправиться в путешествие, пока силы ещё позволяют.Судя по этому моменту, Безвредный мог и не рассчитывать на возвращение из похода. Тем более любопытно, что на вскрытии у него не обнаружили признаков соматического заболевания. То ли слова о проблемах со здоровьем были просто отговоркой для посторонних, то ли была какая-то ипохондрическая убеждённость. И вот во втором случае очень показательно, что эта убеждённость погнала нашего героя в дальний путь, что, в общем-то, нехарактерно для невротической ипохондрии.
То ли слова о проблемах со здоровьем были просто отговоркой для посторонних, то ли была какая-то ипохондрическая убеждённость.А может генетика? Какое нибудь заболевание проявляющееся с возрастом, было у родителей и/или сестры. Сделал тест и знал что у него тоже будет, отсюда и то, что не создал семьи, потому что видел на примере родителей (скорее мамы) как это тяжело. От этого и двинул в поход пока есть силы, о чем сам и говорил, просто без подробностей. Возможно заболевания типа рассеянного склероза или гентингтон. Пока молод был еще не проявилось, на вскрытии ничего не нашли.
А может генетика? Какое нибудь заболевание проявляющееся с возрастом, было у родителей и/или сестры. Сделал тест и знал что у него тоже будет, отсюда и то, что не создал семьи, потому что видел на примере родителей (скорее мамы) как это тяжело.Такой вариант мне в голову не приходил) И он интересен тем, что вполне проверяем, если результаты генетических тестов поступают в общие базы ДНК.
Возможен кстати вариант исцеления. Многие занимаются лечебным голоданием, может он исцелился, а потом слишком зашёл в этом вопросе слишком далеко?Возможен ещё вариант, что ему был поставлен ошибочный диагноз.
Несколько человек вспомнило, что Безвредный любил есть булочки с корицей, которые в Америке называют sticky buns. Казалось, он по большей части ими и питался. Туристы говорили - нужен белок и жиры, быстрые углеводы - ненадёжные поставщики энергии для тела, подвергаемого большим физическим нагрузкам. Он усмехался, кивал головой, говорил, что всё понимает, но продолжал есть булочки и пасту, щедро сдобренную кетчупом.Хотелось бы знать контекст за этим заявлением. Хочу сказать, что когда выходишь с маршрута (на котором ты ел каши, изюм, сублимированное мясо, в первые дни консервы - все энергетически ценное, но безвкусное), есть очень большое желание съесть что-то совершенно вредное и вкусное. Для меня - это бутылка пива и сухарики. Прям бегу на первом магазине после выхода и покупаю :). Еще очень хочется жареного мяса. Поэтому, если он ел это на дневках на трассе - ничего сверхестестественного в этом не вижу - вполне человеческое желание.
Удивительно что не нашли признаков заболеваний. Возможен кстати вариант исцеления. Многие занимаются лечебным голоданием, может он исцелился, а потом слишком зашёл в этом вопросе слишком далеко?Исцеление голоданием? Вы серьезно?
Еще очень хочется жареного мяса. Поэтому, если он ел это на дневках на трассе - ничего сверхестестественного в этом не вижу - вполне человеческое желание.Это понятно. Но я так понимаю, что ни жареного мяса, ни пива, ни какой-нибудь горячей яичницы ему как раз не хотелось. Что и удивило других людей на маршруте.
Это понятно. Но я так понимаю, что ни жареного мяса, ни пива, ни какой-нибудь горячей яичницы ему как раз не хотелось. Что и удивило других людей на маршруте.Нашли то, что из еды осталось. Но вяленое мясо он покупал. Правда не известно насколько часто...
Да и в его палатке вроде никакого сублимированного мяса не нашли, а нашли всю ту же углеводную еду.
К 1 декабря Mostly Harmless, который тогда ещё называл себя Денимом, а в туристических приютах и хостелах, где останавливался, писал своё имя в книге посетителей как Бен Билейми (Ben Bilemy), добрался до северной Джорджии, где зашёл в несколько магазинов туристического снаряжения. Сделал множество покупок, типа сигнальной ракетницы, надувной подушки, сухих завтраков, вяленого мяса, батончиков, чипсов, воды и орешков.Интересно, а существует ли полный перечнь вещей, найденных при нем ?
В розыскной бюллетень также включили возможное место первоначального проживания неизвестного - Нью-Йорк и описание найденных у него предметов и одежды - бежевую футболку, ярко-жёлтые шорты, черные походные ботинки Salomon, двухместную палатку Brooke-Range, спальный мешок, походные палки, дорогой фильтр для очистки воды, сменное белье, теплую одежду, вьетнамки, два блокнота и ручку, красный рюкзак. Всё невероятно грязное и запущенное.Не помешала бы и аптечка. Не только с таблетками - судя по акту СМЭ он некоторые лекарства принимал - но и со средствами для оказания первой помощи - йод, марлевый и эластичный бинты, пластырь от мозолей и потертостей и т.д. ...
Как вариант, что он был толстый и долго худел. Почему то сейчас он решил, что болен, а значит, можно позволить любимые углеводы. Но в какой-то момент психика дала сбой, ему либо кажется, что кг возвращаются, либо он в принципе больше не может есть углеводы, потому что считает их врагом. А есть только они. Вот он и отказывается от еды в какой-то момент.Про похудение. Тут озвучивалась теория что он сильно похудел, поэтому его и не узнали. Но вот мои доводы против этой теории. Если человек потерял существенный вес за довольно короткий срок так, что через год его не узнают, то это всегда отражается на коже. Речь тут не о 15 летнем подростке, а о мужчине от 35 лет. В этом возрасте кожа сама обратно не прилипнет. На фото Безвредного видно что кожа в районе триципса у него в полной норме. Ноги тоже, а внутренняя поверхность бедра и кожа на коленях выдают обычно. Так же при сильном похудении углубляются носогубные складки, этого тоже нет на фото. Так же должны быть множественные растяжки, и весьма нарушен тугор кожи, все это бы отметили на вскрытии. Если бы он делал операцию по подтяжке кожи - тоже. А значит он если и худел, то не настолько существенно и/или в течении долгого времени и на нормальном рационе, где в калораж вписываются и вкусняшки и мясо и все нужное. Люди которые до этого дошли как раз вполне в здоровых отношения с едой. Но я думаю что это вообще не его случай.
Да и в его палатке вроде никакого сублимированного мяса не нашли, а нашли всю ту же углеводную едуЯ не увидела упоминание об этом в этом очерке. Откуда информация? И есть ли там полный список найденного? Мне странно как то - есть булочки с корицей и пасту с кетчупом на маршруте. Кто булочки печет?
Мне странно как то - есть булочки с корицей и пасту с кетчупом на маршруте. Кто булочки печет?Такое меню он заказывал себе, когда останавливался в кемпингах или хостелах.
Если человек потерял существенный вес за довольно короткий срок так, что через год его не узнают, то это всегда отражается на коже. Речь тут не о 15 летнем подростке, а о мужчине от 35 лет. В этом возрасте кожа сама обратно не прилипнет.
Идя в поход - он должен был об этом подумать...Так даже если не подумал заранее, на маршруте множество магазинчиков со всем необходимым. Мог бы купить, деньги у него были.
Если похудеть кг на 25-30 ( при сравнительно небольшом начальном весе)Так мы же говорим о его фотографиях на маршруте, правильно? По которым, как мы предполагаем, его родственники/знакомые не могут опознать. А не о его весе на момент смерти.
Так мы же говорим о его фотографиях на маршруте, правильно? По которым, как мы предполагаем, его родственники/знакомые не могут опознать. А не о его весе на момент смерти.
Я, например, после школы сбросила всего 15 кг, так мне при пересечении границы приходилось два паспорта и студенческий показывать - внешность поменялась настолько сильно, что даже сотрудники паспортного контроля сомневались в подлинности документов.Меня заставили менять паспорт, потому, что при прохождении паспортного контроля приходилось вызывать старшего офицера и они сравнивали мои брови, уши, а потом пригрозили - не поменяешь паспорт, в следущий раз не пропустят.
Одноклассники тоже при встрече не узнавали.
Меня заставили менять паспорт, потому, что при прохождении паспортного контроля приходилось вызывать старшего офицера и они сравнивали мои брови, уши, а потом пригрозили - не поменяешь паспорт, в следущий раз не пропустят.Да, для меня тоже старшего офицера вызывали и уши с бровями сравнивали) Паспорт, правда, поменять не просили - просили всегда возить с собой российский паспорт плюс ещё какой-нибудь документ, если есть.
Его видели и 17 марта, в местности под названием Пейсли (Флорида). На тот момент Безвредный выглядел прилично заросшим, исхудал, но самое главное - был довольным. Говорил, будто наслаждается своим походом, шутил, смеялся, опять упоминал то Нью-Йорк, то Бруклин и давал разрешение сделать своё фото.Вообще во время похода никто не отмечает у него подавленного настроения, мрачности и раздраженности. Наоборот - он открыт для общения, легко идет на контакт и ему нравится проводить время в компании других людей.
В розыскной бюллетень также включили возможное место первоначального проживания неизвестного - Нью-Йорк и описание найденных у него предметов и одежды - бежевую футболку, ярко-жёлтые шорты, черные походные ботинки Salomon, двухместную палатку Brooke-Range, спальный мешок, походные палки, дорогой фильтр для очистки воды, сменное белье, теплую одежду, вьетнамки, два блокнота и ручку, красный рюкзак. Всё невероятно грязное и запущенное.Что-то с ним произошло именно в этот период. Вряд ли он просто так, вдруг, перестал следить за собой и своим снаряжением. Похоже на то, что ему не хватало на это сил. Настолько он ослаб...
Большой шрам действительно странный - но при этом нет следов хирургического вмешательства, а шрам относительно "свежий", явно не из детства. Вопрос без ответа.Возможно, это была диагностическая операция. Если Безвредный был ипохондриком, да ещё с нарушениями пищевого поведения, да ещё жаловался врачам на « жуткие боли в животе», ему вполне могли сделать операцию с целью посмотреть, все ли в порядке.
Возможно, это была диагностическая операция. Если Безвредный был ипохондриком, да ещё с нарушениями пищевого поведения, да ещё жаловался врачам на « жуткие боли в животе», ему вполне могли сделать операцию с целью посмотреть, все ли в порядкеВ таком случае дело, скорее всего, ограничилось бы лапароскопическим (малым) доступом. А тут шрам через весь живот.
В таком случае дело, скорее всего, ограничилось бы лапароскопическим (малым) доступом. А тут шрам через весь живот.Обычные операции тоже делают с диагностической целью, хотя и реже, чем лапароскопию.
P.S. Невольно вспомнился случай с гибелью Игоря Грудцинова. Дело было раскрыто, но ситуацию можно притянуть за уши. Быть может, была та самая La Femme Fatale?Да! Тоже вспоминала этот случай . Может , действительно девушке хотел что-то доказать ?
акое меню он заказывал себе, когда останавливался в кемпингах или хостелахЯ и написала, что не вижу в этом странного, если в хостелах. Долгое время питания вареными кашами на маршруте вызывает стойкое желание сожрать жареное мясо (или булочку, ибо это опционально) в ближайшей деревне. Так что если Безвредный ел это в перерывах своего маршрута в хостелах - это вполне норма. Если он ел это на тропе - тогда да, это неправильно.
с гибелью Игоря Грудциновавот там точно не было тайны, в -20, в снегу, в легкой куртке, с топором и пленкой в тайге. Даже рядом не близко, как по мне
Даже рядом не близко, как по мнеА я тоже сразу про Игоря подумала. Мотив может быть сходный: доказать что-то девушке, которая его бросила. Но природные условия и неприспособленность к таким походам доказали их слабость.
Не упоминается наличие у него хоть какой-то спиртовки или чего-либо подобного. Он вообще не готовил себе горячую еду - ну например тот же суп из пакетиков, кашу из концентратов - если останавливался на ночевку просто на природе ?Не упоминается - не значит, что не было. Полного списка найденных вещей нет.
У него был дорогой фильтр для воды. Значит он им пользовался для ее очистки, если пришлось бы набирать из водоема. Но даже чай заварить вечером. Или кофе их пакетика - это же просто необходимо ! Идя в поход - он должен был об этом подумать.
Так что лично я верю в то, что после сброса веса внешность меняется до неузнаваемости.Я на 42 кг похудела, меня родственники не узнавали, садились в автобусе на сидение напротив и ноль, не узнают, я их узнаю, конечно, а они в упор смотрят и ничего.
Во время открытой операции производится один большой разрез посередине живота. Хирург глазами видит все происходящее и пользуется обычными инструментами.И операции бывают разными. На вскрытии определили, что внутренние органы в порядке, но возился ли кто-то в кишках досконально? Есть шунтирование желудка, есть гастропластика, есть шунтирование кишечника. Разглядывали ли там, куда у него, например, пришит кусок тонкого кишечника или нет ли на желудке шва (если он вообще остается, может быть и нет).
При лапароскопических операциях производится несколько маленьких, не более 1см, проколов в области живота, через которые вводятся специальные инструменты и камера.
Но мы ведь ничего доподлинно не знаем о мотивах Безвредного. Желание что-то доказать девушке - это один из 100500 возможных вариантов, сочиненных нами здесь.Даже рядом не близко, как по мнеА я тоже сразу про Игоря подумала. Мотив может быть сходный: доказать что-то девушке, которая его бросила. Но природные условия и неприспособленность к таким походам доказали их слабость.
Хочу сказать, что у Безвредного налицо зацикленность на еде. "Он считал калории".Считать калории, но при этом есть будки и макароны - уже само по себе очень странно.
Безответная любовь?Думаю, один из самых близких вариантов. В свое время, я тоже был готов хоть в экспедицию на Арктику, хоть на войну, хоть на вахту в Тундру.
Да! Тоже вспоминала этот случай . Может , действительно девушке хотел что-то доказать ?Возможно, больше себе, чем ей
Думаю, один из самых близких вариантов. В свое время, я тоже был готов хоть в экспедицию на Арктику, хоть на войну, хоть на вахту в Тундру.Все свидетельствуют, что у него было неплохое настроение. Никуда он не лез. Шел в свое удовольствие.
Дома на стенку лез.
Все свидетельствуют, что у него было неплохое настроение. Никуда он не лез. Шел в свое удовольствие.Вы правы. Это отмечается всеми людьми, с которыми он пересекался на маршруте. И шел он "в свое удовольствие" - очень долго. С апреля 2017 по март 2018.
ведь о мертвых aut bene, aut nihilНа самом деле, эта фраза изначально звучала как "о мертвых либо правду, либо ничего". Вот это "хорошо" прилепили уже сильно потом.
Выражение считается берущим начало от Хилона (VI в. до н. э.), по свидетельству Диогена Лаэртского (ІІ-ІІІ вв. н. э.). Согласен, источник не самый древний.ведь о мертвых aut bene, aut nihilНа самом деле, эта фраза изначально звучала как "о мертвых либо правду, либо ничего". Вот это "хорошо" прилепили уже сильно потом.
aut bene, aut nihil.Mortuo non maledicendum (с)
Морил себя голодом осознанно, хотел "закалиться", а потом пойти к ней и показать, что заставил себя перенести непростые испытания и он теперь "чище" и лучшеДа не голодал он специально! Ел в свое удовольствие макароны с кетчупом, булочки с корицей, чипсы, орешки. Выглядел совершенно нормально и был в хорошем настроении.
Не вижу противоречий. На стенку он не лез, потому что он увлек себя путешествием. Новые эмоции, новые знакомства. Возможно, его даже отпустило, отвлекся. Похудел - словил от этого эйфорию - появилась мотивация быть лучше.Думаю, один из самых близких вариантов. В свое время, я тоже был готов хоть в экспедицию на Арктику, хоть на войну, хоть на вахту в Тундру.Все свидетельствуют, что у него было неплохое настроение. Никуда он не лез. Шел в свое удовольствие.
Дома на стенку лез.
что-то с ним произошло в последние 4 месяца его похода. В этот период времени он ни с кем не пересекался.А может быть и пересекался с кем-то, кто по какой-то причине хранит молчание.
Я уже говорил, что что-то с ним произошло в последние 4 месяца его похода.В таком случае почему же он не попытался выйти к людям, найти помощь? Сил не было, однако же он все-таки дошёл до вполне обитаемого места, даже палатку сумел поставить, а не просто в кустах завалился. Обувь снял, прежде чем в палатку зайти в последний раз. Если было совсем плохо, то разумнее всего последние силы было бы потратить на выход к людям, куда-то откуда можно позвонить/вызвать помощь.
Я уже говорил, что что-то с ним произошло в последние 4 месяца его похода. В этот период времени он ни с кем не пересекался. Но судя по тому, что вещи которые нашли при нем, были в крайне запущенном состоянии и грязные - ему было уже не до них. Видимо уже чувствовал себя плохо и сил не было их стирать и чистить.Я считаю, что психологическая составляющая тут явно была. На тропе люди были разные, и если они отмечают эти его макароны с булками, то они могли выходить за "нормальность" хода "пойдем нажремся вредного после похода". Может он их ел много, может, ел перед выходом на маршрут, может брал с собой.
Второй "не-совсем-нормальный" шаг - это считать калории на фоне попустительского отношения к своему грузу. Зачем он их считал? Вообще их считают, чтобы не взять еды больше чем надо и не взять еды меньше чем надо. Вот Вы решили пересечь Камчатку, хода не менее месяца, вот сколько крупы Вам брать? Сколько масла? Сколько мяса вяленного? На фоне его худобы - не считал ли он калории, чтобы похудеть? Это категорически нельзя на маршруте!!!Возможно ,"Безвредный" не считал калории, а писал себе шпаргалку? Если человек не разбирается в чем-то, он пишет шпаргалку. "Безвредный" был явно новичком в походе. У нас нет фото чтобы точно сказать, что он там писал.
Второй "не-совсем-нормальный" шаг - это считать калории на фоне попустительского отношения к своему грузу. Зачем он их считал? Вообще их считают, чтобы не взять еды больше чем надо и не взять еды меньше чем надо. Вот Вы решили пересечь Камчатку, хода не менее месяца, вот сколько крупы Вам брать? Сколько масла? Сколько мяса вяленного? На фоне его худобы - не считал ли он калории, чтобы похудеть? Это категорически нельзя на маршруте!!!Тут дело такое. Это же не поход по дикой, не населенной местности. Когда вы идете много дней и вам негде пополнить запас продуктов. Поэтому вы заранее рассчитываете - сколько вам нужно и каких. Зная их энергетическую ценность. Потому что все эти дни вам нужно их тащить на себе.
2 февраля странного мужчину в районе Монтичелло (Флорида) повстречали две путешественницы. Они шли по затопленной тропе, когда натолкнулись на Mostly Harmless, идущего на юг. Он прокладывал маршрут без GPS и даже без подробной карты, поэтому они рассказали ему об имеющихся здесь тропах, стараясь вдаваться в подробности больше, чем обычно.При таком подходе - он просто покупал себе сколько-то еды, в надежде что ему ее хватит до следующей точки остановки. А если сбился с маршрута , не у кого спросить и приходится нарезать лишние мили по лесу ?. Куда не пойди - он одинаковый. И если и попадется какая-то тропинка - то неизвестно куда она приведет...
Для чего неопытному, как нам теперь известно, туристу - и создавать себе такие дополнительные трудности, которые в любой момент могут закончится для него очень серьезными неприятностями. С природой, как известно, не шутят...Это как раз понятно. Множество неопытных туристов недооценивают опасность дикой природы - особенно на популярных маршрутах, где и народу много, и все оборудовано для туристов.
Другое дело - он шел практически вслепую. Без какой-либо навигации вообще.Не, ну я все понимаю, но есть же такая штука, как бумажные карты. Я еще помню времена, когда ходили только по ним. И есть свидетельства, что Безвредный ими пользовался. Почему тогда - никакой навигации вообще? Карт более чем достаточно.
Возможно ,"Безвредный" не считал калории, а писал себе шпаргалку? Если человек не разбирается в чем-то, он пишет шпаргалку. "Безвредный" был явно новичком в походе. У нас нет фото чтобы точно сказать, что он там писал.В очерке есть ссылка на расшифровку блокнота, а в расшифровке - какие-то записи, касающиеся состава и энергетической ценности неких продуктов (вафли, например, упоминались). А вот каков смысл этих записей, было бы интересно узнать (я сам в подобных вещах профан). Просто информация о продуктах или действительно планомерные расчёты?
Я попробовал перевести запись под номером 3-1Записи очень странные. Вначале вроде как идет раскладка на БЖУ, только для туристов важны только белки, жиры и углеводы. А вся дополнительная хрень, типа жиры насыщенные или ненасыщенные, клетчатка, сахар, холестерол - это больше характерно для бодибилдеров, которые готовят себя на Мистер Олимпия или просто на соревнования - построение скульптуры своего тела требует диеты и так называемой "сушки".
Записи очень странные.Спасибо за пояснения!
Мое мнение о Безвредном не изменилось - явно сдвинут на почве питания.Похоже на то. Вообще, чем больше вникаю, тем больше замечаю разных мотивов, знакомых по работе в психиатрии. Ввиду скудости сведений и невозможности полностью доверять описаниям тех, кто видел Безвредного в последние дни, вывод однозначный делать остерегаюсь, но в целом картина, конечно, впечатляющая(((
Простой русский турист на Камчатку возьмет килограмм гречи, килограмм риса, литр подсолнечного масла, килограмм муки - делать лепешки, насушит мяса (или купит в специализированном магазине), сахар и конфеты карамельки, чая и кофе. На первую неделю возьмет сухарей и сала. Также возьмет удочку, потому что на Камчатке куча рыбы. Как вы понимаете, ничего с ароматизаторами с калорийностью 60 Ккл на 100 гр он брать не будетНу, во всяком случае, простой
Ну и как программист отмечу, что ни разу в жизни у меня не возникало желания записать программный код в блокнот, листок или что-то подобное. И не встречал ни одног из коллег кто бы писал коды на бумаге. Есть особый вид извращения на собеседованиях просить написать код на бумаге. Большинство программистов воспринимают это как признак неадекватности работодателя. В блокноте можно записать примерный алгоритм работы, какие-то схемы, но это все обычным человечьим языком. А именно программный код писать в блокноте практического смысла вообще не имеет.А там именно код? Я в этом понимаю примерно столько же, сколько и в расчётах калорий, но вроде бы основную часть составляет текст с какими-то игровыми терминами, а на код похожи только отдельные фрагменты...
Не, ну я все понимаю, но есть же такая штука, как бумажные карты. Я еще помню времена, когда ходили только по ним. И есть свидетельства, что Безвредный ими пользовался. Почему тогда - никакой навигации вообще? Карт более чем достаточно.В поход он вышел в апреле. Возможно - и раньше. А карты маршрута у него появились только в декабре...
К 1 декабря Mostly Harmless, который тогда ещё называл себя Денимом, а в туристических приютах и хостелах, где останавливался, писал своё имя в книге посетителей как Бен Билейми (Ben Bilemy), добрался до северной Джорджии, где зашёл в несколько магазинов туристического снаряжения. Сделал множество покупок, типа сигнальной ракетницы, надувной подушки, сухих завтраков, вяленого мяса, батончиков, чипсов, воды и орешков.Тогда Мейсон предложил Дениму распечатать 60 страниц карты маршрута на бумаге. А тот, вытащив из кармана стопку наличных толщиной в дюйм (2.54 см), взял из них 5$, и поблагодарил Мэйсона за помощь.
А карты маршрута у него появились только в декабре...Мы не знаем, когда они у него появились. Он мог их покупать/печатать, а потом выкидывать за ненадобностью - зачем нужны карты на уже пройденные участки? Я имел ввиду - он умел читать карты и ходить по ним - этот скилл у него был (сейчас далеко не у всех есть).
Простой русский турист на КамчаткуНо ведь к Безвредному этот вариант имеет мало отношения.
Был упомянут Крис МакКэндлессПосмотрел фильм про него "В диких условиях"("In The Wild").Фильм вполне годный,рекомендую к просмотру.
А вот каков смысл этих записей, было бы интересно узнать (я сам в подобных вещах профан). Просто информация о продуктах или действительно планомерные расчёты?На мой взгляд,просто тупо переписанные с упаковки продукта данные о содержании в продуктах ингридиентов.
мотрю видео известной путешественницы Марины Галкиной, которая в одиночку прошла всю Камчатку с рюкзаком и без навигатора, с бумажными картами, там есть один интересный ролик, где она рассказывает как укладывать рюкзак: какие крупы и сколько сахара брать, все подсчитано до малейшего грамма, кстати ее рюкзак весил 35 кг. Но она очень опытный путешественник. Может Безвредный проверял на себе какой-то опыт, связанный с питанием и количеством жиров, углеводов, может он пытался уложиться в как-то определенную формулу, которую придумал он сам? Например, сколько может человек продержаться без жиров или там углеводов? Проводил эксперимент.Я тоже посмотрела. Она говорит - я не делаю "раскладку". Под раскладкой тут понимается меню на каждый день с граммовками. Делается раскладка обязательно для категорийных и регистрируемых походов, для сложных походов, для восхождений. Если поход небольшой, пеший, турист опытный, то ограничиваются только общим объемом продуктов. Поэтому мне ранее и стала интересна информация о Безвредном - считать не просто граммы, а БЖУ, причем не просто БЖУ, а учитывать, насыщенные или ненасыщенные жиры. Но при этом тащить на себе большую палатку и зимние вещи. Это нелогично.
На мой взгляд,просто тупо переписанные с упаковки продукта данные о содержании в продуктах ингридиентов.Угу, и похоже на сравнение вафель с разными вкусами.
Цитата: sapsansockol от 06 Декабрь 2020, 21:39:46Хочу сказать, что у худеющего и туриста 2 противоположных взгляда на питание. Человек худеющий уменьшает количество углеводов и увеличивает количество белка. Турист идет в основном на углеводах - медленных (каши) и быстрых (конфеты, энергетические батончики). Уже не знаю, что это за "вафля", которую анализировал Безвредный (это явно не вафля в нашем понятии). Но с точки зрения туриста это хрень - всего 60 килокалорий на 100 гр. Жменя риса с ложкой масла тоже весят 100 грамм, дадут 400 килокалорий и помогут продержаться 3-4 часа. А вот с точки зрения худеющего - это очень интересный продукт. На 100 грамм 50 грамм белка, всего 16 грамм углеводов и всего 60 килокалорий. Как человек в настоящее время пытающийся ограничивать себя, я бы с удовольствием узнала, что это за продукт. Не протеин ли для бодибилдеров?
На мой взгляд,просто тупо переписанные с упаковки продукта данные о содержании в продуктах ингридиентов.
Угу, и похоже на сравнение вафель с разными вкусами.
Не знаток я, но мне кажется, что отставание в развитии, когда в 32 представления о мире как в 12 не всегда бросается в глаза? Есть какие-то такие расстройства?На отставание в развитие не похоже совсем, на мой взгляд.
Еще деталь в копилку факторов из-за которых Безвредного считали новичком в походах: первые несколько недель своего путешествия он носил джинсы. Они считаются слишком тяжелыми и для того, чтобы носить на себе, и в рюкзаке, слишком долго сохнут, в них тяжелее сгибать колени, в общем, пишут, что это выдавало в нем совсем не знатока пешего туризма.И свое прозвище "Деним" ("Denim") он именно из-за джинсов и получил.
Я тоже посмотрела. Она говорит - я не делаю "раскладку".Для опытных соло - совсем не обязательно. Человек по опыту знает сколько ему на какие условия надо.
Вместо палатки у нее тент.Ну это многие легкоходы так ходят. Только у меня как-то не укладывается в голове легкоход и рюкзак в 35 кг.
Безвредный умер потому, что он шел слишком долго, нес слишком много, а кушал слишком мало, и делал это в системе длительное время.Соглашусь - хорошо сформулировано.
На мой взгляд,просто тупо переписанные с упаковки продукта данные о содержании в продуктах ингридиентов.Прошу прощения, если задам глупый вопрос, но что в таком случае значит "Future types"? Мне показалось, что это именно планирование...
Не знаток я, но мне кажется, что отставание в развитии, когда в 32 представления о мире как в 12 не всегда бросается в глаза? Есть какие-то такие расстройства?Ну, судя по:
«Страницы 1-10 и 19-33 тетради посвящены Screeps. Он планирует код, который хочет написать: какие роли у него будут, что его комнаты будут делать на разных уровнях. У меня и самого был такой блокнот, когда я только начал играть. Все это совершенно нормально для любого, кто играет в Screeps. Он даже планирует автоматизировать компоновку своих комнат, что довольно сложно (возможно, только 5-10% игроков Screeps имеют код для этого). Он определенно умеет программировать и неплохо в этом разбирается. Все его заметки о планах в игре очень связны и ясны - я не вижу ничего необычного».- с интеллектуальным развитием у него всё было весьма и весьма неплохо. Сюда же - тот, например, факт, что он, видимо, ориентировался по картам и т.д.
.S. Я попробовал перевести запись под номером 3-1. Получилось примерно следующее (некоторые места для меня совершенно темны):
Общее количество жира<60 г.
Насыщенных жиров<20 г
Холестерол<300 мг.
Натрий<2400 мг.
Углеводы: 300 г (без учёта клетчатки)
Клетчатка: 25 г
Добавленный сахар: 60 г.
Белок: 50 г.
Размеры Малый Средний Большой
1"*1"*1/8-1/4" 2"*2"*1/4-3/8" 3"*3"*3/4-6/2"
очень сухой слегка влажный влажный
Вся площадь (вафли)ок. 22,7 г (0,8 унции) ок. 34 г (12 унций) ок. 45,4 г (16 унций)
Основные питательные вещества (на одну вафлю)
Общее количество жира: 3,2 г (5%).
Насыщенных жиров:
-0,25 г
Холестерол:
мг.
Натрий: 0-50 мг.
Углеводы: [16] г (5%)
Клетчатка: [1] г
Добавленный сахар:
г.
Белок: [25] г (5%).
Калорийность: [100] (60 ккал).
_______________________________________________________
Без аллергенов, минимум ингредиентов, натуральные
Ароматизаторы: Простой (Plain) Сладкое Шоколад
Изменения в питании: - Добавленный сахар: 0 -2,5 г ←
Примечания: Пробовать без молока
Будущие ароматизаторы (? – Future flavors): клубника, голубика, яблоко, вишня, малина, арахисовое масло.
Будущие типы (? – Future types): Высокое содержание белка Очень высокое содержание белка
Изменения в питании:
Общее количество жира: [3,0] г (4%) Общее количество жира: [2,2] г (3%)
Углеводы: [15] г (4%) Углеводы: [14] г (3%)
? Клетчатка: 2 г (20 ккал) ? Клетчатка: 4 г (4 ккал)
Белок: [5] г (10%) Белок: [10] г (20%)
Может это он придумывал такие вафли, а не описывал уже существующие, типа какие то специальные вафли для туристов, альтернатива мюслевым батончикам, оттуда и предложение "будущие вкусы", "будущие типы", то есть придумывал, разрабатывал, что нужно создать такие вафли, какие у них вкусы будут, какой состав.В таком случае избран довольно-таки нетривиальный способ создать новый продукт, начав сразу с того, каково будет в нём содержание БЖУ, и минуя рецептуру. Впрочем, это сильно не единственная оригинальность в обсуждаемой истории, так что вполне возможно...
«Он работал за еду в течение похода». (He was working for food during the hike).Однозначно, нет. Пеший туризм всегда имеет цель - пройдем здесь, заберемся на эту гору, сплавимся по этой реке. А если этот поход не просто пеший, а еще и спортивный, то тут налагаются дополнительные условия по километражу, препятствиям и времени. Чтобы достичь цели, покупается недешевое оборудование, планируется еда и маршрут. Чаще всего есть временные ограничения (понятие отпуска у работающих людей). Ничего не отдается на волю случая.
Это обычная история для пеших туристов?
Мне изначально показалось, что Безвредный это худеющий, а не турист. Во-первых, он считал калории.Вполне приемлемая версия.
пробежки в паркеможет быть он хотел максимально изменить окружение? ну что парк-каждый день одно и то же, масса людей. На той тропе-каждый день новое окружение(как природное, так и людское) и народу явно меньше чем в НЙ.?
Так зачем же он вообще в него пошел ?
Похудеть можно было и дома - сидя на "вафлях" из его блокнота и совершая ежедневные пробежки в парке...
То есть наш путешественник, по его словам, не из дома вышел на тропу, а перед этим две недели жил в огромном парке и там решил отправиться в путешествие.Ну, а перед этим жил же где-то? Вообще что он сказал, как его услышали и запомнили - тут вопросов может быть больше, чем ответов. Но даже если все чистая правда - то в парке Безвредный мог пожить, чтобы потренироваться. Или вообще понять - его это или нет. Походы, да еще длительные, да еще пешкой, да еще и соло заходят вообще очень малому количеству людей относительно общей популяции.
Bear Mountain Park, NYhttps://rusimm.com/country/united-states/nacionalnyi-park-medvezhja-gora-bear-mountain.html
Мне изначально показалось, что Безвредный это худеющий, а не турист.Заявление про "усталость от цифровой жизни" не слишком с этим согласуется, как, впрочем, и с обыкновенным туризмом. Думаю, мотивация его была сложна и противоречива, а поход мог преследовать несколько разных целей, не обязательно даже согласованных между собой(((
«Он работал за еду в течение похода». (He was working for food during the hike).Прошу прощения, не очень понял: это известно с его слов или были свидетели?
Интересно, почему никто из отдыхающих не опознал Безвредного? Узнавать его стали только на АТ.Ну, справедливости ради, узнаваемость его была отчасти связана с необычностью поведения. Во всяком случае, когда бы в походе он пользовался многоразличными гаджетами и при этом не сильно стремился влиться в компанию, то и на тропе его бы запомнили гораздо хуже. Если в парке он тренировался, то мог ещё и не отказываться от электроники. Хотя даже и в таком случае полное отсутствие свидетельств как-то удивительно.
Вообще что он сказал, как его услышали и запомнили - тут вопросов может быть больше, чем ответов.Вот здесь и вправду большая проблема. Вон, и предполагаемое место жительства его сестры свидетели называют по-разному: не то Саратога, не то Сарасота,
Название троп созвучны или мне кажется?Боюсь соврать, но, по-моему, Аппалачи - это тоже самоназвание некоего индейского племени.
У меня сложилось впечатление, что он в поход пошел в первый раз в жизни. И осваивался уже по ходу дела.Так ведь по этому маршруту много новичков ходит. Ну и любой опытный турист когда-то был новичком. Вспомните фильм "Дикая". Наркоманка пошла по маршруту совсем не подготовленная.
Вот для меня это - странность. Он задумывает выйти на маршрут больше тысячи миль. В джинсах. Ну не знаешь ты - как экипироваться, что брать с собой, как и что делать в походе. Так есть
Боюсь соврать, но, по-моему, Аппалачи - это тоже самоназвание некоего индейского племени.
Мне изначально показалось, что Безвредный это худеющий, а не турист. Во-первых, он считал калории.Вполне приемлемая версия.
Судя по его дневнику - он скрупулезно считал раскладку БЖУ. Для чего ? Хотел применить ее в своем походе ? Или это "планы на будущее" ? И как-то не вяжутся все эти расчеты "энергетической ценности" с целью сбросить сбросить вес - с употреблением им пасты с кетчупом, булочек с корицей, чипсов.
Ну, справедливости ради, узнаваемость его была отчасти связана с необычностью поведения. Во всяком случае, когда бы в походе он пользовался многоразличными гаджетами и при этом не сильно стремился влиться в компанию, то и на тропе его бы запомнили гораздо хуже. Если в парке он тренировался, то мог ещё и не отказываться от электроники. Хотя даже и в таком случае полное отсутствие свидетельств как-то удивительно.Туристический неписанный кодекс требует, чтобы нужно поздороваться с каждым туристом, который встречается на тропе. Если он задает вопрос - ответить обстоятельно. Если надо помочь - надо помочь. Если ты видишь, что что-то происходит неправильно - надо об этом сказать. Проблема в том, что на тропе ценой неправильного решения может стать травма или даже человеческая жизнь. Думаю, что медвежий парк был больше похож на гостиницу на природе, сомневаюсь, что тропы для хайкинга предусматривали перенос рюкзаков с места на место. Думаю, что максимум тут - одна ночевка (если она и была). Аппалачская тропа - место более крутое, серьезнее, люди серьезнее, минимум детей, минимум праздного времяпрепровождения и максимум пешего туризма и сплавов.
Понимаете - главная характеристика еды - это ее ВЕС.На самом деле конечно нет. БЖУ баланс никто не отменял. И посчитать его желательно. На 2 дня роли конечно не играет.
Кто считает калории?Да все считают. Если поход дней на 10 и человек на 10, например. Там считается раскладка по-любому. В том числе из-за веса, из экономических соображений и т.п.
По поводу смерти есть предположение, что его укусила змея, яд которой рассосался к моменту вскрытия.Должны быть следы от укуса, наверное.
По поводу смерти есть предположение, что его укусила змея, яд которой рассосался к моменту вскрытия.Смерть от укуса змеи - быстрая. Относительно конечно. А он исхудал - до 40 кг ! Его "походный" вес нам не известен, но при росте 173 см можно предположить примерно 75-80 кг. Судя по фото, особо лишнего веса у него не наблюдалось.
А главное, что смерть наступает не по факту укуса, а вследствие системных нарушений жизнедеятельности организма, например - гематологических. Полагаю, маловероятно, чтобы патологоанатом их не заметил.По поводу смерти есть предположение, что его укусила змея, яд которой рассосался к моменту вскрытия.Должны быть следы от укуса, наверное.
цель дойти до определенной точкиможет он и дошел до цели, лег и умер((( цель, в точности, никто не знает
то есть намеренно себя до истощения до смерти не доводил, иначе зачем лекарства
Так же известно, что у парня кровоточил пенис, притом не 2-3 капли, а хорошее такое пятно, скорее всего он так сильно расчесал. Это видно на фотографиях с аутопсии (их можно достать у админов в группе на фб).От сюда и прием антигистаминного препарата - аллергия ?
Так же известно, что у парня кровоточил пенис, притом не 2-3 капли, а хорошее такое пятно, скорее всего он так сильно расчесал. Это видно на фотографиях с аутопсии (их можно достать у админов в группе на фб).От сюда и прием антигистаминного препарата - аллергия ?
Но известно, что он не занимался своей гигиеной и, простите, засрался настолько, что зуд в паху был очень сильный из-за грязи/пота. Говорят, что нижнее белье так же было неменяно очень долго.Пруфы?
Но известно, что он не занимался своей гигиеной и, простите, засрался настолько, что зуд в паху был очень сильный из-за грязи/пота. Говорят, что нижнее белье так же было неменяно очень долго.Пруфы?
Прочитала комментарии, и у меня сложилась примерно такая картина.
Парень - типичный "гик": программист, любитель фантастики. Подобные ребята могут прекрасно ладить с людьми, но предпочитают проводить время дома у компа. Сидячий замкнутый образ жизни приводит к а) ожирению, б) отсутствию реальных друзей, которые могли бы его распознать, в) тому, что девушка решает его бросить.
Её уход служит для Бена щелчком - он переосмысляет свою жизнь, ужасается и решает всё изменить. Уходит в поход, чтобы очистить мысли, отдохнуть от гаджетов, похудеть.
Но, судя по рациону в виде булочек и паст, он не смог или не захотел изменить свои пищевые привычки. Мне видится в этом указание на расстройство пищевого поведения. Возможно, потом где-то за углом он эти булочки и выблёвывал. За последние месяцы стремление похудеть стало более навязчивым, а булимия перешла в анорексию. Отсюда и смерть от голода при наличии еды - пища стала ему настолько отвратительна, что проще было закинуться обезболивающим и снотворным, чем съесть хоть кусочек.
Фотографии аутопсии и доп. фото с места обнаружения трупа, которые не выложены в открытый доступ вы можете получить в оф.группе на фейсбук.Тогда просто сбросьте пожалуйста ссылку на эту группу в фейсбуке. Чтобы тем кому это интересно - не тратить время на ее поиск.
Я, вы уж простите, выкладывать эти фото не хочу и не буду.
На одном из фото видно, что Б кушал пиццу особым образом, он сгрызал корочку, а самое вкусное т.е. начинку не ел. Может это ничего и не значит.У меня ребенок младший так пиццу ест ) Вернее, я съедаю середину, а ему отдаю корочки ) Все довольны.
По записям раскладки продуктов и записи неких алгоритмов, могу предположить, что Безвредный делал пометки для будущего приложения. А сам поход был задуман для уточнения сценариев использования. Что брать в поход, чем питаться, какой маршрут выбрать, как выбрать место для ночлега? На эти вопросы не ответишь, сидя в офисе. И это частично может объяснить неподходящее оборудование и питание. Началось все с похода в парке, а потом втянулся, так сказать.Тогда бы в блокноте или тетради имелись записи о маршруте, о ночлеге и еще много чего. Этого вроде нет, там только о продуктах и коды.
Тогда бы в блокноте или тетради имелись записи о маршруте, о ночлеге и еще много чего. Этого вроде нет, там только о продуктах и коды.Возможно, он просто не успел это внести в блокнот, либо считал неважным в данный момент. О его мотивах и логике мы можем только догадываться, к сожалению.
На одном из фото видно, что Б кушал пиццу особым образом, он сгрызал корочку, а самое вкусное т.е. начинку не ел.Я тоже так ем пиццу, которая с луком. Нет у меня расстройства пищевого поведения, только вкусовые предпочтения.
Отсюда и смерть от голода при наличии еды - пища стала ему настолько отвратительна, что проще было закинуться обезболивающим и снотворным, чем съесть хоть кусочек.Смерть от истощения при наличии еды не сильно удивительна, поскольку биохимические процессы, развивающиеся вследствие чрезмерно длительного голодания, сами по себе приводят к притуплению чувства голода и утрате аппетита, создавая, таким образом, порочный круг. Добавим сюда дистрофические процессы в ЖКТ, влекущие за собою расстройство пищеварения.
Возможно, он просто не успел это внести в блокнот, либо считал неважным в данный момент.Положим, недостаток времени он вряд ли испытывал, всё же не один месяц странствовал.
На одном из фото видно, что Б кушал пиццу особым образом, он сгрызал корочку, а самое вкусное т.е. начинку не ел.Я тоже так ем пиццу, которая с луком. Нет у меня расстройства пищевого поведения, только вкусовые предпочтения.
Происхождение, похоже, по днк определили. Мы тоже делали семьей анализ. очень интересные факты выявились.)
Если тесто мне кажетсяА никому здесь больше не кажется,что в теме плавно началось обсуждение личных пищевых привычек ? Вот я вижу что появился новый пост в теме,захожу с надеждой ,что появилась новая информация и что ? Не раз и не два указывалось,что КЧ не соцсеть,где можно обсуждать свои малоинтересные другим и неаппетитные пищевые пристрастия at1214
Возможно, потом где-то за углом он эти булочки и выблёвывал.Несомненно,все так и было.Это и привело его к смерти.И вообще,Аппалачская тропа вся из углов и состоит.Тут меня за сарказм пусть простят,но откуда такое дикое предположение насчет рвоты за углом?! Не хочешь-не ешь,кто заставляет?!
Не хочешь-не ешь,кто заставляет?!Ну, вам надо лучше изучить предмет обсуждения - расстройства пищевого поведения (скажем булимию). Там все немного сложнее, чем для обычных людей.
Нашла видео с ним, хреновое, но другого нет - из группы поиска на фб. Как сюда вставить не знаю, поэтому только ссылкаДа. Видео малоинформативно из-за крайне низкого качества съемки, усугубленного прыгающей и теряющей фокус камерой. Мелькает мужчина с бородкой, в кепке скрывающей пол-лица. Он что-то спрашивает, но голос его не слышен совсем. Ответы снимающего тоже еле различимы. К сожалению...
Изучил симптомы булимииНу, строго говоря, это не симптомы булимии, а соматические осложнения, собственно симптомы же имеют поведенческую и эмоциональную природу. Основная часть перечисленных Вами осложнений развивается (если развивается) далеко не сразу, а с течением времени, поэтому патологоанатомическое исследование здесь малоинформативно.
Вчера на Websleuths появилась информация: компания Othram выложила в группе поиска Безвредного на Фейсбуке пост, что мужчина имеет каджунское происхождение.
У неопознанного мужчины были очень хорошие зубы. Этот момент указывал - бОльшую часть жизни Безвредный провёл в достатке - хорошо питался и обслуживался у дорогих дантистов.
Вместе с тем мне, как и Вам, не очень понятно, на основании чего делается предположение о наличии у Безвредного булимииА кто, собственно, делал такое предположение? Разговор шел о расстройствах пищевого поведения - некоторые не совсем понимают как это работает.
dariadaria, спасибо за новости! Интересно, будет ли еще что-то по ДНК, или это то самое, обещанное к середине декабря..?
А вообще......до боли напомнило недавно мною просмотренный документальный фильм "Звуки насекомых. Дневник мумии". Там про мужика, который ушел в лес с целью заморить себя голодом. Суициднуться так оригинально. Его, кстати, тоже так и не опознали.Его опознали.https://www.city-n.ru/view/87869.html
Рекомендую к просмотру, впечатление несгладимое.Да нет там фильма,как такового.Чтение его дневника на фоне дикой природы и визуализация его галлюцинаций(разумеется,как их видел режиссер).
которого она видела 31 год назад, в Британской Колумбии, ему было тогда 20 лет.Ну, дядьке явно не 51, то есть мимо.
Вроде сегодня появились новости на фейсбуке, что 71 летняя женщина по имени Дениз признала в Безвредном своего сына - Чарльза Говарда-Аллана
Спасибо! Прекрасные новости, в самом деле. Семья теперь будет знать, что он мёртв, а не пропал без вести .Смогут примириться на сколько это возможно.
Вот это поворот!
У меня вопросы ,ещё больше их теперь... они его совсем не искали? Сестра? Знали ли они, что он отправился в пеший поход?
вскоре мы сможем убедиться чьи предположения и теории были близки к разгадке.Точно.
Одно точно, что никто не предположил от чего шрамДа, вот видите, как в жизни бывает. Такое точно никто из нас предположить не смог бы.
Безвредный, по сути, правду говорила про себя. И про Бруклин, и про сестру...Совершенно верно.
- был затворникомКак здесь и предполагало большинство.
- сильным ботаником. Однажды взял годовой отпуск, чтобы поиграть в World of Warcraft
- для него не было ничем особенным разорвать социальные и семейные связи
- не любил длительное общение, был интровертом, которому нравилось проводить время в одиночестве
То есть совершенно нормальный психически человек, не толстяк, умер.Не факт. Интровертность вполне может коррелировать с психическими расстройствами.
Не факт. Интровертность вполне может коррелировать с психическими расстройствами.Соглашусь. Его никто и не проверял на эти расстройства, просто считали чудаком.
Если близкие не говорят , что он стоял на учёте у психиатра, то, скорее всего, человек был здоров.Даже и в соматической медицине хватает пациентов, которые обращаются уже только с тяжело запущенными заболеваниями, а уж в психиатрии-то... Родственники же, увы, иногда не замечают даже далеко зашедший дементный процесс с нарушениями речи, памяти, утратой навыков самообслуживания, а в случае с Безвредным ни о чём таком и говорить не приходится.
А так каждый человек имеет те или иные психические отклонения.Особенности - да, каждый, отклонения - далеко не каждый.
Есть сестра-близнец. По непроверенным данным, шрам остался после того, как в детстве он выстрелил себе в живот из пистолета.Пожалуй, самое неожиданное открытие :o
По непроверенным данным, шрам остался после того, как в детстве он выстрелил себе в живот из пистолета.Если был выстрел и пуля повредила внутренние органы, то остались бы следы хирургического вмешательства, швы, спайки, рубцы. Не заметил этого в описании. К тому же, на мой взгляд, единичное пулевое ранение не требует такого масштабного вмешательства. А вот извлечение инородных предметов, вызвавших внутреннее кровотечение, оставляет похожие шрамы.
Пожалуй, самое неожиданное открытиеПро сестру он не скрывал. Только не уточнял, что она близнец.
Так это вообще-то по поводу шрама, а не сестры написано.Пожалуй, самое неожиданное открытиеПро сестру он не скрывал. Только не уточнял, что она близнец.
Если был выстрел и пуля повредила внутренние органы, то остались бы следы хирургического вмешательства, швы, спайки, рубцы. Не заметил этого в описании. К тому же, на мой взгляд, единичное пулевое ранение не требует такого масштабного вмешательства. А вот извлечение инородных предметов, вызвавших внутреннее кровотечение, оставляет похожие шрамы.
многие предположили, что это была попытка суицидаСуицид вряд ли, мне кажется, может быть неосторожное обращение с оружием?
после этой истории с ранением Безвредный стал донором крови, поскольку сам чуть не умер от сильной кровопотери.То, что он стал донором, на мой взгляд говорит против суицида - Безвредного впечатлил случай с ним, и высокий риск смерти от потери крови стал толчком для донорства.
То, что он стал донором, на мой взгляд говорит против суицида - Безвредного впечатлил случай с ним, и высокий риск смерти от потери крови стал толчком для донорства.Не обязательно. Мог осознать, что попытка суицида была страшной ошибкой, и жизнь прекрасна и ценна.
Безвредный работал администратором баз данных сайтаРабота специфичная, кстати.
У него была машина Saturn SL2Это у GM была такая совсем чиповая марка Saturn для местного рынка (сейчас, по-моему, уже нет ее) и, если у него такая машина была уже в 10-х, то это совсем дешевые, старые дрова.
И, как многие заметили, Безвредный говорил о себе правду.Угу - это интересный момент. Мы тут исходили из того, что он туману напускал, а на самом деле большинство инфы подтвердилось.
Выглядит так себе.И о чем это говорит?)
Выглядит так себе.И о чем это говорит?)
Например о том, что многие на разных форумах считали Безвредного богатым программистом, уставшим от хорошей жизни, а он катался на супербюджетной машине, залепленной скотчем.Ну, строго говоря, это у нас смотрят на людей по машине. Поэтому имеем миллионы нищебродов без ничего, с трудом наскребающих на кредитные дрова. В штатах с этим - а)гораздо проще - люди с деньгами могут ездить на дровах и не париться; б)страна сильно автомобилизирована и с общественным транспортом не очень, то есть машина может быть (и часто - так и есть) жизненно необходима просто для попадания в определенные места, а-ля на работу и в магазин. То есть в принципе дрова эти могут ничего не говорить о его материальном положении, но кое-что - о нем самом.
Безвредный работал администратором баз данных сайтаДа ладно. В сфере ИТ, обычная работа. Следит за работой БД, анализирует запросы, ищет узкие места. Хороший DBA ценится на рынке.
Работа специфичная, кстати.
То есть в принципе дрова эти могут ничего не говорить о его материальном положении, но кое-что - о нем самом.Я лично знаю несколько примеров, когда люди , принадлежащие к upper middle классу и выше , ездили на старых «дровах». Они объясняли это тем, что привязались к машине за много лет и не хотят испытывать стресс от ее смены.
Например о том, что многие на разных форумах считали Безвредного богатым программистом, уставшим от хорошей жизни, а он катался на супербюджетной машине, залепленной скотчем.Вам уже объяснили, что в штатах это не показатель, тем более в Нью-Йорке.
Вам уже объяснили, что в штатах это не показатель, тем более в Нью-Йорке.
Судя по всплывающей информации о его стиле жизни, характере, да и судя по описанию его похода, не столь важно для него было наличие чего-то супер-пупер выдающегося, тем более авто.
Так же девушка, с которой он (по видимому) в последнее время встречался и с которой расстались, считает, что это не он.А эта самая девушка не в курсе про его шрам? Если у ее бывшего молодого человека был такой же огромный шрам на животе, то как можно считать, что это не ОН?
Вышла статья на английском, если кому интересно.Очень интересно, спасибо)
А эта самая девушка не в курсе про его шрам? Если у ее бывшего молодого человека был такой же огромный шрам на животе, то как можно считать, что это не ОН?Не могу похвалиться выдающимся знанием английского, но, по-моему, там какая-то слишком расплывчатая формулировка: "A woman Rodriguez once lived with in that Brooklyn apartment said my efforts to identify Mostly Harmless were “misguided.”" - "Женщина, с которой Родригез некогда проживал в бруклинской квартире, сказала, что мои усилия по идентификации Безвредного были "сбивающими с толку"". "Что ты имела в виду", как говорится...
Если об этом свидетельствует только один человек, не произошло ли здесь искажение информации (которая, по моему убеждению, имеет большое значение для понимания мотивов нашего героя)?Об этом говорило несколько человек, которые общались с Безвредным в его путешествии. Но это, разумеется, просто слова людей. А их, как мы знаем, иногда нужно "делить на 48".
Об этом говорило несколько человек, которые общались с Безвредным в его путешествии.Спасибо за ответ) Во всяком случае, несколько свидетелей - лучше, чем один)
Если добавить сюда попытку суицида из огнестрела, то весь этот бэкграунд тянет не просто на чудачество или сильную интровертность, а на вполне осязаемое псих. расстройство. Хоть ПРЛ, хоть БАР, хоть что-нибудь из депрессивных разновидностей. Возможно, именно эту болезнь и имел в виду Безвредный.Согласен, что вероятность психического расстройства очень высока, хотя список возможных диагнозов я бы расширил. Однако в очерке сказано следующее:
у него проблемы со здоровьем и он решил отправиться в путешествие, пока силы ещё позволяют.Конечно, нельзя исключать, что Безвредный так своеобразно трактовал выставленный ему психиатрический диагноз. Но всё же "пока силы ещё позволяют" более логично отнести к соматическим проблемам - действительным или воображаемым.
Не могу похвалиться выдающимся знанием английского, но, по-моему, там какая-то слишком расплывчатая формулировка: "A woman Rodriguez once lived with in that Brooklyn apartment said my efforts to identify Mostly Harmless were “misguided.”" - "Женщина, с которой Родригез некогда проживал в бруклинской квартире, сказала, что мои усилия по идентификации Безвредного были "сбивающими с толку"". "Что ты имела в виду", как говорится...
Конечно, нельзя исключать, что Безвредный так своеобразно трактовал выставленный ему психиатрический диагноз. Но всё же "пока силы ещё позволяют" более логично отнести к соматическим проблемам - действительным или воображаемым.
Интересно, были ли в его квартире обнаружены лекарства, рецепты или другие свидетельства наличия псих. расстройства. Или же всё это было не диагностировано.
Плюс есть вероятность ипохондрииТоже считаю очень возможным наличие у него ипохондрических идей.
Тут всё зависит от того, разбирал ли арендодатель вещи Безвредного. Ежели разбирал - скорее всего, заметил и запомнил бы упаковки психотропных препаратов.Интересно, были ли в его квартире обнаружены лекарства, рецепты или другие свидетельства наличия псих. расстройства. Или же всё это было не диагностировано.К сожалению, мы этого не узнаем. Все вещи были выкинуты, не смотря на то, что арендодатель хранил их 5 месяцев, вместо положенных 30 дней.
Тут всё зависит от того, разбирал ли арендодатель вещи Безвредного. Ежели разбирал - скорее всего, заметил и запомнил бы упаковки психотропных препаратов.Такие вещи должна была его экс-подруга знать, они же не школьники, а взрослые люди. Лечился ли парень , наблюдался ли у специалистов, состоял ли на учете и тд. Ее должны допросить, это как минимум.
(Ссылка на вложение) Новая страница в нашумевшей истории Mostly Harmless, «Безвредного» смогли идентифицировать с помощью ДНК-теста, им оказался айтишник из Лафайетта, штат Луизиана. Настоящее имя Безвредного – Вэнс Родригез.Откуда Вы взяли, что ДНК тест это подтвердил? Разве уже обнародованы официальные результаты? Я не вижу. Пока это все только предположения.
Его бывшая девушка и друг считают, что загадочная история изначально могла быть его планом – умереть таким образом. По словам друга, это могла быть для него своего рода игрой, в которой он встретил внутренних монстров, которых не смог одолеть.
Откуда Вы взяли, что ДНК тест это подтвердил? Разве уже обнародованы официальные результаты? Я не вижу. Пока это все только предположения.
Я так понимаю, это копипаст из одного русскоязычного телеграм-канала о трукрайме. Вижу там такой же пост слово в слово. Инфа неверная, результаты теста не обнародованы.
Друг Безвредного писал, что он был очень недоволен своей жизнью и сбежал в НЙ, чтобы что-то изменить, а там совсем оборвал контакты. Так что уход в поход, скорее всего, был не ради отдыха от рутины, а как продолжение своеобразного побега от себя. Поход поначалу мог дать подъем, а потом привести к усугублению внутреннего разлада.Тогда можно склоняться в сторону какого-то психологического расстройства.
но в то же самое самое время подверженного депрессивным приступам, связанным, по большей части с его семьей, о которой он никогда ни с кем не хотел говорить.
Его бывшая девушка и друг считают, что это мог изначально быть его планом - умереть таким образом. По словам друга, это могла быть для него своего рода игрой, в которой он встретил внутренних монстров, которых не смог одолеть.
Ежели разбирал - скорее всего, заметил и запомнил бы упаковки психотропных препаратов.может арендатор все выкинул перед уходом
Такие вещи должна была его экс-подруга знать, они же не школьники, а взрослые люди. Лечился ли парень , наблюдался ли у специалистов, состоял ли на учете и тдМог и скрывать.
Цитата: КейтХадсон от Сегодня в 13:46Мог. Но живя с человеком трудно не заметить, что с ним что-то происходит. Думаю, она бы начала беспокоиться и что-то предпринимать. Хотя бы начинать с разговоров, обсуждения проблемы и тд.Ведь депрессию на долго не скроешь, тем более без препаратов.
Такие вещи должна была его экс-подруга знать, они же не школьники, а взрослые люди. Лечился ли парень , наблюдался ли у специалистов, состоял ли на учете и тд
Мог и скрывать.
Но живя с человеком трудно не заметить, что с ним что-то происходит.На заре прекрасной юности (читай, в студенческие годы) я тоже так думал. Сейчас, имея приличный опыт взаимодействия с психически больными людьми и их родственниками, прекрасно знаю, что не заметить вполне можно даже самые тяжёлые симптомы. Кроме того, он мог пролечиться когда-то в прошлом, а на момент совместного проживания с помянутой дамой не ходить ни к каким врачам. Или изредка обращаться консультативно. Или любовь их была столь скоротечна, что до выяснения подобных тонкостей дело не дошло. Да масса вариантов, при которых она ничего не заподозрила бы.
Ее должны допросить, это как минимум.А есть ли в данном случае процессуальные основания для допроса?
Ее должны допросить, это как минимум.Их пока априори быть не может. Никто пока не знает имени Безвредного! Все нормальные (!) источники поудаляли сообщения о якобы его идентификации. Потому что люди, которые знают, что такое трукрайм, знают - это может быть ошибкой. И на КЧ есть полно историй, где вот вроде бы сто процентов, а оказывается - нет. Подождите делать выводы.
А есть ли в данном случае процессуальные основания для допроса?
В связи с этим, кстати, такой вопрос:Мне кажется, их нет, даже если выяснится, что Безвредного верно идентифицировали как Родригеза.Ее должны допросить, это как минимум.А есть ли в данном случае процессуальные основания для допроса?
Разве полиции не нужно понять мотив и составить отчет ?Для полиции главное -установить, является его смерть криминальной или нет. Если не является, то дело можно спокойно закрывать. Даже если личность погибшего не установлена. Поскольку преступления нет, а есть несчастный случай. Причины, побудившие этого человека поступить таким образом - уже малоинтересны. И тратить время время на их установление - при наличии других, текущих преступлений - следствие не будет.
Как в таком случае не опросить его экс-подругу?Может у него ее и не было. Результатов теста ДНК пока нет. Весь хайп может быть вообще не о том человеке.
Весь хайп может быть вообще не о том человеке.Да, нынче модно стало "хайпить" на всем, на чем не лень.
Я говорю про США и про современность, не нужно передергивать про Россию и бабушек - бабушки в войну питались не sticky bunами, извините.Зубы хорошие- результат генетики, зубы хорошо сделанные- стоматологов. Питание тут не при чем. Даже у родных братьев могут быть совершенно разные зубы. У одного мамины- до 50 лет ни одной пломбы, у другого папины- крошатся с рождения. Хотя кормили их одинаковой полезной едой. Бедняки, которые едят простые продукты и минимум сладкого, кстати, при условиии ,,хороших,, от рождения зубов, меньше подверженны проблемами с эмалью и деснами до старости. Так более доступно?))
Дорогие стоматологи, да, прошу прощения, пропустила видимо - если есть пломбы, и решили, что они дорогие, и не вызывают вопросов - то парень из США.
Тут и брекеты могут быть и мало ли чего, но иностранные стоматологические работы хорошо выявляются.
Да, нынче модно стало "хайпить" на всем, на чем не лень.Я думаю, что все-таки это тот, о ком писали источники, которые потом удалили свою писанину.
Я понимаю, что мы обсуждаем сферического коня в вакууме и опознание пока неофициальное. Но все-таки, фотографии очень похожи, совпадение по шраму, исчезновение Винса. Я порассуждаю на эту тему, с вашего позволения ...Да, выглядит это именно так.
---
Меня поразило, что арендатор вскрывал квартиру, выносил вещи, нашел там кредитки. Желание поменять свою жизнь, уйти в пампасы - понятно. Но оно сопровождается, как правило, планированием. Винс мог перенести свои вещи в хранилище, весьма популярной в США системе (self storage - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), отдать их Армии спасения, родственникам, выкинуть. Но Винс просто ушел и ему было совершенно наплевать на то, что он оставляет позади.
---
Как я уже говорила, на туристической тропе я встречала такого туриста. Который завершил свою предыдущую жизнь и пошел в кругосветное путешествие. У него был план, был маршрут, было снаряжение. Он уволился с работы, продал машину, завершил аренду квартиры, перевез личные вещи в дом к родителям. Завершил одну главу жизни и начал другую, говоря о том, что ему уже 30 и если он не сделает путешествие сейчас, то потом точно не сделает.
---
А Винс просто взял и ушел в никуда. Без плана, без завершения предыдущей главы жизни. Больше всего меня поразило, конечно - "работать за еду в туристическом походе" - это очень сильно противоречит моему мировоззрению в принципе ...
Как я уже говорила, на туристической тропе я встречала такого туриста. Который завершил свою предыдущую жизнь и пошел в кругосветное путешествие. У него был план, был маршрут, было снаряжение. Он уволился с работы, продал машину, завершил аренду квартиры, перевез личные вещи в дом к родителям.Если предположить, как утверждают друг и бывшая девушка, что он похоже не собирался возвращаться из похода, то вполне мог и так поступить. Работал он сам на себя из дома (his company, V-Tech, was based out of the apartment he’d abandoned), с родителями скорее всего не поддерживал отношения и имел определенные проблемы в прошлом, с девушкой расстался.
Связаться никто не может. За квартиру платить перестал, все документы и кредитки находятся в квартире. Почему хозяин в полицию не обратился с заявлением об исчезновении?Я думаю, потому, что таких случаев много. Люди не платят за квартиру несколько месяцев, а потом исчезают, бросив вещи.
а потом исчезают, бросив вещи.И документы? И кредитки?
И документы? И кредитки?Я думаю, что арендодатель мог просто не обратить на них внимание.
арендодатель мог просто не обратить на них внимание.Обратил
вполне вероятно, он не захотел заморачиваться с обращением в полициючто не есть нормально
что не есть нормальноЯ бы тоже не стала, например. Мне кажется, это нормально.
арендодатель мог решить,что кредитки и документы просроченные и уже не представляют никакой ценности для владельца. У моего парня, к примеру дома тоже валялось пара недействительных его дебетовых карт. Не знаю, почему он их не выкидывал.а потом исчезают, бросив вещи.И документы? И кредитки?
комменты есть интересные.Да уж. Не так важно, действительно ли он боролся со своим отцом. Но то, что спустя 2,5 года семья ничего не знала о его смерти, это как то слишком.
Да уж. Не так важно, действительно ли он боролся со своим отцом. Но то, что спустя 2,5 года семья ничего не знала о его смерти, это как то слишком.Возможно, что он вообще не поддерживал отношения с родственниками достаточно длительное время. Этого могло их и устраивать - отрезанный ломоть, знать их не желает - ну и они его тоже вычеркнули из списка. Где он, что с ним - да пусть живет как хочет. Его проблемы...
Больше интересует вопрос : зачем он принимал жаропонижающее и против аллергических реакций? Может гад какой укусил или насекомое....клещ, пчела, оса, скорпион. Могло такое быть, что его парализовало, и он не смог принимать еду и воду ??Я думаю, если бы он умер от обезвоживания. а не истощения, это бы сумели определить.
ольше интересует вопрос : зачем он принимал жаропонижающее и против аллергических реакций?Прочла в коментах по ранее приведенной мной ссылке. Что якобы у него был пуст желудок, но переполнен кишечник, так сказал коронер (вроде правильно написала). Вот вам и температура и др реакции.
Не так важно, действительно ли он боролся со своим отцом. Но то, что спустя 2,5 года семья ничего не знала о его смерти, это как то слишком.Это говорит, что не такие уж теплые и близкие отношения в семье. Что до фото, так вообще ни о чем не говорят, что прям дружная семья.
Что якобы у него был пуст желудок, но переполнен кишечникОн что в туалет не ходил? Так если он от истощения умер, чем тогда кишечник переполнен?
Вот вам и температура и др реакцииУж простите за деликатный вопрос, а как это связано?
Что якобы у него был пуст желудок, но переполнен кишечник:o Может ли это быть связано с непроходимостью? Если я правильно понимаю, то человек с этим может прожить до 60 дней...
Уж простите за деликатный вопрос, а как это связано?почитайте про непроходимость кишечника и поймете как связано
Он что в туалет не ходил? Так если он от истощения умер, чем тогда кишечник переполнен?не знаю, написала же откуда информация данная.
Что якобы у него был пуст желудок, но переполнен кишечник, так сказал коронер (вроде правильно написала).
идентифицированОсталось понять, что его привело к такой страшной смерти
Осталось понять, что его привело к такой страшной смертиНасколько я поняла - это был его собственный выбор
Так что вполне возможно, это был не осознанный суицид, а по сути несчастный случай, причиной которого стало одиночество.
Я бы не спешила ставить диагнозы.
Жаль, что Безвредный остался один. Очень его жаль, не нашел его человек, который действительно полюбил бы его таким. Покойся с миром.Глупо ожидать от людей, что они принесут в жертву всю свою жизнь "ради любви" и добровольно станут боксерской грушей для простуженного на голову, которому вообще наплевать, мучает он близких или нет, и который даже не пытается понять, что с ним что-то не так.
Уверена, что обе его партнерши поднимали вопрос терапии и работы с врачом. И, возможно, были даже за это биты и обруганы. Если человек не хочет жить, медицина бессильна.Я бы не спешила ставить диагнозы.
У Вэнса были серьезные депрессивные эпизоды, когда он сутками лежал, спал, не ел и никак себя не обслуживал. Это состояние может быть просто опасным для жизни, потому что апатия сопровождается в том числе и суицидальными мыслями. С такой патологией необходимо обращаться к специалисту, тут дело уже выходит за рамки психологического типажа. Возможно, благодаря терапии и работы с врачом, всей этой истории и вовсе не было бы.
Я бы не спешила ставить диагнозы. У Безвредного психологический типаж один в один с моим супругом
Я бы не спешила ставить диагнозы. У Безвредного психологический типаж один в один с моим супругом
У меня бывший муж тоже был один в один. Считаю, что такие люди должны жить отдельно в специализированных учреждениях. Им не место среди нормальных людей, т.к. это может нанести непоправимый вред окружаюшим, особенно если есть дети. Неудивительно, что обе девушки бросили Безвредного, когда узнали всю его суть. Эти люди далеко не безвредны, из них получаются настоящие садисты и тираны.
Влада, большое спасибо!А он врача посещает? Лекарства принимает? Вы созависимая? Наркоманов и алкашей жены тоже пытаются любить, до поры до времени. Жесть какая-то.
Я бы не спешила ставить диагнозы. У Безвредного психологический типаж один в один с моим супругом, когда читала, думала, что это невозможно. Человек просто не умеет справляться со стрессом и собственной агрессией, делает это неправильно и сам страдает и близких мучает. Мой супруг тоже такой же, друзей почти нет, малообщителен, психика травмирована в детстве, с родителями наотрез отказывается общаться, разорвал все связи. В гневе просто страшен, может обидится на незначительную для меня мелочь. Но нужно принимать их такими, понимать их, помогать и учить справляться с этим вместе.
Жаль, что Безвредный остался один. Очень его жаль, не нашел его человек, который действительно полюбил бы его таким. Покойся с миром.
Жизнь одна, и мы ее не в лотерею выиграли.Ну, как раз вполне можно сказать, что мы ее выиграли в лотерею :D Не заработали же и не купили.
В очередной раз подумалось, что когда происходит прорыв в загадочных делах, оказывается, что ничего загадочного в них и нет.
Всегда придерживаюсь этого. Все более, чем просто.Так и есть. И почти всегда «загадочно» умершие или пропавшие люди оказываются людьми с психическими нарушениями.
Жду когда дело "загадочное", где чел дырку пробил в крыше раскроют.А я - Таман Шуд) хотя чисто интуитивно там, мне кажется, может быть интереснее
Так и есть. И почти всегда «загадочно» умершие или пропавшие люди оказываются людьми с психическими нарушениями.Жаль, очень жаль, что молодым людям при живых родителях никто не пытается помочь....
Почему никто? Героя очерка родители в дурку сдали, он еще и разозлился на них за єто.Помощь ведь не в том, что бы против воли запихнуть в "дурку". Помощь - это участие в лечении, поддержка и тд. , если одно не помогает, искать другое. А тут складывается впечатление, что парня просто сдали и решили этим свои проблемы, которые он им доставлял. Он не получил ни поддержки, ни участия, озлобился еще больше.
Жаль, очень жаль, что молодым людям при живых родителях никто не пытается помочь....Родители позаботились о медицинском обслуживании и лечении. Какая помощь может быть еще больному человеку? Из психушки он не сбежал, его отпустили, вероятно выписав лекарства.
Помощь - это участие в лечении, поддержка и тд.а что, есть данные что этого не было? они отправили его на лечение, вполне себе правильный поступок, ему нужна квалифицированная помощь и наблюдение-и родители это предоставили. Или не должны были? откуда нам знать, было или нет участие и поддержка? возможно она была, а озлобился он на родителей -помушто.
Помощь - это участие в лечении, поддержка и тд. , если одно не помогает, искать другое.Так никто не обязан тратить свою жизнь на то, чтобы помогать взрослому человеку, даже если это твой близкий родственник.
Так никто не обязан тратить свою жизнь на то, чтобы помогать взрослому человеку, даже если это твой близкий родственник.имела в виду тот возраст, когда он совершил суицид , ему было 15 лет, после был отправлен в "психушку", а после озлобился на родителей. Как вы считаете, своего 15 летнего ребенка совершившего такой страшный поступок по отношению к самому себе не нужно поддерживать и дальше, если лечение ему не помогло?
имела в виду тот возраст, когда он совершил суицид , ему было 15 лет, после был отправлен в "психушку", а после озлобился на родителей. Как вы считаете, своего 15 летнего ребенка совершившего такой страшный поступок по отношению к самому себе не нужно поддерживать и дальше, если лечение ему не помогло?Я думаю, это сложный вопрос. У нас мало информации. Возможно, родители Безвредного и правда были во многом неправы. В пользу этого говорит то, что он уже в 17 лет эмансипировался и уехал из дома, а потом с семьей практически не общался.
У нас мало информации. Возможно, родители Безвредного и правда были во многом неправы. В пользу этого говорит то, что он уже в 17 лет эмансипировался и уехал из дома, а потом с семьей практически не общался.
Цитата: Ella_Elf от Сегодня в 13:42
иногда ребенок злится на родителей
Цитата: Влада Галаганова от 17 Ноябрь 2020, 21:03:46
Он родился в феврале 1976
Очень часто родители у таких психопатов, как ни странно обычные люди. К примеру у моего бывшего мужа отличные родители, которые его поддерживали во всем, снабжали деньгами от и до. В общем все прихоти исполняли. И лечить пытались кстати у психотерапевта и лекарства пил... В итоге они были им посланы и пожелал им смерти. Вот и делай человеку добро. У таких людей уже видимо идёт врождённое нарушение психики. Например, уже с детства часто заметны негативные проявления. Обычно они необщительны, обидчивы и агрессивны. Помочь этим людям невозможно. Не видела ни одного чтобы вылечился. Обычно со временем крыша наоборот ещё больше отъезжает и тогда они могут стать опасными для общества. Эти люди любят оружие, яды, лекарства и всю запрещенку. Они не такие как мы и лучше от них держаться подальше.а как же этих людей опознать? в жизни?
В том то и дело, что распознать их не так то просто. Они умеют создать вид хорошего человека. А потом потихоньку всё вскрывается. Сначала они затягивают в свои сети, как паук жертву, а потом начинают пить кровь. По жизни пришлось много столкнуться с такими людьми. Бывший муж, потом выяснилось что у него бабка больна шизофренией в острой форме. Там ситуация кошмар была, ее просто из дома никуда не пускали, дабы избежать беды. Дядя у меня тоже в дурку попал, он на людей с ножом кидался просто так. Честно говоря, не знаю какой ему диагноз поставили, но в итоге он повесился в больнице... А раньше никто про него и не думал что он на это способен. Ещё знакомая есть женщина, тоже шизофрения с молодости диагностирована. С людьми паинька, а в семье била всех смертным боем. Могла кирпич в голову своему ребенку кинуть! На моих глазах дралась со своим старшим сыном, мужа хотела убить отверткой. На моего отца кинулась с молотком. Сейчас сидит в психушке. Также есть отец подруги ещё, вот там вообще завал полнейший. Он не просто кидался, он людей убивал. И главное не забирают его в психушку. Человек очень обеспеченный. Видимо платит им там, чтобы выпускали его после курса лечения. На моей подруге нет живого места без шрама. Он ее просто ножом резал. Она у него была как груша для битья. Мог подойти ночью и отпинать просто так. Жену свою чуть не убил, сломал ей руку, ребра, нос. Сын вступился за мать и он получил тоже. Они мои соседи были, все на моих глазах происходило. Страшно жить, когда рядом такие люди. Я потом уехала скорее оттуда, чтобы меня ещё не прибил. Я же показания на него давала. Теперь я таких людей с психическими расстройствами просто боюсь как огня!А Вы не шутите?
А Вы не шутите?Это и правда как-то странно - такая концентрация опасных сумасшедших на одного человека.
Бывший муж, его бабка, Ваш дядя, знакомая, отец подруги, - и все с такими, мягко скажем, нерядовыми особенностями поведения.
способности в компьютерном кодировании
по факту был талантливейшим кодировщикоммне кажется, тут термины лучше заменить на "программирование" и "программист/кодер", ибо "кодировщики" в русском языке не особо прижились (можете удалить эту часть коммента)
Самой очень интересно, что в окружении столько людей было с отклонениями. К счастью, это все в прошлом. Я сменила страну, теперь далеко живу от этих ужасных людей. И в окружении только хорошие люди. Бывает такое, что окружение например из алкашей, из наркоманов. Так и тут такое вот странное окружение было. Думаю, что ничего удивительного тут нет. Выросла и видела такое поведение у знакомой и дяди, потом мужа нашла, у него бабка шизофреничка. Это же передается по наследству. Такого мужа нашла не просто, так. Уже с детства был заложен негативный сценарий. Думала что это нормально. Потом и подруга нашлась соответственно из такой семьи. Я сама потом долго работала с психотерапевтом и психологом. Они помогли мне выпутаться из этого кошмара. Теперь я понимаю, что очень важно следить за своим окружением. Я не хочу, чтобы мои дети видели негативный сценарий с раннего возраста и сами потом бы такими стали. Поэтому и развелась с мужем. А не помог бы психолог, так и дальше бы сливала свою жизнь в помойку. Тем более с каждым годом сил все меньше становится это терпеть. Жизнь у нас одна и важно прожить ее достойно.
Я думаю, это сложный вопрос. У нас мало информации. Возможно, родители Безвредного и правда были во многом неправы. В пользу этого говорит то, что он уже в 17 лет эмансипировался и уехал из дома, а потом с семьей практически не общался.Он же был не единственный ребенок в семье. Детство его сестры и старшего брата вроде бы протекало обычно - пока нет фактов об обратном - а он уже в в 15 лет решил покончить жизнь самоубийством. Значит его проблемы начались раньше. И, на мой взгляд, заключались в нем самом.
После попытки суицида родители поместили Родригеса в психлечебницу, за что он их окончательно возненавидел. В 17 лет через суд он доказал свою дееспособность, и уехал от родителей.
Страдал депрессиями, во время которых сутками лежал на кровати, ничего не ел и не выходил на улицу.Ну а дальше его заболевание только прогрессировало, проблемы усугублялись.
Он же был не единственный ребенок в семье. Детство его сестры и старшего брата вроде бы протекало обычно - пока нет фактов об обратном - а он уже в в 15 лет решил покончить жизнь самоубийством.Так наличие других детей в семье ни о чем не говорит.
В психушку наверное просто так, только по желанию родителей, не помещают. Должны были и медицинские показания быть, и диагноз соответствующий.После истории с Джипси Роуз , когда здоровому ребёнку и операции по желанию матери делали, возникают сомнения , что в психушку нельзя поместить только по желанию родителей.
Если человек не хочет помочь себе сам, помочь ему не сможет никто...Именно так.
Вот только причины этого могут крыться (и зачастую кроются) в самих детях.
За редким исключением ,родители относятся к детям абсолютно одинаково, и любят детей одинаково.
И мама/папа могут их так же обнимат ь, целовать, до какого-то момента сдерживать эту отрицательную энергию , а потом подростковый возраст и все!Если родители испытывают по отношению к некоторым детям «отрицательную энергию», это ведь уже означает, что они относятся к ним по-разному?
А он врача посещает? Лекарства принимает? Вы созависимая? Наркоманов и алкашей жены тоже пытаются любить, до поры до времени. Жесть какая-то.
вот серьезно, видела такоеВы со стороны видели. И не можете знать, что привело к тому, что дети стали « холодными, апатичными» . Я вот видела, что на людях: «Кровиночка моя! Все для тебя! Ну что же ты маму не обнимаешь, деревяшкчка в рубашечке моя?». А когда думают , что никто не слышит: «Урод!Лучше б ты не рождался!».
Тоже не просто так они это все терпели, какие-то и у них, получается, тараканищи в голове.
Я о том, что одного тортиками кормят , а другого гнобят и голодом морят - это все же исключение.Это да. Хотя и такие примеры на форуме есть.
просьба вызывает у них агрессию, любой мелкий семейный конфликт- злобу и злопамятность. А другой ребёнок при прочих равных весёлый, добрый, улыбчивый.и т.д. Когда видишь такое- понимаешь что с ребёнком что-то не так.
Я такое наблюдала уже дважды в жизни. В семье два мальчика с разницей в 3 года. Младший весельчак, приятный, добрый. Старший с самых ранних лет с таким жёстким злым взглядом(( аж холод пробирал..Так это классика. Младшего родили, когда у старшего кризис трёх лет был. Внимания младенцу уделяли слишком много, на старшего внимания особо не обращали. Все понятно.
Это и правда как-то странно - такая концентрация опасных сумасшедших на одного человека.
Хотя все бывает - и молния несколько раз в одного и того же человека иногда попадает.
Так это классика. Младшего родили, когда у старшего кризис трёх лет был. Внимания младенцу уделяли слишком много, на старшего внимания особо не обращали. Все понятно.о чем вы?))) это все теория! У меня дети с точно такой вот разницей. И у моих ближайших подруг. Нет у нас таких проблем.и не было никогда. Откуда вы эту « классику» взяли..
о чем вы?))) это все теория! У меня дети с точно такой вот разницей. И у моих ближайших подруг. Нет у нас таких проблем.и не было никогда. Откуда вы эту « классику» взяли..Из курса детской психологии, у меня был)
Ребёнок не лишенный эмпатии любит младших же ей в семье, жалеет, заботится о них даже по -своему, по- детски.Это утопия просто, извините. Иногда бывает и так, конечно. Но чаще всего - нет.
Мы о том, как так получается, что в одной семье есть нормальные дети, а есть вот такой странный «безвредный». И я пытаюсь объяснить, что иногда дети такими рождаются.Так это вечный спор, что больше влияет на ребёнка - генетика, родители, личный выбор, окружающий мир в целом?
Учёные многих стран мира давно доказали, что генетическая предрасположенность к тем или иным поведенческим характеристикам минимум на 50%, а вероятнее, гораздо больше, определяет личностные качества человека.Простите, а у Вас есть ссылки на исследования, которые « давно доказали» это? Потому что к меня несколько другая информация.
Преступников и людей с девиантным поведением плюс-минус тот же одинаковый процент.Разве преступность не снижается в развитых странах уже много десятилетий подряд?
И уникальность его обеспечивается главным образом генетическими задатками.Уникальность- да. Но не то, какие из этих уникальных качеств получат развитие, а какие - нет.
Да, какие-то задатки можно развить, какие-то приглушить, но никакое мнимое "правильное" воспитание не способно уничтожить то, что заложено в человека от рождения.Тогда, наверное, можно вообще не воспитывать и на обращать на детей внимания. Наверное, в детях-Маугли из джунглей было генетически заложено бегать на четвереньках и выть по-звериному))))
но никакое мнимое "правильное" воспитание не способно уничтожить то, что заложено в человека от рождения.Абсолютно согласна! Добавить больше нечего.
Ну а в детях профессоров генетически заложено защищать диссертации и учить латынь))))и здесь не соглашусь. Так сложилось, что живем в том самом доме профессуры. В каждой квартире бывшие профессора, научные сотрудники и тд. Теперь их дети и внуки наши соседи. И из них единицы защищали диссертации. И даже наоборот! Моя драгоценнейшая Соседка живет здесь с 56 года, муж ее член Академии Наук. Знает всех живущих и дливших в нашем доме. Концентрация загубивших свою жизнь детей профессоров и академиков зашкаливает) представляете? Квартиры некоторые, стоящие по 1 млн $ , в плачевнейшем состоянии, а потому что достались просто по наследству .
но никакое мнимое "правильное" воспитание не способно уничтожить то, что заложено в человека от рождения.Абсолютно согласна! Добавить больше нечего.Ну а в детях профессоров генетически заложено защищать диссертации и учить латынь))))и здесь не соглашусь. Так сложилось, что живем в том самом доме профессуры. В каждой квартире бывшие профессора, научные сотрудники и тд. Теперь их дети и внуки наши соседи. И из них единицы защищали диссертации. И даже наоборот! Моя драгоценнейшая Соседка живет здесь с 56 года, муж ее член Академии Наук. Знает всех живущих и дливших в нашем доме. Концентрация загубивших свою жизнь детей профессоров и академиков зашкаливает) представляете? Квартиры некоторые, стоящие по 1 млн $ , в плачевнейшем состоянии, а потому что достались просто по наследству .
И это не что-то удивительное! Это данность.
Моя драгоценнейшая Соседка живет здесь с 56 года, муж ее член Академии Наук. Знает всех живущих и дливших в нашем доме. Концентрация загубивших свою жизнь детей профессоров и академиков зашкаливает) представляете?Представляю, ибо взросление/юность этих детей пришлось на 90-е. Тут и сами профессора часто алкоголиками стали.
Все это, конечно, не имеет прямой связи с психическим заболеваниями, тут я соглашусь с тем, что одним только невниманием мамы или окриками папы шизофрению создать не выйдет.Конечно, нет. Но среди преступников , да просто людей, которые загубили свою жизнь - обладателей психических заболеваний все же меньшинство.
Например, брат и сестра. Сестра - принцесса, ей все самое-самое а брат за каждым большим семейным ужином был в роли официанта.
Так тоже младшая всегда была самая-самая, ей занимались, холили и лелеяли, а старшая на побегушках и в роли дурнушки.
Но, судя по Вашей логике, эта проблема не должна существовать - ведь от семьи ничего не зависит.От семье кое-что (а часто и многое) зависит, но, как минимум, не менее важен и сам исходный материал, с которым работает воспитатель (как в той пословице о пуле из всем известной субстанции).
Кстати, а если все зависит только от генетики, то за что мы осуждаем преступников? Они просто родились такими, надо их пожалеть и помочь.
От семье кое-что (а часто и многое) зависит, но, как минимум, не менее важен и сам исходный материалС этим никто не спорит. Зависит и от генетики, и от окружающей атмосферы, и от многих других факторов.
Но и от них, и от тех, кто вменяем, но представляет опасность для общества, общество вправе защитить себя. И даже более радикально, чем делает это в цивилизованных странах сейчас.Согласна полностью. Но причём тут Безвредный?
Но причём тут Безвредный?Так наше обсуждение уже отъехало достаточно далеко от сабжа :)
Но если вернуться к нему, то далеко не факт, что родители могли что-то серьезно изменитьНе факт, но вполне возможно, что могли. Все же человеком Безвредный все был неглупым и небесталанным.
лится, родители говорят, что весь в папу - такой же добродушный весельчак, и вторая - девочка 7 лет - упрямая, своевольная, жесткая, бескомпромиссная, родители говорят, что она вся в бабушку - такая же жесткая диктаторша. Вот, пожалуйста, в одной семье родились, воспитание одинаковое,Вот пример «одинакового» воспитания и отношения к детям. Просто для учебника пример.
Поддержу. Очень иллюстративный пример. Сын добродушный-рубахаотдавало в кого? "Хорошие и правильные" черты от кого достались? От папы. Выходит за раз не только сыном похвалились, но и героем-отцом. Про дочь что рассказали? Такая, и сякая, и растакая. "Плохие и неправильные" черты от кого? От какой-то там бабки. Выходит за раз и дочь обосрали и бабку. Одного хвалят, другую хаят. И ничего этим "одинаково любящим" не жмёт. И тем, кто их слушает, лапша на ушах тоже не мешает. Особый шик, что в этой семье про участие матери в раздаче генетических плюшек - не упоминается. Она не участвовала?Но если вернуться к нему, то далеко не факт, что родители могли что-то серьезно изменитьНе факт, но вполне возможно, что могли. Все же человеком Безвредный все был неглупым и небесталанным.лится, родители говорят, что весь в папу - такой же добродушный весельчак, и вторая - девочка 7 лет - упрямая, своевольная, жесткая, бескомпромиссная, родители говорят, что она вся в бабушку - такая же жесткая диктаторша. Вот, пожалуйста, в одной семье родились, воспитание одинаковое,Вот пример «одинакового» воспитания и отношения к детям. Просто для учебника пример.
Сын оценивается исключительно положительно - хотя не факт, что быть душой компании и отдавать всем последнюю рубашку - это всегда хорошо.
Дочь оценивается исключительно отрицательно - хотя не факт, что быть жестким,упрямым и бескомпромиссным - это всегда плохо.
Кто тут любимчик - объяснять не надо. А ведь наверняка врут окружающим и себе, что всех любят одинаково.
Только очень интересный момент, что к аргументу "генетика виновата" прибегают почему-то для оправдания плохого. Агрессивный в бабку, пьяница в прадеда, хам в доисторического предка из пещеры. А хорошее я, родитель, приписываю себе - я воспитал, я вложил, я примером в мозг вклинил.ну, вы знаете, это совершенно не так! Часто говорят и хорошее, упоминая бабушек и дедушек, и наоборот. Нельзя ведь отрицать, что порой дети похожи действительно на бабушку/ дедушку и характером, и внешне.
Я против крайностей. Когда во всех неудачах обвиняют родителей - идиотизм. Когда виноваты все, кроме родителей - идиотизм не меньший.Золотые слова.
Чтобы не быть понятным превратно - я роль генетики не отрицаю. И готов поверить в её влияние и на 50% и на 70%.Так пусть бы и 70 процентов. 30 процентов и даже меньше способны изменить почти все в судьбе, мировоззрении, развитии человека.
Любит порядок, сам складывает все вещи за собой, и за сестрой . Весь в бабушку! И похож на неё очень. Даже ходит как она. Мы его хвалим, и всегда упоминаем бабушку в хорошем ключе.
Много вы родителей, идущих к психологам видели? Которые пытаются исправить СВОЕ поведение, а не ребенкино?Я видела мало. А ещё меньше - тех, кто воспринимает советы психолога и меняет своё поведение. В таких редких случаях это действительно работает эффективно и быстро.
Одного хвалят, другую хаят. И ничего этим "одинаково любящим" не жмёт. И тем, кто их слушает, лапша на ушах тоже не мешает.Абсолютно ничего. Секта святых родителей с неблагодарными детьми.
Конечно, нет. Но среди преступников , да просто людей, которые загубили свою жизнь - обладателей психических заболеваний все же меньшинство.
wintercake, вы просто не понимаете, как мне кажется. Уж извините. За редким исключением ,родители относятся к детям абсолютно одинаково, и любят детей одинаково. Но бывают дети добрые, ласковые внимательные, чуткие, а бывают, в той же семье, такие, как это сказать, не нуждающиеся в любви этой особо. И это можно с самого рождения наблюдать.. я видела такое. Апатичные, холодные, делающие все за спиной. И мама/папа могут их так же обнимат ь, целовать, до какого-то момента сдерживать эту отрицательную энергию , а потом подростковый возраст и все! А иногда и раньше... вот серьезно, видела такое. И от этого всегда не по себе((По-моему, здесь на КЧ я читала (могу ошибаться) про девочку, которую родители закрывали ночью на ключ в детской комнате, так как она хотела их убить, они ее в прямом смысле слова боялись, хотя любили и пытались справится с тем, что сидело в ней.
Родители могут быть аккуратистами, держать дом в чистоте, прививать это ребёнку, но он будет отвергать такое представление о комфорте и вырастет таким, каким посчитает нужным сам. У алкоголиков некоторые дети становятся алкоголиками, другие всю жизнь капли в рот не берут, третьи к алкоголю относятся обычно. И так со всем.Мне понравилось вот это.
Вот, пожалуйста, в одной семье родились, воспитание одинаковое, финансовые условия одинаковые, даже школа одна и та же, а дети разные, один - в папу, вторая - в бабушку.Меня всегда поражает, когда люди считают, что семья, воспитание, условия (и даже скола) - все одинаковое. А давайте теперь логически подумаем:
Здраво и логично dqВот, пожалуйста, в одной семье родились, воспитание одинаковое, финансовые условия одинаковые, даже школа одна и та же, а дети разные, один - в папу, вторая - в бабушку.Меня всегда поражает, когда люди считают, что семья, воспитание, условия (и даже скола) - все одинаковое. А давайте теперь логически подумаем:
1) Семья одна и та же - нет, хотя бы потому, что при рождении первого ребенка семья состояла из двух человек (родители), а при рождении второго - из трех.
2) Воспитание - нет, т.к. рождение первого ребенка - это уже, как минимум, какой-то опыт. Родители делают какие-то выводы, чему-то учатся. Это - время, в течение которого люди тоже меняются. Между детьми из примера - 9 (!) лет. Вы серьезно думаете, что родители не изменились за 9 лет? Правда? Не менялось отношение к детям?
3) Финансовые условия - вот единственное, где теоретически можно применять слово "одинаковое". И то - траты с двумя детьми растут, опять же возраст, траты родителей растут (как минимум на здоровье).
4) Школа одна и та же - это вообще нет. Сам по себе институт школы поменялся радикально за 10 лет. Плюс школа - это не только программы обучения и отношение к ученикам, но и педагоги и ученики в классе. Даже если девочку учит тот же педагог, где гарантии, что она не выгорела за столько лет? Ну и ученики - это вообще другие люди. Может, мальчику сразу попалась компания друзей, с которыми завязалась крепкая дружба? Может, девочке не повезло, и ее в началке шпыняли?
Так что когда начинаешь думать и анализировать, то понимаешь, что не могут расти дети в одинаковых условиях даже в одной и той же семье.
В моей семье сложилось так: мама будучи в алкогольном опьянении кинула детским стульчиком в папу, попала в висок, случилось кровоизлияние в мозг и он умер. Мне было 6 лет, брату - 7,5. Папе было всего 32 года, маме - 26 лет. В итоге мама спилась и в 37 лет вышла с балкона 5 этажа, мне было 17 лет. Она умерла не сразу. Несколько дней промучилась в больнице с разрывом всех органов кроме сердца, переломами всех костей и позвоночника.Я хочу просто сказать, что восхищаюсь тем, что после такого детства Вы смогли построить нормальную жизнь.
Их никто не ругает, семья дружная, но мы то, видим, что дети совершенно разные и реально девочка даже внешне похожа на бабушку, а сын на мужа.Так тогда и проблемы нет. Разве дети должны быть одинаковыми?
Я хочу просто сказать, что восхищаюсь тем, что после такого детства Вы смогли построить нормальную жизнь.Спасибо. Иногда вспоминая, как в 7ми летнем возрасте я уже заботилась о маме, хотя это она должна была заботится о нас. В первом классе я практически не спала ночами, что бы не проспать школу, с вчера выгоняя разные компании из дома, шла мыть стены ( они окрашены у нас были в коммуналке) - это что бы не уснуть и проверять дышит ли мама. Частенько я от безвыходности закрывала ее глаза руками, когда у нее случалась белая горячка и она видела всякое, так как не знала, как еще ей помочь, вызывала ночами скорую, когда она резала вены или глотала таблетки бежа к соседям, телефона у нас не было. Приносила еду из школы с обедов ей. И вот от такого детства я вроде "не тронулась" умом. Я всегда была сильной характером, понимала это уже в том возрасте. Я очень жалела маму. Хотела достичь 18 лет и пойти работать, что бы уже начать зарабатывать и лечить, у нее уже отказывали почки и ноги плохо слушались, но она решила все по-другому, может снова случилась белая горячка и ей что-то привидилось. Брат мой редко к ней ходил, только когда она была в здравом уме и трезвая, я же ее каждый день/через день навещала. Каждому ребенку нужна мать, какая она бы не была. Вообще моя мама была доброй и очень красивой, но и очень слабой женщиной. Поэтому семьи могут быть с не самым приличным примером для подражания, а дети вырастают без "сломаной" психики.
Но, на мой взгляд, каждому родителю под силу научить ребёнка базовым вещам - умению решать проблемы в правовом поле, умению строить отношения, умению справляться со стрессом и т. д.Каждому родителю, но не каждого ребенка.
каждому родителю под силу научить ребёнка базовым вещам - умению решать проблемы в правовом поле, умению строить отношения, умению справляться со стрессом и т. д.каждому родителю под силу попытаться это сделать. А вот что из этих попыток получится- покажет только время.
Ну, мне кажется, немного другое имеется в виду. По этому поводу обычно недоумевают родители и окружающие, потому что дети растут в одной семье, семейные правила и ценности вроде одни и те же прививаются, а дети почему то разные. По себе могу сказать, люблю своих детей одинаково, переживаю за них абсолютно одинаково, но отношение отличается, потому что личности разные. От рождения абсолютно разные дети: пол, характер, темперамент, отношение к жизни..... Моему старшему тоже какая то "добрая душа" подсказала, мол, у тебя же травма, сестренку твою больше любят... А он всегда был сложным, чтобы общаться с ним не показывая раздражения, требуется огромное терпение, потому что с детства хамоват, резковат и все время пытается нарушать правила. Сели с ним, поговорили, он признал, что вниманием родительским никогда не был обделён, и, самое главное, я любила только его одного на целых 5 лет больше. В отличие от его сестры, которой всегда доставалась половина от родительской любви. Но она вроде и без особых претензий 😀Посмотрим, как будет в подростковом возрасте. Так -то состороны тоже как будто кажется всем ясно, кто у нас в семье любимчик 😀 Хотя у нас с сыном очень близкие, доверительные и теплые отношения. Так что судить по форуму кто как к кому относится в семье - неблагодарное дело.Вот, пожалуйста, в одной семье родились, воспитание одинаковое, финансовые условия одинаковые, даже школа одна и та же, а дети разные, один - в папу, вторая - в бабушку.Меня всегда поражает, когда люди считают, что семья, воспитание, условия (и даже скола) - все одинаковое. А давайте теперь логически подумаем:
1) Семья одна и та же - нет, хотя бы потому, что при рождении первого ребенка семья состояла из двух человек (родители), а при рождении второго - из трех.
2) Воспитание - нет, т.к. рождение первого ребенка - это уже, как минимум, какой-то опыт. Родители делают какие-то выводы, чему-то учатся. Это - время, в течение которого люди тоже меняются. Между детьми из примера - 9 (!) лет. Вы серьезно думаете, что родители не изменились за 9 лет? Правда? Не менялось отношение к детям?
3) Финансовые условия - вот единственное, где теоретически можно применять слово "одинаковое". И то - траты с двумя детьми растут, опять же возраст, траты родителей растут (как минимум на здоровье).
4) Школа одна и та же - это вообще нет. Сам по себе институт школы поменялся радикально за 10 лет. Плюс школа - это не только программы обучения и отношение к ученикам, но и педагоги и ученики в классе. Даже если девочку учит тот же педагог, где гарантии, что она не выгорела за столько лет? Ну и ученики - это вообще другие люди. Может, мальчику сразу попалась компания друзей, с которыми завязалась крепкая дружба? Может, девочке не повезло, и ее в началке шпыняли?
Так что когда начинаешь думать и анализировать, то понимаешь, что не могут расти дети в одинаковых условиях даже в одной и той же семье.
КейтХадсон, какая вы молодец! Вы сильная, добрая.Мне вас очень жаль,просто по-женски . Обнимаю вас!Спасибо.
Я встречала такое, видела.Тяжёлое и очень тяжёлое детство сделали детей сильными , пробивными,даже везучими в жизни.
каждому родителю под силу попытаться это сделать. А вот что из этих попыток получится- покажет только время.Проблема в том, что огромное количество родителей не пытается, а предпочитает « не забивать голову» и смотреть сериалы после работы. Но сейчас сознательных и ответственных родителей становится намного больше, что не может не радовать.
Иначе , из ваших слов это как бы само собой получается,если вырос какой-то не такой— так это родители не объяснили, что бить , мучить, убивать живое нельзя..Я тут уже много раз писала, что на ребёнка влияет множество факторов - и родители только один из них. Но весьма весомый.
Вот и мне очень интересно отчего наш "Безвредный" так сильно пострадал, что решился выстрелить в себя из ружья в 15 лет. Что ребенку пришлось пережить? Что родители сделали с ним или чего не сделали для него?Мне кажется, это просто были токсичные родители. То есть не били, не насиловали, не морили голодом... но морально издевались ежедневно. Этого более, чем достаточно для подростка, чтобы совершись попытку суицида.
Хорошо, что вовремя понял, что это его проблема и нашёл в себе силы что- то поменять в своей жизни. Пока никто не пострадал от него более серьёзно.Плохо, что он не справился. В такие длительные походы многие ходят, чтобы пережить личный кризис - и у многих получается.
Так -то состороны тоже как будто кажется всем ясно, кто у нас в семье любимчик 😀Так это и по Вашему посту ясно))))
Соглашусь с Вами. Очень жаль, что у него не получилось. Но мне почему-то кажется, что сам бы он и не справился.Хорошо, что вовремя понял, что это его проблема и нашёл в себе силы что- то поменять в своей жизни. Пока никто не пострадал от него более серьёзно.Плохо, что он не справился. В такие длительные походы многие ходят, чтобы пережить личный кризис - и у многих получается.
Мне кажется, если бы Безвредный вернулся живым с тропы- то вполне мог бы начать новую полноценную жизнь.
Вот и я о том. :) Что бы вам ни было ясно - все равно не угадаете. ))Так -то состороны тоже как будто кажется всем ясно, кто у нас в семье любимчик 😀Так это и по Вашему посту ясно))))
Психиатрическое заболевание на лицо.И какое?
Но мне почему-то кажется, что сам бы он и не справился.А мне почему-то кажется, что мог бы справиться. Но, возможно, на дороге что-то пошло не так, он встретил недружелюбного человека и все( В пограничном состоянии, увы, достаточно и мелочи, чтобы опять свалиться в депрессию.
возможно, на дороге что-то пошло не так, он встретил недружелюбного человека и все(Ну слушайте, то родители были виноваты, а тут прохожий не так посмотрел? Вы замечаете, что мы стремительно сваливаемся в то мироощущение, в котором причина всегда в ком угодно, исключая самого сабжа?
у слушайте, то родители были виноваты, а тут прохожий не так посмотрел? Вы замечаете, что мы стремительно сваливаемся в то мироощущение, в котором причина всегда в ком угодно, исключая самого сабжа?Так я нигде же не написала, что кто-то виноват в смерти Безвредного. Я как раз придерживаюсь мнения, что взрослый человек сам ответственен за все свои проблемы. И сам должен их решать.
И, да, получается , вырос он такой вот сложный - мама папа виноваты, дальше женщины , друзья виноваты- не лечили, не помогали.Мама-папа виноваты только в том, что обеспечили ему ужасное детство и кошмарные воспоминания. Но они никак не виноваты в его смерти.
Психиатрическое заболевание на лицо.И какое?
Вот психиатр бы и поставил диагноз. Если агрессию, жестокость и равнодушие к переживаниям близких людей можно было бы списать на что-то иное, то симптомы клинической депрессииЯ не вижу в Безвредном ни жестокости , ни равнодушия как раз.
Я не очень поняла обвинений в адрес родителей по поводу помещения подростка в психиатрическую больницу после попытки суицида. Это решение родителей?Здесь не очень понятно,да.
Я не вижу в Безвредном ни жестокости , ни равнодушия как раз.
Он вдруг превращался в угрюмого агрессивного тирана, злился по любому поводу, его всё раздражало. Начинал говорить о родителях, ругая их на чём свет стоит. Ревновал Мэри, никуда её не пуская. Регулярно поднимал на девушку руку, оскорблял и запирал в комнате.
«Знаете, в самом начале он мне рассказывал о своих предыдущих отношениях. Говорил, что бывает злым и агрессивным. Мне бы тогда от него бежать, но я осталась. До того момента, пока он не стал меня закрывать в квартире без возможности выйти. Тут-то я и поняла – эти отношения нездоровые».А вот это все как называется?
В сентябре 2016 года К. была ранена во время атаки террориста в Манхэттене.
«У меня был тяжелый посттравматический стресс, и представьте, Вэнс меня за это ненавидел. Терпеть не мог обо мне заботиться и даже стал вести журнал, куда записывал всё, что делал для меня ежедневно. Считал, что я не должна поддаваться слабостям и однажды выставил меня на темную улицу ради «тренировки силы воли», хотя знал, что я дрожу от страха».
Они всё чаще стали ругаться. Во время ссор Родригес угрожал, что, если К. его бросит, он устроит ей буллинг в инете. Но девушка всё же ушла.
Мама-папа виноваты только в том, что обеспечили ему ужасное детство и кошмарные воспоминания.а откуда это доподлинно известно?
Я не вижу в Безвредном ни жестокости , ни равнодушия как раз.Это как?) избивать , закрывать, унижать женщин, живущих с ним— это не жестокость? Или тоже это они виноваты?
многие предположили, что это была попытка суицидаСуицид вряд ли, мне кажется, может быть неосторожное обращение с оружием?после этой истории с ранением Безвредный стал донором крови, поскольку сам чуть не умер от сильной кровопотери.То, что он стал донором, на мой взгляд говорит против суицида - Безвредного впечатлил случай с ним, и высокий риск смерти от потери крови стал толчком для донорства.
Все таки сильное кровотечение в брюшной полости и как следствие большая кровопотеря, как я и предполагала, но подумать не могла, что от пули ;D, возможно пуля как-то так хитро вошла, что задела лишь крупный сосуд, отсюда и массивное кровотечение, и экстренная лапаротомия по белой линии живота, и отсутствие спаек или рубцов на органах брюшной полости.
Жаль, не видно на фото (или я не вижу) входного отверстия.
Странно, но если бы оно было видно, то и у судмедэкспертов бы вопросов по шраму не возникло.
Шраму, на мой взгляд, больше десяти лет.
а откуда это доподлинно известно?
они уходят из дома , потому что их просили помочь в чем-то дома,а им, видите ли, напряжно
а откуда это доподлинно известно?Есть, но они обычно не стреляют себе в живот.
Знаете.Есть такие подростки))) они уходят из дома , потому что их просили помочь в чем-то дома,а им, видите ли, напряжно.
Это как?) избивать , закрывать, унижать женщин, живущих с ним— это не жестокость? Или тоже это они виноваты?Помимо «поднимал руку», все остальное - просто описание плохих отношений между мужчиной и женщиной.
А в «поднимал руку» после компании meetoo и многих случаев реального вранья, которые я видела лично, я без доказательств не верю.Ну там-то мотив внезапно преодолевших амнезию был ясен: хайп, бабла поднять...
О тиране-отце говорили многие хайкеры, Безвредный делился своими переживаниями.Плюс об этом говорит много косвенных «улик»:
Ну там-то мотив внезапно преодолевших амнезию был ясен: хайп, бабла поднять...Хайп опять же. История известная. Может и денег немного насобирают, сейчас кто только не собирает.
А здесь что? Не уверен, что эта история прям вот приковала к себе внимание миллионов людей.
Хайп опять же. История известная. Может и денег немного насобирают, сейчас кто только не собирает.абсолютно не согласна в этом конкретном случае. Две совершенно разные женщины говорят о нем одно и тоже, какой им смысл выдумывать? Запирание женщины без ее воли —это не « просто плохие отношения между..». Это иначе называется. Зачем пытаться оправдать не совсем хорошего человека ( пусть уже и мёртвого)различными может, если сейчас известно, что именно таким он и был. И бежал, возможно, от самого себя в том числ, все понимая про себя .
Плюс вечное желание оправдать себя в неудачных отношениях: я была ангел, а он абьюзер. Такое и без хайпа многие делают.
абсолютно не согласна в этом конкретном случае. Две совершенно разные женщины говорят о нем одно и тоже, какой им смысл выдумывать?Нет, они говорят совершенно разное. Про « поднимал руку» говорит только одна. У второй больше претензии «не хотел обо мне заботиться, не понимал моей травмы». А то, что Безвредный не умел строить отношения, был нервным, раздражительным - с этим никто и не спорит.
wintercake, что меня особенно удивляет, что из темы в тему, из обсуждения в обсуждения вы всегда защищаете мужчин, и никогда- женщин.Это неправда.
От чего это с вами? Ведь, в конце концов, есть эта самая женская солидарность. И даже у самых закоренелых с...к она срабатывает иногда. Но не у вас. Вот это для меня странно. Не обижайтесь.Я бы, во-первых, попросила Вас не использовать обсценную лексику, даже с многоточиями. Все-таки на этом форуме принято поддерживать определённый уровень дискуссии.
На мой взгляд, в подобной «солидарности» с кем-то по национальному/половому/ религиозному и прочим признакам вообще ничего хорошего нет. Это, по сути, никакая не солидарность, а просто красивый эвфемизм для расизма/ мизогинии/ мизандрии и т.д.я вас поняла. Больше мне нечего вам сказать.
Просто описание плохих отношений? :o :o Но вторая девушка тоже, как и первая, указывает, что он закрывал её в квартире без возможности выйти. А лишение свободы, между прочим, это преступление и преследуется по закону. Если по вашему, это нормально, то почему же это запрещено законодательно? То есть, следуя ваше же логике, вы нормально воспримете, если и вас кто-то по собственному желанию лишит свободы? (чего я вам, конечно же, не желаю)Это как?) избивать , закрывать, унижать женщин, живущих с ним— это не жестокость? Или тоже это они виноваты?Помимо «поднимал руку», все остальное - просто описание плохих отношений между мужчиной и женщиной.
То , что Безвредный не умел строить отношения и находил себе таких те партнёрш - очевидно.
А в «поднимал руку» после компании meetoo и многих случаев реального вранья, которые я видела лично, я без доказательств не верю.
Были ли обращения в полицию от этих женщин ? Зафиксированные травмы? Вроде бы нет.
Цитата: Olga R.O от 19 Январь 2021, 22:51:37Это правда, кстати. Тоже давно заметила эту тенденцию. Если что, мы с Olga R.O не задаемся целью перейти на личности, просто если внимательно читаешь форум, то определённые вещи о давно и много пишущих пользователях подмечаются сами собой. А пишем об этом потому, что в этой теме такое нечестное "подсуживание" вопреки имеющейся информации выглядит совсем странно, уж простите.
wintercake, что меня особенно удивляет, что из темы в тему, из обсуждения в обсуждения вы всегда защищаете мужчин, и никогда- женщин.
Это неправда.
Точно не знаю, как себя чувствует человек при истощении, но может он просто от слабости как то привал сделал, типа полежу и пойду, но чем больше лежал, тем больше слабел и терял желание что-то делать. Даже есть. Вроде при определенной грани пропадает чувство голода, так что он не ел потому что уже не хотел, а организм угасалВот и я подумала, если он так уже делал , ложился на диван и ничего не ел долго, то мог от тоски или депрессии опять слечь, ослабнуть, и уже совсем потерять контроль над ситуацией
Это правда, кстати. Тоже давно заметила эту тенденцию. Если что, мы с Olga R.O не задаемся целью перейти на личности, просто если внимательно читаешь форумНе задаетесь, и именно поэтому успешно и быстро переходите)
Точно не знаю, как себя чувствует человек при истощении, но может он просто от слабости как то привал сделал, типа полежу и пойду, но чем больше лежал, тем больше слабел и терял желание что-то делать.Были ли вообще случаи, когда человек в глубокой депрессии просто взял и умер от голода?
Если по вашему, это нормально, то почему же это запрещено законодательно? То есть, следуя ваше же логике, вы нормально воспримете, если и вас кто-то по собственному желанию лишит свободы? (чего я вам, конечно же, не желаю)Мне кажется, кстати, этот оффтоп пора прекратить, а то форум уже в женский превращается.
Anastasiia_V, конечно это правда. Я заметила это давно, просто не говорила об этом вслух. Но здесь уже не смогла не написать. Тоже читаю все давно и внимательно.Даже безотносительно того, правда это или ни, вот зачем вы это написали?)
От этого форума я такого и правда не ожидала.А, собственно, чего вы не ожидали от форума? Причем тут вообще форум? Вы дискутируете с форумчанами. Активно. Мешаете все в одну кучу. Тут два варианта - все стереть или надеяться на здравомыслие участников, которые вспомнят про правила и уйдут обсуждать все в лички, как это обычно бывает. Можно еще всем выписать профилактические баны - но пока на них тут не наговорили.
У нее ключей не было что ли, как это закрывал в квартире. им 5 лет что ли? Почему они годами с ним жилы тогда. Странные женщины какие-то.Просто описание плохих отношений? :o :o Но вторая девушка тоже, как и первая, указывает, что он закрывал её в квартире без возможности выйти. А лишение свободы, между прочим, это преступление и преследуется по закону. Если по вашему, это нормально, то почему же это запрещено законодательно? То есть, следуя ваше же логике, вы нормально воспримете, если и вас кто-то по собственному желанию лишит свободы? (чего я вам, конечно же, не желаю)Это как?) избивать , закрывать, унижать женщин, живущих с ним— это не жестокость? Или тоже это они виноваты?Помимо «поднимал руку», все остальное - просто описание плохих отношений между мужчиной и женщиной.
То , что Безвредный не умел строить отношения и находил себе таких те партнёрш - очевидно.
А в «поднимал руку» после компании meetoo и многих случаев реального вранья, которые я видела лично, я без доказательств не верю.
Были ли обращения в полицию от этих женщин ? Зафиксированные травмы? Вроде бы нет.
Были ли вообще случаи, когда человек в глубокой депрессии просто взял и умер от голода?Были, вроде, какие-то философы древности, которые якобы так и самоубились. Но, как понимаете, верить чему-то, что произошло пару тысячелетий назад сложно и никак не проверишь достоверность.
Точно не знаю, как себя чувствует человек при истощении, но может он просто от слабости как то привал сделал, типа полежу и пойдуВроде бы так бывает при сильном обморожении: человек ослабевает, его начинает клонить в сон, типа "полежу - силы восстановятся, я дальше пойду." Так и замерзают. Может и здесь было нечто подобное, но от голода. Ослабел. лег отдохнуть и уже не встал.
Вроде бы так бывает при сильном обморожении: человек ослабевает, его начинает клонить в сон, типа "полежу - силы восстановятся, я дальше пойду." Так и замерзают. Может и здесь было нечто подобное, но от голода. Ослабел. лег отдохнуть и уже не встал.Если обратить внимание на фоторобот, то может показаться, что человек умирал в муках.... распахнутые глаза, рот приоткрыт, перед тем как "прилечь" он принял обезболивающее и антигистаминное. Непохоже, что он мирно " прилег", иначе глаза были бы закрыты и он мирно отошел бы в мир иной спокойно без гримасы на лице.
Если обратить внимание на фоторобот, то может показаться, что человек умирал в мукахА кто сказал, что это фоторобот с трупа?
Не соглашусь по поводу что все генетически определяется. Это может быть верно для животных, потому все их навыки прописаны на уровне генов. А с человеком немного другая история. Человек существо социальное и если ребенок отроду не будет находиться в обществе аки Маугли, то на сложные социальные взаимодействия он не будет способен.И где Вы прочитали, что генетически определяется все?
В становлении личности играют роль не только родители, но и братья, сестры, друзья, одноклассники и прочие. А так же те события, которые личность встречает на своем жизненном пути.
И если, например, посмотреть на преступность из европейской страны и на преступность другой неевропейской страны, то мы увидим, что и качественно и количественно отличаются. И не то, чтобы сильно гены отличаются.
Вроде при определенной грани пропадает чувство голода, так что он не ел потому что уже не хотел, а организм угасалСкорее всего да. Вспомнилось, как несколько лет назад у моей подруги дочь-подросток болела анорексией. Визуально это не выглядело так уж ужасно. Просто худенькая девочка. В какой-то момент у нее полностью исчезла потребность в еде. Ей дали академический отпуск, потому что сложно было добираться пешком до школы какие-то 7-10 минут, было необходимо несколько раз присесть и отдохнуть, настолько у человека не было сил. Она несколько лет лечилась, и сейчас у нее все хорошо. Насколько я помню, это состояние считалось психическим расстройством, хотя девушка была абсолютно нормальная. Просто хотела похудеть, стала увлекаться диетами, а потом процесс вышел из под контроля. Я это к тому, что Вэнс, ранее страдавший депрессиями, когда он мог сутками ничего не есть, вполне вероятно "застрял" в этом состоянии на более длительное время, в результате чего пропала потребность в еде, и как следствие силы. Произошло все в походе, никого рядом не оказалось. А две истории объединяет не только то, что они обе произошли в лесу, но и то, что обоим очень не повезло - слишком поздно их нашли. А Безвредного даже нашли в месте вполне обитаемом и оборудованном для отдыха.
И наследственность у различных жителей одной страны весьма сильно отличается. А то можно сказать, что и у нас с шимпанзе отличия в геноме не столь великиТогда буду благодарен за исследования по корреляции генов с преступностью. Мне такие не попадались.
Вы опять находите в тексте то, чего там нет. Там написано не о прямой корреляции генов с преступностью, а о том вполне очевидном факте, что гены, к примеру, у Вас и Вашего соседа таки отличаются (если, конечно, вы не близкие родственники).И наследственность у различных жителей одной страны весьма сильно отличается. А то можно сказать, что и у нас с шимпанзе отличия в геноме не столь великиТогда буду благодарен за исследования по корреляции генов с преступностью. Мне такие не попадались.
Я придерживаюсь позиции, что гены влияют, но в основном человека определяет среда. То как задатки разовьются или будут неправильно сформированы, ответственна среда.
Цитата: КейтХадсон от 20 Январь 2021, 20:37:50[attachimg=1]
Если обратить внимание на фоторобот, то может показаться, что человек умирал в муках
Sherlock2020
А кто сказал, что это фоторобот с трупа?
Если присмотреться и вдуматься, станет ясно это, иначе зачем бы составляли фоторобот человека с открытым ртом? Видно, что посмертное фото просто наложили на чье-то изображение. Даже цвет лица не подогнали под цвет шеи. С портретом совсем не заморачивались.
А главное другое: в генетике ли дело, в среде ли, неизменно желание переложить ответственность с преступника на кого/что угодно.Если брать ответственность, то безусловно это на ответственности преступника. Но есть нюансы.
Т. е. если на одной чаше весов - убийство и выгода, связанная с этим, а на другой - воздержание от убийства и неполучение выгоды, то здесь свободы воли в чистом виде нет и, следовательно, о "чистой" ответственности соблазненного первым вариантом говорить нельзя? Или я неправильно Вас понял?А главное другое: в генетике ли дело, в среде ли, неизменно желание переложить ответственность с преступника на кого/что угодно.Если брать ответственность, то безусловно это на ответственности преступника. Но есть нюансы.
Ответственность в чистом виде присутствует, когда есть в чистом виде свобода воли. То есть на двух чашах весов есть возможность совершить преступление и какое-то удовольствие от этого, выгода и точно такая же по силе и качеству выгода, удовольствие на другой чаше, выбирая которую, он не совершает преступление.
Если какая-то чаша склоняется заранее, в его глазах, он выберет ее, как и любой другой человек в любой ситуации, не обязательно связанной с преступлением.
И человек часто не особо любит, когда у него два равных варианта, он чувствует дискомфорт. Проще выбрать то, что в глазах видится лучшим вариантом.
два равных вариантабурриданов осел какой-то получается, а не человек
А буриданов ишак и есть модель человекадва равных вариантабурриданов осел какой-то получается, а не человек
Все проблемы из детства. Виноват его отец, видимо что-то плохое с ним делалПочему не мать?
Все проблемы из детства.Я бы по другому сказал - все проблемы из психики. Мы не знаем, что и кто якобы с ним "сделал" в детстве. Жестокое обращение или что-то другое. Что было на самом деле, что он мог и прибавить с годами в своих рассказах.
У меня сложилось впечатление, что у Безвредного была амнезия. Он явно не помнил о своей прошлой жизни ничего до того момента, как отправился в свой последний поход.Почему Вы так считаете?
У меня сложилось впечатление, что у Безвредного была амнезия. Он явно не помнил о своей прошлой жизни ничего до того момента, как отправился в свой последний поход.Не совсем верное сложилось впечатление, если читать очерк, он рассказывал многое из своей прошлой жизни и это подтвердилось.
Я иначе понял написанное.У меня сложилось впечатление, что у Безвредного была амнезия. Он явно не помнил о своей прошлой жизни ничего до того момента, как отправился в свой последний поход.Не совсем верное сложилось впечатление, если читать очерк, он рассказывал многое из своей прошлой жизни и это подтвердилось.
Амнезия тут рядом не пробегала даже.
Мне показалось, коллега имеет в виду, что до начала похода Безвредный не помнил ничего о прошлой жизни, а вспомнил, получается, уже по ходу путешествия. Что меня и удивило: откуда такое предположение?Потому что это предположение - ни на чем не основано.
Если присмотреться и вдуматься, станет ясно это, иначе зачем бы составляли фоторобот человека с открытым ртом? Видно, что посмертное фото просто наложили на чье-то изображение. Даже цвет лица не подогнали под цвет шеи. С портретом совсем не заморачивались.Видела передачу, где американские криминалисты рассказывали, что если фоторобот неопознанного трупа максимально приближен к прижизненному состоянию, то его быстро забудут. Поэтому при составлении всегда добавляется что-то для создания эффекта "зловещей долины" - открытый рот, плохо замазанные трупные пятна, странное выражение лица и т.д.
А вообще история сильно зацепила, потому что в Безвредном вижу себя (опустим часть с арбузами в отношениях) и от примера, когда человек не справился со своими тараканами, прям сильно грустно.У вас имеются схожие проблемы ?
У вас имеются схожие проблемы ?Не люблю слово "проблемы" (разве что по отношению к себе) но есть несколько схожих моментов в биографии. Отсюда и понимаю, что там могло твориться в голове (хотя почему все в итоге так произошло, все же не понимаю - хочется верить, что парень чего-то не рассчитал, а не "выхода больше нет, надо суициднуться, причем также изощренно, как и кодил"). Вообще, когда встречаю похожих людей, то хочется, чтобы у них все сложилось хорошо, а не так.
Не люблю слово "проблемы" (разве что по отношению к себе) но есть несколько схожих моментов в биографии. Отсюда и понимаю, что там могло твориться в голове (хотя почему все в итоге так произошло, все же не понимаю - хочется верить, что парень чего-то не рассчитал, а не "выхода больше нет, надо суициднуться, причем также изощренно, как и кодил"). Вообще, когда встречаю похожих людей, то хочется, чтобы у них все сложилось хорошо, а не так.Простите пожалуйста, я не с целью обидеть. Я рада, что при наличии схожих моментов у вас с "Безвредным", вам не приходит в голову всякого рода нехорошие мысли.
Кажется знакомое состояние, когда рвануть куда то наобум, или накрывает гнев из за бессилия, это не шизофрения, а глубокая депрессия. ПТСР.Мне кажется - в начале похода никакой депрессии путчики у него не отмечали. Никакого подавленного состояния, мрачности, замкнутости. Наоборот - он охотно знакомился, поддерживал беседы на разнообразные теми с разными людьми, строил дальнейшие планы. Даже не прочь был составить компанию в походе на какое-то время.
в последние месяцы его жизниможет, он встретил кого-то, кто так на него подействовал? и потом просто этот человек не явил себя. Кто-то знакомый, возможно
Мне кажется - в начале похода никакой депрессии путчики у него не отмечали. Никакого подавленного состояния, мрачности, замкнутости. Наоборот - он охотно знакомился, поддерживал беседы на разнообразные теми с разными людьми, строил дальнейшие планы. Даже не прочь был составить компанию в походе на какое-то время.Он очень резко сменил обстановку и образ жизни. Сначала новизна интересовала и бодрила. Потом все стало привычным, и опять началась депрессия.
Как вариант - вполне правдоподобно.Мне кажется - в начале похода никакой депрессии путчики у него не отмечали. Никакого подавленного состояния, мрачности, замкнутости. Наоборот - он охотно знакомился, поддерживал беседы на разнообразные теми с разными людьми, строил дальнейшие планы. Даже не прочь был составить компанию в походе на какое-то время.Он очень резко сменил обстановку и образ жизни. Сначала новизна интересовала и бодрила. Потом все стало привычным, и опять началась депрессия.
Он очень резко сменил обстановку и образ жизни. Сначала новизна интересовала и бодрила. Потом все стало привычным, и опять началась депрессия.
В розыскной бюллетень также включили возможное место первоначального проживания неизвестного - Нью-Йорк и описание найденных у него предметов и одежды - бежевую футболку, ярко-жёлтые шорты, черные походные ботинки Salomon, двухместную палатку Brooke-Range, спальный мешок, походные палки, дорогой фильтр для очистки воды, сменное белье, теплую одежду, вьетнамки, два блокнота и ручку, красный рюкзак. Всё невероятно грязное и запущенное.На всех фото - он выглядит вполне аккуратно, все на нем чистое - насколько это возможно для походных условий.
А можно мне сугубо личное предположение? Я считаю что у парня было биполярное расстройство. Те,кто знаком с этим диагнозом прекрасно поймут его "переключения" и резкие перепады настроения из-за любой мелочи или вообще на ровном месте.
Ну и?А можно мне сугубо личное предположение? Я считаю что у парня было биполярное расстройство. Те,кто знаком с этим диагнозом прекрасно поймут его "переключения" и резкие перепады настроения из-за любой мелочи или вообще на ровном месте.
У Элизы Лэм тоже была биполярка.
Я не считаю, что этот человек был клинически болен.Эксперты тоже пришли к такому выводу:
Аутопсия определила - он был абсолютно физически здоров, ничто в его организме не указывало на хронические болезни.А если кто считает,что
причина может быть любой.,то пусть попробует обложиться едой и водой и добровольно уморить себя голодом.
Даже и банальное истощение.
Одна из журналисток, расследующих случай Безвредного, обратилась с просьбой прокомментировать акт его аутопсии к Сирилу Вехту, известному на весь мир патологоанатому. А тот внимательно просмотрев документ, сказал, что в организме погибшего не было ни намёка на онкологию, хронические или инфекционные заболевания.Опять-таки,мнение эксперта.
“Он умер от голода, это совершенно точно”, - пояснил Вехт. “Люди очень редко убивают себя голодом. Это слишком мучительный и долгий процесс”.
Я не думаю, что кто-то из участников обсуждения, включая меня, могут понять что творилось у него в голове.Чужая душа-потемки,это общеизвестно.И я в процессе чтения описания этого интереснейшего случая( спасибо Владе),а затем и живейшего обсуждения пытался понять,что случилось с этим человеком и кто он.
добровольно уморить себя голодом.Это же какая ненависть должна быть к себе, чтобы уморить себя голодом. И сила воли.
да и что у него в голове творилось,тоже более-менее ясно...А я лично не люблю,когда кто-либо решает за меня,что я могу понять,а что- нет.А что, Вы полагаете, творилось у него в голове?
пусть попробует обложиться едой и водой и добровольно уморить себя голодом.Ну вообще-то для людей с клинической лепрессией и другими расстройствами психики это не так, чтобы нехарактерно. У них часто бывает патологическое отсутствие аппетита, а в очень тяжелых случаях еще и с абулией, то есть отсутствием сил на любые волевые действия.
то пусть попробует обложиться едой и водой и добровольно уморить себя голодом.Вот пример:
Вот примерв приведенных Вами примерах специально оговорено, что еды вокруг уморивших себя голодом не было. у семьи была только вода, у британца , теоретически, в лесу возможно и было, но полиция не нашла рядом ничего, связанного с едой или ее приготовлением
Чужая душа-потемки,это общеизвестно.И я в процессе чтения описания этого интереснейшего случая( спасибо Владе),а затем и живейшего обсуждения пытался понять,что случилось с этим человеком и кто он.
Личность его стала известна после продолжения истории от 13.01.2021,да и что у него в голове творилось,тоже более-менее ясно...А я лично не люблю,когда кто-либо решает за меня,что я могу понять,а что- нет.
Цитата: sapsansockol от 28 Октябрь 2021, 19:15:47Поэтому в случае Безвредного не стоит говорить, что он уморил себя голодом. Наблюдала одну знакомую женщину в состоянии тяжелой клинической депрессии. Она вообще ни на что не реагировала, никого не узнавала, не была способна ни на какие самостоятельные действия. Рядом постоянно находились ее родные, которые лечили и заботились буквально как о младенце. Осталась бы она одна в квартире даже с полным холодильником продуктов, скорее всего бы не выжила.
пусть попробует обложиться едой и водой и добровольно уморить себя голодом.
Ну вообще-то для людей с клинической лепрессией и другими расстройствами психики это не так, чтобы нехарактерно. У них часто бывает патологическое отсутствие аппетита, а в очень тяжелых случаях еще и с абулией, то есть отсутствием сил на любые волевые действия.
Кто это за вас решал?
Я не думаю, что кто-то из участников обсуждения, включая меня, могут понять что творилось у него в голове.Я являюсь участником обсуждения.Дальше обьяснять или логика все-таки подскажет?
равно как и вы.Не равно.Я ни здесь,не по жизни не позволяю себе решать за других,кто чего может,а чего-нет.
Поэтому в случае Безвредного не стоит говорить, что он уморил себя голодомНу если имеется в виду, что это не осознаный рациональный выбор способа самоубийства "уморить себя голодом", а проявление болезни, то я соглашусь.
А можно мне сугубо личное предположение? Я считаю что у парня было биполярное расстройство. Те,кто знаком с этим диагнозом прекрасно поймут его "переключения" и резкие перепады настроения из-за любой мелочи или вообще на ровном месте. Я сама страдаю этим расстройством, поэтому в описании его девушек мне прекрасно видно биполярку. Он мог прекрасно находить общий язык с посторонними людьми но быть цербером с близкими, при этом не подпуская к себе никого близко. Отсюда также его уход в лес. При этом заболевании иногда находят мысли сделать то,чего ты больше всего боишься или не любишь. Я боюсь высоты. И как-то меня одним утром переклинило поехать специально на ВВЦ и прокатиться на аттракционе "Свободное падение". И таких моментов было несколько. У меня есть знакомые с таким же расстройством, эти "клины" свойственны и им. Скорее всего однажды ему также в голову втемяшилась мысль из серии что раз он городской житель,то просто обязан пройти какой-то заоблочный маршрут. Учитывая что незадолго до этого у него произошёл разрыв с девушкой,стресс привёл к прогрессу заболевания и его повело. И всё. Ты дальше действуешь по наитию. Это обьясняет почему у него были вещи и дорогие и дешевые, почему был таким неподготовленным и бежал так быстро из квартиры. Если я права и это биполярка, в моменты "клина" (как мы это называем) тебе надо "вот прям сейчас". Нет времени ждать, ты ещё больше звереешь от этого. Почему лёг и умер.. тяжело определить и просчитать действия не совсем здорового человека. Здесь свобода мысли.Выше тоже писала про биполярку. Я тоже с этим диагнозом( Уверена, что у него она и была.