Криминальное чтиво
Обо всем => YellowCrime => Тема начата: Osa от 16 Августа 2018, 21:45:30
-
https://auto.rambler.ru/other/40533196-chto-to-ne-shoditsya-sem-zagadok-v-smerti-propavshego-iz-poezda-voronezhskogo-vypusknika/
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3044767&cid=17
http://voronezh-news.net/incident/2018/08/02/118818.html
https://riavrn.ru/districts/rossoshanskiy/vezde-bred-pochemu-roditeli-vypavshego-iz-poezda-voronezhtsa-ne-veryat-v-versiyu-silovikov/
В ночь на 31 июля 2018 года из поезда Воронеж – Санкт-Петербург пропал 18-летний россошанец Вадим Кутелев. Тело молодого человека нашли в Московской области 2 августа. По предварительным данным силовиков, пьяный парень дернул стоп-кран, а затем испугался ответственности и выпрыгнул в форточку в туалете.
Владимир и Татьяна Кутелевы рассказали корреспондентам РИА «Воронеж», почему не верят в официальную версию гибели сына.
Официальная версия
Как сообщила пресс-служба Московского межрегионального следственного управления на транспорте СК России, молодые люди ехали в поезде №111 Воронеж – Санкт-Петербург в ночь на 31 июля. В пути приятели употребляли спиртное. В районе станции Москва-Курская Вадим Кутелев в состоянии алкогольного опьянения сорвал стоп-кран. Начальник поезда решил высадить парня во время следующей остановки поезда – в Твери.
Когда молодому человеку объявили это решение, он пошел в туалет, вылез из окна поезда и упал на железнодорожное полотно. Парень погиб на месте. По предварительным данным, молодой человек получил травмы, несовместимые с жизнью, при падении, следов борьбы на теле не было. Вадима Кутелева нашли между станциями Поварово и Подсолнечная в Московской области.
Что настораживает родителей погибшего?
Ночной звонок
Пять парней и девушка отправились из Воронежа в Санкт-Петербург в 14:00 30 июля. Вадим заявил отцу, что собирается в гости к подруге, за три-четыре дня до поездки.
– Я запрещал ему ехать. До этого Вадим не сдал ЕГЭ по математике. Я говорил, чтобы он сходил на пересдачу, потом съездил на море с друзьями, а осенью пошел в армию. Но, видимо, Вадим поговорил с бабушками и мамой, его отпустили. Мне позвонили сообщить, что сын пропал, около 9 – 10 утра 31 июля. Мы начали обзванивать все станции: думали, вдруг он похулиганил в пути и его высадили. Но Вадима нигде не было, – рассказал Владимир Кутелев. – Потом стали звонить в отделы полиции подмосковных городов, его там тоже не оказалось. У меня был вопрос: почему он не взял из поезда деньги и телефон? И все равно сын мог бы позвонить – мой телефон он знает на память. После обеда я уже заподозрил, что что-то нечисто.
Мать погибшего парня поняла, что сын в беде, еще ночью.
– Он позвонил в 1:47 и сказал: «Мама, забери меня». Я поняла: что-то случилось. Возможно, ему кто-то угрожал или был какой-то конфликт. Он не стал бы звонить просто так. С того момента я места себе найти не могла. Утром написала заявление о пропаже сына, – вспоминает Татьяна Кутелева.
Узкая форточка
Родители погибшего парня знают о событиях в поезде со слов знакомых, которые ехали с их сыном вместе. Молодые люди утверждают, что пили пиво и сидели в вагоне-ресторане. Там Вадим познакомился с каким-то мужчиной, они пили коньяк и общались, потом поссорились, помирились и снова стали общаться.
«Много темных пятен». Друзья погибшего воронежского выпускника – о трагедии в поезде
Поезд прибыл в Москву в 1:41 и стоял 15 минут. Компания вышла на перрон, сфотографировалась. В 1:39 Вадим позвонил отцу, но тот не взял трубку. В 1:47 дозвонился до мамы.
После остановки в столице молодые люди вернулись в вагон, начали укладываться. В этот момент Вадим заметил, что у него пропал телефон – Apple iPhone 7. Парень решил, что забыл его в вагоне-ресторане, пошел искать мобильный и пропал. Последней приятеля видела девочка из их компании: когда она уже засыпала, Вадим пробегал по проходу и крикнул ее имя. Выпускница не успела ответить. Следом за Вадимом пробежали проводник и слесарь.
– Проводники говорят, что Вадим попытался дернуть стоп-кран, его остановили, начали составлять акт. Потом он отпросился в туалет, отсутствовал минут пять. Проводники пошли следом, открыли дверь ключом, а Вадима внутри не было. По их словам, форточка была открыта и на полу лежал тапочек, который выдают в РЖД (сын, кстати, ехал в сланцах), – поделился отец юноши. – Вагоны в поезде новые, окна открываются внутрь под углом в 45 градусов. Там щель всего 13-14 см. Здоровый, занимавшийся спортом парень никак не мог бы в нее протиснуться. Ему пришлось бы сломать окно, но оно не повреждено. Кроме того, в поезде должно быть двое полицейских – если что-то случается, немедленно вызывают их. А в этой истории полиция вообще никак не фигурирует. Еще один вопрос: зачем Вадим пытался дернуть стоп-кран, может, с ним что-то случилось? Везде бред, а все настаивают на том, что пацан просто пьяный выпал.
– Этого просто не может быть. Он физически не смог бы туда пролезть, – поддержала Татьяна Кутелева. – Вадим занимался тяжелой атлетикой, был высоким и накачанным. Мне сказали, что провели эксперимент и парень, по комплекции схожий с моим сыном, сумел вылезти через окно вагонного туалета. Но я в это никогда не поверю. Тем более это нереально сделать, когда поезд едет.
Место, где нашли тело
По словам Владимира Кутелева, сначала полицейские заявили родственникам: «Молите Бога, чтобы его не было нигде на рельсах». После суток поисков близкие уже понимали, что на железнодорожном полотне искать бессмысленно: движение поездов в Подмосковье интенсивное, если тело не заметили на рельсах за сутки, значит, его там нет. Вадима Кутелева нашли на второй день поисков внизу у насыпи, недалеко от речки.
Мама предварительно опознала сына по фотографии и поехала на место. Когда Татьяна Кутелева узнала в погибшем Вадима, она попросила показать точное место, где его нашли.
– Никто не пошел мне навстречу. Я до сих пор не знаю, где именно его обнаружили, – призналась женщина. – Непонятно даже, с какой стороны от путей находилось тело. Мне ничего не объяснили, лишь один человек, участвовавший в поисках сына, сказал, что он лежал на расстоянии от железнодорожного полотна.
Травмы
По официальному заключению патологоанатома, Вадим погиб от черепно-мозговой травмы при падении из поезда. Точную причину смерти парня назовет судебно-медицинская экспертиза, которую делают в течение месяца.
– Вадима хоронили в закрытом гробу. Я открывал гроб и вешал ему крестик. Никаких видимых ран не было, только на правой стороне лица ссадина, – рассказал Владимир Кутелев. – И в справке писали, что ноги поломаны. Но такое впечатление, как будто парень с мотоцикла упал, а не из поезда выпрыгнул. Если человек выпадает из вагона на скорости больше 60 км в час, то его просто утягивает под колеса. А полицейские говорят, что на этом участке поезд шел со скоростью за 90 км в час. Еще одна странная случайность: Вадим выпал из вагона на единственном пустынном участке по пути в Подмосковье. Там 12 км, где никого нет, заболоченная местность и речка.
Родные погибшего парня предполагают, что у парня мог произойти конфликт с кем-то в поезде и его выбросили из вагона. Тогда понятно, почему тело не затянуло под колеса и оно оказалось у насыпи.
Вода в туалете
По словам мамы мальчика, знакомые Вадима утром заметили воду на полу в туалете вагона.
– Все было мокрое. Очевидно, что-то пытались замыть, а может быть, брызгали на Вадима, пытались привести его в чувства. Не знаю, имеет ли это отношение к исчезновению сына, но в совокупности с другими обстоятельствами этот факт – довольно странный, – считает Татьяна Кутелева.
Поиск по вагонам
Друзья парня рассказывали, что около 7:00 31 июля их разбудили и попросили поискать Вадима по вагонам. Поиски парня начали только после того, как поезд приехал в Санкт-Петербург – в 11:10.
– Сначала ребята бегали по вагонам, искали Вадима. Зачем, если еще ночью проводники якобы знали, что он вылез из окна туалета? И почему тогда, обнаружив, что он исчез, не сообщили начальнику поезда, не передали по рации на станцию и не начали поиски незамедлительно? Ребята уверяют, что сначала им сказали никому ничего не говорить, даже мне, – недоумевает Татьяна Кутелева.
Несоответствие характеру юноши
Родные Вадима сомневаются, что штраф за сорванный стоп-кран мог так испугать его, чтобы он убегал и прятался в туалете. Родители утверждают, что мальчик умел спорить и отстаивать свою точку зрения.
– Когда говорят, что он испугался наказания и сбежал, – это просто сказки. Вадим ничего не боялся, я, наоборот, его за это ругал, – вспомнил отец погибшего. – И штраф там был всего от 1 до 5 тыс. рублей, небольшие деньги. Вадим знал, что всегда мог позвонить мне, я бы приехал за ним в любой город России и помог решить его проблемы. В интернете пишут, что он был не в себе и как будто под наркотиками. С нами выходил на связь парень из Солнечногорска, который ехал в том же вагоне. Он написал: «Хочу успокоить маму и папу, не слушайте это, общался с этим молодым человеком, он вел себя адекватно». Это глупости, сын был спортсменом и категорически против наркомании.
– Сын был для меня смыслом жизни. Теперь его нет. Своим долгом я считаю добиться правды любой ценой. Буду ездить к следователям, писать во все инстанции, требовать объективного расследования. Я хочу защитить честь и достоинство Вадима. Мне сказали: «Не надо копать, вашего ребенка этим не вернуть». Но я не опущу руки, – пообещала Татьяна Кутелева.
-
Родителям сил и терпения. Идите до конца, ради светлой памяти Вадима
-
Ещё одно «самоубийство»... или «несчастный случай»... Как удобно.
-
Родные погибшего парня предполагают, что у парня мог произойти конфликт с кем-то в поезде и его выбросили из вагона.
Выбросили как? Во время движения все двери в тамбурах закрыты, открыть могут только проводники. Окна тоже на ключах. Теоретически можно купить ключ проводника или открыть дверь пассатижами, или хорошим мультитулом с пассатижами. Но это надо заморочиться заранее, да и уметь надо. Такая себе версия.
-
утром заметили воду на полу в туалете вагона.
– Все было мокрое.
серьезно?
-
Выбросили как? Во время движения все двери в тамбурах закрыты, открыть могут только проводники.
Ключ там крайне простой. Абсолютно не дефицит. В инете даже видел в продаже комплект ключей - тамбур, туалет, лючки и т.д. Теоретически мог быть и не только у проводников.
Вагонную дверь мультитулом не открыть.
Поезд прибыл в Москву в 1:41 и стоял 15 минут. Компания вышла на перрон, сфотографировалась. В 1:39 Вадим позвонил отцу, но тот не взял трубку. В 1:47 дозвонился до мамы.
И с перрона, в процессе фотографирования, начал просить маму забрать его оттуда?
В районе станции Москва-Курская Вадим Кутелев в состоянии алкогольного опьянения сорвал стоп-кран.
– Проводники говорят, что Вадим попытался дернуть стоп-кран, его остановили, начали составлять акт.
Так непонятно, сорвал стоп-кран или нет? Если не сорвал, то и акт не составят. Глупо составлять акт, если кран не сорван. Ведь сорвать его по тихому не получится... Кроме пассажиров об этом будет знать, бригадир поезда, диспетчер, начальники локомотивной бригады (в локомотиве тоже есть "черный ящик" и факт срыва крана не скрыть), куча прочих жд начальников. Срыв стоп-крана это ЧП. Не большое но ЧП. Потом люди отписываются по этому факту.
Не верю в версию убийства членами поездной бригады. Слишком опасно и много свидетелей. Кто-то обязательно проговорится. А покрывать кого-то из пассажиров им тем более нет смысла.
... лишь один человек, участвовавший в поисках сына, сказал, что он лежал на расстоянии от железнодорожного полотна.
Так может он и скончался спустя несколько минут после падения. Мог и отползти.
Если человек выпадает из вагона на скорости больше 60 км в час, то его просто утягивает под колеса.
Как-то помнится везли одного солдатика в дисбат. Попросился он в туалет. Конвойный (такой же солдат) отвел его в туалет. Он закрылся в туалете, открыл окно и выпрыгнул из поезда. Сбежал. Поймали конечно через несколько дней.
По словам мамы мальчика, знакомые Вадима утром заметили воду на полу в туалете вагона.
Вода на полу в туалете бывает регулярно, особенно по утрам.
Еще один вопрос: зачем Вадим пытался дернуть стоп-кран, может, с ним что-то случилось? Везде бред, а все настаивают на том, что пацан просто пьяный выпал.
Парень крепко выпил. Пил пиво, потом коньяк. Организм молодой, неопытный... Потерял свой айфон. Начал искать. Пошел в ресторан. В ресторане его поди послали куда подальше. Расстроился сильно. Ах вы так?!!! Ну я вам тогда...! А тут еще акт и ссаживать собрались.
Единственно, что подозреваю, так это то, что возможно он не из туалета выпал, а из двери. Бывает (не часто), что проводники забывают закрыть дверь на ключ. Они тоже люди... И проводники просто скрывают свое разгильдяйство с тяжкими последствиями.
-
Ключ там крайне простой. Абсолютно не дефицит. В инете даже видел в продаже комплект ключей - тамбур, туалет, лючки и т.д. Теоретически мог быть и не только у проводников
Да там под треугольник ключ. Не то чтобы дефицит, но в свободной продаже нет. Можно нарыть по специфичным форумам - это да. Мультитулом открываются такие замки (мультитулом с полноценными пассатижами в смысле, а то под мультитулами разное понимают). Лично сам открывал не раз и окна и туалеты.
Вагонную дверь мультитулом не открыть.
Факт, подзабыл, там под "флажок" замок обычно. Опять же теоретически можно такое купить - на тех же форумах. Тройники такие продают - треугольный, флажок, отвертка плоская толстая - проводники с такими ходят. И отдельно флажок можно купить вроде.
Вода на полу в туалете бывает регулярно, особенно по утрам.
Вообще регулярно. Утром так вообще стабильно.
Бывает (не часто), что проводники забывают закрыть дверь на ключ.
Факт, бывает. Обычно в том тамбуре, где вход-выход происходит, который ближе к купе проводников.
В ресторане его поди послали куда подальше.
Кстати в ресторане очень часто есть открытая дверь - со стороны кухни.. Жарко там, кондеи не всегда работают и спасают, летом там часто дверь открыта по личному опыту.
-
Единственно, что подозреваю, так это то, что возможно он не из туалета выпал, а из двери. Бывает (не часто), что проводники забывают закрыть дверь на ключ. Они тоже люди... И проводники просто скрывают свое разгильдяйство с тяжкими последствиями
Судя по описанию из очерка из туалета он выпасть никак не мог. Вероятно и впрямь из двери выпал. Из двери которая по всем правилам и инструкциям должна была быть заперта. Вот только ложь про туалет спровоцировала подозрения родителей выпускника в том что их сын был намеренно выброшен из поезда.
-
У меня вопрос. Наверное, глупый. Выпускнику по закону можно пить коньяк? Я понимаю, что в поезде пьют все, но когда это подростки и делают они это открыто в вагоне-ресторане, не должна ли та же полиция вмешаться? Продавать до 21 нельзя, потом, наверное, сотрудники в поезде все же несут какую-то ответственность за тех, кого везут. Полиция в баре обычном если ловит подростка, что делает? Поясните мне, пожалуйста, что делают сотрудники полиции, если видят пьющего подростка в общественном месте?
Вообще, вероятно, парень был лихой, избалованный... С таким характером (который представляется, судя по статье), в таком возрасте, пьяный - мог и выпрыгнуть, мог и учудить... Тем более, сильный - скорее всего, был уверен, что супергерой.
-
Продавать до 21 нельзя, потом, наверное, сотрудники в поезде все же несут какую-то ответственность за тех, кого везут
Почему до 21? Продавать нельзя несовершеннолетним. Совершеннолетие в РФ с 18 лет.
Поясните мне, пожалуйста, что делают сотрудники полиции, если видят пьющего подростка в общественном месте?
Тут не о подростках речь. Человеку 18 лет. Какой подросток? Юноша.
-
После прочтения как-то не верится в заговор. Думаю, молодой человек просто наклюкался и пьяный полез искать приключения
-
Версия в выпадение из не запертой двери выглядит, действительно, как-то более убедительно, чем туалет. Потому что, если почти на глазах проводников человек выпрыгнул в окно туалета, то искать бы стали в тот же момент. Был бы, наверное, вызов в полицию о чп ещё ночью. А так, конечно, никому не хотелось отвечать за не запертую дверь и выпавшего, пусть и буянящего пассажира. С утра просить поискать в вагоне могли вообще другие люди, которых могли подключить к расследованию, чтобы точно убедиться, что человек пропал. Про воду на полу вообще без комментариев, она там почти всегда. Иногда ещё и вперемешку с бумагой. И про стоп-кран не понятно, если бы сорвал, то пассажиры бы такое не заметить не смогли. Интересно, что говорят очевидцы на счёт него.
-
Потому что, если почти на глазах проводников человек выпрыгнул в окно туалета, то искать бы стали в тот же момент.
Там не получится именно выпрыгнуть в любом случае - это форточка обычно, не полноценное окно.
– Проводники говорят, что Вадим попытался дернуть стоп-кран, его остановили, начали составлять акт. Потом он отпросился в туалет, отсутствовал минут пять. Проводники пошли следом, открыли дверь ключом, а Вадима внутри не было. По их словам, форточка была открыта и на полу лежал тапочек, который выдают в РЖД (сын, кстати, ехал в сланцах), – поделился отец юноши. – Вагоны в поезде новые, окна открываются внутрь под углом в 45 градусов.
В такую форточку человек вообще не вылезет. Да и мучаться надо, если пытаться - выпрыгнуть ну никак. За 5 минут - сомнительно, да и форточку разломаешь, шума много будет.
Версия, очевидно, бредовая. То ли отец что-то не то говорит, то ли проводники, то ли журналисты. 1. За попытку дернуть стоп-кран акт составлять не будут - какое деяние инкриминировать? 2. Вылезти в такую форточку полноразмерному человеку за 5 минут нереально (окно в туалете не очень широкое же, кроме всего прочего).
-
Версия в выпадение из не запертой двери выглядит, действительно, как-то более убедительно, чем туалет.
Очень убедительная версия, которая объясняет заговор-молчания бригады поезда. За такое по головке не погладят.
А если у парня действительно сломаны ноги, то прыгал он скорее всего сам - солдатиком.
Но меня привлекли несколько моментов:
1. Звонок в 1.47 "Мама, забери меня". В очерке говориться что поезд прибывает в Москву в 1.41 и стоит 15 минут. Значит проблемы парня начались уже тогда, когда группа фотографировалась на перроне.
2. Звонок противоречит утверждению, что парень был полностью адекватен, ибо говорит о его полной потерянности и беспомощности в сложившейся ситуации, ибо мама находясь за много километров не коим образом не могла ему помочь и уж тем более забрать. Она могла дать совет, но судя по всему он не рассказывал о происходящем.
3. Компания, с которой он ехал, в полном составе легла спать. Никто не попытался помочь парню или поддержать его. Никто не пошел с ним в вагон-ресторан, никто не беспокоился что он не возвращается. Девушка, которая якобы видела, что за ним гнались проводники, никого не разбудила, никто не поинтересовался что происходит.
4. Почему, если у Вадима возникли проблемы с посторонними людьми, он не обратился к друзьям. Они же гораздо ближе мамы и могли реально помочь.
Даже если ребята были не очень близкими друзьями, такое поведение кажется слишком равнодушным. Поэтому предполагаю, что ребята тоже что-то не договаривают. Возможно, была ссора. Интересно, на фотографиях с московского перрона Вадим присутствует?
-
А вот здесь пишут, что форточка была сломана, а стоп-кран все же был сорван.
http://vestivrn.ru/novosti/chto-to-ne-shoditsya-sem-zagadok-v-smerti-propavshego-iz-poezda-voronezhskogo-vyipusknika_2018-8-10_11-40
-
Там не получится именно выпрыгнуть в любом случае - это форточка обычно, не полноценное окно.
Да вы правы, но я о другом. Если получается со слов проводников, они видели, как парень заперся в туалете и вскрыв дверь через некоторое время убедились, что его там нет. То получается они же понимали, что единственный путь из туалета минуя дверь - окно. А там уж выпал/вылез/выпрыгнул не сильно важно для их дальнейших действий по инструкции. Они ведь обязаны были об этом чп сообщить и начальнику поезда, и в полицию. Ночью, а не с утра, как об этом говорят родители и журналисты. Но опять же, это российское дело, где все комментарии мы знаем со слов родителей и журналистов. Возможно там и форточка была выломана, тогда вылезти можно легко. Может и вызов в полицию поступил ночью, а родители об этом сознательно умалчивают поворачивая ситуацию в прессе под другим углом. А если вызова ночью не было, то тут явно лгут проводники про форточку.
-
Даже если ребята были не очень близкими друзьями, такое поведение кажется слишком равнодушным. Поэтому предполагаю, что ребята тоже что-то не договаривают. Возможно. была ссора.
Да просто походу никто не знает, когда точно он пропал. Вот и вспоминают кто во что горазд. А стоп-кран для бригады поезда спасительная соломинка.
-
Возможно там и форточка была выломана, тогда вылезти можно легко.
Ну не то чтобы легко. Там щель сантиметров 25 на 60 горизонтальная и не меньше полутора метров от пола (а то и повыше). Опять же в идущем поезде не все статично - шатает, потряхивает. Это невский экспресс - идет больше сотни местами + по словам отца там глухой перегон, а на таких часто скорость высокая. При высокой скорости трясет поболе. Хотя они уже вышли на участок Москва-Питер, а там дорога хорошая - как раз под скоростные поезда.
Опять же не сходятся рассказы родственников и реальность. Положительный спортсмен, противник всеразличных наркотиков и вообще молодец внезапно заваливает экзамен, вместо пересдачи, несмотря на запрет отца срывается с друзьями в Питер, в поезде пьет пиво запивая коньяком, сеет телефон, дергает стоп-кран... Не сходится у меня.
Все же склоняюсь к варианту, что под алкашкой начудил. А поезд - это такое... полоса отчуждения, там люди чего только не творят, а под алкоголем особенно. Люблю поезда, много ездил с детства, да и сейчас езжу (сегодня в ночь например поеду как раз на поезде) и охотно могу представить бухого юношу, которого понесло и он случайно или намеренно - поскольку стремно все же оказаться в чужом городе Твери ночью и одному в линейном отделе без телефона открыл дверь и спрыгнул с поезда. С форточкой версия очень странная, хотя и такое тоже бывает, но реалистичней вариант с дверью вагона.
-
А вот здесь пишут, что форточка была сломана, а стоп-кран все же был сорван.
http://vestivrn.ru/novosti/chto-to-ne-shoditsya-sem-zagadok-v-smerti-propavshego-iz-poezda-voronezhskogo-vyipusknika_2018-8-10_11-40
Там еще написано:
...из правил пожарной безопасности двери в тамбурах вагонов на ключ не закрываются, поэтому их может открыть любой желающий.
Это соответствует действительности?
-
Это соответствует действительности?
Нет, если речь идет не о межвагонных дверях - они открыты. Иначе как попасть в тот же ресторан?
-
https://riavrn.ru/news/mnogo-temnykh-pyaten-druzya-pogibshego-voronezhskogo-vypusknika-o-tragedii-v-poezde-/
bk Всё и так понятно было. Из "угощал коньяком" сделали "бухалово". Из поискать телефон - хулиганство. Из семичасовой утренней побудки - ночное составление актов.
Самое главное, на мой взгляд, -
Но мы так и не поняли, когда Вадим пропал, – вспоминает Сергей.
И поездная бригада, наверняка, тоже.
-
Звонок в 1.47 "Мама, забери меня". В очерке говориться что поезд прибывает в Москву в 1.41 и стоит 15 минут. Значит проблемы парня начались уже тогда, когда группа фотографировалась на перроне.
а насколько точна токсикологическая экспертиза?
"мама,забери меня" - это уже глюки какие-то.
-
Из "угощал коньяком" сделали "бухалово".
Ну пили пиво, потом коньяк... Количества не указаны. Пацанчик-то средней комплекции по нынешним меркам, не богатырь.
Из поискать телефон - хулиганство.
Поискать телефон можно по-разному. Опять же можно так поискать, что и тяжкие телесные нанести, не то, что хулиганство. По пьяни-то? Да легко!
"мама,забери меня" - это уже глюки какие-то.
Трезвый был ага. Маме в Россошь из Москвы в 2 ночи звонил с такой просьбой. Почему глюки? Знаете выражение "ужрался до полного изумления"?
Кстати по ссылке интересная деталь (оно конечно со слов, но телефон вероятно отдали следствию - должны были отдать по крайней мере):
"– Мы отговаривали его, но он лишь отмахнулся. Несколько раз прошел мимо меня. Мы ехали в 13-м вагоне, вагон-ресторан был 7-й или 8-й, а Вадим почему-то шел из 14-го. Видимо, искал телефон везде. Кстати, позже выяснилось, что аппарат был под матрацем, – отмечает подруга Вадима Марина."
-
Врут проводники. 8)
Удивляюсь, как вообще можно пить в поезде: сейчас так строго стало с пьянством в российских поездах - ходит бригада и осматривает по ходу движения поезда всех пассажиров. В открытую сейчас особо не побухаешь: подходят и предупреждают, кому-то сразу пригрозят высадить из поезда, и граждане предпочитают не рисковать.
Года полтора назад ехал я в поезде дальнего следования. Пожилой дядька с бутылкой пивка, сосед по вагону, сказал мне "Ш-ш-ш...", прижав заскорузлый палец к щетинистому рту, заговорщически подмигнул, отхлебнул "Жигуль" и спрятал бутылку в сумку. Тут же прошла бригада поездной полиции и мигом вычислила "любителя".
-
А вот здесь пишут, что форточка была сломана, а стоп-кран все же был сорван.
http://vestivrn.ru/novosti/chto-to-ne-shoditsya-sem-zagadok-v-smerti-propavshego-iz-poezda-voronezhskogo-vyipusknika_2018-8-10_11-40
Версия в выпадение из не запертой двери выглядит, действительно, как-то более убедительно, чем туалет.
...
3. Компания, с которой он ехал, в полном составе легла спать. Никто не попытался помочь парню или поддержать его. Никто не пошел с ним в вагон-ресторан, никто не беспокоился что он не возвращается. Девушка, которая якобы видела, что за ним гнались проводники, никого не разбудила, никто не поинтересовался что происходит.
4. Почему, если у Вадима возникли проблемы с посторонними людьми, он не обратился к друзьям. Они же гораздо ближе мамы и могли реально помочь.
Даже если ребята были не очень близкими друзьями, такое поведение кажется слишком равнодушным. Поэтому предполагаю, что ребята тоже что-то не договаривают. Возможно, была ссора. Интересно, на фотографиях с московского перрона Вадим присутствует?
Так может парень поругался с друзьями, т.к. перебрал? Компания как фотографировалась на перроне? С ним или без него? Может он им надоел...
Странно всё, если происшествие с пропажей телефона, стоп-краном, ходящем по вагонам пьяным парне произошло ночью на глазах проводников, почему его куда-то девавшегося проводники не стали искать еще ночью? Или искали, но поняли, что выпал сам, молчали до утра?
-
Вот и я не пойму. Статью просто скопировала.
Возможно и действительно, проводники забыли закрыть дверь как положено и парень из нее по пьяни вывалился. Пострадавшего уже не вернешь - а как-то прикрыть свой косяк проводника надо, вот и изворачиваются как могут. Не думаю, что его нарочно кто-то скинул. Да, барагозить и нарываться он вполне мог. Но скорее все-таки сам свалился. Причем погибнуть мог и не моментально, а после того, как отполз в сторону.
-
Поискать телефон можно по-разному. Опять же можно так поискать, что и тяжкие телесные нанести, не то, что хулиганство. По пьяни-то? Да легко!
Я понимаю. И был бы склонен поверить, если бы речь шла о зрелом мужике, при деньгах и в разбитой плацкарте. Но сегодня модно не вылезать из вагона-бара, растягивая стаканчик-другой на четыре часа. И то, что его незнакомые угостили коньяком, скорее показывает, что поведение его было располагающим, а не вызывающим.
Кстати по ссылке интересная деталь (оно конечно со слов, но телефон вероятно отдали следствию - должны были отдать по крайней мере):
"– Мы отговаривали его, но он лишь отмахнулся. Несколько раз прошел мимо меня. Мы ехали в 13-м вагоне, вагон-ресторан был 7-й или 8-й, а Вадим почему-то шел из 14-го. Видимо, искал телефон везде. Кстати, позже выяснилось, что аппарат был под матрацем, – отмечает подруга Вадима Марина."
Мог пройти (потерять) свой вагон и таким образом вернуться "не с той" стороны. Тут обращающих деталей масса. Из вагона ресторана он не должен был вообще вернуться, по официальной версии. Так как по дороге туда он якобы дернул стоп-кран. Или пытался дернуть, но его остановили, как по первичным данным. Вы говорите, что на этом участке поезд набирает приличную скорость. А пассажирка того же поезда якобы не может точно сказать, было ли экстренное торможение. Зато уверена, что при высадке по прибытии на конечный пункт, ничего не подсказывало, что в дороге случилось какое-либо ЧП. Не убеждает также мотивация начальника поезда. Я не знаток внутренних инструкций РЖД, но что-то как-то степень "наказания" не очень-то соответствует тяжести "проступка". Плюс парню всего восемнадцать. "Сопля", извиняюсь за выражение. На злостного транспортного террориста никак не тянет, если адекватно подойти к ситуации.
-
Странные ребята ехали с парнем. представте себе картину если вы едете с друзьями в поезде. ( кстати простите, я не поняла, это был плацкартный вагон или купейный? Я думаю это важно для понимания) И вот приходит товарищ из вашей компании который потерял айфон. Вещь недешевая, по идее должны все подорваться на поиски, попытаться дозвониться на его номер и тд. Но все почему то забили и легли спать.Далее девушка засыпая слышит как ее товарищ выкрикивает ее имя и бежит далее в конец вагона( наверное это все же плацкарт поскольку в купе она бы не увилела что за ним гонятся проводник и техник. Так вот в чем странность, почему девушка не встает чтоб помочь товарищу а преспокойно засыпает. Да и можно ли уснуть в такой момент? Сомневаюсь.скорее всего она чтото недоговаривает. Да и друзья тоже.
Были ли опрошены свидетели ? если это плацкарт тогда там их куча, я часто езжу поездами, один раз у мужика в нашем вагоне телефон украли. Была уже практически ночь, но все повылазили со своих мест и через пять минут весь вагон только об этом и гудел.
А маме он только два слова что лм сказал , забери меня и все? Ничего больше?
На счет мокрого пола, так это совсем не чудо, пол в туалете рано утром проводник моет.
И последнее, телефон то нашли? Просто как я поняла он не мог быть в впвагоне есторане, если он с него звонил находясь на перроне в Москве. Потом они вернулись и стали укладываться спать. Нафига он поперся искать его в вагон ресторан?
-
Далее девушка засыпая слышит как ее товарищ выкрикивает ее имя и бежит далее в конец вагона( наверное это все же плацкарт поскольку в купе она бы не увилела что за ним гонятся проводник и техник. Так вот в чем странность, почему девушка не встает чтоб помочь товарищу а преспокойно засыпает. Да и можно ли уснуть в такой момент? Сомневаюсь.скорее всего она чтото недоговаривает.
Да, вот этот рассказ оставляет самое глубокое недоумение. Можно попробовать пофантазировать. Перенервничал из-за телефона, заблудился в вагонах. Стал "шариться" по спящим, вызвал подозрение проводника со слесарем и желание сопроводить к начальству для "выяснения". Парень - от них по вагонам, выкрикивая имя девушки. Просто чтобы понять, где его вагон.
-
А во сколько поезд проезжает этот отрезок Поварово-Подсолнечная где его нашли? От Москвы вроде недалеко, она на скрине в правом нижнем углу
-
Из вагона ресторана он не должен был вообще вернуться, по официальной версии. Так как по дороге туда он якобы дернул стоп-кран.
Почему же? Вполне мог, чтоб протокол составить документы нужны, а они запросто могли быть в купе.
И последнее, телефон то нашли?
Нашли, под его матрасом был.
Я в общем более склоняюсь к версии что проводник забыл запереть дверь и парень в неё "вышел". Зачем? Да фиг знает что по пьянке в башню стукнет. Вариант с форточкой мне кажется менее вероятным, однако ж если он её сломал, то по принципу "голова пролезла- остальное тоже пролезет.
-
Почему же? Вполне мог, чтоб протокол составить документы нужны, а они запросто могли быть в купе.
Это Вы включаете логику, а Вы исходите только из известного сказанного -
– Проводники говорят, что Вадим попытался дернуть стоп-кран, его остановили, начали составлять акт. Потом он отпросился в туалет
Правда же "не сходится"? Чего-то не хватает. Например, транспортной полиции или наряда ЧОПа. Разве сегодня не каждый поезд "докомплектовывается" ими?
-
Например, транспортной полиции или наряда ЧОПа. Разве сегодня не каждый поезд "докомплектовывается" ими?
Понятия не имею, я их не видел ни разу. В Приказе МВД России, Минтранса России от 27.12.2013 № 1022/487 сказано:
4. Перечень пассажирских поездов, сопровождаемых нарядами полиции, утверждается руководителями управлений на транспорте МВД России по федеральным округам, Восточно-Сибирского и Забайкальского линейных управлений МВД России на транспорте, согласовывается с субъектами транспортной инфраструктуры, осуществляющими перевозку пассажиров на железнодорожном транспорте, и корректируется в зависимости от складывающейся оперативной обстановки.
Включён ли в перечень этот поезд, если включён то полностью на протяжении маршрута или частично лично мне неизвестно. Могу предположить что отрезок Москва-Питер не сопровождаются, их несколько десятков (если уже не сотня) в сутки с интервалом 5-10-15 минут, плечо короткое, насыщенное, чего его сопровождать.
Недавно ездил Мск-НиНо, пара обормотов нажралась в хлам в вагоне-ресторане, не заплатила. Их нашёл официант в нашем вагоне, долго ездил по мозгам, предупредил что если не заплатят то в конечной точке их встретят с нарядом полиции и разговор будет уже другой. Заплатили. Но никакой полиции или ЧОПа в поезде не было судя по всему.
-
Вы говорите, что на этом участке поезд набирает приличную скорость.
Я предполагаю. Точно не знаю естественно. Есть форумы фанатов поездов - там наверняка в курсе, направление оживленное.
Но все почему то забили и легли спать.Далее девушка засыпая слышит как ее товарищ выкрикивает ее имя и бежит далее в конец вагона( наверное это все же плацкарт поскольку в купе она бы не увилела что за ним гонятся проводник и техник. Так вот в чем странность, почему девушка не встает чтоб помочь товарищу а преспокойно засыпает. Да и можно ли уснуть в такой момент?
Из того что я посмотрел по этой истории у народа , который с ним ехал проскальзывает тема, что пацан нажрался и успел всех подзамотать. Его успокаивали, укладывали, но его тянуло на подвиги. Учитывая, что время было в районе 2-х ночи и народ тоже бухал (не он же один) вполне естественно желание поспать. А кого-то возможно просто "повырубало" с алкоголя - прямо они об этом конечно не говорят, но предположить можно - это вполне естественно.
-
Из того что я посмотрел по этой истории у народа , который с ним ехал проскальзывает тема, что пацан нажрался и успел всех подзамотать. Его успокаивали, укладывали, но его тянуло на подвиги. Учитывая, что время было в районе 2-х ночи и народ тоже бухал (не он же один) вполне естественно желание поспать. А кого-то возможно просто "повырубало" с алкоголя - прямо они об этом конечно не говорят, но предположить можно - это вполне естественно.
Впечатление, что так ползадолбал, что все провели ночь спокойно, пока парень куда-то делся - и друзья поспали, и сотрудники, которые задержали нарушителя. Серьезно, оказывается можно в поезде пропасть ночью, когда едешь с компанией, не один, когда привлек внимание сотрудников неадекватным поведением, грозящим тем, что если не угомонить, то вообще покоя не будет. Жаль, если виной стало именно опьянение, приведшее к "поискам приключений" и такому финалу.
Я как-то неудачно ехала. Сосед на верхней полке стал еще днем пить с товарищем, ходить в ресторан, потом дуреть, буянить, орать, сцепился с пассажирами, кидался. Друг его сказал, что знаком не близко, не знал, что столько пьет, буянит, и что делать. К вечеру в крупном городе и на остановке пришла полиция. Он звонил матери, чтобы забрала его. Бедная женщина... Ссадили с поезда. Ночь прошла спокойно, но впечатления навсегда, как алкоголь просто человека делает зверем без ума.
-
Понятия не имею, я их не видел ни разу.
На Горьковском направлении (я езжу часто), они присутствуют постоянно. Скоростные вроде бы нарядами специализированных организаций. Обычные - настоящей полицией. В Пензу года три назад часто мотался - тоже всегда полиция. Потом из опыта собственных путешествий, я понимаю, что порядок должен бы был быть следующий -
если его хотели в Твери сдать полиции, то должны были сообщить в тверскую полицию сразу и заранее запросить "встречу". И это не транспортная полиция, а эмвэдэшная должна быть. О подтверждении полицией Твери соответствующего звонка - ни слова.
если бы собирались составлять акт (об административном правонарушении?), его бы попросту провезли до "конечного пункта" и делали бы это там. Я вообще не могу представить ситуацию, что составляется какой-то акт вместо элементарного протокола. Доведись до меня, я бы послал на три известные буквы наверное. И начальника состава и всю бригаду с проводниками и слесарями. bk
Как-то раз как раз на пензенском поезде что-то произошло. На ближайшей станции подсели опера с сопровождением и так и ехали вместе со всеми, занимаясь выяснением. Но что происходило именно в этом поезде пониманию не поддается...
-
Далее девушка засыпая слышит как ее товарищ выкрикивает ее имя и бежит далее в конец вагона( наверное это все же плацкарт поскольку в купе она бы не увилела что за ним гонятся проводник и техник. Так вот в чем странность, почему девушка не встает чтоб помочь товарищу а преспокойно засыпает. Да и можно ли уснуть в такой момент?
Если девушка тоже была хорошо подшофе, как и все в этой компании - да запросто. И девушка вырубилась, и ребятам было уже не до шастаний по вагону. Думаю, как раз все дело в алкоголе, почему друзья с ним не пошли искать и так быстро уснули. А если он всех откровенно замучил, порывался на подвиги - так тем более только его увели, все успокоились и уснули.
Правда же "не сходится"? Чего-то не хватает. Например, транспортной полиции или наряда ЧОПа. Разве сегодня не каждый поезд "докомплектовывается" ими?
Полиция сейчас есть а каждом поезде - но лишь в одном вагоне. И если ее не стали вызывать из другого вагона по каким-то причинам, то пока не стало ясно, что парень куда-то исчез из поезда и тут дело нечисто, до нее могло и не дойти. Тут когда-то в обычном пригородном поезде и то с ней слегка пересеклась - хулиганы снаружи камни бросали в поезд и ровненько напротив меня зазвездили (спасибо крепкому двойному стеклу, насквозь не пробило, обошлось только трещиной в наружном стекле). Ну так, дала показания - 5 минут назад бабах в стекло (значит, на таком-то отрезке пути), вот трещина, подписала бумажку, свободна. А что уж говорить про поезда дальнего следования, там полиция должна быть в любом случае.
На Горьковском направлении (я езжу часто), они присутствуют постоянно. Скоростные вроде бы нарядами специализированных организаций. Обычные - настоящей полицией. В Пензу года три назад часто мотался - тоже всегда полиция.
Ну вот я как раз и про Пензу, здесь и живу. Правда, давно не ездила на поезде, сейчас если и случается ехать по области или в близлежащие города, больше на автобусе или машине. Но по идее полиция и сейчас должна быть.
-
Все ваши рассуждения уводят в сторону от главного. Главное - результаты вскрытия. Характер травм, их сочетание, механизм и последовательность образования. Особенности травмирующего предмета или предметов. Травмы прижизненные или посмертные. Не следует делать преждевременные выводы по записи в медицинском свидетельстве о смерти "Черепно-мозговая травма" - этот документ даётся только для регистрации факта смерти человека в органах ЗАГС. Это не Заключение эксперта, т.е. официальный документ с результатами экспертизы трупа и выводами о наличии и характере травм, о причинно-следственных связях травм с наступлением смерти и др. (к которому патологоанатом не имеет и не может иметь никакого отношения, это компетенция судебно-медицинского эксперта). Будет Заключение эксперта - будете рассуждать. А пока научитесь отличать судебно-медицинского эксперта от патологоанатома...
-
Момент когда парень пошёл угощаться коньяком очень настораживает . Во первых коньяк пьют люди более старшего возраста , молодежь в основном виски . Во вторых ребята вроде не бедствовали что бы самим купить спиртное , своя компания была , зачем куда то идти угощаться . Как мне видится , в вагоне ресторане парня взяли в оборот мошенники или ещё какой криминальный элемент которые в карты обыгрывают , вещи воруют и просто разводят подвипивших людей . Парня могли угостить коньяком , а потом , вроде как подружившись , попросить айфон позвонить или поиграть и пропасть с айфоном . Не найдя мошенника в вагоне ресторане парень сорвал стоп кран . Обычно криминальные личности могут быть в сговоре с работниками поезда . Парня наверняка пытались успокоить , но он вошёл в раж и не хотел смиряться с потерей телефона. Возможна драка , открыли дверь колючем проводника и выбросили парня . Потом испугались и подсунули телефон под матрас . Что то не верится в историю что выбросился через форточку в туалете .
-
Главное - результаты вскрытия.
Главное - что подобных "исчезновений" в поездах происходить не может. Не должно. А если произошло, то к этому привели действия служебного персонала и должностных лиц. Причина смерти это уже несколько иное. Это уже степень последствий, наступивших в результате действия/бездействия.
-
А пока научитесь отличать судебно-медицинского эксперта от патологоанатома...
Думаю, что на тематическом форуме очень многие это различие понимают... А по теме: реально ли достоверно отличить повреждения, если человек выпал сам (скажем, прислонился или отлетел при толчке оппонента к неплотно закрытой двери) и если его вытолкнули (пьяного особо и бить не надо, он вряд ли может активно сопротивляться)?
-
При комплексном подходе - да. С учётом конкретного характера и локализации травм, конкретных условий и обстановки в месте предполагаемого начала падения и в месте конкретного приземления (с учётом скорости движения поезда или отсутствии таковой). Ну, а самое простое, что можно сделать даже до получения результатов экспертизы - провести следственный эксперимент. Подобрать статиста подходящего по росту и комплекции с погибшим, и проверить (с соблюдением мер безопасности) - может ли он пролезть в окно санузла? Возможно, что это уже было сделано...
-
Идея, которую подало подрастающее поколение. А не был ли погибший зацепером?
Попробовала найти информацию о них в интернете. Оказывается они и из окон вылезают. da
"Начиная с апреля зацеперы открывают сезон. Они забираются на крыши поездов, втискиваются между вагонами, цепляются за хвост и даже вылезают из окон."
http://tvpodolsk.ru/news/politics/v-rossii-nashli-upravu-na-deboshirov-i-zatseperov/
"Сайдрайдинг – проезд сбоку на боковых подножках, дверях или окнах вагона."
http://www.gudok.ru/zdr/175/?ID=916870
Если парня тянуло на подвиги, может он решил прокатиться подобным образом?
-
Идея, которую подало подрастающее поколение. А не был ли погибший зацепером?
Сомневаюсь, зацеперство уже давно не в моде. Тем более для 18летнего парня. Это лет 10 назад подростки лет 12-14 таким порой развлекались.
-
А вот захотелось услышать мнение юриста. По официальной версии. Конкретный момент. Проводники завели парня в служебное купе для документирования произошедшего (срыва стоп-крана). Какого рода бумага может быть составлена в подобном случае? И могут ли проводники действовать как полиция - заводить, задерживать, оформлять, отпускать и не отпускать в туалеты и т.п.?
-
Сомневаюсь, зацеперство уже давно не в моде. Тем более для 18летнего парня. Это лет 10 назад подростки лет 12-14 таким порой развлекались.
Вспомнил детство?
-
Какого рода бумага может быть составлена в подобном случае?
Должностная инструкция начальнику пассажирского поезда (утв. МПС РФ 27.10.1998 N ЦЛ-610)
4.12. При срыве стоп-крана в вагоне выявить причину остановки пассажирского поезда, составить акт об обстоятельствах и причинах, произвести опломбирование рукоятки стоп-крана.
Разумеется, НПП при выяснении причины будет оправшивать виновного, если тот установлен, однако ж виновный может и лесом послать. Тогда НПП один фиг составит акт что такой-то пассажир (достаточно знать его место) в состоянии алкашки рванул стоп-кран, вообще сделался буен и на ближайшей подходящей станции сдаст его полиции. Как у них там дело пошло- а пёс его знает. Возможно, этим НПП поддоставшего всех малолетного обормота и пуганул, а тот решил таким вот образом отморозиться, по пьянке и не такие перфомансы рождаются.
-
А пока научитесь отличать судебно-медицинского эксперта от патологоанатома...
Думаю, что на тематическом форуме очень многие это различие понимают... А по теме: реально ли достоверно отличить повреждения, если человек выпал сам (скажем, прислонился или отлетел при толчке оппонента к неплотно закрытой двери) и если его вытолкнули (пьяного особо и бить не надо, он вряд ли может активно сопротивляться)?
Да, реально. От поступательного удара в спину ли грудь(в зависимости от положения тела в пространстве) образуются кровоизлияния. Вообще,конечно, тяжело отличить прижизненное кровоизлияние и посмертное, но отличия имеются. Прижизненное кровоизлияние образуется в результате разрыва артериол и капилляров, кровь находится под давлением и впрыскивается в окружающие ткани, пропитывает их, растекаясь во всей толще ткани, кровь плотная, сворачивается и меняет цвет. Т.е сам процесс образования и характер отличается от посмертных кровоизлияний. Последние образуются таким же образом из разорванных артериол и капилляров, но давления уже нет, кровь располагается в каком то одном слое и кровяного сгустка не образует. Т.е теоретически нужно смотреть на все имеющиеся кровоизлияния и осаднения. Например на руках (цеплялся за поручень, стену, локализацию повреждений при падении. В среднем, могу сказать, что при скорости 60 км в час и свободном падении лицом вперед повреждения локализуются на поверхностях конечностей задействованных в сглаживании удара (рефлекс сгрупироваться при падении. Если парень не умер во время падения (что сомнительно) и не сбрасывали мертвое тело, такие травмы должны присутствовать. Повреждения если упало тело отличаются.
Предположу следующий вариант- парень провалил вступительные, владел телефоном стоимостью выше среднего и имел конфликты с родственниками, предположительно отправился в поездку с разрешения мамы, от отца данный факт скрывался. Не группа риска, но определённые сомнения в информированности родителей о жизни подростка и авторитете отца есть. Далее парень отделяется от компании друзей, что не свойственно подросткам путешествующим группой для распития спиртного в компании малознакомых субъектов. Предполагаю, что компанией это осуждалось и возник конфликт без эскалации ( подростки ушли спать). Телефон стоимостью в 40000 т.р., вероятно, был украден у субъекта в состоянии алкогольного опьянения. В свою очередь, косвенно подтверждает наличие конфликта в группе, отсутствие помощи в поиске телефона, не предпринятые коллективные действия в группе, игнорирование факта, что члена группы ловят проводники.
Субъект осознав, что телефон украден мог дернуть стоп-кран с целью остановить лицо телефон укравшее не осознавая расстояние и время прошедшее с момента утраты (допустим подозревая, что лицо могло сойти раньше или в будущем) т.е изолировать вора. В туалете субъекта не было, так как в состоянии алкогольного опьянения нарушается координация и возникают сложности с выполнением простых задач (войти в дверь, дотронутся до носа и.т.д.) ни один эксперт не подпишется под тем, что в состоянии алкогольного опьянения лицо с данным весом и ростом скоординирует тело настолько, что бы на скорости прогонного поезда совершить прыжок. Звонок маме укладывается в схему семьи, где папа "тиран" и "запрещает сыночке всё подряд", а мама "спаситель" и "соратник". Странный звонок не более чем проявление инфантилизма парня на фоне разногласий в компании подростков.Хотя это догадки.
В сухом остатке, парень в состоянии алкогольного опьянения ловил грабителей, друзья помощи не оказали и он действовал исходя из собственной оценки ситуации (дернул стоп-кран). В туалет его если и водили то скорее всего умывали или брызгали водой. Ни кто бы парня не ссаживал на станции (подростка) проводник такую ответственность редко на себя возьмёт-вероятно сдали бы по прибытию на руки дежурных в СпБ. Все ответы на теле ( кровоизлияния, травмы при падении, посмертные, прижизненные, их локализация). Ли бо нашёл воришек и они постарались (несчастный случай в процессе выяснения отношений), либо самопроизвольное падение, при халатности персонала состава. Друзей допрашивать, искать "собутыльников" и проводников.
-
Телефон стоимостью в 40000 т.р., вероятно, был украден
Да не был он украден, под его же матрасом лежал. Но подумать, что телефон украли, парень безусловно мог.
-
Kazarang, dq. Я уж думал, что чего-то не понимаю.
Друзей допрашивать, искать "собутыльников" и проводников.
Заметьте, парень из той компании говорит, что они так и не могут понять, в какое время пропал их приятель. А ведь уже официальная версия известна, и родителям пояснения даны скорее всего более-менее развернуто. Т.е. вероятно у очевидцев нечто "не складывается", остается непонимание того, что происходило.
Да не был он украден, под его же матрасом лежал. Но подумать, что телефон украли, парень безусловно мог.
Может он не случайно "закатился" под матрас. Могли же просто подложить?
-
Звонок маме укладывается в схему семьи, где папа "тиран" и "запрещает сыночке всё подряд", а мама "спаситель" и "соратник". Странный звонок не более чем проявление инфантилизма парня на фоне разногласий в компании подростков.Хотя это догадки.
Да,это ваши домыслы,он звонил отцу 1:39.просто,отец,не ответил на звонок.Тогда он позвонил своей маме.
Вообще,эта история,какой-триллер,чем больше вникаешь,тем более ничего не понятно.Понятно,что парень выпил,скорее всего ,первый раз сильно, "намешал",вот и наломал каких-то дров.
Вначале,мне показалось,что это бытовой несчастный случай в поезде, парень дернул стоп-кран в тамбуре,а не в "жилой зоне",соответственно поезд -"дернулся",замедлил ход, дверь в тамбуре открылась и он туда вылетел.
Но,неясно,где он дернул стоп-кран-в тамбуре или в вагоне,дернул ли он его или только попытался? Потом-положение тела,здесь только знаток,который видел тела,погибших на железной дороге,может объяснить, почему его "не затянуло" под рельсы,и чем отличается положение тела,когда человек выпал,сорвался сам и когда его выкинули.
-
Может он не случайно "закатился" под матрас. Могли же просто подложить?
Ну вообще чего угодно могло быть. Однако засунуть под матрас вполне логично- не смахнёшь, сам от движения поезда не сползёт. Собственно, я сам так делаю, потому мне не кажется чем-то необычным.
-
Вообще,эта история,какой-триллер,чем больше вникаешь,тем более ничего не понятно.
Вероятно так задумано, чтобы было не понятно, но при этом формировалось общественное мнение по поводу произошедшего. Проверку ведет СКР. Но там еще должна фигурировать и ведомственная структура - транспортная полиция (или как она называется). Первоначальное освещение произошедшего исходило как раз от неё. СКР не особо много рассказывает - проверили проводников на аппарате, не врут. Вроде бы и всё, парень напился и убился. Начинаешь вникать в подробности - действительно, понимания всё меньше и меньше. Мать говорит, что отказались указать место обнаружения тела. Почему? Зная среднюю скорость движения поезда можно примерно определить время, в которое это случилось. Возможно поэтому? Я вот с хронологией не могу понять. В 1:47 парень звонит матери, и (как я понял) в это время их компания находится на перроне в Москве. Девушка сообщает, что стоп-кран был сорван в 2:07. Друг говорит, что в районе двух часов ночи они отправились спать. Из вагона-ресторана. Он пошел искать телефон, а они уснули. И всё это в промежуток времени с 1:47 до 2:07? Реально ли это? И потом... в ранней подаче СМИ это сменщики проводников (не непосредственные проводники) утверждали, что видели как парня трижды водили в туалет и между показаниями персонала имелись "незначительные" несовпадения. В последних подачах - он трижды отпрашивался в туалет и никто его не сопровождал. А "тревогу забили" аж через четыре минуты пребывания в туалете! bk Может, я что-то не внимательно прочитал или врут журналюги? Зачем будили ребят в семь утра, опять же? Почему в той же Твери, где собирались высаживать, не начали поиски? Или он опосля Твери выпрыгнул? Хотя... это тоже мысль... В наших полициях заработать черепно-мозговую тоже не проблема, судя по рассказам...
-
Kazarang, dq. Я уж думал, что чего-то не понимаю.
Друзей допрашивать, искать "собутыльников" и проводников.
Заметьте, парень из той компании говорит, что они так и не могут понять, в какое время пропал их приятель. А ведь уже официальная версия известна, и родителям пояснения даны скорее всего более-менее развернуто. Т.е. вероятно у очевидцев нечто "не складывается", остается непонимание того, что происходило.
Да не был он украден, под его же матрасом лежал. Но подумать, что телефон украли, парень безусловно мог.
Может он не случайно "закатился" под матрас. Могли же просто подложить?
Соглашусь с Вами. Поведение группы подростков не укладывается в поведенческие нормы группы. Чаще всего члены малой группы осуществляют либо взаимный контроль (все одинаково фиксируют друг-друга), либо цепной (по степени симпатий и дружеских связей). Группа небольшая, судя потому, что все отправились спать -сплочённая. Остаётся только субъект. Группа в поиске телефона не помогала (знала где телефон?) инициативы не проявляла. Найденный под матрасом телефон выглядит не очень правдоподобно с одной стороны именно туда логичнее всего его подкинуть незаметно, так как возможно тот кто подбрасывал не знал какие вещи принадлежать именно субъекту. Считаю, что именно убеждённость что телефон украден новыми знакомыми привели к всем тем хаотическим действиям со стороны парня. Вопрос в бездействии группы. Чаще всего характерная реакция совместные розыски вещи и осмотр матраса, карманов, столика, пространства под полкой и последнего места где был самые вероятные действия друзей.
-
Поведение группы подростков не укладывается в поведенческие нормы группы.
Поведение группы зато укладывается в "все нажрались и уснули, а одного понесло куда-то и ваще задолбал". Так-то в поведение сплочённой группы не укладывается что он пошёл с кем-то незнакомым пить, например. И вообще есть такое понятие "на хвоста упасть", это когда кто-то прицепляется к группе для путешествия, мероприятия и т.д. Вроде и не приглашали, но и не гонят.
Найденный под матрасом телефон выглядит не очень правдоподобно с одной стороны именно туда логичнее всего его подкинуть незаметно, так как возможно тот кто подбрасывал не знал какие вещи принадлежать именно субъекту.
Ага, и совершенно случайно "угадал" с местом. Малореально. Да 99% сам его туда сунул и забыл.
Считаю, что именно убеждённость что телефон украден новыми знакомыми привели к всем тем хаотическим действиям со стороны парня.
А это запросто.
-
Звонок маме укладывается в схему семьи, где папа "тиран" и "запрещает сыночке всё подряд", а мама "спаситель" и "соратник". Странный звонок не более чем проявление инфантилизма парня на фоне разногласий в компании подростков.Хотя это догадки.
Да,это ваши домыслы,он звонил отцу 1:39.просто,отец,не ответил на звонок.Тогда он позвонил своей маме.
Вообще,эта история,какой-триллер,чем больше вникаешь,тем более ничего не понятно.Понятно,что парень выпил,скорее всего ,первый раз сильно, "намешал",вот и наломал каких-то дров.
Вначале,мне показалось,что это бытовой несчастный случай в поезде, парень дернул стоп-кран в тамбуре,а не в "жилой зоне",соответственно поезд -"дернулся",замедлил ход, дверь в тамбуре открылась и он туда вылетел.
Но,неясно,где он дернул стоп-кран-в тамбуре или в вагоне,дернул ли он его или только попытался? Потом-положение тела,здесь только знаток,который видел тела,погибших на железной дороге,может объяснить, почему его "не затянуло" под рельсы,и чем отличается положение тела,когда человек выпал,сорвался сам и когда его выкинули.
Положение тела не отличается ничем. Причина в том, что местность (рельеф) при выпадении из движущегося транспорта не позволяет оценить исходную точку контакта тела с землёй. Т.е после соприкосновения с поверхностью объект не статичен и меняет положение несколько раз. Морфология травм при выпадении с движущихся объектов примерно одинакова, за основу берут старую классификацию А. А. Солохина,А. А. Матышева, В. А. Сафронова по автомобильным травмам, которые переработаны О.Х. Поркшеян (если что это советский судебно-медицинский эксперт, доктор медицинских наук, профессор и вообще очень деятельный мужчина, которого по сегодняшний день заставляют штудировать как классику...) в аспекте классификации железнодорожных травм. Так вот, если мы обратимся к его классификации (т.е к матчасти) увидим:
Травма от выпадения человека из движущегося поезда характеризуется :"Соприкосновение тела с частями поезда-Повреждения от удара о части поезда.Падение человека на железнодорожное полотно-Повреждения от удара о железнодорожное полотно;Продвижение тела по железнодорожному полотну-Повреждения от трения о железнодорожное полотно". В принципе предельно ясно, что первичная морфология травм предусматривает соприкосновение с частями поезда (обтирание, переломы...), дальше профессор уточняет, что такие травмы сопровождаются ещё и атипичными повреждениями, которые не имеют специфических и характерных признаков и свойственны механическим повреждениям от тупых твердых предметов.Такие повреждения могут возникать при ударах частями движущегося железнодорожного транспорта и отбрасывании тела с последующим ударом его о грунт, при падении из вагонов. Т.е субъект должен был иметь комплексные повреждения включая обтирание, травмы характерные для ушибов от движения состава, травмы локализованные от падения (прижизненные травмы при контакте с землей говорящие падал ли он лицом или спиной) следы или их отсутствия внешнего воздействия (локализация грудь, плечи, руки). В целом отчёт должен, по хорошему, показать историю тела с момента последних минут жизни. Ответ на теле.
-
Так-то в поведение сплочённой группы не укладывается что он пошёл с кем-то незнакомым пить, например.
Ну вот опять... Откуда это берется? Сначала был вброс, что у компании был конфликт с другой компанией. Ребята это опровергли, специально разъяснили что подобного не было. Почему Вы считаете, что он именно пил с кем-то незнакомым? Дословно друзья сказали "угостили коньяком". Причем сказали сразу же, когда объяснили про "конфликт". Откуда берется "нажрались и уснули"? Два часа ночи было уже как-никак. Поневоле будешь как "ужратый".
-
Ну вот опять... Откуда это берется?
Отсюда, дословно:
"Молодые люди утверждают, что пили пиво и сидели в вагоне-ресторане. Там Вадим познакомился с каким-то мужчиной, они пили коньяк и общались, потом поссорились, помирились и снова стали общаться."
А "угостили" это не пили? На хлеб что ли мазали?
-
Отсюда, дословно:
Тут не "дословно", тут как-раз "пересказ". Вот, постил ссылку ранее:
– Вадим там познакомился с каким-то мужчиной, который угощал его коньяком. Уже около двух часов ночи мы пошли спать. Вадим был с нами, – рассказывает друг погибшего Дмитрий.
А "угостили" это не пили? На хлеб что ли мазали?
Смотря как взглянуть. Угостить своим и угостить в ресторане, оно так и выглядит - как "нажраться" и как "помазать". Но скажу честно - про вагоны-рестораны не знаю, сужу по городским заведениям. Возможно Вы и правы. У нас даже шестилетние дети могут напиваться и бросаться под колеса автомобилей. Стоит ли удивляться, что восемнадцатилетние парни покидают движущиеся поезда через форточки.
-
У нас даже шестилетние дети могут напиваться и бросаться под колеса автомобилей. Стоит ли удивляться, что восемнадцатилетние парни покидают движущиеся поезда через форточки.
Ну дети всё же нехарактерная штука, а вот пачка молодёжи в автономке в поезде- легко. "Да всего-то по рюмочке на донышке, а потом я отравился печенькой", ага. Плавали, знаем, сами такие байки рассказывали.
-
Ну дети всё же нехарактерная штука, а вот пачка молодёжи в автономке в поезде- легко. "Да всего-то по рюмочке на донышке, а потом я отравился печенькой", ага. Плавали, знаем, сами такие байки рассказывали.
Кому рассказывали? Следаку? Под подпиской? Погиб человек, ведется проверка, ожидаются результаты экспертизы... Какие тут байки.
-
Положение тела не отличается ничем.
Ну значит ,в расчет будут браться только свидетельские показания.Хотя, то,что парень был пьян,уже снимает с "железки" ответственность.
По поводу,затягивания под колеса, если вспомнить законы физики, тело должно "подзависнуть" в воздухе,чтобы его затянуло "под колеса".Это,вряд ли возможно,когда поезд движется,а тело вываливается или его выпихивают из вагона.Значит,тело ,так или иначе остается на насыпи или скатывается с нее вниз.Затягивает "под колеса",тех,кто бросается под поезд.
-
Кому рассказывали? Следаку? Под подпиской?
А это что, была цитата из протокола опроса? Нет? А, ну на нет и суда нет. Да и следаку такое задвинуть легко и непринуждённо, поди проверь. Я считаю утверждаю что в ресторане выпил пару рюмок (а по кассе проверьте), а то что окружающие считали что я в дымину так это их непроверямое оценочное суждение и вообще оговор, а про ещё батл до того из рюкзака я хрен скажу и вообще я как-то не предполагал что в процессе кто-то потеряется и убьётся посему не запоминал, экспертизы прям с утра не было, так что отстаньте и вообще голова болит, велите принести рассолу.
-
Я в последнее время в силу личных обстоятельств езжу на поезде Москва-Питер и обратно очень часто и часто плацкартом. Думаю, это несчастный случай. Парень перебрал, как выше писали, наверняка достал свою компанию, но никто не мог подумать, что такое случится. После Москвы сунул телефон под матрас и в такой кондиции забыл, начал искать, все больше паникуя, конечно, в пьяном состоянии подумал, что украли, бегал-искал, но потом может подумал, что обронил в Москве на перроне, а телефон явно ему был очень дорог, да и вся жизнь теперь в телефоне - банк мобильный, все привязки, вот и рванул стоп кран, чтоб ссадили и обратно вернуться туда. Смешно может звучит, но пьяному человеку в стрессе от возможной потери - вполне. А когда не получилось, решил выпрыгнуть из поезда и на попутках добраться до Москвы, в фильмах же обычно запросто на ходу это сделать. Верю, что мог протиснуться в окно, но в процессе сломать его. К сожалению, во время пьяной синей студенческой молодости я и не такое видела.
-
извините за оффтоп.
но вчерашнему школьнику вполне могло и коньяка с пивом хватить.
была такая история с одним знакомым.
приехал он встретить новый год на историческую родину; сидели выпивали с другом детства и его женой.
взрослые люди, 30+. только выпивали, хотя и водку, никакой наркоты.
все мирно было.
под утро они с другом решили спуститься за сигаретами, жена хотела пойти с ними, но муж сказал, что они быстро.
спустились вниз.
и слышат, что жена кричит им с балкона : " а вот вы меня с собой не взяли, а я тоже хочу!" , перелезает и падает с 10 этажа. насмерть.
фактически на ровном месте.
знакомый завязал , кстати, с тех пор.
-
Интересная история. Склоняюсь к тому, что парень сам выпал из поезда, а из форточки или из двери это в принципе уже не особо важно (впрочем важно были ли соблюдены должностные обязанности в виде закрытия двери или нет).
К сожалению однажды я попала в поезд Москва-Питер, где ехала компания школьников (11класс) и это было просто ужасно. Они ужасно шумели, постоянно бегали курить, ржали и никак не хотели угомониться. Скорее всего с этими ребятами была такая же история, возможно проводники и охрана сильно наругались на них, жаловались соседи по вагону, поэтому они, испугавшись того, что их в Твери выкинут, быстренько легли и сделали вид, что спят. Поэтому и не помогали искать телефон. А парень бегал и искал свой телефон, может он подумал, что оставил его в Москве. Может отбегал до ларька ближайшего купить сигарет/пива/водички и подумал, что там телефон оставил. Маме мог звонить, так как ругались на них:если не ляжете спать, мы вас всех быстренько в Твери выкинем из вагона. Вот он и хотел "выбраться", звонил папе и маме, пожаловаться. Потом телефон исчез, он решил его искать, опять беготня, дерганье стоп-кранов, разговоры. В итоге он решил выпрыгнуть пока далеко не уехали, чтобы искать телефон. Жалко, тем более телефон лежал под матрасом. Если бы он его не "потерял"-остался бы жив, залёг бы на полку, утром бы гулял по Невскому проспекту(
-
Вряд ли он выпал из окна туалета. Я два дня назад ехала на поезде и специально посмотрела как устроено окно. Оно очень узкое по высоте, там грудная клетка спортивного парня точно не пролезет и по ширине тоже не очень широкое. К тому же окно открывается фрамугой вверх под углом 30 градусов примерно. Чтоб попытаться пролезть его надо сломать с очень сильным усилием. Это я пишу про окно вагона с биотуалетом. В обычном вагоне окно немного побольше по ширине.
-
Я в последнее время в силу личных обстоятельств езжу на поезде Москва-Питер и обратно очень часто и часто плацкартом. Думаю, это несчастный случай. Парень перебрал, как выше писали, наверняка достал свою компанию, но никто не мог подумать, что такое случится. После Москвы сунул телефон под матрас и в такой кондиции забыл, начал искать, все больше паникуя, конечно, в пьяном состоянии подумал, что украли, бегал-искал, но потом может подумал, что обронил в Москве на перроне, а телефон явно ему был очень дорог, да и вся жизнь теперь в телефоне - банк мобильный, все привязки, вот и рванул стоп кран, чтоб ссадили и обратно вернуться туда. Смешно может звучит, но пьяному человеку в стрессе от возможной потери - вполне. А когда не получилось, решил выпрыгнуть из поезда и на попутках добраться до Москвы, в фильмах же обычно запросто на ходу это сделать. Верю, что мог протиснуться в окно, но в процессе сломать его. К сожалению, во время пьяной синей студенческой молодости
Если я еду с компанией в поезде и вдруг теряю телефон и не могу вспомнить где он, я прошу своих попутчиков набрать мой номер. Это не сложно. Телефон звонит под матрасом( если конечно не был выключен звук ) и вуаля , он найден. Можно конечно предположить что на нем стоял режим самолета, поскольку в поезде сама так часто ставлю, чтоб батарею быстро не сажал) тогда да, дозвониться нельзя, но потом рридет смс что ктото звонил. Но раз с мамой говорил на перроне, и сразу пришел и под матрас сунул, думаю на режим самолета вряд бы поставил.
Вообще странно, я тоже под матрас кладу в поезде, но я и ищу там в первую очередь. Если там нет то понятное дело уже в других местах поиски. Можно ли незаметить телефон под матрасом? Думаю вряд ли. Из чего напрашивается вывод что его либо туда подложили на место, либо парень сказав что пошел искать телефон просто придумал повод выйти.
-
Телефон звонит под матрасом( если конечно не был выключен звук ) и вуаля , он найден. Можно конечно предположить что на нем стоял режим самолета
Тихий режим с вибрацией, у меня вообще всегда и никогда иначе. Но далеко не все так делают. Другое дело что просил ли он друзей набрать его номер для поиска. Об этом упоминаний нет, вполне возможно что вызовов и не было.
Вообще странно, я тоже под матрас кладу в поезде, но я и ищу там в первую очередь. Если там нет то понятное дело уже в других местах поиски. Можно ли незаметить телефон под матрасом?
Думаю вряд ли.
Это зависит:
- от привычки- насколько часто чел путешествует поездом, т.е. насколько для него действие обычно;
- в каком состоянии это было сделано, особенно с учётом пункта выше;
- насколько вообще чел аккуратно обращается с телефоном, есть люди которые их по пять раз на дню в кабинете или в комнате "теряют".
-
Тел под матрас могли положить друзья. Они то знали, где его место. Возможно, их напрягал то, что друг звонил родителям и жаловался. Они решили, пусть протрезвеет
-
Спортсмены пить не умеют.
-
Спортсмены пить не умеют.
Здоровье конское у них. Многие умеют, и еще как. Просто многие действительно спортсмены вообще не пьют.
-
Тел под матрас могли положить друзья. Они то знали, где его место. Возможно, их напрягал то, что друг звонил родителям и жаловался. Они решили, пусть протрезвеет
С утра пораньше друзей разбудили и предложили поискать пропавшего приятеля. Телефон мог "возникнуть" примерно в то время. А "исчезнуть" действительно где-нибудь в ресторане.
-
Телефон мог "возникнуть" примерно в то время. А "исчезнуть" действительно где-нибудь в ресторане.
А зачем ему "возникать", если он "исчез"? Проще выкинуть в окно и хрен кто чего и когда найдёт. А на "возникшем" могут и следы найти, которых быть не должно... В общем, не стОит умножать сущности, сам сунул да забыл.
-
Телефон мог "возникнуть" примерно в то время. А "исчезнуть" действительно где-нибудь в ресторане.
А зачем ему "возникать", если он "исчез"?
А зачем выходить через форточку движущегося поезда на перегоне между станциями в два часа ночи, если тебя обещают высадить на ближайшей?
-
Телефон мог "возникнуть" примерно в то время. А "исчезнуть" действительно где-нибудь в ресторане.
Только вот в ресторане он был до того, как звонил маме по этому телефону.
-
[/quote
Телефон мог "возникнуть" примерно в то время. А "исчезнуть" действительно где-нибудь в ресторане.
Только вот в ресторане он был до того, как звонил маме по этому телефону.
Почему? Друзья утверждают, что они отправились в свой вагон как-раз из ресторана.
-
А зачем выходить через форточку движущегося поезда на перегоне между станциями в два часа ночи, если тебя обещают высадить на ближайшей?
Ну то есть те, кто "исчезнули" телефон, к утру были в том же состоянии и вели себя как парень? И, кстати, кто, по Вашей версии, "исчезнул", а потом "возникнул" телефон?
Или это предложение одно необъяснённое объяснить другим необъяснённым? Ну так в моей версии "исчезноевение" не является необъяснённым- парень сам его под матрас запихал.
-
Почему? Друзья утверждают, что они отправились в свой вагон как-раз из ресторана.
Это тоже со слов друзей
Поезд прибыл в Москву в 1:41 и стоял 15 минут. Компания вышла на перрон, сфотографировалась. В 1:39 Вадим позвонил отцу, но тот не взял трубку. В 1:47 дозвонился до мамы.
После остановки в столице молодые люди вернулись в вагон, начали укладываться. В этот момент Вадим заметил, что у него пропал телефон – Apple iPhone 7. Парень решил, что забыл его в вагоне-ресторане, пошел искать мобильный и пропал. Последней приятеля видела девочка из их компании: когда она уже засыпала, Вадим пробегал по проходу и крикнул ее имя. Выпускница не успела ответить. Следом за Вадимом пробежали проводник и слесарь.
-
Почему? Друзья утверждают, что они отправились в свой вагон как-раз из ресторана.
Это тоже со слов друзей
Поезд прибыл в Москву в 1:41 и стоял 15 минут. Компания вышла на перрон, сфотографировалась. В 1:39 Вадим позвонил отцу, но тот не взял трубку. В 1:47 дозвонился до мамы.
После остановки в столице молодые люди вернулись в вагон, начали укладываться. В этот момент Вадим заметил, что у него пропал телефон – Apple iPhone 7. Парень решил, что забыл его в вагоне-ресторане, пошел искать мобильный и пропал. Последней приятеля видела девочка из их компании: когда она уже засыпала, Вадим пробегал по проходу и крикнул ее имя. Выпускница не успела ответить. Следом за Вадимом пробежали проводник и слесарь.
Ну да. Сначала шла официальная версия. Потом друзья стали указывать на неточности и неверную трактовку их собственных слов. Кому-то было нужно всё это. Самые первые сообщения вообще о каких-то компаниях, безбилетниках и драках шли. В принципе транспортники молодцы - от себя отвели, парню посмертное реноме создали. В контактной группе вообще разгул отмороженных на всю голову видел.
-
Как мне видится, парень с перепоя выпрыгнул в не закрытую дверь. Потому и откатился далеко с путей. Если бы он протискивался в окно, то упал бы совсем рядом, возможно прямо под колеса, и падать бы пришлось ему головой вниз (не вперед ногами же он вылезал).
-
Если бы он протискивался в окно, то упал бы совсем рядом, возможно прямо под колеса, и падать бы пришлось ему головой вниз (не вперед ногами же он вылезал).
Вовсе нет. Про бойца которого везли в дисбат выше рассказывал. Фиг он даже ушибся сильно. Двое суток потом еще бегал пока словили.
Правда не знаю с какой скоростью там поезд ехал.
-
Про бойца которого везли в дисбат выше рассказывал.
а там поезд точно ехал? может он на станции сбежал?
-
Как мне видится, парень с перепоя выпрыгнул в не закрытую дверь.
Тоже склоняюсь к этому варианту, хоть и повторяюсь.
(не вперед ногами же он вылезал)
Как мне отец рассказывал, они в молодости в форточку электрички так и выскакивали ногами вперёд. Правда, ребята держались за багажную полку, да и, подозреваю, те форточки и пошире были. Да и видели они куда прыгали, в отличие от. И трезвые.
-
Как мне отец рассказывал, они в молодости в форточку электрички так и выскакивали ногами вперёд.
Из едущей или стоящей?
-
Его хоть со стороны туалета нашли? Упавшим уже
-
Из едущей или стоящей?
Из едущей. При подходе к нашей станции электричка проезжает мимо района, где они жили. Топать от станции было лень, вот они и выпрыгивали. В этом месте электрички и сейчас снижают ход, так что скорость относительно других участков невысока.
Но это 60-е были, чёрт его знает какие там форточки были.
Вот, пока искал какие где форточки, отметил что много где упоминается что проводников и попутчиков проверяли на полиграфе (не знаю, ново не ново, но пусть будет):
http://vestivrn.ru/novosti/chto-to-ne-shoditsya-sem-zagadok-v-smerti-propavshego-iz-poezda-voronezhskogo-vyipusknika_2018-8-10_11-40
-
Как мне отец рассказывал, они в молодости в форточку электрички так и выскакивали ногами вперёд. Правда, ребята держались за багажную полку, да и, подозреваю, те форточки и пошире были. Да и видели они куда прыгали, в отличие от. И трезвые.
В старых электричках форточки были повыше, а шире почти раза в два, думаю. Они и в нынешних шире сильно. Но все равно еще тот квест конечно.
-
а там поезд точно ехал?
ехал
-
Ну то есть те, кто "исчезнули" телефон, к утру были в том же состоянии и вели себя как парень? И, кстати, кто, по Вашей версии, "исчезнул", а потом "возникнул" телефон?
Да наверняка без сотрудников транспортной полиции не обошлось. Если даже не участвовали в истории изначально, всё равно после срыва стоп-крана должны были появиться согласно "законам жанра". Отец погибшего говорит, что парень не из робких, готов был постоять за себя. Попытались прижать или споткнулся. Получил ту самую травму. Я бы поверил в "проводника и слесаря", только персоналу поезда от тела избавляться означает нажить еще большие проблемы. А тут ребята - прожженные похоже, всякое проходили. Сначала выкинули, потом наверняка были поставлены в известность, что парень из достаточно большой компании. Вот и сочинили к утру "легенду". Где концы с концами не сходятся, но все можно объяснить чудесами состояния алкогольного опьянения.
Телефон? Просто запустил цепочку трагических обстоятельств. Может пропадал, а может не пропадал. С учетом что парень сорвал (хотя думаю, что всё-таки только пытался сорвать) стоп-кран дам чуть больше 50% процентов за то, что всё-таки "исчезал" в вагоне-ресторане. Забыл, вернулся, почувствовал себя в дураках и не сдержался... Это намного более ближе к реальности, чем то, что нам рассказывают в официальной версии. Следствие, кстати, оказывается так и ведет само ведомство транспортной безопасности. Я-то поначалу по-наивности понял, что СК "общего профиля", ввиду очевидной нелепости рассказываемого. Ан нет, всё как положено, внутри собственной "вотчины".
У родителей ведь то же самое видение "между строк" читается. Лишь прямо заявить не могут, иначе шансов узнать правду вообще может не остаться. Поэтому правильно позиционируют все слабые места и нестыковки официальной версии. И друзья отпускают слова взвешенно, осторожно. Не иначе особо предупреждены и "подписаны".
-
А зачем выкидывать телефон, когда можно сказать, что он его туда и положил? А отпечатки друзей могли остаться и раньше или когда телефон нашли. Тогда с их точки зрения ничего лишнего. Собственно, что может доказать отобранный друзьями телефон? Умышленное убийство? Нет. А вот моральную вину может. Мол косвенно по содействовали ситуации, так что могли умолчать о таком своем участии.
-
Собственно, что может доказать отобранный друзьями телефон?
Собственно, а зачем друзьям вообще отбирать/прятать телефон? Чтоб мамке не звонил всю ночь что ли? Друзья ничего не прятали и не отбирали.
-
А зачем выкидывать телефон, когда можно сказать, что он его туда и положил? А отпечатки друзей могли остаться и раньше или когда телефон нашли. Тогда с их точки зрения ничего лишнего. Собственно, что может доказать отобранный друзьями телефон? Умышленное убийство? Нет. А вот моральную вину может. Мол косвенно по содействовали ситуации, так что могли умолчать о таком своем участии.
С другой стороны, если выкинуть телефон, это не способствует отметанию вопросов. Наоборот, провоцирует возникновение новых. Кто выкинул, зачем выкинул, что там вообще в том диком поезде происходило что айфонами разбрасывались... А официальную версию ведь несложно было подкрепить маленькими, но свидетельствующими за себя деталями. В туалете найден тапок. Если он был на ноге, должны остаться биологические следы. Второй тапок не был найден. Должен бы быть на теле тогда или где-то там же. На окне - предположительно отпечатки, предположительно с обеих сторон. Где хоть что-то из результатов дознания? Получается выпорхнул в форточку и улетел, только проводники и видели...
-
Да наверняка без сотрудников транспортной полиции не обошлось.
А они там были? Есть на это пруф какой-то?
А зачем выкидывать телефон, когда можно сказать, что он его туда и положил?
Выкнуть его логично только в версиях что его кто-то подрезал или в версии что к произошедшему имели отношения проводники/полиция. Если его кто-то под матрас "подкинул", то на телефоне запросто могут остаться его следы. Это значит "светиться" там у ребят, а ну кто заметит. Вообще выкинуть самое простое и логичное решение в случае "что-то пошло не так и пахнет жареным". Это надёжно, вероятность найти телефон, выброшеный на ходу ничтожно мала. Да и не будут искать, потому что в этом случае "Вадим сказал что потерял телефон и его (телефон) больше никто с того момента не видел, даже не с того, а с момента звонка с перрона в Москве родителям". Где искать? С какого момента? Считается телефон пропавшим с момента как его пропажа обнаружилась или раньше? Чем ограничить географию поисков? Москвой и местонахождением тела? Или его выбросили ближе к Питеру?
А так-то сам запихнул и забыл. И никаких лишних сущностей. Вообще.
С другой стороны, если выкинуть телефон, это не способствует отметанию вопросов. Наоборот, провоцирует возникновение новых. Кто выкинул, зачем выкинул,
С чего взято что кто-то выкинул? Вот полиция в Питере узнаёт что парень пошёл искать телефон и вроде не нашёл. И что? Откуда следует что его кто-то специально выкинул? Телефон пропал, предположительно (!) в районе вагона-ресторана. По опросам никто не видел, не брал. Сам потерял, короче...
Где хоть что-то из результатов дознания?
Результаты экспертиз никто не обязан нам предоставлять, увы.
-
Результаты экспертиз никто не обязан нам предоставлять, увы.
Нам - да. И слава бы Богу, меньше знаешь - спокойнее спишь. Только вот у родителей вопросы, а им, я так понимаю, вроде как обязаны. Это такой же случай как с "пьяным мальчиком". То дело решилось лишь из-за реакции общественности. А без неё никто истину устанавливать и не собирался. Здесь аналогично. И мне например просто непонятно, почему некоторые люди считают исчезновение с поезда человека "делом житейским". В каком бы состоянии не исчез. Такого просто не должно происходить "в принципе". Даже если вылез и убился сам, будьте добры дайте делу "полный ход". Чтобы не повторялось.
-
Только вот у родителей вопросы, а им, я так понимаю, вроде как обязаны
Разумеется, их ознакомят
мне например просто непонятно, почему некоторые люди считают исчезновение с поезда человека "делом житейским"
А кто считает?
В каком бы состоянии не исчез. Такого просто не должно происходить "в принципе".
В мире много чего не должно происходить в принципе. Но происходит и будет происходить.
Даже если вылез и убился сам, будьте добры дайте делу "полный ход".
Что такое"полный ход" и как оценить его полноту?
Чтобы не повторялось.
Перевозить пассажиров в состоянии анабиоза?
-
почему некоторые люди считают исчезновение с поезда человека "делом житейским"
Так там и есть обычная "бытовуха по пьяни". Не вверю я ни в дерзких воров телефонов, ни в злобных проводников, выкинувших на ходу пассажира.
-
Так там и есть обычная "бытовуха по пьяни".
Которая и является причиной львиной доли несчастных случаев такого плана.
-
почему некоторые люди считают исчезновение с поезда человека "делом житейским"
Так там и есть обычная "бытовуха по пьяни". Не вверю я ни в дерзких воров телефонов, ни в злобных проводников, выкинувших на ходу пассажира.
Вы не верите именно потому, что понимаете что такого не должно быть. Но попробуйте просто "проверить" версию. Не с точки зрения рассуждающего обывателя, а человека, которого такая ситуация самого может коснуться. Самое первое что Вы бы сказали следователю, "уведомляющему" Вас, наверняка было бы - Вы что издеваетесь, какая на... форточка? Это то что касается непосредственно "версии". А что касается самого происшествия... Это общественный транспорт дальнего следования. Там не может быть никакой "бытовухи по пьяни", для этого и предусмотрено сопровождение нарядами поддержания правопорядка.
В мире много чего не должно происходить в принцепе. Но происходит и будет происходить.
С подобной позицией - да. И даже то, чего можно было избежать. В принципе только это возможное и составляет предмет беспокойства. Не абсолютно всё.
-
Самое первое что Вы бы сказали следователю, "уведомляющему" Вас, наверняка было бы - Вы что издеваетесь, какая на... форточка?
Я сразу почти так и сказал. Правда я эту форточку не видел и следственного эксперимента не проводил, потому и не исключаю в принципе такого варианта но мне всё же кажется, что парень "вышел" в дверь, что ещё и объясняет подозрительные показания проводников.
Это общественный транспорт дальнего следования. Там не может быть никакой "бытовухи по пьяни"
Тем не менее, она там регулярно случается.
для этого и предусмотрено сопровождение нарядами поддержания правопорядка.
...и вагон-ресторан.
-
С подобной позицией - да. И даже то, чего можно было избежать.
Знаете, я тоже за всё хорошее против всего плохого.
И даже то, чего можно было избежать. В принципе только это возможное и составляет предмет беспокойства.
Это всё общие концептуальные слова.
Чего избежать? Что молодой парень нажрётся и начнёт куролесить? Как вы себе это представляете? Вот сидит он сначала в ресторане, потом в купе его "догоняет" (мож ещё чего из рюкзака хлебнул, пива, например в Мск докупили) и пошло веселье. Даже если предположить что конкретный поезд сопровождается нарядом, то за те 5 минут, которые требуется для того чтоб стало известно о неадеквате, вызова и прибытия наряда он может полвагона разнести и три раза в закрыое окно выйти.
Самое первое что Вы бы сказали следователю, "уведомляющему" Вас, наверняка было бы - Вы что издеваетесь, какая на... форточка? Это то что касается непосредственно "версии"
Такая форточка.
[attachimg=2]
[attachimg=1]
-
Это всё общие концептуальные слова.
Чего избежать? Что молодой парень нажрётся и начнёт куролесить? Как вы себе это представляете? Вот сидит он сначала в ресторане, потом в купе его "догоняет" (мож ещё чего из рюкзака хлебнул, пива, например в Мск докупили) и пошло веселье. Даже если предположить что конкретный поезд сопровождается нарядом, то за те 5 минут, которые требуется для того чтоб стало известно о неадеквате, вызова и прибытия наряда он может полвагона разнести и три раза в закрыое окно выйти.
Про "предполагать" и "додумывать", мы в другой теме вчера касались. Есть официальная версия. И есть какие-никакие рассказы непосредственных очевидцев. Надо смотреть в них и делать выводы. Если есть желание разобраться. Если же всё понятно и ничего не "цепляет", зачем меня с такой настойчивостью бомбардировать тривиальщиной? Моего желания разобраться "житейские истории" никак не удовлетворят. Пока ясно, что версия следствия объективно ничем не подкреплена, кроме некоей сломанной форточки. Всё строится на показаниях персонала поезда, которые в части описания действий персонала не раскрывают логики этих действий.
-
Пока ясно, что версия следствия объективно ничем не подкреплена
А что будет объективным? Видеозапись? Ну так пока что в туалетах, слава богам, камер нет.
Мы имеем показания проводников. Есть упоминания что форточка выломана. Есть упоминания что были эксперименты и они показали что чел такой комплекции вылезти в неё может:
"– Для устранения сомнений был проведён следственный эксперимент с человеком такой же комплекции и роста как погибший. Форточка в туалете именно этого вагона была сломана, поэтому из неё и стало возможным выбраться, – отмечает Эдуард Рахматулин. – Как установило исследование, все повреждения, обнаруженные на теле парня, произошли при падении из окна поезда. Никаких следов борьбы или насилия на трупе не найдено. Согласно выводам проверки, молодой человек пролез в форточку головой на полном ходу поезда. Падая, он приземлился на пятки, после чего ударился головой об землю. Причиной смерти парня стала черепно-мозговая травма. "
Есть упоминание:
"– Никакой драки в поезде не было. Никто из поезда его не выбрасывал. Парню просто не с кем было конфликтовать. Мы тщательно проверили всех пассажиров, работникам РЖД и друзья парня провели полиграф (допросили на детекторе лжи – прим. «Вести Воронеж»), – поясняет Эдуард Рахматулин. – Все обстоятельства были проверены самым серьёзным образом. Если бы появились хоть малейшие сомнения, мы бы по факту смерти юноши возбудили уголовное дело. Однако никаких основания для его нет. "
"Родные и близкие Вадима Кутелева, ставя под сомнение версию о форточке, утверждали, что во время движения его должно было «затянуть» под поезд. В подтверждение этому даже ставились самостоятельные эксперименты – отец погибшего выбрасывал из поезда тяжёлые мешки. Они оказались на рельсах. По словам следователей, эти эксперименты не опровергают, а подтверждают версию о несчастном случае. Если бы юношу сбросили, он оказался бы под вагоном. При прыжке же парня вынесло на насыпь."
Эвон, отцу даже позволили эксперименты ставить. Это к вопросу о "расследовании полным ходом".
Я вот думал что проводники "телились" до утра, несколько часов нихрена не делали. Ан нет:
"Сотрудникам РЖД скрывать нечего. Это подтверждает и тот факт, что выездная бригада незамедлительно сообщила в правоохранительные органы об исчезновении пассажира. Сигнал о случившимся ночью передали в отделения полиции станций, через которые проходил поезд".
Но и им всё равно прилетело:
"– Материал проверки в отношении должностных лиц РЖД будет выделен в отдельное производство. С их стороны имелись существенные нарушения инструкции, что могло привести к несчастному случаю. Поэтому будет проводиться проверка на наличие в действиях сотрудников железной дороги признаков преступления – в данном случае речь может идти о халатности, – говорит Эдуард Рахматулин".
Отсюда, относительно свежее, от 3 сентября:
http://vestivrn.ru/novosti/kak-sledovateli-otvetili-na-neudobnyie-voprosyi-o-gibeli-voronezhskogo-vyipusknika-v-poezde_2018-9-3_11-50
-
форточка выломана
Может ему стало жарко? Нужен был воздух... Выломал форточку,высунулся,движение поезда же завораживает,не удержал равновесие и кирдык.
-
Отсюда, относительно свежее, от 3 сентября:
http://vestivrn.ru/novosti/kak-sledovateli-otvetili-na-neudobnyie-voprosyi-o-gibeli-voronezhskogo-vyipusknika-v-poezde_2018-9-3_11-50
dq Вот, всё. С таким изложением вопросы получают освещение и снимаются. Результаты исследования и факт незамедлительного оповещения - это объективные подтверждения.
-
при всем при этом , совершенно не понятно, для чего товарищей парня, отправили его искать по прибытию утром, если уже знали и более того СООБЩИЛИ о ЧП???!!!!
-
при всем при этом , совершенно не понятно, для чего товарищей парня, отправили его искать по прибытию утром, если уже знали и более того СООБЩИЛИ о ЧП???!!!!
Человеку свойственно верить в лучшее. Вдруг он всё-таки смотался в другой вагон и где-нибудь там заныкался? О ЧП сообщили, но что ж теперь, сесть и ничего не делать?
-
при всем при этом , совершенно не понятно, для чего товарищей парня, отправили его искать по прибытию утром, если уже знали и более того СООБЩИЛИ о ЧП???!!!!
Ну... тут предварительная оценка приведена - "существенные нарушения инструкции, что могло привести..." Понятно что накуролесили там чего-то, из-за этого нам многое и непонятно. С самого начала об этом споры зашли. Следаки, похоже, уже кой в чём разобрались. Теперь в установленном порядке разберутся, стал ли несчастный случай следствием этих служебных нарушений либо следствием только действий самого погибшего.
-
Согласно выводам проверки, молодой человек пролез в форточку головой на полном ходу поезда. Падая, он приземлился на пятки, после чего ударился головой об землю.
Вот этого я не понял. Окно там очень узкое, если он вылазил головой вперед, то развернуться ногами вперед не выйдет. И оттолкнуться от поезда, вылезая вперед головой тоже не получится. И вылезая вперед головой на голову и упадешь. Да и вперед ногами из окна на большой скорости тоже сомнительно. Как ни крути, а один путь - под колеса.
А вот если прыгать в открытую дверь - совсем легко и приземлишься на ноги, а потом инерцией потащит в бок и приложит башкой.
-
Вот этого я не понял. Окно там очень узкое, если он вылазил головой вперед, то развернуться ногами вперед не выйдет.
Если зацепился (держался) хотя бы одной рукой за окно/консруктивный элемент вагона то запросто. Хошь не хошь, а инстинктивно схватиться хза что-нибудь пытаться будешь, его ж не выкидывали или он сползал безвольно.
А вот если прыгать в открытую дверь - совсем легко
Отож. Я потому и придерживался мнения (да и сейчас представляю вероятность ненулевой) что он вышел в дверь вагона, которую забыл запереть проводник. Однако, утверждается что проводники и НП прошли проверку на полиграфе. Чего у них спрашивали и как были сформулированы вопросы мы не знаем, однако в такой толпе уж кто-нибудь да раскрылся бы.
-
То, что
Согласно выводам проверки, молодой человек пролез в форточку головой на полном ходу поезда
говорит о том, что никто не смог показать способ вылезти через форточку вперёд ногами. Видимо самый логичный вариант: стать ногами на унитаз и, цепляясь руками за раму, попытаться протиснуться наружу. Как в такой ситуации (будучи пьяным и на полном ходу поезда) суметь оттолкнуться от поезда и при этом приземлится на обе ноги мне непонятно.
А вот если прыгать в открытую дверь - совсем легко и приземлишься на ноги, а потом инерцией потащит в бок и приложит башкой.
Согласна. Следственный эксперимент с форточкой доказал, что вылезти через неё можно, но, сомневаюсь, что экспериментатор смог продемонстрировать прыжок на ноги. Тем более, что парень был пьян, а поезд шел на скорости.
-
Как в такой ситуации (будучи пьяным и на полном ходу поезда) суметь оттолкнуться от поезда и при этом приземлится на обе ноги мне непонятно.
Позволю процитировать себя же:
Если зацепился (держался) хотя бы одной рукой за окно/консруктивный элемент вагона то запросто. Хошь не хошь, а инстинктивно схватиться хза что-нибудь пытаться будешь, его ж не выкидывали или он сползал безвольно.
но, сомневаюсь, что экспериментатор смог продемонстрировать прыжок на ноги.
На чём основаны сомнения? Тут вон раньше сомневались что в форточку вообще можно вылезти.
Полагаю, если следственные эксперименты не убедили родителей, то это так или иначе проявится. Напомню, отцу даже предоставили возможность проводить свои эксперименты, так что, думаю, на то что мы чисто умозрительно тут полагаем нестыковками и "сомневаемся что..." ответы были получены.
-
Если зацепился (держался) хотя бы одной рукой за окно/консруктивный элемент вагона то запросто
Разве что можно за поручень у двери схватиться и держась за него слезть на подножку и с нее уже спрыгнуть. Но можно ли это сделать на скорости и по синяку - вопрос.
-
Если зацепился (держался) хотя бы одной рукой за окно/консруктивный элемент вагона то запросто
Разве что можно за поручень у двери схватиться и держась за него слезть на подножку и с нее уже спрыгнуть. Но можно ли это сделать на скорости и по синяку - вопрос.
Там подножка утопленная по идее должна быть. И еще про насыпь у следаков косвенно всплывает. А это и трезвому оставляет минимум шансов. bk Но скорее всего - да, логика была примерно такая.
-
Но можно ли это сделать на скорости и по синяку - вопрос.
Меня не скорость и синька (по ней такое делают, что трезвый не сделает), а темнота волнует. В темноте всё за что он мог держаться- собственно рама. Но может и до поручня добрался, свет всё же какой-то от окон есть. Свесился с окна, нащупал поручень и использовал как опору. Да, так вполне мог и ногами вниз улетель.
-
Я здесь вспомнила запавший случай из жизни Елены Кореневой (артистки "Покровские ворота" и писательницы), описанный в её книге "Идиотка". Это эпизод из всей книги Кореневой сильно запал мне в душу. Она описывает случай, когда пропал попутчик.
"Решив развеять смутные ощущения от прошедшего фестиваля, а также набраться сил перед съемками в Томске, я купила билет до Симферополя, чтобы оттуда отправиться в Коктебель. Я знала, что меня там ждет Володя Ежов, сын Валентина Ежова, автора «Сибириады». С Володей мы были дружны независимо от профессиональных отношений его отца и Андрона. Ехать я собиралась вместе со своей школьной подругой, но она в последний момент отказалась. Так я очутилась в вагоне СВ с билетами, купленными в кассе «Интуриста», – это вселяло надежду на сохранность и комфорт. Проводником оказался человек средних лет, неопределенной восточной наружности, с крепко сбитой фигурой. Как только поезд тронулся, я пошла к нему за чашкой чая и, оказавшись в его комнатке, в мгновение ока обнаружила себя зажатой в угол. Он преградил мне дорогу, начал флиртовать и между делом попробовал обнять. Я оторопела от такого неожиданного поворота событий, но, к счастью, увидев страх в моих глазах, он отступил и превратил все в шутку.
В купе вместе со мной ехало еще две женщины и мужчина. А по соседству расположилась шумная компания, к которой вскоре присоединился проводник. В коридоре стоял долговязый парень красивой наружности с волосами до плеч, своим обликом напоминающий хиппи. Я решила, что он едет зайцем, – во всяком случае, он всю дорогу стоял и смотрел в окно. Ближе к вечеру я случайно встретила знакомую с телевидения. Она пригласила меня к себе в соседний вагон, и мы просидели с ней в разговорах до полуночи. Наконец мы решили расстаться, и она взялась проводить меня в мой вагон. Перед тем как зайти в свое купе, я заметила, что парень, стоявший у окна, находится все там же, только теперь висит на полусогнутых ногах, зацепившись одной рукой за полураскрытое окно, а по другой руке, свисающей вдоль тела, струится кровь. В конце коридора, в тамбуре, лицом ко мне стоял проводник и разговаривал со своей коллегой из другого вагона, она была к нам спиной и не видела парня у окна. Приятельница, заподозрив недоброе, поспешила в свой вагон.
Встретившись глазами с проводником и сообразив, что он за мной наблюдает, я быстро зашла в купе. Заперев за собой дверь, я сбросила туфли и забралась на верхнюю полку. Но не успела я лечь, как раздался истошный вопль: «А-а-а-а-а!» – то ли кричал, то ли хрипел кто-то надсадным голосом. Спустя несколько секунд звук резко оборвался. «Лена, ты дверь заперла?» – спросил сосед с верхней полки. Едва я успела ответить утвердительно, как заскрипел замок – кто-то отпирал дверь снаружи. Через секунду на пороге стоял проводник – он был заметно пьян. С минуту-другую он молчал, глядя исподлобья на мои свисающие с полки ноги, затем медленно обвел взглядом лежащих на своих местах людей и наконец тихо произнес: «Крик слышали?» Никто не отозвался на его вопрос, только сосед заскрипел, повернувшись на своей койке. Тогда я стала что-то выговаривать ему скороговоркой про поздний час. Он постоял еще какое-то время, будто оценивая ситуацию, и вышел. Тут подал голос сосед: «Кричали, словно сбросили кого…»
Очень аккуратно, боясь сделать лишнее движение, я вытянулась на полке и, примостившись так, чтобы дверь все время была в поле зрения и можно было вскочить при малейшем движении, позволила себе немного отдохнуть. Я приказала себе не спать, повторяя молитву: «Спаси и помилуй, Господи!» Так пролежала до рассвета, не сводя глаз с входной двери, борясь со сном. А утром, сойдя на перроне Симферополя, я примкнула к группе спешащих на автобусную остановку людей. Меня не покидало ощущение, что кто-то смотрит мне вслед. Главное – было не отставать от толпы. Я обратила внимание, что среди сошедших с поезда нет того парня, что стоял на полусогнутых, истекая кровью.
Не помню, как доехала до Коктебеля, всю дорогу меня бил озноб, а сойдя с автобуса, тут же опустилась на первую подвернувшуюся лавочку, не в состоянии отойти от мало-мальски людного места. Я находилась в заторможенном состоянии, какое бывает при шоке, мной двигало одно чувство – страх. Просидев так с полчаса, я почувствовала, что в Коктебеле мне находиться небезопасно, и решила отправиться обратно в Симферополь, чтобы с первым же поездом вернуться в Москву. Выйдя на дорогу, я принялась голосовать. Легковые мчались мимо, мне явно не везло, наконец притормозил грузовик с прицепом и шофер согласился отвезти меня в Симферополь. Я было занесла ногу, чтобы сесть к нему в кабину, но тут появились милиционеры и потребовали, чтобы я немедленно прошла с ними в участок. «Откуда приехала, почему не загорела, зачем едешь обратно, вместо того чтобы идти на пляж загорать?» – допрашивали меня, приняв, очевидно, за подрабатывающую автостопом проститутку. Рассказав что-то сбивчиво про маму, которая осталась одна в столице, я намекнула на неприятную сцену, разыгравшуюся у меня на глазах в поезде. Стражи порядка между тем продолжали смотреть с недоверием, задавали все новые вопросы: кто такая, чем занимаешься, к кому приехала. Я объяснила, что работаю актрисой в Москве, и в подтверждение своих слов показала им просроченный пропуск театра «Современник». Но и этого оказалось мало. Они стали с кем-то созваниваться, пытаясь выяснить в Москве, есть ли в «Современнике» такая актриса. Перезвонивший вскоре начальник подтвердил правоту моих слов. Милиционерам дали отбой, и на меня впервые за несколько часов посмотрели с сочувствием. Один из участковых взялся проводить меня по адресу моего друга. Взяв в руку мой скромный багаж, он повел меня по каменистым улочкам Коктебеля. Володи не оказалось на месте, и тогда я вспомнила, что он дружит с семьей Цигалей, у которых где-то поблизости был свой дом. Мы отправились на поиски их жилища. Спустя примерно полчаса я уже сидела на веранде добродушных хозяев, которые угощали меня чаем с вареньем и не задавали никаких вопросов. Меня заочно знали, а если бы и нет, то все равно бы приняли без удостоверения личности. Вскоре объявился Володя. Увидев меня, он стремительно подхватил мои вещи и бодрой походкой отправился поселять свою гостью. Младший Ежов был настоящим завсегдатаем Коктебеля, при нем нельзя было даже заикнуться о возвращении в пыльную столицу. Я рассказала ему историю, приключившуюся в поезде, и он пообещал ни на шаг от меня не отступать. Правда, это было непросто..."
Для меня было странным. Чего она боялась? Что её кто-то выкинет из поезда? А потом? Можно подумать, проводник, если он был преступником, поехал за ней (но она была не одна в купе!), чтобы ликвидировать. Дурдом!
Очень похожая ситуация.
-
ля меня было странным. Чего она боялась? Что её кто-то выкинет из поезда? А потом? Можно подумать, проводник, если он был преступником, поехал за ней (но она была не одна в купе!), чтобы ликвидировать. Дурдом!
У Елены Кореневой в кинобизнесе советском была репутация "странненькой".Были у нее несколько раз пограничные состояния,она лежала в больнице,в мемуарах,она это описывает.Но,ее страх, в принципе беспочвенен.Сейчас,дико представить,что женщина зайдет к проводнику за чаем,а он попытается ее "зажать".Проводники-это сейчас технический и обслуживающий персонал.В советское время,у них был,с моей точки зрения,совсем другой статус. Пьяные проводники в советском поезде были не редкость,моя бабушка ходила к бригадиру поезда жаловаться на пьяную проводницу,которая в 12 ночи,начала пылесосить вагон.
-
Так я очутилась в вагоне СВ с билетами
В купе вместе со мной ехало еще две женщины и мужчина.
в купе СВ два диванчика, привирает Коренева.
вообще весь рассказ фантазии сумасшедшей
-
вообще весь рассказ фантазии сумасшедшей
Такое же впечатление осталось. Или она упускает какой-то довольно большой кусок истории или это просто больное воображение.
-
В купе вместе со мной ехало еще две женщины и мужчина.
Это ее так в СВ уплотнили посадив еще трех пассажиров? А лихой проводник "зайцев" сажал в СВшный вагон, ставя их в проходе?
Не стоит с документальной серьезностью относиться к мемуарам актрисы к тому же имевшей проблемы с душевным здоровьем.
-
Это ее так в СВ уплотнили посадив еще трех пассажиров? А лихой проводник "зайцев" сажал в СВшный вагон, ставя их в проходе?
Не стоит с документальной серьезностью относиться к мемуарам актрисы к тому же имевшей проблемы с душевным здоровьем.
плюсую. А вообще - дикая ситуация : какой-то человек истекает кровью в вагоне , вокруг куча людей и всем абсолютно пофиг . :oНе помню, как доехала до Коктебеля, всю дорогу меня бил озноб, а сойдя с автобуса, тут же опустилась на первую подвернувшуюся лавочку, не в состоянии отойти от мало-мальски людного места. Я находилась в заторможенном состоянии, какое бывает при шоке, мной двигало одно чувство – страх. Просидев так с полчаса, я почувствовала, что в Коктебеле мне находиться небезопасно, и решила отправиться обратно в Симферополь,
мания преследования , не иначе . :-\
Выйдя на дорогу, я принялась голосовать. Легковые мчались мимо, мне явно не везло, наконец притормозил грузовик с прицепом и шофер согласился отвезти меня в Симферополь.
ну да , конечно , оставаться в Коктебеле было небезопасно , а ловить попутку - самое то db