-
Предисловие
Данный очерк, написан в необычном для truecrime.guru стиле дискуссии. О многих деталях преступления и его расследования, расскажут непосредственные участники тех событий. Естественно каждый из них расскажет об этом со своей точки зрения и сделает собственные выводы из тех или иных фактов. Отдельные фрагменты допросов проводившихся полицией, высказывания главных героев и некоторая сопутсвующая информация, взяты главным образом из следующих источников:
- документальный фильм режиссёра Пекки Лехто - "Тайна убийства в Улвила" ("Ulvilan murhamysteeri" - 2014 год; на русский язык не переведён)
- публицистический очерк "Звонок", журналиста Никласа Бюксе в журнале "Штерн Крайм" ("Stern crime" - 07.2016; онлайн ссылка невозможна - журнал издаётся только в печатном виде)
- а также серия публикаций посвящённых данному криминальному случаю в журнале "Suomen Lehdistö", газете "Iltalehti", на сайте http://anneliauer.com/ и на финском truecrime-портале http://www.murha.info.
После этого небольшого предисловия, перейдём собственно к самой истории, которая началась обыденно и банально - со звонка в службу спасения...
Первое декабря 2006-ого года. 02:43. Звонок в национальную службу спасения Финляндии
Диспетчер:Служба спасения.
Женщина: (кричит) Тут преступник. Приезжайте быстрей!
Диспетчер: Что случилось?
Женщина: Кто-то хочет нас убить !
Диспетчер: Успокойтесь. В каком вы городе?
Женщина: эээ...Улвила.
Диспетчер:Улвила. Да....
Женщина:Тахтисентиа 54
Диспетчер: Как?
Женщина: Тахтисентиа
Диспетчер: Таак...
Женщина: Пятьдесят четыре!
Диспетчер: Это частный дом?
Женщина: Да.
Диспетчер: Так, что у вас происходит сейчас?
Женщина: Кто-то проник в дом и бьёт моего мужа. Бьёт ножом!
Диспетчер: Кто-то бъёт ножом?
Женщина: Да!
Время разговора 0:26. На заднем фоне слышатся стоны мужчины.
Диспетчер: Вы знаете его?
Женщина: Там темно. Я добежала до телефона... у меня тоже идёт кровь..
Диспетчер: Так... так...
Женщина: (вперые срывается на резкий крик) Эй!!! Быстрее!!!
Диспетчер: Я уже выслала помощь! Сколько вас в доме?
Женщина: У нас четверо детей.
Диспетчер: Четверо детей???
Женщина: Да.
Диспетчер: Так...
Время разговора 0:44. На заднем плане краткий стон
Диспетчер: Подождите минутку. Не вешайте трубку и не отходите от телефона.
Женщина: Да...
Время разговора 0:51. На заднем плане громкий мужской стон, напоминающий: «Анну!»
Женщина: Быстрей! Вы слышите как кричит мой муж?
Время разговора 1:00. Стоны становятся непрерывными, переходящими в крик.
Женщина: Он уже ушёл? (слышится прерывистое, учащённое дыхание) К нам действительно кто-то едет?
Время разговора 1:34 слышится стонущий мужской голос: «Анну, подойди. Помоги мне!»
Женщина: Я должна уйти... Аманда?
детский голос: «Да?»
Женщина: Подойди к телефону... Я позвонила в полицию
детский голос: «Дааа...»
Время разговора 1:49. Мужчина кричит: «Анну помоги!»
С 1:49 до 02:05 слышатся громкие отрывистые стоны мужчины: «Анну», «Приди», «Не..», а также другие не поддающиеся однозначной расшифровки слова и громкие звуки.
Девочка: Вы ещё здесь? Приезжайте быстрей! Моему папе плохо! Быстрееей! (плачет)
Девочка:(чуть позже) Папа, не умирай!(плачет)
Время разговора 02:23 слышится крик женщины: «Прекрати!» а затем череда звуков напоминающие быстрые шаги.
Диспетчер: Да, Алло?
Девочка: Приезжайте быстрей, моему папе плохо! Хорошо?
Диспетчер: Да, помощь уже в пути. Есть рядом кто-то взрослый?
Девочка: Мама
Диспетчер: Мама может говорить?
Девочка: Мама, подойди
Время разговора 02:43.
Женщина: (отсутствовала у телефона 59 секунд) Приедет кто-нибудь?!
Диспетчер: Я выслала вам машины. Теперь я задам несколько конкретных вопросов.
Женщина: Да.
Диспетчер: Какова ситуация на данный момент? Помощь уже совсем близко.
Женщина: Он хочет убить моего мужа. Муж ещё живой. Я не знаю преступника, он сломал дверь дома выходящую во двор. Он одёт во что-то чёрное.
Диспетчер: Преступник всё ещё там?
Женщина: Когда я выбежала из комнаты он преследовал меня.Но потом вернулся обратно.
Диспетчер: Как оцениваете состояние мужа? Где находился ваш муж?
Женщина: Он лежал на полу и кричал о помощи. Сейчас уже не кричит. Пожалуйста быстрей!
Время разговора 03:16. На заднем плане, очень сильный продолжительный крик женским голосом.
Диспетчер:(с заметным напряжением в голосе) Алло?!
Женщина: Аманда, дорогая, не плачь.
Диспетчер: Ваш муж теперь не подаёт признаков жизни? Или?
Женщина: Я не знаю. Я на кухне. Я должна посмотреть?
Диспетчер: Вы знаете, преступник покинул дом?
Женщина: Не. Он или ушёл или в комнате. В спальне.
Диспетчер: В спальне?
Женщина: Или ушёл. Там всё затихло.
Диспетчер: Так...
Женщина: Аманда, он ещё там?
Девочка: (на заднем плане, еле слышно) Нет. Он ушёл.
Женщина: Он уже ушёл.
Диспетчер: Можете рассказать о его приметах? Я это сейчас передам экипажам полиции. Чёрная одежда, что ещё?
Женщина: Чёрная одежда. Довольно мешковатая.
Диспетчер: Ага...
Женщина (всхлипывает): Приезжайте быстрей!
Диспетчер: Полиция скоро будет
Женщина: Скорая едет тоже?
Диспетчер: Да. И скорая и полиция.
Далее женщина несколько сумбурно пытается ещё раз описать нападавшего, диспетчер просит ничего не трогать на месте преступления и заверяет, что полиция приедет с минуты на минуту. Общая длительность звонка в службу спасения - 4 минуты 18 секунд
Первоначальная информация от полиции с места преступления: Приблизительно через три с половиной минуты после завершения телефонного разговора со службой спасения, первый полицейский зашёл в дом. У открытой входной двери (на представленном внизу плане дома, цифра 1) его встретила женщина, представившаяся как Анели Ауэр - именно она звонила по экстренному номеру и являлась супругой мужчины на которого было совершено нападение. Она также имела ножевое ранение. Как установит приехавшая бригада скорой помощи, это было проникающее ранение в область грудной клетки с повреждением левого лёгкого. Кроме этого у неё были зафиксированы мелкие порезы на пятках, очевидно полученные при ходьбе по осколкам стекла, небольшой отёк возле глаза и гематома на левой руке. Анели Ауэр была сфотографирована, после чего она потеряла сознание.
[attachimg=1 align=center width=700]
На правой ноге Анели были обнаружены потёки крови, однако перед её отправкой в больницу, полицейские забыли взять пробу для экспертиз. Таким образом, ответить на вопрос, чья это была кровь, уже не представляется возможным.
[attachimg=2 align=center width=500]
В гостиной (на плане цифра 2) находилась старшая дочь супругов, девятилетняя Аманда. По сообщениям полицейских, девочка была крайне напряжена и пребывала в состоянии ступора. Три ребёнка более младших возрастов находились в детской спальне (на плане цифра 3). Дети не имели ранений или каких-то иных повреждений.
Сам дом состоял из пяти комнат, сауны и гаража. Направо от гостевой комнаты и входной двери находилась кухня(4). На плате кухонного шкафа стоял проводной телефонный аппарат с которого Анели Ауэр звонила в полицию(5). Следов крови или затирания крови на телефоне обнаружено не было. На другом шкафу, в подставке для набора кухонных ножей, одно место было пустое. Далее находилось подсобное помещение(6). Из него дверь вела в ванную комнату(7). Ванная была проходной имея три двери. Следов крови в этих комнатах обнаружено не было.
[attachimg=3 align=center width=700]
В гостиной был найден только один отпечаток крови (8 ). На полу, в пятидесяти сантиметрах от входа в каминную комнату, кто-то оставил четыре окровавленных полосы. Они имели отдалённое сходство с типичными следами оставляемыми пальцами, однако имелись и отличия. Кровь принадлежала жертве, и полиция изначально считала, что след был оставлен ботинком преступника. Такие следы может оставлять обувь, если человек подскользнулся или резко затормозил.
[attachimg=4 align=center width=700]
[attachimg=5 align=center width=700]
Из гостиной можно было попасть в так называемую «каминную» комнату, которая являлась также спальней (9). При входе в каминную комнату с левой стороны находился выход на террасу. На полу, перед дверью ведущей из каминной комнату на террасу, был обнаружен нож (10). Острие ножа было сломано, а само лезвие погнуто.
[attachimg=6 align=center width=700]
[attachimg=7 align=center width=700]
Ножи данной модели выпускались только до 1984-ого года. Он был весьма изношен и не подходил к набору ножей найденному на кухне. Как показала дальнейшая экспертиза, этот нож был наточен с помощью мусата – специального инструмента для правки лезвий. При обыске в доме подобный инструмент обнаружен не был.
-
В каминной комнате, с правой стороны от кровати, лежал мужчина (11) с множественными ножевыми ранениями и черепно-мозговой травмой. Позднее, он был идентифицирован как пятидесяти двухлетний Юкка Лахти (супруги носили отличную фамилию), проживавший в этом доме со своей женой и четырьмя детьми. На момент приезда полиции пульс уже не прощупывался. От трупа мужчины до двери на террасу вели отпечатки окровавленной обуви.
[attachimg=1 align=center width=700]
На террасе стоял зелёный стул из комплекта улично-садовой мебели (12). Стул был вплотную подвинут к входной двери. На сидении стула кто-то оставил отпечаток обуви, идентичный отпечаткам в каминной комнате, но без следов крови.
[attachimg=2 align=center width=700]
[attachimg=3 align=center width=700]
Окно в верхней части входной двери на террасу (13) было разбито. Осколки разбитого окна находились как с внутренней так и с внешней стороны. Причём на большом расстоянии - приблизительно на три метра с внешней и около двух с половиной метров с внутренней стороны.
[attachimg=4 align=center width=700]
Следы крови и отпечатки окровавленной обуви здесь присутствовали повсюду:
- на одежде жертвы
[attachimg=5 align=center width=700]
- на внешней стороне входной двери с террасы
[attachimg=6 align=center width=700]
[attachimg=7 align=center width=700]
- непосредственно возле убитого:
[attachimg=8 align=center width=700]
Кроме этого, на кровати и на полу в каминной комнате были найдены несколько волокон тёмно-коричневого цвета, неподходившие к одежде супругов Лахти-Ауэр. По оценкам экспертов, эти волокна скорее всего были оставлены из некой части одежды: свитера или махрового халата.
В протоколе осмотра полицейские отметили, что в доме стоял жуткий беспорядок. В одних комнатах весь пол был застлан полиэтиленовыми пакетами, во многих местах был миллиметровый слой пыли. В одном из платяных шкафов было найдено пятнадцать пустых флаконов от дезодорантов. Рабочий кабинет Юкки Лахти был настолько завален различным хламом, что протиснуться в него можно было только боком. В углу одной из комнат, эксперты в ходе криминалистического обследования квартиры, обнаружили экскременты крысы.
Идеально чистым местом в доме был только гараж.
Позднее было установлено, что при обыске в доме полицейские забыли проверить холодильник.
[attachimg=9 align=center width=1200]
-
Поисковые собаки прибыли к дому около 04:19. Одна из собак взяла след и вывела полицейских с террасы на соседний участок, пересекла его по диагонали, вышла на проезжую часть, где след потеряла. Впрочем полиция никогда особенно не акцентировала внимание на этой улике, видимо не считая её особенно значимой. Полицейские отмечали, что обстановка на месте преступления не благоприятствовала работе четвероногой ищейки - около дома присутствовало множество полицейских, было очень людно и шумно. Кроме того, уже в последующие дни, собака получившая в качестве "материала" найденный в спальне нож, была подведена к Анели Ауэр - но после обнюхивания рук женщины, собака сигнала не подала.
[attachimg=1 align=center width=700]
Аннели: Я познакомилась с Юкки в 1996-ом году. Я тогда была безработной и ходила на курсы от центра занятости. Юкки был преподавателем в моей группе. На момент знакомства он был женат, но вскоре, после того как я забеременела, развёлся со своей первой женой. К 2006-ому году, у нас было четверо детей. Старшая, девятилетняя Аманда, имела свою собственную комнату. Трое младших (семь, четыре и два года) спали вместе, в общей детской спальне. Последние четыре года Юкка работал менеджером в отделе кадров медной обогатительной фабрики. Это было достаточно крупное региональное предприятие, которое испытывало некоторые финансовые трудности. Планировалось уволить более ста пятидесяти рабочих. Естественно, подобная работа способствовала тому, что у него постоянно возникали конфликты с уволенными или попадающими под увольнение сотрудниками. За несколько месяцев до этого, кто-то поцарапал его автомобиль на стоянке перед администрацией завода. Мы считали, что это было сделано намеренно. Возможно когда-то Юкка рассказывал мне и о моментах когда ему угрожали, но я не приняла его слова всерьёз. Я после рождения последнего ребёнка, создала свой собственный веб-сайт «семейный клуб для родителей и детей». Где люди общались на различные темы, начиная от воспитания детей и заканчивая кулинарией. Сайт даже приносил небольшую добавку в наш семейный бюджет.
[attachimg=2 align=center width=700]
Юкка Лахти и Анели Ауэр за месяц до убийства
[attachimg=3 align=center width=700]
Юкка Лахти с детьми
Тридцатого ноября, около шести утра, Юкка уехал по рабочим делам в соседний город Турку. Местное отделение центра занятости организовало семинар и Юкка был в составе приглашённых. Обратно домой он приехал около одиннадцати вечера. Он был в хорошем настроении. Мне это запомнилось. Я тогда ещё подумала, что он провёл неплохой вечер.
К моменту приезда Юкки, младший ребёнок ещё не спал и был со мной в кровати. Когда он уснул, Юкка перенёс его в кроватку в детской комнате. Мы спали в так называемой "каминной комнате" потому, что третью спальню Юкка переделал под свой рабочий кабинет. Места в каминной было немного и даже несмотря на то, что наша супружеская кровать была всего 125 сантиметров шириной, её пришлось поставить вплотную к стене. Я всегда спала около стены, поскольку для Юкки было бы тяжело вставать с этого места. Ещё в молодости он попал в дорожно-транспортное происшествие, оставившее негативные последствия для его здоровья. С тех пор, при ходьбе он вынужден был пользоваться тростью. Перед сном Юкка разгрузил посудомоечную машину - это было частью его домашних обязанностей. Было около двенадцати часов ночи, когда мы погасили свет и легли спать...
Среди ночи мы проснулись от звона стекла. Одновременно поднялись с кровати. На террасе перед входной дверью стоял человек. Через разбитое окно двери он попробовал дотянуться до ручки, а когда это не получилось, запрыгнул через это окно внутрь и напал на Юкки. Между ними завязалась настоящая драка. Каким-то образом, в один из моментов, я оказалась между ними. Именно тогда преступник ударил меня ножом. Было очень больно. Рана сразу же начала сильно кровоточить. Тогда я выскочила из спальни в гостевую комнату. Я открыла двери детской спальни и входные двери, приказав детям покинуть дом, но они меня не услышали или не послушались (Семилетний сын Александр показал на первом допросе, что лежал в своей кровати, зажимая уши, чтобы не слышать страшных криков отца).
После этого, я находясь на кухне набрала номер службы спасения. Увидев как Аманда вышла из своей комнаты, я крикнула ей, что в доме находится убийца. После минутного разговора с полицией, я передала трубку Аманде и зашла в спальню, включив свет. Юкка лежал на полу. Преступник же стоял и слушал как Аманда говорила по телефону с полицией. Он был одет в чёрную одежду, с накинутым на голову капюшоном. Имел типично финское лицо, но ничего не говорил и вообще не произнёс ни звука. Заметив, что я вошла, он попытался схватить меня и я выбежала обратно в гостиную.
[attachimg=4 align=center width=700]
Второе декабря. Анели Ауэр даёт показания в больнице
Из протокола допроса старшей дочери, девятилетней Аманды
Следователь: ... И тогда ты зашла в гостевую?
Аманда: Да. Я хотела включить свет в спальне родителей и посмотреть, что случилось. Но не смогла дойти до выключателя, потому что на полу было очень много осколков.
Следователь:Что ты там увидела?
Аманда: Папа лежал на полу.
Следователь: Где в этот момент была твоя мама?
Аманда: Я думаю она в этот момент была у телефона. Потом какое-то время я была у телефона. А потом видела как напавший на папу человек выпрыгнул из окна.
Следователь:Ты имеешь ввиду окно в двери на террасу?
Аманда: Да.
[attachimg=5 align=center width=700]
Второе декабря. Аманда на допросе у следователя
[attachimg=6 align=center width=700]
Место где стояла Аманда. Преступника в этот момент она не видела и предполагала, что он где-то спрятался. Возможно так, как показано на этом моделировании.
[attachimg=7 align=center width=700]
От позиции "у телефона" была прямая видимость до двери на террасу. Но преступника вылезающего из окна почему-то видела только Аманда. По её словам он был одет в тёмный свитер с капюшоном, а на руках были перчатки. В протоколе разговора со службой спасения Аманда кричит на 03:16, увидев в этот момент преступника. Именно тогда, по её словам, он и выронил нож.
Николас Бюксе, журналист печатного издания "Stern Crime": Маленький, «заспанный» Улвила находится приблизительно в десяти минутах езды от Пори. Дороги здесь становятся уже, дома всё сложнее отличать один от другого: красная черепица, белые оконные рамы, безобразные пластиковые стулья на террасах и идеально ровно нарезанные клумбы – словно местные жители принимают участие в каком-то тайном соревновании по садоводству.
Подобное преступление в этом регионе не являются чем-то из ряда вон выходящим. Большинство совершаемых в Финляндии убийств происходят именно здесь. Возможно это связано с тем, что Пори – портовой и рабочий город, где слова не всегда достаточны и люди зачастую пускают в ход кулаки. Естественно, это всё усугубляется алкоголем. Как рассказывал мне Юха Йотсенлахти, возглавивший следствие по этому убийству: «я видел множество людей на улицах Пори, которые пьют потому что им грустно. И видел также других, которым грустно потому что они пьют. Так или иначе традиционное финское убийство всегда состоит из трёх составляющих: много алкоголя, два друга, один нож.»
Информация от Следователя Юхи Йотсенлахти (2006-2008) и результаты криминалистических экспертиз: : В начале декабря я был в отпуске. Когда зазвонил мобильный и на дисплее высветилось имя моего коллеги по работе, у меня моментально возникло предчувствие - отпуск закончился. Мне рассказали, что ночью был убит сотрудник по персоналу местной обогатительной фабрики. В своей собственной спальне, на глазах у жены и девятилетней дочери.
При первых допросах жители близлежащих домов отметили, что в ночь совершения преступления видели недалеко от дома убитого Юкки Лахти, автомобиль «Вольво» красного цвета. Однако ни точной модели, ни номерных знаков никто не запомнил. Около двух часов ночи, то есть приблизительно за сорок минут до звонка в службу спасения, этот автомобиль проехал по улице мимо дома Лахти-Ауэр. По показаниям одного из соседей автомобиль ехал очень медленно, словно водитель искал какой-то номер дома. Нам не оставалось ничего другого, как через средства массовой информации обратиться к водителю этого автомобиля с просьбой прийти в полицию. Однако на наш призыв никто не откликнулся.
Согласно результатам аутопсии, Юкки Лахти было нанесено более семидесяти ножевых ранений. Большинство из которых были весьма поверхностными. Многие из них возможно были вызваны не ударами ножа, а осколками стекла разбросанными на полу. Пятки Юкки были также изрезаны осколками. Одно ножевое ранение в грудную клетку с тяжёлым повреждением лёгкого, было серьёзным. Причиной смерти стали два удара неустановленным орудием, предположительно небольшими топориком. В результате второго удара, Юкка получил прямое повреждения головного мозга и мгновенно скончался. Также судебные медики обратили внимание на то, что порезы в области плеч были более длинными и зачастую перпендикулярными по отношению к друг другу - их можно было характеризовать словом "крестообразные".
За вероятное ДНК преступника был принят мужской генетический отпечаток найденный на одном из поленьев для камина, которое очевидно использовалось в борьбе между Юкки и преступником.
В первые же дни мы провели очень много допросов и просто бесед с местным населением. Многие негативно отзывались о Юкки. Можно сказать, его ненавидели. Причина была только одна – его работа. К примеру, в ходе опросов, мы нашли одного человека, которого при увольнении, Юкка напутствовал словами: «Ты не будешь больше здесь работать потому, что ты разновидность дерьма».
Подозреваемых было много. Очень много. Только за первые месяцы мы отправили в лабораторию для сравнения около 700 образцов ДНК.
Ещё на одном из первых допросов, мужчина живший в соседнем от семьи Лахти-Ауэр доме, неожиданно заявил, что скорее всего действительной целью преступника был он, а не Юкка. Он рассказал нам о своём длительном конфликте по личным причинам с неким мужчиной по фамилии Таннер, проживавшем в городе Пори. По этой наводке, мы навели справки об этом человеке. Он был профессиональным актёром и преподавал актёрское мастерство в театральной студии города. Большинство людей действительно описали его как агрессивного и вспыльчивого человека, способного на убийство. В итоге, версия о том, что преступник просто ошибся перепутав дома, показалась нам вполне состоятельной. Дома находились буквально на расстоянии десяти метров друг от друга и были очень похожи. Я отправил фотографию подозреваемого, для Анели Ауэр по электронной почте. У нас были десятки, если не сотни подозреваемых! Мы не могли каждый раз ездить к ней лично, уточняя приметы. Она ответила: «Да, он похож». После этого мы организовали процедуру опознания. Из ряда подобранных нами людей, одетых в чёрную одежду с капюшоном, Анели Ауэр опять указала на подозреваемого Кая Таннера. После этого он был задержан, а затем прокуратура продлила срок его задержания ещё на неделю. Однако мы не смогли найти улик подтверждающих его вину. В доме не было его генетических отпечатков, не было его следов крови, отпечатки обуви не подходили по размеру. Но в любом случае, он был первым задержанным по делу об убийстве Юкки Лахти.
[attachimg=8 align=center width=700]
Актёр Кай Таннер
В состав следовательской бригады был включён профайлер национальной криминальной полиции. После изучения материалов с места преступления и первых свидетельских показаний, мы пришли к выводу, что убийца скорее всего молод, находится в отличной физической форме и был знаком с убитым Юкки Лахти. Убийство было спланированным и убийца получал наслаждение в момент мучений жертвы.
Кроме того следовательской бригаде удалось установить, что осенью, меньше чем за месяц до смерти, Юкка Лахти несколько раз звонил на рабочий телефон одного из сотрудников полиции города Порвоо. Примечательно, что звонки происходили в нерабочее время и по словам этого полицейского в это время его уже не было в кабинете. Однако на все три звонка которые Юкка Лахти осуществлял со своего мобильного, кто-то отвечал. Одна из таких бесед продлилась около семи минут. Во время одного из этих звонков Юкка Лахти был совсем недалеко от Порвоо, несмотря на то, что город находился в трёхстах километрах от Улвила. Никаких протоколов о том, что кто-то из полицейских Порвоо контактировал с Юкки Лахти найти не удалось.
Двадцать восьмого октября 2008-го года, полицейский на телефон которого звонил Юкки Лахти, а также его супруга, были найден мёртвыми в своей квартире. Рядом с ними лежали два пистолета зарегистрированных на имя этого полицейского. По версии полиции произошло групповое самоубийство. Причина - затяжные депрессии.
В 2008-ом году дело было передано другому следователю. Начальство было несогласно с моими версиями и методами работы.
[attachimg=9 align=center width=700]
Путь от Улвила до Порвоо
[attachimg=10 align=center width=700]
Юха Йотсенлахти
-
Ярмо Валкама, прокурор: Раскрывать убийства это легко. Если у одного дырка в голове, а у второго дымящийся пистолет в руках – можете считать убийство раскрыто. Но если, образно говоря, «дымящийся пистолет» не найден, тогда начинаются трудности. Тогда не остаётся ничего другого как из множества осколков кропотливо пытаться сложить картину преступления.
Следователь Пауль Куусиранти(2008-2010): В случае необходимости полиция имеет право прибегнуть к определённым методам расследования, которые будут затрагивать личную жизнь подозреваемого и при этом оставаться секретными. Допустим прослушивание телефонных разговоров, установку прослушивающей техники в доме подозреваемого и некоторые другие мероприятия...
Анели: В один из дней марта 2009-го года, я как обычно отводила свою младшую дочку в детский сад. Неожиданно на тротуаре я заметила мобильный телефон. Он звонил, и после некоторого раздумья, я подняла его и ответила на звонок. Звонивший мужчина рассказал мне, что это телефон его друга, который он случайно обронил. Он попросил меня забрать телефон с собой и сообщить ему моё место жительства. Спустя несколько часов он приехал ко мне за телефоном и передал мне в качестве благодарности купон со скидкой для одного из магазинов и плитку дорогого шоколада в почтовом конверте. На конверте был написан его адрес и e-mail. Через несколько дней после этого мы встретились опять, на этот раз случайно на улице. Он делал утреннюю пробежку. Поздоровавшись, он сказал, что все эти дни надеялся получить от меня сообщение. Так мы стали общаться в интернете, посредством электронной почты. Иногда он заходил ко мне под каким-либо предлогом. Однажды он попросил топор, рассказав, что у него заклинило дверь на террасу. Через некоторое время он вызвался поменять зимние шины на моём автомобиле. В этот же день он предложил поехать в бассейн вместе с детьми. Там у нас впервые возник некий романтический контакт и он заявил, что испытывает чувства ко мне. Мы встречались с ним не очень часто. Но всё-таки это можно было назвать любовными отношениями. Он был мне симпатичен и как человек, и как мужчина. Можно сказать, что мне было хорошо с ним. Чуть позднее он рассказал, что пять лет назад развёлся и с той поры я первая женщина в его жизни, с которой он хотел бы иметь длительные отношения. Мы действительно начали строить планы совместной жизни...
Но однажды кто-то из школы позвонил мне на мобильный и сообщил что Аманду забрали в полицию на допрос.
Из протокола допроса Аманды (2009 год):
Следователь: Аманда, мы прослушивали ваш дом. Мы знаем, всё о чём вы говорили.
Аманда: Именно это мы и подозревали.
Следователь: Расскажи пожалуйста, подробней, что ты сейчас имела ввиду?
Аманда: (начинает плакать) Поскольку вы подозревали нашу маму, мы конечно думали, что и наши разговоры прослушиваются, и новый мамин друг только изображает влюблённость, а на самом деле он полицейский!
Следователь: твоя мама разговаривала с тобой об этом?
Аманда: Да.
Следователь: Твоя мама подозревала, что её новый друг полицейский?!
Аманда: Он задавал нам странные вопросы. Я не могу их сейчас точно вспомнить, но они были очень странными.
[attachimg=1 align=center width=700]
Момент когда следователь сообщает Аманде о "прослушке"
Следователь Пауль Куусиранти: Некоторые же мероприятия проводятся и в открытую. Например тест на детекторе лжи. Смысл теста на полиграфе очень прост: если подозреваемый лжёт, датчики фиксируют кратковременное изменение его физиологических данных и на графике теста отображается ярко выраженный экстримум.
Мы предложили пройти этот тест Анели Ауэр...
[attachimg=2 align=center width=700]
[attachimg=3 align=center width=700]
Пекка Сантилла, психолог, позже в команде адвокатов Анели Ауэр:В 2008-ом году полиция обратилась ко мне с просьбой оценить перспективу использования детектора лжи в деле об убийстве Юкки Лахти. Я разъяснил им, что использование теста с такой задержкой, спустя два года после убийства - некорректно и лишено всяческого смысла. И очень удивился когда узнал, что они всё равно провели эту процедуру.
Следователь Пауль Куусиранти: Тест однозначно показал, что Анели Ауэр, знает гораздо больше об убийстве своего мужа, чем рассказывает полиции. Сразу же после проведения теста на полиграфе, Анели Ауэр была задержана и впервые допрошена в качестве подозреваемой.
Анелли: В заключительной части этого допроса, они рассказали мне о так называемых «фактах»: о том, что на записи звонка в службу спасения нет никаких признаков присутствия в доме посторонних людей, нет ярко выраженных звуков борьбы между моим мужем и нападавшим. И после всего этого они неожиданно сказали: «Вы свободны! Вы свободны, но ваши дети, которые на момент вашего задержания были доставлены в приют, пока останутся там.» Кроме того, они сразу же назначили время следующего допроса. Уже на завтра. По их словам, за ночь я должна была «вспомнить» некоторые моменты и обстоятельства гибели мужа. Они разъяснили мне, что я очевидно страдаю кратковременной потерей памяти, поэтому не помню серьёзной ссоры, случившейся между мной и Юкки, вечером, непосредственно перед его убийством. Они так и сказали: «вы должны нам рассказать больше...» Мне никто не угрожал, но я поняла это однозначно - я увижу своих детей только в том случае, если "что-то" расскажу на допросе...
После всех раздумий на эту тему, я уже сама была неуверенна – где правда, а где нет.
Протокол прослушивания домашнего телефона семьи Лахти-Ауэр. Адресат звонка Ари Ауэр (брат подозреваемой)
-Алло, это Ари.
-Алло, это я Анну
-Привет.
-У меня всё очень плохо
-Да
-Полиция считает что я убила Юкку. Я не могу вспомнить этот момент.
-Ммммм....
-Но если я действительно это сделала...
-Не...
-...тогда я должна нести полную ответственность за это
-Но для этого нужны доказательства. Хорошо, что теперь у тебя есть адвокат. Он должен тебе помочь. У тебя наверняка было много бессонных ночей. Ты не можешь больше чётко и ясно мыслить
(пауза)
-Наверно я пойду в кровать...
-Анели я желаю тебе мужества, несмотря не на что. Ты есть и останешься моей сестрой, что бы ты ни сделала... А вообще я не могу поверить в эту историю
Выдержка из второго допроса Анели Ауэр, в качестве подозреваемой.
Следователь: Признаётесь ли вы, что в ночь с 30 –ое ноября на 1-ое декабря 2006-го года ссорились со своим супругом Юккой Лахти? И считаете ли вы возможным, что эта ссора, возникшая из-за разногласий по поводу воспитания вашей старшей дочери Аманды, вышла из под контроля, в результате чего вы убили своего супруга?
Анели: Я считаю это возможным, поскольку отсутствует другое объяснение убийства.
Пекка Сантилла, психолог: После признания, следствие должно озаботиться поиском орудия преступления или допустим одежды в которой было совершенно преступление. Признание должно вести к материальным доказательствам, которые подтверждали бы это признание. Логика полиции в данном случае такова: «нам не удалось найти другого подозреваемого, поэтому мы считаем что убийство совершили вы.» Но это не логика, это абсурд. Мы же все это прекрасно понимаем! И если этот абсолютно несостоятельный довод приводить на допросах в качестве наличия доказательства вины подозреваемого, то это ничто иное как ложь!
Служебная директива о методах расследования уголовных преступлений, запрещает сотрудникам полиции и прокуратуры, врать на допросах!
Беседа под видеопротокол Анели Ауэр со старшей дочерью, Амандой.
Анели: Полиция рассказала мне, как всё происходило. Всё выглядит так, что в спальне находилась только я и твой папа. Аманда... получается так, что папа ранил меня, а я в ответ убила его.
Аманда: Почему? Почему я это видела совсем по другому?
[attachimg=4 align=center width=700]
Встреча Анели и Аманды
Анелли: Мой адвокат рассказал мне, что полиция считает дело раскрытым, а мои слова с последнего допроса – признанием вины. Но я ни в чём не признавалась! Это не может считаться признанием, поскольку я несколько раз повторила им, что они должны внести в протокол слово «возможно». «Возможно я сделала это» - не является признанием. Но это не остановило их. Материалы дела были переданы в суд.
Ярмо Валкама, прокурор: В обязанности прокуратуры входит поиск доказательств свидетельствующих о том, что данный подозреваемый совершил преступление, если полиции удалось назвать нам достаточное количество причин, для подозрений в адрес этой персоны. Приблизительно так написано в законе. Но остаётся вопрос: насколько эти причины должны быть существенны? Многих волнует следующий вопрос: ну скажем если прокурор всего лишь на 50-60% уверен в вине подозреваемого, будет ли этот человек арестован и дело передано в суд? Да, конечно. Мы ведь всё равно не принимаем окончательного решения. Решение принимает суд. А мы всего лишь предлагаем альтернативы.
В результате изучения материалов дела об убийстве Юкки Лахти, прокуратура пришла к мнению, что его супруга, Анели Аэур вполне могла совершить данное преступление. На суде, согласно материалам следствия, мы представили следующую реконструкцию преступления:
Около 23.00 Лахти вернулся домой из дневной служебной командировки. Между ним и его супругой Анели Ауэр, возникла ссора, через несколько минут перешедшая в драку, в ходе которой использовался нож. Анели Ауэр сумела нанести супругу несколько серьёзных ранений в результате которых он был обездвижен и возможно кратковременно потерял сознание. Ошибочно считая, что она убила своего мужа, Анели решила инсценировать проникновение в дом и убийство посторонним лицом. Для этого она разбила окно двери выходящей на террасу, оставила ложные отпечатки обуви и другие следы.
Но спустя какое-то время Юкка Лахти пришёл в себя и начал громко стонать. Кроме того, проснулась старшая дочь супругов, Аманда. В следствии этих факторов, Анели Аэур была вынуждена импровизировать: она набрала номер службы спасения, и после минутного диалога передала трубку своей дочери. Сама же в это время вернулась обратно в спальню и нанесла Юкки Лахти два удара, тяжёлым неустановленным предметом. Эти удары привели к перелому черепа, в результате которого Лахти моментально скончался. Прокуратура предлагает осудить Анели Ауэр по статье «Убийство».
Многие думают, что в ходе судебного процесса речь идёт о каких-то «юридических вопросах». Это не так. На суде речь идёт исключительно о том, чему поверят судебные заседатели, а чему нет. В принципе всё зависит от того насколько достоверной будет выглядеть представленная версия. То есть речь идёт о Мнении. Возьмём к примеру телефонный звонок в службу спасения: он был – и это единственный факт. А вот размышления по поводу того, что данный факт означает и как его интерпретировать будут являться уже мнениями об этом факте. У меня при изучении материалов дела сложилось вышеприведённое мнение об этом факте. У кого-то оно другое. В этом нет ничего удивительного. Об одном и том же факте в обществе может быть до десятка различных мнений.
Многие например говорят: «почему он кричит «Анну, помоги мне?» Ведь она по версии прокуратуры только, что нанесла ему ранения? Значит это была не она.»
Но у меня другое мнение: «в тот момент он ещё не знает, что случится дальше. Он не знает, что «Анну» сейчас придёт и разнесёт ему череп. Он также не может знать насколько тяжело он ранен. Ему больно, но своей судьбы он ещё не знает. Единственное о чём он может в данный момент думать: она должна прийти и помочь мне. Поэтому он и обращается к ней.»
[attachimg=5 align=center width=700]
Ярмо Валкама
Анели:Если бы я убила своего мужа, да ещё во время телефонного звонка, то я непременно наследила бы в квартире, бегая к телефону. Но единственные следы крови найденные полицией вели к двери на террасу. Кроме этого вся моя одежда должна была быть в крови. По версии полиции получается так, что я успела найти и стереть все оставленные мной следы крови в гостиной и на кухне. Выходит так, что сразу после убийства и во время телефонного звонка, я должна была ещё успеть спрятать орудие преступления, переодеться, ударить себя ножом в грудь, а затем спрятать окровавленную одежду и тряпки которыми бы вытирала кровь. Да так спрятать, что их не нашли по сегодняшний день.
Вы можете себе такое представить?
Ярмо Валкама, прокурор: В данном случае мы должны лишь как можно более чётко доказать, что на момент убийства в доме не было постороннего человека. Реконструкция преступления имеет очень условный характер. В принципе мы не обязаны объяснять как, что и с какой скоростью она там делала. Если в доме не было постороннего, то это достаточно для обвинения Анели Ауэр. Кроме жертвы в доме было пять человек. Если четверо из них дети, которые не могли совершить подобное убийство, то кто же тогда остаётся?
Из протокола допроса 2009-го года старшей дочери, Аманды
Следователь: У нас есть одна проблема. Как ты можешь нас убедить в том, что посторонний человек находился в вашем доме, а затем покинул его? Я точно знаю, что пролезть через это окошко в двери на террасу, крайне сложно...
Возможно мы должны вместе подумать над решением этой проблемы?
(длительная пауза, Аманда плачет)
Расскажи мне, почему ты плачешь Аманда?
Аманда: Я не знаю. Вы не понимаете как это было, потому что не видели этого. Но я знаю, что нападавший вылез через это окно. Я это видела совершенно чётко, просто невозможно чтобы это было лишь моим воображением. Это правда! Я не понимаю почему вы мне не верите!
-
Следователь Пауль Куусиранти: Согласно результатам акустической экспертизы, на записи звонка Анели Ауэр в службу спасения, отсутствуют звуки борьбы и шагов по осколкам. Для изучения этой записи мы обратились за помощью в ФБР. Их вывод был однозначен: если с этой четырёхминутной записи убрать голос Юкки Лахти, голоса и шорохи оставляемые Анели и её дочкой Амандой – остаётся полнейшая тишина. Никаких звуков, которые должен был оставить преступник зафиксировано не было.
Николас Бюксе, журналист печатного издания "Stern Crime": У судебных заседателей отсутствовало единое мнение по этому поводу. В то время как двое судей согласились с выводами обвинения, третий потребовал оправдательного приговора, аргументируя это тем, что человек не может быть осуждён лишь на основании акустической экспертизы. В июне 2010-го года, по результатам финального голосования судей, с результатом, двое против одного, суд пришёл к выводу, что Анели Ауэр убила своего мужа. Приговор - пожизненное заключение. Дети Анели были переданы в бездетную семью её брата Ари.
[attachimg=1 align=center width=700]
Ари Ауэр и дети Анели
Ярмо Валкама, прокурор:Это очень важный момент: если она признаётся в том что была ссора, то тогда бессмысленно отрицать убийство. Если подозреваемый говорит: незадолго до убийства у нас была ссора с убитым, то вы поверите, в то что убийство не являлось следствием этой ссоры, а произошло потому что потом спустя пару часов в дом проник неизвестный преступник? Я не поверю. Это нелогично. Кровь на ноге Анелли Ауэр, была интерпретирована как оставленные потёки с орудия преступления.
Анели: К тюрьме я привыкла достаточно быстро. Но очень скучала по своим детям. Они посещали меня в тюрьме, но подобные встречи естественно не могут заменить каждодневного общения. Вскоре я перестала быть для троих младших детей мамой, а стала всего лишь тётей, к которой они ходят в гости.
Аманда: Жизнь в доме у дяди была ужасной. Мне запрещалось посещать старых друзей. Они запрещали нам заходить в комнаты на первом этаже дома. Потому что там у них стоял какой-то антиквариат. Ссоры с дядей стали постоянными и наконец меня передали в один из детских приютов.
Из протокола допроса 2009-го года сына Александра
Следователь: Если мама была в плохом настроении, она могла сделать тебе больно?
Александр: (отрицательно качает головой)
Следователь: Если мама была недовольна вами, она... наказывала вас физически? Руками? Трясла?
Александр: Нет. Она иногда тащила меня за руку, но это было совсем не больно.
Следователь: То есть она тебя никогда не била?
Александр: Нет.
Следователь: Ты умный мальчик и наверняка задумываешься о тех или иных вещах... Я хотела бы с тобой поговорить об этом. Расскажи нам, что ты думаешь об убийстве своего отца?
Александр: Кто был убийцей и почему он пришёл к нам, я не знаю.
Следователь: Но всё же... кто бы это мог быть?
Александр: Без понятия
[attachimg=2 align=center width=700]
Александр на допросе
Николас Бюксе, журналист печатного издания "Stern Crime": Сразу же после судебного процесса адвокаты Анели Ауэр подали кассационную жалобу, рассмотрение которой началось в начале 2011 года. В ходе новых слушаний, она отрицала ссору, якобы случившуюся вечером перед убийством
Анели (2011-ый год):: По-большому счёту, мы никогда не ссорились с Юкки. У нас были хорошие отношения. Конечно мы иногда сердились друг на друга из-за каких-то мелочей или просто бывали в плохом настроении и я могла иногда толкнуть его или в сердцах не сильно ударить, но он никогда не отвечал на это.
[attachimg=3 align=center width=700]
Свадебное фото Юкки и Анели
.
Юха Маннер, адвокат Анелли Ауэр: Мы передали запись звонка в службу спасения на независимую экспертизу. Специалисты сертифицированные для юридических консультаций, подтвердили мнение полиции о том, что преступник не оставил никаких звуковых свидетельств своего присутствия в доме. Однако в своём заключении они подвергли резкой критики выводы судебной инстанции. По мнению специалистов проводивших экспертизу, отсутствие звуков оставляемых преступником, ни в коем случае нельзя интерпретировать как доказательство отсутствия посторонней персоны в доме.
Николас Бюксе, журналист печатного издания "Stern Crime": На судебном процессе в кассационном суде, обвинение придерживалось старой версии, ссоры между супругами, представив её несколько расширенную версию, в основе которой лежали показания младших детей о разговорах между родителями в предыдущие дни и отражавшую проблемы во взаимоотношениях супругов Юкки и Анели:
...Анели не могла уснуть. Она встала прошла на кухню и принялась наводить порядок в кухонных шкафах. Она была в ярости от того, что Юкка перестал её ценить, а созданную ею веб-страничку называл не иначе как "дуростью". Также на днях у них была ссора по поводу книг из библиотеки. Анели попросила Юкки заехать в библиотеку и продлить пользование нескольких книг взятых там. Однако Юкка заявил: "Ты всё равно их никогда не читаешь". В ответ на это Анели бросила книги на пол и закричала: "У меня никогда нет времени для себя. Возьми детей и сходи куда-нибудь с ними, хотя бы на два часа в неделю! В ответ Юкка также перешёл на крик: "Зачем тебе это время? У меня тоже никогда нет времени для себя!"
Юкка проснулся, заметил отсутствие жены и пришёл за ней на кухню. Началась ссора. Анели кричала, что хочет развестись и забрать детей с собой. Она выбежала в гостевую комнату, к чемоданам, стоявшими неразобранными с октября, когда семья ездила отдыхать на Тенерифу. Ссора перешла в стычку. Анели почувствовала себя в опасности и вернувшись на кухню вооружилась ножом. Ссорящиеся супруги перешли в каминную комнату. От криков проснулась Аманда. Она прошла в спальню родителей и увидела отца стоявшего около кровати и мать полулежавшую на кровати с накинутым сверху покрывалом. Юкка приказал Аманде вернуться в свою комнату (такой момент действительно присутствовал в показаниях Аманды). После этого ссора супругов продолжилась. Анели встала с кровати - в руке у неё был нож. Очевидно изначально она попробовала метнуть что-то тяжёлое в мужа, но промахнулась. Предмет пролетел мимо, разбив окно в двери на террасу. Вскоре дело дошло до первых ударов ножом. Изначально ранения были несерьёзные, однако затем Анели Ауэр нанесла два сильных удара в верхнюю часть ноги своего супруга. Он упал и от болевого шока ненадолго потерял сознание. Решив, что убила его, Анели обозначила ложные следы, какими-то ботинками. В это время Юкка пришёл в сознание. Тогда Анели набрала номер службы спасения и после короткого разговора передала трубку дочери, а сама вернувшись в спальню дважды ударила Юкки Лахти неизвестным орудием и затем снова вернулась к телефону. Уже после телефонного звонка, Ауэр сняла себя пропитавшийся кровью халат, тщательно вымыла руки, надела красную футболку и нанесла себе удар ножом в лёгкое. Орудие преступление и халат, она спрятала в морозилке. Дети видели, что после выписки из больницы Анели доставала оттуда какие-то пакеты.
Между звонком и приездом полиции у Ауэр было три минуты двадцать секунд. Прокуратура считает, что длительность данного временного промежутка вполне достаточна для проведения подобных действий
Но тем не менее, никаких новых фактов или доказательств, прокуратура предоставить не смогла и суд вынес оправдательный приговор. На этот раз единогласно. Анелли Ауэр была освобождена из под стражи в зале суда, спустя два года проведённых в заключении. Перед залом суда ожидали репортёры:
«Когда вы увидите своих детей? Может быть ещё сегодня?»
«Да, скорей всего сегодня!»
«Какой будет эта встреча?»
«Она будет прекрасной»
Но этой встреча не состоялась. Ни в этот день, ни на следующий. Вместо неё история получила неожиданный, если не сказать шокирующий поворот...
Анели: Как оказалась, во время летних каникул, дети вместе с моим братом были в трёхмесячном путешествии на яхте. В это время я могла видеться только с Амандой. И вот, в самом начале осени 2011-го года, входная дверь моего дома внезапно открылась. Они открыли её своим ключом! У них был ключ от моего дома!!! Они представились полицейскими и предъявили ордер на обыск. Это была, пятница и я как раз ждала Аманду которая должна была приехать ко мне на выходные. Однако полицейские объяснили, что Аманда не приедет и в данный момент она находится в больнице.
Аманда: Мой опекун ничего не объяснил мне. Просто сказал, что нужно поехать в больницу для обследования. Я испугалась, что со мной что-то не так, что я больна. Но обследование было очень странным. Врачи рассматривали под каким-то голубым светом, различными увеличивающими приборами, каждый миллиметр моей кожи. Всё тело. Полностью.
Ярмо Валкама, прокурор: В первых числах осени 2011-го года в прокуратуру обратился брат Анелли, Ари Ауэр. Он предоставил нам любительскую видеосьёмку, сделанную им во время летнего круиза с детьми. На видеозаписи, младшие дети Анели рассказывали о своей жизни с матерью в период с 2006-го по 2009-ый год. В числе прочего они упоминали о различных ритуалах, сатанинского или сексуального содержания, а также о странных формах досуга семьи в тот период, как допустим, пытки над домашними животными и прочее. Дети также отмечали, что во всём этом принимал участие некий мужчина, с которым Анели общалась несколько месяцев в течении 2008-го года. Мы сразу же создали следовательскую бригаду, которая должна была выяснить возможность подобных событий в семье Ауэр.
Анелли: Они нашли в доме какую-то газету, на которой был изображён некий знак. Однажды я показала его жене брата и сказала, что хотела бы сделать себе такое тату. Но она начала отговаривать меня, заявив что это сатанинское изображение. Мне же казалось, что это просто схематично нарисованное сердце.
Младшие дети рассказывали, что их старшая сестра Аманда, также издевалась над ними с моего одобрения. Что мы устраивали некие сатанинские праздники, выбирая из членов семьи «жертву» и в течении всего дня подвергали его пыткам.
Каждый раз когда мой брат Ари замечал у младших детей какой-то интерес к своему телу или же что-то ненормальное с его точки зрения, он спрашивал у них: «кто вас этому научил?» И они каждый раз отвечали: «Аманда».
Чуть позже в рассказах детей всплыло имя моего друга. По показаниям детей, он постоянно насиловал их, а я присутствовала при этом.
[attachimg=4 align=center width=700]
Анели Ауэр и её "друг". 2008-ой год
-
Ярмо Валкама, прокурор: На теле Аманды Ауэр, в районе предплечий были обнаружены старые, уже невидимые для обычного глаза, крестообразные порезы. Точно такие же как и у её отца Юкки Лахти в 2006-ом году. Для нас было очевидно: подобные следы могли остаться на теле только в результате проведения оккультных ритуалов.
Пекка Сантилла, психолог: Это очень сложная ситуация для маленьких детей. Сначала им рассказали, что их мать убийца. А спустя некоторое время она вернулась из тюрьмы. И теперь детям предстояло самим решить, кто эта женщина: самый близкий им человек или чудовище...
Один из детей допустим рассказал, что его мама и её друг, бегали голыми по двору с ножами в руках, ловя птиц для каких-то ритуалов. Суд попросил меня оценить достоверность этого высказывания. Ну что я мог им сказать? Давайте вспомним что в то самое время, когда по высказыванием детей происходили все эти события, или буквально на пару месяцев позже, полиция проводила так называемую „undercover operation“. Под прикрытием «влюблённого мужчины» в семью пытался внедриться сотрудник полиции. Во-первых получается странная ситуация: мало того, что у Анели был другой мужчина, так ещё выходит, что детей насиловали чуть ли не под носом у сотрудника полиции. Что же он написал в своём отчёте? «Анели Ауэр уделяет много времени воспитанию своих детей. Негативных моментов или асоциального поведения членов семьи замечено не было». Вот и весь ответ.
[attachimg=1 align=center width=500]
Пекка Сантилла
Аманда: Я была шокирована. Я была унижена. Я ревела до тех пор пока не заканчивался воздух. Однажды меня увезли к психиатру. Я неделю находилась в закрытом отделении психиатрической клиники. Я не знаю почему мои сёстры и брат, рассказывают эти истории о насилии в семье. Наверное они верят, что взрослые хотят от них слышать именно это. Они боятся. Они находятся под влиянием моих дяди и тёти.
Анели: Медицинское обследование были необъективным. Любую старую царапину или шрам они трактовали как подтверждение слов детей. А если подтверждения в виде шрама не находилось, они говорили: «ну что же вы хотели? Раны, к тому же в таком возрасте, могут зарастать не оставляя никакого следа».
Девственные плевы у обоих младших девочек были в порядке, но врач сказал, что это нельзя использовать как аргумент нивелирующий изнасилования. Они оказывается тоже могут зарастать.
Я уверенна на любом ребёнке, с помощью ультрафиолета можно обнаружить большое количество разных старых повреждений, остаточных следов от порезов и ушибов. Именно такие, совершенно «нормальные» шрамы были и у моих детей. У Аманды не нашли вообще ничего кроме тех самых порезов на плечах. Но это тоже не было учтено, поскольку по высказыванием детей, Аманда сама издевалась над ними.
На судебном процессе председательствующий заседатель посчитал необходимым снять с меня и моего бывшего друга обвинения в изнасилованиях и растлении, за недостаточностью улик и оставить в силе лишь обвинение в применение физического воздействия над детьми. За это нам грозил большой денежный штраф. Однако двое других судей посчитали доводы обвинения обоснованными и меня приговорили к семи годам заключения. Моего бывшего друга к десяти.
На материалы судебного процесса наложен гриф «совершенно секретно», сроком на шестьдесят лет.
Я признала себя виновной лишь в одном эпизоде. Однажды я действительно ударила своего сына пластиковой тарелкой по голове...
Ярмо Валкама, прокурор: Я всё ждал тот момент когда Анели Ауэр, наконец-то заплачет. Я всегда считал, что это в натуре женщины – плакать. Как от радости, так и от горя... Возьмём например тот момент когда в 2009-ом году Анели рассказывает Аманде о том, что возможно это она убила Юкки. Аманда плакала. Она ревела навзрыд. Но Анели вообще не показала никакой эмоциональной реакции в тот момент...
Николас Бюксе, журналист печатного издания "Stern Crime": И если Анели Ауэр молилась дьяволу, растлевала детей и приносила в жертву животных, разве она была не способна на хладнокровное убийство собственного мужа? Прокуратура обратилась в верховный суд Финляндии с просьбой нового судебного рассмотрения дела об убийстве Юкки Лахти. И получила разрешение на это. Основанием стали новые свидетельские показания младших детей Анели, в особенности сына Александра.
Александр, которому на момент убийства было семь лет, рассказал полиции, что его мать и старшая сестра Аманда убили отца. Они записали его стоны и крики на магнитофон и во время звонка в службу спасения воспроизвели эту запись. Сам Александр в эту ночь не спал и находясь в кровати прекрасно слышал, как открывалась дверь на террасу в спальне его родителей, а также щелчки клавиш магнитофона.
Калле Кулмала, прокурор, один из обвинителей на судебных процессах 2011-2013 годов: Психологи рассказали мне, что о различных травмирующих психику событиях, дети рассказывают только спустя длительное время после того как эти события произошли. Или даже только после того как из окружающей их среды, исчезло насилие. Только спустя какое-то время у ребёнка наступает рефлексия и острая необходимость рассказывать.
Николас Бюксе, журналист печатного издания "Stern Crime": На судебном процессе 2013-го года, прокуратура представила новые улики против Анели Ауэр:
- все трое детей, независимо друг от друга, показали на допросах, что мать сама им рассказывала о том, что они с Амандой убили отца.
- показания Аманды о том, что она видела как преступник выпрыгнул из окна, не могут соответствовать действительности, так как в этом случае преступник оставил бы отличные отпечатки от тех которые имелись на входной двери.
- По показаниям троих младших детей, в доме отсутствовали ботинки их отца. Очевидно их использовала Анели Ауэр для того, чтобы оставить фальшивые следы на месте преступления.
- Специалисты проводившие акустическую экспертизу отметили также крайне странную фразу Аманды, сказанную во время телефонного звонка в службу спасения: «приезжайте быстрей, моему папе плохо!». По их мнению если бы в доме действительно находился преступник, ребёнок построил бы свою фразу совершенно по другому.
[attachimg=2 align=center width=700]
[attachimg=3 align=center width=700]
Результаты следственного эксперимента
Пекка Сантилла, психолог: С каких это пор специалисты по акустике и дешифровки записей имеют необходимую компетенцию, для того, чтобы рассуждать какие слова могла использовать в данной ситуации девятилетняя девочка, а какие нет?
Анелли: В средствах массовой информации мой случай стали называть самой главной криминальной загадкой Финляндии. И чем больше был интерес общественности к судебным процессам, тем сложнее было найти людей, в том числе и среди криминалистов, способных рассуждать нейтрально.
На судебном процессе меня особенно поразила речь полицейского Мико Тауро. Он был одним из ответственных за мероприятия по реконструкции убийства.
Мико Тауро, полицейский: Нет никакой «главной криминальной загадки Финляндии». Анели Ауэр убила своего мужа. Вот и вся загадка. Я считал её виновной с первых же дней расследования этого убийства
Николас Бюксе, журналист печатного издания "Stern Crime":Каждое предложение, каждая секунда телефонного разговора со службой спасения оборачивалась против Анели Ауэр. По словам её адвоката Юхи Маннера, он слушал это и не мог поверить как обыкновенный звонок о помощи полиция свободно интерпретировала в улику, подкреплённую мнением различных «экспертов». И тогда адвокату не осталось ничего другого как выложить свой последний козырь...
Следователь Юха Йотсенлахти (2006-2008): На третьем судебном процессе я выступил как свидетель защиты. Я считаю, что лишение свободы, а уж тем более пожизненное заключение для Анелли Ауэр было бы несправедливым решением суда. И в этом случае я не просто «могу высказать» своё мнение на процессе - я обязан его высказать. Я рассказал суду о том, что по результатам экспертизы на руках Анели Ауэр не было обнаружено следов крови, что наши разработки в её отношение проверяли специалисты из главного полицейского управления в Хельсинки и они также не нашли никаких признаков того, что Анелли Ауэр могла убить своего мужа.
Есть и ещё один странный момент: тогда в 2007-ом году мы исключили множество подозреваемых на том основании, что их ДНК не подходило к предположительному ДНК преступника найденному на полене из камина. Однако теперь, спустя семь лет вдруг было неожиданно установлено, что это ДНК принадлежит сотруднику криминалистической лаборатории. Глупее не придумаешь...
Николас Бюксе, журналист печатного издания "Stern Crime": Однако речь Йотсенлахти оказалась напрасной. Суд приговорил Анели Ауэр к пожизненному заключению. Приговор снова оказался спорным. Один из трёх заседателей, опять посчитал, что доказательства предоставленные обвинением недостаточны и проголосовал за оправдательный приговор.
Следователь Юха Йотсенлахти (2006-2008): После того как я выступил на суде, мой непосредственный начальник сказал мне: «ты не должен был высказывать своего мнения.»
Прокуратура обвинила меня в «должностном проступке». Точнее говоря в том, что я показал Анели Ауэр фотографию первого подозреваемого, того самого артиста из Пори, заранее, до проведения процедуры его опознания.
Результатом служебного расследования, стало моё увольнение из органов внутренних дел. Это был очень тяжёлый момент моей жизни – снять с себя значок полицейского спустя 28 лет службы. Сейчас я работаю в управлении охраны общественного порядка и вместо расследования убийств, занимаюсь выдачей утерянных паспортов и изъятых водительских прав. Но если бы всё началось сначала, я бы всё равно выступил на том судебном процессе в поддержку Анели Ауэр. Лучше пусть сто виновных ходят вокруг нас, чем один невиновный сядет в тюрьму. Лучше быть уволенным, чем быть одним из тех, кто разрушил жизнь этой семьи.
Николас Бюксе, журналист печатного издания "Stern Crime":Ари Ауэр, подтвердил на судебном процессе, что ежемесячно получает около 8 000 Евро, в качестве пособия по уходу и опекой за тремя детьми своей сестры. Он подтвердил информацию, что недавно купил дорогую модель автомобиля и небольшую яхту стоимостью 150 000 евро. Общая сумма выплаченная органами опеки на его счёт, составила к концу 2013-го года приблизительно 400 000 евро.
Уголовное преследование Анели Ауэр, к этому моменту стало самым дорогим в истории Финляндии. Стоимость судебных процессов, к 2013 году, превысила сумму в полторамиллиона евро. В общей сложности приговор выносили девять судебных заседателей. Четыре из них считали Анели виновной. Пятеро настаивали на оправдательном приговоре.
Анели: Уже вновь находясь в тюрьме я получила решение комитета по делам несовершеннолетних, согласно которому мне запрещался любой вид контакта с моими детьми. Я не имею права даже послать им открытку к рождеству. Я практически потеряла надежду. Но всё-таки по настоянию моих адвокатов мы подали новое прошение в кассационный суд.
Николас Бюксе, журналист печатного издания "Stern Crime": Новый судебный процесс состоялся в начале 2015-го года в городе Вааса. Судебные заседатели пришли к мнению, что факт записи стонов Юкки Лахти на магнитофон, нельзя считать доказанным. Свидетельские показания трёх младших детей Анели были признаны сомнительными. Согласно заключению кассиционного суда: поскольку за недостаточностью улик невозможно доказать вину Анели Ауэр, следует считать, что в ночь на 1-ое декабря 2006-го года в дом супругов Лахти-Ауэр действительно проник неизвестный преступник и убил Юкки Лахти.
Таким образом Анели Ауэр была оправдана во второй раз. Обвинение в растлении несовершеннолетних осталось в силе. Тюрьму она покинула, летом 2015 года, по условно-досрочному освобождению.
Аманда: Я уже не жду и не надеюсь, что в один прекрасный день мы снова станем одной единой семьёй. Я хочу просто увидеть моих сестёр и брата. Но не могу этого сделать. Я хочу им сказать, что всё в порядке. Что я очень скучаю. И совсем не злюсь на них. Я просто переживаю за них, представляя какую жизнь они вынуждены терпеть в семье где они сейчас живут. Недавно я написала им письмо: «Сейчас я учусь (имеется ввиду среднее специальное образование "менеджер сферы торговли"). Было бы очень приятно, что-то услышать от вас. Но только в том случае если вы действительно хотите общаться. Я не могу настаивать...". Я предала письмо работнику соцучреждения, ответственному за моих сестёр и брата. Она пришла к ним и начала его читать, но они сказали что не хотят это слушать.
Николас Бюксе, журналист печатного издания "Stern Crime":Анели Ауэр, рассказывает, что раз в год она встречается с работником социальной службы, от которого узнаёт о жизни своих детей, под опекой брата. Если она спрашивает об интересах, увлечениях, хобби, своих детей, социальный работник замолкает - дети не дают ему разрешения отвечать на эти вопросы.
Последним летом Анели ездила на велосипеде вдоль реки протекающей в соседнем городе Турку. Ей показалось, что на одном из катеров она заметила брата и надеялась хотя бы мельком взглянуть на своих детей. Но так и не увидела их.
Из протокола допроса 2009-го года старшей дочери, Аманды:
Следователь: При прослушивание мы слышали как твоя мама сказала: Другие не должны знать то, что знаем мы
Аманда: Он имела ввиду... Я не могу вам объяснить.
Следователь: Для полиции это выглядит очень подозрительно. Это выглядит так, как будто она что-то скрывает..
Аманда: Она не делает этого... Я не могу объяснить. Но она просто имела ввиду, что полиция не должна знать всё о нашей частной жизни. Я не могу это объяснить, но ничего плохого не было. Мы были прекрасной семьёй до того как умер папа
Следователь: Ты сказала: вы были прекрасной семьёй до того как твой папа умер?
Аманда: (плачет)
[attachimg=4 align=center width=500]
Очерк закончен
-
Печальная история...
-
Мутная история.... Больше всего не дает покоя факт смерти полицейского, на телефон которого звонил Юкки Лахти
Ну что то тут не то. Почему это оставили так и не стали продолжать расследование в этом русле
-
Мутная история.... Больше всего не дает покоя факт смерти полицейского, на телефон которого звонил Юкки Лахти
Ну что то тут не то. Почему это оставили так и не стали продолжать расследование в этом русле
Видимо потому что смерть того полицейского сочли самоубийством.
....Двадцать восьмого октября 2008-го года, полицейский на телефон которого звонил Юкки Лахти и его супруга были найден мёртвыми в своей квартире. Рядом с ними лежали два пистолета, зарегистрированных на имя этого полицейского. По версии полиции, произошло групповое самоубийство. Причина - затяжные депрессии.
А так конечно Факт звонков не может не заинтересовать.
Кроме того следовательской бригаде удалось установить, что осенью, меньше чем за месяц до смерти Юкка Лахти несколько раз звонил на рабочий телефон одного из сотрудников полиции города Порвоо. Примечательно, что звонки происходили в нерабочее время и по словам этого полицейского в это время его уже не было в кабинете. Однако на все три звонка которые Юкка Лахти осуществлял со своего мобильного, кто-то отвечал. Одна из таких бесед продлилась около семи минут. При одном из звонков Юкка Лахти находился совсем недалеко от Порвоо, несмотря на то что город находился в трёхстах километрах от Улвила. Никаких протоколов о том, что кто-то из полицейских Порвоо контактировал с Юкки Лахти найти не удалось.
Выглядит так что либо полицейский принимал звонки в нерабочее время и зачем то скрывал данный факт. Либо на звонки отвечал кто то другой зачем то пробираясь в чужой кабинет.
Если полицейский скрывал звонки то похоже он обещал Юкке Тайно охранять его от кого то или чего то. Но он не справился с задачей и впоследствии покончил с собой из за чувства вины перед Лахти. Правда зачем убивать жену? И почему продолжать скрывать тайну после смерти Лахти? Разве смерть не снимала к примеру данного обещания не разглашать чего то там?
Если на звонки отвечал не он то можно предположить что его и его жену убил тот кто отвечал за него на звонки Юкка Лахти. Полицейский например догадался кто отвечал за него и Отвечавший его за это убил. Зачем то отвечавший не хотел чтобы данный факт вскрылся.
-
Видимо потому что смерть того полицейского сочли самоубийством.
А так конечно Факт звонков не может не заинтересовать.
Кроме того следовательской бригаде удалось установить, что осенью, меньше чем за месяц до смерти Юкка Лахти несколько раз звонил на рабочий телефон одного из сотрудников полиции города Порвоо. Примечательно, что звонки происходили в нерабочее время и по словам этого полицейского в это время его уже не было в кабинете. Однако на все три звонка которые Юкка Лахти осуществлял со своего мобильного, кто-то отвечал. Одна из таких бесед продлилась около семи минут. При одном из звонков Юкка Лахти находился совсем недалеко от Порвоо, несмотря на то что город находился в трёхстах километрах от Улвила. Никаких протоколов о том, что кто-то из полицейских Порвоо контактировал с Юкки Лахти найти не удалось.
Выглядит так что либо полицейский принимал звонки в нерабочее время и зачем то скрывал данный факт. Либо на звонки отвечал кто то другой зачем то пробираясь в чужой кабинет.
Если полицейский скрывал звонки то похоже он обещал Юкке Тайно охранять его от кого то или чего то. Но он не справился с задачей и впоследствии покончил с собой из за чувства вины перед Лахти. Правда зачем убивать жену? И почему продолжать скрывать тайну после смерти Лахти? Разве смерть не снимала к примеру данного обещания не разглашать чего то там?
Если на звонки отвечал не он то можно предположить что его и его жену убил тот кто отвечал за него на звонки Юкка Лахти. Полицейский например догадался кто отвечал за него и Отвечавший его за это убил. Зачем то отвечавший не хотел чтобы данный факт вскрылся.
[/quote]
В том то и дело. Что то тут не то.... Не поверю что так просто на это дело забили...
Как эти два человека были связаны? ( были ли знакомы).
Учитывая сложившиеся обстоятельства с нераскрытыми звонками, решили что это самоубийство, либо на месте проглазели или уничтожили улики. Либо замешана полиция была в его смерти......
Вопросов больше , чем ответов
-
Кошмар... Само убийство как-то на второй план ушло. Настоящие герои истории - полиция.
Всё-таки слишком умело были замазаны следы преступления. Одна женщина и девятилетний ребёнок оказались лучше нескольких десятков специалистов в той или иной области? А с Амандой почему матери не дают встретиться? Раны на плечах символизируют изнасилование?
И с таким грузом эти дети войдут во взрослую жизнь. Особенно Аманде "повезло".
Почему всё-таки не учитывается, что запоминается не только правда? Что даже "хочется выговориться через несколько лет" не может быть приравнено к записи на камеру наблюдения. Особенно с учётом того, что речь о детях детсадовского возраста.
Ярмо Валкама, прокурор: Я всё ждал тот момент когда Анели Ауэр, наконец-то заплачет. Я всегда считал, что это в натуре женщины – плакать. Как от радости, так и от горя... Возьмём например тот момент когда в 2009-ом году Анели рассказывает Аманде о том, что возможно это она убила Юкки. Аманда плакала. Она ревела навзрыд. Но Анели вообще не показала никакой эмоциональной реакции в тот момент...
Тьфу. Это какой-то борщевод уже. Прокурору можно говорить всё, что ему в голову взбредёт, опираться на своё мировоззрение? Сам он тоже очевиден и предсказуем как огурец из морозилки?
По их мнению если бы в доме действительно находился преступник, ребёнок построил бы свою фразу совершенно по другому.
И как же? Вполне логичная фраза.
Однако теперь, спустя семь лет вдруг было неожиданно установлено, что это ДНК принадлежит сотруднику криминалистической лаборатории.
Ну вот, не зря я после той истории с мужественной женщиной всё время жду такого рода подвохов :)
-
"Женщина: Когда я выбежала из комнаты он преследовал меня.Но потом вернулся обратно"
Странные действия преступника. Вышел из комнаты, но так как женщина убежала в другую комнату, он вернулся обратно. Словно он сам в ступоре находился.
-
Словно он сам в ступоре находился.
И такое может быть. Если там был убийца ( смотря чей Вы стороны придерживаетесь) то у него могло пойти не по плану все , и убивать не хотел вовсе ( ну ограбление допустим), поэтому его поведение могло быть непредсказуемым
-
Цитировать (выделенное)
Ярмо Валкама, прокурор: Я всё ждал тот момент когда Анели Ауэр, наконец-то заплачет. Я всегда считал, что это в натуре женщины – плакать. Как от радости, так и от горя... Возьмём например тот момент когда в 2009-ом году Анели рассказывает Аманде о том, что возможно это она убила Юкки. Аманда плакала. Она ревела навзрыд. Но Анели вообще не показала никакой эмоциональной реакции в тот момент...
Тьфу. Это какой-то борщевод уже. Прокурору можно говорить всё, что ему в голову взбредёт, опираться на своё мировоззрение? Сам он тоже очевиден и предсказуем как огурец из морозилки?
Можете и меня борщеводкой назвать но Аманда подозрительно много плачет. Не в меру много. Ну детям, особенно девочкам, конечно трудно сдерживаться. Но все же.
Из протокола допроса 2009-го года старшей дочери, Аманды:
Следователь: При прослушивание мы слышали как твоя мама сказала: Другие не должны знать то, что знаем мы
Аманда: Он имела ввиду... Я не могу вам объяснить.
Следователь: Для полиции это выглядит очень подозрительно. Это выглядит так, как будто она что-то скрывает..
Аманда: Она не делает этого... Я не могу объяснить. Но она просто имела ввиду, что полиция не должна знать всё о нашей частной жизни. Я не могу это объяснить, но ничего плохого не было. Мы были прекрасной семьёй до того как умер папа
Следователь: Ты сказала: вы были прекрасной семьёй до того как твой папа умер?
Аманда: (плачет)
Такое впечатление что Изовралась девочка помогая матери. Изовралась и запуталась. Вот и плачет. Что то там с семейкой не то было. Конечно малышам могли внушить все что угодно. Но все же Что то же мать со старшей дочерью скрывают. И явно не пустяки. Иначе давно признались бы. Выходит есть как минимум доля правды в показаниях малышей про сатанинские обряды и т.п. Короче независимо от того связана ли смерть полицейского которому звонил Юкка с убийством Юкки же но Что то там у семейки было не в порядке.
-
Может, я что-то пропускаю, но я не вижу в тексте, точно ли установлено, что именно погнутым ножом были нанесены ранения? Проводилась ли экспертиза, с какой стороны была выломана дверь и выбито стекло? Проводились ли замеры ширины шага преступника по оставленным следам? Брали ли смывы с рук жены? Делали ли тесты на возможность физического насилия с детьми непосредственно после убийства (до передачи в другую семью)?
Происходящее во время разговора со службой спасения выглядит, конечно, подозрительно. Ходят туда-сюда в присутствии убийцы, который не скрывает лицо, но и не торопится убрать свидетелей. В том числе мать отправляет в комнату с преступником ребенка. Но и измышления про окровавленный халат в морозилке и, тем более, магнитофонную запись - не лучше.
И, кстати, если исключить совсем уж постороннего убийцу, почему так все заклинились именно на Аннели? Если у нее был некий сатанинский друг, быть может, это он и совершил убийство? Потому что, я слабо верю, что девятилетняя девочка может последовательно лгать и ни разу не ошибиться в течение нескольких лет. Но если был друг матери, она действительно могла видеть убийцу, со одной стороны, а с другой, в такой ситуации мать вполне могла отправить девочку на место убийства, будучи уверенной, что ребенку ничего не грозит.
-
Ярмо Валкама, прокурор: В обязанности прокуратуры входит поиск доказательств свидетельствующих о том, что данный подозреваемый совершил преступление, если полиции удалось назвать нам достаточное количество причин, для подозрений в адрес этой персоны.
...
Многие думают, что в ходе судебного процесса речь идёт о каких-то «юридических вопросах». Это не так. На суде речь идёт исключительно о том, чему поверят судебные заседатели, а чему нет. В принципе всё зависит от того насколько достоверной будет выглядеть представленная версия. То есть речь идёт о Мнении.
М-дааа... А я-то, дурак, думал, что в суде должна устанавливаться истина.
Оказывается - нет. Оказывается, суд - это соревнование мнений и версий. Истина - побоку, доказательства - побоку! Сляпай убедительную версию (а продажные журналисты, падкие до жареных версий, тебе помогут) - и победишь в суде.
Важно ж осудить хоть кого-то, неважно - настоящий это преступник или тот, кто "не понравился" следствию.
И плевать - что окровавленная обувь не найдена, плевать - что в доме нет ни похожего ножа, ни инструмента для его заточки, плевать - что травмы головы нанесены "неустановленным предметом", плевать - на все остальные несостыковки. Главное - хоть что-нибудь "сляпать", чтоб не было "висяка".
Кстати, по поводу экспертизы записи переговоров.
У любого регистрирующего прибора (микрофон, матрица фото- или видеокамеры, датчик радиации, счетчик воды и т.д.) всегда имеется такой параметр, как порог чувствительности. Это значит, что регистрируемые воздействия (звук - для микрофона, свет - для фотоматрицы, уровень радиации - для дозиметра) имеют вполне определенный предел по регистрируемому уровню. Воздействия ниже этого предела просто не будут зарегистрированы - в случае с микрофоном это значит, что не будут зарегистрированы тихие звуки ниже некоего определенного предела. Вообще не будут зарегистрированы - и, соответственно, не будут записаны.
В телефонах используют не особо чувствительные микрофоны, иначе говоря, у телефонного микрофона порог чувствительности невысок. Причин этому несколько. Во-первых, чувствительный микрофон достаточно велик по геометрическим размерам - можно, чтоб убедиться, поискать фото действительно высокочувствительных студийных микрофонов и прикинуть их размер к современному телефону (пусть и не мобильному). Во-вторых, высокочувствительные микрофоны очень дороги - до тысяч долларов (или евро) за штуку. А в-третьих, в телефон нет смысла ставить высокочувствительный микрофон - он будет только мешать. Ведь при разговоре по телефону важно, с одной стороны, чтоб собеседника было слышно хорошо, а с другой - чтоб "фоновые шумы" были слышны как можно меньше, иначе они будут мешать разговору.
Но и это еще не все. Кроме микрофона в телефоне еще имеется схема усилителей - приемного и передающего трактов. Плюс в телефоне микрофон и излучатель расположены слишком близко, что дает возможность к возникновению паразитной акустической связи - то есть, что микрофон усилит и передаст обратно в линию сигнал, сформированный излучателем. В таком случае говорящий станет слышать себя в форме несколько задержанного эха.
Для подавления таких эффектов существует несколько путей.
Самый простой путь - симплексная или полудуплексная система приема-передачи. Такая система (полудуплекс) используется в носимых радиостанциях, в CB-радиостанциях, в полицейской связи и т.п. Суть ее проста - основное время станция находится в режиме приема, а для передачи надо нажать кнопку или клавишу "Передача", при этом прием прервется.
Второй способ - система подавления "местного эффекта". Специальной схемой часть принимаемого сигнала подается на усилитель передачи, где вычитается из усиливаемого сигнала. Однако такой способ подходит для довольно низких уровней громкости принимаемых сигналов, поскольку значение вычитаемого значения не должно быть сравнимым с полезным сигналом усилителя передачи. Такой принцип использовался в старых дисковых телефонах.
Третий способ - способ автоматического регулирования усиления трактов приема и передачи. Именно этот способ и используется в современных (с электронным усилителем) телефонах. Суть метода в следующем. В начальный момент, пока оба разговаривающих абонента молчат, усиление каналов приема и передачи примерно одинаково, с небольшим преимуществом в канале приема. Как только один из абонентов начинает говорить (например, Анели), усиление ее тракта (в данном случае - тракта передачи) увеличивается, а усиление тракта приема (в нашем случае - диспетчера) снижается. Если говорит диспетчер, а Анели молчит - то увеличивается усиление тракта приема, а тракта передачи - снижается. И дополнительно в обоих трактах присутствует подавление "шумовых" уровней сигнала - то есть, сигналов с уровнем на уровне естественных шумов связи; такой способ позволяет резко повысить качество и разборчивость голосовой связи.
Таким образом, если преступник (стараясь не особо шуметь - это естественно) покидал помещение в тот момент, когда диспетчер задавал вопрос - то его "шум" вполне мог быть не зарегистрирован на записи.
Собственно, именно это, видимо, и имели в виду независимые эксперты - они подтвердили, что ничего, указывающего на постороннего человека, зафиксировано на записи не было, однако отметили, что отсутствие такой регистрации еще не доказывает то, что этого постороннего не было вообще - его звуки могли вполне оказаться на уровне "фонового шума" и быть отсечены еще в телефоне Анели.
ПС. А для себя сделал вывод: "В Финку - ни ногой! Нафиг-нафиг, с этакими правоохранительной и судебной системами!"
-
Очень странная история. Когда в ходе расследования тема ушла в сатанизм, я решила, что следствие пытается уже хоть чем-то зацепить Анели в убийстве мужа. Это возмущало, словно пытаются найти козла отпущения. Но. Поведение старшей девочки действительно очень странное. И эта её оговорка - Но она просто имела ввиду, что полиция не должна знать всё о нашей частной жизни. Я не могу это объяснить, но ничего плохого не было. Мы были прекрасной семьёй до того как умер папа Словно у этих троих была одна тайна. И убитый папа был также виновен во всем этом. К тому же Анели очень спокойна в ходе расследования. Словно зомби.
И еще, после признания младших детей в сатанинских пытках и изнасилованиях - это проверяли? Это подтвердили? Если Аманда имела ввиду эту тайну, то родители виновны. И эта смерть отца счастливое стечение обстоятельств. Если бы из-за бытовой (возможно) ссоры Анели не убила своего мужа - это насилие продолжалось бы и дальше.
-
Здравствуйте! Очень интересный очерк, и мне очень нравится формат. Простите, я в первый раз что-то пишу на этом форуме, может, что-то не так напишу. Но у меня возникла версия (возможно, глупая)
Во-первых, вряд ли отношения между супругами были хорошими. Даже опустив все, что там потом показывали младшие дети (в это я не очень верю). Получалось, что Юкки работал, Анели сидела дома с детьми, при этом дома был страшный бардак (миллиметровый слой пыли - это серьезно). Учитывая показания соседей, которые характеризовали Юкки, как не особо вежливого человека, на жене он, по идее, тоже должен был срываться. Это еще объясняет, зачем Анели в своих первых показаниях рассказывает о своем сайте, тоже приносящем какой-то доход, она как бы оправдывается, доказывает, что она - не бесполезна или вроде того.
Но при этом со старшей дочерью отношения Анели должны быть хорошими. Во-первых, она старается выгораживать маму, как может. Во-вторых, у нее одной из всех детей есть своя комната. Хотя, как я поняла, там три девочки и мальчик, логично было бы отселить мальчика. Но видимо, Аманда - любимица у мамы. В-третьих, Анели Аманде доверяет достаточно, чтобы передать ей трубку во время разговора со службой спасения. Учитывая, что что-то она скрывает точно, это признак большого доверия.
Дальше, разговор со службой спасения плюс первые показания Анели дают действительно странную картину. И неправдоподобную. Наверно, именно поэтому полицейские были так уверены в своих подозрениях. Получается, что неведомый преступник врывается в дом, ожесточенно бьет ножом Юкки, саму Анели ранит только когда она "случайно оказывается между ними". При этом маски на нем нет. И есть момент, когда Анели видит его при свете. Это же какое должно быть человеколюбие у этого преступника, что он оставляет в живых опаснейшего свидетеля? Тем более, множественные ножевые раны на муже явно указывают, что он действовал эмоционально, это не какой-то хладнокровный ниндзя, которые рассудительно оценивает вероятность опознания, как не очень высокую и спокойно уходит. Может, его спугнул факт звонка в службу спасения? Но Анели специально идет в ту комнату смотреть, как там и что. Перерезать ей горло - не самое долгое дело. Ударить тем "неуставновленным предметом" по голове - тем более. А жизнь преступнику это упростит в разы. Тем не менее, он оставляет ее в живых. Значит, убивать ее не хочет.
Плюс, была собака, которая не отреагировала на Анели, зато привела по запаху полицию к шоссе. По идее, оттуда преступник мог уехать на машине, что и объясняет, что там собака остановилась.
***
Значит, кто-то еще в доме все-таки был. То, что его не было на записи звонка - не доказательство, как объяснили выше, и как говорили сами эксперты, проводившие анализ. Тогда логично подумать, что Анели и злоумышленник были знакомы, возможно состояли в любовной связи (или дружеской, или любой другой). Это объяснило бы, что Анели не хочет его подставлять и сдавать. И видимо, в какой-то момент полиция думала так же, потому что Анели предлагали сознаться в обмен на разрешение видеться с детьми. Если бы ей предлагали сознаться в убийстве, то это странноватые условия. А так, видимо, надеялись, что она сдаст своего друга. Но он ей дорог, и она не сдала.
Так что моя версия такая: некий друг (любовник) Анели в сговоре с ней убивает Юкки. Изначально планируется представить это, как вторжение неизвестного, но видимо, не только меня, но и полицию удивило, что Анели не тронули. И Анели вынуждена лгать, лгать и лгать, если только не хочет, чтобы дорогой ей человек попал в тюрьму. Тем более, даже если он не особо ей дорог, в полиции он обязательно рассказал бы о факте сговора. После того, как сообщница его сдала - ему уже незачем было бы хранить тайну.
Это объяснило бы многое: то, что Анели вынуждена врать, как и Аманда, то, что младшие дети на Анели потом ополчились (видимо, что-то они все же видели, может, запомнили "друга", но воспоминания как-то мутировали со временем и возможно, под давлением дяди с тетей). То, как Анели сначала соглашается с версией провалов в памяти, а потом, поняв, что все серьезно, пытается отыграть назад. В общем, не самая плохая версия. Спасибо, если дочитали.
-
К тому же Амели очень спокойна в ходе расследования. Словно зомби.
Спокойствие Анели само по себе ничего не значит. Люди разные. И потом шок от смерти близкого человека внешне может проявляться как спокойствие и даже равнодушие.
Более примечательно поведение старшей девочки. Девять лет не такой уж и малышовый возраст. Что то темнила Аманда. Путалась и не в меру много плакала как изовравшийся ребенок боящийся наказания за ложь. Короче все это неспроста.
Потому что, я слабо верю, что девятилетняя девочка может последовательно лгать и ни разу не ошибиться в течение нескольких лет.
Вообще то нельзя сказать что девочка лгала последовательно и без ошибок. Наоборот. Она все время путалась и ошибалась что естественно вызвало недоверие к ее показаниям со стороны полиции.
Так что моя версия такая: некий друг (любовник) Анели в сговоре с ней убивает Юкки. Изначально планируется представить это, как вторжение неизвестного, но видимо, не только меня, но и полицию удивило, что Анели не тронули. И Анели вынуждена лгать, лгать и лгать, если только не хочет, чтобы дорогой ей человек попал в тюрьму. Тем более, даже если он не особо ей дорог, в полиции он обязательно рассказал бы о факте сговора. После того, как сообщница его сдала - ему уже незачем было бы хранить тайну.
В принципе она могла и сама убить мужа. Без любовника. Женщина не может убить мужчину? Может. Если сумеет его предварительно оглушить а потом добить пока мужчина не пришел в себя. В конце концов на ноге Анели была кровь. Может кровь капнула с орудия которым она убила мужа. Пробу с ноги по упущению никто не снял и уже не доказать и не опровергнуть возможность подобного.
-
Мутная история.... Больше всего не дает покоя факт смерти полицейского, на телефон которого звонил Юкки Лахти
Ну что то тут не то. Почему это оставили так и не стали продолжать расследование в этом русле
---Вот я тоже об этом думаю.Как-то странно,что этот момент "спустили на тормозах".Склоняюсь к версии,что звонки от Юкки Лахти принимал сам полицейский,а не "кто-то".Полицейский скрыл,что сам разговаривал с Юкки.Потому что,признайся он в том,что разговаривал сам,ему пришлось бы рассказать о содержании их телефонного разговора.Как вариант:возможно Юкки был осведомителем этого полисмена по какому-либо делу,естесственно криминальному .Каким-то образом фигуранту,под которого "копал" полицейский,стало об этом известно.Как итог:расправа с Юкки и с полисменом+ пострадала и жена полицейского,которую убрали просто,как нежелательного свидетеля убийства мужа...Жаль,что не проверили,какими делами занимался покойный полицейский хотя бы в последние года 2-3 до гибели...Может быть,эта проверка дала какие-то ниточки к раскрытию.
-
Словно он сам в ступоре находился.
И такое может быть. Если там был убийца ( смотря чей Вы стороны придерживаетесь) то у него могло пойти не по плану все , и убивать не хотел вовсе ( ну ограбление допустим), поэтому его поведение могло быть непредсказуемым
Даже в таком варианте поведение предполагаемого чужака весьма странно. Преступники так просто в ступор не впадают. Пусть даже убийство изначально не планировалось.
Ну разве что выдвинуть версию что убийцей был упомянутый в очерке некий Кай Таннер. В таком случае если он допустим обнаружил свою ошибку в выборе жертвы только в разгаре нападения то Он еще мог впасть в ступор и вести себя нелогично. Но версия с Таннером все же маловероятно. В особенности из за следственного эксперимента показавшего что если бы чужак существовал то он оставил бы следы не в тех местах где они были обнаружены на самом деле.
Каким-то образом фигуранту,под которого "копал" полицейский,стало об этом известно.Как
Ну чисто теоретически этим фигурантом могла быть Анели. Версия конечно натянутей некуда. Но зато прикиньте какая была бы ирония судьбы. Сперва муж Юкка оказался осведомителем стучащим на нее полицейскому. А потом после того как она в одиночку или с сообщником (сообщниками) избавилась от подлого предателя опять те же грабли. Новая любовь Анели оказался переодетым полицейским изображавшим влюбленность ради слежки :)) :)) :)) ой :-[
-
Получалось, что Юкки работал, Анели сидела дома с детьми, при этом дома был страшный бардак (миллиметровый слой пыли - это серьезно).
Но основной бардак был в кабинете Юкки, так что, не исключено, что он был из людей, которые паталогически не могут избавляться от хлама, и запрещал это делать и жене. Гораздо более интересно при таком раскладе, почему был чист гараж.
на жене он, по идее, тоже должен был срываться.
Вообще-то нет. Многие склочники агрессивны по большей части "наружу", вне семьи, считая себя и своих близких во всем правыми.
Это еще объясняет, зачем Анели в своих первых показаниях рассказывает о своем сайте, тоже приносящем какой-то доход, она как бы оправдывается, доказывает, что она - не бесполезна или вроде того.
Мы не знаем, какие были вопросы. У нас только выдержка из допроса. Судя по тому, что обе стороны ангажированы, все приведенные цитаты призваны так или иначе поддерживать точку зрения той или иной стороны (не автором очерка, а авторами первоисточников). Так что это всего лишь вырванная из контекста фраза, призванная проивести именно такое впечатление.
Хотя, как я поняла, там три девочки и мальчик, логично было бы отселить мальчика.
Логично отселить старшую как раз. Она ходит в школу, ей нужно делать уроки. В конце концов, вероятно, ей было разрешено лодиться позже, чем остальным детям. Да, через пару лет пришлось бы что-то решать с расселением, но пока так.
Учитывая, что что-то она скрывает точно
Вот прямо "точно"?
видимо, не только меня, но и полицию удивило, что Анели не тронули.
Но ее "тронули". У нее проникающее ранение легкого.
Она все время путалась и ошибалась
Можно примеры? а вообще, так или иначе путаются и ошибаются все свидетели, особенно если речь идет о многолетних допросах. Я скорее имею в виду, что она ни разу не проговорилась, хотя, судя по некоторым цитатам, давили на нее основательно.
Если сумеет его предварительно оглушить а потом добить пока мужчина не пришел в себя.
Но он пришел в себя.
В конце концов на ноге Анели была кровь. Может кровь капнула с орудия которым она убила мужа.
То есть, мужа она убивала в перчатках (на руках нет крови), но босая?
Потому что,признайся он в том,что разговаривал сам,ему пришлось бы рассказать о содержании их телефонного разговора.
Вовсе нет. Спросит его полиция: кто вам звонил такого-то числа в такое-то время, он вправе не помнить. Спросит полиция, знали ли он Юки, он вполне может ответить, что не знал. У полиции ведь нет информации, что звонил именно Юкки, что Юкки при этом представлялся, они только знают, что с одного телефона на другой был совершен звонок.
расправа с Юкки и с полисменом+ пострадала и жена полицейского,которую убрали просто,как нежелательного свидетеля убийства мужа
Жену полицейского убили, а Анели - нет. Убийство полицейского (если это убийство) было безлитчным и организованным, тогда как убийство Юкки - один сплошной хаос.
-
Словно он сам в ступоре находился.
И такое может быть. Если там был убийца ( смотря чей Вы стороны придерживаетесь) то у него могло пойти не по плану все , и убивать не хотел вовсе ( ну ограбление допустим), поэтому его поведение могло быть непредсказуемым
Даже в таком варианте поведение предполагаемого чужака весьма странно. Преступники так просто в ступор не впадают. Пусть даже убийство изначально не планировалось.
Мы с Вами не преступники, слава Богу , и близко подобных вещей не знаем.
Поэтому , говорить насколько странно повел себя преступник в тот момент ( если держаться таковой версии) , неразумно
-
В принципе она могла и сама убить мужа. Без любовника. Женщина не может убить мужчину? Может. Если сумеет его предварительно оглушить а потом добить пока мужчина не пришел в себя. В конце концов на ноге Анели была кровь. Может кровь капнула с орудия которым она убила мужа. Пробу с ноги по упущению никто не снял и уже не доказать и не опровергнуть возможность подобного.
Надеюсь, я правильно цитирую.
Нет, она, конечно, могла убить сама, особенно в данном случае. Юкки явно очень невысок, по крайней мере, в сравнении с Анели. Ей не составило бы труда затыкать его ножом до смерти, даже оглушать не надо. Просто там выше уже написали, что сложно представить, как обычная женщина без криминального опыта с помощью одной только девятилетней дочки сможет скрыть следы так замечательно, что их не обнаружит куча экспертов. Вспомните другие рассказы на этом сайте (я имею в виду, дело ДжонБенет Рамси, дело (забыла фамилию, но где подозревают мать в убийстве сына и имитации нападения). Там гораздо бОльшие проколы получались. А здесь есть собака, взявшая след до шоссе, есть другая (или та же) собака, не залаявшая на Анели, когда ей дали понюхать нож и подвели к Анели. И еще этот размазанный след на полу, который от заскользившего ботинка. Неужели Анели была настолько осведомлена обо всех таких вещах, что его имитировала?
Плюс, по поводу Анели-убийцы мне кажется странным кусочек версии обвинения, который начинается с:
"...Анели не могла уснуть. Она встала прошла на кухню и принялась наводить порядок в кухонных шкафах."
Я не знаю, как привести в цитату его весь. Но он основан на показаниях младших детей, которым было 7, 4 и 2 года. Соответственно, единственный более-менее вменяемый - семилетний Александр. но и он слишком мал, чтобы вот так вот подробно запомнить подробности чисто взрослой ссоры. Мне кажется, тут явная мистификация полиции, которая сделала нужные выводы из неизвестно каких фраз.
-
"...Анели не могла уснуть. Она встала прошла на кухню и принялась наводить порядок в кухонных шкафах."
Я не знаю, как привести в цитату его весь. Но он основан на показаниях младших детей, которым было 7, 4 и 2 года. Соответственно, единственный более-менее вменяемый - семилетний Александр. но и он слишком мал, чтобы вот так вот подробно запомнить подробности чисто взрослой ссоры.
Особенно если учесть, что в этой семье приборкой себя вообще не утруждали. Странный способ успокоить нервы для женщины, у которой в доме крысиный помет по углам валяется.
-
У меня вопрос сразу к нескольким участникам дискуссии: а как Вы оцениваете, много или мало плачет 9-(позднее 10- и 11) летний ребёнок?
Честно, я вот не рискнула бы оценивать правдивость его рассказа только на основании частоты и громкости плача.
У девочки на минуточку на глазах убили отца и ранили мать, потом "передали" её малознакомым людям, потом объявили, что мать убийца. Потом сдали в приют, так как отношения с дядей-тетей не наладились... А потом ещё и меряют правду относительно стаканов слез.
Я бы лично не рискнула.
-
точно ли установлено, что именно погнутым ножом были нанесены ранения?
Да, точно
Проводилась ли экспертиза, с какой стороны была выломана дверь
Анели действительно в телефонном звонке употребляет слово которое на русский язык переводится как "сломана", но она очевидно имела ввиду только разбитое окно в двери. Дверь не была выломана.
и выбито стекло?
По сколкам определить было невозможно. С дверью проводились десятки различных экспертиз
Проводились ли замеры ширины шага преступника по оставленным следам?
Следы были отрывочны. Предположительные измерения полиции мне не встречались.
Брали ли смывы с рук жены?
Да. Следов крови не было.
Делали ли тесты на возможность физического насилия с детьми непосредственно после убийства (до передачи в другую семью)?
нет
Запись звонка в службу спасения
http://www.youtube.com/watch?v=QjylMhxCIxs
-
Я не знаю, как привести в цитату его весь. Но он основан на показаниях младших детей, которым было 7, 4 и 2 года. Соответственно, единственный более-менее вменяемый - семилетний Александр. но и он слишком мал, чтобы вот так вот подробно запомнить подробности чисто взрослой ссоры. Мне кажется, тут явная мистификация полиции, которая сделала нужные выводы из неизвестно каких фраз.
7 лет не так уж и мало. В 7 лет наши дети идут в школу И не все семилетние глупенькие. А если учесть, что ребенок переносил потрясение, то он вполне осознает, то что рассказывает.
Мы не воспринимаем детей именно по той причине, что они слишком малы и глупы, по меркам взрослых . Но, это не лишает их воспоминаний и ощущений. И если с детьми работали детские психологи - надеюсь они не просто так едят свой хлеб)
-
Спросит его полиция: кто вам звонил такого-то числа в такое-то время, он вправе не помнить. Спросит полиция, знали ли он Юки, он вполне может ответить, что не знал
---Так-то оно так...Но и версия,что кто-то,якобы, прокрался в кабинет полицейского,чтобы ответить на звонок, тоже какая-то несуразная.Получается,что тот "кто-то",знал наверняка,что этот звонок будет в конкретный день,в конкретное время и именно в кабинет на телефон этого покойного(а тогда ещё живого и здорового)полицейского...и прокрался,чтобы поговорить с звонившим...Детский сад какой-то.Можно было бы предположить,что кто-то из обслуживающего персонала(например,уборщик)мог ,убирая в кабинете после окончания рабочего дня,ответить что-то типа:"Извините,но рабочий день окончен и т.д."Но это буквально несколько секунд,ну,максимум полминуты...Но разговор-то длился 7 минут...НескладУшки-неладУшки какие-то :(
-
Во-вторых, у нее одной из всех детей есть своя комната. Хотя, как я поняла, там три девочки и мальчик, логично было бы отселить мальчика.
Ну, это феномен старшего. Родилась Аманда, потом мальчик. Разместили в разные детские. Родилась третья девочка - возник вопрос: с кем поселить ее? Логично вроде с Амандой (девочка же!), но, с другой стороны - Аманда большая уже, ей скоро в школу! Уж поселили маленькую с маленьким. Понятно, что в перспективе вопрос пришлось бы как-то решать, но... не пришлось...
при этом дома был страшный бардак (миллиметровый слой пыли - это серьезно).
Этот вопрос освещен как-то... странно, однобоко. "В части комнат", "в одной комнате...экскременты крысы", и т.п. Возможно, в доме предполагался (или был начат) ремонт или перестройка - ну, хотя б ради расселения детей? Непонятно...
Возможно, alust сможет что-то добавить, а возможно, данных и нет.
В-третьих, Анели Аманде доверяет достаточно, чтобы передать ей трубку во время разговора со службой спасения.
А там выбора не было. Вышла только Аманда, а остальные "лежали, закрыв уши", поскольку еще слишком малы.
Получается, что неведомый преступник врывается в дом, ожесточенно бьет ножом Юкки, саму Анели ранит только когда она "случайно оказывается между ними". При этом маски на нем нет. И есть момент, когда Анели видит его при свете. Это же какое должно быть человеколюбие у этого преступника, что он оставляет в живых опаснейшего свидетеля?
В основном, Анели видит преступника в темноте. А после включения света - он в капюшоне. Плюс - никаких данных о составлении фоторобота. То есть, Анели так и не разглядела его достаточно. Что там было кроме черной одежды и капюшона - непонятно. Может, ворот свитера натянут на нижнюю часть лица?
А так... Преступник пришел за одной, конкретной жертвой - за Юкка. От его жены он только отмахнулся ножом. И. видимо, был уверен, что его не смогут опознать.
Тем более, множественные ножевые раны на муже явно указывают, что он действовал эмоционально, это не какой-то хладнокровный ниндзя, которые рассудительно оценивает вероятность опознания, как не очень высокую и спокойно уходит. Может, его спугнул факт звонка в службу спасения? Но Анели специально идет в ту комнату смотреть, как там и что. Перерезать ей горло - не самое долгое дело. Ударить тем "неуставновленным предметом" по голове - тем более. А жизнь преступнику это упростит в разы.
Как вариант - на Анели "заказа не было". Зато был на Юкка, и, возможно, конкретный: изувечить по-максимуму. Не исключу, что смерть вообще заказана не была и стала "эксцессом исполнителя"; проще говоря, исполнитель перестарался.
Тогда логично подумать, что Анели и злоумышленник были знакомы, возможно состояли в любовной связи (или дружеской, или любой другой).
Но никакого "друга", кроме подсадного полицейского, не было выявлено. Вообще.
Более примечательно поведение старшей девочки. Девять лет не такой уж и малышовый возраст. Что то темнила Аманда. Путалась и не в меру много плакала как изовравшийся ребенок боящийся наказания за ложь.
Блин, да что все привязались к "плачу Аманды" ??
Ей девять лет - не малыш, но еще вполне ребенок. Почти на ее глазах убили папу! Она видела его, изувеченного, видела лужи кровищи, слышала его предсмертные крики и стоны. И вас после всего этого удивляет ее плач??? Да после такого впору начать заикаться, приобрести энурез или вообще "умом поехать", а не только плакать при воспоминании обо всем этом ужасе. А в довершение всего, полиция (сволочь!!! Так долго ехала! Приехала бы пораньше - может, папу бы спасли!!) начинает еще и копать под маму. То есть, осознанный (возможно, объясненный мамой) шанс лишиться не только папы, но и мамы - в одиннадцать лет! Это уже не просто ужас, это полнейший кошмар. Замечу, что стараниями полиции и органов опеки Финляндии этот кошмар сбылся в еще более кошмарной форме - Аманда лишилась не только папы, а потом мамы, но и брата с сестрами. Знаете, в адрес финских органов просятся выражения, недопустимые в приличном обществе. Причем, органы все это сотворили, не имея никаких доказательств.
Наоборот. Она все время путалась и ошибалась что естественно вызвало недоверие к ее показаниям со стороны полиции.
Показания - девятилетнего ребенка, пребывающего в глубоком шоке? Это - основа обвинения?
В принципе она могла и сама убить мужа. Без любовника. Женщина не может убить мужчину? Может. Если сумеет его предварительно оглушить а потом добить пока мужчина не пришел в себя.
Ну да, ну да. А потом достоверности ради пырнуть себя в левое легкое (с шансом попасть себе в сердце). Офигенно правдоподобно.
Склоняюсь к версии,что звонки от Юкки Лахти принимал сам полицейский,а не "кто-то".Полицейский скрыл,что сам разговаривал с Юкки.Потому что,признайся он в том,что разговаривал сам,ему пришлось бы рассказать о содержании их телефонного разговора.Как вариант:возможно Юкки был осведомителем этого полисмена по какому-либо делу,естесственно криминальному .Каким-то образом фигуранту,под которого "копал" полицейский,стало об этом известно.
А вот это - вполне правдоподобная версия. Почему полиция не стала ее раскручивать - вопрос.
-
Вообще то против Анели вот такие факты:
Николас Бюксе, журналист печатного издания "Stern Crime": На судебном процессе 2013-го года, прокуратура представила новые улики против Анели Ауэр:
- все трое детей, независимо друг от друга, показали на допросах, что мать сама им рассказывала о том, что они с Амандой убили отца.
- показания Аманды о том, что она видела как преступник выпрыгнул из окна, не могут соответствовать действительности, так как в этом случае преступник оставил бы отличные отпечатки от тех которые имелись на входной двери.
- По показаниям троих младших детей, в доме отсутствовали ботинки их отца. Очевидно их использовала Анели Ауэр для того, чтобы оставить фальшивые следы на месте преступления.
Малыши придумали что мать им призналась? Хотя им в принципе это могли и внушить. Малыши все таки.
Дело вообще то не столько в том что Аманда много плачет а в том когда именно она плачет. Особенно подозрителен плач вот в этом моменте:
Из протокола допроса 2009-го года старшей дочери, Аманды:
Следователь: При прослушивание мы слышали как твоя мама сказала: Другие не должны знать то, что знаем мы
Аманда: Он имела ввиду... Я не могу вам объяснить.
Следователь: Для полиции это выглядит очень подозрительно. Это выглядит так, как будто она что-то скрывает..
Аманда: Она не делает этого... Я не могу объяснить. Но она просто имела ввиду, что полиция не должна знать всё о нашей частной жизни. Я не могу это объяснить, но ничего плохого не было. Мы были прекрасной семьёй до того как умер папа
Следователь: Ты сказала: вы были прекрасной семьёй до того как твой папа умер?
Аманда: (плачет)
Если ничего плохого не было то почему она скрывает? Выходит было именно что нечто Плохое и она не хочет подводить маму попросившую ее это нечто скрывать.
-
Большое спасибо за очень интересный очерк. Пока не склоняюсь ни к одной версии, мне обе они кажутся фантастическими. Но хотелось бы узнать побольше об обвинении Анелли и ее друга в насилии над детьми. Что вообще известно про этого друга? Есть ли какие-то факты о нем, его биографии?
С детьми должны были работать психологи, должны были выяснить, говорят ли они правду, подвергались ли в действительности насилию. Меня удивляет, неужели у четверых детей не могут выяснить, кто из них врет, а кто - нет? Или их запрещено допрашивать? Как-то странно это...
-
Меня удивляет, неужели у четверых детей не могут выяснить, кто из них врет, а кто - нет? Или их запрещено допрашивать?
Похоже что трех младшеньких и впрямь уже запретили допрашивать. Допросить возможно только Аманду которой самой запретили контактировать с младшими. Так что выяснить проблематично.
-
Удивительная история...
1. судя по телефонному звонку мама не может связать двух слов, зовет девочку к телефону (это когда ее мужа убивают), но при этом бежит в комнату младших и кричит, чтобы они выбегали из дома.
2. Старшая девочка говорит по телефону и видит незнакомого человека, который выбегает из дома, и при этом не пугается.
3. 7-ми летний брат зажимает уши, чтобы не слышать шум, но при этом имеет "опыт" в участии в необычных обрядах и издевательствах над животными...
4. Брат жены, который берет детей к себе, но не разрешает им ходить в комнаты на 1 этаже (там антиквариат), при этом легко избавляется от старшей и записывает на видео признания младших о проводимых культах.
5. И, наконец, суд, который то сажает, то отпускает мать за убийство...
При таком раскладе не удивлюсь, если отца убила девочка 9 лет, а мать попыталась скрыть данный факт...
P.S. удивительно это западное образование...Помните историю "самая ненавистная меть Америки?" Там бабушка не могла связать двух слов, что-то лепетала о машине, а оказалось ребенок пропал...Здесь мамаша не может толком сказать что происходит, и бегает по дому туда-сюда...
-
Малыши придумали что мать им призналась? Хотя им в принципе это могли и внушить. Малыши все таки.
Спустя семь лет после событий - вспомнили, что мать им призналась?? Да нет, куда логичнее, что им все эти годы просто "втирали" - мать ваша сволочь, убила вашего папу, да и вообще сатанистка. За семь лет обработки можно не только троих (а по факту - одного, ибо малыши - они малыши, два и четыре на момент убийства) настроить как угодно. Напомню, что Гитлер и К за те же семь лет "обработали" целую нацию - убедив в существовании "оберменш и унтерменш".
И наверняка в "обработке"участвовала семейка Ари, брата Анели. И было за что сражаться: сто тысяч евро в год на дороге не валяются. Совесть, правда, отсохла и отвалилась.. да и ладно - "это капитализм, детка", люди гибнут за металл.
Если ничего плохого не было то почему она скрывает? Выходит было именно что нечто
Выходит другое: "Молчи лучше, доченька, что б ни стало известно о нашей частной жизни - полиция сможет любое слово перевернуть и обратить против нас". Так ,кстати, и вышло.
-
А я кстати могу выдвинуть еще такую теорию. Можете счесть ее неправдоподобной и закидать "тапками" но все таки.
Короче допустим Анели и Юкка были сатанистами и действительно проводили какие дикие обряды. В день смерти Юкки в дом прибыл верховный жрец (учитель, наставник или кто там у них). И в ходе обряда внезапно заявил о необходимости принести Юкку в жертву. Анели и Юкка естественно встали на дыбы. О жертвоприношениях они не договаривались вступая в секту. Начинается драка. Анели получает от жреца удар в легкое и бежит звонить в полицию. Жрец нападает на Юкку. Анели разговаривая с полицией называет жреца неизвестным в черном. А жрец и впрямь в черном. В черном обрядовом балахоне с капюшоном. Вот и все. И именно этот факт скрывает Аманда. Что ее мать сектантка.
Теория дичайшая но может кто то найдет в нем рациональное зерно. Особенно если заменить слова жрец и секта на например преступная группировка и главарь группировки. А жертвоприношение на устранение Юкки за то что стал полицейским осведомителем.
-
Можете и меня борщеводкой назвать но Аманда подозрительно много плачет. Не в меру много. Ну детям, особенно девочкам, конечно трудно сдерживаться. Но все же.
Он тут как раз Аманду одобрял. Мол, рыдает как нормальная баба. А вот мать её какая-то ненормально сухая. То есть не по его прорурорскому ГОСТу баба.
Более примечательно поведение старшей девочки. Девять лет не такой уж и малышовый возраст. Что то темнила Аманда. Путалась и не в меру много плакала как изовравшийся ребенок боящийся наказания за ложь. Короче все это неспроста.
Судя по тексту и комментариям, допрашивали её не особо нежно. Могла пытаться врать "чтоб отвязались". А дальше путаться уже в куче разных ответов. И рыдать тоже можно с целью "дух перевести" и "с мыслями собраться". Напрягаться, чтобы зарыдать, при такой жизни не надо.
-
Таки я интересуюсь, зачем матери вообще признаваться малолетним детям в убийстве их отца?
Кстати, соседний дом находится на расстоянии всего 10 метров. Как соседи не заметили регулярно бегающих вокруг дома голых людей, исполняющих сатанистские обряды?
-
Таки я интересуюсь, зачем матери вообще признаваться малолетним детям в убийстве их отца?
Кстати, соседний дом находится на расстоянии всего 10 метров. Как соседи не заметили регулярно бегающих вокруг дома голых людей, исполняющих сатанистские обряды?
А вот тут я даже не подумал. Согласен))
-
Можете и меня борщеводкой назвать но Аманда подозрительно много плачет. Не в меру много. Ну детям, особенно девочкам, конечно трудно сдерживаться. Но все же.
Он тут как раз Аманду одобрял. Мол, рыдает как нормальная баба. А вот мать её какая-то ненормально сухая. То есть не по его прорурорскому ГОСТу баба.
Более примечательно поведение старшей девочки. Девять лет не такой уж и малышовый возраст. Что то темнила Аманда. Путалась и не в меру много плакала как изовравшийся ребенок боящийся наказания за ложь. Короче все это неспроста.
Судя по тексту и комментариям, допрашивали её не особо нежно. Могла пытаться врать "чтоб отвязались". А дальше путаться уже в куче разных ответов. И рыдать тоже можно с целью "дух перевести" и "с мыслями собраться". Напрягаться, чтобы зарыдать, при такой жизни не надо.
Прокурор тут конечно высказался не подобающим образом. Его рассуждения с головой выдают в нем человека видящего мир исключительно сквозь призму стереотипов. Не плакала видите ли Анели. Во первых не все попадая в беду плачут. Кто то наоборот "пересыхает". Во вторых Не все женщины вообще склонны плакать.
Да в принципе само по себе ни наличие ни отсутствие слез ни о чем не говорит. Как невиновная (невиновный) может сохранять хладнокровие так и настоящий преступник может рыдать. И необязательно притворно. Может и от жалости. От жалости к себе.
А Аманда явно что то скрывала. Впрочем поразмыслив еще раз прихожу к выводу что данный факт не означает автоматом что убийца ее мать. Но может она и ее мать знают убийцу. Но прямо огласить его имя по каким то причинам не в состоянии. В таком случае звоня в полицию Анели может надеялась что полиция успеет прибыть вовремя и преступника задержат на месте преступления. Полиция не успела. Потом во время следствия Анели надеялась что полиция сама найдет преступника по каким то отпечаткам и следам ДНК например. Полиция не нашла по следам на месте преступления. А Анели так и не смогла прямо сказать кем был этот человек в черном.
Таки я интересуюсь, зачем матери вообще признаваться малолетним детям в убийстве их отца?
Кстати, соседний дом находится на расстоянии всего 10 метров. Как соседи не заметили регулярно бегающих вокруг дома голых людей, исполняющих сатанистские обряды?
А вот тут я даже не подумал. Согласен))
Соседи не могут находиться дома круглосуточно. Людям нужно ездить на работу, по магазинам и просто отдохнуть где нибудь в выходные. И теоретически голые сатанисты могли бегать вокруг дома в то время когда соседей как правило не бывает дома. Теоретически. Хотя конечно все это все равно сомнительно. В смысле в теории подобное возможно а на деле маловероятно. Хотя на все 100% не исключено.
-
Соседи не могут находиться дома круглосуточно.
Просто если посмотреть на фото с расположением домов, то видно, что дом фасадом выходит прямо на проезжую улицу, а тылы просматриваются как минимум из пяти-шести домов, как-то невнятно разделенных деревьями и живыми изгородями.
Так что вопрос "но как?" остается открытым.
-
Но основной бардак был в кабинете Юкки, так что, не исключено, что он был из людей, которые паталогически не могут избавляться от хлама, и запрещал это делать и жене. Гораздо более интересно при таком раскладе, почему был чист гараж.
Наводит на предполодение что за состоянием дома и гаража следили разные люди. За домом ухаживал грязнуля а за гаражом чистюля. Правда за гаражом обычно следит мужчина. Почему же тогда кабинет Юкки был грязнее всего. Должно было быть наоборот. Впрочем кто его знает.
В любом случае если бы мне рассказали про какую либо семью что там гараж или склад или какое то еще нежилое помещение в чистоте а в жилых комнатах грязно я бы предположила что в этой семье обязанности по содержанию разных помещений распределены между разными ее членами. И гараж достался самому аккуратному и чистоплотному. Либо что за чистотой гаража за деньги следит какая то фирма. А за домом люди ухаживают сами и не справляются.
-
Похоже, что вся эта история с "сатанизмом" - это интриги опекунов, которые неплохо нажились на опекунстве, и не желают расставаться с таким источником дохода.
-
На мой, разумеется, субъективный взгляд, вина Аннели неоспорима. Для этого достаточно одного факта- отсутствия следов крови на телефоне. Какая наша первая реакция, когда мы получаем даже небольшое ранение? Мы хватаемся за это место. Даже за порезанный палец. Это рефлекторное движение, неосознанное. Женщину ранят в грудь, она, якобы, после этого держит телефонную трубку в руках, и после этого на телефоне нет ни следов крови, ни ее замывов? Значит, это ранение произошло после телефонного звонка в службу спасения.
И я верю словам представителей правоохранительных органов по поводу ее неадекватной реакции. Люди, работающие с преступниками, повидавшие их десятки и сотни, знают, что такое, когда человек проявляет мало эмоций. К сожалению, люди, способные на убийство (тем более на умышленное) всегда демонстрируют "урезанные, недостаточные" эмоции. Это жизненный факт, а не предубеждение. Конечно, это не улика, и не доказательство. Но, когда детективы такое видят, они понимают, в каком направлении им стоит рыть.
Про сатанинские ритуалы - не верю. О том, как можно настроить детей говорить подобную чепуху, я много писала в Билли Миллигане. А вот то, что Аманда, скорее всего, знает больше, чем говорит, верю. Очень похоже, вначале мать ей промыла мозги разговорами о том, что ей пришлось сделать что-то с папой. По мере взросления, уже сейчас, девочка не хочет ни под каким соусом это вываливать наружу.
А вообще, подобные дела (такое же дело, на мой взгляд с убийством Мередит Керчер) являются таковыми, когда все вовлеченные в него люди, знают, кто убийца, но доказать это не могут, потому что те, кто не вовлечен в дело, начинает в нем рассматривать не факты, а морально-этические стороны вопроса. Факты же при этом, абсолютно все, начинают считать не на 100% убедительными. Вот только 100%-ного в мире вообще не существует. И таким образом, любое дело можно назвать бездоказательным. Застали убийцу с ножом над трупом? Он случайно только что пришел, и взял нож, чтобы его отбросить подальше. ДНК на месте преступления? Так этот человек там раньше был. Он ненавидел жертву? Так это вообще не доказательство. И так далее.
-
Лично мне всё это семейство подозрительно хотя бы по жуткому бардаку в доме. Трудно поверить, что нормальные добропорядочные люди живут в таком хаосе
-
На мой, разумеется, субъективный взгляд, вина Аннели неоспорима. Для этого достаточно одного факта- отсутствия следов крови на телефоне. Какая наша первая реакция, когда мы получаем даже небольшое ранение? Мы хватаемся за это место. Даже за порезанный палец. Это рефлекторное движение, неосознанное. Женщину ранят в грудь, она, якобы, после этого держит телефонную трубку в руках, и после этого на телефоне нет ни следов крови, ни ее замывов? Значит, это ранение произошло после телефонного звонка в службу спасения.
А если банально: правой рукой зажимать рану, а левой - набирать 112 и держать трубку? Ну или наоборот. По крайней мере, у меня (естественно, ранений в грудь я не получала до сих пор) как правило рефлекторно получается именно так...
-
На мой, разумеется, субъективный взгляд, вина Аннели неоспорима. Для этого достаточно одного факта- отсутствия следов крови на телефоне. Какая наша первая реакция, когда мы получаем даже небольшое ранение? Мы хватаемся за это место. Даже за порезанный палец. Это рефлекторное движение, неосознанное. Женщину ранят в грудь, она, якобы, после этого держит телефонную трубку в руках, и после этого на телефоне нет ни следов крови, ни ее замывов? Значит, это ранение произошло после телефонного звонка в службу спасения.
А если банально: правой рукой зажимать рану, а левой - набирать 112 и держать трубку? Ну или наоборот. По крайней мере, у меня (естественно, ранений в грудь я не получала до сих пор) как правило рефлекторно получается именно так...
Дело не в том, что когда ты ранен, тебе НУЖНО постоянно зажимать рану рукой (или двумя), а в том, что когда происходит ранение, правша рефлекторно схватится за рану правой рукой, левша-скорее всего левой. И после этого данная рука будет в крови. И этой же "рабочей" основной рукой и будет впоследствии держаться телефонная трубка. Основная рука выключается из действия только, если она ранена, или болит. Если же ваша рука здорова, опять таки рефлекторно человек будет ею хватать телефон. То есть, кровь на нем должна быть. Я уже молчу о том, что при таком ранении с очень большой вероятностью будут испачканы обе руки.
Второй момент: было сказано, что у Аннели было ранение, проникающее в легкое. Конечно, степень поражения легкого мы не знаем, но я предполагаю, что у нее началось бы затрудненное дыхание. Когда поражено легкое, в нем падает давление, оно спадается (сдувается, как шарик) и частично выходит из строя. Человек начинает сипеть, задыхаться, хватать ртом воздух. Между тем, насколько я понимаю, по телефону ничего такого слышно не было. Конечно, я не знаю степень поражения легкого, и это предположение.
-
Женщину ранят в грудь, она, якобы, после этого держит телефонную трубку в руках, и после этого на телефоне нет ни следов крови, ни ее замывов? Значит, это ранение произошло после телефонного звонка в службу спасения.
но крови не было и на ее руках, значит, она не прикасалась к ране и после звонка. А должна была бы, если бы реакция была адекватная. Значит, адекватной реакции не было. Мало ли, шок или страх занести инфекцию.
Очень похоже, вначале мать ей промыла мозги разговорами о том, что ей пришлось сделать что-то с папой.
В какой период времени? Получается, уже во время звонка девочка подыгрывала матери.
Люди, работающие с преступниками, повидавшие их десятки и сотни, знают, что такое, когда человек проявляет мало эмоций.
На IDXtra каждая третья история про то, как подозревали млоэмоционального члена семьи, а потом оказывалось, что он ни при чем.
-
Дело не в том, что когда ты ранен, тебе НУЖНО постоянно зажимать рану рукой (или двумя), а в том, что когда происходит ранение, правша рефлекторно схватится за рану правой рукой, левша-скорее всего левой. И после этого данная рука будет в крови. И этой же "рабочей" основной рукой и будет впоследствии держаться телефонная трубка. Основная рука выключается из действия только, если она ранена, или болит. Если же ваша рука здорова, опять таки рефлекторно человек будет ею хватать телефон. То есть, кровь на нем должна быть. Я уже молчу о том, что при таком ранении с очень большой вероятностью будут испачканы обе руки.
Второй момент: было сказано, что у Аннели было ранение, проникающее в легкое. Конечно, степень поражения легкого мы не знаем, но я предполагаю, что у нее началось бы затрудненное дыхание. Когда поражено легкое, в нем падает давление, оно спадается (сдувается, как шарик) и частично выходит из строя. Человек начинает сипеть, задыхаться, хватать ртом воздух. Между тем, насколько я понимаю, по телефону ничего такого слышно не было. Конечно, я не знаю степень поражения легкого, и это предположение.
Насчет затрудненности дыхания - трудно судить, степень поражения так и осталась неизвестной.
а вот насчет того, какой рукой за что мы хватаемся - верно только если речь не идет о травме верхней части тела. Попробуйте сами представить, что Вам необходимо закрыть рану на, скажем, левой ключице или над левой грудью. Кем бы не были Вы, правшой или левшой, сделать это эффективно можно только правой рукой. В случае раны на правой стороне - только левой.
В то время как телефон большинство людей одинаково спокойно могут держать и левой и правой рукой. Более того, часто держат трубку "нерабочей" рукой, чтобы было удобно записать что-то по ходу разговора и т.д.
если ранение было нанесено правшой - то оно распологалось скорее всего слева, то есть зажимать рану удобней было правой рукой. И держать трубку левой.
-
Не было крови у нее на руках. Ни своей, ни чужой.
-
Не было крови у нее на руках. Ни своей, ни чужой.
А нет тут ошибки перевода или просто ошибки фиксирования данных ? В смысле, не возникло ли путаницы насчет своей и чужой крови?
-
Похоже, что вся эта история с "сатанизмом" - это интриги опекунов, которые неплохо нажились на опекунстве, и не желают расставаться с таким источником дохода.
Вот да.
Для этого достаточно одного факта- отсутствия следов крови на телефоне. Какая наша первая реакция, когда мы получаем даже небольшое ранение? Мы хватаемся за это место. Даже за порезанный палец. Это рефлекторное движение, неосознанное. Женщину ранят в грудь, она, якобы, после этого держит телефонную трубку в руках, и после этого на телефоне нет ни следов крови, ни ее замывов?
Ранение - слева, зажимает - левой рукой. Трубку держит - правой рукой. А на правой руке крови нет.
Вот только 100%-ного в мире вообще не существует. И таким образом, любое дело можно назвать бездоказательным.
Стоп-стоп, Влада. Какие здесь есть доказательства?
Окровавленная обувь - отсутствует.
Нож - явно чужой, при том, что на кухне ножи - наборные.
"Тяжелый предмет", которым Юкка нанесли смертельную травму - отсутствует.
Собака - Анели не опознала (спустя считанные часы!), зато - проследила путь кого-то до дороги.
Наконец, ранение Анели - такое нанести себе сложно, да и боязно. Хотела б симулировать - ну, нанесла б себе "оборонительные раны" - на кистях, предплечьях, максимум плечах, а тут - рана одна (не считая порезов от стекла), зато - какая!
Что есть против Анели, кроме сильно косвенных улик и домыслов?
А вот полиция, на мой взгляд, сильно-сильно накосячила. Не осмотрела участок (мож, "тяжелый предмет" - например, топор - преступник где по дороге выкинул?), не попыталась ывяснить, что за волокна от одежды, отсутствующей в доме, не предприняла никаких мер для поиска красного Вольво (кроме просьбы к водителю приехать самому - угу, конечно, приехать и быть обвиненным в убийстве - финны, похоже, уже в курсе таких закидонов), "поверила на слово" полицейскому, уверявшему, что во время звонков его не было в кабинете (хм, а с кем говорил 7 минут Юкка? С призраком?), да и с ДНК, обнаруженном на полене - история странная.
Я уж скорее поверю, что полицейские чины (и не самые малые) замешаны в этом убийстве, чем в то, что Анели на глазах Аманды порешила Юкка, потом тыкнула ножом в себя, да с проникающим ранением, и дочка за все время так ни о чем и не проговорилась.
Лично мне всё это семейство подозрительно хотя бы по жуткому бардаку в доме. Трудно поверить, что нормальные добропорядочные люди живут в таком хаосе
Понятия "порядок" и "хаос" - весьма растяжимые.
Когда поражено легкое, в нем падает давление, оно спадается (сдувается, как шарик) и частично выходит из строя. Человек начинает сипеть, задыхаться, хватать ртом воздух.
Не факт. Смотрите на фото - место ранения видно. Это самый низ легкого, используется лишь при глубоком дыхании. Ну и да, повреждение легочной плевры - это тоже поражение легкого, но дыхания не затрудняет. Тут иное - рана нанесена низко, с риском проникновения не только в грудную, но и в брюшную полость, с повреждением диафрагмы, а это - пневмоторакс. Ткнуть себя ножом почти в живот - не верю. Хладнокровный рецидивист или, скажем, шпион - сможет, "маленький человек", домохозяйка - нет.
-
70 ранений! Да еще и удары по голове предметом типа "топорика". Неудивительно, что полиция считает, что стадий убийства было две.
Моя версия такова - преступник действительно был в доме, он действительно нанес раны ножом. Возможно, причины этой вспышки в мерзком скандальном характере жертвы, может кто-то их уволенных. Пришли не убивать, а пугать. И жену ранили, чтоб отпугнуть и чтоб не мешала.
Напугали, поранили и ушли.
Но Амели, видя, что ненавистный муж чуть-чуть недобит, довела дело до конца.
Возможно - уже после звонка.
-
Что вообще известно про этого друга? Есть ли какие-то факты о нем, его биографии?
То что мне известно: Зовут Йенс Блюме, 1963-го года рождения. Владел в Хельсинки небольшой службой такси. В начале 2007-го года приехал в Турку (зачем я не знаю). В октябре-ноябре 2007-го года познакомился с Анели. Отношения продолжались до осени 2008-го года, а затем он слинял обратно в Хельсинки.
Некоторые фотографии не вошедшие в очерк:
[attachimg=1 align=center width=600]
[attachimg=2 align=center width=600]
Вид от телефона на дверь террасы
[attachimg=3 align=center width=600]
Вид дома с соседского участка
[attachimg=4 align=center width=600]
Гостевая. Справа дверь на терассу, слева видны неразобранные с октября чемоданы
[attachimg=5 align=center width=600]
Подсобное помещение между ванной и кухней
[attachimg=6 align=center width=600]
Раскрашенный след из гостиной. Как я понял не все финские любители труе-крайм согласны с полицией насчёт ботинка. Многие думают что это нечто иное.
[attachimg=7 align=center width=600]
Разброс осколков.
[attachimg=8 align=center width=600]
Полено на котором было обнаружено днк
[attachimg=9 align=center width=600]
Аманда взрослая
[attachimg=10 align=center width=600]
Это самый "качественный" из оставленных следов. Остальные хуже
-
Спасибо за новые фотографии - они не только добавляют фактуры, но еще и напоминают, что мы тут о живых людях разговариваем. О реальных судьбах.
Мне кажется нереальным разыграть спектакль в прямом эфире со стонами мужа (пусть даже записанными), передачей трубки дочери 9 лет (мало ли что она ляпнет)
И смывы всей крови и прятанье кровавой одежды за 3 минуты до приезда полиции.
Чем больше думаю - тем больше склоняюсь к мысли, что жена только "добила" мужа - случай-то какой представился!
-
Раскрашенный след из гостиной. Как я понял не все финские любители труе-крайм согласны с полицией насчёт ботинка. Многие думают что это нечто иное.
След как будто полосатый. Может и впрямь не от ботинка. Может от босой ноги. По крайней мере полосатость как будто от того что когда босой человек немножко подскользнулся пальцы стопы оставили скользящий след. Впрочем может ботинок имел такую рифленость.
Нож - явно чужой, при том, что на кухне ножи - наборные.
Да ладно. Помимо набора ножей на кухне они могли иметь и другие ножи. Не входящие в какой либо набор. Ножи не только в наборах покупаются. Нож был наточен мусатом а мусата в доме не нашли. Ну может нож был наточен давно. Им мало пользовались и он оставался острым. А мусат был кому то одолжен или утерян. Так что нож не явно чужой а скорее всего чужой. Но не обязательно.
Насчет саморанения. Конечно трудно поверить что женщина могла так себя ранить. Да еще и с риском случайно себя убить. Да и мужчина вряд ли смог бы. Так что Анели скорее всего действительно ранили. Может она и впрямь добила мужа после преступника.
А вообще то она могла все же ранить саму себя. Если она допустим психопат а не нормальная женщина. Психопаты лишены эмоций начисто. Страха в особенности. Опасность нечаянно убить себя? Психопатам подобное не прихожит в голову. Они воспринимают себя как бессмертных. И кстати. Прокурор счел ее слишком спокойной. Он конечно был неправ вынося суждение только на основании отсутствия слез. Но может она не только не плакала но и ее спокойствие производило впечатление обычного спокойствия а не неестественно натянутого под которым чувствуется скрытое напряжение и шок. Прокурор не смог обьяснить своего впечатления и вынужден был неуклюже сослаться на сухие глаза.
-
Liliya, не, так уже выходит подгонка улик под версию.
Конечно, мог быть в доме нож вне набора.
Но нож, которым не пользуются? Хммм...
Мусат - вещь не так, чтоб редкая или дорогая. Все ж их обычно сами покупают, а не просят взаймы. Ну и не знаю, как там в Финке - принято ль заглядывать к соседу: "Соседушка, не одолжишь ли стакан соли и мусат?"
Ну и про психопатию данных никаких - а психологическое обследование Анели наверняка проходила. Заметили б - шустрые прокуроры непременно присовокупили б к делу - улика была бы покрепче мифических "сатанинских ритуалов".
След как будто полосатый. Может и впрямь не от ботинка.
Мне видится как раз от ботинка - след рифления на пятке. Стало совсем очевидно сейчас, когда уважаемый alust выложил дополнительные фото.
-
Но нож, которым не пользуются? Хммм...
Ну почему обязательно не пользуются. Может пользуются но не очень интенсивно. Время от времени только. Вот заточки и хватило надолго :). Ну и я конечно не могу судить что там принято или нет. Но мусат реально мог быть кому то отдан или утерян. И отдать можно не только соседям но и друзьям. "Дружище Юкка (Анели). А не одолжишь ли мне мусат. Я потом верну" :D Впрочем неважно. Нож мог быть чей угодно.
Ну и про психопатию данных никаких - а психологическое обследование Анели наверняка проходила. Заметили б - шустрые прокуроры непременно присовокупили б к делу - улика была бы покрепче мифических "сатанинских ритуалов".
А вот тут соглашусь. Этот момент я упустила. А он как раз прорубает ощутимую брешь в версии с психопатией. Диагноз весьма облегчил бы позицию обвинения. Тем более что психопатия не подразумевает невменяемость но зато позволяет доказать возможность инсценировки с саморанением.
-
А нет тут ошибки перевода или просто ошибки фиксирования данных ? В смысле, не возникло ли путаницы насчет своей и чужой крови?
Да кто ж его знает. У меня вообще нет уверенности, что они нормально сделали смысвы и соскобы, учитывая ранение женщины, явно на это особо не было времени. Но факт, который мы имеем - полиция утверждает, что крови на ее руках не было вообще никакой. Ни на правой руке, ни на левой.
Кроме того, если она нанесла себе удар ножом после звонка, ей уже после ранения надо было снять халат, перчатки, засунуть, не испачкавшись, все в пакет, затем и в холодильник (орудие преступления и обувь, допустим, она положила туда до звонка). При этом ранит она себя не в руку или ногу, а в грудь. То есть, не имеет уверенности, что не потеряет сознание (и после она его таки потеряла), не перестанет быть дееспособной от боли, и успеет спрятать улики. Причем сделав это аккуратно, не запачкав руки. И все за три минуты. И с непогрешимой верой в молчание девятилетней дочери.
Если жэе она психопатка, способная действовать столь хладнокровно, неспособная плакать и с эмоциональностью чайной ложечк, то ей проще было для полноты картины и дочь прирезать. Но ведь нет же.
-
Да кто ж его знает. У меня вообще нет уверенности, что они нормально сделали смысвы и соскобы, учитывая ранение женщины, явно на это особо не было времени. Но факт, который мы имеем - полиция утверждает, что крови на ее руках не было вообще никакой. Ни на правой руке, ни на левой.
Кроме того, если она нанесла себе удар ножом после звонка, ей уже после ранения надо было снять халат, перчатки, засунуть, не испачкавшись, все в пакет, затем и в холодильник (орудие преступления и обувь, допустим, она положила туда до звонка). При этом ранит она себя не в руку или ногу, а в грудь. То есть, не имеет уверенности, что не потеряет сознание (и после она его таки потеряла), не перестанет быть дееспособной от боли, и успеет спрятать улики. Причем сделав это аккуратно, не запачкав руки. И все за три минуты. И с непогрешимой верой в молчание девятилетней дочери.
Если жэе она психопатка, способная действовать столь хладнокровно, неспособная плакать и с эмоциональностью чайной ложечк, то ей проще было для полноты картины и дочь прирезать. Но ведь нет же.
Примерно такое же мнение..
И вообще, все построение дела как-то нереалистично.
Если бы очерк не был от уважаемого Alusta, то я б предположила очередное творение Йохана Бэкмана (или как его там?)... Есть такой странный правозащитник в Финляндии.
-
А вот, кстати, насчет последовательности действий. Что-то не учел сразу. Явно ранение было нанесено, когда она была в футболке, а не в халате. То есть, по идее, снимать халат и надевать футболку она должна была в окровавленных перчатках. Ну или с нимать-надевать перчатки несколько раз. и при этом не испачкаться самой, не испачкать футболку. А главное, вообще предусмотреть это. Как-то все излишне продуманно для спонтанного убийства и непродуманно для заранее запланированного.
-
Странная какая-то история... Мне все-таки кажется что Анели не убивала - слишком уж много всего ей пришлось бы подтасовать. Да и муж кричал "помоги," а не "пощади"... Но возможно она действительно знала кто убийца. Но неужели же страх перед ним за все годы ей так и не позволил признаться? Она ведь уже все потеряла - и свободу, и доброе имя, и детей. Может опасалась за жизнь детей, которых он мог бы уничтожить? История со звонками Юкки в полицию, причем не в местную, тоже очень подозрительна. Мне нравится версия, что Юкки был информатором. Тогда полиции должно быть известно гораздо больше, чем указано в очерке, и если они ничего не предоставили на суде, то возможно операция до сих пор продолжается и они не хотят светить информацию. А что без этой информации отправили в тюрьму невинного человека и разрушили жизнь четверых детей - видимо "лес рубят-щепки летят" :(
Еще про нож подумала - то что он не из набора и заточен неизвестно чем, еще никак не указывает на то что его принес с собой преступник. У меня например дома есть нож, купленный на блошином рынке, и есть набор кухонных ножей. Все ножи находятся на кухне, но если набором я пользуюсь ежедневно, то другой ножик у меня исключительно для всяких поделок крафтовых и ювелирных, хотя и лежит на кухне. И я его вообще ни разу не точила с тех пор как купила - а чем его точил предыдущий хозяин неизвестно. Так что в доме у Анели могла быть такая же ситуация.
-
Еще очень подозрительна ситуация с братом. Он очевидно наживается годами на этой истории. Убрал неудобного для "перевоспитания" и "внушения" взрослого ребенка. Вся история про сатанизм, всплывшая через годы вызывает только недоумение. Детишкам можно навязать воспоминания, новые взгляды и мнения.
Кстати, когда я бываю в солярии - я вижу на себе следы старых детских шрамов под светом ультрафиолета. И бог его знает, как эти шрамы были получены. Но явно не участием в ритуалах...
И очень-очень странным кажется бордак в доме. И хаос и грязь (пыль, какашки крыс. Кстати, как они определили, что это от крыс, интересно?) Это явный сигнал о том, что в семье не всё было гладко.
А вся история похожа на скандинавский детектив - много улик и все никуда не ведут.
-
Кстати, а Аманде смывы делали?
Юкка кричит: Анну, помоги. Но разве будет мужчина звать жену, если в доме убийца? Некоторые, конечно, могут, но даже они примерно представляют, что смысла в этом никакого нет. Чем она поможет? Застрелит убийцу из пальца? Но Юкка, вместо того, чтобы кричать "Анну, беги, спасай детей", зовет ее на помощь. И это может быть логичным, в случае если ранения ему нанесла Аманда.
Кому Аннели кричит "Прекрати"? Умирающему мужу или Аманде, которая плачет и готова "поплыть", когда видит, как мать добивает Юкку, чтобы защитить ее?
Правда, эта версия не снимает почти никаких натяжек, присутствующих в версии "Аннели-убийца". Но я реально е понимаю, почему Юкка зовет Анну на помощь.
-
зовет ее на помощь.
Как бы она это записала на магнитофон или диктофон раньше?
-
Вот читал (2 раза!) и чем дальше, тем больше крепла уверенность что описан какой-то сюр.
Что не очень понятно в рассказе (и записи) так это зачем Юкка звал жену? Если предположить справедливой версию обвинения, то зафигом звать человека, который только что тебя резал? Мне непонятно. Если справедлива версия Анели, то Юкка зовёт её в те моменты, когда рядом находится убийца. Зачем звать жену, если ей грозит опасность? Мне опять же не понятно. Хотя, конечно, чужая душа потёмки... Кто его знает чего он тогда думал и думал ли вообще. Есть на уровне ощущений мысль что ни та, ни другая версии не описывают произошедшего в реальности.
Что касается действий полиции и прокурора, то полное ощущение что Анели просто "назначили" убийцей. Реально всё шито белыми нитками, давление на признание, давление на детей, все эти многолетние валандания, сатанизм, звонки полицейскому, которого вроде и не было на работе, но разговоры были, полиграф через 2 года...
"Нам не оставалось ничего другого, как через средства массовой информации обратиться к водителю этого автомобиля с просьбой прийти в полицию"- а это, простите, вообще троллинг какой-то. Как говорят в интернетах, это настолько толсто, что даже тонко. Как-то вот у меня негативное мнение о работе финской полиции.
-
зовет ее на помощь.
Как бы она это записала на магнитофон или диктофон раньше?
Вероятно никак :)
Правда чисто теоретически это могла быть запись где Юкка еще живой и здоровый притворно стонет изображая умирающего. Например тренируется перед участием в любительском спектакле. Впрочем именно только теоретически. Ну и разве что для кино подошло бы. Там героиня восользовалась бы имеющейся записью где муж играет роль. Конечно стерев ту часть записи которая выдает постановочность стонов :D Жаль что муж Анели не был актером как Кай Таннер. Было бы правдоподобней чуток :D :D
Хотя секундочку. А вдруг убийца Кай Таннер. Убил Юкку по заказу Анели. Ну и во время звонка в полицию имитировал стоны Юкки на заднем плане. Он актер. Ему притворяться не привыкать. А бедный Юкка во время звонка уже был мертв :'( Правда впопыхах Кай стонал не то что подобает стонать человеку которого убивают. Переиграл малость :D
-
Или ушёл. Там всё затихло.
Похоже, что муж начал звать жену, когда преступник ушел.
-
Как бы она это записала на магнитофон или диктофон раньше?
А зачем?
-
А зачем?
Была же идея, что крики мужчины записаны на магнитофон и воспроизводятся в момент телефонного разговора для алиби. Если убийца жена. Вот и спрашиваю, как бы она их записала раньше?
-
Вспоминая очерк "Убийство на озере Бодом", создается впечатление, что финская полиция стремится обвинить того, кто выжил. Анели производит впечатление очень мягкой женщины, возможно сломленной, вообще не укладывается в голове, что она могла нанести 70(!!!) ножевых ранений Юкке. История про сатанизм за гранью, очевидно, что родственники скомпрометировали Анели ради денежной выгоды.
Юкки мог звать на помощь жену в состоянии аффекта, когда понимаешь, что конец уже близко, но пытаешься хоть как-то бороться за жизнь, либо он думал, что преступник уже ушел.
Мне кажется у Юкки было не просто много, а очень много врагов. Настоящего убийцу вряд ли когда-нибудь найдут, а женщину и детей безмерно жаль.
-
А зачем?
Была же идея, что крики мужчины записаны на магнитофон и воспроизводятся в момент телефонного разговора для алиби. Если убийца жена. Вот и спрашиваю, как бы она их записала раньше?
Ну в теории стоны могли быть притворными. В смысле кто то настонал на магнитофон изображая умирающего. Правда кто. Да и маловероятно подобное. Хотя история в очерке как тут уже писали настолько сюр что поверишь уже чему угодно. Да и мало ли что в мире бывает.
-
Была же идея, что крики мужчины записаны на магнитофон и воспроизводятся в момент телефонного разговора для алиби. Если убийца жена. Вот и спрашиваю, как бы она их записала раньше?
Но почему тогда у меня? Я с самого начала расцениваю эту идею как абсурдную. Если клавиши магнитофона слышал лежавший в другой комнате ребенок, то и микрофон телефона их уловил бы. Какой вообще в 2006 году микрофон с громко щелкающими клавишами? Это же не восьмидесятые.
-
Но почему тогда у меня?
Что у Вас?
-
Вспоминая очерк "Убийство на озере Бодом", создается впечатление, что финская полиция стремится обвинить того, кто выжил
Вот, кстати, да. Тоже эта дичь припомнилась. Действуют по схеме "раз мы никого не нашли, то обвиним пострадавших".Какие-то у них прокуроры упоротые.
-
Спасибо автору, за очень интересный очерк, очень запутанной истории. После прочтения у меня возникли некоторые вопросы, не к автору конечно, вопросы у меня к финской полиции, хотя конечно кто на них ответит. Такое чувство, что всех этих полицейских и криминалистов, набрали "по объявлению".
1. Первое, что сразу заметно, это то что, стекло двери явно выбито изнутри. Этому свидетельствует разброс осколков стекла. Почему же криминалисты вообще никак не зафиксировали этот факт и упорно его не замечали? Потом, зачем разбивать все стекло, что бы подставив стул, пролезть через окно двери, когда гораздо проще открыть дверь, через разбитое стекло и войти???
2. Стул, который якобы приставлен к двери. Он стоит очень странно и не правильно. Если Вы планируете влезть в окно при помощи стула, то логичнее было бы расположить его спинкой к двери, что бы не зацепиться о подлокотник ногой, а не боком. На стуле лежит какая-то красная тряпка, я не могу себе представить ситуацию, что преступник, так аккуратно ставил стул, что тряпка не упала. И потом, вообще было бы логичнее ее скинуть, т.к. на ней можно было бы подскользнуться. Такое у меня чувство, что стул просто подтащили к двери.
3. Вызывает у меня смутные сомнения показания девочки, что преступник выпрыгнул в окно. Как мы можем видеть на фото, в радиусе 1 метра около двери и на осколках нет следов ботинок с кровью. как же он тогда выпрыгнул? На мой взгляд, если он конечно, не паркурщик, то что бы выпрыгнуть из этого окна, нужно было что-то подставить и вот тогда там бы как раз и оказался недостающий след окровавленной подошвы ботинка, но тогда этот предмет, должен был кто-то убрать.
4. Очень странным выглядит положение тела Юкки. Я не могу смоделировать ситуацию, при которой его тело могло оказаться в этом положении в этом месте. Если кто-то разбил окно и пытается влезть в окно, логичными действиями Юкки было бы подбежать к двери, что бы остановить неизвестного, но он почему-то этого не делает, а стоит в углу лицом к кровати. Его тело могло упасть в таком положении, как мне кажется, только в одном случае, если ножом его ударил тот, кто находился в самой кровати или рядом с ней.
5. Следы крови на правой ноге Аннели. На ее ноге, мы видим две капли крови, которые явно возникли при падении частиц последней с высоты под действием силы тяжести. Их форма зависит от высоты и угла падения. Если угол падения отличен от прямого, то след имеет форму овала, заострённый конец которого направлен в сторону наклона поверхности. Если капли крови падают с небольшой высоты, то края образовавшегося следа будут ровными. Что ты видим? Края капель ровные, т.е. возникли при падении с маленькой высоты, при этом, некоторое время, нога была согнута, как если бы Аннели присела на корточки. Откуда кровь могла капать? С рук убийцы, с ножа, т.е. непосредственный близкий контакт с убийцей был, при этом, Аннели должна была находиться в спокойном положении и не биться в конвульсиях и истерике. При этом присеть на корточки, до того времени, пока кровь не засохла.
6. Самое загадочное это отсутствие крови на руках Аннели. Ее не было, совсем не было... А она ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ. Как минимум ее кровь должна была быть. Она просто ОБЯЗАНА была, хоть раз дотронуться до своей раны. Руки были вымыты, это однозначно.
У меня есть своя теория на счет того, что могло произойти, но боюсь меня закидают тапками.
-
Но ведь убитый кричал жене - ПОМОГИ.
Если бы это была Аннели, не логичней было бы с ее стороны вначале убедиться в смерти супруга, а потом звонить в 911. Ведь она рисковала, что муж начнет кричать, например - это сделала Аннели.
Может она и была замешана, но явно, что убитый до последней минуты не знал об этом, а значит убивала все же не Аннели.
-
Руки были вымыты, это однозначно.
И на телефоне следов крови тоже нет. А ведь во время разговора Юкка еще был жив и стонал (в магнитофон я не верю, как и многие здесь). Получается, она во время разговора сходила его добить, совсем не испачкавшись в крови (следов на полу не было, руки остались чистыми). Не знаю, это возможно как-то сделать? У нее было 59 секунд на то, чтобы дойти до Юкки, добить его, если это сделала она, заново вымыть руки и вернуться (хотя звука воды на записи, видимо, нет тоже).
Мне еще кажется странным, что Юкка затихает в 2:05. а в 2:23 Анели кому-то кричит: "Прекрати!", за этим следует серия быстрых шагов, Но к телефону она подходит только в 02:43. Там, вроде, не такой большой дом, чтобы это расстояние преодолевать 20 секунд быстрым шагом.
-
Постойте. А Юкка точно кричал именно "Анну помоги"? Что то не верится что у умирающего была четкая дикция :-[
-
1. Первое, что сразу заметно, это то что, стекло двери явно выбито изнутри. Этому свидетельствует разброс осколков стекла. Почему же криминалисты вообще никак не зафиксировали этот факт и упорно его не замечали? Потом, зачем разбивать все стекло, что бы подставив стул, пролезть через окно двери, когда гораздо проще открыть дверь, через разбитое стекло и войти???
Это не явный момент. В очерке написано, что осколки были как внутри, так и снаружи.
-
Руки были вымыты, это однозначно.
И на телефоне следов крови тоже нет. А ведь во время разговора Юкка еще был жив и стонал (в магнитофон я не верю, как и многие здесь). Получается, она во время разговора сходила его добить, совсем не испачкавшись в крови (следов на полу не было, руки остались чистыми). Не знаю, это возможно как-то сделать? У нее было 59 секунд на то, чтобы дойти до Юкки, добить его, если это сделала она, заново вымыть руки и вернуться (хотя звука воды на записи, видимо, нет тоже).
В магнитофонную запись я никоим образом не верю. Все же склоняюсь к мысли, что Аннели пошла и добила его, ну скажем молоточком для мяся, или тем же поленом, которое лежало при ОМП не далеко от двери. Ведь, если на полене скажем было ребро, то тоже вполне при должном размахе им можно расколоть череп.
Из каминной комнаты, есть прямая дверь в ванную, она вполне могла успеть вымыть руки и вернуться к телефону. Ведь при разговоре, девочки по телефону, Аннели отсутствовала 59 секунд, как раз после этого Юкка больше не издавал никаких звуков.
Женщина: Я должна уйти... Аманда?
детский голос: «Да?»
Женщина: Подойди к телефону... Я позвонила в полицию
детский голос: «Дааа...»
Время разговора 1:49. Мужчина кричит: «Анну помоги!»
С 1:49 до 02:05 слышатся громкие отрывистые стоны мужчины: «Анну», «Приди», «Не..», а также другие не поддающиеся однозначной расшифровки слова и громкие звуки.
Девочка: Вы ещё здесь? Приезжайте быстрей! Моему папе плохо! Быстрееей! (плачет)
Девочка:(чуть позже) Папа, не умирай!(плачет)
Может быть "Не.." это было "Не надо"?
1. Первое, что сразу заметно, это то что, стекло двери явно выбито изнутри. Этому свидетельствует разброс осколков стекла. Почему же криминалисты вообще никак не зафиксировали этот факт и упорно его не замечали? Потом, зачем разбивать все стекло, что бы подставив стул, пролезть через окно двери, когда гораздо проще открыть дверь, через разбитое стекло и войти???
Это не явный момент. В очерке написано, что осколки были как внутри, так и снаружи.
Достаточно явный! Разлет и количество осколков снаружи больше, чем внутри дома. Осколки в доме локализованы у двери, разброс не большой, больше похоже на перемещение осколков при ходьбе ногами.
-
Тогда полиции должно быть известно гораздо больше, чем указано в очерке, и если они ничего не предоставили на суде, то возможно операция до сих пор продолжается и они не хотят светить информацию.
...или полиция допустила просто чудовищный просчет, и просчет этот грозит высоким чинам. Или полиция оказалась замешана в каком-то грязном деле (так ведь бывает), вот и "прятали концы", свалив все на Анели.
Еще очень подозрительна ситуация с братом. Он очевидно наживается годами на этой истории. Убрал неудобного для "перевоспитания" и "внушения" взрослого ребенка.
Эта ситуация обусловлена моделью ювенальной юстиции Финляндии. Иметь в семье детей "из-под опеки", как очевидно из очерка, невероятно выгодно. Дополнительный доход в 96 0000 евро в год (8000*12) на дороге не валяется. Не исключу еще, что эти выплаты не облагаются налогами.
Но разве будет мужчина звать жену, если в доме убийца?
Он истыкан ножом и оглушен "тяжелым предметом" (поленом?). Лицо залито кровью, вроде все стихло - наверное, преступник ушел? Вот и позвал.
И это может быть логичным, в случае если ранения ему нанесла Аманда.
???? Девятилетняя девочка нанесла 70 (!) ножевых ранений и дважды стукнула поленом? А это точно девочка, а не Терминатор?
Кому Аннели кричит "Прекрати"?
Допустим, преступнику, который затаился, пытаясь понять, "все" Юкка или еще "не все". Преступник увидел, что Юкка еще жив (зовет Анели), снова взял полено и еще раз стукнул Юкку - Анели увидела это и крикнула "Прекрати!". Дальше, допущу, преступник сделал шаг к Анели, и она отступила вглубь дома:
После минутного разговора с полицией, я передала трубку Аманде и зашла в спальню, включив свет. Юкка лежал на полу. Преступник же стоял и слушал как Аманда говорила по телефону с полицией. Он был одет в чёрную одежду, с накинутым на голову капюшоном. Имел типично финское лицо, но ничего не говорил и вообще не произнёс ни звука. Заметив, что я вошла, он попытался схватить меня и я выбежала обратно в гостиную.
Это, кстати, и был, возможно, тот фатальный удар:
В результате второго удара, Юкка получил прямое повреждения головного мозга и мгновенно скончался.
И да, подумалось вдруг. Аманда видела выпрыгнувшего в окно преступника, стоя у телефона. А Анели этого момента не видела, поскольку была спиной к двери:
Аманда: Я думаю она в этот момент была у телефона. Потом какое-то время я была у телефона. А потом видела как напавший на папу человек выпрыгнул из окна.
Следователь:Ты имеешь ввиду окно в двери на террасу?
Аманда: Да.
-
Цитата: Милана Доиль от Сегодня в 15:07
1. Первое, что сразу заметно, это то что, стекло двери явно выбито изнутри. Этому свидетельствует разброс осколков стекла. Почему же криминалисты вообще никак не зафиксировали этот факт и упорно его не замечали? Потом, зачем разбивать все стекло, что бы подставив стул, пролезть через окно двери, когда гораздо проще открыть дверь, через разбитое стекло и войти???
Это не явный момент. В очерке написано, что осколки были как внутри, так и снаружи.
Достаточно явный! Разлет и количество осколков снаружи больше, чем внутри дома. Осколки в доме локализованы у двери, разброс не большой, больше похоже на перемещение осколков при ходьбе ногами.
Да не достаточно явный момент. Если бы он был настолько явным, полиция раскрутила бы этот момент по полной. Если уж так ухватились за "сатаниский след", то момент со стеклом двери, будь он таким очевидным, без внимания не оставили бы.
Осколки разбитого окна находились как с внутренней так и с внешней стороны. Причём на большом расстоянии - приблизительно на три метра с внешней и около двух с половиной метров с внутренней стороны.
На представленном в статье фото, внутри, достаточно осколков. Возможно, конечно, что их туда смели для убедительности, но ногами точно тяжело перенести такое количество. Не однозначный тут момент. И полиция больше давила на то, что в такой проем тяжело пролезть взрослому, а не характер разброса осколков.
-
Хм.. в одном углу нашли крысиные какашки? Для частного дома, стоящего на земле, мыши/крысы в принципе дело обычное, случается не так уж и редко.
Я никак не пойму, если дом действительно зарос грязью, то почему полиция не вызвала ту самую опеку, которая по идее должна тут же прискакать изымать детей из антисанитарии?
Версия: когла следствие зашло в тупик, потребовалось создать образ склочной маргиналки, способной зарезать мужа в семейной ссоре, вот и подали это публике "как надо". А в реальности скорее всего это была просто не слишком молодая (41 год) женщина, у которой аж четыре ребенка, два из которых дошкольники и у которой просто нет времени создавать идеальное жилище.
-
На представленном в статье фото, внутри, достаточно осколков. Возможно, конечно, что их туда смели для убедительности, но ногами точно тяжело перенести такое количество. Не однозначный тут момент. И полиция больше давила на то, что в такой проем тяжело пролезть взрослому, а не характер разброса осколков.
При разбитии стекла осколки попадают и внутрь и наружу, однако разлет осколков о многом говорит. Снаружи дома, разлет осколков больше и дальше, количество осколков снаружи больше, чем в доме соответственно разбивали окно изнутри. Это же азы криминалистики. Можно было трассологию провести по осколкам стекла, но этого не сделали, соответственно на стекло как на улику не напирали.
Согласно результатам аутопсии, Юкки Лахти было нанесено более семидесяти ножевых ранений. Большинство из которых были весьма поверхностными. Многие из них возможно были вызваны не ударами ножа, а осколками стекла разбросанными на полу. Пятки Юкки были также изрезаны осколками. Одно ножевое ранение в грудную клетку с тяжёлым повреждением лёгкого, было серьёзным. Причиной смерти стали два удара неустановленным орудием, предположительно небольшими топориком. В результате второго удара, Юкка получил прямое повреждения головного мозга и мгновенно скончался. Также судебные медики обратили внимание на то, что порезы в области плеч были более длинными и зачастую перпендикулярными по отношению к друг другу - их можно было характеризовать словом "крестообразные".
Честно говоря, пусть даже половина порезов была от стекол, пусть остается 35 ударов ножом, но я не представляю, что бы взрослый мужчина, который пробрался в дом, нанес 35 ударов ножом, из которых одно ранение было более-менее серьезным и НИ ОДНО ранение НЕ БЫЛО СМЕРТЕЛЬНЫМ!!! Вы меня простите, но так не бывает. как минимум 5-6 ударов, должны были бы быть смертельными, но нет. Если бы Аннели била его ножом, то как я поняла, она была тоже не хрупкой женщиной и соответственно так же могла нанести несколько серьезных или смертельных ранений, а тут мы этого не видим. По-моему вывод напрашивается только один.
-
Еще вот такая мысль. При 70 ранениях очевидно выходит много крови.
Интересно, есть ли техническая возможность подсчитать - не унес ли кто кровь "на себе". Или она вся осталась в доме и в теле.
Поясню. В среднем в человеке в таким-то весом столько-то крови. Внутри него осталось столько-то, на месте убийства найдено столько-то. Не хватает еще 1 литра - где кровь? Возможно, осталась на одежде убийцы.
-
Вспоминая очерк "Убийство на озере Бодом", создается впечатление, что финская полиция стремится обвинить того, кто выжил.
Угу, тоже такое ощущение сложилось.
1. Первое, что сразу заметно, это то что, стекло двери явно выбито изнутри. Этому свидетельствует разброс осколков стекла. Почему же криминалисты вообще никак не зафиксировали этот факт и упорно его не замечали? Потом, зачем разбивать все стекло, что бы подставив стул, пролезть через окно двери, когда гораздо проще открыть дверь, через разбитое стекло и войти???
Не факт. Модель: преступник наотмашь бьет в стекло чем-то (топориком?), пробивает дыру, внутрь влетают осколки - но дыра получается недостаточна. Преступник тем же топориком, но уже движением "на себя" расширяет ее и проникает внутрь. Кстати, в тексте есть упоминание, что преступник пытался дотянуться до ручки, но не смог - и пролез через дыру.
На стуле лежит какая-то красная тряпка, я не могу себе представить ситуацию, что преступник, так аккуратно ставил стул, что тряпка не упала. И потом, вообще было бы логичнее ее скинуть, т.к. на ней можно было бы подскользнуться. Такое у меня чувство, что стул просто подтащили к двери.
А стул рядом на веранде стоял. Оставалось его чуть подвинуть. И да, на пластиковом стуле поскользнуться без тряпки - на раз. Да и вообще, не думал преступник - скинуть тряпку или оставить.
Его тело могло упасть в таком положении, как мне кажется, только в одном случае, если ножом его ударил тот, кто находился в самой кровати или рядом с ней.
Юкка не стоял столбом и ждал, а сопротивлялся, пока его тыкали ножом. Положение тела - вообще не аргумент. Как упал, так и упал.
-
Большое спасибо автору темы, отличная работа! Форма подачи материала очень хороша.
Мне сильно не понравились действия финской полиции, какие-то свирепые дилетанты. Судьи и прокуроры, кстати, тоже. Ну и семейство распрекрасное: от свинюшника в доме до сатанизма.
Мое мнение - был убийца. А кто он мы уже не узнаем (см. Финская полиция).
-
Не факт. Модель: преступник наотмашь бьет в стекло чем-то (топориком?), пробивает дыру, внутрь влетают осколки - но дыра получается недостаточна. Преступник тем же топориком, но уже движением "на себя" расширяет ее и проникает внутрь. Кстати, в тексте есть упоминание, что преступник пытался дотянуться до ручки, но не смог - и пролез через дыру.
Как это разбить стекло наотмашь? Стекло бьют направленным ударом сверху вниз. Преступник топориком, движением "на себя" расширяет дыру? Вы серьезно? Тогда он очень рисковал во-первых поранить себя, осколки могли попасть в глаза, он мог порезаться, тогда бы на месте преступления осталась бы кровь постороннего, а этого нет в деле.
Как видно из снимков стекло выбито полностью, преступник мог спокойно дотянуться до ручки двери, но почему-то он этого не сделал, а предпочел более сложный путь, с проникновением в окно, опять же рискую порезаться о стекло.
И вернусь к ранее сказанному, если верить словам Аманды, то преступник вылез в окно, но следов окровавленных ботинок у двери НЕТ!
Юкка не стоял столбом и ждал, а сопротивлялся, пока его тыкали ножом. Положение тела - вообще не аргумент. Как упал, так и упал.
Вы далеко не правы! Положение тела на месте преступления одна из важнейших деталей! И скажем прямо, место для сопротивления Юкка выбрал очень странное в углу у кровати, где с одной стороны ему мешала кровать, а с другой стена, не слишком много места для маневра.
-
Вы далеко не правы! Положение тела на месте преступления одна из важнейших деталей! И скажем прямо, место для сопротивления Юкка выбрал очень странное в углу у кровати, где с одной стороны ему мешала кровать, а с другой стена, не слишком много места для маневра.
Так ведь и убийце мешало отсутствие манёвра, кровать, мебель. Опять же нам неизвестно где именно он упал, из какого положения и не было ли перемещений тела- сам отползал, например, или же тело пинали. Опять же отсутствие манёвра, мебель и активное сопротивление мешают замаху, возможно по этой причине и столько несмертельных резаных ран.
-
Но ведь убитый кричал жене - ПОМОГИ.
Если бы это была Аннели, не логичней было бы с ее стороны вначале убедиться в смерти супруга, а потом звонить в 911. Ведь она рисковала, что муж начнет кричать, например - это сделала Аннели.
А тяжело раненный человек точно будет заморачиваться жаждой справедливости? Не важнее ли ему облегчить свои страдания?
-
Вот прочитав очерк первая мысль всё-таки: мать убила отца, а дочь попросту ее покрывала. Эти двое само собой заодно. Странная семья, куча пробелов в расследовании, ничего не понятно. Еще и сатанизм приплели. Я не верю словам ни женщины, ни девочки. А звонок и диалог звучит реально как разыгранный спектакль.
-
Мое мнение - был убийца. А кто он мы уже не узнаем (см. Финская полиция).
Да убийца известен и однозначен. Что тут узнавать-то?
-
alust спасибо за очерк dq
Пару моментов : мусат это такая штука на которой ножи правят , а не точат , причём ножи из мягкой стали с не высокой гритностью ( что лишний раз подтверждается тем что нож погнулся , а не обломился ) - такой нож вряд ли долго будет держать заточку .
Есть много отпечатков ног в ботинках , но нет от босых ног Анели , которые были слегка порезаны . Если она убивала мужа в ботинках и куда то их дела , то тогда должны быть , как я думаю , следы её передвижения босиком ?
Версия про информатора - а на кого мог стучать Юкка сидя в отделе кадров какой то обогатительной компании :-\ , хотя звонки и разговоры с погибшим в последствии полицейским выглядят настораживающе ...
Анели не сильно рвалась работать и роль домохозяйки её вполне устраивала .
Ну про сатанистов уже отписались - это конечно ахинея . Кто не знает , в Штатах была антисатанинская паника где то в 80-х ,аж ФБР занималось bs , - так никого и не нашли bk ( в этой огромной по сравнению с Финляндией , как по территории , так и по численности населения , стране )
Как бы она это записала на магнитофон или диктофон раньше?
Бинго ! bf
По-моему вывод напрашивается только один.
ele9 dq какие люди и без наручников :D - ну откройте военную тайну - не томите ;)
P.S. Вот ещё момент ( совсем запамятовал ) а что за раны на теле Юкки - так называемые защитные есть ?
-
Как это разбить стекло наотмашь? Стекло бьют направленным ударом сверху вниз. Преступник топориком, движением "на себя" расширяет дыру? Вы серьезно? Тогда он очень рисковал во-первых поранить себя, осколки могли попасть в глаза, он мог порезаться, тогда бы на месте преступления осталась бы кровь постороннего, а этого нет в деле.
Хмм, а искала ль полиция "чужую" кровь? И реально ли было ее найти среди крови Юкки?
Но в целом - я предложил версию (не самую фантастичную), можете ее опровергать. Надо только учесть, что осколки - и в комнате, и на веранде. А такое может быть лишь в двух случаях: в стекло кидали что-то как снаружи, так и изнутри, либо стекло били (с любой стороны) движениями как "к себе", так и "от себя".
Вы далеко не правы! Положение тела на месте преступления одна из важнейших деталей!
Важнейшее... Если пострадавший убит (или сильно, до неподвижности, ранен) одним актом - ударом, выстрелом... Вот тогда - да, важно, как лежит: ничком или навзничь?
А когда тебя яростно тыкают ножом - то неизбежно отступаешь, защищаясь. Отступаешь, куда удастся - или куда позволит противник; Юкка не выбирал себе эту позицию, она была вынужденной. А противнику, кстати, очень выгодно загнать в узкую щель - как раз такую, в какой нашли Юкку. В такой щели Юкке гораздо сложнее было защищаться, а его противнику - проще нападать. Что, возможно, и сыграло роковую роль. Не утверждаю, что убийца специально, целенаправленно загнал Юкку в эту щель. Возможно, это произошло и случайно.
А тяжело раненный человек точно будет заморачиваться жаждой справедливости? Не важнее ли ему облегчить свои страдания?
Нууу... почти убитый вряд ли станет искать спасения у своего почти убийцы.
Да убийца известен и однозначен.
Ммм? И кто ж это?
-
меня есть своя теория на счет того, что могло произойти, но боюсь меня закидают тапками.
"Тапкозакидательство" запрещено. По-моему приблизительно так написано в правилах форума. :) Так что смело выдвигайте ваши теории.
На мой взгляд, если он конечно, не паркурщик,
Да, кстати в очерке я не указал, "данные" окна в двери. На высоте 125 сантиметров от пола, 90 на 45.
мусат это такая штука на которой ножи правят , а не точат ,
Ага, подправлю.
-
Да, кстати в очерке я не указал, "данные" окна в двери. На высоте 125 сантиметров от пола, 90 на 45.
А рост преступника полиция не определила, хотя б примерно? Со слов Анели и Аманды, скажем? Ну, хотя б, "гигант под два метра" или "шибздик метр шестьдесят"?
-
Со слов Анели
180 см
-
alust, спасибо. Да, рослый, в 90 см проема (минус осколки) протиснуться непросто.
-
Версия про информатора - а на кого мог стучать Юкка сидя в отделе кадров какой то обогатительной компании :-\ , хотя звонки и разговоры с погибшим в последствии полицейским выглядят настораживающе
---Так инфа могла быть и не связанной с деятельностью обогатительной компании,а связанной с какими-либо другими событиями или людьми...Мы ж не знаем,под кого или под что "копал" тот полицейский,на телефон которого были звонки...Но то,что "копал",однозначно,ибо работа у него такая...Поэтому и странно,что не проверили,какие дела раскручивал полисмен ну,хотя бы в последний год перед гибелью.
-
А почему собственно Магнитофон полностью исключен? Не то чтобы я прямо так поверила в его существование Но! :-[
Учитывая сколько много Очевидных упущений допустила Полиция. Например не сняли пробу крови с ноги Анели, не проверили холодильник и прочее. Вряд ли кто проверял принадлежат ли стоны именно убитому.
Нет. Я пиочитала про экспертизу записи. Но эксперты же просто искали там признаки присутствия в доме постороннего. И не нашли. И то это ничего не дает. Посторонний мог и не попасть в запись.
Нет. Конечно идея использования записи как алиби звучит как то дико. Признаю. Но Если поверить что Анели допустим Бесчувственная Психопатка Робот Без Эмоций то вполне возможно. Как? Ну мы что ни разу не слышали как актеры правдоподобно стонут в кино и по радио. Так что чисто Технически запись возможна. Кто то имитируя голос Юкки стонет на магнитофон или диктофон а затем передает запись Анели.
Или Анели записывает стон из какого то радиоспектакля. Но это уже крайне проблематично. Нужно идеально стереть все лишнее попавшее в запись.
Теперь можете кидать тапки :-[ Я конечно утонула в фантазиях :-[ Но просто хотелось обратить внимание что чисто Технически можно заранее записать стоны. Если конечно их кто то будет намеренно имитировать на диктофон. Ну и конечно сделать это можно было бы в расчете на то что никто не додумается что до такого можно додуматься.
Вот прочитав очерк первая мысль всё-таки: мать убила отца, а дочь попросту ее покрывала. Эти двое само собой заодно. Странная семья, куча пробелов в расследовании, ничего не понятно. Еще и сатанизм приплели. Я не верю словам ни женщины, ни девочки. А звонок и диалог звучит реально как разыгранный спектакль.
Угу. А умирающий Юкка им конечно подыгрывал когда стонал только то что нужно и ничего лишнего? :-[ Хотя конечно за него В теории мог стонать кто то другой. Но Анели и Аманде было бы крайне трудно имитировать мужчину. Пусть даже и умирающего. Мог конечно любовник до этого убивший Юкку. Но уж очень он ловкий тогда. Успел смыться до прибытия полиции.
Впрочем В принципе Мог успеть. Все Это могло быть спектаклем для полиции.
Как-то все излишне продуманно для спонтанного убийства и непродуманно для заранее запланированного.
Это может означать одно из двух.
1) Анели добила Юкку после того как преступник скрылся. Воспользовалась случаем подвернувшимся благодаря чужаку избавиться от мужа с возможностью на кого то повесить убийство;
2) Если Анели реально Психопатка то она могла Хладнокровно специально создать такую картину. Чтобы никому и в голову не пришло что убийца может действовать настолько непродуманно.
-
Интересно, а проверяли ли Аманду сразу после убийства? Почему-то кажется, это тот случай, когда мать защищает своего ребенка. Отец был человеком непростым, и девочка явно тоже.
Осталось ощущение, что полицейские тоже это просчитали и пытались мать вынудить дать показания против девочки.
Не верю, что мать признавалась в убийстве младшим детям, которые вспомнили об этом несколько лет спустя. Зато верю, что семье дяди 8 тысяч евро явно нелишние (и ведь это просто за жилье и питание, в Скандинавии приемным семьям отпуска, частные школы, уроки музыки, танцев, конный спорт оплачивают отдельно, это очень приличные деньги). В Финляндии много депрессивных районов, где совсем нет работы. Многие люди еще и не то сочинят, чтобы удержать хороших детей (а такие редко попадают в приемные семьи) и не лишиться дохода. И, кстати, это еще один довод в пользу того, что с Амандой что-то не так, раз уж от нее отказалась семья дяди.
Работа полицейских, судя по описаниям, проделана некачественно. Не проверить холодильник, а потом сочинить историю о том, что запачканные вещи были положены в морозилку, - верх непрофессионализма.
Бардак в доме с четырьмя детьми и мамой, которая любит Интернет, в общем, дело обычное:).
-
Интересно, а проверяли ли Аманду сразу после убийства? Почему-то кажется, это тот случай, когда мать защищает своего ребенка. Отец был человеком непростым, и девочка явно тоже.
Осталось ощущение, что полицейские тоже это просчитали и пытались мать вынудить дать показания против девочки.
Ну ощущение не аргумент. Мы не можем знать что там полиция просчитала. И Аманда хоть и старшая а все таки ребенок. Она бы проболталась. А если Аманда психопатка то тем более проболталась бы где то. Это взрослым психопатам их патология помогает скрывать и выпутываться. Неопытному ребенку наоборот мешает. Может я глубоко ошибаюсь но мне как то кажется что такие дети рано или поздно где нибудь прихвастнут своим преступлением. Впрочем я не психиатр и не психолог. Но на основании того что у детей обычно в силу незрелости психики язык без костей полагаю именно так.
А вот если Аманда покрывает мать то вполне может и не проболтаться Любовь к матери помогает держать язык за зубами. Особенно если мать изначально не планировала убийства а только добила мужа после того как допустим какой то преступник покинул их дом.
Типа:
- Ну не плачь Аманда. Я была вынуждена добить папу. Папа все равно бы не выжил. Дядя слишком сильно его ранил. Добив я облегчила папе страдания. Будь ранения легче я бы не стала. Но ты полицейским не рассказывай об этом. Они решат что ранения были легкими а я его добила из ненависти. Не плачь. Давай лучше обсудим что говорить полиции.
-
Против версий с матерью-убийцей играет время. Ей некогда было научить дочь, какие нужны показания. Если убийство происходило "в прямом эфире", Аманда должна была бы без подсказки матери на ходу выдумать убийцу. Причем - и это почти убеждает меня, что девочка говорит правду, - сначала она утверждает, что не видит преступника, потом, что он убежал. Если бы она лгала, она и в первый раз сказала бы, что видит убийцу, к чему выдумывать, что он не попал в поле зрения?
Кроме того, у Аннели не могло быть уверенности, что Юкка не скажет ничего, что могло бы ее обвинить.
Очень меня смущает, что предмет, которым добили жертву, остался не толкьо неустановленным, но и неклассифицированным даже на уровне "тупой/острый". При том, что использование полена и, например, топора даст совершенно разные картины преступления.
Ну и у любого преступления должен быть мотив. А его нет. Ссора из-за сайта, в время которой Аннели ударила мужа ножом? Трезвая женщина, не находящаяся ни до, ни после событий на учете у психиатров? Женщина, у которой ни до, ни после не было конфликтов с полицией из-за насилия? Про которую ее родной сын утверждал, что она не била его и не трясла (выдуманные опекуном пытки оставим на совести самого фантазера). Ни на ее теле, ни на теле Юкки не было следов более раннего насилия, то есть, никто никого в семье на регулярной основе не бил. И тут вдруг сразу ножевые ранения, а после - хладнокровное убийство.
Причем, будь Аннели виновной, она "поплыла" бы моментально - вспомним, что под давлением полиции она практически уверовала в кратковременную потерю памяти и надавала показаний против себя. А в деле о сатанизме призналась, что ударила сына пластиковой тарелкой по голове, хотя, судя по финской практике, уже одно это само по себе ни к чему хорошему в плане ее опекунства над детьми бы не привело.
-
И, кстати, это еще один довод в пользу того, что с Амандой что-то не так, раз уж от нее отказалась семья дяди.
А по-моему, как раз в ситуации с дядей никаких поводов "в пользу" нет.
История вполне обьяснимая психологией:
Финляндия - страна "культа детей". В том смысле, что для поддержки семьи, материнства и детства делается, даже по сравнению с Европой, очень-очень много.
До трагедии семья была бездетной. Ну не то, чтобы это прям черная метка, но с точки зрения окружающего социума - "чей-то как-то не очень того..." И тут нежданно-негаданно на голову сваливается просто "манна небесная": сразу несколько очаровательных детишек, причем двух полов сразу, в самом что ни на есть прекрасном возрасте: памперсы менять не надо, ночью по 3 раза вставать тоже, зубки прорезались, едят-пьют сами, сами в состоянии себя занять часами, играя в игрушки или друг с другом. И никаких заморочек начала переходного возраста с подростковым непослушанием и своевольничанием. Плюс ореол чуть ли не героев: взять на себя высокую ответственность за воспитание сразу стольких детей! В глазах всех знакомых и полузнакомых рейтинг просто зашкалил (а для незнакомых - просто образец-мечта настоящих жизненных ценностей: детки с примерно 2-3 годами разницы в возрасте... Осознанность, состоятельность, успех). Уклад собственной жизни менять радикально не пришлось (и антиквариат можно дальше собирать). Плюс, в добавок ко всему прочему еще и серьезный денежный доход и куча всяких льгот.
И когда пришло осознание УДОБСТВА и выгоды положения - вдруг возникает угроза лишиться всего разом и навсегда... Плюс, необходимост посещения с детьми их мамы - это явное неудобство. Потому что дети растут, они ходят во всякие детские учреждения и, естественно, делятся со сверстниками некими.... странностями своего существования. Сидите Вы, скажем, за родительским ужином в конно-спортивном клубе, весь из себя такой респектабельный и позолоченный... И тут Ваше чадо подбегает и на глазах у всех спрашивает "дядя..... а можно....". В глазах других взрослых недоумение :"как дядя? а где ж мама с папой?". А вечером дети рассказывают взрослым "ну так у него мама убила папу и теперь сидит в тюрьме... Он туда по выходным ездит ее навестить...". Ну не респектабельно как-то и неловко из сияющей образцовой семьи превращаться в близких родственников опасной преступницы.
Выход достаточно простой: как можно быстрее и как можно надежнее стереть все, что связывает детей и их мать.
Для этого нужно, во-первых, убедить самих детей, что то, что было с ними раньше - это плохо. В раннем возрасте сделать это нетрудно. Что-то внушить (вы этого не знали, но это было так...), где-то слегка сманипулировать их детскими воспоминаниями. К примеру - в доме была сауна. Значит, ей пользовались и пользовались вполне по-семейному. И если имелась защищенная от глаз соседей лужайка - родители вполне могли выходить обнаженными из дома. В Германии широко распространены и сауны в доме и сауна-гартены. Где нет разделения на мужчин и женщин, можно посещать их с детьми, обязательно есть часть комплекса на открытом воздухе... Я легко могу себе представить, что родители пользовались сауной и вели себя вполне открыто (не стесняясь обнаженного тела) перед детьми. Тем более совсем маленькими. А могли и достаточно стеснительно, в результате чего появился налет "таинства". Родственникам осталось лишь чуть подправить эти воспоминания, внушив детям для начала, что это не просто плохо, а очень плохо, потом постепенно приплести туда ритуалы, сатанизм и насилие.
В сочетании с чтением сказок и обсуждением полу-намеками "а что там было?" можно за короткий срок внушить малышам какие угодно "воспоминания о прошлом". Ну и, конечно, не уставать твердить им, что жуткая тварь мать убила их отца.
Второй момент - убедить власти в том, что "так оно и было". И готово - опека из временной ("до прояснения ситуации") превращается в постоянную. Дети отгораживаются психологически от своего прошлого и не желают не то что видеть, но даже думать о матери... Чем старше - тем больше.
В этот сценарий с первых дней совсем не укладывалась старшая девочка.
Во-первых, она все видела своими глазами. И ее трудно было убедить в другой версии. Она лучше всех помнила и маму, и папу и уклад жизни в семье. И ее трудно было убедить поверить в сказки о сатанизме и обрядах. Она уже входила в переходный возраст, когда и свои-то родные дети начинают бунтарить и делать по своему, а тут ей предстояло подчиняться непривычным тупым (для нее) правилам чужой семьи (не ходи по первому этажу). И она перенесла тяжелейшую психологическую травму. Естественно, что она раздражала опекунов, они видели в ней и явную угрозу их благополучию и счастью и она им не просто мешала, а была опасна. Поэтому от нее избавились самым оптимальным способом: неприязнь, передача в приют и воспитание у других детей неприязни к сестре - она ведь тоже сатанистка и жестокая извращенка...
Вот такая банальная, простая и ооооочень эффективная схема "как обрести счастье и благополучие на подвернувшемся случае".
-
marie, насчет мотивации семьи дяди и отношения к детям в Финляндии я абсолютно с Вами согласна. Когда еще подвернется шанс получить умных, здоровых, кровных детишек, да еще и денежку получить за это? Судя по всему, и финны тоже догадались (не зря ведь журналисты и про яхту, и про машину спросили). Но вот с трактовкой поведения Аманды не соглашусь. Разница между Амандой и братом не такая уж большая - всего два года. Любой психолог и преподаватель Вам скажет, что дети считаются принадлежащими к одной возрастной группе, но почему-то все видела одна Аманда, именно ее показания вызвали недоверие полицейских, хотя, обратите внимание, мальчик тоже сбивался.
Ну, и такой момент, на кой было дяде придумывать сатанинские игрища, если уж, давайте по-честному, было бы довольно подговорить детей рассказать о том, что их иногда шлепали. Как Вы понимаете, в Финляндии это приговор осужденной матери. Детей бы ей никто не вернул. Я думаю, что дыма без огня, увы, не было, и что были какие-то непонятные игрища (сексуальные?), в которых девочка принимала активное участие. Если это так, то ее психика в 9 лет уже была искалечена, поэтому и понадобилась другая приемная семья (скорее всего, психологи, дядя явно не справлялся). Психически нездоровый ребенок мог всякое натворить. Жестокость убийства поражает. Еще не знаю, обратили ли Вы внимание, но речь шла о том, что у младших девочек была не нарушена девственная плева. Неясно, что было с Амандой. Понятно, если проверили в 15 лет, то это одно, а если раньше? К сожалению, из очерка непонятно.
-
Особенно если мать изначально не планировала убийства а только добила мужа после того как допустим какой то преступник покинул их дом.
Типа:
- Ну не плачь Аманда. Я была вынуждена добить папу. Папа все равно бы не выжил. Дядя слишком сильно его ранил. Добив я облегчила папе страдания. Будь ранения легче я бы не стала. Но ты полицейским не рассказывай об этом. Они решат что ранения были легкими а я его добила из ненависти. Не плачь. Давай лучше обсудим что говорить полиции.
А с чего бы жене так неласково с мужем обойтись????
Серьезно раненная и теряющая сознание женщина на глазах ребенка (там спальня родителей - не полностью отдельная комната) решает вдруг "а че с ним возиться? не проще ли еще раз поленом... " и с достаточной силой наносит гарантированно смертельный удар по голове близкому человеку?.
-
Неопытному ребенку наоборот мешает. Может я глубоко ошибаюсь но мне как то кажется что такие дети рано или поздно где нибудь прихвастнут своим преступлением. Впрочем я не психиатр и не психолог. Но на основании того что у детей обычно в силу незрелости психики язык без костей полагаю именно так.
Ну, собственно, это тоже Ваши ощущения, не факты. br Дети бывают разные. По статистике ООН, в мире десятки тысяч детей-военных, которым в этом возрасте уже убивать неоднократно приходилось, не то что врать. Мы не знаем, что происходило в семье, если хоть часть рассказов о сатанизме правда, то девочке пришлось рано повзрослеть, и она многое повидала...
-
marie, насчет мотивации семьи дяди и отношения к детям в Финляндии я абсолютно с Вами согласна. Когда еще подвернется шанс получить умных, здоровых, кровных детишек, да еще и денежку получить за это? Судя по всему, и финны тоже догадались (не зря ведь журналисты и про яхту, и про машину спросили). Но вот с трактовкой поведения Аманды не соглашусь. Разница между Амандой и братом не такая уж большая - всего два года. Любой психолог и преподаватель Вам скажет, что дети считаются принадлежащими к одной возрастной группе, но почему-то все видела одна Аманда, именно ее показания вызвали недоверие полицейских, хотя, обратите внимание, мальчик тоже сбивался.
Ну, и такой момент, на кой было дяде придумывать сатанинские игрища, если уж, давайте по-честному, было бы довольно подговорить детей рассказать о том, что их иногда шлепали. Как Вы понимаете, в Финляндии это приговор осужденной матери. Детей бы ей никто не вернул. Я думаю, что дыма без огня, увы, не было, и что были какие-то непонятные игрища (сексуальные?), в которых девочка принимала активное участие. Если это так, то ее психика в 9 лет уже была искалечена, поэтому и понадобилась другая приемная семья (скорее всего, психологи, дядя явно не справлялся). Психически нездоровый ребенок мог всякое натворить. Жестокость убийства поражает. Еще не знаю, обратили ли Вы внимание, но речь шла о том, что у младших девочек была не нарушена девственная плева. Неясно, что было с Амандой. Понятно, если проверили в 15 лет, то это одно, а если раньше? К сожалению, из очерка непонятно.
То, что видела Аменда больше, чем брат - сомневаться не приходится. Сам брат сказал, что "лежал, затыкая уши", а разговор Аманды во время трагедии зафиксирован записью полиции.
А насчет придумывания сатанинских игрищ это финляндия и лично для меня она очень сильно ассоциируется там с известным правозащитником Йоханом Бекманом. Личность скандальная и известная по СМИ. Почитайте его "представления дел" - и станет понятно, откуда дядя взял эту сюжетную линию... Увы.
-
Неопытному ребенку наоборот мешает. Может я глубоко ошибаюсь но мне как то кажется что такие дети рано или поздно где нибудь прихвастнут своим преступлением. Впрочем я не психиатр и не психолог. Но на основании того что у детей обычно в силу незрелости психики язык без костей полагаю именно так.
Ну, собственно, это тоже Ваши ощущения, не факты. br Дети бывают разные. По статистике ООН, в мире десятки тысяч детей-военных, которым в этом возрасте уже убивать неоднократно приходилось, не то что врать. Мы не знаем, что происходило в семье, если хоть часть рассказов о сатанизме правда, то девочке пришлось рано повзрослеть, и она многое повидала...
Да. Не факты. Но мне лично все же кажется что ребенок может убить но почти не может скрыть данный факт. Ну т.е. хуже мотивирован скрывать. Детям свойственно хвастать. Ребенок убийца которому сошло с рук вероятнее всего при первом же ощутимом конфликте с другим ребенком начнет угрожать обидчику убийством. Я мол взрослого убил. А тебя мелюзгу тем более убью. Ну и попадется на этом. Мне так кажется
Особенно если мать изначально не планировала убийства а только добила мужа после того как допустим какой то преступник покинул их дом.
Типа:
- Ну не плачь Аманда. Я была вынуждена добить папу. Папа все равно бы не выжил. Дядя слишком сильно его ранил. Добив я облегчила папе страдания. Будь ранения легче я бы не стала. Но ты полицейским не рассказывай об этом. Они решат что ранения были легкими а я его добила из ненависти. Не плачь. Давай лучше обсудим что говорить полиции.
А с чего бы жене так неласково с мужем обойтись????
Серьезно раненная и теряющая сознание женщина на глазах ребенка (там спальня родителей - не полностью отдельная комната) решает вдруг "а че с ним возиться? не проще ли еще раз поленом... " и с достаточной силой наносит гарантированно смертельный удар по голове близкому человеку?.
Ну мало ли с чего. Может она хладнокровная психопатка. Вот и воспользовалась шансом избавиться от мужа которого она либо разлюбила либо и не любила никогда а замуж вышла ради денег например. Ну а то что после прибытия полиции потеряла сознание с эмоциями не связано. Просто ранение дало таки о себе знать.
-
У меня ребенок примерно такого же возраста. Очень болтливый и открытый, тем не менее, если надо промолчать, он промолчит. У нас тоже ювенальная юстиция не дремлет, и если он рассказывает, допустим, о том, что друга отшлепали в его присутствии, я прошу держать рот на замке. В последний раз он мне сказал, что сам не дурак, и понимает, что можно говорить, а что нельзя.
И у друзей был случай - две девочки крепко-крепко дружили, неразлучницы прямо. Как дошло дело до экзаменов в престижную школу, то родители одной запретили подружке рассказывать. Она за год не проболталась. Для подруги это был шок.
И себя я помню в этом возрасте: очень хорошо хранила секреты.
Насчет правозащитников в Скандинавии я, в принципе, в курсе. Часто памфлеты такого рода перевожу:). Но вот объясните мне, зачем придумывать сатанистов, если одного факта шлепанья будет достаточно, чтобы отобрать детей?
-
Ну мало ли с чего. Может она хладнокровная психопатка. Вот и воспользовалась шансом избавиться от мужа которого она либо разлюбила либо и не любила никогда а замуж вышла ради денег например. Ну а то что после прибытия полиции потеряла сознание с эмоциями не связано. Просто ранение дало таки о себе знать.
То, что она не хладнокровная психопатка - видно из всего ее дальнейшего поведения. Ради денег она тоже замуж не выходила - они вообще расписались, если Вы заметили, уже имея ораву ребятишек на руках. А уж первая, Аманда, вообще нарисовалась в ситуации высокого риска "не иметь ничего и никогда".
А насчет потери сознания - вот именно, ранение дало о себе знать. Счет, ежели что, идет на минуты, потому что во время телефонного разговора муж еще был жив, а при приезде полиции уже мертв. И в течение этой пары минут Анну уже была ранена. Потеря сознания - это конечная точка потери сил. Потеря сил наступает очень стремительно (считайте, с каждым вздохом), и раненому не так уж и легко, особенно пользуясь поленом, раскроить череп взрослого человека.
Насчет правозащитников в Скандинавии я, в принципе, в курсе. Часто памфлеты такого рода перевожу:). Но вот объясните мне, зачем придумывать сатанистов, если одного факта шлепанья будет достаточно, чтобы отобрать детей?
Так факты шлепания еще подтвердить надо... А старшие отказывались, согласно очерку, подтверждать ни то что шлепание, но и дергания за руки... Зыбко и ненадежно. Не, с точки зрения обывателя - чем абсурднее и сюьреаллистичней картина, тем большее число желающих в нее поверят ("хлеба и зрелищ!!!!"). А даже если и не поверят - то малейшие сомнения будут истолкованы в нужную пользу.
Видно даже по форуму. Кроме того, младшенькие подрастут и зададуться вполне логичным вопросом (не дай бог и маму выпустят к тому моменту) - "а за что меня лишили мамы? Она меня шлепнула в 2-летнем возрасте??? Ну, дядя... Живи себе с богом, но на стакан воды не надейся". Другое дело - дядя, спасший от сатанистки, насильницы и сексуальной извращенки... (Кстати, на будущее можно ежели что и пожизненную опеку над выросшим уже ребенком поиметь в силу его психологических проблем, с правом распоряжения имуществом.... )
-
P.S. Вот ещё момент ( совсем запамятовал ) а что за раны на теле Юкки - так называемые защитные есть ?
Вот и мне хотелось бы это знать. Совсем не понятна локализация и расположение ран. По факту кроме одного проникающего ранения в нижнюю долю легкого и двух поверхностных ран на плечах, нам ничего не известно. А вот это-то крайне важно. Как минимум не понятно где и в какой позе он находился, когда его ударили в первый раз.
Хмм, а искала ль полиция "чужую" кровь? И реально ли было ее найти среди крови Юкки?
Думаю, что искали, так как анализы ДНК проводили. И как сказано в очерке следов присутствия постороннего человека не нашли. Был найден один образец ДНК чужого человека на полене, и выяснили, что он принадлежал криминалисту, скорее всего этот след был оставлен криминалистом по неосторожности. Вот правда не понятно почему так поздно это выяснилось.
Надо только учесть, что осколки - и в комнате, и на веранде. А такое может быть лишь в двух случаях: в стекло кидали что-то как снаружи, так и изнутри, либо стекло били (с любой стороны) движениями как "к себе", так и "от себя".
Если бы в стекло что-то кинули снаружи изначально, то при разбивании, практически ВСЕ осколки находились бы внутри помещения, на веранде бы остались, непосредственно у двери пара-тройка осколков. Здесь мы этого не видим. Стекло именно били предметом, а ничего в него не бросали.
А когда тебя яростно тыкают ножом - то неизбежно отступаешь, защищаясь. Отступаешь, куда удастся - или куда позволит противник; Юкка не выбирал себе эту позицию, она была вынужденной
При нападении, нормальная реакция человека это убежать, но никак не прятаться в углу комнаты, в которой находится преступник.
Да, кстати в очерке я не указал, "данные" окна в двери. На высоте 125 сантиметров от пола, 90 на 45.
Важное дополнение, теперь я практически уверена, что без постороннего предмета, вылезти в это окно, человеку с ростом примерно 180 см, с вероятностью 98 % практически невозможно, оставлю 2% для паркурщиков и спортсменов.
-
Спасибо автору за труд!
Знаете, почему-то у меня после прочтения возникли вопросы как и у многих про разбитое стекло , странную локализацию осколков и недоумение почему нельзя было открыть дверь дотянувшись до ручки через разбитое стекло ,а на обратном пути зачем было вылезать в этот же проем неужели изнутри дверь не открывалась без ключа? :-\ Может поэтому преступник не смог открыть Ее и с самого начала, даже если смог дотянуться через разбитое стекло.
Ещё очень удивило отсутствие крови на руках Аннели, неужели отходя от телефона в комнату где находился муж, после того как "преступник" ушёл, она бы ни разу до него не дотронулась, даже пощупать пульс к примеру или просто дотронуться до любимого умирающего/стонущего мужа.
Ну это измышления, в случае если преступник существовал посторонний.
Я скорее склоняюсь к версии виновности матери и старшей дочери. Возникла мысль, а не мог ли отец совершить сексуальное насилие над старшей дочерью ранее, и мать узнав об этом его убила или сама дочь в гневе на очередной намёк или приставание , например находясь на кухне ночью, встав попить допустим, его пару раз ткнула ножом в ногу, а потом на крики вышла мать.
-
Против версий с матерью-убийцей играет время. Ей некогда было научить дочь, какие нужны показания. Если убийство происходило "в прямом эфире", Аманда должна была бы без подсказки матери на ходу выдумать убийцу.
Да ни о чем это не говорит, истыкать его ножом могли за 10-15 минут до звонка в полицию, так что время у них было и договориться и улики подделать и спрятать все что нужно.
-
Против версий с матерью-убийцей играет время. Ей некогда было научить дочь, какие нужны показания. Если убийство происходило "в прямом эфире", Аманда должна была бы без подсказки матери на ходу выдумать убийцу. Причем - и это почти убеждает меня, что девочка говорит правду, - сначала она утверждает, что не видит преступника, потом, что он убежал. Если бы она лгала, она и в первый раз сказала бы, что видит убийцу, к чему выдумывать, что он не попал в поле зрения?
Я вообще сторонница версии, что убийца - не Аннели, просто она знала убийцу. Но со временем как раз все объяснимо. Если случилась какая-то спонтанная ссора (у вас вот выше была где-то мысль, что Аннели защищала Аманду от отца), которой Аманда была свидетелем, и по увиденному встала на сторону матери, то может быть, звонок в службу спасения случился позже самого убийства, когда Юкку сочли мертвым, успели подготовить следы ботинок, Аннели могла научить Аманду, что говорить, и т.д. А потом прямо во время звонка Юкка вдруг очнулся. Хотя придется принять это как случайное совпадение, что не очень хорошо.
Знаете, почему-то у меня после прочтения возникли вопросы как и у многих про разбитое стекло , странную локализацию осколков и недоумение почему нельзя было открыть дверь дотянувшись до ручки через разбитое стекло ,а на обратном пути зачем было вылезать в этот же проем, неужели изнутри дверь не открывалась без ключа?
Вот это вообще странно, кстати. Там выше написали, что убийца, если он был, был ростом 180 сантиметров. И так здорово прыгает через небольшое окошко? Не ниндзя же он. Причем, если убийцу выдумала Аннели, то понятней не становится, зачем стоять на такой странной версии, когда можно просто открыть дверь. Если убийца - Аннели, то она много что продумала, а такую странность оставила? Или тогда это был экспромт Аманды?
-
Я скорее склоняюсь к версии виновности матери и старшей дочери. Возникла мысль, а не мог ли отец совершить сексуальное насилие над старшей дочерью ранее, и мать узнав об этом его убила или сама дочь в гневе на очередной намёк или приставание , например находясь на кухне ночью, встав попить допустим, его пару раз ткнула ножом в ногу, а потом на крики вышла мать.
Я согласна, у меня такая же версия складывается, как я не пыталась ее отогнать и притянуть постороннего, но у меня не складывается, а вот если мы поместим нож в руку Аманды, и сделаем допущение, что это она нанесла Юкки удары ножом, то вот тогда все встанет на свои места. Тогда укладываются все поверхностные раны от ножа и отсутствие смертельных ранений и странное поведение и последующие нестыковки в их рассказе. И чем больше я рассматриваю все улики, тем больше осознание того, что первопричиной всему стала Аманда.
Тогда понятно становится, почему Аманда, так врала и стояла на своем и ее не смогли "расколоть", она не мать защищала, она себя защищала.
-
. Если случилась какая-то спонтанная ссора (у вас вот выше была где-то мысль, что Аннели защищала Аманду от отца), которой Аманда была свидетелем, и по увиденному встала на сторону матери, то может быть, звонок в службу спасения случился позже самого убийства, когда Юкку сочли мертвым, успели подготовить следы ботинок, Аннели могла научить Аманду, что говорить, и т.д. А потом прямо во время звонка Юкка вдруг очнулся. Хотя придется принять это как случайное совпадение, что не очень хорошо.
Кстати, такой вариант развития событий выглядит вполне правдоподобно
-
marie, мать уже сидит в тюрьме, уже шансов на то, что ей отдадут детей мало, да любого шлепка (той же пластмассовой лопатки бы хватило). Все же так наговаривать на родную сестру безо всякой выгоды для себя станет только ненормальный. Зачем дяде в крохотной Финляндии, где все друг друга знают, сочинять про сестру-сатанистку? Ему выгоднее было бы ограничиться шлепками.
Вы не представляете, чего только родители с детьми не вытворяют. Я вот с приемной семьей скандинавской разговаривала, они были вынуждены от приемных детей отказаться, потому что мальчики в возрасте 7-10 лет были так развращены собственной матерью, что вообще не могли играть в обычные игры. Они их не знали, только сексуальные:(. Увы, в сатанистов после этого поверю.
-
Против версий с матерью-убийцей играет время. Ей некогда было научить дочь, какие нужны показания. Если убийство происходило "в прямом эфире", Аманда должна была бы без подсказки матери на ходу выдумать убийцу. Причем - и это почти убеждает меня, что девочка говорит правду, - сначала она утверждает, что не видит преступника, потом, что он убежал. Если бы она лгала, она и в первый раз сказала бы, что видит убийцу, к чему выдумывать, что он не попал в поле зрения?
Ну может быть Аманда хотела , чтобы в последующем Ее слова выглядели более убедительно, так стоя у телефона она могла видеть убийцу, только когда тот вылезал в разбитое стекло, как я поняла из схемы в очерке. Либо как Выше говорилось отец очнулся неожиданно и они с матерью не успели договориться про показания насчёт перемещений нападавшего, девочка импровизировала, отсюда и нелепость с вылезавшим через маленький проем убийцей, который мог открыть дверь изнутри или на крайний случай может вышибить? bk
-
Были ли в деле исследования на детекторе лжи?
Кого и когда? Каковы результаты?
-
Вот и я склоняюсь к тому, что убивала девочка:(. Возможно, не захотела принимать участия в игрищах, а отец стал настаивать. Вспышка ярости - и все. А мать уже заметала следы. Отсюда и вранье девочки про преступника, который вылез в окно. Она себя защищала:(. И до младших детей, видимо, что-то дошло (старший мальчик вполне мог что-то понимать), поэтому не хотят общаться с убийцей.
-
мать уже сидит в тюрьме, уже шансов на то, что ей отдадут детей мало, да любого шлепка (той же пластмассовой лопатки бы хватило).
В том-то и дело, что мать не сидит, а вышла (обвинения появились, когда Аннели выпустили в первый раз). вышла и хочет забрать детей. Тут просто недоказуемые шлепки не помогут. и потом, не знаю, как в Финляндии, а в Нормвегии за шлепки ребенка отберут, но временно, будет проведена работа с родителем, если ее результаты удовлетворят Барневарн, детей вернут. А сатанизм, сексуальное насилие, пытки - это уже даже времени на проверку займет гораздо больше, не говоря уж о неиллюзорном шансе упрятать мать обратно в тюрьму (что и произошло).
Ее слова выглядели более убедительно, так стоя у телефона она могла видеть убийцу
Ее слова о том, что она не видит убийцу относились не к моменту разговора по телефону, а к моменту, когда она находилась в гостиной.
нелепость с вылезавшим через маленький проем убийцей, который мог открыть дверь изнутри или на крайний случай может вышибить?
Человек находится в состоянии сильнейшего возбуждения, убийство все-таки и очень эмоциональное по исполнению. У него в голове создался некий паттерн уже из-за того, что именно через окно он проник в дом, он мог автоматически, не задумываясь, не принять возможность открцыть дверь в расчет. Да и торопился. Вот когда проникал в дом, он, скорее всего, не недотянулся до ручки, а не смог ее нормально нащупать и повернуть, посмотрите на фото, она неправильно установлена. В нетерпении, вместо того. чтобы разбираться, он и влез в дом через окно.
-
Цитата: Милана Доиль от 21 Февраль 2017, 16:27:27
На представленном в статье фото, внутри, достаточно осколков. Возможно, конечно, что их туда смели для убедительности, но ногами точно тяжело перенести такое количество. Не однозначный тут момент. И полиция больше давила на то, что в такой проем тяжело пролезть взрослому, а не характер разброса осколков.
При разбитии стекла осколки попадают и внутрь и наружу, однако разлет осколков о многом говорит. Снаружи дома, разлет осколков больше и дальше, количество осколков снаружи больше, чем в доме соответственно разбивали окно изнутри. Это же азы криминалистики. Можно было трассологию провести по осколкам стекла, но этого не сделали, соответственно на стекло как на улику не напирали.
Трассология осколков разбитого стекла? Почему вы думаете, что она не была проведена? В деле имеются измерения на какую дальность разлетелись осколки. Что еще может установить в данном случае трассология? Не был очевидным этот момент для полиции. Осколки ничего не значат. Их можно перенести, замести, раскидать.
Но ведь убитый кричал жене - ПОМОГИ.
Если бы это была Аннели, не логичней было бы с ее стороны вначале убедиться в смерти супруга, а потом звонить в 911. Ведь она рисковала, что муж начнет кричать, например - это сделала Аннели.
А тяжело раненный человек точно будет заморачиваться жаждой справедливости? Не важнее ли ему облегчить свои страдания?
А при чем тут жажда справедливости? Человек будет "заморачиваться" тем, чтобы выжить. Будет использовать любой шанс, в том числе и что-то в трубку выкрикнуть. Разве тому, кто нанес тебе удары ножом, говорят "помоги"?
-
Человек находится в состоянии сильнейшего возбуждения, убийство все-таки и очень эмоциональное по исполнению. У него в голове создался некий паттерн уже из-за того, что именно через окно он проник в дом, он мог автоматически, не задумываясь, не принять возможность открцыть дверь в расчет. Да и торопился. Вот когда проникал в дом, он, скорее всего, не недотянулся до ручки, а не смог ее нормально нащупать и повернуть, посмотрите на фото, она неправильно установлена. В нетерпении, вместо того. чтобы разбираться, он и влез в дом через окно.
Вообще то полиция не поверила в выпрыгивающего в окно чужака не потому что подобного не могло быть в принципе. Судя по очерку был следственный эксперимент. И эксперимент показал что если бы Некто зачем то покидал дом через дверное окно то оставил бы следы не в тех местах где они были обнаружены на самом деле :)
Интересно не могло ли быть ошибки с определением роста чужака если тот существовал. Насколько известно на восприятие чужого роста очень сильно влияет собственный. Особенно в стрессовой ситуации. Высокому человек среднего роста может при определенных обстоятельствах показаться откровенно низкорослым а низкорослый почти карликом. Низкорослому соответственно человек лишь немногим выше среднего может показаться гигантом свыше двух метров. Так как вычислили рост чужака который может и не существовал вовсе? С показаний Аманды докуда доходила его голова?
-
А что известно о семье самой Анели? Где ее родители? Где родители и родственники мужа? Они ведь могли знать об отношениях в семье. У меня вызывает больше подозрений дядя. Возможно его и убитого связывали какие то финансовые дела, тотже антиквариат, отсюда и звонки в полицию.
-
Меня вообще действия полиции обескураживают. Они приехали через 5 минут после того, как преступник (если он был) покинул дом, и даже не пытались его поймать по горячим следам. А ведь он далеко не мог за это время скрыться.
Поведение преступника (если рассматривать версию, что Аннели невиновна) и правда неадекватное. Может, он наркоман и вообще никакого отношения к этой семье не имеет? Просто решил ограбить первый попавшийся дом, вломился, убил человека, сам не понял, что натворил. А полиция, несмотря на свои проверки, и не смогла найти его, потому что связей между ним и Юккой никаких нет.
-
Что еще может установить в данном случае трассология?
По характеру трещин и сколов можно установить направление удара. Я в своей жизни видела очень много разбитых окон. И сколько ложных заявлений о краже было установлено по характеру разброса осколков разбитых окон. и здесь я вижу, что стекло разбили изнутри. Не верить мне и доказывать свою точку зрения ваше право. Я вижу, то что я вижу. Мое мнение не изменится.
И скорее всего криминалисты, работающие на месте преступления тоже это видели, потому и не поверили в постороннего человека, несмотря на наличие следов.
-
а вот если мы поместим нож в руку Аманды, и сделаем допущение, что это она нанесла Юкки удары ножом, то вот тогда все встанет на свои места. Тогда укладываются все поверхностные раны от ножа и отсутствие смертельных ранений и странное поведение и последующие нестыковки в их рассказе. И чем больше я рассматриваю все улики, тем больше осознание того, что первопричиной всему стала Аманда.
догадался я куда вы клоните , просто не стал в 5 утра бежать к компьютеру :)
всё это конечно хорошо , только вот момент то ... Юкка мог одной оплеухой отправить дочу с ножом в нокаут
-
И скорее всего криминалисты, работающие на месте преступления тоже это видели, потому и не поверили в постороннего человека, несмотря на наличие следов.
Верю-не верю, по-моему, не совсем уместные в этом случае выражения :). То что стекло было разбито изнутри, не явный факт. Объективно рассуждая, это не очевидно, а уж как кто трактует разброс стекол - личное дело каждого. Криминалисты зафиксировали на сколько см был разброс осколков, но это абсолютно ничего не значит. Дело против Аннели возбудили далеко не сразу. Если бы картина была настолько очевидна, то думаю все бы раскрыли намного быстрее.
а вот если мы поместим нож в руку Аманды, и сделаем допущение, что это она нанесла Юкки удары ножом, то вот тогда все встанет на свои места. Тогда укладываются все поверхностные раны от ножа и отсутствие смертельных ранений и странное поведение и последующие нестыковки в их рассказе. И чем больше я рассматриваю все улики, тем больше осознание того, что первопричиной всему стала Аманда.
догадался я куда вы клоните , просто не стал в 5 утра бежать к компьютеру :)
всё это конечно хорошо , только вот момент то ... Юкка мой одной оплеухой отправить дочу с ножом в нокаут
Да, вот тут настораживает момент, что Юкка, получается, совсем не оборонялся. С женой он тоже мог бы попытаться справиться. Либо, действительно, у них были своеобразные игры и он не понимал еще, чем это закончится.
-
Например не сняли пробу крови с ноги Анели, не проверили холодильник и прочее.
Кровь с ноги - а много б это дало? Ну, допустим, это кровь Анели - ничто, как-то капнула из своей же раны. Кровь Юкки - тоже ничто, наверняка Анели после звонка подходила к мужу, так и могла запачкаться в его крови. Единственный значимый момент - если б это оказалась кровь "третьего лица" - это б послужило доказательством, что третье лицо таки было.
А холодильник... Это стереотипность мышления, не более. "Ну что в холодильнике может быть? Ну, жрачка... " Про сокрытие в холодильнике неких улик - это сложно подумать.
Вряд ли кто проверял принадлежат ли стоны именно убитому.
Для этого надо было иметь качественную запись прижизненного голоса Юкки. Не факт, что такая была.
Но Если поверить что Анели допустим Бесчувственная Психопатка Робот Без Эмоций то вполне возможно.
Версию "Анели-психопатка" уже почти отмели. Полиция за психопатию, будь она обнаружена, непременно б уцепилась.
Бардак в доме с четырьмя детьми и мамой, которая любит Интернет, в общем, дело обычное:).
Вот "за" руками и ногами. Ибо имею перед глазами наиживейший пример среди знакомых.
А по-моему, как раз в ситуации с дядей никаких поводов "в пользу" нет.
История вполне обьяснимая психологией:
marie, вот поддержу этот ваш пост на сто процентов. Полностью согласен.
-
Цитата: yobabubba от 21 Февраль 2017, 19:36:00
Да убийца известен и однозначен.
Ммм? И кто ж это?
Тот кого осудили, конечно. Я не вижу никаких доказательств присутствия посторонних в доме. Дети такого возраста убить не могли. В некотором роде классическая для трукрайма история, где очевидный убийца избежал наказания в силу ряда причин. Из известных случаев, навскидку - дело Аманды Нокс (есть прекрасный очерк Влады), дело Оу Джей Симпсона (хорошие материалы есть в основном на английском) и прочие, такого плана дел достаточно много. На мой взгляд больше представляют интерес для увлекающихся судебными процессами.
-
Но вот объясните мне, зачем придумывать сатанистов, если одного факта шлепанья будет достаточно, чтобы отобрать детей?
Страху чтоб нагнать. В стиле:
Донесу я в думе царской,
Что конюший государской -
Басурманин, ворожей,
Чернокнижник и злодей;
Что он с бесом хлеб-соль водит,
В церковь божию не ходит,
Католицкий держит крест
И постами мясо ест
Просто чтоб обвинений было побольше, чтоб невозможно было опровергнув одно, лишить семейку дяди такого вкусного дохода.
Если бы в стекло что-то кинули снаружи изначально, то при разбивании, практически ВСЕ осколки находились бы внутри помещения, на веранде бы остались, непосредственно у двери пара-тройка осколков. Здесь мы этого не видим. Стекло именно били предметом, а ничего в него не бросали.
Собственно, и я о том же. И поздний тезис полиции о том, что, мол, Анели ради инсценировки кинула что-то в стекло изнутри, рассыпается.
При нападении, нормальная реакция человека это убежать, но никак не прятаться в углу комнаты, в которой находится преступник.
Это если есть, куда бежать...
Я не вижу никаких доказательств присутствия посторонних в доме.
Возражу вам, минимум трижды.
1. Собака не опознала нож, как "принадлежащий" ни Анели, ни Аманде, зато поведшая по свежайшему (час максимум) следу через участок к дороге. Полиция даже вяло попыталась отработать эту версию - но потом забила на нее. Малоперспективно искать красный Вольво без номеров и модели, а может, и не Вольво даже. Так, отмазы ради, дали объявление с просьбой водителю откликнуться, и все.
2. Окровавленная обувь. Где она? В доме ботинок с таким протектором и следами крови не нашли. Выкинуть-спрятать - Анели вряд ли успела бы (ну, кроме морозилки; но это уже косяк полиции). Труп-то свежайший, на такой стадии время смерти устанавливается буквально в минутах.
3. Чужое ДНК на полене. Которым, не исключу, и раскроили череп Юкке. Но ДНК долго оставалось неопознанным, а потом вдруг - опа! - опознали как ДНК криминалиста.
Ну и в целом - обвинять на косвенных уликах - последнее дело; а на домыслах - самое последнее. Более или менее прямых улик против Анели не было и нет.
ПС. Хотя да, был такой, Андрей Януарьевич Вышинский. Который считал признание - царицей доказательств.
-
Наверняка голос был не особо ровным в любом случае - но оператор службы спасения списал это на стресс. Тут бывает трудно сказать, почему человек хватает воздух ртом как рыба - то ли потому что ранен, то ли на нервной почве. А еще бывает так, что пока порез узкий и зажатый и без резких движений, воздух в легкие не попадает, а стоит только отпустить - может открыться кровотечение. Читала историю, как мужика ранили, но он еще пару часов так ходил и вроде ничего, а дома расстегнул ремень брюк, снял брюки - и тут же рана, которая была закрыта ремнем, открылась, пошло сильное кровотечение...кажется, не спасли, обнаружили тело поздно, т.к. в это время был дома один и сразу потерял сознание. Может, пока Аннели была в лифчике, у нее рана и не раскрывалась особо, потому и не свалилась на месте?
Да, рану можно зажимать одной рукой, а другой держать телефон. Для этого необязательно быть амбидекстром. И вполне можно левый локоть прижимать к левому же боку, чтобы зажать рану. А вот самой себе нанести такую рану действительно сложно.
А еще привлекает внимание тот факт, что Аннели увела мужа из другой семьи. Да еще и любовник у нее в браке появился. Судя по всему, высокоморальными заморочками дама не страдала. Складывается впечатление, что Аннели не убийца, однако таки слаба на передок, и у нее могли быть и другие мужчины. И дело вполне может быть связано с ее любовниками, кто-то из них решил убрать ее мужа из банальной ревности. И никакого "сатанизма" наверняка не было, однако что-то как-то подозревается отрыв по всей камасутре с этими мужчинами. То есть не дьяволу Аннели поклонялась со своим другом, а банально удовлетворяла свои плотские потребности, потому дети ее и могли увидеть случайно голышом, а там им и ляпнула "да мы с дядей играем", надеясь, что те по малолетству поверят и забудут. А позже этот эпизод уже могли трактовать как "сатанизм".
Ну и полиция не захотела возиться, ей проще было все списать на то, что жена убила мужа, чем долго возиться с расследованиями.
Может быть "Не.." это было "Не надо"?
"Не"- по-фински "ei" ("эй"), то есть это можно запросто перепутать с призывом "эй, иди сюда". Что в большинстве языков будет нечто типа hei. Это не отрицание, а призыв.
-
Да еще и любовник у нее в браке появился.
А у нее в браке появился? Я так поняла, что она уже после смерти мужа кого-то встретила.
Я думаю, что в этом деле еще важным моментом является двойное самоубийство полицейского и его жены. Такое совпадения, на миллион, как говорится.
Пятки Юкки были также изрезаны осколками.
А это, очень важный момент. Если Аннели уже после произошедшего стала инсценировать нападение и разбила окно, как Юкка обрезал пятки? Или она сделала это до? Но это как-то не логично.
-
А у нее в браке появился? Я так поняла, что она уже после смерти мужа кого-то встретила.
Тот, который полицейский- после смерти мужа. А до того еще в браке - тот, кого считали сатанистом. Разные люди.
-
А у нее в браке появился? Я так поняла, что она уже после смерти мужа кого-то встретила.
Тот, который полицейский- после смерти мужа. А до того еще в браке - тот, кого считали сатанистом. Разные люди.
Вроде это один человек и все происходило уже после смерти Юкки, в том числе и тема с сатанизмом. Юкка погиб в 2006.
На видеозаписи, младшие дети Анели рассказывали о своей жизни с матерью в период с 2006-го по 2009-ый год. В числе прочего они упоминали о различных ритуалах, сатанинского или сексуального содержания, а также о странных формах досуга семьи в тот период, как допустим, пытки над домашними животными и прочее. Дети также отмечали, что во всём этом принимал участие некий мужчина, с которым Анели общалась несколько месяцев в течении 2008-го года. Мы сразу же создали следовательскую бригаду, которая должна была выяснить возможность подобных событий в семье Ауэр.
-
ПС. Хотя да, был такой, Андрей Януарьевич Вышинский. Который считал признание - царицей доказательств.
Чисто справедливости ради. Не вполне так:
"С другой стороны, было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого как ординарные участники процесса. В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым {260} себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наиболее серьезным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).
К этому в корне ошибочному принципу средневекового процессуального права либеральные профессора буржуазного права ввели существенное ограничение: «царицей доказательств» собственное признание обвиняемого становится в том случае, когда оно получено правильно, добровольно и является вполне согласным с другими установленными по делу обстоятельствами1.
Этот принцип совершенно не приемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
Вопрос, однако, приобретает совершенно другое значение, если сознание обвиняемого или подсудимого является единственным доказательством по делу.
Каково в таком случае должно быть к нему отношение следствия или суда? Ответ на такой вопрос возможен лишь на основе строго критического отношения суда или следователя к объяснениям обвиняемого. Одной из гарантий правильного решения этого вопроса является безусловно объективное отношение к делу следственных и судебных органов Наоборот, главное препятствие к правильному решению этого вопроса — это некритическое, предвзятое отношение к обвиняемому и неуменье в должной степени использовать для установления истины все обстоятельства, сопровождающие исследуемое событие, какими бы отдаленными от предмета следственного исследования они ни казались."
http://libbabr.com/?book=18550
-
А, понятно.
Пятки Юкки были также изрезаны осколками.
А это, очень важный момент. Если Аннели уже после произошедшего стала инсценировать нападение и разбила окно, как Юкка обрезал пятки? Или она сделала это до? Но это как-то не логично.
Теоретически можно соорудить какую-то техноприблуду типа рычага, заранее поставить вечером к окну какую-нибудь палку с кирпичом, которая от первого порыва ветра свалится и разобьет окно, и потом останется только убрать это кирпич. А практически - сомневаюсь, что женщина так сделала. Непохоже, чтобы у этой домохозяйки было такое инженерное мышление. Да, мне кажется, Аннели знала того человека, который пробрался в дом, но убивала не она лично мужа. И у нее были основания молчать и не выдавать знакомого - может, он ее саму запугал или она все же была сообщницей.
-
Да, мне кажется, Аннели знала того человека, который пробрался в дом, но убивала не она лично мужа. И у нее были основания молчать и не выдавать знакомого - может, он ее саму запугал или она все же была сообщницей.
Хорош сообщничек. Опасно ранил любовницу. Она могла и умереть. Нет. Ну конечно он мог не очень то ее и любить. Но тогда зачем вообще действовать в ее интересах если не любил? А если любил почему не ранил как то менее опасно? Вошел в азарт и потеряв голову нечаянно пырнул и любовницу?
Психопатка еще могла перестараться и ранить себя слишком опасно. Недооценив риски. Впрочем Психопатия все же и впрямь маловероятна. В полиции бы заметили и зацепились бы. А если бы не заметили то Родственничек Опекун мог рассказать.
1. Собака не опознала нож, как "принадлежащий" ни Анели, ни Аманде, зато поведшая по свежайшему (час максимум) следу через участок к дороге. Полиция даже вяло попыталась отработать эту версию - но потом забила на нее. Малоперспективно искать красный Вольво без номеров и модели, а может, и не Вольво даже. Так, отмазы ради, дали объявление с просьбой водителю откликнуться, и все.
2. Окровавленная обувь. Где она? В доме ботинок с таким протектором и следами крови не нашли. Выкинуть-спрятать - Анели вряд ли успела бы (ну, кроме морозилки; но это уже косяк полиции). Труп-то свежайший, на такой стадии время смерти устанавливается буквально в минутах.
Ну вообще то она и впрямь могла спрятать обувь в морозильник. Но из за косяка полиции это уже не опровергнуть и не подтвердить.
Насчет собаки. Вообще то тут и впрямь странно. Почему собака не учуяла на нем запах Анели? Собаку подкупить женщина не могла.
Естественно водитель Вольво или какой то другой машины проезжавшей мимо дома Анели и Юкки в любом случае не стал бы откликаться и не откликнулся. Если он допустим убийца то он вряд ли такой идиот чтобы попасть в столь явную ловушку. А если он невиновный просто случайно там проезжавший то тоже не стал. Из страха что убийство повесят на него. Даже если бы этот невиновный видел подозрительного человека возле двери дома Анели и Юкки. И кстати. В теории если бы водитель Вольво заявился в полицию с например показаниями о чем то случайно виденном им у дома Юкки то полиция вполне могла счесть его виновным а рассказ неуклюжей ложью. И в таком случае мы могли бы в данное время читать чуточку по другому изложенный очерк. Гадали бы про виновность или невиновность водителя :D
-
Хорош сообщничек. Опасно ранил любовницу. Она могла и умереть. Нет. Ну конечно он мог не очень то ее и любить. Но тогда зачем вообще действовать в ее интересах если не любил? А если любил почему не ранил как то менее опасно? Вошел в азарт и потеряв голову нечаянно пырнул и любовницу?
Как вариант, не более.
Он мог быть в доме (мало ли, отношения пришёл выяснить или у них там вообще были своеобразные отношения), потом ушёл, далее скандал с разборками между Анели и Юкка (у Анели были "небольшой отёк возле глаза и гематома на левой руке"), этот самый "он" далеко не уходил, разборки услышал и вломился в дом... Кто там её в свалке пырнул неизвестно, "прекрати" на записи Анели кричала именно "ему" когда тот добивал Юкки. И тогда Аманда могла действительно видеть убийцу, понятно почему "он" не добил Анели, и что по итогам полиграфа (хоть и запоздалым) обвинение утверждало что Анели знает об убийстве больше чем говорит. И собака взявшая след, и отсутствующие ботинки, и не принадлежавшие вещам семьи неопознанные волокна.
Но, сдругой стороны, тогда биоследы этого "кого-то" были бы найдены, чай, не случайный человек. Хотя, опять же, как проводила осмотр места полиция, могли и ничего не найти, одни следы ДНК на полене чего стоят. А с третьей- мы по сути не так много и знаем чего там полиция накопала, дело-то засекречено ("На материалы судебного процесса наложен гриф «совершенно секретно», сроком на шестьдесят лет").
-
Чисто справедливости ради. Не вполне так:
Kazarang, ОК, принято, признаю свою неправоту.
Но из за косяка полиции это уже не опровергнуть и не подтвердить.
Вот именно. А все сомнения толкуются в пользу обвиняемого.
Естественно водитель Вольво или какой то другой машины проезжавшей мимо дома Анели и Юкки в любом случае не стал бы откликаться и не откликнулся. Если он допустим убийца то он вряд ли такой идиот чтобы попасть в столь явную ловушку. А если он невиновный просто случайно там проезжавший то тоже не стал. Из страха что убийство повесят на него.
Безусловно.
-
Судя по фотографии, там где вид от телефона до двери, получается, что этим звонком в полицию они себя неслабо подставили риску. Если преступник убежал через эту дверь, то расстояние до звонящих было несколько метров. Причем звонящие видели его лицо. Чего ради их оставлять в живых? Со стороны же звонящих получается так: в нескольких метрах от тебя убивают человека, убивают свирепо, с лужами крови, а ты громко говоришь несколько минут с диспетчером и орешь в трубку. Просто представьте это на натуре. Отличная приманка для преступника. Еще странно, что та же Аманда оставалась в доме, хотя большинство людей убежало бы. Дверь рядом, можно выбежать, подальше от убийцы. Также отправить девочку в помещение, где еще может находиться убийца, тоже очень странно.
Думаю, преступник был (собака же взяла след чей-то), но сбежал еще до звонка в полицию. Поэтому посторонних шумов нет (нет хруста осколков, по которым должен был пройти преступник, нет звуков ударов).
Жена на записи тяжело дышит, уже будучи раненой. Муж, понятное дело, зовет на помощь, а дальше два варианта: либо он умирает без участия жены, либо она его добивает.
По поводу слез Аманды. Была у меня неприятная история на практике в школе. Девочка 5 класса рассказывает наизусть тему "My family". Обмолвилась, кто по профессии ее папа, что-то еще сказала и как-то напряглась. Я спросила, сколько ему лет (по образцу надо было и это сказать). Но она заплакала. Выяснилось, что папа умер год назад. Так что слезы девочка 9 лет в такой ситуации, как здесь, меньшее из зол. Плачут и более старшие, и не в таких чудовищных обстоятельствах.
-
Я вчера наткнулась на какой-то странный блог, в котором автор рассказывал о том, что все близкие друзья убитого были гомосексуалистами, а защитник и прокурор принадлежали к одной масонской ложе. Убитый защитил докторскую по гомосексуализму, при этом он сотрудничал с этими людьми, и вот эти друзья-гомосексуалисты тоже были убиты. Вроде, бред, но, похоже, в финских источниках это тоже обсуждалось. Я финским, к сожалению, не владею. Не знаю, о чем именно шла речь.
Меня зацепило то, что человек с таким образованием (думаю, это соответствует действительности) занимался какой-то ерундой, явно ниже уровня своей квалификации. Видимо, был озлоблен на весь мир.
Выводов никаких не делаю, потому что уровень блога - конечно, смешно.
-
История великолепная, спасибо автору очерка.
Мне кажется, один из главных аргументов против Аннели - это сюрреалистичность самой ситуации. Преступник убивает отца семейства, а мать с дочкой ходят туда-сюда по дому спокойно , как будто посторонних там нет. Скорее всего, их и не было.
Я думаю, вполне возможно,план убийства был продуман заранее- и следы ботинок и прочие инсталляции заранее подготовлены были. Но убиенный неожиданно очнулся и стал стонать.
-
Меня зацепило то, что человек с таким образованием (думаю, это соответствует действительности) занимался какой-то ерундой, явно ниже уровня своей квалификации. Видимо, был озлоблен на весь мир.
Выводов никаких не делаю, потому что уровень блога - конечно, смешно.
Честно говоря, слабо себе представляю, что такое "докторская по гомосексуализму"... Это из какой области?
Судя по тому, что он работал в управлении, образование у него было типа менеджмента, МБА и прочих вариаций на тему. Не помню, чтоб в программах этих направлений гомосексуализм изучался как наука :).
-
Ой, запросто в менеджменте - допустим, соблюдение прав сексуальных меньшинств на предприятиях. Меня больше смутило то, что с такой тематикой как раз чаще в университетах и научных центрах работают. Если покойный был неудобным человеком, которого не взяли на хорошие места (а угрозы об этом свидетельствуют), то, возможно, и был посторонний убийца. Но я вот без финского не могу серьезные источники в сети найти, поэтому и делаю оговорку.
-
Ой, запросто в менеджменте - допустим, соблюдение прав сексуальных меньшинств на предприятиях. Меня больше смутило то, что с такой тематикой как раз чаще в университетах и научных центрах работают. Если покойный был неудобным человеком, которого не взяли на хорошие места (а угрозы об этом свидетельствуют), то, возможно, и был посторонний убийца. Но я вот без финского не могу серьезные источники в сети найти, поэтому и делаю оговорку.
Ну тогда это докторская по управлению, а не гомосексуализму :)...
Я не вижу ничего страшного и особо высокого в его образовании. Докторская в Европе - часто уровень нашей (старой школы) хорошей дипломной работы. Ну и точно что это средняя по сложности кандидатская.
-
История великолепная, спасибо автору очерка.
Мне кажется, один из главных аргументов против Аннели - это сюрреалистичность самой ситуации. Преступник убивает отца семейства, а мать с дочкой ходят туда-сюда по дому спокойно , как будто посторонних там нет. Скорее всего, их и не было.
Я думаю, вполне возможно,план убийства был продуман заранее- и следы ботинок и прочие инсталляции заранее подготовлены были. Но убиенный неожиданно очнулся и стал стонать.
Вообще то Собака же нашла какой то след. По поведению собаки видно что кто то все же покидал дом. И собака обнюхав нож не подала сигнал возле Анели. Анели не смогла бы полностью убрать свой запах с ножа. И в любом случае жертвы не зовут к себе своих убийц. Будь Анели убийцей Юкка скорее всего стонал бы просто от боли. Без осмысленных слов.
Впрочем может имели место быть как посторонний так и небольшая инсценировка. Может несмотря на то что убийца и ее саму пырнул ножом Анели почему то дала ему скрыться а затем только позвонила в полицию. И этот кто то не Аманда. Иначе собака пошедшая по следу не выбежала бы из дома на дорогу. Но кому то Анели дала уйти. Может сообщнику которого подговорила убить мужа. А может она и не подговаривала убийцу. Может он убил Юкку по своей инициативе. И даже ранил и ее. Но она все равно зачем то не хочет чтобы того разоблачили. Безумно влюблена например.
И тогда предполагаемый диалог уже:
- Аманда. Доченька. Не плачь. Дяденька ушел. Но ты не говори никому кто он. Люди не должны знать что случилось потому что .... ... Аманда. Я выживу. Мама выживет. Вот позвоню в полицию и они приедут со скорой. Прекрати теребить мою грудь. Рана откроется. Пошла звонить.
Звонит. Юкка приходит в себя и стонет. Анели передает трубку Аманде и идет к мужу. Добивает его или обнаруживает что Юкка уже действительно мертв. Стон был агонией последних секунд жизни.
-
alust, спасибо. Да, рослый, в 90 см проема (минус осколки) протиснуться непросто.
90 см - это только проем двери. Стекло не более 60 см минус осколки, пролезть рослому человеку действительно не просто.
Тем более не оставив следов ткани одежды на краях осколков стекла по периметру.
Я наверное пропустил, но какие образцы и сколько полиция обнаружила по периметру проема? Их отсутствие или незначительность конечно сильно подрывает веру в то, что там вообще кто-то пролезал.
Меня зацепило то, что человек с таким образованием (думаю, это соответствует действительности) занимался какой-то ерундой, явно ниже уровня своей квалификации.
С чего Вы взяли, что он занимался "ерундой"? По образованию он был социальный прихолог (прямой перевод) и занимался к моменту убийства тренингом персонала. Это, во-первых, достаточно доходная работа, а, во-вторых, требующая хорошего образования и высокой профессиональной репутации.
"Не"- по-фински "ei" ("эй"), то есть это можно запросто перепутать с призывом "эй, иди сюда". Что в большинстве языков будет нечто типа hei. Это не отрицание, а призыв.
Перепутать кому, переводчику со слабым знанием языка? Носитель языка никогда не перепутает отрицание ei с приветствием hei, тем более, что это именно приветствие, а не призыв подойти.
-
И в любом случае жертвы не зовут к себе своих убийц. Будь Анели убийцей Юкка скорее всего стонал бы просто от боли. Без осмысленных слов.
Я сейчас точно не вспомню где, по-моему в одной из серий "Криминалистов"видела, как жена пыталась убить мужа , не добила и он так же просил ее помочь. Мне кажется,это вполне объяснимо: человек может не сознавать серьёзность ранений, решить, что супруга его сгоряча пару раз пырнула, сейчас придёт в себя и вызовет "Скорую". В это жертве легче поверить, на мой взгляд, чем в то, что муж или жена вдруг стали убийцами.
Вообще то Собака же нашла какой то след. По поведению собаки видно что кто то все же покидал дом. И собака обнюхав нож не подала сигнал возле Анели. Анели не смогла бы полностью убрать сво
Так вроде в очерке написано, что реакция собаки была неубедительная, и полиция ее во внимание не приняла. К тому же отпечатков пальцев на ноже тоже не было - Амели использовала перчатку, да и нож ,возможно, специально для убийствп где-тотдосиала и раньше им не пользовалась.
Анели передает трубку Аманде и идет к мужу. Добивает его или обнаруживает что Юкка уже действительно мертв. Стон был агонией последних секунд жизни.
Да, я тоже думаю, что она добила Юкку в тот момент, когда передала трубку Аманде. Возможно, Юкка был без сознания довольно долго, и уАннели зватило времени и на инсценировку , и на разговор с дочерью.
Возможно, был и сообщник - но точно не убийца со стоооны.
-
Ну тогда это докторская по управлению, а не гомосексуализму :)...
Я не вижу ничего страшного и особо высокого в его образовании. Докторская в Европе - часто уровень нашей (старой школы) хорошей дипломной работы. Ну и точно что это средняя по сложности кандидатская.
Это я выразилась некорректно. Точнее было бы сказать, что респонденты были представителями сексуальных меньшинств.
Насчет докторских не соглашусь. В приличном западном университете докторская на уровне советской кандидатской и даже выше, а уж о современном уровне так называемых диссертаций в России вообще и говорить смешно. В Европе точно выше, и да, там доктора в "Ашанах" не торгуют, все же это работа в научных центрах и университетах.
С чего Вы взяли, что он занимался "ерундой"? По образованию он был социальный прихолог (прямой перевод) и занимался к моменту убийства тренингом персонала. Это, во-первых, достаточно доходная работа, а, во-вторых, требующая хорошего образования и высокой профессиональной репутации.
Мне прямой перевод мало о чем говорит. В Европе большинство специальностей достаточно доходные, тем не менее люди со степенью, а особенно если речь идет о психологии, имеют гораздо более привлекательные должности. Возможно, мотив убийства кроется в характере убитого? Если тип был неуживчивый, то мог и врагов нажить. ;D
-
Меня в этой истории больше всего удивляет реакция матери четырёх детей в тот момент, когда в доме убийца, который уже убил мужа. Нормальная мать схватив в охапку детей побежит на улицу громко крича и зовя соседей, тем более, что дома там рядом находятся. Но нет же - мать и дочь спокойно устраивают разговоры с полицией, ходят в комнату с убийцей, включают свет, хотя тут же в нескольких метрах находиться вооружённый преступник, которому ничего не стоит всех быстренько покромсать. Всё это смахивает на постановку. Похоже в семье очень накалились отношения - всё было на муже - и заработок и даже выемка посуды из посудомоечной машины. Жена же даже не удосуживалась ни прибраться в доме, ни чемоданы за месяц после отпуска разобрать. Может быть муж и был Плюшкиным, который не разрешал ничего выбрасывать, но помыть полы, вывести крыс и протереть пыль - можно было. Да судя по тому, что гараж был чистый - муж грязнулей не был. Вот вам и конфликт - мужу надоела жена-грязнуля. Слово за слово и произошло то, что произошло. А по поводу старшей доери - девочки в этом возрасте очень умные. Не раз встречала таких девочек больше похожих по поведению не на ребёнка, а на пронырливую взрослую женщину. Умны, находчивы и всегда стараются повернуть ситуацию в свою выгоду. Обычно это дети как раз таки не напрягающихся ничем мамаш. Поэтому не стоит недооценивать роль девочки в этом преступлении. О многом говорит и её улыбка на фото, когда ей сообщили. что их дом прослушивался. Улыбка прям вещает - а накате выкусите ка - мы с мамой об этом знали и у вас ничего не получилось выведать.
-
Если тип был неуживчивый, то мог и врагов нажить
Судя по очерку никаких Если. Он реально был неуживчивым. И враги имелись. Короче полиция не поверила Анели только из за неубедительного характера следов на месте преступления а также из за того что на записи разговора с полицией не зафиксированы звуки присутствия постороннего или посторонних. В основном из за отсутствия звуков постороннего. Правда эксперты вроде заявили что посторонний мог теоретически не попасть в запись. Но полицию и прокурора это не убедило :)
А так много кто похоже был рад смерти Юкки
О многом говорит и её улыбка на фото, когда ей сообщили. что их дом прослушивался. Улыбка прям вещает - а накате выкусите ка - мы с мамой об этом знали и у вас ничего не получилось выведать
Улыбка? Мне показалось что это Гримаса отчаяния при подтверждени худших опасений. Стиснутые от моральной боли зубы издали дающие эффект улыбки. Особенно так делают дети в силу характера всегда улыбающиеся. Еще в собственном детстве видела таких детей. Показной оптимизм на публику. А потом при Обиде улыбка переходит в гримасу боли.
-
В ночь убийства по этой улице медленно проехала машина, убийца видимо искал дом, скорее всего он ранее никогда там не был, однако был знаком с погибшим, и знал его адрес. Найдя дом для уверенности нет ли дома посторонних или по другим причинам убийца встал на стул и наблюдал через окно что происходит дома, далее сломав стекло ворвался в дом, сделал своё дело и ушёл, мне кажется все именно на это и указывает, во первых, следы обуви на стуле и дома идентичны и такой обуви дома не нашли, во вторых, нож не принадлежал пострадавшим, если бы Анели нанесла удары этим ножом то на ноже остались бы её следы, а собака не нашла их так же как и эксперты, в третьих, по версии прокуратуры Анели в процессе убийства своего мужа позвонила в полицию, и разыграла драму, вовлекла в эту "игру" собственную дочь которая согласилась хладнокровно прикончить своего отца, по версии прокуратуры Анели должна была за три минуты добить умирающего мужа, разговаривая при этом с полицией по телефону, смыть с рук кровь, стереть следы крови с телефона, с ванны ещё и переодеться и спрятать одежду, а так же смыть кровь с рук своей дочери, ведь если она передала трубку Амелии то на последней должны были остаться хоть капли крови погибшего, да и крики погибающего о помощи к жене которая только что искрамсила его ножом выглядит как минимум странным, следов крови нет на телефоне, нет в ванной ( думаю исследовали так же канализационные трубы дома и не нашли в них кровь), следов крови нет на холодильнике, хоть её и не осматривали думаю если бы на внешней стороны холодильника была кровь то её обязательно заметили бы, история с записью вообще бредовая, хотя бы потому что любой эксперт определит голос в реальном времени или включена запись, между тем преступник оставил четкие следы крови как на месте убийства так и на месте входа и выхода через сломанное стекло, он пробежал через соседский двор вышел на дорогу сел в машину и уехал, собака повторила его путь до трассы, а дальше по понятным причинам потеряла след. Уверен это не Анели убийца, да и не стала бы она себе наносить такую глубокую рану в область сердца так что зацепила легкое. А была ли она с ним знакома, хотела ли она смерти мужа и что за сатаеисткие обряды у них дома происходили это совсем другой вопрос, причём эти вопросы вокруг неё поднял тот кто купил себе яхту и новую тачку за счёт всей этой казалось бы странной, но по сути обычной истории которая стала загадкой благодаря неопытности следственного управления или прокуратуры Финляндии которая считает обычную сору незадолго до смерти доказательством вины и причиной закопать человека на нары пожизненно!
-
90 см - это только проем двери.
90 см - это высота остекления:
Да, кстати в очерке я не указал, "данные" окна в двери. На высоте 125 сантиметров от пола, 90 на 45.
Узенько, конечно.
-
Цитата: Osa от 22 Февраль 2017, 15:10:19
"Не"- по-фински "ei" ("эй"), то есть это можно запросто перепутать с призывом "эй, иди сюда". Что в большинстве языков будет нечто типа hei. Это не отрицание, а призыв.
Перепутать кому, переводчику со слабым знанием языка? Носитель языка никогда не перепутает отрицание ei с приветствием hei, тем более, что это именно приветствие, а не призыв подойти.
Вдалеке слышится стон: "Эй..." Поскольку это стон, а не четкий бодрый призыв : "Эй, а ну иди сюда!", то тут ei и hei реально на расстоянии сложно различить. Да, и носителю языка тоже. Иначе откуда у любых народов полно шуточек в духе "красавицы Икуку" да "Леди Мондегрин"? Думаю, пострадавший не пытался кого-то остановить, а это слово соответствует предыдущему "помоги, иди сюда".
Цитата: АнфисаАнфиса от Сегодня в 13:54
О многом говорит и её улыбка на фото, когда ей сообщили. что их дом прослушивался. Улыбка прям вещает - а накате выкусите ка - мы с мамой об этом знали и у вас ничего не получилось выведать
Улыбка? Мне показалось что это Гримаса отчаяния при подтверждени худших опасений. Стиснутые от моральной боли зубы издали дающие эффект улыбки. Особенно так делают дети в силу характера всегда улыбающиеся. Еще в собственном детстве видела таких детей. Показной оптимизм на публику. А потом при Обиде улыбка переходит в гримасу боли.
Мне тоже кажется, это не улыбка, а отчаянная гримаса.
-
Я вчера наткнулась на какой-то странный блог, в котором автор рассказывал о том, что все близкие друзья убитого были гомосексуалистами, а защитник и прокурор принадлежали к одной масонской ложе. Убитый защитил докторскую по гомосексуализму, при этом он сотрудничал с этими людьми, и вот эти друзья-гомосексуалисты тоже были убиты. Вроде, бред, но, похоже, в финских источниках это тоже обсуждалось. Я финским, к сожалению, не владею. Не знаю, о чем именно шла речь.
Меня зацепило то, что человек с таким образованием (думаю, это соответствует действительности) занимался какой-то ерундой, явно ниже уровня своей квалификации. Видимо, был озлоблен на весь мир.
Выводов никаких не делаю, потому что уровень блога - конечно, смешно.
Было бы интересно взглянуть на перевод, на чём основывались эти предположениея. И до момента опубликования перевода не использовать эти сведения здесь. А то и до рептилоидов дойти можно.
90 см - это только проем двери. Стекло не более 60 см минус осколки, пролезть рослому человеку действительно не просто.
"Выйти" в проём 90*40 не проблема для человека моих порпорций (165х67), даже если как на фото нижний уровень проёма неудобен при моём росте. Неудобен, по этому я так его перелезать не буду. Я его перешагну, сначала придерживаясь одной строны двери, потом другой. Товарищи с ростом выше (до 180) делали примерно также- вынос одной ноги за дверь, полуразворот и потом вторая, придерживаясь за дверь или косяк. Просто у моего друга была в 90-х однокомнтная квартира в хрущёвке, в которой однажды оказалось выбито стекло в двери на кухню. Так мы её, дверь, иногда и не открывали, через "стекло" ходили для пущей ржачки. И никогда не делали как на "следственном эксперименте", это неудобно. Плечи, например, не пролезали даже у меня. Проще- перелезть/*перешагнуть.
-
"Выйти" в проём 90*40 не проблема для человека моих порпорций (165х67), даже если как на фото нижний уровень проёма неудобен при моём росте. Неудобен, по этому я так его перелезать не буду. Я его перешагну, сначала придерживаясь одной строны двери, потом другой.
Интересная мысль. Здравая.
-
"Выйти" в проём 90*40 не проблема для человека моих порпорций (165х67), даже если как на фото нижний уровень проёма неудобен при моём росте. Неудобен, по этому я так его перелезать не буду. Я его перешагну, сначала придерживаясь одной строны двери, потом другой. Товарищи с ростом выше (до 180) делали примерно также- вынос одной ноги за дверь, полуразворот и потом вторая, придерживаясь за дверь или косяк. Просто у моего друга была в 90-х однокомнтная квартира в хрущёвке, в которой однажды оказалось выбито стекло в двери на кухню. Так мы её, дверь, иногда и не открывали, через "стекло" ходили для пущей ржачки. И никогда не делали как на "следственном эксперименте", это неудобно. Плечи, например, не пролезали даже у меня. Проще- перелезть/*перешагнуть.
Думаете следственный эксперимент провели некорректно? Вероятно стул возле двери как то подтолкнул на подобный способ на следственном эксперименте. Или Аманда например утверждала что чужак пролезал именно так. Или ...это было сделано специально чтобы подогнать все под удобную следствию версию. Или просто очередной косяк следствия. Не все возможные способы пролезания в окошко двери проверили.
-
"Выйти" в проём 90*40 не проблема для человека моих порпорций (165х67), даже если как на фото нижний уровень проёма неудобен при моём росте. Неудобен, по этому я так его перелезать не буду. Я его перешагну, сначала придерживаясь одной строны двери, потом другой.
Интересная мысль. Здравая.
Есть одно но: там и снизу и с боков торчат осколки. Для перешагивания надо не только обладать длинными ногами, но и преодолеть инстинктивный страх "распороть самое дорогое...". Ноги же защищены ботинками с хорошей подошвой. так что проще встать ногами на кант проема , пролезать же "вполоборота" можно и в первом и во втором случае.
-
Есть одно но: там и снизу и с боков торчат осколки. Для перешагивания надо не только обладать длинными ногами, но и преодолеть инстинктивный страх "распороть самое дорогое...". Ноги же защищены ботинками с хорошей подошвой. так что проще встать ногами на кант проема , пролезать же "вполоборота" можно и в первом и во втором случае.
С ростом 180 именно перешагнуть , чисто физически , реальнее , но как то стрёмно что ли - тут вы правы . Если только делать это крайне медленно - а это не наш случай ...
Вопрос к аудитории с медицинским образованием :
А можно в пылу драки ( при таком адреналине ) не заметить такое ранение как у Анели ? Хотя сам я сильно сомневаюсь из-за вида ножа - вряд ли он был бритвенной остроты .
И ещё про нож ... Говоря русским разговорным - нож лоховской . И что бы сознательно идя на убийство взрослый мужик взял с собой такой вариант ;D ;D ;D .
А вот ( будете с меня смеяться ) для ребёнка или домохозяйки - самое то bs нож типа и нож
А кстати , а где у нас ele9 ? Тапками в неё никто не кидал . На редкость диспут проходит в мирной обстановке . Тьфу- тьфу-тьфу ...
-
Думаете следственный эксперимент провели некорректно?
Именно. Посмотрите на фото - так отнести левую руку - крайне неудобно.
А можно в пылу драки ( при таком адреналине ) не заметить такое ранение как у Анели ?
Нууу.. адреналин порой творит чудеса. Слыхал историю, как в Афгане человек прыгал из подбитого вертолета, да зацепился ремнем автомата за что-то в проеме, повис. На адреналине порвал руками ремень, который по ТТХ выдерживает 1000 кг.
-
Вопрос к аудитории с медицинским образованием :
А можно в пылу драки ( при таком адреналине ) не заметить такое ранение как у Анели ?
Не могу остаться в стороне. Из собственного опыта могу сказать, что сначала боли от ножа не чувствуешь совсем, как-будто просто кулаком ударили. Я поняла, только когда нож в крови увидела, посмотрела вниз, а в ноге дыра. Уже потом был адреналин. Ужасная боль пришла часов через пять, месяц я почти не ходила. Так что да, можно не заметить что тебя ударили ножом.
-
Думаете следственный эксперимент провели некорректно? Вероятно стул возле двери как то подтолкнул на подобный способ на следственном эксперименте. Или Аманда например утверждала что чужак пролезал именно так. Или ...это было сделано специально чтобы подогнать все под удобную следствию версию. Или просто очередной косяк следствия. Не все возможные способы пролезания в окошко двери проверили.
Я полагаю что эксперимент проводился не один раз. И "злоумышленнику" не один раз приходилось преодолевать дверь, исходя как из своих собственных соображений (мужик, вот дыра, пролезь), так и исходя из поставленной задачи (мужик, а теперь пролезь именно вот так). По крайней мере я именно так бы эксперимент и проводил. Почему в доступности именно это фото я не знаю, то ли обвинители отобрали для предъявления в суде выгодное именно строне ообвинения, то ли других вариантов нен было (но не хочется плохо думать о правоохранительных органах).
Есть одно но: там и снизу и с боков торчат осколки. Для перешагивания надо не только обладать длинными ногами, но и преодолеть инстинктивный страх "распороть самое дорогое...". Ноги же защищены ботинками с хорошей подошвой. так что проще встать ногами на кант проема , пролезать же "вполоборота" можно и в первом и во втором случае.
Если в свободных джинсах (или чём-нибудь охотничьем/армейским), то даже и думать нефига, ничего не будет, если "этим самым" всем своим весом на торчащее стекло не усядешься. А чтоб такого не было надо быть уверенным что руки удержат, а руками надо сделать "распор", если в перчатках то опять же пофиг на стекло, главное уверенно схватиться.
"Ноги же защищены ботинками с хорошей подошвой"- люди разные и разных ситуациях действую по разному. Но лично я бы больше побоялся что нога соскочит и дальше может быть непредсказуемо, как бы не было хуже.
И ещё про нож ... Говоря русским разговорным - нож лоховской . И что бы сознательно идя на убийство взрослый мужик взял с собой такой вариант
Вот! Что ж мне всё покоя не давало, такой нож как оружие чисто ситуативное (что было под рукой). Так-то "на дело" кзлоумышленник в крайнем случае взял бы большой кухонный, если, конечно, иного нет (я, конечно, не показатель, но у меня есть натуральный кукри, штык-нож от калаша, в кранем случае несколько современных ножей.). Неужели тот припёрся с одним "неустановленным типа топорика"? (Кстати, кукри был бы идеален, но его бы я не взял, палево, тем более такой редкий ;))
-
И ещё про нож ... Говоря русским разговорным - нож лоховской . И что бы сознательно идя на убийство взрослый мужик взял с собой такой вариант
Вот! Что ж мне всё покоя не давало, такой нож как оружие чисто ситуативное (что было под рукой). Так-то "на дело" кзлоумышленник в крайнем случае взял бы большой кухонный, если, конечно, иного нет
Может, наоборот если это был посторонний злоумышленник, то он нарочно взял "лоховское" оружие, чтобы можно было списать на бытовуху между супругами? Если обнаружат серьезный клинок - это уже может наводить подозрения на определенного человека, а кухонный нож может принадлежать кому угодно.
-
то ли обвинители отобрали для предъявления в суде выгодное именно строне ообвинения, то ли других вариантов нен было (но не хочется плохо думать о правоохранительных органах).
:D Тут в любом случае приходится плохо думать.
Так-то "на дело" кзлоумышленник в крайнем случае взял бы большой кухонный, если, конечно, иного нет
Ну убийца явно не профи, учитывая 70 ножевых ударов, и смертельный, нанесенный "тяжелым предметом". Стопроцентно не мастер фехтования.
-
он нарочно взял "лоховское" оружие, чтобы можно было списать на бытовуху между супругами? Если обнаружат серьезный клинок - это уже может наводить подозрения на определенного человека, а кухонный нож может принадлежать кому угодно.
Я уже думал об этом. Это получается достаточно умный злоумышленник, а, учитывая что он унёс собой тот самый неустановленный предмет типа топорика, ещё и хладнокровный. Тем более что мусат в доме не нашли. В принципе, возможно, не спорю. Но тогда финская полиция при их методах работы оказалась в патовой ситуации. И её последующие действия их совсем не красят.
Тут в любом случае приходится плохо думать
Я всё же исхожу из того что в любом случае работаю профессионалы. Даже если "наверху" политика, то на своих местах люди знают своё дело.
убийца явно не профи, учитывая 70 ножевых ударов, и смертельный, нанесенный "тяжелым предметом". Стопроцентно не мастер фехтования.
Это если мы исходим из цели убить. А если чтоб насладиться (бррр) мучением? Тут тоже нужно что-то надёжное.
-
Нууу.. адреналин порой творит чудеса. Слыхал историю, как в Афгане человек прыгал из подбитого вертолета, да зацепился ремнем автомата за что-то в проеме, повис. На адреналине порвал руками ремень, который по ТТХ выдерживает 1000 кг.
Не могу остаться в стороне. Из собственного опыта могу сказать, что сначала боли от ножа не чувствуешь совсем, как-будто просто кулаком ударили. Я поняла, только когда нож в крови увидела, посмотрела вниз, а в ноге дыра. Уже потом был адреналин. Ужасная боль пришла часов через пять, месяц я почти не ходила. Так что да, можно не заметить что тебя ударили ножом.
«
Довод Влады о том , что за рану обязательно бы схватились игнорировать нельзя , но , .... я вот на работе не редко режусь и без всякого адреналина :) , замечаю сначала кровь на предметах - потом начинаю осматривать руки . Но я работаю очень острыми лезвиями . И да - в драке действительно боль воспринимаешь по другому , так что ,я думаю ранение Анели и отсутствие крови на руках + телефоне не может , само по себе , являться 100 % доказательством её вины , другое дело - специфика раны - можно ли не заметить именно такую рану - повреждение лёгкого?
Может, наоборот если это был посторонний злоумышленник, то он нарочно взял "лоховское" оружие, чтобы можно было списать на бытовуху между супругами?
;D это как в Брате -2 брать оружие которое срабатывает через раз . Сложно и стрёмно . Как ты потом все ножи в Финляндии проверишь ? Взял хороший нож , боишься потерять - на гайтане к руке привязал .
Ну убийца явно не профи, учитывая 70 ножевых ударов, и смертельный, нанесенный "тяжелым предметом". Стопроцентно не мастер фехтования.
вот именно это и не вписывается в картину преступника готовящегося к убийству :-\Так-то "на дело" кзлоумышленник в крайнем случае взял бы большой кухонный, если, конечно, иного нет (я, конечно, не показатель, но у меня есть натуральный кукри, штык-нож от калаша, в кранем случае несколько современных ножей.). Неужели тот припёрся с одним "неустановленным типа топорика"? (Кстати, кукри был бы идеален, но его бы я не взял, палево, тем более такой редкий )
тут даже дело не в том что взять , а куда и когда бить .
Так что не складная какая то картина для здорового финского мужика вырисовывается ...
-
Если рассматривать версию постороннего убийцы, незнакомого с Юкки, то у меня возникает главный вопрос, для чего ему наносить такое огромное количество несмертельных ран ножом(70!!!!!), теряя время и силы, чтобы потом добить другим неустановленным предметом уже явно с целью убить?
Тогда получается, что цель была поиздеваться над ним перед смертью , т.е за что-то ему мстил человек, но Юкки бы его я думаю узнал и кричал его имя например , чтобы он остановился и тд, если человек не по заказу действовал таким образом. Но эта версия мне видится наименее правдоподобной и я по преднему склоняюсь к версии, что убили мать и дочь
-
Аутопсия
Сразу прошу учесть, что переводим с финского, а финны как известно потомки марсиан и язык соответствующий. Очень красивый, как будто созданный для рассуждений, но скажем так самобытный.
Итак,
Проводилась 2.12.2006. Тупая травма на щеке под правым глазом, приведшая к перелому ( ylä- ja alaleuka) верхней и нижней челюсти, (kallossa edessä oikealla laaja murskavamma, josta yhteys aivokudokseen) а также перелому лицевой части черепа и повреждению мозговых тканей и мгновенной смерти. Многочисленные поверхностные ранения на спине, животе и с левой стороны туловища. Колотая рана с повреждением левого лёгкого, в (области третьего ребра?) - (ylhäällä kolmannen kylkiluuvälin lävistävää). Колотая рана в (область пятого ребра?) без повреждений тканей лёгкого. Колотая рана с повреждением поджелудочной железы. Общее количество ранений - семьдесят из которых шестьдесят - поверхностные.
На руках имелись защитные раны (oli torjuntavarnmoiksi luonnehdittavia vammoja?) БОльшая часть ранений нанесена режущим оружием (ножом). Имелись малочисленные порезы от стекла.
Oikeudessa Laaksonen on lausunut vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti. Ммммм... Ранения наносились в течении 10-60 минут. Приблизительно так наверное.
-
Довод Влады о том , что за рану обязательно бы схватились игнорировать нельзя , но , .... я вот на работе не редко режусь и без всякого адреналина , замечаю сначала кровь на предметах - потом начинаю осматривать руки . Но я работаю очень острыми лезвиями . И да - в драке действительно боль воспринимаешь по другому , так что ,я думаю ранение Анели и отсутствие крови на руках + телефоне не может , само по себе , являться 100 % доказательством её вины , другое дело - специфика раны - можно ли не заметить именно такую рану - повреждение лёгкого?
Не было случаев с явными незамеченными ранами (не так мелкими синячками и порезами от бумаги) - однако однажды на работе случайно приложилась об паяльник и дальше пошла. Потом смотрю - блииин, палец-то какой "красивый"! Так что всякое бывает, много от чего зависит.
-
Сначала,прочитав очерк возмутилась: посадили женщину просто потому-что не нашли настоящего убийцу!
А потом,всё же склонилась к версии виновности Аннели.Хоть и не со 100% уверенностью.Но на то оно и "нераскрытое преступление".
В первую очередь,главный "недоаргумент" - отсутствие ДНК третьего лица в доме.Там же куча осколков, и если верить показаниям Аннели,была драка. Ну не в скафандр же был одет преступник, по-любому порезался бы и оставил свою кровь! Далее смущает расхаживание по дому в присутствии нападавшего. Если бы они скажем, сидели на втором этаже, потихонечку общаясь с диспетчером,причем передавая друг другу трубку,это выглядело бы логично.Но дядька стоит в паре метров! и "бьет мужа ножом"! У меня нет детей, но думается мне,я не стала подзывать дочь к телефону, зная, что в паре метров стоит маньяк с ножом.А по заверениям Аманды,на тот момент он еще там был,и не выпрыгнул в окно.Да и стоны Юкки свидетельствуют о том,что череп у него еще не проломлен(это же ведь мгновенная смерть?). .А Аннели еще просит дочь посмотреть, ушёл ли убийца?? Абсурд..И как злоумышленник смог исчезнуть буквально из под носа у полиции,там улочки узкие,домики рядом,никто ничего не слышал и не видел?...
Но вот для инсценировки впопыхах - почти ни одного прокола(за исключением таки ДНК третьих лиц). Где ботинки,которыми оставили следы?Куда Анну дела их за несколько минут да так,что не нашли?Где орудие преступления,которым и был нанесён последний удар?Во время разговора со службой спасения,Юкка еще жив (в запись стонов заранее не верю),значит его добили именно в те минуты, маловероятно за это время успеть спрятать, опять же бесследно, этот предмет. А еще риск что дочь увидит что мама добивает папу, риск что Юкка выдаст кто на него напал,а диспетчер всё услышит.Вообще запись жуткая..стоны страшные..Кому Анну кричит "прекрати"? Кто и почему так страшно кричит на 3 минуте 16 сек.?Кроме Аманды некому,но уж больно вопль взрослый,надрывный.Хотя если она в этом момент увидела труп отца,в общем-то неудивительно..
А еще непонятны совершенно звонки Юкки в Порвоо, и смерть полицейского, а самое главное гриф "совершенно секретно" на всём этом деле. Казалось бы банальная бытовуха, чего там может быть секретного? Видимо как и в случае с Джонатанам Луной,каким-то образом замешаны "свои".
-
вот именно это и не вписывается в картину преступника готовящегося к убийству
Смотря как готовящегося. Преступника, долго вынашивающего планы мести - да. А, скажем, уволенного (или как-то еще реально или мнимо обиженного) и пошедшего "убить гада" - почему нет. Преступник-то вполне мог и психопатом оказаться.
-
прочитала тему. прочитала комментарии. хочу добавить немного мыслей в дискуссию. часть из них уже была приведена другими участниками, но т.к стараюсь составить стройную картину(или как получится), придется перекликаться...исходных данных мало, психология изучалась только детская, так что все запросто может оказаться в корне неверным и злополучного Юкку убили гуманоиды на пару с эльфами.
Анели.
представим, что Анели убила своего мужа. наличие постороннего ножа в доме может привести нас к единственному варианту - она готовилась к убийству. что могло стать причиной? деспотичный характер мужа. Подготовка шла полным ходом, она нашла орудие убийства, привлекающее к себе внимание(зачем?), но что-то вынудило ее напасть раньше, так как:
1. дети находились дома. не поверю, что мать четверых детей, двоим из которых 7 и 9, позволит оставаться на месте преступления, если имелся план убийства.
2. Юкка жив на момент звонка в 911, что недопустимо при верном подходе. магнитофонная запись слишком уж фантастично звучит по многим причинам. да и не самая удобная в исполнении идея. да и опять-таки при дочери так подставляться...
3. слабая инсценировка места преступления, из нее не выходит четкий мотив.
Но...
1. Анели приобретает нож, который уже не выпускается. разве это невозможно как-то установить? или она бороду наклеила и на барахолки ходила? хороший вариант, но четверо детей...
2. поведение Анели должно было быть отличным от ее нормального поведения. замысливая убийство, будешь извиняться исподволь перед будущим мертвецом. так же изменишь и общее поведение к детям, соседям, к быту.
3. как правило, женщины редко проявляют такого рода агрессию, приводящую к смерти. уж не знаю, природой ли это заложено, но первым делом женщина винит Себя и истязает Себя. иногда и своих детей.
Аманда.
девочка убивает своего отца. ей на помощь приходит мать. удивительно, как спустя годы, у них не возникло желания покаяться хоть кому-то. Однако, такая версия может объяснить что именно недоговаривала Анели на допросах. В такой стрессовой ситуации дожать Анели не составило бы труда и она взяла бы всю вину на себя. Хладнокровие для изменения места преступления мне кажется невозможным. К тому же вновь встает вопрос ножа. если девочка в 9 лет поняла важность смены орудия убийства, то она перечитала детективов. для начала. а потом вновь вопрос, откуда она взяла нож? или планы ее и ее матери соединились? да и отец для начала травмировал бы дочь хоть как-то, будь она причастна к этому.
Итог.
Поведение после убийства часто меняется. человек, ранее ни разу не убийца, ищет прощения. изменяется его психика и поведение, он забывает о самом себе, пренебрегает собой.
если картина преступления была изменена, то это очень быстро открывается и не обязательно на допросах, а на первых порах осмотра. все лишнее, наводящее на мысли отсекается и на первый план выступает то, что хотят показать. как правило, предпочитают ограбление, здесь мы этого не видим. сексуальное насилие катит только с женщинами. неужели Анели была так уверена в следе "работа"?
в версию, что Анели психопатка особо не верю. это было бы замечено с детства и до такого лакомого куска докопались.
Посторонний.
Нож, может и не серьезный, наводит на две мысли: это первое убийство и было прихвачено, что прихвачено, нож мог быть только для запугивания, но что-то пошло не так и он себя выдал(версия запугивания и перед глазами проносятся строчки о звонках в полицию).
Скорее всего, преступник не боялся опознания, так как считал его невозможным: ночь, капюшон, стресс... но если взять версию запугивания, то он был узнан, но узнавание явилось не криками : "Ах, это ты такой-то такой-то кусок дерьма оттуда-то!", а чем-то более простым, возможно, конкретизирующим словом нейтрального окраса для посторонних(церковь? вполне такое неприметное слово перед смертью, на мой взгляд, жена могла решить, что хочет чтоб о нем молились. ну и в таком духе, красная, медаль, ты...мало ли что человек бормочет на смертном одре) или для узнавания достаточно характерного взгляда, и убийца мог поймать смену выражения лица Юкки. тут и делать-то кроме убийства нечего, а то все всплывет. конечно, Юкка мог заявить в полицию кто на него напал, если бы он выжил, но, возможно, ставка делалась именно на незнание имени. он мог понимать за что это, но не знать кто и это было бы камнем преткновения(знание имени уже приносит некоторую власть над ситуацией, если ты жив).
жена и дети точно не представляют опасности. возможно, преступник знал, что не в характере Анели прислушиваться к жалобам мужа. хотя скорее всего, она просто не имела понятия ни о чем. так как остальная семья не входит в цели, преступник убедительным ударом ножа изгоняет Анели из "спальни", хотя скорее всего удар пришелся случайно и преступник хотел ранить ее более незначительно, а по возможности не ранить вообще. (и пара слов о "спальне", преступник знаком с их домом, точнее именно с этой комнатой, ведь он залез не в другие настоящие спальни, а в каминную. следил? друг семьи? родственник?)
однозначно преступник явился не грабить, но насладится ситуацией. поэтому его не страшит никто, кроме цели, пусть Юкка и пользовался тростью, но мужчин считают опаснее априори.
он слышит звонок в 911, но и это его не беспокоит. Юкка понимает, что жене ничего не грозит и, возможно, будь у нее больше мужества, она бы смогла отбить мужа, но скорее всего ранение заставило ее поостыть. перемещение дочери она не могла контролировать, но думаю, девочка, как только появилась, не отходила от матери далеко или перемещалась вдоль противоположной стены, любопытство могло толкнуть ее подойти ближе, хотя думаю, это сомнительно,а дальнейшие показания - у страха глаза велики, достаточно увидеть кровь и "внутреннее око" нарисует за тебя. потому мать так спокойна у телефона, она видит ситуацию, считает, что контролирует хоть что-то.
когда на встречу к убийце идет Анели, она говорит, что убийца слушает разговор. возможно, он делает это специально, используя речь как сигнал к действию. так же он спокоен(знает сколько ехать скорой и полиции? а мог ли он засекать время парой ложных вызовов в этот район? а может ему доступна информация по завершению подобных операций, среднее время реагирования...)
Итак, насладившись криками присутствующих, убийца лишает жизни главу семейства и спокойно уходит. спешка возможна только после того, как он покинул дом, а дальше машина - дом - безопасность.
и немного о мелочах.
холодильник. не знаю уж, но дом остался без присмотра, а работа в нем ведется. официальный обыск закончен и можно спокойно посмотреть нет ли в холодильнике молока, все равно испортится к приезду хозяев дома... ну не поверю я, что никто не заглянул, рассчитывая на колбасу.а если не заглянули, то...полицейские там сказочные существа.
дальнейшая судьба. вся история с сатанизмом - цирк с конями. уж если Анели с Амандой так поехали после убийства, то ожидаю от них серий!
из личного.
получилось так, что с детства склонна к мазохизму. руки, ноги и живот - свободная зона для нанесения ранений. ранить себя в область груди, не представляю возможным. надо быть окончательно отмороженным. живот для инсценировки представляется куда безопаснее. или ушиб головы тупым предметом.
помимо собственных дел, часто страдала и от постороннего вмешательства в целостность своего тела. и когда мне разбили голову камнем, у меня не было никакого желания хвататься за рану. грязь же!инфекции!
по поводу окна. в доме две двери и вторая закрывается только изнутри, если забыл снять защелку и никого внутри нет...короче говоря, однажды пришлось разбивать форточку на кухонном окне. оно находится над лестницей, пришлось подтягиваться и пролезать боком, порезаться мне не страшно, но как-то и не пришлось. думаю в более широкое окно, можно впихнуть себя достаточно быстро, чтобы застать людей врасплох.
кажется все, что хотела сказать.
резюме: не верю, что убийца жена или дочь. хочу верить, что виноват большой брат, или хотя бы полиция. возможно, брат Анели. сначала хотел спасти ее от неподходящего мужа, а потом понравилась опека(в этом случае Анели очень верная сестра).
-
Ранения наносились в течении 10-60 минут.
Эээ... Посыл понятен - раны были не одинаковой свежести уже. Но...
Это вообще ни в одну версию не лезет. Анели где-то полчаса тыкала в мужа? Дык давно б или убежал или врезал бы в ответ (просто из чувства самосохранения), и суд оправдал бы. Внешний преступник орудовал те же полчаса, да пусть десять минут? А чего тогда Анели так поздно звонить в полицию пошла?
Такое может быть (теоретически) если преступников было трое или хотя б двое. Двое держат - один пытает-тыкает, нанося неопасные раны.
Как вариант - патологоанатом сработал так же криво, как и полиция...
-
(От трупа мужчины до двери на террасу вели отпечатки окровавленной обуви.) обувь так и не нашли, т.е Анне спрятала их. (На террасе стоял зелёный стул из комплекта улично-садовой мебели (12). Стул был вплотную подвинут к входной двери. На сидении стула кто-то оставил отпечаток обуви, идентичный отпечаткам в каминной комнате, но без следов крови. ) т.е Анне встала на стул в этой обуви перед тем как убить мужа. Кстати, рядом с дверью есть окно не большое, откуда встав на стул можно наблюдать что происходит внутри дома. (Окно в верхней части входной двери на террасу (13) было разбито. Осколки разбитого окна находились как с внутренней так и с внешней стороны. Причём на большом расстоянии - приблизительно на три метра с внешней и около двух с половиной метров с внутренней стороны.) т.е с какой стороны Ее разбили установить не удалось, однако разбили стекло видимо с расстояния бросив в неё что то, поскольку осколки разлетелись на достаточно большое расстояние. Думаю в этот момент все дети дома проснулись. (В углу одной из комнат, эксперты в ходе криминалистического обследования квартиры, обнаружили экскременты крысы. ) лучше бы осмотрели холодильник. (Одна из собак взяла след и вывела полицейских с террасы на соседний участок, пересекла его по диагонали, вышла на проезжую часть, где след потеряла. Впрочем полиция никогда особенно не акцентировала внимание на этой улике, видимо не считая её особенно значимой.) а зря, в те дни полиция много чего не посчитало особо значимым, профессионализм зашкаливает, собака может быть повторила путь убийцы из дома до автомобиля, но это не значимо... (собака получившая в качестве "материала" найденный в спальне нож, была подведена к Анели Ауэр - но после обнюхивания рук женщины, собака сигнала не подала.) ну и это не особо значимо, не хотела собака Анне подставлять, друг человека как ни как.. (звонки происходили в нерабочее время и по словам этого полицейского в это время его уже не было в кабинете. Однако на все три звонка которые Юкка Лахти осуществлял со своего мобильного, кто-то отвечал. Одна из таких бесед продлилась около семи минут. Во время одного из этих звонков Юкка Лахти был совсем недалеко от Порвоо, несмотря на то, что город находился в трёхстах километрах от Улвила.) вот отсюда и нужно было копать, видимо накопали и придав делу гриф секретно решили отправить Анне на нары, и благополучно отправили на тот свет полицейского который знал того чего не нужно было знать. (Следователь Пауль Куусиранти: Тест однозначно показал, что Анели Ауэр, знает гораздо больше об убийстве своего мужа, чем рассказывает полиции. ) такая формулировка говорит мне о том, что на вопрос убила ли Анне своего мужа она ответила "нет" и сказала правду, а вот знает ли она убийцу или какие то иные подробности и вообще хотела ли она смерти мужа, это уже думаю и есть причина такой формулировки итогов допроса следователем Анне на полиграфе. (Следователь: Признаётесь ли вы, что в ночь с 30 –ое ноября на 1-ое декабря 2006-го года ссорились со своим супругом Юккой Лахти? И считаете ли вы возможным, что эта ссора, возникшая из-за разногласий по поводу воспитания вашей старшей дочери Аманды, вышла из под контроля, в результате чего вы убили своего супруга?
Анели: Я считаю это возможным, поскольку отсутствует другое объяснение убийства.) прекрасно, забрали детей, наверняка попугали пожизненным сроком и для смягчения обстоятельств Анне должна что то вспомнить, она вспомнила, вернее выдумала и видимо готова была сама поверить в это, отличная работа следователей. (Анели: Полиция рассказала мне, как всё происходило. Всё выглядит так, что в спальне находилась только я и твой папа. Аманда... получается так, что папа ранил меня, а я в ответ убила его.
Аманда: Почему? Почему я это видела совсем по другому?) страшное психологическое давление...тут не нужны электрические провода под ногти. ( Но у меня другое мнение: «в тот момент он ещё не знает, что случится дальше. Он не знает, что «Анну» сейчас придёт и разнесёт ему череп. Он также не может знать насколько тяжело он ранен. Ему больно, но своей судьбы он ещё не знает. Единственное о чём он может в данный момент думать: она должна прийти и помочь мне. Поэтому он и обращается к ней.» ) А Анну не боится, что он крикнет ах ты мразь, что ты наделала, я теперь ранен мне больно тварь!!! И это все услышит диспетчер? (По версии полиции получается так, что я успела найти и стереть все оставленные мной следы крови в гостиной и на кухне. Выходит так, что сразу после убийства и во время телефонного звонка, я должна была ещё успеть спрятать орудие преступления, переодеться, ударить себя ножом в грудь, а затем спрятать окровавленную одежду и тряпки которыми бы вытирала кровь. Да так спрятать, что их не нашли по сегодняшний день. ) забыла добавить " и при всём этом быть на связи с диспетчером службы спасения и втянуть в этот заговор собственную дочь", массоны нервно курят в сторонке. ( Их вывод был однозначен: если с этой четырёхминутной записи убрать голос Юкки Лахти, голоса и шорохи оставляемые Анели и её дочкой Амандой – остаётся полнейшая тишина. Никаких звуков, которые должен был оставить преступник зафиксировано не было.) а как они отнесли те или иные шорохи к Анне или ее дочери мне интересно, убийца то же мог издавать шорохи. (Если подозреваемый говорит: незадолго до убийства у нас была ссора с убитым, то вы поверите, в то что убийство не являлось следствием этой ссоры, а произошло потому что потом спустя пару часов в дом проник неизвестный преступник? Я не поверю. Это нелогично. Кровь на ноге Анелли Ауэр, была интерпретирована как оставленные потёки с орудия преступления.) аплодирую стоя прокурору за его "логику", как же все оказывается легко и просто в этом мире. А эту интерпретацию кто провёл интересно, ясновидящий? (Общая сумма выплаченная органами опеки на его счёт, составила к концу 2013-го года приблизительно 400 000 евро.) а тут и не надо быть ясновидящим что бы понять мотивы этого парня запрятать сестру на пожизненно и не важно каким образом. Ну это все моё личное мнение и впечатление от прочитанного, убила ли она его непосредственно ? Думаю нет. Знает ли она того кто это сделал ? Думаю да. Хотела ли она его смерти? Да, но не в это время и не таким образом. Все очень запутанно.
-
Но эта версия мне видится наименее правдоподобной и я по преднему склоняюсь к версии, что убили мать и дочь
Женщине, для того, чтобы истыкать ножичком здоровенного мужика, необходимо его связать, ибо сопротивляться же будет. Или с первого раза профессионально ткнуть в нужное место.
А следов связывания не обнаружено.
И, я считаю, что даже "домохозяйка" возьмет более годный нож в случае преднамеренного убийства, ибо она то как раз знает, чем удобнее мясо резать.
-
Шикарный очерк. Спасибо автору. Захватывает сильнее любого детектива.
-
Если рассматривать версию постороннего убийцы, незнакомого с Юкки, то у меня возникает главный вопрос, для чего ему наносить такое огромное количество несмертельных ран ножом(70!!!!!), теряя время и силы, чтобы потом добить другим неустановленным предметом уже явно с целью убить?
Тогда получается, что цель была поиздеваться над ним перед смертью , т.е за что-то ему мстил человек, но Юкки бы его я думаю узнал и кричал его имя например , чтобы он остановился и тд, если человек не по заказу действовал таким образом.
Нет. Юкки мог и не узнать своего мучителя. Он мог вообще его не знать. Если мучителем был например упоминаемый в очерке некий актер Кай Таннер. Таннер как раз вроде бы угрожал расправой соседу Юкки. Судя по тексту очерка дома очень похожи и расположены так что можно и перепутать. И если допустим этот Таннер обнаружил свою ошибку только в ходе нападения то это бы обьясняло почему он не добил и Анели. Был в шоке от своей ошибки.
И, я считаю, что даже "домохозяйка" возьмет более годный нож в случае преднамеренного убийства, ибо она то как раз знает, чем удобнее мясо резать
Ну во первых Нож как тут уже писали Могли нарочно выбрать Такой. Чтобы именно в силу выбора ножа никому и в голову не пришло что он или она могли выбрать именно такой.
Во вторых умение резать мясо не означает автоматом и умения убивать ножом.
В третьих. Ну я не верю что в доме было прямо настолько грязно как описано в очерке. Вероятно преувеличение для создания образа неадекватной женщины грязнули способной на все. Но тем не менее думаю доля правда в описании дома есть. Думаю дом и впрямь был грязноват. Анели вероятно не любит такие женские занятия как уборка и т.п. Да собственно эти занятия трудно любить. Но не выполнять нельзя. Дом зарастет. Короче Анели может и готовить не умеет и как в одном анекдоте может только "вкусно нарезать колбасу". Учитывая что на Юкке лежала выемка посуды из посудомойки и готрвка тоже могла быть на нем. И соответственно и набором из кухни и раздельными ножами пользовался только он. В теории. Соответственно Анели вообще в ножах может и не разбираться.
Женщине, для того, чтобы истыкать ножичком здоровенного мужика, необходимо его связать, ибо сопротивляться же будет. Или с первого раза профессионально ткнуть в нужное место.
А следов связывания не обнаружено.
Веревки могли и не понадобиться. Если Юкка был оглушен. А уж после того как он был изрезан кровопотери лишили его сил и сопротивляться при добивании он уже не мог.
-
Внешний преступник орудовал те же полчаса, да пусть десять минут? А чего тогда Анели так поздно звонить в полицию пошла?
У них же драка была. Она пыталась оттащить его от мужа, (возможно, поэтому столько несерьезных ран - жертвы оказывали активное сопротивление) и, только поняв, что не в состоянии с ним справиться, побежала звонить в полицию.
Вместе с тем преступник должен быть довольно сильным: как минимум 10 минут длилась борьба, и за это время, они не смогли ни отобрать у него нож, ни как-то вырубить. И потом он убил Юкку одним ударом какого-то тяжелого предмета. Сомнительно, что обычная женщина обладает такой силой.
Мне вот интересно, куда делся тяжелый предмет, которым было совершено убийство? Почему нож остался на месте преступления, а этот предмет - нет? Если принять версию постороннего преступника, зачем он забрал этот тяжелый предмет с собой? И Аннели, вроде как, не видела, чтобы у него что-то такое большое было с собой. Может ли это быть какая-то небольшая вещь?
Я вот еще подумала, а вдруг изначально целью преступника был не один Юкка, а вся семья, и он задумал убить всех, кто есть в доме? Поэтому от и не пытался скрыть лицо от Аннели - планировал ее тоже убить. Но что-то в его планах пошло не так, возможно, не рассчитывал, что Аннели удастся добежать до телефона и позвонить в полицию, или детей пожалел
-
Женщина: Подойди к телефону... Я позвонила в полицию
детский голос: «Дааа...»
Время разговора 1:49. Мужчина кричит: «Анну помоги!»
С 1:49 до 02:05 слышатся громкие отрывистые стоны мужчины: «Анну», «Приди», «Не..», а также другие не поддающиеся однозначной расшифровки слова и громкие звуки.
В это время Анну как раз отошла от телефона. Была рядом с мужем. может ли случиться так, что очередность преступлений была такой: сначала преступник с топориком бьет его по голове, а потом убегает. Затем приходит Анну и добивает мужа ножом (отсюда и количество ран и неподходящее орудия преступления). Плюс к этому он стонет громче всего именно в этот промежуток времени.
Могло ли произойти такое?
-
Женщина: Подойди к телефону... Я позвонила в полицию
детский голос: «Дааа...»
Время разговора 1:49. Мужчина кричит: «Анну помоги!»
С 1:49 до 02:05 слышатся громкие отрывистые стоны мужчины: «Анну», «Приди», «Не..», а также другие не поддающиеся однозначной расшифровки слова и громкие звуки.
В это время Анну как раз отошла от телефона. Была рядом с мужем. может ли случиться так, что очередность преступлений была такой: сначала преступник с топориком бьет его по голове, а потом убегает. Затем приходит Анну и добивает мужа ножом (отсюда и количество ран и неподходящее орудия преступления). Плюс к этому он стонет громче всего именно в этот промежуток времени.
Могло ли произойти такое?
Не Могло. Никак!
Причиной смерти стали два удара неустановленным орудием, предположительно небольшими топориком. В результате второго удара, Юкка получил прямое повреждения головного мозга и мгновенно скончался. Также судебные медики обратили внимание на то, что порезы в области плеч были более длинными и зачастую перпендикулярными по отношению к друг другу - их можно было характеризовать словом "крестообразные".
-
Проводилась 2.12.2006. Тупая травма на щеке под правым глазом, приведшая к перелому ( ylä- ja alaleuka) верхней и нижней челюсти, (kallossa edessä oikealla laaja murskavamma, josta yhteys aivokudokseen) а также перелому лицевой части черепа и повреждению мозговых тканей и мгновенной смерти
Если травма тупая, значит, ее нанесли не топориком, а как-то иначе? То есть Аннели теоретически могла ее нанести без использования ножа или топора. Сначала изрезала, а когда стало ясно, что он еще жив, то добила чем-то тяжелым
-
Также судебные медики обратили внимание на то, что порезы в области плеч были более длинными и зачастую перпендикулярными по отношению к друг другу - их можно было характеризовать словом "крестообразные".
А это опять таки наводит на мысль о какой-то секте и ритуальной значимости убийства. Нет?
-
В это время Анну как раз отошла от телефона. Была рядом с мужем. может ли случиться так, что очередность преступлений была такой: сначала преступник с топориком бьет его по голове, а потом убегает. Затем приходит Анну и добивает мужа ножом (отсюда и количество ран и неподходящее орудия преступления). Плюс к этому он стонет громче всего именно в этот промежуток времени.
Могло ли произойти такое?
Нет. Один из ударов по голове был смертельным. Стонать после него Юкка никак не мог.
Если травма тупая, значит, ее нанесли не топориком, а как-то иначе?
У топора есть не только лезвие, но и обух. Плюс там странное полено фигурировало.
А это опять таки наводит на мысль о какой-то секте и ритуальной значимости убийства. Нет?
Не очень. Взмахи ножом слева направо и обратно справа налево. Тоже сложновато представить, но проще, чем "ритуал".
-
Отсутствие ДНК преступника, если это посторонний человек (будь то знакомый Аннели или вообще кто-то левый), не могло объясняться достаточно теплой и плотной одеждой и перчатками? Тем более дело было в Финляндии в декабре. Может, одежду он и порвал, однако потому пальчики не приложил и кровью ничего не запачкал.
-
Смотря как готовящегося. Преступника, долго вынашивающего планы мести - да. А, скажем, уволенного (или как-то еще реально или мнимо обиженного) и пошедшего "убить гада" - почему нет. Преступник-то вполне мог и психопатом оказаться.
Ну то что в России называется - после 3-го стакана ? - ну в общем да - может быть и такое . Я так понимаю и одежда на нём была часто встречаемая в Финляндии .
Это вообще ни в одну версию не лезет. Анели где-то полчаса тыкала в мужа? Дык давно б или убежал или врезал бы в ответ (просто из чувства самосохранения), и суд оправдал бы. Внешний преступник орудовал те же полчаса, да пусть десять минут? А чего тогда Анели так поздно звонить в полицию пошла?
я тут то же слегка опешил
Такое может быть (теоретически) если преступников было трое или хотя б двое. Двое держат - один пытает-тыкает, нанося неопасные раны.
если только нарики в поисках бабла на дозу . Серьёзные люди в дом с 4-мя детьми и бабой не полезут - ведь он орать должен был ( что он и делал - и это его не спасло ) . Но тогда Анели зачем врать что преступник один :-\ - вообще не складывается
Имелись малочисленные порезы от стекла.
что то с этим моментом , лично мне , совсем непонятно - откуда порезы от стекла на груди или плечах Юкки ?
Веревки могли и не понадобиться. Если Юкка был оглушен. А уж после того как он был изрезан кровопотери лишили его сил и сопротивляться при добивании он уже не мог.
от такого удара должен был остаться след
хорошо , допустим такой удар был , тогда Анели врёт в показаниях про нападавшего конкретно . Но тогда прокурор бы это в первую очередь предъявил и озвучил в описании картины преступления :
оглушающий удар ==> истязания ножом + удаление улик ==> пробуждение Юкки , стоны , начало " спектакля " с участием службы спасения ==> добивающие Юкку удары , приезд служб .
Есть что не вписывается в эту картину ?
-
Цитата: Watcher от Сегодня в 02:34
Это вообще ни в одну версию не лезет. Анели где-то полчаса тыкала в мужа? Дык давно б или убежал или врезал бы в ответ (просто из чувства самосохранения), и суд оправдал бы. Внешний преступник орудовал те же полчаса, да пусть десять минут? А чего тогда Анели так поздно звонить в полицию пошла?
я тут то же слегка опешил
Шоковая реакция? Сначала боялась, что и ей тоже перепадет, потом поняла, что терять нечего - или ее и детей просто убьют, или убьют/не убьют после того, как она позвонит в полицию, рискнула и обошлось? А почему преступник тогда не стал добивать свидетелей - значит, что-то другое ему помешало. Может вообще ему, пардон, приспичило невовремя, а идти в туалет хозяев - это опять же палиться и оставлять свои следы? Или нечто подобное.
-
А это опять таки наводит на мысль о какой-то секте и ритуальной значимости убийства. Нет?
Я не сектолог :D но немного эту тему изучал - хотел очерк написать :-[ - был грех :D . Вот всё , что лично , я понял - либо таких сект ( с какими то жуткими жертвоприношениями ) - нет , либо это разовые случаи и встречаются крайне редко - быстро раскрываются и потому бывают единичными , либо совершаются психически нездоровыми людьми и - смотри обратно - быстро раскрываются , становятся единичными и т.д. Всё остальное домыслы или слухи или такая конспирология , как убийство Кенеди и пропажа малазийского самолёта :D - то что мы никогда об этом и не узнаем . И ещё , один не глупый и грамотный чел написал , что такие убийства должны происходить при определённом антураже , нести сакральный смысл и т.д., а не среди не распакованных коробок и крысиного говна совершаться ;D
-
Отсутствие ДНК преступника, если это посторонний человек (будь то знакомый Аннели или вообще кто-то левый), не могло объясняться достаточно теплой и плотной одеждой и перчатками?
Ммм... Надо, видимо, пояснить.
Сама по себе ДНК при осмотре места преступления не обнаруживается. Больше того - в любой точке обитаемого пространства имеются сотни образцов разных ДНК. Бактерии, вирусы, растения, домашние или паразитные животные (в этом доме, скажем - ДНК крыс), в конце концов, ДНК жильцов дома.
Тест на ДНК проводят тогда, когда обнаруживается биологический образец (кровь, волос, обломок ногтя, сперма, лоскуток кожи, слюна на окурке или плевке, выбитый зуб, ...), с высокой степенью вероятности принадлежащий именно человеку и не принадлежащий жильцам дома. Например, если б нашли окурок нехарактерной марки сигарет, или черный волос в то время, когда обитатели дома нордические блондины, или обломок ногтя в ране жертвы, или... - то имело б смысл пытаться выделить из образца ДНК, проверить, не принадлежит ли она жильцам, и если нет - то "подшивать в дело". Но проверять все подряд нереально - тест на ДНК и сейчас еще долго и дорог. Думаю, на чужую ДНК проверили кровавые следы на двери дома - там с некоторой вероятностью могла быть кровь убийцы, некий след чужого ДНК нашли на полене - которое потом объявили ДНК одного из криминалистов (Холмс, но как??? Криминалист лапал вещдок голыми руками и накололся на занозу??) А вот искать чужую ДНК в пятнах крови, наляпанных по всему дому - малоперспективно. Преступник мог, конечно, в теории капнуть своей кровью и добавить ее к массе крови убитого Юкки, но вот как понять - капнул или нет, и если капнул - то где именно? А собирать всю кровь пятнами по 1 кв. см. (например) - на выходе получишь массу образцов, затратишь на исследование уйму времени и денег с неочевидным результатом: высока вероятность того, что кровь там будет только Юкки и, возможно, Анели.
Так что возможность использования ДНК-дактилоскопии ограничена - в первую очередь, внимательностью и аккуратностью криминалистов, проводящих осмотр, причем осмотр с изъятием образцов (если такие будут обнаружены) необходимо проводить непременно до того, как в дом завалится масса постороннего народу - вроде кинологов с собаками. Ибо чем меньше случайных биообразцов будет занесено на место преступления, тем выше шанс найти ДНК преступника.
И еще. Само по себе наличие образца чужой ДНК не доказывает наличия там некоего человека в момент преступления (скажем, ДНК друга семьи с высокой вероятностью обнаружится, тем более, что в доме не очень заморачиваются с уборкой); равно как и отсутствие чужой ДНК не доказывает отсутствия чужака на месте преступления.
Прямой уликой следы ДНК служат в редких случаях - скажем, в случае обнаружения ДНК из спермы в/на жертве сексуального преступления. В остальных случаях наличие ДНК должно быть увязано в стройную цепь обвинения или вообще послужить лишь косвенным оперативным материалом.
Так что отсутствие ДНК может объясняться вообще чем угодно - от везения преступника до халатности криминалистов.
Ну то что в России называется - после 3-го стакана ? - ну в общем да - может быть и такое .
Угу, так. Тем паче, что финны пьют тоже крепко - могут и умеют.
откуда порезы от стекла на груди или плечах Юкки ?
Записано явно не Чеховым, корявенько так. Неясно вообще, где были раны от стекла - на груди или, скажем, на ступнях или коленях.
Шоковая реакция? Сначала боялась, что и ей тоже перепадет, потом поняла, что терять нечего - или ее и детей просто убьют, или убьют/не убьют после того, как она позвонит в полицию, рискнула и обошлось?
Ну, как вариант пойдет. Шок он такой, многообразный.
А почему преступник тогда не стал добивать свидетелей - значит, что-то другое ему помешало.
Как вариант, опять же - зол (за что-то) был на Юкку, к его жене и детям вопросов не было. Жену ткнул разок, чтоб не мешала. Был уверен, что домашние его не знают и не опознают. Все же одно дело "убить вот эту суку, что жизнь мне поломала" (условно), а другое - хладнокровно порешить и его жену, и деток (или даже одну детку) - психология разная.
Я не сектолог :D но немного эту тему изучал - хотел очерк написать :-[ - был грех :D . Вот всё , что лично , я понял - либо таких сект ( с какими то жуткими жертвоприношениями ) - нет , либо это разовые случаи и встречаются крайне редко - быстро раскрываются и потому бывают единичными , либо совершаются психически нездоровыми людьми и - смотри обратно - быстро раскрываются , становятся единичными и т.д.
Полностью с вами согласен.
-
Интересно у Кая Таннера есть алиби. Если подумать то после Анели и ее дочери самый удобный подозреваемый он. Он угрожал соседу Юкки. Дом соседа судя по очерку внешне похож на дом Юкки и расположен близко. На эмоциях и перепутать можно. Ну и. Короче если убийца Таннер то странности в поведении чужака обьяснимы. Обнаружил ошибку уже изрезав Юкку и ранив Анели. Впал в шок и пока жена Юкки звонила в полицию стоял столбом. Потом опомнился и скрылся. Возможно добив перед этим Юкку чтобы тот не мог дать показания о его внешности. Ну в шоке даже не догадался просто открыть дверь и ошалело покинул дом через окошко двери.
-
Приходит на ум еще одна версия - Аннеле увела мужа из предыдущей семьи: он был ее учителем на курсах и был женат, а она забеременела, чтобы женить его на себе. Почему ничего не сказано о его предыдущем браке? Были там дети? Например, 10-12 летний сын, который спустя 10 лет мог отомстить отцу. Такое не только у Агаты Кристи бывает, но и в реальной жизни сколько угодно. И для Финляндии это естественно: люди молчаливы, но болезненно относятся к проблемам семьи и безотцовщины.
-
Приходит на ум еще одна версия - Аннеле увела мужа из предыдущей семьи: он был ее учителем на курсах и был женат, а она забеременела, чтобы женить его на себе. Почему ничего не сказано о его предыдущем браке? Были там дети? Например, 10-12 летний сын, который спустя 10 лет мог отомстить отцу. Такое не только у Агаты Кристи бывает, но и в реальной жизни сколько угодно. И для Финляндии это естественно: люди молчаливы, но болезненно относятся к проблемам семьи и безотцовщины.
Насчёт того, что Анну забеременела до того, чтоб женить на себе - слишком большие сомнения. Потому что женились они уже имея в наличии всех детей.
-
Интересно у Кая Таннера есть алиби. Если подумать то после Анели и ее дочери самый удобный подозреваемый он. Он угрожал соседу Юкки. Дом соседа судя по очерку внешне похож на дом Юкки и расположен близко. На эмоциях и перепутать можно. Ну и. Короче если убийца Таннер то странности в поведении чужака обьяснимы. Обнаружил ошибку уже изрезав Юкку и ранив Анели. Впал в шок и пока жена Юкки звонила в полицию стоял столбом. Потом опомнился и скрылся. Возможно добив перед этим Юкку чтобы тот не мог дать показания о его внешности. Ну в шоке даже не догадался просто открыть дверь и ошалело покинул дом через окошко двери.
Готовиться к преступлению и перепутать дом? Как то маловероятно
-
Интересно у Кая Таннера есть алиби. Если подумать то после Анели и ее дочери самый удобный подозреваемый он. Он угрожал соседу Юкки. Дом соседа судя по очерку внешне похож на дом Юкки и расположен близко. На эмоциях и перепутать можно. Ну и. Короче если убийца Таннер то странности в поведении чужака обьяснимы. Обнаружил ошибку уже изрезав Юкку и ранив Анели. Впал в шок и пока жена Юкки звонила в полицию стоял столбом. Потом опомнился и скрылся. Возможно добив перед этим Юкку чтобы тот не мог дать показания о его внешности. Ну в шоке даже не догадался просто открыть дверь и ошалело покинул дом через окошко двери.
Готовиться к преступлению и перепутать дом? Как то маловероятно
Да. Маловероятно. Но не совсем невероятно. И потом в таком случае Тем более был бы шок. В духе "Как же так то. Я же готовился. Как я мог так ошибиться. Как".
-
Моё личное мнение - Анели невиновна...Преступник не профессиональный деятель криминала и не опытный убийца, а случайный грабитель, либо неприятель Юкки, который решил отомстить ему за увольнение, устроив погром в доме.
Наткнуться на обеих супругов в комнате он не ожидал, убивать никого не хотел (нож взял для запугивания, самозащиты...может - для порчи предметов). Но Юкка оказал активное сопротивление, в результате произошло убийство.
Убийца сам не знал, что ему делать. Психологически он не был готов к происходящему. Услышав, что женщина звонит в полицию - растерялся ещё больше. Поэтому то прятался в углу комнаты, то неуверенно бросался преследовать Анели.
В итоге - выскочил в разбитую дверь.
Пробежал через соседский участок наискосок, у дороги сел в машину и уехал к себе домой. Наверное, несколько дней пребывал в шоке.
А Анели с Амандой "замели" как очень удобных кандидатов...А братец - тот ещё подонок. Наверняка детям что-то или наврал, или припугнул - чтобы они наговаривали на мать.
Я вот еще подумала, а вдруг изначально целью преступника был не один Юкка, а вся семья, и он задумал убить всех, кто есть в доме? Поэтому от и не пытался скрыть лицо от Аннели - планировал ее тоже убить. Но что-то в его планах пошло не так, возможно, не рассчитывал, что Аннели удастся добежать до телефона и позвонить в полицию, или детей пожалел
А может как раз целью преступника было ограбление или вандализм в квартире -как месть за увольнение, например?
А нож - для запугивания, на всякий случай + мягкую мебель порезать или картины...тем более нож явно какой-то непрофессиональный кухонный, с никудышным лезвием, не орудие профессионального убийцы.
Преступник просто не ожидал найти в задней комнате обеих взрослых членов семьи. Ситуация вышла из-под его контроля. Увидев, что в итоге натворил, в растерянности он бросил нож, а последнее своё орудие убийства рефлекторно унёс с собой...
И вот ещё - из записи:
"...а также другие не поддающиеся однозначной расшифровки слова и громкие звуки. "
А эксперты заявляли, что никаких странных звуков не было...
-
Вдалеке слышится стон: "Эй..." Поскольку это стон, а не четкий бодрый призыв : "Эй, а ну иди сюда!", то тут ei и hei реально на расстоянии сложно различить. Да, и носителю языка тоже. Иначе откуда у любых народов полно шуточек в духе "красавицы Икуку" да "Леди Мондегрин"? Думаю, пострадавший не пытался кого-то остановить, а это слово соответствует предыдущему "помоги, иди сюда".
Прослушал оригинал несколько раз, там действительно просто стон и не более, без всякого соответствия или призыва.
-
Моё личное мнение - Анели невиновна...Преступник не профессиональный деятель криминала и не опытный убийца, а случайный грабитель, либо неприятель Юкки, который решил отомстить ему за увольнение, устроив погром в доме.
Полностью разделяю ваше мнение. Что финской что нашей полиции лишь бы висяк снять с плеч и не работать.
Я вообще не понимаю что такого необычного в том что вор вошел через разбитое окно и обратно так же ушел? Да у нас толпа домушников через форточки лазят( даже на второй этаж), даже когда дома хозяева спят. Все дачи грабят почти одинакова, так же разбивают окна форточки или через веранды и т.п. При этом полиция никаких следов не находит. У меня у самого так дачу ограбили, что мотивы преступника и его действия трудны для понимания, и напрочь лишены логического смысла.
Теперь по делу. В пользу Версии Анели( её невиновности) говорят следующие неопровержимые факты:
1. У погибшего мужа раны от разбитого стекла, что говорит о том стекло было разбито до начала борьбы и смерти мужа. Этот факт полностью подтверждает версию Анели о нападении Грабителя. Если же взять версию инсценировки, то как то странно выходит - Анели вначале разбивает стекло а затем режет своего мужа? :o
2. У двери террасы стоит вплотную стул на который встал грабитель. Дверь открывается в наружную строну, а значит никто из находившийся в доме не мог поставить данный стул при инсценировки так плотно, что бы затем закрыть данную дверь. Возможен конечно вариант что Анели сама вышла на террасу, разбила окно, а затем поставила стул и залезла обратно через разбитое окно, но это выглядит вообще невероятно, т.к. значит данные действия она делала до борьбы с мужем( т.к. у того раны от разбитого стекла).
3. Рана у Анели, достаточно глубокая от которой она потеряла сознание. Искусственно потерять сознание невозможно, а значит инсценировка почти исключена.
4. Участвовать в инсценировки с участием 9-летнего ребёнка может только откровенный придурок, т.к. опытные психологи расколят любого ребёнка. Основы детской психологии гласят, что любую выдуманную историю, ребёнок не может помнить в течении долгого времени, а помнит только то что именно с ним реально произошло. Учитывая тот факт что дочь почти всегда давала одинаковые показания подтверждают версию Анели.
5. Против Анели реально могло сыграть потри в памяти, на что и надавили следователи, подведя её и внушая мысль что она сама могла убить мужа. Как это умеют делать следователи далеко ходит не надо, кучу самооговоров, в истории криминалистики. Есть и такие следователи что любого подведут психологически к том что именно ты убил Кэнеди, и ты сам в это будешь верить.
6. Отсутствие посторонних следов, слабый аргумент против Анели- Вон Зодиак, убийца финских подростков на Озере, прочие тоже ни каких следов не оставляли. Из-за этого так же подозревали выживших и даже судили их.
Другое дело что сама ситуация борьбы в доме выглядит сюрреализмом. Кто-то врывается в дом и в течении 30 минут, постепенно кромсает мужа "детским" ножиком. В это время что делала жена? Смотрела, на этот Ужас, а затем пошла звонить в полицию. Да и вор странный, место того что бы отсечь вариант Жене позвонить в полицию спокойно стоит и слушает разговор с полицией, а затем убегает?. Возможно конечно что жена была при нападении в ступоре и в шоке, и только затем очнулась и побежала к телефону. А Вор видимо упустил этот момент и решил просто покинуть Дом. dq
-
Выскажусь по поводу "звать своего убийцу". Из недавнего: банальная бытовуха, двое мужчин, не кровные родственники, распивали. Во время ссоры один схватил нож и нанес 9 ножевых в область живота второму. Раненный успел сказать: что ты, дурак, натворил, скорее вызывай скорую. В записи звонка так же слышны стоны раненого. Никаких криков "Это сделал он!" или подобного. К счастью, жертва выжил, хоть и перенес сложнейшую операцию. Но сам факт, никаких попыток обличения или отказа от помощи нападавшего. В подобных ситуациях, если агрессия спонтанна, а не является следствием развившегося длительного конфликта, хорошо знакомый человек не воспринимается как угроза, даже после нападения. Поэтому нет ничего удивительного, что мужчина не испытывал страха перед женой и не пытался ее обличить. Вероятно, с его точки зрения это была зашедшая слишком далеко ссора, которая никак не может закончится трагедией. И жена в данно
-
Кто-то врывается в дом и в течении 30 минут,
А откуда взялись 30 минут? "Oikeudessa Laaksonen on lausunut vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti", насколько я понимаю, означает: "повреждений было настолько много, что их не могли нанести единомоментно, это должно было занять от нескольких десятков минут до часов". То есть, чисто оценочное суждение, основанное на количестве ранений, а не на состоянии ран или тела. Временной разброс и вовсе поражает. Ну конечно, и три пореза можно целый год наносить, если с чувством, толком и расстановкой, почему бы нет? Почему невозможно нанести 60 неглубоких порезов (часть из которых, возможэно, результат взаимодействия с осколками) и десять более серьезных за, скажем, 5 минут?
Жене позвонить в полицию спокойно стоит и слушает разговор с полицией, а затем убегает?
А если это как раз тот самый актер (или нанятый им человек), и как раз из разговора с полицией он понял, что попал не в тот дом?
Поэтому нет ничего удивительного, что мужчина не испытывал страха перед женой и не пытался ее обличить.
Никто и не удивляется этому. Удивляются тому, как Анну могла предвидеть такую реакцию, если она инсценировала убийство. Это ведь не жесткое правило - то, что жертва не обвиняет близкого убийцу. Анну не могла знать, как поступит Юкка.
-
Полицейские видят таких ребят каждый день и уже инстинктивно понимают, что тут врут, думаю я бы с ними согласился, слишком натянутая версия об убийце, вероятней всего да, убила жена.
-
Участвовать в инсценировки с участием 9-летнего ребёнка может только откровенный придурок, т.к. опытные психологи расколят любого ребёнка. Основы детской психологии гласят, что любую выдуманную историю, ребёнок не может помнить в течении долгого времени, а помнит только то что именно с ним реально произошло. Учитывая тот факт что дочь почти всегда давала одинаковые показания подтверждают версию Анели.
Дети могут помнить выдумки годами. Откуда же воспоминания многих людей о воображаемых друзьях, выдуманных событиях, играх с фантазиями итп. Но действительно, расколоть такого ребенка грамотный психолог вполне может, тем более если он лжет ради какой-то внешней цели, а не потому что сам в это поверил (как с воображаемыми друзьями).
И мне тоже кажется, Аннели невиновна.
-
Полицейские видят таких ребят каждый день и уже инстинктивно понимают, что тут врут
Вообще не аргумент. особенно если учесть. что как раз полицейский, который с самого начала вел дело, считает, что Аннели в доме был посторонний. Да, он, конечно, не лучший полицейский, учитывая. что он нарушил процедуру опознания, но он работал с ней сразу после убийства, а не два года спустя. Какие вообще психологические выкладки можно делать два года спустя, когда человек так или иначе уже прожил ситуацию, оставил ее позади?
-
Нормально все можно, они работают статистикой, они таких дел сотни уже прошли, скажем так профи. Полицейские я думаю не сидят и рассуждают, не аргумент или аргумент, они просто видят, что это близко к статистике и начинают копать в этом направление и искать улики, вроде даже получили некие успехи, просто дело и правда не совсем стандартное.
-
Мне тоже версия Самородка о случайном и неопытном грабителе кажется самой разумной. Это объясняет не самое совершенное орудие убийства, множественность слабых ударов и нерешительность по отношению к жене мужчины. Может, грабитель вообще не рассчитывал наткнуться на сопротивление и взял нож только на всякий случай.
Услышал звонок в полицию - испугался -прибил быстренько Юкку поленом- убежал.
Да и зачем Аннели самой себя травмировать? Чтобы отвести подозрения? Ну так можно просто сказать, что к убийце она не подходила и он ее не тронул.
А вообще спасибо автору за очень интересный очерк! Не могла спать сегодня ночью :-[ Пока читала, думала, как жаль, что это не детектив, тогда у нас был бы шанс узнать разгадку на последней странице. :D
Конечно, жутко, что это реальная история и жизнь людей настолько изломана. Интересно, как сейчас старшая девочка.
-
Услышал звонок в полицию - испугался -прибил быстренько Юкку поленом- убежал.
А зачем прибил, если такой нервный и нерешительный? Оставил бы как есть.
они таких дел сотни уже прошли, скажем так профи.
Так прямо и сотни? У них, в основном, бытовые убийства по пьяной лавочке, где все очевидно, а убийцас утра сам в раскаянии повинную пишет. Это раз. А два - нет ничего хуже уверенности, основанной не на фактах, а на стереотипах. Посмотрите криминальные каналы, там следствие постоянно об это спотыкается. Человек может врать, может что-то скрывать, может быть способным на убийство, даже желавшим убить. Но в этот конкретный раз не убившим.
-
Всем здраствуйте. Живу в Финляндии и очень много слышала про это дело. Если не ошибаюсь, в 2015 году, был снят документальный фильм про это преступление. Вот ссылка не это фильм. Фильм на финском языке,но субтитры на английском.
http://www.youtube.com/watch?v=VJiwMeMjDFU
Ulvilan murhamysteeri | Dokumentti (HD)
-
как то эта история проходила мимо все эти годы, только пару лет назад наткнулась на форум, где подробно до сих пор обсуждают это преступление, начиталась, насмотрелась фотографий, прослушала запись звонка в службу спасения, так впечатлилась, :( ужасно все это, и в убийцу со стороны не верю, и то что тихая домохозяйка, мать 4 детей так все хладнокровно совершила, тоже мозг отказывается понимать. Если был убийца со стороны, зачем надо было лезть в дом, полный людей, где совсем рядом расположены соседние дома, растягивать убийство по времени, нанося 70 ударов ножом жертве, все это такой риск быть пойманным. Юкка в тот вечер вернулся домой поздно, около 11 часов, куда проще было бы расправиться с ним прямо у дома, темно, тихо, безлюдно. Зачем выбирать такой неудобный и шумный способ проникнуть в дом через окно, как он умудрился практически не оставить кровавых следов, кровать и пол в комнате залиты кровью. В комментариях возникали вопросы по поводу осколков стекла, как они распределялись. Так на окне была или штора, много осколков было сначала в этой оборванной шторе, которые потом разнесли по всему помещению, на терассе тоже валялись крупные осколки, и невозможно было установить, снаружи или изнутри разбили окно.
Аннели утверждала, что после звонка в комнату она не заходила и к мужу не подходила, но на её футболке на обоих краях рукавов обнаружены были пятна крови Юкки. Убитый лежал на полу, голова его была на небольшом расстоянии от двери в душевую, Аннели расказала, что она прошла через подсобку в душевую и через приоткрытую дверь протянула руку, чтобы потрогать тело мужа, жив ли он, тогда и испачкалась. Но на последующих следственных экспериментах проделать это не удалось, щель была слишком мала. В общем, много там всякого было, ни к какой версии не могу склониться.
-
они работают статистикой, они таких дел сотни уже прошли, скажем так профи
Да ну? А как же про низкий уровень преступности в Финляндии?
Скорее, наоборот - полицейские никакие не суперпрофи, они просидели всю жизнь на пьяных потасовках, по той же пьяни убийствах да соседских склоках на тему гусиного хлева. А когда попалось действительно сложное дело - мгновенно наляпали ошибок, а потом, чтоб ошибки свои замазать, притянули за трещащие уши версию - не подтвержденную ни одной внятной уликой, ни даже мотивом.
-
Если не ошибаюсь, в 2015 году, был снят документальный фильм про это преступление
В 2013-ом. На момент съёмки фильма Ауэр ещё сидит в тюрьме. Это и есть док. фильм режиссёра Пекки Лехто "Тайна убийства в Улвила", указанный в источниках в самом начале очерка.
Кстати, если кому интересно на 7.10 в фильме оригинальные кадры первого допроса Анели в больнице, 2-ого декабря.
но на её футболке на обоих краях рукавов обнаружены были пятна крови Юкки.
Кстати о следах крови на футболке. Показаны белыми метками:
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/ulvila1_MN_410_uu.jpg)
Аннели расказала, что она прошла через подсобку в душевую и через приоткрытую дверь протянула руку, чтобы потрогать тело мужа, жив ли он, тогда и испачкалась. Но на последующих следственных экспериментах проделать это не удалось, щель была слишком мала
Спасибо, огромное за уточнения. dq Я всё ждал, когда владеющие финским, сделают дополнения и думал уже не дождусь. Когда писал очерк, видел этот момент, но никак не мог понять когда именно она туда заглядывала. Поэтому не стал включать в очерк, боясь ошибиться. То есть получается так, что уже после звонка, Аннели приоткрыла дверь из ванной в спальню, чтобы посмотреть на состояние мужа? Но на двери не были обнаружены соответствующие следы от головы и волос Юкки? В этом случае дверь можно было открыть только на 20 сантиметров и поэтому невозможно было дотянуться до Юкки рукой?
(http://i866.photobucket.com/albums/ab221/renandel2/privates/kuvia-minf/JPEG410Medium.jpg)
(http://i866.photobucket.com/albums/ab221/renandel2/privates/kuvia-minf/JPEG412Medium.jpg)
-
А ведь эта футболка сводит на нет версию о припрятанном в холодильнике окровавленном халате.
-
А ведь эта футболка сводит на нет версию о припрятанном в холодильнике окровавленном халате.
согласна, так что холодильник можно оставить продуктам... И еще: размер футболки весьма внушителен. Интересно, какого рода были эти пятна? потому что если пытаться просунуться в дверь так, как показано на фотографии, только с чуть большим усердием и на краю двери будут брызги крови, то получится "вертикальная полоска" по правой стороне и пятно на левом рукаве...
-
А ведь эта футболка сводит на нет версию о припрятанном в холодильнике окровавленном халате.
А почему вы так думаете? В комнате в большом количестве были найдены коричневые синтетические ворсинки, на наволочках и пододеяльнике, на ноже, на деревяшке для камина, на шторе и в проеме окна, на теле Юкки и под его ногтями, а на футболке Аннели ничего не было. Как так могло получиться, если она утверждала, что бросилась на помощь мужу и вклинилась между ним и и убийцей, а потом получила ранение и убежала звонить на кухню. И на ступнях Аннели были порезы, а кровавых следов босых ног на полу не было. На телефонной трубке были следы крови, а руки у нее были чистые, когда приехала полиция. В общем, есть несоответсвия между рассказом Аннели и обнаруженными фактами, но вот на нет версию об Аннели-убийце сводит временной промежуток. Ну как она успела сделать все за 10-15 минут? Да еще и при ребенке бродящем туда-сюда?
-
В фильме упоминается фраза дочери: "Приезжайте быстрей, папа ранен", которая произносится 9 летней девочкой, стоящей в соседней комнате от убийцы.
"Прямая и ясная просьба", в такой ситуации. Затем она отходит, и просит отца не умирать, на что мать её затыкает фразой: "прекрати". А тем временем рядом где то ходит убийца.
Вообще судя по поведению девочки. она должна была видеть там, не меньше чем мать, в том числе и преступника. 9 лет это не 5 лет, а она двух слов связать не может.
Умирающий отец, зовет на помощь жену, а мог бы например просить о пощаде у убийцы, просить не трогать жену и детей. Если бы убийца продолжал его добивать или стоял рядом.
Нож бросил, а молоток, которым бил окно, забрал с собой. Разбил окно молотком, бросил его рядом, потому, что влезать с молотком в руке в окно не удобно, а на обратно пути когда уходил из дома, в темноте, на веранде, не забыл подобрать молоток.
Но прикончили жертву вроде бы тупым предметом, получается он залез в дом вместе с молотком. Там на окне осколки острые, как бы. На следственном эксперименте, видно, как классно лазать в такие окна, да еще и со стеклами.
Естественно, что в реальной жизни, может быть все. Женщина, так вообще милая домохозяйка на вид, еще и мать многодетная. Так, если посмотреть на неё, какая тюрьма, надо премию выписать и домой отпустить.
А вообще как было сказано сто раз, немалую роль сыграла инфантильность главной героини. Вся история как будто размытый сон. Никакой четкости, вялые эмоции. Все вялое вообще. Порой человек убегая от собаки, так поведает историю, что сам пугаешься, а тут какой то наркотрип размытый. Никто ничего не помнит, у всех шок.
-
На телефонной трубке были следы крови, а руки у нее были чистые, когда приехала полиция.
Не было на телефоне крови.
-
Кровь была на микрофоне телефонной трубки, в газетной статье это упоминалось и на местном форуме обсуждалось. Насколько помню, кровь самой Аннели. Но руки чистые были, когда полиция приехала. Да, и на футболке не было стеклянной пыли, и она была совсем не мятая, как-будто в ней и не спали.
номер 7 про следы крови на телефоне.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000692039.html (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000692039.html)
-
Интересно, к чему в Финляндии склоняется общественное мнение?
Если убийца Аннели, то получается, ей еще до звонка нужно было убедить дочь говорить про незнакомца в доме. Т.е. сознательно втянуть в это ребенка. Ну допустим. Но времени так мало: звонок около 4-х минут, а полиция еще через три минуты приехала? За это время надо успеть поменять одежду, руки помыть...
-
. Да, и на футболке не было стеклянной пыли, и она была совсем не мятая, как-будто в ней и не спали.
На фотографии вполне так себе мятая футболка. Это что, следствие так небрежно хранит вещдоки? Слабо верится.
-
Никто и не удивляется этому. Удивляются тому, как Анну могла предвидеть такую реакцию, если она инсценировала убийство. Это ведь не жесткое правило - то, что жертва не обвиняет близкого убийцу. Анну не могла знать, как поступит Юкка
Знать не могла, но могла ввести в заблуждение, касательно своих дальнейших действий, например показать ему, что раскаивается и сейчас вызовет помощь. Более того, версия о незнакомце, озвученная для диспетчера, могла быть выгодна и для Юкки, т.к. в этой ситуации репутация семьи была бы сохранена. Это, разумеется, лишь досужие домыслы (:
-
Как-то странно замяли связь Лахти с полицейским. Что там были за дела и связь. Может полицейский и убил. Анне могла его узнать, может он и был ее любовник.
Думаю, что семейная жизнь Анне была не самая лучшая. Один захламленный дом уже намекает. Могла познакомится, начались отношения. Узнал муж и пытался с ним выяснить отношения в своей рабочей манере. Полицейский мог приехать с ним по-мужски поговорить, ситуация вышла из-под контроля. Анне пыталась разнять.
-
Как-то странно замяли связь Лахти с полицейским. Что там были за дела и связь. Может полицейский и убил. Анне могла его узнать, может он и был ее любовник.
Думаю, что семейная жизнь Анне была не самая лучшая. Один захламленный дом уже намекает.
В принципе Вполне может быть. И самоубийство полицейского вполне в версию вписывается.
Ну то что дом захламлен в принципе скорее всего преувеличение для публики. Для создания образа женщины монстра способной убить собственного мужа. Но если и захламлен то вероятно не из за того что брак был неудачным. Скорее наоборот Неудачным он стал из за захламленности. Но в принципе был ли он неудачным мы точно знать не можем. В теории их обоих могла устраивать такая обстановочка. Неряшливость приводит к скандалам только когда неряшлив лишь один из членов семьи. Если неряшливы все то скандалов быть не может.
Чистый гараж? Гараж могли убирать представители какой то фирмы за оплату. Ну дом им положим не доверили. Или ... что там у них в гараже стояло? Машина? Еще какая то техника? Может там хранилось нечто такое что боится пыли и требует чистоты т.к. в противном случае испортится, выйдет из строя и т.п. А люди от грязи не умирают. Вот и следили за гаражом гораздо лучше чем за домом.
-
Кровь была на микрофоне телефонной трубки, в газетной статье это упоминалось и на местном форуме обсуждалось. Насколько помню, кровь самой Аннели. Но руки чистые были, когда полиция приехала
Да верно. На телефоне была кровь Анели. Но на руках крови не было. Я брал инфу отсюда
http://www.suomenlehdisto.fi/wp-content/uploads/2013/04/auer.pdf
и видимо неверно перевёл это предложение: "Hänen vertaan kuitenkin jäi puhelimeen."
saff15, спасибо за уточнения.
-
Всем доброго вечера!
Дело, действительно, запутанное (или запутали).
Основные версии.
1. Посторонний человек (мотивы могут быть разные).
2. Аннели
3. Любовник Аннели (но она была не в курсе).
4. Человек/любовник Аннели, которого она наняла/подговорила убить своего мужа.
5. Дочь - но эту версию я отвергаю. Просто - не верю! (Как Станиславский).
-
А вот интересно: в Финляндии, в декабре, глубокой ночью, на стороне доме, противоположной от дороги, поди ж кромешная тьма. Просто глаз выколи. Тем не менее, преступник, разбив окно, не зажигая свет, моментально оказывается рядом со своей жертвой и начинает ее кромсать, опять же в кромешной темноте. Знает где спит мужчина, и даже с какой стороны кровати? а откуда?
-
Как-то странно замяли связь Лахти с полицейским. Что там были за дела и связь. Может полицейский и убил. Анне могла его узнать, может он и был ее любовник.
То есть Юкка звонил любовнику своей жены в течении нескольких недель в его нерабочее время ? :-\
-
Кстати, супружеская пара далеко нестарых крепких людей, разбуженная в собственном доме, в отчаянной попытке защитить свою жизнь и жизнь детей, зная каждый уголок дома и кучу предметов, которые можно потенциально использовать для защиты и нападения, зная, где у них лежат ножи, биты, не знаю, колотушка для мяса, поленья вон видны на фото, может дать серьезный отпор вооруженному таким детским оружием преступнику. Учитывая, что борьба происходит в темноте незнакомого этому супостату и достаточно большого дома. Особенно принимая во внимание невысокий рост, и видимо не широкие плечи убийцы, судя по тому в какую дыру тот выскользнул, покидая дом.
-
Тем не менее, преступник, разбив окно, не зажигая свет, моментально оказывается рядом со своей жертвой
Во всех версиях так или иначе фигурирует в качестве убийцы некто, так или иначе знакомый с семьей, а значит, и бывавший в доме. Кроме разве что якобы вломившегося по ошибке (но эта версия какая-то странная, непонятны тогда ни зверство, ни раздолбайство в осуществлении плана)
-
Как-то странно замяли связь Лахти с полицейским. Что там были за дела и связь. Может полицейский и убил. Анне могла его узнать, может он и был ее любовник.
То есть Юкка звонил любовнику своей жены в течении нескольких недель в его нерабочее время ? :-\
Почему нет?)
Как-то странно замяли связь Лахти с полицейским. Что там были за дела и связь. Может полицейский и убил. Анне могла его узнать, может он и был ее любовник.
Думаю, что семейная жизнь Анне была не самая лучшая. Один захламленный дом уже намекает.
В принципе Вполне может быть. И самоубийство полицейского вполне в версию вписывается.
Ну то что дом захламлен в принципе скорее всего преувеличение для публики. Для создания образа женщины монстра способной убить собственного мужа. Но если и захламлен то вероятно не из за того что брак был неудачным. Скорее наоборот Неудачным он стал из за захламленности. Но в принципе был ли он неудачным мы точно знать не можем. В теории их обоих могла устраивать такая обстановочка. Неряшливость приводит к скандалам только когда неряшлив лишь один из членов семьи. Если неряшливы все то скандалов быть не может.
Чистый гараж? Гараж могли убирать представители какой то фирмы за оплату. Ну дом им положим не доверили. Или ... что там у них в гараже стояло? Машина? Еще какая то техника? Может там хранилось нечто такое что боится пыли и требует чистоты т.к. в противном случае испортится, выйдет из строя и т.п. А люди от грязи не умирают. Вот и следили за гаражом гораздо лучше чем за домом.
Вообще мало информации про их частную жизнь. Свидетельств друзей и были ли друзья? Полиция решила, что ссоры были из-за воспитания детей, но откуда такая информация? Частная жизнь самого Лахти. Все акценты на Ану. А возможно, что Лахти и сам имел любовницу или любовника!
-
Почему нет?)
А возможно, что Лахти и сам имел любовницу или любовника!
ну есть конечно и вероятность того что и иллюминаты существуют .
а вообще очень советую прочитать Ответ № 198 из этой темы : https://www.truecrime.guru/index.php/topic,763.190.html
-
Почему нет?)
А возможно, что Лахти и сам имел любовницу или любовника!
ну есть конечно и вероятность того что и иллюминаты существуют .
а вообще очень советую прочитать Ответ № 198 из этой темы : https://www.truecrime.guru/index.php/topic,763.190.html
И? Любая версия имеет права быть пока не доказано, что она невозможна.
Я же написала, что инфы очень мало. Вопрос, что связывало Лахти с полицейским так и остался открытым. Вернее его просто замяли.
В этой истории, как раз, полиция нашла себе выгодного убийцу. Я Ане не оправдываю, но считаю, что полицейские могли более глубже копнуть.
-
Я Ане не оправдываю, но считаю, что полицейские могли более глубже копнуть.
А глубже копать некуда - там дно.
-
Интересно, к чему в Финляндии склоняется общественное мнение?
Если убийца Аннели, то получается, ей еще до звонка нужно было убедить дочь говорить про незнакомца в доме. Т.е. сознательно втянуть в это ребенка. Ну допустим. Но времени так мало: звонок около 4-х минут, а полиция еще через три минуты приехала? За это время надо успеть поменять одежду, руки помыть...
Ну глянув ролики некоторые отсюда с интервью с Анели и какие там комменты, думаю большинство считают, что убила она, я считаю так же, думаю полиция права.
-
Странная история.Если убила Анели, то какой был мотив?
-
ди ж кромешная тьма. Просто глаз выколи. Тем не менее, преступник, разбив окно, не зажигая свет, моментально оказывается рядом со своей жертвой и начинает ее кромсать, опять же в кромешной темноте. Знает где спит мужчина, и даже с какой стороны кровати? а откуда?
Не так было. Перечитайте показания обвиняемой. Услышав звон стекла, они оба с кровати вскочили.
-
Я не знаю в какой вселенной женщина и ребёнок будут болтать по телефону с полицией в нескольких метрах (!!) от убийцы, убивающего прямо щас мужа и отца, вместо того чтобы с воплями выскочить и бежать из дома за помощью .
Вокруг полно соседей , и никакую полицию не надо ждать незнамо сколько для защиты ,
да и просто базовый инстинкт убежать от угрозы смерти .
А мать вместо того чтобы орать ребёнку " беги, спасайся !!" когда в соседней комнате убийца с ножом - даёт ей трубочку подержать , то есть вобще ноль инстинкта сохранения детей и ноль самосохранения , потому что идёт и сама в комнату с убийцей .
Это просто бред бред бред >:(
Был ли там сообщник или она сама с дочерью все это провернула- вопрос открытый , но то что виновата - 100 процентов .
-
Вокруг полно соседей , и никакую полицию не надо ждать незнамо сколько для защиты .
А соседям это надо?
-
Да, поведение женщины ошарашивает. Дикое поведение, учитывая очевидную угрозу в доме и четырех маленьких детей, старшая из которых крутится непосредственно у места преступления, остальные сидят в спальне при распахнутых мамашей дверях. Как будто не убийца кромсает главу семейства, а сантехник трубы починяет. Поведение "убийцы" тоже потрясательное. Из чего напрашивается вывод - не было посторонних в доме.
-
извините за отвлечение. странно читать, что Анну должна была вести себя так или иначе.
никто не может предсказать,каким будет поведение человека в критической ситуации.
помнится, как у о генри в "теории и практике"
" — Вранье! — рявкнул Доу, упрямо сжимая свои небритые челюсти. — А я говорю — ни один мужчина, ни одна женщина в минуту душевного потрясения не способны ни на какие высокопарные разглагольствования. Они разговаривают, как всегда, только немножко бессвязней.
.........
Доу уронил письмо и, закрыв лицо дрожащими руками, воскликнул потрясенным, прерывающимся голосом:
— Господи Боже, за что Ты заставил меня испить чашу сию? Уж если она оказалась вероломной, тогда пусть самые прекрасные из всех Твоих небесных даров — вера, любовь — станут пустой прибауткой в устах предателей и злодеев!"
помнится,у меня цыган вытащил бумажник и я случайно это заметила,т.к. бумажник был ярко -зеленый. я в какие-то секунды отобрала бумажник, отобрала деньги ( как оказалось, не мои). с разворота заехала ему ногой в живот (будучи в шелковом платье в пол и на каблуках),думала убью нафиг. и только потом собразила,что произошло)
-
Я не знаю в какой вселенной женщина и ребёнок будут болтать по телефону с полицией в нескольких метрах (!!) от убийцы, убивающего прямо щас мужа и отца, вместо того чтобы с воплями выскочить и бежать из дома за помощью .
Вокруг полно соседей , и никакую полицию не надо ждать незнамо сколько для защиты ,
да и просто базовый инстинкт убежать от угрозы смерти .
А мать вместо того чтобы орать ребёнку " беги, спасайся !!" когда в соседней комнате убийца с ножом - даёт ей трубочку подержать , то есть вобще ноль инстинкта сохранения детей и ноль самосохранения , потому что идёт и сама в комнату с убийцей .
Это просто бред бред бред >:(
Был ли там сообщник или она сама с дочерью все это провернула- вопрос открытый , но то что виновата - 100 процентов .
Да ладно усли бы только трубочку подержать! Когда она сама бегала туда-сюда и снова подошла к телефону, у нее спросили, какая сейчас обстановка, что происходит и там ли еще убийца, Аннели к дочери обратилась "Он там еще?" т.е. ребенок прошел и выглянул через гостиную в каминную комнату, а там мало того, что мог быть еще убийца, так и картина всего произошедшего была просто жуткая. Я даже в воображении не могу до конца себе это представить, ужасает просто. И это был уже третий раз ночь, когда Аманда приходила в гостиную.
По рассказу Аннели они проснулись от шума разбиваемого стекла, Юкка уже стоял рядом с кроватью, Аннели села в кровати и прикрывалась одеялом от осколков. В это время дочь успела прийти к ним в комнату, но была отправлена назад, убийцы в комнате еще не было. Потом девочка пришла еще раз, отец уже лежал на полу раненный, мать звонила по телефону в кухне, убицы не было видно, "видимо он прятался", предположила девочка в свем рассказе.
Позже Аннели спрашивали, почему они оставались в комнате? Она отвечала, что они не поняли, что происходит, не знали, что их ждет, поэтому остались выяснять ситуацию, а потом уже было поздно. У Юкки был рабочий мобильный телефон и свой личный, на ночь он их выключал и оставлял в прихожей. Почему Аннели не воспользовалась ими? Схватила бы и побежала на улицу или к детям в комнату. В комнате были дрова для камина в метре от кровати, железная подставка для газет, на кухне ножи, щетка с железным совком, ну чем-то можно было воспользоваться для защиты от убийцы? если он был.. Кошмарная история. Там еще очень много было неувязок, чтобы поверить во вломившегося через окно убийцу.
-
alust, спасибо за очерк. Читать было жутковато.
Думаю, правы высказавшиеся: это тот случай, когда виновный избежал наказания из-за косвенности улик. То, что преступник сам является обитателем дома, само по себе уничтожает массу доказательств.
Личность Анну. Судя по всему женщина непроходимо ленивая и инфантильная. Даже по фото видно, что в доме не просто беспорядок, а срач, простите. В комнате, где стоит машинка такой погром, будто «злоумышленник» и там орудовал. Отпуск был в октябре, а чемоданы с ношенными, упревающими вещами стоят до декабря и не разбираются. Миазм крепчал. На кухне бардак. В «каминной комнате» тоже бедлам, не удивительно, что окровавленные вещи было так просто спрятать. Если смотреть на фото с места преступления, шкафы хозяйкой не признавались и куча вещей валяется разбросанные где ни попадя. Лежит то ли окровавленная футболка, то ли покрывало, в которое не были завернуты ни Юкка, ни мадам. Что мешало обернуть руку в хозяйственной перчатке и наносить удары ножом? Из показаний детей, в том числе Аманды, также Анели, известно, что имела место ссора, в ходе которой хозяйка бежит убирать на кухне. Мужчина работает, поздно вернулся домой и был вынужден разобрать посудомойку, что являлось обязанностью. Жена сидит дома, не поддерживает порядок, имеет машину для чистки посуды, требует 2 часа времени лично для себя, шустрит в Интернете. А что вообще делает не любящая трудиться леди? Она и с мужем-то на бирже труда познакомилась, ходила на семинары, значит, состояла там давно. Рожает по ребенку раз в два года. Возможно, ссора началась в кухне. Допускаю, потому и не были обнаружены следы на руках, и собака ничего не почувствовала. Смыло бытовой химией. Иначе откуда у погрязшей в свинстве женщины такое желание убирать? Само по себе быть неряхой не преступление, но это еще один штрих к портрету. Вовсе дама не почтенная мать, спала с женатым мужчиной, семью держала в атмосфере хлева. Неразборчивая женщина.
Думаю, произошла бытовая драка. Тем более, женщина говорит, что руку на супруга поднимала, но тот никогда не отвечал. Анели нанесла серьезное ранение первая, оно оказалось достаточным, чтобы мужчина, и так нетвердо держащийся на ногах, начал слабеть, но не перестал сопротивляться. В результате чего, была ранена сама Ауэр. Потому у жены была уверенность, что разоблачать её муж сразу не полезет. Предполагаю, что эта ситуация, а именно взаимное вредительство, заставляло мужа надеяться на помощь. А страх за собственное здоровье и вынудил Анну позже, но как можно скорее, вызвать полицию. В ход драки идет и полено, возможно оно разбивает стекло. На звук из комнаты выходит Аманда. Мать знает, что дети все слышали, поэтому говорит ребенку, что в доме грабитель. Мама в крови, кругом битое стекло, девочка могла с испугу искренне поверить, что в доме кто-то был. Позже, когда Анну идет добить мужа, инсценирует и уход преступника. В темноте достаточно было мелькнуть у окна чему-нибудь темному. Поэтому мать и спрашивает у дочери, там ли еще убийца, хотя сама только что якобы проверяла супруга. Нужно, чтобы дочь сказала: "Он ушел".
Поведение убийцы и потенциальных жертв, как уже отметили, не поддается объяснению. Преступник стоит и слушает, как вызывают полицию, смотрит, как жена жертвы то из ванной рукой тянется, чтобы голову супруга пощупать, то свет включает, чтобы посмотреть там ли злоумышленник, еще и ребенка посылает. Мать не выводит маленьких с места преступления, а при отсутствии препятствия между ней и убийцей хотя бы в виде двери, разговаривает с диспетчером.
По утверждениям дамы, стекло разбилось. Они с мужем вскочили с кровати. Нападающий теряет секунды, чтобы отыскать ручку, влезть в комнату. А супруги не берут даже полено, до которого рукой подать, чтобы отбиться и выпихнуть чужака в окно. Все в истории, изложенной бедовой домохозяйкой как-то несуразно.
-
Столько всего намешано, что хуже только собрание жильцов дома на лавочках у подьезда....
Личность Анну. Судя по всему женщина непроходимо ленивая и инфантильная. Даже по фото видно, что в доме не просто беспорядок, а срач, простите.
Где это видно? На фото, прежде всего, видны характерные следы погрома в результате преступления. Странно наоборот, пытаться увидеть идеальный порядок в доме с 4 маленькими детьми.
В комнате, где стоит машинка такой погром, будто «злоумышленник» и там орудовал.
Достаточно часто снимаю квартиры. Так вот, когда приходишь посмотреть их: у более чем 50% хозяек хозяйственные комнаты примерно такие. Мало кого смущает в повседневной жизни.
Отпуск был в октябре, а чемоданы с ношенными, упревающими вещами стоят до декабря и не разбираются. Миазм крепчал.
Откуда взялось, что вещи "упревают"?
требующие стирки вещи вполне могли быть вытащены из чемодана, они могли быть и не грязными - если в их номере на Тенерифе была машинка. Многие предпочитают стирать "по ходу отпуска", Достаточно удобно, особенно при ораве детей.
На кухне бардак.
Скорее захламленность от недостатка шкафов...Плюс женщина занималась их разборкой, значит все было просто вынуто наружу...
В «каминной комнате» тоже бедлам, не удивительно, что окровавленные вещи было так просто спрятать.
Аналогично. Причем в спальне-каминной для шкафов элементарно нет места вообще.
Если смотреть на фото с места преступления, шкафы хозяйкой не признавались и куча вещей валяется разбросанные где ни попадя.
Только тут к кому претензии предьявлять? По-моему, в первую очередь к хозяину и мужчине в доме. Нет достаточного места и необустроены шкафы - вот все и валяется. И, кстати, лучше всего эта простая мысль подтверждается описанием бардака в рабочем кабинете мужчины: часть дома под кабинет занята (зачем, если мужчина "торчит" на работе, но при этом там бардак такой, что протиснуться можно лишь боком...
Мужчина работает, поздно вернулся домой и был вынужден разобрать посудомойку, что являлось обязанностью.
А что в этом странного и, тем более, тяжелого? 5 минут времени -это оскорбление его достоинства? Скорее всего, машинка включалась вечером после ужина или даже с наступлением ночного "экономного" режима электричества. Жена вполне могла параллельно укладывать детей или даже просто заниматься своими делами...
Жена сидит дома, не поддерживает порядок, имеет машину для чистки посуды, требует 2 часа времени лично для себя, шустрит в Интернете. А что вообще делает не любящая трудиться леди?
Занимается 4 малолетними детьми. Труд, между прочем, в разы более тяжелый, нежели работа в отделе кадров предприятия...Причем без выходных и оплаты сверхурочных. Так что 2 часа в день для себч - весьма немного. Ну а уж не иметь посудомойки в наше-то время - неоправданная трата денег и времени....
Она и с мужем-то на бирже труда познакомилась, ходила на семинары, значит, состояла там давно.
Не значит. Семинары предоставляются безработным практически сразу же после регистрации на бирже - их цель помочь человеку как можно быстрее преодолеть кризисное время безработицы...
Рожает по ребенку раз в два года.
Ну, для рождения ребенка нужны двое и их обоюдное желание. Так что мужчина тоже был "за". Частное дело конкретной семьи.
Возможно, ссора началась в кухне. Допускаю, потому и не были обнаружены следы на руках, и собака ничего не почувствовала. Смыло бытовой химией.
Была бы использована бытовая химия - были бы зафиксированы ее следы....
Иначе откуда у погрязшей в свинстве женщины такое желание убирать? Само по себе быть неряхой не преступление, но это еще один штрих к портрету.
Вовсе дама не почтенная мать, спала с женатым мужчиной, семью держала в атмосфере хлева. Неразборчивая женщина.
Портрет явно необьективен. А мужчина (изменявший жене с Анну) - почтенен? Махровое какое-то ханжество...
-
Где это видно? На фото, прежде всего, видны характерные следы погрома в результате преступления. Странно наоборот, пытаться увидеть идеальный порядок в доме с 4 маленькими детьми.
Ужасающий беспорядок в доме сразу бросился в глаза прибывшим полицейским, это было отмечено и при последующих осмотрах. Все преступление произошло в каминной комнате, за пределами которой убийца не появлялся, один только след обуви был обнаружен на границе каминной и гостиной, так что погрома в результате преступления не было.
Вот первая попавшаяся статья, где обсуждался беспорядок.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000115874.html (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000115874.html)
В подсобной комнате грязная одежда была свалена в огромную кучу, по всему дому в беспорядке кучами валялись всякие вещи, все поверхности, кресла, тренажер были завалены одеждой, полотенцами, газетами и бумагами. В рабочем кабинете, где, кстати, Аннели сидела за компьютером и делала свои интернет страницы, все было завалено так, что на полу была только узенькая дорожка, чтобы пройти. В кухне было "безумное количество" пустых упаковок из под кетчупа, в шкафу в спальне вместе с одеждой валялось штук 15 пустых бутылочек от дезодорантов, в туалете кучи рулонов от туалетной бумаги, пакеты из магазинов - по всей квартире, мышиные экскременты в квартире. Это так, вкратце. Под телом Юкки был найден большой клок выдранных волос (Аннели), она пояснила, что это не драка была, а у нее была привычка расчесывать волосы в каминной. Больше месяца стоят неразобранные после поездки чемоданы в гостиной - ну не совсем это нормально. Полицейский отметил тогда, такое впечатление, что в доме не было год уборки. Дом у них не так чтобы очень тесный, 119 кв.м.
(К делу не относится это, но дом с лета на продаже, уже и цену снизили, но никто покупать не хочет. Предыдущие жильцы купили его через год после происшествия, тогда еще не было такого широкого обсуждения. Можно посмотреть фотографии, почти все осталось неизменным)
http://www.etuovi.com/kohde/7130127 (http://www.etuovi.com/kohde/7130127)
-
Где это видно? На фото, прежде всего, видны характерные следы погрома в результате преступления. Странно наоборот, пытаться увидеть идеальный порядок в доме с 4 маленькими детьми.
Ужасающий беспорядок в доме сразу бросился в глаза прибывшим полицейским, это было отмечено и при последующих осмотрах. Все преступление произошло в каминной комнате, за пределами которой убийца не появлялся, один только след обуви был обнаружен на границе каминной и гостиной, так что погрома в результате преступления не было.
Вот первая попавшаяся статья, где обсуждался беспорядок.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000115874.html (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000115874.html)
В подсобной комнате грязная одежда была свалена в огромную кучу, по всему дому в беспорядке кучами валялись всякие вещи, все поверхности, кресла, тренажер были завалены одеждой, полотенцами, газетами и бумагами. В рабочем кабинете, где, кстати, Аннели сидела за компьютером и делала свои интернет страницы, все было завалено так, что на полу была только узенькая дорожка, чтобы пройти. В кухне было "безумное количество" пустых упаковок из под кетчупа, в шкафу в спальне вместе с одеждой валялось штук 15 пустых бутылочек от дезодорантов, в туалете кучи рулонов от туалетной бумаги, пакеты из магазинов - по всей квартире, мышиные экскременты в квартире. Это так, вкратце. Под телом Юкки был найден большой клок выдранных волос (Аннели), она пояснила, что это не драка была, а у нее была привычка расчесывать волосы в каминной. Больше месяца стоят неразобранные после поездки чемоданы в гостиной - ну не совсем это нормально. Полицейский отметил тогда, такое впечатление, что в доме не было год уборки. Дом у них не так чтобы очень тесный, 119 кв.м.
(К делу не относится это, но дом с лета на продаже, уже и цену снизили, но никто покупать не хочет. Предыдущие жильцы купили его через год после происшествия, тогда еще не было такого широкого обсуждения. Можно посмотреть фотографии, почти все осталось неизменным)
http://www.etuovi.com/kohde/7130127 (http://www.etuovi.com/kohde/7130127)
Спасибо за ссылки, saff15.
Только вся приведенная информация (включая детальный план дома) лишь подтверждает следующее:
по планировке дом предназначен (оптимально) для семьи из 3 человек. Максимум - из 4, если родители готовы были бы перенести рабочий кабинет в достаточно неудобную для кабинета каминную. Рост семьи неизбежно приводит в таких случаях к захламлению (если ОБА взрослых не фанаты порядка уровня магистров). Так что увиденная полицией картина весьма банальна и прогнозируема.
Но: В этой обстановке семья жила не месяц и не два, а приблизительно года 4. И ситуация устраивала ОБОИХ супругов. По крайней мере, ни у одного из них не возникло идеи расчистить хотя бы личное пространство (рабочий кабинет, кухню) и уж тем более не места общего пользования (рулончики от бумаги в туалете).
Несмотря на бардачность жизни, они оба были вполне удовлетворены совместной жизнью: решение оформить брак, совместный отпуск, рождение детей, даже совместная кровать (то есть сексуальные отношения тоже вполне продолжались).
Особых поводов ругаться аж до поножовщины, в общем-то, и не видно.
Выше уже писали: складывается впечатление, что "жуткие сцены бардака" служат той же цели, что и "оргии с ритуалами".
-
Портрет явно необьективен. А мужчина (изменявший жене с Анну) - почтенен? Махровое какое-то ханжество...
Первое, оно же главное: не переходите на личности и не хамите несогласным с Вашей позицией. Не писала, что муж, в отличие от жены паинька, личность жертвы для меня никак не характеризует преступника, утверждать, что я поступаю также, как и эта дама, вы не можете. Смотрите значение слова "ханжество", прежде чем адресно его писать.
Второе: мои выводы сделаны на основе фактов; я не придумала (смотрите очерк и фото) что женщина нарожала кучу детей, не имея возможности и желания содержать их в условиях чистоты и показывать им пример самообслуживания. Более того, многодетность - это риск для семьи и обстоятельство, которое может создавать напряженность, а не наоборот.
Остальное - совсем уж общие предположения. Могли/не могли, были счастливы/ несчастливы, стирали/ не стирали в отпуске, все мужа устраивало, или не все. Данных об этом нет. Кто захламил кабинет тоже не известно. Не хочу утопать в такого рода дискуссиях. Отношения к делу, это не имеет. Как и утверждение, что жить на "свалке" это для всех нормально.
Занимается 4 малолетними детьми. Труд, между прочем, в разы более тяжелый, нежели работа в отделе кадров предприятия...Причем без выходных и оплаты сверхурочных. Так что 2 часа в день для себч - весьма немного. Ну а уж не иметь посудомойки в наше-то время - неоправданная трата денег и времени....
-
относительно беспорядка.
да,судя по фото, все завалено барахлом. но! я такое перманентное состояние квартир вижу в 50% у наших людей )
это когда заставлены и завалены все свободные поверхности, куча фигни даже на кухонных шкафах сверху и т.п.
но их это устраивает,никто никого не убивает
нет данных,что для данной семейной пары это не было нормой.
даже если они вечером переругивались на счет беспорядка,это было просто привычным поводом спустить пар. иначе за долгие годы тот же муж нанял бы человека для разовой уборки или разобрал бы свой личный кабинет.
такое ощущение, что виновность этой женщины высасывают из пальца.
-
Первое, оно же главное: не переходите на личности и не хамите несогласным с Вашей позицией. Не писала, что муж, в отличие от жены паинька, личность жертвы для меня никак не характеризует преступника, утверждать, что я поступаю также, как и эта дама, вы не можете. Смотрите значение слова "ханжество", прежде чем адресно его писать.
Второе: мои выводы сделаны на основе фактов; я не придумала (смотрите очерк и фото) что женщина нарожала кучу детей, не имея возможности и желания содержать их в условиях чистоты и показывать им пример самообслуживания. Более того, многодетность - это риск для семьи и обстоятельство, которое может создавать напряженность, а не наоборот.
Да не было перехода на личности. Ханжество - это ярко видное явление в данном случае. Использование выражений типа "нарожала" и так далее.
относительно беспорядка.
да,судя по фото, все завалено барахлом. но! я такое перманентное состояние квартир вижу в 50% у наших людей )
это когда заставлены и завалены все свободные поверхности, куча фигни даже на кухонных шкафах сверху и т.п.
но их это устраивает,никто никого не убивает
нет данных,что для данной семейной пары это не было нормой.
даже если они вечером переругивались на счет беспорядка,это было просто привычным поводом спустить пар. иначе за долгие годы тот же муж нанял бы человека для разовой уборки или разобрал бы свой личный кабинет.
такое ощущение, что виновность этой женщины высасывают из пальца.
Согласна с Вами.
"У наших людей" это намного чаще проявляется из-за малометражности квартир. У людей, живущих в своих домах - как только конфигурация жилплощади и распределение в ней "вспомогательных площадей" (встроенных шкафов, гардеробных) перестаёт соответствовать составу семьи.
-
такое ощущение, что виновность этой женщины высасывают из пальца.
Я считаю, что она виновата, но вот сидеть не должна. Следователь, поддержавший Анну прав, на основании косвенных улик и несостыковок нельзя посадить человека, это дорога к произволу. В деле Юкки нет явных однозначных свидетельств того, что было так, или иначе. Уши лезут отовсюду.
Возможно, участники последнего процесса считают также. Потому решение об изоляции от детей не отменили, а приговор да. Нежелание семилетки общаться с Амандой для меня говорит не в пользу семьи. На него нельзя повлиять так сильно, как на маленьких. Не верю, что родители были сатанистами, но и неблагополучие семьи для меня очевидно.
-
Нежелание семилетки общаться с Амандой для меня говорит не в пользу семьи.
самые спорные и почему-то популярные утверждения в этом деле.
вы можете наблюдать, как пропаганда легко и просто меняет мнения целых народов)) массы взрослых и сформировавшихся людей. и вот уже бывшее белое внезапно становится черным)
а тут ребенок!
-
такое ощущение, что виновность этой женщины высасывают из пальца.
Я считаю, что она виновата, но вот сидеть не должна. Следователь, поддержавший Анну прав, на основании косвенных улик и несостыковок нельзя посадить человека, это дорога к произволу. В деле Юкки нет явных однозначных свидетельств того, что было так, или иначе. Уши лезут отовсюду.
Возможно, участники последнего процесса считают также. Потому решение об изоляции от детей не отменили, а приговор да. Нежелание семилетки общаться с Амандой для меня говорит не в пользу семьи. На него нельзя повлиять так сильно, как на маленьких. Не верю, что родители были сатанистами, но и неблагополучие семьи для меня очевидно.
Не посадили, потому что плохо сработали, нельзя верить в таком случае было нападению сразу, хотя думаю версию разрабатывали сразу, но надо было проверить все. А тут просто такое ощущение одни адвокаты, а против матери настроен, зазомбировали, моднейщее ныне слово, а неубиралась, так нормально, а ничего не делала по дому, так 4 ребенка, ведь это труднее в каком то там отделе кадров работать.
Вообщем медаль, срочно медаль Анели.
-
Спасибо Мarie за адекватные комментарии, эпитеты типа "нарожала кучу" звучат дико, как будто бабуля у подъезда сидит и бубнит, что вот проститутка, с женатым спала, рожает кучами. Это единственна в мире семья, где у мужа или жены не первый брак? В семье 4 маленьких ребенка, старшей 9. Невозможно поддерживать порядок в таких условиях без дополнительной помощи, да еще и в тесноте. В Финляндии детей нельзя оставлять без присмотра, то есть с ними и погулять каждый день надо, тут пока зимой оденешь-разденешь всех, в школы их проводить надо, еду приготовить, одновременно присматривая за младшими, и многое, многое другое. Послеродовую депрессию тоже никто не отменял, упадок сил от усталости и недосыпа, в такой ситуации сложно сосредоточиться на уборке. Скорее всего, ей необходимо было пару часиков посидеть в интернете, чтобы отвлечься от домашней рутины, любой позитив прибавляет сил. По поводу убийства - меня там не было, сложно судить, но Анели явно была в состоянии шока, даже сознание потеряла, серьезное ранение опять же. Очнулась - а её сразу допрашивают, с нажимом, что убила якобы она, типа больше некому. В состоянии стресса она уже сама не уверена, что произошло, раз допускает, что, возможно, она и убила. Мне было 9 лет, я пришла в новую школу, 3-й класс. То есть целый день нас учила в одном классе одна учительница. Психопатка, да еще и невзлюбила меня персонально. Каждый день начинался с ее воплей, что мы все дебилы и т.д. Как-то после занятий она оставила меня в классе для уборки, я быстро справилась и ушла, в классе оставались 3 одноклассника, сказали, что кого-то ждут и уйдут позже. Утром следующего дня прихожу в школу, а на меня все начинают орать, что я сорвала шторы, перевернула парты и стулья, что-то разбила. То есть устроила погром в классе. Мои робкие возражения не были услышаны, фамилий одноклассников я еще не знала, поэтому сказать, кто там был на самом деле, не смогла, из-за шока забыла их лица. Меня так затравили, что я в слезах признала, что сделала это, я сама начала сомневаться, что не делала этого. Мне было очень страшно, что вроде я это сделала, все так сказали, но не помню, как я это делала. Я понимаю, как можно одновременно знать, что невиновна, и сомневаться в этом. У меня кончилось тем, что мы уехали из города. Да-ле-ко.
-
Скорее всего, ей необходимо было пару часиков посидеть в интернете, чтобы отвлечься от домашней рутины, любой позитив прибавляет сил.
Она не просто сидела в инете, это приносило доход в семью.Да и отсутствие порядка в доме, ни о чем не говорит .И уж тем более не характеризует Анну, как потенциальную убийцу.
-
Да, похоже на то, что всем было удобно обвинить Анну, да еще и малышей против нее настроили. Странные там службы опеки, ничего не скажешь.
-
Алюст, спасибо за очерк!
Наконец-то дочитала все комментарии.
История неоднозначная.
С одной стороны недоумение :o от поведения матери! В дом ворвался преступник! Первое, что приходит в голову всем нормальным матерям- спасти потомство! Бежать к детям, забаррикодироваться, спрятать их, в окно звать помощь.... Я не понимаю Анну. Есть лишь два объяснения. Либо преступник ей знаком и она уверена, что детям ничего он не сделает. Либо преступница она сама.
С другой стороны ранение...мог нанести и Юкка, плохо представляю как так себя поранить. Если б были поверхностные раны, куда ни шло, но почти в сердце...
Если честно, на первом допросе в видео, Анна выглядит как потерпевшая, а не преступник. Она открыта, общительна. Отсутствие слез ни о чем не говорит, люди от шока не сразу осознают и не сразу плачут, так бывает.
Аманда- отпадает, маленькая девочка, так искренне страдала и плакала на видео во время первого и последующего допроса. Несчастному дитю всю психику поломали. Не верю, что она причастна. Но верю, что мать могла внушить ребенку, что преступник в доме. От страха девочка могла поверить, даже если не видела чужака.
В общем, я больше склоняюсь к тому, что в доме был чужой, но Анна его знала.
Во всей истории больше всего жаль детей.... :(
-
Не, ну я могу предположить - стресс, шок, которые повлияли на поведение женщины, сделав его крайне не адекватным. Но как по мне, первое и единственное, о чем будешь думать в минуту опасности, это дети. Соседский дом в 10 метрах, выходы не заблокированы (Аннели открыла дверь детской спальни и входные двери, приказав детям бежать). Плюс собственное ранение, которое в любой момент может привести к потере сознания или смерти ("рана сразу же начала сильно кровоточить"), а значит грозит оставлением детей на произвол судьбы. Руки в ноги и побежали. На деле - дети никуда не побежали, мать не проследила, выполнили ли они ее приказ (детям 2, 4, 7 лет). Дверь их спальни нараспашку, то есть, если убийце захочется избавиться от свидетелей, задача ему максимально облегчена. Аманда идет смотреть, почему так кричит отец. Осколки ее останавливают, в спальню она не входит, но лежащего на полу отца видит. Далее оказывается у телефона, где мать вручает ей трубку и уходит. Сам звонок в службу спасения, в открытую, без попытки сделать это как можно скрытнее, настораживает. По всей логике убийца будет препятствовать такому звонку. А тут сама покричала в трубку, потом трубку девочке передала... Убийца, а с ним что? Видимо, тоже стресс, шок... Искромсанный мужик криком кричит, жена звонит в службу спасения, рядом девочка телепается, убийца же по какой-то причине бросает кромсать мужика и застывает вне зоны видимости девочки. Девочка отходит к телефону, сменяет мать, мать идет в спальню, включает свет... Совсем накрыло женщину, видимо. Видит убийцу в застывшем состоянии. Убийца приходит в движение и бросается на мать с целью ее схватить. Мать выбегает из спальни, убийца ее не преследует. Почему? Далее он наносит смертельные ранения Юкки тупым предметом по голове и выскакивает в разбитое окно двери. По мне - сюрреализм какой-то. Ок, убийца не совсем отмороженный, женщину и детей убивать у него желания нет, цель - глава семейства. Без маски забраться ночью в дом с потешным ножиком... Быстро, безболезненно и без свидетелей провернуть задумку не получится, что очевидно. Теперь запись звонка в службу спасения. "Прекрати!" - это убийце в момент его попытки схватить Аннели в спальне?.. После того, как она вернулась к телефону, Юкки больше не кричит... Всё загадочно, всё не понятно, точно понятно только одно - очень много лжи. А уж кто что врет и зачем - это на их совести. Детей жаль.
-
Спасибо Юлии за отличный пример того, как легко ребенку внушить любую мысль, даже самую невероятную... Остается только вздохнуть с облегчением, что все это в далеком прошлом. Но точно так же и младшие дети легко и умело подверглись воздействию (не думаю, что органов опеки) заинтересованных лиц и искренне уверовали в "сатанизм жизни".
А по поводу "сьюреаллизма ситуации": лично я не то чтобы 100% не верю в невиновность Анны. Но я не люблю стереотипы.
Знаете, как в старой шутке черного юмора: все знают, что дельфины приходят на помощь понущим и толкают их к берегу... Просто рассказы тех, мимо кого они проплыли равнодушно и тех, кого они толкали от берега, мы уже никогда не услышим.
Так и в данной истории с одним из главных аргументов: естественно и ожидаемо матери спасать свое потомство. Да, правильно. И толстый слой стереотипа сверху. Подкрепляемый личной верой (сидя на диване) что только так правильно и было: хватать в охапку детей и бежать. Или баррикадироваться. Но из топика в топик и из темы в тему перешагивает и другой стереотип: в состоянии шока и аффекта люди поступают совсем не так, как "единственно правильно". А если задуматься, сколько всего неправильного и нелогичного и не поддающегося обьяснению совершают люди, то короб в горкой наберется.
О чем думала Анна и как она оценивала, что делать? А может, в ее голове были совсем другие соображения? Может, ей не казалось опасным звонить? Может, искренне посчитала, что на кухне ножи под рукой и прочие "внушающие смелость предметы" и что безопаснее звонить и держать "зрительный контакт" с проемом в каминную, нежели бежать в ночь (а кто там знает, есть ли еще кто снаружи). И что телефонный разговор со службой спасения - своеобразная "защитная оболочка" для дочери. И остальных детей. Этакий "призрак полиции в доме".
Вообще, психологи МЧС наверное обьяснят все это лучше. Но даже из того очень небольшого опыта поведения людей в экстремальной ситуации, которое доводилось видеть мне : нелогичностей у них очень много...
Это даже не попытка придумать обоснование действиям Анны, это попытка сказать обобщенно, что не надо отсутствие стереотипной реакции считать подтверждением виновности.
-
Вовсе дама не почтенная мать, спала с женатым мужчиной, семью держала в атмосфере хлева. Неразборчивая женщина.
" У нас в стране (ссср ) секса нет и мы категорически против ! " (с) br
вы можете наблюдать, как пропаганда легко и просто меняет мнения целых народов)) массы взрослых и сформировавшихся людей.
dq
Выше уже писали: складывается впечатление, что "жуткие сцены бардака" служат той же цели, что и "оргии с ритуалами".
и как видите - это работает
Ужасающий беспорядок в доме сразу бросился в глаза прибывшим полицейским, это было отмечено и при последующих осмотрах. Все преступление произошло в каминной комнате, за пределами которой убийца не появлялся, один только след обуви был обнаружен на границе каминной и гостиной, так что погрома в результате преступления не было.
Спасибо за ссылки . Вот только у меня 1 вопрос - а почему судье пришло в голову расспрашивать про беспорядок у полицейских ? В Финляндии так принято , что полицейский кроме фактов ещё и даёт свою концептуальную оценку увиденного ? - это же не частная беседа :-\
-
Marie, спасибо за поддержку. Действительно непонятно, почему на безпорядке в доме сделан такой акцент. Лично заходила в дома к канадцам, одноклассникам детей, там такой срач, такая вонь, при этом нормальные люди, дети хорошие, добрые. Когда люди живут в старых домах, некоторые обрастают барахлом, там не пробраться вообще, какие уборки. В России тоже полно семей, которые так живут. Это не значит, что это плохие люди, убийцы и т.д. У меня 6 детей, я ремонт делаю раз в два года, вот капитальный ремонт заканчиваем как раз. Рисуют на стенах, на полу. Не у всех есть средства и силы заниматься домом. Анну очень жаль, полиция как слон в посудной лавке сработала, растоптав семью.
-
Вот только у меня 1 вопрос - а почему судье пришло в голову расспрашивать про беспорядок у полицейских ?
Видимо,беспорядок, главная "улика".
-
По поводу убийства - меня там не было, сложно судить, но Анели явно была в состоянии шока, даже сознание потеряла, серьезное ранение опять же. Очнулась - а её сразу допрашивают, с нажимом, что убила якобы она, типа больше некому.
Где вы такое прочитали? Подозревать Аннели стали только почти через два года после убийства, когда были рассмотрены всякие версии и не нашлось никаких подтверждений о присутствии в ту ночь неизвестного преступника. А поначалу она считалась пострадавшей. Рана ее была достаточно серьезная, но состояние вполне удовлетворительное. Только в один момент, когда уже на месте были полицейские и медики, Аннели поплохело, но она сама сходила на кухню попить воды, потом она опустилась на пол и ей подняли ноги, чтобы прошла дурнота, в машину скорой она прошла сама. По словам медика Аннели не производила впечатления человека в шоке. Допрашивали ее на следующий день, без всякого нажима и обвинений, нужно было выяснять, как все происходило, получить приметы нападавшего и искать его по свежим следам.
Вот только у меня 1 вопрос - а почему судье пришло в голову расспрашивать про беспорядок у полицейских ? В Финляндии так принято , что полицейский кроме фактов ещё и даёт свою концептуальную оценку увиденного ? - это же не частная беседа :-\
В суде свидетелями выступали полицейские, которые участвовали в обследовании дома, где произошло убийство, полицейский, который прибыл с собакой искать след, они рассказывали, что и как осматривали, описывали, что увидели ит.д. Все отметили захламление, превышающее нормальный беспорядок, который бывает в обычных семьях с детьми, складывалось впечатление, что за порядком в доме перестали следить за последние полгода - год. Этот факт был упомянут и все, на основании беспорядка никто Аннели в убийцы не записал. А для прессы, для читателей, участников всяких форумов это лишний повод пообсуждать и позаниматься всякими домыслами, все ли было в порядке в семье, не страдал ли кто от депрессии ит.д.
И почему полицейский не может дать своей оценки увиденному? Также этот полицейский участвовал в реконструкции, в котрой тестировали, как можно пролезть через разбитое окно, какие звуки при этом слышны и шумы, и дал свою оценку, что это сделать очень непросто и во всяком случае никак не быстро по времени.
А факты без всякой "концептуальной оценки" были отражены в протоколах и запечатлены на фотографиях и видео.
Да, похоже на то, что всем было удобно обвинить Анну, да еще и малышей против нее настроили. Странные там службы опеки, ничего не скажешь.
А кто эти все и в чем удобство заключалось? Если это так удобно, обвинить Аннели, зачем ее оправдали и выплатили больше 500 000 евро компенсации? Откуда информация про странные службы опеки, которые настроили малышей?
-
В доме произошло убийство, женщина ранена, полный дом чужих людей - и она не в шоковом состоянии? Часто шок выглядит как спокойствие, видимое спокойствие. В Штатах был случай, когда малыш умер после прививок, приехала полиция, родственники матери, мать сделала всем кофе, бутерброды, у нее был шок, она не понимала, что происходит, её много позже "накрыло". Полиция обвиняла её в смерти ребенка, так как обратили внимание на её спокойное поведение. Непонятно, почему Анели не дали быть с детьми, если подозревать начали много позже. Выплачивают пособие брату, лучше бы соц.службы помогли ей в доме порядок навести, приходили бы, контролировали, но чтобы дети были с мамой. Слабо верится, что Анели убила мужа, да еще и сразу начала импровизировать, выдумывать. Не тянет она на Мориарти, обычная домохозяйка.
-
так Аннели и была с детьми все время, до тех пор, пока не стала обвиняемой и не была задержана и посажена в тюрьму. Процесс этот долгий, за это время было много сьемок, интервью, допросов, статей в газетах, она была осуждена за другое преступление, всегда она была выдержана, спокойна и без эмоций, все этому удивлялись. Кто знает, лучше бы детям было при маме, потому что эта мама со своим другом была осуждена за секуальные преступления против детей, и в этом деле ни один суд не смягчил наказания, напротив, было добавлено еще несколько месяцев тюрьмы.
-
потому что эта мама со своим другом была осуждена за секуальные преступления против детей
Сексуальные? Вроде бы обвинения в изнасиловании сняли, оставили только побои. Нет?
-
потому что эта мама со своим другом была осуждена за секуальные преступления против детей
Сексуальные? Вроде бы обвинения в изнасиловании сняли, оставили только побои. Нет?
нет, не сняли.
-
Спасибо за уточнения, я не вникла в детали и влезла в дискуссию со своими тремя рублями. Я упустила момент насчет друга Анели. Насколько я поняла, малыши не хотят видеться со старшей сестрой. Интересно, почему? А вообще - ужасно, когда родители вмешивают детей в свои проблемы или создают детям проблемы. У скандинавок, кстати, холодность и выдержка прививаются с детства, так что Анели сложно понять, она не демонстрировала свои чувства.
-
Большое спасибо за очерк!
Первое, что бросилось в глаза - то, сколько времени уходит на телефонный разговор. Тут соглашусь со многими высказавшимися - женщина ходит туда-сюда, есть время передать трубку. На записи тоже все достаточно "расслабленно" (кстати, разве диспетчер не должен был сказать что-то вроде "найдите безопасное место, спрячьтесь и дожидайтесь приезда полиции"?)
Тут одно из двух - либо никакого убийцы не было, либо его целью был Юкки, а на остальных членов его семьи (свидетелей, в общем-то) было плевать. И я больше склоняюсь к первому выводу.
Насчет старшей дочери, Аманды - если она действительно что-то знает\видела\была сообщницей - не представляю, как у человека хватает совести с этим жить, вместо того, чтобы сотрудничать со следствием.
-
Не все люди умеют выражать эмоции на публике, будь то радость, гнев или страдание. Анну интраверт плюс менталитет соответствующий.
Про бардак. Тоже видела семьи, в квартирах теснота, куча вещей, "но всё оно мне надо" и ничего нельзя выбросить. Этаких Плюшкиных на свете много. Но люди сами по себе хорошие. Просто не хозяйственные, неряшливые. Мне вот, например, таких людей не понять и судить нет смысла, у каждого тараканы в голове.
Marie, согласна, в нестандартной ситуации можно повести себя совершенно неожиданно. Тут надо сравнивать поведение разных женщин в подобных условиях. Либо знать чем руководствовалась Анна в своих действиях. Разумеется, мы все рассуждаем согласно своим стереотипам. В спорах рождается истина.
-
Не все люди умеют выражать эмоции на публике, будь то радость, гнев или страдание. Анну интраверт плюс менталитет соответствующий.
...
Marie, согласна, в нестандартной ситуации можно повести себя совершенно неожиданно. Тут надо сравнивать поведение разных женщин в подобных условиях. Либо знать чем руководствовалась Анна в своих действиях. Разумеется, мы все рассуждаем согласно своим стереотипам. В спорах рождается истина.
Насчёт первого: именно так, не все хотят показывать эмоции, не все умеют это делать, не во всякой ситуации получается это сделать... Хотя "безэмоциональность" на протяжении длительного времени говорит о том, что человек интроверт.
Насчёт же того, плохо или нет было Анне в первый день (тут выше было мнение, что типа не так уж сильно она и пострадала)... Некоторый оффтоп, но для меня свежий пример: не далее как вчера я на работе совершенно спокойно вела совещание, потом достаточно безэмоционально участвовала в стрессовом разговоре. Причём внутри меня в разговоре эмоции уже давно через край зашкалили, а снаружи начали проявляться (легкое повышение тона плюс пару раз перебивание собеседника) лишь на последней минуте разговора, перед тем как потерять сознание. Прибывшие через 5 минут врачи, зафиксировав достаточно тяжелый диагноз, тем не менее характеризовали состояние как спокойное и адекватное и минут через 15 (после первых мер) я вполне в состоянии была до медчасти своими ногами дойти.
И да, конечно, не имею ничего против сравнения поведения женщин в разных условиях. Правда считаю, что не надо при этом заменять само сравнение на эмоциональные оценки даже не ситуации, а видения оных (это не к Вам лично, а некоторым предыдущим авторам из числа блюстителей нравственности и порядка).
Кроме того, хочу заметить: на протяжении нескольких лет Анна попадает в разные стрессовые ситуации (полагаю, стресс обвинения в сексуальном преступлении против своих малолетних детей даже больше, чем стресс обвинения в убийстве). И все время отмечается, что её эмоции проявляются слабо ("даже не заплакала"). Если она не плачет и не льётся головой о стену при обвинении в изнасилованиях, то можно ожидать, что она не побежит из дома а будет звонить в полицию и в ситуации преступника в доме. Будет думать, взвешивать, принимать решения. Как-то так.
-
Объясню почему аномальный бардак вызывает множество вопросов, и характеризует женщину домохозяйку с негативной стороны. Хотя, мне странно это объяснять. Даже не беря опасную захламленность (в гостиной есть место для шкафов, это видно по фотографиям), полицейские обнаружили в доме слой пыли, миллиметровый, в том числе какие-то полиэтиленовые пакеты. И несмотря на опыт, которым поделились форумчане, личный и их знакомых, есть наука гигиена. Она доказательна, проверена исследованиями и располагает группами данных, выходящих за рамки 50% моих знакомых. Так вот, она признана во всем мире и говорит, следующее:
Эксперты Всемирной организации здравоохранения пришли к выводу, что "качество воздуха, характерное для внутренней среды различных построек и сооружений, оказывается более важным для здоровья человека и его благополучия, чем качество воздуха вне помещения".
Среди учёных – гигиенистов известен термин "жилищные болезни", т.е. болезни, которые в большой степени определяются характером жилищных условий человека. К таким болезням относили, например, туберкулез, ревматизм, некоторые психические и сердечно-сосудистые заболевания.По данным отечественных ученых Ю.Д. Губернского и М.Т. Дмитриева, более 25% веществ, обнаруженных в воздушной среде жилища, обладают аллергическими свойствами.
Жилище - это наша "крепость", в которой должен быть обеспечен полноценный отдых и восстановление сил после работы, возможность правильного воспитания детей, удобного приготовления и приема пищи, содержания своего тела в чистоте.
Важным показателем качества условий жизни в квартире является плотность ее заселения. Еще в начале XX века были опубликованы материалы, свидетельствовавшие о влиянии этого показателя на продолжительность жизни человека. Например, наблюдения, проведенные во Франции, показали, что у лиц, проживающих в одной комнате поодиночке или вдвоем, продолжительность жизни составляла 47 лет, при проживании в одной комнате 3-4 человек она сокращалась до 39 лет. Запыленность и бактериальное загрязнение воздуха жилища увеличиваются в результате большой плотности заселения.
Среди микроорганизмов в воздухе жилых помещений нередко встречаются и разнообразные патогенные микробы. Следует проветривать жилые помещения регулярно, не менее 3 раз в день.
Профессор. А. Шафир в публикациях начала 60-х годов называл "испорченным" слой воздуха в жилых комнатах с относительно высокой температурой, содержащий повышенное количество влаги, пыли, микроорганизмов, двуокиси углерода и других продуктов обмена веществ организма. Сейчас к этому следует прибавить "букет" химических соединений, выделяющихся из полимерных и синтетических материалов, препаратов бытовой химии и т.д.
Наибольшее значение качество внутренней среды жилища имеет для тех групп населения, которые, с одной стороны, наиболее чувствительны к ее неблагоприятному влиянию, а, с другой - проводят в жилище больше времени - дети (особенно младшего возраста), неработающие женщины (в первую очередь беременные), больные и престарелые.
«Центр гигиены и эпидемиологии
в Республике Татарстан (Татарстан)»
По запросу «гигиена жилища» можно найти массу информации и из других источников, если этот кажется единичным и не показательным.
Все это расписано для того, чтобы сделать понятным: мать рожает четверых детей и не обеспечивает им должного надзора и содержания. Еще в первом посте я оговорила, что быть неряшливым не преступление, двое взрослых, сознавая риски для себя, имеют право жить на какой им угодно свалке и в какой угодно вони, но не опекуны и законные представители ребенка, который не в состоянии оценить последствия для своего здоровья. Дети не появляются внезапно, и человек, в отличие, от курочки и собачки, рассчитывает силы и собственные ресурсы, которые может выделить на заботу о потомстве. Более того, общественный договор закрепил определенный минимум, который необходимо предоставлять. Родители, как законные представители, имеют не только желание, но и обязанность создания оптимальных условий для здоровой жизнедеятельности. Семья, «забившая» на эту обязанность является неблагополучной. Захламление и грязь в квартире – повод для контроля органов опеки даже, например России, гражданкой которой я являюсь. А у нас нет ювенальной юстиции, как в той же Финляндии. Тут и домысливать про депрессии не надо. Отец зарабатывал деньги для семьи, хватало даже на отпуск шести человек, так что разумно и необходимо ожидать, что женщина домохозяйка обеспечит надлежащее содержание детей и жилища. У Анели абсолютно другая картина: пакеты с огромным слоем пыли, не выносится мусор (большое число упаковок от дезодорантов, клоки волос на полу неизолированной от детей комнаты). Уже не говоря о том, что крысиные экскременты – источник инфекций. Если бы дама забывала покормить детей, потому что их четверо, дел много это считалось бы ненадлежащим обращением, то почему несоблюдение гигиены содержания этих детей считается нормальным?
Задавался вопрос: а какое дело до того полиции? В состязательном процессе с привлечением присяжных заседателей не запрещено характеризовать личность обвиняемого. Более, того, это могло объяснить мотив: бытовая неустроенность. Фактов того, что все устраивало супругов приведено не было. В то время, как доказательства того, что все могло быть наоборот есть. Ауэр признается, что поднимала руку на мужа. Это уже не банальное поскандалили. Или рукоприкладство, неважно по отношению к кому, тоже приемлемо? Можно сказать, что из-за бардака большинство не затеет драки, но большинство не убьет из ревности, не изнасилует до смерти, потому что кто-то обладает светлыми волосами и носит черные колготки.
Второе: ложь порицаема в обществе, воровство тоже. Воруют и лгут многие, но от этого данная характеристика не становится положительной. То что женщина делила мужчину с другой женщиной, участвовала в супружеской измене, тоже не является положительной характеристикой. А мужчина развелся, только когда узнал, что одна из партнерш беременна, говорит о том, что Анели способна на длительный обман . Нигде не упоминалось, что такого явления нет, или что женщина убила потому что увела мужа из семьи. Понятие этической нормы у всех разное, но и слово неразборчивость не самая экстремистская характеристика предполагаемого мной преступника. А штрих к портрету добавляет, составляют ведь профили убийц. Расследование убийства предполагает вторжение в частную жизнь и её изучение, в том числе и обрабатывание её аспектов любителями с сайтов трукрайма.
Не прозвучало ни одного коструктива против приведенной мной версии. Только эмоции по поводу того, что безалаберную неряшливую женщину на основании представленных данных, я такой и вижу. А также эмоций: что детей «зазомбировали», а женщину все вокруг выставили виноватой. Кстати, приведенные форумчанами примеры не показательны, и на мой взгляд могут иллюстрировать иное. Девочку оговорили одноклассники, и затретировали педагоги настолько, что она сама в момент давления начала сомневаться в себе, был самооговор. Но! Выросшая девочка прекрасно помнит, что она этого не делала. Не кто-то ей об этом рассказал, а именно жертва несправедливости помнит, что было так, а не иначе. Прошу прощения, за разбор личного примера, не хотела обидеть. Склоняемая фашисткая Германия, в которой большинство тоже номинально считало нормальным преследование и вредительство по национальному признаку ( есть ли это согласно приведенной в постах выше формальной логике непорицаемая норма?) И опять, но! Когда давление со стороны террора и власти прекратилось, те же люди открестились от этих зверств. То есть, подмена понятий как раз и не была внедрена в их головы, более того, нация старается следовать идеалам толерантности. Допускаю, что крохам можно внедрить в голову фальшивые воспоминания, затерев реальные. Но не семилетнему ребенку, даже если он оговорил мать, будет помнить, что это «неправильность» оставит след, с которым могут работать детские психологи. Они работали с детьми. Более того, есть возможность пожаловаться на дурное обращение дяди, приходящему социальному работнику, но за годы после такого не случалось. Более, того дети отказались узнавать что-то о жизни старшей сестры. Младшие твердо утверждали, что их не били, мама боли им не причиняла. Хотя проще, чем развивать версию о коллективных издевательствах, внушить, что мама била и наказывала. Тут внушили, а там не внушили.
Не посадили, потому что плохо сработали, нельзя верить в таком случае было нападению сразу, хотя думаю версию разрабатывали сразу, но надо было проверить все. А тут просто такое ощущение одни адвокаты, а против матери настроен, зазомбировали, моднейщее ныне слово, а неубиралась, так нормально, а ничего не делала по дому, так 4 ребенка, ведь это труднее в каком то там отделе кадров работать.
Думаю, полиция проверяла виновность Ауэр. У следствия в наличии 2 очевидных версии: преступник и убийца в доме. Но следствие велось не слишком тщательно. Даже мусорник, устроенный в доме на руку, если есть желание запутать следствие. Клок волос под телом в чистой квартире – необычно. Странная деталь. Клок волос в такой грязи - ну, вполне вероятно, что подметанием отходов своей жизнедеятельности женщина не заморачивалась, так он и мог оказаться под жертвой. А меня, это дополнение еще больше подводит к мысли о драке супругов и спонтанном убийстве.
Вовсе дама не почтенная мать, спала с женатым мужчиной, семью держала в атмосфере хлева. Неразборчивая женщина.
" У нас в стране (ссср ) секса нет и мы категорически против ! " (с)
Объясните, пожалуйста? Не поняла к чему это вы.
-
Не, это уже так несмешно, что начинает улыбать...
Откуда сведения о ненадлежащем уходе за детьми и безалаберном их рождении?
Дети, между всем прочим, уже в том возрасте, когда обязательны школа и детский сад. Где-то кто-то отмечал (педагоги и воспитатели), что они неопрятны, запущены, имеют отставания в физическом и психологическом развитии? Это просто не вошло в очерк Alusta?
Я пока не натолкнулась ни на одно подобное свидетельство. И точно уверена, что и школа и детсад подскочили б 100 раз, заметь они хоть малейшие признаки неухоженности или (упаси Боже) сексуальных игр с детьми.
Я уж молчу про столь обсуждаемый "миллиметровый слой пыли"... Вы себе, госпожа Enigma, миллиметр хорошо представляете? Этот слой выпадет менее чем за месяц в любом доме, так что с безалаберным отношением к рождению детей ну никак не привяжешь...
Ну и ещё небольшая мелочь: на отпуск для 6 человек вполне хватает денег у любой европейской семьи, где один родитель или оба работают. Это не "вау", а норма жизни. Вкалывать в 10 потов для этого не надо. И уж, тем более, не в отделе кадров. ОК - это чистая, легкая, хорошо оплачиваемая непыльная работа. Структурированная и без напряга для мозгов. Размеренный бумагооборот. Никто не говорит, что бесполезный. Нужный. Но работа легкая. Даже по сравнению со средне-инженерской.
-
Если честно, беспорядок в квартире с детьми и описания хламища в квартире Лахти немного разные вещи. По-моему, ясно, что там реально даааавно никто не убирался, если продукты жизнедеятельности мышей валяются. Разбросанные игрушки и детские вещи в многодетной семье - это нормально и часто встречается, но куча пустых банок из-под кетчупа и 15 флаконов дезодоранта - это уже странно. И это, кстати, вполне может охарактеризовать владельцев.
-
Откуда сведения о ненадлежащем уходе за детьми и безалаберном их рождении?
Это просто не вошло в очерк Alusta?
Читайте очерк, там все написано. Как и в моем посте выше. Вы настолько избирательно относитесь к фактам, притом делая отсылки к собственным домыслам, что мне нечего вам больше сказать. Сведения взяты из очерка, фото и дополнений форумчан, основанных на осмотре полицией.
-
О беспорядке можно рассуждать долго, но почему-то все не замечают или не хотят замечать одну немаловажную деталь.
Цитата из очерка:
Пятки Юкки были также изрезаны осколками.
Значит стекло было разбито, когда Юкка еще мог передвигаться сам! И это укладывается в версию, рассказанную Анели о том, что они услышали шум, выбежали и там началась потасовка.
Если разбирать сценарий, что нападение было разыграно, как тогда Юкка умудрился поранить ноги о разбитое стекло, которое было выбито, как предполагается, уже после его смерти.
-
Если разбирать сценарий, что нападение было разыграно, как тогда Юкка умудрился поранить ноги о разбитое стекло, которое было выбито, как предполагается, уже после его смерти.
Да. Этот момент действительно упущен из виду. В любом случае независимо была инсценировка или инсценировки не было выбито было стекло похоже до нападения на Юкку ну или по крайней мере он передвигался на тот момент.
Короче Версия о том что стекло было выбито только после его смерти проходит только если предположить что ...порезы были тоже сфабрикованы. В смысле Анели сама порезала ноги Юкке чтобы выглядело будто тот при жизни прошел по осколкам. Но это уже как то слишком натянуто. Не верится. Хотя конечно в принципе возможно но... слишком как то.
-
Если разбирать сценарий, что нападение было разыграно, как тогда Юкка умудрился поранить ноги о разбитое стекло, которое было выбито, как предполагается, уже после его смерти.
Из очерка:
На судебном процессе в кассационном суде, обвинение придерживалось старой версии, ссоры между супругами, представив её несколько расширенную версию, в основе которой лежали показания младших детей о разговорах между родителями в предыдущие дни и отражавшую проблемы во взаимоотношениях супругов Юкки и Анели:
...После этого ссора супругов продолжилась. Анели встала с кровати - в руке у неё был нож. Очевидно изначально она попробовала метнуть что-то тяжёлое в мужа, но промахнулась. Предмет пролетел мимо, разбив окно в двери на террасу. Вскоре дело дошло до первых ударов ножом.
-
Значит стекло было разбито, когда Юкка еще мог передвигаться сам! И это укладывается в версию, рассказанную Анели о том, что они услышали шум, выбежали и там началась потасовка.
Если разбирать сценарий, что нападение было разыграно, как тогда Юкка умудрился поранить ноги о разбитое стекло, которое было выбито, как предполагается, уже после его смерти.
Действительно, я в своем предположении написала, что окно было разбито до ударов ножом по время ссоры. Может быть, поленом, которым по данным следствия оборонялся Юкка. В зависимости от крепости стекла.
Версия следствия с моей совпадает. В то же время, это может подтверждать и слова Анели. Потому дело такое сложное и простое одновременно. Возможно предметом, который разбил стекло и было нанесено позже смертельное ранение.
Порезы ног Юкки могли быть причинены конвульсивными движениями ног. И в любой момент разговора по телефону, так как Юкка был жив и звал жену. Стекло разлетелось до обращения к диспетчеру. Осколки валялись в большом количестве в маленькой спальне, даже в зал улетели, могли поранить и при попытках жертвы встать/приподняться. Ноги Ауэр тоже ранены.
-
Читайте очерк, там все написано. Как и в моем посте выше. Вы настолько избирательно относитесь к фактам, притом делая отсылки к собственным домыслам, что мне нечего вам больше сказать. Сведения взяты из очерка, фото и дополнений форумчан, основанных на осмотре полицией.
В очерке где-то сказано, что дети были "запущенными" (так, что на это обратили внимание школа и детсад) до трагедии?
мы все ещё про очерк Alusta?
-
...После этого ссора супругов продолжилась. Анели встала с кровати - в руке у неё был нож. Очевидно изначально она попробовала метнуть что-то тяжёлое в мужа, но промахнулась. Предмет пролетел мимо, разбив окно в двери на террасу. Вскоре дело дошло до первых ударов ножом.
только нет этому доказательств и нет убедительного мотива, только рассуждения, что могло бы быть так.
почему Анели? Потому что у нее был беспорядок в доме? а почему проигнорированы рассказы о том, что Юкка нажил себе врагов, работая в отделе кадров? Почему обходится стороной момент ооочень странной кончины полицейского и звонки из его кабинета?
И, если предположить, что Анели все рассчитала и спланировала, думаю, она бы шла до конца, а не допускала в рассказе даже намека, что убила она. Такое туманное заявление, которое она сделала, больше похоже на слова отчаявшегося человека, которого загнали.
Но, хочу заметить, что я не защищаю Анели. У меня нет конкретного мнения по этому делу. Только вопросы.
По поводу беспорядка, тоже хочется отметить, что это характеризует конечно человека с определенной стороны и все это плохо и не правильно, но не верно обсуждать это как доказательство возможности убийства. Да, в доме беспорядок, но, Аманда, в одном из последних допросов сказала, что до гибели папы они были счастливой семьей. Думаю, если бы в доме была напряженная обстановка, дети бы это чувствовали и Аманда бы не считала себя счастливой.
-
У меня нет конкретного мнения по этому делу. Только вопросы.
И у меня тоже. Да, реконструкции, которые озвучивало обвинение, выглядят, как фантазии, так как доказательной базы не имеют. Потому Анели и оправдана с приличной компенсацией в почти пол миллиона евро. И да, много вопросов именно к полиции.
-
Ну и ещё небольшая мелочь: на отпуск для 6 человек вполне хватает денег у любой европейской семьи, где один родитель или оба работают. Это не "вау", а норма жизни. Вкалывать в 10 потов для этого не надо. И уж, тем более, не в отделе кадров. ОК - это чистая, легкая, хорошо оплачиваемая непыльная работа. Структурированная и без напряга для мозгов. Размеренный бумагооборот. Никто не говорит, что бесполезный. Нужный. Но работа легкая. Даже по сравнению со средне-инженерской.
Эти заявляния и по поводу легкой работы, и по поводу доходов "любой европейской семьи" - ваши фантазии, не имеющие ничего общего с реальной жизнью, заметила это в вашем раннем посте еще при обсуждении дома Аннели и Юкки, что такой дом (119 кв.м. жилой площади и 171,5 кв.м. общей площади) оптимально предназначен для семьи из 3 человек, максимум 4, и то если родители потеснятся. Не знаю, в какой волшебной стране вы живете, что так расуждаете, но не стоит за всю европу высказываться.
-
Ну и ещё небольшая мелочь: на отпуск для 6 человек вполне хватает денег у любой европейской семьи, где один родитель или оба работают. Это не "вау", а норма жизни. Вкалывать в 10 потов для этого не надо. И уж, тем более, не в отделе кадров. ОК - это чистая, легкая, хорошо оплачиваемая непыльная работа. Структурированная и без напряга для мозгов. Размеренный бумагооборот. Никто не говорит, что бесполезный. Нужный. Но работа легкая. Даже по сравнению со средне-инженерской.
Эти заявляния и по поводу легкой работы, и по поводу доходов "любой европейской семьи" - ваши фантазии, не имеющие ничего общего с реальной жизнью, заметила это в вашем раннем посте еще при обсуждении дома Аннели и Юкки, что такой дом (119 кв.м. жилой площади и 171,5 кв.м. общей площади) оптимально предназначен для семьи из 3 человек, максимум 4, и то если родители потеснятся. Не знаю, в какой волшебной стране вы живете, что так расуждаете, но не стоит за всю европу высказываться.
Я живу и работаю почти 2 десятка лет в Германии. По работе постоянно бываю во всех европейских странах и, отвечая, среди всего прочего, за персонал, прекрасно представляю себе работу ОК предприятий.
В доме для семьи важны 2 фактора : площадь и количество комнат. Правило "число членов семьи плюс один" не отменял никто. То есть на данную семью нужен, в идеале, 7-8 комнатный дом. Соответственно и площадь его будет от 170 метров и выше...
119 - очень мало. Это неплохая 4-5 комнатная квартира для небольшой семьи.
Естественно, я веду речь о работающем среднем классе, а не социальщиках и не "верхнем"/элитном классе.
-
marie, я рада за средний класс Германии :) в Финляндии другая реальность. заявление про знание всей Европы просто несерьезно, но больше дискутировать на эту тему не собираюсь, бесполезно, раз вы постоянно бываете и прекрасно представляете. :)
-
Enigma, спасибо за спокойный развернутый комментарий, по поводу гигиены полностью согласна, но жизнь, увы, часто далека от идеала. Прошу прощения за, опять, же, пример из моей жизни. Я чистюля до глубины души, ремонты часто делаю именно затем, чтобы капитально перебрать все барахло и выкинуть все лишнее. Но вот был период в моей жизни - когда ждала третьего ребенка, вторая была около годика. Меня срубила жесткая депрессия, я могла только лежать, подняться сил не было. Дома был срач, дети были голодные, пока папа не придет с работы и не отвезет в ресторан. Это было недолго, приехала моя мама и навела порядок, мне тоже полегчало. Если бы на тот период к нам заглянули службы опеки, меня бы лишили родительских прав. Первая дочь сильно отстала тогда в учебе, я ее не водила в школу, не было сил. Слава Богу, все наверстали позже, частная школа, репетиторы. Сейчас все хорошо, но было трудно, очень трудно. И фраза, что Анели способна на вранье, раз забеременела от женатого. Никак одно с другим не связано. Мой папа тоже был женат, встречаясь с моей мамой, мама при этом патологически честный человек, прямолинейный и честный. В жизни шаблоны не работают, Marie правильно заметила, что у людей противоречий с горкой. Друзья, все комментарии очень интересные, спасибо.
-
по поводу вранья. Сейчас наткнулась на небольшую статью, вышла 1.12.16 когда исполнилось 10 лет со дня убийства. В статье ничего нового, небольшое интервью начальника Юкки. Начало их романа, конечно, сопровождало вранье. Юкка был женат, Аннели в гражданском браке. Летом закрутилось все, осенью Аннели была уже беременна, но они решили остаться в своих старых семьях, и когда родился ребенок, мужчина Аннели признал отцовство. Но все-таки через семь месяцев они ушли из семей и стали жить вместе.
Да, в интервью начальник упоминает, как неприятно было, когда полиция рассматривала версию, что убийство связано с работой, сотрудники были вынуждены проходить ДНК тесты, люди были в шоке и от убийства коллеги и от подозрений.
А так больше ничего интересного. О семье Юкка на работе ничего не говорил, но это не было ничем необычным, работал много, делал длинные дни, свободное время проводил с семьей. пару раз в год выезжали в отпуск за границу. Пара была достаточно необычная, они были очень разные и по внешнему виду и по складу характера, Юкка социальный, разговорчивый, Аннели замкнутая, семья не прижилась в Улвила, вели достаточно затворнический образ жизни, в гости к ним никто не ходил, вместе они практически никуда не выходили. Планировали переехать и даже уехать за границу, но не сбылось..
Было на пару минут видео, где засняли дом и улицу, дома соседские стоят совсем рядом друг с другом. Просто в голове не укладывается и ужасает, когда начинаю себе в красках представлять произошедшее, кошмар какой-то. "Убийца в капюшоне" просто какой-то ненормальный психопат должен быть, чтобы посреди ночи и тишины начать колошматить трехслойное стекло в двери, это -же какой треск и грохот! А если-бы сразу кто-то из соседей выскочил или вызвал полицию, да и патруль мог в это-же время мимо проехать. А если это сделала Аннели, в каком состоянии она была? не осознавала от гнева, что делает или хладнокровно и прдуманно? ужас и ужас.
-
В доме для семьи важны 2 фактора : площадь и количество комнат. Правило "число членов семьи плюс один" не отменял никто. То есть на данную семью нужен, в идеале, 7-8 комнатный дом.
то есть. живет среднестатистическая семья :родители и 2 детей. если у них нет 5 спален,они обязаны погрязнуть в свинарнике)
на самом деле все проще и никакого отношения к количеству комнат не имеет. есть люди,которые просто не хранят лишние и ненужные вещи,сувенирный мусор и пр. и организовывают пространство.
есть те,кто этого не делает. при любой площади и материальном положении.
вот и все, данная семья относилась к последним.
если бы дом был больше, анну и вовсе не потянула бы его, только крысам раздолье.
но вопросы порядка/беспорядка не относятся к теме убийства никак.
комментаторам вообще не угодить.
раз Анну была неряха,значит, и мужа убила.
а если бы у нее была стерильная чистота ,как в операционной, то на нее и вовсе какую-то серию повесили бы)
-
В доме для семьи важны 2 фактора : площадь и количество комнат. Правило "число членов семьи плюс один" не отменял никто. То есть на данную семью нужен, в идеале, 7-8 комнатный дом.
то есть. живет среднестатистическая семья :родители и 2 детей. если у них нет 5 спален,они обязаны погрязнуть в свинарнике)
на самом деле все проще и никакого отношения к количеству комнат не имеет. есть люди,которые просто не хранят лишние и ненужные вещи,сувенирный мусор и пр. и организовывают пространство.
есть те,кто этого не делает. при любой площади и материальном положении.
вот и все, данная семья относилась к последним.
если бы дом был больше, анну и вовсе не потянула бы его, только крысам раздолье.
но вопросы порядка/беспорядка не относятся к теме убийства никак.
комментаторам вообще не угодить.
раз Анну была неряха,значит, и мужа убила.
а если бы у нее была стерильная чистота ,как в операционной, то на нее и вовсе какую-то серию повесили бы)
Согласна с вами, Герда, что все люди делятся... Правда, это деление никогда не бывает черно-белым.
И уж совершенно точно, что вопросы порядка малоотносительны к теме убийства.
Я, кстати, нигде не писала о обязательности погрязянии в свинарнике. Я писала о неподходящей конфигурации дома (а это не размер его), главным образом. О ярко видном недостатке оборудованного пространства. И я несогласна с попытками некоторых поборников нравственности свалить всю вину на Анну. Потому что неучастие в поддержании дома в нужном виде было проблемой 2 проживающих там взрослых. В равной мере. Никакими "он зарабатывал деньги" ответственность мужа не снимается. Его работа несложна и ненапряжна физически, а его обязанности в семейных делах равны обязанностям жены.
-
marie, если вы чего-то не понимаете, игнорируете ответы, требуете опровергать ваши же ничем не подкрепленные измышления, делаете это в хамской манере – это проблемы исключительно вашего интеллектуального развития. Занимайтесь ими сами. Чтобы вы поняли, напишу еще раз: мне вам сказать нечего.
Почему Анну. Не располагая всеми материалами, строила свои предположения не только на странности описываемого матерью поведения. Но и странностях в хронологии. Анну говорит, что распахнула спальни детей и приказала им выбегать из дома. Двухлетнему малышу и четырехлетнему? Если она оповестила детей, то как так получилось, что Аманда ничего не знала и прошла посмотреть, что происходит.
В комментариях, могу ошибаться, но по-моему выкладывали информацию о том, что на футболке Ауэр были обнаружены пятна крови жертвы. Они располагались под мышками. Женщина дала показания: как это получилось. И ни один из способов, применяемых в ходе следственного эксперимента не дал такого результата.
Эксперты не обнаружили шумов присутствия иного лица на момент записи. Пишутся стоны Лахти, шлепки ног, дыхание Аманды. На полу лежит стекло, чтобы перелезть через дверь, нужно встать на него и перешагнуть. Это дело не трех секунд даже для высокого человека. На фото видно. Аннели говорит диспетчеру после отсутствия в 59 секунд: «Когда я выбежала из комнаты, он (преступник) преследовал меня». Шаги босоногой Анели слышны на записи. Есть след преступника в гостиной (след оставлен кровью жертвы, если это не Анели, покинувшая место убиения, то преступник). Но его шагов нет. Он в обуви, с толстой рифленой подошвой, двигается по стеклу в направлении женщины, вылетает в гостиную – и тишина. Из кухни видно, что убийца следует за матерью. Странно, что девочка его не видит и не кричит в этот момент. Аманда по её утверждению, кричит, когда она увидела убийцу, вылезающего в дверное окно. Девочка также не смогла пройти в каминную, потому что на полу все в стекле. Убийца им даже не хрустнул. Тот бросает нож и убегает.
Далее, согласно, показаниям и фото, преступник переставляет ногу и попадает в стул у окна. Если мужчина его перепрыгнул, то звук приземления на дерево при таком расстоянии прекрасно слышно. Если встал на стул, что удобнее, при такого рода перемещении, где кровавые следы, которые отпечатались повсюду, но не на тряпице. Вариант: злоумышленник убрал стул, потом придвинул его заново отметаю потому, что кровавых пальцев, в отличие от двери не осталось.
Нашла информацию: сокурсник и мать Юкки дали показания о том, что в 2004 году тот боялся своей жены. К сожалению, дата этих показаний не известна.
Не были взяты образцы не только с Анели, но и с постели (сколько крови натекло и почему), не проверены водостоки.
На том же ресурсе приведено фото при обследовании, у женщины бедра в брызгах крови. Откуда это и что?
http://hejac.com/forum/viewtopic.php?f=57&t=85&sid=4464afaec4282e92aface5f0b7e5ac59&start=5140 (http://тут)
По поводу звонков полицейскому, на которые кто-то отвечал, имею предположение. На аппаратах, у нас во многих госорганах это частое явление. После музыки в режиме ожидания, если никто не ответил, соединение не прерывается, а переходит в «висящий» режим. То есть гудков нет, а со стороны вызывающего, это как будто сняли трубку и молчат. Провисеть так можно и несколько минут. Продолжительность вызова в этом случае отражается и на тарификации.
В тоже время, нашла интересный блог, где выложены более качественные фото с места происшествия. Там есть изображение зубного моста. Так и не поняла, это фотошоп ради скандала, или что-то весомое, финским не владею, пользовалась переводчиком. Но, так поняла, изображения говорят в защиту женщины.
http://anneliauerkirjoittaa.blogspot.ru/p/ulvilan-murha_25.html (http://anneliauerkirjoittaa.blogspot.ru/p/ulvilan-murha_25.html)
Enigma, спасибо за спокойный развернутый комментарий, по поводу гигиены полностью согласна, но жизнь, увы, часто далека от идеала. Прошу прощения за, опять, же, пример из моей жизни.
Да, поняла, вы говорите о разных обстоятельствах в жизни реальных людей. Пример интересный и важный. Но останусь при своем мнении насчет Ауэр, не навязывая его другим. Вы были беременны, то есть не в самой лучшей физической форме. Состояние продлилось недолго. В описываемой ситуации, вещи свидетельствуют о затяжном положении дел, и объективных причин этому я в очерке не увидела.
-
Если она оповестила детей, то как так получилось, что Аманда ничего не знала и прошла посмотреть, что происходит.
У Аманды отдельная комната. А это интересно. Получается, Анели предупредила младших детей, про старшую забыла. "Увидев как Аманда вышла из своей комнаты, я крикнула ей, что в доме находится убийца." И Аманда пошла посмотреть... Ок, всё спишем на аффект. Кто его знает, может так бывает, я не психолог. Но всё же факт того, что мать и дочь ОБЕ крутятся возле убийцы, нисколь его не опасаясь, наводит на мысли. Снова обращу внимание - поведение убийцы-то сродни по странности с поведением вышеупомянутых домочадцев. Он вламывается с грохотом среди ночи в дом, полный людей, не пытаясь скрыть свою личность. Не произнося ни единого звука (со слов Анели) совершает свою кровавую расправу. Не пытается помешать звонку в службу спасения и не рвет когти, когда этот звонок совершается (патрульные машины могут быть в минуте езды от места преступления). Более того, он останавливается, бросив недобитого Юкки и слушает, как домочадцы беседуют с диспетчером.
Вчера прочитала очерк о Кейси Энтони, самой ненавистной матери Америки. Совсем другая история, но есть общее - прямых улик против нее не было, а странное поведение (даже очевидно странное) к делу не пришьешь. Защита ее поведение объясняла травмированной с детства психикой (только была ли травма, доказать защита ничего не смогла, в конечном итоге суд запретил поднимать этот вопрос). Оправдана судом присяжных ко всеобщему ужасу. Присяжные позже говорили, что в виновность ее верят, но отсутствие прямых улик породили хоть и каплю, но сомнения. Эта капля и не позволила им решиться отправить человека на смертную казнь. Я это всё к тому, что может быть не надо так смело отметать "странное" поведение и всё списывать на аффекты и т.д.?
Добавлю. Полистала некоторые финские русскоязычные форумы, там народ пишет об Анели, как о "несчастной женщине", над которой правоохранительные органы вволю поизмывались. Комментировать не буду, но от себя скажу - правоохранительные органы так провели расследование (там забыли, тут не заметили), что теперь концов не найдешь. Анели же не осталась удовлетворена суммой в пол миллиона евро за моральный ущерб и собиралась требовать три миллиона. Получилось ли у нее, не знаю, продолжение этой истории не нашла.
-
У Аманды отдельная комната. А это интересно. Получается, Анели предупредила младших детей, про старшую забыла. "Увидев как Аманда вышла из своей комнаты, я крикнула ей, что в доме находится убийца." И Аманда пошла посмотреть... Ок, всё спишем на аффект. Кто его знает, может так бывает, я не психолог. Но всё же факт того, что мать и дочь ОБЕ крутятся возле убийцы, нисколь его не опасаясь, наводит на мысли. Снова обращу внимание - поведение убийцы-то сродни по странности с поведением вышеупомянутых домочадцев. Он вламывается с грохотом среди ночи в дом, полный людей, не пытаясь скрыть свою личность. Не произнося ни единого звука (со слов Анели) совершает свою кровавую расправу. Не пытается помешать звонку в службу спасения и не рвет когти, когда этот звонок совершается (патрульные машины могут быть в минуте езды от места преступления). Более того, он останавливается, бросив недобитого Юкки и слушает, как домочадцы беседуют с диспетчером.
У меня лично поведение и матери и ребенка связывается не только с шоком и аффектом.
Как ведут себя люди, встретившись с диким зверем, скажем, медведем? Многие - "уносят без оглядки ноги". Но есть и те, кто будет отходить, медленно пятясь, не выпуская его из виду и не делая резких движений. Что-то похожее и в поведении Анны и это сочетается и со всем ее дальнейшим поведением (не потеряла контроля над собой и не заплакала). Могла отслеживать опасность и контролировать расстояние (что у нападавшего нет огнестрельного оружия, видимо поняла сразу.
А с девочкой и тем более младшими детьми даже проще: дети еще не понимают абстрактного понятия "опасность". Им нужен или личный опыт (не приведи боже), или наглядный пример. Иначе в них, чтобы не кричали родители, побеждают или растеряность или банальное любопытство.И в состоянии растерянности они будут сидеть неподвижно (примеры, к сожалению, тысячами на пожарах, при наводнениях, на льдинах и т.д) или "полезут посмотреть, что там". Возможно, Амандой двигало как раз любопытство и, плюс, ее мотивировало поведение матери (мама сказала говорить по телефону - значит, говорить по телефону).
-
У меня лично поведение и матери и ребенка связывается не только с шоком и аффектом.Как ведут себя люди, встретившись с диким зверем, скажем, медведем? Многие - "уносят без оглядки ноги". Но есть и те, кто будет отходить, медленно пятясь, не выпуская его из виду и не делая резких движений.
Мне кажется, сравнение человека с ножом в твоем доме и медведем, вышедшим из кустов, не корректно. Если предположить, что Анели действовала продуманно, то все ее движения как раз и являются "резкими" - не попыталась убежать или спрятаться; зашла в комнату, в которой находился убийца, и ВКЛЮЧИЛА СВЕТ; стоя в нескольких метрах от него беседовала с диспетчером службы спасения. Если уйти к вашему примеру с медведем, ее "не резкие движения" равносильны прыжку зверю на спину и дерганьям за уши. Так что либо шоковое состояние с потерей адекватности либо...
-
Мне кажется, сравнение человека с ножом в твоем доме и медведем, вышедшим из кустов, не корректно. Если предположить, что Анели действовала продуманно, то все ее движения как раз и являются "резкими" - не попыталась убежать или спрятаться; зашла в комнату, в которой находился убийца, и ВКЛЮЧИЛА СВЕТ; стоя в нескольких метрах от него беседовала с диспетчером службы спасения. Если уйти к вашему примеру с медведем, ее "не резкие движения" равносильны прыжку зверю на спину и дерганьям за уши. Так что либо шоковое состояние с потерей адекватности либо...
Ну дак пока она свет не включила - не знала, где человек. Может, надеялась, что его уже нет, к примеру. Без света трудно оценивать уровень опасности. А имея перед собой освещенное пространство и зная планировку дома, вполне могла позволить себе беседу с диспетчером: и до одного выхода и до другого, откуда может появиться преступник, несколько метров.
-
Может, надеялась, что его уже нет, к примеру.
Надежда не есть уверенность. Логичнее дождаться помощи, которая уже в пути, чем бесцельно рисковать и лезть под нож. Но логики, как мы наблюдаем в случае с Анели, адекватной нет. По какой причине, остается только гадать. И я бы рада поверить Анели, но логика не прослеживается и в поведении убийцы.
-
Может, надеялась, что его уже нет, к примеру.
Надежда не есть уверенность. Логичнее дождаться помощи, которая уже в пути, чем бесцельно рисковать и лезть под нож. Но логики, как мы наблюдаем в случае с Анели, адекватной нет. По какой причине, остается только гадать. И я бы рада поверить Анели, но логика не прослеживается и в поведении убийцы.
Ненависть? настолько сильная, что человеку все остальное уже неважно.
вполне могла проявиться у кого-нибудь из уволенных, тем более если увольнение сопровождалось оскорбительными словами.
У нас как-то на работе увольняли сотрудницу. Так пришлось вызывать полицию.
В прошлом году в городе было ЧП: в медцентре человек напал с ножом на сотрудницу. Ранил ее тяжело, не спеша покинул место преступления...
-
А имея перед собой освещенное пространство и зная планировку дома, вполне могла позволить себе беседу с диспетчером: и до одного выхода и до другого, откуда может появиться преступник, несколько метров.
Вы серьезно? Электрическое освещение, знание планировки и несколько метров - это преимущество раненой женщины перед бешеным чуваком с ножом, кромсающим мужа, как тушку?
Ненависть? настолько сильная, что человеку все остальное уже неважно.
Ну то есть убийца тоже в аффекте. Потому что если резко накрыло, да так, что остальное неважно - это аффект. А если человек запланировал какое-то противоправное действие - не аффект. Если убийцей является оскорбленный Юкки человек, то на аффект его действия не тянут, так как эмоциональный выплеск при аффекте происходит внезапно, а тут налицо планирование, поиск дома, нож "в кармане" и т.д.
-
И я бы рада поверить Анели, но логика не прослеживается и в поведении убийцы.
Тут логики нет, с какой стороны не посмотри. Если предположить, чт Анели виновна в смерти мужа, то зачем она ведёт такой длинный телефонный разговор? Она же не знает, где может быть полиция, а вдруг где-то неподалёку как раз, и через минуту будет? Зачем же время у телефона терять, лучше улики убрать понадежнее. Благо естественных вариантов прекратить разговор хватает. Потом, она знает (по крайней мере, догадывается, поскольку задаёт соответствующий вопрос), что стоны её мужа слышно в телефон. Где у неё гарантия, что он не скажет чего-то в её обвинение? Конечно, есть вариант с магнитофоном, но он тоже странный. Записывать умирающего, убитого тобой человека - да он там такого наговорить может! Затирать, что ли, потом, соответствующие места? Да и ситуация интересная может возникнуть - Анели ещё у телефона, а тут полиция в двери. Рядом в комнате труп мужа, зато магнитофон его голосом стонет. Короче говоря, будь Анели виновна, не общалась бы со службой спасения больше четырех минут. Но это если логику искать, конечно.
-
Тут логики нет, с какой стороны не посмотри.
Не спорю. Потому это дело и считается самым загадочным в Финляндии. Но если слушать запись, стонов мужа в самом начале разговора не слышно. Потом появляются стоны/крики, и Анели уходит. Слышится резкое "Прекрати!", возня, Анели возвращается к телефону, муж затих. То есть можно предположить, что в момент отсутствия Анели у телефона Юкки и получил те самые смертельные удары по голове тупым предметом. С этими данными можно "поиграть" - муж теряет сознание, Анели решает, что он мертв, проделывает манипуляции по сокрытию следов собственного преступления, набирает номер службы спасения, Юкки приходит в себя, кричит, Анели передает трубку Аманде, добивает мужа, возвращается к телефону. Или же действительно рядом с Юкки неизвестный, который на время разговора Анели по телефону, прекращает свои действия, встает в уголочек и слушает. Юкки начинает звать жену (потерял убийцу из вида или от боли перестал адекватно воспринимать реальность), Анели решает, что убийцы рядом с ним нет (иначе бы не звал), направляется в спальню, включает свет, убийца пытается ее схватить, она убегает, возвращается к телефону. Убийца добивает Юкки и выскакивает в разбитую дверь. Крик Аманды - да, может быть она действительно видит человека, искромсавшего ее отца. А может быть она снова подходит к дверям спальни, в которой матерью включен свет, и видит окровавленный труп отца "в красках".
-
Вы серьезно? Электрическое освещение, знание планировки и несколько метров - это преимущество раненой женщины перед бешеным чуваком с ножом, кромсающим мужа, как тушку?
Абсолютно и без тени иронии.
В экстремальной ситуации человек действует не так, как в обычной и оценка рисков в его голове вполне может происходить по другим критериям. Просто я очень хорошо представляю себе тот тип реакции, когда в состоянии стресса в голове начинается "работа центра НАСА". Поэтому могу представить, что Анну именно так и считала.
Ну то есть убийца тоже в аффекте. Потому что если резко накрыло, да так, что остальное неважно - это аффект. А если человек запланировал какое-то противоправное действие - не аффект. Если убийцей является оскорбленный Юкки человек, то на аффект его действия не тянут, так как эмоциональный выплеск при аффекте происходит внезапно, а тут налицо планирование, поиск дома, нож "в кармане" и т.д.
Не обязательно. Просто чувство ненависти очень сильно и оно играет основную роль. "наш преступник" (в смысле, городской) тоже планировал, приперся в праксис, нож в кармане и тд. А потом еще и скрыться сумел, несмотря на многочисленных свидетелей и костыли (ага, у него еще и проблемы с движением были..).
-
Прошу прощения, всё забываю поблагодарить автора очерка. Спасибо за ваш труд и прекрасное изложение!
-
Но если слушать запись, стонов мужа в самом начале разговора не слышно. Потом появляются стоны/крики, и Анели уходит. Слышится резкое "Прекрати!", возня, Анели возвращается к телефону, муж затих. То есть можно предположить, что в момент отсутствия Анели у телефона Юкки и получил те самые смертельные удары по голове тупым предметом.
Кроме "прекрати" невнятно слышно и произнесенное Аннели "uole", после чего жертва затихла. По фински kuole значит умри, слышно не четко, так как в это-же время был стон Юкки. Потом она поясняла, что возможно это было älä kuole, т.е. не умирай.
Прошу прощения, всё забываю поблагодарить автора очерка. Спасибо за ваш труд и прекрасное изложение!
Большая работа проделана, и сведения точно изложены, я тоже хочу сказать спасибо!
-
Приятельница поделилась историей из ее семейной жизни. Пришел муж пьяный домой, она лежала на диване, читала книгу. Он подошел, поднял над ней ногу, наступил ногой на грудь, одновременно руками обхватил ее плечи и притягивал к себе. Женщина истошно закричала дочери (примерно, 11-летнего возраста), чтобы та вызывала полицию. И напуганная девочка мигом ринулась к телефону... не смотря на то, что отца она любила.
Так вот, если между супругами произошла ссора, Анели могла жалобно кричать и плакать, вызывая сострадание у своей дочери. Таким образом, Аманда изначально, еще до разыгравшейся трагедии, уже была на стороне матери. И все последующие действия Анели, которая, в конце концов, пришла в ярость и с остервенением стала наносить удары супругу, Аманда оправдывает, ведь маме было очень плохо.
Не зря же, к Улвилу, с неприязнью относились десятки людей. Когда человек ненавистен социуму, вряд ли он любящий и бесконфликтный семьянин. Если в обществе (в месте, где на поведение накладываются ограничения) человек дает волю своим отрицательным качествам, то можно представить, каким он был в дома - в том месте, где человек максимально расслаблен и естественен.
-
У Аманды отдельная комната. А это интересно. Получается, Анели предупредила младших детей, про старшую забыла.
Я неточно выразилась. Помню, что у старшей имелась отдельная комната. И тут первая необъяснимость. Смотрю на план дома и ничего не понимаю. Аннели: я убежала, распахнула все двери, велела детям убегать из дома. Как у Аманды могли возникнуть вопросы, что случилось? Далее. На плане общая детская, согласно очерку помечена цифрой 3. Слева, судя по такому же прямоугольнику, как кровати младших, комната Аманды, выходящая дверями на кухню.
С позиции 5, где телефон прекрасно видно гостиную и выход из детских. Обойти этот пункт невозможно, чтобы пробраться в зал. Почему мать и дочь не встретились? Аманда: пошла посмотреть, что случилось, не смогла включить свет, было много стекла и папа. Отец притом истошно кричал до того (младшие об этом говорят), сейчас стонет. Полиция спрашивает: где же была в этот момент мама. Девочка не знает, предполагает, что у телефона. Как? Каким образом встречи не состоялось? Теперь Аннели. Не держала в поле зрения гостиную, не контролировала, не идет ли убийца за ней и детьми. Она боится, но не сошла же с ума со страху, и класс коррекции не посещала. Почему она не видит, что происходит в зале совсем? Она безалаберна на грани безумного? Думает только о себе? Не любит и не собирается спасать детей? Раненая думает отбить их при помощи ножа, упустив из виду возможные подходы злоумышленника? Или уверена, что в доме из посторонних никого? Итак, Аннели либо не может увидеть, что старшая вышла, либо где-то неправда. Достаточно светло, девочка видит стекло, папу. Почему, видя, Ауэр не удерживает ребенка от похода к убийце? Дает увидеть избитого ножом отца? На момент похода, Аманда по словам, не знает, что случилось. Но Аннели сообщает: увидев Аманду, я сообщила ей, что в доме убийца. Если после того, девчонка радостно бежит на него посмотреть, и папку искалеченного увидеть, а ее отпускают-это совсем сюр. Если встречи не было, то Аннели так и не сказала старшей, что в доме преступник с ножом. Потому как на обратной дороге Аманда встречается таки с матерью, уже увидев отца. В разговор с диспетчером не попадает предупреждение. Когда оно было сделано? Мать вопросительно обрашается: Аманда. Почему в этот момент она не смотрит, что перед ней творится. Откуда уверенность, что не придут за ними?
Если из комнаты Аманды есть выход в зал, не указанный на плане дома, то как та не встретилась с убегающей от убийцы мамой? Почему не видела преступника в этот момент? Согласно показаниям, в это время мама открывает все двери. А убийца в тоже время сидит себе тихонько в уголке и не отсвечивает? Сколько же времени беготни прошло с того момента, как Ауэр дозвонилась.
Какие-то нескладушки.
И у преступника нервы-канаты. Как он там, проверяют несчетное количество раз, а он тих, как мышка.
-
Aлла Б, в одном из последних допросов, Аманда сказала, что они были счастливой семьёй, пока папа был жив. Нет оснований предполагать, что она была больше на стороне матери. А поведение на работе и дома, бывает, сильно отличается. Есть такие мужчины, которые самоутвердаются, например, на подчинённых, а жене слова против сказать не могут.
-
Анели решает, что убийцы рядом с ним нет (иначе бы не звал), направляется в спальню, включает свет, убийца пытается ее схватить, она убегает, возвращается к телефону
И здесь необъяснимость: девочка кричит, видя убийцу, видит со своего поста окно, в которое тот вылез. Но не выдает крика, когда злоумышленник гонится за матерью. Тот аж след оставил напротив парадного входа. Почему эта вторая встреча не состоялась?
-
Нет оснований предполагать, что она была больше на стороне матери.
Очень даже есть основания предполагать, что девочка на стороне матери. Вспомните слова Аманды о том, что они (с матерью) предполагали, что их новый знакомый работает на полицию. Налицо, Амели и Аманда держат ухо востро.
Поэтому, ничего удивительного, что
в одном из последних допросов, Аманда сказала, что они были счастливой семьёй, пока папа был жив.
С чего Вы взяли, что дети говорят правду и только правду?
-
Aлла Б, это не основание. Это следствие своеобразной травли, полиция присенговала семью, конечно мама с дочкой держались друг друга и держали ухо востро. Это вполне объяснимо. Но все это было ПОСЛЕ смерти Юки (отца)! А я говорю про основания считать, что Аманда была больше на стороне матери ДО трагедии. И вообще, какие факты говорят о том, что в этой семье были какие-то "стороны"?
Да и в телефонном разговоре с диспетчером, девочка переливает за отца, говорит что ему плохо, просит скорее приехать.
Enigma, вы знаете, я с большим интересом читаю ваши комментарии. Вы вполне логично разбираете действия Анели и они, действительно, не выдерживают критики. Но все эти нестыковки, кто где был и что делал, вообще не показатель виновности
Анели. Она могла просто перепутать какие-то моменты, да и девочка тоже могла что-то забыть.
Есть нож, который не принадлежит семье, есть ДНК посторонней одежды, есть поведение собак, которые обнюхивали нож и руки Анели и не подали сигнала, зато, собаки учуяли какие-то следы до трассы. Есть непонятные звонки из кабинета полицейского, а затем его странная смерть. Есть ненависть со стороны уволенных Юкой... Ну нельзя обвинять человека, основываясь, в большей степени на том, что его действия не поддаются нашей логики...
С чего Вы взяли, что дети говорят правду и только правду?
А с чего вы взяли, что в данном случае, Аманда говорит не правду?
-
Ну нельзя обвинять человека, основываясь, в большей степени на том, что его действия не поддаются нашей логики...
Милана Доиль, согласна с вами полностью. Потому, уже писала: хоть и убеждена, что виновата мать, Аннели на такой скудной доказательной базе нельзя было сажать в тюрьму за убийство. Это произвол, несправедливость и непрофессионализм. Тем более на кону были жизнь и психика четырех детей.
Есть аргументы как за, так и против. Мне интересно проговорить все возможности, вытекающие из фактов. Рассмотреть другие версии. Не считаю свое мнение единственно верным. Больше воспринимаю обсуждение темы как бриффинг, когда следствие накидывает версии и проверяет их на жизнеспособность.
Ведь ДНК оказалось следовательским, нож значимая улика. Но у меня, помимо двух -трех наборов этой утвари, керамической и металл, есть дома нож с уже основательно сточеным лезвием. Даже если мне приставят его к горлу, не скажу, откуда это старое чудовище взялось у нас с супругом. Ни я, ни он его не покупали и не точили. За грибами с ним ходили парочку лет. Оселок за это время тоже успел поменяться несколько раз.
Дата производства ножа и отсутсвие точила заставляют предполагать, что все же не из дома Лахти. Хотя, однозначно этого не скажешь. Потому дело и такое таинсвенное. Судя по статьям, исключительное в Финляндии. Под него даже грант выделили на исследование того, как интернет-обсуждения могут сформировать мнение прессы и оказать давление на суд.
-
Есть нож, который не принадлежит семье, есть ДНК посторонней одежды, есть поведение собак, которые обнюхивали нож и руки Анели и не подали сигнала, зато, собаки учуяли какие-то следы до трассы. Есть непонятные звонки из кабинета полицейского, а затем его странная смерть. Есть ненависть со стороны уволенных Юкой... Ну нельзя обвинять человека, основываясь, в большей степени на том, что его действия не поддаются нашей логики...
хотелось бы небольшие поправки внести
-ДНК постороннего найдены не были, были обнаружены в большом количестве какие-то волокна, откуда они, выяснить не удалось, предположили, что с одежды убицы, т.к. поначалу рассматривалась только версия убийцы извне. Пробы на волокна были взяты только из каминной комнаты.
-так как у дома и во дворе было большое количество людей и машин, то обследовать это место с собакой было бесполезно, поэтому исследовали только край участка и след собака учуяла лишь на краю соседских участков, но чей, неизвестно. Можно было только сказать, что кто-то прошел там часа 1.5 назад.
-умерший полицейский служил в полиции города Порвоо в то время, когда были звонки с телефона Юкки, но нигде не гововрилось, что это был его кабинет и телефон и что он как-то связан с этим делом.
-только вчера прочитала статью с интервью бывшего начальника Юкки. Так вот он говорит, что много было в прессе неправильной информации, что Юкка сам не принимал никаких решений об увольнении, он участвовал в собраниях, потом проводил дальнейшую работу по принятым решениям, работал с людьми. Я так понимаю, ему приходилось объявлять об увольнениях. Конечно, это вызывало массу негатива у людей по отношеню к нему, ну вот чтобы ненависть, не нашла такой информации, хотя о каких-то угрозах он упоминал.
За десять лет уже столько всего понаписано, что искать конкретную информацию тяжело, вязнешь в ссылках и пространных рассуждениях на сто тысяч страниц.
Очень даже есть основания предполагать, что девочка на стороне матери.
у меня тоже сложилось такое мнение, что девочка очень близка с матерью, преданна ей. Почему-то на меня произвело впечатление, что Аманда родилась когда Аннели продолжала жить со своим бывшим мужчиной, который присутствовал на родах и был записан отцом девочки. Только через семь месяцев Аннели и Юкка стали жить вместе. Чисто мои домыслы, но могло так быть, что как-то не сложились отношения Аманды с отцом, может ревность какая-то или не принял до конца ее. Потом в приемной семье у Аманды разладились отношения и с родственниками и с братьями-сестрами и она отрицала все показания младших.
-
Спасибо saff15 за множество подробной дополнительной информации. Раз семья была замкнутой и нелюдимой, то, наверное, сложно разобраться, какое поведение для членов семьи характерно в домашней обстановке. Если Юкка опасался своей жены - возможно, у нее были вспышки гнева. Наверное, проще было бы рассуждать об этом деле, разбираясь лучше в менталитете финнов. Как-то разговаривала со шведом (настоящим белым), он сказал, что посмотрел, как живут его друзья с женами-шведками, и ему такое на фиг не надо. Только иммигрантку хотел в жены. Сказал, что скандинавки грубые, мужиковатые, с тенденцией подавления супруга. По результатам комментариев мое мнение разделилось 50/50 в отношение виновности/невиновности Анны. Очень запутанное дело. Действительно странно, что на записи разговора нет звуков постороннего. А собаки - там, судя по всему, еще те ароматы Парижа в доме стояли, у собак был обонятельный шок :) Насчет величины жилья - как уже сказали - важно организовать пространство. Чем больше дом, тем больше уборки. В большом доме без помощников со стороны не обойтись, не всем нравится видеть посторонних в доме.
-
Я согласна, что после всего произошедшего чётко прослеживается тесная связь между Анели и Амандой, но это вполне объяснимо и понятно. Девочка, на момент произошедшего, была уже достаточно взрослой и уже имела большую привязанность к родителям, так как прожила с ними больше лет, чем младшие. Период взросления младших пришёлся на время неразберихи, когда обвиняли мать, когда родственники настраивали против. Младшие впитали в себя все это и, естественно, были уже не так привязаны к матери. Но все это было уже после смерти Юки, а как было до, не ясно, однако, читая очерк, я не нахожу каких-то фактов, указывающих на то, что дети, и в частности Аманда, больше любили маму. То что Аманда родилась ещё при другом молодом человеке мамы, тоже не показатель. Юка растил Ее с самого детства. Даже отчимов воспринимают уже как отцов и любят не меньше, при таком раскладе. А тут вообще родной отец.
Возвращаясь к полицейскому и звонкам: а может Юка изменял Анели с женой полицейского и тот узнал об этом? Разделался с Юкой, а через какое то время свёл счёты с женой и с собой.
-
Спасибо saff15 за множество подробной дополнительной информации. Раз семья была замкнутой и нелюдимой, то, наверное, сложно разобраться, какое поведение для членов семьи характерно в домашней обстановке. Если Юкка опасался своей жены - возможно, у нее были вспышки гнева. Наверное, проще было бы рассуждать об этом деле, разбираясь лучше в менталитете финнов. Как-то разговаривала со шведом (настоящим белым), он сказал, что посмотрел, как живут его друзья с женами-шведками, и ему такое на фиг не надо. Только иммигрантку хотел в жены. Сказал, что скандинавки грубые, мужиковатые, с тенденцией подавления супруга. По результатам комментариев мое мнение разделилось 50/50 в отношение виновности/невиновности Анны. Очень запутанное дело. Действительно странно, что на записи разговора нет звуков постороннего. А собаки - там, судя по всему, еще те ароматы Парижа в доме стояли, у собак был обонятельный шок :) Насчет величины жилья - как уже сказали - важно организовать пространство. Чем больше дом, тем больше уборки. В большом доме без помощников со стороны не обойтись, не всем нравится видеть посторонних в доме.
Да не за что :) эта тема затянула, и самой интересно, сижу, читаю, гуглю :) домашние дела заброшены. Поулыбалась, читая про скандинавок. Финки все разные, как и везде. Здесь женщины ожидают и считают вполне нормальным и естественным, что мужчина на равных принимает участие в домашних делах, я не считаю это подавлением супруга. :) Кстати, несмотря на то, что Юкка работал с утра до вечера, он помогал постоянно в домашних делах. Он выполнял более тяжелые работы в доме, + пылесосил, выносил мусор, чистил туалет, ну и уже известные обязанности с посудой. Это из интервью с Аннели. Аманда рассказывала что дома была уборка по субботам, но в чем она заключалась, девочка сказать не может, так по ее мнению у них всегда был какой-то беспорядок.
Про замкнутость Аннели. Все эти годы она давала много интервью на телевидении, теперь написала книгу "Воспоминания вдовы убитого", представляет ее, дает автографы, фотографируется с поклонниками и выглядит при этом вполне довольной и наслажающейся внманием. Сильная женщина, однако, после всего пережитого...
Насчет ее отношений с детьми. Из прошлогоднего интервью нашла, Аннели встречается раз в неделю со старшей дочерью, с младшими отношения полность прерваны, но она не теряет надежды, что когда дети вырастут, будут жить отдельно и начнут переосмысливать произошедшее, возможно, чтщ-то изменится.
-
saff15, я вас тоже хочу поблагодарить за разъяснения и уточнения.
По поводу того, был это кабинет того самого полицейского или нет, я в своих рассуждениях полагалась на информацию из очерка. Там говорится, что кабинет был именно того самого полицейского. Мнение об авторе очерка у меня как о человеке, который проверяет информацию, которую излагает.
-
И у преступника нервы-канаты. Как он там, проверяют несчетное количество раз, а он тих, как мышка.
Да, удивительно терпелив и напрочь лишен чувства самосохранения.
-
saff15, я вас тоже хочу поблагодарить за разъяснения и уточнения.
По поводу того, был это кабинет того самого полицейского или нет, я в своих рассуждениях полагалась на информацию из очерка. Там говорится, что кабинет был именно того самого полицейского. Мнение об авторе очерка у меня как о человеке, который проверяет информацию, которую излагает.
автор проделал огромную работу, даже не представляю, сколько материалов изучено, это ведь надо переводить еще, по моему мнению, все основное изложено очень правильно, но какие-то неточности неизбежны, мне кажется. я не нашла такой информации, что телефон стоял в кабинете именно того застрелившегося вместе с женой полицейского и установлена какя-то связь Лахти с этим полицейским. Может, где-то и обсуждалось это.
Пока изучала эту версию с полицейскими из Порвоо :) прочитала на форуме выдержку из журнальной статьи, не знаю, было уже или нет.
Звонки с рабочего стационарного телефона Юкки и с мобильного были 5, 8 и 10 мая на один и тот же телефон в кабинете, в котором работали 5 следователей и секретарь. Никто из них с Лахти не общался. Сразу после третьего звонка был сделан запрос в полицейскую систему по индивидуальному номеру соцстрахования и по имени Юкки Лахти. также запрос делался по дате 29.4.2016 и 30.4.2016 и по коду "P101", 6590. В систему входили под данными секретаря. В 2012 г секретарь рассказывал, что не может с точностью сказать, отвечал ли он когда на звонок Лахти, что возможно он смотрел по просьбе звонившего сведения из регистра, но сам же и отмечает, что это очень странно и в принятой в работе практике такие сведения не дают по телефону. Он предполагал, что проверяли, было ли сделано заявление на Юкку. Здесь немного противоречивая информация, потому-что раньше читала, что человек, под чьим именем заходили в систему, категорически отрицал это и говорил, что возможно кто-то другой под его данными проглядывал информацию.
А позже были два звонка с этого полицейского телефона на рабочий мобильный Юкки, 19.6 и 1.9. Кто звонил -не удалось выяснить. Предполагается, что что-то произошло 29 - 30.4.2016 г, в чем каким-то образом был замешан Юкка и он опасался, что на него могло быть подано заявление и видимо к осени проблема была выяснена.
Вот. Не знаю, ерунда была незначительная или что серьезное, и с чем связано это, и так ли все было, как в статье изложено.
-
Кстати, несмотря на то, что Юкка работал с утра до вечера, он помогал постоянно в домашних делах. Он выполнял более тяжелые работы в доме, + пылесосил, выносил мусор, чистил туалет, ну и уже известные обязанности с посудой. Это из интервью с Аннели. Аманда рассказывала что дома была уборка по субботам, но в чем она заключалась, девочка сказать не может, так по ее мнению у них всегда был какой-то беспорядок.
Интересная подробность, saff15,
Потому что никак не вяжется со столь горячо обсуждаемыми подробностями "чистоплотности" семьи. Пылесосил, но "обходил стороной" мышиный помет... Выкидывал мусор, но не бутылки из-под кетчупа, чистил туалет, но не убирал рулончики от бумаги...
Странно как-то все делалось.
-
Пылесосил, но "обходил стороной" мышиный помет... Выкидывал мусор, но не бутылки из-под кетчупа, чистил туалет, но не убирал рулончики от бумаги...
Все у нас вращается вокруг чистоты и этого треклятого крысинного помета.В конце концов,может у детей был был крысеныш ?!
-
Все у нас вращается вокруг чистоты и этого треклятого крысинного помета.В конце концов,может у детей был был крысеныш ?!
Да нет, Нати, на самом деле все вращается вокруг определенных неувязок...
Причем очень ярко выраженных.
И вокруг того, как на эти неувязки смотреть. Если верить тому, что муж занимался-таки домашним хозяйством, включая некоторые домашние работы (ну вот тут я лично не могу, как современный человек, удержаться от улыбок: пропылесосить, разобрать посудомойку, выбросить мусор, постирать белье - в современном мире это "пятиминутки легкой нагрузки и отрывания попы от дивана") - то, похоже, описание "свинарника" искусственно создано для создания негативного образа жены. А на самом деле речь идет о некоторой бардачности жизни многодетной семьи.
Точно также, описание Юкки как разговорчивого и общительного человека не очень сочетаются с мнением о том, что его "многие ненавидели".
А замкнутость Анну - с созданием ею сайта для домохозяек. Причем такого, который приносит хоть небольшой доход.
-
похоже, описание "свинарника" искусственно создано для создания негативного образа жены. А на самом деле речь идет о некоторой бардачности жизни многодетной семьи.
Думаю тут дело еще и в разном понимании людьми такого понятия как "свинарник". Кто то так называет жилище только если там откровенно немытые полы и толстый слой пыли на всей мебели да мусор везде валяется а для кого то все что не напоминает стерильную операционную уже "свинарник" а малейший фантик лежащий не в урне кажется бардаком :)
Точно также, описание Юкки как разговорчивого и общительного человека не очень сочетаются с мнением о том, что его "многие ненавидели".
А замкнутость Анну - с созданием ею сайта для домохозяек. Причем такого, который приносит хоть небольшой доход.
Ну общительность не означает автоматом популярность и народную любовь. Общительность подразумевает только многословие. Не более. Так что вполне сочетается.
Замкнутость Анну? Общение на сайте и общение в жизни не совсем одно и то же. Правда общительные в жизни нередко общительно и в интернете. Но не всегда. Человек может быть замкнут в жизни и открыт в интернете или наоборот быть разговорчивым в жизни но не уметь общаться в интернете.
-
:) даже на финских форумах теме беспорядка уделено мимнимум обсуждений, не понимаю, почему здесь развернулась такая баталия, что и беспорядка не было, это наговор на Аннели, а если и был, то вполне обычный, как у большей части семей, а если и не обычный, то Юкка виноват. :) а если не Юкка, то видимо кто-то выдает информацию противоречивую и с неувязками. :)
Как говорится, за что купил, за то и продаю. Я очень ответственно отношусь к написанию своих сообщений и пречитываю внимательно источники, откуда беру информацию, чтобы не исказить факты и не наврать. Про все неувязки нужно спрашивать у Аннели.
-
:) даже на финских форумах теме беспорядка уделено мимнимум обсуждений, не понимаю, почему здесь развернулась такая баталия, что и беспорядка не было, это наговор на Аннели, а если и был, то вполне обычный, как у большей части семей, а если и не обычный, то Юкка виноват. :) а если не Юкка, то видимо кто-то выдает информацию противоречивую и с неувязками. :)
"Баталия" развернулась, на самом деле, только после того, как в адрес Аннели понеслись оскорбительные высказывания в стиле "бабушек с лавочек".
и не надо пытаться еще раз исказить то, что прозвучало. Между "Юкка виноват" и "вина/образ жизни" двух людей - огромная информационная разница.
-
и не надо пытаться еще раз исказить то, что прозвучало. Между "Юкка виноват" и "вина/образ жизни" двух людей - огромная информационная разница.
Не знаю, как правильно процитировать, поэтому просто скопирую сюда сообщение и ваш ответ на него.
"Если смотреть на фото с места преступления, шкафы хозяйкой не признавались и куча вещей валяется разбросанные где ни попадя."
"Только тут к кому претензии предьявлять? По-моему, в первую очередь к хозяину и мужчине в доме. Нет достаточного места и необустроены шкафы - вот все и валяется. И, кстати, лучше всего эта простая мысль подтверждается описанием бардака в рабочем кабинете мужчины: часть дома под кабинет занята (зачем, если мужчина "торчит" на работе, но при этом там бардак такой, что протиснуться можно лишь боком.."
ну и чуть выше
"Пылесосил, но "обходил стороной" мышиный помет... Выкидывал мусор, но не бутылки из-под кетчупа, чистил туалет, но не убирал рулончики от бумаги...
Странно как-то все делалось."
ничего я не искажаю, тем более "еще раз"
-
и не надо пытаться еще раз исказить то, что прозвучало. Между "Юкка виноват" и "вина/образ жизни" двух людей - огромная информационная разница.
Не знаю, как правильно процитировать, поэтому просто скопирую сюда сообщение и ваш ответ на него.
"Если смотреть на фото с места преступления, шкафы хозяйкой не признавались и куча вещей валяется разбросанные где ни попадя."
"Только тут к кому претензии предьявлять? По-моему, в первую очередь к хозяину и мужчине в доме. Нет достаточного места и необустроены шкафы - вот все и валяется. И, кстати, лучше всего эта простая мысль подтверждается описанием бардака в рабочем кабинете мужчины: часть дома под кабинет занята (зачем, если мужчина "торчит" на работе, но при этом там бардак такой, что протиснуться можно лишь боком.."
ну и чуть выше
"Пылесосил, но "обходил стороной" мышиный помет... Выкидывал мусор, но не бутылки из-под кетчупа, чистил туалет, но не убирал рулончики от бумаги...
Странно как-то все делалось."
ничего я не искажаю, тем более "еще раз"
Еще раз - по сравнению со СМИ.
Вы сами чуть раньше писали - Юкка занимался домашней работой. Но при этом на планах дома - явно не хватает шкафов. А спальня супругов (хм... интимное, в принципе, место) вообще никак не отделена от гостевой комнаты.
И то что вы процитировали - неужели Вам действительно ни на минутку не кажется противоречивым описание порядка и действий Юкки по хозяйству????
Вообще-то мне не трудно повторить еще раз то, что я высказывала на всех предыдущих страницах : нет в этой истории "жены-неряхи и мужа-работяги и добытчика", есть вполне подходящая друг другу пара. Подходящая по стилю жизни и отношению к порядку, воспитанию детей, понятию семейных ценностей. "два сапога", одним словом.
-
умерший полицейский служил в полиции города Порвоо в то время, когда были звонки с телефона Юкки, но нигде не гововрилось, что это был его кабинет и телефон и что он как-то связан с этим делом.
Возвращаясь к фильму Пекки Лехто, на 1:11:55 :
"the officer who had been touch with him - was later killed at his home"
то есть можно сказать персона с которой (пытался) контактировать (Юкка), позже была найдена убитой у себя дома.
http://www.youtube.com/watch?v=4GdOmCnFdxA&t=357s
В другом источнике, в статье журналиста Никласа Бюксе, этот полицейский называется "адресатом звонка".
Для уточнения деталей я заглядывал на финский труе-крайм портал Murha.info. Там обсуждают этот момент исходя из аналогичной информации:
"JL:n puhelimesta soitettiin Porvoon poliisin alanumeroon syksyllä 2006 kolme kertaa.
JL:llä oli kaksi puhelinta (Nokia ja Ericsson, jota hän AA:n mukaan käytti vastaajana)
Yksi puheluista kesti 7 minuuttia.
Numeron haltija (vanhempi konstaapeli) ei ollut paikalla. Osastosta ei tietoa.
Yksi puheluista on linkitetty tapahtuneeksi läheltä Porvoota.
Poliisi ei kyennyt selvittämään, kuka puhelimeen vastasi.
Jonkun porvoolaisen poliisin tietokoneelta on urkittu JL:n tietoja ennen murhaa.
Sen haltija kiistää teon ja esittää jonkun muun käyttäneen konetta.
Urkkijaa ei tiedetä."
Жирным выделено: "Владельца телефонного номера там (в кабинете) не было."
Так, что здесь, по крайней мере для меня ситуация выглядит только так: звонок был на служебный телефон именно того полицеского, которого спустя два года нашли мёртвым в своей квартире.
Другое дело, что это всего лишь полицейский и своего личного кабинета у него конечно не было. На звонок, на его номер телефона мог ответитить любой из сотрудников с которыми он делил кабинет.
Кроме того, пожалуй стоит отметить, что у Юкки было два мобильных телефона, он естественно не пользовался двумя одновременно, поэтому как справедливо замечают на том же финском форуме, выражение: "Юкка звонил в полицию" - не совсем корректно. Вернее сказать "с телефона принадлежащего Юкки Лахти звонили в полицию".
ДНК постороннего найдены не были, были обнаружены в большом количестве какие-то волокна,
В вышеприведённом фильме, на 1:12:20, первый следователь Йотсенлахти, рассказывает про то как они нашли ДНК на окровавленном полене. Это полено есть на фографиях с места пресупления. Поскольку ДНК не принадлежало никому из семьи Лахти-Ауэр, ни полицейским работавших на месте преступления и было найдено на релевантном предмете, по мнению следствия была велика вероятность, что она принадлежит возможному преступнику. Спустя семь лет было установлено, что это ДНК принадлежит сотруднику криминалистической лаборатории.
Йотсенлахти жалуется, что на основании несовпадения ДНК с полена и ДНК подозреваемых, следствие делало выводы о непричастности тех или иных персон к этому преступлению. Но поскольку, как теперь оказалось ДНК было "фальшивым", то и выводы могли быть неверными.
То есть в принципе ДНК было найдено, но спустя семь лет, оказалось, что его оставил один из криминалистов.
К волокнам это ДНК не имело никакого отношения, да.
За десять лет уже столько всего понаписано, что искать конкретную информацию тяжело, вязнешь в ссылках и пространных рассуждениях на сто тысяч страниц.
Да, это точно. Чтобы читающие могли представить размах обсуждений этого случая, скриншот с финского форума. Обведено количество постов по убийству Улвила:
[attachimg=1 align=center width=700]
Одна небольшая деталь, показывающая насколько большой отклик в финском обществе имеет обсуждение этого преступления: упомянутый уже журналист Никлас Бюксе, рассказывал, что по прилёту в Хельсинки, ещё в аэропорту, случайно обмолвился о цели своего визита в Финляндию в коротком разговоре с продавщицей из киоска. Она сразу же выдала следущее: "Будете с ней разговаривать, смотрите прямо в её холодные глаза. Вы увидите, что она сделала это."
[attachimg=2 align=center width=300]
bnd
saff15, спасибо за уточнения и дополнительную информацию, даже если она не всегда кореллирует с моей. Иначе в таком деле и быть не может. В документальном фильме, приблизительно на 1:12:00 упоминается о том, что один знакомый Юкки, вроде ещё по студенческим временам посещал его незадолго до убийства. На следующий же день после убийства Юкки, труп этого знакомого был выловлен из Финского залива, недалеко от Хельсинки. Мне пару раз встречалась это информация и в других источниках, но всегда очень коротко, что особенно и нечего было включать в очерк. Вам не встречалась более подробная инфа об этом моменте?
-
Что все так цепляются к единственной крысиной какашке?
Она могла всего день-другой пролежать. Не все моют пол два раза на дню.
А крысы и мыши в частных домах случаются куда чаще, чем в квартирах городских многоэтажек.
-
В документальном фильме, приблизительно на 1:12:00 упоминается о том, что один знакомый Юкки, вроде ещё по студенческим временам посещал его незадолго до убийства. На следующий же день после убийства Юкки, труп этого знакомого был выловлен из Финского залива, недалеко от Хельсинки. Мне пару раз встречалась это информация и в других источниках, но всегда очень коротко, что особенно и нечего было включать в очерк. Вам не встречалась более подробная инфа об этом моменте?
У меня уже просто не хватило сил вникать в эту линию, на форуме люди обсуждали, но ни к какому выводу не пришли. Юкка и социальный психолог Пекка Пупутти учились вместе в университете, поддерживали отношения, оба писали работу по теме гомосексуализма, пупутти научная работа не была зачтена, сам он был гомосексуалист, кстати (ну или вообще не кстати). После вечера проведенного в ресторане 1.12.2016 он пропал, был найден утонувшим в море. Незадолго до смерти он расстался с каким-то своим другом, вроде бы политиком, который себя в обществе представлял как гетеросексуал. Но Пупутти ни с кем не ссорился, врагов не имел. Вот и все, пожалуй о нем. А, еще какая-то непонятная фраза комиссара Йоутсенлахти , что имя социолога всплыло в каком то сообщении в полицию, что "одного убьют, второй исчезет и они общались во время учебы" (что бы это значило?) И что его не подозревают.
Так, что здесь, по крайней мере для меня ситуация выглядит только так: звонок был на служебный телефон именно того полицеского, которого спустя два года нашли мёртвым в своей квартире.
фильм я не смотрела, но нигде в прессе не нашла, что этот телефон был на имя этого полицейского или что он работал в этом кабинете.
Про полицейского только писали, что он уволился, потому-что преступления начали приходить в сны и морально это сильно угнетало. Он с женой совершили самоубийство, потому-что у них были физические болезни и депрессия, незадолго до смерти у них изъяли их троих детей и поместили в заместительную семью. Возможно, они были сломлены этим. Видела информацию, что оба они отрпавили родственникам прщальные письма, что их действия были продуманы.
Скорее всего, звонил сам Юкка. Первый звонок был с его рабочего стационарного телефона, потом с рабочего мобильного. И его вседения проверялись после звонка в полицейской системе. Но уж кто знает, как было..
Да, про ДНК, конечно, вы правы, это я уже не в силах была писать всю историю и неправильно выразилась, что посторенней ДНК не найдено. Извините за неточность.
-
Спасибо Юлии за отличный пример того, как легко ребенку внушить любую мысль, даже самую невероятную... Остается только вздохнуть с облегчением, что все это в далеком прошлом. Но точно так же и младшие дети легко и умело подверглись воздействию (не думаю, что органов опеки) заинтересованных лиц и искренне уверовали в "сатанизм жизни".
А по поводу "сьюреаллизма ситуации": лично я не то чтобы 100% не верю в невиновность Анны. Но я не люблю стереотипы.
Знаете, как в старой шутке черного юмора: все знают, что дельфины приходят на помощь понущим и толкают их к берегу... Просто рассказы тех, мимо кого они проплыли равнодушно и тех, кого они толкали от берега, мы уже никогда не услышим.
Так и в данной истории с одним из главных аргументов: естественно и ожидаемо матери спасать свое потомство. Да, правильно. И толстый слой стереотипа сверху. Подкрепляемый личной верой (сидя на диване) что только так правильно и было: хватать в охапку детей и бежать. Или баррикадироваться. Но из топика в топик и из темы в тему перешагивает и другой стереотип: в состоянии шока и аффекта люди поступают совсем не так, как "единственно правильно". А если задуматься, сколько всего неправильного и нелогичного и не поддающегося обьяснению совершают люди, то короб в горкой наберется.
О чем думала Анна и как она оценивала, что делать? А может, в ее голове были совсем другие соображения? Может, ей не казалось опасным звонить? Может, искренне посчитала, что на кухне ножи под рукой и прочие "внушающие смелость предметы" и что безопаснее звонить и держать "зрительный контакт" с проемом в каминную, нежели бежать в ночь (а кто там знает, есть ли еще кто снаружи). И что телефонный разговор со службой спасения - своеобразная "защитная оболочка" для дочери. И остальных детей. Этакий "призрак полиции в доме".
Вообще, психологи МЧС наверное обьяснят все это лучше. Но даже из того очень небольшого опыта поведения людей в экстремальной ситуации, которое доводилось видеть мне : нелогичностей у них очень много...
Это даже не попытка придумать обоснование действиям Анны, это попытка сказать обобщенно, что не надо отсутствие стереотипной реакции считать подтверждением виновности.
Можно хоть сколько не любить стереотипы, но в полиции почти все дела, это стереотипы и похожи. Можно хоть сколько романтизировать ситуацию и говорить о ерунде, типа шока и т.п, но шок не помешал ей набрать полицию и внятно излагать свои мысли, но повлиял, что она не стала спасать детей, так же щок не помешал ей сходить посмотреть как там преступник и вернуться к телефону, так какой то странный шок. Я думаю во всех делах в 95% все просто, кто то из своих и у кого был мотив и возможность, возможность у нее была, а мотив точный видно не установили, максимум семейная ссора.
-
Можно хоть сколько не любить стереотипы, но в полиции почти все дела, это стереотипы и похожи. Можно хоть сколько романтизировать ситуацию и говорить о ерунде, типа шока и т.п, но шок не помешал ей набрать полицию и внятно излагать свои мысли, но повлиял, что она не стала спасать детей, так же щок не помешал ей сходить посмотреть как там преступник и вернуться к телефону, так какой то странный шок. Я думаю во всех делах в 95% все просто, кто то из своих и у кого был мотив и возможность, возможность у нее была, а мотив точный видно не установили, максимум семейная ссора.
Ну почему ж максимум... Так как доказательств столь уж сильной семейной ссоры нет, то вот Вам альтернативная, но столь же бездоказательная версия. Юкку убил пострадавший от или просто ненавистник гомосексуализма. Пострадал, к примеру, от наклонностей друга Юкки (того самого, что так "вовремя" пропал и утонул), за что ненавидел лютой ненавистью не только самого друга, но и Юкку. А, может, не пострадал, но Юкка каким-то образом узнал (друг поделился) о вовлечении в мужскую проституцию несовершеннолетних, о чем пытался сообщить или сообщил в полицию. За что был убран. Обьясняет, кстати, полное равнодушие преступника в Анне и Аманде - женщины для него были "недосущества, не заслуживающие внимания". Или невиновные и им он зла не желал.
-
Очевидно изначально она попробовала метнуть что-то тяжёлое в мужа, но промахнулась. Предмет пролетел мимо, разбив окно в двери на террасу.
... и все осколки вылетели наружу. Физика, вот. Откуда осколки внутри?
ну вот чтобы ненависть, не нашла такой информации, хотя о каких-то угрозах он упоминал.
А угроза - не ненависть?
-
Повторюсь, но слишком много обсуждается неряшливость Анны.В то время, как основной мотив неизвестен.Мы не знаем, какие отношения были между супругами.Часто ли в семье были ссоры, скандалы?Если конфликт был спонтанный, то удивляет, что ранения наносились в течение часа.Я допускаю, что во время скандала Анна могла ударить Юкку ножом, но , чтобы потом, позвонив в службу спасения, хладнокровно его добить ударами по голове...Сложно в это поверить.
-
После вечера проведенного в ресторане 1.12.2016 он пропал, был найден утонувшим в море.
Не поняла. То есть товарищ погиб в 2016 году, а не на следующий день после убийства Юкки?
-
После вечера проведенного в ресторане 1.12.2016 он пропал, был найден утонувшим в море.
Не поняла. То есть товарищ погиб в 2016 году, а не на следующий день после убийства Юкки?
вот что значит писать ночами :) товарищ погиб 1.12.2006 , даже не заметила этой ошибки, когда второпях писала
-
вот что значит писать ночами товарищ погиб 1.12.2006 , даже не заметила этой ошибки, когда второпях писала
Ясно, спасибо))
... и все осколки вылетели наружу. Физика, вот. Откуда осколки внутри?
Сложно судить по фото, но снаружи осколков много (по фото кажется, снаружи их больше, чем внутри, но может так только кажется) и разлет больше. Полиция, как я понимаю, осколками не заморачивалась.
-
koino, почему не заморачивалась? В очерке достаточно инфо про осколки.
Окно в верхней части входной двери на террасу (13) было разбито. Осколки разбитого окна находились как с внутренней так и с внешней стороны. Причём на большом расстоянии - приблизительно на три метра с внешней и около двух с половиной метров с внутренней стороны.
-
Возвращаясь к фильму Пекки Лехто, на 1:11:55 :
"the officer who had been touch with him - was later killed at his home"
то есть можно сказать персона с которой (пытался) контактировать (Юкка), позже была найдена убитой у себя дома.
посмотрела этот момент, да, именно так и говорят, но этот факт нигде не был подтвержден, на финском форуме писали, что телефон был на имя другого полицейского, моложе, который жив и продолжает работать. На murha.info обсуждению фильма отведена отдельная тема, там тоже отметили неточности в фильме, не конкретно про полицейского, а по другим фактам :
- полицейский под видом поклонника Аннели присутствовал в семье 8 -9 месяцев, что не соответсвтует действительности
- утверждают, что Лахти встречался с Пупутти (другом, социальным психологом) незадолго до смерти, тоже неправда
- красную машину Вольво видели во время убийства, это тоже преподностится как установленный факт, но это не так.
что-то было еще, но обсуждающие уже сами не помнили :)
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=24&t=10735&start=570 (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=24&t=10735&start=570)
-
alust, еще раз скажу вам спасибо. Очень понравились ваши очерки, где дела вроде бы простые, изобилуют загадочными поворотами.
saff15, хотела также вас поблагодарить, принесли огромный объем интересных фактов. Затрудню вас еще немного, как я поняла, финны на форуме обсуждали звонок в службу спасения, только не поняла из перевода: он был не один, или его длительность просто была дольше, чем заявлено? Не встречали такой информации?
Еще не понятно, на чем основывались следствие и защита, утверждая, что у жены, если она виновата было всего 4 минуты до приезда полиции. Как я поняла из очерка, единственное подтвержденное свидетельство невредимости Юкки, относится ко времени ссоры. Во сколько она имела место, непонятно. Соседями шумов не было слышно. Анализ получается, основывался только на сказанном Амандой и Аннели.
-
Всем участникам спасибо за увлекательное обсуждение, интересно читать!
Вот так поворот, уже два человека, знакомых с Юкки, погибли после его смерти! По прежнему склоняюсь к тому, что Анна знала убийцу... Если убийца тот гомосексуалист, она просто не хотела распространять подробности может быть наклонностей мужа...бывают же люди бисексуалы...В общем, чужая семья потёмки, да ещё какие...
А холодность Анны можно ещё обьяснить тем, что не очень то любила мужа, не сожалеет об утрате, вон как быстро нашла нового приятеля себе. Да еще и первый брак за плечами. В общем то не очень разборчивая в мужчинах женщина. Интересно, сама то она в полной семье росла или нет...детские травмы и переживания тоже имеют значение для полного портрета.
-
Затрудню вас еще немного, как я поняла, финны на форуме обсуждали звонок в службу спасения, только не поняла из перевода: он был не один, или его длительность просто была дольше, чем заявлено? Не встречали такой информации?
Еще не понятно, на чем основывались следствие и защита, утверждая, что у жены, если она виновата было всего 4 минуты до приезда полиции. Как я поняла из очерка, единственное подтвержденное свидетельство невредимости Юкки, относится ко времени ссоры. Во сколько она имела место, непонятно. Соседями шумов не было слышно. Анализ получается, основывался только на сказанном Амандой и Аннели.
По рассказу Аннели они проснулись от звука разбиваемого окна, Юкка встал, она села в постели, прикрывала одеялом лицо от летящих осколков, вломился убийца и кинулся к Юкке, Аннели практически сразу получила удар ножом и прыгнула с кровати через сундук на пол и побежала звонить, с момента нападения прошла минута или три, Юкка остался бороться с нападавшим. разговор шел около 4 минут и полиция прибыла через 9 минут от начала звонка, в конце разговора со службой спасения ей оператор повторяет , что полиция в пути, пора закончить разговор, полицейские сейчас позвонят вам для уточнения на этот же номер. Потом Аннели разговаривала с полицейскими по телефону, когда они прибыли, она уже стояла на крыльце у входа вместе с дочерью. Как она могла успеть за это время переодеться, вымыться и спрятать орудие убийства и остальные улики ? :(
-
Затрудню вас еще немного, как я поняла, финны на форуме обсуждали звонок в службу спасения, только не поняла из перевода: он был не один, или его длительность просто была дольше, чем заявлено? Не встречали такой информации?
Еще не понятно, на чем основывались следствие и защита, утверждая, что у жены, если она виновата было всего 4 минуты до приезда полиции. Как я поняла из очерка, единственное подтвержденное свидетельство невредимости Юкки, относится ко времени ссоры. Во сколько она имела место, непонятно. Соседями шумов не было слышно. Анализ получается, основывался только на сказанном Амандой и Аннели.
По рассказу Аннели они проснулись от звука разбиваемого окна, Юкка встал, она села в постели, прикрывала одеялом лицо от летящих осколков, вломился убийца и кинулся к Юкке, Аннели практически сразу получила удар ножом и прыгнула с кровати через сундук на пол и побежала звонить, с момента нападения прошла минута или три, Юкка остался бороться с нападавшим. разговор шел около 4 минут и полиция прибыла через 9 минут от начала звонка, в конце разговора со службой спасения ей оператор повторяет , что полиция в пути, пора закончить разговор, полицейские сейчас позвонят вам для уточнения на этот же номер. Потом Аннели разговаривала с полицейскими по телефону, когда они прибыли, она уже стояла на крыльце у входа вместе с дочерью. Как она могла успеть за это время переодеться, вымыться и спрятать орудие убийства и остальные улики ? :(
Так ничего и не было спрятано, нож лежал, полено лежало, что прятать, а когда он был ранен, она могла сказать, я звоню на помощь, сходило поленом добила, когда она звонила уже в том виде, что и встретила полицейских, но как пример, а вот, что постороннего никто не заметил и никаких следов, кроме дома он не оставил, вот это странно.
-
Так ничего и не было спрятано, нож лежал, полено лежало, что прятать, а когда он был ранен, она могла сказать, я звоню на помощь, сходило поленом добила, когда она звонила уже в том виде, что и встретила полицейских, но как пример, а вот, что постороннего никто не заметил и никаких следов, кроме дома он не оставил, вот это странно.
так вот дело в том, что не поленом он был добит, а чем-то более тяжелым, топором или гвоздодером. Не была найдена обувь, вторая резиновая рукавица с "пупырышками" (одна была найдена в кровати, днк не было обнаружено в ней), защитная одежда, от которой были найдены волокна по всей комнате.
Морозилка была проверена при обследовании дома, но что внутри пакетов, не смотрели. Когда аннели выписалась из больницы, она ходила в дом с сопровождающими забирать кое-что из вещей, одежды и мороженое из морозилки. :-\ Никто не проверял, что она выносила.
-
Морозилка была проверена при обследовании дома, но что внутри пакетов, не смотрели.
То есть открыли и закрыли. Хорошая проверка. saff15, тоже выражаю вам сердечную благодарность за интереснейшие факты bs и, позвольте, тоже попристаю. Этот вопрос тут обсуждался, но я так и не поняла - крови на кухне не было обнаружено никакой? Телефон, пол. Ни крови, ни следов замывов. Даже если Аннели каким-то образом "не вляпалась" в мужнину кровь, посещая спальню во время звонка в службу спасения, собственные-то ноги ее порезаны осколками, ее-то кровь минимум на полу должна бы быть. И в какой момент она пыталась проверить состояние мужа путем его "общупывания" через щель в двери из подсобного помещения? Если после ухода убийцы - смысл этих телодвижений не ясен. Если же это происходило до того, как Аманда видела убийцу, выпрыгивающего в разбитое окно, то тоже бред какой-то.
-
И в какой момент она пыталась проверить состояние мужа путем его "общупывания" через щель в двери из подсобного помещения? Если после ухода убийцы - смысл этих телодвижений не ясен. Если же это происходило до того, как Аманда видела убийцу, выпрыгивающего в разбитое окно, то тоже бред какой-то.
Ну если после ухода убийцы - то можно понять: либо идти через осколки и кровь, либо через нетронутую погромом ванную комнату. Думаю, она не особо задумывалась до открытия двери, что тело ее (дверь) "блокирует".
-
Вру, из ванной она тянулась к мужу. Подсобное помещение находится между кухней и ванной. Ну не суть.
-
Вру, из ванной она тянулась к мужу. Подсобное помещение находится между кухней и ванной. Ну не суть.
Подсобное помещение вообще с другой стороны дома....
-
Морозилка была проверена при обследовании дома, но что внутри пакетов, не смотрели.
То есть открыли и закрыли. Хорошая проверка. saff15, тоже выражаю вам сердечную благодарность за интереснейшие факты bs и, позвольте, тоже попристаю. Этот вопрос тут обсуждался, но я так и не поняла - крови на кухне не было обнаружено никакой? Телефон, пол. Ни крови, ни следов замывов. Даже если Аннели каким-то образом "не вляпалась" в мужнину кровь, посещая спальню во время звонка в службу спасения, собственные-то ноги ее порезаны осколками, ее-то кровь минимум на полу должна бы быть. И в какой момент она пыталась проверить состояние мужа путем его "общупывания" через щель в двери из подсобного помещения? Если после ухода убийцы - смысл этих телодвижений не ясен. Если же это происходило до того, как Аманда видела убийцу, выпрыгивающего в разбитое окно, то тоже бред какой-то.
Спасибо всем за благодарности :) Но прежде всего спасибо автору за его грандиозную работу, он сумел заинтересовть своим рассказом.
На трубке телефона был след крови, она принадлежала Аннели, вокруг телефона, не помню, где конкретно, на полу(?) было больше крови, чья она, не исследовали. На правой ноге Аннели были брызги крови, их не исследовали, на полу кровавых следов босых ног тоже не было, хотя Аннели бегала туда-сюда. С проверкой она пошла после звонка, сначала через гостиную, но там было полно стекла и она пошла другой дорогой через душевую. Как она утверждала, она увидела его открытые глаза, и что Юкка выглядел неживым, она протянула руку проверить его пульс, но дотронулась только до плеча.
По поводу крови народ удивлялся, рассматривая фотографии, видна штанина брюк сильно испачкная кровью, как будто ее окунули туда, но рядом со штаниной чистый пол, ну и что в швах плитки видна кровь, а на плитках ее не так много ит.д. Под Юккой кровь была как засохшая, так и свежая. На ступнях у Юкки только на левой ноге была небольшая царапина и несколько точечных маленьких следов от укола стеклом, на правой ступне, на подошве ран не было.
Да, когда полиция перезванивала, они удивились, что сначала ответил ребенок, речь была неразборчива, слышался какой-то шум в телефоне, потом трубку взяла мать.
-
Но при этом на планах дома - явно не хватает шкафов. А спальня супругов (хм... интимное, в принципе, место) вообще никак не отделена от гостевой комнаты.
В силу удобства расположения мебели и ограниченности пространства шкафы, в которых супруги держали свою одежду, могли быть в других комнатах. У нас вот шкаф стоит в детской, там лежит одежда и моя, и мужа, и сына. Ну некуда в другой комнате впихнуть еще и одежный шкаф. И гости у супругов могут шастать не постоянно, а постель прекрасно убирается. И в той же "гостевой комнате", т.е. зале, может стоять телевизор и компьютер. А люди запросто могут перед сном прямо лежа в своей кровати смотреть фильмы, это очень удобно. Так что в этом ничего особого не вижу. Это вообще ни о чем и к делу отношения, думаю, не имеет.
-
Но прежде всего спасибо автору за его грандиозную работу, он сумел заинтересовть своим рассказом.
Конечно, спасибо! Пока только с двумя очерками автора знакома, оба очень понравились. Но и вам тоже благодарность за любопытные сведения.
На 6-й странице обсуждений есть схема разброса осколков. Если ей верить, снаружи их действительно больше и разлет дальше.
Про бескровный след на стуле, придвинутом к двери. Глядя на эксперимент, который показан в фильме, показалось, что спрыгнуть с разбитого окна проще сразу на пол, минуя стул. Таким образом, убийца, забираясь в дом, воспользовался стулом, оставив на нем след без крови, а выбираясь из дома соскочил на пол террасы, минуя стул. Нигде вроде не попадалось - была ли обнаружена кровь на полу террасы. Непосредственно под дверью, например. А вообще по следу не трудно определить, на входе в дом он оставлен или на выходе. Но везде речь об ОДНОМ следе. Честно говоря, именно этот стул вызывает во мне сомнения в виновности Аннели. Она швыряет тяжелый предмет в Юкку, стекло разбивается. Скрывая факт ссоры, обвиняет в разбитом стекле постороннего. Ладно, тут логика есть. Но эта возня со стулом... Я бы открыла дверь - типа убивец стекло разбил, дотянулся до ручки, дверь открыл. Но она сказала, что до ручки убийца не дотянулся. Что вообще-то странно, некуда там тянуться. Могу только предположить, что он не смог открыть по какой-то причине, но дотянуться-то он дотянулся.
Убийца явился в дом с ножом. И неким тяжелым предметом. Судя по количеству и качеству ударов ножом, профессионалом он не был. Предположим, что тяжелый предмет он прихватил специально для того, чтобы разбить стекло. Вряд ли для того, чтобы добить Юкку, если ножом не получится. А потом положил этот тяжелый предмет... в карман? После убийства Юкки снова пихает его в карман, нож бросает и убегает.
Пупырчатая перчатка, найденная в постели. Чья она? ДНК в ней найдено не было, то есть не ношена вообще никем, получается? Разве возможно пробыть какое-то время в резиновой перчатке и не оставить в ней своих потожировых? Но, видимо, перчатка не убийцы, потому как он оставил бы отпечатки пальцев на двери, когда выбирался из окна (две руки нужны).
-
Нигде вроде не попадалось - была ли обнаружена кровь на полу террасы. Непосредственно под дверью, например.
Кровь была на двери, со стороны террасы.
-
В силу удобства расположения мебели и ограниченности пространства шкафы, в которых супруги держали свою одежду, могли быть в других комнатах. У нас вот шкаф стоит в детской, там лежит одежда и моя, и мужа, и сына. Ну некуда в другой комнате впихнуть еще и одежный шкаф. И гости у супругов могут шастать не постоянно, а постель прекрасно убирается. И в той же "гостевой комнате", т.е. зале, может стоять телевизор и компьютер. А люди запросто могут перед сном прямо лежа в своей кровати смотреть фильмы, это очень удобно. Так что в этом ничего особого не вижу. Это вообще ни о чем и к делу отношения, думаю, не имеет.
Оса, да я тоже, как и Вы, считаю, что все это не имеет никакого отношения к делу. О чем и говорю на продолжении всех страниц "спора вокруг свинарника". Не было, по моему разумению, ни особых противоположностей между супругами и серьезных поводов для ссор вплоть до убийства.
-
Не было, по моему разумению, ни особых противоположностей между супругами и серьезных поводов для ссор вплоть до убийства.
Чужая семья, как и душа, — потемки.
-
Потом Аннели разговаривала с полицейскими по телефону, когда они прибыли, она уже стояла на крыльце у входа вместе с дочерью. Как она могла успеть за это время переодеться, вымыться и спрятать орудие убийства и остальные улики ?
так вот дело в том, что не поленом он был добит, а чем-то более тяжелым, топором или гвоздодером. Не была найдена обувь, вторая резиновая рукавица с "пупырышками" (одна была найдена в кровати, днк не было обнаружено в ней), защитная одежда, от которой были найдены волокна по всей комнате.
Я бы добавил ещё такую вещь как мусат - ну , допустим , Анели хладнокровно разыгрывает нападение - умудряется спрятать вещи ( ботинки , тяжёлый предмет ) хотя уже в это верится с трудом , но как она могла догадаться спрятать мусат , если это её нож ? Напрашиваются 2 вывода - она убийца и планировала нападение , убийца - левый человек . Если она планировала это нападение - то как то очень грязновато - сложновато сляпано .
Минус в теорию нападения человека извне - длительность нанесения и не серьёзность некоторых ран - даже 10 минут выходит за рамки её рассказа .
-
Сложно судить по фото, но снаружи осколков много (по фото кажется, снаружи их больше, чем внутри, но может так только кажется) и разлет больше.
А значит, не было броска "некоего предмета" Анни изнутри.
А холодность Анны можно ещё обьяснить тем, что не очень то любила мужа, не сожалеет об утрате, вон как быстро нашла нового приятеля себе.
Угу, не любила, но трех детей-таки прижила. Насчет нового - ну, не так и быстро, два года все ж, в 2009-м.
-
длительность нанесения и не серьёзность некоторых ран
намекают на женщину... Это не Анни, а кто тогда? Новая зазноба Юкки, или тоже попавшая под жернова сокращения и отомстившая? А что, рост небольшой, лицо "типично финское", смешной какой-то бабский ножичек ... Ребенка не тронула, а сопернице заехала в бок. Может такое быть? :(
-
намекают на женщину... Это не Анни, а кто тогда? Новая зазноба Юкки, или тоже попавшая под жернова сокращения и отомстившая? А что, рост небольшой, лицо "типично финское", смешной какой-то бабский ножичек ... Ребенка не тронула, а сопернице заехала в бок. Может такое быть?
Не знаю . Меня очень сильно напрягает 70 ран из них 60 поверхностных и время их нанесения - от 10 минут . Причём Юкка сопротивлялся ... Они что там - фехтовали ? :-\ , и тогда вот какой момент - по показаниям Анели она практически сразу после нападения рванула к телефону вызывать полицию и разговор длиться около 4- х минут . Допустим , что преступник не уверенный в себе человек - тыкает в Юкку ножом , тот неумело отмахивается , Анели бежит к телефону , а по разговору с полицией понятно , что Юкка , на тот момент , уже не борец ... Куда делись остальные минимум 5-6 минут времени , времени активного сопротивления ?
-
Причём Юкка сопротивлялся
А если Юкка узнал нападавшую, то и сопротивлялся именно как женщине. Не воспринимал как реальную угрозу жизни и просто отмахивался или хватал за руки, или уговаривал одуматься. Вот и недостающие минуты. А та истерила, пока совсем не съехала с катушек. И потом, для женщины скорее можно объяснить эти прятки и затаивания, пока Анни звонила в полицию. Думаю даже, что Анни ее знает, но допустим, именно при нападении не узнала db.
-
Под Юккой кровь была как засохшая, так и свежая. На ступнях у Юкки только на левой ноге была небольшая царапина и несколько точечных маленьких следов от укола стеклом, на правой ступне, на подошве ран не было.
А это как раз говорит о том, что нападение было совершено гораздо раньше, чем говорит Аннели, и чем был сделан звонок в полицию т.к. кровь успела запечься. И еще это говорит о том, что никакой борьбы у Юкки с нападавшим не было, там весь пол разбитым стеклом усыпан, если бы как говорит Аннели, они проснулись от звона разбитого стекла и Юкки подбежал к двери, что бы бороться с нападавшим и боролся по ее словам, тогда бы у него были множественные порезы ступней, а этого нет.
Цитата: koino от 12 Март 2017, 11:01:43
Сложно судить по фото, но снаружи осколков много (по фото кажется, снаружи их больше, чем внутри, но может так только кажется) и разлет больше.
А значит, не было броска "некоего предмета" Анни изнутри.
Да как раз наоборот... Это говорит о разбитии стекла изнутри.
-
Да как раз наоборот... Это говорит о разбитии стекла изнутри.
А проведите "следственный эксперимент". При таком ударе стекло вылетит наружу, а внутри будет (возможно будет) лишь малая часть осколков непосредственно под дверью. На два метра внутрь - не улетят.
-
Да как раз наоборот... Это говорит о разбитии стекла изнутри.
А проведите "следственный эксперимент". При таком ударе стекло вылетит наружу, а внутри будет (возможно будет) лишь малая часть осколков непосредственно под дверью. На два метра внутрь - не улетят.
Ну осколки были в радиусе пары метров внутри и ещё больше - снаружи... Бить с 2-х сторон не могли...
Остаются варианты - разлет осколков в зависимости от типа напольного покрытия (плитка внутри и дерево снаружи, по плитке должны разлететься дальше) и "разброс" осколков в результате активной борьбы. На веранде её не было, внутри была...
-
Нашла такую информацию:
"В частности, расположение осколков стекла (их всегда будет больше со стороны, противоположной приложенному усилию) указывает на сторону, с которой оно было выбито. Для определения стороны изучают грани осколков, зазубрины на их ребрах, трещины и воссоздают целое (стекло в раме) по частям. От удара и нажима на стекле образуются радиальные и концентрические* трещины, которые сходятся к стороне, где имело место сжатие, и расходятся в месте растяжения. Радиальные трещины на стороне, противоположной действию силы, доходят до поверхности стекла, а с другой стороны — обрываются в его толще."
Т.е. нельзя сказать однозначно, что стекло было разбито с какой-то определенной стороны, полагаясь только на разброс осколков. Конечно, если бы осколков было намного больше с одной стороны, чем с другой, картина была бы очевидной. Но в нашем случае, осколков много как с внешней, так и с внутренней стороны. Поэтому, не совсем корректно, утверждать, что стекло было выбито именно изнутри.
-
гораздо раньше, чем говорит Аннели, и чем был сделан звонок в полицию т.к. кровь успела запечься.
кровь запекается за 10 минут . Судмедэксперт говорит то же о примерно таком же времени . Или Анели сумеет как то объяснить потерявшиеся минимум 5 минут или она течёт в показаниях .
-
Мое мнение - дочка причастна. И рана матери - инсценировка - нанесена ей. Поэтому она довольно низко. И мать все стерпела ради дочери. А еще интересно про шрамы... крестообразные шрамы на плечах ребенка - случайность?! Короче, мне что-то кажется, что что-то с девочкой не то было, может, ее первый папа или же родители кровные когда-то сектантами были... Сейчас чего только нет... И в тексте странно мама говорит про тату - мне кажется отмазками... В общем. думаю, оргий с детьми не устраивали, но какие-то факты в прошлом или склонности, которые братец раздул - вполне. Я сама уже и после рождения первого малыша глупости еще делала, а знакомая мадам вообще на полном серьезе язычница и растит детей среди черепушек и мистики. Это не сказки(( Вдруг и тут так, и девочку сломали, а потом мама отошла от этого, раскаялась, но девочка однажды натворила дел... Может, защищая мать. А мать, защищая дочь, добила мужа и пошла на все, чтобы не портить дочке жизнь.
-
мысли вслух.
а что если убийцей был то самый полицейский, который позже покончил жизнь самоубийством?
и Юкки неспроста звонил, и именно эти звонки стали причинами его убийства.
Юкки узнал что то, компроментирующее полицейского, и возможно его шантажировал.
и эти факты были настолько весомы, что стали причиной убийства.
и тут две версии
1. Целью убийства была попытка убрать носителя компроментирующих сведений свидетеля.
убийство других членов семьи в планы убийцы не входило, ранение Аннели - это случайность в свалке.
2. Убийство совершил полицейский в сговоре с Аннели, то есть они были любовниками.
Юкки узнал ос вязи и угрожал.
сопоставляя те факты, что дело полиция засекретила и вцепились намертво а Анелли, я думаю, что у полиции появились факты причастности полицейского и они взяли разработку версию №2.
и самоубийство полицейского это реакция на то, что следствие подобралось уже близко, и возможно его уже взяли в разработку.
-
сопоставляя те факты, что дело полиция засекретила и вцепились намертво а Анелли, я думаю, что у полиции появились факты причастности полицейского и они взяли разработку версию
ну если он начальник местного МВД в чине генерал -лейтенанта , то наверное может финские полицейские и решили бы хлопануть перед начальством , а рядовой офицер .... - даже в нашей стране погоны не спасают от умышленного убийства
и самоубийство полицейского это реакция на то, что следствие подобралось уже близко, и возможно его уже взяли в разработку.
так он же вроде был смертельно болен ? :-\
-
Поразительна... эээ... "беспомощность" следствия. Кровь на ногах женщины не взята на анализ. А уж история о халате и орудии преступления в холодильнике - верх идиотизма. Следователи даже в холодильник не заглянули?!
-
Следователи даже в холодильник не заглянули?!
В холодильник заглянули, а вот морозилку открывать не стали.
-
Женщина: Аманда, он ещё там?
История душераздирающая и привела меня в ужас. Как по мне, полиция действовала некомпетентно. Не первый, к слову, случай, когда дети со временем начинают "вспоминать" всякие ужасы.
По поводу приведенной выше цитаты, хочу заметить, что судя по приведенному переводу супруга убитого просит Аманду заглянуть и проверить, там ли еще убийца. Но это не так! Она говорит "Аманда, был ли он еще там", вероятно имея ввиду, видела ли его девочка в последний раз, когда заходила/заглядывала в комнату. Это могло быть только что, могло быть ранее. Пишу не за эти.
Главное: в любом случае, в противоположность некоторым местным комментариям, мать ее не отправляла специально в комнату к убийце.
-
Прочитала тему, как говорится, " на одном дыхании". Пока что мне ближе версия бытовой ссоры, закончившейся убийством.
Поделюсь несколькими мыслями.
1 Во время телефонного разговора слышен женский крик. Считается, что это закричала девочка.
Вот у меня никак не получается согласиться с этим. Там тембр голоса взрослой женщины.
Но единственная взрослая женщина в это время говорит по телефону. Непонятно...
2. Теперь о ранах. Есть несколько проникающих и множество поверхностных. А может все просто: убийца наносит несколько сильных ударов и тут нож гнется ( возможно при попадании в кость). А дальше уже идут удары согнутыми ножом, лезвие не может войти глубоко.
Ну и чтобы добить жертву, приходится нож бросить и использовать другое, более тяжёлое орудие( топорик, молоток или что-то ещё).
-
Я вот думал - где ещё следствие хуже, чем у нас - а вот, оказывается, в Финляндии.
Одна только потрясающая логика: "Кроме неё - некому. Вот и всё доказательство!"- чего стоит. Человека осудили 2 раза на пожизненное - вообще без доказательств. Ведь даже дети не сказали, что видели нападение. Ну, ссорились. Так 85% супругов время от времени ссорятся - и не режут друг друга.
Т.е. улик - 0. Как у нас в заключениях пишут: "В сговоре с неустановленными людьми, неустановленным предметом, неустановленным способом...". Вместо расследования прессуют женщину и детей, которым и так не сладко.
Второе обвинение (то ли сатанинские жертвы, то ли ритуальные изнасилования) - вообще какой-то театр абсурда. Конечно, ребёнок, живущий "на природе" никак не может порезаться, кроме как в результате "сатанинских ритуалов"... Хоть бы попробовали поискать каких-нибудь независимых свидетелей, или вещественные улики (сатанинскую литературу, предметы культа и т.п.).
Как беспристрастный суд принимает разную чушь и "реконструкции" вместо доказательств - вообще непонятно. Ну конечно, она спрятала свою окровавленную одежду в морозилку - ведь именно её и не осмотрели полицейские! Ах да, она потом "вытаскивала оттуда какие-то пакеты". Убийственное доказательство: с чего бы хозяйке, готовящей обед, вытаскивать пакеты из морозилки? - очень подозрительно!
В общем, "таинственное" не преступление - а логика тамошнего следствия и суда.
-
Хотелось бы поделиться своими размышлениями относительно данной истории.
Склоняюсь к тому, что убийца – не кто иной, как брат Аннели.
Она могла попросить по какой-либо причине проучить Юкку, сымитировав нападение неизвестного (не исключено, что брат с мужем знакомы не были). Вероятно, смерти мужу женщина не желала. Однако, у Ари было иное мнение на этот счёт.
Брат понимал, что если Юкка выживет, списать вину на Анну не представится возможным. А в случае гибели существует надежда, что полиция пойдёт по лёгкому пути и упечёт сестру за решётку, а племянники достанутся ему.
Единственная загвоздка - как Ари мог быть столь уверен в своей безнаказанности, и почему мать и дочь так и не выдали дядюшку, буквально искалечившего их судьбы? Предполагаю, Аннели рассуждала подобным образом: ей всё равно не отвертеться от срока, а если она подставит ещё и брата - её дети окажутся брошены на произвол судьбы. Как организатор страшного преступления, женщина вполне могла чувствовать себя достойной присуждённого наказания и лишь надеялась на порядочность брата, который разрешил бы ей видеться с малышами. Но получила, что называется, "нож в спину" - запудрить мозги трём младшим детям, навсегда отвадив их от матери, не составило никакого труда. Только Аманда, судя по всему, имевшая очень близкие отношения с Аннели и, что немаловажно, видевшая своими глазами разыгравшуюся в роковой вечер драму, выбивалась из общего ряда. Девочка, вне всякого сомнения, желала защитить маму, но та убедила её, что молчание - лучший вариант для всех. Впрочем, сама девочка предпочла жизнь в детдоме существованию бок о бок с ненавистным дядей. А то, что она до сих пор не дала показания против него, пожалуй, объясняется заботой о брате и сёстрах, для которых была бы невыносима очередная утрата близкого (по крайней мере, ставшего для них таковым) человека.
Возвращаясь непосредственно к событию, нельзя не заметить, что главным доводом не в пользу Аннели и намёком на её причастность являлось то, что она не убежала с детьми от злоумышленника, как поступила бы, думается, любая испуганная мать - следовательно, она была уверена, что тот не причинит им вреда. Звонок в 911, скорее всего, являлся частью плана, по которому Ари успевал безболезненно покинуть помещение. Заметив, что брат "отклонился от курса" и зашёл слишком далеко, Аннели предприняла попытку его остановить, за что получила удар и больше не осмелилась лезть. А Ари нанёс последние штрихи - и был таков.
В данную версию вписываются как результаты детектора лжи (сама не убивала, но покрывала настоящего преступника), так и поведение служебного пса (не признал в Аннели убийцу, проследовал к шоссе).
Лично меня заинтересовала психологическая подоплёка, так как факты отсутствуют - под брата и не копали, а соответственно, опровержений теории нет (мне обнаружить не удалось, укажите, если ошибаюсь).
-
Прочла очерк, сейчас читаю страницы обсуждения. Обвинения в сторону матери по поводу сатанизма напомнили фильм "Затмение" 2015 года, где дочь обвиняет отца в связи с сатанинской сектой и вовлечении ее в кровавые ритуалы. По ходу фильма она общается с детективами и психиатром, у нее восстанавливаются подавленные воспоминания о тех ужасах, которые по ее словам она пережила. Чем фильм закончился, смотревшие помнят, наверно.
Мое мнение насчет этого аспекта истории расследования убийства в Улвила: обвинение в сатанизме - полный бред. Просто это - одна из главных страшилок, которую легко описать в красках с целью вызвать жалость к детям. А внушить маленьким детям при должном усердии можно что угодно. Братец, скорее всего, целенаправленно намекал детишкам, что они что-то подзабыли, но на самом деле это было, и мать их - чудовище.
Но в версию виновности брата в убийстве тоже не верю. Не стала бы молчать старшая дочь (если он убил ее отца, как можно быть уверенным, что жизнь проживающих с ним ее брата и сестер не под угрозой?), не могла мать доверить детей убийце, наверняка бы все рассказала. Да и зачем ему убивать зятя? Банальная вражда? Ну тогда он мог прикончить его в каком-нибудь другом, более укромном месте, а не на глазах у его жены и детей. И неужели он был так уверен, что сестра и племянники ничего никому не скажут?
Я думаю, что убийство совершил человек, не имеющий родственных связей с семьей, но которого Аннели знала (бывший возлюбленный или типа того). Но в таком случае все равно непонятно ее молчание. Разве что старые чувства ожили... Либо это был вообще кто-то левый, точащий зуб на отца семейства.
Совершенно непонятны действия полиции. Как ни читаю очерк на трукрайме, всегда просто мягко говоря... Такой вопрос: где фоторобот убийцы? Или полиция так увлеклась версией виновности матери семейства, что на составление фоторобота просто забили?
-
Судя по расшифровке аудиозаписи звонка в службу спасения (плюс, она еще и переведенная), складывается очень субъективное впечатление, что мужчину действительно убила супруга, а дочь была свидетельницей. Как вариант - что-то произошло, ссора (как указывалась ранее) или тема, которая обычно вскрывается неожиданно - отец домогался дочери, мать об этом узнала и в порыве ненависти нанесла ему увечья, а потом добила, после чего договорилась с дочерью, что надо сказать про незнакомца, потому что папу уже не вернешь, а "их" могут за совершенное посадить. Там вроде указано, что девственницами по экспертизе были только младшие дочери, про старшую не сказано, может имело место более раннее насилие и, допустим, мать узнала про насилие, а после убийства мужа не хочет раскрывать, что заставило ее напасть на мужа. Об этом говорят их разговоры с дочерью и реплики дочери. Во-первых, жертвам насилия приходится несладко не только после насилия, но и когда всем становится известно, что с ними произошло, во-вторых, будут вопросы к матери. как она не заметила, как допустила, т.е. женщина не хотела, чтобы эта информация хоть каким-то образом всплыла.
-
мать об этом узнала и в порыве ненависти нанесла ему увечья, а потом добила, после чего договорилась с дочерью, что надо сказать про незнакомца, потому что папу уже не вернешь, а "их" могут за совершенное посадить
Собственно, про преступника мать с девочкой разговаривали еще во время звонка в полицию, когда отец или еще был жив (или, может, скончался именно во время этого телефонного разговора). В какой момент мать успела договориться с дочерью?
-
molox13, думала, что уже убила и договорились. Пока звонила в 911, он очнулся. Поняла, что не добила. Вот и все.
-
Гвозди бы делать из этих детей, которые в свои десять лет способны находиться в постоянной разработке следователя в течение долгого времени и при этом на каждом допросе последовательно и логично врать и не расколоться.
Мне в таких детей поверить трудно.
-
Gven_do_line, соглашусь с вами.
-
Есть несколько проникающих и множество поверхностных. А может все просто: убийца наносит несколько сильных ударов и тут нож гнется ( возможно при попадании в кость). А дальше уже идут удары согнутыми ножом, лезвие не может войти глубоко.
Ну и чтобы добить жертву, приходится нож бросить и использовать другое, более тяжёлое орудие( топорик, молоток или что-то ещё).
Тоже подумала о погнутом ноже. Хоть он старый и заточен мусатом, но на фотографиях не выглядит настолько тонким, чтобы сломаться о кость. Им либо случайно ударили о напольную плитку, либо вовсе пытались разбить то же стекло. Не думаю, что девятилетняя девочка смогла бы сломать лезвие.
Также, погнутое лезвие из-за изгиба входило бы ну на 5см в тело, не дальше. Допустим, нож погнулся в самом начале нападения, и вообще плохо входил в тело из-за сломанного острия. Атакующему ничего не остается, как бить свою жертву снова и снова, надеясь, что какой-то удачный удар да окажется смертельным. Не может же он сказать "Никуда не уходи, мне нужно другое орудие твоего убийства. Погодь, я поищу". Когда же Юкка от боли и потери крови не смог стоять на ногах и потерял сознание, нападающий остановился.
По поводу окна. Что если это гипотетическое третье лицо выбило лишь часть стекла на пути внутрь, и быстро покидая дом немного по другому из-за отсутствия стула выбило оставшееся стекло осколками в сторону террасы? Уносимым тупым тяжелым предметом?
Юкка и Аннели - два сапога пара. Тут почему-то говорят, что он чистюля, так как гараж в порядке. Однако, в очерке написано
Рабочий кабинет Юкки Лахти был настолько завален различным хламом, что протиснуться в него можно было только боком.
А гараж не завален видимо потому, что у него просто есть свой склад с хламом.
Еще я переделала план дома, потому что неудобно было постоянно скроллить и сверять номера в тексте с картой в конце страницы.
[attachimg=1]
И чьи зубы валяются на полу? Юкки?
-
А что если Анели проснулась, пока муж спал, надела что-то с капюшоном, и не включая свет разбила заранее приготовленным брёвнышком стекло, а когда Юкка вскочил, напала на него молча, в темноте не особо разберёшь, кто напал. Нож погнулся, но она продолжала, так как понимала, что отступать некуда. Отсюда и странные травмы и их количество. Даже если Юкка и слышал звуки, издаваемые Аннели, то вряд ли поверил, что жена напала... А когда она подумала, что он умер, скинула одежду, и стала кричать, якобы в доме чужак. Крикнула младшим убегать, а старшей устроила спектакль со звонком в службу спасения. Но Юкка очнулся, и стал звать на помощь жену, естественно, не веря что напала Анне и видя, что преступника нет, ведь его оставили в покое. В этот момент Анне понимает, что сплоховала и добивает мужа, оставляя Аманду у телефона, чтобы она не стала свидетелем убийства. Ну как-то так...
А спрятать одежду в крови - да хоть в стиральную машинку кинь на полоскание с хлоркой или ещё чем, врядли кто сразу кинулся проверять стиралку с вещами. Да или правда в морозилку. Насчёт рук и запаха - могла быть и в хозперчатках, которые вообще пять секунд помыть. Такой вариант объясняет хоть как-то абсурд с травмами, а ранение в грудь Анне могла получить при борьбе, если например в какой-то момент Юкка направил нож на неё.
Или даже такой вариант, Аннели знала, кто напал на мужа, но он обещал только напугать и уйти. Но в процессе драки переусердствовал, и Аннели стала их разнимать, тогда и получила удар. Убийцу Юкка увидел, и тот решил его добить. Аннели этого не хотела и устроила сцену с криками детям и звонком, зная, что их он не тронет, и кричала "прекрати", чтобы он ушёл, и не попал в лапы полиции.
Насчёт мышиных экскрементов, у меня вообще вопрос, где были найдены, вот мы не слывём хрюшками, регулярно убираемся и живём на пятом (!!!) этаже пятиэтажной хрущёвки. Казалось бы... так вот в прошлом году кошка стала ночевать на кухне возле дырки с батареей отопления. И ная пятые сутки поймала мыша! Подозреваем, что счердака пришёл под деревянный пол. Вот и думаю, у меня бы тоже могли найти мышиные каки, хотя слоёв пыли по видимым местам у нас нет. Но бывает немытая посуда, бывает. Ну и во время генеральной уборки срач ещё похлеще, всё достаётся из шкафов, перемывается... может и у них было что подобное? Ну хоть убейте не верится что в Финляндии не заметили, что за детьми нет ухода. А если за детками ухаживала, то почему дома такой срач, прям слои пыли... тем более двухлетний малыш вообще везде лазит, как-то не вяжется. А насчёт кабинета Юкки, так может готовились к ремонту и стаскивали всё туда. Мы почти год так жили во время ремонта и до, в зале даже ванная стояла акриловая, на попа. И пылищи было, смерть сколько. Дом маленький, некуда складывать было, кто их знает... Но не похоже чтоб прям свиньи такие, что крысы гадят и им пофигуподобные. Ааа, насчёт дезодорантов - а что за дезики были и где найдены? Могли их складировать для последующей утилизации, не выкидывая в мусорку, чтоб дети не зажгли или не взорвали? В России бывает например, что мальчишки специально "бахают" баллоны в костре.
Насчёт засохшей крови под телом Юкки, и тут же свежей. Не могло быть так, что кровь впиталась в одежду и засохла на полу, а там, где не соприкасалась с одеждой, выглядит более свежей? Я как-то проткнула ногу декоративным гвоздём, перепугалась до смерти, вытащить не могла, была дома одна, так я доскакала до кухни и выдернула его за шляпку как гвоздодёром, вилкой. Крови боюсь ужасно, чуть не улетела без сознания, рану прижимала штаниной и тряпкой. Когда выскочила в подъезд и, постучала соседке - та была в шоке, почему не позвонила ей сразу! Но я даже и не подумала позвонить, не знаю почему. И вообще, почему ты думаешь, что не сразу?! Так потому, что на табуретке и полу были засохшие такие пятна крови, как будто дело было с полчаса назад, минимум. Ну и рядом свежие, мокрые. И кровь на засохших была прямо бурая, давнишняя. И оказалось очень просто, куда я тряпку эту бросала, или куда достала краем длинной футболки, там жидкость впиталась и кровь такая бурая и сухая. Может, и там выводы о давности сделаны визуально...
-
Всем здравствуйте, я новенькая.
Я думаю, что убийство совершил человек, не имеющий родственных связей с семьей, но которого Аннели знала (бывший возлюбленный или типа того). Но в таком случае все равно непонятно ее молчание. Разве что старые чувства ожили... Либо это был вообще кто-то левый, точащий зуб на отца семейства.
Если принимать эту версию за истину, то почему молчала можно предположить. Вряд ли какие-то чувства, тем более старые, были так сильны, что она сама готова была отбывать пожизненное наказание, лишь бы его отбывал не он. Скорее уж тогда молчала банально из-за страха, что если она назовет человека, связанного с ней, то ее привяжут к делу как организатора преступления без шанса на оправдание.
Но вообще мне кажется, что не надо ничего конкретно в этой истории усложнять. Скорее всего это посторонний и был, которого просто не захотел никто искать (тем более, что в очерке указано, что жертву, мягко говоря, недолюбливали многие). Месть за увольнение - чем не версия, потеря работы - колоссальный стресс, некоторые совершенно ломаются психологически, а если тебя при этом провожают эпитетами, которыми потерпевший позволял себе провожать некоторых бывших сотрудников, то не исключено, что для кого-то он стал воплощением зла просто.
Версия убийства самой Аннели по моему мнению не бьется совсем никак, слишком много "но":
- звонила, когда муж был еще жив, при том, что он в любой момент мог добавить что-нибудь вроде ну хотя бы "За что ты меня так" (манипуляции с магнитофоном я вообще не рассматриваю, фантастика) и все время оставалась на линии, умоляя приехать;
- такая якобы серьезная подготовка к убийству: разбитые стекла, следы, оставленные мужскими ботинками, замывание крови с рук, сговор с детьми, звонок и вдруг - морозильная камера? Очень трудно предполагать, что полицейские будут настолько не сообразительны, что туда не заглянут. И не будем забывать, что после звонка у нее было всего 3 минуты, при этом разговор она не прерывала, собственно, наряд мог и во время разговора приехать, если бы ближе был, на что она в таком случае рассчитывала?
- спектакль во время вызова - слишком хорошо исполнено, чтобы быть неправдой, если мама и девятилетний ребенок это делали совместно, то Бонни и Клайд просто отдыхают;
- рана ее - соглашусь с теми, кто считает, что характер ранения вызывает большие сомнения в ее виновности, просто самурайское ранение, а если учесть, что у нее и на то, чтоб его причинить, были считанные секунды, то как-то вообще не убеждает;
- ну и даже мелочи какие-то - решила инсценировать нападение, а сама босая (если не путаю)? А зачем? Чтобы себе же усложнить процесс заметания следов - ходить медленнее, резаться, оставлять кровавые следы и потом все это полиции объяснять?
- ребенка явно очень хотели раскрутить на те показания, которые можно было бы положить в основу обвинения, но ребенок таких показаний так и не дал; по-моему это означает только одно - не было ничего другого, кроме того, о чем она рассказала.
Ну и так далее, много всего. Все остальные неточности и противоречия обычно обусловлены или шоковым состоянием людей или халтурной фиксацией доказательств или просто недостатком информации для читателя. Думаю, если бы в этой истории был другой задержанный и осужденный, то даже в этой теме нашлись бы объяснения всем им.
Я искренне не понимаю, как человека, ни разу не давшего признательных показаний, вообще могли осудить при таких доказательствах как исполнителя (Заявление про морозилку - это вообще сильно. С таким же успехом она могла бы по версии обвинения все это съесть, включая ботинки, которыми были оставлены следы). Ну в смысле я понимаю, но по-моему это беспредельное что-то уже.
В сатанинскую историю не верю также, высосано все из пальца, включая фразу "давай они не будут знать всей правды". После того как стали известны случаи, как в Финляндии из семей забирали детей за то, что им родители не дали шоколадные конфеты вместо обеда, становится понятно, что родители там в принципе все время живут в опасении, что любое их слово или действие может быть неправильно истолковано.
Единственно, я не поняла, кому она кричала "Прекрати?" Это установлено? (Прошу прощения, если уже было, я еще не всю тему дочитала, читаю)
molox13, думала, что уже убила и договорились. Пока звонила в 911, он очнулся. Поняла, что не добила. Вот и все.
Она могла бы бросить трубку и сказать, что связь прервалась и это было бы гораздо безопаснее для нее-убийцы, чем оставаться на линии (а наряд,как мы помним, уже получил сигнал и едет). Но она удаляется на его крик о помощи и передает трубку ребенку, у которого в любую минуту может начаться истерика, а потом возвращается снова, чтобы продолжить разговор (А ведь ей еще руки мыть, футболку прятать и так далее). Это что же за самообладание такое?
-
(Заявление про морозилку - это вообще сильно. С таким же успехом она могла бы по версии обвинения все это съесть, включая ботинки, которыми были оставлены следы). Ну в смысле я понимаю, но по-моему это беспредельное что-то уже.
Вот да, угадать, что в морозилку не заглянут, не могла. А куда ещё не заглядывали полицейские? Я бы засунула в стиралку и налив хлорки запустила на полоскание+отжим. Это 11 минут на моей стиралке. Пока приехали, туда-сюда, а там ещё и детские вещи - с вечера поставила стирку. А следы от обуви не могли быть следами от резиновой перчатки? Костяшками пальцев запросто нарисовать след, который на снимке. Что там за перчатка без ДНК? Под ней была простая, осенняя, трикотажная?
-
bh
Мдоо...
На мой взгляд, это еще одна история о том, как полиция, желая во что бы то ни стало закрыть дело, посадила невиновного человека, просто потому, что им не важно было, кого сажать.
Бросился в глаза ряд моментов.
1. Полиция все время уповала на запись разговора Аннели с полицией, мол, не было слышно убийцу. Но, посудите сами, какие звуки они должны были там услышать, учитывая, что телефон, по которому она звонила, находился не в одной комнате с убийцей?
Убийца что, должен был орать как сумаседший что-то из серии "Умрии!! Умри, несчастный, аха-ха-ха-ха!" Это они ожидали там услышать? Убийца, разумеется мог слушать как она звонит в полицию, и если он не конченый идиот, он конечно замолк бы на время разговора.
Плюс, мы знаем ряд дел, где упоминалось, что убийца не произносил ни звука во время совершения преступления. Этот факт совершенно ничего не доказывает. Да и кто может утверждать, насколько качественной была аппаратура, записавшая разговор? Она была настолько крутой, что писала даже звук полета мухи по комнате? Если нет, доказательством это являться не может.
2. Как бессовестно полицейские давили на детей, стараясь "выбить" из них признание вины матери! Повторилось то же самое, что было в деле Стефани Кроу.
Но еще более чудовищно поступил в этой ситуации ее брат. Ради 8 тысяч в месяц исковеркать жизнь собственной сестре?? Ублюдок. Вот простите, но другого слова у меня для него нет. Человек просто наживается на чужой беде.
Итого, что мы имеем? Убийцу, до сих пор гуляющего на свободе, и пятерых людей со сломанными жизнями. Браво, господа.
-
полиция, желая во что бы то ни стало закрыть дело, посадила невиновного человека, просто потому, что им не важно было, кого сажать.
Ведение следствия - традиционно не самая сильная сторона Финляндии. Возможно, это оттого, что стран спокойная - просто опыту негде набраться. По этому делу прокурор честно признался, что если рядом с трупом не обнаруживается человека с дымящимся пистолетом - это для следствия тупик тупиковский.
-
Ведение следствия - традиционно не самая сильная сторона Финляндии. Возможно, это оттого, что стран спокойная - просто опыту негде набраться. По этому делу прокурор честно признался, что если рядом с трупом не обнаруживается человека с дымящимся пистолетом - это для следствия тупик тупиковский.
На самом деле, я не считаю что это проблема Финляндии и только. А в России сколько было случаев когда невиновных сажали? Со счету можно сбиться. И в Америке, думаю, не меньше. Просто люди, у которых есть власть, не понимают насколько это сильная вещь, и как осторожно надо все делать. Их ошибка будет стоит жизни невинным людям... А им бы только дело закрыть.
-
А что если Анели проснулась, пока муж спал, надела что-то с капюшоном, и не включая свет разбила заранее приготовленным брёвнышком стекло, а когда Юкка вскочил, напала на него молча, в темноте не особо разберёшь, кто напал.
Femik, а зачем так сложно? В чем логика плана, сводящегося к тому, что жертву нужно сначала разбудить, а только потом убивать?
-
А в России сколько было случаев когда невиновных сажали? Со счету можно сбиться. И в Америке, думаю, не меньше.
В России и США такого добра навалом - но не по причине некомпетентности. Обычно это случаи, когда не вообще ищут, а только выполняют "заказ", т.е. заведомая нечестность.
А тут (и не только тут - у финнов есть несколько таких дел - озеро Бодом, например) следователи честно пытались что-то сделать - но делали всё не так и не то.
-
В России и США такого добра навалом - но не по причине некомпетентности. Обычно это случаи, когда не вообще ищут, а только выполняют "заказ", т.е. заведомая нечестность.
А тут (и не только тут - у финнов есть несколько таких дел - озеро Бодом, например) следователи честно пытались что-то сделать - но делали всё не так и не то.
А мне показалось, что они так хотели, чтобы она оказалась виновной, что бросили все усилия чтобы доказать ее вину, забыв при этом, что это мог быть и кто-то другой.
-
забыв при этом, что это мог быть и кто-то другой.
Не столько забыв, сколько честно признавшись, что никого больше они предложить уже не смогут.
-
честно признавшись, что никого больше они предложить уже не смогут
Что, опять таки, не делает виноватой мать четверых детей.
-
В чем логика плана, сводящегося к тому, что жертву нужно сначала разбудить, а только потом убивать?
Нет, логика в имитации проникновения извне. Если бы она убила его лежащего в кровати - было бы сложно объяснить это.
-
На самом деле, я не считаю что это проблема Финляндии и только.
Поддержу, пожалуй. Полиция везде торопится поскорее закрыть дело. И неважно, что тут работает стимулом - регулярные "вдувания" от начальства по поводу незакрытых "палок", или давление возмущенной "общественности", требующей хоть чьей-то видимой крови в отместку.
В России и США такого добра навалом - но не по причине некомпетентности. Обычно это случаи, когда не вообще ищут, а только выполняют "заказ", т.е. заведомая нечестность.
Сильное утверждение. И кто, по-вашему, "заказал" Майкла Кроу?
-
Больше всего возмутила "сатанинская" версия. Это несерьезно.
Если бы в доме и впрямь проводились ритуалы (безобидные или нет) - должны были остаться какие-то тематические книги, ритуальные предметы, амулеты, карты таро - короче говоря, хоть что-то, указывающее на интерес человека к сверхъестественному. Это специфическое увлечение, но оно, как и любое хобби, оставляет следы.
-
Больше всего возмутила "сатанинская" версия. Это несерьезно.
Согласна. Но когда интерес к этой версии подогревают дети подозреваемой, которую так хочет посадить полиция, она для полиции становится как красная тряпка для быка. Братец не хотел отказываться от ежемесячных денег по уходу за детьми, и оговорил сестру.
-
Сильное утверждение. И кто, по-вашему, "заказал" Майкла Кроу?
Вроде, я совершенно противоположное писал - перечитайте ещё раз моё сообщение.
-
Нет, логика в имитации проникновения извне. Если бы она убила его лежащего в кровати - было бы сложно объяснить это.
Так вообще ничего не надо было объяснять. Если бы она ночью удушила мужа подушкой, отперла дверь на террасу (типа, забыли закрыть) и нанесла бы себе этот самый удар в грудь, вообще ничего объяснять не надо было бы. Спала, проснулась от боли, пока сообразила, что к чему, никого не видела, после сразу позвонила в полицию. А полиция пусть уже придумывает объяснения. И не надо никакие стекла бить, драться с вполне здоровым мужиком, прятать кровавую одежду.
-
К сожалению все комментарии не осилил, может где то об этом говориться. На записи слышны крики Юкки, значит он был жив и в сознании. Но также сказано что смерть наступила мгновенно от удара топориком. Кто и когда нанес этот удар, если Юкка продолжал кричать даже тогда когда к телефону подошла Аманда?
-
Судя по расшифровке аудиозаписи звонка в службу спасения (плюс, она еще и переведенная), складывается очень субъективное впечатление, что мужчину действительно убила супруга, а дочь была свидетельницей. Как вариант - что-то произошло, ссора (как указывалась ранее) или тема, которая обычно вскрывается неожиданно - отец домогался дочери, мать об этом узнала и в порыве ненависти нанесла ему увечья, а потом добила, после чего договорилась с дочерью, что надо сказать про незнакомца, потому что папу уже не вернешь, а "их" могут за совершенное посадить. Там вроде указано, что девственницами по экспертизе были только младшие дочери, про старшую не сказано, может имело место более раннее насилие и, допустим, мать узнала про насилие, а после убийства мужа не хочет раскрывать, что заставило ее напасть на мужа. Об этом говорят их разговоры с дочерью и реплики дочери. Во-первых, жертвам насилия приходится несладко не только после насилия, но и когда всем становится известно, что с ними произошло, во-вторых, будут вопросы к матери. как она не заметила, как допустила, т.е. женщина не хотела, чтобы эта информация хоть каким-то образом всплыла.
Именно. Дочь рассказывает ей нечто такое, от чего Анели приходит в ужас и понимает, что рядом с ней чудовище, а ее дети в опасности. Она берет нож, идет в каминную и наносит удары спящему Юкке. Тот просыпается, отнимает нож, бьет в ответ, не соображая спросонья, что вообще происходит, встает с постели. И Юкка вдруг понимает, что ранил жену, и именно она пытается его убить, а Анели понимает, что сейчас ей или смерть, или тюрьма, а это чудовище останется с детьми. Она хватает гантель, к примеру, наносит удар в лицо мужа, тот падает. Она надеется, что он сам умрет, ведь его ранения серьезные, и, пока она что-то делает с собственной раной, соображает, как ей поступить. Но Юкка не умирает, кричит, стонет, она записывает это на магнитофон минут 10, потихоньку разбивает стекло (чтоб соседи не услышали), надевает ботинки, топчется по крови, возможно, в этих ботинках отправляется к шоссе или несет ботинки в руках, имитируя приход и уход незнакомца, возвращается домой (а возможно, она никуда и не ходила - ведь собаки просто нашли чей-то след, ведущий к шоссе, к тому же она была ранена), добивает его тем же предметом, переодевается в майку, заворачивает предмет в свой окровавленный халат, запихивает в пакет, так же в пакеты расфасовывает ботинки, закладывает все в морозилку под продукты, включает запись на магнитофоне и звонит в полицию.
-
она записывает это на магнитофон минут 10.... включает запись на магнитофоне и звонит в полицию.
Ну это вряд ли. И магнитофон нашёлся внезапно под рукой, и воспроизвёл всё в нужный момент (да и спецы ФБР ничего такого не обнаружили).
имитируя приход и уход незнакомца, возвращается домой (а возможно, она никуда и не ходила - ведь собаки просто нашли чей-то след, ведущий к шоссе, к тому же она была ранена)
Не, собаки взяли именно след того, кто находился в доме, и это были не те люди, кто находился в доме на момент поиска собакой.
Если уж Анели поняла "что рядом с ней чудовище, а ее дети в опасности" то ей проще обратиться в ту же полицию. По таким делам Юкку или гарантированно закроют или как минимум исключат его нахождении вблизи семьи- см. как детей от неё впоследствии изолировали.
-
У меня вопрос сразу к нескольким участникам дискуссии: а как Вы оцениваете, много или мало плачет 9-(позднее 10- и 11) летний ребёнок?
Честно, я вот не рискнула бы оценивать правдивость его рассказа только на основании частоты и громкости плача.
У девочки на минуточку на глазах убили отца и ранили мать, потом "передали" её малознакомым людям, потом объявили, что мать убийца. Потом сдали в приют, так как отношения с дядей-тетей не наладились... А потом ещё и меряют правду относительно стаканов слез.
Я бы лично не рискнула.
абсолютно согласна с вами
-
Выгоднее всего преступление оказалось для брата Аннели. Возможно, бездетная пара давно засматривалась на племянников, живущих в "свинарнике"...
А вот финское "правосудие" настолько ужасающе, что я, пожалуй, буду избегать посещения этой страны. Осудить человека только на основании того, что им не удалось найти доказательств присутствия третьего лица - это Средневековье. С тем же успехом они могут доказывать, что Бога нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam
-
Аэру хотя бы получила компенсацию за тюрьму, почти 500 тысчь евро.
-
Начало как рядовой криминальный случай... но потом с подачи прессы и охотников на ведьм (включая брата, который жирненько жил за счет усыновленных детей) начался какой-то лютый трэш и адище. Голыми бегали по огороду и ловили птиц, чтоб принести их в жертву! Резали детей по выходным ради ритуалов!
Такое ощущение, что половина принимавших решения по этому делу - умственно отсталые или вылезли из чрева средневековья. Адский пипец ((
зы. будь у жены умысел на избавиться от мужа, все это сложное городить было совсем незачем... разбитые окна, привлечение ребенка в качестве свидетеля, кровища, 70 ранений, звонки в полицию.. еще и себе организовать проникающее ранение в легкое!
а уж версия с Александром, который сперва "закрывал уши чтоб не слышать криков отца", а потом "отчетливо слышал как мать и сестра запускали магнитофон с заранее записанными криками отца (как они добыли эти заранее записанные крики, интересно?)"...
какое-то торжество идиотизма и мракобесия
-
А вот финское "правосудие" настолько ужасающе, что я, пожалуй, буду избегать посещения этой страны. Осудить человека только на основании того, что им не удалось найти доказательств присутствия третьего лица - это Средневековье. С тем же успехом они могут доказывать, что Бога нет.
Российское правосудие не лучше. Мягко скажем.
-
Российское правосудие не лучше. Мягко скажем.
А вообще есть страны с идеальным правосудием ? Ни Великобритания , ни США , ни Россия на это претендовать точно не могут , совсем недавно узнал , что и Канада - тоже увы ...
-
Юкка Лахти шантажировал того самого полицейского.
Полицейский его убил, и так как он был копом, знал как это сделать без следов, грамотно. Потом или совесть заиграла, или был замешан в чем то серозном, и его с женой убрали.
Незабываем про следы взятие собакой. Вряд ли Аннели, бегала бы в сапогах Юкка к соседям, чтоб оставить след, не говоря как она его избавилась на дороге.
Как вам такая теория?
-
Как вам такая теория?
никак Полицейский его убил, и так как он был копом, знал как это сделать без следов, грамотно. Потом или совесть заиграла, или был замешан в чем то серозном, и его с женой убрали.
Незабываем про следы взятие собакой. Вряд ли Аннели, бегала бы в сапогах Юкка к соседям, чтоб оставить след, не говоря как она его избавилась на дороге.
у вас русский не родной язык ?
-
Много раз перечитывал очерк и комментарии. Много раз прослушивал запись телефонного разговора Аннели со службой 911 (или что у них там, в Финляндии).
Никак не могу избавиться от яркого ощущения, что Аннели звонила уже тогда, когда муж её, Юкка, был убит ею или её сообщником, а магнитофонная запись с криками раненого мужа — воспроизведена для службы 911.
Может, и полчаса-час прошли с момента события, — за это время можно «успеть» многое, например, создать инсценировку нападения и «договориться» с дочерью.
-
Radiodont, вряд ли. Два момента: 1 - определили бы время смерти как более раннее. 2 - на момент приезда полиции дочка была в ступоре. Не факт, что мать смогла бы с ней договориться в таком состоянии. Плюс ножевое ранение матери, когда она его получила? Вряд ли бы она час с ним продержалась.
-
Аннели звонила уже тогда, когда муж её, Юкка, был убит ею или её сообщником, а магнитофонная запись с криками раненого мужа — воспроизведена для службы 911
«наша песня хороша, начинай сначала». У меня чувство, что некоторые даже не читают предыдущие комментарии и спорят об одном и том же.
-
Товарищ Palbes, мы все не без греха. За Вами тоже водится, — и спасибо, что меня цитируете.
Это приятно.
-
Никак не могу избавиться от яркого ощущения, что Аннели звонила уже тогда, когда муж её, Юкка, был убит ею или её сообщником, а магнитофонная запись с криками раненого мужа — воспроизведена для службы 911.
Вы как себе это представляете чисто технически ? Я уже задавал этот вопрос , если вы , по вашим словам , комментарии читали , и умные люди вежливо объясняли , что это явная нереальность .
-
Спасибо автору за очерк!
Тяжелое впечатление осталось от прочтения: не верю в вину женщины, жаль ее и детей.
Сделали ее прямо супергероиней: так ловко все обставила, и полицию запутала, и собак служебных обхитрила, и ботинки окровавленные и тряпки так запрятала, что и ищейки не нашли, и крики мужа умирающего записала, и дочь 9-летнюю так обработала, что ни один сыщик и психолог не расколол! И ранение себе хитрое устроила, чтоб и не совсем пустяшным было, но и коньки не отбросить чтобы. Ну просто не обычная домохозяйка и мать 4-х детей, а супершпион мирового масштаба.
Беспорядок в доме разве автоматически причисляет человека в ряды потенциальных убийц? А ссоры с мужем вообще за уши притянуто, люди 10 лет вместе, 4 детей и ни разу поссориться не могли, даже покричать друг на друга? Много вы таких семей знаете? То, что она могла мужа при ссоре толкнуть или даже ударить- я такие пары тоже знаю, через полчаса уже мирятся, извиняются, мир, дружба, жвачка. Это не значит, что человек так же легко, как может толкнуть, схватится за ножик и 60-70 раз им ударит.
Многие пишут, что муж мог опостылеть, быть ненавистным... И что? Выход только один? Вот так инсценировать типа нападение? С большой вероятностью подставить себя под подозрение и лишиться детей и свободы? Если она такая продуманная и все подстроила, то почему этот вариант не продумала? А развестить не проще было, да еще алименты на детей отсудить?
А кстати про то, что заранее с дочерью договорились, как все будет проходить, то зачем же она в детской спальне двери открывала и кричала, чтоб дети выбегали? В ее интересах было наоборот сказать, чтоб младшие сидели в спальне тихо и не высовывались, чтоб не увидели случайно, что на самом деле происходит. Уж мальчик 7-летний точно поразумней младших сестер и мог позже дать обличающие мать и сестру показания.
Короче, лично для меня более правдоподобной является версия, что убийцей был кто-то точивший зуб именно на мужа. Например, уволенный и оскорбленный работник. Ведь для кого-то увольнение не просто повод искать новую работу, ну или запить с горя, а это может быть настолько переломным моментом, что у человека рушится жизнь, семья, не остается никаких источников дохода и т.д. Отчаявшийся человек мог совершить убийство, жена и дети ненавистного ни при чем. Жена случайно под руку подвернулась, вот и ранил. А мог раздумывать оставлять ли свидетелей или нет, поэтому и затих, слушая разговор с диспетчером. Может размышлял сколько времени у него в запасе до приезда полиции и стоит ли гоняться по дому за Анне и Амандой. В итоге решил, что не стоит, добил Юкку и благополучно скрылся. Машина видимо была припаркована у шоссе , на ней он и уехал. Сейчас живет себе возможно и сам офигевает, как ему удалось такое жестокое убийство провернуть и избежать наказания.
А в полиции может быть если б начали плотно под уволенных копать, то и владельца автомобиля, указанного свидетелями могли б найти. Или подобная машина могла числиться за родственником уволенного. Просто не стали заморачиваться.
-
История со звонками Юкки в полицию, причем не в местную, тоже очень подозрительна. Мне нравится версия, что Юкки был информатором.
Вполне мог быть, учитывая, что он был кадровиком и мог многое знать про сотрудников предприятия. Но еще правдоподобнее, что Юкки обращался в полицию в поисках сведений о ком-то из работников/соискателей работы. Типа не уголовник ли он, не привлекался ли и т.д.
Слушайте, а что мешало Анели сначала подраться с Юкки, замести следы (вернее, наделать фальшивых), а потом позвонить в 911? В ходе драки они разбили стекло. Нож переходил из рук в руки и муж ранил ее, а потом она перехватили таки инициативу и нанесла много ударов. Потом он потерял сознание, и она подумала, что он умер. Сделала следы ботинками, потом завернула их и одну резиновую перчатку (другая по ее неаккуратности осталась в постели) в покрывало, волокна от которого потом нашли по всей комнате. Сбегала, пересекая соседский участок, к шоссе, где, возможно, стоял соседский контейнер для мусора - это ее след взяла собака - и выбросила сверток. Потом позвонила в полицию. В ходе звонка добила мужа, а после протерла и положила на место/спрятала орудие убийства и вымыла руки. Могла, кстати, и дочку попросить сбегать к мусорному контейнеру (не очень верю, но теоретически могла).
Кстати, переодеваться ей не нужно было. На футболке и нашли следы крови мужа.
-
Спасибо за интересную статью.
Можете подсказать - приговор по растлению было отменен или нет?
Если не был - почему Анели сейчас на свободе? Ведь в 2012 она получила 7 лет.
Аналогичный вопрос по ее любовнику. И была ли ими выплачена пострадавшим компенсация, назначенная судом?
-
Какая запутанная и странная история. Если Анели это сделала, то во время звонка она очень рисковала. Проще было бросить трубку, добить и перезвонить, но с др стороны, если не она, зачем брату и дочери говорить, что есть вероятность, что это она. Она знает, что может что-то такое сделать и забыть? Она сказала, что по объяснениям следователей больше некому. Но разве люди считают себя виновными только потому, что следствие не находит преступников или причину смерти, а то и тело. Больше похоже на то, что она пытается предупредить близких, что если ее обвинят, то потому что запутали и себя и ее. Мол, я призналась, но только потому что на меня так давили, что я потеряла связь с реальностью.
Посмотрела фильм Лехто. Что бросилось в глаза (в прочем, это может ничего не значить): в больнице когда Аннели дает "показания", она только два раза прибегает к воспоминаниям, это видно по моментам, где она перестает смотреть на своих собеседников, все остальное время речь отчеканенная, не запинается, не задумывается (впрочем, возможно она всегда так общается, и ей не нужно рыться в воспоминаниях, чтобы что-то помнить). Второе, Аманда не просто много плачет, она плачет там, где и повода нет. В 9 лет ее можно понять, но с возрастом человек как-то начинает задумываться сам над сложными вопросами, общаться с теми, кто может иметь какие-то ответы на вопросы, которые мучают и тебя. Неужели, девочка не задумывалась, что тогда случилось, кто убил папу, ведь с этими людьми можно и пообщаться, может они что-то расскажут, однако здесь однозначная позиция - защищаться. Почему девочке не интересно, что тогда случилось? Почему она только обороняется? Словно чувствует себя преступницей. Но ведь прошло столько времени, должны были появиться разные чувства и мысли, а тут все одно и то же - мы не виноваты.
-
alust, спасибо за интересный очерк! Эти переговоры со службой спасения в момент преступления всегда вызывают какой-то холодок по коже...
Как-то слушала подборку подобных разговоров в момент реальных преступлений, правда из Америки. Так вот там была такая история: вооруженный преступник напал на замужнюю пару средних лет, насколько помню с огнестрельным оружием. Когда женщина звонит в 911 на фоне слышны выстрелы, женщина в панике кричит преступнику, чтобы он уходил/убирался/оставил их в покое. Но при этом как я поняла сама не обезопасила себя, т.е она не убегает куда глаза глядят от преступника кинув мужа на произвол, а лишь куда-то отошла и начала звонить и при этом выкрикивает что-то преступнику. Я все это к тому, что реакции у людей на преступления разные. И со стороны именно односторонне слушающего этот звонок, поведение потерпевших может показаться диким/неестественным. А со стороны жертвы все вполне адекватно. Может Анели ползком лезла в ту комнату с преступником, чтобы посмотреть там он или нет, и чтобы при этом он её не увидел. Но это все лирическое отступление.
У меня есть такая версия: Анели по сговору с любовником/другом хотела убить мужа. Т.е. это было заранее продуманное и предумышленное убийство по сговору. Преступник ворвался ночью, начал наносить удары Юкки, пока борьба пока то се. Возможно справится с мужем не получилось быстро как планировалось и уже подключилась жена (отсюда неглубокие раны и большое количество ран). Но тут проснулась старшая дочь и вышла из комнаты - весь план полетел крахом. Пришлось срочно придумывать новый и в панике звонить в 911, чтобы дети не подумали что мама замешана в убийстве папы. И поэтому она кричит детям, чтобы те убежали из комнаты (и не видели что мама тоже участвует в убийстве). Отсюда и уверенность что ей не прилетит ножом когда она ходила проверять Юкки, и уверенность что преступник не тронет дочь, когда Анели отправляет Аманду посмотреть ушел ли преступник. И еще одна особенность про ранение в грудь Аннели: она звонит в службу спасения, просит срочно приехать, далее уточняет выехали ли уже к ним? И только после этого почти сразу просит к трубке подойти Аманду и уходит! Возможно она решила "получить" ранение именно в этот момент, когда убедилась что помощь уже близко! Может самолично добила мужа, а может и соучастник. Отсюда и странное описание преступника "180 см рост" и при этом он смог влезть в окно. Возможно она сбивала со следа полицию. Свой нож/орудие убийства она отдала соучастнику, а он свой нож бросил в доме. Поэтому собаки и не соотнесли нож и Аннели. Поэтому собаки прошли до шоссе. И поэтому Аманда так странно себя вела. Возможно она что-то услышала или увидела, или просто заподозрила странное и как-то связала убийцу и маму. Но не была уверенна до конца, и боялась кроме папы еще и без мамы остаться. Еще к этому и приписываю ее "нежелательное" поведение у дяди. Возможно ее разрывали противоречивые домыслы, но поговорить она о них ни с кем не могла боялась. Начала замыкаться/агрессивить и т.д.
Почему Анели не сдала соучастника когда на нее начали вешать убийство? Ну ведь за непредумышленное убийство во время ссоры дают один срок. А предумышленное по сговору с другим лицом, это уже другой срок.
Главный вопрос в моей версии - какой был мотив у Анели? Всеже 4-ро малолетних детей, муж который нес на себе все финансовые заботы. Но тут можно только гадать. Возможно был какой-то план как получить выгоду устранив разлюбленного мужа (скорей всего там полагаются немалые выплаты многодетной матери-одиночке, да еще и после такого события).
Про брата и "сатанинские обряды" мне кажется надуманно. Может брат тоже догадался что Анели как-то замешана в убийстве от Аманды. И поэтому всячески пытался отгородить племянников от такой опасной мамы. А может просто польстился на деньги за опекунство.
-
У меня есть такая версия: Анели по сговору с любовником/другом хотела убить мужа.
Версия имеет право на существование, кмк. Но, насколько я понимаю, следствие не установило, что в доме были посторониие лица в момент совершения преступления.
-
следствие не установило, что в доме были посторониие лица в момент совершения преступления.
Обвинение не смогло доказать что виновна именно она на последнем суде (с нее же вроде как сняли обвинения кроме растления?)
Просто именно присутствие соучастника объясняет и нож, и след до шоссе, и отсутствие крови на Аннели, и отсутствие второго орудия убийства, и следы ботинок, которых не нашли в доме.
Кстати про осколки. Возможно именно Аннели изнутри дома разбила дверь чтобы инсценировать проникновения и одновременно впустить соучастника, может поэтому осколки не дают однозначной картины. :-\
И еще, если преступник был все же не "180 см ростом", то в таком случае окровавленные следы на двери объяснялись бы логичнее? Мне всетаки кажется что она пустила следствие по ложному пути.
-
Какая запутанная и странная история. Если Анели это сделала, то во время звонка она очень рисковала. Проще было бросить трубку, добить и перезвонить, но с др стороны, если не она, зачем брату и дочери говорить, что есть вероятность, что это она.
Да просто потому что это она :D Хотела мягко подготовить дочь к мысли, что мать убила отца.
Анела, когда звонила в службу спасения, не знала, что муж еще жив. И поэтому пришлось добивать сразу на месте. Конечно, с холодной головой такого делать не надо бы, но убивают-то не с холодной головой, как вы понимаете.
В этом деле для меня необъяснимо только поведение поисковой собаки, которая унюхала "след преступника", уходящий к дороге. Однако чем больше я читаю о расследованиях, тем меньше мне хочется доверять "свидетельствам" собак. Недаром в суде они не принимаются. К слову, в деле Маккейнов и их пропавшей дочери все обвинение против родителей зиждется исключительно на собачьих "показаниях". В то время как собака очень чувствительна к настроению хозяина и может улавливать его незаметные глазу движения, в которых он сам, может быть, и отчета себе не отдает. А собаковод в тот момент, видимо, очень хотел, чтобы собака взяла след - ну, она его и "взяла". Такую погрешность нельзя списывать со счетов.
-
все обвинение против родителей зиждется исключительно на собачьих "показаниях". В то время как собака очень чувствительна к настроению хозяина и может улавливать его незаметные глазу движения, в которых он сам, может быть, и отчета себе не отдает. А собаковод в тот момент, видимо, очень хотел, чтобы собака взяла след - ну, она его и "взяла". Такую погрешность нельзя списывать со счетов.
Сразу прошу прощение за оффтоп, но просто не могу вам не ответить.
К любой улике необходимо относиться скептически и с оговоркой, а уж тем более, если речь идет о работе собак. Но в случае Маккейнов, собаки-таки нашли следы крови и трупный запах в комнате, которую снимала семья. И этот факт никем не сопаривался, потому что экспертиза подтвердила наличие следов крови на полу в помещении(под окном и возле шкафа). Таким образом, собаки помогли, а не усложнили. Да, и обвинение против четы строилось не только на, как вы выразились, "собачьих показаниях".
Что касается убийства в Уилвилла, то собаки прошли путем до дороги, потеряв след. Мы вряд ли узнаем правду, но собаки вполне могли идти по "реальному" следу, по следу, который оставил "преступник", или специально оставленному следу тем, кто хотел запутать полицию.
И еще, я знаю о том, как тренируют служебных собак. Настоящая собака профессионал никогда не станет прислушиваться "к эмоциям кинолога", собака четко выполняет свою работу, она натаскана на определенную цель и исполняет задание. В случае Маккейнов, собаки были сверхпрофессионалами, как и их кинологи. Про Уилвилла не скажу. Но уверена, что привезли на это дело опытных ищеек.
-
К слову, в деле Маккейнов и их пропавшей дочери все обвинение против родителей зиждется исключительно на собачьих "показаниях".
Такое утверждение от слова вообще - неправда. Где это Вы такое прочли?
-
К слову, в деле Маккейнов и их пропавшей дочери все обвинение против родителей зиждется исключительно на собачьих "показаниях".
Такое утверждение от слова вообще - неправда. Где это Вы такое прочли?
Ну, я уже не помню отдельных подробностей, но против них, насколько я помню, играло только то, что нашли собаки. Ну, разве что еще отсутствие отпечатков на окне. Кровь за диваном они объяснили.
-
Ну, я уже не помню отдельных подробностей, но против них, насколько я помню, играло только то, что нашли собаки. Ну, разве что еще отсутствие отпечатков на окне. Кровь за диваном они объяснили.
Ну как же - улики против них были железобетонными - не правильно скорбели , отказались показывать медицинскую карту полиции , не туда потратили деньги фонда , детей такого возраста , вроде бы не похищают , на отдыхе вечером с друзьями вино пили , вместо того что бы с детьми вместе великолепный век по телеку смотреть 8) - какие вам ещё факты после такого нужны :-\
-
Ну, я уже не помню отдельных подробностей, но против них, насколько я помню, играло только то, что нашли собаки. Ну, разве что еще отсутствие отпечатков на окне. Кровь за диваном они объяснили.
Ну как же - улики против них были железобетонными - не правильно скорбели , отказались показывать медицинскую карту полиции , не туда потратили деньги фонда , детей такого возраста , вроде бы не похищают , на отдыхе вечером с друзьями вино пили , вместо того что бы с детьми вместе великолепный век по телеку смотреть 8) - какие вам ещё факты после такого нужны :-\
А еще взгляд холодный - сразу видно, психопаты оба. Против такого не попрешь :D
Ладно, надо закругляться с оффтопом, а то щас накостыляют нам :D
-
Самое необъяснимое в этом деле- телефонный разговор с полицией.Если бы Анели инсценировала в тот момент нападение неизвестного,то зачем этот спектакль,продолжительностью 5 минут ?Короткий звонок и бросаешь трубку:ведь реальной угрозы для неё не существовало. Если это был её любовник ,то зачем убивать в присутствии детей ? Чтобы дочку Аманду выставить в качестве свидетельницы ? Но девочка повзрослеет ,и у неё могут возникнуть сомнения.Или та была сугубо маминой дочкой ,восстановленной матерью против отца ,и в убийстве была соучастницей ? Лучше всего объясняет именно такой продолжительный звонок как раз некое ритуальное убийство. При этом мать с дочерью настолько прониклись действом ,что решили "вовлечь в обряд "и полицию.
Что ещё указывает на отсутствие посторонних. Естественно "убийца ",не проронивший ни слова,без внешних признаков,но зато в черной одежде и капюшоне. Жена хотя бы спросила его :"А что собственно вам нужно ?Может быть пришли убивать ,да адресом ошиблись ?"
Хотя возможно ,что тот ,в капюшоне ,тоже был неотъемлемым участником сатанинского ритуала ?
Не очень понятны осколки оконного стекла,которые лежали на расстоянии 2х с одной ,и 3х метров с другой стороны.Каким способом можно было стекло так разбить ?
-
70 ножевых ранений, а убит тупым предметом...в таком случае манипуляции с ножом явно не ставили целью убийство, возможно пытки или ритуал? Ну и момент, когда мать просит дочь посмотреть ушёл ли убийца, кромсающий папу (который чуть ранее и ее пытался схватить) - за гранью моего понимания...
-
Подозрительная сова, из 70 ранений, не все ножевые, часть, возможно бОльшая, от стекла.
Удивительный случай, в котором убийство не выглядит самым гнусным преступлением. Больше скажу, именно официальные власти в лице правоохранительной системы с моральной точки зрения должны отправиться за решетку в данном случае. Методика раскрытия преступлений с подсыланием сотрудника под прикрытием втирающегося в доверие к семье - ну я даже не знаю. Что дальше, признание вины в мелких правонарушениях в обмен на оральный секс? Уже специальное подразделение организовали?
Не смогли посадить за убийство, явно состряпали на пустом месте историю с сатанистами, на свидетельских показаних сильно несовершеннолетних детей, регулярно меняющих свои показания, посадили на много лет, а потом второй раз попытались доказать убийство с тем же набором фактов и с "новыми" показаниями. По нормальному после такого граждане должны с вилами разогнать и полицию, и прокуратуру.
-
Удивительный случай, в котором убийство не выглядит самым гнусным преступлением. Больше скажу, именно официальные власти в лице правоохранительной системы с моральной точки зрения должны отправиться за решетку в данном случае. Методика раскрытия преступлений с подсыланием сотрудника под прикрытием втирающегося в доверие к семье - ну я даже не знаю. Что дальше, признание вины в мелких правонарушениях в обмен на оральный секс? Уже специальное подразделение организовали?
Не смогли посадить за убийство, явно состряпали на пустом месте историю с сатанистами, на свидетельских показаних сильно несовершеннолетних детей, регулярно меняющих свои показания, посадили на много лет, а потом второй раз попытались доказать убийство с тем же набором фактов и с "новыми" показаниями. По нормальному после такого граждане должны с вилами разогнать и полицию, и прокуратуру.
dq Не в бровь а в глаз. Полиция вместо расследования занималась ерундой.
-
Спасибо за очерк, такой интересный материал. За 13 лет , поди, и сами участники уже ничего и не вспомнят. Столько наговорено, написано, уже и не узнаешь где правда, где выдумка. Да ещё переводы , наверное, дело не облегчают. Все таки мне кажется это был посторонний человек, имеющий личную неприязнь, правда, какого черта он напал при семье, а никогда Юкка был один.. Интересно, а как Аннели объяснила свои слова Прекрати на записи? Ещё раз огромное спасибо за очерк.
-
Спасибо за шикарный очерк. Осилила ровно половину страниц комментариев. Попробую свои измышления.
Анели была частью процесса убийства, в стопку доказательств идет следующее:
1. что тыкали ножиком от 10 до 60 минут (никак не укладывается в голове, что мужа кучу времени подряд убивают, а ты сидишь и ждешь и потом только бежишь к телефону - вместо того, чтоб хватать детей, бежать на улицу и орать во всю глотку в первую ж минуту),
2. что Анели"опознала" Кая (признание убийцей абсолютно постороннего человека для меня говорит о том, что она вздохнула с облегчением - ну вот, нашли кого-то, можно "опознать" и скинуть вину на него. Я конечно могу оставить маленький процент на то, что она ошиблась-обозналась, но что-то в вероятность того, что посторонний убийца был так ошеломительно похож на первого ж нашедшегося подозреваемого верится с трудом),
3. что по статистики большинство убийц (или связей с убийцей) в подобных делах надо искать в семье
4. звонок в полицию (вариант безголовой дуры, которая реально могла послать своего ребенка проверить ушел ли убийца и звонить прямо рядом с местом преступления во время преступления, я уберу - не вяжется с отчетом полицейского «Анели Ауэр уделяет много времени воспитанию своих детей. Негативных моментов или асоциального поведения членов семьи замечено не было»)
5. про кровь и боль от удара в легкое согласна с Владой (даже если не осознала изначально опасность от раны, ее показания - "Именно тогда преступник ударил меня ножом. Было очень больно. Рана сразу же начала сильно кровоточить." - означают, что крови от удара было МНОГО. Вероятность того, что она останется с чистыми руками меньше, чем хотелось бы верить)
По моей версии сообщник (с которым была договоренность у Анели), разбил стекло, зашел в дом и когда встетился с Юкки, оба преступника (убийца+Анели) набросились и стали убивать. Дальше подумав, что уже убили, Анели звонит в полицию (тут нестыковка в том, зачем надо было звонить сейчас, можно было сделать это после ухода убийцы, но можно объяснить тем, что она хотела, чтоб дочь видела уход убийцы чтоб точно снять обвинение с себя). Дальше согласна со многими, что когда муж очнулся и Анели осознала, что они его не "добили", пошла добить (кстати, вот думала насчет неопределяемого средства убийства которое еще и нельзя услышать на пленке и вот что придумала - а не могла она или сообщник всей тушей на голову бедного Юкки упасть - вот тебе и неопределяемое - и не мягкое, и не жесткое, и вообще непонятно какое)
Теперь о нестыковках. Если выставить как версию кто-то по заказу-договору с Анели убил Юкку, то все "нестыковки" более-менее можно объяснить.
1. Нет ДНК (убийца уже был в доме ранее - например, подруга жены или соседка - кстати, женская версия мне больше нравится чем мужская, т.к. убить одной женщине немаленького мужчинку тяжело, а что если их двое - как раз и объясняет потому столько ран и почему не смогли быстро убить; вторая гипотеза по поводу проблемы "нет ДНК" - ну может очень хорошо был "упакован" в плотную одежду-шапку, повезло)
2. Аманду за столько лет не "раскололи". Да даже не взирая не непрофессионализм полиции Финляндии - неужели не смогли вытащить правду из маленького ребенка. Очень просто - "мама нас просила говорить только правду, ты же не хочешь расстроить мамочку" ну и прочее, много ли ребенку надо. Не верю, что она говорила неправду. Может в деталях путалась от стресса, но в целом был там кто-то в черном, этот кто-то убивал и убегал и она говорила то, что видела
3. Стекло и с одной и с другой стороны - ну так правильно, в начале сообщница (или сообщник) ударила по стеклу и большая часть стекла вылетела в комнату, а когда вылезала наружу - часть стекла с ней "вывалилось" наружу.
4. Вещи в морозилке (как-то сложно верится в их фальшивость просто чтоб у полицейских была возможность дописать "очень условное подозрение" в дело особенно если подумать, что при этом они сами показывают свой непрофессионализм) - Анели скорее всего какие-то улики нашла в промежутке между тем, как сообщник уже ушел и звонок с полицией законен и не мог забрать с собой и до приезда с полицией, их она и спрятала в морозилке. Девочка в это время могла быть отправлена в комнату к братьям-сестрам, чтоб не видеть, что мать делает что-то странное.
-
Странная история хотя бы тем, что она колеблется маятником от "убийство" до "бегали голыми по саду и ловили птиц". Я не могу себе представить это. Или это изложение, трудности перевода? Но столь дерганное повествование может давать показания только про одно: сокращение текста?
-
Очерк очень интересный, и дело не так однозначно, как кажется на первый взгляд. По мере прочитанного все больше и больше удивлялась, поскольку лично мне и в голову не пришло бы заподозрить жену в убийстве. Доказательств против нее тоже ни одного хоть мало-мальски внятного нет.
Знаете, чьи показания (и, кстати, даже алиби) хотелось бы прочесть? Бывшей жены Юкки. Как она охарактеризовала мужа, покинувшего его ради более молодой (вероятно) забеременевшей любовницы? Как комментировала эту ситуацию? Проверяли ли вообще ее? Ведь у нее, если подумать, тоже был мотив. Даже спустя 10 лет наверняка не так уж приятно думать о том, как бывший муж нарожал кучу детей с любовницей и поживает с ней весьма хорошо, по-крайней мере с виду.
Хочу прокомментировать также морозилку. Да, нельзя отрицать, что чисто теоретически Анели могла спрятать вещи в морозилке. Вопрос лишь в том, с чего она решила, что искомую морозилку проверять не будут? Обладала экстрасенсорными способностями? Вообще выводы из серии: "Она могла то, она могла се" на уровне заявления, что дети подвергались сексуальному насилию, а что девственные плевы заросли, так это бывает такое, зарастают.
-
женская версия мне больше нравится чем мужская, т.к. убить одной женщине немаленького мужчинку тяжело,
Как раз маленького. Судя по фотографиям, Юкки был ростом 150 см с чем-то.
Вопрос лишь в том, с чего она решила, что искомую морозилку проверять не будут? Обладала экстрасенсорными способностями?
Она поступила логично, спрятала в месте, которое обыскивать будут в последнюю очередь, если вообще будут. И ведь не обыскали же.
2. Аманду за столько лет не "раскололи". Да даже не взирая не непрофессионализм полиции Финляндии - неужели не смогли вытащить правду из маленького ребенка. Очень просто - "мама нас просила говорить только правду, ты же не хочешь расстроить мамочку" ну и прочее, много ли ребенку надо. Не верю, что она говорила неправду. Может в деталях путалась от стресса, но в целом был там кто-то в черном, этот кто-то убивал и убегал и она говорила то, что видела
Видимо, в Финляндии нельзя "колоть" детей, то есть расспрашивать с пристрастием. И даже на простом допросе она сильно плакала, видно, что трудно ей было врать. Но девочка не слабоумная же, она понимала, что если скажет правду, то маму из тюрьмы не выпустят точно. Ничего удивительного тут не вижу.
-
Про холодильник - это полицейский косяк, а не очевидное предположение, как по мне. Я присутствовала при обыске понятой, там разве что плинтуса не отдирали. И появились потом данные, что дети, дескать видели, как она оттуда доставала какие-то пакеты (какие, кстати, пакеты? У меня в морозилке пакеты с замороженными овощами лежат, тоже вполне себе пакеты). Уверена, что если бы полицейские не проверили, например, унитаз, появились бы данные, что Анели доставала что-то из унитаза.
-
И даже на простом допросе она сильно плакала, видно, что трудно ей было врать.
Как странно, что девочка, видевшая убийство отца, сильно плакала. Наверняка именно из-за вранья. Иначе она, вероятно, улыбалась бы и вообще веселилась.
-
Какая интересная и поучителтная история о том, как полиция стоит на страже закона и бережет граждан... dg Слов нет.
-
Какая интересная и поучителтная история о том, как полиция стоит на страже закона и бережет граждан... dg Слов нет.
А у Вас по этому поводу были какие-то иллюзии?
-
Здравствуйте. Дочитала до 25 страницы, поэтому не знаю, рассматривалась ли такая версия: убийца — это брат Аннели.
Поясню.
Меня с самого начала смутила его история про сатанистов. Обычно эти люди держат предметы культа у себя дома. Специфическую литературу и тд. В доме, где произошло убийство, ничего подобного не было. Но в доме брата вполне могло быть. Есть упоминание об антиквариате и комнатах, куда заходить было нельзя.
Начало 2000х годов. Расцвет сатанизма по всему миру. Неплохо бы изучить, какие секты были в то время в Финляндии.
Вполне вероятно, сестра знала об увлечениях брата, но, разумеется, не распространялась об этом.
И вот ситуация, брат вламывается среди ночи в их дом. Мотивы самые разные — убийство в качестве жертвоприношения. Или, что более вероятно — убийство за донос. Возможно, муж Аннели был осведомителем и рассказывал полиции о других преступлениях секты (это тоже бы в идеале проверить — были ли другие подобные преступления в те годы, в той местности).
И вот он в доме. Родной брат. Он говорит своей сестре уйти — разумеется, ее он не убьет. И детей он не тронет. Ему нужен один человек. Если убийство совершил брат, объясняется и то, что с ним особо никто не борется. И сам убитый, перед своей смертью, думаю, пытался как-то убедить, разговаривать и т.д.
И еще. Вот момент, когда Аннели звонила по телефону — её слово "перестань". Оно довольно личное. Я бы сказала, семейное. Так не говорят с незнакомым человеком.
Еще момент. Нож. Орудие, как его здесь многие называли чуть ли не игрушечным, вполне вписывается в ритуальное убийство. Оно старое. Винтажное. Дьяволопоклонники любят такие вещи, с историей. Тем более, история у него может быть ещё та.
По поводу детей и их опеки. Я думаю, когда обвинили Аннели, ее брат сообразил, что это лучший выход. Но рано или поздно Аннели может заговорить, рассказать обо всём. Но не сделает этого, если:
а) дети будут у него = в опасности
б) ей никто не поверит, если сыграть на опережение.
То есть, клевета на родную сестру.
В общем, у меня вопрос — а обыск в доме у брата был? Его вообще рассматривали как потенциального убийцу?
И ещё момент. Не было нигде никаких упоминаний о том, что семья незадолго до убийства хотела переехать? Меня немного напряг беспорядок в кабинете. Многие восприняли этот момент как черту характера, неряшливость, но, может, в этом кабинете что-то искали? Какие-то документы, например, наработки убитого главы семейства.
-
"Приезжайте скорее, моему папе плохо". Сколько бесстрашия в этой семье. Маленькая девочка бегает по дому, проверяет обстановку, где там плохой дядя, что там с папой, и папа ли там лежит, не обращает внимания на преступника ни когда бегает к нему в комнату, ни когда по телефону в 911 звонит. В защиту Аманды скажу, а кто бы выдал свою мать?
-
Меня немного напряг беспорядок в кабинете. Многие восприняли этот момент как черту характера, неряшливость, но, может, в этом кабинете что-то искали? Какие-то документы, например, наработки убитого главы семейства.
Цитата: "Рабочий кабинет Юкки Лахти был настолько завален различным хламом, что протиснуться в него можно было только боком". Как-то слабо верится, что там кто-то чужой вел поиски, протискиваясь боком... Да и какие могут быть интересные для криминала наработки у менеджера из отдела кадров?
В защиту Аманды скажу, а кто бы выдал свою мать?
Павлика Морозова не предлагать? :)
А вообще-то все зависит от отношения ребенка с каждым из родителей.
-
Меня немного напряг беспорядок в кабинете. Многие восприняли этот момент как черту характера, неряшливость, но, может, в этом кабинете что-то искали? Какие-то документы, например, наработки убитого главы семейства.
Цитата: "Рабочий кабинет Юкки Лахти был настолько завален различным хламом, что протиснуться в него можно было только боком". Как-то слабо верится, что там кто-то чужой вел поиски, протискиваясь боком... Да и какие могут быть интересные для криминала наработки у менеджера из отдела кадров?
В защиту Аманды скажу, а кто бы выдал свою мать?
Павлика Морозова не предлагать? :)
А вообще-то все зависит от отношения ребенка с каждым из родителей.
Согласна. Обычно психологи умеют общаться с детьми, я работала в свою бытность с детьми из ассоциальных, трудных семей (как раз это время 2000 - 2003 гг.) и я вам скажу что дети, после общения с психологом, очень рады совершить хороший поступок, т.е. рассказать правду и даже преукрасить лишь бы угодить своим поведением важным дядям и тетям.
-
Меня немного напряг беспорядок в кабинете. Многие восприняли этот момент как черту характера, неряшливость, но, может, в этом кабинете что-то искали? Какие-то документы, например, наработки убитого главы семейства.
Цитата: "Рабочий кабинет Юкки Лахти был настолько завален различным хламом, что протиснуться в него можно было только боком". Как-то слабо верится, что там кто-то чужой вел поиски, протискиваясь боком... Да и какие могут быть интересные для криминала наработки у менеджера из отдела кадров?
В защиту Аманды скажу, а кто бы выдал свою мать?
Павлика Морозова не предлагать? :)
А вообще-то все зависит от отношения ребенка с каждым из родителей.
Согласна. Обычно психологи умеют общаться с детьми, я работала в свою бытность с детьми из ассоциальных, трудных семей (как раз это время 2000 - 2003 гг.) и я вам скажу что дети, после общения с психологом, очень рады совершить хороший поступок, т.е. рассказать правду и даже преукрасить лишь бы угодить своим поведением важным дядям и тетям.
Нет, я не говорю, что детей нельзя разговорить. Я вообще не об этом. Я также понимаю, что кто-то под допросами признается, а кто-то нет. Мне неизвестно, держалась Аманда или рассказывать было нечего. Я к тому, что не виню Аманду, даже если она знала, что мать убила. Потому что это мама, и я это понимаю. И в принципе маме найти ключ к сердцу ребенка несложно, потому что ребёнок доверяет ей и ее решениям. То есть, примеряя на себе, я бы не сдала, ну или не хотела бы сдать.
Евик, если убийца брат и а) аманда узнала дядю, то понятно, почему она смело там находится и тд, но она бы его сдала, когда дети начали говорить плохое о ней и маме и отвернулись от них, б) она его не узнала, тогда почему не ушла, не спряталась, а следила за ситуацией, шорохалась там?
-
если убийца брат и а) аманда узнала дядю, то понятно, почему она смело там находится и тд, но она бы его сдала, когда дети начали говорить плохое о ней и маме и отвернулись от них, б) она его не узнала, тогда почему не ушла, не спряталась, а следила за ситуацией, шорохалась там?
Для того, чтобы это утверждать и рассуждать о том, как повела бы себя девочка, нужен её хотя бы минимальный психологический портрет. Мы понятия не имеем, как и в какой среде она росла. Что она видела до этого. Если в её жизни плотно присутствовал мамин брат и/или всякого рода сатанизм, обрядность и тд, видеть она могла гораздо более страшные вещи.
Многие дети, пережив насилие по отношению к ним или к другим, стараются забыть то, что произошло. Поставить некий блок. В результате чего, через год, два, три, десять, ребенок может и не вспомнить того, что он пережил.
Тем более, ну, вот, допустим, тот же брат мамы мог сказать Аманде, что ей всё равно никто не поверит. Что если она будет что-то говорить, он найдет способы убить и маму. Те же самые педофилы с успехом применяют этот прием. И это работает!
Достаточно обладать минимальными знаниями по психологии. И убедить маленького человека, что он, агрессор, способен на всё. Что он всемогущ.
А если ребенок в это верит, он только под пытками признается.
—————————
Вообще, огромный пробел в деле по психологическим характеристикам всех личностей, участвующих в деле. Я не беру слова о том, что "убитый был плохим, невыносимым человеком и его не любили". Это не характеристика.
Еще есть вопросы. Насколько хорошо был осмотрен дом? Были ли в доме подвальные помещения и чердак? Были ли они осмотрены. Тот же самый помет грызунов мог быть принесен оттуда с какими-то другими вещами.
Кстати, неразобранные чемоданы вполне могут говорить и о том, что они в любой момент готовы были сорваться с места и уехать.
И еще. Возможно, я пропустила. Как далеко от дома, где произошло убийство, жил брат Аннели? Был ли у брата автомобиль?
-
Евик, а у вас есть психологический портрет брата или улики против него, чтобы в убийстве его обвинять? Хорошо, вычеркиваем из дела Аманду. Почему Анели не сдала брата, если узнала? Если не узнала, почему спокойно позволяет 9 летней дочке шорохоться в присутствии убийцы? Сама ходит. Не логичнее запереться с остальными детьми?
-
вы психолог или криминалист, чтобы рассуждать здесь
А если и так, то что?
Я вроде бы пишу без агрессии. Как и все, высказываю свою точку зрения и выступаю за здоровую, в хорошем смысле слова полемику. В спорах рождается истина.
Возможно, вы меня как-то не так поняли.
а у вас есть психологический портрет брата или улики против него, чтобы в убийстве его обвинять?
В убийстве я никого не обвиняю. Я не имею на это никаких прав. Это форум, где каждый высказывает свою точку зрения. Вот и всё.
Ну не согласны вы с моими выводами, ок. Но не в такой форме Это не пиши, о том не думай. Чтобы обвинять человека в убийстве и прочих преступлениях тоже нужно доказательства. А то выходит, я с вами рассуждаю, а вы мне пишите, мое мнение такое, а твое писать нельзя.
Вы меня точно ни с кем не путаете? Я нигде даже не намекнула, что кому-то что-то нельзя говорить. Пожалуйста, не надо меня обвинять в том, чего не было. Каждый имеет право на своё мнение...
-
Не могу понять момент с магнитафоном, если полиция утверждает что звуки от кнопок слышал ребёнок из другой комнаты, неужели этого не было бы слышно на записи звонка в службу спасения?!
-
если полиция утверждает что звуки от кнопок слышал ребёнок из другой комнаты, неужели этого не было бы слышно на записи звонка в службу спасения?!
Возможня варианты.
1. Кнопка нажимается до начала аудиофиксации звонка.
2. Нужно знать спектр частот, которые производит нажатая кнопка конкретной модели магнитофона и может ли его зафиксировать микрофон телефона. Правда, что-то типа опыта мне подсказывает что находятся они в одном диапазоне, но он может на слух не различаться на фоне других звуков с более сильной громкостью - голосом, стуком (тут очень интересный физиологический момент- после сильного превышения звукового порога человеческое ухо некоторое время просто не слышит другие звуки), шорохом микрофона об одежду и т.д. При анализе запись хитро раскладывают по частотам, одни убирают, другие прибавляют и т.д. Что касается лично меня то я бы скорей доверял эксперту, который запись анализировал.
-
Vutti, но как эти щелчки мог услышать мальчик из-за двери? Да сквозь всю движуху и крики женщин.
-
Vutti, но как эти щелчки мог услышать мальчик из-за двери? Да сквозь всю движуху и крики женщин.
Я не Vutti но тут вот какое дело. Во первых дверь могла быть и открыта. А во вторых магнитофон скорее всего был включен до звонка в службу спасения. И стало быть крики Анели и Аманды во время разговора со службой спасения никак не могли заглушить щелчки включения магнитофонной записи. Вот отрывок из нужного места очерка :
Александр, которому на момент убийства было семь лет, рассказал полиции, что его мать и старшая сестра Аманда убили отца. Они записали его стоны и крики на магнитофон и во время звонка в службу спасения воспроизвели эту запись. Сам Александр в эту ночь не спал и находясь в кровати прекрасно слышал, как открывалась дверь на террасу в спальне его родителей, а также щелчки клавиш магнитофона.
То есть если верить показаниям мальчика то получается следующая картина: Ночь. Тишина. Александр лежит в кровати и слышит как мать и сестра что то там перетаскивают после убийства отца. Потом щелчки кнопок магнитофона и затем звуки разговора Анели со службой спасения.
если полиция утверждает что звуки от кнопок слышал ребёнок из другой комнаты, неужели этого не было бы слышно на записи звонка в службу спасения?!
Возможня варианты.
1. Кнопка нажимается до начала аудиофиксации звонка.
В теории кнопки могли нажимать даже не до аудиофиксации звонка а вообще до набора номера службы спасения. А если говорить попроще то допустим Анели сперва включила магнитофон и только после этого позвонила в службу спасения.
Запись могла быть сделана с таким расчетом чтобы записанные на ней стоны начинали звучать не сразу после нажатия кнопок воспроизведения а спустя некоторое время.
-
Vutti, но как эти щелчки мог услышать мальчик из-за двери? Да сквозь всю движуху и крики женщин.
Я не Vutti но тут вот какое дело. Во первых дверь могла быть и открыта. А во вторых магнитофон скорее всего был включен до звонка в службу спасения. И стало быть крики Анели и Аманды во время разговора со службой спасения никак не могли заглушить щелчки включения магнитофонной записи. Вот отрывок из нужного места очерка :
Александр, которому на момент убийства было семь лет, рассказал полиции, что его мать и старшая сестра Аманда убили отца. Они записали его стоны и крики на магнитофон и во время звонка в службу спасения воспроизвели эту запись. Сам Александр в эту ночь не спал и находясь в кровати прекрасно слышал, как открывалась дверь на террасу в спальне его родителей, а также щелчки клавиш магнитофона.
То есть если верить показаниям мальчика то получается следующая картина: Ночь. Тишина. Александр лежит в кровати и слышит как мать и сестра что то там перетаскивают после убийства отца. Потом щелчки кнопок магнитофона и затем звуки разговора Анели со службой спасения.
если полиция утверждает что звуки от кнопок слышал ребёнок из другой комнаты, неужели этого не было бы слышно на записи звонка в службу спасения?!
Возможня варианты.
1. Кнопка нажимается до начала аудиофиксации звонка.
В теории кнопки могли нажимать даже не до аудиофиксации звонка а вообще до набора номера службы спасения. А если говорить попроще то допустим Анели сперва включила магнитофон и только после этого позвонила в службу спасения.
Запись могла быть сделана с таким расчетом чтобы записанные на ней стоны начинали звучать не сразу после нажатия кнопок воспроизведения а спустя некоторое время.
Если они записывали стоны мужа, хотя они что готовились его убить? Магнитофон приготовили? Знали, что он будет стонать? Так вот, предположим записали. Но с расчётом? Они в него нож тыкали чтобы он в нужное время застонал, чтобы рассчитать запись на магнитофоне, а потом рассчитать время общения со скорой? Даже если они его били, чтобы записать стоны, проще вкл во время звонка, а щелчки , если они услышат, списать на что-то, но чтобы прям рассчитывать стоны, когда вкл магнитофон, когда звонить. Это надо было подготовиться ко всему заранее. Ну я так думаю. Они же потом запись все равно должны были выключить.
Кроме того, они не знали точного времени, когда на звонок ответят. А если за это время запись простонает, бросать трубку? Как-то мудрено.
Предположим, дверь открыта и мать не догадалась закрыть, хотя свидетели ей не нужны. Ну они же там картину убийства создавали, движение, шум и тут они замерли с магнитофоном. Не знаю. Мне кажется, проще вкл даже накрыв магнитофон, спрятав за спиной, прикрыв трубку, чтобы не было слышно щелчка, чем высчитывать время. А вообще, раз он не видел, а только слышал, то это мог быть звук чего угодно, а он подумал, что щелчок магнитофона, но по сути, он это не знает. Просто какой-то звук.
-
А разве магнитофон был найден?
Обыск же был?
Или он тоже в морозилке?
Удобное такое место все прятать от полиции..
-
Vutti, но как эти щелчки мог услышать мальчик из-за двери? Да сквозь всю движуху и крики женщин.
Я не Vutti но тут вот какое дело. Во первых дверь могла быть и открыта. А во вторых магнитофон скорее всего был включен до звонка в службу спасения. И стало быть крики Анели и Аманды во время разговора со службой спасения никак не могли заглушить щелчки включения магнитофонной записи. Вот отрывок из нужного места очерка :
Александр, которому на момент убийства было семь лет, рассказал полиции, что его мать и старшая сестра Аманда убили отца. Они записали его стоны и крики на магнитофон и во время звонка в службу спасения воспроизвели эту запись. Сам Александр в эту ночь не спал и находясь в кровати прекрасно слышал, как открывалась дверь на террасу в спальне его родителей, а также щелчки клавиш магнитофона.
То есть если верить показаниям мальчика то получается следующая картина: Ночь. Тишина. Александр лежит в кровати и слышит как мать и сестра что то там перетаскивают после убийства отца. Потом щелчки кнопок магнитофона и затем звуки разговора Анели со службой спасения.
если полиция утверждает что звуки от кнопок слышал ребёнок из другой комнаты, неужели этого не было бы слышно на записи звонка в службу спасения?!
Возможня варианты.
1. Кнопка нажимается до начала аудиофиксации звонка.
В теории кнопки могли нажимать даже не до аудиофиксации звонка а вообще до набора номера службы спасения. А если говорить попроще то допустим Анели сперва включила магнитофон и только после этого позвонила в службу спасения.
Запись могла быть сделана с таким расчетом чтобы записанные на ней стоны начинали звучать не сразу после нажатия кнопок воспроизведения а спустя некоторое время.
Если они записывали стоны мужа, хотя они что готовились его убить? Магнитофон приготовили? Знали, что он будет стонать? Так вот, предположим записали. Но с расчётом? Они в него нож тыкали чтобы он в нужное время застонал, чтобы рассчитать запись на магнитофоне, а потом рассчитать время общения со скорой? Даже если они его били, чтобы записать стоны, проще вкл во время звонка, а щелчки , если они услышат, списать на что-то, но чтобы прям рассчитывать стоны, когда вкл магнитофон, когда звонить. Это надо было подготовиться ко всему заранее. Ну я так думаю. Они же потом запись все равно должны были выключить.
Кроме того, они не знали точного времени, когда на звонок ответят. А если за это время запись простонает, бросать трубку? Как-то мудрено.
Предположим, дверь открыта и мать не догадалась закрыть, хотя свидетели ей не нужны. Ну они же там картину убийства создавали, движение, шум и тут они замерли с магнитофоном. Не знаю. Мне кажется, проще вкл даже накрыв магнитофон, спрятав за спиной, прикрыв трубку, чтобы не было слышно щелчка, чем высчитывать время. А вообще, раз он не видел, а только слышал, то это мог быть звук чего угодно, а он подумал, что щелчок магнитофона, но по сути, он это не знает. Просто какой-то звук.
Согласен, с магнитофоном - больше похоже на чьи то фантазии
-
Магнитофон не выдерживает никакой критики.
Во-первых, по показаниям мальчика, мать и сестра убили отца непосредственно перед звонком в полицию. Ни времени, ни умений монтировать звук у них не было. При этом они по какой-то причине были уверены, что убиваемый будет стонать и кричать нужный им текст, а не "Анели, какого хрена, прекрати!".
Во-вторых, мальчик сначала утверждает, что лежал, закрыв уши руками, чтобы не слышать криков отца (нормальная детская реакция), а потом вдруг говорит, что слышал щелчки клавиш магнитофона и, что особенно замечательно, узнал их. Но ведь мать и сестра должны были включить магнитофон, когда убиваемый начнет кричать. И крики не заглушили щелчки?
Как вообще это происходило? Одной рукой убивали, другой - магнитофон включали? И потом при звонке в службу спасения совсем не опасались, что запись криков кончится в самый неподходящий момент и зазвучит какой-нибудь веселенький шлягер? Ну и да, потом спрятали магнитофон в свою безразмерную морозилку.
Все эти выдумки сына говорят только об одном: дядино семейство - та еще клоака.
-
Магнитофон не выдерживает никакой критики.
Во-первых, по показаниям мальчика, мать и сестра убили отца непосредственно перед звонком в полицию. Ни времени, ни умений монтировать звук у них не было. При этом они по какой-то причине были уверены, что убиваемый будет стонать и кричать нужный им текст, а не "Анели, какого хрена, прекрати!".
Во-вторых, мальчик сначала утверждает, что лежал, закрыв уши руками, чтобы не слышать криков отца (нормальная детская реакция), а потом вдруг говорит, что слышал щелчки клавиш магнитофона и, что особенно замечательно, узнал их. Но ведь мать и сестра должны были включить магнитофон, когда убиваемый начнет кричать. И крики не заглушили щелчки?
Как вообще это происходило? Одной рукой убивали, другой - магнитофон включали? И потом при звонке в службу спасения совсем не опасались, что запись криков кончится в самый неподходящий момент и зазвучит какой-нибудь веселенький шлягер? Ну и да, потом спрятали магнитофон в свою безразмерную морозилку.
Все эти выдумки сына говорят только об одном: дядино семейство - та еще клоака.
Не факт, что все было так, как описывает мальчик. Но и ничего невероятного не вижу.
Ничего монтировать не надо было. Взяли чистую кассету (откуда известно, что писать стоны убиваемого пришлось поверх "веселенького шлягера" (с)?). Включили на запись, обождали минуту, прежде чем жена отправилась убивать мужа (как раз останется время, пока оператор финского 911 возьмет трубку). На расшифровке, кстати, стоны слышны лишь с 26-й секунды. А вообще-то логично было бы ожидать, что оператор их услышит с самого начала разговора. Ну так, наверное, дежурный попался не по-фински расторопный :)
Кричать "Анели, прекрати!" муж мог лишь в том случае, если сумел понять, кто именно его убивает. Какие тому есть доказательства? Наоборот, он зовет жену, поскольку уверен, что бьет его кто-то посторонний.
Да, я согласен, что дядино семейство наверняка подкорректировало воспоминания мальчика. "Помогло вспомнить" щелчки магнитофона и т. п.
Но, повторю, не вижу ничего невероятного, что в основе этот рассказ соответствует действительности.
-
Проверили ли
1) какой модели был магнитофон в доме и действительно ли он издавал щелчки? Помещается ли он в морозилку, если там уже лежат халат и тапочки? ))
(Вообще складирование улик в одном месте напоминает подарок для полиции, а не сокрытие).
Как-то сомнительно, что речь идет об огромном допотопном аппарате, который щелкает громко
(он в морозильник не влезет).
Ведь следствие должно было это уточнить и провести следственный эксперимент.
Записать крики на аналогичный, с домашнего телефона позвонить на 911, включить посреди разговора магнитофон, записать разговор оператора и изучить
Также надо было сидеть в комнате мальчика и слушать, есть ли щелчки.
Вообще в это время у всех были плейеры, не клавишные, а кнопочные (не помню, когда сенсорные появились).
Но кнопка достаточно тихо включает. Были кассетные плейеры, но уже появились и нового формата
"Прошедший 2004 год не принес ничего революционно-нового на рынок цифровых плееров — последняя революция состоялась более шести лет назад, когда в продажу начали поступать первые аппаратные плееры с поддержкой формата МР3. Форматы аудиосжатия, появившиеся в конце 20-го века, выгодно отличались от своих предшественников достаточно высоким качеством при большой компактности"
-
Очень понравилась история.Но прослушав несколько раз звонок в службу спасения,у меня ни на секунду не возникло сомнение в искренности Анели.Самый главный аргумент невиновности жены,это то,что она должна была быть вся в крови с головы до ног.Там 70 ударов ножом.Это час надо отмываться под душем,потом переодеваться,уничтожать грязную одежду,обувь,и и.д. Далее.Аманда получается сообщник в убийстве.Нет,для девятилетней девочки роль неисполнимая.
-
Взяли чистую кассету (откуда известно, что писать стоны убиваемого пришлось поверх "веселенького шлягера" (с)?).
Да хоть бы и чистую. Но это же магнитная лента. она в самый ненужный момент может засвистеть, порваться, зажеваться, начать тянуть. Это очень и очень ненадежно.
Включили на запись, обождали минуту, прежде чем жена отправилась убивать мужа (как раз останется время, пока оператор финского 911 возьмет трубку).
То есть, картина следующая. Муж и жена ложатся спать. Посреди ночи жена встает (по будильнику? не спала и выжидала?), будит старшую дочь, они берут магнитофон, новую кассету, вскрывают ее, вставляют кассету в деку, защелкивают крышку. Тут, кстати, первый звук, который издает магнитофон, мальчик, который проснулся от криков отца, слышать его не мог. Муж тож не просыпается. Затем Аманда с магнитофоном где-то прячется, а Анеле напяливает на себя некий костюм, в котором муж ее не узнает. Дает сигнал дочери, та включает магнитофон на запись (это, кстати, происходит практически бесшумно), а жена, выждав полминуты, начинает тыкать в мужа ножом.
На каком этапе она тогда бьет стекло?
Закончив убивать, Анеле снова дает команду Аманде, та останавливает запись - и вот тут как раз и будет щелчок клавиши. Один-единственный, который внезапно уверенно распознает испуганный семилетний мальчик, зажимающий уши ладонями. Удивительно.
Наоборот, он зовет жену, поскольку уверен, что бьет его кто-то посторонний.
Как она так удачно замаскировалась? Куда дела маскарад? В свою безразмерную морозилку?
-
Добавлю. Кроме того, надо быть уверенной, что ты сможешь его убить, а не он тебя, защищаясь. Кроме того: прослушать запись, оставить необходимые звуки, стоны, крики. И стекло разбили до резни или после? Если до, то меньше шансов на "успех" задуманного. И Топтаться по стеклу босой, пытаясь убить? Если после, как получил порезы?
И определение 10-60 минут лужам крови, а умер он тоже час назад? Итак, убить, в конце концов проломив череп, потом отмыться, " наследить" , отредактировать запись, убрать улики, нанести себе рану и пойти звонить в полицию. Сколько надо времени от смерти? Эксперты не определят, когда он умер 10 или 60минут назад?
И очень интересно как можно обмануть собак?
-
Кроме того, надо быть уверенной, что ты сможешь его убить, а не он тебя, защищаясь.
Вы невнимательно читали очерк и не присматривались к снимкам в нем? Судя по ним Юкка был очень миниатюрным для мужчины и имел проблемы со здоровьем. Анели же была довольно крупной и сильной для женщины. Прибавим сюда внезапность нападения. И не забываем что Анели была ранена. То ли чужаком проникшим в дом то ли обороняющимся мужем. Сама себя ранить она вряд ли могла. Слишком рискованно. Можно не расчитать и самоубиться.
Когда изрезала ноги? Естественно во время имитации проникновения чужака путем битья стекол. Не могла же она занимаясь этим летать по воздуху. Ну или намеренно изрезала для правдоподобности. Риска почти никакого если не вонзать осколки глубоко и сильно.
-
Читала внимательно. Что за наезды? Высказывать просто своё мнение без эти "лирических" отступлений никак нельзя?
Считаю, что если мужчина ниже ростом и хромает, то это никак не значит, что руки у него слабые. И быть уверенной, что возьмёшь вверх. Не связав, не подсыпав снотворного. Сплошные сомнения. Я как женщина рассуждаю. И кроме того ещё включать магнитофон. Это надо быть на 100% быть уверенной, что всё пойдёт как по маслу.
Внезапность была, но всё равно с ним не просто справились(многочисленные раны)
При чем здесь летание по воздуху? Если разбить стекло до резни, то босяком прийдется с ним бороться - это раз, внезапность уже меньше - два. Если разбить после, то как порезал ступни Он? ОН.
Кроме того, якобы она решила его убить после ссоры. И быстренько, за пару часов, состряпала, прямо скажем, гениальный план убийства. Успела также обзавестись преданным соучастником в лице дочери. Хотя дочь папу любила - этот вывод я делаю из её слов "мы были счастливы, пока папа не умер".
А если она план убийства составляла заранее, то зачем убивать после ссоры?
И явно не дооценивают нюх собаки!
-
Читала внимательно. Что за наезды? Высказывать просто своё мнение без эти "лирических" отступлений никак нельзя?
Считаю, что если мужчина ниже ростом и хромает, то это никак не значит, что руки у него слабые.
Я всего лишь уточняла внимательно ли вы читали. Ну может не очень удачно выразилась при этом. Но наезда не было. Впрочем ладно, забудем.
И может я не права. Не буду настаивать. Но по очерку создалось впечатление что Юкка был не просто ниже Анели а намного ниже. И с трудом ходил. Конечно само по себе это не доказывает что Юкка был слаб в руках. Но если он был таки слаб в руках то знать об этом могла только Анели живущая с ним бок о бок.
А если она план убийства составляла заранее, то зачем убивать после ссоры?
А ссоры и не требовалось. Вспомним что муж не просто стонал но и взывал "Анели помоги". Если бы она напала в ходе ссоры он взывал бы на тему "Анели не надо". А вот если ни с того ни с сего на него напал из темноты какой то замаскированный тип то все логично. Он звал жену на подмогу. Ну там думал что она куда то отошла. Да хоть воды попить на кухню. А на него в это время кто то напал. Вот только тем замаскированным типом в теории могла быть и Анели.
быть уверенной, что возьмёшь вверх. Не связав, не подсыпав снотворного. Сплошные сомнения.
Конечно глупо женщине нападать на мужчину. Пусть даже он миниатюрный. Пусть даже инвалид. Но знаете ли преступники не всегда умники просчитывающие каждый шаг. Даже тут на КЧ есть очерки доказывающие что преступники порой бывают откровенны тупы и самонадеянны. Еще раз вспомним что Анели была неслабо ранена. О чем это говорит? Тут возможны две версии:
1) Мужа Анели убил посторонний. Посторонний же ранил Анели. И вся ее история правда. Но тогда почему этот посторонний не добил Анели а оставил ее звонить по телефону? Или намеренно вел себя так чтобы было похоже что Анели инсценировала проникновение постороннего? Но зачем тогда ранил тем самым давая доказательства своего примутствия? Впрочем как я заметила выше преступники бывают туповаты.
2) Анели преувеличила немощность мужа и получив более ожесточенный чем она ожидала отпор от неожиданности дала ему ранить себя. Причем ранить довольно опасно. Правда она все равно преодолела его сопротивление. Видимо вернула перехваченный рукой мужа нож обратно.
Но ударь обороняющийся муж слегка глубже и может мы тут гадали бы над другим очерком. Про то правдива ли история Юкки о том как он зарезал обороняясь неизвестного типа в маскировочном костюме а тот оказался женой.
-
Liliya, вы сначала пишете, что анели не могла рисковать и ранить сама себя, но ниже, что преступники бывают самонадеянны и тупы. Так почему анели не могла проявить тупость и самонадеянность и ранить себя?
-
Но это же магнитная лента. она в самый ненужный момент может засвистеть, порваться, зажеваться, начать тянуть. Это очень и очень ненадежно.
Я этого и не отрицаю. А много ли совершается убийств, где каждый шаг просчитан заранее и никоим образом не может быть сорван непредвиденными обстоятельствами? Элемент риска, больший или меньший, присутствует всегда. Иначе, боюсь, убийств совершалось бы значительно больше :(
Не уверен, что версия с магнитофоном стопроцентно истинная (и тем более - что так уж точны показания мальчика). Но и совершенно невероятной считать ее тоже не вижу причин.
Кроме того, надо быть уверенной, что ты сможешь его убить, а не он тебя, защищаясь.
Тогда получается, что неизвестный нам посторонний в этом должен был быть абсолютно уверен, правда?
Насчет силы рук: Вы правы, даже плюгавый мужчина имеет от природы руки, как правило, более сильные, чем здоровая и спортивная женщина. Все-таки некоторое отличие гендерных ролей предопределено природой :) Но в данном случае почему это важно? Это ведь были не соревнования по армрестлингу.
-
Склоняюсь больше к постороннему убийце
1) Анну постоянно подгоняет диспетчера"приезжайте быстрее", а диспетчер ни разу не сказал временные рамки приезда полиции. Считать, что за 3 минуты она успела замести следы, не очень логично, так как она не знала когда прибудет полиция. Могла прибыть и во время разговора, если по какой-то причине патруль был бы рядом. Т.е. с магнитофоном не очень надёжно. И кроме того они встречали полицию,то есть всё должно быть готово по сокрытию преступления при неизвестных временных рамках.
2) когда Анну говорит дочери "может это я убила папу, так как больше некому". Дочка ей возражает:" но почему я не так это видела". Девочку не обрабатывали так как мать, и она продолжает упорствовать на своих показаниях даже матери. Если бы мама просила врать о резни и вовлекла в тайну с магнитофоном, то вряд ли дочь продолжала так настойчиво. Ну, вот видела как вылазит в окно, и всё тут.
3) показания дочери о том как покинул дом убийца мать не поддерживает. Ну, не видела как покинул. Хотя можно было бы поддержать хоть вяло. Типа, что-то мелькнуло, но не уверена
4) ссора была. Так как дочь проснулась и пришла в спальню, а родители послали её спать. Подтверждает Аманда
5) Пока некто борется с мужем, Анну звонит полиции. Некто начинает прислушиваться, что делает женщина. Кому звонит? Что говорит? Далее, обдумывает не пора ли бежать пока нет полиции. Успеет ли прибить ещё жену? Тут муж ещё ,как оказывается , не убит и в темноте начинает звать на помощь жену, так как некто в темном затих и прислушивается к разговору по телефону, и можно решить что убийца уже сбежал. Жена идёт на зов, включает свет, видит, что убийца ещё в доме, бежит назад. Убийца пытается ее схватить, не получается, но пора бежать - полиция в пути и там ещё ребенок. Когда он добил мужа? До включения света? Или решил надо добить мужа( он знает убийцу) и бежать. А жена его не знает и не цель она. Это для меня ответ, почему жену не убил.
Но есть большое НО! Какого убивать в доме при куче народу, пусть и детей. Бить стёкла, т.е. практически всех разбудив
-
Liliya, вы сначала пишете, что анели не могла рисковать и ранить сама себя, но ниже, что преступники бывают самонадеянны и тупы. Так почему анели не могла проявить тупость и самонадеянность и ранить себя?
Потому что преувеличивать немощность жертвы для преступников не такая уж редкость. Иначе отбившихся жертв не было бы. А вот на подобные опасные саморанения как правило способны либо умственно неполноценные либо социопаты которые при казалось бы высоком интеллекте почему то воспринимают себя бессмертными. Почему никто не заметил что Анели умственно отсталая или социопатка? Не заметили? Или по каким то соображениям как бы не заметили?
Если убийцей был неизвестный чужак то тут нельзя с полной уверенностью сказать что он не мог быть столь туп чтобы даже не связать Анели тем самым позволив ей звонить в службу спасения. Ибо в теории он мог быть откровенным тупицей которому просто повезло сбежать до прибытия полиции не оставив при этом изобличающих следов.
-
Неужели жена настолько глупа ,что записывает убийство ан магнитофон? Ведь это самая большая улика. по которой полиция все восстановит Она этой пленкой сразу себе пожизненное сделала бы.
Ясно дело, спрятала магнитофон и пленку в морозильник.
Понятно, что нормальные полицейские по морозилкам не лазят.
А вдруг попался бы ненормальный и залез бы?
-
Зачем прятать магнитофон? Достаточно уничтожить пленку.
-
Попала на сайт Анели. Перевод Гугла с финского. Если я правильно поняла, то убийца найден. "Убийца и его бывшая жена..." (Январь 2020 запись). Суда ещё не было. Читала об этой двери. Как выбирался убийца. действительно, никто из нас, "детективов", не обратил внимание, что Анну совсем не поранилась об разбитый проём. А там с двух сторон кровавые следы, и когда она "измазывала" стены вокруг проёма, скорее всего должна была порезаться хоть чуток . Когда была экспертиза, то испытателям говорили о технике безопасности, но в реальности об этом мало думал преступник, так как он торопился. После убийства некто с порезами обращался к врачу. И ещё кровавые следы есть и на террасе, а не только дома. То есть при инсценировке она или сама должна была вылезать через проём, или обегать дом и продолжать следы ботинка( а время идёт). И на пленке диспетчера звук стекла можно интерпретировать, как убийца покидает дом через проём. Вот уже звуки присутствия постороннего находятся.
Если правильно поняла гугловский перевод, то Анели надеется, что из её случая правоохранительные органы сделают выводы как надо расследовать преступления, а не подгонять факты и улики под какую-то версию
-
Зачем прятать магнитофон?
Потому что на нем, по идее, должна была бы оказаться кровь.
-
действительно, никто из нас, "детективов", не обратил внимание, что Анну совсем не поранилась об разбитый проём. А там с двух сторон кровавые следы
Как можно не обратить внимание,если это первое,что бросается в глаза.После такого кровавого преступления ( почти 70 ударов ножом и порезов у потерпевшего)одежда женщины должна быть вся в крови,на ней также должны быть и порезы,а на полу следы ее ног,тоже в крови.Так быстро вымыться,спрятать окровавленную одежду,убрать следы своих перемещений просто невозможно.Да еще,повторюсь,сделать маленькую дочь своей сообщницей.
-
Зачем прятать магнитофон?
Потому что на нем, по идее, должна была бы оказаться кровь.
Не должна была, а могла. В том случае, если все манипуляции с магнитофоном проделывал тот же, кто и убивал.
Попала на сайт Анели. Перевод Гугла с финского. Если я правильно поняла, то убийца найден. "Убийца и его бывшая жена..." (Январь 2020 запись).
А можно ссылку?
-
http://anneliauerkirjoittaa.blogspot.com - ссылка на сайт Анели. Там куча фотографий
-
http://anneliauerkirjoittaa.blogspot.com - ссылка на сайт Анели. Там куча фотографий
Спасибо! dq
-
Короче думается мне, что всему виной любовные треугольники, а сама или помогли это вопрос второй...Думаю героиня всегда мечтала о сытой жизни, судя по тому что в начале истории сказано, что она ходила на курсы как правило назначают эти курсы безработным по моим предположениям большого достатка она не имела до встречи с мужем, тут и факт о быстро появившихся 4х детях говорит сам за себя, и увод мужчины из первого брака, и высокооплачиваемая должность мужа, и даже его инвалидность, и если вы заметили он был неказистого вида и маленького роста...примерно с 8ми летнего ребенка это видно на совместном семейном фото и жена намного выше. Любви как мне показалось не было в той семье и возможно погибший мужчина это ощущал вот и съездил в увлекательную командировочку не за долго до....в общем нет никакой мистики. мое мнение обычная бытовуха.
-
Дело не в том, что когда ты ранен, тебе НУЖНО постоянно зажимать рану рукой (или двумя), а в том, что когда происходит ранение, правша рефлекторно схватится за рану правой рукой, левша-скорее всего левой. И после этого данная рука будет в крови. И этой же "рабочей" основной рукой и будет впоследствии держаться телефонная трубка.
Судя по фото, рана у Аннели слева под грудью. Ее очень удобно зажимать согнутой левой рукой (и даже не обязательно ладонью - можно предплечьем). Ушибленные ребра, например, так прижимают нередко.
Но сам разговор Аннели с диспетчером - это что-то с чем-то. То есть, в доме неизвестный, он убивает мужа ножом, а жена, вызвав службу спасения, идет в комнату к убийце проверить как оно там? Да еще звонит из кухни, дважды убежав от убийцы, пока дети находятся в нескольких метрах от нее?
И это не в одиноко стоящем посреди леса доме, а в 10 метрах от соседей?
Как-то реакция не совсем нормального человека. Я бы даже поняла, если ба Аннели не убежала, не сряталась, а пыталась противодействовать убийце, задержать его. но она просто идет посмотреть как там процесс закалывания ее мужа продвигается.
- Здраствуйте, моего мужа убивают. Что? Сейчас посмотрю. Нет, еще не убили. А, все, убийца ушел. (с)
Но по таймингу - не верится, что это сделала одна женщина, даже при помощи дочери. Выбор оружия очень странный - таким ножом курицу толком не разделаешь, а человека убить - лишь при большой "удаче".
-
Думается, что пока убийца занят мужем, жена бежит звонить в полицию. Может принято там первым делом звонить в полицию, а потом думать о помощи соседей. Полиция на телефоне, а соседи дома или нет, ещё проснуться должны и согласиться пойти разбираться. Убийца затихает, может услушает, о чем говорят по телефону. Муж тем временем очнулся и зовёт жену на помощь, об убийце не думает. А жена думает, раз муж зовёт, то уже тот сбежал. Включает свет, видит постороннего, бежит от него. Убийца решает не догонять, а добить и смыться( полиция уже в пути). Кроме того диспетчер, постоянно спрашивает ушел убийца, жив ли муж, а потом "ладно ничего не трогайте". Там и диспетчер странный. Может это менталитет такой? Кроме того это зимняя Финляндия. Детей надо хоть как-то одеть, кто знает как быстро откроют соседи. А оставить в доме одних детей не может
-
Может это менталитет такой?
да вот тоже грешу на менталитет. я бы ребенка в трусах и одеяле из дома выставила в случае опасности, если честно.
-
СКВ, но там же дочь. В чьём менталитете полное отсутствие беспокойства за ребенка, которого могут убить? Это только если особенности отдельно взятого человека, а не всей нации.
-
Это только если особенности отдельно взятого человека, а не всей нации.
диспетчер не менее чуднОй, чем мать семейства. четверо детей, убийца в доме, и вся реакция "ага... так... аа.."
не знаю, как там работают соответствующие службы, но это раздолбайство. помню, машину подруги какой-то дурак забросал яйцами и металлическими предметами (оказалось монетками), так у нее уточняли есть ли ей, где укрыться, в безопасности ли ее ребенок (был с ней в машине), не выходите из машины - оставайтесь на линии" и т.д.
а тут папу убивают, девочка шатается по дому, мама бегает от убийцы аж два раза за 5 минут...
и при этом полминуты, пока у телефона ребенок, а мама пошла проверить папу и заодно преступника - диспетчер вообще молчит. ну это как?
-
я пыталась переводить ее дневник, но так и не поняла - её отпустили? Она нигде не пишет прямо - я на свободе или нечто подобное. А её рассуждения о справедливости и свободе можно перевести как мечты или планы, а не свершившийся факт. Если освободили, то кого подозревают вместо неё?
-
Извините, я так и не поняла - убийца найден? Можно, пожалуйста, вкратце, если вас не затруднит. А то я ничего не поняла, а по ссылкам-гуглтранслитам с телефона в поле сложно( спасиба бальшая заранее
-
Верю в историю с сатанизмом. Семья многодетная, в США например такое явление в конце прошлого столетия довольно частое, многие состояли в сектах. Папку прикончили на пару, принесли в жертву. Или откупились при помощи жертвы. Как известно, не так то просто покинуть секту, а порой и невозможно
Либо, второй вариант, попроще - бытовуха. Аннели мужа своего не любила, верно подметили, нарожала детей от неказистого мужика, дабы на шее у него сидеть. А как только он попытался предпринять попытку свалить - заколола
-
Мутная история.... Больше всего не дает покоя факт смерти полицейского, на телефон которого звонил Юкки Лахти
Ну что то тут не то. Почему это оставили так и не стали продолжать расследование в этом русле
Два трупа, две пистлета - однозначно самоубийство. Зачем заморачиваться и делать лишние телодвижения?
Мутная история.... Больше всего не дает покоя факт смерти полицейского, на телефон которого звонил Юкки Лахти
Ну что то тут не то. Почему это оставили так и не стали продолжать расследование в этом русле
---Вот я тоже об этом думаю.Как-то странно,что этот момент "спустили на тормозах".Склоняюсь к версии,что звонки от Юкки Лахти принимал сам полицейский,а не "кто-то".Полицейский скрыл,что сам разговаривал с Юкки.Потому что,признайся он в том,что разговаривал сам,ему пришлось бы рассказать о содержании их телефонного разговора.Как вариант:возможно Юкки был осведомителем этого полисмена по какому-либо делу,естесственно криминальному .Каким-то образом фигуранту,под которого "копал" полицейский,стало об этом известно.Как итог:расправа с Юкки и с полисменом+ пострадала и жена полицейского,которую убрали просто,как нежелательного свидетеля убийства мужа...Жаль,что не проверили,какими делами занимался покойный полицейский хотя бы в последние года 2-3 до гибели...Может быть,эта проверка дала какие-то ниточки к раскрытию.
Допустим. Тогда почему не убили жену Юкки Лахти? Почему только ранили? Да ещё девятилетняя девочка... тоже свидетель, но нет убивают только мужа а остальные живы и здоровы. Ладно совсем мелкие они у себя сидели и могли не видеть преступника.
Слушайте, а что мешало Анели сначала подраться с Юкки, замести следы (вернее, наделать фальшивых), а потом позвонить в 911? В ходе драки они разбили стекло. Нож переходил из рук в руки и муж ранил ее, а потом она перехватили таки инициативу и нанесла много ударов. Потом он потерял сознание, и она подумала, что он умер. Сделала следы ботинками, потом завернула их и одну резиновую перчатку (другая по ее неаккуратности осталась в постели) в покрывало, волокна от которого потом нашли по всей комнате. Сбегала, пересекая соседский участок, к шоссе, где, возможно, стоял соседский контейнер для мусора - это ее след взяла собака - и выбросила сверток. Потом позвонила в полицию. В ходе звонка добила мужа, а после протерла и положила на место/спрятала орудие убийства и вымыла руки. Могла, кстати, и дочку попросить сбегать к мусорному контейнеру (не очень верю, но теоретически могла).
Кстати, переодеваться ей не нужно было. На футболке и нашли следы крови мужа.
И всё это с раной в боку? Мда супер мамочка какая-то
-
Мужа Анели убил посторонний. Посторонний же ранил Анели. И вся ее история правда. Но тогда почему этот посторонний не добил Анели а оставил ее звонить по телефону?
По-моему есть одно логичное объяснение - посторонний не собирался убивать Анели, и уж тем более детей.
В принципе, если история по версии Анели правда, то что мы имеем? Странный человек (не скрывающий особо лицо) проникает в дом. Он бьет ножом (много раз, яростно) мужа, а жену задевает случайно, когда она мечется по маленькой комнатке, пытаясь выскочить. Потом преступник впадает в какое-то странное состояние - он видит свидетелей (девочку и женщину), но не пытается их убрать, по сути он какое-то время просто находится в доме, потом сбегает. Я вижу это так - убийство в состоянии ярости\аффекта\вспышки гнева, потом внезапный "отходняк" и ступор. На что это похоже? По-моему преступник был страшно зол на отца семейства, накрутил себя, проник, нанес ему кучу ударов...еще на этапе ударов заметил, конечно, женщину, даже ударил ее ножом (не специально, размахивал в приступе ярости), а потом увидел и девочку. Это не был маньяк, не был безжалостный наемный убийца. У него были личные счеты именно к мужчине, женщину он убивать не хотел, а ребенка так вообще не мог никаким образом. Он немного остыл после убийства, понял, что его, конечно, видела женщина и девочка, возможно пару минут взвесил ситуацию - свидетелей убрать бы надо, по-хорошему, но...одну только жену бесполезно, нужно еще и ребенка. Далеко не каждый на это пойдет. Я именно про обывателя. Убить мужчину, на которого у тебя зуб, это одно. Вырезать всю его семью - другое. Убийца пару минут борется с собой, решает, будет (сможет) ли он убить женщину и, главное, ребенка. Возможно, он уже видел и других детей и понимает, что и их тоже надо бы того-с... Несколько минут он растерян. Момент ярости уже прошел. Он понимает, что не сможет убить ребенка и Анели, и сбегает. Какого чёрта он не подумал заранее, что в доме куча детей и жена еще? Так по-моему это именно убийство в состоянии ярости, возбуждения. Тот же нож у него тоже весьма так себе, какой-то старый и не слишком хороший нож, не очень похоже на подготовленное убийство. Похоже как раз на так сказать внезапно возникшую неприязнь, которую убийца, возможно, подогревал, накручивая себя. Мне кажется, что что-то случилось утром\днем того же дня, когда Юкка, насколько я помню, уезжал из дома на много часов и "вернулся довольным". Как-то кого-то он где-то обидел. "Обиженный" потратил несколько часов на выяснение, где живет обидчик (возможно, он знал Юкку поверхностно или вообще не знал). Убийца, видимо, понятия не имел, что в доме столько детей. Возможно, и на жену не рассчитывал. Скорее всего он вообще особо не думал и не планировал. Понимал, что ему нужно орудие убийства и адрес обидчика, а как что будет дальше он не особо продумывал. Он пришел в состояние ярости и возбуждения, нашел адрес Юкки, взял где-то ( у себя дома, вероятно) нож (не слишком подходящий, первый попавшийся), тёмную одежду и поехал нести возмездие. На деле его ярости и запала хватило на убийство Юкки, а дальше выяснилось, что убивать беззащитную женщину и ребенка это совсем другое дело, запал прошел, хладнокровно прирезать ребенка он не смог. Кто в принципе идет на такое убийство? Какой-то человек из прошлого Юкки, которого он когда-то обидел. Человек затаил, конечно, зло, но тогда сдержался. На этом семинаре в г.Турку Юкка снова встречает этого обиженного им человека. Сказано, что семинар организовало местное отделение центра занятости. Вполне возможно, что некий уволенный Юккой рабочий как раз обратился в центр занятости за работой\курсами, это логично. Учитывая характер Юкки он вполне мог наговорить этому человеку еще вагон гадостей. Убийца и так был в целом зол и обижен на Юкку, но когда-то сдержался. А тут новая "порция" оскорблений. Мало того, что Юкка его уволил, так еще при новой встрече мог обозвать неудачником, высказаться о том, что новую работу он не найдет и так далее. Убийца скорее всего знает Юкку по работе и не знает, где тот живет. Возможно, убийца выслеживает Юкку (кипя гневом) на пути домой, следит за ним. Запоминает дом. Бросается раздобыть где-то темный шмот и нож. Возвращается (к 12 ночи) к дому Юкки и осуществляет план.
Это как пример кто мог совершить такое странное убийство, при этом оставив свидетелей. Простой мужик, у которого, возможно, тоже есть дети и ребенка он прирезать никак не может. А если ребенка оставлять в живых, то нет смысла и женщину убивать, тем более что она его никак не оскорбляла. Он выместил гнев и ярость на обидчике и его стало отпускать, запал прошел.
Как вариант убийцей мог быть муж какой-нибудь женщины - любовницы Юкки. Я в курсе, что вроде любовниц не находили, но я не уверена, что особо искали. Например, его звонки полицейскому так и не проверяли - что, зачем, какая там была связь. А между тем самоубийство этого полицейского через неск. дней после смерти Юкки и его жены подозрительны. Возможно, нападение на Юкку и эти самоубийства связаны. Может, он шантажировал чем-то полицейского и тот взорвался. Потом убил жену и самоубился. Зачем жену? Не знаю, судя по нападению человек был весьма эмоционален. Бывает, что самоубийцы убивают и свою семью, "забирают" с собой. Может, у Юкки был роман с женой полицейского, например. И в день смерти он ездил не на семинар (на весь день, с 6 утра до 11 ночи!), а встречался с той женщиной. Возможно, за некоторое время до того полицейский этот узнал про роман. Может, учитывая поганый характер Юкки, Юкка сам звонил ему на работу и что-то сказал на этот счет, поиздевался, подначил как-то, разозлил. Юкка знал, кто муж его любовницы, а вот полицейский его не знал, Юкка и не удержался так сказать анонимно позвонить и сказать человеку мерзость какую-то. Потом, в день смерти, Юкка едет к этой женщине. Полицейский застает их, может, видит как Юкка из его дома выходит или что-то в этом роде. Понимает, что вот он - любовник! Следит за ним, едет до его дома, убивает в припадке ярости. Дома он мотает нервы жене несколько дней, рассказывает, что убил ее любовника, доводит женщину до истерики. В итоге, она кончает с собой, а после нее и он, потому что он человек опять таки очень эмоциональный и жену, скорее всего, любит.
Но это, конечно, все домыслы. В целом я хочу сказать, что, если верить версии Анели, убийца, который не захотел\не смог убить женщину и ребенка вполне мог существовать. Далеко не все убийцы - хладнокровные наемники или маньяки. Одно дело в припадке злости убить объект этой злости, другое - всю его семью, включая ребенка. Я считаю вполне логичным, что такой простой обыватель (весьма эмоциональный, возможно, не совсем псих.стабильный, взрывной) напал на мужа, убил..потом наступает разрядка, дело сделано, ярость вымещена, его "отпускает". А в доме еще люди, к которым у него, в принципе, претензий и эмоций нет. Что ему делать-то? Он потупил несколько минут и сбежал. Не давать женщине звонить тоже смысла нет, не сейчас, так позже позвонит, если ее оставить в живых, какая разница.
-
Noelle, очень психически нестабильный, несколько лет копит в себе ненависть, после новой встречи несколько часов продумывает нападение и выслеживает, его состояние не даёт даже задуматься, что у мужчины, которого он еще и как-то когда-то знал, могут быть дети. И вот после убийства он видит женщину и ребенка и его тут же отпускает ярость, в секунды.
-
Noelle, очень психически нестабильный, несколько лет копит в себе ненависть, после новой встречи несколько часов продумывает нападение и выслеживает, его состояние не даёт даже задуматься, что у мужчины, которого он еще и как-то когда-то знал, могут быть дети. И вот после убийства он видит женщину и ребенка и его тут же отпускает ярость, в секунды.
Если так утрировать - маловероятно. А если не лет, а месяцев, месяц даже. Если, скажем, это работяга, присутствовавший на семинаре центра занятости, то, вероятно, он ищет работу. Вполне вероятно, что ищет её не так давно - его недавно уволили. Возможно, что он не сразу, при увольнении, возненавидел Юкку. Но заимел на него зуб, да. Может, в тот раз Юкка был необычайно сдержан и даже его не оскорбил, кто знает. Но уволил, и работник воспринял это болезненно, что, в целом, понятно. Далее он ищет работу, не находит. Возможно, ситуация усугубляется тем, что в семье начинаются проблемы - жена пилит, а то и уходит от него, может, и детей уводит. Нервы, всё нарастает как снежный ком. Учитывая его нестабильность его состояние все хуже. Увольнение было болезненным, но он не совершеннейший псих, это он пережил. Но потом всё покатилось под откос, дела всё хуже. И вот он едет на этот семинар в надежде на что-то, встречает там Юкку и...что-то между ними происходит. При этом да, он не совершенный псих, он не наносит удар сразу, не убивает там Юкку на месте. Он приходит в крайне взволнованное состояние, начинает в себе это все переживать заново и находит "причину" своих бед - баа, да это же Юкка! С него все началось, он меня уволил и всё стало плохо. До того было хорошо. Я же пишу, человек, имхо, еще и накрутил себя, поэтому к моменту убийства он был уже очень на взводе и не думал о его семье, свидетелях и так далее. Психические расстройства есть разные, какой-нибудь реактивный психоз развивается очень быстро (разумеется, имея под собой некую основу, подоплеку. Бэкграунд уже существует, это просто "всплеск", эпизод такой), редуцируется после прекращения психотравмирующей ситуации (убийство "врага"), иногда носит однократный характер (именно острый эпизод). То есть вариант "как так, что раньше никто ничего не заметил за этим убивцем?" вполне может существовать. Т.е. убийца, возможно, был странным, вспыльчивым и так далее, но не доходило до такого "взрыва" и более никто такого не было. Хотя это уж совсем я далеко захожу, собственно, существование убийцы даже не доказано, о каких там вопросах может идти речь. Но я просто к тому, что это не маньяк, он вполне мог больше никого не убить. То есть психически нестабильный человек, чья ситуация ухудшается постепенно, вдруг находит "причину" своих бед - Юкку. Конечно, это просто в его голове выстраивается вот такая цепочка, но на фоне его нестабильности (я не знаю, психоза, невроза, еще чего-то) это все раскручивается и за несколько часов доходит до точки кипения. При том же психозе, кстати, нарушается логический строй мышления, человек может вполне сделать феерические выводы из какой-то ерунды. Кстати, при нем же бывает и бред преследования, бред особого отношения ( "меня недооценивают", "меня ущемляют" ) и так далее. Я не ставлю неизвестному диагноз по интернету, если что, особенно на фоне того, что неизвестно, существовал ли неизвестный :)). Я просто изначально пытаюсь идти путем логики, доступной мне. Например, ответить на вопрос, почему убийца, если допускать его существование, убил Юкку и оставил при этом в живых свидетельниц. Такая ситуация, имхо, вполне могла случится, просто вряд ли это был маньяк, наемник или даже особо продуманное убийство. А портрет того, кто мог его совершить, я, собственно, и пыталась "слепить".
-
Noelle, нет, если он проследил за человеком, ворвался ночью в дом и убил всего лишь за увольнение или какое-то там оскорбление, то он явно псих. Потому что нормальные люди так не делают.
-
Не давать женщине звонить тоже смысла нет, не сейчас, так позже позвонит, если ее оставить в живых, какая разница.
И впрямь, выедет ли полиция сейчас, или спустя 20 минут, или час - "какая разница" (с).
-
Убийство на первый же взгляд не типичное и не логичное ,которых ,как правило ,в реальности не случается.Странный телефонный он-лайн репортаж для полиции о действиях убийцы в доме жертвы ,разбитое стекло для проникновения во внутрь ,осколки от которого разлетелось на несколько метров в обе стороны.Извините ,но так не бывает. Типичный спланированный спектакль о "неизвестном"ворвавшемся убийце.Более вероятен преступный сговор жены со злоумышленником(допустим любовником ),либо убийство мужа самой женщиной.
-
Немного добавлю, вроде этого не было в обсуждении. Перевод через гугл, поэтому может будут неточности, но думаю общая информация понятна.
Из блога Аннели.
1. Еще в январе она пишет, что наконец-то следствие вышло на реального убийцу и его бывшую жену. Якобы в тот день, когда Юкка поехал в Турку, у него был конфликт из-за места на стоянке с каким-то мужчиной (неуравновешенным и наркоманом), этот мужчина жил недалеко от них и по возвращению домой решил отомстить Юкке.
При следственном эксперименте проверялись разные способы залезть и вылезли в проем. Их было много. Вроде как один из вариантов при "уходе", когда нападавший становится ногой на тумбу с вещами и там вроде тоже есть следы. В таком случае нападавший мог порезаться большим осколком в проеме, из-за одежды самой крови на стекле не осталось. Но в больницу он обращался и есть его фотографии с характерными следами.
Но с того времени тишина. И на финском форуме не увидела свежего обсуждения этого подозреваемого (может было что-то в январе, еще не дошла).
2. По ее описанию составлялся фоторобот, но она видела лицо лишь частично, капюшон, возможно ворот и плохое освещение.
3. Еще она пишет о том, что запись ее звонка была сфабрикована. Что-то вырезано, а что-то даже добавлено? Также пишет, что для эксперта, которая занималась записью Tuija Niemi, это был не первый случай фальсификации улик.
4. Она пишет, что вторая группа следователей, обвиняла в первую в плохом расследовании, мол мало улик собрали против Аннели. Она объясняет это тем, что полиция даже не видела необходимости "копать под нее", тогда было понятно, что она невиновна. Следы крови на руках были (она пишет что-то о лунках пальцев). На ногах были только пятно и брызги, если бы она его убивала, то следов было бы больше. Кстати, по ее словам, места в морозильной камере недостаточно, чтобы спрятать халат, обувь и орудие убийства.
5. Также обращается к своим детям. Пишет, что влияние приемных родителей становится слабее, и дети начинают понимать, что на самом деле произошло. Она надеется, что они выйдут на контакт. Она на них не держит зла и все понимает. Также приемные родители полностью исключили контакты не только с ней и сестрой, а с бабушкой (получается с матерью Аннели и ее брата) и с остальными родственниками.
Что удивило, к статьям в блоге совсем мало комментариев. Возможно они проходят модерацию и много не пропускают?
Из сообщений на https://murha.info/
1. Какой-то пользователь написал книгу. https://drive.google.com/file/d/1L55vVwf4_5E7A39ltd2H0kvnhjzFGYkb/view
К сожалению, файл защищен, а книга на финском, пока не было времени повозиться с защитой и перевести.
Но судя по фотографиям, он рассказывает о следах крови, которые были не только в каминной, но и на пути Аннели. Також говорит, что следах крови, кожи и волос, что были найдены на руках Юкке, но ДНК установить не удалось.
В книге есть схематическое фото ранений и реальные фотографии плеч и стоп Юкка с порезами.
2. Также на форуме обсуждают, что Аннели во время звонка вообще не возвращалась в комнату, расстояние большое, шагов не слышно. Возможно просто выглядывала.
3. По поводу осколков. Видела фотографию, где видно, что на двери была шторка, такая, как тканевые ролеты, и внутри комнаты, уже на порванной этой шторке лежит куча стекла. Если найду, то добавлю фото.
Уже не помню где прочитала, но размер следов от обуви предполагаемого убийцы не подходит ни Юкке, ни Аннели. Т.е. Аннели надо было еще и пару обуви где-то найти.
Во время первого расследования допрашивали родственников и близких, никто не отзывался плохо об их взаимоотношениях.
-
Не давать женщине звонить тоже смысла нет, не сейчас, так позже позвонит, если ее оставить в живых, какая разница.
И впрямь, выедет ли полиция сейчас, или спустя 20 минут, или час - "какая разница" (с).
Но он и лицо особо не скрывал от двух свидетельниц и не "убрал" их. Т.е. впечатление, что он либо вообще не думал, что будет после - опознают ли, поймают ли ( опять таки вариант с псих.ненормальным, действовал спонтанно, думал только о мести, был неадекватен), либо ему было в целом всё равно поймают ли его ( вариант с рабочим, потерявшим всё - работу, детей, жену и которому всё равно, что будет - жизнь кончена. Или, если тут как-то замешан тот полицейский, возможно, он и так планировал покончить с собой, какая разница увидят лицо, выйдут ли на него). Далеко не все преступники действуют согласно логике, в этом и проблема.
Мне просто интересны др. варианты, кроме того, что женщина за пару минут после покушения на мужа успевает помыться, переодеться, нанести себе ранение, спрятать улики - вещи, обувь, орудие убийства (то, чем били по голове), имитировать картину нападения - разбитое стекло, отпечатки, промыть голову ребенку, внушив ей, как выглядел нападавший. Плюс девочка ни разу не прокололась за столько лет, 9-летняя девочка-то. Я уж не говорю про мотив, чужая семья - потёмки, возможно, она так ненавидела мужа, что ей было удобнее остаться одной с 4 детьми и без кормильца, ок, ладно, мало ли что там было. А варианты с сатанистами, принесением в жертву и так далее вообще "не моё" в данном случае.
-
Даже поисковые собаки брали след из дома и доходили до проезжей части, но полиции наплевать. Это первый аргумент, почему не стоит обвинять Анели. Второй аргумент: надо быть несколько долбанутым человеком, чтобы решиться нанести себе такое ранение, какое было у нее. Третий аргумент: следы от обуви, не принадлежащей никому в доме. Четвертый аргумент: поведение Аманды на протяжении всей истории.
-
Третий аргумент: следы от обуви, не принадлежащей никому в доме.
Справедливости ради женщина могла имитировать чужие следы - купить пару обуви не своего размера и... ЕСЛИ ей это было зачем-то нужно в общем-то это не сложно.
Вопрос, где эта пара обуви? А также нож из их набора, ее вещи (окровавленные по самое "не могу", если это она нанесла мужу 70 ранений) и то, чем его ударили по голове. В холодильник спрятала, как считали полицейские? Надо же какое совпадение, а именно его они не проверили. Ясновидящая, однако. Нет, если уж говорить откровенно, у нее мог быть в доме тайник, который копы тоже не нашли - может, не так уж хорошо искали, тайник мог быть хороший. Там были вещи в крови и собака не почуяла их, ну..может она успела еще и запах как-то отбить, запаковать их. Просто всё больше и больше действий, которые женщина должна была сделать за короткий промежуток времени.
Про ранение мне еще что интересно. А экспертиза не может дать ответ, сам ли человек нанес такое ранение или нет? Там ведь, наверное, нож как-то иначе держат, под другим углом? Кстати, на найденном ноже нет гарды, есть упор вроде, но так это обычный такой кухонный типа нож. Интересно, может ли женщина спокойно проткнуть себя (больно, наверное, со страху и чтобы все получилось нужно бить с размаху?) и руки у нее не соскочили и она не порезалась?
-
Noelle, думаю большинство людей имело опыт когда они сильно порезались. Вот прям сильно. Мне однажды по глупости нож воткнулся в руку, неглубоко, но очень больно и для такой раны много крови. Меня трясет при мысли, что придется ткнуть себе под ребра ножом, особенно помня неприятности после воткнутого в руку ножа.
-
некий друг (любовник) Анели в сговоре с ней убивает Юкки. Изначально планируется представить это, как вторжение неизвестного, но видимо, не только меня, но и полицию удивило, что Анели не тронули. И Анели вынуждена лгать, лгать и лгать, если только не хочет, чтобы дорогой ей человек попал в тюрьму. Тем более, даже если он не особо ей дорог, в полиции он обязательно рассказал бы о факте сговора. После того, как сообщница его сдала - ему уже незачем было бы хранить тайну.
Когда все дошло до ареста самой Аннели, у нее отобрали детей, им там стали явно промывать мозги и настраивать против матери и сестры и т.д и т.п, она бы 100% сдала всех и вся с потрохами, потому что ну уж дороже детей и самой себя, когда тебе грозит пожизненное, явно нет никого и ничего
Кажется наиболее правдоподобной версия о проникновении убийцы с целью убить именно отца семейства. Убивать кого-то еще цели не было, поэтому он и оставил жену в покое, возможно, даже действительно в нее удар пришелся случайно, а не с целью убить.
При первом прочтении мне оооочень странной показалась ситуация, что жена и дочь кричат в трубку "палиция срочна памагите!!", а убийца в соседней комнате спокойно тихонько чо-то делает, а не вбегает к ним и не вырубает их обеих.... Но, что если цель была именно отец, который слишком много знал (подозрительные звонки от него впоследствии удобно самоубившемуся полицейскому), на самом убийце была маска (нигде в очерке не нашла того, чтобы кто-то видел его лица, только фигура в мешковатой черной одежде и все). Также, слыша телефонный звонок, он мог как раз-таки затаиться ненадолго и не производить лишний шум, чтобы чем-то не выдать себя. Был уверен, что успеет в любом случае скрыться, раз где-то рядышком ждала тачка.
Возможно, самоубийство того полицейского (еще и вместе с женой, что за дичь тоже!) было подстроено, так как он тоже слишком много знал и под кого-то знатно накопал.
Дело очень мутное (только вот явно муть не в сатанинских оргиях заключается) и как всегда просто нашли козла отпущения, сломав очень много жизней...
куда логичнее, что им все эти годы просто "втирали" - мать ваша сволочь, убила вашего папу, да и вообще сатанистка. За семь лет обработки можно не только троих (а по факту - одного, ибо малыши - они малыши, два и четыре на момент убийства) настроить как угодно. Напомню, что Гитлер и К за те же семь лет "обработали" целую нацию - убедив в существовании "оберменш и унтерменш".
И наверняка в "обработке"участвовала семейка Ари, брата Анели. И было за что сражаться: сто тысяч евро в год на дороге не валяются.
Вот с этим согласна на триллион процентов!!!! кстати а не может ли быть и это мотивом убить и подставить мать, чтобы ее лишили детей (хотя как-то это сложновато и не 100%-ный план)? скорее всего, это они уже так на ходу сообразили свою выгоду и стали капать на мозги воспитанникам, а в такой ситуации действительно ооооочень легко настроить детей против матери
-
Нет, если уж говорить откровенно, у нее мог быть в доме тайник, который копы тоже не нашли - может, не так уж хорошо искали, тайник мог быть хороший. Там были вещи в крови и собака не почуяла их, ну..может она успела еще и запах как-то отбить, запаковать их.
Я здесь читала, что ее дом был буквально завален хламом, сквозь который вела узкая тропинка к столу с компьютером, где она просиживала целыми днями.
В таком "интерьере" нетрудно спрятать вещи, а если он еще и пахнет соответственно, то и собаки не найдут. Если уж полиция не заглядывала в морозилку, вряд ли она разгребла весь тот хлам, которым был забит дом.
Снять с себя окровавленную одежду и спрятать ее, сделать следы мужской обувью и нанести себе рану можно было и до звонка в службу спасения. А добила внезапно "воскресшего" мужа она "в прямом эфире".
Лично я не верю в присутствие постороннего. Собаки взяли след до дороги, потому что сама Анели туда, возможно, в тот день ходила.
Что касается раны, она была неопасная, и нанести ее себе сложности не представляет, особенно в аффекте. Особенно если психика ушатанная - а у Анели, судя по синдрому Плюшкина, она здоровой не была.
Поведение девочки явно говорит о том, что она что-то скрывает и старается поверить в то, чего не было.
-
Создается впечатление, когда полиция расписывается в своей некомпетенции, тогда виновным всегда оказывается супруг/а. Перечитала телефонный разговор с диспетчером несколько раз, ну ничего не указывает на то, что это всё инсценировка.
-
Учитывая, какими комментариями убитый сопровождал увольнения, я бы удивилась, если бы его не убили рано или поздно. И как раз в таком случае неудивительно, что убийца не тронул жену и детей. Он ведь не маньяк.
А учитывая, что муж звал жену на помощь, явно не она его ножиком тыкала. В противном случае он бы вопил что-то вроде "Что ты творишь, такая ты растакая" или "не подходи, ко мне, психическая". Да и услышав, что на проводе полиция, мог бы заорать, что жена меня убивает. Приехала полиция довольно шустро, не успела бы Анну и переодеться, и переобуться, и сбегать на улицу, и волокна накидать, и крови
там-сям намазать, и натопать, и все спрятать. Чтобы все это удачно прошло в сжатые сроки, такое нужно репетировать. С секундомером.
-
Учитывая, какими комментариями убитый сопровождал увольнения, я бы удивилась, если бы его не убили рано или поздно. И как раз в таком случае неудивительно, что убийца не тронул жену и детей. Он ведь не маньяк.
А учитывая, что муж звал жену на помощь, явно не она его ножиком тыкала. В противном случае он бы вопил что-то вроде "Что ты творишь, такая ты растакая" или "не подходи, ко мне, психическая". Да и услышав, что на проводе полиция, мог бы заорать, что жена меня убивает. Приехала полиция довольно шустро, не успела бы Анну и переодеться, и переобуться, и сбегать на улицу, и волокна накидать, и крови
там-сям намазать, и натопать, и все спрятать. Чтобы все это удачно прошло в сжатые сроки, такое нужно репетировать. С секундомером.
Ну даже в теории нельзя сказать, что именно будет говорить исколотый ножом мужчина перед своей смертью. Будет ли он осознавать происходящее. Будет ли обращаться к жене, при том, что она убийца. Этого вообще никто не знает.
-
Учитывая, какими комментариями убитый сопровождал увольнения, я бы удивилась, если бы его не убили рано или поздно. И как раз в таком случае неудивительно, что убийца не тронул жену и детей. Он ведь не маньяк.
А учитывая, что муж звал жену на помощь, явно не она его ножиком тыкала. В противном случае он бы вопил что-то вроде "Что ты творишь, такая ты растакая" или "не подходи, ко мне, психическая". Да и услышав, что на проводе полиция, мог бы заорать, что жена меня убивает. Приехала полиция довольно шустро, не успела бы Анну и переодеться, и переобуться, и сбегать на улицу, и волокна накидать, и крови
там-сям намазать, и натопать, и все спрятать. Чтобы все это удачно прошло в сжатые сроки, такое нужно репетировать. С секундомером.
Ну даже в теории нельзя сказать, что именно будет говорить исколотый ножом мужчина перед своей смертью. Будет ли он осознавать происходящее. Будет ли обращаться к жене, при том, что она убийца. Этого вообще никто не знает.
В том-то и дело. Может, сознание было спутанное. Или он думал, что она уже отошла от ссоры и сейчас захочет ему помочь. В любом случае обращаться ему было больше не к кому.
Приехала полиция довольно шустро, не успела бы Анну и переодеться, и переобуться, и сбегать на улицу, и волокна накидать, и крови
там-сям намазать, и натопать, и все спрятать. Чтобы все это удачно прошло в сжатые сроки, такое нужно репетировать. С секундомером.
А если она сделала все это до звонка?
Почему неведомый преступник мог это сделать до звонка, а она сама нет?
-
А если она сделала все это до звонка
А каким образом ДО, если муж при звонке былтжив, а умер от удара неким топориком по голове, которого в доме не нашли?
-
Спрятать улики в захламлённой комнате ещё можно, но вот пыль в миллиметр - это уже полиции на руку. Даже тщательный обыск проводить не надо, пыль прекрасно помогает понять, как двигали предмет и как часто им вообще пользуются.
Фото ног Анну в крови тоже спорное. Если она убила мужа, смыла с себя всю кровь, то и с ног бы смыла тоже. Это могли быть как капли крови с её же раны в груди, так и от порезов стеклом.
Показания детей совсем за гранью. Мало того, что дети в этом возрасте очень внушаемы, так ещё и не со зла могут нафантазировать чего угодно, лишь бы порадовать взрослых. То, что они перестали признавать Анну как мать, уже об очень многом говорит. Какую ненависть взращивает в них семья брата.
Я не уверена в невиновности Анну, но то, что многие факты и показания подтасованы, а полиция не провела должного расследования по горячим следам - это точно.
-
А если она сделала все это до звонка
А каким образом ДО, если муж при звонке былтжив, а умер от удара неким топориком по голове, которого в доме не нашли?
Так она же нанесла ему множество мелких ударов ДО. И была уверена, что убила. А при звонке он возьми да очнись. У нее просто не было другого выхода, как добить его, пока полиция не приехала.
-
Может, сознание было спутанное. Или он думал, что она уже отошла от ссоры и сейчас захочет ему помочь. В любом случае обращаться ему было больше не к кому.
Простите, но не могу себе этого представить...
Если жена так расправляется с мужем, что должно было происходить в их семье? Чем мужик перед ней так провинился?
При этом ни в одной беседе психологов с детьми ничего подобного не выявили, это просто невероятное что-то.
И только уже после того, как младших отдали под опеку родственников, они начали хаять мать, причем как-то совершенно нелепо и ничего плохого об отце. То есть у матери ни до ни после никаких помутнений сознания, все гладко, только вот в одну ночь что-то переклинило, что она решила расфигачить мужа на фарщ.... ну так не бывает, ни с того ни с сего
-
Может, сознание было спутанное. Или он думал, что она уже отошла от ссоры и сейчас захочет ему помочь. В любом случае обращаться ему было больше не к кому.
Простите, но не могу себе этого представить...
Если жена так расправляется с мужем, что должно было происходить в их семье? Чем мужик перед ней так провинился?
При этом ни в одной беседе психологов с детьми ничего подобного не выявили, это просто невероятное что-то.
И только уже после того, как младших отдали под опеку родственников, они начали хаять мать, причем как-то совершенно нелепо и ничего плохого об отце. То есть у матери ни до ни после никаких помутнений сознания, все гладко, только вот в одну ночь что-то переклинило, что она решила расфигачить мужа на фарщ.... ну так не бывает, ни с того ни с сего
Да как только ни бывает. Почему-то все думают, что вспышки гнева бывают только у эмоциональных людей, а не у хладнокровных, спокойных и тд. Но только это не правда. Психануть, как и задуматься хладнокровное убийство может каждый. Ну или каждый, кто для себя допускает такую возможность. Точно также, один раз убивши, не значит, что будет убивать еще.
-
Да как только ни бывает. Почему-то все думают, что вспышки гнева бывают только у эмоциональных людей, а не у хладнокровных, спокойных и тд. Но только это не правда. Психануть, как и задуматься хладнокровное убийство может каждый. Ну или каждый, кто для себя допускает такую возможность. Точно также, один раз убивши, не значит, что будет убивать еще.
Я нигде не встречала (ни в документальных историях, ни в художественных) подобного примера. "Как только ни бывает" - это не аргумент, увы, так можно доказывать абсолютно любую нелепость и небывальщину)
-
. У нее просто не было другого выхода, как добить его, пока полиция не приехала
Но, тем не менее, вы признаете, что добила она его фактически "в прямом эфире"! И где же орудие, которым она это сделала?
-
Да как только ни бывает. Почему-то все думают, что вспышки гнева бывают только у эмоциональных людей, а не у хладнокровных, спокойных и тд. Но только это не правда. Психануть, как и задуматься хладнокровное убийство может каждый. Ну или каждый, кто для себя допускает такую возможность. Точно также, один раз убивши, не значит, что будет убивать еще.
Я нигде не встречала (ни в документальных историях, ни в художественных) подобного примера. "Как только ни бывает" - это не аргумент, увы, так можно доказывать абсолютно любую нелепость и небывальщину)
Ну так не бывает- а это аргумент, да? Увы и ах, это как раз не аргумент. Не все убийцы убивают по несколько раз, бывает и одно убийство. А так аргумент? Или вы реально считаете, что любой убийца убивал минимум дважды? И второй момент Ни с того, ни с сего. А почему вы решили, что ни с того, ни с сего. Разве есть закон природы, по которому убийца идёт на тв и всем сообщает свой мотив? Ну то есть если вы не знаете мотива, это не значит, что его нет. Это только для вас ни с того, ни с сего. А для убийцы - очень даже с того.
-
Бенни, Вы сейчас занимаетесь просто словоблудием каким-то, уж простите)
мотив в том-то и дело, что никто не знает. Из приведенных сведений я делаю вывод, что у жены его и не было.
Вы можете делать любой другой вывод, Ваше право)
-
Если жена так расправляется с мужем, что должно было происходить в их семье? Чем мужик перед ней так провинился?
При этом ни в одной беседе психологов с детьми ничего подобного не выявили, это просто невероятное что-то.
И только уже после того, как младших отдали под опеку родственников, они начали хаять мать, причем как-то совершенно нелепо и ничего плохого об отце. То есть у матери ни до ни после никаких помутнений сознания, все гладко, только вот в одну ночь что-то переклинило, что она решила расфигачить мужа на фарщ.... ну так не бывает, ни с того ни с сего
Почему ни с того ни с сего? Жили они вроде плохо, ссорились. Ну и в (пьяной) разборке Анну стала пырять мужа ножичком. Скажете, такого не бывает? А орудия убийства она спрятала, а полиция не стала сразу обыск проводить, ибо занималась поиском мужчины в черной маске. Вроде они только на следующий день стали улики искать? Давно читала очерк, не помню.
Может, она его ударила каким-то предметом (пресс-папье какое-нибудь), на который полиция не обратила внимания, а он стоял на виду.
-
При этом как-то забывается, что все происходило в присутствии девятилетнего ребенка, которого неоднократно допрашивали. И который упорно стоит на том, что видела убегавшего убийцу.
И которого так и не удалось поймать на противоречиях в процессе неоднократных допросов.
-
При этом как-то забывается, что все происходило в присутствии девятилетнего ребенка, которого неоднократно допрашивали. И который упорно стоит на том, что видела убегавшего убийцу.
И которого так и не удалось поймать на противоречиях в процессе неоднократных допросов.
Ребенок выгораживает любимую маму. И на противоречиях ловят все время, но тут она начинает плакать, а давить на ребенка же нельзя. Ну и все.
-
Если кому интересно, вот такой же нож:
[attachimg=1]
Спичка, что бы иметь представление о толщине лезвия:
[attachimg=2]
И сталь очень гибкая, но достаточно упругая. Брать такой нож специально, что бы убить кого-то колющими ударами, глупо даже для "ленивой домохозяйки" (на фото в очерке видно как лезвие загнулось). Только если горло перерезать или попугать кого-нибудь, нанося порезы - он очень острый.
-
Показала очерк другу, родившемуся и живущему в Эстонии. В Финляндии бывает часто и по работе очень много общается с финнами. Дал он несколько комментариев по делу, может, будут интересны форумчанам. Комментарии нейтральны и не склоняют ни к одной из версий.
1. Срач и бардак в доме в принципе характерен для финнов, особенно для провинции. Видал друг такую картину не раз. Он утверждает, что финны в целом менее чистоплотная нация, чем русские (речь не о личной гигиене, а именно о бытовухе, хозяйстве). Слой пыли, мышиные каки и другое показались другу скорее типичной иллюстрацией, нежели что-то из ряда вон выходящее.
2. Большие семьи с детьми в количестве больше двух тоже не редкость. В той же провинции. На фоне того же бардака.
3. Сумма пособия, выдаваемая на детей, не способствует значительному обогащению семьи брата. Часто финны ездят на паромах в Эстонию даже просто за продуктами, потому что в Эстонии гораздо дешевле. Для нас 8000 евро кажется вполне весомой суммой, для Финляндии это небольшие деньги. На одного да, хорошие, но на пособие худо-бедно надо было ещё детей содержать.
4. Сатанизм любят приплетать по любому поводу. Особенно, если произошло что-то не очень ясное, то наверняка замешан сатанист.
-
Показала очерк другу, родившемуся и живущему в Эстонии. В Финляндии бывает часто и по работе очень много общается с финнами. Дал он несколько комментариев по делу, может, будут интересны форумчанам. Комментарии нейтральны и не склоняют ни к одной из версий.
1. Срач и бардак в доме в принципе характерен для финнов, особенно для провинции. Видал друг такую картину не раз. Он утверждает, что финны в целом менее чистоплотная нация, чем русские (речь не о личной гигиене, а именно о бытовухе, хозяйстве). Слой пыли, мышиные каки и другое показались другу скорее типичной иллюстрацией, нежели что-то из ряда вон выходящее.
2. Большие семьи с детьми в количестве больше двух тоже не редкость. В той же провинции. На фоне того же бардака.
3. Сумма пособия, выдаваемая на детей, не способствует значительному обогащению семьи брата. Часто финны ездят на паромах в Эстонию даже просто за продуктами, потому что в Эстонии гораздо дешевле. Для нас 8000 евро кажется вполне весомой суммой, для Финляндии это небольшие деньги. На одного да, хорошие, но на пособие худо-бедно надо было ещё детей содержать.
4. Сатанизм любят приплетать по любому поводу. Особенно, если произошло что-то не очень ясное, то наверняка замешан сатанист.
Бред от начала до конца, даже не имеет смысла попунктно комментировать.
-
Бред от начала до конца, даже не имеет смысла попунктно комментировать.
А все же было бы интересно, что конкретно бред.
2 пункт вполне соответствует действительности. Да, по статистике большинство семей имеет одного ребенка, но все же семей с тремя и более детьми хватает. Не знаю, внесла ли пандемия свои коррективы (впрочем, оно и неважно - история-то произошла задолго до неё), но на 2018 год среди европейских стран в Финляндии насчитывалось самое большое количество многодетных семей.
3 пункт - сложно сказать, насколько хорошо живется в Финляндии на пособие (семья моей бывшей коллеги не жаловалась), но цены там очень высокие по сравнению со многими другими европейскими странами, а финны действительно ездят в Эстонию за более дешевыми услугами. Не знаю, покупают ли они продукты, но вот спа точно предпочитают эстонские - так как мы тоже предпочитаем эстонские спа, а мужа моего постоянно принимают за финна, наобщаться на сию тему успели. В Россию, кстати, они тоже активно за дешевизной ездят.
Про 1 пункт ничего не скажу, так как в быту с финнами не общалась, но если бы такое написали про Латвию, где я выросла - ничуть бы не удивилась. Конкретно в сельской местности - про городских жителей ничего не скажу.
-
А все же было бы интересно, что конкретно бред.
1. Срач и бардак в доме в принципе характерен для финнов, особенно для провинции. Видал друг такую картину не раз. Он утверждает, что финны в целом менее чистоплотная нация, чем русские (речь не о личной гигиене, а именно о бытовухе, хозяйстве). Слой пыли, мышиные каки и другое показались другу скорее типичной иллюстрацией, нежели что-то из ряда вон выходящее.
Срач и бардак в доме вовсе не характерен для финнов. И провинция тут тоже приплетена непонятно с чего, по сути половина населения тут живут в провинции. Я живу в Финляндии и бывал в очень многих домах, ни разу срача и бардака не видел. Так что срач в доме Аннели скорее исключение. Меня самого еще в начале этого дела удивил этот бардак в доме как крайне нехарактерный для Финляндии и характеризующий членов семьи как крайне неорганизованных и деструктивных.
2. Большие семьи с детьми в количестве больше двух тоже не редкость. В той же провинции. На фоне того же бардака.
Большие семьи сами по себе не редкость. Но, опять же, причем тут бардак? Мало кто из них настолько дезорганизованы, чтобы довести свое жилище до такого стача. Гораздо чаще срач разводят как-раз одинокая молодежь в съемных квартирах.
3. Сумма пособия, выдаваемая на детей, не способствует значительному обогащению семьи брата. Часто финны ездят на паромах в Эстонию даже просто за продуктами, потому что в Эстонии гораздо дешевле. Для нас 8000 евро кажется вполне весомой суммой, для Финляндии это небольшие деньги. На одного да, хорошие, но на пособие худо-бедно надо было ещё детей содержать.
"Значительное" - понятие относительное. Детское пособие тоже бывает разное. В случае брата - это не детское пособие, а пособие на содержание детей, по сути - ежемесячная зарплата, с лихвой покрывающее реальные затраты на содержание. Для семей с низкими доходами это может быть значительным подспорьем к бюджету.
Просто "за продуктами" финны на паромах в Эстонию или куда-либо не ездят. Тут играет фактор "три (а то и более) в одном": едут побухать, развеяться и затариться более дешевым алкоголем, а зоадно иногда может быть продуктами. Но прежде всего именно алкоголем. И характерно это лишь для относительно небольшой прослойки жителей т.н. "большого Хельсинки", а в случае с Россией - жителей близлежащих приграничных районов (там у них еще бензин). 8 тыс. евро и для Финляндии крупная сумма, чтобы от нее просто так отказываться.
4. Сатанизм любят приплетать по любому поводу. Особенно, если произошло что-то не очень ясное, то наверняка замешан сатанист.
Кто и где приплетает сатанизм в Финляндии? Тут сатанистов - днем с огнем поискать.
сложно сказать, насколько хорошо живется в Финляндии на пособие (семья моей бывшей коллеги не жаловалась), но цены там очень высокие по сравнению со многими другими европейскими странами, а финны действительно ездят в Эстонию за более дешевыми услугами. Не знаю, покупают ли они продукты, но вот спа точно предпочитают эстонские - так как мы тоже предпочитаем эстонские спа, а мужа моего постоянно принимают за финна, наобщаться на сию тему успели. В Россию, кстати, они тоже активно за дешевизной ездят.
На пособие везде живется плохо, на то оно и пособие. Это лишь для поддержания штанов. Хотя везде найдутся инфантильные личности, довольствующиеся самым малым, если это позволяет ничего не делать и вести праздный образ жизни.
Про Эстонию уже написал, нет тут поломничества целенаправленно за продуктами, разница в цене продуктов даже стоимость билетов не паром не отобъет. Едут просто отдыхать, Таллинн посмотреть, побухать, в конце концов. Заодно и алкоголь привезти, благо акцизы в Этонии действительно меньше и на паромах торговля безналоговая. Но это, опять же, прерогатива жителей Хельсинки, благо порт рядом. Из остальной Финляндии редко кто чаще раза-двух в год в Эстонию выбирается. Спа в Эстонии действительно дешевле, особенно услуги. И местные пенсионеры этим предпочитают пользоваться.
-
Нет сил читать 52 стр. комментариев. Не знаю, задавались ли этим вопросом, но как у человека, который сам ранен, и пытается привести в чувства (поддержать/откачать и т.п) второго человека с 70+ ножевыми ранениями - не найдут следов крови на руках..
-
Нет сил читать 52 стр. комментариев. Не знаю, задавались ли этим вопросом, но как у человека, который сам ранен, и пытается привести в чувства (поддержать/откачать и т.п) второго человека с 70+ ножевыми ранениями - не найдут следов крови на руках..
Нет сил - не читайте. Но тогда и ответов не ждите. Трукрайм потому и существует, что вопросов почти в любой истории этого ресурса гораздо больше, чем ответов. Если Вы хотели в первом сообщении историю узнать, а в последнем полный расклад, то это Вы прям ошиблись с адресом.
-
Нет сил читать 52 стр. комментариев. Не знаю, задавались ли этим вопросом, но как у человека, который сам ранен, и пытается привести в чувства (поддержать/откачать и т.п) второго человека с 70+ ножевыми ранениями - не найдут следов крови на руках..
Нет сил - не читайте. Но тогда и ответов не ждите. Трукрайм потому и существует, что вопросов почти в любой истории этого ресурса гораздо больше, чем ответов. Если Вы хотели в первом сообщении историю узнать, а в последнем полный расклад, то это Вы прям ошиблись с адресом.
От спасибо, без Ваших разъяснений не разобралась бы что тут к чему, положу его в банку с бесполезными ответами😂
-
Прочитала почти все страницы.
В причастность Анели не очень верю. В сатанинские ритуалы - и подавно. Следы от крестообразных порезов у дочери - вообще сюр какой-то. Мало ли как она могла их получить.
У меня сложилось впечатление, что убийца как-то связан с Юкка, но изначально этот убийца никого не планировал убивать. Возможно, хотел запугать, устроить погром в доме, что-то такое.
Как отмечалось, в их городе все дома похожи, предположу, что и планировка похожа. А судя по планировке, спальня родителей находится в самом дальнем углу дома от каминной. Вероятно, злоумышленник не знал, что у них она переделана под кабинет, а спят взрослые в этой самой каминной, где даже двери нет.
А дальше - фатальное стечение обстоятельств. Он разбивает окно. На шум сразу же подрываются Юкка и Анели. Злоумышленник понимает, что если его задержат, то опознают. Он и пытается отбиться, чем может - тем ножом. Учтивая параметры ножа, вряд ли с ним шли на намеренное убийство. Завязывается драка. Анели получает удар и бежит к телефону. Убийца не кидается за ней и не кидается на дочь, потому что он и Юкку-то убивать не собирался, не говоря о том, чтобы вырезать всю семью.
Но вот Юкка его скорее всего узнал, поэтому тот его и добил.
Есть ли в деле сведения, горел ли камин на момент приезда полицейских? Так-то можно и бревном убить и тут же то бревно в камин сунуть. За 5-10 минут оно, конечно, не прогорит, но не думаю, что полицейские в такой ситуации стали бы экстренно тушить камин и что-то из него вытаскивать, потому что в горящих в камине бревнах нет ничего необычного.
Наезды на Анели, что не убирала свинарник и вообще сидела дома и ничего не делала, а муж работал, а еще и был вынужден что-то по дому делать, смешны. Ага, воспитывать 4 малолетних детей - это ничего не делать. А бедный мужчина был вынужден - о, ужас! - посудомойку разгружать и вещи развешивать. А жена, видите ли, еще жалуется, что ей не хватает времени на себя, лентяйка.
-
markar, а зачем мать попросила дочь глянуть, ушел ли убийца?
-
Бенни, понятия не имею. Стресс, паника, что угодно еще. Тем более, что там же пути отхода были не только обратно в окно, но и в ванну.
Или посчитала, что раз убийца за ней сразу не погнался, то в кухне-гостиной они в относительной безопасности. Опять же, она сначала бросилась к детям и крикнула им бежать, но ни они не побежали (что как раз, имхо, вписывается не только в детскую, но и во взрослую психологию: если вас разбудить посреди ночи криками и вломиться к вам в комнату в крови, то ступор будет одной из возможных реакций, а для ребенка, который привык считать дом и постель самым безопасным местом - и подавно).
Опять же, версию с записанными на диктофон стонами или что она сама себя ножом в грудь пырнула, считаю неправдоподобной. Хотя бы по тому, что чтобы что-то инсценировать, ранить себя она должна была уже после убийства мужа. А сделать это погнутым ножом мне кажется невозможным в принципе. Договориться за пять минут с ребенком, что я тут папу убила, но ты ничего не говори полиции, а говори про незнакомца, тоже считаю крайне маловероятным.
-
Так-то можно и бревном убить и тут же то бревно в камин сунуть. За 5-10 минут оно, конечно, не прогорит, но не думаю, что полицейские в такой ситуации стали бы экстренно тушить камин и что-то из него вытаскивать, потому что в горящих в камине бревнах нет ничего необычного.
Если бить горящим или тлеющим бревном, то будут искры, пепел, уголь...
-
У меня работа местной полиции оставила едва ли не больше вопросов,чем само убийство. Начиная с претензии про "не слышно в телефонном разговоре посторонних звуков". Ну да, убийца-совсем дурак, он будет громко разговаривать, крушить все кругом и вести себя как можно заметнее. Ему же совсем не нужно скрыться с места преступления как можно скорее, и желательно, остаться неопознанным. И потом этот допрос детей... Мне упорно кажется, что именно эти полицейские пытались навязать детишкам свою точку зрения. Мальчику едва ли не внушалось, что мама его била, старшую девочку вообще допрашивали едва ли не как соучастницу. Ей,на минутку, на момент преступления было девять лет. В таком возрасте нельзя быть абсолютно достоверным свидетелем. Тем более у нее папу убили, маму посадили, сама она прошла через приют. И правда, чего это ребенок так много плачет? Младших девчонок на девственность проверяли, и вывод экспертов: все цело, но оно могло зарасти. Серьезно, блин? Почему-то ни у кого не зарастает, а у них могло. Цирк, в общем, а не расследование
-
Очень странный разговор с 911. Я не могу себе представить, что бы в соседней комнате убивали человека, а мама говорит своей дочке 9 летней :"сходи посмотри, он там уже закончил..нет? Еще не ушел? Иди еще раз посмотри , мржет уже ушел.." У меня тоже дочка сейчас такого же возраста, да увидев ночью дома чужого человека, убивающего папу, ребенок будет визжать от ужаса, а не просто говорить по телефону "папе плохо" , а любая мать на инстинкте попытается спрятать ребенка подальше, а не будет отправлять посмотреть. Только на основании этого, делаю вывод, что это все постановка и там все не так было, как рассказывали нам. Но, в то же время представить, что девочка замешана в таком страшном преступлении даже представить не могу. Ведь, наверняка ребенка проверяли на псих.адекватность и если ее признали здоровой, то это нонсенс. Вообщем, дело очень странное..
-
Прочитала ещё раз разговор Ани с диспетчером. Адекватность диспетчера вызывает большие сомнения. Вместо «прячьтесь, бегите», «посмотрите на месте ли преступник, опишите как он выглядит, не кладите трубку, четверо детей? Адрес ещё разочек?»
Сломанная жизнь детей, ужасно это все. Брат явно обогатился за счёт детей. В провинции это большие деньги. А тут пара бездетная, и оп трое здоровеньких детишек, не надо напрягаться с родами и прочим, уже подрощенные, да ещё и деньги от государства.
-
Замечательное изложение: одни факты, никакой отсебятины!
-
История самого убийства и его расследования оказалась настолько запутанной, что к концу прочтения очерка уже трудно отличить, где может быть правда, а где ложь. Поначалу у меня была 100% уверенность в невиновности женщины в убийстве своего мужа, потом процент уверенности немного снизился.
Но все-таки я больше склоняюсь к тому, что женщина не является убийцей, ведь по сути нет ни одного доказательства ее виновности. Сомневаюсь, мог ли ребенок соврать о неком убийце, выпрыгнувшим из окна, и почему показания полицейского под прикрытием о вполне здоровой атмосфере в доме Анели и ее детей не состыкуются с той оккультной дичью, в которой была обвинена Анели. Ну а в заранее приготовленную магнитофонную запись и целый спектакль, разыгранный Анели и ее 9-летней дочерью как-то вообще не верится...
По поводу следственного эксперимента с выпрыгиванием в дверное окно: на фото показан способ, когда отпечатки остались бы ниже тех, что были выявлены на двери, но что если пролезать в это окно боком - тогда браться рукой за дверь удобнее как раз выше.
-
Ну а в заранее приготовленную магнитофонную запись и целый спектакль, разыгранный Анели и ее 9-летней дочерью как-то вообще не верится..
В очерке ещё сказано про окровавленные отпечатки обуви в доме. Это она ещё успела обувь куда-то спрятать, желательно вне дома.
-
В очерке ещё сказано про окровавленные отпечатки обуви в доме. Это она ещё успела обувь куда-то спрятать, желательно вне дома.
И пырнуть саму себя ножом, повредив легкое
-
В виновность Анели не верится совсем. По двум причинам.
Первая-нанесение самой себе такого повреждения маловероятно, слишком опасно, да и сложно, наверное, технически. Если же было предумышленное убийство, продуманное до мелочей (никаких явных улик же не нашли), то Анели бы позаботилась о том, чтобы муж не мог ей нанести повреждений во время убийства. Снотворное бы дала, связала, придушила сначала подушкой или что-то ещё. Понятно же, что сопротивление будет.
Вторая-не верю в то, что 9-ти летний ребенок способен быть соучастником убийства собственного отца и держать это всё в себе. Она слишком мала. Достаточно сказать что-то типа: папы уже нет, а маму посадят на всю жизнь в тюрьму (или вообще казнят), если ты не скажешь правду. А так, за чистосердечное признание посадят не надолго и выпустят... Ну ребенок же, там любую "сказку" можно было сочинить, и она бы поверила. Плохая работа психологов? Сомневаюсь. Скорее всего, то, о чем мама просила молчать, никак не связано с убийством. Может, это как-то связано с предшествующими ссорами? Типа девочка слышала из-за чего ругаются родители (любовник/ца или что-то интимное), а мама не хотела это выносить?
Ещё не понятно, откуда все взяли, что мама отправляла дочку смотреть, ушел убийца или нет? Судя по хронологии всё происходило так:
1. Нападение, Анели выскакивает на кухню к телефону. Расстояние там вроде не маленькое, между кухней и спальней большое помещение. Плюс темно, свет она не включала, как я понимаю.
2. Звонок в 911. Во время разговора слышны крики мужа
3. Анели видит (как?, если в доме темно) дочь, которая идет в спальню посмотреть, что там с папой. (Когда Анели сообщает об убийце в доме? В диалоге этого нет). Девочка не смогла пройти из-за стекла и ничего не увидела, т.к. темно. Подходит к маме и берет трубку, разговаривает с 911.
4. Анели идет в спальню и включает свет, видит преступника и убегает, потому что тот попытался её схватить. Убегает в темноту, а вход в спальню и сама спальня теперь освещена и видно, что там происходит.
5. Девочка отдает трубку маме, сама идет опять посмотреть, что там с папой. Видит окровавленного папу, не видит убийцу (он прячется?), громко кричит (есть на записи), начинает плакать, но не уходит никуда.
6. Мать слышит, что стало тихо, и во время разговора с 911 спрашивает у дочки, ушел ли преступник. Та подтверждает, что ушел.
Получается, что девочка просто стояла там напротив входа и смотрела, скорее всего стояла как-то в темноте, свет на неё не падал, поэтому не боялась. А может просто в шоке была, в ступоре. Но мама не отправляла её посмотреть! Откуда это? Разве есть слова: иди посмотри?
-
Natom, ну как сказать, вот мужик напал на вашу семью в доме, рядом ребёнок, что вы делаете? Правильно, ребёнка или к соседям, или к др детям запереть или собой укрыть? Чего вы не сделаете? Не позволите 9 летней девочке шарохаться в одном помещении с преступником, даже если вы не отправите её к нему в соседнюю комнату, но и в целом спокойно принять тот факт, что ребёнок и мужик, искромсавший мужа и ранивший вас, может изнасиловать и выпотрошить вашу 9 летнюю дочь, как бы рождает в вас как в родители желание, чтобы ваш ребёнок с ним не находился в одном помещении. А все поведение и диалог говорят о том, что Аннели не видела угрозы в нахождении дочери там, где она была
-
В очерке ещё сказано про окровавленные отпечатки обуви в доме. Это она ещё успела обувь куда-то спрятать, желательно вне дома.
И пырнуть саму себя ножом, повредив легкое
Одного не понимаю, неужели экспертиза не дала понять, было это саморанение или удар, нанесённый другим человеком. Есть же явные признаки.
-
Natom, ну как сказать, вот мужик напал на вашу семью в доме, рядом ребёнок, что вы делаете? Правильно, ребёнка или к соседям, или к др детям запереть или собой укрыть? Чего вы не сделаете? Не позволите 9 летней девочке шарохаться в одном помещении с преступником, даже если вы не отправите её к нему в соседнюю комнату, но и в целом спокойно принять тот факт, что ребёнок и мужик, искромсавший мужа и ранивший вас, может изнасиловать и выпотрошить вашу 9 летнюю дочь, как бы рождает в вас как в родители желание, чтобы ваш ребёнок с ним не находился в одном помещении. А все поведение и диалог говорят о том, что Аннели не видела угрозы в нахождении дочери там, где она была
Она знала убийцу? И была уверена, что ребенка не тронет?
-
Прежде всего, хочу поблагодарить автора очерка за знакомство с таким неординарным делом и великолепное изложение фактов. Читать было одно удовольствие.
История совершенно жуткая. Я долго думала над ней, но так и не пришла к какому-то выводу, кроме того, что полиция сработала отвратительно. Не обыскали дом полностью, не нашли орудие убийства, не отработали версию с полицейским, которому звонил Юкка, не установили владельца красного "Вольво", зато на основании акустической экспертизы, которая не доказывает ничего, кроме того, что возможного убийцу не было слышно на записи, обвинить человека — это пожалуйста. Ещё у меня из протоколов допроса Аманды сложилось впечатление (хотя, может, это моё субъективное восприятие, не знаю), что на девочку сильно давили. Интересно, допрашивали ли её в присутствии педагога-психолога? Почему-то кажется, что нет.
-
BerryBird, наверняка психолог-педагог был. В финляндии к этому очень трепетно подходят. Вот насколько он участие принимал, а насколько исповедовал принцип "ни во что не вмешиваюсь, я в домике" - это другой вопрос
-
Прослушала запись - после того, как мать пошла к мужу, а Аманда оставалась у трубки, то есть должна была, кто-то отчётливо кричит Vittiko детским писклявым голосом, в этот момент в трубке тишина. Значит ли это, что Аманда последовала за матерью? Стоны Юкки прекращаются, когда Аннели находится там, значит она видела, как убили мужа, но она нни слова об этом не говорит.
-
кто-то отчётливо кричит Vittiko детским писклявым голосом
Vittiko - это фамилия. Ребёнок кого-то узнал, но полиции и психологам так и не сказал?
-
Jaguar, довольно редкая, ну относительно. Это деревня такая вообще-то где-то под Сало, кажется
-
Kreata, ну деревня ещё меньше даёт информации к размышлению.
-
Vittiko - это фамилия.
Не вбрасывайте дезу. Viittikö - это разговорное сокращение от viitsitkö, что в переводе означает вопрос-просьбу "(не) мог бы ли?" сделать что-то, совершить что-то.
Например:
Viittikö sä lopettaa? - разговорный финский.
Viitsitkö sinä lopettaa? - литературный финский
Не мог бы ты прекратить? - перевод на русский.
И говорит это Аннели. Так во всех финских расшифровках/стенограммах разговора.
-
Qwerty, кстати, да. В таком виде это слово гораздо чаще употребляется, чем как фамилия
Jaguar, нет, я к тому, откуда эта фамилия пошла, а не к тому, что там про деревню речь идет
-
Не вбрасывайте дезу.
Воспользуйтесь поиском:
rizziko vittiko. был 1 марта в 10:25. 36 лет
-
Не вбрасывайте дезу.
Воспользуйтесь поиском:
rizziko vittiko. был 1 марта в 10:25. 36 лет
Еще раз повторюсь: в разговоре использовано слово viittikö, а не vitikko. По-фински эти два слова произносятся совершенно по-разному, несмотря на схожесть написания. Иностранец этого нюанса может не слышать, но для финна разница в их произношении очевидна.
-
Qwerty, сколько у автора того поста i и t?
кричит Vittiko
-
Qwerty, сколько у автора того поста i и t?кричит Vittiko
Автор того поста скорее всего не знает финского и никогда не слушал запись того телефонного звонка. Иначе бы не писал ерунды.
-
Автор того поста скорее всего не знает финского и никогда не слушал запись того телефонного звонка. Иначе бы не писал ерунды.
Ну так это надо у неё и спрашивать, а не обвинять меня в дезинформации.
-
Автор того поста скорее всего не знает финского и никогда не слушал запись того телефонного звонка. Иначе бы не писал ерунды.
Ну так это надо у неё и спрашивать, а не обвинять меня в дезинформации.
Разве не Вы писали, что это фамилия?
-
Дети Аннели Ауэр отозвали показания против матери
Хельсинки Саномат (крупнейшая газета) сообщает, что дети Аннели Ауэр отозвали свои показания по делу, по которому их мать и ее бывший бойфренд были приговорены к длительным срокам тюремного заключения за сексуальное насилие.
Старший ребенок сделал заявление, подтвержденное тремя братьями и сестрами о том, что преступления на самом деле не имели место. Дети сказали, что они придумали свои истории о преступлениях, совершенных их матерью и ее бойфрендом под давлением своих приемных родителей.
Интервью было записано Маркку Фредманом, адвокатом, (в настоящий момент представляющим А.Ауэр и ее бывшего бойфренда), который подал апелляцию в Верховный суд на отмену обоих приговоров. Апелляция главным образом основывается на аргументе, что приговоры были первоначально вынесены в основном на основании показаний детей.
Апелляция также требует, чтобы все документы, относящиеся к делу, были открыты, так как только постановляющая часть решения и краткое резюме обоснования были доступны в открытом доступе. Дело было закрытым в попытке защитить детей, но в настоящее время дети также выступают за открытие документов по делу.
https://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/domestic/23037-hs-children-of-anneli-auer-retract-testimonies-against-mother.html
-
Не вбрасывайте дезу.
Воспользуйтесь поиском:
rizziko vittiko. был 1 марта в 10:25. 36 лет
Еще раз повторюсь: в разговоре использовано слово viittikö, а не vitikko. По-фински эти два слова произносятся совершенно по-разному, несмотря на схожесть написания. Иностранец этого нюанса может не слышать, но для финна разница в их произношении очевидна.
Я не знаю, что значит это слово по-финский, и как оно употребляется. Мне отчётливо слышится другой тембр, нежели чем у Аннели. У Аннели, более грубоватый голос, что-ли. Даже если она срывается на крик-визг, не похож голос на её. Голос также слышится в отдалении, вот я и предположила, что это Аманда, которая должна была сидеть у телефона, зачем то последовала за матерью.
И да, когда Аннели с кем-то там разговаривает - слышен назидательный, доминирующий тон, послушайте. Если она била мужа, то скорее всего обращается она к нему. Нормально, так, муж умирает, а она его как будто отчитывает. Не знаю, я так это услышала.
-
Я не знаю, что значит это слово по-финский, и как оно употребляется. Мне отчётливо слышится другой тембр, нежели чем у Аннели. У Аннели, более грубоватый голос, что-ли. Даже если она срывается на крик-визг, не похож голос на её. Голос также слышится в отдалении, вот я и предположила, что это Аманда, которая должна была сидеть у телефона, зачем то последовала за матерью.
И да, когда Аннели с кем-то там разговаривает - слышен назидательный, доминирующий тон, послушайте. Если она била мужа, то скорее всего обращается она к нему. Нормально, так, муж умирает, а она его как будто отчитывает. Не знаю, я так это услышала.
Тембр сложно уловить при том качестве звукозаписи, но звуковая экспертиза проводилась и эта фраза однозначно приписана Аннели. Именно так это рассматривалось и в судебном заседании.
Саму эту фразу/слово сложно однозначно привязать к какому-либо действию, не видя, что именно происходило. По смыслу это могла быть и просьба к дочери сделать что-то (например, отойти в сторону или подойти к телефону), и выражение сомнения на чью-то просьбу, и даже вопрос к себе самой, если не была уверена, что стоит делать (например, заглянуть в каминную комнату). Точную лингвистическую экспертизу сложно проводить еще и потому, что Аннели находилась явно в состоянии аффекта.
Мне думается, не стоит так сильно зацикливаться на этом. Если бы там был ключ к разгадке, то носители языка его бы увидели, наверняка изучали эту запись вдоль и поперек.
-
Дети Аннели Ауэр отозвали показания против матери
Если честно, вообще неудивительно. От чтения этой темы столько вопросов к финской полиции... Совершенно точно не заинтересованный в продолжении опеки брат, вроде как наличие полицейского под прикрытием, и всё равно все поверили в фантастические истории про сатанистов и оргии с малолетними.
-
А мне кажется, что самой пострадавшей (кроме убитого) осталась Аманда. Если она не мамина соучастница, то она ни за что лишилась семьи и в глазах общества стала участницей убийства отца. А если она мамина соучастница - то собственно это тоже печально - быть вовлеченной в убийство отца собственной матерью. В общем, как ни крути, она много потеряла
-
Нигде не увидела проверяли ли старшую девочку на предмет невинности?
Возможно папа ее насиловал?! И между родителями на этой почве произошел конфликт с поножовщиной?
А дальше инсценировка. 911 набрали когда уже все убрали и улики спрятали.
На протяжении всего очерка, кстати огромное спасибо автору за интересное изложение, не покидало ощущение виновности Аннели.
-
Нигде не увидела проверяли ли старшую девочку на предмет невинности?
Не представляю, на основании имеющихся данных, с чего бы полиция могла такое и делать и как бы она такой запрос через lastensuojelu протащила бы.
-
Natom, ну как сказать, вот мужик напал на вашу семью в доме, рядом ребёнок, что вы делаете? Правильно, ребёнка или к соседям, или к др детям запереть или собой укрыть? Чего вы не сделаете? Не позволите 9 летней девочке шарохаться в одном помещении с преступником, даже если вы не отправите её к нему в соседнюю комнату, но и в целом спокойно принять тот факт, что ребёнок и мужик, искромсавший мужа и ранивший вас, может изнасиловать и выпотрошить вашу 9 летнюю дочь, как бы рождает в вас как в родители желание, чтобы ваш ребёнок с ним не находился в одном помещении. А все поведение и диалог говорят о том, что Аннели не видела угрозы в нахождении дочери там, где она была
Есть такие родители, матери, которые чрезмерно наделяют своих детей раньше времени взрослой ответственностью, обязательствами и не считают их уже даже в 9 лет детьми. Могу много примеров привести и сама уже не удивляюсь, самый эпический - знакомая уехала с мужем и младшим сыном в отпуск, а свою маму с тяжелейшим сахарным диабетом, которая регулярно падала в обмороки, до переломов, оставила под присмотром своего старшего сына, 12 или 13-ти лет. Бабушка впала в кому, на руках у ребёнка умерла. Трагедии из этой ситуации никто не делал. Племянница этой же знакомой лет с 10 ухаживала за свой лежачей онкологически больной матерью, в ужасных условиях для ребёнка в доме, тётя и бабушка ничего такого в ситуации не видели - ну это же её мать, это её крест - за матерью дохаживать.
Не в обиду кого-либо, но вот есть такие люди, то ли в силу своей необразованности и простоты, то ли в силу эгоизма, то ли в силу бездушия, - не заморачиваются даже со своими детьми. Возможно, потому Аннели и не думала, что нужно в первую очередь дочь уберечь и действовать самостоятельно.
-
Karin, тогда выходит, правильно, что детей забрали? А то преступников на пути семьи могло быть много, и защищать детей от них мать не планировала, ибо не видела в этом угрозы.
-
Karin, тогда выходит, правильно, что детей забрали? А то преступников на пути семьи могло быть много, и защищать детей от них мать не планировала, ибо не видела в этом угрозы.
Вы утрируете.
-
Karin, тогда выходит, правильно, что детей забрали? А то преступников на пути семьи могло быть много
Ну, это все же в финляндии маловероятно
-
Karin, нет, я серьёзно. Способна ли Аннели видеть опасность, грозящую детям, когда она есть? Мы же помним, что она вся такая спокойная и сдержанная, может и чувство опасности у неё сильно притуплено. Если только не она убийца.
-
Про порезы на руке. У меня на руке есть два небольших шрама , когда мне было 12 или 13 лет , упала доска с двумя гвоздями и по косательной поцарапо чуть выше запястья . Естественно внимания на это я не обратил тогда. И вот однажды при прохождении медкомиссии в лет 18 до меня докапался психог с вопросом "зачем вены резал" . С большим трудом удалось объяснить что это царапины.
-
Karin, нет, я серьёзно. Способна ли Аннели видеть опасность, грозящую детям, когда она есть? Мы же помним, что она вся такая спокойная и сдержанная, может и чувство опасности у неё сильно притуплено. Если только не она убийца.
Я говорила лишь про старшую дочь, которую, возможно, как в моих примерах из жизни, мать уже воспринимала достаточно взрослой, в отношении которой вполне могла и не осознавать уровень опасности. Но это не говорит о том, что она в принципе плохая мать, которой нельзя доверить детей.
-
Спасибо автору за интересный очерк. Да, жизнь иногда складывается так, что даже хуже и не придумаешь. На мой взгляд, эта история о том как устроенная и счастливая жизнь может быть разрушена в одночасье по чьей-то вине.
Субъективная сторона любого преступления - умысел или неосторожность. Явного мотива убить мужа у Аннели нет. Убийство по неосторожности, в состоянии какого то аффекта "не ложится" на характеристику Аннели как человека, а также не установлена причина эмоционального поведения.
Если даже со стороны счастливая жизнь, на самом деле в тягость - умышленное убийство мужа это точно не самый очевидный и надежный выход из отношений. Во-первых, это неотвратимость наказания и любимые дети остаются без родителей. Либо, во-вторых, если удастся доказать свою непричастность, не знаю какое пособие по потере кормильца в Финляндии, даже если и хорошее, то с другой стороны, женщине одной поднимать на ноги и заботиться о четырех малолетних детях сложно и физически и морально (с учетом того, что жизнь Аннели не была всецело подчинена семье: созданию уюта в доме, исполнению семейных обязанностей и т.д., у нее были свои интересы и своя личная жизнь, а какие-то семейные обязанности были на супруге. Матери с четырьмя малолетними детьми сложнее устроить свою личную жизнь и быт детей, а ненадлежащий уход за детьми приведет к тому что детей могут забрать службы). Поэтому, маловероятно, что эта женщина запланировано, ради дальнейшей счастливой жизни могла совершить убийство мужа. Мотив, причины по которым, Аннели было выгодно лишить своего мужа жизни не установлены.
Так же, не очень вяжется, что преступление совершено по неосторожности, в состоянии какого-то аффекта (гнев, ревность, страх...). Из очерка видно, что Аннели безэмоциональная, выдержанная, терпеливая, не похожа на асоциального человека. Я не психолог, но сомнительно, что такой человек как Аннели, способна на такое эмоциональное преступление - убийство отца своих детей, нанесение многочисленных порезов (ударов ножом было несколько), также применение разного орудия для завершения своего деяния (ну и ко всему очень удачно под рукой в спальне оказались нож и топорик). То есть это продолжительное во времени преступление (нанесение многочисленных ран), и маловероятно, что всплеска эмоций у такого сдержанного человека, каким представляется Аннели, хватило бы, если бы была причина совершения такого деяния и доведения его до конца (расхождение во взглядах по воспитанию дочери, так себе мотив для убийства).
Похоже, что ряд промахов финской полиции, которые всем очевидны (недостаточно компетентный, полный осмотр места происшествия, допрос свидетелей - детей, после обработки их попечителями, не выясненные обстоятельства смертей лиц из круга потерпевшего и т.д.) могут свидетельствовать о том, что те факты, которые нам известны и которые каким-то образом, косвенно и могут свидетельствовать о вине Аннели (и которые в общем сводятся к тому что -больше некому) также могут являться недостаточными и недостоверными. Если не нашли доказательств нахождения постороннего в доме, то в этом случае не значит что их не было, а значит, что плохо искали. В российском законодательстве - неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого, в данном же случае неустранимые сомнения были истолкованы наоборот, не в пользу обвиняемого.
Ну и в целом, недостаточно информации и некоторые вопросы остаются без ответов. 1) Возможно ли, что ножевое ранение Аннели нанесено самой себе? 2) Что за отпечаток неустановленной обуви? 3) Что за неустановленные волокна, от какого предмета, если посторонних не было? 4) Каким образом, с какой стороны разбито стекло? 5) Точное время смерти, чтоб понимать достаточно ли было времени разыграть свой план - избавиться от вещей, которые не были установлены/найдены (обувь, халат, топорик и т.д.), позвонить в службу спасения и сымитировать нападение неустановленным лицом, договориться с дочерью какие показания давать. 6) был ли составлен фоторобот? Описание нападавшего какое-то невнятно - темная одежда, на голове капюшон, типичная финнская внешность и все. 7) Если между супругами началась спонтанная ссора и драка, которая послужила поводом, откуда в руках Аннели появился нож, который не принадлежит этой семье, откуда взялась обувь, отпечатки которые были на террасе, если они по размеру не подходят ни одному члену семьи?
Предположение, что была магнитофонная запись это какой-то бред. Это могло бы быть принято за действительность когда все роли играют «подготовленные актеры», но в данном случае, Юкка и младшие дети могли наговорить что-то ненужное, и так рисковать в ограниченном временном отрезке не имело никакого смысла. Да и сами предполагаемые участники преступления мать и дочь- это обычная домохозяйка и ребенок, а не актеры, которые несколько раз репетировали убийство или с первого раза сыграли как надо.
Еще момент, что Аннели не отказалась проходить детектор лжи говорит в ее пользу, человек, которому есть, что скрывать вероятнее всего отказался бы.
Поведение матери и дочери в момент совершения преступления, а также в последующем на допросах, может казаться неадекватным, неубедительным, неподдающимся какой-то логике, но это всего лишь ИМХО, т.е. чье- то мнение относительно поведения другого человека, основанное на своем восприятии со стороны. Мы не роботы и не можем запрограммировать свои действия и поведение в какой-то стрессовой ситуации.
Так же, эта история, как видно, о человеческой жадности, о том, как родные, близкие люди могут предать ради корысти. В телефонном разговоре брат говорил Аннели, что он в любом случае поддержит сестру, и как оказалось на самом деле...
Очень жалко семью, людей, которые жили обычной жизнью, растили детей, ездили в отпуск, несмотря на их хаос и беспорядок в доме, на их возможно, разные взгляды на жизнь в целом были счастливы (по крайней мере -дети).
-
Не вбрасывайте дезу.
Воспользуйтесь поиском:
rizziko vittiko. был 1 марта в 10:25. 36 лет
Еще раз повторюсь: в разговоре использовано слово viittikö, а не vitikko. По-фински эти два слова произносятся совершенно по-разному, несмотря на схожесть написания. Иностранец этого нюанса может не слышать, но для финна разница в их произношении очевидна.
Я не знаю, что значит это слово по-финский, и как оно употребляется. Мне отчётливо слышится другой тембр, нежели чем у Аннели. У Аннели, более грубоватый голос, что-ли. Даже если она срывается на крик-визг, не похож голос на её. Голос также слышится в отдалении, вот я и предположила, что это Аманда, которая должна была сидеть у телефона, зачем то последовала за матерью.
И да, когда Аннели с кем-то там разговаривает - слышен назидательный, доминирующий тон, послушайте. Если она била мужа, то скорее всего обращается она к нему. Нормально, так, муж умирает, а она его как будто отчитывает. Не знаю, я так это услышала.
А где эта запись? Столько страниц пролистывать и искать сложно, может, кто-то сразу может найти? Хотелось бы послушать.
-
А где эта запись? Столько страниц пролистывать и искать сложно, может, кто-то сразу может найти? Хотелось бы послушать.
3 страница, 26 ответ.
-
А где эта запись? Столько страниц пролистывать и искать сложно, может, кто-то сразу может найти? Хотелось бы послушать.
3 страница, 26 ответ.
Так Аннели же на нервах и взвизгнула "виттикё", четко слышно. Ну или "вииттикё", как тут говорят, по незнанию можно долготу как принципиальный признак не различить, если заранее не знать (если уже в курсе, то таки да, по сравнению - понятно, что "вииттикё"). Я не знаю, что это означает, но разобрать же можно.