Автор Тема: Убийство в Улвила (Финляндия; 2006-ой год)  (Прочитано 308598 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #190 : 25 Февраля 2017, 23:58:18
Отсутствие ДНК преступника, если это посторонний человек (будь то знакомый Аннели или вообще кто-то левый), не могло объясняться достаточно теплой и плотной одеждой и перчатками?
Ммм... Надо, видимо, пояснить.
Сама по себе ДНК при осмотре места преступления не обнаруживается. Больше того - в любой точке обитаемого пространства имеются сотни образцов разных ДНК. Бактерии, вирусы, растения, домашние или паразитные животные (в этом доме, скажем - ДНК крыс), в конце концов, ДНК жильцов дома.
Тест на ДНК проводят тогда, когда обнаруживается биологический образец (кровь, волос, обломок ногтя, сперма, лоскуток кожи, слюна на окурке или плевке, выбитый зуб, ...), с высокой степенью вероятности принадлежащий именно человеку и не принадлежащий жильцам дома. Например, если б нашли окурок нехарактерной марки сигарет, или черный волос в то время, когда обитатели дома нордические блондины, или обломок ногтя в ране жертвы, или... - то имело б смысл пытаться выделить из образца ДНК, проверить, не принадлежит ли она жильцам, и если нет - то "подшивать в дело". Но проверять все подряд нереально - тест на ДНК и сейчас еще долго и дорог. Думаю, на чужую ДНК проверили кровавые следы на двери дома - там с некоторой вероятностью могла быть кровь убийцы, некий след чужого ДНК нашли на полене - которое потом объявили ДНК одного из криминалистов (Холмс, но как??? Криминалист лапал вещдок голыми руками и накололся на занозу??) А вот искать чужую ДНК в пятнах крови, наляпанных по всему дому - малоперспективно. Преступник мог, конечно, в теории капнуть своей кровью и добавить ее к массе крови убитого Юкки, но вот как понять - капнул или нет, и если капнул - то где именно? А собирать всю кровь пятнами по 1 кв. см. (например) - на выходе получишь массу образцов, затратишь на исследование уйму времени и денег с неочевидным результатом: высока вероятность того, что кровь там будет только Юкки и, возможно, Анели.
Так что возможность использования ДНК-дактилоскопии ограничена - в первую очередь, внимательностью и аккуратностью криминалистов, проводящих осмотр, причем осмотр с изъятием образцов (если такие будут обнаружены) необходимо проводить непременно до того, как в дом завалится масса постороннего народу - вроде кинологов с собаками. Ибо чем меньше случайных биообразцов будет занесено на место преступления, тем выше шанс найти ДНК преступника.
И еще. Само по себе наличие образца чужой ДНК не доказывает наличия там некоего человека в момент преступления (скажем, ДНК друга семьи с высокой вероятностью обнаружится, тем более, что в доме не очень заморачиваются с уборкой); равно как и отсутствие чужой ДНК не доказывает отсутствия чужака на месте преступления.
Прямой уликой следы ДНК служат в редких случаях - скажем, в случае обнаружения ДНК из спермы в/на жертве сексуального преступления. В остальных случаях наличие ДНК должно быть увязано в стройную цепь обвинения или вообще послужить лишь косвенным оперативным материалом.
Так что отсутствие ДНК может объясняться вообще чем угодно - от везения преступника до халатности криминалистов.

Ну то что в России называется - после 3-го стакана ? - ну в общем да - может быть и такое .
Угу, так. Тем паче, что финны пьют тоже крепко - могут и умеют.

откуда порезы от стекла на груди или плечах Юкки ?
Записано явно не Чеховым, корявенько так. Неясно вообще, где были раны от стекла - на груди или, скажем, на ступнях или коленях.

Шоковая реакция? Сначала боялась, что и ей тоже перепадет, потом поняла, что терять нечего - или ее и детей просто убьют, или убьют/не убьют после того, как она позвонит в полицию, рискнула и обошлось?
Ну, как вариант пойдет. Шок он такой, многообразный.

А почему преступник тогда не стал добивать свидетелей - значит, что-то другое ему помешало.
Как вариант, опять же - зол (за что-то) был на Юкку, к его жене и детям вопросов не было. Жену ткнул разок, чтоб не мешала. Был уверен, что домашние его не знают и не опознают. Все же одно дело "убить вот эту суку, что жизнь мне поломала" (условно), а другое - хладнокровно порешить и его жену, и деток (или даже одну детку) - психология разная.

Я не сектолог  :D но немного эту тему изучал - хотел очерк написать  :-[ - был грех  :D . Вот всё , что лично ,  я понял - либо таких сект ( с какими то жуткими жертвоприношениями ) - нет , либо это разовые случаи и встречаются крайне редко - быстро раскрываются и потому бывают единичными , либо совершаются психически нездоровыми людьми и - смотри обратно - быстро раскрываются , становятся  единичными и т.д.
Полностью с вами согласен.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!




Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2230
    • Награды
Ответ #191 : 26 Февраля 2017, 09:58:36
Интересно у Кая Таннера есть алиби. Если подумать то после Анели и ее дочери самый удобный подозреваемый он.  Он угрожал соседу Юкки. Дом соседа судя по очерку внешне похож на дом Юкки и расположен близко. На эмоциях и перепутать можно. Ну и. Короче если убийца Таннер то странности в поведении чужака обьяснимы. Обнаружил ошибку уже изрезав Юкку и ранив Анели. Впал в шок и пока жена Юкки звонила в полицию стоял столбом. Потом опомнился и скрылся. Возможно добив перед этим Юкку чтобы тот не мог дать показания о его внешности. Ну в шоке даже не догадался просто открыть дверь и ошалело покинул дом через окошко двери.


Марианна

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 40
    • Награды
Ответ #192 : 26 Февраля 2017, 14:22:31
   Приходит на ум еще одна версия - Аннеле увела мужа из предыдущей семьи: он был ее учителем на курсах и был женат, а она забеременела, чтобы женить его на себе. Почему ничего не сказано о его предыдущем браке? Были там дети? Например, 10-12 летний сын, который спустя 10 лет мог отомстить отцу. Такое не только у Агаты Кристи бывает, но и в реальной жизни сколько угодно. И для Финляндии это естественно: люди молчаливы, но болезненно относятся к проблемам семьи и безотцовщины.
Единственное, что нужно для триумфа зла — это чтобы хорошие люди ничего не делали (Эдмунд Бёрк)


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #193 : 26 Февраля 2017, 19:00:01
   Приходит на ум еще одна версия - Аннеле увела мужа из предыдущей семьи: он был ее учителем на курсах и был женат, а она забеременела, чтобы женить его на себе. Почему ничего не сказано о его предыдущем браке? Были там дети? Например, 10-12 летний сын, который спустя 10 лет мог отомстить отцу. Такое не только у Агаты Кристи бывает, но и в реальной жизни сколько угодно. И для Финляндии это естественно: люди молчаливы, но болезненно относятся к проблемам семьи и безотцовщины.
Насчёт того, что Анну забеременела до того, чтоб женить на себе - слишком большие сомнения. Потому что женились они уже имея в наличии всех детей.


tose4ka

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
    • Награды
Ответ #194 : 26 Февраля 2017, 19:11:31
Интересно у Кая Таннера есть алиби. Если подумать то после Анели и ее дочери самый удобный подозреваемый он.  Он угрожал соседу Юкки. Дом соседа судя по очерку внешне похож на дом Юкки и расположен близко. На эмоциях и перепутать можно. Ну и. Короче если убийца Таннер то странности в поведении чужака обьяснимы. Обнаружил ошибку уже изрезав Юкку и ранив Анели. Впал в шок и пока жена Юкки звонила в полицию стоял столбом. Потом опомнился и скрылся. Возможно добив перед этим Юкку чтобы тот не мог дать показания о его внешности. Ну в шоке даже не догадался просто открыть дверь и ошалело покинул дом через окошко двери.
Готовиться к преступлению и перепутать дом? Как то маловероятно


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2230
    • Награды
Ответ #195 : 27 Февраля 2017, 02:54:51
Интересно у Кая Таннера есть алиби. Если подумать то после Анели и ее дочери самый удобный подозреваемый он.  Он угрожал соседу Юкки. Дом соседа судя по очерку внешне похож на дом Юкки и расположен близко. На эмоциях и перепутать можно. Ну и. Короче если убийца Таннер то странности в поведении чужака обьяснимы. Обнаружил ошибку уже изрезав Юкку и ранив Анели. Впал в шок и пока жена Юкки звонила в полицию стоял столбом. Потом опомнился и скрылся. Возможно добив перед этим Юкку чтобы тот не мог дать показания о его внешности. Ну в шоке даже не догадался просто открыть дверь и ошалело покинул дом через окошко двери.
Готовиться к преступлению и перепутать дом? Как то маловероятно

Да. Маловероятно. Но не совсем невероятно. И потом в таком случае Тем более был бы шок. В духе "Как же так то. Я же готовился. Как я мог так ошибиться. Как".


Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 354
    • Награды
Ответ #196 : 27 Февраля 2017, 11:11:08
Моё личное мнение - Анели невиновна...Преступник не профессиональный деятель криминала и не опытный убийца, а случайный грабитель, либо неприятель Юкки, который решил отомстить ему за увольнение, устроив погром в доме.

Наткнуться на обеих супругов в комнате он не ожидал, убивать никого не хотел (нож взял для запугивания, самозащиты...может - для порчи предметов). Но Юкка оказал активное сопротивление, в результате произошло убийство.
Убийца сам не знал, что ему делать. Психологически он не был готов к происходящему. Услышав, что женщина звонит в полицию - растерялся ещё больше. Поэтому то прятался в углу комнаты, то неуверенно бросался преследовать Анели.
В итоге - выскочил в разбитую дверь.

Пробежал через соседский участок наискосок, у дороги сел в машину и уехал к себе домой. Наверное, несколько дней пребывал в шоке.

А Анели с Амандой "замели" как очень удобных кандидатов...А братец - тот ещё подонок. Наверняка детям что-то или наврал, или припугнул - чтобы они наговаривали на мать.

Я вот еще подумала, а вдруг изначально целью преступника был не один Юкка, а вся семья, и он задумал убить всех, кто есть в доме? Поэтому от и не пытался скрыть лицо от Аннели - планировал ее тоже убить. Но что-то в его планах пошло не так, возможно, не рассчитывал, что Аннели удастся добежать до телефона и позвонить в полицию, или детей пожалел
А может как раз целью преступника было ограбление или вандализм в квартире -как месть за увольнение, например?
А нож - для запугивания, на всякий случай + мягкую мебель порезать или картины...тем более нож явно какой-то непрофессиональный кухонный, с никудышным лезвием, не орудие профессионального убийцы.
Преступник просто не ожидал найти в задней комнате обеих взрослых членов семьи. Ситуация вышла из-под его контроля. Увидев, что в итоге натворил, в растерянности он бросил нож, а последнее своё орудие убийства рефлекторно унёс с собой...

И вот ещё - из записи:

"...а также другие не поддающиеся однозначной расшифровки слова и громкие звуки. "

А эксперты заявляли, что никаких странных звуков не было...
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2017, 14:55:00 от Самородок »


Qwerty

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 335
  • За своевременную помощь
    • Награды
Ответ #197 : 27 Февраля 2017, 13:37:34
Вдалеке слышится стон: "Эй..." Поскольку это стон, а не четкий бодрый призыв : "Эй, а ну иди сюда!", то тут ei и hei реально на расстоянии сложно различить. Да, и носителю языка тоже. Иначе откуда у любых народов полно шуточек в духе "красавицы Икуку" да "Леди Мондегрин"? Думаю, пострадавший не пытался кого-то остановить, а это слово соответствует предыдущему "помоги, иди сюда".
Прослушал оригинал несколько раз, там действительно просто стон и не более, без всякого соответствия или призыва.


Minamet

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Ответ #198 : 28 Февраля 2017, 01:34:18
Моё личное мнение - Анели невиновна...Преступник не профессиональный деятель криминала и не опытный убийца, а случайный грабитель, либо неприятель Юкки, который решил отомстить ему за увольнение, устроив погром в доме.
Полностью разделяю ваше мнение. Что финской что нашей полиции лишь бы висяк снять с плеч и не работать.
Я вообще не понимаю что такого необычного  в том что вор вошел через разбитое окно и обратно так же ушел?  Да у нас  толпа домушников через форточки лазят( даже на второй этаж), даже когда дома хозяева спят.  Все дачи грабят почти  одинакова, так же разбивают  окна форточки или через веранды и т.п. При этом полиция никаких следов не находит. У меня у самого так дачу ограбили, что мотивы преступника и его действия трудны для понимания, и напрочь лишены  логического смысла. 
Теперь по делу. В пользу Версии Анели( её невиновности) говорят следующие неопровержимые факты:
1. У погибшего мужа раны от разбитого стекла, что говорит о том стекло было разбито до начала борьбы и смерти мужа.  Этот факт полностью подтверждает версию   Анели о нападении Грабителя.  Если же взять версию инсценировки, то как то странно выходит -  Анели вначале разбивает стекло а затем режет своего мужа? :o
2. У двери террасы стоит вплотную стул на который встал грабитель. Дверь открывается в наружную строну, а  значит никто из находившийся в доме не мог  поставить данный стул при инсценировки так плотно, что бы затем закрыть  данную дверь.  Возможен конечно вариант что Анели сама вышла на террасу, разбила окно, а затем поставила стул и залезла обратно через разбитое окно, но это выглядит вообще невероятно, т.к. значит данные действия она делала до борьбы с мужем( т.к. у того раны от разбитого стекла). 
3. Рана у Анели, достаточно глубокая от которой она потеряла сознание. Искусственно потерять сознание невозможно, а значит инсценировка почти исключена.
4. Участвовать в инсценировки с участием 9-летнего  ребёнка может только откровенный придурок, т.к. опытные психологи  расколят любого ребёнка.  Основы детской психологии гласят, что любую выдуманную историю, ребёнок не может помнить в течении долгого времени, а помнит только то что именно с ним реально  произошло.  Учитывая тот факт что дочь почти всегда давала одинаковые показания подтверждают версию Анели.
5. Против Анели реально могло сыграть потри в памяти, на что и надавили следователи, подведя её и внушая мысль что она сама могла убить мужа. Как это умеют  делать следователи далеко ходит не надо, кучу самооговоров, в истории криминалистики.  Есть и такие следователи что любого  подведут психологически к том что именно ты убил Кэнеди, и ты сам в это будешь верить.
 6. Отсутствие посторонних следов, слабый аргумент против Анели- Вон Зодиак, убийца финских подростков на Озере, прочие тоже ни каких следов не оставляли. Из-за этого так же подозревали выживших и даже судили их.

Другое дело что сама ситуация борьбы в доме выглядит сюрреализмом.  Кто-то врывается в дом и в течении 30 минут, постепенно кромсает мужа "детским" ножиком. В это время что делала жена? Смотрела, на этот Ужас, а затем пошла звонить в полицию.  Да и вор странный, место того что бы отсечь вариант Жене позвонить в полицию спокойно стоит и слушает разговор  с полицией, а затем убегает?. Возможно конечно что жена  была при нападении в ступоре и в шоке, и только затем очнулась и побежала к телефону.  А Вор видимо упустил этот момент и решил просто покинуть Дом.  dq


lugosha

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Ответ #199 : 28 Февраля 2017, 07:33:38
Выскажусь по поводу "звать своего убийцу". Из недавнего: банальная бытовуха, двое мужчин, не кровные родственники, распивали. Во время ссоры один схватил нож и нанес 9 ножевых в область живота второму. Раненный успел сказать: что ты, дурак, натворил, скорее вызывай скорую. В записи звонка так же слышны стоны раненого. Никаких криков "Это сделал он!" или подобного. К счастью, жертва выжил, хоть и перенес сложнейшую операцию. Но сам факт, никаких попыток обличения или отказа от помощи нападавшего. В подобных ситуациях, если агрессия спонтанна, а не является следствием развившегося длительного конфликта, хорошо знакомый человек не воспринимается как угроза, даже после нападения. Поэтому нет ничего удивительного, что мужчина не испытывал страха перед женой и не пытался ее обличить. Вероятно, с его точки зрения это была зашедшая слишком далеко ссора, которая никак не может закончится трагедией. И жена в данно