Автор Тема: Убийство в Улвила (Финляндия; 2006-ой год)  (Прочитано 308571 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Enigma

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 21
    • Награды
Ответ #240 : 06 Марта 2017, 20:54:21
alust,    спасибо за очерк. Читать было жутковато.


   Думаю, правы высказавшиеся: это тот случай, когда виновный избежал наказания из-за косвенности улик. То,  что преступник сам является обитателем дома, само по  себе уничтожает массу доказательств.

   Личность Анну.  Судя по всему женщина непроходимо ленивая и инфантильная. Даже по фото видно, что в доме не просто беспорядок, а срач, простите.  В комнате, где стоит машинка такой погром, будто «злоумышленник» и там орудовал. Отпуск был в октябре, а чемоданы с ношенными, упревающими вещами стоят до декабря и не разбираются. Миазм крепчал. На кухне бардак.  В «каминной комнате» тоже бедлам, не удивительно, что окровавленные вещи было так просто спрятать. Если смотреть на фото с места преступления, шкафы хозяйкой не признавались и куча вещей валяется разбросанные где ни попадя.  Лежит то ли окровавленная футболка, то ли покрывало,  в которое не были завернуты ни Юкка, ни мадам. Что мешало обернуть руку в хозяйственной перчатке и наносить удары ножом? Из показаний детей, в том числе Аманды, также Анели, известно, что имела место ссора, в ходе которой хозяйка бежит убирать на кухне.  Мужчина работает, поздно вернулся домой и был вынужден разобрать посудомойку, что являлось обязанностью. Жена сидит дома, не поддерживает порядок, имеет  машину  для чистки посуды, требует  2  часа времени лично для себя, шустрит в Интернете. А что вообще делает не любящая трудиться леди? Она и с мужем-то на бирже труда познакомилась, ходила на семинары, значит, состояла там давно. Рожает по ребенку раз в два года. Возможно, ссора началась в кухне. Допускаю, потому и не были обнаружены следы на руках, и собака ничего не почувствовала. Смыло бытовой химией.  Иначе откуда у погрязшей в свинстве женщины такое желание убирать? Само по себе быть неряхой не преступление, но это еще один штрих к портрету. Вовсе дама не почтенная мать, спала с женатым мужчиной, семью держала в атмосфере хлева. Неразборчивая женщина.
   Думаю, произошла бытовая драка. Тем более, женщина говорит,  что руку на супруга поднимала, но тот никогда не отвечал.  Анели нанесла серьезное ранение первая, оно оказалось достаточным, чтобы мужчина, и так нетвердо держащийся на ногах, начал слабеть,  но не перестал сопротивляться.  В результате чего, была ранена сама Ауэр. Потому у жены была уверенность, что разоблачать её муж сразу не полезет. Предполагаю, что эта ситуация, а именно взаимное вредительство,  заставляло мужа надеяться на помощь. А страх за собственное здоровье и вынудил Анну позже, но как можно скорее, вызвать полицию. В ход драки идет и полено, возможно оно разбивает стекло. На звук из комнаты выходит Аманда. Мать знает, что дети все слышали, поэтому говорит ребенку, что в доме грабитель. Мама в крови, кругом битое стекло, девочка могла с испугу искренне поверить, что в доме кто-то был. Позже, когда Анну идет добить мужа, инсценирует и уход преступника. В  темноте достаточно было мелькнуть у окна чему-нибудь темному. Поэтому мать и спрашивает у дочери, там ли еще убийца, хотя сама только что якобы проверяла супруга. Нужно, чтобы дочь сказала: "Он ушел".
   Поведение убийцы и потенциальных жертв, как уже отметили, не поддается объяснению.  Преступник стоит и слушает, как вызывают полицию, смотрит, как жена жертвы то из ванной рукой тянется, чтобы голову супруга пощупать, то свет включает, чтобы посмотреть там ли злоумышленник, еще и ребенка посылает. Мать не выводит маленьких с места преступления, а при отсутствии  препятствия между ней и убийцей хотя бы в виде двери, разговаривает с диспетчером.

  По утверждениям дамы, стекло разбилось. Они с мужем вскочили с кровати. Нападающий  теряет секунды, чтобы отыскать ручку,  влезть в комнату.  А супруги не берут  даже полено, до которого рукой подать, чтобы отбиться и выпихнуть чужака в окно. Все в истории, изложенной бедовой домохозяйкой как-то несуразно.




marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #241 : 06 Марта 2017, 22:44:12
Столько всего намешано, что хуже только собрание жильцов дома на лавочках у подьезда....

Личность Анну.  Судя по всему женщина непроходимо ленивая и инфантильная. Даже по фото видно, что в доме не просто беспорядок, а срач, простите.
Где это видно? На фото, прежде всего, видны характерные следы погрома в результате преступления. Странно наоборот, пытаться увидеть идеальный порядок в доме с 4 маленькими детьми.

 
Цитата
В комнате, где стоит машинка такой погром, будто «злоумышленник» и там орудовал.
Достаточно часто снимаю квартиры. Так вот, когда приходишь посмотреть их: у более чем 50% хозяек хозяйственные комнаты примерно такие. Мало кого смущает в повседневной жизни.

Цитата
Отпуск был в октябре, а чемоданы с ношенными, упревающими вещами стоят до декабря и не разбираются. Миазм крепчал.
Откуда взялось, что вещи "упревают"?
требующие стирки вещи вполне могли быть вытащены из чемодана, они могли быть и не грязными - если в их номере на Тенерифе была машинка. Многие предпочитают стирать "по ходу отпуска", Достаточно удобно, особенно при ораве детей.
Цитата
На кухне бардак. 
Скорее захламленность от недостатка шкафов...Плюс женщина занималась их разборкой, значит все было просто вынуто наружу...
Цитата
В «каминной комнате» тоже бедлам, не удивительно, что окровавленные вещи было так просто спрятать.
Аналогично. Причем в спальне-каминной для шкафов элементарно нет места вообще.
Цитата
Если смотреть на фото с места преступления, шкафы хозяйкой не признавались и куча вещей валяется разбросанные где ни попадя.
Только тут к кому претензии предьявлять? По-моему, в первую очередь к хозяину и мужчине в доме. Нет достаточного места и необустроены шкафы - вот все и валяется. И, кстати, лучше всего эта простая мысль подтверждается описанием бардака в рабочем кабинете мужчины: часть дома под кабинет занята (зачем, если мужчина "торчит" на работе, но при этом там бардак такой, что протиснуться можно лишь боком...
Цитата
Мужчина работает, поздно вернулся домой и был вынужден разобрать посудомойку, что являлось обязанностью.
А что в этом странного и, тем более, тяжелого?  5 минут времени -это оскорбление его достоинства? Скорее всего, машинка включалась вечером после ужина или даже с наступлением ночного "экономного" режима электричества. Жена вполне могла параллельно укладывать детей или даже просто заниматься своими делами...

Цитата
Жена сидит дома, не поддерживает порядок, имеет  машину  для чистки посуды, требует  2  часа времени лично для себя, шустрит в Интернете. А что вообще делает не любящая трудиться леди?
Занимается 4 малолетними детьми. Труд, между прочем, в разы более тяжелый, нежели работа в отделе кадров предприятия...Причем без выходных и оплаты сверхурочных. Так что 2 часа в день для себч - весьма немного. Ну а уж не иметь посудомойки в наше-то время - неоправданная трата денег и времени....
Цитата
Она и с мужем-то на бирже труда познакомилась, ходила на семинары, значит, состояла там давно.
Не значит. Семинары предоставляются безработным практически сразу же после регистрации на бирже - их цель помочь человеку как можно быстрее преодолеть кризисное время безработицы...

Цитата
Рожает по ребенку раз в два года.
Ну, для рождения ребенка нужны двое и их обоюдное желание. Так что мужчина тоже был "за". Частное дело конкретной семьи.

Цитата
Возможно, ссора началась в кухне. Допускаю, потому и не были обнаружены следы на руках, и собака ничего не почувствовала. Смыло бытовой химией. 
Была бы использована бытовая химия - были бы зафиксированы ее следы....

Цитата
Иначе откуда у погрязшей в свинстве женщины такое желание убирать? Само по себе быть неряхой не преступление, но это еще один штрих к портрету.
Вовсе дама не почтенная мать, спала с женатым мужчиной, семью держала в атмосфере хлева. Неразборчивая женщина.
Портрет явно необьективен. А мужчина (изменявший жене с Анну) - почтенен? Махровое какое-то ханжество...




saff15

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 24
    • Награды
Ответ #242 : 06 Марта 2017, 23:47:57
Где это видно? На фото, прежде всего, видны характерные следы погрома в результате преступления. Странно наоборот, пытаться увидеть идеальный порядок в доме с 4 маленькими детьми.
Ужасающий беспорядок в доме сразу бросился в глаза прибывшим полицейским, это было отмечено и при последующих осмотрах. Все преступление произошло в каминной комнате, за пределами которой убийца не появлялся, один только след обуви был обнаружен на границе каминной и гостиной, так что погрома в результате преступления не было.
Вот первая попавшаяся статья, где обсуждался беспорядок.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000115874.html
В подсобной комнате грязная одежда была свалена в огромную кучу, по всему дому в беспорядке кучами валялись всякие вещи, все поверхности, кресла, тренажер были завалены одеждой, полотенцами, газетами и бумагами. В рабочем кабинете, где, кстати, Аннели сидела за компьютером и делала свои интернет страницы, все было завалено так, что на полу была только узенькая дорожка, чтобы пройти. В кухне было "безумное количество" пустых упаковок из под кетчупа, в шкафу в спальне вместе с одеждой валялось штук 15 пустых бутылочек от дезодорантов, в туалете кучи рулонов от туалетной бумаги, пакеты из магазинов - по всей квартире, мышиные экскременты в квартире. Это так, вкратце. Под телом Юкки был найден большой клок выдранных волос (Аннели), она пояснила, что это не драка была, а у нее была привычка расчесывать волосы в каминной.  Больше месяца стоят неразобранные после поездки чемоданы в гостиной - ну не совсем это нормально. Полицейский отметил тогда, такое впечатление, что в доме не было год уборки. Дом у них не так чтобы очень тесный, 119 кв.м. 
(К делу не относится это, но дом с лета на продаже, уже и цену снизили, но никто покупать не хочет. Предыдущие жильцы купили его через год после происшествия, тогда еще не было такого широкого обсуждения. Можно посмотреть фотографии, почти все осталось неизменным)
http://www.etuovi.com/kohde/7130127


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #243 : 07 Марта 2017, 06:06:26
Где это видно? На фото, прежде всего, видны характерные следы погрома в результате преступления. Странно наоборот, пытаться увидеть идеальный порядок в доме с 4 маленькими детьми.
Ужасающий беспорядок в доме сразу бросился в глаза прибывшим полицейским, это было отмечено и при последующих осмотрах. Все преступление произошло в каминной комнате, за пределами которой убийца не появлялся, один только след обуви был обнаружен на границе каминной и гостиной, так что погрома в результате преступления не было.
Вот первая попавшаяся статья, где обсуждался беспорядок.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000115874.html
В подсобной комнате грязная одежда была свалена в огромную кучу, по всему дому в беспорядке кучами валялись всякие вещи, все поверхности, кресла, тренажер были завалены одеждой, полотенцами, газетами и бумагами. В рабочем кабинете, где, кстати, Аннели сидела за компьютером и делала свои интернет страницы, все было завалено так, что на полу была только узенькая дорожка, чтобы пройти. В кухне было "безумное количество" пустых упаковок из под кетчупа, в шкафу в спальне вместе с одеждой валялось штук 15 пустых бутылочек от дезодорантов, в туалете кучи рулонов от туалетной бумаги, пакеты из магазинов - по всей квартире, мышиные экскременты в квартире. Это так, вкратце. Под телом Юкки был найден большой клок выдранных волос (Аннели), она пояснила, что это не драка была, а у нее была привычка расчесывать волосы в каминной.  Больше месяца стоят неразобранные после поездки чемоданы в гостиной - ну не совсем это нормально. Полицейский отметил тогда, такое впечатление, что в доме не было год уборки. Дом у них не так чтобы очень тесный, 119 кв.м. 
(К делу не относится это, но дом с лета на продаже, уже и цену снизили, но никто покупать не хочет. Предыдущие жильцы купили его через год после происшествия, тогда еще не было такого широкого обсуждения. Можно посмотреть фотографии, почти все осталось неизменным)
http://www.etuovi.com/kohde/7130127

Спасибо за ссылки, saff15.
Только вся приведенная информация (включая детальный план дома) лишь подтверждает следующее:
по планировке дом предназначен (оптимально)  для семьи из 3 человек. Максимум - из 4, если родители готовы были бы перенести рабочий кабинет в достаточно неудобную для кабинета каминную. Рост семьи неизбежно приводит в таких случаях к захламлению (если ОБА взрослых не фанаты порядка уровня магистров). Так что увиденная полицией  картина весьма банальна и прогнозируема.
Но: В этой обстановке семья жила не месяц и не два, а приблизительно года 4. И ситуация устраивала ОБОИХ супругов. По крайней мере, ни у одного из них не возникло идеи расчистить хотя бы личное пространство (рабочий кабинет, кухню) и уж тем более не места общего пользования (рулончики от бумаги в туалете).
Несмотря на бардачность жизни,  они оба были вполне удовлетворены совместной жизнью: решение оформить брак, совместный отпуск, рождение детей, даже совместная кровать (то есть сексуальные отношения тоже вполне продолжались).
Особых поводов ругаться аж до поножовщины, в общем-то, и не видно.
Выше уже писали: складывается впечатление, что "жуткие сцены бардака" служат той же цели, что и "оргии с ритуалами".


Enigma

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 21
    • Награды
Ответ #244 : 07 Марта 2017, 11:52:31
Портрет явно необьективен. А мужчина (изменявший жене с Анну) - почтенен? Махровое какое-то ханжество...
Первое, оно же главное: не переходите на личности и не хамите несогласным с Вашей позицией. Не писала, что муж, в отличие от жены паинька, личность жертвы для меня никак не характеризует преступника, утверждать, что я поступаю также, как и эта дама, вы не можете. Смотрите значение слова "ханжество", прежде чем адресно его писать.

 Второе: мои выводы сделаны на основе фактов; я не придумала (смотрите очерк и фото) что женщина нарожала кучу детей, не имея возможности и желания содержать их в условиях чистоты и показывать им пример самообслуживания. Более того, многодетность - это риск для семьи и обстоятельство, которое может создавать напряженность, а не наоборот.

Остальное - совсем уж общие предположения. Могли/не могли, были счастливы/ несчастливы, стирали/ не стирали в отпуске, все мужа устраивало, или не все. Данных об этом нет.  Кто захламил кабинет тоже не известно. Не хочу утопать в такого рода дискуссиях. Отношения к делу, это не имеет. Как и утверждение, что жить на "свалке" это для всех нормально.
Занимается 4 малолетними детьми. Труд, между прочем, в разы более тяжелый, нежели работа в отделе кадров предприятия...Причем без выходных и оплаты сверхурочных. Так что 2 часа в день для себч - весьма немного. Ну а уж не иметь посудомойки в наше-то время - неоправданная трата денег и времени....


Gerda Kiev

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 479
    • Награды
Ответ #245 : 07 Марта 2017, 12:45:50
относительно беспорядка.
да,судя по фото, все завалено барахлом. но! я такое перманентное состояние квартир вижу в 50% у наших людей )
это когда заставлены и завалены все свободные поверхности, куча фигни даже на кухонных шкафах сверху и т.п.
но их это устраивает,никто никого не убивает
нет данных,что для данной семейной пары это не было нормой.
даже если они вечером  переругивались на счет беспорядка,это было просто привычным поводом спустить пар. иначе за долгие годы тот же муж нанял бы человека для разовой уборки или разобрал бы свой личный кабинет.
такое ощущение, что виновность этой женщины высасывают из пальца.



marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #246 : 07 Марта 2017, 14:32:22
Первое, оно же главное: не переходите на личности и не хамите несогласным с Вашей позицией. Не писала, что муж, в отличие от жены паинька, личность жертвы для меня никак не характеризует преступника, утверждать, что я поступаю также, как и эта дама, вы не можете. Смотрите значение слова "ханжество", прежде чем адресно его писать.

 Второе: мои выводы сделаны на основе фактов; я не придумала (смотрите очерк и фото) что женщина нарожала кучу детей, не имея возможности и желания содержать их в условиях чистоты и показывать им пример самообслуживания. Более того, многодетность - это риск для семьи и обстоятельство, которое может создавать напряженность, а не наоборот.
Да не было перехода на личности. Ханжество - это ярко видное явление в данном случае. Использование выражений типа "нарожала" и так далее.


относительно беспорядка.
да,судя по фото, все завалено барахлом. но! я такое перманентное состояние квартир вижу в 50% у наших людей )
это когда заставлены и завалены все свободные поверхности, куча фигни даже на кухонных шкафах сверху и т.п.
но их это устраивает,никто никого не убивает
нет данных,что для данной семейной пары это не было нормой.
даже если они вечером  переругивались на счет беспорядка,это было просто привычным поводом спустить пар. иначе за долгие годы тот же муж нанял бы человека для разовой уборки или разобрал бы свой личный кабинет.
такое ощущение, что виновность этой женщины высасывают из пальца.
Согласна с Вами.
"У наших людей" это намного чаще проявляется из-за малометражности квартир. У людей, живущих в своих домах - как только конфигурация жилплощади и распределение в ней "вспомогательных площадей" (встроенных шкафов, гардеробных) перестаёт соответствовать составу семьи.


Enigma

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 21
    • Награды
Ответ #247 : 07 Марта 2017, 15:03:50
такое ощущение, что виновность этой женщины высасывают из пальца.
Я считаю, что она виновата, но вот сидеть не должна. Следователь, поддержавший Анну прав, на основании косвенных улик и несостыковок нельзя посадить человека, это дорога к произволу. В деле Юкки нет явных однозначных свидетельств того, что было так, или иначе. Уши лезут отовсюду.

Возможно, участники последнего процесса считают также. Потому решение об изоляции от детей не отменили, а приговор да. Нежелание семилетки общаться с Амандой для меня говорит не в пользу семьи. На него нельзя повлиять так сильно, как на маленьких. Не верю, что родители были сатанистами, но и неблагополучие семьи для меня очевидно.


Gerda Kiev

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 479
    • Награды
Ответ #248 : 07 Марта 2017, 15:47:20
Нежелание семилетки общаться с Амандой для меня говорит не в пользу семьи.

самые спорные и почему-то популярные  утверждения в этом деле.
вы можете наблюдать, как пропаганда легко и просто меняет мнения целых народов)) массы взрослых и сформировавшихся людей. и вот уже бывшее белое внезапно становится черным)
а тут ребенок!


Ed

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 41
    • Награды
Ответ #249 : 07 Марта 2017, 16:42:59
такое ощущение, что виновность этой женщины высасывают из пальца.
Я считаю, что она виновата, но вот сидеть не должна. Следователь, поддержавший Анну прав, на основании косвенных улик и несостыковок нельзя посадить человека, это дорога к произволу. В деле Юкки нет явных однозначных свидетельств того, что было так, или иначе. Уши лезут отовсюду.

Возможно, участники последнего процесса считают также. Потому решение об изоляции от детей не отменили, а приговор да. Нежелание семилетки общаться с Амандой для меня говорит не в пользу семьи. На него нельзя повлиять так сильно, как на маленьких. Не верю, что родители были сатанистами, но и неблагополучие семьи для меня очевидно.
Не посадили, потому что плохо сработали, нельзя верить в таком случае было нападению сразу, хотя думаю версию разрабатывали сразу, но надо было проверить все. А тут просто такое ощущение одни адвокаты, а против матери настроен, зазомбировали, моднейщее ныне слово, а неубиралась, так нормально, а ничего не делала по дому, так 4 ребенка, ведь это труднее в каком то там отделе кадров работать.

Вообщем медаль, срочно медаль Анели.