Автор Тема: Убийство в Улвила (Финляндия; 2006-ой год)  (Прочитано 308587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yulia

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 65
    • Награды
Ответ #250 : 08 Марта 2017, 09:44:37
Спасибо Мarie за адекватные комментарии, эпитеты типа "нарожала кучу" звучат дико, как будто бабуля у подъезда сидит и бубнит, что вот проститутка, с женатым спала, рожает кучами. Это единственна в мире семья, где у мужа или жены не первый брак? В семье 4 маленьких ребенка, старшей 9. Невозможно поддерживать порядок в таких условиях без дополнительной помощи, да еще и в тесноте. В Финляндии детей нельзя оставлять без присмотра, то есть с ними и погулять каждый день надо, тут пока зимой оденешь-разденешь всех, в школы их проводить надо, еду приготовить, одновременно присматривая за младшими, и многое, многое другое. Послеродовую депрессию тоже никто не отменял, упадок сил от усталости и недосыпа, в такой ситуации сложно сосредоточиться на уборке. Скорее всего, ей необходимо было пару часиков посидеть в интернете, чтобы отвлечься от домашней рутины, любой позитив прибавляет сил. По поводу убийства - меня там не было, сложно судить, но Анели явно была в состоянии шока, даже сознание потеряла, серьезное ранение опять же. Очнулась - а её сразу допрашивают, с нажимом, что убила якобы она, типа больше некому. В состоянии стресса она уже сама не уверена, что произошло, раз допускает, что, возможно, она и убила. Мне было 9 лет, я пришла в новую школу, 3-й класс. То есть целый день нас учила в одном классе одна учительница. Психопатка, да еще и невзлюбила меня персонально. Каждый день начинался с ее воплей, что мы все дебилы и т.д. Как-то после занятий она оставила меня в классе для уборки, я быстро справилась и ушла, в классе оставались 3 одноклассника, сказали, что кого-то ждут и уйдут позже. Утром следующего дня прихожу в школу, а на меня все начинают орать, что я сорвала шторы, перевернула парты и стулья, что-то разбила. То есть устроила погром в классе. Мои робкие возражения не были услышаны, фамилий одноклассников я еще не знала, поэтому сказать, кто там был на самом деле, не смогла, из-за шока забыла их лица. Меня так затравили, что я в слезах признала, что сделала это, я сама начала сомневаться, что не делала этого. Мне было очень страшно, что вроде я это сделала, все так сказали, но не помню, как я это делала. Я понимаю, как можно одновременно знать, что невиновна, и сомневаться в этом. У меня кончилось тем, что мы уехали из города. Да-ле-ко.




Nati

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 117
    • Награды
Ответ #251 : 08 Марта 2017, 09:58:00
Скорее всего, ей необходимо было пару часиков посидеть в интернете, чтобы отвлечься от домашней рутины, любой позитив прибавляет сил.
Она не просто сидела в инете, это приносило доход в семью.Да и отсутствие порядка в доме, ни о чем не говорит .И уж тем более не характеризует Анну, как потенциальную убийцу.


Yulia

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 65
    • Награды
Ответ #252 : 08 Марта 2017, 10:30:06
Да, похоже на то, что всем было удобно обвинить Анну, да еще и малышей против нее настроили. Странные там службы опеки, ничего не скажешь.


MaryAngel

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Меценат Я тучи разведу руками!
    • Награды
Ответ #253 : 08 Марта 2017, 14:49:41
Алюст, спасибо за очерк!
Наконец-то дочитала все комментарии.
История неоднозначная.
С одной стороны недоумение :o от поведения матери! В дом ворвался преступник! Первое, что приходит в голову всем нормальным матерям- спасти потомство! Бежать к детям, забаррикодироваться, спрятать их, в окно звать помощь.... Я не понимаю Анну. Есть лишь два объяснения. Либо преступник ей знаком и она уверена, что детям ничего он не сделает. Либо преступница она сама.
С другой стороны ранение...мог нанести и Юкка, плохо представляю как так себя поранить. Если б были поверхностные раны, куда ни шло, но почти в сердце...
Если честно, на первом допросе в видео, Анна выглядит как потерпевшая, а не преступник. Она открыта, общительна. Отсутствие слез ни о чем не говорит, люди от шока не сразу осознают и не сразу плачут, так бывает.

Аманда- отпадает, маленькая девочка, так искренне страдала и плакала на видео во время первого и последующего допроса. Несчастному дитю всю психику поломали. Не верю, что она причастна. Но верю, что мать могла внушить ребенку, что преступник в доме. От страха девочка могла поверить, даже если не видела чужака.

В общем, я больше склоняюсь к тому, что в доме был чужой, но Анна его знала.
Во всей истории больше всего жаль детей.... :(


koino

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Ответ #254 : 08 Марта 2017, 19:40:44
Не, ну я могу предположить - стресс, шок, которые повлияли на поведение женщины, сделав его крайне не адекватным. Но как по мне, первое и единственное, о чем будешь думать в минуту опасности, это дети. Соседский дом в 10 метрах, выходы не заблокированы (Аннели открыла дверь детской спальни и входные двери, приказав детям бежать). Плюс собственное ранение, которое в любой момент может привести к потере сознания или смерти ("рана сразу же начала сильно кровоточить"), а значит грозит оставлением детей на произвол судьбы. Руки в ноги и побежали. На деле - дети никуда не побежали, мать не проследила, выполнили ли они ее приказ (детям 2, 4, 7 лет). Дверь их спальни нараспашку, то есть, если убийце захочется избавиться от свидетелей, задача ему максимально облегчена. Аманда идет смотреть, почему так кричит отец. Осколки ее останавливают, в спальню она не входит, но лежащего на полу отца видит. Далее оказывается у телефона, где мать вручает ей трубку и уходит. Сам звонок в службу спасения, в открытую, без попытки сделать это как можно скрытнее, настораживает. По всей логике убийца будет препятствовать такому звонку. А тут сама покричала в трубку, потом трубку девочке передала... Убийца, а с ним что? Видимо, тоже стресс, шок... Искромсанный мужик криком кричит, жена звонит в службу спасения, рядом девочка телепается, убийца же по какой-то причине бросает кромсать мужика и застывает вне зоны видимости девочки. Девочка отходит к телефону, сменяет мать, мать идет в спальню, включает свет... Совсем накрыло женщину, видимо. Видит убийцу в застывшем состоянии. Убийца приходит в движение и бросается на мать с целью ее схватить. Мать выбегает из спальни, убийца ее не преследует. Почему? Далее он наносит смертельные ранения Юкки тупым предметом по голове и выскакивает в разбитое окно двери. По мне - сюрреализм какой-то. Ок, убийца не совсем отмороженный, женщину и детей убивать у него желания нет, цель - глава семейства. Без маски забраться ночью в дом с потешным ножиком... Быстро, безболезненно и без свидетелей провернуть задумку не получится, что очевидно. Теперь запись звонка в службу спасения. "Прекрати!" - это убийце в момент его попытки схватить Аннели в спальне?.. После того, как она вернулась к телефону, Юкки больше не кричит... Всё загадочно, всё не понятно, точно понятно только одно - очень много лжи. А уж кто что врет и зачем - это на их совести. Детей жаль.


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #255 : 08 Марта 2017, 21:22:11
Спасибо Юлии за отличный пример того, как легко ребенку внушить любую мысль, даже самую невероятную... Остается только вздохнуть с облегчением, что все это в далеком прошлом. Но точно так же и младшие дети легко и умело подверглись воздействию (не думаю, что органов опеки) заинтересованных лиц и искренне уверовали в "сатанизм жизни".
А по поводу "сьюреаллизма ситуации": лично я не то чтобы 100% не верю в невиновность Анны. Но я не люблю стереотипы.
Знаете, как в старой шутке черного юмора: все знают, что дельфины приходят на помощь понущим и толкают их к берегу... Просто рассказы тех, мимо кого они проплыли равнодушно и тех, кого они толкали от берега, мы уже никогда не услышим.
Так и в данной истории с одним из главных аргументов: естественно и ожидаемо матери спасать свое потомство. Да, правильно. И толстый слой стереотипа сверху. Подкрепляемый личной верой (сидя на диване) что только так правильно и было: хватать в охапку детей и бежать. Или баррикадироваться. Но из топика в топик и из темы в тему перешагивает и другой стереотип: в состоянии шока и аффекта люди поступают совсем не так, как "единственно правильно". А если задуматься, сколько всего неправильного и нелогичного и не поддающегося обьяснению совершают люди, то короб в горкой наберется.
О чем думала Анна и как она оценивала, что делать? А может, в ее голове были совсем другие соображения? Может, ей не казалось опасным звонить? Может, искренне посчитала, что на кухне ножи под рукой и прочие "внушающие смелость предметы" и что безопаснее звонить и держать "зрительный контакт" с проемом в каминную, нежели бежать в ночь (а кто там знает, есть ли еще кто снаружи). И что телефонный разговор со службой спасения - своеобразная "защитная оболочка" для дочери. И остальных детей. Этакий "призрак полиции в доме".
Вообще, психологи МЧС наверное обьяснят все это лучше. Но даже из того очень небольшого опыта поведения людей в экстремальной ситуации, которое доводилось видеть мне : нелогичностей у них очень много...
Это даже не попытка придумать обоснование действиям Анны, это попытка сказать обобщенно, что не надо отсутствие стереотипной реакции считать подтверждением виновности.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #256 : 08 Марта 2017, 21:22:21
Вовсе дама не почтенная мать, спала с женатым мужчиной, семью держала в атмосфере хлева. Неразборчивая женщина.
" У нас в стране (ссср ) секса нет и мы категорически против ! " (с)  br
вы можете наблюдать, как пропаганда легко и просто меняет мнения целых народов)) массы взрослых и сформировавшихся людей.
dq

Выше уже писали: складывается впечатление, что "жуткие сцены бардака" служат той же цели, что и "оргии с ритуалами".
и как видите - это работает
Ужасающий беспорядок в доме сразу бросился в глаза прибывшим полицейским, это было отмечено и при последующих осмотрах. Все преступление произошло в каминной комнате, за пределами которой убийца не появлялся, один только след обуви был обнаружен на границе каминной и гостиной, так что погрома в результате преступления не было.
Спасибо за ссылки . Вот только у меня 1 вопрос - а почему судье пришло в голову расспрашивать про беспорядок у полицейских ? В Финляндии так принято , что полицейский кроме фактов ещё и даёт свою концептуальную оценку увиденного ? - это же не частная беседа  :-\
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Yulia

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 65
    • Награды
Ответ #257 : 08 Марта 2017, 21:54:49
Marie, спасибо за поддержку. Действительно непонятно, почему на безпорядке в доме сделан такой акцент. Лично заходила в дома к канадцам, одноклассникам детей, там такой срач, такая вонь, при этом нормальные люди, дети хорошие, добрые. Когда люди живут в старых домах, некоторые обрастают барахлом, там не пробраться вообще, какие уборки. В России тоже полно семей, которые так живут. Это не значит, что это плохие люди, убийцы и т.д. У меня 6 детей, я ремонт делаю раз в два года, вот капитальный ремонт заканчиваем как раз. Рисуют на стенах, на полу. Не у всех есть средства и силы заниматься домом. Анну очень жаль, полиция как слон в посудной лавке сработала, растоптав семью.


Nati

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 117
    • Награды
Ответ #258 : 08 Марта 2017, 21:55:41
Вот только у меня 1 вопрос - а почему судье пришло в голову расспрашивать про беспорядок у полицейских ?
Видимо,беспорядок, главная "улика".


saff15

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 24
    • Награды
Ответ #259 : 08 Марта 2017, 23:51:47
По поводу убийства - меня там не было, сложно судить, но Анели явно была в состоянии шока, даже сознание потеряла, серьезное ранение опять же. Очнулась - а её сразу допрашивают, с нажимом, что убила якобы она, типа больше некому.
Где вы такое прочитали? Подозревать Аннели стали только почти через два года после убийства, когда были рассмотрены всякие версии  и не нашлось никаких подтверждений о присутствии в ту ночь неизвестного преступника. А поначалу она считалась пострадавшей. Рана ее была достаточно серьезная, но состояние вполне удовлетворительное. Только в один момент, когда уже на месте были полицейские и медики, Аннели поплохело, но она сама сходила на кухню попить воды, потом она опустилась на пол и ей подняли ноги, чтобы прошла дурнота, в машину скорой она прошла сама. По словам медика Аннели не производила впечатления человека в шоке. Допрашивали ее на следующий день, без всякого нажима и обвинений, нужно было выяснять, как все происходило, получить приметы нападавшего и искать его по свежим следам.


Вот только у меня 1 вопрос - а почему судье пришло в голову расспрашивать про беспорядок у полицейских ? В Финляндии так принято , что полицейский кроме фактов ещё и даёт свою концептуальную оценку увиденного ? - это же не частная беседа  :-\
В суде свидетелями выступали полицейские, которые участвовали в обследовании дома, где произошло убийство, полицейский, который прибыл с собакой искать след, они рассказывали, что и как осматривали, описывали, что увидели ит.д. Все отметили захламление, превышающее нормальный беспорядок, который бывает в обычных семьях с детьми, складывалось впечатление, что за порядком в доме перестали следить за последние полгода - год. Этот факт был упомянут и все, на основании беспорядка никто Аннели в убийцы не записал. А для прессы, для читателей, участников всяких форумов это лишний повод пообсуждать и позаниматься всякими домыслами, все ли было в порядке в семье, не страдал ли кто от депрессии ит.д.

И почему полицейский не может дать своей оценки увиденному? Также этот полицейский участвовал в реконструкции, в котрой тестировали, как можно пролезть через разбитое окно, какие звуки при этом слышны и шумы, и дал свою оценку, что это сделать очень непросто и во всяком случае никак не быстро по времени.

А факты без всякой "концептуальной оценки" были отражены в протоколах и запечатлены на фотографиях и видео.

Да, похоже на то, что всем было удобно обвинить Анну, да еще и малышей против нее настроили. Странные там службы опеки, ничего не скажешь.

А кто эти все и  в чем удобство заключалось? Если это так удобно, обвинить Аннели, зачем ее оправдали и выплатили больше 500 000 евро компенсации? Откуда информация про странные службы опеки, которые настроили малышей?
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 00:56:50 от saff15 »