Автор Тема: Убийство в Улвила (Финляндия; 2006-ой год)  (Прочитано 308571 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Светлана1956

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 207
    • Награды
Проверили ли
1) какой модели был магнитофон  в доме и действительно ли он издавал щелчки? Помещается ли он в морозилку, если там уже лежат халат и тапочки? ))
(Вообще складирование улик в одном месте напоминает подарок для полиции, а не сокрытие).
Как-то сомнительно, что речь идет об огромном допотопном аппарате, который щелкает громко
(он в морозильник не влезет).
Ведь следствие должно было это уточнить и провести следственный эксперимент.
Записать крики на аналогичный, с домашнего телефона  позвонить на 911, включить посреди разговора магнитофон, записать  разговор оператора и изучить
Также надо было сидеть в комнате мальчика и слушать, есть ли щелчки.
Вообще в это время у всех были плейеры, не клавишные, а кнопочные (не  помню, когда сенсорные появились).
Но кнопка достаточно тихо включает. Были кассетные плейеры, но уже появились и нового формата
"Прошедший 2004 год не принес ничего революционно-нового на рынок цифровых плееров — последняя революция состоялась более шести лет назад, когда в продажу начали поступать первые аппаратные плееры с поддержкой формата МР3. Форматы аудиосжатия, появившиеся в конце 20-го века, выгодно отличались от своих предшественников достаточно высоким качеством при большой компактности"




Stanislav0991

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 470
    • Награды
Очень понравилась история.Но прослушав несколько раз звонок в службу спасения,у меня ни на секунду не возникло сомнение в искренности Анели.Самый главный аргумент невиновности жены,это то,что она должна была быть вся в крови с головы до ног.Там 70 ударов ножом.Это час надо отмываться под душем,потом переодеваться,уничтожать грязную одежду,обувь,и и.д. Далее.Аманда получается сообщник в убийстве.Нет,для девятилетней девочки роль неисполнимая.
Жизнь дается только раз,а удается еще реже.


JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Взяли чистую кассету (откуда известно, что писать стоны убиваемого пришлось поверх "веселенького шлягера" (с)?).
Да хоть бы и чистую. Но это же магнитная лента. она в самый ненужный момент может засвистеть, порваться, зажеваться, начать тянуть. Это очень и очень ненадежно.

Цитата
Включили на запись, обождали минуту, прежде чем жена отправилась убивать мужа (как раз останется время, пока оператор финского 911 возьмет трубку).
То есть, картина следующая. Муж и жена ложатся спать. Посреди ночи жена встает (по будильнику? не спала и выжидала?), будит старшую дочь, они берут магнитофон, новую кассету, вскрывают ее, вставляют кассету в деку, защелкивают крышку. Тут, кстати, первый звук, который издает магнитофон, мальчик, который проснулся от криков отца, слышать его не мог. Муж тож не просыпается. Затем Аманда с магнитофоном где-то прячется, а Анеле напяливает на себя некий костюм, в котором муж ее не узнает. Дает сигнал дочери, та включает магнитофон на запись (это, кстати, происходит практически бесшумно), а жена, выждав полминуты, начинает тыкать в мужа ножом.
На каком этапе она тогда бьет стекло?
Закончив убивать, Анеле снова дает команду Аманде, та останавливает запись - и вот тут как раз и будет щелчок клавиши. Один-единственный, который внезапно уверенно распознает испуганный семилетний мальчик, зажимающий уши ладонями. Удивительно.
Цитата
Наоборот, он зовет жену, поскольку уверен, что бьет его кто-то посторонний.
Как она так удачно замаскировалась? Куда дела маскарад? В свою безразмерную морозилку?
Darkness comes and eats us, eats us alive.


СКВ

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 9
    • Награды
Добавлю. Кроме того, надо быть уверенной, что ты сможешь его убить, а не он тебя, защищаясь. Кроме того: прослушать запись, оставить необходимые звуки, стоны, крики. И стекло разбили до резни или после? Если до, то меньше шансов на "успех" задуманного. И Топтаться по стеклу босой, пытаясь убить? Если после, как получил порезы?
И определение 10-60 минут лужам крови, а умер он тоже час назад? Итак, убить, в конце концов проломив череп, потом отмыться, " наследить" , отредактировать запись, убрать улики, нанести себе рану и пойти звонить в полицию. Сколько надо времени от смерти? Эксперты не определят, когда он умер 10 или 60минут назад?
И очень интересно как можно обмануть собак?


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2230
    • Награды
Кроме того, надо быть уверенной, что ты сможешь его убить, а не он тебя, защищаясь.

Вы невнимательно читали очерк и не присматривались к снимкам в нем? Судя по ним Юкка был очень миниатюрным для мужчины и имел проблемы со здоровьем. Анели же была довольно крупной и сильной для женщины. Прибавим сюда внезапность нападения. И не забываем что Анели была ранена. То ли чужаком проникшим в дом то ли обороняющимся мужем. Сама себя ранить она вряд ли могла. Слишком рискованно. Можно не расчитать и самоубиться.

Когда изрезала ноги? Естественно во время имитации проникновения чужака путем битья стекол. Не могла же она занимаясь этим летать по воздуху. Ну или намеренно изрезала для правдоподобности. Риска почти никакого если не вонзать осколки глубоко и сильно.


СКВ

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 9
    • Награды
Читала внимательно. Что за наезды? Высказывать просто своё мнение без эти "лирических"  отступлений никак нельзя?
Считаю, что если мужчина ниже ростом и хромает, то это никак не значит, что руки у него слабые. И быть уверенной, что возьмёшь вверх. Не связав, не подсыпав снотворного. Сплошные сомнения. Я как женщина рассуждаю. И кроме того ещё включать магнитофон. Это надо быть на 100%  быть уверенной, что всё пойдёт как по маслу.
Внезапность была, но всё равно с ним не просто справились(многочисленные раны)
При чем здесь летание по воздуху? Если разбить стекло до резни, то босяком прийдется с ним бороться - это раз, внезапность уже меньше - два. Если разбить после, то как порезал ступни Он? ОН.
Кроме того, якобы она решила его убить после ссоры. И быстренько, за пару часов, состряпала, прямо скажем, гениальный план убийства. Успела также обзавестись преданным соучастником в лице дочери. Хотя дочь папу любила - этот вывод я делаю из её слов "мы были счастливы, пока папа не умер".
А если она план убийства составляла заранее, то зачем убивать после ссоры?
И явно не дооценивают нюх собаки!


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2230
    • Награды
Читала внимательно. Что за наезды? Высказывать просто своё мнение без эти "лирических"  отступлений никак нельзя?
Считаю, что если мужчина ниже ростом и хромает, то это никак не значит, что руки у него слабые.
Я всего лишь уточняла внимательно ли вы читали. Ну может не очень удачно выразилась при этом. Но наезда не было.  Впрочем ладно, забудем.

И может я не права. Не буду настаивать. Но по очерку создалось впечатление что Юкка был не просто ниже Анели а намного ниже. И с трудом ходил. Конечно само по себе это не доказывает что Юкка был слаб в руках. Но если он был таки слаб в руках то знать об этом могла только Анели живущая с ним бок о бок.

А если она план убийства составляла заранее, то зачем убивать после ссоры?
А ссоры и не требовалось. Вспомним что муж  не просто стонал но и взывал "Анели помоги". Если бы она напала в ходе ссоры он взывал бы на тему "Анели не надо". А вот если ни с того ни с сего на него напал из темноты какой то замаскированный тип то все логично. Он звал жену на подмогу. Ну там думал что она куда то отошла. Да хоть воды попить на кухню. А на него в это время кто то напал.  Вот только тем замаскированным типом в теории могла быть и Анели.

быть уверенной, что возьмёшь вверх. Не связав, не подсыпав снотворного. Сплошные сомнения.
Конечно глупо женщине нападать на мужчину. Пусть даже он миниатюрный. Пусть даже инвалид. Но знаете ли преступники не всегда умники просчитывающие каждый шаг.  Даже тут на КЧ есть очерки доказывающие что преступники порой бывают откровенны тупы и самонадеянны. Еще раз вспомним что Анели была неслабо ранена. О чем это говорит? Тут возможны две версии:

1) Мужа Анели убил посторонний. Посторонний же ранил Анели.  И вся ее история правда. Но тогда почему  этот посторонний не добил Анели а оставил ее звонить по телефону? Или намеренно вел себя так чтобы было похоже что Анели инсценировала проникновение постороннего? Но зачем тогда  ранил тем самым давая доказательства своего примутствия? Впрочем как я заметила выше преступники бывают туповаты.

2) Анели преувеличила немощность мужа и  получив более ожесточенный чем она ожидала отпор от неожиданности дала ему ранить себя. Причем ранить довольно опасно. Правда она все равно преодолела его сопротивление. Видимо вернула перехваченный рукой мужа нож обратно.
Но ударь обороняющийся муж слегка глубже и может мы тут гадали бы над другим очерком. Про то правдива  ли история Юкки о том как он зарезал обороняясь неизвестного типа в маскировочном костюме  а тот оказался женой.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2020, 15:24:17 от Liliya »


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1698
    • Награды
Liliya, вы сначала пишете, что анели не могла рисковать и ранить сама себя, но ниже, что преступники бывают самонадеянны и тупы. Так почему анели не могла проявить тупость и самонадеянность и ранить себя?


Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Награды
Но это же магнитная лента. она в самый ненужный момент может засвистеть, порваться, зажеваться, начать тянуть. Это очень и очень ненадежно.
Я этого и не отрицаю. А много ли совершается убийств, где каждый шаг просчитан заранее и никоим образом не может быть сорван непредвиденными обстоятельствами? Элемент риска, больший или меньший, присутствует всегда. Иначе, боюсь, убийств совершалось бы значительно больше  :(
Не уверен, что версия с магнитофоном стопроцентно истинная (и тем более - что так уж точны показания мальчика). Но и совершенно невероятной считать ее тоже не вижу причин.

Кроме того, надо быть уверенной, что ты сможешь его убить, а не он тебя, защищаясь.
Тогда получается, что неизвестный нам посторонний в этом должен был быть абсолютно уверен, правда?
Насчет силы рук: Вы правы, даже плюгавый мужчина имеет от природы руки, как правило, более сильные, чем здоровая и спортивная женщина. Все-таки некоторое отличие гендерных ролей предопределено природой  :) Но в данном случае почему это важно? Это ведь были не соревнования по армрестлингу.


СКВ

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 9
    • Награды
Склоняюсь больше к постороннему убийце
1) Анну постоянно подгоняет диспетчера"приезжайте быстрее", а диспетчер ни разу не сказал временные рамки приезда полиции. Считать, что за 3 минуты она успела замести следы, не очень логично, так как она не знала когда прибудет полиция. Могла прибыть и во время разговора, если по какой-то причине патруль был бы рядом. Т.е. с магнитофоном не очень надёжно. И кроме того они встречали полицию,то есть всё должно быть готово по сокрытию преступления при неизвестных временных рамках.
2) когда Анну говорит дочери "может это я убила папу, так как больше некому". Дочка ей возражает:" но почему я не так это видела". Девочку не обрабатывали так как мать, и она продолжает упорствовать на своих показаниях даже матери. Если бы мама просила врать о резни и вовлекла в тайну с магнитофоном, то вряд  ли дочь продолжала так настойчиво. Ну, вот видела как вылазит в окно, и всё тут.
3) показания дочери о том как покинул дом убийца мать не поддерживает. Ну, не видела как покинул. Хотя можно было бы поддержать хоть вяло. Типа, что-то мелькнуло, но не уверена
4) ссора была. Так как дочь проснулась и пришла в спальню, а родители послали её спать. Подтверждает Аманда
5) Пока некто борется с мужем, Анну звонит полиции. Некто начинает прислушиваться, что делает женщина. Кому звонит? Что говорит? Далее, обдумывает не пора ли бежать пока нет полиции. Успеет ли прибить ещё  жену? Тут муж ещё ,как оказывается , не убит и в темноте начинает звать на помощь жену, так как некто в темном затих и прислушивается к разговору по телефону, и можно решить что убийца уже сбежал. Жена идёт на зов, включает свет, видит, что убийца ещё в доме, бежит назад. Убийца пытается ее схватить, не получается, но пора бежать - полиция в пути и там ещё ребенок. Когда он добил мужа? До включения света? Или решил надо добить мужа( он знает убийцу) и бежать. А жена его не знает и не цель она. Это для меня ответ, почему жену не убил.
Но есть большое НО! Какого убивать в доме при куче народу, пусть и детей. Бить стёкла, т.е. практически всех разбудив