Криминальное чтиво
Криминальные истории => Криминальные истории от пользователей => Тема начата: Mearil от 04 Ноября 2017, 15:03:32
-
Уважаемые форумчане, по этому нераскрытому делу имеется очень мало информации. Место действия – Россия, и, хотя следствие рассказывает журналистам о 30 томах дела, в интернете с сайта на сайт перекочевывает одна лишь скудная информация в пару абзацев размером.
Однако в том, что дело российское, есть и свои небольшие преимущества. Вдруг здесь есть читатели, живущие у места происшествия? Те, кто живут в нужном городе и готовы принять участие в расследовании, вспомнить что-то, рассказать возможно упущенные детали…
Итак, перенесемся назад во времени, в далекое 29 января 2007 года, в заснеженный город Великие Луки. Нас интересует обычный двор на улице Карла Либкнехта – двор домов №15 и №17. Не пустырь, не заброшенные здания, о которых думаешь в первую очередь, а обычный двор жилого дома. На часах 13:00. К группе детей, учащихся в школе №9, подходит неопрятный мужчина: темная матерчатая куртка, джинсы, на лице - щетина, большие очки. Мужчине 35-40 лет. Он представляется московским режиссером, который будет снимать фильм о космосе и сейчас ищет маленьких актеров – как раз таких, как дети перед ним.
[attachimg=1]
Один из фотороботов "режиссера".
Он подробно расспрашивает одноклассников, кто они, сколько им лет, кто их родители и где они учатся. Объясняет – это все, чтобы убедиться в том, что дети подходят на роли. Но для окончательного решения нужно еще кое-что – сделать несколько фотографий. Фотосессию мужчина предложил провести на студии или дома у будущих актеров. Когда услышал, что у каждого из ребят дома кто-то есть из взрослых, решено было ехать на студию.
Одна из девочек, Катя Савицкая, спрашивает его, почему он обращается к детям, а не к их родителям. Тот не тушуется и уверенно отвечает, что обязательно обратиться к родителям, когда речь будет идти о гонораре детей-актеров.
Первой поехать на пробы согласилась, по словам Кати, Валя Корик. Паша Матросов подругу бросить не мог и решился отправиться вместе с ней. Катя отказывается ехать, она не доверяет мужчине, к тому же ей надо бежать в музыкальную школу.
Валя и Павел соглашаются ехать. Мужчина берет их под руки и направляется к улице Зверева, видимо, к припаркованному автомобилю. Катя, пройдя метров пятдесят, оборачивается и уже не видит ни друзей, ни мужчину.
По словам Катерины, мужчина вел себя очень спокойно, выглядел уверенным в себе и не настаивал на поездке.
"Сейчас мы отрабатываем четыре версии случившегося. Похищение с целью изнасилования, фото- и видеосъемки для размещения на порнографических сайтах, трансплантации органов и работорговли (проституции). С родителями детей мы разговаривали, вроде бы недоброжелателей у семей нет. Выкуп – тоже вряд ли. Родственники похищенных не богаты. Тем более если бы преступник хотел получить деньги, то уже связался бы с ними, – рассказал следователь Вячеслав Тахманов, который ведет это дело. – Великие Луки мы прошерстили несколько раз – чердаки, подвалы, теплотрассы, кладбище, зеленую зону. Но нигде ничего... Сделали запрос на железную дорогу, кто прибывал и отбывал в тот день. К нам всего два поезда ходит – из Москвы и из Питера. Но подозреваемого с детьми среди пассажиров не было. Сейчас к поискам подключились все областные силы. У нас 29 районов, проверяем везде. Пока нет ни плохих вестей, ни хороших".
Подробнее о детях
[attachimg=2]
Валентина Корик, 1996 г.р. На вид 10 лет, рост 130-140 см, волосы длинные, русые. Училась в 4-м классе. В день исчезновения на школьнице была бордовая вязаная шапочка, бордовый плащ и красный шарф. При себе у девочки был ранец – также бордового цвета.
[attachimg=3]
Павел Матросов, 1996 г.р. На вид 10 лет, рост 110-120 см, волосы короткие, русые. Учащийся 4-го класса. Был одет в куртку красного цвета с капюшоном и синей полосой посередине, верхняя часть куртки – синего цвета. Также на мальчике были черные брюки, вязаная шапочка синего цвета с белым логотипом спереди, зимние ботинки черного цвета и черные перчатки. При себе имел черный ранец.
В 2007 году произошло множество похищений, изнасилований и убийств несовершеннолетних, и дело получило широкий резонанс. Детей искали всем городом, всем составом великолукской милиции, привлекли вертолет.
За любую информацию о пропавших школьниках или их похитителе было назначено вознаграждение в размере 400 тысяч рублей.
Обследовали подвалы соседних домов, а так же – водоемы и коллекторы, на случай, если дети соврали и на самом деле просто ушли из дома.
Родители пропавших выпустили в прямой эфир обращение к преступнику с просьбой отпустить детей.
Спустя некоторое время к поискам присоединился Интерпол.
Звали так же и экстрасенсов, но те не смогли сказать что-то внятное.
Фото загримированного под похитителя человека:
[attachimg=4]
[attachimg=5]
Карты (сердечно благодарю Watcher`а):
Двор (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.340973&lon=30.523582&z=17&m=b), откуда преступник увел детей (вероятно, в сторону ул. Карла Либкнехта, в проем между домами 15 и 17);
Школа №9 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.338130&lon=30.525244&z=17&m=b), где учились все трое.
Музыкальная школа (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.342364&lon=30.515481&z=17&m=b), в которую, вероятно, и спешила Катя Савицкая (других вблизи нет, и наверное, это вообще единственная музыкалка - все ж Великие Луки не столь и большой город, около ста тысяч жителей, и 12 общеобразовательных школ на весь город).
Район не захолустный, рядом Администрация города, городской театр, Дом Культуры.
Общий вид (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.341282&lon=30.523882&z=16&m=b) - здесь становится ясно, что все буквально в шаговой доступности. В центре - двор, в верхнем левом углу - музыкальная школа, у нижнего края по центру - школа №9.
Настораживает тот факт, что великолукский похититель вел себя абсолютно спокойно. Значит ли это, что он проворачивает похищение не в первый раз? Действует он в разгар дня, среди города, нагло и невероятно уверенно.
Жду ваших мыслей, давайте попробуем хоть немного распутать эту загадку!
-
Информация про Интерпол мне не понятна. Этих детей в их базе пропавших нет. А история трагичная, конечно.
P.S Я приношу извинения. Я неправильно вела поиск. Дети в базе есть.
-
Информация не актуальная..Убийцы многих детей из этого списка давно задержаны (источник гугл)
И это были местные жители..И почерк абсолютно разный, что для серийника нехарактерно, отсюда непонятно на основании чего автор решил объединить все в одну кучу.
Кроме того, что текст почти полностью скопирован из Википедии, в названии темы ошибка!
-
Информация не актуальная..Убийцы многих детей из этого списка давно задержаны (источник гугл)
И это были местные жители..И почерк абсолютно разный, что для серийника нехарактерно, отсюда непонятно на основании чего автор решил объединить все в одну кучу.
Кроме того, что текст почти полностью скопирован из Википедии, в названии темы ошибка!
Информацию выложила ту, что смогла найти. Если есть, что сказать по преступлению, напишите, пожалуйста.
Текст никто из Википедии не копировал, хотя я туда естественно заходила посмотреть что есть по делу.
"... автор решил объединить все в одну кучу."
Автор ничего не решал и это отмечено в очерке, там же добавлено, что я сильно сомневаюсь в этой версии.
Объясните, где ошибка.
-
Информация не актуальная..Убийцы многих детей из этого списка давно задержаны (источник гугл)
И это были местные жители..И почерк абсолютно разный, что для серийника нехарактерно, отсюда непонятно на основании чего автор решил объединить все в одну кучу.
Кроме того, что текст почти полностью скопирован из Википедии, в названии темы ошибка!
Информацию выложила ту, что смогла найти;
Текст никто из Википедии не копировал, хотя я туда естественно заходила посмотреть что есть по делу;
Объясните, где ошибка.
Думаю, имеется ввиду фамилия мальчика. Он Матросов.
-
Информация не актуальная..Убийцы многих детей из этого списка давно задержаны (источник гугл)
И это были местные жители..И почерк абсолютно разный, что для серийника нехарактерно, отсюда непонятно на основании чего автор решил объединить все в одну кучу.
Кроме того, что текст почти полностью скопирован из Википедии, в названии темы ошибка!
Информацию выложила ту, что смогла найти;
Текст никто из Википедии не копировал, хотя я туда естественно заходила посмотреть что есть по делу;
Объясните, где ошибка.
Думаю, имеется ввиду фамилия мальчика. Он Матросов.
Благодарю, дооформляла в спешке, ошиблась.
-
Кроме того, что текст почти полностью скопирован из Википедии, в названии темы ошибка!
Никакой копипасты из Вики, просто в сети реально информации крайне мало. Скорее всего, и у полиции тоже - большинство томов дела наверняка посвящены проверке и опровержению различных версий, допросам четырех сотен подозреваемых, оказавшихся не при делах.
КАК МОГ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ МАНЬЯК
Ой, нет... Если пропажи в Псковской и Новгородской областях еще можно пытаться привязать, то "турне" по всей России - очень вряд ли.
Локации (карты):
Двор (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.340973&lon=30.523582&z=17&m=b), откуда преступник увел детей (вероятно, в сторону ул. Карла Либкнехта, в проем между домами 15 и 17);
Школа №9 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.338130&lon=30.525244&z=17&m=b), где учились все трое.
Музыкальная школа (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.342364&lon=30.515481&z=17&m=b), в которую, вероятно, и спешила Катя Савицкая (других вблизи нет, и наверное, это вообще единственная музыкалка - все ж Великие Луки не столь и большой город, около ста тысяч жителей, и 12 общеобразовательных школ на весь город).
Район не захолустный, рядом Администрация города, городской театр, Дом Культуры.
Общий вид (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.341282&lon=30.523882&z=16&m=b) - здесь становится ясно, что все буквально в шаговой доступности. В центре - двор, в верхнем левом углу - музыкальная школа, у нижнего края по центру - школа №9.
-
В первую очередь спасибо за интересную тему. dq
Вдруг здесь есть читатели, живущие у места происшествия? Те, кто живут в нужном городе и готовы принять участие в расследовании, вспомнить что-то, рассказать возможно упущенные детали…
У места происшествия я не живу, но сам город знаю довольно неплохо - в старших классах бывала там несколько раз каждое лето. Про ЖД сообщение все написано верно, но вы упустили момент, что ВЛ - довольно крупный транспортный узел с точки зрения автобусного сообщения. Я, например, ездила через них из Питера в Смоленскую область: получалось быстрее и дешевле, чем поездом. Кроме того, из двух столиц туда ходят и автобусы и маршрутки, зачастую частные и с оплатой на лапу водителю. Т.е. возможности приехать в город не засветившись - хоть отбавляй.
То, что похититель был не местный - очевидно. Луки действительно маленький тихий городок, где все друг-друга знают. Незнакомцы/транзитчики там обитают, в основном, в районе вокзала. А вот в "спальном" районе меня сотрудница почты узнала спустя три месяца. Плюс не очень далеко весьма формальная граница с Белоруссией.
КАК МОГ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ МАНЬЯК
В теме уже писали, но повторюсь - большинство дел раскрыто и никакой серии там нет. Более того, очень разнится возраст жертв и обстоятельства смерти, что так же не похоже на почерк одного преступника.
-
Спасибо большое автору за тему. Сама очень давно наблюдаю за этим делом:( не представляю как выживают их родители и надеюсь, что рано или поздно эта тайна раскроется. Выше пишут, что он неместный. Интересно как это происходит? Вот ни с того ни с сего маньяк садится в авто и думает: "а не махнуть ли в Великие Луки"? И ходит там бродит приставая к детям? В поисках тех, кто согласится пойти ним?? Так что ли?
-
Вот ни с того ни с сего маньяк садится в авто и думает: "а не махнуть ли в Великие Луки"? И ходит там бродит приставая к детям? В поисках тех, кто согласится пойти ним?? Так что ли?
Вы когда-нибудь совершали что-то противозаконное или аморальное?)))
Знаете, я видела примеры, когда, скажем, очень приличная и порядочная девушка (как я считала), попав в условия другого города, где ее никто не знает, вела себя как .... кхм... Ну понятно.
Алгоритм-то очень прост. Допустим, преступника страшила кара и общественное порицание. А наклонности были. Он перебирается в другой регион (может специально, может случайно оказался) и решает воспользоваться возможностью.
-
Кроме того, что текст почти полностью скопирован из Википедии, в названии темы ошибка!
Никакой копипасты из Вики, просто в сети реально информации крайне мало. Скорее всего, и у полиции тоже - большинство томов дела наверняка посвящены проверке и опровержению различных версий, допросам четырех сотен подозреваемых, оказавшихся не при делах.
КАК МОГ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ МАНЬЯК
Ой, нет... Если пропажи в Псковской и Новгородской областях еще можно пытаться привязать, то "турне" по всей России - очень вряд ли.
Локации (карты):
Двор (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.340973&lon=30.523582&z=17&m=b), откуда преступник увел детей (вероятно, в сторону ул. Карла Либкнехта, в проем между домами 15 и 17);
Школа №9 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.338130&lon=30.525244&z=17&m=b), где учились все трое.
Музыкальная школа (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.342364&lon=30.515481&z=17&m=b), в которую, вероятно, и спешила Катя Савицкая (других вблизи нет, и наверное, это вообще единственная музыкалка - все ж Великие Луки не столь и большой город, около ста тысяч жителей, и 12 общеобразовательных школ на весь город).
Район не захолустный, рядом Администрация города, городской театр, Дом Культуры.
Общий вид (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.341282&lon=30.523882&z=16&m=b) - здесь становится ясно, что все буквально в шаговой доступности. В центре - двор, в верхнем левом углу - музыкальная школа, у нижнего края по центру - школа №9.
Огромное спасибо! Если вы не против, добавлю карты в тело заметки.
Противоречивую информацию от Комсомольской правду убираю.
Меня не оставляет мысль, что он был абсолютно уверен в своих действиях и спокоен. Если он из другого города, частично это объясняется - он знает, что его здесь не найдут. Но все же, он похищает даже не одного, двоих (а мог и троих) детей, значит, уверен, что он с ними справится. Да, дети не могут оказать сильное сопротивление, но они могут закричать в людном месте, привлекая к себе внимание, один из них может убежать, пока преступник возиться с другим. А тут он ничего этого не боялся.
Возможно ли, что это все же серия, что это не первый раз и оттого он так спокоен?
-
Т.е. возможности приехать в город не засветившись - хоть отбавляй.
Я склоняюсь к мысли, что все же у него был личный транспорт. Не стал бы он на маршрутке детей увозить...
-
Я склоняюсь к мысли, что все же у него был личный транспорт. Не стал бы он на маршрутке детей увозить...
Частично я с Вами полностью согласна.
Частично - потому как я все же уверена, что дети были убиты и похоронены на территории города или рядом.
-
Я не могу понять один момент. Как преступник контролировал двух детей? Ведь даже одного человека такого возраста довольно трудно куда-то тащить и склонять к каким-то перемещениям против воли. Можно принять как факт, что до какого-то момента школьники не сопротивлялись, но ведь в определенный момент они осознали истинные намерения таинственного незнакомца. Вероятно, у них уже не было шанса на спасение. Дети либо не знали что делать из-за новизны ситуации, либо были слишком испуганы. Для создания такой ситуации преступнику было необходимо помещение или скрытая от чужих глаз полянка. План таков: он реализует свой ужасный план сначала с одним ребенком, другой в машине или привязан, прикован к чему-то. Появляется вопрос- было ли у него достаточно времени для этого? Через какое время детей начали активно искать?
-
Думаю что это человек проделывал подобное уже не первый раз,он был спокоен,уверен что сможет контролировать сразу троих детей(третья отказалась идти),у него явно где то поблизости стояла машина,вполне вероятно что он мог наблюдать детей еще от школы а когда выпал удобный момент он подошел и вступил в контакт,я читала что дети остановились покататься на раскатанном льду и там он подошел к ним,в машине его мог ожидать сообщник которого он мог представить как угодно и водителем и продюсером и ассистентом и тд.,думаю что вполне вероятно в машине он мог угостить детей напитком или сладостью с подмешанным снотворным или наркотиком и контролировать уже и не надо, или просто в машине на них наставили пистолет или.др.оружие и их парализовал страх и они так нечего и не предприняли.Думаю это тщательно спланированное преступление и делалось это не первый раз,у этого человека был сообщник(и),детей вывезли из города,похититель не местный,скорее всего детей похитили для порносъемок,то что тел так и не нашли указывает что они тщательно заметают за собой все улики и продумывают наперед,интересно были ли на пути детей от школы камеры где то? и просматривали ли их?
-
Я склоняюсь к мысли, что все же у него был личный транспорт. Не стал бы он на маршрутке детей увозить...
Это практически точно. Тем более, что в самом очерке как бы дано понять, что мужчина с детьми направился к припаркованому автомобилю. Да и не думаю, что он бы стал их по таким проходным местам водить, как вокзалы. Риск очень высок, что дети либо убегут или как-то привлекут к себе внимание, либо их запомнят.
Как преступник контролировал двух детей?
Он их явно уже заинтересовал. Они же с ним по доброй воле ушли. Вполне возможно, что и в машине они с ним ехал тоже ещё вполне довольные мыслью о том, что в фильме будут сниматься. Я даже не удивлюсь, если у преступника дома (или куда он там заманивал детей) могло быть что-то в виде камеры установленной. Это могло вполне успокоить детей (они же на пробы приехали), в это время он вполне мог предложить им что-то вроде колы, например, со снотворным. Ну а дальше...
Возможно ли, что это все же серия, что это не первый раз и оттого он так спокоен?
Очень возможно. Знаете, я уже не в первый раз слышу о случаях, когда детей уводят из школы (дет.сада или просто из двора) именно таким способом. Жалко, что в другой (кстати, очень похожей истории) я совсем не помню деталей. Самое интересное, что я даже слышала истории, о том, как подобным образом завлекали вполне взрослых людей.
-
Если вы не против, добавлю карты в тело заметки.
Конечно, добавляйте.
Возможно ли, что это все же серия, что это не первый раз и оттого он так спокоен?
Возможно. Хотя все может быть проще - машина. Сядут туда, и все - куда ж они денутся-то? Вывезет из города, и... И какой-нибудь заброшенный объект (например). Или просто глушь - в Псковской-Новгородской областях таких глухих мест масса. "Демянский котел", где бойцы уже 75 лет лежат незахороненные, прямо с оружием - это те места как раз.
интересно были ли на пути детей от школы камеры где то? и просматривали ли их?
В 2007 году в провинции - очень вряд ли.
-
Как преступник контролировал двух детей?
Увы, это не единственный случай. Как контролировали свои жертвы похититель детей Бомонд или Головкин в эпизоде с тремя мальчишками.
-
Самое интересное, что я даже слышала истории, о том, как подобным образом завлекали вполне взрослых людей.
Харви Глатмен - классический случай.
Приглашал девушек под видом профессионального фотографа.
Девушки не просто добровольно шли к нему, но и разрешали себя связывать в разных позах - якобы для иллюстраций к "бульварному детективу". Собственно - а больше ничего и не нужно.
Даже странно - зачем он их душил? С таким умением пудрить мозги и отыскивать смазливых дурочек - он мог бы с этими "многообещающими фотомоделями" осуществить любые фантазии не рискуя отведать "техасского коктейля"...
-
То есть, по словам многих получается, что он мог их контролировать даже в пути и в своей квартире.
Тогда
-либо дети поняли что происходит, в машине, но он сумел подавить сопротивление
-либо он увез детей куда-то в "студию" и дети поняли, что что-то не так, там
Будет ли это притянуто за уши, если я буду рассуждать так:
-если дети бы поняли все в машине, то они все равно стали бы шуметь и как-то привлечь к себе внимание, и машину с шумящими, вырывающимися детьми хотя бы кто-то да заметил (надо посмотреть, где находится улица, с которой их забрали. если ближе к центру города, то мысль звучит вполне логично, если на окраине - то заметить их могли и не успеть)
-если улица в центре, но их никто не заметил, значит он сумел довести их до укрытия, убедив что все хорошо и не раскрывая своих намерений
хотя на самом деле какая разница... нам ничего это не даст
сколько прошло времени с тех пор как их начали искать - пока непонятно, пытаюсь найти хоть какую-то информацию.
нам бы прикинуть, куда он их мог увезти\увести.
из статей понятно, что ближайшие дома-подвалы-чердаки обследовались вдоль и поперек (что еще больше склоняет нас к мысли, что машина была)
и что город, а потом и область тщательно обыскивалась
-
Я как раз из Великих Лук.Место происшествия-практически центр нашего городка.10 лет назад конечно весь город на ушах стоЯл.Сейчас об этом как то не говорят.Думаю,ребят давно уже нет в живых(
-
-если дети бы поняли все в машине, то они все равно стали бы шуметь и как-то привлечь к себе внимание
Навряд ли дети поняли всё ещё в машине. А если бы и поняли, то могли не шуметь (преступник их мог припугнуть хорошенько) вообще. А если бы шумели, то шансов мало, что кто-нибудь бы обратил на это внимание. Мало ли, отец везёт домой двоих детей и они ссорятся, с кем не бывает.
Мне в данной истории кажется очень странным один момент: зачем преступник хотел попасть домой к детям? Это ведь огромный и давольно-таки бессмысленный риск. Может быть у него был несколько иной мотив нежели педофилия?
-
-если дети бы поняли все в машине, то они все равно стали бы шуметь и как-то привлечь к себе внимание
Навряд ли дети поняли всё ещё в машине. А если бы и поняли, то могли не шуметь (преступник их мог припугнуть хорошенько) вообще. А если бы шумели, то шансов мало, что кто-нибудь бы обратил на это внимание. Мало ли, отец везёт домой двоих детей и они ссорятся, с кем не бывает.
Мне в данной истории кажется очень странным один момент: зачем преступник хотел попасть домой к детям? Это ведь огромный и давольно-таки бессмысленный риск. Может быть у него был несколько иной мотив нежели педофилия?
это мог быть просто отвлекающий манёвр - разговором-то рулил похититель...Ему несложно было повернуть дело так, что мол, домой бы хорошо зайти, но вот никак не получится... Ну и заодно почву прозондировать. Чтобы не похитить невзначай какого-нибудь сына депутата или главы местной прокуратуры...Из-под земли же достанут.
А так - парой фраз и детей успокоил, и убедился, что родители - простолюдины и искать будут без сверхусилий и сверхоперативности.
-
Я как раз из Великих Лук.Место происшествия-практически центр нашего городка.10 лет назад конечно весь город на ушах стоЯл.Сейчас об этом как то не говорят.Думаю,ребят давно уже нет в живых(
Юляха, может расскажите, как это все было? Наверное, об этом много говорили...
-
-если дети бы поняли все в машине, то они все равно стали бы шуметь и как-то привлечь к себе внимание, и машину с шумящими, вырывающимися детьми хотя бы кто-то да заметил
Возражу.
Сели они в машину, конечно, еще ожидая "кинопроб".
Сели, и он их повез. Куда-то. За город - типа "студия в мотеле" (или, скажем, на природе "проба" нужна). А за город выехали - так там можно хоть обшуметься. Если, конечно, дети будут шуметь, а не будут парализованы от страха, и не станут жалобно просить "Дяденька, отпустите нас, пожалуйста, мы никому-никому не скажем!"
если ближе к центру города, то мысль звучит вполне логично,
Ближе к центру, там местная Администрация рядом. Но в центре - как раз дети еще и не могли ничего заподозрить.
сколько прошло времени с тех пор как их начали искать - пока непонятно
Ну всяко пару часов прошло. Уехать на машине из Великих Лук можно было уже далеко.
и что город, а потом и область тщательно обыскивалась
И город-то трудно обыскать, а уж область... В одной Московской области могу указать с десяток мест, где искать будет крайне трудно - если вообще придет на ум там искать. А Псковская область куда глуше.
А так - парой фраз и детей успокоил, и убедился, что родители - простолюдины и искать будут без сверхусилий и сверхоперативности.
Кстати, вполне разумная мысль.
-
Поскольку маньяк становится таковым в процессе полового созревания - я думаю, что к описываемому возрасту 35-40 лет у него уже был богатый опыт такого рода "деятельности". Отсюда и уверенность.
А вот в сообщника не верю: пара маньяков - редкий случай, и в 2 раза больше вероятность попасться.
Если тел за 10 лет не нашли - дальше искать бестолку. Ключ к расследованию, я думаю, искать аналогичные преступления, которые могут составлять серию - и суммируя информацию по эпизодам выходить на какие-то следы.
-
Если тел за 10 лет не нашли - дальше искать бестолку.
Да, теперь только если случайно где найдутся.
-
Мне в данной истории кажется очень странным один момент: зачем преступник хотел попасть домой к детям? Это ведь огромный и давольно-таки бессмысленный риск. Может быть у него был несколько иной мотив нежели педофилия?
это мог быть просто отвлекающий манёвр - разговором-то рулил похититель...Ему несложно было повернуть дело так, что мол, домой бы хорошо зайти, но вот никак не получится... Ну и заодно почву прозондировать. Чтобы не похитить невзначай какого-нибудь сына депутата или главы местной прокуратуры...Из-под земли же достанут.
А так - парой фраз и детей успокоил, и убедился, что родители - простолюдины и искать будут без сверхусилий и сверхоперативности.
А мне кажется, похититель вовсе не стремился попасть к детям домой. Задав вопросы о родителях, он, кроме должностей, узнал, что остальные члены семьи либо на работе, либо заняты своими делами и сидят по квартирам. Все они в эту минуту далеко от школы. Никто не помешает, никто не выскочит из-за угла в самый неподходящий момент, придя забрать ребенка после занятий. Дело ведь было после уроков, судя по музыкальной школе.
-
А мне кажется, похититель вовсе не стремился попасть к детям домой.
Ну из очерка слов не выкинешь:
Фотосессию мужчина предложил провести на студии или дома у будущих актеров. Когда услышал, что у каждого из ребят дома кто-то есть из взрослых, решено было ехать на студию.
-
Ну из очерка слов не выкинешь:
Так это могла быть просто уловка.
-
Ну из очерка слов не выкинешь:
Так это могла быть просто уловка.
Поддерживаю.
Узнав все, что нужно, и заручившись доверием детей (а имитация возможности выбора приглушает чувство опасности), похититель в любой момент мог "передумать" насчет поездки на дом и убедить их, что "студия" лучше.
-
Коллеги, а вам не кажется, что маньяк-кинорежиссёр-педофил никогда бы не стал так палиться? Его видели многие дети, девочка подробно рассказала о его предложении... да если бы ещё повторилось и фоторобот есть, его вычислят с большой вероятностью. Что-то тут не то. Ну может я туплю, но маньяки так не поступают. Они не подходят к группе детей, светя лицом, хоть и в очках; наверное, они выхватят одиноких детишек и попробуют их «обработать». Не факт что дети ушли из жизни, мне почему-то кажется. А маньяк просто наглый какой-то - нормально так зашёл чуть не в школу, выбрал детей и поминай как звали... ну не знаю...
-
Коллеги, а вам не кажется, что маньяк-кинорежиссёр-педофил никогда бы не стал так палиться? Его видели многие дети, девочка подробно рассказала о его предложении... да если бы ещё повторилось и фоторобот есть, его вычислят с большой вероятностью. Что-то тут не то. Ну может я туплю, но маньяки так не поступают. Они не подходят к группе детей, светя лицом, хоть и в очках; наверное, они выхватят одиноких детишек и попробуют их «обработать». Не факт что дети ушли из жизни, мне почему-то кажется. А маньяк просто наглый какой-то - нормально так зашёл чуть не в школу, выбрал детей и поминай как звали... ну не знаю...
Может он промышлял до этого в стандартных рассадниках педофилии - приюты, детдома...Это практически безопасно, и похоже, порой даже поставлено на поток администрацией. Скорее всего, там всё было без большого насилия.
А набравшись опыта решил сменить "модус операнди" - так бывает с опытными маньяками. захотелось острых ощущений и "чистеньких" детей.
Может - не понравилось. Слишком рисковано, жестоко, сложно. Возможно, реалии оказались не соответствующими фантазиям, может, даже и "не получилось".
Оттого классической "серии" из нескольких похищений и не возникло.
-
Коллеги, а вам не кажется, что маньяк-кинорежиссёр-педофил никогда бы не стал так палиться?
Ваша версия, коллега? Кто увел детей? Зачем? И куда они потом делись, если вы считаете, что:
Не факт что дети ушли из жизни
-
Что-то тут не то.
Я с вами согласна и мне кажется, что поведение данного индивида весьма и весьма странно. Тем более, что третий ребёнок не просто видел мужчину, но и вступал с ним в непосредственный контакт. Предположим, что мужчина как-то изменил внешность, но ведь девочка разговаривала с ним какое-то время. То есть вполне смогла бы опознать потом преступника по каким-то особенностям говора/поведения. Я также не понимаю смысл терять столько времени в компании детей (его вполне могли заметить и запомнить проходящие) выясняя какие-то подробности о их родителях. Вот мне кажется странно похищать детей, у которых явно дома кто-то есть, кто ожидает их прихода со школы. Явно, что таких детей начнут искать практически сразу же. Также узнав профессии родителей совсем не исключает то, что нет какого-нибудь дяди/тёти/друга семьи, работающего в органах и способствующего в поисках детей.
Не факт что дети ушли из жизни
А вот это, к сожалению, очень маловероятно. Так что делитесь своей версией.
-
Ничего странного нету,приехал из другого города за 200-300км где никогда не был,никто не знает,внешность ничем не примечательная,(возможно слегка изменил что то)если кто и посмотрит подумает что чей то отец или знакомый стоит с детьми беседует,обычная картина для улицы и думаю что вся их беседа заняла не больше чем 5мин., изначально он и не собирался ехать к детям домой,все это было сказано для *отвода глаз* что бы втереться в доверие и показать мол хотите дома пофотографирую при родителях,но лучше конечно на студии что бы не мешали\удобней и тд., ну и прям сразу их не начали бы искать,а он их за 10мин. из города вывез и все, искали то их изначально в пределах города
-
Я с вами согласна и мне кажется, что поведение данного индивида весьма и весьма странно. Тем более, что третий ребёнок не просто видел мужчину, но и вступал с ним в непосредственный контакт. Предположим, что мужчина как-то изменил внешность, но ведь девочка разговаривала с ним какое-то время. То есть вполне смогла бы опознать потом преступника по каким-то особенностям говора/поведения. Я также не понимаю смысл терять столько времени в компании детей (его вполне могли заметить и запомнить проходящие) выясняя какие-то подробности о их родителях. Вот мне кажется странно похищать детей, у которых явно дома кто-то есть, кто ожидает их прихода со школы. Явно, что таких детей начнут искать практически сразу же. Также узнав профессии родителей совсем не исключает то, что нет какого-нибудь дяди/тёти/друга семьи, работающего в органах и способствующего в поисках детей.
Мое мнение - когда у преступника появилась цель, ему совершенно пофигу, странно или нет выглядят его действия. Я уже неоднократно приводила пример школы дочери: пока мамы первоклассников стояли на улице и разговаривали с учительницей, подобный ублюдок просто подошёл к девочке и попытался ее увести. И она пошла совершенно спокойно! На глазах всех, включая 2 десятка мам. И никто из взрослых не придал этому событию никакого значения, настолько уверенно и спокойно вёл себя этот мужик. Спасло только чудо, если можно так сказать.
-
Конечно мог и залетный быть, кому невтерпёж... только серия бы продолжилась в других местах. но все равно- вот например вариант: выбрал детей на глазах, практически, у всех; прекрасно осознавал, что были свидетели, слышали даже, что предлагал - расспрашивал про родителей... увёз для кого-то небедненького, детей возможно оставили в живых (а зачем, действительно, с убийствами связываться). Возможно где-то они и прижились в хороших условиях при ужасных обстоятельствах. К родителям они совершенно точно уже не вернутся даже сами по себе. Просто уж больно нагло тип действовал, что насторожило. И про родителей вопросы, как мне показалось, больше для «отвода глаз», чем боялся, что родители быстро масштабный поиск организуют
marie, скажите, а этот мужик, про которого вы рассказали, он и вправду маньяком оказался? На чем попался?
-
увёз для кого-то небедненького, детей возможно оставили в живых
зачем кому-то "небедненькому" нужны такие большие дети ? Это не малыш , которого можно обмануть , и постепенно прошлое для него , возможно, уже не будет осознаваться как реальность . Увы , думаю, что дети были убиты в первые день-два .
А по поводу серии - может серия и была , просто далеко от Великих Лук, и никто не связал это в одну цепочку.
Ничего странного нету,приехал из другого города за 200-300км
мог и за 500-700 км приехать , тогда точно никто ничего не заподозрил бы . А разговоры о взрослых дома - явно с целью усыпить бдительность .
Тем более, что третий ребёнок не просто видел мужчину, но и вступал с ним в непосредственный контакт. Предположим, что мужчина как-то изменил внешность, но ведь девочка разговаривала с ним какое-то время
ну и что ? Снял очки , переоделся - и все . 10-лет - хоть и достаточно сознательный возраст , но все равно восприятие не равно взрослому .Кстати , как-то слышала рассказ о том , как ребенок уверенно "опознал" статиста .
-
Меня всегда вымораживают советы, типа следить за ребёнком нужно. И никто не советовал следить за ублюдками. Пусть мразь разгуливается, а нашим детям нужно с осторожностью ходить даже в школу. Люди, вы нормальные!? Почему мой ребёнок должен ходить по этому свету с оглядкой, а мразь гуляет и творит ужасные дела? Я в шоке от советов тех же матерей. Нельзя ребенку нигде ходить, а маньякам можно ходить везде. Пиздец. Простите, но получается, что мир не для нормальных людей, а для недочеловеков.
И ещё. Педофилов развелось слишком много, отстреливать нужно как волков. Менять законы и сажать таких тварей- пожизненно. Или вообще отстреливать. И вопрос, откуда они берутся ? От какой мрази такие рождаются? Мразь тоже расстреливать.
-
Вы,реально смотрите на вещи,прошла серия,полиция никого не нашла.Чикатило,сколько ловили? 20 лет.А сейчас говорят,орудовало несколько маньяков тогда,а повесили все на Чикатило.А тут,вообще никаких зацепок.А сколько женщин домой приводит с улицы мужиков,а дома дети,тоже потом всякое бывает.У меня украли телефон,я зашла в участок написать заявление,мне стало не по себе когда я увидела ориентировки на стенах,насильников детей.Так что,сами не позаботитесь о безопасности,никто не позаботится,а может в полиции никто и заниматься этим не хочет,это тяжело психологически.
-
В Туле, с остановки, двое мужиков пытались затащить ребенка( девочка 13 лет) в машину. Народу было много и только один мужчина вступился за неё. Это было двенедели назад. Девочка спаслась, благодаря этому Человеку. Его избили.
У меня недоумение, почему остальные люди отвернулись и сделали вид, что они непричем. Трусость? Равнодушие?!
Как можно быть равнодушным, когда на твоих глазах похищают человека?
У нас в городе, в 1995 году, погибла женщина от ножа, защищая ребёнка, которого тоже пытались затащить в машину.Похитителей и убийц задержали и изолировали на 15 лет. Эти твари, с Казани, уже на свободе и один из них опять сел, практически за то же преступление. Мразь не меняется и не изменится, если родилась мразью, так и останется. Никто не может перевоспитать уже ублюдка.
https://myslo.ru/news/criminal/2017-11-01-v-centre-tuly-dvoe-muzhchin-pytalis-pohitit-13-letnyuyu-devochku (https://myslo.ru/news/criminal/2017-11-01-v-centre-tuly-dvoe-muzhchin-pytalis-pohitit-13-letnyuyu-devochku)
А уже а Екатеринбурге, а я думаю что это одни и те же уроды, ребенка похитили.
http://rfinform.ru/v-ekaterinbyrge-dvoe-myjchin-pohitili-devochky-i-iznasilovali-ee-v-mashine/ (http://rfinform.ru/v-ekaterinbyrge-dvoe-myjchin-pohitili-devochky-i-iznasilovali-ee-v-mashine/)
Только один вопрос- Законы менять будем?!
Чтобы тварь боялась и дрожала. Чтобы свои низменные инстинкты пересмотрела. Чтобы пердела от страха за свою ничтожную и бессмысленную жизнь.
Я боюсь за детей, сама слава Богу, уже не подхожу по критериям, хотя и натерпелась в своем возрасте даже в благополучные времена. Сейчас же, какой- то разгул отморозков. Педофилизм зашкаливает.
Предупреждаю последний раз - обсценная лексика на форуме ЗАПРЕЩЕНА
-
Менять законы и сажать таких тварей- пожизненно. Или вообще отстреливать. И вопрос, откуда они берутся ? От какой мрази такие рождаются? Мразь тоже расстреливать.
А чего мелочиться? Давайте вообще всех отстреляем. Нет людей, нет проблем :-\
Советы следить за детьми и учить их быть готовыми к таким ситуациям на данном этапе это единственные применимые в реальной жизни советы. Потому что это то, на что мы можем хоть как-то повлиять. На помыслы и действия других людей мы повлиять не можем никак.
Ок, менять законы. Неплохая идея. Но давайте вы попробуйте без эмоций просчитать, что именно и как именно надо менять, чтобы действительно что-то изменилось не для преступников, а для простых людей. А потом выдвинуть это предложение в соответствующие органы. И это я сейчас вполне серьёзно. Зачем сотрясать воздух на форуме? Или просто дальше предложения всех расстрелять идей нет? Кого всех, кстати? Как определять вину? А если родители не виноваты, а виновато психическое заболевание? Расстреляем всех врачей, которые диагноз не поставили?
-
В Туле, с остановки, двое мужиков пытались затащить ребенка( девочка 13 лет) в машину. Народу было много и только один мужчина вступился за неё.
Только уже поступило опровержение этой истории, девочка все выдумала.
https://myslo.ru/news/criminal/2017-11-14-pohishenie-rebenka-v-centre-tuly-devochka-vydumala-napadenie-radi-hajpa
-
А чего мелочиться? Давайте вообще всех отстреляем. Нет людей, нет проблем :-\
Советы следить за детьми и учить их быть готовыми к таким ситуациям на данном этапе это единственные применимые в реальной жизни советы. Потому что это то, на что мы можем хоть как-то повлиять. На помыслы и действия других людей мы повлиять не можем никак.
Ок, менять законы. Неплохая идея. Но давайте вы попробуйте без эмоций просчитать, что именно и как именно надо менять, чтобы действительно что-то изменилось не для преступников, а для простых людей. А потом выдвинуть это предложение в соответствующие органы. И это я сейчас вполне серьёзно. Зачем сотрясать воздух на форуме? Или просто дальше предложения всех расстрелять идей нет? Кого всех, кстати? Как определять вину? А если родители не виноваты, а виновато психическое заболевание? Расстреляем всех врачей, которые диагноз не поставили?
Вы серьёзно вступаете в полемику? У таких людей кроме идей расстрелять ничего нет. Как расстрелять в стране где мораторий на смертную казнь их не волнует, как определять степень вины их не волнует. Потому что таким всегда кажется - меня не коснётся. Обычно таких вот пламенных любителей расстрелов расстреливают среди первых.
-
FraN, или их детей. Всегда кажется, что "я то выращу достойного ребеночка". А на деле, никто не застрахован от того, что его ребенок совершит нечто подобное.
-
Вы серьёзно вступаете в полемику? У таких людей кроме идей расстрелять ничего нет. Как расстрелять в стране где мораторий на смертную казнь их не волнует, как определять степень вины их не волнует. Потому что таким всегда кажется - меня не коснётся. Обычно таких вот пламенных любителей расстрелов расстреливают среди первых.
Не то, чтобы прям серьёзно, но вдруг все же человек задумается над тем, какую ерунду он пишет?
-
Мда... Я тут смотрю, меня и моих детей уже расстреляли. Это, наверное, по доброте душевной. Да?
Меня совестить не надо, я не насиловала и не убивала. Дети мои, слава Богу, растут достойными людьми. Младшую вон собаки бездомные, со всей округи, провожают и встречают со школы. Она, все подаренные ей деньги, тратит им на корм.
А вы вот родителям жертв Спесивцева и его мамаше это скажите, которая вышла из тюрьмы, но жители Новокузнецка, почему- то не захотели жить с этой мразью в одном городе. Вы это скажите её сыночку, который припеваючи живёт в психушке в шикарных условиях, с фруктами на завтрак и верезжит от каждого укола, как поросенок, потому что ему больно.
Да, я за то, чтобы их расстреляли. Сестра, вообще избежала наказания, хотя всё время проживала вместе с ними. И там не один десяток жертв. Я за отмену моратория. Потому что такие сволочи, ценят только свою жизнь и очень боятся смерти.
Писать больше ничего не буду, а моя эмоциональность- это всего лишь мой склад характера и надеюсь никому не навредила.
-
Мда... Я тут смотрю, меня и моих детей уже расстреляли. Это, наверное, по доброте душевной. Да?
как приветет, таков и ответ. вы еще и материтесь. другого отклика ваши слова не находят.
Меня совестить не надо, я не насиловала и не убивала. Дети мои, слава Богу, растут достойными людьми.
А вы думаете, за все время существования смертной казни,наказание понесли только насиловавшие и убивавшие? вы хоть знаете сколько человек было расстелено по ошибке?
Они тоже никого не насиловали, любили животных, растили честных и порядочных детей, а потом оказались не в том месте и не в то время. Это может случиться с каждым. И делая такие громкие призывы, нужно подумать. Да, те кто потерял близких по вине кого-то, в ярости, хочет растерзать виновника. У него есть право этого хотеть. И его можно понять. Но пока у вас все хорошо, все живы-здоровы,дети растут порядочными людьми и вы никого не убивали - нечего сотрясать воздух. А если есть какие-то разумные решения ситуации с педофилами и убийцами, пожалуйста, продвигайте их в массы.
-
Сейчас,вошло в обиход слово "виктимблейминг". И до нас,дошло,как говорится.И вообще,западные психологи советуют искоренять " чувство вины" у себя,вообще,любой,религиозной,например. Чувство вины,разрушает,не даёт спокойно жить,лучше кого-то обвинить,чем себя.Вот кто-то другой,виноват,в ситуации.Ничего,что ребёнок болтается неизвестно где,неизвестно с кем,виновата будет полиция,она маньяка не поймала.Не изолирована.И,без того, с ответственностью беда, так ещё и на резонные вопросы,а где вы были "родители?", раздается крик " виктимблейминг!"Бывают,роковые случайности, вот,как здесь,но и достаточно случаев,попустительства и раздолбайства родителей.А уповать на нашу полицию, мягко говоря,наивно,как мы видим ,опытный,хладнокровный преступник,с лёгкостью,заметает следы.А придурошного психа,конечно,"возьмут",да ребёнка уже не вернёшь.
-
Я также не понимаю смысл терять столько времени в компании детей (его вполне могли заметить и запомнить проходящие) выясняя какие-то подробности о их родителях.
Просто все - он не местный, и больше здесь "светиться" не собирается.
Возможно, и изменил внешность несколько - скажем, налет "неопрятности" мог быть и продуманным - сбить направление поисков.
Возможно где-то они и прижились в хороших условиях при ужасных обстоятельствах.
Угу, десятилетние в момент позабыли маму-папу, а увезли их на необитаемый остров.
Не катит.
"Натурализовать" детей в России довольно сложно, вывезти за границу - еще сложнее. Везде сложности-опасности, школы-опека-погранцы и т.д.
Это еще новорожденного можно было умыкнуть из роддома, и потом два (или три?) года за своего выдавать - так там общая ситуация способствовала (имею ввиду малыша из Дедовска). Да и то спалилась дама.
Педофилов развелось слишком много, отстреливать нужно как волков. Менять законы и сажать таких тварей- пожизненно. Или вообще отстреливать.
Палехче, палехче.
Сфера эта... стремная, многообразная. Сколько уж было случаев ложного обвинения в педофилии... А сколько еще осталось неизвестных общественности...
Насоветуете так, да сами под раздачу и попадете.
Почему мой ребёнок должен ходить по этому свету с оглядкой, а мразь гуляет и творит ужасные дела?
Потому что так в мире. Всегда и везде. Убийцы, разбойники, насильники - были, есть и будут. Увы, но будут. И стреляли их, и вешали, и четвертовали, и в кипящем масле живьем варили... А они все равно - были.
Раскройте уж глаза. Да, по миру - этому, не этому, сто лет назад или сто лет вперед - надо ходить с опаской и оглядкой.
Сейчас же, какой- то разгул отморозков. Педофилизм зашкаливает.
Сейчас разгул СМИ, много-много говорящих об отморозках.
Только уже поступило опровержение этой истории, девочка все выдумала.
Кааакая красота! Какая богатая фантазия у девочки! Тут и "кавказцы", и ВАЗ-2114/2115, и одинокий защитник... Как ей хотелось "попасть в телевизор", совсем как Фрёкен Бок! А нехорошие полицейские все обломали...
-
Я также не понимаю смысл терять столько времени в компании детей (его вполне могли заметить и запомнить проходящие) выясняя какие-то подробности о их родителях.
Просто все - он не местный, и больше здесь "светиться" не собирается.
Возможно, и изменил внешность несколько - скажем, налет "неопрятности" мог быть и продуманным - сбить направление поисков.
Возможно где-то они и прижились в хороших условиях при ужасных обстоятельствах.
Угу, десятилетние в момент позабыли маму-папу, а увезли их на необитаемый остров.
Не катит.
"Натурализовать" детей в России довольно сложно, вывезти за границу - еще сложнее. Везде сложности-опасности, школы-опека-погранцы и т.д.
Это еще новорожденного можно было умыкнуть из роддома, и потом два (или три?) года за своего выдавать - так там общая ситуация способствовала (имею ввиду малыша из Дедовска). Да и то спалилась дама.
Педофилов развелось слишком много, отстреливать нужно как волков. Менять законы и сажать таких тварей- пожизненно. Или вообще отстреливать.
Палехче, палехче.
Сфера эта... стремная, многообразная. Сколько уж было случаев ложного обвинения в педофилии... А сколько еще осталось неизвестных общественности...
Насоветуете так, да сами под раздачу и попадете.
Почему мой ребёнок должен ходить по этому свету с оглядкой, а мразь гуляет и творит ужасные дела?
Потому что так в мире. Всегда и везде. Убийцы, разбойники, насильники - были, есть и будут. Увы, но будут. И стреляли их, и вешали, и четвертовали, и в кипящем масле живьем варили... А они все равно - были.
Раскройте уж глаза. Да, по миру - этому, не этому, сто лет назад или сто лет вперед - надо ходить с опаской и оглядкой.
Сейчас же, какой- то разгул отморозков. Педофилизм зашкаливает.
Сейчас разгул СМИ, много-много говорящих об отморозках.
Только уже поступило опровержение этой истории, девочка все выдумала.
Кааакая красота! Какая богатая фантазия у девочки! Тут и "кавказцы", и ВАЗ-2114/2115, и одинокий защитник... Как ей хотелось "попасть в телевизор", совсем как Фрёкен Бок! А нехорошие полицейские все обломали...
Watcher, ей не хотелось, как пишется в статье. Она не думала, что дойдет до освещения общественностью
И да, я с вами согласна, что педофилия существовала всегда, а сейчас есть иллюзия того, что все это пошло в рост, из-за освещения прессой.
-
Меня совестить не надо, я не насиловала и не убивала. Дети мои, слава Богу, растут достойными людьми. Младшую вон собаки бездомные, со всей округи, провожают и встречают со школы. Она, все подаренные ей деньги, тратит им на корм.
Гм... Вспомнить только, сколько родителей говорили также про своих детей, которые насиловали и убивали. Вы не можете отвечать за действия своих детей со 100% уверенностью. Но, конечно, позиция, как ее окрестили I'm holier than you, доставляет.
Насчет младшей - здорово! Собирает стаю бездомных собак, которая потом (особенно по весне и когда у сук народятся щенки) будет нападать на прохожих, и на которую будет вызван отлов. Так держать, блин.
-
Сейчас,вошло в обиход слово "виктимблейминг". И до нас,дошло,как говорится.И вообще,западные психологи советуют искоренять " чувство вины" у себя,вообще,любой,религиозной,например. Чувство вины,разрушает,не даёт спокойно жить,лучше кого-то обвинить,чем себя.Вот кто-то другой,виноват,в ситуации.Ничего,что ребёнок болтается неизвестно где,неизвестно с кем,виновата будет полиция,она маньяка не поймала.Не изолирована.И,без того, с ответственностью беда, так ещё и на резонные вопросы,а где вы были "родители?", раздается крик " виктимблейминг!"Бывают,роковые случайности, вот,как здесь,но и достаточно случаев,попустительства и раздолбайства родителей.А уповать на нашу полицию, мягко говоря,наивно,как мы видим ,опытный,хладнокровный преступник,с лёгкостью,заметает следы.А придурошного психа,конечно,"возьмут",да ребёнка уже не вернёшь.
Виктимблейминг неспроста стал популярен. Очень часто жертвы винят во всем только себя и им активно все в этом помогают.
"Где были родители?" - родители не могут быть с ребенком 24 часа в сутки, мне кажется это довольно очевидно. Это не раздолбайство, это жизнь.
Вы не можете все предусмотреть. Даже если вы отводите ребенка в школу и назад, то рано или поздно по каким-то причинам пропустите день-два, которые могут стать для него роковыми. Не пропустите? Его могут украсть на перемене. Не украдут на перемене? Изобьют в школе. Везде солому не подстелешь, а излишняя опека зачастую только делает хуже
-
Stavr45, только почему то мне цитатой приписывались слова другого человека))) а так да, согласна.
-
Как неоднократно отмечено, удивляет поведение этого человека, нетипично для маньяка оно и нелогично. Ну, не ложится в картинку, картинка картонной получается. ;D
А вот, если допустить, что дети полезли куда-то сами, и упали-застряли, а Катя просто испугалась получить чертей от взрослых и не позвала на помощь... А когда стало известно, что Паша и Валя пропали и машина закрутилась - тем более, продолжила врать. О похитителе известно от самой Кати. Могла его девочка выдумать? Вполне 2007 год, это не СССР, и дети прекрасно знали уже о существовании маньяков и вообще плохих дяденек и тетенек. Я Своей 12-летней дочери миллион раз говорила о такой опасности. Думаю, в 2007 году родители проводили похожие беседы со своими детьми, вот фантазия и унеслась в эту сторону.
Почему не нашли живых детей или тела? Ну, значит, место опасное укромное, но не явное, так бывает.
-
Как неоднократно отмечено, удивляет поведение этого человека, нетипично для маньяка оно и нелогично. Ну, не ложится в картинку, картинка картонной получается. ;D
А вот, если допустить, что дети полезли куда-то сами, и упали-застряли, а Катя просто испугалась получить чертей от взрослых и не позвала на помощь... А когда стало известно, что Паша и Валя пропали и машина закрутилась - тем более, продолжила врать. О похитителе известно от самой Кати. Могла его девочка выдумать? Вполне 2007 год, это не СССР, и дети прекрасно знали уже о существовании маньяков и вообще плохих дяденек и тетенек. Я Своей 12-летней дочери миллион раз говорила о такой опасности. Думаю, в 2007 году родители проводили похожие беседы со своими детьми, вот фантазия и унеслась в эту сторону.
Почему не нашли живых детей или тела? Ну, значит, место опасное укромное, но не явное, так бывает.
Почему, спрошу ещё раз, поведение "нетипично для маньяка"? Вы эксперт по изучению поведений маньяков или маньяки стали настолько типичным и распространённым явлением нашей жизни, что рядовые граждане (не профайлеры) с лёгкостью их типизируют?
А насчёт того, что "девочка придумала" - так такая детская ложь, мне кажется, раскусывается легко. Взять ту же фантазерку с пары предыдущих страни. Или повсеместно известную, стараниями СМИ и некоторых властей "девочку Лизу": Ее полицейские раскусили на первом же разговоре (в результате чего, собственно, и завертелась история).
-
Как неоднократно отмечено, удивляет поведение этого человека, нетипично для маньяка оно и нелогично. Ну, не ложится в картинку, картинка картонной получается. ;D
А вот, если допустить, что дети полезли куда-то сами, и упали-застряли, а Катя просто испугалась получить чертей от взрослых и не позвала на помощь... А когда стало известно, что Паша и Валя пропали и машина закрутилась - тем более, продолжила врать. О похитителе известно от самой Кати. Могла его девочка выдумать? Вполне 2007 год, это не СССР, и дети прекрасно знали уже о существовании маньяков и вообще плохих дяденек и тетенек. Я Своей 12-летней дочери миллион раз говорила о такой опасности. Думаю, в 2007 году родители проводили похожие беседы со своими детьми, вот фантазия и унеслась в эту сторону.
Почему не нашли живых детей или тела? Ну, значит, место опасное укромное, но не явное, так бывает.
Почему, спрошу ещё раз, поведение "нетипично для маньяка"? Вы эксперт по изучению поведений маньяков или маньяки стали настолько типичным и распространённым явлением нашей жизни, что рядовые граждане (не профайлеры) с лёгкостью их типизируют?
А насчёт того, что "девочка придумала" - так такая детская ложь, мне кажется, раскусывается легко. Взять ту же фантазерку с пары предыдущих страни. Или повсеместно известную, стараниями СМИ и некоторых властей "девочку Лизу": Ее полицейские раскусили на первом же разговоре (в результате чего, собственно, и завертелась история).
Простите, а что за "девочка Лиза"?
-
А вот, если допустить, что дети полезли куда-то сами, и упали-застряли, а Катя просто испугалась получить чертей от взрослых и не позвала на помощь... А когда стало известно, что Паша и Валя пропали и машина закрутилась - тем более, продолжила врать. О похитителе известно от самой Кати. Могла его девочка выдумать? Вполне 2007 год, это не СССР, и дети прекрасно знали уже о существовании маньяков
Николь, не катит. Катю (как свидетеля, единственного!) допрашивали не легковерные родственники, а следователи. Фантазия фантазией, а на допросе у профессионала выдумка, особенно такая вот, "на скорую руку" - рассыплется. Как рассыпалась выдумка девочки их Тулы.
Совсем не катит.
-
История, случившаяся со знакомым.
Мужик (ок. 45 лет) шёл с работы на ж/д станции вдоль железной дороги (в черте большого города). Подошли четверо местных гопников (лет по 20): дай закурить, дай позвонить и т.д. Мужик видел, что с ними были две девушки, они стояли в стороне.
В общем, избили, разбили телефон, забрали деньги и пошли бухать дальше.
Мужик доковылял до райотдела, менты посадили его в машину и поехали искать эту гопоту. Нашли сразу же, культурно отдыхающими в кустах на лавочке.
На вопросы оперов: избивали? Ограбили? один из гопников не моргнув глазом показал на одну из двух их подруг (пятнадцатилетнюю, как потом выяснилось) и заявил, что, мол, мужик к ней приставал, заставил взять в рот, они это увидели, подошли, вломили ему. Денег никаких у него не брали.
Такие вот рыцари-герои и защитники половой неприкосновенности детей.
На следствии этот ребёнок всё подтвердила, во всех подробностях рассказала , как якобы всё происходило - опыт в данной деятельности судя по всему был у неё уже довольно богатый.
В общем, расстрелять этого мужика в газовой камере на электрическом стуле без суда и следствия!
Это я просто как пример ложного обвинения. Ни в коем случае не возражаю против ужесточения уголовной ответственности для педофилов. Но отстреливать их и их родителей, как тут предлагали... Химическая кастрация как вариант?
-
grey_green, и чем дело с мужиком то закончилось?
-
Точно знаю только то, что признали виновным. А вот по какой конкретно статье - изнасилование, развращение несовершеннолетних - не знаю. Равно как и к какому наказанию приговорили. Узнаю у общего товарища - напишу.
-
А вот, если допустить, что дети полезли куда-то сами, и упали-застряли, а Катя просто испугалась получить чертей от взрослых и не позвала на помощь...
посмотрела карту , там река в шаговой доступности . Может , утонули ? Интересно также , кроме девочки Кати , были еще другие дети ? Или она единственный свидетель ?
-
А вот, если допустить, что дети полезли куда-то сами, и упали-застряли, а Катя просто испугалась получить чертей от взрослых и не позвала на помощь...
посмотрела карту , там река в шаговой доступности . Может , утонули ? Интересно также , кроме девочки Кати , были еще другие дети ? Или она единственный свидетель ?
triumf, действительно, одной из рабочих версий у следствия было то, что дети ушли сами, в т.ч. к воде, а похититель - выдумка, чтобы прикрыть товарищей. Но насколько я поняла, речку прочесали от и до, и ничего не нашли. Катя единственный свидетель, да.
-
"Где были родители?" - родители не могут быть с ребенком 24 часа в сутки, мне кажется это довольно очевидно.
Согласен.
Постоянная опёка родителей мешает нормальной социализации.
Представим себе общество, где дети до совершеннолетия находятся под постоянной, круглосуточной плотной опёкой родителей и госструктур. Например, в каждого ребёнка вживлены микрофон, камера и радиочип. И специальные люди "ведут" их в течение дня примерно как диспетчеры - самолёты над аэропортами. И вечером сдают родителям. После чего тем нельзя выпускать их из квартир без сопровождения.
Как это отразится на психике? Не получим ли мы на выходе такое количество психов, социопатов и маньяков, по сравнению с которым "взрыв педофилии" начала двадцать первого века будет детская шалость?
-
Точно знаю только то, что признали виновным.
Неприятная история. Хотя "холодным рассудком" я в такие истории от незнакомых людей априори не верю. Возможно тут всё-таки упущена пара-тройка важных деталей.
Действительно, если несколько человек показывают пальцем и говорят: "Это он - я сам лично видел",- то оправдаться непросто не только в России. Тут важен грамотный темнила, адвокат то-есть. Изнасилование точно не подходит, только НДСХ, что тоже довольно тяжко, конечно.
Но если действия насильственные, то обычно они оставляют следы. А таковых, как я понимаю, нет. Можно слать следакам ходатайства на разные экспертизы. Типа если он её трогал - давайте поищем отпечатки на одежде, а если он к ней подходил - давайте поищем следы обуви - тут уж насколько фантазии хватит. Само по себе это ничего не даёт, и вряд ли кто-то что-то искать будет, но это сигнал, что придётся поработать и побороться, а этого никто не любит.
Потом добросовестность свидетелей. Наверняка они знали и друг друга и потерпевшую, а если гопники - может за ними что-то числится. Это всё нужно припомнить. Потерпевшая - обратилась за медпомощью? пошла в милицию писать заявление? или хотя бы домой? Нет - пошла бухать с какими-то парнями, которых, вроде, и не знает. В милицию обратился мужик, а с чего бы, если он за собой чует тяжкую статью? Да и телефон у него всё же пропал...
Ну, то-есть если всё действительно так, как описано - побороться очень даже можно (и нужно), и вероятность успеха велика.
-
Прочитываю запоем все темы. К этой есть что сказать.
Со мной произошёл почти идентичный случай. Это было в начале 90х в маленьком селе с населением в 2000 человек, которое располагается недалеко от Чёрного моря и является курортным.
Мы с подругой летом катались на роликах во дворе школы, нам было по 10-11 лет, ролики были одни на двоих и как раз на мне. Катались мы из рук вон плохо, потому что это был первый раз. К нам подошёл молодой мужчина и решил научить нас кататься. Подруга испугалась и убежала, а я на роликах не смогла и осталась с ним. Помню мне стало неприятно, что он мне на роликах завязывал шнурки и как-то очень странно посмотрел на меня в этот момент снизу вверх. Вот именно в этот момент подруга и смылась, видимо что-то тоже ей показалось странным. И с этого момента я и поняла, что это все не просто так, что не просто хочет рядом бежать и за руку тянуть.
Я заспешила домой и он пошёл меня провожать, по дороге тоже рассказывал про кино, утверждал, что живет в соседнем доме, и приглашал меня к себе, чтобы снять меня в кино.
Мне кино было совершенно не интересно и я вообще не могла понять, почему он такой акцент делает на этом. С трудом от него отвязалась (он очень сильно уговаривал сняться в кино) и испытала облегчение, когда смогла уйти домой.
Это потом я поняла, что мне повезло. Что он соврал, что живет в соседнем доме, так как я его никогда ни раньше ни потом не видела. Дома были трёхэтажные по три подъезда в каждом. То есть он меня совсем за дуру считал.
Так что они не бояться. Он был с открытым лицом, без очков/усов/бороды/шляпы/парика. И его не смутило то, что моя подруга его видела и убежала.
Я про эту историю совсе забыла, а сейчас поняла какого ужаса избежала.
-
Прочитываю запоем все темы. К этой есть что сказать.
Со мной произошёл почти идентичный случай.
Kukuruku, аналогичный случай произошёл со мной и моей подругой в конце 90-х в Москве, только мужчина пожелал нас научить кататься на велосипеде. Мы стеснялись или боялись отказываться, вообще не могу представить, что могли бы тогда только подумать о том, что взрослому можно сказать "нет", или "прогнать"... Увязался за нами, "учил", держал седло велосипеда, предлагал покататься не здесь, а "вон там, подальше, там дорожка лучше". Подошла женщина незнакомая, спросила, знаем ли мы его. Мы в один голос ответили, что нет. Она наорала на него довольно агрессивно, "не смей к девочкам подходить", убедилась, что он ушёл, ещё немного с нами постояла, спросила, всё ли нормально и нужно ли нас проводить. С того места мы ушли, довольно долгое время катались только под окнами дома. Родителям не рассказывали. Если бы не вмешалась женщина - возможно, побоялись бы отказаться и таки пошли бы на ту площадку, которую он предлагал. Мы с подружкой были детьми довольно ответственных родителей, меня не один раз перед этим учили, что ни с кем незнакомым не разговаривать, никуда не ходить, если взрослый настаивает - убегать, кричать, просить помощи у прилично выглядящих взрослых женщин, и прочие-прочие подобные наставления. Но тем не менее, по факту мы не смогли ему отказать, нам было страшно, стыдно, неловко. Хотя обе знали, что это небезопасно, что нельзя и т.д.
Чуть позже, уже в подростковом возрасте, какой-то мужик на улице предлагал мне сниматься в его собственной фотостудии, благо он недалеко живёт, а я как раз его типаж внешности, и он меня потом проводит до дома, и красивые фото подарит... Просто послала его подальше, и пошла своей дорогой, особо не раздумывая, неловко ли мне. Вот отличие от детей более младшего возраста, которые, несмотря на все наставления, могут просто оцепенеть и испугаться, "потому что взрослый"... Это страшно :(
-
Неприятная история. Хотя "холодным рассудком" я в такие истории от незнакомых людей априори не верю. Возможно тут всё-таки упущена пара-тройка важных деталей.
Вероятнее всего тут просто срабатывает некий стереотип, не позволяющий адекватное восприятие/передачу деталей. А "холодный рассудок" (скепсис) враждебен стереотипу. Думаю, что следователи к этой истории подходят менее эмоционально. Дети, скорее всего, не покинули не то что города, но даже близлежащего района.
-
Доказано, что ареал "работы" начинающих серийных убийц, а ля маньяков начинается на территории, адаптивной к той, которую он знает и не далеко от места жительства (пребывания). Вспомнить хотя бы первое убийство Чикотило в п. Шахты. Думаю, что здесь что-то близкое, преступник знал где он находится, куда ему идти и само собой закончить то, что он задумал. Это не спонтанное преступление, он совершил его под действием "За" и "Против", но первое имело место быть. Уверен, случайный двор, случайное время, случайные дети
-
Подошла женщина незнакомая, спросила, знаем ли мы его. Мы в один голос ответили, что нет. Она наорала на него довольно агрессивно, "не смей к девочкам подходить", убедилась, что он ушёл, ещё немного с нами постояла, спросила, всё ли нормально и нужно ли нас проводить.
Возможно, эта женщина знала его, скажем так, не с лучшей стороны – соседкой была, например.
по факту мы не смогли ему отказать, нам было страшно, стыдно, неловко. Хотя обе знали, что это небезопасно, что нельзя
Это психологически сложно – начать кричать, звать на помощь, когда тебе вроде бы ничего плохого не говорят и не делают.
-
Сколько еще костей не найденных по болотам Тверской области.
-
Сколько еще костей не найденных по болотам Тверской области.
Как житель Тверской области, соглашусь.
Ныне уже покойный сосед рассказывал лет 6 назад, видел в лесу мужчину с перерезанным горлом. Кто, откуда, чьих рук дело, ищут/нашли ли его— загадка. И это даже не болото, а вполне себе обычный лес возле "коттеджной деревни" на берегу Волги. Земли рядом с лесом раскупаются, как шаурма на Казанском вокзале. Отдыхающие с палатками/своими катерами плотным забором в сезон на вдоль берега располагаются. Гастарбайтеры "деревню" не покидают— новые особняки периодически строятся.
Да и друзья на охоту ездили на местные карьеры (пешком от ж/д вокзала не больше 3 км): белый череп с аккуратной дырочкой в канаве лежал.
Этих людей никто не узнает, а дома их никогда не дождутся.
-
либо он увез детей куда-то в "студию" и дети поняли, что что-то не так, там
да дети могли до последнего не понимать, в чем там дело вообще. Тут главный момент же доверие.
Потому он и был так уверен.
Как мне кажется, педофилы такого пошиба (и вообще все преступники на доверии) - это люди, которые по Станиславскому прямо, умеют себя погружать в предложенные обстоятельства. Т.е. не изображать режиссера, а чувствовать себя таковым и быть уверенным (в этот момент по крайней мере), что ничего нехорошего он не делает, а напротив - совершает великое благо. Ведь есть и такие. ... Именно поэтому, кмк, это позволяет ему быть с детишками на одной волне, не давить (это спугнуло бы) и вообще ничего не бояться. ...А если вдруг есть еще корочки какого-нибудь союза кинематографистов в кармане, то и взрослых бояться не будет: всегда может объяснить свой интерес благовидной целью. ...Так что, мне кажется, тут вопрос контроля минимален: он не силком их тащил.
зы На первом фотороботе - Вуди Аллен же, господи! )/ (если он достоверен, то человек явно с "выдумкой" :-/
-
То чувство, когда твой дальний знакомый из Москвы, пару раз в год проезжает Великие Луки в отпуске уже лет 20, в одно и тоже место, курит, возрастом лет 50-55, и вылитая копия товарища с фото на первой странице.
-
То чувство, когда твой дальний знакомый из Москвы, пару раз в год проезжает Великие Луки в отпуске уже лет 20, в одно и тоже место, курит, возрастом лет 50-55, и вылитая копия товарища с фото на первой странице.
Поинтересуйтесь, есть ли у него алиби на 29 января 2007 года db :D
-
То чувство, когда твой дальний знакомый из Москвы, пару раз в год проезжает Великие Луки в отпуске уже лет 20, в одно и тоже место, курит, возрастом лет 50-55, и вылитая копия товарища с фото на первой странице.
Я бы сходила в полицию, или письмо написала.
У нас показывали по телевизору около 2000 года где-то фотороботы преступников. Мальчик с соседней школы, сказал родителям, что их учитель похож, те не поверили, он сам пошел в милицию. Так был арестован серийный убийца Валерий Скопцов.
-
нас показывали по телевизору около 2000 года где-то фотороботы преступников. Мальчик с соседней школы, сказал родителям, что их учитель похож, те не поверили, он сам пошел в милицию. Так был рестован серийный убийца Сливко.
Это еще один какой-то Сливко?
-
Я бы сходила в полицию, или письмо написала.
У нас показывали по телевизору около 2000 года где-то фотороботы преступников. Мальчик с соседней школы, сказал родителям, что их учитель похож, те не поверили, он сам пошел в милицию. Так был рестован серийный убийца Сливко.
Тут возникает вопрос, откуда ув. Фикусу известны такие подробности об этом его знакомом? Он вместе с ним туда каждый год ездит, или действительно это всего лишь "то чувство, когда"? В последнем случае я бы в полицию не ходил и письмо не писал. У меня, к примеру, от фоторобота впечатление, что писался он будто с гроссмейстера С.Шипова - известнейшего и уважаемого шахматного комментатора, роликов которого полно на ютубе, да и по возрасту он подходит. Это, однако, ни в коем разе не может быть он ;D Бежать по этому основанию в полицию заявлять на Сергея Юрьевича было бы верхом глупости, мягко говоря.
-
Это еще один какой-то Сливко?
Прошу прощение, Валерий Скопцов. И арестовали его в 1998 году. Подзабыла уже. Мой "коллега" из соседней школы.)
-
То чувство, когда твой дальний знакомый из Москвы, пару раз в год проезжает Великие Луки в отпуске уже лет 20, в одно и тоже место, курит, возрастом лет 50-55, и вылитая копия товарища с фото на первой странице.
все маньяки чьи-то знакомые
-
чьи-то знакомые
скажу больше: чьи-то дети, или родители, или супруги, или любовники....ужасужас
-
Я бы сходила в полицию, или письмо написала.
У нас показывали по телевизору около 2000 года где-то фотороботы преступников. Мальчик с соседней школы, сказал родителям, что их учитель похож, те не поверили, он сам пошел в милицию. Так был рестован серийный убийца Сливко.
Тут возникает вопрос, откуда ув. Фикусу известны такие подробности об этом его знакомом? Он вместе с ним туда каждый год ездит, или действительно это всего лишь "то чувство, когда"? В последнем случае я бы в полицию не ходил и письмо не писал. У меня, к примеру, от фоторобота впечатление, что писался он будто с гроссмейстера С.Шипова - известнейшего и уважаемого шахматного комментатора, роликов которого полно на ютубе, да и по возрасту он подходит. Это, однако, ни в коем разе не может быть он ;D Бежать по этому основанию в полицию заявлять на Сергея Юрьевича было бы верхом глупости, мягко говоря.
эти подробности всплыли в памяти, когда понял с фото на 1 странице на меня он смотрит, на фоторобот как раз вообще не похож, обсуждались места в контексте кто где проводит отпуск. Естественно никуда я идти не буду, тк шанс, что вдруг это он, один на десять миллионов.
-
Фикус, почему вы так думаете?
У мамы в Белорусии был случай лет 5 назад. Орудовал здесь маньяк , активно . Бил женщин по голове, насиловал. Всех возрастов, кстати. Года три, а может и 5 . Сначала были редкие эпизоды, а потом чаще и больше. Очень много было жертв! Ловили долго. Дошли до того, что у всех мужчин добровольно ДНК брали! Сдавали все, просто поквартирный обход был. Знаю, потому что мой отчим тоже сдавал.
Выяснилось, что это гастролёр из Ноябрьска. Живет там почти всю свою жизнь, но сюда приезжал в год несколько раз ( по-моему, к родственникам )и занимался этим… никто и подумать не мог, что это кто-то приезжий! И поймали почти случайно . Известный , нашумевший случай.
Ничего и никого нельзя исключать .
-
пару раз в год проезжает Великие Луки в отпуске уже лет 20
А есть более подробная инфа об отпуске? Ездит ли один, на своем ли авто, зимой или летом?
Следствие может заинтересовать такой гастролер, почему нет.
-
пару раз в год проезжает Великие Луки в отпуске уже лет 20, в одно и тоже место
Вот прям дословно он так рассказывал? :o
вылитая копия товарища с фото на первой странице
на фоторобот как раз вообще не похож
Вы уж определитесь, что ли :-\
-
Естественно никуда я идти не буду, тк шанс, что вдруг это он, один на десять миллионов.
Вот поэтому у нас столько нераскрытых преступлений. Потому что кто-то что-то видел, знает, думает, чувствует, но молчит.
-
Следствие может заинтересовать такой гастролер, почему нет.
А смысл? Прошло 14 лет, тел нет, следов нет. Свидетельница (Катя) опознает? За эти годы и память может свидетеля подвести, и внешность преступника сильно измениться.
Даже если свидетельница уверенно опознает, примет ли суд такое - по сути, единственное - доказательство? (если, конечно, при обыске у подозреваемого ничего не найдут; но будет ли достаточно оснований для обыска?)
-
Следствие может заинтересовать такой гастролер, почему нет.
А смысл? Прошло 14 лет, тел нет, следов нет. Свидетельница (Катя) опознает? За эти годы и память может свидетеля подвести, и внешность преступника сильно измениться.
Даже если свидетельница уверенно опознает, примет ли суд такое - по сути, единственное - доказательство? (если, конечно, при обыске у подозреваемого ничего не найдут; но будет ли достаточно оснований для обыска?)
Следствие идет и в поисках любой информации, если есть возможность подкинуть им зацепку, то почему нет? Проверят биографию подозреваемого и сопутствующие данные, может что и всплывет интересное. Нет так нет.
-
А мобильных телефонов у детей и самого педофила, я так понимаю, не было?
У нас, например, в 2007 мобильники были поголовно даже у первоклассниц, не говоря про взрослых.
Так-то вообще педофил должен был прямо или косвенно поинтересоваться у детей про их мобильные телефоны: вдруг они у них есть.
И они позвонят или им кто-то, или следствие позже сможет определить направление куда они выдвинулись.
Ну, возможно, в показаниях Кати это все есть. Ее показания, вероятно, следствием разобраны на атомы, мы просто не знаем всего.
-
Фикус, почему вы так думаете?
У мамы в Белорусии был случай лет 5 назад. Орудовал здесь маньяк , активно . Бил женщин по голове, насиловал. Всех возрастов, кстати. Года три, а может и 5 . Сначала были редкие эпизоды, а потом чаще и больше. Очень много было жертв! Ловили долго. Дошли до того, что у всех мужчин добровольно ДНК брали! Сдавали все, просто поквартирный обход был. Знаю, потому что мой отчим тоже сдавал.
Выяснилось, что это гастролёр из Ноябрьска. Живет там почти всю свою жизнь, но сюда приезжал в год несколько раз ( по-моему, к родственникам )и занимался этим… никто и подумать не мог, что это кто-то приезжий! И поймали почти случайно . Известный , нашумевший случай.
Ничего и никого нельзя исключать .
что шанс мизерный? Ну, это объективно так.
пару раз в год проезжает Великие Луки в отпуске уже лет 20, в одно и тоже место
Вот прям дословно он так рассказывал? :o
вылитая копия товарища с фото на первой странице
на фоторобот как раз вообще не похож
Вы уж определитесь, что ли :-\
фото и фоторобот разные вещи.
Естественно никуда я идти не буду, тк шанс, что вдруг это он, один на десять миллионов.
Вот поэтому у нас столько нераскрытых преступлений. Потому что кто-то что-то видел, знает, думает, чувствует, но молчит.
Вы знаете, придерживаюсь мнения, что нужны более существенные доказательства для обращения в органы. Например цвет авто был бы известен.
-
Вы знаете, придерживаюсь мнения, что нужны более существенные доказательства для обращения в органы. Например цвет авто был бы известен.
Записан
Не раз читала, что обращались люди в полицию со своими подозрениями, не имея никаких улик, и оказывались правы! Дело не закрыто, обратитесь в полицию, вдруг ваш знакомый - именно тот самый человек. Представьте только какое облегчение вы принесете родителям детей. Смолчать легче всего. В ориентировках же есть телефоны.
-
Вы знаете, придерживаюсь мнения, что нужны более существенные доказательства для обращения в органы. Например цвет авто был бы известен.
Записан
Не раз читала, что обращались люди в полицию со своими подозрениями, не имея никаких улик, и оказывались правы! Дело не закрыто, обратитесь в полицию, вдруг ваш знакомый - именно тот самый человек. Представьте только какое облегчение вы принесете родителям детей. Смолчать легче всего. В ориентировках же есть телефоны.
Ну, вот на форуме поделился сомнениями и это уже первый шаг.
-
Вы знаете, придерживаюсь мнения, что нужны более существенные доказательства для обращения в органы. Например цвет авто был бы известен.
Записан
Не раз читала, что обращались люди в полицию со своими подозрениями, не имея никаких улик, и оказывались правы! Дело не закрыто, обратитесь в полицию, вдруг ваш знакомый - именно тот самый человек. Представьте только какое облегчение вы принесете родителям детей. Смолчать легче всего. В ориентировках же есть телефоны.
Ну, вот на форуме поделился сомнениями и это уже первый шаг.
Так сделайте второй. Если этот мужчина не причастен, его просто проверят и все. А если причастен? Представляете какое дело вы можете сделать?
-
Вы знаете, придерживаюсь мнения, что нужны более существенные доказательства для обращения в органы. Например цвет авто был бы известен.
А для чего, вы думаете, полиция печатает фотороботы и фотографии? Мне всегда казалось, чтобы люди обращались, если кто-то покажется хоть смутно, но знакомым. Или полагаете, с другой целью?
-
Так сделайте второй. Если этот мужчина не причастен, его просто проверят и все. А если причастен? Представляете какое дело вы можете сделать?
На другой чаше весов - лжесвидетельство, между прочим, уголовная статья.
-
На другой чаше весов - лжесвидетельство, между прочим, уголовная статья.
Это не лжесвидетельство ни разу. Это сообщение гражданина по обращению полиции к гражданам же. Вот если заявить "а я знаю что это он убил, я видел"- вот это лжесвидетельство.
-
Это не лжесвидетельство ни разу.
Грань тонкая. Так или иначе, это подозрение в адрес некоего лица, а вот как его подать - другое дело.
-
На другой чаше весов - лжесвидетельство, между прочим, уголовная статья.
Грань тонкая. Так или иначе, это подозрение в адрес некоего лица, а вот как его подать - другое дело.
Сообщить органам правопорядка, что знаешь похожего человека- это ни разу не лжесвидетельство! Как вы такие вещи путаете?
Лжесвидетельство — преступление, выражающееся в сознательной даче заведомо ложной информации правоохранительным органам, суду или органам власти. А сделать отзыв на полицейскую ориентировку - это достойный поступок сознательного и ответственного гражданина страны. Иначе мы никогда преступность не победим. А сколько еще людей пострадает!
-
Это не лжесвидетельство ни разу.
Грань тонкая. Так или иначе, это подозрение в адрес некоего лица, а вот как его подать - другое дело.
Мдаа, с такими знаниями граждан в уголовном праве ничего удивительного, что все эти ориентировки и фотороботы бесполезны. Изучите статью 307 прежде чем применять слово «лжесвидетельство» там, где ему не место.
-
Мдаа, с такими знаниями граждан в уголовном праве ничего удивительного, что все эти ориентировки и фотороботы бесполезны.
Я не все граждане, поэтому причин может быть больше.
-
Грань тонкая. Так или иначе, это подозрение в адрес некоего лица, а вот как его подать - другое дело.
Нет тут никакой грани. "На вашей ориентировке человек, похожий на такого-то, к тому же он часто бывал там".
-
Нет тут никакой грани. "На вашей ориентировке человек, похожий на такого-то, к тому же он часто бывал там".
Именно. А все отговорки - просто от лени и равнодушия.
-
Нет так нет, у меня нет потребности с кем-либо спорить.
Я сказал то, что хотел приемлимыми словами и все.
-
То чувство, когда твой дальний знакомый из Москвы, пару раз в год проезжает Великие Луки в отпуске уже лет 20, в одно и тоже место, курит, возрастом лет 50-55, и вылитая копия товарища с фото на первой странице.
Так, может, его-то как раз и подгримировали слегка, да и сфоткали. Поинтересуйтесь , может ваш знакомый именно так помогал следствию...
-
Поинтересуйтесь , может ваш знакомый именно так помогал следствию...
Ни в коем случае! Любой разговор об этом может быть смертельно опасным.
-
То чувство, когда твой дальний знакомый из Москвы, пару раз в год проезжает Великие Луки в отпуске уже лет 20, в одно и тоже место, курит, возрастом лет 50-55, и вылитая копия товарища с фото на первой странице.
Так, может, его-то как раз и подгримировали слегка, да и сфоткали. Поинтересуйтесь , может ваш знакомый именно так помогал следствию...
А если это он, то пока свидетель. Нельзя рассказывать знакомому, что он интересуется этим делом.
-
Цитата: Tattim от Сегодня в 01:54
Поинтересуйтесь , может ваш знакомый именно так помогал следствию...
Ни в коем случае! Любой разговор об этом может быть смертельно опасным.
Зато если потом найдут труп Фикуса, станет ясно, что он прав :) (Если что, это шутка) :)
-
Да чего все на человека напали? По-моему, бред. Он пошутил - ему все: заяви на знакомого. Уже неоднократно обсудили, что если туда тот человек и приезжал, то нерегулярно (возможно, вообще 1 раз) и скорее всего внешность видоизменял. А если ещё учесть, что детям 30летние кажутся пенсионерами, то скорее всего преступник был моложе
-
Да чего все на человека напали? По-моему, бред. Он пошутил - ему все: заяви на знакомого. Уже неоднократно обсудили, что если туда тот человек и приезжал, то нерегулярно (возможно, вообще 1 раз) и скорее всего внешность видоизменял. А если ещё учесть, что детям 30летние кажутся пенсионерами, то скорее всего преступник был моложе
Бред в чем? Что раз человек туда приезжал не регулярно, он маньяком оказаться не может? Вы понимаете что тот человек который похитил детей и сейчас продолжает похищать и убивать? Сколько с 2007 еще детей к нему попало? И сколько еще попадет. Если даже тела этих детей никогда не найдут, но может благодаря описанию Кати хоть один похожий человек попадет в разработку и окажется тем, сколько детей это спасет? Заявить на знакомых и родных психологически тяжело, а еще надо побороть природную лень и вообще пойти общаться с полицией, малоприятное общение в любом случае. Но если появилось сомнение, сделать надо обязательно. И не надо думать он, не он, полиция пусть сама думает. Гражданское дело - сообщить о похожем на фото человека, который к тому же бывает в тех кроях и подходит по возрасту, это уже не мало. У многих маньяков есть и семьи и жены и дети и друзья, и вообще могут быть очень харизматичными личностями - это не следует забывать.
Меня тоже в детстве пытались увести. Я гуляла на площадке возле дома, была в начальной школе (какой класс не помню). Обычно все дети гуляли тогда сами по себе. Но именно в тот день мы с мамой куда то шли, наверное за братом в сад. Вышли из подъезда двоем и она зацепилась языком с соседкой. Мне было скучно и я побежала на площадку. Ко мне подошел дядя и попросил подержать торт. Я машинально взяла. Дальше он что-то спрашивал, много говорил и рылся по карманам, типа сейчас подожди девочка я тебе конфетку дам. К слову, мне еще в те года, мама постоянно говорила не подходить к незнакомцам. И отдаленно я понимала, что надо бы уйти. Да и не интересна мне его конфета, хотелось на лазелку. Но мне же дали торт, я его дяде протягиваю, он не берет. Хочу уйти, но торт то я куда дену? Не ставить же целый торт на землю? Это же не правильно, невежливо и торт испачкается, хорошие девочки так не делают. Тут дядя не найдя ничего в карманах сказал пойдем со мной я тебя дома угощу, торт с чаем попьем. И пошел в сторону лесопарка, я как завороженная с тортом в руке за ним, тут закричала мама меня по имени. Мужчина сначала ускорился, потом поймал глазами что зовут именно меня, забрал торт и ушел.
В 2020 у нас в городе задержали педофила. Ему было 83 года, следствие смогло доказать 4 эпизода с детьми 7,9,10 и 12 лет в 2019 году. Он заманивал их домой конфетами, где совершал "насильственные действия сексуального характера". В итоге его признали невменяемым и отправили на принудительное лечение в ПНД.
83 года! 4 ребенка только за 2019 год, сколько всего детей в его доме побывало за его жизнь? Я ведь, в своем возрасте, даже не осознала что меня хотели увести, не испугалась и вообще детей учат уважать и слушать старших, что реально случилось это я поняла встав взрослой. И мама ничего не поняла, а ведь она его видела, и могла бы дать описание. И даже если бы тогда он не попал в разработку, то заявления бы копились, и возможно его бы поймали куда раньше. Если это конечно был он. Обязательно надо сообщать.
-
По-моему на роль этого педофила вполне подходит человек, который достаточно раз проездом был в этом месте, чтобы действовать нагло днем в центре города, при этом не настолько местный, чтобы его могли запомнить. Например, человек с дачей в области, который неоднократно проезжал Луки по дороге на эту самую дачу. Остановился в городе, забрал детей в свой дом, там расправился, прикопал и вернулся в Москву. Найти его невозможно: бывает два раза в год по две недели, для дачных соседей — интеллигентный одинокий москвич. Местные о его существовании и не догадываются, он же проездом пару раз в год, еще и на своем участке.
-
Меня тоже в детстве пытались увести.
Я из своего детства, знакомых, подруг, незнакомых в интернете могу сделать выод, что количество педофилов как-то слишком много на одну детскую душу.
-
kittyfly, так оно так и есть.
Сестра сейчас приехала из Тюрингии , рассказывает что разыскивают автомобиль белый, микроавтобус. Пытается ( мужчина)девочек со школы увести. Девочки 8-9 лет.. уже 6 случаев, предупредили всех родителей. А предлагает взять конфеты в машине. Все после уроков, на школьных остановках или рядом с ними караулит. Просто реальный пример.
Дальше. Ещё пример. В июне приехала моя племянница 7 лет к бабушке ( моей маме) на неделю. Бабушка обнаружила в детской игре ( игра 6+ про ежика вроде)переписку с мужчиной! Там можно общаться онлайн. Этот урод !!!! Просил девочку сделать фото ножек и все что выше… вот представьте! У мамы моей шок случился.
Примеров много, а сколько ещё таких, когда вообще без свидетелей( ужас.
Я за смертную Казнь педофилам и убийцам детей. Абсолютно больные и неизлечимые, имхо
-
Абсолютно больные и неизлечимые, имхо
Да, это не лечится. Но их выпускают, к сожалению
-
Абсолютно больные и неизлечимые, имхо
Да, это не лечится. Но их выпускают, к сожалению
Вот интересно, на что рассчитывают, выпуская этих уродов? На исправление, осознание и раскаяние? Это как бешеных собак выпускать.
-
Вот интересно, на что рассчитывают, выпуская этих уродов? На исправление, осознание и раскаяние? Это как бешеных собак выпускать.
Это просто система такая сложилась. Ее никто не меняет. Врач проводит тесты, видит, что пациент в состоянии ремиссии. Он не может его держать в больнице бесконечно, не в его компетенции, он должен его выписать.
А таких людей нужно навсегда изолировать от людей.
-
А таких людей нужно навсегда изолировать от людей.
Я бы сказала, что таких НЕЛЮДЕЙ надо изолировать от людей.
-
Многие в комментариях к этой теме отметили удивительную наглость преступника, который увел детей среди бела дня со двора, наплевав на возможных свидетелей, да еще предложившего как вариант пойти к детям домой. А не мог ли он в самом деле быть режиссером или кем-то вроде того? Тогда и бояться ему особо было бы нечему - если что, настоящие документы в кармане, можно проверить. Я к тому, что сейчас в новостях как раз обсуждается факт, что задержан по обвинению в педофилии режиссер "Ералаша":
https://www.unian.net/world/rezhissera-eralasha-obvinyayut-v-pedofilii-novosti-mira-11584342.html
https://iz.ru/1239226/2021-10-22/kollega-zaderzhannogo-za-pedofiliiu-rezhissera-eralasha-rasskazal-o-nem
Я, конечно, не утверждаю, что это был он, - по фотороботу непонятно, - но в тоже время и исключать однозначно не стал бы. На всякий случай проверил - сюжетов про космос в 2007 он вроде бы не снимал, нашел только про детей - "летчиков":
http://www.youtube.com/watch?v=QGO9D86YtQ0
Впрочем, конечно, кастинги на детские роли ведь не должны проводиться путем приглашения детей пройти на съемку в каких-то великолукских дворах. Как-то ведь это должно быть организовано, через учебные заведения, например. Так что и подлинный режиссер с документами за подобные действа вполне рисковал получить большие себе неприятности, если б его засекли уходящим с чужими детьми со двора; пришлось бы ему просто удирать, скорее всего. В целом версия о причастности режиссера из "Ералаша" очень сомнительна: при чем здесь Великие Луки, да и дети 10 лет, не знаю, не маловаты ли для таких съемок. Но на всякий случай его причастность, мне кажется, стоило бы проверить.
-
На всякий случай проверил - сюжетов про космос в 2007 он вроде бы не снимал, нашел только про детей - "летчиков":
Если он действительно был режиссером, то так внаглую пытаться увести детей, нисколько не скрывая свою личность - это огромный риск.
Хотя может расчет был на то, что никому не придет в голову проверять режиссеров, т.к преступники придумывают и не такие биографии для себя
-
Многие в комментариях к этой теме отметили удивительную наглость преступника, который увел детей среди бела дня со двора, наплевав на возможных свидетелей, да еще предложившего как вариант пойти к детям домой. А не мог ли он в самом деле быть режиссером или кем-то вроде того? Тогда и бояться ему особо было бы нечему - если что, настоящие документы в кармане, можно проверить. Я к тому, что сейчас в новостях как раз обсуждается факт, что задержан по обвинению в педофилии режиссер "Ералаша":
https://www.unian.net/world/rezhissera-eralasha-obvinyayut-v-pedofilii-novosti-mira-11584342.html
Ты великий детектив.
Точно Он!
И вид совпадает - Очки, Щетина и форма лица вроде. И ездил он по Всей стране.
и возраст на момент совершения примерно тот ему 34 было. А детям он старше показался 35-40.
И к Детям он Жесток был - это коллеги его рассказали.
и Ужас - он Проболтался на форуме что - цитата - «Он однажды написал, что хочет «прикопать» одного мальчика, с которым у Белостоцкого была интимная связь. В смысле устранить»
Серийный маньяк. За информацию о нем в следком обещан миллион руб.
-
На мой взгляд фоторобот действительно очень похож на Белостоцкого. Хорошо бы алиби проверить.
-
[attachimg=1]
Фоторобот очень похож на Герасимова - убийцу Вероники из Костромы. И почерк тот же - средь бела дня в центре города увёл детей...
-
Фоторобот очень похож на Герасимова - убийцу Вероники из Костромы. И почерк тот же - средь бела дня в центре города увёл детей...
Вы считаете, что в великолукском деле фигурировал Герасимов?
-
Фоторобот очень похож на Герасимова - убийцу Вероники из Костромы. И почерк тот же - средь бела дня в центре города увёл детей...
Вы считаете, что в великолукском деле фигурировал Герасимов?
за 15 лет не изменился?
-
Многие в комментариях к этой теме отметили удивительную наглость преступника, который увел детей среди бела дня со двора, наплевав на возможных свидетелей, да еще предложившего как вариант пойти к детям домой. А не мог ли он в самом деле быть режиссером или кем-то вроде того? Тогда и бояться ему особо было бы нечему - если что, настоящие документы в кармане, можно проверить. Я к тому, что сейчас в новостях как раз обсуждается факт, что задержан по обвинению в педофилии режиссер "Ералаша":
https://www.unian.net/world/rezhissera-eralasha-obvinyayut-v-pedofilii-novosti-mira-11584342.html
Ты великий детектив.
Точно Он!
И вид совпадает - Очки, Щетина и форма лица вроде. И ездил он по Всей стране.
и возраст на момент совершения примерно тот ему 34 было. А детям он старше показался 35-40.
И к Детям он Жесток был - это коллеги его рассказали.
и Ужас - он Проболтался на форуме что - цитата - «Он однажды написал, что хочет «прикопать» одного мальчика, с которым у Белостоцкого была интимная связь. В смысле устранить»
Серийный маньяк. За информацию о нем в следком обещан миллион.
Ещо проверить был ли тот Герасимов в тюрьме в 2007.
он ведь Сидел сколько-то лет.
А против Ильи Белостоцкого улики копятся. он обманул детей насчет Космоса но
посколько мысль в голове осталась то
он снял в томже году Похожий сюжет про летчиков.
Далее возраст детей примерно похожий - его обвиняют в изнас 13 лет мальчика а
тут детям по 10
И главное Белостоцкий бывал в числе том и в Тюмени. а там штук восемь накопилось исчезновений в основном девочек лет 10-12
Белостоцкий считается гей Но тело одной девочки нашли и экспертиза говорит что она небыла изнасилована.
Всё совпадает - он маньяк - мальчиков насилует а девчонок пытает.
Точно Он!
-
О Белостоцком и иже с ним...
https://werewolf0001.livejournal.com/5125664.html?ysclid=kzjl805ump
-
О Белостоцком и иже с ним...
https://werewolf0001.livejournal.com/5125664.html?ysclid=kzjl805ump
Это просто ужасно!!! Как отправлять детей в лагерь????
-
О Белостоцком и иже с ним...
https://werewolf0001.livejournal.com/5125664.html?ysclid=kzjl805ump
Это просто ужасно!!! Как отправлять детей в лагерь????
Никак..... da
-
ага, в лагерь не отпускать, а педофила ребенок повстречает в кружке. Или в кружок тоже не пускать?
Или в школе.В школу тоже не пускать? Точно, есть семейное образование, пусть дома сидит.
-
есть семейное образование, пусть дома сидит
а там брат/сват/дядя/седьмая вода на киселе в дом придет по родственному и....
-
и я про что, никуда не пущать не выход, только рассказывать детям о том, что может быть. И чего не должнен с ними делать взрослый.
-
(Ссылка на вложение)
Фоторобот очень похож на Герасимова - убийцу Вероники из Костромы. И почерк тот же - средь бела дня в центре города увёл детей...
А ведь правда похож. Высокий лоб с залысиной, форма носа, даже, как мне кажется, форма ушей, хоть это и может быть обман зрения.
Но: от Великих Лук до Костромы - 808 км. Слишком большое расстояние
-
ага, в лагерь не отпускать, а педофила ребенок повстречает в кружке. Или в кружок тоже не пускать?
Или в школе.В школу тоже не пускать? Точно, есть семейное образование, пусть дома сидит.
Так и есть, дочь по две недели дома сидит мне спокойнее, России против детства страшно детей одних на улицу отпускать, собаки сожрут педофилы убьют подростки поиздеваться
-
тут ведь вот какое дело: я нигде не нашла информации - жили ли Беляков с Герасимовым в Костроме изначально или все-таки откуда-то приехали? ведь общежитие - это съемное жилье для них. Бесспорно, местным тоже надо где-то жить, если они не хотят жить с родителями - к примеру. Если Б и Г кочевали по России, то почему бы не быть Режиссером? Дети действительно обычно называют возраст в плюс, взрослые все для них условно "старые". Если Герасимов - таки не местный, что ему мешало ездить в поисках работы (и жертв) по всей России? Ничего.
-
Если Б и Г кочевали по России, то почему бы не быть Режиссером? Дети действительно обычно называют возраст в плюс, взрослые все для них условно "старые". Если Герасимов - таки не местный, что ему мешало ездить в поисках работы (и жертв) по всей России? Ничего.
У обоих в соцсетях в качестве города указана Кострома. У Герасимова страничек даже несколько, но Кострома - неизменно. Что, конечно, не помешало бы ему гастролировать...
-
То чувство, когда твой дальний знакомый из Москвы, пару раз в год проезжает Великие Луки в отпуске уже лет 20, в одно и тоже место, курит, возрастом лет 50-55, и вылитая копия товарища с фото на первой странице.
Я бы сходила в полицию, или письмо написала.
У нас показывали по телевизору около 2000 года где-то фотороботы преступников. Мальчик с соседней школы, сказал родителям, что их учитель похож, те не поверили, он сам пошел в милицию. Так был арестован серийный убийца Валерий Скопцов.
Кстати Валерий Скопцов родился в Великих Луках… просто интересное совпадение.
Я сам с Великих лук. Город на ушах стоял тогда… Проверяли всех подряд если ты в очках и среднего возраста. Даже мой друг преследовал как-то одного человека в очках, подозрительного, и позвонил в полицию. На его глазах его забирали на допрос, в итоге оказался не причем.
Дело не закрыто, ищут до сих пор, даже где-то попадались фото, на которых с помощью программы сделаны фото уже выросших похищенных детей.
Сейчас камеры везде, быстро бы нашли, а в то время подобного не было. Хоть место проходное, возле рынка, а никто не видел.
-
Мне кажется, что и Белостоцкий и Герасимов очень похожи на фоторобот. Белостоцкому только очки надеть, замаскироваться.[attachimg=1][attachimg=2]
-
IvanAndreevich детей, 99,9% процентов, уже нет в живых... увы
-
В целом, обдумав всю имеющуюся в открытом доступе информацию от официальных источников, могу придти к следующему выводу и предположениям. Понятно, что это мнение диванного эксперта, но по крайней мере, это мои предположения.
К сожалению, на данный момент известно слишком мало. Насколько можно судить по официальным данным, у следствия нет однозначного ответа даже на такой вопрос: похититель выбрал конкретно этих детей (в том смысле, что он продолжительное время незаметно следил за ними, заранее узнал о них какую-либо информацию и т.п.), или он подошёл к первым попавшимся на его пути школьникам, и, если бы на месте Матросова и Корик оказались другие дети - он бы похитил их. Касаемо наличия у похитителя сообщника, которого никто не видел - вероятность этого достаточно велика, но, это вовсе не обязательно. Ведь известны случаи, когда одиночный преступник успешно похищал нескольких детей одновременно. Понятно, что похититель понимал, что, в одиночку ему будет труднее совершить своё преступление, но, судя по тому, с каким профессионализмом он его совершил - вполне возможно, что он что-то придумал. Тем более, что, как показывает криминальная практика - когда преступление совершается группой лиц, раскрыть его бывает даже проще. В целом - понимаю, что рассуждаю, как диванный эксперт, но, сразу после поступления в милицию информации о похищении, следовало бы провести следующие работы (возможно, их и провели, просто не сообщили журналистам): с помощью поисковых собак установить точный (с точностью до шага) маршрут, по которому похищенные дети и похититель прошли от места, откуда их увели (которое показала свидетельница) до места, где он, предположительно, посадил детей в свою машину (хотя машины никто не видел, вероятнее всего, она у похитителя была). Тогда был бы шанс, по следам колёс на месте, где незадолго до этого стояла машина, установить хотя бы тип этой машины. Автомобиль - понятие растяжимое. Это может быть и легковушка, и микроавтобус, и грузовик, и москвич, и Land Cruiser. Понятно, что точно установить марку и модель машины только по следам покрышек и расстоянии между колёсами едва ли возможно, но, это, хотя бы дало возможность составить список возможных марок и моделей машин, которые соответствуют этим данным. Это была бы хоть какая-то дополнительная информация о преступнике.
Касаемо мнения, что "режиссёром" является костромской педофил герасимов - я считаю, что это маловероятно. Да, есть мнения, что он, внешне, очень похож на фоторобот. Но, надо понимать: вполне возможно, что на самом деле, преступник выглядел совсем иначе, чем его описала свидетельница. Если кто помнит передачу "Наша Russia": два актёра с помощью грима, успешно принимали облик гастарбайтеров, политиков, подростков, стариков, бомжей, рабочих, интеллигентов, даже женщин. С помощью грима можно изменить свой облик до неузнаваемости: можно увеличить размер носа, можно размер носа уменьшит (если "нарастить" щёки), можно "дорисовать" шрам, можно скрыть имеющиеся. С остальным так-же. Если бы у следствия имелась хотя бы фотография "режиссёра", ещё можно было бы о чём-то говорить. Но, есть только фоторобот со слов маленькой девочки. Иными словами, возможно, что у реального "режиссёра" во внешности с его описанием верным были только пол, рост и цвет кожи. Тем более, что похититель совершенно точно знал, что есть свидетельница, которая видела его внешность и сможет описать его следствию. Учитывая, насколько профессионально он продумал всё остальное - вполне возможно, что он озаботился и изменением своей внешности. А вот если сравнить сам характер преступлений - что можно увидеть? В Великих Луках - ювелирная работа (понимаю, что это звучит цинично, но, преступник сделал всё с ювелирной точностью - никаких серьёзных зацепок), безо всякого насилия. В Костроме - два извращенца решили удовлетворить свою животную потребность и силой, фактически у всех на глазах, утащили девочку, толком не пытались замести следы - и, разумеется, почти сразу же и были пойманы. А потому, в плане мотива преступника, перехожу к следующему этапу своих рассуждений.
Мотив преступника. Насколько можно судить из официальных данных - на данный момент нет никакой подтверждённой информации о том, что произошло с похищенными детьми после того, как свидетельница видела их в последний раз. По этой причине, всё остальное - лишь предположения. Мне кажется, что версия о педофиле, хотя и очень вероятна, но, не может считаться единственной и однозначной. Да, в тот год был всплеск преступлений, совершённых педофилами. Но, каждое из этих преступлений совершил конкретный преступник. И, если посмотреть на информацию о тех преступлениях (их есть полный список) через несколько лет, то можно увидеть: почти всех преступников удалось вычислить и задержать через очень короткое время - от нескольких часов, до нескольких дней. И это понятно: во всех случаях те извращенцы толком не пытались не оставлять улик. Немногочисленные исключения: убийство Полины Мальковой в Красноярске - полная халтура следствия, которое ГОД искало преступника, который жил в соседнем доме и уже был осуждён за педофилию. Убийство Насти Мокряковой в Ивантеевке - преступника смогли вычислить быстро, но, он пустился в бега, и, по крайней мере, пару лет назад никакой информации о его поимке в СМИ не было. Убийство двух сестёр в Таганроге - преступник быстро попал в список подозреваемых, но, он сумел на начальных порах запутать следствие (оставил на месте преступления чужой генетический материал, создал себе ложное алиби и т.п.), и доказать его вину удалось только через несколько лет. По остальным делам того года можно заметить: дети просто исчезали (одна девочка заблудилась в лесу, несколько детей вышли из дома и не вернулись) и, либо их таки не нашли, либо, через несколько лет, в реках, затопленных ямах и т.п. были найдены их останки без явных признаков насильственной смерти, т.е. не ясно - было ли то преступление, либо дети случайно провалились в эти ямы, упали в реки и т.п. А из однозначных преступлений того года, нераскрытым остаётся лишь это. Т.е., если это и дело рук педофила - он сильно отличался от всех остальных педофилов того года. А, если отвлечься от версии о педофиле и посмотреть на другие возможные варианты. Версию похищения, с целью усыновления, я думаю, можно не рассматривать: детям было уже по десять лет, они не могли просто взять и забыть о своих родителях. Версию вербовки тоже можно не рассматривать - для неё похищенные были ещё слишком молоды. Версию похищения с целью незаконной трансплантации органов - вполне возможно. В этом случае, расспросы "режиссёра" о семьях Матросова и Корик могли иметь вполне логичное объяснение: он хотел убедиться, что это дети из непьющих семей, где здоровые родители - т.е., с генетикой у них всё нормально. Версия похищения с целью выкупа - на мой взгляд, с ходу отбрасывать её не следует. Да, это дети из обычных семей - но, ведь не всем похитителям нужны выкупы в миллионы долларов. Две средние семьи, собрав все деньги, что у них были, взяв деньги в долг, продав квартиры - они могли бы собрать несколько миллионов рублей. И, наоборот, преступник мог понимать, что, похищая детей крупных чиновников или олигархов, он очень сильно рискует: на его розыск будут брошены такие силы, что получить выкуп уйти от следствия ему будет намного труднее. Но, потом, в процессе похищения, что-то могло пойти не по плану, дети могли погибнуть, и похититель побоялся выходить на связь с родителями дабы требовать выкуп.
Отдельно стоит заметить ещё один, достаточно странный момент. Год назад (т.е. через пятнадцать лет после совершения преступления), один из участников расследования сообщил о том, что у следствия есть ещё один свидетель (точнее, "слушатель") - некий пожилой мужчина, который слушал, как детям предлагали сниматься в кино. Что в этом моменте странного. Почему эту информацию обнародовали только через пятнадцать лет? Почему её не опубликовали сразу, когда шло наиболее активное расследования, за которым следил весь город, когда любая информация о преступлении имела наибольшую ценность. Возможно, это вброс,с помощью которого следствие надеялось как-то спровоцировать преступника (который, наверняка, продолжал следить за ходом расследования) на какие-то действия. которые могли бы его выдать. Возможно, учитывая, что с момента похищения прошло уже полтора десятилетия, а этот неназванный свидетель, уже на тот момент был пожилым, теперь уже умер и это, по какой-то причине, сподвигло следствие опубликовать ранее засекреченную информацию. Возможно, причина какая-то другая.
-
некий пожилой мужчина, который слушал, как детям предлагали сниматься в кино. Что в этом моменте странного. Почему эту информацию обнародовали только через пятнадцать лет?
Это очень похоже на историю с убийством детей в Красноярске, где сначала не было свидетелей, потом родители нашли бомжа, который видел тела в коллекторе, позже следствие отрицало существование этого бомжа.
В обеих случаях похоже на нежелание следствия отработать некую версию, которая может привести к раскрытию дела.
-
Почему эту информацию обнародовали только через пятнадцать лет? Почему её не опубликовали сразу, когда шло наиболее активное расследования
а почему её должны были обнародовать? Ведь следствие не объязано сообщать общественности все нюансы. Да и описание преступника было обнародовано сразу. Что бы людям дала информация о неком пожилом мужчине-свидетеле? Фоторобот составлен, а больше ценной инфы он не предоставил. Или вся информация которую он рассказал не отличалась от уже известной следствию.
-
Highway, причем в Красноярске и в деле Лизы Тишкиной, по некоторым размышлениям форумчан, версия вела к высокопоставленным лицам
-
В целом-же, если говорить о том - были ещё в России похожие случаи - на мой взгляд, следует отметить следующее. Откуда следствие узнало о "режиссёре", том, что и как произошло? Со слов единственной свидетельницы, которую, по сути, спасло чудо - она спешила на музыкальные занятия. Но, что было бы, если бы она тоже пошла с "режиссёром", или если бы детей было всего двое? А, скорее всего, всё выглядело бы просто как "дети вышли на улицу и не вернулись". К сожалению, такое бывает не так уж редко: достаточно посмотреть статистику "разыскивают" - чтобы увидеть, сколько людей (в том числе, несовершеннолетних) пропадают - и, судя по тому, что информация об их поисках так и висит годами без каких-либо данных о том, что они были найдены (живыми или мёртвыми) - многих из них так и не находят. Вообще - надо понимать, что большая часть таких случаев имеет не криминальную причину: кто-то мог упасть в реку или какой-то водоём, где тело унесло течением. Кто-то мог заблудиться в лесу, погибнуть и быть растащенным животными. Но, часть таких исчезновений - результат преступлений. И неизвестно - возможно, что "режиссёр" так-же причастен к какому-то ещё бесследному исчезновению. Но, повторюсь - это лишь предположения диванного эксперта.
а почему её должны были обнародовать? Ведь следствие не объязано сообщать общественности все нюансы. Да и описание преступника было обнародовано сразу.
Тут можно делать лишь догадки - но, возможно, что это был своего рода вброс, чтобы спровоцировать преступника на какие-то действия, которые могли бы его выдать. Дело в том, что, как показывает мировая криминальная практика - у некоторых маньяков мозги устроены весьма своеобразно, в том плане, что, после совершения преступлений, они могут делать нелогичные с точки зрения здравого смысла поступки, которые могут их выдать. К примеру - они могут пытаться связаться с родственниками жертв, либо придти на место, как-то связанное с их преступлением. Ну, у маньяков могут быть такие отклонения в их извращённой психике. И, бывало так, что следствию удавалось поймать неуловимых до этого преступников, спровоцировав их на какие-то действия. Возможно, здесь следствие сделало этот вброс, в надежде, что похититель тоже имеет такие отклонения в психике, до сих пор следит за ходом расследования и как-то себя проявит.
А вот что ещё надо понимать: допустим, следствие когда-нибудь и сможет найти этого "режиссёра". Но, надо будет ведь ещё доказать его вину. Как это сделать? Поскольку он не оставил своего генотипа, отпечатков пальцев и т.п., то единственное, что может предъявить следствие в качестве проверки - показать его единственной свидетельнице. Но - прошло уже очень много лет. Девочка (а теперь взрослая женщина) видела его один раз, не особо долгое время, в детстве, и, вероятно, в загримированном виде. Сможет ли она его опознать, если прошло столько лет? Особенно, учитывая, что люди меняются с возрастом: достаточно посмотреть на фотографии взрослых людей нынешние и пятнадцатилетней давности, чтобы понять, насколько они изменились. И, даже если сможет - адвокат вполне может убедить суд, что свидетельница ошибается. К чему я это? К тому, что даже если преступника когда-нибудь и поймают, его причастность ещё надо будет доказать, что может быть не просто.
-
единственное, что может предъявить следствие в качестве проверки - показать его единственной свидетельнице.
Обвиняемый уйдет в глухую оборону, никогда не был в Великих Луках, не видел этих детей и свидетеля заодно
-
они могут пытаться связаться с родственниками жертв, либо придти на место, как-то связанное с их преступлением
А кстати, сорри за оффтоп, какие маньяки выходили на связь с родственниками? В реальности, не в кино. К месту преступления действительно возвращались, часто некрофилы.
-
Выходили, если это был, конечно, преступник - дело Келли Кук. Послал открытку родителям.
-
Выходили, если это был, конечно, преступник - дело Келли Кук. Послал открытку родителям.
Нет никаких доказательств, что это был убийца.
Я помню случаи, когда на связь выходили, потребовав выкуп, похитители, но это другое. Насчет маньяков, мне кажется, это киноштамп. Несколько маньяков выходило на связь с общественностью, но надо сказать, это тоже случаи нераскрытых пресиуплений, то есть уверенности быть не может (джек потрошитель, зодиак)
-
альберт фиш?
-
альберт фиш?
Это его выдуманное письмо по китай? Ну да. Но в общем, это все же не так часто происходит
-
выдуманное письмо
про китай возможно и выдумал, однако то, что он сделал с ребенком-отнюдь не выдумка (вроде это не опровергалось), он специально описал родителям всю последовательность действий. Это письмо не выдумка, оно было, в частности оно послужило следом для его поимки
-
Ella_Elf, я про все вступление про китай, да и про друга с его 2мя жертвами-мальчиками. кроме того Фиш псевдологией страдал и свои показания менял многократно, в том числе и относительно этого убийства, поэтому насколько оно там отражало последовательность - это вряд ли можно достоверно установить, тем более что тело грейс никогда не было найдено. Там вообще крайне странное расследование, если на то пошло.
-
если "режиссер" сам был не педофилом, а водителем на побегушках у кого-то, кому доставляли детей для порно, шансы найти его сводятся к нулю
-
у кого-то, кому доставляли детей для порно
Люди, которые производят такое порно, как правило или сами обладают деньгами и статусом, или имеют к кому обратиться за помощью - кстати, похищение ради съемок порно толком не отрабатывалось.
-
так вот я о чем и говорю, что "режиссер" - всего лишь шестерка
-
А кстати, сорри за оффтоп, какие маньяки выходили на связь с родственниками? В реальности, не в кино. К месту преступления действительно возвращались, часто некрофилы.
Примеры из реальности? Японский серийник Цутому Миядзаки, который многократно звонил родителям своих жертв по телефону и просто молчал в трубку, если трубку не брали - мог звонить по получасу и даже дольше. Он же присылал родителям своих жертв фотографии одежды убитых, их размолотые кости и зубы. Так-же он писал им письма, в которых рассказывал некоторые подробности совершённых им преступлений. На место своих преступлений возвращались не только некрофилы. Екатеринбургский маньяк Алексей Александров, застреливший двух незнакомых ему девушек на горе Уктус, через пару недель пришёл на место своего преступления вместе со своим сыном - под видом прогулки со своим ребёнком.
если "режиссер" сам был не педофилом, а водителем на побегушках у кого-то, кому доставляли детей для порно, шансы найти его сводятся к нулю
Тут надо понимать следующее: понятно, что это доводы диванного эксперта, но, на мой взгляд, "педофильская" версия, хотя и очень вероятна, но, не может считаться единственной. Насколько можно понять из официальных данных, к сожалению, на данный момент о дальнейшей судьбе пропавших неизвестно практически ничего (возможно, что, вообще, ничего), т.е., можно лишь строить догадки. Да, в тот год был всплеск преступной активности педофилов. Но, ведь каждое из их преступлений совершил конкретный преступник, и, почти все они были пойманы в считанные дни, иногда даже через несколько часов. Причина проста: во всех тех случаях, извращенец увидел ребёнка и не смог совладать со своим животным инстинктом. Никаких хитроумных планов он не продумывал, даже наличие свидетелей не заставляло его как-либо изменять свою внешность, зачастую, жертвами становились дети из соседних домов, а, иногда, даже из того-же подъезда, тела никак не прятали. Понятно, что их быстро находили. Да, были и исключения - о них я писал в одном из своих предыдущих постов, но, даже те исключения были не похожи на Великолукское дело. Т.е., если этот "режиссёр" и был педофилом (или работал на их), то его почерк очень сильно отличался от почерка остальных педофилов того года. А если отвлечься от версии о педофиле, то можно увидеть, что есть и другие версии. Это могло быть похищение с целью донорства органов. Похититель мог расспрашивать детей об их семьях, дабы убедиться в том, что он не похищает детей наркоманов, алкоголиков или людей с какими-либо генетическими заболеваниями, т.к. ему было важно убедиться в здоровье похищаемых. В целом, нельзя отбрасывать и версию о похищении с целью выкупа. Да, это были дети из обычных семей. Но, даже обычные семьи могли бы собрать несколько миллионов выкупа: отдав всё, что у них было, продав квартиры, взяв деньги в долг - они могли бы собрать достаточно большие для тех лет деньги. И, наоборот, преступник не мог не понимать, что, похищая детей олигархов или крупных чиновников, он слишком сильно рискует, т.к. на его поиски будут брошены лучшие силы, которые достанут его из под земли. Но, потом что-то могло пойти не по плану, дети могли погибнуть, и похититель не решился связываться с родителями. Понятно, что это лишь предположения, но, поскольку дальнейшая судьба похищенных не известна, только предположения можно и строить.
Обвиняемый уйдет в глухую оборону, никогда не был в Великих Луках, не видел этих детей и свидетеля заодно
Хотя бы так. Да и просто: если посмотреть на персонажей фильмов полуторадесятилетней давности и нынешние фотографии актёров, которые тогда их играли, то можно увидеть, что различия более чем очевидны. При том, что в кино, как правило, не ставят целью изменить внешность актёра так, чтобы его было невозможно узнать. Сюда же стоит добавить, что свидетельница видела похитителя один раз, не особо долгое время, будучи ещё ребёнком. Много ли мы помним в подробностях событий, которые произошли с нами в детском возрасте? А те событий, что мы помним, как нам кажется, во всех подробностях - насколько эти подробности соответствуют тому, что было на самом деле. Кроме того, есть люди, которые внешне очень похожи друг на друга, при том, что не являются даже очень дальними родственниками. Определить - был ли человек столько лет назад, в конкретном городе, в конкретный день и час - иногда это бывает просто невозможно. Да и пребывание в крупном городе ещё не означает причастность к пресутплению. Т.е. даже если "режиссёра" когда-нибудь и найдут - любой мало-мальски способный адвокат убедит следствие в его непричастности. И это не говоря про то, что преступника может уже не быть в живых. Столько лет прошло, а, по словам свидетельницы, он и тогда был не молодым парнем.
-
Это могло быть похищение с целью донорства органов
В целом, нельзя отбрасывать и версию о похищении с целью выкупа.
Обе эти версии не реальные, киношное. Быть этого не могло.
Пересадка органов это трудное дело. Здесь нужны специалисты, специальные помещения, специальные анализы, серьёзная крыша. Никакими расспросами, тем более детей, нельзя исключить генетику , алкоголизм или наркоманию. А совместимость, а время (органы живут всего несколько часов) и тд и тп.
Здесь на форуме есть тема про пересадку органов.
То же с выкупом. Это не так просто как в кино. Держать заложников, получить деньги и прочее. Деньги нужно получить быстро и исчезнуть. А пока обычные, безденежные люди соберут выкуп... Пока, что то продадут, возьмут кредит и все подобное в том же духе. Кроме того нет гарантии, что они вообще могут собрать деньги. И не стоит забывать о полиции. Риск абсолютно не оправдывает предположительной наживы.
Кроме того, даже если дети погибли раньше, почему похитители не связались с родителями и не потребовали выкуп? Совестливые какие то киднепперы. Обычно смерть похищенного вовсе не мешает похитителю требовать выкуп. Часто даже жертву убивают сразу, и всё равно требуют выкуп.
Детей похитил педофил. И скорей всего это не первое его похищение.
-
. И, наоборот, преступник не мог не понимать, что, похищая детей олигархов или крупных чиновников, он слишком сильно рискует, т.к. на его поиски будут брошены лучшие силы, которые достанут его из под земли
Дети такого возраста объективно могут не знать, каким влиянием и связями обладают их родственники и друзья родителей.
Когда идут на такое преступление - то риски просчитываются на пару шагов вперед.
А еще более вероятно, что тот или те, кто стояли за этим режиссером сами были очень влиятельными людьми и их не особо пугало, что их достанут из под земли.
-
А кстати, сорри за оффтоп, какие маньяки выходили на связь с родственниками? В реальности, не в кино. К месту преступления действительно возвращались, часто некрофилы.
Ну вот Дэвид Мейрхофер звонил родителям убитой Сюзан Джагер и с ее матерью больше часа говорил.
-
они могут пытаться связаться с родственниками жертв, либо придти на место, как-то связанное с их преступлением
А кстати, сорри за оффтоп, какие маньяки выходили на связь с родственниками? В реальности, не в кино. К месту преступления действительно возвращались, часто некрофилы.
И в реальности достаточно часто. К случаям указанным выше могу добавить два реальных дела из "Архивов ФБР". Имена и названия эпизодов не помню, к сожалению.
В одном маньяк украл девочку ночью из палатки и потом звонил её матери, рассказывал, что девочка с ним путешествует. Из этих разговоров женщина сделала выводы, что её дочь мертва, а похититель - очень больной человек. У него было несколько жертв абсолютно разного типижа и не связанных друг с другом. И он умел подключаться к телефонной линии.
Второй случай - мужчина похитил девушку прямо возле её дома на подъездной дорожке. Потом звонил её сестре с прицелом заполучить и сестру тоже.
-
Обе эти версии не реальные, киношное. Быть этого не могло.
Пересадка органов это трудное дело. Здесь нужны специалисты, специальные помещения, специальные анализы, серьёзная крыша. Никакими расспросами, тем более детей, нельзя исключить генетику , алкоголизм или наркоманию. А совместимость, а время (органы живут всего несколько часов) и тд и тп.
Здесь на форуме есть тема про пересадку органов.
То же с выкупом. Это не так просто как в кино. Держать заложников, получить деньги и прочее. Деньги нужно получить быстро и исчезнуть. А пока обычные, безденежные люди соберут выкуп... Пока, что то продадут, возьмут кредит и все подобное в том же духе. Кроме того нет гарантии, что они вообще могут собрать деньги. И не стоит забывать о полиции. Риск абсолютно не оправдывает предположительной наживы.
Кроме того, даже если дети погибли раньше, почему похитители не связались с родителями и не потребовали выкуп? Совестливые какие то киднепперы. Обычно смерть похищенного вовсе не мешает похитителю требовать выкуп. Часто даже жертву убивают сразу, и всё равно требуют выкуп.
Детей похитил педофил. И скорей всего это не первое его похищение.
Спорить не вижу смысла, т.к., как я уже говорил: из-за того, что нет никакой информации о судьбе пропавших после того, как свидетельница видела их в последний раз, можно лишь строить предположения. Но, считать версию о педофиле как догму не стоит. Дети в десять лет могут не знать о влиятельности их родителей, но, они вполне могут знать, что их отец или - мать бизнесмен или политик. Для большинства людей этой информации достаточно для того, чтобы понять, с кем они рискуют заполучить проблемы. Касаемо того, что, в случае гибели детей похититель не решился связаться с родителями с требованием выкупа - дело не только в совестливости преступника (у похитителей её не бывает). Просто одно дело - статья за похищение с целью выкупа, когда все остаются живы-здоровы. Это один срок в случае поимки. И другое дело - статья за двойное убийство заведомо несовершеннолетних. Это гарантированное пожизненное. В такой ситуации похититель мог просто струсить. Тем более, что, родители похищенных могли бы потребовать какое-то подтверждение того, что их дети живы (услышать их голос и т.п.). В любом случае, я могу сказать так: я не отрицаю версию о похитителе-педофиле. Я просто говорю, что считать её единственной возможной нельзя. На худой конец, мотивом совершения тягчайших преступлений могут быть совершенно неожиданные для всех вещи. В качестве примера - упомянутое мною ранее дело екатеринбургского маньяка Алексея Александрова. Когда следствие большего года искало убийцу, застрелившего двух девушек на горе Уктус, то разрабатывались самые разные версии - от личной мести, криминальных разборок (одна из убитых работала в банке), до сектантов, сатанистов и т.п. А, в итоге, оказалось, что убийцу в школе травили одноклассники, он решил им отомстить, но, поскольку продолжал бояться своих бывших обидчиков, то нашёл двух совершенно незнакомых ему девушек и застрелил их - выместив таким образом свою месть на заведомо непричастных. Предположить, что подобный нелепый повод может стать мотивом для совершения тягчайшего преступления едва ли возможно. Но, тем не менее, для какого-то преступника это стало мотивом.
-
, в итоге, оказалось, что убийцу в школе травили одноклассники, он решил им отомстить, но, поскольку продолжал бояться своих бывших обидчиков, то нашёл двух совершенно незнакомых ему девушек и застрелил их - выместив таким образом свою месть на заведомо непричастных
Вы верите преступнику ? Ах он бедный несчастный его в школе травили. Там скорее сексуальный мотив был.
Я просто говорю, что считать её единственной возможной нельзя.
Почему? Ему нужна была девочка. Он обрабатывала девочку. Мальчик шёл в нагрузку. Возможно мальчика он убил сразу, запугав этим девочку и она точно не стала бы как то сопротивлятся.
В любом случае, я могу сказать так: я не отрицаю версию о похитителе-педофиле. Я просто говорю, что считать её единственной возможной нельзя.
Мы ещё можем обсудить версию похищения инопланетянами. Но зачем?
-
В целом, нельзя отбрасывать и версию о похищении с целью выкупа. Да, это были дети из обычных семей. Но, даже обычные семьи могли бы собрать несколько миллионов выкупа: отдав всё, что у них было, продав квартиры, взяв деньги в долг - они могли бы собрать достаточно большие для тех лет деньги.
Похищать двоих-троих, а вдруг кто-нибудь да выкупит?
-
Коллеги, а вам не кажется, что маньяк-кинорежиссёр-педофил никогда бы не стал так палиться? Его видели многие дети, девочка подробно рассказала о его предложении... да если бы ещё повторилось и фоторобот есть, его вычислят с большой вероятностью. Что-то тут не то. Ну может я туплю, но маньяки так не поступают.
Хоть пост давний, но в порядке выражения мнения: маньяки разные.
Первый возможный фактор - опыт, начинал с одного ребенка и уже успел похитить группу детей ранее.
Второй - мозги настолько набекрень, что просто об этом не думал, был готов на что угодно чтобы увести приглянувшихся детей
К тому же, если имел место заказ на детей для важного человека - то этот "режиссер" должен был идти на риск, чтобы не вызвать гнев нанимателя.
А страх перед ним мог быть много больше страха перед тем, что что-то пойдет не так
-
Видела информацию о нижегородском маньяке Жукове Владимире Сергеевиче. Задержан в августе 2007. Не может ли быть причастен к пропаже ребят? Фоторобот похож , как мне кажется. Заманивал нескольких детей представляясь журналистом.
-
Видела информацию о нижегородском маньяке Жукове Владимире Сергеевиче. Задержан в августе 2007. Не может ли быть причастен к пропаже ребят? Фоторобот похож , как мне кажется. Заманивал нескольких детей представляясь журналистом.
В вики пишут, что во время командировок убивал в других городах, следователи первым делом список городов запросят у работодателя.
-
А если был не в командировке, а , например, в гостях у кого-то?
-
А если был не в командировке, а , например, в гостях у кого-то?
Все возможно
-
задержан в 2007-м и до сих пор следствие не связало с Режиссером? Думаю, отрабатывали и эту версию. Видимо, она оказалась тупиковой
-
Видела информацию о нижегородском маньяке Жукове Владимире Сергеевиче. Задержан в августе 2007. Не может ли быть причастен к пропаже ребят? Фоторобот похож , как мне кажется. Заманивал нескольких детей представляясь журналистом.
я посмотрела эту статью, реально же похож!
полностью скопировано из группы all secret[attachimg=1] во вконтакте:
«Жуков Владимир Сергеевич, маньяк-педофил, орудовавший в 2000 годах
Жуков заманивал детей к себе в машину и увозил в лесополосу или на квартиру, где изощренно издевался - попеременно обливал их кипятком и холодной водой, лил на кожу расплавленный воск, избивал и колол иголками.
Похитил 9-летнего Виктора Саушкина и его сестру 12-летнюю Надежду Маловую в 2004 году. Маньяк заманил их к себе в машину под видом корреспондента детского журнала, проводящего конкурс сочинений. Их останки были обнаружены спустя год.
Труп 9-летней Лиды Соловьевой, похищенной в июне 2006 года, спустя сутки нашли в озере с двумя десятками ножевых ранений.
Жукова задержали благодаря показаниям одной из жертв, которую маньяк опрометчиво выпустил из квартиры. Ребенок добрался до дома и смог показать милиционерам место проживания преступника.
Уже в милиции маньяк произнес: "как повезло". Его вначале не поняли, и тогда он объяснил, что повезло следующей жертве, которую он "ездил сегодня выслеживать". Затем преступник потребовал карту и стал чистосердечно признаваться в десятках преступлений.
Владимир Жуков признался в 32 эпизодах насилия над детьми. Признан виновным в убийстве трех детей и в изнасиловании еще 11, получил пожизненный срок.»
-
Великолукский режиссер скопировал режиссера смерти Валерия Асратяна. Валерий Асратян всегда надевал очки. И лукский режиссер так же сделал.
С 1988 года по 1990 год по Москве прокатилась волна изнасилований, в том числе и несовершеннолетних девушек. А после начались и жестокие убийства. Следователи решили, что это дело рук серийного преступника, единственное, что было о нем тогда известно известно, — злоумышленник представлялся режиссером и якобы отбирал девушек для участия в кинопробах.
Первой жертвой маньяка оказалась несовершеннолетняя, которая приехала из Ногинска в центр Москвы за покупками. Рядом с магазином «Детский мир» к ней подошел мужчина и представился режиссером. Он показал удостоверение — там было указано, что его зовут Чаплыгин Эдуард Львович, а работает он в «Мосфильме».
Сперва девушка с сомнением отнеслась к его просьбе поучаствовать в съемках фильма совместного производства с французской киностудией. Но злоумышленнику удалось полностью расположить ее к себе, описывая в деталях кинофильм, съемки которого, по его словам, должны были проходить в Париже.
Великолукский режиссер также располагал к себе как Асратян.
https://www.gazeta.ru/social/2022/05/16/14857364.shtml
-
Жертв Жукова все-таки находили
-
Жертв Жукова все-таки находили
Его признали виновным в трёх убийствах, то есть это как раз те эпизоды, когда тела нашли, но подозревают, что реально он совершил больше преступлений. Тело первой жертвы нашли через год в лесополосе, а если он пролежал столько времени - были все шансы, что его уже вообще никогда не найдут.
Наверняка в тот период времени действовал не один маньяк-педофил, но не у каждого хватит наглости и умения увести двух детей сразу. Как по мне, это серьезный повод подозревать именно Жукова.
-
Летом 1988 года ко мне в Москве подошел мужик, представился режиссерм Мосфильма, рассказал про съемки фильма, предложил главную роль. Я отказалась. не понравилось, что вылез из какой-то подворотни, да и вообще 5 курс, диплом, не до съемок. фильм этот я потом видела, совершенно неинтересный. А вот теперь и думаю, а не тот ли "режиссер" это был?
-
Все-таки Великие Луки и Нижний Новгород не так чтобы очень рядом... Жуков тут ни при чем, имхо
-
Я уверена, что здесь дело в детской порнографии. Совершенно стандартный возраст похищенных для этого. В начале 2000-х, на рассвете зарождения, в постсоветском пространстве, данного вида видеоматериалов, было несметное количество киностудий. Одни были очень нашумевшие, такие как «Голубая Орхидея», которые работали на западный рынок, иные меня известные, которые работали на внутренний рынок. Большую акулу, всегда лучше видно, в связи с этим, часть верхушки, той-же «Голубой Орхидеи» и была задержана, а в следствии и благополучно отпущена. Я думаю, сомнений в том, что подобные видеоматериалы перестали производиться-нет. На данный момент, даже обладая невероятными знаниями и техникой, достаточно сложно вычислить, откуда конкретно был загружен в сеть ролик.
Роль детей в этом, максимально незавидная. Она стартует со съемок в порно, оканчивая уже взрослой проституцией (при хорошем, как бы это ужасно не звучало, раскладе). И для этого, совершенно необязательно куда-либо вывозить детей, я имею ввиду, в другую страну. Потребители такого контента, достаточно обеспеченные люди, я говорю про платный, качественный контент, а не съемки беспризорников в 90-х, у них есть достаточные связи, для улаживания, так-сказать проблем с поиском детей.
-
я тоже склоняюсь к этому, но все же если дети живы и в рабстве, то не найти их следов в том же Даркнете... ну такое
-
я тоже склоняюсь к этому, но все же если дети живы и в рабстве, то не найти их следов в том же Даркнете... ну такое
Живи ли они сейчас-думаю маловероятно. Да нет в Даркнете особых следов, это все пугалки. Безусловно, там есть определенные видео, снятые еще в 90-е, трясущимися руками в подвалах сталинок, есть так-называемые «семейные видео», но любой труднодоступный контент, никто сливать не будет.
На сайте Европола, выставлены фрагменты для опознания из категории (SCA), их там 5-6 штук, это ничто по сравнению, с оборотом данной категории видеоматериалов.
-
Живи ли они сейчас-думаю маловероятно.
В целом - понятно, что шанс на то, что похищенные до сих пор живы ничтожно мал, но, он есть: известны случаи, когда похищенных детей находили живыми через много лет, иногда нескольких десятилетий - преступник похищал их и прятал в каком-то своём потайном убежище. Дела йозефа фрицля или скопинского маньяка - вот лишь некоторые примеры. В случае с Великолукским делом - всё зависит ещё и от мотивов похитителя: если это было похищение с целью донорства органов, то, понятно, что шансов нет. Если же цель была иной (педофилия или что-то ещё) - минимальный шанс на спасение остаётся.
В любом случае, это яркий пример того, как полезны камеры видеонаблюдения, которыми сейчас утыканы все улицы в нашей стране. Сейчас невозможна сама ситуация: преступник, средь бела дня, в центре города похитил двух детей и никто не знает даже направления, куда он их повёл или повёз. В наши дни следствие бы сразу имело такие важнейшие данные, как фотография лица преступника (не фоторобот, а именно фотография, которую можно загрузить в программу распознавания лиц), марку машины преступника (если таковая была), направление, в котором он направился с похищенными. Иными словами: было столько бесценных улик, которые, почти наверняка, позволили бы раскрыть это дело. Даже если бы само преступление и произошло бы в "мёртвой зоне", преступник должен был попасть в объективы камер, когда он к "мёртвой зоне" подходил, и когда он от неё уходил. А уж скольких потенциальных преступников останавливает осознание наличия видеонаблюдения на улицах. Так что, камеры видеонаблюдения - великая вещь.
-
Alex-k С целью донорства органов говорите?
-
Alex-k С целью донорства органов говорите?
Возможно. Как я уже говорил ранее: поскольку нет абсолютно никакой информации о том, что произошло с похищенными детьми после того, как свидетельница видела их уходящими вместе с "режиссёром", то нельзя однозначно назвать мотивы преступника. Собственно, наиболее вероятных версий две: либо похититель был педофилом/как-то связан с педофилами/занимался изготовление детской порнографии, либо это было похищение с целью незаконного донорства органов. Но, повторюсь - поскольку нет никакой информации о дальнейшей судьбе пропавших, то нельзя однозначно отбрасывать никакую версию, кроме явно абсурдных. Так-же стоит добавить, что, если к преступлению и был(и) причастен педофил(ы) (что вовсе не обязательно), то, он(и) заметно отличался от других педофилов, творивших беспредел в том году: всех других педофилов вычислили, большинство - в течении нескольких дней. Немногочисленные исключения: дело Полины Мальковой - следствие ГОД искало маньяка, который жил в соседнем подъезде и уже ранее был судим за педофилию; дело Насти Мокряковой - преступника вычислили быстро, но, он успел пуститься в бега, и, по крайней мере, пару лет назад никакой информации об его поимке в СМИ не появлялось; дело об убийстве двух сестёр в Таганроге - преступник быстро попал в список подозреваемых, но, на начальном этапе, ему удалось запутать следствие, и его были вынуждены отпустить, а, доказать его вину удалось только через несколько лет. Во ВСЕХ остальных случаях маньяков овили почти сразу. Ну и было ещё несколько исчезновений детей (одна девочка заблудилась в лесу, ещё несколько детей ушли гулять и не вернулись), когда их так и не нашли, либо, через длительное время нашли их останки без явных признаков криминальной смерти (кто-то упал в яму с технической водой, кто-то в реку), т.е., с высокой долей вероятности, это были не преступления, а несчастные случаи. А вот Великолукской дело - единственное однозначное преступление того года, которое до сих пор не раскрыто.
-
похищение с целью незаконного донорства органов
Тут есть замечательный очерк Влады про черный рынок донорских органов - прочитайте пожалуйста и поймете что никто никого "на органы" не похищает. https://www.truecrime.guru/index.php?topic=1329.0
-
похищение с целью незаконного донорства органов
Тут есть замечательный очерк Влады про черный рынок донорских органов - прочитайте пожалуйста и поймете что никто никого "на органы" не похищает. https://www.truecrime.guru/index.php?topic=1329.0
Спасибо, мой намек не сработал.
-
Тут есть замечательный очерк Влады про черный рынок донорских органов - прочитайте пожалуйста и поймете что никто никого "на органы" не похищает. https://www.truecrime.guru/index.php?topic=1329.0
Преступник может этого не знать.
-
Тут есть замечательный очерк Влады про черный рынок донорских органов - прочитайте пожалуйста и поймете что никто никого "на органы" не похищает. https://www.truecrime.guru/index.php?topic=1329.0
Преступник может этого не знать.
Те он похищает детей на органы, а потом ищет покупателя по знакомым?
-
Меня смущает, что в этой теме по умолчанию считаю, что преступник увёз детей на машине. А есть какие-то доказательства наличия авто? Вроде как нет...С таким же успехом можно предположить, что мужчина отвёл детей к себе домой на соседнюю улицу а потом как-то избавился от тел. Врядли был проход милиции-следователей по всем квартирам города.
-
Врядли был проход милиции-следователей по всем квартирам города.
А если и был то совсем не одновременно. Так что время на избавления от улик было.
А есть какие-то доказательства наличия авто? Вроде как нет...С таким же успехом можно предположить, что мужчина отвёл детей к себе домой на соседнюю улицу а потом как-то избавился от тел.
Вообще то и подобное вполне возможно. В смысле мужчина и впрямь мог отвести детей и пешком. Под предлогом что "тут недалеко". Почему не было свидетелей? Допустим маньяку повезло. Вот так вот вышло. Его должны были увидеть с детьми. Но никто не увидел. Соседи должны были что то услышать. Но так уж сложились обстоятельства что именно в то время услышать было некому (никого из соседей не оказалось дома).
-
Те он похищает детей на органы, а потом ищет покупателя по знакомым?
Не похищает, а один раз похитил. И не ищет по знакомым, а по слухам, что таких детей кто-то где-то покупает.
-
Не похищает, а один раз похитил. И не ищет по знакомым, а по слухам, что таких детей кто-то где-то покупает.
Ну да, а раз знакомые не знают, просит их тоже поспрашивать соседей.
Вот интересно, как быстро слухи разлетелись бы по всему закрытому городку?
-
Те он похищает детей на органы, а потом ищет покупателя по знакомым?
Не похищает, а один раз похитил. И не ищет по знакомым, а по слухам, что таких детей кто-то где-то покупает.
Понятно, вопросов больше не имею)
-
Вот интересно, как быстро слухи разлетелись бы по всему закрытому городку?
Великие Луки - город не закрытый.
Собутыльники сказали (пошутили?) что так можно "заработать". Привёл детей к кому-то, кого назвали, а он послал.
Но мне более вероятной кажется версия трагически закончившегося побега.
-
Вот интересно, как быстро слухи разлетелись бы по всему закрытому городку?
Великие Луки - город не закрытый.
Собутыльники сказали (пошутили?) что так можно "заработать". Привёл детей к кому-то, кого назвали, а он послал.
Но мне более вероятной кажется версия трагически закончившегося побега.
Обе версии не выдерживают критики.
-
Тут есть замечательный очерк Влады про черный рынок донорских органов - прочитайте пожалуйста и поймете что никто никого "на органы" не похищает. https://www.truecrime.guru/index.php?topic=1329.0
Ладно, признаю - тут я был не прав. В какой-то мере это, даже хорошо (если тут, вообще, можно употребить это слово), т.к. это оставляет хотя бы минимальную надежду на то, что похищенные всё ещё живы. В любом случае, если "режиссёр" был педофилом, то он сильно отличался от большинства других педофилов того года. Практически другие педофилы были пойманы в течении нескольких часов-пары дней, поскольку они совершили свои зверства "спонтанно": увидели ребёнка, оставленного без присмотра, не смогли совладать со своими животными инстинктами и, как результат, оставили кучу улик, по которым их очень быстро и поймали. Здесь же, явно, преступник тщательно подготовился, продумал всё до мелочей. В целом - важно, что расследование этого дела продолжается, что в СМИ регулярно можно увидеть подтверждение этого. Это важно потому, что, во-первых, даже если это дело так никогда и не будет раскрыто, преступник (если он ещё жив), до самой смерти будет жить в страхе того, что его смогут поймать.
Меня смущает, что в этой теме по умолчанию считаю, что преступник увёз детей на машине. А есть какие-то доказательства наличия авто? Вроде как нет...С таким же успехом можно предположить, что мужчина отвёл детей к себе домой на соседнюю улицу а потом как-то избавился от тел. Врядли был проход милиции-следователей по всем квартирам города.
Понятно, что, поскольку машины никто не видел, то нельзя утверждать на сто процентов, что "режиссёр" её использовал. Но, если подумать логически: далеко ли он мог увести похищенных детей пешком? Дети достаточно быстро бы устали, им не захотелось бы никаких съёмок и "режиссёру" пришлось бы заставлять их силой или угрозами следовать за ним - а это могло бы привлечь внимание других прохожих. Кроме того, учитывая, что полномасштабные поиски начались уже через несколько часов, но, они ни к чему не привели - наиболее вероятно, что похититель успел за эти несколько часов покинуть Великие Луки и их окрестности. Маловероятно, что он сумел бы это сделать пешком, да ещё и с двумя детьми. А общественный транспорт проверяли - но никаких признаков того, что похищенных детей вывезли на нём не было. Дальше: похититель не мог ни понимать, что, если бы он шёл по улице с похищаемыми детьми, то он шёл бы у всех на виду. И, вероятность того, что кто-то мог бы обратить на него внимание и за помнить его внешность, существенно возрастала. А обратить внимание мог хотя бы кто-то, кто знал этих детей лично, случайно оказался бы на улице в тот момент (город не очень большой, да и дети были возле своего места жительства) и, как минимум, обратил удивился бы, увидев, как лично знакомые ему дети идут куда-то с незнакомцем, причём, неопрятно одетым. Иными словами, без использования машины, план преступника был бы очень зависим от множества случайностей. И, наконец, если вспомнить масштаб поисков в последующие дни (милиция, солдаты, вертолёты), то становится понятным, что, к тому времени, похищенных в Великих Луках уже не было. Сомнительно, что преступник сумел бы их покинуть город вместе с похищенными без автомобиля. Причём, если смотреть на похищение глазами пропавших детей, то само наличие автомобиля у "режиссёра" выглядело бы совершенно логичным: "кинорежиссёр из Москвы", едва ли путешествовал общественным транспортом. Опять-же фото/видеоаппаратура, с помощью которой, по его словам, он "хотел сделать несколько снимков будущих актёров". Так что, хотя машины никто не видел, почти наверняка она у преступника была. Собственно, это не мои догадки, я лишь повторяю слова авторов различных видеообзоров этого преступления.
Но мне более вероятной кажется версия трагически закончившегося побега.
Едва ли. Во-первых, одно дело, если бы их нашли погибшими - тогда ещё можно было бы гадать - было ли это преступление или несчастный случай (в тот год было несколько трагедий, когда дети пропадали, а, через длительное время, их тела нашли без явных признаков криминальной смерти). Но, здесь они просто исчезли бесследно. Едва ли дети смогли бы сами уйти пешком так далеко, что их не нашли бы. Билеты на общественный транспорт дальнего следования стоит сравнительно больших денег, которые у детей, едва ли были бы. Во-вторых, показания третьей девочки: едва ли она смогла бы придумать настолько правдоподобную "сказку", которой поверили бы опытные следователи. Которые, к слову, на случай, если свидетельница соврала, проверили все чердаки, подвалы, заброшки, коллекторы, водоёмы и т.п., как в самих Великих Луках, так и в их окрестностях. Да и просто: некоторые моменты из её показаний ("режиссёр" попросил детей отвести его к родителям, а не просто предложил им пойти вместе с ним) - это для взрослого человека становится понятным хитрая игра похитителя (родители учат своих детей не уходить с незнакомцами, но, едва ли кто-то предупреждал детей, что незнакомец может сам попросить их отвести его к их родителям, и, увести их под этим предлогом) - для маленькой девочки едва ли возможно знать такие тонкости, чтобы выдумать историю - именно, что она рассказала следователям то, чему сама была свидетельницей. В-третьих, по словам одного из следователей, показания той девочки подтвердил ещё какой-то старик, который "слышал, как детям предлагали сняться в кино". И, наконец - пропавшие дети из благополучных семей, им не было никакого мотива сбегать из дома.
В смысле мужчина и впрямь мог отвести детей и пешком. Под предлогом что "тут недалеко". Почему не было свидетелей? Допустим маньяку повезло. Вот так вот вышло. Его должны были увидеть с детьми. Но никто не увидел. Соседи должны были что то услышать. Но так уж сложились обстоятельства что именно в то время услышать было некому (никого из соседей не оказалось дома).
Понятно, что возможно всё, но, вероятность данной версии очень мала. Ведь, согласно информации виз СМИ, и со слов жителей Великих Лук, милиция проверила буквально всех жителей города и его окрестностей, которые, хотя бы минимально, подходили под описание, и было однозначно установлено, что ни один из них не был "режиссёром". И, в целом, провести такую тотальную проверку вполне реально: Великие Луки - не самый крупный город: на тот момент его население лишь немногим превышало сотню тысяч человек. Разделить это кол-во на два (ведь проверять было нужно только мужскую часть население), исключить из проверки явно неподходящих людей (детей, подростков, стариков, людей с совершенно другим телосложением и тех, у кого было алиби) - то получится не такое большое кол-во людей для проверки. И, раз она не дала результата, то остаётся признать (что, собственно, прямо говорилось в целом ряде обзоров этого дела): преступник был не местный.
-
Едва ли. Во-первых, одно дело, если бы их нашли погибшими - тогда ещё можно было бы гадать - было ли это преступление или несчастный случай (в тот год было несколько трагедий, когда дети пропадали, а, через длительное время, их тела нашли без явных признаков криминальной смерти). Но, здесь они просто исчезли бесследно. Едва ли дети смогли бы сами уйти пешком так далеко, что их не нашли бы. Билеты на общественный транспорт дальнего следования стоит сравнительно больших денег, которые у детей, едва ли были бы. Во-вторых, показания третьей девочки: едва ли она смогла бы придумать настолько правдоподобную "сказку", которой поверили бы опытные следователи. Которые, к слову, на случай, если свидетельница соврала, проверили все чердаки, подвалы, заброшки, коллекторы, водоёмы и т.п., как в самих Великих Луках, так и в их окрестностях. Да и просто: некоторые моменты из её показаний ("режиссёр" попросил детей отвести его к родителям, а не просто предложил им пойти вместе с ним) - это для взрослого человека становится понятным хитрая игра похитителя (родители учат своих детей не уходить с незнакомцами, но, едва ли кто-то предупреждал детей, что незнакомец может сам попросить их отвести его к их родителям, и, увести их под этим предлогом) - для маленькой девочки едва ли возможно знать такие тонкости, чтобы выдумать историю - именно, что она рассказала следователям то, чему сама была свидетельницей. В-третьих, по словам одного из следователей, показания той девочки подтвердил ещё какой-то старик, который "слышал, как детям предлагали сняться в кино". И, наконец - пропавшие дети из благополучных семей, им не было никакого мотива сбегать из дома.
Билетов не нужно, могли ехать "зайцами".
Милиция не "верю-не верю", а проверяет информацию, а рассказ Кати был единственным чем-то конкретным и проверяемым.
Почему десятилетняя девочка не могла такого придумать? Ну или пересказать услышанное или прочитанное когда-то.
-
Действительно, есть версия, что дети провалились под лёд (но тогда почему тела так и не нашли), а Катя выдумала педофила, потому что боялась взрослых - заругают, что шли кататься по льду.
-
Действительно, есть версия, что дети провалились под лёд (но тогда почему тела так и не нашли), а Катя выдумала педофила, потому что боялась взрослых - заругают, что шли кататься по льду.
Вряд ли они шли кататься куда-то за город. Если провалились, то в людном месте и этого не могли не заметить. Да и Кате врать не было смысла: могла сказать, что и сама не пошла, и друзей отговаривала.
-
Великие Луки - не самый крупный город: на тот момент его население лишь немногим превышало сотню тысяч человек. Разделить это кол-во на два (ведь проверять было нужно только мужскую часть население), исключить из проверки явно неподходящих людей (детей, подростков, стариков, людей с совершенно другим телосложением и тех, у кого было алиби) - то получится не такое большое кол-во людей для проверки.
Да. Но каким бы небольшим ни было количество подлежащих проверке людей все равно вряд ли их всех проверяли одновременно и сразу. Наверняка все равно на проверку ушло энное число дней.
Так что могло быть так что пока до преступника добрались он уже успел и улики уничтожить и сочинить более менее правдоподобное алиби.
-
Почему десятилетняя девочка не могла такого придумать? Ну или пересказать услышанное или прочитанное когда-то.
Потому что с ней работали следователи и оперативники, которые отлично умеют распознать ложь или домыслы - у них это ежедневно.
Это не просто послушать девочку, зафиксировать ее слова и принять как истину - уточняющие вопросы, вопросы-уловки, много способов.
А поскольку дело быстро стало резонансным и начальство требовало результатов - подойти формально к расследованию не вышло и работали серьёзно.
-
Потому что с ней работали следователи и оперативники, которые отлично умеют распознать ложь или домыслы - у них это ежедневно.
Это не просто послушать девочку, зафиксировать ее слова и принять как истину - уточняющие вопросы, вопросы-уловки, много способов.
А поскольку дело быстро стало резонансным и начальство требовало результатов - подойти формально к расследованию не вышло и работали серьёзно.
Просто это была единственная информация. Опровергать было просто нечем.
-
с другой стороны у преступника было много времени, чтобы просто уехать из города - и концы в воду
поздно перекрыли выезды, конечно
-
Просто это была единственная информация. Опровергать было просто нечем.
Для ментов похищение было самым неудачным вариантом - нужно искать детей при всей невозможности этого.