-
Эта история когда-то ужасала меня своей необъяснимостью. Я следила за ней по публикациях в газетах, и ловила себя на мысли - но ведь такого не может быть! Не может молодая девушка зайти в здание университета, и там навсегда исчезнуть!
Но это произошло в Бранауле в 2000 году. В здание Алтайского Политеха в конце лета одна за другой заходили вчерашние выпускницы школ, сдающие вступительные экзамены. До самого универа их подвозили родители. Видели, как девушки заходят в двери...
[attachimg=1]
По информации "Независимой газеты", первой пропала 16-летняя Юлия Техтиекова. Отец довез ее до главного корпуса, она зашла в Политех на глазах многочисленных свидетелей. Но документы до комиссии не донесла. Как и с кем она вышла - не видел никто.
[attachimg=2]
Второй пропавшей была пришедшая на консультацию иногородняя студентка Лилиана Вознюк. Свою последнюю консультацию она получила. И скрылась навсегда во тьме. Никто не видел - с кем она разговаривала, выйдя из кабинета, с кем вышла из дания. После ее пропажи старшекурсники начали патрулировать Политех, и почти на месяц исчезновения прекратились.
[attachimg=3]
Но затем исчезла девушка, зашедшая в здание узнать про результаты экзаменов - Оля Шмакова. Ее отец довез ее до самой двери, видела, как она зашла внутрь. Потом он долго пытался подать заявление в милицию - там отказывались его принимать. Затем именно отец Оли заметил, что перед его дочерью из Политеха пропали еще две студентки! Пытался рассказать об этом следователю - но его никто не слушал :(
[attachimg=4]
Затем пропала Анжела Бурдакова. В приемной комиссии она взяла бланк договора о платном обучении и вышла из кабинета, чтобы вписать в документ свои паспортные данные и поставить подпись. Больше ее не видел никто. И вновь милиция не расследовала исчезновения, зато в городе началась настоящая паника. Но лишь после пятого исчезновения Ксении Киргизовой, все исчезновения были объединены в серию, и по ним началось следствие. Ксения подходила к Политеху с подругой, попрощалась с ней у самого входа и зашла внутрь.
[attachimg=5]
Но увы, драгоценное время было упущено. В народе были уверены, что девушек похитили на органы или завербовала какая-то секта. В прессе вовсю обсуждались исчезновения, но считалось, что девушек похитили, чтобы продать в бордели, или в секс-рабство в Турцию. По линии Интерпола были отправлены запросы в разные страны, но девушек обнаружить не могли. И лишь когда в сентябре была найдена одежда Ксении Киргизовой, версия о борделе начала таять. А потом возле села Бураново были найдены останки Анжелы Бурдаковой, что окончательно похоронило версию о секс-рабстве. Да, возле того же села за год до событий нашли тело Светланы Опариной, тоже пропавшей из Политеха... То есть серия исчезновения началась еще до 2000 года! Бураново обыскали полностью, и нашли тела Ксении Киргизовой, Оли Шмаковой и Юли Техтиековой.
Кстати, кроме девушек-абитуриенток и студенток, из другим ВУЗов тем же летом пропали и две матери абитуриенток. Так же зашли в здания ВУЗов в ожидании дочерей - и оттуда уже не вышли. Так что версию о борделе, на мой взгляд, можно было даже не отрабатывать.
А дальше началось самое интересное. Следственную группу возглавил приехавший из Москвы генерал генерал Владимир Колесников. И сразу задержали торговца с местного рынка Александра Анисина. Ему было 45 лет, две судимости за спиной - за хулиганство и кражи. На него заявили несколько абитуриенток Политеха - он крутился по зданию, выдавал себя за ректора ВУЗа и обещал помощь в поступлении в обмен на секс. Одна из девушек даже согласилась, и долго была уверена, что теперь-то уж точно за все экзамены получит отлично. Но - эти девушки не пропадали, они оставались живы и здоровы!
По статье в одной из газет, в машине Анисина нашли несколько волосков одной из пропавших девушек. На допросах орговец сознался во всех убийствах. Но почему-то не сообщил, где тела пропавших матерей абитуриенток. Вместо этого он поехал на следственный эксперимент в какую-то девятиэтажку, где жил скупщик краденного, которому якобы он продавал украшения девушек ( а без него сделать обыск по адресу никак бы не могли), и там, отпихнув конвой, выпрыгнул из окна. Никакого скупщика краденного в девятиэтажке, разумеется, не было. Родные Анисина до сих пор не верят, что он был маньяком. Никакх убедительных доказательств следствие не получило - ни место, где он расправлялся с девушками, ни пропавшие вещи, ни тела пожилых женщин найдены не были. Но исчезновения девушек в Политехе прекратились.
Теперь версии.
Первая - официальная. Убивал Анисин, просто это не успели доказать. В пользу этой версии говорит прекращение серии - хотя, думаю, никто не мешал маньяку переехать в другой город и продолжить убийства там. Зато против - если уж маньяк сознался, почему он не ответил на множество вопросов следствия, а предпочел убить себя?
Вторая - народная. Она еще описана в книге Инны Балтийской по этим событиям "Песочные часы Невидимки". Там убийца - один из оперативников, задействованных в группе по раскрытию дела. Это бы объяснило то, что девушки беспрекословно шли с милиционером, не задумываясь, почему они должны выйти не через главный вход, а через какие-то закоулки, и понятно откуда волосы в машине Анисина, которые мог подбросить опер, и загадочное "самоубийство" главного подозреваемого. Но против - опять же прекращении серии.
Третья версия - от "Московского комсомольца". Убийцей мог быть один из профессоров Политеха. В отличие от жулика Анисина, его слова вызвали бы у мечтающих о поступлении девушек безоговорочное доверие. Вдобавок, ему вовсе не надо было выводить девушек из здания - для своих целей он мог использовать пустые аудитории или подвалы. А вывозить трупы глубокой ночью.
Словом, никто до сих пор не знает, кто же настоящий убийца девушек. Жив ли он до сих пор? Продолжжает ли свои жуткие дела?
-
Жуткая история. Спасибо, раньше не слышала про это. Мне кажется, всё-таки преступником должен быть кто-то связанный с университетом, может быть и не преподавательский состав, а, например, работники (охранник, уборщик и т.д.). Или бывший студент. Кроме этого, меня немного смутил тот факт, что жертвами яовлялись как молодые девушки, так и пожилые. А главный подозреваемый был как-то связан с селом, где нашли тела? Уж очень прочная связь прослеживается между преступником и местом сброса тел. Почему именно этот посёлок?
-
А главный подозреваемый был как-то связан с селом, где нашли тела? Уж очень прочная связь прослеживается между преступником и местом сброса тел.
Насколько я поняла, это поселок сразу под Барнаулом. Думаю, какая-то связь есть, но она могла быть у любого жителя Барнаула - и у профессора, и у опера, и у торговца.
То есть у кого-то из них могла там быть дача - или могла быть дача у кого-то из их родственников, или у кого-то из знакомых. Или кто-то из них ездил туда с компанией на пикники. То есть по этой связи вряд ли можно кого-то конкретного выявить.
-
Думаю, какая-то связь есть, но она могла быть у любого жителя Барнаула - и у профессора, и у опера, и у торговца.
Согласна bs Глянула по карте, если всё верно, то посёлок этот в 40 км от ВУЗа. Вокруг ещё десятки разных сёл. Почему именно это село выбрал? Я думаю, что если бы у подозреваемого была какая-либо связь с этим селом (дача, родственники, друзья, корни и т.д.), то полиция бы её нашла (если, конечно, работали на совесть). А раз этой информации нет, то скорее всего либо плохо искали, либо связи этой нет. Я к чему всё это. На мой дилетантский взгляд, любой серийник выбирает определённые места. И мне кажется, что достаточно рискованно похищать/уводить девушек из здания университета, ведь вспомните, сколько там народу! И ещё все всегда всех рассматривают. Видимо, действительно преступник был там как рыба в воде. Возможно, общаясь с девушками или идя с ними по коридору, он никогда бы не вызвал никаких подозрений, потому что это абсолютно обычное явление. По мне, так очень мала вероятность, что это был кто-то не вузовский bk
Насколько я поняла, это поселок сразу под Барнаулом
Я, видимо не тот ВУЗ посмотрела :D Как он точно называется или может адрес есть? Заранее благодарю dq
Почему-то я активно выгораживаю подозреваемого)) И еще момент один. У него из судимостей только кражи и хулиганство, то есть имущественные преступления. Мне он кажется, как-бы так сказать, "бандитом с большой дороги", то есть тут украл, тут обманул, тут нахулиганил... Но не вписывается у меня в этот образ серийный маньяк. А известны причины смерти девушек и какие повреждения были?
-
Кроме этого, меня немного смутил тот факт, что жертвами яовлялись как молодые девушки, так и пожилые.
А почему сразу пожилые-то? Информации про возраст нет, но так как они были матерями абитуриенток, то им вполне лет по сорок могло быть. И даже меньше. Совсем не пожилые.
В версию с милицией как-то не очень верится. Более вероятно, что это был кто-то из работников университета. Странно только, что никто ничего не видел.
-
Этот случай рассматривается в д/ф "Криминальная Россия. Красавицы и чудовища."
-
Кроме этого, меня немного смутил тот факт, что жертвами яовлялись как молодые девушки, так и пожилые.
А почему сразу пожилые-то? Информации про возраст нет, но так как они были матерями абитуриенток, то им вполне лет по сорок могло быть. И даже меньше. Совсем не пожилые.
Я руководствуюсь только очерком (Цитата: "тела пожилых женщин найдены не были"), ранее не слышала этой истории, поэтому и предположила, что женщины были в возрасте.
-
Я руководствуюсь только очерком (Цитата: "тела пожилых женщин найдены не были"), ранее не слышала этой истории, поэтому и предположила, что женщины были в возрасте.
Я тоже не слышала, но как-то резанул этот момент - я бы сразу так не предположила.
Впрочем, доля истины в Ваших словах есть - нашла информацию, что одной было сорок три, а другой пятьдесят три. Действительно странный разброс.
Но если учесть, что тела так и не были найдены, ещё не факт, что эти исчезновения связаны с серией.
-
Полное название Политеха - Алтайский технический университет. (АГТУ)
Да вот и я думаю - если какой-то профессор из Политеха шел по коридору с абитуриенткой - это привлекло бы хоть чье-то внимание. Ну, не царское это дело - беседовать с еще не поступившими девушками. Но с другой стороны, профессор мог незаметно провести девушку к какому-то подвалу - уж работники ВУЗа знали здание отлично.
Оперативник тоже мог незаметно вывести девушку, пригласив ее в понятые, или сказав, что с ее родителями что-то стряслось.
А вот какие шансы были у торговца с рынка - я не понимаю. С ним могли уж совсем наивные девушки пойти. И главное - он был мелким жуликом, и ведь та девушка, которая с ним все же пошла, осталась живой. Ну не похож на серийника.
-
Но если учесть, что тела так и не были найдены, ещё не факт, что эти исчезновения связаны с серией.
Не факт. Но согласитесь, очень уж похоже - женщины (извините за пожилых, скажем, средних лет) - зашли в здание, спокойно ждали своих дочерей, и вряд ли ушли бы, не дождавшись. Но - исчезли, и никто не видел, с кем они говорили перед исчезновением.
Как-то сомнительно, что в одно и то же время в разных ВУЗах действовали аж 2 или даже 3 похитителя, умеющих выводить женщин так, чтобы никто не заметил.
-
Как-то сомнительно, что в одно и то же время в разных ВУЗах действовали аж 2 или даже 3 похитителя, умеющих выводить женщин так, чтобы никто не заметил.
Соглашусь, что сомнительно, просто все же не исключено, что с ними случилось что-то другое.
Заинтересовалась делом, поискала ещё информацию. Пишут, что в университете несколько корпусов, переходы между ними плохо освещены, есть подвальные помещения, много выходов, за которыми никто не следит. Если это правда, то, пожалуй, не так и удивительно, что никто ничего не видел.
-
Пишут, что в университете несколько корпусов, переходы между ними плохо освещены, есть подвальные помещения, много выходов, за которыми никто не следит. Если это правда, то, пожалуй, не так и удивительно, что никто ничего не видел.
Это не удивительно. Но зачем девушки пошли в эти переходы? Они могли выйти в ту же дверь, в которую зашли. А та девушка, которая не донесла документы до приемной? Зачем она пошла в переход, хотя надо было всего лишь подняться на этаж??
Кто-то должен был отвести студенток в эти переходы, и вдобавок так, чтобы не привлечь ни чьего внимания.
-
Версия с Анисиным кажется более вероятной. Самоубийство- чтобы избежать наказания. Возможно, он неорганизованный преступник? Убивал только тех девушек, которые стали оказывать сопротивление?
Вторая версия немного смущает. Получается: случайное совпадение, что Анисин вертелся в университете в то время, когда пропадали студентки, зачем-то выдавал себя за ректора Вуза... Не похоже на безобидное занятие. И нашли волосы в машине. Почему же должны возникать сомнения в его причастности?
-
Получается: случайное совпадение, что Анисин вертелся в университете в то время, когда пропадали студентки, зачем-то выдавал себя за ректора Вуза.
Так может, он там годами вертелся, никто же не проверял? И это могло быть вовсе не совпадением. Многие в Политехе наверняка знали про него, рассказывали друг другу, возможно, его уже и за пределами ВУЗа знали. Возможно, это и навело преступника на мысль.
Конечно, теоретически, мелкий мошенник мог вдруг начать убивать. Но тогда зачем же оставлять кого-то в живых?
-
Я вот ставлю себя на место пропавших девушек. Я пришла в незнакомое мне здание, никого не знаю ВООБЩЕ. Тут ко мне подходит мужчина, возможно даже солидно одетый, похожий на преподавателя, декана, ректора. И говорит мне, что "документы нужно отнести туда-то" или, например, "а вы почему не на собрании абитуриентов? Идите скорее в кабинет № такой-то". А я знать не знаю где это. Тогда он мне говорит, что проводит, и ведёт в один из переходов или закутков. А дальше уже, при отсутствии свидетелей обездвиживает. Вот честно говорю, я скорей всего в этой ситуации бы попалась. И, думаю, многие бы пошли за "преподавателем". Вопрос о причинах смерти и повреждениях тела всё ещё интересует, нет этой информации?
И ещё вопрос (если пропустила, поправьте): пропадали только новенькие? Или студентки 2-5 курса тоже?
-
Зачем она пошла в переход, хотя надо было всего лишь подняться на этаж?
Я могу предположить лишь один вариант - кто-то предложил ей помощь. Какую - это уже гадание на кофейной гуще получится. Но это должно было быть что-то достаточно убедительное, чтобы она пошла.
-
MartaI, увы, тела нашли уже практически разложившимися, и в таком состоянии, что причину смерти никто определить не мог:( Предполагали, что тела уже после смерти долго где-то держали. Но где - неизвестно.
Насколько я поняла, пропали именно абитуриентки. То есть те, кто действительно не знали в лицо никого из работников Политеха. То есть выдать себя за ректора мог кто угодно.
Но... Там же приходило много народу, работали комиссии, это ж не мертвый сезон, а самый разгар сессии. После третьего убийства еще и старшекурсники дежурили. Мог бы мошенник Анисин спокойно разгуливать по коридорам и уводить девушек?
-
MartaI, увы, тела нашли уже практически разложившимися, и в таком состоянии, что причину смерти никто определить не мог:( Предполагали, что тела уже после смерти долго где-то держали. Но где - неизвестно.
Насколько я поняла, пропали именно абитуриентки. То есть те, кто действительно не знали в лицо никого из работников Политеха. То есть выдать себя за ректора мог кто угодно.
Но... Там же приходило много народу, работали комиссии, это ж не мертвый сезон, а самый разгар сессии. После третьего убийства еще и старшекурсники дежурили. Мог бы мошенник Анисин спокойно разгуливать по коридорам и уводить девушек?
Спасибо за пояснения :)
Ну как-бы там ни было, не вяжется у меня Анисин с этими преступлениями. По очень малой информации о нём, у меня сложилось мнение, что он больше по лёгким преступлениям мастер. И выдавать себя за ректора и предлагать секс от его имени - для меня, ближе к жульничеству, но никак ни к насилию/убийствам.
Я думаю, что дежурившие старшекурсники ничего бы не заметили, если преступником был преподаватель или бывший студент. Они наверняка выискивали незнакомца, а на "своих" внимания не обращали.
Очень жаль, что нет информации о причинах смерти :(
-
Я думаю, что дежурившие старшекурсники ничего бы не заметили, если преступником был преподаватель или бывший студент. Они наверняка выискивали незнакомца, а на "своих" внимания не обращали.
Да, на "своего" могли бы внимания не обратить. Но опять же - сильно смущают пропавшие дамы из других ВУЗов. Получается, тот профессор (или другой преподаватель) работал еще и в там по совместительству? Такое вполне вероятно. Но неужели милиция не отследила бы ВУЗовского работника, который одновременно преподавал во всех 3-х институтах? Ведь это очень легко проверяется.
-
Настасья Пална, а если он работал в одном университете, а в другом просто искал жертв? Он знает как себя вести, что говорить... Все ВУЗы одинаковые bk
-
А та девушка, которая не донесла документы до приемной? Зачем она пошла в переход, хотя надо было всего лишь подняться на этаж??
Тут как раз проще всего. Преступник тёрся у входа, и девушка спросила первого попавшегося взрослого - "где здесь приемная комиссия?", а он и "проводил". Или же даже он сам первым заговорил, мол "куда идешь?".
Получается: случайное совпадение, что Анисин вертелся в университете в то время, когда пропадали студентки, зачем-то выдавал себя за ректора Вуза... Не похоже на безобидное занятие. И нашли волосы в машине. Почему же должны возникать сомнения в его причастности?
совершенно согласен
-
если он работал в одном университете, а в другом просто искал жертв? Он знает как себя вести, что говорить... Все ВУЗы одинаковые
Да, вот это вполне возможно. Тем более, в тех ВУЗах никто не дежурил.
-
Но тогда зачем же оставлять кого-то в живых?
Может она всё сделала, что он хотел, ему понравилось и он не захотел поэтому её убивать?
-
А та девушка, которая не донесла документы до приемной? Зачем она пошла в переход, хотя надо было всего лишь подняться на этаж??
Тут как раз проще всего. Преступник тёрся у входа, и девушка спросила первого попавшегося взрослого - "где здесь приемная комиссия?", а он и "проводил". Или же даже он сам первым заговорил, мол "куда идешь?".
Ну хорошо, а что он сказал взрослым дамам, которые ждали своих дочерей в холле других ВУЗов? Они тоже не смогли бы отличить хулигана-торговца от профессора?
-
Ну хорошо, а что он сказал взрослым дамам, которые ждали своих дочерей в холле других ВУЗов? Они тоже не смогли бы отличить хулигана-торговца от профессора?
Да тоже что угодно можно придумать - "ваша дочь вас ищет, пойдемте проведу вас"
Или они могли спросить его сами - "а где тут туалет?", например.
-
Да тоже что угодно можно придумать - "ваша дочь вас ищет, пойдемте проведу вас"Или они могли спросить его сами - "а где тут туалет?", например.
Интересная версия, но давайте продолжим. Допустим, это Анисин. Он пристает то к девушкам, то к матерям. Предлагает их куда-то провести, они ему верят и идут следом, и заходят в темный переход. А дальше что?
Он их убивает и выносит из здания? На глазах у изумленной публики? Или убивает и оставляет в темных коридорах - а когда и как выносит, здания ночью на сигнализации?
Или, допустим, ведет мать к дочери, которая где-то ждет - и вдруг оказывается, что надо выйти на улиыцу и уйти куда-то далеко от ВУза?
-
А про волосы в машине Анисина: как установили, принадлежность? Явно же не по ДНК... Может кто-то знает как в то время определяли? По цвету, структуре? Или как-то ещё?
-
Он их убивает и выносит из здания? На глазах у изумленной публики? Или убивает и оставляет в темных коридорах - а когда и как выносит, здания ночью на сигнализации?
Как я уже писала, в интернете есть информация, что там много входов-выходов и далеко не за всеми следят. Скорее даже за большинством не следят. Хотя протащить тело задача все равно не из легких.
-
Ну как-бы там ни было, не вяжется у меня Анисин с этими преступлениями. По очень малой информации о нём, у меня сложилось мнение, что он больше по лёгким преступлениям мастер.
Одно не всегда исключает другое. У Чикатило, к примеру, судимость за кражу аккумулятора была.
-
Как я уже писала, в интернете есть информация, что там много входов-выходов и далеко не за всеми следят. Скорее даже за большинством не следят. Хотя протащить тело задача все равно не из легких.
Днем за ними специально не следили - но вынести тело незаметно вряд ли бы удалось, согласитесь. А уж тем более когда старшекурсники патрулировали.
То есть живых девушек можно было вывести - тому, кто хорошо знал ходы-выходы и мог их уговорить. Убить же и оставить до ночи мог лишь тот, кто имел возможность вернуться ночью и снять сигнализацию.
А про волосы в машине Анисина: как установили, принадлежность? Явно же не по ДНК.
Эта инфа промелькнула в одной из газет, я уже не могу найти где... Но я помню, что определили по цвету - то есть похожие светлые длинные волоски. Могли быть и какой-то другой девушки, которую соблазнил ушлый торговец.
-
Посмотрел, что ещё есть в сети по этой теме.
Пишут, что не все исчезновения были в Политехе. Так, мать одной из абитуенток, Валентина Михайлюкова, исчезла в Алтайском аграрном университете (её обувь вроде бы нашли в каком-то овраге, недалеко от других трупов), а Нина Шакирова, тоже мама абитуриентки, - в Алтайском институте культуры.
Анисимов ещё в камере пытался повеситься, но не удачно. В окно выпрыгнул не из квартиры, а из помещения АГТУ во время следственного эксперимента.
-
Могли быть и какой-то другой девушки, которую соблазнил ушлый торговец.
Вот и я про это.
По сути, никаких железных доказательств нет.
-
Судя по всему Анисин просто мелкий жулик,на которого пытались повесить серию - отсюда и самоубийство. Исчезновения матерей абитуриенток, если и были,то скорее всего с серией не связаны.
А по исчезновениям девушек исходных маловато, но можно сказать, что предполагаемый серийник был очевидно связан с университетом - учился там, работал постоянно или временно, но местность - здание, подходы, контингент, знал хорошо. Обладал транспортом, скорее всего личная машина (менее вероятно, но возможно - рабочая машина, то есть водитель). Потому что за 40 км несколько тел или живых похищенных девушек на электричке не увезешь. Также связан с Бураново - жил там или в окрестностях на момент совершения преступлений, или до этого, опять же хорошо знал местность, менее вероятно - работал там.
Больше ничего на основании изложенных в очерке данных сказать нельзя, ИМХО. В принципе информации достаточно много, пытливый следователь мог бы раскрутить это дело.
-
Я вот ставлю себя на место пропавших девушек. Я пришла в незнакомое мне здание, никого не знаю ВООБЩЕ. Тут ко мне подходит мужчина, возможно даже солидно одетый, похожий на преподавателя, декана, ректора.
Согласна. Причем, учитывая, что это университет - даже мыслей не возникнет, что в стенах учебного заведения прячется маньяк.
Ну хорошо, а что он сказал взрослым дамам, которые ждали своих дочерей в холле других ВУЗов? Они тоже не смогли бы отличить хулигана-торговца от профессора?
Ну в 45 лет, если он прикидывался преподавателем, вполне мог не вызвать подозрений. Опять же- здание учебное не несет никакой опасности, бдительность отключена, экзамены- может он подошел и сказал, что нужно что-то где-то заполнить, какой-нибудь бланк распечатать- да что угодно.
На хулиганство не очень похоже: 45 летний мужик высматривает себе потенциальных "жертв" для своего "мошенничества". В любом случае, у него был заготовлен план. И картинка складывается, к чему мог привести, например, какой-то конфликт или отказ жертвы выполнять его требования. Возможно- девушки, которые остались живы- он неудачно их заманил, может кто-то заметил в коридоре их разговор, и он отшутился...
Если бы был ещё один человек (маньяк)- то получается на одной территории университета расхаживают 2 неадекватных психа? Как-то слишком уж фантастично...
-
вынести тело незаметно вряд ли бы удалось, согласитесь
С одной стороны, соглашусь, с другой - история знает примеры выноса тела в чемоданах и коробках. А уж если рядом с выходом припаркован автомобиль...
-
Общее впечатление - всё-таки Анисимов.
Работник университета - для коллег лицо очень даже заметное. Особенно если сегодня с одной абитуриенткой в компании, завтра с другой. Это вполне может стать поводом для шуток и хорошо всем запомниться. Так что риск тут такой, что уж лучше просто на улице девушек ловить. Разве что Политех не его родной ВУЗ. Но тогда нет оснований ограничиваться работниками ВУЗов - преступником может быть любой человек с улицы, так-сяк похожий на преподавателя и изучивший заранее устройство корпусов.
И надо сказать, что во время вступительной кампании чужой человек, шатающийся по коридорам, никого особо не удивит - может это отец кого-то из абитуриентов знакомится с местом будущей учёбы своего чада? По крайней мере, объяснение, кто ты такой и что тут делаешь всегда есть.
Кроме того, с "преподавательской" версией не вяжется находка волос жертвы (может не стопроцентная, но весьма вероятная). Ну разве что действовала целая профессорско-милицейская банда маньяков, подкидывающая волосы убитых в чужие машины и выбрасывающая подозреваемых из окон. В присутствии конвоя и прочих свидетелей, которые, надо полагать, тоже в банде.
С другой стороны, против Анисимова
1) то, что он приставал к девушкам в том самом ВУЗе,
2) к тому же именно к абитуриенткам (или их мамам), а не ко всем девушкам подряд (по крайней мере, так следует из очерка),
3) волосы в машине (подкинуть, их, в принципе, могли, но какие реальные основания так считать?),
4) попытки самоубийства. Для человека, ложно обвиненного в убийстве, это, согласитесь, не самый типичный вариант поведения.
5) то, что серия прекратилась.
А что за Анисимова? Похоже, ничего.
-
2) к тому же именно к абитуриенткам (или их мамам), а не ко всем девушкам подряд (по крайней мере, так следует из очерка)
А других там и не было, да и легенда у него под абитурьентов заточена.
3) волосы в машине (подкинуть, их, в принципе, могли, но какие реальные основания так считать?)
тут вопрос не в подкидывании, а то, что могли "натягивать" улику - волосы могли быть не убитых.
Могли даже просто блефовать, зная, что волосы не жертв, чтобы расколоть Анисина.
4) попытки самоубийства. Для человека, ложно обвиненного в убийстве, это, согласитесь, не самый типичный вариант поведения.
В принципе, его могли жестко прессовать да и перспектива оказаться в тюрьме по такой статье, наверное, оптимизма не добавляет.
Исчезновения матерей абитуриенток, если и были,то скорее всего с серией не связаны.
Их останки нашли в одном овраге с остальными жертвами. Да и одинаковый способ похищения наводит на мысли, что это один преступник.
-
Читала об этой серии-там ещё интересный факт, что вобще преступлениями этими заинтересовались всерьёз только после пропажи Ксении Киргизовой, её отец был влиятельным бизнесменом, и именно его хлопоты привели к тому, что серию стали раскручивать.
И есть такая точка зрения, что на Анисимова это дело пытались повесить, собственно и повесили. А вот на настоящего убийцу вышли неофициально своими силами СБ отца Киргизовой, видимо прямых улик не было и его просто каким-то образом тихо приговорили.
По крайней мере эта версия объясняет, почему прекратилась серия. В виновность Анисимова мне лично не верится, курировавший расследования Колесников славился именно такими вот выбитыми признаниями и быстрыми закрытиями дел.
-
Там же приходило много народу, работали комиссии, это ж не мертвый сезон, а самый разгар сессии. После третьего убийства еще и старшекурсники дежурили. Мог бы мошенник Анисин спокойно разгуливать по коридорам и уводить девушек?
Я работала в вузе много лет и очень хорошо себе представляю, что творится в дни, когда приходит абитура. Это столпотворение, шум-гам, многие мечутся бестолково, потому что ничего не понимают, ни порядка действий, ни расположения кабинетов, здание не знают, ничего не знают, объявления прямо перед носом в упор не видят, при этом могут кидаться с вопросами к любому проходящему мимо... Сотрудники, которые не заняты в процессах поступления, стараются обойти этот дурдом десятой дорогой и вообще не смотреть в ту сторону. Так что для сотрудника, решившего похитить и убить девушку, ситуация самая что ни на есть идеальная. И никого не удивит со стороны зрелище "профессор беседует с абитуриенткой", потому что запросто - пробирался себе по стеночке, никого не трогал, а девица прицепилась с расспросами, или наоборот, известный ловелас, всегда готов ответить на вопросы юных красоток. Я утрирую немного, но только немного. Убийца, конечно, не позировал бы с жертвой посреди вестибюля, а увести мог легче лёгкого.
ЗЫ Я считаю, что убийца - сотрудник вуза.
Я пришла в незнакомое мне здание, никого не знаю ВООБЩЕ. Тут ко мне подходит мужчина, возможно даже солидно одетый, похожий на преподавателя, декана, ректора. И говорит мне, что "документы нужно отнести туда-то" или, например, "а вы почему не на собрании абитуриентов? Идите скорее в кабинет № такой-то". А я знать не знаю где это. Тогда он мне говорит, что проводит, и ведёт в один из переходов или закутков. А
Именно так
на Анисимова это дело пытались повесить, собственно и повесили. А вот на настоящего убийцу вышли неофициально своими силами СБ отца Киргизовой, видимо прямых улик не было и его просто каким-то образом тихо приговорили.
По крайней мере эта версия объясняет, почему прекратилась серия.
Мне прямо очень нравится эта версия. Было бы идеально.
-
Я склоняюсь к версии, что это мог быть сотрудник ВУЗа.
Несколько лет назад была по телевизору была криминальная передача, то ли Каневского, то ли еще какая. Там была версия, что тела какое-то время прятали на чердаке здания ВУЗа, даже нашли какие-то биологические следы. Сотруднику, знающему планировку зданий спрятать тела было бы легче, потом потихоньку вывезти.
Версия Ирины 76, что маньяка убрали неофициально, вполне состоятельна.
-
Я считаю, что убийца - сотрудник вуза.
А у сотрудника ВУЗА есть время, чтобы одновременно свои обязанности выполнять (к тому же во время суеты-экзаменов), и одновременно трупы складывать, темными делами заниматься? Мне, кажется, что как раз таки голова будет занята чем-то одним.
Отчеты писать, документация всякая- тут сил не останется до любой сторонней самодеятельности...
Или Вы имеете в виду- какого-нибудь вахтера?
Несколько лет назад была по телевизору была криминальная передача, то ли Каневского, то ли еще какая. Там была версия, что тела какое-то время прятали на чердаке здания ВУЗа, даже нашли какие-то биологические следы.
Если это правдивый факт- тогда, конечно, история выглядит по-другому. Я не знала про эту версию. Интересно было бы подробнее узнать об этом деле.
-
Если это правдивый факт- тогда, конечно, история выглядит по-другому. Я не знала про эту версию. Интересно было бы подробнее узнать об этом деле.
У меня засела в голове эта информация именно в связи с этой барнаульской историей. Попробую найти в сети подтверждение этой версии.
-
А у сотрудника ВУЗА есть время, чтобы одновременно свои обязанности выполнять (к тому же во время суеты-экзаменов), и одновременно трупы складывать, темными делами заниматься? Мне, кажется, что как раз таки голова будет занята чем-то одним.
Отчеты писать, документация всякая- тут сил не останется до любой сторонней самодеятельности...
Не очень понимаю, как вообще возник такой вопрос, это ж какая должна быть работа, чтоб ни на что невозможно отвлечься, а после работы только падать без сил?
Что касается преподавательской работы. Значительная часть времени и сил - это подготовка к занятиям, а также написание разных методических материалов (учебных программ и много чего). Это проще делать дома. Пребывание в стенах вуза как таковое - проведение занятий. Естественно, не может быть такого расписания, такого объёма нагрузки, чтобы преподаватель стоял в аудитории непрерывно с 8 утра до 8 вечера каждый день. Скажем, сегодня у Иванова одна лекция и два семинара, до этого /в перерыве /после этого пообщался на кафедре с коллегами, сходил в буфет, заглянул в деканат предупредить, что студент Сидоров уже три месяца глаз не кажет. Это в течение семестра. Во время сессии преподаватель приходит только проводить экзамены, ну и сдавать ведомости в деканат. В период, когда учатся заочники, у преподавателя может быть очень много аудиторных часов за один день. Но в любом случае времени бродить по коридорам - хоть забродись. Абитуриенты приходят в ВУЗ летом, когда весенний семестр давно закончился, а до начала осеннего далеко. Иногда что-то может накладываться на сессии заочников или какие-то "хвосты" студентов, но в основном преподаватели в отпусках. Впрочем, если человек, будучи в отпуске, забежит в институт, чтобы "оставить на кафедре методичку / передать книжку / узнать расписание /... , ничего необычного в этом нет и никого не удивит. Вот те преподаватели, кто сидят в приёмной комиссии, и сотрудники в деканате - у них горячая пора. Но опять же, надо смотреть конкретное расписание. Не оторваться за весь день от рабочего места - это только у методистов в деканатах так, да.
Кроме преподавателей, есть ещё множество сотрудников управления, это офисная работа как таковая, там именно на рабочем месте должен быть человек, но насколько там строгая дисциплина? почему бы не зависнуть " курить ходил, в буфет ходил, там очередь длинная..." Но в целом, конечно, они больше на виду, чем преподаватели.
Ещё лаборатории, компьютерные классы... Опять же, лаборанты в основном в отпусках, ну и см.выше, то же, что про преподавателей и методистов.
Ну а уж про то, что голова может быть занята только чем-то одним, я надеюсь, вы пошутили cz
-
А какой там двор в этом университете? Закрытый? Туда всем желающим можно заехать? У нас вот рядом универ, всё огорожено, кроме парадного входа. Внутрь двора въехать через шлагбаум могут только сотрудники, чьи номера есть у охранника. Те же студенты паркуются у нас во дворе. Как-то нужно было эти трупы выносить, понятно, что не через парадный вход, и через три квартала их не понесёшь. Мог тот самый Анисин заезжать во двор. Ну и выносили их не белым днём, а ночью. У нас ночью въезд в двор универа закрыт. Получается что кто-то свой.
-
Как-то нужно было эти трупы выносить, понятно, что не через парадный вход, и через три квартала их не понесёшь.
Выносить трупы целиком слишком сложно, но о том, что найденные тела были расчленены, ничего не говорится. Так что скорее всего, каким-то образом преступнику удавалось увести жертву. То, что мог повести в другой корпус (мол, не туда Вы, девушка, идёте, давайте покажу, куда надо) представить легко, но вот как потом посадил в машину и увёз? Угрозами?
А других там и не было, да и легенда у него под абитурьентов заточена.
Вообще, все эти аргументы не стопроцентные, конечно, и каждый из них в отдельности можно поставить под сомнение. Но вот их комплекс, указывает на Анисимова с высокой вероятностью.
Их останки нашли в одном овраге с остальными жертвами. Да и одинаковый способ похищения наводит на мысли, что это один преступник.
По той информации, которую находил я, обнаружили только туфли, предположительно одной из пропавших мам - Валентины Михайлюковой.
-
Посмотрела фильм "Красавицы и чудовищи" и "Барнаул университетский маньяк. Независимое расследование". Во втором фильме рассказывается о проведении следствия, показан план университетского комплекса. Озвучена версия Виноградовым о том, что маньяком является сотрудник университета. Косвенно эту версию может подтверждать тот случай, что после исчезновений девушек был пожар в одном из кабинетов. Возможно были уничтожены следы преступления. С 32:00 показания свидетельницы о том, что к девушкам в коридорах подходил мужчина с предложением проводить.
-
А какой там двор в этом университете? Закрытый? Туда всем желающим можно заехать? У нас вот рядом универ, всё огорожено, кроме парадного входа. Внутрь двора въехать через шлагбаум могут только сотрудники, чьи номера есть у охранника. Те же студенты паркуются у нас во дворе. Как-то нужно было эти трупы выносить, понятно, что не через парадный вход, и через три квартала их не понесёшь. Мог тот самый Анисин заезжать во двор. Ну и выносили их не белым днём, а ночью. У нас ночью въезд в двор универа закрыт. Получается что кто-то свой.
Не забывайте, что истории почти 2 десятка лет, могло быть все по-другому. В начале нулевых студенты на машинах на учебу не ездили.
-
Схема расположения университетских корпусов. Там нет никакого ограждения.
https://www.altstu.ru/main/article/korpusy/
-
agatalana, я имею в виду, то, что похищение девушек, убийство, сокрытие тела- это не на пять-десять минут отлучиться, не на перекус сбегать.
Стал бы маньяк прямо у себя под носом на рабочем месте свою вторую темную сторону реализовывать? Хотя, если здание имеет много коридоров-лабиринтов...
Однако, мне кажется, что кто-то мог облюбовать эти самые коридоры. Имел время и возможность крутиться там.
И всё же у меня остаются вопросы: Зачем продавцу с рынка прикидываться преподавателем? Хобби такое у него своеобразное, скажите?
Куда он намеревался проводить девушек? А может на некоторых тренировался- смотрел, сколько времени займет, встретится ли кто-нибудь по пути...
Посмотрела фильм "Красавицы и чудовищи" и "Барнаул университетский маньяк. Независимое расследование".
Тоже посмотрела эти видео.
Жуткая история. Не в темном переулке, не в безлюдном месте... а в университете.
-
У нас в Алматы в 1992 году тоже была похожая серия.
https://www.caravan.kz/gazeta/uzhas-nad-kazgu-kak-ubivali-studentok-88018/
Ходили у нас слухи, что поймали тогда все же не того. Просто психически нездорового человека, который возможно был очевидцем деяний настоящего маньяка и в последнем эпизоде нападения на парочку решил стать его подражателем. А когда в 2000 году подобное повторилось в Барнауле, то многие вспомнили это именно в связи с алма-атинскими убийствами.
-
Летом в ВУЗах часто идёт ремонт. И не всегда просто косметический. Т.е могли привозиться стройматериалы, увозиться мусор. Какие-то коробки, емкости, большие ящики с инструментами. Не всегда ремонт успевают закончить и к началу учебного года.
Я тоже больше склоняюсь к варианту, что это был работник вуза. Выносил все-таки в какой-то коробке/сумке. Как вариант может быть завхоз. К примеру у нас в художественной школе был очень представительный завхоз, т.е не зная кто он, можно было принять за учителя. Всегда хорошо чисто одет, хорошо спокойно говорит. И согласна, что в абитуриентские дни и дни открытых дверей в вузах такая толчея народа, что никто не обратит внимание на то, кто с кем там говорил. И абитуриенты за помощью бросаются ко всем мимо проходящим и похожим на сотрудников людям. Поэтому проводить куда-то можно было совершенно незаметно, никто и не обратит внимание. А сами здания вузов, особенно крупных могут иметь кучу коридоров, переходов, закоулков и прочее. Мы как-то с подругой на дне открытых дверей потерялись в архитектурном вузе. При том, что пришло туда очень много людей, а после собрания мы что-то замешкались у какого-то макета и все ушли. Мы с ней 40 минут бродили по вузу, т.к где-то свернули не туда или вышли из лифта не там и так и ходили по этим переходам и лифтам и за эти 40 минут не встретили никого! Оказалось ушли в другой корпус, где как раз не было всей этой движухи. И нас тоже запросто могли бы «проводить» куда-то.
Вообще история одновременно и шокирует. Т.к здание вуза ну никак не кажется опасным. А с другой стороны, если посмотреть, то в такие дни, да и вообще в течение года (я училась с 2003г) в вузах полно народа. Как знакомых, так и совершенно левых. В то время у нас и пропускной системы не было никакой. Заходи и иди куда хочешь. И это лучший вуз города и в то время в первой 10ке страны.
-
Во время моего обучения в ВУЗе, кабинеты были закреплены за преподавателями. Сами кабинеты состояли из двух помещений: сам кабинет и небольшая комната, там хранились какие-то материалы, относящиеся к предмету, документация по работе преподавателя. Стоял, как правило, письменный стол, стул и шкафы. Например в кабинете химии в такой комнате хранились реактивы, приборы и т.п. В эту комнату было две двери, закрывающиеся на ключ: одна из коридора, другая из кабинета, где велось преподавание - и это была законная территория преподавателя, куда никому постороннему без его ведома ходу не было.
Преступником был преподаватель ВУЗа, как форумчане правильно предполагают, что предлагал проводить или что-то в этом роде. И то, что профессор идет со студенткой (а на самом деле абитуриенткой) никто совсем не обратит внимания, это была норма. Заводил в комнату, затыкал рот кляпом и связывал. Жертву мог насиловать в этой комнате, а поздно вечером (и не обязательно в этот день) выводил из здания, увозил на автомобиле, затем убивал. Вынос такого количества трупов, неизвестно в какой стадии разложения, нереален.
Двадцать лет назад мой ВУЗ функционировал до позднего времени, причем в огромном пятиэтажном здании на два крыла, до 21-го, 22-х, а то и до 23-х часов могли работать буквально пару-тройку преподавателей и на это никто не обращал внимания. Например, у нас была такая возможность сдачи зачетов и экзаменов в межсессионный период (чтобы разгрузить сессию), чаще всего назначаемые в выходные или в вечернее время. Как сейчас помню, как с этих зачетов мы (или я в одиночестве) уходили по абсолютно пустынному этажу, спускались по абсолютно темной лестнице, никого совсем не встречая. Охраны в то время не было, только один ночной сторож на два корпуса. Не помню, чтобы во время моего позднего ухода, встретился хоть один вахтер или уборщица. Вероятно, они заканчивали свою работу намного раньше.
Выйти из ВУЗа можно было через два центральных входа соединяющихся корпусов и через черный ход, который закрывался изнутри на щеколду. А там были еще и подвалы со своими выходами, которые студентам не были известны, но могли быть хорошо знакомы преподавателям. Кроме широченных центральных лестниц, в каждом корпусе еще были боковые узкие лестницы. Так что вывести жертву незаметно из здания не представляло никаких проблем для человека, работающего там. Преподаватель сто процентно знал, кто еще из коллег будет работать в этот вечер, на каком этаже и до какого примерно времени. В какое время приходит сторож, где сидит и когда обходит здание с проверкой. Преподаватель так же мог намеренно вводить в заблуждение сторожа, что будет работать до конкретного часа, точно зная, что последний не придет с проверкой раньше этого времени.
1.Вот чей кабинет сгорел, тот, скорее всего, преступник.
2.В то время было редкостью, чтобы у преподавателя была машина. По этому признаку также нужно было вычислять.
3.Нужно было отследить все контакты и связи подозреваемых. Поскольку мог быть и соучастник - приятель с соответствующими наклонностями, работающий на машине или имеющий в собственности автомобиль.
Еще не исключен такой вариант, что именно торговец с рынка заманивал жертву в кабинет преподавателя, где женщину они вдвоем связывали и затыкали рот, а вечером вывозили, измывались и убивали. А то, что покончил самоубийством, это вполне логично, у него жена и дети, если осудят - позор для семьи. А так вроде как он невинный, не выдержал прессинга.
В общем, без сотрудника ВУЗа не обошлось, как ни крути.
-
Я работала в вузе много лет и очень хорошо себе представляю, что творится в дни, когда приходит абитура. Это столпотворение, шум-гам, многие мечутся бестолково, потому что ничего не понимают, ни порядка действий, ни расположения кабинетов, здание не знают, ничего не знают, объявления прямо перед носом в упор не видят, при этом могут кидаться с вопросами к любому проходящему мимо... Сотрудники, которые не заняты в процессах поступления, стараются обойти этот дурдом десятой дорогой и вообще не смотреть в ту сторону. Так что для сотрудника, решившего похитить и убить девушку, ситуация самая что ни на есть идеальная. И никого не удивит со стороны зрелище "профессор беседует с абитуриенткой", потому что запросто - пробирался себе по стеночке, никого не трогал, а девица прицепилась с расспросами, или наоборот, известный ловелас, всегда готов ответить на вопросы юных красоток. Я утрирую немного, но только немного. Убийца, конечно, не позировал бы с жертвой посреди вестибюля, а увести мог легче лёгкого.
соглашусь . В такой период там действительно такая неразбериха , что может зайти кто угодно и представиться кем угодно . И в большинстве случаев ему поверят . Считаю , что это мог быть как сотрудник вуза , так и совершенно постороннее лицо . А вот относительно продавца с рынка - сложно сказать . :-\ Тут нужно знать , как он выглядел , как говорил , мог ли притупить бдительность и обмануть не только наивных абитуриенток , но и зрелых дам . В мою бытность первокурсницей ко мне однажды возле общежития пристал странный тип . Начал рассказывать , что он новый куратор моей группы , что нужно с ним куда-то там пойти итд . Не помню уже , что он там говорил , я , понятное дело , не повелась на этот бред . Потом я его видела в библиотеке , он тоже пытался к кому-то пристать . Оказалось , уводил девчонок за угол для непристойных бесед и демонстрации своего органа . С вузом этот товариСч связан не был , по крайней мере с главным корпусом , в котором я училась , точно . На вид это был хорошо одетый дядька лет 50-ти .
-
Не помню, чтобы во время моего позднего ухода, встретился хоть один вахтер
На самом деле, вахта обязательно всегда была, и на вахте на стенде все ключи от всех кабинетов. И журнал, в котором сотрудники расписываются, когда они какой ключ взяли и когда сдали. А из множества выходов к ночи оставался незапертым только какой-то один, главный, как раз где эта вахта. Совсем поздно и этот выход вахтер запирал на ключ изнутри. Припозднившийся сотрудник сдавал ключ, расписывался, вахтер его выпускал и запирал опять здание изнутри. Так было во всех наших вузах в 90е и нулевые.
Но ведь все вышеописанное не является абсолютно нерешаемой проблемой. При желании можно столько вариантов придумать, как систему обойти. Самое наглядное: днём запросто бывало так: вахтера нет на месте, сотрудник просунул руку в окошко, расписался в журнале, ключ положил там же у вахтера на столе, подальше вглубину, типа, чтоб никто не взял ;-) Всё, считается, что он кабинет запер и сам ушёл. Ну, вы поняли.
Стал бы маньяк прямо у себя под носом на рабочем месте свою вторую темную сторону реализовывать?
Вот я, зная, что такое быть преподавателем, и пытаясь представить себя при этом маньяком, - ощущаю себя во всей описанной ситуации абсолютно счастливой лисой в неохраняемом курятнике непуганых курочек. :P
-
На самом деле, вахта обязательно всегда была, и на вахте на стенде все ключи от всех кабинетов. И журнал, в котором сотрудники расписываются, когда они какой ключ взяли и когда сдали. А из множества выходов к ночи оставался незапертым только какой-то один, главный, как раз где эта вахта. Совсем поздно и этот выход вахтер запирал на ключ изнутри.
Мне кажется, что выносить трупы из здания и ни разу не попасться, малореально. Проще выманить абитуриенток и их мам из здания ВУЗа.
Предположу такой вариант: в разговоре преступник-лжепреподаватель сообщил о большом конкурсе на 1 место в этом году и намекнул на возможность за деньги решить вопрос с поступлением; затем сказал, что в стенах здания он больше говорить не может/опасается; предложил выйти из здания для решения вопроса до его машины/ближайшего кафе/любого другого места, где нет лишних ушей. Даже мог сказать, что он пойдёт первым и надо следовать за ним на расстоянии. Тогда и вместе идущими их никто не видел, и подумать времени не было, т.к. абитуриентки/мамы абитуриенток могли побояться упустить представившуюся возможность. А безлюдное место показалось им логичным в такой ситуации.
-
Проблема в том, что мы не знаем, где же были убиты девушки.
Возьмём постороннего человека, как тот продавец с рынка. Кстати, та девица, что повелась на его легенду - где у них секс-то был? У него дома? В машине? Где? Не в коридоре же в вузе?!
Чтобы уболтать абитуриентку на секс и отвезти такую согласную на машине к себе домой, достаточно просто войти в главный вход в вестибюль, начать приседать на уши то одной, то другой, и выйти с уболтанной девушкой спокойно через ту же дверь. В нашем случае девушки вроде не выходили.
Ок, добавим самое минимальное знание коридоров и выход через другую дверь.
Это же все равно всё только о ситуации, когда девушка добровольно согласилась ехать с первым встречным на его машине куда-то к нему заниматься сексом!
Кажется, не очень-то похоже на описанных девушек, найденных убитыми?
А как только мы предполагаем не настолько легчайшее поведение девушек - возникает необходимость обманом заманить девушку в закоулок, там как-то обеспечить физическое подчинение, тишину и полный контроль дальнейших перемещений. Для этого уже требуется и гораздо более глубокое знание всех помещений, и доступ к ним, запертым, и т.д.
До кучи вспоминается комедия "Невезучие" с Пьером Ришаром, ситуация, когда похищенную девицу, накачанную бог знает чем, в нахлобученном парике, похитители под ручку проводят в дверь.
Теоретически, может, и есть смысл порассуждать о всяких препаратах и доступе к ним... Но применительно к тому Анисину как-то совсем фантастично, имхо...
намекнул на возможность за деньги решить вопрос с поступлением; затем сказал, что в стенах здания он больше говорить не может/опасается; предложил выйти из здания для решения вопроса до его машины/ближайшего кафе/любого другого места, где нет лишних ушей.
Вполне вариант. Только у самих студенток денег наверняка нет. Можно сказать "давай с твоими родителями поговорим". Или " я тебе все расскажу, а ты родителям передашь, потом пусть свяжутся со мной". И вот посреди улицы или в кафе не нападешь и не похитишь. Это только если сразу в машину сажать, типа для разговора этого, типа даже и не ехать никуда, просто поговорить посидеть, телефончик записать.
-
Упускаете два момента: Ксения Киргизова пропала 15 августа, когда пришла в вуз на отработку ( поступившие мыли полы, разгребали бумажки и т.д.), что ей могли предложить? Анисимов ( именно эта фамилия правильная, в фильме "Криминальной России" он назван Аметисов, поскольку вина не доказана), сознаваясь, говорил, что только корыстные мотивы преследовал, снимал украшения. Про секс не было ни слова. И обратите внимание, очень разные типажи у девушек.
-
Ксения Киргизова пропала 15 августа, когда пришла в вуз на отработку ( поступившие мыли полы, разгребали бумажки и т.д.), что ей могли предложить?
А, совсем из виду выпустила. Тогда не машина. Тогда для меня все снова возвращается к процессу "заманить в дальний закоулок". " Пошли, будешь у нас на кафедре в шкафу папки перебирать".
Хотя почему бы и не так: "Пошли, поможешь, из моей машины учебники достанем, на кафедру отнесем"
-
В такой период там действительно такая неразбериха , что может зайти кто угодно и представиться кем угодно . И в большинстве случаев ему поверят . Считаю , что это мог быть как сотрудник вуза , так и совершенно постороннее лицо . А вот относительно продавца с рынка - сложно сказать . Тут нужно знать , как он выглядел , как говорил , мог ли притупить бдительность и обмануть не только наивных абитуриенток , но и зрелых дам .
Мне кажется людям трудно поверить что маньяком был торговец Анисимов потому что... Девушки пропадали при несколько таинственных обстоятельствах. Все видели как они приходили сдавать документы но никто не замечал как и с кем они уходили. Девушки как в воздухе растворялись. Все уже нафантазировали себе какого то особо хитрого,коварного, гипнотического маньяка монстра как будто сошедшего с экрана какого нибудь фильма ужасов. И вдруг виновным обьявили какого то торговца. А торговцев принято считать людьми простыми до примитивности. Потом тот еще и покончил с собой. Отсюда и сомнения Был ли пойман маньяк.
Вот только был ли так уж примитивно прост этот торговец. А если и был прост то это ничего не меняет. Дело ведь не в простоте или сложности характера подозреваемого а в том склонен ли он был ввдавать себя за кого то другого а если был склонен то убедительно ли он играл роли или не очень. Или как пишет triumf нужно знать , как он выглядел , как говорил. Не за каждым кто предложит куда то пройти люди пойдут. Тут нужно внушать доверие.
-
Насколько я правильно поняла из видео про это дело "Барнаул университетский маньяк. Независимое расследование" , об этом торговце вот что говорили свидетели (мама и студентка, к которой он подошёл):
Во первых, это было летом, спустя неделю после исчезновения одной из студенток. (уже совпадение не случайное, как мне кажется). Мама с дочкой стояли в приемную комиссию. Когда мама отошла, к девушке подошел этот торговец, спросил куда поступает и сказал, мол "А вам не в эту приемную комиссию, давайте я вас провожу". Но заметил маму, слегка растерялся и повел их по тем самым пустынным коридорам, полуподвальным, темным, глухим- ни одного человека на встречу не попалось- естественно, не какую другую комиссию не показал, а отмахнулся, начал про методички какие-то говорить, наверное увиливать от темы и вывел их к другому корпусу кажется.
По-моему торговец неплохо ориентировался в коридорах, может ни раз по ним околачивался, судя по всему-его маршрут был через эти лабиринты проложен... Так вот.
Получается, что если преступник не торговец- одну и туже территорию облюбовали оба- и он, и маньяк. Вероятность, что они бы встретились лицом к лицу там, где ни души обычно- ну вполне реальна. Что и вызывает сомнения в данной версии. А Вы как считаете?
-
Упускаете два момента: Ксения Киргизова пропала 15 августа, когда пришла в вуз на отработку ( поступившие мыли полы, разгребали бумажки и т.д.), что ей могли предложить?
Да что угодно ! От " я ваш куратор" до " помоги принести книги" , как писали выше . Август и начало сентября - время , когда посторонний человек в вузе запросто может остаться незамеченным . Особенно среди поступивших , которые ни друг друга , ни преподавателей еще не знают в лицо . Вот, дядька-эксгибиционист , о котором я упоминала , тоже выходил на "охоту" в этот период А, совсем из виду выпустила. Тогда не машина. Тогда для меня все снова возвращается к процессу "заманить в дальний закоулок". " Пошли, будешь у нас на кафедре в шкафу папки перебирать".
Хотя почему бы и не так: "Пошли, поможешь, из моей машины учебники достанем, на кафедру отнесем"
думаю, без машины не обошлось . Прятать труп в здании вуза - это возможно , но вот вынести незаметно , и не один раз - вряд ли .
-
Скорей всего Анисимов и был виновен. Как уже высказывались, встретить в 1м месте и в одно время двух подобных личностей маловероятно. По поводу ключей, журнала итд - это чепуха, никто не пом шаг бы преподу сделать дубликат. Это 20 лет назад было.
Ещё интересно было бы глянуть на абитуриентку, которая ради поступления согласна спать не понятно с кем. Что там в голове?
-
Прочитала ответы, и еще больше убедилась, что серийником не мог быть Анисимов.
Во-первых, в двух случаях вопрос с поступлением у девушек был решен, и он даже под видом ректора не мог предложить им помощь. И второе, главное - он мог наплести и девушкам, и матерям что угодно, и поводить их по лабиринтам в здании - но он не смог бы их убедить выйти наружу и тем более сесть в машину!
Положим, это мог бы сделать милиционер - ну мало ли, следственные действия, если еще и машина соответствующая, любая села бы без раздумий.
А вот любой работник ВУЗа должен был бы очень постараться, чтобы заманить девушек в машину - и скорее всего, те, кто не сел, должны были рассказать о его странном поведении другим. Но таких не нашлось - то есть сели все, кому он предлагал?
Правда, у преподавателя другое преимущество - он мог убивать девушек прямо в здании, и оставлять там до темноты. Или до выходных, когда в здании лишь один вахтер на все входы. Такой возможности у торговца, разумеется, не было.
-
Если кто внимательно смотрел видео, предложенное мной выше, то там говорилось о том, что во всех корпусах университетского комплекса неасчитывалось 54 выхода, из них вахтеры были в 5-6. Остальные никем не контролировались. Кроме того на этой же территории находились какие-то производственные фирмы, видимо арендаторы, куда постоянно приезжал и уезжал транспорт. В зданиях масса чердаков, подвалов, служебных помещений, тело можно спрятать где угодно, а потом вывезти.
-
но он не смог бы их убедить выйти наружу и тем более сесть в машину!
Мне кажется, если бы целью было заманить девушку в машину- тогда вообще университет не совсем удобное место. Зачем лабиринты пустующих коридоров- чтобы потом в машину живую девушку усадить- какой-то корявенький план для маньяка. Уж легче сразу на одиноко стоящих остановках подобрать жертву, нежели такой "квест" устраивать.
-
По поводу ключей, журнала итд - это чепуха, никто не пом шаг бы преподу сделать дубликат
Именно это я и имела в виду - можно иметь свой дубликат. И завкафедрами обычно действительно имели собственный ключ. Кстати, они при этом все равно обычно сообщали вахте, что они пришли или ушли. Речь о возможности находиться в вузе в неурочное время и об алиби. "Я расписался и ушёл, меня там вечером не было", а на самом деле вернулся в кабинет, дождался ночи, ну и дальше у кого на что фантазии.
-
Хорошо помню большую статью в газете с фотографиями девочек и заголовком типа "Найдите нас живыми", точно не помню.
-
По поводу закоулков в вузе. Когда сама училась, у нас было старое здание планировки а-ля Хогвартс. Одна аудитория была под лестницей и официально ключ был утерян. Другая находилась за кулисами актового зала, еще и дверь завалена хламом. Захочешь-не найдешь. Если там тоже были такие кабинеты, то там можно незаметно держать кого угодно.
А по поводу прочего: когда приходит заочка, когда идет сессия, когда вдобавок отовсюду лезут абитуриенты, все подряд незнакомые. Никто и не заметит, если кто-то с кем-то говорит. Да и разговоры профессоров со студентами не являются из ряда вон выходящими.
-
Тоже училась в Университете, который находился в здании конца 19 века. В нём были и тёмные переходы, и какие-то башенки с винтовыми лестницами. Если не знать дорогу запросто заблудишься в поисках выхода. И меня всегда удивляло, что из шумного людного коридора, внезапно можно попасть в какой-нибудь мрачный закуток, где никого нет. В такого типа зданиях, наверное, можно спрятать человека и живым, и мёртвым. Но, если девушек взялись бы искать всерьёз милиция + персонал ВУЗа, то в любом случае бы нашли. Неужели для завхоза и другого персонала, например уборщиц, могут быть неизвестными какие-то помещения?
-
Неужели для завхоза и другого персонала, например уборщиц, могут быть неизвестными какие-то помещения?
на этой же территории находились какие-то производственные фирмы, видимо арендаторы, куда постоянно приезжал и уезжал транспорт. В зданиях масса чердаков, подвалов, служебных помещений, тело можно спрятать где угодно, а потом вывезти.
-
И нашли волосы в машине. Почему же должны возникать сомнения в его причастности?
Волосы конечно сильный аргумент. Но зная наших правоохранителей... в общем не доверяю я им в подобных случаях.
Дважды судимый за кражу и хулиганство... Уж не знаю каким лексиконом он пользовался, но явно не ректорским. А ведь должен был как-то убедить, ему должны были поверить.
С другой стороны, одну (всего одну) абитурьентку он все-таки на секс развел. Правда с ней ничего плохого не случилось.
Не представляю, как можно вытолкнуть активносопротивляющегося человека из окна подезда 9-ти этажки. Сам выпрыгнуть мог, если не пристегнут.
Скорее всего он.
-
Мысль о том, что сотрудник учебного заведения, который знал ходы, выходы, закоулочки, режим работы других, что чувствовал себя, "как рыба в воде". Девушек пропало много. Наверное заметил бы хоть кто-то, если каждый день ходил бы посторонний, высматривал.
-
Это же все равно всё только о ситуации, когда девушка добровольно согласилась ехать с первым встречным на его машине куда-то к нему заниматься сексом!
Кажется, не очень-то похоже на описанных девушек, найденных убитыми?
И обратите внимание, очень разные типажи у девушек.
Нет у маньяков на типаже
-
Не представляю, как можно вытолкнуть активносопротивляющегося человека из окна подезда 9-ти этажки.
Вы серьёзно?
-
К тому же, в первую же ночь, задержанный пытался совершить суицид в камере. А это о чем-то говорит.
Адрес того, кому он якобы сбывал золото, он не назвал. Сослался на то, что адреса в новостройке не знает, но может показать квартиру.
Вы серьёзно?
Вполне.
-
Я работала в вузе много лет и очень хорошо себе представляю, что творится в дни, когда приходит абитура. Это столпотворение, шум-гам, многие мечутся бестолково, потому что ничего не понимают, ни порядка действий, ни расположения кабинетов, здание не знают, ничего не знают, объявления прямо перед носом в упор не видят, при этом могут кидаться с вопросами к любому проходящему мимо...
Тоже отработал несколько лет в вузе. Одно лето непосредственно в приемной комиссии. Все абитуриенты, входя в здание, поступали под нашу непосредственную ответственность. Это не значит, что мы работали "полицейскими" или что ничего не случалось. Но если бы рядом крутился некто посторонний (не из приемной комиссии), да еще заговаривающий о чем-либо с абитуриентами, это стало бы известно едва не молниеносно.
История похожа на "городскую легенду". bk Не может быть, чтобы было всё именно вот так - тихо, скрытно, прозаично... Раз милиция отказывалась принимать заявления, наверное, она позаботилась также и не афишировать известные обстоятельства дела.
Вот, нашел статью интересную примерно тех дней -
http://www.ng.ru/events/2000-10-19/1_barnaul.html
Сразу обращает на себя внимание хронология исчезновений.
-
В свое время подавала документы в разные вузы. Вот есть кабинет, где эти документы принимают, а что за его стенами происходит, кто там следит? Много людей ходит по разным коридорам. Никто ни за кем не следит. Помню, ходили на курсы. Преподаватель почуяла запах гари. На всякий случай решила нас вывести из здания. Оно почему-то было пустым. Оказалось, всех эвакуировали, пожар потушили, а мы спокойно сидели в универе. Это 2001 год. Камер не было, делай, что хочешь, никто не следит. Не все аудитории заперлись. А эти всякие коридоры и переходы.
-
В свое время подавала документы в разные вузы. Вот есть кабинет, где эти документы принимают, а что за его стенами происходит, кто там следит?
Это зависит как-раз от вуза. От его руководства, профессорско-преподавательского состава. И что во всех разных вузах, куда подавали документы, одна и та же картина? Возможно, это просто с точки зрения человека т.с. "непосвященного"?
-
Это зависит как-раз от вуза. От его руководства, профессорско-преподавательского состава. И что во всех разных вузах, куда подавали документы, одна и та же картина? Возможно, это просто с точки зрения человека т.с. "непосвященного"?
Также подавала документы в два вуза , находящихся в разных городах. Картина приблизительно та же . Людей много , кутерьма , никто особо ни за кем не следит . Да и как можно уследить ?История похожа на "городскую легенду". Не может быть, чтобы было всё именно вот так - тихо, скрытно, прозаично.
в доинтернетные времена все именно так и было , на уровне слухов . Это сейчас можно за пару часов такой шум разогнать в сети ))))
-
А каким образом, сидя в кабинете, комиссия будет следить? Да еще и запоминать, кто студент, кто абитуриент. Летом в некоторых вузах вход свободный всем желающим. А уж если зашел, кто за тобой будет следить? Половина людей др др в лицо не знают. Нет, может, у вас следили. Но я не понимаю, каким образом.
-
Так или иначе, кто-то там был, и абитуриенток уводил. И приёмная комиссия, очевидно, не была в курсе.
-
Насколько я правильно поняла из видео про это дело "Барнаул университетский маньяк. Независимое расследование" , об этом торговце вот что говорили свидетели (мама и студентка, к которой он подошёл):
В видео не говорилось, что это был именно подозреваемый торговец Анисимов.
Интересный факт, что свидетелям - маме и дочери, после того как неизвестный мужчина вызвался показать где приемная комиссия гуманитарного, долго водил по коридорам, потом предложил купить методички. И они купили одну из предложенных. Если методички были с собой это одно, а если лежали в одной из аудиторий, то у постороннего вряд ли был бы доступ к этим методичкам.
-
В видео не говорилось, что это был именно подозреваемый торговец Анисимов.
Я так понял, что это видео снято до поимки Анисимова, о нём там вообще не упоминают. К сожалению, неясно, опознали ли мама с дочкой его впоследствии. Таких " к сожалению" в этой истории вообще много. Не ясно, какая была система охраны в ВУЗе (я, например, тоже в ВУЗе работаю, и не представляю, как бы я мог вынести отсюда нерасчленённый труп - разве что в соучастии с вахтёром, да и не стал бы кадрить жертв прямо в стенах университета, где меня многие знают), мало известно об Анисимове - что он был за человек, когда сидел (может по молодости лет в двадцать), как выглядел и т.д.. Даже неясно откуда он выпрыгнул, то ли из корпуса, то ли из какой-то квартиры (и чья это была квартира, если верно последнее).
-
В видео не говорилось, что это был именно подозреваемый торговец Анисимов.
В "Красавицы и чудовища" рассказывают, как еще одна студентка-первокурсница узнала в продавце обуви- мужчину, которого видела в институте во время вступительных экзаменов, он подошел к ней и представился заведующим кафедрой экономического факультета и предлагал помощь в поступлении, но девушка отказалась. Как думаете, не похожие ли ситуации? Или по-вашему это 2 разных человека были?
А уж методички...Анисимов мог и где-то на стойке взять эти методички, может на лавочке подобрал-думаю, в разгар поступления там всюду этих брошюр можно насобирать. Настолько ли это сверхзадача невыполнимая? Если уж придумал себе "должность", то наверняка такая мелкая атрибутика была под рукой, для образа.
-
К сожалению, неясно, опознали ли мама с дочкой его впоследствии.
Анисина (так он Анисин или Анисимов? в википедии - Анисимов) опознали, но не знаю конкретно эти мама с дочкой или другие свидетели.
-
Вот, нашел статью интересную примерно тех дней -
http://www.ng.ru/events/2000-10-19/1_barnaul.html
Так вот в этой статье говорится: "...Тело Яны через неделю обнаружили рыбаки в протоке Оби в безлюдном месте. Она была в нижнем белье. Золотые серьги и кольцо оставались на ней. Эксперты установили, что девушка была задушена."
Так что показания задержаного, что убивал ради украшений несостоятельны.
-
не представляю, как бы я мог вынести отсюда нерасчленённый труп
Взял ключ от какого-нибудь черного хода, сделал дубликат, в удобное время вынес...
да и не стал бы кадрить жертв прямо в стенах университета, где меня многие знают
Так а как людям со стороны понять "кадрите" вы или просто разговариваете по теме учебы?
-
Как думаете, не похожие ли ситуации? Или по-вашему это 2 разных человека были?
Я за то, чтобы факты отделять от домыслов. В видео "Барнаул университетский маньяк. Независимое расследование" о торговце не говорилось ни слова - факт.
-
Нет, может, у вас следили. Но я не понимаю, каким образом.
Я же сказал, мы не работали "полицейскими". Просто выполняли свои обязанности по приему и помощи абитуриентам. Лично у меня не осталось впечатлений как от "восточного базара". Это была моя работа, это было моё место работы. Все необычное бросалось в глаза и немедленно расползалось слухами по всей комиссии. bk Никуда абитуриент не мог уйти, тем более пятеро подряд. От входа сразу информационное сопровождение до места работы комиссии. И члены комиссии в течение дня по институту шныряли - все же с разных кафедр, все кафедры работают летом, закрыты только учебные аудитории.
-
mvs, не знаю в каком году вы работали, но двадцать лет назад, обстановка была несколько иной. Никто никого у двери учебного заведения не встречал и не доводил до приемной комиссии. Летом, кстати, у заочников сессия, а у абитуриентов еще были сопровождающие. В ВУЗ мог прийти кто угодно, и гулять там беспрепятственно сколько угодно, никто не остановит и ни о чем не спросит. В столовую моего ВУЗа, к примеру, приходили обедать из контор, расположенных неподалеку. Так что, народу всякого разного в ВУЗе было достаточно много было.
Еще есть вариант, что к девушкам кто-то подходил, и говорил, к примеру, что перед тем, как идти в приемную комиссию, требуется пройти проверку комплектности документов, что-то заполнить, и типа такого, а для этого нужно пройти в консультационный пункт. К примеру: Вам прямо, последняя дверь слева по коридору, ответственный сотрудник, правда, отлучился на минуту, но вы можете там подождать.
То есть, злоумышленник мог и не светиться тем, что сопровождал жертв. Всего на несколько секунд приостанавливался. Никто этого не заметит и не запомнит.
-
Так или иначе, кто-то там был, и абитуриенток уводил. И приёмная комиссия, очевидно, не была в курсе.
Здесь что-то не то. Я уверен, что подлинные обстоятельства этих событий никогда не раскрывались. Вторая женщина пропала якобы из института искусств. Кто-то пропал из педагогического института. Опять же - якобы. Даже единой картины нахождения тел в сми не представлено. По одним - был анонимный звонок, потом массовые поиски. По другим - изначально привлекли военнослужащих. Записная книжка последней жертвы лежала в кармане одежды. Та же записная книжка висела на ветке в метре над землей. Найдены обе женщины. Найдена одна из женщин. Найдена ее обувь. Найдены три тела в овраге. Найдены пять тел в овраге. Найдены три тела в относительно близкой местности по отношению друг к другу. Первые два тела нашли грибники. Третье тело нашел тракторист, работавший в поле. И т.д. Всё это лично для меня говорит о том, что журналисты никогда не имели доступа к материалам дела, а репортажи писались со слов даже не всегда причастных к расследованию "источников". В одной статье вообще приводятся слова якобы лиц, участвовавших в "поимке", полные абсурда - "Мы на восемьдесят процентов уверены в его причастности к исчезновениям. И на сто процентов уверены, что никогда не найдём доказательств этого" (по памяти цитирую, но за смысл ручаюсь). От чего умерли пропавшие, какие следы найдены - ничего не понятно. Понятно только что эксперты "ничего не нашли". Даже причину смерти? Во всех случаях? :-\ Здесь что-то не так. Пишут, что из Москвы провели едва не массовую чистку в органах "на местах". Дело почему-то просто закрыто.
-
Я за то, чтобы факты отделять от домыслов. В видео "Барнаул университетский маньяк. Независимое расследование" о торговце не говорилось ни слова - факт.
Так эта история на этом репортаже не заканчивается.
Не ясно, какая была система охраны в ВУЗе (я, например, тоже в ВУЗе работаю, и не представляю, как бы я мог вынести отсюда нерасчленённый труп - разве что в соучастии с вахтёром, да и не стал бы кадрить жертв прямо в стенах университета, где меня многие знают
Писали выше, что там очень много выходов - много подвальных помещений, темно, глушь. Какие-то выходы ведут в другой корпус, какие-то на улицу. Из "Барнаул университетский маньяк. Независимое расследование" цитирую : "система вентиляции позволит хоть чему находиться - никаких запахов не будет"
-
mvs, не знаю в каком году вы работали, но двадцать лет назад, обстановка была несколько иной. Никто никого от двери учебного заведения не встречал и не доводил до приемной комиссии. Летом, кстати у заочников сессия. Так что, народу всякого разного в ВУЗе было достаточно много было.
С 1998-го по 2002-й. Я не хочу спорить как было "двадцать лет назад". Меня убеждать не нужно, зная как организовывается прием, я позволю себе право усомниться в представленном изложении. За руку конечно никто никого не водил и у входа не встречал. Но что работа приемной комиссии вуза организуется в каком-то трудноступном и удаленном месте, я не поверю. Объявления, вывески, указатели - все наверняка было, чтобы не заблудиться. Народу - да, бывает много. Тем более странно чтобы кто-то пропал. Тем более кто-то из девушек был уже не в первый раз, уже сдавали экзамены. У одной остался последний, другая зашла ознакомится с результатами, насколько я понимаю. Здесь версии с неким "проводником" либо "посредником" вообще не вписываются.
-
Здесь версии с неким "проводником" либо "посредником" вообще не вписываются.
Погодите, но есть же показания, что к девушкам подходил некто, представлявшийся преподавателем и предлагал проводить до нужного кабинета. А в отдельных случаях предлагал "помочь в поступлении" за секс.
-
Здесь версии с неким "проводником" либо "посредником" вообще не вписываются.
Погодите, но есть же показания, что к девушкам подходил некто, представлявшийся преподавателем и предлагал проводить до нужного кабинета. А в отдельных случаях предлагал "помочь в поступлении" за секс.
Это всё было. Пишут, что отрабатывали и проверяли все версии. Нашли и тех, кто предлагал "помощь". В самом вузе. Но причастных собственно к исчезновению не нашли. Это не показания, как я понимаю. Это "журналистка на хвосте принесла". Или "блогер". В таком роде.
-
Тем более кто-то из девушек был уже не в первый раз, уже сдавали экзамены. У одной остался последний, другая зашла ознакомится с результатами, насколько я понимаю. Здесь версии с неким "проводником" либо "посредником" вообще не вписываются.
Ну, не знаю сильно ли отличаются студенты разных лет, но вспоминаю свое время поступления- даже в маленьком корпусе можно было плутать первые дни, всегда ищешь взглядом у кого бы спросить, кто бы за ручку до нужной аудитории довел. Бумажек море- везде что-то заполняешь, везде расписание переписываешь в блокнотик, что-то где-то перенесли и т.д- повода какому-то лжесотруднику подойти и помочь вагон и маленькая тележка)
А уж университет-это место, где всегда старшим киваешь, может он твоим преподавателем на втором курсе окажется. Никакой там "опасности" не ожидаешь- веришь всему, что скажут. А ведь на первокурсниках любят "поездить". Пришли мы в первый день аудиторию мыть- так зашел не наш преподаватель и набрал себе тройку ребят, чтоб и у него окна помыли. Хотя никто в лицо еще своих учителей не знал. Всё на доверии. Именно на нем легко подловить. Логику тут искать не нужно.
-
Взял ключ от какого-нибудь черного хода, сделал дубликат, в удобное время вынес...
Не так просто взять чёрный ход, хотя кто-то вроде коменданта корпуса и мог бы, наверное, или из охраны кто-то. Но, повторюсь, может в АГТУ порядки в этом отношении были и либеральнее.
Так а как людям со стороны понять "кадрите" вы или просто разговариваете по теме учебы?
А если потом вспомнят, что видели с девушкой, похожей на вот эту на фото? Нет, очень рискованно. Лучше где угодно, но не там, где меня знают.
И ещё одно - женщины исчезали не только из Политеха, но как минимум из двух других ВУЗов тоже. Поскольку прятать трупы по трём ВУЗам - вне всякой возможности, значит, преступник имел свою методу их уводить оттуда - и, что весьма вероятно, применял её во всех случаях.
-
И ещё одно - женщины исчезали не только из Политеха, но как минимум из двух других ВУЗов тоже. Поскольку прятать трупы по трём ВУЗам - вне всякой возможности, значит, преступник имел свою методу их уводить оттуда - и, что весьма вероятно, применял её во всех случаях.
Верно. Интересно, не связан ли он как-то со всеми "отметившимися" вузами. Интересна хронология. 29, 14, 18, 29, 1, 8, 15. Вначале промежуток где-то две недели, в конце - "как по расписанию", через неделю. Между 14/18 и 29/1 промежуток в выходные дни. Я тоже думаю, что они не погибли непосредственно в зданиях учебных заведений. Впечатление, что их куда-то выманивали и несколько дней они еще были живы, а потом всё повторялось. Очень непонятно со взрослыми женщинами. Вроде бы не очень вписывается в сексуальную мотивацию о молодых и наивных девушках. Тут больше на криминальную группу как-то смахивает. Вуз - это просто "точка", зашел, добыл что нужно и до следующего раза. В этот вуз по каким-то причинам не попал (или далеко), зашел в другой и "по той же схеме", как говорится.
-
Верно. Интересно, не связан ли он как-то со всеми "отметившимися" вузами. Интересна хронология. 29, 14, 18, 29, 1, 8, 15. Вначале промежуток где-то две недели, в конце - "как по расписанию", через неделю. Между 14/18 и 29/1 промежуток в выходные дни.
Любопытно, что в четырех случаях из семи исчезновения произошли во вторник (18 июля, 1,8, 15 августа).
А если брать только АГТУ, то получается так: июнь - раз в конце месяца в конце недели, июль - раз в конце месяца в конце недели (прошло ровно тридцать дней), август - раз в неделю каждый вторник.
Действительно, как по расписанию.
-
Верно. Интересно, не связан ли он как-то со всеми "отметившимися" вузами. Интересна хронология. 29, 14, 18, 29, 1, 8, 15. Вначале промежуток где-то две недели, в конце - "как по расписанию", через неделю. Между 14/18 и 29/1 промежуток в выходные дни.
Любопытно, что в четырех случаях из семи исчезновения произошли во вторник (18 июля, 1,8, 15 августа).
А если брать только АГТУ, то получается так: июнь - раз в конце месяца в конце недели, июль - раз в конце месяца в конце недели (прошло ровно тридцать дней), август - раз в неделю каждый вторник.
Действительно, как по расписанию.
Неверно привел одну дату - не 29 июля, а 28 июля. Получается, что по суб/вскр/пон похититель не "работал". Еще непонятно с "серией". Девушка, пропавшая 28 июля, временно проживала в общежитии политеха. Так понимаю. Писали, что ушла в университет что-то там узнать и не вернулась. Непонятно видел ли её кто-то вообще входящей в корпус вуза. Вроде бы в отличие от прочих погибших из её останков найден только череп, нашел что якобы найден в 2002 году (после всех событий) и идентифицирован в Москве в 2003 году. По каким признакам она попала в "серию"? По принадлежности к злополучному политеху? По общему месту "захоронения"? Приводилась статистика на 29 июня 2001 года (через год после событий): пропали 39 женщин, обнаружены останки 30, 15 опознаны, 15 не опознаны, "не считая" (в каком из показателей?) пяти абитуриенток политеха. На интернет-"анналах" самого Барнаула про этот случай ничего не нашел, словно "выскоблено" или под "табу". Встретил приводившееся мнение барнаульцев, что в виновность официального подозреваемого они не верят, а прекращение исчезновений связывают с поимкой Павленко (в феврале 2001 года), который служил в милиции (ранее на серьезной работе, затем водителем в вытрезвителе) и оказался сексуальным садистом. Соглашусь с одним из интернет заголовков "Как-то всё мутно" с версией про маньяка. Понятно что удобно, непонятно как можно ничего не найти, если был маньяк.
-
В свое время много читала об этом деле. Очень страшная история. Вот еще много информации http://bloodserial.ru/2017/02/24/%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BA-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%81/
Там же еще 5 пустых могил на окраине села нашли, с крестами.
-
Пишут, что из Москвы провели едва не массовую чистку в органах "на местах". Дело почему-то просто закрыто.
Вот этого нигде не читала. Может, и правда верна "народная версия" - про оперативника, который совершал все похищения?
-
Вот этого нигде не читала. Может, и правда верна "народная версия" - про оперативника, который совершал все похищения?
Несомненно, что место похищения девушек убийца знал досконально. Особенности в планировке корпусов, наличие переходов между ними, доступность учебных и служебных помещений, что и где в них находится. Затруднен или нет туда доступ. Часто ли посещаются преподавателями или обслуживающим персоналом. Наличие служебных входов-выходов, систему их охраны. Ну и режим функционирования института в целом.
Сомневаюсь, что некий посторонний "оперативник" мог все это знать. Не теоретически, на бумаге, на схемах. А практически - побывав в этих помещениях и проверив "как там на самом деле". Потому что только "местный" мог знать и учитывать меняющуюся ситуацию - что в такой-то аудитории начат ремонт или что служебный проход в корпус №5 временно закрыт.
С большой долей вероятности можно предположить, что убийца работал в этом ВУЗе. Знал все его закоулки и их особенности. Легко в нем ориентировался. И использовал эти знания, выбрав институт местом своей "охоты" на девушек.
-
А может это был милиционер, который читал курс на юрфаке или экономфаке?
-
С большой долей вероятности можно предположить, что убийца работал в этом ВУЗе. Знал все его закоулки и их особенности. Легко в нем ориентировался. И использовал эти знания, выбрав институт местом своей "охоты" на девушек.
Нет, эта вероятность наоборот минимальна. Институт и его персонал в итоге были проверены досконально. Выявили злоупотребления, в т.ч. "высогателей" и "соблазнителей". Но следов пребывания похитителя в институте не выявили. Это не работник вуза. Возможно, кто-то связанный с какими-то услугами вузу, про такую проверку информации не имеется.
А может это был милиционер, который читал курс на юрфаке или экономфаке?
Простые милиционеры не читают лекции. Их читают профессионалы с научной степенью, или как там у правоведов называется. По идее должно быть так. А это "интеллектуальный" тип людей, который не просто "служит", а выполняет сознательный долг. Психологический портрет предполагаемого преступника вроде бы был составлен для "заурядного" типа, но там было что-то про детей. Не запомнил. Помню что предположительно в семье должны быть два или три ребенка, вроде бы поэтому у него должен быть облегченный контакт с несовершеннолетними.
Вот этого нигде не читала.
Врать не буду, я принципиальное не удерживаю в памяти, но по-моему в паре статей это встречалось. Оказывается, Барнаул был весьма неблагополучен в то время, а милиция бездействовала. В нашей истории - отказывалась принимать заявление. В истории с маньяком-милиционером попросту "прикрыла" его по факту заявления одной из потерпевших, и уже только последняя сбежавшая жертва, упавшая с балкона чуть не под ноги прохожим, сделала дальнейшее бездействие невозможным. Генерал, судя по всему, приезжал из Москвы не только ради маньяка. Прошла большая чистка (не возьмусь утверждать что непременно при генеральском участии). Пока ловили "политеховского" маньяка, как я понял, поймали трех других. Много чего раскрыли и т.п. Одним словом, выполнили работу, которой не занимались несколько лет.
-
Несомненно, что место похищения девушек убийца знал досконально. Особенности в планировке корпусов, наличие переходов между ними, доступность учебных и служебных помещений, что и где в них находится. Затруднен или нет туда доступ. Часто ли посещаются преподавателями или обслуживающим персоналом. Наличие служебных входов-выходов, систему их охраны. Ну и режим функционирования института в целом.Сомневаюсь, что некий посторонний "оперативник" мог все это знать.
Ну, оперативник мог быть вовсе не посторонним. Вероятно, за каким-то отделением милиции был закреплен Политех, и в этом отделении все сотрудники наверняка знали какие выходы охраняются, а какие нет.
А вот систему переходов опер мог и не знать, и зачем? Достаточно наметить один проход к неохраняемому выходу. И удостоверение действовало бы безотказно, чтобы жертвы тут же шли следом, не привлекая внимания, и доверчиво садились в служебную машину.
-
Знал все его закоулки и их особенности. Легко в нем ориентировался.
Возможно, кто-то связанный с какими-то услугами вузу, про такую проверку информации не имеется.
Хотела я сразу озвучить ещё такой вариант: если человек сам там не работал, но бывал там постоянно... с детства... br Если сам он не преподаватель и вообще не сотудник, а вот его мама там всю жизнь работает, и он с детства там все знает. Имхо, такую версию тоже нужно было проверять...
-
все сотрудники наверняка знали какие выходы охраняются, а какие нет.
По идее, неохраняемые выходы должны быть закрыты.
-
В прессе проскакивала непроверенная информация, что Анисин там учился.
-
И удостоверение действовало бы безотказно, чтобы жертвы тут же шли следом, не привлекая внимания, и доверчиво садились в служебную машину.
Удостоверение сотрудника милиции подействовало бы безотказно и в другом месте, кроме вуза. На улице, например. Или в торговом центре.
Это не работник вуза. Возможно, кто-то связанный с какими-то услугами вузу, про такую проверку информации не имеется.
Возможно. Но список таких людей наверняка в институте имелся. Потому как обычно заключается договор на выполнение этих услуг. А на основании его - оформляется допуск в институт конкретных лиц, выполняющих эту работу.
И по хорошему милиция должна была бы и этих людей проверить.
Интересно, а как была организована пропускная система института ? Может быть там был просто проходной двор ? Заходи, кто хочешь ?
-
И по хорошему милиция должна была бы и этих людей проверить.
Я думаю, что они проверили. Вроде тридцать с лишним тысяч человек были опрошены в рамках данного дела. Однако, учитывая "полный ноль" в результате, возможно не так уж и легкомысленно было бы предположить, что и в данном случае искали кого-то, кого никогда и не было? :-\
Интересно, а как была организована пропускная система института ? Может быть там был просто проходной двор ? Заходи, кто хочешь ?
Ну военного караула там точно не было, не режимный же объект. Как бы система ни была организована, кто захотел бы, всё равно имел бы ту или иную возможность пройти. Показательна не пропускная система, а всё-таки факт что никто ничего не смог показать, потому что ничего не видели. В плане конкретных, поспособствовавших бы ходу следствия свидетельств.
-
А почему это не мог быть студент? И выходы все знал, и внимание не привлекал, а закончить серию мог, потому как отучился или просто испугался
-
А почему это не мог быть студент? И выходы все знал, и внимание не привлекал, а закончить серию мог, потому как отучился или просто испугался
Мне кажется, что в данном деле ключевым или по крайней мере "проверочным" фактором могла бы являться хронология происшествий. Можно допустить и студента. Но в любом случае должно быть получено удовлетворительное объяснение, почему строго по вторникам и почему в самый разгар дня. :-\
-
Самурай, как это получилось, что не мои слова оказались типа моей цитатой?! :-\
"Цитата: agatalana от 06 Сентябрь 2018, 18:28:10
И удостоверение действовало бы безотказно, чтобы жертвы тут же шли следом, не привлекая внимания, и доверчиво садились в служебную машину."
Это Настасья Плана сказала, вообще-то...
-
С девушкой, что вышла бланк заполнить не сработают варианты с показом нужного кабинета, продажей методички, поступлением на бесплатное за секс. Поэтому ей уйти с кем-то можно было, по-моему, по двум причинам: страх (тут сотрудник милиции подойдёт) и "парень-мечта" (тут подходит студент). Если приплюсовать к этому вторники, то студент более вероятен. Если, в университет, конечно, не приезжают какие-нибудь инкассаторы с хмурыми лицами и автоматами.
-
Самурай, как это получилось, что не мои слова оказались типа моей цитатой?! :-\
При редактировании текста своего сообщения ошибся в авторстве цитаты. Приношу свои извинения. dq
-
При редактировании текста своего сообщения ошибся в авторстве цитаты. Приношу свои извинения.
Ясно, спасибо cz
-
Как и многие не верю, что Анисин причастен - я так понимаю денег он не брал за обещание в поступлении, тк заплатившие охотнее пойдут в полицию, нежели те, кто отдался.
Вор, мошенник , но себя обезопасил.
Другое дело, если он выводил девочек для кого-то, за определенную плату.
Настасья Пална, а если он работал в одном университете, а в другом просто искал жертв? Он знает как себя вести, что говорить... Все ВУЗы одинаковые bk
Да достаточно и на курсы подготовительные походить и будешь знать что да где. Можно и так ходить-бродить, если спросят- жду дочь (сына), заплутал вот что-то.
-
Как и многие не верю, что Анисин причастен - я так понимаю денег он не брал за обещание в поступлении, тк заплатившие охотнее пойдут в полицию, нежели те, кто отдался.
Вор, мошенник , но себя обезопасил.
Вообще его "разработка" выглядит как-то странно. Первое свидетельство о нём появляется, как это представляется при чтении, не в связи с опросами свидетелей, а в связи с походом некоей молодой особы на рынок. Где она его увидела и опознала. Далее возникают что-то около одиннадцати свидетелей, которые опознают в нём... кого? Непонятно "кем" он приходится всем свидетелям в итоге. Вроде бы в опознании принимала участие мама какой-то девушки. У меня как-то картинка не складывается, какое именно предложение он мог делать девушке с мамой под ручку.
-
Этот случай рассматривается в д/ф "Криминальная Россия. Красавицы и чудовища."
Да, я смотрела этот д/ф. И в нем говорилось, что милиция пыталась поймать преступника на "живца". По университету ходили девушки ("подсадные утки"), работающие в органах, однако на них преступник не клюнул. Наводит на мысль, всё же, преступник - работник милиции.
-
Мне видится, что убивали их не в ВУЗе. Там их "обрабатывали", а убивали вне заведения, уведя через черный ход.
-
По университету ходили девушки ("подсадные утки"), работающие в органах, однако на них преступник не клюнул.
Эта распиаренная идея на реальных серийниках почему-то не работает. Есть мнение, что они "чуют" подставу. Практических результатов такой подход никогда не давал и не дает, разве что в кино. Я с ходу не могу припомнить серийника пойманного таким образом... а вы?
-
милиция пыталась поймать преступника на "живца". По университету ходили девушки ("подсадные утки"), работающие в органах, однако на них преступник не клюнул. Наводит на мысль, всё же, преступник - работник милиции.
В книге Балтийской, на которую я ссылалась в посте, именно так и объяснялось - оперативник-маньяк знал в лицо всех подсадок, поэтому его никто не засек. Но возможно, "подсадки" настолько отличались от обычных студенток, что их сложно было не распознать.
Эта распиаренная идея на реальных серийниках почему-то не работает. Есть мнение, что они "чуют" подставу. Практических результатов такой подход никогда не давал и не дает, разве что в кино.
Я тоже не слышала про такие результаты. Есть версия, что дамы-полицейские не подходят в жертвы для маньяков - те выбирают слабых и неуверенных в себе, а не атлеток с цепким взором.
-
Мне видится, что убивали их не в ВУЗе. Там их "обрабатывали", а убивали вне заведения, уведя через черный ход.
Но почему девушки, занятые своими абитуриентскими делами, соглашались покинуть здание института с человеком, с которым только что познакомились ?? И мало того - куда-то с ним поехать ??
-
Мне видится, что убивали их не в ВУЗе. Там их "обрабатывали", а убивали вне заведения, уведя через черный ход.
Но почему девушки, занятые своими абитуриентскими делами, соглашались покинуть здание института с человеком, с которым только что познакомились ?? И мало того - куда-то с ним поехать ??
Смотря что это за человек. Например, допустим что это была точно такая же девушка. Допустим, попросила о пустяковой помощи, "буквально на пять минут".
-
Мне видится, что убивали их не в ВУЗе. Там их "обрабатывали", а убивали вне заведения, уведя через черный ход.
Но почему девушки, занятые своими абитуриентскими делами, соглашались покинуть здание института с человеком, с которым только что познакомились ?? И мало того - куда-то с ним поехать ??
Смотря что это за человек. Например, допустим что это была точно такая же девушка. Допустим, попросила о пустяковой помощи, "буквально на пять минут".
Главное из здания без привлечения внимания вывести.
Можно сказать, что ребенок в машине и точно-точно не проснется, но присмотрите, пожалуйста 5 минуточек через стекло ( может и в правду девушка выводила).
Мужчина мог сказать, что он дочь привез, а та что-то разволновалась/женские дела, поговорите/помогите, пожалуйста.
Теперь задумалась, что для девушки такая задача на самом деле легче. Если не было изнасилований, вполне и женщина быть могла. Жена ректора, который со студентками шашни мутил или даже ушел к студентке , решила мстить ( ну так в порядке бреда) :)
-
И абитуриетки, у которых свои хлопоты и нервы, шли помогать незнакомцам вне вуза? Мне кажется, таких желающих трудно найти
-
Теперь задумалась, что для девушки такая задача на самом деле легче. Если не было изнасилований, вполне и женщина быть могла.
Вот только свидетели видели мужчину, который пытался куда-то проводить.
Не нужно придумывать того, чего не было.
А от ведь ребенку еще проще за собой увести...
-
Я с ходу не могу припомнить серийника пойманного таким образом... а вы?
Я, честно говоря, тоже. Но, может быть, мы не знаем о подобных фактах. Не просто так же предпринимаются попытки поймать маньяка подобным способом.
-
Не просто так же предпринимаются попытки поймать маньяка подобным способом.
Как правило думаю предпринимаются от безысходности. Маньяков ловить непросто. А тут идет бурная имитация кипучей деятельности - типа полиция работает над делом.
Я, честно говоря, тоже. Но, может быть, мы не знаем о подобных фактах.
В 99 случаях из 100, если мы таких фактов не знаем, то их просто нет. Можно конечно накручивать конспирологию, но практически всегда это так.
-
Не нужно придумывать того, чего не было.
Так никто не видел как было. Дело, по словам статьи 2001 года, строго засекречено и на доступ к нему рассчитывать долго не придется. bk Только искать объяснения "как там могло быть" и приходится.
-
Смотря что это за человек. Например, допустим что это была точно такая же девушка. Допустим, попросила о пустяковой помощи, "буквально на пять минут".
Можно сказать, что ребенок в машине и точно-точно не проснется, но присмотрите, пожалуйста 5 минуточек через стекло ( может и в правду девушка выводила).
Мужчина мог сказать, что он дочь привез, а та что-то разволновалась/женские дела, поговорите/помогите, пожалуйста.
С таким предложением убийца мог обратится к любой студентке. Да и к девушке вообще. Потому как оно - как бы это сказать - бытовое. Может в любое время произойти. И в любом месте.
Но убийца почему-то выбирал только абитуриенток или недавно поступивших. Новичков, одним словом. Видимо, к студенткам он соваться опасался. Почему ? Да потому что они уже могут неплохо ориентироваться в институте, знать что, как и где. И их на мякине не проведешь. Есть риск провалиться - ему не поверят и могут заподозрить.
А в период приемных экзаменов - ходят толпы молодых девчонок, о ВУЗе ничего толком не знающие. И верящие первому встречному взрослому, который может произвести впечатление, что он в этом институте работает.
Примерный диалог.
-Девушка, извините пожалуйста, как ваша фамилия ?
- Иванова
- А имя / отчество ?
- Алина Викторовна
- Ну слава богу ! Наконец я вас нашел ! Я из приемной комиссии. Вам срочно нужно пройти в аудиторию 312Б. Получить памятку абитуриента и расписаться в журнале учета. Объявление уже 2 дня назад специально повесили в фойе, на видном месте, но некоторые абитуриенты так и не обращают на него внимания. Приходится бросать все дела и лично заниматься только этим.
- Извините, я видимо его просто не заметила. Я так волнуюсь, что... сами понимаете.
- Да ничего страшного ! Сам когда-то был таким же... Входил в институт с квадратными глазами. Не поверите - коленки от страха тряслись ! Ну ничего ! Вы наверняка поступите ! Что бы такая умница-красавица да не прошла в наш институт - не верю ! Так вы знаете, где находится эта аудитория ?
- А какой номер... я не запомнила...извините
-312Б. Это в 6-м корпусе. Я сейчас как раз туда иду. Могу вас проводить. Это недалеко и займет всего 10 минут вашего драгоценного времени...
- Да... конечно... если вам не трудно.
- Ну это же моя обязанность - оказывать помощь поступающим, если у них возникают какие-либо затруднения. "
Думаю, что девушка ничего подозрительного в этом не увидит. Поскольку все это укладывается в круговорот ее абитуриентских дел.
Далее - он уводит ее по нужному ему маршруту. Отвлекая внимание разговорами и попутно снимая могущие возникнуть у нее подозрения.
- Прошу прощения, нам придется спустится в цокольный этаж. Главный вход в 6-й корпус сейчас закрыт, на ремонте. Поэтому приходится пользоваться запасным. Неудобно, но куда деваться ?
- Нам нужно свернуть сюда - так короче. Темновато, правда - электрики все обещают сегодня / завтра проводку починить в этом коридоре. Но пока приходится вот так - мирится с временными неудобствами.
- Не волнуйтесь, еще 50 метров - и окажемся в 6-м корпусе. Ведь давал же распоряжение завхозу, чтобы повесил здесь указатели. Чтобы любой без посторонней помощи мог сориентироваться. Дисциплинка хромает ! Пять раз надо сказать и десять раз проверить, прежде чем...
- Мы уже почти пришли. Вот здесь направо, пожалуйста !
В общем, как увести куда-то девушку в пределах института таким - или примерно таким - способом мне кажется вполне возможно. Но покинуть вместе с ней институт... Вряд ли по доброй воле девушка согласится. Одно дело - в какую-то аудиторию сходить. Но вдруг.... поехать.... куда-то с незнакомцем, 5 минут назад вызвавшимся проводить ее только в 6-й корпус и даже не заикавшимся о какой-то поездке ? Это сразу настораживает - что-то не так ! Опасность !
А если - не по доброй воле ? Он доводит жертву до нужно ему места, подавляет ее сопротивление и заталкивает в надежное помещение. Принимает меры, чтобы она ни издавала ни звука ! Запирает комнату и уходит. Чтобы вернуться за ней, когда он будет уверен, что гарантированно сможет ее вывести незаметно для окружающих. Например - спустя несколько часов, вечером. Когда абитуриенты перестанут шастать по институту. Преподаватели разойдутся по домам. И останется только охрана. Как обойти ее - он знает давно...
-
Думаю, что девушка ничего подозрительного в этом не увидит. Поскольку все это укладывается в круговорот ее абитуриентских дел.
Понимаете какой неудобный фактор имеется... "круговорот дел" у пяти девушек оказывается разным. Кроме того "за кадром" (официальным "кадром") оказывается несколько таких неудобных факторов, стандартно не затрагивающихся. Пропали еще две очень даже взрослые женщины в других вузах. Одна в аграрном, другая - в культуры и искусства. Имеется ли связь? Одну всё же нашли. Вместе с двумя останками к этим пяти случаям отношения не имеющими. Или имеющими? Пишут, что остальные двое были - также пропавшая из АГТУ и пропавшая из местного профессионального училища. Эти две пропали, судя по имеющейся информации, даже до того года. Еще такой несколько сумбурный момент - одежду Ксении Киргизовой нашли порванной по швам, в кармане - схема института, на ветке (на высоте 1,6 м) - её записная книжка, по которой нашедшие сразу и "идентифицировали" принадлежность вещей. Это в студии рассказывал сам отец. Виноградов тогда же, в той же студии сказал, что это вписывается в версию маньяка, поскольку таким образом маньяк может бросать следствию вызов. А что же с вещами других жертв тогда? Вещи предпоследней жертвы - наоборот - пытались сжечь, скрыть. Быть может, это не вызов следователям, а "ответка" отцу жертвы, который действовал энергично в своих собственных поисках? Могло бы ли это означать, что где-то в своих действиях Киргизов "копнул" буквально рядом? Сумбурность момента от того, что всем всё понятно - это маньяк и он связан с АГТУ - но при этом некоторых важных объяснений не имеется, а всё иное возможное кажется не рассматривающимся вообще.
-
возможно убийца- студент. а закончились убийства потому, что он отучился и иммигрировал в израиль, откуда звонили отцу одной из девушек.
-
Выдвину версию для разнообразия. Следствие как-то сразу дало профиль "35-40 лет, имел семью и детей, имел возможность регулярно отлучаться без подозрений. Очевидно, имел автомобиль"... Под этот профиль легко отнести первого пойманного воришку на рынке. Дальше нашлись свидетельские показания была свидетельница, которая видела "как к ее дочери подошел крепко сбитый высокий мужчина, который спросил куда та поступает? Та ответила – на гуманитарный, и мужчина сказал что это не здесь давайте я вас провожу. Дочь позвала мать, и они втроем отправились в другой корпус. Со слов матери- шли они темным полуподвальным коридором, по пути им никто не встретился, на середине пути мужчина спросил – нужны ли им методички и продал им методичку. Затем мать сказал что их ждет муж и странный мужчина быстро вывел их назад к главному корпусу. Отметим- это явно был сотрудник университета- у него были методички и он легко ориентировался в лабиринтах университета". Я бы ещё отметила и факт обращения зимой охотника, который уверенно сообщал в милицию о трупе в нижнем белье в овраге, на которое местная милиция не отреагировала. Ну и в овраге, где нашли тела Бурдаковой и Киргизовой, нашли и череп тувинки , поступавшей в АлтГТУ в 1999 году (она числилась пропавшей без вести) Недалеко от этого места еще нашли обувь, по описанию принадлежащую Валентине Михайлюковой. в общем количество жертв доходит до 10 человек.
В целом картина выглядит однозначно -маньяк, жертвы, самоубийство, прекращение серии. Слишком прямолинейно с учётом того, что вся эта прямолинейность нарисовалась на фоне неоднозначной с лёгким налетом бандитских 90-х личности Колесникова, сразу после приезда которого, по наводке одной из студенток и ловят несчастного продавца обуви. Дело нужно было закрывать и закрывать срочно.
В подозреваемого верится плохо, как и в правдивость показаний студентки. В эти годы показания нужно делить на два или на три. Я бы рассмотрела версию о группе (отсюда и разный диапазон приемственности студентки, мамы, тувинка ...) и слаженные действия по сокрытию события преступления и отсутствие чёткого профиля. Окончив два ВУЗа я однозначно мугу сказать только дно - преподаватель болтающий или идущий куда-то с абитурой или студенткой через пару дней будет не сходить с языка у самих студенток подрабатывающих на приеме, у деканата (там полно молодых девчонок) и у секретарей которые при наплыве абитуры сидят с со списками. К ним добавляются пересдающие студенты со второго по четвертый курсы. Легче всего в толпе потеряться самому студенту или аспиранту. На них не обратят внимания ни студентки подрабатывающие на приеме, ни девушки из деканата ни секретари... Во первых они их уже видели, во вторых их присутствие не вызовет вопросов (пересдача, отработка, парты в аудитории таскают...), в третьих ну болтают они с девчонками и что? В свою очередь, у абитуры они то же не вызывают подозрений ну таскают парни парты, ну предложили проводить...
Студент с девушкой не привлечёт внимания в темном углу в отличии от преподавателя. И во время летних отработок там чего студенты не таскают -от мебели и шкафов до строительного мусора. К ним нет вопросов у охраны, о них не будет слухов... Потому что -"они дети". Предположу что это были или студенты старшего курса, которые во время патрулирования сами и патрулировали. В этот период патруля им было очень не выгодно похищать девушек, так как допрос и следствие сконцентрировались на круге патруля, так и не выгодно похищать уже учащихся девушек -начнут допрашивать их однокурсников и их в то числе. Если предположить что это студент, то наличие сообщника высоко вероятно.
Серия со студентками прекратилась по вполне понятным и логичным причинам -студенты просто выпустились и их дальнейшее нахождение на территории ВУЗа уже привлекало внимание. Во время обучения они могли ходить в другие ВУЗы совершая похищения в привычной среде.
Через год (2001 г.) вечером 4 февраля 22-летняя студентка знакомится возле здания Алтайского государственного технического университета (АГТУ) с молодым человеком, который предлагает ей отдохнуть и выпить вина у него дома. Как ни странно она соглашается... Девушка подверглась физическому насилию и пока маньяк умывался, выпрыгнула с балкона второго этажа. Она сломала ногу, но с помощью прохожих смогла добраться до ближайшего отделения милиции.
Следствие выяснило, что задержанный уже дважды проходил подозреваемым по уголовным делам об изнасилованиях, но обвинения ему не предъявлялись. Во время обыска в его квартире было найдено около 300 фотографий сексуальных оргий. Причем на одном снимке якобы была запечатлена одна из двух женщин, пропавших вместе с пятью студентками АГТУ летом прошлого года.Преступник имел склонность к фетишизму — у него изъята коллекция женских трусиков, которые он аккуратно отбирал у своих жертв. И это косвенно свидетельствует о его причастности к прошлогодним похищениям — у некоторых жертв пропали носильные вещи.
В целом очень похоже на группу лиц с разнонаправленными отклонениями (фетишизм, садизм, фото-видео съёмка...) Возможно сотрудник милиции мог являться старшим родственником и активно покрывать группу. Тем более, что меры по запутыванию следов принимались. Например был звонок из Израиля, звонивший представился как свидетель и утверждал, что девушек вывезли именно туда. Звонок подтвердили как международный. Так же, утверждают, что было найдено пять свежих могил, раскопав которые оперативники ничего не нашли...
Я думаю что серия не прекратилась, просто вышла из стен родного для парней университета и по этой причине дальнейшие похищения не связывали с ними.
-
Но вдруг.... поехать...
Выше уже много обсуждали, как можно позвать куда-то абитуриентку, это легко, конечно. А звать _ехать_ в машине как раз нет необходимости. Можно позвать _подойти к машине_. В случае с уже поступившей девушкой я приводила пример, "пойдём, поможешь учебники из машины на кафедру отнести". В случае с абитуриентками тоже можно было что-то наболтать. Главное, чтобы голову засунула с заднего сиденья что-то взять. А тут уж - элементарно стукнуть по голове. Ну и поехали. Главное, чтоб машина так стояла, чтоб никто ничего не видел.
-
Так же, утверждают, что было найдено пять свежих могил, раскопав которые оперативники ничего не нашли...
Неизвестно были ли эти могилы вообще. Это утверждается в "Криминальной России". В тогдашних статьях СМИ вроде бы никакие могилы не фигурируют никак. В "Барнаул. Университетский маньяк" также речи не идет о чем-либо подобном. Но останки к моменту её выхода уже начали находить.
-
Я, честно говоря, тоже. Но, может быть, мы не знаем о подобных фактах. Не просто так же предпринимаются попытки поймать маньяка подобным способом.
Так обычно ловят грабителей районных, типа на женщин в шубах нападающих в таком-то переулке) или тех у кого пунктик на что-то. И место тоже примерно известно. Например:
«Павел Шувалов, "маньяк из Невского лесопарка". Работал милиционром, выбирал себе жертв на посту - у станции метро "Дыбенко". Чтобы решить вопрос о каком-либо нарушении полюбовно или просто отчитать за мелкое правонарушение, водил девочек в Невский лесопарк. Его интересовали только жертвы в колготках. С 1991 по 1995 году с надруганием убил пять девочек подросткового возраста, при этом у Шувалова были дочь и жена. Его поймали на подставную жертву, сознался на первом же допросе.» из интернета
-
из интернета
С высокой вероятностью - треп. Есть материалы по делу, хоть что-то?Или просто кто-то что-то сказал?
Вот например по тому же Шувалову навскидку "из интернета":
"Несмотря на то, что Шувалов всегда уничтожал улики на местах преступления, он всё же попал под подозрение. Знакомые некоторых жертв рассказывали, что неизвестный милиционер по разным причинам (в основном это была попытка бесплатного проезда в метро) назначал пропавшим девочкам встречи, чтобы заплатить штраф или просто зачитать мораль. Проверяя версию, следствие вышло на Шувалова. Пытаясь собрать доказательства, сыщики решили рискнуть — использовать одну из девочек как приманку. Но убийца в последний момент отпустил её. Операция сорвалась. Спустя некоторое время следователи решили допросить Шувалова как свидетеля. Но не успели ему задать несколько вопросов, как маньяк внезапно во всём признался, несмотря на то, что все улики были косвенными."
Судя по этому "из интернета", например, его изначально подозревали (а на живца ловят все же неизвестных серийников) и приманку он в итоге "выплюнул".
-
из интернета
С высокой вероятностью - треп. Есть материалы по делу, хоть что-то?Или просто кто-то что-то сказал?
Видимо, треп, я больше информации не нашла, материалы по делу тем более( я тоже склоняюсь к тому, что ловят так только тех, кого знают где, и когда, и на кого, и как ловить, вобщем почти все знают уже про подозреваемого и его методы.
-
Следствие выяснило, что задержанный уже дважды проходил подозреваемым по уголовным делам об изнасилованиях, но обвинения ему не предъявлялись. Во время обыска в его квартире было найдено около 300 фотографий сексуальных оргий. Причем на одном снимке якобы была запечатлена одна из двух женщин, пропавших вместе с пятью студентками АГТУ летом прошлого года.Преступник имел склонность к фетишизму — у него изъята коллекция женских трусиков, которые он аккуратно отбирал у своих жертв. И это косвенно свидетельствует о его причастности к прошлогодним похищениям — у некоторых жертв пропали носильные вещи.
Так это и был сотрудник полиции, который, по слухам, являлся маньяком, похитившим студенток. Но проблема в том, что его жертвы, заявлявшие об изнасилованиях, оставались живы и здоровы.
-
По-моему мнению, многие здесь правы в том, что Анисин преступник и преступник был сотрудник ВУЗа. Я считаю, что Анисин был причастен к этим преступлениям. Он выводил девушек (некоторые пользователи очень доходчиво нарисовали картинку) конкретной аудитории, или кабинету. Там её обездвиживали (можно шокером, например), вставляли кляп и запирали комнату. А может, и насиловали, а потом запирали до вечера. Чтобы спокойно вывезти из вуза.
То что Анисин (по официальной версии) покончил жизнь самоубийством ещё не означает, что он НЕВИНОВЕН! Я знаю семью, где мужчину 40 лет арестовали за сексуальные развратные действия по отношению к малолетней. Так он повесился в одиночной камере. История мутная. Но из писем к матери все сомнения уходят. Там он каждый раз писал, что пока его не осудят - ОН НЕВИНОВЕН. Поэтому он решил покончить жизнь самоубийством, чтобы семья не страдала. А вину он не отрицал на следствии... Думаю, и он решил убить себя, т.к. понимал, что на зоне ему придётся не сладко.
То, что у него был сообщник или даже главный - убийца - это однозначно. Говорит о том, что Анисин, обычный торговец, не выпускник, но очень хорошо ориентировался в университете. Второе, пожар в вузе! У кого сгорел кабинет? Заметали следы, согласна. И аналогичные случаи в других вузах можно объяснить, что сотрудник подрабатывал в других институтах.
Анисина опознала мать абитуриентки, к которой он вначале подошёл с своей помощью. Это момент многие здесь забывают. Именно он водил их тёмными коридорами и продал от растерянности методичку. Вообще методички выдаются бесплатно! Анисин не настораживал сотрудников приёмной комиссии, сели и выходили по надобности, мало ли отец пришел с дочкой или аспирант какой-то. А сотрудник вуза мог, т.к. студентки всё-таки знали его в лицо. Поэтому Анисин и приводил их в нужное помещение. А дальше действовал сообщник. Анисину кроме секса и наживы ничего не надо было. У сообщника всё серьёзнее. Думаю, что он манипулировал Анисиным.
Конечно же, надо было искать связи села Бураново и сотрудников ВУЗа. Это понятно, как божий день.
Одно меня сильно удивляет, это работа полиции в Барнауле! В Бураново охотник заявил о трупе и никто не среагировал! КАК?! И отказ принимать заявление о пропажи девушек! Там явно нужно было гнать всех метлой с работы!
-
Анисина опознала мать абитуриентки, к которой он вначале подошёл с своей помощью. Это момент многие здесь забывают. Именно он водил их тёмными коридорами и продал от растерянности методичку.
Вообще-то из очерка это никак не следует. Анисина взяли по несколько другой причине
А дальше началось самое интересное. Следственную группу возглавил приехавший из Москвы генерал генерал Владимир Колесников. И сразу задержали торговца с местного рынка Александра Анисина. Ему было 45 лет, две судимости за спиной - за хулиганство и кражи. На него заявили несколько абитуриенток Политеха - он крутился по зданию, выдавал себя за ректора ВУЗа и обещал помощь в поступлении в обмен на секс. Одна из девушек даже согласилась, и долго была уверена, что теперь-то уж точно за все экзамены получит отлично. Но - эти девушки не пропадали, они оставались живы и здоровы!
Что касается истории с мамой и студенткой, то этот факт приводится в видео "Барнаул университетский маньяк. Независимое расследование". Да, какой-то мужчина водил их по коридорам и подвалам института - как вы и говорите. Только вот о том, что это был Анисин - в ролике нет ни слова...
Очень похоже, что Анисин просто разводил девушек на секс. А на него следствие просто пыталось повесить серию убийств. Поскольку других реальных подозреваемых у них нет, а раскрыть дело - нужно. Сроки жмут, начальство торопит. По крайне мере, у меня сложилось такое впечатление.
-
Квазар, в вашей истории сообщник Анисина - ненужное звено, всё это мог сделать сам Анисин в одиночку. Изучить план ВУЗа не сложно, тем более, что действовал он не один год. И, по не проверенной информации из интернета, он таки был выпускником этого ВУЗа.
-
Квазар, в вашей истории сообщник Анисина - ненужное звено, всё это мог сделать сам Анисин в одиночку. Изучить план ВУЗа не сложно, тем более, что действовал он не один год. И, по не проверенной информации из интернета, он таки был выпускником этого ВУЗа.
Не думаю. У него должен быть доступ к помещениям, где он, наверняка, держал девушек до вечера/ночи, чтобы потом их вывезти.
А другие вузы, где пропали 2 мамы. Там он не учился, но должен был отлично ориентироваться в зданиях. И, если допустим, за время учёбы в Аграрном, он подобрал ключи к каким-нибудь подвальным помещениям, готовясь к преступлениям. То в других вузах такой возможности не было. А вот, если сотрудник работает там, даже на полставки, он со временем будет хорошо знать здание и иметь возможность где-то прятать жертвы.
-
У него должен быть доступ к помещениям, где он, наверняка, держал девушек до вечера/ночи, чтобы потом их вывезти.
Анисин - торговец с рынка. Он просто крутился в ВУЗе, представляясь его сотрудником, в поисках абитуриенток, которые согласятся с ним на секс в обмен на помощь при поступлении.
В период приемных экзаменов - пройти постороннему в институт легче легкого.
Но ключи-то от помещений - к него откуда ? Кто их даст чужому человеку ?
-
У него должен быть доступ к помещениям, где он, наверняка, держал девушек до вечера/ночи, чтобы потом их вывезти.
Анисин - торговец с рынка. Он просто крутился в ВУЗе, представляясь его сотрудником, в поисках абитуриенток, которые согласятся с ним на секс в обмен на помощь при поступлении.
В период приемных экзаменов - пройти постороннему в институт легче легкого.
Но ключи-то от помещений - к него откуда? Кто их даст чужому человеку ?
Вот я и о том же, что и вы пишите. Если он и крутился там, и был опознан матерью с дочерью, которых водил по тёмным лабиринтам вуза, а потом всё-таки вывел к главному входу (когда услышал про мужа-отца), то значит хорошо ориентировался там. Но ключи, навряд ли, имел к помещениям. Ещё и пожар (скрытый администрацией) наводит на мысль, что был сотрудник-сообщник, скрывший улики и ушедшего на дно.
-
Вот я и о том же, что и вы пишите. Если он и крутился там, и был опознан матерью с дочерью, которых водил по тёмным лабиринтам вуза, а потом всё-таки вывел к главному входу (когда услышал про мужа-отца), то значит хорошо ориентировался там. Но ключи, навряд ли, имел к помещениям. Ещё и пожар (скрытый администрацией) наводит на мысль, что был сотрудник-сообщник, скрывший улики и ушедшего на дно.
Когда он был опознан теми матерью с дочерью? Ваше "если" читать как отправное условие или как возможное допущение?
-
Зашла в здание и пропала, взяла бланк договора и пропала, пошла узнать результаты экзаменов и пропала. Момент пропажи фиксируется на последнем известном действии и том, что это обязательно связано с каким то определённым ВУЗом. А что если они успешно вышли из здания, кто фиксировал этот момент? Может они успешно вышли и пропадали где то поблизости? ВУЗ во время вступительных оживлённое место. Никто никого не знает. Сотни человек в день могут зайти и выйти и никто не заметит. Причём не обязательно их кто то вывел оттуда с какой то криминальной целью. Маньяка возможно вообще не было в непосредственной близости от ВУЗа. Откуда утверждение что они зашли внутрь и пропали именно там?
-
А что если они успешно вышли из здания, кто фиксировал этот момент? Может они успешно вышли и пропадали где то поблизости? ВУЗ во время вступительных оживлённое место. Никто никого не знает. Сотни человек в день могут зайти и выйти и никто не заметит. Причём не обязательно их кто то вывел оттуда с какой то криминальной целью. Маньяка возможно вообще не было в непосредственной близости от ВУЗа. Откуда утверждение что они зашли внутрь и
Потому что у них не было в этот момент срочных дел вне стен института. Например...
пропала Анжела Бурдакова. В приемной комиссии она взяла бланк договора о платном обучении и вышла из кабинета, чтобы вписать в документ свои паспортные данные и поставить подпись. Больше ее не видел никто.
Ну и куда она могла - вдруг ! - с недозаполненным бланком (!), который ей нужно было сегодня (!!) сдать в приемную комиссию - ведь она за этим, собственно, в институт и приехала - бросив все, уйти по собственной инициативе ?
Какой степени важности и какое дело - внезапно возникшее - могло бы заставить ее так поступить ?
Маньяка возможно вообще не было в непосредственной близости от ВУЗа
Пропадали абитуриентки и две женщины, дочери которых ими являлись. Заходили в ВУЗы - и больше их никто не видел. Живыми.
Если маньяк с институтом, по вашей версии, не связан никак - просто случайно оказывался где-то поблизости - то почему такая избирательность ? Ни студенток, ни просто девушек он не трогал.
Если заинтересовавшая его девушка попала в поле его зрения - он же не будет сначала выяснять - она уже в институте учится или только поступать собралась ? Он ищет удобный момент для нападения - а учится или работает его потенциальная жертва - его не интересует.
Так что с институтом тут связь прослеживается. И прямая. Либо убийца там работал. Либо использовал его территорию для своих действий. В любом случае - он выбирал период, когда идет поток поступающих, их родителей и родственников. Так и в толпе затеряться можно - народу разного по институту шатается много, толчея и неразбериха. И втереться в доверие к девчонке, не представляющей - где тут что и как - вполне возможно. Он этой ситуацией и пользовался...
-
А другие вузы, где пропали 2 мамы.
А можно как то поподробней - в каком ВУЗе и кто пропал ? А что если они успешно вышли из здания, кто фиксировал этот момент? Может они успешно вышли и пропадали где то поблизости?
как я понял - ВУЗ - это общее место в передвижениях пропавших девушек . Получается , что придётся искать ещё одно место из которого они могли исчезнуть , опять же общее для всех . Близлежащий ларёк с булочками :-\ ?
Если маньяк с институтом, по вашей версии, не связан никак - просто случайно оказывался где-то поблизости - то почему такая избирательность ? Ни студенток, ни просто девушек он не трогал.
Кстати - а это ведь очень точное наблюдение dq . Я вот , лично , давно не могу отличить первокурсницу от абитуриентки :-[ , ну может только по поведению ... а с физиологической точки зрения , так разница вообще минимальна ( субъективно конечно ) , но вот пропадают именно абитуриентки . А вот их мамы .... :-\ . Такое впечатление , что их приглашают , что ли куда то и они как овцы ( извиняюсь ) добровольно едут . Тогда с этой Киргизовой вопрос - как я понял ей , с её финансами , любое образование было по плечу на фиг ей какие то околовступительные игры были нужны :-\
-
А если маньяк из приемной комиссии? Ему то виднее всех, кто абитуриентка
-
А можно как то поподробней - в каком ВУЗе и кто пропал ?
Но на самом деле этим летом в Барнауле пропали не только пять девушек, о которых рассказано выше.
Так, 14 июля в Алтайский аграрный университет пришла со своей дочерью-абитуриенткой 53-летняя Валентина Михайловна, уроженка Романовского района. Она второй день провожала свою дочь на консультации и ждала ее в фойе. Дочь спустилась после занятий на первый этаж, но мать не нашла. У Валентины Петровны с собой были деньги, чтобы "в случае чего" заплатить за учебу. С тех пор о судьбе Валентины Петровны ничего не известно.
18 июля при почти аналогичных обстоятельствах пропала мама второй абитуриентки - 43-летняя Нина Шакирова. Вместе с дочерью она приехала из Краснощековского района. В тот день мама поехала узнать результаты экзаменов в приемную комиссию Алтайского института культуры и не вернулась...
Кстати, именно в День города погибла от ножевых ранений 18-летняя студентка техникума Лена Рябинина. Она пошла на дискотеку и была найдена мертвой на свалке в старой части города. Следствие пока не связывает между собой похищение абитуриенток и гибель Лены.
7 июня 1998 г. жительница Барнаула Яна Шаламова пошла на краткосрочные подготовительные курсы в Алтайский педуниверситет и пропала.
Примерно через десять дней пропала без вести вторая абитуриентка педуниверситета Галя Дерина из Алтайского края. Она ушла на консультацию в вуз, а через месяц ее труп был обнаружен прикопанным в одном из близлежащих к краевому центру районов. Девушке было нанесено множество ранений колюще-режущим предметом.
http://www.ng.ru/events/2000-10-19/1_barnaul.html
-
А если маньяк из приемной комиссии? Ему то виднее всех, кто абитуриентка
В приёмной комиссии человек всё-таки на работе - встать и просто уйти, да ещё и не один раз, вряд ли сможет. Во всяком случае, чтобы незаметно и без вопросов со стороны коллег.
-
И там в принципе не только преподаватели, но и много просто работников бухгалтерии, финансовых отделов, обслуживающего персонала, некоторые преподаватели только числятся, а приходят раз в полгода, ну и конечно, там никто ни за кем не следит.
Никто не утверждал, что убийца обязательно является преподавателем. Выдвигалась версия, что он должен быть связан с институтом. Либо работает там постоянно, либо по договору. Хорошо в нем ориентируется, знает систему охраны, может иметь доступ к некоторым помещениям. Поэтому перечень профессий, приведенных вами, в эту версию вполне укладывается.
-
Валентина Михайловна,
Михайлюкова .
Кстати спасибо dq
Поэтому перечень профессий, приведенных вами, в эту версию вполне укладывается.
Почему то , мне кажется , что институт они покидали на своих двоих .
Не любитель я версии толкать , но вот как я это дело вижу : преступник предлагал заключить какую то сделку - помощь в поступлении , возможно ( но это более сложно ) кредитование на платное обучение , субсидии и т.п. - не суть . Дальше предлагал дойти до машины , скорее всего через запасные выходы ( не здесь же это обсуждать , передавать деньги ! ) дальше предлагал проехать - дальше , что называется - дело техники . И я думаю , что мамы попались случайно - из-за излишнего любопытства и настойчивости У Валентины Петровны с собой были деньги, чтобы "в случае чего" заплатить за учебу.
таким образом , преступник может вообще не входить в число персонала ( причём 3-х институтов сразу :D)
-
Тогда с этой Киргизовой вопрос - как я понял ей , с её финансами , любое образование было по плечу на фиг ей какие то околовступительные игры были нужны
В смысле? какие игры? Поступала девушка в приличный ВУЗ, вполне возможно умная была и поступала самостоятельно и без взяток...да даже если и за взятку. Откуда мы знаем под каким предлогом убийца подошёл к ней? может быть предложил брошюру приобрести..Благообразный мужчина в строгом костюме предлагает приобрести необходимый дидактический материал или показать аудиторию заблудившейся студентке...уводит в один из многочисленных пустынных коридоров.Никакие деньги не могли спасти её в этой ситуации.
-
В смысле? какие игры? Поступала девушка в приличный ВУЗ, вполне возможно умная была и поступала самостоятельно и без взяток...да даже если и за взятку. Откуда мы знаем под каким предлогом убийца подошёл к ней? может быть предложил брошюру приобрести..Благообразный мужчина в строгом костюме предлагает приобрести необходимый дидактический материал или показать аудиторию заблудившейся студентке...уводит в один из многочисленных пустынных коридоров.Никакие деньги не могли спасти её в этой ситуации.
Всё официальное делается официально . Она могла получить любое образование путём платного обучения . Зачем человеку который может купить любую вещь , брать что то из под полы подешевше ? А то что девушек выносили в мешке перекинутом через плечо ( и их мам ) - ну на это я выше написал . Однако кто то её завлёк - это факт . Остаётся понять чем и куда .
-
Уж извините, но у некоторые, похоже, представляют себе "торговца с рынка", как клеймо, которое выжигают на лице. Почему такое предвзятое отношение? Он не мог выдать себя за работника ВУЗа, омг, потому что он - торговец, о ужас? Если он торговец, да еще с рынка, и долго там торговал, то, скорее всего, он хороший психолог, он гладко и сладко говорит, хорошо одевается - это нищий 2000 год, а он торгует, у него есть живые деньги. Он мог очень и очень интеллигентно выглядеть и культурно разговаривать. Да к тому же, после бурных 90-х кто только не торговал, он и правда мог быть хоть профессором в прошлом.
Еще подумалось, что преступником мог быть не поступивший студент. Он тоже знает как это все работает, толпа поступающих ему родная, расположение корпусов он выучил с прошлого раза, или ходил на подготовительные курсы (и не только в этот вуз, там еще подготовительные курсы и техникум/дискотека фигурировали), подойти к девушкам ему еще проще, почти ровесник, помогу, покажу, да просто поболтаем. И мамы его бы не испугались - молодой же.
И о другом. Маньяк выглядит как ситуативный - болтается по коридорам, пристает к девушкам, есть жертва- отлично, нет, так нет. Но если так, он должен был ошибаться, к кому-то подкатывать безуспешно, кто-то должен был отказаться с ним пойти, почему таких людей милиция не нашла? А если он действовал без осечек, значит он был очень продуманный, и с самого начала знал, как девушку вывести, куда, где заняться с ней тем, чем он там хотел, куда и как потом скрыть тело. Кстати и его четкий график тоже как-то наводит мысль о том, что он организованный парень. Что, если у него просто обстоятельства удачно сложились? Например, работал в какой-нить мелкой фирме- там в корпусах, писали было множество арендаторов, курьером например. Или строительный мусор вывозил. Приезжал, уезжал, никто не обращал на него внимание, в машине мог незаметно тело вывезти. Даже то, что все тела нашли в одном месте, тоже как-то наводит на мысли. Будто он там обязан был бывать, типа служебный маршрут мимо проходил, а еще там удобно можно было сбросить труп.
Анисин даже не знаю, подходит или нет, для такого поведения. Скорее нет, чем да.
-
Мое скромное мнение, что мам не мог убить молодой человек, поскольку, всё-таки, возраст налагает определенное поведение, так скажем, он бы побоялся не справиться со взрослыми женщинами чисто физически, и морально, ведь у молодежи все же взрослые вызывают чувство авторитета, ему бы просто не хватило уверенности замахнуться на взрослых. Но это лишь мое мнение, которое может быть ошибочным.
-
Но если так, он должен был ошибаться, к кому-то подкатывать безуспешно, кто-то должен был отказаться с ним пойти, почему таких людей милиция не нашла?
Видимо потому , что не искала . Это первое что приходит в голову . Второе - таким путём нашли этого Аниськина
Да к тому же, после бурных 90-х кто только не торговал, он и правда мог быть хоть профессором в прошлом.
это нищий 2000 год,
Торговали профессора как раз в начале - середине 90-х . К 2000 всё уже устаканилось более -менее
Или строительный мусор вывозил.
Девушка, целиком , даже с бараньим весом , в мешок не влезет bs .
Надо посмотреть на фото этих мам погибших - многое станет понятно .
-
Еще подумалось, что преступником мог быть не поступивший студент.
Почему именно не поступивший? Какие-то студенты там терлись же, несмотря что учебный год еще не наступил. Патрулировали там что-то. Даже якобы "старших курсов". А про "организованность" - да, бросается в глаза. Раз всё-так "шито-крыто" получается, то вообще-то непонятно, почему версия "сексуального маньяка" первенствует над версией "организованной группы". bk
-
Всё официальное делается официально . Она могла получить любое образование путём платного обучения .
Так она и поступила на платное. 15 августа пришла в ВУЗ для прохождения летней практики. А в приемную комиссию зашла с целью узнать условия перевода с платного на бюджет.
-
мам не мог убить молодой человек, поскольку, всё-таки, возраст налагает определенное поведение, так скажем, он бы побоялся не справиться со взрослыми женщинами чисто физически, и морально
Ну, если мы говорим про нормального парня, то возраст мог бы повлиять. Чего может бояться маньяк, увы, неизвестно.
-
почему версия "сексуального маньяка" первенствует над версией "организованной группы"
Группы там не должно быть, иначе бы убийства бы продолжались. Ну и что это за "кружок по интересам" - похищениям изнасилованиям и убийствам абитурьенток? В группах в большинстве случаев сугубо денежный интерес.
-
Группы там не должно быть, иначе бы убийства бы продолжались. Ну и что это за "кружок по интересам" - похищениям изнасилованиям и убийствам абитурьенток? В группах в большинстве случаев сугубо денежный интерес.
А имелись признаки изнасилований? Я такой информации не встретил, если не брать в расчёт декларации генерала-"срочника". В общем и целом у меня сложилось стойкое убеждение, что подлинные обстоятельства этого дела не получат полного публичного освещения никогда. Там, мне кажется, было нечто настолько простое для понимания, насколько же из ряда вон выходящее.
-
А имелись признаки изнасилований?
Изнасилование очень высоко вероятно, преступление явно на сексуальной почве. Тела находили спустя месяцы, некоторые были уже скелетированы. Как тут достоверно установить факт изнасилования?
Там, мне кажется, было нечто настолько простое для понимания, насколько же из ряда вон выходящее.
например?
-
Изнасилование очень высоко вероятно, преступление явно на сексуальной почве.
Я понял, что там обнаженка, но не полная. По мне - это не дотягивает до "явных" признаков. Еще я посмотрел "КР". Там один из персонажей называет банальный мотив - завладение ценными украшениями. Вот так "сексуальный маньяк", оказывается. Плюсом, если верить освещавшим журналистам, эксперты ставили задачу найти хоть какие-то следы "маньячества", чтобы у следствия была хоть какая-то зацепка. Не нашли ни-че-го. Я бы не исходил из "высокой вероятности" при таком раскладе.
например?
Например, группа студентов. Этот пример уже приводили, вроде бы.
-
Я понял, что там обнаженка, но не полная.
Смотря что понимать под неполной обнажонкой. Для изнасилования снимать всю одежду не обязательно.
Еще я посмотрел "КР". Там один из персонажей называет банальный мотив - завладение ценными украшениями.
У них (в среднем) не было серьезных ценностей, ради которых нужно убивать и устраивать целую "технологию" с ВУЗом, а вот сексуальный мотив ложится на эту технологию идеально. Если бы интересовали ценности, то было бы простое мошенничество с помощью в поступлении.
Опять же, мальчики являлись точно такими же абитуриентами, но они совершенно не интересовали убийцу, а они ведь тоже могли точно так же заплатить за помощь в поступлении.
Например, группа студентов. Этот пример уже приводили, вроде бы.
Приводили, да. Правда, ничего "из ряда вон" тут нет.
-
У них (в среднем) не было серьезных ценностей, ради которых нужно убивать и устраивать целую "технологию" с ВУЗом, а вот сексуальный мотив ложится на эту технологию идеально. Если бы интересовали ценности, то было бы простое мошенничество с помощью в поступлении.
Я другое имею в виду. Я не знаю, что там в "КР" - чей-то сценарий или документалистика. Но если следак говорит, что убивал просто ради наживы и просто подручными средствами, то наверное это по умолчанию свидетельствует, что признаков сексуальной подоплеки нет. Просто якобы раздевал трупы и выбрасывал одежду на городских мусорках. А "сексуальные мотивы" относятся к фантазиям рапортующих генералов.
Приводили, да. Правда, ничего "из ряда вон" тут нет.
Опять же Вы наверное меня не допоняли. Допустим, всё ясно и понятно. Но нет возможности повлиять на ситуацию. Нельзя взять и осудить весь учащийся состав города и отправить "на каторгу". Но и признаться в несостоятельности перед лицом общественности также нельзя. В такой ситуации логично что? Правильно - скрывать, засекречивать, выдавать фрагментарно и т.п...
-
Но если следак говорит, что убивал просто ради наживы и просто подручными средствами, то наверное это по умолчанию свидетельствует, что признаков сексуальной подоплеки нет.
Следак может озвучивать то, что ему выгодно. Не выгодно "органам" признавать такое. Вот и получается у них всего лишь грабитель и разбойник, так они договорятся, что он и не убийца вовсе...
Просто якобы раздевал трупы и выбрасывал одежду на городских мусорках. А "сексуальные мотивы" относятся к фантазиям рапортующих генералов.
Раздевание трупов - это уже сам по себе сексуальный мотив, в данном случае точнее. А еще вспомним, что одежду и вещи одной из жертв он разорвал на куски и разбросал по поляне развесил по деревьям вокруг. Он явно играется, мотив тут не материальный.
-
Но если следак говорит, что убивал просто ради наживы и просто подручными средствами, то наверное это по умолчанию свидетельствует, что признаков сексуальной подоплеки нет.
Следак может озвучивать то, что ему выгодно. Не выгодно "органам" признавать такое. Вот и получается у них всего лишь грабитель и разбойник, так они договорятся, что он и не убийца вовсе...
И чем же "не выгодна" версия о сексуальных мотивах, когда наибольшая часть общества убеждена в ней, и даже сам высокий генерал ублажал ею публику? Только одним - если настаивать на этой версии, то "признания" единственного подозреваемого приобретают признаки самооговора, насколько можно видеть.
Просто якобы раздевал трупы и выбрасывал одежду на городских мусорках. А "сексуальные мотивы" относятся к фантазиям рапортующих генералов.
Раздевание трупов - это уже сам по себе сексуальный мотив, в данном случае точнее. А еще вспомним, что одежду и вещи одной из жертв он разорвал на куски и разбросал по поляне развесил по деревьям вокруг. Он явно играется, мотив тут не материальный.
Это Вам лучше со следователями по данному делу обсуждать. Я для себя с мотивом в данном случае не определился. Была же зловещая история с кинотеатром, в которой убивали просто ради одежды. И даже создали под это дело организованную группировку. По Вашей логике тогда получается, что там тоже сам по себе был сексуальный мотив, трупы-то раздеты были.
-
Там один из персонажей называет банальный мотив - завладение ценными украшениями.
Чё то как то замысловато ;D . Убивать ради колечка - серёжек и только исключительно абитуриенток и их мам ?
Фиг там с ними раздеваниями - полураздеваниями , просто у контингента , что пежит народ за булку с маслом не тот подход , как правило - тёмная подворотня и первая встречная , либо глухая деревня и несчастные старухи . ( Это не из полудокументального сериала а из реальной жизни ) br
-
Была же зловещая история с кинотеатром, в которой убивали просто ради одежды.
что за история? можно узнать подробности?
По Вашей логике тогда получается, что там тоже сам по себе был сексуальный мотив, трупы-то раздеты были.
Они нижнее белье снимали и продавали? Или, может, шубы?
-
что за история? можно узнать подробности?
bk Кинотеатр "Гигант", послевоенный Омск.
Там один из персонажей называет банальный мотив - завладение ценными украшениями.
Чё то как то замысловато ;D . Убивать ради колечка - серёжек и только исключительно абитуриенток и их мам ?
Фиг там с ними раздеваниями - полураздеваниями , просто у контингента , что пежит народ за булку с маслом не тот подход , как правило - тёмная подворотня и первая встречная , либо глухая деревня и несчастные старухи . ( Это не из полудокументального сериала а из реальной жизни ) br
Ну так... Тоже остался неубежден рассказанным в итоге. Смутил даже не столько сам мотив, сколько способ убийства - "подручными средствами: палками, камнями и т.п." Ведь причина смерти не озвучивается нигде ни разу. Я понял, что её не установили ни в одном случае.
-
Была же зловещая история с кинотеатром, в которой убивали просто ради одежды. И даже создали под это дело организованную группировку. По Вашей логике тогда получается, что там тоже сам по себе был сексуальный мотив, трупы-то раздеты были.
Кинотеатр "Гигант", послевоенный Омск.
ну знаете ... >:( от вас не ожидал такого :o - не с вашими знаниями сравнивать 2 абсолютно непохожие ситуации ;D
убийство детей из-за одежды-обуви в те жуткие голодные годы , и наши дни .
Тут у преступника был чёткий modus operandi , который позволял ему отлавливать именно абитуриенток ( и их мам ) а не всех подряд молоденьких девушек . А уж снимал ли он там с них что -нибудь ...
-
А уж снимал ли он там с них что -нибудь
Определенно снимал - ведь одежда одной из жертв была найдена отдельно от тела. Ну и понятно, что раз он трупы вывозил прятал, то ценные вещи явно забирал себе.
Кинотеатр "Гигант", послевоенный Омск.
Совсем разные истории и совсем другие обстоятельства.
Я понял, что её не установили ни в одном случае.
Сама по себе она ни на что не влияет, да и сможет подтвердить лишь версию маньяка. Да и главное, что смерти явно криминальные.
-
ну знаете ... >:( от вас не ожидал такого :o - не с вашими знаниями сравнивать 2 абсолютно непохожие ситуации ;D
убийство детей из-за одежды-обуви в те жуткие голодные годы , и наши дни .
Тут у преступника был чёткий modus operandi , который позволял ему отлавливать именно абитуриенток ( и их мам ) а не всех подряд молоденьких девушек . А уж снимал ли он там с них что -нибудь ...
Совсем разные истории и совсем другие обстоятельства.
bk Я только призываю не расслабляться и не доверять шаблонам абсолютно. Сама по себе она ни на что не влияет, да и сможет подтвердить лишь версию маньяка. Да и главное, что смерти явно криминальные.
Сама по себе возможно. Но в совокупности с имевшимся признанием подозреваемого, она влияла бы на весь исход дела. Если бы причина смерти подтверждала его показания, это бы свидетельствовало о его вине более однозначно, чем прекращение исчезновений, которое могло быть связано и с другими факторами. Удивительно, но похоже он сумел "признаться" таким образом, что не оставил возможности проверить его слова. "Юридически дело считается нераскрытым", - цитата из "КР". Задержали подозреваемого якобы за хранение обреза в гараже, если не изменяет память. А убивал он подручными средствами. Одну девушку якобы отпустил, испугавшись. А одежду другой оставил "на обозрение", по мнению психиатра, "таким образом бросая вызов следствию". Сам на себя не похож, получается.
-
Я только призываю не расслабляться и не доверять шаблонам абсолютно.
Вы бы еще времена мамонтов вспомнили, когда убить и съесть врага было абсолютной нормой.
Если бы причина смерти подтверждала его показания, это бы свидетельствовало о его вине более однозначно, чем прекращение исчезновений, которое могло быть связано и с другими факторами. Удивительно, но похоже он сумел "признаться" таким образом, что не оставил возможности проверить его слова.
Тут надо материалы дела знать. Может там всё вполне сходится.
Одну девушку якобы отпустил, испугавшись. А одежду другой оставил "на обозрение", по мнению психиатра, "таким образом бросая вызов следствию". Сам на себя не похож, получается.
Не вижу ничего странного. Одно дело, когда его спугнули прямо на месте преступления, и совсем другое, когда он мог в безопасности делать всё что хотел. То, что он "инсталляцией" с одеждой "бросил вызов следствию", для него было вполне безопасно, что подтверждается фактически - следствию же никак этот "вызов" не помог.
-
Не вижу ничего странного. Одно дело, когда его спугнули прямо на месте преступления, и совсем другое, когда он мог в безопасности делать всё что хотел.
Да там ерунда полная. Якобы он вел разговоры с угрозами с девушкой где-то в глухомани, когда мимо проехала какая-то машина. И это типа сорвало его планы. Чушь полнейшая. До того девушки просто исчезали прямо в городе, и мы понимаем, что город не обезлюдевал совершенно в те моменты. Всё это известно со слов самой девушки. Вот пусть бы следаки нашли ту мимо проезжавшую машину, и пусть бы тот водитель нам рассказал, что - да, было такое. Мы бы убедились, насколько у них в порядке с логикой, позволяющей им удобные выводы.
Тут надо материалы дела знать. Может там всё вполне сходится.
Материалы дела, как я понимаю, недоступны. Репортер еще в те годы сказал, что доступ к нему будет получен нескоро. Если вспомнить "Независимое расследование", то там у эксперта были сразу и сомнения и мнение по делу. Это дело должно было расследоваться не в Барнауле, а в Москве.
-
Да там ерунда полная. Якобы он вел разговоры с угрозами с девушкой где-то в глухомани, когда мимо проехала какая-то машина. И это типа сорвало его планы. Чушь полнейшая. До того девушки просто исчезали прямо в городе, и мы понимаем, что город не обезлюдевал совершенно в те моменты. Всё это известно со слов самой девушки. Вот пусть бы следаки нашли ту мимо проезжавшую машину, и пусть бы тот водитель нам рассказал, что - да, было такое.
Там больше похоже, что с девушкой у Анисимова что-то разладилось, может, он ей за услуги не заплатил, или еще как-то обманул. Ну, она и "вспомнила" про угрозы и машину.
Не похож испуганный торговец на зловещего маньяка. Мелкий мошенник, пытающийся получить секс обманом.
-
А вот в этих ВУЗах были действующие столовые на момент исчезновений? Пищевые отходы раньше вывозили в баках алюминиевых. Как правило по договоренности с работниками ВУЗа, забирали в деревню родне, тем у кого скотина имелась. Вот как вариант, это способ вывоза тела, который никого не удивит. Ну кто будет смотреть вонючие баки с надписью "пищевые отходы".
И обнаружение тел примерно в одном месте, около деревни, где есть скотина.
-
с поимкой Павленко (в феврале 2001 года)
Про Павленко пишут , что не он.
После ареста Александра Павленко в феврале 2001 года, фактами его интимной биографии, сложившимися уже в определенную систему, заинтересовалась прокуратура Алтайского края, а также следственная группа Генеральной прокуратуры РФ по Сибирскому федеральному округу, расследовавшая в это время факты исчезновения пятерых абитуриенток Алтайского политехнического университета. Необходимо было проверить, не был ли сотрудник милиции причастен к "нашумевшей" в российской прессе серии преступлений. Оказалось, что нет. Однако выяснилось, что в период с 25 ноября 1999 года по 2 февраля 2001 года, Александр Павленко совершил, по меньшей мере, четыре убийства на сексуальной почве.
источник: http://www.amic.ru/news/32490/
Почему сняли с Павленко подозрения о причастности к пропаже абитуриенток?
Пересмотр дела и последствия
Впоследствии вынесенный приговор был отменён Верховным Судом РФ по рекомендации Европейского Суда по правам человека. 1 ноября 2011 года Алтайским краевым судом вынесен новый обвинительный приговор, которым Павленко осуждён к 13 годам 4 месяцам лишения свободы. В январе 2012 года Верховный Суд РФ вновь отменил приговор и направил уголовное дело на новое рассмотрение[6]. По обвинению в убийстве 2 девушек и совершении действий сексуального характера в отношении одной из них Павленко был оправдан. В связи с пересмотром дела срок его заключения сократился до 13 лет и истёк в феврале 2014 года[6]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Кроме того, жаль что никто ничего не добавил про пожар в политехе. Чей кабинет сгорел?
новые подробности. какие ж это подробности?! написано, что будут использоваться новые методы исследования.
https://xn--80aagymnhb1akp9g.xn--p1ai/%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%83-%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8/
не указан источник
за то Павленко в этой статье называют просто “самцом”, иногда любившим поиздеваться (в том числе и “до смерти”) со своими случайными знакомыми, но вполне зрелыми дамами.
-
за то Павленко в этой статье называют просто “самцом”, иногда любившим поиздеваться (в том числе и “до смерти”) со своими случайными знакомыми, но вполне зрелыми дамами.
Ну вроде бы Павленко во время следствия над ним пытались привязать к убийствам в Политехе, но никто его не опознал. То есть похоже, что он там не появлялся.
-
А вот в этих ВУЗах были действующие столовые на момент исчезновений? Пищевые отходы раньше вывозили в баках алюминиевых. Как правило по договоренности с работниками ВУЗа, забирали в деревню родне, тем у кого скотина имелась. Вот как вариант, это способ вывоза тела, который никого не удивит. Ну кто будет смотреть вонючие баки с надписью "пищевые отходы".
И обнаружение тел примерно в одном месте, около деревни, где есть скотина.
Очень хорошая версия, Таис! Никому в голову не проходила, чтобы проверить баки и пути их следования!
bi
-
Очень хорошая версия, Таис! Никому в голову не проходила, чтобы проверить баки и пути их следования!
bi
А что их проверять? Вы поместитесь в столовый бак?
-
Бак мусорный ТММ БМ 500/500
Тех. характеристики 500х500х600
-
Очень хорошая версия, Таис! Никому в голову не проходила, чтобы проверить баки и пути их следования!
Вряд ли это возможно провернуть в нескольких разных ВУЗ-ах.
-
в 2 вузах! В 2! Почему бы и нет. Контейнеры стоят во дворах обычно у стены здания, а не в самих столовых.
-
Бак мусорный ТММ БМ 500/500
:) У деревенской скотины ничего не треснет с такого бака отходов? Я так понял, речь идет о алюминиевых баках - из пищевого алюминия. Этот из нержавеющей стали.
-
Я не знаю, алюминий или сталь. Я допускаю, что в этих баках могли транспортировать мёртвое тело (в чемоданах трупы перевозят)
Почему бы и не баки, они же вместительней чемоданов? А там уже в сельской местности спрятал трупы...
-
в 2 вузах! В 2! Почему бы и нет. Контейнеры стоят во дворах обычно у стены здания, а не в самих столовых.
В трёх - в АГТУ, Алтайском аграрном университете и Алтайском институте культуры.
Контейнеры у стены здания? Ну не знаю, у нас не стоят. Да и наоборот - если контейнер в середине, то кто-то, например, работник столовой, может спрятать туда тело, а если на улице - как это сделать незаметно, да ещё несколько раз, и в нескольких разных местах?
-
Алтайский институт культуры я как-то пропустила...
Вот фото, на которых видно, как можно спрятать под отходами тело. Просто, на мой взгляд, это интересная идея. Как и где у тех учебных заведениях хранятся контейнеры под пищевые отходы, нам узнать сложно. Но проверить версию для следаков можно было. Это хотя бы один вариантов, как тела были транспортированы из помещений ВУЗа. С практической стороны - это дело проблематичное, но с теоретической - вполне допустимое.
[attachimg=2] [attachimg=3]
-
Но проверить версию для следаков можно было.
А каким образом? Как должна выглядеть желаемая "проверка версии"? Уж коли они проверили всех работников института, "обнюхали" все помещения служебными собаками, изучили все возможные входы и выходы, мне думается, что они и о местных помойках не забыли. Но что может рассказать сам бак для пищевых отходов? Который наверняка еще и промываться должен относительно регулярно (поэтому и пластик, алюминий либо нержавейка)? Как установить что некто вывозил в нём куда-то человеческие останки?
-
А вот и неясно, всё ли они проверили. И про собак я что-то не читала (пропустила?). Возможно мы много не знаем, тайна следствия. И про пожар-то не всё ясно. Может, нам, а следствию всё известно и отработано.
Просто мы здесь пытаемся найти разные версии событий. На ваш взгляд, версия с контейнером - ерунда. Для меня - довольно интересная.
-
Здравствуйте всем. Я сама живу в Бийске и Киргизов-старший тоже из Бийска, более того, живет на соседнем со мной квартале. Историю эту знаю очень хорошо, в свое время пересмотрела по ней все, что смогла найти.
Мне кажется, что ненайденный маньяк плотно связан с университетом, иначе не получается. Вынос ли тела или увод девушек в живом виде сопряжен с известным риском и так, чтобы пять раз никто ничего не заметил, это уж чересчур. А вот если человек знает здание, как свои пять пальцев, все его переходы, закоулки и запасные выходы, то это вполне реально. Приведу пример.
В моей бывшей больнице, где я работала, есть три официальных выхода, которые знают все. Сразу скажу, что больница, даже по меркам моего города, небольшая. Угадайте, сколько запасных выходов? Шесть. Из них четыре неизвестны даже охранникам, только медсестрам отделений и врачам, которые уже не один год там проработали. Раздобыть ключ от такого выхода труда не представляет, особенно если работаешь в службе АХЧ. А вот пришлому человеку, даже если он хорошо знает здание, эти выходы неизвестны. В университете обязательно есть служба АХЧ, и в ней тоже работают люди, я так думаю не один и не два. Рассматривая только профессоров и студентов, как-то упустили из виду электриков, сантехников и прочее. Если комплекс зданий большой, там может быть еще и плотник, слесарь и бог весть еще кто. И все эти люди знают здание досконально, гораздо лучше профессоров и студентов. Только не говорите, что сантехник не может закосить под преподавателя. Смотря какой сантехник.
Так что вполне такой мог завлечь под благовидным предлогом. Девушки, как известно, доверчивы, и в 17-18 лет считают себя бессмертными, не допуская даже мысли, что с ними может случится такое. Тем более, что антураж не способствует подозрительности.
А Анисимов, на мой взгляд, никакой не маньяк. Милиция у нас в крае оставляет желать лучшего. То есть, теперь уже полиция, хотя в последние годы стало получше.
Ксению Киргизову опознавали по зубной карте. Она ходила в самую дорогую стоматологическую клинику нашего города - "Галатея". Хоронили в закрытом гробу, потому как скелетированные останки. Я помню ее похороны. Отец ее действительно нанимал частных детективов, но вот нашли они кого или нет, мне ничего не известно. История эта как-то незаметно затухла и об итогах поисков никаких слухов не было.
И надо ж было Ксении поехать поступать в АГТУ. Непонятно, с деньгами ее отца ей были доступны даже вузы Москвы и Петербурга. Новосибирсие вузы и Томские котируются в нашем городе куда выше АГТУ. Судьба?
-
Раздобыть ключ от такого выхода труда не представляет, особенно если работаешь в службе АХЧ.
Да, вахтёру или коменданту раздобыть ключ и сделать дубликат просто. Но, опять-таки, всё упирается в то, что женщины исчезали из трёх разных ВУЗов.
-
Я не знаю, алюминий или сталь. Я допускаю, что в этих баках могли транспортировать мёртвое тело (в чемоданах трупы перевозят)
Почему бы и не баки, они же вместительней чемоданов? А там уже в сельской местности спрятал трупы...
Вы подозреваете водителя мусоровоза или кого ? Вы можете нам внятно объяснить весь процесс похищения от знакомства с жертвой до попадания её на пустырь ?
Sveta498 dq рад вашему возвращению на КЧ . То что вы написали - это всё очень хорошо , только вот какой принципиальный момент : пропадают абитуриентки и их мамы . Понимаете ? Не первокурсницы , не симпатичные девушки ( не брюнетки или рыжие , высокие или с 1-м номером или 3-м , с каре или с хвостиком , в юбках или джинсах ) именно абитуриентки . Это говорит только об одном - убийца мог незаметно и удачно охотится только на них ( или их мам ) . Так что количество выходов здесь , увы , не причём . Скорее всего он наблюдал и подходил к ним на улице , и в машину к нему они садились добровольно .
И надо ж было Ксении поехать поступать в АГТУ. Непонятно, с деньгами ее отца ей были доступны даже вузы Москвы и Петербурга. Новосибирсие вузы и Томские котируются в нашем городе куда выше АГТУ. Судьба?
вот о том же думал .
-
Раздобыть ключ от такого выхода труда не представляет, особенно если работаешь в службе АХЧ.
Да, вахтёру или коменданту раздобыть ключ и сделать дубликат просто. Но, опять-таки, всё упирается в то, что женщины исчезали из трёх разных ВУЗов.
Политех и сельхоз располагаются кажется рядом, культуры (насколько понял) "разбрызган" корпусами чуть более отдаленно. Может быть всё-таки не сам институт, а что-то близкое рядом? Примерно равноудаленное...
-
Sveta498 dq рад вашему возвращению на КЧ . То что вы написали - это всё очень хорошо , только вот какой принципиальный момент : пропадают абитуриентки и их мамы .
Я тоже рада, что вы за это время, что я отсутствовала, не исчезли с форума. У вас всегда весьма толковые комментарии. В тот год конкурс на поступление был огромным. Абитуриентов было море. Такого конкурса больше не было в АГТУ, ни до, ни после. Поэтому, как говорится, куда ни плюнь, попадешь в абитуриента. Сессия очников к тому времени уже закончилась. Так что, практически, все молодые люди, приходившие в университет, были абитуриенты. Выбор сложности не представлял. Абитуриенты всегда очень отличаются от уже отучившихся хотя бы год студентов. Они очевидны, как муха в молоке. Преступник и выбирал их. Здания не знают, а иногда и город-то плохо знают, неуверенные, суетой замороченные и доверчивые. Вот насчет пропажи их мам ничего даже не могу сказать. Я об их пропаже впервые услышала здесь, на форуме. Потому что обсуждались только пропажи девушек. Почему-то кажется, что пропажа двух мам не из этой оперы. Но опять же нашли-то и останки или предметы одежды женщин там же, где и девушек. Значит исполнитель тот же.
Могу только посетовать на недостаток информации. Ничего нельзя нарыть. Ноль. Все заховали, запрятали, официальная версия не устраивает, какая-то сырая и плохо пахнущая. Как и в деле с Ченцовым. Ничего не добудешь.
-
А как замена баков осуществляется? Они же не одноразовые? Сейчас то договор должен быть с какой-то организацией. Она привозит чистые на замену, грязные забирает. Это не может быть просто кто захотел. Тогда конечно другие времена были, но думаю в любом случае были договоренности по утилизации.
-
А как замена баков осуществляется? Они же не одноразовые? Сейчас то договор должен быть с какой-то организацией. Она привозит чистые на замену, грязные забирает. Это не может быть просто кто захотел. Тогда конечно другие времена были, но думаю в любом случае были договоренности по утилизации.
Все-таки, вывоз тел в мусорном баке, это как-то по-киношному, извините, конечно. Самое простое - вывести живую девушку и усадить в машину. Никто не обратит внимания. Друг друга никто не знает, даже тень подозрения не возникнет. Может, папа дочку увозит. Может, дядя или какой другой родственник. Да и запомнить в таком калейдоскопе лиц какое-то конкретное сложно. Машинка, скорее всего, неприметная,отечественная. Кстати, в тот 2000 год у нас было много машин с наглухо тонированными стеклами, провинциальный шик. А в машине можно было уже делать что угодно. Как вариант, укол производными калия. Мгновенный "вырубон", правда, смерть через пару минут, но нет никаких сведений, насиловали ли девушек, били ли, даже о том, как их убили все мутно. Еще вариант, укол средством для рауш-наркоза. Даже медицинские знания иметь не обязательно. Достаточно медицинские справочники полистать. То есть способов увести и увезти куча, и предположений столько же.
-
Самое простое - вывести живую девушку и усадить в машину. Никто не обратит внимания. Друг друга никто не знает, даже тень подозрения не возникнет. Может, папа дочку увозит. Может, дядя или какой другой родственник.
Вот как раз это - самое сложное.
Заманить абитуриентку под вымышленным предлогом - "...я из приемной комиссии. Обыскался вас уже ! Вас срочно просят пройти для уточнения...". Это - вполне возможно. Не эту - так другую.
Ну а дальше - как ?
Если девушку усаживать в машину - она не будет сопротивляться ? Не заорет ? Машина где-то стоит - ее еще нужно туда привести ! А она - пойдет добровольно ? Ничего не заподозрит ?
Поэтому схема "папа или родственник" - одновременно слишком просто и слишком ненадежна.
Если уж задумано похищение - значит продумана и вся схема. От и до.
Возможно, девушек держали некоторое время - всяких кладовок, коморок и подвальчиков в корпусах университета полно - нужно только получить доступ. К тем, где никто ничего не увидит, не услышит и на девушку не наткнется...
А уж потом - вечером или ночью ...когда университет опустеет - можно по-тихому, осторожно, по заранее проверенному маршруту - девочку и вывести...
Так - гораздо надежнее. На мой взгляд. Ну как вариант...
-
Обыскался вас уже ! Вас срочно просят пройти для уточнения...". Это - вполне возможно. Не эту - так другую.
Ну а дальше - как ?
Если девушку усаживать в машину - она не будет сопротивляться ? Не заорет ? Машина где-то стоит - ее еще нужно туда привести ! А она - пойдет добровольно ? Ничего не заподозрит ?
Возможно, наш убийца был обаятельным и симпачным, и просто приглашал абитуриентку поехать с ним выпить кофе-вина. Лето,романтика , начало взрослой жизни - вполне возможно, что многие совершенно добровольно соглашались.
-
Обыскался вас уже ! Вас срочно просят пройти для уточнения...". Это - вполне возможно. Не эту - так другую.
Ну а дальше - как ?
Если девушку усаживать в машину - она не будет сопротивляться ? Не заорет ? Машина где-то стоит - ее еще нужно туда привести ! А она - пойдет добровольно ? Ничего не заподозрит ?
Возможно, наш убийца был обаятельным и симпачным, и просто приглашал абитуриентку поехать с ним выпить кофе-вина. Лето,романтика , начало взрослой жизни - вполне возможно, что многие совершенно добровольно соглашались.
Обстоятельства четвертого исчезновения говорят скорее "против". Девушка, которая должна была оформить бланки на платное обучение. Она была иногородней и её должна была забрать в определенное время машина. А документы в приемную комиссию она так и не отдала. При таком раскладе кофеёчком не заманишь, разве что замужеством на приличном состоянии.
-
Обстоятельства четвертого исчезновения говорят скорее "против". Девушка, которая должна была оформить бланки на платное обучение. Она была иногородней и её должна была забрать в определенное время машина. А документы в приемную комиссию она так и не отдала. При таком раскладе кофеёчком не заманишь, разве что замужеством на приличном состоянии.
Ну этого мы не знаем) Возможно, речь шла о « чашечка кофе, на пять минут, тут за углом чудесное место. У меня у самого немного времени, привезу тебя назад и отдашь заявление» и прочее.
-
Возможно, наш убийца был обаятельным и симпачным, и просто приглашал абитуриентку поехать с ним выпить кофе-вина. Лето,романтика , начало взрослой жизни - вполне возможно, что многие совершенно добровольно соглашались.
У абитуриенток голова забита только поступлением в институт. Это же такой стресс, нервотрепка... Какая чашка кофе ? Она даже не поймет - о чем вы вообще ?
На "рюмочку чая" с гораздо большим успехом можно приглашать девушку на улице, в баре, на дискотеке... "А ну красивая, поехали кататься..."
Гораздо больше шансов, чем абитуриентку на это сманивать...
Нет, раз он выбрал именно этот контингент - то и уговорить девушку пойти с ним куда-то лучше всего заинтересовав ее вопросом, относящимся к тому, что ее больше всего сейчас волнует - о предстоящей учебе в институте.
Что, когда, кому конкретно говорить - это уж на его, как говориться, усмотрение... Кто-то клюнет, кто-то может и нет...
Те, которые пропали - ему как раз поверили.
Но наверняка ведь были и неудачные попытки... Только о них нам мало что известно. Буквально 1-2 случая...
-
У абитуриенток голова забита только поступлением в институт. Это же такой стресс, нервотрепка...
Йяа Вас умоляю. Вот мы с компаний друзей накануне первого вступительного экзамена всю ночь общались и вино потребляли. Да, на экзамене, волновались конечно... в основном о том, чтобы преподаватель не понял чем абитуриент накануне занимался, потому и отвечали на билеты, располагаясь на максимальном расстоянии от экзаменатора.
Стресс и нервотрепка - это для тех, кто плохо готов к экзаменам. Но для молодежи это не такая большая помеха. Напротив, снять стресс... самое то...
-
Поддерживаю))) Вспоминаю))) Приехали мы с подругой на вступительные экзамены в столицу ( Минск) и так отрывались))) общежитие было закрыто до 6-Ти утра, и мы так и Куралесили до самого открытия) все ночные клубы изучили))) И все это между экзаменами.В результате - я поступила, а подруга нет)) но она не уехала обратно и достаточно быстро вышла замуж ( весьма удачно, кстати).
-
Возможно, девушек держали некоторое время - всяких кладовок, коморок и подвальчиков в корпусах университета полно - нужно только получить доступ. К тем, где никто ничего не увидит, не услышит и на девушку не наткнется...
Ваш вариант тоже неплох. Его даже рассматривали сыскари. Университет осматривали от чердаков до подвала. И даже какое-то место нашли, где были следы пребывания то ли одной из девушек, то ли нескольких. Но эта информация на уровне - "говорят, что.....". Как всегда, у нас никакую информацию не добудешь, достоверную.
-
Если уж задумано похищение - значит продумана и вся схема. От и до.
Возможно, девушек держали некоторое время - всяких кладовок, коморок и подвальчиков в корпусах университета полно - нужно только получить доступ. К тем, где никто ничего не увидит, не услышит и на девушку не наткнется...
Слишком рискованно. Должен быть полный и неусыпный контроль не только над помещением, но и над прилегающей к нему территорией. Если это отдельно стоящее строение или квартира, то еще понятно. А так... Маловероятно.
-
Всем доброго времени суток. Это очень интересная история, в одном месте даже читал что это преступление не имеет аналогов в истории криминалистики. Я прочитал и посмотрел много материалов по этой истории, в том числе сообщения на этом форуме. Хочу изложить свои мысли.
Версии о том чтобы абитуриенткам предлагали выпить вина или заняться сексом с незнакомым мужчиной мне представляются маловероятными, и вот почему. Потому что если прочитать о характерах девушек, то трудно подумать чтоб они шли на такое. Мать Юлии говорила что дочь боялась университетских коридоров и не хотела одной идти сдавать документы. Какая-нибудь гулящая девушка врядли б боялась днем сходить в университет. Про Лилиану писали что она была отличницей, а отличницы обычно скромняжки. Примерно тоже самое (отличница и любимица) писали про Ольгу. Про Ксению говорили в "Первая кровь: Ректор" что она была отличницей и красавицей, почти прошла на бюджет. Отец ее тоже говорит там что она не была распущенной. В "Криминальной России" говорится что все девушки были серьезными. Что-то конкретное я не нашел про Анжелу и про абитуриентку Светлану убитую еще в 99-м.
Я вообще думаю что они даже девственницами были. Несмотря на то что в сегодняшней России сами знаете как, такие девушки все же есть.
А что касаемо убийцы. Как выше писали, неизвестно было ли изнасилование. Потом, похоже маньяк не такой которые едят или расчленяют жертв, он так сказать более нормальный. И если похищает и убивает девушку, то необязательно чтобы изнасиловать, может ему хочется именно убить просто. Вот в конце "Ректора" один специалист сказал что ему нравиться доставлять страдания другому. Пытал - не пытал неизвестно, может быстро вывез, быстро убил и все.
С одной стороны если убийца преподаватель (включая приходящего) или сотрудник АГТУ, то почему преступления только во время вступительных экзаменов? С июля 99-го перерыв до июня 00-го. Правда здесь возникает вопрос: какая в этом случае легенда во время учебного года? (допустим если бы преподаватель хотел совершить убийство по ходу учебного года)
Мое мнение, тут или кто-то бывший преподаватель или студент АГТУ. Или преподаватель другого ВУЗа, не связанный с АГТУ. Логично предположить что маньяк-препод не будет рисковать действовать в своем ВУЗе и поедет в другой. Это как воры-карманники не работающие в своем районе. А на счёт того что откуда тогда знает АГТУ если сам не оттуда, то во-первых, будучи сам преподом хорошо знает вузовскую тему, а во-вторых, мог иметь знакомых и бывать там или просто приехать пару раз и изучить заранее обстановку в АГТУ. Также, как выше упоминали работников АГТУ проверяли в первую очередь и то что не нашли наводит на мысль что убийца не действующий на тот момент сотрудник АГТУ.
-
Это очень интересная история, в одном месте даже читал что это преступление не имеет аналогов в истории криминалистики.
Интересно с какой стороны не имеет аналогов. Это очевидный серийник с просматриваемым МО. Аналогов, к сожалению, очень много.
-
yobabubba, там к сожалению не было написано с какой стороны. Может быть именно чтобы подряд прямо в одном месте.
Тут выше называлась версия что это мог быть например милиционер какой-нибудь. Я лично думаю что врядли. Милиционер пожалуй получше продумал бы. А тут похищать подряд в одном месте в короткий промежуток времени пожалуй идиотизм некоторого рода. Но конечно не факт.
К вопросу о том Анисимов или не Анисимов. Вот прошло почти 19 лет и врядли преступник объявится в таком виде. Таким образом, если полагать что на Анисимова хотели повесить в свое время это дело, то что мешает следствию сейчас заявить типа "проведенная экспертиза обнаружила следы его ДНК на вещдоках, преступление фактически раскрыто" ? Учитывая что дело возобновляли в 16-м году.
yobabubba, к вашему профилю убийцы который на 4-й странице можно только добавить что он мог иметь какой-то свободный график работы как говорили в "Криминальной России". Впечатление такое что ему удобнее похищать днем абитуриенток чем других девушек вечерами возле баров или действовать "частным извозчиком". А вот почему вопрос. Может вечерами с семьей был.
-
Доброго всем времени суток! Долго думала, читала, поняла, что ничего непонятно. Единственное, какая мысль - всё крутится не только вокруг вуза, но и вокруг конкретного кабинета (или как выглядит приемная комиссия), то есть это не то, что преступник крутится в фойе и ловит растерянных абитуриенток, в случае с Киргизовой - она не просто зашла в ВУЗ и пропала, непонятно, дошла ли до кабинета, известно, что она пошла конкретно в приемную комиссию, мне кажется, он должен работать прямо в ней или, может быть, иметь кабинет (склад или что там ещё было) прямо рядом с приемной комиссией, хотя, наверняка, всё это проверяли. И в незнакомой обстановке девушка скорее доверится человеку, с которым только что разговаривала "по делу". Привязка прямо четкая не просто к вузу, но и к кабинету.
Кстати, после списков (в августе, получается), комиссия работает в том же режиме? Народу меньше толчется или больше, и сотрудников? По идее, должны выдавать документы тем, кто не поступил и принимать оригиналы у тех, кто поступил, я не помню уже, как было в те годы на самом деле. И помните, в августе поменялся "график" - стал по вторникам.
Ещё вопрос, а работали ли в приемной комиссии студенты? Потому что когда я поступала (2001), точно помню, что в одном вузе в приемной комиссии сидели студенты, я оставляла аттестат или его копию девушке, которая в моей школе училась на класс раньше. А в другом месте в кабинете сидел вообще один человек, может быть, остальные сотрудники просто вышли в тот момент.
Думала много над тем, почему убивали только абитуриенток, а не студенток первых курсов, например, в сентябре, если уж предположить , что убийца работал в вузе? Все путаются в первых числах, можно предложить проводить, но, правда, ходят парами или стайками, так что, наверное, не подходит, видимо, поэтому, или потому что студентки даже первых дней не поверят в какую-то легенду? Или потому что много студентов и преподавателей, поведение убийцы может показаться им странным? А летом девушки ничего не знают, и они одни (к тем, кто поступает с подружкой, можно не подходить).
Ещё мне кажется, что мамы абитуриенток вообще не имеют отношения к этому делу, про вторую я вообще не поняла, доехала ли она до учебного заведения, в которое ехала, написано, что уехала смотреть списки, а может, по дороге пропала? А первая могла по дороге с дочерью обсуждать сумму, которую взяла с собой (у меня так мама очень любит пообсуждать, сколько у нее денег с собой, дома или в банке, я ее всегда ругаю). Туфли, найденные вместе с девушками, могли вообще не иметь отношение к этой женщине, а вот то, что все тела нашли, даже девушек, пропавших за год и за два до этого в том же вузе, а мам из других вузов не нашли, причем, за 18,5 лет уже не нашли, наверное уж они из другой оперы.
-
Почитала и ужаснулась. Не знала, что такое дело существует.
Мои мысли сначала склонялись к версии о преподавателе. Так как полицейская форма слишком приметная и его бы все запомнили. А профессора часто преподают в нескольких вузах одновременно. Однако затем я представила, что вряд ли бы пошла в какой-нибудь кабинет даже с преподавателем, не знаю, что нужно придумать для того чтобы с ним пойти. Зато я спокойно бы сразу сдружилась и увязалась с каким-нибудь парнем (или девчонкой) с которой скажем только что вместе сдавала экзамены, или который бы хотя бы сказал, что только что тоже сдавал экзамены.
Еще почему-то не слышала такой версии о том, что похитителей могло быть несколько. Скажем работали в паре.
Насчет время совершения. Обычно уже в первый месяц, большинство студентов знают лица друг друга и преподавателей, поэтому незнакомый человек бы вызвал подозрения, да и когда выдают студ-билет, без него уже не попасть в ВУЗ. Зато в период поступления на территорию ВУЗа может беспрепятственно попасть кто угодно, под предлогом сдачи экзаменов или сопровождения детей. Слышала также, что у осень-весна период обострения у маньяков.
Здания конечно бывают разными, но трудно представить какое-либо подсобное помещение без окон где можно запереть живого человека, разве что комната уборщицы. Больше кажется, что девушек усыпляли или убивали сразу в ВУЗе.
-
Насчет время совершения. Обычно уже в первый месяц, большинство студентов знают лица друг друга и преподавателей, поэтому незнакомый человек бы вызвал подозрения, да и когда выдают студ-билет, без него уже не попасть в ВУЗ. Зато в период поступления на территорию ВУЗа может беспрепятственно попасть кто угодно, под предлогом сдачи экзаменов или сопровождения детей. Слышала также, что у осень-весна период обострения у маньяков.
Это если не предполагать, что злодей работал в вузе или на его территории
Зато я спокойно бы сразу сдружилась и увязалась с каким-нибудь парнем (или девчонкой) с которой скажем только что вместе сдавала экзамены, или который бы хотя бы сказал, что только что тоже сдавал экзамены.
А с преподавательницей? (Женщиной) А со студентом/студенткой? А с сотрудником приёмной комиссии?
-
Интересна история с матерью и дочерью, которых водили по глухим коридорам. Если эта история действительно была, и если водил их Анисимов, то никакой он не не маньяк. Два человека разом маньяку без надобности, их сложно контролировать, тем более если речь идет о матери и дочери, которые могут пойти на самые непредвиденные поступки, спасая друг друга.
Судя по рассказу, вероятнее всего подозрительный тип отбил женщин от стада, чтобы в укромном месте начать вымогать взятку за поступление. И упоминание о муже смутило его потому, что он понял, для принятия решения они обратится к нему, запудрить мозги не выйдет. Но при неудаче хоть копеечку состричь - вот и втюхал методичку.
А уж дамы, если они вообще были, потом и мрачности коридорам дорисовала, и подозрительности мелкому жулику.
Еще один момент - утверждения Анисимова о корыстном мотиве. Девушки-абитуриентки не носят с собой пачки денег, все дорогое, что у них есть - это то, что надето на них. Следовательно выбирать он должен был жертву по цацкам. Но какие богатства могут быть у девушки из деревни, которая в общаге кантуется?
Насчет версии про баки - по нормам СанПиН, что тогда, что сейчас, баки вывозят специальные компании, объедки желающим отдают в свою тару. Ну и поднять такой бак с трупом в одного очень сложно, тяжело и неудобно. Да и не разрешит никто маркированное имущество вуза со двора выносить.
Зато про АХЧ мысль здравая. Действительно, профессура и на треть не знает здание так же хорошо, как они. А главное, многие в таких службах (например, дежурные электрики) работают сменами. И - что важно - зачастую подрабатывают в других местах, нередко того же профиля. Ну и у сантехника-электрика запросто может быть биндюжка в подвальном помещении.
-
Интересна история с матерью и дочерью, которых водили по глухим коридорам. Если эта история действительно была, и если водил их Анисимов, то никакой он не не маньяк. Два человека разом маньяку без надобности, их сложно контролировать, тем более если речь идет о матери и дочери, которые могут пойти на самые непредвиденные поступки, спасая друг друга.
Насколько я поняла, он подошёл к девушке, "ой, вам не туда, давайте провожу", а девушка уже позвала маму (якобы он сразу не понял, что она не одна), а ему уже деваться некуда, вот он и проводил по коридорам. И информации, что это Анисимов, нет.
Но ваша идея в случае, если это он, очень хороша.
-
Anniegold, писали что Анисимов похож на известный фоторобот который в свое время был составлен осенью 2000-го (есть в Криминальной России). А в Независимом расследовании мама говорит что на составленных по инструкциям проф. Виноградова портретах нижний смахивает. Так, если эти два лица сравнить то что-то схожее есть. При том что Виноградов составлял чисто по психической линии. Вот Виноградов кое-что комментирует про это: http://vinogradov-centr.ru/delo-3.php . Будто как Виноградов подтверждает что это Анисимов.
В свое время по пропавшим девушкам даже открывали сайт, но сейчас не работает. http://www.biysk.ru/~mvg
Так, насчет документальных фильмов. Кто-нибудь знает еще какой кроме Крим. Росс., Нез. Расслед., Первая Кровь ? В "Человек и Законе" могло что-нибудь быть про это, Пиманов обычно громкие дела не пропускает. Но я не нашел старые (за 2000-2001 г.г.) выпуски передачи. Просмотрел старые выпуски передач "Документальный детектив" на ОРТ и "Как это было" тоже на ОРТ, не нашел там на эту тему серий.
Смотрите, эту историю с матерью и дочерью надо рассматривать вместе с историей с Анастасией Суманосовой. Про нее упоминается в КР и подробнее в Первой Крови. Ей Анисимов представлялся "ректором экономического факультета", а этот факультет расположен отдельно от студгородка https://www.altstu.ru/main/article/korpusy/ , таким образом вполне логично предложить проехать до него на машине. Ну в Первой Крови реконструируют события (предполагают) что и Ксению тоже заманили легендой "съездить на экономфак и перевестись туда на бюджет". Анжела как известно исчезла с недозаполненным бланком, так вот ей тоже мог предложить "поехать на экономфак и перевестись на бюджетное". Вполне правдоподобные заманиловки.
-
Anniegold, писали что Анисимов похож на известный фоторобот который в свое время был составлен осенью 2000-го (есть в Криминальной России). А в Независимом расследовании мама говорит что на составленных по инструкциям проф. Виноградова портретах нижний смахивает. Так, если эти два лица сравнить то что-то схожее есть. При том что Виноградов составлял чисто по психической линии. Вот Виноградов кое-что комментирует про это: http://vinogradov-centr.ru/delo-3.php . Будто как Виноградов подтверждает что это Анисимов.
В свое время по пропавшим девушкам даже открывали сайт, но сейчас не работает. http://www.biysk.ru/~mvg
Так, насчет документальных фильмов. Кто-нибудь знает еще какой кроме Крим. Росс., Нез. Расслед., Первая Кровь ? В "Человек и Законе" могло что-нибудь быть про это, Пиманов обычно громкие дела не пропускает. Но я не нашел старые (за 2000-2001 г.г.) выпуски передачи. Просмотрел старые выпуски передач "Документальный детектив" на ОРТ и "Как это было" тоже на ОРТ, не нашел там на эту тему серий.
Смотрите, эту историю с матерью и дочерью надо рассматривать вместе с историей с Анастасией Суманосовой. Про нее упоминается в КР и подробнее в Первой Крови. Ей Анисимов представлялся "ректором экономического факультета", а этот факультет расположен отдельно от студгородка https://www.altstu.ru/main/article/korpusy/ , таким образом вполне логично предложить проехать до него на машине. Ну в Первой Крови реконструируют события (предполагают) что и Ксению тоже заманили легендой "съездить на экономфак и перевестись туда на бюджет". Анжела как известно исчезла с недозаполненным бланком, так вот ей тоже мог предложить "поехать на экономфак и перевестись на бюджетное". Вполне правдоподобные заманиловки.
Не знаю, можно ли доверять Виноградову, он всей этой историей с БЭ себя дискредитировал, мне кажется.
А вот остальное интересно, спасибо!
-
Слишком рискованно. Должен быть полный и неусыпный контроль не только над помещением, но и над прилегающей к нему территорией. Если это отдельно стоящее строение или квартира, то еще понятно. А так... Маловероятно.
Наоборот, очень даже вероятно. Препарат для рауш-наркоза дает надежный "вырубон", простите, на 30-40 минут. Но как-то забывают, что потом следует фаза "отходняка", когда человек практически не способен на активные действия, у него "дурная" голова, он не может четко осознать, что именно с ним произошло. Настолько четко, чтобы предпринять какие-то действия, тем более активные: кричать, звать на помощь, искать выход. И даже понимая, что он в опасности, человек очень ограничен в своих возможностях. Конечно, есть люди, которые быстро отходят от препаратов, это индивидуально. Это состояние хорошо знакомо женщинам, которым делали аборт с внутривенной анестезией. Вроде и понимаешь все, и даже включаешься достаточно быстро после операции, но на какие-то активные действия не способна, происходящее вокруг, как в соседнем мире. Полностью восстанавливаешься через 2-3 часа, а кто-то и до вечера "кайфует".
Зато про АХЧ мысль здравая. Действительно, профессура и на треть не знает здание так же хорошо, как они. А главное, многие в таких службах (например, дежурные электрики) работают сменами. И - что важно - зачастую подрабатывают в других местах, нередко того же профиля. Ну и у сантехника-электрика запросто может быть биндюжка в подвальном помещении.
Добавлю, что профессура знает как раз расположение аудиторий, какими коридорами пройти, где какие переходы, столовая, лаборатории. Но именно работающий в службе АХЧ знает здание как бы с изнанки, закоулки, подвал, чердак, скрытые от глаз бытовки и помещения, которые буквально не посещаются годами. Повторюсь, что даже в нашей небольшой больнице такие помещения есть и знает о них очень ограниченный круг людей. Там можно держать человека сутками, особенно если на препаратах.
-
У этого дела большие шансы остаться нераскрытым. Я читал про других ненайденных убийц (например Даниловский), но там хоть ДНК есть. А здесь вроде ни одной конкретной улики. Но дело однако не закрывают, а только приостанавливают.
-
Ну в Первой Крови реконструируют события (предполагают) что и Ксению тоже заманили легендой "съездить на экономфак и перевестись туда на бюджет".
чего-то мне в голову пришло, а он ведь откуда-то знать должен был, что Ксения идёт переводиться. Ладно, когда пришла абитуриентка подавать документы и не знает, где приёмная комиссия, где что, таких много, любую хватай. Но Ксения-то уже поступила, она минимум два раза уже в приёмной комиссии была и идёт уже зная куда и к кому. Экзамены уже закончены, народу, наверняка, не так много уже, как он её увлёк, подкараулил у приёмной комиссии? Не рисковано? Не покидает меня ощущение, что он в приёмной комиссии работал. Заходит в приёмную абитуриентка, рассказывает, что ей надо, а он ей предлагает съездить на экономфак, или дойти пешком, "я вас провожу", или слушает и потом выходит за ней и догоняет со своим предложением. Что из себя представляла приёмная комиссия, интересно, это просто кабинет, большой или маленький, или холл со столами, или как, вообще...
-
Anniegold
Может, он разговорился с ней - отсюда и узнал, что контрактница. И, конечно, какая контрактница не захочет стать бюджетницей?
-
Anniegold, да он мог подойти и парой вопросов узнать какие у нее дела. Стоит девушка у стендов, а он подходит. Или девушка ждёт очередь войти в кабинет и этот подходит.
К сожалению, неизвестны обстоятельства исчезновения Светланы Опариной в 99-м году, тоже в районе приемной комиссии интересно?
Возникает 2 вопроса. Первый, почему в 99 1 жертва, а в 00 не менее пяти. Ну может преступник затих в 99-м, осторожничал. А может не получилось больше почему-то. Девушки не шли или не мог охотиться по обстоятельствам своим. А может просто тяга к убийствам меньше была, а в 00-м вообще распоясался, не смотря на риск все похищал и похищал.
Второе. Похоже преступник не сразу придумал эту схему. Сколько вообще у него жертв? По-разному пишут, толи 10. Как говорит админ, исходных маловато. Одну жертву 98-го года вообще не опознали. Может первые жертвы вообще не абитуриентки были.
-
Возникает 2 вопроса. Первый, почему в 99 1 жертва, а в 00 не менее пяти.
Мы же не знаем, сколько у него было "неудачных попыток". То есть он предлагал девушкам свою помощь - "пойдемте со мной" - не все же подряд прямо вот так и соглашались. Но с другой стороны - не видели в этом ничего особо опасного. Просто его предложение их не заинтересовало...
Второе. Похоже преступник не сразу придумал эту схему.
Соглашусь с вами. Но возможно что схему и придумал и сразу. Но вот детали ее реализации - он мог "оттачивать" их постепенно.
Ведь что, когда и кому говорить - это тоже немаловажно ! И при этом - нужно еще и выглядеть естественно, не вызывая подозрений своим поведением. Потому что малейшее "не так" может потенциальную жертву насторожить...
Так что он, как мне кажется, со временем "набирал опыт" - как ему лучше действовать и в каких ситуациях...
-
Самурай, я насчет неудачных попыток в 99-м тоже предположил написав "может девушки не шли". Но лично у меня предположение что преступник за год изменился сам. Все дальше и дальше погружаясь в свой внутренний темный мир. Совершает 4 похищения с убийством за 18 дней, сильная тяга с которой все менее совладает. Наверно этот человек был эмоционально нестабилен, но умел маскировать это. Обычно убийцы сами не хотят смерти себе, но мог однако кроме убийства и на суицид быть способным. И если это Анисимов, то такой поступок сюда вписывается.
Тут неизвестно, что с преступником было между убийствами. Эмоциональный подъем? Депрессия? Или еще что-то..
Хотя принимая во внимание демонстративно разбросанные в другом месте вещи Ксении, депрессия вряд ли.
-
Я всё меньше верю в серийника в это деле. Смущение сеют самые ранние журналистские статьи по этому делу. До вмешательства "из главка" обстоятельства вроде бы указывали в определенную сторону. В частности из сентябрьской статьи 2000г. "МК" вытекает, что руководство политеха признавало неслучайное отношение причастного к исчезновениям лица к жизни вуза. А из комментариев работника местных органов, что по отсутствию следов это скорее профиль опг, чем человека-одиночки. Косвенно этот комментарий подтверждается еще какой-то мелькавшей статьей - найденные рядом останки нескольких человек эксперты рассматривали с большой вероятностью как перемещенные. Не попадалась почему-то информация, приведенная в "Темная история сибирской глубинки", - про международный телефонный звонок из Израиля. К версии о маньяке она мало вразумительного прибавляет, но в версию с опг тоже неплохо вписывается. Из комментариев всё того же работника буднично вытекает, что женские трупы в Барнауле в то время обнаруживались постоянно, но никого никогда не поймали. Опять же, в статьях после непонятной гибели Анисимова отмечается, что среди самих следователей нет единого мнения. Да и правильно форумчанином отмечено, что нет ничего общего в девушках, кроме что они относимы к категории абитуриентов. Ни в чертах, ни в характерах, ни в увлечениях, ни в образе жизни... если верить журналистам.
То, как нашли вещи КК, последней жертвы, и как находили потом останки... Не знаю, какие там привычки у маньяков и какими способами они обычно бросают вызов следствию (в пику Виноградову), а по-простецки больше походит на отвлечение внимания. Подбросили вещи в удаленный район - наверняка усилия всех мероприятий и ресурсы были перенесены туда. И дальше езжай себе относительно преспокойно в глухомань, в "крысы-мыши" эти.
-
mvs, а если ОПГ, то мотив какой? Сутенерство? Выкуп? А потом почему убили всех? За отказ работать проституткой? С требованием же денег вроде никто не обращался к родителям. Потом бандюганы тела обычно закапывают или бетоном заливают. Да и ОПГ полиция знает, хоть что-то раскопали бы пожалуй.
Тут практически без сомнений что девушки завлекались абитуриентскими делами, а не предложением работы или предложением посидеть в кафе. И с абитуриентскими делами наверно легальными, а не предложением перевести на бюджет за взятку. Так что я думаю тут наверняка маньяк.
-
mvs, а если ОПГ, то мотив какой? Сутенерство? Выкуп? А потом почему убили всех? За отказ работать проституткой? С требованием же денег вроде никто не обращался к родителям. Потом бандюганы тела обычно закапывают или бетоном заливают. Да и ОПГ полиция знает, хоть что-то раскопали бы пожалуй.
Тут практически без сомнений что девушки завлекались абитуриентскими делами, а не предложением работы или предложением посидеть в кафе. И с абитуриентскими делами наверно легальными, а не предложением перевести на бюджет за взятку. Так что я думаю тут наверняка маньяк.
Если вспомнить ту передачу... То там судмедэксперт акцентирует свои соображения вокруг кем-то предоставленной фотографии, а какой-то там местный милицейский чин не очень-то спокойно на них реагирует. Как раз эта сторона - время смерти и состояния тел тщательно обходится молчанием. Журналисты писали, что эксперты якобы особенно искали материалы на телах и не нашли ничего - как сюда вписать действия маньяка, разве что с преувеличенно большим допущением. Мотив конечно же где-то должен быть, но если всё замалчивается, то как же к нему прийти? Ну, местные в те времена должны бы лучше представлять какой мог быть мотив. Я честно не думаю, что там опг откровенно бандитская должна быть... бандиты вузов не заканчивают, а кто заканчивают, те наверное должны представлять несколько другой криминальный тип.
-
В КР я нашел 2 фото тел. Я не эксперт, но видно что они долго лежали. Насчёт ненайденных следов- маньяк необязательно насилует. Одно фото показали когда говорили про Анжелу и там привязка "напротив столбика 49 км". Второе фото в предисловии ко 2-й серии, возможно тоже имеет отношение к этому делу.
Наверняка девушки пережили сильное потрясение перед тем как были убиты. Бывает конечно кто-то спокойно встречает гибель, даже смеётся над убийцей. Но я думаю что здесь не такой случай. Сначала сильнейший испуг, причем нарастающий. Это как у солдата в тяжёлом бою. Проявление испуга разное могло быть- может ступор с застывшими глазами, а может истерика с криками и активными движениями руками. Но самое тяжёлое даже не это. Самое тяжёлое когда нанесены травмы и раны и начинаются большие нарушения в работе разных органов, особенно мозга. Мозг например недополучает кровь и сначала предобморочное состояние, потом и потеря сознания. Также внутреннее кровотечение доставляет мучения. Ну и конечно боль от ран и травм.
Вот кто подвергает других таким мукам конечно вызывает сильное-сильное возмущение.
-
загадочная история.
мысль какая возникла.
что может объединять несколько разных вузов, расположенных рядом?
где может произойти знакомство маньяка, работающего в одном из институтов с абитуриентками?
откуда можно увести девушку либо в институт, либо в машину под каким либо предлогом не вызывая подозрений?
я думаю - в этом районе должно быть какая-нибудь кафешка, где обедают, как работники институтов, так и студенты!
именно там происходило знакомство маньяка с девушками.
-
я думаю - в этом районе должно быть какая-нибудь кафешка, где обедают, как работники институтов, так и студенты!
именно там происходило знакомство маньяка с девушками.
Тогда почему девушки и женщины пропадали именно из вузов, а не из кафе? А женщины как-то не вписываются в эту схему.
-
«Павел Шувалов, "маньяк из Невского лесопарка". Работал милиционром,
....
Его поймали на подставную жертву, сознался на первом же допросе.» из интернета
Как раз-таки с подставной ничего и не вышло, потому что она была не в колготках. Это уже после задержания узнали о обязательном атрибуте в одежде жертв.
Когда не вышло с "манком", его банально вызвали на беседу и взяли "на пушку". Он сознался.
-
Один из принципов разгадывания загадок это собирание малейшей информации и построение любых мало-мальских предположений. Изложу еще порцию информации.
Жизненный опыт подсказывает, что когда рассуждаешь о чьем-то поступке который тебе кажется глупым и наивным, это зачастую поверхностное скоропалительное предположение. Когда же узнаешь суть произошедшего, то думаешь а вот ты сам может также бы и поступил. В этой истории люди часто пишут в духе "вот дуры, как можно сесть к незнакомцу в машину" (как-будто они там присутствовали и все видели). Лично я склоняюсь к версии что тут заманиловка была на доверии жертвы, причем все выглядело очень натурально. Я бы не стал думать что девушки совсем уж наивные были. Особенно боязливая Юлия, которая не хотела идти в университет без мамы. Наряду с вышеупоминавшейся версией "поездки на экономфак" могло быть предложение только спуститься до машины, мол там лежат бумаги какие-то и когда жертва сядет на переднее сиденье преступник силой закрывает дверь, может приковывает или усыпляет и увозит. Или даже не села в машину, а преступник когда подошли к машине силой втащил туда. Или вообще о машине не было речи, мол девушка идите за мной, когда мимо машины шли туда силой усадил. Короче, тут ведь не ночной закаулок и девушки чего-чего, но маньяка врядли ожидали увидеть. Версии о насильном удержании где-то в подвале ВУЗа некоторое время лично я не держусь.
Вот здесь видео снятое на регистратор, тут та самая дорога Барнаул - Рубцовск, загород где-то ближе к 15-й минуте: http://www.youtube.com/watch?v=V7B0kvz3nGE .
Вот здесь есть дневник погоды в Барнауле в те дни: https://www.gismeteo.ru/diary/4720/2000/8/ . Еще раз говорю, собираем все мало-мальское.
2000-й год, преступник врядли имел сотовый. Обладание пейджером более вероятно, но и здесь скорее нет чем да. Но органы эту ниточку наверняка отрабатывали.
Преступник не со всех жертв снимал одежду, похоже что не фетишист. Выше я писал что он не расчленял тела. Это к вопросу о его психике. Также сюда уместно приплюсовать его спешку в августе несмотря на риск.
Читал что милиция в то время в газете кажется описывала ихние пропавшие ювелирные изделия, они похоже нигде не всплыли.
Еще раз 2000-й. Видеокамера была мало у кого, а вот фотоаппарат мыльница у большинства. Он мог и фотографировать жертв на память. Конечно, такие пленки в фотоателье не сдашь, значит надо самому все делать. НО. Поскольку я думаю что не фетишист, то и с фотографиями скорее нет чем да. Тем более он находясь с жертвой где-то в лесочке недалеко от трассы, то пожалуй просто не до этого было. Ну и фотографии если вдруг есть, то могут быть уликой если найти конкретного человека. Ну или случайность какая. Еще в 2000-м мало у кого был компьютер, тем более с интернетом. Поэтому маловероятно чтобы он в интернете читал про расследование, например тот сайт про пропавших абитуриенток. Не исключено, что милиция даже проверяла IP-адреса всех кто заходил туда тогда.
Ну и напоследок, он мог появляться на могилах жертв или около их мест жительства потом. Имея их документы мог знать и адрес.
-
Конечно, такие пленки в фотоателье не сдашь, значит надо самому все делать.
В те времена у маньяков разного рода еще были популярны Поляроиды - не надо проявлять.
-
В описываемый период времени в Барнауле орудовал маньяк Павленко, скорее всего, пропавшие девушки - это его не доказанные эпизоды преступной деятельности
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
-
Его проверяли по эпизодам со студентками, но не нашли ничего связывающего это дело с ним. Уверена, что полиция с удовольсвтием на него спихнула убийства студенток, но не стали, значит и совсем никак не связать
-
не знала об этой истории. доверие могла вызывать девушка, также "поступающая" в университет, у которой была возможность познакомиться с девочками в вузе и увести их в машину папы (или знакомого) с предложением подвезти домой. ограничена временем для выстраивания цепочек версий (за и против возможного участия пары "девушка-мужчина" в преступлениях), но это один из возможных вариантов (кто не вызвал бы чувство опасности). возможно, что встреч "новых знакомых" с девочками в университете (до похищения) было несколько.
-
А как 2 мамы вписываются в этот сценарий? Зачем женщинам знакомиться с юными девами?
-
про двух мам у меня нет объяснения (мужчина мог действовать без "напарницы" в тех случаях). что известно о самой первой пострадавшей девушке? могла ли она быть знакома с маньяком?
-
В 1998 и 1999 годах пропали, а затем были найдены убитыми в Калманском районе 2 абитуриентки АГТУ. Труп первой из них был найден в притоке Оби, а второй — в лесополосе. В ходе прочёсывания лесополосы в Калманском районе был обнаружен скелет. Причём, как установили эксперты, он принадлежал девушке, и её убийство было совершено в 1997 году. (Из Википедии)
7 июня 1998 г. жительница Барнаула Яна Шаламова пошла на краткосрочные подготовительные курсы в Алтайский педуниверситет и пропала. После тревожной ночи родители обратились в милицию.
...Тело Яны через неделю обнаружили рыбаки в протоке Оби в безлюдном месте. Она была в нижнем белье. Золотые серьги и кольцо оставались на ней. Эксперты установили, что девушка была задушена.
Примерно через десять дней пропала без вести вторая абитуриентка педуниверситета Галя Дерина из Алтайского края. Она ушла на консультацию в вуз, а через месяц ее труп был обнаружен прикопанным в одном из близлежащих к краевому центру районов.
14 июля в Алтайский аграрный университет пришла со своей дочерью-абитуриенткой 53-летняя Валентина Михайловна, уроженка Романовского района. Она второй день провожала свою дочь на консультации и ждала ее в фойе. Дочь спустилась после занятий на первый этаж, но мать не нашла. У Валентины Петровны с собой были деньги, чтобы "в случае чего" заплатить за учебу. С тех пор о судьбе Валентины Петровны ничего не известно.
18 июля при почти аналогичных обстоятельствах пропала мама второй абитуриентки - 43-летняя Нина Шакирова. Вместе с дочерью она приехала из Краснощековского района. В тот день мама поехала узнать результаты экзаменов в приемную комиссию Алтайского института культуры и не вернулась...
Если поискать в сети, ещё фамилии можно найти
-
не знала об этой истории. доверие могла вызывать девушка, также "поступающая" в университет, у которой была возможность познакомиться с девочками в вузе и увести их в машину папы (или знакомого) с предложением подвезти домой. ограничена временем для выстраивания цепочек версий (за и против возможного участия пары "девушка-мужчина" в преступлениях), но это один из возможных вариантов (кто не вызвал бы чувство опасности). возможно, что встреч "новых знакомых" с девочками в университете (до похищения) было несколько.
Насчет Анжелы известно что она приехала с земляком на машине из г. Камень - на Оби, потом зашла в университет договорившись что обратно уедет с ним же. Когда он приехал к ВУЗу, она не вышла к нему. Он ее долго ждал.
Насчет Лилианы известно что она во время экзаменов жила в общежитии.
Насчет Ксении известно что ей на время практики сняли квартиру у старушки недалеко от университета, отец завез ее вещи туда. 15-е было первым днем ее практики.
Как я понял барнаулками были Юлия и Ольга, остальные приезжие. Насчет Светланы убитой в 99-м году только сказали что она ушла из своей квартиры в г. Барнауле на сдачу вступительного экзамена. Тут неясно своя квартира толи ПМЖ, толи арендуемая, толи квартира родственников. Суммируя все это, мне версия "подвезти домой" представляется маловероятной.
про двух мам у меня нет объяснения (мужчина мог действовать без "напарницы" в тех случаях). что известно о самой первой пострадавшей девушке? могла ли она быть знакома с маньяком?
Насчет возможного знакомства преступника с кем-то из жертв. Первая жертва по-правильному Светлана в 99-м (если конечно еще раньше не было именно из АГТУ жертв), а вот про нее мало данных. Может до, может после экзамена пропала. Возможно такое что она или не с абитуриентскими делами была заманена или вообще была знакомой убийцы, который например ее случайно встретил, ну и может предложил подвезти. Возможно преступник именно там или после этого уже придумал схему с абитуриентками. Я выше писал что занятно что в 99-м 1 жертва, а в 00-м 5 жертв. Я не знаю допрашивало ли следствие абитуриентов-99. Абитуриентов 00-да, всех. Если Юлю считать первой (в смысле первая в серии-2000), и ее возможное знакомство с убийцей. Ну тут надо еще раз сопоставить обстоятельства. 29-го июня ее привозит отец до главного корпуса, она пропадает на отрезке в несколько сот метров от главного входа до приемной комиссии (скорее всего в районе приемной комиссии), документы сдать не успевает. Если б был знакомый вузовский, то про него и родители наверно знали бы. Потом когда следствие велось все эти связи наверняка проверялись, это стандартные розыскные процедуры. Наверно проверялась возможность наличия общих знакомых у всех 5 (6) жертв, искали возможные точки пересечения. По-видимому, ничего не нашли. Так что все-таки (по-моему) вероятность что убийца знакомый Светланы, Юлии или еще кого-то невысока. Да и в целом работников АГТУ отрабатывали в первую очередь.
Хотелось бы написать по еще одному моменту. Чтобы не было лишних сообщений пишу все в одном. Этот момент к вопросу о распространенности автомобилей в 2000-м году. Вот одна статья: https://www.zr.ru/content/articles/779343-inomarki-zaxvatili-rossijskie-dorogi/ . Там написано что в 94-м легковых машин в России было 11,5 млн, к 2001 году перевалило за 20 млн, в 2015 году почти 41 млн. Даа, в 2000-м машина уже не была редкостью в отличие от времен Чикатило. Там как я понял проверили группу крови у всех водителей области (более 160 тыс. человек), личных и государственных авто. Возникает вопрос: сколько автомобилей было в Барнауле в 2000-м году? Вот нашел статью 2007 года http://www.asfera.info/news/society/2007/10/31/kolichestvo_avtomobiley_altayskom_krae_ezhegodno_uve_9540.html , из нее можно предположить что в 2000-м было примерно 100 тыс., думаю даже если считать с пригородами. Поголовно этот массив отработать нереально было пожалуй. Если сравнивать с делом Чикатило, то одно дело просто взять кровь на анализ, другое дело это глубже проверять каждого.
-
Насчет возможного знакомства преступника с кем-то из жертв. Первая жертва по-правильному Светлана в 99-м (если конечно еще раньше не было именно из АГТУ жертв), а вот про нее мало данных. Может до, может после экзамена пропала. Возможно такое что она или не с абитуриентскими делами была заманена или вообще была знакомой убийцы, который например ее случайно встретил, ну и может предложил подвезти. Возможно преступник именно там или после этого уже придумал схему с абитуриентками. Я выше писал что занятно что в 99-м 1 жертва, а в 00-м 5 жертв. Я не знаю допрашивало ли следствие абитуриентов-99.
Как я писала выше уже в 1998 г. началась (если не раньше) серия убийств: "7 июня 1998 г. жительница Барнаула Яна Шаламова пошла на краткосрочные подготовительные курсы в Алтайский педуниверситет и пропала. После тревожной ночи родители обратились в милицию."
-
Как я писала выше уже в 1998 г. началась (если не раньше) серия убийств: "7 июня 1998 г. жительница Барнаула Яна Шаламова пошла на краткосрочные подготовительные курсы в Алтайский педуниверситет и пропала. После тревожной ночи родители обратились в милицию."
Извините, тут я не четко написал. Я имел ввиду связанных именно с АГТУ. Первая же жертва это возможно неопознанная девушка найденная в крысы-мыши в 98-м, а возможно тувинка из 97-го года. Тут сложновато, в разных источниках по-разному пишут. Насчет Шаламовой, есть ли сильные основания включать ее в серию? Пропала в другом ВУЗе, а где найдена была?
-
Не очень согласна. Ведь мамочки студенток пропали в другом ВУЗе. И всё же их дела связали со студентками.
-
Не очень согласна. Ведь мамочки студенток пропали в другом ВУЗе. И всё же их дела связали со студентками.
Связали журналисты или сыщики? Если следственная группа расследовала эти происшествия вместе с серией, то должно быть были на то сильные основания. Конкретно не читал такого. Уголовное дело за N 66444 было по факту исчезновения 5 абитуриенток. Дальше было ли какое объединение - не знаю. Также насчет параллельного дела не знаю. Но там вроде место нахождения трупов совпадает, вроде.. А у Шаламовой ни того, ни этого мы не знаем. Но а так конечно может быть. В крупном городе Барнаул ежегодно пропадают одних студенток только десяток - несколько десятков.
-
Увы, не знаю. Но журналисты все время их связывали.
"ЛЕВИН лог - так называют местные жители длинный овраг, опоясывающий село Шадрино. Рассказывают, что в прошлом году житель ближайшего села видел там якобы труп и даже сообщал в милицию, но почему-то никого эта информация не заинтересовала. Но о ней, видимо, вспомнили после того, как близ сел Бураново и Шадрино были обнаружены тела двух пропавших из АГТУ девушек - Анжелы Бурдаковой и Ксении Киргизовой. Овраг был тщательно прочесан сотрудниками милиции. И не впустую. Были найдены еще три женских трупа. Установлено, что одно из трех покоилось в этом овраге с прошлого года: погибшей является тувинка, которая в 1999 году поступала в АГТУ и находилась в розыске как без вести пропавшая.
Наташа Михайлюкова, первокурсница Аграрного университета, пережила в эти дни настоящую драму. Мало того, что осенью в больнице от обострившейся язвы желудка умер отец, так в этом же месяце ей пришлось присутствовать на опознании тела матери. Напомним, что Валентина Петровна Михайлюкова 14 июля проводила Наташу на консультацию в университет, а сама осталась ждать ее в фойе главного корпуса. Когда девушка спустилась вниз, то маму не нашла..." http://www.ng.ru/events/2000-11-15/2_barnaul.html
Если труп матери найден с трупами студенток, то наверняка дела объединили.
-
Действительно, почему решили, что преступник - обязательно мужчина?
-
установлены ли причины смерти девушек? и что указано в заключениях?
-
По причастности Анисина.
Ну допустим он сознался... а потом выпрыгнул из окна.
Неужели его так сразу повезли показать адрес скупщика и даже бегло не расспросили о преступлениях? Не расспросили о механизме похищения? Как заманивал? Как увозил? Почему никто из окружающих ничего не заметил? Уж если не под протокол, то хотя бы устно. Не поверю, что ментам самим это было не интересно.
Что-то здесь не сходится...
-
По поводу того что преступником могла быть женщина. Ну здесь надо выстроить возможные мотивы, возможный сценарий похищения, удержания и убийства. Вот для женщины какой мотив? Например женщина средних лет с несложившейся жизнью за что-то мстит молодым абитуриенткам? Или может женщина с психопатологией садистской получает удовольствие от убиения молодых девушек? Или может похищает, принуждает к чему-то, а за отказ убивает? А может вообще лесбиянка доцентша какая-нибудь уводит к себе в машину, увозит за город, принуждает к близости, а потом убивает. Потом, женщине физически труднее все это, удерживать и т.д. Лично я не думаю что преступник женщина. Вот если только в связке с мужчиной/ами. Но вообще серийник обычно один действует.
По поводу причин смерти девушек. По данным СМИ эксперты не сумели установить причины смерти и факт возможного изнасилования. Тела первых двух найденных девушек (Анжелы и Ксении) пролежали предположительно 2 месяца до момента обнаружения. Получается с 8 авг до 1 окт и с 15 авг до 08 окт соответственно. В теплое время года на открытом воздухе! В Криминальной России опер угрозыска сказал только про Анисимова что он "убивал тем что попадет под руку (палкой, камнями), тело засыпал землей или закидывал ветками". И вот этот момент интересен. Порассуждаю. Обычно маньяк орудие убийства заранее готовит, а здесь "что попадет под руку" (хотя можно предположить что имел при себе что-то чем забить или заколоть/зарезать). У него был обрез, ну это шум и некоторые следы, може патронов мало было. Может также убивать хотел постепенно с мучениями. Потом, почему не нож? Ну нож это значит риск сильно испачкаться кровью. Почему не яд? В ядах разбираться надо и доставать их. А вот почему не удушение затрудняюсь предположить. Может вопрос личных предпочтений, бить/прокалывать палкой и камнями больше нравится, может привык в драках лупить других и склонен скорее к такому.
По Анисимову. Нам говорят что его задержали 27 октября, показания он начал давать на третьи сутки. 1 ноября уже разбился. Говорят что сказал что покажет где тела остальных трех девушек и покажет украшения. На допросе говорил что представлялся сотрудником ВУЗа и предлагал помощь в поступлении. Может банально не успели его допросить подробно. Ему даже не успели предъявить обвинение (по УПК), он был подозреваемый, обвиняемым стать не успел. По его самоубийству. Версия что его специально выкинули странная, зачем так? Версия что его прессовали и он не выдержал могла быть. Но могла быть и версия что он понимал что ему пожизненное и сам прыгнул. Также может прыгнул не по расчету на срок, а не хотел жить, мог иметь склонность к суициду и т.п. Эмоционально, импульсивно.
Кое-что определенно против Анисимова считаю. Вот например когда ловили Чикатило сыщики предположили, что у него при таком размахе деятельности должны быть неудавшиеся жертвы, должны быть те кто не попали в ловушку. Ну едва ли возможно чтобы преступник устанавливал контакт с жертвой и всегда удавалось уговорить, встретиться потом, увести и т.п. И начали опрашивать детей г. Шахты если не ошибаюсь и нашли тех кто пересекались с каким-то седым добрым дядечкой. Здесь же опросили абитуриентов и нет данных чтобы нашли еще кого-то кто пытался устанавливать контакты с девушками или что-то в этом роде. Неужели у маньяка с незнакомыми девушками все срабатывало на 100%? Сомневаюсь. Следующее. Я уже писал что почему бы тогда следствию сейчас не "доказать вину Анисимова" фальшивыми исследованиями например и тем самым закрыть дело. И показать что ведомство Бастрыкина работает, вслед за Ангарской и Новосибирской сериями раскрыли и эту, убийцы не уйдут от ответа и т.п. А так у них серьезный висяк. Есть основание сомневаться что на него хотели просто повесить. За ним до задержания наружка наблюдала сколько-то.
Насчет Анисимова информация в интернете толи верна, толи нет. Например то что он в начале лета отправил семью на отдых в горный Алтай, со своей торговой точки на рынке постоянно отлучался, в начале 80-х сам закончил АГТУ, умел общаться с людьми и мог уболтать любого покупателя, при обыске нашли журнал со статьей про маньяков N 11 1995 г., также при обыске нашли обрез и наручники.
Вот фоторобот составленный со слов девушек. И по газетным данным похожий на Анисимова. Но девушки-то его вживую и по фото опознавали.
[attachimg=3]
Вот собирательный портрет составленный по указаниям проф. Виноградова. Нас интересует нижний. Насколько похоже на фоторобот не знаю.
[attachimg=2]
[attachimg=1]
-
очень мало данных и фактов, от которых можно оттолкнуться. возможно, серия началась в 1998 году или раньше, и локация изначально могла быть другой. здесь писали о других вузах и более ранних случаях. преступник мог выбрать другое место (политех), потому что почувствовал опасность (увидел чей-то внимательный взгляд или встретил знакомых). что выяснили следователи о первой девушке (1997?) и её возможной связи с преступником. как можно войти в доверие к разным девушкам, что пообещать, чтобы увести их с собой - тоже вопрос, но можно согласиться с мнением о помощи в поступлении. нет места преступления. нет данных экспертиз, хотя бы исключающих причины, которые могли бы помочь установить пол, возраст, личность преступника (целостность костей черепа, отсутствие следов режущих предметов на костях и др.). нет анализа почвы (перемещались ли тела девушек). упомянутые факты в статьях журналистов в те годы отличаются от слов следователей в тв-сюжетах. благодарю всех за ответы выше, внимательно читала.
-
Вот здесь другой опер угрозыска сообщает что они проверяют (2001 г.) аналогичные преступления начиная с 92-го года. http://www.trud.ru/article/11-05-2001/23847_barnaulskij_treugolnik.html Сильные основания полагать что преступник не гастролер, и даже житель самого Барнаула с пригородами.
Насчет биологических следов. У первых двух жертв до обнаружения тел прошло 2 месяца, у Ольги - 10, у Юлии - 15. Конец августа 2000 года в Барнауле был очень дождливым. Насколько здесь действенны пробы почвы не знаю. Не могу найти статью, где читал примерно такое "сюда скорее всего еще живых привозил свои жертвы маньяк". Из нее можно предположить что следствие кроме причин смерти и факта возможного изнасилования не может точно сказать были ли абитуриентки убиты на месте обнаружения или были привезены мертвыми. Как писали, в 16-м году дело возобновляли пытаясь обнаружить ДНК образцы преступника. Дальнейших публикаций не встречал, может не нашли следы или не получилось ДНК-код вывести из них. А может однако и вывели ДНК-код предполагаемого преступника, но не разглашают эту информацию чтоб не узнал убийца.
По-моему в этом деле много психологических следов. Не оставить психологические следы иной раз даже может труднее чем биологические. Способ совершения преступлений и другие моменты много чего говорят о преступнике. Прошу отписаться специалистов по психологии и психиатрии на форуме. Сам же я могу только кое-что предположить. Преступник весьма и даже местами очень неосторожный. Предполагаемый способ совершения похищений с дальнейшим вывозом и убийством весьма примитивный. Много рисков, например с возможными свидетелями. Особых действий по сокрытию тел не предпринимал. Большими знаниями в работе органов он не располагает, поэтому наверно не милиционер. Не предпринимал особого усердия в подготовке и совершении преступления, так средненько. Если сравнивать с рязанским похитителем Моховым или подмосковным Головкиным, которые рыли подвалы и т.п. то тут думаю иной психотип. Это может указывать на то что он как-бы не технарь по профессии и его работа не связана с творческой деятельностью. Уровень интеллекта средний или ниже среднего.
Не имеет глубоких психопатологий, на учете у психиатра не состоял. Вменяемый. Не фетишист, не каннибалист, не садист (ну или не сильно), не некрофил. Сексуальных действий может и вообще не было. Но правда здесь генерал Колесников говорит что мотив сексуальный https://www.kommersant.ru/doc/162326 Депрессией не страдал. Не алкоголик или наркоман (ну или не в тяжелых стадиях). Шизофрения под вопросом. Если бы было жесткое обращение с трупами, то шизофрения подходит. Но с другой стороны шизофрения могла быть если преступник действовал основываясь на свой внутренний бред, типа "женщины - выходцы из ада и всех надо убивать" или "женщины засланы марсианами чтоб поработить землян и их надо убивать". Но человек с такого рода бредом обычно оказывается в психбольнице. Интересный момент, про Анисимова пишут что он На первых допросах он говорил про Сенеку и Кончаловского, про отсутствие у молодежи идеалов. https://hghltd.yandex.net/yandbtm?lang=ru&fmode=inject&tm=1553084358&tld=ru&la=1551726720&text=%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%83%20%D0%B8%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&url=https%3A%2F%2Frg.ru%2FAnons%2Farc_2001%2F1123%2F2.shtm&l10n=ru&mime=html&sign=5e8141a211e907fb6e0c51ff8175a785&keyno=0 А вот склонность к философским монологам присуща шизофреникам. Но я думаю убийца скорее психопат чем шизофреник. Возможные также психические расстройства- нарциссизм, макиавелизм.
Преступник мог иметь воспалительные заболевания головного мозга или травмы. Мог проходить лечение в нейрохирургических отделениях больниц когда-либо, но тут слишком широко, это могло быть и в детстве.
Я в воскресенье написал на почту "Человек и закон" вопрос не снимали ли они сюжет про это дело и если было попросил выложить его у них на сайте в разделе где архив передачи или на канале ихнем в Ютубе. Пока ничего не ответили, может что будет.
"Сексуальный мотив преступления" - это очень общее определение, из которого далеко не все понятно. Здесь может быть как обычное изнасилование или насильственные действия сексуального характера, так и получение сексуального удовольствия от вида агонии жертвы.
Я как-то не обратил внимание должное на один момент: 5 пустых могил на кладбище поселка Южный. А эти могилы как известно обнаружили при осмотре территории от места разбрасывания преступником вещей Ксении Киргизовой. То есть, это может указывать на связь преступника с поселком Южное. Причем, на мой взгляд, здесь по вероятности связь может быть выше чем вероятность связи преступника с селами Бураново или Шадрино. Все-таки в окрестностях Бураново и Шадрино он оставлял тела в лесочках недалеко от трассы, а в Южном заехал в глухое место где оставил одежду жертвы, а также рыл могилы на кладбище (наверно это было ранее, так как одежда была найдена быстро после оставления, в самом начале сентября). Нету данных, за сколько времени до обнаружения были вырыты пустые могилы. То что это игра со следствием - наверняка. Почему 5? Преступник не мог заранее знать сколько жертв у него будет, а значит наверно могилы были вырыты после 15 августа. Можно конечно предположить, что он ставил цель убить именно 5 девушек и выполнил свою цель. Но все-таки более вероятно что он убил сколько получилось. Также это на мой взгляд еще раз показывает что преступник весьма неосторожный. Вот когда и как он рыл эти могилы? Для одного человека вырыть одну-то могилу трудоемко. Если рыл ночью, то на 5 могил уйдет думаю несколько часов. Значит надо заранее прибыть минимум с 1 лопатой, возможно где-то оставить надолго машину и т.д. Выше я обращал внимание что преступник совершает преступления днем в ВУЗе, а не ночью возле баров. Вероятно, для него действовать ночами затруднительно (например семья есть). А здесь появилась возможность убыть ночью на кладбище пос. Южный? Или неужели рыл днем??? Если рыл днем, то а вдруг заметят? Тем более там судя по схеме рядом тропинка еще (или ручей ?). Или он мог пренебрегать этим? Явно, ведь если б местный житель увидел кого-то роющего могилы на кладбище то обратил бы внимание.
[attachimg=1]
Далее кое-что по Анисимову. В КР есть такой кадр, где показан его дачный дом и там подпись "... садоводства "Простор" ". Согласно Яндекс картам СНТ "Простор" расположен на трассе именуемой "Павловский тракт", а трасса Барнаул - Рубцовск это "Змеиногорский тракт". Короче, дача Анисимова была на другой трассе и в другую сторону. У нас нет пока данных чтобы он был как-то связан с дорогой Барнаул - Рубцовск. Опять-таки в КР следователь Папин предполагает что преступник выбирал эту дорогу ориентируясь на то что здесь имеются ряд лесополос, кустарников и нас. пункты расположены на достаточном расстоянии (удалении). Следующая точка по Анисимову это место его работы- "Старый Базар" в Барнауле, по Яндекс картам это почти 2 км от АГТУ по Проспекту Ленина. К сожалению, не знаем мы где он родился, где жил, где отдыхал и т.д. Единственное в КР сказали что он житель Барнаула, что обыск был в квартире и гараже. Если квартира, то похоже жил не в частном секторе, и квартира была наверно не хрущевка какая-нибудь. Гараж судя по фото с машиной капитальный. В КР можно еще увидеть что гаражный бокс его располагался в ГСК-354, а кооператив если забить в поисковике расположен на ул. Солнечная Поляна, 30. Тоже в другой стороне.
[attachimg=2]
Автомобиль Анисимова ВАЗ-2109. Здесь хотел бы обратить внимание что номер начинается на букву "Х". Новые номера (российские) были введены в 1993-м году. В номерах используются 12 букв кириллицы имеющих латинские аналоги (А, В, Е, К, М, Н, О, Р, С, Т, У, Х). Обычно номера выдают подряд, начиная с 1 буквы и пока ее не закончат, не переходят к следующей. А 001 АМ, ..., А 999 АМ. А 001 АН, ... и т.д. В Алтайском крае не могли исчерпать за 7 лет резерв номеров 22 кода так, что уже буква "Х" шла. На одном коде более 1 млн комбинаций, а в 2000-м машин было намного меньше. Даже сейчас там один только код - все тот же 22, 122 не вводили насколько я знаю. У него номер по-моему Х 128 АА 22 RUS.
Как мы знаем, номера с буквами А АА, В АА, М ММ и т.д. относятся к элитным и не всем выдаются. Я думаю что серия Х АА тоже могла выдаваться по блату, так что здесь период выдачи номера не определишь. И не могу предположить как давно у него была эта машина.
Еще с этой машиной интересный такой момент.. Вот эксперты с применением новейших криминалистических методов собирались исследовать одежды жертв, а вот сиденье из машины его как вещдок врядли изымали. В свое время осматривали наверно с тогдашними средствами.
[attachimg=3]
Мне интересно вот что. Мы видим что преступник действовал активно (особенно в августе), и кроме самих похищений с убийством вел игру со следствием. И эта игра (рытье могил, разбрасывание вещей Ксении, может и международный телефонный звонок) была начата до обнаружения первого тела 1 октября. Возможно даже что он определенно хотел чтобы тела были обнаружены и не особо их прятал. В его действиях просматривается демонстративность какая-то. Когда точно поднялся резонанс вокруг исчезновений девушек не знаю, но по крайней мере известно что начальник УВД Барнаула Турбовец официально сообщил о них 23 августа 2000 года. https://www.kommersant.ru/doc/156062 Тем временем, преступник вероятно прекращает охотиться и переключается на игру со следствием (или с обществом). И похоже намерение играть со следствием было по состоянию на 15 августа, он забирает вещи последней жертвы и не выбрасывает их. Потом предположительно в конце августа роет могилы, чуть позже разбрасывает вещи на видном месте. Наверняка следит за обстановкой- мониторит СМИ, слушает разговоры и т.д.
И вот если это не Анисимов, то истинный убийца после игр своих узнает о аресте торговца и т.д. Получается что он решает прекратить убийства именно абитуриенток (сменить почерк) и прекратить игру? Сначала вроде ему нужна демонстративность, а потом решает пусть следствие замкнется на Анисимове? Вроде как ни подобных убийств ни игр со следствием после не было. А почему? Испугался? Насытился? Может в ходе розыска в какой-то момент к нему близко подобрались. Могла быть конечно и болезнь/травма. Или полностью сменил почерк.
Прошу написать кто что думает по этому поводу. Если это не Анисимов, то почему прекратились подобные преступления и игра со следствием? И что мог делать настоящий преступник после этого?
-
Если это не Анисимов, то почему прекратились подобные преступления и игра со следствием? И что мог делать настоящий преступник после этого?
Мог сесть в тюрьму по другому делу, а мог переехать в другой город.
В "Песочных часах невидимки" выдвигается версия, что коллеги разоблачили маньяка и тихо пристрелили, чтобы не пачкать честь мунжира. Это в книге, но в жизни такое тоже вероятно. А еще его могли найти родственники убитых и тоже прикончить.
-
Если это не Анисимов, то почему прекратились подобные преступления и игра со следствием? И что мог делать настоящий преступник после этого?
В "Песочных часах невидимки" выдвигается версия, что коллеги разоблачили маньяка и тихо пристрелили, чтобы не пачкать честь мунжира. Это в книге, но в жизни такое тоже вероятно. А еще его могли найти родственники убитых и тоже прикончить.
Шувалова никто не пристрелил же, и Попкова...
Может быть, отец Киргизовой нашёл, но он по-другому же действовал, на милицию давил.
-
психологически портрет предполагаемого убийцы.
1. обижен на абитуриенток , не на институт , не на то что возможно не поступил , а именно абитуриентка обманула когда то .
большая вероятность что поступал в один из этих институтов . но тогда его должны были запомнить таких очень запоминают преподы приемных комиссий . а если он приходит не первый год, ошивается возле комиссии то запомнить точно должны были , даже если преподавательский состав как то менялся из года в год, но не весь.
2. профессор института, выбирал именно абитуриенток потому что народа много , кайфовал от самого действия от своей неуловимости, надо было спрашивать студенток института , во время учебы был ли какой то препод который приставал, глазел на них, ждал сезона охоты на абитуриенток.
3. затолкать в лабораторку очень легко платок с веществом и затолкал.
4. мог быть очень любезным, проводить консультации перед экзаменами, именно тот кто не мог вызвать ни в коем случае подозрения.
5. кстати от обратного мог и не приставать потом к студенткам а шарахаться от них. был у нас такой к которому нельзя было приходить сдавать ни в коротком ни в открытом ни в штанах не накрашенной. он пулей вылетал с кабинета если заходила такая.
6. после пропаж были как то напуганы студентки? присматривались ли к преподам? было ли меньше поступлений в этот институт?
7. возможно была сообщница? с женщиной или девушкой легче уйти , больше доверяешь в незнаком еще месте . могла быть очень общительная улыбчивая комуникабельная позвать куда то сказать что тоже туда ж поступила . а вдь мамы к
говорят не бойся сразу найдешь подружек , будет хорошо ,подозрений не вызвала б девушка . с мужчиной не каждая пошла бы, а те которые не пошли то запомнили б странного "дядьку" и несколько бы историй сошлось.
-
Преступник весьма и даже местами очень неосторожный. Предполагаемый способ совершения похищений с дальнейшим вывозом и убийством весьма примитивный. Много рисков, например с возможными свидетелями.
И много свидетелей нашли? До сих пор не понятно, как было совершено,где и т.д.
Большими знаниями в работе органов он не располагает, поэтому наверно не милиционер.
Не предпринимал особого усердия в подготовке и совершении преступления, так средненько.
Ни одного следа, ни одного свидетеля. А на удочку попались не только будущие студентки, но и их мамы. Люди более старшие и с бОльшим жизненным опытом...
Может действовал и примитивно, но очень эффективно. Явно не средненько получается.
-
Retired, мне кажется насчет ни одного свидетеля и ни одного следа это не его старания, а просто обстоятельства так сложились. Барнаульский УгРо не сработал оперативно, а тела были найдены спустя много времени. Возможные свидетели опрашивались тоже спустя много времени.
Вот вы сами как думаете: похищать подряд в одном месте насколько безопасно? Могла быть засада у приемной комисии. Насколько безопасно оставлять тела рядом друг с другом, то есть приезжать в одно место? Будь тела найдены раньше, может были б следы. Насколько безопасно возиться с рытьем пустых могил?
Я думаю это обычный человек с внутренними проблемами, возомнивший себя невесть кем. Решивший что ради удовлетворения своих темных наклонностей можно убивать других. Потом ещё бросает вызов следствию и т.д. Психопат-нарцисс какой-то.
Если интернетовская информация про Анисимова верна, то лично для меня это указывает что это был он. НО только нежелание ошибочно наговорить на невиновного удерживает меня чтобы сказать "это он". В целом специалисты разных профилей участвовавшие в розыске считают, почти убеждены что это он.
-
Retired, мне кажется насчет ни одного свидетеля и ни одного следа это не его старания, а просто обстоятельства так сложились.
Все 5 раз? Причем 2 жертвам помощь в поступлении была не нужна.
Барнаульский УгРо не сработал оперативно, а тела были найдены спустя много времени. Возможные свидетели опрашивались тоже спустя много времени.
Тут согласен. Если бы не пропала дочь крупного предпринимателя, то возможно и не зашевелились бы.
Вот вы сами как думаете: похищать подряд в одном месте насколько безопасно? Могла быть засада у приемной комисии. Насколько безопасно оставлять тела рядом друг с другом, то есть приезжать в одно место? Будь тела найдены раньше, может были б следы. Насколько безопасно возиться с рытьем пустых могил?
Это конечно верно. Похищать в одном месте очень самонадеянно. Может у него был доступ к ментовской (или ВУЗовской) информации. Ведь в тайне от администрации ВУЗа, возле приемной комиссии, засаду сложно устроить.
Тела рядом друг с другом? Так сомнительно, что на месте обнаружения останков кто-то засаду сделает. Ну может если только будут подозревать преступника в том, что он возвращается к труппам (как с Коллинсом). Опять же, нельзя преступника исключать в доступе к инсайдерской информации...
А могилы может и не он рыл. Или может они совсем не глубокие были - на пару штыков. Там и времени особо много не нужно. Чем дольше находишься на месте, тем больше риск запалиться. Хотя запалиться можно и за секунду.
З.Ы. Одного не понимаю, как он их умудрился похищать?!!! Если это все-таки Анисимов, то только увозил на авто. Но под каким предлогом? В авто надо еще и заманить. Потом увезти. Не на месте же нейтрализовывать? Заметят. Ну один раз может прокатит, а на второй-третий заметят.
Вот в голове не укладывается...
-
Вполне возможно что кто-то видел как например Юлия уходила с кем-то, или например что кто-то к Ксении подходил. Вполне возможно кто-то из жителей Шадрино видел машину маньяка едущую по грунтовой дороге от трассы. Но вот это можно и не вспомнить на допросе спустя несколько месяцев, особенно если все обыденно выглядело. Если бы кто-то из приемной комиссии хотя бы смутно припоминал что-то вроде "я 1 августа был там-то и припоминаю что девушка с длинной косой [Ольга] разговаривала с таким-то мужчиной". А дальше специалисты по гипнозу могут "вытащить" из памяти то что сам человек не может вспомнить. В Москве такие спецы есть, а в провинции не знаю. Этих спецов МВД реально использует, это не чародеи какие-то.
Насчет двух матерей. Ну там можно понять что абитуриентские дела были у их дочерей, и вполне возможно что преступник их заманил тоже абитуриентскими делами. Ну в плане осторожности женщин, ну врядли кто ожидает встретить преступника днем в университете. Желание решить свои/своих дочерей проблемы велико, а тут "подворачивается" такой шанс.
Retired, насчет как заманил. Скорее всего насилия не было до попадания жертвы в машину. А вот предлог это могла быть и "поездка на экономфак" как выше упоминалось или предложение просто спуститься до машины, типа там бумаги и когда жертва сядет туда то уезжает. Нейтрализация жертвы в машине физически или применением каких-либо препаратов могла быть конечно. Я лично думаю что жертвы просто сильно испугивались, страх парализует и ничего не можешь сделать. Двери мог блокировать сигналкой например. Если рука прикована например, но можно ногой пнуть стекло и т.п. Но на такое решиться надо.
Еще раз остается посетовать на недостаток данных. Куда (на какие специальности) собиралась подавать документы Юлия? Остальные куда подали? А Ксения на какую специальность уже поступила? С журналистами осторожно надо быть, ато иногда такое могут написать. Вот здесь например можно прочитать что Юля могла сбежать с бойфрендом и ее собираются скоро найти (сентябрь 2000 г., https://www.mk.ru/editions/daily/article/2000/09/09/119565-barnaulskiy-potroshitel-zek-ili-professor.html , и еще одна статья интересная до обнаружения тел https://www.mk.ru/editions/daily/article/2000/09/05/119727-sezon-ohotyi-na-abiturientok.html).
В личности преступника надо еще учитывать похищение ювелирных изделий (недорогих скорее всего). Я предполагал 2 варианта: или забирает как с одеждой чтобы затруднить опознание, или корыстный мотив. Более вероятно что мотив с украшениями корыстный. А это поведение как у мелких уголовников. С одеждой вообще-то еще подумать надо. Не со всех жертв снимал, а у последней жертвы снял чтобы использовать для игры со следствием. Лично мое предположение что снимал чтобы или опознание затруднить или боясь что на ней его следы останутся, причем не сразу так начал делать.
-
З.Ы. Одного не понимаю, как он их умудрился похищать?!!! Если это все-таки Анисимов, то только увозил на авто. Но под каким предлогом? В авто надо еще и заманить. Потом увезти. Не на месте же нейтрализовывать? Заметят. Ну один раз может прокатит, а на второй-третий заметят.
Вот в голове не укладывается...
тоже этого понять не могу. Мне кажется, убить в закоулках и пустующих помещениях института реальнее.
-
Давайте попробуем определиться с двумя моментами. Очевидно эти моменты связаны.
1) Убивал на месте обнаружения или привозил мертвыми? В обоих случаях свои сложности. Если убивал где-то в институте, то потом незаметно выносить надо и т.д. С другой стороны мертвую легче везти.
2) Привозил их на место обнаружения [сразу] днем или ночью? Мы знаем что по крайней мере исчезновения происходили днем, убийца охотился в дневное время. Это в свою очередь дает основания думать, что ему затруднительно ночью. Ночью намного выше вероятность что машину остановит экипаж ГАИ. Ночью сложнее съезжать в поле или в посадку, вытаскивать похищенных и т.д. Интересный момент- преступник сжигал на месте документы Ольги http://www.gorn.pro/archive/2011/11/1946399/ . Явно, такие манипуляции с одеждой, сожжением бумаг и т.п. ночью сложнее осуществлять.
-
не все девочки приходили с мамами, значит он не следил в окно какую выбрать , а был внутри здания и принимал решение уже внутри. может он сидел в туалете? и ловил там одиночек заткнув им рот
пропавшие мамы с других институтов это я думаю просто печальное совпадение и к этим убийствам отношения не имеет.
насчет контейнеров для пищевых отходов, во время поступления насколько я знаю не работают столовки, в мое время точно не работали, плюс не было второстепенных преподов, а значит исключаем преподавателей не ведущих спец предметы, потому что сдают экзамены на спец предметы. насчет егэ я посмотрела у вас тогда только вводили в некоторых областях.
чаще всего еще в некоторых аудиториях ведутся ремонтные работы, как всегда впритык к началу учебного года торопятся закончить, так что посторонние могли спокойно войти и затащить было куда.
насчет электриков. за все время учебы я не видела ни одной уборщицы или электрика, фиг его знает когда они приходили.
из посторонних я там видела только коменданта общаги иногда, и то потому что там была на територии института.
что насчет общежития? вроде там была информация что одна из девушек не была студенткой а проживала в общежитии и попалась потому что пошла в институт что то спросить? тогда версия что были только "абитуриентки" отпадает? и просто совпадало что время когда абитуриенты будущие студенты уже в институте , а студенты других курсов еще не пришли .
насчет других институтов , особенно касаемо института искусств , ( не буду все перечитывать но вроде была информация про другие институты) там время экзаменов не совпадает с другими вузами, потому что там сначала идут творческие туры, а они идут почти сразу после школьных экзаменов .
перечитала. девочек привозили отцы. тем более, я думаю, что если он выбирал жертву и следил за абитуриентками кого выбрать , вряд ли выбрал бы девушек которых привезли отцы. по натуре маньяки -убийцы девушек трусы, боятся мужчин, убивают тех кто слабее.
просто эти девушки оказались не в то время, не в том месте.
-
Убивал на месте обнаружения или привозил мертвыми?
Скорее всего привозил уже тела. Везти живого человека даже в багажнике, очень рискованно.
Если убивал где-то в институте, то потом незаметно выносить надо и т.д.
Если это действительно Анисимов, то вряд ли он мог убивать в здании ВУЗа.
Привозил их на место обнаружения [сразу] днем или ночью?
Логичнее ночью. Грибники и пр. посетители леса, ночью там не шарахаются. А всяких рыбаков и пр. любителей ночевки на природе, по костру издали видно. Но ночью риск быть остановленным ГАЙцами выше. Может он знал как посты по проселкам объехать.
Это в свою очередь дает основания думать, что ему затруднительно ночью.
В ВУЗе точно.
На пьяных девиц из кафе он возможно просто не охотился.
Ночью сложнее съезжать в поле или в посадку, вытаскивать похищенных и т.д.
Если места по каким-то причинам ему знакомы, то и ничего сложного нет. На грунтовку съехать без проблем. А с грунтовки он может и совсем не съезжал.
Явно, такие манипуляции с одеждой, сожжением бумаг и т.п. ночью сложнее осуществлять.
Бросил в костерок и нет проблем. Костерок наверняка был не в метре от тела, а на некотором удалении.
пропавшие мамы с других институтов это я думаю просто печальное совпадение и к этим убийствам отношения не имеет.
Если останки были обнаружены в районе обнаружения останков девушек из того универа, то 99% не совпадение.
тогда версия что были только "абитуриентки" отпадает?
Киргизова была уже не абитуриентка. Она уже поступила и отрабатывала "практику".
З.Ы. Возможно Анисимов успел многое рассказать - как выбирал жертву, заманивал, нейтрализовывал и т.д. Просто милиция не разглашает эти сведения, дабы не плодить последователей и не делиться опытом с потенциальными маньяками. Так же, в свое время, поступили и американские копы, когда арестовали бывшего военного полицейского после исчезновения его подружки. На форуме есть топик об этом. Тоже не понятно как вынес тело. Дом с камерами, есть видеозаписи и т.д. Все выяснили, но разглашать, как он это сделал, отказались. Может и здесь такая же ситуация?
-
Если останки были обнаружены в районе обнаружения останков девушек из того универа, то 99% не совпадение.
так не обнаружили же, обнаружили туфли или одну туфлю, похожую на туфлю одной из матерей, останков не нашли
-
так не обнаружили же, обнаружили туфли или одну туфлю, похожую на туфлю одной из матерей, останков не нашли
А в начале октября страшное известие пришло из Калманского района Алтайского края. Местные жители нашли останки двух девушек. После проведения экспертизы врачи установили, что они принадлежат Анжеле Бурдаковой и Ксении Киргизовой. Установить причину их смерти не удалось. Вскоре в этих же местах были найдены трупы еще двух девушек и одной женщины, оказавшейся Валентиной Михайлюковой.
http://www.gorn.pro/archive/2011/11/1946399/
Какому изданию верить?
-
А в начале октября страшное известие пришло из Калманского района Алтайского края. Местные жители нашли останки двух девушек. После проведения экспертизы врачи установили, что они принадлежат Анжеле Бурдаковой и Ксении Киргизовой. Установить причину их смерти не удалось. Вскоре в этих же местах были найдены трупы еще двух девушек и одной женщины, оказавшейся Валентиной Михайлюковой.
оо, а вот тут написано, что и вторую нашли. Наверное, правда https://zen.yandex.ru/media/altaizub/barnaulskii-maniak-kakto-vse-mutno-5ab7203b9e29a29f746857cc
При более тщательных поисках были обнаружены еще три тела, опознанные как мать абитуриентки Аграрного университета Валентина Михайлюкова, пропавшая 14 июля , и мать абитуриентки Алтайского института культуры Нина Шакирова, пропала 18 июля .Там же был найден череп девушки , поступавшей в Алтайский политехнический университет в 1999 году, ее считали пропавшей без вести.
-
Еще раз пересмотрел "Красавицы и чудовище" и терзают меня смутные сомнения, что менты "помогли" Анисимову выпрыгнуть.
Поехало 9 сотрудников (2 следователя, 3 конвоира, 3 оперативника и 1 эксперт (съемка)). Слишком много народа для подобной казни... да еще и на "чужой" территории.
Просто при численном преимуществе понадеялись друг на друга. "Да и никто не ожидал - 9 этаж все-таки". Милиционер практически признается в том, что конвоировали его, явно не так как положено. Да и из тех окон, что ныне уже заложены кирпичом, выпрыгнуть не составило бы никакой проблемы.
[attachimg=1]
-
Скорее всего привозил уже тела. Везти живого человека даже в багажнике, очень рискованно.
Насчет риска- по характеру преступления становится очевидным что он так сказать рисковый тип. И уж если он решается вновь и вновь орудовать возле приемной комиссии то вполне может пойти на вывезение живых днем. Я думаю в такой обстановке большинство девушек/женщин испугаются и даже могучи сбежать побоятся это сделать (по обстановке конечно).
Если это действительно Анисимов, то вряд ли он мог убивать в здании ВУЗа.
У Анисимова еще жена с тремя детьми. К сожалению неизвестно когда конкретно они были и не были дома. Если в августе были дома, то отцу троих детей часто не бывать дома ночью трудно.
Логичнее ночью. Грибники и пр. посетители леса, ночью там не шарахаются. А всяких рыбаков и пр. любителей ночевки на природе, по костру издали видно. Но ночью риск быть остановленным ГАЙцами выше. Может он знал как посты по проселкам объехать.
Да, ночью логичнее. Но до этого похищенных надо еще где-то удерживать. То есть везти днем сначала куда-то, потом подержать и т.д. Наверно не квартира, т.к. вводить/выводить заметно (а тела не расчленялись). Так и так похищенную днем надо везти куда-то. У него могло не быть просто возможности на ночной вывоз.
Вот здесь подробности обнаружения трупа Юлии https://www.kommersant.ru/doc/284921 , одежду и украшения (про вещи не говорится) преступник оставил. Насчет Лилианы мало известно, толи у нее нашли череп только в 2002-м году. https://www.newsru.com/crime/17apr2003/liliana.html У Ольги насчет одежды неизвестно, но писали про полусожженные документы. Тела двух последних жертв (Анжелы и Ксении) были без одежды, можно найти фото в интернете в частности в КР.
Если девушки и содержались где-то, то недолго. По крайней мере следов пыток не нашли, насчет следов других возможных воздействий не могут сказать. Если б Ольга удерживалась где-то, то преступник с документами мог заранее ознакомиться, и тут не вполне понятно зачем тратить время на сожжение и именно там. Это, по-моему мнению, больше похоже на то что он вот похитив сразу привез туда, раздел и осмотрел вещи, обнаружил документы и бросил гореть. Отец Ксении говорил что она была вполне узнаваема и по фигуре и по лицу даже. А при удержании где-то человек часто худеет и т.п., здесь изменения фигуры не замечено.
Конкретно с документами жертв из имеющейся информации можно только узнать что у пропавшей 1 августа Ольги документы он пытался сжечь, а пропавшей 15-го Ксении забрал себе вместе с одеждой для игры со следствием. Больше информации не нашел. 1-го числа еще не хотел играть со следствием? Или не знал как?
Я думаю вот еще что. В передаче "Независимое расследование" главный судмедэксперт Минобороны чисто по фотографии предполагал что тело пролежало максимум неделю, а начальник Алтайского УУР скептически относился к его выводам. Очевидно там речь идет о теле Ксении. По данным СМИ органы не сумели установить факт возможного изнасилования и причин смерти. И интересно, даже каких-то уколов, дырок, разодранных мест не нашли чтоли? Насчет заключения экспертизы по срокам не знаю. Вот если бы тело пролежало там всего неделю, то дошло бы такого состояния что невозможно установить причины и возможное изнасилование? Когда не могут установить причины смерти, то помимо давности другим возможным препятствием может быть например вещество не оставляющее следов в организме (если преступник травил). Но в этих убийствах наверно проще дело было.
-
У Анисимова еще жена с тремя детьми. К сожалению неизвестно когда конкретно они были и не были дома. Если в августе были дома, то отцу троих детей часто не бывать дома ночью трудно.
В том-то и дело. Жена и дети Анисимова не верят в его виновность до сих пор. Возможно, он и был дома, я нигде не нашла информации, проверялось ли вообще его алиби.
-
Настасья Пална, смотрите какое совпадение. В Независимом Расследовании промелькнул кадр где показана заметка о пропавшей без вести девушке. А зовут ее насколько вижу АНИСИМОВА Елена АЛЕКСАНДРОВНА. Совпадают фамилия и отчество. Но наверно она не из семьи подозреваемого, просто совпадение. Если б так было, то наверно сказали бы.
[attachimg=1]
-
Я думаю, что дежурившие старшекурсники ничего бы не заметили, если преступником был преподаватель или бывший студент. Они наверняка выискивали незнакомца, а на "своих" внимания не обращали.
а как вариант, что преподаватель/работник/ректор был в курсе событий и тем самым подстраховывал себя?
Судя по всему Анисин просто мелкий жулик,на которого пытались повесить серию - отсюда и самоубийство.
именно так я и подумала!)
-
Если в августе были дома, то отцу троих детей часто не бывать дома ночью трудно.
Да не особо и часто получается. К тому же он частный предприниматель был. Дела... В гараж смотаться надо и т.д. Кстати и тела мог вполне до темноты в гараже держать.
У Ольги насчет одежды неизвестно, но писали про полусожженные документы.
Одежду Ольги мог по каким-то причинам забыть обыскать в гараже и вспомнить только в лесу. А с остальными такого прокола у него не было.
Хотя документы можно было вполне увезти из леса и уничтожить так, как он обычно делал. Тяжело сказать, что там в голове было...
А при удержании где-то человек часто худеет и т.п., здесь изменения фигуры не замечено.
За одни-два дня человек вряд ли сильно похудеет. Да и убивал он их скорее всего в течении первых часов после похищения.
Жена и дети Анисимова не верят в его виновность до сих пор.
Это ожидаемо. В виновность Чикатило его жена и дети тоже не верили... по крайней мере первое время.
Возможно, он и был дома, я нигде не нашла информации, проверялось ли вообще его алиби.
То что его алиби проверялось, это однозначно. Вот только с каким результатом и как? Мобильные тогда еще не были так распространены, как сейчас. Системы "Поток" тогда еще не было. Видеонаблюдение тоже почти нигде не было. Т.е. объективных данных взять было практически неоткуда. Только с чьих-то слов...
именно так я и подумала!)
Одиночное убийство повесить на человека вполне себе... Но серию - это вряд ли. Менты же не полные идиоты.
-
Как увести боязливых? Да легко. Видит дядечка в костюме неуверенных, растерявшихся и по виду ищущих нужный кабинет, подходит и строгим голосом спрашивает "Вы на поступление? Пройдёмте, вам в кабинет такой-то". Твёрдо берёт за руку и уводит (в подсобку, в пустой кабинет, в подвал, в любое укромное место - по пути нейтрализует или угрожает, или девушка до самого конца не понимает, куда её ведут, что тоже несложно в незнакомом месте). Если девушка в новом незнакомом месте, да ещё волнуется/боится/растерялась, мне кажется, увести её якобы "сотруднику вуза" не трудно. Вероятно, он выбирал именно таких, кто казался ему неуверенными или растерянными. В случае с матерями то же самое - "вы мать поступающей ивановой?", женщина "нет, я петровой", сотрудник - "скорее пройдите в кабинет, вас ждут, пойдёмте со мной". Возможно, с первого раза и получалось, т.к. выбирал таких интуитивно. Поэтому и не осталось свидетелей или неуспешных попыток. Моё мнение, увести не сложно. Я хорошо помню процесс поступления в большой институт (не этот), суета, народу много, но никто никого не знает и все держатся по одиночке. Многие волнуются, многие боятся, многие растеряны и подсознательно готовы довериться любому "местному", а особенно если это внушающий уважение дядя в костюме с галстуком. Например.
Интересно, проверяли ли личности тех преподавателей/сотрудников, которые спустя нное время после окончания убийств, умерли по естественным причинам? Так серия и прекратилась...
-
Одиночное убийство повесить на человека вполне себе... Но серию - это вряд ли. Менты же не полные идиоты.
совсем не факт.
Интересно, проверяли ли личности тех преподавателей/сотрудников, которые спустя нное время после окончания убийств, умерли по естественным причинам? Так серия и прекратилась...
тоже вполе вожможно и жизненно
-
совсем не факт.
Когда на людей вешали одиночные убийства - таких случаев предостаточно. Так же были случаи когда убийства серийника вешали на разных людей - Михасевич например.
Но чтобы всю серию повесили на одного...? Ни разу такого не слышал. Не особо спец в этих делах, но по моему мнению - это практически невозможно.
-
Бывает так, но очень редко.
Был случай в штатах, когда поймали мужчину афроамериканца и приписали ему случаи множественных проникновений в дома и изнасилования. Там одна из жертв ошибочно его опознала, а остальные поддались её уверенности ( ещё несколько женщин) и тоже на него указали, как на вероятного преступника. Жизнь ему изрядно подпортили, и сидел он долго.. но потом настоящий насильник попался. И женщина эта страдала из-за своей ошибки, в результате даже подружилась с мужчиной. Хорошо помню этот случай. Несколько передач снято об этом.
Но это все же не часто происходит, я надеюсь)
-
Когда на людей вешали одиночные убийства - таких случаев предостаточно. Так же были случаи когда убийства серийника вешали на разных людей - Михасевич например.
Но чтобы всю серию повесили на одного...? Ни разу такого не слышал. Не особо спец в этих делах, но по моему мнению - это практически невозможно.
Если Вы не слышали подобного, это не не доказывает, что этого не может быть. Может. Ну и что, что повесили серию на одного? Все всегда зависит от конкретных обстоятельств на данный период событий. Если человек, допустим, психически не здоров и по каким-то своим мотивам и соображениям зачем-то же бродил по этому ВУЗУ, то под давление правоохранителей мог сознаться и в не садеянном.Мы же не знаем психотип человека. Он может быть напуганным и недоразвитым или еще каким-либо. Мог и выпрыгнуть из окна что бы его перестали пугать или еще хуже избивать.Обстоятельства могут быть оооооочень разными и зависеть от конкретных людей ( следователь, простого опера и т.д. и те же оперы бывают карателями)
-
Я пытаюсь связно обдумать 2 момента. Оставление тел жертв в лесопосадках и рытьё пустых могил на кладбище. Преступник как видно тела не особо и прятал. Может не мог долго возиться в лесках у дороги, а может посчитал необязательным. А может и специально так сделал чтоб их нашли. Рытьё могил пустых как-будто ещё сильнее убеждает что при желании он мог сильнее спрятать тела (зарыть например). Его игра со следствием даёт основание так думать. То что он забирал одежду у одних и оставлял у других объяснить можно по-разному.
Тут были версии что жертвы в ВУЗе могли заманиваться в укромные кабинеты и там держаться или умерщвляться. И тут возникает вопрос, если преступник играет со следствием то можно ведь вообще не вывозить тела, а расположить их с вещами внутри ВУЗа. Зачем рисковать, а потом и не особо прятать. А если преступник действующий сотрудник АГТУ, то так и так сыщики проверяли бы работников ВУЗа, и мало-мальски соображающий маньяк понимал бы это. И если тела в ВУЗе и если за городом. То есть если сказать что убивал в ВУЗе, а вывозил чтобы отвести подозрения от работников ВУЗа, как-то слабовато по-моему.
Наверное всё-таки он не действующий на тот момент сотрудник АГТУ. В Генпрокуратуре не дураки сидят, вузовского скорее всего нашли бы. А вот иным образом связанные с университетом, тут уже сложнее.
На счёт того что на Анисимова хотели повесить. А если б похожие убийства продолжились, то органы впросак попадают. Колесников 31-го октября говорит маньяка покажем на днях. 1-го ноября Анисимов разбивается. Версия что его специально выбросили слабая. И как подметил Retired слишком много сотрудников поехали на такую "казнь". И еще. Вот есть в России ещё ряд нераскрытых серий- Даниловский маньяк, Поволжский. Что ж тут тогда сильный СК не найдет на кого бы повесить?
Вот здесь https://m.ok.ru/nezabudkia/topic/70486370612659 пользователь Инна Мехнина в комментариях пишет что стояла с Юлией в очереди в приемную комиссию. А так в других источниках упоминалось последний установленный человек кто ее видел это отец.
-
Помню выпуск "Криминальной России" на эту тему. И раскручивать дело более активно стали после пропажи последней девушки, Киргизовой, потому что её отец был известный бизнесмен и он поднял шумиху. А до этого не особо шевелились в прокуратуре.
Мне кажется, в самом здании он не убивал. Какой бы он не был смелый - в здании с кучей народу это слишком рискованно. Да и тело нужно оттуда потом выносить, а по пути можно встретить уйму свидетелей. Скорее всего, увозил от здания на машине и, вполне вероятно, сразу в лесопосадки. Где и убивал.
К слову сказать, в Барнауле в 1998 и 1999 годах тоже пропадали девушки. Учебные заведения разные, но все студентки. Про пропавших мам тут уже упоминали. Видится мне, что ниточка тянется еще с того времени. Маньяк опробовал приемы, силы свои, а потом посчитал, видимо, что удобнее будет делать всё в одном месте. До поры до времени.
-
Как увезти? Увести? Прочитала все ответы, такого варианта не было. Это мог быть гипноз. В то время подобные вещи были популярны. Девушка могла выйти сама/пойти куда угодно, находясь под действием гипноза.
Кстати, версию ритуального убийства не рассматривали?
-
Как увезти? Увести? Прочитала все ответы, такого варианта не было. Это мог быть гипноз. В то время подобные вещи были популярны. Девушка могла выйти сама/пойти куда угодно, находясь под действием гипноза.
Под гипнозом вообще и убивать было бы не обязательно. Ведь человек ничего не помнит. Воспользовался девушкой в таком состоянии - сделал с ней что захотел - и оставил где-нибудь, внушив ей что она ничего не помнит... Гипноз же !
Если только цель - не убийство как обязательное условие похищения...
-
[quote
Под гипнозом вообще и убивать было бы не обязательно. Ведь человек ничего не помнит. Воспользовался девушкой в таком состоянии - сделал с ней что захотел - и оставил где-нибудь, внушив ей что она ничего не помнит... Гипноз же !
Если только цель - не убийство как обязательное условие похищения...
Я лишь предположила, что так их похищение тоже могли организовать
-
Возможно он ловил их где нибудь в туалете то самое место где никто не будет заглядывать если есть кабинки
-
Я думаю что более-менее определенно можно сказать что преступник не гастролер, не маргинал, не сотрудник органов, не невменяемый психбольной. На то что не гастролер указывают преступления в Барнауле и окрестностях в течении нескольких лет. На то что не маргинал указывает ВУЗ- алкоголик или БОМЖ привлечет там внимание, такой обычно не вызывает доверия у жертвы, да и сложна такая схема для них. На то что не из органов указывает некоторый примитивизм преступлений, действовал как обыватель. На то что не психбольной указывает то что больной не внушает доверия и симпатии и ему тоже трудновато такую схему провернуть и он тоже в ВУЗе привлечет внимание. Да и такие обычно убивают недалеко от дома.
Говоря о личности преступника надо помнить что в свое время там отработали десятки тысяч человек. Одних ранее судимых за преступления сексуального характера отработали около 20 тысяч. Вот население Барнаула того времени 600 с чем-то тысяч, ну если с окрестностями 700 наверно. Грубо возьмем мужчин 350 тысяч. Из них дети и старики отпадают, некоторые больные отпадают. Не имевшие доступ к автотранспорту тоже отпадают. Но все равно остаются многие десятки тысяч. Слишком большой круг. Я слышал что когда в Калининградской области искали банду Спильняка-Собковича поголовно отработали всех жителей области служивших в спецподразделениях, а это около 20 тысяч человек.
Из информации о возобновлении дела в 16-м году непонятно сумели ли извлечь ДНК преступника из вещдоков. Там есть такая формулировка "теперь следствию предстоит большая работа по сравнению...". Это толи источник так сказал, толи журналисты сами это додумали. Возможно что возобновили в смысле вещдоки просто отправили на экспертизу на новом оборудовании, а там нашли геном или нет. Если все-таки ДНК есть то по крайней мере ясно что Анисимов или нет, мужчина или женщина, и какого этноса преступник и предположить выходец из каких мест.
-
Одиночное убийство повесить на человека вполне себе... Но серию - это вряд ли. Менты же не полные идиоты.
Тут можно поспорить..... Тут нужно понимать на кого вешать))), возможно, на Анисина было очень просто сделать?
-
Посмотрела я тут передачу, в которой принимали участие родные погибших. Там показывали видеосъемку из АлтГТУ. И моё мнение, что маньяк убивал своих жертв на стороне, пошатнулось. Да там, оказывается, такие лабиринты! Цеха, обширный подвал, неосвещенные и длинные коридоры. А еще упомянули про пожар в одном из кабинетов, о котором начальство, оказывается, не знало... Все больше я склоняюсь к мнению, что убийца это место знал вдоль и поперек...
-
Ситуация когда серийника ищут годами как видим не редкость. И всегда среди версий рассматриваются версии о его гибели или болезни/травме. Тут возникает вопрос: а чисто арифметически какова вероятность этого¿ В России в год умирают где-то около 2 млн человек. Большинство умерших несомненно люди старших возрастов умершие от заболеваний. Число погибших от так сказать нестарческих смертей точно неизвестно, но пару сотен тысяч человек наверно есть. Если от одних ДТП только 20 тысяч в год по официальным данным. По убийствам официальные цифры тысяч 10, реальные один эксперт генерал милиции в отставке оценивал в 45-46 тысяч в год. Если взять население грубо 140 млн человек, то получается вероятность меньше 1% за год. Вероятность серьезного заболевания или травмы в несколько раз выше пожалуй. Я думаю что если теоретически взять некоего серийника, который несколько лет молчит, и задаться вопросом какова вероятность его гибели или увечья¿ Ну по моим раскладам от силы 10-15% получается. Поправьте если ошибаюсь.
Чикатило, Чуплинский, Попков и другие за долгие годы оставались живы. Так и невыявленные даниловский и поволжский, а также находящийся в розыске Андреев наверно живы.
-
Посмотрела я тут передачу, в которой принимали участие родные погибших. Там показывали видеосъемку из АлтГТУ. И моё мнение, что маньяк убивал своих жертв на стороне, пошатнулось. Да там, оказывается, такие лабиринты! Цеха, обширный подвал, неосвещенные и длинные коридоры. А еще упомянули про пожар в одном из кабинетов, о котором начальство, оказывается, не знало... Все больше я склоняюсь к мнению, что убийца это место знал вдоль и поперек...
Да, скорее всего Вы правы. Человек совершающий такие дерзкие поступки в стенах учебного заведения, явно шел на такое именно потому что знал, что удастся это скрыть.
-
Все больше я склоняюсь к мнению, что убийца это место знал вдоль и поперек...
Согласен полностью. И придерживаюсь той точки зрения, что он с этим ВУЗом связан. Не обязательно преподаватель. Может быть и обслуживающий персонал. Словом тот, кто в этих зданиях - а там несколько корпусов - ориентируется очень хорошо. И знает не только учебные помещения - но и цокольные этажи - со всеми коридорами, переходами, электрощитовыми, подсобками и т.п.
Был же зафиксированный случай в этом институте : к абитуриентке подошел мужчина и предложил пойти с ним для решения какого-то вопроса, касающегося ее...
Во первых, это было летом, спустя неделю после исчезновения одной из студенток. (уже совпадение не случайное, как мне кажется). Мама с дочкой стояли в приемную комиссию. Когда мама отошла, к девушке подошел этот торговец, спросил куда поступает и сказал, мол "А вам не в эту приемную комиссию, давайте я вас провожу". Но заметил маму, слегка растерялся и повел их по тем самым пустынным коридорам, полуподвальным, темным, глухим- ни одного человека на встречу не попалось- естественно, не какую другую комиссию не показал, а отмахнулся, начал про методички какие-то говорить, наверное увиливать от темы и вывел их к другому корпусу кажется.
Источник информации - документальный фильм про это дело "Барнаул университетский маньяк. Независимое расследование"
-
Связь с ВУЗом могла быть очень и очень косвенной. Например у преступника (может сам тоже препод в другом ВУЗе) был знакомый препод в АГТУ, ну и он бывал у него иногда. Или преступник какой-нибудь чиновник системы образования, ну и по долгу работы пересекался с ВУЗом. Если преступник знает ВУЗ вдоль и поперек, то во-первых, почему преступления только в период вступительных экзаменов? И во-вторых, насколько можно понять и насколько есть отрывочная инфа жертвы исчезали в определенной части ВУЗа - в районе приемной комиссии. Почему только в районе приемной комиссии? А приемную комиссию и путь туда по основным коридорам мог знать (изучить) и сторонний человек. Тем более если почти не было охраны, любой мог зайти и пару раз пройти по нужному маршруту.
Вариант того что убивал в ВУЗе наверняка предусматривает и временное удержание тела там. И вот это удержание (как в ВУЗе, так и ещё где-либо допустим) по-моему имеет некоторую невязку с обстоятельствами обнаружения тел. Одни тела были в одежде, а другие раздеты. Ну это ладно, допустим поначалу тела не раздевал, потом же раздевал чтоб затруднить опознание или получить материал для игры со следствием. Но вот вызывает вопрос зачем оставлял вещи у некоторых жертв. Ну если привозит тело и оставляет- понятно, а вещи зачем? У Ольги паспорт был полусожжен, значит всё-таки хотел затруднить опознание. Если бы где-то держал, то с вещами мог заранее ознакомиться. А так, по-моему, больше похоже на то что все манипуляции эти на месте обнаружения происходили. Привез, убил (или добил), снял/оставил одежду, ознакомился с содержимым сумок. Некоторые оставил, некоторые забрал. Вещи Ксении как известно развесил потом на поляне в другом месте.
-
Не знаю, как в этом вузе, а в том, где я работаю, найти приемную комиссию любого факультета элементарно. Везде стоят указатели, а охрана не проверяет документы приходящих из-за наплыва абитуриентов и их родителей. Прич
ем, помещения приемной комиссии всегда в пределах досягаемости. Так что ничего сложного выдать себя за сотрудника.
По поводу "своих" и посторонних. С одной стороны, преподаватель, беседующий с абитуриенткой, не вызывает удивления у окружающих. И заподозрить кого-то из преподавательского состава проще всего. С другой, это время летних отпусков. Человек, ни с того ни с сего заявившийся на работу, привлечет к себе внимание коллег. А на кафедре летом все равно кто-то обязательно есть - лаборант, учебный мастер или завлаб. Это категория сотрудников, имеющая меньший отпуск, соответственно, все скопом они не отдыхают. И уж кто-то из них точно запомнит, что ты, родимый, зачем - то приперся на работу, вместо того, чтобы вкалывать на фазенде или загорать на морях. Естественно ( и ни у кого не вызовет лишних вопросов) появление в период приема в вуз ректора, проректоров, деканов, зав. кафедр, учебно-вспомогательного персонала и работников приемных комиссий. Последних думаю, можно исключить из числа подозреваемых, в те годы документация практически велась вручную, они с бумажками до сентября не могли расстаться. ХОтя и здесь есть нюанс. С кафедры, как правило, работают 2 человека. Когда наплыв абитуриентов спадает, они работают по полдня, меняются тихонечко или договариваются - день один работает, день другой.Так может возникнуть тот интересный график исчезновения. Правда, мне лично слабо верится в преподавательскую версию. Приходя на работу даже летом, я встречаю немыслимое количество знакомых, студентов, еще на подходе к университету, а ведь у нас довольно крупный вуз. И вряд ли такие "подвиги" могли бы остаться незамеченными.
-
Мы все-таки обыватели, кроме того исходных данных у нас мало. И например думая Анисимов это или нет, разумно будет посмотреть что думают профессионалы, тем более имеющие прямое отношение к расследованию той серии. Разумеется с оговоркой на возможное лукавство кого-то из силовиков. Я тут поискал что думают сами кто участвовал в расследовании.
Мнение Генпрокуратуры 95 %. http://www.gorn.pro/archive/2009/9/1940099/ Тут говорится про заключение, видать там проводили глубокий анализ личности подозреваемого.
Общее мнение разыскивающих летом 2001-го 80 %. https://www.ufa.kp.ru/daily/22577/10371/
Мнение Николая Турбовца в нынешнем году (экс-начальника Барнаульского УВД)- сомневается. Насколько процентов неизвестно. https://www.nsk.kp.ru/daily/26988/4048263/ Чтобы не искать выше еще раз вставил ссылку на это интервью.
Генерал Колесников советник генпрокурора 31-го октября 2000 г. говорит что преступника назовем в течении 10 дней. Большая вероятность что Анисимова имел ввиду. http://www.ng.ru/events/2000-11-15/2_barnaul.html
Начальник Алтайского УУР в телепередаче НЗ в октябре 2000-го говорит что есть даже конкретный подозреваемый, которого он назвать не может. Тоже большая вероятность что Анисимова имеет ввиду.
Мнение рядовых оперов можно понять в Криминальной России и в Первой Крови. Один опер (Безруков) в КР говорит так, можно понять что он убежден в Анисимове. Опер Сигарев говорит как-то обтекаемо. А в Первой Крови другой опер тоже говорит так что можно понять как его убежденность в том подозреваемом. Ну и в КР говорится что все участники розыска уверены что Анисимов был тем кого искали. Это снималось в 2005-м, и впечатление такое что в 2005-м они были убеждены больше чем в 2001-м.
-
Я в свое время эту историю пропустила, но сейчас могу по первой пропавшей девочке выдвинуть вполне реальную версию, как ребенка легко вывели из учебного заведения. Правда, с допусками на украинскую действительность. Думаю, что мои домыслы могут подходить и для российских вузов. Итак, вуз сражается за абитуриента, стремится выполнить план набора. Для 2000 года это тоже было актуальным. Насколько понимаю, первая жертва, Юля, приносит документы в вуз за 2 дня до конца набора. Документы так и не были сданы в приемную комиссию. Итак: на подходе в приемную комиссию ее встречает человек приличного вида, представляется сотрудником комиссии другого местного вуза и говорит, что здесь очень высокий проходной балл ( а в 2000 году еще сдавали вступительные экзамены), а вот в нашем вузе недобор, низкий проходной балл. Мы сейчас поедем с вами в наш вуз, сдадим документы, поступление практически гарантировано на бюджет. Надо срочно ехать, я вас подвезу, потом вернемся быстренько к родителям, все будут счастливы. Ну и машина стоит на заднем дворе, вышли и уехали в неизвестность. Это весьма реальный вариант, но для этого надо знать специфику работы в высшей школе. По поводу других девочек не знаю, не сталкивалась с заманиваем юных душ. А первый вариант реален, подобное встречалось с целью отбить абитуриента. у нас были выездные приемные комиссии в другие города.
-
Julia, мы выше нечто подобное рассматривали, только там фигурирует экономфак АГТУ расположенный отдельно от студгородка. Все-таки более вероятно что преступник заманивал по агэтэушной теме нежели в другой ВУЗ. Ну если с Юлией еще можно допустить заманивание в другой ВУЗ, то с Анжелой маловероятно. Она приехав писать заявление на коммерцию исчезает с недозаполненным бланком в районе кабинета №214. А Ксения вообще уже поступила, 15-го августа пошла в ПК узнать перспективы перехода с коммерции на бюджет (по данным газет), а отец недоумевает зачем она туда пошла. Насчет остальных нет исходных данных.
Мне вот с Анисимовым еще кое-что непонятно. Анастасия Суманосова 11 сентября 2000 года (по КР) сообщила о нем в милицию. По Первой Крови же информация такая что когда начали находить тела, т.е. октябрь был получается. Опять остается посетовать на противоречивость исходных данных. Ну короче он попал в поле зрения в начале или даже в самом начале следствия. Несколько десятков девушек сообщили что сталкивались с мужчиной, который предлагал помощь в поступлении. По их показаниям составили фоторобот, кой был похож на Анисимова. Также они опознавали его по фото и видео, более того их водили на рынок и тихонько показывали его им. Они его опознали. А в КР звучит такая информация- "оставалось рассчитывать лишь на долгий рутинный поиск человека с заурядной внешностью, просеивая тысячи похожих мужчин". Я конкретно не понимаю вот что: получается что после смерти Анисимова продолжали искать человека по этому фотороботу чтоли¿ В серии про Павленко есть такой момент, где он сидит на допросе в органах, а на заднем плане висит тот самый фоторобот маньяка из АГТУ. Дата съемки- 15.3.2001, похоже что на тот момент милиция еще была ориентирована на розыск по этому фотороботу, а ведь прошло уже несколько месяцев после гибели Анисимова. Если говорить про просеивание тысяч похожих мужчин, то не знаю как это делается. Может с паспортного стола как-то брали фотографии. Фоторобот могли распространить в университетской среде Барнаула. Наверняка ориентировали на фоторобот патрули ППС и ДПС, а также участковых. Участковый у себя на участке людей более-менее знает, кроме этого у него в каждом доме свой человек есть. Ну и конечно же опера угрозыска всех уровней- от райотдела до главка.
-
Я конкретно не понимаю вот что: получается что после смерти Анисимова продолжали искать человека по этому фотороботу чтоли¿ В серии про Павленко есть такой момент, где он сидит на допросе в органах, а на заднем плане висит тот самый фоторобот маньяка из АГТУ. Дата съемки- 15.3.2001, похоже что на тот момент милиция еще была ориентирована на розыск по этому фотороботу, а ведь прошло уже несколько месяцев после гибели Анисимова.
Так Анисимов подозреваемый, а не осуждённый, наличие подозреваемого не повод отменять ориентировку "на земле".
-
Kazarang, дык говорится что свидетельницы его опознали. И если этот человек погиб, какой смысл искать по этому фотороботу? Я не нахожу другого объяснения кроме как что они не были уверены на 100% что предлагавшим им помощь был Анисимов. Ещё раз- а по фильмам они его точно опознали. Ну или были ещё какие соображения о коих в фильмах и статьях не сказано.
-
дык говорится что свидетельницы его опознали.
Это процессуальное действие, после этого человек не становится автоматически признанным преступником и дело не закрывается. Дело не закрыто- поиск на земле продолжается.
И если этот человек погиб, какой смысл искать по этому фотороботу?
Тут немножко телега впереди лошади. Фоторобот не по конкретному человеку составляется, а по описаниям свидетелей, под этот фоторобот несколько человек могут попасть.
Я не нахожу другого объяснения кроме как что они не были уверены на 100% что предлагавшим им помощь был Анисимов.
Это не столь важно что они там предполагали. Кроме предположений и формальной логики есть ещё то, о чём я и пишу- если угодно, то пусть будет бюрократия. Пока преступник не определён судом, ориентировка на поиск по фотороботу будет. Опять же- сладек он где-то там своим делом заниается, а тысячи ППС и оперов ни сном ни духом чего у него там происходит, а фоторобот вот он и никто его не отменял.
-
У меня появились новые мысли о том как преступник мог заманивать своих жертв. Предложению проехать куда-то могла предшествовать искусно разыгранная прелюдия. Например преступник сначала внутри АГТУ ведет куда-то, а уже там "вдруг выясняется" что надо тут недалеко проехать. Например преступник говорит давайте пройдем в такой-то кабинет, для вида спрашивает данные абитуриентки, узнает на какую специальность поступает. При себе мог иметь пустые бланки, некоторые для вида даже заполняет. И тут "вдруг выясняется" что там декан такой-то сейчас не здесь, и чтобы довести до конца надо проехать здесь недалеко. Смотрите, когда так сказать процесс запущен отказаться уже сложнее чем сразу. Тем более если человек мягкохарактерный. И тут уже абитуриентка могла идти за ним, хоть и не хотелось. Не решается твердо сказать 'нет!' и получилось бы типа доставляет неудобство этому "помощнику в поступлении". Так сказать сначала согласилась, а потом "включает заднюю".
Многое связано с тем в каком настроении находилась жертва на момент встречи с преступником. Если человек радостный, то чувство опасности притупляется обычно. Ну и преступник с большой вероятностью вызывал доверие. И во внешнем виде, и в речи, и в обстоятельствах встречи. Для антуража мог таскать с собой вещи какие-нибудь преподавательские.
Многие обманутые жуликами люди потом говорят такие слова типа "я сам не пойму зачем я это подписал", или "я сама не знаю зачем я туда пошла". Даже иной раз в момент совершения человеку что-то не нравится, но он делает это, словно его это манит. Или же просто искушение перевешивает предосторожность. Большая вероятность, что тут могло быть что-то такое.
-
Например преступник говорит давайте пройдем в такой-то кабинет, для вида спрашивает данные абитуриентки, узнает на какую специальность поступает.
А Киргизову как он в авто заманил? Она уже поступила. Ни в какой помощи она не могла быть заинтересована.
-
I A, вариантов полно как вывести неопытную девушку из универа. Вопрос совершенно в другом: это был Анисимов или убийства совершал кто-то другой?
А как вывести девушку. Не забывайте, что тогда не существовало практически еще интернета, сайтов, социальных сетей и тд. Это сейчас легко - любой может из дома или телефона зайти на сайт универа и все прочитать там : куда и когда приходить, что приносить, какие справки, характеристики, копии, фотографии, что с собой иметь и тд. А тогда эта информация передавалась через друзей, знакомых, какие-то методички, инфо-стенды и тд.
Все похищения происходили исключительно летом, с июня по август. То есть данная методика похищения работала только с неопытными поступающими девочками или их родителями: ни одна девушка, проучившаяся в этом универе хотя бы семестр, не пострадала.
Не забываем, что сам Анисимов в молодости учился в этом универе, а также был общительным и представительным мужчиной. Также имел автомобиль Жигули.
Вот просто идет такая неопытная девушка по коридору, ищет глазами инфо-стенд. Солидный мужчина, похожий на декана (как представлялся Анисимов), окликает девушку: Девушка, вы на ......... (любой вымышленный) факультет?
Она отвечает: Нет, я на экономический (допустим).
Он: Как на экономический? А почему я вас не видел на подготовительных занятиях и тестах?
Девушка в волнении: А что, нужно было проходить тесты?!!!!
Он: Девушка, ну как так можно относиться безответственно к своему образованию и бла-бла-бла. Все же было сказано и вывешена вся информация и тд и тп.
Она: ой а я не знала, а что теперь делать?
Он берет ее документы, смотрит аттестат, говорит, так Анастасия, ну ведь и аттестат у вас неплохой, и все у вас в порядке, как же вы так?!
Дальше он может сказать, что-то типа того, что сейчас он торопится и едет куда-нибудь в РОНО или комиссию, в принципе он видит, что девушка неплохая, жаль таких отсеивать. Он может по пути ее поспрашивать и там, в комиссии внесет ее в списки прошедших тесты, и ее сразу зачислят.
И девушка сама радостно шагает с ним на заднюю парковку и садится в машину. Все это дело занимает несколько минут : вот только что она зашла в универ - и вот она уже в машине преступника.
На задней парковке универа в то время мог парковаться кто угодно: никаких камер, шлагбаумов, карточек, пропусков и тд тогда там не было.
Ну таких историй как вывести неопытную девушку с универа можно использовать массу, их можно адаптировать к разным условиям и разным девушкам. У кого-то не те фотографии по размеру, у кого-то нет копии чего-то там, нет справки с психучета, не пройдены тесты.
Для тех, кто уже подал документы, можно предложить свои версии: нужно получить в РОНО новые методички, получить справку для общежития, пройти тест на наркотики в больнице, поехать за справкой о регистрации и тд и тп.
Анисимова опознали очень многие девушки, да и он сам сознался. Да и в том районе Бураново, где потом находили трупы, у Анисимова была дача или домик. И преступления после его задержания прекратились. Все вроде указывает на него.
Но все-таки 100% утверждать это даже следователи не берутся. Подобные вещи мог делать теоретически и кто-то другой.
-
Retired, у Ксении был вопрос о переходе в перспективе с коммерции на бюджет. И в одной газетной статье сообщается что она после окончания первого дня практики пошла в ПК чтобы узнать перспективы перевода.
lelu86, конечно способов масса. И чем больше думаешь, тем больше возможных вариантов возникает. Тут просто люди удивлялись как можно пойти за незнакомцем.
По поводу отсутствия интернета. Девушки ведь заранее там бывали перед поступлением. По крайней мере Юлия точно. И известно насчёт Анжелы и Ксении, что у них были конкретные нерешённые вопросы.
Насчёт дачи Анисимова а районе Бураново впервые слышу. В КР показано фото дачи и подпись, но этот кооператив судя по карте на другой дороге. Я не помню на какой странице писал про это.
То что даже следователи не решаются утверждать- да. Я всего несколько сообщений назад собирал их мнения.
-
Анисимова опознали очень многие девушки, да и он сам сознался. Да и в том районе Бураново, где потом находили трупы, у Анисимова была дача или домик.
Где вы нашли инфу что у Анисимова там был домик?? Я тоже читала что его узнали 11 абитуриенток, но веры этой информации как то нету, когда то читала интервью в день похорон Анисимова это было вроде как, и отец Киргизовой допускал что это может быть не он,не Анисимов,т.к. доказательств особых его причастности нет
-
Я попытался разобраться в вопросе того девушки имели / не имели при себе личные документы. Так можно усилить или ослабить версию о помощи в переводе на разные специальности.
Про Светлану Опарину крайне мало информации. Из того что она пропала в июле 99-го уйдя из своей квартиры на сдачу вступительного экзамена трудно предположить что либо. Ясно только что стадию подачи документов прошла, а до стадии зачисления наверно не дошла еще. Я вот сам был студентом, но уже не помню: в универе когда на вступительный заходишь, то с паспортом заходишь¿ Ну и отсюда предположение шла она с паспортом или без, аттестата же наверно с собой не было.
Юлия шла подавать документы, которые так и не подала. С собой должен был быть полный комплект.
Лилиана успешно сдавала экзамены. Ушла на консультацию последнего, а до аудитории не дошла. Вроде нет причины брать с собой документы. Но, она жила в общежитии и может носила их с собой чтобы не украли. Любопытно что в Независимом Расследовании говорится что ее любопытную в ВУЗе могло заинтересовать что угодно. Вот к ней непонятно как увязать версию о переводе.
Ольга. По информации КР пришла узнать результаты заключительного экзамена. А отец говорит что пошла узнать результаты зачисления. Около трупа был найден полусожженный паспорт. Наверно документы взяла если вдруг придется писать заявления на перевод или на платное. Это было 1 августа, а 2-го было зачисление бюджетников. Но я не знаю это зачисление всех бюджетников ВУЗа или только факультета Ксении.
Анжела приехала писать заявление на платное. Как минимум паспорт при себе должен был быть. Пропадает с недозаполненным бланком. Поступила на пищевой факультет.
Ксения. Пропадает когда идет в ПК узнать перспективы перевода на бюджет. Но ей было разъяснено отцом что пока ничего не надо делать. Поэтому шла наверно просто узнать. Да и какие переводы в середине августа после зачисления¿ Среди вещей ее которые маньяк разбросал документы не упоминаются. Но жить должна была на съемной квартире, отец оставив ее у ВУЗа повез туда ее вещи. Можно предположить что выехав из Бийска на всякий случай документы с собой взяла.
-
однозначно маньячила был Анисин, либо кто-то из оперов, что менее вероятно, как по мне. тот имел несколько ходок и знал, что его ждёт на зоне за такие подвиги, возможно кто-то из оперативников и в правду помог жулику выпрыгнуть в окно, но серия то прекратилась, вощем точно могу сказать, что убийца кто-то из этих, а не рабочий ВУЗа.
-
А Киргизову как он в авто заманил? Она уже поступила. Ни в какой помощи она не могла быть заинтересована.
Retired, возможно, что маньяк не предлагал помощь, а наоборот просил помочь ему.
-
Насколько можно понять лесок "крысы-мыши" у с. Бураново- это не основное место в которое маньяк привозил тела. По КР и по газетным статьям там были 3 трупа: неизвестная девушка в 98-м, Светлана Опарина в 99-м, Анжела Бурдакова в 2000-м. https://www.kommersant.ru/doc/161802 Этот лесок недалеко от дороги, в КР фото показано.
Большая часть погибших была найдена в районе с. Шадрино, это немного ближе к Барнаулу. Труп Киргизовой был в 6 км от трупа Бурдаковой, тоже недалеко от дороги. По карте как раз Шадрино- это 6 км от Бураново. Овраг Левин Лог прямо у этого села. Там нашли вроде двух матерей и еще одну абитуриентку АГТУ 99-го года тувинку. Но это не Светлана Опарина получается. Значит в 99-м пропали две абитуриентки АГТУ, а не одна. http://www.ng.ru/events/2000-11-15/2_barnaul.html
Юлия и Ольга были где-то недалеко от Ксении. https://www.newsru.com/crime/17apr2003/liliana.html Видать тоже около Шадрино. Лилиана не упомянута как найденная близко, значит где-то поодаль, но тоже в Калманском районе.
Вот это все сильно ли указывает на связь преступника с Бураново или Шадрино¿ Трупы недалеко от дороги. Еще как вариант- связь с пос. Южный. Разбросанные на поляне вещи еще мало говорят, но вот вырытые пустые могилы на заброшенном (по Первой Крови) кладбище весьма сильно могут указывать на это. А следователь Папин считает что преступник дорогу выбирал ориентируясь на то что здесь ряд лесополос, кустарников и населенные пункты располодены на достаточном расстоянии. По карте от Барнаула в стороны уходят 3 основные дороги: Чуйский тракт (со стороны Новосибирска), Павловский тракт, Змеиногорский тракт (эта самая дорога, где Бураново).
Смотрите, в Первой Крови когда говорится про наблюдение за Анисимовым показываются короткие вставки из видео наружного наблюдения. И толстоватый мужчина справа не он ли? Приметы прилагавшиеся к фотороботу- рост около 170, телосложение плотное, волосы русые, стрижка ежик. А мать абитуриентки которых подозрительный человек водил по коридорам и дал методички называет приметы- мужчина крепкий такой сбитый, далеко не атлет животик у него есть. Ну так в общих чертах похож.
[attachimg=1]
Я этот отрезок в передаче НЗ где мать рассказывает ту историю пересмотрел несколько раз, но один момент остался непонятным. Вот конкретно слова "а вам не в эту приемную комиссию, идемте я вас провожу". Вот он это говорит ее дочери одной или уже когда мать подошла? Сначала он к дочери обращался на ты спросив "куда поступать собираешься?". Но можно понять и так что мать узнала это предложение проводить из пересказа дочери. Рассказ сбивчивый к сожалению.
А вот интересно почему Анисимову перед задержанием не устроили проверку чтобы он проявил свою суть. Способов много может быть, например подбросить ему на глаза одежду идентичную одежде жертвы и посмотреть на реакцию. Или например попросить соседа по рынку предложить ему типа "Саша, поехали около Шадрино грибы собирать". Но это неоднозначно, можно так- подвести аккуратно к нему девушку под прикрытием и надеяться что он ей предложит что-нибудь. Опасно безусловно, но такие вещи делались органами.
За ним наблюдали полтора месяца, железных доказательств не было. Были свидетельницы и те косвенные. Делались ли негласные обыски до ареста- не знаю. И 27-го октября его берут, а вдруг он уйдет в полную молчанку. Какого числа генерал Колесников прилетел на Алтай- не знаю. Но сообщается что он посмотрел материалы следствия и побывал на местах обнаружения тел. И 31-го октября говорит маньяка покажем в течении 10 дней. Ещё нет ни одного четкого доказательства, а уже говорит покажем маньяка.
Я думаю а где вообще Анисимов мог удерживать тела до темноты? Вижу 3 основных варианта. Из них квартира и ВУЗ пожалуй маловероятны. (Ну теоритически труп мог и в машине пролежать до темноты.) Остается гараж. Однако от его гаража ехать до Шадрино еще дальше чем от АГТУ. И вызывает вопросы зачем ехать в другую сторону 50 км, если можно проехать по Павловскому тракту 10-15 км и сбросить тело в придорожных кустах или посадочке. В целом, если посмотреть по Гугл Земля местность прилегающая к дороге на Рубцовской трассе более глухая. И как раз около Шадрино и кончаются пригороды. И днем и ночью конечно тут безопаснее. На Павловском тракте днем думаю рискованно, а вот ночью пожалуй труп сбросить можно было б. Похоже что если Анисимов, то действовал днем.
Труп Анжелы и Юлии нашли грибники, Ольгу на поле нашел тракторист, Ксению нашли во время поисковой операции. Тела женщин и тувинки тоже нашли при специальном обследовании оврага. По этим признакам можно понять так что тела были в местах по крайней мере непросматриваемых со стороны. То есть их не видел проезжающий автомобилист или идущий по тропинке человек. Таким образом, дневное убийство не кажется странным. Вон Чикатило уводил днем и убивал в жиденьких лесопосадках.
К сожалению неизвестно насколько людно место где были выкопаны пустые могилы. В КР говорится это местное кладбище, а в Первой Крови говорится что это заброшенное кладбище, и со времен ВОВ там никого не хоронили. Будто как преступник именно спланировал чтобы их обнаружили при прочесывании местности после обнаружения вещей Ксении, а не под случайное обнаружение. И преступник крутился там после 15-го августа когда уже начинался переполох.
А здесь рассматривалась версия что именно 5 жертв это как определенная цель преступника? Как у Пичушкина 64 клеточки шахматной доски. Цифра 5 очень даже связана с образованием. Логику маньяков как известно порой понять трудно. Смоленец Чёрный душил жертв черной лентой, а оказалось что она символизировала черный пояс по каратэ. Вот попробуй догадайся.
Рассуждая о действиях преступника надо нам принимать во внимание что совершение такого преступления это для преступника всё-таки стрессовая ситуация. Конечно, кто-то смелее и кто-то трусливее, но едва ли преступник был смел настолько что совсем не испытывал страха и напряжения. А поведение человека в стрессовой ситуации имеет свои особенности. С одной стороны мобилизуются ресурсы организма (мышление, зрение, слух), а с другой стороны большое количество гормонов стресса в крови затрудняет реальное восприятие ситуации. И здесь человек может совершать нелогичные действия, может совершать ошибки. Конкретно по этому убийце думаю что он был довольно смел. А его разные поступки с одеждами жертв, с полусожженным паспортом можно объяснить стрессом и связанной с ним спешкой.
-
Если убивал студент, то почему только абитуренток? И почему не во время учебного года например? А как студент тал легко орудовал в других учебных заведениях? Возможно хотели убить именно дочь влиятельного отца. Остальных убили для имитация маньяка. По моему раскрыть преступление можно. Узнать с какого номера звонили с Израиля. Узнать кто из политеха там был. Дай голоса всех подозреваемых на опознание. Узнать кто связан с поселком где находили тела. Говорят место нехорошее, тела раньше находили. Значит либо местный либо краевед. И кстати, можно поподробнее насчет пожара в одном из кабинетов? Возможно владелец кабинета и был маньяк ,просто уничтожал улики. Насчет женщин в возрасте. Возможно у одной из них с собой была крупная сумма денег, и преступник об этом узнал. А вторая женщина могла заметить, как например подозрительный мужчина зовет девушку в подвал, хотя она знает что это отделение наверху. Могла попробовать поднять шум и ее убрали как ненужного свидетеля.
-
И вызывает вопросы зачем ехать в другую сторону 50 км, если можно проехать по Павловскому тракту 10-15 км и сбросить тело в придорожных кустах или посадочке.
В этих местах он чувствовал себя более уверенно и комфортно. Скорее всего эти места были ему знакомы. Ну хотя бы на уровне - густые ли заросли, пикниковое ли место, можно проехать или нет, сколько народу там шарахается.
В абсолютно незнакомые места, тела сбрасывать, как правило, не ездят.
вариантов полно как вывести неопытную девушку из универа.
Ну вообщем логично...
З.Ы. Думаю, что опера его там "разговорили", пока он у них был. Механизм его похищений им известен, просто не раскрывают из за смерти подозреваемого. Доказать и что-то ему вменить уже нельзя.
Анисимова опознали очень многие девушки, да и он сам сознался.
Плюс попытка суицида в камере...
возможно кто-то из оперативников и в правду помог жулику выпрыгнуть в окно
Это вряд ли.
-
Доброго времени суток.
Озвучу свои мысли:
1. Я бы не стал ссылаться на источники, вроде Криминальной России и подобные. В Криминальной России, например, присутствует доля художественного вымысла (постановочные оперативные съемки, видео задержаний), так же в некоторых выпусках роли играют обычные актеры (например, в серии Лохотронщики снимается актер Александр Боровиков). Я не говорю, что в КР все взято с потолка, я лишь говорю, что не стоит на 100% доверять всему, что там рассказывают.
2. Рассматривалась ли версия, что злодеем могли использоваться подземные туннели города, мифы о которых можно встретить в интернете?
http://barnaul.fm/2015/08/10/barnaulskie-stalkery-nashli-v-centre-goroda-podzemnyj-tonnel-xix-veka/
http://50factsbarnaul.amic.ru/index.php/article/is-it-true-that-in-Barnaul-existed-underground-tunnels
Возможно такое, что один из подвалов ВУЗа имеет "дверь" в эти подземелья, потому никто не видел жертв выходящими из ВУЗа?
3. Учитывая то, что люди отца одной из жертв работали в помощи у милиции, я предполагаю (ни в коем случае не утверждаю!), что злодея, все же, установили и наказали. Отсюда и завершение серии
-
Дяденьки, которые хотели помочь поступить - мне такая история известна с 1995 года. Я живу в Украине, когда мне было 15, я поступала в наш местный медколледж. И на собрании абитуриентамз огласили, что, если кто-то будет подходить и предлагать помощь в поступлении, то чтоб не велись и сообщали в приемную комиссию. А то очень много ходит всяких темный личностей, преследующих разные нехорошие цели. Но это подавалось в полушутливом тоне. В 1995 году интернета не было, так что, за давностью лет не вспомню, былих хли сводки о пропажах тогда. Но в моем городе все же убийства были и раза 4 я помню, что именно серийные каждые 4-5 лет: женщины, молодые девушки, дети. а вы говорите, что не может такого быть, что и Анисин ходил и ещё кто-то. Очень даже может.
Из-за звонков из Израиля считаю, что убийца туда уехал на длительное время, возможно ПМЖ. Поэтому и серия прекратилась. Ну не попросил же маньяк знакомых, чтобы позвонили иисбивали с толку следствие.
Убийца был досконально знаком именно с работой приемной комиссии. Он знал чем каждую девушку одурачить. Последний день подачи документов, консультация перед экзаменом, оглашение результатов, прием документов на платную форму, практика у платников, среди платников выискал умную девочку, которая, возможно хотела доказать папе, что она может сама, без папиных денег.
На счёт методичек. Я училась в универе с 1997 года, сами помним социально-экономическое состояние. У нас все преподы, кто был расторопным и не дураком, издавали свои методички и продавали. и любого препода тогда было попроси - мог продать хоть среди города, хоть в универе! Всегда при них!
Не верю в Анисина. Разве что как в сообщника реального маньяка
-
Очень интересная история, но страшная история. Я в то время поступила в техникум, была примерно, ровесница этим девочкам. Что хочу сказать:
1. Окончила я 9 классов и поступила в техникум. В школах нашего города уже тогда была практика с частными охранниками. Родители сдавали некую сумму "на охранника" классным руководителям. Однако, толку было мало. Помню этого дятла, который дрых у двери сутками и потом был еще скандал, что в туалете для девочек поймали какого-то мужика. Хай стоял выше гор, камер тогда не было, ничего. Также, у школы,как сейчас помню, крутились какие-то мутные личности, постоянно вступающие в разговор с детьми. Один из таких, помню, давал подросткам вырезки с фотографиями голых знаменитостей. И это всё при "охране"!
С техникумом дело обстояло чуть лучше. Камер не было, разумеется. Было 2 корпуса,один из которых-полузаброшенный и темный( его потом продали). В главном корпусе сидел вахтер, жестко бдивший и никого никуда из взрослых не пропускавший!( требовалось оформление разрешения). А во втором, не помню чтоб вообще кто-то что-то контролировал. Только дежурные студенты могли, в случае чего, позвать учителя и всё. К чему я об этом? ДА к тому самому, что ЕСЛИ, в те дни исчезновений на вахте сидел вот такой вечно дрыхнущий охранник, то зайти и выйти мог кто угодно и с кем угодно! Тот же Анисимов или как там его.
2. Насчет того, как там малограмотный зек Анисимов смог уговаривать девушек на сомнительные авантюры. Тут вопрос, скорее к психологам-известно много случаев, когда женщины шли в неизвестность со своими будущими убийцами. Как и чем их те заманивали, вопрос. Подключали свою скрытую харизму? Так что, вполне, вариант.
3. Методчку продал и потому он-препод? Да помилуйте, эти методички в 2000х мы покупали на книжных развалах и рынках спокойно! И не только их, а и прочие ответы на задания и тд. Потому версия, что "у него были все методички и значит, он-из универа"-совсем не факт.
4. "израильский след" Согласна, можно было дернуть за эту ниточку. Но больше похоже на ложный след, каких, увы, бывает много в подобных делах( смотрите любое дело на этом форуме, сколько таких звонков от "благодетелей" и "помощников" бывает). Тут тоже, или бывший соотечественник, живущий в Израиле и не совсем здоровый, решил позвонить ИЛИ, кто-то из тех же бывших соотечественников, живущих в Израиле решил отомстить этому Черноивану за что-то и так его подставил. Единственное мне неясно-почему именно Шмакову позвонили( методом тыка?) и как нашли именно его номер- так же, по базе международных номеров?
5. Что примечательно-Анисимов суициднул, когда его вели на очную со скупщиком? А чего тогда он боялся, если он их не убивал? Значит, если он сбывал золото убитых девочек, выходит, был причастен! Минимум, если и не убивал, то знал того, кто это сделал.
Из вышеперечисленного, предположу, что все-таки, Анисимов. Или, он был причастен и покрывал кого-то, в обмен на золото. В любом случае, без него,думаю, не обошлось там.
Кстати, ещё момент... ув. Shirongus писал, что с девушкой, которая взяла бланк и вышла для его заполнения вряд ли сработал бы вариант с преподом. Я не исключаю этого, НО...эта девушка вполне могла,получив бланк, пойти, извините, в туалет, заблудиться, а дальше....Да, именно так. Сами, когда заполняли подобные заявления на поступления, бегали туда, по себе знаю. Или, как вариант, вышла она в КОРРИДОР, так? и стала искать удобное место для заполнения, стол, подоконник и тд. Тут же к ней и подошел будущий похититель.
-
Для того, стоб воровать золото и сдавать скупщикам слишком замудренный вариант. И очень опасный. Проще с прохожих срывать цепочки, чем ради той же цепочки заманивать, вывозить, убивать, прятать трупы, копать фальшивые могилы. Много лишних действий. Акцентирую внимание ещё раз на том, что в далёкой Украине ходили в абитуриентский сезон у одного только медколлежда несколько дядечек, желающих помочь. Несколько!!!! 2группы медсестер, 2 фельдшеров, 2 акушеров, 2 лаборантов. Это 200 человек.
-
Я училась в АГУ с 2007 года. и могу сказать. что мы между разными ВУЗами по своим студакам ходили элементарно, я сама сколько раз в политех ходила по агушному, а ребята с политеха - к нам
это потом ввели электронные пропуска (и то турникет долгое время по студаку\зачетке открывала охрана вручную)
Никто не смотрел какого года ты поступления и какого ВУЗа студент
Так что с прохождениями в ВУЗы в нулевых и девяностых бардак был тот еще, пройти в ВУЗ мог кто угодно
-
Я бы не стал скидывать со счетов версию о студенте. Он мог работать в приемной комиссии, смотреть за порядком или выполнять вспомогательные функции (подай-принеси, подвинь-перетащи), т.е. мог свободно перемещаться по ВУЗу.
Та девушка, которая пропала, выйдя из 214 кабинета. Он мог выйти за ней и предложить помощь в заполнении или найти уединенное место, чтобы она спокойно заполнила бумаги. Она ему доверилась, потому что видела его в этой комиссии.
1997-2001 года - возможное время его учебы. После этого он мог переехать в другой город и продолжать свои грязные дела на новом месте.
С Киргизовой он мог познакомится тоже в приемной комиссии. Возможно, тогда у него не получилось ее заманить. Он мог ей понравиться, поэтому могла согласится на встречу после практики, например.
По поводу автомобиля. Не знаю, насколько мажорским считался АГТУ, чтобы у студентов того времени были машины, но например, он мог брать машину у своего отца "покататься вечером с друзьями". И место он выбирал знакомое, например, в том районе могла быть родительская дача.
Кстати, местоположение АГТУ, мне кажется, не совсем удачным, чтобы вывозить трупы в багажнике. Это довольно оживленное и широкое место, я бы даже сказал, практически центр города. Там рядом и театр Шукшина и здание Правительства края.
-
Я бы не стал скидывать со счетов версию о студенте. Он мог работать в приемной комиссии, смотреть за порядком или выполнять вспомогательные функции (подай-принеси, подвинь-перетащи), т.е. мог свободно перемещаться по ВУЗу.
Та девушка, которая пропала, выйдя из 214 кабинета. Он мог выйти за ней и предложить помощь в заполнении или найти уединенное место, чтобы она спокойно заполнила бумаги. Она ему доверилась, потому что видела его в этой комиссии.
Тут согласна, чуть выше писала о том же примерно. Смущает одно-ЕСЛИ бы был такой вечно маячащий студент,его бы допросили одним из первых. Тем более, если бы он дежурил официально. Однозначно. Потому, все-таки, грешу на Анисимова или же кого-то зашедшего.
-
Смущает одно-ЕСЛИ бы был такой вечно маячащий студент,его бы допросили одним из первых. Тем более, если бы он дежурил официально.
А что значит вечно маячащий студент? Работал или исполнял свои функции он вполне официально, какие к нему претензии?
Помогал поступающим студентам, думаю, не только девушкам.
Думаете вечно маячащий профессор с молоденькими девушками не заметен?
Или вечно маячащий милиционер в форме c девушками не заметен?
Думаю студент - это самый усредненный вариант, которого и не заметишь.
грешу на Анисимова или же кого-то зашедшего.
Хорошо, давайте про Анисимова и половую конституцию.
Сколько ему было лет? 45? Человек с жирком и рыхлой структурой тела?
Какая была у него потребность в сексе, с учетом что он был женат?
И сколько было похищений на тот период?
-
Вот в Анисина верю лишь как в возможного сообщника.
А могли иине запомнить профессора или студента. Я человек в хорошей памятью, но я всегда удивляюсь, как люди могут запомнить незнакомых людей, что они делали, с кем общались.
-
Re: Пропавшие студентки из Барнаула - маньяк до сих пор неизвестен
Ответ #318 : 29 Март 2020, 20:32:34
Цитировать (
Хорошо, давайте про Анисимова и половую конституцию.
Сколько ему было лет? 45? Человек с жирком и рыхлой структурой тела?
Какая была у него потребность в сексе, с учетом что он был женат?
И сколько было похищений на тот период?
-
То что Анисимов переспал с абитуриенткой, может и не с одной, не делает его маньяком. По-крайней мере, та с кем он переспал, осталась жива. А вот жулик, мошенник, дважды судимый уж очень удобным стал для милиции. Пошли по наименьшему сопротивлению. Возможно его пытали, вот и решил суицид сделать.
НО, тогда должны были допросить всех работающих и помогающих в те дни
Ну допросили и допросили. Или маньяк сразу должен был признаться? Чикатило, по-моему, дважды попадал в поле зрения милиции.
И наверное, если он помогал ни один раз, то попался бы минимум, в поле зрение органов
Работу он выполнял вполне официально. Помог ста абитуриентам, заманил пятерых.
-
Работу он выполнял вполне официально. Помог ста абитуриентам, заманил пятерых.
так вот именно-неужели так плохо проверяли? да и что там за студент должен был быть, чтоб переть труп на себе из универа?? Нееет, я за версию с Анисимовым( даже как сообщником) или преподом.
-
так вот именно-неужели так плохо проверяли?..... Нееет, я за версию с Анисимовым( даже как сообщником) или преподом.
То есть, если был бы убийцей студент-практикант, значит его бы хорошо проверили, а если преподаватель - то его плохо проверили? :-\
да и что там за студент должен был быть, чтоб переть труп на себе из универа??
Ну да, молодой, здоровый и физически крепкий не мог утащить, а 45-летний Анисимов с лишним весом или 50-летний мужчина из профессорско-преподавательского состава мог?
-
Ну да, молодой, здоровый и физически крепкий не мог утащить, а 45-летний Анисимов с лишним весом или 50-летний мужчина из профессорско-преподавательского состава мог?
Нет, я не о том ( хотя Анисимов, походу, и похотлив был и крепок). Я про вынос тел незаметно. Явно, их выносили или через черные ходы или где-то прятали. Сомневаюсь, что у студента есть полномочия быть везде там или даже, заходить и выходить слишком поздно. Ну смотрите, зашел профессор вечером поздно в свой кабинет-ну бывает...ключ есть и тд.Человек занятой. А студенту бы было очень палевно. Зайти-то можно, но он бы привлек больше внимания, чем профессура.
Прекратите пожалуйста редактировать теги цитирования. Я устал их за вами поправлять. В дальнейшем буду просто вытирать посты. Как правильно цитировать, можно посмотреть в ЧаВо (левый верхний угол форума).
-
Анисимов - торговец с рынка. А какой торговец: наёмный работник или частный предприниматель? И чем он торговал? Не мог ли он мелкооптовые партии, скажем, минеральной воды, развозить по вузам в дни работы приёмных комиссий?
-
Анисимов торговал обувью
-
Я про вынос тел незаметно. Явно, их выносили или через черные ходы или где-то прятали
Я уже выражал сомнения, что из такого места можно так спокойно вывозить трупы. Я конечно не барнаулец, но был в этом городе несколько раз. И на проспекте Ленина был. Оживленная и широкая улица со множеством гос. учреждений. Думаю и концентрация ППС и ДПС соответствующая. Проще живыми и здоровыми днем.
Я про вынос тел незаметно. Явно, их выносили или через черные ходы или где-то прятали. Сомневаюсь, что у студента есть полномочия быть везде там или даже, заходить и выходить слишком поздно. Ну смотрите, зашел профессор вечером поздно в свой кабинет-ну бывает...ключ есть и тд.Человек занятой. А студенту бы было очень палевно. Зайти-то можно, но он бы привлек больше внимания, чем профессура.
А зачем заходить через центральные входа, если для таких дел есть черные выхода?
Зашел через черный и вышел через него же. Тут хоть профессор, хоть студент.
-
А точно ли у студента есть допуск во все прям помещения? Я сомневаюсь немного. В Барнауле не была, но верю вам :) Однако, если бы, допустим, один и тот же парень выходил с этими девушками, тем более, на людном месте-кто-то бы заметил или опознал их,не? Типа, видели пропавшую с таким-то парнем. Вот как-то сомнительно мне...Однако, я не отрицаю и такого. Буду не удивлена даже, если иам и правда был не один человек.
-
Наверняка как-то связано с женским туалетом. Именно туда ходят "втихую".
-
А точно ли у студента есть допуск во все прям помещения?
Какой допуск? Вы в институтах учились? Некоторые аудитории закрываются на ключ, если они закреплены за кем-то. Есть проходные аудитории, которые никогда не закрываются. Есть аудитории, которые редко закрываются.
Однако, если бы, допустим, один и тот же парень выходил с этими девушками, тем более, на людном месте-кто-то бы заметил или опознал их,не? Типа, видели пропавшую с таким-то парнем.
А если мы допустим, что выходил с этими девушками преподаватель, которого знают многие в ВУЗе, типа видели с таким-то профессором?
Вы понимаете, что примеряя костюм убийцы в Ваших примерах, то он подойдет и студенту, и профессору, и Анисимову?
Буду не удивлена даже, если иам и правда был не один человек.
Я не сильно разбираюсь в серийных убийцах, но насколько помню, они работают в одиночку.
-
да я, собственно, Анисимова и подозреваю. О чем выше писала.
Аудитории и складские( особенно) помещения вполне могут быть закрыты( вспоминая даже собственную учебку). Тем более-такое здание. Тут сложно угадать как именно было там и тогда. У нас, кстати, часть ключей почему-то числилась именно за преподами 0о Но никак не за студентами. Может,конечно, особенность нашего заведения, но это меня на мысль и навело...В любом случае, у препода больше шансов попасть в потаенные углы. История с пожаром,кстати, тоже довольно подозрительна.
Тут высказывались версии о именно причастности того же Анисимова и о том, что у маньяка был сообщник. Я не уверена в этом, но исключать ничего бы не стала. На студента мне кажется менее всего-если не Анисимов, то или препод или кто-то из работников универа.
И кстати....ладно, если забыть о них о всех на минуту. А были ли в универе сезонные рабочие?? Маляры, штукатуры и прочие приезжие шабашники. Закончили работу-с ними расчитались и они разьехались. И время подходящее-как раз оканчивали работу или что-то доделывали. Вероятно, иностранные граждане. Такую категорию не обрабатывали?
-
Я не сильно разбираюсь в серийных убийцах, но насколько помню, они работают в одиночку.
Вот это поворот!!!))) "Я не сильно разбираюсь в готовке, но на кулинарном форуме сижу!" Но это так, к слову. ;)
Есть большое количество серийных убийств, совершённых парами (как разнополыми, так и однополыми - последнее не подразумевает обязательное наличие интимных связей между преступниками). Известны даже (крайне редкие, нужно признать) случаи совершения серийных убийств группами людей.
-
Тут высказывались версии о именно причастности того же Анисимова и о том, что у маньяка был сообщник.
Мотив маньяка мне понятен, мне не понятен мотив сообщника. Два маньяка в паре?
На студента мне кажется менее всего-если не Анисимов, то или препод или кто-то из работников универа.
То есть, великовозрастный Анисимов, трущийся в универе, ни как не привлек внимание, кроме одной дамы, которую он обманул?
Преподаватель, которого знают многие в ВУЗе, общается с абитуриентками, после которого, они пропадают - никто не заметил?
Вам не кажется, что в угоду своей версии Вы готовы игнорировать факты?
Я не сильно разбираюсь в серийных убийцах, но насколько помню, они работают в одиночку.
Вот это поворот!!!))) "Я не сильно разбираюсь в готовке, но на кулинарном форуме сижу!" Но это так, к слову. ;)
Я не умею готовить ростбиф, но это не значит что я не смогу оценить блюдо, приготовленное шеф-поваром
Судя по Вашему пафосу, Вы в них разбираетесь?
Или это форум профессиональных психиатров?
Есть большое количество серийных убийств, совершённых парами
Пруфы, пожалуйста, особенное акцент на слово БОЛЬШОЕ 8)
-
Я не игнорирую, а рассуждаю. Преподы общаются с кучей абитуриентов, а не только с пропавшими.Ну общался, и? Не факт, что зацепил следствие. Студент-да, убедили, допустим! Но, также возникает вопрос-а куда он делся потом? Нападения прекратились. Закончил вуз и ни разу не "сорвался"? Это реально? Препод или работник же мог просто уволиться, переехать и тд. Вот тут меня еще и заинтересовала версия с шабашниками! А их вообще трудно найти и отследить, особенно, более 10 лет назад. Ну были, покрасили-пошпаклевали и уехали.
Насчет один или два, по-моему, даже на этом форуме проскальзывали истории о групповых изнасилованиях с убийствами. Ну,а если их там даже двое,допустим, один запуган другим или, в ход идет шантаж какой-то. Такое реально,в принципе?
-
Но, также возникает вопрос-а куда он делся потом? Нападения прекратились. Закончил вуз и ни разу не "сорвался"? Это реально?
В сообщении 316 я уже объяснил свою версию, жаль, что Вы не читали.
Отучился, мог сменить локацию, переехать в более крупный город, например, Новосибирск.
Препод или работник же мог просто уволиться, переехать и тд
Задам Вам тот же вопрос.Куда он делся потом? Нападения прекратились. Сменил вуз и ни разу не "сорвался"? Это реально?
-
А были ли в универе сезонные рабочие?? Маляры, штукатуры и прочие приезжие шабашники. Закончили работу-с ними расчитались и они разьехались. И время подходящее-как раз оканчивали работу или что-то доделывали. Вероятно, иностранные граждане. Такую категорию не обрабатывали?
Кстати, а много ли тогда работало в РФ иностранных граждан? 2000-й год, нефть еще не вздорожала, "тучные нулевые" не наступили... Тем более речь не о Москве или Питере.
-
У нас в городе-достаточно. Я тогда была подростком, помню приезжих хорошо. Даже, если опустить иностранцев-много таких и с периферии было. Вполне могли быть из менее обеспеченных регионов.
Как именно в Барнауле-не знаю, лучше у местных уточнить.
-
Судя по Вашему пафосу, Вы в них разбираетесь?
Да, и, скорее всего, лучше, чем вы, хотя для меня это всего лишь многолетнее хобби.
Пруфы, пожалуйста, особенное акцент на слово БОЛЬШОЕ
Гугл в помощь, я ликвидацией безграмотности не занимаюсь.
Нет, в самом деле, удивительно - человек пишет на форуме, где минимум 50% обсуждений - о серийниках, "я в этих ваших маньяках не разбираюсь", а когда ему указывают на странность такой позиции, вдруг страшно оскорбляется)))) Матчасть! Подтягиваем матчасть, это реально интересно, уверяю вас!
-
Да, и, скорее всего, лучше, чем вы, хотя для меня это всего лишь многолетнее хобби.
Конечно, лучше меня.
Чем подтвердите, кроме своих фантазий?
Я на даче часто замечаю бабочек, что не делает меня лепидоптеристом.
Пруфы, пожалуйста, особенное акцент на слово БОЛЬШОЕ
Гугл в помощь, я ликвидацией безграмотности не занимаюсь.
Ликвидацией безграмотности занимались большевики, в Вы занимаетесь троллингом. Ни одного факта по существу.
Нет, в самом деле, удивительно - человек пишет на форуме, где минимум 50% обсуждений - о серийниках, "я в этих ваших маньяках не разбираюсь", а когда ему указывают на странность такой позиции, вдруг страшно оскорбляется)))) Матчасть! Подтягиваем матчасть, это реально интересно, уверяю вас!
Здесь на форуме 99,9% людей не разбирается в маньяках, кроме Вас.
Вам бы в криминальную полицию со своим хобби, но видимо не берут. :)) По гуглу не учат там, видимо ;)
По факту будет, что-то кроме воды?
-
Пруфы, пожалуйста, особенное акцент на слово БОЛЬШОЕ
Большое , не большое , но они есть . Точно в Штатах были , в Англии " железнодорожные убийцы " конец 80-х , начало 90-х . Задам Вам тот же вопрос.Куда он делся потом? Нападения прекратились. Сменил вуз и ни разу не "сорвался"? Это реально?
Умер , уехал , сел за другое преступление . На счёт остановился - душитель из Гонолулу , остановился когда случайно погиб его сын и он уверовал в Бога . Такое то же случается .
-
Re: Пропавшие студентки из Барнаула - маньяк до сих пор неизвестен
Ответ #318 : 29 Март 2020, 20:32:34
Цитировать (
Хорошо, давайте про Анисимова и половую конституцию.
Сколько ему было лет? 45? Человек с жирком и рыхлой структурой тела?
Какая была у него потребность в сексе, с учетом что он был женат?
И сколько было похищений на тот период?
А сколько было Чикатило когда он убивал? И за 40 и за 50 он был активен, так что это не показатель если маньяку 40, то уже на покой, наверное это индивидуально, про студента как то не уверенно версия, прям такой опытный,смог совершить серию убийств девушек,и вывезти за пределы города и даже в поле зрения не попасть, а про Анисимова тоже под вопросом, не зря наверное остались непроясненные вопросы,раз дело заново пытались исследовать в 2010х годах
Но, также возникает вопрос-а куда он делся потом? Нападения прекратились. Закончил вуз и ни разу не "сорвался"? Это реально?
[/хх
А Ди Анджело куда делся после убийств? А Даниловский маньяк?
-
Пруфы, пожалуйста, особенное акцент на слово БОЛЬШОЕ
Большое , не большое , но они есть . Точно в Штатах были , в Англии " железнодорожные убийцы " конец 80-х , начало 90-х .
Вы про убийство Джеймса Балджера?
Тут просто акцент автора был на БОЛЬШОЕ
Задам Вам тот же вопрос.Куда он делся потом? Нападения прекратились. Сменил вуз и ни разу не "сорвался"? Это реально?
Умер , уехал , сел за другое преступление . На счёт остановился - душитель из Гонолулу , остановился когда случайно погиб его сын и он уверовал в Бога . Такое то же случается .
Вопрос был не Вам, но это можно применить к любому. Спился/умер/сидит за другое преступление
А сколько было Чикатило когда он убивал?
Чикатило действовал с перерывами в несколько лет, насколько я помню, чуть ли не в десять лет, хотя могу ошибаться
про студента как то не уверенно версия, прям такой опытный,смог совершить серию убийств девушек,и вывезти за пределы города и даже в поле зрения не попасть,
А кто мог, по-Вашему? :(
А сколько было Чикатило когда он убивал? И за 40 и за 50 он был активен,
Чикатило был импотентом, если что
-
Чикатило действовал с перерывами в несколько лет, насколько я помню, чуть ли не в десять лет, хотя могу ошибаться
Чикатило действовал регулярно, никаких перерывов в несколько лет не было
Чикатило был импотентом, если что
И что что он был импотентом? Убивал он на сексуальной почве, от вида крови возбуждался и испытывал оргазм, по найденным останкам девушек, вроде как нельзя определить каким манипуляциям они подвергались перед смертью, этот убийца вполне мог быть таким же импотентом
-
случаи совершения серийных убийств группами людей.
Да, достаточно вспомнить Чикагскую бригаду смерти. Группа мужчин, убийства женщин, сексуальный мотив. А уж про парочки душегубов, обеих полов, и говорить нечего. Странно этого не знать, находясь на таком сайте.
Чикатило был импотентом, если что
И что, если что? Убивать то он убивал, как раз в этом возрасте(40-50).
-
А кто мог, по-Вашему?
Мне кажется маньяк не работник вуза, возможно раньше работал/учился или как то был связан, уверенно себя там чувствовал, прекрасно ориентировался во всех выходах,знал все закоулки. Постороннему легче не попасться на глаза, а преподаватели и студенты друг у друга на виду.
-
iwax
Задам Вам тот же вопрос.Куда он делся потом? Нападения прекратились. Сменил вуз и ни разу не "сорвался"? Это реально?
Да вы троллите, батенька. Как можно задавать такой вопрос на этом сайте?
-
Большое , не большое , но они есть .
ОК, поехали (и это я только по памяти)
Фред и Розмари Уэст
Иэн Брэдли и Майра Хиндли
Пол Бернардо и Карла Гомолка
Рамон Фернандес и Марта Бек
Кеннет Бьянки и Анждело Буоно
Генри Ли Лукас и Отис Тул (они себе приписали огромное количество чужих преступлений, что не отменяет совершённых ими)
Их немало, а будь я профессиональным специалистом - список бы побольше написала.
-
Чикатило действовал с перерывами в несколько лет, насколько я помню, чуть ли не в десять лет, хотя могу ошибаться
Чикатило действовал регулярно, никаких перерывов в несколько лет не было
Было. Про десять лет я загнул, конечно. От первой жертвы до второй - примерно 1,5 года
Ирина Лучинская 6 сентября 1984 - Наталья Похлистова 1 июля 1985 - почти год
Ирина (Инесса) Гуляева 28 августа 1985 - Олег Макаренков 16 мая 1987 - почти 1,5 года
И что что он был импотентом? Убивал он на сексуальной почве, от вида крови возбуждался и испытывал оргазм
Не всегда. Сперму нашли, по-моему, только на двух жертвах. Просто получал удовольствие от убийств.
Это даже в богомерзкой википедии написано.
по найденным останкам девушек, вроде как нельзя определить каким манипуляциям они подвергались перед смертью, этот убийца вполне мог быть таким же импотентом
К сожалению, мы этого не узнаем.
Только какой смысл искать именно молоденьких девушек, да еще и так рисковать средь бела дня в людном месте?
iwax Задам Вам тот же вопрос.Куда он делся потом? Нападения прекратились. Сменил вуз и ни разу не "сорвался"? Это реально?
Да вы троллите, батенька. Как можно задавать такой вопрос на этом сайте?
Я их буковками задал. Я если честно, я Вас не понял :(
Большое , не большое , но они есть .
ОК, поехали (и это я только по памяти)
Фред и Розмари Уэст
Иэн Брэдли и Майра Хиндли
Пол Бернардо и Карла Гомолка
Рамон Фернандес и Марта Бек
Кеннет Бьянки и Анждело Буоно
Генри Ли Лукас и Отис Тул (они себе приписали огромное количество чужих преступлений, что не отменяет совершённых ими)
Их немало, а будь я профессиональным специалистом - список бы побольше написала.
Шесть пар только вспомнили? А сколько пафоса-то было :-[
Действительное, БОЛЬШОЕ dq
-
Шесть пар только вспомнили? А сколько пафоса-то было
Вы, прежде чем в белом пальто на белом носороге въезжать и шашкой махать, матчасть бы изучили :(
-
Было. Про десять лет я загнул, конечно. От первой жертвы до второй - примерно 1,5 года
Зато в 1989, с середины мая по август - 4 убийства и два последних с перерывом в 9 дней, а ему уже 53
Не всегда. Сперму нашли, по-моему, только на двух жертвах. Просто получал удовольствие от убийств.
Это даже в богомерзкой википедии написано.
Большинство его жертв находили в скелитированном или полуразложившемся виде, естественно что никакой спермы там быть уже не могло. Также в *богомерзкой* Википедии написано, мотив сексуальный. Есть видео и описания допросов,там он сам рассказывает, что он тёрся своими причандалами об жертв и у него происходило семяизвержение
-
Шесть пар только вспомнили? А сколько пафоса-то было
Вы, прежде чем в белом пальто на белом носороге въезжать и шашкой махать, матчасть бы изучили :(
Есть что по существу сказать?
Много воды и не по теме.
Тем более вы не ответили на вопрос:
iwax Задам Вам тот же вопрос.Куда он делся потом? Нападения прекратились. Сменил вуз и ни разу не "сорвался"? Это реально?
Да вы троллите, батенька. Как можно задавать такой вопрос на этом сайте?
Я просто хочу уточнить, какие тут вопросы можно задавать, какие нельзя?
Я этот список потом модератору передам :-[
Вы даже не поняли, кому этот вопрос был адресован и почему.
Схватили чужую шашку по не знанию, но добровольно
А то вдруг, нечаянно окажется, что и белый носорог уже Вами оседлан
Было. Про десять лет я загнул, конечно. От первой жертвы до второй - примерно 1,5 года
Зато в 1989, с середины мая по август - 4 убийства и два последних с перерывом в 9 дней, а ему уже 53
И? В 1984 и 1985 у него был особый чёс. Некоторые убийства разницы в три дня.
Есть убийства в разнице в полгода и больше, хотя вы утверждали обратное.
Также в *богомерзкой* Википедии написано, мотив сексуальный.
Цитирую: "Мотив - сексуальный, каннибализм, получение удовольствия от совершения убийства"
-
Вы, прежде чем в белом пальто на белом носороге въезжать и шашкой махать, матчасть бы изучили :(
Даже не тратьте силы, коллега)) Он-то и про этих шесть пар не знал, но нужно же сделать вид, что все идут не в ногу, а он в ногу.
-
Он-то и про этих шесть пар не знал
Каюсь, не знал. dq
Но с тем пафосом, с которым вы ворвались в тред с шашкой наголо, я думал назовете не менее ста пар, хоть просвещусь. Ан нет, жаль. Видимо, даже гугль не помог.
Учитесь у Ивана Карманова писать сообщения.
Ну и ваши шесть пар точно не тянут на большое. Даже семь. 8)
-
И? В 1984 и 1985 у него был особый чёс. Некоторые убийства разницы в три дня.
Есть убийства в разнице в полгода и больше, хотя вы утверждали обратное
Где я утверждаю обратное? Я написала что убивал он регулярно,а не с перерывами в годы и десятилетия как вы написали.
Вы вообще помните о чем изначально разговор был? По-моему вам больше спорить нравится, вы спросили какая потребность у 45 летнего, рыхлого Анисимова в сексе, я вам привела пример, Чикатило, он и за 50 убивал и без годовых перерывов и мотив был сексуальный
-
Простите, что влезаю в дискуссию.
Просто вижу, что весь спор, нападки и обиды возникли исключительно по причине недопонимания участниками друг друга. Тут нужно в первую очередь договориться о терминах и понятиях.
Уважаемый iwax, когда Вы использовали слова серийные убийцы, Вас просто поняли буквально - понятие серийные убийцы вкдючает в себя всех людей, которые убили 3-х и более человек. То есть, в него войдут как сексуальные маньяки, так и дестройеры, и "чёрные вдовы", "ангелы смерти", участники преступных банд, и др.
Относительно сексуальных маньяков Вы правы - в подавляющем большинстве они одиночки, хотя маньячных пар тоже история знает немало. А вот в остальных категориях серийников, которые работали в парах и даже группах людей, серьёзно больше.
Вас покоробило слово "много". Покоробило, наверное, резонно. Но тут тоже нужно договориться, что под этим словом понимать - относительное или процентное количество. Относительное число будет существенным. А если вспомнить, сколько эти уроды забрали жизней, то и вовсе ужас!
Процентное соотношение серийников-не одиночек к общему кол-ву серийных убийц, насколько я знаю, никто пока не считал. На мой взгляд, может запросто быть 45%-50%.
Потренировала память, и вспомнила ещё несколько серийников-не одиночек (среди них есть и участники банд, и пары сексуальных маньяков):
Фред и Розмари Уэст
Инесса Тарвердиева и Роман Подкопаев
Джеральд и Шарлин Гальего
Гвендолин Грэм и Кэтрин Мэй Вуд
Элтон Коулман и Дебра Браун
Рэй и Фэй Коупленд
Кэрол М. Банди и Даг Кларк
Чарльз Старквезер и Карил Энн Фугейт
Раймонда Фернандес и Марта Бек
Сьюзан и Джеймс Карсон
Джудит и Элвин Нили
Если специально искать, то можно найти ещё немало.
Друзья, давайте бережнее относиться друг к другу. Нет ничего унизительного в том, если кто-то поделится с другим форумчанином своими знаниями. К чему ссориться и обижаться друг на друга? Не корову же делим.
-
Где я утверждаю обратное? Я написала что убивал он регулярно,а не с перерывами в годы и десятилетия как вы написали.
Про 10 лет помню, как и ранее, написал, я ошибся.
Вот Ваша цитата:
"Чикатило действовал регулярно, никаких перерывов в несколько лет не было"
Я Вам привел пример, что перерывы были, в 1,5 года и не раз.
Вы вообще помните о чем изначально разговор был?
Помню. Я предложил версию, о том, что это мог быть студент-практикант. Годы учебы и годы убийств совпадают. Но стоило мне сказать, что я не разбираюсь в серийных маньяках - на меня налетели. А Вы помните это? :)
ЗЫ. Спасибо, Влада. Но я намеренно уходил от слово "убийцы". Сюда можно было бы включить Бонни и Клайда, да и многих гангстеров 20-40-ых годов в США, которые убивали в паре.
Ветка действительно превращается не в общение, в "унизь не согласного". Я помню, как на Вас напали после разбора на типы маньяков (с Ламброзо) br
-
Почему-то подумалось, куда может человеку захотеться выйти из здания через какой-то не основной вход, покурить? Курили ли пропавшие девушки и мамы? Только вряд ли с этим заманиватель может подойти в здании, но около туалета, или около главного входа? "Здесь курить нельзя, пойдёмте, покажу, где можно" и тогда можно вывести человека через какие-то не основные коридоры к запасному выходу...
-
Извиняюсь если кто уже писал этот момент. По схеме университета мы видим расположение тех 4-х контролируемых вахтерами выходов. Приемная комиссия располагается в корпусе МАПА (пищевой). И получается что преступнику рискованнее входить и выходить через главный вход этого корпуса идя в приемную комиссию.
Теперь возвращаясь ко встрече матери и дочери со странным мужчиной в начале июля можно предполагать еще одно возможное объяснение ситуации. Если он хотел их похитить, то значит ему чтобы не попасть на вахтера при выходе надо выводить через какой-нибудь другой корпус где свободный вход. То что он повел их по темному переходу еще далеко не факт что прямо там и хотел напасть. За 15 минут пути ни один человек не встретился, он наверно знал что в переходах мало народу. В какую конкретно сторону повел (в корпус Д или в строительный не понял я из её рассказа). Ну а почему не похитил или не напал это уже выше обсуждали, не буду повторяться.
Еще один момент. У той дочери он спрашивает куда поступать собираешься? Она- в гуманитарный. Он- а вам не в эту приемную комиссию, идемте я вас провожу. Разговор происходит у приемной комиссии в пищевом корпусе. А гумфак располагается если я правильно понимаю в корпусе Г. Ну про другую приемную комиссию он выдумал, ее нет. А так можно понять что он не просто знает вузовские переходы, а и то что в каком корпусе какой именно факультет расположен. Если сюда приплюсовать методички и то что как мать говорила "вывел он нас быстрее" значит хорошо знает коридоры. Вероятность того что совершенно посторонний приехал в АГТУ, на входе купил методички и пару раз прошелся по коридорам по-моему не высока. [attachimg=1]
-
расположение тех 4-х контролируемых вахтерами выходов
А на то время вахтёры были?
-
расположение тех 4-х контролируемых вахтерами выходов
А на то время вахтёры были?
Этого я не знаю. Конкретных упоминаний не нашел. Но очевидно что хоть и не учебный год, но университет все-таки работает. И поток людей в ПК в МАПА наверное даже больше чем в главный корпус. Уж где-где, но в этот корпус (как и в главный) вахтера наверное посадили, ато совсем проходной двор получается.
-
Этого я не знаю. Конкретных упоминаний не нашел. Но очевидно что хоть и не учебный год, но университет все-таки работает.
Я училась в Москве в 1991-1996 гг. В нашем институте вахтеров не было. То есть они может где-то и были, но не около входа. Там не было ни столов, ни будки охраны - ничего. Войти мог любой желающий.
-
Кидаю скриншоты из Независимого расследования и Новостей Первого канала. Обе съемки октября 2000 г. Посты вахтеров очевидно что возведены давно, не после поднявшейся шумихи. [attachimg=1][attachimg=2][attachimg=4]
-
Уж где-где, но в этот корпус (как и в главный) вахтера наверное посадили, ато совсем проходной двор получается.
Не готов говорить за 2000 год, но когда я поступал и учился (в Мск), с 1992 по 1998 год можно считать что вахтёров не было- была будка внутри входа, но там или не было никого или им на всё наплевать было, сидели болтали или книжки читали, даже студенческие никто не показывал. И к друзьям в другие ВУЗы приезжал, то же самое было. В мед к другу приехал вообще часов в девять вечера, сидел там какой-то дед, махнул ему студенческим (совсем другого ВУЗа) и прошёл, никаких вопросов. Более того- и главное здание МГУ спокойно проходили. А уж если идёт чел в возрасе (в смысле не студент), да ещё с портфелем, то ну какие могут быть вопросы.
Обе съемки октября 2000 г. Посты вахтеров очевидно что возведены давно, не после поднявшейся шумихи.
Как говорится, нонеча не то что давеча. Года три назад в свой институт заезжал, вот тогда уже было всё строго. И то только в первый раз, во второй сказал что меня такая-то ждёт.
-
Kazarang, так-то все так. Но с точки зрения преступника большой резон стараться избежать возможной опасности. Допустим вахтер сидит и кроссворды отгадывает, документы не смотрит. Но а вдруг запомнит его выходящего с кем-то, ну а дальше фоторобот и т. д. Или вдруг вот отвлекется от кроссворда и спросит- вы куда?
-
I A, да, я понимаю Вашу мысль, оно логично. Но тысячи посетителей в день, где и абитуриенты и их родители, плюс студенты, члены приёмной комиссии... Да и охрана меняется, кстати, сегодня один, завтра другой. Я к тому что тогда с той "охраной" и в том потоке запомнить кого-то, кто не привлекает внимания это как жемчужину в навозе найти.
-
Отец Ксении Владимир Киргизов в передаче НЗ говорит что опрос студенток начали его знакомые уже утром 16-го. Также опрашивался комендант (видимо имеется ввиду комендант пищевого корпуса, а может и главного). Ксению в последний раз видела сокурсница метрах в 100 от входа в главный. И идти она должна была в ПК в пищевой через главный. Если опрашивался комендант, то наверно хоть какое-то подобие службы безопасности было.
Юлия исчезла схожим образом. Её тоже последней видел отец у дверей главного и она тоже шла в пищевой в ПК. А по Криминальной России её как-будто даже в тот же день начали разыскивать исходя из слов "но как окончательно выяснилось уже утром следующего дня и до приемной комиссии Юлия тоже не добралась". Значит опрашивали работников ПК, ну вахтеров наверное тоже заодно. Вахтеры получается никакой информации не смогли дать. Из работников ПК преступника тоже никто не запомнил.
Преступник наверняка был в университете больше 5 раз в то лето. И думаю если б он суммарно несколько десятков раз (вход и выход) проходил мимо вахтеров то увеличивается вероятность что его машинально кто-нибудь и запомнил бы. (Я склоняюсь что преступник не действующий сотрудник университета) Вряд-ли преступник был супер спецом по маскировке, максимум одежда разной была. Весьма вероятно что он эти вахтерские посты старался обходить.
-
идти она должна была в ПК в пищевой через главный.
Что такое пищевой корпус? Там где столовая? Проверяли работников, поваров или тех, кто продукты привозит? На продуктовой машине можно похищенную девушку вывезти или труп.
-
идти она должна была в ПК в пищевой через главный.
Что такое пищевой корпус? Там где столовая? Проверяли работников, поваров или тех, кто продукты привозит? На продуктовой машине можно похищенную девушку вывезти или труп.
Нет, пищевой корпус это где готовят специалистов пищевого производства. Пищепром.
Как мы знаем из историй маньяков обычно они оставляют биологические следы где-то. Даже стараясь не оставить часто все же где-то оставляют. В этой же истории насколько можно понять из материалов СМИ следов не найдено. И вроде многое можно объяснить стечением обстоятельств (тела находили спустя много времени, многих без одежды, в то время менее развита была криминалистическая техника и т.д.). Но вот комбинация преступника с вещами и одеждой последней жертвы Ксении в плане того что там тоже следов не нашли дает пищу для размышлений. Конечно, может быть когда относительно недавно дело вроде возобновлялось какие-то следы и нашли и органы скрывают информацию, по-тихому беря образцы ДНК у определенного круга лиц. Но это только догадки.
Анжела пропала 8 августа. В Криминальной России мелькает фото трупа оголенного и вроде бы это она. Значит ее одежду преступник забрал и видимо 8-го числа у него еще не было планов использовать одежды жертв в играх со следствием, наверно он ее просто выбросил. Хотя мог и оставить у себя.
А будто как 15-го числа у преступника уже какие-то другие мысли на сей счет и одежду пятой жертвы Ксении он забирает и не выбрасывает. Я думаю если б он забирал сначала с намерением фетишизма, то наверно не предпринимал бы мер чтобы не оставить своих следов на одежде. Но он словно снимает с жертвы, куда-то упаковывает и где-то хранит чуть ли не в стерильных условиях. Весьма вероятно и при снимании с жертвы как минимум перчатки использовал. Это в свою очередь с высокой долей вероятности указывает на криминальный опыт, ну или увлечение соответствующей литературой. Ну конечно может быть сначала забрал как фетиш, а потом когда шум поднялся тщательно отстирал и подбросил. Но отстирать так чтобы все совсем было чистенько как известно не просто. Так что наверно не фетиш. В КР говорится что еще до исчезновения Ксении по городу поползли слухи о маньяке. Может быть поэтому преступник где-то между 8 и 15 августа принял такое решение. Но почему-то примерно 2,5 недели эту одежду не подбрасывает никуда, а подбрасывает только в начале сентября. Чего ждал? Нагнетал интригу? Но ведь 15 августа он вряд-ли думал что начнется ажиотаж федерального уровня. А может продолжал еще где-то как-то охотится? Ну и где-то в то же время на кладбище близ Южного появляются 5 свежих пустых могил. Хотя может быть и такое объяснение- после 15-го больше похищать не мог. А подбросанные вещи- это чтобы вновь заявить о себе (если не жертвой, то хотя бы подбросом).
Я еще выдвигал такую версию что 5 жертв это своего рода манящая цель преступника зацикленного на цифре 5. (По аналогии с 64 клетками шахматной доски Пичушкина). Например оценка 5 баллов. Учитывая кривизну в мышлении маньяков это по идее не есть что-то фантастическое. И вот если взять комбинацию с вещами Ксении тут можно истолковать и так что это своего рода завершение эдакой "программы убийств" а разбросанные вещи- последний аккорд. Могилы- тоже зацикленность на цифре 5. А то что у него всего жертв было больше 5, ну может он не сразу такое задумал. Проректор АГТУ признает в передаче НЗ что до 15-го августа не было реальной профилактики похищений. Значит 15-го преступник когда похищал Ксению более вероятно что не думал что больше не сможет похитить. Или не смог больше увести, или вообще не смог больше выходить на охоту, или "выполнил программу". Вот именно я пытаюсь понять мысли преступника 15-го числа, еще до большой шумихи, он ведь не знает какой резонанс будет. Но вещи ее он припасает у себя, и не сразу выставляет напоказ разбросав на полянке. Что считать началом резонанса- не знаю, может выступление начальника УВД Барнаула Турбовца 23 августа. Кто как думает?
В общем всего у меня сейчас набирается 7 версий по вот этой комбинации маньяка с вещами Ксении. Конечно, его мотив от присвоения до подброса мог и поменяться. И разумеется мог быть и какой-то смешанный мотив.
1. Преступник последовательно совершая убийства слушает разговоры, мониторит СМИ, читает объявления о пропавших девушках на стендах в ВУЗе. И понимая что немного появляется ажиотаж решает подогреть его. Поэтому одежду последней жертвы припасает. В этой версии показуха и слава у преступника далеко не на первых местах.
2. Преступник последовательно совершая убийства видит что ожидаемой славы так чтобы все только о нем и говорили нет. Милиция пассивна, тела жертв пока не найдены. Преступник же уже похитил и убил подряд четверых, для него это триумф. Остается привлечь к себе внимание таким актом. В этой версии слава и показуха на первом или на втором месте после собственно желания убивать.
3. Преступник выполнил цель совершить 5 убийств или довести число жертв до 5 и эта комбинация- просто последний акт.
4. Преступник как-то узнал кем был отец Ксении и думая что бизнесмен будет усиленно разыскивать дочь решается на такой эпатаж.
5. Ксения просто произвела на преступника более сильное впечатление чем остальные жертвы, поэтому именно ее одежду с вещами и оставил у себя.
6. Преступник забирает ее одежду так сказать в порыве азарта, он так сказать успешно отработал (может и сам не ожидал). Ну и можно оставить трофей на память, а при случае и подбросить. Но в этой версии без болезненного фетишизма.
7. Фетишизм. Преступник убивает все чаще, его психическое состояние ухудшается. И к патологиям, болезненным фантазиям добавляется и фетишизм. Но я сам думаю что тут без фетишизма, но конечно это одна из возможных версий.
-
Да Анисимов это был господи..большинство факторов на это указывает,слишком много совпадений..аж 11 человек опознали.не будет никогда невиновный человек признаваться в убийствах..тк есть всегда шанс что разберутся и найдут настоящего убийцу.да и каким идиотом надо быть что бы взять на себя чужую вину.И правильно тут уже сказали что вероятность того что там ходили в вузе 2 маньяка и предлагали подобное девушкам крайне мала.
и да кстати если вы глобально посмотрите на статистику всех маньяков и убийц в мире как правило это %80 а то и 90% людей низких слоев..те..слесаря..рабочие и тд и тп..среди учителей и тем более профессоров!!!!!!!!!случаи единичные..даже джек потрошитель по результатам ДНК оказался парикмахером а не врачом как многие желали..так что анисимов сюда вписывается гораздо правдоподобнее чем профессора и тд и тп..тот же маньяк с грин ривер был маляром на заводе.. ;)
насчет того что следствие выбило из него показания-ПОЛНЫЙ БРЕД!не признается невиновный человек даже под пытками,вряд ли..а в классической милиции тебе максимум нанесут несколько ударов..никто не будет тебя пытать отрубать пальцы и протыкать ножом..выдергивать ногти плоскогубцами.
-
насчет того что следствие выбило из него показания-ПОЛНЫЙ БРЕД!не признается невиновный человек даже под пытками,вряд ли..а в классической милиции тебе максимум нанесут несколько ударов..никто не будет тебя пытать отрубать пальцы и протыкать ножом..выдергивать ногти плоскогубцами.
Да, именно так рассуждали в сталинские времена😏 когда признание подсудимого было главным доказательством вины. Про конкретный случай ничего сказать не могу, но пытки при допросах и "выбивания" показаний бывают, а уж в 90-е бывали тем более.
-
Меня несколько смущает что никаких следов Анисимова на вещах жертв не обнаружено. Ну на самих телах там понятно много времени прошло и разложение. Потом, также никаких следов девушек на вещах Анисимова тоже не обнаружено. Может даже проверили весь его гардероб. Ну ладно, за это время его вещи могли постираться не раз. В гараже при обыске нашли наручники и предположили что он мог ими приковывать похищенных. Видать на наручниках никаких следов тоже. Тщательно отмыл? В самом гараже видимо тоже ничего, но он мог туда и не завозить жертв конечно. В машине видать тоже ничего не нашли. Может он тщательно с тряпочкой и со средством протер все ручки и панели, а вдобавок и обивку сиденья или багажник? Впрочем, все это осматривалось спустя более чем 2 месяца, и может как-то и само не сохранилось. Потом куда делись золотые украшения девушек? Может он их продал скупщику, а может и просто выбросил. Можно предположить, что он как судимый ранее специально не хранил вещи убитых у себя опасаясь обыска. Но с другой стороны, дома нашли журнал со статьей про маньяков, а в гараже обрез и наручники.
-
и да кстати если вы глобально посмотрите на статистику всех маньяков и убийц в мире как правило это %80 а то и 90% людей низких слоев..те..слесаря..рабочие и тд и тп..среди учителей и тем более профессоров!!!!!!!!!случаи единичные..даже джек потрошитель по результатам ДНК оказался парикмахером а не врачом как многие желали..так что анисимов сюда вписывается гораздо правдоподобнее чем профессора и тд и тп..тот же маньяк с грин ривер был маляром на заводе.. ;)
насчет того что следствие выбило из него показания-ПОЛНЫЙ БРЕД!не признается невиновный человек даже под пытками,вряд ли..а в классической милиции тебе максимум нанесут несколько ударов..никто не будет тебя пытать отрубать пальцы и протыкать ножом..выдергивать ногти плоскогубцами.
За такую энергичную защиту профессоров Вам от меня лично большая благодарность, но хотелось бы узнать, на чем основывается заявленная статистика?
И впечатления о милиции откуда, из личного опыта?
-
Да, именно так рассуждали в сталинские времена😏 когда признание подсудимого было главным доказательством вины.
Тогда уж в Древнем Риме.
«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).
Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».
Вышинский, "Теория судебных доказательств в советском праве".
Это я к тому что не надо всуе историю штампами тыкать.
-
не признается невиновный человек даже под пытками
Советую почитать о деле Михасевича (или посмотреть фильм "Витебское дело"). Многие подозреваемые себя оговорили. По разным причинам.
-
«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).
Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».
Вышинский, "Теория судебных доказательств в советском праве".
Это я к тому что не надо всуе историю штампами тыкать.
В том-то и дело, что это - теория. А вот соответствовала ли этой теории практика в годы, когда советской прокуратурой руководил Андрей Януарьевич?
Так-то в СССР (раз уж о нем речь) на бумаге много чего было. И народовластие, и права человека, и право республик на выход (за попытку инициировать каковое можно было расстрельный приговор схлопотать).
-
Это я к тому что не надо всуе историю штампами тыкать.
Ну, можно и труды товарища Сталина процитировать и считать, что он чистую правду говорит - впрочем, как и труды и речи любого политика любого времени. Прошу прощения за отвлечение на политическую тему, больше не буду)
-
У версии что на Анисимова хотели повесить серию по-моему среди прочего 2 загвоздки.
1. Невиновный не может указать куда дел ювелирные украшения девушек. И по данным СМИ Анисимова 1 ноября везут на квартиру перекупщика. Тогда следователи сами чтоли все придумали это с перекупщиком? А украшения потом какие представить журналистам и потом суду? Липовые, аналогичные имевшимся у девушек? Ничего не сообщалось о том что были найдены пропавшие у некоторых девушек украшения.
2. Этот вопрос еще серьезнее. Невиновный не мог указать места где находились не найденные на тот момент тела. Анисимова задержали 27 октября, а на тот момент найденными были только 2 тела из 5. Их нашли в начале октября. И вот предположим идет пресс-конференция, всем говорят что маньяк- это Анисимов. НО, не можем найти больше половины тел. А потом еще это дело с тремя не найденными телами надо как-то через суд провести.
-
Серия прекратилась, значит их Анисимов убил
-
Серия прекратилась, значит их Анисимов убил
Совершенно не значит. Убийца явно не дурак, мог прекратить убивать, мог переехать, например (из Израиля то кто то звонил), мог сменить схему, много вариантов
-
не признается невиновный человек даже под пытками
Откуда у вас такая наивность???
Как признания у нас выбиваются, кто с этим столкнулся, в курсе. Свежий прецедент - ребята осужденные по делу "нового величия", которых избивали и насиловали молотками ради признания своей вины.Серия прекратилась, значит их Анисимов убил
Вся история маньяков говорит об обратном: переехал, изменил почерк.
Мне кажется, если бы мы здесь на форуме имели электронную базу данных по всем преступлениям и исчезновениям людей, то немало интересного смогли бы найти и сопоставить.)
-
Я думаю нужно ещё раз проанализировать обстоятельства задержания и кратковременного содержания под стражей Анисимова. Чисто по СМИ разумеется.
Что имело следствие на 27 октября? Имелись свидетели-девушки скрытно опознавшие его как предлагавшего помощь (косвенная улика так сказать), были найдены 2 тела из 5 и найдены тела двух взрослых женщин в овраге Левин Лог близ Шадрино. Также к тому времени наверно вспомнили про ранее найденные тела 97-99 годов. Был обследован сам ВУЗ. Возможно тогда ещё были допрошены не все абитуриенты, студенты и преподаватели. То что в это время генерал Колесников был на Алтае безусловно обращает на себя внимание. Но тут вместе с версией о возможной попытке повесить на Анисимова серию можно подозревать и то что с приездом начальства из Москвы просто поднялись суета и спешка, в итоге повредившие делу. Я считаю следствие не было в тупике на 27-е число. Не сказать что исчерпаны все возможности для расследования и надо на кого-то повесить это дело. По УПК срок предварительного следствия 2 месяца, потом руководителем следственного органа может быть продлен до 3, потом руководителем органа по региону до 12, дальнейшее продление в Москве. А вот с точки зрения большого поднявшегося резонанса то явно это как-бы минус силовикам местным и московским, и в их интересах скорее погасить его.
И вот утром 27-го подозреваемого берут. Вел он себя спокойно (по КР), а по Первой Крови очень нервно. Я ранее удивлялся почему его пошли брать без более веских улик. Но ведь схожим образом брали например Чикатило и Шувалова, так что не в первой. На первом допросе он все отрицает и немного философствует о падении нравов у молодёжи. Ночью пытается повеситься в камере. Тем временем обыск в его квартире и гараже чего-то прямо на него указывающего не дал. А ведь если б хотели повесить то резонно что-нибудь подбросить как прямую улику. И вот на третьи сутки он просится на допрос и пишет явку с повинной где мотивом указывает корысть. Неужели сыщики сочинили такую явку? За двое суток задержанный мог много о чем подумать и чего придумать. На допросе всплывает некий перекупщик золота живущий на 9 этаже. В словах задержанного корыстный мотив связан ли с последующей "поездкой к перекупщику" на 9 этаж? То есть мог ли быть чтобы увеличить вероятность выезда на следственный эксперимент и там покончить с собой? Хотя конечно и при сексуальном мотиве можно забрать золото у жертв и сдать перекупщику.
Впрочем, странно конечно и то что получается Анисимов ничего конкретного на допросе не сказал. Ни конкретных мест, ни конкретных имён (например перекупщика). Хотя с местами на словах как объяснишь? "По Рубцовской трассе прямо, около Бураново налево съезд, там 300м прямо, потом 50м направо и за кустом труп"? Писали что он обещал показать места.
Странно и то что сыщики будто как не пытались проверить показания Анисимова по имеющимся данным. Например 2 тела тогда уже нашли и могли попросить его назвать какие-то детали кои мог знать только непосредственный участник событий. Или хотели проверить это все уже на месте. Но вообще надо конечно попытаться как можно быстрее понять- врёт ли допрашиваемый? А так выходит Анисимов ловко обдурил опытных сыщиков.
А генерал Колесников выходит поступил по меньшей мере как дилетант. 31 октября прессе говорит что в течении 10 дней покажем маньяка. Ещё ничего не доказано и не проверено, а уже такие заявления. Впрочем, сторонники версии о попытке повесить серию на Анисимова здесь дадут другое объяснение.
И ещё два момента. Предположим, на кого-то хотели повесить.
1) Что могло быть не будь вообще показаний Суманосовой и следовательно Анисимова в этом деле. Искали б другого? И я не думаю что Колесников прибыл только после того как подозреваемый попал в поле зрения и только для того чтобы сделать его маньяком. Когда ловили Чикатило высокие чины в Ростове за долгие годы не раз бывали и однако продолжали розыск.
2) Раз с торговцем не прошло, почему генерал не дал команду подобрать другого кандидата?
Ну и как выше писалось, повесят они на кого-то, а если опять пропажи вузовских будут? Кстати, маньяк играл со следствием и мог после ареста Анисимова ещё выкинуть что-то. Был бы полный триллер.
-
Я думаю нужно ещё раз проанализировать обстоятельства задержания и кратковременного содержания под стражей Анисимова. Чисто по СМИ разумеется.
Что имело следствие на 27 октября? Имелись свидетели-девушки скрытно опознавшие его как предлагавшего помощь (косвенная улика так сказать), были найдены 2 тела из 5 и найдены тела двух взрослых женщин в овраге Левин Лог близ Шадрино. Также к тому времени наверно вспомнили про ранее найденные тела 97-99 годов. Был обследован сам ВУЗ. Возможно тогда ещё были допрошены не все абитуриенты, студенты и преподаватели. То что в это время генерал Колесников был на Алтае безусловно обращает на себя внимание. Но тут вместе с версией о возможной попытке повесить на Анисимова серию можно подозревать и то что с приездом начальства из Москвы просто поднялись суета и спешка, в итоге повредившие делу. Я считаю следствие не было в тупике на 27-е число. Не сказать что исчерпаны все возможности для расследования и надо на кого-то повесить это дело. По УПК срок предварительного следствия 2 месяца, потом руководителем следственного органа может быть продлен до 3, потом руководителем органа по региону до 12, дальнейшее продление в Москве. А вот с точки зрения большого поднявшегося резонанса то явно это как-бы минус силовикам местным и московским, и в их интересах скорее погасить его.
И вот утром 27-го подозреваемого берут. Вел он себя спокойно (по КР), а по Первой Крови очень нервно. Я ранее удивлялся почему его пошли брать без более веских улик. Но ведь схожим образом брали например Чикатило и Шувалова, так что не в первой. На первом допросе он все отрицает и немного философствует о падении нравов у молодёжи. Ночью пытается повеситься в камере. Тем временем обыск в его квартире и гараже чего-то прямо на него указывающего не дал. А ведь если б хотели повесить то резонно что-нибудь подбросить как прямую улику. И вот на третьи сутки он просится на допрос и пишет явку с повинной где мотивом указывает корысть. Неужели сыщики сочинили такую явку? За двое суток задержанный мог много о чем подумать и чего придумать. На допросе всплывает некий перекупщик золота живущий на 9 этаже. В словах задержанного корыстный мотив связан ли с последующей "поездкой к перекупщику" на 9 этаж? То есть мог ли быть чтобы увеличить вероятность выезда на следственный эксперимент и там покончить с собой? Хотя конечно и при сексуальном мотиве можно забрать золото у жертв и сдать перекупщику.
Впрочем, странно конечно и то что получается Анисимов ничего конкретного на допросе не сказал. Ни конкретных мест, ни конкретных имён (например перекупщика). Хотя с местами на словах как объяснишь? "По Рубцовской трассе прямо, около Бураново налево съезд, там 300м прямо, потом 50м направо и за кустом труп"? Писали что он обещал показать места.
Странно и то что сыщики будто как не пытались проверить показания Анисимова по имеющимся данным. Например 2 тела тогда уже нашли и могли попросить его назвать какие-то детали кои мог знать только непосредственный участник событий. Или хотели проверить это все уже на месте. Но вообще надо конечно попытаться как можно быстрее понять- врёт ли допрашиваемый? А так выходит Анисимов ловко обдурил опытных сыщиков.
А генерал Колесников выходит поступил по меньшей мере как дилетант. 31 октября прессе говорит что в течении 10 дней покажем маньяка. Ещё ничего не доказано и не проверено, а уже такие заявления. Впрочем, сторонники версии о попытке повесить серию на Анисимова здесь дадут другое объяснение.
И ещё два момента. Предположим, на кого-то хотели повесить.
1) Что могло быть не будь вообще показаний Суманосовой и следовательно Анисимова в этом деле. Искали б другого? И я не думаю что Колесников прибыл только после того как подозреваемый попал в поле зрения и только для того чтобы сделать его маньяком. Когда ловили Чикатило высокие чины в Ростове за долгие годы не раз бывали и однако продолжали розыск.
2) Раз с торговцем не прошло, почему генерал не дал команду подобрать другого кандидата?
Ну и как выше писалось, повесят они на кого-то, а если опять пропажи вузовских будут? Кстати, маньяк играл со следствием и мог после ареста Анисимова ещё выкинуть что-то. Был бы полный триллер.
Дело Чикатило вообще не надо брать доя сравнения, потому что там столько несуразностей и натяжек, что закрадываются очень и очень нехорошие подозрения. Одно парадоксальное выделительство чего стоит! На Чикатило до сих пор нет ни одной прямой улики. Только его признательны показания.
Интереснее другой вопрос: насколько вообще можно доверять свидетелю, опознавшей Анисимова? Ведь кроме её показаний получается больше и нет ничего.
-
А где в деле Чикатило были натяжки? Потому что я общалась с экспертом, работавшим по его делу. Выглядело оно вроде убедительно.
-
А где в деле Чикатило были натяжки? Потому что я общалась с экспертом, работавшим по его делу. Выглядело оно вроде убедительно.
Не хочу оффтопить, но их довольно много. Почитайте, в интернете на эту тему есть информация. Повторюсь, то же выдуманные парадоксальное выделительство, которого не существует, как сейчас доказали генетики, а значит Чикатило приписали трупы, на которых были найдены биологические следы 3-4 групп крови, а у Чикатило вторая группа. На самом деле удивительно, почему данная тема не обсуждается на форуме, здесь довольно много ДУМАЮЩИХ людей
-
У Чикатило серия начала просматриваться в конце 82 - начале 83 годов, конкретный сильный розыск начался в 84-м, ну а окончательно взяли в конце 90-го. Почему тогда сразу в 84-м не нашли на кого бы повесить и отчитаться в Москву, а может и награды получить? И что могло бы быть не засветись Романыч с паспортом на той платформе? Хотя там вокруг него кольцо сжималось уже. Но вообще, наверно дальше б искали.
Насчёт Суманосовой- она первая сообщила о торговце с рынка, ну а потом его опознали десяток других. Насколько вероятно что следствие побудило к даче ложных показаний в общем-то немало людей? Ну а оговор Анисимова по инициативе девушек представляется несуразностью.
И ещё один штрих по Анисимову- в КР говорится что Анисимов в своей явке написал что не помнил как убивал девушек из-за особого психического состояния и неспособности контролировать свои действия. По-моему сомнительно чтоб такое сочинили сыщики и заставили так написать добиваясь признания.
-
У Чикатило серия начала просматриваться в конце 82 - начале 83 годов, конкретный сильный розыск начался в 84-м, ну а окончательно взяли в конце 90-го. Почему тогда сразу в 84-м не нашли на кого бы повесить и отчитаться в Москву, а может и награды получить? И что могло бы быть не засветись Романыч с паспортом на той платформе? Хотя там вокруг него кольцо сжималось уже. Но вообще, наверно дальше б искали.
Как это не нашли? А дело дураков? И эти ребята так же дали признательные показания, так же все показали на следственном эксперименте и под следствием сидели, пока Костоев их не освободил. По поводу проверки документов на платформе. Вот честно, много грибников, идя в лес, берет с собой документы? Тем более если этот грибник убийца? Потом, Чикатило якобы был остановлен на платформе не сразу после убийства, а через несколько дней, к тому же даже дата убийства приблизительная. Потом, есть воспоминания, что рапорт был составлен задним числом. Так что проверяли его, не проверяли - не ясно. Я повторюсь, почитайте информацию. Тот же Ракитин писал об этом деле. Сорри за оффтоп, больше не буду))
-
Ну вот выходит во многом Москва и не дала посадить психически больных в деле Романыча. А ведь искушение было. А на счёт паспорта- когда при себе документ то не должны забирать в отделение.
Ладно, согласен, давайте ближе к теме. Сейчас насколько я понимаю процессуальных оснований для закрытия дела барнаульского нет. Вопрос о освобождения от наказания с истечением срока давности где грозит казнь или пожизненное решается судом. Это если найдут маньяка. Ну а если это Анисимов и если докажут по идее должны закрыть в связи со смертью обвиняемого.
Продолжаю анализ обстоятельств задержания Анисимова. Опираюсь на две статьи:
http://regions.ru/news/363741/
http://regions.ru/news/368393/ .
Я задался вопросом- где сидел он в эти дни? В изоляторе временного содержания УВД или в следственном изоляторе УИН Минюста? По делу абитуриенток он был только подозреваемый, а вот за хранение обреза получается как обвиняемый. И как явствует из второй статьи за это ему был подписан ордер на арест. Вероятно уже 27-го после ареста сразу же и обыски провели, а потом после допроса препроводили сразу в СИЗО. Хранение обреза и всего с несколькими патронами это не тяжкое преступление, в основе за это вполне могут дать подписку о невыезде до суда, а сам приговор часто не более чем условный. Но здесь сразу арест. И опять-таки тут можно предполагать две версии. Воспользовались возможностью подольше подержать его под стражей до конца всех проверок и выяснений. Или же обрез это подброс, чтобы самим создать такую возможность. Если его хотели сделать маньяком то конечно следствию нужен повод надолго запереть его в СИЗО. Насколько в этой истории обрез вероятен как подброс?
Я не силен в нормах УПК и УИК, но по-моему в то время правило было такое что подозреваемого можно задерживать не более чем на 10 суток, а потом или предъявить обвинение или отпустить. И в ИВСе соответственно держать не более 10 суток. Не знаю точно, по нормам могут ли подозреваемого (не обвиняемого) на короткий период времени отправлять в СИЗО. Не слышал чтобы так.
В начале следствия версия причастности ОПГ отрабатывалась похоже сильно. Иначе участие в расследовании сотрудников ФСБ трудно объяснить. Следователь Шашков из Управеления Генпрокуратуры в СФО прибывает в Барнаул 5 сентября и возглавляет группу. Был ли у него опыт по маньякам- не знаю. Но тогда вообще еще не было ясно кто стоит за похищениями. То что группу возглавляет не местный следователь с одной стороны хорошо- вряд ли местные силовики могут на него как-то давить. Ну а работу где нужны знания местных условий выполнят входящие в группу местные сотрудники. И только в октябре когда начали находить тела становится ясно что это маньяк, и возможно только после этого прибывает в командировку специалист по маньякам генерал Колесников. https://www.mk.ru/editions/daily/article/2000/09/05/119727-sezon-ohotyi-na-abiturientok.html
Много вопросов остается вокруг фоторобота. Недостаток исходных данных. Он был распространен 30 октября. Анисимов уже сидел, почему например его фото не распространили если хотели чтобы кто-то откликнулся? Начальник УВД Турбовец заявил что он составлен со слов девушек. Так, это девушки, но не Суманосова по всей видимости- она ведь указала на конкретную личность. А других девушек тогда раньше звонка Суманосовой опрашивали чтоли? Иначе имея фото подозреваемого и зная его личность зачем просить описать его внешность?? Его (или все-таки не его) фоторобот не распространяли до его ареста, ну может боялись спугнуть, так-то он был уже под наблюдением. В эфир передача Независимое расследование на НТВ вышла 19 октября, там была свидетельница (мать девушки, которых их вдвоем водил по коридорам незнакомец). И наверняка та женщина до журналистов общалась и с сыщиками, которым наверняка дала описание того незнакомца. Устно она описание внешности того мужчины дает журналистам. Она была и в студии, но художник не рисовал портрет с ее слов, а рисовал портрет общий психического типа по указаниям проф. Виноградова. Как это объяснить? Хотя может просто не решились самостоятельно составлять фоторобот, ато можно и испортить репутацию невиновного или внести сумятицу. В этой передаче было много чего, но не было фоторобота подозреваемого. В Новостях Первого Канала от 25 октября тоже нет его. Это косвенно указывает на то что до 30 октября органы действительно ничего не распространяли на сей счет.
Распространение фоторобота 30 октября по-моему это еще одно сомнение к версии о попытке повесить серию на Анисимова. Кандидат в маньяки уже задержан, зачем еще какие-то фотороботы?
Рассуждая о Анисимове нужно попытаться проанализировать его действия с точки зрения психологии в общем, и в частности его отдельные известные поступки увязываются ли друг с другом? Выстраивается ли по ним какая-то определенная линия поведения человека до убийств, во время самих преступлений (предполагаемо), и после ареста? Будет лучше конечно если прокомментирует психолог или психотерапевт.
Вот несколько моментов от которых можно оттолкнуться.
1. Как известно торговал он не чем-нибудь, а женской обувью. Здесь могло произойти какое-то пересечение со студенткой в дальнейшем приведшее в ВУЗы. Или же если не пересечение, то преступник таким способом мог как-бы держаться ближе к объекту влечения (или ненависти).
2. В явке с повинной он пишет что не помнил как убивал девушек из-за того что впадал в состояние когда не контролировал свои действия. Может это была ярость. Вообще своего рода амнезия на событие сопровождавшееся сильным нервным возбуждением возможна. Так бывает например у некоторых ветеранов боевых действий или тех кто пережил катастрофу.
3. Поведение Анисимова при задержании по Первой Крови представляется более правдо подобным, там говорит опер, который может и присутствовал при этом. Этот же опер водил журналистов в подъезд где задержанный позднее выпрыгнул из окна. И вот по его словам Анисимов был очень нервным, на пределе при аресте.
4.Преступник раскидал как-то демонстративно вещи Ксении на поляне, к тому же они были разорваны по швам, даже разрезаны на кусочки. Среди прочих версий очень похоже и на какое-то буйство.
5. 2 попытки самоубийства. Суицид может быть вызван разными причинами- тяжелая тоска, сильный груз вины за что-то, сильные страдания от болезни. Но импульсивный человек, который убивая других теряет контроль над собой явно ненормален. Необязательно невменяем, но явно не в себе. Я думаю такой вполне способен на суицид, при том что вообще убийцы обычно держаться за жизнь. И сам способ суицида второго такой на который не всякий самоубийца решится- с разбегу в окно.
Эти пункты можно связать друг с другом определенным образом. Конечно, толкование может быть и иное. Но по крайней мере по-моему нет явных очевидных противоречий.
-
Дело Чикатило вообще не надо брать доя сравнения, потому что там столько несуразностей и натяжек, что закрадываются очень и очень нехорошие подозрения. Одно парадоксальное выделительство чего стоит! На Чикатило до сих пор нет ни одной прямой улики. Только его признательны показания.
🤦♀️ От адептов «плоской земли» и «России не существует, мы до сих пор в Ссср живем»
Доказательств по нему выше крыши. Просто живите с этим
-
ЭЛЗА, следы, о которых предполагалось, что они принадлежат "невыделителю" нашли на вещах бомжующей проститутки. Вполне вероятно, что они не принадлежали убийце.
-
Осилил все страницы и посмотрел все сюжеты.
Жесточайше бросается в глаза полная недоговоренность и откровенная ложь всех кого только можно.
Очевидно в этом были замешаны очень высокопоставленные люди. Возможно девушки использовались в каких то максимально извращённых целях, и последующих убийствах.
Предположу что банальное развлечение власть имущих. Я думаю все там раскрыли, но ниточки привели туда, что называть нельзя.
И от этого всего уже пошла остальная свистопляска
-
Думаю Вы ошибаетесь, не тот уровень. Это же Барнаул, маленький город, какие высокопоставленные лица. Я сама из Новосибирска. Нет тут такого размаха. Думаю маньяк работал в универе, знал там все ходы и переходы, может преподаватель, может просто охранник, но имел отношение к университету точно. Очень жаль, что не вычислили, может затаился, может еще что-то случилось, но такие не останавливаются. Тела вывозил позже, а убивал похоже именно в универе, поэтому никто ничего и не видел.
-
не тот уровень
В любом случае, в этом деле полное сокрытие всех подробностей.
Информации почти что ноль, когда события резонансные и необычные.
В КР ощущается как оперативник открыто и уверенно врёт о подробностях суицида Анисимова.
Никаких интервью, никакой информации о прочесывании каждого сантиметра. Только обрывочные факты о всей этой истории, и никаких "увлекательных" подробностей оперативной-розыскной работы.
Даже было видно как КР клепала сюжет из ничего, потому что нет толком информации.
А раз все так происходит - значит на неофициальном уровне дело отчасти раскрыто
-
Думаю Вы ошибаетесь, не тот уровень. Это же Барнаул, маленький город, какие высокопоставленные лица. Я сама из Новосибирска. Нет тут такого размаха. Думаю маньяк работал в универе, знал там все ходы и переходы, может преподаватель, может просто охранник, но имел отношение к университету точно. Очень жаль, что не вычислили, может затаился, может еще что-то случилось, но такие не останавливаются. Тела вывозил позже, а убивал похоже именно в универе, поэтому никто ничего и не видел.
Я тоже думаю, что замешан человек из штата университета. Когда-то даже высказывала мнение, к какой "касте" он может принадлежать. Повторюсь, это персонаж, появление которого на работе в период общих отпусков не вызывает удивления.
-
Я из Барнаула. Одногруппница моей сестры стала жертвой этого маньяка.
Они группой отмечали сессию, девушка одна пошла домой.
Как она попала к нему в квартиру, мне не известно. Знаю, что он приковал ее к батарее, насиловал в особо изощрённой форме, в том числе бутылкой из-под шампанского. Когда уснул - она каким-то образом смогла освободиться и выпрыгнула из окна (если я не ошибаюсь, второй этаж). Дело было точно в феврале, год уже не помню. Сестра была свидетелем по делу, ходила долгое время на допросы. Маньяк использовал милицейскую форму. Не помню, был он из полиции или нет.
Знаю, что после этого пропажи девушек прекратились. Этот случай освещался в СМИ, по крайней мере, края.
-
Знаю, что после этого пропажи девушек прекратились. Этот случай освещался в СМИ, по крайней мере, края.
Пропажи прекратились, после того, как была похищена Киргизова. У нее оказался влиятельный бизнесмен папа, который поднял всех на уши. Если бы маньяк был пойман, то освещение в сми вышло бы за границы края, как вышло само дело, оно даже в вики есть.
Сестра была свидетелем по делу, ходила долгое время на допросы.
Судили только по одному этому эпизоду, или по всем?
А раз все так происходит - значит на неофициальном уровне дело отчасти раскрыто
Или совсем замято.
-
Маньяк использовал милицейскую форму. Не помню, был он из полиции или нет.
Судя по всему, речь про Александра Павленко. Вначале ему дали 24 года за убийство четырёх девушек, потом приговор пересмотрели, два убийства посчитали недоказанными. А за двух оставшихся убитых (садистским образом) хватит и 13 лет. Непонятно, чем объясняется такая благосклонность судебной системы, может как раз тем, что он "свой". И на причастность к убийствам студенток его проверяли, но после такого приговора начинаешь сомневаться, насколько тщательно.
-
Непонятно, чем объясняется такая благосклонность судебной системы, может как раз тем, что он "свой".
Впоследствии вынесенный приговор был отменён Верховным судом России по рекомендации Европейского суда по правам человека. 1 ноября 2011 года Алтайским краевым судом вынесен новый обвинительный приговор, которым Павленко осуждён к 13 годам и 4 месяцам лишения свободы.
(из вики)
-
Я из Барнаула. Одногруппница моей сестры стала жертвой этого маньяка.
Знаю, что после этого пропажи девушек прекратились. Этот случай освещался в СМИ, по крайней мере, края.
Судя по всему, это совсем другой маньяк. Вы про Павленко пишете.
-
Впоследствии вынесенный приговор был отменён Верховным судом России по рекомендации Европейского суда по правам человека.
Пересмотр дела рекомендовали не из-за суровости наказания. По мнению одного из судей, Павленко не было должным образом обеспечено право на защиту, и при другой защите итог был бы другим. После этого при повторном рассмотрении срок снизили до 13 лет 4 месяцев, но приговор-то по-прежнему был за убийство четырёх человек. Только при третьем рассмотрении два убийства посчитали недоказанными. Второй приговор не укладывается у меня в голове. Ведь очевидно, что он серийник и садист, как можно было посчитать, что 20 лет (максимальное наказание по 105 п. 2 УК РФ) - это слишком много? Не логичнее ли было опять назначить по максимуму, т.е. подтвердить, что и первый процесс был справедлив. Большинство постановлений ЕСПЧ в России в принципе не исполняется, а тут исполнили даже не само решение, а рекомендацию (!). Такое рвение в облегчении жизни маньяка объяснить сложно. Жаль, что мне не удалось найти тексты приговоров.
-
Зашел я на сайт спустя много времени. Ну собственно новых особых мыслей нет, есть только дополнения по ранее обсуждавшимся аспектам.
1) По вопросу вывоза Анисимова к перекупщику на следственный эксперимент. Если бы на него хотели повесить серию, то непонятно что тут может показать липовый маньяк? Это в то время когда опера и следаки сами не знают где украшения убитых девушек.
2) По вопросу опасности для маньяка вывозить тела в один район недалеко друг от друга. В большей степени опасность не в засаде на месте обнаружения тела, а в скрытом патрулировании местности. Если бы тела девушек начали находить раньше то милиционеры в штатском могли наводнить округу и вести наблюдение за этими лесопосадками и оврагами + усиленная работа экипажей ГАИ на трассе Барнаул - Рубцовск. Всё это вкупе с похищениями подряд в одном месте (опасность засады) даёт основания полагать что маньяк с большой вероятностью не знал методы работы органов и там не работал (по крайней мере в угро и в подобных структурах).
3) По степени вероятности виновности Анисимова. Вот Генпрокуратура сообщала что по их мнению вероятность 95%. Казалось бы это почти 100. Но вот интересно получается если взглянуть на цифры с другой стороны. При вероятности 99% соотношение да/нет 99 к 1, а при 95% уже только 19 к 1! А при 80% (мнение оперов угро весной 2001 г.) вообще уже только 4 к 1. Приведу пример для сравнения- раньше была игра русская рулетка. Барабан револьвера Наган 7 патронов, следовательно вероятность получить пулю в голову 14%, и это считается немалым риском смерти! Короче я хочу сказать что даже по опубликованным цифрам вероятности виновности Анисимова выходит что вероятность невиновности его малая, но отнюдь не мизерная! Если б был свидетель который видел его непосредственно с жертвами в университете, то тогда может было бы 99%. А так даже с 95% Генпрокуратура словно говорит сомнения малы, но они есть.
4) По вопросу участия ФСБ в розыске на начальном этапе. Помимо версии ОПГ могла быть и версия что какой-то недоумок таким способом терроризирует народ (или университет), такая вот своего рода партизанщина. Да и вообще тогда поднялся большой резонанс в обществе, а это своего рода дестабилизация. Когда искали смоленского маньяка Черного чекисты тоже подключались.
5) Перспективы дела. Тут резонанс не такой уж большой и жертв не так много. Короче преступник не того уровня кого надо найти кровь из носа. Поэтому дело скорее всего лежит в алтайском СК и если появятся новые зацепки могут возобновить. С одной стороны есть отдел и конкретный следователь по особо важным делам (кто вел в основе и кто от кого принял), с другой стороны есть специальный отдел по раскрытию преступлений прошлых лет.
Напоследок. Многие люди любят хаить органы, однако не надо думать что они там ничего не соображают. Эти люди очень многие знают свое дело и опыт имеют. Уж точно выше диванной экспертизы.
Возможно это самая сложная серия в современной России на данный момент. Улик нет, свидетелей нет. В других сериях нераскрытых вроде по крайней мере ДНК есть.
6) Ещё один вопрос вспомнил. Маньяк оставлял тела в районах сел Шадрино и Бураново. Безусловно, это сильное основание полагать что он как-то связан с этой зоной. Это логичное предположение. Однако я хочу рассмотреть два примера.
Во-первых, например преступник коренной барнаулец, знает город и плохо знает пригороды. Но ведь он зная город не очень вероятно что будет оставлять тела в черте города. Более вероятно что всё-таки повезет за город куда-то, хоть и пригород ему не очень знаком. Вроде вполне логично тоже.
Во-вторых, например если гастролер то тоже логично куда-то вывозить. Прямо в городе на обочине (пусть даже в закоулке) скинуть рискованно. По-моему здесь тоже вполне логично.
В общем на мой взгляд что знающему пригород маньяку, что незнающему логично вывозить за город.
Впрочем логика она конечно хорошая вещь, но пожалуй через чур на нее полагаться не стоит. Не всегда все бывает по логике, особенно у людей с психическими отклонениями.
В этой истории конечно вопросов больше чем ответов. Мне одним из трудно понимаемых вопросов является рытье 5 пустых могил на кладбище. На них вышли случайно когда осматривали местность после обнаружения вещей последней жертвы. Что это? Часть игры со следствием? Желание поглумиться над родственниками? Или преступник косит под невменяемого? Или запутать следствие просто? Эти вещи и могилы были найдены довольно далеко от тел (километров 20 наверное). Вещи весьма вероятно были в том числе как маячок выводящий к пустым могилам, но не телам. Как-будто преступнику не надо чтобы нашли тела, он ведь мог или вещи Ксении бросить недалеко от тела на видном месте или на той же поляне оставить записку с указанием мест где тела.
Скорее всего это рытье могил осуществлялось уже после поднявшегося резонанса, а в первые дни сентября подброс вещей на поляну.
Многие практически убеждены что это был Анисимов. Я сам тоже думаю что такое совпадение обстоятельств маловероятно. Но ведь сколько раз маловероятные события все же случались! Сколько раз очень ожидаемые людьми события не случались, то есть их ожидания не оправдывались и случалось не что все думали! Пожалуй почти каждый опытный сыщик расскажет из своей практики случай почти невероятных совпадений! КР говорила что по фотороботу сотрудники самого вуза кого-то другого опознали, но его причастность не подтвердилась. Кстати, в серии КР про московского насильника-лифтера "Охота на двойника" говорилось что параллельно действовали два насильника, совпадение такое вот! Правда КР не особо вызывает доверие.
В любом случае из имеющихся данных нельзя обвинить человека. Ни одной прямой улики. Ну допустим ходил в университете, ну дык ВУЗ большой и не один человек ходит там с вопросами абитуриентскими. В одной статье писали что следствие проверяло немало людей предлагавших различные услуги абитуриентам в барнаульских вузах.
Сомнения бывшего нач. УВД Барнаула Турбовца тоже обращают на себя внимание, он то наверняка куда больше нас владеет информацией.
-
Раздобыть ключ от такого выхода труда не представляет, особенно если работаешь в службе АХЧ.
Да, вахтёру или коменданту раздобыть ключ и сделать дубликат просто. Но, опять-таки, всё упирается в то, что женщины исчезали из трёх разных ВУЗов.
Во все столовые привозят продукты. Привозят в коробках, ящиках. Обратно могли вынести все что угодно. Экспедитор и водитель если одни и те же могли примелькаться и стать "своими" в вузах.
-
Во все столовые привозят продукты. Привозят в коробках, ящиках. Обратно могли вынести все что угодно. Экспедитор и водитель если одни и те же могли примелькаться и стать "своими" в вузах.
То есть некий человек, доставляющий продукты в ВУЗы, заманивает девушек куда-то в укромное место, убивает их там, и такие места у него есть на территории трёх ВУЗов? Потом приезжает, и, даже не расчленяя тела, тайком упаковывает их и вывозит? И ящик подходящий имеет, и вопросов ему нигде не задают, что он тут, собственно, за ящики тягает? Его дело, в конце концов, простое - продукты передал и уехал, а тут деятельность какая-то непонятная. Очень сложно выходит, особенно для одного. Или это целая банда по разным ВУЗам действовала?
-
Почему-то никто не обратил внимание на тот факт, что задержанных подозреваемых по этому делу было несколько, и двое из них, в том числе Анисимов, закончили жизнь самоубийством. Это как объяснить, на случайность не похоже. Это больше указывает на то, что выбивались нужные показания. Думаю, преступник был связан с университетом, работал там, имел ключи от аудиторий или подсобок. Увлек туда девушек, а вечером, или ночью вывел под страхом смерти заставив молчать, через один из многочисленных выходов. Там посадил в машину, и больше ему было бояться нечего, жертва полностью в его власти. Из собственного опыта сдачи документов могу сказать, что доверилась со своими проблемами седовласому представительному мужчине ученого вида и он мне реально помог, ни о каких студентах мечты в то время не думалось, задача серьёзная решалась. И явных прходимцев девочки бы, а тем более матери абитуриенток, сразу бы распознали и не повелись. На чужака бы обратили внимание и члены приёмной комиссии, не за 5 минут он девушек сходу обалтывал, это был человек органичный этому заведению, или бы потом нашлись свидетели из абитуриентов. Прекратил свою деятельность после пропажи Ксении Киргизовой, потому что понял, что поисками занялись всерьёз.
-
Версия о возможной причастности доставщика продуктов связана с вопросом вообще работала ли столовая и буфет летом в период каникулов?
Также хождения маньяка и выискивание жертв требует времени, а насколько доставшик в своем рабочем дне мог этим заниматься? Наверное были и другие точки доставки, вряд-ли одна.
Из запутанных интернетных публикаций трудно понять кто был первой жертвой? Возможно следствие и само точно не знает отправную точку преступлений. Толи абитуриентка АГТУ тувинка из 97-го года, толи Яна Шаламова на подготовительных курсах в педагогическом в июне 98-го, толи неопознанная жертва из того же 98-го года. В других материалах тувинка не упоминается и можно понять что первой жертвой из политехнического стала Светлана Опарина в июле 99-го. Это важно просто чтобы попытаться понять почему маньяк всё-таки заострился на политехническом университете? Слабость охраны? Или всё-таки сам связан конкретно с АГТУ, а остальное попутно так сказать.
В серии 2000 года первой похищает Юлию 29 июня за два дня до конца подачи документов. Потом 6 июля (+/-) имел место случай девушки с матерью около ПК. А потом 14 и 18 июля похищения женщин в других ВУЗах. Возможно из предосторожности не действовал в АГТУ временно после инцидента с девушкой с матерью, кроме этого в АГТУ была и ориентировка приклеена на Юлию (мог читать ее и понять что ищут). Ну а потом с 28 июля по 15 августа 4 похищения все в политехническом. Может увидел что никто особо не кипишует из-за пропаж. В то время как 4 ориентировки уже висели на стенде объявлений.
-
Я думаю это был весьма представительный человек, раз он так стабильно вызывал доверие, может даже был членом приёмной комиссии, или заходил туда и беседовал с членами приёмной комиссии в присутствие девушек.
-
Мне кажется, что выпускников (любого года) и уволившихся работников ВУЗа тоже не стоит снимать со счётов. Не так и часто в ВУЗе меняется процесс приёма или перестраивается ВУЗ. Как были ворота в 87ом условно, так они на том же месте и остались в 97ом. Пришел, проверил, начал пользоваться.
Интересно, а ВУЗ никаких помещений не сдавал? В 90е такое было вполне возможно.
У нас, например, студенту без студенческого зайти было нереально, но на факультете часто появлялись какие-то люди из универских спортивных клубов, из политических партий, представители НИИ, автошкол, компьютерных курсов, организаторы какой-то самодеятельности… В общем, не проходной двор, конечно, но левых людей было достаточно.
-
Уволившегося работника знают в лицо, за время неоднократного нахождения в стенах университета обязательно кто-то увидел бы и задался вопросом после начала шумихи с исчезновением абитуриенток, сообщил бы в полицию. Бывший студент не имеет ключей от кладовок и подсобных помещений, а в заманивание в машину под разными предлогами я не верю. Одну абитуриентку ещё можно заманить, но пять, ещё две взрослые женщины ... Так не бывает. Юлия, при этом, была очень осторожной и всего боялась.
-
Знаете, можно быть осторожной и всего бояться, и проколоться один роковой раз
социопаты могут быть очень обаятельными, как цыгане, которым ты под гипнозом можешь отдать все ценности
-
Даже если считать, что половина барнаульских девушек абитуриенток готова сесть в машину к незнакомому человеку, остаётся ещё столько же, которые отказались. И хотя бы часть из них все равно заявила бы в полицию о поступившем предложении в стенах Алтайского университета после общественного резонанса в городе. Явно вывозили против их воли, или ночью без свидетелей, или уже трупы. Маньяк, как обычно бывает, самый положительный из сотрудников, хороший семьянин, не пьёт, не курит, висит на стене почёта, и в жизни не подумаешь.
-
Flora, ну мы собственно можем только опираться на СМИ. И вот в СМИ не сообщалось чтобы был замечен ещё кроме Анисимова какой-то человек который контактировал с девушками при столь странных обстоятельствах. Озвучивалась цифра 11 девушек.
-
Да, полиция обычно выдаёт информацию дозированно, чего-то не договаривают осознанно. Возможно существуют другие важные свидетели и свидетельства. Ну а с Анисимовым, я думаю, они промахнулись.
-
Я призываю давайте так: если есть мнение (например "это не Анисимов"), то писать и то что заставляет держаться этого мнения. Это чтобы остальным было более понятно и стараться чтобы было меньше субъективных малообоснованных точек зрений. Поймите меня правильно, не хочу никого обидеть.
-
Я призываю давайте так: если есть мнение (например "это не Анисимов"), то писать и то что заставляет держаться этого мнения. Это чтобы остальным было более понятно и стараться чтобы было меньше субъективных малообоснованных точек зрений. Поймите меня правильно, не хочу никого обидеть.
Это нужно снова всю историю ареста и самоубийства Анисимова поднимать, но попытаюсь.
-
Вот сколько воды здесь понаписано. Какая разница "как" он этих девушек уводил? Важно "кто" их уводил. Здесь всё упирается в приёмную комиссию! А почему? Да потому что этот маньяк был в этой приёмной комиссии. Поэтому девушки без вопросов шли за ним! Далее, почему вы решили что он их вывозил в другое место? Зачем ему это было делать, когда легче завести в укромный уголок и делать с ними всё что хочется, а этот человек в этом институте как рыба в воде, и скорее всего, не последний человек. Все вот говорят: " Ну неужели никто их не видел с кем то подозрительным?" Или "Если бы к ним подошёл кто то из преподавателей или ректор/декан, то это все бы заметили и потом бы шептались об этом". Вы вот ответьте себе на вопрос: " Если бы вы увидели своего начальника с какой то девушкой, и потом бы по телевизору показали сюжет о том, что вот эта девушка пропала, чтобы вы сделали? " А я вам скажу ну скажите вы об этом в полиции, человека задержат и окажется что это не тот, оставит ли ваш начальник вас после этого на рабочем месте? Вот и в этом институте было тоже также- все всё видели, но кому хотелось потерять работу в те далёкие, непростые годы!
Дальше, этот звонок из Израиля отцу одной из пропавших девушек.
Дело не в том зачем звонок был сделан, а кем? Факт что звонили от имени Черноивана, и факт что настоящий Черноиван никому не звонил!
Но приходило ли в голову проверить, не иммигрант ли он из Барнаула, Томска, Новосибирска, Бийска, может этот Черноиван учился с убийцей в одном институте. Этого никто не установил.
В деле мелькает село Бураново и Южное, почему?
Потому что он жил там неподалёку, строил дачу(а значит возил стройматериал, а в институте эти материалы были по-любому, и этот человек их естественно брал, из чего следует вот что:ну кто наблюдал за тем что таскает декан/ректор там из института через эти 54 входа и выхода, ну строит дачу человек, должность позволяет брать стройматериалы, краску и прочее).
Известно что в одном из помещений произошёл пожар, а почему? Потому что было там что то интересное, и важные для следствия улики! Почему серия прекратилась? 1. Задержали Анисина-после чего тот выбросился из окна, дело приостановили.
2. Вырыто 5 могил, 5 это высший бал в системе отечественного образования, этими могилами он как бы себе аттестат зрелости с отличием выдал.
-
Здесь всё упирается в приёмную комиссию! А почему? Да потому что этот маньяк был в этой приёмной комиссии
В приёмной комиссии проректоры-деканы обычно не сидят - там люди поменьше чином. Да и то, что исчезновения были в трёх ВУЗах, плохо с этим бьётся. Скорее, ВУЗ для него - территория комфорта; да и вообще такое место, куда случайному человеку попасть просто, и, если спросят, легко объяснить, зачем пришёл ("племянник поступает, просил узнать, что и как", "учился тут двадцать лет назад, захотелось заглянуть" и т.п.).
Если бы вы увидели своего начальника с какой то девушкой, и потом бы по телевизору показали сюжет о том, что вот эта девушка пропала, чтобы вы сделали? " А я вам скажу ну скажите вы об этом в полиции, человека задержат и окажется что это не тот, оставит ли ваш начальник вас после этого на рабочем месте?
Вы сильно преувеличиваете силу иерархичности в ВУЗах :) Если это не прямой начальник, то вообще не о чем говорить. Если даже прямой - с полицией можно оговорить, что ему не сообщат, кто источник информации.
значит возил стройматериал, а в институте эти материалы были по-любому, и этот человек их естественно брал, из чего следует вот что:ну кто наблюдал за тем что таскает декан/ректор там из института
Материалы тоже по корпусам не валяются - это ещё совпасть так должно, что они как раз там, где нужно. И как-то я слабо представляю ректора (да хоть проректора или декана), лично таскающего стройматериалы в машину. Да и это же грузовик нужен, значит и свидетели лишние - грузчики, водитель, охранники ВУЗа.
-
Matteo, эти все факты могут иметь разное толкование.
Я не согласен что вопрос "как похищал?" не имеет значения, поскольку он тесно связан с вопросом "кто похищал". Люди разные и не каждому любая легенда подходит. Разматывание вопроса "как" помогает решению вопроса "кто".
На счет причастности кого-то из приемной комиссии я думаю это слишком просто. Их то наверняка проверяли в первую очередь и особенно тщательно.
На счет что не стал бы закладывать кто-то. Запросто мог любой заложить! По разным мотивам. В КР сообщалось что кого-то из ВУЗовских и опознали сотрудники.
На счет связи с Бураново. У нас нет точных схем где были найдены тела, но более-менее понятно что недалеко от дороги. А что если он просто отъезжал несколько от города и съехав в посадку сбрасывал тела? То есть знал только дорогу саму, ну и знал что рядом с дорогой посадки с кустами есть?
На счет звонка из Израиля. Да мало ли кто и зачем мог позвонить? Тогда стоял резонанс федерального уровня, вдруг у Черноивана были недоброжелатели и хотели вот так от него избавиться? Или например звонил какой-нибудь сумасшедший в бреду, знал Черноивана или по справочнику узнал о нем.
По поводу пожара. Это тоже далеко не факт что связано с убийствами. Даже если это какой-то криминал, то он мог быть связан со взятками или воровством в университете. В то время университет шерстили и тогда всплывали разные темные дела институтские.
-
И зачем сжигать кабинет из за воровства? И почему вы пытаетесь переложить сегодняшний день на год 2000? 22 года назад всё было иначе, а город Барнаул это глубинка, где свои нравы и законы, тем более в институте. И кто сказал что всё должно быть сложно? Зачем? Всё лежит на поверхности.И зачем ему грузовик? В вашем понимании стройматериалы это сразу плиты бетонные или доски 6 метровые? Так там такого не было и в помине на тот момент, а вот краска, лак, штукатурка, известь, обои, это всё есть. И помощник чтобы это дотащить не нужен, а тем более грузчики и охранники.
Не было никакого резонанса, резонанс был среди родителей. Вы вот слабо себе представляете ректора/декана таскающего стройматериалы, а в то время и не такое было, бывало что и генералы армейские трусами на рынке торговали. Вы говорите сумасшедший, а номер то отца он как узнал??
-
Matteo, а вам не кажется странным что в приемной комиссии работало всего человек 200 и маньяка так и не нашли? Целая бригада следователей полные идиоты и не проверяли и не вычислили члена приемной комиссии? Вот что я имел ввиду.
Резонанс поднялся в конце августа, к моменту передачи он шел практически 2 месяца (эфир 19 октября).
Когда родители искали детей они ведь клеили объявления со своими контактными данными, вот оттуда и мог телефон узнать кто угодно.
На счет сжигания кабинета- могли пытаться скрыть какую-то недостачу техники или инвентаря. Но конечно весьма вероятно что пожар произошел и просто из-за электропроводки.
Про стройматериалы и грузовик лично я ничего не писал.
Если все на поверхности по вашему почему дело висит до сих пор?
-
Matteo, а вам не кажется странным что в приемной комиссии работало всего человек 200 и маньяка так и не нашли? Целая бригада следователей полные идиоты и не проверяли и не вычислили члена приемной комиссии? Вот что я имел ввиду.
Резонанс поднялся в конце августа, к моменту передачи он шел практически 2 месяца (эфир 19 октября).
Когда родители искали детей они ведь клеили объявления со своими контактными данными, вот оттуда и мог телефон узнать кто угодно.
На счет сжигания кабинета- могли пытаться скрыть какую-то недостачу техники или инвентаря. Но конечно весьма вероятно что пожар произошел и просто из-за электропроводки.
Про стройматериалы и грузовик лично я ничего не писал.
Если все на поверхности по вашему почему дело висит до сих пор?
Всем доброго дня!
Мне видится именно теория о работнике ВУЗа, поэтому дело и застопорилось. Да и учитывая коррумпированность органов любой власти в этом ничего удивительного.
Но если учесть, что тела так и не были найдены, ещё не факт, что эти исчезновения связаны с серией.
Не факт. Но согласитесь, очень уж похоже - женщины (извините за пожилых, скажем, средних лет) - зашли в здание, спокойно ждали своих дочерей, и вряд ли ушли бы, не дождавшись. Но - исчезли, и никто не видел, с кем они говорили перед исчезновением.
Как-то сомнительно, что в одно и то же время в разных ВУЗах действовали аж 2 или даже 3 похитителя, умеющих выводить женщин так, чтобы никто не заметил.
Я, кстати, думала о том, что возможно был сообщник... Один заводил девушек в ловушку, второй вывозил тела... Оба сотрудники ВУЗа
-
Тогда бы звонили по всем номерам указанным в объявлении! Но он позвонил конкретному человеку! Далее, а если это преподаватель по уголовному праву, или зав.кафедрой юриспруденции,который, допустим , подготовил и отучил не один десяток следователей за годы своего преподавания в этом университете, вы думаете вызвал бы такой человек подозрения у следствия? Я сомневаюсь
-
Matteo, ну вряд ли родители все одно объявление пиисали или свои объявления на одном столбе вешали. Вполне мог и один номер попасться
-
Анисимова поймали-тем самым успокоили общественность, университету тоже хорошо-скандал обошли стороной, и деньги в университет текут как и прежде рекой. Всем хорошо, потому и стоит это дело на месте. Но случится может и так: вот бац! И на 25 летие с момента этих убийств, он решит совершить новую серию в память об этих жарких летних месяцах, а после попадётся и будет писать мемуары на старости лет в тюрьме.
-
И зачем ему грузовик? В вашем понимании стройматериалы это сразу плиты бетонные или доски 6 метровые? Так там такого не было и в помине на тот момент, а вот краска, лак, штукатурка, известь, обои, это всё есть. И помощник чтобы это дотащить не нужен, а тем более грузчики и охранники.
Поскольку трупы не расчленялись, то незаметно выносить их можно было только среди каких-то габаритных предметов. Помощники - запросто и добровольные найдутся: декан тут что-то таскает, напрягается, а я мимо иду, ну как не помочь? И охранник корпуса в этом поучаствует тоже - да он и вообще в курсе должен быть, кто что выносит, даже если и начальство, - это ведь его ответственность, если что было не так, спросят с него.
-
Так он и расчленял трупы.
-
Так он и расчленял трупы.
Разве? Где об этом сказано?
Если брать Вики, то:
"7 июня 1998 года в Барнауле пропала абитуриентка АлтГПУ Яна Шаламова. Через неделю её тело было обнаружено рыбаками в реке Обь. Эксперты установили, что девушку задушили. 17 июня, примерно через 10 дней после исчезновения Шаламовой, пропала без вести вторая абитуриентка АлтГПУ Галина Дерина. Через месяц её тело с множеством ранений колюще-режущим предметом обнаружено прикопанным в лесополосе возле села Бураново Калманского района. "
"Летом 1999 года в Барнауле пропали 2 абитуриентки АлтГТУ. Тело одной из них, Светланы Опариной, обнаружили в лесополосе возле села Бураново. "
" начале октября возле села Бураново Калманского района местными жителями был обнаружен скелетированный женский труп. Экспертиза установила, что останки принадлежали Анжеле Бурдаковой. В том же месяце, также возле села Бураново, были найдены останки Ксении Киргизовой, Валентины Михайлюковой, Нины Шакировой и абитуриентки АлтГТУ из Тувы, пропавшей ещё в 1999 году[5]. В 2001 году были найдены останки Ольги Шмаковой (17 мая) и Юлии Техтиековой (23 сентября), в 2002 году — останки Лилианы Вознюк."
Нигде ни слова про расчленение.
-
Не расчленял, причина смерти не установили. Просто засекретили все подробности,чтобы ещё большей жути не нагонять.
И убийства абитуриенток и их матерей из другого университета я бы не торопился объединять, мало-ли, в жизни всякое бывает, их мог кто то другой убить.
-
Matteo, с этими объявлениями и звонком могло быть и так и так. Вопрос дискуссионный. Просто я высказал свою точку зрения что это не указывает явным образом на след маньяка.
С Анисимовым тоже дискуссионно, тут уже рассматривали доводы за и против что на него хотели повесить. У каждой версии свои доводы. Не хочу опять повторяться.
Я в сети видел фото трупа Ксении и ещё труп кажется Анжелы. Они были не расчленены. Также в той самой передаче отец Ксении говорит про процедуру опознания, а в Первой Крови говорит она была узнаваема и по фигуре и по лицу даже. Прошло 2 месяца, труп уже не свежий и в тоже время пока ещё не скелет. И за такое время причину вполне могли не установить.
-
Я озвучил свою версию, которая мне кажется наиболее реальной, ладно , в преподавателя/ректора/декана вы все не верите, но почему вам думается что он выводил их живыми через эти 54 входа/выхода? Логичнее же что он убивал прямо в университете, убирал тела подальше, а там места позволяют, в темное время суток вывозил
Но и этого же вытекает что маньяком мог оказаться и охранник дежуривший сутками
-
Версия что логичнее убивать в ВУЗе- ну это смотря какие у маньяка возможности были. Скорее всего не всякий сотрудник имел беспрепятственный доступ в подвал (особенно ночью). А если он не из АГТУ то и подавно.
Также у этого варианта есть ряд серьезных рисков, ведь это нужен хороший контроль над помещением, втайне от других сотрудников, ночью выше опасность нарваться на патруль ДПС или ППС. А охранники университета скорее всего были под пристальным вниманием следствия (как и приемная комиссия), хотя бы даже в части изучения общей схемы и добросовестности ее работы.
Вариант похитить и увезти днем тоже по своему логичен.
-
Нет, всё же это не охранник, ни левый человек, а именно кто-то из преподавательского или административного персонала.
По поводу ППС и ДПС в Барнауле:
На тот период времени это одно большое недоразумение, как и вся милиция в те годы. И ДПС редко останавливает автомобили с "правильными номерами" типа МММ, и так далее. Купить такие номера не составляло труда, а человеку с деньгами, тем более. И среди сотрудников МВД есть негласное правило- не останавливать человека в форме МВД, ГИБДД. Но это уже размышления на тему.
Скорее всего этот человек(убийца) за рулем не вызывал подозрений, не нарушал правила ПДД, и не привлекал внимания сотрудников. И вот ещё, вещи К. Киргизовой нашли подростки, которые хотели объехать пост ДПС, ответ напрашивается сам собой-большинство, включая убийцу, знали где и когда стоят сотрудники ДПС/ГАИ и ездил обходными путями, а таких там сотни
-
Возникает здесь вопрос- где граница между левым и не левым человеком? В принципе, преподаватель по-совместительству из другого университета тоже не левый, бывший студент тоже не левый, прораб выполнявший ремонт тоже не левый, и упоминавшийся чуть выше доставщик продуктов тоже не левый. На передаче присутствовал аспирант Максим Путинцев и он выходил к схеме университета где уверенно рассказывал что и где находится в университете. Также он знал очень многое про приемную комиссию. Короче, простой бывший студент запросто мог сочинить девушкам абитуриентскую легенду (не нужно быть преподавателем), и по коридорам спокойно и уверенно провести мог (опять же не нужно быть преподавателем).
Если преподавателей (вкл. по совместительству) худо-бедно могло следствие отработать, но с бывшими студентами море людей.
По поводу версии что маньяк мог откупиться, замяли и т.п. В этом преступлении был большой резонанс, не барнаульского уровня. Надо было иметь подходы в органы окружного и даже федерального уровня чтобы замять, и деньги не знай какие! Да и стал бы какой-то мажор маяться тем что цеплять девушек около приемной комиссии? Вот если б они исчезали после оргий на элитной даче где-то, то это более понятно.
-
Ну уж давайте обходиться без совсем фантастических версий, мол, девушек похищали для элитного охотничьего клуба.
Зачем преподаватель по совместительству?
Их сейчас в университете около 400, а в 2000м могло быть ещё больше.
И по поводу этого аспиранта Путинцева, вы заметили, что рассказывая план здания он улыбается, мне кажется это было не совсем уместно при выше упомянутых обстоятельствах.
-
Нет, вы меня не поняли. Я говорю не конкретно про этот случай, а вообще в теории про мажора. Ну был бы представитель барнаульской молодежной (или не молодежной) элиты при больших деньгах, и значит ходит он вокруг приемной комиссии и охотится на девушек.. Странновато для человека с таким социальным статусом- вот что я имел ввиду. Такие люди любят комфорт, а здесь надо как-бы "вкалывать", искать и т.д.
А почему преподаватель по-совместительству не мог быть маньяком? Может не рисковал в своем ВУЗе действовать или мог выбрать АГТУ из-за слабой охраны. Или он вообще пенсионер, бывший преподаватель. Или этот человек преподаватель другого университета, в политехе имел знакомых и бывал там, и на этом вся связь заканчивается.
Кстати ещё По поводу номеров машины. У Анисимова девятка была с номером серии Х ... АА 22 RUS, вроде непростая серия.
По поводу улыбок Путинцева- ну не знаю. Главное что он как наглядный пример хорошо знающего ВУЗ студента.
-
Нет, вы меня не поняли. Я говорю не конкретно про этот случай, а вообще в теории про мажора. Ну был бы представитель барнаульской молодежной (или не молодежной) элиты при больших деньгах, и значит ходит он вокруг приемной комиссии и охотится на девушек.. Странновато для человека с таким социальным статусом- вот что я имел ввиду. Такие люди любят комфорт, а здесь надо как-бы "вкалывать", искать и т.д.
А почему преподаватель по-совместительству не мог быть маньяком? Может не рисковал в своем ВУЗе действовать или мог выбрать АГТУ из-за слабой охраны. Или он вообще пенсионер, бывший преподаватель. Или этот человек преподаватель другого университета, в политехе имел знакомых и бывал там, и на этом вся связь заканчивается.
Кстати ещё По поводу номеров машины. У Анисимова девятка была с номером серии Х ... АА 22 RUS, вроде непростая серия.
По поводу улыбок Путинцева- ну не знаю. Главное что он как наглядный пример хорошо знающего ВУЗ студента.
Никогда не знаешь что у кого в голове, вы думаете найти черную кошку в темной комнате. Почему то цепляетесь именно за то, что это маньяк из вуза, но из другого, или что это бывший студент, или знакомый знакомых. Это человек, который в этом университете работал, а может быть и работает сейчас, об этом история умалчивает. Надо заняться другим вопросом-пропадают ли студентки/абитуриентки сейчас.
-
Я не просто так это пишу. Дело в том что первая пришедшая на ум мысль далеко не всегда является верной. В этой истории при беглом взгляде кажется весьма вероятным что это преподаватель университета, т.к. явно человек знает ВУЗ и т.д. Однако, тут же возникает вопрос- есть ли альтернативные версии? Явно есть, т.к. не только преподаватель мог ориентироваться в ВУЗе и абитуриентские легенды сочинять и воплощать.
Дальше, работала следственная бригада и преподавателей отрабатывали. Людей немало, но если работает целая группа следователей и оперов, этот массив можно отработать. Как сказал следователь Папин "каждое лицо которое попадало в поле зрения тщательно отрабатывалось, проверялось алиби на каждый его день, проверялись его связи, его общение среди друзей". Там всё не так просто, на человека составляется карточка, проверяются его показания и связи и алиби (обычно операм задание дают). Уголовный розыск это система, она не вчера появилась, там есть наработки как действовать (искать) в таких ситуациях. С оговорками на некоторый бардак конечно. Отработали 20 тыс. ранее судимых за сексуальные преступления, а уж несколько тысяч сотрудников АГТУ тем более по силам. И вот, то обстоятельство что поиск в ВУЗе не дал результатов заставляет меня сильнее обращать внимание на альтернативные версии. Я думаю невысока вероятность что этот человек прошел сквозь сито проверки.
По вопросу возможных исчезновений абитуриенток сейчас ничего не знаю.
-
9 июня 2020 г из общежития Политеха ушла и не вернулась 17 летняя Юлия, следком завел дело по ст. 105
9 июня 2020 г из общежития Политеха ушла и не вернулась 17 летняя Юлия, следком завел дело по ст. 105
9 июня был вторник
-
Matteo, спасибо за информацию. Это любопытно. Однако, для полноты картины надо знать общую статистику пропаж людей в Барнауле. Человек 200 в год может есть, из них может десяток-другой студентки. АГТУ вроде бы самый крупный ВУЗ Алтая.
Кроме этого, хочу добавить что возбуждение дела по 105-й статье при исчезновении человека при странных обстоятельствах используется следователями чтобы иметь больше процессуальных возможностей для розыска. Особенно этим пользуются при исчезновении детей. Короче, открытие дела ещё не значит что следователи думают что скорее всего убийство.
-
Меня заинтересовало это дело, я начала читать Интернет, так как читать много страниц темы нерентабельно. Возникли вопросы и замечания:
----
Вопрос 1. Опознала ли мама с дочкой и методичкой Анисимова или нет? Здесь написано, что опознала, в другом источнике - что нет. Я верю, что такой случай имел место быть. Но был ли это Анисимов? Проводились ли следственные действия по опознанию? Потому что в Интернете могут написать что угодно, вольно или невольно. А это очень важный момент для контекста
----
Замечание 1. Другой источник сообщил, что была игра со следствием. Вещи Ксении были не просто "найдены", а целенаправленно разложены на кустах (в частности, документы), аккуратно порезаны (одежда). Что 5 пустых могил на кладбище относят тоже туда. Что место, где потом нашли останки убитых местным известно и они называли его "крысы-мыши" (https://www.kommersant.ru/doc/161802). Сюда же, к играм со следствием, относят и звонок из Израиля. Поэтому так популярна версия с преподавателем - преступник должен обладать интеллектом и быть вхожим в несколько Вузов, а также иметь возможность ездить по заграницам (в Израиль).
---
Замечание 2. Опять таки, на просторах Интернета Анисимова назвали "бывшим слесарем". Мало кто помнит, но в университетах и институтах, кроме студентов, преподавателей и администрации, есть еще и хозяйственный отдел. Так сказать, свой собственный ЖЭК - сантехники, слесаря, электрики, уборщицы. Так как учебное заведение - это несколько корпусов, еще несколько общаг - как правило, их обслуживает свой собственный штат уборщиц, электриков, сантехников и слесарей. И их кабинеты и мастерские, как раз и располагаются в подвалах, закутках, отдельных зданиях. Кто будет лучше знать подвал, как не слесарь-сантехник, который там работал?
---
Замечание 3. Поэтому коллаборация из 2-х маньяков достаточно редка, но возможна. Слесарь ориентируется в подвальных помещениях лучше преподавателя, а преподаватель может увести абитуриентов и их мам!!! (это главнее, взрослая женщина все же опытнее девушки) за собой и не вызвать подозрений.
-
По вопросу 1.
Вот на этот вопрос я как-раз и не нашел четкого ответа. Опознали они его ли нет. Но некоторая схожесть по описанию есть.
Зам. 1.
Преподаватель-интеллектуал - может да, а может и нет. Отец Ольги Шмаковой сказал что был звонок, а начальник алтайского УУР подтвердил что был звонок международный, дальше неизвестно. Я думаю что следствие тоже задавалось этими вопросами, могли и проверить кто выезжал в Израиль (наверное их немного было с Алтайского края, тем более в то время). Преподаватель в нескольких ВУЗах (вкл. АГТУ) это весьма читаемо, легко ведь установить кто и откуда приезжает на занятие, наверное проверяли. Я допускаю что это мог быть преподаватель сам в АГТУ не работавший, вот до него следствие могло и не добраться. Вор ведь едет красть в другой район города, так и преподаватель мог поехать в другой институт (где его не знают).
Зам. 2.
По КР Анисимов был автослесарем раньше (до коммерции), в АГТУ не работал (по крайней мере на момент событий). В одном месте встречал упоминание что он учился в АГТУ в начале 80-х годов.
Зам. 3.
Возможно конечно, но нет более конкретных данных.
Здание университета прочесывали, проверяли все комнатушки и подвалы. Что-то сообщалось о том что нашли какие-то следы? Лично я не встречал. Если следов удержания человека не было найдено, то это даёт немалое сомнение к возможному удержанию людей где-то в подвале. Хотя маньяк мог конечно все подчистить. Само следствие вроде как держится мнения что преступник после установления контакта с жертвами сразу уводил и с территории университета.
-
И вот мотив. Какой мотив? Подцепил сифилис от одной из абитуриенток и начал мстить всем? Женоненавистник?
-
Преподаватель в нескольких ВУЗах (вкл. АГТУ) это весьма читаемо, легко ведь установить кто и откуда приезжает на занятие, наверное проверяли. Я допускаю что это мог быть преподаватель сам в АГТУ не работавший, вот до него следствие могло и не добраться. Вор ведь едет красть в другой район города, так и преподаватель мог поехать в другой институт (где его не знают).
Для преподавателя со степенью вполне реально иметь несколько подработок в разных Вузах. Тут у него ставка, тут он совместитель, а тут он по договору. Очень часто заведующие кафедрами из других Вузов сидят в комиссиях по защите дипломных работ и диссертаций - этих, например, через отдел кадров не пробьешь. Преподавателей, работавших в нескольких вузов, может быть десятки. Опять таки, он мог работать в каком то Вузе ранее и просто приходить туда на охоту. Это не так читаемо, особенно в 2000-х, когда не было охраны, а были бабушки вахтерши. Эти бабушки вахтерши знали все и всех, но вот только во времена абитуры они давали сбой.
Само следствие вроде как держится мнения что преступник после установления контакта с жертвами сразу уводил и с территории университета.
Интересно, на чем оно основано? Хотя, несмотря на обилие подвалов и чердаков в корпусах Вузов, эти места обитаемы. В этом закутке хранятся швабры уборщиц, тут - метла дворников, тут - остатки краски после ремонта, здесь - столярная мастерская, а здесь - типография. И да, либо ты там свой, либо уводишь с территории.
---
Тут ассоциация с убийцей студенток Джоном Норманом Коллинзом. Там тоже студентки растворялись в воздухе. Оказалось - уезжали на мотоцикле с высоким голубоглазым. Я к тому, что старому грибу сложно кого-то куда-то увезти. Особенно дочь бизнесмена Ксению.
-
Интересно, на чем оно основано?
Очевидно, на том, что исчезновения были в трёх разных ВУЗах. Не могли же у преступника быть специальные тайные помещения во всех?
-
Matteo, по поводу мотива здесь очень сложно. Следствие не смогло установить способ убийства и факт изнасилования. Более-менее ясно что преступник не уродовал тела (как Чикатило например), также в действиях преступника вроде как имеется показушность, корыстная составляющая под вопросом (ну это возможно как попутный фактор). Представляется весьма вероятным наличие психических отклонений не достигающих степени десоциализации. Возможно нарциссизм, возможно шизофрения или психоз с бредовой составляющей (бред по поводу женщин или т.п.). Ввиду неизвестности факта изнасилования трудно рассуждать о его возможных проблемах в отношениях, семье и сексе. Но преступник все же сохраняет рассудок и может скрывать от окружающих свои отклонения. Также он по всей видимости заводя контакты с жертвами обладает коммуникативными навыками. Вот отсюда и надо плясать я думаю, на что-то можно опереться. А иначе пальцем в небо.
Irene, вот здесь я тоже думаю что мог быть бывший преподаватель этого университета. А насчёт того что не оформить через отдел кадров - это да, но следователи информацию могли получить и из устного общения с руководителями кафедр и деканатов (кого те приглашают со стороны).
Обсуждение идёт уже 45-ю страницу, возможно пора составить какое-то предварительное резюме.
-
Это мужчина, имеющий отношение к университету.
Он не судим, не привлекался, он не вызывает подозрений,.
Коммуникабельный, входит в доверие, либо же ввиду своей профессии люди даже не предполагают угрозы с его стороны.
Имеет транспортное средство, возможно и не одно. Знает дороги Барнаула и окрестностей.
Способ убийств и его мотивы неизвестны.
Серьёзные проблемы с психикой, что не помешало ему остаться безнаказанным, ввиду того, что он скрывает свои наклонности очень хорошо.
-
И вот мотив. Какой мотив? Подцепил сифилис от одной из абитуриенток и начал мстить всем? Женоненавистник?
У вас всё слишком просто. Как в сериале. Там любят так объяснять поступки серийных убийц.
Почему вам обязательно нужен сказочный мотив для совершения серийных изнасилований и/или убийств? Большинство таких "мотивов" придумываются самими же обвиняемыми для оправдания своих действий, или потому что публика требует этого самого мотива.
-
Я вас не совсем понимаю. А как без мотива? У преступника же есть намерение при совершении преступления. Если хочет изнасиловать- сексуальный мотив, хочет ограбить- корыстный, и т.д. Мотив конечно может быть и совокупный.
Разве может быть преступление (и в частности убийство) без мотива? Даже если допустим идёт человек по улице и ни с того ни с сего спонтанно совершает убийство, то и здесь мотив есть.
Он значит удовлетворяет возникшее внутренне желание совершить убийство, так сказать "убийство ради убийства".
-
I A, я против "романтизации" мотивов. Попкову вот придумали эту сказку, мол жена изменила, застал с любовником и пошел он чистить город от падших женщин. И теперь эту нелепицу повторяют все, и верят. Даже знаменитые серийники, которые выбирали проституток в жертвы и потом говорили, что чистили мир от них, это неправда. Просто проститутки доступные жертвы. Реальных чистильщиков совсем мало, обычно это с религиозным фанатизмом связано. Пичушкин якобы тоже чистил Москву от алкоголиков и бомжей, но по факту, это просто доступные жертвы. А весь этот флёр про чистку он придумал потом, сам или журналисты постарались. Сексуальный мотив да, прежде всего. Но ничего общего с заражением сифилисом здесь нет. Изнасилование - это и есть мотив. Даже без проникновения, или других нормальных форм акта, получить сексуальную разрядку - это и есть мотив. А всё остальное про сифилис, про измену любимой жены звучит как глупое оправдание. И да, есть просто желание убивать, ставят диагноз таким людям - гомицидомания.
-
Мотив сексуальный. Преступник мужчина в возрасте, они вызывают большее доверие. В его функции входит помощь абитуриентам, иначе бы не попавшиеся на его удочку абитуриентки обязательно заявили о предлагавшем свою помощь мужчине после поднявшегося шума, а об этом в то время много писали и в центральной прессе. А было ли обязательным прохождение подземных коридоров девочками в этих случаях, почему Лилия этого боялась и говорила матери ?
-
Flora, а как вы думаете если даже теоретически предположить что никто из девушек не думала рассказать сама о предлагавшем помощь мужчине, то следствие могло конкретно каждую абитуриентку спросить об этом? Одно дело если бы просто обратились к общественности, но там ведь допрашивали всех абитуриентов и сотрудников. И когда по телевизору показывали фоторобот там ведь именно было понятно что есть некто кто обращался к девушкам. Если даже фотробот был неверный, то сама фабула похищения была примерно ясна. И тут вполне могли раскинуть мозгами и заподозрить даже "непорочного". И люди разные, одна девушка может не заподозрить, а другая могла заподозрить и "чистейшего преподавателя".
Про боязнь вузовских "катакомб" говорила Юлия, подробности неизвестны. Она до этого была в ВУЗе, но неизвестно сколько, когда и как. Может она на курсы туда ходила, может день открытых дверей, может просто узнавать, может ещё что...
-
С Юлией понятно. А опрашивать можно по-разному , один следователь относится творчески, заинтересованно, а другой чисто формально, для галочки, в пол уха. Значит, как я понимаю, был кто-то подозреваемый, раз был составлен фоторобот, но эти фотороботы обычно чрезвычайно отдаленно похожи на разыскиваемых. Копать надо в университете, ещё раз тщательно прошерстив ВСЕХ сотрудников мужского пола, имеющих железное алиби включительно.
-
А мне версия о полицейском кажется вполне убедительной.
-
Flora, не факт что он из политехнического университета. Ранее рассматривались разные варианты, может он в конце концов например просто жил рядом с АГТУ, первая жертва удобно и случайно оказалась студенткой, а в последующем через год-другой он уже придумал и внедрил схему похищений абитуриенток. Кроме этого были пропажи и в других университетах, вполне возможно что связаны с этими убийствами.
Теперь по поводу проверки мужчин из АГТУ. Было бы ДНК, вопрос практически мог быть закрыт путем обнаружения или не обнаружения совпадающего генотипа. Взять несколько тысяч образцов ДНК вполне по силам. Что можно сделать без ДНК? Полиграф. Но я не слышал чтобы в истории криминалистики в рамках одного дела несколько тысяч человек проводили через полиграф.
Обыск по месту жительства и работы, а также автомобиля. Аналогично, я не слышал чтобы в рамках одного дела проводился обыск по нескольким тысячам адресов. Также сложно очень досконально проверить, обыскать, просветить криминалистическим светом сотни личных автомашин сотрудников. Ну и разумеется это имело резон тогда. Возможно относительно были проверены кабинеты в ВУЗе.
С фотороботом непонятно там. Суманосова назвала конкретного человека, а с чьих слов фоторобот составляли? Наверное другие девушки. И будто бы этот фоторобот явно похож на Анисимова. И потом девушек тайно водили на рынок и они там его опознавали негласно.
-
Не факт, что он из университета, но очень многое за это. Женщин отсеиваем, не имеющих права тоже, остальные ВСЕ под подозрением. Фоторобот, так же, как и психологический портрет, отметаем, чтоб не путаться. Отпуска, болезни, алиби игнорируем. Каждый может оказаться преступником.
-
Flora, как вы себе это представляете? Как проверять алиби стольких людей через 22 года? Кого-то и в живых нет, многие не помнят толком, и т.д. В том-то и загвоздка что не видится реального инструмента для проверки в этом деле, например образца ДНК преступника или отпечатка пальца. Как установить уровень железности алиби конкретного человека? Ну допустим есть некий зав. кафедры (один фигурант из нескольких тысяч), лаборанты кафедры говорят оперу он в августе был в отпуске. Далее опер беседует с его женой и узнает что они сразу выйдя в отпуск уехали на турбазу в Горный Алтай например. Потом, местный опер идёт на эту турбазу и слышит от работников турбазы подтверждение что такой-то человек со своей женой был весь август там, также туристы из соседнего номера подтверждают это. Всё, теперь с этого человека можно снять сомнения? 2000 год, почти нет сотовых, камер, кредитных карточек.
Когда искали Чикатило Костоев говорил что надо скрупулёзно отрабатывать каждого фигуранта попавшего в круг проверки, и только убедившись в его невиновности оставлять. То есть отсутствие доказательств вины человека не равняется доказательству невиновности. Равно как и отсутствие алиби не равняется доказательству вины. Это все разумно, но в этих обстоятельствах как реализовать этот принцип...
-
Жееесть... Не нашли, потому что и не хотели искать. Всем пофигу.
-
I A, алиби через 22 года не подтвердить и не опровергнуть, свидетелей или не найти или нет уже в живых. Кто-то остался, но и те уже вряд ли что-то чётко помнят. Но есть протоколы работы следователей тех лет, от них и отталкиваемся.Кто-то чаще фигурирует, кто-то реже. Если не заниматься подгонкой фактов, а решать как задачу с многими неизвестными, можно снова попытаться добиться какого-то результата. Полиция не все выкладывает во всеобщий доступ, но в деле все это есть.
-
Flora, ну что же я вашу точку зрения понял. Некоторые другие пользователи тоже думают что маньяк этот из ВУЗа. Я бы тоже склонялся к этой точке зрения, но... Мне трудно поверить что ни алтайский и центральный московский Угро, ни алтайский с московским СК не раскопали какого-то одного преподавателя-оборотня. Более того, который занимался абитуриентскими делами в ВУЗе. Как я понял это дело проходило аналитическую обработку в Генпрокуратуре со всеми имеющимися данными. В последние годы наверное этим занимались какие-то другие уже сотрудники. И неужели и в Алтае, и в Москве, и старые, и новые сотрудники - везде непрофессионалы? А оборотень спокойненько ходит по-прежнему на работу в АГТУ, ну или спокойно на пенсию ушел.
Я почти уверен что когда велось следствие помимо методов допросов и обследования ВУЗа там велась и агентурная работа. Наверняка в университет были внедрены или завербованы осведомители которые ходили и слушали кто что делает и о чем говорит. И получается вот этот какой-то один чаще других упоминаемый и в показаниях и в людских разговорах человек каким-то образом остался в тени. Вообще осведомители от органов в ВУЗе наверняка и раньше были, а значит если б что известно было наверняка сообщили бы.
-
I.A.,вы говорите о слухах в университете, я говорю о человеке наиболее часто мелькавшем в материалах дела или рядом. Он может даже помогать сотрудникам полиции, находиться рядом, что-то подсказывать, организовывать встречи с сотрудниками, готовить списки. Ему больше других надо было быть в курсе проводимого расследования. Другой вариант, человек, загруженный ответственной работой, уважаемый до мозга костей, ветеран, участник, многодетный отец, после двух инфарктов, и заслуженный донор, гордость высшей школы. Работал в эти дни со студентами и головы не поднимал. Все сказали, что на него даже нельзя и думать, и полиция не стала с ним разбираться. Я два раза сталкивалась с тем, что противоправные действия совершали те люди, на которых никто и никогда не мог подумать, во втором случае даже дама сама называла имя подозреваемого и организовывала его обструкцию.
-
Понятно. В общем версия "вузовец" имеет свои "за" и "против". Кстати, АГТУ по-моему филиалы имеет в Алтайском крае, так что работник филиала мог так сказать приезжать в центр на охоту.
-
IA, c "за" понятно, а вот что против того, что преступник из университета, какие аргументы ? Только то, что преступника не смогли найти ?
-
Я вот думаю что этот Анисимов их и убивал всех.
Не согласна с теми, кто говорит, что он просто аферист. Аферист это если б он просто деньги требовал. А он искал именно сексуальные утехи, и именно среди юных девушек. У дяди явно был "пунктик", а это уже звоночек. То есть он готовился, продумывал себе какую-то "легенду", пытался казаться кем-то. Разыгрывал спектакль, чтоб заманить жертву. Думаю, что сначала он и не планировал убивать и какое-то время ему удавалось заполучать секс в обмен на обещания содействия. Но, в какой-то момент, одна из жертв "раскусила" его и ему пришлось избавиться от неё. Заметьте, только первая жертва(в последний год) Юлия была абитуриенткой, остальные уже числились студентками. Добавьте к ним двух пропавших годом ранее абитуриенток. Последние жертвы уже просто новенькие студентки. Мне это видится так: сначала он хотел просто халявный секс с девочками, но после первого убийства, понял что никто не поднимает шумиху и пошёл дальше в своих фантазиях. Его интересовало уже количество. Как ему удалось уводить? Думаю, что первые жертвы откликнулись на заманчивое предложение сами, остальных(последних) он уводил. Например, угрожая ножом. Тихо подошёл, завязал разговор о блате или методичках. Краем глаза следил есть ли кто поблизости, если был удобный момент, приставлял нож и угрожая, уводил к авто укромными коридорами(маршрут продумывал заранее, чтоб поукромней места). В причастность работника ВУЗа не верю. Во-первых, девушки были из разных вузов, во-вторых, большой риск быть узнаным. «вот Иван Иваныч идёт с какой-то девушкой», больше запомнится чем «вон какой-то мужик с какой-то девушкой».
-
Flora, похищения только в период экзаменов (почему не по ходу учебного года тоже) и пропажи в других ВУЗах. То что в АГТУ пропадали осенью 99 - весной 00 нет никаких данных. Между Светланой Опариной и Юлией практически год. И по конкретному месту исчезновений в ВУЗе завязано на район приёмной комиссии. Анжела была там, Юлия и Ксения шли туда. К сожалению неизвестно про Ольгу, Светлану и Лилиану. Просто хочу сказать что у приемной комиссии крутятся разные люди, много посторонних. И например для преподавателя другого ВУЗа вполне легенда мол у нас недобор. А если уже поступила, он мог наплести что перевод можно сделать. И чтобы попасть в район приемной комиссии не нужно досконально знать университет.
Инфузория, по Анисимову я думаю так: если информация в сети о нем верна, то с очень большой вероятностью это указывает на него. Он ходил, представлялся ректором (ошибочно) экономического факультета, располагающегося отдельно от студгородка (по идее туда надо ехать). Он торговал на рынке, жил небедно, как и зачем он занимался бы аферами или же реальной помощью абитуриентам в ВУЗе? Или он был связан с кем-то в университете и вместе вели эту протеже-деятельность. Ну так себе вариант. Он оставляет точку на рынке, уезжает на пару часов в ВУЗ чтобы там предлагать девушкам помощь в поступлении.. Но все же есть презумпция невиновности, и я не говорю что это он. Да и невероятные совпадения все же бывают.
-
IA. В течение учебного года, когда все уже перезнакомятся, да и преподавателей будут знать в лицо, опасно. Могут однокурсников предупредить, куда и с кем идут, увидеть кто-то может вместе. Крутится народу много возле комиссии, но это родители абитуриентов, от них таких предложений никто не ожидает. Преподаватели других ВУЗов возможны, но тут обязателен транспорт, и я слабо верю, что все эти девушки были настолько доверчивы, чтобы сесть в чужую машину, особенно та абитуриентка, которая всего боялась.
-
Flora, похищать подряд в одном месте тоже опасно. Однако ж, похищал. Это кое-что говорит о психологии преступника. Что касаемо чужой машины, вот например Юлия даже документы не успела подать и для нее и АГТУ пока ещё почти чужой был. Да и преподаватель другого ВУЗа мог себя выдавать за преподавателя АГТУ, удостоверение он вряд-ли показывал.
Возможно у преступника профиль жертвы абитуриентка именно, даже не студентка. Правда пропажа двух женщин ставит под сомнение эту версию.
Насчет что девушки не сели бы в машину. Одно дело когда какой-нибудь незнакомец зовёт подвезти на остановке или новый знакомый после бара. А в университете кто ожидает встретить преступника? Реально можно поверить.
Надо сказать что очень мало информации о том как девушки были связаны с ВУЗом до непосредственно абитуриентской поры. Только про Ксению по мелькнувшней в кадре справке можно понять что она прошла подготовительные курсы в университете, правда неизвестно в Барнауле или в Бийском филиале.
-
Абитуриентки себя чувствуют не так уверенно, на них легче воздействовать. Чужой как раз бы не стал в одном месте действовать, побоялся бы, тем более уже на доске объявлений висели розыскные плакаты, а этот был под прикрытием своей должности, был уверен в своём алиби.
-
Возможно не стал бы. А возможно стал бы. Люди разные и обстоятельства разные. Здесь по-разному можно объяснить. После исчезновения Юлии пропали две женщины, а потом опять пропажи в политехе. Что свой мог временно сменить локацию, что чужой. 50/50. Может чужой временно ушел из предосторожности, а потом увидев что ничего особо не происходит вернулся в политех, И наоборот. Вон, Чикатило вновь и вновь шел в Парк Авиаторов в Ростове или постоянно крутился вокруг одних и тех же железнодорожных платформ.
Мы не знаем его (барнаульского) психическое состояние в тот период, поэтому надо осторожно рассуждать что он стал бы или не стал бы делать. Психическое состояние оказывает влияние на принятие решений, может тяга убивать была сильнейшая? И обстоятельств его мы тоже не знаем.
-
Инстинкт самосохранения должен срабатывать, опасно совершать подобные преступления на одном и том же месте. Должна быть уверенность в том, что не обратят внимание. А тяга может быть к преступлению, а не к месту. Почерк преступления ещё сохраняется, это как почерк в письме, как не старайся, инстинктивно легче выполнять уже привычные действия. Психическое состояние - азарт, ловля. Часто при монотонной, нетворческой, повторяемой из года в год работе возникает желание чего то нового, желание пощекотать нервы. Артистизм у преподавателей вырабатывается, это действует завораживающе, вспомним профессора Соколова. А перспектив почти никаких, особенно, если преподаватель в возрасте. Соблазнов полно, вокруг молоденькие студентки, но сладок виноград ...
Я рассматриваю и другие версии, но эта для меня выглядит более убедительной, мотивированной, есть от чего оттолкнуться, и она не заводит в тупик, как другие.
-
То что должен срабатывать инстинкт самосохранения- это понятие относительное. Если бы у всех людей срабатывал инстинкт то не было бы лихачей гоняющих по городу 200 км/ч или гопник не нападал бы на человека в торговом центре под 10 камерами видеонаблюдения.
Если считать что маньяк убивая в своем ВУЗе имеет алиби, а чужак побоялся бы подряд - тогда ведь возникает вопрос свой создавая себе такое алиби с другой стороны наоборот себе яму роет, ведь он может попасть в круг проверяемых.
Насчет тяга может быть к преступлению, а не к месту. Ну вот я и говорю он мог идти в то место где ему удобнее совершить преступление несмотря на риск. Тяга к преступлению пересиливать могла осторожность. Он и тела в одно место увозил и по всей видимости могилы пустые на кладбище он выкопал.
Сексуальный мотив неочевиден, предположение только. Следов сексуальных манипуляций установить не удалось, но и исключить тоже не удалось. Тут и месть и бред какой-то мог быть.
-
Flora, похищения только в период экзаменов (почему не по ходу учебного года тоже) и пропажи в других ВУЗах. То что в АГТУ пропадали осенью 99 - весной 00 нет никаких данных. Между Светланой Опариной и Юлией практически год. И по конкретному месту исчезновений в ВУЗе завязано на район приёмной комиссии. Анжела была там, Юлия и Ксения шли туда. К сожалению неизвестно про Ольгу, Светлану и Лилиану. Просто хочу сказать что у приемной комиссии крутятся разные люди, много посторонних. И например для преподавателя другого ВУЗа вполне легенда мол у нас недобор. А если уже поступила, он мог наплести что перевод можно сделать. И чтобы попасть в район приемной комиссии не нужно досконально знать университет.
Инфузория, по Анисимову я думаю так: если информация в сети о нем верна, то с очень большой вероятностью это указывает на него. Он ходил, представлялся ректором (ошибочно) экономического факультета, располагающегося отдельно от студгородка (по идее туда надо ехать). Он торговал на рынке, жил небедно, как и зачем он занимался бы аферами или же реальной помощью абитуриентам в ВУЗе? Или он был связан с кем-то в университете и вместе вели эту протеже-деятельность. Ну так себе вариант. Он оставляет точку на рынке, уезжает на пару часов в ВУЗ чтобы там предлагать девушкам помощь в поступлении.. Но все же есть презумпция невиновности, и я не говорю что это он. Да и невероятные совпадения все же бывают.
На мой взгляд, похищение только в период экзаменов говорит о том, что это не препод.а человек со стороны. Потому, хотя бы, что после экзаменов, человеку со стороны не за кого себя в вузе не выдать, студенты уже всех преподов знают и ректора тем более. И нечего уже студенткам, как якобы, власть имущий в вузе человек не предложить.
-
Против того, что девушек убивал человек со стороны то, что он не мог их оставлять в здании университета, а должен был сразу обманным путем вывозить. В каких случаях девушки могли бы сесть к нему в машину ? Если бы их всех не устраивало действующее положение вещей, а именно :
1.не поступила, не прошла по конкурсу в этот университет, надо с этими набранных баллами постараться перевестись в другой.
2.поступила, но не на ту специальность, на которую хотела.
3.прошла на платное отделение, хотелось бы на бюджет.
Других мотивов я не вижу. Сейчас нужно рассмотреть мотивы каждой их пропавших девушек в отдельности, на сколько они соответствуют заданным критериям, а также мотивы двух взрослых женщин. При этом нужно учитывать тот нюанс, что городские девушки захотели бы перед этим посоветоваться или хотя бы поставить в известность родителей, не все, но хотя бы некоторые из них, менее самостоятельные (надо смотреть характеристики ). Начало разговора, сам разговор, и введение в курс своих обстоятельств у девушек мог бы занять полчаса, не меньше.
-
Всё это уже обсуждали ранее. Напишу только очень коротко.
0) Светлана Опарина- уходила на сдачу вступительного экзамена, подробнее нет данных;
1) Юлия- шла в приемную комиссию подавать документы на поступление;
2) Лилиана- ушла на консультацию перед последним экзаменом;
3) Ольга- ушла узнать результаты последнего экзамена, и скорее всего раз последний экзамен то решался вопрос зачисления / не зачисления, в последний раз видели в фойе главного корпуса, более подробно нет данных;
4) Анжела- не прошла на бюджет, приехала писать заявление на коммерцию, успела взять бланк заявления и пропала;
5) Ксения- не прошла на бюджет, зачислилась на коммерцию, во время практики пошла в приемную комиссию
(пищевой корпус) узнать перспективы перевода на бюджет.
Со взрослыми женщинами не помню точно, там типа они ждали дочерей / решали их проблемы какие-то и будто бы у них деньги при себе были. Запутанно.
-
Исходя из этих данных,
1.Опарина - оснований для того, чтобы ехать с немолодым якобы представителем другого ВУЗа не было.
2.Юлия - 50×50, надо знать подробнее куда она хотела поступать, и куда подавала документы.
3.Лилиана - её мысли должны были быть заняты предстоящим экзаменом, ей совсем не до поездок.
4.Ольга - тут хорошо бы выяснить, какой был результат последнего экзамена, узнала ли она результат, был ли мотив ехать.
5.Анжела - мотив сесть в машину был.
6.Ксения - мотив был, хоть и сомнительный, могла посоветоваться с отцом сначала.
У 1-ой из взрослых женщин мотив для поездки был, 2-ая бы в любом случае не дождавшись дочери никуда не поехала. Из 8-ми человек мотив ехать с незнакомцем под предлогом зачисления в другой институт был у 3-х, 2-ое под вопросом, у 3-их не было основания куда-то ехать. Даже если склоняться к тому, что 5 человек были такими бесстрашными, рисковыми и безрассудочными и добровольно сели в машину, то 3 это было просто не надо. Исходя из всего этого, если считать что это преступление одного человека, я прихожу к выводу, что они добровольно днем сами в машину к незнакомцу не садились, а их запирали и прятали в здании университета.
-
Две женщины пропали в двух других отдельных ВУЗах. Если ещё полагать что Шаламова пропавшая в июне 98-го уйдя на подготовительные курсы в педагогический дело рук этого преступника, то тогда надо считать что у этого человека есть возможность запирать людей тайком в 4 разных университетах города. Крайне маловероятно!
Вообще всё сильно работает на версию Анисимов. Он предлагал ехать не в другой ВУЗ даже, а на другой факультет только (экономфак отдельно расположен).
А почему девушки сами в машину не сели бы? Одно дело когда в 1 час ночи остановилась машина на темной улице и парень предлагает подвезти. Другое дело днем в университете человек с предположительно хорошей внешностью и общением предлагает кажущееся реальным решение насущной проблемы. Анисимов кстати работал на рынке, значит каждый день общался с людьми.
Да если бы никто к незнакомцам в машину не садился, то по идее и не должно быть маньяков с подобной легендой. Однако сколько их было.. Кто-то садится так в машину к ним, а кто-то и нет.
И еще легенда заманивания могла быть и разной в разных эпизодах. Чикатило то видик и марки звал смотреть, то леску обещал дать, то на ходу придумал что у него тоже дача в Сормово. Может маньяк импровизировал на ходу.
-
Я смутно помню своё поступление в вуз, но когда я училась курсе на 3, летом мы с сокурсницами приходили в институт, не помню уже зачем, может, тоже на отработку.
Так вот, весь первый этаж был пуст, только стрелки с указателями "Приёмная комиссия", идешь по ним через всё фойе до кабинета и там уже сидят люди.
Помню, мы стояли, ждали опаздывающих и за это время ни одного человека не прошло мимо.
Я училась примерно в те же годы, что и текущие события 2002-2007, не думаю, что в Барнауле было сильно по другому.
Вот когда весной приходили в вуз, узнавать про поступление - он кишел народом, так как ещё студенты учатся, экзамены, подготовительные курсы и тд... Но летом...
Поэтому, не совсем понятно про толпы народа.
А вот то, что никто не видел с кем уходили девушки очень даже понимаю и представляю.
Думаю, что это, все-таки был свой, вузовский человек.
Две женщины пропали в двух других отдельных ВУЗах. Если ещё полагать что Шаламова пропавшая в июне 98-го уйдя на подготовительные курсы в педагогический дело рук этого преступника, то тогда надо считать что у этого человека есть возможность запирать людей тайком в 4 разных университетах города. Крайне маловероятно!
А почему крайне маловероятно? Многие преподаватели читают лекции в разных вузах, подрабатывают так.
Если, например, есть условный профессор, который имеет личных кабинет в нескольких вузах, где работает? Почему нет? Завёл, напал, придушил, кто зайдёт в его личный кабинет да ещё летом, когда народу в вузе по-минимуму?
Ну, уборщица. Так это тоже можно легко решить.
Так вот, весь первый этаж был пуст,
Забыла написать, что помню что мне было тогда не по себе, потому что привыкла, что вуз всегда кишит народом, а тут - вообще никого. Помню всякие тревожные мысли в голове, что может зайти кто угодно и произойти что угодно, хотя про барнаульский случай тогда не знала.
-
Элза, главный вопрос: а как тогда он будет тайком и скорее всего ночью выносить трупы из своего кабинета в 4 разных институтах? Ну если он Hitman или SpyderMan, тогда ещё может.
-
Элза, главный вопрос: а как тогда он будет тайком и скорее всего ночью выносить трупы из своего кабинета в 4 разных институтах? Ну если он Hitman или SpyderMan, тогда ещё может.
Очень даже просто: кабинет на 1 этаже и окна без решёток. Камер нет, ночью можно вынести и погрузить в автомобиль и вывезти. Возможно, ему кто-то помогал.
И потом, не факт, что именно всех заманивал в кабинет. Кого-то, возможно, сразу уводил в машину. Почему он не мог действовать по разному?
Вот, скопировала текст из одной барнаульской группы вк, где обсуждался этот случай.
Получается, можно действовать ещё проще и выносить не через главный ход, а, допустим, пройти по подземному переходу и вынести через другой корпус. Если не ошибаюсь, там было 53 выхода, не думаю, что у каждого сидел вахтер.
В то время, во время приемной комиссии, по вузу можно было передвигаться свободно, из корпуса в корпус. На вахте сидели одуванчики, особо не обращая внимания, кто зашел, лишь бы не бегали по коридору. Также в вузе присутствуют подвальные корпуса, да и в дневное время было безлюдно, летоотпуска, не говоря уже о вечернем времени, когда даже в главном корпусе ходить страшно)). Так что, человеку, хорошо знающему вуз, не составило бы особого труда кого-то куда-то заманить, ну и вынести, соответственно, ибо из любого корпуса можно было выйти во внутренний двор, а там выбирай, хоть Димитрова, хоть Кирова. Похитителем, мог быть кто угодно, хорошо знающий вуз.
-
ЭЛЗА, я и не говорю что не мог прятать где-то в ВУЗе. Я говорю что это вряд-ли можно было сделать в нескольких университетах. Потому что Flora писала что раз нет мотива усадить в машину, значит он заманивал в укромное место в университете, я ответил на это.
Таким образом, по косвенным данным, можно склониться к тому что он мог днём заманить в машину, а значит витиеватая схема с заманиванием куда-то в подвал (кабинет) и последующим сложным извлечением оттуда вообще необязательна, раз заманивание в машину работает.
Но, разумеется, в одном из ВУЗов ещё можно допустить что удерживал где-то. Но и здесь непросто, если смотреть практически, а не теоретически. Не во всяком кабинете можно спрятать труп, вдруг он на двоих например. Не каждый кабинет на первом этаже, не каждый без решетки, не к каждому корпусу можно подъехать на машине. В подвальный кабинет не у каждого есть ключ.
-
. Не во всяком кабинете можно спрятать труп, вдруг он на двоих например. Не каждый кабинет на первом этаже, не каждый без решетки, не к каждому корпусу можно подъехать на машине. В подвальный кабинет не у каждого есть ключ.
Ну так, может, поэтому и произошли эти исчезновения, что вот так вот сложилось: личный кабинет на 1 этаже, окна без решёток возможность подогнать машину к окну и тд. Почему такого не может быть?
-
А у нас были производственные мастерские в подвале, они были в полном распоряжении мастера, ещё и выход из них был на улицу чтобы материалы подвозить, и мастер пользовался местом под окном для парковки.
-
ЭЛЗА, я пишу "сложно", а не "невозможно". Возможно конечно, при наличии вышеупомянутых условий. Были эти условия или нет - это вопрос. Тут целый ряд если. По вашему мнению скорее да или скорее нет? Опять же в одном ВУЗе можно допустить, в нескольких вряд-ли. И конечно могло быть по-разному в разных эпизодах.
Учитывая что большинство девушек имели конкретные абитуриентские вопросы, то обоснованно полагать что скорее всего их заманивали этим. А в коморку в ВУЗе можно заманить и другой легендой и необязательно абитуриентку - и зачисленную с практики и студентку в учебном году.
-
Сам начальник УВД Туровец, возглавлявший ведомство в то время, не считает преступление раскрытым, а Анисимова тем самым маньяком. А у него, я думаю, больше информации и об Анисимове, и о методах ведения следствия. Следствие по нему вёл следователь Колесников, известный своими незаконными методами выбивания показаний, кроме опознания некоторыми абитуриентками, никаких вещественных доказательств не было найдено, а студентки могли ошибиться. Маньяка Андреева во всех городах России узнают, причём одновременно, просто похожие люди бывают. Анисимов указал мотивом своего преступления в показаниях разбой, а какой это разбой, что можно взять у абитуриенток, вчерашних школьниц. У некоторых золотые изделия оставались до конца, по ним их и опознали.
-
Нехорошая тенденция появляется в теме- одна и та же информация пишется по несколько раз, тема пухнет и находить что-либо сложнее становиться. Это интервью генерала вышло ещё в 19-м году, он там говорит "до сих пор сомневаюсь что маньяком был он", а журналисты дают заголовок типа "маньяк скорее всего на свободе". К сожалению генерал не сказал подробнее о своих сомнениях, милиция такое дело где доказательства нужны, может он имел ввиду что доказательств нет и я сомневаюсь по этому. Но, безусловно его мнение обращает на себя внимание. С другой стороны, опера уголовного розыска насколько можно понять из из слов склоняются что это был Анисимов.
То что разбой неправдоподобен согласен, но в тоже время странно если бы опера и следователи велели сознаться ему и указать мотивом разбой. Сексуальный например мотив унизительный, может он не хотел его признавать? Потом, его возили к перекупщику. Если на него повесить хотели, куда и зачем его могли везти, органы сами не знали где пропавшие украшения.
Анисимова опознали якобы 11 девушек, все ошибались?
-
Про процедуру опознания где-то здесь в соседней теме читала, сказали свидетелю указать на того, кто в центре сидит. Свидетель не взял грех на душу, сказал правду, что никого из предъявленых людей раньше не видел.
-
Потом, его возили к перекупщику. Если на него повесить хотели, куда и зачем его могли везти, органы сами не знали где пропавшие украшения.
А вот я читала на форуме местных, что в той девятиэтажке, куда его возили, не было никакого перекупщика.
И вообще, как его конвоировали непристегнутого и главное зачем? Что такого может случится, что главный подозреваемый не пристёгнут наручниками?
-
Flora, в данном случае опознание шло негласно до задержания Анисимова. Девушек приводили на рынок и показывали его им.
Анисимов какое-то время находился под наблюдением. Точно неизвестно. По КР Суманосова позвонила в УВД вообще ещё 11 сентября. Передача Независимое расследование вышла в эфир 19 октября, а снималась может на несколько дней раньше. Там начальник Алтайского угрозыска сказал что есть даже подозреваемый, но по понятным причинам не назвал. Весьма вероятно что он Анисимова имел ввиду. Далее, Анисимов был задержан 27 октября. 30 октября милиция распространила фоторобот подозреваемого. 31 октября на пресс-конференции Колесников говорит что маньяка представим в течении 10 дней. На следующий день 1 ноября Анисимов во время поездки к перекупщику прыгает в окно и разбивается. Вот такой ребус.
Похоже на то что Анисимов попал в поле зрения до приезда Колесникова в командировку на Алтай. Также если бы на него хотели повесить серию, то зачем фоторобот распространять когда он уже сидел в камере?
ЭЛЗА, а что если он выдумал этого перекупщика вообще или не туда повез, искал высокий этаж просто?
-
ЭЛЗА, а что если он выдумал этого перекупщика вообще или не туда повез, искал высокий этаж просто?
Кто знает🤷♀️ читала, что перед этим он пытался повесится в камере...
-
IA, тогда тут вообще все нелогично. Начиная с того, что нарушена процедура опознания, должны были представить не менее трех человек, это грубое нарушение. Если 11 сентября его якобы опознали на рынке, ранее 19 октября объявили что есть подозреваемый, 27 октября Анисимова задержали, то к чему 30 сентября распространять фоторобот ? 31 октября следователь Колесников обещает представить преступника в течение 10 дней, а 1 ноября Анисимов самоубивается. Досрочно выполняет обещание следователя ? Как-то все чересчур сложно и нелогично, чтобы быть правдой. Может просто надо было раскрыть резонансное преступление любой ценой.
-
Долго не хотела комментировать данную тему нигде, потому что вам явно не понравятся мои комментарии. Сразу хочу сказать парировать мне могут лишь жители Барнаула, которые там жили по крайней мере до 2000-х, а не просто были проездом или у них там родня/друзья. Я родом оттуда и прожила там до 2010-го года.
Родилась я в городе Заринске, что в ста км от Барнаула, город известен тем, что там крупнейший завод даже по мировым меркам по производству коксо-химической продукции, подобные есть в Китае и Индии (собственно по нашим советским "калькам"). Подобные же заводы есть даже и в Подмосковье, но не с таким количеством коксовых батарей и не такой широкой номенклатурой продукции. Собственно, наши родители строили и сам завод, и город. Мама моя родом из Алтайского края рядом с городом Яровое, а отец родился в Заринске, когда там не было ещё намёка на завод и это была просто станция. Мама училась в Барнауле в кооперативном техникуме, там же с отцом они и познакомились. Так что я не дочь офицера, а вполне себе реальная жительница Алтая, хотя храни Господь моего мужа, бывшая. Зовут меня Николаева Светлана, легко гуглюсь в соц сетях, кому нужна - найдёте. С 2000 по 2006 год я училась и жила на постоянной основе в Барнауле. Так получилось, что после 11 класса я смогла только в колледж и только в 2000-ом в Алтайский Государственный Университет. На очное отделение на экономический факультет бакалавриат и магистратура. Я поступала сама, без сопровождения взрослых вообще. Даже побывала недельку на подготовительных курсах, бесплатно, помоталась каждый день на электричке. Как ни странно, поступила, сдав вступительные, но не на третий курс, как хотела, а на первый, с возможностью перезачёта, как и обещали в приёмной комиссии, в которой сидело от силы человек 10, из них почти все юные преподаватели, окончившие этот же универ или даже ещё там учившиеся. Один, кто мне обещал перезачёты, работал на моей кафедре эконом теории, даже читал нам немного какой-то курс. Мне реально до 4 курса перезачли кучу предметов из диплома (я их не посещала, просто ставили отметку у себя и потом в зачётку). К слову, своего транспорта, да и мозгов, особо нет до сих пор и в Москве. Езжу в общественном транспорте, ночью могу пройти одна. Я попрошу не стирать и не корректировать моё сообщение для понимания жизни и нравов Барнаула того времени. Пишу я это всё именно для понимания общей картины и отсечения глупостей.
Скажу я вам даже больше, работала я с 2006 по конец 2009 года с перерывом на работу на заводе "Алтай-Кокс" в филиале ада на земле этого самого Политеха в Заринске преподавателем, он там и сейчас есть, сотрудничала с преподавателями из Барнаула, бывала и в самом институте по работе и даже в 2000-ом поздней весной туды хотела поступать, но узнав, что у экономистов там будет сопромат, пошла в АГУ. Забегая вперёд, никаких маньяков, никто не разговаривал со мной, да и вообще, если сравнивать с АГУ, там все какие-то надменные и будто делали мне одолжение. Вахтёр показал, где приёмная и я пошла, всё. В АГУ вот разве что оркестра с ковровой дорожкой не было. Про приёмную я вам уже рассказала. Короче, всё будет, вы только приходите. Но это касается только эконома. Корпус один для юристов и экономистов, подходы разные. Юристов в АГУ готовили сильнейших, стопроцентная трудоустраиваемость, сразу после выпуска забирали в прокуратуру, сразу же, это факты. Конечно кто хотел шли нотариусами, адвокатами, юристами, но без работы не оставался никто из выпускников. Юристы - это вообще знак качества всего АГУ. Но и поступить туда было ой как не просто и денежки ой какие большие. Что-то по типу 50000 р. в год, что было не мало тогда. Моя одноклассница не смогла, проучившись два года (10 и 11 класс на подготовительных, ездила из Заринска в Барнаул), а платно не стала, психанула. АГУ ещё славится журфаком и биологами. Мои друзья биологи из АГУ как раз работали и работают криминалистами и раскрывали именно в то время по капелькам крови сложные уголовные дела. Собственно, на сим всё, эконом в число знаков качества АГУ не входил никогда. А вот про Политех всегда ходила дурная слава, то самое сарафанное радио. Учиться там было не комфортно по многим, многим причинам. Резюмируя, если ты не мальчик и не желаешь идти на техническую специальность, не ходи туда. Жаловались и на условия, и на преподавателей, и на само обучение. Вот, как проклятый какой-то институт. И да, возле Политеха за все шесть лет я не видела ни одной крутой иномарки, возле АГУ парковались такие спортивные тачки, что я таких не вижу в Москве в настоящее время. Феррари, Бентли, Рэнглеры и это всё студенты, да, вполне возможно, что биологи с журналистами, ибо возле нашего корпуса парковочка была маленькой и едва хватало преподавателям приткнуть свои Дэу подржавевшие, студенты парковались подальше и во дворах, а вот возле главного корпуса, как на выставке.
Короче, своими прямыми словами, Политех был для беднейших слоёв населения, либо для работников заводов, которым для карьеры нужно было высшее техническое.
Возле Педа я жила, прям соседняя пятиэтажка. Скромненький, но мега суровый институт, где мышь не проскочит, аналог какого-нибудь кадетского. Зайти и выйти проблематично, присутствие на парах проверялось вплоть до госэкзамена, прям декан факультета или зам ходили и с утреца проверяли присутствие по аудиториям с плёточкой. Учились у меня там знакомцы. За парочку пропусков отчисление без вариантов, хоть помирай, но приходи. Пед славился ещё и лучшими переводчиками. Однажды я курила на лавочке у подъезда и ко мне подошла женщина и начала угрожать, что вот прям сейчас она вычислит на каком факультете я учусь и сделает всё, чтобы меня выперли из института, так как я позорю профессию учителя, ну и пошла в институт. Вооот, даааа, а я училась в АГУ и просто курила возле Педа. Привет ей. Правда больше я там не курила, уходила подальше, а то мало ли. Дисциплина и переводчики. Всё.
Сельхоз. Про него знаю мало, кроме того, что поступить туда было легко даже на экономический, а в 2010-х был страшнейший скандал с раскрытием всей коррумпированной цепочки преподавателей и управленцев, с увольнениями, посадками и освещением в СМИ вплоть до Москвы и северных рубежей нашей Родины.
Мединститут всегда был закрытой кастой. Они там сами по себе, ни слухов, ни сплетен, ничего. Поступай, всё узнаешь, кому сболтнёшь - лишишься языка, иначе я без понятия, как им удаётся сохранить такую закрытость. Систер там сейчас первый курс закончила, по целевому учится.
Остальные шарашкины коммерческие конторы, коих тогда, как и сект было много, смысла перечислять нет. Колледжи тоже. Я была связана с кооперативным колледжем (он, вроде, схлопнулся), где училась маман, тоже работала там, как и в парочке коммерческих шарашек и мне даже стыдно немного.
Теперь немного про внутренний распорядок в АГУ. Вахтёры были, достаточно бдительные, но не сверх, заходи, выходи, но подозрительных задержат. Уборщица была одна, бабушка, ветеран ВОВ, больная, но никому и в голову не приходило уволить её, потому что с обязанностями она справлялась и зарабатывала себе на хлеб, её ещё и подкармливали. Могла погонять веником и преподавателей, и декана, и нас. Меня с сигареткой гоняла по крыльцу неоднократно. Никто не обращал внимания. Одна бабушка, все мои 6 лет дневного обучения там, одна на весь корпус, реально. Как и вахтёры, одни и те же лица все 6 лет. Про обслуживающий персонал. Кроме уборщицы я ни разу не видела сантехника или кого-то подобного, ни разу. Была сельхозчасть какая-то, но там мел, бумага, папочки. Никаких аварий за 6 лет не было ни разу. Думается, просто был договор, например, с ГУПом каким-нибудь и они просто либо летом ремонтировали, либо проводили проверку раз в год, а на аварии прибывали городские аварийные службы, но аварий не было. Вот не думаю, что в Политехе было иначе. Дорого такой штат содержать.
Теперь про сам Барнаул. Если вы там не жили, вам, действительно, не понять, что это колхоз. Был и остался. Он большой только на карте. Даже местные говорят, на горе стоит аул - это город Барнаул. Так оно и есть. Я думаю, это отличительная черта Алтая, граница с Казахстаном, рядом Горный с настоящими алтайцами, которые на русском не говорят, ядрёная азиатско-сибирская колхозная смесь, коей являюсь и я. Город можно пройти весь пешочком с остановками. И практически везде во всех сферах вы столкнётесь с колхозом. Не зря туда так и не пустили Икеа и еле как залезла франшиза Мака и то не в центр. Подумайте и поймёте сами почему.
Года два назад просили в интернете не смеяться над такими городами, как Барнаул и Омск, вплоть до введения уголовки, просили на серьёзных щах. Но интернет - великая вещь, люди, особенно кто там живёт, имеют полнейшее право это делать и их не заткнуть. Из Омска стабильно уезжает много людей, год три назад аж 300 000 за год. Но смеяться мы не будем.
Я надеюсь, обрисовала вам картину. А теперь к главному. Никакой истерики в городе в те годы не было, никто нигде это не обсуждал, ни одной облезлой ориентировки нигде наклеено не было, ни в каких газетах это не публиковалось, ни в какой программе не обсуждалась эта тема, никто никого не предупреждал быть бдительными. Афиши с Валерием Леонтьевым были везде куда не повернись, Пикник, Крематорий, Аквариум, даже последние гастроли Гражданской обороны (никто и не знал, что последние), Евдокимова много было, а ориентировок нет, вообще никаких не было. В СМИ и писали о весёленьком: о посадках пшеницы и покраске лавочек, в телевизоре тоже самое. Милиции тоже особо видно не было. Никакого страха ни у кого. Ночью гуляло куча людей. Ещё раз, я одна неделю ездохалась (это наш Алтайский говорок) на подготовительные курсы: утром приехала, вечером на вокзал и в Заринск. Везде ходила. В корпусе всё просто и понятно, никого, тишь, да гладь, я, как дебилка и ещё парочка, сидели на этих курсах будто на Марсе. Потом вступительные, я назнакомилась там с людьми, потом встречались в коридорах, узнавали друг друга, у меня преподаватели экзамен принимали, которые потом все 6 лет меня учили, хоть и с разных кафедр. Реально все свои с самого момента экзаменов. Мы стояли на крыльце и нас кучками запускали по фамилиям, мы сдавали экзамен, а потом по одному выводили из корпуса, кстати, всё тот же молодой преподаватель из приёмной комиссии, который потом и работал на моей кафедре. И вот практически все кто припёрся на экзамен остались учиться, кто-то за деньги, кто-то на бюджете, как и я. Я так или иначе потом видела всех кто был на крыльце, серьёзно, не со всеми конечно назнакомилась, но лица запомнились. Кстати, когда были экзамены, тоже прям, как на Марсе, вообще пустые коридоры, тишина, даже в аудиториях, где экзамены было тихо. Вот получается не зря про Политех ходила дурная слава, даже организация в АГУ была на высоте.
И какие отработки, практики у абитуриентов? Я подала документы, поездила неделю на подготовительные, приезжала на экзамен, потом приезжала посмотреть на списки зачисления. В конце августа нашла квартиру и приехала с манатками 1 сентября. Всё. Ну и потом ровно так же, я за 6 лет не сдавала никакой сессии, перезачёты и автоматы, уже с майских праздников была свободна. Госэкзамены, да защита диплома и диссертации, вот всё, но это уже конкретно про меня. И за все 6 лет никаких практик и отработок в институте у нас не было. Были там кто где находил, но не в институте. Только на физкультуру мы ходили рядом в здание, точнее я на шейпинг ходила за денежку, чтобы мне физкультуру зачли, кроссы, лыжи, бассейн на оценку - это меня в школе бесило, к слову, начиная с 9 класса я так же и в школе с физкультурой сделала, даже учитель ставил меня вести эти занятия, шейпинг в школе был и мой трояк внезапно стал пятёркой по физкультуре. В колледже правда совмещала, но у нас там совсем отмороженный учитель был, но зато тоже оценка пять. Куда там ходили моими одногруппники я без понятия.
Вся основная жизнь была в корпусе, внутри. Столовая была, да, там, кстати, свадьбы и похороны проводили за отдельную плату левым людям, но дальше столовой никого никуда не пускали.
Пару раз был кипиш со звонками о бомбах, очень оперативненько нас выводили, секунды, я не преувеличиваю. Вот прям преподаватели. Так, вещи покидали в сумки и за мной и оп мы на улице подальше, а в корпусе ОМОН с собаками уже. Вот и Барнаул. Колхоз колхозом, но в случае чего всё чётко и оперативно.
Так вот о деле якобы серийного маньяка из Барнаула, я узнала может быть даже и здесь и честно прям тужилась вспомнить ну хоть какую-то информацию. Хоть и просили без Чикатило, но помню подружки в детстве меня им пытались напугать, а я стою и не пугаюсь, не понимаю кто это. Тогда мне про него и поведали. Хоть и не было интернета, но информация расходилась. Где Ростов и Заринск?! А про него знала вся страна.
-
Flora, опознание на рынке это не то опознание которое у следователя как я понял. Это так, в ходе оперативных мероприятий. Без протокола скорее всего.
С фотороботом действительно не ясно. Задержан он был 27-го, на допрос попросился на третьи сутки только. У них на момент задержания уверенности могло и не быть.
ЭЛЗА, ну скорее всего его не выбрасывали специально, а перед тем не вешали специально в камере, скорее всего сам. Органам как-то совсем не резон терять подозреваемого (хоть настоящего, хоть липового) в таком деле. Это чисто так, первое. Второе, если полагать что поездка к перекупщику выдумка органов, то зачем? Для чего-то его привезли туда и поднялись на 9 этаж. Не ожидали что прыгнет, но зачем-то поднялись. То что прыгнул можно сказать что пошло не по плану, но то что поднялись вряд-ли не по плану. Третье. Если опять же считать что на него хотели повесить, там значит генерал Колесников сверху давит, улик нет и 3 тела ещё не найдены, а подозреваемого вместо допросов и выезда в Калманский район где уже 2 тела нашли везут в спальный район города и поднимаются с ним на 9 этаж...
-
Так почему же вам не понравится? А потому что эту якобы серию выдумали журналисты скорее всего, думаю история пропажи детей в Тюмени точно такая же. Вытащили они на свет и слепили теорию заговора. Да, есть останки, раскиданные в одном месте, но и это не точно. Почему не дают официальных интервью? Всё это журналистский подгон. Нет доказательств, что девушки пропадали именно из института. Их видеть могли там последний раз, а пропасть они могли хоть с остановки, хоть на выходе из магазина, хоть из ночного клуба (перечислить?). А вот то что Киргизов начал влиять на дело - вот это просчёт так просчёт. Киргизов не оперативник и не следователь, ему связи могли везде мерещиться. Его следовало бы припугнуть, как надо, и работать. Я и против волонтёров тоже. У нас есть полиция и Росгвардия, это их прямейшая обязанность, это их работа. Какие волонтёры? Либо волонтёрским организациям надо придавать официальный статус и подчинять государственным органам, либо никак. Я могу понять какие-то экстренные случаи, когда пропадают люди и счёт вот реально на часы, тогда конечно всем надо подниматься и прочёсывать местность, патрулирование, но пардон, вести следствие в своём направлении, останавливать машины - это за гранью. Вообще считаю, что штат полиции и следственных органов надо увеличить ещё. Мы в Москве жили долгое время на Петровско-Разумовской, я шастала в продуктовый большой в 12 ночи по Коровинскому шоссе, а всё потому что каждую минуту патруль проезжал.
Ещё вам пример про Волокно. Я про эту историю узнала только тогда, когда был суд над троицей и в этот же момент знакомлюсь по работе с человеком из Курска, пьём кофе в Москва-Сити, обсуждаем работу и я ему рассказываю про эту историю. Он мне говорит, что помнит именно сам ажиотаж в городе и поиск девчонок, именно на момент пропажи, город стоял на ушах, ориентировки везде, даже в трамваях, в которых он тогда ездил, а финал ему поведала я. Вот это ажиотаж, так ажиотаж и паника. Вы сами посчитайте какова вероятность. Я случайно в Москве знакомлюсь с человеком, который ни в каких поисках даже не участвовал, а просто жил и живёт в Курске, он помнит как искали девчонок и что весь город был обклеен их фото. Ничего подобного в Барнауле не было, если и была какая передача однажды или новости, то это не считается.
Убивал скорее всего один или двое. Могла быть пара (женщина и мужчина), могли выслеживать у института и потом. Кого-то предлагали подвезти, кому-то работу, кому-то комнату, садили в машину, нападали и вывозили. Не всех из института, кого где могли подбирать, просто совпало, что абитуриентки Политеха. Почему выбрасывали в одном месте? Да кто их поймёт, может, считали, что не найдут. Не исключаю, что и кто-то из самоубившихся. Но не из института их прям, а в разных местах. Почему вещи порвали и развесили? А это прям точно точно? Или, например, порванным был только один документ, а остальное журналисты придумали? У моей одногруппницы, перед переходом уже к вокзалу, вырвали сумку из рук, из всего содержимого нашёлся только студенческий, порванный пополам, лежавший на последнем этаже ближайшего дома. Вот воры, рвачи, ну выпотрошили сумку, рвать зачем документ? Азарт, адреналин у них что ли, трясёт их, может, нарки в припадке. Но факт есть факт, обычные рвачи зачем-то разорвали документ. А студенческий, как и удостоверение, попробуй ещё порви. А что уж в голове у убийц не дай Бог нам с вами испытать.
В этом деле, как и в деле пропавшей Сафоновой нужны лишь уголовные дела, а не статейки журналистов из АГУ.
Есть тоже интересное дело из Питера, но это уже висяк, там все умерли уже и искать девчонку просто некому, надеюсь кому-то из студентов дадут изучать и останки найдут. Это не серия, а скорее убийство в запертой комнате и на тот момент милиция отработала на все сто. Да и в деле девчонок из Волокна я лично милицию ругать не могу, они делали всё что в их силах и законными методами, да и собственно до суда дело довели, подсудимым приговор вынесен в рамках нашего закона, на всю страну о них узнали к тому же.
Пропажа 27 декабря 2008 года Юлии Долбиной, которая пришла пересдавать курсовую в университет своей тёте, с которой была судебная тяжба, делёжка наследства, а в соседнем кабинете был муж тёти и больше никого. Милиция запросила биллинг (чего не сделали в 2009 в Новосибирске) и даже определили, что телефон на территории университета, но не нашли его, как и Юлю. А теперь уже умерли все.
https://zen.yandex.ru/media/disappeared/iuliia-dolbina-studentka-propala-v-stenah-universiteta-5d5675a78600e100af06d53a
http://risk-spb.ru/stories/missing/student/
-
IA, да там одни нарушения и нескладушки, а после заявления самого начальника ГОВД о недоверие к проведённому следствию, я совсем перестаю верить в виновность Анисимова. Допросить должны были, и не один раз, и только потом выезды на место, и начинать должны были никак не со скупщика, должен же был быть план расследования утвержденный начальством.
Гиперборея, очень интересно было прочитать и ощутить атмосферу Барнаула того времени. А я читала в то время об этих исчезновениях в центральной прессе, тогда и заинтересовалась, и тогда же мне не убедительным показалось такое быстрое задержание маньяка, его странная гибель. Как-то все было скомкано и не убедительно.
-
Те кто пишет про подземные ходы Барнаула. Это от незнания. Почва в Барнауле такова, что там невозможно глубокое заложение труб и уж тем более подземных тоннелей. Именно потому в Барнауле жутчайшая проблема с коммунальным хозяйством. Отопление еле еле душа в теле, воды практически никакой круглый год. Все коммуникации практически на поверхности. Даже у ж/д там проблемы: весной и осенью из-за воды идёт подмытие почвы и полотно проседает.
Виртуальное метро - это стёб чистой воды.
Сам город никогда городом и не планировался, деревушка была о двух домах, но индустриализация внесла коррективы и стал появляться город (вместо заводов там теперь ТЦ).
По прошлому состоянию в Политехе и Сельхозе, вообще встал вопрос об их закрытии, был страшенный недобор. В прошлом сентябре попадалась статья вообще о положении институтов в стране, Барнаул выделен был. И это даже при том, что расчистили немного от всяких шарашек коммерческих и всё равно. По АГУ эконому знаю, что теперь это международный институт, старых преподавателей много, новых тоже. Там ли юристы не знаю. Интересовалась лишь судьбой одной преподавательницы, она на пенсии, в своё время очень многое для меня сделала.
Теперь обо мне. Я всегда выделалась, на фото именно я, просто такая сама по себе, в меру наглая, но в тоже время простоватая даже сейчас в отношении людей. Можно легко обмануть. Я, вероятно, тоже могла сесть в машину к убийце. Но за все 6 лет я даже не слышала ничего такого, никаких разговоров, хотя пробухала и прогуляла все ночные заведения и кафе города и кучу квартир. Спокойно ездила в разные районы. Но вот АГУшная общага (через дорогу) мне не зашла, я ультиматум поставила маме, сняли квартиру. Люди приезжали разные поступать, много было и барнаульцев, но вот отличались мы от студентов других ВУЗов и всё тут. Дело даже не в том, что учились очень обеспеченные люди, АГУшники всегда были со своим характером, слабые не тянули и выпускники работали потом на хороших работах, какие-то инновации вечно, в политике многие остались. Это сложно понять пока там не поучишься и не поваришься в этой каше. Ракова вон тоже не зря училась, вон какая карьера в Москве, домина какой) Да и жена рэпера Картрайта дама не промах, тоже АГУшница, журналистка, в 2009 в Питер переехала. Про Политех и Сельхоз такого не скажешь совсем. АГУ - это звёзды)
-
Flora, а что если они хотели быстрее ухватиться за украшения пока они далеко не ушли? Это ведь важный вещдок.
Я отредактировал предыдущее сообщение, но вы наверное не увидели. Ну терять подозреваемого сыщикам не резон. Дальше, сверху предположим давят, не будут же они впустую тратить время на непонятные поездки.
-
IA, главное, что их должно было интересовать при допросе, это местонахождение или трупов, или живых девушек. Все остальное вторично, ибо как известно нет тела, нет дела. Если преступник рассказал, где находятся трупы, то это точно он, нет сомнений, и только потом выезд в университет и все остальное. А тут сплошные чудеса в решете, потом и скупщика в том подъезде не обнаружили. Анисимов сам попросился на допрос, чтобы рассказать о скупщике, что-ли ? Даже если бы скупщик реализовал вещи, вот он преступник, уже в руках, а доказательства это трупы и орудия преступления, ещё протоколы допросов. А они нашли здание в городе повыше, а то пришлось бы при попытке к бегству.
-
Flora Возможно, его и не успели о трупах спросить. На словах как особо объяснишь? Надо ехать. Там прошло-то всего 2-3 дня от допроса. Он и в камере пытался повеситься. Может он выдумал перекупщика сам и пошел на допрос.
Ещё раз. Сыщикам его выкидывать или застреливать при попытке к бегству какой резон? Терять подозреваемого, которого генерал обещал показать. А подозреваемый понимая что ему пожизненное светит мог на суицид пойти. Впрочем, мог и от давления следствия и пыток.
Вы удивляетесь что он сам рассказал или придумал о перекупщике. А сыщики ведь сами не знали где эти украшения, могли купиться на такое обещание показать.
И если предположим Анисимов абсолютно левый человек, он откуда знает про украшения в деле? Вот взяли невиновного и давят, он сам вряд-ли не зная дела придумает украшения и пойдет проситься на допрос. Откуда стороннему знать про украшения, одежды и прочее, даже в теории? Вот давят на него, он не выдерживает, придумывает украшения и проситься на допрос. Его везут и там он кончает с собой.. Трудно верится..
-
Собственно, я подвожу к тому, что были или был это местный, знавший менталитет и порядки. Я не исключаю, что всё же виновны и те кто покончил с собой (двое их получается было). Но это были не просто живущие рядом с Политехом, а понимающие ситуацию. Следить на машине, особенно на старенькой отечественной легче лёгкого, припарковался удобненько, жертву высмотрел и езжай себе за ней.
Мне не ясно в этом деле почему молчали родители четверых пропавших и только Киргизов начал обивать пороги милиции? Это получается настолько равнодушные люди и не умеющие бороться? Алё, пропал ребёнок, ну сходим в милицию, напишем заявление и всё? Они же вспомнили потом детали, где последний раз дочерей видели. Я вот этого не понимаю. Иди в газеты, на тв, кричи, обращай внимание, но это сделал только Киргизов. Что-то тут не то. Почему не молчали валютные ипотечники, когда курс в 2015 скакнул, голодовку объявляли, по всей стране я попрошу заметить. Валютные ипотечники, которые сами пошли на риск и проиграли, и им помогли. Почему те же тогда ещё участники долевого строительства, которые рисковали по собственному желанию, после банкротств застройщиков устраивали митинги и голодовки, и тем самым заставили откорректировать закон. По всей стране. Это и в двухтысячных "песня" была. А тут пропал ребёнок и не один и молчок. Мать Кузьминой из Старого Оскола изначально не давала расслабиться следствию, хотя дочь взрослая уже, а уж когда Малахову увидела у подъезда подозреваемого, считай именно тогда дело приняло новый оборот. А здесь 4 человека, которых видели последний раз в одном институте, абитуриенты или только поступившие, и тишина. Есть у кого объяснение?
-
Резон такой, что начальство из Москвы публично объявило о поимке маньяка и раскрытии серии преступлений и назад хода нет. И доказательства, что преступление совершил Анисимов тоже нет. Признание выбито, протокол подписан, но где трупы не знает никто, даже признавшийся в преступления, да и откуда он может об этом знать. Ну а дальше вся нелогичность действий.
-
Ничего себе резон.. Дело не раскрыто официально, суда не было. В газетах продолжался шум.
Что тогда мешало заявить после "убийства" Анисимова что вот мол доказательства есть (ДНК например), дело закрываем, следователям награды?
-
Гиперборея, вы наверное уже давно живёте в столице, поэтому такие представления о том, что чего-то можно добиться в провинции требованиями и возмущениями. Хоть закричитесь, ещё и меры могут принять.Если есть деньги, то можно нанять адвоката, а если их нет ? У Киргизова были деньги и связи, он смог и воздействовать на следствие, и сам вёл свое расследование. Всегда удивляют жители столицы своей оторванностью от реальной действительности.
IA, в газетах все успокоились, шум прекратился. Суда не было, потому что обвиняемый самоубился, кого судить ? Какие доказательства, их нет ни одного. Какие награды, зачем вызывать лишнее внимание к очень мутному расследованию.
-
Резон такой, что начальство из Москвы публично объявило о поимке маньяка и раскрытии серии преступлений и назад хода нет. И доказательства, что преступление совершил Анисимов тоже нет. Признание выбито, протокол подписан, но где трупы не знает никто, даже признавшийся в преступления, да и откуда он может об этом знать. Ну а дальше вся нелогичность действий.
Согласна на все сто. Это и хотела написать тоже. И вот вам Тюмень прошлогодняя доказывает тоже самое, правда в том, что Бережной убийца я не сомневаюсь, но сценарий один. Копия. Но сейчас хотя бы Бастрыкин может ввалить звездюлей и всё заработает, пусть по старой схеме, но заработает. В двухтысячных такого, увы, не было, все варились в своём котле отдельно, в Питере вообще чёрти что было, в Екатеринбурге тоже, да и в Москве.
Гиперборея, вы наверное уже давно живёте в столице, поэтому такие представления о том, что чего-то можно добиться в провинции требованиями и возмущениями. Хоть закричитесь, ещё и меры могут принять.Если есть деньги, то можно нанять адвоката, а если их нет ? У Киргизова были деньги и связи, он смог и воздействовать на следствие, и сам вёл свое расследование. Всегда удивляют жители столицы своей оторванностью от реальной действительности.
IA, в газетах все успокоились, шум прекратился. Суда не было, потому что обвиняемый самоубился, кого судить ? Какие доказательства, их нет ни одного. Какие награды, зачем вызывать лишнее внимание к очень мутному расследованию.
С 2010 я не живу в Барнауле.
Я об этом деле здесь и прочитала. Барнаульские газеты того времени - это реклама, реклама, реклама. Тв такое же. Вообще никто эти пропажи и нахождение останков потом не обсуждал. Я ж написала специально всю свою биографию.
-
Честно пыталась прочитать всё то, что написала Гиперборея, но потом, признаюсь, читала по диагонали: очень много личного и, на мой взгляд, лишнего.
Читала местный барнаульский форум, там мнения разняться: кто прекрасно знал о пропажах, пишет, что ориентировки по городу были, их начали клеить когда пропала Ксения Киргизова и отец, узнав о предыдущих пропажах, собрал всех родителей и подключил связи. Кого-то из-за этого гулять не пускали, например.
Кто-то, как и Гиперборея, ничего знать не знал вплоть до 19 года, пока не прочитал пост вк.
По-поводу того, что родители не поднимали шум о пропавших детях очень странно читать и обидно как-то стало за родителей.
Все подавали заявления, у родителей, если не ошибаюсь, Оли, третьей пропавшей, его даже сначала отказались принимать.
Приближался День города и всё старались умолчать, чтобы не портить праздник (хотя, на мой взгляд это дичь дичайшая).
Родители были иногородние, Лилиана Вознюк вообще из Туркменистана приехала: ни знакомых, ничего, шок, ступор... Куда бежать, что делать? Это сейчас интернет, соцсети, волонтёры, а тогда что? Заявление подали, в милиции сказали ждите. Наверняка, сами искали по городу, но как искать, куда может иногородняя, без знакомств девушка деться?
Поэтому тут больше претензий милиции, чем родителям.
Если Гиперборея особо не слышала об этом случае, то откуда ей знать как искали родители пропавших?
По-поводу Анисимова: моё мнение, что он, если и был виноват, то именно в том, что обманом склонял девчёнок к сексу. А когда попал в милицию, он понял, что ПОПАЛ. Не думаю, что его выкинули из окна менты: зачем им это, дело почти раскрыто, он в признании так-то. Думаю, что всё же сам... Но вот что привело к такому результату, какие методы к нему применялись, тут большой вопрос.
Ниже на копирую наиболее интересные комментарии барнаульцев из Вк. Конечно, больше из разряда ОБС, но всё же.
помню эти листовки пропавших в транспорте висели, за одну девушку родители миллион предлагали, лишь бы ее вернули.. ппц страшно было🙈
Я в 2006 поступал в политех, Этим маньяком тогда всех пугали...
вы там были.....сами студенты учась не один год...плутали по переходам и путали двери. Я однажды да зашла....но выйти самостоятельно не смогла......а какой-то обувщик смог ...ну-ну. ..и девушки пропадали когда их просили задержаться после консультации.
Сосед мой бывший. Тоже считаю, что это был не он.... вообще ничего плохого про него не могу сказать, но детей его после этого просто затравили, - боялись из дома выйти, младшая только как стемнеет с огромной собакой в магазин выбегала.
!!! Мы тогда ржали над этим фотороботом, один в один наш научный руководитель. В то время и появился этот пропускной контроль в политех.
В смысле не оповещали население? Я вроде помню даже в общественном транспорте висели фотки этих девушек и предупреждение о маньяке.
Отец одной из девушек даже вознаграждение обещал за поимку убийцы,девочка была из Бийска Ксения Киргизова. Под подозрением ещё были два преподавателя из Политеха,отец и сын,но эта версия быстро отпала.
когда правоведение было у нас в АлтГТУ жена преподавателя к нам приходила на занятия и рассказывала про это дело. Без протокола он признал свою вину и типа должен предоставить улики. А сам пришёл в сопровождении конвоя в квартиру своего знакомого и выпрыгнул из окна. Конвой допустил стратегическую ошибку и не пристегнул его к себе наручниками. Вроде бы у него было семья и дети были с её слов
-
По-поводу того, что родители не поднимали шум о пропавших детях очень странно читать и обидно как-то стало за родителей.
Да, мне тоже.
Жила в эти годы в подобном колхозе, но не в Барнауле. Описанное про Барнаул вполне подходит любому городу России.
Про родителей добавлю. Мои, например, простые деревенские колхозники. Если бы я пропала, ну, написали бы они заявление. Милиция сказала бы работаем, ищем, идите. Они бы ушли. А куда им бегать и в какие колокола звонить? Мои бы не обратились бы ни к Малахову, ни в соц.сети. Это не значит, что они плохие родители, им на меня пофиг и т.п. Просто вот такие люди.
Я, в целом, не люблю сослагательного наклонения. Когда люди говорят, что "я бы своих детей искала с бОльшим рвением", еще любят про педофилов говорить, мол дайте мне его в руки и я бы убил/ла. А по факту эти же люди в подобных ситуациях потом поступают совершенно иначе, чем заявляли.
Тот, кто хочет - тот делает, остальные - говорят о том, что сделали бы.
И таких родителей среди моих ровесников много было. Были и пробивные, и наглые, но были и вот такие простые люди. Помню знакомая работала в райцентре области, в офисе завода какого-то. И первое ее впечатление - как "колхозники" стесняются и не решаются зайти. Они секретаря воспринимали чуть ли не как начальника. Вспоминаю родителей иногородних студентов, примерно так они себя и вели.
-
Спасибо за комментарии. Возможно много написала, да, но я и получается варилась в этой каше в это время, не после, не до, а именно в это. Потому, когда я эту историю прочла, сопоставила время и события и ничегошеньки толком вспомнить и не смогла. И была я в этом Политехе, и машины своей не было и нет, я к тому, что я пешком ходила, я видела окружающую обстановку, не было никаких ориентировок, вообще никаких и нигде. АГУ, Политех рядом совсем, это мой район, я там жила, ходила каждый день. Афиши были да, ориентировок не было. Нас никто не предупреждал даже на 1 курсе в 2000 году, чтобы были осторожными. Я вам и ФИО своё написала, легко проверить мои слова, я не просто в этой теме за ником скрываюсь.
Возвращаясь к родителям, ещё раз, я об этой истории узнала недавно, всё что знаю из этой темы же. И читая, что написано, я вижу, что не равнодушный только Киргизов и оказался. Не в деньгах дело, а в складе характера, либо в чём-то ещё о чём нам неизвестно. Доподлинно нам известно - люди пропали, последний раз их видели у Политеха, но пропали они оттуда или нет точно неизвестно, потом нашли останки и трупы всех пятерых, в одном ли месте или нет мы тоже не знаем доподлинно. Нет ни одного вменяемого интервью родителей. Даже по пропавшим тюменским детям всех родителей нашли, хотя тоже серия под большим вопросом, скорее всего выдуманная журналистами. Ну врала же девушка-волонтёр, что ей угрожают, сама себе слала сообщения? А сколько там ещё всего? Даже по Насте Муравьёвой из официальных релизов далеко не всё сходится. По Барнаулу нет даже этого.
Я вот вижу, что родители могли молчать не просто так. А может, милиция выяснили нечто такое, что родители и правда подумали, что их ребёнок начал новую жизнь, уехал с мальчиком отдыхать. И да ко Дню города старались писать и говорить о позитивном, я вам не зря это всё рассказывала. Дико? А это Барнаул, никак по-другому. Хотя опять же в случае ЧП всё работало, как часы и об этом я вам рассказывала.
-
GиперборЕя, я вот с вами согласна, что пропадать девушки могли вовсе не из вуза. И не знаю, почему активно обсуждают коридоры вузы, кабинеты и т.п. Этот вывод сделали только на основании, что они все, или большинство из них, собирались туда по каким-то делам. Конечно, совпадением это тоже с натяжкой назвать можно. Возможно, жертв только там замечал преступник и далее следил за ними. Даже не уводил с территории, как предполагают, а просто похищение было где-то в другом месте. На остановке предлагал подвести, например.
-
Возвращаясь к родителям, ещё раз, я об этой истории узнала недавно, всё что знаю из этой темы же. И читая, что написано, я вижу, что не равнодушный только Киргизов и оказался. Не в деньгах дело, а в складе характера, либо в чём-то ещё о чём нам неизвестно
Именно в деньгах дело! В деньгах, знакомствах и связях.
Вот так прикинуть, какие в течение времена были возможности заявить о пропавшем, помимо заявления в милицию? Интернета нет, соцсетей нет, волонтёрства нет.
Заказать билборд;
Выпустить ролик по тв;
Расклеить листовки
Что то ещё такое...
Всё это требует немалых денег, особенно первые 2 пункта (сколько стоит минута эфирного времени? или отпечатать билборд+согласовать с администрацией его установку), связей - вот не факт, что телевизионщики, например, согласились бы пустить такой ролик в эфир, если бы Киргизов не продавил (день города на носу и тд и тп)
Листовки - читала, что в вузе ориентировки висели, иначе откуда тогда отец третьей пропавшей узнал о предыдущих исчезновениях?
И потом, вы на мой взгляд, немного упускаете то, что сейчас очень сильно изменился менталитет, мы меряем со своей колокольни. Наше поколение е более активно и продвинуто, а 2000ые - это время людей, рождённых и выросших в СССР, привыкших верить власти, милиции: раз сказали ищут, значит, ищут, это же милиция! Родители девочек мыслили вообще по другому. В те времена даже сотовых почти ни у кого не было, домашних телефонов не было - ходили на телеграф, раздача флаеров на улице - диво дивное, помню, как специально набирали эти рекламные листовки, так круто тогда казалось. Провести какую-нибудь акцию - это было для них вообще из ряда вон - как на Луну слетать. Простым людям, какими были родители, такое бы даже в голову не пришло.
Поэтому, наверняка, родители искали своими слабыми силами, но именно благодаря папе Ксении Киргизовой дело получилось огласку. А Киргизов - это именно ДЕНЬГИ и СВЯЗИ. Не будь этого у него, он тоже бы ничего не добился бы.
-
это время людей, рождённых и выросших в СССР, привыкших верить власти, милиции: раз сказали ищут, значит, ищут, это же милиция!
Вот это вы загнули! Скорее это люди, пережившие 90-ые, которые показали и научили их, наоборот, не доверять милиции. Если вы не помните, но почти костяк любой ОПГ состоял как раз из бывших и действующих сотрудников.
Самые "продуктивные" годы Попкова на это время приходятся, или "Дело Клюквенной пади" хорошо характеризует те годы. Примерно так оно и было везде: сами убивали, сами и расследовали.
Не верили родители милиции, но что может сделать маленький человек с системой? Советы могут дать адвокаты или юристы, которым также надо платить, и которые зачастую просто будут выкачивать деньги, а не помогать. Люди, которые никогда с этим не сталкивались, просто теряются и не знают, что им делать.
На контрасте с этой точки зрения дело Абаканского маньяка (подкаст "Студии 161" от "Холода" рекомендую) интересно, хотя и было позже, с 2012 серия начинается, но работа милиции/полиции примерно такая же. Отец одной из жертв (сам бывший сотрудник) много делал и делает до сих пор, но - это человек, знакомый с системой. И кому-то опять же может показаться, что родители других девушек менее рьяно искали своих дочерей.
Дела "потеряшек" - всегда были самыми нелюбимыми, если можно так сказать. Всеми способами отговаривали писать заявления, то про 3 дня отсутствия пытаются впарить, говорят, что даже сейчас это работает, т.к. не все в курсе, то еще что. Да и как показывает практика не ищут их. Лежат заявления, подшивают нужные отписки о проделанных мероприятиях, и это вся работа. Не будет никто рыть носом землю и вас искать как это показывают в сериалах. Всегда заметна разница, помню в каком-то деле жертвой была жена участкового или опера, там и телефон пробили быстро, и камеры и т.п. отработали всё быстро. По заявлению обычного человека так не работают, вечно и записи с камер уже стёрлись, телефон уже вырубился и невозможно определить, а пока был в рабочем состоянии говорят, что без разрешения оператора сделать они ничего не могут и т.д. Определённо, что с нужными подвязками в органах работа по пропаже людей и тогда, и сейчас идёт продуктивнее.
-
Вот это вы загнули! Скорее это люди, пережившие 90-ые, которые показали и научили их, наоборот, не доверять милиции. Если вы не помните, но почти костяк любой ОПГ состоял как раз из бывших и действующих сотрудников.
Самые "продуктивные" годы Попкова на это время приходятся, или "Дело Клюквенной пади" хорошо характеризует те годы.
Простые обыватели верили и надеялись на милицию, потому что деваться было некуда и надеятся больше не на кого, а не потому что милицию любили и уважали. Большинство простых людей даже в 90ые не сталкивались с ОПГ и всей этой мутью. Ну, может, не верили, а были более покорны что ли. Деваться то некуда.
Вот вы верно заметили: маленький человек против системы, а я ещё добавлю: воспитанный в покорстве государству. Менталитет другой был.
-
И не воспитанный в покорстве государству точно также ничего не может сделать против системы, сказали ищем и не мешайте нам работать. И что может сделать маленький человек, только молча переживать свое горе и ощущать бессилие.
-
Менталитет другой был.
О каком покорном менталитете рождённых в СССР вы говорите, если я регулярно вижу молодых людей (15-25 лет), которые покорно показывают сумки по первому требованию охранника супермаркета? И даже предложение распахнуть шубу не вызывает у них никакого протеста? А потом они оправдываются, говоря, что им проще так сделать, чем послать охранника вызвать наряд.
Люди всегда были и есть разные.
-
Пропажи мальчиков, которых убивал Сливко, вообще расследовать стали только из-за матери последнего пропавшего. Она каждый день в милицию ходила, просила искать. Над ней смеялись и говорили, мол, кого вырастила, то и пожинай. Как и все из бедной, неблагополучной семьи. Только мама, не смотря на это, оказалась неравнодушной.
В Новосибирске, семья одной из пропавших 40 лет назад девочек в метро, до сих пор не опустили рук и пытаются шевелить следствие, родителей второй уже нет. Мы обсуждаем эту тему тоже.
-
По Орскому шевелят следствие, чуть не каждую неделю ролики в ютубе выпускают, по ТВ множество передач выпустили, и в газетах писали, а что толку.
-
Ну так и под лежачий камень вода не потечёт. И так везде, в любой стране, не только у нас. Никто никому не нужен, только сам себе или близким родственникам.
Если бы первой (я про 2000-ый) пропала Киргизова, может, больше никто бы и не пропадал.
В одной из статьей написано, что и родители первых пропавших были активными, но все листовки срывались, не хотелось паники в городе, её и не было. Вот в это я скорее больше поверю.
А почему вспомнили про эти убийства в 2019? Типа круглая дата или что? Про Волокно вспомнили из-за нахождения останков и последующего суда.
-
Gиперборея, про дело вспомнили в 2016-м, было совещание с участием Бастрыкина. Там сообщалось что появились новые методы обнаружения биологических следов, (возможно имелась ввиду камера криминалистического света или ещё что). И вроде как дело возобновляли. У следствия есть одежда и бумаги Ксении Киргизовой, остатки одежды других жертв. Однако, отправить на экспертизу ещё не значит получить положительный результат. Удалось ли ДНК вывести или нет- неизвестно. И даже если на вещах только одной жертвы нашли след какой-то, ещё нет уверенности что это след преступника. Вот если хотя бы на двух одинаковый след.
Теперь ещё по поводу фоторобота. Если подумать однако не так уж и странно там. Анисимов был задержан 27 октября и по делу абитуриенток он проходил как подозреваемый только, а обвиняемый он был по делу о хранении обреза ружья 16 калибра. Фоторобот был распространен 30 октября. Если бы он был обвиняемый по делу абитуриенток, то тогда вместо фоторобота надо было его фото и имя передавать в СМИ, а не фоторобот. Наоборот, можно понять и так что сыщики даже грамотно поступили что несмотря на негласное опознание его девушками не спешили делать вывод что это он. Да и прямых доказательств не было, а опознания были неофициальные по всей видимости. Обрез- необязательно подброс. Мог ли человек хранить оружие, тем более в те годы? Мог конечно.
И Анисимов написал явку с повинной на третьи сутки (29 или даже 30 октября только), а команда на распространение фоторобота могла уже уйти в то время. То есть отдали распоряжение ещё до его признаний. Да и в любом случае, пока его показания не проверены нельзя его переводить в статус обвиняемого. Может и решили начать проверку с выезда к перекупщику (именно узнать реального или мнимого). Почему обязательно сначала поехали бы к месту нахождения трупа? Может не успели просто..
-
Может писали уже это, тогда проходите мимо)))
Но если нет…Меня заинтересовал «календарь» пропаж. Итак,
2000год:
Четверг 29 июня – абитуриентка Юлия, АГТУ
Пятница 14 июля – женщина 53 года, АГАУ
Вторник 18 июля – женщина 42 года, АГИК
Пятница 28 июля – Лилиана, статус неясен, предположительно уже студентка АГТУ
Вторник 1 августа – Ольга, статус неясен, пришла узнать результаты, АГТУ
Вторник 8 августа – Анжела, статус неясен, пришла подписывать договор на платное обучение. Можно утверждать что студентка уже, так как период экзаменов закончился.
Вторник 15 августа - студентка Ксения, АГТУ
Итак, я вижу такое.
Убив первую жертву Юлию, преступник выжидает две недели, ожидая возможной огласки преступления, и, на всякий случай, меняет место промысла, а также меняет почерк, выбирая более взрослую жертву. Но, не удовлетворив свои инстинкты(сексуальные, например, я считаю, что именно это было мотивом), он вновь меняет место, но выбирает уже жертву помоложе(42), а также не выжидает время, а действует спустя всего 4 дня, опять же, поточу что не получил желаемого эффекта от последней жертвы. Поняв, что в городе пропажи не вызвали никакого резонанса, возвращается в АГТУ и действует по старой схеме. Заметьте, что у преступника прям график. В августе только вторники, ранее в июле вторник один и две пятницы. Увы не нашла даты пропаж прошлых годов.
Кстати, есть ли информация о том был ли Анисимов только продавцом на рынке или он был владельцем торгточки? Если только первое, то отлучатся так часто и надолго было б для него проблемой. Но если он владелец, то всё намного проще. Плюс было бы неплохо узнать как-нибудь о выходных на рынке в то время. Может рынок работал только на выходных?
-
Пропажи мальчиков, которых убивал Сливко, вообще расследовать стали только из-за матери последнего пропавшего. Она каждый день в милицию ходила, просила искать.
Вы всерьёз думаете, что искать стали из-за ежедневного посещения матери отдела милиции? По-моему, вы повторяете журалисткую выдумку.
Никак это не повлияло на работу.В Новосибирске, семья одной из пропавших 40 лет назад девочек в метро, до сих пор не опустили рук и пытаются шевелить следствие, родителей второй уже нет.
Это не значит, что родители второй как-то неправильно поступают.
Дело Антона Кислого здесь обсуждали и его мама активно пыталась добиться правды, адекватного расследования. Ну, и что? Ничего.В одной из статьей написано, что и родители первых пропавших были активными, но все листовки срывались, не хотелось паники в городе, её и не было
У вас какая-то зацикленность на этих листовках и их срывании. Чуть ли не в каждом выпуске расследования канала ID говорят о том, что листовки кто-то срывает. Постоянно обвиняют или убийцу, или его родственников в этом. И ищут в этом тайный знак, действия убийцы и т.п. По факту - либо по закону их нельзя клеить в тех местах, где они были, либо дворники делают свою работу. Регулярно вижу как чистят на остановках стены, столбы и т.п. И что? Они с умыслом их срывают? Покрывают убийцу?
Листовки по эффективности примерно также как изображения пропавших детей на упаковках молока. Читала статью-исследование про это, по факту - выхлоп от этого ноль, только показать по ТВ как сделали всё возможное. Сколько людей читают ориентировки и листовки на столбах? 0,01% и примерно такой же, наверное, потом вспомнят, что где-то видели похожего человека.
Проведите эксперимент: расклейте объявления, "пропала собака", "потеряла паспорт", "сдам квартиру" и т.п. И сколько из них будут висеть через день, через два и далее. Их тоже будут срывать умышленно?
-
По Орскому шевелят следствие, чуть не каждую неделю ролики в ютубе выпускают, по ТВ множество передач выпустили, и в газетах писали, а что толку.
Не хотелось бы оффтопить, но с Андреевым меня интересуют среди прочих три момента.
1) В стране все больше камер с распознаванием лиц, особенно в Москве, кроме этого на некоторых стадионах и возможно вокзалах. Видимо там он не находится и не появляется.
2) Я встречал новость где художники СК нарисовали портреты как он может выглядеть после изменения внешности. Возможно он отпустил бороду или что-то в этом роде и поэтому не узнают настоящего его. Я склоняюсь к этому.
3) Как он перенес тяжёлые периоды коронавируса. Люди его возраста часто болеют тяжело или умирают. В больницу по своим документам вряд-ли мог попасть. Это не говоря о возможном инфаркте и инсульте в его возрасте..
-
Я, проживающая за тысячи километров, в 2000 году знала о пропаже абитуриенток в Барнауле, а Гиперборея, находясь в этом городе не знала. Так как в таком случае можно говорить, как себя вели родственники пропавших, насколько они были активны ?
IA., следователь Анненков в майском, кажется, интервью за этот год сказал что Орский жив, так просто работники СК такие заявления не делают.
-
Если следствие говорит что находящийся в розыске маньяк жив, то по всей видимости ни в один ЗАГС документы на оформление его смерти не поступали и среди неопознанных трупов в моргах он не обнаружен. Он конечно может лежать в землянке в лесу где-то, но невысока вероятность.
А контакты с семьёй вряд-ли поддерживает. Хотя...
-
Я, проживающая за тысячи километров, в 2000 году знала о пропаже абитуриенток в Барнауле, а Гиперборея, находясь в этом городе не знала. Так как в таком случае можно говорить, как себя вели родственники пропавших, насколько они были активны ?
IA., следователь Анненков в майском, кажется, интервью за этот год сказал что Орский жив, так просто работники СК такие заявления не делают.
Я такие выводы сделала из того, что есть в теме. Сегодня утром погуглила, в статьях иная информация, написала об этом и про листовки, без какого-то критического анализа. Но мнение моё пока неизменно - много бреда от журналистов.
Про Сливко, там действительно мама последнего мальчика обивала пороги милиции, но основное - это новый следователь конечно, которая в серию объединила пропажи. Эта следователь сама и рассказывала про маму последнего мальчика. Но не суть.
Вот ещё от меня вопрос на размышление. Как вы думаете, действительно, отработали этот посёлок, возле которого останки нашли? Я вот сомневаюсь, хотя, может, зря.
Почему всех в одном месте и никак это место оказалось с убийцей/убийцами не связано?
Следы протекторов интересно хотя бы пытались снять или искать? Я понимаю, нулевая вероятность, но всё же.
И вот что мне подумалось про могилы и вещи. Либо могилы никак не связаны и просто совпадение. Либо как вариант останки и трупы нашёл кто-то ранее и решил похоронить. Почему-то подумала про отстающего в развитии человека. Увидел их, решил просто похоронить, могилы выкопал, а потом просто испугался или ещё что, ну вот такая мысль у меня. Либо мог быть служитель церкви, есть всякие тоже среди них, может, странствующий какой. Обнаружил тела и решил похоронить по христианскому обряду, но опять же почему-то хоронить не стал. А вещи я почти уверена порвали бродяги/алкоголики. Таких много на самом деле. Пришли, увидели труп, вещи, ну вот и потаскали всё, пораскидывали, порвали и ушли, ищи их. Местного дурачка тоже спрятать могли свои же. Нет у меня уверенности, что могилы рыли и вещи рвали убийца/убийцы. Что думаете?
-
Я тоже думаю, что могилы к этому преступлению отношения не имеют, простое совпадение. Не будет преступник так подставляться, свобода всем дорога.
-
Эти могилы были найдены недалеко от места обнаружения вещей Ксении. Лично мне трудно рассуждать о том стал бы преступник так делать или нет. Может он психически нездоров или косил под больного. Сами похищения совершать подряд в одном месте опрометчиво, и от такого человека неудивителен такой рискованный для него трюк.
Он похищал и убивал часто в то лето, особенно последние 4 случая за 18 дней. Что даёт основание полагать что тяга к убийствам была высокой, а это в свою очередь наводит на мысли о серьезном ухудшении психического здоровья. И вот вопрос насколько трезво оценивает риски человек в таком состоянии? Какова степень адекватности?
-
Адекватнее всех нас вместе взятых. Кто нибудь из присутствующих смог бы такое совершить, и чтоб без следов, свидетелей, и чтобы не поймали. Сомневаюсь.
-
Это если он не Анисимов. А если Анисимов, то ничего особенного. Заурядный серийник.
При том уровне халатности в университете и милиции и не такое можно было провернуть.
А свидетелей трудно установить когда людей опрашивают спустя несколько месяцев о обычных событиях. Поди вспомни как 3 месяца назад обычная девушка стояла и не очень рядом просто разговаривала с мужчиной. Или например поди вспомни как 2 месяца назад обычная легковушка выехала около Бураново с грунтовки и уехала по трассе на Барнаул.
Со следами аналогично. Не особо что найдешь на полусгнившем трупе или вообще скелете.
-
Вот про посёлок. Я вспоминаю синских детей, когда уже приехал следователь из Питера (он и в Тюмени был и многое угадал) и сказал - ищите в домах, тщательно, проверяйте всё, они там. И его быстро погнали обратно. Мне, как и всем не даёт покоя именно это место захоронения тел. Ладно он/они в/у Политеха высматривали жертв, это как раз в духе преступников (карманники трутся по одним и тем же местам, в одних и тех же парках нападают, есть даже заядлые воры в одном и том же супермаркете), но выбрасывать тела в одном месте и это не подвал, не река, не канализация. Я знаю, что Хомо Наледи так делали, набросали гору трупов в пещеру, в которую ещё не пройти просто так. Наоборот, стараются в большинстве, даже одно тело расчленить и выбросить по кускам. Я, может, забыла кто из серийников в одном месте все трупы выкидывал?
Что-то должно было убийц/у туда манить.
-
Gиперборея, ну там не буквально в одном месте. Имеется ввиду рядом. Анжела и Ксения 6 км, остальные похоже ближе. Сообщалось что Юлия, Ольга и Ксения недалеко друг от друга.
Правда где-то 3 тела нашли в одном овраге Левин Лог. Газетные статьи запутанные.
-
по всей видимости ни в один ЗАГС документы на оформление его смерти не поступали и среди неопознанных трупов в моргах он не обнаружен. Он конечно может лежать в землянке в лесу где-то, но невысока вероятность.
Он скорее всего завладел чужой личностью. Типа купил (или убил) паспорт у бомжа, заявил об утере и получил новый паспорт со своей фотографией на имя бомжа. Вполне рабочая схема, по ней многие ОПГшники из 90-х успешно скрывались по 10-20 лет. Помер если от сердечного приступа, то и похоронили его под именем того бомжа. Всё. Не найдут его никогда. Если у него поддельный паспорт, то вот хороший вопрос, заметят ли подделку, если, например, нашли труп некриминальный, от сердечного приступа? Знаю, некоторые делают себе поддельный документ, чтобы на почте его предъявлять, в СДЭКе и подобных конторах, ну, и наркоманы для микрозаймов, ставок и т.п. делают, по много лет пользуются, никто не заподозрил, но там подделка низкого качества.
-
Вот да. Взяли бы да и дали официальную информацию. Раскрывали же в Америке дела, просто собрав всю доступную информацию в интернете? А к статьям я скептически отношусь. Более или менее интервью с родителями погибших вызывает доверие и официальных лиц. 22 года всё-таки (ёклмн) прошло. Никто не просит фото трупов или результаты анализов, просто хотя бы точные данные кого и где последний раз видели, где и кого нашли потом, в каком контексте.
Троих из пяти нашли почти рядом. Дорога домой? Запомнилось место? Или удобный поворот с дороги и просто по привычке?
-
Я, может, забыла кто из серийников в одном месте все трупы выкидывал?
Серийниками их назвать не знаю даже, можно ли, мне вспомнилась банда, или как их называли, сутенерская бригада Чудинова (Нижний Тагил). Они хоронили трупы в одном месте, "кладбище секс-рабынь" еще называли.
-
Значит бывали прецеденты получается. Хоть и банда, всё равно. Это ж не просто разборки, где постреляли и разъехались, убийства пусть и группой лиц.
-
Дорогу значит туда хорошо знал, или по пути было, и места знакомые. Не возле дороги же он их оставлял, а тут местность надо знать, в незнакомом лесу и застрять можно, вместе с тем что в машине везёшь.
-
Меня в этой истории смущает отсутствие сообщений от девушек и женщин, которые отказались от какого-либо предложения (сесть в машину, пройти по коридору и т.п.).
Что такое можно предложить, чтобы получить согласие в 100% случаях или не запомниться отказавшимся?
В ВУЗе это может быть: «Девушка, Вы по какому вопросу? Так что стоите, проходите в 25ый кабинет, там тоже приниают. Что стоите? Ладно, покажу…» Наверное, отказов не будет.
А на улице? «Девушка, садитесь, подвезу!». Ведь, не каждая сядет. «Девушка, помогите!», так даже от Банди так сбежала девушка.
-
Ну так Анисина и запомнили. Он и подходил. И насколько поняла, одна девушка умудрилась заняться с ним сексом ради поступления и осталась живой. Но опять где он это делал, где вообще с ней заговорил нет информации.
Потом его увидели на рынке и уже потом 11 человек указало на него.
Ведь опрашивали всех и в штатском работники по Политеху ходили.
Потом его задержали и он покончил с собой.
Я не нашла ни одной вменяемой его фотографии. Сейчас СК выкладывают видео с задержания, хотя лицо замыливают, но тем не менее. Анисина я даже себе не представляю.
Но заочно он мне представляется неким тюфяком, которому и в голову не придёт убивать и отвозить тела.
Я так понимаю ни фото, ни видео с допроса нет в общем доступе и данных о нём тоже. Где жил, где учился сам. Знаем только, что торговал.
Если всё-таки Анисин, тогда получается кого-то он зажимал прям в институте, а кого-то высматривал и потом подсаживал в машину. Может, убивать стал потому, что одна из девушек истерику закатила и стала угрожать, что расскажет?
Поправляйте, плиз, если не права где.
-
Это конечно простой и легкодоступный способ получения молодого тела неопытной доверчивой девушки, но статистика преступлений показывает, что все это легче получить на или возле своего места работы, тот же дальнобойщик Орский подбирал голосующих девушек на трассе, Анисимов мог пользоваться услугами девушек на рынке, ну или как единичный случай один раз обмануть абитуриентку. Но методично, рискуя, появляться в одном и том же месте, зная, что скорее всего уже его ищет полиция и в любой момент на нем могут защелкнуть наручники, да элементарно могут подойти и задать простой вопрос: А что вы здесь делаете ?
-
Не следует преступников переоценивать. Прям можно подумать все такие стратеги, на 10 шагов всё вперед продумывают, прямо всё по логике и технологии делают, тщательно выверяют все эти алиби-малиби. В книгах и фильмах- да. В реальной жизни- не совсем.
С одной стороны кажется странным если б преступник шел в одно место подряд. С другой стороны, тот кто в этом месте находится тоже мог смекнуть что милиция рано или поздно начнет здесь шерстить, и зачем ему рисковать. Для местного тоже ведь риск, он может попасть под проверку. Здесь похищал или свой или чужой, третьего по всей видимости нет. И для обоих опасно.
Чикатило, орудовал в одних и тех же местах, ходил по одним маршрутам.
Другой пример- Пичушкин, не уходил со своего района.
-
Просто по Анисину мало информации. Где, когда и как он обманул девушку и потом её отпустил? Это было до первой пропавшей в 2000-м или после? Получается пятерых он откуда-то увозил, зная, что точно убьёт и выбросит тела, а с одной поразвлекался и отпустил. Может, это выдумка журналистов про неё?
Ведь пятерых он методично крал с целью грабежа и последующего убийства, правда мы не знаем ни как он сажал к себе в машину, ни где, ни почему они соглашались.
Убивал ради серёжек?
Если он орудовал с 1998 года, первые два убийства спонтанные и разными способами, с испугу повыкидывал в первом попавшемся тихом месте, потом уже, видимо, каким-то образом нашёл эту полянку, придумал легенду, как заманить девушек в машину, ну и начал убивать, тела выбрасывал в относительно одном и том же месте, а одна выжившая, если она и была, видимо, пыл его простудила и он просто не стал её убивать. Удовлетворение получил и ушёл.
Но мне видятся всё же разные люди преступники и жертвы 1998 года убиты другими.
-
IA, тех преступников, которые не продумывают и не выверяют свои шаги, относительно быстро и легко ловят, не о них речь, в данном случае преступник умен и хитер. Пичужкин мог сказать, в крайнем случае, что цветы в Битцевском парке собирал для любимой девушки. Чикатило мог грибы собирать, воздухом дышать в лесу. А что можно делать в университете, если допустим дети ещё в детский сад ходят ? И ответы все легко проверить полиции, они не просто так спрашивают, а подозреваемого опрашивают и все вопросы будут со смыслом.
Гиперборея, это у нас по Анисимову информации 0, у полиции она вся есть, но она скорее всего настолько противоречивая и не убедительная, что они её на всеобщее обозрение предпочитают не вытаскивать.
-
Flora, легенду стороннему человеку в ВУЗе трудно придумать. Но это не значит что сторонний не пошёл бы так делать. Если вы так думаете что преступник все это обязательно учитывал, то тогда ему надо было подумать и о том что он скажет инспектору ГАИ по поводу трупа или похищенной девушки в машине. Как ни крути преступление - риск. Что вы думаете у преступника обоснование нахождения в университете (работает там) является алиби? А милиция такая тупая и говорит ему "ой, вы здесь работаете?", "ну тогда всего доброго и исключает его из подозреваемых". Основание нахождения - не алиби. Получается такой умный маньяк думал что похищая и убивая в своем ВУЗе он наверняка останется непойманным.
Тоже самое с Чикатило. Раз он гуляет в лесу, значит не мог убить (в понимании сыщиков)?
Что касается преступников не особо продумывающих, то тут важный вопрос как добросовестно их ищут. Часто картина такая, что только когда начнется ажиотаж начинают по-настоящему искать. А можно было и раньше найти.
-
IA, по поводу нахождения в машине трупа или похищенной девушки как ни изощряйся, все равно ничего в оправдание не придумаешь. Сама работа в университете не является алиби, но делает преступника ничем особо не выделяющимся из сотни добропорядочных сотрудников.
-
Так вот и получается, что преступник не глуп и как минимум понимал, что его особо не ищут. 5 убитых, практически в одном месте оставлены трупы, даже, если трое из них в одном месте - это не мало. Либо это прям везение.
Про сотрудников ГИБДД - это тоже крайне верное замечание. До 2009 года в Барнауле и на трассах они стояли по всем кустам, хотя в 2009 уже приняли закон, запрещающий это. Я как с кем поеду (такси, друзья) - останавливали за любой косяк. Чуть скорость выше - на тебе, вот он, фара не горит - стоять, дальний свет не включён - стоять, когда ехали с маман в аэропорт выпинывать меня на ПМЖ в Москву, тоже из кустов ночью остановил права и документы у таксиста проверить, благо я лаг времени до самолёта заложила большой.
Ну вряд ли бы убийца с трупом поехал от Политеха. Подбирал он девушек где-то дальше и вёз живых, спокойных.
А вот дальше не знаю. Где и как он их убивал. Мог душить пакетом в машине и добивал уже на улице. Но ведь девушки тоже явно нервничать могли, когда он их увозил далеко за город.
Не глупый убийца явно.
-
Flora, легенду стороннему человеку в ВУЗе трудно придумать. Но это не значит что сторонний не пошёл бы так делать. Если вы так думаете что преступник все это обязательно учитывал, то тогда ему надо было подумать и о том что он скажет инспектору ГАИ по поводу трупа или похищенной девушки в машине. Как ни крути преступление - риск. Что вы думаете у преступника обоснование нахождения в университете (работает там) является алиби? А милиция такая тупая и говорит ему "ой, вы здесь работаете?", "ну тогда всего доброго и исключает его из подозреваемых". Основание нахождения - не алиби. Получается такой умный маньяк думал что похищая и убивая в своем ВУЗе он наверняка останется непойманным.
Тоже самое с Чикатило. Раз он гуляет в лесу, значит не мог убить (в понимании сыщиков)?
Что касается преступников не особо продумывающих, то тут важный вопрос как добросовестно их ищут. Часто картина такая, что только когда начнется ажиотаж начинают по-настоящему искать. А можно было и раньше найти.
Анисин мог чем то из безделушек, например, приторговывать в институте.. в те годы любили торговцы разным организациям ходить, товар свой предлагать.. мог выманить, что в машине ассортимент больше, а на рынке в его палатке так вообще выбор огромный
А почему на отца и сына, что работали в институте милиция обратила внимание интересно.. в комментариях выше указано…
Мне видится, что Анисин цеплял чем то и уводил , а там, в дебрях здания были сообщники
-
Не могу найти информацию о теле Лилианы, второй пропавшей. В списке Бураново её нет. тела так и не нашли?
Подбирал он девушек где-то дальше и вёз живых, спокойных.
но ведь некоторые девушки с сопровождением, а некоторые так и не сделали запланированого. думаете зашли побродили и вышли из здания, не сделав задуманное?
Юлия Техтиекова. Отец довез ее до главного корпуса, она зашла в Политех на глазах многочисленных свидетелей. Но документы до комиссии не донесла
зашедшая в здание узнать про результаты экзаменов - Оля Шмакова. Ее отец довез ее до самой двери,
Затем пропала Анжела Бурдакова. В приемной комиссии она взяла бланк договора о платном обучении и вышла из кабинета, чтобы вписать в документ свои паспортные данные и поставить подпись.
Вот только Ксения и Лилиана могли уйти свободно из здания.
-
Ну вряд ли бы убийца с трупом поехал от Политеха. Подбирал он девушек где-то дальше и вёз живых, спокойных.
А вот дальше не знаю. Где и как он их убивал. Мог душить пакетом в машине и добивал уже на улице. Но ведь девушки тоже явно нервничать могли, когда он их увозил далеко за город.
Не глупый убийца явно
Ну вот поэтому мне и кажется вполне правдоподобной идея с полицейским-убийцей. Мало того. что любая девушка спокойно села бы в машину, если бы ее попросил человек с "корочкой" - он мог спокойно ехать хоть с живой девушкой, хоть с трупом - никто не обыщет машину.
-
Короче, и у своего и у чужого есть плюсы и минусы.
У своего плюс в знании университета и относительно хорошем прикрытии при охоте. Минус вроде бы один, но существенный- позже при шерстке университета милицией он может попасть в круг проверяемых.
У чужого минус в худшем знании университета (в теории конечно, на практике могло быть и иначе, может раньше там работал) и отсутствии (или слабом) прикрытии при охоте. Слабое прикрытие могло быть в посещении знакомого (если он реально был, мог быть в теории) или пришел что-то разузнать в университет (хочу второе высшее, хотел на заочное и т.п.). Плюс вроде бы один, но существенный- хорошие шансы не попасть в круг проверяемых позже.
Подряд действовать в одном месте обоим опасно.
-
или пришел что-то разузнать в университет (хочу второе высшее, хотел на заочное и т.п.).
Вот университет как раз место, где таких объяснений можно найти много (если, тем более, вступительная кампания). Для милиции при серьёзной проверке они не пройдут, но на случайный вопрос "А Вы кто, и что тут делаете?" всегда можно предложить десяток вариантов.
-
Ну вряд ли бы убийца с трупом поехал от Политеха. Подбирал он девушек где-то дальше и вёз живых, спокойных.
А вот дальше не знаю. Где и как он их убивал. Мог душить пакетом в машине и добивал уже на улице. Но ведь девушки тоже явно нервничать могли, когда он их увозил далеко за город.
Не глупый убийца явно
Ну вот поэтому мне и кажется вполне правдоподобной идея с полицейским-убийцей. Мало того. что любая девушка спокойно села бы в машину, если бы ее попросил человек с "корочкой" - он мог спокойно ехать хоть с живой девушкой, хоть с трупом - никто не обыщет машину.
Тут есть небольшой ньюанс, на мой взгляд: зачем полицейскому действовать в институте, если с ним любая пойдёт в любом месте тк он полицейский. Мог увезти с вокзала, просто с улицы. Зачем подставляться 5 раз в одном месте?
Хотя версия рабочая. По созданному фотороботу сначала опознали как раз полицейского. Его потом проверили и версия отпала.
-
Тут есть небольшой ньюанс, на мой взгляд: зачем полицейскому действовать в институте, если с ним любая пойдёт в любом месте тк он полицейский. Мог увезти с вокзала, просто с улицы. Зачем подставляться 5 раз в одном месте?
Хотя версия рабочая. По созданному фотороботу сначала опознали как раз полицейского.[/quotТут есть небольшой ньюанс, на мой взгляд: зачем полицейскому действовать в институте, если с ним любая пойдёт в любом месте тк он полицейский. Мог увезти с вокзала, просто с улицы. Зачем подставляться 5 раз в одном месте?
Хотя версия рабочая. По созданному фотороботу сначала опознали как раз полицейского.
Вполне возможно, что уводил и с вокзала, и с других мест - но там исчезновения не удалось выделить в серию?
К примеру. девушек из института хоронил в одном месте, с вокзала - в другом?
-
Полицейский в форме обращает на себя внимание и запоминается сразу. Тем более 5 появлений в здании университета, и нужно обладать совершенной безбашенностью чтобы планировать такое рискованное преступление. Люди в форме всегда вызывают повышенное внимание в гражданской среде. И под каким предлогом, бросив свои абитуриентские дела, и главное зачем, девушкам садиться к полицейскому в машину ? Я поддерживаю версию о преступнике из числа сотрудников, в этом случае единственный труднообъяснимый момент это эвакуация девушки или её тела. Тут надо изучать расположение запасных выходов и наличие или отсутствие возможности парковки машины. А чтоб молчала, можно и запугать. Пройдёшь до машины молча, сохраню жизнь, нет, сама виновата.
-
А если маньяк был не мужчиной, а женщиной? К женщине доверия больше. И некоторые вопросы отпадают...
-
Интересно, а проверяли ли родителей абитуриентов или их близких? Водил на курсы дочку/сестру, например, примелькался, освоился.
Если не в универе, и на машине не вез, то вел в дом поблизости? «Дочка хочет снимать квартиру вы поступаете вместе, пойдемте покажу квартиру она тут рядом совсем хорошая и недорого»..? Ну жителей же точно должны были проверить. Простите, если что, некоторые детали дел забываются иногда)
А в универе дежурила скорая какая-нибудь? А что если «знаток» что-то девушкам вкалывал, а если что мог сказать «я вот помогаю ей - перенервничала, видно». А эффект, что она не вспомнит. К скорой или в кабинет медицинский просто в таком случае не очень подозрительно тащить, если кто увидит
-
Есть тоже интересное дело из Питера
Подскажите какое?
Извиняюсь за невнимательность, дело Юлии Долбиной.
Известно что в одном из помещений произошёл пожар, а почему? Потому что было там что то интересное, и важные для следствия улики! Почему серия прекратилась? 1. Задержали Анисина-после чего тот выбросился из окна, дело приостановили.
2. Вырыто 5 могил, 5 это высший бал в системе отечественного образования, этими могилами он как бы себе аттестат зрелости с отличием выдал.
Это уже маргинальная конспирология, уровня "Горожанина из Барнаула", хех.
Эту историю, во время его резонанса, какое-то медиа (не помню уже, какое) пыталась выдавать как связанное со снаффом, приводя в пример испанский триллер "Дипломная работа", может даже, неуважаемая "КП" этим грешила. Думаю, до обывателей, основной массив информации о деле дошёл полным спекуляций и перевёртышей, в погоне за выгодным продуктом для СМИ, как например, недавний фильм НТВ об Уктусском убийце, со ссылкой на реальный случай, - на деле: " по мотивам истории.." со сценарными придумками и вводом левых персонажей, короче, дело "Следствие вели с Каневским" живёт, если вы понимаете, о чём я.
Если Анисимов действительно был не причём - то он был неплохой кандидатурой для закрытия дела.
Маньяк использовал милицейскую форму. Не помню, был он из полиции или нет.
Судя по всему, речь про Александра Павленко. Вначале ему дали 24 года за убийство четырёх девушек, потом приговор пересмотрели, два убийства посчитали недоказанными. А за двух оставшихся убитых (садистским образом) хватит и 13 лет. Непонятно, чем объясняется такая благосклонность судебной системы, может как раз тем, что он "свой". И на причастность к убийствам студенток его проверяли, но после такого приговора начинаешь сомневаться, насколько тщательно.
Хах, на странице о нем в в вики, во вкладке "обсуждение" его поверенный обвиняет журналистку той же самой "КП" в поруганной репутации и оговоре в части эпизодов, борьба жабы и гадюки.🤦🏻♀️
Время действия с эпизодами в АГУ и его делами практически одно и то же, но, скорее, это не он, так как его жертвы шли с ним к нему в дом, где и происходили преступления.
-
. Люди в форме всегда вызывают повышенное внимание в гражданской среде. И под каким предлогом, бросив свои абитуриентские дела, и главное зачем, девушкам садиться к полицейскому в машину ?
Ну понятно, если это был полицейский, то он был в гражданке. но с настоящей корочкой.
Зачем садились? А вы представьте - подходит к вам некто, предъявляет удостоверение и говорит: "Так, гражданочка, на вас поступила ориентировка. Вы вчера в 13.00 ограбили ювелирный в районе Н. Вас там не было? Ну, пройдемте в машину, разберемся. Может, и правда ошибка вышла".
Вы уверены, что начали бы сильно протестовать? Только вам не 60, а 20 лет, и вы никого вокруг не знаете?
-
Sarcophilus harrisii, а я бы не стал отметать версию о связи с цифрой 5. Всё-таки этих подряд жертв 5, не 4 и не 6. Пустые могилы усиливают эту версию. Безусловно, жертв 5 там могло быть и по другой причине. Но всё-таки исключить нельзя. Как вариант- изначально преступник не ставил цель убить именно 5, но потом решил довести до 5. Ещё вариант- цифра не именно оценка "5", а какое-то личное значение имеет в жизни преступника (5 подруг, 5 сестер и пр.). Психически больные мыслят искаженно, поэтому я не удивлюсь. Вообще я не считаю эту версию высоковероятной (скорее нет, чем да). Но всё же вполне могло так быть.
-
а я бы не стал отметать версию о связи с цифрой 5. Всё-таки этих подряд жертв 5, не 4 и не 6. Пустые могилы усиливают эту версию. Безусловно, жертв 5 там могло быть и по другой причине.
Ну да, и связь с ВУЗом тут есть. Маньяк ненавидел именно учебу и студенток.
Но вообще, завих у него мог быть любой.
-
О пустых могилах...
Вот что нашла
Накануне в социальных сетях появилось видео заготовки могил перед заморозками на сургутском кладбище. Эти работы, вызвавшие в интернете различные предположения, проводятся каждый год. Особенность грунта такова, что при стабильно низких температурах, он промерзает на два метра и более метров и выкопать могилу становится крайне сложно. Ежегодно перед заморозками готовится около 600 ям. В этот раз, было подготовлено такое же количество, как и в предыдущие годы, – объяснили в пресс-службе ведомства.
и еще пару таких материалов. оказывается это обычная практика, перед холодной порой делать такие заготовки на кладбищах. Может в случае с могилами в посёлке это тот же вариант?
-
Вопрос только в том, что эти могилы никто не копал. Уж наверняка в первую очередь к работникам кладбищ пришли и Бураново всё проверили вдоль и поперёк.
-
В кладбищенском бизнесе столько криминала, что никто никогда не расскажет, как это было на самом деле, там если только за ниточки потянуть, очень много нелицеприятного откроется, там никто ничего не расскажет.
-
Кладбище в Южном в подчинении Барнаульской городской ритуальной службы. Смотрящий за кладбищем также в Барнауле. Все хозработы идут из Барнаула. Местные могли не знать ничего о могилах. Ведь везде так и пишут
посёлка 5 свежих могил, которые местные жители не опознали
может потом опрашивали уже в Барнауле и всё узнали. Но 5 неизвестных могил очень манкая фишка для журналистов. Они то, я думаю, её подхватили и понесли в люди.
В кладбищенском бизнесе столько криминала,
да банально, могли практиковать за взятку "забить" местечко на кладбище на будущее. Вот 5 человек дали на лапу и им забронировали, может родственники болели или просто старый кто.
-
В "Криминальной России" говорится о местном кладбище.
В "Первой Крови" говорится что это было старое закрытое кладбище, на котором никого не хоронили со времен ВОВ.
Далее, в "КР" проскакивает страница из уголовного дела со схемой этих 5 могил и их ч/б фотография. Похоже всё-таки эти могилы действительно были. И сообщается что они раскапывались и ничего там не нашли и следов.
Если бы кто забронировал место, то разве так делают чтобы выкопать могилу и потом когда умрёт раскопать и засыпать? Как правило место только бронируют.
-
Вот что нашла о кладбище. Инфа 2021 год
Закрит сельские кладбища в Новомихайловке, во Власихе, Гоньбе, Ягодном, Ерестном и на Южном. Здесь возможны лишь родственные подзахоронения на ранее предоставленных участках.
-
Кладбище в Южном в подчинении Барнаульской городской ритуальной службы. Смотрящий за кладбищем также в Барнауле. Все хозработы идут из Барнаула. Местные могли не знать ничего о могилах. Ведь везде так и пишут посёлка 5 свежих могил, которые местные жители не опознали
может потом опрашивали уже в Барнауле и всё узнали. Но 5 неизвестных могил очень манкая фишка для журналистов. Они то, я думаю, её подхватили и понесли в люди.
В кладбищенском бизнесе столько криминала,
да банально, могли практиковать за взятку "забить" местечко на кладбище на будущее. Вот 5 человек дали на лапу и им забронировали, может родственники болели или просто старый кто.
У нас здесь в теме фото из уд с этими могилами. Их в уд зафиксировали.
Бесспорно, но я тоже считаю, что дело раздуто журналистами, вероятнее всего в уд информация другая по местам пропаж и т.д. И по моему мнению в серию объединили только, когда нашли останки минимум троих, где были ещё двое неизвестно. Киргизов лишь заставил милицию работать, не из-за него в серию объединили, объединили только, когда нашли. Но милиция была заинтересована могилами. Конечно никто не думал, что убийца с ними играет, это ради красного словца.
Но и к проверке всего Буранова, и установлению принадлежности могил у меня сомнения. Синских девочек по домам не искали, на природе масштабнейшие поиски, в домах нет. Били всех местных мужчин до полусмерти, а в дома не заходили.
-
Всё-таки здесь по-моему версия с бронированием не клеится. Ну кто будет рыть могилу чтобы потом может спустя годы опять разрыть чтобы похоронить? Кто-нибудь хоть раз слышал про такую схему? Нельзя чтоли сверху просто огородить?
Вот после обнаружения этих могил следствие начало проверять секты на Алтае, их было известно более 30. Было похоже в том числе и на какой-то ритуал.
Неизвестно когда эти могилы были вырыты. Может в августе, а может и в июне.. В конце концов нельзя исключать и того что может маньяк изначально хотел хоронить жертв там и заранее выкопал могилы (недавно засыпанную легче разрыть чем копать новую), но потом передумал (или не смог) и просто выбрасывал тела недалеко от дороги на трассе. Тогда получается хотел убить именно 5 абитуриенток. И его торопливость в августе можно объяснить желанием довести до 5. Я не говорю что считаю эту версию высоковероятной, но исключать однако нельзя. Хотя честно говоря слишком закручено..
По поводу игры со следствием- там недалеко вещи Ксении были разбросаны. И разбросаны так чтобы их увидели, что-то было подвешено на ветку на высоте. Зачем маньяк это на виду оставил? Почему просто не выкинул в мусорный бак?
-
Он ничьи не выбрасывал, всех изначально по вещам и опознали. Ксения была последней и если привязаться к теории пяти, то он от адреналина это делал. Либо бездомные, алкаши, наркоманы. Всё может быть. Я и птиц не исключаю. Сороки, хищные. Сова и зайца унесёт запросто. Вот и ветки.
Просто мне интересно, ну неужели ему не задавали вопросов сразу после признания? А что с телами делал, где убивал, как транспортировал? Да даже просто для себя. Понять. Это ведь быстро. Или нельзя такие вопросы до следственного? Но ведь признание подразумевает какое и где человек совершил преступление. Понятно, что мотив он назвал грабёж, но он не просто грабил.
-
Он мог их всех в одну могилу закопать, никто бы не стал разрывать могилы и никого бы никогда не нашли. По моему убеждению эти вырытые могилы не имеют никакой связи с этим преступлением. Я думаю преступник наблюдал потуги в раскрытии преступления, и как кошка с мышкой игрался, упивался превосходством своей позиции, а на виду у всех сочувствовал и помогал поискам. Когда поиски затихали, ему становилось скучно и он подбрасывал улики. Звонок из Израиля говорит о том же, как прекращают говорить и освещать исчезновение девушек в прессе, он начинает напоминать о своём существования.
-
Они были кто в одежде, а кто нет. Трупы находились среди деревьев в лесках недалеко от дороги, как минимум один на поле.
Насчет веток и ворон не пойму, какие ветки и вороны?
Насчет зарытия в одной могиле это не очень удобно когда похищаются не одновременно. Это значит надо приехать через неделю, могилу приоткопать, поверх начавшего гнить трупа положить ещё один и т.п., потом через неделю опять приехать и опять эту же разрывать...
И вещи Ксении, и могилы, и звонок из Израиля- все это было в начале следствия когда был и нарастал резонанс. После гибели Анисимова ничего такого неизвестно.
-
После гибели Анисимова преступник мог прекратить убивать, потому что понял, что есть на кого все повесить и остаться безнаказанным. Следствие закончено, забудьте. Дальнейшее продолжение преступной деятельности грозит продолжением углубленного тщательного расследования и возможной поимкой, а там и тюрьмой. Преступник далеко не глуп.
-
После гибели Анисимова преступник мог прекратить убивать, потому что понял, что есть на кого все повесить и остаться безнаказанным. Следствие закончено, забудьте. Дальнейшее продолжение преступной деятельности грозит продолжением углубленного тщательного расследования и возможной поимкой, а там и тюрьмой. Преступник далеко не глуп.
Вообще то преступник мог не прекратить преступную деятельность а просто сменить маршрут. В смысле стал выбирать жертв совсем в других местах. Чтобы если трупы новых жертв и найдут никому не пришло в голову связать их с делом пропавших студенток.
-
Мог прекратить, а мог и не прекратить, в данном случае мы не это пытаемся выяснить, а хотим все таки найти преступника.
-
После гибели Анисимова преступник мог прекратить убивать, потому что понял, что есть на кого все повесить и остаться безнаказанным. Следствие закончено, забудьте. Дальнейшее продолжение преступной деятельности грозит продолжением углубленного тщательного расследования и возможной поимкой, а там и тюрьмой. Преступник далеко не глуп.
То есть Анисимов точно не тот по-вашему?
У меня нет мнения по этому делу однозначного, оно меняется постоянно. Но его поведение очень странное. Ни один невинно осужденный вместо Михасевича так себя не вел, например. Я не сторонник мнения, что самоубийство - показатель вины, но поведение его всё равно странное.
-
Вот если рассматривать вкратце две фабулы, и два мотива преступления.
1. Работник рынка, мужчина за 40, уставший от постоянной каждодневной рутины, надоевшей жены. Имеет жизненный опыт, который ему подсказывает, что даже самая глупая девчонка не пойдёт подавать заявление в полицию и рассказывать о том, как она поддалась на обещание какого-то незнакомого мужика помочь с поступлением, в обмен на постель. Только пристыдят и отругают, а ещё и родителям расскажут, в университет сообщат, тогда уж точно в него будет путь заказан навсегда. Будет молчать, 99%. Во всяком случае, во время его молодости точно молчали бы, хотя надо бы сделать корректировки на изменение нравов с тех далеки лет. Да, преступление, но охота пуще неволи, как говорится, а университет с неопытными абитуриентками, вот он, и многие приехали издалека, половина не поступит, уеду как приехали, и никто ничего не узнает. Если не попадётся особо строптивая и принципиальная, но во время вступительных экзаменов не до полиции, готовиться надо, а не по допросам бегать. И если не будет мокрого дела, а он этого не допускал, все будет О.К. Идеально задуманное преступление, итог мы знаем.
2. Преподаватель, администратор, да любой сотрудник университета, соответствуще одетый и выглядевший презентабельно. Хорошенькие молоденькие студентки вокруг, глаза разбегаются, но портить репутацию, ещё неизвестно во что все это выльется потом. Потеря семьи, работы, в лучшем случае разговоры и смешки за спиной. Верят абитуриентки всему на 100%, куда скажешь пойдут с радостью, а там уже надо заранее продумать, что делать потом. Оставлять в любом случае нельзя, это исключено, встретят в стенах университета, и если не заявят в полицию, то лучшей подружке все равно расскажут. А на меня никто и никогда не подумает, такого просто не может быть. И все сработало по плану, интеллект в действии.
В итоге второй отвечает за преступление первого. Виноват ? Да, но не в этом страшном преступления, но никому уже ничего не докажешь, даже с самым высокооплачиваемым адвокатом, на которого, конечно же, нет денег у мелкого рыночного предпринимателя. Тут и свидетелей нашли непонятных, и дело резонансное закрывать надо, в Москве уже поспешили отчитаться, назад маховик трудно открутить. Один подозреваемый уже покончил жизнь самоубийством, вот никто не задавался вопросом, почему он это сделал, если преступления совершал Анисимов, почему тогда он самоубился ?
-
если преступления совершал Анисимов, почему тогда он самоубился ?
Самоубийство обычно расценивают в пользу виновности. Раньше вообще это было чуть ли не доказательством вины, кажется. Это уже сейчас с разных сторон анализируют. В его жизненный опыт также и срок входил, так что пугать рассказами о "петушатнике" его не надо было как юношей в деле 1965 года по делу об убийстве Марины Костоправкиной, и то ни один из них не самоубился. Про дело Михасевича тоже упоминала, там таких же самооговоров было много, тоже брали вину, сидели как насильники на зоне со всеми вытекающими, наверное, но не самоубивались. А у Анисимова какое-то стремление прям самовыпилиться. Вот это мне кажется странным в его поведении.
-
если преступления совершал Анисимов, почему тогда он самоубился ?
Самоубийство обычно расценивают в пользу виновности. Раньше вообще это было чуть ли не доказательством вины, кажется. Это уже сейчас с разных сторон анализируют. В его жизненный опыт также и срок входил, так что пугать рассказами о "петушатнике" его не надо было как юношей в деле 1965 года по делу об убийстве Марины Костоправкиной, и то ни один из них не самоубился. Про дело Михасевича тоже упоминала, там таких же самооговоров было много, тоже брали вину, сидели как насильники на зоне со всеми вытекающими, наверное, но не самоубивались. А у Анисимова какое-то стремление прям самовыпилиться. Вот это мне кажется странным в его поведении.
Тюрьмой его сложно было напугать, тоже так кажется.
А вот представьте, что его пытали. Требовали показать захоронения девушек. Но он же не знал, где они захоронены! И понимал, что пытки не прекратятся. Вот и не выдержал.
-
если преступления совершал Анисимов, почему тогда он самоубился ?
Самоубийство обычно расценивают в пользу виновности. Раньше вообще это было чуть ли не доказательством вины, кажется. Это уже сейчас с разных сторон анализируют. В его жизненный опыт также и срок входил, так что пугать рассказами о "петушатнике" его не надо было как юношей в деле 1965 года по делу об убийстве Марины Костоправкиной, и то ни один из них не самоубился. Про дело Михасевича тоже упоминала, там таких же самооговоров было много, тоже брали вину, сидели как насильники на зоне со всеми вытекающими, наверное, но не самоубивались. А у Анисимова какое-то стремление прям самовыпилиться. Вот это мне кажется странным в его поведении.
Тюрьмой его сложно было напугать, тоже так кажется.
А вот представьте, что его пытали. Требовали показать захоронения девушек. Но он же не знал, где они захоронены! И понимал, что пытки не прекратятся. Вот и не выдержал.
Не знаю. Сознался, как и где прятал тела «не помню, как в бреду было». Сознался же, а там и про тела бы подсказали
-
Сначала нашли тела троих, потом приехал следователь из Москвы и задержали Анисина. Он признался. Но просто в убийствах и грабеже или рассказал, где хоронил - прямым текстом не написано. Потому меня удивляет, что его повезли к скупщику, а не в Бураново. Ведь останки найдены до его задержания, значит следователи оставили метки, где были тела и можно было легко установить он убивал или нет. Так проводят следственные эксперименты.
-
Сначала нашли тела троих, потом приехал следователь из Москвы и задержали Анисина. Он признался. Но просто в убийствах и грабеже или рассказал, где хоронил - прямым текстом не написано. Потому меня удивляет, что его повезли к скупщику, а не в Бураново. Ведь останки найдены до его задержания, значит следователи оставили метки, где были тела и можно было легко установить он убивал или нет. Так проводят следственные эксперименты.
Вот и похоже, что не хотели никакого эксперимента, догадывались, что ничего он не знает. Тем более, надо еще двух погибших найти, а тут он ничем помочь не может.
-
Такой опасный преступник, убивший 5 девушек, вывезенный к месту преступления, и не прикрепленный наручниками к другому полицейскому ... Ну не знаю, кто там с ним работал, это любой прохожий знает, что так не делается, так все особо опасные преступники разбегутся, им терять нечего.
-
Ну вот тут как бы это Барнаул двухтысячных, всеобщая расхлябанность была везде. Я не могу говорить за всю страну, могу говорить лишь про Барнаул, вполне возможно, что просто не подумали об этом.
К делу не имеет отношения, но показывает хорошо ситуацию. Возле гипермаркета "Алтай" небольшая лесополоса и там всё было усеяно использованными шприцами, всё. Вот это ярко показывает работу милиции в то время. Могло и не дойти, что подозреваемого надо бы пристегнуть.
-
Как-то нет доверия такому расследованию и обвинению в преступлении Анисимова, одни нарушения и нестыковки, да ещё и сам начальник Барнаульского ГОВД откровенно сказал, что считает эти преступления нераскрытыми. Бывает, что раскрывают и через 20 лет с помощью новых технологий.
-
23 июня в Алтгу случился пожар, горело помещение на 4 этаже, 50 квадратных метров. К делу это отношение вряд ли имеет, но я слежу за обстановкой.
Интересно подмечено то, что пропажи девушек были не только по вторникам, но и пятницам, а Юлия Техтиекова похищена в четверг. Как то особняком стоит, её останки и найдены последней. Между вторником и пятницей- два дня, можно предположить что у него график работы-2/2, либо сутки через двое.
-
Такой опасный преступник, убивший 5 девушек, вывезенный к месту преступления, и не прикрепленный наручниками к другому полицейскому ... Ну не знаю, кто там с ним работал, это любой прохожий знает, что так не делается, так все особо опасные преступники разбегутся, им терять нечего.
Смотрела интервью милиционера, конвоировавшего Чикатило на следственные эксперименты. Его тоже везде возили непристегнутым. И только перед семками на камеру пристегивали наручниками.
-
Анисимов был судим и прекрасно был осведомлён о том, что делают с маньяками/насильниками, + хорошо поработали бутылкой из под шампанского, вот он и решил своей смертью все проблемы. Не в то время и не в том месте он решил разводить девчонок на секс. Настоящие маньяки не кончают жизнь самоубийством, они жить хотят ни смотря ни на что. Так что я не верю в то, что это дело рук Анисимова.
-
Такой опасный преступник, убивший 5 девушек, вывезенный к месту преступления, и не прикрепленный наручниками к другому полицейскому ... Ну не знаю, кто там с ним работал, это любой прохожий знает, что так не делается, так все особо опасные преступники разбегутся, им терять нечего.
Смотрела интервью милиционера, конвоировавшего Чикатило на следственные эксперименты. Его тоже везде возили непристегнутым. И только перед семками на камеру пристегивали наручниками.
Да и на съёмках не особо уж он пристёгнутый был. Куча следственных экспериментов, как он показывает на манекенах способ убийства и без наручников. Да и Масленников не пристёгнут был, но там такая толпа была - дёрнулся бы и его просто забили бы.
Анисимов был судим и прекрасно был осведомлён о том, что делают с маньяками/насильниками, + хорошо поработали бутылкой из под шампанского, вот он и решил своей смертью все проблемы. Не в то время и не в том месте он решил разводить девчонок на секс. Настоящие маньяки не кончают жизнь самоубийством, они жить хотят ни смотря ни на что. Так что я не верю в то, что это дело рук Анисимова.
Так вопрос не только в сексе. Он их увозил каким-то образом и убивал. Тут всё в это упирается. Ладно, если принять за факт, что в универе он отирался, звал в машину, вёз и что все пятеро спокойно ехали хотя бы до конца Барнаула? Убить он мог только в Бураново. С трупом как ехать? Да ещё за рулём надо исхитриться убить. И никто паниковать не стал?
Понимаете, если бы их всех нашли в разных местах, да хоть пусть на окраинах Барнаула, я бы поняла ещё. Завёз в ближайшую глухомань, пакет на голову, серёжки снял и выкинул из машины. Но троих нашли возле Бураново, а это не ближний свет. Как?
-
А вот представьте, что его пытали. Требовали показать захоронения девушек. Но он же не знал, где они захоронены! И понимал, что пытки не прекратятся. Вот и не выдержал.
Он прекрасно знал, что на суде может отказаться от своих показаний и заявить, что признание выбили. Они всегда так делают. Даже 100% виновные.
Анисимов был судим и прекрасно был осведомлён о том, что делают с маньяками/насильниками, + хорошо поработали бутылкой из под шампанского, вот он и решил своей смертью все проблемы. Не в то время и не в том месте он решил разводить девчонок на секс. Настоящие маньяки не кончают жизнь самоубийством, они жить хотят ни смотря ни на что. Так что я не верю в то, что это дело рук Анисимова.
А также он прекрасно понимал, что не попадёт на общий режим, и даже на строгий вряд ли. А на особом режиме - некому.
Вы прям как Эмбер Хёрд про изнасилование бутылкой из-под шампанского. :D
Вы представляете, какие это ректальные повреждения? Хватит уже плодить мифы. Если даже мужчины, учавствующие добровольно в гей-оргиях, умирают от кровотечения и повреждений? Это я про известного стилиста Александра Шевчука, умершего в Москве. Подобные изнасилования чаще всего заканчиваются смертью. Даже если это была 200мл бутылка из мини-бара, то с трудом ходил бы , возможно. А про формат 0,7л. даже молчу. А он еще и "разбежавшись, прыгнул со скалы", т.е. в окно.
Настоящие маньяки не кончают жизнь самоубийством, они жить хотят ни смотря ни на что. Так что я не верю в то, что это дело рук Анисимова.
И тут вы не правы. Очень много примеров самоубийств среди маньяков. А также тех, кто живы, но так и не рассказали правду о своих преступлениях. Только в кино так бывает в финальной сцене: маньяк сидит напротив детектива и всё рассказывает, как, почему, зачем.
Даже в его "смутно помню" тут, и здесь не помню,, можно усматривать как многие делают: сначала отрицают, потом смешивают ложь с правдой и смотрят, прокатило ли. Как раз работа следователей и была разобраться в этом.Не забываем, он из бывалых, и допрос не был для него чем-то новым и неожиданным. Внутренне он был готов к следственным действиям. Разница в поведении огромная, как ведет себя мужчина 40-45 лет, который ни разу не был на допросе, и сидельцы - они прошли хорошую школу.
-
Отказаться на суде от показаний можно, но только это уже ни на что не влияет. Пример - Земченков, Лошагин, Коэн. Должна быть очень сильная защита, которой не может быть у мелкого рыночного торговца. Но я не думаю, что там была столь сложная конструкция, Анисимову просто "помогли".
-
Пример - Земченков, Лошагин, Коэн.
Сплошь жертвы полицейского произвола и осуждённые за того парня. Иже с ними Александров (который "Уктусский стрелок"). Есть еще Симпсон О.Джей и Кейси Энтони - именно такие примеры и мотивируют, что можно вообще соскочить, и быть невиновным.
Слишком рано "помогли". На данном этапе следствия это было не очень выгодно. Одно - получить звездочки за раскрытое громкое дело, заслуги и т.п., другое - то, что получилось.
-
Дело Уктусского стрелка Александрова , кстати, вызывает много вопросов. Оружие не найдено, мотив очень не ясен и сомнителен , все только со слов обвиняемого, В каком состоянии он давал показания и под каким давлением, никто кроме его самого не знает.
-
Да убивал он их прямо в университете, что вы начинаете Джиперса Криперса выдумывать. И гей-оргиями я не интересовался и не интересуюсь, захотят вас на киче сломать чтобы вы признали вину или оговорили себя-найдут способ, и бутылка это образно, а не буквально.
-
Да убивал он их прямо в университете, что вы начинаете Джиперса Криперса выдумывать. И гей-оргиями я не интересовался и не интересуюсь, захотят вас на киче сломать чтобы вы признали вину или оговорили себя-найдут способ, и бутылка это образно, а не буквально.
Труп - это не мешок сахара, перемещать его труднее, а незаметно это делать - еще труднее.
"На киче" вообще как известно виновных нет, только те, кого друзья подставили. Ну, и максимум те, кто рядом стояли или просто за рулём были, да заступившиеся за девушку.
-
Лошагин вынес труп убитой жены в пластиковом контейнере, рост Юлии 170, вес 50.
-
Ну что значит незаметно? Ну если этот человек имел доступ к университету 24/7, ему ничего не мешало-ни спрятать тела, ни потом их вынести. Там более 50 входов и выходов, а вахтеров всего 4!!! Да и кому наблюдать было? Все заняты своими делами. Его можно было поймать. Если бы руководство университета объявило ЧС, а всем было насрать, главное чтобы в университет деньги успели принести за обучение, а что потом станет с этими людьми-наплевать.
-
Труп - это не мешок сахара, перемещать его труднее, а незаметно это делать - еще труднее.
Полно историй как выносят трупы и в сумках и в чемоданах на колёсиках. Это вот вообще не проблема! Там же не 100 килограммовый амбал, а худенькие девушки.
На канале Агаты Кристи есть ролик о том, как преступник вывез из отеля полуживую девушку именно в таком чемодане, даже на камеры с ним попал, спокойно прошёл мимо стойки регистрации - и никто ничего не понял, даже полиция не сразу просекла.
А тут - ни камер, ни охраны, свободный въезд на территорию - выноси не хочу.
Мы просто подходим к 2000му году с понятиями 2022го. Нам странно, как это не было камер, как так - ни охраны, никого. А именно так и было каких-то 20 лет назад. И в подъездах не было домофонов - заходи, кто хочет, и смартфонов не было. Проще всё намного было. Поэтому в 2000 году вынести тело с территории университета было намного проще и возможные, чем сейчас. Не надо этому удивляться и возводить в ранг невозможного.
-
В то время большой популярярностью у челноков пользовались большие клетчатые баулы, их объем был вполне достаточен для помещения небольшой худенькой девушки. Ночью в университете народу нет, можно донести до запасного выхода, а там и поместить в машину.
-
Поэтому в 2000 году вынести тело с территории университета было намного проще и возможные, чем сейчас.
То есть преступник убивал девушек, бросал где-то тело, а ночью выносил его в чемодане?
Не, теоретически такое возможно. Вот только вопрос - а НА ФИГА он это делал?
Зачем маньяк увозил живых девушек - вполне могу понять. Где-то в закрытом месте он мог долго насиловать, издеваться и убивать. Но вот предположения о том, что ему нужны были вовсе не живые жертвы, а трупы - удивляют. Все же, какая-то логика, пусть безумная, есть даже у психов.
-
Поэтому в 2000 году вынести тело с территории университета было намного проще и возможные, чем сейчас.
То есть преступник убивал девушек, бросал где-то тело, а ночью выносил его в чемодане?
Не, теоретически такое возможно. Вот только вопрос - а НА ФИГА он это делал?
Зачем маньяк увозил живых девушек - вполне могу понять. Где-то в закрытом месте он мог долго насиловать, издеваться и убивать. Но вот предположения о том, что ему нужны были вовсе не живые жертвы, а трупы - удивляют. Все же, какая-то логика, пусть безумная, есть даже у психов.
Вовсе не факт. Мог вывозить и днём, мог увозить живых, мог увозить в бессознательном состоянии. Как он действовал и какие цели преследовал, что именно его привлекало, мы уже вряд ли узнаем.
Но утверждать, что вот из института никого нельзя вынести-вывезти, обязательно увидят-узнают - вот это неправильно.
Мы же не знаем, зачем именно он всё это делал: может он только душил, может быстро насиловал и тут же душил, может вкалывал снотворное и вывозил спящих, может один, может с помошником - мы не знаем, что именно его привлекало.
Больше всего меня смущает пропажа самой первой девушки - Юлии Техтиековой. Она шла подавать документы на приём, но даже не дошла до комиссии. Вот как? Если Анисимов подошёл и предложил помощь, ей эта помощь вот на этом начальном этапе особо и не нужна - ей надо подать документы, оценить обстановку, и только потом она решит нужна ей помощь или нет с поступлением.
Но она ведь даже до комиссии не дошла! Что могло произойти на этом маленьком отрезке пути такого? С кем она, в принципе, на этих 100 метрах могла пересечься? Тут и на вахтера грешным делом подумаешь, но там вроде бабульки сидели.
А, с другой стороны, на одном форуме правильно кто-то заметил, что пропадали только абитуриентки (и их родители), ни одной уже учащейся студентки не пропало.
У поступающих всё мысли и силы направлены на одно - поступить. Поэтому логика в том, что преступник мог предлагать помощь в этом и уводить студенток - тоже есть.
Только не факт, что это был Анисимов.
-
Больше всего меня смущает пропажа самой первой девушки - Юлии Техтиековой. Она шла подавать документы на приём, но даже не дошла до комиссии. Вот как? Если Анисимов подошёл и предложил помощь, ей эта помощь вот на этом начальном этапе особо и не нужна - ей надо подать документы, оценить обстановку, и только потом она решит нужна ей помощь или нет с поступлением.
Допустим маньяк натолкнулся на нее в коридоре и с видом преподавателя спросил что то вроде: "Вы к кому и по какому вопросу". А потом услышав ответ заявил что подать документы недостаточно. Нужно еще записаться на курсы по подготовке к экзаменам. Мол экзамены у нас сложные и можно провалить хорошо зная предмет всего лишь из за неправильного оформления письменной части экзамена. Так что давайте проходите в такой то кабинет и там запишитесь. Запишетесь а потом и документы сдавать пойдете. Не знаете где кабинет? Я провожу.
Но она ведь даже до комиссии не дошла! Что могло произойти на этом маленьком отрезке пути такого? С кем она, в принципе, на этих 100 метрах могла пересечься? Тут и на вахтера грешным делом подумаешь, но там вроде бабульки сидели.
В порядке полубреда или совсем бреда можно предположить что одна из бабулек оказалась маньяком. Ну или к одной из бабулек иногда приходил на работу внук или сын. И этот внук или сын был маньяком.
А, с другой стороны, на одном форуме правильно кто-то заметил, что пропадали только абитуриентки (и их родители), ни одной уже учащейся студентки не пропало.
Для уже учащихся студенток у маньяка вероятно не было легенды для заманивания.
-
на одном форуме правильно кто-то заметил, что пропадали только абитуриентки (и их родители), ни одной уже учащейся студентки не пропало.
Если не ошибаюсь, одна из девушек уже была зачислена и приходила на практику. То есть не совсем абитуриентка, а уже студентка.
-
------------"одна из девушек уже была зачислена и приходила на практику"----------Практику проходят уже отучившиеся хотя бы 1 курс.Моя внучка сейчас (с 1 июля 22) проходит практику после 1 курса обучения в вузе(не в Барнауле) .А какую "практику" могут проходить "только что зачисленные"в вуз?
-
------------"одна из девушек уже была зачислена и приходила на практику"----------Практику проходят уже отучившиеся хотя бы 1 курс.Моя внучка сейчас (с 1 июля 22) проходит практику после 1 курса обучения в вузе(не в Барнауле) .А какую "практику" могут проходить "только что зачисленные"в вуз?
возможно не практика, а" трудовая отработка", в 2002 году после зачисления на 1 курс "генералили" аудитории перед началом учебного года. Сейчас такое вряд ли практикуется, а по тем временам вполне обычная ситуация.
-
возможно не практика, а" трудовая отработка",
да, конечно имела ввиду отработку перед началом учебного года. Полы мыли, красили что-то, окна мыли, макулатуру таскали и т.д. Много лет прошло, забыла как это называется)) "Отработка", конечно...
-
В порядке полубреда или совсем бреда можно предположить что одна из бабулек оказалась маньяком.
и насиловала всех тоже бабулька?
-
В порядке полубреда или совсем бреда можно предположить что одна из бабулек оказалась маньяком.
и насиловала всех тоже бабулька?
Нет доказательств изнасилования, как и причин смерти. Даже Киргизову опознавали по ДНК.
Есть только в статье, что девушка его опознала и рассказала, что он предложил ей помощь за секс и она с ним переспала. Всё. Осталась жива.
В чём он признавался в милиции нам неизвестно.
В рассуждениях всё хорошо кроме того, как он не боялся ехать с трупами или в бессознательном состоянии женщинами в Бураново. Я рассказывала, что ГАИ в Барнауле работала хорошо, заседали по всем кустам, машины останавливали на раз. 5 трупов, господа в Бураново и окрестностях.
Какие мешки, баулы и чемоданы?
Он явно подсаживал их к себе в машину в разных местах и под разными предлогами.
,
-
Он явно подсаживал их к себе в машину в разных местах и под разными предлогами.
,
и все они, очень случайно, оказались именно абитуриентками одного вуза Барнаула? Это прям бинго получается. Почему ни одна из жертв не была второкурсницей, преподаватилем, врачом, ученицей 10 класса и тд.? У них же на лбу не написано что они абитуриентки.как он не боялся ехать с трупами или в бессознательном состоянии женщинами в Бураново
да так же как не боялись десятки других убийц, которые вывозили трупы за город. Сколько историй о известных-неизвестных трупах в лесах-полях-огородах. И ничтожно мало историй о том как "останавливаем мужика на машине, а у него труп в багажнике". Вот на это и расчитывал убийца. "Авось проскочу", ну и ему это удалось, стало быть.
Нет доказательств изнасилования, как и причин смерти
а вот это меня удивляет. Прошло ведь немного времени, почему нет совсем никаких следов. Как получилось, что там одни кости остались. да и по костям можно что-то выведать. Были ли переломы, следы от ударов на черепе и т.д. Ну хоть что-то должно остаться. А тут совсем ничего. Странно...
-
Так он мог их высматривать хоть рядом с Политехом, хоть там, а потом намеченных жертв выслеживать и подсаживать к себе под разными предлогами. В Политехе он мог даже с ними поговорить, наладить контакт, но забирать уже где-то вне. Это более вероятно, чем убивать где-то в каморке и потом вытаскивать труп.
А меня удивляет живая девушка, если это не выдумка доблестных журналистов. Он её оставил живой. Без серёжек была? Или что его остановило? Или не сопротивлялась? Или без машины был? Где он это с ней делал?
Ну в последние годы, если и находят останки в лесах, то это либо пропавшие, либо самоубийцы, либо убиты при особых обстоятельствах (как пример, русская девушка из Америки приехала домой в Россию и решила продать старую машину, покупатель убил и вывез в лес, он и указал, где останки, другой пример девушка из Москвы поехала домой в регион на Новый год, взяла попутчика, чтобы бензин дешевле, он её убил, закопал в лесу, он и указал).
Вон Попков даже и не закапывал особо, бросал прям на месте убийства.
По экспертизам, возможно, не захотели заморачиваться или именно в то время такой возможности не было. Думаете, Ксении Боковой делали какую-то экспертизу? Мама ДНК попросила только. А вывод, что останки без криминала сделали визуальный скорее всего. А уж в 2000-х тем более с таким бы не стали заморачиваться. Нашли останки, понятно, что убиты, понятно, что серия. Да и бюджет. Откуда такие деньги? Это Алтайский край. По сохранности останков - привет Владу Бахову. Мы не эксперты.
-
на одном форуме правильно кто-то заметил, что пропадали только абитуриентки (и их родители), ни одной уже учащейся студентки не пропало.
Если не ошибаюсь, одна из девушек уже была зачислена и приходила на практику. То есть не совсем абитуриентка, а уже студентка.
Тут имеется в виду, что не было среди пропавших ни одной уже учившийся студентки.
Вот тоже подумать: а почему? Если предположить, что убийца Анисимов, то, конечно, к уже учащейся и знающей преподавательский срстав, такому подкатить и на что-то уболтать, выдавая себя за препода, без шансов.
Так он мог их высматривать хоть рядом с Политехом, хоть там, а потом намеченных жертв выслеживать и подсаживать к себе под разными предлогами. В Политехе он мог даже с ними поговорить, наладить контакт, но забирать уже где-то вне.
Ну вот опять-таки, как быть с Техтиековой? Её подвёз отец на машине, она зашла в вуз. Делов на 5 минут. Там нет времени её высматривать. А потом она, почему-то, разворачивается, не дойдя до приёмной комиссии, выходит и садится с убийцей в машину и уезжает. Зачем ей это? У неё цель - подать документы.
Я думаю, если к ней и подошли, то в самом вузе. Скорее всего, наболтали, что приёмная комиссия не тут, а здесь, пошли со мной и тд. Увёл, завёл в кабинет "ну а дальше, как говорит наш дорогой шеф, дело техники."
Кстати, читала, что по поводу этих убийств обращались к Марининой (которая писательница). Она предположила, что преступник нападал на девушек в туалете на 1 этаже и через окно передавал тело/ ну или живую, в бессознательном состоянии.
-
Тут имеется в виду, что не было среди пропавших ни одной уже учившийся студентки.
Студенты, особенно первокурсники, всех преподов могут и не знать. Скорее всего с ними сложнее, сложнее подобрать "ключ". Нужно выслеживать конкретную девушку и что-то о ней узнавать, чтобы понимать, что ей можно предложить. Ну, скажем, подойдешь ты к рандомной девушке и...что ты ей предложишь? Помочь с английским? А она, может, не интересуется им\ сама хорошо знает\ не изучает английский, а изучает немецкий. Или предложишь помощь по математике, а она на биологии учится и ей математика не нужна. Нужно либо следить за конкретной девушкой и знать, чем ее можно завлечь (а тут можно и засветиться), либо предлагать нечто универсальное и соблазнительное для всех. Перебирать наобум чревато, девушка откажется от "заманухи", но тебя запомнит. А потом, после пропажи нескольких, когда начнут расследование, несколько студенточек и вспомнят, что подходил вот такой вот, предлагал...Девушку нужно заманить железно, заинтересовать сразу и засветиться по минимуму. А это куда проще с абитуриентками, им в принципе одно надо - подать нормально документы и поступить, общий и универсальный (и безотказный) крючок на всех. Никто не может быть уверен, что поступит 100%, а поступить хочет, раз пришла. Поэтому от заманчивой помощи с поступлением не откажется.
Ну вот опять-таки, как быть с Техтиековой? Её подвёз отец на машине, она зашла в вуз. Делов на 5 минут. Там нет времени её высматривать. А потом она, почему-то, разворачивается, не дойдя до приёмной комиссии, выходит и садится с убийцей в машину и уезжает. Зачем ей это? У неё цель - подать документы.
У нее цель не подать документы, у нее цель - поступить. А подача документов это не гарантирует. Возможно в этом ответ. Подходит человек, представляется преподом (деканом, еще кем-то из состава), тихо и "на ушко" предлагает "посодействовать" за скромное вознаграждение. Вполне возможно многие бы согласились. Такие дела прямо в ВУЗе обсуждать как-то совсем нехорошо, все таки дело нелегальное, поэтому девушке предлагается куда-то зайти\отойти и обсудить такое дело в интимной так сказать обстановке, без лишних ушей. Что, кстати, не вызовет подозрений. Понятное дело, если ты задумала давать преподу взятку это должно проходить тайно и скрытно, ты сама в этом заинтересована.
-
------------"одна из девушек уже была зачислена и приходила на практику"----------Практику проходят уже отучившиеся хотя бы 1 курс.Моя внучка сейчас (с 1 июля 22) проходит практику после 1 курса обучения в вузе(не в Барнауле) .А какую "практику" могут проходить "только что зачисленные"в вуз?
Вариант «сажал в машину вне вуза» смущает тем, что свои дела девушки не все завершили. Матери так и вовсе не вписываются. Идёт с ребёнком в вуз, но выходит и садится в машину?
В МФТИ (ФизТех) для москвичей и жителей области, которым не полагалось общежитие была трудовая практика, прохождение которой давало возможность получить место в общаге. Рискну предположить, что это не единичный претендент практики до начала учёбы.
-
Noelle, так в итоге его запомнили и опознали 11 человек. Плюс жертва, оставшаяся живой. Если не наврали журналисты.
С 12 девушками у него не получилось, они не попались.
Опять же, что конкретно он предлагал? Представился, сказал, что может помочь, а дальше? Его просто отшивали? Всё?
Но вы все правы в том, что он точно знал, где абитуриенты и приставал только к ним. Если это Анисимов, значит тёрся он исключительно рядом с приёмной комиссией. Где и как - это вопрос, но то, что убил он только абитуриенток или поступивших говорит о том, что высматривал он их именно возле приёмной комиссии.
Здесь я отталкиваюсь о того, что убийца именно Анисимов, а он не имел никакого отношения к Политеху.
И в данном контексте ему 11 раз не повезло и он в итоге и засветился. Его запомнили и опознали. Это со слов журналистов.
Но я не поняла кто были эти 11 человек? Все поступали?
А по убитым большой вопрос, как и куда он их заманивал, а главное чем? Ведь его отшили минимум 11 человек. На что купились убитые - тут как раз могли бы родители дать пояснение, возможно. Он смог минимум к одной подобрать ключик и развести на секс.
-
Noelle, так в итоге его запомнили и опознали 11 человек. Плюс жертва, оставшаяся живой. Если не наврали журналисты.
Разве где-то была информация про 11 опознавших? Вроде только мама с дочкой давали показания, те которым он методички продал. Ну и какая-то мадам, которая согласилась на секс ради поступления. Может я что-то упустила в очерке.
Вот для меня как раз то, что Анисимов (если предположить что он маньяк) оставил в живых ту девушку почти исключает его из списка подозреваемых. Слишком уж не сходится модус операнди с остальными случаями
-
Полно историй как выносят трупы и в сумках и в чемоданах на колёсиках.
Вы говорите о трупе, "упакованном" в сумку, чемодан, контейнер. А я говорила о трупе без упаковки, когда конечности болтаются и мешают транспортировать. Мы просто по-разному представляем этот момент.
-
1. Не все факты, которые выдала полиция, являются правдой, некоторые являются ловушкой для преступника, таковой могут быть 11 свидетелей.
2. Схема увода была очень простой и понятной для абитуриенток, на это указывает то, что Техтиекова даже не дошла до приёмной комиссии.
3. Нет информации, в каком положении были скелетированные трупы, в сложенном или развернутом виде.
4. В те времена ещё расчленение не так было популярно, все были найдены целиком.
5. Настоящие маньяки не оставляют в живых никого, слишком много грехов чтобы так запросто подставляться.
-
Про 11 свидетелей где-то в теме в статье было. Но я вот тоже склоняюсь к тому, что это ложная информация. Тем не менее, его запомнили и когда стали задавать правильные вопросы, то свидетели нашлись.
Писали, что в Политехе было много милиционеров в штатском. Странно, что не придумали отправить молоденькую сотрудницу, как потенциальную абитуриентку, чтобы она с растерянным видом походила там.
Не поняла 4 пункт. Это насчёт живой девушки? Мы не знаем всех обстоятельств.
-
И Кабанов, и Соколов, и Земченков, выносили тела по частям. Это требует большого хладнокровия, но какие времена, такие и нравы.
-
И Кабанов, и Соколов, и Земченков, выносили тела по частям. Это требует большого хладнокровия, но какие времена, такие и нравы.
Кохал иже с ними)) Они все выносили из помещения, в котором проживали. Расчленяли там же. Они располагали неограниченным временем на расчленение, отдыхая между подходами, так и на уборку после.
-
И Кабанов, и Соколов, и Земченков, выносили тела по частям. Это требует большого хладнокровия, но какие времена, такие и нравы.
Кохал иже с ними)) Они все выносили из помещения, в котором проживали. Расчленяли там же. Они располагали неограниченным временем на расчленение, отдыхая между подходами, так и на уборку после.
Но вроде же тела найдены не расчлененными?
-
Дело Уктусского стрелка Александрова , кстати, вызывает много вопросов. Оружие не найдено, мотив очень не ясен и сомнителен , все только со слов обвиняемого, В каком состоянии он давал показания и под каким давлением, никто кроме его самого не знает.
Немного поофтоплю, так как здесь нет темы об Уктуссе. Его пассажи про возмещаемость нанесённого ему урона за счёт убийств вас не смущают? Я не пытаюсь вас разубедить в сомнениях относительно него, Чикатило (фанбаза которого тоже оспаривает его виновность, ладно бы в части некоторых эпизодов, но есть такие, кто вообще заявляют, что он несчастный, невиновный, взятый, чтобы закрыть прореху следствия упустившего настоящих убийц. Надеюсь, что это толстые тролли, с небольшой прослойкой ментально нестабильных граждан.) тоже офигительные истории рассказывал, что он беременный, например. Но у Уктусского, как-то складно очень этот "восполняемый урон" с биографичными точками: кто и когда его нанёс, сколько единиц причинил, с ФИО обидчиков, хотя, возможно он для экспертизы чтобы съехать на больничку его оформил в таких красках, не исключая реальные моменты буллинга. На ганзе.ру целый заповедник таких. Помимо обычных охотников, коллекционеров, большая масса людей, тех, кому нужно, чтобы ружье на стене пальнуло и не в третьем акте, а тогда когда им захочется и чтобы им за это ничего не было. Банда Федоровича тому пример. На дваче на профильной доске долгое время даже были треды про таких: "Автономов" - по терминологии того же федоровича. Вот очередной на солнышко вылез:
Устанавливаются обстоятельства получения огнестрельного ранения отдыхающим на берегу водоема во Всеволожском районе Ленинградской области. Перед этим человек подшофе с белой повязкой интересовался покупкой спиртного. Неделей ранее выстрел на берегу озера неподалеку сразил насмерть петербуржца. СК Ленобласти анализирует совпадения и решает вопрос о возбуждении уголовного дела.
Как стало известно 47news, в ночь с 8 на 9 июля во всеволожскую полицию поступило сообщение об огнестрельном ранении на берегу Лемболовского озера у деревни Васкелово. 32-летнего жителя Никольского с огнестрельной раной спины доставили в больницу, он прооперирован. По предварительным данным, пуля задела позвоночник. Мужчина был в сознании и рассказал полицейским, что ушел купаться с подругой в озере, внезапно услышал хлопок и почувствовал резкую боль в спине.
Известно, что на берегу ныне раненый отдыхал в компании друзей. Его товарищи рассказали полицейским, что несколькими минутами ранее к ним подошел коротко стриженый нетрезвый мужчина с белой повязкой на голове. Он интересовался покупкой алкоголя, потому что у его компании спиртное закончилось.
По данным 47news, по следам стрелявшего отправили служебную собаку. Ищейка вывела кинологов к Новоприозерскому шоссе, но далее след потерялся.
Напомним, что неделей ранее при похожих обстоятельствах произошло убийство на берегу озера Гупуярви, расположенного восточнее Васкелово. В 11 метрах от берега сотрудники полиции и Следкома обнаружили 33-летнего петербуржца. Его знакомые рассказали полицейским, что стояли на берегу, как вдруг из леса раздался звук, похожий на выстрел, — их товарищ упал как подкошенный. По предварительным данным следствия, стреляли из мелкокалиберного ружья примерно с полусотни метров. Опрошенные также сообщили, что ранее заметили в лесу мужчину в камуфляже.
Всеволожским отделом СК Ленобласти решается вопрос о возбуждении уголовного дела по составу "покушение на убийство". Рассматривается версия, что к обоим преступлениям причастен один и тот же человек. Тем не менее рассматриваются различные версии, в том числе о случайном выстреле охотника. Отметим, что южная часть Лемболовского озера входит в Лемболовское охотничье хозяйство. Его площадь составляет 15300 гектаров. Территория ограничена населенными пунктами Васкелово, Лесное, Елизаветинка, Керро и Ненимяки.
Это отбитая и опасная категория убийц, во многом компенсирующая оружием личные недостатки и потери. Александров вполне вписывается в их категорию. Хотя я бы оставила процентов десять на сомнения.
-
Проживая в городе Новокузнецке, в свое время, хотя и был подростком слышал про эту леденящую историю.
Возможно девушек чем то опаивали в машине и уже везли на место убийства, но неясен смысл избавления от трупов именно у села Бураново. От Барнаула до него приличное расстояние (41,1 км). Гораздо ближе к городу полно лесопосадок. Как будто это был местный житель или ранее там проживающий, да и поляна эта Крысы-Мыши будто бы имела для него какое то сакральное значение. Также очень странные два случая с мамами девушек, они выбиваются из почерка маньяка, как будто их было двое.
-
Больше всего меня смущает пропажа самой первой девушки - Юлии Техтиековой. Она шла подавать документы на приём, но даже не дошла до комиссии. Вот как?
Она дошла,и даже стояла в очереди в приемную комиссию,были свидетельские показания абитуриентов и их родителей.А вот документы не подала.В суматохе никто не увидел ,куда она из очереди пропала
Если не ошибаюсь, одна из девушек уже была зачислена и приходила на практику. То есть не совсем абитуриентка, а уже студентка.
Ксения Киргизова проходила отработку.Но она поступила на платное обучение,и очень стремилась перейти на бюджетное,могла такой информацией заинтересоваться.
а Ольга Шмакова поехала узнавать,зачислили ли ее,и она была в списках зачисленных на 1 курс.
Так он мог их высматривать хоть рядом с Политехом, хоть там, а потом намеченных жертв выслеживать и подсаживать к себе под разными предлогами.
Анжела Булдакова приехала на несколько часов из другого города(Камень -на Оби) переписать заявление,сразу же и уехать должна была ,вряд ли было у него время потом ее выслеживать.
Писали, что в Политехе было много милиционеров в штатском. Странно, что не придумали отправить молоденькую сотрудницу, как потенциальную абитуриентку, чтобы она с растерянным видом походила там.
отправляли,ходила,и ни одна,и ничего...
-
Возможно девушек чем то опаивали в машине и уже везли на место убийства, но неясен смысл избавления от трупов именно у села Бураново. От Барнаула до него приличное расстояние (41,1 км). Гораздо ближе к городу полно лесопосадок. Как будто это был местный житель или ранее там проживающий, да и поляна эта Крысы-Мыши будто бы имела для него какое то сакральное значение.
Я думаю у преступника там было какое-то помещение, где он мог хранить тела, но потом обстоятельства изменились и ему понадобилось срочно от них избавиться. Тогда единовременно он их вывез и разместил в близлежащих лесах.
-
Долго думала как можно увести поступающих из института не привлекая внимание, добровольно. Примерила костюмчик на себя. Как бы я ушла, еще и с радостью.
Одна из версий.
Приходит девушка поступать. В опрелеленном месте подходит представительный мужичек и спрашивает на какой факультет идешь красавица. На такой то. Оооо. А наш факультет перенесли в филиал туда то. Загруженность большая, он в другом месте, там то. Я как раз профессор по.... туда ехать собираюсь. Вот помоги мне чего то довести, а то в руках не помещается и т.д. Я тебя довезу, в комиссии мигну и тебя без проблем, как хорошую девочку приймут. Нам такие ответственные нужны. И все. Девочка с радастью и ощущением собственной исключительности на крючке. Еще и бежит впереди.
Случай из реальной жизни подкоректированный слегка. И ни каких чумоданов, сумок на колесах и странных помещений.
ИМХО: Это одна из версий.
-
Приходит девушка поступать. В опрелеленном месте подходит представительный мужичек и спрашивает на какой факультет идешь красавица. На такой то. Оооо. А наш факультет перенесли в филиал туда то. Загруженность большая, он в другом месте, там то. Я как раз профессор по.... туда ехать собираюсь. Вот помоги мне чего то довести, а то в руках не помещается и т.д.
Первая пропавшая Юлия стояла в очереди в приёмную комиссию для сдачи документов. Ей не было резона отвлекатся и искать факультет. тем более, что он мог быть вобще в другом корпусе. Подача документов никак не связана с местоположением факультета. Тоже с девушкой, пришедшей узнать результаты.
Я вот по прежнему считаю(но не настаиваю), что всех жертв уводили угрозой, пользуясь удобным моментом. Подходил к девушке, завязывал разговор о помощи, краем глаза анализировал ситуацию(есть люди вокруг или нет), приставлял нож и уводил укромным путём к машине. Я почему за эту версию ухватилась? История моей подруги: начало 2000-ых, выходила из автобуса, зима, 7 вечера, спальный район, мужчина у выхода схватил за локоть, вроде как помогая выходить, вышел с ней, но локоть не отпустил, продолжая идти рядом с ней, начал задавать вопросы, подруга пыталась увернуться, но держал крепко, почувствовал сквозь куртку, что приставил нож "Рыпнешься, изрежу лицо, будешь уродиной на всю жизнь". Вот она шла с ним минут 5, говорит, её будто парализовало, не могла звука из себя выжать, хотя вокруг были прохожие. Ничего он ей в итоге не сделал. Подруга расплакалась и он сбежал. Вот такая история.
Кстати, ни одной жертвы во время вступительных экзаменов. Почему, интересно?
-
Приходит девушка поступать. В опрелеленном месте подходит представительный мужичек и спрашивает на какой факультет идешь красавица. На такой то. Оооо. А наш факультет перенесли в филиал туда то. Загруженность большая, он в другом месте, там то. Я как раз профессор по.... туда ехать собираюсь. Вот помоги мне чего то довести, а то в руках не помещается и т.д.
Первая пропавшая Юлия стояла в очереди в приёмную комиссию для сдачи документов. Ей не было резона отвлекатся и искать факультет. тем более, что он мог быть вобще в другом корпусе. Подача документов никак не связана с местоположением факультета. Тоже с девушкой, пришедшей узнать результаты.
Я вот по прежнему считаю(но не настаиваю), что всех жертв уводили угрозой, пользуясь удобным моментом. Подходил к девушке, завязывал разговор о помощи, краем глаза анализировал ситуацию(есть люди вокруг или нет), приставлял нож и уводил укромным путём к машине. Я почему за эту версию ухватилась? История моей подруги: начало 2000-ых, выходила из автобуса, зима, 7 вечера, спальный район, мужчина у выхода схватил за локоть, вроде как помогая выходить, вышел с ней, но локоть не отпустил, продолжая идти рядом с ней, начал задавать вопросы, подруга пыталась увернуться, но держал крепко, почувствовал сквозь куртку, что приставил нож "Рыпнешься, изрежу лицо, будешь уродиной на всю жизнь". Вот она шла с ним минут 5, говорит, её будто парализовало, не могла звука из себя выжать, хотя вокруг были прохожие. Ничего он ей в итоге не сделал. Подруга расплакалась и он сбежал. Вот такая история.
Кстати, ни одной жертвы во время вступительных экзаменов. Почему, интересно?
По мне, вероятность такого сценария практически нулевая. Во-первых, слишком опасно для преступника. Риск разоблачения огромный. Во-вторых, это не улица и не ночь как в вашей истории. Вокруг очень много людей. Крикнуть о помощи ничего не стоит. Вряд ли после этого маньяк кинется кромсать жертву на глазах у многолюдной публики, скорее убежит дальше чем глаза глядят.
В-третьих, по этому сценарию у него был стопроцентный успех, без единого косяка. Все жертвы безропотно шли, никто не пытался вырваться или позвать на помощь. При таком варианте увода с ножем очень вероятно была бы как минимум одна жертва, которая попыталась бы что-то предпринять.
Ну и в-четвертых, вести жертву до самой машины с приставленным к боку ножичком незаметно? Не думаю.
-
Кстати, ни одной жертвы во время вступительных экзаменов. Почему, интересно?
Потому что вступительные экзамены регламентированы, абитуриенты сгруппированы и при этом взрослых практически нет. А подача документов есть хаотичность, присутствуют люди всех поколений - легче затеряться взрослому извращенцу, например. Если нужно спрятать дерево, то его прячут в лесу. А взрослому извращенцу легче спрятаться среди взрослых. И быть близко к растерянным подросткам - на мой взгляд идеально. Еще ближе - это быть учителем, но там чревато разоблачением в 90% случаев. А тут все продумано и ориентировано на местную специфику - именно поэтому я за преподавателя или комсорга, т.е. "местного".
-
Возможно кто то из девочек и стоял в очереди, и узнавал результаты. Придумать предлог не составит труда для человека покрутившегося какое то время при поступлении. Хорошее знание психологии, смекалка и везение. Не думаю что там был нож, пистолет и т.д. очень рискованно. У чела жажда убийства, насилия. Это зуд в ьашке постоянный. А попадись и конец реализации фантазии. Для настоящих маньяков это очень сложно.
Может конечно и еще кто то ему помогал. Хотя...
Нув любом случае это лишь моя выдумка.
Плюс там еще кажется мама с дочкой были. Давно не перечитывала. А взрослую женщину со взрослым ребенком увезти довольно сложно одним ножом.
Все таки думаю аргументы связанные с учебой были. А истории по ситуации.
Маньячеллы довольно осторожны. Если что то не сработало, ой извините ошибся и т.д.
-
По мне, вероятность такого сценария практически нулевая. Во-первых, слишком опасно для преступника. Риск разоблачения огромный.
в этом преступлении любой вариант рисковый для преступника, кем бы он не был, и как бы он не дейстововал. Вокруг очень много людей. Крикнуть о помощи ничего не стоит.
ну это так со стороны легко сказать "крикнуть о помощи". А в реальности некоторые от страха даже слова не выдавливают.При таком варианте увода с ножем очень вероятно была бы как минимум одна жертва, которая попыталась бы что-то предпринять.
ну может кто-то из убитых и пробовал дать отпор. Но из=за гула у приёмной коммисии или шума возле доски с результатами, никто ничего не услышал.(это я о случае с Юлией и Ольгой). Потому что вступительные экзамены регламентированы, абитуриенты сгруппированы и при этом взрослых практически нет. А подача документов есть хаотичность, присутствуют люди всех поколений -
согласна, но у него было несколько жертв в августе, когда уже не принимают документы на вступительные и нет такого столпотворения в здании.
-
в этом преступлении любой вариант рисковый для преступника, кем бы он не был, и как бы он не дейстововал.
Любое преступление (даже самое примитивное типа работы карманника) это всегда априори риск разоблачения, а так же того, что что-то может пойти не по плану. Поэтому есть разные степени этого самого риска и никто лишний раз светиться не будет. Одно дело мило беседуя под надуманным предлогом увести девушку, и совсем другое насильно вести напуганную жертву, которая в любой момент может что-то выкинуть. В очень людном месте! Понимаете эту разницу?
ну это так со стороны легко сказать "крикнуть о помощи". А в реальности некоторые от страха даже слова не выдавливают.
Это так, реакции на страх у всех индивидуальны. Но так ювелирно выбрать жертв, чтобы у всех была одинаковая реакция «не бей и не беги»? Это даже теория вероятности не объяснит, не то чтобы здравая логика
ну может кто-то из убитых и пробовал дать отпор. Но из=за гула у приёмной коммисии или шума возле доски с результатами, никто ничего не услышал.(это я о случае с Юлией и Ольгой).
Ну вот как идеально у него все совпало. Прямо куда не посмотри полные попадания
-
в этом преступлении любой вариант рисковый для преступника, кем бы он не был, и как бы он не дейстововал.
Любое преступление (даже самое примитивное типа работы карманника) это всегда априори риск разоблачения, а так же того, что что-то может пойти не по плану. Поэтому есть разные степени этого самого риска и никто лишний раз светиться не будет. Одно дело мило беседуя под надуманным предлогом увести девушку, и совсем другое насильно вести напуганную жертву, которая в любо момент может что-то выкинуть. В очень людном месте! Понимаете эту разницу?
Риск разоблачения велик, но и преступник становится опытнее после каждого преступления и уже может предусмотреть несколько вариантов поведения жертвы, другое дело это напуганая жертва, у которой все происходит впервые.
Мотив преступлений, скорее всего, сексуальный, и вот интересно, неужели не осталось биоматериала преступника хотя бы в одном случае, да прошло много времени, но не годы же прошли.
-
А были версии, что убийца действовал не один? И как насчёт того, что отец К. Киргизовой, всё-таки нашёл (возможно, благодаря связям с милицией или их осведомителями и сам уничтожил его?
-
В порядке полубреда или совсем бреда можно предположить что одна из бабулек оказалась маньяком.
и насиловала всех тоже бабулька?
Насиловать могла и женщина с лесбийскими наклонностями. Например страпоном или любым подручным предметом. Но женщине сложнее справиться с жертвой, переносить тяжести и т.д. Хотя конечно женщины разные бывают, бабульки в том числе.
А может, девушек похищала пара любовников (мужчина и женщина), работавших в вузе, для сексуальных оргий например, где нибудь на даче, неподалёку от места, где находили трупы?
Она дошла,и даже стояла в очереди в приемную комиссию,были свидетельские показания абитуриентов и их родителей.А вот документы не подала.В суматохе никто не увидел ,куда она из очереди пропала
Могла отойти в туалет, а там ей могли вколоть что-то, от чего она оказалась в полубессознательном состоянии и быстро вывести из здания через другой выход. Мужчина или женщина, ведущие за руку по коридору девушку с растерянным лицом, думаю не привлекут внимание людей. Она же сама идёт, а не несут её.
-
Могла отойти в туалет, а там ей могли вколоть что-то, от чего она оказалась в полубессознательном состоянии и быстро вывести из здания через другой выход. Мужчина или женщина, ведущие за руку по коридору девушку с растерянным лицом, думаю не привлекут внимание людей. Она же сама идёт, а не несут её.
Именно в туалет ходят, не привлекая внимания! А не было ли там в женском туалете подсобки, в которой мог кто-нибудь прятаться?
-
необязательно прятаться в подсобке, можно прямо в кабинке
по теме - СГУ, Симферопольский госуниверситет в 90-е производил жуткое впечатление именно темными извилистыми коридорами между корпусами, низкими потолками, жуткими туалетами в таких глухих уголках, что воспользоваться замешательством предполагаемой жертвы можно было бы точно так же, как тут предполагают в очерке
-
У меня ряд вопросов, которые уже звучали в теме.
1. Взяли Анисина. Не спросили как выводил девушек? Не спросили как вывозил? Если бы были уверены, что точно он, то после суицида могли бы и просветить общественность, как это происходило, чтобы обезопасить потенциальных жертв потенциальных преступлений. Странно, что берут убийцу: ничего не помню. Я как-то их там убивал не помню где, не помню как. А до того что происходило?
2. Едут целым табором с подозреваемым домой к какому-то гипотетическому скупщику краденного. Всех подозреваемых таскают за собой к возможным сообщникам? Не мог указать адрес точный. Ну хорошо, улица такая то, подъезд такой то, этаж девятый, коричневая или третья дверь. Приехала группа захвата или несколько полицейских. Ах да, не открыл бы дверь незнакомым. Анисина бы отправили к двери, а сами прятались бы поуэтажом ниже, полужтажом выше. Блестяще прямо. По сути скупщика могли бы под белы рученьки с понятыми, обыском в квартире, и в отделение, а не вот эти все странные манипуляции.
3. Израиль, Черноиван. Здесь двоякое впечатление. Да, в полицию звонят самые разные люди и порой несут самый разный бред, якобы по делу. Но если звонок и правда из Израиля, решивший подставить или потрепать нервы Черноивану, должен был недавно приехать из Барнаула и знать номер отца Ксении. Это 2000 год, это не современные реалии с интернетом, когда информация разлетается в секунды. Да, мог быть шутник или враг Киргизов а, но приехавший недавно. Но история с Черноиваном и странная, и нет.
4. Если Анисин сам занимался доставкой товара и сам же торговал, то как часто была закрыта торговая точка? Вот здесь соседи по рынку как раз и могли помнить когда он работал на точке, а когда не было его.
5. Если Анисин, то почему минимум одна девушка, которую он развел на интим осталась жива, а остальных убил?
Убийца хорошо знаком с организацией вступительной кампании. Например знал что какой девушке сказать. Вряд ли бы он говорил Анжеле, что консультация не в этой аудитории, а вот там, ее перенесли - эту он мог сманить поступлением на бюджет, как и Ксению. Другая девочка поступила - для нее нужен был другой правдоподобный вариант и ее на "секс в обмен на помощь" не был мотивом послушаться и пойти с ним. Он был хорошо осведомлен с этапами вступительной кампании. Но информация могла быть вся на стендах, ее мог изучить кто угодно. А могла быть лишь часть информации, например об отработке, о консультации на стендах не было, об этом лишь приемная комиссия сообщала.
Убийца мог выманивать девушек за пределы вуза: могу помочь, но здесь говорить об этом опасно, давай встретимся вот там то. Каждый выходил своей дорогой и их вместе просто не видели.
-
3. Израиль, Черноиван. Здесь двоякое впечатление. Да, в полицию звонят самые разные люди и порой несут самый разный бред, якобы по делу. Но если звонок и правда из Израиля, решивший подставить или потрепать нервы Черноивану, должен был недавно приехать из Барнаула и знать номер отца Ксении. Это 2000 год, это не современные реалии с интернетом, когда информация разлетается в секунды. Да, мог быть шутник или враг Киргизов а, но приехавший недавно. Но история с Черноиваном и странная, и нет.
По этому пункту -звонок был не отцу Киргизовой, а отцу другой жертвы, условно из "простых".
http://www.youtube.com/watch?v=IwGFoHO6CHY&lc=UgwFFEJaQaLcnoNcD2h4AaABAg.9HZt-FhcC909dQBlu14YKA видео с участием родителей, см. чуть ранее 23:11.
Добавлю, там в видео есть запись телефонного разговора с Черноиваном, этот человек хоть и говорит по-русски, но с характерным "израильским" налетом, т.е. , видимо, достаточно давно там проживал на время разговора.
-
Да там с Анисиным на каждом шагу одни странности, похоже он стал проходной пешкой в игре, и когда поняли, что он стал уже просто опасен, его убрали.Опасен он стал, так как видна была его непричастность к исчезновения девушек, и чем дальше, тем больше.
-
По этому пункту -звонок был не отцу Киргизовой, а отцу другой жертвы, условно из "простых".
http://www.youtube.com/watch?v=IwGFoHO6CHY&lc=UgwFFEJaQaLcnoNcD2h4AaABAg.9HZt-FhcC909dQBlu14YKA видео с участием родителей, см. чуть ранее 23:11.
Добавлю, там в видео есть запись телефонного разговора с Черноиваном, этот человек хоть и говорит по-русски, но с характерным "израильским" налетом, т.е. , видимо, достаточно давно там проживал на время разговора.
[/quote]
Давно одним глазом слежу за этим делом, но пазл до конца не складывался. Это видео помогло расставить все по местам.
Со слов родителей понятно, что девушки были расчленены. Склоняюсь к тому что выносили их из здания уже в таком виде в каком-то условном чемодане. Для произведения расчленения вижу два сценария - либо маньяк такой извращенец, либо ему это технически нужно было. Думаю второе.
Показали все эти институтские лабиринты, так кроме них там оказывается еще и в подвале огромной площади коллектор, в который никогда никто не спускается как сказали представители института. Звукоизоляция плюс такая система вентиляции, что воздух не застаивается (это тут уже обсуждалось). Чем не место для убийства?
А потом спокойненько выходил с сумочкой через какой-то неохраняемый выход и сбрасывал тела.
Да, тут можно возразить.
1. Расчленение это очень много крови. Как не нашли место преступления?
Так никто особо и не искал. Посмотрите на мента, которые «отвечает» на вопросы. Он ничего толком не знает, говорит какие-то общие вещи. Ничего не может сформулировать. Ну и вообще про работу следствия тут уже много говорилось.
Да даже если и нашли какие-то следы администрация института не сделала бы все, чтобы это скрыть? Ну ничего себе убийства прям в здании альма матер?!
2. Опять же расчленение это много крови, убийца должен быть весь измазан.
Только вот он к убийствам готовился, имел четкий план, знал куда вести жертву и тд.
Думаю и одежду запасную припрятанную имел, и воду отмыться.
Никакой это неуловимый гениальный убийца. Это халатность следствия и покрывательство администрации института
-
Некоторое время назад я уже озвучивал мысль, что злодей, в данном случае, женщина.
Что, если здесь было сходство с делом Спесивцева, которому помогала мать, заманивая будущих жертв в квартиру?
Женщине, особенно старше 30, можно довериться. Особенно, если это работница ВУЗа. Это же не мужик, который может завести в темный угол и что-то сделать.
Могло быть так: к ней за помощью обратились будущие жертвы, она предложила проследовать в какой-то кабинет и привела прямиком в "кинобудку", где все и происходило. Возможно, сама была маньяком, возможно, был тот, к кому приводила девушек.
Избавлялись от тел, я думаю, примерно так, как в комментарии выше
-
Некоторое время назад я уже озвучивал мысль, что злодей, в данном случае, женщина
А что хоть малейшим образом указывает на женщину? Только то, что ей довериться легче?
Ну не легче чем представительному солидному «преподавателю» в костюме с методичками в руках в здании института
-
Если тела действительно расчленяли в здании ВУЗа - думаю, и сегодня было бы реально обнаружить место преступления, задайся следствие такой целью. Скорее всего это происходило бы в какой-нибудь самой дальней подсобке с раковиной/душевым поддоном. Эти помещения десятки лет могут капитально не ремонтироваться, а такое количество крови в любом случае до конца не замыть.
Но я сомневаюсь, что дело было именно так, потому что девушки исчезали из трёх разных ВУЗов. Один человек не просто знает их внутреннюю кухню, но и имеет в каждом тайное "логово", где не боится такое проворачивать... Вероятность крайне низка.
-
Если тела действительно расчленяли в здании ВУЗа - думаю, и сегодня было бы реально обнаружить место преступления, задайся следствие такой целью. Скорее всего это происходило бы в какой-нибудь самой дальней подсобке с раковиной/душевым поддоном. Эти помещения десятки лет могут капитально не ремонтироваться, а такое количество крови в любом случае до конца не замыть.
Но я сомневаюсь, что дело было именно так, потому что девушки исчезали из трёх разных ВУЗов. Один человек не просто знает их внутреннюю кухню, но и имеет в каждом тайное "логово", где не боится такое проворачивать... Вероятность крайне низка.
А если на предыдущих жертвах он оттачивал технику? Искал лучший для себя способ? Попробовал же пару раз в другом университете с мамами абитуриенток, но что-то не зашло. Также нет информации были ли предыдущие жертвы расчленены. Возможно убивал уже где-то не в месте похищения.
Потом набрался опыта и настолько осмелел, что перешёл в политех и совершил целую серию. Да еще и в здании института (думаю что выбор пал именно на него из-за такой сложной запутанной архитектуры), да еще и расчленение
-
Идея с абитуриентками скорее всего придёт к сотруднику ВУЗа, как и с голосующими на дороге девушками дальнобойщику, мужчины в большинстве народ ленивый.
-
Об университетах ещё историю имею. Там где я живу в 2020 году арестовали по покушению на убийство мужчину, 54 года. Работал скульптором, мастерская находилась на территории университета. Выпивал с товарищем в мастерской, а потом напал на него с ножом. Товарищу удалось сбежать, написать заявление в полицию.скульптора арестовали. А через пару дней, хорошо обыскав мастерскую нашли труп женщины, 48 лет. Она пропала за месяц до этого. Ее убийца тот самый скульптор. Сначала отрицал: это не мое, мне подбросили
-
если это работница ВУЗа.
Например, уборщица-сообщница. Они бывает свои вёдра-швабры хранят в туалете в одной из кабинок, закрытых на замок. Туда и труп можно положить на время. Если студентка задушена, кровь на пол не натечёт. Замочек висит, никто не полезет смотреть. А вечером вытащить и вывезти.
Пропавшие девушки заходили в туалет, а там их и поджидал убийца.
-
Нужно больше информации. А у нас её нет! Мы не знаем, сколько девушек было убито или пропало в Барнауле, ну пускай начиная с 1984 года, и сколько имело отношение к этому университету, а у меня лично-такой возможности нет. И сколько девушек, допустим, было убито или исчезло, после 2002 года. И также нет информации о "грязном белье" университета до этих трагических событий, этого тоже нет. Вы всё строите предположения о том, кто бы это мог быть, вместо того, чтобы попытаться просчитать или, хотя бы, очертить круг подозреваемых, а это невозможно по выше указанным мной обстоятельствам.
-
И тут в очерке сказано, и на передаче с родителями женщина рассказала как к ее дочери подошел мужчина, сказав что ваш факультет не тут, мол пойдем провожу. А она маму позвала которая читала что-то на стенде, чего он вообще не ожидал. Ну и повел он их темными переходами, а через 15 минут вывел назад. Мама описала его как высокого плотного мужчину с животиком. Насколько помню Анисимов не такой.
Так вот интересно было ли какое-то опознание? Ей показывали Анисимова?
Думаю они видели настоящего маньяка
-
Дело напоминает похожее дело об убийствах девушек бандой Чудинова в Нижнем Тагиле (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0_%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0) также в начале нулевых. Девушек похищали и заставляли заниматься проституцией, в случае отказа убивали. Также как и в барнаульском деле, большинство тел были найдены в деревне в овраге в часе езды от города.
Это может объяснять и роль Анисимова (он знакомился с девушками для последующего похищения, как Марк Кустинский в банде Чудинова). И почему он так быстро выбросился из окна (пригрозили, что раз он попался, или он сам умрёт быстро, или его будут убивать медленно).
-
. Взяли Анисина. Не спросили как выводил девушек? Не спросили как вывозил? Если бы были уверены, что точно он, то после суицида могли бы и просветить общественность, как это происходило, чтобы обезопасить потенциальных жертв потенциальных преступлений. Странно, что берут убийцу: ничего не помню. Я как-то их там убивал не помню где, не помню как. А до того что происходило?
не успели его обо всем этом спросить.Просто не успели.
Если Анисин сам занимался доставкой товара и сам же торговал, то как часто была закрыта торговая точка? Вот здесь соседи по рынку как раз и могли помнить когда он работал на точке, а когда не было его.
Его задержали в ноябре,точное время и даты вспомнить не смогли,к тому же,он торговал осенней и зимней обувью,возможно ,летом реже выходил на точку.
-
А лично отвезти к скупщику успели, спросить убил ли он, успели, к месту где оставил тела не успели повезти и даже спросить, а о ювелирке успели. Странно как-то, не находите?
-
Обычно сначала допрос ведут по основному подозрению, а тут как-то все шиворот навыворот получается. Может специалисты пояснят, какое-то косвенное обвинение получалось, по сбыту награбленного. Ищут скупщика, пошли туда, не знаю куда, найти кого, не зная чего. Я понимаю, бывают некомпетентные сыщики, но не до такой же степени.
Представляю:
Вы убили девушек?
Да, я.
А где их украшения ?
Собирайтесь, я вас поведу к скупщику.
Сусанинщина какая-то, итог кстати, тоже очень похож.
-
Вот поэтому Анисин здесь как ни пришей кобыле хвост. Ментам надо было показать, что делают что-то - нашли подозреваемого, выбросили из окна - все, дело закрыто.
-
Вот поэтому Анисин здесь как ни пришей кобыле хвост. Ментам надо было показать, что делают что-то - нашли подозреваемого, выбросили из окна - все, дело закрыто.
Как-то переусложнено. Почему бы не просто "повесился в камере"? Ну или сокамерник зарезал или ещё как-то с минимумом участников и без езды куда-то.
-
Как-то переусложнено. Почему бы не просто "повесился в камере"? Ну или сокамерник зарезал или ещё как-то с минимумом участников и без езды куда-то.
Так дело не в том, что должно быть легко, должно было быть чисто сработано. Езда куда-то ерунда, можно и скататься ради дела-то. А вот с участниками тут дело не в минимуме, дело в том, кому можно доверять, если уж они участвуют в таком деле. Грубо говоря на убийство с рандомным дядь Васей не ходят, это чревато. Скажем, своим подчиненным, которые тебе обязаны, с тобой повязаны другими делами и так далее ты можешь доверять. А вот сокамернику подозреваемого, условному дядь Васе - вряд ли. Ну удалось его запугать\купить\заставить зарезать Анисина. А дело резонансное, громкое, на контроле. И тут раз и подозреваемый (еще даже не обвиняемый по сути) у вас того... Вполне возможно и даже вероятно, что было некое внутреннее расследование, как же так, мол, такого подозреваемого недоглядели. И расследовать по идее должны были независимые люди со стороны, ну не люди того же генерала Колесникова. А у нас, например, "самоповешение в камере" как причина смерти. Самоповешение достаточно легко можно отличить от удавления и последующего повешения тела, эксперт это увидит, а молчать ему - если он не из команды генерала - смысла нет. Скажет своему начальству, что странгуляционная борозда не как у самоубийцы и всё. Заставить повеситься самому? Ну, простыми уговорами вряд ли сработало бы, а если уговаривать "настойчиво", то от такого тоже следы остаются. А синячищи на трупе на всю морду лица тоже не пройдут мимо нормального эксперта. Сокамерник зарезал - так тут привлекать сокамерника (на кого-то списать-то нужно будет), а это не просто лишний участник, а еще и не свой, не из своих так сказать, он не будет заинтересован молчать, если его хорошо потрясут. Нет смысла связываться с таким вот сокамерником, ну или его тоже должны по-быстренькому зарезать. Как раз было лучше (не проще, не быстрее по времени, но чище всего так сказать) использовать в операции своих и способ убийства выбрать такой, что однозначно нельзя ничего сказать. Как раз что мы и имеем - следственный эксперимент, на нем Анисин и все "свои", люди из "системы", скорее всего люди генерала. Смерть от падения с большой высоты, поди там определи, сам он добежал до окна и рыбкой туда прыгнул или его подтащили и выкинули, что там останется из следов-то? Подтащили за руки (может и за ноги, максимум синяки на запястьях и лодыжках) и вперед в окно. Если с 9 этажа, как вроде предполагается, то кто там разберет в этой "отбивнушечке" есть ли там синяки на лодыжках-запястьях или нет, тем более что и нет скорее всего, на образование синяка нужно время и действующий круг кровообращения, а он у Анисина, так сказать, перестал действовать через пару минут после появления неслучившихся синяков. Я кстати читала, что расследование действительно было и конвоиров Анисина обвиняли в халатности. Чем это для них кончилось - покрыто мраком. Я так думаю ничем особенным. Кто они такие, что им терять? В звании понизят? Премии лишат? Строгий выговор? Да они всего-то конвоиры, не генералы, не майоры, там звания-то нет, чтоб его терять. А премию...ничего, уж думаю им компенсировали.
-
Ментам надо было показать, что делают что-то - нашли подозреваемого, выбросили из окна - все, дело закрыто.
Вообще-то цель у них не в "закрытии", а в "раскрытии" и получении званий и премий за это.
Ну и не сходится — серия прекратилась.
-
Ну и не сходится — серия прекратилась.
почему не узнали где тела, а в первую очередь начали париться скупкой краденного. для следствия важнее было установить место нахождения тел. нет тела - нет дела. а может это не те, а может он вообще не причастен.
честно, я верю больше в Павленко. "следствие доказало непричастность". ага, охотно верим следственным органам Барнаула.
-
уда-то ерунда, можно и скататься ради дела-то. А вот с участниками тут дело не в минимуме, дело в том, кому можно доверять, если уж они участвуют в таком деле
Да вот беда в том, что где ж их взять - настолько заслуживающих доверия, да и не в малом числе? Сколько людей бывает на таких выездах - человек пять-семь? А понятые там должны быть? И каждому из участников можно железно доверять, тем более если дело, как Вы говорите, на контроле? Ну-ну. Сколько раз бывало - человек вроде свой в доску, а в результате сдал, и с удовольствием. Нет, участников должен быть минимум - ровно столько, сколько надо для убийства, ну а конкретная реализация с учётом разных тонкостей вроде отсутствия явных следов насилия - уже дело техники.
А вообще всё это имело смысл затевать, если была уверенность, что серия прекратится. А если нет? Был подозреваемый, невинный, как оказалось, человек; покончил с собой, а убийца и дальше резвится - кому нужна такая ситуация? Могла быть такая уверенность у следствия? Если не впадать в конспирологию, то не могла.
-
Никто не думает, что там завтра будет, им надо сейчас проблему решить, дело закрыть, уже отчитались в центре.
-
Напомню дела Оноприенко, Ткача и многих других серийников, дела которых вешали на других
-
Напомню дела Оноприенко, Ткача и многих других серийников, дела которых вешали на других
В случае Оноприенко - там при допросе запытали до смерти невиновного. Не факт, что искусственно старались сделать из него убийцу для отчётности - может считали, что действительно поймали, кого надо. Были и другие подозреваемые по этому делу, которых, после проверки алиби, отпускали.
С Ткачом - там в основном по каждому эпизоду кого-то сажали (или небольшому числу эпизодов) - серия как бы не прорисовывалась, в отличие от барнаульского случая.
Бывало, когда кого-то судили по одному-двум эпизодам из серии убийств - тех же расстрелянных Тереню или Хабарова. Но что б такую очевидную серию, как барнаульская, всю на кого-то невиновного повесили - затрудняюсь вспомнить подобное (были случаи, когда реальному преступнику приписывали больше убийств, чем он совершил, но это несколько иное). Да и понятно - если серия продолжится, все старания коту под хвост, а к следствию неудобные вопросы.
И да, многие из тех, кто занимались подтасовками, впоследствии нажили неприятностей - пусть непропорционально малых по отношению к содеянному, но всё равно, оно кому-то надо?
-
Если бывают в практике такие подтасовки, то не исключена подтасовка и с Анисиным.
-
Если бывают в практике такие подтасовки, то не исключена подтасовка и с Анисиным.
Вероятность какая-то есть, конечно, но откуда вывод, что она может быть велика?
-
Была информация, что до Анисина был задержан ещё один подозреваемый, и он тоже покончил жизнь самоубийством, только в камере.
-
Была информация, что до Анисина был задержан ещё один подозреваемый, и он тоже покончил жизнь самоубийством, только в камере.
Насколько достоверная информация?
-
Добрый день.
Я был так сильно удивлен, наткнувшись на этот топик. Не думал, что кому-то еще интересна эта темная история.
Я был в 11м классе, когда это случилось. Погибшие девушки были моими ровесницами, поэтому я всё это тогда воспринимал достаточно близко к сердцу.
Многое было написано на этот счет. Мои умозаключения таковы:
1. У маньяка был идеальный план убийства, который сработал 5 раз подряд. Не было ни одного свидетеля, который бы рассказал, что его кто-то попытался убить в Политехе, но ему удалось сбежать. Средь бела дня в людном месте (в одном и том же месте!) 5 раз подряд убить(похитить) человека и остаться незаметным. Он наверняка в Политехе был как у себя дома.
2. Я не верю в то, что погибший подозреваемый - это убийца. Хотя бы потому, что то, как он погиб - это 100% фейк. Как можно на следственном эксперименте вырваться из рук конвоя и выпрыгнуть в подьездное окно? Вы помните подъездные окна в 2000х годах? Они все были деревянными - ты их еще хрен откроешь.
3. Почему прекратились убийства после гибели подозреваемого? Возможно потому, что настоящего убийцу "прикрывали".
4. Бураново: я несколько раз ездил мимо. Ничем не примечательное село возле трассы. Я одной стороны овраг. С другой - бескрайние поля и просеки из деревьев. Таких мест полно. Но по дороге от Барнаула можно было найти безлюдное место и ближе - это единственное, что заставляет задуматься о причинах выбора места.
5. Я думаю, что девушки лишились жизни в стенах университета. В ином случае - огромный риск того, что кто-то из них захотел бы сбежать/привлечь внимание.
6. Я считаю, что уголовный розыск должен допустить к материалам дела журналистов или какую-нибудь инициативную группу. Это событие - черное пятно в истории Барнаула и горожане имеют право на эту информацию. Какое-нибудь серьезное журналистское расследование лишним бы точно не было.
7. Еще не всё потеряно. Как говорил Глеб Жиглов "В любом запутанном деле найдётся тот, кто что-то видел, что-то слышал, что-то знает". Наверняка есть тот или те, кто знает правду. Возможно когда-нибудь он заговорит.
-
Они все были деревянными - ты их еще хрен откроешь.
Воо именно. Окно открывать совершено незачем. В таких случаях прыжок в окно происходит путем разбивания собственным телом стекла. Так совершаются не только удачные суициды, но даже успешные побеги (!).
-
А какой смысл Анисину был прыгать в окно ? Не вижу никакого смысла, а вот у сопровождающих его смысл был. И да, окна ещё те в подъездах были, рамы ещё часто приколачивали, чтоб нельзя было шустрым садоводам снять и увезти на свои фазенды. Увидеть бы тот дом и подъезд.
-
А какой смысл Анисину был прыгать в окно ? Не вижу никакого смысла, а вот у сопровождающих его смысл был.
Ну были же маньяки покончившие или пытавшиеся покончить с собой. Владимир Романов из Калининградской области повесился в камере на простыне, Шипилов вены вскрывал, Сливко тоже пытался самоубиться. Унтервегер повесился после вынесения приговора, из недавних - покончивший с собой Лыткин ("академовские маньяки"). Очевидно, все они "видели смысл" в самоубийстве. Почему бы Анисину его не видеть?
-
Увы, номер именно того дома, из окна которого сиганул Анисин, мне нигде не попадался. Но вообще в старых домах окно подъезда обычно либо расположено высоко, либо прикрыто металлическим ограждением (такое требование безопасности). Т.е. "в прыжке" его вряд ли можно выбить, нужно именно открыть/разбить, а потом подтянуться на руках. Если Анисин умудрился сделать это - он очень, очень шустрый.
-
Аграрный институт, Институт культуры, Технологический университет. Какой предмет мог преподавать сотрудник ВУЗа, востребованный во всех этих учебных заведениях. Явно, не техническая дисциплина, но что конкретно.
-
Florа, философия точно есть везде) Как и общеобразовательные предметы типа информатики и истории.
-
Florа, философия точно есть везде) Как и общеобразовательные предметы типа информатики и истории.
Иностранный язык, аналог ОБЖ (у нас назывался Защита Населения), физическую подготовку и, конечно, как пишет Lynx, любой непрофильный для вузов предмет.
Правда, такие гастролёры обычно в комиссии попадают случайно когда не приходят профильные преподаватели.
-
Это не обязательно член приёмной комиссии, просто этот человек может находиться в ВУЗ е на законных основаниях, чувствует себя уверенным и имеет алиби. Список подозреваемых уже можно сократить отсеяв женщин и преподавателей профильных дисциплин.
-
Кое-что определенно против Анисимова считаю. Вот например когда ловили Чикатило сыщики предположили, что у него при таком размахе деятельности должны быть неудавшиеся жертвы, должны быть те кто не попали в ловушку. Ну едва ли возможно чтобы преступник устанавливал контакт с жертвой и всегда удавалось уговорить, встретиться потом, увести и т.п. И начали опрашивать детей г. Шахты если не ошибаюсь и нашли тех кто пересекались с каким-то седым добрым дядечкой. Здесь же опросили абитуриентов и нет данных чтобы нашли еще кого-то кто пытался устанавливать контакты с девушками или что-то в этом роде. Неужели у маньяка с незнакомыми девушками все срабатывало на 100%?
меня тоже удивляет этот момент 100% попадания в выборе жертвы.
я предполагаю, что не маньяк первый заговаривал с жертвами, а это жертвы первыми (!!!) заговаривали с ним.
Всех жертв объединяет то, что они плохо ориентировались в стенах интститута, и встречался им кто-то благообразного или не внушающего опасения вида, и девушка или мама первая обращалась к нему с вопросом, а не подскажете ли вы, где тут.... (нужное вставить).
И далее по ситуации, если была возможность, маньяк жертву уводил, а нет - так нет. Поэтому и нет "свидетельств выживших".
Даже если в беседе что-то пошло не так, девушка почуяла опасность и вовремя свернула общение, отказалась от предложения и т.д. , это как бы "не считается", она же сама с ним заговорила! И впоследствии, в разговоре со следователем, на вопрос, видели ли вы кого-то подозрительного, она честно и искренне ответит что нет, не видела.
Ибо тот дядька, у которого она спросила, где тут деканат, а он в ответ предложил ей провести и показать, но она отказалась, так как увидела свою знакомую, совсем не был подозрительным, она же сама к нему подошла!
-
А если это был человек в форме? К нему могли обратиться пропавшие, довериться. Кстати, маньяка могли покрывать, а могли прикрывать то, что у них не было настоящего подозреваемого, то есть косяк милиции прикрывали смертью единственного подозреваемого.
-
Это не обязательно член приёмной комиссии, просто этот человек может находиться в ВУЗ е на законных основаниях, чувствует себя уверенным и имеет алиби. Список подозреваемых уже можно сократить отсеяв женщин и преподавателей профильных дисциплин.
Думаю совсем отсеивать этих лиц не нужно. Преподаватель профильных дисциплин мог иметь сообщника преподающего непрофильный предмет. К этому сообщнику он мог регулярно приходить под предлогом "навестить друга". И к этим походам "к другу" все могли привыкнуть и не обращать внимания что по зданию бродит по сути посторонний.
Женщина независимо от того кем она там работает могла в теории иметь любовника маньяка. К визитам к этой женщине ее любимого все тоже могли привыкнуть и давно не обращать внимания.
я предполагаю, что не маньяк первый заговаривал с жертвами, а это жертвы первыми (!!!) заговаривали с ним.
Всех жертв объединяет то, что они плохо ориентировались в стенах интститута, и встречался им кто-то благообразного или не внушающего опасения вида, и девушка или мама первая обращалась к нему с вопросом, а не подскажете ли вы, где тут.... (нужное вставить).
Очень даже может быть. Они и впрямь могли сами обращаться к маньяку или его сообщнику. Ну а далее маньяк или сообщник уводили жертв под предлогом что "Лучше сам провожу чем буду обьяснять как пройти".
Возможно так же что небольшую часть таких девушек маньяк (сообщник) вообще не трогал а реально провожал куда обещал. Если ему казалось что пока он вел жертву слишком много неожиданных и случайных свидетелей увидели их вместе.
Естественно такие выжившие жертвы потом при опросах ни о каких подозрительных типах не рассказывали. Ведь дядька их проводил куда обещал и совсем не приставал. Совсем совсем.
-
А если это был человек в форме? К нему могли обратиться пропавшие, довериться.
И все же полагаю, что человека в форме бы запомнили. Я думаю. это был полицейский "в гражданке". Он вполне мог обращаться сам, показывая "корочки". Кто откажет полицейскому?
-
Больше всего меня смущает пропажа самой первой девушки - Юлии Техтиековой. Она шла подавать документы на приём, но даже не дошла до комиссии. Вот как?
Она дошла,и даже стояла в очереди в приемную комиссию,были свидетельские показания абитуриентов и их родителей. А вот документы не подала.В суматохе никто не увидел ,куда она из очереди пропала
Пропавшие девушки заходили в туалет, а там их и поджидал убийца.
Тут, я считаю, противоречие.
Если человек уже стоит в очереди и ему нужно отлучиться в туалет, то первое, что он сделает, это постарается, чтобы его в этой самой очереди запомнили, иначе по возвращению из туалета возможен вариант "вас тут не стояло".
Исходя из этого, Юля Техтиекова либо вообще не стояла в очереди, либо отошла буквально на пару метров, чтобы проверить телефон отыскать в сумочке ручку, подкрасить губки, проверить паспорт.....
-
Теория с туалетом, конечно, имеет право на существование, хотя мужчина в женском туалете очень обращает на себя внимание случайно проходивших мимо, при его заходе туда или выходе. Но тут были и совсем фантастические теории, эта хоть немного правдоподобна.
-
Теория с туалетом, конечно, имеет право на существование, хотя мужчина в женском туалете очень обращает на себя внимание случайно проходивших мимо, при его заходе туда или выходе.
Если это был очень худощавый мужчина с волосами до плеч в унисекс одежде то мог и не привлекать внимание. Если проходящие мимо не разглядывали его в упор а только издали видели как он выходит и/или заходит. В таком случае они могли не заметить нюансы в лице и фигуре выдающие в нем мужчину. Впрочем версия маловероятна.
Более вероятно допустить что из туалета в лапы маньяка под каким то предлогом девушек уводила его (маньяка) сообщница женщина. Вероятно никто не обратит внимание если в туалет девушка зашла одна а вышла в сопровождении другой девушки. После чего они разговаривая куда то удалились.
-
Попыталась представить, что ко мне абитуриентке подошёл бы в вузе какой-то мужик, пусть даже и преподаватель и стал бы куда-нибудь звать, вести по темным коридорам и тд. Не пошла бы ни за что. И не потому, что "а вдруг он маньяк", а просто подозрительно это, как ни крути. Мало ли, приставать начнет. Не ходят преподаватели за поступающими и никого никуда не провожают, это бред. Приемная комиссия как правило, на первом этаже, и есть указатели, расписание экзаменов висит на доске объявлений, любую инфу про поступление узнать в приемной комиссии можно, она для того и существует. Буфеты и туалеты всегда на первом этаже. Везде есть хоть какой охранник или вахтёр на случай "как пройти туда-то". Вот крутился этот Анисин и без обиняков предлагал поступление за секс, это больше похоже на правду и на то, как все могло быть. Почему одних убил, а других нет? Да кто теперь знает. Может те девушки поняли, что их обманули и начали угрожать.
-
Аграрный институт, Институт культуры, Технологический университет. Какой предмет мог преподавать сотрудник ВУЗа, востребованный во всех этих учебных заведениях. Явно, не техническая дисциплина, но что конкретно.
Философию. К тому же философы часто бывают неадекватными.
-
Имею основание с вами согласиться. Был опыт общения с одним преподавателем этой дисциплины, и направленность его интересов меня, мягко говоря, очень удивила. Направленность эта не касались конкретно меня, может поэтому он её не скрывал, но мне казалось, что человека его возраста и статуса должны больше интересовать другие вещи. Может я плохо знаю мужскую психологию. И языки у философов ну очень хорошо подвешаны.
-
Из личного опыта. Снимаем видео курс. Женщина-преподаватель приходит в обычной одежде, переодевается в костюм в дамской комнате.
На дворе август, в ВУЗе никого. Она решает переодеться не в кабинке, а в самом помещении. Стоит, пардон, в трусах и футболке и сушит что-то не досохшее после стирки (кофту или что-то ещё).
Заходит мужик с ведром, мыть ведро и наливать воду. Так они там минут 10 и стояли, одна в трусах, другой с ведром, каждый занят. Т.е. мужик в дамской комнате это нонсенс, но если он водопроводчик, или хотяб с ведром, то вот пример из жизни. Дама на него не среагировала.
-
Т.е. мужик в дамской комнате это нонсенс, но если он водопроводчик, или хотяб с ведром, то вот пример из жизни. Дама на него не среагировала.
Вот только ни куда бы с ним не пошла, сколько б он не уговаривал :)
Дело в том, что девушек наверняка вывели из института, причем живыми. Идея, что маньяк убивал их на месте, где-то прятал, а потом выносил трупы, мне кажется дикой. Зачем ему трупы? Похищать имело смысл именно живых девушек.
-
Философию. К тому же философы часто бывают неадекватными.
Недавно узнала про этот случай, хотя он давнишний - Игорь Данилевский, кандидат филосовских наук, доцент..(я смотрела Пусть говорят по этой истории, ДОЦЕНТ ЗАРЕЗАЛ СВОЮ НЕВЕСТУ И ЕЕ МАТЬ. 2014). Он признан невменяемым, причем дважды. Но поражает тот факт, что заболевание у него явно не последний год, и даже не последнее десятилетие. Там и матушка, честно говоря, производит впечатление не совсем здорового психически человека. НО! Его просто увольняли и увольняли из университетов и вузов после жалоб в домогательствах. По идее он мог до пенсии доработать и ему бы так и не диагностировали ничего, если бы он не убил женщин.
Дело в том, что девушек наверняка вывели из института, причем живыми. Идея, что маньяк убивал их на месте, где-то прятал, а потом выносил трупы, мне кажется дикой. Зачем ему трупы? Похищать имело смысл именно живых девушек.
Я тоже так думаю. Поэтому и следов нет никаких.
-
Я склоняюсь к тому, что это преподаватель, гуманитарий, может даже и философии. Просит девушку ему помочь в чем-то, заманивает в свой кабинет, имеющий лаборантскую, там её или оглушает или что-то вкалывает, лишая возможности сопротивления, потом осуществляет свои желания и оставляет до времени когда в университете бывает наименьшее количество народа. После этого, вечером, под угрозой страха смерти, может и холодного оружия, выводит из здания университета, обещая в случае несопротивления сохранить жизнь. На выходе ожидает его машина, время вечернее, тёмное, девушку он силой запихивает в машину и отвозит или в свой гараж, или в садовый домик, сарай, за городом. Там убивает, может там одновременно находятся уже несколько тел, потом в удобное для него время производит захоронение. При этом старается делать это не в одном месте по своим каким-то соображениям, может чтоб не создавать ажиотаж населения в случае обнаружения.
-
Florа, значит, в этих вузах нет охраны или через окно девушки вылезают. Но ведь нужно иметь аудиторию, кабинет, в который точно никто не заглянет? Так ещё в каждом вузе по такому кабинету. У преподов вроде нет своих отдельных кабинетов, куда никто не заходит. Может, у каких-то заслуженных, но они с выходом ко всяким кафедрам, где др сотрудники тусуются. Хотя возможно, в этих вузах не так, и у каждого был свой кабинет. Сужу чисто по своему вузу, конечно.
-
В Алтайском техническом университете было в то время 54 выхода и 4 вахтера.
-
Я склоняюсь к тому, что это преподаватель, гуманитарий, может даже и философии.
За что ж такая дискриминация гуманитариев? av
-
Всем привет!
Я абсолютно случайно узнал об этой истории. Да и о сайте тоже. Увидел, что тут идёт достаточно живое обсуждение. Присоединюсь.
Изложу свои мысли. Заранее прошу прощения, если повторяюсь, чуть позже перечитаю все страницы темы.
1. Первое, что бросается в глаза - это насколько тяп-ляп шло расследование. По крайней мере, из того, что есть в публичном доступе.
2. Большинство похищений было совершено во вторник. При этом полиция упрямо твердило, что "преступник имел возможность покинуть место работы или жилья в любое время". Надо смотреть точно даты исчезновений, но если большинство или даже все произошли во вторник, то как раз наоборот. Во вторник ему было удобнее всего. Почему?
3. От этого вытекает следующий пункт. Я убежден, что убийца связан с университетом. По причине очень простого доступа не просто в фойе, а даже на этажи, тем более с учётом повышенной охраны после первых случаев. Да и нельзя отметать версию о том, что убиты девочки были как раз в коридорах/подвалах здания. Надо ли говорить, что первый встречный не будет легко ориентироваться в лабиринтах столь большого здания.
4. Из этого моего убеждения вытекает вопрос. Если мы примем за факт, что задержанный торговец Анисимов действительно виновен, как он ориентировался в здании? Наверняка он посещал его больше раз, чем случаев похищения. И охрана ничего не замечала?
Безусловно, мы с вами знаем не всё. Было бы интересно почитать материалы дела. У меня всё складывается в канву того, что настоящий убийца - скорее всего кто-то из преподавательского/аспирантского состава. Человек, который не вызывал вообще никакого подозрения не просто в фойе университета, а даже на этажах и в приёмной комиссии. Особенное внимание уделить нужно было тем, у кого какие-то дела (например работа на приемке) только во вторник или наоборот тем, у кого вторник - единственный выходной. Ну и привязка к автостраде мимо двух поселков, где были обнаружены тела, уж слишком очевидна.
И последнее. Не забывайте, что на этого Анисимова нет вообще ничего. Да, заходил. Да, общался с девочками. Да, предлагал помощь. Дальше что? Уверен, что он был не один. Чистосердечное - это вообще ничего. Мы все знаем, как полиция выбивает их. По сути преступления на него нет вообще ничего.
Плюс, если я правильно помню, девушка, которая сообщила об этом Анисимове, сказала, что он к ней подходил, предложил помощь с поступлением или ещё чем-то, она отказалась, на что он просто развернулся и ушел. Без уговоров, комментариев итд. Странно, как для маньяка, который выбрал жертву.
Преступник на свободе?
-
Откуда нам знать, как шло расследование? На основании статей журналистов? Так вот Ирину Сафонову, пропавшую в 2009 году, по словам журналистов плохо искали, так как волонтёрского движения не было и следствие было тяп-ляп. Однако, это совсем не так по факту, абсолютно.
Ладно уголовное дело (у нас фото оттуда есть, кстати), нет ни одного интервью живого с родителями пропавших девушек. Ни одного. Ни старого, ни нового.
Взять хотя бы Тюмень. На волне пропажи Насти, подняли родителей всех пропавших, приезжали на интервью. Мы из первых уст слышали информацию. И то не объединили в серию.
А здесь мы не увидели ни одного родителя, только слова журналистов.
Потому то делать выводы как шло следствие нельзя.
Ещё раз. Я более чем уверена, что девушки могли пропадать и пропадали не только из института, но и уже из города. Родители их видеть могли последний раз, входящими в институт, но это не говорит, что маньяк их хватал сразу же там. Мы ведь не знаем кто и какие показания давал, когда с заявлением о пропаже приходил в милицию. Не зря же по поводу одной из пропавших считали, что она с парнем уехала. Разве это говорит о том, что полиция плохо работала. Да хоть в какой стране, если есть 17, тем более 18, ищут уже не так усердно, как детей. В Финляндии с 15 лет ребёнок может начинать жить самостоятельно.
Господа, это проза жизни. С 18 лет вы никому уже не нужны и заботитесь о себе сами. Если нет особых обстоятельств, когда есть серьёзное предположение криминала, то в первую очередь будут отрабатывать любовные версии, версии побега и прочее. Что и было. Да, в данном деле это оказалось неправильным в итоге, но это никак не говорит о тяп-ляп.
-
Не зря же по поводу одной из пропавших считали, что она с парнем уехала. Разве это говорит о том, что полиция плохо работала.
Эээ... не поняла. Это говорили по поводу одной из девушек, чей труп потом обнаружили? И это вовсе не значит, что полиция работала плохо? Но что в таком случае вообще - плохо работать?
-
Florа, да уж
-
Не зря же по поводу одной из пропавших считали, что она с парнем уехала. Разве это говорит о том, что полиция плохо работала.
Эээ... не поняла. Это говорили по поводу одной из девушек, чей труп потом обнаружили? И это вовсе не значит, что полиция работала плохо? Но что в таком случае вообще - плохо работать?
Да. Не помню уже о ком конкретно. В теме есть это здесь. Мы не милиция, ещё раз, мы судим только по статьям журналистов и мы понятия не имеем, что говорили родители в милиции на тот момент пропавших, а позже найденных убитыми, девушек. Если милиция отрабатывала версию ухода в новую жизнь с любимым, значит такие показания дали родители. Всегда спрашивают родителей пропавших взрослых детей о личной жизни, делают запросы в ПДН, а если на учёте когда стоял - пиши пропало, склонен к побегу, бродяжничеству. Так даже сейчас и почти во всём мире, если нет явных отсылок на криминал. Послушать бы родителей, но мы не можем. 18 лет и всё, никто никому не нужен.
Так девочек в Волокне искали, даже Интерпол привлекали, считали, что их продали в рабство, отрабатывали малейшие зацепки, а всё из-за показаний их убийц - не видели, не знаем, родители алиби потом подтвердили у всех. И это девочки, что уж говорить о взрослых, совершеннолетних людях. Вырвались из-под опеки родителей, приехали в столицу края и понеслась. Логика именно такая, но в данном деле, увы не верная.
В очередной раз, не хочу я обидеть родителей, но будь они понастойчивее, поконкретнее, может быть в серию быстрее бы объединили.
-
Взять хотя бы Тюмень. На волне пропажи Насти, подняли родителей всех пропавших, приезжали на интервью. Мы из первых уст слышали информацию. И то не объединили в серию.
А здесь мы не увидели ни одного родителя, только слова журналистов.
Уже ранее писала - была передача с участием родителей пропавших. Есть в открытом доступе на ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=IwGFoHO6CHY&lc=UgwFFEJaQaLcnoNcD2h4AaABAg.9HZt-FhcC909dQBlu14YKA (http://www.youtube.com/watch?v=IwGFoHO6CHY&lc=UgwFFEJaQaLcnoNcD2h4AaABAg.9HZt-FhcC909dQBlu14YKA)
Рекомендую посмотреть, т.к. эфир по горячим следам октябрь 2000г.
-
Спасибо за видео. Прояснила для себя архитектуру вуза. Все таки очень похоже, что одиночка, с расчетом на не знание переходов у поступающих. И где то была машина. Рядом с не охраняемым выходом. Внимание охраны при поступлении все на массовое скопление. Подвалы и переходы свободны. Главное увести от толпы, а там можно запугать и отвести в машину. Не думаю, что держал в помещении, очень рискованно. Жертва может кричать, стучат. Если только не убил и изнасиловал сразу. Но тащить труп, нужно время, и очень большая вероятность случайной встречи, особенно снаружи. Маму с дочкой тоже мог спокойно увести, угрожая девочке.
-
Маму с дочкой тоже мог спокойно увести, угрожая девочке.
Насколько помню, такого случая не было. Пропадали либо абитуриентки (одни) либо пара случаев матери поступающих. Случая пропажи матери с дочкой не было. Вернее был странный случай, когда кто-то водил их по переходам, но он им ничего не сделал, только методичку продал.
-
Случая пропажи матери с дочкой не было. Вернее был странный случай, когда кто-то водил их по переходам, но он им ничего не сделал, только методичку продал.
Может быть ничего не сделал так как его что то спугнуло. Ну это размышление db
-
И где то была машина. Рядом с не охраняемым выходом.
По идее, все неохраняемые выходы должны быть закрыты. Какой смысл содержать охрану, если часть выходов не охраняются в принципе - разве что ключи от аудиторий выдавать? С этим и один человек прекрасно справится.
-
Перечитал всю тему. Ещё несколько комментариев.
1. Удивляет, что здравомыслящие люди на форуме искренне предполагают тему с милиционером в форме. Вы всерьез думаете, что человек в форме не привлечет внимание абитуры, родителей, преподавателей? Смеётесь что ли? У нас в университете училась небольшая группа курсантов из военного института. И каждый раз ближе к сессии приходил кто-то из офицеров "договариваться" за их сессию. Так их с таким интересом рассматривали. При том, что понимали, почему они пришли. А тут, мент в форме на ПРИЕМКЕ, да ещё и много раз подряд. Это невозможно, потому что невозможно. Идею с милиционером в гражданском я тоже отметаю. Вы меня не убедите в том, что предположительно милиционер сможет уговорить девочку, принимающую, возможно, ключевое решение в жизни, махнуть рукой и поехать/пойти с ним куда-то. Как по мне, это исключено.
2. Вопрос, который меня терзает. А зачем маньяку было вывозить трупы? Корпуса огромные, уже много раз обсудили, что там целые подземелья и лабиринты. Подозреваю, что там N десятков комнат, в которые никто не заходит годами. Что мешает изнасиловать и/или убить девушку в лабиринте, зашвырнуть в какую-то из этих коморок и всё? Очевидно, что человек знал структуру здания. Отдельно отмечу, что в КР сказали - великолепная вентиляция хозпомещений. Тела можно хранить сколько угодно.
3. Из прошлого вытекает следущий вопрос. Почему именно то местоположение сброса тел? Кто-то писал уже, что можно было всё сделать ближе к Барнаулу, нет смысла ехать так далеко. Все же предположу, что какое-то отнощение к этой местности маньяк имел. Родился ли, жил ли, проводил время ли - вопрос десятый. Но не просто так.
-
2. Вопрос, который меня терзает. А зачем маньяку было вывозить трупы? Корпуса огромные, уже много раз обсудили, что там целые подземелья и лабиринты. Подозреваю, что там N десятков комнат, в которые никто не заходит годами. Что мешает изнасиловать и/или убить девушку в лабиринте, зашвырнуть в какую-то из этих коморок и всё? Очевидно, что человек знал структуру здания. Отдельно отмечу, что в КР сказали - великолепная вентиляция хозпомещений. Тела можно хранить сколько угодно.
Все как бы логично. Но тем не менее трупы все же были вывезены и подброшены. Если бы убийца прятал их в подземелье или лабиринтах то девушек так никогда и не нашли бы или нашли бы во время обхода с какой то целью этих самых подземелий, лабиринтов, хозкомнат. Так что не очевидно что убийца знал структуру здания. Вероятно он имел законные основания бывать в здании не вызывая ненужных вопросов но про подземелья и хозкомнаты знал плохо или вовсе не знал.
3. Из прошлого вытекает следущий вопрос. Почему именно то местоположение сброса тел? Кто-то писал уже, что можно было всё сделать ближе к Барнаулу, нет смысла ехать так далеко. Все же предположу, что какое-то отнощение к этой местности маньяк имел. Родился ли, жил ли, проводил время ли - вопрос десятый. Но не просто так.
Может через ту местность проходил его обычный маршрут. Может он подбрасывал на полпути куда то куда он регулярно ездил несколько раз в год, полугодие, квартал, месяц (нужное подчеркнуть).
-
А зачем маньяку было вывозить трупы? Корпуса огромные, уже много раз обсудили, что там целые подземелья и лабиринты. Подозреваю, что там N десятков комнат, в которые никто не заходит годами. Что мешает изнасиловать и/или убить девушку в лабиринте, зашвырнуть в какую-то из этих коморок и всё?
Такие помещения если и есть, то обычно закрыты. Кроме того, надо точно знать, что помещение не используется и туда никто в ближайшее время не придёт. А вообще проворачивать такое в одном ВУЗе - ещё сяк-так, но в трёх разных - ну не может такого быть. Значит, находил как-то нужные слова и уводил девушек в машину. Почему так не может быть? В конце концов, один из самых обаятельных и сразу располагающих к себе людей, которых я встречал, был мошенником. Может и у барнаульского маньяка были такие таланты?
-
Вы всё верно говорите, но есть два пункта:
- бывший проректор (если не ошибаюсь) сказал, что спустя уже несколько убийств двери, которые не использовались конкретно на приёмке (как я понимаю, он имел в виду хозпомещения), закрыли и опечатали. То есть, можно сделать вывод, что они не были закрыты.
- девушка с мамой, которые бродили по лабиринтам с предполагаемым маньяком, сказали, что, как только он узнал об отце, быстро вывел оттуда. Делаем вывод, что он прекрасно понимал схему здания.
-
- бывший проректор (если не ошибаюсь) сказал, что спустя уже несколько убийств двери, которые не использовались конкретно на приёмке (как я понимаю, он имел в виду хозпомещения), закрыли и опечатали. То есть, можно сделать вывод, что они не были закрыты.
- девушка с мамой, которые бродили по лабиринтам с предполагаемым маньяком, сказали, что, как только он узнал об отце, быстро вывел оттуда. Делаем вывод, что он прекрасно понимал схему здания.
Ну по факту девушек (или их трупы, забуду про три разных ВУЗа) преступник вывозил. Даже если и имел возможность куда-то закинуть - не считал это надёжным вариантом: кто-то может зайти, будет запах разложения в коридоре и т.п.
Про девушку с мамой - не помню там про отца, но может и было, давно читал. Думаю, что если это действительно был маньяк, то он просто не очень представлял, как справится с двумя женщинами сразу, тем более если увозил живых на машине. Решил не рисковать и слинял в конце концов. Не исключено, конечно, что это был вообще какой-то не имеющий отношения ко всей этой истории тип, зарабатывающий как-то на обмане наивных абитуриентов (но не на продаже им методичек, конечно), но вариант "дочка с мамой" почему-то плохо укладывался в его схему (слышал про такого - помогал, якобы, поступать за деньги. Деньги брал, но помочь возможностей не имел; в результате если абитуринт проваливался, то извинялся и деньги "честно" отдавал, а если поступал своими силами, то, конечно, оставлял себе).
Ну а схему здания преступник мог и заранее изучить, с его точки зрения на такое никаких сил и времени не жалко, был бы результат.
-
Тогда это наиболее похоже на Анисина. Только у него цель совсем другая - грабёж и убийство.
Вот тут именно следствие дало маху конечно. Столько косяков, поверишь тут в теорию заговора.
Анисин и шарашился по институту, мог его досконально не знать, знать какой-то путь, а уж дальше уговаривать жертву, как он смог уговорить одну девушку, которая осталась живой.
Серёжки он снимал уже после убийства, если снимал конечно. А основной мотив - это насилие, убивал, чтобы они не писали заявление в милицию, и не выдали его.
Мы не знаем про то, что ещё нашли в его машине, кроме волоса одной из жертв. Слюна, моча и кал бы остались, убивай он в машине. Я склонна к тому, что увозил он живых и спокойных жертв.
Смотрю сейчас. Мнение моё тоже озвучивалось, что девушек похищали не только из Политеха, но я говорю о том, что их могли выслеживать и посадить в машину хоть на той же остановке общественного транспорта, а не то, что их крали из кафе и клубов близлежащих, тем более тогда там ничего такого не было.
И да. Тоже говорят, что с неохотным рвением искали взрослых людей, которым есть 17-18 лет. Ушли из дома, развлекаются, гуляют. Сразу Старый Оскол вспоминаю. Зашевелились только тогда, когда последнее место пребывания Малаховой совпало с Кузьминой. А так тоже, да они пьют, гуляют, уехали.
Барнаул не большой город совсем. Одевались, как бомжи конечно. Вообще дно какое-то, будто не 2000-е, а не 91. Горький "На дне" - это Барнаул.
-
Задачка не из лёгких, но решаемая. Под подозрением все сотрудники университета мужского пола. Потом начинаем исключать совсем немощных, имеющих алиби ( находящихся в данное время в другом городе ), и далее по логической цепочке. С каждым беседуем. Можно определить и найти преступника, если отнестись к этому серьёзно и вдумчиво. С женской половиной сотрудников тоже поговорить, отдельно, с каждой. На тему их личной оценки сотрудников мужчин, они их знают и оценивают с другой стороны, послушать их характеристики. Сомневаюсь я, что все это было проделано, проскакали на конях, отчиталась, схватили, кто первым попался, а там уже по накатанной. А когда он "самоубился", обрадовалась, на нет и суда нет. Я думаю самая ценная и точная информация есть у родителей жертв, они самые заинтересованные, им ни к чему подтасовки и подставы, надо ориентироваться на их информацию.
-
Слюна, моча и кал бы остались, убивай он в машине. Я склонна к тому, что увозил он живых и спокойных жертв.
Слюна могла бы остаться и от живых. И волосы, например.
Барнаул не большой город совсем. Одевались, как бомжи конечно. Вообще дно какое-то, будто не 2000-е, а не 91. Горький "На дне" - это Барнаул.
В Барнауле проживает больше 600 тыс. человек. Это небольшой?
И кто как одевался? Девушки? Зачем вы такие гадости пишете про город?
Я думаю самая ценная и точная информация есть у родителей жертв, они самые заинтересованные, им ни к чему подтасовки и подставы, надо ориентироваться на их информацию.
А родители смирились, что это Анисин? Или не верят?
-
Потому что я там прожила 6 лет, как раз с 2000-го, я писала развёрнутый комментарий и называла себя, имею полнейшее право высказываться, я не на карту смотрю, а жила там, его обойти часа за три можно, включая частный сектор. Барнаул - не большой город подчёркиваю. Плохо выглядели и плохо жили почти все тогда там, опять же с оговорками, я писала это в комментарии, просто, когда это ещё со стороны увидела, короче, как вспомнишь, так вздрогнешь.
Легко девушки могли повестись на более или менее солидного мужчину, да ещё и с машиной.
А фото Анисина так мы и не нашли получается?
По родителям сейчас. Я думаю, что люди смирились. Останки ведь нашли, какого-никакого убийцу тоже. Активный там только Киргизов был, да и тот, думаю, после подтверждения, что останки его дочери, перестал что-либо делать, плюс 20 лет прошло. Было бы понятно, если бы тел не нашли или снова стали пропадать студентки, как это в Тюмени случилось, когда на фоне пропажи Анастасии, вспомнили всех пропавших. В данном случае я родителей понимаю. Что, кому доказывать, кого наказывать и с кого спрашивать неизвестно. Да и сейчас через интернет резонанс сделать можно, а 20 лет назад только телевизор, куда ещё попасть надо.
-
Потому что я там прожила 6 лет, как раз с 2000-го, я писала развёрнутый комментарий и называла себя, имею полнейшее право высказываться, я не на карту смотрю, а жила там, его обойти часа за три можно, включая частный сектор. Барнаул - не большой город подчёркиваю. Плохо выглядели и плохо жили почти все тогда там, опять же с оговорками, я писала это в комментарии, просто, когда это ещё со стороны увидела, короче, как вспомнишь, так вздрогнешь.
Я считаю, что в 2000м году плохо жили во многих городах. И одевались тоже не в кутюр. Тогда все только после дефолта в себя начали приходить.
Я жила и живу в городе, меньшем по размеру, но язык бы не повернулся назвать его маленьким. Да, не Москва, конечно, но и не деревня.
-
Увидеть бы тот дом и подъезд
Увы, номер именно того дома, из окна которого сиганул Анисин, мне нигде не попадался. Но вообще в старых домах окно подъезда обычно либо расположено высоко, либо прикрыто металлическим ограждением (такое требование безопасности). Т.е. "в прыжке" его вряд ли можно выбить, нужно именно открыть/разбить, а потом подтянуться на руках. Если Анисин умудрился сделать это - он очень, очень шустрый.
Если память мне не изменяет, окно было такого типа. Дом, разумеется, не тот.
[attachimg=1]
-
Окна такого типа находятся высоко от пола, туда надо ещё как-то забраться, да ещё в присутствии кучи милиционеров. Ну, не знаю, даже я бы с реагировала в такой ситуации и помешала выпрыгнуть, а там была куча профессионалов.
-
Поведал эту историю вкратце знакомому. Он сходу версию сочинил. Рассказываю. Анисимов возил девчонок на дачу к дядям в погонах. А когда попался и начал московским следователям инфу сдавать, местные менты его из окна выкинули.
-
Ну,и у меня была мысль,и тут, кажется,предполагали,что Анисин всего лишь первое звено в этой цепи,так сказать,верхушка айсберга. Шестерка
-
Анисимов возил девчонок на дачу к дядям в погонах. А когда попался и начал московским следователям инфу сдавать, местные менты его из окна выкинули.
Как-то оно не очень. Сидят такие дяди в погонах на даче, отправили Анисина на охоту за абитуриентками и ждут - удастся ему лапши девушке навешать, или она его пошлёт подальше. А немолодых уже абитуриентских мам он зачем похищал? Не удалось девушку выловить, так нате вам, дяди, тётю сорок плюс?
-
Megamerk, ну как-то... я не меньше других недолюбливаю дядей в погонах, но все же поставленные на поток убийства девушек на дачах это требует все же некоторых доказательств
-
Kreata, Rito, Это не моя версия, защищать ее не буду. Вбросил на случай, если кто-то найдет в ней рациональное зерно. А в целом согласен: она лишь отражает отношение граждан к "правоохранителям".
-
Megamerk, согласна
-
Florа, или наоборот, на уровне пола, как на фото. Повторюсь, фото никакого отношения к делу не имеет.
Rito, а если и тётю не получилось, то душили незадачливого посредника. Зря, что ли, собрались?
-
Rito, а если и тётю не получилось, то душили незадачливого посредника. Зря, что ли, собрались?
[/quote]
В окно выкидывали.
-
Рассказываю. Анисимов возил девчонок на дачу к дядям в погонах. А когда попался и начал московским следователям инфу сдавать, местные менты его из окна выкинули.
Мне тоже эта версия "не нравится". Зачем им рыбак в лице Анисимова, если субботники проституток никто не отменял?
-
sitaztaga, ну по этой версии он им не для секса, а для убийства девушек подгонял, видимо
-
Kreata, киношно это как-то. Для меня также неправдоподобно как Дютру - поставщик детей для политиков и богачей.
Как-то всё прозаичнее было в те годы всё. Примерно в то же время дело "Клюквенной пяди" было, и "Кладбище невест в Н.Тагиле". Конечно, в любой истории можно найти конспирологию, если захотеть.
-
Тоже хочу высказать свое мнение.
Я считаю , что убийцей был именно сотрудник университета. Спокойно подходил, заводил разговор, под предлогом уводил девочек в полуподвальные переходы , заводил в какую-нибудь подсобку- где насиловал и убивал (кричи-не кричи - там , во-первых, безлюдно, во-вторых - в таких подсобках хорошая звукоизоляция), потом спокойно закрывал подсобку и уходил. Ночью подъезжал на машине (что известно со слов сотрудников института - помещения института арендовало некое хим.предприятия, с территории АГТУ систематически вывозились отходы-и поэтому круглосуточно были открыты ворота , никем не охраняемые, камер тоже не было), вытаскивал труп, увозил в лес, там выкидывал , перед этим труп раздевал (трупы найдены обнаженными-посмотрите фото) - разводил костёр, в котором сжигал личные вещи девочек (при обнаружении останков Шмаковой было так же обнаружено пепелище рядом , в котором нашли её кольцо, браслет из бисера и куски полусожженного паспорта , в котором сохранилась части страницы с пропиской), спокойно уезжал. И так по схеме 5 раз.
Почему видели девочек входящими в двери АГТУ, а выходящими не видел никто? Ответ прост - потому ,что живыми оттуда они не выходили.
Почему подозрительного мужика, уводящего вникуда девушек, так никто и не заприметил? Потому , что он НЕ БЫЛ подозрительным , был работником института , в глаза никому , конечно же , не бросился - ну кто обратит внимание на человека , 100 раз в день проходящего по институтским коридорам?
Почему преступнику верили девушки, и бесстрашно уходили вслед за ним в институтские подвалы? Потому , что опасности не чувствовали. Не вызывал он страха, возможно, был толстоват, седоват, староват (для 16-летней - и мужчина 50-ти лет старик).
Почему ничего не нашли при обыске института? Тоже объясню. После убийства Ксении Киргизовой (15 августа) в одном из похвальных помещений института был пожар , в результате которого помещение выгорело полностью, - это официально подтверждено. По словам руководства ВУЗа- это сгорела проводка, но сгорела она в аккурат между убийством Ксении и прибытием милиционеров с собаками. Когда последние туда прибыли- а это было уже в сентябре , насколько я помню - то там уже было и искать нечего , подсобка сгорела, следы крови/волосы/какие-то иные следы ДНК/возможный запах трупов - все было уничтожено огнём.
Насчёт звонков из Израиля - сами же говорили , что поступала куча звонков от разных людей , которые видели ту же Ксению живой в разных частях страны. Вот так и этот некий мужчина, возможно душевнобольной, увидел это , зациклился на этом - и бросился звонить в колокола.
Ну, и напоследок , про главного подозреваемого. Его ОПОЗНАЛА только одна девушка - та самая Настя , которая увидела его на вещевом рынке? Могла ли она обознаться? Запросто! А милиция , проводя проверку , зацепилась за него - у него была судимость, торговал женскими вещами, имел автомобиль и гараж, плюс была очень активная дама Настя , которая активно свидетельствовала против него. То, что он невиновен, косвенно доказывает факт - в его гараже, машине НЕ БЫЛО ОБНАРУЖЕНО НИКАКИХ БИОЛОГИЧЕСКИХ СЛЕДОВ ПРОПАВШИХ! Реально не было, ни волоса , ни капельки крови, ничего. Вся обвинительная база строилась именно на показаниях это Насти и все.
Причина смерти всех девушек - это удушение. Следов от пуль и ножа не было - значит ,удушение. Факт изнасилования установить было невозможно, потому что трупы , самые первые, находили через 2 месяца (а факт изнасилования стопудово был!)
-
Насчёт звонков из Израиля - сами же говорили , что поступала куча звонков от разных людей , которые видели ту же Ксению живой в разных частях страны. Вот так и этот некий мужчина, возможно душевнобольной, увидел это , зациклился на этом - и бросился звонить в колокола.
Это логично, в других странах, где лучше освещают громкие дела, такие звонков примерно сотни в неделю.
Я считаю , что убийцей был именно сотрудник университета. Спокойно подходил, заводил разговор, под предлогом уводил девочек в полуподвальные переходы , заводил в какую-нибудь подсобку- где насиловал и убивал
А вот это не очень логично. Зачем девушки с ним шли? Старый, толстый, зачем с ним идти в подвал? Почему не было неудачных попыток?
-
Почему шли за преступником? Не видели в нем угрозы.
Почему не было неудачных покушений на абитуриенток? Возможно, потому , что схема была идеальная, сбоев не давала.
А то, что именно сотрудник университета был убийцей- 100% вероятность. Любого постороннего , снующего по коридорам в институте, заприметили бы. А тут свой человек , работает, бегает по институту.
И я лично очень сомневаюсь , что можно было бы так легко заманить всех 5 девочек в свою машину- про ту же Киргизову рассказывали , что она боялась даже на автобусе ехать из Бийска в Барнаул-а тут сесть в машину к чужому мужику и в лес с ним ехать. Убиты девочки были там , в институте, и тела лежали там же , в подвалах, пока убийца не улучил момент и не вывез их оттуда.
-
Почему не было неудачных покушений на абитуриенток? Возможно, потому , что схема была идеальная, сбоев не давала.
А откуда мы можем знать что неудачных попыток покушения не было? Может были. Почему те девушки не рассказали об этом? Возможно потому что им и в голову не приходило что они чудом избежали гибели. Возможно все выглядело примерно так: В учебном заведении к ним подходил некто выглядящий вполне безобидно и спрашивал "Вы к кому и куда". Потом что то предлагал. Может быть пройти куда то и купить брошюры. Может быть пройти в какой то кабинет записаться на курсы подготовки к экзаменам. Естественно пройти туда нужно было в его сопровождении.
Возможно если девушка отказывалась или появлялись внезапные ненужные свидетели то он делал вид что вспомнил о важном деле и отменял предложение пооводить. Возможно уходя называл реальные номера кабинетов где реально выдают брошюры или записывают на курсы. Типа "Ладно. Сами добирайтесь. Кабинет номер такой то".
Девушки добирались до кабинета сами а там реально брошюрки или запись на подготовительные курсы. Ну они и решали что мужчина или женщина (сообщница маньяка) реально хотел(а) проводить.
-
А откуда мы можем знать что неудачных попыток покушения не было? Может были
Хорошо. И почему же они прекратились?
-
А откуда мы можем знать что неудачных попыток покушения не было? Может были
Хорошо. И почему же они прекратились?
Преступник мог по каким то причинам умереть или куда то переехать.
-
Убийца -не дурак. Поэтому не оставил никаких следов. Вещи Киргизовой (на ней в день пропажи была голубая блузка с коротким рукавом и белые бриджи внизу с орнаментом, туфли , с собой в пакете у неё была чёрная футболка и бриджи, кроссовки, плюс сумка) - все были разорваны , (фото вещей есть в Криминальной россии) сумочка была порезана ножом, вещи были специально подброшены в людное место , опять же - эти 5 могил. Убийца специально водил за нос и милицию, и отца Киргизовой в том числе (неслучайно он подбросил именно её вещи).
И уж точно он убивать в институт не вернётся больше- велик риск попасться. Поэтому он с 2000 года охотится в другом месте.
-
А откуда мы можем знать что неудачных попыток покушения не было? Может были
Хорошо. И почему же они прекратились?
Преступник мог по каким то причинам умереть или куда то переехать.
Логично. Но как вы полагаете, если бы один из постоянных сотрудников барнаульского института умер или уехал, после чего убийства прекратились - это бы заметили? Хотя бы в том же институте?
-
А откуда мы можем знать что неудачных попыток покушения не было? Может были
Хорошо. И почему же они прекратились?
Преступник мог по каким то причинам умереть или куда то переехать.
Логично. Но как вы полагаете, если бы один из постоянных сотрудников барнаульского института умер или уехал, после чего убийства прекратились - это бы заметили? Хотя бы в том же институте?
Если его в институте считали абсолютно безобидным то никто не заметил бы и ничего не сопоставил. Особенно если это была например женщина которая заводила девушек в западню к своему любовнику или мужу маньяку.
Никто не обратил бы внимания что после смерти чьего то мужа (любовника) или смерти или переезда сотрудницы женщины вместе с мужем на пмж в другой город все прекратилось.
-
Не надо так усложнять и накручивать, жена, любовница , соучастницы маньяка - это бывает крайне редко. Скорее всего он орудовал один. Кстати, жены маньяков чаще всего бывают очень положительными во всех смыслах женщинами, а маньяки примерными семьянинами, но только с виду. А насчёт неудачных, сорвавшихся попыток убийств других абитуриенток, то при появлении нежелательных свидетелей от попытки преступления маньяк просто отказывается, потенциальная жертва ни о чем не подозревает, тем более свидетель. Методичка вручается, все благополучно расходятся и живут дальше.
-
А насчёт неудачных, сорвавшихся попыток убийств других абитуриенток, то при появлении нежелательных свидетелей от попытки преступления маньяк просто отказывается, потенциальная жертва ни о чем не подозревает, тем более свидетель. Методичка вручается, все благополучно расходятся и живут дальше.
А еще позже маньяк мог умереть или переехать на пмж в другой город или сменить места поиска жертв.
-
Хочу обратить ваше внимание, что подозреваемый Анисимов был задержан в конце октября 2000года , а Киргизова пропала 15 августа 2000года , т.е. после 15 августа убийства прекратились.
Так о каком завершении серии убийств после поиски Анисимова говорит следствие , если убийства прекратились после 15 августа?
Больше 2 месяцев прошло - ни одного трупа.
Или пытаются притянуть вину Анисина за уши ?
-
Киргизова пропала 15 августа 2000 года , т.е. после 15 августа убийства прекратились.
Вот это, на мой взгляд, показывает, что маньяк решил поохотиться именно во время приёмной кампании, когда в здания ВУЗов имеют доступ не только молодые люди, но и их родители. Если бы убийства продолжились во время учебного года, следствие однозначно сконцентрировалось бы в основном на преподавателях. И это ещё сильнее меня убеждает, что кто-то из них хотел отвести подозрения от себя.
-
Если бы убийства продолжились во время учебного года, следствие однозначно сконцентрировалось бы в основном на преподавателях. И это ещё сильнее меня убеждает, что кто-то из них хотел отвести подозрения от себя.
Ну или во время учебного года преступнику было труднее придумать легенду для заманивания жертв.
Или преступник просто напросто маньячил не круглый год а только несколько месяцев в году. Может ему впечатлений от страданий жертв на весь оставшийся год хватало.
-
Если бы убийства продолжились во время учебного года, следствие однозначно сконцентрировалось бы в основном на преподавателях
Почему именно на преподавателях? А старшекурсники, техники/лаборанты, прочий персонал? Ну и во время учебного года абитуриентов уже нет, есть только студентки, которым уже не скажешь: "А пошли за мной, я тебе всё покажу".
и спрашивал "Вы к кому и куда". Потом что то предлагал. Может быть пройти куда то и купить брошюры. Может быть пройти в какой то кабинет записаться на курсы подготовки к экзаменам.
Подготовительные курсы начинались за год-полгода, а не за две недели. И что за брошюры, а главное как, нужно было предлагать, что бы за ними куда-то идти, а не купить на месте? "Девушка, не оборачивайтесь! Вам брошюры нужны? Хорошие брошюры. Идите прямо, потом налево. Только улыбайтесь и не спешите, а то налетят и без вас раскупят." Так?
-
А старшекурсники, техники/лаборанты, прочий персонал?
По сравнению со старшекурсниками у преподавателя больше свободы передвижения, другой сотрудник вряд ли станет серьёзно "докапываться", а что же этот уважаемый профессор делает в подсобке или почему хочет выйти через чёрный ход. Техники, лаборанты, завхозы не обладаю схожим авторитетом, и тем более влиянием на судьбу студента. Преподаватель может пообещать хорошую оценку в обмен на помощь, например. Я не исключаю совсем, что это может быть кто-то из обслуживающего персонала, но всё-таки преподавательский состав мне кажется гораздо более подозрительным. Или ещё здесь высказывалась хорошая мысль про аспиранта. С одной стороны он ближе к абитуриенту по возрасту, легче может перейти к более неформальному и доверительному общению, пофлиртовать. С другой - уже чувствует себя в здании "своим", имел время хорошо его изучить, может предложить абитуриенту своё содействие, плюс молодость => физическая сила.
-
Если исчезающих в больнице пациенток регулярно находят убитыми, скорее всего причастны работники больницы, если то же самое происходило бы регулярно в школе, детском саду, понятно же, что скорее всего замешанв работники этих учреждений. Даже если бы это было менее опасное преступление, воровство например, понятно, что на регулярной основе удобнее это делать сотрудникам, они менее заметны и лучше ориентируются.
-
По сравнению со старшекурсниками у преподавателя больше свободы передвижения, другой сотрудник вряд ли станет серьёзно "докапываться", а что же этот уважаемый профессор делает в подсобке или почему хочет выйти через чёрный ход.
Другой сотрудник может даже и не знать, что перед ним "уважаемый профессор". Там что, преподавателей и другого персонала два-три десятка было и все друг-дружку знали в лицо? Или преподаватели ходили в особых пиджаках?
-
Другой сотрудник может даже и не знать, что перед ним "уважаемый профессор"
Тут как посмотреть... Тот, кто сам работает без году неделя, вряд ли будет изображать из себя вахтёра. Мужчина в костюме выносит какие-то коробки через заднюю дверь - ну, значит тут так заведено. А костяк коллектива, особенно руководящий состав, неизбежно друг другу примелькается. Поэтому именно у преподавателя, отработавшего хотя бы несколько лет, самые высокие шансы и беспрепятственно передвигаться по зданию, и вызывать доверие/интерес у жертв.
-
А костяк коллектива, особенно руководящий состав, неизбежно друг другу примелькается
По Википедии там на данный момент 34 кафедры и 54 лаборатории. Это минимум человек триста только преподавателей и лаборантов.
Про костяк, особенно руководящий, не понял. "О, смотри, Пал Палыч, декан наш, с абитуриенткой в тёмный коридор пошёл." "А вчера он с другой туда ходил, молодец заслуженный профессор!" Так?
И ещё забываете, что пропадали не во время учебного года, а летом, когда лишним преподавателям, не участвующим в приёмных комиссиях, там просто нечего делать. И даже наоборот, очень сильно бросается в глаза: "Пал Палыч, а ты чего здесь забыл? Каждый день ходишь как не в отпуске. Чего не на даче пузо греешь?"
-
Подготовительные курсы начинались за год-полгода, а не за две недели. И что за брошюры, а главное как, нужно было предлагать, что бы за ними куда-то идти, а не купить на месте? "Девушка, не оборачивайтесь! Вам брошюры нужны? Хорошие брошюры. Идите прямо, потом налево. Только улыбайтесь и не спешите, а то налетят и без вас раскупят." Так?
Это подготовительные курсы начинаются за год или полгода. А бывают еще и краткие курсы подготовки к экзаменам на которых не столько подтягивают предметы сколько ознакамливают с правилами оформления работ на письменных экзаменах. Правда так было когда на учебу после школы в разные годы поступали мои родственники и я (начало 90-х - начало 200-х). Но мы поступали на учебу не в Барнаульские учебные заведения.
Насчет брошюр. Примерно так "Девушка а вы взяли брошюры. Жаль. Там у нас перечень вступительных экзаменов с датами их проведения".
-
Насчет брошюр. Примерно так "Девушка а вы взяли брошюры. Жаль. Там у нас перечень вступительных экзаменов с датами их проведения".
Ну по идее это всё висит/даётся/продаётся на входе. Поэтому интересно бы было узнать как там всё это было оформлено. У нас, например, в вестибюле было крыло, которое открывалось как раз по таким случаям, внутри которого были кабинеты приёмной комиссии и даже туалет. В самом вестибюле телефон-автомат и опять туалет. Напротив, через проезжую часть, был магазинчик и кафе. Т.е. никакой надобности посторонним заходить на территорию через "вертушку" не было. А тут почитаешь, все кто угодно бродят по тёмным коридорам и заброшенным подсобкам.
-
Просьба о помощи могла быть любой, подписать что-то красивым почерком, забрать пачку бланков в кабинете и принести их в приёмную комиссию, и т.п. Никто и никогда не отказывался от подобных просьб в институте, тем более существует маленькая надежда, что эти люди могут присутствовать на экзамене и смогут как-то помочь.
-
Тут все забывают, что и в другом ВУЗе пропадали абитуриентки вместе с матерями. Или тот же препод работал и там, причем, в другом ВУЗе он заманивал в подсобки прямо по 2 женщины и убивал там же?
А то, что девушки пропадали летом - так просто летом чужаку как раз легче было затеряться. Куча народу ходит - и девушки, и их отцы, и их мужья, и прочее. А вот во время учебного процесса чужаки виднее.
-
Я что-то не помню фактов, чтоб абитуриентки пропадали вместе с матерями в других институтах, одни матери пропадали, без дочерей, две женщины.
-
одни матери пропадали
Да, вы правы, случаев пропажи мать+дочь не было. При этом случаи пропажи матерей абитуриенток гораздо более скупо освещены в прессе. Буквально упоминания.
Цитирую статью:"Зато было установлено, что пропавших больше. Правда, эти случаи происходили на территории других барнаульских вузов. Исчезли две мамы, которые приезжали в город со своими дочерями. 53-летняя Валентина Михайлюкова 14 июля ждала дочь в фойе Алтайского аграрного университета, пока девушка была на консультации. Когда абитуриентка вернулась, мамы уже не было.
18 июля 43-летняя Нина Шакирова поехала узнать результаты экзаменов дочери в приемную комиссию Алтайского института культуры. Женщина бесследно исчезла."
Удивительно, что женщина не дождалась дочь с консультации. Ну сколько консультация продолжается 40 мин-час? Т.е. , видимо, обставлено было так, что дело минутное. Женщина рассчитывала вернуться быстро.
-
Не уедет мать, ждущая дочь с консультации, никуда. Понимает, что дочь выйдет, не найдёт её и будет волноваться. Тут явно заманили куда-то, на минуточку, в двух шагах, и человек, которому неудобно было отказать.
-
Не уедет мать, ждущая дочь с консультации, никуда. Понимает, что дочь выйдет, не найдёт её и будет волноваться. Тут явно заманили куда-то, на минуточку, в двух шагах, и человек, которому неудобно было отказать.
Интересно куда это могли заманить на минуточку да так что неудобно отказать?
"Женщина. Не могли бы вы помочь отнести вот эту сумку на один этаж вверх пожилому человеку"
"Женщина вы кого то ждете? Не зайдете тут в сеседний кабинет за брошюрками для дочери".
"Женщина. Вы не знаете где тут приемная комиссия? Может проводите? У меня проблемы со зрением. Очень плохо вижу номера на дверях".
Примерно так что ли db
-
Интересно куда это могли заманить на минуточку да так что неудобно отказать?
"Сержант Иванов, вот мои корочки! Не могли бы на минуту подойти к машине, срочно нужна ваша подпись!"
Какая сознательная гражданка откажется?
-
Какая сознательная гражданка откажется?
Сознательная гражданка сперва громко спросит "А что случилось?", потом "Больше некого попросить?", а затем "Поищите кого-нибудь другого, я ребёнка жду" ну и в конце "Товарищи кому делать нечего, идите распишитесь в машине у милиционера, я действительно не могу".
-
Сознательная гражданка сперва громко спросит "А что случилось?", потом "Больше некого попросить?", а затем "Поищите кого-нибудь другого, я ребёнка жду" ну и в конце "Товарищи кому делать нечего, идите распишитесь в машине у милиционера, я действительно не могу".
А если вокруг нет народу?
Обратите внимание, никто не видел, с кем ушли те матери. То есть маньяк выбрал момент, когда вокруг - никого.
-
Обратите внимание, никто не видел, с кем ушли те матери. То есть маньяк выбрал момент, когда вокруг - никого.
Возможно - совершенно обратная ситуация. Народу вокруг - полно...
Ведь это - вступительные экзамены в вуз ! Вы только представьте это столпотворение - абитуриенты, их родители, родственники, работники института. Нервы - списки, документы, оценки. Пчелиный улей, одним словом.
Да кому в этой толпе есть дело до того, чтобы обратить внимание - кто к кому подошел, кто с кем заговорил и куда они ушли.
В любом случае - преступник НЕ ПРИВЛЕКАЛ К СЕБЕ ВНИМАНИЯ ДРУГИХ.
Он выбирал жертву - и находил естественный в такой ситуации предлог войти с ней в контакт. Если он видел, что что-то идет не так - то пытался свернуть разговор, принести извинения, типа ошибся - сами понимаете, суматоха, запарка и все такое. И уходил. В здании он ориентировался отлично..
-
Какая сознательная гражданка откажется?
Сознательная гражданка сперва громко спросит "А что случилось?", потом "Больше некого попросить?", а затем "Поищите кого-нибудь другого, я ребёнка жду" ну и в конце "Товарищи кому делать нечего, идите распишитесь в машине у милиционера, я действительно не могу".
А в чем тут сознательность?
-
Какая сознательная гражданка откажется?
Сознательная гражданка сперва громко спросит "А что случилось?", потом "Больше некого попросить?", а затем "Поищите кого-нибудь другого, я ребёнка жду" ну и в конце "Товарищи кому делать нечего, идите распишитесь в машине у милиционера, я действительно не могу".
это не сознательная гражданка, а гражданка с повышенной тревожностью
-
Я не поняла, за что бывает нужно расписываться в полицейской машине ?
-
Я не поняла, за что бывает нужно расписываться в полицейской машине ?
Скорее всего имелось ввиду привлечение в качестве понятой.
-
Но для этого нужно предварительно что-то видеть, чтобы расписываться в протоколе, как я понимаю.
-
Но для этого нужно предварительно что-то видеть, чтобы расписываться в протоколе, как я понимаю.
Это свидетелю нужно предварительно что-то видеть. А понятого зовут как раз для присутствия при неких действиях - при личном обыске, например. Скажем, у какой-то студентки рассчитывают найти запрещённые вещества. В этом случае пригласить в качестве понятой женщину, мать абитуриентки (т.е. постороннее лицо) - вполне логично.
-
Слишком мудреная схема, там что-то проще было.
-
Мариничка, да всё равно вряд ли кто-то куда-то пошёл бы когда дочка скоро должна выйти. Мобильные тогда ещё не распространены были, что бы ребёнок не волновался и не искал по туалетам и медпунктам. Подождите, сейчас она выйдет и мы вместе пойдём к вашей машине если уж так очень надо.
-
Слишком мудреная схема, там что-то проще было.
Было бы проще - нашли бы. Все же, искали не для проформы, аж из Москвы группа приехала.
Мариничка, да всё равно вряд ли кто-то куда-то пошёл бы когда дочка скоро должна выйти. Мобильные тогда ещё не распространены были, что бы ребёнок не волновался и не искал по туалетам и медпунктам. Подождите, сейчас она выйдет и мы вместе пойдём к вашей машине если уж так очень надо.
Да ходила я с детьми на разные экзамены. Конечно, если экзамен заканчивался, никуда бы не пошла. А вот зная, что ждать около часа, спокойно бы пошла, если б понятой попросили.
-
А вот зная, что ждать около часа, спокойно бы пошла, если б понятой попросили.
Ну понятыми это вообще неизвестно сколько времени займёт. А там ещё и в отдел попросят проехать. Такой вариант её бы точно не устроил, даже если бы говорили: "Да не волнуйтесь, всего пять минут".
-
Ну понятыми это вообще неизвестно сколько времени займёт. А там ещё и в отдел попросят проехать. Такой вариант её бы точно не устроил, даже если бы говорили: "Да не волнуйтесь, всего пять минут".
Но ведь какой-то вариант этих женщин устроил? Или их никакой не устроил, и они просто испарились в воздухе?
-
Ну понятыми это вообще неизвестно сколько времени займёт. А там ещё и в отдел попросят проехать. Такой вариант её бы точно не устроил, даже если бы говорили: "Да не волнуйтесь, всего пять минут".
Но ведь какой-то вариант этих женщин устроил? Или их никакой не устроил, и они просто испарились в воздухе?
Ну есть же еще такой вариант:
"Женщина. Не могли бы вы помочь отнести вот эту большую стопку брошюр, сумку, мешок (нужное подчеркнуть) на один - два этажа вверх пожилому человеку". Женщина скорее всего не откажет. Особенно если это пожилой преподаватель или человек выглядящий как таковой. Особенно если просящий пожилая женщина.
На нужном этаже женщину просят донести и до кабинета. В кабинете же преподаватель или любовник преподавателя затыкает рот женщины кляпом и стягивает ей руки веревкой или наручниками. Далее в мешок и незаметный вынос через черный ход.
Версия безумная но по моему более вероятна чем предложение стать понятой.
Понятые же должны как минимум потратить неизвестно сколько времени на присутствие при обыске неизвестного им человека. Зачем все это женщине дочь которой скоро выйдет.
-
Понятые же должны как минимум потратить неизвестно сколько времени на присутствие при обыске неизвестного им человека. Зачем все это женщине дочь которой скоро выйдет.
Ну почему скоро? Вероятнее, все происходило сразу после начала экзаменов
На нужном этаже женщину просят донести и до кабинета. В кабинете же преподаватель или любовник преподавателя затыкает рот женщины кляпом и стягивает ей руки веревкой или наручниками. Далее в мешок и незаметный вынос через черный ход.
Версия безумная но по моему более вероятна чем предложение стать понятой.
Но вынести человека в мешке, да еще и незаметно - тяжело. Пожилой точно не справится. Я видела, как ремонтники носили мешки с цементом, там точно не было 60 кг (вес обычной женщины) Пожалуй, маньяк с инфарктом свалился бы по дороге.
-
Но вынести человека в мешке, да еще и незаметно - тяжело. Пожилой точно не справится. Я видела, как ремонтники носили мешки с цементом, там точно не было 60 кг (вес обычной женщины) Пожалуй, маньяк с инфарктом свалился бы по дороге.
Но у пожилого мог быть сообщник. Плюс они с сообщником могли использовать какие нибудь тележки, тачки и т.п.
-
Ну есть же еще такой вариант:
"Женщина. Не могли бы вы помочь отнести вот эту большую стопку брошюр, сумку, мешок (нужное подчеркнуть) на один - два этажа вверх пожилому человеку". Женщина скорее всего не откажет. Особенно если это пожилой преподаватель или человек выглядящий как таковой. Особенно если просящий пожилая женщина.
Шайка престарелых маньяков-преподавателей?
-
Но у пожилого мог быть сообщник. Плюс они с сообщником могли использовать какие нибудь тележки, тачки и т.п.
Ммм.. ну, если б из двух универов периодически выкатывали бы тележки с мешками, подозреваю, они оч хорошо бы запомнились :)
Я более чем уверена, что из обоих ВУЗов выводили живых женщин, а не выносили трупы. Вот как выманивали - другой вопрос. Мне кажется вполне логичным версия с полицейским в штатском. Возможны еще варианты, но я лично за чужака, а не за препода.
-
А меня интересуют ещё другие свидетели, которые не стали жертвами благодаря каким-то обстоятельствам, ведь не все же поддались на провокацию преступника, должны были у него быть срывы. К кому и с какими просьбами обращались посторонние люди во время сдачи документов и проведения вступительных экзаменов в этот и другие ВУЗЫ Барнаула, может они читают сайт или есть у барнаульцев такие знакомые. Конечно, много лет прошло, но вдруг.
-
А меня интересуют ещё другие свидетели, которые не стали жертвами благодаря каким-то обстоятельствам, ведь не все же поддались на провокацию преступника, должны были у него быть срывы.
Получается, что срывов не было. Если не считать женщины с дочкой, которым неизвестный втюхал методичку. И то неизвестно кто это был. Вполне мог и приторговывать ворованными или списанными методичками без всяких злодейских намерений. Что-то такое было, что заставляло их идти с преступником и при этом без осечек.
-
А меня интересуют ещё другие свидетели, которые не стали жертвами благодаря каким-то обстоятельствам, ведь не все же поддались на провокацию преступника, должны были у него быть срывы.
Те кто сорвались с крючка убийцы могли так и не понять что была сорвавшаяся попытка куда то их заманить. Более того даже после того как они узнали о пропажах девушек и женщин до них могло не дойти.
Если преступник был очень внушающим доверие то после встречи с ним они могли тут же забыть эту встречу.
-Девушка. Вы не поможете пожилому человеку отнести эту большую стопку книг на один - два эт
- Извините. Но я спешу. А вот и мой друг Саша. Мы с ним сейчас идем туда то. И мы опаздываем. Так что ему тоже некогда помочь.
- Ясно. Извините что побеспокоил. Я как нибудь сам.
-Девушка. Вы взяли брошюры. Тут рядом в кабинете. Могу проводить.
- Спасибо. Но моя подруга (сестра, брат, мать, отец) уже взял(а) брошюры.
- Понятно. Ну тогда извините за беспокойство.
-
Что-то такое было, что заставляло их идти с преступником и при этом без осечек
А вдруг он знал каким приемом, пользовался Тед Банди? Чтобы завлечь девушек, нужен был трюк с загипсованной рукой. Как и Банди накладывал на руку имитацию гипса, а потом на глазах у девушек пытался что-то неловко погрузить в машину. Девушки предлагали ему свою помощь.
-
А вдруг он знал каким приемом, пользовался Тед Банди? Чтобы завлечь девушек, нужен был трюк с загипсованной рукой. Как и Банди накладывал на руку имитацию гипса, а потом на глазах у девушек пытался что-то неловко погрузить в машину. Девушки предлагали ему свою помощь.
В институте чел с загипсованной рукой, ногой или перевязанной головой сразу привлек бы массу внимания. Это даже если б не было паники по поводу похищений.
Наоборот, это должен был быть очень неприметный человек.
-
Девушки предлагали ему свою помощь.
В институте чел с загипсованной рукой, ногой или перевязанной головой сразу привлек бы массу внимания. Это даже если б не было паники по поводу похищений.
Наоборот, это должен был быть очень неприметный человек.
Что бы просить о помощи, это должно было происходить в месте, где только он и жертва. Что бы исключить варианты типа: "А давай лучше я помогу тебе донести твои учебники, смотри какой я здоровый парень" или "А можно я пойду с вами понятым, товарищ милиционер, я так люблю детективы и у меня даже газовый баллончик есть".
-
Что бы просить о помощи, это должно было происходить в месте, где только он и жертва.
Если у него была сообщница? Например в туалете подкарауливала девушек. Говорила, что стало внезапно плохо. "Проводите меня до выхода, пожалуйста, там меня муж в машине ждёт. Нет, не у центрального входа, а с другой стороны здания".
-
Если у него была сообщница? Например в туалете подкарауливала девушек. Говорила, что стало внезапно плохо. "Проводите меня до выхода, пожалуйста, там меня муж в машине ждёт. Нет, у центрального входа, а с другой стороны здания".
Такой вариант возможен. Только у неё какой мотив подписываться на соучастие в убийстве? Тоже маньячка?
-
Что бы просить о помощи, это должно было происходить в месте, где только он и жертва. Что бы исключить варианты типа: "А давай лучше я помогу тебе донести твои учебники, смотри какой я здоровый парень" или "А можно я пойду с вами понятым, товарищ милиционер, я так люблю детективы и у меня даже газовый баллончик есть".
Да, выбранная жертва должна была стоять достаточно далеко от других людей. Может, маньяк подкарауливал ее у выхода в какой-то коридор? Иначе потом кто-то бы вспомнил, с кем она уходила. У некоторых людей очень хорошая зрительная память. Но тут ни одного свидетеля.
-
Только у неё какой мотив подписываться на соучастие в убийстве?
Тот же мотив, что у матери Спесивцева или у сообщиницы Мохова. Недавно фильм смотрела, там жена с мужем девушек похищали. Хомолка тоже маньячка и садистка. Много можно примеров привести.
-
Что бы просить о помощи, это должно было происходить в месте, где только он и жертва. Что бы исключить варианты типа:
Маньяку было достаточно подходить к тем кто пришел без сопровождающих. Этого достаточно. В учебных заведениях в пору поступления никто не следит кто к кому подходит и о чем просит. Так что риск что кто то вмешается был очень мал. Плюс маньяк мог просто отменить нападение если что.
"А давай лучше я помогу тебе донести твои учебники, смотри какой я здоровый парень"
Вот спасибо молодой человек! Возьмите стопку и пойдем. До свидания девушка. Мне вот молодой человек поможет. топ топ топ. А вот и нужный этаж. Вот сюда молодой человек. В этот кабинет. О. Там мой коллега. А я и не знал что он тут. Петровииич. А мне тут молодой человек с учебниками помог. Большое спасибо! А кстати вы куда поступаете и как вас зовут? Ясно. Удачного поступления Александр. До свидания!
Сообщнику шепотом в кабинете. (Какая девушка сорвалась. Ох уж эти добрые помогающие где не надо ).
или "А можно я пойду с вами понятым, товарищ милиционер, я так люблю детективы и у меня даже газовый баллончик есть".
Подобных предлогов думаю не было.
-
В этот кабинет. О. Там мой коллега. А я и не знал что он тут. Петровииич. А мне тут молодой человек с учебниками помог. Большое спасибо! А кстати вы куда поступаете и как вас зовут? Ясно. Удачного поступления Александр. До свидания!
Сообщнику шепотом в кабинете. (Какая девушка сорвалась. Ох уж эти добрые помогающие где не надо ).
По Вам получается, что он (неизвестный) ходил туда-сюда каждый день с чем-то действительно тяжёлым и ещё его коллега летом работал.Цитата: Jaguar от 30 Сентябрь 2022, 03:01:15
или "А можно я пойду с вами понятым, товарищ милиционер, я так люблю детективы и у меня даже газовый баллончик есть".
Подобных предлогов думаю не было.
Но могли же и быть.
Цитата: Jaguar от 30 Сентябрь 2022, 03:01:15
Что бы просить о помощи, это должно было происходить в месте, где только он и жертва. Что бы исключить варианты типа:
Маньяку было достаточно подходить к тем кто пришел без сопровождающих. Этого достаточно. В учебных заведениях в пору поступления никто не следит кто к кому подходит и о чем просит. Так что риск что кто то вмешается был очень мал. Плюс маньяк мог просто отменить нападение если что.
Это я написал про то, что вряд ли маньяк был преподавателем или типа милиционера.
Да, выбранная жертва должна была стоять достаточно далеко от других людей. Может, маньяк подкарауливал ее у выхода в какой-то коридор?
Столько лет прошло, столько тем в трукра
-
Это дело интересно тем что почти на каждый довод можно найти контрдовод. Ну например на слова бывшего нач. УВД Барнаула Турбовца можно найти мнение других участников следствия которые считают что это был Анисимов. Ссылка-
https://alt-kp-ru.turbopages.org/turbo/alt.kp.ru/s/daily/27380/4574429/. Кроме этого в КР есть мнение оперов угрозыска.
А вот ещё довольно свежая статья в КП об этом деле-деле-
https://alt-kp-ru.turbopages.org/turbo/alt.kp.ru/s/daily/27434/4636037/.
-
А вот ещё довольно свежая статья в КП об этом деле-деле-
Там повторяется все то же, что уже много раз писали.
Да, Анисимов представлялся ректором и предлагал девушкам секс в обмен на помощь. Некоторые отказывались, а некоторые соглашались. С ними все в порядке.
Был ли покойный нравственным человеком? Нет, он обманывал девушек. Но я не верю в маньяка, который убивает одну жертву из пяти возможных. Или уж он убивает всех, или никого.
-
Я не нашел ни одной газетной статьи и ни в одном документальном фильме не видел слов чтобы Анисимов предлагал секс девушкам. Они его опознавали как человека предлагавшего помощь в поступлении и называл он себя ректором (ошибочно) экономфака или по другим данным заведующим технической (несуществующей) кафедры. То есть две истории с ошибками относительно университетского устройства! Это любопытно.
А то что секс- это как я понял версия кого-то из форумчан. И дескать он предлагал секс, а потом на него повесить решили дело.
А то что в статье КП пишется о том что уже было- это да, но там есть чуть-чуть отличия в деталях от старых статей.
-
А то что секс- это как я понял версия кого-то из форумчан. И дескать он предлагал секс, а потом на него повесить решили дело.
Сейчас уже точно вспомнить не могу источники, но читала, что про секс - это как раз показания свидетельниц. То есть девушек, которые на это предложение повелись.
-
Я ещё раз перечитал вторую ссылку на статью в "Комсомолке" от 22 августа и не понял- о какой свидетельнице идёт речь? Ранее сообщалось что Анисимова опознала Анастасия Суманосова на рынке "Старый базар" в Барнауле, здесь же сообщается что его опознала поступившая в университет Галина (имя изменено) на рынке около Дворца спорта (не пойму это тот же рынок или нет?). Потом она с мужем пошла в милицию. А Суманосова вроде поступая была молоденькой девушкой и была ли она замужем лет в 17? Непонятно здесь.
-
Я ещё раз перечитал вторую ссылку на статью в "Комсомолке" от 22 августа и не понял- о какой свидетельнице идёт речь? Ранее сообщалось что Анисимова опознала Анастасия Суманосова на рынке "Старый базар" в Барнауле, здесь же сообщается что его опознала поступившая в университет Галина (имя изменено) на рынке около Дворца спорта (не пойму это тот же рынок или нет?). Потом она с мужем пошла в милицию. А Суманосова вроде поступая была молоденькой девушкой и была ли она замужем лет в 17? Непонятно здесь.
Ну вот я когда-то читала много статей, и так поняла, что опознали его несколько девушек. То есть кто именно заявил в милицию, не помню. Но предлагал "помощь" он точно нескольким.
-
Да, про секс в какой-то из статей упоминалось, но размыто. Якобы, когда уже Анисина задержали или даже потом после его смерти, нашлась абитуриентка, которая рассказала, что занималась с ним сексом за помощь в поступлении. Никакого имени и других данных не указано, так что может быть и выдумка. Но мы обсуждали здесь этот случай неоднократно. Он её живой почему-то оставил. Удовлетворил желание и интерес пропал, не было условий, серёжек на ней не было? Ну вот как-то так. Если это правда, то как минимум одна вступала именно с ним в половую связь в обмен на помощь в поступлении, что, собственно, говорит о виновности в убийстве других. Но её он оставил живой.
-
Если это правда, то как минимум одна вступала именно с ним в половую связь в обмен на помощь в поступлении, что, собственно, говорит о виновности в убийстве других.
Каким образом это говорит о виновности Анисимова в убийствах?
-
Если это правда, то как минимум одна вступала именно с ним в половую связь в обмен на помощь в поступлении, что, собственно, говорит о виновности в убийстве других.
Каким образом это говорит о виновности Анисимова в убийствах?
Да, про секс в какой-то из статей упоминалось, но размыто. Якобы, когда уже Анисина задержали или даже потом после его смерти, нашлась абитуриентка, которая рассказала, что занималась с ним сексом за помощь в поступлении. Никакого имени и других данных не указано, так что может быть и выдумка. Но мы обсуждали здесь этот случай неоднократно. Он её живой почему-то оставил. Удовлетворил желание и интерес пропал, не было условий, серёжек на ней не было? Ну вот как-то так. Если это правда, то как минимум одна вступала именно с ним в половую связь в обмен на помощь в поступлении, что, собственно, говорит о виновности в убийстве других. Но её он оставил живой.
А почему это "говорит о виновности"? Вообще связи не вижу
-
Лично по моему мнению версия что Анисимов не будучи маньяком реально приезжал в ВУЗ чтобы предлагать близость девушкам кажется странной. Вот он днём закрывает свою точку на рынке, отлучается на несколько часов (теряет прибыль) и едет в ВУЗ (не снимает проститутку или не едет в бар или кафе). Странно выглядит. Тогда человек может ехать с такими целями вообще в филармонию или в аэропорт, это ещё более экстравагантно.
-
такое поведение может свидетельствовать о каких-то девиациях, тут все очевидно, если брать в расчет эту версию с Анисимовым
-
Лично по моему мнению версия что Анисимов не будучи маньяком реально приезжал в ВУЗ чтобы предлагать близость девушкам кажется странной. Вот он днём закрывает свою точку на рынке, отлучается на несколько часов (теряет прибыль) и едет в ВУЗ (не снимает проститутку или не едет в бар или кафе). Странно выглядит. Тогда человек может ехать с такими целями вообще в филармонию или в аэропорт, это ещё более экстравагантно
Ну почему же странной. Чисто теоретически девушки- абитуриентки очень легкая нажива для любителя халявного секса (за проституток платить надо). Понятно, что нормальный человек себя так вести не будет (если он действительно это делал), но это не делает из него убийцу.
-
Terpsichore, согласен это не делает из него убийцу. Я только рассматривал ту точку зрения что он не убийца и предлагал близость, а потом на него хотели повесить серию. Если же считать что убийца и заманивал сексом- то это не вяжется с типажем жертв, они серьёзные девушки были (отличницы и почти отличницы), и Анжела пропала с недозаполненным бланком.
-
Лично по моему мнению версия что Анисимов не будучи маньяком реально приезжал в ВУЗ чтобы предлагать близость девушкам кажется странной. Вот он днём закрывает свою точку на рынке, отлучается на несколько часов (теряет прибыль) и едет в ВУЗ (не снимает проститутку или не едет в бар или кафе). Странно выглядит. Тогда человек может ехать с такими целями вообще в филармонию или в аэропорт, это ещё более экстравагантно.
А что он предложит в филармонии в обмен на секс? Помощь в игре на скрипке? :)
Да ничего тут странного, халявщик обыкновенный. Секса хотел, а платить проституткам - нет.
Если же считать что убийца и заманивал сексом- то это не вяжется с типажем жертв, они серьёзные девушки были (отличницы и почти отличницы), и Анжела пропала с недозаполненным бланком.
А уж с двумя тетушками, пропавшими из соседнего ВУЗа, совсем не вяжется. Не предлагал им настоящий маньяк никакого секса.
-
Анисимов был небедным человеком. Имел квартиру (число комнат неизвестно, но с тремя детьми вряд-ли однушка), имел дачу с домом, имел Ладу-девятку (молодые могут не знать что в то время половина семей не имели машины, а большинство имевших ездили на заднеприводных Жигулях), имел капитальный гаражный бокс в кооперативе, имел возможность оплатить летний отдых всей семьи где-то в Горном Алтае.
Вообще в теории у того кто ищет сексуальных приключений может быть именно на студенток вкус. А так писал просто в основе ВУЗ пожалуй не лучшее место искать случайные связи, тем более тому кто там сам не работает. Ну вот сколько девушек согласятся? Может один-пару процентов. А вот в баре сколько процентов? Про филармонию это я уж утрированно...
-
I A, то, что он был не бедным по тем временам, совершенно не означает желание платить за секс- услугу. Скорее наоборот, деньги тащил в семью на детей (ну или ныкал на себя) - а связи искал бесплатные.
Почему ВУЗ, а не бар, да тут до фига предположений можно построить. Потому что, например, среди абитуриенток легче всего словить типаж очень наивной и очень виктимной барышни, которую потом можно будет легко слить не опасаясь неприятностей.
Чисто по опыту в том возрасте часто помню, как подходили какие-то сомнительные фрукты с предложениями типа "можешь оказать одну услугу, тут за мной надо пройти недалеко, я тебе заплачу, не бойся, это же не секс, просто пошли со мной". И знаю несколько знакомых (что характерно все как на подбор красно дипломницы, медалистки и т.д.) , которые натурально на такое велись, чем заканчивалось, думаю, можно не писать. И как вы понимаете они не в полицию потом шли, они потом по секрету это подружкам рассказывали.
-
ВУЗ пожалуй не лучшее место искать случайные связи, тем более тому кто там сам не работает. Ну вот сколько девушек согласятся? Может один-пару процентов
И тем не менее Анисимов искал там секс. Свидетельницы есть. И даже, похоже, иногда находил.
Но как тут уже указывали, девушки-отличницы или матери абитуриенток на секс вряд ли бы согласились. Так что их выманил точно не Ангисимов.
то, что он был не бедным по тем временам, совершенно не означает желание платить за секс- услугу.
О да, у меня подруга сейчас в активном поиске. Ох, сколько я уже наслушалась! Халявщиков с деньгами вокруг, похоже, просто кишмя кишит :) Но только они не маньяки.
-
Короче, хорошо бы найти и прочесть этот источник.
-
Почему участники темы упорно называют не верную фамилию задержанного?
А дальше началось самое интересное. Следственную группу возглавил приехавший из Москвы генерал генерал Владимир Колесников. И сразу задержали торговца с местного рынка Александра Анисина.
Анисин, а не Анисимов.
Ну так по словам журналистов его опознали на рынке, как того кто подходил в Политехе и предлагал помощь в поступлении. И, вроде, не один свидетель.
По словам тех же журналистов, была и та, кому он предложил такую же помощь за секс и она согласилась, но он оставил её живой.
Ну я даже и не знаю, как это не доказывает его причастность.
Другой вопрос, что официально у нас есть Анисин, его признание и самоубийство. Остальное - слова журналистов, в которых я лично сомневаюсь и я говорила об этом в своём развёрнутом комментарии. Дела у нас нет.
-
GиперборЕя, документальные фильмы меняют настоящие фамилии некоторых фигурантов. Вина Анисимова не была доказана судом, значит и не считается маньяком. В новостях начала ноября 2000-го писалось что это подозреваемый чью фамилию знает весь город- Анисимов. А Криминальная Россия использовала Аметисов, Первая Кровь же использовала Анисин.
В этой истории что предлагал секс я тоже сильно сомневаюсь.
-
Анисимов был небедным человеком. Имел квартиру (число комнат неизвестно, но с тремя детьми вряд-ли однушка), имел дачу с домом, имел Ладу-девятку (молодые могут не знать что в то время половина семей не имели машины, а большинство имевших ездили на заднеприводных Жигулях), имел капитальный гаражный бокс в кооперативе, имел возможность оплатить летний отдых всей семьи где-то в Горном Алтае.
Вообще в теории у того кто ищет сексуальных приключений может быть именно на студенток вкус. А так писал просто в основе ВУЗ пожалуй не лучшее место искать случайные связи, тем более тому кто там сам не работает. Ну вот сколько девушек согласятся? Может один-пару процентов. А вот в баре сколько процентов? Про филармонию это я уж утрированно...
с баром всё не так просто, в баре мужчина сам должен соответствовать вкусу девушки, быть симпатичным ей, веселым и выдержать конкуренцию с другими мужчинами из этого бара, которые могут быть намного привлекательнее него)) А предлагаю секс за услугу студенткам, ему не надо из кожи вон лезть, что бы им понравиться и не надо платить как девушкам по вызову. Идеально) для ленивого мужчины)
-
А предлагаю секс за услугу студенткам, ему не надо из кожи вон лезть, что бы им понравиться и не надо платить как девушкам по вызову. Идеально) для ленивого мужчины)
У этой студентки - папа может перед зданием института ее ждать. Или брат. Или молодой человек.
Вышла, сказала о приставаниях - этому "ленивому мужчине" могут так фейс начистить, что мысль о сексе его не будет посещать очень долго.
Самый логичный вариант - он уводил их под каким-то предлогом, связанным с их учебой / поступлением. Представляясь либо преподавателем, либо членом приемной комиссии. И он знал здание института - корпуса, переходы, коридоры, где полно народу, а где нет никого. Там ремонт, а здесь подсобка. И свободно в этом ориентировался.
-
Самый логичный вариант - он уводил их под каким-то предлогом, связанным с их учебой / поступлением. Представляясь либо преподавателем, либо членом приемной комиссии. И он знал здание института - корпуса, переходы, коридоры, где полно народу, а где нет никого. Там ремонт, а здесь подсобка. И свободно в этом ориентировался.
Вы про Анисимова или про маньяка? Уверена, маньяк никакого секса не предлагал. А вот Анисимов предлагал, есть же несколько свидетельниц.
-
я предполагаю, что не маньяк первый заговаривал с жертвами, а это жертвы первыми (!!!) заговаривали с ним
Тоже сложилось такое впечатление. Маньяк занимается своими делами (работает), девушка обращается к нему сама. Поэтому и никакого универсального скрипта у него нет, ситуации были разными, с ответами он импровизировал.
Тут и пропавшие матери в тему, могли спросить, что-то банальное, "где здесь туалет", молодая девчонка вряд ли спросит такое у мужчины, а вот женщина в возрасте вполне. Особенно, если мужчина ей в сыновья годится.
Хотелось бы подбить хронологию:
1997 г - неизвестная в Бураново,
7 июня 1998 г - Яна Шаламова, абитуриентка Педа, задушена
17 июня 1998 г - Галина Дерина, абитуриентка Педа, ножевые
1999 г - Светлана Опарина, абитуриентка Политеха
1999 г - абитуриентка Политеха ( имени не нашла, так понимаю это "тувинка")
29 июня 2000 г - Юлия Техтиекова, абитуриентка Политеха
14 июля 2000 г - Валентина Михайлюкова, мать абитуриентки Аграрного
18 июля 2000 г - Нина Шакирова, мать абитуриентки Культуры
28 июля 2000 г - Лилиана Вознюк, абитуриентка Политеха
1 августа 2000 г - Ольга Шмакова, абитуриентка Политеха
8 августа 2000 г - Анжела Бурлакова, абитуриентка Политеха
15 августа 2000 г - Ксения Киргизова, абитуриентка Политеха
Девушек 1998 года я бы исключила, способ и сокрытие тел другое.
-
Хотелось бы подбить хронологию:
1997 г - неизвестная в Бураново,
7 июня 1998 г - Яна Шаламова, абитуриентка Педа, задушена
17 июня 1998 г - Галина Дерина, абитуриентка Педа, ножевые
1999 г - Светлана Опарина, абитуриентка Политеха
1999 г - абитуриентка Политеха ( имени не нашла, так понимаю это "тувинка")
29 июня 2000 г - Юлия Техтиекова, абитуриентка Политеха
14 июля 2000 г - Валентина Михайлюкова, мать абитуриентки Аграрного
18 июля 2000 г - Нина Шакирова, мать абитуриентки Культуры
28 июля 2000 г - Лилиана Вознюк, абитуриентка Политеха
1 августа 2000 г - Ольга Шмакова, абитуриентка Политеха
8 августа 2000 г - Анжела Бурлакова, абитуриентка Политеха
15 августа 2000 г - Ксения Киргизова, абитуриентка Политеха
Девушек 1998 года я бы исключила, способ и сокрытие тел другое.
А если исключить ещё и мам абитуриенток (что тоже логично) - выйдет, что маньяк "пасся" только в Политехе. Мы тут предполагали, что он должен был бы хорошо ориентироваться сразу в трёх зданиях, но возможно всё гораздо проще.
-
А если исключить ещё и мам абитуриенток (что тоже логично) - выйдет, что маньяк "пасся" только в Политехе
А почему мам исключили? Они чем-то не понравились?
-
А почему мам исключили? Они чем-то не понравились?
Если предположить, что жертв выманивали, "легенда" для мамы и для юной девушки скорее всего будет отличаться. Легче уж маньяку работать по какому-то одному сценарию. И странно, что в Политехе жертв было больше всего, но среди них нет ни одной взрослой женщины. Поэтому я думаю, что с мамами случилось что-то другое...
-
Если предположить, что жертв выманивали, "легенда" для мамы и для юной девушки скорее всего будет отличаться. Легче уж маньяку работать по какому-то одному сценарию. И странно, что в Политехе жертв было больше всего, но среди них нет ни одной взрослой женщины. Поэтому я думаю, что с мамами случилось что-то другое...
То есть они так же, как девушки, бесследно исчезли, но это что-то другое? Что же, инопланетяне похищали? Второй маньяк?
И почему легенда должна отличаться, если это не секс, конечно?
-
Поэтому я думаю, что с мамами случилось что-то другое...
Если верить Вики, то останки обеих мам, как и останки девушек, были найдены у посёлка Бураново. Если это действительно так, то убийца наверняка один и тот же.
-
Если верить Вики, то останки обеих мам, как и останки девушек, были найдены у посёлка Бураново. Если это действительно так, то убийца наверняка один и тот же.
Тоже не исключала бы. И первую девушку, которая тоже найдена в Бураново.
Я больше склоняюсь к варианту со студентом. В Аграрном и ИК он мог просто бывать.
Серия прекратилась, так как ВУЗ закончен.
А и ещё. Если я правильно запомнила могилы нашли почти сразу после вещей Ксении. Интересно бы понять, как задолго их вырыли. Если не задолго, то мне кажется, это была отвлекуха для отца Ксении. Он что-то нарыл, но просто не понял, что идёт в нужном направлении. Маньяк запаниковал и решил переключить внимание. Раскидал вещи и вырыл могилы.
-
Был ли покойный нравственным человеком? Нет, он обманывал девушек. Но я не верю в маньяка, который убивает одну жертву из пяти возможных. Или уж он убивает всех, или никого.
А может, он убивал тех, кто распознал "развод"?
-
А может, он убивал тех, кто распознал "развод"?
Думаете, они согласились на секс, сели в машину, и тут что-то заподозрили?
Теоретически, такое могло бы быть. Но вот одна из девушек уже поступила - ей зачем соглашаться? Остальные были домашними девочками. А уж две тетушки из соседнего ВУЗа вообще не вписываются в эту теорию.
-
кстати, версия со студентом вполне годная
поэтому мамы и могли согласиться куда-то пройти с симпатичным (может быть) юным студентом, чтобы ему помочь или еще что-то
чем с Анисиным
от юного мальчика опасности женщина в возрасте мам абитуриенток могла и не почувствовать
-
Теоретически, такое могло бы быть. Но вот одна из девушек уже поступила - ей зачем соглашаться? Остальные были домашними девочками. А уж две тетушки из соседнего ВУЗа вообще не вписываются в эту теорию.
Про исчезновения студенток слышали многие. В том числе и уже поступившие, и тётечки.
-
Я тут вот что нашёл, если ещё не было:
"Пятой пропавшей девушкой стала Ксения Киргизова, сдавшая все экзамены на отлично. Ксения была зачислена в список студентов университета. 15 августа девушка пришла на "отработку", чтобы оказать помощь в уборке здания университета после ремонта. Ксения отработала положенное время и вместе с подругой подошла к главному выходу. Подруга попрощалась с Ксенией и ушла домой."
-
А если он предлагал услуги такси?
Может быть такой вариант…
Слишком мудреная схема, там что-то проще было.
Было бы проще - нашли бы. Все же, искали не для проформы, аж из Москвы группа приехала.
Мариничка, да всё равно вряд ли кто-то куда-то пошёл бы когда дочка скоро должна выйти. Мобильные тогда ещё не распространены были, что бы ребёнок не волновался и не искал по туалетам и медпунктам. Подождите, сейчас она выйдет и мы вместе пойдём к вашей машине если уж так очень надо.
Да ходила я с детьми на разные экзамены. Конечно, если экзамен заканчивался, никуда бы не пошла. А вот зная, что ждать около часа, спокойно бы пошла, если б понятой попросили.
-
Про исчезновения студенток слышали многие. В том числе и уже поступившие, и тётечки.
Не знаю, правда или нет:
"Отец Ксении Киргизовой оказался влиятельным бизнесменов и после его вмешательства розыскные дела переквалифицируют в уголовные, объединяют в серию, начинаются масштабные поиск. Ранее видимо следствие считало, что “само прекратится”. Отец Киргизовой даже дал своих людей в помощь милиции, для совместного досмотра подозрительных машин на выезде из города. Но время было упущено. Оказывается, ориентировки на пропавших начали появляться в милиции только к концу августа. Люди Киргизова проверяли вокзалы, посты ГАИ в Барнауле и соседних городах- ориентировок нигде не было, девушек милиция не искала. Поразительный факт- родители и общественники за свой счет напечатали листовки, а телефоны которые дала милиция для приема информации от населения- просто не работали. Милиция играла на стороне маньяка. Даже были случаи, когда жители Барнаула звонили 02, но дежурный РОВД заявлял что не знает о каких пропажах идет речь."
-
А если он предлагал услуги такси?
Может быть такой вариант…
Ну а зачем такси девушке, которая даже до комиссии документы не донесла, Техтиекову ждал отец на улице, за Анжелой приехать должны были
-
А есть какая-нибудь информация по пропавшим мамам? Какого были возраста, как выглядели?
-
А может все таки у маньяка была девушка сообщница? Подходила к девушкам и женщинам и предлагала проводить куда то или просила наоборот чтобы ее проводили. Девушки и женщины соглашались. Ведь к ним подходил не подозрительный мужчина а хрупкая девушка или милая женщина не внушающая ни капли страха.
-
я тоже об этом подумала. вероятно, к девушкам подходила она, а к их мамам - студент (аспирант)
девушку мог этот студент-аспирант использовать втемную - она вряд ли могли знать о том, что он совершает преступления
я просто примерила на себя: вот мне за сорок, если ко мне подойдет совсем молодой парень и попросит о помощи или еще что-то (а внешность внушает доверие, как у многих социопатов), я могу и пойти за ним (конечно, не пойду в силу своей подозрительности, но такой порыв вероятен)
-
девушку мог этот студент-аспирант использовать втемную - она вряд ли могли знать о том, что он совершает преступления
Мне кажется, это маловероятно. Почему эта девушка, потом ничего не рассказала? Почему не спохватилась после первых двух-трех пропаж???
-
Мне кажется, это маловероятно. Почему эта девушка, потом ничего не рассказала? Почему не спохватилась после первых двух-трех пропаж???
Маловероятно, это точно. Разве что, мне пришла в голову мысль - может, она как раз и была последней жертвой? Иначе не получается.
-
по-моему, это уже слишком кинематографично
но жизнь, как показывает опыт, даже переплюнет кино иной раз
-
Маловероятно, это точно. Разве что, мне пришла в голову мысль - может, она как раз и была последней жертвой? Иначе не получается.
Ну прям очень странная версия...
Последняя девушка это Ксения Киргизова, та с которой началось активное расследование. А ведь если брать девушек, которые пропали не только в лето 2000, то получается она помогала ещё школьницей???
-
Маловероятно, это точно. Разве что, мне пришла в голову мысль - может, она как раз и была последней жертвой? Иначе не получается.
Ну прям очень странная версия...
Последняя девушка это Ксения Киргизова, та с которой началось активное расследование. А ведь если брать девушек, которые пропали не только в лето 2000, то получается она помогала ещё школьницей???
Так это не моя версия. Я не думаю, что маньяку кто-то помогал.
-
он в одиночку не смог годами проворачивать такие преступления, имхо
-
он в одиночку не смог годами проворачивать такие преступления, имхо
Ну а что тут такого, чего нельзя проворачивать годами одному??? Не экспонаты же из Оружейной палаты выносили.
-
GиперборЕя, документальные фильмы меняют настоящие фамилии некоторых фигурантов. Вина Анисимова не была доказана судом, значит и не считается маньяком. В новостях начала ноября 2000-го писалось что это подозреваемый чью фамилию знает весь город- Анисимов. А Криминальная Россия использовала Аметисов, Первая Кровь же использовала Анисин.
В этой истории что предлагал секс я тоже сильно сомневаюсь.
Ну так фамилия из старпоста взята. Автор бы хоть указал, что фамилия изменена.
Я говорила, что долго, сознательно не читала эту тему, ибо мало того, что я именно в двухтысячном ездила и поступала, так я ещё там жила потом 6 лет, когда училась и ни сном, ни духом. Всё что я узнала сугубо из старпоста автора и дальнейших ссылок в теме.
Я тут вот что нашёл, если ещё не было:
"Пятой пропавшей девушкой стала Ксения Киргизова, сдавшая все экзамены на отлично. Ксения была зачислена в список студентов университета. 15 августа девушка пришла на "отработку", чтобы оказать помощь в уборке здания университета после ремонта. Ксения отработала положенное время и вместе с подругой подошла к главному выходу. Подруга попрощалась с Ксенией и ушла домой."
Однако, здравствуйте. Весьма ценная информация, если правда. Мне наконец стала понятна отработка. Тут скорее срабатывает теория милиции, что он их увозил в машине. Пошла, поди, отца ждать, а убийца её заболтал. У нас ведь ни фото с ним, ни видео толком. А может, он умел понравиться? Врать мастерски умел. Мне сейчас 41 и я лоханулась с человеком, чуть семью не разрушила, всё меня мозгами покорял, а на деле так себе интеллект, ещё и алкаш, и нарцисс, хорошо не маньяк (но это не точно). Но красивый, обаятельный и мгновенно располагающий к себе. И это я, уже "тёртый московский калач", имеющая дело ежедневно с абсолютно разными людьми. А что говорить про двухтысячные и про ту же меня из Заринска. Думаете не села бы в машину? Села бы.
Может, не всех он увозил, но трупы перевозил точно.
Про исчезновения студенток слышали многие. В том числе и уже поступившие, и тётечки.
Не знаю, правда или нет:
"Отец Ксении Киргизовой оказался влиятельным бизнесменов и после его вмешательства розыскные дела переквалифицируют в уголовные, объединяют в серию, начинаются масштабные поиск. Ранее видимо следствие считало, что “само прекратится”. Отец Киргизовой даже дал своих людей в помощь милиции, для совместного досмотра подозрительных машин на выезде из города. Но время было упущено. Оказывается, ориентировки на пропавших начали появляться в милиции только к концу августа. Люди Киргизова проверяли вокзалы, посты ГАИ в Барнауле и соседних городах- ориентировок нигде не было, девушек милиция не искала. Поразительный факт- родители и общественники за свой счет напечатали листовки, а телефоны которые дала милиция для приема информации от населения- просто не работали. Милиция играла на стороне маньяка. Даже были случаи, когда жители Барнаула звонили 02, но дежурный РОВД заявлял что не знает о каких пропажах идет речь."
Мы это обсуждали уже. Тут может быть простое объяснение, у всех могли быть какие-то особые обстоятельства. У кого-то парень, значит с ним уехала. У нас нет дела. Но только отец Киргизовой стал бороться и заставил милицию искать его дочь. Это, господа, факт. Можно опять начать выяснять отношения, но это факт. Значит родители предыдущих пропавших удовлетворились объяснением милиции.
Да, в двухтысячных везде всё работало не так, как сейчас. Оно и сейчас совсем не идеально. А где идеально? Мы бы с вами тогда бы тут не сидели и форума бы этого не было.
Но только отец Киргизовой не удовлетворился объяснениями милиции. Так что по факту спасибо только ему, хотя дальнейшую самодеятельность допускать было нельзя.
Но если у задержанного действительно нашёлся волос в машине одной из жертв, это серьёзно уже, мало похоже на постановку.
Если он был один, то мог действовать по разным сценариям: кого-то предлагал подвезти, кому-то говорил, что нужно куда-то заехать, чтобы решить вопросы с тем же поступлением, а кого-то прям в институте.
-
Но если у задержанного действительно нашёлся волос в машине одной из жертв, это серьёзно уже, мало похоже на постановку.
Если он был один, то мог действовать по разным сценариям: кого-то предлагал подвезти, кому-то говорил, что нужно куда-то заехать, чтобы решить вопросы с тем же поступлением, а кого-то прям в институте.
А фиг знает, нашелся ли волос именно задержанной. Экспертизы ДНК тогда не делали.
Там некоторых девушек ждали родители, мам из второго универа уж точно не надо было никуда подвозить. А прямо в институте - в смысле, вытаскивал оттуда уже трупы?
-
Но если у задержанного действительно нашёлся волос в машине одной из жертв, это серьёзно уже, мало похоже на постановку.
Если он был один, то мог действовать по разным сценариям: кого-то предлагал подвезти, кому-то говорил, что нужно куда-то заехать, чтобы решить вопросы с тем же поступлением, а кого-то прям в институте.
А фиг знает, нашелся ли волос именно задержанной. Экспертизы ДНК тогда не делали.
Там некоторых девушек ждали родители, мам из второго универа уж точно не надо было никуда подвозить. А прямо в институте - в смысле, вытаскивал оттуда уже трупы?
Ну вот да. Только ждать ещё какую-нибудь всплывшую информацию. Как по отработке Киргизовой. А волосы без ДНК как-то исследовались и являлись вещественными доказательствами тогда вообще по всем делам. Кровь, сперма - по группе, по волосам тоже определяли принадлежность и отпечатки прям основное. Если кто в теме, поясните, пожалуйста, как?
Хорошо определяли например принадлежность ворсинок. Прям раскрутить могли откуда ворс. Это всё по старым делам много читала.
Мог, думаю, и прям в институте. У него, как мне кажется, не было чёткого плана. Кого-то и в институте мог, вечером вытащить в машину. Просто не попался.
-
Волосы просто сличали по внешним признакам: толщине, цвету, структуре. И потом, вроде, было признано, что такая экспертиза крайне ненадежна. А чтобы сделать анализ ДНК, нужно найти волос с луковицей.
-
Мог, думаю, и прям в институте. У него, как мне кажется, не было чёткого плана. Кого-то и в институте мог, вечером вытащить в машину. Просто не попался.
То есть родители трех, кажется, девушек, не дождавшись их выхода из института, просто уходили оттуда, несолоно хлебавши? Не искали пропавших, не бегали до позднего вечера по коридорам? Тела просто валялись где-то, и вечером преступник как ни в чем не бывало их вытаскивал?
-
Волосы просто сличали по внешним признакам: толщине, цвету, структуре. И потом, вроде, было признано, что такая экспертиза крайне ненадежна. А чтобы сделать анализ ДНК, нужно найти волос с луковицей.
Да уж. А ведь волосы много в каких старых делах фигурировали. Я думала, там признак какой, как и у отпечатков) Страшненько что-то сразу.
Мог, думаю, и прям в институте. У него, как мне кажется, не было чёткого плана. Кого-то и в институте мог, вечером вытащить в машину. Просто не попался.
То есть родители трех, кажется, девушек, не дождавшись их выхода из института, просто уходили оттуда, несолоно хлебавши? Не искали пропавших, не бегали до позднего вечера по коридорам? Тела просто валялись где-то, и вечером преступник как ни в чем не бывало их вытаскивал?
Может, и так. По Киргизовой недавно хоть какие-то подробности всплыли. Кстати, а когда отец понял, что она пропала, как и где искал, где бегал? Информации нет.
Видели как зашли в институт и всё. Дальше нет информации ни у кого. Если были свидетели, которые чётко опознавали пропавших в определённое время, то широкой публике об этом тоже неизвестно. Понятно, что опросили работников института, но ведь это не значит, что после дел убитые сразу вышли из института. Могли пойти по любым своим делам или без дела, а потом просто тупо погулять немного или на остановку транспорта или на лавочку посидеть.
Потому не исключено любое развитие. И в институте мог убить, в багажник и поехал. Он мог изучить институт и найти там потаённые места. Мог и просто где-то подсаживать в машину. Да мог и силой пихнуть. Изначально мне больше виделось, что он их именно где-то рядом с институтом заманивал в машину. Но всё же думаю, действовал он разными способами.
Даже по серёжкам нет конкретики. Были они найдены или нет. Сексуальный мотив тоже под вопросом.
-
А чтобы сделать анализ ДНК, нужно найти волос с луковицей.
По моему уже нет. Хоть с луковицей, хоть без, хоть кусочек ногтя, хоть кусок одежды.
В наши дни уже по надписи мелом на стене определяют ДНК писавшего эту надпись. Конкретный случай несколько лет назад.
Мог и просто где-то подсаживать в машину.
Скорее всего так и было.
Да мог и силой пихнуть.
Ну запихал силой в авто. А дальше-то что? Сидеть ведь жертва смирно не будет. Это же не темная ночь и окраина города. День, университет, люди вокруг. Может и удастся увезти, но нет гарантии, что не обратят внимание, не запомнят номер авто.
В авто скорее всего именно заманивал и увозил усыпив бдительность, а силу применял в тот момент, когда вокруг никого не было.
Но всё же думаю, действовал он разными способами.
Предлоги заманить были разные (не только молодые девушки попались, но взрослая женщина), а дальше действовал по одному алгоритму.
-
По моему уже нет. Хоть с луковицей, хоть без, хоть кусочек ногтя, хоть кусок одежды.
В волосе без луковицы в целом (недеградированном) виде есть только митохондриальная ДНК. За двадцать лет технологии сделали огромный рывок в этой сфере, но даже сейчас не все лаборатории работают с такой ДНК, и не каждый следователь вообще слышал про такую экспертизу. Чтобы точно идентифицировать хозяйку такого волоса, нужна изрядная дотошность. Так что в деле Анисина вероятность 99,9% что волосы сличали не по ДНК.
В США была целая лавина пересмотров старых дел, когда не-ДНК экспертизу волос признали сомнительной.
-
Ну может быть. Не спец в этих делах.
-
Волосы просто сличали по внешним признакам: толщине, цвету, структуре. И потом, вроде, было признано, что такая экспертиза крайне ненадежна. А чтобы сделать анализ ДНК, нужно найти волос с луковицей.
Да уж. А ведь волосы много в каких старых делах фигурировали. Я думала, там признак какой, как и у отпечатков) Страшненько что-то сразу.
Мог, думаю, и прям в институте. У него, как мне кажется, не было чёткого плана. Кого-то и в институте мог, вечером вытащить в машину. Просто не попался.
То есть родители трех, кажется, девушек, не дождавшись их выхода из института, просто уходили оттуда, несолоно хлебавши? Не искали пропавших, не бегали до позднего вечера по коридорам? Тела просто валялись где-то, и вечером преступник как ни в чем не бывало их вытаскивал?
Может, и так. По Киргизовой недавно хоть какие-то подробности всплыли. Кстати, а когда отец понял, что она пропала, как и где искал, где бегал? Информации нет.
Видели как зашли в институт и всё. Дальше нет информации ни у кого. Если были свидетели, которые чётко опознавали пропавших в определённое время, то широкой публике об этом тоже неизвестно. Понятно, что опросили работников института, но ведь это не значит, что после дел убитые сразу вышли из института. Могли пойти по любым своим делам или без дела, а потом просто тупо погулять немного или на остановку транспорта или на лавочку посидеть.
Потому не исключено любое развитие. И в институте мог убить, в багажник и поехал. Он мог изучить институт и найти там потаённые места. Мог и просто где-то подсаживать в машину. Да мог и силой пихнуть. Изначально мне больше виделось, что он их именно где-то рядом с институтом заманивал в машину. Но всё же думаю, действовал он разными способами.
Даже по серёжкам нет конкретики. Были они найдены или нет. Сексуальный мотив тоже под вопросом.
Около полугода как пытаюсь собрать историю по крупицам. Много анализирую и пытаюсь понять. Не согласна абсолютно со всем, начиная от психологического портрета до виновности Анисимова.
Мой психологический портрет убийцы (маньяка): до 30, испытывал сложности в отношениях с девушками, скорее всего воспитан в гипер-опеке матери одиночки, возможно после 30 был брак, но сейчас он разведён, очень хотел нравиться, на момент совершения был «жалким», так только можно оправдать почему Ксения пошла с ним. Возможно учился в данном вузе, триггер есть на абитуриенток и ситуацию, допускаю что в институте трудилась его мать, но не учила, а осуществляла функции обслуживающего персонала, думаю даже догадывалась о наклонностях сына. Очень умён, хитер, отсутствует эмпатия, избалован и засюсюкан. Про таких сейчас говорят чмошник и маменькин сынок. Не переезжал и не прекращал, просто понял- гибель Анисимова снимет все вопросы, да и в руки к отцу Ксении он не хотел. Убивал не ситуативно, девушки должны были жить какое-то время. Его видели, но никогда бы не подумали на него. Свидетели девушки точно есть, но даже не помнят внешность «Чмошника».
Имел график, мне это напомнило календарь в котором пытаются в определенной последовательности «зачеркнуть» 365 дней и каждое число месяца, известные даты ни разу не совпали, педант и любитель порядка. Хорошо мог знать медицину и препараты, девушки точно не выходили своим ходом. Имел график работы связанный с возможностью убивать и вывозить. Не мент точно.
-
Мой психологический портрет убийцы
А на основании чего составлен подобный псих. портрет? Вы обучались этому делу?
-
Имел график, мне это напомнило календарь в котором пытаются в определенной последовательности «зачеркнуть» 365 дней и каждое число месяца, известные даты ни разу не совпали, педант и любитель порядка.
А можно вот здесь чуть подробнее. Вы какие именно убийства соотносите с этим порядком? И в чем сам порядок
-
На мой взгляд, Анисимов не виновен в убийствах. Он же ведь продавец на рынке? А у продавцов на рынке график работы не сутки через трое.
По моим подсчётам, у настоящего маньяка был график работы сутки через трое. 27 июня 2000 года маньяк работал, далее 28, 29 и 30 июня выходной, 1 июля работал, 2, 3 и 4 июля выходной и т. д. Все даты исчезновений как раз приходятся на выходные дни.
-
Но это и не преподаватель вуза тогда. А такой график может быть у продавцов, кстати, круглосуточных магазинчиков.
-
Но это и не преподаватель вуза тогда. А такой график может быть у продавцов, кстати, круглосуточных магазинчиков.
Может еще у охранников? Магазинов, складов, административных зданий, учебных заведений. Или нет? Диспетчеры аварийных служб?
-
Он же ведь продавец на рынке
так вроде писали, что он не просто продавец, а хозяин торгточки. То есть, сам себе начальник. И писали, что торговал зимне-осенним ассортиментом. Что, кстати, очень хорошо вписывается в схему "убийства летом". Торговать особенно нечем, ждал холодную пору, а на досуге промышлял охотой на девушек.
-
Помню эту историю, смотрела по телевизору об этих событиях в "Криминальной России", сама я выросла в деревне Шипуново Алтайского края, в 2015 переехала жить и учиться в Барнаул. Я училась в музыкальном училище, который находится недалеко от политеха. И на курсе 3 мы с одногрупниками готовились к мероприятию в колледже, готовили хоровое выступление. И для этого номера нам нужны были костюмы, которые нам предоставил хор при политехе. Мы пошли в университет вместе с преподавателем, чтобы их забрать. И заходили мы не через главный вход, а где-то со стороны улицы Димитрова. Я так понимаю, что так практически во всех универах - они огромные и там заблудиться просто на раз плюнуть. Так что совершить убийства там вполне возможно, это просто катакомбы какие-то. Может поэтому убийца и остановился именно на этом университете - коридоры в нём это просто ужас - темные, длинные и запутанные.
Также я видела, что разнится информация насчет торговца с рынка. В одних говорится, что он был на "Старом базаре", другие, что возле Дворца спорта (он же "Титов-Арена"). Дворец спорта находится гораздо ближе, чем Старый базар (до него как минимум остановки 2-3 ехать нужно). В самом Дворце спорта закрыли в 2012 году вещевой рынок, вполне возможно, что он там и в нулевых был.
Теперь о возможности причастности кого-то из работников университета. Исчезновения начались еще в 1998 году, огласку придали уже спустя несколько лет. Сначала пропали студентки из педуниверситета. Затем в 2000-х сначала пропали матери абитуриенток - 14 июля в Аграрном, 18 июля - в институте культуры, а затем началась серия в политехе - 28 июля, 1 августа, 8 августа, 15 августа. Пропажи были почти каждую неделю, причем только по двум дням - вторник и пятница. Почему такой разброс по учебным заведениям? Педагогический от политеха находится относительно недалеко. Аграрный находится также недалеко. До двух этих заведений можно доехать на машине минут за 7-8, но вот основной корпус института культуры вообще на другой стороне города стоит (на машине минут 30 ехать). Однако у института имеются кафедры, расположенные по разным частям города. И имеются некоторые, которые находятся в непосредственной близости от злосчастного политеха - до них идти минут 7, а на машине и подавно - минуты за 3-4 доехать можно. Мог ли это быть профессор, который курирует все эти заведения? Посещал их во время приёма абитуриентов. Сам работает в политехе - поэтому там больше всего пропаж. В остальных универах приходил на день-два, как куратор. Потому что версия об охраннике как-то не очень вяжется в таком случае, один охранник на 4 учебных заведения? То, что серия прекратилась - вполне возможно. Некоторые маньяки могут их прекратить и не возвращаться к этому больше. А может мы и не знаем о других делах.
Еще и факт того, что милиция работала плохо - ориентировки на маньяка появились только в конце августа, номер, на который граждане могли позвонить по этому делу, не работал. Факт какого-то "замалчивания" - вряд ли, вероятно просто халатная работа. Неожиданно появившийся в этом деле подозреваемый Анисин, который потом неожиданно совершил суицид - всё это как-то слишком странно и не вяжется. Так что, скорее всего преступник так и не был пойман.
Связь с деревней Бураново - тоже какая-то мутная. Жил-то вероятно маньяк в самом Барнауле, иметь дачу в Бураново - странно, да и далековато для дачи - вокруг города находится множество дачных кооперативов. Там еще и в Южном тело находили, поближе, чем Бураново. Вероятно отвозил тела подальше, чтобы запутать следствие.
В Барнауле еще примерно в 2016 году объявлялся какой-то маньяк-насильник. Совершил несколько нападений по всему городу и пропал, так ничего о нём и неизвестно. Самая резонансная история с ним была, когда он напал вечером на женщину прямо в подъезде - говорили,что она очень громко кричала на весь подъезд, но никто даже не вышел и не обратил на это внимание. Поговаривали, что он нападал на женщин и напротив моего колледжа. Это не связано с политехским маньяком, но вот просто в копилку маньяков Барнаула история.
Я постаралась почитать большинство комментариев в этой теме, захотелось тоже своё мнение высказать, как человеку, который живёт в этом городе.
-
Вы молодец, что откликнулись в теме.
Я могу сказать лишь про АГУ. Там ни в одном корпусе нет тёмных и запутанных коридоров. Всё очень просто, светло и по прямой. Я во всех корпусах была. С 2000 по 2006. Сейчас ещё лучше быть должно. Это тоже вероятно одна из причин, что он туда не сунулся. Ну и плюс я уже писала в своём большом комментарии, что агушники всегда отличались от других студентов. Как каста практически. И машины в 2000-х у корпусов стояли такие каких я в Москва-Сити даже сейчас не наблюдаю.
С абитуриентками педа просто повезло. Тоже рассказывала. Туда ещё попробуй зайти в этот пед. Казарма. Опять же я говорю сугубо про 2000-е.
Я снова хочу заступиться за милицию. Плохо работало всё тогда у нас в стране, как могло так и работало. В Москве не лучше. Нам сейчас привычно из нынешнего времени критиковать. Ну не приходило им в голову объединить дела. Тут разные причины. Может быть родителям стоило бы понастаивать, что не могла их дочь бросить всё и уехать с мальчиком (да я опять). Ну ведь получилось заставить работать у отца последней пропавшей. Дело не в деньгах. Дело скорее в том, что он мужчина и в дочери он был уверен вот и всё. Не повёлся ни на какие провокации и увещевания. Плюс вышел на родителей других пропавших. Он тоже сам не барнаулец, тем не менее со всем этим он пошёл в милицию.
Да, торговали во всю вещами в 2000-м точно во дворце спорта. Но из того, что в теме нашли, это был маленький базарчик. Где? Непонятно.
Напомните, где говорилось, что он был владельцем точки и что торговал осенне-зимней обувью? Я запомнила, что он торговал обувью и всё.
-
Ну про милицию сложно,конечно, сейчас уже говорить, тут вы правы. Я их не виню. Нужно еще иметь в виду специфику дела. Я еще покопалась, чтобы посмотреть были ли ещё какие-то подобные истории про маньяков раньше, но нашла уже поздние - тот же Александр Павленко, осужденный в 2001 за 2 доказаных убийства, Валерий Копытов, осужденный в 2005 за убийство 19 человек (однако убивал он бомжей) и два подростка из парка "Юбилейный", их осудили в 2005 году за 30 убийств. С 1997 года в Новосибирске орудовала группа из Евгения Квашнина и его жены-сообщницы Елены Панагушиной. Их целью были девушки 15-16 лет, которых они похищали и шантажируя отправляли "на заработки" - на трассу. Обещали, однако, им не только помочь с работой или квартирой, но иногда и "помочь с поступлением в вуз". Орудовали не только на территории Новосибирска, но также в Кемерово и в Барнауле. Даже есть информация, что в 2000-х Квашнин пытался найти "дилера" в Барнауле для похищения девушек, чтобы самому не ездить из Новосибирска, но не вышло, "дилер" отказался выполнять поручения Квашнина. Пытались их "привязать" к делу абитуриенток из Барнаула, но доказательств чётких нет. Однако примерно 30 из 60 похищенных девушек были найдены или опознаны, других девушек уже и не найдут, наверное. Квашнина в 2001 году убили его же сокамерники.
Была еще одна пропавшая в 1999 году Маша Симрок, которая тоже отправилась в Барнаул, чтобы узнать условия поступления в университет (какой не сказано, но вполне возможно, что всё тот же политех), её убийцу (а может и убийц) так и не нашли. Тело было найдено в Первомайском районе (тоже факт вывоза тела за пределы города, как Бураново и Южный).
Так что нулевые были очень насыщенными на дела подобного толка.
А про торговца это вообще какая-то Санта-Барбара, точно ничего сказать не смогу ничего про него, везде разная информация насчёт этого человека. По-разному написана фамилия - то он Анисимов, то Анисин. По одной версии он сам торговал обувью, по другой вещами на осенне-зимний период. То он просто торговец, то он владелец точки. То он на Старом базаре, то во Дворце спорта. Из всего этого можно предположить, что он и правда был владельцем точки. А может даже их было несколько. Это, возможно, могло объяснить то, что тут ранее писали о том, что он был довольно не бедным человеком. Где-то увидела даже,что его называют "бывшим преподавателем АлтГТУ", но это уже притянуто, чтобы объяснить хоть как-то, что он ориентировался в коридорах университета и там больше всего нападений совершил (ну еще учитываем,что ранее был судим за хулиганство и кражу). Когда уже взяли этого торговца, то он признался в нападениях на пятерых девушек в политехе и назвал причину "разбоем" . Однако, когда нашли тело одной из жертв, то на ней были все украшения. Получается, специально не снял, чтобы запутать следствие? Короче вопросов больше, чем ответов. Анисимов этот был, конечно, довольно мутным типом, тёрся возле политеха. Но то,что он убийца мне почему-то верится с трудом
-
Он не Анисимов и не Анисин, как мы выяснили. Точной его фамилии неизвестно, СМИ и милиция получается искажали. Так же нет ни одной его фотографии. Всё слова. Его опознали лишь двое, сказали, что именно он подходил к ним и предлагал помощь. Одна даже занялась сексом и осталась жива. Вот и вся информация по ссылкам из темы.
Но опять же девушки в Политехе перестали пропадать. Вот и думай.
А ещё кто помнит информацию. А как останки в Бураново нашли? Грибники? Случайные проезжающие (там картина была с развешенной одеждой по веткам)? Или просто милиция квадраты отрабатывали и нашли?
-
как останки в Бураново нашли? Грибники
Смутно припоминаю из видео, что какие-то юноши поехали на машине к кому-то на дачу, остановились у обочины справить нужду. Нашли вещи - записную книжку и разорванную одежду, кажется она принадлежала Киргизовой. Так все и завертелось. Потом туда пригнали солдат, чтобы они прочесали местность.
-
А ещё кто помнит информацию. А как останки в Бураново нашли? Грибники? Случайные проезжающие (там картина была с развешенной одеждой по веткам)? Или просто милиция квадраты отрабатывали и нашли?
Был телефонный звонок анонимный в милицию с указанием,что в данной местности находятся останки девочек,так и нашли.Была проведена психологическая экспертиза звонка,и по лексике говорившего установили высокую вероятность ,что он -- сотрудник милиции.
-
Был телефонный звонок анонимный в милицию с указанием,что в данной местности находятся останки девочек,так и нашли.Была проведена психологическая экспертиза звонка,и по лексике говорившего установили высокую вероятность ,что он -- сотрудник милиции.
Проще говоря, кто-то проболтался оперу.
-
возможно после 30 был брак, но сейчас он разведён
А это на чём основано?
писали, что торговал зимне-осенним ассортиментом. Что, кстати, очень хорошо вписывается в схему "убийства летом". Торговать особенно нечем, ждал холодную пору, а на досуге промышлял охотой на девушек.
Вы думаете на вещевых рынках так: полгода одни продают шубы и зонтики, потом полгода другие продают плавки и крема для загара?
-
Угу, и что некоторые до сих пор ждут несезона, чтобы купить летом шубку подешевле (я вот жду - буду в летнее время зимней одеждой себя обеспечивать)…
-
Вы думаете на вещевых рынках так: полгода одни продают шубы и зонтики, потом полгода другие продают плавки и крема для загара?
нет, я так не думаю. Я о другом. Вот на продуктовом рынке, куда я захожу периодически, есть зона промтоваров. Носки-шапки-игрушки-бельё и т.д. Есть пару точек с таким товаром: носки, домашние тапочки, колготы и тд. Понятно, что летом на такое спрос поменьше. Так вот, летом иногда я замечала, что эти точки бывают закрыты. Не постоянно, но иногда закрыты. Вот и в этом случае так могло быть.
-
Проще говоря, кто-то проболтался оперу.
нет,это был реально телефонный звонок.Сама лично писала психологическую экспертизу аудиозаписи этого разговора.
-
Мне больше непонято, как ему удавалось похищать их с территории универа.
Ведь ни одной осечки. Никто же не прибежал в милицию с заявлением типа: "Меня заманил мужик в универе в пустое помещение (в машину) и попытался придушить или усыпить эфиром". Ведь не было такого.
Поэтому для меня и непонятно - КАК?!
-
Мне больше непонято, как ему удавалось похищать их с территории универа.
Ведь ни одной осечки. Никто же не прибежал в милицию с заявлением типа: "Меня заманил мужик в универе в пустое помещение (в машину) и попытался придушить или усыпить эфиром". Ведь не было такого.
Поэтому для меня и непонятно - КАК?!
под благовидным предлогом шли сами, а в определённом моменте, значит, вырваться уже шансов не было. Грубо говоря, после эфира далеко не убежишь.
-
Ведь ни одной осечки.
Ну женщина с дочкой, от которых какой-то мужик убежал, были. Правда, так и осталось непонятным, маньяк это был или нет.
-
Ведь ни одной осечки.
Ну женщина с дочкой, от которых какой-то мужик убежал, были. Правда, так и осталось непонятным, маньяк это был или нет.
Непонятно, кто это был. Да и активных действий он не предпринимал. Может это был какой-то мошенник.
Не то я имел ввиду.
-
под благовидным предлогом шли сами, а в определённом моменте, значит, вырваться уже шансов не было. Грубо говоря, после эфира далеко не убежишь.
Вся загадка как раз в том,какой он ,этот благовидный предлог,который он использовал для таких разных девочек?Как сумел подобрать его для каждой?В посмертной психологической экспертизе девочек был вопрос -- Что общего в их психологических портретах?А ничего общего не было .Одна была замкнутая и избирательная в контактах,другая -- открытая и безбашенная,третья -- очень серьезная и ответственная,четвертая -- ,успешная красавица,всегда в центре внимания...Как он их заставил пойти с собой в укромное место,что предложил такого,что все они пошли?
-
Доброго времени суток! чунихина, на Ваш вопрос у меня, возможно, есть ответ. Не сочтите за бахвальство, но я без проблем выведу из здания и посажу в машину любого, мужчину или женщину, старика или ребенка, по доброй воле и согласию, и даже по городу покатаю. Представьте ситуацию - к Вам подходит человек и говорит - "Здравствуйте! Вы здесь какими судьбами? Как дела? Вы меня не помните? Вы же у меня туфли месяц назад примеряли! Правда ничего не подошло, но я вас запомнил, у вас такой редкий размер/узкая нога/изящный поъем... Нынче это редкость." И вот вы вспоминаете, что и правда, примерялись не так давно у очень обходительного и внимательного продавца. "А не могли бы вы мне помочь? Хочу сделать сюрприз мужу/дочке/сестре/ребенку, а у вас, я помню, тот же размер, не примерите? Буквально две минутки. Обувь вот тут за углом, в машине." И Вы сами сядете в эту машину, и ребенка посадите, и даже согласитесь проехать со мной, всего сто метров, за другой моделью/размером. Я ведь безопасный, всегда у всех на виду, все знают, где меня найти в случае неприятностей, тем более так старался вам угодить, видимо добрый и отзывчивый человек. Как мне не помочь и чего бояться?
-
Ну а дальше? Это ведь день. На улице полно народу. Посадку в транспорт, возню в авто могут запросто заметить посторонние или знакомые жертвы у учебного заведения. Жертва нападения может оказаться лучше физически подготовлена, чем предыдущая или вообще разрядницей по боевому искусству, иметь при себе средства самообороны и успеть ими воспользоваться. Банально разбить стекло в авто в процессе нападения. И всё это средь бела дня, в месте где шныряет много людей. Столько если..
К тому же 100% не каждая пойдет в авто для чего-то там. А значит не каждый подход будет удачным. Значит будут свидетели. Но ведь не было этого. Только вспомнили, что кто-то предлагал услуги и кто-то завел какую-то маму с дочкой в переходы корпусов. Всё.
Я понимаю, что какой-то Риджуей с Грин ривер, полсотни женщин убил при всего одной осечке и еще одной ситуации которая почти вышла из под контроля убийцы. Но там всё понятно - женщины по роду своей деятельности должны были садиться к нему в авто и уезжать в безлюдное место. Это как раз и не было проблемой. И позиция для успешного нападения была естественной и не вызывала подозрений у жертвы в той ситуации.
Вся загадка как раз в том,какой он ,этот благовидный предлог,который он использовал для таких разных девочек?
Да, всё верно.
-
Вы меня не помните? Вы же у меня туфли месяц назад примеряли!
А если я ничего не примерял? За последний год, допустим? Ты что-то путаешь, мужик, кто ты вообще такой?
Нет, реально было пара-тройка случаев в моей жизни, когда мужики, скажем так, несколько потасканного вида (в смысле с бодуна) пытались убедить меня в нашем давнем знакомстве ("да мы ж с тобой работали в ***, не помнишь, что ли?!"). Но тут очевидно - бухарик хотел сшибить рубль на водку таким способом, и только.
-
mukchi,
не оспаривая ничего и понимаю, что это пример, но по-моему, с такой вводной в какие-то машины мерить какую-то обувь пойдет только очень незамутненный подросток. Не представляю, например, чтобы кто-то из взрослых согласился, да еще и из людей приехавших по конкретному делу и волнующихся
-
Вся загадка как раз в том,какой он ,этот благовидный предлог,который он использовал для таких разных девочек?Как сумел подобрать его для каждой?В посмертной психологической экспертизе девочек был вопрос -- Что общего в их психологических портретах?А ничего общего не было .Одна была замкнутая и избирательная в контактах,другая -- открытая и безбашенная,третья -- очень серьезная и ответственная,четвертая -- ,успешная красавица,всегда в центре внимания...Как он их заставил пойти с собой в укромное место,что предложил такого,что все они пошли?
А что если маньяк был настолько хорошим психологом что у него не было никакого единого для всех предлога? Что если каждый раз он импровизировал и каждый раз это был другой предлог? В зависимости от впечатления которое на него произвела жертва. И всегда угадывал.
Или далеко не всегда угадывал. Почему те девушки ничего никому не рассказывали? А допустим когда преступник видел что девушка совсем не клюнула то тут же прекращал уговоры и спокойно уходил. Настолько спокойно уходил что девушки о нем и не вспоминали. Ведь вроде как никто не пытался их куда то затащить.
Девушки сразу же забывали человека с ношей которому они не захотели помочь или человека с брошюрами другого учебного заведения с которым они не захотели поехать в это другое учебное заведение или человека предложившего пройти к машине купить что то почти даром и которому они сказали решительное нет.
А те кто клюнул уже не могли ничего рассказать так как он допустим имел сообщника с которым они тут же вырубали оставшуюся с ними наедине жертву. Если преступник один то остается риск что жертва окажет слишком сильное сопротивление. А если их двое то шансов вырваться у девушек совсем не оставалось.
-
Пересмотрел, перечитал что доступно.
Обобщенно...
Предлагал свои услуги по поступлению. Под предлогом, что надо проехать в главный корпус, сажал девушек в авто. Увозил в район Бураново. Там убивал подручными предметами. Подробности, как убивал, он не помнит. Похищал золото. Тела забрасывал ветками или прикапывал. Одежду увозил с собой и выбрасывал в мусор в городе или сжигал. Сексуальных действий с жертвами не совершал. Признал убийство 5 абитуриенток.
Странно как-то. Бураново находится за 30 километров о Барнаула. Девушки выезжают в авто за город и никто из них не замечает в этом ничего подозрительного? И всё у него даже там на месте прокатывает без осечек? Без следов крови и микрочастиц в авто и на авто?
На останках одной из жертв была золотая цепочка и кофта. По ним в т.ч. и опознали. Значит не у всех золото снимал и одежду или не знает деталей преступлений?
Среди останков студенток под Бураново, были найдены останки 43-летней Нины Шариковой - пропавшей матери студентки из института культуры и останки абитуриентки из Тувы пропавшей 1999 году. Значит явно не 5 абитуриенток и не в один год. Не сходится с его явкой с повинной.
Что реально было у них против Анисимова? Два топора, наручники, обрез с патронами, слова нескольких абитуриенток и его явка с повинной. Вещественно у следствия были только обрез и патроны, не относящиеся к делу.
Вот и думай - Анисимов это был или нет?
-
А если я ничего не примерял? За последний год, допустим? Ты что-то путаешь, мужик, кто ты вообще такой?
вот-вот. А если человек вообще неместный и в этом городе в принципе не мог ничего покупать? Хлипкое объяснение. Скорее, приманка была связана с вузом/учебой/экзаменами. Я уже писала где-то в теме, что когда я поступила в университет, то в первый месяц учебного года возле общежития , в библиотеке итд околачивался странный тип, который приставал к первокурсникам, представлялся куратором и под разными предлогами пытался увести за угол. Ничего интересного, обычный эксгибиционист. Но были те , кто шел .
Девушки выезжают в авто за город и никто из них не замечает в этом ничего подозрительного?
Думаю, за город они выезжали уже неживыми, а погибали на территории города, но явно не в университете
-
Представьте ситуацию - к Вам подходит человек и говорит - "Здравствуйте! Вы здесь какими судьбами? Как дела? Вы меня не помните? Вы же у меня туфли месяц назад примеряли! Правда ничего не подошло, но я вас запомнил, у вас такой редкий размер/узкая нога/изящный поъем... Нынче это редкость." И вот вы вспоминаете, что и правда, примерялись не так давно у очень обходительного и внимательного продавца. "А не могли бы вы мне помочь? Хочу сделать сюрприз мужу/дочке/сестре/ребенку, а у вас, я помню, тот же размер, не примерите? Буквально две минутки. Обувь вот тут за углом, в машине."
если Вы бы предложили это тем самым пяти девочкам,абсолютно для всех -- мимо.Лишь две из них были жительницами Барнаула,остальные трое -- к моменту пропажи прожили там по нескольку дней.А их двух девушек,проживающих в Барнауле,одна бы ,исходя из ее акцентуации характрера,точно бы с Вами не пошла.А вторая -- исчезла из очереди в приемную комиссию,стояла,чтобы сдать документы в толпе народа,и с малой долей вероятности бросила бы свою очередь ,чтобы помочь Вам с примеркой.
Думаю, за город они выезжали уже неживыми, а погибали на территории города, но явно не в университете
Где,например?
Или далеко не всегда угадывал. Почему те девушки ничего никому не рассказывали? А допустим когда преступник видел что девушка совсем не клюнула то тут же прекращал уговоры и спокойно уходил. Настолько спокойно уходил что девушки о нем и не вспоминали. Ведь вроде как никто не пытался их куда то затащить.
Девушки сразу же забывали человека с ношей которому они не захотели помочь или человека с брошюрами другого учебного заведения с которым они не захотели поехать в это другое учебное заведение или человека предложившего пройти к машине купить что то почти даром и которому они сказали решительное нет.
Во время следствия были допрошены сотни людей,имеющих отношение к поступлению в тот ВУЗ,им раз раз разом задавали вопросы,не предлагал ли им кто-то помощь в поступлении?не просил ли их кто-то чем-то помочь?И никто-никто из них не вспомнил бы подобный инцедент?Прям все резко забыли?Он что,гипноз применял?
-
Живу в соседнем городе.Прочитала все доступное,смотрела документалки .Когда сделали первый фоторобот преподаватели узнали в не коллегу прям вылитый его проверяли но нечего ..следили не главное.Но вот прям интересно кто он такой ,как выглядел .и может просто они упустили его.Еще в группе вк Барнаул писали что со смертью мужчины с рынка исчезновения не прекратились.
-
Думаю, за город они выезжали уже неживыми, а погибали на территории города, но явно не в университете
Это да. Логично, если в Бураново везли уже тело в багажнике.
Но нет. По словам Анисимова, он именно обманом вывозил под Бураново, а уже там убивал подручными предметами. Не одним из тех двух топоров, что нашли при обыске, не из обреза, а именно подручными предметами с места. Ну и конечно где-то там на месте и оставленными. Ну поскольку подробности самих убийств он не помнит, то кого и чем убивал, куда выбросил орудия убийства, он тоже не мог сказать.
Удивительно.
Где,например?
В теории мог бы притормозить где-то по пути к "главному корпусу". Но... где следы в авто. Он же их, по его же словам, не душил, а убивал подручными предметами. Т.е. удары чем-то твердым и тяжелым по голове и туловищу. Без кровотечения такое не возможно.
Еще в группе вк Барнаул писали что со смертью мужчины с рынка исчезновения не прекратились.
Люди пропадали и пропадают и будут пропадать, к сожалению.
Имелось ввиду, что в универах исчезновения прекратились.
-
Но в машине у него нашли волос одной из погибшей. Мы долго об этом рассуждали и так и не поняли, как определили. ДНК это прям долго и только, если была луковица.
Вот и я думаю, что все они убиты одним - журналистская байка. Ну пусть Киргизова по словам отца чуть ли не по пути из Политеха в его машину исчезла, по остальным всё крайне размыто. Пропасть они могли где и когда угодно. В Бураново рядом только пять могил, останки не так уж и рядом. Тем более по словам журналистов - это прям какое-то известное место. Мыши-крысы, так, вроде? Бураново и окрестности - совпадение.
Тоже думаю, что может двое или одна была и жертвой Анисимова, остальные других. Может, кого-то туда пригласили на пикник и просто случайное убийство, ну и т.д.
Студентки Политеха тоже совпадение.
Как я и предположила изначально.
-
Где,например?
Разве в городе мало укромных мест? Те же заброшки, промзоны, укромные уголки парков.
-
Но в машине у него нашли волос одной из погибшей.
Не припоминаю такого. Мог и пропустить.
ДНК это прям долго и только, если была луковица.
2000 год. У нас еще в этом плане не всё было так хорошо развито в анализах ДНК. В то время на западе и то по одному волосу не очень-то работали.
К тому же неизвестно, как определили, что это именно волос одной из жертв. Если ДНК, то тут вопросов нет. Если без ДНК, то это пустой звук.
Вот и я думаю, что все они убиты одним - журналистская байка.
Останки были найдены в одном районе. Не поверю, что два-три маньяка свозили тела в один район.
В Бураново рядом только пять могил, останки не так уж и рядом. Тем более по словам журналистов - это прям какое-то известное место. Мыши-крысы, так, вроде? Бураново и окрестности - совпадение.
Насколько помню, что вначале в районе Бураново нашли чьи-то останки (в последствии установили, что одной из пропавших). Потом неподалеку, на кладбище, нашли пять могил. (Не понятно даже, что это были за могилы - стандартные ямы, кресты или имитация глубиной на штык лопаты и размерами для куклы.) А уж потом решили прочесать территорию и обнаружили остальные останки.
Может, кого-то туда пригласили на пикник и просто случайное убийство, ну и т.д.
Нет. Все пять жертв именно связанные с ВУЗом. 4 абитуриентки (пропали не с пикников) и одна мать абитуриентки, ждавшая свою дочь в фойе с консультации.
-
Студентки Политеха тоже совпадение.
слишком много совпадений,чтобы они были случайными -- и в последний раз четырех девочек видели именно в Политехе,и останки найдены в одном месте
Вот и я думаю, что все они убиты одним - журналистская байка.
но расследование проводили в рамках одного уголовного дела
-
Расследование в рамках одного дела. Изначально вообще никакого расследования не было и как помним только отец Киргизовой заставил объединить дела. К нему у меня тоже вопросы и к милиции. Одно дело заставить расследовать исчезновение дочери, другое - влиять и лезть к следствию. Я не говорю, что он замешан в убийствах, но он мог не хотя повести следствие своим путём. Плюс его "помощь" в остановке и досмотре транспортных средств. Кто он такой? У него для этого никаких полномочий. Как это допустили? Кому бы понравилось, чтобы гражданский остановил автомобиль и стал бы его досматривать? Я бы засудила за такое и посадила бы.
Поляна эта, как я поняла, известна среди местных, ну может вообще известна, я не знаю и Бураново не знаю, но люди могли знать. Как я уже говорила, кто-то туда мог приехать типа на пикник. Лето, теплынь, девочка знакомится с мальчиком, поехали отдыхать, ну и печально закончилось. Мальчик её прикопал и уехал. Так же и женщина. Поехали выпить, выпили, ну и убийство. Возможно, это местечко излюбленное людьми, мы не знаем ведь, как парки в Москве, особенно там, где мангалы и шашлыки жарить можно, да хоть на той же Яузе на выходным толпы отдыхающих, причём большинство из близлежащих домов, одни и те же каждый выходной. Вот и эта поляна могла быть подобным местом.
Так что какие-то трупы могли быть оставлены разными людьми, может даже и работником Политеха. Живут себе сейчас убийцы. На эту поляну просто перестали ездить, да и вообще жизнь поменялась, вот и перестали пропадать абитуриентки или нет, не перестали?
Ну это просто как один из вариантов из-за самоубийства Анисина. Кроме волоса одной из жертв - ничего. Мама абитуриентки другого института среди останков на той же поляне. Не со всех сняты драгоценности. Есть только признание и самоубийство главного подозреваемого.
Но мог и он конечно один, но пока ни одного вменяемого сценария похищения и увоза жертв я не прочитала. Помощь с поступлением и увоз жертв. Киргизовой что он сказал тогда? Отрабатывать надо в Бураново?
-
Помощь с поступлением и увоз жертв. Киргизовой что он сказал тогда?
Ксения пошла узнать информацию о возможности перевода с платного обучения на бесплатное.Может быть,пообещал организовать такой перевод.
-
А, может, и правда он говорил, что надо поехать к тому-то за город типа решить вопросы? Ну неужели все пятеро были на такое готовы и неужели у всех пятерых прям какие-то сложности, которые надо было решить? А если принять за правду то, что с одной он сексом занялся, он мог и об этом предупреждать.
Опаивал клофелином? Все соглашались что-то пить? Или ещё чем-то, чтобы жертва сопротивляться переставала.
Ну подошёл, помощь предложил, в машину посадил, что-то дал и поехали? Так что ли? Всё равно ерунда какая-то, мне кажется.
-
Предлагал свои услуги по поступлению.
Как минимум одна из жертв поступала на платной основе, то есть никакая помощь в поступлении ей не требовалась. И одна была с матерью, а такие вещи логичнее решать с ней или при ней.
-
И одна была с матерью, а такие вещи логичнее решать с ней или при ней.
какая именно?
все пять были без родителей там
-
чунихина, перепутал с Михайлюковой из Аграрного. Там наоборот мать пропала пока дочь была на консультации.
-
может, и правда он говорил, что надо поехать к тому-то за город типа решить вопросы?
это же 97 год. Я ровесница этих девушек. Поступала тогда же. Живу правда в другой стране, и город спокойный, относительно. Но хорошо помню криминогенную ситуацию в бывших странах СНГ. По тв постоянно криминальные новости, Криминальная Россия, банды кругом, рэкет и тд. Шансы, что кто-то добровольно сядет в незнакомцу в авто практически ничтожны. А тут ещё и не одна девушка. Всё же не думаю, что преступник "пассивно" заманивал жертв в машину. Было что-то другое.
-
Машина, как вариант, просто потому что она у него была и там нашли волос жертвы. Плюс до Бураново он как-то должен был добраться. Там он точно не жил, всё Бураново перетрясли потом.
Секс с выжившей случился в институте, если я правильно поняла.
Так вот самое главное и не понятно как и где он их убивал и как перевозил?
-
криминогенную ситуацию в бывших странах СНГ. По тв постоянно криминальные новости, Криминальная Россия, банды кругом, рэкет и тд. Шансы, что кто-то добровольно сядет в незнакомцу в авто практически ничтожны.
Это смотря к кому. Одно дело если в авто к широкомордому рэкетиру в кожанке с наглой мордой, может и не сядут. А если это человек одетый в пинжак с галстуком и занимающий должность в этом универе (пообещал содействовать в поступлении), то вполне возможно, что половина бы и села.
Только вот настораживает то, что никто из абитуриенток не говорил, что им предлагали проехать в "главный корпус" для решения проблемы. Да, подходы были с предложением решения проблем, но никто не говорил о немедленной поездке куда-то. Что, у него осечек с заманиванием не было? Ну допустим с нападением всё проходило гладко. Допустим была своя методика нападения - села в авто и уже обречена. Но ведь не каждая же соглашалась проехать. Наверняка часть бы отказалась от помощи, когда услышала, что надо проехать куда-то. Но ведь нет. Ничего о таких предложениях не слышно было.
Всё же не думаю, что преступник "пассивно" заманивал жертв в машину. Было что-то другое.
Аналогично. Как-то уж слишком просто и гладко всё, со слов Анисимова.
... и там нашли волос жертвы.
Может я не внимательно читал и слушал, но не припоминаю такого.
А волос точно определили, что 100% одной из жертв? ДНК? Или "по физическим характеристикам не исключается принадлежность"? Это ведь две большие разницы.
Так вот самое главное и не понятно как и где он их убивал и как перевозил?
В этом и дело. Со слов Анисимова... а точнее со слов ментов, которые заявляют, что это якобы говорил Анисимов - слишком уж просто и гладко и даже невероятно.
-
это же 97 год
это 2000 год
-
это 2000 год
да, ошиблась. У меня в голове отчёт идёт от 98, когда первая девушка Яна пропала. А тут чего-то 97 ляпнула))) Хотя на криминогенную ситуацию это не очень повлияло. Что 1997, что 2000 - преступный беспредел во всей красе.
-
Про волос. В теме в нескольких источниках об этом. Нет указаний, как определили и мы тоже не поняли. ДНК сильно вряд ли. Но информация про волос есть. Полистайте тему, в нескольких статьях об этом.
К слову, АГУ достаточно хороших биологов готовили, потом криминалистами работают. Я писала об этом уже.
Так и с трупами в машине не поездишь особо. О ситуации с контролем дорожного движения тоже я говорила. Когда уже законодательно в 2009 году кажется запретили ГАИ прятаться в кустах, в Барнауле это практиковалась повсеместно ещё. Нас ночью по дороге в аэропорт на такси тормознули, у таксиста какие-то документы отсутствовали или фара не работала, не помню уже, продержали минут 20. Даже если труп в багажнике - есть вероятность поимки. Повезло целых пять раз за одно лето?
Я думаю, после самоубийства Анисина, его семью допросили и сопоставили по датам: был он дома или нет, и на рынке потом опросили был ли он в эти дни. Вот и пришли к выводу, что это он. Ну а сами преступления - его слова. Что есть, то есть. Останки найдены, главный подозреваемый погиб, остальное детали. Как-то так.
Но получается, что, вроде как, пропажи абитуриенток были и потом? И ранний труп мамы абитуриентки в этом месте намекает, что либо Анисин такой весь везучий был, либо местность эта известна и любима не только местными жителями Бураново.
-
Что 1997, что 2000 - преступный беспредел во всей красе.
Это байки. Не было уже особо беспредела в 2000.
-
Насчет версии про баки - по нормам СанПиН, что тогда, что сейчас, баки вывозят специальные компании, объедки желающим отдают в свою тару. Ну и поднять такой бак с трупом в одного очень сложно, тяжело и неудобно. Да и не разрешит никто маркированное имущество вуза со двора выносить.
Да, пищевые отходы, что тогда, что сейчас летом должны вывозиться ежедневно по санпину. Вуз - госорганизация, не помню, как в 2000 году, но либо по тендеру вывозит организация, либо по договору, где все условия прописываются - в том числе - чьи контейнеры для сбора, по идее должна быть обработка и дезинфекция контейнеров летом раз в 10 дней, для этого их необходимо забирать с территории вуза. На деле сомневаюсь, что все это соблюдалось. Скорее всего контейнеры и вывозили-то не ежедневно, но тк они небольшие - раза три в неделю точно, вываливали мусор на месте либо в мусорную машину, либо в пухто перевозчика, вряд ли вывозили каждый раз контейнеры с территории. Не заметить 5! ситуаций с трупами - невозможно. Придумывать ситуацию, что на регулярной основе кто-то забирал себе пищевые отходы (с контейнером, который как минимум 1м3, с отходами, это порядка 170 кг в 1 м3, не считая веса самого контейнера) - просто бред, это нереально. Такой контейнер погрузить без спецтехники и вывезти невозможно. Тоже считаю данную версию абсолютно несостоятельной.
Добавлю, что профессура знает как раз расположение аудиторий, какими коридорами пройти, где какие переходы, столовая, лаборатории. Но именно работающий в службе АХЧ знает здание как бы с изнанки, закоулки, подвал, чердак, скрытые от глаз бытовки и помещения, которые буквально не посещаются годами. Повторюсь, что даже в нашей небольшой больнице такие помещения есть и знает о них очень ограниченный круг людей. Там можно держать человека сутками, особенно если на препаратах.
[/quote]
Согласна, я работаю инженером по сути в АХЧ, даже я не до конца знаю все закутки в нашей организации (крупное медучреждение), но наш начальник отдела (зависит от руководителя) и уж тем более - рабочие (сантехники, вентиляционщики, электрики, особенно разнорабочие, которые занимаются погрузкой/разгрузкой, разбором площадей от хлама, - они знают все закутки и есть такие закутки, которые могут принадлежать только кому-то одному из них, буквально, ключи есть только у него от каморки).
Но я не думаю, что всех девочек удерживали где-то в помещениях вуза, мне нравится версия форумчанина выше - что Экономический факультет находится на значительном расстоянии от всего студгородка и что скорее всего девочек сразу заманивали в машину и увозили. И также думаю, что это был молодой интересный человек, а не представительный типа преподаватель или "ректор" вуза.
-
Это байки. Не было уже особо беспредела в 2000.
не спорю, но отголоски от 90-ых ещё были.
А нигде не указывали курили ли девушки-мамы? Может они отходили во двор института в укромный уголок покурить. Преступник мог просто сидеть недалеко в машине выжидать, при удобном моменте действовал. Издалека мог не видеть, что вышла покурить взрослая, а не девушка. При приближении понимал, что "осечка", но "моховик уже запущен" и не отступал. А фото женщин где-то показывали? Ну чтоб понять как они выглядели.
-
Инфузория, в 2000м ещк курили не отходя от кассы. В спб только примерно в 2005-2004м перестали у крыльца школы курить, а у факультетов у дверей в здание курили почти до 2010х.
Хотя мысль интересная, мне нравится
-
Что, у него осечек с заманиванием не было? Ну допустим с нападением всё проходило гладко. Допустим была своя методика нападения - села в авто и уже обречена. Но ведь не каждая же соглашалась проехать. Наверняка часть бы отказалась от помощи, когда услышала, что надо проехать куда-то. Но ведь нет. Ничего о таких предложениях не слышно было.
вот, пожалуй, это -- ключевое во всей истории. Неужели он смог стопроцентно вычислить из толпы именно подходящую девушку и ни разу не было сбоя?
Ведь позднее опросили десятки тысяч людей ,просеяли буквально всех, кто был абитуриентами в тот год в политехе ,и ничего никто не вспомнил...
-
Расследование в рамках одного дела. Изначально вообще никакого расследования не было и как помним только отец Киргизовой заставил объединить дела. К нему у меня тоже вопросы и к милиции. Одно дело заставить расследовать исчезновение дочери, другое - влиять и лезть к следствию. Я не говорю, что он замешан в убийствах, но он мог не хотя повести следствие своим путём. Плюс его "помощь" в остановке и досмотре транспортных средств. Кто он такой? У него для этого никаких полномочий. Как это допустили? Кому бы понравилось, чтобы гражданский остановил автомобиль и стал бы его досматривать? Я бы засудила за такое и посадила бы.
Поляна эта, как я поняла, известна среди местных, ну может вообще известна, я не знаю и Бураново не знаю, но люди могли знать. Как я уже говорила, кто-то туда мог приехать типа на пикник. Лето, теплынь, девочка знакомится с мальчиком, поехали отдыхать, ну и печально закончилось. Мальчик её прикопал и уехал. Так же и женщина. Поехали выпить, выпили, ну и убийство. Возможно, это местечко излюбленное людьми, мы не знаем ведь, как парки в Москве, особенно там, где мангалы и шашлыки жарить можно, да хоть на той же Яузе на выходным толпы отдыхающих, причём большинство из близлежащих домов, одни и те же каждый выходной. Вот и эта поляна могла быть подобным местом.
Так что какие-то трупы могли быть оставлены разными людьми, может даже и работником Политеха. Живут себе сейчас убийцы. На эту поляну просто перестали ездить, да и вообще жизнь поменялась, вот и перестали пропадать абитуриентки или нет, не перестали?
Ну это просто как один из вариантов из-за самоубийства Анисина. Кроме волоса одной из жертв - ничего. Мама абитуриентки другого института среди останков на той же поляне. Не со всех сняты драгоценности. Есть только признание и самоубийство главного подозреваемого.
Но мог и он конечно один, но пока ни одного вменяемого сценария похищения и увоза жертв я не прочитала. Помощь с поступлением и увоз жертв. Киргизовой что он сказал тогда? Отрабатывать надо в Бураново?
Вряд ли эта то ли поляна, то ли небольшой лесок "крысы-мыши" была популярна для отдыха, писали что про нее у местных жителей ходила дурная слава и видимо как раз из-за обнаруженных трупов. Да и для пикника место не особо подходящее, далеко от города и река Обь вроде не близко. Предполагаю что скорее всего у убийцы был сообщник, женщина (втирающаяся в доверие к жертве), которая и помогала ему временно вырубить жертву или усыпить ее бдительность во время поездки. Транспортировать из здания и везти труп на такое расстояние даже ночью это чрезмерный риск. Привозили и убивали. Выбор же такого места скорее всего объясняется тем что убийца либо проживал в Бураново либо часто ездил к кому то в гости в это село и отлично знал местность. Ведь место нужно же было так подобрать чтобы не спалиться перед грибниками, охотниками и просто собирающими ягоды и травы.
-
Так вот из старпоста говорится, что Бураново это проверили-перепроверили после обнаружения останков и абсолютно ничего. Да, изначально вообще никого искать не хотели из пропавших, но после обнаружения останков, думаю, работали добросовестно (в любом случае мы это точно не можем ни опровергнуть, ни подтвердить, ни критиковать). Так же как и пять вырытых рядом могил - неизвестно кто и для чего, а их происхождение именно изучали, даже фото из уголовного дела есть. И ничего.
Убийца знал скорее всего эту местность (но местным он не был), либо её проезжал. Мог раз там оставить жертву, ну а потом уже по привычке. Если конечно все жертвы его.
Анисин попался в поле зрения случайно именно благодаря свидетельству матери и дочери к кому он подходил и предлагал помощь, потом его опознали и другие свидетели, хотя их было совсем не много. Вот и все вопросы, поставленные выше. Неужели у него всего и случилось пару осечек, что ему отказали, а пятеро прям так сходу согласились? За одно лето в любом случае много совпадений, даже, если он кого-то подобрал на остановке, чтобы подвезти.
-
Неужели у него всего и случилось пару осечек, что ему отказали, а пятеро прям так сходу согласились?
ну тогда, если вы сомневаетесь в причастности Анисина, то выходит, что тоже самое актуально но к другому мужчине. У Петрова(допустим) не было осечек вообще, раз никто не запомнил приставания и навязывание другого подозреваемого.
-
Склоняюсь к тому, что маньяк Анисимов. Если факт, что после его гибели убийства прекратились косвенно указывает на его вину, то, обстоятельство, подтвержденное большим количеством свидетелей, что именно он крутился в университете предлагая помощь в поступлении, является серьезным аргументом не в пользу Анисимова, т.к., вероятность, что и Анисимов и "настоящий" маньяк применяли одну и ту же тактику ректора в одном и том же месте и в одно время, близка нулю. Если к этому добавить то, что Анисимов являлся бывшим преподавателем АлтГТУ, как в интервью "Комсомолке" в 2022 году заявил Сергей Ковальчук, участвующий в расследовании, следовательно, хорошо ориентировался в университете, то версия о маньяке Анисимове выглядит достаточно стройной.
В этом деле меня удивляет, что нет ни одной фотографии Анисимова. Понятно, что милиция не публиковала фото, по причине того, что он так и не был осужден и считается не виновным, близкие (родственники и друзья), по понятным причинам не хотели выносить личность Анисимова на публику, но как так вышло, что за почти 23 года ни одна фотография не попала в интернет усилиями пронырливых журналистов, знакомых и т.п., для меня загадка. Нет ничего, ни фото с выпускного, свадьбы, случайного фото на улице :-\
Также, ни на одном форуме, я не встречал никого, кто был хотя бы шапочно знаком с Анисимовым и написал (как это бывает в других делах), что-то типа: "Жили с Сашкой в одном дворе, обыкновенный парень, ничего плохого не замечал" или "Да, бывало виделись, сосед по гаражу". Ничего, полная тишина. Загадочно.
-
Речь не про сомнения в вине Анисина. Тем более даже волос одной жертвы в его машине для меня как раз его вину доказывает.
Я задаюсь вопросом, как он это провернул, что аж пятеро почти к ряду согласились с ним минимум куда-то идти, а всего двое из всех опрошенных, сказали, что он к ним подходил. Сознательно не говорю про девушку, занявшуюся с ним сексом, потому как я в этом сомневаюсь. Двое из всех. Всего две осечки. И всё верно, у нас нет ни одного изображения. Как он должен был расположить жертв к общению дальнейшему? Увозу, уводу. А это вообще-то важно, чтобы знать и заподозрить опасность.
Поэтому я и предполагаю, что не все жертвы его. Действительно, многовато совпадений.
-
Тем более даже волос одной жертвы в его машине для меня как раз его вину доказывает.
Насколько я поняла, ДНК не проводилось. Так что утверждение, что это волос жертвы несколько голословно.
-
Так же как и пять вырытых рядом могил - неизвестно кто и для чего, а их происхождение именно изучали, даже фото из уголовного дела есть. И ничего.
И каково оказалось их происхождение? Пять могил за минуту не выроешь. Неужели сторож кладбища ничего не заметил?
-
Нет ответа. Опрашивали местных, работников кладбища - их никто из них не выкапывал. В теме были рассуждения о них, вполне возможно логическое объяснение, но следствие ответа не нашло.
-
Я стоял и стою на своем. Маньяк-преподаватель! Девчонки ему верили, а произвести впечатление преподавателя нужно вжиться в роль, иметь некий актёрский талант и разбираться в психологии. А ему не надо было это, потому что он преподаватель, явно, не один год занимающийся ремеслом педагогики. Он не вызывал подозрений, причём никаких. В этой суматохе, как мы знаем в тот год было много, очень много абитуриентов. Все были заняты собой и своими мыслями. Находил какие то слова и потом вел по закуткам коридоров до места "X". Может насиловал, потом умерщвлял неизвестно как и чем. Повторюсь, в этом университете 54 входа! Вахтёры были на 4 главных!!!Он незаметно уходил, потом незаметно приходил.
-
Я стоял и стою на своем. Маньяк-преподаватель!
Полностью согласен с этим мнением.
При этом я еще считаю, что у него была помощница из числа студенток.
Тут многие задавались вопросом, а каким это образом маньяк ни разу не промахнулся с выбором жертвы - что никто из живых абитуриенток не помнил, что к ним кто-то подходил с предложением помощи или чего-то еще.
А все просто - с предложением помощи подходил не сам убийца, а его помощница - студентка этого самого универа. Она, вероятно, тусовалась среди стоящих в очереди абитуриенток, предлагала помощь в поступлении через "знакомого препода" или жертва сама могла обратиться к ней с чем-то.
Девушки в большинстве случаев очень доверяют таким же девушкам, поэтому жертва могла спокойно пройти с этой студенткой куда-либо. В какую-нибудь отдаленную аудиторию, например, где уже ждал маньяк.
Если вы спросите, а зачем всё это студентке, то ответ прост. Во-первых у нее вполне могло быть какое-то психопатическое расстройство (вспомним, у скольких маньяков были помощницы-женщины, причем явно не по принуждению). Во-вторых, эта студентка явно была влюблена в преподавателя, а он специально выделял ее среди остальных, давал ей понять, что она особенная, и студентка естественно чувствовала себя этакой Бонни для своего Клайда, и была готова ради него на всё.
(Был же случай в Питере, когда молодая и очень симпатичная студентка несколько лет состояла в абьюзивных отношениях со своим преподавателем, который в итоге убил ее. Интересно, этот Соколов не преподавал в Барнауле в те годы?)
-
Интересно, этот Соколов не преподавал в Барнауле в те годы?)
нет
А все просто - с предложением помощи подходил не сам убийца, а его помощница - студентка этого самого универа.
и почему же никто не запомнил помощницу?
-
Интересно, этот Соколов не преподавал в Барнауле в те годы?)
нет
А все просто - с предложением помощи подходил не сам убийца, а его помощница - студентка этого самого универа.
и почему же никто не запомнил помощницу?
Может потому что когда у студенток спрашивали не делал ли им кто то подозрительных предложений куда то пройти девушки это понимали как "Не делал ли вам какой нибудь МУЖЧИНА предложений куда то пройти?".
Естественно девушки отвечали отрицательно. Ведь к тем из них кто отказались идти и сорвались с крючка подходила внешне невинная юная ДЕВУШКА. Ну а те кто пошли за девушкой по понятным причинам уже ничего и никому не могли рассказать.
-
и почему же никто не запомнил помощницу?
А как ее запомнить? Обычная студентка, да там сотни таких в универе.
Помощь могла предлагаться настолько невзначай, что никто даже не обратил на такую обыденность внимания, и, соответственно, никто ничего не запомнил.
Да и жертвы сами могли обратиться с просьбой показать туалет или нужную аудиторию.
Ну и Лилия выше тоже верно написала.
Поэтому следователям хорошо было бы не только задавать абитуриентам вопросы вроде "Не делал ли вам кто-то подозрительных предложений?", но и опрашивать студентов универа на предмет того, есть ли у какого-нибудь преподавателя роман со студенткой (а такая инфа всегда имеется, уж на уровне слухов точно).
И выявленных таким образом подозреваемых очень тщательно проверить.
-
Очень жаль всех жертв...в институте 54 входа, да будь я ректором, лично сама бы у каждого входа мента (охрану/бабушку) поставила бы после первой пропажи!
Поднимать всех преподов надо было с ректором (не бывает таких вольностей (хотя тут это слово малопременимо) без разрешения главного).Идиоток-помощниц-преподов - тоже хватит на сто лет вперед у нас (выслужиться, авось облагодетельствует).
Все-таки, не бывает такого "никто ниче не видел/не слышал": все всё видят_слышат_замечаютили не хотят, или затыкают, или боятся.
За девушек убитых - обидно. Ни один следак почему рьяно за дело не взялся? Тоже технично заткнули ("не лезь-не твоё дело") или неохото было?
-
То что вообще пропажи были, а не уехали/сбежали, это благодаря Киргизову только выяснилось, пятая жертва. Руководство и знать не знало. Слухи - это слухи.
Второе. А на какие средства, пардон, это делать? Даже при условии аренды помещений и платников. Институт - это махина, бюджетное финансирование - заработная плата и необходимое материально-техническое снабжение. И всё-таки, давайте не забывать, что год только 2000-ый. Да, уже появились вахтёры и ЧОПы, но до такой системы безопасности, как сейчас очень ещё было далеко.
Собственно, после возбуждения уд, работа закипела у милиции.
И что бы дали охранники, если убийца с жертвами рядом с институтом знакомился или предлагал подвезти у остановки? Ну как вариант.
В Питере в 2008 девушка пропала прям в институте, пришла в субботу пересдавать курсовую, на кафедре только преподаватель с мужем (тётя её, но не в этом суть). И всё. Тётя сказала, что та ушла и всё. Милиция запрашивали тогда ещё новшество - биллинг. Последний сигнал шёл с территории института и институт не покидал. Но найти не смогли, как и труп, так и живую. Но там вообще печально всё, вообще все умерли с двух сторон и никому уже эта пропавшая не нужна.
А тут 2000-ый. Мне не рассказывайте о ситуации на Алтае, ладно?! Там и сейчас мало что поменялось.
Если уж институт, как я поняла, так и не признали даже косвенную вину, не извинились, а даже, наоборот, всячески отнекивались и отнекиваются, то о каких охранниках/бабушках на каждом выходе речь?
-
В Питере в 2008 девушка пропала прям в институте
Ну там как раз с этой тётей были очень напряженные отношения, если не ошибаюсь, из-за имущества.
-
В Питере в 2008 девушка пропала прям в институте
Ну там как раз с этой тётей были очень напряженные отношения, если не ошибаюсь, из-за имущества.
Да, но пример я привела в ключе биллинга и поисков, остальные подробности не имеют отношения к теме пропажи в институте и работе милиции. Просто в 2008 даже биллинг не помог, даже просто сам телефон на территории института найти не смогли, ну что говорить про двухтысячный? Даже сейчас при нынешних системах слежения куча пропавших людей "в никуда" и мы активно эти темы здесь обсуждаем, кстати.
Единственное, если бы завели уд сразу же после первого заявления о пропаже, жертв могло бы быть меньше.
-
Почему вы говорите о каких то подручных в таких делах? Когда есть сообщники это преступная группа! Что знает двое то знает и свинья. Группу всегда легче разоблачить, сперва проходит оперативная информация-кто то видел того, и того, или тех, были они там то, потом этих людей задерживают и начинают на допросе ловить их на расхождениях, противоречиях, дальше дело техники. Тут действовал один! И он хищник среди людей, и главное его способность-он хамелеон. Вы не можете просто понять простую вещь, что нам неизвестно что у другого человека в голове, о чём он думает. Если бы могли эти зверства были бы раскрыты еще 20 лет назад. На глазах у всех окружающих он само благополучие, сама рассудительность, само благочестие, но это ширма, которую все принимают за чистую монету, но у каждой монеты есть другая сторона-и там он полная противоположность написанному мной выше! Просто так сложились звезды на небе что в этот 2000 год он забрал жизни 5 девчушек, остальные стоят особняком, потому что вроде убил и все,без особого внимания, а этим пяти вырыл 5 могил, это какой то сакральный смысл. Мы не можем понять логику зверя, понять его инстинкты, о мотивах можем только гадать(сексуальное насилие могло быть, но это уже из разряда "а почему бы и нет?)
-
https://www.alt.kp.ru/daily/27473.5/4728849/
Это статья про то, как в настоящий момент ищут политеховского маньяка. В этой статье пара любопытных моментов:
1) возможно, что у подозреваемого продавца с рынка имелось алиби;
2) спустя 20 лет удалось выявить ДНК преступника.
-
gda1993, спасибо! Очень необычно, что следствие вот так в открытую признаёт свои ошибки.
Интересно, из чего удалось выделить ДНК. Это явно не следы спермы, т.к. состояние тел не позволяло говорить об изнасиловании. Получается, что источником скорее всего были личные вещи жертв, но ведь нельзя быть уверенными, что на них ДНК именно убийцы. Так себе улика.
-
Так себе улика.
А если инфо про ДНК распространили, чтобы убийца занервничал? То есть у следствия есть вполне определённая кандидатура, и за ним приглядывают, как себя поведёт после этой информации?
-
В день, когда пропала очередная девушка, он находился возле своей палатки на рынке, где торговал обувью, и разгружал оборудование.
интересно, что за оборудование мог он разгружать у своей палатки с обувью? Не станки же...Какие-то полки, навес. Сколько их разгружать - 20 минут. И если он разгружал, значит есть вероятность что не работал в тот день полноценно, продавая обувь. Вполне мог разгрузить и удалиться по делам. Так себе алиби, конечно.
-
В Алтайском крае спустя 23 года задержали подозреваемого в убийстве абитуриенток барнаульского Политеха.
По информации источников «Комсомолки», к серии убийств может быть причастен бывший замглавы Калманского района Виталий Манишин. Вчера, 18 мая его задержали в связи с делом об убийстве девушки, совершенном в 1989 году.
Весть о том, что Манишина задержали, быстро разлетелась по селу. Многие были уверены, что арестовали за мошенничество или коррупцию, но для всех стало шоком, что бывшего чиновника подозревают в убийстве и, возможно, не одном.
- Выяснилось все довольно неожиданно. Он баллотировался на пост главы района, сдал биоматериал на экспертизу, в итоге результат совпал с материалом, который есть в одном из дел об убийстве, - рассказал источник «КП»-Барнаул», который ранее работал в правоохранительных органах. - Есть неофициальная информация, что он признался в 11 убийствах в Барнауле и 26 в одном из районов Алтайского края, где раньше проживал. Но это лишь то, что говорят в деревне, это нельзя утверждать.
По данным источника, мужчину задержали в селе Шадрино, где он проживал с семьей – женой, у которой есть два ребенка от другого брака.
- На данный момент не идет речи о том, что задержали именно политеховского маньяка, но есть основания проверить его на причастность к убийствам абитуриенток. В настоящее время задержанного подозревают в убийстве девушки, совершенном в 1989 году, - отметил еще один инсайдер, близкий к следствию.
Напомним, в 2000 году одна за другой пропали пять абитуриенток политехнического университета. Тела погибших в том числе нашли и в Калманском районе, где живет Манишин. Изначально у следователей был и другой подозреваемый, но во время следственного эксперимента он покончил с собой. За 23 года к делу неоднократно возвращались, но доказательств было не так много.
© КП Барнаул
-
чунихина, спасибо за свежие новости.
-
В Алтайском крае спустя 23 года задержали подозреваемого в убийстве абитуриенток барнаульского Политеха.
- На данный момент не идет речи о том, что задержали именно политеховского маньяка, но есть основания проверить его на причастность к убийствам абитуриенток. В настоящее время задержанного подозревают в убийстве девушки, совершенном в 1989 году,
Что- то я не поняла. То есть его подозревают пока только в убийстве в 1989 году, но он уже подозреваемый в деле Банаульского политеха, при том пока даже без проверки.
-
Выяснилось все довольно неожиданно. Он баллотировался на пост главы района, сдал биоматериал на экспертизу,
интересно , зачем балотирующемуся сдавать биоматериал?
интересно, что за оборудование мог он разгружать у своей палатки с обувью? Не станки же...Какие-то полки, навес. Сколько их разгружать - 20 минут
разгрузить, собрать, возможно,расставить товар- это далеко не 20 минут.
-
А не может ли так получится, что таки они вдвоём убивали?
Я понимаю, что два маньяка в одном месте - это круто даже для мегаполиса. А так же, чтобы они в одном месте выкидывали тела. Это вообще за гранью. Но в данном случае случилось именно так.
Алиби у Анисина на момент убийства одной девушки. Остальные? Волос в машине. И главное на него указали несколько свидетелей, что он подходил и предлагал помощь. Как быть с этим? Про секс с выжившей я не упоминаю, у меня сомнения на сей счёт.
Вот по ходу и получилось, что двое в одно место пришли. Анисин мог вообще одну убить и увезти уж не понятно почему на эту поляну. И успокоиться/испугаться.
Но подождём.
-
- Выяснилось все довольно неожиданно. Он баллотировался на пост главы района, сдал биоматериал на экспертизу, в итоге
Те кто баллотруется на пост главы должны сдавать биоматериал на экспертизу? Есть такой закон?
Конечно хорошо что преступника разоблачили. Но способ разоблачения удивляет.
-
Я в Ютубе наткнулся на такой ролик: https://m.youtube.com/watch?v=IdscvTri9N0&pp=ygUa0LHQsNGA0L3QsNGD0LsgMjAwMCDQs9C-0LQ%3D . На 5 секунде в кадр попадает белая девятка, но номер не различим. Я сделал скриншот, пробовал и на пару кадров вперед-назад, но не получилось разобрать. Но вроде бы первая буква номера У или Х. У Анисимова номер вроде как Х 126 АА 22. Один момент смущает. У машины возле кафе вроде бы есть пластиковый спойлер над задней дверью, а на машине Анисимова по-моему нет. Но с другой стороны, вроде бы и что-то преливающееся есть на его машине в гараже на том месте. Однако даже если спойлера нет, он ведь мог и исчезнуть за почти 3 месяца.
Безусловно, это всё пальцем в небо, но а вдруг??
Безусловно и то что даже если это машина Анисимова, то даёт ли что-либо ее нахождение возле кафе Танит на ул. Юрина спустя полсуток после исчезновения Анжелы? Это кафе далеко от АГТУ и выезда на Рубцовск.
Я обратил внимание на ещё один момент по Анисимову. Он совершил суицид в доме на Георгия Исакова 251, а это очень близко к его гаражу на ул. Солнечная поляна 30. В свою очередь ул. Георгия Исакова соседняя с ул. Юрина. От кафе Танит до дома 251 по Исакова 1,5 км. А может всё-таки был некий перекупщик живущий в районе улицы Георгия Исакова?[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=4]
-
Не все комментарии прочитала!
Кто это назвал пропавших мам студенток пожилыми!!?!
Я вот мама студентки и очень даже ничего ещё )))
А вообще если учесть,что 1 пропавшая была 16 лет,то ее мать могла быть и 32 лет теоретически
-
Дело знаменитого «Барнаульского маньяка», орудовавшего в начале 00-х, можно считать раскрытым. В убийствах студенток признался замглавы администрации района Виталий Манишин.
Основная часть убийств произошла летом 2000 года. Тогда за три месяца пропали сразу пять абитуриенток, которые собирались поступать в Алтайский государственный технический университет: Юлия Техтиекова, Лилиана Вознюк, Ольга Шмакова, Анжела Бурдакова и Ксения Киргизова. Как рассказывали родные пропавших, перед исчезновением абитуриентки должны были встретиться с человеком, который обещал им помочь с поступлением. Интересно, что все девушки пропали после посещения университета — в последний раз их видели, входящими в здание вуза, а затем след студенток терялся. Тела большинства девушек нашли лишь через год под Барнаулом. Все они были убиты.
Той осенью у следователей появился подозреваемый — ранее судимый 45-летний Александр Анисимов. Прямых улик против него не было. В камере Анисимов попытался совершить суицид, но у него не получилось, а через месяц, во время следственного эксперимента, Анисимов выбросился из окна. Исчезновения девушек прекратились, однако не все верили в виновность Анисимова.
А в начале мая 2023 г. следователи задержали 52-летнего Виталия Манишина. Изначально его подозревали совсем по другому делу — убийству некой девушки в 1989 году. Однако, по информации «Базы», на днях Манишин дал признательные показания в убийстве пяти абитуриенток АлтГТУ в 2000 году. 21 июня ему предъявили обвинение в убийстве пяти человек.
Известно, что во время преступлений Манишин работал ветеринаром в районе, где нашли тела убитых. Позже Виталий устроился чиновником. До марта 2023 года он занимал пост замглавы Калманской администрации, заведовал комитетом ЖКХ, строительства и газификации.
Возможно, это не финальная точка в деле «Барнаульского маньяка». Еще до лета 2000-го в 1998-99 году похожим образом исчезли четыре абитуриентки АлтГУ. Их убийства также связывали с «Барнаульским маньяком».
-
Вот это новость. Ждём подробностей.
-
Тоже по этому поводу зашла
В интересное время живём. А я ведь была уверена, что в приёмке убийца работал.
-
Тоже по этому поводу зашла
В интересное время живём. А я ведь была уверена, что в приёмке убийца работал.
А я была уверена, что в полиции. И уж точно не посторонний ветеринар.
И в то время родители абитуриенток вовсе не говорили, что девушки собирались встретиться с кем-то, кто-то собирался помочь с поступлением. Тем более, одна из пропавших уже училась в политехе.
Короче, готова спорить - очередная лажа.
-
Тоже по этому поводу зашла
В интересное время живём. А я ведь была уверена, что в приёмке убийца работал.
А я была уверена, что в полиции. И уж точно не посторонний ветеринар.
И в то время родители абитуриенток вовсе не говорили, что девушки собирались встретиться с кем-то, кто-то собирался помочь с поступлением. Тем более, одна из пропавших уже училась в политехе.
Короче, готова спорить - очередная лажа.
Я пока тоже озадачена, работал там, где были найдены тела, а в Барнауле что делал? Тем более в вузе/ах? Хочется подробностей, в общем.
Пока такие мысли: в 89 году в возрасте 19 лет убил 17-летнюю девушку при попытке изнасилования, там тоже подробностей мало, но примерно понятно что произошло и может быть даже совпадение ДНК есть. Это на него сильно повлияло и спустя 10 лет он пошёл туда, где 17-летних девушек завались (в университет) и стал их заманивать. Как-то так bnd
-
Интересно, он их все же выманивал или уже без сознания выносил.
-
Интересно, он их все же выманивал или уже без сознания выносил.
Ну если ветеринаром работал, то может и без сознания.
-
Они с Анисимовым похожи? Могла женщина, которая опознала в Анисимове человека, который их куда-то вёл, спутать их двоих?
-
Они с Анисимовым похожи? Могла женщина, которая опознала в Анисимове человека, который их куда-то вёл, спутать их двоих?
Манишин (фото 2019г)
[attachimg=1]
Фоторобот мужчины из университета
[attachimg=2]
Про Анисимова/Анисина не известно ничего точно, даже фамилия его настоящая, и фото тоже нет.
В фотороботе преподаватели узнали своего коллегу, у него был автомобиль и дом в районе, где были найдены трупы и он работал в приёмке в тот год. Но его помурыжили и отпустили.
-
Здравствуйте) Я из Барнаула, более того, из пригорода, где находили вещи, а затем и тела девушек.
Наши местные СМИ сегодня опубликовали , что Манишин признался в убийствах политеховских студенток.
"Дело знаменитого «Барнаульского маньяка», орудовавшего в начале 00-х, можно считать раскрытым. В убийствах студенток признался замглавы администрации района Виталий Манишин.
Основная часть убийств произошла летом 2000 года. Тогда за три месяца пропали сразу пять абитуриенток, которые собирались поступать в Алтайский государственный технический университет: Юлия Техтиекова, Лилиана Вознюк, Ольга Шмакова, Анжела Бурдакова и Ксения Киргизова. Как рассказывали родные пропавших, перед исчезновением абитуриентки должны были встретиться с человеком, который обещал им помочь с поступлением. Интересно, что все девушки пропали после посещения университета — в последний раз их видели, входящими в здание вуза, а затем след студенток терялся. Тела большинства девушек нашли лишь через год под Барнаулом. Все они были убиты.
Той осенью у следователей появился подозреваемый — ранее судимый 45-летний Александр Анисимов. Прямых улик против него не было. В камере Анисимов попытался совершить суицид, но у него не получилось, а через месяц, во время следственного эксперимента, Анисимов выбросился из окна. Исчезновения девушек прекратились, однако не все верили в виновность Анисимова.
А в начале мая 2023 г. следователи задержали 52-летнего Виталия Манишина. Изначально его подозревали совсем по другому делу — убийству некой девушки в 1989 году. Однако, по информации «Базы», на днях Манишин дал признательные показания в убийстве пяти абитуриенток АлтГТУ в 2000 году. 21 июня ему предъявили обвинение в убийстве пяти человек.
Известно, что во время преступлений Манишин работал ветеринаром в районе, где нашли тела убитых. Позже Виталий устроился чиновником. До марта 2023 года он занимал пост замглавы Калманской администрации, заведовал комитетом ЖКХ, строительства и газификации.
Возможно, это не финальная точка в деле «Барнаульского маньяка». Еще до лета 2000-го в 1998-99 году похожим образом исчезли четыре абитуриентки АлтГУ. Их убийства также связывали с «Барнаульским маньяком»."
-
Ну про волос в машине у Анисина - это журналистский бред?
Свидетели не одни были. На рынке опознали, других пытался увести в тёмный коридор, с третьей сексом занимался.
В статье совершенно иные обстоятельства пропажи и не все абитуриентки, и не все ставили в известность, что с кем-то встречаются. Ну что отец Киргизовой позволил бы ей с кем-то там встретиться, а не самому решить вопрос? И это при его бурной деятельности потом.
Даже если они говорили родителям, что встречаются с человеком, чтобы на бюджет поступить - как после такого не заводили уд о пропаже? Ведь только по настоянию отца Киргизовой объединили все дела и работать начали.
А как же проверка всего Бураново? Они же после нахождения останков всё перетрясли по словам журналистов?
Журналистов барнаульских надо отключать. Хотелось бы комментариев от СК, они дело раскрыли.
-
В убийствах студенток признался замглавы администрации района Виталий Манишин.
21 июня ему предъявили обвинение в убийстве пяти человек.
а матери абитуриенток? получается, что он признался только в убийстве девушек. Но ведь трупы женщин тоже были найдены возле девушек. Случайно что ли там оказались?До марта 2023 года он занимал пост замглавы Калманской администрации, заведовал комитетом ЖКХ, строительства и газификации.
должность, конечно, у подозреваемого очень "вкусная". Может мешал кому-то...но это так, к размышлению...
-
должность, конечно, у подозреваемого очень "вкусная". Может мешал кому-то...но это так, к размышлению...
Вот и я так думаю. В должности дело.
-
При чем тут должность? Его взяли по убийству 1989 года. Неужели этого не хватило бы чтобы без должности оставить?
Здравствуйте) Я из Барнаула, более того, из пригорода, где находили вещи, а затем и тела девушек.
Здравствуйте. Ну вот же на этой же странице в начале слово-в-слово та же самая статья приведена
-
Его взяли по убийству 1989 года
сроки давности вышли уже, разве нет?
-
Его взяли по убийству 1989 года
сроки давности вышли уже, разве нет?
там они и по убийствам в АЛТ ГУ вроде как вышли.
Хотя тут их и отменить могут, но имхо, даже убийство почти 35-летней давности ставит под сомнение возможность должность занимать, его с неё и сняли в марте ещё.
В любом случае, "поймать на взятке" гораздо проще человека на вкусной должности, чем подгонять такое громкое дело, да и внимания оно очень много привлечёт.
-
нашли, вроде, барнаульского маньяка. сегодня по новостям читала. бывший ветврач/чиновник. интересно, как он их заманивал
Они с Анисимовым похожи? Могла женщина, которая опознала в Анисимове человека, который их куда-то вёл, спутать их двоих?
Манишин (фото 2019г)
(Ссылка на вложение)
Фоторобот мужчины из университета
(Ссылка на вложение) губы очень похожи
Про Анисимова/Анисина не известно ничего точно, даже фамилия его настоящая, и фото тоже нет.
В фотороботе преподаватели узнали своего коллегу, у него был автомобиль и дом в районе, где были найдены трупы и он работал в приёмке в тот год. Но его помурыжили и отпустили.
-
нашли, вроде, барнаульского маньяка. сегодня по новостям читала. бывший ветврач/чиновник. интересно, как он их заманивал
Они с Анисимовым похожи? Могла женщина, которая опознала в Анисимове человека, который их куда-то вёл, спутать их двоих?
Манишин (фото 2019г)
(Ссылка на вложение)
Фоторобот мужчины из университета
(Ссылка на вложение) губы очень похожи
Про Анисимова/Анисина не известно ничего точно, даже фамилия его настоящая, и фото тоже нет.
В фотороботе преподаватели узнали своего коллегу, у него был автомобиль и дом в районе, где были найдены трупы и он работал в приёмке в тот год. Но его помурыжили и отпустили.
Ну те вас фото и фамилия этого ветврача/чиновника не смутили в сообщении, которое вы цитируете? Вы решили, что я всё равно не в курсе?
-
В любом случае, "поймать на взятке" гораздо проще человека на вкусной должности, чем подгонять такое громкое дело, да и внимания оно очень много привлечёт.
Соглашусь. Для устранения с должности скорее инсценировали бы получение взятки. Никто не стал бы заморачиваться и шить такое громкое дело. Тем более что дело не только громкое но еще и по этому громкому делу в свое время якобы был найден виновный. Правда по причине смерти обвиняемого вина так и не была доказана. Но это детали. Народ не очень поверил в официальную версию? Ну это тоже детали. Дело то все равно считалось по сути раскрытым. И вдруг бац и ... убийца студенток Манишин.
С чего бы это? А да. Его же
Изначально его подозревали совсем по другому делу — убийству некой девушки в 1989 году.
Ну а потом уже и студенток пришили? Если пришили то почему он признался?
по информации «Базы», на днях Манишин дал признательные показания в убийстве пяти абитуриенток АлтГТУ в 2000 году. 21 июня ему предъявили обвинение в убийстве пяти человек.
Конечно можно заявить что признание наверняка выбили. Но зачем выбивать признание по делу по которому вспомним виновный якобы был давно найден (просто доказать это по причине смери виновного невозможно)? Разве у следователей совсем не было каких нибудь многолетних висяков по которым вообще ничего не понятно? Не проще ли было бы заставить Манишина взять вину по другим висякам?
Короче похоже что никто ничего Манишину не шил.
-
Подписана в ВК на группу "Громкие преступления прошлых лет" и вот что они пишут.
История с маньяком вызвала цепочку событий, включая смену власти в алтайской полиции, уволенных преподавателей в алтайском «политехе» и многое другое.
Мне по нашей теме здесь казалось вообще наоборот. Политех и вовсе открещивался и открещивается от всего этого, в милиции всё тихо, если и уходили, то по своим причинам.
-
Конечно можно заявить что признание наверняка выбили. Но зачем выбивать признание по делу по которому вспомним виновный якобы был давно найден (просто доказать это по причине смери виновного невозможно)?
так ведь дело никогда не считалось закрытым. Даже представители власти не раз заявляли, что есть сомнения, и даже пытались неоднократно "потыкать палками" в этот прецедент.
Я вот ранее писала, что думаю о версии устранении его, как неугодного конкурентами. Но выходит, что ушёл он с должности раньше, чем его задержали. Тут есть несколько вариантов - мог метить на чью-то должность, мог не выполнить объязательств перед своими спонсорами на прошлую должность и т.д. Да, враги могли бы придумать что-то попроще, физическое устранение, например, классическими способами. Но что если целью было не засадить человека, а "запятнать репутацию". Может они и не расчитывали, что он признается, а хотели только пополоскать имя. После такого уже трудно метить на какой-то политический вес в ближайшей перспективе. А в результте обработали его так успешно, что он и "сознался". Я не то, чтоб считаю его невиновным, но мне кажется это всё каким-то подозрительным и неубедительным. Ну посмотрим...
-
Пока нет никакой более подробной информации, действительно кажется странным это всё. Подождём.
Я почему-то думала, что его по первому убийству арестовали в марте, когда он перестал пост занимать, а действительно, в марте ушёл с поста, в мае началась движуха эта вся с убийством 1989 года. И через 1,5 месяца сознался в убийстве девушек. Интересно.
-
Но что если целью было не засадить человека, а "запятнать репутацию". Может они и не расчитывали, что он признается, а хотели только пополоскать имя. После такого уже трудно метить на какой-то политический вес в ближайшей перспективе. А в результте обработали его так успешно, что он и "сознался".
Но ведь для полоскания имени хватило бы и дела по девушке убитой в 1989г.
-
Интересный поворот. Но судить о чем-либо без подробностей сложно, конечно.
-
Те кто пишут что "должность "вкусная" вы прикалываетесь? Зам главы одной из районных администраций это вам даже не зам мэра и не зам главы администрации района города. Там зарплата 3 копейки, поверьте!
Это только название должности громкое, а так туда очередь не стоит, будьте уверены.
-
Те кто пишут что "должность "вкусная" вы прикалываетесь? Зам главы одной из районных администраций это вам даже не зам мэра и не зам главы администрации района города. Там зарплата 3 копейки, поверьте!
Это только название должности громкое, а так туда очередь не стоит, будьте уверены.
Нет, ну у нас даже председатели ТСЖ умудряются себе в карман класть, что уж говорить про гос. должности, которые про ЖКХ и газификацию. Можно представить себе, что были люди, у которых были планы на эту должность, но. Если у них есть возможность повесить на человека такое громкое дело без палева, то им эта зачуханная должность, на которой проблем больше, чем профита, явно не нужна)
К тому же (я не нашла подробностей), он с занимаемой должности уже ушёл к этому времени и планировал выдвигаться на другую, но его не поддержали (не помню, где я это читала, но подробностей там не было). В общем, без какой-то особо яркой карьеры человек. Прямо уж так изгаляться с привлечением внимания всей страны точно не стоило.
-
С предыдущим комментарием согласна полностью даже без оглядки на регион.
С ТСЖ очень яркий пример, в нашем даже драка была между двумя кандидатами. Когда от УК отказывались, внезапно всплыло долгов миллионов на 8 сейчас уж не вспомню по каким платежам, по капремонту, вроде. И это не долги жильцов, а как раз то что платили и то что УК на какой-то счёт складывали и выяснилась недостача. По сути большинство коммуналки не идёт сразу и прямо в сбытовые компании. Вот они и бьют лица друг другу за местечко главы ТСЖ.
А уж государственная служба - это лакомейший кусочек, они там все имеют социальные льготы относительно скромной заработной платы.
Но это ремарка. Может, из-за должности, может, нет. Женщина, которая своего сына убила и потом залила бетоном в доме, тоже член Единой России и на пост губернатора рвалась, вообще активистка вся из себя, убила она из личной неприязни к ребёнку, политика и должность роли не играла.
Вот ещё что. Почему в статье про Манишина пишут, что через год останки нашли? Их в 2000-м и нашли осенью. Сначала одну, а потом и остальных всех. Или я путаю?
-
Вот ещё что. Почему в статье про Манишина пишут, что через год останки нашли? Их в 2000-м и нашли осенью. Сначала одну, а потом и остальных всех. Или я путаю?
ту, которую в 89 убил, через год, а девочек осенью 2000, если я тоже не путаю ничего
-
Вот ещё что. Почему в статье про Манишина пишут, что через год останки нашли? Их в 2000-м и нашли осенью. Сначала одну, а потом и остальных всех. Или я путаю?
ту, которую в 89 убил, через год, а девочек осенью 2000, если я тоже не путаю ничего
Нет, речь именно про пятерых. Но нашли то их всех в сентябре 2000-го или нет?
Основная часть убийств произошла летом 2000 года. Тогда за три месяца пропали сразу пять абитуриенток, которые собирались поступать в Алтайский государственный технический университет: Юлия Техтиекова, Лилиана Вознюк, Ольга Шмакова, Анжела Бурдакова и Ксения Киргизова. Как рассказывали родные пропавших, перед исчезновением абитуриентки должны были встретиться с человеком, который обещал им помочь с поступлением. Интересно, что все девушки пропали после посещения университета — в последний раз их видели, входящими в здание вуза, а затем след студенток терялся. Тела большинства девушек нашли лишь через год под Барнаулом. Все они были убиты.
Вот же из статьи 2019. В начале сентября 2000 года, не далеко от поселка Южный была найдена одежда Киргизовой.
С неё все находки и начались, нашли всех пятерых и пять могил.
Так что ждать надо комментариев СК, а не местечковых статеек.
-
Вот ещё что. Почему в статье про Манишина пишут, что через год останки нашли? Их в 2000-м и нашли осенью. Сначала одну, а потом и остальных всех. Или я путаю?
ту, которую в 89 убил, через год, а девочек осенью 2000, если я тоже не путаю ничего
Нет, речь именно про пятерых. Но нашли то их всех в сентябре 2000-го или нет?
Основная часть убийств произошла летом 2000 года. Тогда за три месяца пропали сразу пять абитуриенток, которые собирались поступать в Алтайский государственный технический университет: Юлия Техтиекова, Лилиана Вознюк, Ольга Шмакова, Анжела Бурдакова и Ксения Киргизова. Как рассказывали родные пропавших, перед исчезновением абитуриентки должны были встретиться с человеком, который обещал им помочь с поступлением. Интересно, что все девушки пропали после посещения университета — в последний раз их видели, входящими в здание вуза, а затем след студенток терялся. Тела большинства девушек нашли лишь через год под Барнаулом. Все они были убиты.
Вот же из статьи 2019. В начале сентября 2000 года, не далеко от поселка Южный была найдена одежда Киргизовой.
С неё все находки и начались, нашли всех пятерых и пять могил.
Так что ждать надо комментариев СК, а не местечковых статеек.
Вот от 2000 года статья. В течение октября 2000 5 трупов нашли
[attachimg=1]
https://www.kommersant.ru/doc/161802
Кстати, про крысы-мыши, связь с ветеринарией прослеживается у места
«Это место называется «Крысы-мыши», потому что когда-то, лет 50-60 назад, там проводились эксперименты по борьбе с грызунами. Ограждались поля, на которые выпускали всяких грызунов. Их травили ядохимикатами и смотрели, как они действуют на животных»,
-
Оооо, спасибо громадное!
Но, кстати, у меня тогда вопрос, который ранее не возникал в голове. Пусть в октябре нашли двоих из абитуриенток (остальных попозже), но как же они за два месяца разложились до скелетов? Ну объели животные, ну черви, но не до скелетов ведь.
Я не эксперт. Но логичнее предположить, что как раз год должен был пройти, чтобы до состояния скелетов.
Наконец про "крысы-мыши" понятно. А то я думала, это место для пикников и выпивки социально неблагонадёжных.
-
Оооо, спасибо громадное!
Но, кстати, у меня тогда вопрос, который ранее не возникал в голове. Пусть в октябре нашли двоих из абитуриенток (остальных попозже), но как же они за два месяца разложились до скелетов? Ну объели животные, ну черви, но не до скелетов ведь.
Я не эксперт. Но логичнее предположить, что как раз год должен был пройти, чтобы до состояния скелетов.
Наконец про "крысы-мыши" понятно. А то я думала, это место для пикников и выпивки социально неблагонадёжных.
я перечитала, исправила, нашли всех пятерых, сначала одну 1 октября, потом вторую и третьим заходом то, что в новости - двух абитуриенток и мать.
Первых двоих обглодали собаки :(
Про последних так написано:
Два трупа были брошены прямо на земле, один слегка прикопан. Трупы в таком состоянии, что сделать вывод о причине смерти без дополнительных экспертиз невозможно.
-
Фото Бурдаковой есть из уд, её первую нашли. Там скелет и то название можно сказать. Пропала 8 августа. Как за два месяца её так могли объесть? Но статья 2000-го, значит нашли их через два месяца после пропажи, а не через год, как в статье про Манишина, и в таком состоянии.
-
Фото Бурдаковой есть из уд, её первую нашли. Там скелет и то название можно сказать. Пропала 8 августа. Как за два месяца её так могли объесть? Но статья 2000-го, значит нашли их через два месяца после пропажи, а не через год, как в статье про Манишина, и в таком состоянии.
(Ссылка на вложение)
на открытом воздухе в теплый сезон скелетирование иногда занимает всего 2-4 недели
Вот что нашла
В гробу, в земле - десятки лет может разлагаться, а на свежем воздухе летом пишут, что быстро.
Интересно, знал об этом убийца? Мб поэтому и не закапывал? А почему тогда прикопал один из трупов?
-
Фото Бурдаковой есть из уд, её первую нашли. Там скелет и то название можно сказать. Пропала 8 августа. Как за два месяца её так могли объесть? Но статья 2000-го, значит нашли их через два месяца после пропажи, а не через год, как в статье про Манишина, и в таком состоянии.
(Ссылка на вложение)
Если постарались собаки, то и пары дней хватит. Это я вам как краевед говорю - натыкалась моя компания в лесочке, что в 10 минутах ходьбы от многоэтажного микрорайона, на тело паренька, лежащее под кустиком меньше недели… Стаю диких собак, «обработавших» его, говорят, сразу отстреляли.
-
Я так понимаю, что срок давности по всем этим преступлениям уже вышел? И в тюрьму его никто не посадит? О пустят из здания суда, как тех, кто убил девочек в посёлке Волокно?
-
Я так понимаю, что срок давности по всем этим преступлениям уже вышел? И в тюрьму его никто не посадит? О пустят из здания суда, как тех, кто убил девочек в посёлке Волокно?
в случаях, когда подразумевается пожизненное, могут отменить сроки давности, но как будет на деле - не знаю( делают ли так реально.
-
ту, которую в 89 убил, через год,
Тогда большие сомнения, что там нашли какое-то ДНК. Тем более в 89-ом отечественная криминалистика и слова такого не знала, да и зарубежная тоже. Значит и улики вряд ли хранили в условиях для сохранения ДНК.
То, что он сознался... так Анисимов тоже сознался. Да и мало, что ли людей сознается? Это всё просто слова.
на днях Манишин дал признательные показания в убийстве пяти абитуриенток АлтГТУ в 2000 году. 21 июня ему предъявили обвинение в убийстве пяти человек.
А убийство Кеннеди? Признательные показания по нему он не дал?
Странно...
-
Тогда большие сомнения, что там нашли какое-то ДНК. Тем более в 89-ом отечественная криминалистика и слова такого не знала, да и зарубежная тоже. Значит и улики вряд ли хранили в условиях для сохранения ДНК.
читала, что начали заново собирать свидетельские показания и по ним вышли на Манишина, там несколько человек было же изначально, с которыми они отдыхали. Странно, что в 89 на него не вышли по горячим следам. Про ДНК больше не пишут.
А убийство Кеннеди? Признательные показания по нему он не дал?
Странно...
так в том-то и дело, что по убийству абитуриенток, как и по убийству Кеннеди, не очень актуально искать виновных сейчас. В 2000 нашли Анисимова и, казалось бы, ставим точку.
В общем, ждём подробностей каких-нибудь.
-
То, что он сознался... так Анисимов тоже сознался.
В 2000 нашли Анисимова и, казалось бы, ставим точку.
Интересно все же почему версия с Анисимовым стала вызывать сомнения? Анисимов же признался тогда. Почему тогда поиски продолжились? Было обнаружено что то что полностью исключило причастность Анисимова? Или Манишин внезапно взял и сам добровольно заявил нечто вроде "Барнаульских студенток убил я а не Анисимов".
А убийство Кеннеди? Признательные показания по нему он не дал?
Странно...
Ну вроде как расследование продолжается. Так что еще есть время и в этом признаться :))
-
читала, что начали заново собирать свидетельские показания и по ним вышли на Манишина,
Ну да... Тогда не вышли, а тут вдруг внезапно прозрение случилось. Да какое?! Он ещё в нескольких убийствах сознался.
З.Ы. После Анисимова нет им веры. Даже при наличии заключения экспертов и то веры нет.
"Вначале ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя" (с)
-
Или Манишин внезапно взял и сам добровольно заявил нечто вроде "Барнаульских студенток убил я а не Анисимов".
Я поняла так, что имеется в виду, что так и было. Когда он по поводу девушки первой сознался, сразу заявили, что будут проверять на причастность к другим аналогичным преступлениям (не уверена, что имели в виду именно жертв Анисимова, там же другие были девушки чуть ранее пропавшие). Типа, надавили и сознался во всём на свете 🙈 Не ясно только, совершал он то, в чëм сознался или нет?
Смущает немного, что ему предъявили обвинение в убийстве пятерых, а там, мне кажется, по-любому, ещё были. Уж если по версии следствия убил в 89, а потом в 2000, то пропавшие девушки в 98 и 99 тоже с большой вероятностью его.
Вот ещё что. Почему в статье про Манишина пишут, что через год останки нашли? Их в 2000-м и нашли осенью. Сначала одну, а потом и остальных всех. Или я путаю?
Залезла на вики
Начиная с 2000 -
В начале октября возле села Бураново Калманского района местными жителями был обнаружен скелетированный женский труп. Экспертиза установила, что останки принадлежали Анжеле Бурдаковой. В том же месяце, также возле села Бураново, были найдены останки Ксении Киргизовой, Валентины Михайлюковой, Нины Шакировой и абитуриентки АлтГТУ из Тувы, пропавшей ещё в 1999 году.
В 2001 году были найдены останки Ольги Шмаковой (17 мая) и Юлии Техтиековой (23 сентября), в 2002 году — останки Лилианы Вознюк.
8 человек. И ещё три жертвы 1998-1999 найдены почти сразу после пропажи. Уже 11 человек, а не 5.
-
Странный он.Убийство в 89-ом.... Прямых улик против него нет. С косвенными скорее всего тоже очень слабо. А он признается.А потом ещё и универскую серию на себя берет.
Эт вот что с человеком надо делать, что бы он признался при весьма слабых позициях следствия? И как в это признание верить?
-
Ну может он так мучался, так мучался что только и ждал, когда его спросят)) правда, вряд ли это с серией сработало бы, психопаты не мучаются, а вот с одним убийством может и могло такое быть.
-
Странный он.Убийство в 89-ом.... Прямых улик против него нет. С косвенными скорее всего тоже очень слабо. А он признается.А потом ещё и универскую серию на себя берет.
Эт вот что с человеком надо делать, что бы он признался при весьма слабых позициях следствия? И как в это признание верить?
Анисимова хотя бы вроде как опознали в свое время. Анисимов вроде бы и впрямь шлялся там и лез к студенткам и это вроде бы доказано. А тут вообще ни с того ни с сего.
Наводит на подозрения что изобличив Манишина в убийстве 1989 года решили заодно и другие убийства ему пришить. Все равно мол он маньяк. Не жалко.
Конечно может все же на этот раз настоящий убийца студенток признался. Но все же как то...
После Анисимова нет им веры.
-
Анисимова хотя бы вроде как опознали в свое время. Анисимов вроде бы и впрямь шлялся там и лез к студенткам и это вроде бы доказано. А тут вообще ни с того ни с сего.
Именно. Анисимов хотя бы бывал в Политехе, это доказано. Хотя не верю, что он маньяк, одна девушка с ним поехала, переспала, и осталась жива.
А вот ветеринар, похоже, вообще к Политеху никакого отношения не имеет. Какие показания, кто через 25 лет вдруг о нем вспомнил???
-
Дело знаменитого «Барнаульского маньяка», орудовавшего в начале 00-х, можно считать раскрытым. В убийствах студенток признался замглавы администрации района Виталий Манишин.
Основная часть убийств произошла летом 2000 года. Тогда за три месяца пропали сразу пять абитуриенток, которые собирались поступать в Алтайский государственный технический университет: Юлия Техтиекова, Лилиана Вознюк, Ольга Шмакова, Анжела Бурдакова и Ксения Киргизова. Как рассказывали родные пропавших, перед исчезновением абитуриентки должны были встретиться с человеком, который обещал им помочь с поступлением. Интересно, что все девушки пропали после посещения университета — в последний раз их видели, входящими в здание вуза, а затем след студенток терялся. Тела большинства девушек нашли лишь через год под Барнаулом. Все они были убиты.
Той осенью у следователей появился подозреваемый — ранее судимый 45-летний Александр Анисимов. Прямых улик против него не было. В камере Анисимов попытался совершить суицид, но у него не получилось, а через месяц, во время следственного эксперимента, Анисимов выбросился из окна. Исчезновения девушек прекратились, однако не все верили в виновность Анисимова.
А в начале мая 2023 г. следователи задержали 52-летнего Виталия Манишина. Изначально его подозревали совсем по другому делу — убийству некой девушки в 1989 году. Однако, по информации «Базы», на днях Манишин дал признательные показания в убийстве пяти абитуриенток АлтГТУ в 2000 году. 21 июня ему предъявили обвинение в убийстве пяти человек.
Известно, что во время преступлений Манишин работал ветеринаром в районе, где нашли тела убитых. Позже Виталий устроился чиновником. До марта 2023 года он занимал пост замглавы Калманской администрации, заведовал комитетом ЖКХ, строительства и газификации.
Возможно, это не финальная точка в деле «Барнаульского маньяка». Еще до лета 2000-го в 1998-99 году похожим образом исчезли четыре абитуриентки АлтГУ. Их убийства также связывали с «Барнаульским маньяком».
На днях опубликовали в ТГ Канале новостном
-
А вот ветеринар, похоже, вообще к Политеху никакого отношения не имеет.
да, закончил он, в свое время, не Политех, а АлГУ, но я посмотрела, оба заведения на одном проспекте находятся, под номерами 46 и 61. По карте совсем рядом, напротив. А вот в комментариях пишут, что Аграрный закончил. Но он тоже недалеко.
О личном Манишина...Сейчас есть сожительница, с которой у него дительные отношения. Ранее был женат, биологических детей нет, но воспитывал с бывшей двоих детей от её предыдущего брака. Убийство в 89 было в его родном селе. Общая компания, выпивали, девушка пропала. Потом нашли тело. Странно, конечно, что тогда не смогли доказать, а сейчас вот прям так совпало всё хорошо.
И ещё цитата
Родственники Виталия Манишина не располагают информацией о том, что он мог признаться в пяти убийствах абитуриенток АлтГТУ. При этом у них по-прежнему нет возможности встретиться с Манишиным. Об этом корреспонденту "Толка" сообщил один из родственников мужчины. По словам представителя семьи, Манишину назначили государственного адвоката, а вот "частные" защитники и родные не могут попасть к мужчине, так как его перемещают между изоляторами. По словам родственников, сами они знают только о том, что Манишин якобы признался в убийстве, совершенном неподалеку от села Зеленая Дубрава Родинского района в 1989 году.
-
Дело знаменитого «Барнаульского маньяка», орудовавшего в начале 00-х, можно считать раскрытым. В убийствах студенток признался замглавы администрации района Виталий Манишин.
Давайте мы будем вести счёт. Вы третья именно с этим текстом Базы :)
Мы это с того самого "на днях" (вечера 22 июня) именно это тут и обсуждаем.
Ранее был женат, биологических детей нет, но воспитывал с бывшей двоих детей от её предыдущего брака.
Вот, кстати, по психологическому портрету маньяка - женат, есть дети, но возраст 35-40 (Манишину было в районе 30 в 2000), и не ясно, был ли у него автомобиль, если он работал в районе Бураново, как сообщают, то что делал в городе тогда, какая привязка была к вузам?
-
Вопрос: «Что можно сделать, чтоб человек признался?» имеет массу ответов, различные методы дознания известным минимум со времён инквизиции. Вопрос: « А почему именно он?» куда более тупиковый.
Это же не первый арестованный за сходное тяжкое преступление. Неужели в Барнауле за двадцать с лишним лет не арестовали ни одного настльника-убийцу? Точно де были отморозки и имея в арсенале запрещённые методы признание можно было получить и от бабули, и от парализованного…
-
Вопрос: «Что можно сделать, чтоб человек признался?» имеет массу ответов, различные методы дознания известным минимум со времён инквизиции. Вопрос: « А почему именно он?» куда более тупиковый.
Это же не первый арестованный за сходное тяжкое преступление. Неужели в Барнауле за двадцать с лишним лет не арестовали ни одного настльника-убийцу? Точно де были отморозки и имея в арсенале запрещённые методы признание можно было получить и от бабули, и от парализованного…
А кому нужен отморозок? На фига на него вообще что-то навешивать? До сих пор все было списано на Анисимова, и всех устраивало.
А вот подставить уважаемого человека - другое дело. Почему именно его - ну, этого мы не узнаем, разве что после смены власти. А сейчас не удивлюсь, если вдруг окажется, что еще кто-то из нынешних чиновников ему помогал девушек закапывать в Бураново :))
-
А вот подставить уважаемого человека - другое дело. Почему именно его - ну, этого мы не узнаем, разве что после смены власти.
Да там население всего района - 13 тысяч человек! И райцентр - село, 3000 населения. Что-то больно сложная схема для подставы уважаемого человека с целью стать замом царя такой горы.
-
Да там население всего района - 13 тысяч человек! И райцентр - село, 3000 населения. Что-то больно сложная схема для подставы уважаемого человека с целью стать замом царя такой горы.
Честно, не знаю, насколько это хлебное место. Но вроде бы, он должен был пойти на повышение, нет?
-
По поводу почему сейчас признался - может, ему хотелось признания "заслуг", неприятно было, что лавры достались какому-то торговцу с рынка. Начали допрашивать по делу 1989 года, он и решил, что пора уже.
Заманивать, допустим, мог под предлогом помощи животным. Сейчас ведь нет информации, был ли убедительным в общении, с хорошо подвешенным языком, умеющим эмоционально воздействовать. Девочки молоденькие могли повестись на какую-нибудь ложь, а потом вколол что-то, увёз.
Вопрос с наличием машины очень интересен.
В целом фигура не менее странная, чем предыдущий подозреваемый...
-
Говорить что до сих пор все было списано на Анисимова некорректно. Официально неоднократно заявлялось что дело не раскрыто. Периодически дело возобновлялось и сейчас определенная работа ведется. Вот если бы официально было заявлено мол "найдены доказательства его вины, дело закрыто в связи со смертью подозреваемого" вот тогда еще могло быть так что на нем хотели закрыть серию. Однако ни в 2000-01, ни сейчас в 20-е такого не заявлялось! Поэтому как считать что эту серию хотели/хотят закрыть на Анисимове? Давно уже могли бы найти "доказательства" его вины и сдать в архив, повысить рейтинг МВД и СК, награды получить. Однако ж не было и нет таких заявлений. Есть в органах и принципиальные люди, для которых найти настоящего преступника это не просто пафосные высказывания. Бастрыкин производит впечатление такого. И так же по Анисимову в многочисленных интервью кто работали по этому делу никто не говорил что это точно не он. Некоторые сильно сомневались, но так чтобы точно не он не говорили. Промахнуться с ним конечно могли, но впечатление такое что тогда его все же не на пустом месте брали, какие-то основания и совпадения были. Недавно криминалист СК в интервью говорил что он похож на фоторобот.
По поводу признаний Манишина согласен что пока очень туманно. Надо ждать дополнительной информации. Будут ли хоть какие-то доказательства? Большой вопрос.. ДНК, ювелирные украшения девушек.. Кстати еще считается ли полиграф достаточным доказательством в суде? Допустим (теоретически) Манишин дает показания и они совпадают с материалами дела, а полиграф показывает что он не врет. Достаточно ли этого для раскрытия дела? Показания при полном отсутствии вещдоков.. Ну впрочем стоп, это пока забегание вперед!
Еще важно напомнить что по этому делу несколько лет назад проверяли на причастность новосибирца Чуплинского. Если считать что эту серию хотят на кого-то закрыть, то почему бы на него не повесили. Тому все равно терять нечего. Могли принудить сказать типа "летом 2000 был в отпуске и убивал в Барнауле". Однако ж опять такого не было.
-
А откуда вообще информация, что Манишин сознался в "барнаульских убийствах"? Только в газетке написали? И всё? Оф.заявления вроде не было.Да и рановато пока что для такого заявления. Так что ждёмс...
-
кстати! если он был ветеринар, он бы мог держать в руках\переноске какое-то животное! так и заманивал в машину, к примеру. либо животное было в машине. вот такой взрослый вариант "посмотреть на щеночка"...
-
кстати! если он был ветеринар, он бы мог держать в руках\переноске какое-то животное! так и заманивал в машину, к примеру. либо животное было в машине. вот такой взрослый вариант "посмотреть на щеночка"...
тогда скорее уж на корову))
Он ветеринаром на молочном производстве работал
-
кстати! если он был ветеринар, он бы мог держать в руках\переноске какое-то животное! так и заманивал в машину, к примеру. либо животное было в машине. вот такой взрослый вариант "посмотреть на щеночка"...
Ну да, все не ушах стоят, ищут маньяка, но никто не обращает внимания на странного дядю с переноской, шляющегося по политеху.
огда скорее уж на корову))
Он ветеринаром на молочном производстве работал
Ну да, предлагал девушкам подоить Буренку. Тогда понятно, почему никто не мог отказать. :))
-
Ну да, все не ушах стоят, ищут маньяка, но никто не обращает внимания на странного дядю с переноской, шляющегося по политеху.
С коровой на привязи 🤣
На самом деле, то, что он ветеринар и работал с большими животными (коровами) наводит на мысль о транквилизаторах. Вколол незаметно через одежду и делай что хочешь - забалтывай и увози. А вход в вуз во время работы приёмки свободный.
-
Ну да, все не ушах стоят, ищут маньяка, но никто не обращает внимания на странного дядю с переноской, шляющегося по политеху.
С коровой на привязи 🤣
На самом деле, то, что он ветеринар и работал с большими животными (коровами) наводит на мысль о транквилизаторах. Вколол незаметно через одежду и делай что хочешь - забалтывай и увози. А вход в вуз во время работы приёмки свободный.
Понимаю вашу мысль, но нет.
Да, ветеринары усыпляют животных разными лекарствами. И человеку вколоть такое могут. Вот только это не те вещества, которые подавляют волю - нет, они именно усыпляют или парализуют.
Представьте, что по Политеху мужик тащит девушку, которая практически не двигает ногами, и висит на нем мешком. Уверены, что никто так ничего и не заметил бы?
-
Представьте, что по Политеху мужик тащит девушку, которая практически не двигает ногами, и висит на нем мешком. Уверены, что никто так ничего и не заметил бы?
О таком действии я тоже думала. В том плане, что около машины вколоть и быстро усадить - и спокойно увезти куда угодно. Когда доступ к таким препаратам есть, то совершить похищение, да и убийство, становится легче.
Опять же, в ветеринарках, например, габапентин можно купить без рецепта (те он у ветеринаров есть), но его никак не дать в приёмной комиссии университета человеку беспалевно, наверное. Но, в любом случае, это не только препараты, которые из человека делают куль.
-
Anniegold, и что с габапентина? У меня половина пациентов на нем. Обезболивающее не опиоидного ряда. Каким образом он в похищении поможет?
-
Anniegold, и что с габапентина? У меня половина пациентов на нем. Обезболивающее не опиоидного ряда. Каким образом он в похищении поможет?
Я провела как пример препарата, который для людей в аптеках строго по рецепту, а у ветеринаров нет.
Животным габапентин дают чтобы они спокойно пережили различные манипуляции. Они сверхспокойны после него достаточно долго и можно делать с ними всё, что угодно - наблюдала на своей кошке.
Но не имею в виду именно его - существуют же, наверное, препараты, которые в мешок не превратят и не просто как обезболивающее сработают.
Спокойно с помощью поиска в гугле нашла группу вк сейчас, в которой ветеринары обсуждают влияние препаратов для животных на человека - про транквилизаторы для КРС отзывы совершенно разные - от "человека как и свинью не берет" и до "прекрасного снотворного эффекта" и "чуть не отъехала".
Вопрос в том, что как-то убийца увозил скорее всего из вузов девушек. Если они и шли с ним спокойно куда-то, в какой-то кабинет, то увезти их оттуда - задача посложнее. Врач, имеющий доступ к снотворным и тд, справился бы лучше продавца обуви на рынке.
-
Anniegold, габапентин у людей вообще не транквилизатор. Уж не знаю, как он там на собак действует, но у людей он чаще всего обезболивающее или противосудорожное. Он дает некоторую сонливость, но не более того.
Такого лекарства, чтобы с одного укола и мгновенно человека превратить в зомби, чтобы он идти мог сам и внимания не привлекать, но при этом был послушный зайчик и делал, что ему скажут - это из области фантастических фильмов (а жаль). Есть лекарства, которыми можно вырубить практически мгновенно, "на игле", их надо вводить в вену. Попасть в вену сопротивляющемуся человеку в одиночку - задача невозможная.
Есть те, которые можно уколоть в мышцу и человека принудительно вырубит (господи, спасибо за галоперидол). Но это именно вырубит и примерно через 15-30 минут, в течение которых он может орать дурниной, драться и т.д.
Гиперседация, о которой вы говорите, так называемые "овощи", которых повел - идут, посадил - сидят, положил - лежат, достигается многодневным приемом лекарства, да еще и хорошо подобранного
-
Kreata, поняла вас, спасибо за ликбез. В вену вряд ли была возможность уколоть, конечно. А вот про длительный приём - мы же не знаем, сразу девушек убивали или нет (хотя, если бы не сразу, то перерыв был бы больше между похищениями).
Тогда, конечно, никуда не приткнëшь профессию ветеринара. Остаётся открытым вопрос - как он их увозил с собой?? И увозил ли (может быть, рядом расправлялся где-то и потом ночью вывозил уже не живых).
-
вот про длительный приём - мы же не знаем, сразу девушек убивали или нет (хотя, если бы не сразу, то перерыв был бы больше между похищениями)
Нет, мы же говорили, что он похищал девушек под препаратами. Это в ключе: "вколоть прерарат и вывести девушку в сознании и передвигающуюся", но несопротивляющуюся" малореально. После похищения чего-то вколоть/дать, это, конечно, можно.
-
длительный приём
Вчера закончила месячный курс габапентина, 6 таб в день, интересный, конечно, препарат, спутанность сознания, лёгкая частичная амнезия, головокружения были, "тормозила" знатно, но, тем не менее, работу свою работала, с дядьками чужими и не чужими не уходила)
-
вот про длительный приём - мы же не знаем, сразу девушек убивали или нет (хотя, если бы не сразу, то перерыв был бы больше между похищениями)
Нет, мы же говорили, что он похищал девушек под препаратами. Это в ключе: "вколоть прерарат и вывести девушку в сознании и передвигающуюся", но несопротивляющуюся" малореально. После похищения чего-то вколоть/дать, это, конечно, можно.
да это у меня фантазия разыгралась уже, после похищения могло было быть всё, что угодно, а могло и не быть.
-
Kreata, простите за дурацкий вопрос, а миорелкасанты? Но, намешать и дать выпить или уколоть может и далекий от медицины человек. Речь же не о системных знаниях, а на уровне «если принять А, будет эффект Б».
-
намешать и дать выпить или уколоть может и далекий от медицины человек. Речь же не о системных знаниях, а на уровне «если принять А, будет эффект Б».
Речь о доступе к таким лекарствам помимо знаний.
-
простите за дурацкий вопрос, а миорелкасанты?
Ну которые стандартные, типа от болей в спине и прочих мышечных зажимов, точно мимо.
Те, что применяют в реанимации, как я понимаю, очень незначительно оказывают влияние на двигательную систему и на сознание, потому что они сверху всегда еще огромное количество седативов применяют, чтобы человек спокойно лежал и трубку не дергал из горла.
Проконсультируюсь сегодня у реаниматолога.
Ну и в любом случае, из самого названия следует, что они действуют на мышцы в первую очередь. А здесь-то хотели прямо противоположный эффект: чтобы человек а) был в сознании б) скелетная мускулатура работала нормально, и он мог идти сам за похитителем в) сознание было изменено или угнетено настолько, чтобы он полностью подчинялся похитителю, выводящему его при людях из здания и садающему в машину. Г) его рчень быстро и легко можно дать человеку д) его эффект мгновенный или очень быстрый
Понимаете, это очень нужный в медицине эффект. Если бы был такой препарат, да еще в виде "кольнуть в мышцу/заставить вдохнуть", мы бы не просто его знали, мы бы на него молились.
UPD: Проконсультировалась. Те, которые в анестезиологии препараты-миорелаксанты, они блокируют нервно-мышечный сигнал. То есть человек обездвиживается. Одновременно расслабляется дыхательная мускулатура, то есть его легче интубировать, это не так болезненно и травматично. Седативы сверху добавляют, чтобы человек не пугался.
Так что под заданную задачу "выводить послушного человека из здания" не подойдут
-
А здесь-то хотели прямо противоположный эффект: чтобы человек а) был в сознании б) скелетная мускулатура работала нормально, и он мог идти сам за похитителем в) сознание было изменено или угнетено настолько, чтобы он полностью подчинялся похитителю, выводящему его при людях из здания и садающему в машину. Г) его рчень быстро и легко можно дать человеку д) его эффект мгновенный или очень быстрый
ну как вариант - чтобы человеку стало плохо и, воспользовавшись его замешательством, его можно было бы проводить до машины. Или чтобы человека уколоть около машины и увезти - такое возможно, я так понимаю. С первым, правда, не знаю, второе, получается, возможно.
Ну и другие варианты - колоть и держать где-то в подчинении или уколоть и убить (не "пачкать руки"). Ну это такое, необязательно, конечно, можно и нигде не держать, а способов убить существует множество. А вот вывести из здания, увезти - это сложнее.
Как же хочется какой-нибудь информации уже по Машину официальной.
-
чтобы человеку стало плохо и, воспользовавшись его замешательством, его можно было бы проводить до машины
Ну такие препараты, которые дурноту или головокружение вызывают, конечно, есть. Но в чужую машину, человек, как бы его не мутило, вряд ли пойдет. Скорее в женский туалет отправится.
Или чтобы человека уколоть около машины и увезти - такое возможно, я так понимаю.
Миорелаксант же не мгновенно действует. Да и они опять же внутривенные обычно.
другие варианты - колоть и держать где-то в подчинении или уколоть и убить (не "пачкать руки").
Это, конечно, возможно. Но зачем сущности? Нет никаких данных, что убийца сколько-нибудь долго держал жертв живыми в подчинении или имел намерение "не пачкать руки"
-
Я не говорю что Анисимов виновен но чисто теоретически если подумать многое довольно логично выглядит. Вот маньяк семьянин и работающий человек. Вечерами и в выходные отлучаться трудно. Что остается делать для совершения преступлений? Нужно так сказать выкраивать время исходя из графика своего. Тем более работа со свободным графиком, не завод. Отлучился на пару часов и назад. Вот стал бы маньяк разводиться с женой и разлучаться с детьми, а также бросать работу чтобы иметь более широкие возможности для совершения преступлений? Теоретически возможно, но практически вряд-ли.
Исходя из первого абзаца можно объяснить и определенно опасную схему совершения преступления подряд в одном месте и вывоза похищенных (или их тел) в один район и к тому же подряд. Может у маньяка просто времени особо не было реализовывать новые схемы, вот и действовал по накатанной схеме. Например в АГТУ получилось раз, вот и опять туда. Отлучился с работы и относительно быстренько обратно, не целый день.
Также с этим обстоятельством можно объяснить и увоз похищенной днём на машине или сразу за город или в промежуточную точку. Безусловно жертва может поднять шум и попытаться разбить окно и т.п., но может у него времени не было лучше делать? Да и жертву если запугать, то она и не решится бить окно, да и трудно окно разбить реально.
Короче ясно что маньяк при всех своих желаниях вынужден так сказать учитывать свои обстоятельства. Не у каждого есть подвал в гараже как у Головкина, не каждый безсемейный со свободным временем как Павленко, не каждый занимается извозом как Мещеряков и т.д и т.п.
-
Вряд ли он использовал препараты для похищения. Им использовался не силовой метод. Примерно как у Чикатило. Поэтому никто из окружающих ничего подозрительного и не замечал. Видео записи с камер вполне могли бы сильно помочь в этом запунаном деле. Но в 2000-ом на университетах их не было. Ни банк ведь какой и не Форт Нокс.
До настоящего времени и слова не было о том, что накануне исчезновения, жертвы должны были встретится с человеком, который обещал помочь с преодолении трудностей при поступлении. Вот и ответ на вопрос, как он их уводил. Обещания помощи при поступлении... процесс же сам по себе противозаконный... "поэтому, сама понимаешь, о этом и обо мне, никому ни слова, тем более подружкам-абитуриенткам", "я если, что отверчусь, а вот ты тогда 99% уже не поступишь после скандала", "помогаю тебе, только потому, что (деньги нужны; у меня бабушка родом с Сизых Пупков, как и ты; ну и т.д.)". Скорее всего представлялся посредником. Жертва сама садилась в авто, потому, что надо было доехать до главного решалы. Обговорить важные вопросы. Посадка в транспорт тоже, чтоб никто не видел, "сама понимаешь, нам эти проблемы и последующие разбирательства не нужны".
Скорее всего все вот так не затейливо... Сама незаметно для других вышла, сама подошла (еще и проверилась, чтобы никто не видел) куда сказали, сама села в авто. Ну а дальше там все зависит, от того, куда надо было ехать "решать этот вопрос с поступлением". Так что и девушки-абитуриентки и их мамы вполне могли попасть на этот крючок.
-
Жертва сама садилась в авто, потому, что надо было доехать до главного решалы. Обговорить важные вопросы. Посадка в транспорт тоже, чтоб никто не видел, "сама понимаешь, нам эти проблемы и последующие разбирательства не нужны".
Скорее всего все вот так не затейливо... Сама незаметно для других вышла, сама подошла (еще и проверилась, чтобы никто не видел) куда сказали, сама села в авто.
А деньги на это всё вчерашние школьницы тоже сами добывали? За деньги предполагалась помощь или за другое какое-то вознаграждение? Если бы мне в 17 предложили помощь в поступлении, то я точно ни с кем не поехала бы пока не убедилась бы, что родители мне на оплату такой помощи согласны выделить средства хотя бы теоретически.
Ну правда, я не представляю, что я подаю документы, мне предлагают какого-то рода помощь, я иду встречаться с человеком взрослым по этому поводу и не говорю маме/папе.
Вряд ли имела место какая-то предварительная договорённость, девочки приезжали по разным причинам в вуз (подать документы, посмотреть результаты экзамена, подать заявление на платное, перевестись на бюджет), их "ловили" уже на месте, причём, каждой предлагали то, что именно ей было нужно, те человек ориентировался в университетских делах.
-
За деньги предполагалась помощь или за другое какое-то вознаграждение?
Думаю не безвозмездно обещалось. Возможно и сумма там называлась не заоблачная. Вполне мог иметь место при озвучивании суммы и дифференцированный подход. И 100% уверен, что в момент похищения, денег при себе жертва не имела. Не деньги интересовали преступника.
Если бы мне в 17 предложили помощь в поступлении, то я точно ни с кем не поехала бы пока не убедилась бы, что родители мне на оплату такой помощи согласны выделить средства хотя бы теоретически.
Возможно суммы были вполне посильные. К тому же могли, как раз предложить поехать побеседовать в том числе и о сумме.
Ну правда, я не представляю, что я подаю документы, мне предлагают какого-то рода помощь, я иду встречаться с человеком взрослым по этому поводу и не говорю маме/папе.
Мамам/папам, судя по озвученной выше информации, как раз таки и девочки и говорили об этом. От них же информация, что накануне исчезновения должны были встретится с неким человеком...
Вряд ли имела место какая-то предварительная договорённость, девочки приезжали по разным причинам в вуз
Полной информации мы не имеем. Основную информацию мы все тут получили из выпуска "КР". А там даже слово не сказано о том, что накануне у них назначена была встреча. Так что создатели выпуска вполне могли и о еще много чем не знать. Вполне могла и быть договоренность.
Мне по крайней мере это видится так.
-
Мамам/папам, судя по озвученной выше информации, как раз таки и девочки и говорили об этом. От них же информация, что накануне исчезновения должны были встретится с неким человеком...
если так, то всё логично вроде бы. Нужно перечитать тему мне 🤔
-
Одна из жертв была уже студенткой, ей точно не нужна была помощь в поступлении. 8)
-
Одна из жертв была уже студенткой, ей точно не нужна была помощь в поступлении. 8)
Там речь о переводе на бюджет вроде бы шла, напомните? Но тем не менее, если в приёмке можно ловить кого угодно и предлагать поступление, то чтобы договориться "помочь с переводом" уже после списков, нужно что делать? Караулить у дверей деканата? Работать в нём? Ну если мы считаем, что их не просто "ловили", а увозили с кем-то договариваться?
-
Одна из жертв была уже студенткой, ей точно не нужна была помощь в поступлении. 8)
Да. Киргизова была уже студенткой. Хотела перевестись на бюджет. Папа её был человек не бедный, зачем ей это надо было...? У богатых свои причуды.
Единственный вариант который приходит на ум... Может в процессе отработки практики, на неё каким-то образом и вышел маньяк предложивший свои услуги по переводу на бюджет? И она решила показать (в т.ч. и отцу), что сама в состоянии решить этот вопрос. Без помощи отца и его связей.
Каким образом он на неё вышел, это уже второй вопрос...
-
Но тем не менее, если в приёмке можно ловить кого угодно и предлагать поступление, то чтобы договориться "помочь с переводом" уже после списков, нужно что делать? Караулить у дверей деканата? Работать в нём? Ну если мы считаем, что их не просто "ловили", а увозили с кем-то договариваться?
Ну разумеется, все это чепуха.
Народ, кто-то серьезно верит, что маньяк (кто бы он ни был) - сначала ходил предлагал помощь направо и налево. Потом договаривался с девочками на следующий день (а то и через неделю), давая им возможность растрепать о предложении куче народу, а то и прийти на встречу с родителями. И лишь потом НЕЗАМЕТНО куда-то уводил?
Да за ними по пятам еще толпа народу бы ходила :)
-
У меня вообще сейчас мысль появилась: а может он их в курилке ловил? Ну вдруг по дороге в приёмку или из неё девочки уходили курить и там на них нападали? Вряд ли можно предположить, что, направляясь в приёмную комиссию с чёткой целью, они терялись или уходили за каким-то неизвестным мужиком, а если шли покурить?
-
У меня вообще сейчас мысль появилась: а может он их в курилке ловил? Ну вдруг по дороге в приёмку или из неё девочки уходили курить и там на них нападали? Вряд ли можно предположить, что, направляясь в приёмную комиссию с чёткой целью, они терялись или уходили за каким-то неизвестным мужиком, а если шли покурить?
На мой взгляд, место значения не имеет. Не думаю, что он нападал, бил по голове, оттаскивал тело в подвал, там добивал, а ночью выносил трупы. Для черной комедии это сойдет, конечно...
А на деле, полагаю, некто подходил к одинокой девушке, и как-то выманивал наружу, к своей машине. Без всяких предварительных договоренностей.
Кто может быть маньяком? Мне в голову приходят только 3 возможности.
1. Кто-то из профессуры. Девушки видели его на экзаменах, и относились с полным доверием. В этом случае ему даже не надо было предлагать помощь - достаточно было попросить помочь принести что-то из его машины.
2. Полицейский в штатском. Показывал корочку, и просил подойти на 5 минут к его машине по какому-то суперважному и срочному вопросу.
3. Посторонний мужик, который действовал по принципу поручика Ржевского - если 10 раз предложить секс, 9 раз получишь по морде, а 1 раз можно и впендюрить.
Под эту характеристику попадал Анисимов - он предлагал секс всем, до кого мог дотянуться. Мог ли он и быть маньяком? Теоретически, да. Практически - а) его никто не видел во втором ВУЗе, где пропали матери абитуриенток. А ведь и там он должен был предлагать помощь не только двоим. б) Одной из девушек он таки впендюрил. Разумеется, ничем не помог, но она осталась жива и здорова. Зачем ему остальных убивать?
А в посторонних ветеринаров, с которыми якобы кто-то заранее договаривался, я не верю в принципе.
-
а может он их в курилке ловил?
Сомневаюсь, что в университете в те года была курилка для студентов, а уж тем более для абитуриентовКто-то из профессуры. Девушки видели его на экзаменах, и относились с полным доверием.
Насколько я помню свои вступительные, я не узнала присутствовавшего там профессор, даже если б он мне на шею кинулся. Разве только он был знаком до этого, типа малый факультет вел, но это очень палевно
Посторонний мужик, который действовал по принципу поручика Ржевского - если 10 раз предложить секс, 9 раз получишь по морде, а 1 раз можно и впендюрить.
Скорее всего так и было, хотя никто из 9, "давших по морде", его и не вспомнил, видимо
-
Скорее всего так и было, хотя никто из 9, "давших по морде", его и не вспомнил, видимо
Анисимова вспомнили. Поэтому полицию я понимаю, он хорошо вписывался в схему. Но проблема в том, что других "левых" мужиков, похоже, в Политехе не шлялось.
-
Сомневаюсь, что в университете в те года была курилка для студентов, а уж тем более для абитуриентов
Ну вообще я имела в виду, например, скамейку во дворе, где все курили, не на крыльце, где все ходят, а в каком-то месте, которое скрыто от глаз. Хотя я не курила, но вроде бы курившие у нас ходили во двор или сбоку от крыльца стояли, не церемонились особо в то время и не прятались, но мб там было специальное место, кто знает.
По отзывам 2011 года какая-то курилка там всё же есть, причём, видимо, в здании, пишут "холодная курилка с протекающей крышей".
Объясню ещё раз почему. Я начала думать, где могли пропадать девушки кроме как перед дверью деканата/приемки, если одна взяла ручку и вышла заполнить бланк, а ещё одна пошла из аудитории в деканат. С остальными не очень понятно. Когда идëшь куда-то, не обязательно сообщать, что по дороге выйдешь покурить, и выйти с бланком из двери с целью его заполнить и перед тем, как начнёшь заполнять, пойти перекурить - вполне вписывается сюда, как мне кажется. Вот в таком месте можно и подойти к девушке и даже предложить что-нибудь, будь то помощь или секс 🙈 Это логичнее, чем ловить по дороге из аудитории в деканат
Скорее всего так и было, хотя никто из 9, "давших по морде", его и не вспомнил, видимо
"давшие по морде" должны были остаться в любом из случаев, и если милиционер куда-то с собой звал, и если профессор что-то просил, не 100% девушек же шли с ними.
-
давшие по морде" должны были остаться в любом из случаев
Так и я о том, но, как я понимаю, при опросах никто не вспомнил ни о каких просьбах
-
давшие по морде" должны были остаться в любом из случаев
Так и я о том, но, как я понимаю, при опросах никто не вспомнил ни о каких просьбах
Если верить различным фильмам/публикациям, то такие были: во-первых, кто-то опознал Анисимова, во-вторых, был фоторобот человека, который предлагал помощь в поступлении, в котором узнали преподавателя с машиной и домом где-то рядом с Бураново, в-третьих, были мама с дочкой, которых якобы водили какими-то переходами и коридорами и предлагали методички. Один это был человек или несколько - не ясно, был ли кто-то ещё - не ясно, расследовали дело очень плохо и сейчас уже ничего не восстановить(
-
Народ, кто-то серьезно верит, что маньяк (кто бы он ни был) - сначала ходил предлагал помощь направо и налево.
Нет. Не направо и налево он предлагал. Возможно предлагал только тем кто немного потерянный ходил или еще по каким-то параметрам выбирал.
Чикатило тоже не всем подряд предлагал куда-то пройти. Я не говорю, что он действовал в точности, как чика. Но примерно по такому же принципу.
Потом договаривался с девочками на следующий день (а то и через неделю), давая им возможность растрепать о предложении куче народу, а то и прийти на встречу с родителями.
Не через неделю конечно. Но откуда-то же родители информацию о предстоящей встречи, на кануне пропажи девочек, имели? Имели. И встреча была именно с человеком по вопросу поступления в ВУЗ. А уж за сколько дней они договаривались и как он подошел именно к конкретной девушке - это уже второй вопрос.
Да за ними по пятам еще толпа народу бы ходила
Не ходили - факт.
А в посторонних ветеринаров, с которыми якобы кто-то заранее договаривался, я не верю в принципе.
Ну Анисимов так же, как и посторонний ветеринар, так же не был профессором ВУЗа.
Объясню ещё раз почему. Я начала думать, где могли пропадать девушки кроме как перед дверью деканата/приемки, если одна взяла ручку и вышла заполнить бланк, а ещё одна пошла из аудитории в деканат.
Ну это нам так в фильме "КР" рассказали. Возможно было не совсем так. Может милиция и не смогла установить точно все перемещения девушек в тот день.
Это примерно как с той убитой японкой в Новой Зеландии... диву даешься, как же полиция не смогла найти убийцу в той ситуации?!!! А оно вон оно как. Оказывается там вечерами пятница-суббота был реально проходной двор. А в фильме, что вышел ранее, нам показывают, что там всё очень серьезно, вход только по электронным ключам и т.д. А спустя десяток лет выясняется, что это совсем не так.
Так может быть и тут. Они может еще час шарахались по универу, просто инвестигейторам это не стало известно.
-
Не через неделю конечно. Но откуда-то же родители информацию о предстоящей встречи, на кануне пропажи девочек, имели? Имели.
Нет, родители такой информации не имели. И не могли иметь.
Сведения об этой "информации" появились лишь спустя 23 года, когда понадобилось подставить чиновника.
"давшие по морде" должны были остаться в любом из случаев, и если милиционер куда-то с собой звал, и если профессор что-то просил, не 100% девушек же шли с ними.
Препода вспоминали. Полтцейский мог быть хорошим психологом, и его метод осечек не давал. Но вот беда - полиция зациклились на Анисимове.
-
Нет, родители такой информации не имели. И не могли иметь.
Ответ #920 : 22 Июнь 2023, 23:57:45 https://www.truecrime.guru/index.php?topic=1326.msg138695#msg138695
Как рассказывали родные пропавших, перед исчезновением абитуриентки должны были встретиться с человеком, который обещал им помочь с поступлением.
Приводить ссылку на СМИ смысла не вижу, так как это было опубликовано в нескольких из них.
Не троюродная же бабушка двоюродной сестры жены деверя, подразумевается при указании на родные пропавших. И не на двоюродную сестру... родители, сестра-брат - ближайшие родственники имелось ввиду.
Сведения об этой "информации" появились лишь спустя 23 года, когда понадобилось подставить чиновника.
Чиновника можно было подставить и более традиционным и тривиальным способом, который ни у кого не вызвал бы сомнений. Например взятка или коррупция.
-
Как рассказывали родные пропавших, перед исчезновением абитуриентки должны были встретиться с человеком, который обещал им помочь с поступлением.
Это было опубликовано в 2023 году. Спустя 23 года после убийств.
Я прочитала все интервью 2001 -2002 годов. Родные НЕ знали ничего ни о каких договорах. НИКТО из родных и друзей ни о чем таком не слышал. Об этом говорилось много раз.
Ну нельзя же иметь память, как у аквариумной рыбки.
-
Это было опубликовано в 2023 году. Спустя 23 года после убийств.
Я думаю, тут даже не нужно иметь намерение кого-то подставить, просто журналисты действуют из принципа "слышу звон, но не знаю, где он", так же, как они растиражировали якобы слова кого-то из деревни, что Манишин при заступлении на должность или выдвижении кандидатом что ли сдавал ДНК-тест и по нему попался.
Анисимова поймали по такой наводке - предлагал помочь с поступлением, вот, видимо, если не Анисимов, то Манишин по такому же принципу. А то, что девушкам пропавшим вообще такого не предлагали (предлагали другим), это кто ещё разбираться будет.
-
Это было опубликовано в 2023 году. Спустя 23 года после убийств.
Да. Спустя 23 года.
Примерно так же, как и стала известна информация по той японке... тоже спустя дофига лет.Тогда об этом ничего не сообщали, а спустя столько лет выяснились вот такие подробности.
А информации, кроме как из СМИ, у нас другой и нет. С материалами дел мы ознакомиться не можем. Знакомых среди родственников погибших у нас тоже нет.
Имеем то, что имеем.
что Манишин при заступлении на должность или выдвижении кандидатом что ли сдавал ДНК-тест и по нему попался.
Ну тут очевидно, что это полная дурь.
-
А информации, кроме как из СМИ, у нас другой и нет. С материалами дел мы ознакомиться не можем. Знакомых среди родственников погибших у нас тоже нет.
Имеем то, что имеем.
Так у нас вся информация из СМИ. Как определить, какой верить? Я бы тоже верила той, что по горячим следам. Интересно, брали интервью у родственников пропавших или нет? Я уже не помню. Вряд ли такая подробность как договорённость о встрече ускользнула бы от журналистов. Поэтому для меня вероятнее версия, что всë переврали сейчас.
Это не открытая/закрытая дверь, про которую родственники и знать не знают, а знают только не особо заинтересованные в расследовании люди.
-
Интересно, брали интервью у родственников пропавших или нет?
В топике вроде было, что даже какая-то передача по ТВ с родственниками была. Я не смотрел. Ничего сказать не могу.
-
А информации, кроме как из СМИ, у нас другой и нет. С материалами дел мы ознакомиться не можем. Знакомых среди родственников погибших у нас тоже нет.
Имеем то, что имеем.
Так у нас вся информация из СМИ. Как определить, какой верить? Я бы тоже верила той, что по горячим следам. Интересно, брали интервью у родственников пропавших или нет? Я уже не помню. Вряд ли такая подробность как договорённость о встрече ускользнула бы от журналистов. Поэтому для меня вероятнее версия, что всë переврали сейчас.
Это не открытая/закрытая дверь, про которую родственники и знать не знают, а знают только не особо заинтересованные в расследовании люди.
ну тут в принципе есть момент.
Не относительно данной истории, а вообще
Родственники погибших это очень большая категория людей. Ну так навскидку: мама-папа, бабушка, брат-сестра, может тетя-дядя, бабушка и дедушка и так у каждой (понятно что не все у всех, но в целом логика думаю понятна)
НО не все они дают интервью по горячим следам, не все приходят на передачи.
А через 23 года из того же множества "родственники" придут давать интервью возможно другие. Те кто давал раньше уже не хотят, устали от журналистов, а те кто раньше молчал и переживал горе наоборот захотел славы или вспомнить своего родного человека и т.п.
То есть информация в СМИ может быть от разных людей и она отличается, так как раньше в СМИ могла просто не попасть.
Ну и есть еще другой момент, когда родственников жертв просят не рассказывать о чем-то СМИ и, соответственно, эта информация всплывает уже сильно позже, когда преступник взят, следствие закончилось, ну или просто прошли годы.
То есть само по себе утверждение "раньше об этом ничего не было значит это вранье и подгонка под ответ" - неверно. Стоит смотреть на детали, источники, репутацию СМИ
-
То есть информация в СМИ может быть от разных людей и она отличается, так как раньше в СМИ могла просто не попасть.
Ну и есть еще другой момент, когда родственников жертв просят не рассказывать о чем-то СМИ и, соответственно, эта информация всплывает уже сильно позже, когда преступник взят, следствие закончилось, ну или просто прошли годы.
Это так, конечно, но никакой другой новой информации не всплывало больше, не было никаких подробностей, самого интервью родственников или следователей, просто как будто бы когда подозреваемого арестовали, База собрала некое summary и не стало тщательно проверять всю инфу.
-
Это было опубликовано в 2023 году. Спустя 23 года после убийств.
Да. Спустя 23 года.
Примерно так же, как и стала известна информация по той японке... тоже спустя дофига лет.Тогда об этом ничего не сообщали, а спустя столько лет выяснились вот такие подробности.
А информации, кроме как из СМИ, у нас другой и нет. С материалами дел мы ознакомиться не можем. Знакомых среди родственников погибших у нас тоже нет.
Имеем то, что имеем.
что Манишин при заступлении на должность или выдвижении кандидатом что ли сдавал ДНК-тест и по нему попался.
Ну тут очевидно, что это полная дурь.
Ну это, конечно, так, но насколько вообще можно верить в точность показаний, в то, что человек через 23 года точно помнит, что ему сказала девушка о какой-то встрече и что это было именно накануне пропажи.
-
но насколько вообще можно верить в точность показаний, в то, что человек через 23 года точно помнит, что ему сказала девушка о какой-то встрече и что это было именно накануне пропажи.
Память штука динамичная... кто-то вспомнит, кто-то нет, а кто-то вспомнит того чего и не было.
-
Я тебя прошу не повторяй!
Ты же как заморский попугай
Напеваешь будто невзначай:
Ласковый Май!
Я тебя прошу не уходи!
Сколько хочешь столько заводи,
Слушай сколько хочешь если в кайф:
Ласковый май!
Этот Манишин это и сделал, вот вам и Политех и село Бураново. Все сошлось.
-
Могли ли Анисимов и Манишин работать в паре? Смерть Анисина могла сильно шокировать Манишина, после чего он залег на дно. Возможно, утилизацией тел занимался именно Манишин и потому Анисин не смог указать на их местоположение.
-
Одно обстоятельство ещё больше заставляет меня сомневаться что преступник сотрудник АГТУ. В том эпизоде когда странный мужчина водил абитуриентку с матерью по корпусам явно видно что он хорошо ориентируется там. Логично предположить что он оттуда, тем более что методички имел при себе. И по логике далее следственная группа должна была его усиленно искать среди персонала университета. У них есть свидетели которые описали и лицо и телосложение (крепкий, сбитый, животик есть). Я конечно не знаю численность персонала ВУЗа, но пару-тройку тысяч человек наверное есть. Предположу что половина это женщины, условно остается тысяча мужчин. Из этой тысячи сразу отсечь кто явно не подходит и оставить кто хотя бы отдаленно похож. Наверное остается только сотня человек, вот фото (можно было сделать и свежие и даже снять на видео) их и показывать им. Особо пристальное внимание к тем у кого автомобиль есть. И реально могло остаться несколько десятков человек. Но нет никакой информации о том что тот странный человек был найден. А если он не был найден это очень странно в такой ситуации. Конечно тот человек мог и не быть маньяком, но тогда кто он?? Что он делал там? Зачем такие странности в поведении? Зачем говорить про несуществующую приемную комиссию? И если он не оттуда, то ещё более странно. Что там делал такой странный сторонний человек? Надо добавить что он мог быть бывшим преподавателем или сотрудником одного из филиалов АГТУ, также следует добавить преподавателей по совместительству из других университетов. Но это тоже не так много людей учитывая
приметы. Ивесьма вероятно что по этим направлениям уже отработали сыщики.
По поводу Суманосовой и ещё десятка девушек которым неизвестный предлагал помощь. Тут аналогично. Она опознала Анисимова, но по логике ей надо было показать выборку персонала ВУЗа на тот случай если вдруг она ошиблась. И опять никакой информации о том что был найден этот человек среди вузовских работников. Опять странно если бы он был оттуда. И ещё в разговоре он сказал что он ректор факультета экономики (неправильно назвал должность), ещё говорил что он заведующий технической кафедры (несуществующей). Странно так ошибиться для действующего сотрудника. И называть экономфак, который находиться отдельно от городка и туда по идее ехать надо. Много подозрительного.. Конечно и тут не факт что маньяк, но опять же кто тогда с такими странностями?? Вполне возможно и мать с дочерью и другие девушки с одним человеком пересекались.
-
Одно обстоятельство ещё больше заставляет меня сомневаться что преступник сотрудник АГТУ.
так а что, неправдива информация о том, что такого сотрудника нашли по фотороботу, и у него автомобиль был и место жительства подходящее за городом, но его по какой-то причине отмели как подозреваемого? Не было такого?
-
он хорошо ориентируется там. Логично предположить что он оттуда, тем более что методички имел при себе.
или когда то там учился
-
Anniegold, тот сотрудник вроде как был опознан не абитуриентками, а другими сотрудниками когда уже фоторобот был распространен. Но насколько можно понять после этого фоторобот остался в силе. Отсюда вытекает что он по всей видимости не тот человек. Вообще как известно за всё время был распространен один фоторобот, тот самый известный который. И недавно в интервью криминалист алтайского СК говорил что абитуриентки говорили что Анисимов похож на фоторобот но они не абсолютно уверены (примерно так). То есть из его слов можно понять так что фоторобот до сих пор не аннулирован. Кроме случая раскрытия дела работа в направлении фоторобота может быть прекращена если в результате тщательной работы выяснилось что это неправильный путь. Например этот странный человек который контактировал с девушками найден и отработан. Но похоже такого не случилось.
-
Одно обстоятельство ещё больше заставляет меня сомневаться что преступник сотрудник АГТУ.
так а что, неправдива информация о том, что такого сотрудника нашли по фотороботу, и у него автомобиль был и место жительства подходящее за городом, но его по какой-то причине отмели как подозреваемого? Не было такого?
Поэтому наверно и отмели, что он там работал.
ИМХО настоящий маньяк, преследовавший цель не впарить кому-то методичку, развести на деньги или секс, а именно похитить и убить, не должен был быть связан с универом. В случае не штатной для него ситуации, никаие ниточки не должны были привести к нему через универ. Поэтому у него так долго и получалось оставаться не пойманым. Разного рода мошенников, мздоимцев и прочих из универа , не имевших отношения к пропавшим, нашли и установили довольно быстро. А вот с этим не задалось... Если это был всё-таки Анисимов, то вышли на него совершенно случайно. Если это тот, второй, то вышли на него по совершенно другому делу. Почему? Да с универом их ничего не связывало...
-
Кстати, на днях вышла новая статья по этой истории:
https://sochi1.ru/text/criminal/2023/07/12/72485981/ .
-
"— Мы искали взрослого человека. Кто к ним мог подойти в вузе? Это либо сотрудник полиции, по нашей версии, либо сотрудник вуза, который обещал им помощь в решении их насущных проблем, — объясняет Владимир Ануфриев."
То есть именно то, что я все время говорю. Реальны именно эти два варианта.
Типы вроде Анисимова для пропавших студенток и матерей интереса не представляли.
-
"— Мы искали взрослого человека. Кто к ним мог подойти в вузе? Это либо сотрудник полиции, по нашей версии, либо сотрудник вуза, который обещал им помощь в решении их насущных проблем, — объясняет Владимир Ануфриев."
Ну это понятно, что представься он им БОМЖом, то никто никуда бы с ним не пошел.
Лично для меня было непонятно, как ему удавалось их незаметно увести и посадить в авто. Ни одной осечки, никто ничего не видел.
Типы вроде Анисимова для пропавших студенток и матерей интереса не представляли.
Ну фиг знает. Может он просто к ним не успел подойти. Девушек же он на секс развел обещанием помощи. Значит для тех кто нуждался в помощи интерес представлял.
-
Ну фиг знает. Может он просто к ним не успел подойти. Девушек же он на секс развел обещанием помощи. Значит для тех кто нуждался в помощи интерес представлял.
Девушек да, но матерей? Пропали из другого ВУЗа две вполне взрослые женщины. Ладно, некий мутный тип представился деканом молодой девчонке, но женщине, которая ему в матери годится?
Лично для меня было непонятно, как ему удавалось их незаметно увести и посадить в авто. Ни одной осечки, никто ничего не видел
Да это несложно. "От входа направо подойдите к моей машине, я следом подойду."
И оперативник, и профессор могли просто послать девушек немного вперед, и выйти не с ними под ручку, а через несколько секунд. В паре они могли бы привлечь внимание (а могли бы и не привлечь). А вот поодиночке - точно нет.
-
Девушек да, но матерей? Пропали из другого ВУЗа две вполне взрослые женщины. Ладно, некий мутный тип представился деканом молодой девчонке, но женщине, которая ему в матери годится?
Значит так хорошо играл роль. Мог представляться работником способным решить этот вопрос. Но я склоняюсь к мысли, что играл роль некого посредника. Тут и легенда зачем в авто сесть надо - ехать для беседы к главбоссу.
-
Девушек да, но матерей? Пропали из другого ВУЗа две вполне взрослые женщины. Ладно, некий мутный тип представился деканом молодой девчонке, но женщине, которая ему в матери годится?
Значит так хорошо играл роль. Мог представляться работником способным решить этот вопрос. Но я склоняюсь к мысли, что играл роль некого посредника. Тут и легенда зачем в авто сесть надо - ехать для беседы к главбоссу.
Чтобы слишком молодой мутный тип сумел убедить взрослых женщин куда-то с ним поехать, нужен долгий обстоятельный разговор. Это уж точно привлекло бы внимание. Плюс такого рода предложение он должен был делать куче народу, его б давно описали и поймали.
А тут, похоже, разговор был максимально быстрым, и предложение делалось такое, что невозможно было отказаться.
К примеру:
Полицейский мог сказать, что девушка (да и женщина) подозревается в краже. Возможна ошибка, но надо подойти к машине, он сравнит с ориентировкой. Кто бы отказался?
А профессор (настоящий), на глазах девушек вышедший из приемной комиссии мог не предлагать даже помощь напрямую, а сказать, что просит принести из машины какие-то тяжелые папки с документами, заодно и обсудить что-то. Тоже никто б не отказал.
-
Полицейский мог сказать, что девушка (да и женщина) подозревается в краже. Возможна ошибка, но надо подойти к машине, он сравнит с ориентировкой. Кто бы отказался?
Да половина бы отказалась. "Ты кто такой?! Ты что себе позволяешь?! Ничего я не крала! И никуда я с тобой не пойду! Неси свои ориентировки сюда! У меня дочь поступает! Никуда я отсюда не уйду!" - скандал... куча свидетелей... Маловероятно.
Это сейчас чуть, что менты 19.3 натягивают, а суды послушно осуждают людей не взирая на доводы, показания свидетелей и даже видео происходящего. Тогда всё далеко не так было. 19.3 менты крайне редко применяли. Мент - маловероятно.
-
Да половина бы отказалась. "Ты кто такой?! Ты что себе позволяешь?! Ничего я не крала! И никуда я с тобой не пойду! Неси свои ориентировки сюда! У меня дочь поступает! Никуда я отсюда не уйду!" - скандал... куча свидетелей... Маловероятно.
Ну, на каком-то рынке пожилые торговцы, вероятно, так бы поступили. И то далеко не все.
Молоденькие девушки точно бы перепугались и пошли следом, чтобы быстрее покончить с неприятным делом. Да и взрослые женщины, если достаточно интеллигентны, захотели бы разобраться без шума.
-
А мне вот кажется более вероятной версия, высказанная тут как-то выше, а потом незаслуженно забытая: жертв подлавливали не в многолюдной приемке, а по дороге в туалет. Вспоминая свой вуз, приемку ставили на одном из входов (не основном), туалеты от приемки были далеко, причем мужские и женские - на разных этажах, и до женского еще и на другой этаж пройти надо. Я не знаю, какое расположение туалетов было в тех вузах, где пропали абитуриентки и мамы, но по аналогии подозреваю, что по-советски неудобное. В вузе в июле-августе сотрудников почти нет, все в отпусках, на летних практиках и проч. Не нужно быть сотрудником. Не нужно никого сажать в машину у всех на глазах средь бела дня. Достаточно в рабочем комбезе сантехника с чемоданчиком походить заранее по коридорам, присмотреть себе неиспользуемую каморку, пути отхода из здания. Обычный замок на двери вскрывается скрепкой. И после подготовки стой себе в рабочем комбезе в сортире или по дороге в безлюдном коридоре, ковыряйся в стенном шкафу и поджидай одинокую жертву. Затаскивай ее в каморку - и там времени навалом. Хоть несколько дней удерживай, хоть до ночи жди - и вывози хоть живую, хоть труп. Кстати, подумала, можно и днем вывезти - в контейнере на тележке. Ну попался вам такой рабочий у заднего входа - никто на него внимания не обратит
-
А мне вот кажется более вероятной версия, высказанная тут как-то выше, а потом незаслуженно забытая: жертв подлавливали не в многолюдной приемке, а по дороге в туалет. Вспоминая свой вуз, приемку ставили на одном из входов (не основном), туалеты от приемки были далеко, причем мужские и женские - на разных этажах, и до женского еще и на другой этаж пройти надо. Я не знаю, какое расположение туалетов было в тех вузах, где пропали абитуриентки и мамы, но по аналогии подозреваю, что по-советски неудобное. В вузе в июле-августе сотрудников почти нет, все в отпусках, на летних практиках и проч. Не нужно быть сотрудником. Не нужно никого сажать в машину у всех на глазах средь бела дня. Достаточно в рабочем комбезе сантехника с чемоданчиком походить заранее по коридорам, присмотреть себе неиспользуемую каморку, пути отхода из здания. Обычный замок на двери вскрывается скрепкой. И после подготовки стой себе в рабочем комбезе в сортире или по дороге в безлюдном коридоре, ковыряйся в стенном шкафу и поджидай одинокую жертву. Затаскивай ее в каморку - и там времени навалом. Хоть несколько дней удерживай, хоть до ночи жди - и вывози хоть живую, хоть труп. Кстати, подумала, можно и днем вывезти - в контейнере на тележке. Ну попался вам такой рабочий у заднего входа - никто на него внимания не обратит
Маловероятно, жертва может вырваться ,закричать.И потом : в вузах есть свой техперсонал, который стопроцентно обратит внимание на странного левого сантехника с тележкой))). Да и каморки только на первый взгляд кажутся заброшенными.У какой-нибудь условной уборщицы тети Клавы есть все ключи от подобных каморок.
-
Полицейский мог сказать, что девушка (да и женщина) подозревается в краже. Возможна ошибка, но надо подойти к машине, он сравнит с ориентировкой. Кто бы отказался?
Да скорее кто бы согласился?
-
Маловероятно, жертва может вырваться ,закричать.И потом : в вузах есть свой техперсонал, который стопроцентно обратит внимание на странного левого сантехника с тележкой))). Да и каморки только на первый взгляд кажутся заброшенными.У какой-нибудь условной уборщицы тети Клавы есть все ключи от подобных каморок.
Я работала в другом вузе примерно в те времена. Никакие уборщицы ключей к нашим комнатам не имели - они приходили исключительно в рабочее время. Если дверь заперта - не заходили и не убирали, им же лучше. И есть помещения, которые 100% пустуют летом - это например все многочисленные подсобки столовой, которая на лето закрыта. Там и подвал есть, и выходы свои, и грузовик подогнать удобно
Рабочие на каждом факультете и и даже каждой кафедре могут быть свои, в столовой - свои, плюс общие по зданию/комплексу зданий сантехники-электрики, никто всех в лицо не знает, если иметь легенду - соврать не сложно, но в большинстве случаев такие люди в вузе остаются незамеченными, все просто смотрят сквозь них
Кричать жертвы возможно не успевали, если нападавший неожиданно накидывался сзади. Возможно, придушивал жертву отработанным движением и оттаскивал. Этим кстати может объясняться попадание в список жертв двух мам. Сзади не разобрал, что не девочки, а обратной дороги не было. И моя версия объясняет самый спорный момент - почему у «профессора» не было проколов, почему ему никто не отказал. Это же статистически нереально. Думаю, не имели просто возможности «отказаться»…
-
Да скорее кто бы согласился?
Ну, может, я по Латвии сужу - но у нас точно 99 процентов бы согласились. Что тут такого, на пару секунд подойти к машине, чтобы полиция убедилась, что произошла ошибка?
-
Elena253, я в те годы как раз училась в вузе. Сложно представить возможность совершения преступления ( и не одного) в стенах заведения.Это такой риск! Оглушить, затащить, потом вынести тело. И при этом остаться незамеченным. И это не сотрудник, а какой-то левый чел .
Что касается ключей: у нас внизу сидела вахтерша, у которой на стенде были ключи от всех помещений. И столовая летом работала, правда в режиме буфета : пирожные/бутерброды/сок итд.
Мариничка, я бы не согласилась , разве что это был бы человек в форме. И то не факт))))
-
А мне вот кажется более вероятной версия, высказанная тут как-то выше, а потом незаслуженно забытая: жертв подлавливали не в многолюдной приемке, а по дороге в туалет.
а мне всё ещё нравится моя версия про курилку где-нибудь во дворе/у запасного выхода - стоит машина, в ней кто-то сидит или роется под капотом/в багажнике, ни у кого не вызовет подозрения. Выходит девушка покурить одна - балонником по голове, бросай в багажник и вези куда угодно, делай что хочешь, в вузе тебя никто не видел.
По дороге в туалет тоже подойдёт мб, зависит от расположения туалетов, но велик шанс, что мужчина, постоянно вертящийся около туалета, в конце концов вызовет подозрения, да и девушку вытащить нужно из здания потом
-
Мариничка, я бы не согласилась , разве что это был бы человек в форме. И то не факт))))
Вот пытаюсь представить.
Вам 18 - 19 лет, вы в чужом месте, и тут представитель власти просит пройти на минуту к его машине. А вы начинаете ругаться, требовать понятых... или что? КАК вы откажете?
-
Вам 18 - 19 лет, вы в чужом месте, и тут представитель власти просит пройти на минуту к его машине
Если бы он был без формы , не поверила бы и не пошла. Не ругалась бы , просто не пошла или попросила бы опрашивать меня в более людном месте)) Реальный случай : я подрабатывала на рынке на выходных и не пошла с налоговиком , пока не убедилась,что он реальный( у них как раз рейд был по выявлению неоформленных сотрудников) Конец 90-х, мне было 20, если что.
-
Если бы он был без формы , не поверила бы и не пошла. Не ругалась бы , просто не пошла или попросила бы опрашивать меня в более людном месте)) Реальный случай : я подрабатывала на рынке на выходных и не пошла с налоговиком , пока не убедилась,что он реальный(
Ну так документы-то в нашем случае были вполне реальные. Все равно бы не поверили?
-
Ну так документы-то в нашем случае были вполне реальные. Все равно бы не поверили?
нет, возникло бы множество вопросов , основной из которых: почему обращается именно ко мне? Но ,возможно, я не показатель.
Я уже писала в этой теме об эксгибиционисте, который подходил к первокурсницам и уговаривал под разными предлогами ( в основном, врал , что он новый куратор)))) )пойти за угол. И многие велись !
Так что в случае с барнаульскими абитуриентками могло быть тоже самое, только за углом была не безобидная демонстрация органа, а увоз на машине за город.
-
Мариничка, про латвию не скажу, но в рф была твердая установка держаться от милицейских как можно дальше "кабы чего не вышло". По возможности дальше даже, чем от криминальных элементов
-
Retired, я думаю свидетели похищения (обманного увода) были. Просто если бы их опрашивали в течении первых дней то они могли дать ценные показания. А так если события были в июле-августе, а допрос в октябре что вспомнит человек. Известно по Ксении что уже утром следующего дня 16 августа товарищи ее отца опрашивали студентов. Но во-первых когда она пропала в середине августа там уже должно было быть малолюдно у приемной комиссии так как подача документов и зачисление прошли. А во-вторых его товарищи все же не милиция и прокуратура, нет полномочий вызвать и опросить абсолютно всех кто был в университете в тот день. Да к тому же из истории матерью с дочерью видно что скорее всего маньяк подходил к одиноко стоящим девушкам и вел себя непринужденно.
Приведу простой пример. Любой пусть вспомнит место куда он ходил пару месяцев (банк, МФЦ и пр.) и вопрос- вы помните людей кто стоял рядом? Как они были одеты? Кто с кем разговаривал? Можно вспомнить того с кем может немного разговаривал, а просто недолго стоящего рядом вряд-ли.. ИМХО, так и случилось. Девушки вмпомнили того кто с ними контактировал и предлагал помощь, а так если кто-то с кем-то обыденно разговаривал рядом маловероятно вспомнить.
-
Мариничка, про латвию не скажу, но в рф была твердая установка держаться от милицейских как можно дальше "кабы чего не вышло". По возможности дальше даже, чем от криминальных элементов
Живу в РФ и 1 раз в жизни слышу про подобную установку. Мне кажется, у нас наоборот, милиции принято доверять.
-
Мне кажется, у нас наоборот, милиции принято доверять.
:))
-
Моя милиция меня бережет (тот вариант, что помоложе, разумеется).
---
Я как-то писал, что злодеем в этой истории может быть женщина.
А что, если женщина была сообщницей? Например, заманивала девушек куда-либо, откуда потом злодей вывозил их в место обнаружения. Это с мужчиной молодая девушка вряд ли куда-то пойдет, а с женщиной - запросто.
Кстати, сама она, может быть, после того, как история начала греметь, оказалась среди жертв...
-
А что, если женщина была сообщницей? Например, заманивала девушек куда-либо, откуда потом злодей вывозил их в место обнаружения. Это с мужчиной молодая девушка вряд ли куда-то пойдет, а с женщиной - запросто.
А еще если жертв заманивала женщина то в случае срыва девушки вряд ли будут рассказывать полиции о том что например отказались проехать с какой то незнакомой женщиной в другое учебное заведение где якобы проще с поступлением. Более того даже когда полиция спросит не делал ли им кто то предложений они вряд ли об этом вспомнят.
Особенно если это будет либо такая же как они девушка либо наоборот пожилая женщина годящаяся им в бабушки.
-
А что, если женщина была сообщницей? Например, заманивала девушек куда-либо, откуда потом злодей вывозил их в место обнаружения. Это с мужчиной молодая девушка вряд ли куда-то пойдет, а с женщиной - запросто.
А еще если жертв заманивала женщина то в случае срыва девушки вряд ли будут рассказывать полиции о том что например отказались проехать с какой то незнакомой женщиной в другое учебное заведение где якобы проще с поступлением. Более того даже когда полиция спросит не делал ли им кто то предложений они вряд ли об этом вспомнят.
Особенно если это будет либо такая же как они девушка либо наоборот пожилая женщина годящаяся им в бабушки.
Вот!
Ведь нас с детства учат, что "не ходи с незнакомыми ДЯДЬКАМИ", "злой ДЯДЬКА придет...", да и в целом, принято считать, что на нехорошие поступки способны, в основном, дядьки.
А женщина воспринимается, как мать, бабушка и т.п. и от нее не ждут ничего дурного.
Даже "БАБУШКУ через дорогу перевести" показывает нам женщину, как беззащитную, нуждающуюся в помощи
-
А что, если женщина была сообщницей? Например, заманивала девушек куда-либо, откуда потом злодей вывозил их в место обнаружения. Это с мужчиной молодая девушка вряд ли куда-то пойдет, а с женщиной - запросто.
Кстати, сама она, может быть, после того, как история начала греметь, оказалась среди жертв...
А еще если жертв заманивала женщина то в случае срыва девушки вряд ли будут рассказывать полиции о том что например отказались проехать с какой то незнакомой женщиной в другое учебное заведение где якобы проще с поступлением. Более того даже когда полиция спросит не делал ли им кто то предложений они вряд ли об этом вспомнят.
Версия интересная, и да, бывали пары маньяков. Но поясню, почему в данном случае она не кажется мне верной.
Ну, во-первых, просьба куда-то пройти с женщиной все равно должна выбиваться из общего порядка вещей. В универах не так уж часто подходят с подобными просьбами. Кто-то должен был вспомнить, даже если ничего не заподозрил в тот момент.
ну и основное. Насчет того, что сообщница тоже могла оказаться среди жертв. Смотрите, тут поиск сильно сужается. Это не могла быть первая, третья или предпоследняя жертва, только последняя, верно?
При этом, сообщница должна была хотя бы несколько раз посещать и один и другой ВУЗ. Но практически все девушки были там впервые, кроме Ксении Киргизовой. И матери абитуриенток тоже не крутились там постоянно.
Но если интересно, кто-то может найти последнюю жертву, и подумаем, могла ли она быть сообщницей.
-
1. Сообщница не по своей воле. Например, на нее был какой-то компромат (у банды сутенеров из Барнаула, которых подозревали в причастности к пропаже абитуриенток, вербовщицей была девушка, которую заставили этим заниматься под угрозой сообщить в милицию, что она виновна в смерти (постановке) другой девушки) и та безоговорочно выполняла поручения.
2. Она не из известных абитуриенток, просто, когда поднялся шум, с ней тихо расправились и избавились от тела.
3. Известно ли, сколько еще пропало девушек/женщин в период пропажи абитуриенток?
-
Насчет того, что сообщница тоже могла оказаться среди жертв. Смотрите, тут поиск сильно сужается. Это не могла быть первая, третья или предпоследняя жертва, только последняя, верно?
При этом, сообщница должна была хотя бы несколько раз посещать и один и другой ВУЗ.
Так то так. Но:
а)останки сообщницы могли так и не найти ;
б)останки сообщницы могли найти но не связать с пропажей студенток;
в)если сообщница не отличалась экстравагантностью в одежде, украшениях, макияже то когда ее близкие объявили ее в розыск вряд ли кто то увидев ее фото вспомнил бы что видел пропавшую пристающей к абитуриенткам;
г) семья пропавшей сообщницы могла заявить что их дочь, мать, бабушка уехала в магазин (на дачу, в кино) и так и не вернулась. В таком случае ее пропажу просто не связали с делом студенток.
3. Известно ли, сколько еще пропало девушек/женщин в период пропажи абитуриенток?
Ну в принципе сообщницу могли убить и попозже. Когда маньяку либо просто стукнуло в голову что она может проговориться либо когда она вдруг начала его (их) шантажировать.
Впрочем все равно интересно сколько еще девушек и женщин пропало в то время. Может все таки сообщница есть среди пропавших в тот период.
-
Обычно сообщница - жена, сожительница, мать. Что у нас по близким подозреваемых? Вроде все живы остались.
Черт, а я ведь примеряю всë равно все версии на Манишина или на Анисимова. А суть в том, что это скорее всего какой-то неизвестный
-
Черт, а я ведь примеряю всë равно все версии на Манишина или на Анисимова. А суть в том, что это скорее всего какой-то неизвестный
Манишин тут вообще привязан непонятно как. Анисимов хоть как-то укладывается в схему.
Но полагаю, это вполне может быть кто-то известный, из преподов, которые бывали в приемной комиссии. Вот их бы изучить...
-
Черт, а я ведь примеряю всë равно все версии на Манишина или на Анисимова. А суть в том, что это скорее всего какой-то неизвестный
Манишин тут вообще привязан непонятно как. Анисимов хоть как-то укладывается в схему.
Но полагаю, это вполне может быть кто-то известный, из преподов, которые бывали в приемной комиссии. Вот их бы изучить...
Манишин непонятно как привязан потому что у нас нет никакой информации по его причастности, мб там всё логично как раз, а мб он вообще никаким боком тут.
И по Анисимову, соответственно, все знают только то, что писали в газетах/показывали по тв, даже не очень понятно, точно ли это материалы дела или журналисты присочинили.
Очень грустно, конечно(
-
По Анисимову в КР есть фото из материалов дела его машины, дачи, гаража. В первой крови известный барнаульский журналист едет на рынок и общается с продавщицами которые работали с Анисимовым, можно уточнить действительно ли это Старый базар Барнаула.
-
Я, как мать, правда юношей, могу представить себе только один вариант, когда бы сразу пошла за приглашающим незнакомцем. Вот женщина стоит/сидит в фойе,ждёт дочь.К ней подходит человек и спрашивает "вы мать абитуриентки?", можно даже имя не называть, особенно если других женщин рядом нет.Далее, без паузы, "пойдёмте, ввашей дочери стало плохо/ваша дочь потеряла паспорт(или подобное в том же роде). Любая мать рванет на помощь ребёнку не раздумывая.Дальше женщину заводят куда надо.
-
Я, как мать, правда юношей, могу представить себе только один вариант, когда бы сразу пошла за приглашающим незнакомцем. Вот женщина стоит/сидит в фойе,ждёт дочь.К ней подходит человек и спрашивает "вы мать абитуриентки?", можно даже имя не называть, особенно если других женщин рядом нет.Далее, без паузы, "пойдёмте, ввашей дочери стало плохо/ваша дочь потеряла паспорт(или подобное в том же роде). Любая мать рванет на помощь ребёнку не раздумывая.Дальше женщину заводят куда надо.
эм...
не у всех мозги отшибает напрочь.
Ладно еще со стало плохо, но и тут я бы спросила чью именно мать ищут как минимум.
А пропавший паспорт это не повод бежать роняя тапки и отключив голову.
-
Я, как мать, правда юношей, могу представить себе только один вариант, когда бы сразу пошла за приглашающим незнакомцем. Вот женщина стоит/сидит в фойе,ждёт дочь.К ней подходит человек и спрашивает "вы мать абитуриентки?", можно даже имя не называть, особенно если других женщин рядом нет.Далее, без паузы, "пойдёмте, ввашей дочери стало плохо/ваша дочь потеряла паспорт(или подобное в том же роде). Любая мать рванет на помощь ребёнку не раздумывая.Дальше женщину заводят куда надо.
Я как мать взрослой дочери подтверждаю) При мысли, что с дочкой что-то случилось, в неадекват впадаешь моментально...
-
Угу, ваша дочь потеряла паспорт и тут же разучилась ходить. Поэтому прислала загадочного незнакомца. Эта версия вообще не выдерживает никакой критики
-
Ну почему же. Например, так. «Ваша дочь потеряла паспорт. Сейчас она составляет заявление и протокол в машине дежурного милиционера. Просила вас подойти туда к ней. Давайте я вас проведу, машина во внутреннем дворике, вы заблудитесь.»
Я бы при подобном раскладе пошла. Точно бы не сказала: «Ничего не знаю, буду сидеть и ждать её здесь.»
-
когда теряют паспорт, дежурный милиционер ничем не помогает. нужно обращаться в линейный отдел, заявление в машине - это что-то совсем из ряда вон. я теряла паспорт в 18 лет, именно так и поступала: шла в ближайшее отделение милиции (тогда еще) и писала заявление об утере
-
А кроме этого мать переживает за поступление дочери, и если вдруг появляется незнакомец и красиво раскладывает решить проблемы с поступлением дочери то мать вполне может и пойти. Может он сказал что здесь недалеко и быстро, за полчаса обернемся. Матери на нервах сначала при завершении школы, потом при поступлении.. А тут проклюнулась возможность всё устроить сегодня и за полчаса. Может он обещал даже куда-то на бюджет протолкнуть, а тогда в 2000-м как известно с деньгами куда сложнее было. Меня не удивляет такой сценарий. Преступник наверняка неплохой актер.
По Манишину непонятно говорят в духе "не говорим что маньяк, но подозреваемый".
https://bankfax-ru.turbopages.org/turbo/bankfax.ru/s/news/154822/
-
Так там не только женщины-мамы пропали, но и девушки молодые. Их то он на "пропавшую" дочь не мог заманить. И как маньяк мог знать что именно дочь? Мог и сын быть. Неужто два раза заманил и оба раза попал в точку с полом абитуриента.
-
Ну почему же. Например, так. «Ваша дочь потеряла паспорт. Сейчас она составляет заявление и протокол в машине дежурного милиционера. Просила вас подойти туда к ней. Давайте я вас проведу, машина во внутреннем дворике, вы заблудитесь.»
Я бы при подобном раскладе пошла. Точно бы не сказала: «Ничего не знаю, буду сидеть и ждать её здесь.»
Господи, ну это же бред.
Откуда взялся дежурный милиционер?
Почему девочка оказалась у него в машине?
Как она туда телепортировалась и зачем?
Почему не пришла к маме, а отправила ее искать незнакомого мужика? Который, конечно, побежал искать мамочку для девочки.
Это не означает что нельзя было выманить человека, но предполагать, что у всех напрочь отключаются мозги странно и как всегда вопрос: где те кто не поверил, не побежал куда-то неизвестно куда? Но вот мужика который прибежал с воплями вашей дочке плохо ну точно бы запомнили.
-
В деле барнаульского маньяка Виталия Манишина, которого не могли поймать больше 20 лет, появились новые эпизоды. Следствие считает, что на счету преступника как минимум 9 жертв.
По данным «Базы», следователи смогли установить причастность Манишина еще к четырем убийствам, совершенным с 1999 по 2000 год. По версии следствия, Манишин, работающий в ту пору ветеринарным врачом, убил четырех женщин разного возраста (17, 21, 26 и 54 года) и спрятал их тела в Калманском районе, там же, где он прятал тела абитуриенток Алтайского государственного технического университета (https://t.me/bazabazon/18756).
Теперь на счету Манишина 9 женщин. Однако, число жертв барнаульского маньяка может увеличиться — с Манишиным продолжают работать следователи.
Источник: https://t.me/bazabazon/21590
-
Вот блин, что там надо было делать с человеком, что бы он вначале попытался совершить суицид в камере, а потом выпрыгнуть из окна?
Видимо не зря в ООН назвали пытки государственной политикой в РФ.
-
Теперь на счету Манишина 9 женщин. Однако, число жертв барнаульского маньяка может увеличиться — с Манишиным продолжают работать следователи.
С Анисимовым тоже работали в свое время и он тоже тогда признался. Потом правда совершил самоубийство.
Надеюсь Манишин настоящий убийца студенток а не как Анисимов удобный подозреваемый для пришития висяков.
-
Надеюсь Манишин настоящий убийца студенток а не как Анисимов удобный подозреваемый для пришития висяков.
Вот-вот. Что-то очень подозрительно.
-
Теперь на счету Манишина 9 женщин. Однако, число жертв барнаульского маньяка может увеличиться — с Манишиным продолжают работать следователи.
С Анисимовым тоже работали в свое время и он тоже тогда признался. Потом правда совершил самоубийство.
Надеюсь Манишин настоящий убийца студенток а не как Анисимов удобный подозреваемый для пришития висяков.
Самое интересное, если окажется, что Анисимов и правда тот самый маньяк. (Хотя сильно в этом сомневаюсь) Все же, против него есть улики: 1. Он действительно бывал в Политехе. 2. Он предлагал помощь в обмен на секс. 3. После его гибели убийства прекратились.
Вот любопытно, как последнее объясняют доблестные российские правоохранители? Почему Манишин перестал убивать после самоубийства Анисимова?
-
Теперь на счету Манишина 9 женщин. Однако, число жертв барнаульского маньяка может увеличиться — с Манишиным продолжают работать следователи.
С Анисимовым тоже работали в свое время и он тоже тогда признался. Потом правда совершил самоубийство.
Надеюсь Манишин настоящий убийца студенток а не как Анисимов удобный подозреваемый для пришития висяков.
Самое интересное, если окажется, что Анисимов и правда тот самый маньяк. (Хотя сильно в этом сомневаюсь) Все же, против него есть улики: 1. Он действительно бывал в Политехе. 2. Он предлагал помощь в обмен на секс. 3. После его гибели убийства прекратились.
Вот любопытно, как последнее объясняют доблестные российские правоохранители? Почему Манишин перестал убивать после самоубийства Анисимова?
Наверное что то с уликами против Анисимова было не так. Иначе почему поиски убийцы не прекратились? Ведь Анисимов: а) признался; б)пропажи студенток после смерти Анисимова прекратились. Дело так и напрашивается на то чтобы быть закрытым по причине смерти обвиняемого. Но нет. Видимо что то мешало закрыть следствие таким способом.
Почему Манишин перестал убивать после самоубийства Анисимова? Возможно Манишин узнав о поимке и смерти Анисимова сперва затаился а потом сменил почерк и место выбора жертв.
Ну или Манишин просто не имеет отношения к убийствам студенток. Убийства студенток прекратились так как убийца студенток Анисимов совершил самоубийство.
-
Убийства студенток прекратились так как убийца студенток Анисимов совершил самоубийство.
Или еще вариант - маньяк не имел к Анисимову отношения. Просто в этот период он погиб, сел в тюрьму по другому обвинению, переехал в другой город. Но какое все это имеет отношение к Манишину? Тот живехонек, не сидел, никуда не переезжал.
То есть нам предлагают поверить, что маньяк, убивавший несколько раз в год, вдруг "затаился" больше чем на 20 лет?
-
То есть нам предлагают поверить, что маньяк, убивавший несколько раз в год, вдруг "затаился" больше чем на 20 лет?
Нам заявляют что вызвали его по поводу убийства девушки в 1989 году а он взял и заявил что убийства студенток тоже его рук дело. И именно в это нам и предлагают поверить.
Как маньяк Манишин смог затаиться на два десятилетия? Ну может считается что Манишин не прекращал убивать а просто после самоубийства Анисимова поменял способ и место поиска жертв. Подождем немного. А вдруг Манишин признается или уже признался что убивал и после прекращения пропаж студенток.
-
Ну может считается что Манишин не прекращал убивать а просто после самоубийства Анисимова поменял способ и место поиска жертв. Подождем немного. А вдруг Манишин признается или уже признался что убивал и после прекращения пропаж студенток.
Ну, если вдруг найдется еще пара десятков исчезнувших девушек, о которых десятилетиями никто не знал, то, пожалуй, готова поверить. Причем, он поменял не только способ, но и место захоронения. И об этом месте тоже никто 20 лет не знал. Но как-то это фантастикой отдает.
-
Если верить информации об убийстве 1989 года, то совершил он его, чтобы скрыть попытку изнасилования.
Возможно, с остальными жертвами была та же история. То есть, убийство ради сокрытия другого преступления.
---
Он 1971 года рождения. Стало быть, в 2000 году ему было около 30. Известно, когда он сошелся с женщиной, с которой сожительствовал?
Возможно, в связи со вступлением в отношения, отпала потребность в поиске объекта для удовлетворения сексуальных потребностей и поэтому серия прекратилась.
---
Слишком много "возможно" в моем сообщении...
-
Возможно, в связи со вступлением в отношения, отпала потребность в поиске объекта для удовлетворения сексуальных потребностей и поэтому серия прекратилась.
Ну, статистика по маньякам такой вывод не подтверждает. У многих были жены, любовницы и дети, но серийные преступления они как-то совершать не переставали.
И нет, минимум десяток убийств - это не потому, что он просто желал любовной ласки, а потом заметал следы. Это вполне сформировавшийся серийник.
-
Если верить информации об убийстве 1989 года, то совершил он его, чтобы скрыть попытку изнасилования.
Возможно, с остальными жертвами была та же история. То есть, убийство ради сокрытия другого преступления.
Ну он же не мог не знать что попытка изнасилования или изнасилование неизбежно приведет к необходимости убить жертву чтобы скрыть это самое изнасилование или попытку изнасилования. Т.е. одно преступление изначально предполагает совершение другого преступления ради сокрытия первого. Разве что Манишин шел на "дело" в маске и убивал только тех жертв которые маску сорвали. Вот тогда еще можно сказать что изначально намерения убивать не было.
Убийство ради сокрытия другого преступления это что то наподобие "жертва сорвала маску и была убита", "неожиданно вернулись хозяева обворовываемой квартиры и были убиты", "был застукан при уничтожении улик неожиданным свидетелем и в панике убил этого самого свидетеля" и т.д.
И нет, минимум десяток убийств - это не потому, что он просто желал любовной ласки, а потом заметал следы. Это вполне сформировавшийся серийник.
Точно. Если бы убийство было одно то еще с огромным трудом кое как можно было бы поверить что изначально убийство не планировалось. Но десятки трупов подрывают веру в подобное на корню.
-
Возможно, в связи со вступлением в отношения, отпала потребность в поиске объекта для удовлетворения сексуальных потребностей и поэтому серия прекратилась.
Ну, статистика по маньякам такой вывод не подтверждает. У многих были жены, любовницы и дети, но серийные преступления они как-то совершать не переставали.
И нет, минимум десяток убийств - это не потому, что он просто желал любовной ласки, а потом заметал следы. Это вполне сформировавшийся серийник.
К примеру серийник БТК прервал серию добровольно, когда нашел работу удовлетворяющую его потребность во власти и контроле. (он устроился в службу по контролю за животными) может и у этого, как-то стали реализовываться иначе желания.
Ну он же не мог не знать что попытка изнасилования или изнасилование неизбежно приведет к необходимости убить жертву чтобы скрыть это самое изнасилование или попытку изнасилования. Т.е. одно преступление изначально предполагает совершение другого преступления ради сокрытия первого. Разве что Манишин шел на "дело" в маске и убивал только тех жертв которые маску сорвали. Вот тогда еще можно сказать что изначально намерения убивать не было.
Убийство ради сокрытия другого преступления это что то наподобие "жертва сорвала маску и была убита", "неожиданно вернулись хозяева обворовываемой квартиры и были убиты", "был застукан при уничтожении улик неожиданным свидетелем и в панике убил этого самого свидетеля" и т.д.
может, кто-то соглашался добровольно, а кто нет, те становились ненужными свидетелями.
-
Ну, статистика по маньякам такой вывод не подтверждает. У многих были жены, любовницы и дети, но серийные преступления они как-то совершать не переставали.
Ну почему же? Чика на какой-то период прекращал убивать. Типа на работе у него всё хорошо было, грамотами награждали... Австралийский маньяк Айван Милат тоже прекращал убивать на определенный период. Оказалось, что в этот период у него были долгосрочные отношения с женщиной.
Так, что часть из них прекращает свою деятельность на время, по каким-то причинам, а часть нет.
С другой стороны очень странно выглядит. Задержали за убийство 1989 года, а он берет и признается в убийствах которые с ним не связывали. Соответственно и улик физических против него не каких и не было. Только его слова. Странно... и подозрительно. Анисин сознался, но тоже сознался...
-
Чика на какой-то период прекращал убивать. Типа на работе у него всё хорошо было, грамотами награждали... Австралийский маньяк Айван Милат тоже прекращал убивать на определенный период. Оказалось, что в этот период у него были долгосрочные отношения с женщиной.
А сколько длились эти периоды? Больше 20 лет?
С другой стороны очень странно выглядит. Задержали за убийство 1989 года, а он берет и признается в убийствах которые с ним не связывали. Соответственно и улик физических против него не каких и не было. Только его слова. Странно... и подозрительно. Анисин сознался, но тоже сознался...
Конечно, не тема для шуток, но прямо напрашивается: Кто следующий?
-
А сколько длились эти периоды? Больше 20 лет?
Нет конечно.
20 лет это уже скорее смена мест охоты и более ответственный подход к сокрытию тел жертв.
Хотя БТК вон насколько затихал. Но это скорее исключение.
-
С другой стороны очень странно выглядит. Задержали за убийство 1989 года, а он берет и признается в убийствах которые с ним не связывали. Соответственно и улик физических против него не каких и не было. Только его слова. Странно... и подозрительно. Анисин сознался, но тоже сознался...
Конечно, не тема для шуток, но прямо напрашивается: Кто следующий?
Ну если Манишин вдруг сведет счеты с жизнью то как нибудь где нибудь найдут следующего. Закрыть дело потому что подозреваемого больше нет в живых? Ни за что! Лучше как нибудь убедить задержанного по другому преступлению взять на себя дело студенток. Он же преступник. Ему все равно.
(черный юмор)
Манишин вполне может оказаться настоящим убийцей студенток. Просто после Анисимова заявление "он сам признался" как то не вызывает доверие. Ведь если Анисимов мог оговорить себя то мог и Манишин.
-
Манишин вполне может оказаться настоящим убийцей студенток.
Да это сомнительно даже в том случае, если признание добровольное.
Нет никаких сведений, что он вообще бывал в Политехе. Никто в то время его там не видел. (А посторонний тридцатилетний мужик для студента староват, наверняка вызвал бы внимание, особенно когда город стоял на ушах)
Плюс убийства на 23 года прекратились. Хотя Манишин не сидел и не переезжал.
-
Нет никаких сведений, что он вообще бывал в Политехе. Никто в то время его там не видел.
А Анисимова там очень даже видели и опознали. Учитывая что после его смерти студентки перестали пропадать то теоретически маньяком мог быть все таки именно он.
Хотя конечно маньяком мог быть кто то еще и этот кто то мог просто уехать или сесть по другому делу или сменить почерк (место и способ поиска жертв).
Ну, если вдруг найдется еще пара десятков исчезнувших девушек, о которых десятилетиями никто не знал, то, пожалуй, готова поверить. Причем, он поменял не только способ, но и место захоронения. И об этом месте тоже никто 20 лет не знал.
Чисто теоретически Манишин мог сбавить преступную активность и за 20 лет убить не пару десятков девушек а гораздо меньше. Это естественно не делает его преступления менее чудовищными. Нет. Но зато увеличивает вероятность что пропавших в эти 20 лет девушек и женщин не связали с делом студенток. Особенно если жертвы не были студентками.
-
Чисто теоретически Манишин мог сбавить преступную активность и за 20 лет убить не пару десятков девушек а гораздо меньше. Это естественно не делает его преступления менее чудовищными. Нет. Но зато увеличивает вероятность что пропавших в эти 20 лет девушек и женщин не связали с делом студенток. Особенно если жертвы не были студентками.
Теоретически такое возможно. Но тогда следствие должно назвать имена этих девушек, и показать их место захоронения (раз уж Манишин во всем признался).
Пока с этим, насколько я понимаю, глухо. Но да, подождем.
-
А посторонний тридцатилетний мужик для студента староват, наверняка вызвал бы внимание, особенно когда город стоял на ушах
На вечернем и заочном есть такие. Не массово, но и не так мало, чтобы им удивлялись. У нас в группе где-то пятая часть студентов была явно старше 30 лет.
-
https://vk.com/chp_ntv_ru?z=video-28658784_456322246%2F6f21797943d99c6d2a%2Fpl_wall_-214890237 Манишин признался
-
Манишин признался
Это мы поняли. Причем признался сразу во всем, включая убийство Кеннеди.
-
Я всю тему конечно не читал, но читал и если честно до конца ничего не клеится, никакие версии. Очевидно одно, у маньяка была четкая схема, действущий алгоритм, которому он следовал из раза в раз и все работало. В одном и том же месте девушек ловил, в одном и том же районе избавлялся от трупов. Но главная загадка как именно он действовал в самом универе, что говорил и куда заманивал девушек. По любому если делать в самом здании и даже если ты препод и все там хорошо знаешь, то это получается сложная многоэтапная схема где надо заманить-вырубить-удерживать-потом вывезти на точку-там издеваться-затем убить. То есть это все не за час и не за два. Сложно найти подходящее помещение, но даже если оно есть, заманить туда, куда то ближе к подвалу или черному ходу, потому что очевидно это не последний этаж, это тоже все не так просто, это подозрительно, жертва может насторожиться, многие увидеть могут как вы вместе идете туда, это надо приходить туда еще раз итп. Просто реально кто бы ты ни был, хоть препод, хоть мент, но это жесткий гемор, тем более на рабочем месте и все это делать несколько раз подряд и не спалиться помоему просто нереально, хотя для кино подошло бы потому что прям так загадочно и страшно и круто, но в жизни видимо не так. Поэтому я думаю что в самом универе он не делал, ниче там не переодевался, не планировал сильно и не лазил по тайным ходам, а просто у него была рабочая фраза на которую он цеплял, выводил из универа, сажал в машину и дальше уже действовал, только вопрос как именно, по идее он все-таки сразу не убивал, потому что ему еще вызвериться надо было, то есть либо вырубал как то, либо запугивал, а потом уже на точку вывозил или в лес и там уже все остальное было. Но даже здесь загадка основная что именно он говорил, реально по моему ничего не подходит на 100% из предложенного, потому что даже помощь с поступлением когда ты не добрал один балл и на тебе теперь висит вот это все что делать дальше и куда бежать, а тут помощь от незнакомого дядьки какого то, с которым ехать куда то надо, это тоже нереально помоему, просто состояние не то у человека. И другие фразы тоже про кражу, про то что плохо кому то, не вяжется как то это все чтобы за тобой точно пошли. Единственное что мне приходит в голову может быть он обещал что-то дать, что-то такое классное и полезное и это что-то находиться в машине? Что-то такое от чего человек в состояние типа восторга приходит и на эмоциях не успевает подумать. В общем в итоге я думаю что если смотреть на все как то более реально, то все происходило достаточно топорно и просто и если этот Манишин все расскажет или потом еще что узнают то интересно будет проверить попал я в цвет или нет.
-
"проблема чего-то классного в машине"
Та же самая что и со всем остальным - нет такого классного во что 100% девушек поверит, все забудет и побежит.
То есть должны быть свидетели, к которым мужик подходил и говорил - тебя там миллион долларов в моей машине ждет, а они не пошли. При чем нечто классное за чем якобы надо идти в машину совершенно точно бы запомнили, если условно могли забыть, например про человека которому стало нехорошо и он попросил помочь дойти до машины (особенно если он и правда бледный/шатается) или просьбу препода помочь отнести коробку, например. То есть можно допустить хоть это и маловероятно, что видевшие и отказавшие есть, но они его не вспомнили, не осознали, просто не увязали невинную просьбу с поиском маньяка. А человека который позвал к своей машине чтобы что-то дать, показать, да сразу бы вспомнили и заявили как начались поиски маньяка. Это же реально странно. К тебе подходит незнакомый человек и что-то классное тебе обещает.
-
нечто классное за чем якобы надо идти в машину совершенно точно бы запомнили, если условно могли забыть, например про человека которому стало нехорошо и он попросил помочь дойти до машины (особенно если он и правда бледный/шатается) или просьбу препода помочь отнести коробку, например. То есть можно допустить хоть это и маловероятно, что видевшие и отказавшие есть, но они его не вспомнили, не осознали, просто не увязали невинную просьбу с поиском маньяка. А человека который позвал к своей машине чтобы что-то дать, показать, да сразу бы вспомнили и заявили как начались поиски маньяка.
Да скорее всего Манишин (если он не оговорил себя) именно просил проводить его к машине. Внешне он кажется не очень здоровым. Так что вполне мог играть роль больного которого нужно проводить к машине и помочь в нее сесть. Если жертва сорвется то ничего страшного. Студентка все равно его не запомнит.
-
На самом деле я все равно слабо верю, что никто не запомнил и не заметил.
То есть Х. (кто бы он ни был) бродит по коридорам, находит потенциальную жертву и допустим просит помочь дойти до машины. Все его жертвы оказываются добрыми и отзывчивыми, бросают свои дела и помогают человеку. При этом никто не обращает внимания на такую парочку, а они таки от стандартных отличаются. То есть ок никто из тех кто не пошел не вспомнил (что уже маловероятно), никто из окружающих не заметил и также не вспомнил - также маловероятно. Ну а одновременно и то и другое, да еще и несколько раз. Вероятность исчезающе мала...
Ну и Манишин (если уж о нем) же был моложе, не думаю что прям так нездорово выглядел.
-
Да скорее всего Манишин (если он не оговорил себя) именно просил проводить его к машине. Внешне он кажется не очень здоровым. Так что вполне мог играть роль больного которого нужно проводить к машине и помочь в нее сесть.
Тридцатилетний мужик кажется больным настолько, что его провожать к машине надо, и никто не запомнит? Ну не знаю, я б такое чудо точно запомнила.
Лучше может быть, только если он прикинулся беременным.
-
Кто-нибудь может подсказать, есть ли в ВУЗе, из которого пропадали студентки, специальности, связанные с ветеринарией или чем-то подобным?
Где, допустим, студенты могли проходить практику, например, по разделке туши животного или чего-подобного. Может быть, с этой стороны стоит посмотреть?
---
П.С. Продолжаю попытки подогнать "решение" под озвученный нам "ответ"
-
Кто-нибудь может подсказать, есть ли в ВУЗе, из которого пропадали студентки, специальности, связанные с ветеринарией или чем-то подобным?
Где, допустим, студенты могли проходить практику, например, по разделке туши животного или чего-подобного. Может быть, с этой стороны стоит посмотреть?
Ветеринария в Политехническом? Хм, разные чудеса бывают, конечно...
Но я думаю, незачем натягивать сову на глобус. Не имел Манишин никакого отношения ни к Политеху, ни к убийствам абитуриенток.
-
"проблема чего-то классного в машине"
Та же самая что и со всем остальным - нет такого классного во что 100% девушек поверит, все забудет и побежит.
То есть должны быть свидетели, к которым мужик подходил и говорил - тебя там миллион долларов в моей машине ждет, а они не пошли. При чем нечто классное за чем якобы надо идти в машину совершенно точно бы запомнили, если условно могли забыть, например про человека которому стало нехорошо и он попросил помочь дойти до машины (особенно если он и правда бледный/шатается) или просьбу препода помочь отнести коробку, например. То есть можно допустить хоть это и маловероятно, что видевшие и отказавшие есть, но они его не вспомнили, не осознали, просто не увязали невинную просьбу с поиском маньяка. А человека который позвал к своей машине чтобы что-то дать, показать, да сразу бы вспомнили и заявили как начались поиски маньяка. Это же реально странно. К тебе подходит незнакомый человек и что-то классное тебе обещает.
Полностью согласна. А ещё я вот что подумала . Что можно предложить студентке ,которая не добрала балл ( или чувствует , что не поступит ) , чтобы предложение казалось выгодным ? Однозначно предложить поступить с этими же оценками , но в другой ВУЗ или техникум , например. Куда-то туда , где недобор. Такое реально практиковалось в те годы. Приходили преподаватели и прямо у приемной комиссии могли озвучить эту инфу. Кстати подобная схема могла сработать и с матерями абитуриенток.
-
К сожалению журналисты (не все) наводят тень на плетень. Манишин уже несколько месяцев под арестом, но за это время не удалось установить причастность его. Озвучивают другие эпизоды, но не эти. Видимо здесь проблемы. А заголовки в некоторых изданиях и каналах громкие типа "Пойман убийца алтайских абитуриенток".
Также и с Зодиаком. Был обнаружен новый подозреваемый (Пост), прямых улик нет, ФБР не считает их достаточными. А заголовки в СМИ типа "Зодиак установлен" и т.п.
-
К сожалению журналисты (не все) наводят тень на плетень. Манишин уже несколько месяцев под арестом, но за это время не удалось установить причастность его. Озвучивают другие эпизоды, но не эти. Видимо здесь проблемы
Ну, с натягиванием совы на глобус всегда проблемы. А тут, видимо, просто фантазии не хватает придумать, что же такое говорил студенткам и их матерям Манишин, что все без исключения тут же шли к машине?
Но вы уверены, что дело в журналистах? Я так поняла, что это СК поспешил отчитаться, мол, мы тааа-кого душегуба поймали! Что, это уже второй, первый из окна выпал? Ну, как в известной комедии говорится, чем больше поймаем, тем лучше!
-
Мариничка, я просто много раз сталкивался с тем что журналисты как-то не очень четко передают полученную информацию. То преувеличат, то что-то от себя добавят. Потом читаешь первоисточник или цитату и понимаешь что выводы их собственные, как-то так. Возможно иногда просто они не так понимают заявления официальных лиц. Например "задержан подозреваемый" может означать и то что это лицо которое по определенным признакам могло быть преступником и оно отрабатывается. Но это ещё далеко не статус обвиняемого.
-
Да скорее всего Манишин (если он не оговорил себя) именно просил проводить его к машине. Внешне он кажется не очень здоровым. Так что вполне мог играть роль больного которого нужно проводить к машине и помочь в нее сесть.
Тридцатилетний мужик кажется больным настолько, что его провожать к машине надо, и никто не запомнит? Ну не знаю, я б такое чудо точно запомнила.
В смысле вы бы запомнили если бы видели в учебном заведении визуально больного мужчину примерно 30 лет который просил бы проводить его куда то?
Ну так то да. Могли и запомнить. Даже когда жертва клюнула.
Кто то из свидетелей мог сказать что пропавшая девушка ушла куда то с очень нездоровым на вид мужчиной. Ему конечно могло и повезти. Но он же так похитил не одну девушку. Неужели всегда везло и ни разу никто не заметил как он уводит жертву.
Короче как то не складывается как ни придумывай версии как он мог незаметно уводить жертв.
Лучше может быть, только если он прикинулся беременным.
:))
-
Ну так то да. Могли и запомнить. Даже когда жертва клюнула.
Кто то из свидетелей мог сказать что пропавшая девушка ушла куда то с очень нездоровым на вид мужчиной. Ему конечно могло и повезти. Но он же так похитил не одну девушку. Неужели всегда везло и ни разу никто не заметил как он уводит жертву.
Много читала про Тэда Банди. Они, как известно, бинтовал руку и просил девушек помочь что-то ему донести до машины. Так вот, его запоминали "более чем все". То есть после каждого преступления находилось множество свидетелей, которые видели неподалеку от места преступления мужчину с забинтованной рукой. Это при том, что похищения совершались в достаточно безлюдных местах.
А тут - весь Политех на ушах, все лето в вестибюле крутится какой-то мужчина с некой непонятной болезнью, и никто не обратил внимания? Никто из довушек не отказался вести его к машине?
-
Еще раньше говорили что в таких местах где люди толкутся со всякими бумажками и кучей своих проблем никто ни на кого не смотрит, потому что человек сосредоточен на себе и на том что надо заполнять, все хочется сделать побыстрее и уйти. Я например скорее вспомню тех с кем в метро ехал, чем людей из мфц, при том что там сейчас даже и толкотни может не быть и людей мало, но думаешь то ты о том, как побыстрее разобраться со всей этой бюрократией, а не о подозрительных людях вокруг. Тоже самое и с приемной комиссией, человек беспокоится о себе и своих бумажках, а не о тех кто рядом крутится. Анисимова вспомнили потому что он палился, вертелся там постоянно, подходил ко всем подряд, не сильно думал как остаться незамеченным. Короче, он действовал не четко, а маньяк четко: выбирал-подходил-уводил и не шатался там.
Да фразу которая 100% работает никто еще не придумал, но тем не менее она была. Насчет поступления в другой вуз я так понял что не все девушки были недобравшими один балл, у них были разные вопросы и проблемы, поэтому на каждый случай это не подходит. Ну не миллион долларов он обещал конечно, но нечто такое что "только сегодня, только сейчас и только для вас" или наоборот ничего конкретного, а просто с серьезным видом говорил что "я могу решить все ваши проблемы" и выглядел соответственно. И думаю не разбрасывался он, была четко выбранная цель и он четко знал что говорить, поэтому никто его не помнит. Подошел-сказал-увел и все.
-
Проблема в том что НЕТ и не может быть 100% подходящего для всех чего-то важного и ценного.
Отказы должны были быть, если это именно пойдем ко мне в машину там - НЕЧТО.
И это предложение бы запомнили.
-
Проблема в том что НЕТ и не может быть 100% подходящего для всех чего-то важного и ценного.
Отказы должны были быть, если это именно пойдем ко мне в машину там - НЕЧТО.
И это предложение бы запомнили.
В жизни все бывает...Он придумал что-то, попробовал один раз осторожно, оно сработало и пошло-поехало себе дальше. Может и была пара-тройка отказов, ну и что, развернулся и ушел аккуратно, приду в другой раз, не суетился, не вертелся, не бежал сразу к следующей девушке. Осторожный он, короче, поэтому и не запомнили. Да и жертв то здесь не так много, работало у него это все как то, не очень долго, но работало...
-
А если все дело в курилке . Место непроходное, обычно скрытое от глаз. Там можно и знакомство завязать и далее...
Просто подумалось. Девочки молоденькие, мамы абитуриенток не старые. Большинство женщин не курят на открытых местах. есть ли за "политехом" кусты, или гаражи? Вот там все могло происходить
-
А если все дело в курилке . Место непроходное, обычно скрытое от глаз. Там можно и знакомство завязать и далее...
Если дело в курилке и если курилка прямо сильно скрыта от глаз то ничего удивительного что убийцу никто не видел и не запомнил. В таком случае убийца просто стоял в засаде и когда появлялась подходящая жертва тупо скручивал после чего в оглушенном или связанном виде (возможно с кляпом во рту) увозил куда то в машине.
Если намеченная жертва вдруг приходила за кустики (за гаражи) не одна а вместе с кем то способным оказать физическое сопротивление то маньяк просто незаметно покидал засаду и все.
В итоге сорвавшаяся жертва никак не могла запомнить маньяка так как вообще его не видела.
-
Девушки 17-18 лет обычно прячутся, для того чтобы покурить. А стороне от посторонних глаз можно сделать все что угодно, оставаясь незамеченным
-
Девушки 17-18 лет обычно прячутся, для того чтобы покурить. А стороне от посторонних глаз можно сделать все что угодно, оставаясь незамеченным
Да, такой версии еще не было в обсуждении.
Она выглядит правдоподобно, осталось только узнать, было ли такое укромное место вне Политеха, или все же курили просто в туалете. И потом, выяснить, курили ли пропавшие девушки и пропавшие матери.
-
И потом, выяснить, курили ли пропавшие девушки и пропавшие матери.
пропавшие девушки не курили
-
"проблема чего-то классного в машине"
Та же самая что и со всем остальным - нет такого классного во что 100% девушек поверит, все забудет и побежит.
То есть должны быть свидетели, к которым мужик подходил и говорил - тебя там миллион долларов в моей машине ждет, а они не пошли. При чем нечто классное за чем якобы надо идти в машину совершенно точно бы запомнили, если условно могли забыть, например про человека которому стало нехорошо и он попросил помочь дойти до машины (особенно если он и правда бледный/шатается) или просьбу препода помочь отнести коробку, например. То есть можно допустить хоть это и маловероятно, что видевшие и отказавшие есть, но они его не вспомнили, не осознали, просто не увязали невинную просьбу с поиском маньяка. А человека который позвал к своей машине чтобы что-то дать, показать, да сразу бы вспомнили и заявили как начались поиски маньяка. Это же реально странно. К тебе подходит незнакомый человек и что-то классное тебе обещает.
Полностью согласна. А ещё я вот что подумала . Что можно предложить студентке ,которая не добрала балл ( или чувствует , что не поступит ) , чтобы предложение казалось выгодным ? Однозначно предложить поступить с этими же оценками , но в другой ВУЗ или техникум , например. Куда-то туда , где недобор. Такое реально практиковалось в те годы. Приходили преподаватели и прямо у приемной комиссии могли озвучить эту инфу. Кстати подобная схема могла сработать и с матерями абитуриенток.
Очень правдоподобно звучит. Мог как бы невзначай завести диалог типа: У вас что, тоже балла не хватило? Вот и у дочки тоже…Хорошо хоть, в такой-то ВУЗ еще можем попасть, сегодня последний день документы принимают. Сейчас документы заберу и к ней туда поеду.
А дальше уже могли и радостно согласиться, что их подвезут
-
Очень правдоподобно звучит. Мог как бы невзначай завести диалог типа: У вас что, тоже балла не хватило? Вот и у дочки тоже…Хорошо хоть, в такой-то ВУЗ еще можем попасть, сегодня последний день документы принимают. Сейчас документы заберу и к ней туда поеду.
А дальше уже могли и радостно согласиться, что их подвезут
Но дело в том,что Техтиекова даже документы подать не успела,Вознюк завалила экзамены,сдала на 2,а Шмакова и так поступила.
Остаются только Киргизова,поступившая на платное отделение и Бурдакова,которая поступала на целевое.
И опять возвращаемся к исходной точке -- что такое "классное",что могло привлечь их всех.
По психологическому складу,личностным особенностям,условиям жизни и воспитания в семьях, материальному достатку это были оооочень разные девушки
-
пропавшие девушки не курили
Значит, версия с курилкой не годится.
-
https://www.amic.ru/news/zhena-vozmozhnogo-politehovskogo-manyaka-k-muzhu-ne-dopuskayut-ni-menya-ni-advokata-530517?ysclid=lnqa8g3f9b107418372
-
Все, кто начинал курить, не посвящали родителей. А курили девочки или нет, сейчас уже никто не скажет.
-
Все, кто начинал курить, не посвящали родителей. А курили девочки или нет, сейчас уже никто не скажет.
Вот-вот. Я до 27 лет для родителей и прочей родни была абсолютно некурящей - хотя пристрастилась к этому делу ещё в двадцать. Так что курили ли пропавшие или нет, мы знать не знаем.
-
Да, такой версии еще не было в обсуждении.
была версия о курилке)) я ранее её выдвигала.
А мне вот очень понравилась версияLiliya, о том, что маньяк мог просить девушек о помощи дойти до машины, мол, плохое самочувствие. Если в версию о том, что он завлекал чем-то особенным, я не верю. То тут очень даже... Белый день, ВУЗ, кругом преподы, представительный мужчина просит о помощи, девушки могли даже не успеть оценить опасность. Это я по себе сужу. Фразой типа "пошли со мной, девушка, у меня там такое..." меня бы точно не убедили. А вот о помощи...Кроме того, в такой версии для маньяка есть "окно возможностей". Пока его ведут к машине, он оценивает ситуацию, есть ли свидетели и т.д. Если кто-то встречался на пути, то он просто садился в машину и девушка уходила. А если было чисто, то у жертвы уже не было вариантов.
-
Фразой типа "пошли со мной, девушка, у меня там такое..." меня бы точно не убедили. А вот о помощи...Кроме того, в такой версии для маньяка есть "окно возможностей". Пока его ведут к машине, он оценивает ситуацию, есть ли свидетели и т.д. Если кто-то встречался на пути, то он просто садился в машину и девушка уходила. А если было чисто, то у жертвы уже не было вариантов.
Ну и где показания тех девушек, которые довели мужчину до машины и ушли? Понимаете, если о помощи просила старушка или очень немолодой человек, могли и не запомнить. Если же "бедняжка" был молодым мужчиной - точно бы запомнили.
Я до 27 лет для родителей и прочей родни была абсолютно некурящей - хотя пристрастилась к этому делу ещё в двадцать. Так что курили ли пропавшие или нет, мы знать не знаем.
И подруги тоже не знали?
-
Инфузория, а мог просить какие-то стопки папок или книг помочь донести до машины.
-
И подруги тоже не знали?
В мои 20-21 - пара человек.
-
А я знаю и другие случаи, ровно наоборот, когда про курение все знали в том числе и родители. Вообще с курилкой не срастается. Я насколько помню одна из девушек оставила незаполненный бланк который потом нашли. То есть она бросила его заполнять и пошла курить? Странно. Потом в курилке тоже могли быть люди и там то как раз внимание могли и обратить на подозрительного человека т.к. там о бумажках думать не надо. И я себе как то слабо представляю курилку где девушка остается одна и ее прям тут же можно скрутить и сразу подогнать машину и чтоб никто вообще ничего не заметил, да и потом она еще знать должна где эта супер удобная для маньяка курилка есть.
Насчет коробок или папок которые нужно донести, тоже не подходит, потому что это девушки, логичнее было бы парней помочь попросить тяжести таскать разве нет, как то подозрительно.
Возможно на сострадание он как то и пробивал, но вообще Манишин этот он какой то неприятный, он мог бы скорее сойти за некое официальное лицо из универа, чем за "бедного несчастного ах помогите мне плохо"
-
Realist, думаете, девушек никогда ничего не просят донести? Это заблуждение. Тем более папкам необязательно весить несколько кг, достаточно того, что визуально их много, достаточно вручить девушке пару, чтобы создать иллюзию, что тебе это сильно облегчило задачу.
-
Realist, думаете, девушек никогда ничего не просят донести? Это заблуждение. Тем более папкам необязательно весить несколько кг, достаточно того, что визуально их много, достаточно вручить девушке пару, чтобы создать иллюзию, что тебе это сильно облегчило задачу.
И никто не обратил внимание на мужчину, который постоянно шляется по Политеху с кучей папок?
-
Бенни, Может иногда и девушек просят. Только все равно не вырисовывается картина. Во-первых если он не сотрудник универа то для него это был бы дополнительный гемор, таскать постоянно с собой какие то папки, изображать что несет их куда то, помоему это вообще лишнее палево, с ними надо зайти, с ними ходить, с ними уйти. Потом, вот стоит девушка, ждет свой очереди, волнуется о поступлении - не поступлении или бланк заполняет, подходит некий левый мужик и просит донести папки и не просто до соседней двери, а в машину, на улицу и она прям бросает все и с влюбленными глазами тащит их? Это вообще неудобно не для нее, ни для него, потому что он должен девушек отвлекать на папки, а ни на что-то серьезное, либо надо постоянно бегать с этими папками и ждать удобного момента, нет, не подходит.
-
А вот что любопытно по Манишину это что прошло уже 4 месяца после его задержания, а он до сих пор в зависшем статусе по делу абитуриенток. Обвинение не предъявлено, но и подозрения не сняты. Кто-то может думает что всё это время на него пытаются натянуть и повесить серию, но ведь могут быть и объективные трудности чтобы его проработать. Улик нет практически, времени прошло очень много, как отработать его местонахождение и занятие в конкретные дни?
Интересно сколько времени прорабатывали в свое время Павленко и Чуплинского по этому делу?
-
А вот что любопытно по Манишину это что прошло уже 4 месяца после его задержания, а он до сих пор в зависшем статусе по делу абитуриенток. Обвинение не предъявлено, но и подозрения не сняты. Кто-то может думает что всё это время на него пытаются натянуть и повесить серию, но ведь могут быть и объективные трудности чтобы его проработать. Улик нет практически, времени прошло очень много, как отработать его местонахождение и занятие в конкретные дни?
Возможно, основная трудность - придумать, как он смог выманить минимум 7 человек из универов, да еще так, чтобы никто не заметил. Пока не могут придумать волшебную фразу. Мы тут всем форумом тоже не можем :)
-
Вообще, в Питере в те годы поступали за взятку. Может, тут тоже такое было. И Манишин как раз таки предлагал девушкам помощь в поступлении. Отводил их переговорить вне стен, ибо при всех типа нельзя. Для поступившей, соответственно, придумал др предлог
-
И Манишин как раз таки предлагал девушкам помощь в поступлении. Отводил их переговорить вне стен, ибо при всех типа нельзя. Для поступившей, соответственно, придумал др предлог
А откуда совершенно посторонний в Политехе человек знал, для кого какой предлог подходит?
-
Мариничка, откуда и не посторонний для Политеха
-
Мариничка, да там более-менее ясно что это какой-то вопрос связанный с поступлением/переводом и соответственно помощь в этом деле. Если так зачем думать над этим 4 месяца? Места исчезновений известны примерно, места обнаружения тел известны. Давно бы уже могли заявить мол обещал помочь, приглашал проехать в другой корпус/другой университет, потом соответственно увозил за город и убивать. И ведь опровергнуть это некому! Ни одна жертва не выжила! Нет ни одного прямого свидетеля, то есть кто видел само похищение или убийство! Нет ни отпечатка пальца, ни ДНК, ничего толком! Давно бы уже могли закрыть все на Чуплинского например и все дела..
-
Мариничка, откуда и не посторонний для Политеха
Не совсем так. К примеру, кто-то из приемной комиссии мог запомнить девушек, и обращаться к каждой именно по ее делу.
Давно бы уже могли заявить мол обещал помочь, приглашал проехать в другой корпус/другой университет, потом соответственно увозил за город и убивать. И ведь опровергнуть это некому!
Может, подозревают, что мало кто поверит, что матери, ждущие дочерей с экзамена, вдруг согласились проехать в другой корпус.
-
Я поступила в этот ВУЗ в 1994-ом. Мои воспоминания очень туманны, но могу представить себе чувства девушек в 17 лет. Ты абсолютно доверяешь взрослым дядям... У меня была там своя ситуация, детали не так интересны. Я в итоге вообще перевелась в Питер. Но вот я помню эти серые коридоры, потерянное состояние. Я - ромашка из пригорода. Ездила поступать и потом типа на практику (драить здание было очевидно неким посвящением в первокурсники) одна. Боюсь, что тоже могла быть доверчивой и наивной. Страшно читать...
-
Пока не могут придумать волшебную фразу. Мы тут всем форумом тоже не можем
Мариничка, А банальное "Девушка, пройдемте" и человека в форме и/или с корочками тут уже обсуждали? Я запуталась в версиях...
-
Мариничка, А банальное "Девушка, пройдемте" и человека в форме и/или с корочками тут уже обсуждали? Я запуталась в версиях...
Да, обсуждали. Я выдвинула эту версию, но мне возразили, что многие бы "не прошли". Дескать, не доверяли люди полиции.
Сложно сказать, мне лично кажется, что с полицейским пошли бы все. Но тут могу и ошибиться.
-
но могу представить себе чувства девушек в 17 лет. Ты абсолютно доверяешь взрослым дядям...
ну не знаю... в 17 лет доверяешь кому угодно, но только не взрослым дядям.
-
При поступлении много кому доверяешь, ибо ситуация заведомо чужая и незнакомая. Стресс на стрессе. Девушки и так не знали, что делать, а чего не делать. Так что обмануть абитуриента вообще не сложно. Он и так не знает, что именно он должен делать, а чего нет, куда идти, а куда нет. Как слепые котята, скажи ему, что надо пойти туда то и он пойдёт, ещё и пару раз ошибется кабинетом или крылом здания.
-
Мариничка, А банальное "Девушка, пройдемте" и человека в форме и/или с корочками тут уже обсуждали? Я запуталась в версиях...
Да, обсуждали. Я выдвинула эту версию, но мне возразили, что многие бы "не прошли". Дескать, не доверяли люди полиции.
Сложно сказать, мне лично кажется, что с полицейским пошли бы все. Но тут могу и ошибиться.
я бы не пошла
начала бы задавать вопросы с какой стати, на каком основании. Надо маме с папой позвонить и сказать. Я что преступник? Тогда должна быть причина задержания.
Вот приехала я сдавать документы, а мне "девушка пройдемте". Причина?
Люди в форме попросили предъявить документы - ок предъявлю без вопросов
Люди в форме просят куда-то с ними идти? Зачем? Почему? На каком основании?
И дла это бы привлекло внимание. То есть человек в форме, который куда-то уводит человека, который задает вопросы и упирается, кто-то бы обратид внимание с куда большей вероятностью чем на незнакомую девочку, которая спокойно ушла с кем-то - это стандартная картина, человек в форме и предложение "пройдемте" - нет.
При поступлении много кому доверяешь, ибо ситуация заведомо чужая и незнакомая. Стресс на стрессе. Девушки и так не знали, что делать, а чего не делать. Так что обмануть абитуриента вообще не сложно. Он и так не знает, что именно он должен делать, а чего нет, куда идти, а куда нет. Как слепые котята, скажи ему, что надо пойти туда то и он пойдёт, ещё и пару раз ошибется кабинетом или крылом здания.
Это выглядит куда как правдоподобнее.
Причем тут могу даже предложить вариант.
Девочка в запутанном здании УЖЕ потерялась (а тут видно растерянный человек пытается понять куда ему идти) и ее предложили проводить и завели не туда. Например в тихое место рядом с выходом возле которого машина. Если таковой есть.
Оглушили и упаковали в машину. Может сказали - через двор короче и т.п.
НО надо хорошо ориентироваться в здании ИМХО.
Кстати это объяснит почему нет свидетелей, если ловили тех, кто уже свернул не туда - народу меньше и даже если кто что и увидел, то как раз ушло в фон - спросила дорогу - ушла. И даже и не вспомнилось.
НЕ пошедших куда как меньше, если они вообще были. Ну скажет человек - да мне по дороге, я покажу. Много кто встанет посреди коридора в незнакомом месте и скажет - с вами не пойду, если человек не вызывает подозоений, при чем если что идет не так - свидетель появился, можно даже довести до нужного места.
Скажем когда я терялась в запутанных зданиях (вузов, министерств) меня часто "местные" выводили (чаще говорили куда идти, но иногда вели "за ручку") и да я в принципе человек недоверчивый шла. Я автоматом предполагала, что они знают куда идти и иногда проще показать чем объяснить и если человеку по дороге...
-
То есть человек в форме, который куда-то уводит человека, который задает вопросы и упирается, кто-то бы обратид внимание с куда большей вероятностью чем на незнакомую девочку, которая спокойно ушла с кем-то - это стандартная картина, человек в форме и предложение "пройдемте" - нет.
Вот именно, к одинокой девушке подошел неприметный мужик с поддельной ксивой
(а есть вариант, что настоящей, вспоминая попкова) якобы из "органов", вежливо попросил пройти в какую-то комнату (ректората, отдела кадров, 1-ого отдела и т.п.) для выяснения чего-то и спокойно повел будущую жертву, куда ему надо (в подсобку, к выходу, машине и т.п.)... 8)
-
Вот именно, к одинокой девушке подошел неприметный мужик с поддельной ксивой
(а есть вариант, что настоящей, вспоминая попкова) якобы из "органов", вежливо попросил пройти в какую-то комнату (ректората, отдела кадров, 1-ого отдела и т.п.) для выяснения чего-то и спокойно повел будущую жертву, куда ему надо (в подсобку, к выходу, машине и т.п.)..
Разумеется, я писала именно об этом. О человеке без формы, но с "корочкой". Откуда взяли идеи о человеке в форме, не понимаю, это абсурдно, разумеется.
То есть человек в форме, который куда-то уводит человека, который задает вопросы и упирается, кто-то бы обратид внимание с куда большей вероятностью чем на незнакомую девочку, которая спокойно ушла с кем-то
А откуда вообще взялась идея о "человеке в форме"? Вроде, об этом никто даже не заикался. Речь шла только о документе.
Девочка в запутанном здании УЖЕ потерялась
А две матери, ожидавшие своих дочерей в вестибюле с экзаменов, тоже потерялись?
-
я бы не пошла
начала бы задавать вопросы с какой стати, на каком основании. Надо маме с папой позвонить и сказать. Я что преступник? Тогда должна быть причина задержания.
Вот приехала я сдавать документы, а мне "девушка пройдемте". Причина?
Люди в форме попросили предъявить документы - ок предъявлю без вопросов
Люди в форме просят куда-то с ними идти? Зачем? Почему? На каком основании?
И дла это бы привлекло внимание. То есть человек в форме, который куда-то уводит человека, который задает вопросы и упирается, кто-то бы обратид внимание с куда большей вероятностью чем на незнакомую девочку, которая спокойно ушла с кем-то - это стандартная картина, человек в форме и предложение "пройдемте" - нет.
У полицейских есть такая манера: взять в руки паспорт - и бежать! Тебе ничего не остаётся, как, как собачка, побежать за ним.
-
Вот именно, к одинокой девушке подошел неприметный мужик с поддельной ксивой
(а есть вариант, что настоящей, вспоминая попкова) якобы из "органов", вежливо попросил пройти в какую-то комнату (ректората, отдела кадров, 1-ого отдела и т.п.) для выяснения чего-то и спокойно повел будущую жертву, куда ему надо (в подсобку, к выходу, машине и т.п.)..
Разумеется, я писала именно об этом. О человеке без формы, но с "корочкой". Откуда взяли идеи о человеке в форме, не понимаю, это абсурдно, разумеется.
То есть человек в форме, который куда-то уводит человека, который задает вопросы и упирается, кто-то бы обратид внимание с куда большей вероятностью чем на незнакомую девочку, которая спокойно ушла с кем-то
А откуда вообще взялась идея о "человеке в форме"? Вроде, об этом никто даже не заикался. Речь шла только о документе.
Девочка в запутанном здании УЖЕ потерялась
А две матери, ожидавшие своих дочерей в вестибюле с экзаменов, тоже потерялись?
Ну так был пример когда без вопросов выполняешь требование это кейс «Человек в форме - проверка документов». Предъявлю и не задумаюсь. В остальных случаях не побегу за человеком предъявившим корочки и заявившим «пройдемте»
Да раз уж зашла речь. Если с моим паспортом полицейский убегать начнет, побегу за ним с воплями - привлечение внимания.
Кейс 2 «предъявит корочки» некто с корочками предложит пройти в ректорат, еще куда-нибудь в тихое место. С какой стати? Что вам от меня надо? На каком основании? Не пойду. Вопросы, разговоры - привлечение внимания
И да вот это бы точно и однозначно никто бы из отказавшихся не забыл и кто-то бы обратил внимание на разговор, вероятно громкий
Тот самый случай когда свидетели бы были, кто-то обязательно бы обратил внимание
Матери абитуриенток? они пропали не из политеха вообще и сильно отличаются от остальных жертв. Там и способ мог быть другой
Ну одна вроде как приезжала узнать результаты экзаменов в приемную комиссию. Куда и как она шла, где могла по дороге заблудиться или собственно вообще может ее на улице встретили?
Вторая действительно ждала дочь в фойе. Кстати где-то мне попадалось, что она как раз была с деньгами чтоб если что решить проблему.
На самом деле скажем один раз, два могли не заметить не запомнить, не найти свидетелей.
На самом деле момент и место исчезновения девушек как и женщин неизвестен.
Относительно точно известно про одну женщину, ту которая в фойе и то она например могла выйти на улицу, пойти купить себе воды или что-то еще, девушки пропали «где-то» на территории и то не обо всех можно однозначно сказать, что именно на территории
Вариант с тем что они заблудились, не туда свернули может объяснить отсутствие свидетелей - народу вокруг меньше, вариант с показать дорогу и завел не туда объясняет почему с ним шли и отказавшихся не было.
Можно завести куда-то подальше от людей, угрожать ножом, посадить в машину, оглушить и засунуть в машину
Но и у этого варианта есть масса слабых мест
-
Я правильно понимаю что Манишин все взял на себя? В смысле считается что ему никто не помогал? У него не было не в меру верного пожилого знакомого или не в меру любящей подруги?
Ведь таким персонажам намного легче заманить жертв нежели молодому мужчине. Якобы больный старик или хрупкая девушка которой что то стало нехорошо не будут вызывать подозрений.
А потом в случае чего (неожиданно появились ненужные свидетели) похищение отменяется а сорвавшиеся жертвы не запоминают таких лиц. Ну проводили старика или девушку к машине и все. Дело житейское как будто. И неинтересное.
-
Я правильно понимаю что Манишин все взял на себя? В смысле считается что ему никто не помогал? У него не было не в меру верного пожилого знакомого или не в меру любящей подруги?
Ведь таким персонажам намного легче заманить жертв нежели молодому мужчине. Якобы больный старик или хрупкая девушка которой что то стало нехорошо не будут вызывать подозрений.
А потом в случае чего (неожиданно появились ненужные свидетели) похищение отменяется а сорвавшиеся жертвы не запоминают таких лиц. Ну проводили старика или девушку к машине и все. Дело житейское как будто. И неинтересное.
Я несколько раз озвучивал мысль, что в этом деле, так или иначе, замешана женщина. Либо сама злодей (женщина, в любом возрасте, не вызывает чувства опасности, в отличие от мужика), либо молодая девушка, которая помогала злодею, а когда началась шумиха, пополнила список жертв.
-
Матери абитуриенток? они пропали не из политеха вообще и сильно отличаются от остальных жертв. Там и способ мог быть другой
Скорее всего способ тот же - помощь в поступлении или решение какого-то вопроса связанного с поступлением. Не силовое похищение. Т.е. в афишировании этой встречи сама жертва не была заинтересована. Всё тихо, никому, чтоб никто не знал и т.д. Сами знаете (возможно не из собственного опыта), как такие вопросы решаются. Вот жертва сама и села в машину... Ну а дальше по легенде преступника надо куда-то доехать порешать вопрос.
Где-то же тут проскакивало, что родственники (или соседки абитуриентки) одной из самых первых жертв, говорили, что пошла на встречу, решать вопрос с поступлением.
-
Лучше может быть, только если он прикинулся беременным.
У него могла быть сообщница, прикидывавшаяся беременной. "Девушка, мне не хорошо, помогите дойти до машины, там муж ждёт"
-
Вариант с тем что они заблудились, не туда свернули может объяснить отсутствие свидетелей - народу вокруг меньше, вариант с показать дорогу и завел не туда объясняет почему с ним шли и отказавшихся не было.
Можно завести куда-то подальше от людей, угрожать ножом, посадить в машину, оглушить и засунуть в машину
Но и у этого варианта есть масса слабых мест
Анжела Бурдакова приехала в Барнаул на попутке. Девушка сдала экзамены в школе и поступала в АлтГТУ, но ей не хватило баллов для зачисления на бюджет. Поэтому 8 августа она решила прийти в вуз, чтобы забрать бланк для подачи заявления на платное обучение. Всё не должно было занять много времени: деканат, заполнение бланка и дорога домой. Планировалось, что в 15 часов дня Анжелу заберут из института знакомые семьи, но ее и след простыл. Пустой бланк позже найдут на подоконнике в институтском коридоре.
Где она могла заблудиться?по словам секретаря деканата, взяла бланк, вышла в коридор, чтобы заполнить и не вернулась, а бланк остался частично заполненным. Зачем ей бродить по институту? Заполняй бланк и иди, машина ждет.
Скорее всего способ тот же - помощь в поступлении или решение какого-то вопроса связанного с поступлением. Не силовое похищение. Т.е. в афишировании этой встречи сама жертва не была заинтересована. Всё тихо, никому, чтоб никто не знал и т.д. Сами знаете (возможно не из собственного опыта), как такие вопросы решаются. Вот жертва сама и села в машину..
Шмакова УЖЕ поступила,ей не надо было решать этот вопрос.
-
Читаю тему, читаю… Вот готовый сценарий, списываю с реалий так сказать. Я читаю лекции в ВУЗе, в шате не состою. У меня регулярно есть поводы приехать в ВУЗ летом: я подписываю кучу каких-то документов по своим курсам, по дипломникам и т.д. Одно лето мне пришлось приезжать каждую неделю в выходные для записи курса.
Удивительно, но даже в выходные летом в ВУЗе достаточно людей: ремонтники, такие как я, такие, как те, к кому я приезжаю, какая-то молодёжь и люди обеспечивающие наше пребывание в ВУЗе.
Территория большая, по случаю лета мне дают парковку на территории и она не сказать, что пустая.
Людей достаточно, но они как-то рассредоточены. Не раз ко мне подходили на территории ВУЗа какие-то люди и просили помочь что-то найти. Внутренняя территория выглядит не очень понятно, поэтому логично, что спрашивают дорогу.
Допустим, я маньяк и ищу жертву. В случае моего конкретного вуза иделальное решение - стоять где-то с газеткой-сигареткой: рано или поздно сами подойдут. А далее дело техники: тупым предметом по голове, жертву в багажник и всё.
В общем, я за курилку, если такая была или какое-то поведение, которое само заставляло женщин пойти с преступником: сесть в позе «ох! сердце!». Что-то такое
-
Не слышно почему то новостей о Манишине. Следственный комитет любит пиар, если бы там действительно раскрыли дело то уже бы пятьсот пресс-релизов сделали.
Главное чтобы не вывозили на натурный эксперимент, на восьмом этаже.
-
чунихина, Шмакова пришла узнать результаты экзамена по всей видимости последнего 1 августа. Как она сдала, неизвестно. Куда именно поступала и на бюджет или коммерцию нет данных. Проходила по результатам или нет, неизвестно, но зачисленной ещё не была (зачисление бюджетников было 2 августа, коммерция попозже получается). Около тела был найден полусожженный паспорт, значит зачем-то она взяла его м собой.
Уже поступившей была Киргизова пропавшая 15-го, но у нее был план в перспективе перевестись на бюджет. И вроде как она пошла в ПК узнать перспективы перевода.
-
Шмакова пришла узнать результаты экзамена по всей видимости последнего 1 августа. Как она сдала, неизвестно. Куда именно поступала и на бюджет или коммерцию нет данных. Проходила по результатам или нет, неизвестно, но зачисленной ещё не была (зачисление бюджетников было 2 августа, коммерция попозже получается).
Со слов ее одноклассника,он якобы видел девушку у списков с результатами экзамена,и она сказала,что прошла на бюджет.
Киргизова вот да,очень хотела перевестись на бюджет,даже не потому,что не было денег на оплату,а психологически сильно переживала,что училась хорошо,а на бюджет не поступила,для нее прям это был острый вопрос.
-
Вариант с тем что они заблудились, не туда свернули может объяснить отсутствие свидетелей - народу вокруг меньше, вариант с показать дорогу и завел не туда объясняет почему с ним шли и отказавшихся не было.
Можно завести куда-то подальше от людей, угрожать ножом, посадить в машину, оглушить и засунуть в машину
Но и у этого варианта есть масса слабых мест
Анжела Бурдакова приехала в Барнаул на попутке. Девушка сдала экзамены в школе и поступала в АлтГТУ, но ей не хватило баллов для зачисления на бюджет. Поэтому 8 августа она решила прийти в вуз, чтобы забрать бланк для подачи заявления на платное обучение. Всё не должно было занять много времени: деканат, заполнение бланка и дорога домой. Планировалось, что в 15 часов дня Анжелу заберут из института знакомые семьи, но ее и след простыл. Пустой бланк позже найдут на подоконнике в институтском коридоре.
Где она могла заблудиться?по словам секретаря деканата, взяла бланк, вышла в коридор, чтобы заполнить и не вернулась, а бланк остался частично заполненным. Зачем ей бродить по институту? Заполняй бланк и иди, машина ждет.
Скорее всего способ тот же - помощь в поступлении или решение какого-то вопроса связанного с поступлением. Не силовое похищение. Т.е. в афишировании этой встречи сама жертва не была заинтересована. Всё тихо, никому, чтоб никто не знал и т.д. Сами знаете (возможно не из собственного опыта), как такие вопросы решаются. Вот жертва сама и села в машину..
Шмакова УЖЕ поступила,ей не надо было решать этот вопрос.
Жесть какая. Я впервые читаю об этих подробностях. Значит тёрся он в самом здании. Но на что она могла повестись, чтобы бросить заявление? У меня один вопрос.
Всадил укол и пока он начинал действовать, вывел. Помните как в «Декстере». Только вряд ли укол, как в сериале мгновенно действовал, тихонько сознание затуманивалось.
А вот что интересно, остался ли кто-то кто работал именно в дни пропаж 23 года назад? Опознают его/нет или вспомнят что-то? Анисина вон даже несколько человек опознали, так что ненадёжно тоже. Я вообще плохо представляю, что будет из доказательной базы кроме его признания. Или ДНК тоже сохранили? По драгоценностям ничего уже не отследить.
И что же с ним творилось после убийств?! Он ведь буйствовал. Ладно паспорт сжёг и то частично (что помешало нормально полностью?), а развешанные по веткам вещи? Прям психоз. И он трупы просто бросал почти все. Могилы тоже его рук дело похоже.
-
Опознают его/нет или вспомнят что-то? Анисина вон даже несколько человек опознали, так что ненадёжно тоже.
Ну почему же ненадежно? Анисимов и в самом деле там терся, предлагал девушкам секс в обмен на услуги. И кое-кто даже повелся. Правда, те девушки остались живы и невредимы.
То есть против него косвенные улики и в самом деле были. Просто слишком много косяков в версии. Зачем он к матерям приставал, если за студентками охотился? Неужели матери тоже соглашались на секс с ним? Почему кого-то убивал, а кого-то нет? Обычно маньяки либо убивают, либо по-хорошему хотят.
Но это все психология. А следователи люди конкретные. Раз бродил по Политеху - значит, и есть маньяк.
-
https://altai.aif.ru/incidents/pustye_mogily_i_cherepa_monahin_zhutkie_detali_dela_barnaulskogo_manyaka?ysclid=looiteiwvs638841132
-
AnyKey, а что там? В Латвии АИФ заблокирован.
-
Мариничка, там все подряд, включая результаты прыжков в длину пасынка Манишина… По сути дела имхо ничего.
В СК пока официальных комментариев по поводу его возможной связи с политеховской серией не дают, говорят кратко – «проверяем». По данным источников, сам Манишин дал признательные показания. Кроме того, он якобы путается в жертвах и рассказывает следователям совсем не про тех девушек, о которых его спрашивают. Так в деле могли появиться новые имена. Называть общие цифры пока рано, но уже точно ясно, что количество жертв перевалило за десятку
Брат первой пропавшей девушки рассказал, что он сдал ДНК-тест. По всей видимости, по делу назначен ряд экспертиз для сбора доказательств.
«Я разговаривал со следователем. Дело расследуется, и у меня есть уверенность, что это он. Большего сказать пока не могу», - отметил собеседник.
А семья Манишина в его виновность не верит.
Как рассказал altai.aif.ru один из жителей Калманского района, знакомый с семьей Манишина, бывший чиновник и предприниматель многим не нравился.
«Очень малоприятный всегда был мужик. Пригрел себе теплое местечко в администрации, и семью не забыл – его пасынок тоже высокие должности занимал, пока не сбил ребенка», - отметил местный житель.
Однако и в истории пасынка Манишина есть и черные страницы. Так, в 2020 году, будучи директором бурановской школы, он сбил школьника. Ученику был причинен тяжкий вред здоровью. Мужчина не оказал помощь пострадавшему, не вызвал ни скорую помощь, ни полицию и скрылся с места преступления.
-
Там сказано, что следователи думают, что он обещал девушкам помощь в поступлении, заманивал в свое авто, якобы чтобы довести до др корпуса. И вывозил их хз куда
-
Там сказано, что следователи думают, что он обещал девушкам помощь в поступлении, заманивал в свое авто, якобы чтобы довести до др корпуса. И вывозил их хз куда
И матерей, ждущих дочерей с экзаменов, тоже куда-то подвозил?
Мариничка, там все подряд, включая результаты прыжков в длину пасынка Манишина… По сути дела имхо ничего.
Цитата
В СК пока официальных комментариев по поводу его возможной связи с политеховской серией не дают, говорят кратко – «проверяем». По данным источников, сам Манишин дал признательные показания. Кроме того, он якобы путается в жертвах и рассказывает следователям совсем не про тех девушек, о которых его спрашивают. Так в деле могли появиться новые имена. Называть общие цифры пока рано, но уже точно ясно, что количество жертв перевалило за десятку
Ну как же ничего нового. Оказывается, Манишин точно не знает, каких девушек он убил. И сколько их было :)
-
Мариничка, В принципе он реально может путаться, не то что прям не знать, а именно путаться, потому что много лет прошло, потому что про кого то он мог вообще не знать толком как зовут, потому что реально мог быть кто-то еще убит про которых не было известно, а может он еще и боится банально просто взять и как оно есть признаться во всем этом лютом ужасе. Там написано что он представлялся чуть ли не ректором, вот это как раз похоже на правду, может и корочка какая была у него. А остальное так, вода, ни о чем, ну да выяснили что сын у него не святой, но спортсмен, ну это как бы тоже ничего не дает.
-
Там сказано, что следователи думают, что он обещал девушкам помощь в поступлении, заманивал в свое авто, якобы чтобы довести до др корпуса. И вывозил их хз куда
там сказано, что они предполагают, что маньяк действовал по такой схеме. Это безотносительно к Манишину. Некий маньяк, и всё... А конкретно по нему они(СК) дают только один комментарий "проверяем". то есть ничего нового не написано. А остальное "информация от источников". "Бабка Бабке Сказала", БиБиСи. Прекрасно также то, что прилепили к делу уже и пасынка и просто "он - неприятный тип".
-
Прекрасно также то, что прилепили к делу уже и пасынка и просто "он - неприятный тип".
Кстати, это уж скорее опровергает версию о том, что он маньяк. Тот, как раз, должен быть очень даже приятным типом, а то фиг бы и девушки, и их матери куда-то с ним бы пошли.
-
Мариничка, сама статья из категории «мы очень хотели написать статью, но нам совсем не о чем было писать». Вам не цитируют, но у них не только про пасынка, жену и подобное. Там ещё проклятие Дунькиной Рощи…
В общем, была бы фактура, ерундой бы не занимались ребята в газете.
-
Кстати, это уж скорее опровергает версию о том, что он маньяк. Тот, как раз, должен быть очень даже приятным типом, а то фиг бы и девушки, и их матери куда-то с ним бы пошли.
Это практически ни о чем не говорит вообще. Есть неприятные люди, но при этом обладающие даром убеждения и влияния, ну типа как удав или наподобии они тебя гипнотизируют и все - труба, хотя ты и чуешь неладное, но преодолеть не можешь, я сталкивался с такими. А есть очень приятные люди у которых при этом трудности в общении. А есть которые очень умело носят маску доброты и приятности, и ничего ты не поймешь, пока он тебя резать не начнет. Короче, из реального здесь только то, что Манишин дает показания, рано или поздно значит что-то еще узнаем.
-
Спасибо за новости. Брат первой пропавшей сдавал ДНК и сказал, что есть уверенность, что это он.
А дальше, как он действовал, когда уговаривал в машину садиться? Мы обсуждали это. Девушки могли сопротивляться, кричать, драться. А если сразу душил, то как с трупом не боялся ехать? Или он говорил, что другой корпус за городом и все верили? Или опять же колол что-то, чтобы не сопротивлялись? Везло ему и не останавливали?
Следствие долгим будет думается.
-
Гиперборея, это брат первой абитуриентки 2000 года Юлии чтоли? И зачем сыщикам его ДНК? ДНК самой Юлии неужели нету? Или например неужели в прежние годы не брали? Я не спрашиваю конечно, это просто мысли вслух.
Манишин - не Манишин не знаю конечно, но имхо чем больше времени проходит тем больше сомнений что на него хотят абитуриенток повесить, он под стражей уже месяцев 7. Может именно разобраться хотят, а не навесить.
-
http://www.youtube.com/watch?v=OuFZXMbv9NU
-
Тоже сейчас посмотрела это видео. Очень много интересной информации, в том числе по Анисимову и по Манишину.
Самый любопытный момент - ТОЛЬКО после ареста Манишина родственникам Лилианы Вознюк отдали наконец-то найденные останки (до этого нашли лишь череп, а поиск остальных останков был безуспешен). Совпадение?
-
чунихина спасибо dq - отличный фильм . Всем советую к просмотру - очень хорошо рассказана правда о том как ведутся такие дела и рассказана самими сотрудниками .
-
Если верить информации об убийстве 1989 года, то совершил он его, чтобы скрыть попытку изнасилования.
Возможно, с остальными жертвами была та же история. То есть, убийство ради сокрытия другого преступления.
---
Он 1971 года рождения. Стало быть, в 2000 году ему было около 30. Известно, когда он сошелся с женщиной, с которой сожительствовал?
Возможно, в связи со вступлением в отношения, отпала потребность в поиске объекта для удовлетворения сексуальных потребностей и поэтому серия прекратилась.
---
Слишком много "возможно" в моем сообщении...
Если верить всему, что сказано в видео, то в чем-то я оказался прав...
-
Если верить всему, что сказано в видео, то в чем-то я оказался прав...
в видео сказано много чего , но есть и то , что не сказано .
Ну с абитуриентками вроде как всё понятно , а вот мамочек то он зачем цеплял ? Ну допустим стоит какая нибудь несчастная дурёха 16- 17-ти лет и он ей лапшу на уши вешает , мимо бегаю ушлые мамочки и уши греют - слышат разговор и подваливают с вопросом - а вы не можете помочь и нам помочь с поступлением ? Ну так что не отшить то ? Дать какой нибудь левый телефон и т.д. но он , получается , и мамочками не брезгует . Или это не он ? Очень бы хотелось его modus operandi поподробнее узнать .
И момент № 2 - допустим он разработал алгоритм , как можно вывезти и заманить девушку абитуриентку , перво и второкурсницам такое уже было не " продать " , хотя , как сексуальный объект они его явно устраивали , как часто у него случались сбои - ведь не мог же он 100 % всегда выбирать будущую жертву , должны же были быть осечки ? и его никто не вспоминает , хотя опросы велись ....Подходил ли он под какой нибудь фоторобот ?
-
На самом деле в видео по делу ничего толком нет. Много воды. Я так и не поняла зачем он и его семья в 2012 сдавали ДНК? Он ведь вет, познания в биологии, медицине есть, он не понимал, что его могут прихватить? Грубо говоря, убить 10 человек (если это всё его рук дело), не попасться ни разу и вдруг в 2012 такой тупой прокол.
Про многое не рассказали. Могилы? Поляна крысы-мыши? Мы и то здесь нашли информацию, что там испытывали химикаты для проверки эффективности в борьбе с грызунами, оттого и крысы-мыши прозвали и вполне возможно именно поэтому он и увозил их туда, потому что знал про неё, либо вообще работал там.
Очень много показывали Киргизова. Да поняли мы, поняли, что он бизнесмен, зачем об этом почти всю передачу рассказывать?
Из интересного понравилось интервью почти со всеми кто в 2000-м занимался этим делом.
И ещё у Анисимова был очень хорошо подвешен язык. А то что он просто выбрал дом, откуда удобнее всего выброситься, а не там, где, якобы, скупщик жил, это мы тоже здесь сами догадались. Что-то не договаривают господа пенсионеры следователи. И адвокат был у Анисимова, который ему сказал, что против него нет ничего вообще и максимум, что ему грозит - условный срок за обрез. А попытка самоубийства уже в первую ночь.
Ждать, думаю, суда и приговора, возможно, хотя бы там будут подробности.
-
Фильм замечательный. Добротная работа. Одни милицейские типажи чего стоят!
-
На самом деле в видео по делу ничего толком нет. Много воды. Я так и не поняла зачем он и его семья в 2012 сдавали ДНК? Он ведь вет, познания в биологии, медицине есть, он не понимал, что его могут прихватить? Грубо говоря, убить 10 человек (если это всё его рук дело), не попасться ни разу и вдруг в 2012 такой тупой прокол.
Если смотреть и слушать фильм внимательно , то вы узнаете , что никакое ДНК ни он , ни его родственники НЕ сдавали - газетная утка , домыслы со стороны инфо ресурсов .
Что-то не договаривают господа пенсионеры следователи.
конечно не договаривают - кто бы сомневался . Те кто " договаривают " не доживают до заслуженной пенсии в чине полковника и генерала , а быстро вылетают из Системы . Кстати , объективности ради , генерал всё же оставил себе лазейку озвучив 90 % убеждённость в виновности Анисимова , а не 100 % .
А теперь маленький прикол по сюжету фильма . Много там Киргизова , мало ли , показали местонахождение тел или нет - это всё фигня- это чисто визуальная , а не смысловая часть . Но вот когда задерживают чела по такому преступлению , отправляют в СИЗО и т.п. - вот просто ОБЯЗАНЫ его сфоткать . Его фото ДОЛЖНО быть в материалах дела , а вот тут фокус - фотографии НЕТ . Это как ? Я бы понял , если бы сказали - нельзя и т.п. , но то что нет - это уже мутно как то .
-
http://www.youtube.com/watch?v=OuFZXMbv9NU
Да уж..." Может на не него оказали слишком сильное психологическое давление?)" Точно! Психологическое! Российские менты ещё те психологи) и потом фраза " как на него давили уже не узнать" А почему не узнать? Все те 65" не очень профессиональных сотрудников" доблестных органов внезапно умерли или чё с ними? На них тоже можно оказать " психологическое " давление и кто то да расскажет, как происходил допрос и как давили. Только кто ж это будет делать?)) Проще сказать " этого мы уже никогда не узнаем")))
На самом деле в видео по делу ничего толком нет. Много воды. Я так и не поняла зачем он и его семья в 2012 сдавали ДНК? Он ведь вет, познания в биологии, медицине есть, он не понимал, что его могут прихватить? Грубо говоря, убить 10 человек (если это всё его рук дело), не попасться ни разу и вдруг в 2012 такой тупой прокол.
Если смотреть и слушать фильм внимательно , то вы узнаете , что никакое ДНК ни он , ни его родственники НЕ сдавали - газетная утка , домыслы со стороны инфо ресурсов .
Что-то не договаривают господа пенсионеры следователи.
конечно не договаривают - кто бы сомневался . Те кто " договаривают " не доживают до заслуженной пенсии в чине полковника и генерала , а быстро вылетают из Системы . Кстати , объективности ради , генерал всё же оставил себе лазейку озвучив 90 % убеждённость в виновности Анисимова , а не 100 % .
А теперь маленький прикол по сюжету фильма . Много там Киргизова , мало ли , показали местонахождение тел или нет - это всё фигня- это чисто визуальная , а не смысловая часть . Но вот когда задерживают чела по такому преступлению , отправляют в СИЗО и т.п. - вот просто ОБЯЗАНЫ его сфоткать . Его фото ДОЛЖНО быть в материалах дела , а вот тут фокус - фотографии НЕТ . Это как ? Я бы понял , если бы сказали - нельзя и т.п. , но то что нет - это уже мутно как то .
И к вам вопрос, может вы знаете, во время допроса не должна вестись видео съёмка или хотя бы аудиозапись?
-
Не верится мне в причастность Анисимова (или Анисина?). Как может человек совмещать свое маньячество, свои кровавые злодеяния с торговлей на вещевом рынке? Из какого тогда материала у него сделаны нервы, и есть ли они вообще?
Однако и Манишин не тянет на маньяка судя по той информации, что озвучена. Мало фактов, тем более неопровержимых.
Нет сомнения, что не "что-то" не договаривают, а очень много чего не договаривают. Оно и понятно - ведется следствие.
-
На самом деле в видео по делу ничего толком нет. Много воды. Я так и не поняла зачем он и его семья в 2012 сдавали ДНК? Он ведь вет, познания в биологии, медицине есть, он не понимал, что его могут прихватить? Грубо говоря, убить 10 человек (если это всё его рук дело), не попасться ни разу и вдруг в 2012 такой тупой прокол.
Если смотреть и слушать фильм внимательно , то вы узнаете , что никакое ДНК ни он , ни его родственники НЕ сдавали - газетная утка , домыслы со стороны инфо ресурсов .
Что-то не договаривают господа пенсионеры следователи.
конечно не договаривают - кто бы сомневался . Те кто " договаривают " не доживают до заслуженной пенсии в чине полковника и генерала , а быстро вылетают из Системы . Кстати , объективности ради , генерал всё же оставил себе лазейку озвучив 90 % убеждённость в виновности Анисимова , а не 100 % .
А теперь маленький прикол по сюжету фильма . Много там Киргизова , мало ли , показали местонахождение тел или нет - это всё фигня- это чисто визуальная , а не смысловая часть . Но вот когда задерживают чела по такому преступлению , отправляют в СИЗО и т.п. - вот просто ОБЯЗАНЫ его сфоткать . Его фото ДОЛЖНО быть в материалах дела , а вот тут фокус - фотографии НЕТ . Это как ? Я бы понял , если бы сказали - нельзя и т.п. , но то что нет - это уже мутно как то .
Вероятность этого мала, но существует. Вот я и спрашиваю на каком основании вообще брали ДНК в 2012 у всей семьи и почему он согласился, аварию устроил пасынок. Пополнять базы - это дело добровольное.
Да и ДНК на первой жертве могло сохраниться. Сперма на шали жертвы Джека Потрошителя сохранилась как-то, хотя правильно её могли хранить только с середины 20-го века так-то.
Ну уж эти утки серьёзнее ковылька. Да, он был свидетелем по делу об убийстве и звонок от женщины, которая его назвала. Судье хватило этого, чтобы заключить под стражу на время следствия?
-
Судье хватило этого, чтобы заключить под стражу на время следствия?
И за меньшее заключают. Ну как не заключить под стражу, когда следак, прокурорский или начальник оперской просит: "Ну надо, пипец как надо. Б@я буду это он, век воли не видать".
Мне больше интересно, что за женщина на него дала наводку в 2000 году? И главное почему? С чего вдруг у неё возникли в отношении него подозрения?
-
Судье хватило этого, чтобы заключить под стражу на время следствия?
И за меньшее заключают. Ну как не заключить под стражу, когда следак, прокурорский или начальник оперской просит: "Ну надо, пипец как надо. Б@я буду это он, век воли не видать".
Мне больше интересно, что за женщина на него дала наводку в 2000 году? И главное почему? С чего вдруг у неё возникли в отношении него подозрения?
Бывшая супруга? Может быть решила подпортить жизнь, а может быть что-то узнала или догадалась?
Почему она запретила ему общаться с детьми, а сейчас они о нем даже говорить не хотят?
-
Мне больше интересно, что за женщина на него дала наводку в 2000 году? И главное почему? С чего вдруг у неё возникли в отношении него подозрения?
Мне тоже интересно. Почему ее звонок не оформили должным образом (о записи на магнитофон речь, как я понял, не шла): фамилия, имя, отчество, дата рождения, адрес проживания, контактный телефон? Почему не взяли письменные показания? Эдак можно на кого угодно капнуть и быстро повесить трубку. Я понимаю, что звонков поступило много, но и бригада оперативных работников была немаленькая. Любая информация такого рода могла впоследствии оказаться ключевой.
-
Однако и Манишин не тянет на маньяка судя по той информации, что озвучена. Мало фактов, тем более неопровержимых.
То что он точно указал неизвестное ранее место захоронения останков одной из жертв, череп которой был найден раньше в др. месте, - это 100%-ная прямая улика. 8)
-
Однако и Манишин не тянет на маньяка судя по той информации, что озвучена. Мало фактов, тем более неопровержимых.
То что он точно указал неизвестное ранее место захоронения останков одной из жертв, череп которой был найден раньше в др. месте, - это 100%-ная прямая улика. 8)
Конечно, если Манишин указал место захоронения одной из жертв (это была Лилиана Вознюк), то это очень серьезная улика. Я почему-то пропустил этот эпизод. С другой стороны, журналисту, поведавшему об этом в фильме, сей факт стал известен со слов родственников Вознюк, чьи останки они получили 23 года спустя. Но показал ли это место именно Манишин? А может, их случайно нашли, и по ДНК определили принадлежность? А к Манишину прицепили до кучи. По принципу: где девять, там и десять.
Там есть еще такой эпизод: Манишин, помимо всего прочего, сознается в убийстве Обидиной - девушки, приехавшей в деревню к родственникам. Убил, говорит (дело было после дискотеки), и рано утром вывез труп на лошади отца в лесопосадку. Где и закопал. Соседи утверждают, что конь этот был норовистый и так просто седоков к себе не подпускал. Известно также, что лошади шарахаются от мертвого тела, издавая при этом ржание. Как мог он положить труп на такого коня и ускакать? Никто из соседей ничего не слышал, а в тихой деревне рано утром звуки разносятся очень далеко. На мой взгляд, это весьма сомнительное признание. Как и признание в последующем убийстве десяти человек.
-
Не плохой фильм от Базы. Что-то на уровне "Криминальной России".
А теперь сравните фоторобот и Манишина. Что-то в этом есть. Особенно глаза.
[attachimg=1]
-
Один в один
-
Не плохой фильм от Базы. Что-то на уровне "Криминальной России".
А теперь сравните фоторобот и Манишина. Что-то в этом есть. Особенно глаза.
О, да! По этому фотороботу могу в родной Риге прямо сейчас примерно с десяток опознать, с такими же глазами! Причем, они куда больше похожи, чем Манихин.
Но кстати. а когда этот фоторобот вообще появился? Еще год назад читала про это дело, этого фоторобота нигде не видела. По нему же Анисимова опознавали, или для каждого маньяка свой портрет рисуют?
-
И все же не понятно, что побудило следственный комитет 23 года спустя вернуться к расследованию этого дела. После того, как покончил с собой главный подозреваемый Анисимов, похищения и убийства девушек и женщин в Барнауле прекратились. Казалось бы - все, отбой оперативной работе. Но вот создали новую бригаду и взяли Манишина. Не сам пришел с повинной, но - арестовали. Значит, были причины. И тот стал давать признательные показания. Даже сознался в убийстве 34-летней давности, следствие по которому давно было закрыто. Почему человек добровольно пошел на пожизненное?
Я думаю, что все же имело место совпадение ДНК. Иначе не припрешь. Какие еще могут сохраниться улики?
-
Не плохой фильм от Базы. Что-то на уровне "Криминальной России".
А теперь сравните фоторобот и Манишина. Что-то в этом есть. Особенно глаза.
quote author=Мариничка link=topic=1326.msg141475#msg141475 date=1705606144]О, да! По этому фотороботу могу в родной Риге прямо сейчас примерно с десяток опознать, с такими же глазами! Причем, они куда больше похожи, чем Манихин.
По любому фотороботу можно десяток людей найти, а то и больше. Но Вашу ПОЛИТИЧЕСКУЮ позицию я понял.
Но кстати. а когда этот фоторобот вообще появился? Еще год назад читала про это дело, этого фоторобота нигде не видела. По нему же Анисимова опознавали, или для каждого маньяка свой портрет рисуют?
20 сентября 2016 года
https://altai-krai.sledcom.ru/attention/suspected_persons/item/1067856/
Я думаю, что все же имело место совпадение ДНК. Иначе не припрешь. Какие еще могут сохраниться улики?
- У нас остались вещественные доказательства, и сейчас, спустя 20 лет, нам удалось выявить определенный ДНК-профиль. Экспертизы будут продолжаться. Я думаю, что нужно искать ключ-подсказку в преступлениях, которые были совершены ранее. Как правило, первый эпизод преступник совершает рядом со своим домом или с работой, а уже потом идет дальше. Вспомните Чикатилло, который впервые убил в районе проживания, - подчеркнул заместитель руководителя отдела криминалистики СУ СК по Алтайскому краю Роман Шаповал.
https://altai-krai.sledcom.ru/news/item/1771565/
-
Однако и Манишин не тянет на маньяка судя по той информации, что озвучена. Мало фактов, тем более неопровержимых.
То что он точно указал неизвестное ранее место захоронения останков одной из жертв, череп которой был найден раньше в др. месте, - это 100%-ная прямая улика. 8)
Конечно, если Манишин указал место захоронения одной из жертв (это была Лилиана Вознюк), то это очень серьезная улика. Я почему-то пропустил этот эпизод. С другой стороны, журналисту, поведавшему об этом в фильме, сей факт стал известен со слов родственников Вознюк, чьи останки они получили 23 года спустя. Но показал ли это место именно Манишин? А может, их случайно нашли, и по ДНК определили принадлежность? А к Манишину прицепили до кучи. По принципу: где девять, там и десять.
Там есть еще такой эпизод: Манишин, помимо всего прочего, сознается в убийстве Обидиной - девушки, приехавшей в деревню к родственникам. Убил, говорит (дело было после дискотеки), и рано утром вывез труп на лошади отца в лесопосадку. Где и закопал. Соседи утверждают, что конь этот был норовистый и так просто седоков к себе не подпускал. Известно также, что лошади шарахаются от мертвого тела, издавая при этом ржание. Как мог он положить труп на такого коня и ускакать? Никто из соседей ничего не слышал, а в тихой деревне рано утром звуки разносятся очень далеко. На мой взгляд, это весьма сомнительное признание. Как и признание в последующем убийстве десяти человек.
Именно Обидина - его официальная первая жертва, именно за неё его и задержали сейчас, хотя тогда он проходил по делу свидетелем, обвиняли его друга. Не интересует меня как он избавлялся от тела и прочее, а интересует вот что - на основании чего его задержали сейчас и почему не задержали за тоже самое тогда? Чтобы задержать за убийство тридцатилетней давности нужно что-то конкретное и серьёзное. Если верить СМИ, его задержали, он сам никуда ни к кому не приходил и ни в чём не сознавался.
Мне кроме ДНК ничего в голову не приходит, а вам?
Потому версия из фильма, что нет никаких биологических следов видится мне несостоятельной.
Нашли ДНК, а Манишин и так фигурировал в деле, и либо ждали, когда он это ДНК сдаст, либо хитростью получили. В Нижнем Тагиле следователи в поисках убийцы взяли более двух тысяч проб ДНК и это несколько лет назад, вычислили по матери, потом и его самого - это дело техники уже. Но я не знаю, как это оформили с точки зрения закона. Нельзя человека взять и заставить сдать ДНК, это тоже дело добровольное, наше тельце наше дельце, да и презумпция невиновности и все дела. Если, например, они говорили правду зачем берут пробу, то как бы порядочное число людей могло не согласиться, брали они не рандомно же. Значит врали, например, тест на коронавирус или другое что. Так и с Манишиным, видать. Но в наличии его биологических следов на Обидиной я уверена. Абитуриентки уже потом в процессе, как и труп жены Логунова
Про свидетельницу мне интересно другое на самом деле. Я современник этих событий, я писала «простынку", где и фотку свою выставляла, и ФИО называла, я так же в двухтысячном поступала, поступила и жила в Барниаполисе и какого рожна я нигде не видела этих телефонов горячих линий от милиции и от Киргизова? Нигде. А туда, говорят, звонили и даже на Манишина указывали. Мне реально странно как это так. Я говорила, что здесь об этих убийствах и узнала. Вот здесь я склоняюсь к тому, что не было большого количества звонков. Всё это хорошо работает в первые недели пропажи или найденных останков, а уже через месяц стихает любой интерес, особенно, если тему не поддерживать. После пропажи Киргизовой всё завертелось, но если и были какие-то телефоны, то где-то возле Политеха. Никаких билбордов, разворотов в газетах, объявлений на магазинах, на спец стендах - ничего этого не было.
И все же не понятно, что побудило следственный комитет 23 года спустя вернуться к расследованию этого дела. После того, как покончил с собой главный подозреваемый Анисимов, похищения и убийства девушек и женщин в Барнауле прекратились. Казалось бы - все, отбой оперативной работе. Но вот создали новую бригаду и взяли Манишина. Не сам пришел с повинной, но - арестовали. Значит, были причины. И тот стал давать признательные показания. Даже сознался в убийстве 34-летней давности, следствие по которому давно было закрыто. Почему человек добровольно пошел на пожизненное?
Я думаю, что все же имело место совпадение ДНК. Иначе не припрешь. Какие еще могут сохраниться улики?
Его задержали за Обидину. Почитайте первые статьи про него, всё здесь есть, никто абитуриенток не предполагал. Убийство Обидиной раскрыто не было, в СК создан отдел по раскрытию преступлений прошлых лет, вот и раскрывают, закрывают «висяки» со всеми современными технологиями. В убийстве Обидиной он был свидетелем, нашли его ДНК, сравнили и задержали. Убивал он один, сдать его никто не мог.
-
Его задержали за Обидину.
Бают, что его спросили за одно убийство, а он, не поняв, признался в другом убийстве.
Слава прогрессу, химии и тому прочему. Надеюсь многие не известные преступления будут раскрыты.
-
Его задержали за Обидину.
Бают, что его спросили за одно убийство, а он, не поняв, признался в другом убийстве.
Слава прогрессу, химии и тому прочему. Надеюсь многие не известные преступления будут раскрыты.
Вы кое-что упускаете. Ближе к концу фильма, жена Манишина четко и уверенно говорит, что когда СК пришел задерживать Манишина они предъявили обвинения именно по студенткам Политеха. Сразу , в первый приход к ним
-
Его задержали за Обидину.
Бают, что его спросили за одно убийство, а он, не поняв, признался в другом убийстве.
Слава прогрессу, химии и тому прочему. Надеюсь многие не известные преступления будут раскрыты.
Это понятно, как и с Логуновым, как и с Васильченко из Ухты (пришли к нему, грубо говоря, из-за недостачи в кассе, а он с испугу сразу про убийство девочки заговорил, благо город небольшой, убийство резонансное и сотрудник сразу вкупился о чём речь). Манишин, если верить СМИ, сознался в убийствах абитуриенток уже после задержания и признания в убийстве Обидиной, опять же, я уверена, что было на него что-то и по абитуриенткам, не ДНК, а что-то менее значимое, но это позволило коснуться в допросах этой темы и зацепить его, чтобы говорить начал. Как и по Логунову. Мы ж доподлинно не знаем, что конкретно заставило Логунова признаться в убийстве жены и признался он не сразу, задержали его за распространение порнографии, понятно, что следили за ним и подозреваемым он был основным, но предъявить было нечего, вот и дождались прокола с его стороны, а как уж с ним беседовали, что он и в убийстве жены признался и место захоронения показал, сие тайна. Так и тут. Но чем-то следователи его цапанули, раз признался без существенных доказательств.
Мне не кажется уже странным, что сдавал он ДНК перед выборами главы района. Я прошлым летом была в Питере на экономическом форуме и тоже сдавала тест на коронавирус, про который и забыли все. Брат на этих выходных на форум в Москву прилетал и внезапно тоже заставили сдавать, а всё потому что Президент выступал.
ДНК Манишин, может, и не сдавал, а медосмотр, поди, проходил, вот кровь и взяли. Короче, ну не настолько это невероятно, как в передаче заявили. Когда нераскрытое убийство Обидиной передали в отдел по старым уголовным делам, обратили на него внимание и тоже взяли на карандаш, ну и дождались.
Его задержали за Обидину.
Бают, что его спросили за одно убийство, а он, не поняв, признался в другом убийстве.
Слава прогрессу, химии и тому прочему. Надеюсь многие не известные преступления будут раскрыты.
Вы кое-что упускаете. Ближе к концу фильма, жена Манишина четко и уверенно говорит, что когда СК пришел задерживать Манишина они предъявили обвинения именно по студенткам Политеха. Сразу , в первый приход к ним
Ну да, тут не бьётся с первыми статьями из СМИ, которые в теме есть, в статьях изначально было про задержание возможного убийцы женщины, которую убили почти тридцать лет назад, уже потом в статьях говорили, что он сознался по абитуриенткам и мол наконец поймали маньяка, тогда же и фото его, и биографию рассказали, но без подробностей убийств. А в передаче по-другому. Я без понятия, где правда.
-
Его задержали за Обидину.
Бают, что его спросили за одно убийство, а он, не поняв, признался в другом убийстве.
Слава прогрессу, химии и тому прочему. Надеюсь многие не известные преступления будут раскрыты.
Вы кое-что упускаете. Ближе к концу фильма, жена Манишина четко и уверенно говорит, что когда СК пришел задерживать Манишина они предъявили обвинения именно по студенткам Политеха. Сразу , в первый приход к ним
Это не жена сообщила, а согласно фильма Базы, ему сразу сообщили, "что он обвиняется в убийстве 5 политеховских студентов".
А вот жена сказала, что он лошадок любил, поэтому никого убить не мог.
Аргумент? Аргумент :))
-
Мнения относительно подозреваемых сильно разнятся даже у тех кто работает по делу непосредственно. Например по Анисимову генерал уверен на 90%, Генпрокуратура была уверена и на 95 %, а вот следователь Шаповал оценивал в прошлом году вероятность его виновности только в 0,01 %. Вот такие разные оценки... Короче нет прямых доказательств вины, но нет и железных доказательств обратного (то что невиновен).
Насколько можно понять та же картина и с Манишиным. Только из того что он действовал в те же годы и убивал в Калманском районе ещё шубы не сошьёш. Вон Павленко тоже действовал в 1999-2001 годах. И даже Чуплинский орудовал не так далеко и в те же годы, и его проверяли (стандартная процедура). А что касаемо Калманского района то со слов следователя Папина в КР можно понять что они считали что выбор места оставления тел связан с удобством вывоза и выброса тела, преступник специально выбирал эту дорогу, а не из-за того что он там жил. Да там тела лежали недалёко от трассы в кустах и лесках, необязательно быть выходцем оттуда. Проехал по трассе, съехал и выбросил. Куда-то же труп надо вывозить, в городе же на обочине опасно выбросить (хотя и такое бывает).
-
От GиперборЕя:
"Если верить СМИ, его задержали, он сам никуда ни к кому не приходил и ни в чём не сознавался".
О чем и речь.
"Мне кроме ДНК ничего в голову не приходит, а вам?"
Мне тоже.
Другое дело, каким образом мог сохраниться биоматериал Манишина (если он там был) на останках Обидиной, найденных пастухом в лесополосе год спустя? Останки были закопаны в неглубокой яме. Допустим, сохранился (хотя, опять-таки, не отпускает мысль: "каким образом?") - и что? Его отправили в лабораторию? Выделили ДНК-профиль и занесли в базу? По-моему, это фантастика - на дворе, напомним, 1990 год.
Да, сравнительно недавно в СК создан отдел по раскрытию преступлений прошлых лет. Там решили проверить этот висяк и повторно обследовали остатки одежды Обидиной, в которой та была убита. Пускай, одежда сохранилась. Допустим, хотя тоже маловероятно. Пускай сохранилась, но как мог сохраниться на ней биоматериал убийцы? Ведь прошло чуть не три десятка лет. Все успело разложиться. Разве только волос с уцелевшей луковицей или ногтевая пластина...
Вопрос остается: если Манишина задержали за Обидину, то какие улики предъявили 30 лет спустя?
Короче, сие тайна великая есть.
-
Нынче могут выделить ДНК и из более древних субстратов...
Как раз вчера прочёл статью о международном проекте по изучению предков европейцев и их миграций, там выделяли ДНК из костей и зубов давностью 15000 лет и более... 8)
-
Нынче могут выделить ДНК и из более древних субстратов...
Как раз вчера прочёл статью о международном проекте по изучению предков европейцев и их миграций, там выделяли ДНК из костей и зубов давностью 15000 лет и более... 8)
Из костей и зубов - да. Про это мы тоже читали. Но вряд ли убийца оставил там свои кости и зубы.
Думаю, он оставил там биоматериал несколько иного рода. Из разряда разлагаемых.
-
Я весьма скептически отношусь к информации по Манишину в фильме Базы. Особенно странно выглядит признание в убийстве Киргизовой. Якобы он повез ее, потом она начала сопротивляться, свернули на ту поляну возле пос. Южного, он ее там изнасиловал, разбросал вещи, и потом повез убивать в район Шадрино. Но! Вещи Киргизовой были найдены без следов воздействия дождя 4 сентября, а конец августа был очень дождливым, значит вещи подбросили совсем незадолго до их обнаружения. Не вяжется тут.
Далее, якобы он признался в убийстве 5 абитуриенток + тувинки. Более того, в этом году уже будет суд якобы! Дык тогда получается дело раскрыто уже практически и уже готовится по-тихоньку для передачи в суд. Но разве официально заявлялось что ему именно уже предъявлены обвинения в убийстве абитуриенток?? Короче в фильме много слухов разных..
В фильме не сказано об Светлане Опариной пропавшей в июле 99-го и найденной в крысы-мыши. В ее убийстве не признался чтоли?
Также известно что а 98-м там нашли тело которое не удалось опознать. Сейчас с развитием ДНК, с появлением сайтов где ищут родственников по геному есть вероятность что ее установят.
-
Вообще двуцепочечная ДНК весьма устойчивая молекула в нейтральной или слабощелочной среде, в кислой - претерпевает гидролиз.
В сперматозоидах ДНК плотно упакована основными белками протаминами, что дополнительно способствует ее сохранению в нативном виде.
Так что в следах спермы пригодная для анализа ДНК может долго сохраняться.
Выделили же ДНК Джека-потрошителя с шали одной из жертв через десятки лет... 8)
-
Вообще двуцепочечная ДНК весьма устойчивая молекула в нейтральной или слабощелочной среде, в кислой - претерпевает гидролиз.
В сперматозоидах ДНК плотно упакована основными белками протаминами, что дополнительно способствует ее сохранению в нативном виде.
Так что в следах спермы пригодная для анализа ДНК может долго сохраняться.
Выделили же ДНК Джека-потрошителя с шали одной из жертв через десятки лет... 8)
Возможно, в сперматозоидах ДНК и плотно упакована, я не знаток по этой теме, и в следах спермы эта ДНК может долго сохранятся.
Но как долго могут сохраняться на одежде сами следы спермы? Одно дело платье Моники Левински, которое она держала в нетронутом виде до лучших времен, а другое - грязная полуистлевшая тряпка, долгое время пролежавшая в земле в условиях нашего климата?
-
жила в Барниаполисе
Какое сложное название Барнаула (не сразу понял), у нас говорили проще - Барнео.
они считали что выбор места оставления тел связан с удобством вывоза и выброса тела, преступник специально выбирал эту дорогу, а не из-за того что он там жил.
Лично я, будь маньяком, выбирал бы знакомые места. Там понятен пассажиропоток, так сказать - пеший и автомобильный. Чтобы не засветиться.
-
Вероятность этого мала, но существует. Вот я и спрашиваю на каком основании вообще брали ДНК в 2012 у всей семьи и почему он согласился, аварию устроил пасынок. Пополнять базы - это дело добровольное.
Ещё раз повторю - как я понял из фильма - никакого образца ДНК у них не брали , и выступление товарища из СК - это был приём в стиле " на воре шапка горит ! " - но он не сработал .Да и ДНК на первой жертве могло сохраниться. Сперма на шали жертвы Джека Потрошителя сохранилась как-то, хотя правильно её могли хранить только с середины 20-го века так-то.
вот здесь - понятие не имею . Я не специалист в этом вопросе . Всё что я знаю о образцах ДНК , что если как то их собрали не надлежащим образом и т.д. - то 20 лет они точно не пролежат , если это не ногти , допустим .
И к вам вопрос, может вы знаете, во время допроса не должна вестись видео съёмка или хотя бы аудиозапись?
хороший вопрос который натолкнул меня на следующую мысль - возможно фото они и не снимали , потому , что держали его у себя и мурыжили , потому , что как я понял в СИЗО его никто не переводил ( вот там точно всё оформляют как надо ибо это уже другая организация ) а держали у себя на подвале . А съёмка - да это как следователь захочет , тем более 20-ть с лишним лет назад , Кто будет мешать включить или выключить камеру
Мне больше интересно, что за женщина на него дала наводку в 2000 году? И главное почему? С чего вдруг у неё возникли в отношении него подозрения?
вот кстати отличный вопрос , у меня промелькнул в мозгу , да я про него забыл . Мне очень интересна именно форма как она это говорила и что .
Да там тела лежали недалёко от трассы в кустах и лесках, необязательно быть выходцем оттуда. Проехал по трассе, съехал и выбросил.
скажем так - 50 на 50 . ехать наобум с трупом в багажнике с мыслью - где нибудь да выкину ? Тут скорее от психотипа зависит .
-
Одни милицейские типажи чего стоят!
Ага! "Е- ка- лэ - мэнэ" как для генерала вообще шедеврально!
-
Одни милицейские типажи чего стоят!
Ага! "Е- ка- лэ - мэнэ" как для генерала вообще шедеврально!
Там есть и открытым текстом.
-
Мне больше интересно, что за женщина на него дала наводку в 2000 году? И главное почему? С чего вдруг у неё возникли в отношении него подозрения?
Я тоже склоняюсь к мысле, что это может быть информацией от бывшей супруги, как раз в тот период, они, похоже, были в процессе расставания
-
Житель города проживший там много лет наверняка по основным трассам отходящим от города ездил, может быть 1-2 знал хорошо и ещё 2-3 похуже. Такого знания достаточно чтобы вывезти тело и оставить в придорожном леске, это уже не сказать что вывозит наобум.
Большинство из нас живут в крупных городах и наверное знают хорошо хотя бы одну дорогу. На этой дороге допустим есть деревни, вы там не живёте но дорогу же всё равно знаете, правильно? А значит чисто теоретически можете туда выехать и едете не наобум, так ведь?
Ещё раз хочется посетовать на противоречивость информации по этому делу. Ольга Шмакова то не прошла по конкурсу недобрав 3 балла, а по другой информации прошла. Если не прошла то это усиливает версию о легенде преступника помощь с поступлением и переводом, тем более паспорт при себе был.
-
Житель города проживший там много лет наверняка по основным трассам отходящим от города ездил, может быть 1-2 знал хорошо и ещё 2-3 похуже. Такого знания достаточно чтобы вывезти тело и оставить в придорожном леске, это уже не сказать что вывозит наобум.
Если это был ответ мне , то разверну мысль - вот я еду по трассе и в багажнике у меня строительный мусор который мне надо куда то выкинуть что бы его не нашли ( что бы труп не приводить в пример ) - у меня какая задача - что бы место было а) недалеко б) не просматривалось в) редко посещалось г) можно было подъехать на Жигулях - все эти условия преступнику удалось соблюсти - факт ? Трупы нашли не скоро , как он сбрасывал - никто не видел . Теперь вопрос - как проезжая каждый раз по трассе мимо деревни клюевки и натальино он мог знать , что где то там за ними в 6 км есть такие необходимые места ? Либо он там бывал , либо по наитию - типа еду - еду куда нибудь да приеду - как бы логично , но тут возникает маленький такой момент , свойственный РФ начало 00-х - не везде были дороги по которым можно было прошмыгнуть незаметно - можно было застрять , попасться кому то на глаза и т.д . Отсюда у меня вывод - что либо он точно представлял место куда едет и был местным , либо нервы хорошие . Так понятно ?
-
Иван, дело в том что там места оставления тел (может не все конечно) видны с трассы. Ну не буквально где труп лежал, а лесок крысы-мыши или овраг Левин лог близ Шадрино. В одном случае труп вообще лежал чуть ли не в 10 метрах от насыпи дороги судя по фото. Вот допустим с трассы виден крысы-мыши в 200 м от трассы, наверняка есть съезд с трассы и накатанная грунтовка в его направлении, преступник понимает что там в принципе можно оставить труп. Необязательно чтобы он прямо тщательно учитывал перечисленные вами 4 момента. Ну хорошо, относительно наобум могло быть (могли увидеть и прочее). В целом прилегающую к дороге местность знает, но не так досконально. Может а конце концов не живя там специально заранее полдня там поездил и изучил, мало ли. Он сами похищения проводил 5 раз практически в одном месте в вузе, значит неосторожный. Такой человек мог не так дотошно выбирать место сокрытия, и свозил тела близко друг к другу. 6 км в одном случае, остальные ближе. Просто может быть некоторая размытость понятий "знал" и "наобум". Конечно, может быть и местный, не спорю.
Я считаю что его не заполнили в вузе или не увидели при выбросе тела это не из-за его изворотливости, а стечение обстоятельств. В университете был бардак, а в посадках редко человека встретишь. Осенью люди по грибы пошли и тела начали находить, по 1 разу тела нашли пастух и тракторист. Чикатило в жиденьких лесопосадках Ростовской области убил десятки людей и его вроде непосредственно с трупом тоже никто не увидел, даже в городских парках Ростова. Частенько тела находили спустя месяц только. Он выходя из электрички с жертвой тоже наверное досконально не знал лесопосадки все и не жил там непосредственно, в целом просто знал что между Шахтами и Ростовом они есть.
Возвращаясь к барнаульскому делу хочу напомнить что говорил следователь Папин указывая на карту- "здесь можно даже предположить что преступник специально выбирал эту дорогу ориентируясь на то что здесь имеются ряд лесополос, кустарников и населенные пункты расположены на достаточном расстоянии". Он ведь владел материалами дела и знал точные места нахождения тел и их особенности.
-
Мне очень интересна именно форма как она это говорила и что .
Запись звонка очень вряд ли велась. Максимум, что там могло быть, это чел у телефона, с ручкой и журналом. Звонившая 100% или не представилась или дала о себе чужие данные.
Если это был ответ мне , то разверну мысль - вот я еду по трассе и в багажнике у меня строительный мусор
Всё верно. Дело очень ответственное и проколов и осечек здесь быть не должно. Это начиная от исправности автомобиля (не глохнет, заправлен, световые приборы исправны и т.д. хреново ведь будет если окажется, что не горят габариты...), маршрут и место выгрузки. Подавляющее большинство повезет в знакомое место. Ну или место в котором был хотя бы раз и считает его надежным. Надежным по каким-то своим критериям.
и свозил тела близко друг к другу. 6 км в одном случае, остальные ближе.
Это разве близко? Маньяк с Лог-Айленда в 150 метрах друг от друга оставлял. Вот это близко.
Он выходя из электрички с жертвой тоже наверное досконально не знал лесопосадки все и не жил там непосредственно,
Немного не соглашусь... Всё-таки идти с будущей жертвой в посадки (жертва еще жива и никаких посягательств против неё еще не сделано) и везти трупп (жертва убита и в багажнике улика от которой не отбиться) в багажнике, не совсем одно и тоже.
Вот допустим с трассы виден крысы-мыши в 200 м от трассы, наверняка есть съезд с трассы и накатанная грунтовка в его направлении, преступник понимает что там в принципе можно оставить труп.
Тоже верно.
Но чисто психологически для преступника легче и проще, если он лично бывал в этом месте. Хотя бы один раз. Но это мое личное мнение. Я не специалист в этом вопросе.
Трупы нашли не скоро , как он сбрасывал - никто не видел .
Вроде не видел, но откуда-то информация, что у преступника белые жигули, появилась.
-
То ли в фильме, то ли в прениях прозвучала одна мысль в отношении убийцы, если кратко, то вот она: "человек внезапно озверел, потом внезапно успокоился". Эта мысль, как мне кажется, зовет к размышлениям, причем в большей степени удивляет не то, что "внезапно озверел", а то, что "внезапно успокоился".
-
В Телеграмм-канале Baza выложили:
https://manyak.baza.io/
-
«Когда Манишин даёт показания, он старается себя оправдать, — утверждает источник. — Говорит: все бабы, которые у него были, они все пошли добровольно, они все хотели ебаться. У него были белые “жигули”. Первой в них села Ооржак (та, тело которой пролежало в колке целый год из-за невнимательного участкового. — Прим. автора), не исключено, что она хотела секса». «Он её описывает, что стоял [на Сковородке] у крыльца, она подошла, попросила закурить, он ей дал закурить, они стали разговаривать», — вспоминает адвокат Сертягина. «Ты что, ебарь-террорист? — спрашивали Манишина краевые. — Манишин говорил в ответ: я обещал девкам, что решу вопросы за секс. Объяснял, что знаю декана, а он за городом живет, предлагал поехать к нему. А убивал, чтобы обещание не выполнять. Я же говорил, что помогу. Допустим, мне кто-нибудь дал. А я не помог. Она разозлится, расскажет кому-нибудь. Всплывет остальная тема, и тогда пизда».
-
Он её описывает, что стоял [на Сковородке] у крыльца, она подошла, попросила закурить, он ей дал закурить, они стали разговаривать», — вспоминает адвокат Сертягина
А никого не смущает, что жертвы не курили? И что матери абитуриенток точно не поехали бы куда куда-то за сексом, бросив дочерей на экзаменах?
Собственно, еще 20 лет назад такие "показания" никто бы даже публиковать не стал, настолько сова трещит на глобусе.
-
В Телеграмм-канале Baza выложили:
https://manyak.baza.io/
Ничего нового, кроме мата.
-
В Телеграмм-канале Baza выложили:
https://manyak.baza.io/
Ничего нового, кроме мата.
Ну почему ничего? Я, например, раньше не читала, что Манишин указал на останки Вознюк, которые не были найдены ранее. Может, упустила, конечно.
Он её описывает, что стоял [на Сковородке] у крыльца, она подошла, попросила закурить, он ей дал закурить, они стали разговаривать», — вспоминает адвокат Сертягина
А никого не смущает, что жертвы не курили? И что матери абитуриенток точно не поехали бы куда куда-то за сексом, бросив дочерей на экзаменах?
Собственно, еще 20 лет назад такие "показания" никто бы даже публиковать не стал, настолько сова трещит на глобусе.
Про Ооржак вообще не писали ничего ранее, тем более курила она или нет🤔
-
И прям все девушки оказались такими разбитными, что сразу садились к незнакомому дяде в машину "порешать за интим". Ну не верю...опять всё те же воспросы остаются.
-
И прям все девушки оказались такими разбитными, что сразу садились к незнакомому дяде в машину "порешать за интим". Ну не верю...опять всё те же воспросы остаются.
если это реально его показания, то он похож на психически больного. На него посмотрит женщина, а он потом скажет, что она с ним сексом заниматься согласилась.
-
Раньше не бросалось в глаза - вам не кажется, что типаж жертв, даже одной из матерей, один и тот же?
-
Говорит: все бабы, которые у него были, они все пошли добровольно...
Хрен поверю, что пошли из за секса. То что добровольно садились в авто, скорее всего да. Но явно за обещания решения вопроса о обучении.
-
Хрен поверю, что пошли из за секса. То что добровольно садились в авто, скорее всего да. Но явно за обещания решения вопроса о обучении.
Да-да-да. Что студентки, что их матери, стоило им увидеть незнакомого хрена лет 30-ти возле одного из универов - тут же бросались к нему и просили решить вопрос с обучением.
Народ, да что ж вы на полном серьезе обсуждаете бред душевнобольного? А скорее всего, даже не его, а "следователей", которые эту сову на глобус натягивает.
-
Хрен поверю, что пошли из за секса. То что добровольно садились в авто, скорее всего да. Но явно за обещания решения вопроса о обучении.
Да-да-да. Что студентки, что их матери, стоило им увидеть незнакомого хрена лет 30-ти возле одного из универов - тут же бросались к нему и просили решить вопрос с обучением.
Народ, да что ж вы на полном серьезе обсуждаете бред душевнобольного? А скорее всего, даже не его, а "следователей", которые эту сову на глобус натягивает.
Ну а чем по-вашему он мог их заинтересовать? По моему мнению, только решением какой-то проблемы с поступлением или обучением. А чем еще?
-
Просто может быть некоторая размытость понятий "знал" и "наобум". Конечно, может быть и местный, не спорю.
всё что вы выше написали это всё конечно правильно , только вот мы какой момент упускаем - тело сбросить это не долго , а вот где он с ними сексом занимался а потом душил ? - вот это уже дело далеко не 1 минуты и вот тут тоже осечек со случайным свидетелем быть не должно . Так что с большой вероятностью - он местный - был правильный вывод , и да - возможно пофигист . Необязательно чтобы он прямо тщательно учитывал перечисленные вами 4 момента.
да не , ну понятно что он не с блокнотиком ездил и галочки в нём ставил - подойдёт место или нет - это всё автоматом складывалось в его голове
Чикатило в жиденьких лесопосадках Ростовской области убил десятки людей и его вроде непосредственно с трупом тоже никто не увидел, даже в городских парках Ростова.
О ! это вообще интересная тема и долгая . И у меня в голове вот какая мысль крутится - это мы с вами ( посетители КЧ ) сидим тут , продумываем как чел думает тело спрятать , следы замести , а им ( маньякам ) да вообще всё по фиг ( мягко говоря ) - увидел жертву - приспичило - затащил в кусты - убил и никто ничего не видел и не слышал и так ДЕСЯТКИ раз . Все эти сложности , манипуляции и ритуальные послания ( каштановые человечки ) - строго из детективов фильмов и книг . Жизнь прозаичнее и жёстче .
Он сами похищения проводил 5 раз практически в одном месте в вузе, значит неосторожный.
не-а . Это значит - не поймали - значит и дальше так буду . Когда услышал про шум , про ориентировку на машину и про папу Киргизовой - уже обристался и завязал с этим делом .
Но чисто психологически для преступника легче и проще, если он лично бывал в этом месте. Хотя бы один раз. Но это мое личное мнение.
плюсуюсь
И прям все девушки оказались такими разбитными, что сразу садились к незнакомому дяде в машину "порешать за интим".
да нет - это так - самооправдание для него . Я как то давно видел интервью педофила , жертве 7 лет , типа она сама его соблазнила .
Раньше не бросалось в глаза - вам не кажется, что типаж жертв, даже одной из матерей, один и тот же?
пошутили ?
Да-да-да. Что студентки, что их матери, стоило им увидеть незнакомого хрена лет 30-ти возле одного из универов - тут же бросались к нему и просили решить вопрос с обучением.
Не много не так - скорее всего он подваливал с предложением помочь и с серьёзной мордой , от себя добавлю ( откуда инфа - не спрашивайте , но поверьте - достоверная ) - в те годы это почти так и решалось , ну не так топорно , разумеется , но в этом ключе .
А вот про мамочек - это да ! Я тут все уши прожужжал - как они вписывались в эту картину ? Если случайно только .
-
вот про мамочек - это да ! Я тут все уши прожужжал - как они вписывались в эту картину ? Если случайно только .
Возможно в эти дни из молодых никто не клюнул, а желание убить было непреодолимым. Такое, что даже в другой ВУЗ на охоту поехал. Еще, кроме того, там могло сыграть и наличие у потенциальных жертв денежных средств при себе.
в те годы это почти так и решалось
Да. Было такое.
-
Не много не так - скорее всего он подваливал с предложением помочь и с серьёзной мордой , от себя добавлю ( откуда инфа - не спрашивайте , но поверьте - достоверная ) - в те годы это почти так и решалось , ну не так топорно , разумеется , но в этом ключе
Так в этом все дело, о том и речь - маньяк должен был САМ подходить к выбранным жертвам. Но ведь точно соглашались не все, значит, была бы куча свидетелей - тех девушек, которые отказались. А Манишина не вспомнил тогда никто.
А вот про мамочек - это да ! Я тут все уши прожужжал - как они вписывались в эту картину ? Если случайно только .
Если б их похитили из того же Политеха - могла бы поверить в случайность (мало ли, никто из студенток не согласился). Но за матерями маньяк специально шел в другой ВУЗ.
Возможно в эти дни из молодых никто не клюнул, а желание убить было непреодолимым. Такое, что даже в другой ВУЗ на охоту поехал
Зачем? Мамочки были и в Политехе.
-
Нынче могут выделить ДНК и из более древних субстратов...
Как раз вчера прочёл статью о международном проекте по изучению предков европейцев и их миграций, там выделяли ДНК из костей и зубов давностью 15000 лет и более... 8)
Из костей и зубов - да. Про это мы тоже читали. Но вряд ли убийца оставил там свои кости и зубы.
Думаю, он оставил там биоматериал несколько иного рода. Из разряда разлагаемых.
Волосы?
Не много не так - скорее всего он подваливал с предложением помочь и с серьёзной мордой , от себя добавлю ( откуда инфа - не спрашивайте , но поверьте - достоверная ) - в те годы это почти так и решалось , ну не так топорно , разумеется , но в этом ключе
Так в этом все дело, о том и речь - маньяк должен был САМ подходить к выбранным жертвам. Но ведь точно соглашались не все, значит, была бы куча свидетелей - тех девушек, которые отказались. А Манишина не вспомнил тогда никто.
А вот про мамочек - это да ! Я тут все уши прожужжал - как они вписывались в эту картину ? Если случайно только .
Если б их похитили из того же Политеха - могла бы поверить в случайность (мало ли, никто из студенток не согласился). Но за матерями маньяк специально шел в другой ВУЗ.
1706037145]Возможно в эти дни из молодых никто не клюнул, а желание убить было непреодолимым. Такое, что даже в другой ВУЗ на охоту поехал
Зачем? Мамочки были и в Политехе.
[/quote]
Точно? В тексте Базы говорят
Михайлюкова приходила в местный аграрный, Шакирова — в Институт культуры
-
Из костей и зубов - да. Про это мы тоже читали. Но вряд ли убийца оставил там свои кости и зубы.
Думаю, он оставил там биоматериал несколько иного рода. Из разряда разлагаемых.
[/quote]
Волосы?
[/quote]
Нет.
-
Зачем? Мамочки были и в Политехе.
Точно? В тексте Базы говорят
Цитата
Михайлюкова приходила в местный аграрный, Шакирова — в Институт культуры[/quote]
Вы меня не так поняли. Разумеется, похитил мамочек маньяк НЕ в Политехе. Но вот зачем ему было ходить в их поиске по другим ВУЗам? В Политехе во время экзаменов были не только молодые девушки, но их матери тоже присутствовали. Зачем маньяку было похищать студенток в одном месте, а за мамочками идти в другие места?
---------------------
Самое интересное, мы так и не узнали, что же это за волшебная фраза, которая заставляла и молодых и не очень женщин идти за маньяком, и ни одной не позволила отказаться? Ведь если бы были отказавшиеся, то были бы и свидетельницы.
"Следователи" этого тоже явно не знают. Поэтому от имени Манишина заверяют, мол, девушки сами к нему подходили и просили "решить вопрос". Ну, раз сами подходили, то какие уж тут отказы?
-
И все же интересно мнение специалистов по судебной психиатрии по такому вопросу:
может ли преступник, совершив не менее десяти убийств в течении двух лет, хороня жертв фактически по месту проживания,
после этого "завязать" и жить благонамеренной жизнью недалеко от мест совершения преступлений на виду общественности двадцать с лишним лет?
И второе, применительно к нашему случаю: мотив-то уж больно того... слабоват. Если верить Манишину, то убивал он из-за того, что не хотел прослыть обманщиком. Дескать, посулил, "получил предоплату", но обещаний не исполнил. Что-то вроде этого. Опять-таки вопрос к мэтрам типа Бухановского.
-
может ли преступник, совершив не менее десяти убийств в течении двух лет, хороня жертв фактически по месту проживания,
после этого "завязать" и жить благонамеренной жизнью недалеко от мест совершения преступлений на виду общественности двадцать с лишним лет?
BTK смог. Убивал, а потом на долго ушел в тень. Ди Анджело тоже. Риджуэй, Зодиак...
Так, что все эти разговоры, что они не могут остановиться, фигня это всё.
Если верить Манишину, то убивал он из-за того, что не хотел прослыть обманщиком. Дескать, посулил, "получил предоплату", но обещаний не исполнил.
Это он сейчас расскажет... да.
-
мотив-то уж больно того... слабоват. Если верить Манишину, то убивал он из-за того, что не хотел прослыть обманщиком. Дескать, посулил, "получил предоплату", но обещаний не исполнил. Что-то вроде этого. Опять-таки вопрос к мэтрам типа Бухановского.
Да это бред, а не мотив. Маньяк убивает потому, что ему хочется убивать, но никто не мешает ему придумать мотив, любой. Но в данном случае это не важно.
Кроме потоков бреда, нет никаких доказательств, что Манишин вообще имеет отношение к убийствам в Политехе. Нет ни одной свидетельницы, которая подтвердила бы, что похожий на него мужчина предлагал девушкам поступление за секс. Его вообще никто не вспомнил. (в отличие от того же Анисимова, кстати.)
-
По мне, так главный пункт в истории с Манишиным - на основании чего был выдан ордер на его арест. Какие улики были предъявлены? Они должны быть настолько серьезными, что прокурор, ознакомившись с ними, выдал санкцию на заключение под стражу.
Пишут, что Манишин указал место захоронения одной из жертв, о котором следствие до этого не имело понятия. Верим. Но это действие вторично, оно произошло уже после ареста и не могло явиться его причиной. Также вторично его признание в убийстве Обидиной в 1989 году. Что еще? Звонок анонимной женщины 23 года назад? Чепуха, суд не примет это как доказательство. Звонков были сотни, дело гремело по всей области, газеты пестрели соответствующими материалами и была даже обещана награда. Этой женщиной вполне могла быть его бывшая супруга, наклепавшая на него из мести. Пускай сошлось, что у него были белые "Жигули", он поступал в Политех и проживал недалеко от места обнаружения трупов. Да, это факты далеко не в пользу обвиняемого, но все же не доказательства. ДНК тоже не работает, поскольку вряд ли удалось найти биоматериал на останках столько лет спустя, а тогда его не взяли, поскольку вообще не занимались этим делом.
Что же тогда явилось первопричиной заключения под стражу, чем его приперли к стенке 23 года спустя, да так, что человек во всем признался и пошел на пожизненное?
Кстати, если он откажется на суде от своих признательных показаний под предлогом того, что на него было оказано сильное давление со стороны следствия (а такие примеры в отечественном судопроизводстве попадаются), то что останется у суда? Одно верно указанное место захоронения останков Лилианы Вознюк? Опять же, строго говоря, указать место захоронения жертвы и быть убийцей этой жертвы не одно и тоже (оказался случайным свидетелем - слабенькая отговорка, но все же).
Действительно, интересно: какие вещественные улики могли сохраниться за столько лет? А ведь только они учитываются судом в качестве неопровержимых доказательств. Орудие убийства? - душил руками. Одежда потерпевших, найденная при обыске? - зачем ее хранить, да и кто сейчас опознает? Снятые украшения, найденные дома в тайнике и завернутые в бумажку? - зачем их тогда снимать, если не знаешь, что с ними делать и как их реализовать? Как Раскольников, получается. Показания свидетелей? - почему они молчали столько лет, и даже награда их не соблазнила.
Следствие молчит, чем оно "раскололо" Манишина, и по-своему правильно делает. Удивительно только, почему журналисты до сих пор об этом не разнюхали.
-
Следствие молчит, чем оно "раскололо" Манишина, и по-своему правильно делает. Удивительно только, почему журналисты до сих пор об этом не разнюхали.
Его взяли по поводу убийства девушки в 1989 году в Зеленой Дубраве через ДНК. ДНК оказалось в базе, так как на машине его пасынка был совершен наезд на школьника, водитель скрылся с места, помощь не оказал. Поэтому, когда машину нашли, взяли анализ ДНК у всех, кто имел к машине доступ. Ну а так как в криминалистической практике принято пробивать на все аналогичные преступления, то раскрутили и на 5 девушек с политеха. И так как он указал место захоронения Лилианы Вознюк, и то, что убивать он начал как минимум с 1989 г. по схожему модус операнди, вполне себе крепкая версия причастности Манишина к преступлениям.
https://altai.aif.ru/incidents/sluchaynost_na_predpolagaemogo_altayskogo_manyaka_manishina_vyshli_posle_dtp (https://altai.aif.ru/incidents/sluchaynost_na_predpolagaemogo_altayskogo_manyaka_manishina_vyshli_posle_dtp)
-
Его взяли по поводу убийства девушки в 1989 году в Зеленой Дубраве через ДНК.
Слишком фантастично. До этого тело пролежало в земле год. Сомневаюсь, что в тот момент брали, что-либо на перспективу анализа, который на тот момент был еще фантастикой. Еще больше сомневаюсь в том, что смогли это правильно сохранить до нашего времени. Сомневаюсь, что вообще что-то физически, кроме документов и фото, сохранили до наших дней.
Скорее поверю в то, что когда он попал в разработку, выяснили, что проходил по тому делу свидетелем и одним из последних кто видел жертву.
-
Следствие молчит, чем оно "раскололо" Манишина, и по-своему правильно делает. Удивительно только, почему журналисты до сих пор об этом не разнюхали.
Его взяли по поводу убийства девушки в 1989 году в Зеленой Дубраве через ДНК. ДНК оказалось в базе, так как на машине его пасынка был совершен наезд на школьника, водитель скрылся с места, помощь не оказал. Поэтому, когда машину нашли, взяли анализ ДНК у всех, кто имел к машине доступ. Ну а так как в криминалистической практике принято пробивать на все аналогичные преступления, то раскрутили и на 5 девушек с политеха. И так как он указал место захоронения Лилианы Вознюк, и то, что убивать он начал как минимум с 1989 г. по схожему модус операнди, вполне себе крепкая версия причастности Манишина к преступлениям.
https://altai.aif.ru/incidents/sluchaynost_na_predpolagaemogo_altayskogo_manyaka_manishina_vyshli_posle_dtp (https://altai.aif.ru/incidents/sluchaynost_na_predpolagaemogo_altayskogo_manyaka_manishina_vyshli_posle_dtp)
В заметке барнаульской журналистки Анны Тиль, есть фраза, на которую вы, судя по всему, ссылаетесь. Вот она: "Что касается самого Манишина, то взятую у него ДНК позднее соотнесли с образцом, найденным на месте убийства девушки в 1989 году в Зеленой Дубраве. Именно это преступление стало основным поводом для задержания Манишина".
К информации журналистки у меня есть небольшая ремарка. Через год на месте захоронения останков жертвы (а не убийства, как пишет журналистка. Уж она-то должна это знать), по словам очевидцев, были обнаружены лишь кости, наполовину растащенные корсаками (от которых отказался даже родной дед - "зачем они мне? - сказал он), и какие-то тряпки.
Вы серьезно полагаете, что местный следователь (кстати, первым делом обвинивший пастуха, обнаружившего захоронение), стал скрупулезно искать на полуистлевших, извлеченных из земли и пролежавших там осень, зиму, весну и лето тряпках следы биоматериалов убийцы? И, законсервировав чудесным образом найденные "образцы" надлежащим образом, 30 лет хранить их в подсобке местного УГРО? (Думаю, что в Советском Союзе об идентификации человека по ДНК-профилю работники периферийных отделов милиции мало что знали конкретного, хорошо если слышали).
Впрочем, мысль о ДНК здесь уже проводилась, причем неоднократно, но, как правило, дискутеры следят только за своей.
Лично я не верю, что его взяли "на ДНК". Но верю в то, что могли расколоть, блефуя на этом.
Его взяли по поводу убийства девушки в 1989 году в Зеленой Дубраве через ДНК.
Слишком фантастично. До этого тело пролежало в земле год. Сомневаюсь, что в тот момент брали, что-либо на перспективу анализа, который на тот момент был еще фантастикой. Еще больше сомневаюсь в том, что смогли это правильно сохранить до нашего времени. Сомневаюсь, что вообще что-то физически, кроме документов и фото, сохранили до наших дней.
Скорее поверю в то, что когда он попал в разработку, выяснили, что проходил по тому делу свидетелем и одним из последних кто видел жертву.
Вы меня опередили.
-
Так в этом все дело, о том и речь - маньяк должен был САМ подходить к выбранным жертвам. Но ведь точно соглашались не все, значит, была бы куча свидетелей - тех девушек, которые отказались. А Манишина не вспомнил тогда никто.
Ну да. Только, с чьих то слов был составлен фоторобот, который один в один похож с Манишиным.
-
Ну да. Только, с чьих то слов был составлен фоторобот, который один в один похож с Манишиным.
Тот самый, по которому арестовали Анисимова? Или в одно и то же время было ДВА совершенно разных фоторобота?
-
Тот самый, по которому арестовали Анисимова? Или в одно и то же время было ДВА совершенно разных фоторобота?
Фотороботов было два (возможно, и больше, но я видела два). Один в шапке, другой с прической "ёжик". Фото Анисимова никто не видел, похож или не похож с фотороботами, мне неизвестно. Задерживали его на основании слов студентки, которая опознала в нём "ректора". А вот когда показали фото молодого Манишина, я сразу поразилась его сходству с фотороботом, который в шапке. Помню его прекрасно. Меня тогда удивил косящий глаз. Очень интересно, на основании чьих показаний был сделан фоторобот и почему он в шапке.
Около полугода как пытаюсь собрать историю по крупицам. Много анализирую и пытаюсь понять. Не согласна абсолютно со всем, начиная от психологического портрета до виновности Анисимова.
Мой психологический портрет убийцы (маньяка): до 30, испытывал сложности в отношениях с девушками, скорее всего воспитан в гипер-опеке матери одиночки, возможно после 30 был брак, но сейчас он разведён, очень хотел нравиться, на момент совершения был «жалким», так только можно оправдать почему Ксения пошла с ним. Возможно учился в данном вузе, триггер есть на абитуриенток и ситуацию, допускаю что в институте трудилась его мать, но не учила, а осуществляла функции обслуживающего персонала, думаю даже догадывалась о наклонностях сына. Очень умён, хитер, отсутствует эмпатия, избалован и засюсюкан. Про таких сейчас говорят чмошник и маменькин сынок. Не переезжал и не прекращал, просто понял- гибель Анисимова снимет все вопросы, да и в руки к отцу Ксении он не хотел. Убивал не ситуативно, девушки должны были жить какое-то время. Его видели, но никогда бы не подумали на него. Свидетели девушки точно есть, но даже не помнят внешность «Чмошника».
Имел график, мне это напомнило календарь в котором пытаются в определенной последовательности «зачеркнуть» 365 дней и каждое число месяца, известные даты ни разу не совпали, педант и любитель порядка. Хорошо мог знать медицину и препараты, девушки точно не выходили своим ходом. Имел график работы связанный с возможностью убивать и вывозить. Не мент точно.
Браво!
-
Фотороботов было два (возможно, и больше, но я видела два). Один в шапке, другой с прической "ёжик". Фото Анисимова никто не видел, похож или не похож с фотороботами, мне неизвестно. Задерживали его на основании слов студентки, которая опознала в нём "ректора". А вот когда показали фото молодого Манишина, я сразу поразилась его сходству с фотороботом, который в шапке. Помню его прекрасно. Меня тогда удивил косящий глаз. Очень интересно, на основании чьих показаний был сделан фоторобот и почему он в шапке.
Фото Анисимова тоже не видела. Но насколько помню разные публикации, фоторобот был один, и тот составили с трудом. Как я понимаю, сделан он был по описанию именно Анисимова.
Но если два - вы не могли бы скинуть сюда оба эти робота? Желательно с указанием даты публикации?
----------
Может, вы просто перепутали? Вот тут https://www.dp.ru/a/2016/09/13/Pravdivi_li_sluhi_o_manja есть 2 фоторобота - в шапке и с ежиком, но это про барнаульского маньяка-насильника 2016 года. К нашим событиям он отношения не имеет.
------------
А вот фоторобот нашего маньяка: 2 ноября 2000 года утренние газеты Барнаула опубликовали портрет «маньяка из Политеха». Картинка выглядела как фоторобот, но это была лишь стилизация реальной фотографии конкретного человека. «Мужчина в возрасте 40–45 лет, среднего телосложения, — рост 175–180 см, тёмно-русые волосы, стрижка ёжик, черты лица правильные», — таким было описание маньяка, который держал город в страхе уже несколько месяцев. Фоторобот по газетам разослала местная милиция.
https://manyak.baza.io/2/
Там один фоторобот, как я и думала - он нарисован с фото Анисимова.
-
Да чего тут гадать-то, всё же объяснено. Подняли старые материалы - всплыло имя в анонимном звонке. Подняли базу - проходил ранее в связи с пропажей девушки. Пропавшую нашли примерно так же и пропавших абитуриенток. И всё. При условии что дело - "висяк" - с него живого теперь не слезут. Будут говорить "таких совпадений НЕ бывает!" Один в один как было и с Анисимовым. Только тут пакуют не спеша и красившее. А содержимое упаковки всё то же, двадцатилетней давности.
-
Да чего тут гадать-то, всё же объяснено. Подняли старые материалы - всплыло имя в анонимном звонке. Подняли базу - проходил ранее в связи с пропажей девушки. Пропавшую нашли примерно так же и пропавших абитуриенток. И всё. При условии что дело - "висяк" - с него живого теперь не слезут. Будут говорить "таких совпадений НЕ бывает!" Один в один как было и с Анисимовым. Только тут пакуют не спеша и красившее. А содержимое упаковки всё то же, двадцатилетней давности.
Да алгоритм действий следствия понятен, тут ничего сложного. Действуют тоньше, это верно - обожглись на Анисимове, дуют на воду. Однако не исключено, что и результат на выходе будет такой же, как 20 лет назад. Появится лжеманьяк-2.
-
вы не могли бы скинуть сюда оба эти робота? Желательно с указанием даты публикации?
Этот фоторобот появился на столбах первым, практически следом за фотографиями пропавших девушек. А второй, с "ёжиком", который в указанной вами статье, появился позже, возможно после задержания Анисимова, точно не помню, но однозначно позже первого, вот этого, в шапке. https://katun24.ru/sites/default/files/styles/news_full/public/images/7d05b051958fa1ec2cfa4feaae0e3d12.jpg?itok=2D5plA5Z (https://katun24.ru/sites/default/files/styles/news_full/public/images/7d05b051958fa1ec2cfa4feaae0e3d12.jpg?itok=2D5plA5Z)
-
Этот фоторобот появился на столбах первым, практически следом за фотографиями пропавших девушек. А второй, с "ёжиком", который в указанной вами статье, появился позже, возможно после задержания Анисимова, точно не помню, но однозначно позже первого, вот этого, в шапке. https://katun24.ru/sites/default/files/styles/news_full/public/images/7d05b051958fa1ec2cfa4feaae0e3d12.jpg?itok=2D5plA5Z
Да, здесь и правда похож на Манишина. Но не могу рассмотреть дату. И не могу найти этот фоторобот нигде в материалах в Инете, сейчас по поиску долго искала. Вот тот, что с ежиком - он всюду. Этого нигде нет.
---
Вот нашла этот фоторобот только здесь: https://click-or-die.ru/2019/02/rossijskie-manyaki-kotorye-tak-i-ne-byli-pojmany-samyj-zloveshhij-tekst-dnya/, какой-то мутный сайт, статья 2019 года. Причем, этот фоторобот использован для иллюстрации статьи, в ней самой приведен совсем другой фоторобот.
-
Да, здесь и правда похож на Манишина. Но не могу рассмотреть дату. И не могу найти этот фоторобот нигде в материалах в Инете, сейчас по поиску долго искала. Вот тот, что с ежиком - он всюду. Этого нигде нет.
В 2000 инета толком не было. Массово компы начали появляться у людей с 2003, и то инет был не у всех и в очень ограниченном доступе. Хотите дату, ищите старые газеты. Но, поверьте на слово, я отлично помню те события и всё вам уже сказала про фотороботы.
Мне вот ещё момент не ясен. Почему найденную с вещами Ксении Киргизовой схему называют схемой политеха, если это схема локации в Индустриальном районе Барнаула. Там указана школа №121, маршруты автобусов, остановка "Цветочная", улица Попова. Чья это схема, почему она оказалась в вещах девушки?
-
Хотите дату, ищите старые газеты.
"поиск изображений в интернете" и читаем текст - это ориентировка на событие от 4 сентября 2016 года.
Но, поверьте на слово, я отлично помню те события и всё вам уже сказала про фотороботы.
https://altapress.ru/proisshestvija/story/nasilnik-186445
-
Цитата: TaynA от Сегодня в 00:13
Хотите дату, ищите старые газеты.
"поиск изображений в интернете" и читаем текст - это ориентировка на событие от 4 сентября 2016 года.
Цитата: TaynA от Сегодня в 00:13
Но, поверьте на слово, я отлично помню те события и всё вам уже сказала про фотороботы.
https://altapress.ru/proisshestvija/story/nasilnik-186445
Ещё раз. Сначала на столбах, в газетах, в транспорте, везде висел фоторобот в шапке, с косым глазом, так похожий на Манишина. Потом нарративчик сменился, появился фр с "ёжиком". Потом дело замяли.
Летом 2016 в лесу, на Горе, произошло несколько нападений на девушек. Не знаю, по какой причине, но всплыл старый фоторобот в шапке. Возможно, полиция, а может журналисты вспомнили. Но был составлен и новый фр: лысый коротышка в спортивном костюме лет 20-ти, похожий на "иностранца из соседней Азии". Если хорошо поищете, то найдёте фр в полный рост. За серией 2016 не следила, но, вроде как, насильника задержали.
п.с нашла для вас ссылку, как хотите, так и понимайте этих журналистов. Зачем там фр, связанный с политеховским маньяком, не знаю. https://altai.aif.ru/incidents/v_barnaule_net_seriynogo_manyaka_sledstvie (https://altai.aif.ru/incidents/v_barnaule_net_seriynogo_manyaka_sledstvie)
-
Подняли старые материалы - всплыло имя в анонимном звонке.
Интересно, сколько анонимных и не анонимных наводок они получили в тот момент? На Манишина был всего один звонок. Коли всего один звонок, то отрабатывали явно в числе последних, а может и последним. Находились значит в отчаянном положении, раз спустя столько лет до отработки единичного звонка дошло.
Еще интересно, что звонившая сообщила? И звонившая ли это была, а не звонивший? Инвестигейторы, что бы не раскрывать источник, запросто могли сообщить и ложную информацию о поле информатора. Я бы на их месте так и сделал.
З.Ы. Хотя что она могла сообщить? Ну если бы сказала, что в интересующие дни он в окровавленной одежде был и что-то в лесополосе закапывал, то уж наверно с отработкой так тянуть бы не стали.
-
Интересно, сколько анонимных и не анонимных наводок они получили в тот момент?
Да кто ж нам расскажет то? Остается верить или не верить тому, что журналисты напишут.
На Манишина был всего один звонок. Коли всего один звонок, то отрабатывали явно в числе последних, а может и последним. Находились значит в отчаянном положении, раз спустя столько лет до отработки единичного звонка дошло.
Ну, в этой новой статье пояснено, что якобы раз в несколько лет должен демонстрироваться весомый результат по таким делам. Кому-то повезло сообразить в таком безысходном положении.
Еще интересно, что звонившая сообщила?
Воспроизведены три слова "Виталий Манишин убийца". Якобы всё.
Да алгоритм действий следствия понятен, тут ничего сложного. Действуют тоньше, это верно - обожглись на Анисимове, дуют на воду. Однако не исключено, что и результат на выходе будет такой же, как 20 лет назад. Появится лжеманьяк-2.
Ну... Кому-то всё-таки сложно понять "как так", люди высказывают сомнения.
А результат и будет такой же. "Без гарантий" что называется. Нужна ведь доказательная база. А из новой статьи вытекает, что там негусто, и у следствия есть: анонимный звонок, совпадения (которые можно усмотреть, а можно и не усмотреть) с другим случаем, ну, и 2 свидетеля. Но может быть к суду удивят проделанной работой, всё бывает.
-
"поиск изображений в интернете" и читаем текст - это ориентировка на событие от 4 сентября 2016 года.
О, какой вы молодец! Я эту ориентировку так и не нашла.
Но логика подсказывала, что этот фоторобот в шапке не раньше 2016 года, поскольку до этого он не всплывал ни в прессе, ни в блогах.
Ещё раз. Сначала на столбах, в газетах, в транспорте, везде висел фоторобот в шапке, с косым глазом, так похожий на Манишина. Потом нарративчик сменился, появился фр с "ёжиком". Потом дело замяли.
Летом 2016 в лесу, на Горе, произошло несколько нападений на девушек. Не знаю, по какой причине, но всплыл старый фоторобот в шапке. Возможно, полиция, а может журналисты вспомнили
Без обид, но полагаю, у вас в памяти просто спутались события 2000 и 2016 года. Такое бывает, т.н. "ложная память". Поэтому вы четко помните, что фото в шапке появилось сначала, а ежик потом. А на самом деле не в 2000, а именно в 2016 году первым появился фоторобот в шапке.
Кстати, это общая беда со свидетельскими показаниями спустя время.
-
Воспроизведены три слова "Виталий Манишин убийца". Якобы всё.
Вот будет смеху, если это всё-таки бывшая жена, исключительно из за личной неприязни, сообщила, при этом не имея никаких оснований и подозрений. Просто, что бы сделать гадость и попала в точку.
Ну а если нет? Тогда совсем не понимаю этого человека. Сообщил же не просто так - были подозрения основанные на чем-то, что-то знал и т.д. А потом, зная всё это, молчал столько лет. Наверняка лично знал(а) Манишина, предполагаю, что переодически видел(а), возможно рядом жили... Тогда тем более не понимаю.
-
Воспроизведены три слова "Виталий Манишин убийца". Якобы всё.
Вот будет смеху, если это всё-таки бывшая жена, исключительно из за личной неприязни, сообщила, при этом не имея никаких оснований и подозрений. Просто, что бы сделать гадость и попала в точку.
Ну а если нет? Тогда совсем не понимаю этого человека. Сообщил же не просто так - были подозрения основанные на чем-то, что-то знал и т.д. А потом, зная всё это, молчал столько лет. Наверняка лично знал(а) Манишина, предполагаю, что переодически видел(а), возможно рядом жили... Тогда тем более не понимаю.
Если уверена в причастности Манишина - связывайся по телефону в объявлении, выкладывай доказательства, и получай награду. И народ избавишь от маньяка, и ремонт капитальный у себя сделаешь.
-
Ну а если нет? Тогда совсем не понимаю этого человека. Сообщил же не просто так - были подозрения основанные на чем-то, что-то знал и т.д.
Да просто любой из бывших односельчан. Который был в курсе давней истории и косился на М. И звонок мог быть не на спецлинию, а по общему "02". И валяться в регжурналах, пока не решили все архивы за тот год поднять.
Если уверена в причастности Манишина - связывайся по телефону в объявлении, выкладывай доказательства, и получай награду. И народ избавишь от маньяка, и ремонт капитальный у себя сделаешь.
Если доживешь до торжества правосудия?
Мне вот ещё момент не ясен. Почему найденную с вещами Ксении Киргизовой схему называют схемой политеха, если это схема локации в Индустриальном районе Барнаула. Там указана школа №121, маршруты автобусов, остановка "Цветочная", улица Попова. Чья это схема, почему она оказалась в вещах девушки?
С этой девушкой вообще ничего не ясно. Двадцать лет лечили, что она пропала в день практики. Теперь написали, что там "толпа первокурсников, у которых была практика", что-то типа того. А при общем описании обстановки пишут, что ректору пришлось даже отменить летнюю практику в связи с происходящими событиями. И самое слабое звено в рассказе - поехала, но передумала. Везде встречалось как "схема политеха", а локация Индустриального это откуда? Я бы поверил только самому Киргизову.
-
Вот будет смеху, если это всё-таки бывшая жена, исключительно из за личной неприязни, сообщила, при этом не имея никаких оснований и подозрений. Просто, что бы сделать гадость и попала в точку.
Ну а если нет? Тогда совсем не понимаю этого человека. Сообщил же не просто так - были подозрения основанные на чем-то, что-то знал и т.д. А потом, зная всё это, молчал столько лет. Наверняка лично знал(а) Манишина,
Конечно, могу ошибиться - но уверена, что таких звонков: "Манишин, Петров, Сидоров, и далее по списку - убийца!" были десятки, если не сотни. Около года люди звонили. Бывшие жены, соседи, еще куча народу, которым что-то где-то привиделось, или просто решили насолить.
Просто когда решили заново открыть дело (может быть, поступил заказ на Манишина, или что-то еще случилось) - нужный звонок подняли из архива. Или вовсе придумали.
-
Анонимный звонок без конкретики вообще филькина грамота.
Только ДНК-совпадение есть убийственная улика. А его, судя по всему, нету.
Какие другие улики могут быть найдены треть века спустя и которые суд примет в качестве доказательств?
Это вопрос интересный даже безотносительно к Манишину.
- показания свидетелей преступления?
- подельники (если они есть) могут расколоться, если они сидят, в обмен на смягчение условий?
- вещи, украшения и т.п. жертвы, обнаруженные при обыске?
- преступник укажет места сокрытия жертв, если те до сих пор не были обнаружены?
-
п.с нашла для вас ссылку, как хотите, так и понимайте этих журналистов. Зачем там фр, связанный с политеховским маньяком, не знаю
. Если хорошо поищете, то найдёте фр в полный рост. За серией 2016 не следила, но, вроде как, насильника задержали.
Если хорошо посмотрите ссылку автора, которому отвечаете, то там все имеется и так. и ничего специально для автора вам искать не требовалось. Читайте внимательнее, тогда не будет не понимания, откуда в шапке и без. Из ориентировки полиции, в ней еще есть в шапке и в куртке в полный рост)
откройте ссылку, которую автор привел.https://altapress.ru/proisshestvija/story/nasilnik-186445#pic_297620
вот еще одна
https://www.amic.ru/news/prochee/zhiteli-altayskogo-kraya-ischut-v-internete-dannye-o-barnaulskom-manyake/
-
Да просто любой из бывших односельчан. Который был в курсе давней истории и косился на М.
Логично. Упускаю момент, что жил он потом не там где родился и совершил первое преступление.
Теперь написали, что там "толпа первокурсников, у которых была практика", что-то типа того.
Было бы странно, если бы она проходила практику в индивидуальном порядке. Наверно она была там не одна на практике. Может толпой они не ходили, но практику она точно проходила не в одиночку.
А при общем описании обстановки пишут, что ректору пришлось даже отменить летнюю практику в связи с происходящими событиями.
Возможно после пропажи Киргизовой , как раз и отменили. Наверно автор это имел ввиду.
Везде встречалось как "схема политеха", а локация Индустриального это откуда?
Даже не представляю о чем вы говорите. Не видел эту схему. Впрочем и сказала бы она мне ни чего - не тамошний и локации не знаю.
Анонимный звонок без конкретики вообще филькина грамота.
В качестве доказательства, конечно. А в качестве указания направления, вполне себе.
Только ДНК-совпадение есть убийственная улика. А его, судя по всему, нету.
Какие другие улики могут быть найдены треть века спустя и которые суд примет в качестве доказательств?
ДНК трудно отбить и то зависит от нюансов. В РФ незнаю, а за бугром вполне себе были случаи когда и ДНК есть, и подозреваемый просто подарок для детективов (ранее судимый по профильным статьям), а вот не прокатывает. У него железное алиби - палата реанимации например. А ДНК, тем не менее, есть. Но это не данный случай конечно.
По первому эпизоду, 99,9% что ДНК нет. Думается, что кроме документов в деле, каких-то материальных улик нет и не было.
По политеху... ну теоретически мог какой-нибудь волос где-то на одежде жертв остаться. И вдобавок повезло, что эксперт его заметил и изъял.
А по первому эпизоду явно не ДНК. Первый эпизод, как основание пристально присмотреться. А потом уже до кучи в нём сознался.
-
Возможно после пропажи Киргизовой , как раз и отменили. Наверно автор это имел ввиду.
Возможно. Там пара недель до сентября оставалась. Но у абитуриентов не может быть никакой "летней практики". Абитуриенты это не студенты. Сначала приказ ректора о зачислении, затем начало учебного года - а это 1 сентября и только потом первое лето. Или не понимают как она пропала. Или понимают, но приходится присочинять. Люди тут писали, что мыли аудитории при поступлении. В этом случае как раз уместно приплести "летнюю практику". Потому что нонсенс, который самоуправство. Мой субъективный взгляд, если что.
Даже не представляю о чем вы говорите. Не видел эту схему. Впрочем и сказала бы она мне ни чего - не тамошний и локации не знаю.
Везде писали что вещи КК были найдены с записной книжкой и схемой корпусов политеха. У TaynA другая информация, судя по всему. Интересно от кого. Лучше журналистов мог бы знать например отец девушки. Вообще выглядит непостижимым, что родители вообще ничего не рассказывают. Непосредственно их рассказов не встречалось.
А по первому эпизоду явно не ДНК. Первый эпизод, как основание пристально присмотреться. А потом уже до кучи в нём сознался.
По первому эпизоду ДНК ничем и не помогло бы. И без ДНК известно, что М. общался с погибшей в тот вечер. Если только ДНК было бы с орудия преступления.
По политеху... ну теоретически мог какой-нибудь волос где-то на одежде жертв остаться. И вдобавок повезло, что эксперт его заметил и изъял.
Точно. Вот с Анисимовым им свезло, и у него в машине они нашли волосы. Смешно и грустно. М. вроде не попадает в составленный когда-то "профиль". Не попадает он (вроде) и в "серийники", поэтому характеристика "бешеное либидо" очень важна. Иначе многие моменты потребуют разумного объяснения. А так как есть - пережил "паническую атаку" и либидо упало с бешеного до нормального. Может он им и признаётся. Но ясности пока не появляется.
-
В качестве доказательства, конечно. А в качестве указания направления, вполне себе.
Поддерживаю .
Если создана следственная группа , если дело " взято на контроль " менты , хотят они этого или нет , обязаны проверять любую информацию . А вот как она уже проверяется и кем - другое дело
Это вопрос интересный даже безотносительно к Манишину.
- показания свидетелей преступления?
- подельники (если они есть) могут расколоться, если они сидят, в обмен на смягчение условий?
- вещи, украшения и т.п. жертвы, обнаруженные при обыске?
- преступник укажет места сокрытия жертв, если те до сих пор не были обнаружены?
последние 2 пункта особенно веские , особенно последний . Показания выбиваются , подельники могут что хочешь насочинять по своим соображениям , а вот личные вещи и особенно место захоронения ранее не обнаруженного трупа - это 100 % доказательство . Когда смотрел интервью с уже пожилыми следаками и операми они о таких вещах говорили с гордостью как о показателе качества их работы ( с намёком , что любой дурак в погонах может на любого навесить убийство Кеннеди и он сознается )
может быть, поступил заказ на Манишина,
ну какой заказ ? мужик ходил коровам хвосты крутил , пусть даже племенным . Что бы напрячь областных прокурорских , думаю там связи и обороты нужны в мпн $ а не в десятки тысяч деревянных .
-
а вот личные вещи и особенно место захоронения ранее не обнаруженного трупа - это 100 % доказательство
Да, если не считать бреда: "Они сами к нему подходили!". единственное доказательство, похоже, то, что родным выдали тело Вознюк, которое считалось пропавшим. Это и правда было бы 100-м доказательством, если б была уверенность, что тело не нашли полгода или год назад, а может, даже больше. Просто родных не сочли нужным известить - а вот сейчас известили.
ну какой заказ ? мужик ходил коровам хвосты крутил , пусть даже племенным . Что бы напрячь областных прокурорских , думаю там связи и обороты нужны в мпн $ а не в десятки тысяч деревянных .
Хвосты коровам он крутил в то время, когда происходили убийства. А перед арестом был заместителем главы администрации Калманского района. Честно, не знаю, насколько эта должность важная, и кому он мог насолить.
-
Но у абитуриентов не может быть никакой "летней практики". Абитуриенты это не студенты.
У абитуриентов - нет. Но у тех кто уже зачислен (а Киргизова уже была зачислена), практика. Всегда так было. Еще с советских времён помню. У первокурсников до начала занятий - практика.
Бесплатная раб сила... пережиток СССР. Толку от неё не много, но главное, что она бесплатна. Ни платить, ни кормить, ни одевать-обувать. Даже можно обязать - "Всем принести вёдра".
Люди тут писали, что мыли аудитории при поступлении. В этом случае как раз уместно приплести "летнюю практику".
Ошибка. Не при поступлении, а поступившие.
Вообще выглядит непостижимым, что родители вообще ничего не рассказывают. Непосредственно их рассказов не встречалось.
Не сильно удивлен.
Вот с Анисимовым им свезло, и у него в машине они нашли волосы.
Вопрос, чьи конкретно волосы?
В машине, на полу дома, много где можно найти волосы, даже лобковые. Ничего удивительного. Там же люди бывают.
Вот если бы это были волосы кого-то из жертв... Но врядли. Менты бы такое не умолчали. Особенно в ситуации, в которой они оказались после его прыжка. Информация была бы даже чьи конкретно волосы нашли. В той ситуации они бы молчать не стали. Им очень сильно оправдываться надо было (не перед общественностью разумеется). А так - молчок. Значит и волосы никому из жертв не принадлежат.
М. вроде не попадает в составленный когда-то "профиль". Не попадает он (вроде) и в "серийники", поэтому характеристика "бешеное либидо" очень важна.
Такой специалист профиль составлял. Может под Анисимова и составляли. Мы же не знаем, как там по датам точно у них было. Когда информация на Анисимова поступила, когда профиль составили и т.д.
Они же ребята там тоже... простые и одновременно не в меру хитрожопые. Как надо, так и вывернут, если возможно.
"Бешеное либидо"? А как они его измеряли? Чем? В каких единицах? Ну хотя бы свечку-то держали? Всё с чужих слов. А с чужих слов у ментов всегда всё гладко и в цвет... если надо.
З.Ы, У меня лично нет им доверия. Как говорится - вначале ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя. Вот репутация на них и работает. Надо подтосовать - подтосуют, Надо выбить - будут выбивать. Скрыть - скроют. Как удобно, так и будут делать.
Совсем не удивлюсь, если то же Манишин окажется не при делах.
Нет у меня им веры, ихним экспертизам, заключениям, анализам и пр.
Честно, не знаю, насколько эта должность важная, и кому он мог насолить.
С такой должности в клетку переместить можно былобы и проще - взятка, хозяйственное преступление, превышение полномочий. Набор там давно устоявшийся и рабочий. Серию навешивать, слишком сложно.
-
С такой должности в клетку переместить можно былобы и проще - взятка, хозяйственное преступление, превышение полномочий. Набор там давно устоявшийся и рабочий. Серию навешивать, слишком сложно.
Согласна, можно было бы и проще...
Мне тут пришла в голову мысль, в порядке бреда: Манишина надо было упаковать по любой статье, а тут вспомнили, что некоторое время назад отыскали тело Вознюк, и никого не известили - ну, как обычно.. Ну, и в чью-то светлую голову пришла мысль: так вот же оно, нужное дело! Сейчас и фигуранта посадим, и сами прославимся! И звездочки новые дадут.
-
У первокурсников до начала занятий - практика.
В моем вузе подобной барщины уже давно к тому времени не было. Для меня это "практика", именно в кавычках. И наверняка не только для меня. https://otvet.mail.ru/question/79056965?ysclid=lrxsdmxlfs926973074 Вот об этом речь. Так она пропала в день такой вот "практики"? А то ведь - честно - непонятно что там по описанию.
Ошибка. Не при поступлении, а поступившие.
Оки. Хотя по мне, что "в лоб" - что "по лбу" в моём контексте.
Вопрос, чьи конкретно волосы?
"Бешеное либидо"? А как они его измеряли? Чем? В каких единицах?
Да, Вы правы. Это наверное многим было бы интересно. Но ведь не расскажут.
мысль, в порядке бреда:
А зачем им это? М. вроде бы давно не при должности и "питался" до казенных харчей со своего собственного хозяйства. Если я правильно прочитал.
-
По первому эпизоду, 99,9% что ДНК нет. Думается, что кроме документов в деле, каких-то материальных улик нет и не было.
Скорее всего так.
Зачем вообще взялись за дело Обидиной, ведь никто не просил об этом - ни родственники, ни журналисты, ни адвокаты. Подобных "висяков" 30-летней давности пруд пруди. Если взять по стране, то хотя бы нераскрытое убийство отца Меня, произошедшее в год обнаружения трупа Обидиной. И улик там побольше, однако шевеления что-то не наблюдается. Я уже молчу про убийство Листьева. А эти дела куда более резонансные.
Ведь браться за расследование преступлений прежних лет можно лишь тогда, когда в деле появляются новые улики, открываются новые обстоятельства, или революционным образом изменяются технологии в области криминалистики.
Что нового появилось в деле Обидиной? Непонятно... Сдается мне, что вытащили дело из архива для того, что бы с помощью него нажать на Манишина (удобней кандидата на маньяка трудно придумать - 20 лет прошло, а он жив, здоров и убегать никуда не собирается), заставить взять на себя, а потом - лиха беда начало! - раскрутить и нацепить все "висяки" по району.
Если материальных улик не было и нет, может ли прокурор подписать ордер на арест только на основании признания подозреваемого?
А насчет ДНК, если оно где-то не сработало (совпадение есть, но у подозреваемого железное алиби) - значит, это ДНК попало туда раньше и надо отрабатывать прежние контакты.
-
М. вроде бы давно не при должности и "питался" до казенных харчей со своего собственного хозяйства. Если я правильно прочитал.
Вообще-то, я прочитала совсем другое. "Последнее место работы: До марта 2023 года он занимал пост замглавы Калманской администрации, заведовал комитетом ЖКХ, строительства и газификации." https://altapress.ru/proisshestvija/story/kto-takoy-vitaliy-manishin-priznavshiysya-v-ubiystve-abiturientok-iz-politeha-327181
Но насколько это важная должность, и мог ли он там нажить смертельных врагов - этого не знаю.
-
Манишина надо было упаковать по любой статье,
Слишком фантастично. Сделали бы проще. Взятка и никто бы не удивился и вопросов не возникло.
а тут вспомнили, что некоторое время назад отыскали тело Вознюк, и никого не известили
Тоже об этом в свое время подумал. Теоретически мог кто-то найти и сообщить. Огласке не предавали, пока Манишин был в разработке. У них в том районе одни останки год пролежали после того как чел их нашел и сообщил? Ну а почему с останками Вознюк так не могло быть? А Манишину уже подсказали где искать. Теоретически возможно? Возможно. Лично у меня никакого удивления подобное не вызвало бы.
Ну, и в чью-то светлую голову пришла мысль: так вот же оно, нужное дело!
Тоже не так всё просто. Одно дело просто убийство, а другое серия. А не окажется ли у подставляемого надежного алиби на пару эпизодов? Давно конечно было, но мало ли...? В больнице лежал, в санаторий ездил, в командировку, машина на ремонте была и т.д... Хотя уверен, что для наших судов это не препятствие.
Так она пропала в день такой вот "практики"? А то ведь - честно - непонятно что там по описанию.
Да. Ну фиг знает, что там было. Наверняка что-то вроде мытья окон, подметания территории.
М. вроде бы давно не при должности и "питался" до казенных харчей со своего собственного хозяйства. Если я правильно прочитал.
Я тоже именно так и понял, что не при должности он уже.
Если материальных улик не было и нет, может ли прокурор подписать ордер на арест только на основании признания подозреваемого?
Судья решает, можно ли арестовывать. Думаю и без признания разрешит, если надо. Конечно губернатора с такими уликами судья арестовывать не разрешит. А какого-то хрена с горы... почему бы и нет.
-
Вообще-то, я прочитала совсем другое. "Последнее место работы: До марта 2023 года он занимал пост замглавы Калманской администрации, заведовал комитетом ЖКХ, строительства и газификации."
dq Спасибо Вам. Что обратили мое внимание. До этого момента я бы поставил 50/50. Или он. Или не он. А теперь сложилось. Был на службе до "марта", а задержали где-то в середине мая. А в первых числах марта произошло что?
-
Тоже об этом в свое время подумал. Теоретически мог кто-то найти и сообщить. Огласке не предавали, пока Манишин был в разработке. У них в том районе одни останки год пролежали после того как чел их нашел и сообщил? Ну а почему с останками Вознюк так не могло быть? А Манишину уже подсказали где искать. Теоретически возможно? Возможно. Лично у меня никакого удивления подобное не вызвало бы
. Был на службе до "марта", а задержали где-то в середине мая. А в первых числах марта произошло что?
Вот и я все думаю - а что случилось-то?
Смотрите - в 2000 году несколько свидетельниц описали, а потом опознали Анисимова. Машиниша не вспомнил никто.
Что произошло 23 года спустя? Появились новые свидетели? Разумеется, нет. И старые-то забыли то, что видели. Так что же?
И ответ у меня напрашивается лишь один. В апреле-мае 2023 года полиция нашла тело Вознюк.
Понимаете? Нашли тело, и лишь потом нашли нового подозреваемого.
-
Да. Ну фиг знает, что там было. Наверняка что-то вроде мытья окон, подметания территории.
Неожиданно нашлось:
"...А еще через неделю, 15 августа, пропала бийчанка Ксения Киргизова. Поехала на "общественно-полезную практику". 15 августа она вместе с новой подругой Катей закончила мыть окна в университетском общежитии. Девушки расстались на площади перед главным зданием АГТУ. Ксения направилась в деканат, чтобы узнать, как перевестись на бесплатное обучение..." "МК", 09.09.2000
Мыла окна в общежитии. Есть свидетель, девушка Катя. А вот изменившийся вариант:
"Последняя девушка уже училась в вузе и даже начала отрабатывать практику. В тот день она встретилась со своей подругой у главного корпуса, а затем пошла в деканат, чтобы узнать о возможности перевестись с платного обучения на бесплатное." NGS.RU, 10 июля 2023
Не мыла. Уже училась. Практиковала. Не расстались, а встретились. Не с новой подругой, а с подругой.
Вот и я все думаю - а что случилось-то?
Смотрите - в 2000 году несколько свидетельниц описали, а потом опознали Анисимова. Машиниша не вспомнил никто.
Что произошло 23 года спустя? Появились новые свидетели? Разумеется, нет. И старые-то забыли то, что видели. Так что же?
И ответ у меня напрашивается лишь один. В апреле-мае 2023 года полиция нашла тело Вознюк.
Понимаете? Нашли тело, и лишь потом нашли нового подозреваемого.
Я посмотрел статьи прошлого года. И Ваша цитата со сроками очень помогла. По комментариям СК в прессе "преамбула" дела такова - в далеком 89-м он проходил подозреваемым. Но до обвинения не сумели довести. К пересмотру дела подключили аналитическую группу. Изучили старые материалы и провели следственные мероприятия повторно. Переопросили свидетелей. И даже применили полиграфы. (Да, полиграф не доказывает, но может рассказать про человека.) В результате подозрения подтвердились. А возможно и свидетели изменили показания. Конец преамбулы.
А в первых числах марта произошло вот что: то самое заявление, о котором говорит BAZA. Что следователи уверены, что серия из пяти абитуриенток это не единственные жертвы. И что они собираются поднять все схожие дела в Барнауле и Алтайском крае. Что у них имеются некоторые вещественные улики, которые они намерены детальнее изучить. Вот всё и сложилось. Работал он "до марта", а пришли за ним в мае. Это два месяца. Что он делал в это время? Похоже, что что-то всё же делал. Потом пришли и предъявили обвинение по случаю 89-го года. Статья 102 п."е", как пишут. Убийство с отягчающими, сопряженное с изнасилованием. Вот поэтому он сознался в нём. Он два месяца находился в неуверенности и страхе. Фотка со следственного эксперимента:
https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/888fd2ff647e97e3ca9aa46303280d5504caf3fd_196.jpeg
Но при аресте они объявили, что он также будет проверяться на причастность к убийствам абитуриенток политеха. И - судя по всему - он стал признаваться в них тоже. Видимо понял, где он ошибся в эти два месяца. И вот почему в статье BAZA следователь уверенно говорит на "не может быть!" - может! и будут еще жертвы, много.
И от адвокатов он не просто так отказывается. Он не знает что можно рассказать, а что можно умолчать. И возможно его напрягла его первая адвокат. Рассказ которой имеется. Она же сказала, что сама бывший оперативник, то ли следователь. Она ему же выразила свои сомнения в его же рассказе - типа, ну что вы на себя наговариваете, там же все не так было.
И еще несколько обращающих на себя внимание нюансов. Например "утекшие" до репортеров BAZA материалы психиатрической экспертизы.
И теперь мне тоже стал интересен упоминаемый аноним, совершивший телефонный звонок. Может кто-то из любовниц? Они у него были, если верить журналистам. В дом, в семью он вряд ли заявлялся в подозрительном виде. А вот мимолетом куда-то запросто мог.
-
Понимаете? Нашли тело, и лишь потом нашли нового подозреваемого.
Вполне понимаем.
Нераскрытое исчезновение и последующее убийство абитуриенток плюс доведение до самоубийства непричастного к этому, как оказалось, человека, двадцать с лишним лет черным пятном лежало на репутации барнаульских следователей. Его надо смыть. Дело резонансное, на тормозах не спустишь. И тут подоспел удобный случай - в стране запустили Программу расследования преступлений прошлых лет. Пробили по базе. Тихо, тихо... Ага-а, Манишин! Как говорится - все правильно, все сходится, ребеночек не наш. Вот он, маньяк-то - сидит, понимаешь, под боком! Как говорил один известный французский кинорежиссер: "Фильм сделан. Осталось его снять".
-
Переопросили свидетелей. И даже применили полиграфы. (Да, полиграф не доказывает, но может рассказать про человека.) В результате подозрения подтвердились. А возможно и свидетели изменили показания. Конец преамбулы.
Ну, как у свидетелей сливаются в одно разные дела с огромным временным интервалом, мы недавно видели в этой самой теме :) Так что вполне возможно, что теперь они помнят что-то совершенно другое, чем 23 года назад.
Работал он "до марта", а пришли за ним в мае. Это два месяца. Что он делал в это время? Похоже, что что-то всё же делал. Потом пришли и предъявили обвинение по случаю 89-го года. Статья 102 п."е", как пишут. Убийство с отягчающими, сопряженное с изнасилованием. Вот поэтому он сознался в нём. Он два месяца находился в неуверенности и страхе
Согласна, оч странно, что до марта он работал на ответственной должности, в марте ушел, а в мае его арестовали.
Но что-то я сомневаюсь, что он САМ ушел с работы после заявления СК, которое к нему вроде бы и не относилось. Что-то произошло именно на работе - вероятно, его заставили уйти. Более вероятным кажется, что поступил заказ - убрать его с должности и посадить. С должности убрали в марте, а придумали, за что посадить - в мае. Вот тогда пазл сходится.
-
И ответ у меня напрашивается лишь один. В апреле-мае 2023 года полиция нашла тело Вознюк.
Понимаете? Нашли тело, и лишь потом нашли нового подозреваемого.
И как это связано? Почему именно Манишин, при условии, что ранее череп был найден и сомнений в гибели Вознюк не было? А почему без останков корпуса Вознюк к нему вопросов не было? А как же информация о том, что Манишин указал где еще не найденные эти останки?
И теперь мне тоже стал интересен упоминаемый аноним, совершивший телефонный звонок. Может кто-то из любовниц? Они у него были, если верить журналистам. В дом, в семью он вряд ли заявлялся в подозрительном виде. А вот мимолетом куда-то запросто мог.
Вполне.
Более вероятным кажется, что поступил заказ - убрать его с должности и посадить.
Ну не сажают так чиновников, даже таких мелких. Сложно. Есть же проверенные и надежные статьи способы, которые ни вопросов, ни сомнений не вызовут.
-
И как это связано? Почему именно Манишин, при условии, что ранее череп был найден и сомнений в гибели Вознюк не было? А почему без останков корпуса Вознюк к нему вопросов не было? А как же информация о том, что Манишин указал где еще не найденные эти останки?
Так информации от полиции доверять нельзя. Может, он указал, а может, тело нашли, и на него повесили.
Почему Манишин - у меня единственная версия. Его ДО этого заказали, недаром с руководящей должности он ушел за 2 месяца до ареста. Надо было за что-то посадить. И тут просто совпало - нашли тело девушки, пропавшее 23 года назад. И прикинули, что и похищения из Политеха, и еще парочку висяков можно на него повесить.
А без останков Вознюк вопросы к нему были бы, но другие. Его бы арестовали, к примеру, за взятки или хищения.
-
Ну не сажают так чиновников, даже таких мелких. Сложно. Есть же проверенные и надежные статьи способы, которые ни вопросов, ни сомнений не вызовут.
Так оно так. Чиновнику проще было бы пришить злоупотребления, взятки и т.д.
Люди сомневаются в виновности Манишина из за прошлого следствия. Ведь тогда тоже все типа сходилось. Обвиняемого опознали. Обвиняемый признался. И т.д. и т.п. Оказалось что не он. А как уверенно рапортовали то. Убийца найден.
Теперь Манишин объявлен убийцей. То ли потому что убийца то ли повторяется то что было тогда.
...просто совпало - нашли тело девушки, пропавшее 23 года назад. И прикинули, что и похищения из Политеха, и еще парочку висяков можно на него повесить.
Теоретически может быть так что конкретно эту девушку реально убил Манишин. И не только эту девушку но и кого то еще. И его реально разоблачили на основании каких то реальных улик и сведений. Но потом решили что Манишину будет весьма удобно пришить и висяки к которым он не причастен. По принципу "Он же все равно маньяк".
-
Заместитель главы администрации ( даже не глава) небольшого сельского района в Сибири (11000 человек) , с чего бы он до такой степени мешал кому- то чтоб такое дело под него подвести? КМК маловероятно чтоб это было связано с профдеятельностью. На мой взгляд или не повезло очень сильно, либо правда он и есть.
-
На мой взгляд или не повезло очень сильно, либо правда он и есть.
Собственно, иных вариантов и не просматривается: либо он, либо нет.
-
На мой взгляд или не повезло очень сильно, либо правда он и есть.
Собственно, иных вариантов и не просматривается: либо он, либо нет.
Есть ещё вариант обвинения по заговору связанному с проф. деятельностью… вот это вряд ли
-
Заместитель главы администрации ( даже не глава) небольшого сельского района в Сибири (11000 человек) , с чего бы он до такой степени мешал кому- то чтоб такое дело под него подвести? КМК маловероятно чтоб это было связано с профдеятельностью. На мой взгляд или не повезло очень сильно, либо правда он и есть.
Спасибо! Полностью соглашусь.
Уважаемые участники дискуссии, возможно у вас есть дача в деревне или что-то подобное. Вспомните человека, который этим поселением управляет. С ним (с ней) могут конфликтовать по каким-то причинам, что-то требовать (освещение, дорогу, газ, воду), но это не политик, на чье кресло пытаются попасть путем хитрых комбинаций. Т.е. странностей везде хватает, кто-то за роль председателя ТСЖ убьет, но глобально эта роль - роль завхоза.
-
Шапку на фоторобот "натягивают", когда не знают прическу. Все логично.
Я не знаю как в Прибалтиках, но когда чиновника хотят отстранить от должности в РФ - достаточно копать в коррупционной связи (и что удивительно - найдут), но точно не в "маньячной".
Думаю, чтобы предьявить человеку спустя 30 лет - нужны серьёзные основания. Надеюсь у СК они есть.
Проще было на того же препода ВУЗа повесить, который домогался студенток, но не повесили. Да и как оказалось, там много на кого можно было повесить, но ухватились только за Анисимова.
И да, все почему-то решили что фильм от Базы это и есть расследование следственного комитета. Но нет, это всего лишь журналистское расследование.
-
Retired, то что до 6 км расстояние между телами смысл в том что преступник оставляет тела в одном районе, приезжает в этот район и повышенно рискует попасться. А что если тела уже начали находить? А что если ГАИ усиленно досматривает машины на той трассе, а что если посадки уже под наблюдением. Он бы с большой вероятностью не знал это будь оно так.
Иван, ну вы в целом согласны что целых 5 раз подряд похищать в одном месте опасно? Это ещё без учета возможных неудачных попыток. Возможно конечно что так оно и было как вы пишите что раз не попался пришел ещё раз и т.д. Ну я считаю что это тоже раскрывает неосторожность. Разок пронесло, опасно опять соваться туда, а он суется.. А если засада там уже или ещё что.. Что касаемо того что на сексуальный контакт нужно больше 1 минуты то эксперты вообще не смогли установить способ убийства и жертв и факт изнасилования жертв из-за разложения трупов. Так что было ли изнасилование вообще не известно. Пару лет назад например в интервью бывший нач. ОРЧ-1 алтайского УгРо говорил что изнасилования не было. Ссылку я ранее скидывал здесь.
Информация в фильме Базы наполовину в духе "кто-то сказал то-то" и не внушает доверия. Вот если взять то что генерал Колесников в пресс-конференции 31 октября имел ввиду не Анисимова, а работника ПК из универа то это ещё более закручивает историю с фотороботом. Выходит несколько пунктов:
после звонка Суманосовой выходят на Анисимова и за ним какое-то время наблюдают;
как-то выходят на работника ПК. Он похож на Анисимова и на фоторобот составленный из показаний десятка девушек? И он по-видимому не тот которого опознали работника универа увидев фоторобот по ТВ 30 октября;
19 октября начальник УУР говорит в Независимом расследовании что есть конкретный подозреваемый;
27 октября арестовывается Анисимов, признается на третьи сутки;
30 октября распространяют фоторобот;
31 октября Колесников на пресс-конференции говорит намекая на работника ПК;
1 ноября Анисимов кончает с собой на выезде к перекупщику;
2 кажется ноября берут работника ПК, но это не он..
Вот так ребус!
-
Вот если взять то что генерал Колесников в пресс-конференции 31 октября имел ввиду не Анисимова, а работника ПК из универа то это ещё более закручивает историю с фотороботом. Выходит несколько пунктов:
после звонка Суманосовой выходят на Анисимова и за ним какое-то время наблюдают;
как-то выходят на работника ПК. Он похож на Анисимова и на фоторобот составленный из показаний десятка девушек? И он по-видимому не тот которого опознали работника универа увидев фоторобот по ТВ 30 октября;
Как-то о члене приемной комиссии я почти ничего не читала. То есть было что-то о каком-то преподе, который повел дочку с мамой из одного корпуса в другой, чтобы дать какие-то брюшорки. Но вроде, на этом и все. Не расскажете вкратце, кто давал на него показания, что о нем известно, есть ли фото?
-
Что-то произошло именно на работе - вероятно, его заставили уйти. Более вероятным кажется, что поступил заказ - убрать его с должности и посадить. С должности убрали в марте, а придумали, за что посадить - в мае. Вот тогда пазл сходится.
мягко говоря , у вас очень фантастические представления о чиновниках и прокуратуре РФ . Вы просто не представляете уровни и возможности одних и других . Есть очень , ОЧЕНЬ , простой пример - это бывший министр финансов Улюкаев - это самый высокопоставленный чиновник , попавший под уголовное преследование после Берии - и ему тупо подкинули бабок . Всё . И сравните уровень Министра финансов и завгавбав какого то несчастного из задрищеннского района из глубокой провинции . Это первое . Второе - когда поднимаются старые дела , когда получается , что так или иначе копают под своих ( ну или бросают на них тень ) , здесь уже - хочешь не хочешь - следуй букве закона - доказательства собирают долго , скрупулёзно и без пресса - тут нет спешки - быстро схватить первого же попавшегося и успокоить начальство - ситуация обратная практически .Иван, ну вы в целом согласны что целых 5 раз подряд похищать в одном месте опасно? Это ещё без учета возможных неудачных попыток. Возможно конечно что так оно и было как вы пишите что раз не попался пришел ещё раз и т.д. Ну я считаю что это тоже раскрывает неосторожность. Разок пронесло, опасно опять соваться туда, а он суется.. А если засада там уже или ещё что..
в который раз убеждаюсь , что наверное я плохо объясняю ( хорошо что не стал преподавателем :D ) . Повторюсь . Все эти маньяки великие продуманы в 99 % случаев бывают только в кино и книгах . В жизни всё УВЫ очень прозаично - мудачьё и полудегенераты . Я вам очень рекомендую почитать , посмотреть внимательно про Чикатило , про Пичушкина , Ряховского и т.п. если не нравится отечественные , могу из западных и восточных примеров насобирать . Всё очень примитивно - один и тот же modus operandi очень примитивный который всегда срабатывал . Зачем вам искать другую лунку если в этой клюёт ?
Пару лет назад например в интервью бывший нач. ОРЧ-1 алтайского УгРо говорил что изнасилования не было.
??? ну это уже к судмедэкспертам или паталагоанатомам . Через сколько там останки нашли ? если это был , скажем так , классический секс , без садизма , без предметов , без разрыва тканей , можно ли вообще через месяц однозначно понять был ли он или нет ?
27 октября арестовывается Анисимов, признается на третьи сутки
что ему там следаки напели - мы уже не узнаем . Это как маньяк и насильник зачастую будет утверждать , что она мол сама мне на ... бросилась , а потом как закричит .... так и здесь , спустя годы будут рассказывать , что они с ним чай с бубликами пили и тут он признаваться начал .... Единственное что от себя дополню , в те годы таких как Киргизов боялись больше чем ментов .
Про ДНК : слушаю тут один подкаст ... короче в 91 в Штатах убили и изнасиловали девушку . Про ДНК там тогда только слухи ходили , т.е. улики собирали обычным образом . Кого то нашли , посадили , а потом в 17-м , по моему - выпустили . Спустя столько лет На уликах нашли ДНК совсем другого человека , но это была кровь . Так что если Манишин где то кровью капнул тогда - всё - привет приехали .
-
Есть очень , ОЧЕНЬ , простой пример - это бывший министр финансов Улюкаев - это самый высокопоставленный чиновник , попавший под уголовное преследование после Берии - и ему тупо подкинули бабок . Всё . И сравните уровень Министра финансов и завгавбав какого то несчастного из задрищеннского района из глубокой провинции .
Про Улюкаева знаю. Но кто его заказал, Сечин, кажется? (хотя могу и перепутать) А кто мог (теоретически) заказать Манишина? Вряд ли Сечин или даже Бастрыкин, верно? Если его и заказал кто-то, то такая же мелкая сошка из такого же задрищенского района. Так что уровни-то как раз вполне сравнимы.
Я не настаиваю на своей версии, возможно, тут просто какое-то совпадение. Но отстранение от работы Манишина, и через 2 месяца его арест - все же кажется мне странным.
-
мягко говоря , у вас очень фантастические представления о чиновниках и прокуратуре РФ .
100 процентов. У девушки из Риги просто нарратив про Рашку, Мордор.
Про ДНК : слушаю тут один подкаст ... короче в 91 в Штатах убили и изнасиловали девушку . Про ДНК там тогда только слухи ходили , т.е. улики собирали обычным образом . Кого то нашли , посадили , а потом в 17-м , по моему - выпустили . Спустя столько лет На уликах нашли ДНК совсем другого человека , но это была кровь . Так что если Манишин где то кровью капнул тогда - всё - привет приехали .
Я только сейчас посмотрел сериал "Американская история преступлений" про О. Джея Симпсона. Там даже в 1994 году никто не понимал, что такое ДНК.
Тем не менее, Шаповал утверждает, что ДНК профиль был выявлен.
И лично я уверен что Манишин убил Обидину. А Майбах чиздит про 30 минут отсутствия.
Про Улюкаева знаю. Но кто его заказал, Сечин, кажется?
Кажется, да.
Но как мне сказали Кремлевские источники - с чего ты решил что мы твои источники? :))
-
Про Улюкаева знаю. Но кто его заказал, Сечин, кажется? (хотя могу и перепутать)
не важно кто его заказал , Сечин там в деле фигурировал - это да , ВАЖНО , для нас здесь во всяком случае , это приём с помощью которого убрали чиновника ( любого ранга ) - дело о взятке . Так понятно ?
Вам это Retired и другие форумчане раз 5 объясняли , но вам что в лоб , что полбу - завидное нежелание воспринимать не понравившуюся вам информацию , граничейщее с необучаемостью . В РФ иногда сажают или снимают крупных чиновников , но всегда по делам о взятках - так намного проще .
Если его и заказал кто-то, то такая же мелкая сошка из такого же задрищенского района. Так что уровни-то как раз вполне сравнимы.
В современной РФ построена вертикаль власти - вам понятно что это такое ? Мы не будем здесь и сейчас обсуждать хорошо это или плохо , эффективно это или не очень - конструкция построена и она есть и она имеет свои принципы и механизмы работы - достаточно жёсткие - это тоже понятно ? Манишина мог снять глава района ну просто так - сказал - что там у нас по удоям за 3-й квартал ? а по ремонту крыши у школы № .... ? А ? - как это не сделали ! вон отсюда ! Ну допустим он с главой района вась- вась - всё у них срослось , но его заказали , тогда Прокурору областному , да даже заму областного прокурора , достаточно вызвать того же главу района и глядя строго в глаза спросить , а почему это в местном ФОКе в котором по плану 3000 м кв плитки , закуплено 5000 ? А ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ ??? ( это я сейчас очень упрощаю , для наглядности ) и есть мнение , что это товарищ Манишин не доглядел . И всё - выйдет Глава района от прокурора с трясущимися руками и губами и вылетит Манишин как пробка , потому , что своя рубашка она ближе . Не надо сложных схем , людей в РФ , если надо , увольняют по звонку - и придумывать путь по сложнее , подтягивать муде к бороде и сову на глобус - зачем ? - вся эта схема в РФ очень хорошо отлажена и работает- "на основе полученной информации начата прокурорская проверка " - этого БОЛЕЕ чем достаточно . Вам это понятно или так и будем это говно дальше по Форуму пинать ?
То , что вы описываете , про заказ мелкой сошки на должность мелкой сошки через мелкого местного прокуроришку было реально в 90-х , ну в самом начале 00-х . Сейчас это так не работает .
-
Информация в фильме Базы наполовину в духе "кто-то сказал то-то" и не внушает доверия. Вот если взять то что генерал Колесников в пресс-конференции 31 октября имел ввиду не Анисимова, а работника ПК из универа то это ещё более закручивает историю с фотороботом. Выходит несколько пунктов:
после звонка Суманосовой выходят на Анисимова и за ним какое-то время наблюдают;
как-то выходят на работника ПК. Он похож на Анисимова и на фоторобот составленный из показаний десятка девушек? И он по-видимому не тот которого опознали работника универа увидев фоторобот по ТВ 30 октября;
19 октября начальник УУР говорит в Независимом расследовании что есть конкретный подозреваемый;
27 октября арестовывается Анисимов, признается на третьи сутки;
30 октября распространяют фоторобот;
31 октября Колесников на пресс-конференции говорит намекая на работника ПК;
1 ноября Анисимов кончает с собой на выезде к перекупщику;
2 кажется ноября берут работника ПК, но это не он..
Вот так ребус!
Ну почему же ребус. В общих чертах объяснили - главная версия была что этот человек должен был работать в АлГТУ и предлагать помощь при поступлении. Согласно "КП" Суманосова не позвонила, а пришла с мужем в полицию. Согласно Baza препода сдала его бывшая жена, с которой муж садо-мазо практиковал. Препод больше вписывался в рабочую версию. Но Анисимов, согласно характеристике участников следствия, оказался "сложным человеком". Т.е. образно выражаясь, свою недолгую трехдневную партию играл он со следователями, а не они с ним. Говорят, что его опознали еще около десяти свидетелей, но "КП" пересказывает/цитирует Суманосову, что его опознала еще одна свидетель. В этих общих чертах получается, что Анисимову было что скрывать, что-то, из-за чего самооговор показался ему предпочтительнее. Теперь считается, что у него было алиби на момент исчезновений, и в 2016 пересмотр материалов дела происходил с учётом именно этого условия - игнорирования тех материалов в уголовном деле, которые связаны с Анисимовым.
Не расскажете вкратце, кто давал на него показания, что о нем известно, есть ли фото?
О нём рассказано только, что в его гараже несовершеннолетняя дочь увидела фотографии его секс-утех. Рассказала матери, та сообщила органам - по контексту они уже не проживали вместе. На фотах оказались они - муж с женой - в сценах жесткого секса. Местные посчитали его бесперспективным вариантом в виду "личная жизнь это просто личная жизнь". "Отработали" его приезжавшие московские служивые в итоге. Результат видимо был предсказуемым - неинтересен. Это в статье Baza.
100 процентов. У девушки из Риги просто нарратив про Рашку, Мордор.
Просто дело совершенно фрагментарное, и пересказы Манишина (прелположительно), слитые Baza, не делают его связным повествованием. На свои источники ссылается не только Baza. "Ъ" тоже писал. Что Манишин пошёл на сделку с прокуратурой, и 1 августа были предъявлены обвинения в 4 убийствах, не входящих в обсуждаемую тут серию из 5 абитуриенток. Думается, они не верят в его заявленные мотивы и ведут его как серийника. И УД получается как минимум три разных. По первому статья за умышленное убийство. У того же Павленко была другая - тот сначала изнасиловал, а потом убил, чтобы скрыть. А у Манишина получается, что именно убил, а изнасилование не мотив, а отягчающее. Понятно что ничего непонятно, если вот так брать журналистское расследование за чистую монету.
-
Про ДНК : слушаю тут один подкаст ... короче в 91 в Штатах убили и изнасиловали девушку . Про ДНК там тогда только слухи ходили , т.е. улики собирали обычным образом .
Они в этом плане молодцы . Убийцу с Грин ривер по ДНК нашли. А ДНК это он оставил в трех своих первых жертвах, в 1982 году. Т.е. они собрали и с 1982 года смогли сохранить этот материал в состоянии пригодном для анализа в 2001 году. Что тут скажешь? Респект! dq
-
По Анисимову странно всё вообще. Baza первые сказали, что у него был адвокат и этот адвокат ему сказал, что кроме условного за обрез ему вообще ничего не грозит.
Значит волос в машине одной из убитых абитуриенток - выдумка журналистов, как и ДНК для Манишина?
А показания выжившей, у которой с ним секс был и он её отпустил? Выдумка журналистов? Или секс у неё с Манишиным был?
Если секс был с Анисимовым, то был он обоюдным, это не было изнасилованием никак. Он это знал. И зачем выбрасываться тогда?
Либо его запугали и сильно, либо ему было что скрывать, действительно.
И опять вопрос. Почему его не повезли изначально на место, где были обнаружены тела, а повезли туда, где он сбывал ювелирку? Возможно, боялись просто не успеть, пошли бы слухи о его задержании и подпольный ломбард съехал бы. Хотели двух зайцев, видимо, накрыть, просто поторопились. Очень не хватает информации по Анисимову, он мёртв, времени прошло много, ну рассказали бы, никому бы уже ничего не было, даже, если перегнули палку где-то.
-
100 процентов. У девушки из Риги просто нарратив про Рашку, Мордор.
Я ошибаюсь? На самом деле в России все строго по закону? :)
Значит волос в машине одной из убитых абитуриенток - выдумка журналистов, как и ДНК для Манишина?
Про волос - похоже на правду. С ним же ездили некоторые девушки, это мог быть волос одной из них.
А показания выжившей, у которой с ним секс был и он её отпустил? Выдумка журналистов? Или секс у неё с Манишиным был?
Если секс был с Анисимовым, то был он обоюдным, это не было изнасилованием никак. Он это знал. И зачем выбрасываться тогда?
Опознали именно Анисимова, это точно. Да, его интересовал именно секс, не насилие и не убийства. Поэтому я и не верю в его виновность даже без учета алиби.
Выброситься мог, если сильно избивали, к примеру.
-
100 процентов. У девушки из Риги просто нарратив про Рашку, Мордор.
Понятно что ничего непонятно, если вот так брать журналистское расследование за чистую монету.
Полностью соглашусь. Дело для нас, обывателей, совершенно запутанное. И тут Базе не нужно верить. Хотя фильм, лично для меня, вышел интересным.
Повторюсь. Чтобы предъявить спустя 34 года такое обвинение - нужны веские причины. Манишин Обидину последним видел живой. И в фильме от Базы сосед говорит, что на Манишина, Майбаха и др. - "не было управы".
100 процентов. У девушки из Риги просто нарратив про Рашку, Мордор.
Я ошибаюсь? На самом деле в России все строго по закону? :)
Россия большая. Где-то по закону, где-то не по закону.
А в какой стране все строго по закону? В Латвии, надеюсь? 8)
И Вам уже не раз говорили - Вы не понимаете как работает вертикаль власти в РФ. К ней можно относиться по-разному, но если каждого неугодного областного чинушу сажать как маньяка - то маьяков не напасешься.
-
Значит волос в машине одной из убитых абитуриенток - выдумка журналистов
Конечно. Если бы у Анисимова, хоть что-то нашли от пропавших, то уж в той ситуации, что менты оказались, об этом не умолчали бы точно. А вид у них тогда был весьма бледный.
Либо его запугали и сильно
Скорее всего Киргизовым.
Почему его не повезли изначально на место, где были обнаружены тела, а повезли туда, где он сбывал ювелирку?
Место обнаружения тел никуда не денется, а вот скупщик мог и избавиться от улик.
-
Значит волос в машине одной из убитых абитуриенток - выдумка журналистов, как и ДНК для Манишина?
Да. Им сказали про найденные волосы. И они понесли в массы. Волосы оказались собачьими. Анисимов незадолго хоронил где-то собаку, как потом выяснили.
А показания выжившей, у которой с ним секс был и он её отпустил? Выдумка журналистов? Или секс у неё с Манишиным был?
Если секс был с Анисимовым, то был он обоюдным, это не было изнасилованием никак. Он это знал. И зачем выбрасываться тогда?
Так не было секса. Историю подносили не так. Она типа была аж за год до 2000 года. Типа завез и стал приставать. Типа мимо меееедлееенноооо проехала машина с пожилой парой, внимательно вглядываясь в Анисимова. Типа он передумал и даже подбросил обратно до города.
Либо его запугали и сильно, либо ему было что скрывать, действительно.
Третий и самый простой вариант - несколько неадекватный психотип. Как говорится, с тараканами в голове.
И опять вопрос. Почему его не повезли изначально на место, где были обнаружены тела, а повезли туда, где он сбывал ювелирку? Возможно, боялись просто не успеть, пошли бы слухи о его задержании и подпольный ломбард съехал бы. Хотели двух зайцев, видимо, накрыть, просто поторопились. Очень не хватает информации по Анисимову, он мёртв, времени прошло много, ну рассказали бы, никому бы уже ничего не было, даже, если перегнули палку где-то.
Вы не проникаетесь моментном. Его "колют", а он молчит. И вдруг утром - "поехали, я вам покажу!" Вы ему будете условия ставить что ли? Да Вы на всё согласитесь при условии, что на него ничего нет - только бы не передумал.
Повторюсь. Чтобы предъявить спустя 34 года такое обвинение - нужны веские причины. Манишин Обидину последним видел живой. И в фильме от Базы сосед говорит, что на Манишина, Майбаха и др. - "не было управы".
Ну, и видел последней и что. Можно понять, что тело найдено не там, где их видели в последний раз. Вот тут и нужен свидетель, который подтвердит, что на соседской дискотеке он не был. Или был, но недолго. Значит, у него была возможность перепрятать тело. Их двое, с одним журналисты поговорили, и он не подтверждает. А с другим нет - полиция его "изолировала", как понятно из текста Baza. И жена этого другого "размышляет" - наверное, мог бы убить. Я считаю, что у обвинения свидетель всё же есть.
-
Третий и самый простой вариант - несколько неадекватный психотип. Как говорится, с тараканами в голове.
В этих делах он не новичок был. Дважды судимый.
-
Третий и самый простой вариант - несколько неадекватный психотип. Как говорится, с тараканами в голове.
В этих делах он не новичок был. Дважды судимый.
Считаете, что одно другому помешало бы? Просто вариант, который бы объяснял наиболее просто.
-
Было в одной из статей, здесь в теме она есть, ещё задолго до Манишина.
После опознания Анисимова (двумя или даже десятью свидетелями), нашли девушку, к которой он подходил и предложил помощь в поступлении в обмен на секс, она согласилась. Об этом писали журналисты в статье. Типа, как ещё об одной свидетельнице. Одно это лицо с кем он ездил или нет я не знаю. Но тогда и близко никакого Манишина не было, обсуждали только Анисимова. База про этот случай тоже ничего не сказали. Зато рассказали каким способ он выбрасывался и даже показали.
Даже если его избили, уже никому ничего не было бы, сознались бы как так получилось. Хотя да, вполне допускаю, что просто кукушка съехала.
-
нашли девушку, к которой он подходил и предложил помощь в поступлении в обмен на секс, она согласилась.
В "Криминальной России" об этом было.
-
Но я здесь об этом в статьях читала, как и про волосы.
-
Но я здесь об этом в статьях читала, как и про волосы.
Особого смысла акцентироваться на статьях нет. Все они излагают обстоятельства, различаясь в деталях. Составить одновременно максимальной полной и максимально достоверной картины невозможно. Например взять статью "КП", полностью посвященную ключевой роли Сумароковой - только в результате произошедшей подвижки в деле появилась более-менее развернутая картина, которая выглядит как-то странновато, учитывая более ранние рассказы от "источников".
Я тут просматриваю тему и обратил внимание на 50-е страницы с Вашими постами. Вы там всё правильно пишите - история во многом сочинена журналистами, и Барнаул не стоял на ушах, пока не было обнаружения тел. И мы когда-то даже обсуждали почему. Сейчас ситуация чуть немногим лучше и "делить на два" всё прочитанное по-прежнему актуально.
-
Адвокаты молчат, «резонансов» не нагнетают по делу. Суд пройдёт узнаем, после суда, возможно, и интервью с самим М появится. Думаю ждать не долго осталось.
-
Повторюсь. Чтобы предъявить спустя 34 года такое обвинение - нужны веские причины. Манишин Обидину последним видел живой. И в фильме от Базы сосед говорит, что на Манишина, Майбаха и др. - "не было управы".
Ну, и видел последней и что.
У следствия главный подозреваемый обычно тот кто видел в последний раз жертву живым. Как и много раз бывало - так и получалось.
Их двое, с одним журналисты поговорили, и он не подтверждает.
Не совсем понял про кого Вы. Про Майбаха? Так он его дружок, а возможно, и подельник.
Фраза от соседа "не было управы" - хороший штришочек такой. Видимо ураганили ребята хорошо в своем селе. И отказов не принимали.
-
Я ошибаюсь? На самом деле в России все строго по закону?
Вот вы сейчас как та же RT (Раша Тудей ) , только с другого полюса . Ну ей Богу .
Если так можно выразиться - в РФ всё по схеме .
И Вам уже не раз говорили - Вы не понимаете как работает вертикаль власти в РФ. К ней можно относиться по-разному, но если каждого неугодного областного чинушу сажать как маньяка - то маьяков не напасешься.
bf
В этих делах он не новичок был. Дважды судимый.
тут вот какой момент - менты могут крутить по разному - для обывателя вроде как всё просто - либо бьют , либо нет , ну и благодаря сериалам вся страна знает про пресс хаты и т.п. bm . На самом деле , если работают профессионалы , а в том случае я думаю так и было ( особенно тот низкорслый , который ёклмн ) , там кроме кнута и пряник был . Кто кого переблефует - а у него ( Анисимова ) взяло и крышу сорвало . Просто не хочется откровенными домыслами заниматься
-
Сейчас, в связи с обильно излившимся в прессу потоком воспоминаний, история с А. вообще некрасиво выглядит. С. вообще опознала не человека, подходившего к ней в университете, а человека, которого напоминал подходивший к ней человек. Вот почему она говорит про "еще одну девушку", а про остальных уже уточняют - говорили именно что просто "похож". "Замечательно" также, что рассказано о сделке (обменами квартирами при губернаторских договоренностях), свою часть которой А. выполнил (написал признание), но про семью журналисты писали что так и проживает в Барнауле. Если просто так всё сложить, то мужик мог просто и не понимать горячего желания поговорить о Политехе, пока ему не дали послушать то злополучное заявление по радио. Тут только один "шероховатый" момент видится - первая попытка самоубийства поначалу задержания.
У следствия главный подозреваемый обычно тот кто видел в последний раз жертву живым. Как и много раз бывало - так и получалось.
Угу. Вот и важно, а есть ли у такого "кто видел" такая штука как алиби.
Так он его дружок, а возможно, и подельник.
Ну и что. А без его показаний как свидетеля дело тоже не получается - он тот самый, кто показывает, что пропавшая оставалась с М. И после этого никто её больше не видел. Не подтверждает он только отсутствие возможности у М. перепрятать тело в ту же ночь. На дискотеке были, и всё. И М. он не выгораживает, как мне показалось. Мог убить или не мог убить - не высказывается однозначно утвердительно или однозначно отрицательно.
-
Есть ряд моментов заставляющих сильно сомневаться в том что на Анисимова хотели повесить серию и нашептывали показания.
1. Он был задержан 27 окт, а 30-го был распространен фоторобот. Если на него хотят закрыть зачем фоторобот распространять после его задержания?
2. Он в признании указал что мотив был корыстный, хотя всем понятно что здесь не это. И некоторые говорят что это указывает на то что раз мотив не верен значит это не он убивал. А почему он обязательно правду бы писал о мотиве в признании? Может страшно или стыдно было признать сексуальный мотив. Если считать что признание ему нашептали сыщики тогда надо считать что они хотели общественности представить убийства как ограбления просто. Так чтоли? Кроме этого он в признании написал что не помнил как убивал из-за особого психического состояния и неспособности контролировать свои действия. Очень странно что бы его заставили так написать.
3. Сообщается что в том доме куда его вывозили перекупщик не жил и мол это указывает что опять же это не он. Здесь аналогично можно возразить а почему он обязательно правду сказал бы относительно перекупщика? А если он выдумал его вообще или привез группу не на тот адрес?
Ситуация следующая. Сыщики не знают где украшения, а липовый маньяк тем более не знал бы. Тогда зачем его возить туда? Остается 2 варианта- его везли чтобы выбросить из окна или же на этот адрес указал задержанный. Но поскольку по первому варианту ранее в теме уже расписывали обоснованные сомнения, здесь и не резон сыщикам терять подозреваемого и людей с ним много было и то что сначала зашли в один подъезд, потом вышли и зашли а другой и т.д. В общем, более вероятно что всё-таки выезд туда произошел по показаниям задержанного.
-
Тут только один "шероховатый" момент видится - первая попытка самоубийства поначалу задержания.
А была ли она на самом деле?
-
На самом деле , если работают профессионалы , а в том случае я думаю так и было ( особенно тот низкорслый , который ёклмн ) ,
Это который Беспалов (в темной рубашке)? Типа, дайте мне человека и я любого разговорю? Звучит как дайте мне человека - а уж статью я ему найду. Как раз меньше всего вызывает доверия. Без обид, но звучит дико :(
И вообще, насколько законно подсаживать к подследственному в ИВС опера? Может он с ним не водку пил, а на бутылку пытался посадить?
В этих делах он не новичок был. Дважды судимый.
ну и благодаря сериалам вся страна знает про пресс хаты и т.п.
Насколько я знаю, местоположение в камере определяет не следователь, а работники ГУФСИН. Первохода можно этим попугать, но не опытного арестанта. (Анисимова с двумя судимостями)
У следствия главный подозреваемый обычно тот кто видел в последний раз жертву живым. Как и много раз бывало - так и получалось.
Угу. Вот и важно, а есть ли у такого "кто видел" такая штука как алиби.
Лично моя теория про Манишина-Обидину такая, если мы исходим из версии Базы и слово соседа, что на них не было управы.
Есть определенное село, где заправляют Манишин и Ко. Тут приезжает новая девушка к дедушке с бабушкой. Знакомятся -выпивают, танцуют. Возможно, возникает симпатия.
Манишин просит Майбаха и Ко на определенное время уйти (понятно зачем). Девушка отказывает, у парня срывает голову. А мы помним, из версии Базы, что у Манишина было высокое либидо даже в 30 лет (когда ему инкриминируют политеховских девушек). А уж в 19 лет там, видимо, большие гормоны играли.
-
Лично моя теория про Манишина-Обидину такая, если мы исходим из версии Базы и слово соседа, что на них не было управы.
Есть определенное село, где заправляют Манишин и Ко. Тут приезжает новая девушка к дедушке с бабушкой. Знакомятся -выпивают, танцуют. Возможно, возникает симпатия.
Манишин просит Майбаха и Ко на определенное время уйти (понятно зачем). Девушка отказывает, у парня срывает голову. А мы помним, из версии Базы, что у Манишина было высокое либидо даже в 30 лет (когда ему инкриминируют политеховских девушек). А уж в 19 лет там, видимо, большие гормоны играли.
Если честно, я в такую теорию либидо вообще не верю. Вот Вы правильнее говорите другое слово "гормоны". Но если бы это было правдой, имелся бы характерный портрет. На мой взгляд. А его никто из свидетелей не озвучивает. Я бы даже думал, что наоборот - согласно местному СМИ, подруга его жены говорит, что М. перестал пытаться вернуть жену, когда в ситуацию вмешался его шурин, её брат. Ну, и гормоны в 19 лет, мне кажется, какие-то странные получаются, если направляют агрессию на противоположный пол, он же и объект удовлетворения.
-
Насколько я знаю, местоположение в камере определяет не следователь, а работники ГУФСИН.
Ну да. И работники ФСИН никогда не прислушиваются ко всяким следователям и пр. операм? Ага-ага... И всякие "наседки" в нужных камерах оказываются исключительно чисто случайно.
Куда надо, туда и подсадят. Следствие попросит, запросто посадят и прессхату.
Не надо питать иллюзий на этот счет, что разные ведомства и т.п.
-
Ну, и гормоны в 19 лет, мне кажется, какие-то странные получаются, если направляют агрессию на противоположный пол, он же и объект удовлетворения.
Не вижу противоречия) Было сексуальное желание - отказала - разозлился - убил.
Гормо́ны (др.-греч. — двигаю, побуждаю, привожу в движение).
И всякие "наседки" в нужных камерах оказываются исключительно чисто случайно.
Ну допустим подсадные стукачи к пресс-хатам никакого отношения не имеют.
Вообще, в российском УПК заложены принципы разделения ответственности – задерживает человека одно ведомство (полиция), следствие ведёт другое (Следственный комитет), содержит третье (ФСИН)
Сплетение двух последних ведомств, естественно, не законно. Но насколько я знаю (слава богу, из интернета) - пресс-хаты сейчас это больше миф, чем реальность.
О пресс-хатах ходят страшные легенды, которые возникли не на пустом месте. Старые уголовники рассказывали, что раньше это было в порядке вещей. Сейчас же ситуация несколько изменилась – у нас как бы демократия, права человека, хоть бы номинально, но с этим приходится считаться. Поэтому, теперь это явление редкое, не во всех тюрьмах и не такое страшное, как было раньше.
А пресс- хаты в которых бьют без причины давно в прошлом, да и раньше таких хат было очень мало, все понимали что за это рано или поздно придется ответить.
-
Не вижу противоречия) Было сексуальное желание - отказала - разозлился - убил.
Хм... Побуду дураком и неверующим что отказ в близости сам по себе может быть хоть сколько-нибудь мотивом.
-
Не вижу противоречия) Было сексуальное желание - отказала - разозлился - убил.
Хм... Побуду дураком и неверующим что отказ в близости сам по себе может быть хоть сколько-нибудь мотивом.
Ну побудьте))) Назвался груздем - полезай в кузов.
Мотив изнасилования.
При совершении изнасилования мотивом является стремление к удовлетворению половой страсти, другими словами, насильник руководствуется сексуальными побуждениями. Однако это не единственный мотив. Возможны и другие мотивы совершения изнасилования это: стремление унизить женщину, побудить ее к вступлению в брак, хулиганские побуждения, месть, зависть и др. Следует отметить, что мотив может быть не только у мужчины, совершившего изнасилование, но и у женщины, так как женщина может участвовать в изнасиловании в качестве организатора, подстрекателя и пособника. Например, подговорив своих знакомых изнасиловать ту или иную женщину.
-
Мотив изнасилования.
С изнасилованием понятно. Убивать зачем? В чём мотив? Если бы отказы были чем-то вон выходящим и за них убивали, тогда - да, ничего сложного, разозлился и убил.
-
Ну а насиловать зачем ? Можно договориться с той, которая согласна или за деньги сходить.
-
Мотив изнасилования.
С изнасилованием понятно. Убивать зачем? В чём мотив? Если бы отказы были чем-то вон выходящим и за них убивали, тогда - да, ничего сложного, разозлился и убил.
Я понял в чем наше недопонимание.
Вы не понимаете что такое мотив преступления
С изнасилованием понятно. Убивать зачем? В чём мотив?
Может чтобы скрыть, что ее изнасиловал Иванов Иван Иванович?
Ну а насиловать зачем ? Можно договориться с той, которая согласна или за деньги сходить.
Капец) Я точно на трукрайм попал? Жесть
Передайте поволжскому и ангарскому маньякам привет.
-
Я именно про то, что у убийство может быть мотив «хочется убить», а у изнасилования именно тяга к насилию. Те у кого этого нет решают вопросы по-другому.
В фильме база упоминают “бешеное либидо» в контексте причастности Манишина к преступлениям, а потом дескать нашёл женщину, которая знала, что с этим делать и зажил законопослушной жизнью. С точки зрения своих обывательских представлений об этой части жизни, я могу сказать, что знаю мужчин «неспокойных» по части женщин, но обычно это просто «ходоки» по любовницам или клиенты проституток. По крайней мере обвинения ещё никому не предъявлялись. Поэтому КМК чтоб выслеживать жертв, насиловать и убивать просто «бешеного либидо» не достаточно.
-
Ну а насиловать зачем ? Можно договориться с той, которая согласна или за деньги сходить.
Вот и именно. Эка невидаль - по морде схлопотать по такому делу. И пойти дальше лесом.
-
Это который Беспалов (в темной рубашке)? Типа, дайте мне человека и я любого разговорю? Звучит как дайте мне человека - а уж статью я ему найду. Как раз меньше всего вызывает доверия. Без обид, но звучит дико
И вообще, насколько законно подсаживать к подследственному в ИВС опера? Может он с ним не водку пил, а на бутылку пытался посадить?
Насколько я знаю, местоположение в камере определяет не следователь, а работники ГУФСИН. Первохода можно этим попугать, но не опытного арестанта. (Анисимова с двумя судимостями)
Давайте с начала . Я говорил о работе оперов в РФ о том как это делается и о том , как представляет себе это дело обыватель , благодаря сериалам , а это , как правило 2 большие разницы . Это первое
Второе - О профессионализме . Если мы будем думать , что опер работает как товарищ Шерлок Холмс , то он в милиции и полгода не прослужит . Тут нужен результат , а как его , Беспалов , именно результаты на гора и выдавал - т.е. умел накрутить статью на человека .
Третье . Насколько законно - не знаю , но некоторые об этом говорили открыто , тот же Исса Костоев . Что ночевали в камере с подследственным и вели с ними задушевные разговоры .
Четвёртое . Насколько я понял Анисимова в ИВС не возили , а держали у себя в Управлении на подвале . Конечно никаких пресс хат в этом случае не было .
Сплетение двух последних ведомств, естественно, не законно. Но насколько я знаю (слава богу, из интернета) - пресс-хаты сейчас это больше миф, чем реальность.
Ну раз я сам это сюда принёс - мне и выгребать . Тема эта не благодарная , мутная и с кучей нюансов , но по итогу - согласен - на данный момент это скорее экзотика . И если пытаться каждого несговорчивого колоть таким образом , то это по три ИВС надо вместо одной тогда строить , поэтому сейчас практикуются другие методы . Ну а психологическое давление никто , нигде и никогда не отменял , ни в одной стране мира .
Ситуация следующая. Сыщики не знают где украшения, а липовый маньяк тем более не знал бы. Тогда зачем его возить туда? Остается 2 варианта- его везли чтобы выбросить из окна или же на этот адрес указал задержанный. Но поскольку по первому варианту ранее в теме уже расписывали обоснованные сомнения, здесь и не резон сыщикам терять подозреваемого и людей с ним много было и то что сначала зашли в один подъезд, потом вышли и зашли а другой и т.д. В общем, более вероятно что всё-таки выезд туда произошел по показаниям задержанного.
Если смотреть и слушать фильм внимательно , то становится известно - в 1-й подъезд , куда они зашли , то место , через которое он ломанулся во втором подъезде было то ли замуровано , то ли заварено . Анисимов развернулся и во втором подъезде , увидев что такой преграды нет , " вышел "через фанерку . Никакого скупщика найдено не было . Поэтому отсюда ( для меня ) очевидный вывод - он ехал что бы покончить жизнь самоубийством .
Поэтому КМК чтоб выслеживать жертв, насиловать и убивать просто «бешеного либидо» не достаточно.
да - это так .
-
Я понимаю, что по мнению части обсуждающих в России всё ещё дикие 90-е-2000-е, но мне всё же очень интересно, как, по мнению утверждающих, что, де, полиция нашла труп - а потом под это дело подкрутила подозреваемого, сиё деяние производилось. Особенно меня интересует, что будет, если проведут анализ ДНК, а там… не та жертва, о которой речь велась. Бледновато будут выглядеть менты, нет?
-
Бледновато будут выглядеть менты, нет?
В первый раз, что ли? )))
-
Ребята, вы все пытаетесь делать выводы из видео "Базы", но это же просто воннаби-гонзо (они бы хотели писать в стиле гонзо-журналистики, все их материалы (остальные, не про Барнаул) поданы в таком ключе) публицистика (и то, назвать это публицистикой можно с боооольшой натяжкой).
Я сейчас читаю задом наперёд тг-канал Влади Антоневича - режиссёра, снявшего док. фильм об убийствах Тесака-Марцинкевича и его банды - так "База" после смерти Тесака надёргала весь жир из фильма Антоневича и сляпала своё видео. Они вообще мутные - позиционируют себя как независимое медиа, часто ходят по грани, публикуют посты, за которые другим каналам тг, например бы давно повесили клеймо "иноагента", но до сих пор на плаву.
Как писал Антоневич - они вышли из холдинга "Лайф ньюс" в своё время, а это желтуха и конъюнктура ещё та.
Делать выводы по их материалу, с субъективными мыслями автора - ну всё равно что Скобейду из КП навернуть и притвориться, что это заслуженный мастер журналистики, лол.
-
Они вообще мутные - позиционируют себя как независимое медиа, часто ходят по грани, публикуют посты, за которые другим каналам тг, например бы давно повесили клеймо "иноагента", но до сих пор на плаву.
Некоторое время назад в их telegram-канале вышел пост, из которого мне (точнее, моей организации) необходимо было убрать упоминание названия этой самой организации.
Ответ пресс-службы был примерно такой: База, это федеральное издание и они, скорее всего, даже не обратят внимания на наш запрос и, тем более, ничего убирать не будут.
Простите за оффтоп...
-
Ребята, вы все пытаетесь делать выводы из видео "Базы",
лично я пытаюсь делать выводы из тех интервью , что они брали - из слов интервьюеров . И их желтизна или скрепность или какой другой окрас - это уже будет в том , как они подают материал .
Бледновато будут выглядеть менты, нет?
В первый раз, что ли? )))
Да вот именно . За бледный вид в РФ не увольняют . А скорее всего им вообще никакой вид делать не придётся - то как сворачивается информационное пространство в РФ на всё негативное - будь то маньяки , недодои молока , прорвавшееся труба или упавшие останки сбитого бпла - захотят отчитаться - отчитаются как им нравится , не захотят - отмолчатся и попробуй вякни .
-
т.е. умел накрутить статью на человека.
Или человека на статью dq
Может он и был тем самым "честным ментом"/"легендой сыска" но с Анисимовым они обосратушки :(
Насколько я понял Анисимова в ИВС не возили , а держали у себя в Управлении на подвале .
Это как вообще? Есть регламенты содержания подследственных и заключенных. Сегодня в подвале Управления, а завтра в подвале у Беспалова, например.
Анисимов не первоход, явно знал "мульки" и подставы от оперов. С ним какой-то беспредел творили.
В фильме от "Базы" сказали что Анисимов попытался повеситься от шнурка из куртки. Зачем им они (зимние куртки, всмысле)? Насколько я знаю из сериалов и кино - в ИВС подследственные сидят по форме номер 2, плюс-минус.
Сплетение двух последних ведомств, естественно, не законно. Но насколько я знаю (слава богу, из интернета) - пресс-хаты сейчас это больше миф, чем реальность.
Ну а психологическое давление никто , нигде и никогда не отменял , ни в одной стране мира .
Ну тут вопросов нет. Плохой/хороший полицейский, метод крокодила, Зяма и т.д.
Ребята, вы все пытаетесь делать выводы из видео "Базы",
Так и я про тоже. "База" попыталась сыграть в объективную журналистику, насколько там правды - хз.
-
Это как вообще? Есть регламенты содержания подследственных и заключенных. Сегодня в подвале Управления, а завтра в подвале у Беспалова, например.
Ну Конституция в РФ то же есть . И УК и презумпция не виновности , но не для всех :D . Да как , как ..... - оформляют , если надо , что выпустили 16.05 , а в 16.10 задержали снова - раньше так было , во всяком случае . Захотят как это сделать - придумают . Тем более , не забывайте , это было 25 лет назад почти . У нас в некоторых отделах прямо внутри клетки стояли .
-
Иван, я не спора для, а установления истины dq
Процессуальные права Анисимова были явно нарушены.
Что может сподвигнуть опытного арестанта сделать самоубийство?
Все рассказы оперов про водку пить, я бы свою дочь уххх - останутся на совести оперов. Опровергнуть-то теперь некому.
-
https://dzen.ru/a/ZddJbA_uqi_2J2I5
Вот такая статья об этой истории вчера попалась
Убийца признался сам!!!
-
https://dzen.ru/a/ZddJbA_uqi_2J2I5
Вот такая статья об этой истории вчера попалась
Убийца признался сам!!!
Ничего нового в статье, к сожалению
-
Убийца признался сам!!!
В наших реалиях это пустой звук. Мало ли их таких признавалось до него и будет после него.
По словам очевидцев, возле университета к девушкам подошел мужчина и сказал, что поможет им с поступлением.
О как! Уже "по словам очевидцев" к девушкам подошел... А где эти очевидцы до момента прыжка Анисимова были? Т.е. они слышали, что предлагал помощь? А предлагавшего самого не видели? Ну потому как предлагавший не сильно похож на Анисимова... А были ли они вообще эти очевидцы или может просто попросили кого-то стать "очевидцем"?
А вот Манишина обходили стороной любые подозрения, и это несмотря на то, что его имя фигурирует в деле о пропавших девушках;
В смысле? Не совсем понятно. Просто кто-то позвонил один раз и назвал его имя? И по нему проверку не проводили, как и сотне других таких же?
Затем они вышли на след человека, который видел ее в последний раз, — бывшего сотрудника милиции Виталия Манишина.
Чего-чего?!!! :o
В 2000 году в полицию поступил анонимный звонок, в котором говорилось, что разыскиваемый — Манишин.
Если верить ролику, то в милицию сообщили, что похититель Манишин. Именно похититель (я ролик специально пересмотрел), а не присмотритесь, вам нужен и т.д.
Хрень короче.
-
https://dzen.ru/a/ZddJbA_uqi_2J2I5
Вот такая статья об этой истории вчера попалась
Убийца признался сам!!!
Анисимов в свое время тоже "признался сам!!".
Но это конечно не значит что и Манишин оговорил себя. Просто после этого Анисимова остался неприятный осадок мешающий верить только потому что кто то "признался сам!!".
-
Число жертв возросло до 20
Ого! А вот это будем посмотреть.
https://dzen.ru/a/ZddJbA_uqi_2J2I5
Вот такая статья об этой истории вчера попалась
Убийца признался сам!!!
Само признание ни о чем не говорит. Человек мог себя оговорить, кого-то покрывать из-за страха либо других чувств (любви, например).
Это следствие должно доказать причастность, даже если подозреваемый в "отрицалове".
-
Ого! А вот это будем посмотреть.
Щас там все висяки навесят...
-
Ого! А вот это будем посмотреть.
Щас там все висяки навесят...
Может повесят, а может не повесят, поглядим)
— Главный вопрос: правда ли он убивал абитуриенток Политеха?
— Мы работаем и проверяем версию причастности Манишина к пяти убийствам абитуриенток. По делу 1989 года у него статус обвиняемого, по абитуриенткам — подозреваемого.
Руководитель краевого управления СК, полковник юстиции Игорь Колесниченко (25.07.2023)
С чего База и его жена решили, что за ним пришли из-за абитуриенток.
-
Про пропажу студенток читал в те годы, сейчас прочитал здесь подробности. Читая, я предполагал, что убийца кто то из хоз. обслуги, сам работал в крупном Медгородке электриком, это около 20 зданий, кроме лечебных, много подсобных, и мы, как и сантехники знали все закоулки от подвала до чердака. Знали все переходы между зданиями. Если например не пускают к больному, или в роддом, то через служебный вход, через подвал, там нарядил приятеля или молодого папашу в халат, и спокойно прошёл в любое отделение. Те кто работал и потом уволился, знали как проходить в здания. Белый халат, немного замаранный, сумка или чемоданчик и вперёд, если кто спросил, я в реанимацию и без проблем проходишь. С девчонками знакомились, поднимаешься по лестнице, стоят и курят, тё сё, не желаете на хоз.двор продолжить знакомство? утром обратно отвёл. Так и в университете, там своя хоз.обслуга, свои хитрые электрики.
-
Руководитель краевого управления СК, полковник юстиции Игорь Колесниченко (25.07.2023)
С чего База и его жена решили, что за ним пришли из-за абитуриенток.
С того что по информации не только Базы в последние дни июля ему таки предъявили обвинение, а в первых числах августа он заключил сделку с обвинением, и ему предъявили другие эпизоды. В обсуждениях это есть.
-
Руководитель краевого управления СК, полковник юстиции Игорь Колесниченко (25.07.2023)
С чего База и его жена решили, что за ним пришли из-за абитуриенток.
С того что по информации не только Базы в последние дни июля ему таки предъявили обвинение, а в первых числах августа он заключил сделку с обвинением, и ему предъявили другие эпизоды. В обсуждениях это есть.
Я вам про предъявление при задержании, вы мне про следственные действия. Читайте внимательно, пожалуйста. Я не даром дату интервью поставил.
За ним пришли по делу 1989 года, а жена в Базе говорит, что из-за "политеховских". Я про это.
Вот версия СК по Алтайскому краю:
https://ren.tv/player/video/embed/1116113#autoplay=1
-
Я вам про предъявление при задержании, вы мне про следственные действия. Читайте внимательно, пожалуйста. Я не даром дату интервью поставил.
За ним пришли по делу 1989 года, а жена в Базе говорит, что из-за "политеховских". Я про это.
За ним пришли из-за "политеховских" и за 1989 год тоже. Не скрывали же, что "будут проверять", сразу озвучили. Он был в "разработке" несколько лет, или как там это называется. Именно что следственные действия. Как раз полное описание оперативной разработки и склоняет поверить, что душегуб наконец-то пойман.
-
Видео от Базы на ютубе весьма понравилось, комменты под ним есть крайне занятные. Вполне возможно что настоящий маньяк наконец то пойман, а Анисимов по итогу невиновен.
-
Есть новости по делу? Гугление дает только прошлогодние статьи о задержании.