Автор Тема: Девочки в бочках  (Прочитано 74967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

rion

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 360
    • Награды
Ответ #100 : 28 Сентября 2018, 14:24:22
Martal, спасибо за ваш труд, очерк превосходно написан, очень интересно было прочитать.

Какой упырь все-таки. Нашли через десятилетия, поразительная история.

Про девочку и тест на отцовство. Тут многие обратили внимание - как так, брошенный ребенок и не надо проверять, что за человек его бросил. По процедуре видимо все же надо было проверять  - пробы крови были взяты для теста. Так что детектив Грюнхайд не зря злилась на не сделанное. А причина возможно в этом :

"
Следователи предъявляют ему обвинение в оставлении дочери, но не в изнасиловании. Такое решение было принято прокурором с целью огородить девочку от пережитого кошмара, защита не хотела, чтобы Лиза давала показания. Гордон признаёт свою вину и отправляется за решётку на 19 месяцев.
"
Гордону могли предложить сделку, что он признает вину по более легкой статье. Это ускоряет суд, уменьшает издержки на весь процесс правосудия и пр.

В случае обвинения в изнасиловании, Гордон скорее всего не пошел бы на признание вины. На обвинителей и прокурора лег бы груз поиска доказательств (тут-то бы и стал проводится тест на отцовство), а осудить преступника стало бы в разы проблематичней. Ребенок маленький, его пришлось бы дополнительно травмировать этим всем (как указал прокурор), плюс его показания по прошествии 2х лет (бросил в 1986, а поймали Гордона в 1988) могли быть уже путанными, неточными и т.д.

Обвинители могли посчитать, что дело просто развалится, в то время как "обвинение в оставлении дочери" имело гораздо больше шансов. Тут, повторюсь, и признание вины и взрослые свидетели. Так тест на отцовство и не нашел место в истории 1988г, а мог бы ее перевернуть с ног на голову и спровоцировать расследование похищения.




Yoli

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 23
    • Награды
Ответ #101 : 30 Сентября 2018, 19:57:48
Загадочная история. И вопросов больше, чем ответов.
Например о дочери самого Гордона и ее предположительной матери. Их тоже никто не искал? И если они умерли после 1983 года (год пожара в магазине), то где жили до этого?
Но больше всего вопросов по самой Лизе. Допустим, ее мать умерла в том же 1981 году, когда ее видели последний раз. Значит Гордон должен был остаться  с ребенком на руках, которому еще нет и года. Маньяк с упаковкой памперсов и детским питанием в сумке?
При том что это еще и опасно, одинокий мужчина вряд ли привлечет к себе много внимания, а одинокий мужчина с младенцем привлечет его наверняка.
Опять же, откуда взялось само имя "Лиза", неужели не пытались выяснить?


agatalana

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 109
    • Награды
Ответ #102 : 01 Октября 2018, 04:32:05
При том что это еще и опасно, одинокий мужчина вряд ли привлечет к себе много внимания, а одинокий мужчина с младенцем привлечет его наверняка.
Чего ж опасно-то. Наоборот, это так умилительно, все папочке с удовольствием помогают, он автоматически вызывает симпатию и доверие.
Но вообще Лизе было явно побольше лет тогда, потому что в свои 5 лет после истории в трейлерном парке она что-то рассказывала о маме и сестрах. При этом, возможно, это была уже не её родная мама, а очередная женщина, которую Гордон себе нашёл. А чего бы и  найти себе новую женщину такому милому и трогательному отцу-одиночке, вдовцу с маленьким ребенком на руках.  cu cs


Yoli

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 23
    • Награды
Ответ #103 : 01 Октября 2018, 17:22:44
Чего ж опасно-то. Наоборот, это так умилительно, все папочке с удовольствием помогают, он автоматически вызывает симпатию и доверие.

Это-то и опасно. Маньяк должен быть неприметен, а не вызывать желание помочь, задать лишние вопросы, типа  "а где наша мама?" или запомниться таким характерным признаком как наличие совсем маленького ребенка.
Но вообще Лизе было явно побольше лет тогда, потому что в свои 5 лет после истории в трейлерном парке она что-то рассказывала о маме и сестрах.
Мамой и сестрами могли быть погибшие из бочек. Но тогда непонятно, где Гордон их подобрал, шгде они жили до этого, почему их тоже никто не вспомнил и не хватился.Опять же, в промежутке между "семьями" Гордон или должен был кому-то Лизу сдавать на передержку, или как-то выкручиваться самостоятельно. Кормить, лечить, укладывать спать, одевать и развлекать совсем маленького ребенка. И главное, непонятно зачем.


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Ответ #104 : 02 Октября 2018, 21:19:40
Гордон или должен был кому-то Лизу сдавать на передержку, или как-то выкручиваться самостоятельно. Кормить, лечить, укладывать спать, одевать и развлекать совсем маленького ребенка. И главное, непонятно зачем.
Я вот практически уверена, что не был Гордон один в период «выращивания»  Лизы. Скорее всего, была женщина,которая занималась ребёнком. Как видно из истории, проблем с поиском новой пары у нашего героя никогда не возникало.


Сорум

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Ответ #105 : 06 Октября 2018, 13:32:21
Мне не понятно, под каким именем "Гордон" служил в армии США?
 


agatalana

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 109
    • Награды
Ответ #106 : 07 Октября 2018, 09:05:45
Маньяк должен быть неприметен, а не вызывать желание помочь, задать лишние вопросы, типа  "а где наша мама?" или запомниться таким характерным признаком как наличие совсем маленького ребенка.
Вы смешиваете и путаете в одну много разных ситуаций. У младенца не спросишь "где твоя мама". Уехать из города, где убил маму этого младенца - а разве его и младенца искали, чтоб ему нужно было не привлекать внимание этим младенцем? При этом мужчина с младенцем в новом городе прекрасно может познакомиться с женщиной, сойтись таким гражданским браком  и поселиться у неё.

Мамой и сестрами могли быть погибшие из бочек. Но тогда непонятно, где Гордон их подобрал, шгде они жили до этого, почему их тоже никто не вспомнил и не хватился.Опять же, в промежутке между "семьями" Гордон или должен был кому-то Лизу сдавать на передержку, или как-то выкручиваться самостоятельно. Кормить, лечить, укладывать спать, одевать и развлекать совсем маленького ребенка. И главное, непонятно зачем.
Зачем - непонятно абсолютно. А что ухаживать за ребёнком ему помогала другая женщина, я уверена.


Я вот практически уверена, что не был Гордон один в период «выращивания»  Лизы. Скорее всего, была женщина,которая занималась ребёнком. Как видно из истории, проблем с поиском новой пары у нашего героя никогда не возникало.
Вот и я именно так и думаю


Darrica

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Ответ #107 : 11 Ноября 2018, 21:24:04
Огромное спасибо Автору. Невероятно интересная и запутанная история. Прочитала на одном дыхании.
У меня есть версия по поводу документов на ребенка. У Гордона ведь была родная дочь примерно того же возраста, что и Лиза (та, которую позже нашли в бочке). На нее могли быть все легальные документы. А потом он просто Лизу выдавал за эту девочку. Проверить, тот ребенок или нет, скорее всего, невозможно, фото в документах наверняка не было.
Кстати и имя Лиза могло возникнуть оттуда же. Возможно, так звали родную дочь Гордона.


bogira

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 551
    • Награды
Ответ #108 : 08 Декабря 2018, 00:31:50
Спасибо за потрясающую воображение, загадочную историю.

А кто-нибудь понимает, почему так много героинь этой истории имеют неправильный прикус, при котором верхняя челюсть выдается над нижней? Почему это есть и у Дениз Боуден, которая не является родственницей женщины в бочках? Почему девочка №3, биологическая дочь Расмуссена, имеет общие черты с женщиной и другими двумя убитыми девочками - челюсть, кровное родство с индейцами, вьющиеся каштановые волосы? Вроде же эксперты предположили, что они могли быть в родстве, даже кузинами?

Может быть, сначала Расмуссен жил с матерью своей дочери, убил ее, потом сошелся с ее сестрой (женщина в бочке), хотя сестры жили в разных местах страны? Тогда понятно, почему девочки оказались в родстве. Но челюсть Дениз все равно объяснить не могу. Она-то не имела индейских корней.

Вопрос к уважаемому автору, Martal. Точно ли известно, что "отец" насиловал Лизу? Может, это ошибка перевода, имелось в виду физическое насилие - побои? Иначе непонятно, почему его не судили за растление.

Чего ж опасно-то. Наоборот, это так умилительно, все папочке с удовольствием помогают, он автоматически вызывает симпатию и доверие.
Но вообще Лизе было явно побольше лет тогда, потому что в свои 5 лет после истории в трейлерном парке она что-то рассказывала о маме и сестрах. При этом, возможно, это была уже не её родная мама, а очередная женщина, которую Гордон себе нашёл. А чего бы и  найти себе новую женщину такому милому и трогательному отцу-одиночке, вдовцу с маленьким ребенком на руках.  cu cs
Ну, то, что Лиза была ему чем-то вроде охранной грамоты - это ясно. Отца маленького ребенка не "заметет" полиция, даже если он без документов и нарушил ПДД - он сразу начинает ныть, что он вдовец и ему не на кого оставить ребенка. В одиноком отце никто не заподозрит преступника. Тетеньки и бабушки вроде Кэтрин бросаются ему помогать по первому зову. А главное, с ребенком легче войти в доверие к кому угодно, главное - к новым женщинам с детьми.
Тяжело в леченье - легко в гробу.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
Ответ #109 : 08 Декабря 2018, 16:25:38
Вопрос к уважаемому автору, Martal. Точно ли известно, что "отец" насиловал Лизу? Может, это ошибка перевода, имелось в виду физическое насилие - побои? Иначе непонятно, почему его не судили за растление.

Извините, что вмешиваюсь - но в очерке прямо говорится об изнасиловании...

Следователи предъявляют ему обвинение в оставлении дочери, но не в изнасиловании. Такое решение было принято прокурором с целью огородить девочку от пережитого кошмара, защита не хотела, чтобы Лиза давала показания.