-
Черный рынок донорских органов - все не так, как вы представляете
1. Донорство органов в цифрах (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56423.html#msg56423)
2. Какие органы и ткани сейчас трансплантируют. Где берут донорские органы/ткани для трансплантации (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56424.html#msg56424)
3. Типы доноров. (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56426.html#msg56426)
4. Презумпция согласия/несогласия на посмертное донорство (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56426.html#msg56428)
5. Главная проблема трансплантологии – подбор донора (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56426.html#msg56430)
6. Как определяется совместимость донора органов/тканей с организмом реципиента (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56426.html#msg56432)
7. Особенности пересадки донорского органа. Сколько длится сама операция по пересадке органа (несколько примеров) (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56426.html#msg56430)
8. Причины стать донором органов (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56426.html#msg56433)
9. Финансовая компенсация за пожертвованные органы (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56426.html#msg56435)
10. Официальный рынок продажи донорских органов (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56441.html#msg56441)
11. Черный рынок торговли органами – что это такое? (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56441.html#msg56442)
12. Черный рынок торговли органами: кто на этом зарабатывает (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56441.html#msg56443)
13. Некоторые примеры странных смертей, в которых подозревают кражу органов (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56441.html#msg56468)
14. Принудительное донорство (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56441.html#msg56474)
15. Мифы о донорстве органов (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56441.html#msg56483)
16. Дебаты по легализации открытой продажи донорских органов (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.msg56441.html#msg56485)
-
К сожалению, тема трансплантации органов до сих пор окутана сизым дымом мифов и тайн. Увы, многие люди с трудом представляют, что это такое, а потому становятся жертвами слухов, конспирологических теорий и предубеждений.
Соцсети, форумы и онлайн-издания пестрят страшными историями о краже людей на органы. Подобное невежество способствует не только появлению глупых бредней, но и останавливает людей от возможности стать участником трансплантационных программ. Но, главное – отвлекает внимание от настоящего черного рынка продажи донорских органов, который в разы страшнее изобретенных сказок.
В данном пояснении я постараюсь развеять вредные мифы, и рассказать о том, как все устроено в реальности.
Начнем с базовых понятий и статистических данных.
[attachimg=1]
Донорство органов в цифрах
- По примерным подсчетам, ежедневно от отсутствия доступных донорских органов на планете Земля умирает около 1000 человек (это очень приблизительные цифры, ибо в некоторых странах нет никакого учета таких больных).
- Один умерший человек, пожертвовав свои органы, может спасти жизнь восьмерым людям, и стать донором различных тканей и органов еще для пары десятков человек.
- Первую попытку пересадить орган одного живого существа другому осуществили в 1902 году. Этот эксперимент на собаке, которой трансплантировали почку, совершил австрийский ученый Э. Ульман. Эксперименты такого рода на людях начались только в 1950-х годах 20-го века. Пионерами трансплантологии были американцы, после успехов которых за проблематику пересадки органов и тканей серьезно взялись французы. Однако, тогда подобные операции не давали положительных результатов. Реципиенты, получившие донорские органы, жили не более полугода, ибо вплоть до 1983 года врачи не знали, что делать с реакцией отторжения пересаженной ткани. Так что, трансплантология – очень молодая отрасль медицины.
- Во всех странах мира, кроме Ирана, торговля человеческими органами и тканями законодательно запрещена, а нарушение этого закона является уголовным преступлением.
- Из пункта выше следует: любая «продажа почки», о которой кто-то сообщает в разговоре или в СМИ – это собственное признание в уголовно наказуемом преступлении. Если об этом говорится в открытую, значит, либо человек дурак, либо, что вероятнее, врет. Ибо никто не станет открыто признаваться в уголовном преступлении.
- Люди, требующие пересадки органа, часто годами находятся в очереди ожидания. По примерным подсчетам, около 60% реципиентов так и не доживают до момента проведения операции по трансплантации.
-
Какие органы и ткани сейчас трансплантируют (пересаживают)
В данном случае я не буду брать во внимание переливание крови, хотя оно тоже, по факту, является трансплантационным процессом. Я также не стану вести речь об экспериментальных операциях (замене руки механической конечностью, пересадке лица, пениса, мошонки, а также попытках пересадить мозг или целую голову), а буду говорить только о так сказать серийных операциях, отлаженных и дающих стабильный результат.
Итак, самым пересаживаемым сейчас органом (а вернее, тканью) в мире является роговица глаза. За ней следуют по убывающей почка, печень (часть печени), сердце (или только его часть, к примеру клапан), легкое, поджелудочная железа, костный мозг, тонкий кишечник, желудок, суставы, связки, нервы, мышцы, кожа, сухожилия, хрящи, кровеносные сосуды и кости. Операции по пересадке иных органов либо не являются жизненно необходимыми, или пока представляют собой только экспериментальную хирургию.
Пересадка роговицы – самая простая трансплантационная операция. Пересадка почки – операция в разы более сложная, но из-за огромного распространения таких современных заболеваний, как диабет и гипертоническая болезнь, спрос на нее ежегодно растет.
[attachimg=1]
Где берут донорские органы/ткани для трансплантации:
1. у самого себя. К примеру, так пересаживается костный мозг (онкология) или кожа (при ожогах);
2. у другого человека;
3. у живого существа иного вида (к примеру, клапаны сердца у свиней);
4. путем создания искусственных органов;
5. путем выращивания тканей.
-
Типы доноров органов
Живой человек
Принцип жертвования ткани/органа живым человеком основан на том, что донор может отдать часть себя без угрозы для собственной жизни. Чаще всего такое донорство распространяется на возобновляемые ткани. Человек может пожертвовать кровью, кожей или костным мозгом, потому что в нашем организме эти ткани сами восстанавливают свой объем. Или как в случае с почкой, у донора остается вторая почка, которая может компенсационно взять на себя функцию работы изъятой почки. Это, конечно, не работает со всеми парными органами, подобным образом поступают еще с тонким кишечником, легочной и печеночной тканью.
[attachimg=1]
Умерший человек
В этом случае донором может стать человек, у которого зафиксирована смерть мозга. Как правило, это происходит в результате врожденных заболеваний или полученных травм, несовместимых с жизнью (аварии, некоторые патологии развития, утопление, удушение).
Если умерший человек и его родные каждый в свое время дал согласие на донорство, тело донора подключают к искусственным источникам поддержания некоторых функций организма – оборудование обеспечивает тело принудительным сердцебиением. Пока сердце бьется, оно перекачивает кровь, а значит минимум снабжает тело необходимым кислородом. Без него ткани и органы начинают быстро умирать.
В наши дни критерии медицинского вердикта «смерть мозга» разные в каждой стране. Но, в целом это не более 3%-5% от всех умерших людей. Именно поэтому, донорских органов постоянно не хватает всем страждущим.
[attachimg=3]
Еще реже тело умершего человека может быть объявлено донором в случае смерти мозга и длительного искусственного поддержания функций организма. Примитивно говоря, это люди, находящиеся в длительной коме по той или иной причине. Их мозг мертв, а тело не может самостоятельно поддерживать выживание. Жизнь такого человека обеспечивается только искусственно с помощью оборудования, и в этом случае в ряде стран при согласии самых близких родственников, данный больной может быть объявлен мертвым и стать донором органов/тканей.
Во всех случаях признания умершего человека донором, его органы или ткани должны быть извлечены из тела для трансплантации не позднее 24 часов после прекращения естественного сердечного ритма. Время «хранения» извлеченных органов исчисляется несколькими часами (в зависимости от органа - от 1,5 до 5 часов).
[attachimg=2]
Ткани могут храниться замороженными дольше, вплоть до 5 лет. Именно поэтому существует такое понятие, как банки хранения тканей (здесь может храниться кровь, стволовые клетки, сперма, яйцеклетки, и др.).
Стоит также понимать, что органы и ткани, полученные у умершего человека, хуже приживаются и в плане длительности меньше функционируют, чем полученные у живого человека.
-
Презумпция согласия/несогласия на посмертное донорство
Когда человек умирает, его органы могут спасти жизни другим людям. Нужно ли всегда на это прижизненное согласие? Сегодня в мире есть два ответа на этот вопрос: так называемая презумпция согласия и несогласия.
Презумпция несогласия: согласно данному подходу, считается, что человек изначально не согласен на посмертное пожертвование своих органов для трансплантации. И донорство возможно только при пожизненном оформлении этого согласия.
Презумпция согласия: этот подход предполагает, что у человека нет оснований противиться посмертному использованию его органов для спасения других людей. В этом случае донорство не допускается лишь в случаях, когда умерший официально прижизненно оформил запрет, либо же его близкие родственники (законный представитель) заявляют о несогласии на посмертное донорство.
На сегодняшний день в мире применяются обе практики – каждая из них неидеальна, имеет свои плюсы и минусы, и по поводу них постоянно спорят.
[attachimg=1]
В России, в Украине, и в некоторых странах Европы сейчас действует второй тип системы – презумпция согласия, которая является гораздо более гуманной с точки зрения сохранения жизни. Но, вот что плохо, и в России, и в Украине, хоть и действует презумпция согласия, на деле из-за плохого законодательства, она фактически не работает. Отсутствуют единые базы заявлений о несогласии на посмертное донорство. Большинство больниц не имеют персонала и оборудования для извлечения и транспортировки донорских органов. Родственники умерших наотрез отказываются давать согласие на предоставление органов для трансплантации. И ни медсотрудники, ни государство не проводят разъяснительных работ среди населения. В итоге, в наших странах существуют огромные очереди ожидания донорских органов, и многие люди, нуждающиеся в помощи, до нее попросту не доживают.
-
Главная проблема трансплантологии – подбор донора
Трансплантология сегодня самая сложная отрасль медицины. При попытке разобраться в ней с помощью справочной литературы, человек несведущий, скорее всего, в первую же минуту потеряет смысл написанного. Слишком много специфических терминов, слишком все сложно. Не менее сложно перевести этот язык на простой и доступный каждому, но я попытаюсь.
Организм человека – очень сложная конструкция, в которой каждая клетка исполняет какую-то роль и нужна для чего-то конкретного. Кроме кислорода, воды и энергии, поступающей к нам в организм с пищей, каждая эта клетка в принципе самодостаточна. При этом, все клетки нашего организма промаркированы особым химическим образом, и распознают друг друга по этой самой маркировке «я-свой». То есть, наше тело - это микро вселенная, в которой живут только «свои».
[attachimg=1]
Но, разумеется, в человеческий организм периодически попадают чужеродные клетки, к примеру, бактерии, микробы, вирусы. Такие чужие клетки называют антигенами. Организм очень быстро распознает антигены, ибо они лишены той самой метки «я-свой». После того, как антигены попадают в человеческое тело и оказываются идентифицированы, организм воспринимает их вражескими, и тут же начинает разрабатывать методы уничтожения. В первую очередь он создает для борьбы с ними специфические войска – клетки, называемые антителами. Именно такая реакция борьбы организма с чужими «элементами» и называется иммунитетом.
А теперь давайте представим, что у больного человека отказала к примеру, почка, и ему требуется донорская. Как, на ваш взгляд, воспримет организм чужую почку? Разумеется, как большую группу антигенов, то есть, как то, что нужно немедленно искоренить и уничтожить. Этот процесс в трансплантологии называется отторжением. И чтобы его купировать, предотвратить, реципиенту, получающему донорский орган, дают мощный курс препаратов. Эти препараты либо пытаются обмануть организм, чтобы он перестал «видеть» чужие клетки. Либо дают курс медикаментов, сильно угнетающих иммунную систему. Такие препараты, подавляющие иммунитет, обычно называют одним общим термином – иммунодепрессанты. Первый иммунодепрессант был изобретен в 1979 году, а прошел испытания и начал применяться с 1983 года.
Как вы понимаете, человек, принимающий курс иммунодепрессантов, и почти лишенный собственной защитной функции организма, оказывается очень слаб и безоружен. Любая даже незначительная простуда может привести к необратимым процессам и даже смерти человека. А потому пациенты, перенесшие операцию по трансплантации, какое-то время по своему состоянию организма очень схожи с ВИЧ-инфицированными на последней стадии заболевании, ибо также практически лишены иммунитета.
[attachimg=2]
К сожалению, даже такие тяжелые меры по подавлению защитной функции организма далеко не всегда являются гарантией, что донорский орган приживется.
Проблема отторжения донорских органов в трансплантология самая острая. Часто организм больных людей ни в какую не хочет принимать чужой орган, и отторгает его либо сразу (в первые часы после операции - острое отторжение), либо спустя какое-то время (недели, месяцы и даже годы- хроническое отторжение). Известны случаи, когда вроде бы реципиент хорошо переносит пересадку органа или ткани, и начинает жить нормальной жизнью. А спустя год-два его тело восстанавливает иммунную функцию, и отторгает чужой орган. Случается, что человеку приходится переносить по нескольку операций, но все они, увы, заканчиваются отторжением пересаженного органа/ткани.
Но, как же минимизировать эту угрозу?
Самое главное – подобрать такой донорский орган или ткань, который по своему серологическому типу (набору характеристик) будет максимально близок к типу реципиента. И вот здесь и кроется главный момент, почему множественные конспирологические теории «о краже людей на органы» являются абсурдом.
-
Как определяется совместимость донора органов/тканей с организмом реципиента
Чтобы человек мог стать для кого-то конкретного донором органов или тканей, его клетки, упрощенно говоря, должны иметь маркер «я-свой», очень похожий на маркер реципиента. Конечно, такое объяснение этого процесса очень утрированно, но оно примерно поясняет ту совместимость донорских тканей, которая требуется для успеха пересадки органа.
Подобная совместимость в медицине называется комплексом гистосовместимости. Комплекс гистосовместимости - это система, с помощью которой определяется тканевая совместимость двух человек. Для этих целей сравнивают группу клеток, состоящую из более, чем 150 антигенов. По сути, это генная информация о нашем иммунитете. Она формируется при рождении («смешение» генов матери и отца ребенка) и последующей жизни.
[attachimg=1]
Чтобы донорский орган или ткань подошли какому-то человеку, у донора и реципиента должен совпасть целый ряд главных антигенов. Если такого совпадения в должном количестве не будет, то пересадка органа совершенно гарантированно закончится отторжением чужой ткани, и может вызвать смерть реципиента.
А теперь подумайте, насколько велика вероятность нахождения такого совпадения у двух абсолютно разных, не связанных никакими родственными узами, чужих людей? Это огромная удача, когда среди миллиардов человеческих существ, населяющих сегодня нашу планету, такое совпадение обнаруживается.
Именно поэтому:
• самым идеальным по совместимости донором для человека является его однояйцевый близнец. В иных случаях - близкий родственник. Примерно в четверти проводимых в настоящее время трансплантациях донорами выступают живые близкие родственники больного;
• просто украденный откуда-то «с улицы» человек, которому не проведены специальные сложные анализы на гистосовместимость, никому из трансплантологов не нужен. Как можно на глаз узнать, что его органы/ткани подходят кому-то из нуждающихся? Такие органы или ткани нельзя «положить в холодильник» до лучших времен. Они не хранятся.
[attachimg=2]
Вывод.
Человеческий организм – это не машина, в которой каждый агрегат или узел можно заменить запчастью от другой машины. Мы похожи друг на друга, но устроены по-разному, и у одного человека нельзя взять голову и приставить ее другому. Ведь все знают, что для переливания крови требуется определенная совместимость группы крови и резус-фактора. Так вот в трансплантации органов/тканей этот процесс в разы сложнее.
Рассуждения о том, что детей крадут на органы взрослым – еще большая ахинея. Согласно ей, у малышей еще молодой организм, не испорченный алкоголем и никотином, наркотиками и болезнями. А потому, якобы, естественно, что некие богачи заказывают «дядькам в черном» красть здоровых детей, чтобы «разобрать» маленькое тело на органы.
Это чушь от начала до конца. Ибо, к примеру, сердце 5-летнего ребенка не сможет подойти даже 12-летнему. Оно маленькое, и, как «живой насос» имеет недостаточную мощность, чтобы справиться с перекачкой крови по организму большего размера.
[attachimg=3]
Совершенно же ясно, что двигатель от мясорубки не может сдвинуть с места большой грузовик. Это все равно, что чайной ложкой копать котлован под дом. Так откуда взялась идея, что крошечное детское сердце или почка может сгодиться большому больному организму?
По поводу маленьких детей в области трансплантологии, кстати, существует одно любопытное исключение из правил подбора тканей на совместимость. Оно касается исключительно детей не старше 24 месяцев от роду. Поскольку у таких маленьких детей еще не развита иммунная система, то есть организм еще не сформировал маркер «я-свой», то они могут получать донорские органы от детей-доноров такого же возраста при отсутствии какой-либо совместимости. Данный вид трансплантации называется ABO-несовместимой.
-
Особенности пересадки донорского органа
Теперь немного информации о том, какие сложности существуют у операций по трансплантации различных органов и тканей.
• Пересадка роговицы: на сегодняшний день наиболее легко проходящая трансплантация. Отторжения случаются очень редко.
• Пересадка почки: тоже относительно легко проходящая трансплантация. Чаще донорская почка берется у живого человека. Ограниченный по времени успех таких операций у 75% пациентов. Успех оценивают по длительности выживания или функционирования пересаженного органа. Есть случаи длительности успеха пересадки почки более 10 лет, но обычно этот срок меньше – в среднем 5-7 лет.
• Пересадка печени: операции по трансплантации печени начали делать совсем недавно. Донорский орган берут у умершего человека. Сейчас проходят экспериментальные операции по пересадке части печени (к примеру, от живого родителя своему ребенку). Пересадка печени – самая тяжелая на сегодняшний день. Ее главная сложность - в скреплении множественных сосудов и печеночных протоков. Также, вы наверняка знаете, что у печени специфическая «консистенция», называемая паренхимой. Она пористая, мягкая и легко рвущаяся. Сложность этой операции превышает даже сложность пересадки сердца. Требует самого современного оборудования и высокопрофессиональных специалистов, которых на планете единицы. Успех весьма кратковременный – не более 2-3 лет. Но есть единичные случаи жизни с донорской печенью более 10 лет.
[attachimg=1]
• Пересадка сердца: впервые была проведена в 1967 году группой докторов из ЮАР. Донор – умерший человек. Главная сложность – забранное у трупа донорское сердце остается «ликвидным» для пересадки не более нескольких часов (около 4 ч.) Успех – годичное выживание в 70–85% случаев.
• Пересадка легкого: возможна на протяжении не более полутора часов после получения органа. Чаще всего пересадку делают в виде легочно-сердечной системы, то есть два легких + сердце. Успешное функционирование в течение года у 70% реципиентов.
• Пересадка поджелудочной железы: в такой операции чаще всего нуждаются больные сахарным диабетом. Донор – умерший человек. Часто таким больным требуется пересадка двух почек + поджелудочная железа. Успех – 50%-70%. Сейчас проводят эксперименты по пересадке не всей, а части поджелудочной железы.
Сколько длится операция по пересадке органа (несколько примеров)
• Печень - от 5 до 8 часов
• Почка - от 4 до 5 часов
• Сердце – от 5 до 8 часов
• Поджелудочная железа - от 2 до 4 часов
• Обе почки и поджелудочная железа - от 5 до 7 часов
-
Причины стать донором органов
Желание живого человека пожертвовать частью себя ради родного, близкого или любимого человека абсолютно естественно, и, думаю, не требует объяснений. В данном случае риск хирургического вмешательства в свое тело компенсируется эмоциональной составляющей.
А вот такое понятие, как парный обмен стоит описать более подробно.
Предположим, есть человек, требующий пересадки органа. Его супруг/супруга хочет пожертвовать частью себя, но не может это сделать в силу отсутствия гистосовместимости. Но, где-то есть другая пара, у которой похожая ситуация, и донор из той пары гистосовместим с реципиентом из первой. В этом случае можно провести парный обмен. Как правило, операции у таких двух реципиентов проводятся одновременно. Доноры же в данном случае могут познакомиться со своими реципиентами, или остаться анонимными. Такие программы парного обмена начали проводиться в некоторых странах с начала 2000-х годов. Они позволяют более эффективно распределять донорские органы.
Ну, и разумеется, есть такое понятие, как добровольное пожертвование органов чужим людям. Это в высшей степени добрый и разумный поступок, не окрашенный религиозными предрассудками, мракобесными представлениями и иными предубеждениями, продиктованными безграмотностью или равнодушием.
[attachimg=1]
-
Финансовая компенсация за пожертвованные органы
Да, в нескольких странах такая практика существует. Но, не путайте ее с продажей органов, это совсем иное. В этом случае на донорские органы нет «прейскурантов», а выплачивается денежная благодарность. Ее платит не государство, не реципиент или его родные, а обычно общественные некоммерческие фонды. И так как подобная благодарность, естественно, не имеет устоявшихся «тарифов», в каждом конкретном случае сумма финансовой компенсации за пожертвованные органы может быть разной.
Практика финансовой компенсации за пожертвованные органы сейчас действует, к примеру, в Австралии и Сингапуре.
[attachimg=1]
-
Официальный рынок продажи донорских органов
Иран
Как я уже писала, в мире сейчас есть только одна страна, где органы для трансплантации у живого человека можно продавать и покупать законно. Это Иран.
Подобный рынок в Иране легализован с 1988 года. Цена на орган или ткань здесь варьируется в пределах от $500 до $4000. Оплату производят общественные некоммерческие организации.
Иранский рынок торговли органами закрытый, то есть, действует исключительно внутри страны, и иностранцы не могут покупать ткани и органы иранцев. Кроме того, законы четко регламентируют, что передача органов и тканей возможна только в пределах одной нации, поэтому, например, иранцы не могут купить почку у иммигранта, беженца или просто приезжего из другой страны.
Кстати, данная система строится исключительно на добровольцах и волонтерах – все специалисты, занимающиеся в Иране трансплантологией, работают бесплатно.
[attachimg=1]
Объявления о продаже почки в Тегеране
В результате, в настоящее время в Иране нет людей, ожидающих трансплантации почки.
Критики подобной практики утверждают, что иранская система в какой-то мере является принудительной, ибо к ней в основном прибегают люди, вынужденные из-за бедности торговать своими органами. Пожертвовав частью себя, они часто остаются полностью лишены надлежащего медицинского ухода.
Индия
Да, сейчас Иран – единственная страна, где подобная продажа органов и тканей узаконена. Однако, так было не всегда.
До 1994 года законно продавать донорские органы можно было и в Индии. Низкие цены на качественные медицинские услуги в свое время сделали Индию чуть ли не негласной столицей трансплантологии. Однако, все это сопровождалось множеством проблем. Чрезмерная доступность донорских органов приводила к тому, что иногда пациентов даже не уведомляли, когда они становились реципиентами чужой ткани. В свою очередь, доноры практически всегда оказывались обманутыми и получали копейки за проданную часть тела.
[attachimg=2]
Жительница Индии демонстрирует шрам от операции по удалению почки
Эти и иные проблемы, в итоге, подтолкнули индийское правительство к принятию в 1994 году законодательства, запрещающего официальную продажу органов. И на сегодняшний день Индия стала страной самого большого черного рынка продажи органов.
Филиппины
В этой стране до 2008 года тоже существовал официальный рынок продажи органов, и Филиппины были популярным местом донорского туризма. К примеру, в 2007 году в этом государстве проводилось более тысячи трансплантационных операций, а цена на почку достигала $25000. В марте 2008 года рынок продажи органов и тканей на Филиппинах был закрыт, теперь в стране процветает незаконная торговля органами.
Иные страны
Во многих государствах до 2000-х годов не существовало запрещающих продажу органов законов. Этот момент был не урегулирован в связи с молодостью самой отрасли трансплантологии.
[attachimg=3]
Филиппинцы, продавшие свои почки
И, хотя законная продажа органов не была разрешена, существовала юридическая коллизия – все, что не запрещено, то разрешено. К примеру, в США запрещающее торговлю органами законодательство появилось только в 1984 году, в Великобритании - в 1989, во многих европейских странах и того позже - в начале 2000-х, а в Китае это произошло лишь в 2007-ом.
-
Черный рынок торговли органами – что это такое?
В первую очередь, во избежание неправильных толкований, определимся, что такое незаконный черный рынок торговли органами.
Забудьте о краже людей на органы. Почему - читай в пунктах статьи выше: «Главная проблема трансплантологии – подбор донора» и «Как определяется совместимость донора органов/тканей с организмом реципиента».
Когда кто-либо говорит о черном рынке торговле органами, имеются в виду незаконные сделки по добровольной продаже донорами своих органов и тканей. Либо же изъятие органов из мертвого тела без согласия на то донора и его родных. В большинстве стран мира с точки зрения законов такие операции приравниваются к торговле людьми.
[attachimg=1]
Если вы где-то читали или смотрели в кино, как какого-нибудь человека украли, чтобы вырезать у него сердце или почку, знайте, что это выдумка недобросовестных газетчиков и писателей, которые перед ваянием своего «шедевра» не удосужились даже поверхностно ознакомиться с темой.
А еще поймите, что выдумывание подобных мифов очень вредно. Во-первых, оно отвлекает внимание общественности от настоящего черного рынка торговли органами, который в разы страшнее и хуже, чем выдуманный про «кражу людей на органы». Во-вторых, сеет в неокрепших и плохо образованных головах ложные страхи. В-третьих, мешает людям участвовать в программах донорства, становясь добровольными желающими пожертвовать свое тело после смерти, дабы дать шанс жить другому человеку.
-
Черный рынок торговли органами: кто на этом зарабатывает?
Конечно, точные данные о ценах на донорские органы на черном рынке узнать невозможно. Информация эта тщательно скрывается, да и тарифы разнятся от случая к случаю.
Поэтому все цифры, которые я буду упоминать в этой статье дальше, являются непроверенными слухами. Не ориентируйтесь на них на 100%, а воспринимайте с изрядной долей скепсиса.
Итак, ежегодный оборот черного рынка торговли органами оценивают примерно в $1,5 млрд. Это где-то 10 000 - 20 000 нелегальных операций по трансплантации. Считается, что около 10% всех проводимых в мире операций по пересадке органов осуществляется нелегально.
Цена на почку на черном рынке, варьируясь от страны к стране, составляет от $100 000 до $200 000. Но что самое главное! Из этих денег донор получает максимум $5000 - $10000 (в некоторых странах и менее $1000!), все остальное забирают черные посредники.
[attachimg=1]
Печень стоит примерно столько же, сколько и почка, но спрос на нее невелик: операция сложная, а выживаемость небольшая. Кости и связки, как правило, оцениваются в $5000, а самыми дорогими органами являются легкие + сердце, которые могут стоить от $300 000 до $600 000. Но опять же, это цены продажи органа посредниками. Самих доноров постоянно обманывают, никогда не выплачивают обещанные деньги, и им достаются сущие крохи – редко эти суммы превышают $10000.
Операции по трансплантации органа, купленного на черном рынке, естественно, проводятся врачами-преступниками. Эти люди никогда не бывают специалистами «высшей пробы», они используют не лучшее, а доступное им оборудование, нарушают технологии и сам процесс. В этом случае они также лишены доступа к официальным банкам хранения крови и современным лабораториям. Поэтому, часто трансплантация с применением «черного» донорского органа заканчивается плачевно для обеих сторон. И донор, и реципиент имеют огромный шанс быть зараженными гепатитом В или С, ВИЧ-инфекцией, ТОРЧ-инфекциями, и мн. др. Нередки и случаи смерти реципиента из-за плохой гистосовместимости и низкой квалификации медсотрудников. В свою очередь, у доноров после такого извлечения органов нередки тяжелые осложнения и полная потеря здоровья. В результате чего они оказываются в еще более сложной финансовой ситуации.
[attachimg=2]
Как это работает
«Черные посредники» ищут по миру людей, доведенных до отчаяния плохим материальным положением. С ними списываются, созваниваются, договариваются, и просят сделать в частных лабораториях определенный перечень не очень сложных и доступных анализов (минимум – на группу крови, анализ на ВИЧ-инфекцию и вирусный гепатит). Доноры проходят обследование, после чего пересылают об этом данные посредникам. Затем организаторы «черной трансплатационной сделки» обеспечивают донору выезд в страну, где можно провести более подробное обследование. И если находится реципиент, гистосовместимый с донором, проводится подпольная операция. Очень часто по ее окончанию человек, пожертвовавший частью себя, оказывается обманутым, и получает гораздо меньше денег, чем ему обещали.
К сожалению, на такие черные сделки в наши дни доноров ищут в странах, где миллионы людей лишены возможности получать нормальное образование и находятся за чертой бедности.
[attachimg=3]
Ежегодно ВОЗ и еще несколько международных организаций составляют список таких стран. При желании, вы можете найти его и ознакомиться самостоятельно.
Приведу лишь пару примеров. В Пакистане в некоторых отдаленных деревнях до 50% жителей живут с одной почкой, ибо продали вторую либо богатому соотечественнику, либо иностранцу. Все эти люди шли на подобную сделку, надеясь на выплату минимум $2500, а в реальности получали на руки не более $1000-$1500, а то и гораздо меньше.
Известны многочисленные случаи продажи органов в 2005 году бедными индийскими рыбаками и их женами в Ченнаи. После цунами, произошедшего в Индийском океане 26 декабря 2004 года, многие бедняки потеряли все, а государство им никак не помогало. Единственным выходом не умереть с голоду для них стала продажа органов.
[attachimg=4]
Черный рынок продажи органов и тканей существует и в иной ипостаси – не для операций по трансплантации, а для различных исследований, и как практическое пособие в медицинские школы. В данном случае всегда продаются тела умерших людей.
К примеру, хирургические центры Турции, Бразилии и Израиля всегда готовы покупать суставы. А на мертвых головах и торсах любят практиковаться пластические хирурги всех стран мира, разрабатывая новые методы омоложения, и оттачивая навыки косметической хирургии.
Тела для таких «экспериментов» могут доставаться, как незаконно, так и вполне официально. Как вариант, работники похоронных служб либо не предают тело кремированию, а тайно отдают его «черным торговцам», либо предлагают родственникам умершего не тратить большие деньги на захоронение покойника, а пожертвовать его для научных целей. Во втором случае, родные умершего человека часто руководствуются благими целями – предполагают, что дают возможность ученым разрабатывать более совершенные методы лечения живых людей. Иногда их надежды сбываются. Однако, периодически в разных уголках планеты правоохранительными органами вскрываются преступные синдикаты, продающие такие пожертвованные тела вовсе не ученым, а различным клиникам, фармацевтическим лабораториям, студентам медвузов, и иным осквернителям. Увы, после того, как подписаны официальные документы о жертвовании трупа, «черные торговцы» законно получают право делать с телом все, что угодно. В этом случае правоохранители далеко не всегда могут привлечь преступников к ответственности.
-
Некоторые примеры странных смертей, в которых подозревают кражу органов
В этой главе я опишу несколько случаев смертей, в которых родственники умерших людей и часть общественности предполагают незаконную кражу органов. Эти истории усиленно муссируются некоторыми СМИ, и освещаются исключительно однобоко, вероятно, с целью создания сенсации и нагнетания атмосферы страха. Они демонстрируют наличие огромных пробелов в знаниях, как самих журналистов, так и простых обывателей.
Вэнс Андерсон
В 2012 году 51-летний художник Вэнс Андерсон (Vance Anderson) умер в больнице Томаса Джефферсона в Филадельфии из-за отека легких. Для подтверждения причин смерти патологоанатом больницы извлек некоторые органы (мозг, легкие, поджелудочную железу) Вэнса с целью проведения различных тестов и анализов, после чего не вернул их в тело. Такая практика до сих пор является во многих больницах мира обычной, и не представляет собой ничего противоестественного. Однако, об этом узнали родные Вэнса Андерсона, которые заявили, что не давали согласия на проведение, по их мнению, «процесса осквернения тела».
[attachimg=1]
Мать Вэнса Андерсона
То ли из злости, то ли из желания подзаработать, они обратились к журналистам, и раструбили об этой истории на всю страну. Так образовалась одна из сенсаций о краже органов погибшего художника.
Кендрик Джонсон
Эта нашумевшая история необычного несчастного случая 17-летнего подростка Кендрика Джонсона (Kendrick Johnson), погибшего в свернутом спортивном мате в школьном спортзале, известна многим. Она произошла в США в 2013 году, и также стала одним из примеров глупой сенсации о краже органов.
В процессе судебной аутопсии тело мальчика, также, как и в случае с Вэнсом Андерсоном, оказалось лишено некоторых внутренних органов.
[attachimg=2]
При проведении повторной, независимой аутопсии, затребованной родителями подростка, этот момент вскрылся. После чего родные Кендрика заговорили о краже органов либо с целью их продажи, либо для сокрытия полицией настоящей причины смерти.
Райан Синглтон
В 2014 году 24-летний Райан Синглтон (Ryan Singleton), модель и начинающий актер, застрял на пустынной дороге Калифорнии из-за поломанной машины. Он позвонил своему другу, чтобы тот приехал забрать его, однако, когда товарищ прибыл на место, он не нашел Райана. Его тело было обнаружено спустя три месяца в пустыне, в 2-х милях от брошенной машины. Труп был сильно обглодан зверями, а в теле отсутствовали сердце, легкие, печень, почка и глаза. Родные молодого человека, вероятно, не желая смириться с тяжелой утратой, заявили что красавца Райана убили. И хотя полиция и судмедэксперты с самого начала объясняли, что с парнем случился несчастный случай - он заблудился и умер от обезвоживания, а исчезновение его органов из тела - «работа» диких животных, историю Синглтона до сих пор "разгоняют" по интернету, объявляя ее ярким примером "кражи человека на органы".
[attachimg=3]
Николас Энтони Родригес
Более странный, но тоже объяснимый случай произошел в 2015 году в одной из тюрем Калифорнии. Там 4 мая возник бунт заключенных, подавить который полиция смогла лишь спустя несколько часов. В результате столкновений пострадало несколько полицейских и охранников, а 24-летний Николас Родригес (Nicholas Anthony Rodriguez), осужденный на 8-летний тюремный срок за вооруженный грабеж, исчез. Тогда руководство тюрьмы посчитало, что мужчина, воспользовавшись беспорядками, сумел сбежать.
Однако, через 14 часов после подавления бунта, тело Родригеса, разрезанное на две части, было обнаружено в мусорном баке на территории пенитенциарного учреждения. В организме погибшего был найден алкоголь, а умер он от сильного удара по голове. После чего из его тела были удалены некоторые внутренние органы.
Конечно, эта история в свое время всколыхнула чуть не всю общественность Америки. Многие называли смерть Николаса Энтони Родригеса загадочной и мистической. Активно муссировались слухи, что заключенного убили ради кражи органов. Да и в целом никто не мог взять в толк, как такое возможно при наличии в тюрьме множества охранников, камер слежения и иных средств надзора. Если это совершил кто-то из заключенных, то как ему удалось остаться незамеченным? Где он взял инструменты для распиливания тела и извлечения органов? Куда смотрела охрана тюрьмы, и что это за место такое, где можно так зверски убивать людей?
Но, спустя три года убийство Родригеса начало приобретать более четкие очертания. Выяснилось, что мужчина был убит своим сокамерником, 46-летним Хесусом Пересом, отбывающим срок за убийство первой степени.
[attachimg=4]
Слева - Николас Родригес, справа - Хесус Перес
Этот отъявленный социопат был опасен для окружающих. Все это знали, но почему-то держали его не в одиночной камере, а вместе с остальными преступниками. Да и порядки в калифорнийской тюрьме были из рук вон плохи. В ней орудовала мексиканская мафия, которая активно подкупала тюремный персонал. При желании заключенные там могли раздобыть не только алкоголь и пилу, но и, похоже, ядерную боеголовку. С связи с этим в Калифорнийской тюрьме фиксировалось самое большое в мире количество убийств заключенными.
Вероятно, Перес убил Родригеса либо прямо перед бунтом, и беспорядки призваны были отвлечь надзирателей от манипуляций с телом. Либо как раз во время него. В этот момент внимание охранников было сосредоточено на подавлении мятежа, а не на надзоре за заключенными.
После этого случая весь тюремный персонал данной тюрьмы пошел под следствие. Мексиканскую мафию отловили. А вот суд над Хесусом Пересом по делу убийства Николаса Родригеса состоится в октябре 2018 года.
И хотя полиции так и не удалось выяснить, с какой целью Перес удалил у Родригеса органы, а также, куда их впоследствии дел, вряд ли эта история имеет хоть какое-нибудь отношение к черному трансплантационному рынку. Вероятнее всего, смерть Родригеса была заказана мексиканской мафией, а издевательство над его телом должно было послужить устрашением для иных заключенных.
-
Принудительное донорство
Информация о принудительном изъятии донорских органов – это своего рода современная «страшилка», покруче черного рынка торговли органами. Никто на сегодняшний день не смог ни доказать, ни опровергнуть теорию существования подобной практики. Поэтому, все, что я дальше напишу, является не доказанными фактами. В информацию эту можно верить или нет, но не написать о ней в разрезе темы трансплантации органов, было бы не правильным.
На сегодняшний день о существовании практики принудительного изъятия государством органов у людей, осужденных за какие-либо преступления, говорится только в отношении Китая. Руководство самой Поднебесной никогда подобную информацию никак не освещало. А потому, на данный момент есть, как сторонники того, что данная практика в Китае существует, так и противники, говорящие о полной «фейковости» этой теории.
[attachimg=2]
Откуда пошел этот слух?
Начиная с 2000-х годов, в Китае резко возросло количество проводимых операций по пересадке органов. Известно, что сейчас их проводится нескольких тысяч ежегодно. При этом, в данном государстве отсутствует официальная программа по сбору донорских органов. Возникает закономерный вопрос, откуда в таком количестве берутся ткани для пересадки?
ВОЗ и ООН неоднократно запрашивали у Китая данные на этот счет, но всегда получали отказ в обнародовании сведений. С учетом того, что обычно Поднебесная не таит информацию о проводимых в стране медицинских манипуляциях, у многих экспертов резонно возникло подозрение, что источник донорских органов в Китае является этически и законно «грязным».
[attachimg=1]
Существуют разрозненные свидетельства, что донорами в этом случае выступают люди, попавшие в китайские застенки. Поговаривают, что 95% всех донорских органов в Китае происходит от заключенных. Подтвердить эти данные официально никто не может, поэтому я на них не настаиваю, а лишь описываю информацию, обсуждаемую в экспертных кругах.
К примеру, есть сведения (непроверенные), что в октябре 2007 года на одном из закрытых заседаний правительства Китая министр здравоохранения Хуа Дзефу говорил, что 95% пересаживаемых органов добывается у преступников: 90% - у умерших (казненных), и чуть более 5% - у живых.
Годом ранее, в 2006 году в Британии независимая группа журналистов проводила на этот счет независимое расследование. В ходе него было установлено, что некоторые ингредиенты (в частности, коллаген - так называемый белок молодости кожи), поставляемые Китаем британской и американской косметической промышленности, могли быть добыты из тканей осужденных китайских преступников. В частной беседе фармацевты из Поднебесной своим западным коллегам это, якобы, рассказывали, как нечто самой собой разумеющееся. Но под запись журналистам, конечно, отказывались отвечать на данные вопросы.
Также на тему принудительного изъятия органов у заключенных в Китае несколькими журналистами и писателями из разных стран мира проводились свои расследования. Они утверждают, что самому массовому принудительному изъятию органов подверглись люди, исповедующие китайское учение фалуньгун.
[attachimg=4]
Для справки:
фалуньгун – это религиозное движение, в основе которого лежит традиционная китайская гимнастика цигун, а также смесь различных народных верований и элементов буддизма, даосизма и конфуцианства. Три главные ценности в Фалуньгун – это истина, сострадание и терпение. Многие называют приверженцев данного учения сектой, тогда как сами апологеты отказываются называть себя сектантами.
Основателем и главным Учителем Фалуньгун является Ли Хунчжи, чья книга «Чжуань Фалунь» в КНР и России признана экстремистским материалом. А символом данного учения выступает свастика, но не нацисткая, а с повернутыми в другую сторону "хвостами".
В КНР фалуньгун считается еретическим учением, а его последователи – радикальными фанатиками. В реальности же, мне не удалось найти ни единой истории, где сторонники фалуньгун бы проявляли радикализм, прибегали к преступным деяниям или угрожали жизни других людей. Они несколько раз устраивали массовые забастовки – так называемые сидячие тихие протесты.
[attachimg=3]
Выходя на площадь, люди просто тихо садились на землю с плакатами, и так молча что-то требовали у правительства Китая. Похоже, руководство Поднебесной просто боится апологетов фалуньгун, воспринимая опасными из-за их несогласия с политикой коммунистической партии Китая, в частности, с марксистско-ленинской атеистической идеологией.
Сторонники фалуньгун утверждают, что за период с 2000 по 2016 годы в Китае были посажены в тюрьмы порядка 1,5 млн. их соратников. Многих из них, будто бы, казнили, после чего тела десятков тысяч убитых «разобрали на органы».
ВОЗ относительно данных цифр говорит, что, похоже, начиная с 2000-ого года, в Китае ежегодно у заключенных извлекается более 10 000 различных органов.
Эти свидетельства могут быть, как правдой, так и «страшилкой». Мне известно лишь то, что некоторые страны, в частности, Австралия, Япония, Южная Корея, Франция, США и Индия, хоть и не объявляли это официально, но, начиная с 2005-2006 годов, «перестраховались», и перестали принимать на обучение китайских врачей-трансплантологов, а также прекратили совместные с Китаем исследовательские программы на эту тему.
В 2008, 2011 и 2016 годах ООН официально запрашивала у Китая данные, имеет ли информация о принудительном изъятии органов у сторонников учения фалуньгун под собой основания. Однако, и по сей день из Поднебесной не было получено никакого ответа.
-
Мифы о донорстве органов
[attachimg=1]
1. Я не могу стать донором органов или тканей по причине немолодого возраста, физических недостатков или наличия болезней.
Неправда. Возраст (вплоть до 80 лет), увечья и даже хронические болезни не являются препятствием для жертвования органов/тканей. Даже при наличии тяжелого заболевания какие-то органы могут оказаться непригодными, но часть из них точно возможно использовать.
2. Если врачи будут знать, что я подписал документы о донорстве, они не станут меня спасать, а бросят на произвол судьбы.
Неправда. Во-первых, вы ничем не хуже и не лучше, чем иные пациенты. Тем более, что врачи, которые вас лечат - это не те же самые люди, которые проводят трансплантации. Другими словами, у них нет для этого никакой заинтересованности. Во-вторых, пока вас не объявили мертвым, никто даже не задумывается о потенциальном донорстве.
[attachimg=2]
3. Богатый и знаменитый человек может с легкостью «переместиться» в начало очереди ожидания донорского органа, а простому человеку придется из-за этого умереть.
Неправда. Если очень коротко и примитивно объяснить эту ситуацию, то скажу так: это невозможно по причине вовлечения в данный процесс огромного количества людей, средств и техники. Это не сможет остаться незамеченным, тайным, скрытым. Об этом узнают десятки людей, а как говорится в немецкой поговорке "Was wissen zwei, wisst Schwein" ("Что знают двое, знает и свинья"). Тяжесть состояния, время ожидания и потенциал гистосовместимости – вот факторы, которые определяют место реципиента в списке ожидания. Доход, раса и социальный статус пациента никогда не учитываются в процессе распределения донорских органов.
В связи с этим пояснением хочется вспомнить слухи, которые ходили о Дэвиде Рокфеллере, последнем внуке Джона Д. Рокфеллера. В марте 2017 года в возрасте 101 года он умер, однако несколько лет до этого некоторые печатные издания активно распространяли сплетни, дескать, при жизни он перенес целых семь (!) трансплантаций сердца. В реальности, это было ложью, которую впоследствии газетчики назвали «шуткой».
[attachimg=3]
«Шутку» эту первым напечатал сатирический сайт «World News Daily Report», который позже сам посмеялся над журналистами, бездумно перепечатавшими этот материал. Дэвид Рокфеллер хоть и умер от ишемической болезни сердца, никогда не лежал на больничной койке с целью трансплантации сердца. У него не то, чтобы семь, и одной операции не было. Однако, именно подобным образом рождаются дурацкие мифы о якобы богачах, "напичкиваемых" чужими органами.
4. Я всегда считал, что человек жив до тех пор, пока бьется его сердце. Поскольку сердце моего любимого человека еще бьется, значит, он все еще жив, и заводить разговор о донорстве несвоевременно.
Это не так. У сердца есть свой собственный «двигатель», запускающий мышцу в работу. Он напрямую не зависим от мозга, и питается кислородом. Сердце можно извлечь из тела, поместить в специальный раствор и дать ему кислород – некоторое время оно будет продолжать сокращаться. А вот мозг – «субстанция» нежная. Он может быть мертв даже при работающем сердце. Однако, что нас делает именно тем человеком, которым мы есть? Конечно, эти бело-серые извилины. И если они погибли, нет не только человека, как личности, но, в организме перестает работать все. Мозг управляет каждым нашим движением, вдохом, глотанием, испражнением. С умершим мозгом, увы, человек приобретает вегетативное состоянии растения, а жить может, только поддерживаемый искусственно.
5. Моя религия не позволяет становиться донором органов.
Скорее всего неправда. В мире существует 22 основные религии, и ни одна из них не запрещает становиться, как донором, так и реципиентом. Напротив, жертвуя свое тело, человек совершает благородный поступок – дает шанс жить другим людям.
-
Дебаты по легализации открытой продажи донорских органов
Коротко охарактеризую, что на данную тему в экспертных кругах ведутся ожесточенные споры. И пока ученые не могут прийти к единому мнению, как решить общемировую нехватку донорских органов с минимальными физическими, этическими, моральными и финансовыми потерями.
Апологеты запрета свободного рынка продажи органов говорят о том, что в случае его существования бедняки всех стран станут инвалидами, распродавая себя за бесценок по кускам. В поддержку своей мысли они приводят одну из историй, подобных той, что стала известна в ноябре 2012 года.
[attachimg=1]
Тогда на просторах интернета появилась не названная 44-летняя женщина-инвалид из Испании, предлагающая сразу на нескольких сайтах свое тело на продажу. Она писала, что готова продать одну из почек, роговицу, легкое и кусок печени, потому что находится в бедственном положении. Не имея возможности работать, она жила с маленькой дочерью, получала копеечное пособие по нетрудоспособности, и находилась на грани выселения из арендованного дома.
«Я продам любую часть своего тела, которую кто-то захочет купить. Я делаю это от отчаянья, потому что у меня, кроме тела, больше ничего не осталось», - писала она.
Сторонники свободного рынка считают, что, если человек решил продать свой орган или ткань, он все равно это сделает. Но, одно дело, если это произойдет на законном основании, с получением качественных медицинских услуг и последующим уходом. Другое – делать это подпольно, черте где, за копейки, оставаясь после этого инвалидом без помощи и денег.
[attachimg=2]
Они приводят в пример Иран с его отсутствующей очередью на трансплантацию почки. А также указывают на количество смертей реципиентов, так и не доживающих до момента нахождения донорского органа. Утверждают, что лет эдак через 200 ученые будут смотреть на нас, называя дикарями, неандертальцами и каннибалами. Минимум, что, по мнению сторонников открытой продажи органов, мы должны сделать, так это ввести законную презумпцию согласия во всем мире.
В конце этого года такая презумпция начнет действовать в Уэльсе. Испания ввела ее чуть ранее, в конце прошлого года, и уже за несколько месяцев сумела практически полностью преодолеть дефицит донорских органов. Для этих целей в каждой испанской клинике теперь есть отдельный сотрудник, который разговаривает на эту тему с родственниками умершего пациента.
Эксперты, ратующие за свободный донорский рынок, считают, что разрешение продажи органов полностью ликвидирует списки ожиданий, приведет к увеличению предложения, а значит, и к снижению затрат и уменьшению социальной тревожности на эту тему. Все будет открыто, а значит, подконтрольно, в отличие от сегодня существующего черного рынка. Экономическое моделирование позволило оценить, что при свободной продаже органов, цена на почку не превышала бы $15 000, а печень стоила бы не дороже $32 000.
-
Влада, позвольте выразить Вам огромную благодарность за столь интересный и полезный материал!!!
Сама столкнулась с полным невежеством людей в этом вопросе. Несколько лет назад я вела дисциплину «Основы гигиены и педиатрии» на педагогических специальностях в вузе. На одном из занятий студенты заочники затронули тему детской трансплантации. Стали обсуждать случаи, когда родители, сталкиваясь с необходимостью пересадки костного мозга своему ребёнку, решаются родить ещё одного ребёнка. Когда я сказала, что действитвительно иногда братья и сестры способны спасти в этом случае ребёнка, но 100% гарантии совмести никто из врачей не даст. Мне не просто стали возражать, а спорить с пеной у рта о том, что врачи заставляют это делать, чтобы если что продать этот материал другим и получить большие деньги. Все равно кому-нибудь да подойдёт! Приведённые мною факты о жизнеспособности материала, совместимости и прочие, не возымели на некоторых воздействия! Они голословно всех врачей трансплантологов обвинили в жажде наживы и отсутствии гуманности. Прозвучали слова и о наличии чёрного рынка органов, о которых говорят по телевизору.
Поэтому мне вдвойне приятно прочитать ваш материал. Теперь всех невежд позвольте отсылать к вашему материалу, в котором доходчиво освещены все основные вопросы по этой теме, так как сама, видимо, объясняю сложно.
-
Спасибо Вам, Валентина С. за такую оценку.
Если честно, создавая этот материал, я знала, что, скорее всего, он не будет пользоваться популярностью (в сто крат легче обсуждать пустые коляски). Многие останутся при своем "конспирологическом" мнении, решат, что я...проплачена, "ничего не понимаю", да и вообще, "говорите-говорите, вы нам не мешаете". Здесь, похоже, срабатывает рефлекс "в плохое легче верится". Хотя, на мой взгляд, настоящее плохое всегда в разы страшнее выдуманного (это истсканная по фильмам фраза, что живых стоит боятся больше, чем мертвых. Но ведь сколько людей, и даже с высшим образованием, реально боятся призраков и говорят и потусторонних силах, а то, что рядом с ними могут ходить невероятно страшные люди, даже не задумываются!). Вот как в этом случае - реальный черный рынок донорских органов в разы страшнее россказней про кражу людей на органы. Ведь что может быть страшнее настоящего мотива человека лишить себя части того, что ему было дано, кто как посчитает, Богом или судьбой. Что должно твориться в душе человека, чтобы он был готов покромсать себя на части?!
Позвольте спросить: в случае с Вашим жизненным опытом, как Вам тогда показалось, студенты-заочники на полном серьезе говорили о том, что врачи убеждают родителей родить второго ребенка, дескать, их костный мозг кому-нибудь да сгодится? Это что же, врачи страдают полным невежеством?
-
Влада, как я поняла из разговора со студентами, убежденными в этом, у них в голове была каша из слухов, домыслов и телевизионной информации. Они не утверждали, что слышали это непосредственно от врачей, а так сказать сопоставили «факты» о чёрном рынке и о том, зачем врачи рассказывают родителям о возможности донорства от будущего ребёнка, если шансы невелики. Другими словами, по их мнению, врач в голове у себя прикидывает - «ага, если не подойдёт, то продам кому-нибудь!». Ужасно было то, что они были убеждены, что трансплантологией могут заниматься только бездушные люди. Они не могли представить - «как это органы извлекать, это неестественно». Да, и вы правы, религиозные убеждения сильно на это влияют. Врач-трансплантолог нарушает высшие каноны и божьи законы. Сделала этот вывод на основании того, что большинство спорящих было из области: из сел и посёлков, где, как они же сами говорили, более верующие живут.
-
Православие, равно, как и ислам, католицизм, иудейство, буддизм и множество иных вер НЕ запрещают донорство органов. Так откуда этот бред в головах?
-
Влада, отличный материал. Хочу сказать, что в моем окружении был случай трансплантации почки. Мама отдала почку сыну. Я не слишком близка с этой женщиной, поэтому подробностей не знаю. Первый ребенок у нее здоров, остальное двое малышей умерли по причине недоразвитых почек. Третий ребенок родился с похожим диагнозом и она отдала почку ему. Я не знаю, насколько это возможно, но об этом писали все наши местные газеты. Операцию делали в Питере. Мальчик ровесник моего младшего сына, выглядит вполне здоровым и ходит с моим сыном в одну секцию на баскетбол.
-
Согласна, не запрещают, но ... На мой взгляд, многие верующие не столь глубоко интересуются догматами и постулатами собственной религии. Среди моих знакомых верующих, больше половины не только Библию не читали, но и ни одного Евангелия. Скорее всего, такие заблуждения рождаются из того, что кто-то, кто является авторитетом или духовным отцом, исходя из его собственных домыслов, вкладывает такое понимание вещей.
Ещё благодарность телевидению, которое гонится за сенсацией. Главное авторитетно заявить, найти «специалистов», которые авторитетно будут утверждать о вреде трансплантологии и всеобщем запрете трансплантации.
Знаю только, пока это проблема лично людей не затронет, они любые аргументы против приведут! Только после этого начинают читать, слушать и слышать реальных специалистов! А посидеть, подумать, проанализировать все за и против до этого..., нет, зачем?!
Не буду больше докучать своими «измышленизмами». Ещё раз спасибо за интересную и актуальную информацию. А то что многим неинтересно или они убеждены в обратном, то, надо помнить, просвещение (не образование) - труд тяжёлый и порой вначале очень неблагодарный!
-
Согласна, не запрещают, но ... На мой взгляд, многие верующие не столь глубоко интересуются догматами и постулатами собственной религии. Среди моих знакомых верующих, больше половины не только Библию не читали, но и ни одного Евангелия. Скорее всего, такие заблуждения рождаются из того, что кто-то, кто является авторитетом или духовным отцом, исходя из его собственных домыслов, вкладывает такое понимание вещей.
Ещё благодарность телевидению, которое гонится за сенсацией. Главное авторитетно заявить, найти «специалистов», которые авторитетно будут утверждать о вреде трансплантологии и всеобщем запрете трансплантации.
Знаю только, пока это проблема лично людей не затронет, они любые аргументы против приведут! Только после этого начинают читать, слушать и слышать реальных специалистов! А посидеть, подумать, проанализировать все за и против до этого..., нет, зачем?!
Не буду больше докучать своими «измышленизмами». Ещё раз спасибо за интересную и актуальную информацию. А то что многим неинтересно или они убеждены в обратном, то, надо помнить, просвещение (не образование) - труд тяжёлый и порой вначале очень неблагодарный!
Согласна с Вами. Ничего не имею против трансплантологии. Если мне уже нет, или моим близким, а кому то жизнь сохранит.. Что может быть дороже жизни?
Влада, отличный материал. Хочу сказать, что в моем окружении был случай трансплантации почки. Мама отдала почку сыну. Я не слишком близка с этой женщиной, поэтому подробностей не знаю. Первый ребенок у нее здоров, остальное двое малышей умерли по причине недоразвитых почек. Третий ребенок родился с похожим диагнозом и она отдала почку ему. Я не знаю, насколько это возможно, но об этом писали все наши местные газеты. Операцию делали в Питере. Мальчик ровесник моего младшего сына, выглядит вполне здоровым и ходит с моим сыном в одну секцию на баскетбол.
Детям по 8 лет сейчас.
-
Большое спасибо, Вам, Влада за то, что Вы делаете. Это действительно полезная статья, из которой я почерпнула очень многое. Все очень понятно написано и разложено на полочки.
Надеюсь, что когда-нибудь (ох уж это утопическое будущее) люди перестанут верить во все сказки и думать, что пересадить орган - это как под капельницей полежать пару часов. А потом можно быстренько вскочить и бежать дальше, искать ребенка, чтобы пересадить пятое сердце и омолодиться лет на 50. Кхм.
И еще в этом вопросе огромную роль играют религиозные убеждения, но,к сожалению, уже с церковью договориться очень и очень трудно. Если бы церковь говорила о том, что это не грачи-убийцы, а помощь тем, кто в этом нуждается, как и пропагандирует любая религия, жить стало бы намного проще.
Даже грустно стало. В любом случае, большое Вам спасибо за прекрасную подачу и интересный вопрос для раздумий!
-
Спасибо за очерк. Я за легализацию.
-
Влада, большое Вам спасибо за такое .. красивое, не назову иначе, раскрытие проблемы. Ваши очерки, как всегда, так легко читать и так доступно и подробно все изложено!
Я столкнулась с вопросом пересадки в своей жизни, когда понадобилась пересадка печени моей маме. Пересадки мы не дождались(стояли на очереди), к сожалению - у мамы неудачная первая группа крови с отрицательным резус-фактором и ждать подходящего органа ей понадобилось бы достаточно долго, в текущих реалиях.
Хочу заметить, что в наших - жаль, немногочисленных, центрах трансплантологии работают удивительные люди, сильно преданные своему делу. Мы везде встречали исключительно профессионалов, весьма чутких, что важно. А вот в обществе.. Я сталкивалась только со страхом. Отношение к слову "пересадка органа" сродни затрагиванию темы о ведьмах в средневековье. Жаль, потому что развитая трансплантология подарила бы некоторые годы жизни тысячам людей.
-
Сестре пересадили почку от мамы 3 года назад. И знаете, их врачи были против легализации платных пересадок органов и вообще пересадок от живого и здорового человека. Они говорили, что делая операцию понимают, что из инвалида не сделать совершенно здорового человека, а донор отдаст часть своего здоровья. Срок службы почки не вечен, она может не прижиться и их труды пойдут насмарку, а утраченный орган человеку уже не вернешь!
Тут все так радостно высказываются ЗА легализацию, а я выскажусь против нее. Пусть лучше развивается наука и подходящие трупные органы не закапываются в землю, а идут в дело.
-
Друзья, спасибо Вам за теплые слова. Признаюсь честно, они мне невероятно нужны.
столкнулась с вопросом пересадки в своей жизни, когда понадобилась пересадка печени моей маме. Пересадки мы не дождались(стояли на очереди), к сожалению - у мамы неудачная первая группа крови с отрицательным резус-фактором и ждать подходящего органа ей понадобилось бы достаточно долго, в текущих реалиях.
Мне так жаль это слышать...
Хочу заметить, что в наших - жаль, немногочисленных, центрах трансплантологии работают удивительные люди, сильно преданные своему делу.
Вот на таких людях и держится этот мир. Дай им Бог здоровья.
А вот в обществе.. Я сталкивалась только со страхом. Отношение к слову "пересадка органа" сродни затрагиванию темы о ведьмах в средневековье. Жаль, потому что развитая трансплантология подарила бы некоторые годы жизни тысячам людей.
Питаю, может, ложные, но все-таки надежды, что, прочитав мою статью, в мире хотя бы на пару человек, испытывающих такие страхи, станет меньше.
Сестре пересадили почку от мамы 3 года назад. И знаете, их врачи были против легализации платных пересадок органов и вообще пересадок от живого и здорового человека. Они говорили, что делая операцию понимают, что из инвалида не сделать совершенно здорового человека, а донор отдаст часть своего здоровья. Срок службы почки не вечен, она может не прижиться и их труды пойдут насмарку, а утраченный орган человеку уже не вернешь!
Тут все так радостно высказываются ЗА легализацию, а я выскажусь против нее. Пусть лучше развивается наука и подходящие трупные органы не закапываются в землю, а идут в дело.
Вы знаете, я с Вами согласна. На мой взгляд, человечеству нужно, прежде всего, снчала побороться за рациональное использование трупных органов.
Смотрите: в России ежедневно в ДТП гибнет порядка 55 человек, в Украине - в среднем 15. Если умножить эти цифры на 365 дней, то мы получим почти столько же человек, сколько стоИт в наших странах в очереди на донорские органы. Почему наши власти не поднимают эту проблему? Почему никто не проводит разъяснительную работу среди населения?! Ведь это не так уж сложно и дорого - просто нужно просветить население, убрать дурацие страхи. Нет, наши государства будут тратить миллионы на создание оружия, на пропаганду, на дурацкие праздники..., и каждый день терять своих граждан.
Одновременно, конечно, человечеству нужно пытаться выращивать органы и делать искусственные. Если мы сумеем решить проблему донорских органов, черный рынок по их продаже исчезнет за ненадобностью. Никому не придется продавать себя. Таким образом, человечество будет спасать жизни людей и с одной, и с другой стороны.
-
Респектище автору за материал - проделана отличная работа. Все пункты чётко структурированы и изложены понятным языком. Целое исследование. Которое, кстати, методично и верно развеивает все те мифы, которыми окружена тема трансплантологии....
СПАСИБО!
-
Спасибо автору, как всегда блестящее изложение! Еще не все прочитала.
Мой муж уже отписал свое тело для трансплантации, я пока думаю- все ж, непривычно это пока, но, думаю, тоже дам согласие на это.
Больше всего меня восхищают люди, которые отписывают свое тело на научные нужды- как правило, если люди соглашаются на использование своего тела после смерти, они соглашаются на донорство органов, чтоб спасти чью-то жизнь, а не на то, чтоб студенты использовали тело в сових нуждах- все ж, не такая "высокая" причина.
-
Написано так, что хочется узнать, как завещать свое тело для нужд больных людей, и сделать это. Огромное спасибо, Влада, благодаря таким материалам в мире становится меньше невежества и мракобесия.
-
Спасибо автору, как всегда блестящее изложение! Еще не все прочитала.
Мой муж уже отписал свое тело для трансплантации, я пока думаю- все ж, непривычно это пока, но, думаю, тоже дам согласие на это.
А как это можно сделать в России? Завещание? или есть иная форма?
*Я с полгода назад консультировалась с мед.компанией, занимающейся в том числе медтуризмом (и в т.ч. трансплантационной темой). их как-то вопрос этот насторожил и ничего внятного они не сказали.
-
Спасибо огромное за очерк.
Крайне интересно!
-
А как это можно сделать в России? Завещание? или есть иная форма?
*Я с полгода назад консультировалась с мед.компанией, занимающейся в том числе медтуризмом (и в т.ч. трансплантационной темой). их как-то вопрос этот насторожил и ничего внятного они не сказали.
Ой, я не в России живу, извините за некое заблуждение. У нас в страховке можно отписаться, если не возражаешь, чтоб твое тело использовали в дальнейшем.
Возможно, если у вас есть страховка ( медицинская, жизни), то можно у них поинтересоваться? Такое дело нужное и важное, неужели до сих пор ничего не придумали?
-
Я с полгода назад консультировалась с мед.компанией, занимающейся в том числе медтуризмом (и в т.ч. трансплантационной темой). их как-то вопрос этот насторожил и ничего внятного они не сказали.
Думаю лучше с юристом проконсультироваться.
-
Что думает автор о сайте ссылка стерта администрацией ? Почему правоохранители не интересуются тем, что там происходит? Доведенные до отчаяния люди предлагают свои органы практически открыто в интернете.
-
Что думает автор о сайте ссылка стерта администрацией ? Почему правоохранители не интересуются тем, что там происходит? Доведенные до отчаяния люди предлагают свои органы практически открыто в интернете.
Ссылку на этот ублюдский сайт я стерла - нечего им делать рекламу и добавлять цитируемости.
Что можно о таком думать? Приличных слов в моих мыслях нет.
Вопросы по поводу него Вам стоит адресовать не мне, а правоохранительным органам - во-первых, он российский, а я гражданка иной страны. Во-вторых, как журналист, я сделала по данной теме немало, теперь Ваша очередь проявить свою гражданскую позицию.
-
Влада, ОГРОМНЕЙШЕЕ вам спасибо за эту статью! Удивительно сколько много людей до сих пор верят в "похищение чтобы разрезать на органы." Это очень плохо - конспиративные теории мешают поиску истины. Влада, вам нужно издать книгу с Вашими статьями! Я бы точно купила!
У нас в Иллинойсе при получении водительских прав можно поставить галочку "согласен/а стать донором." (Пишу именно про Иллинойс - в каждом штате разные законы.) Я много лет (права нужно обновлять каждые 7 лет) не давала согласия. Мне было странно и страшно представить, что после моей смерти я окажусь на операционном столе и меня раздеребанят на кусочки... Но потом я стала старше, повидала больше и поняла - мне-то уже будет все равно после смерти, а кому-то не все равно. Теперь я официально зарегистрирована как донор.
-
Влада, ОГРОМНЕЙШЕЕ вам спасибо за эту статью!
Вам спасибо, что читаете.
Влада, вам нужно издать книгу с Вашими статьями! Я бы точно купила!
А позвольте спросить: с какими статьями - старыми или чем-то новым?
Но потом я стала старше, повидала больше и поняла - мне-то уже будет все равно после смерти, а кому-то не все равно. Теперь я официально зарегистрирована как донор.
Ах, какая же Вы молодец! dq Дай Бог Вам жить долго и счастливо!
-
По поводу маленьких детей в области трансплантологии, кстати, существует одно любопытное исключение из правил подбора тканей на совместимость. Оно касается исключительно детей не старше 24 месяцев от роду. Поскольку у таких маленьких детей еще не развита иммунная система, то есть организм еще не сформировал маркер «я-свой», то они могут получать донорские органы от детей-доноров такого же возраста при отсутствии какой-либо совместимости.
Уважаемая Влада, следует ли из этого, что страшилки про кражу детей на органы, могут оказаться правдой, если пропавший ребёнок младше 24 месяцев?
И ещё очень огорчила информация, что люди после операции по пересадке органов так мало живут. При пересадке сердца - "Успех – годичное выживание в 70–85% случаев." Пока человек восстановится после такой тяжёлой операции, времени на новую жизнь останется так мало. Да ещё и риск острого отторжения присутствует. Всегда радостно было видеть счастливых людей после операции по пересадке органа, казалось, что самое тяжёлое в их жизни позади. И жить они теперь будут с некоторыми ограничениями, но долго и счастливо.
-
И ещё очень огорчила информация, что люди после операции по пересадке органов так мало живут.
Над этим работают постоянно, насколько я понимаю. Как писала Влада эта отрасль медицины очень новая, только набирает обороты.
-
Влада, спасибо Вам за отличную статью!
Моя мама анестезиолог-реаниматолог, я с детства не понимала людей которые против отдачи органов после смерти близких....
Возможно в первое время многие просто не могут принять тот факт что человека уже не вернешь, или просто из "жадности"
Но в любом случае, зная этот вопрос немного лучше соседа сантехника, врачи у нас просто побоятся изымать органы у человеа который уже "овощ" но нет разрешения писменого
-
Влада, спасибо Вам за эту статью. К сожалению, крайне укоренившийся миф о трансплантологах убийцах)
К слову, примерно году в 1992-93 в Москве ходили упорные слухи о похищениях "на органы", якобы по городу разъезжают машины СМП в которые затаскивают молодых людей и больше их никто не видит... Даже, помню, ориентировка была по милиции Москвы на проверки машин СМП ... Бред на марше). Потом выступили специалисты из Склифа с разъяснением всей бредовости таких проверок...
-
Бывают случаи (хоть и редкие), что реципиенты "заражаются" от доноров раком.
Видимо, в пересаженных органах находились зачатки онкопатологии в виде одной изменённой клетки, и после пересадки опухоль начинала через какое-то время расти в новом теле. Так что можно нарваться и на такую проблему.
А ещё натыкалась на информацию, что, мол, у человека, которому пересадили орган, могут проявиться черты характера донора, привычки и вкусы. На уровне: реципиент не любил помидоры, а донор любил, и после пересадки органа реципиент вдруг осознал, что позарез хочет есть помидоры и они ему начали нравится. Но на сколько эта инфа обоснована научно... ;D
-
Уважаемая Влада, следует ли из этого, что страшилки про кражу детей на органы, могут оказаться правдой, если пропавший ребёнок младше 24 месяцев?
Это тоже глупые страшилки. Дело в том, что о младенческой АВО-несовместимости по большей части знают теоретически. Практически же о таких проведенных операциях, в которых от одного крохи передаются органы другому, я даже не слышала. Дело в том, что трансплантацию органов крайне тяжело переносят взрослые с уже сформировавашимся организмом. Шанс выжить после нее маленьким детям крайне мал. В крошечном тельце все настолько малое, что это даже не микрохирургия, а почти нано. Сосуды, протоки толщиной с миллиметр. То есть, пока это, к сожалению, процесс, в котором успех операции равен почти нулю.
Бывают случаи (хоть и редкие), что реципиенты "заражаются" от доноров раком.
Да, риск заболеть онкологией у пациентов, переживших трансплантацию органов, очень велик. С этим трансплантологам действительно постоянно приходится сталкиваться. Ученые пока плохо понимают этот процесс, но сейчас среди них бытует мнение, что это происходит не заражение раком, а такова реакция организма на попадание чужих тканей в тело рециопиента. То есть, по их мнению, раковые клетки появляются, как имунная реакция.
А ещё натыкалась на информацию, что, мол, у человека, которому пересадили орган, могут проявиться черты характера донора, привычки и вкусы. На уровне: реципиент не любил помидоры, а донор любил, и после пересадки органа реципиент вдруг осознал, что позарез хочет есть помидоры и они ему начали нравится. Но на сколько эта инфа обоснована научно...
Простите, это не в Ваш адрес, а тех, кто пишет такое. ЭТО ПОЛНАЯ АХИНЕЯ! Эти "пейсатели" хоть на уровне 7-го класса знают, что такое биология? Геном? ДНК? Как черты характера и привычки могут кому-то передаваться? Это что, вирус, по их мнению? :D У нас на протяжении жизни характер может поменяться кардинально. Сегодня ты любишь кабачки, а завтра от них воротит, потому что, к примеру, с ними стали возникать плохие ассоциации. Сегодня ты грустный, завтра веселый. Только что имел надежду, а через секунду ее потерял. Наш характер, мировоозрение не находится в почках, сердце или поджелудочной!
В сердце нет никакой любви или ненависти - это художественный оборот. Сердце - это как двигатель в машине, мышца, которая перекачивает кровь, не больше. Геном человека НИКОГДА не меняется - с каким человек родился, с таким и останется на всю жизнь. Другими словами, это опять выдумка плохо образованных или умышленно вводящих в заблуждение публику людей.
-
Простите, это не в Ваш адрес, а тех, кто пишет такое. ЭТО ПОЛНАЯ АХИНЕЯ! Эти "пейсатели" хоть на уровне 7-го класса знают, что такое биология? Геном? ДНК? Как черты характера и привычки могут кому-то передаваться? Это что, вирус, по их мнению? У нас на протяжении жизни характер может поменяться кардинально. Сегодня ты любишь кабачки, а завтра от них воротит, потому что, к примеру, с ними стали возникать плохие ассоциации. Сегодня ты грустный, завтра веселый. Только что имел надежду, а через секунду ее потерял. Наш характер, мировоозрение не находится в почках, сердце или поджелудочной!
Позволю себе влезть в разговор :-[
Конечно все это и впрямь выглядит как то не очень правдоподобно но одно Но. Почему то таких статей со временем все больше. Почему? Кто что на этот счет думает?
И еще. Может ли быть в этом хотя бы крупица правды. В смысле конечно характером никак нельзя заразиться. Это и впрямь ахинея и бред. Но может пересаженные органы немного меняя обмен веществ как то косвенно влияют на настроение и чувствительность к раздражителям. В частности к вкусу пищи. Вследствие этого какие то прежде любимые блюда кажутся слишком резкими на вкус а какие то пресными. А какие то характеристики прежде ненавидимых блюд уходят на второй план. Человек вынужден откорректировать свое меню что со стороны выглядит как частичное изменение личности. И может в ряде случаев по чисто случайному совпадению эти изменения были схожи с характером прежнего владельца пересаженного органа. Может так быть??
-
Конечно все это и впрямь выглядит как то не очень правдоподобно
Совершенно не важно как это выглядит. Фактически это полная чушь.
Почему то таких статей со временем все больше. Почему? Кто что на этот счет думает?
Потому что необразованным людям, коих большинство (в моем понимании закончил школу, институт - не равно стал образованным) такое нравится, они хотят в такое верить - это интересно и увлекательно. Поэтому и пишут - это рейтингово, можно хайпануть.
-
И еще. Может ли быть в этом хотя бы крупица правды. В смысле конечно характером никак нельзя заразиться. Это и впрямь ахинея и бред. Но может пересаженные органы немного меняя обмен веществ как то косвенно влияют на настроение и чувствительность к раздражителям. В частности к вкусу пищи. Вследствие этого какие то прежде любимые блюда кажутся слишком резкими на вкус а какие то пресными. А какие то характеристики прежде ненавидимых блюд уходят на второй план. Человек вынужден откорректировать свое меню что со стороны выглядит как частичное изменение личности. И может в ряде случаев по чисто случайному совпадению эти изменения были схожи с характером прежнего владельца пересаженного органа. Может так быть??
Конечно, человек меняется! Не потому, что ему пересадили чужой орган, а потому что он пережил ужас и страх операции, возможных осложнений и угрозы смерти. В такие моменты мы многое переосмысливаем, передумываем. Начинаем больше ценить других людей и свою жизнь. Даем себе и родным обещания. Такая сложная проблема, как необходимость в трансплантации органов, не может не влиять на человека.
Помимо этого, в нашем организме за все отвечает химия веществ. А процесс пересадки органов связан с приемом множества лекарств. Они тоже на нас влияют - делают раздражительными, или, наоборот, пассивными, меняют гормональный фон, воздействуют на состояние вкусовых, обонятельных и слуховых рецепторов. Это настолько сильное вмешательство в работу организма, что он не может не измениться. Опять же требуется соблюдать ограничения в еде и движении, придерживаться диет. От этого то, что раньше не любил, начинает казаться вкусным, а то, что обожал, но теперь нужно есть постоянно, быстро возненавидишь, и т.д.
Так что человек однозначно от такого меняется. Он меняется от своей проблемы, а, конечно же, не потому, что ему пересадили чужую ткань.
-
Не слышал, чтобы в нашем регионе, раскрыли хоть одно такое преступление....может потому что их нет?
Хотя...столько народу "без вести" пропадает....однако учитывая что 99% это наркоманы и алкаши - не думаю что их внутренние органы..(!) Внутренние органы, востребованны на рынке.
Влада!
Читаю около полугода этот форум - очень много конспирологии, но этим и интересно. Хотя шизофрения у некоторых тоже присутствует. :D
А вообще - мой девиз сыщика (хоть я уже и в отставке) - все тайное становится явным.
Я так и говорил обычно: - что не прячь, где не закапывай, но тайное рано или поздно станет явным.
Есть 0.1% "загадочных случаев, но они не такие и загадочные.
Еще скажу...главная проблема всех полицейских, всего мира - зацикливаться на явной версии подозреваемого и явного мотива. Так проще. Отсюда и получаются "выбитые показания".
Это как немецкая овчарка - взял след и рви...но....порой нужны другие породы. И подходы. bs
-
Простите, это не в Ваш адрес, а тех, кто пишет такое. ЭТО ПОЛНАЯ АХИНЕЯ! Эти "пейсатели" хоть на уровне 7-го класса знают, что такое биология? Геном? ДНК?
Вот прямо со школьных лет помню наизусть: "Фенотип на генотип не влияет".... сколько не режь собакам хвосты - все равно, щенки будут рождаться с хвостами.... и девочки рождаются девочками))) Но не все же в школе учились)))
-
Спасибо за материал. Я по этой тематике знала немного - в байки не особенно верила, но, скажем, разумно опасалась)) Приятно читать систематизированный и тщательно просеянный материал. Огромный труд проделан, просто огромный. Спасибо за него. Просвещение масс в этой сфере жизненно необходимо.
Вот кстати к вопросу о подписании такого документика - что после смерти готова пожертвовать то-то и это-то. Мне кажется, что если бы организовывались какие-то образовательные программы от школы до больницы, то люди относились бы к этой тематике терпимее. Процесс это небыстрый, но все же процесс - движения от минуса к плюсу. Мне кажется, архаичный ужас за любимые почки лежит в области незнания. И развеивать его нужно не на юридическом уровне, в попытке узаконить чьё-то вынужденное самоуничтожение, а на уровне личного контакта. Объясняя любим, что никто из не станет убивать раньше срока, что нет, не украдут в больнице, пока ты лежишь под наркозом на совершенно посторонней операции, что боженька не против и прочее. В конце концов если хотя бы один человек из ста подпишет такое соглашение, то это уже спасёт массу жизней. Не унесёшь же ты тело на тот свет.
Как вариант можно рассмотреть соглашения с родственниками умершего затнекоторую компенсацию... Или без неё - просто ради спасения другого человека. Решиться, конечно, трудно. Мы слишком телозависимы.
-
Влада , спасибо за очерк! Очень интересно. То есть получается, что с пересадкой практически любого органа, 75 % реципиентов живут в среднем до двух лет? Остальные 25% еще меньше. У нас одному знакомому сделали пересадку сердца, и через два года он умер от рака. выходит, это было связано с ослаблением иммуной системы. А мы думали, что болезнь не была связана с пересадкой сердца. Спасибо!
-
Влада , спасибо за очерк! Очень интересно. То есть получается, что с пересадкой практически любого органа, 75 % реципиентов живут в среднем до двух лет? Остальные 25% еще меньше. У нас одному знакомому сделали пересадку сердца, и через два года он умер от рака. выходит, это было связано с ослаблением иммуной системы. А мы думали, что рак с пересадкой не был связан. Спасибо!
Вам спасибо, что читаете.
Да, к сожалению, с большущей долей вероятности, рак, появившийся у Вашего знакомого, стал результатом пересадки сердца.
Увы, пока медицина в этой области мало что зает, и очень несовершенна.
-
Здравствуйте! Спасибо за статью. Позволю себе рассказать эпизод из 15ти летней борьбы с вирусными гепатитами, которые почти всегда приводят к циррозу печени. Несколько раз лежал в инфекционных больничках и там встречал довольно молодых людей с ранними признаками начального разложения печени, коих несколько до цирроза. Так вот, если мне изменяет память, некоторые молодые больные (на разных стадиях болезни) серьёзно говорили о пересадке, с такой уверенностью в голосе, как будто речь шла о зубных протезах. И только прочитав ваш труд, понимаю в какой жестокой иллюзии они прибывали. Впрочем, это свойственно людям находящимся на грани отчаяния. Беда в том, что в больницах доктора-инфекционисты даже не поднимают данной темы, видимо отлично понимая что это пустая трата времени и энергии. Оставляя пациентам предаваться глупым мечтам. В моменты откровения доктор максимум скажет, что вы умрете от цирроза печени. А что бы этого не случилось давайте бороться с вирусом. Так что тема грёз и мифов всегда актуальна.
И что бы повысить ноту, на старой работе была коллега, она была хорошо знакома с одной медсестрой из стоматологической клиники. Однажды эта медсестра прислала фото записки которую её шеф врач-протезист оставил на двери в кабинете, видимо для коллег. На записке было...Ушел в морг за зубами.
Может у стоматологов юмор такой?)
А вообще человеческий организм невероятно живуч! За сим желаю всем крепкого здоровья!
-
Конечно все это и впрямь выглядит как то не очень правдоподобно но одно Но. Почему то таких статей со временем все больше. Почему? Кто что на этот счет думает?
Примеряют роман "Собачьей сердце" на современные реалии.
Помните там было :"Клим Чугункин! Это он" или как-то так))
-
Как-то так себе всё и представлял.
Единственно, вызывает сомнение предположение, что подпольные операции по пересадке далаются на "коленке". Если стоимость органа 100к $, то и операция стоит не меньше и оборудование соотв., такие деньги какому-нибудь недоучке платить не будут.
-
Как-то так себе всё и представлял.
Единственно, вызывает сомнение предположение, что подпольные операции по пересадке далаются на "коленке". Если стоимость органа 100к $, то и операция стоит не меньше и оборудование соотв., такие деньги какому-нибудь недоучке платить не будут.
Мне кажется , здесь может быть проблема в том, что большинство профессиональных хороших врачей не согласятся такие операции проводить - слишком велик риск. Если они попадутся, то не только потеряют возможность работать в медицине,но и окажутся в тюрьме.
Но в целом... если богатый человек готов заплатить врачу миллион за такую операцию, то хорошего специалиста и операционную он найдёт,конечно.
-
Но в целом... если богатый человек готов заплатить врачу миллион за такую операцию, то хорошего специалиста и операционную он найдёт,конечно.
И потом сидеть много лет? Миллион сумма не гигантская.
-
Только сейчас собралась прочитать статью. Спасибо Владе за отлично поданный материал. Мне всегда эти страшилки, типа, "разобрали на органы" казались бредовыми. Мне, как медику, известно, что параметров для успешной пересадки слишком много, совместимость редка, разве что у близких родственников. Более того, операция по трансплантации требует определенной квалификации хирурга и высокой квалификации. Всегда порывалась выступить со своим мнением, если вдруг обсуждение какого-либо происшествия сворачивало в сторону "на органы". Удерживала себя, так как бываю резка на язык. Но когда люди всерьез начинают обсуждать, что пропавшие бомжи в нашем городе пошли на органы, я все-таки срываюсь. Было у нас однажды такое, люди с высшим образованием, далеко не глупые, всего лишь немного обдумать надо вопрос и чуть-чуть почитать. Но нет, ужасным шепотом сообщаем полную муру, с большими глазами и ссылкой на достоверный источник - бабка-соседка. Неудивительно, что трансплантация вызывает у людей не очень положительные эмоции. Слишком много неправдоподобных страшилок, в которые почему-то верят.
-
"люди с высшим образованием" - это не значит абсолютно ничего в наше время. Ну разве что человек читать и писать умеет. Полным полно людей узколобых, верящих в приметы, бога и прочее, с высшим образованием, а то и двумя.
-
И потом сидеть много лет? Миллион сумма не гигантская.
Не гигантская. Но за миллион-другой долларов свободой рискуют очень и очень многие. К тому же, думаю, риск попасться не очень велик.
Но тут вопрос вот в чем: может ли обеспеченный человек продвинуться в начало очереди на трансплантацию, например за хорошее пожертвование больнице? Если да, то с нелегальной пересадкой органов возиться смысла нет.
А вот если нет и не всегда- то вряд ли любой мультимиллионер согласиться просто тихо умереть в ожидании нужного органа))))
-
"люди с высшим образованием" - это не значит абсолютно ничего в наше время.
Это зависит от уровня образования, времени получения и страны, где оно было получено. Если у нас и за последние лет дцать - с высокой вероятностью да, ничего не значит. Если было получено еще в советское время в сильном вузе, то значит, сейчас тоже есть небольшой список вузов, где образование дают хорошего уровня.
бога и прочее
Знал несколько очень серьезных ученых, естественников - они верили в бога. Лично знал.
-
Есть космонавты, которые верят в бога. Слетали в небеса, встретить не встретили его там, но вдруг поверили. Или просто дошло до них, что все это безобразие не могло само образоваться, без посторонней помощи.
-
Это зависит от уровня образования, времени получения и страны, где оно было получено. Если у нас и за последние лет дцать - с высокой вероятностью да, ничего не значит. Если было получено еще в советское время в сильном вузе, то значит, сейчас тоже есть небольшой список вузов, где образование дают хорошего уровня.
Я встречала людей с высшим образованием и докторской степенью, полученных в разное время и в разных странах мира. Некоторые из них страстно верили в гомеопатию, экстрасенсов, несостоятельность теории эволюции , ауры и чакры. Как ни странно, похоже , что подобная вера в глупости никак не зависит от качества полученного образования.
Есть космонавты, которые верят в бога. Слетали в небеса, встретить не встретили его там, но вдруг поверили. Или просто дошло до них, что все это безобразие не могло само образоваться, без посторонней помощи.
Вера в бога - это все-таки особый случай. Каждый подразумевает под верой в бога что-то своё, и часто даже совсем не мистическое и не религиозное.
Это никак не равно вере в истории про украденные почки, пользу уринотерапии и бабушек-целительниц.
-
сторону "хвостами".
В КНР фалуньгун считается еретическим учением, а его последователи – радикальными фанатиками. В реальности же, мне не удалось найти ни единой истории, где сторонники фалуньгун бы проявляли радикализм, прибегали к преступным деяниям или угрожали жизни других людей. Они несколько раз устраивали массовые забастовки – так называемые сидячие тихие протесты.
А вот я лично видел в рунете, как действуют эти отморозки и даже не поленился стукануть в Роскомнадзор.
Рассказывается счастливая история спасения одного маленького мальчика, болевшего онкологическим заболеванием. Его родители пожалели своего ребенка и не стали мучить крайне болезненными и вредными медицинскими процедурами, а обратились к традиционной китайской гимнастике ци-гун. И все у них получилось наилучшим образом. Дальше кратенько рассказывалось о том, что такое ци-гун, при этом термины ци-гун и фалунь-гун как-то перемешивались и употреблялись как синонимы. А дальше - прямой призыв не лечить больных раком детей в больницах, а заниматься фалунь-гуном.
В общем, китайское руководство за последние 40 лет на практике доказало свою общую компетентность в вопросах хозяйственного и политического управления. Так что, ящитаю, им виднее, кого на органы разбирать (вот честно, ни капли не жалко).
-
Рассказывается счастливая история спасения одного маленького мальчика, болевшего онкологическим заболеванием. Его родители пожалели своего ребенка и не стали мучить крайне болезненными и вредными медицинскими процедурами, а обратились к традиционной китайской гимнастике ци-гун. И все у них получилось наилучшим образом. Дальше кратенько рассказывалось о том, что такое ци-гун, при этом термины ци-гун и фалунь-гун как-то перемешивались и употреблялись как синонимы. А дальше - прямой призыв не лечить больных раком детей в больницах, а заниматься фалунь-гуном.
В наших церквях батюшки тоже многим говорят лечиться молитвами. В чем разница? Подобные призывы - это призывы. Люди сами решают, кому как лечиться. Их никто не принуждает. Так что не надо чуши этой нести (я впервые за 6 лет существования форума в отношении пользователя произношу такое слово). Но ничем, кроме чуши это не назвать.
А вот я лично видел в рунете, как действуют эти отморозки и даже не поленился стукануть в Роскомнадзор.
Поздравляю. Главное не перепутайте, кому доносить. И медаль не забудьте себе повесить.
В общем, китайское руководство за последние 40 лет на практике доказало свою общую компетентность в вопросах хозяйственного и политического управления. Так что, ящитаю, им виднее, кого на органы разбирать (вот честно, ни капли не жалко).
Ценность таких слов в том, что они ярко демонстрируют обесцененность человеческой личности, которая их произносит.
-
В наших церквях батюшки тоже многим говорят лечиться молитвами. В чем разница?
Разница в том, что батюшки не призывают родителей больных раком детей отказываться от химиотерапии и вместо этого вступать в секту.
Подобные призывы - это призывы. Люди сами решают, кому как лечиться. Их никто не принуждает.
Следует ли понимать Ваши слова так, что можно призывать людей вообще к чему угодно? К самоубийствам, например? Или к убийствам? Ну если их не принуждать? Люди ведь в итоге сами решают, у нас свободная страна типа?
Поздравляю. Главное не перепутайте, кому доносить. И медаль не забудьте себе повесить.
В смысле?
-
Отличная статья - очень понравилось и изложение и изображения.
Я действительно раньше представлял, что это очень просто, вырезал у одного человека и вставил в другого, главное что бы кровь одной группы была.
Потом почитал о пропаже людей и там была теория что их забрали на органы. Стал читать про черный рынок органов, там тоже писали что не так все просто.
Нужны хорошие хирурги, нужны операционные, нужны особые условия и в обычном доме или поселковой больничке не пересадить сердце.
Но так или иначе спрос на органы огромный, и предложения тоже есть - это бедные люди.
Вот и в статье обратил внимание на изображение где трое мужчин показывают разрезы у себя на теле. Получается в деревне поголовно берут органы или так посчастливелось что именно в этой деревне живут сразу три донора - как там писала автор - совпадение из миллиардов. Может я не так все понял и для печени или почки достаточно 5% совпадения или вообще 1%.
Вспомнились фильмы про Югославию где часто упоминали что людей забирали именно на органы, и что мол суды и международные инстанции отказывались рассматривать обращения. Недавно тоже читал про то что мол войны это хорошие места для заготовления органов - люди пропадают, списать потери и появление трупов можно военными действиями.
Читая в статье про то что и кости, и сухожилия, и глаза, и суставы все идет в ход когда человек завещает себя в качестве донора - поймал себя на мысли,
что же получается - что не только сердце или печень - но и много чего можно в человеке использовать, даже если не подошло одно, можно забрать другое.
И если фактически подойти - что труп человека получить ничего не стоит, а поиметь с этого можно много если правильно использовать.
Но что медицина, если пойти дальше - религиозные культы - изготавливают из людей барабаны, дудки, украшения, одни мощи чего только стоят - вроде как бы даже десятки рук одного и того же человека по разным храмам лежат - где все это берут? Медики учатся - тоже нужны трупы. И это все легальная сторона дела. А какая же часть нелегальная? остается только догадываться.
На костях даже во вроде бы посвященной Европе сейчас делают деньги - катакомбы в Париже - или чешская Костница - на обработанные черепа и кости сложенные в горки и светильники ходят посмотреть люди за деньги.
Вот уже не маленькие потребности.
Куда деваются люди которые пропали и ненашлись - не знаю.Из моего окружения только один пропал - пошел гулять с овчаркой и не вернулся. Оба исчезли - 300 метров от дома.
К вопросу о невозможности качественной хирургии и недоступности оборудования для черного рынка - тут если честно я засомневался, цены на легальную пересадку и слуги заоблачные, а что же тогда в нелегальном сегменте? Нелегальный на мой взгляд может ничем не уступать по качеству - тем более если доходы в десятки раз больше - могут позволить и оборудование купить и клиентов найти - таких кто не хочет ждать очереди или думаете люди со связями и «элита» будет стоять в очереди? это когда такое было? За деньги и оборудование можно купить и персонал найти, или кому то нужны какие то гарантии гос. клиник - тем более их нет?
Читая этот сайт стал ознакамливаться с суд.мед экспертизой, о том как ведут себя тела после смерти, как вообще расследуются преступления, что может и не может днк экспертиза, вообще много интересного узнал как о смерти так и жизни и особенно о человеке, а чего только стоят разные описания хода расследований и по каким уликам находят преступников или не находят - очень интересное дело. А когда потом еще смотришь разные телевизионные новости и там показывают трупы и места крушений самолетов или перестрелок - ох как это все интересно. И когда твои знания противоречат тому что говорят по новостям и потом оказывается что это все фейковые новости и тут то убеждаешься - а не зря читал - вот уже пригодилось.
К чему я это, а к тому что были пару сюжетов про гибель людей где показывали трупы людей, останки трагически погибших, а важные части отсутствовали - крови рядом с оторванными конечности не было вообще, или из изрешеченного тела за 4 часа не вытекло почти крови или отсутствовало окоченение трупа , еще интересны комментарии медиков о разных видео записях и картинках где показанное противоречит медицинской практики или вообще невозможно. Хорошо когда можно увидеть разный взгляд на одни события от людей разных профессий и квалификаций и факты интересные всплывают.
Чем больше сторон освещается и разъясняется - тем интересней. Спасибо за статью.
Жаль пока нельзя осветить черную сторону дела для полной картины.
-
Интересная тема) моей одногруппнице провели трансплантацию сердца еще лет 18 назад. После того она родила, дважды была замужем) все хорошо. не так как у здоровых, но жить, работать и растить ребенка можно)
Говорят, выживаемость невелика но Алле повезло ba
-
К чему я это, а к тому что были пару сюжетов про гибель людей где показывали трупы людей, останки трагически погибших, а важные части отсутствовали
Вы человек - рентген? Обалдеть.
А Вы, например, знаете, что у нас (не в России, а просто у людей) пересаживают чаще всего?
Извините, но Вы порите чушь.
-
Вот статья о медицинском геноциде в Китае. Как раз на тему. Даже удивительно, что вести написали об этом. Советую почитать и комментарии под статьёй .
https://med.vesti.ru/novosti/issledovaniya-i-otkrytiya/hudshie-opaseniya-po-povodu-donorskih-organov-v-kitae-
http://youtu.be/_g3g91Efg9M
-
о медицинском геноциде в Китае
"Извлекая печень и почки у казненной жертвы, которой выстрелили в голову и сброшена на обочину дороги, Тохти сделал ужасающее открытие. «Я начал резекцию, а потом он начал бороться, и я знал, что он все еще жив, но он был слишком слаб, чтобы сопротивляться мне», — сказал Тохти."
Гм. Я эту "кулстори" уже слышал, причём давно.
И да, вот этот вот "Китайский независисый трибунал" ваще не китайский и к Китаю отношения не имеет. Это такая контора которая извлекается время от времени когда надо "наехать" на Китай (впрочем, может какой новоявленый журналист наткнулся на их сайтик и "забацал тему", а там как обычно начали друг у друга перепечатывать). Так что кого они там могли "опросить" и кто там "с готовностью признаёт" тот ещё вопрос.
"Духовная группа Фулуньгун"... Фалуньгун это такая Аум Сёнрикё, которая якобы "цигун и самосовершенствование", а на деле это агрессивная секта, ставящая под свой контроль кучи людей, которых можно далее пользовать в нужном направлении- хоть сепаратизм в Гонконге, например.
Так что верить этому "трибуналу"... впрочем, сами решайте.
-
Вот статья о медицинском геноциде в Китае. Как раз на тему. Даже удивительно, что вести написали об этом. Советую почитать и комментарии под статьёй .
https://med.vesti.ru/novosti/issledovaniya-i-otkrytiya/hudshie-opaseniya-po-povodu-donorskih-organov-v-kitae-
Простите, Olga R.O, а Вы читали мою статью про черный рынок донорских органов, где я писала об этом?
Информация о принудительном изъятии донорских органов – это своего рода современная «страшилка», покруче черного рынка торговли органами. Никто на сегодняшний день не смог ни доказать, ни опровергнуть теорию существования подобной практики. Поэтому, все, что я дальше напишу, является не доказанными фактами. В информацию эту можно верить или нет, но не написать о ней в разрезе темы трансплантации органов, было бы не правильным.
На сегодняшний день о существовании практики принудительного изъятия государством органов у людей, осужденных за какие-либо преступления, говорится только в отношении Китая. Руководство самой Поднебесной никогда подобную информацию никак не освещало. А потому, на данный момент есть, как сторонники того, что данная практика в Китае существует, так и противники, говорящие о полной «фейковости» этой теории.
Откуда пошел этот слух?
Начиная с 2000-х годов, в Китае резко возросло количество проводимых операций по пересадке органов. Известно, что сейчас их проводится нескольких тысяч ежегодно. При этом, в данном государстве отсутствует официальная программа по сбору донорских органов. Возникает закономерный вопрос, откуда в таком количестве берутся ткани для пересадки?
ВОЗ и ООН неоднократно запрашивали у Китая данные на этот счет, но всегда получали отказ в обнародовании сведений. С учетом того, что обычно Поднебесная не таит информацию о проводимых в стране медицинских манипуляциях, у многих экспертов резонно возникло подозрение, что источник донорских органов в Китае является этически и законно «грязным».
Существуют разрозненные свидетельства, что донорами в этом случае выступают люди, попавшие в китайские застенки. Поговаривают, что 95% всех донорских органов в Китае происходит от заключенных. Подтвердить эти данные официально никто не может, поэтому я на них не настаиваю, а лишь описываю информацию, обсуждаемую в экспертных кругах.
К примеру, есть сведения (непроверенные), что в октябре 2007 года на одном из закрытых заседаний правительства Китая министр здравоохранения Хуа Дзефу говорил, что 95% пересаживаемых органов добывается у преступников: 90% - у умерших (казненных), и чуть более 5% - у живых.
Годом ранее, в 2006 году в Британии независимая группа журналистов проводила на этот счет независимое расследование. В ходе него было установлено, что некоторые ингредиенты (в частности, коллаген - так называемый белок молодости кожи), поставляемые Китаем британской и американской косметической промышленности, могли быть добыты из тканей осужденных китайских преступников. В частной беседе фармацевты из Поднебесной своим западным коллегам это, якобы, рассказывали, как нечто самой собой разумеющееся. Но под запись журналистам, конечно, отказывались отвечать на данные вопросы.
Также на тему принудительного изъятия органов у заключенных в Китае несколькими журналистами и писателями из разных стран мира проводились свои расследования. Они утверждают, что самому массовому принудительному изъятию органов подверглись люди, исповедующие китайское учение фалуньгун.
Для справки:
фалуньгун – это религиозное движение, в основе которого лежит традиционная китайская гимнастика цигун, а также смесь различных народных верований и элементов буддизма, даосизма и конфуцианства. Три главные ценности в Фалуньгун – это истина, сострадание и терпение. Многие называют приверженцев данного учения сектой, тогда как сами апологеты отказываются называть себя сектантами.
Основателем и главным Учителем Фалуньгун является Ли Хунчжи, чья книга «Чжуань Фалунь» в КНР и России признана экстремистским материалом. А символом данного учения выступает свастика, но не нацисткая, а с повернутыми в другую сторону "хвостами".
В КНР фалуньгун считается еретическим учением, а его последователи – радикальными фанатиками. В реальности же, мне не удалось найти ни единой истории, где сторонники фалуньгун бы проявляли радикализм, прибегали к преступным деяниям или угрожали жизни других людей. Они несколько раз устраивали массовые забастовки – так называемые сидячие тихие протесты.
Выходя на площадь, люди просто тихо садились на землю с плакатами, и так молча что-то требовали у правительства Китая. Похоже, руководство Поднебесной просто боится апологетов фалуньгун, воспринимая опасными из-за их несогласия с политикой коммунистической партии Китая, в частности, с марксистско-ленинской атеистической идеологией.
Сторонники фалуньгун утверждают, что за период с 2000 по 2016 годы в Китае были посажены в тюрьмы порядка 1,5 млн. их соратников. Многих из них, будто бы, казнили, после чего тела десятков тысяч убитых «разобрали на органы».
ВОЗ относительно данных цифр говорит, что, похоже, начиная с 2000-ого года, в Китае ежегодно у заключенных извлекается более 10 000 различных органов.
Эти свидетельства могут быть, как правдой, так и «страшилкой». Мне известно лишь то, что некоторые страны, в частности, Австралия, Япония, Южная Корея, Франция, США и Индия, хоть и не объявляли это официально, но, начиная с 2005-2006 годов, «перестраховались», и перестали принимать на обучение китайских врачей-трансплантологов, а также прекратили совместные с Китаем исследовательские программы на эту тему.
В 2008, 2011 и 2016 годах ООН официально запрашивала у Китая данные, имеет ли информация о принудительном изъятии органов у сторонников учения фалуньгун под собой основания. Однако, и по сей день из Поднебесной не было получено никакого ответа.
Другими словами - на сегодняшний день доказать или опровергнуть слух о принудительном донорстве никто не смог. Фильмов и статей на эту тему в мире - масса. Но все в них строится только на косвенных данных и на предположениях. Понять, правда ли это, можно только обладая данными Китая. Но эта страна отказывается их предоставлять. Вызывает ли это подозрения? Еще как! Но мы здесь все уже знаем - иногда то, что выглядит очень подозрительно, в итоге оказывается крайне банально. Я о том, что относиться к любой информации на эту тему стОит с большим скепсисом. Не принимайте просто на веру чьи-то слова. Тут мы пока можем только говорить "верю/не верю".
Лично меня настораживает, что китайцев в мире живет огромное количество. Как иммигрантов, туристов, сотрудников компаний. И вот обычные китайцы даже не заикаются о принудительном донорстве. Все предположения на эту тему выдвигают только ученые и эксперты других стран, базируясь на цифрах. Главный аргумент - много операций. Но это "доказательство" может быть ложным, потому что Китай все делает в огромноем количестве. Посмотрите на их производительность, она тоже кажется нереально огромной. И в ней можно было бы засомневаться, если бы мы не видели своими глазами все произведенные Китаем товары.
Относительно фалуньгун.
Kazarang, когда писала статью, пыталась найти достоверные источники, которые бы подтвердили, что фалуньгун, как говорите Вы, это аналог Аум Сёнрикё. Не нашла. Как не нашла ни одного фото и видео, где бы сторонники этого учения вели себя агрессивно. Так что в этой инфе тоже очень сомневаюсь. Впрочем, в России я так понимаю иначе об этой организации и говорить нельзя. Не дай бог не прибавь "фалуньгунь, чья деятельность в России признана экстремисткой", можно за это и в суд попасть.
А самое отвратительное, что такие вот видео и рассказы, не подкрепленные фактами, ничего не доказывающими, вызывают появление подобных комментов - "после такой информации я абсолютно точно лучше умру, чем когда-либо соглашусь на пересадку чего-либо от кого-либо. спасти свою жизнь, зная, что умерли другие люди, - позорище. деградация. разрушение личности. мир в аду". То есть, результат этих "расследований" крайне отрицательный. И не дай бог нам всем когда-нибудь оказаться в ситуации, что наш родной человек нуждается в пересадке органов, а доноров нет, потому что они все напуганы дурацкими видео.
-
Пусть мой пост будет некоторой просьбой к модераторам...
Вначале я прочитала статью по ссылке. Про секты в Китае ничего на знаю, но впечатление в духе "вляпалась в нечто желтое" осталось. Особенно после откровенний про казнь с выбросом тела у дороги... То бишь вначале казнили, бросили в мусор... а потом спохватились и побежали "доставать из помойки и извлекать органы"?
Но потом я прочитала комментарии. Пардон муа, но там нет ничего, кроме трепа "а-ля политика".
То бишь весь пост - это не что иное, как попытка "не мытьем, так катаньем" протащить политику на форум
-
Но потом я прочитала комментарии. Пардон муа, но там нет ничего, кроме трепа "а-ля политика".
То бишь весь пост - это не что иное, как попытка "не мытьем, так катаньем" протащить политику на форум
marie, спасибо за бдительность. Я буду очень пристально следить за тем, чтобы политикой тут и не пахло. Не позволю протащить.
Но не говорить на тему принудительного донорства тоже не верно. Вы же знаете, я стараюсь убедить людей не размножать мифы на эту тему, быть вдумчивыми, не бояться донорства, а понимать его. Если прятаться от мифов, обходить их стороной, я так никого ни в чем не смогу убедить. Буду выглядеть как Китай - подозрительно. Поэтому тут придется, как канатоходцу балансировать на одной ноге.
-
Впрочем, в России я так понимаю иначе об этой организации и говорить нельзя. Не дай бог не прибавь "фалуньгунь, чья деятельность в России признана экстремисткой", можно за это и в суд попасть.
Кгхм. Я понятия не имел запрещена она в РФ и является ли у нас экстремисткой. Вот сейчас загуглил- таки да, является.
Когда же писал комментарий, основывался на своих знаниях, причём полученных отнюдь не из интереса к ней (она мне, что называется, до лампочки). Но это уже будет оффтоп и политика, так что я закругляюсь.
-
Кгхм. Я понятия не имел запрещена она в РФ и является ли у нас экстремисткой. Вот сейчас загуглил- таки да, является.
Когда же писал комментарий, основывался на своих знаниях, причём полученных отнюдь не из интереса к ней (она мне, что называется, до лампочки). Но это уже будет оффтоп и политика, так что я закругляюсь.
Уважаемый Kazarang, не воспринимайте эту мою фразу, как попытку подколоть. Я Вас для этого слишком уважаю, и не позволила бы себе делать выпады в Вашу сторону. По правде говоря, мне просто хотелось показать, что правда, истина - она всегда где-то посередине, и любые категоричные выводы о чем-то, в чем мы лично не можем убедиться, могут быть очень субъективны и далеки от реальности.
-
не воспринимайте эту мою фразу, как попытку подколоть.
И в мыслях не было! В конце концов я Вам благодарен, не будь этого диалога я бы и не узнал что они в реестре. Век живи- век учись, ещё одно подтверждение.
Я Вас для этого слишком уважаю
Искреннее спасибо.
правда, истина - она всегда где-то посередине, и любые категоричные выводы о чем-то, в чем мы лично не можем убедиться, могут быть очень субъективны и далеки от реальности.
Стараюсь об этом не забывать. Но иногда всё же применяю резкозть в высказываниях без приличествующих месту оговорок, увы.
-
Влада Галаганова, конечно, я прочла вашу статью! Я вообще прочла все что вы написали здесь, на форуме .💐
А вот отношения к незаконной трансплантологии конкретно в Китае я пока своего не сформировала.. возможно, нет дыма без огня. Возможно, все это политическая пропаганда((
Знаю, что самое большое число смертных казней происходит там, читала совсем недавно списки этих самых стран. И это настораживает . При таком то объёме..
А в кражу людей, детей на органы , конечно, не верю и не верила никогда.
Поражаюсь по сей день, Как на форумах, разных ресурсах и просто в бытовых разговорах люди всерьёз говорят о том, что кого-то там украли на органы! Такая дичь.И ни конца этому нет, ни края))
Да.Меня удивило то, что вести об этом написали.
-
Влада Галаганова, конечно, я прочла вашу статью! Я вообще прочла все что вы написали здесь, на форуме .
Ох, спасибо огромное. Очень приятно это слышать. Извините, значит ошиблась, мне будто показалось, что эта информация для Вас новая.
А вот отношения к незаконной трансплантологии конкретно в Китае я пока своего не сформировала.. возможно, нет дыма без огня. Возможно, все это политическая пропаганда((
Аналогично! Сейчас столько вранья вокруг, что я часто уже не знаю во что и верить. Скажу осторожно - если принудительное донорство в Китае окажется правдой, я не удивлюсь.
Поражаюсь по сей день, Как на форумах, разных ресурсах и просто в бытовых разговорах люди всерьёз говорят о том, что кого-то там украли на органы! Такая дичь.И ни конца этому нет, ни края))
А только просвещением можно эту дичь убирать. Никак иначе. Вот мы все пусть маленький, но делаем в это вклад :)
-
Влада Галаганова, будем стараться))
Но, знаете, чудаков ( даже в хорошем смысле) столько, что их не счесть))) !Отец моего мужа, например, образованный человек, считает что мы имеем дело с инопланетными разумами, и это они контактируют и похищают людей периодически. На полном серьезе. Для какого-то там взаимодействия)) 😯🤭🤫
-
Отец моего мужа, например, образованный человек, считает что мы имеем дело с инопланетными разумами, и это они контактируют и похищают людей периодически. На полном серьезе. Для какого-то там взаимодействия)) 😯🤭🤫
На правах оффтопа - не переиграл ли он в молодости в "UFO: Enemy Unknown"?
-
А в кражу людей, детей на органы , конечно, не верю и не верила никогда.
Поражаюсь по сей день, Как на форумах, разных ресурсах и просто в бытовых разговорах люди всерьёз говорят о том, что кого-то там украли на органы! Такая дичь.И ни конца этому нет, ни края))
Да это из той же серии вера, как и вера в то, что траву по весне на полях жгут какие-то неуловимые злодеи на чорном жипе. Хотя в кустиках, от которых и пошло полыхать, почему-то лежат початые полторашки с пивом и печеные картошки валяются. Чорный жип и точка. Сами видели.
Да еще и книги с фильмами добавляют. И крипипасты.
-
Спасибо большое, очень интересно и действительно тема раскрыта широко, было познавательно и полезно узнать.
ps тема как раз "в тему" так как недавно только прочитала серию книг соц. фантастики "Беглецы" Нила Шустермана, там на органы разбирались сданные родителями подростки 13-18 лет, жуть как назывались лагеря где их содержали, "заготовительные" - снимают кино по ним, думаю будет в духе инсургента, бегущего по лабиринту
-
Влада, спасибо!
Замечательно написали.Очень познавательно и очень внятно.
-
Очень интересно, особенно о черной трансплантологии. Помню истерию по поводу принятия закона о трансплантации в Украине, в результате его приняли с презумпцией несогласия.
-
Я недавно случайно наткнулась в сети на обсуждение , где многие россияне просто метают продать свою печень и почки и только жалуются, что мошенников в этом бизнесе много) Поразило,конечно, что многие готовы сделать это за скромные 25-30 тысяч долларов.
И я подумала: к чему это лицемерие о запрете прижизненной продаже органов? В той же Германии, насколько я знаю, разрешено прижизненное донорство почки не только от близких родственников, но и от друзей. Разумеется, любой обеспеченный человек за умеренную сумму довольно быстро найдёт такого «близкого друга».
-
Поразило,конечно, что многие готовы сделать это за скромные 25-30 тысяч долларов.
Вы не знаете, какие зарплаты в России?
-
Вы не знаете, какие зарплаты в России?
Я знаю, какие зарплаты в России. Но это не та сумма, которая может кардинально изменить жизнь.
-
А самое главное - это миф, что такую сумму человек может получить на руки. Так доноров завлекают, но в итоге они получают гораздо меньше. Сущие копейки за кусок себя.
-
Откуда и почему тогда впринципе появился этот миф о похищении на органы, если с реальностью не имеет ничего общего? Кто-то ведь изначально с какой-то целью эту страшилку придумал. Но если подумать, то это привело только к смертям многих людей и необоснованному страху. В чём тогда выгода?
Вполне возможно, что люди просто ищут оправдание, чтобы оставить тушку целой и после смерти, чтобы злые дяди вероломно их не расчленили. Хотя вскрытие в любом случае проводят. Спалить тело или оставить разлагаться на съедение насекомым не страшно, а помочь другому выжить очень страшно видимо. Люди хотят видеть мистику и злой умысел даже там, где их нет, вот и верят в сказки. Они ведь не думают, что когда-нибудь могут оказаться на месте больного, который останется без органа из-за того, что такой же помирающий строго-настрого запретит забрать органы из-за страшилок.
-
вскрытие, насколько я знаю, проводят не всегда, и не поголовно.
иногда достаточно заключения врача о продолжительной и тяжелой болезни и что умер вследствие этого-и все
-
вскрытие, насколько я знаю, проводят не всегда, и не поголовно.
иногда достаточно заключения врача о продолжительной и тяжелой болезни и что умер вследствие этого-и все
В большинстве случае все же проводят. Но вскрытие - это все же не изъятие органов.
Вполне возможно, что люди просто ищут оправдание, чтобы оставить тушку целой и после смерти, чтобы злые дяди вероломно их не расчленили.
Каждый человек имеет право делать со своей «тушкой» то, что ему хочется. Хочет - целой оставить и заморозить , хочет - сжечь и перел в космос отправить. И оправдания никакие не нужны.
Лично я никогда не стану донором органов. И вот почему.
Я прочитала довольно много о трансплантации и мне не понравились два момента.
1) С телами доноров, а также людей, завещавших тела науке), врачи , на мой взгляд, обращаются неуважительно или недостаточно уважительно. Мне бы такого не хотелось
2) Читая мемуары трансплантологов, я обратила внимания на неприятную деталь. Когда в больницу попадает человек в коме, или тяжелой травмой мозга, очень видно , что у трансплантологов прямо трясутся руки, от желания «разобрать» такого пациента на части, как они стремятся побыстрее уговорить родных подписать бумаги... Хотя иногда такие тяжелые пациенты с «почти мертвым» мозгом выживают и почти полностью восстанавливаются.
Они ведь не думают, что когда-нибудь могут оказаться на месте больного, который останется без органа из-за того, что такой же помирающий строго-настрого запретит забрать органы из-за страшилок.
Так «бумеранги» не работают)))) Особенно если учесть, что люди , которым нужна пересадка органов, обычно очень больны, и органы от них самих никому пересадить нельзя ( да, я читала об исключениях), но их немного. Основные «поставщики» органов - молодые здоровые люди, погибшие в результате несчастных случаев.
А вообще, повторюсь, я здесь уже писала, за легализацию «торговли» органами и за то, чтобы как-то материально стимулировать тех, кто согласился стать донором посмертно.
-
случае все же проводят
В соответствии с требованиями Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" патолого-анатомическое вскрытие в обязательном порядке проводится только в следующих случаях: 1) подозрения на насильственную смерть; 2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти; 3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток; 4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов; 5) смерти: а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов; б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него; в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли; г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы; д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно; 6) рождения мертвого ребенка; 7) необходимости судебно-медицинского исследования.
В остальных случаях патолого-анатомическое вскрытие является необязательным и может не проводится если медицинский работник констатировал смерть гражданина, о чем он обязан выдать справку родственникам или по требованию представителям органов власти.
-
Читая мемуары трансплантологов, я обратила внимания на неприятную деталь. Когда в больницу попадает человек в коме, или тяжелой травмой мозга, очень видно , что у трансплантологов прямо трясутся руки, от желания «разобрать» такого пациента на части, как они стремятся побыстрее уговорить родных подписать бумаги... Хотя иногда такие тяжелые пациенты с «почти мертвым» мозгом выживают и почти полностью восстанавливаются.
А можно ссылки получить на мемуары этих трансплантологов? А то больше похоже что вы не мемуаров перечитали а сериалов пересмотрели...
Я вчера вкусила искусства по самую маковку про злых трасплантологов которые людей воровали и на базе держали пока их органы кому нибудь не подойдут а потом пришёл епифанцев и всех спас. А потом его даме выстрелили в голову, она лежала в коме, потом очухалась и побежала...
Но сериалы они на то и сериалы... Для недалёкой публики.
А по факту жертвы аварий и т.д. не попадают в отделение трансплантологов чтобы они потирали потные ладошки от вожделения.
Они в травму поступают в обычные клинические больницы, где никаких трансплантологов нету в помине.
Или по вашему они садятся на личный вертолёт и несутся в какой нибудь урюпинск чтобы разделать несчастного?
Ps Влада, спасибо Вам за очерк, я много прочла на этом сайте, но др него руки не доходили.
Пока у нас не введут какой нибудь электронный реестр согласие или отказов от донорства ситуация не сдвинется с мёртвой точки. Потому что реально самый "идеальный" донор это жертва катастрофы с мёртвым мозгом.
Но родственники в этот момент находятся в таком ужасе что мне кажется не один врач не посмеет даже к ним обратиться за этим согласием, чтобы потом не слушать проклятия в свой адрес.
И родственников можно понять и принять их выбор.
А был бы реестр куда ты мог бы сам внести информацию например через госуслуги и все.
Единственно, я очень удивилась что после операции люди так мало живут. 1-2 года. Да ещё и вероятность рака высока.
В общем как-то... неоднозначно. Стоит ли овчинка выделки? .
Тут действительно нужно концентрироваться на возможности искусственного выращивания идеально подходящих органов.
-
за этим согласием
насколько я помню, в России презумпция согласия на трансплантацию (или как правильно называется взятие органов у донора?). Поэтому никакого согласия не спрашивают. А вот отказ от донорства необходимо у нотариуса заверять, и с собой носить, а заодно и всем близким копии заверенные раздать, если не хочешь чтоб тебя по умолчанию разобрали на запчасти для других.
такие дела
-
насколько я помню, в России презумпция согласия на трансплантацию (или как правильно называется взятие органов у донора?). Поэтому никакого согласия не спрашивают.
Ну по закону - так. Вы правы. А по жизни.
Вы уверены? Может и статистика какая-то есть об изъятии органов не спрашивая согласия?
Мне кажется что любой подобный случай - узнай о нем родственники поднялся бы такой хай.
Но не буду спорить, может вы и правы.
Только тогда не понятно если всех жертв ДТП, инсультников и т.д. кромсают на органы не спрашивая согласия почему дефицит этих органов наблюдается?
Upd вы меня заинтересовали. Порыла статистику, нашла только 2017 г.
Число эффективных доноров в 2017 г. составило 564, или 3,8 на 1 млн населения, это на 77 доноров больше, чем в 2016 г. (487).
Эффективные доноры это те самые здоровые молодые люди которых настигла смерть мозга и которых буквально разобрали на запчасти.
Видно что медицина семильными шагами осваивает ресурсы в виде наших органов🤔
Интересно действительно спрашивали ли согласие родственников?
Ещё интересно, органы изымаются при смерти мозга, а что считается смертью...
Бывает что практически все мыслительные функции утрачены, но человек живёт в вегетативном состоянии. Дышит, глотает и все... Он никогда не станет прежнем но прожить может долго. Вот с т.зр транплантологии он ещё живой или его уже можно порезать?
Да,интересная тема. Я об этом никогда не задумывалась...
-
ли согласие родственников
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2021)
Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)
пХмм...оказывается, разрешение спрашивают, если нет волеизъявления пациента. У трупа изымают, если нет запрета (волеизъявления) этого самого трупа (тут у родственников не спрашивают).
-
Видно что медицина семильными шагами осваивает ресурсы в виде наших органов
А они нужны Вам после смерти? Даже когда ничего из трупа не изымают (в большинстве случаев), то после вскрытия в теле на место много чего не кладут - например мозг зашивают в брюхо. Это тоже получается кощунство? ))
-
пХмм...оказывается, разрешение спрашивают, если нет волеизъявления пациента. У трупа изымают, если нет запрета (волеизъявления) этого самого трупа (тут у родственников не спрашивают).
Нет, не спрашивают. Но родственники имеют право сами заявить об этом. И потребовать чтобы врач внёс запись в историю болезни см п7 и 10 этой статьи
Видно что медицина семильными шагами осваивает ресурсы в виде наших органов
А они нужны Вам после смерти? Даже когда ничего из трупа не изымают (в большинстве случаев), то после вскрытия в теле на место много чего не кладут - например мозг зашивают в брюхо. Это тоже получается кощунство? ))
Насчет меня - если я попаду в такую ситуацию, думаю мне пофигу будет.
Насчет родственников, тут сложнее.
Сложно принять, что твой ребёнок, например, превратился в овощ и вся жизнь его поддерживается вон той штукой...
А если его не отключая, разберут на запчасти, я думаю, у некоторых крыша может съехать...
Поэтому считаю что родственников обязаны информировать о планах изъять органы и обязаны спрашивать согласие, если человек при жизни не дал письменное согласие на изъятие - случай 1 на миллион я так понимаю.
-
Но родственники имеют право сами заявить об этом
и я о том же. да,заявить. сами. но их -если не заявят-не спросят и не станут предупреждать. то есть-не успели заявить-ну чтож, органы разберут
-
Изначально подается тема, что человек абстрактный (младенец, молодой человек) не представляет интереса на рынке торговли донорскими органами, потому что никто не знает ни его группу крови, ни прочих очень субъективных данных для донорства органов. И сразу вопрос: отчего же при аварии или внезапной остановке сердца у молодых так сразу в оборот врачи берут родственников именно для донорства? как бы тоже кот в мешке? но все равно кому-то он очень нужен. Поэтому данная тема для меня очень скользкая, особенно с появлением электронных медицинских карт и общего доступа к вашему здоровью
-
И сразу вопрос: отчего же при аварии или внезапной остановке сердца у молодых так сразу в оборот врачи берут родственников именно для донорства? как бы тоже кот в мешке? но все равно кому-то он очень нужен. Поэтому данная тема для меня очень скользкая, особенно с появлением электронных медицинских карт и общего доступа к вашему здоровью
Да-да. Был-бы орган, а реципиент найдется.
-
Мне бы хотелось немного разбавить оптимистичный настрой темы. Странно что тут не упомянули вот это - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5
Это о черной трансплантологии во время конфликта в Югославии. Это обсуждалось в самых высоких эшелонах. Тема мало раскрыта и замята, что неудивительно, ведь западное общество в массе своей поддерживает Косово. Как видно, органы изымались и обманом у людей, пообещав тем вознаграждение, так и, судя по всему, у военнопленных и мирных жителей против их воли. Это очень темная тема. В сети есть известное видео, где албанцы допрашивают нескольких сербских мужчин разного возраста. Неизвестно что с ними потом произошло, они исчезли, но сами сербы считают что их отправили на органы. В общем, что я хочу сказать - черная трансплантология существует, и в том числе в самом жутком виде, когда людей похищают или берут в плен на войне.
Теоретически ничего не мешает существовать подпольным организациям, которые могли бы похищать неблагополучных людей, исследовать их, проводить анализы, а если клиента не найдется на конкретного пленника - пускать его в расход.
-
Мне бы хотелось немного разбавить оптимистичный настрой темы. Странно что тут не упомянули вот это - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5
Это о черной трансплантологии во время конфликта в Югославии. Это обсуждалось в самых высоких эшелонах. Тема мало раскрыта и замята, что неудивительно, ведь западное общество в массе своей поддерживает Косово. Как видно, органы изымались и обманом у людей, пообещав тем вознаграждение, так и, судя по всему, у военнопленных и мирных жителей против их воли. Это очень темная тема. В сети есть известное видео, где албанцы допрашивают нескольких сербских мужчин разного возраста. Неизвестно что с ними потом произошло, они исчезли, но сами сербы считают что их отправили на органы. В общем, что я хочу сказать - черная трансплантология существует, и в том числе в самом жутком виде, когда людей похищают или берут в плен на войне.
Теоретически ничего не мешает существовать подпольным организациям, которые могли бы похищать неблагополучных людей, исследовать их, проводить анализы, а если клиента не найдется на конкретного пленника - пускать его в расход.
Да. А в Первую Мировую гунны немцы бельгийских детей ели.
-
И сразу вопрос: отчего же при аварии или внезапной остановке сердца у молодых так сразу в оборот врачи берут родственников именно для донорства? как бы тоже кот в мешке?
Как раз оттого что полечение согласия и проведение необходимых анализов по совместимости дело не 5 минут, а труп не огурец, в холодильнике неделю не пролежит. Это всё время, которое крайне ограничено.
-
Мне бы хотелось немного разбавить оптимистичный настрой темы. Странно что тут не упомянули вот это - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5
Это о черной трансплантологии во время конфликта в Югославии. Это обсуждалось в самых высоких эшелонах. Тема мало раскрыта и замята, что неудивительно, ведь западное общество в массе своей поддерживает Косово. Как видно, органы изымались и обманом у людей, пообещав тем вознаграждение, так и, судя по всему, у военнопленных и мирных жителей против их воли. Это очень темная тема. В сети есть известное видео, где албанцы допрашивают нескольких сербских мужчин разного возраста. Неизвестно что с ними потом произошло, они исчезли, но сами сербы считают что их отправили на органы. В общем, что я хочу сказать - черная трансплантология существует, и в том числе в самом жутком виде, когда людей похищают или берут в плен на войне.
Теоретически ничего не мешает существовать подпольным организациям, которые могли бы похищать неблагополучных людей, исследовать их, проводить анализы, а если клиента не найдется на конкретного пленника - пускать его в расход.
Да. А в Первую Мировую гунны немцы бельгийских детей ели.
Если я ущемил ваши политические взгляды, прошу прощения. Но против фактов в статье не попрешь.
-
Мне бы хотелось немного разбавить оптимистичный настрой темы. Странно что тут не упомянули вот это - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5
Это о черной трансплантологии во время конфликта в Югославии. Это обсуждалось в самых высоких эшелонах. Тема мало раскрыта и замята, что неудивительно, ведь западное общество в массе своей поддерживает Косово. Как видно, органы изымались и обманом у людей, пообещав тем вознаграждение, так и, судя по всему, у военнопленных и мирных жителей против их воли. Это очень темная тема. В сети есть известное видео, где албанцы допрашивают нескольких сербских мужчин разного возраста. Неизвестно что с ними потом произошло, они исчезли, но сами сербы считают что их отправили на органы. В общем, что я хочу сказать - черная трансплантология существует, и в том числе в самом жутком виде, когда людей похищают или берут в плен на войне.
Теоретически ничего не мешает существовать подпольным организациям, которые могли бы похищать неблагополучных людей, исследовать их, проводить анализы, а если клиента не найдется на конкретного пленника - пускать его в расход.
"Мальчика распяли, в одних трусиках..." :))
-
Рассказывается счастливая история спасения одного маленького мальчика, болевшего онкологическим заболеванием. Его родители пожалели своего ребенка и не стали мучить крайне болезненными и вредными медицинскими процедурами, а обратились к традиционной китайской гимнастике ци-гун. И все у них получилось наилучшим образом. Дальше кратенько рассказывалось о том, что такое ци-гун, при этом термины ци-гун и фалунь-гун как-то перемешивались и употреблялись как синонимы. А дальше - прямой призыв не лечить больных раком детей в больницах, а заниматься фалунь-гуном.
В наших церквях батюшки тоже многим говорят лечиться молитвами. В чем разница? Подобные призывы - это призывы. Люди сами решают, кому как лечиться. Их никто не принуждает. Так что не надо чуши этой нести (я впервые за 6 лет существования форума в отношении пользователя произношу такое слово). Но ничем, кроме чуши это не назвать.
А вот я лично видел в рунете, как действуют эти отморозки и даже не поленился стукануть в Роскомнадзор.
Поздравляю. Главное не перепутайте, кому доносить. И медаль не забудьте себе повесить.
В общем, китайское руководство за последние 40 лет на практике доказало свою общую компетентность в вопросах хозяйственного и политического управления. Так что, ящитаю, им виднее, кого на органы разбирать (вот честно, ни капли не жалко).
Ценность таких слов в том, что они ярко демонстрируют обесцененность человеческой личности, которая их произносит.
Из-за фалун да фа (фалунгун) в 2018 году умерла моя мать, у них есть куча признаков деструктивных сект, в частности "очистка пространства", когда жертву отделяют от родственников и любых других интересов. Моя мать увлкалась всякой альтеративщиной вроде Эксодуса, Мегре и прочего ньюэйджа и альтернативных христианских течениц, но за 25 лет никто из них не довёл ее до смерти, а они смогли. Ей очень долго внушали что она в первую очередь практикующая, а потом уже мать и подруга, что для высокодуховного организма не нужна еда, хотя знали что у нее туберкулёз в ремиссии, но ей внушили что только после голодания она будет здорова и счастлива. Из-за голодания у неё поехала крыша, открылся туберкулёз который она не признавала, отказывалась лечиться т.к. это могло бы помешать ее духовному росту. Хватило пол года и её не стало.
Все материалы, флешки и телефоны я передала в полицию, в отдел по борьбе с терроризмом и экстремизмом, увы, но мне там сказали что можно запрещать только их книги и я надеюсь что внесла хоть какой-то вклад в этот запрет.
Всё это "каждый сам решает как лечится" можно интерпретировать и как "жертва сама пошла за своим убийцей", "жена не развелась с мужем который её бьёт, а значит смерть от его руки это её выбор". Очень "интересная" позиция.
-
Из-за фалун да фа (фалунгун) в 2018 году умерла моя мать, у них есть куча признаков деструктивных сект, в частности "очистка пространства", когда жертву отделяют от родственников и любых других интересов. Моя мать увлкалась всякой альтеративщиной вроде Эксодуса, Мегре и прочего ньюэйджа и альтернативных христианских течениц, но за 25 лет никто из них не довёл ее до смерти, а они смогли. Ей очень долго внушали что она в первую очередь практикующая, а потом уже мать и подруга, что для высокодуховного организма не нужна еда, хотя знали что у нее туберкулёз в ремиссии, но ей внушили что только после голодания она будет здорова и счастлива. Из-за голодания у неё поехала крыша, открылся туберкулёз который она не признавала, отказывалась лечиться т.к. это могло бы помешать ее духовному росту. Хватило пол года и её не стало.
Все материалы, флешки и телефоны я передала в полицию, в отдел по борьбе с терроризмом и экстремизмом, увы, но мне там сказали что можно запрещать только их книги и я надеюсь что внесла хоть какой-то вклад в этот запрет.
Всё это "каждый сам решает как лечится" можно интерпретировать и как "жертва сама пошла за своим убийцей", "жена не развелась с мужем который её бьёт, а значит смерть от его руки это её выбор". Очень "интересная" позиция.
Огромное Вам и ей мое искреннее сочувствие. Удивительно, что некоторые люди так подвластны гипнозу/внушению, разному(в том числе, как сейчас, пропаганде) а некоторые совершенно не чувствительны. Но зато чувствительны к иным соблазнам примерно так же яростно
-
Новый хит от создателей боевых комаров - вагон украинских сердец! Я знаю, конечно, все про российскую пропаганду, но иногда думаю - ну нельзя быть такими тупыми! Но пипл хавает, увы.
https://theins.ru/antifake/264070
-
Новый хит от создателей боевых комаров - вагон украинских сердец! Я знаю, конечно, все про российскую пропаганду, но иногда думаю - ну нельзя быть такими тупыми! Но пипл хавает, увы.
https://theins.ru/antifake/264070
Что там написано? Что кто то занимается черной трансплантацией сердец?
Я то почитать не могу. Мой браузер написал что там небезопасно и отказался открыть сайт. А настаивать стало как то боязно. Браузер то написал что у меня там все пароли похитят :D
-
Новый хит от создателей боевых комаров - вагон украинских сердец! Я знаю, конечно, все про российскую пропаганду, но иногда думаю - ну нельзя быть такими тупыми! Но пипл хавает, увы.
https://theins.ru/antifake/264070
Что там написано? Что кто то занимается черной трансплантацией сердец?
Я то почитать не могу. Мой браузер написал что там небезопасно и отказался открыть сайт. А настаивать стало как то боязно. Браузер то написал что у меня там все пароли похитят :D
Читайте, не бойтесь - это сайт The Insider (Роман Доброхотов - один из лучших журналистов-расследователей (IMHO)).
-
Новый хит от создателей боевых комаров - вагон украинских сердец! Я знаю, конечно, все про российскую пропаганду, но иногда думаю - ну нельзя быть такими тупыми! Но пипл хавает, увы.
https://theins.ru/antifake/264070
Что там написано? Что кто то занимается черной трансплантацией сердец?
Я то почитать не могу. Мой браузер написал что там небезопасно и отказался открыть сайт. А настаивать стало как то боязно. Браузер то написал что у меня там все пароли похитят :D
Если не открывается именно этот ресурс, в любом поисковике на запрос «сво трансплантолог» вываливается какая-то куча текстов про черных трансплантологов, «музыкантов», военных.
Мне читать не очень интересно, по заголовкам понятно, что там какая-то дичь, но для того, чтобы понять масштаб можете попробовать через поисковый запрос ознакомиться с вопросом.
-
Новый хит от создателей боевых комаров - вагон украинских сердец! Я знаю, конечно, все про российскую пропаганду, но иногда думаю - ну нельзя быть такими тупыми! Но пипл хавает, увы.
https://theins.ru/antifake/264070
Что там написано? Что кто то занимается черной трансплантацией сердец?
Я то почитать не могу. Мой браузер написал что там небезопасно и отказался открыть сайт. А настаивать стало как то боязно. Браузер то написал что у меня там все пароли похитят :D
Если не открывается именно этот ресурс, в любом поисковике на запрос «сво трансплантолог» вываливается какая-то куча текстов про черных трансплантологов, «музыкантов», военных.
Мне читать не очень интересно, по заголовкам понятно, что там какая-то дичь, но для того, чтобы понять масштаб можете попробовать через поисковый запрос ознакомиться с вопросом.
Ясно. Как нибудь посмотрю.
-
Что там написано? Что кто то занимается черной трансплантацией сердец?
Я то почитать не могу. Мой браузер написал что там небезопасно и отказался открыть сайт. А настаивать стало как то боязно. Браузер то написал что у меня там все пароли похитят :D
Если бы просто трансплантацией! Вот цитата:
«По нашей информации, в июне 2023 года представители Минздрава Турции договорились с украинской стороной о поставке Стамбулу вагона-рефрижератора с человеческими органами и частями тела, которые чаще всего используют в трансплантологии. Это роговицы глаза, некоторые кости, соединительные ткани, сердца и печень. Как утверждает наш собеседник, с турецкой стороны сделка была официально одобрена медведомством. С украинской — работали частники, при содействии людей также из Минздрава и Офиса президента».
Учитывая то, что сердце может храниться максимум 6 часов; чтобы заполнить ВАГОН (!), видимо совершили массовые жертвоприношения, как у ацтеков, и одновременно вырезали сердца тысяч у 10 человек ЛОЛ.