-
Странное исчезновение и загадочная гибель польского 30-летнего строителя Матеуша Кавецки в 2018 году, увы, не вызвали резонанс. Полиции и обществу этот человек оказался не интересен. Он не был знаменит, красив и богат. Это был простой мужчина из маленькой деревушки. Когда Матеуш исчез, его почти не искали. А найдя останки, расследование провели спустя рукава. Этот небольшой очерк - попытка напомнить нам всем - каждый из нас ценен и любим.
Этот термин возник относительно недавно - что-то около 13-14 лет. «Синдром пропавшей белой женщины» - слышали о таком?
Он появился в 2005 году в СМИ и некоторых книгах после нашумевшего исчезновения Натали Холлоуей на острове Аруба. Считается, что ввела этот термин известная американская журналистка Гвен Ифилл, вложившая в его смысл чрезмерный ажиотаж средств массовой информации и соцсетей вокруг исчезновений именно белых женщин и девочек из обеспеченных семей. Мужчины и женщины иных рас, а также люди обоих полов из малоимущих семей не получают столько внимания общественности и СМИ, и некоторые исследователи даже вывели формулы причин подобного явления.
По их мнению, синдром пропавшей белой женщины объясняется внешней привлекательностью жертвы, а также интересом простого обывателя к жизни богачей, и пренебрежительным отношением к жизни некрасивых людей из условного «гетто», отдалённой деревни, трейлерного городка или семьи маргиналов.
[attachimg=1]
Данные формулы примерно выглядят так:
1. Исчезновение (и возможно последующее убийство) + внешняя привлекательность жертвы (к примеру, стройная девочка блондинка) + белый цвет кожи + из хорошей семьи = внимание общественности и журналистов к истории пропажи;
2. Исчезновение/убийство + внешняя непривлекательность жертвы (обычный мужчина, избыточный вес жертвы, плохое зрение или зубы, неумение одеваться) + жертва из бедной или неблагополучной семьи (непопулярность в школе, работа проституткой или экзотической танцовщицей, пристрастие к наркотикам, алкоголю, и т.д.) + иная раса (афроамериканцы/латиноамериканцы/азиаты) = игнорирование общественностью и СМИ истории пропажи.
Звучит, согласитесь, мерзко. Будто общество ценит только симпатичных и успешных своих представителей, а те, кто «не вышел лицом и умом», человечество не особо интересует.
Давать личную оценку этому явлению я, пожалуй, не буду. Лишь скажу, что согласна – такая тенденция существует. И мне она претит. А потому предложу вашему вниманию хоть и короткую, но невероятно странную и поучительную историю исчезновения обычного мужчины. Не красавца и не богача. Обычного человека, коих в мире миллиарды. Правда, и информации по этому делу будет, увы, минимум.
Исчезновение этого человека и последующее обнаружение его останков в прессе освещалось крайне скупо. Ажиотажа вокруг себя не вызвало, равно как и ожесточённых споров, и требований граждан всесторонне расследовать дело. Вероятно, именно поэтому полиция отнеслась к нему очень халатно. Мне кажется, это и расследованием-то можно назвать с большой натяжкой. Дело проводили непрофессионально, и в итоге замяли, вынесли нелогичный вердикт, публике ничего не пояснили, и спрятали под сукно.
[attachimg=2]
Я опишу его настолько, насколько смогу «нарыть» информации. На дополнительные вопросы вряд ли отвечу. Но совершенно точно скажу: мне не хочется быть участницей синдрома пропавшей белой женщины, ибо я убеждена - каждая человеческая жизнь одинаково ценна. Можете считать, что история Матеуша Кавецки – это моя дань его памяти. Памяти простого, ничем не примечательного человека, но от этого не менее любимого его родными и близкими, и ничуть не менее ценного для общества, чем каждый из нас.
Итак, Польша. Наше недалёкое зарубежье, кем-то воспринимаемое неотделимой частью Европы, и страной, на уровень жизни которой стоит ориентироваться. Польшу хвалят за дороги, высокий уровень зарплат, и экономический рост. В ней работает и живёт много выходцев из постсоветских стран: Польша с удовольствием принимает всех желающих из Украины, России и Белоруссии, лишь бы вы умели хорошо работать. Медсёстры и врачи, строители и аграрии, крановщики, каменщики, учителя и дизайнеры – здесь всем найдётся работа, легальная или не очень. Украинцы, россияне и белорусы, по мнению поляков, это немного лучше, чем мигранты из Йемена и Судана, так что сейчас эксперты говорят - в Польше работает несколько миллионов (точные данные разнятся) наших с вами соотечественников.
[attachimg=3]
Впрочем, кое-кто скажет, что сегодняшняя успешность Польши – в некоторой степени миф, ибо сами поляки также массово предпочитают уезжать из своей страны на заработки в более успешные европейские страны, вроде Германии, Австрии, Бельгии и Соединённого Королевства.
30-летний Матеуш Кавецки принадлежал именно к такой группе поляков. Являясь выходцем из крошечной польской деревушки под названием Хутков (Hutkow, расположен недалеко от города Замосць), на весну 2018 года он вот уже 5 лет как вместе с отцом жил в Германии, в Ганновере, где оба работали простыми строителями. А к родным в Польшу Матеуш приезжал лишь на праздники и в отпуск.
[attachimg=4]
Фото Матеуша в Ганновере
Чем конкретно он занимался на стройке, мне неизвестно. Могу лишь предположить, что доходы эти были невелики, ибо мать молодого мужчины так и продолжала жить в простом сельском доме в Хуткове. А в другой польской деревушке Липья Гора (Lipia Góra) обитала невеста Матеуша, которую он не обещал перевезти на постоянное место жительства в Германию.
Невеста Матеуша, Зося Чвик в марте 2018 года была на сносях. Время рождения ребёнка припадало почти на Пасху, и Матеуш закономерно решил взять на работе отпуск, чтобы поприсутствовать при рождении своего первенца, а потом навестить маму.
28 марта 2018 года, после тяжелой рабочей смены, около 23.30 Матеуш Кавецки сел в свой старенький синий BMW 525 1998 года выпуска на немецких регистрационных номерах, и направился в сторону Lipia Góra. Он планировал ехать всю ночь, преодолеть около 650 км пути, и прибыть в точку назначения к 8-9 часам утра 29 марта.
Однако, утром он так никуда и не приехал. В 10.22 29 марта ему позвонил отец, который остался в Ганновере. Он волновался, и хотел выяснить, куда пропал сын. Матеуш был на связи, и рассказал, что его путь растянулся во времени из-за закрытия транспортной магистрали А10. Там, дескать, произошла какая-то серьёзная авария и транспортный коллапс. Матеушу пришлось ждать, объезжать, и к пол одиннадцатого утра он доехал только до Щецина, города, расположенного на северо-западе Польше, недалеко от границы с Германией. Выходило, Матеушу нужно было ещё проехать около 215 км до Lipia Góra.
Матеуш заверил, что у него всё в порядке, и скорее всего через пару часов он будет на месте. Сразу после короткого разговора с отцом, он примерно тоже самое написал в текстовом сообщении и своей невесте. Однако, он так никуда и не приехал, и сообщение Зосе стало его последним выходом на связь.
Обеспокоенная отсутствием любимого, после неоднократных не отвеченных звонков, около 5 часов вечера того же дня Зося связалась с сестрой Матеуша - Катаржиной Петркович, которая тоже проживала в Ганновере.
[attachimg=5]
Катаржина Петркович, родная сестра Матеуша
Теперь невесть куда запропастившемуся мужчине принялись звонить все родные, при этом, звонки на телефон Матеуша шли, но трубку никто не брал.
Часа через два, после безуспешных попыток связаться с сыном, его мать Анна Кавецки отправилась в местное полицейское отделение сообщить о пропаже человека. Заявление у неё в этот день не приняли – по мнению польской полиции, прошло ещё слишком мало времени, чтобы бить тревогу и считать Кавецки пропавшим. Маму мужчины постарались успокоить, сказали, что в дороге могла произойти какая-нибудь заминка, к примеру, технического свойства, и Матеуш, скорее всего, скоро явится. Однако, мужчину больше никто никогда не видел живым.
Дальше на протяжении примерно полугода его искали, правда, неспешно и неохотно. Никто не знал, где точно пропал Матеуш – на территории Германии или Польши, что давало возможность полициям обеих стран «спихивать» ответственность за проведение поисков друг на друга. Немецкая полиция отказывалась искать Кавецки, утверждая, что Матеуш – поляк, который отправился домой, и где-то там на территории Польши и «потерялся». Обращения родителей пропавшего мужчины в Германии не принимали, заявляя «польская полиция уже давно занимается этим делом».
[attachimg=6]
Матеуш Кавецки
Польские стражи порядка тоже не упорствовали, предполагая либо невыезд Матеуша из Германии, либо его осознанное желание сбежать от семьи.
Всё это затруднялось и тем, что граница между Польшей и Германией, по факту, не оборудована никакими пропускными пунктами. Паспортного и таможенного контроля здесь нет, и лишь работает система считывания автомобильных номеров. А потому точно установить, въезжал ли Матеуш на территорию Польши, было весьма проблематично.
[attachimg=7]
Сестра Матеуша рассказывает журналисту польского телевидения, как выглядит участок дороги, где заканчивается Германия и начинается Польша. О том, что ты въехал в другую страну Европы, можно понять только по столбикам
Вся эта территориально-бюрократическая вакханалия привела к тому, что Матеуша в общем-то толком никто не искал. То ли сработал синдром белой пропавшей женщины, и Матеуша посчитали сбежавшим. То ли в данном случае и польскую и немецкую полицию можно назвать бракоделами, не желающими должным образом выполнять свою работу. Но факт остаётся фактом – даже простые следственные мероприятия по поиску человека стражи порядка ни одной из двух стран проводить не хотели. В частности, проверка его мобильного была осуществлена лишь после многочисленного обивания порога полиции родителями Матеуша. Да и то, осуществлена – это громко сказано.
[attachimg=8]
Поиски автомобиля Матеуша
-
Дело в том, что после исчезновения мужчины, его телефон несколько дней продолжал принимать звонки – периодически родные к нему дозванивались, временами он был вне зоны досягаемости. Отследив сотовый, по мнению родных, можно было хотя бы примерно понять передвижения Матеуша, и его последнее месторасположение.
Однако, даже столь незначительные усилия польские детективы совершить отказались, аргументируя это невозможностью проверить биллинг немецкой симки, стоящей в телефоне Матеуша Кавецки. По словам полиции Польши, мобильный Матеуша не подключался к сети польских операторов, и тогда становилось непонятно, где же на самом деле находился мужчина в момент своего разговора с отцом утром 29 марта.
И вновь семье пропавшего строителя пришлось отправляться в Германию, дабы просить немецких стражей порядка проверить биллинг телефона Матеуша. Однако, и это оказалось невыполнимым. Немецкая полиция не хотела ничего делать, утверждая – мужчина пропал в Польше, пусть его поиском и занимаются польские коллеги.
Устав от такого пинания то одной, то другой стороной, семья Кавецки затеяла собственное расследование, и принялась проверять, как и где Матеуш мог «потеряться». Родные пропавшего развешивали листовки о его розыске, колесили по дорогам, заезжали в кафе, на заправки и рынки, показывали фото, и пытались выяснить, не видел ли его кто-нибудь. Но всё было тщетно – Матеуш имел слишком ординарную для поляков внешность, а его автомобиль являлся дешёвым старым рыдваном. Запоминать в облике этого мужчины было решительно нечего, и никто так и не смог о нём предоставить хоть какую-либо информацию.
Шло время, без отца росла дочь Матеуша, появившаяся на свет на шестой день его исчезновения.
[attachimg=1]
Зося Чвик и дочь Матеуша
Мать, двоюродная и родная сестры Кавецки ходили на польское телевидение, плакали в камеру, ругали полицию и умоляли помочь найти сына и брата.
В отчаянии они даже обратились к ясновидящим, и те напророчили смерть Матеуша в результате дорожно-транспортного происшествия.
Один из них, Кшиштоф Яковский, известный в Польше экстрасенс, заявил матери Матеуша, что между Мирославцем и Валчем по дороге из Щецина в Быдгощ есть мост через заболоченную реку. Якобы Матеуш не справился с управлением, и слетел в воду, утонув вместе с машиной.
Родные Кавецки и полиция обыскали все повороты, съезды и мосты на этой дороге, но не нашли ни следов торможения, ни повреждённых барьеров, ни обвалов на насыпях, что могло бы указывать на произошедшую там аварию. Матеуш Кавецки словно провалился сквозь землю, причём не один, а вместе с машиной.
Как один день пролетела вторая половина весны, прошло и лето, а о Матеуше ничего не было слышно. И вдруг 12 сентября 2018 года эта история получила ужасающую развязку.
В Хускове сосед, проживающий рядом с домом матери Матеуша, пришёл к ней в гости, и стал жаловаться на отвратительный запах, исходящий от её сарая. Эта тошнотворная вонь мучила его на протяжении последних нескольких недель. Ветер постоянно разносил её по округе, и сосед решил, что в сарае у пани Кавецки, вероятно, издохло какое-то животное. Следовало его найти и немедленно закопать.
Однако, женщина не могла обнаружить источник смрада, и пустила соседа самого обыскать сарай. Все закутки были осмотрены, оставалось лишь место под крышей, там, где сушат сено. Поднявшись туда вместе, мужчина и женщина сначала увидели рюкзак, валяющийся на полу, начатую бутылку зубровки, а также две верёвочные петли, свисающие с одной из балок. А под ними кучу грязной старой одежды, которая, похоже, и источала мерзкое зловоние. Присмотревшись к ней, они вдруг осознали, что глядят на истлевшие человеческие останки с отсоединенной от туловища головой. А пани Кавецки с ужасом поняла – рюкзак и одежда, в которую был одет труп, точь-в-точь такая же, как была у Матеуша.
[attachimg=2]
Сестра показывает место нахождения останков Матеуша, и указывает на балку, откуда свисали две петли
Это и вправду оказался пропавший полгода назад мужчина, что вскоре подтвердил анализ ДНК. И как его останки оказались в сарае матери, никто не понимал. Ведь тогда, в конце марта 2018 года он не ехал в Хутков. Его маршрут был Ганновер - Lipia Góra, до Хуткова от Липья Гора было ещё около 635 км. Эти деревушки находятся в разных частях Польши, при этом, Матеуш каким-то образом оказался в сарае матери, а его машина исчезла. Никто в крошечном селении, где всё на виду, не видел ни прибытия мужчины, ни его машины.
Но, похоже, польскую полицию всё это не сильно заботило. При обследовании места инцидента найденные вещи они, словно ненужный хлам, свалили в один синий пакет. Не соблюдали даже примитивных норм сбора улик - всё смешали в единую кучу, будто не понимая, что так делать нельзя. Увидев две петли, свисающие с балок, сразу решили, что это самоубийство, и даже не стали отдавать вещи Матеуша на криминалистическую экспертизу. Отсоединение головы от туловища объяснили гнилостными процессами. И заявили, что Матеуш убил себя давно, вероятно, сразу после своего исчезновения. А главное – они даже толком не осмотрели сам сарай, сказав, что просеивать сено нет смысла, и, если родные «что-то найдут сами, пусть приносят в полицейское отделение».
[attachimg=3]
Установить точную дату смерти Кавецки детективы не пытались, и поначалу в документах записали её 28-ым марта 2018 года. Лишь после того, как мать, отец и сестра погибшего принялись ругаться со следователем, доказывая ему – 28-ого они все ещё разговаривали с Матеушем, следователь исправил дату. Причём, не на ту, которая по логике вещей должна была быть установлена экспертизой, а вновь «от балды», переправив на 30-ое марта.
С выводом суицид через пару дней после нахождения останков, сельские стражи порядка вернули родным найденные вещи Матеуша. Прямо в том же пакете, одной единой кучей.
А ещё черед два дня отец Матеуша в сене на чердаке нашёл кроссовок сына, в котором осталась его ступня. И возникает вопрос, как полиция проводила опознание и аутопсию останков, если даже не заметила недостающих частей тела?
Отданная полицией одежда вызвала у семьи Матеуша множество вопросов. Во-первых, она была невероятно грязной и «рабочей».
[attachimg=4]
Одежда Матеуша Кавецки
Той, в которой он, трудился на стройке. Это было странно, как будто мужчина, не переодеваясь, в грязной и затасканной кофте, брюках, шапке, курточке и кроссовках, прямо после работы прыгнул в машину, и отправился в поездку. Никто так не поступает, а ведь ему ещё предстояло проехать сотни километров, и явиться к своей невесте.
Анну Кавецки этот момент удивлял – Матеуш всегда был аккуратистом, и стремился выглядеть хорошо. Она не верила, что по собственной воле, без каких-либо необычных обстоятельств, он мог в таком неприглядном виде отправиться к любимой девушке на праздники.
Ко всему прочему, эта одежда была в пятнах крови. Причину появления крови повешенье явно не объясняло. Еще бОльшие вопросы вызывали два зуба, прилипшие к засохшим пятнам крови на свитере мужчины. И найденная на чердаке почти пустая бутылка минеральной воды польского производства, в которой находилось множество окурков. Матеуш никогда не курил и не даже не выносил запаха табачного дыма.
[attachimg=5]
Сестра Матеуша показывает репортёру бутылку минералки с окурками
Равно, как терпеть не мог и апельсиновый сок, пустую пачку от которого обнаружили там же, на чердаке. Польские стражи порядка к этим предметам даже не притрагивались, так что никто и по сей день не знает, что это были за окурки и пакетированный сок, и не находились ли на них отпечатки пальцев и ДНК иного человека.
Странностью этого дела является и то, что, похоже, Матеуш с собой в дорогу не взял запасную одежду и личные вещи. Найденный рюкзак был пуст, а когда отец Кавецки посетил съёмную квартиру сына в Ганновере, то нашёл там дорожную сумку с приготовленными к отъезду вещами. Однако, почему Матеуш не взял их с собой в дорогу, а поехал в грязной рабочей «экипировке», так и осталось непонятным.
Впрочем, всё же самой большой загадкой в этой истории остаётся пропажа машина. Её так и не нашли. Нигде, ни в Польше, ни в Германии, ни в любой другой стране Европы BMW Матеуша никогда не участвовало в ДТП и не проходило перерегистраций.
[attachimg=6]
Пропали и ключи от автомобиля, и документы на него, хотя портмоне Матеуша с банковскими картами оказалось в рюкзаке.
Был найден и мобильный телефон погибшего мужчины. Целый и невредимый, он просто разрядился. В записи звонков у него не обнаружилось ничего экстраординарного. Никаких вызовов «на» или «с» чужих номеров, а последний звонок был сделан 30 марта дяде Матеуша, но он выглядел будто случайно осуществлённым – длился менее секунды, с абонентом связи не произошло, и звонок сразу был прерван.
Более того, чердак, на котором находилось тело Кавецки, не являлся полностью изолированной частью сарая. БОльшая его половина хорошо просматривалась снизу, родные Матеуша активно пользовались сараем весну и всё лето, и никто из них не только не заметил свисающего с балки тела, но и не слышал запаха разложения.
[attachimg=7]
Необъяснимым остаётся и то, что, учитывая размеры Хуткова, в котором имеется всего-то около 20 домов, где всё, как на ладони, и каждый видит, кто проходит по селению, никто не заметил ни Матеуша, ни кого-то чужого, кто бы шёл/ехал по деревне или околачивался возле сарая.
Полиция предполагала, что Матеуш прибыл в Хутков из Варшавы на автобусе, так как в кармане его брюк нашли билет, датированный 31-ым марта. Записи дорожных камер видеонаблюдения польская полиция, по её словам, просмотрела, но ни на одной из дорог не увидела автомобиль Кавецки. Опросы водителей рейсовых автобусов, также, увы, ничего не дали – никто из них не помнил Матеуша.
Но, не взирая на такое количество странностей и обращения родных провести более тщательное расследование, государственный обвинитель города Замосць заявил - смерть 30-летнего Кавецки была самоубийством. И наотрез отказался проводить повторное дознание, объяснив, что полиция и так тщательно проверила все обстоятельства дела, допросила родных и знакомых Матеуша, и не нашла причин сомневаться в своих выводах.
-
До сегодняшнего дня загадочная смерть Кавецки так и остаётся толком не пОнятой.
Для самоубийства у мужчины вроде бы не просматривалось никаких мотивов. По словам родных, он не бедствовал, не имел долгов, и не страдал депрессией. У него была работа и любимая девушка, вот-вот должен был родиться долгожданный ребёнок. Все знали, что Матеуш был счастлив скоро стать отцом, откладывал деньги, и собирался сделать предложение своей невесте, отпраздновав пышную свадьбу.
[attachimg=1]
Да и зачем молодому мужчине понадобилось ехать за тридевять земель, дабы повеситься в сарае матери? Чтобы вы понимали, для этого Матеушу пришлось буквально за пару дней преодолеть более 1200 км. Хорошо бы он это делал на машине, но ведь его автомобиль куда-то исчез. Тогда как он так быстро проехал столь большое расстояние, и незаметно пробрался в сарай к матери? И зачем это сделал - чтобы шокировать самого близкого ему человека?
С другой стороны, если кто-то действительно убил Матеуша (умышленно или случайно), а затем инсценировал самоубийство, как ему удалось остаться незамеченным в крошечной деревушке, в которой любой незнакомец виден, словно одинокое дерево посреди поля? Да и с какой целью чужому убийце притаскивать тело на участок матери Матеуша? И как он мог узнать этот адрес, и затащить тело в сарай незаметно?
Ответов на все эти вопросы нет. А при желании найти дополнительную информацию по делу, их возникает ещё больше. К примеру, почему Матеуш к половине утра 29 марта доехал только до Щецина? На тот момент он был в дороге уже около 11 часов, что вызывает закономерный вопрос - почему на преодоление 650 км ему понадобилось так много времени?
Помните, в телефонном разговоре отцу Матеуш что-то говорил об аварии и закрытии дороги А10? Перелопатив заметки немецких новостных изданий, датированных тем днём, кажется, мне удалось найти, о какой аварии могла идти речь.
Действительно, 28 марта около 13.30 на участке дороги А10 неподалёку от города Ораниенбург водитель автоцистерны, перевозящей дизельное топливо, не справился с управлением, и врезался в разделительный отбойник. В результате этой аварии водитель автоцистерны погиб, а 4 человека получили ранения. Из-за угрозы воспламенения дизтоплива трассу закрыли на несколько часов.
[attachimg=2]
Фото аварии автоцистерны
Однако, к вечеру последствия аварии были полностью устранены, и дорогу открыли.
Между тем, мы знаем, что Матеуш начал свой путь в 23.30 этого дня. К данному времени трасса А10 уже работала в обычном режиме, и Матеуш мог беспрепятственно по ней ехать. Тогда зачем он сказал отцу, что это его задержало? Вероятно, мужчине требовалось какое-то более ни менее рациональное объяснение своей задержки в дороге, и он приплёл аварию. Но тогда возникают вопросы:
1. что на самом деле задержало Матеуша в дороге?
2. и почему ему пришлось врать отцу?
Среди родственников Матеуша по поводу причин его смерти существует практически полное единогласие – они считают, что молодой мужчина стал жертвой убийства. Но, как и всегда это случается, в любом коллективе находится хотя бы один человек с отличным мнением. В случае с родными Матеуша, такой «паршивой овцой» выступает его тётя Урсула Дабська. Она утверждает, что Зося, невеста Матеуша, якобы хотела с ним порвать и вернуться к своему бывшему парню. Именно это, по мнению Урсулы, и стало причиной суицида Кавецки.
Подтверждений этому никаких нет. Все родные Матеуша и знакомые Зоси данную информацию называют гнусной ложью. Утверждают, что девушка любила Матеуша, тяжело перенесла его смерть, и до сих пор одна растит ребёнка. А вот в отношении Урсулы Дабськой у меня создалось впечатление, что эта женщина психически не здорова. Её комменты можно найти во всех новостных изданиях и на страницах соцсетей, которые писали о деле Матеуша. И они явно демонстрируют фанатичную одержимость и психическую нестабильности Урсулы, так что я бы её словам не верила.
[attachimg=3]
На мой взгляд, это дело наверняка можно было бы раскрыть, если бы не бездарные действия польской полиции, и равнодушие – немецкой. Похоже, загадка гибели Матеуша действительно оказалась неразгаданной в связи с синдромом пропавшей белой женщины. Об этом деле немного писали, и местное новостное издание дважды сняло видеосюжет, в одном из которых задавало резкие вопросы местному молодому прокурору. Тот с наглой улыбкой смотрел в глаза журналисту, и либо не отвечал на неудобные вопросы, либо невпопад говорил, что доволен расследованием дела Матеуша.
Этими немногочисленными действиями внимание общественности растормошить не удалось. Родные погибшего мужчины, простые сельские жители, не умеющие бороться с бюрократией и проводить самостоятельное расследование, остались один на один со своей проблемой. До сих пор они пытаются сами искать пропавшую машину Матеуша. Никто не захотел им помочь материально, физически, или юридически. А из бюджета Польши не выделялось никаких дополнительных денег на расследование смерти их родного человека. Данный факт можно сравнить, к примеру, с делом исчезновения Мадлен Маккейн, на поиски которой выделили более 10 миллионов фунтов стерлингов.
К сожалению, данная история показывает – если с кем-нибудь из нас не дай бог случится беда, далеко не факт, что нам хоть кто-то придёт на помощь. Вдруг и мы не пройдём «фейс контроль» на достаточный интерес общества к нашей персоне?
-
Спасибо за интересный очерк
Ощущение, что от кого-то убегал парень, пытался запутать следы?
-
Спасибо за очередную интересную историю, Влада. В некотором роде этот "синдром" присутствует и здесь на форуме в виде комментариев "ой, такая красивая была и молодая" =). А по поводу дела трудно сказать. выглядит как убийство, но в таком случае совершенно не понятно как тело Матеуша приволокли аж в деревню его матери и откуда узнали куда его везти. Да и вообще ради чего было его убивать, ради старой машины вряд ли, ради денег, которые заработал в Германии? Ну так такие обычно убивают и тело где-то по месту и бросают.
Из невероятных предположений: может. он все время где-то бомжевал(кинули на деньги, может, или где-то их профукал вместе с машиной, стыдно было ехать к жене без средство итд) и пришел повесился лишь перед своим обнаружением туда, где родился?
-
Спасибо Влада, интересная статья. Действительно фейс контроль проходят далеко не все. Я думаю, здесь не столько синдром белой женщины, сколько халатность полиции и то, что родственники не сумели вызвать резонанс в обществе. Хотя они и не обязаны были это делать, поскольку качественное расследование преступления является прямой обязанностью полиции, о видимо. в Польше тоже не любят висяки
-
Ожидал увидеть на фото более некрасивого мужчину. По-моему, Матуеш вполне нормально выглядел.
-
Ощущение, что от кого-то убегал парень, пытался запутать следы?
А у меня сложилось впечатление что его уже везли из Германии. Отцу по телефону не мог сказать - возможно, как вариант, нож в бок подставили и все...Забрать могли прямо возле дома, когда вернулся с работы и не успел переодеться... Мне сдается искать следы надо начинать в Германии. Мотив не понятен, конечно, слишком мало информации, да еще и то что он оказался повешенным дома... возможно похитители местные (не даром же в родной деревне никто не видел чужаков, которые бы отирались в этих местах). Может деньги требовали, а он сказал что они дома, с собой нет. Странная история. И, как я поняла, если бы Матеуш висел там со дня пропажи или около того, родственники не могли бы его не заметить - в очерке сказано, что сараем они активно пользовались в это время. Получается, что подвешенный труп мог появиться там гораздо позже? Вот сейчас прямо шальная мысль пронеслась, а не с подачи местных полицейских труп там появился? Слишком активно они не хотели копаться в уликах и слишком халатно ко всему отнеслись.
-
Влада, большое спасибо за новый очерк. По поводу самого дела, если дорожная сумка с вещами была обнаружена в съемной квартире, значит он действительно отправился в путь прямо с места работы. Другой вопрос, по своей ли инициативе? Сразу на ум приходят около криминальные личности, которые предлагают «должнику» прокатиться.
-
Были ли у него враги в Хуткове? Если его убил кто-то местный, то не удивительно, что никто не обратил внимание на постороннего человека.
-
Были ли у него враги в Хуткове? Если его убил кто-то местный, то не удивительно, что никто не обратил внимание на постороннего человека.
А зачем он туда поехал?
-
Добрый день, Влада, спасибо большое за очерк!
А если так: несчастный случай на стройке (рабочая одежда в крови), работодатель, чтобы не отвечать за смерть мужчины, где-то спрятал его труп, а через пол года привезли останки и подбросили к маме в сарай.
-
А если так: несчастный случай на стройке (рабочая одежда в крови), работодатель, чтобы не отвечать за смерть мужчины, где-то спрятал его труп, а через пол года привезли останки и подбросили к маме в сарай.
А зачем такие сложности с перемещением тела?
-
У меня ощущение, что это все же самоубийство. Недаром он не взял рюкзак с вещами, а поехал после работы, в чем был.
Его ничего не задержало в дороге - когда отец позвонил, он был намного ближе к Польше, чем говорил. Пересел на автобус, незаметно добрался до сарая матери (местному жителю, уверена, это было несложно), и повесился.
Ни у кого не было причины его убивать, не говоря уж о том, что посторонний не знал адрес матери и не смог бы незаметно туда пройти с трупом. А причина самоубийства - о, тут много чего может быть, от ссоры с невестой до внезапного помрачения рассудка.
-
Добрый день, Влада, спасибо большое за очерк!
А если так: несчастный случай на стройке (рабочая одежда в крови), работодатель, чтобы не отвечать за смерть мужчины, где-то спрятал его труп, а через пол года привезли останки и подбросили к маме в сарай.
Сомневаюсь что кто-либо убивал бы его в другом конце страны (Польши) или тем более в другой стране(Германии) и вез тело тыщу километров чтобы подбросить в дом матери(для чего?)
-
Слишком сложно для убийства и инсталляции, похоже на самоубийство. Вопрос только куда дел машину.
-
Слишком сложно для убийства и инсталляции, похоже на самоубийство. Вопрос только куда дел машину.
Скорей всего утопил где-то, потом добирался как прийдется домой.
-
Скорей всего утопил где-то, потом добирался как прийдется домой.
Если мы считаем, что все обстоятельства дела - это сложно для убийства, то зачем Матеушу такие сложности с машиной? Доехал до дома, бросил её в лесочке неподалеку, пошёл в сарай и повесился. Зачем ему все эти сокрытия и незаметность?
-
Как бы странно всё это не выглядело, но похоже на самоубийство.
Версия убийства не очень вяжется- слишком всё сложно, если представить реально, кто будет так заморачиваться и для чего. Когда можно убить и избавиться от тела.
Конечно и самоубийство очень странное, но всё же логичнее подходит.
-
зачем Матеушу такие сложности с машиной? Доехал до дома, бросил её в лесочке неподалеку, пошёл в сарай и повесился.
Машину бы местные нашли через день-другой, а значит, отыскали бы и труп. Если б Матеуш хотел, чтобы его быстро отыскали, вообще бы никуда не поехал, повесился бы в своей квартире в Германии.
А зачем - ну, тут уже чистые домыслы могут быть. Например, хотел отомстить невесте - пусть помучается, поищет.
-
Доехал до дома, бросил её в лесочке неподалеку, пошёл в сарай и повесился.
Весьма вероятно, что где-то неподалеку она и стоит. Особенно учитывая, что поисковые мероприятия нормально не проводились.
Хотя у меня по имеющимся сведениям все же ощущение, что где-то между выездом Матеуша из дома и его приездом к матери произошло какое-то событие. В ходе которого он остался без машины (добровольно или нет) и потом добирался до места на перекладных (тут тоже вариантов много - от автостопа до автобуса).
-
Обидно. Чувствуется бессилие близких, невозможность пробить стену.
Мне понравилась идея Danvadr, что тело появилось на чердаке с подачи полиции. Хотя зачем им так напрягаться? Не думаю, что им бы кто-то что-то предъявил, даже если бы человека нашли убитым...
Мне кажется, Матеуш мог ввязаться в какую-то не совсем легальную подработку (перевозку чего-либо), стараясь заработать накануне рождения ребенка.
Как-то странно выглядит место, где были найдены петли: они бы свисали прямо в сено? И рабочая одежда в крови.. И что за прилипшие зубы?..
-
Парень попал в какую-то передрягу, машину отдал/продал/отняли/бросил. Домой все таки добрался, нашли же в его вещах билет на автобус. Залез на чердак, там пил, курил, размышлял как жить дальше. Видимо был стыд за ситуацию, не знал как объяснить сложившиеся обстоятельства родственникам. Повесился в состоянии аффекта/ на фоне опьянения. То что родственники говорят, что не курил, не пил такой сок, это ничего не значит, на фоне стресса закурил, соком запивал алкоголь, тем какой попался под руку
-
Парень попал в какую-то передрягу, машину отдал/продал/отняли/бросил. Домой все таки добрался, нашли же в его вещах билет на автобус. Залез на чердак, там пил, курил, размышлял как жить дальше. Видимо был стыд за ситуацию, не знал как объяснить сложившиеся обстоятельства родственникам. Повесился в состоянии аффекта/ на фоне опьянения. То что родственники говорят, что не курил, не пил такой сок, это ничего не значит, на фоне стресса закурил, соком запивал алкоголь, тем какой попался под руку
Поддерживаю ваше мнение. Предположу, что он убил по неосторожности другого человека.
1. Менее вероятно. На стройке, где работал. Он выезжал довольно поздно. Если это было сразу после смены, то можно предположить какие-то поздние работы (они остались уже вдвоем только, что-то доделывали). Мог случайно в темноте не заметить, уронить что-то тяжёлое на коллегу. Испугался, тело в багажник, поехал в состоянии шока. Решил спрятать тело и машину со следами этого тела (мог в Германии, мог уже в Польше). Это объясняет почему не взял сумку, почему не переоделся, почему задержка, про которую придумал отговорка про аварию для отца.
Маловероятно, потому что вряд ли бы не хватились второго человека и не попытались бы связать эти два исчезновения, хотя бы их коллеги или прораб.
2. Более вероятно. Сбил кого-то ночью в пути еще в Германии, или уже в Польше. Пытался помочь, но не смог, потом прятал тело и машину. Сама версия мне кажется более реалистичной, но не объясняет почему без вещей и в рабочей одежде.
А дальше "побежала" домой - добрался до Варшавы и оттуда домой. Сказать не решился. Спрятался, думал что делать: явиться в полицию, получить срок. Не явиться, жить в посиоянном страхе и чувством вины. И в какой-то момент не выдержал.
-
Слишком сложно для убийства. Явно самоубийство. Он явно его планировал. Почему? Ктож знает... Не редко люди сводят счеты с жизнью по непонятным и не очевидным со стороны причинам.
У бывшего сослуживца брат повесился за сутки до свадьбы.
Все вроде в порядке было. Вроде счастливы они были. По любви. Беременной девушка не была. С психикой у него все в порядке было. Не алконавт, не нарик. Посторонних не было. Родители в доме были.
Записки не оставил. Что явилось причиной, что послужило триггером - неизвестно.
-
А если так: несчастный случай на стройке (рабочая одежда в крови), работодатель, чтобы не отвечать за смерть мужчины, где-то спрятал его труп, а через пол года привезли останки и подбросили к маме в сарай.
Тогда кто разговаривал с его отцом по телефону?
-
Может, сбил человека по дороге с работы, потому решил не переодеваться, был уже немного не в себе. Возможно, тело все еще в его машине, которую он бросил где угодно.
-
Тогда кто разговаривал с его отцом по телефону?
Кот Бегемот, не знаю, кто звонил отцу, но и в самоубийство не верю, потому что пол года не замечать труп в сарае не возможно.
-
Парень попал в какую-то передрягу, машину отдал/продал/отняли/бросил. Домой все таки добрался, нашли же в его вещах билет на автобус. Залез на чердак, там пил, курил, размышлял как жить дальше. Видимо был стыд за ситуацию, не знал как объяснить сложившиеся обстоятельства родственникам. Повесился в состоянии аффекта/ на фоне опьянения. То что родственники говорят, что не курил, не пил такой сок, это ничего не значит, на фоне стресса закурил, соком запивал алкоголь, тем какой попался под руку
У меня примерно такие де мысли. Поехал к матери, но так и не решился к ней заявиться.
-
Тогда кто разговаривал с его отцом по телефону?
Кот Бегемот, не знаю, кто звонил отцу, но и в самоубийство не верю, потому что пол года не замечать труп в сарае не возможно.
Согласна с Вами, самоубился или убили, но не замечать пол года труп в своём сарае что то из ряда вон. Значит труп подбросили позднее, раз раньше запаха не было? И почему завоняло через полгода? Как правило запах появляется намного раньше, через пол года тело могло уже мумифицироваться и запах бы исчез. Возможно, после исчезновения был долго жив, где-то держали, мог батрачить, раз одежда была грязной, потом что-то произошло и труп подбросили в сарай? К сожалению, одни вопросы.
Интересно, в каком состоянии было тело? Сильно разложившееся?
-
Согласна с Вами, самоубился или убили, но не замечать пол года труп в своём сарае что то из ряда вон
Ну если принять версию, что он самоубился и потерял деньги/машину, то может как Вы говорите, где-то батрачил, пытался выкарабкаться, но в итоге так ничего не щаработал, приехал к маме и повесился. Кстати, билет за какое число? Или на автобусных не пишут?
-
Согласна с Вами, самоубился или убили, но не замечать пол года труп в своём сарае что то из ряда вон
Ну если принять версию, что он самоубился и потерял деньги/машину, то может как Вы говорите, где-то батрачил, пытался выкарабкаться, но в итоге так ничего не щаработал, приехал к маме и повесился. Кстати, билет за какое число? Или на автобусных не пишут?
Да, возможно, что самоповесился незадолго до обнаружения трупа.
-
Согласна с Вами, самоубился или убили, но не замечать пол года труп в своём сарае что то из ряда вон
Ну если принять версию, что он самоубился и потерял деньги/машину, то может как Вы говорите, где-то батрачил, пытался выкарабкаться, но в итоге так ничего не щаработал, приехал к маме и повесился. Кстати, билет за какое число? Или на автобусных не пишут?
Да, возможно, что самоповесился незадолго до обнаружения трупа.
Так ведь голова успела отвалиться. Сколько на это ушло бы времени? Вряд ли это было незадолго до обнаружения. Я так поняла, он прилично разложился
-
А кто должен был обнаружить труп на чердаке? Как я понял из очерка отец жил в Германии, сестра тоже, в доме только мать жила что ли?
-
Интересно, в каком состоянии было тело? Сильно разложившееся?
Svetlanalris, судя по тому, что полицейские даже не заметили стопу в ботинке, там никакой экспертизы, исследовавший время смерти, и близко не было.
Интересный момент, я так поняла, что петля была не одна? Зачем две делать, чтобы один раз повеситься?
-
Интересно, а зубы на кофте его были?
-
Влада, спасибо за очерк! Тоже склоняюсь к версии самоубийства. О причинах можно только гадать, также как и о том, куда делась машина. А по поводу, как можно столько времени не замечать труп, я так понимаю, что если бы не сосед, то он там бы и совсем истлел.. Странно, конечно, но, может, у матери проблемы с нюхом.
-
Хотя у меня по имеющимся сведениям все же ощущение, что где-то между выездом Матеуша из дома и его приездом к матери произошло какое-то событие. В ходе которого он остался без машины (добровольно или нет) и потом добирался до места на перекладных (тут тоже вариантов много - от автостопа до автобуса).
сначала меня история просто ошарашила,ну как так? Но,думаю, что это все-таки самоубийство. Что-то произошло в дороге,а может и до поездки. Такое впечатление,что его выбросили на трассе.Машину забрали в отместку. Человек добрался до дома матери,но показаться на глаза не смог. А,может, просто умер от изнеможения,травмы,сердечного приступа.
-
Я тоже сначала предположила, что мать просто не чувствовала запаха. Это не редкость. Но тогда бы сосед давно унюхал.
Очень много загадок.
-
Можем ли мы исключить из числа возможных виновников родных Матеуша?
-
Кстати, билет за какое число? Или на автобусных не пишут?
На автобусных-то пишут, но Влада пояснила что инфы очень мало по этому делу и, она, к сожалению, врядли сможет что-то пояснить по нашим вопросам)
Можем ли мы исключить из числа возможных виновников родных Матеуша?
Здесь наверное ничего исключать не стоит. Обычно в таких хитроумных загадках скрывается очень незамысловатый сюжет.
-
Кстати, билет за какое число? Или на автобусных не пишут?
На автобусных-то пишут, но Влада пояснила что инфы очень мало по этому делу и, она, к сожалению, врядли сможет что-то пояснить по нашим вопросам)
Можем ли мы исключить из числа возможных виновников родных Матеуша?
Здесь наверное ничего исключать не стоит. Обычно в таких хитроумных загадках скрывается очень незамысловатый сюжет.
Тогда нужно поискать мотив. Какой мотив может быть у семьи убить его?
-
Кстати, билет за какое число? Или на автобусных не пишут?
На автобусных-то пишут, но Влада пояснила что инфы очень мало по этому делу и, она, к сожалению, врядли сможет что-то пояснить по нашим вопросам)
Можем ли мы исключить из числа возможных виновников родных Матеуша?
Здесь наверное ничего исключать не стоит. Обычно в таких хитроумных загадках скрывается очень незамысловатый сюжет.
Тогда нужно поискать мотив. Какой мотив может быть у семьи убить его?
Мотивы могут быть какие угодно. Может он хотел бросить свою девушку. В духе "Ребенка признаю но я полюбил другую". В итоге конфликт с родней, слово за словом и кто то впав в аффект приканчивает Матеуша.
Ну или кто то просто сошел с ума. Конечно и сумасшедшие ничего не делают без поводов. Но поводы безумцев как правило недоступны пониманию здорового человека. Так что всякое могло быть. К тому же как минимум одна сумасшедшая в очерке фигурируют. Тетя Урсула.
-
Согласна с Вами, самоубился или убили, но не замечать пол года труп в своём сарае что то из ряда вон
Ну если принять версию, что он самоубился и потерял деньги/машину, то может как Вы говорите, где-то батрачил, пытался выкарабкаться, но в итоге так ничего не щаработал, приехал к маме и повесился. Кстати, билет за какое число? Или на автобусных не пишут?
Из очерка « Полиция предполагала, что Матеуш прибыл в Хутков из Варшавы на автобусе, так как в кармане его брюк нашли билет, датированный 31-ым марта.«
-
Возможно, его и убили в этом сарае. Он явно хотел скрыть задержку в дороге. Может дело было так, в конце смены ему звонит знакомый из родной деревни и сообщает нечто важное. Эта информация настолько важна, что мужчина прыгает в машину в рабочей одежде и мчится в свою деревню. Но не хочет, чтобы об этом знали и поэтому лжет отцу по телефону. Думает, что заедет поговорить, а потом поедет к невесте. Встретится с неизвестным они должны в деревне, но что бы остаться незамеченым, машину оставляет где-нибудь в лесочке. Встречаются они в сарае - это логично, и вроде на своей территории, и при этом никто не помешает. Второй человек как раз и курил, и пил апельсинлвый сок. Видимо, разговор не из приятных и второй человек убивает Матеуша. Возможно это происходит случайно, или в порыве ярости. Когда убийца опомнился, может он даже хотел покончить с собой, от сюда и вторая петля. Но потом передумал, решил замести следы. Машину отогнал и утопил. Тогда это кто-то близкий, родственник или друг.
-
Чудеса какие-то в этом деле, очень недобрые, правда. Особенно "порадовали" ненайденная стопа и датировка смерти сначала 28 Марта, а потом 30, при наличии билета за 31. Полиция была просто в ударе. Билет этот очень смущает, кстати. Я была бы склонна согласиться с версией о том, что Матеуш рванул в родную деревню из-за какого-то срочного известия, и там его убил знакомый ему человек, потому-то чужих и не видели, но как быть с билетом?
-
но как быть с билетом?
Интересно, а от куда этот билет? Ну из какого населенного пункта? Возможные варианты - билет подкинули для инсценировки самоубийства. У местного такой билет запросто может быть в кармане. Или возможно убийца добирался сам до этого места на автобусе. Второй вариант - машину мужчина бросил там откуда брал автобусный билет.
Причины могут быть разные, не хотел, чтобы знали в деревне о его приезде, или с машиной случились неполадки, может какие-то непредвидимые обстоятельства. А потом машину просто угнали, увидели, что стоит около автовокзала долго, угнали и разобрали на запчасти)
-
В очерке говорится, что матеуш не обещал перевезти невесту к себе, так же они не были женаты, когда ребёнок уже должен был родиться, да и работал он на стройке. Возможно, ему там было очень тяжело, а тут еще ребёнок, на сколько он был этому всему рад? Возможно, такая жизнь его тяготила. Может, для раслобону он что-то принимал даже и крышу совсем снесло.
-
[attachimg=1]
И найденная на чердаке почти пустая бутылка минеральной воды польского производства, в которой находилось множество окурков. Матеуш никогда не курил и не даже не выносил запаха табачного дыма.
Разве не зажигалка у него в руках на фото из Ганновера?
-
Разве не зажигалка у него в руках на фото из Ганновера?
Вы молодец. =). Думаю, что сообщения родных надо пополам делить всегда. Не пил, не курил, счастливый был. А на деле могло быть и не так.
Согласна с Вами, самоубился или убили, но не замечать пол года труп в своём сарае что то из ряда вон
Ну если принять версию, что он самоубился и потерял деньги/машину, то может как Вы говорите, где-то батрачил, пытался выкарабкаться, но в итоге так ничего не щаработал, приехал к маме и повесился. Кстати, билет за какое число? Или на автобусных не пишут?
Из очерка « Полиция предполагала, что Матеуш прибыл в Хутков из Варшавы на автобусе, так как в кармане его брюк нашли билет, датированный 31-ым марта.«
Да, я не внимательный. Ну, если это информация достоверная, то вряд ли он несколько месяцев в хутове жил отшельником. Хотя если полиция "предполагает", то билет там мог быть не до хутова. а просто автобусный куда-то.
-
Разве не зажигалка у него в руках на фото из Ганновера?
Вы молодец. =). Думаю, что сообщения родных надо пополам делить всегда. Не пил, не курил, счастливый был. А на деле могло быть и не так.
Либо никто из родственников действительно не знал о его вредной привычке.
Эта деталь, на мой взгляд, немного дополняет его психологический портрет.
Есть такой тип людей, который очень боится не соответствовать ожиданиям родных, даже в подобных мелочах.
Переживает, что близкие расстроятся или осудят. Порой из-за этого запутаваясь в паутине собственной лжи.
Возможно, нечто подобное и произошло с Матеушом - попал в сложную жизненную ситуацию, возможно, потерял деньги и автомобиль, а сил рассказать все в себе не нашел.
-
Разве не зажигалка у него в руках на фото из Ганновера?
Вы молодец. =). Думаю, что сообщения родных надо пополам делить всегда. Не пил, не курил, счастливый был. А на деле могло быть и не так.
Либо никто из родственников действительно не знал о его вредной привычке.
Эта деталь, на мой взгляд, немного дополняет его психологический портрет.
Есть такой тип людей, который очень боится не соответствовать ожиданиям родных, даже в подобных мелочах.
Переживает, что близкие расстроятся или осудят. Порой из-за этого запутаваясь в паутине собственной лжи.
Возможно, нечто подобное и произошло с Матеушом - попал в сложную жизненную ситуацию, возможно, потерял деньги и автомобиль, а сил рассказать все в себе не нашел.
Да. Необязательно родственники лгали. Могли и не знать что Матеуш курит.
Ну и в теории он мог и не курить. Конечно обычно наличие зажигалки говорит о курении. Но не всегда. Бывает и некурящие таскают с собой зажигалки и/или спички. В том случае если по образу жизни им может понадобиться разжечь костер или там печку какую нибудь. Дачники, любители пикников на природе и т.д.
-
Конечно , возможно это и самоубийство, но зачем тогда две петли? Как обьяснить эту странную деталь? И кровь, и выбитые зубы?
-
Ну и в теории он мог и не курить. Конечно обычно наличие зажигалки говорит о курении. Но не всегда. Бывает и некурящие таскают с собой зажигалки и/или спички. В том случае если по образу жизни им может понадобиться разжечь костер или там печку какую нибудь. Дачники, любители пикников на природе и т.д.
У него там в другой руке бутылка, скорее всего пиво. Знаю очень многих людей, которые не курят, но когда выпьют, то позволяют себе сигарету-другую. Я, кстати, в своей неразумной молодости была именно такой. Спроси родных - я никогда не курила и запах никотина терпеть не могу. Но иногда очень хочется выкурить сигарету, чтобы справиться со стрессом (правда, все равно не курю).
А кто должен был обнаружить труп на чердаке? Как я понял из очерка отец жил в Германии, сестра тоже, в доме только мать жила что ли?
Видимо.
По поводу запаха - видимо, сарай стоит не рядом с домом, поэтому амбре сначала долетело до соседей.
Смущает, кстати, и то, что родные Матеуша активно пользовались сараем весну и всё лето, и никто из них не только не заметил свисающего с балки тела, но и не слышал запаха разложения. - однако запах разложения появился не вчера, т.е. соседа он мучил недели 2, а то и больше. И за это время никто из родни запах не учуял.
Плюс, имхо, конечно, но, по-моему, частота пользования сараем этими весной и летом родными сильно преувеличена. Они все это время занимались поисками Матеуша - то и дело выезжали в Германию, бодались с местной полицией, вели поиски, выступали на телевидении в попытках привлечь внимание. Мне кажется, в таком режиме на многих с/х работах матерью был поставлен крест. Может, если и заходили в сарай, то просто не поднимал голову и не разглядывали, что там, наверху? *со мной вот так постоянно происходит, например* А если запах и был, могли списывать на кошку, например.
-
По сути с момента смерти прошло почти полгода, все лето, почему запах гниения показался только в сентябре? Предположим что мужчину убили в начале лета, некоторое время тело разлагалось в одежде и в момент помещения тела под потолок ее сняли и кинули? Строить какие либо теории не понимания когда вообще умрр мужчина невозможно. Что пахло? Он сам или одежда? На какой стадии разложения было тело? Я предположу что мужчина мог попасть в трудовое рабство, где и был убит при попытке бегства. Есть ли информация про такие преступления в польше?
-
Очередная захватывающая история от Влады! Спасибо вам за ваш труд!
Мне, после прочтения, пришла в голову та же мысль, которую после увидела в комментариях.
Так я это вижу: Матеуш собирался ехать ночью в Польшу, собранные вещи были дома. Но едя домой после работы, он кого-то сбил. Перепаниковал. Положил труп в багажник и, незаезжая домой, рванул в Польшу. Отсюда его рабочая одежда и оставленные вещи дома. Отсюда его объяснение задержки из-за аварии, которая не могла ему помешать. По дороге он решил избавиться от машины, так как, скорее всего, на ней были следы аварии. Ну, а после принял решение покончить с собой.
-
Спасибо, интересный очерк.
Жалко его, но мне, кажется, что все ж самоубийство, из за места обнаружения трупа, дом матери, зачем убийце там прятать тело..., или убийца кто то близкий... не вяжется
Возможно, он по пути домой получил травму головы, или инсульт, такое бывает, начал скитаться, вспомнил про дом матери, ну и повесился, не знаю
А полиция конечно ужасно не профессионально работала, всем на все начать, как то не ожидаешь такого от Европы
-
Я предположу что мужчина мог попасть в трудовое рабство, где и был убит при попытке бегства
Но в таком случае какова вероятность, что его "рабовладельцы" повезли бы тело куда-то вешать?
-
Разве не зажигалка у него в руках на фото из Ганновера?
Ничего себе, какая Вы глазастая! Блеск! Спасибо, я проглядела. Конечно, это не 100%-ое доказательство, что Матеуш курил, но ОЧЕНЬ большая вероятность.
Тогда давайте пораскинем мозгами, исходя из вероятности, что он курил. В какой момент образовались вот эти самые окурки в бутылке? Я видела, что иногда так делают водители, которые не хотят мусорить в автомобильной пепельнице, и едут без остановок долго. Однако, если Матеуш это делал, когда был за рулем, то почему он не выбросил бутылку после того, как покинул свою машину? Скорее, эти окурки уже образовались во время его сидения на чердаке. Там сено везде, окурком можно устроить пожар.
Эти выводы могут быть косвенным указанием на суицид.
Либо никто из родственников действительно не знал о его вредной привычке.
Эта деталь, на мой взгляд, немного дополняет его психологический портрет.
Есть такой тип людей, который очень боится не соответствовать ожиданиям родных, даже в подобных мелочах.
Переживает, что близкие расстроятся или осудят. Порой из-за этого запутаваясь в паутине собственной лжи.
Я, кстати, сама такая. Об одной моей вредной привычке мои родители не знают. Не то, что я боюсь не соответствовать их ожиданиям, но знаю, что они расстроятся, и просто щажу их чувства.
Конечно , возможно это и самоубийство, но зачем тогда две петли? Как обьяснить эту странную деталь? И кровь, и выбитые зубы?
Вот это у меня тоже не вписывается в версию суицида. Никак не придумаю, как появилась вторая петля и кровь. Если выпавшие зубы ещё можно объяснить гнилостными процессами, то кровь - нет.
Так я это вижу: Матеуш собирался ехать ночью в Польшу, собранные вещи были дома. Но едя домой после работы, он кого-то сбил. Перепаниковал. Положил труп в багажник и, незаезжая домой, рванул в Польшу. Отсюда его рабочая одежда и оставленные вещи дома. Отсюда его объяснение задержки из-за аварии, которая не могла ему помешать. По дороге он решил избавиться от машины, так как, скорее всего, на ней были следы аварии. Ну, а после принял решение покончить с собой.
Мне эта версия тоже очень нравится. Она бы кстати объяснила кровь на одежде - при аварии Матеуш ударился лицом об руль.
А полиция конечно ужасно не профессионально работала, всем на все начать, как то не ожидаешь такого от Европы
Я тоже не ожидала. Но теперь чётко для себя поняла - никакая Польша не Европа. Лично для меня уровень работы правоохранительной системы чётко говорит - какая страна является государством, а какая - ещё недогосударством.
-
Я предположу что мужчина мог попасть в трудовое рабство, где и был убит при попытке бегства
Но в таком случае какова вероятность, что его "рабовладельцы" повезли бы тело куда-то вешать?
Лично я полагаю что крайне мала. Рабовладельцы скорее всего просто закопали бы где нибудь тело и все. И Матеуш до сих пор считался бы без вести пропавшим.
-
Да, на фото с зажигалкой в другой руке бутылка пива.
-
Помню еще в детстве в 90-х у меня в поселке под Киевом была довольно сильно развита наркомания среди молодых людей. И меня всегда очень удивляло, когда помирал от передоза или еще чего очередной такой кекс, а потом люди говорили: "такой хороший мальчик был молодой, добрый", хотя на деле все было ровно наоборот. Поэтому про сок и курение точно не стоит воспринимать на веру стопроцентно. а то и вдобавок сообщения про его большую взаимную любовь к жене.
-
Большое спасибо за интересный, запутанный и малоизвестный случай. Позвольте вставить свои 5 копеек.
Итак, все началось 28.03.2019. Я решила посмотреть, что это за день, это не просто четверг, а последний рабочий и школьный день в Германии ( кроме Гамбурга) перед пасхальными каникулами. Страстная пятница – официальный выходной в Германии. Я не преувеличу, если скажу что в такие дни на Германию нападает массовый психоз и наверно как минимум 90% населения начинает куда-то ехать. Самые проворные уже с самого утра пакуют машины и в полдень забрав детей из школы, стартуют в путешествие прямо со школьной парковки, остальные начинают путешествие или после рабочего дня или еще позже после 20 часов, в надежде что пробки уже рассосались. В итоге автобаны выглядят вот так. Они безнадежно стоят.
https://www.autogazette.de/wp-content/uploads/2017/11/Stau-auf-der-Autobahn.jpg (ftp://www.autogazette.de/wp-content/uploads/2017/11/Stau-auf-der-Autobahn.jpg)
[attachimg=3]
Так как Матеуш был молодой и не опытный (как я подозреваю) в таких вопросах, то он выбрал самое неудачное время для начала своей поездки. Автобан Росток – Штеттин был вообще закрыт в это время на плановый ремонт в обоих направлениях. Так что я думаю это 650 км за 11 часов – это он еще хорошо справился.
Где делось БМВ? Я думаю что бедная машина 99 года, просто не выдержала такой экстремальной нагрузки. Допускаю мысль что он ее сдал на запчасти в ближайшую мастерскую за 200-300€. Поэтому ее и не нашли и не найдут.
Как он оказался у мамы? Посмотрев где находится дом невесты и дом мамы, я увидела что Вроцлав довольно большой город находится не далеко от родительского дома, а вот к дому невесты, ближайший крупный город Лодзь, но он дальше чем родительский от Вроцлава. Посмотрев движение во Вроцлав и в Лодзь из Штеттина – ( на сегодня естественно, в 2018 может было и другое расписание движения) я вижу что фликсбус едет во Вроцлав в 13.50 и прибывает во Вроцлав чуть перед полуночью. В Лодзь же есть автобус только вечером и пребывает он только на утро в 4.50. Уставший после рабочего дня, ночной поездки и расстроенный поломкой машины возможно Матеуш решил побыстрее добраться хотя бы до родительского дома.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отоспаться переодеться и потом уже со свежими силами приехать к невесте.
На вокзале в Вроцлаве (я думаю случайно) он встречает как минимум 1 односельчанина из родительской деревни. Возможно он как-раз подвозил друзей/родственников на вокзал. По пути в деревню Матеуш рассказывает, что едет с заработков, машина не выдержала, но вот хоть на запчасти сдал и 300€ греют карман. Мама его не ждет, но вот будет сюрприз. Односельчанин заманивает его на сеновал – в марте то еще ночами холодно, угощает его водкой, возможно с клофелином или чем-то таким. Матеушу, который уже чуть более суток в пути, без теплой еды, одежды много и не надо что б отключиться. Односельчанин обыскав карманы Матеуша, находит деньги только от поодажи авто, заработанные в Германии деньги на банковской карточке. Да-да, в Германии зарплату переводят только и исключительно на счет в банке. ( я не говорю о нелегальных доходах). Поняв что с деньгами он пролетает – преступник бьет Матеуша в надежде привести его в чуство и узнать пин код от карточки, ничего не добившись, иммитирует топорно самоубийство.
Я не профайлер, но думаю что убийца действовал в одиночку, спонтанно, имеет криминальное прошлое, но такое – в легкой форме, типа украсть что плохо лежит и т.п. имеет свой автотранспорт, средних лет, живет в деревушке родителей.
Простите за опечатки, так как пишу с телефона, возможно где-то пропустила
-
Alexa-81, спасибо за версию. Но никак не могу понять, почему он тогда не отвечает на звонки 29,30 марта? Телефон был при нем.
Если придерживаться версии с аварией по дороге с работы (сбил/убил кого-то): Матеуш в депрессии, случилось страшное, вся жизнь наперекосяк, может быть это и объясняет секундный звонок дяде? Родным признаться страшно, можно у дяди совета попросить. Но это был только порыв, он понял, что в данной ситуации никто не поможет и сбросил звонок.
А вторая петля, она свободно висела? Там достаточно высокие балки. Привязать веревку без стула, лестницы сложно. Можно перекинуть ее через балку и один конец зацепить за что-нибудь тяжелое внизу.
-
Итак, все началось 28.03.2019.
Классный анализ, но в самом начале закралась одна небольшая ошибочка. Год не тот. Все началось 28.03.2018 и это была среда. История с Матеушом случилась в прошлом году.
-
Классный анализ, но в самом начале закралась одна небольшая ошибочка. Год не тот. Все началось 28.03.2018. История с Матеушом случилась в прошлом году.
Это моя опечатка, события конечно 2018 года. Это был предпасхальный четверг.
-
Очередная захватывающая история от Влады! Спасибо вам за ваш труд!
Мне, после прочтения, пришла в голову та же мысль, которую после увидела в комментариях.
Так я это вижу: Матеуш собирался ехать ночью в Польшу, собранные вещи были дома. Но едя домой после работы, он кого-то сбил. Перепаниковал. Положил труп в багажник и, незаезжая домой, рванул в Польшу. Отсюда его рабочая одежда и оставленные вещи дома. Отсюда его объяснение задержки из-за аварии, которая не могла ему помешать. По дороге он решил избавиться от машины, так как, скорее всего, на ней были следы аварии. Ну, а после принял решение покончить с собой.
Самое логичное и, видимо, правильное объяснение. Предположу дополнительно, что от машины он, должно быть, избавился почти сразу после аварии, поскольку нигде никем она впоследствии не фиксировалась. Он вообще не ехал потом на ней ни по Германии, ни уж тем более по Польше. Добирался на перекладных, домой за вещами заехать не смог по этой же причине (самому уже не на чем было, а найти такую попутку, чтобы проехала мимо дома, маловероятно). Отсюда и такая низкая скорость передвижения (всего 650 км за первые 11 часов дороги, хотя, возможно, для автостопа это и хороший показатель, никогда не путешествовала так, не знаю).
По поводу двух петель - возможно, его не устроило качество первой, не каждый же день он сооружал петли для повешения. Тут, конечно, нужен был бы хороший криминалистический анализ всего, найденного в сарае, до последней соломинки, но увы!((( Скажем, кровь на одежде - точно была только его? Это ведь теоретически могла быть и кровь жертвы, попавшая на его одежду в процессе манипуляций с телом. Если бы было установлено наличие на одежде чужой крови, многое в деле стало бы ясней((
UPD И ещё не нужно забывать, что, видимо, все предсмертные действия Матеуш совершал в состоянии достаточно сильного алкогольного опьянения (даже алкогольной интоксикации, учитывая, что пил он к тому моменту уже в течение некоторого времени). Так что две петли он мог связать из каких-то глубоко своих соображений.
UPD2 Ещё вспомнила - зачастую, даже бесповоротно приняв решение свести счёты с жизнью, люди перед роковым шагом совершают ряд действий, как бы оттягивающих момент смерти. Преувеличенно тщательно моются, например, вообще приводят себя в порядок, прибирают помещение, аккуратно что-то складывают, несколько раз чистят оружие, если собираются застрелиться. Возможно, две петли объясняются этим психологическим феноменом.
-
Она утверждает, что Зося, невеста Матеуша, якобы хотела с ним порвать и вернуться к своему бывшему парню.
Если его убил кто-то местный, то не удивительно, что никто не обратил внимание на постороннего человека.
Так, может быть это был тот самый бывший парень? Могли столкнуться где-то на улице, слово зА слово, повздорили, бывший парень сгоряча или случайно убил, потом, как сумел, инсценировал самоубийство.
-
Зубы теоретически могли выпасть, когда вешался или вешали. Веревка под тяжестью тела могла оборваться, при падении зубы выбились, отсюда и кровь на одежде. Мать могла не замечать упавшее тело, просто его не было видно. Но запах! У нас кошка потерялась на даче, две недели искали, ходили вокруг посёлка, звали, в конце концов нашли по запаху. Вонь была ужасная. А тут 70-ти килограммовое мёртвое тело пол года лежит и никто ничего не чувствует. И не понятно, как были отделены голова и ступня, из-за гнилостных изменений или механически?
Всё же склоняюсь к версии, что в сарае он оказался намного позднее пропажи. Мог оказаться у матери после побега, потому что бежать до нее оказалось ближе, чем до невесты. И там его догнали, ну или сам(
-
Так как Матеуш был молодой и не опытный (как я подозреваю) в таких вопросах, то он выбрал самое неудачное время для начала своей поездки. Автобан Росток – Штеттин был вообще закрыт в это время на плановый ремонт в обоих направлениях. Так что я думаю это 650 км за 11 часов – это он еще хорошо справился.
Все хорошо в вашей версии, но одно не укладывается: его одежда. Если 28.03 все шло штатно, но почему он не переоделся и не взял с собой собранную сумку. Интересно, а на работу в Германии он на машине ездил?
Я тоже склоняюсь все таки к самоубийству. Возможно он проиграл все заработанные деньги в казино и в этом случае конечно поехал в родной дом, спрятался и не найдя в себе сил признаться повесился. Не было информации, целы ли деньги на карточке?
Еще как вариант он занимался какими-то незаконными делами. Прикарманил что-то и его встретили после работы и настоятельно попросили вернуть. Он в отчаянии поехал домой, может продал машину и т.д.
Для убийства я не могу найти причину, при которой все могло начаться в Германии, а закончится в сарае в Польше. Убийцы с ним ехали что ли.
-
Так, может быть это был тот самый бывший парень? Могли столкнуться где-то на улице, слово зА слово, повздорили, бывший парень сгоряча или случайно убил, потом, как сумел, инсценировал самоубийство.
"Бывший парень" не был там местным, он, по идее, жил за 600 с лишним км от деревни Матеуша, где они могли столкнуться?
Классный анализ, но в самом начале закралась одна небольшая ошибочка. Год не тот. Все началось 28.03.2018. История с Матеушом случилась в прошлом году.
Это моя опечатка, события конечно 2018 года. Это был предпасхальный четверг.
Да не было 28 марта в 2018 году четвергом, это была среда. И автобан Росток-Штеттин на плановый ремонт в каком году закрывали?
-
Так, может быть это был тот самый бывший парень? Могли столкнуться где-то на улице, слово зА слово, повздорили, бывший парень сгоряча или случайно убил, потом, как сумел, инсценировал самоубийство.
"Бывший парень" не был там местным, он, по идее, жил за 600 с лишним км от деревни Матеуша, где они могли столкнуться?
Классный анализ, но в самом начале закралась одна небольшая ошибочка. Год не тот. Все началось 28.03.2018. История с Матеушом случилась в прошлом году.
Это моя опечатка, события конечно 2018 года. Это был предпасхальный четверг.
Да не было 28 марта в 2018 году четвергом, это была среда. И автобан Росток-Штеттин на плановый ремонт в каком году закрывали?
Да, вы абсолютно правы, мой календарь показывает воскресенье первым днем недели, поэтому среда и стала четвергом.
Но все же думаю моя версия имеет право на существование.
Инфо о пробках взяла тут:
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/ostern-stau-erwartet-der-adac-auf-diesen-strecken-a-1200332.html (https://www.spiegel.de/auto/aktuell/ostern-stau-erwartet-der-adac-auf-diesen-strecken-a-1200332.html)
-
Склоняюсь к версии самоубийства, так как не могу даже предположить причину и способ везти труп, где-то его держать, перепрятывать, через полгода отнести на чердак к маме, сделать инсталляцию повешения. Это сложно, рискованно и не имеет смысла. А вот в то что у него были проблемы на работе, возможно ему не заплатили ЗП или на него списали кражу, или он кому-то задолжал и заложил машину, либо просто не хотел или не мог продолжать работать физически, но был вынужден так как должен помогать матери, невесте с ребенком. И вот он собирается поехать домой, но денег нет, машины нет (продал или отдал за долги), садится на автобус и едет. Именно тогда он попадает в пробку из-за аварии на трассе, и по-этому знает о ней. Приехал глубокой ночью, залез на чердак, возможно хотел подумать, о чем-то сознаться матери, искал защиты и поддеожки. Но понял, что это ничего не даст. Странно что две петли. А вот окурки в бутылке вполне логичны, он не хотел поджечь сарай в котором находился, а курить он мог начать на стройке, там если не ходишь на перекуры работаешь больше. С соком и алкоголем так же, на что хватило денег, и что было в продаже. Самое странное, что тело действительно не замечали полгода, так же странно и то что на ужасных запах пожаловались соседи, а не жильцы этого дома. Они действительно ничего не замечали.
-
Именно тогда он попадает в пробку из-за аварии на трассе, и по-этому знает о ней.
Действительно, 28 марта около 13.30 на участке дороги А10 неподалёку от города Ораниенбург водитель автоцистерны, перевозящей дизельное топливо, не справился с управлением, и врезался в разделительный отбойник. В результате этой аварии водитель автоцистерны погиб, а 4 человека получили ранения. Из-за угрозы воспламенения дизтоплива трассу закрыли на несколько часов.
Однако, к вечеру последствия аварии были полностью устранены, и дорогу открыли.
Между тем, мы знаем, что Матеуш начал свой путь в 23.30 этого дня. К данному времени трасса А10 уже работала в обычном режиме, и Матеуш мог беспрепятственно по ней ехать.
Он ушёл с работы в тот день уже после того, как открыли трассу.
-
Никак не придумаю, как появилась вторая петля и кровь.
Возможно, первая петля получилась неправильная и он связал рядом другую
Скорее, эти окурки уже образовались во время его сидения на чердаке.
Похоже, что он попал в очень тяжелую историю, потому выкурил много сигарет, хотя в жизни почти не курил. То, что он использовал бутылку с водой в качестве пепельницы, указывает на то, что курил он прямо там, в сарае, полном легковоспламеняющегося сена. В машине достаточно выкинуть окурок в окно, хотя, может, в Европе так не делают.
-
выглядит, как самоубийство.
возможно, машину он оставил где-то (утопил?) специально.
чтобы никто не его не увидел и не помешал довести до конца задуманное.
много курил перед суицидом.
свидетельства родственников ни о чем не говорят. сколько раз такое было, есть официальный диагноз (бр, шизофрения еще что-то) , поведение жертвы соответствует ему, но
родственники уверяют, что быть такого не может.
а почему он не собирался перевозить "невесту" в германию?
получается, сам планировал возвращаться? таких свидетельств нет.
жениться тоже особо не собирался, иначе сделал бы это до рождения ребенка.
насколько она вообще "невеста" была...
Я в "синдроме пропавшей белой женщины" вижу другое. Несчастье происходит с той, с которой ,казалось бы, не должно было произойти.
У нее низкая виктимность в отличие от проститутки или наркоманки. Именно это воздействует на сознание общества.
То, что жертвой иногда может стать тот, кто не имеет явных предпосылок. Так что говорить о других?
А не потому, что эта белая девочка из благополучной семьи симпатична.
Просто полиции двух стран спихивали друг на друга. Для полиции Германии он гражданин
другой страны , тем более по свидетельствам находившийся в другой стране. Это же логично. А полякам было лень.
-
Очень странно, что до сих пор не пробили маршрут по регистрации мобильника на базовых станциях оператора. Даже если полиция Германии не стала вмешиваться, неужели оператор не предоставляет данных родственникам в таких обстоятельствах?
-
У нее низкая виктимность в отличие от проститутки или наркоманки.
Там говорится и о людях просто другой расы. То есть женщина черная более витимна по-вашему?
-
Влада Галаганова, скажите, пожалуйста, а есть где-то в источниках более чёткое указание, в какой именно Липьей Гуре жила подруга Матеуша? Деревень с таким названием в Польше, вроде как, три. Две на севере, действительно, далековато. Но третья относительно близко, менее 300 км от Хуткова, откуда родом был Матеуш
(тут должна была быть картинка, но куда-то делась иконка на вставку картинок((( Вот ссылка https://www.google.ru/maps/place/29-105+Lipia+G%C3%B3ra,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0/@50.9274055,20.137508,15z/data=!3m1!4b1!4m13!1m7!3m6!1s0x4723591ecf4a51c1:0x96ff0ef4c6e5b334!2zSHV0a8Ozdywg0J_QvtC70YzRiNCw!3b1!8m2!3d50.5721584!4d23.2698616!3m4!1s0x47177d6899da001d:0xeb08fd6c34ee1b16!8m2!3d50.927384!4d20.146265
Возможно, более логично предположить, что Зося из ближней Липьей Гуры?
-
но как быть с билетом?
Интересно, а от куда этот билет? Ну из какого населенного пункта? Возможные варианты - билет подкинули для инсценировки самоубийства. У местного такой билет запросто может быть в кармане. Или возможно убийца добирался сам до этого места на автобусе. Второй вариант - машину мужчина бросил там откуда брал автобусный билет.
Причины могут быть разные, не хотел, чтобы знали в деревне о его приезде, или с машиной случились неполадки, может какие-то непредвидимые обстоятельства. А потом машину просто угнали, увидели, что стоит около автовокзала долго, угнали и разобрали на запчасти)
Так из Варшавы же. Ехал он в одно место, нашли в другом, а судя по этому билету, он ещё и в третьем побывал. Может быть от кого-то бежал, ехал на перекладных, запутывая следы. Купил билет, допустим, из Щецина, о котором упоминал, в Варшаву, а оттуда уже до дому. Хотя это все равно не объясняет, почему он не отвечал на звонки родных несколько дней. В порядке предположения: иногда в телефоне от падения или ещё какого-то повреждения буквально на долю миллиметра сдвигается сим-карта. Телефон работает, и сама симка в порядке, но позвонить нормально не получается. У меня так было однажды и тоже при поездке в другую страну, сначала я грешила на то, что телефон не может подключиться к новому оператору связи. Проблема решается элементарно, но, может быть, Матиуш был уже в таком состоянии, что не подумал, что дело в физическом положении симки.
-
Влада Галаганова, скажите, пожалуйста, а есть где-то в источниках более чёткое указание, в какой именно Липьей Гуре жила подруга Матеуша? Деревень с таким названием в Польше, вроде как, три. Две на севере, действительно, далековато. Но третья относительно близко, менее 300 км от Хуткова, откуда родом был Матеуш
Я сейчас Вам не покажу на карте - я вообще плохо с картами дружу, мне с ними разбираться обычно помогают. Но это совершенно точно та Липья Гора, которая находится в более, чем 600 км от Хуткова. Рядом с этой Липьей Горой расположен город Пила (Piły), что в Великопольском воеводстве.
-
Спасибо Владе за историю!
На последней фотографии в очерке такие глаза грустные(
От себя уверенно скажу, что люди, которым есть от кого скрывать вредные привычки, стараются вообще никак не палиться или сразу изъять подозрительные фото из доступа. И тем более вряд ли зажмут в кулаке яркую зажигалку, позируя для фото. Мне она в глаза тоже бросилась сразу. И вряд ли он её в руке держит, чтобы в черте города на асфальте костёр разжигать. До окурков в бутылке тоже не всякий некурящий/эпизодически курящий дойдёт, по опыту. Предполагаю, что Матеуш не просто курил, но и курил постоянно и ни от кого это не скрывал, а родственники пытаются это скрыть. И это совершенно ненужное враньё, конечно, веру их показаниям снижает.
жениться тоже особо не собирался, иначе сделал бы это до рождения ребенка.
А вот это не показатель, пожалуй. Знаю случаи (и на одной такой свадьбе лично гуляла), когда молоденькие женщины беременели (и мужчина сразу предлагал оформить отношения или даже свадьба уже планировалась), но первый триместр проходил очень тяжело и не до торжеств, потом начиналось "я кру-у-углая" и свадьбу откладывали. Ну, мечтали девушки о таком празднике на всю жизнь и хотели провести его красиво и в нормальном состоянии, и в очерке написано, что Матеуш на пышное торжество деньги копил.
-
Отчий дом кажется подходящим местом для суицида, но не для убийства.
А кровь на одежде углядели эксперты или члены семьи? Если эксперты, то почему не идентифицировали ее... Если члены семьи, то почему решили что это кровь?
По поводу зловония есть идея, что до этого останки висели на верёвке, а за 2 недели до обнаружения упали, разворошились. Может, были частично мумифицированы из-за климата в сарае?
Ответы мог бы дать грамотный судмедэксперт, но о чем и речь((
-
Здесь ключевым, на мой взгляд, является то, что первопричину злоключений Матеуша явно следовало искать на территории Германии - что доказывает оставленный там чемодан с одеждой и то, что он пересек границу в грязной рабочей. Если бы по горячим следам был проведен биллинг его телефона и проанализированы записи камер по маршруту следования, уже это могло бы дать много информации и, возможно, определить примерное место пропажи машины. Также очень полезным в расследовании, конечно, мог бы стать опрос сослуживцев Матеуша по работе и соседей по дому, где он снимал квартиру. Вот кстати, откуда известно, что он отправился в путь в 23-30? Если лишь с его слов, то это уже могло быть неправдой. Возможно, что он уехал намного раньше и даже не на своей машине, а общественным транспортом или автостопом - отсюда и информация об аварии на трассе. А может, уже и машины к тому времени у него не было. Возможна, к примеру, версия, что он увлекся азартными играми (карты или, скажем, подпольный тотализатор), проигрался по-крупному и залез в большие долги. Машину взяли в залог под обещание вернуть деньги перед отъездом, иначе угрожая расправой или большими неприятностями, поэтому он мог удрать со стройки. В немецкую полицию обращаться не стал, потому что боялся в дальнешем с испорченной репутацией потерять работу. Или, к примеру, еще версия - связался в Германии с наркомафией и где-то нарушил финансовые обязательства, с теми же последствиями. Уже предлагавшаяся версия с дтп или др. происшествием в пути следования со стройки на съемную квартиру тоже очень вероятна, если со стройки он обыкновенно ездил на машине в рабочей одежде, а переодевался дома. Немцам надо было бы проверить инфу по пропажам людей в этом районе в тот день. Короче, по-моему, без полноценного участия немецкой полиции дело никак не могло быть раскрыто - таков мой экспертный вывод. Наиболее вероятной причиной смерти Матеуша считаю самоубийство на почве глубокой депрессии, в которую он был ввергнут сложившимися обстоятельствами, из которых не видел выхода.
-
Я предположу что мужчина мог попасть в трудовое рабство, где и был убит при попытке бегства.
Тело тогда зачем подбрасывать в сарай, тем более в таком состоянии?
-
По поводу курения, кстати, у него на первом фото явно зажигалка в правой руке, а левой рукой он ещё и пиво как будто прячет. И глаза пьянющие... Однозначно суицид. Самая первая мысль, самая верная. Не нужно никаких наворотов...
-
Да может и не хотел он ребенка и невестой мать этого ребенка, не считал. Совместного будущего с ней он явно не планировал. Наоборот, эта ситуация была ему в тягость. И ехать он в Липью Гору не желал. Вот и был в депрессии, поехал не переодевшись, кое-как добрался, машину по пути может разбил, может поломалась и сдал, как тут писали, на запчасти. Приехал домой, пробрался в сарай незаметно. Если родные не лгут и правда не знали, что он пил иногда и курил, то тогда могли не знать и о том, что он совсем не является счастливым женихом и будущим отцом. Возможно он был из тех людей, которые не могут сказать свое твердое ,,нет,, на ту или иную ситуацию и элементарно наплевать на мнение людей, которых это ,,нет,, не устраивает. Внутренний дискомфорт копится и в один прекрасный момент происходит или убийство или самоубийство.
-
Что-то я сильно сомневаюсь, что запах будет через полгода. Когда вообще труп начинает вонять и когда прекращает? Раз вонь еще была, то это он наверное умер в июле-августе, не раньше? И как они там пользовались сараем, неужели не могут вспомнить?
-
то запах будет через полгода. Когда вообще труп начинает вонять и когда прекращает?
Всё зависит от условий-труп мог мумифицироваться.
Думаю, что это суицид(
-
Всё зависит от условий
Ну что значит от условий, обычные там условия - лето-осень, умеренный климат, в помещении без кондиционера, инопланетяне в деревне не замечены))
-
в помещении без кондиционера
Вас не смутило, что на чердаке попросту отсутствует 1 стена?
-
инопланетяне в деревне не замечены))
Это очень хорошо. Почитайте на досуге об условиях мумифицирования трупов-для этого прилёт инопланетян не требуется,как правило. Это может произойти и в обычной квартире, и тем более на чердаке.
-
инопланетяне в деревне не замечены))
Это очень хорошо. Почитайте на досуге об условиях мумифицирования трупов-для этого прилёт инопланетян не требуется,как правило. Это может произойти и в обычной квартире, и тем более на чердаке.
На чердаке, где 3 стены, а не 4 тем более. То есть там тупо гуляет ветер.
-
Влада, спасибо за новую загадочную (и очень грустную) историю!
Мужчину в самом деле очень жаль, и как же это глупо - был, оказывается, прямо под носом у родственников всё это время (ну если не подбросили, конечно, тело сильно позже, что вряд ли). Что бы там ни было, мать точно не причастна, ужасно так обнаружить сына. И раз мобильник был при нём, значит, работай польская полиция как надо, найти его по идее должны были гораздо раньше - практически сразу.
Что подумалось насчёт крови на одежде (если предположить, что это суицид и зубы на кофте оказались по естественным причинам): а что, если он пытался себе вены перерезать? Сидел там, решил покончить с собой, попытался чем-то подручным порезаться, кровь пустил, но недостаточно, зато перепачкаться успел. Далее повесился. Просто как вариант. Разумеется, экспертиза одежды на предмет выяснения "владельца" крови прояснила бы многое.
С другой стороны, прилипшие к кофте зубы (звучит-то как жутко :o) не слишком-то похожи на что-то естественное. Не могу себе это представить.
И по поводу родственников, рассказывающих, что не курил и сок апельсиновый терпеть не мог. Думаю, не стоит обвинять их во лжи. Мне кажется, что таким способом они пытались заставить полицию расшевелиться - ну если бы они подтвердили, что да, курил, да, сок такой любил, полиция бы точно решила - суицид. Возможно, они хотели убедить полицию, что был кто-то третий (убийца), раз сын точно-точно не курил и не мог это всё оставить. Предположение, но на мой взгляд, вполне вероятное.
Хотя толку, как мы видим, всё равно не было, увы(((
то запах будет через полгода. Когда вообще труп начинает вонять и когда прекращает?
Всё зависит от условий-труп мог мумифицироваться.
Думаю, что это суицид(
Тут действительно всё очень странно - если умер в июле-августе, то как смог так быстро разложиться, что голова и нога "естественно" отделились? Ещё и эти зубы мне покоя не дают
А с другой стороны, если умер сразу после пропажи, т.е. в конце марта, и допустим замумифицировался, то почему запах появился лишь осенью?
Очень странно это всё
-
Если уж предполагать тут убийство, то я на всякий случай проверил бы алиби отца Матеуша.
1. Часть истории мы знаем только с его слов, при этом он, получается, был последним человеком, с которым разговаривал Матеуш (о других, если такие были, ничего неизвестно).
2. Невесте Матеуш не звонил, а написал, что мог сделать и отец, воспользовавшись его телефоном (и на мой взгляд с дороги удобнее звонить, а не писать, но тут уж "на вкус и цвет...").
3. Для него мог существовать какой-то смысл в том, чтобы привезти сына (или уже его тело) домой. И он, разумеется, знал, куда везти.
4. Он ориентировался в этом селе, и мог незаметно проскользнуть в сарай, что было бы затруднительно для малознакомого с местностью человека.
5. Одно время у него могло присутствовать желание повеситься рядом с сыном - поэтому две петли.
Заметно выпадает из этого автобусный билет на 31-е число в кармане Матеуша.
-
Если уж предполагать тут убийство, то я на всякий случай проверил бы алиби отца Матеуша.
Вот кстати да.
И вообще нам ничего неизвестно об отношениях внутри семьи. Что было у матери с отцом? Они ладили или не очень? Он тоже работал в Ганновере, НО где он жил? В очерке сказано, что он поехал на квартиру, которую снимал Матеуш, и увидел собранный чемодан. Значит, жили они не вместе. Почему? Может, ничего странного, но разве не было бы логичней жить вместе отцу с сыном, которых дома ждут жена и невеста соответственно? Учитывая, что ездили они на заработки, и нужно было экономить...
-
Парень попал в какую-то передрягу, машину отдал/продал/отняли/бросил. Домой все таки добрался, нашли же в его вещах билет на автобус. Залез на чердак, там пил, курил, размышлял как жить дальше. Видимо был стыд за ситуацию, не знал как объяснить сложившиеся обстоятельства родственникам. Повесился в состоянии аффекта/ на фоне опьянения. То что родственники говорят, что не курил, не пил такой сок, это ничего не значит, на фоне стресса закурил, соком запивал алкоголь, тем какой попался под руку
Согласна с вами полностью.
А Владе огромное спасибо за впечатляющий очерк.
-
написано, что Матеуш на пышное торжество деньги копил.
1. со слов родственников, которым веры нет. Может просто обойти неудобный с точки зрения селян момент.
2. это мог быть обычный отмаз с его стороны : " ну конечно женюсь, дорогая! дай только на пышную свадьбу накоплю" тем более, что в германию он не собирался перевозить ее
3. а где деньги? те самые, которые накопил уже на свадьбу? (если вообще копил)
Значит, жили они не вместе. Почему? Может, ничего странного, но разве не было бы логичней жить вместе отцу с сыном
они могли работать в разных фирмах.
в квартире он жил с такими же заробытчанами со своей стройки ( явно не один, строители поодиночке не снимают квартиры. скорее всего несколько человек)
как раз снимать в германии отцу с сыном на двоих квартиру самый дорогой вариант
-
со слов родственников, которым веры нет.
А почему нет веры родственникам? Они разве пытались как-то эту историю замять? Наоборот, по-моему, сделали максимум возможного, чтобы распространить информацию как можно шире. Что было бы нелогичным, будь они замешаны в смерти Матеуша, как вы, очевидно, нам пытаетесь дать понять.
Ничего в поведении родственников не даёт основания не доверять их словам.
-
А почему нет веры родственникам? Они разве пытались как-то эту историю замять? Наоборот, по-моему, сделали максимум возможного, чтобы распространить информацию как можно шире. Что было бы нелогичным, будь они замешаны в смерти Матеуша, как вы, очевидно, нам пытаетесь дать понять.
Ничего в поведении родственников не даёт основания не доверять их словам.
я не говорю, что они замешаны.
родственники хотят все вывернуть таким образом, чтобы ни у кого не было сомнения, что это убийство.
и не курил он, и не пил, и проблем не имел, и жениться хотел
с курением уже разобрались. в этом плане нет им веры.
-
Gerda Kiev, френдли файер, приношу извинения, невнимательно прочитала))
-
В Ганновере также сестра Матеуша жила. Вообще довольно странно выходит: 3 человека из семьи живут в Ганновере, а мать одна (?) в частном доме, где требуется масса работы.
-
В Ганновере также сестра Матеуша жила. Вообще довольно странно выходит: 3 человека из семьи живут в Ганновере, а мать одна (?) в частном доме, где требуется масса работы.
западная украина, в селах такая же ситуация....
все кто может, на заработках
-
И раз мобильник был при нём, значит, работай польская полиция как надо, найти его по идее должны были гораздо раньше - практически сразу.
Так ведь, как указано в очерке Влады, польская полиция не смогла проверить биллинг немецкой симки, стоящей в телефоне Матеуша Кавецки. Мобильный Матеуша не подключался к сети польских операторов.
Всё это затруднялось и тем, что граница между Польшей и Германией, по факту, не оборудована никакими пропускными пунктами. Паспортного и таможенного контроля здесь нет, и лишь работает система считывания автомобильных номеров. А потому точно установить, въезжал ли Матеуш на территорию Польши, было весьма проблематично.
А вот на этот момент, мне кажется, стоит обратить внимание. Если на границе работает система считывания автомобильных номеров, информация, полученная от нее, по идее, должна быть доступна как немецким, так и польским службам - граница-то общая. В очерке не указано, зафиксировала ли система номер автомобиля Матеуша. Возможно, этой информации Влада не нашла в доступных источниках. Здесь я бы предположил следующие возможные варианты:
1) Зафиксировала. Это бы могло объяснить тот факт, почему немецкие полицейские были столь уверены, что Матеуш пропал в Польше. Другая возможность такой уверенности, - что они смотрели биллинг его телефона (хотя и не поделились затем такой информацией). Хотя и то, и другое не есть 100% доказательство, но в противном случае их позиция могла строиться только на содержании разговора Матеуша с отцом - основании еще более зыбком. Но, по-видимому, в таком случае это было бы упомянуто в доступной инфе и в очерке. Так что скорее всего этот вариант не имел места быть.
2) Не зафиксировала. В этом случае, действительно, нет никакой ясности, пересек ли Матеуш границу. Он мог сделать это или не на своей машине, или где-то по объездной дороге, или и вовсе пешком.
3) Эту информацию полиция вообще даже не пыталась проверить. Теоретически может быть, но что-то уж слишком какое-то невероятное раздолбайство с их стороны выходит, даже не верится.
4) Возможно, система считывания недостаточно совершенна и не может считать 100% номеров проезжающих, например, в темное время суток, при недостаточном освещении, или работает не в непрерывном режиме, или не сохраняет полученную информацию в памяти достаточно долго. В этом случае информацию получить может или оказаться невозможно, или она будет недостоверной и на нее нельзя положиться: в случае не фиксации нужного номера, он там все же мог проехать и на своей машине.
-
А вот на этот момент, мне кажется, стоит обратить внимание. Если на границе работает система считывания автомобильных номеров, информация, полученная от нее, по идее, должна быть доступна как немецким, так и польским службам - граница-то общая. В очерке не указано, зафиксировала ли система номер автомобиля Матеуша. Возможно, этой информации Влада не нашла в доступных источниках.
Из очерка: "Записи дорожных камер видеонаблюдения польская полиция, по её словам, просмотрела, но ни на одной из дорог не увидела автомобиль Кавецки".Возможно, система считывания недостаточно совершенна и не может считать 100% номеров проезжающих, например, в темное время суток, при недостаточном освещении, или работает не в непрерывном режиме, или не сохраняет полученную информацию в памяти достаточно долго.
Насколько я поняла из описания этой системы (немного почитала о ней), говорят, она плохо работает в тёмное время суток.
-
Так ведь, как указано в очерке Влады, польская полиция не смогла проверить биллинг немецкой симки, стоящей в телефоне Матеуша Кавецки. Мобильный Матеуша не подключался к сети польских операторов.
Но ведь мобильный телефон нашли около тела Матеуша + в очерке сказано, что 30 числа с телефона был совершён короткий звонок дяде. Если Матеуш был в Польше 30 числа, то он должен был подключиться к польским операторам? Я тут мало что понимаю, могло быть так, что телефон работал, но, будучи на территории Польши, всё ещё был подключён к немецкому оператору?
-
Я тут мало что понимаю, могло быть так, что телефон работал, но, будучи на территории Польши, всё ещё был подключён к немецкому оператору?
Польская полиция, насколько я понял, объясняла дело именно так.
-
Я тут мало что понимаю, могло быть так, что телефон работал, но, будучи на территории Польши, всё ещё был подключён к немецкому оператору?
К сожалению, не могу размещать картинки, на панели не вижу иконки для размещения (искренне надеюсь, уважаемые модераторы мне не закрыли такую возможность за какие-то прегрешения. Если закрыли - приношу глубочайшие извинения и прошу нижайше вернуть!))) Поищите на картах, где находится этот Хутков. Это самый восток Польши, там до границы с Украиной считанные километры, вряд ли дотуда добивал немецкий оператор.
-
Поищите на картах, где находится этот Хутков. Это самый восток Польши, там до границы с Украиной считанные километры, вряд ли дотуда добивал немецкий оператор.
Да, я не думаю, что было именно так. Мне кажется, раз полиция так халатно расследовала это дело в целом, она могла и не проверить перемещение телефона.
Всё-таки, когда приезжаешь в другую страну, симка подключается к местным операторам, будучи зарегистрированной в "родной" стране.
-
К сожалению, не могу размещать картинки, на панели не вижу иконки для размещения (искренне надеюсь, уважаемые модераторы мне не закрыли такую возможность за какие-то прегрешения. Если закрыли - приношу глубочайшие извинения и прошу нижайше вернуть!)))
Конечно, мы не отбирали такую возможность у Вас. Так было устроено на форуме всегда. Если Вы пишете, используя форму быстрого ответа (а так происходит всегда, когда Вы начинаете своё сообщение с цитирования кого-нибудь из пользователей), то иконки такой нет. Вам просто нужно начать своё сообщение не с цитирования, а внизу нажать кнопку ответ - в этом случае возможность размещать картинки будет стандартной.
-
Влада Галаганова, спасибо!
-
Вот это у меня тоже не вписывается в версию суицида. Никак не придумаю, как появилась вторая петля и кровь. Если выпавшие зубы ещё можно объяснить гнилостными процессами, то кровь - нет.
Возможно, он не планировал самоубийство заранее и не знал как вообще можно самоубиться. Сидел в сарае на сене, думал о жизни, курил. Раньше почти не пил крепкого, поэтому ему понадобилась "запивка", а какая разница чем дрянь запивать, пусть будет мерзкий на вкус нелюбимый сок. Где еще подумать о косячной жизни, как не в родном месте, где, возможно, он ребенком играл, прятался и "штабы" устраивал? Выброситься с высокого этажа в деревне проблематично, как достать медикаменты он не знает,остается зарезаться или повеситься. Повеситься как-то унизительно, попробовал зараезаться, понял, что не выдержит боли, не сможет. Стал пробовать вязать петли, одна показалась ненадежной, но он учел ошибки и сделал вторую.
-
Ну а если труп все же не был мумифицирован, когда появится сильный запах и когда исчезнет? Не понимаю, с чего бы это ему быть обязательно мумифицированным, потому что так загадочней? Удрал он просто, а потом в сентябре приехал к родителям, в грязной рабочей одежде - потому что другой нет.
Полиция предполагала, что Матеуш прибыл в Хутков из Варшавы на автобусе, так как в кармане его брюк нашли билет, датированный 31-ым марта.
Билет откуда и куда? Прямой рейс из Варшавы через Хутков, или до ближайшего города, или как?
-
Если одежда Матеуша была в крови сразу, то есть он приехал уже в окровавленных вещах, еще и зубами на кофте, его должны были запомнить хотя бы в автобусе из Варшавы. Либо у него была другая одежда, под которой не было видно окровавленных вещей, либо кровь шла уже незадолго до смерти.
-
Зажигалкой он мог открыть пиво перед тем, как было сделано фото. Потому и держит в руке. Если бы прикуривал, была бы и сигарета.
Но само наличие зажигалки все же на 90% означает, что он курил. На пикниках в нашей компании часто бывает, что некурящий разводит костер и просит зажигалку у курящих товарищей, а не таскает в кармане на случай пикника.
Машину, скорее всего, продал ещё в Германии. На разбор/запчасти. Если и всплывёт где-то, то только двигатель, имеющий уникальный номер vin.
Возможно, увлекся азартными играми и проигрался вхлам. Возможно, была надежда на какие-то деньги - то и сумка была собрана, и к "невесте" собирался двигать. Потом произошел облом, добрался на перекладных в отчий дом, бухал и курил на чердаке. Дошел до кондиции, начал мастерить петлю - мог упасть, удариться о балку и выбить зубы, сломать ногу (ту, что в кроссовке оказалась). Сделал другую петлю и повесился. Зубы в крови - сплюнул после удара, либо вылилось изо рта само при удушении. Кровь+вязкая слюна, вот и прилипли.
По запаху - хорошо бы посмотреть данные о роще ветров в той местности в тот период. Вполне возможно, что запах сосед почуял тогда, когда ветер стал дуть в сторону его дома, а до этого преобладали другие направления ветров.
Халатность полиции дичайшая, конечно.
-
Вполне возможно, что запах сосед почуял тогда, когда ветер стал дуть в сторону его дома, а до этого преобладали другие направления ветров.
Кроме того возможно что ранее запах был довольно слабым. И сосед хоть и чуял его но как то особо не придавал ему значения. Ну пахнет ну и пусть пахнет. Но запах усилился и стал невыносимым. Вот и обратился к соседке с просьбой найти и ликвидировать источник зловония.
-
с другой стороны, если умер сразу после пропажи, т.е. в конце марта, и допустим замумифицировался, то почему запах появился лишь осенью?
А мог ли запах появиться осенью из-за изменений погоды? Если, например, летом было тепло и сухо, останки иссохли, а когда пошли дожди и повысилась влажность началось гниение.
-
Цитата: "они даже толком не осмотрели сам сарай, сказав, что просеивать сено нет смысла, и, если родные «что-то найдут сами, пусть приносят в полицейское отделение»."
Да, слов нет, одни междометия...
Ну а если труп все же не был мумифицирован, когда появится сильный запах и когда исчезнет? Не понимаю, с чего бы это ему быть обязательно мумифицированным, потому что так загадочней? Удрал он просто, а потом в сентябре приехал к родителям, в грязной рабочей одежде - потому что другой нет.
Не мог он приехать в сентябре: тогда бы в сарае обнаружили свежий труп, а не разложившийся. Да и как Вы представляете: он что, почти полгода должен был разъезжать где-то в одной и той же грязной одежде?
По поводу мумифицирования: возможно, кто-либо знающий прояснит. Если тело действительно подверглось мумификации, может ли оно впоследствии (как предположили, из-за повышения влажности и т. п.) начать разлагаться? Имеется в виду, столь бурно, как в описанном случае?
-
Могло ли быть так?
- Сбил кого-то в Германии, будучи возможно нетрезвым.
- Не заехал домой взять вещи, у него вообще труп в машине, не до вещей в дорогу.
- Утопил машину с трупом и вероятно сделал это в районе польской границы (вспоминается фильм "Невидимый гость").
- Понял, что не знает как сказать невесте и матери, что именно случилось.
- Купил билет домой на 31 марта, но не поехал. Билет остался в кармане брюк.
- Месяц или два-три месяца шмонается не пойми где, может быть, подрабатывает на стройке там, где его не знают и не ищут. Может быть, остается в Варшаве. Покупает еще одежду.
- Не выдерживает, едет домой, не знает как объяснить все происходящее, идет туда поддатый, падает, разбивает лицо, отсюда выпавшие зубы и кровь на одежде. Поскольку он пьян, он не придает этому значения. Однако, куда девает доп.одежду, непонятно. Может, выбрасывает, будучи пьяным.
- Сидит в сарае. Дома никого нет, ведь родственники его ищут по всей Польше и тормошат Германию. Вообще непонятно, с чего начать объяснять, если придется объявиться.
- Внятного выхода он не видит, потому что накрутилось все так, что ему придется рассказать все, начиная с аварии в Германии и сокрытия преступления.
- Матеуш решается повеситься (кстати, где раздобыл веревку?). Сделал одну петлю, видимо, не был уверен, что сработает этот узел. Или оттягивал момент, пытаясь надышаться перед смертью.
- Родственников нет дома, ветер дует в сторону соседа. Что касается того, что они не видели тело, стоя снизу, ну а что им таращиться на верх сарая? Люди вообще рассеянные бывают. Моя мама в упор не замечала строящийся по соседству дом в 9 этажей, опомнилась, когда увидела готовые 4 этажа. Возвращаясь к Матеушу: сарай может стоять впритык к участку соседа и далеко от дома матери Матеуша, таким образом сарай ближе к соседу, чем к дому владельцев.
- Вопрос, откуда взялся сок, если он его не любил. Многие люди, например, почти не пьют томатный сок, однако иногда могут это делать. У Матеуша могла быть та же ситуация. Может, сок стоил дешевле прочих, может, он его купил по ошибке, схватил первую попавшуюся пачку.
-
Сбил кого-то в Германии, будучи возможно нетрезвым.
Вопрос в том, возможно ли в Ганновере незаметно сбить человека на улице? Погрузить в машину и уехать? Ведь получается, что произошло это в городе, и Матеуш, не переодеваясь, уехал, не заходя домой.
-
Сбил кого-то в Германии, будучи возможно нетрезвым.
Вопрос в том, возможно ли в Ганновере незаметно сбить человека на улице? Погрузить в машину и уехать? Ведь получается, что произошло это в городе, и Матеуш, не переодеваясь, уехал, не заходя домой.
Ларс Миттанк в свое время пропал в весьма людном месте.
-
Первая петля-оборвался.Кстати мог быть и лонг-дроп,отсюда и отделенная голова,и выбитые зубы.Хотя мог травмироваться и при первой неудачной попытке
-
Да и как Вы представляете: он что, почти полгода должен был разъезжать где-то в одной и той же грязной одежде?
Он мог купить новую одежду и полгода разъезжать в ней, а потом одежда износилась деньги кончились и он решил кого-то ограбить, на одежде кровь - выбросил, а на новую денег нет (у жертвы не было), решил поехать домой к родителям.
Ну не в сентябре так в августе. Действительно, раз сосед говорил несколько недель воняло, то в августе.
-
Думается мне что это самоубийство, либо убийство родственниками. Я вот не понимаю как это сосед терпел смрад из маминого сарая две недели, это же как должно там вонять?? А хозяева ничего не замечали, но активно сараем пользовались. Мистика просто. Видать знали но молчали. Я не верю что ктото из левых людей его убил и притащил в мамин сарай. Никто из убийц так бы подставлятся не стал. В пользу самоубийства думаю по причинам весьма прозаическим. Мож он женится не хотел, а невеста залетела, пришлось уступить родственникам и т д. А тут еще и ребенок должен родится. То что он не курил, это молодец , но неизвестно употреблял ли он наркотики, или пил-попивал? Может машину правда угробил, вернулся без денег,Все это в совокупности могло спровоцировать залезть в петлю. Хорошо бы окурки и пакет сока обследовать на принадлежность ДНК, может что-то прояснится.
-
Я вот не понимаю как это сосед терпел смрад из маминого сарая две недели, это же как должно там вонять??
Не понимаете как терпел, или не понимаете как могло вонять? Август - сезон дынь и арбузов, из обычной мусорки перед домом воняет так, будто в ней трупы прячут. Думал, наверное у кого-то грузовичок с гнилыми дынями во дворе)), потом понял что что-то не то - сезон кончился, а воняет еще больше.
-
Не понимаете как терпел, или не понимаете как могло вонять? Август - сезон дынь и арбузов, из обычной мусорки перед домом воняет так, будто в ней трупы прячут. Думал, наверное у кого-то грузовичок с гнилыми дынями во дворе)), потом понял что что-то не то - сезон кончился, а воняет еще больше.
Или мог подумать что крыса где-нибудь разлагается, или еще какой зверек. За неделю такая вонь должна пройти, а тут все сильнее, вот и забеспокоился.
-
А они пользовались сараем, запах их не мучил, а наверх поднялась только с соседом. Тоже странно
-
Ларс Миттанк в свое время пропал в весьма людном месте.
О Ларсе, тем не менее, известно. А наезд на кого то со смертельным исходом, последующие манипуляции в городе, мне кажется, не могли остаться совершенно не замеченными.
-
А они пользовались сараем, запах их не мучил, а наверх поднялась только с соседом. Тоже странно
Кто такие эти "они" ? По-моему кроме матери Матуеша там никто не жил, может, она вообще никогда в этот сарай не ходила, работали там только близкие, когда приезжали.
-
Кто такие эти "они" ? По-моему кроме матери Матуеша там никто не жил, может, она вообще никогда в этот сарай не ходила, работали там только близкие, когда приезжали.
В очерке написано, что сараем пользовались активно
В очерке написано, что сараем пользовались активно
Вот цитата: "Более того, чердак, на котором находилось тело Кавецки, не являлся полностью изолированной частью сарая. БОльшая его половина хорошо просматривалась снизу, родные Матеуша активно пользовались сараем весну и всё лето, и никто из них не только не заметил свисающего с балки тела, но и не слышал запаха разложения."
-
Есть парочка видео, в которых родные Матеуша кое-что рассказывают по делу. Видео, разумеется, на польском, и это не ютуб, титры с переводом не включить. Но, интересно посмотреть на сам сарай, где всё случилось. И некоторые фразы членов семьи Матеуша понятны.
https://interwencja.polsatnews.pl/reportaz/2018-09-25/wracal-do-polski-mial-zostac-tata-rodzina-nie-wierzy-w-samobojstwo_1682750/
https://interwencja.polsatnews.pl/reportaz/2018-05-21/czekal-na-narodziny-corki-zaginal-w-drodze-do-domu_1632372/
-
В очерке написано, что сараем пользовались активно
Если бы пользовались ежедневно, так и сказали бы: вчера заходили, не воняло. Если раз в неделю, тоже сказали бы, три дння назад например. А вот если реже, вспомнить трудно. Может у них "активно" означает раз в 2 недели, то есть полгода он там точно не лежал. Кто-нибудь уже посмотрел какая там была погода? В Карпатах вполне может быть летом недельку +15 и пол-осени +28.
-
А зачем он туда поехал?
Возможно, разобраться с врагом.
-
Искала про мумификацию, нашла статьи про частичную мумификацию - сочетание мумификации внешней части тела и гниения внутренних органов. Встречается тем чаще, чем выше температура воздуха и более проветриваемое помещение. Сарай для просушки сена в принципе под это подходит.
А то, что родственники не замечали.. Ну я б тоже впала в отрицание, если б полгода не замечала труп на своем дворе :-\
-
то, что родственники не замечали.. Ну я б тоже впала в отрицание, если б полгода не замечала труп на своем дворе
А тем более от мыслей о том, что если бы сразу стали искать под боком, то могли бы спасти, предотвратить несчастье(
-
Кто такие эти "они" ? По-моему кроме матери Матуеша там никто не жил, может, она вообще никогда в этот сарай не ходила, работали там только близкие, когда приезжали.
В очерке написано, что сараем пользовались активно
В очерке написано, что сараем пользовались активно
Вот цитата: "Более того, чердак, на котором находилось тело Кавецки, не являлся полностью изолированной частью сарая. БОльшая его половина хорошо просматривалась снизу, родные Матеуша активно пользовались сараем весну и всё лето, и никто из них не только не заметил свисающего с балки тела, но и не слышал запаха разложения."
Вот и интересно кто пользовался?
-
Если уж предполагать тут убийство, то я на всякий случай проверил бы алиби отца Матеуша.
Вот кстати да.
И вообще нам ничего неизвестно об отношениях внутри семьи. Что было у матери с отцом? Они ладили или не очень? Он тоже работал в Ганновере, НО где он жил? В очерке сказано, что он поехал на квартиру, которую снимал Матеуш, и увидел собранный чемоданщ Значит, жили они не вместе. Почему? Может, ничего странного, но разве не было бы логичней жить вместе отцу с сыном, которых дома ждут жена и невеста соответственно? Учитывая, что ездили они на заработки, и нужно было экономить...
Согласна с вами полностью. Во первых все со слов отца, якобы сын звонил, что он вот уже скоро будет на месте, текстовое сообщение отправил невесте. Отец находится в Ганновере в тот момент, не ясно вместе ли они живут?
Опустим моменты поисков; по запросам польская полиция дала ответ— его телефон вышки не зафиксировали на территории Польши..нем. или польск. номер неизвестно.
После обнаружения останков, опять Отец "на горизонте" вдруг, находит ступню..
Самое странное, что отец и его сестра упомяну жили в Ганновере, и, только спустя полгода наведывается отец в его жилье( см.статью) Про остальное можно гадать, изложив целые тетрадки, но факт фактом," копать ближе к дому".
-
как его останки оказались в сарае матери, никто не понимал. Ведь тогда, в конце марта 2018 года он не ехал в Хутков. Его маршрут был Ганновер - Lipia Góra, до Хуткова от Липья Гора было ещё около 635 км. Эти деревушки находятся в разных частях Польши, при этом, Матеуш каким-то образом оказался в сарае матери, а его машина исчезла. Никто в крошечном селении, где всё на виду, не видел ни прибытия мужчины, ни его машины.
Каким бы крошечным ни было селение а тот факт что никто не видел появление Матеуша вполне обьяснимо. Даже в крошечных селениях у людей дела. Даже в крошечных селениях людям нужно есть, пить, спать. Чисто логически ни один местный не может круглые сутки шастать по селению (сидеть на крыльце своего дома) и зрительно "сканировать" местность на "не появился ли в селении кто либо еще".
Более того вероятно в крошечных селениях легче найти временное окошко когда нежелательные свидетели вряд ли будут. За счет знания распорядка дня местных жителей. Это к версии о том как и почему Матеуша никто не видел. Вероятно Матеуш тихонько украдкой прокрался в сарай матери в тихий час когда на улицах никого. Зачем? Ну может он разорился. И не знал как признаться родным. Машину может давно продал или проиграл.
Ну или неизвестные лица принесли его труп украдкой в сарай матери в тихий час. Правда в этом случае им должен был быть известен распорядок жизни местных. А для этого нужно быть местным или часто бывать в гостях у кого то из местных и знать их уклад. В какое время улицы пустеют и пр.
-
Давно читаю тему. Выскажу мысли.
Я решила посмотреть, что это за день, это не просто четверг, а последний рабочий и школьный день в Германии ( кроме Гамбурга) перед пасхальными каникулами. Страстная пятница – официальный выходной в Германии. Я не преувеличу, если скажу что в такие дни на Германию нападает массовый психоз и наверно как минимум 90% населения начинает куда-то ехать.
Немного ошиблись. Пасхальные каникулы уже заканчивались. В 2018 году они в Нижней Саксонии были 19.03. - 03.04.
То есть 28 марта была среда, обычный рабочий день.
Матеуш не переоделся, возможно потому, что торопился на родину. Поляки в Германии живут также, как у нас узбеки. Снимают квартиру на несколько работяг и работают за копейки. Работодатели их ни во что не ставят и часто кидают с зарплатой. А с плохим знанием языка и законов, отсутствия денег на адвокатов много не поспоришь с начальством.
Если Матеуш Кавецки выехал из Ганновера в 23.30, то через 4 часа он был бы на границе. Но это без пробок. А если авария, пробка и объезд, то вполне мог в 10-30 быть лишь в Щецине. Там заправился, так как там самая дешевая заправка, и купил продукты в Ашане.
Моя мама живет в Ганновере и мы часто ездим этим маршрутом в Калиининград. Иногда, если попали в пробку, то снимаем отель в Щецине, ночуем и дальше едем в Россию. И, кстати, дороги в Польше ужасны, по крайней мере из Германии на восток через Познань. Очень узкие.
В обсуждении было несколько предположений, что Матеуш сбил кого-то и положил в багажник, или его самого убили и в багажнике вывезли. Думаю, эта го не могло быть. В Германии машины останавливают, в отличии от Польши редко. А вот на границе, хоть она и формальна, часто проверяют, особенно подобные "нереспектабельные" машины. А в самой Польше гаишники, как и у нас, часто сидят в засаде. Не думаю, что кто-то решил бы труп везти. Проще оставить, где был.
Мне кажется, машина сломалась где-то перед Варшавой. Или он заснул за рулем - не спал ведь сутки, да еще уставший. Зубы выбил. Иначе они бы в процессе гниения тела не выпали бы из челюсти. Возможно, отец денег передал матери, да свою зарплату вез, все потерял и самоубился с горя.
Ну или неизвестные лица принесли его труп украдкой в сарай матери в тихий час. Правда в этом случае им должен был быть известен распорядок жизни местных. А для этого нужно быть местным или часто бывать в гостях у кого то из местных и знать их уклад. В какое время улицы пустеют и пр.
Да к чему бы эти ухищрения? Ради чего? Можно ведь и быть застигнутым.
-
Да к чему бы эти ухищрения? Ради чего? Можно ведь и быть застигнутым.
Так ведь речь о селении где "все друг друга знают". А там где "все друг друга знают" люди знают и расписание ежедневных передвижений друг друга. И как следствие знают в какое время риск напороться на нежелательных свидетелей минимален а то и сведен почти к нулю.
Хотя конечно Все равно Зачем им Это? И дело даже не в риске. Как я написала неизвестные просто могли знать когда улицы селения пустеют. Но ведь еще проще захоронить останки в безлюдном месте. И пусть Матеуш будет в без вести пропавшим. Нет тела нет дела. Зачем им обнаружение останков в сарае? Что это им дает? Вот вопрос.
А может Матеуш сам украдкой пробрался в сарай в "тихий час". Украдкой и в "тихий час" так как не хотел встречаться с не в меру любопытными местными с их распросами про жизнь. Посидел в сарае думая что делать дальше да и повесился.
-
Конечно, примерно жители знают, что в 6 вечера коров с пастбища гонят, а тетка Агнешка обычно в 3 часа дня любит выйти, курам воду свежую налить. Но все равно ведь люди не роботы. Нельзя предсказать, что кто-то приболел и решил выйти на свежий воздух, а у кого-то внезапно соль закончилась и нужно сбегать к соседке, или новость обсудить.
-
Маленькое селение - это весьма замкнутая система, и все, что выбивается из привычного шума/пейзажа - будет замечено. Зашуршали шины по дороге - постараются выглянуть и увидеть, кто приехал - свои, или чужаки. Говор незнакомый с улицы тоже будет замечен и отмечен.
-
Конечно, примерно жители знают, что в 6 вечера коров с пастбища гонят, а тетка Агнешка обычно в 3 часа дня любит выйти, курам воду свежую налить.
И стопудово в девять-десять часов вечера все уже будут спать - сия истина ведома вообще-то очень многим, даже горожанам.
-
Если его замочили родственники Зоси или она сама, у них как раз был мотив отвезти Матеуша на родину - это в 500 километрах, и их подозревать не будут. И "распорядок" этот они знают, поскольку сами из деревни и Матеуш о соседях рассказывал.
-
Мне кажется, что умер он не сразу после своего исчезновения. Летом разложение происходит почти мгновенно, запах проявил бы себя в первую же неделю, а к сентябрю там была бы хорошо просушенная мумия. Даже если допустить, у всех отбило нюх, то там был бы рой мух, который невозможно не заметить, если находишься в том же помещении.
Возможно, он кого-то сбил в дороге. Или это случилось прямо в Германии, когда он только собирался ехать домой. В городе, по пути с стройки, произошла авария. Поэтому не забрал вещи, приготовленные заранее из квартиры, а уехал в рабочем. Сбил, дальнейшей панике убрал тело в багажник, машину в воду, добрался в деревню на автобусе, не зная что делать дальше. Отцу и невесте отвечал о задержке по пути потому, что сначала думал, что приедет и объяснит ситуацию как есть, но страх распалился. Какое-то время провел в деревне и окрестностях, прятался, не найдя решения, и не решившись кому-то рассказать, повесился.
Две петли могло быть потому, что он завязал сначала одну, но ему что-то не понравилось в получившемся узле или длине веревки, потом связал понадежнее вторую.
ps. Только после отправки сообщения увидела, что ранее в теме описывалась такая же версия, даже про петли. Ну, всё ведет к ней на первый взгляд
-
Даже если допустить, у всех отбило нюх, то там был бы рой мух, который невозможно не заметить, если находишься в том же помещении.
Блин, такая простая мысль - а не пришла в голову((( Действительно, мух там была в какой-то момент туча, думаю, жужжание даже снаружи сарая было слышно. То есть, несколько не соответствует действительности заявление, что пользовались сараем регулярно, получается.
Какое-то время провел в деревне и окрестностях, прятался, не найдя решения, и не решившись кому-то рассказать, повесился.
Он должен был бы чем-то питаться. То есть, либо ставить в лесу силки на птицу и мелкую дичь и заниматься сбором дикоросов, либо красть продукты питания у кого-то в селе. В каждом из этих случаев его деятельность не осталась бы незаметной. Нет, скорее всего, он покончил с собой почти сразу после прибытия в родное село, в течение суток-полутора-двух максимум.
-
В городе, по пути с стройки, произошла авария. Поэтому не забрал вещи, приготовленные заранее из квартиры, а уехал в рабочем. Сбил, дальнейшей панике убрал тело в багажник, машину в воду, добрался в деревню на автобусе, не зная что делать дальше. Отцу и невесте отвечал о задержке по пути потому, что сначала думал, что приедет и объяснит ситуацию как есть, но страх распалился. Какое-то время провел в деревне и окрестностях, прятался, не найдя решения, и не решившись кому-то рассказать, повесился.
Еще раз спрашиваю, насколько реально в городе Ганновере по дороге с работы, т.е. не в три часа ночи, сбить насмерть человека, погрузить его в багажник и поехать дальше не замеченным НИКЕМ и НИЧЕМ?
И потом, если ему все это удалось, и он уже приехал к дому - чего вешаться? Ну стал бы прятаться, откуда он знает, может его и не поймают.
Скорее тут что то более определенное - утрата денег. например. Когда уже точно знаешь, что вернуть не сможешь. Нет?
-
Еще раз спрашиваю, насколько реально в городе Ганновере по дороге с работы, т.е. не в три часа ночи, сбить насмерть человека, погрузить его в багажник и поехать дальше не замеченным НИКЕМ и НИЧЕМ?
И потом, если ему все это удалось, и он уже приехал к дому - чего вешаться? Ну стал бы прятаться, откуда он знает, может его и не поймают.
Скорее тут что то более определенное - утрата денег. например. Когда уже точно знаешь, что вернуть не сможешь. Нет?
Стройки не всегда только дневные, иногда работа идет и ночью. Так же стройки могут располагаться не в оживленном районе, а на окраине или промзоне. Ещё допускаю то, что он мог с кем-то повздорить и нанести смертельные увечья по случайности.
С деньгами тоже версия интересная, но тогда не понимаю куда он мог так бежать, чтобы аж забыть вещи. Если деньги пропали, то они пропали, торопиться уже некуда. Если эта сумма была для него фатальной, то ехать в глушь для самоубийства - странное решение, скорее всего, он бы повесился прямо в квартире в Германии. А так эта поездка выглядит именно что попыткой скрыться от возможных проблем с законом.
-
Возможно, он кого-то сбил в дороге. Или это случилось прямо в Германии, когда он только собирался ехать домой. В городе, по пути с стройки, произошла авария. Поэтому не забрал вещи, приготовленные заранее из квартиры, а уехал в рабочем. Сбил, дальнейшей панике убрал тело в багажник, машину в воду, добрался в деревню на автобусе, не зная что делать дальше.
Это невозможно. Ну как вы представляете себе даже остановку машины на скоростном автобане, не говоря про погрузку тела в багажник??? Автобан - бесконечный поток машин, даже скорость не снизишь больше положенных. Останавливаться нельзя, сзади несутся машины.
Еще раз спрашиваю, насколько реально в городе Ганновере по дороге с работы, т.е. не в три часа ночи, сбить насмерть человека, погрузить его в багажник и поехать дальше не замеченным НИКЕМ и НИЧЕМ?
Нереально. Даже в 2 часа ночи Ганновер не спит. Туристы, проститутки, молодежь. Мы с мужем тоже гуляли по ночам.) Везде камеры к тому же.
-
Еще раз спрашиваю, насколько реально в городе Ганновере по дороге с работы, т.е. не в три часа ночи, сбить насмерть человека, погрузить его в багажник и поехать дальше не замеченным НИКЕМ и НИЧЕМ?
Нереально. Даже в 2 часа ночи Ганновер не спит. Туристы, проститутки, молодежь. Мы с мужем тоже гуляли по ночам.) Везде камеры к тому же.
У нас нет никакой информации ни о том, где располагалась стройка, с которой уехал Матеуш, ни о том, где располагалось его жилище. Почему по умолчанию считается, что он и работал в самом центре Ганновера, и жил на самой оживлённой улице? Он вообще мог жить не в Ганновере, а фактически в пригороде. Его путь с работы мог пролегать среди достаточно безлюдных мест.
Ну как вы представляете себе даже остановку машины на скоростном автобане, не говоря про погрузку тела в багажник???
А Матеуш только по автобанам передвигался? Ещё раз повторю, мы понятия не имеем о его маршруте "работа-дом".
-
Его путь с работы мог пролегать среди достаточно безлюдных мест.
И безкамерных?
-
И безкамерных?
А почему нет? Разумеется, не на 100% территории Германии ведётся видеонаблюдение.
-
А почему нет? Разумеется, не на 100% территории Германии ведётся видеонаблюдение.
А вторая часть вопроса? Если ему все удалось, почему он не попытался "потеряться" в Польше, а повесился?
-
Если ему все удалось, почему он не попытался "потеряться" в Польше, а повесился?
"Всё удалось" - что здесь вкладывается в понятие "всё"?
-
Мне кажется парня могло внезапно переклинить. Я неважный психолог, но на фото явно страдающий бременем мыслей человек. Может родным казалось что Матеуш на стройке счастлив, но на деле эта рутина его сильно угнетала, может это было совсем не то к чему он стремился. Тут еще роды подруги, родня чего-то ожидающая от него, триггер мог вполне быть. Так и поехал в чем был в Польшу, по инерции говорил с родственниками по телефону, после депрессия взяла вверх, отсюда нелогичные поступки, и как результат суицид.
Насчет запаха из сарая, я бы не стала заострять на этом внимание, наверняка бывали случаи и странее.
-
"Всё удалось" - что здесь вкладывается в понятие "всё"?
Труп вывез, машину утопил, на территорию Польши въехал, до дома добрался. Сиди, трясись, жди, как события будут развиваться. Или не сиди, уезжай еще куда-нибудь. Прячься. Вдруг обойдется? Вешаться надо, когда в дверь полиция стучит.
-
Он должен был бы чем-то питаться. То есть, либо ставить в лесу силки на птицу и мелкую дичь и заниматься сбором дикоросов, либо красть продукты питания у кого-то в селе. В каждом из этих случаев его деятельность не осталась бы незаметной. Нет, скорее всего, он покончил с собой почти сразу после прибытия в родное село, в течение суток-полутора-двух максимум.
Он мог-то повеситься по прибытии в село, но прыбыть не в начале лета, а перед обнаружением например.
-
Труп вывез, машину утопил, на территорию Польши въехал, до дома добрался. Сиди, трясись, жди, как события будут развиваться. Или не сиди, уезжай еще куда-нибудь. Прячься. Вдруг обойдется? Вешаться надо, когда в дверь полиция стучит.
У разных людей разные реакции. Он же не закоренелый преступник был, убить человека - это сильное потрясение для психики. Знаете, есть выражение "не смог с этим жить". Вот Матеуш, возможно, и не смог.
Он мог-то повеситься по прибытии в село, но прыбыть не в начале лета, а перед обнаружением например.
А я и не считаю, что он прибыл в начале лета. Я считаю, что он прибыл в конце апреля-начале мая. Он сразу в Хутков ехал. Следы его пребывания в Польше обязательно бы отыскались, будь между прибытием из Германии и самоубийством хоть сколько нибудь продолжительный период времени.
UPD В конце марта - начале апреля конечно же((
-
Вот Матеуш, возможно, и не смог.
Пошел бы сдался с повинной. Все-таки не предумышленное убийство пяти человек.
-
Пошел бы сдался с повинной. Все-таки не предумышленное убийство пяти человек.
Опять же повторю - у разных людей разные реакции. Возможно, явка с повинной в тот момент представлялась Матеушу недостаточной расплатой за совершённое. Вообще-то это не такое уж редкое явление - когда человек накладывает на себя руки, явившись невольной причиной гибели другого. Не сплошь и рядом, конечно, такое бывает, но и удивляться как чему-то невероятному такому развитию событий не стоит, кмк.
Как всё же жаль, что не было полноценного расследования со всеми экспертизами!(((( Мы как котята в трёх соснах блуждаем, 80% материала - допущения разной степени вероятности(((
-
У нас нет никакой информации ни о том, где располагалась стройка, с которой уехал Матеуш, ни о том, где располагалось его жилище. Почему по умолчанию считается, что он и работал в самом центре Ганновера, и жил на самой оживлённой улице? Он вообще мог жить не в Ганновере, а фактически в пригороде. Его путь с работы мог пролегать среди достаточно безлюдных мест.
Согласна, где стройка мы не знаем. Хотя в Германии очень мало пустых мест. Везде уже все застроено. В таком случае и шансов сбить человека в разы меньше. Люди в Европе законопослушные, они ходят по тротуарам и переходят на зеленый свет по переходу. Но и это неважно, просто снижает шансы сбить человека.
Допустим, Матеуш сбивает человека в пустынном месте. Тогда нужно просто оставить его на дороге и уехать. Зачем мельтешить на месте аварии, зачем рисковать быть остановленным в дороге, попасться при досмотре на границе? Это же глупость несусветная. Именно по этой причине большинство водителей, совершивших смертельный наезд уезжают с места преступления. Я не вижу логики искать приключения в такой ситуации и везти труп через 2 страны.
А Матеуш только по автобанам передвигался?
да, уверена, что только по автобанам. Он хотел быстрее доехать до дома, поэтому ни вещи не забрал, ни поспал ночью в удобной кровати, а ринулся в дорогу.
Из Ганновера в Щецин практически одна дорога. Автобан 2, а потом 10. По другому никак. Смысла не было круголя давать, чтобы в 3 раза свой путь удлинить. Поэтому, однозначно, он поехал по автобану.
-
Действительно, мух там была в какой-то момент туча, думаю, жужжание даже снаружи сарая было слышно.
Спорно. Если у них рядом была куча навоза, например, то наличие даже роя мух вряд ли бы кого-то удивляло. Вопрос в том, чем все-таки в деревне занимались - если кто-то разводил скот, то мухи это норма жизни. Различные запахи, к слову, тоже.
И безкамерных?
Я могу ошибаться, но вопрос ведь не только в наличии камер, но и в том, просматривается ли отснятый материал. Если никаких сведений об инциденте не поступало, то кто и зачем будет смотреть записи с камер?
-
Люди в Европе законопослушные, они ходят по тротуарам и переходят на зеленый свет по переходу. Но и это неважно, просто снижает шансы сбить человека.
Это конечно же прекрасно. Но убийства, маньяки, дтп и прочее случается абсолютно в каждой стране.
Он хотел быстрее доехать до дома
Откуда Вы знаете, что он хотел?
-
Хотя в Германии очень мало пустых мест.
В Германии полно пустых мест.
Тогда нужно просто оставить его на дороге и уехать.
То есть вариант, при котором водитель, совершивший наезд, чувствует свою вину и пытается помочь пострадавшему, не рассматривается? А почему?
Я не вижу логики искать приключения в такой ситуации и везти труп через 2 страны.
Он и не вёз. Он избавился от трупа и машины непосредственно после происшествия.
да, уверена, что только по автобанам.
Прямо от стройки автобан шёл?)
поэтому ни вещи не забрал
А зачем готовил их тогда? Ехал на рождение первенца и решил - фиг с ним, перетопчутся, поеду в затрапезном и никаких им подарков из Германии! - так получается? Это ведь событие - рождение первенца, это торжество! К тому же для простого рабочего мигранта, у которого не так много праздников в жизни.
-
Он хотел быстрее доехать до дома
Откуда Вы знаете, что он хотел?
Если бы он хотел отложить поездку, он не планировал бы мчаться в Польшу в полночь. Я бы, например, утром поехала, а ночью бы выспалась. Вы разве всегда едете на ночь глядя туда, куда не торопитесь?
Уставший после трудной рабочей смены, он не планировал ждать до утра. поэтому предполагаю, что хотел быстрее приехать в цель поездки.
То есть вариант, при котором водитель, совершивший наезд, чувствует свою вину и пытается помочь пострадавшему, не рассматривается? А почему?
Потому что по правилам дорожного движения он при наезде обязан был сразу вызвать скорую помощь. Он не имеет права транспортировать пострадавшего куда-либо. Вплоть до уголовной ответственности.
Я бы тоже могла вещи не забирать. У него, уверена, в Польше тоже есть чистая одежда. Приехал, помылся с дороги и переоделся в чистое. Не на свидание ведь ехал, чтобы произвести впечатление, а к родной женщине, которая почти как жена.
-
по правилам дорожного движения он при наезде обязан был сразу вызвать скорую помощь.
По правилам дорожного движения он и покидать место происшествия не имеет права. Или здесь действуем по правилам, а здесь нет?
Я бы тоже могла вещи не забирать.
А я вот забрала бы обязательно! И мы не можем знать, как поступил бы Матеуш. Люди все разные.
-
Да может и не хотел он ребенка и невестой мать этого ребенка, не считал. Совместного будущего с ней он явно не планировал. Наоборот, эта ситуация была ему в тягость. И ехать он в Липью Гору не желал. Вот и был в депрессии, поехал не переодевшись, кое-как добрался, машину по пути может разбил, может поломалась и сдал, как тут писали, на запчасти. Приехал домой, пробрался в сарай незаметно. Если родные не лгут и правда не знали, что он пил иногда и курил, то тогда могли не знать и о том, что он совсем не является счастливым женихом и будущим отцом. Возможно он был из тех людей, которые не могут сказать свое твердое ,,нет,, на ту или иную ситуацию и элементарно наплевать на мнение людей, которых это ,,нет,, не устраивает. Внутренний дискомфорт копится и в один прекрасный момент происходит или убийство или самоубийство.
Ну, исключать, конечно, нельзя ничего. А я бы ещё предложил версию, в определенном смысле противоположную Вашей. Допустим, что Матеуш представлял всё это совместное будущее в самом радужном свете, предавался мечтам о свадьбе и о ребенке, ждал-недождался когда он поедет к невесте, уже вот и вещи собрал. Только вот за какое-то время до этого начались у него ощутимые и нарастающие проблемы со здоровьем (скажем, недомогание, боли, усталось и прочее), это всё больше его беспокоило, мешало нормально жить и работать. Он, поразмыслив, решается на анонимный анализ на ВИЧ-инфекцию. И незадолго до отъезда вдруг узнает, что таки болен СПИДом.(Нельзя также исключать варианты с другими тяжкими диагнозами в результате обследования, как-то, допустим, рассеянный склероз, рак мозга на поздней стадии и т.п.). После чего о счастливой свадьбе мечтать перестал, удара такого не перенес, сломался психологически, впал в депрессию, утратил интерес к жизни, остальное понятно.
-
Да может и не хотел он ребенка и невестой мать этого ребенка, не считал. Совместного будущего с ней он явно не планировал. Наоборот, эта ситуация была ему в тягость. И ехать он в Липью Гору не желал. Вот и был в депрессии, поехал не переодевшись, кое-как добрался, машину по пути может разбил, может поломалась и сдал, как тут писали, на запчасти. Приехал домой, пробрался в сарай незаметно.
Вполне себе идея, на мой взгляд, реальная.
А у меня еще такая версия есть. Матеуш перед поездкой отправил СМС невесте, что едет, но она, по какой-то причине, не прочитала. Парень приезжает утром и застает у женщины прежнего жениха. Скандал. Ему говорят, что и ребенок, вообще-то не его, он лишь зарабатыватель денег. Возможно и потасаовка произошла. Матеуш на нервах разбивает машину, или прокалывает колесо, авто ломается, едет к матери и вешается.
Или такой же расклад, но он просто видит в окно бывшего парня и уезжает, ничего не сказав.
Как думаете?
-
А у меня еще такая версия есть. Матеуш перед поездкой отправил СМС невесте, что едет, но она, по какой-то причине, не прочитала. Парень приезжает утром и застает у женщины прежнего жениха.
Он еще утром отправил невесте СМС, что задерживается. Стала бы она приводить парня, зная, что Матеуш приедет с минуты на минуту? Плюс ребенка она растит одна, как сказано в очерке.
-
Стала бы она приводить парня, зная, что Матеуш приедет с минуты на минуту?
А если предположить, что не прочитала сообщение? Телефон разрядился.)
-
А если предположить, что не прочитала сообщение? Телефон разрядился.)
Матеуш ведь не раньше приехал, чтобы, как в плохом анекдоте, застать свою женщину в объятиях другого (отдельно отмечу, за неделю до рождения ребёнка Зосю вряд ли потянуло бы на этакие эскапады). Он задержался (ну, то есть, так-то он вообще не приехал, но сначала все думали, что задерживается, и прилично так задерживается). И всё это время Зося провела с разряженным телефоном? Да она бы его каждую минуту проверяла!
-
Но я могу предположить, что это было первое сообщение, что в среду ночью он выезжает, а Зося ждала его, допустим, в субботу утром.
Интересно, конечно ,как же все произошло на самом деле. Но немцы, по идее изображения с камер долго хранят. Просто из-за иностранца лень заморачиваться, видимо. Так что Влада права. Синдром.
-
Вообще, конечно, лично мне Матеуша невыразимо жаль((( Какая-то получилась история про то, как в пять минут прежняя жизнь превращается в ад, и выхода не видно... Да ещё и никого особо не интересует, что там с тобой стряслось. Дело закрыли и вся недолга(((
-
отдельно отмечу, за неделю до рождения ребёнка Зосю вряд ли потянуло бы на этакие эскапады
Она могла им обеим сказать "ты станешь папой". Тот второй парень тоже ждал первенца. Наверное Зося не поняла о чем было в СМС и решила что Матеуш приедет завтра. Или не получилось выгнать другого "папашу", или он что-то заподозрил и дежурил за углом с ломиком.
-
или он что-то заподозрил и дежурил за углом с ломиком.
Причем за углом дома не Зоси, а мамы Матеуша в другой деревне.
-
Матеуш, кстати жил в самом Ганновере, в роайоне Норденд - Северный. [attachimg=1]
Что интересно, Ганноверская полиция еще в апреле подозревала самоубийство. Жаль, мы не знаем, почему. Но напрашивается вывод, что повод у них все же был.
"Полиция ищет Матеуша К. из Ганновера, пропавшего без вести в четверг, 29 марта. У 29-летнего в последний раз был телефонный контакт с его польской семьей, и он, по его собственной информации, следовал с его BMW 5-й серии по дороге в Польше. После того, как он не прибыл на следующий день к своим родственникам, те объявили его в Польше пропавшим без вести.
В рамках происходяшего расследования полиция предполагает возможное самоубийство. В связи с публикацией фотографий чиновники надеются получить сведения о пропавшем человеке или использованной им машине, которая также не была найдена. Матеуш К. ростом 1,84 метра, спортивного телосложения, с короткими каштановыми волосами и голубыми глазами. Совсем недавно он, вероятно, ехал на своем темно-синем BMW 525 с регистрационным номером H-LM 680.
Свидетелей, которые могут предоставить информацию о местонахождении пропавшего без вести лица или его автомобиля, просим позвонить в полицейский участок Нордштадт "
https://www.con-nect.de/nachricht/13779-vermisst-wo-ist-mateusz-k.html (https://www.con-nect.de/nachricht/13779-vermisst-wo-ist-mateusz-k.html)
-
Причем за углом дома не Зоси, а мамы Матеуша в другой деревне.
Его могли перевезти. И смысл рисковать есть, найден дома а не у них - меньше подозрений. Но я в общем-то думаю он умер позже. Там как-то непонятно с этими останками, была ли ну хоть какая-то экспертиза, или дату вообще записали от фонаря.
-
Там как-то непонятно с этими останками, была ли ну хоть какая-то экспертиза, или дату вообще записали от фонаря.
Ну да, как бы от фонаря написали. Поляки возмущаются, действиями полиции в отношении парня. Но, с другой стороны, анализ останков мало что дал бы в отношении точной даты смерти. Тело настолько разложилось, что нога отвалилась, голова оторвалась от шеи, зубы повыпадали. Как цинично заметили полицейские, что они не будут же все сено в сарае через сито просеивать в поисках всех зубов Матеуша. (
Единственное, что известно, анализ ДНК проведен, чтобы определить, что это останки именно Матеуша. Узнать его уже было нельзя. Бедные родственники!
Еще на польских форумах вычитала осуждение поляками Зоси. Мол на фейсбуке вела активную деятельность, выставляла новые фоточки, лайкала чужие посты, будто и не горюет о женихе.
А вообще, поляки очень религиозны. Как они сами пишут, для родителей, родственников Матеуша его самоубийство - страшное клеймо. И тут возникает, с одной стороны, мысль, что понятно, они не согласны с версией самоубийства, с другой стороны, как же он о близких не подумал?
-
Там как-то непонятно с этими останками, была ли ну хоть какая-то экспертиза, или дату вообще записали от фонаря.
Ну да, как бы от фонаря написали. Поляки возмущаются, действиями полиции в отношении парня. Но, с другой стороны, анализ останков мало что дал бы в отношении точной даты смерти. Тело настолько разложилось, что нога отвалилась, голова оторвалась от шеи, зубы повыпадали. Как цинично заметили полицейские, что они не будут же все сено в сарае через сито просеивать в поисках всех зубов Матеуша. (
Единственное, что известно, анализ ДНК проведен, чтобы определить, что это останки именно Матеуша. Узнать его уже было нельзя. Бедные родственники!
Еще на польских форумах вычитала осуждение поляками Зоси. Мол на фейсбуке вела активную деятельность, выставляла новые фоточки, лайкала чужие посты, будто и не горюет о женихе.
А вообще, поляки очень религиозны. Как они сами пишут, для родителей, родственников Матеуша его самоубийство - страшное клеймо. И тут возникает, с одной стороны, мысль, что понятно, они не согласны с версией самоубийства, с другой стороны, как же он о близких не подумал?
Ох уж эти "духовные скрепы". Заклеймить семью, которая и так в трауре, или наехать на девочку, которая "неправильно горюет" (ну да, на последних сроках беременности узнать о пропаже отца ребенка, а потом похоронить его, когда их дочке месяцев 5 от роду - давайте научим ее правильно горевать, блин!) - у меня только один вопрос, у таких "богобоязненных" людей совесть есть вообще?
Что касается Матеуша, то он мог принять такое решение в состоянии аффекта, если влип в передрягу, из которой если и можно было выпутаться, то с полной потерей репутации и доверия окружающих (особенно если был конфликт с законом), а такое в маленькой деревне не прощают ни самому человеку, ни его семье. Может, бедняга решил "унести тайну с собой в могилу", чтобы избавить родных от еще большего позора. И чтобы "люди добрые" не устроили им совсем вырванные годы.
-
Roxolana, согласна с вами на все 💯. Ох уж эти богобоязненные религиозные люди... А вообще, как выше написала Влада, никакая Польша не Европа)
Поляки ,в большинстве своём, такие же ( извините, напишу грубо, потому как другое слово в голову ну просто не лезет) колхозники , как и Белорусы. Я выросла на Границе с Польшей, и знаю о чем говорю. Ничего Там не изменилось, в общем то, с появлением этой границы и статуса Европейской страны. Стало красивее , и только. А люди , сплошь села и сельские жители, европейцами не стали) . Это мое мнение, разумеется.
-
А реднеки в США не стали американцами?
-
Ничего Там не изменилось, в общем то, с появлением этой границы и статуса Европейской страны. Стало красивее , и только. А люди , сплошь села и сельские жители, европейцами не стали)
Было бы здорово конечно, чтобы с появлением новой юрисдикции люди вот мгновенно взяли и перестали быть собой, скажем - стали европейцами. Но в реальной жизни на это уходят десятилетия.
-
Может родные не все знают про него, вот пишут не пил, не курил, а на фото напротив h&m стоит вроде как с зажигалкой и пивом
-
Еще нельзя исключать, что Матеуш мог, подолгу находясь в Германии, втихаря завести там серьёзный роман с другой женщиной. И возможно, он к тому времени уже видел своё будущее с ней, а не с Зосей. Но признаться в этом он не решался, т.к. Зося уже и родит вот-вот, и свадьба оговорена - не хотел вгонять ее в стресс, да и выглядело бы это в глазах родных и ее и своих крайне непорядочно, с учетом католического консерватизма. В общем, мог запутаться в отношениях. Версия так себе, на мой взгляд, но все же имеет право на жизнь.
-
Поляки ,в большинстве своём, такие же ( извините, напишу грубо, потому как другое слово в голову ну просто не лезет) колхозники , как и Белорусы
Ну конечно, нет. Разумеется, есть колхозники. Но жители городов вполне себе образованны, культурны и современны. Знакома со многими поляками. Нельзя так огульно ставить клеймо на целом народе. Все мы разные.
Уровень жизни в Польше выше нашего, но ниже развитых европейских стран. Поэтому и ездят польские крестьяне на подработку в Германию, Швецию, Норвегию.
Что касается Матеуша, то он мог принять такое решение в состоянии аффекта, если влип в передрягу, из которой если и можно было выпутаться, то с полной потерей репутации и доверия окружающих
скорее всего именно так и было, ИМХО
-
Не давно смотрела фильм Баламут. Там ГГ в ерундовой ситуации готов был повесится потому что стыдно. Таких ситуаций - море. Самоубийство 100% на фоне какой то вины.
-
Удрал он просто, а потом в сентябре приехал к родителям, в грязной рабочей одежде - потому что другой нет.
Зачем с марта по сентябрь держать при себе разрядившийся мобильник с немецкой симкой? Звонков с него позже 30 марта не было, значит не пользовался. Ведь на что-то ещё жить нужно. Вроде о пропаже денег родственники не заявляли. Проще было его либо продать, либо пользоваться.
Влада, спасибо за историю. Полиция конечно... слов нет.
Тоже склоняюсь больше к суициду. Потянуло в родные места. Мой приятель также повесился - уехал из дома от жены прямиком на дачу к маме и там повесился прямо в день рождение мамы. Нашли быстро, т.к были ещё попытки или склонности и сразу поехали туда.
Во всей истории смущает только момент с билетом. Значит был жив до 31 числа. Думаю, что мог приехать домой и на машине и избавиться где-то там. Эти несколько дней жить в сарае обдумывая ситуацию. Возможно даже выезжал из Хуткова в сторону Варшавы на автобусе и обратно. Конечно если бы полиция выполнила свои обязанности, то тут даже загадки никакой не было. Просто очень не хватает банальных данных - причина смерти и отделение ноги и головы от тела, принадлежит ли кровь и зубы Матеушу, отпечатков и анализа слюны на окурках и соке и к каким вышкам подключался телефон с 28 по 30 марта. И никакой загадки бы не было.
Интересно а есть ли данные о пропавших людях в Германии и Польше за 28-30 марта? Или погибших в дтп со скрывшимся и не найденным водителем?
-
нашла этого парня на фейсбуке и там несколько фоторгафий с вечеринок и алкоголь + парочка депрессивных фото и постов.
https://www.facebook.com/mateusz.kawecki.927/timeline?lst=100015107951108%3A100003506762139%3A1574341064
-
нашла этого парня на фейсбуке и там несколько фоторгафий с вечеринок и алкоголь + парочка депрессивных фото и постов.
https://www.facebook.com/mateusz.kawecki.927/timeline?lst=100015107951108%3A100003506762139%3A1574341064
Посмотрел фэйсбук сестры.
Как только он пропал, через два дня она выставила пост с его фотографиями с просьбой о помощи и там же картинка черной ленты.
По мне так странно это. Как мне кажется обычно такую ленту вставляют в некролог.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/49211257_1209439989194878_4516829247628640256_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ohc=uUhP7uAlsNUAQkZA2p5iAmjAFqbBTDnEhRdIkWXJpWyH8YErHYf_gpa3w&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=760c4eef4b0307f12316f8f6a9e6f228&oe=5E4111D8 (https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/49211257_1209439989194878_4516829247628640256_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ohc=uUhP7uAlsNUAQkZA2p5iAmjAFqbBTDnEhRdIkWXJpWyH8YErHYf_gpa3w&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=760c4eef4b0307f12316f8f6a9e6f228&oe=5E4111D8)
-
парочка депрессивных фото и постов.
Уточните пожалуйста, что конкретно Вы считаете депрессивным.
-
они 2014 и 2013 года, написаны на польском, переводила гугл-транслейтом.
Не умею вставлять фото, вот перепечатала :)
Nadzieja nie przywiazuje sie do terazniejszosci, wybiega naprsod, by dotrzec do celu.
и
Bo najczesciej probujemy zapomniec o kims, kogo tak naprawde chcemy pamietac.
-
Есть предположение что мама нашла труп сына раньше и до последнего оттягивала момент истины
-
Есть предположение что мама нашла труп сына раньше и до последнего оттягивала момент истины
Ну это маловероятно, все таки люди они простоватые, думаю, мать бы хотела для сына погребения в нормальном виде.
-
Семья не знала настоящую жизнь Матеуша, это обычное явление. Информации очень мало, в частности не ясно почему полиция с самого начала считала что это самоубийство. Родственники ругают полицию за бездействие, однако, полицейские прочесали участок, указанный....экстрасенсом. Очень странное бездействие.
Как видно из видео, не так то уж всё хорошо в этом сарае просматривается, там дальный и тёмный угол.
Окурки в бутылке с водой (думал об имуществе семьи), початая бутылка алкоголя с запивкой.... Суицид 100%, а вот что стало спусковым механизмом врятли выяснится. Зачастую решение на эмоциях (алкоголь усиливает эмоции). Случиться могла, в принципе, ерунда, но наложилась усталость, да много чего и.... Поехал к маме чтоб всё рассказать, да не смог, позорно. Очень жаль. Молодой, достаточно привлекательный мужчина (не урод уж точно).
И да, есть информация что с деньгами которые копились на свадьбу? В видео говорится, что все документы были найдены при трупе, а вот про деньги ни слова.
-
28 марта 2018 года, после тяжелой рабочей смены, около 23.30 Матеуш Кавецки сел в свой старенький синий BMW 525 1998 года выпуска на немецких регистрационных номерах, и направился в сторону Lipia Góra. Он планировал ехать всю ночь, преодолеть около 650 км пути, и прибыть в точку назначения к 8-9 часам утра 29 марта.
Однако, утром он так никуда и не приехал. В 10.22 29 марта ему позвонил отец, который остался в Ганновере. Он волновался, и хотел выяснить, куда пропал сын. Матеуш был на связи, и рассказал, что его путь растянулся во времени из-за закрытия транспортной магистрали А10. Там, дескать, произошла какая-то серьёзная авария и транспортный коллапс. Матеушу пришлось ждать, объезжать, и к пол одиннадцатого утра он доехал только до Щецина, города, расположенного на северо-западе Польше, недалеко от границы с Германией. Выходило, Матеушу нужно было ещё проехать около 215 км до Lipia Góra.
Матеуш заверил, что у него всё в порядке, и скорее всего через пару часов он будет на месте. Сразу после короткого разговора с отцом, он примерно тоже самое написал в текстовом сообщении и своей невесте. Однако, он так никуда и не приехал, и сообщение Зосе стало его последним выходом на связь.
А вдруг Матеуш в тот момент когда обьяснял отцу причину задержки был не в своей машине а то и вовсе не в пути? Вот признайтесь читатели очерка в том что о таких вещах иногда приходится лгать. Говорить что уже на середине пути и вот вот прибудем а сами только что начали путь а то и даже не начали. Чтобы прикрыть что проспали или не расчитали сколько времени уйдет на сборы.
В случае с Матеушем проблемы могли быть несколько сложнее. Например что то случилось с машиной. Проиграл ее там или заложил или отобрали. Отцу солгал что в пути а сам в это время пытался как то достать машину и уже реально отправиться в путь. Машину вернуть не удалось. Отправился в путь позднее и на общественном транспорте. В рабочей одежде. И почему то к матери. Видимо хотел в чем то признаться. Незаметно пробрался в сарай и там размышлял как сделать это помягче. В итоге предпочел покончить с собой.
-
Мне также видится, что задержка в пути связана с машиной. Именно тогда она, видимо, и "пропала", а далее Матеуш уже добирался без нее, на перекладных. Отцу не стал говорить правду о сложившейся ситуации, соврав, что просто задержался из-за дорожной ситуации, а сам поехал домой к матери, где и покончил с собой.
А вот далее можно только гадать, что именно произошло в пути и каковы причины произошедшего, в итоге приведшие к самоубийству.
-
Скажите, какой смысл так далеко ехать что б самоубиться? Машина его ничего не стоит- на мобиле.де они от 500 евро, за 1.000 можно уже поновее купить от 2003 года а не 1998. Бывший владелец наверное еще и перекрестился 3 раза, что Матеуш освободил его от этой горы металлолома.
-
кажите, какой смысл так далеко ехать что б самоубиться?
Он домой приехал а не куда-нибудь.
-
В видео говорится, что все документы были найдены при трупе, а вот про деньги ни слова.
В очерке также говорится что при трупе были найдены банковские карты. Но ни слова про состояние карточных счетов. Если Матеуш получал на них зарплату, то ему, отправляясь в Польшу, было бы логично обналичить некую сумму. И в целом Выписки с банковских счетов могли бы прояснить ситуацию. По телефонным звонкам и сообщениям можно было бы запросить выписку у немецкого оператора. Это не бог весть что, но есть информация, на территории какой страны находился абонент в момент вызова, включая звонки и сообщения, сделанные через приложения типа whatsapp. Мне кажется, что в этой истории у любой версии есть свои «за» и «против». И место обнаружение тела вовсе не доказывает, что произошло именно самоубийство. Если отношения с матерью были хорошими, то самоубиться бы стоило в любом другом месте, а не в доме одиноко проживающей матери, которая могла обнаружить труп в любой момент. И наоборот, это было бы логично, если бы именно мать являлась косвенной виновницей обстоятельств, из которых он не видел выхода.
-
Если Матеуш получал на них зарплату, то ему, отправляясь в Польшу, было бы логично обналичить некую сумму.
Скорее всего, зарплату получал не на карту, а по-черному, налом.
Если отношения с матерью были хорошими, то самоубиться бы стоило в любом другом месте, а не в доме одиноко проживающей матери
Это ведь был и его дом. Люди чаще всего убиваются в своем доме. Так им проще. И сараем все же редко пользовались. Ну и часто люди хотят, чтобы их нашли. А может, и правда, в чем-то винил свою мать, даже подсознательно.
-
Это ведь был и его дом. Люди чаще всего убиваются в своем доме. Так им проще. И сараем все же редко пользовались. Ну и часто люди хотят, чтобы их нашли. А может, и правда, в чем-то винил свою мать, даже подсознательно.
Практически вся эта история - сплошное белое пятно. Маршрут его передвижения - не известен. Хотя полиция могла хотя бы бы отследить биллинг его телефона до того, как он разрядился полностью.
Дело в том, что после исчезновения мужчины, его телефон несколько дней продолжал принимать звонки – периодически родные к нему дозванивались, временами он был вне зоны досягаемости.
По словам его отца ему оставалось проехать всего 219 км. Судя по этому - он явно в дни перемещался. Периодически попадая в зоны, где связи не было. Но вот только откуда и куда ?
Но этого сделано не было. Как и много другого в этой истории. Но если нам - практически - известно только место обнаружение трупа, да и то не осмотренное тщательно - то версии можно строить любые...
-
Если Матеуш получал на них зарплату, то ему, отправляясь в Польшу, было бы логично обналичить некую сумму.
Это как-раз не факт. Работая в Германии з/п он получал на счет в евро, в Польше в ходу злотые. Для чего ему снимать евро в Германии, если в Польше он может расплачиваться либо картой, либо снять прямо в злотых.
Скорее всего, зарплату получал не на карту, а по-черному, налом.
Черные схемы в строительном бизнесе, конечно, довольно распространены, но если они с отцом работали уже четыре года, то вряд ли перебивались периодическими подрядами с частным сектором, а скорее всего были в штате подрядчиков и работали официально со всеми вытекающими. Там нал не в ходу.
-
Скажите, какой смысл так далеко ехать что б самоубиться?
Когда он ехал домой, самоубиваться он еще не планировал, это решение пришло чуть позже, уже на месте, возможно, в замтуманенном алкоголем мозгу. По-началу, это была просто какая-то сложная жизненная ситуация.
-
Спасибо вам, Влада, за такой интересный очерк. Действительно, синдром белой женщины это ужасно и страшно. Ты должна или должен подходить под какие то непонятны стандарты, что б полиции или общественности было на тебя не все равно. Не могу этого принять или даже, хоть как то, понять. Сразу вспоминаются слешеры, где есть такой термин "последняя девушка". Она должна быть чистой, невинной и белой, а другие персонажы вокруг неё, умирают. И авторы как бы намекают, что переживать надо только за "последнюю девушку". Помниться летом, вышел третий сезон сериала Крик. Да сериал, сам по себе не слишком качественный(все 3 сезона) и больше похоже на подростковый сериал, и он даже в пометки не годиться оригинальной серии с Кэмпбелл, Аркеттом и Кокс, но возмущённый комментарии были в основном из-за измены концепции. Людям не нравилось, что вместо грудастой блондинки на главную роли взяли чернокожего мальчика.
Про Матеуша даже и не знаю что думать. Вроде бы суицид, но зачем проделывать его в сарае его матери? А с другой стороны, если его убили, то опять вопрос, почему убили/спрятали в сарае? Мне кажется сарай какое то значимое место, которое может означать многое, но мы этого никогда не узнаем. И полиция в этом деле ужасно работала, суицид ни суицид, но они должны делать свою работу. Дисциплинарное наказание они уж точно заслужили. Полиция Германии, не лучше, но на самом деле, что они могли сделать? Им сказали: поляк уехал в Польшу и пропал. У них нет юрисдикции вести дело в другой стране. Хотя, попросту им было все равно.
-
Спасибо вам, Влада, за такой интересный очерк. Действительно, синдром белой женщины это ужасно и страшно. Ты должна или должен подходить под какие то непонятны стандарты, что б полиции или общественности было на тебя не все равно. Не могу этого принять или даже, хоть как то, понять. Сразу вспоминаются слешеры, где есть такой термин "последняя девушка". Она должна быть чистой, невинной и белой, а другие персонажы вокруг неё, умирают. И авторы как бы намекают, что переживать надо только за "последнюю девушку". Помниться летом, вышел третий сезон сериала Крик. Да сериал, сам по себе не слишком качественный(все 3 сезона) и больше похоже на подростковый сериал, и он даже в пометки не годиться оригинальной серии с Кэмпбелл, Аркеттом и Кокс, но возмущённый комментарии были в основном из-за измены концепции. Людям не нравилось, что вместо грудастой блондинки на главную роли взяли чернокожего мальчика.
Про Матеуша даже и не знаю что думать. Вроде бы суицид, но зачем проделывать его в сарае его матери? А с другой стороны, если его убили, то опять вопрос, почему убили/спрятали в сарае? Мне кажется сарай какое то значимое место, которое может означать многое, но мы этого никогда не узнаем. И полиция в этом деле ужасно работала, суицид ни суицид, но они должны делать свою работу. Дисциплинарное наказание они уж точно заслужили. Полиция Германии, не лучше, но на самом деле, что они могли сделать? Им сказали: поляк уехал в Польшу и пропал. У них нет юрисдикции вести дело в другой стране. Хотя, попросту им было все равно.
Не было доказательств, что он в Польше, жил он в Германии, симка немецкая, что-то могло случиться в Германии, и чтобы это проверить немцы должны были заняться проверкой его телефона. То есть в их стране возможно случилось преступление, а они говорят, что ни при чем. Как так?
-
Не было доказательств, что он в Польше, жил он в Германии, симка немецкая
многие, проживающие постоянно в европе на заработках приезжают ненадолго и не ставят местную симку.
зачем если есть вайбер\ватсап
вы, приезжая в другую страну, меняете симку?
-
Мы , например, если едем в Европу надолго ( не на выходных, дольше), то обязательно покупаем сим-карту той страны, в корой остановились.
Интернет нужен постоянно, навигатор, видеосвязь. Ни сидеть же в отеле под вайфаем целыми днями🤷🏼♀️
Если учесть стоимость российского роуминга )))) то вопрос сам собой отпадает)
Разве не все так делают?
-
У меня почему-то даже не возникает сомнений, что это самоубийство. Ехал к матери, чтобы там умереть. Не исключаю, что в дороге могло что-то произойти, что сподвигло его на это (помятую о зубах на кофте и следах крови). Может напился с кем, да мало ли что.
Мы , например, если едем в Европу надолго ( не на выходных, дольше), то обязательно покупаем сим-карту той страны, в корой остановились.
Интернет нужен постоянно, навигатор, видеосвязь. Ни сидеть же в отеле под вайфаем целыми днями🤷🏼♀️
Если учесть стоимость российского роуминга )))) то вопрос сам собой отпадает)
Разве не все так делают?
Я НИКОГДА так не делаю))
-
Спасибо вам, Влада, за такой интересный очерк. Действительно, синдром белой женщины это ужасно и страшно. Ты должна или должен подходить под какие то непонятны стандарты, что б полиции или общественности было на тебя не все равно. Не могу этого принять или даже, хоть как то, понять. Сразу вспоминаются слешеры, где есть такой термин "последняя девушка". Она должна быть чистой, невинной и белой, а другие персонажы вокруг неё, умирают. И авторы как бы намекают, что переживать надо только за "последнюю девушку". Помниться летом, вышел третий сезон сериала Крик. Да сериал, сам по себе не слишком качественный(все 3 сезона) и больше похоже на подростковый сериал, и он даже в пометки не годиться оригинальной серии с Кэмпбелл, Аркеттом и Кокс, но возмущённый комментарии были в основном из-за измены концепции. Людям не нравилось, что вместо грудастой блондинки на главную роли взяли чернокожего мальчика.
Про Матеуша даже и не знаю что думать. Вроде бы суицид, но зачем проделывать его в сарае его матери? А с другой стороны, если его убили, то опять вопрос, почему убили/спрятали в сарае? Мне кажется сарай какое то значимое место, которое может означать многое, но мы этого никогда не узнаем. И полиция в этом деле ужасно работала, суицид ни суицид, но они должны делать свою работу. Дисциплинарное наказание они уж точно заслужили. Полиция Германии, не лучше, но на самом деле, что они могли сделать? Им сказали: поляк уехал в Польшу и пропал. У них нет юрисдикции вести дело в другой стране. Хотя, попросту им было все равно.
Не было доказательств, что он в Польше, жил он в Германии, симка немецкая, что-то могло случиться в Германии, и чтобы это проверить немцы должны были заняться проверкой его телефона. То есть в их стране возможно случилось преступление, а они говорят, что ни при чем. Как так?
Я имела в виду, что полиция Германии думала, что он пропал в Польше. И что им делать? Факта пропажи в Германии нет. Да, они должны были это сделать. Но жизнь жестокая штука. Им было попросту плевать на гражданина другой страны. Как его разыскивать в Польше, если у них нет на это ни юрисдикции, ни полномочий?
-
Не было доказательств, что он в Польше, жил он в Германии, симка немецкая
многие, проживающие постоянно в европе на заработках приезжают ненадолго и не ставят местную симку.
зачем если есть вайбер\ватсап
вы, приезжая в другую страну, меняете симку?
А у Матиуша была именно немецкая симка.
Это есть в очерке.
-
Как его разыскивать в Польше, если у них нет на это ни юрисдикции, ни полномочий?
Не нужно им было в Польше разыскивать. Он гражданин этой страны - вот своя полиция, польская, и займется розыскными мероприятиями на своей территории.
Немцам нужно было приложить усилия, чтобы убедиться, что в Германии с ним ничего не произошло. Отследить локацию его телефона, перемещение машины, звонки и переговоры по телефону.
А они просто не стали этим заниматься, обосновав это тем, что он наверняка в Польше пропал - вот пусть там его и ищут...
Ну а как тамошняя полиция Матеуша искала - это отдельная история.
-
По симке Матеуша. Я не знаю, какая она была, но это не имеет большого значения. Евросоюз. Менять симкарту не нужно. Например, у меня немецкая симка. В путешествия по Европе я езжу с ней. И пользуюсь ею везде: в Польше, Дании, Италии. Роуминга нет. К чему менять симку?
-
В очерке сказано, что у него немецкая симка, которую и просили проверить. Он работал в Германии, снимал там жилье, на работе был, после нет никаких объективных доказательств его покидания Германии до нахождения останков, поэтому странно, что немцы решили, не имея на то доказательств, что в Германии ничего плохого не случилось. Они должны были хотя бы по симке убедиться, что он покинул страну.
-
Можно сказать, что полиции обеих стран отнеслись к розыску пропавшего человека очень формально и халатно. Если не наплевательски. Практически они розыском и не занимались, придумывая отговорки и оправдания своей бездеятельности.
И когда труп нашли - полиция вообще к этому отношения не имела - даже на уровне осмотра места происшествия и сбора улик - следствие вело себя просто безобразно.
И в дальнейшем - картина происшедшего с Матеушем так и не выяснена. Осталась множество вопросов без ответов. Почему от оставил сумку с вещами дома ? Почему ехал в грязной рабочей одежде ? Где его машина ? Каков его маршрут передвижения ? В чем причина самоубийства ?
Они просто не стали во всем этом разбираться. А зачем им эта морока...
-
Я думаю, это сделал кто-то, кто знал Матеуша и был хорошо с ним знаком. Вот так выставлять тело в сарае его матери - это послание. Вряд ли незнакомец стал бы так заморачиваться. Сбросил бы в канаву и все.
Если это было убийство, то оно было преднамеренно, но не очень хорошо продуманно, так как скорее всего расчет был на то, что найдут его еще в петле и подумают на суицид. А еще я думаю, что привезли его туда уже мертвым, иначе звуки борьбы или просто крики были бы слышны соседу или самой матери.
Мне интересно, был ли телефон на беззвучном режиме, потому что если не был, то возникает закономерный вопрос: Мог ли кто-то из дома его матери слышать, как он звонит в сарае?
Очень жаль, что полиция никакими вопросами не задавалась и возможности добраться до истины теперь потеряны.
-
Я всё же думаю, что это самоубийство. Возможно, к этому шагу его подтолкнуло несколько мотивов. У каждого самоубийцы они свои. И поведение каждого самоубийцы свое. Некоторые прихорашиваются, "надевают всё лучшее сразу", а некоторыми овладевают апатия и уныние. Неизвестно, что случилось еще в Германии, что Матеуш отправился в путь, не переодевшись. Вообще, многие поляки очень эмоциональны (есть несколько знакомых поляков), эмоциональнее, чем русские мужчины. Нам проще заподозрить убийство, потому что - да, сработает тот самый "синдром белой женщины" - 30-летний парень из деревни, ("колхозник", как тут презрительно назвал кто-то), работающий на "грязной", тяжелой работе... Гораздо проще представить, что его убили, отобрав деньги, чем то, что он сам решил свести счеты с жизнью...
Вижу это так, что он приехал к себе домой, как раненый волк, забился в нору в буквальном смысле слова. Только вот раны зализать не смог. Может быть, если бы, пересилив себя, смог постучаться в материнский дом, этой истории бы не было. Ведь только матери мы нужны - любые. Только живые.
-
Esmera, написала я . Но отнюдь не презрительно!
Я выросла на польско-белорусской границе. Потому попыталась именно этим местным языком объяснить,то, что по факту- поляки не поменялись. Очень схожи с белорусами, такая же аграрная страна. Промышленность разве что подтянулась за последнее десятилетие буквально.
И ветвь обсуждения шла в строну расследования этой смерти спустя рукава (точно так же поступают в Белоруссии), а никак не в сторону погибшего парня.
-
Esmera, а еще здесь упоминали об отсталости нравов в польских селах, привычке клеймить и позорить, прикрываясь религией. Это тоже определяет отношение и к Матеушу, и к его семье. Лично я пока больше склоняюсь к версии, что бедолага влип в паршивую историю, огласка которой могла бы сделать его семью изгоями среди односельчан (в маленьком населенном пункте языки у всех очень длинные и злые). Поэтому предпочел "меньшее зло" - самоубийство, хоть богомольные соседи и будут коситься, но по крайней мере вырванные годы не устроят.
И да, в Украине на такой же случай тоже забили бы болт, если дело не получило бы резонанс. В случае кипиша всеукраинского масштаба был бы шанс пролить свет хоть на какие-то факты, но это не точно.
-
Если правоохранительные органы уверены в суициде(а они почему-то так считали изначально, как выяснилось), то они забили бы болт и в США и в любой стране.
-
И да, в Украине на такой же случай тоже забили бы болт
Однозначно. И не факт, что и при резонансе бы что-нибудь сделали. Для этого нужно минимум уметь работать.
Если правоохранительные органы уверены в суициде(а они почему-то так считали изначально, как выяснилось), то они забили бы болт и в США и в любой стране.
Шанс гораздо меньше. Знаете почему? Потому что в нормальных странах минимум бы провели как положено обыск и криминальную экспертизу. А не сделали бы так, как это сделали польские полицейские. У меня волосы вставали дыбом, как они обращались с вещдоками. Это хорошо видно на тех видео, ссылки на которые я здесь в теме давала. Просто немыслимо, что правоохранительные органы типа европейской страны так обращаются с уликами в 21 веке! Коновалы, а не правоохранители. Свалили всё в кучу, в какой-то мусорный пакет. Через 2 дня всё отдали родным, вывалили на другой пакет, который положили просто на землю. Да это абсурд!
А в какой-нибудь Швеции или США эти улики всё равно бы подвергли экспертизе, не важно, что бы предполагали - суицид или убийство. Сделали бы по инструкции, в защитных костюмах и перчатках. Нашли бы отпечатки, ДНК на предметах, проверили бы количество алкоголя в крови жертвы, билинг телефона, с кем общался накануне, и т.д. И вот если бы ничего не нашли "чужого", то вполне вероятно, бы уже не рыли дальше.
А в случае с Матеушем вообще ничего не сделали, и версию суицид от балды прикрутили к делу, по принципу "а я так думаю". После этой истории я однозначно перестала воспринимать Польшу европейской страной. Хотят быть, но до этого им ещё ой как далеко.
И поэтому я и за отечественные дела никогда не берусь. Ну вообще неинтересно описывать и обсуждать неумение отечественных правоохранителей работать. При таком качестве их службы любое самое простенькое дело становится неразрешаемой загадкой с десятками неизвестных.
-
Матеуш отправлялся к невесте, которая должна была вот-вот родить ребенка. Он и ехал специально, чтобы присутствовать при этом. А потом уже собирался заехать к матери.
Время рождения ребёнка припадало почти на Пасху, и Матеуш закономерно решил взять на работе отпуск, чтобы поприсутствовать при рождении своего первенца, а потом навестить маму.
Он там планировал в грязной рабочей спецовке ходить ? В которой почему-то поехал, не взяв свои вещи...
Странностью этого дела является и то, что, похоже, Матеуш с собой в дорогу не взял запасную одежду и личные вещи. Найденный рюкзак был пуст, а когда отец Кавецки посетил съёмную квартиру сына в Ганновере, то нашёл там дорожную сумку с приготовленными к отъезду вещами. Однако, почему Матеуш не взял их с собой в дорогу, а поехал в грязной рабочей «экипировке», так и осталось непонятным.
Это очень странно - такая спешка, что даже на квартиру за вещами не заехал, не переоделся. Час- другой для него ничего не решал. В принципе. Позвонил бы маме и невесте - выезжаю во столько-то, планирую приехать тогда-то, буду на связи...
По идее - он должен был и подарки купить. Матери, например. Ну уж невесте-то - обязательно !
Вот интересно - не остались ли они в этой дорожной сумке ? Не обратил ли отец на это внимания ?
-
А в случае с Матеушем вообще ничего не сделали, и версию суицид от балды прикрутили к делу, по принципу "а я так думаю".
Где-то в теме давали ссылку на немецкую новость, там сразу после пропажи немецкие полицейские в ориентировке подозревали суицид. То есть это не потом сбросили, а что-то их навело же на такие мысли. Может, польские раздолбаи как раз под впечатлением от сообщения более авторитетных, на их взгляд, немецких коллег, сразу определили дело как суицид и не заморачивались(в таком случае хотя бы видимость создали что ли)
Что интересно, Ганноверская полиция еще в апреле подозревала самоубийство. Жаль, мы не знаем, почему. Но напрашивается вывод, что повод у них все же был.
"Полиция ищет Матеуша К. из Ганновера, пропавшего без вести в четверг, 29 марта. У 29-летнего в последний раз был телефонный контакт с его польской семьей, и он, по его собственной информации, следовал с его BMW 5-й серии по дороге в Польше. После того, как он не прибыл на следующий день к своим родственникам, те объявили его в Польше пропавшим без вести.
В рамках происходяшего расследования полиция предполагает возможное самоубийство. В связи с публикацией фотографий чиновники надеются получить сведения о пропавшем человеке или использованной им машине, которая также не была найдена. Матеуш К. ростом 1,84 метра, спортивного телосложения, с короткими каштановыми волосами и голубыми глазами. Совсем недавно он, вероятно, ехал на своем темно-синем BMW 525 с регистрационным номером H-LM 680.
Свидетелей, которые могут предоставить информацию о местонахождении пропавшего без вести лица или его автомобиля, просим позвонить в полицейский участок Нордштадт "
https://www.con-nect.de/nachricht/13779-vermisst-wo-ist-mateusz-k.html
-
Не сомневаюсь в том, что это суицид. Самой логичной версией из прозвучавших сначала показалась версия про происшествие в дороге. Но если полиция Германии изначально предполагала самоубийство, значит получается, что она получила какие-то сведения о его жизни, которые позволяли предположить такой исход. И поскольку дорогу отследить не удалось, то скорее всего какие-то предшествующие события были.
-
Не сомневаюсь в том, что это суицид. Самой логичной версией из прозвучавших сначала показалась версия про происшествие в дороге. Но если полиция Германии изначально предполагала самоубийство, значит получается, что она получила какие-то сведения о его жизни, которые позволяли предположить такой исход.
Да, получается, было что-то с самого начала. Думаю, версию с ДТП со смертельным исходом можно дезавуировать, хотя я тут была одной из самых ярых её защитниц)
-
Я за версию суицида. Какие уж там причины в его голове были это только его. Может давление чувствовал. Ребенок должен был появиться, плюс бедность. Пахал на стройке, жизнь тяжелая, перспектив никаких, тут ещё и ребенок на подходе. Мне кажется все достаточно просто и грустно. Если убивают себя вне дома, то родственники, наверное, в процентах 90 случаев пытаются найти криминал в смерти. Мусор в сарае доказывает лишь то, что доступ туда имел каждый встречный. Окурки эти и сок могли попасть туда и раньше суицида. Понимаю ели бы родня сказала, мол вчера поднимались туда, ничего не было, а сегодня вот останки. А так висел себе паренек... Вот интересно он мумифицировался или гнил? Просто вроде когда мумифицируются, то шибко не воняет. А если гнил, то там вонища уже давно должна была стоять. Это я к показаниям соседа. Может он не на запах обратил внимание, а шарился там на чужой территории или дети его, нашли останки и решили подтолкнуть к нахождению, не выдавая своего нахождения на чужой собственности.
-
Но если полиция Германии изначально предполагала самоубийство, значит получается, что она получила какие-то сведения о его жизни, которые позволяли предположить такой исход.
Немного не так. Матеушу звонил отец из Ганновера - и тот сказал, что сейчас находится в Щецине. То есть границу Германии он пересек...
В 10.22 29 марта ему позвонил отец, который остался в Ганновере. Он волновался, и хотел выяснить, куда пропал сын. Матеуш был на связи, и рассказал, что его путь растянулся во времени из-за закрытия транспортной магистрали А10. Там, дескать, произошла какая-то серьёзная авария и транспортный коллапс. Матеушу пришлось ждать, объезжать, и к пол одиннадцатого утра он доехал только до Щецина, города, расположенного на северо-западе Польше, недалеко от границы с Германией. Выходило, Матеушу нужно было ещё проехать около 215 км до Lipia Góra.
Матеуш заверил, что у него всё в порядке, и скорее всего через пару часов он будет на месте. Сразу после короткого разговора с отцом, он примерно тоже самое написал в текстовом сообщении и своей невесте. Однако, он так никуда и не приехал, и сообщение Зосе стало его последним выходом на связь.
Правда - это только с его слов. Где он находился в этот момент в самом деле - неизвестно. Локацию его телефона ни германские, не польские полицейские отследить не удосужились...
Матеушу оставалось проехать всего 215 км. Но он пропал...
Прошло еще сутки и только тогда польская полиция приняла у матери Матеуша заявление о его исчезновении.
Посчитав слова отца за правду - что не удивительно, проблем для них меньше - полиция Германии здраво рассудила, что пусть его в Польше и ищут...
Никто не знал, где точно пропал Матеуш – на территории Германии или Польши, что давало возможность полициям обеих стран «спихивать» ответственность за проведение поисков друг на друга. Немецкая полиция отказывалась искать Кавецки, утверждая, что Матеуш – поляк, который отправился домой, и где-то там на территории Польши и «потерялся». Обращения родителей пропавшего мужчины в Германии не принимали, заявляя «польская полиция уже давно занимается этим делом».
Германские следователи просто забили на это дело. А у польской полиции никакой версии, кроме той что он мог сбежать из семьи - не было...
Польские стражи порядка тоже не упорствовали, предполагая либо невыезд Матеуша из Германии, либо его осознанное желание сбежать от семьи.
И пока не обнаружили тело Матеуша - уже в такой стадии разложения, что о распознавании каких-нибудь ран на теле и речи не шло - остановились на версии самоубийства. Тело в сарае, две петли на балке - и так все ясно.
Два выбитых зуба и кровь на свитере. Как от туда попал вообще. Где машина. Это следствие не интересовало.
Я не против самоубийства. Но не установлена даже причина, которая могла бы его на это толкнуть ! Каков, например, уровень его материального благополучия ? Есть ли сбережения и долги ? И так далее.
Никто этим не заморачивался и близко...
То, что осталось от трупа - увезли. Одежду и вещи комом свалили в мешок. Сарай и чердак тщательно осматривать не стали. И закрыли дело.
Самоубийство же...
-
Самоубийство же...
Как и "Дженифер Фергайт"...
-
Присмотревшись к ней, они вдруг осознали, что глядят на истлевшие человеческие останки с отсоединенной от туловища головой.
А голова сама отвалилась в процессе разложения или была отрезана?
-
Согласно официальному отчету - сама. Вопросов, конечно, по поводу качества работы полиции очень много, но вроде бы ничего не указывает на то, что голова могла быть отрезана.
-
Просто вроде когда мумифицируются,
Хочу сослаться на слова своей знакомой. Повесился ее родственник точно так же , в сарае на чердаке, летом. Никто ничего не замечал, в сарай заходили, на чердак не лазили. Искали. Где-то месяца полтора спустя обнаружили, когда сено загружать начали. Высох, запаха сильного не было, потому как естественная вентиляция, сквозняки и пр. И тут та же история: пока висело тело -- выветривалось, мумифицировалось, а когда оборвалось, то, по-видимому, на придавленной стороне начался процесс гниения.
-
Насчет подготовленной к отъезду сумки возникла мысль, а может сумка была не собранной, а неразобранной после последнего приезда, или вообще он хранил в ней свои вещи.
Когда он в последний раз был дома у матери? Когда в последний раз кто-то из родных видел его и его машину своими глазами?
По фотке в фейсбуке, отец производит впечатление злоупотребляющего спиртным. Но это так, глубокое ИМХО. Это я к тому, что дети - выходцы из семей, где хотя бы один родитель любитель спиртного, нередко депрессивны, и даже мелкие неприятности переживают достаточно глубоко.
Из того же фейсбука, в хронике есть отметка, что с ноября 2015 он "В отношениях с Zosia Ćwik". Из чего можно сделать вывод, что отношения с Зосей он признавал. И фото Зоси на обложке его страницы.
По поводу пятен "крови" на одежде вспомнилось из книжки (см. прикрепленный скрин). Может это и не кровь вовсе, а гнилостная жидкость?
-
Мне представляется важным такой фактор:
Поляки очень религиозны. Фактически Польша и Испания - два оплота католицизма в Европе.
Деревенские, малограмотные люди с невысоким доходом (а именно к этой страте, судя по очерку, принадлежит родня Матеуша)- ещё религиознее по сравнению со средним показателем по стране.
С точки зрения церкви самоубийство - тяжкий, смертельный грех.
Здесь же фактор беременности...Одно дело - образ пары, которая стремилась узаконить отношения и обвенчаться, но тайное злодеяние помешало счастью...и совсем другое - когда невеста "пригуляла", а жених бегает от венца и в итоге напивается и вешается. Позор и на невесту, и на ребёнка, и на обе семьи.
Поэтому все аргументы родственников о невозможности самоубийства я бы рассмотрел через эту призму. Очень вероятно, что они что-то недосказывают или интерпретируют в свою пользу. И возможно даже неосознанно. Просто версия самоубийства для них неприемлема.
-
Фактически Польша и Испания - два оплота католицизма в Европе.
Вы знаете, со времен Тридцатилетней войны кое-что все-таки изменилось.
Польша - да (вместе с Грецией и Италией). Что касается Испании, то она, напротив, в наши дни относится к числу наименее религиозных стран: https://www.telegraph.co.uk/travel/maps-and-graphics/most-religious-countries-in-the-world/
-
Фактически Польша и Испания - два оплота католицизма в Европе.
Вы знаете, со времен Тридцатилетней войны кое-что все-таки изменилось.
Польша - да (вместе с Грецией и Италией). Что касается Испании, то она, напротив, в наши дни относится к числу наименее религиозных стран: https://www.telegraph.co.uk/travel/maps-and-graphics/most-religious-countries-in-the-world/
Ну ок. Даже не буду оспаривать и проверять. Пусть будет только Польша :). Здесь же это главное.
-
(вместе с Грецией и Италией)
простите за оффтоп, но Греция явно не оплот католицизма
-
(вместе с Грецией и Италией)
простите за оффтоп, но Греция явно не оплот католицизма
Православия, естественно. Я писал об уровне религиозности.
-
Я в "синдроме пропавшей белой женщины" вижу другое. Несчастье происходит с той, с которой ,казалось бы, не должно было произойти.
У нее низкая виктимность в отличие от проститутки или наркоманки. Именно это воздействует на сознание общества.
То, что жертвой иногда может стать тот, кто не имеет явных предпосылок. Так что говорить о других?
А не потому, что эта белая девочка из благополучной семьи симпатична.
абсолютно согласна.
-
Возможно, парень и вовсе не брал машину? Оставил её где-то на стоянке вокзала в Германии, сел на автобус и прямиком поехал к родительскому дому?
Предположим, была депрессия, хотел побыть один. Выпить, покурить... Потом не справился с эмоциями и повесился?
-
По существу не скажу, действительно загадка, что же случилось.
Парень симпатичный, конечно. Но да, обычный.
Меня тоже всегда удивляет когда пишут после смерти: как жаль, такая красивая и молодая, талантливая и любила музыку итп и тд. А если некрасивая и пожившая, и ненавидела музыку, то не жалко? Или еще лучше - почему умирают лучшие? Ага, а мы все худшие остались?
-
По существу не скажу, действительно загадка, что же случилось.
Парень симпатичный, конечно. Но да, обычный.
Меня тоже всегда удивляет когда пишут после смерти: как жаль, такая красивая и молодая, талантливая и любила музыку итп и тд. А если некрасивая и пожившая, и ненавидела музыку, то не жалко? Или еще лучше - почему умирают лучшие? Ага, а мы все худшие остались?
Люди всегда обсуждали чужую внешность, на этом построен не один бизнес, на внешности, на внешней красоте, к смерти часто это отношения не имеет, иногда имеет, если является прямо или косвенно для некоторых мотивом для преступления. Др словами, обсуждая внешность погибших или пропавших, обсуждающие не делают ничего не естественного для социума. Это часть нашей жизни
-
Но едя домой после работы, он кого-то сбил. Перепаниковал.
Я думаю проще всё. Машину у него отобрали ещё в Германии, либо за долги, либо ещё за что. Тут можно гадать. И потребовали вернуть недостающее, угрожая чем угодно. Отпустили домой, туда, где он жил в Ганновере, чтобы принёс остаток долга. Тогда он и решил сразу сбежать из Германии, не заходя домой. А добраться до Польши мог автостопом, или автобусом, где-то пригородным поездом. Поэтому и ехал так долго. Пока ехал, всё обдумал, впал в депрессию и решил кончать. Чтобы долго не искали-в сарае у матери. Касаемо запаха. Неизвестно, во-первых, содержала ли его мать скот какой-нибудь, кур, гусей, и.т.д. в этом сарае. Ну и направление ветра в то время, видимо, было таким, что выдувало всё в сторону соседа.
-
Мне кажется, что все таки это суицид. Появились какие-то проблемы у парня, поэтому и поехал домой. В сарае курил и пил, думал. Две петли может быть, что одна не очень понравилась. А может и не для себя. Но в итоге сам на себя наложил руки. По поводу запаха, может и действительно не так сильно по первости пахло, списывали на сдохшую кошку, гнилое сено, да все некогда посмотреть было. А ветерок в сторону соседей, соседу надоело нюхать. Но работа полиции удивила сильно.
-
Эта история одна из самых интересных для меня, давно прочла о ней на Reddit. Жаль, что родители не смогли добиться проведения нормального расследования.
-
Мне кажется, что все таки это суицид. Появились какие-то проблемы у парня, поэтому и поехал домой.
Вот как раз каких-либо проблем - а значит и мотивов самоубийства - никто устанавливать не стал. Ни полиция Германии, ни Польши. Зачем ? И так сойдет...
-
Вот как раз каких-либо проблем - а значит и мотивов самоубийства - никто устанавливать не стал. Ни полиция Германии, ни Польши. Зачем ? И так сойдет...
Рискну предположить, что полиция как раз нашла и мотивы, и ответы на вопросы, которые их устроили - вот дело и закрыли. Просто не разглашали подробности посторонним. Дело в том, что в Германии, как и в ряде других стран, не публикуют новости о самоубийствах, потому что такие публикации могут подтолкнуть других людей, находящихся на грани суицида, всё-таки тоже решиться на этот шаг. Не знаю, закреплено ли это в Германии на законном уровне или это просто полицейско-журналистская этика, но такое имеет место.
Например, мой товарищ был найден мертвым на улице, причина смерти такая, что могла быть и криминальной, и самоубийством. Так вот поначалу в полицейских сводках появилась информация об этом и в местных СМИ были объявления о поиске свидетелей. Спустя некоторое время полиция нашла подтверждение версии о суициде, дело закрыли, а публикации о проишествии были удалены, просто так, без объяснения интересующимся кто же это такой и что же тогда случилось. Это информация не для широких масс, а для близких. Вероятно, в случае Матеуша было что-то подобное.
А родственники конечно недовольны выводами полиции и не хотят верить - это практически всегда так. К слову, в случае с моим товарищем доводы полиции были почти что железобетонными, но его семья все равно не принимала факты и ещё несколько лет обвиняла полицию в бездействии. Защитная реакция...
-
Очень интересный очерк!
все таки с запахами не все понятно, здесь про разложение нашла https://pravorub.ru/articles/64045.html, так все таки запахи начал слышать сосед пару недель как
вот погода в марте апреле мае 2018 г https://www.gismeteo.ru/diary/257103/2018/4/ дождей было мало, но в начале апреля температура начала подниматься (3-5 апреля) 15-25 градусов, как раз мне кажется активнее бы началось гниение и запах был бы ужас какой, на всю деревню. Как раз если принять что он 30 марта повесился, активное гниение приходится на самые теплые дни
не могу поверить в самоубийство, чтобы запах не был слышен, почему появился только в сентябре?
насчет сарая - это сеновал и это деревня, в марте апреле еще нет толком травы, скотину подкармливают сеном, соответственно туда заходят и берут сено, даже если в уголке где то, то запах слышен должен быть
пора сенокосов - июль, потому что трава сочная, уже в начале августа она жестче и дожди чаще и длительнее, сено будет хуже сохнуть или может загнить, летние дожди быстрые погода теплее трава сохнет лучше, потому сено заготавливают в июле, соответственно подготавливают сеновал куда складировать, тем кто держит скотину сено просто необходимо и его заготовка очень важна для сельского жителя
соответственно мне не понятно как просмотрели тело если оно было там
-
[attachimg=1]
1
Из польского видео-сюжета о Матеуше я получил представление как выглядит участок сверху.
https://interwencja.polsatnews.pl/reportaz/2018-09-25/wracal-do-polski-mial-zostac-tata-rodzina-nie-wierzy-w-samobojstwo_1682750/
2
Чтобы удостоверится где здесь тот самый сарай (2), сопоставил полученное из нескольких склеек пролёта дрона изображение
с наиболее информативными кадрами сюжета "с высоты человека".
Сопоставил ствол большого дерева, выразительный элемент крыши (нечто напоминающее слуховое окно) и т.д.
Кроме того, оказалось что в одной из сцен показывают сарай с внешней стороны участка.
4
Как видно, сарай проветривается очень хорошо - не только благодаря тому, что чердачный ярус для сушки сена НЕ отделён от первого этажа перекрытием,
но и благодаря тому, что на первом этаже сарай имеет несколько больших сквозных проходов (ворот).
5
Как видно на изображении с "птичьей" высоты - сарай (2) находится на приличном расстоянии от дома (5).
Между внутренними воротами сарая и жилым домом большое дерево с густой кроной.
6
Кусочек здания слева вверху (6), за забором недалеко от сарая - скорее всего это здание и/или участок соседа, где-то там он и учуял запах.
P.S.
Координаты деревни Hutków:
https://goo.gl/maps/uUUZeWMJa5dTFp9V7
Предположительно координаты участка ("вверх-ногами" относительно картинки с дрона):
https://goo.gl/maps/WWZT4jy476fTKrSm8
-
Машину у него отобрали ещё в Германии, либо за долги, либо ещё за что.
я уже писала, что его машина ничего не стоила 500-700 евро ее цена, это в худшем случае пол его зарплаты, а то и того меньше.
-
я уже писала, что его машина ничего не стоила 500-700 евро ее цена, это в худшем случае пол его зарплаты, а то и того меньше.
На безрыбье и рак рыба, это не мешало требовать остальную сумму
-
Теперь можно сколько угодно гадать на тему, что же произошло на самом деле. Занятие совершенно бесполезное с учетом имеющихся обстоятельств. Потому и в названии очерка обозначена проблема "синдрома пропавшей белой женщины". Есть множество странностей и практически отсутствуют факты. Если бы на момент пропажи или хотя бы на момент обнаружения тела полиция Германии возбудила бы дело и запросила биллинг, можно было бы проследить путь Матеуша и его местонахождение как минимум до 30 марта, когда был сделан последний звонок. Может это дало бы зацепку. Но этой информации нет, как нет результатов исследования вещей и предметов, найденных в сарае, на предмет обнаружения отпечатков и следов ДНК. Это выделяет дело Матеуша Кавецки среди других дел, где имела место смерть или исчезновение при загадочных обстоятельствах. Были возможности исследовать все обстоятельства, но ими грубо пренебрегли.
Есть еще неясный момент с телефоном Матеуша. Прокуратура умалчивала якобы "в интересах следствия" факт обнаружения телефона рядом с телом, однако свидетели уверенно утверждали, что телефон был. В то же время в различных публикациях в польских изданиях говорится со слов полиции, что телефон вообще никогда не входил в сеть на территории Польши. Были и аналогичные утверждения по поводу машины. Что якобы были проверены записи камер видеонаблюдения в районе пересечения границы, а также на автострадах, и автомобиль Матеуша нигде замечен не был. Только, получается, верить этим утверждениям нельзя.
Даже тело было выдано семье не дожидаясь результатов генетической экспертизы.
На одном из польских сайтов наткнулась еще на такую информацию. С 16 мая и примерно в течение месяца дом стоял пустым, так как вся семья, включая мать Матеуша, участвовала в поисках пропавшего. В июне в районе сарая чувствовался запах падали, однако он не был настолько нестерпимым, чтобы вызывать беспокойство. В течение лета практически каждый день кто-то из семьи бывал в сарае, но ничего необычного там не замечали.
-
Если бы на момент пропажи или хотя бы на момент обнаружения тела полиция Германии возбудила бы дело и запросила биллинг, можно было бы проследить путь Матеуша и его местонахождение как минимум до 30 марта, когда был сделан последний звонок. Может это дало бы зацепку. Но этой информации нет, как нет результатов исследования вещей и предметов, найденных в сарае, на предмет обнаружения отпечатков и следов ДНК. Это выделяет дело Матеуша Кавецки среди других дел, где имела место смерть или исчезновение при загадочных обстоятельствах. Были возможности исследовать все обстоятельства, но ими грубо пренебрегли.
Если не особо увлекатся фантастическими теориями, можно обойтись без этих данных. Раз тело в сарае - значит сам туда и приехал. На собственной машине, либо автобусом, если она поломалась. Конфликты в семье или на почве совместного распития.
-
Есть ли какая-либо информация насчёт бывшего парня Зоси? Я не нашёл в очерке даже упоминания его имени.
-
вставлю свои пять копеек.
1. судя по всему 23-30 28.03 - это был отъезд Матеуша с работы.
но домой за вещами он не вернулся. отсюда следует, что Матеуш поехал не домой.
2. он ответил отцу в 10-00 следующего дня, но судя потому, что его симка не фиксировалась польскими операторами то про то , что он находится в Щецине - он соврал. и утром 29.03 и 30.03 (в момент когда была совершена попытка вызова дяде), Матеуш находился на территории Германии . вплоть до момент разрядки телефона.
мне кажется парень загулял в ночь на 29.03. при этом в 10 утра, когда звонил отец, и когда Матеуш отправлял смс своей девушке, ситуация была еще нормальной и он был уверен, что что пусть с опозданием но он доедет до места назначения. не за 2 часа конечно, как сказал отцу, но про свое опоздание можно опять соврать про проблемы на дорогах.
но вот уже после этого происходит некое событие, после которого Матеуш кардинально меняет свои планы. избавляется от машины и единственной дорогой ему видится только дорога в отчий дом, к матери.
при этом попытка звонка дяде выглядит именно как решение позвонить с просьбой о помощи, но сразу после набора звонок сбрасывается.
то есть с произошедшим он не мог позвонить ни отцу, ни девушке, ни матери.
то есть 30.03 он еще в Германии. 31.03 он уже в Варшаве берет билет до Хуток.
а вот тут самое интересное интересное.
что может совершить человек настолько ужасное и постыдное, что не может об этом рассказать никому и единственным выходом ему видится тайное бегство домой.
а не изнасиловал-убил ли он кого в свой загул? подобрал на обочине девушку подвезти , а там что то пошло не так. изнасиловал-убил-избавился от машины. да и рванул на перекладных в отчий дом. прятаться. там мать, а она поймет.
думаю он добрался до дома и признался во всем матери.
и она прятала его в сарае. тут вполне он мог достаточно времени просидеть. мать еду приносила.
только Матеуш видимо настолько был подавлен совершенным, что в конце концов повесился под грузом вины.
и по второй петле - уж не мать ли хотела рядом с любимым сыном повеситься, когда обнаружила труп
и тут понятно, почему мать не "чувствовала" запаха тления.
да все она знала, если бы не сосед так бы останки лежали в сарае.
ведь пропавший без вести сын не равно сын -насильник и убийца.
кстати нет ли в сводках Германии пропавших девушек в период 29-30 марта?
тут конечно биллинг телефона в Германии очень помог. думаю 29.03 Матеуш был еще в Ганновере.
непонятно также про деньги- были ли наличные в его одежде? остались ли деньги на банковских картах?
-
По-моему, у него просто была не слишком хорошая жизнь. И это стало поводом для самоубийства. Рождение ребенка для него здесь может быть вовсе не радостным моментом, а наоборот. Это могло сработать угнетающе, стать последней каплей. Ведь ему 30 лет и ничего у него нет. Гастарбайтер в чужой стране на тяжелой работе. А будущее какое? Перспективы? Их особо нет. Притом здоровье могло уже и пошаливать. В его возрасте уже женятся и семьями живут, он же мог осознавать, что даже для этого простого действия у него нет возможностей. У миллионов простых людей такая возможность есть, он же никак не состоялся, что для мужчины бывает трудно пережить. Отсюда суицид.
Машину продал, наверно. Машина хлам, могла сломаться, за копейки сдал. Ехал домой на общественном транспорте, мысли в голове уже бродили. По дороге и решение оформилось. Приехал домой, родным не стал показываться, душевное состояние уже было не то. Покончил с собой.
-
По-моему, у него просто была не слишком хорошая жизнь. И это стало поводом для самоубийства. Рождение ребенка для него здесь может быть вовсе не радостным моментом, а наоборот. Это могло сработать угнетающе, стать последней каплей. Ведь ему 30 лет и ничего у него нет. Гастарбайтер в чужой стране на тяжелой работе. А будущее какое? Перспективы? Их особо нет. Притом здоровье могло уже и пошаливать. В его возрасте уже женятся и семьями живут, он же мог осознавать, что даже для этого простого действия у него нет возможностей.
простите , но вы описали не тридцатилетнего , а , как минимум , побитого жизнью пятидесятилетнего мужчину . В тридцать еще триста раз можно все изменить .
-
простите , но вы описали не тридцатилетнего , а , как минимум , побитого жизнью пятидесятилетнего мужчину . В тридцать еще триста раз можно все изменить
Вы знаете, это от жизни зависит.
В 30 лет можно пройти такое, что другие и за 70 лет не испытают.
У всех судьба разная.
Но что жизнь у парня была не самая счастливая - правда.
В тридцать еще триста раз можно все изменить .
Это для стороннего наблюдателя так кажется, а у конкретного человека может не остаться сил и желания что-то менять.
-
Но что жизнь у парня была не самая счастливая - правда.
увы,так живут многие , Матеуш жил такой жизнью не первый год , с чего вдруг ему вздумалось так странно самоубиваться ? Его девушка не вчера забеременела , уже давно можно было "переварить " и принять этот факт . Скорее более реальна версия , когда "что-то пошло не так" в дороге .
думаю он добрался до дома и признался во всем матери.
и она прятала его в сарае. тут вполне он мог достаточно времени просидеть. мать еду приносила.
только Матеуш видимо настолько был подавлен совершенным, что в конце концов повесился под грузом вины.
и по второй петле - уж не мать ли хотела рядом с любимым сыном повеситься, когда обнаружила труп
и тут понятно, почему мать не "чувствовала" запаха тления.
да все она знала, если бы не сосед так бы останки лежали в сарае.
в версии "что-то пошло не так " все логично . Но чтобы мать полгода жила рядом с трупом сына ? Не думаю. Жутковато . Ей ничего не мешало сразу сказать , что Матеуша больше нет , при этом не обязательно признаваться , что он приехал. Можно было сказать , что слышала подозрительные звуки в сарае, мол , давайте посмотрим итд.
-
в версии "что-то пошло не так " все логично . Но чтобы мать полгода жила рядом с трупом сына ? Не думаю. Жутковато . Ей ничего не мешало сразу сказать , что Матеуша больше нет , при этом не обязательно признаваться , что он приехал. Можно было сказать , что слышала подозрительные звуки в сарае, мол , давайте посмотрим итд.
меня вот что смутило и почему я думаю, что мать видела сына:
"А пани Кавецки с ужасом поняла – рюкзак и одежда, в которую был одет труп, точь-в-точь такая же, как была у Матеуша."
мать вот так с лету узнала рабочую одежду сына в которой он работал на стройке?
-
простите , но вы описали не тридцатилетнего , а , как минимум , побитого жизнью пятидесятилетнего мужчину . В тридцать еще триста раз можно все изменить .
Что изменить? Какие перспективы? Это все только говорить легко, как все просто изменить. Утешалочка такая. На самом деле, кому просто, тот просто и жизнь будет иметь другую, и возможности.
К 30-ти человеку уже понятно, есть ли потенциал расти дальше или нет. Он работал на тяжелой работе гастарбайтером в чужой стране и вряд ли имел даже какие-то права и соцпакет, и возможность спокойно выйти на больничный. Невеста у него была беременная. На свадьбу он копил, а толку со свадьбы? Жить все равно врозь и мотаться в гости в ее дом, где она живет с мамой? Да он, работая, не мог позволить себе даже снять более-менее приемлемое жилье рядом с работой, перевезти туда жену с ребенком и обеспечивать их относительно нормально. Все это в 30 лет.
Это могло на него давить, мол, я неудачник. Будущего он мог просто не видеть, не ощущать в себе потенциал что-то изменить в жизни. Выхода не видел, устал.
-
мать вот так с лету узнала рабочую одежду сына в которой он работал на стройке?
могла узнать рюкзак , если он с ним постоянно приезжал.Это могло на него давить, мол, я неудачник. Будущего он мог просто не видеть, не ощущать в себе потенциал что-то изменить в жизни. Выхода не видел, устал.
если человек устал и решил поставить точку , то ему не обязательно ехать за 1000 км . Самоубиться можно было и в Германии . Вместо этого он зачем-то собрал сумку и почему-то не взял ее . Куда в таком случае делась машина ? Нет , я не оспариваю версию с самоубийством , но думаю, что этому предшествовало некое неординарное событие . Если человек не заехал домой за вещами , значит что-то ему помешало . Возможно , задолжал кому-то , проигрался , вот после работы кредитор (ы) и "наехали " . Избили , показательно забрали машину , могли завезти куда-то , вот он оттуда и добирался . И естественно добирался домой , а не к девушке . Приехал ночью, не хотел будить мать , пошел в сарай , думал, был подавлен , плохо себя чувствовал, там и пришел к выводу , что жить незачем . И зубы , которые , прилипли к одежде , имхо, тоже факт в пользу версии с избиением .
-
если человек устал и решил поставить точку , то ему не обязательно ехать за 1000 км . Самоубиться можно было и в Германии .
А он дома захотел. Да и в принципе, окончательно решиться мог только в дороге. То, что труп его не найдут столько времени, ему вряд ли пришло бы в голову. Скорее наоборот, привез себя сразу домой, чтобы родня похоронила нормально, а не из другой страны труп его везти. Это расходы, а семья у них не богатая.
Вообще, в самых банальных самоубийствах, всегда найдутся люди, которые не видят логики в обычных действиях человека и спрашивают "а почему так, а не этак? если не этак, то и не самоубийство может?" То записки не оставил, то оставил почему, то написал там что-то не то, то улыбался перед тем, как повеситься, то спокоен слишком был, то мороженое съел напоследок. Подозрительно, мол, а по сути ерунда, придирки. У всех своя логика, люди разные.
Нет , я не оспариваю версию с самоубийством , но думаю, что этому предшествовало некое неординарное событие . Если человек не заехал домой за вещами , значит что-то ему помешало .
Я не верю в неординарное событие, у него и без этого жизнь была не сахар и повод был. Машина-корыто, сломаться могла, что тоже на него подействовало угнетающе. Продал за копейки, за вещами не заехал, пофиг ему было потому что. Настроение не то, в таком настроении ему не до вещей было. Сел куда нибудь на поезд, автобус или что там ходит, в расстроенных чувствах и поехал.
Еще неизвестно, когда именно в последний раз кто либо достоверно видел Матеуша с машиной. А то может давно она уже приказала долго жить, не в тот день конкретный.
-
Я не верю в неординарное событие, у него и без этого жизнь была не сахар и повод был.
Какой повод ? Вы так пишете , будто он работал на этой капиталистической :D стройке за кусок хлеба .Если ты не волк с Уолл-стрит- это еще не повод заканчивать жизнь самоубийством. А между тем ( из очерка )
По словам родных, он не бедствовал, не имел долгов, и не страдал депрессией. У него была работа и любимая девушка, вот-вот должен был родиться долгожданный ребёнок. Все знали, что Матеуш был счастлив скоро стать отцом, откладывал деньги, и собирался сделать предложение своей невесте, отпраздновав пышную свадьбу.
Мне вот интересно , куда делись деньги , которые откладывал Матеуш ?
Машина-корыто, сломаться могла, что тоже на него подействовало угнетающе. Продал за копейки, за вещами не заехал, пофиг ему было потому что. Настроение не то, в таком настроении ему не до вещей было
ок , сломалась . Оставил на трассе ? Тогда бы ее нашли . Продал за копейки ? Тоже не сходится : машина не перерегистрировалась и нигде не всплыла . Как так ?
Еще неизвестно, когда именно в последний раз кто либо достоверно видел Матеуша с машиной. А то может давно она уже приказала долго жить, не в тот день конкретный.
С ним в Германии был отец, наверняка бы знал, что машины уже нет .
зы про кровь на одежде и выбитые зубы я вообще промолчу. Как это вписывается в просто "тихое" самоубийство мне не понять .
-
triumf, согласна по всем пунктам.
Огромнейшее число поляков работает в EC на разных не самых престижных местах. Это скорее норма там , я бы сказала. Сама лично встречала и портье в отелях, и горничных, и официанток Поляков в Европе. Им что теперь всем надо в петлю лезть, потому как жизнь как-то не так складывается? Как раз нормально это, что там такая миграция и молодёжь ищет лучшее для себя место
И действительно с машиной странная ситуация вышла.
И про кровь тоже соглашусь.
Я за то, что что-то там криминальное произошло с парнем.
-
Огромное число людей лезет в петлю при самых разных обстоятельствах. В том числе тогда, когда и проблем-то нет у человека, на взгляд посторонних. На мой взгляд, выдумывать что-то экстраординарное, как повод для самоубийства, тут ни к чему.
А в убийство его я вообще не верю.
-
Его девушка не вчера забеременела , уже давно можно было "переварить " и принять этот факт .
Вот он не принял этот факт таким образом
-
Добрый день, участники группы. Спасибо автору за интересный очерк,который заставляет задуматься. Редко когда пишу комментарии к постам, но тут не удержалась.
Как вариант:Матеуш ехал с работы и попал в ДТП, где виновником был он и чтоб урегулировать вопрос без участия правоохранителей решил отдать деньги(те что копил на свадьбу) Или с него выбили эти деньги, что более подходит. Возможно и машину забрали,может и пригрозили что этой суммы не хватит и чтоб ехал за недостающей частью. Этим объясняется, что он ехал в рабочем и на автобусе. Но приехав к месту понял, никакой свадьбы не будет т. к денег нет, а тут ещё ребёнок родится. Возможно пригрозили, что есть адрес и пострадают родственники. С такими печальными мыслями и в удручающем настроении он был. Как итог: без денег, без машины и вероятно с долгом.
Так что склоняюсь к мысли, что это суицид. Для убийства слишком много заморочек. Может, Матеуш, некоторое время прятался, боясь приезда недругов,а потом решил закончить со всем разом
-
Мне кажется, что Матеуш был игроманом. Если принять эту версию, что все встаёт на свои места.
Матеуш едет домой с деньгами. Скорее всего, он держался и не играл минимум несколько месяцев и сумел скопить достаточную сумму.
Возможно, он думает начать новую жизнь. Не играть больше, жениться, постараться заработать на свой дом.
По дороге его начинают одолевать мысли о том, чтобы сыграть самый-самый последний раз. Выиграть ,например, на свадебное путешествие.
Он останавливается в каком -нибудь средней величины городке, находит ближайший игровой зал. Посылает родным лживые смс о том, что трасса перекрыта и он задержится.
Через несколько часов/сутки все деньги проиграны. Матеуш продаёт машину за несколько сотен, но быстро проигрывает и их.
На последних деньги (возможно, выпросив их у прохожих) он покупает билет домой и сигареты. Добирается до дома матери. Долго сидит в сарае, курит ,пьёт. Думает, признаваться ли, что опять проиграл все заработанное. Думает, как сказать беременной невесте, что не привёз ни копейки. В конце концов решает повеситься.
Тоже не сходится : машина не перерегистрировалась и нигде не всплыла . Как так ?
На запчасти он ее продал, скорее всего.
-
wintercake, в Вашу версию не вписывается факт приезда в рабочей одежде. Думаю, что проигрался он значительно раньше , а вот после работы к нему и подкатили кредиторы , забрали машину , а дальше я уже выше описывала :
Избили , показательно забрали машину , могли завезти куда-то , вот он оттуда и добирался . И естественно добирался домой , а не к девушке . Приехал ночью, не хотел будить мать , пошел в сарай , думал, был подавлен , плохо себя чувствовал, там и пришел к выводу , что жить незачем . И зубы , которые , прилипли к одежде , имхо, тоже факт в пользу версии с избиением .
-
wintercake, в Вашу версию не вписывается факт приезда в рабочей одежде. Думаю, что проигрался он значительно рань
Почему не вписывается? Это типичное поведение игромана - абсолютно не заботиться о внешнем виде и ходить в том, что есть.
Думаю, что проигрался он значительно раньше , а вот после работы к нему и подкатили кредиторы , забрали машину , а дальше я уже выше описывала :
В это не вписывается то, что Матеуш писал смс домой о закрытии трассы. Плюс любой игроман будет счастлив, если его изобьют и ограбят - ведь на это можно списать все проигрыши. Многие даже имитируют такие избиения.
Ну нет в Германии практики одалживать крупные суммы другим людям. То есть мафия здесь есть,конечно, но «кредитованием» населения она вроде бы не занимается.
-
Почему не вписывается? Это типичное поведение игромана - абсолютно не заботиться о внешнем виде и ходить в том, что есть.
при этом на сьемной квартире у него полностью подготовлена чистая одежа для путешествия и собрана сумка.
-
при этом на сьемной квартире у него полностью подготовлена чистая одежа для путешествия и собрана сумка.
Так это особенно ни о чем не говорит. Рвался домой, хотел довести деньги, пока не проиграл. Дорога не долгая, ночевать он нигде не собирался, дорожная сумка не слишком и нужна.
К тому же про дорожную сумку мы знаем только со слов отца - может, она в квартире ещё с давней поездки лежала.
-
Это типичное поведение игромана - абсолютно не заботиться о внешнем виде и ходить в том, что есть.
вроде нет никаких свидетельств , что он выглядел так всегда , на фото - вполне обычный молодой человек .
В это не вписывается то, что Матеуш писал смс домой о закрытии трассы
почему ? Его высадили на совсем другой дороге ,понял , что не приедет вовремя , глянул в телефон, увидел новость и написал .
Плюс любой игроман будет счастлив, если его изобьют и ограбят - ведь на это можно списать все проигрыши. Многие даже имитируют такие избиения.
Не совсем понимаю , перед кем списать ? А смысл? Будет счастлив , если в драке выбьют зубы ? Не знаю, не знаю .
Ну нет в Германии практики одалживать крупные суммы другим людям. То есть мафия здесь есть,конечно, но «кредитованием» населения она вроде бы не занимается.
при чем тут мафия ? :o Мог одолжить у какого-нибудь такого-же , как и он сам , сумма была не заоблачной , но и не копеечной . Отдать не смог . Кредитор ждал-ждал , тишина , вот и приехал с "подмогой".
-
. Кредитор ждал-ждал , тишина , вот и приехал с "подмогой
В Европе «с подмогой» выбивать долги не ездят - разве что где -нибудь в национальных гетто. А так за «выбивание» можно довольно легко потерять право на работу, а то и в тюрьму сесть. Да и тысячи евро коллегам никто не одалживает, а за пару сотен и связываться никто не будет.
вроде нет никаких свидетельств , что он выглядел так всегда , на фото - вполне обычный молодой человек .
На мой взгляд, выглядит он как типичный клиент игровых залов - дёшево, немодно и очень потрёпанно. Я таких обычно рядом со Spielhalle и вижу, когда мимо проезжаю.
Не совсем понимаю , перед кем списать ? А смысл? Будет счастлив , если в драке выбьют зубы ? Не знаю, не знаю .
Перед родными. Отличное объяснение, почему денег нет. Можно поговорить с игроманами и или почитать их истории в сети, и все станет ясно.
почему ? Его высадили на совсем другой дороге ,понял , что не приедет вовремя , глянул в телефон, увидел новость и написал .
Кстати, я вообще не уверена, а можно ли по Германии ездить автостопом? Я за всю жизнь голосующих не видела здесь ни разу.
-
За ночь можно продать машину? По-моему это как-то дольше. И если б аварию попал, то уже нашли бы машину.
-
Мне вот тоже кажется, что его "развели" ещё в Германии - например, сказали, что кто-то из ценных для него людей попал в больницу, задолжал, проигрался, нужны срочно деньги, и что его родня ещё не знает и не надо их волновать. Или что его девица ему изменяет, и ее надо неожиданно застукать. Матеуш как был, в рабочем, рванул вместе с кем-то в деревню к матери в машине (солгав по дороге отцу, что задерживается из-за аварии), по дороге "загнали" еще и машину или с ней что-то случилось ещё, или тот, кто был с ним, попросил ее по каким-то причинам где-то оставить у друзей, потом оба уже ехали на автобусе. В сарае у матери матуеш например понял, что его развели. Завязалась драка. Второй убил матуеша и забрал деньги за машину и работу в германии. М.б. прятал труп до октября, может он там же и лежал.
Я б перешерстила жителей его деревни и соседних деревень, и тех, кто работал с ним.
-
Я так понимаю, что расследование велось тяп-ляп. Наверняка, многое можно было узнать о Матеуше от тех, с кем он работал. Да и работал ли он вообще последнее время? Может и не работал вовсе, а машину продал, чтобы хоть как- то существовать и добраться домой.
-
В принципе строить догадки можно до бесконечности -игроман, наркоман, вляпался в криминальную историю, все это возможно , но сути дела не меняет.
По факту ясно, что события уже стали развиваться не так, как думали родственники сразу с момента якобы отъезда.
Матеуш врал им с самого начала, с момента отьезда, а может и намного раньше.
Где он был все это время, где была его машина знает только он.
То что он сказал отцу, что задерживается потому что трасса закрыта, лишь говорит о том, что он пока не решил что делать и оттягивал время разоблачения родственниками .
Потом просто перестал подходить к телефону, потому что ложь уже бы по любому вскрылась, а правду он говорить не решался
Добрался до родного дома, забился в укромный уголок, возможно его детское убежище, думал, пил, курил, что- то решал.
Не смог найти выход и повесился.
-
За ночь можно продать машину? По-моему это как-то дольше. И если б аварию попал, то уже нашли бы машину.
По моему опыту, в Германии машину можно продать минут за пять.
Может и не работал вовсе, а машину продал, чтобы хоть как- то существовать и добраться домой.
Этой машине красная цена 200-300 евро. То есть существовать на эти деньги хоть сколько-нибудь долго невозможно. Да и забирать в счёт долга такую рухлядь никто бы не стал.
На мой взгляд - Матеуш мог только продать ее за минимальную цену, чтобы сыграть еще одну ставку/купить дозу.
-
Я не верю в неординарное событие, у него и без этого жизнь была не сахар и повод был. Машина-корыто, сломаться могла, что тоже на него подействовало угнетающе.
У меня знакомый из-за смерти кота повесился. То есть конечно, у него, как выяснилось, была депрессия, которую никто - ни девушка, ни родные, ни друзья - не замечал. Да, у него были всякие мелкие неприятности, но сам он был молод, здоров, накануне буквально нашел новую работу и должен был на нее выйти в день смерти. Но в человеке давно "зрела" депрессия и смерть любимого кота стала такой последней каплей. Увидел в общем чате фото чужого кота, написал "я всё" и вышел из чата. Как оказалось пошел и удавился.
Правда в случае Матеуша я не думаю, что машина стала триггером и что вообще с ней что-то случилось.
-
Апдейт!
Когда писала историю Матеуша Кавецки, была уверена, что польская полиция это дело закрыла. Но то ли под давлением общественности/родственников погибшего, то ли ещё из каких-то соображений, дело, оказывается возобновили и на днях обнародовали некоторую новую информацию.
Сестра Матеуша обвинила офицеров, которые изначально расследовали дело её брата, в халатности. Прокуратура изучила действия полиции, и хотя не нашла признаков преступной халатности, вынесла двум её сотрудникам выговор.
Что касается Матеуша, то был проведен тщательный анализ его вещей и телефона, а немецкая полиция получила кадры с камер видеонаблюдения и провела обыск в квартире Матеуша в Ганновере, где был обнаружен планшет погибшего. Затем все доказательства были проанализированы экспертами полиции в Варшаве.
На основании собранных улик установили что Матеуш солгал семье в день своего исчезновения. Когда он разговаривал с отцом, на самом деле не находился в Щецине, да и вообще не вёл машину. Тогда он всё ещё был в Германии, что подтвердили найденные в его вещах квитанции об оплате товаров. Чуть позже он сел на поезд, следующий до немецкого пограничного города Франкфурт-на-Одере, после чего пешком перешёл по мосту и оказался в польском городке Слубице. Всё это произошло почти через 24 часа после того, как он сообщил своей семье, что уже находится в Польше (Щецин).
Однако еще большую загадку в этот случай вносит информация, что в Слубице он поселился в отель и был в тот момент не один, а я так понимаю, с женщиной (это не точно, об этом неизвестном говорится довольно пространно). В гостинице они сняли один номер. Пока не говорят, установлена ли личность этой женщины.
На следующий день Матеуш сел на поезд до Варшавы, а затем на автобус до Замосць (расположен в 21 км от родной деревни Матеуша - хуткова). В Замосце мужчина пробыл примерно до полуночи, и как потом добрался до Хуткова непонятно.
То, что случилось с его автомобилем, также пока остается загадкой, и ни немецкая, ни польская полиция не смогли найти никаких записей о передаче автомобиля новому владельцу или снятии его с регистрации. Точная дата смерти Матуеша также остается неизвестной.
Был проведен анализ ДНК вещей Матеуша, который следов другого человека не выявил. Впрочем, это не значит, что их там не было. Как вы знаете, полиция говорит "следы не найдены" и в том случае, если к примеру, для проведения экспертизы не хватает материала.
Полиция и прокуратура пришли к выводу, что вновь найденные доказательства недвусмысленно указывают на самоубийство, которое Матеуш планировал заранее. К сожалению, детально не объясняется, почему правоохранительные органы пришли именно к такому выводу.
Первоисточник:
[attachimg=1]
-
Влада Галаганова, спасибо!
На основании собранных улик установили что Матеуш солгал семье в день своего исчезновения.
Тут многие это поняли намного раньше :)
-
Влада Галаганова, Спасибо!
-
Спасибо за обновление темы. Я тоже была за версию суицида. Но новые факты дают зацепки для понимания возможного мотива.
-
Очень интересное продолжение расследования! Вот ведь лгунишка! Что же довело его до суицида?
-
новые факты дают зацепки для понимания возможного мотива.
Шерше ля фам?
-
новые факты дают зацепки для понимания возможного мотива.
Шерше ля фам?
Скорее всего, раз говорят, что в отеле с ним была женщина. Ну и плюс, очередной случай в копилку, когда вся семья говорит, что он был "такой замечательный: не пил, не курил, не матерился", а по факту никто о нём ничего и не знал на самом деле
-
Однако еще большую загадку в этот случай вносит информация, что в Слубице он поселился в отель и был в тот момент не один, а я так понимаю, с женщиной
Снял женщину легкого поведения,бывает такое.Могу предположить,был нетрезв-тянуло на подвиги(сексуальные).Скорее всего,ушел в запой еще в Германии-отсюда отсутствие машины,там пьяным далеко не уедешь.
-
а я так понимаю, с женщиной
Снял женщину легкого поведения,бывает такое.Могу предположить,был нетрезв-тянуло на подвиги(сексуальные).
Не обязательно легкого. Мог просто подцепить какую -нибудь простую нетрезвую женщину в баре. One night stand.
Мне кажется, этот эпизод вообще не особо важен и ничего особенно не меняет в истории Матеуша.
-
Хотела бы уточнить, что в статье не сказано точно, что другим человеком была точно женщина. Если я неправа, то пусть Влада меня поправит)
Miał być tam z inną osobą (kim była?).
В польском языке слово "osoba" женского рода, как и в украинском.
На украинский переводиться так: Він мав бути там (идет речь о гостинице) з іншою особою (ким вона була?).
В русском языке это бы звучало: с другим человеком.
-
Хотела бы уточнить, что в статье не сказано точно, что другим человеком была точно женщина. Если я неправа, то пусть Влада меня поправит)
Miał być tam z inną osobą (kim była?).
В польском языке слово "osoba" женского рода, как и в украинском.
На украинский переводиться так: Він мав бути там (идет речь о гостинице) з іншою особою (ким вона була?).
В русском языке это бы звучало: с другим человеком.
Я написала, что в статье слово женщина не используется. ПРЕДПОЛАГАЮ, что женщина, потому как, если бы это был мужчина и они сняли один номер, ну это было бы...несколько пикантнее что ли и об этом бы сказали.
-
Хотела бы уточнить, что в статье не сказано точно, что другим человеком была точно женщина. Если я неправа, то пусть Влада меня поправит)
Miał być tam z inną osobą (kim była?).
В польском языке слово "osoba" женского рода, как и в украинском.
На украинский переводиться так: Він мав бути там (идет речь о гостинице) з іншою особою (ким вона була?).
В русском языке это бы звучало: с другим человеком.
Если уж точно переводить - то не с человеком (людиною), а лицом (особою). Действительно, о поле речь не идет. Может, они с каким-нибудь приятелем в преферанс резались и алкоголь употребляли внутрь.
-
В польском языке слово "osoba" женского рода, как и в украинском.
Слово птица тоже женского, но это может быть самец.
-
Я бы предположила, что с этой персоной (не зависимо от пола), Матеуш был знаком. Не думаю, что познакомился в поезде или уже по приезду. Хотя всякое конечно бывает. Но тот, кто ночевал с ним в одном номере, хранит молчание. Была бы не знакомаяранее женщина, скорее всего откликнулась бы, когда велись поиски. Семья очень активно искала, в том числе в приграничной зоне. А ещё до сих пор удивляет в этой истории такой момент. Ему было около тридцати, но ничего не известно о его друзьях или приятелях. Должен же был кто-то быть у него, кто бы о нем беспокоился. За исключением родителей и невесты разумеется. Когда он так странно пропал, и потом при очень странных обстоятельствах нашли тело, не нашлось никого, кто бы рассказал, что с ним происходило до исчезновения. Были же коллеги по работе, возможно приятели, с которыми он иногда проводил свободное время.
-
Была бы не знакомаяранее женщина, скорее всего откликнулась бы, когда велись поиски.
Вполне возможно, что и не откликнулась бы.
Во-первых, не все люди хотят с полицией связываться. Тут логика проста. Провела женщина ночь со случайным знакомым. Услышала, что тот исчез. Зачем ей в полицию идти? Хлопот много, выгоды - никакой.
Во-вторых, женщина могла быть замужем/иметь бойфренда и не желать афишировать свои похождения.
В-третьих, после возлияний женщина могла вообще смутно помнить события прошедшей ночи.
Должен же был кто-то быть у него, кто бы о нем беспокоился. За исключением родителей и невесты разумеется.
Почему должен? У большого количества людей нет друзей. Ещё у большего - нет близких друзей.
-
Была бы не знакомаяранее женщина, скорее всего откликнулась бы, когда велись поиски
Это почему? Незнакомка вообще могла не знать, не читать, что его ищут. А была бы знакомая, то в курсе была бы его пропажи.Ему было около тридцати, но ничего не известно о его друзьях или приятелях.
Не вижу в этом ничего странного, жил в др. стране отдельно от родственников, не каждый в таком возрасте ведет полный отчет для близких с кем общается, тем более не для близкизх.
он так странно пропал, и потом при очень странных обстоятельствах нашли тело, не нашлось никого, кто бы рассказал, что с ним происходило до исчезновения. Были же коллеги по работе, возможно приятели, с которыми он иногда проводил свободное время.
Мои коллеги не в теме не в прошлом, не сейчас, как я проводила и провожу время. Мои близкие, не знают прямого рабочего номера телефона, родители приблизительно знают месторасположение моей работы,ну знают должность, чем фирма занимается.
-
Из того, что я вижу в статье, неясно, действительно ли он был с кем-нибудь еще в отеле. Мой перевод: он должен был быть с кем-то еще в номере. То есть он, вероятно, снял двухместный номер, но непонятно, кто с ним был и был ли он вообще с кем-нибудь.
-
Матеуш, понимая, куда он втянулся (куда мы не знаем), мог напиться и снять номер со случайной дамой. Этот вот Франкфурт на Одере такая дыра... Если кто был, наверное, не поспорят. Вполне могу допустить, что некая местная дама нахрюкалась с поляком, провела ночь в номере, но запомнила не более, чем ль прошлой ночи итпозапрошлой
-
Разве не зажигалка у него в руках на фото из Ганновера?
В другой руке он прячет бутылку пива. Вполне мог открыть пиво зажигалкой
-
Вот это у меня тоже не вписывается в версию суицида. Никак не придумаю, как появилась вторая петля и кровь. Если выпавшие зубы ещё можно объяснить гнилостными процессами, то кровь - нет.
Возможно, он не планировал самоубийство заранее и не знал как вообще можно самоубиться. Сидел в сарае на сене, думал о жизни, курил. Раньше почти не пил крепкого, поэтому ему понадобилась "запивка", а какая разница чем дрянь запивать, пусть будет мерзкий на вкус нелюбимый сок. Где еще подумать о косячной жизни, как не в родном месте, где, возможно, он ребенком играл, прятался и "штабы" устраивал? Выброситься с высокого этажа в деревне проблематично, как достать медикаменты он не знает,остается зарезаться или повеситься. Повеситься как-то унизительно, попробовал зараезаться, понял, что не выдержит боли, не сможет. Стал пробовать вязать петли, одна показалась ненадежной, но он учел ошибки и сделал вторую.
вообщето сок мог купить другой человек незнающий о вкусах матеуша
Даже если допустить, у всех отбило нюх, то там был бы рой мух, который невозможно не заметить, если находишься в том же помещении.
Блин, такая простая мысль - а не пришла в голову((( Действительно, мух там была в какой-то момент туча, думаю, жужжание даже снаружи сарая было слышно. То есть, несколько не соответствует действительности заявление, что пользовались сараем регулярно, получается.
Какое-то время провел в деревне и окрестностях, прятался, не найдя решения, и не решившись кому-то рассказать, повесился.
Он должен был бы чем-то питаться. То есть, либо ставить в лесу силки на птицу и мелкую дичь и заниматься сбором дикоросов, либо красть продукты питания у кого-то в селе. В каждом из этих случаев его деятельность не осталась бы незаметной. Нет, скорее всего, он покончил с собой почти сразу после прибытия в родное село, в течение суток-полутора-двух максимум.
сараем никто не пользовался ,была ведь только с старенькая мама
-
Разве не зажигалка у него в руках на фото из Ганновера?
В другой руке он прячет бутылку пива. Вполне мог открыть пиво зажигалкой
Это не раз тут писали, там даже марку пива видно
[attach=1]
Дешевый автомобиль можно использовать не только для продажи, а также для преступления. Его сжечь или бросить не жалко после этого.
-
Имхо, это самоубийство. На фоне помрачения рассудка. Рабочая одежда в крови? Это не кровь, это жидкости, которые вытекают при разложении тела. Или же он попал в аварию.
Мне видится так: Матеуш очень переживал накануне родов подруги, плюс долгая дорога без сна, это могло спровоцировать психотический эпизод. К сожалению не от балды так пишу, у близкого человека именно в 30 лет на фоне стресса и недосыпа вот так стартовала биполярка с жёсткого маниакального эпизода.....все чуть не закончилось очень печально тогда.
Так вот. Его начало потихоньку раскачивать, потому он отправился в путь в рабочей одежде, забыв сумку, которую накануне приготовил. По той же причине, сбился с пути. Потом разбил машину (зубы на одежде, кровь)может заглючило , что что-то приследует...хз, психоз - он у каждого свой.... Что было у него в голове, мы уже не узнаем.
Голова действительно отделяется от тела повешенного, как и ступни в кроссовках, это говорит о том, что разложение уже далеко зашло. Почему мать не слышала запах - хз.
-
Многие поляки занимаются распространением наркотиков между Германией и Польшей... возможно, он занимался такими делами и это стало причиной этой трагедии :(
-
А к родным в Польшу Матеуш приезжал лишь на праздники и в отпуск.
И когда он успевал в Польше наркотой барыжить? Или,может,он еще стволами промышлял и полячек в сексрабство отправлял ? А гастарбайтерство-типа прикрытие ?
-
Многие поляки занимаются распространением наркотиков между Германией и Польшей... возможно, он занимался такими делами и это стало причиной этой трагедии
Слишком замысловато, везти его домой, убивать и вешать в сарае.
Если бы не поделили что то по наркотикам - просто бы застрелили еще в Германии
-
Слишком замысловато, везти его домой, убивать и вешать в сарае.
Чуть позже он сел на поезд, следующий до немецкого пограничного города Франкфурт-на-Одере, после чего пешком перешёл по мосту и оказался в польском городке Слубице. Всё это произошло почти через 24 часа после того, как он сообщил своей семье, что уже находится в Польше (Щецин).
Однако еще большую загадку в этот случай вносит информация, что в Слубице он поселился в отель и был в тот момент не один, а я так понимаю, с женщиной (это не точно, об этом неизвестном говорится довольно пространно). В гостинице они сняли один номер. Пока не говорят, установлена ли личность этой женщины.
На следующий день Матеуш сел на поезд до Варшавы, а затем на автобус до Замосць (расположен в 21 км от родной деревни Матеуша - хуткова). В Замосце мужчина пробыл примерно до полуночи, и как потом добрался до Хуткова непонятно.
Уж точно, никто домой его не вез,сам добирался.
-
Все-таки не очень понятно, причем тут пресловутая белая женщина.
Да, в плане поисков Матеуша полиция сработала халтурно, но тут же на форуме куча историй, когда полиция точно так же про...пустила все полимеры и в случаях с белыми женщинами.
А в случай Матеуша осложняется еще тем, что он в итоге уехал совершенно не туда, куда собирался. Даже если б полиция носом изрыла всю дорогу от его работы до дома невесты, не факт, что это помогло бы, учитывая, что он бросил где-то машину и уехал на автобусе на несколько сот км дальше, чем собирался.
Купить билет на автобус никакие документы не нужны, внешность у него самая заурядная - скорее всего, максимум машину могли найти, а дальше он мог свалить в любую точку Европы. Угадать, что мужик явится в деревню к матери и повесится в незаметном месте - это надо пифией быть, а не полицейским. Тем более что родня же утверждала, что у него все в порядке было.
Я уж не говорю, что с точки зрения полиции эта ситуация выглядела совершенно заурядно: молодой не особо обеспеченный мужик настрогал сожительнице ребенка и решил слиться.
-
Вот это у меня тоже не вписывается в версию суицида. Никак не придумаю, как появилась вторая петля и кровь. Если выпавшие зубы ещё можно объяснить гнилостными процессами, то кровь - нет.
Возможно, он не планировал самоубийство заранее и не знал как вообще можно самоубиться. Сидел в сарае на сене, думал о жизни, курил. Раньше почти не пил крепкого, поэтому ему понадобилась "запивка", а какая разница чем дрянь запивать, пусть будет мерзкий на вкус нелюбимый сок. Где еще подумать о косячной жизни, как не в родном месте, где, возможно, он ребенком играл, прятался и "штабы" устраивал? Выброситься с высокого этажа в деревне проблематично, как достать медикаменты он не знает,остается зарезаться или повеситься. Повеситься как-то унизительно, попробовал зараезаться, понял, что не выдержит боли, не сможет. Стал пробовать вязать петли, одна показалась ненадежной, но он учел ошибки и сделал вторую.
вообщето сок мог купить другой человек незнающий о вкусах матеуша
Даже если допустить, у всех отбило нюх, то там был бы рой мух, который невозможно не заметить, если находишься в том же помещении.
Блин, такая простая мысль - а не пришла в голову((( Действительно, мух там была в какой-то момент туча, думаю, жужжание даже снаружи сарая было слышно. То есть, несколько не соответствует действительности заявление, что пользовались сараем регулярно, получается.
Какое-то время провел в деревне и окрестностях, прятался, не найдя решения, и не решившись кому-то рассказать, повесился.
Он должен был бы чем-то питаться. То есть, либо ставить в лесу силки на птицу и мелкую дичь и заниматься сбором дикоросов, либо красть продукты питания у кого-то в селе. В каждом из этих случаев его деятельность не осталась бы незаметной. Нет, скорее всего, он покончил с собой почти сразу после прибытия в родное село, в течение суток-полутора-двух максимум.
сараем никто не пользовался ,была ведь только с старенькая мама
В очерке указано, что сараем активно пользовались весной и летом.
-
Возможно, он не планировал самоубийство заранее и не знал как вообще можно самоубиться. Сидел в сарае на сене, думал о жизни, курил. Раньше почти не пил крепкого, поэтому ему понадобилась "запивка", а какая разница чем дрянь запивать, пусть будет мерзкий на вкус нелюбимый сок.
Посмотрите его FB, там фото с крепким алкоголем столько же, сколько его самого. Фотографии с таким содержанием обычно выкладывают те, для кого пятница - великий праздник.
-
Спасибо за очерк, Влада. Странная история, но странная она лишь потому, думаю, что полиция уж очень халатно отнеслась к своим обязанностям. Я всё-таки считаю, что это-самоубийство. То, что близкие эту возможность отрицают, ещё ничего не значит. Да и одежда на парне явно намекает, что сорвался он с места в спешке, сумку не взял, переодеваться не стал. Похоже на помутнение рассудка.
Если бы его убили, то постарались бы избавиться от тела где-то в глухомани. Зачем рисковать и подкидывать его в сарай к родственникам. В качестве устрашения? Так они явно не в курсе за что.
А по поводу синдрома белой пропавшей женщины, привлекательность здесь не при чем, мне кажется. Просто у белой женщины из приличной семьи куда меньше шансов пропасть по своему почину, нежели стать жертвой преступления. И здесь имеется в виду не только состоятельность и принадлежность к среднему классу и выше. Здесь,прежде всего, отсутствие асоциального образа жизни.
В меня, конечно,могут полететь камни и тапки, но да, мне больше жалко тихую скромницу из приличной семьи, чем отвязного наркомана или пьяницу, или дромомана. Потому, что наркоман и пьяница сами спустили свою жизнь в унитаз, дромомана никто из дома не выгонял. Сам ушел. А условная тихоня никому жить не мешала, на рожон не лезла, жила по-человечески. И красота здесь совершенно не при чем. Но это отвлечённо, и к герою истории не относится
-
Очень интересный очерк. Согласна с большинством, что это самоубийство. По поводу зубов хотелось бы высказать предположение - при повешении голова же наклоняется вниз, а при разложении зубы могли и выпасть и прилипнуть к одежде.
-
зубы могли и выпасть
в этом и странность, зубы, обычно, не выпадают из челюсти (находят черепа древнейших людей, и зубы там вполне себе на месте).. выпасть они могли, по моему мнению, если его били и зубы были расшатаны и выбиты, и держались только на плоти.
-
Ella_Elf, могла ли быть у него какая-то болезнь, из-за которой зубы так плохо держались?
-
могла ли быть у него какая-то болезнь, из-за которой зубы так плохо держались?
такой инфы в статье нет, да и я не специалист, но вроде, как мне помнится, если находят фрагменты черепа, челюсти имеено с зубами, и по ним проводят экспертизу
-
Просто как версия для разнообразия - тело не Матеуша, например, он оставил свои вещи на теле убитого им (мало ли по каким причинам) человека, оставленное им именно там, где родственники примут это тело за тело Матеуша, полиция не стала заморачиваться по-настоящему с экспертизой или не стала оглашать неудобные для них результаты, объявило дело самоубийством и закрыла его, настоящий Матеуш благополучно где-то скрывается по известным только ему причинам
-
Просто как версия для разнообразия - тело не Матеуша, например, он оставил свои вещи на теле убитого им (мало ли по каким причинам) человека, оставленное им именно там, где родственники примут это тело за тело Матеуша,
По классике, тогда бы логично было этот сарай поджечь.
-
Просто как версия для разнообразия - тело не Матеуша, например, он оставил свои вещи на теле убитого им (мало ли по каким причинам) человека, оставленное им именно там, где родственники примут это тело за тело Матеуша,
По классике, тогда бы логично было этот сарай поджечь.
Но ведь останки все равно дотла не сгорели бы и полиция узнав об обнаружении на пепелище останков обязательно бы заподозрила поджог.
Хотя. Зато днк разрушилось бы и доказать Матеуш это или не Матеуш стало бы невозможно.
-
Не очень поняла как цитировать, напишу так- в этом случае смысл будет не в сокрытии тела (поэтому поджигать сарай не нужно, да и рискованно, дым то сразу обнаружат и спокойно не уйдёшь), а как раз в том, чтобы родственники думали, что тело в сарае матери принадлежит ему самому и прекратили искать, они обычные деревенские люди, он стоитель, мог и не знать нюансов определения днк или подумать, что родным хватит его вещей и обнаружения в родном сарае, чтобы не расследовать дальше, а тут и полиция которой абсолютно не хочется заниматься этим делом, возможно, ему просто в этом случае повезло, родственники всё-таки настояли на экспертизе, а полиция особо не старалась и все равно правда не обнаружилась
-
Это самоубийство - очень странно выглядит.
1. Чердак сарая, где нашли тело - хорошо просматривается снизу. И это прекрасно видно на фото.
[attachimg=1]
На одной из этих балок были привязаны две веревочных петли. На одной из которых, якобы, висел труп - пока не развалился на части от разложения. Кстати - зачем две петли, как далеко они расположены друг от друга и есть ли на веревках ДНК Матеуша - он же их завязывал - полицию не интересовало.
Чердак, на котором находилось тело Кавецки, не являлся полностью изолированной частью сарая. БОльшая его половина хорошо просматривалась снизу, родные Матеуша активно пользовались сараем весну и всё лето, и никто из них не только не заметил свисающего с балки тела, но и не слышал запаха разложения.
Не понимаю - как это можно было не заметить за 6 месяцев ! Он пропал в марте - нашли в сентябре.
Ладно, допустим он покончил с собой в таком месте чердака, которое не просматривалось с земли. И запаха разлагающегося тела родственники не чувствовали.
Но ведь там, простите за подробность, трупные мухи должны были роем кружиться, на балках этих самых сидеть. И этого не заметить ? Ну тогда слова родственников "мы пользовались сараем всю весну и лето" - или нужно ставить под сомнение, или трупа там не было...
В Хускове сосед, проживающий рядом с домом матери Матеуша, пришёл к ней в гости, и стал жаловаться на отвратительный запах, исходящий от её сарая. Эта тошнотворная вонь мучила его на протяжении последних нескольких недель. Ветер постоянно разносил её по округе, и сосед решил, что в сарае у пани Кавецки, вероятно, издохло какое-то животное
"Несколько недель" - это месяц примерно. Ну пусть полтора. Поскольку его нашли в сентябре - то запах стал раздражать соседей, получается, с июля. Но Матуш - по официальной версии - повесился 30 марта.Выходит - апрель, май и июнь - запах разлагающегося трупа никого не беспокоил ?
2. Откуда кровь на его одежде - если он повесился ?
Ко всему прочему, эта одежда была в пятнах крови. Причину появления крови повешенье явно не объясняло. Еще бОльшие вопросы вызывали два зуба, прилипшие к засохшим пятнам крови на свитере мужчины.
При обычном повешении никакого ничего подобного не происходит. Где еще были пятна крови - не известно. Но судя по очерку - вряд ли только на одном свитере.
На него они могли попасть только если они были выбиты и он их выплюнул вместе с кровью. Наиболее вероятно - он лежал при этом на спине, поэтому сгустки крови и зубы попали ему на грудь. Если бы он стоял на коленях или вертикально - с большой долей вероятности они просто упали бы на пол, в солому.
3. Польскую полицию всё это не сильно заботило. При обследовании места инцидента найденные вещи они, словно ненужный хлам, свалили в один синий пакет. Не соблюдали даже примитивных норм сбора улик - всё смешали в единую кучу, будто не понимая, что так делать нельзя. Увидев две петли, свисающие с балок, сразу решили, что это самоубийство, и даже не стали отдавать вещи Матеуша на криминалистическую экспертизу. Отсоединение головы от туловища объяснили гнилостными процессами. И заявили, что Матеуш убил себя давно, вероятно, сразу после своего исчезновения. А главное – они даже толком не осмотрели сам сарай,
Но потом отец Матеуша нашел кроссовок, в котором была ступня его сына.
Отсюда вопросы - а как она оказалась отдельно от трупа, раз ее при заборе останков - не заметили ?
Если у трупа отсутствует стопа - это не показалось следствию странным для версии "самоубийство"?
4. Окурки в пластиковой бутылке
Найденная на чердаке почти пустая бутылка минеральной воды польского производства, в которой находилось множество окурков. Матеуш никогда не курил и не даже не выносил запаха табачного дыма.
Чтобы набить окурками пластиковую бутылку... это нужно на чердаке провести ну очень много времени. А по версии полиции - он покончил с собой буквально в день приезда.
Вероятнее всего, она к Матеушу отношения не имеет - но полиция не озаботилась снять образцы ДНК с этих окурков и бутылки и определить их давность. В этой деревеньке - всего 20 домов. Даже если эту бутылку забросили на чердак "просто так", из хулиганских побуждений - то кто из сельчан мог это сделать и зачем ? И нет ли тут связи со смертью Матеуша ?
5. Биллинг его телефона не проверялся. Ни немецкой, ни польской полицией
После исчезновения мужчины, его телефон несколько дней продолжал принимать звонки – периодически родные к нему дозванивались, временами он был вне зоны досягаемости. Отследив сотовый, по мнению родных, можно было хотя бы примерно понять передвижения Матеуша, и его последнее месторасположение.
Судя по всему - телефон не находился в одном месте, а перемещался.
Вот только следствие эти перемещения - не заинтересовали.
А зачем ? И так все ясно. Самоубийство же...
-
При обычном повешении никакого ничего подобного не происходит. Где еще были пятна крови - не известно. Но судя по очерку - вряд ли только на одном свитере.
На него они могли попасть только если они были выбиты и он их выплюнул вместе с кровью. Наиболее вероятно - он лежал при этом на спине, поэтому сгустки крови и зубы попали ему на грудь. Если бы он стоял на коленях или вертикально - с большой долей вероятности они просто упали бы на пол, в солому.
Вариант только один. Его избили, после чего он умер, лежа на спине. Труп, скорее всего, ночью в сарай закинули, когда кровь как следует высохла.
Думаю, он вообще не висел. Поэтому его и не видно было. У такого старого трупа голова и так, по-моему, может оторваться.
Чтобы набить окурками пластиковую бутылку... это нужно на чердаке провести ну очень много времени. А по версии полиции - он покончил с собой буквально в день приезда.
Вероятнее всего, она к Матеушу отношения не имеет - но полиция не озаботилась снять образцы ДНК с этих окурков и бутылки и определить их давность. В этой деревеньке - всего 20 домов. Даже если эту бутылку забросили на чердак "просто так", из хулиганских побуждений - то кто из сельчан мог это сделать и зачем ? И нет ли тут связи со смертью Матеуша ?
Видимо, кто-то из местных пользовался этим сараем на постоянной основе. Какой-то подросток тайно курил, или какая-то парочка встречалась. Отсюда и коробка от сока.
"Несколько недель" - это месяц примерно. Ну пусть полтора. Поскольку его нашли в сентябре - то запах стал раздражать соседей, получается, с июля. Но Матуш - по официальной версии - повесился 30 марта.Выходит - апрель, май и июнь - запах разлагающегося трупа никого не беспокоил ?
Может, когда солнце стало нагревать крышу, тогда и вонь пошла. До июля недостаточно жарко было.
Моя версия, что кто-то из местных его и убил. Машину разобрали на запчасти, может, в другом сарае той же или соседней деревни. Мотив напрашивается из-за денег, он, наверняка, наличные вез, ему расходы предстояли на ребенка.
Почему прикид не парадный, по-моему 600 км ночью ехать удобнее не в парадном, а в удобном. Он бы сперва домой зашел, привел себя в порядок и переоделся.
-
Может, когда солнце стало нагревать крышу, тогда и вонь пошла. До июля недостаточно жарко было.
Маловероятно. Как и то, что висящий труп можно было не заметить. Температура все равно была плюсовая уже в апреле, а май и июнь - вполне себе теплые и жаркие месяцы.
Почему прикид не парадный, по-моему 600 км ночью ехать удобнее не в парадном, а в удобном. Он бы сперва домой зашел, привел себя в порядок и переоделся.
Дело в том, что он ехал к своей невесте, в деревеньку Липья Гора - у него в эти дни должна была родиться дочь .
Странностью этого дела является и то, что, похоже, Матеуш с собой в дорогу не взял запасную одежду и личные вещи. Найденный рюкзак был пуст, а когда отец Кавецки посетил съёмную квартиру сына в Ганновере, то нашёл там дорожную сумку с приготовленными к отъезду вещами.
Думаю, что что он и подарки какие-то по этому случаю купил. И все это оставил, поехав к невесте и ее родителям в грязной рабочей спецовке ? Во что там ему было переодеваться - он же в гости, получается, ехал ?
Очень странно...
Но еще более странно, что к невесте он почему-то так и не поехал - его нашли в сарае матери. Но эти деревеньки - Хутков и Липья Гора - разделяет очень приличное расстояние.
И как его останки оказались в сарае матери, никто не понимал. Ведь тогда, в конце марта 2018 года он не ехал в Хутков. Его маршрут был Ганновер - Lipia Góra, до Хуткова от Липья Гора было ещё около 635 км. Эти деревушки находятся в разных частях Польши, при этом, Матеуш каким-то образом оказался в сарае матери, а его машина исчезла. Никто в крошечном селении, где всё на виду, не видел ни прибытия мужчины, ни его машины.
Я тоже склоняюсь к мысли, что здесь не самоубийство - а криминал. Слишком много вопросов и обоснованных сомнений вызывает версия самоубийства...
-
Маловероятно. Как и то, что висящий труп можно было не заметить. Температура все равно была плюсовая уже в апреле, а май и июнь - вполне себе теплые и жаркие месяцы.
Так я и пишу, что он не висел, его там положили.
Понятно, что плюсовая. Но там хорошая вентиляция, видимо, мумифицировался. А когда его стало поджаривать, тут и мумия завоняет. Все равно, стечение природных обстоятельств более вероятно, чем то, что он полгода живой где-то пропадал или в сарае том прятался.
Думаю, что что он и подарки какие-то по этому случаю купил. И все это оставил, поехав к невесте и ее родителям в грязной рабочей спецовке ? Во что там ему было переодеваться - он же в гости, получается, ехал ?
Очень странно...
Вещей нет, потому что его банально обворовали (по моей версии). В захолустной польской деревне на новое дорогое барахло вполне могли и позариться.
Но еще более странно, что к невесте он почему-то так и не поехал - его нашли в сарае матери. Но эти деревеньки - Хутков и Липья Гора - разделяет очень приличное расстояние.
Если его планировали ограбить свои местные (позарились на его заработанные евро), то, возможно, они что-то ему сказали, чтобы он поехал в свою деревню. Может, и не планировали грабить и убивать, просто началась какая-то разборка, в результате он погиб.
У него должно быть, по идее, как минимум, две симки - немецкая и польская. Может, и телефон второй был. Все переговоры с местными "друзьями" были с польской симки. А родственникам этот номер почему-то не давал. Может, специально левую симку держал для каких-то левых дел, по ней и шли переговоры, когда он въехал в Польшу.
Если окурки в сарае были от местных, то этот сарай был известен как укромное место, куда редко ходят. Поэтому и труп туда подкинули. Почему не прикопали, по-моему можно тоже объяснить, что действовали местные деревенские, которые хорошо знали семью, и считали, что как бы там ни было, его надо нормально похоронить.
-
Может жениться не хотел (кто хотят - женятся до или на раннем сроке или даже на позднем сроке), или хотел перед женитьбой запить, загулять, но что-то пошло не так и он лишился денег, признаться в этом было невозможно, даже дяде - посчитали бы неудачником
-
Почему прикид не парадный
Вот действительно,почему? Рабочего со стройки в рабочей одежде все видели? А запашок трудового пота от него представляется? А застрявшая в волосне штукатурка(земля ,цемент,навоз и т.д.)?Как он через пол-Европы ехал в таком виде?
он сел на поезд, следующий до немецкого пограничного города Франкфурт-на-Одере, после чего пешком перешёл по мосту и оказался в польском городке Слубице
в Слубице он поселился в отель и был в тот момент не один, а я так понимаю, с женщиной
Как бы это он все в таком виде проделал,включая и женщину?
-
Вот действительно,почему? Рабочего со стройки в рабочей одежде все видели? А запашок трудового пота от него представляется? А застрявшая в волосне штукатурка(земля ,цемент,навоз и т.д.)?Как он через пол-Европы ехал в таком виде?
В цементе он в машину бы не сел. Те, кто с цементом работает переодеваются там же на работе, на улицу со стройки так не выходят. Для этого на стройке существуют бытовки. Если он садился в машину в том, в чём работал, работа была не очень грязная. Полагаю, он просто был "в трениках с отвисшими коленками". Ехал себе по автобану, на заправках выходил, зачем фрак-то?
-
Почему прикид не парадный
Вот действительно,почему? Рабочего со стройки в рабочей одежде все видели? А запашок трудового пота от него представляется? А застрявшая в волосне штукатурка(земля ,цемент,навоз и т.д.)?Как он через пол-Европы ехал в таком виде?
он сел на поезд, следующий до немецкого пограничного города Франкфурт-на-Одере, после чего пешком перешёл по мосту и оказался в польском городке Слубице
в Слубице он поселился в отель и был в тот момент не один, а я так понимаю, с женщиной
Как бы это он все в таком виде проделал,включая и женщину?
Электричка до Франкфурта-на-Одере заполнена простыми небогатыми людьми: одеты скромно, пьют по дороге морс или чай домашний, едят домашние же бутерброды. Меня в свое время эта электричка очень удивила. Бабуси с гусем не хватало.
Вполне логично, что человек не стал бы как-то одеваться в такой поезд. Да там и «дальнего следования» на Варшаву такой же. Без выпендрёжа ))
-
Может жениться не хотел (кто хотят - женятся до или на раннем сроке или даже на позднем сроке), или хотел перед женитьбой запить, загулять, но что-то пошло не так и он лишился денег, признаться в этом было невозможно, даже дяде - посчитали бы неудачником
Кстати, да. Нежелание жениться (и чувство вины из-за этого) могло вызвать сильный стресс...
-
Электричка до Франкфурта-на-Одере заполнена простыми небогатыми людьми: одеты скромно, пьют по дороге морс или чай домашний, едят домашние же бутерброды. Меня в свое время эта электричка очень удивила. Бабуси с гусем не хватало.
Ой, я апдейт не прочитала, думала, он на машине до деревни ехал ((
Мне как-то довелось ехать на электричке Берлин-Варшава. Там тоже так и было, входили-выходили пейзане с сумками.
-
Кстати, да. Нежелание жениться (и чувство вины из-за этого) могло вызвать сильный стресс...
В это укладывается и аренда номера в гостинице, и алкоголь - хотел быть под градусом, потому что было тяжко, душа болела - вот и ехал общественным транспортом. Сюда не укладывается отсутствие машины уже в Германии, отсутствие денег (хотя может быть они и на карте были) и тот момент, что он не заехал переодеться и взять сумку с вещами. Набухаться, поругаться с невестой или сказать о расставании - вот о чем я. Но тогда машина была бы под окнами, сумку бы взял с вещами и к маме, часть денег бы осталась. Что то всё равно не то.
-
действовали местные деревенские, которые хорошо знали семью, и считали, что как бы там ни было, его надо нормально похоронить
Это так нормально похоронить - когда тело уже разложилось?
-
Это так нормально похоронить - когда тело уже разложилось?
По этой версии, возможно, не рассчитывали, что тело обнаружат так поздно. Думали, вопрос пары-тройки дней.
-
По этой версии, возможно, не рассчитывали, что тело обнаружат так поздно. Думали, вопрос пары-тройки дней.
Кто это не рассчитывал?
-
kittyfly, почитайте на предыдущей странице, это версия Temperance.
Не рассчитывали те, кто на него напал, ограбил и убил. Но, поскольку он был местным, как и они, тело подкинули в место, где его точно найдут родственники и захоронят.
-
тело подкинули в место, где его точно найдут родственники и захоронят.
А какой им смысл делать так, чтобы скорее нашли и захоронили? Ведь преступники всегда заинтересованы, чтобы тело было найдено как можно позже, чтобы следов не было.
-
тело подкинули в место, где его точно найдут родственники и захоронят.
А какой им смысл делать так, чтобы скорее нашли и захоронили? Ведь преступники всегда заинтересованы, чтобы тело было найдено как можно позже, чтобы следов не было.
Действительно какой им смысл. Хотя... Может преступники верующие. Но так сказать своеобразно верующие. Убивать как бы себе позволяли. А оставить родных жертвы в невозможности похоронить близкого не хотели. Типа не по божески.
Но по стечению обстоятельств тело было найдено позднее чем они рассчитывали.
-
А какой им смысл делать так, чтобы скорее нашли и захоронили?
Повторюсь, версия не моя, но я поняла так, что преступники Матеуша знали лично и давно, а бросать вроде как "своего" незахороненным неудобно.
-
Eyriol, да проще наверное тогда бросить на видном месте, на обочине дороги где-то, чем по чужим сараям шариться
-
Когда я читаю про то, что убийцы хотели поступить "по-божески", им было "неудобно", я удивляюсь наивности написавших это. Это, наверное, даже хорошо, что в вас много эмпатии, раз вы можете такое предположить. Это примерно то же самое, как в делах с изнасилованиями и убийствами детей обязательно кто-то пишет про то, что убийце мол стало "стыдно" как вариант объяснения какого-то действия. Как в деле Насти Муравьевой когда обсуждали предполагаемую серию убийств детей в Тюмени, там две девочки сводные сёстры и муссировалось предположение, что тело одной из них подбросили, мол убийца/убийцы "сжалились" над семьей, в которой пропали сразу две девочки и поэтому решил оставить одну, чтобы семья могла "утешиться" похоронами хотя бы одной. Для меня это звучит очень бредово и очень в духе "городских легенд народного эпоса". Ну, не бывает убийцам ни стыдно, ни совестно, ничего подобного!
-
А может правда человек не хотел жениться, сначала спрятал голову в песок, потом заврался, запутался окончательно, было стыдно возращаться и покончил жизнь ?
-
А может правда человек не хотел жениться, сначала спрятал голову в песок, потом заврался, запутался окончательно, было стыдно возращаться и покончил жизнь ?
Ну вы знаете хоть одного человека, который бы самоубился из-за нежелания жениться? Я знаю только противоположные случаи, когда девушек не брали замуж.
-
А может правда человек не хотел жениться, сначала спрятал голову в песок, потом заврался, запутался окончательно, было стыдно возращаться и покончил жизнь ?
Вряд ли дело в одной причине "не хотел жениться". Это слишком односложно. В жизни так не бывает. Скорее там клубок проблем и переживаний. Я с самого начала считаю, что это суицид. Причём вполне классический. Одни уходят куда-то далеко для этого, другие обязательно дома/у дома это делают. И недавние подтверждения того, что он врал и поступал не так, как говорил - лишнее подтверждение. Ну, а родственники самоубийц - это часто также как родители жертв, они склонны идеализировать, умалчивать, выгораживать, оправдывать и т.п.
-
Тут ещё очень мутный момент с нахождением его в гостинице, с кем он там останавливался все таки, с мужчиной или женщиной ? Если это была женщина, то гирька на весы версии нежелания жениться, если там он был с мужчиной, то высвечивается криминальная версия. Значит был у него попутчик, компаньон с неясными целями, который мог руководить действиями Матеуша и лишить его жизни. И люди бывают разные. Один десяток девушек обманет, ещё и хвастается этим, а другого совесть мучает до самоубийства, что так непорядочно поступил, тут надо знать человека.
-
если там он был с мужчиной, то высвечивается криминальная версия
не обязательно..может, как раз любовная линия с мужчиной, и именно этот факт повлиял на решение покончить с жизнью. А что? признаться не мог о своей ориентации ( по разным причинам), жениться, соответственно, тоже, семья бы не приняла, да мало ли какие препоны он себе напридумывал..
как вариант
-
если там он был с мужчиной, то высвечивается криминальная версия
не обязательно..может, как раз любовная линия с мужчиной, и именно этот факт повлиял на решение покончить с жизнью. А что? признаться не мог о своей ориентации ( по разным причинам), жениться, соответственно, тоже, семья бы не приняла, да мало ли какие препоны он себе напридумывал..
как вариант
И покончил жизнь от неразделенной любви к компаньону ? Для фильма ещё бы сошло, чтоб побольше зрителей собрать, а в жизни такого не бывает, тем более в Европе.
Ella_Elf,
-
от неразделенной любви к компаньону
может наоборот, разделенной, но не мог, например, связать свою жизнь (или как то изменить ее) с избранником, по разным причинам))))
-
Парень деревенский, тяжело работал на стройке, это не балет, и не модельный бизнес, все гораздо ближе к настоящей жизни. Тут или деньги, или что-то ещё, но реальное.
-
Тут или деньги, или что-то ещё, но реальное.
Скорее всего,их отсутствие.Реальнее некуда,особенно в свете скорого рождения ребенка.
Парень деревенский, тяжело работал на стройке
Здесь в той или иной форме поднимался вопрос:где деньги? Никто у работодателя не поинтересовался,за какой срок,за какой обьем работы какая сумма ему причиталась и была ли ему выплачена?
-
В Германии на стройке хорошо платят, а за невыплату зарплаты хорошо наказывают работодателя. Я имела в виду, что кто-то знал, что Кавецки получил зарплату и отпускные, подкараулил его и не дал заехать домой переодеться и взять подарки перед поездкой к невесте. И потом все было уже под контролем этого человека. Это конечно мои домыслы, но там вообще все странно происходит, а странности на пустом месте не возникают.
-
Скорее всего,их отсутствие.
даже непрофессионал на стройке в Германии получает чистыми 2000-2500 евро. Для Польши это хорошие деньги.
-
Непонятно, почему считают, что бутылку окурками Матеуш набил за один раз?
Может, она там стояла до этого год и он ходил в сарай по-тихоньку курил в тайне от матери, когда приезжал в гости. И за какой-то промежуток времени набрались окурки. Никто же не проводил ДНК каждого окурка, насколько я поняла.
-
Может быть Матеуш и забил окурками бутылку за несколько раз, но что это меняет ?
-
Может быть Матеуш и забил окурками бутылку за несколько раз, но что это меняет ?
Меняет время смерти, то есть, например, он умер там в тот же вечер, а не скрывался на чердаке несколько недель.
Меняет обстоятельства смерти - не было такого стресса, чтобы столько выкурить за раз.
Меняет, опять-таки, обстоятельства - он был там один, а не с кем-то, чтобы вдвоём/втроём выкурить столько.
Многие почему-то пишут, что он это сам выкурил и за один вечер. Вот я и привела пример того, что это легко может быть не так.
-
Главное понять мотив, почему он не объявился у родных в Польше, остальное уже детали, хотя и очень существенные. В этом вся загадка. Кто-то должен был его видеть, наблюдать его поведение, должны были быть невольные свидетели его нахождения в Польше.
-
наблюдать его поведение, должны были быть невольные свидетели
Попытайтесь вспомнить людей, которых вы встретили вчера в транспорте, в магазине, на улице. Какое у них было поведение? А месяц назад? А вы такой же невольный свидетель, если кто-то из них покончил собой и у вас спросят, а как он себя вёл?
-
Из собственного опыта, да, сто человек не обратят внимание и не запомнят, а сто первый запомнит. Потому что поругается с ним, или кого-то он ему напомнит при встрече, или покажется странным. А Кавецки и был странным, он путешествовал столь долгое время в одежде строительного рабочего, а она сами знаете как выглядит и чистотой не отличается.
-
сто человек не обратят внимание и не запомнят, а сто первый запомнит.
Возможно, он успел встретить только 99 человек...
-
он путешествовал столь долгое время в одежде строительного рабочего, а она сами знаете как выглядит и чистотой не отличается.
Да сколько мимо меня проходит в грязной рабочей одежде дорожных рабочих, строителей (стройки повсюду, они то за кофе, то за едой в магазины отлучаются с оъектов, на кассах супермаркетов часто попадаются с водой и перекусом) и т.п. Всякие сантехники по вызову, мужья на час в спецовках (они обычно чистенькие), и в общественно транспорте мелькают такие мужчины часто с ящиком специальным. Кто обратит внимание и запомнит? Не выделялся он в потоке людей. Даже многие серийники использовали рабочую спецовку для маскировки, вместе с грузовиком телефониста, водопроводчика и т.п. Затеряться в толпе очень легко + на них не обращают внимание как правило. Это вы нарисовали идеальную картинку, в который его все должны были заметить, но прошли мимо.
-
В Европе в рабочей одежде, тем более одежде строительной рабочего, не ездят в общественном транспорте, не принято.
-
В Европе в рабочей одежде, тем более одежде строительной рабочего, не ездят в общественном транспорте, не принято.
Откуда такая уверенность? Вы живёте в Европе?
Основная моя мысль моя была, что сейчас, в целом, люди никого не замечают. Будь он голым и в розовых перьях, подозреваю, его также бы немногие запомнили.
-
В Европе в рабочей одежде, тем более одежде строительной рабочего, не ездят в общественном транспорте, не принято.
Ездят. Очень многие в рабочей одежде. И в транспорте, и в супермаркете. Считается незазорным быть человеком труда. Фермеры в навозных сапогах с характерным амбре закупаются в магазинах и никто слова не скажет.
-
Меняет обстоятельства смерти - не было такого стресса, чтобы столько выкурить за раз.
Откуда вы знаете, какой у него был стресс?
Пачку сигарет легко можно выкурить залпом.
-
Интересно, ведь должна быть проведена судмедэкспертиза какая-то, анализ содержимого желудка, кишечника, на этом основании можно сказать голодал он или был сыт, хотя бы. На крышу сарая часто не полазишь, могут заметить, да и передвижение по деревне увидят, в магазин за продуктами надо ходить, увидят. Без машины приехать в родную деревню на общественном транспорте и не быть узнанным односельчанами невозможно. Значит привезли на частной машине, но водитель не откликается, получается что он соучастник или преступник.
-
Интересно, ведь должна быть проведена судмедэкспертиза какая-то, анализ содержимого желудка, кишечника, на этом основании можно сказать голодал он или был сыт, хотя бы. На крышу сарая часто не полазишь, могут заметить, да и передвижение по деревне увидят, в магазин за продуктами надо ходить, увидят. Без машины приехать в родную деревню на общественном транспорте и не быть узнанным односельчанами невозможно. Значит привезли на частной машине, но водитель не откликается, получается что он соучастник или преступник.
Думаю, экспертиза была, только журналисты результаты не знают. Без машины можно на попутке добраться до дороги и зайти в деревню пешком. А чужой транспорт будет заметен сразу.
-
На попутке конечно можно добраться, но после того, как это происшествие приобрело огромный резонанс, водитель попутной машины мог уже много раз сообщить в полицию, что он подвозил Кавецки. Если он это не сделал, то по какой-то важной причине. Или не было попутки, а было что-то другое.
-
ведь должна быть проведена судмедэкспертиза какая-то
Эта экспертиза была настолько халатной, что эксперты даже не заметили, что у трупа отсутствует стопа, которую потом родные нашли прямо в ботинке на месте обнаружения тела
-
Почему-то должностные преступления называют халатностью, таким домашним уютным словом. Непрофессиолизм, лень, не желание выполнять свои прямые обязанности, за это надо увольнять.
-
Думаю это самоубийство. Согласна с тем, что по неосторожности мог кого то убить, задавить случайно. Попытался спасти, не получилось. Отсюда и кровь на одежде. Ведь её не проверяли, кому она пренадлежит. Избавился от машины , в состоянии аффекта вернуться к родным не смог. Тем более ребёнок родится,а тут такое.
Висел он долго, потому что стопа судя по всему отвалилась, отделившись уже от сухожилий. На это нужно время как бы. Такое за несколько дней не происходит. Ну либо там должны быть невероятная, тропическая жара, с соответсвуюшей влажностью. Чтобы гниение развивалось так стремительно. Что зубы на кофте...Может быть та же причина что и с ногой. Просто челюсть, сломаная повешаньем, частично отвалилась на кофту. Он же не горизонтально лежит, висит. Сила тяготения вниз. Видела как то фото из учебника по судебной медицине, там тоже труп висел в петле месяца два. Страшное зрелище .Там лицо с челюстью просто стекло на пол, вместе со всем остальным. Вот что родным не пахло, это прям пипец как странно... Вонь должна быть просто убийственная, тем более с запертого сарая, который и нагревается и вообще лето было. Или у матери проблемы с обонянием, или я не знаю
-
тем более с запертого сарая, который и нагревается и вообще лето было
Сарай там наполовину открытый, без одной стены.
Запах, конечно, в любом случае был, но в сельской местности неприятными запахами народ не удивишь, и сильно зависит от направления ветров по той поре, кто его чувствовал, и насколько сильно пахло.
-
Очень зацепила история.. А если допустить, что кое -какие вещи/подарки /деньги он решил повезти в рюкзаке , по пути решил гульнуть напоследок, а его обокрали и избили по дороге в деревню ( может,тот, кто подвозил, или по наводке женщины, с ним ночевавшей) Добрался пешком в полусознании до дома ночью , забрался на чердак,чтобы мать не напугать,да и умер? А петли не при чем ( может, сушили там на них что -то раньше, деревня же) . Или в отчаянии выпил да и повесился .
-
Деньги у него были с собой, получил отпускные. Может и стыдно было без денег возвращаться, но мать все равно помогла бы, вместе придумали бы что нибудь, не доводя дела до самойбийства. Петли на сеновале раньше точно не было, сеновалом пользовались.
-
Мне кажется что что то случилось в Германии, а именно перед тем как заехать домой. Возможно сбил человека насмерть, или ещё что то могло случиться, поэтому и не заехал домой и не переоделся. По пути в состоянии стресса утопил машину с трупом и поехал на автобусе к матери, пробрался незаметно на чердак, пил, курил, не знал что делать, и повесился. Были ли пропажи людей на этот день в Германии?!!
-
Мне кажется что что то случилось в Германии, а именно перед тем как заехать домой. Возможно сбил человека насмерть, или ещё что то могло случиться, поэтому и не заехал домой и не переоделся. По пути в состоянии стресса утопил машину с трупом и поехал на автобусе к матери, пробрался незаметно на чердак, пил, курил, не знал что делать, и повесился. Были ли пропажи людей на этот день в Германии?!!
Может, и были, да не хватился никто. Там же открытые границы, никто не проверяет, кто где шляется. Если сбил такого же мигранта, так его тоже могли не в Германии искать, а в любой другой стране, если тот не сказал близким, куда поехал, или наврал.
Но мне кажется, это слишком надумано. Чтобы не заехать домой после работы ему надо было сбить этого гипотетического товарища между домом и работой, т. е. в населенном месте и примерно в час пик где-то, когда на дорогах должно быть полно народу. Много ли при таком раскладе шансов незаметно затолкать труп в багажник?
Думаю, если в этом деле криминал и замешан, то какой-то другой.
-
Может, я чего не понимаю, но в этом деле по сути главная и в общем единственная загадка, каким образом тело не было обнаружено родными столько времени и в таком состоянии. Отсюда и сомнения в самоубийстве, версии об убийстве, подкидывании тела и прочем криминале. Если все же придерживаться версии о самоубийстве, то зачем плодить дополнительные сущности типа неких сбитых насмерть неведомых пешеходах Германии? Большинство самоубийц никого до этого не убивали. (Большинство виноватых в наездах, если уж на то пошло, не кончают с собой)
-
Может, я чего не понимаю, но в этом деле по сути главная и в общем единственная загадка, каким образом тело не было обнаружено родными столько времени и в таком состоянии.
Полно уже таких случаев и на этом форуме, и в других местах, когда тело лежало практически под носом, и его не находили долгие дни, а то и месяцы.
При этом ни одного достоверного случая подкидывания куда-либо разлагающегося трупа я не припоминаю.
Не говоря уже о том, что это технически отнюдь не просто - поди дотащи труп, который сгнил уже настолько, что разваливается (и не задохнись при этом), так еще и смысл совершенно неясен. Ну, вот убил кто-то этого Матеуша. Труп припрятал, видимо, неплохо, раз за несколько месяцев не нашли. За каким чертом его потом волочь куда-то, да еще и не подальше в лес, а к матери на чердак, рискуя попасться на глаза кому-то? Почему считается, что незаметно приехать в родную деревню Матеуш не мог, а вот как минимум два человека незаметно притащить разлагающийся труп могли как нечего делать?
-
Closer, а я так и не считаю. Я считаю, он приехал и покончил с собой в сарае. Сок взял не тот что обычно, может, потому что уже все равно было, а может не было другого. Ну а в сарай, видимо, либо не заходили, либо запаху не придали значения
По-моему, тут никакого криминала и особых загадок тоже
-
Я считаю, он приехал и покончил с собой в сарае.
Куда исчезла машина? Зачем ехать домой, тайно пробираться в сарай, там пить и курить и кончать с собой?
-
Я считаю, он приехал и покончил с собой в сарае.
Куда исчезла машина? Зачем ехать домой, тайно пробираться в сарай, там пить и курить и кончать с собой?
Может он кому то крупно задолжал. Одолженные деньги на что то истратил. В нужный срок на погашение долга не сумел достать денег. Продал машину и вырученные деньги отдал в счет долга. Но долг все равно полностью не погасился. На чьей то машине подбросился домой. Сидел на чердаке и думал как быть дальше. В итоге решил что просвета нет и повесился.
Ну это версия такая.
-
Я считаю, он приехал и покончил с собой в сарае.
Куда исчезла машина? Зачем ехать домой, тайно пробираться в сарай, там пить и курить и кончать с собой?
Зачем ехать в рейс, оставаться ночевать на стоянке в 200 км от дома, утром выгонять машину на трассу, бросать ее там, уходить в лес на километр и там вешаться?
Почти все самоубийцы (кроме истероидов, у которых внезапно получилось, неизлечимо больных и, наверное, самоубийц-чести, этих просто не знаю) люди с глубоким нарушением психики. Инстинкт самосохранения весьма силен, если человек может его преступить, значит имеется глубокий распад личности.
Машина где-то стоит/стояла, возможно уже без номеров и утилизирована. А может, и продана, как в версии выше
-
Похоже что парень угробил машину и сам пришел домой и повесился. В деревне легко пройти незамеченным, если ты там жил достаточно долго. Огородами, полем.
-
Там слишком много нестыковок для такого простого вывода. Там был и обман невесты, отца, проживание в гостинице, большой временной промежуток, много чего было, не так все однозначно.
-
Моё мнение - самоубийство.
Напился, выкурил пару пачек сигарет. Пьяным начал вешаться. Первый узел не получился - выскользнул из него, упал, разбил лицо(кровь , зубы). Вяжет второй. Тут то получилось.
-
разбил лицо(кровь , зубы)
Надо очень постараться при падении выбить зубы. А ударом кулака и стараться не нужно
-
разбил лицо(кровь , зубы)
Надо очень постараться при падении выбить зубы. А ударом кулака и стараться не нужно
На работе выбивал упав с лестницы - прислонил ее к углу, она поехала вниз и готово.
-
Мог при падении, а мог и с кулаком, что не отменяет последующего самоубийства.
-
Мне интересно, почему немецкая полиция сразу предположила, что возможно самоубийство, когда объявляла его в розыск. Какие-то нюансы его поведения при жизни в Германии дали повод думать так? Возможно, в Германии уже была попытка, о которой стало известно полиции?
Может быть, тяжёлая депрессия началась там, в Германии...
-
насколько я могу понять, экспертиза того, насколько давно умер Матеуш, не проводилась. А это существенно. Если голова отделилась от тела под нагрузкой- сколько должно пройти? три недели примерно. Вот и приехал он, по моему мнению туда ок трех недель до обнаружения. Побыл денек другой и повесился. А причина пропажи - думаю попал в передрягу (может и наркотики) и машину отдал в этот счет (пришлось рвать когти, поэтому одежда со стройки, но его нашли, отдал машину). Хотел отвести следы от партнерши (а может и жениться не хотел, для родов обычно отпуска побольше берут, т.к. непонятно, когда они конкретно будут), поэтому к ней не поехал. Через какое то время деньги исчерпались, силы исчерпались, приехал к матери подальше от границы с германией, поразмыслил на чердаке и повесился...А запись и закурить можно, если попал в передрягу.
А сосед не сказал сразу про вонь, потому что в таких деревеньках с соседями как правило не ругаются. Ну вонь и вонь, может кошка подохла...а потом усилилось, вот он и пошел. Сарай матери, видимо, расположен дальше от ее дома, чем от дома соседа, да и поди еще с подветренной стороны. И потом. думаю, в такой ситуации туда заходили все лето разве что грабли положить. Активно пользовались вряд ли. Да и в моей версии это неактуально - даже если бы и активно пользовались, то Матеуша все лето там не было.
Надо сказать, что не такая уж это и забытая деревенька. Строения на участке капитальные, сарай огромный. Гостиница.
-
сколько должно пройти? три недели примерно
голова просто так не отделяется от тела, тем более через 3 недели.
тело может висеть за шею до тех пор,пока не исчезнут мышцы и связки, а это явно не три недели, и даже не три месяца
-
сколько должно пройти? три недели примерно
голова просто так не отделяется от тела, тем более через 3 недели.
тело может висеть за шею до тех пор,пока не исчезнут мышцы и связки, а это явно не три недели, и даже не три месяца
согласна, но конечно же нужна экспертиза...
и кстати про обоняние - зрение.
У лиц старшего возраста могут быть проблемы со зрением. Даже если мама родила его в 18 лет, то она 1970 г.р., у нее высока вероятность проблем со зрением. А родила, наверное, не в 18 лет.
Запах она вполне могла относить на счет соседского дома - он думает что пахнет от нее, она - что от него.
Но что на самом деле произошло наверное уже никто не узнает...
У меня в семье свекрови был случай - на сьемной квартире умер человек, должен был сьехать на родину, но ему подарили день на сборы, и в тот же день его не стало. Нашли через несколько дней, в квартире - полно купленных дорогих подарков, но к квартире самой много вопросов - бардак, наполненная ванна, свернутый стульчак унитаза, новая купленная одежда ... Долго гадали, почему такой разгром. В общем так и не поняли, как все было на самом деле - знал только он, оставили полиции номер телефона владельца, мол, приедут родственники - заберут личные вещи. Выяснилось, что у человека был тромб, умер он лежа на диване, а вот родственники так и не связались. А они явно были.
-
вот родственники так и не связались. А они явно были.
Явно побоялись,что квартиру заставят ремонтировать,которую покойный разгромил...
-
вот родственники так и не связались. А они явно были.
Явно побоялись,что квартиру заставят ремонтировать,которую покойный разгромил...
они про разгром не знали, кроме того оставался залог, впрочем его было недостаточно...
-
вот родственники так и не связались. А они явно были.
Явно побоялись,что квартиру заставят ремонтировать,которую покойный разгромил...
они про разгром не знали, кроме того оставался залог, впрочем его было недостаточно...
Родственники точно преточно были? Или типа "Их не могло не быть ибо родственники есть у всех", "Родственники явно были ибо ему кто то постоянно звонил и временами приходили какие то люди"?
С родственниками как то пытались связаться? Ну например звонил ли кто либо (владельцы квартиры или полицейские) по каким либо номерам найденным в каком то блокноте или в контактах сотового умершего? Пустили ли объявление в СМИ с просьбой к родственникам откликнуться? Искали ли по каким то базам данных родственников?
А вдруг родственников все же не было или были но из за какого то давнего конфликта или еще почему либо он с ними годами не поддерживал контакты и они до сих пор понятия не имеют где он и как он. А друзьям и знакомым он допустим заявил что уезжает и очень долго не будет на связи. Ну друзья и не ищут его. И не в курсе что он умер.
То что он планировал съехать на родину не означает что его там ждали какие то конкретные родственники. А вдруг он планировал жить там в одиночестве. Ну может дистанционно забронировал где то там другую съемную квартиру. А когда он не приехал те хозяева не стали заморачиваться с выяснением причин неприбытия а тупо забили.
-
Не могу сказать, что это были именно родственники, но кому-то были приобретены в подарок гаджеты. И не один, а два или несколько. Подруге, сыну и др.
Наша сторона связываться не стала по простой причине - человек умер прямо лежа на телефоне и брать в руки его было так себе....насчет полиции не знаю, они забрали по описи все ценные вещи. Хотя я просила открыть телефон и позвонить по последним номерам.
Да, насчет возвращения не на родину я абсолютно согласна, мог хотеть уехать еще куда -то, но сказал что на родину.
В любом случае - обьяснений может быть огромное количество. От самых простых до самых сложных. Но простых гораздо больше. Думаю полиция могла забыть передать номер телефона родственникам или друзьям, друзья могли не позвонить потому что, действительно, испугаться необходимости возмещать ущерб квартире и др. Тело выдали и все.
То же и с Матеушем. Истина где -то прямо совсем рядом, и решение наверняка самое простое. ...