Криминальное чтиво

Криминальные истории => Маньяки и серийные убийцы => Тема начата: Inimp от 12 Августа 2018, 05:02:37

Название: Библейский Джон
Отправлено: Inimp от 12 Августа 2018, 05:02:37

Современный мир крайне неспокоен, буквально каждый день по масс-медиа нам рассказывают о новых совершённых преступлениях, которые порой поражают своей кровожадностью и бесчеловечностью. Во все времена существовали психически нездоровые люди, которые просто шли и убивали, убивали много и с особой жестокостью. Самое страшное, что большая часть преступлений осталась нераскрытой и многие убийцы так и остались на свободе, до последних своих дней продолжая преступления. Здесь будет рассказ об одном из таких нелюдей.

Шотландия. Глазго.

                       
История возвращает нас в шестидесятые года, в крупнейший город Шотландии - Глазго. Когда мы слышим о Шотландии, то российский житель, даже не бывавший в этой стране, сразу представит красивейшие пейзажи, средневековые замки, безусловно, шотландские виски и, конечно же, волынки и килты. Шотландия долгое время была независимым государством и многие века слагала свою историю. Только с 18 века она входит в состав Великобритании, но не теряет свою самобытность. С тех пор прошло не так много времени, и можно с уверенностью говорить, что шотландцы имеют много различий с англичанами, гораздо больше чем сходств. Шотландцы - одна из самых добрых и сострадательных наций в мире. Если англичанин живет, прежде всего (и больше всего) для себя: его природе свойственны любовь к порядку, комфорту, стремление к умственной деятельности, он любит хороший транспорт, свежий костюм, богатую библиотеку, то для шотландца не важны условия комфорта, первое, что будет характерно для него - гостеприимство. Шотландцы посмеиваются над собой, редко принимают что-то всерьез, и имеют отличное чувство юмора. Читатели онлайн-журнала путешествий Rough Guide проголосовали за Шотландию, как за самую дружелюбную страну мира! Но, стоит помнить, что, несмотря на то, что шотландцы очень открытые и дружелюбные люди, они привыкли скрывать свои эмоции. Данная черта характера гениально раскрывается перед нами пером шотландского писателя Роберта Льюиса Стивенсона в романе «Странная история доктора Джекила и мистера Хайда».

Однако 1960-е годы не были добры к дружелюбному Глазго. «Милое сердцу зеленое место» переживало резкий экономический спад и рост безработицы со всеми социальными показателями, которые сопровождают экономическое «недомогание»: младенческая смертность, слабое здоровье, алкоголизм и преступность.
Преступность была реальной проблемой. В 1965 году более 850 молодых людей были арестованы в Глазго за хранение холодного оружия, главным образом ножей и бритв, но также мечей и топоров, а каждый день, казалось, приносил с собой еще одно убийство.

Если в 1950-х годах уровень убийств был примерно одинаковым по всей Великобритании, включая Ирландию и Шотландию, то в 1960-х годах показатели разошлись, и в Шотландии наблюдался гораздо более высокий уровень преступлений, чем у ее южных соседей. Глазго сыграли незавидную роль во всем этом: в то время как в Эдинбурге было 1,85 убийств на 100 000 жителей города и 2,17 убийств в Лондоне на 100 000 человек, в Глазго - 4,99!

Патрисия Уилсон

Возвращаемся от истории Шотландии в холодное февральское утро 1968 года, когда 67-летний столярный мастер Морис Гудман, покинул свой дом, чтобы посетить свой гараж, расположенный в узкой, вымощенном булыжником переулке, между Оверлэйд и Ледард-роуд, в месте под названием Кармайкл-лейн. Только светало и Морис не заметил ничего необычного, пока не добрался до своего гаража, где он увидел что-то лежавшее перед самой дверь, полностью перекрыв подход к ней. Когда он подошел ближе, он понял, что это было обнаженное тело женщины, лежащей на спине, голова была повернута направо. Рядом не было одежды, но, тем не менее, сначала Морису показалось, что это просто пьяный и он пнул тело ногой. Позже вспоминал: «Это было как прикосновение ко льду, я инстинктивно понял, что это мертвый человек».
Морис немедленно бросился назад, домой, чтобы позвонить в полицию и сообщить о ужасной находке. Каким-то образом, несмотря на то, что тело было обнаженным, возможно, из-за шока, Морис неправильно идентифицировал тело для полиции, как тело неизвестного мужчины. На тот момент полиция не подозревала, что смерть была насильственной, все предположили, что умерший, вероятно, было бродягой или пьяницей, который умер от холода в февральскую ночь. Возможно, это объясняет, почему первые полицейские в конечном итоге пришли на место только через час после звонка Мориса.

Наконец, где то ближе к 9, на место нахождения тела прибыли двое детективов, детектив-сержант Эндрю Джонстон и детектив-констебль Норман Макдональд. Детективам сразу стало понятно, что обстоятельства, связанные с смертью, были криминальными – в первую очередь, не было никакой одежды поблизости, кроме пары босоножек, которые лежали недалеко от тела. Также рядом с телом была брошена использованная гигиеническая прокладка. На теле наблюдались темные синяки на шее, наводящие на мысль об удушении, а также различные порезы и синяки, свидетельствующие об избиении жертвы.
Понадобился почти час для того, чтобы место преступления было окружено и доступы к нему закрыты, а для получения важных доказательств, детектив-суперинтендант Эльфинстоун Далглиш приказал создать что-то наподобие палатки над местом преступления, чтобы сохранить тело и позволить более внимательно изучить останки. Мобильный полицейский пункт был создан на Ледард-роуд, чтобы служить в качестве пункта сбора данных от местных жителей, которые уже собирались вокруг места преступления. Полицейский хирург объявил вероятную причину смерти - асфиксия от удушения руками, он также отметил, что трупное окоченение уже началось, но определение времени смерти осложнилось тяжелым морозом, который ускорил снижение температуры тела , поэтому он мог только с уверенностью сказать то, что женщина была мертва в течение нескольких часов.
Скоро к месту работы полиции прибыла и пресса, но к их чести, сделала то, что полиция должна была сделать за несколько часов до этого - начала собирать свидетелей в надежде узнать личность убитой женщины. Почти через два часа после обнаружения трупа, начались опросы свидетелей полицией, и вскоре стало понятно, что никто ничего не видел и не слышал. Преступление, если оно произошло там, где было обнаружено тело, похоже, произошло в абсолютной тишине. Полиция предполагала, что тело принадлежало местной жительнице, но в ближайших домах выяснилось отсутствие пропавших или отсутствующих  женщин с любой из окрестных улиц.
Известие об ужасной находке быстро распространилось по району и вскоре дошло до близлежащей больницы Виктории, где предположили, что тело может принадлежать пациентке со свободным передвижением или больничному работником. Две медсестры, Матрона Ишбель Камерон и ее помощница Элсбет Биссетт осмотрели тело, но не смогли его идентифицировать, позже водитель скорой помощи осмотрел тело и сказал полиции, что он узнал в нем медсестру из больницы, но не смог вспомнить ее имя. Примерно в 12 вечера тело было увезено с места преступления, а полицейские вплотную занялись идентификацией жертвы.

Вскрытие подтвердило причину смерти как удушение, а также установило, что жертву изнасиловали и жестоко избили до ее смерти. Было также подтверждено, что использованная гигиеническая прокладка, обнаруженная рядом с телом, принадлежала жертве. На второй день расследования, нашлась свидетель, которая сообщила: «Я слышала, как женщина крикнула дважды: «Отпусти меня!» Затем крики прекратились. Мне показалось это незначительным, за криками не последовали ни шум борьбы, ни топот убегающего человека ... Все случилось так быстро». Хотя это заявление не давало никакой реальной информации о личности убийцы или жертвы, но, если это было правдой, можно было предположить, что убийство произошло в самом переулке, непосредственно на месте обнаружения тела или рядом. Полиция опубликовала описание жертвы для прессы: среднего роста, с короткими, темно-коричневыми волнистыми волосами, с карими глазами,  и с обручальным кольцом на правой руке.
Джон Уилсон, проживавший в доме 29 по Лангсайд плэйс (менее чем в одной минуте ходьбы от места преступления) прочитал это описание в вечерней газете. Он жил со своей женой Полиной, их дочерью Патрицией и четырехлетним сыном Патриции Сэнди, и он тут же с ужасом подумал о своей дочери Патриции, которая ушла вчера вечером и еще не вернулась. Вечером накануне, хотя он был обеспокоен, он знал, что Патриция была разумной девушкой и предположил, что она все еще была со своими коллегами, с которыми, по ее словам, поехала отдыхать вчера вечером. После обсуждения его беспокойства с женой - Джон направился к мобильному полицейскому пункту на месте преступления и сообщил полиции, что его дочь, Патриция Докер, не вернулась с вечерних танцев накануне вечером. Он взял с собой недавнюю фотографию Патриции.
[attachimg=2]
Выяснилось, что Патриция и ее сын Сэнди жили с родителями в Лангсайд-Плейс с момента их возвращения с Кипра в 1967 году. Она развелась со своим мужем Алексом, армейским капралом, который теперь живет в Линкольншире. Патриция была медсестрой в больнице Мернскирк и обычно работала в ночную смену. В свои выходные она была любила ходить на танцы, обычно в Локарно, Маджестик или клуб Барроулэнд. Ее родители полагали, что накануне вечером она поехала с друзьями на танцплощадку на улице Хоуп. Она уехала около 20:30 вечера в горчичном шерстяном платье, сером пальто с голубым меховым воротником и в коричневых туфлях с  коричневой сумочкой.
Под подозрение сразу попал бывший муж Патриции, и тот факт, что военнослужащий находился на ежегодном отпуске во время убийства, укрепил подозрения полиции. Однако в ходе разбирательств, Алекс Докер смог доказать, что он был в другом месте непосредственно во время убийства.

Главное, что теперь у полиции появилась информация о том, что Патриция провела вечер четверга на танцплощадке Маджестик, и они начали опрашивать ее подруг с целью узнать все обстоятельства вечера четверга. Полиция предположила, что Патриция уехала с танцев с ее убийцей, поскольку в ту ночь ее не видели ни в каком либо общественном транспорте.  Кроме того, тот факт, что вся одежда Патриции не была обнаружена на месте преступления, предполагал, что у убийцы была машина, так как мужчина, несущий связку женской одежды, включая дамскую сумку, был бы замечен. Офицеры были отправлены на прочесывания местных дворов, гаражей, рек в поисках украденных вещей. В речной топи, офицеры обнаружили браслет Патриции и ее сумочку.           

Вооруженные фотографиями Патриции, полиция опросила всех – руководство танцевального клуба Маджестик, весь персонал, всех кто когда-либо там бывал. Фото Патриции было показано на экране танцевального зала, и пресс-секретарь полиции выступил на сцене, попросив помощи в розыске убийцы. Однако, все это были пустые усилия - догадка полиции о том, что Патриция осталась в Маджестике, была ошибочной. Нашелся свидетель, который твердо указал, что Патриция танцевала в Маджестике, но она ушла по закрытию в 22:30, чтобы отправиться в танцевальный клуб Барроуленд, который был открыт до полуночи. Эта информация означала, что полиция потеряла драгоценное время, опрашивая персонал Маджестика, когда оказывается, что ее убийца мог увести ее из Барроуленда. Позже свидетель, утверждавший, что он видел Патрийию в тот вечер в Маджестике, отказался от своего заявления, сказав, что он ошибся, что заставило полицию поверить, что она совсем не была в Маджестике в ночь убийства. Несколько человек подтвердили, что они видели, как Патриция танцевала с несколькими мужчинами в Барроуленде, и что у одного из мужчин были светло-рыжие волосы, но этого было слишком мало для полиции, чтобы найти конкретных подозреваемых. Постепенно давление прессы и общественности отпало, и полицейские расследования были сведены на нет, пока, другая женщина не была убита после посещения танцевального клуба в августе 1969 года.
[attachimg=1]

Джемайма Макдональд

Родившись в 1937 году, Джемайма (известная как Мима), была одной из семи детей, из четырех девочек и трех мальчиков. В 1969 году она была 32-летней одинокой матерью троих детей, Елизаветы (12), Эндрю (9) и Алана (7). Мима, в своей жизни, видела от мужчин только грубость и злость, была жертвой домашнего насилия от всех своих мужей, но по-прежнему, наивно верила, что еще встретит свою любовь. По мнению друзей и близких, она была отличной  матерью, которая всегда ставила своих детей на первую ступень своей жизни и была полна решимости предоставить им все возможности для развития и процветания. Она была красивой женщиной, у нее была тонкая фигура и яркие темные волосы, раскинутые по плечам, которыми она особенно гордилась. Как и большинство женщин тех лет Шотландии, Мима любила посещать танцевальные клубы, но из-за того, что большинство ее друзей были семейные люди, она часто  разъезжала по танцполам в одиночку или с первыми встречными, с которыми она знакомилась ночью.
[attachimg=3]

Мима жила в крошечной квартире, состоящей только из одной комнаты и кухни, на улице Маккейт, дом 15, место известное как Бриджтон. Мима была хорошо известна в этом районе, ее часто видели, как она выпивает в местном Blue Bird Café на главной улице. Мима наслаждалась жизнью в Бриджтоне, несмотря на то, что в то время это местечко имело плохую репутацию. Она рассказала о Бриджтоне другу: «Крошечный город, в котором каждый заботится о себе, в большом городе, где никто не заботится». Старшая сестра Мимы, Маргарет, жила в том же доме, что и Мима. Сестры заботились друг о друге, Маргарет забирала детей к себе, если у ее младшей сестры было свидание или ей хотелось пойти на танцы. 
[attachimg=4]
Итак, субботу 16-го августа 1969 года, Мима приготовилась к еще одной ночи танцев в клубе Барроуленд. Напоив детей чаем, она накрасилась, надела свое любимое черное платье с перламутром, коричневое шерстяное пальто и пару кремовых босоножек, оставила детей у своей сестры, поцеловала их на прощанье и ушла. По дороге она забежала в бар Бетти, расположенный через дорогу в Барроуленде, выпить пару коктейлей и пообщаться с другими посетителями. В те дни в Барроуленде не продавали алкоголь в магазингах, поэтому бары в окрестностях всегда изобиловали людьми, которые хотели выпить прежде чем отправиться на танцы или свидание. Позже, свидетель из бара сообщил, что видел Миму, как она разговаривает с хорошо одетым, красивым молодым человеком. Затем она была замечена танцующей с, похоже, тем же человеком в клубе - он был высоким мужчиной с короткими, светло-рыжими волосами, и она, похоже, была счастлива в его присутствии. Больше Мима Макдональд никогда не возвращалась домой после той ночи, ее полураздетое тело были найдено в воскресенье 17-го августа 1969 года.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Inimp от 12 Августа 2018, 05:05:45

Утром, на следующий день после того, как Мима ушла на танцы, сестра Мимы, Маргарет постучала в дверь Мимы. Дома, казалось, никого нет, но Маргарет предположила, что Мима все еще может спать, изрядно выпив и не забеспокоилась. Маргарет снова постучала через несколько часов, и снова ответом была тишина. К вечеру воскресения Маргарет начала думать, что, возможно, Мима встретила кого-то и решила провести несколько ночей с этим человеком, и , хотя, Мима никогда не оставляла своих детей так надолго, тем более, чтобы не предупредив сестру, Маргарет решила не искать ее до понедельника. Утром в понедельник, так и не застав Миму дома, Маргарет решила опросить соседей, в тщетной надежде, что может быть они что-либо слышали о ее сестре. Когда Маргарет обходила многоквартирный дом, она услышала, как группа детей шептались о теле, которое они обнаружили на первом этаже в нежилом многоквартирном доме, на улице МакКейта 23. Многоквартирный дом был заброшенным и жутким, без электричества, некоторые окна на нижних этажах были заколочены, а другие были разбиты. Заброшенное здание стало площадкой для детских развлечений днем, ночью же оно обеспечивало крышу бродягам или парочкам любовников для тайной сексуальной связи.

Маргарет обеспокоенно спросила детей, где находится это тело, и не знают ли они кто это. Один из детей сообщил: «Я видел, как пьяные бродяги спали в этом доме, хотя не был приспособлен для проживания людей, бездомные люди использовали его для ночлега ... Все равно было странно, увидеть, как эта женщина спит в комнатах. Я не узнал женщину, лежащую в квартире, никто из нас не узнал ... Сначала я подумал, что это не настоящий человек, это похоже на манекен, только когда кто-то сказал, что это женщина,  я увидел кровоподтеки на ее лице ... Женщина лежит лицом вниз, у нее была какая-то одежда, она разорвана... Ее голова была повернула в одну сторону, волосы прикрывали часть лица. Я помню, что она выглядела так, будто спала.»

Один из детей, должно быть, сообщил об ужасной находке своим родителям,  и десятки жителей столпились, чтобы посмотреть на тело, истоптали место преступления и, возможно, уничтожили важные доказательства. Некоторые даже пытались переместить тело до прибытия полиции. И хотя это было сделано с добрыми намерениями - они пытались узнать женщину и сообщать ее семье, это только усложнило работу полиции, когда они наконец прибыли на место убийства.
Тем временем Маргарет пробилась сквозь толпу в здание и сразу узнала в лежащей мертвой в постели свою сестру. Она была задушена чулками, и ее лицо выглядело избитым. Полиция вскоре прибыла на место происшествия и оцепила улицу МакКейта, было установлено, что с места преступления пропала черная сумочка Мимы, было также отмечено, что перед смертью у нее была менструация – недалеко от тела был найден использованный тампон, предположительно принадлежавшей жертве. Ориентировочно, тело пролежало в этом доме 30 часов. Это косвенно подтвердили несколько детей, которые сообщили, что видели тело, лежащее там еще накануне. Это было позже подтверждено - Мима умерла в первые часы ночи в воскресенье 17-го августа 1969 года.

Бесполезные опросы населения показали мало, казалось, что убийца вошел как призрак и исчез таким же образом. Один из свидетелей сообщил, что Мима разговаривала с мужчиной за пределами улицы МакКейта около 00 ч. 40 м. Полиция обыскала пустошь, окружающую заброшенный многоквартирный дом, ища отсутствующую сумку Мимы, но ничего не было найдено. Затем полиция направилась в клуб Барроуленд, где они сделали объявление посетителям о  убийстве Мимы Макдональд и обратились к свидетелям, которые, возможно, видели, как она провела там свой последний вечер. Два свидетеля действительно нашлись, каждый видел ее с мужчиной, 25-35 лет, ростом около 182 см с тонким бледным лицом и красноватыми светлыми волосами. Считалось, что на нем был стильный, качественный синий костюм с белой рубашкой и галстуком. Другой свидетель сообщил, что видел пару на Лондон-роуд на стыке с улицей Аберкромби в 12.15 утра. В попытке освежить память людей и выявить более подробные описания предполагаемого преступника, полиция попыталась реконструировать  события вечера с помощью похожей женщины полицейского, но это не принесло результата. 
Несмотря на очевидное сходство между убийством Мимы и убийством Патриции Докер 18 месяцев назад, полиция первоначально не связала оба преступления. До 21-го августа 1969 года, когда полиция подтвердила, что они посмотрели внимательно на два преступления. Старший детектив сказал прессе: «Есть одно или два сходства между обоими убийствами ... На данный момент я не могу сказать больше». Детектив Том Гудолл сделал беспрецедентное заявление о том, что был составлен портрет вероятного убийцы по информации, полученной из отчетов очевидцев. Картина была сделана заместителем директора школы искусств Глазго Паттерсона и опубликована в прессе во вторник 26-го августа 1969 года , и этот образ будет преследовать жителей Глазго в течение многих десятилетий.

[attachimg=1]

Между тем, количество  посетителей в клубах Глазго снижалось, что, по-видимому, было следствием заинтересованности полиции данными заведениями. Общественность и пресса стала давить на полицию о их бездействии в поиске убийцы и лишнем создании паники. Как и в случае с Патрицией Докер, поиск убийцы начал тормозиться. Стремясь сохранить общественный интерес, старшая сестра Мимы, предложила вознаграждение в размере 100 фунтов стерлингов за поимку убийцы ее сестры или информацию, которая к этому приведет. Вознаграждение никогда никому не было выплачено.

Спустя годы житель Бриджета вспоминал о глубоком влиянии данных убийств на жителей города: «Все эти годы спустя я не думаю, что улицу МакКейит можно упомянуть где угодно в Бриджтоне и других частях Глазго без воспоминания о Миме Макдональд. Я знаю, что именно Библейский Джон получает большинство упоминаний, но Мима была прекрасной девушкой, измученной жизненными обстоятельствами, которая не заслуживала той жизни, которую она имела и, тем более, умереть в таких ужасных обстоятельствах, она была любящей матерью с тремя прекрасными детьми ... Люди вокруг никогда не забудут этого и если они когда-нибудь поймают его, я надеюсь, что он получит справедливое наказание. Прошло 25 лет с тех пор, как это произошло, но этот человек по-прежнему остается самым презираемым персонажем в этом городе ».
Этот презираемый персонаж снова нанесёт удар всего лишь через два месяца.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Inimp от 12 Августа 2018, 05:22:30

Хеленн Путокк

29-летняя Хелен Путток жила со своей матерью и двумя маленькими детьми, Давидом (5) и Майклом (1) на улице Чарльз-стрит, 129 в графстве Скотстон. Муж Хелен, Джордж, был человеком военным, с которым она познакомилась когда навещала своего брата в Суррее, пара сразу влюбилась и вскоре поженилась. Хелен следовала за своим мужем по местам его службы, проведя несколько лет в Германии. Тем не менее, Хелен считала кочевую жизнь одинокой и изолированной, и убедила своего мужа разрешить ей вернуться в Глазго с детьми, пока он не сможет служить ближе к дому. Она переехала, и Джордж прикладывал все усилия, чтобы посетить семью, когда ему разрешался отпуск. Именно во время одной из этих поездок Хелен объявила Джорджу, что она собирается на танцы со своей сестрой, Дженни Лэнгфорд, в ночь на четверг 30-го октября 1969 года. Джордж сказал Хелен, что он не считает, что замужняя мать может отправиться танцевать без своего мужа, но Хелен настояла, что это совершенно нормально, она только немного потанцует со своей сестрой и тут же вернется домой. В конечном счете она убедила Джорджа, и он дал Хелене десять шиллингов, чтобы она взяла обратно такси домой, для безопасности.
[attachimg=1]
Таким образом, Хелен, одетая в черное платье без рукавов, коричневые колготки, искусственную шубу, черные туфли и с красной сумочкой, пожелав мужу и детям спокойной ночи, уехала  развлекаться с сестрой. Сначала они на автобусе отправились в таверну Трейдеров, около 8 часов, где они договорились встретиться с двумя другими друзьями Мэрион Каддер и Жаном О'Доннелом, где  сначала выпили, прежде чем посетить танцевальный клуб Барроуленд.
Несмотря на широкую огласку убийств двух молодых женщин, связанных с Барроуленд, у молодых людей не было большой озабоченности. Одна женщина, которая посещала Барроуленд в то время, сказала в интервью несколько лет спустя: «Такие вещи (убийство) всегда случались с кем-то еще, с кем то другим, но не с нами или нашими близкими». Хелен и Джинни, вероятно, думали в тот момент также. Джинни сразу пошла на танцпол танцевать одна, но Хелен была более сдержанно и просто стояла неподалёку. Однако вскоре Джинни заметила, что ее младшая сестра танцует с высоким, красивым мужчиной, который выделялся в толпе, потому что он казался «гордым и немного высокомерным». Джинни тоже познакомилась с молодым человеком, который предложил ей быть партнером по танцам на всю ночь. По его ответам о себе, крайне расплывчатым, Джинни предположила, что он, скорее всего, женат.
Обе женщины танцевали весь вечер со своими партнерами, иногда они общались вчетвером и  обе  посчитали забавным, что мужчины заявили, что их зовут Джонами - типичный псевдоним, чтобы скрыть свою личность, что было обычным делом в танцевальных клубах, где многие из посетителей были женаты. Джинни позже сообщила: «Я не верю, что их обоих звали Джонами, на самом деле человек, с которым я танцевала, сначала представился другим именем. Когда дело дошло до партнера Хелен, он, казалось, остановился на секунду или две, прежде чем сказать свое имя - Джон, он выглядел немного настороженным, и это был единственный раз, когда я видела, что он выглядел менее уверенным в себе!

Джинни показалось, что двое мужчин не знали друг друга до этого вечера, она сообщила, что ее «Джон» даже заметил, что ему не нравится другой «Джон». Он сказал ей, что нашел его странным и слишком погруженным в себя и он чувствовал, что, похоже, другой Джон что-то скрывает. Он предположил, что он полицейский, это поведение было похоже на их манеры
В конце концов, вечерние танцы подошли к концу, и две пары направились к выходу. Джинни хотела купить сигареты в автомате. Но когда она внесла в аппарат свои деньги, он не открылся, чтобы позволить ей взять ее сигареты. Позже она вспомнила, что Джон, который познакомился с Хелен, был очень раздражен этим фактом, он позвонил по телефону указанному на автомате, и уверенно потребовал вернуть деньги Джинни. Джинни сказала: «Он не был возмущен или кричал, он был собран и очень спокоен, но говорил очень уверенно. Он был похож на школьного учителя, говорящего с маленьким ребенком.» Из его манеры общения, Джинни сделала вывод, что он был человеком, который отдавал в своей жизни приказы. Менеджер согласился с тем, что автомат и их компания виноваты, но посоветовал им обратиться завтра в офис для возврата денег, т.к. сейчас он ничего сделать не может. В этот момент манера общения Джона изменилась, и он стал крайне агрессивным и сказал двум женщинам, когда они спустились вниз: «Мой отец говорит, что эти места - это плоды беззакония».

Группа снова присоединилась к партнеру Джинни, и когда она повернулась к сестре, она заметила, что она увлечена разговором с Джоном. У нее сложилось впечатление, что Джон что-то сказал Хелен, чему она не поверила, она качала головой и ухмылялась, и в этот момент Джинни вспоминает, как Джон достал  что-то из кармана пиджака и показал это Хелен как доказательство. Джинни считала, что это карточка, или какой-то документ. Увидев карточку, отношение Хелен изменилось от игривого неверия до удивления и, казалось, удовлетворения. Что бы ни увидела Хелен на карточке, она явно подтвердила ей, что этот человек говорил в тот момент истинные вещи. Джинни наклонилась, чтобы попытаться посмотреть, что было на карточке, но он убрал ее, отвечая: «Ты знаешь, что происходит с любопытными людьми?»
Все четверо они вышли из танцевального зала, и пошли по Галлоугейту в сторону Глазго-Кросс. Партнер Джинни пожелал им спокойной ночи, сказав группе, что собирался поймать автобус с Георгиевской площади до Каслмилка. Хелен, Джинни и «Джон» сели в такси и до Скотстона. Джинни позже вспоминала, что во время путешествия его манера общения снова изменилась, стала капризной и отчужденной. Джинни поняла, что он раздражен ее присутствием и видит  в ней помеху общению между собой и Хелен. Ощутив враждебность по отношению к ней, Джинни попыталась отвлечь его, задав ему вопросы о нем. Джон отвечал мало, без подробностей, он сказал им, что у его семьи был дом в Ирвайне, и он играет в гольф. Когда его спросили, нравится ли ему танц-клубы, его ответы приобрели более зловещий тон, он говорил о своем неодобрении замужних женщин, идущих в клубы, и называл их сердито «прелюбодейными женщинами». Он также упомянул о своей сестре, но тут же попытался отвлечь их от этой информации, заговорив о детском доме.
Когда его спросили о том, что он делал в Новый год и где развлекался, он ответил, что не пьет, а предпочитает молиться вместо этого. Он будет противоречить этому утверждению, заявив позднее, что он агностик. Тем не менее, он начал цитировать Библию. Пока он ее цитировал, такси проездало в районе, известном как Кингсуэй, где были многоэтажные квартиры. Он упомянул что-то о своем отце или другом родственнике, который там работал. Известно, что в какой-то момент в этом месте находился детский дом. Эти местные знания в сочетании с его более ранним комментарием о детском доме заставили некоторых полицейских полагать, что он был приемным ребенком.

В конце концов такси выехало на Эрл-стрит, казалось логичным, что Хелен и Джон выйдут первыми, потому что дом Джинни был дальше по улице Келсо. Однако Джон настаивал на том, чтобы Джинни высадили первой, и убедил водителя продолжить движение по улице Келсо. На ней Джинни пожелала сестре спокойной ночи, сказав: «Я, может быть, увижу тебя на следующей неделе», но Джон захлопнул дверь такси, прервав разговор. Затем, как водитель подтвердил позднее, через пару минут такси остановилось на 95-й графской улице, женщина вышла из автомобиля, и мужчина, которого он считал ее другом, заплатил за проезд. Он сказал, что этот человек, похоже, раздражал Хелен, потому что она немедленно начала уходить от него, когда вышла из такси. Он уехал и, кроме убийцы, был последним, кто видел Хелен Путток в живых.
В 2 часа ночи в Думбартон-роуд по направлению к центру города, недалеко от улицы Гарднер-стрит/Фортроуз-стрит, ночной автобус №6 остановился, чтобы забрать мужчину с крайне растрепанным видом. Тот же человек был замечен другим свидетелем, когда быстро шел по Думбартон-роуд. В автобусе пассажиры, водитель и кондуктор заметили, что куртка мужчины была покрыта грязью, и что у него была царапина прямо под глазом. Они вспоминали, что мужчина явно чувствовал себя неловко, стеснялся своего внешнего вида и прилагал усилия, чтобы скрыть это. Для тех, кто видел его, было ясно, что он был вовлечен в какую то драку. На перекрестке Думбартон-роуд и Дерби-стрит мужчина остановил автобус и вышел, исчезнув в ночь.
В 7:30 Арчибальд Макинтайр живущий на Граф-стрит пошел на прогулку с собакой. Он, как всегда, спустился по задней лестнице и вышел в закрытый двор. Собака начала нюхать то, что показалось  Арчибальду связкой тряпок, он позже вспомнил: «Когда я подошел к тряпкам, я испытал ужасный шок, так как увидел тело женщины ... Она была одета в пальто, которое было натянуто на ее  голову. Вокруг женской шеи был повязан один из ее собственных чулок. Арчибальд побежал к ближайшему уличному телефону чтобы вызвать полицию

Полиция заметила, что у мертвой женщины были ссадины на челюсти, а одна из сторон ее головы была в крови из ее рта и носа. У нее были обширные кровоподтеки, платье и пальто были разорваны, шейная цепочка, которую она носила, также была разорвана и лежала поблизости. Как и в предыдущих убийствах, сумка жертвы пропала. Полиция нашла дешевую запонку в грязи, которые, по их мнению, могли быть вырваны с одежды убийцы жертвой, когда она пыталась защитить себя. У жертвы, также как у Патриции Докер и Мимы Макдональд, была менструация во время убийства, и использованная гигиеническая прокладка была заткнута под ее подмышку, это, без сомнения, указывало на третье убийство одной серии. Также полиция заметила следы укуса на ее запястье.
Детективы старались сохранить место преступления от местных жителей, которые толпились во дворе и, как всегда, могли помешать обнаружить ценные улики. В третий раз за восемнадцать месяцев полиция имела неопознанный труп и малое количество какой либо информации об обстоятельствах дела. Полиция создала полицейский штаб у места преступления. Опросы населения привели к свидетелю, который вспомнил, как женщина кричала рано утром, но на тот момент он принял эти крики за пьяный разгул
Позже утром Джордж Путток прибыл в полицейский штаб и сообщил офицерам, что его жена не вернулась домой с танцев в Барроуленде со своей сестрой. Ему задавали вопросы о том, во что была одета его жена, когда покинула дом, как она выглядела. Затем, как позже вспоминал Джорджж Путток, пожилой детектив Джо Битти отвел его в сторону и сказал  «Извини, сынок, твоя жена убита».
Джинни Лэнгфорд была уведомлена об убийстве вскоре после Джорджа Путтока, она была настолько обезумевшей от горя, что потребовалось некоторое время, прежде чем, офицеры смогли опросить ее. Детективы понимали, что Джинни была ключевым свидетелем преступления, она видела, говорила с человеком, который, вероятно, жестоко избил, изнасиловал и задушил Хелен Путток. Джинни рассказывала все подробно о том вечере, и детективы были уверены, что поимка убийцы только вопрос времени. Джинни вспомнила, что «Джон» носил на лацкане какой-то металлический значок, который он постоянно тер пальцем. Она чувствовала, что он пытается скрыть это от людей, но также ей показалось, что его постоянное прикосновение к значку придает ему чувство власти.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Inimp от 12 Августа 2018, 05:34:35

4-го ноября 1969 в газете Глазго Геральд на первой полосе вышла заметка: «Цитирующий библию мужчина разыскивается отделом убийств». Было опубликовано описание убийцы: «Человек в возрасте от 25 до 30 лет, среднего роста, со светлыми рыжевато-рыжими короткими волосами, слегка зачёсанными вправо. У него голубо-серые глаза, красивые прямые зубы с одним зубом на правой челюсти, накладывающимся на зуб рядом, прекрасные черты лица и облик умного современного человека. Он одет в коричневатый, однобортный костюм, пиджак имеет три или четыре пуговицы и высокие лацканы. Он имеет коричневую шерстяную куртку из твида или габардина, светло-голубую рубашку и темный галстук с красными диагональными полосками.
Журналист Джон Куинн рассказывает, что тот, кто окрестил убийцу «Библейским Джоном», позже сообщил: «С подробным описанием, бегущим в моей голове, я бежал из полицейского участка в тот день, чтобы успеть в последний момент дать заметку в печать по телефону. Консультируя моего нового редактора, я сказал: «Назовем его« Библейским Джоном». И так  было придумано имя, которое будет преследовать город и нагонять страх  на население несколько десятилетий. Так родилась легенда.
[attachimg=1]

Версии

У полиции никогда не было четкой и подтвержденной фактами версии, которую можно было бы раскрутить до конца. В 1996 году было эксгумировано тело похороненного на Ланаркширском кладбище Джона Ирвина Макиннеса, кузена одного из подозреваемых. Макиннес, служивший в шотландской гвардии, совершил самоубийство в 41 год в 1981 году. Полиция провела тест на совпадение ДНК, сравнив анализы со спермой, найденной на чулках Хелен. Результаты не совпали полностью. 12 декабря 2004 года полиция объявила, что они брали тест ДНК у некоторых мужчин в надежде раскрыть дело, и двумя годами ранее на месте незначительного преступления был найден образец, совпадающий на 80 %.
Но все это не очень интересовало прессу, до 2006 года, когда 60-летний мужчина по имени Питер Тобин был арестован и обвинен в убийстве 23-летней польской студентки Анджелики Клюк. СМИ почти сразу же предположили, что они нашли Библейского Джона.
Питер Тобин родился в Джонстоне, Ренфрюшир в 1946 году (из чего можно сделать вывод, что в момент первого убийства Библейского Джона ему было 22 года), но переехал в Англию в начале 1970-х годов.
В сентябре 2006 года Тобин работал в ремесленнике в Римско-католической церкви Св. Патрика в Андерстоне под предполагаемым именем «Пэт Маклафлин». Клюк была 23-летней учениценй из Скокцоу, Польша, и работала уборщицей в церкви, чтобы оплачивать свою учебу. 24-го сентября 2006 года Тобин напал на нее в гараже, у церкви, избил, изнасиловал, нанес несколько ножевых ранений, а тело закопал под полом. Судебные доказательства свидетельствуют о том, что она все еще была жива, когда он хоронил ее. Полиция обнаружила ее тело 29-го сентября и Тобин был осужден за убийство шесть недель спустя.
После его осуждения в убийстве Анжелики, детективы обыскали старый дом Тобина в Маргрейте, Западный Лотиан в связи с исчезновением 15-летней Вики Гамильтон, которую в последний раз видели на 10-го феврале 1991 года, когда она ждала автобуса в Реддинг, недалеко от Фолкерка. Во время обыска дома, на заднем дворе, были найдены человеческие останки, которые позже были идентифицированы как принадлежащие Вики Гамильтон. Также было найдено второе тело, в том же доме в Маргейте, которое опознано как принадлежащее Дине Макникол, 18-летней девушке из Эссекса, которая в последний раз была замечена живой, когда добиралась автостопом домой с музыкального фестиваля в 1991 году. После обвинений его в этих убийствах, полиция начала исследование всей его жизни, чтобы подтвердить или опровергнуть его возможное участие в еще 13 нераскрытых случаях убийств, включая серию «Библейского Джона»
Подозрения на участие Тобина в этих преступлениях привело к широко распространенным предположениям о том, что он несет ответственность за убийства в 60-х, эту гипотезу поддерживает профессор Дэвид Уилсон, эксперт по криминальному поведению, который заявил, что он готов поставить свою профессиональную репутацию на то, что Тобин и есть Библейский Джон. В доказательство он приводил тот факт, что он переехал из Глазго в 1969 году (в тот год, когда официально закончились убийства) со своей первой женой, с которой, как сообщается, он встретился в клубе Барроулэнд. Также его бывшие жены утверждали, что Тобин становился диким и совершал над ними сексуальное насилие, во время их менструального цикла, что является одним из мотивов убийств Библейского Джона, поскольку все трое жертв имели менструации во время их смерти. Полиция также нашла свидетельницу, которая заявила, что она была изнасилована Тобином после того, как она познакомилась с ним на танцах в  Барроуленд в 1968 году, во время серии убийств. Другая женщина также заявила, что у нее был печальный опыт общения с Тобином в клубе Барроуленд. Она вспомнила, что Тобин представился как Питер и настаивал, чтобы она пошла с ним на вечеринку в районе Каслмил. Когда она увидела фотографию Тобина 1960-х годов, она сказала: «Это был человек, который много лет назад подошел ко мне в Барроулендс. Я на 100 процентов уверен, что Тобин – Библейский Джон.»

Тем не менее, несмотря на убедительные доказательства того, что Тобин действительно был Джоном, который преследовал женщин на танцах в Барроуленде в 68 и 69 годах, возможно, самое весомое  доказательство против этой теории исходит от самого главного свидетеля, сестры Хелен Путтдок. Джини, как мы помним, провела вечер в тесном контакте с убийцей, она ехала с ним такси, и была надежным и внимательным к деталям свидетелем, которая в течение многих лет утверждала, что она сможет узнать убийцу своей сестры, если она когда-нибудь увидит его снова. Она твердо уверена, что человек, который убил ее сестру, был не Питером Тобином - когда ей показали его фото, они решительно заявила, что Тобин не тот человек, с которым она ехала такси.

Дальнейшие доказательства против теории что Тобин – Библейский Джон - это разница в возрасте между подозреваемым и самим Тобином в 1968 году. Во время убийств, свидетели оценивали возраст убийцы как между 25 и 35 годами, но большинство настаивали что ему уже за 30 лет. Во время первого убийства Тобину было всего 22 года. Сравнения между фотографиями молодого Тобина и воспоминаниями свидетелей о Библейском Джоне, похоже, свидетельствуют в пользу обеих теорий, но все же некоторые свидетели непреклонны в том, что они видят мало сходства между этими мужчинами. Когда убийство Клюк было раскрыто в 2006 году, предположение о том, что Тобин может быть ответственным за убийства Библейского Джона, вызвано правильным наблюдением, что убийство, столь жестокое и тщательно выполненное, вряд ли было первым убийством Тобина в возрасте шестидесяти лет. Теперь мы знаем, что это было не его первое убийство, и, вероятно, есть преступления, за исключением убийств Библейского Джона, которые все еще могут быть принадлежать Тобину до убийств Гамильтон и Макникол в 1990-х годах. Но нельзя забывать о еще одном существенном различии убийств Тобина и убийствами Библейского Джона - это разница сокрытия тел. Анжелика Клюк был скрыта под полом церкви, Макникол и Гамильтон похоронены в саду, и очевидное пренебрежение к сокрытию убийств Библейским Джоном, где все тела были оставлены там, где они были убиты, ничем не скрытые.

Прошло почти 10 лет с тех пор, как полиция начала поиск любой связи между убийствами Тобина и Библейского Джона. На текущий день, ДНК из серии убийств 60-х, видимо, утеряны, из-за небрежного хранения улик, так что вряд ли можно будет провести какое-либо точное сравнение. Тобин, несомненно, злой человек, но вряд он является Библейским Джоном.


Особое спасибо ресурсу oldglasgowmurders.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Xantoria от 12 Августа 2018, 08:37:11

Спасибо за очерк! Очень интересно!

По-моему разница между Тобином и Библейским Джоном существенна, хотя бы цветотип. Но черты лица похожи немного
(https://i.pinimg.com/originals/43/17/71/431771ad6a2c6abd98ad9ed890cdcdcc.jpg)

Название: Библейский Джон
Отправлено: Liliya от 12 Августа 2018, 11:07:37

Цитата: Xantoria от 12 Августа 2018, 08:37:11

По-моему разница между Тобином и Библейским Джоном существенна, хотя бы цветотип. Но черты лица похожи немного

На двух  фото справа от портрета предполагаемого убийцы Тобин?

Ну не так уж и немного. На мой взгляд черты лица очень даже похожи. Правда фото Тобина  какие то некачественные. Может вживую он вообще не походил на реконструкцию внешности убийцы. Ну или наоборот был как две капли воды похож на портрет.

И да. Сильно смущает разница в цветотипе. По портрету "фотороботу" убийцу представляешь очень светлым бледнолицым шатеном. Почти блондином. А Тобин, по крайней мере на фото,  то ли темный шатен то ли брюнет с загорелой или смуглой от природы кожей.

Короче мне кажется что если Библейский Джон и Тобин одно лицо то либо свидетели, со слов которых был составлен портрет, видели не убийцу. Либо на период когда Тобин был Библейским Джоном он осветлял волосы и был незагорелым.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Xantoria от 12 Августа 2018, 11:13:57

Цитата: Liliya от 12 Августа 2018, 11:07:37

По портрету "фотороботу" убийцу представляешь очень светлым бледнолицым шатеном. Почти блондином. А Тобин, по крайней мере на фото,  то ли темный шатен то ли брюнет с загорелой или смуглой от природы кожей.

Мне тоже так показалось.
Эти фото чётче немного
(https://i2-prod.dailyrecord.co.uk/incoming/article909716.ece/ALTERNATES/s615/peter-tobin-356598348.jpg)

Название: Библейский Джон
Отправлено: Liliya от 12 Августа 2018, 11:26:32

Цитата: Xantoria от 12 Августа 2018, 11:13:57

Мне тоже так показалось.
Эти фото чётче немного

На этих фото Тобин еще брюнетистей.   Правда  на фото  справа и слева в нижнем ряду черты лица похожи на портрет убийцы.  Но Волосы!!!

В общем я теперь еще больше уверена что  либо Тобин осветлял волосы или свидетели видели не убийцу или Тобин хоть и маньяк но не Библейский Джон.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Gerda Kiev от 12 Августа 2018, 11:39:45

Цитата: Inimp от 12 Августа 2018, 05:34:35

Полиция провела тест на совпадение ДНК, сравнив анализы со спермой, найденной на чулках Хелен.

Цитата: Inimp от 12 Августа 2018, 05:34:35

На текущий день, ДНК из серии убийств 60-х, видимо, утеряны, из-за небрежного хранения улик, так что вряд ли можно будет провести какое-либо точное сравнение.

так утеряны или не утеряны?

Цитата: Liliya от 12 Августа 2018, 11:07:37

Либо на период когда Тобин был Библейским Джоном он осветлял волосы и был незагорелым.

а также носил линзы карего цвета?
у них по сути разный типаж, северная бледная моль и жгучий южанин

Название: Библейский Джон
Отправлено: Inimp от 12 Августа 2018, 11:54:31

Gerda Kiev,

Цитата: Gerda Kiev от 12 Августа 2018, 11:39:45

Цитата: Inimp от 12 Августа 2018, 05:34:35

Полиция провела тест на совпадение ДНК, сравнив анализы со спермой, найденной на чулках Хелен.

Цитата: Inimp от 12 Августа 2018, 05:34:35

На текущий день, ДНК из серии убийств 60-х, видимо, утеряны, из-за небрежного хранения улик, так что вряд ли можно будет провести какое-либо точное сравнение.

так утеряны или не утеряны?

Цитата: Liliya от 12 Августа 2018, 11:07:37

Либо на период когда Тобин был Библейским Джоном он осветлял волосы и был незагорелым.

а также носил линзы карего цвета?
у них по сути разный типаж, северная бледная моль и жгучий южанин

Однозначно можно сказать, что ДНК исследование в 1996 это последнее исследование, сообщению о котором можно верить.
После этого нет подкрепленных фактами упоминаний о наличии ДНК Библейского Джона в архивах. Уже 10 лет прошло, как полиция пытается связать Тобина с убийствами в Глазго, но ни слова о ДНК исследовании - тему в СМИ даже обходят стороной. Возможно, есть попытки, найти новые ДНК материалы, но сообщений о эксгумации жертв я также не нашла.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Xantoria от 12 Августа 2018, 11:59:04

Есть ещё пару мыслей:
Курил ли Питер Тобин? Потому что библейский Джон курил. (По показаниям свидетелей).
Был ли Тобин религиозен?
Кажется, Питер какое-то время работал на стройке, какое имел образование? Могли он выглядеть "умным современным человеком"?

Как только найду хоть какие-то ответы, обязательно напишу, но буду рада помощи. :) Пока из того, что читала - Питер был женат трижды, проявлял себя как домашний тиран, избивал и насиловал своих жен. Да и жертв, вроде, какими-то препаратами накачивал. Не чулками  ;D

Название: Библейский Джон
Отправлено: Inimp от 12 Августа 2018, 12:21:14

Xantoria, да, Вы очень правильно мыслите! У меня лично вызывает сомнение,  что Тобин, в детстве посещаемый коррекционную школу, воспитываемый в строгой католической семье (это в пользу религиозности) мог производить впечатление современного, уверенного в себе человека. Но это субъективное мнение...

Сам Тобин, кстати, охотно берет на себя все убийства Библейского Джона. Правда, никаких официальных заявлений о том, что его показания рассматриваются в этом деле за или против теории, нет. Вероятно в его рассказах, все таки, не хватает каких то важных деталей, которые бы позволили полиции сказать - Библейский Джон найден!

Название: Библейский Джон
Отправлено: Liliya от 12 Августа 2018, 12:26:57

Цитата: Gerda Kiev от 12 Августа 2018, 11:39:45

а также носил линзы карего цвета?
у них по сути разный типаж, северная бледная моль и жгучий южанин

Зачем жгучему южанину карие линзы? Низачем. У него глаза карие от природы.

Так что если свидетели видели крашеного  Тобина то ему нужно было бы носить серо-голубые линзы. Чтобы скрыть карие глаза. Так как карие глаза выдали бы крашеность волос.

Линзы вроде как в те времена уже существовали.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Gerda Kiev от 12 Августа 2018, 13:09:54

Цитата: Liliya от 12 Августа 2018, 12:26:57

Зачем жгучему южанину карие линзы? Низачем. У него глаза карие от природы.

Так что если свидетели видели крашеного  Тобина то ему нужно было бы носить серо-голубые линзы. Чтобы скрыть карие глаза. Так как карие глаза выдали бы крашеность волос.

Линзы вроде как в те времена уже существовали.

да, описка.
но пришлось бы красить и брови . а еще щетина, волосы на руках....
он выглядел бы ряженым в блондина..

Название: Библейский Джон
Отправлено: Liliya от 12 Августа 2018, 13:29:45

Цитата: Gerda Kiev от 12 Августа 2018, 13:09:54

Цитата: Liliya от 12 Августа 2018, 12:26:57

Зачем жгучему южанину карие линзы? Низачем. У него глаза карие от природы.

Так что если свидетели видели крашеного  Тобина то ему нужно было бы носить серо-голубые линзы. Чтобы скрыть карие глаза. Так как карие глаза выдали бы крашеность волос.

Линзы вроде как в те времена уже существовали.

да, описка.
но пришлось бы красить и брови . а еще щетина, волосы на руках....
он выглядел бы ряженым в блондина..

Не у всех жгучих южан щетина видна даже в выбритом виде.  Он мог просто очень чисто бриться и все. Волосы на руках можно скрыть рукавами пиджака и сорочки. А кисти рук  бывают безволосыми и у брюнетов. Да и побрить  руки можно.

С бровями да. Проблема. Их бы тоже пришлось красить. Да так чтобы выглядело натурально.   А это не так то и просто. Хотя и возможно при большом желании и нужде. Поэтому кандидатура Тобина и вызывает сомнения.

А да. Я читала и слышала что некоторые люди красят брови краской для волос. Краску для волос так то запрещено применять на бровях. Но говорят что якобы зато после этого искусственный цвет волос кажется родным. Если повезет не заработать аллергию.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Иван Карманов от 12 Августа 2018, 14:40:19

Цитата: Inimp от 12 Августа 2018, 05:02:37

История возвращает нас в шестидесятые года, в столицу Шотландии - Глазго.

Я дико извиняюсь , но столица Шотландии - Эдинбург  :-[

Название: Библейский Джон
Отправлено: Inimp от 12 Августа 2018, 15:01:58

Цитата: Иван Карманов от 12 Августа 2018, 14:40:19

Цитата: Inimp от 12 Августа 2018, 05:02:37

История возвращает нас в шестидесятые года, в столицу Шотландии - Глазго.

Я дико извиняюсь , но столица Шотландии - Эдинбург  :-[

О, стыд и позор, даже не знаю, в какой момент у меня отложилось в голове что Глазго это столица (наверное, потому что он крупнейший в Шотландии, крупнее Эдинбурга) . Я, действительно, в полной уверенности прибывала в своей правоте.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Элис от 13 Августа 2018, 00:25:05

Спасибо за очерк, очень интересно! По поводу того что второй убийца похож на Б.Д. по мне так вообще не похож. В очерке сказано что его фото показли сестре которая была очень внимательна и дотошна к деталям. Вряд ли бы она попутала. А показывали ли ей преступника вживую? Фото может врать.
Еще меня смутил момент нахождения первого тела девушки. Вот не понимаю я как это можно попутать женский труп с мужским если тело жертвы лежит на спине, неужели по половым признакам не видно что это женщина?? Странный дядька вобщем.. еще рядом с жертвой валялись босоножки. Учитывая что на улице был мороз, февраль месяц, то это как то не очень подходящая обувь на мой взгляд.
И еще хотелось бы уточнить, руководству ночного клуба, охранникам илм кто там на входе у них стоит, давали фото Б.Д.?  Они пытались его идентифицировать в последствии среди посетителей клуба? Облаву там устроить с подставными девушками или еще чтото в этом роде? Странно что он там постоянно ошивался выбирая жертв а его не могли разглядеть с таким подробным описанием..и еще странно что он не убил сестру Путток, ведь в случае его поимки она бы его сразу опознала. Видно был слишком самоуверен.
Еще интересно работали ли кинологи с собаками на месте нахождения жертв? Все таки запонку он там оставил, может можно было как то "вынюхать" его  bk

Название: Библейский Джон
Отправлено: Liliya от 13 Августа 2018, 03:30:24

Цитата: Элис от 13 Августа 2018, 00:25:05

Еще меня смутил момент нахождения первого тела девушки. Вот не понимаю я как это можно попутать женский труп с мужским если тело жертвы лежит на спине, неужели по половым признакам не видно что это женщина?? Странный дядька вобщем..

Ну да. С этим очень  странно на первый взгляд.  Особенно учитывая что труп лежал на спине. Да еще и в обнаженном виде. Если бы в одетом то спутать еще можно. Ну или если бы обнаженный труп лежал на животе. 

Но спутал ли? Он же по телефону сообщал о находке. И полагаю по английски. А по английски мужчина на слух мен а женщина вумен. Ву мен. Начальное Ву можно прослушать. А потом еще и самому дядьке уверенным тоном заявить:

-Мистер, вы говорили что труп мужской.
-Да нет. Я говорил что женский.
-Нет. Вы сказали мужской.
- Ну не знаю. Может быть. Я так волновался.

Цитата: Элис от 13 Августа 2018, 00:25:05

И еще хотелось бы уточнить, руководству ночного клуба, охранникам илм кто там на входе у них стоит, давали фото Б.Д.?  Они пытались его идентифицировать в последствии среди посетителей клуба? Облаву там устроить с подставными девушками или еще чтото в этом роде? Странно что он там постоянно ошивался выбирая жертв а его не могли разглядеть с таким подробным описанием..

Дело было в Шотландии. Там полагаю люди такого типажа весьма распространены. Не говоря уже о том что он мог уходить "на дно" и под облавы не попадать. Это если про рыжего. Если про фото Тобина то вероятно его в Тех клубах никто не узнал и никогда не видел. По крайней мере в его натуральном брюнетистом виде.

Весьма возможно что окружение в котором в то время жил бледный шатен (или обесцвеченный Тобин с голубыми линзами на карих глазах?)  не  заподозрили его в портретах разыскываемого убийцы и не доложили в полицию так как ошибочно полагали что ноги его в Тех клубах не бывает. И похож он на портрет чисто случайно.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Нокиа от 13 Августа 2018, 13:33:11

Вообще странная история... как он узнавал про критические дни? Спрашивал? И ничено дурного им не делал. Другим девушкам, у которых их не было, не казались эти вопросы странными? Получатся, он вообще не скрывался, действовал почти в открытую и остался непойманным...

Название: Библейский Джон
Отправлено: Liliya от 13 Августа 2018, 14:37:16

Цитата: Нокиа от 13 Августа 2018, 13:33:11

как он узнавал про критические дни?

Может он видел их покупающими прокладки, тампоны в аптеках, магазинах. Т.е. следил за женщинами. А потом в Клубах выискивал среди отдыхающих именно тех кого видел за покупкой вышеуказанных  средств гигиены. Правда тогда еще страннее почему его не нашли. Странный тип вечно ошивающийся у аптек и магазинов и разглядывающий что там люди покупают не мог не заинтересовать полицию.

Ну или остается предположить что у него был нечеловеческий звериный нюх на женские критические дни.

А может Библейский Джон неспроста был так религиозен? Может он был священником. Как в очерке про Гарза. Вот его и не нашли. Он же типа священник. А значит вне подозрений. А раз вне подозрений то и допрашивать его не стали несмотря на сходство с портретом.

Цитата: Inimp от 12 Августа 2018, 05:22:30

Джинни показалось, что двое мужчин не знали друг друга до этого вечера, она сообщила, что ее «Джон» даже заметил, что ему не нравится другой «Джон». Он сказал ей, что нашел его странным и слишком погруженным в себя и он чувствовал, что, похоже, другой Джон что-то скрывает. Он предположил, что он полицейский, это поведение было похоже на их манеры

А если Библейский Джон был полицейским то ему было бы легко не попадать под полицейские облавы.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Gerda Kiev от 13 Августа 2018, 14:49:52

Цитата: Liliya от 13 Августа 2018, 14:37:16

Может он видел их покупающими прокладки, тампоны в аптеках, магазинах. Т.е. следил за женщинами. А потом в Клубах выискивал среди отдыхающих именно тех кого видел за покупкой вышеуказанных  средств гигиены.

женщины не покупают средства гигиены, когда их совсем уж приперло)

я думаю, все было проще.
хоть и много хвалебного было сказано о дамочках, но все они явно были не самого тяжелого поведения, только повод искали.
особенно мать троих детей, любящая прибухнуть и активно устраивающая личную жизнь.
он просто к ним подкатывал, а они ссылались на критические дни.

тех, кто не ссылался, он не трогал.

Название: Библейский Джон
Отправлено: monteleone от 13 Августа 2018, 16:53:13

Жертвы библейские Джона , на мой взгляд ,похожи между собой. Один тип.
Было бы интересно увидеть фото жертв  Тобина.
Не думаю , что преступник один и тот же человек. Подчерк разный, много несовподений.
Библейский Джон выбирал в  жертвы, по его мнению, падших женщин.  Вполне возможно , религиозный фанатик.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Райвен от 13 Августа 2018, 17:06:54

Цитата: Gerda Kiev от 13 Августа 2018, 14:49:52

я думаю, все было проще.
хоть и много хвалебного было сказано о дамочках, но все они явно были не самого тяжелого поведения, только повод искали.
особенно мать троих детей, любящая прибухнуть и активно устраивающая личную жизнь.
он просто к ним подкатывал, а они ссылались на критические дни.

Либо, как вариант, если у женщины не было критических дней, то происходил просто секс, без убийства.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Xantoria от 13 Августа 2018, 17:30:12

Три доказанные жертвы Тобина:
(https://i2-prod.dailyrecord.co.uk/incoming/article8910867.ece/ALTERNATES/s615b/GP20312134-2.jpg)   
Анжелика Клак, Вики Гамильтон и Дина МакНиколь

Он вроде как в сторону педофилии клонит больше. Женился на третьей жене, когда ей было 16, ему - 40.

Название: Библейский Джон
Отправлено: monteleone от 13 Августа 2018, 18:47:31

И эти между собой похожи. Только совсем молоденькие.
В первом же случае женщины , бывшие замужем и с детьми.
Мотив убийств разный абсолютно , на мой взгляд.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Blankanieves от 13 Августа 2018, 19:37:55

Если бы он спрашивал у потенциальных жертв, нет ли у них менструации, это обязательно должно было бы всплыть в ходе расследований. Кто-то да вспомнил бы человека с такими расспросами. А равно, думаю, его опознали бы по фотороботам партнёрши, если бы у него "был просто секс, если не было месячных". Нет, он специально ходил и выискивал только таких женщин. Определял их, скорее всего, по запаху (я понимаю, что подробности несколько физиологичны, но из песни слова не выкинешь). В конце 60-х годов ещё не были изобретены современные сверхвпитывающие и маскирующие запах материалы, из которых производятся нынешние прокладки. Тогда просто использовали вату/ватно-марлевые тампоны. На танцах, кстати, такие женщины должны были становиться ещё более заметными в силу повышенных физических нагрузок при этом занятии. Ну и, видимо, у него действительно индивидуально был обострённый нюх.

Название: Библейский Джон
Отправлено: grey_green от 13 Августа 2018, 23:25:19

Не исключено и то, что менструация у жертв на день убийства – просто совпадение.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Иван Карманов от 14 Августа 2018, 00:43:55

Цитата: Gerda Kiev от 13 Августа 2018, 14:49:52

он просто к ним подкатывал, а они ссылались на критические дни.

тех, кто не ссылался, он не трогал.

Бинго !

Цитата: Blankanieves от 13 Августа 2018, 19:37:55

Ну и, видимо, у него действительно индивидуально был обострённый нюх.

я слышал байку , что у нас был такой маньяк - чуял таких женщин и насиловал . Насколько правда -  :-\ , скорее да , чем нет .
И ещё - по поводу похожести Тобина  , перекрашивание волос и т.д. У Библейского Джона и у этого Тобина разный антропологический тип - это явно выражено на картинке и по фото - такое ничем не подкрасить и не заретушировать .

Название: Библейский Джон
Отправлено: vessana от 14 Августа 2018, 08:16:52

А мне кажется, он женщин склонял к петтингу или сексу, и жертвы не сами отказывали, а в процессе обнаруживалось, что у них "эти дни". Его это бесило. Боязнь испачкаться, частый вроде бы момент у маньяков.

 Почему другие не сообщили? Потому что он, видимо, особо интересовался прелюбодейками. Он спал с замужними, а типаж имел распространенный. Скорее всего, они решили молчать, потому что а) я же изменила мужу, что обо мне подумают, у нас дети и т.П.; б) он ничего такого не делал, ничего не рассказал, мне нечем помочь полиции, я просто себя осрамлю; в) и вообще может это разные люди, ведь таких мужчин много, а я жива.

А у него был вкус на грешниц. Извращение, садизм. Но, видимо, обычно он был если не нежен, то более-менее традиционен. Возбуждала его ситуация - "падшая" женщина в темном переулке с ним. А в этих случаях он без спросу или с разрешения залез куда не надо было, вот и взбесился. Это он их должен "пачкать", а не они его.

Это не Тобин, конечно.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Бенни от 14 Августа 2018, 18:23:37

На месте сестры, я бы забрала сестру, выходя у дома, пусть у меня ночует, а не едет со странным мужчиной дальше

Название: Библейский Джон
Отправлено: Olga R.O от 14 Августа 2018, 22:30:09

Доброго вечера. Вставлю свои 5 копеек)))
Я считаю, это не Питер Тобин. Питер тобин никогда не выглядел хорошо, ни в молодости, ни в старости. Он был обычным работягой.. носил убогую одежду и вёл себя соответственно.. Много фильмов на эту тему, так же много интервью его бывших женщин. Типаж другой,и , главное, на мой взгляд, Библейский Джон предпочитал зрелых женщин, женщин рожавших детей и любящих , так сказать, повеселиться))) Питер Тобин же классический педофил ( или Рядом) , его жертвы очень молодые девушки, юные, неопытные, не умеющие давать отпор садисту-тирану..
Уже по традиции выкладываю два фильма о Питере Тобине .

http://youtu.be/OVUIleIhxO4


http://youtu.be/YJZ6PYsLQfo

Название: Библейский Джон
Отправлено: Liliya от 15 Августа 2018, 13:30:35

Цитата: Olga R.O от 14 Августа 2018, 22:30:09

Он был обычным работягой.. носил убогую одежду и вёл себя соответственно.. Много фильмов на эту тему, так же много интервью его бывших женщин. Типаж другой,и , главное, на мой взгляд, Библейский Джон предпочитал зрелых женщин, женщин рожавших детей и любящих , так сказать, повеселиться))) Питер Тобин же классический педофил ( или Рядом) , его жертвы очень молодые девушки, юные, неопытные, не умеющие давать отпор садисту-тирану..

Ну посмотрела видео. Конечно Тобин чудовище. Но у меня не создалось впечатление что он всегда плохо выглядел и убого одевался. У меня создалось впечатление что в молодости он очень даже хорошо выглядел. Для работяги.

Впрочем не важно. Все равно наверное он не Библейский Джон. Библейский Джон как никак предпочитал женщин постарше. Да и как бы хорошо для работяги ни выглядел в молодости Тобин вряд он стал бы так  возиться с внешностью. А повозиться ему пришлось бы весьма нехило. Покрасить волосы ( после чего быть вынужденным постоянно следить за корнями), брови, безупречно чисто брить лицо, побрить также руки и возможно и ноги, носить голубые линзы и т.д. и т.п.  Короче если даже  Библейский Джон и был загримированным брюнетом то все равно сомнительно что им был Тобин. Отказываюсь от версии что БД крашеный Тобин.

А что если набожность и есть подсказка к личности БД?. А вдруг он был свяшенником. И именно то что он священник и помогло ему скрыться от правосудия. Просто для окружающих он был вне подозрений
 В связи с чем никого не насторожило его сходство с портретом убийцы составленным со слов свидетелей.  Предлагаю такую версию.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Иван Карманов от 15 Августа 2018, 16:20:36

Цитата: Liliya от 15 Августа 2018, 13:30:35

А вдруг он был свяшенником.

И не боялся , что его из паствы кто нибудь да узнает ?  ;D
Знание Библии  скорее говорит о хорошем колледже ( возможно иезуитском )

Название: Библейский Джон
Отправлено: Just_Yana от 15 Августа 2018, 16:33:55

Спасибо за очерк!

Насчёт внешности: мне кажется, что нужно учитывать тот немаловажный факт, что БД в принципе никто при хорошем освещение не видел. Либо дискотека, либо паб, либо такси. Так что точно утверждать о голубоватости глаз или рыжеватости волос... короче, момент спорный. Тем более, что большинство свидетелей выпивали.
Соглашусь с вышесказанным мнением о том, что убивал БД женщин у которых были месячные (что узнавал уже непосредственно перед половым актом), остальных просто насиловал. Никто ничего не рассказывал, потому что жертвы были замужем.
Вообще странная история с последней жертвой. К ней муж из командировки приехал, а она не то, что на дискотеку от него убежала, она ещё там и мужика подцепила и куда интересно она с ним ехала? Домой? Или это он её так по-джентельмески до дома на такси за её счёт провожал? И сестре это показалось совершенно нормальным?

Название: Библейский Джон
Отправлено: Enigma от 15 Августа 2018, 20:01:43

Любопытная история. Думаю, убийца чувствовал месячные, они были для него триггером. То что прокладки и тампоны были найдены рядом с телом, не там где им должно быть, а женщины раздеты, найдена сперма для меня выглядит фетишем и не говорит о брезгливости. Сейчас не вспомню, но кого-то из известных маньяков неосознанно возбуждали критические дни у жертв. Убитые внешне очень похожи - глаза чуть навыкате, темные волосы, ярко выраженные скулы. Может, напоминают  упомянутую Джоном "сестру".

В рамках предположения, это религиозный фанатик. Битый в детстве. Месячные для него не только возбудитель, но и свидетельство греха. Санитаром леса себя воображал. Наличие детей у жертв тоже не случайно, вот этот факт, мне кажется Джон выпытывал. Думаю, убийца не был женат, а потому, вместе с внешностью Тобина(как на фото в сравнении с портретом, так и по свидетельству сестры Хелен) для меня выходит, что это не Питер.

Спасибо, за передачи, пойду смотреть.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Olga R.O от 15 Августа 2018, 23:41:48

 

Цитата: Enigma от 15 Августа 2018, 20:01:43

Спасибо, за передачи, пойду смотреть.

Пожалуйста  ;)

Название: Библейский Джон
Отправлено: Liliya от 16 Августа 2018, 04:05:59

Цитата: Just_Yana от 15 Августа 2018, 16:33:55

Насчёт внешности: мне кажется, что нужно учитывать тот немаловажный факт, что БД в принципе никто при хорошем освещение не видел. Либо дискотека, либо паб, либо такси. Так что точно утверждать о голубоватости глаз или рыжеватости волос... короче, момент спорный.

Да. Тут вы правы. А я совсем упустила  данную подробность..  И если подумать то ведь обычно в тусклом свете волосы и глазы кажутся не светлее а наоборот темнее чем на самом деле.  А значит вполне может быть что БД был не светлым шатеном а откровенным блондином. Тени сумерек легли на белокурые волосы и создали иллюзию рыжины. Вот его и не опознали потом  при свете дня.

А настоящий шатен в тусклом освещении скорее показался бы просто не очень жгучим брюнетом.

Цитата: Enigma от 15 Августа 2018, 20:01:43

Любопытная история. Думаю, убийца чувствовал месячные, они были для него триггером.

Цитата: Enigma от 15 Августа 2018, 20:01:43

Убитые внешне очень похожи - глаза чуть навыкате, темные волосы, ярко выраженные скулы.

Вероятно и внешность тоже была для него триггером. Ему нужен был определенный типаж.

Может БД впоследствии был как то убит то ли жертвой то ли некстати для маньяка отправившимся встречать жену мужем жертвы. После чего жертва почему то скрыла данный факт. Вероятно сочли что огласка опозорит.  Либо БД куда то переехал и продолжил свои убийства где то в совсем другом месте.  И именно поэтому подлинная личность БД так и не была установлена.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Uliana от 16 Августа 2018, 15:16:33

Может, Библейский Джон бывал там в командировках или ездил к каким-нибудь родственникам? Может, вообще в другом регионе проживал постоянно.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Xantoria от 16 Августа 2018, 17:41:35

Цитата: Uliana от 16 Августа 2018, 15:16:33

Может, Библейский Джон бывал там в командировках или ездил к каким-нибудь родственникам? Может, вообще в другом регионе проживал постоянно.

Очень может быть, не верится мне что его стригерило на 3 преступления, а потом отпустило. Ну или что он умер/был арестован и тд. Вероятность таких событий меньше, как мне кажется.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Иван Карманов от 16 Августа 2018, 21:04:26

Цитата: Uliana от 16 Августа 2018, 15:16:33

Может, Библейский Джон бывал там в командировках или ездил к каким-нибудь родственникам? Может, вообще в другом регионе проживал постоянно.

Если только рядом где то ... на сколько я знаю там от региона к региону акцент здорово отличается - местные такое любят подмечать . Если ошибаюсь Just_Yana, меня поправит .

Цитата: Just_Yana от 15 Августа 2018, 16:33:55

Либо дискотека, либо паб, либо такси. Так что точно утверждать о голубоватости глаз или рыжеватости волос... короче, момент спорный. Тем более, что большинство свидетелей выпивали.

по моему он похож на типичного представителя шотландцев или ирландцев , или я ошибаюсь ? ( если , условно , я познакомлюсь в баре с девушкой похожей по типажу на сальму хаек , вряд ли у неё будут голубые глаза и светлые волосы - хоть при минимальном  освещении )

Название: Библейский Джон
Отправлено: Самурай от 17 Августа 2018, 01:01:35

Интересно, что все жертвы знакомились с БД в Барроуленде. Хотя в Глазго есть еще несколько танцевальных площадок.  Не похоже, что это случайное совпадение. И даже когда после двух убийств полиция передала СМИ даже не фоторобот, а портрет (!!!) предполагаемого преступника - он не сменил место своей "охоты".  Казалось бы - какая для него проблема выбрать тусовку в другом районе - он же должен был понимать, что Барроуленд это теперь дополнительный риск для него.
Но он этого не делает. Почему ?
Может эта площадка больше подходила для его целей ? Типа поблизости есть места - глухие улочки, пустующие дома - где с жертвой можно расправится без помех ?
 

Название: Библейский Джон
Отправлено: Элис от 17 Августа 2018, 14:42:41

Цитата: Самурай от 17 Августа 2018, 01:01:35

Интересно, что все жертвы знакомились с БД в Барроуленде. Хотя в Глазго есть еще несколько танцевальных площадок.  Не похоже, что это случайное совпадение. И даже когда после двух убийств полиция передала СМИ даже не фоторобот, а портрет (!!!) предполагаемого преступника - он не сменил место своей "охоты".  Казалось бы - какая для не проблема выбрать тусовку в другом районе - он же должен был понимать, что Барроуленд это теперь дополнительный риск для него.
Но он этого не делает. Почему ?
Может эта площадка больше подходила для его целей ? Типа поблизости есть места - глухие улочки, пустующие дома - где с жертвой можно расправится без помех ?
 

Но мне удивительно другое, при наличии других клубов, девушки не боялись приходили тусить именно в этот. Я бы низа что так не рисковала.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Inimp от 17 Августа 2018, 21:56:43

Спасибо всем за разные теории! Неоднократно убеждаюсь, что у многих посетителей этого форума поистине детективный склад ума =)

Подкину немного дровишек, расскажу о теории основного детектива (следователя) по делу Библейского Джона, Джо Битти. Оговорюсь! Это не самая официальная часть истории - печаталась только в английской прессе, Шотландские газеты обходили ее стороной (в принципе, понятно почему.)

Так вот, детектив-суперинтендант Джо Битти полагал, что убийца их коллега-полицейский.
Что говорит в пользу этой терии:
1. Как ранее тут замечали, убийца действовал в одном месте - танц площадке Барроуленд. Полицейские тоже это поняли, уже на втором убийстве, поэтому полицеских в штатском в Барроуленде было множество. Но - никаких зацепок, все мимо них.
2. Помните, в очерке есть воспоминания сестры о том, что третей жертве убийца показал некую карточку? Есть подозрения (их говорила и сама сестра Хеллен) что это был жетон полицейского или нечто вроде удостоверения и поэтому реакция сестры была.. спокойно одобрительной. "Карточка" ее успокоила.
3. Джо Битти активно продвигал версию "убийца-полицейский", но - с его слов, как вспоминал в интервью его коллега (не из одного участка-по профессии) Харрисон - получил приказ руководства версию не рассматривать. Косвенно, это подтверждается тем, что Джо Битти ушел на пенсию досрочно, без объяснения причин, в самый разгар следствия. Со слов того же Харрисона - у него были реальные подозреваемые из его коллег.

Правда, этот Харрисон - странная фигура. Интервью он любил раздавать, но часто говорил неподкрепленные вещи. В том числе, сказал что тоже знает кто убийца (полицейский), но скажет только полиции. Говорил, что якобы сестра Хеллен Путток узнала убийцу на одном из визитов с Джо Битти в часть морской пехоты (визиты, реально, были, но слов Хеллен о том, что она кого-то узнала я не нашла, только слова Харрисона). Сестра Хеллен Путток, к сожалению, в 2010 году умерла.

Но в рамки данной версии, на мой взгляд, укладывает следующее - если убийца-полицейский и Джо Битти напал на след, то убийца, конечно, уже понимал, что следующее убийство такой серии - его провал. И либо он затихарился, либо.. сменил почерк.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Самурай от 17 Августа 2018, 22:25:30

Цитата: Inimp от 17 Августа 2018, 21:56:43

Но мне удивительно другое, при наличии других клубов, девушки не боялись приходили тусить именно в этот. Я бы низа что так не рисковала.

Ну наверное кто-то и опасался ходить на танцы в связи с убийствами - причем не только в Барроуленд. В очерке написано, что посещаемость всех танцпольных площадок снизилась. Но ведь всегда найдутся люди, которые будут уверены, что уж с ними-то такое не произойдет ни при каких обстоятельствах.

Цитата: Inimp от 12 Августа 2018, 05:22:30

Несмотря на широкую огласку убийств двух молодых женщин, связанных с Барроуленд, у молодых людей не было большой озабоченности. Одна женщина, которая посещала Барроуленд в то время, сказала в интервью несколько лет спустя: «Такие вещи (убийство) всегда случались с кем-то еще, с кем то другим, но не с нами или нашими близкими»

Люди же все разные. Кто-то проявит осторожность, благоразумие и найдет менее рискованный способ развлечения. А другие посчитают опасность мнимой и как ни в чем не бывало отправятся тусить туда, где недавно произошло очередное убийство. Да еще и в пабе предварительно заправятся спиртным.
Кстати, БД знакомился со своими жертвами только на танцплощадке. Ни в пабе, ни в кафе, ни в баре.
И выбирал не юных девушек, а женщин около 30-ти лет. Может это совпадение - но у всех трех жертв были дети.
Может быть такой выбор был обусловлен наличием у него какого-то "материнского комплекса", сформированного в детстве ?

Название: Библейский Джон
Отправлено: Robofat от 18 Августа 2018, 16:04:01

Довольно странным показался довод мол Джон бросал трупы, а подозреваемый прятал под пол, поэтому это разные люди. Маньяки со временем набираются опыта, тем более за 30 лет.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Inimp от 18 Августа 2018, 23:48:04

Цитата: Robofat от 18 Августа 2018, 16:04:01

Довольно странным показался довод мол Джон бросал трупы, а подозреваемый прятал под пол, поэтому это разные люди. Маньяки со временем набираются опыта, тем более за 30 лет.

Не соглашусь с Вами. Маньяка отличает особый подход к его жертвам, убийству - для него это все, по сути, часть ритуала, если хотите. Как выглядит жертва.. как происходит знакомство, общение.. само убийство и, как и итог, как прячется тело. Для Библейского Джона на убийстве оканчивалось все. Как мне кажется, многие правильно замечали выше, что непросто так убитые были женщинами с менструацией - это грязь для него. Поводов/причин убить - версией может быть много, но одно точно- он убивал и тут же успокаивался. Оставлял тело, как оно есть, и уходил.

Для Питер Тобина на самом факте убийства ничего не останавливалось. Скрыть тело - было навязчивой идей, это точно. Тело Вики Гамильтон он возил в машине несколько дней, пока не добрался до удобного ему места (спокойного, внушающего уверенность в сокрытии) чтобы похоронить ее.

Это очень отличные варианты поведения. Если бы Тобин был Библейским Джоном, то на момент убийств в Глазго, он бы, хотя бы, утаскивал тела в переулки - от гаражей, подъездов, где их находили очень быстро. Или наоборот - в момент убийств в 90е, он бы успокаивался на фактах убийств и тело Вики Гамильтон бросил бы в любом ближайшем месте, не стремился спрятать ее.

Название: Библейский Джон
Отправлено: Lynx.a от 25 Августа 2018, 20:07:24

Цитата: Элис от 13 Августа 2018, 00:25:05

Еще меня смутил момент нахождения первого тела девушки. Вот не понимаю я как это можно попутать женский труп с мужским если тело жертвы лежит на спине, неужели по половым признакам не видно что это женщина?? Странный дядька вобщем..

К несчастью, мне довелось опознавать тело изнасилованной и убитой девушки на месте преступления. Я работала рядом с пустырем, куда выбросили труп и всех сотрудников настоятельно просили сходить опознать. Это настолько нереально, что тело мне представилось манекеном, и если бы не сказали, что это девушка, я бы согласилась, что это юноша - настолько шок меняет восприятие. Еще примечательно, что на трупе был аккуратный разрез под ребрами, а муж маминой подруги в лихие 90 подрабатывавшем шофером труповозки в милиции, описал жене как "ужасную рану в животе" , меня это удивило, как разные люди воспринимают увиденное.  Но то, что шок застилает глаза-  однозначно.

Название: Библейский Джон
Отправлено: bogira от 25 Августа 2018, 22:13:49

Похоже, БД действительно был полицейским. Именно поэтому он смутился, прежде чем назвал фальшивое имя. Ведь он имел привычку показывать жертвам удостоверение со своим настоящим именем. Если бы карточка была поддельная, он бы без колебаний назвал имя с нее.
Думаю, он там изнасиловал не одну девушку, но никто не хотел связываться с полицейским, даже если и подозревали, что он настоящий маньяк.
Короче, удостоверение решало сразу три задачи: вызывало к нему доверие жертвы, давало возможность без опаски ходить на танцпол (в случае подозрений с чьей-либо стороны он мог сослаться на то, что ведет наблюдение по работе) и затыкало рот жертвам изнасилований, оставшимся в живых.
Значит, это не Тобин.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Марлен от 01 Мая 2019, 18:24:43

Цитата: Blankanieves от 13 Августа 2018, 19:37:55

Если бы он спрашивал у потенциальных жертв, нет ли у них менструации, это обязательно должно было бы всплыть в ходе расследований. Кто-то да вспомнил бы человека с такими расспросами. А равно, думаю, его опознали бы по фотороботам партнёрши, если бы у него "был просто секс, если не было месячных". Нет, он специально ходил и выискивал только таких женщин. Определял их, скорее всего, по запаху (я понимаю, что подробности несколько физиологичны, но из песни слова не выкинешь). В конце 60-х годов ещё не были изобретены современные сверхвпитывающие и маскирующие запах материалы, из которых производятся нынешние прокладки. Тогда просто использовали вату/ватно-марлевые тампоны. На танцах, кстати, такие женщины должны были становиться ещё более заметными в силу повышенных физических нагрузок при этом занятии. Ну и, видимо, у него действительно индивидуально был обострённый нюх.

  У нас то, конечно, вплоть до 90х использовали, что могли при менструации. Но там, если уж томпоны были(вторая жертва), то уж нормальные прокладки и подавно. Про запах: это ж сколько нужно не подмываться, извиняюсь, чтоб начать там благоухать? К тому же, шли эти дамы на танцы, принарядившись и явно приведя ТАМ в порядок себя

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Blankanieves от 02 Мая 2019, 21:55:04

Цитата: Марлен от 01 Мая 2019, 18:24:43

У нас то, конечно, вплоть до 90х использовали, что могли при менструации. Но там, если уж томпоны были(вторая жертва), то уж нормальные прокладки и подавно. Про запах: это ж сколько нужно не подмываться, извиняюсь, чтоб начать там благоухать? К тому же, шли эти дамы на танцы, принарядившись и явно приведя ТАМ в порядок себя

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! Мой ответ в дальнейшем будет опять же достаточно физиологичен. Людям, испытывающим дискомфорт при разговорах о женских особенностях функционирования организма, возможно, не стоит его читать.

Марлен, если мне не изменяет память, материалы с высокой впитывающей способностью, из которых и состоят современные женские прокладки, были изобретены в 90-е годы. А до этого - что в СССР, что на благословенном Западе - в качестве наполнителя использовалась обычная вата. Со всеми своими особенностями и последствиями. Так что апеллировать к тому, что "там у женщин были нормальные прокладки" некорректно. Там были такие же полусамодельные прокладки, как и в остальном мире.
Теперь по второму вопросу, про запах - то есть, вы никогда не сталкивались с суеверием, что во время месячных подмываться вредно? Я сталкивалась, и уверяю вас - оно существует и оно интернационально. Плюс есть индивидуальные особенности организма, при которых мойся не мойся, запах быстро появится, да ещё во время танцев. Плюс, очевидно, у Библейского Джона был более тонкий нюх, чем у среднестатистического человека. То, что он никогда не расспрашивал потенциальных жертв о месячных, по моему мнению, можно считать доказанным фактом. Но как-то же он их определял! Единственная возможность - запах.

Хотя, в принципе, это бессмысленная дискуссия. Она даёт представление о модус операнди преступника, но никак не помогает в его идентификации...(((

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Robofat от 03 Мая 2019, 17:31:56

Мда, аргумент вроде "на Западе средства гигиены тоже с ваты делали" - это что-то типа: до 60-х годов в СССР не выпускали туалетную бумагу, так это ничего на Западе ее хоть и выпускали, но она же из бумаги была как и наша газета "Правда", которой жопу подтирали.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: issolda от 03 Мая 2019, 18:34:24

Цитата: Blankanieves от 02 Мая 2019, 21:55:04

А до этого - что в СССР, что на благословенном Западе - в качестве наполнителя использовалась обычная вата. Со всеми своими особенностями и последствиями.

Ну да,да ну...В"Бурда Моден" , 1988 года выпуска, как сейчас помню,уже была реклама "Тампакс", поняли,что российский(тогда советский) рынок,просто необъятный и неокученный.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Totusya от 04 Мая 2019, 03:16:19

Это мой первый коммент, я больше читатель  :D
У меня был знакомый, который по запаху безошибочно определял критические дни и даже овуляцию у женщин. Двух детей они зачали с первой попытки без малейших проблем. Очень удвилялся, что остальные это не чувствуют, так что существование такие "нюхачей" не фантазия.
Я думаю у чувака "крышу сносило" от этого запаха (плюс возможно он считал себя спасителем от мамочек, которые "гуляют")

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: linki22 от 05 Мая 2019, 21:38:38

Как вариант: Библейский джон знакомился на танцах с девушками и далее следовало продолжение знакомства в интимной обстановке, а девушки, у которых были критические дни ему отказывали, чем вызывали ярость или срабатывание каких-либо его установок, далее следовало насилие и убийство.
Вероятно большая часть его дам остались живы.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Esmera от 23 Мая 2019, 19:39:57

Тоже склоняюсь к тому, что убийца "нюхом чуял" критические дни жертв. Возможно, ему был важно совпадение "полного типажа" жертвы: темноволосая, кареглазая, ближе к тридцати годам "падшая" женщина, да еще "истекающая кровью".
Почему-то не думаю, что это полицейский, но, несомненно, мужчина, облеченный властью, судя по его манере властно разговаривать и подчинять себе. При этом, возможно, до сих пор живущий с более старшим родственником - отцом или матерью, возможно, приемным отцом или приемной матерью. И вот этот родственник, не исключено, до сих пор (имеется в виду -до 60-70 гг.) дома третировал и унижал рыжеволосого красавца. Не думаю, что он священник, все -таки цитировал он из Библии вещи достаточно общие, а когда его спросили более конкретно, он сразу же съехал с темы, сказавшись агностиком.
Думаю, после убийства Хелен он уехал из Глазго, так как побоялся быть разоблаченным: все-таки его видели Джинни и "другой" Джон...

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Shirongus от 24 Мая 2019, 02:03:11

Цитата: Марлен от 01 Мая 2019, 18:24:43

  У нас то, конечно, вплоть до 90х использовали, что могли при менструации. Но там, если уж томпоны были(вторая жертва), то уж нормальные прокладки и подавно. Про запах: это ж сколько нужно не подмываться, извиняюсь, чтоб начать там благоухать? К тому же, шли эти дамы на танцы, принарядившись и явно приведя ТАМ в порядок себя

по-моему, запах в таких ситуациях как у жертв неизбежен. т.к. чтобы его не было недостаточно помыться дома. в случае с прокладками он появляется из-за того что кровь мирно тухнет на поверхности прокладки. и, полагаю, танцы (=> пот => всё это счастье увлажняется) тоже не сильно способствуют поддержанию пахнущего мылом тела.
тампонами я практически не пользовалась, так что не знаю. про то, как всё это работало в 1969 не знаю тем более.

Цитата: Blankanieves от 02 Мая 2019, 21:55:04

Хотя, в принципе, это бессмысленная дискуссия. Она даёт представление о модус операнди преступника, но никак не помогает в его идентификации...

с учётом того, что очень хороший свидетель, который мог бы опознать подозреваемого, умер, можно надеяться только на днк.
если эти данные есть.
и если этот дедуля ещё жив.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: maktub123 от 24 Мая 2019, 08:45:29

я  как феминистка конечно хотела б прекратить обсуждение женской физиологии на том уровне "воняет - не воняет" . во первых если брать ту же сперму например, она тоже не всегда пахнет фиалками , да и люди всякого пола могут быть чистоплотными или нет.
здесь дело совсем в другом , также как и в природе самец выбирает по запахам " феромонам" определенную самку , самку которая его привлекает физически на природном уровне. У людей тоже самое , думаю многие женщины замечали что в дни месячных , а именно в первые 2- 3 дня , когда итак ненавидишь весь мир, у некоторых болит поясница и тянет низ живота, не укладываются волосы, и садится голос, если подцепил вирус несколько дней назад то в эти дни иммунитет ослаблен и ты можешь заболеть и много других неприятных факторов, которые нам приходится скрывать от общества , вуалирая  " этими днями" и наконец  найденной причиной (какими нибудь наверное учеными из Бельгии ) ПМС . Так вот , в эти дни , особенно в первые 2-3 дня, мужчины слетаются как мухи на мёд, начинают говорить комплименты, говорить о свежести твоего лица, а иногда даже вываливаются с машин, с предложением подвезти. возможно это не у всяких женщин, но у большинства моих знакомых так.  И, скорей всего, у Библейского Джона, был обостренный нюх на эти дела, говоря нюх , я опять же указываю на то что девушки не воняли амбрэ за несколько км, а были особые феромоны,  которые он, как человек с маньячными извращенными особенностями, чувствовал и находил жертв. девушки были не бродяжки , внешне привлекательные, а значит и следили за собой, а особенно в эти дни , женщины еще тщательней смотрят за этой частью тела, и по несколько раз в день забегают в уборные чтоб посмотреть нет ли внешних признаков и не прошло ли на одежду капли крови.
извиняюсь за физиологические подробности.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Бенни от 04 Июня 2019, 12:10:23

А ещё в эти дни бывают высыпания на лице, много что бывает в эти и во все другие дни. Про месячные убийца мог узнать путём задавания вопросов девушкам. В очерке вроде одной было не очень уютно с мужчиной под конец вечера, вот подобные вопросы и могли вызвать неприятие. А все это - он угадывал по  запаху, походке и цвету лица, - просто фантазии. 

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Blankanieves от 05 Июня 2019, 15:17:19

Цитата: Бенни от 04 Июня 2019, 12:10:23

Про месячные убийца мог узнать путём задавания вопросов девушкам

Но почему тогда никто из девушек не вспомнил, что был человек, задававший им такие вопросы? Он ведь должен был бы задавать их массово. Уверяю вас, любая запомнит, если ей такой вопрос задать. А здесь даже та, которой было неуютно, не сказала, что он интересовался её месячным циклом. Так что вряд ли он вопросы задавал.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Robofat от 05 Июня 2019, 23:32:06

Цитата: maktub123 от 24 Мая 2019, 08:45:29

Так вот , в эти дни , особенно в первые 2-3 дня, мужчины слетаются как мухи на мёд, начинают говорить комплименты, говорить о свежести твоего лица, а иногда даже вываливаются с машин, с предложением подвезти. возможно это не у всяких женщин, но у большинства моих знакомых так.

Громко засмеялся.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Маргери от 06 Июня 2019, 01:29:18

Вот это минутка мракобесия про месячные.  :o
Если женщина приняла душ хотя бы утром или накануне перед сном, надела свежий тампон/прокладку перед выходом, так пошла в бар и не протекла по пути - хрен вы догадаетесь у кого месячные. Ни по запаху, ни по расположению прыщей на лице, ни по фазам Луны. Нюх обычного человека не в состоянии будет расслышать запах крови в прокладке. Для такого надо будет носом в трусы ей влезть. Плюс в баре часто бывает накурено, и многие пользуются парфюмом, сама женщина тоже.

Про феромоны - сомнительно. Сами феромоны, точнее, духи с ними - разрекламированная "фича" из секс-шопа. Они не влияют на людей так сильно, как многие считают. Не могут "феромоны" из прокладки одной тётеньки повлиять на человека так, чтобы он их учуял и выбрал её жертвой.
Когда говорят, что мы выбираем партнёра по феромонам, это не совсем верно. Мы выбираем по имунной системе, которая, скрещиваясь с нашей, должна дать наиболее жизнеспособное потомство. Поэтому одни люди и их запах нам милее, чем другие. Мы не любим тех, чья имунная система очень похожа на нашу. У людей сюда вмешиваются и социальные факторы и пристрастия, которые появились с жизненным опытом.

А маньяк ведь не любимую женщину искал. Он искал "греховную шлюху" для удовлетворения своих сексуальных потребностей. Вероятно, он считал секс настолько грязным, что не мог допустить заниматься им с "чистой" девушкой, которая не имела партнёра. Поэтому искал зрелых женщин. Возможно, он не смог бы заниматься сексом со своей "чистой" женой, если бы такая была.

Могло просто совпасть, что месячные были у троих. Две незамужние женщины возможно были не против бы продолжить знакомство, но в другой раз без месячных. Маньяк вышел из себя, потому что "А чо они греховные прелюбодейки, мерзкие шлюпки, наверное, всем дают, а он что хуже? Это просто отмазка". Или типа такого что-то, в общем, его стриггерило, что отказ. А замужняя могла в принципе ни на какой секс быть не готова, и прямо отказала. Мол, потусили, Джонни, и пака-пака, до встречи. Опять отказ.

Как вариант: женщин могло быть больше, но отказывали не все. И тех он не убивал.

Кстати, про всех, которые "один знакомый, который чует месячные". Подозреваю, там причины типа такой:
«Знакомый уверял, что женщину с менструацией можно различить по запаху. Правда, потом выяснилось, что запах, который он считал запахом менструации, был ароматом одной известной марки».
Отсюда: https://www.cosmo.ru/sex-love/mens_mind/dva-vlagalishcha-ekaterina-popova-pro-znaniya-muzhchin-o-zhenskoy-fiziologii/

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: maktub123 от 06 Июня 2019, 09:01:00

Цитата: Robofat от 05 Июня 2019, 23:32:06

Громко засмеялся.

Цитата: Маргери от 06 Июня 2019, 01:29:18

Кстати, про всех, которые "один знакомый, который чует месячные". Подозреваю, там причины типа такой:
«Знакомый уверял, что женщину с менструацией можно различить по запаху. Правда, потом выяснилось, что запах, который он считал запахом менструации, был ароматом одной известной марки».
Отсюда: https://www.cosmo.ru/sex-love/mens_mind/dva-vlagalishcha-ekaterina-popova-pro-znaniya-muzhchin-o-zhenskoy-fiziologii/

не хочется ни спорить , ни переходить по адресной строке бульварного глянца.

не было ни одной свидетельницы ,  которая сказала бы что к ней подходил на танцах молодой человек спрашивал ненароком, намеками и т.д. про месячные.
возможно Джон был гинекологом  и вел календарь понравившихся жертв и пас их " лунные календари" ?
или отметая версию  с чуйкой на месячные , что он был просто очень внимателен и по характеру движений , по то что девушка отлучалась чаще других например в дамскую комнату, плюс незаметно просила подругу посмотреть на ее попу , нет ли там пятен и бла бла бла... стоял издалека и наблюдал и вычеслял по таким мелочам . он мог знать о них живя в детском доме , там дети боллее откровенны  друг с другом и рано взрослеют в плане противоположного пола , или от сестры с которой может жил в одной комнате и наблюдал за ней например притворяясь спящим .
я при наличии двух сестер например никогда не видела их голыми или в какой то интимный момент, тогда как пришлось как то жить с одной девушкой в общежитии когда училась, вот все эти интимные подробности интимной жизни девушек увидела во всей красе, не по своей воле .
и, да не все девушки чистоплотны , а бывают и кошмар какие "засранки" при накрашенных ногтях и полном макияже.
Джон был наблюдателен и социопат скорей всего, они замечают больше деталей и придают им значение больше, чем обычные люди.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Robofat от 06 Июня 2019, 11:08:56

Цитата: Маргери от 06 Июня 2019, 01:29:18

Вот это минутка мракобесия про месячные.  :o
Если женщина приняла душ хотя бы утром или накануне перед сном, надела свежий тампон/прокладку перед выходом, так пошла в бар и не протекла по пути - хрен вы догадаетесь у кого месячные. Ни по запаху, ни по расположению прыщей на лице, ни по фазам Луны. Нюх обычного человека не в состоянии будет расслышать запах крови в прокладке. Для такого надо будет носом в трусы ей влезть. Плюс в баре часто бывает накурено, и многие пользуются парфюмом, сама женщина тоже.

Ну что Вы, похотливые самцы чуют женские месячные сидя в машине, останавливаются у обочины и предлагают подвезти. Особо забавно, что месячные у всех женщин в разное время и мужчина в городе буквально каждый день проходит/проезжает возле женщин у которых это самое. Просто бедняга ходит, ездит и ежедневно подвозит разных дам и комплиментами осыпает.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: bogira от 06 Июня 2019, 11:24:05

Слушайте, если бы существовал какой-то специальный мужской нюх, то мужчины обращали бы внимание на женщин не с месячными, а в период овуляции, когда возможно зачатие. В дни месячных зачатие невозможно, так что в теории это их должно отталкивать.

Насчет "спрашивал девушек о месячных". Подойдите сейчас к любой незнакомой (или даже знакомой) девушке/женщине и спросите, не идут ли у нее месячные прямо сейчас ненароком. Узнаете о себе много интересного. А в те времена можно было гарантированно по физии схлопотать. Тогда считалось совершенно неприличным говорить о физиологии, парни и девушки даже стеснялись признаться друг другу, что им надо в туалет. А тут про месячные разговоры с незнакомцем  cz

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Robofat от 06 Июня 2019, 11:27:22

Да, может, он просто следил за ними на танцах или в барах, где там. Наблюдал как отлучаются в уборную. видел там торчащий краешек упаковки тампонов итд.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Бенни от 06 Июня 2019, 12:56:09

Я не говорю про открытый разговор на тему, иногда мы косвенно рассказываем о чем-то,  когда рассказываем какую-то совсем другую историю.  Я даже не утверждаю, что кто-то что-то рассказывал. Просто считаю, что выведать на словах легче, чем иметь супер нюх.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: АнфисаАнфиса от 28 Января 2020, 22:03:49

Я думаю все было проще - тетки то все как на подбор, разбитные.  Шли выпить, оторваться и тд. Не смотря на наличие кучи детей и даже, у одной из них, мужа. Не было там никакого нюха у маньяка или Стыдливых вопросов. Все и так знали зачем туда пришли. Написано же, ходило много женатиков и замужних. Кратковременные развлечения искали. Одиночки, чтобы подцепить мужичка, хоть на разок. Во время танцев маньяком задавался вопрос - ну чего там, насчет продолжения вечера? Пойдем? Если женщина отвечала - понимаешь, сегодня не могу. То это было сигналом для него. Это была желанная жертва. Если соглашалась, возможно терял интерес или случался обыкновенный секс, без последствий для женщин.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Бенни от 29 Января 2020, 06:58:47

Цитата: АнфисаАнфиса от 28 Января 2020, 22:03:49

Я думаю все было проще - тетки то все как на подбор, разбитные.  Шли выпить, оторваться и тд. Не смотря на наличие кучи детей и даже, у одной из них, мужа. Не было там никакого нюха у маньяка или Стыдливых вопросов. Все и так знали зачем туда пришли. Написано же, ходило много женатиков и замужних. Кратковременные развлечения искали. Одиночки, чтобы подцепить мужичка, хоть на разок. Во время танцев маньяком задавался вопрос - ну чего там, насчет продолжения вечера? Пойдем? Если женщина отвечала - понимаешь, сегодня не могу. То это было сигналом для него. Это была желанная жертва. Если соглашалась, возможно терял интерес или случался обыкновенный секс, без последствий для женщин.

Ну отказать то могли и не из-за этих дней. Это же не говорит автоматом, что у нее месячные. Как же он их все таки выбирал именно таких?

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: АнфисаАнфиса от 29 Января 2020, 09:37:06

Не спорю. Могли отказать и не из-за этих дней. Но это видно сразу, даже не маньяку. Отказать же по разному можно. Игривые интонации и взгляды, намеки, смешки- ой, сегодня, к сожалению, не могу,  или наоборот оскорбленный вид женщины со взглядом на отвали.  А маньяки , как нам известно, очень хорошие психологи. Вот и этот ни разу, как мы видим, не ошибся.  Кто его знает, сколько он просеивал женщин на этих танцах , чтобы найти нужную по типажу и по наличию менструации. Кропотливый труд, однако. Жаль , что его не нашли. Мало того, что избежал наказания, так еще и нет возможности изучить его личность, мотивацию его таких неординарных пристрастий.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Krackensobaken от 09 Февраля 2020, 22:46:53

Цитата: bogira от 06 Июня 2019, 11:24:05

Слушайте, если бы существовал какой-то специальный мужской нюх, то мужчины обращали бы внимание на женщин не с месячными, а в период овуляции, когда возможно зачатие. В дни месячных зачатие невозможно, так что в теории это их должно отталкивать.

Специального мужского нет, есть просто индивидуальные особенности. Люди, работающие дегустаторами, экспертами-парфюмерами, экспертами по запахам в криминплистике, просто развивают свои природные особенности. Да, профхудодник может восприниимать в сотни раз больше цветовых оттенков, чем обычный человек.
Хотя есть еще и люди, которые прекрасно могут считывать "язык тела"  и по нюансам поведения, поз и мимики тоже много что понять о состоянии другого человека, а дальше просто задать пару непрямых наводящих вопросов.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: nenene от 21 Февраля 2020, 00:04:05

maktub123,
Может, вы и феминистка, но о женской физиологии не осведомлены точно, раз овуляцию, пмс и менструацию считаете одним и тем же.
В период овуляции женщина распространяет во все стороны приснопамятные" феромоны" и улыбается и блестит глазами, грудями и всем, чем может ибо может забеременеть. Это середина цикла.
Менструация - окончание его же и подготовка к новому. Для мужчины непривлекательна с точки зрения зачатия.
Пмс - ПРЕДменструальный синдром, не у всех есть. Я встречала пару женщин таких среди знакомых, но они и по жизни скандалистки.
Боль во время овуляции и боль в первые дни месячных - это реальность. У всех по разному. Это болезненное состояние, тут не до танцев.
Спасибо, у меня все.
Извиняйте, коли что.
А по теме - разводил на секс, отказывались в последний момент из-за месячных. То есть гуляли, бухали, петтингом всяким разным - да, а потом янитакая. Труп. Остальные нормально вечер заканчивали. Может, хихикал потом "ой у него не встал даже)". Может, подруге расскажут, не мужу же или полиции

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Maynard от 27 Февраля 2020, 12:21:33

Цитата: nenene от 21 Февраля 2020, 00:04:05

Может, вы и феминистка, но о женской физиологии не осведомлены точно, раз овуляцию, пмс и менструацию считаете одним и тем же.

Это треш какой-то, сначала мне было смешно, а потом стало грустно. Главное сказать «я феминистка».

А по теме-я не могу точно предположить, почему убийство жертвы приходилось на менструальный цикл (а вот и возможно даже тупо дурацкое совпадение!), но подброшу, что в Библии критические дни описаны как «грязь женщины», и к примеру в православии вход в церковь и лобызание икон в это время нежелательны. Возможно где-то здесь есть логический ход.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Геодар от 03 Марта 2020, 17:48:14

Никто не обратил внимание на особую примету БД: среди его ровных зубов было два, налезающие друг на друга. Это заметила сестра жертвы. А у Питера они были, интересно?

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Highway от 06 Марта 2020, 08:36:55

Я считаю, что о менструациях убийце говорили сами жертвы, он же знакомился и танцевал с ними для секса.
Проводил их, а когда встал вопрос продолжения, то женщины могли обьяснить отказ менструациями.
И сам отказ + библейская "нечистота" вместе были триггером, когда он убивал.
Конечно ничего он не ощущал, просто его отказ приводил в ярость.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Calm Water от 21 Марта 2020, 19:44:23

Итак... Маньяк - в прошлом воспитанник детского дома. Есть сестра, родная или нет, неизвестно. В детдом попал по причине того, что родная мать бухала и шлялась по танцам, где с ней возможно произошло что-то. Отсюда ненависть к такому типу женщин. Жаль, что вряд ли сохранились данные о воспитанниках детского дома, который уже к тому времени был закрыт, насколько я поняла. Отец - опять же непонятно, родной, и в итоге забравший сына от непутевой жены, или приемный, - религиозный человек, возможно, пастор. Жаль, что не поискали такую семейку поблизости. Не знаю, насколько это реально сейчас.
Про менструации, не знаю, мне кажется, что была предварительная слежка за жертвами. Т.к. у жертв совпадает не только внешний типаж, но и то, что они матери-одиночки. (третья была замужем, но муж не жил с ней) Если маньяк и правда был полицейским, то ему это не должно было составлять большого труда... мог, в конце-концов, иметь доступ к данным по горожанам.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: vovse_ne от 28 Апреля 2020, 00:32:27

Просто отмечу, что цветных линз (да и обычных, для длительного ношения и не выпадавших из глаз) в те времена физически не было. Так что версии о смене цвета глаз подозреваемого неконструктивны.

И, да, спрашивать о менструальном цикле в те далёкие года мог только гинеколог. 

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Мияви от 08 Июня 2020, 18:20:03

Я вот сейчас с мороза с вопросом приду: а почему бы этому Джону не оказаться уборщиком в клубе, который прекрасно мог видеть мусорные корзины с отходами производства?
Это, разумеется, если предположить, что его триггерило на месячных.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Highway от 08 Июня 2020, 19:27:39

Цитата: Мияви от 08 Июня 2020, 18:20:03

Я вот сейчас с мороза с вопросом приду: а почему бы этому Джону не оказаться уборщиком в клубе, который прекрасно мог видеть мусорные корзины с отходами производства?

Уборщик появлялся в клубе одетым в строгий костюм, знакомился с девушками и его не опознал персонал клуба?

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Кайно Блэк от 28 Июля 2020, 14:43:44

Цитата: Xantoria от 12 Августа 2018, 08:37:11

По-моему разница между Тобином и Библейским Джоном существенна, хотя бы цветотип. Но черты лица похожи немного

Ну можно сказать что тип лиц Британцев достоточно похож... А может он покрасился? Точнее осветился...
Мог и почерк изменить, если почти прихватили на горячем.

или я горожу садом на Гамору, и там несколько маньяков бегало, бегает и бегать будет. Не факт что всех жертв Тобина нашли.
Равно как и жертв Библейского Джона

Цитата: Xantoria от 13 Августа 2018, 17:30:12

Три доказанные жертвы Тобина:
   
Анжелика Клак, Вики Гамильтон и Дина МакНиколь

Он вроде как в сторону педофилии клонит больше. Женился на третьей жене, когда ей было 16, ему - 40.

А жертвы похожи: короткие, тёмные волосы, овальные лица, да даже улыбки... Жаль девчонок

Вики Гамильтон господи какая же она страшненькая! (О мёртвых либо хорошо, либо ничего кроме правды)

Цитата: Liliya от 15 Августа 2018, 13:30:35

Покрасить волосы ( после чего быть вынужденным постоянно следить за корнями), брови, безупречно чисто брить лицо, побрить также руки и возможно и ноги, носить голубые линзы и т.д. и т.п.  Короче если даже  Библейский Джон и был загримированным брюнетом то все равно сомнительно что им был Тобин. Отказываюсь от версии что БД крашеный Тобин.

Да заметно было бы что крашенный -  тёмными волосами всегда так, при осветлении

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Matilda84 от 05 Мая 2021, 19:39:50

Ну конечно же у БД с жертвами было что-то. И он физически видел/ощущал месячные. У кого не было, те живы и здоровы

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Nas1394 от 12 Апреля 2022, 02:25:46

Большое спасибо за интересный очерк! Очень жаль что не поймали, было бы реально интересно узнать побольше о личности. Почему было всего три убийства, мотивация

По поводу запахов: я девушка и сама лет с 14-15 с 90% точностью укажу у кого их девушек рядом со мной эти дни. Есть запах, это запах тела, запах пота меняется даже. Даже если используются средства гигиены, не контактирующие с воздухом и не пахнущие

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: vovse_ne от 07 Мая 2022, 20:19:31

Цитата

Вики Гамильтон господи какая же она страшненькая! (О мёртвых либо хорошо, либо ничего кроме правды)   

Вот что значит - на вкус и цвет. Я вот посмотрела на фотку, порадовалась её симпатичности.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Liliya от 08 Мая 2022, 11:04:41

Цитата: vovse_ne от 07 Мая 2022, 20:19:31

Цитата

Вики Гамильтон господи какая же она страшненькая! (О мёртвых либо хорошо, либо ничего кроме правды)   

Вот что значит - на вкус и цвет. Я вот посмотрела на фотку, порадовалась её симпатичности.

А чью цитату вы прокомментировали?

Вообще то когда кого либо называют страшненьким то это либо правда либо ложь. Третьего не дано. У Вики были зубы как развалившийся забор либо черные и явно гнилые или совсем не было зубов, прыщи буквально по всему лицу а не один-два, сильное косоглазие, нос кривой настолько что видно сразу и всем, ноги буквально колесом (нужное подчеркнуть)?  Если что то такое у нее было то увы бедняжка Вики была страшненькой.

Назвать кого то некрасивым вопрос вкуса. Ибо красота понятие субъективное. Страшненькость же  по сути уродливость и как следствие понятие объективное.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Talsa от 08 Ноября 2023, 08:46:53

Очень интересный очерк и подача, спасибо! Интересно стало, как развивалась индустрия гигиенических женских средств :) пошла читать и вот что выяснила.
Считается, основной толчок эта область получила во время Первой мировой войны, когда французские медсестры стали использовать перевязочный материал как прокладки. Материал состоял из древесной целлюлозы, отличающейся большой впитываемостью по сравнению с хлопковой.
После войны компания Kimberly-Clark выкупила не использованные повязки и создала первые одноразовые впитывающие прокладки, известные под брендом Kotex. Это были 1920е гг. В 30х годах появились первые тампоны. Надо заметить, что прокладки крепились к специальному поясу, а самоклеющиеся появились в 60е года.
Из чего следует, что девушки в 50-60е годы в Америке пользовались прокладками и вряд ли источали амбрэ, подобно средневековым дамам, которые носили несколько слоев исподнего и не меняли его по нескольку дней.
Что касается Библейского Джона, то, на мой взгляд, он определял менструацию у женщин, наблюдая за ними и задавая вопросы о возможном сексе, а не спрашивая в лоб, какой у них день цикла.

Занимательно, что весной этого года в газете The Scottish Sun появилась статья об удивительном сходстве портрета Библейского Джона и некоего Кристофера Харриссона, которому в прошлом месяце (на тот момент) дали как минимум 20 лет за убийство бывшей жены в 1978г.
[attachimg=1]
Кристофер Харриссон работал исследователем в вирусологическом центре, где и встретил свою будущую жену доктора-генетика Бренду Пейдж. Они поженились через два года, но счастливой их семейную жизнь назвать нельзя, поскольку Бренда жаловалась родным и друзьям на абьюз со стороны мужа и даже несколько раз попадала в больницу после его побоев. Она говорила о его странном поведении и страхе перед ним и после развода. Бренда съехала в свою квартиру, но Кристофер продолжал преследовать её. Будучи не в силах покрывать расходы в связи с покупкой собственного жилья, она устроилась на вторую работу. Поскольку она любила выходы в свет, и была женщиной яркой и привлекательной, она сочла приемлемым подработать в эскорте. Её сестра и друзья пытались отговорить её от такой авантюры, но она заявила, что они слишком старомодны. В гостиницах и ресторанах она встречалась с обеспеченными мужчинами.
[attachimg=2]
Когда в 1978г. Бренда была найдена соседкой в своей квартире забитой до смерти предположительно долотом (зубилом?), её бывший муж был первый подозреваемый. Но он всячески отрицал свою вину и предоставил алиби, что был в другом месте в момент убийства его бывшей супруги. Всё эти годы с него не снимали подозрения и благодаря новым технологиям смогли доказать его причастность к убийству.
Что говорит за возможность того, что Харриссон и есть Библейский Джон, кроме сходства его фото в молодости с портретом? Есть информация, что Джон "хвастался что работает в лаборатории".

Автор книги о Питере Тиботе утверждает, что против этой версии то, что Кристофер Харриссон из Йоркшира и работал в США и поэтому сестра последней жертвы Джона, которая ехала с ним в такси, обратила бы внимание на акцент.

Лично мне кажется, что подработка бывшей жены в эскорте вполне могла явится мощным триггером для её бывшего мужа.

Ссылка на англоязычную статью:
https://www.thescottishsun.co.uk/news/scottish-news/10490269/brenda-pages-murderer-linked-to-twisted-bible-john-slayings/

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Robofat от 08 Ноября 2023, 22:55:55

Цитата: Talsa от 08 Ноября 2023, 08:46:53

в Америке пользовались прокладками и вряд ли источали амбрэ, подобно средневековым дамам

Это вы так советских женщин назвали?

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Liliya от 09 Ноября 2023, 05:10:54

Цитата: Talsa от 08 Ноября 2023, 08:46:53

...весной этого года в газете The Scottish Sun появилась статья об удивительном сходстве портрета Библейского Джона и некоего Кристофера Харриссона...

На мой взгляд реально очень похож на портрет Библейского Джо.

Цитата: Talsa от 08 Ноября 2023, 08:46:53

Автор книги о Питере Тиботе утверждает, что против этой версии то, что Кристофер Харриссон из Йоркшира и работал в США и поэтому сестра последней жертвы Джона, которая ехала с ним в такси, обратила бы внимание на акцент.

Лично мне кажется что не обязательно акцент привлек бы внимание.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Talsa от 09 Ноября 2023, 09:26:58

Цитата: Robofat от 08 Ноября 2023, 22:55:55

Цитата: Talsa от 08 Ноября 2023, 08:46:53

в Америке пользовались прокладками и вряд ли источали амбрэ, подобно средневековым дамам

Это вы так советских женщин назвали?

Нет же. Тут нет никакой иронии, только отсылка к поведению женщин в средние века, когда понятия гигиены и её важность только доходили до сознания человечества.

Что касается советских женщин, я им искренне сочувствую, поскольку знаю лично и на примере старших женщин моей семьи, какие сложности доставляли критические дни до появления одноразовых средств гигиены (в 90е гг).

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Инфузория от 09 Ноября 2023, 14:12:41

1. На фото у Кристофера глаза скорее круглые, а у Джо - более узкий разрез глаз. И брови у Кристофера тонкие, а у Джо - более широкие. Но линия роста волос совпадает.
2. Я думаю, что Джо искал случайный интим в клубах, без продолжения, отношений  и т.д. Без высокой  цели очистить мир от "падших" женщин. Поэтому и останавливал свой выбор на дамах либо замужних, либо разведённых. А когда в момент близости оказывалось, что у дам КД - впадал в ярость и убивал. Убийств не планировал, скорей всего, так как убивал подручными средствами(чулки, душил руками). Первая жертва найдена у гаражей, вторая в заброшеном доме, где часто уединялись парочки, третья - на заднем дворе. Любовники, скорей всего, оказывались там по обоюдному согласию, чтоб уединиться. Согласна также  с  мнением, что у Джо были у другие моменты интима, которые не закончились плачевно, так как у дам не было КД и они помалкивали о случившемся, чтоб не получить ещё и от мужа или не испортить себе репутацию.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Liliya от 09 Ноября 2023, 15:25:59

Цитата: Инфузория от 09 Ноября 2023, 14:12:41

На фото у Кристофера глаза скорее круглые, а у Джо - более узкий разрез глаз. И брови у Кристофера тонкие, а у Джо - более широкие. Но линия роста волос совпадает.

Так ведь преступники никогда не бывают точь в точь как на фотороботе со слов очевидцев. К тому же свидетели видели Джо поздно вечером а не солнечным утром. В полумраке брови могли показаться шире чем есть на самом деле за счет игры теней на лице. С глазами то же самое. Плюс Кристофер мог слегка прищуривать глаза.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Инфузория от 09 Ноября 2023, 15:50:46

Цитата: Liliya от 09 Ноября 2023, 15:25:59

ак ведь преступники никогда не бывают точь в точь как на фотороботе со слов очевидцев.

да это понятно. Но я даже не знаю, является ли этот разноцветный рисунок фотороботом. Вот в этом материале есть фоторобот, более похож на официальный, там так и написано. Ну и это уже ближе конечно к Кристоферу.
https://www.thescottishsun.co.uk/news/scottish-news/8029670/bible-john-new-portraits-glasgow-serial-killer/

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Talsa от 09 Ноября 2023, 19:14:35

Инфузория,
Можно сказать, что этот портрет, написанный заместителем директора школы искусств Глазго на основе данных, имеющихся у полиции в те годы, когда орудовал Библейский Джон, является весьма качественным фотороботом.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Robofat от 10 Ноября 2023, 18:56:55

Цитата: Robofat от 08 Ноября 2023, 22:55:55

Цитата: Talsa от 08 Ноября 2023, 08:46:53

в Америке пользовались прокладками и вряд ли источали амбрэ, подобно средневековым дамам

Это вы так советских женщин назвали?

Нет же. Тут нет никакой иронии, только отсылка к поведению женщин в средние века, когда понятия гигиены и её важность только доходили до сознания человечества.

Что касается советских женщин, я им искренне сочувствую, поскольку знаю лично и на примере старших женщин моей семьи, какие сложности доставляли критические дни до появления одноразовых средств гигиены (в 90е гг).

Я это к тому что не настолько все отсталыми и вонючими были до появления прокладок.

Название: Re: Библейский Джон
Отправлено: Talsa от 11 Ноября 2023, 23:41:06

Я это к тому что не настолько все отсталыми и вонючими были до появления прокладок.
[/quote]

Согласна. Но - смотря о каком историческом периоде вести речь ;)
И всегда были и есть более чистоплотные люди и менее.