-
Корея. Красивый, горный полуостров в Восточной Азии, омываемый, с одной стороны, тихими, цвета неба, водами Японского моря, а с другой – песочного цвета водами моря Желтого. Когда я думаю об этой стране, в душе моей сражаются два противоположных чувства.
С одной стороны я представляю себе невероятно красивую, восточную природу этого региона, где среди бархатных деревьев и красных сосен бродит мехово-бархатный тигр.
[attachimg=1]
Бархатными деревья называют так из-за их бархатистых на ощупь листочков.
А азиатская сдержанность в проявлении эмоций поражает своей, уже забытой в Европе, чопорностью и ритуальностью.
Улыбчивые, застенчивые, бледнолицые девушки в приветствии склоняют голову и опускают черные как смоль глаза. А строгие, сдержанные мужчины, напротив, никогда не отведут от вашего лица прямого взора, демонстрируя свою твердость и уверенность. Яркие национальные женские одежды соперничают в расцветках с крыльями бабочек и горными цветами, удивляющие своими масштабами государственные торжества поражают воображение. Нам давно пришелся по вкусу рецепт корейской моркови, которая своей остринкой прекрасно оттеняет вкус русской водки. А рисовая лапша хотя и не приобрела в наших странах столько приверженцев как морковь, уже никого не удивляет на прилавках магазинов.
Однако к чувствам, вызываемым этой азиатской, пестрой картинкой, примешиваются и иные ощущения, не столь радужные. Диктатура, жесткие законы, отсутствие свободы и резкий, «птичий», непривычный для нашего слуха корейский язык. «Вечно живущий в сердцах» президент Ким Ир Сен и блюда из собак.
Именно такой, пожалуй, и есть страна Корея: непознанная, противоречивая, она привлекает и одновременно отталкивает. Корея, как двуликий Янус, имеет два лица, две стороны, два государства. Одно из них – Корейская народная демократическая республика (КНДР) –«могучая процветающая держава» (девиз страны ) поклоняется «вечно живому» идолу Ким Ир Сену, «ведущему» народ к призрачной звезде коммунизма. В этой стране нет человека, нет личности, а есть народ, коллектив и цели партии.
Другая – Южная Корея или правильнее Республика Корея, именует себя страной Чосон, что в переводе буквально означает утренняя красота, а чаще переводится как страна утренней свежести. Это парламентская республика, в которой царит атмосфера демократии. На корейскую нацию в целом очень большое историческое и культурное влияние оказал Китай, потому испокон веков в ней чтут стариков и обычаи, а дети являются национальным культом.
Одно из старинных поэтических названий Кореи может быть переведено как «земли высоких гор и сверкающих на солнце рек». Это определение очень удачно описывает рельеф полуострова - горы и возвышенности, перемежающиеся равнинными участками и реками. Примерно три четверти территории Кореи занято горами.
Столицей Южной Кореи является Сеул, это город – «миллионник». Помимо столицы, «миллионерами» являются еще пять городов: Пусан, Дэгу, Инчхон, Кванджу и Тэджон.
История, о которой пойдет дальше речь, произошла в одном из таких крупных городов – в Дэгу. Как и большинство корейских городов, Дэгу находится в окружении гор. Своею западной частью, город прижимается к «спине дракона» - горе Waryong (와룡산). Waryong на корейском означает дракон, а название эта гора получила именно сходством своих очертаний на выгнутую спину спящего дракона. «Дракон» этот не очень высок, однако достаточно полог и утопает в зарослях смешанного леса.
[attachimg=2](http://)
Фото средней школы в городе Дэгу на фоне «драконьей горы».
26 марта 1991 года в Южной Корее был выходным. Это были «внеочередные выходные», объявленные правительством страны в связи с выборами в местные советы территориально-административных единиц низшего уровня. Это были первые подобные выборы в Корее за последние 30 лет. В 80-годы 20 столетия Южная Корея испытала бурный подъем в экономике, регионы государства стали процветать и накапливать у себя денежные средства. Именно тогда правящая партия поняла, что необходимо развивать регионы, наделив их властью. Чтобы корейцы могли продемонстрировать свой выбор, 25 и 26 марта были объявлены выходными днями и в воздухе витал запах весны, к которому примешивалось чувство патриотической приподнятости. Но дети в любом уголке мира остаются детьми, им непонятны взрослые притязания, они хотят познавать мир, путешествовать и, конечно же, играть. Сейчас, в десятые годы 21 века дети предпочитают свободное время проводить за компьютером и телевизором. Но времена описываемой истории еще не были настолько заражены вирусом интернет зависимости, и мальчишки, улучив свободную минуту, спешили убежать на улицу к друзьям. В мире еще столько всего непознанного, а друзья – это главные соратники в познании всех загадок мироздания!
День стоял погожий, ранняя весна радовала солнышком, и деревья начали покрываться яркими, липкими от сока, салатовыми листочками. Пока еще было достаточно прохладно, по информации метеослужб 26 марта 1991 года максимальная температура доходила до 12,3 градусов, самая низкая, ночная, составляла всего 3,3 градуса, накануне шел дождь.
Но разве погода может помешать мечтать? Пятеро мальчишек, радуясь тому, что сегодня не нужно идти в школу, принимают решение пойти играть в лес.
Причина их истинного ухода в лес была проста и банальна: они там часто игрались, летом, попутно, собирая лягушек как деликатес, осенью – каштаны.
Каждая страна, каждый народ и нация имеет свои кулинарные пристрастия. Французов называют «лягушатниками» из-за присутствия в их национальном меню блюд из лягушачьих лапок, итальянцев - макаронниками, ибо они – известные всему миру мастера разнообразных паст. Думая о корейской кухне, европейцы первым делом почему-то сразу вспоминают об употреблении в Корее блюд из собак, неизменно выражая свой шок и непонимание подобным кощунством. Между тем, мне бы хотелось немного прояснить эту ситуацию.
Во-первых, у корейцев изначально отсутствует восприятие собаки как друга. То есть в свое время у этого народа не образовалось такой тесной связи с потомком волка. Собака для корейца – это такое же домашнее животное, как корова или свинья и они искренне недоумевают, почему для нас убить и съесть теленка с «ласковыми глазами» нормально, а собаку – нет.
Во-вторых, блюда из собачатины – это и для корейцев уже диковинка. В связи с мировыми нареканиями на свои кулинарные пристрастия, на законном уровне в Корее введен запрет на жестокое обращение с животными и открытый забой собак на глазах у других.
Да и ко всему прочему, основное меню обычного гражданина Кореи состоит из простых, понятных нам продуктов: риса (есть даже форма приветствия, при которой вопрошается «Ели ли Вы сегодня рис?»), овощей, морепродуктов, свинины и говядины. Есть, конечно, и у них диковинные и необычные блюда, как например, салат из ядовитой куриной слепоты. Однако, если рассказать корейцу, что украинец с удовольствием ест кровяную колбасу, боюсь его реакция будет ничуть не менее шоковой, чем наша на собачатину. Вы знаете, что, например, ни один американец и в рот не возьмет известный и любимый нами всеми деликатес – говяжий или свиной язык? А такую фразу «Мы идем в лес за грибами» и вовсе не поймут в большинстве стран мира. Так что чуточку лояльности в этом вопросе всем нам не помешает.
Этим гастрономическим отступлением я пыталась пояснить, что мальчишки, о которых идет речь здесь, иногда ходили в вышеупомянутый лес для сбора лягушек и каштанов. Да, оказывается, лягушачьи лапки едят не только во Франции, в Южной Корее это тоже известный деликатес. А уж жареные на костре каштаны своим ароматом вскружат голову любому проголодавшемуся на воздухе мальчугану.
Но каштаны собирают осенью, а лягушек – поздней весной. Конец марта – еще совсем не сезон, после зимней спячки лягушки только начинают расти.
Когда впоследствии полиция станет вопрошать родителей мальчиков, зачем они пошли в лес на гору Варионг, те ответят: «… они там часто играли в свободное время.
Осенью собирали каштаны, весной ловили лягушек".
Так впервые в этой истории появится упоминание о лягушках. Впоследствии журналисты перефразируют эти слова родителей, и выйдет, что мальчики ушли в лес собирать лягушек. Между тем, на самом деле это было не так. Первоначально дело о пропаже мальчиков именовалось как «Дело об исчезновении учеников начальной школы Сонг-со». Но именно из мифа о цели прогулки мальчиков и родилось название этого страшного дела «Лягушачьи мальчики».
-
Итак, компания отправляется на прогулку.
[attachimg=1]
Фото мальчиков слева направо: Ким Чен-Сик (9 лет, ученик 3 класса), Юнг-Ву (11 лет, ученик 4 класса), Ё Хо-Ён (12 лет, ученик 5 класса), Пак Чен-Ин (10 лет, ученик 3 класса) и Ким Йонг-Сик (13 лет, ученик 6 класса).
Для справки: корейские фамилии обычно односложные, причем они всегда пишутся перед именем. Существует и несколько двухсложных фамилий, однако встречаются они крайне редко: носители всех двухсложных фамилий вместе взятые составляют менее 0,1% всех корейцев. Корейские имена, наоборот, обычно состоят их двух слогов. Таким образом, типичное корейское имя состоит из трёх «слов». Первое является фамилией, а второе и третье – собственно именем. Фамилия Ким в Корее самая распространенная.
Внимательный читатель сразу увидит, что в компании юных друзей, о которых идет речь, было два мальчика с одинаковой фамилией. Чен-Сик и Йонг-Сик были братьями, двоюродными, а их отцы - братьями родными.
Многие из нас помнят, как в детстве с друзьями мы отправлялись в путешествия, к примеру, в соседний лес, как манило нас все неизведанное, сколько загадок мироздания хотелось разгадать. Поэтому мы можем представить их воодушевление, настрой и ребячье любопытство.
[attachimg=2]
Картинка из корейского художественного фильма «Дети».
Пятеро юных друзей уйдут совсем недалеко в поисках приключений. Уйдут в соседний лес на горе, находившийся неподалеку от их школы (фото самой школы размещено немного выше), в лес, который они знали, как свои пять пальцев, и больше не вернутся. Их звонкий смех никогда не сможет озарять округу, фото их лиц будет знать каждый житель Кореи, их будут оплакивать сотни тысяч, а безутешные родители всю свою жизнь искать ответ на вопрос: кто? и почему?
Чтобы понять какой резонанс в стране вызвало исчезновение сразу пяти мальчишек, нужно хотя бы примерно понимать, как обстоит в Корее дело с преступностью, как относятся к детям, как их воспитывают.
Корея - страна достаточно высокой нравственности. Обнаженные или окровавленные части тела в киношных сценах ретушируются и по сей день. Вы не увидите на улице билбордов, плакатов или журналов с оголенными девицами. Порнографические сайты здесь стараются блокировать, фильмы в кино и по телевидению показывают по большей части невинные, а если это жесткий боевик, то особо неприятные сцены вырезают. Корейцы очень заботятся о нравственном воспитании своих детей. Взрослые к детям относятся с безграничной любовью и даже уважением. Поэтому-то их и стараются растить не в баловстве и вседозволенности, а в дисциплине и умении справляться со своими слабостями, из них стараются растить сильных людей. Дети в свою очередь, с почтением, незнакомым нам, относятся к родителям. Ребенок в Корее не может просто так спросить у мамы: «Мам, ты уже поела?». Для разговора с родителями существует особый язык, выражающий уважение. Дети практически никогда не ослушаются просьбы родителей. А родители именно просят детей, а не приказывают им.
В Корее очень низкий уровень преступности. Разумеется, я не хочу сказать, что преступности там нет вовсе. Час от часу и там происходят резонансные убийства.
К примеру, в 1995 году в своей квартире был зверски убит популярный певец, только вернувшийся из Америки с выпущенным альбомом. В его крови нашли ветеринарный препарат, усыпляющего действия, а на груди и руках - 28 ножевых ранений. Однако, это преступление быстро раскрыли, осудив и казнив его ревнивую подружку.
Просто в сравнении со злосчастной Америкой или несчастной Россией, эта преступность ничтожно мала. В Корее почти нет воровства, убийств, насилия и совсем нет мата. Запрещено приобретение, хранение и ношение гладкоствольного и нарезного огнестрельного оружия, поэтому в отличие от Америки, новости не будут вам через день вещать об очередном массовом расстреле где-нибудь в школе или офисе.
Попробуйте отыскать информацию о серийных убийцах или маньяках Южной Кореи – это будет непросто. Зато корейские фильмы о преступниках знают многие ценители кино. Три самых нашумевших их них: «Дети», «Воспоминание об убийстве» и «Преследователь» сняты по мотивам реальных преступлений Кореи, из которых только одно раскрыто.
Я знаю о существовании одного ненайденного, так называемого «хвасонского серийного убийцу», совершившего не менее 10 убийств женщин в период с 1986 по 1991 года. Полиция в свое время дала ему кодовое имя Марс и по мотивам истории о нем снят культовый художественный фильм «Воспоминание об убийстве».
[attachimg=3]
Фоторобот хвасонского убийцы
Есть еще один известный убийца, пойманный в 2004 году, по имени Енг Нам Кю, покончивший с собою в тюрьме, не дождавшись исполнения смертной казни.
Википедия же при поиске выдаст вам всего двух известных южнокорейских серийных убийц: «хвасонского» и Ю Енг Чхоль. Этот последний уже за год между 2003 и 2004 годами убил 21 жертву молотком и ножом. Однако и этот пойман и казнен. Очень показательная статистика в сравнении, к примеру, с Россией или Америкой.
На вопрос "Почему так?" корейцы отвечают просто: нас так воспитывали родители и так мы воспитываем своих детей, внушая, что любое преступление - это позор! Еще, наверное, отложило и свой отпечаток то, что в старину за малейший проступок человека публично били палками, и генетическая память об этом сохранилась.
Вот на фоне понимания этой картины, постарайтесь себе представить: мальчикам было велено вернуться домой самое позднее к 18.00. И когда родители их не дождались к назначенному времени, сразу возникла мысль - что-то произошло, ибо дети просто не могли ослушаться родителей.
К тому же на тот момент Корея была в ужасе от развязки событий по другому преступлению.
29 января, того же, 1991 года, примерно в 17.20 из престижного района Апкучжон в Сеуле, из двора собственного дома пропал 9-летний мальчик И Хёнг Хо.
[attachimg=4]
Хёнг Хо не просто исчез – это был классический киднеппинг. Его родители были довольно состоятельными и влиятельными людьми и в расчете именно на родительский выкуп за единственного ребенка, преступники средь бела дня решились на похищение.
44 дня в 60 телефонных разговорах полиция вела переговоры с похитителями о выкупе за ребенка. Техника шантажа преступников была гнетущей и давящей. Полиция пыталась отследить звонки, но не могла, ибо звонили постоянно из разных телефонов-автоматов. К тому же преступники не общались « вживую», а лишь прокручивали смонтированные пленки с записью требований. Они меняли способы передачи выкупа, постоянно повышая сумму. То требовали перечислить деньги на счет, потом, видимо, опасаясь, что деньги отследят, приказывали привезти деньги в определенное место. Но не приезжали и туда, выдумывая все новые способы передачи. В тщетных попытках спасти ребенка прошло больше месяца. Полиции не за что было зацепиться – преступники не оставляли ни малейшего шанса на улики.
И вот 13 марта 1991 года случайный прохожий находит тело мальчика под мостом, в куче мусора. Это было ужасно, но оказалось, что все то время, что родители надеялись, а полиция сбивалась с ног, похищенный ребенок уже был мертв. В его желудке нашли лишь остатки еды того дня, когда он исчез, и это означало, что без сожаления преступники расправились с ним в ближайшие 4 часа после похищения. Да и способ умерщвления мальчика заставил содрогнуться. Ему заклеили нос и рот скотч, тем самым бросив задыхаться.
Это преступление стало шоком для Кореи - родители боялись за детей. Общественность же полностью возложила вину на полицию. Президент решительно «требовал крови» и многие полицейские чины в то время слетели со своих кресел.
А тут проходит всего лишь 13 дней со дня нахождения тела 9-летнего Хёнг Хо, и новое исчезновение, но уже пятерых мальчиков! Полиция отказывалась верить, что на них свалилась новая беда, откровенно смеясь, что уж этот-то случай явно не дело рук преступников. Верили, что мальчики, сбежав из дому, отправились в путешествие.
Мысль о том, что это новое убийство, первое время даже не возникала: требовать за них выкуп было бесполезно – все мальчики были из бедных семей, а уж подумать о преступнике, который бы похитил сразу пятерых детей, и вовсе было невозможно. Да и в версию о том, что они заблудились, верилось тоже с трудом. С горы Варионг хорошо видны огни близлежащих домов, заблудиться там крайне сложно – достаточно просто идти на ночные огни.
Первые две семьи обратились в полицию уже в 19.00. Мальчиков начали искать тут же. Но поначалу поиски эти были весьма немногочисленны. Отправили лишь 15 человек, из которых полицейских было всего пятеро. Но поиски не дали результата: ни в лесу, ни в городе детей не удавалось найти. Все это было странно.
Смогли восстановить всю хронологию дня, весь путь мальчиков по городу.
Все жители Дэгу лихорадочно вспоминали, где и когда они видели ребят в последний раз. Установили, что они поначалу играли во дворе школы – там их видело много детей.
[attachimg=5]
Фото двора школы
Затем бродили по улицам, заглядывая в витрины магазинов, гоняли палками пустые консервные банки по дороге. Хозяин вот этого магазина их отлично рассмотрел.
[attachimg=6](http://)
Нашли и свидетеля, последним видевшего их. Это была старушка, жившая у подножия «драконьей горы». По ее свидетельствам, около 14.00 пятеро школьников пошли по лесной тропинке вверх по склону «драконьей горы».
-
[attachimg=1]
Маршрут следования мальчиков. Красный пунктир - это путь по городу, зеленый -уже за его чертой.
Больше их никто не видел. Никто, кроме, очевидно, убийцы. Один свидетель утверждал, что около 18.00 якобы слышал в лесу детские крики, однако было ли это фактом – можно только гадать.
Не справившись самостоятельно с поисками, полиция Дэгу уже ночью докладывает о происшествии сеульскому начальству. Вот тут то и началась основная катавасия. Скандальный провал с поисками Хёнг Хо не хотелось повторять, поэтому «лягушачьих мальчиков» искала уже и полиция, и военные и местные жители. Никогда ни до, ни после этой истории, в Корее не было столь массированных поисков людей. [/i]Искали до трех часов ночи. Затем поиски были прерваны и возобновлены с восходом солнца.
[attachimg=2]
Фото поисков мальчиков, проводимых в лесу войсками
Лес у «драконьей горы» просеяли через сито. Так утверждалось. На деле же люди – есть люди. И как окажется впоследствии искали не так уж и хорошо. Гора Варионг довольно полога и изобилует оврагами и лощинами. Вот в них то и не заглянули как следует. Да и для поиска, очевидно, нужны были приспособления, которых по большей части поисковики не имели. Следствие контролировал лично президент страны, было выпущено миллионы листовок с фотографиями исчезнувших детей. Простые люди ходили по улицам всего Чосона с их портретами, их лица взирали с машин, витрин магазинов, экранов телевизоров и воздушных шаров. На телевидении вставляли информацию в передачи и даже мультики, о них в обязательном порядке рассказывали на уроках в школах, фото мальчиков печатали на конфетных обертках и коробках от тортов. Наверное, не было ни единого человека в стране, который бы не знал о пропаже детей.
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Фото воздушного шара, с фотографиями пропавших мальчиков.
В результате компании по поиску мальчиков, был организован фонд, принимающий денежные пожертвования. Была собрана весьма значительная для тех времен сумма - 42 миллиона вон (это приблизительно 35000 долларов ). Предназначалась она как награда любому человеку, обладающему полезной информацией о местонахождении мальчиков. Однако и это не сработало. Дети как в воду канули! Никто не понимал куда они могли запропаститься. Ведь с момента, когда их видели в последний раз, до начала поисков прошло не более 6-7 часов, а как шутят сами корейцы, Корею можно за день объехать на велосипеде.
Безутешные родители рыдали в камеру журналистам, писали письма президенту страны, ходили по улицам с фотографиями пропавших детей. Но у полиции решительно не было за что зацепиться, не нашлось ни единого подозреваемого, ни единой улики. Поэтому сформировалась единственно возможная версия – мальчики удрали из дому. Но почему, зачем? Семьи, в которых росли мальчики, хотя и не отличались особым достатком, однако в них царила теплая семейная атмосфера, детей любили, они не нуждались. Как ни пыталась найти полиция свидетельств о жестоком или недобросовестном отношении родителей к детям, доказательств тому не было. К тому же у детей совершенно не было с собою денег. Всем мальчикам родители в день на карманные расходы давали самое большее 500 вон (это мене полудоллара).
Спустя примерно год, в 1992 году был выпущен документальный фильм под названием «Frog boys! Вернитесь!», обращенный к самим мальчикам и возможным свидетелям, с призывом к детям вернуться домой. Но и этот призыв остался безответным. Расследование стало сходить на нет. Не было ни мальчиков, ни их тел, ни улик, ни свидетелей. Полный тупик.
Прошел еще год. За это время информации по делу не прибавилось, но один человек неотступно думал об этом загадочном исчезновении. Первый гражданин Кореи, который стал доктором психологических наук - профессор Ли.
[attachimg=5](http://)
Фото профессора Ли
Свою докторскую степень он получил в США, где учился, а затем и преподавал в Университете Невада. В 1993 году он возвращается к себе на родину и рьяно берется за свои собственные изыскания причин пропажи «лягушачьих мальчиков». На 1993 год у него сформировалась своя собственная теория в отношении данного дела. Зная ужасающую статистику фэмилицида: что в большинстве случаев исчезновения и убийства детей повинны их родители, он делает вывод, что и в этом случае к пропаже детей имеет отношение кто-то из родителей. Но, отдает себе отчет, что доказать это будет непросто, ведь нет не только никаких улик, нет и мотивов, а, главное, тел. Ли убежден, что дети давно мертвы и убили их вовсе не в лесу, в лес они не уходили. «Соль» его теории заключалась в том, что один из родителей имел намерение убить лишь своего ребенка, убийства же остальных четверых мальчиков служили прикрытием. Интересен момент, что Ли не исключал - виновной может быть и одна из матерей. Думается мне, что подобным образом проявлялось влияние на профессора западной культуры, в среде которой психиатр длительное время пребывал до возвращения на родину. Ибо такое понятие как женская преступность в Корее столь редко, что ее показатели стремятся к нулю. Америка же всегда лидировала по части осужденных женщин-преступниц.
Однако как же вывести «нечестивого родителя» на чистую воду? Прежде всего, идея профессора заключалась в том, что правильно проведенное психическое освидетельствование и допрос родителей смогут прояснить, кто виновен, а кто - нет. Почти 2 года профессор Ли разрабатывает свои собственные тесты для выявления виновного и в марте 1996 года приступает к освидетельствованию предполагаемых подозреваемых. Результатом этих действий станет его ярая убежденность, что он нашел родителя-убийцу. Таковым он объявит мистера Сика, отца одного из двоюродных братьев. Сильная штука – убежденность. С ее помощью можно свернуть горы и обернуть реки вспять. Во многих благих делах убежденность становится той путеводной звездой, свет которой рассеивает самую беспросветную тьму безнадежности. Но убежденность в расследовании преступления…она как чрезмерная любовь - так быстро перерастает в фанатичность, что обретает лик предубежденности.
Итог: у полиции полный крах в расследовании, президент и народ ждут результатов, а профессор Ли – уважаемый человек, гордость нации, первый доктор психологических наук молодой страны предлагает решение. Разве можно было не поддаться такому искушению, не использовать такой шанс, который, словно золотое яблочко, тебе преподносят на блюдце? На обыск в дом Сиков отправляют полицию и военных. Нужно только найти тела, за доказательствами дело не встанет!
Это было жестокое действо, когда весь дом и двор семьи Сиков перерыли на глазах у соседей и репортеров. Все наблюдающие испытывали затаенное чувство злорадства – чувство радости от зла, причиняемого другому. А в доме абсолютно раздавленные родители Сик уже сухими глазами смотрели на происходящее. Горе отупляет, оно высасывает тебя по капле, и в конце остается только молчание.
В этом доме ничего не найдут. Найдут совсем в другом месте, там, где очень хорошо искали, и спустя 11 лет после исчезновения детей. Забегая вперед, скажу, что впоследствии профессор Ли напишет книгу, где все равно будет настаивать на виновности Сика. И только в 2006 году в интервью признается, что глубоко заблуждался.
-
Останки
26 сентября 2002 года, пожилой житель Дэгу отправляется в лес на «драконью гору» собирать каштаны.
Вот уже неделю Корею заливали обильные дожди и под действием бурных водяных потоков склоны «драконьей горы» оползали. Идти по лесу было непросто, приходилось все время смотреть под ноги, чтобы на скользких «драконьих боках» не свернуть себе шею. Да и собирать каштаны – дело непростое, нужно быть внимательным и зорким. Зайдя вглубь леса, человек увидел овраг, в котором что-то странно белело. Присмотревшись, он понял, что видит маленькие человеческие кости и обрывки одежды. Так были найдены останки долго разыскиваемых пропавших пятерых «лягушачьих мальчиков».
Прибыв на место, уже на первых минутах исследования могилы, у полиции не остается сомнений – это действительно останки пяти пропавших мальчиков.
Сам факт нахождения останков мальчиков в лесу, который прочесывали якобы «мелким гребнем», на расстоянии около 2 километров от школы, вызвал настоящую волну возмущения. Страна взорвалась: это что, халатность полиции и военных или умышленное сокрытие? Следователи сами недоумевали, но надеялись, что объяснение найдется, возможно, в форме того, что тела здесь были перезахоронены. Начинаются долгие и мучительные раскопки, которые проводились максимально аккуратно и тщательно, более трех недель.
Первое, что бросалось в глаза при взгляде на могилу – она была создана наспех, но довольно продуманно. Гора Варионг – это сантиметров 30 дерна, а дальше идет скала. Сокрыть тела, выкопав могилу, невозможно. А именно эту могилу сделали хитро. Свалив тела в глубокую, узкую лощину, трупы забросали ветками и листвой, сверху прижав камнем. Наверняка, первоначально это выглядело довольно естественно. Совершая первичные поиски, искатели, очевидно, видели лишь листву и камни. Не усомнившись в «содержании» лощины, проходили мимо.
Глядя на обнажившиеся взгляду останки казалось, «что мальчики умерли, тесно прижавшись друг к другу». Так написали в своих рапортах следователи, так они сказали и журналистам. Однако, думается мне, это больше была «фигура речи», чем факт, который стоит принимать во внимание. Вы примерно можете себе представить состояние трупов, пролежавших в лесистой, влажной среде 11 лет. Останки представляли собою набор костей с остатками одежды. Самое лучшее, что сохранилось - это была обувь мальчиков. Поняв это, мы можем с вами осознать факт того, что кости обниматься явно не могут. По видимому, изначально тела мальчиков были свалены в одну кучу, что и вызывало у смотрящего на их останки эффект «обнимания». Чем дальше продвигались раскопки, тем больше у экспертов возникало вопросов. Во-первых, головы всех трупов были покрыты их одеждой. У всех мальчиков были спущены штанишки, и ими же были связаны их ноги. Причем связаны довольно хитроумным узлом. Дальше – больше. Было найдено только четыре пары обуви. Где подевалась пятая – так и поныне неясно. У одного мальчика отсутствовали трусики. Странная закавыка была и с носками. Так как разложение трупов происходило в одежде и обуви, соответственно после полного исчезновения мягких тканей, каждый носок должен был остаться в обуви.
Это хорошо видно на кадрах полицейской съемки с места раскопок.
[attachimg=1]
Поэтому довольно непонятным было то, что некоторых носков эксперты, опять таки, не досчитались.
[attachimg=2]
Фото найденной одежды
В противовес недостающим частям одежды, эксперты подтвердили, что костяные скелеты всех пяти тел имелись в полном составе. Это могло говорить о том, что если бы лесной зверь, к примеру, утащил кость с надетым на него носком, это могло бы объяснить отсутствие некоторых предметов одежды. В свою очередь, предположение, что зверь мог унести кроссовок и не тронуть само тело, на мой взгляд, недееспособно.
И очень значимыми находками возле захороненных останков станет нахождение экспертами в огромном количестве гильз и осколков разных боеприпасов. В частности, на расстоянии около 20 метров от найденных тел гильз было найдено более 80 штук: основное количество – гильзы диаметром 6-7 мм и одна гильза диаметром 7-8 мм. Все эти части боеприпасов были локализованы в двух местах, словно их туда кто-то ссыпал.
[attachimg=3]
Фото одной из найденных гильз
Эксперты, осторожничая, не давали даже первичных своих выводов о времени и причинах смерти детей, ссылаясь на необходимость лабораторных исследований. И их можно было понять: дело имело скандальную окраску, работать приходилось под пристальным взглядом начальства и прессы. А они словно жуки в свете ярчайших софитов, извлекали на свет божий останки и улики, находящиеся в самом плачевном состоянии. В свою очередь полиция не могла замалчивать факт обнаружения останков и уже в тот же день на телевидении дает официальную пресс-конференцию, на которой пока лишь констатирует факт нахождения, не выдвигая никаких версий случившегося.
Первым шагом, который необходимо было сделать полиции, было проведение опознания одежды родителями мальчиков, также решено было сделать анализ ДНК останков для полной уверенности. Один из следователей, присутствовавших на опознании родителями останков, впоследствии будет вспоминать, что никогда не видел такого проявления горя. Отцы и матери стенали, теряли сознание, смотреть на это было невозможно. Каждый из них до последнего верил, что его сын жив. Но улики говорили о том, что для надежды больше нет места. Опознание было проведено, равно как и анализ ДНК – все они подтвердили факт нахождения останков пропавших детей.
[attachimg=4]
Фото останков, которые полиция демонстрирует прессе.
Теперь перед полицией стояло множество вопросов: когда и где погибли дети? Имело ли место перезахоронение тел? Что стало причиной смерти? Является ли их смерть результатом несчастного случая или это криминальное дело? И сейчас на эти вопросы могла пролить свет только судебная экспертиза.
Но, первые же результаты экспертов разочаровали всех, кто надеялся получить пояснение - ответить на большинство вопросов экспертиза была не в состоянии. Во-первых, время смерти по останкам в таком состоянии определить было невозможно. Констатировался только факт, что смерть наступила более 10 лет назад. Невозможно было также сказать, приняли ли свою смерть мальчики на том месте, где их обнаружили. Однако, с уверенностью было подтверждено: кости не подвергались перезахоронению. Определяется подобное утверждение на основе «картины» расположения костей по отношению друг к другу на месте самого захоронения. Наиболее демонстративным в данном случае является позвоночный столб, состоящий из достаточно мелких и хрупких позвонков. Раз его «потревожив», позвоночнику уже невозможно придать первоначальный вид. Корейская экспертиза подтвердила: перезахоронения ИМЕННО костей не проводилось. Что ж, исходя из этого, на мой взгляд, можно предположить - это не исключает захоронение тел еще в момент, когда тело имеет целостность. То есть можно выдвинуть гипотезу, что мальчики могли погибнуть в другом месте, а захоронены в лесу спустя какое-то время, еще до момента исчезновения мягких тканей с костей.
Основной же вопрос следствия – причину смерти эксперты тоже затруднялись определить. У двух останков отсутствовали какие-либо следы воздействия инородных предметов на костях. И установить причину их смерти было невозможно. В равной степени такое состояние могло поясняться как смертью от воздействия холода, то есть естественной причиной, так и, к примеру, смертью от удушения или утопления, что уже носило характер преступления. Еще у трех останков отсутствовали повреждения на костях тела и конечностей, но очень сильно были повреждены черепа. В нескольких местах на них присутствовали довольно странные повреждения, сколы и дыры, но определить их характер не получалось. То ли это было воздействием окружающей, довольно агрессивной среды, то ли это были ранения, чем-то нанесенные.
[attachimg=5](http://)
Фото четырех черепов найденных останков. На нем достаточно хорошо видно их «плачевное» состояние
-
[attachimg=1]
На этом схематичном рисунке указаны некоторые повреждения черепов
Но самый большой вопрос у экспертов вызвали странные отметины на трех поврежденных черепах. На одном их них насчитали 10 таких повреждений, на втором целых 25, на третьем-6. Что же за следы вызвали такое недоумение у видавших виды специалистов?
Данные следы представляли собою весьма глубокие, но не сквозные, четко очерченные, ромбовидной формы следы, оставленные явно каким-то предметом. Но каким – эксперты затруднялись сказать.
[attachimg=2]
[attachimg=3](http://)
Фото следов, оставленных неизвестным предметом на черепе
На фото видно, что неизвестный предмет оставлял глубокие, скошенные, прямоугольные следы.
Однако, пока эксперты ломают головы над странными следами на головах погибших мальчиков, полиция решает сделать официальное заявление перед прессой. При этом ею озвучивается очень странная версия развития событий. На четвертый день после нахождения останков «лягушачьих мальчиков» полиция заявляет, что они… замерзли.
Версия первая
Предполагается, что мальчики ушли в лес, но, заигравшись, потеряли счет времени. В марте еще рано темнеет, вот темнота и застала их в лесу. В результате мальчики заблудились, не смогли выйти к жилищу. Бродя по лесу, забились в итоге в овраг, сбились там как воробышки в кучу, пытались друг друга обогреть, зарылись в жухлую листву. В конечном итоге они погибли от переохлаждения.
Как видите, в данной версии полиция даже поступилась собственной честью, признав, что во время поисков, замерзшие тела мальчиков находились в овраге и просто не были своевременно найдены. На чем же базировалась эта странная гипотеза полиции и почему полиция готова была признать, что опростоволосилась во время поисков? Для меня очевидно, что, прежде всего – необходимостью оправдать свое многолетнее бессилие в этом деле. Нужно было спешно придумывать нечто вразумительное, и несчастный случай был самым подходящим вариантом.
Между тем, в данную версию поверило крайне мало людей. Еще на самой пресс-конференции, репортеры буквально взорвались от возмущения столь нелепому предположению полиции. Всем было известно, что мальчики жили рядом с этим лесом, гуляли в нем практически каждый день, то есть прекрасно в нем ориентировались. Старшему мальчику было 13 лет – это уже практически подросток, а не малыш, способный заблудиться в трех соснах. Останки нашли всего в 2 км от школы. С места, где находился овраг, открывался прекрасный вид на город Тэгу и даже если предположить, что дети бродили по темному лесу, то огни ночного города они просто не могли не видеть.
На момент проведения пресс-конференции полиция еще официально не объявляла о странностях в находках. Ни родители, ни репортеры не знали об отсутствующей паре обуви и трусиках, о недостающих носках, о связанных штанами ногах мальчиков, о покрытых головах. Эти детали совсем выпадают из версии о замерзании. Но родители и без этих деталей не приняли версию полиции. Это вызвало ужаснейший скандал, полицию обвиняли в некомпетентности и профанации.
-
На версию о замерзании детей корейский народ отреагировал весьма негативно. Газеты насмехались и открыто подвергали критике работу полиции, родители в камеры журналистов грозили дойти до президента и «поувольнять» всех следователей за халатность в работе.
Тем временем эксперты-криминалисты корейской полиции приходят к неутешительному результату: они тоже подвергают большому сомнению версию о естественной смерти детей, заявляя, что, скорее всего, на одном из черепов есть пулевое отверстие. Его тяжело идентифицировать, ибо входное и выходное пулевые отверстия подверглись естественному разрушению, определить калибр используемых патронов, и соответственно тип оружия не представляется возможным.
На данном фото четко видно входное и выходное отверстие в черепе. На левом фото-входное, на правом -выходное. Как видите, входное отверстие расположено значительно ниже выходного. То есть выстрел был произведен снизу вверх. На нижнем фото пулевые отверстия приближены.
[attachimg=1]
Вглядитесь внимательно в эти снимки. Все, кто интересуется криминалистикой, уже наверняка знают, что угол, под которым сделан выстрел, может многое сказать о человеке, который его произвел. По траектории выстрела эксперты могут судить о примерном росте стрелявшего, о том, правшой является человек или левшой, был ли это суицид или убийство, и, конечно, о том, на каком примерно расстоянии и с какой позиции был сделан выстрел.
При внимательном рассмотрении этих снимков я задумалась. Попробуем рассуждать логически, из какого положения мог быть произведен подобный выстрел. Исходные данные: с оружием взрослый человек, который целиться в ребенка ниже себя ростом. Если представить положение: взрослый стоит напротив ребенка, то подобный выстрел практически невозможен. Мало того, что стрелять нужно левой рукой, угол, под которым придется произвести выстрел, снизу вверх, становится слишком неестественным. Поэтому версию о выстреле, произведенном из такой позиции, можно отбросить, это маловероятно.
Вот возможные варианты расположения стрелявшего:
а) взрослый стоит сзади, придерживая левой рукой ребенка за шею, при этом голова ребенка запрокинута назад. Выстрел производится правой рукой. При этом траектория выстрела будет именно снизу вверх;
б) выстрел делается на некотором расстоянии от ребенка, при этом ребенок находится на возвышении. Гористый рельеф способствует подобной позиции;
в) ребенок лежит, повернув голову налево. Выстрел производится сверху.
Таким образом, методом исключения мы можем несколько сузить вероятные варианты происхождения пулевого ранения, однако все это не дает нам ответов – что же произошло на самом деле? И кто стрелявший?
Масса вопросов была и у корейских экспертов. Чем больше осуществлялось попыток проанализировать имеющиеся данные, тем больше это вызывало недоумений. Можно было предположить с большой долей вероятности, что причина смерти одного из мальчиков – ранение огнестрельным оружием в голову. Но следов от огнестрельного оружия на останках других мальчиков не было. Тогда может быть загадочные следы на черепах смогут дать представление об этом? Но и тут вопросов оказалось больше чем ответов.
Было установлено, что неизвестные следы на черепах явно имеют искусственное происхождение, однако установить точно, что это был за предмет (или воздействие каких-то предметов) и какие конкретно действия им осуществлялись, экспертам оказалось не под силу. Предмет, оставивший следы, имел весьма специфическую форму: острую и ромбовидную. Такие следы от ударов мог оставить предмет наподобие определенного вида столярного молотка или металлического кола четырехгранной пирамидальной формы для забоя скота, который в старые времена использовался на скотобойнях.
[attachimg=2]
Фото столярного молотка
Но, существует большое "но". Удары данным предметом явно наносились с небольшой силой. Судить об этом можно по тому факту, что у детей еще довольно мягкие кости, к тому же кости черепа человека губчатые и являются достаточно хрупкими (самая прочная черепная кость – лобная, она крепче разве что костей пальцев и ребер). При сильном ударе острым предметом по голове, кости черепа раскалываются и дают трещины. С черепами, исследуемыми корейскими экспертами, подобных явлений практически не наблюдалось.
[attachimg=3](http://)
Фото отметин на черепах мальчиков. На нем вы можете видеть, что пробоины не приводили к переломам черепа
Но если удары были несильны и не приводили к перелому черепа, следовательно, они - не причина смерти? Очевидно, что нет. Эти ранения явно были болезненными и давали обильное кровотечение (кости черепа обтянуты кожей с большим количеством кровеносных сосудов, образующих артериальную и венозную сеть), но убить так невозможно. Тогда что же это? Случайное воздействие каких-то внешних факторов или умышленное нанесение болезненных травм? Эксперты понимали, что ответ на этот вопрос может дать ключ к разгадке смерти мальчиков, но они не могли его найти. Оставалась еще одна надежда: обратиться за помощью к экспертам-криминалистам США. Все же американцы имели гораздо больший опыт в расследованиях, да и оборудование имели более современное. Но на это требовалось время.
Получив результаты корейской экспертизы, следователи по делу были разочарованы, но, отрицательный результат был хоть каким-то результатом. По крайней мере, стало ясно, что смерть мальчиков – это не результат воздействия погодных условий и нужно отрабатывать любые варианты, могущие объяснить следы на останках детей.
Дело было столь резонансным, что результаты экспертизы, естественно, не стали скрывать и вскоре общественность взорвалась обсуждением различных версий. Одним из главных озвучиваемых предположений было обвинение военных в гибели детей.
На этой версии мы остановимся поподробней, ибо она и по сей день имеет много своих «адептов».
«Военная версия»
Для понимания того, почему общественность могла винить военных в смерти обычных детей, требуется немного совершить экскурс в историю самого полуострова Корея, который, как мы знаем, разделен на два государства - КНДР и Южную Корею. Два государства, образованных простым делением полуострова по 38 параллели после завершения Второй мировой войны.
С 1950 по 1953 годы 20 столетия вражда одного народа, но двух государств вылилась в вооруженный конфликт. Обусловлен он, фактически был, не столько непримиримостью между Северной и Южной Кореей, сколько проявлением холодной войны между сильными государствами мира, исповедующими разную идеологию, между СССР и США. К каждой стороне тогда примкнули и иные страны, но основными игроками на поле битвы все же оставались Северная Корея + СССР против Южной Кореи + США. Каждая из сторон пыталась закрепиться на своей части полуострова, где и диктовала свои условия корейскому народу и правительству. По факту, по окончанию войны (хотя официально ее окончание не объявлено до сих пор), Северная Корея поддерживалась и частично финансировалась Советским Союзом, где оный имел свои военные плацдармы. Америка же разместила свои военные базы на территории Южной Кореи. В 1953 году вооруженный конфликт в Корее был завершен, но противоборство двух половин полуострова сохраняется и поныне.
К сегодняшнему дню КНДР осталась фактически одна, не поддерживаемая уже никем, ибо такое государство, как СССР, «почило в бозе», американские же военные базы и сейчас размещаются в Южной Корее в большом количестве. Само затянувшееся перманентное, формальное состояние войны между югом и севером полуострова, привело к тому, что Южная Корея (как впрочем, и Северная) постоянно готова к военным действиям, имея для этого сумасшедшую по своему количеству армию – более 700 тысяч человек. Притом, что сама страна является очень небольшой, каждый 70-ый ее житель – военный.
Отсюда и огромное количество в стране военных баз, полигонов и стрельбищ. А еще в стране много американских военных, что не могло не наложить некоторый отпечаток на рождаемые в этом деле версии.
Какое же отношение имеет все это к истории о «лягушачьих мальчиках», спросите вы? А такое, что рядом с Дэгу, на расстоянии 2-4 км, в лесу на «драконьей горе» находилось два военных стрельбища.
-
[attachimg=1](http://)
Данное фото является отсканированной копией топографической карты местности, на которой продемонстрирована «драконья гора». На ней красным маркером отмечено место нахождения останков мальчиков, желтым маркером -стрельбища. На карте отсутствует масштаб, но исходя из знания, что останки были обнаружены на расстоянии почти 2 км от черты города, можно примерно прикинуть как близко от этого места и от города находились стрельбища
Гильзы, найденные неподалеку от останков мальчиков, скорее всего, были именно оттуда. Напрашивалось сразу несколько вопросов: как гильзы с охраняемого военного объекта могли оказаться за его охраняемой границей? Их смогли вынести оттуда сами мальчики или им их кто-то мог дать? И если гильзы вынесли сами мальчики, не могли ли они стать жертвами случайного попадания под обстрел на стрельбище?
Несведущие в военном искусстве люди, пошли в своих предположениях еще дальше, они задавались вопросом: если мальчики могли пробраться на охраняемый военный объект, не могли ли они подорваться на мине или погибнуть от воздействия осколочной гранаты? Данные предположения мне хотелось бы сразу откинуть как возможные версии. И вот почему. Следует понимать, уважаемые читатели, что военный полигон и военное стрельбище, это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Полигон – это большой, специально оборудованный, охраняемый участок суши или моря, на котором проводятся испытания и учения тяжелой военной техники, артиллерийского, минометного, химического и ядерного оружия. Участок этот всегда большой, не имеющий на свой протяженности какие-либо природные преграды, которые могли бы препятствовать широкому обзору. То есть хорошо просматриваемый. Полигоны никогда не размещают вблизи населенных пунктов.
В отличии от полигонов, стрельбище – это охраняемый участок всегда только суши, на котором проводятся только учения и испытания стрелкового оружия. Участок этот может быть небольшим, ибо максимальная дальность, с которой проводятся подобные учения – это 300 метров. Стрельбища могут строиться на очищаемых площадках в лесу, сравнительно недалеко от населенных пунктов. На стрельбищах не отрабатывают броски гранат, не производят испытаний минометного или артиллерийского оружия.
Так вот на «драконьей горе» (сделаю упор – именно горе, на которой априори не может располагаться полигон) находились именно стрельбища. Никогда никто из местных жителей города Дэгу не слышал, чтобы в лесу на горе звучали взрывы. Также подобные звуки никем не были зафиксированы и в день исчезновения «лягушачьих мальчиков». Помимо этих аргументов, упомяну еще и то, что на складах стрельбищ не хранят гранат и мин, следовательно, и взять их там было негде. В лесу же найти данные военные снаряды мальчики не могли, ибо военные действия между Южной и Северной Кореей в пятидесятых годах не дошли до Тэгу, и значит, никаких следов войны в лесах вокруг него нет и быть не может.
Если и эти мои аргументы показались вам недостаточно весомыми, использую еще один, последний. И мина и граната не является боеприпасом, могущим воздействовать ИЗБИРАТЕЛЬНО на какую-то часть тела человека. Следы от их воздействия остались бы на костях останков. Мы же знаем, что следы есть только на черепах.
Таким образом, думается мне, теория о том, что мальчики могли погибнуть от осколочной гранаты или мины, является совершенно несостоятельной.
Но достаточно сильной версией остается предположение, что мальчики могли каким-то образом попасть под шальную пулю одного из военных. В те времена за поимку или рассекречивание шпионов КНДР, жителям Южной Кореи обещали высокие денежные награды, а военным – И значительные повышения в звании. Могло статься так, что особо ретивый солдатик, заслышав шум неподалеку от стрельбища, в день особый – выборов (!) принимает впереди идущего мальчика за шпиона. И «сдуру», не разобравшись, убивает его. Осознав же, что произошла ужаснейшая ошибка, исправляет ее путем убийства остальных четверых свидетелей. Совершил ли он подобное в одиночку или в компании еще с кем-то, можно только гадать. Могу лишь предположить, что одному человеку это под силу. Увидев застреленного друга, мальчишки могли впасть в отчаяние, склонившись над телом товарища. И тут уже было дело техники застать их врасплох, оглушая и добивая по очереди.
А вот предположение о шальной пуле мне кажется маловероятным. Чтобы случайно попасть под пулю со стрельбища, мальчикам нужно было приблизиться к самому стрельбищу на достаточно близкое расстояние.
Аргументов "за" и "против" подобной версии множество. Зная природную склонность корейцев к дисциплине, тем более, военной, мне сложно представить, что была допущена такая халатность как недосмотр в охране военного объекта. Стрельбища находились вблизи большого города, что предполагает в лесу нахождение мирных жителей. Не понимать этого и не соблюдать меры безопасности было бы верхом беспечности. Впрочем, всегда, в любом деле, большую роль играет человеческий фактор и случай, и, следовательно, исключить возможность того, что кто-то где-то проявил халатность или недосмотр в охране стрельбища, нельзя. Но если вы – сторонник «военной версии» в деле гибели «лягушачьих мальчиков», значит вы предполагаете, что корейцы с легкостью устранили четверых детей (не взирая на свое национальное трепетное отношение к детям) лишь бы скрыть халатность нескольких людей. Впрочем, силовые структуры во все времена, в любых странах мира при угрозе их имиджу не останавливались ни перед чем, чтобы не запятнать свой статус скандалом.
-
Итак, версия шальной пули имеет право на существование. Но, не стану скрывать, лично мне она кажется крайне маловероятной – уж слишком много в ней придется использовать неуместных наречий «может быть» и «вероятно».
Первоначально нужно себе представить, что кто-то, организуя охрану стрельбища, допустил существенные просчеты и пятеро совсем еще бесхитростных мальчишек смогли преодолеть все заслоны на пути к пуле. Затем придется представить вероятную гибель от шального снаряда одного из мальчиков. А уж дальше и вовсе предположение скатится в область гротескного голливудского фильма ужасов. Разумеется, что на стрельбище не мог присутствовать лишь один человек, ставший причиной гибели ребенка. И значит, этому преступлению есть свидетели. Включается дичайшая по своим масштабам круговая порука и злое корейское командование приходит к выводу устранить детей, ставших свидетелями гибели своего товарища. Командир, с бездонно-черными, как ночь, глазами и холодной душой отдает распоряжение устранить проблему. А его бездушные подчиненные-роботы выносят маленькие бездыханные тела в лес, где с ложным рвением затем ищут. Или тела прячутся в темных подземных казематах до окончания поисков? Тут уж у кого на что хватит фантазии. А вопрос - что же это за следы на головах детей, так и останется без ответа, ибо нет ни единого снаряда, который мог бы отвечать критериям следов на черепах, ни единого предмета военной амуниции, похожего на слесарный молоток или сельхозорудие. Как останется и нерешенным главный вопрос: неужели никто, ни единая душа, кто мог участвовать в этом злодеянии, спустя столько лет не проговорился, не просыпался ночами в холодном поту от содроганий, не нашел в себе смелости признаться? То, что знают двое – знает каждая свинья. И уже только потому я не стану сторонницей «военной версии» в деле лягушачьих мальчиков, что не поверю в такой чудовищный заговор, в такое массовое отсутствие человеческой совести и самосознания.
Для пущей убедительности отмечу еще два фактора-противника «военной версии». Первое: стрельбища имели бетонное ограждение по периметру, что сводит практически к нулю вероятность случайного попадания. Второе: 25 и 26 марта, как я уже отмечала, были днями выборов и учебные стрельбы в эти дни не проводились, что доказывалось документацией и свидетелями.
Впрочем, и по сей день есть множество адептов данной версии, и если мне не удалось вас убедить в несостоятельности этих предположений, что ж, каждый волен искать свою «больную овцу в стаде».
Правда, мне стоит сделать две существенные ремарки: практически все родители погибших детей и по сей день винят в их смерти именно военных. А после того, как останки детей были обнаружены в лесу, оба стрельбища, находящихся возле Дэгу, подверглись жесточайшей проверке военной комиссии. Как и в любой проверке, были выявлены некоторые нарушения. К тому же было решено, что место для размещения данных военных объектов действительно выбрано неверно и может являться угрозой для местных жителей.
[attachimg=1]
На данном фото демонстрируется современный вид со спутника части города Дэгу и «драконью гору». Фото максимально приближено к топографической карте, выложенной в очерке ранее. Красная точка М демонстрирует приблизительное место нахождения останков мальчиков. Сверившись с топографической картой, вы сможете понять, насколько близко стрельбища находились от точки М и от города. В 1991 году черта города была несколько дальше
В конечном итоге, стрельбища закрыли. Военные не любят попадать в эпицентр скандалов, это вредит имиджу и соблюдению необходимой секретности. Судьба этих стрельбищ была предрешена в тот момент, когда пятеро мальчишек собрались гулять в лес.
Вы спросите – почему же родители невинно убитых детей верят именно в «военную версию»? И мой ответ будет прост и жесток: потому что им не хочется верить в другую версию, сторонников у которой даже больше чем версии военной. Мне и самой в нее верить не хочется, но опыт изучения историй серийных убийц подсказывает, что вероятность такого исхода событий очень велика.
Читая историю о лягушачьих мальчиках, думаю не у меня одной, возникли мрачные аналогии с монстром Головкиным, замучившим в своем гараже 11 мальчишек. Человеческой извращенности не существует пределов, подчас осознать то, что творят изуверы в человечьем обличии, что ими движет – невозможно. Тем страшнее мне строить догадки, что могло случиться с пятью замечательными корейскими мальчуганами.
Версия о маньяке
Начнем с того, что видимую причину смерти лягушачьих мальчиков невозможно определить по останкам. Все возможные варианты, которые напрашиваются – это смерть от удушения (не повешения под силой веса своего тела, иначе на останках бы наблюдались так называемые «палаческие переломы» шейных позвонков, приводящие к декапитации), воздействие колюще-режущего орудия или отравление. Одним словом смерть, которая не задевает костей скелета. Нет отрыва конечностей, нет следов от аварий разной природы. И именно это навевает мысль о маньяке, о человеке, который либо совершил на протяжении короткого периода времени массовое убийство детей либо человек, на манер Головкина, который удерживал и умерщвлял жертвы поочередно в своем логове. Версия о маньяке, в принципе, может прояснить многие вещи, которые не объясняют иные версии. Пропажа предметов одежды может быть объяснена проведением неких сексуальных манипуляций с раздеванием/одеванием детей. При этом некоторые предметы одежды могли быть либо забыты убийцей в другом месте либо оставлены маньяком себе как фетиш, как трофей, как напоминание о совершенном преступлении. Спущенные и связанные штанишки мальчиков, опять-таки, могут быть свидетельством сексуальных манипуляций.
Интересен момент с прикрытием голов убитых их собственной одеждой. Именитые профайлеры утверждают, что подобные манипуляции свидетельствуют о раскаянии убийцы, о его сожалении, что жертву пришлось умертвить. Такое весьма часто встречается в поведении маньяков, последующем после убийства.
А самое главное, что версия о маньяке может дать хоть какое-нибудь объяснение следам на черепах. Разумеется, установить сейчас, что конкретно и с какой своей больной целью он мог совершать, не представляется возможным. Мы можем себе это попытаться представить, но можем и сильно ошибиться, ибо мы - люди нормальные. Разве можно здравым рассудком представить, что вид задыхающегося человека может вызвать сексуальное возбуждение? Разве можно понять, что отрубленная голова в морозильнике – это друг, который тебя никогда не покинет, а одежда из кожи человека – это замечательное одеяние? Нет, мотивацию, а значит, и действия мы вряд ли представим без вводных данных, которых у нас слишком мало. И, следовательно, в отношении действий, которые совершал маньяк, я гадать не стану. Это фактически гадание на кофейной гуще, чего бы мне делать не хотелось.
Мы с вами все же будем стараться придерживаться только фактов и наиболее возможных предположений. В частности, самым вероятным орудием преступления и корейские и американские эксперты в конечном итоге назвали молоток.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4](http://)
На фото детально представлено испытание молотка. На последнем фото вы можете сами убедиться, насколько идентичные следы он оставляет. Но, остается загадкой, с какой целью убийца использовал подобный молоток
-
Теперь давайте остановимся на том, кто мог быть этим убийцей. Версия о маньяке меня смущает одним главным моментом: ни до, ни после убийства лягушачьих мальчиков подобных преступлений на территории Кореи не фиксировалось. Между тем, серийные убийцы практически никогда не останавливаются. Как говорил известный профайлер Роберт Ресслер: маньяк - он такой же наркоман, он не может жить без своей «дозы» и «дозу» эту требуется постоянно увеличивать. Следовательно, можно предположить, что убийство детей в Корее могло быть первым убийством маньяка. Но как же дальше с так необходимой ему «дозой»? Как случилось, что подобных преступлений больше не было? Напрашивается вывод: либо маньяк был гражданином Кореи, но после массового убийства мальчиков что-то очень серьезное помешало ему выходить «на охоту» - болезнь, тюрьма, отъезд в иную страну или смерть. Либо же маньяк был заезжим и являлся гражданином другой страны. К примеру, Америки. И если вспомнить, что на территории Южной Кореи находится несколько американских военных баз, эта версия не кажется столь уж надуманной. Американский военный после совершения преступления мог попросить о переводе в иную часть планеты и элементарно покинуть Корею в максимально короткий промежуток времени. Впрочем, о подобных преступлениях и в других странах общедоступно неизвестно, и, значит, и заезжему преступнику могло либо что-то объективно помешать совершать последующую серию, либо он полностью сменил свой почерк, либо подобные преступления не были обнародованы полицией.
Еще одним, очень спорным моментом является место убийства и захоронения детей. Как оказалось, поиски мальчиков в лесу проводились не так уж и тщательно. Сейчас утверждать со 100% уверенностью, были ли их тела спрятаны в лесу в день пропажи, а не позже, весьма затруднительно. Может статься, что место совершения убийства не совпадает с местом захоронения. Возможно, что мальчиков заманили в какое-то укромное место, где они и приняли смерть. От трупов же избавились позже, по окончанию проведения поисков в лесу. Именно на основании подобных выводов, профессор Ли и строил свои предположения, что заманивал мальчиков знакомый им человек, вроде одного из родителей. Разумеется, это возможно, как возможно и то, что не пуганых, живущих в условиях низкого уровня преступности, детей, сможет заманить практически любой взрослый, обладающий внешним обаянием и умением обращаться с детьми.
Но хотелось бы вас заверить, что все специалисты по делу «лягушачьих мальчиков» склоняются к мысли - убийство мальчиков произошло вскоре после их захода в лес. Где также быстро их и спрятали. Ибо перепрятывать трупы впоследствии, после того как округою рыскали полиция и небезразличные люди, было бы весьма затруднительно, трудоемко, а главное очень рискованно.
Весьма самобытная версия о маньяке была продемонстрирована в нашумевшем корейском художественном фильме «Дети», который был поставлен по мотивам истории о лягушачьих мальчиках - http://www.truecrime.guru/index.php/topic,104.0.html. (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,104.0.html.)
Если вас заинтересовала эта история, но вы еще не смотрели данный фильм, хотелось бы вам его порекомендовать. В нем маньяк представлен в образе забойщика скота, несущим смерть не только бессловесным тварям, но и детям. Картина довольно реалистична, эмоциональна, вызывает большое сострадание к родителям погибших детей, и очень похожа на правду. Впрочем, разумеется, это вымысел и подходить к ее просмотру стоит исключительно как к личному мнению ее создателя. Берусь утверждать с уверенностью: в реальности так быть не могло. Инструмент для забоя скота и способ его использования, показанные в фильме, с большой вероятностью убили бы ребенка с первого удара.
Если же вернуться к реальности, то следует отметить, что никогда корейская полиция в деле лягушачьих мальчиков не имела подозреваемого, подобного тому, что был продемонстрирован в киноленте. То есть история смерти пятерых детей в Корее была нераскрыта не за недоказанностью преступления, а именно потому, что полиция так и не смогла найти человека, который бы соответствовал подозрение. Сам фильм в Корее вызвал как волну поддержки, так и бурю негодования. Кто-то видел в нем свои невысказанные подозрения, кто-то - излишне жестокую интерпретацию предполагаемых событий.
«Военная версия» и версия о маньяке являются двумя наиболее проработанными версиями в деле. Большая часть людей, заинтересованных в расследовании истории смерти лягушачьих мальчиков, склоняются к одной из них. Но, было бы несправедливо с моей стороны не упомянуть и некоторые другие предположения. В частности, существует версия о причастности к убийству лягушачьих мальчиков диверсантов Северной Кореи. Имеется предположение, что мальчиков убили случайно браконьеры. И никак невозможно не упомянуть об инопланетной версии и версии реликтового животного - квемуля.
Я немного остановлюсь на трех из них. Версию об инопланетянах, я, разумеется, комментировать не стану.
Диверсионная версия
Так называемая РДГ – разведывательно- диверсионная группа или попросту спецназ Северной Кореи, действительно является достаточно серьезным подразделениям специального назначения Корейской народной армии (КНА). Было бы несправедливым недооценивать ее мощь и подготовку осуществляемых ими операций против своего главного врага – Южной Кореи.
В частности, особенно известна первая их операция, уникальный рейд, целью которого было: уничтожить президентскую резиденцию, президента и всех чиновников категории «VIP», находящихся в ней на момент атаки; уничтожить сотрудников посольства США в Сеуле; уничтожить расположенный в столице штаб южнокорейских вооруженных сил и находящихся в нем высокопоставленных военнослужащих; атаковать и разрушить сеульскую тюрьму; уничтожить секретный лагерь, где содержались ранее захваченные представители северокорейской агентурной сети, задержанные при попытках вернуться на территорию КНДР.
При нападении на «Голубой дворец» президента, северокорейцам, в количестве 31 человека, не только удалось прорвать полицейское кольцо, сбить наспех выставленные заслоны и начать отход, разбившись на несколько небольших групп, но и длительно сражаясь, погубить при этом 140 южнокорейцев. В плен не сдался никто из диверсантов: большинство погибли, те же, кого захватили, кончали самоубийством на глазах у своих преследователей. После этой широкомасштабной операции РДГ неоднократно просачивалась на территорию Южной Кореи и совершала весьма активные, неплохо подготовленные, диверсионные акты.
Так что можно с уверенностью утверждать, что диверсанты на территории Южной Кореи бывают и регулярно. Но насколько вероятно их участие в убийстве лягушачьих мальчиков?
Перво-наперво, для убийства мальчиков нужна была причина. Чем мальчишки могли помешать диверсанту? Они его смогли раскрыть? Тогда что же это за диверсант такой? Если предположить, что диверсант прятался в лесу или вскрывал свой тайник, как он мог не услышать шум от ватаги пяти мальчишек, бредущих по лесу? К тому же у диверсанта на лбу не написано, что он шпион. Это люди, обученные специальной мимикрии, умению сливаться с толпой и окружающей обстановкой. С чего бы вдруг мальчики решили, что он диверсант? Дальше – больше. Ни способ убийства, ни способ сокрытия тел не соответствует тем методам, которые используются в диверсионной деятельности. Так что, на мой взгляд – эта версия маловероятна.
Версия о браконьерах
Да, существует и такая версия. Базировалась она, по большей части, на вероятности того, что следы на черепах убитых мальчиков могут быть следами от патронов, снаряженных дробью и картечью.
Эта версия вероятна, но лишь в первой части. И вправду, в те времена, на 1991 год, в лесу на горе Варионг водились охотники. Слово водились я, разумеется, употребляю в уничижительной форме, ибо официального разрешения на отстрел животных в том районе в марте месяце никто не имел. И значит, это могли быть лишь браконьеры, а не охотники.
Вторая же часть предположения явно не может соответствовать действительности.
Осмелюсь вас заверить, что следы, которые оставляет на теле картечь и дробь, не имеют ничего общего по виду со следами на черепах лягушачьих мальчиков. И я вам это постараюсь наглядно доказать.
-
Вот фото стандартной картечи
[attachimg=1]
Как видите, она абсолютно круглая и априори не может создавать ромбовидные следы.
[attachimg=2]
Это фото наглядно демонстрирует следы от дроби на стене. Они совершенно круглые.Так что, убийцей мог быть охотник, но как и в версии с ретивым военным, убийство первого мальчика могло быть только случайным. Следы же на черепах оставлены явно не дробью.
Квемуль и Чан-ин
Квемуль и Чан-ин – это мифические южнокорейские монстры, созданные городскими легендами.
Чан-ин – зубастый лохматый великан, поверья о котором восходят к давно минувшим дням. По легенде именно это чудовище-громила своими огромными лапищами слепил, словно из пластилина, гористый рельеф Кореи.
Квемуль – плотоядное чудовище-мутант, рожденное в городских канализациях благодаря сливу туда химикалий.
Разумеется, я, как закоронелый скептик, не говорю о том, что это версии. Но кто-то и в это верит.
Мы рассмотрели с вами все факты, имеющиеся в деле о лягушачьих мальчиках, все предположения, улики и версии. В завершении мне бы хотелось рассказать вам еще несколько интересных моментов.
Как ни возлагала надежды корейская полиция на американских экспертов, к сожалению, их чаяниям не суждено было сбыться. Криминалисты Америки не смогли добавить в дело ни единого существенного факта или версии. Останки мальчиков были настолько разрушены, что найти какую бы то ни было улику или зацепку не представлялось возможным. Шли годы, и в 2006 году истек срок рассмотрения уголовного дела по исчезновению и смерти пятерых корейских детей. В Южной Корее он составляет всего 15 лет. В СМИ Чосона неоднократно обсуждался вопрос о продлении данных ограничений. Писались петиции в правительство, собирались многочисленные подписи под воззваниями, но, законодательный орган Кореи не нашел оснований для пересмотра установленных законом сроков.
Один из отцов, мистер Сик, когда-то обвиняемый профессором Ли в убийстве собственного ребенка, не дожил до того момента, когда останки детей были обнаружены в лесу. Он умер от рака печени за несколько лет до этого, так никогда и не узнав, что случилось с его сыном.
Но каждый год, в лесу на «драконьей горе», на месте, где были найдены маленькие кости убитых детей, собираются неравнодушные люди и возносят мольбы к богам о прощении и справедливости. Может быть когда-нибудь они будут услышаны небесами и тогда на планете Земля станет на одну зловещую загадку меньше.
[attachimg=3](http://)
-
300 000 человек занято первоначальным поиском. Убийца мог быть среди них, взять на себя участок леса и "осмотреть" его так как ему нужно, не найдя ничего подозрительного.
-
До чего же интригующая история! Буду ждать продолжения.
Детей очень жалко. И их родителей.
Похоже вы считаете, что в деле был маньяк. Интересно, как он умудрился столько времени скрываться.
300 000 человек занято первоначальным поиском. Убийца мог быть среди них, взять на себя участок леса и "осмотреть" его так как ему нужно, не найдя ничего подозрительного.
Судя по фотографиям люди шли цепочкой и искали очень тщательно. Ну я надеюсь, что тщательно, когда они уже предполагали найти трупы. То есть, ворошили листву и траву. Тут уже невозможно незаметить, что твой сосед по цепочке халтурит.
И я надеюсь, что в продолжении будет про разбирательства, с теми кто осматривал овраг.
-
300 000 человек занято первоначальным поиском. Убийца мог быть среди них, взять на себя участок леса и "осмотреть" его так как ему нужно, не найдя ничего подозрительного.
Ну не все 300 тысяч шли по лесу =)). И прочесывали цепью - в очерке написано мелким гребнем - то есть шансы попасть именно в то место у убийцы были минимальны. Похоже, что трупы подкинули туда уже после поисков. Хотя... не факт.
Похоже вы считаете, что в деле был маньяк. Интересно, как он умудрился столько времени скрываться
Это вроде как основная версия в фильме, "с подачи" которого был написан очерк, как я понимаю. Ну то есть сначала был топик по фильму, а потом в обсуждении возникла мысль попробовать разобраться, что там реально было. Фильм довольно близок к реальным событиям. Но вот версия - возможно просто плод воображения создателей фильма. Подождем продолжения очерка.
-
Трупы тоже надо было где-то прятать. Логичнее их было потом увезти куда-нибудь подальше от города, чем возвращать. И для чего их было уносить с места преступления? Убийство наверное было очень быстрым, а то ребята могли и разбежаться.
-
По тому что уже есть в очерке, можно предположить, что мальчики были похищены и пока шли поиски, они были у преступника дома. А когда страсти улеглись убийца вывез их трупы в лес.
-
Друзья, спасибо вам за ваше внимание. Попробую ответить на ваши вопросы.
Да, очерк захотелось написать именно с подачи фильма "Дети" - стало по-настоящему интересно как же было на самом деле все, сколько в фильме правды, сколько художественного вымысла. После изучения доступного материала, который есть только на корейском языке, поняла, что правды в фильме было достаточно много, но фильм всю информацию, конечно же, преподносил в своем свете, очень скупо, там было мало фактов, и больше эмоций. На то он и художественный фильм, он и должен быть таким. Да и версия там всего лишь одна, не видно остальных существенных факторов дела.
По поводу того, что убийца был среди искателей: вполне возможно, что был. Но не думаю, что он мог мухлевать. Лес действительно прочесывали цепочкой, людей было огромное количество. По воспоминаниям некоторых людей, которые были в лесу - они шли плечо к плечу, скрыть что-либо было невозможно. Поэтому-то я и предполагаю, что трупы в лесу захоронили позже. И разбирательство о возможной халтуре впоследствии было невозможно, ибо нельзя было найти кто конкретно прочесывал тот или иной участок леса. А полицейские высшие чины получили приличные нагоняи, кого-то лишили погонов и званий. "Пилюли" полицейским раздавал лично тогдашний президент.
-
По тому что уже есть в очерке, можно предположить, что мальчики были похищены и пока шли поиски, они были у преступника дома. А когда страсти улеглись убийца вывез их трупы в лес.
Скажу Вам честно: именно так я и думаю. Но есть еще одна версия. Не маньячная. И она тоже весьма сильная. Я ее пока прорабатываю, ибо не очень сильна в оружии
-
Но они были похищены в лесу? Или кто-то на чём-то(?) предложил подвезти их домой? Тогда бы их заметили жители. Или перевозили уже трупы? Пять мальчиков это уже слишком много, чтобы так рисковать с их перемещениями.
-
Ух ты, профессор оказался реален. Воистину в жизни случаются такие вещи, которые нарочно и не придумать. Вообще Тэгу какой-то несчастливый город, достаточно почитать, что там у них с метро происходило. По делу попробую завтра обмозговать на свежую голову и высказать свои мысли. Говоря бегло, конечно, представляется, что тела подбросили уже после обысков, но все-равно както странно, что трупы будучи практически не сокрытыми, тем не менее за 10 лет оказались не потревожены животными.
-
И разбирательство о возможной халтуре впоследствии было невозможно, ибо нельзя было найти кто конкретно прочесывал тот или иной участок леса.
Логично. Стихийные поиски, организатора толком нет, никто ничего не фиксирует и конечно через десять лет ничего не помнит.
Но есть еще одна версия. Не маньячная. И она тоже весьма сильная. Я ее пока прорабатываю, ибо не очень сильна в оружии
Ух ты! Интересно. Про оружие это на основе того оружия, что было найдено вместе с костями? Там гильзы были...
Но они были похищены в лесу? Или кто-то на чём-то(?) предложил подвезти их домой? Тогда бы их заметили жители. Или перевозили уже трупы? Пять мальчиков это уже слишком много, чтобы так рисковать с их перемещениями.
Таки да, много, но чтобы ответить как такое могло получится надо хорошо знать ту местность. Есть ли там какие-то постройки? Что находится за лесом? Есть ли дома стоящие на отшибе? Или пещеры? Есть ли другая дорога из леса? И вообще...
-
странно, что трупы будучи практически не сокрытыми, тем не менее за 10 лет оказались не потревожены животными.
Посмотрела, что за животные живут в том лесу: особых хищников не наблюдается, кроме енотов. Но, насколько знаю, еноты падалью не питаются, они очень чистоплотные животные. Свое название полоскун они получили за то, что любую пищу норовят промыть в воде. Поэтому, вполне возможно, что именно из-за особенностей животного мира "драконьей горы" трупы получились и не потревожены.
Про оружие это на основе того оружия, что было найдено вместе с костями? Там гильзы были...
Именно!!! Слишком много гильз-рядом было военное стрельбище
Есть ли там какие-то постройки? Что находится за лесом? Есть ли дома стоящие на отшибе? Или пещеры? Есть ли другая дорога из леса? И вообще...
Может быть данный сайт даст более наглядное представление самой местности - http://blog.daum.net/skycom7861/8434235 . Ссылку на него мне любезно предоставил Адамс
-
Именно!!! Слишком много гильз-рядом было военное стрельбище
То есть там еще и военный городок. Это который на карте выше и левее города?
Может быть данный сайт даст более наглядное представление самой местности
Спасибо! Очень познавательно. Из самого города на лес смотрят многоэтажки, тут ничего не спрячешь. Но на карте видно кроме военного городка еще какие-то строения вправо и вверх по карте. Интересно что это...
А военный городок проверяли?
И еще можно парочку замечаний по очерку? Вчера я не заметила, а сейчас вдруг в голову пришло...
Откуда в сосновом лесу желуди? Может лес на горе все же смешанный?
И это... Я наверно циник, но не верю, что в Корее все так уж идеально. То есть, что преступность низкая верю, а что все девушки такие застенчивые, все родители заботливые и все дети почтительные не верю. Я понимаю, что автор скорее всего говорил об общих тенденциях, но как-то в очерке это не отражено.
Извиняюсь за придирки.
-
Нет, дело не в военном городке. Военных городков в Корее много - они достаточно военизированная нация. У них там все время проводятся какие-то учения, учебные военные тревоги, в школах и высших учебных заведениях курсы военной подготовки.
Недалеко от места захоронения мальчиков было именно стрельбище. Сейчас его там нет. Оно "попало под скандал" и было уничтожено.
Лес действительно не совсем сосновый, он смешанный. Хорошо изменю в очерке это слово.
А по поводу корейской нации...идеального ничего не бывает. И люди везде есть разные. Но общая тенденция такова: нация ГОРАЗДО более скромная чем, к примеру, мы. И преступность очень низкая, и девушки более скромные и к старикам и детям относятся намного почтительнее и уважительнее. Иной менталитет, как ни крути
-
Очень вас люблю, мои читатели. Такие вы внимательные, вдумчивые, все замечаете :) С вами нужно глаз да глаз ! :)
-
Нет, дело не в военном городке.
Как определенно.)
Недалеко от места захоронения мальчиков было именно стрельбище.
То есть строений там в лесу или рядом нет?
Но общая тенденция такова: нация ГОРАЗДО более скромная чем, к примеру, мы.
Это-то я верю. И что идеалы у них другие, и что ведут они себя куда лучше, но я просто время от времени читаю их манхву (это вроде комиксов) и там сильно заметно и количество хулиганов, и задиристые девушки. Хотя почтение к старшим и любовь к детям есть и там.
Очень вас люблю, мои читатели. Такие вы внимательные, вдумчивые, все замечаете С вами нужно глаз да глаз !
Таки мы вас тоже любим))))
-
Вторая версия заключается именно в том, что гильзы могли быть с этого стрельбища. И дети могли каким-то образом пострадать именно из-за этого. Впереди в очерке еще будет описана экспертиза останков, которая проводилась в США и там будут еще интересные выводы.
-
Военное стрельбище - контроль президента над делом. У кого стальные нервы были, чтобы вот так замять случившиеся. Учитывая уровень шума вокруг ситуации, кто-то очень постарался избавиться от всех улик.
-
Вторая версия заключается именно в том, что гильзы могли быть с этого стрельбища. И дети могли каким-то образом пострадать именно из-за этого.
Типа внезапно вылезти перед мишенями?
-
Но есть еще одна версия. Не маньячная. И она тоже весьма сильная. Я ее пока прорабатываю, ибо не очень сильна в оружии
Это не мой пост. )))))
Может быть данный сайт даст более наглядное представление самой местности - http://blog.daum.net/skycom7861/8434235 . Ссылку на него мне любезно предоставил Адамс
Влада. ))) Я вам по секрету сказал. :) Мне же слава не нужна. )))
Может быть данный сайт даст более наглядное представление самой местности
Спасибо! Очень познавательно. Из самого города на лес смотрят многоэтажки, тут ничего не спрячешь.
Думается, что эти многоэтажки построены не так давно.
То, что их случайно застрелили, мне слабо верится. Зачем тогда была вся эта возня с их одеждой и узлами? А следы на черепах? Да и стреляют наверное не куда попало, и мальчики при всём своём любопытстве вряд ли полезли бы прямо под пули.
Очень вас люблю, мои читатели. Такие вы внимательные, вдумчивые, все замечаете С вами нужно глаз да глаз !
Таки мы вас тоже любим))))
Поддержу Кселю. Мы Вас тоже любим! )))
-
А следы на черепах?
Следы могли быть от выстрелов, но военные действительно не стали бы извращаться с одеждой. Да и следы на черепах были не у всех.
-
Посмотрела, что за животные живут в том лесу: особых хищников не наблюдается, кроме енотов. Но, насколько знаю, еноты падалью не питаются, они очень чистоплотные животные. Свое название полоскун они получили за то, что любую пищу норовят промыть в воде. Поэтому, вполне возможно, что именно из-за особенностей животного мира "драконьей горы" трупы получились и не потревожены.
Это ошибка, еноты-полоскуны в Корее не водятся, это американское животное. В Корее распространен так называемый уссурийский енот, иначе енотовидная собака. Падаль она ест.
-
Влада, дорогая, пишите скорее продолжение, а то у меня дежавю. :) Военная версия, природная, участие хищников в нанесении травм...........
-
Влада, дорогая, пишите скорее продолжение, а то у меня дежавю. :) Военная версия, природная, участие хищников в нанесении травм...........
Мало того, я посмотрел немного материалы (кое-что, очень мало есть по-английски). Так вот - пока мальчиков не нашли существовала версия инопланетян, а также различных реликтовых зверей. Нет ничего нового под луной, увы.
-
Влада, дорогая, пишите скорее продолжение, а то у меня дежавю. :) Военная версия, природная, участие хищников в нанесении травм...........
:o нет, только не это
-
Влада. ))) Я вам по секрету сказал. Мне же слава не нужна. )))
Ленин нам завещал делиться. ;)
Думается, что эти многоэтажки построены не так давно.
То, что их случайно застрелили, мне слабо верится. Зачем тогда была вся эта возня с их одеждой и узлами? А следы на черепах? Да и стреляют наверное не куда попало, и мальчики при всём своём любопытстве вряд ли полезли бы прямо под пули.
Существует шанс, что мальчики могли забрести на стрельбище-мальчишки ведь! случайно попали под пулю, военным пришлось что-то придумывать на ходу, вынесли после прочесывания леса тела, сымитировали действия маньяка. В эту версию мне не верится, но она вполне возможна. Давайте думать вместе. Кто какие огрехи видит в этой версии?
Мы Вас тоже любим! )))
Я действительно вас, любимые мои читатели, очень уважаю. Вы заставляете (слово использую исключительно с положительной окраской) мое серое вещество не дремать. С вами интересно, вы все подмечаете, мыслите логично, умно, и в тоже время в вас чувствуется много сострадания и понимания чужой беды. В вас есть редкий дар!
Да и следы на черепах были не у всех.
Может вынуждены были задушить?
Это ошибка, еноты-полоскуны в Корее не водятся, это американское животное. В Корее распространен так называемый уссурийский енот, иначе енотовидная собака. Падаль она ест.
Спасибо, что поправили. Тогда не аргумент. Ну, видимо, еноты до тел не добрались. Но факт остается фактом-тела столько лет практически не были тронуты животными.
у меня дежавю. Военная версия, природная, участие хищников в нанесении травм....
;D ;D ;D Аааа, О-юми, я знаю о чем Вы!!! А еще это случилось на горе, и хотя это был март, может сошла лавина ;) Или это был йети?
Так вот - пока мальчиков не нашли существовала версия инопланетян
Ой, инопланетян забыла! Чур меня, чур!
-
Существует шанс, что мальчики могли забрести на стрельбище-мальчишки ведь!
А военное стрельбище ничем не огорожено? Нет защиты от посторонних, охраны и прочего?
случайно попали под пулю
Под одну я еще как-то представляю, но чтоб под очередь... Да и под одну уже натяжка, вроде дети уже не маленькие, должны знать, что перед мишенью лучше не становится. Они же знают правила безопасности, нет?
Опять же стрельбище - не полоса препятствий, ты вроде хорошо видишь куда стреляешь, так как можно было умудриться расстрелять троих детей исключительно в голову?
Может вынуждены были задушить?
Зачем?
Ладно, предположим несчастный случай - трое из мальчиков были убиты, но зачем убивать остальных? И у кого могло хватить цинизма и хладнокровия такое сделать, военные это не отдельная раса, это те же корейцы. И с таким отношением к детям они будут убивать своих детей? Ради чего?
Опять же военные. Имхо, если бы что-то было, об этом знали бы ни один из них, а многие (если не считать версию маньяка из военных) и что никто за столько лет даже совестью не мучился? И ни слова никому?
Но факт остается фактом-тела столько лет практически не были тронуты животными.
А есть версия, что трупы оказались на том месте сильно позже убийства?
-
Я, конечно, сильно забегу вперед, если расскажу, но все таки расскажу. Стрельбище, как оказалось, охранялось препоганенько. И стреляли там часто...не поверите! американцы.
А именно пулевое ранение, будет установлено, на черепе только у одного мальчика. Остальные следы на черепах-не от огнестрельного оружия
-
упс...
А вот в это я уже могу поверить. И в несчастный случай и что американцы могли... Ужас.
А у них база тоже рядом? Откуда они там взялись?
-
У американцев есть военные базы на территории Южной Кореи
-
А рядом с Тэгу есть? Им было где прятать трупы или оставшихся в живых?
-
Этого я не знаю. Это же военная база-кто ж про такое рассказывает?
-
Если бы это были американцы, то погрузили бы они тела на грузовик, потом на вертолёт, да довезли бы их до океана, а там сбросили. Зачем им туда-сюда тела таскать?
Я вот не пойму, зачем пятерых мальчиков убивать маньяку, если рассматривать, что это его рук дело? Куда ему столько? Вряд ли мальчишки разбрелись по лесу, что он сразу не сообразил сколько их, а потом уничтожал свидетелей?
-
Мне представляется что судя по поправке Влады каким то образом против детей были применены либо мины , либо, гранаты или другие осколочные боеприпасы. Тогда странные отверстия в черепах и потерю обуви можно как-то оправдать. В остальных ребят осколки могли попасть в те районы тела, что по прошествии времени трудно определить. Но возникает главный вопрос- Зачем их убивать уже из стрелкового оружия ? И почему лишь у некоторых отверстия от пуль? Возможно для того что бы добить тех кто остался в живых? То есть начало трагедии возможно было случайностью, а вот её завершение было попыткой замести следы???
-
Если бы это были американцы, то погрузили бы они тела на грузовик, потом на вертолёт, да довезли бы их до океана, а там сбросили. Зачем им туда-сюда тела таскать?
Не факт. Если это были не высокие чины, как они могли взять грузовик, потом вертолет без разрешения, куда-то полететь, что-то выкидывать? Понимая, что это дикий международный скандал, что их за это осудят ( по корейским законам между прочим!), разжалуют и т.д и т.п. Нет, не факт, скрывали бы до последнего. Может штанишки связывали, чтобы как-то нести было удобно, а лица закрыли потому что стыдились и раскаивались. Проще было выкинуть в лесу-ведь не свяжешь никак с конкретными личностями.
Я вот не пойму, зачем пятерых мальчиков убивать маньяку, если рассматривать, что это его рук дело? Куда ему столько? Вряд ли мальчишки разбрелись по лесу, что он сразу не сообразил сколько их, а потом уничтожал свидетелей?
Мне ближе маньячная версия. Но она имеет тоже большие прорехи. Я действительно не представляю как можно справиться сразу с пятью мальчиками, как их можно одновременно контролировать. Если убил в лесу-как перенес сразу пять тел? это очень тяжело, невозможно одному человеку. Может было несколько человек? Но не верю, что за столько лет никто бы не проговорился. Если убил не в лесу-как и куда заманил? И опять таки как перенес потом в лес сразу пять тел? Каждая версия пока у меня не выкладывается.
-
Во первых, всем доброго здравия! С большим интересом читаю материалы этого сайта, за что спасибо Владе и всем участникам!
По теме и по ранее сказанному - давайте попробуем рассуждать как один весьма популистский персонаж романов небезысвестного автора..
Итак, дети отправились в путь все вместе. Нашли их тоже вместе. Что позволяет предположить с достаточно большой долей вероятности, что и всё время они были в относительной близости друг от друга, от начала и до конца. Это раз.
Далее.. Планомерное, сосредоточенное (судя по описанию в очерке и фото с гребенкой поисковиков) прочесывание местности позволяет с достаточной долей достоверности предположить, что во время поисков, самих тел в зоне этих самых поисков НЕ БЫЛО. Попробую пояснить. За примером далеко ходить не надо - знакомые с материалами сайта без труда вспомнят поиски пропавших в Финляндии, в период, предшедствующий трагедии на Бодемском озере. Благо Влада весьма подробно описала как были найдены скрытые (!) останки благодаря по сути лишь подозрительно торчавшей из земли ветке. То есть, при такой "зачистке" участка очень маловероятно, что не были бы найдены такие крупные "объекты", как тела пяти мальчишеских тел! Конечно, я не могу рассуждать насколько отличаются принципы работы финских и корейских поисковиков (добровольцев или военных), но считаю, что прозевать пять мальчишеских тел в неглубоком овраге при таком поиске было НЕ РЕАЛЬНО (пусть даже в поисках участвовал сам их убийца). То есть, тела были помещены туда позже. Это два.
И ещё.. В продолжение предыдущего пункта. Интересен тот факт, что тела мальчиков нашли случайно (!) лишь спустя 11 лет после их исчезновения. Вызывает некоторое недоумение - простые люди регулярно бывали в тех местах, в том числе и в поисках желудей. А тела мальчиков, судя по материалам очерка, были найдены практически на поверхности и спустя столько времени! Но раз кости были не потревожены, значит большинство времени они действительно пролежали там, где их нашли. Пусть это будет два с половиной.
Есть ещё не мало вопросов, которые возникают по этому делу и наводят на определенные размышления.. И они требуют самого тщательного обдумывания.
-
Во первых, всем доброго здравия!
И вам не болеть!
Нашли их тоже вместе. Что позволяет предположить с достаточно большой долей вероятности, что и всё время они были в относительной близости друг от друга, от начала и до конца. Это раз.
Пришел к такому же выводу.
но считаю, что прозевать пять мальчишеских тел в неглубоком овраге при таком поиске было НЕ РЕАЛЬНО (пусть даже в поисках участвовал сам их убийца). То есть, тела были помещены туда позже. Это два.
И опять же согласен. Добавлю, что при таком плотном поиске как был - а он действительно проводился плотной цепью военных и полицейских, просто не могли не осматривать особо тщательно всякие подозрительные для сокрытия тел места - и в частности овраги, расщелины и вообще любые углубления, поскольку они подходят для этого гораздо лучше, чем места просто ровные или тем более выпуклые.
Но раз кости были не потревожены, значит большинство времени они действительно пролежали там, где их нашли. Пусть это будет два с половиной.
И это похоже один из немного точно определенных фактов. Мало того, из информации можно сделать вывод, что принесли туда уже не кости, а все же трупы, возможно в некоторой стадии разложения. Поэтому скорее всего произошло это немного времени спустя после поисков - месяц максимум? Не эксперт я этих вопросах, но думаю как-то прикинуть время можно. Есть ещё не мало вопросов, которые возникают по этому делу и наводят на определенные размышления.
Ответов к сожалению не так много, как вопросов, но подумать есть над чем, это точно.
-
Хотелось бы уточнить - вызывает некоторое недоумение, можно даже сказать когнитивный диссонанс, несовместимость в одну общую картину нескольких фактов. То есть, смотрите сами:
1. Поиски проводились очень тщательно. Исходя из этого, если бы тела изначально находились в лесу, то их с большой долей вероятности нашли бы сразу.
2. Тела всё-таки нашли в лесу. Спустя 11 лет. Практически на самой поверхности. Случайным сборщиком подножного корма.
3. Всё это время, насколько я правильно понял, лес оставался относительно посещаемым местом (теми же грибниками/ягодниками/желудниками). Т.е. по идее тела должны были обнаружить гораздо раньше, чем это произошло.
4. Тела оставались нетронутыми большинство этого времени (исходя из сохранности и взаимоположения костей позвоночника в частности и скелета вообще). Т.е. лежали они там задолго до момента обнаружения.
Так вот исходя из вышеперечисленного возникает вопрос - как совместить всё это в одну картину? С достаточно большой долей вероятности можно предположить, что тела были помещены на место уже после поисков, и при этом до значительного разложения мягких тканей. Тогда почему их нашли лишь спустя столько времени?, учитывая относительно значительную посещаемость местности и весьма не глубокое захоронение тел.
-
1) Потерянных мальчиков, после магазина, никто не видел в лесу. То есть они могли в него и не дойти, уйти оттуда куда-нибудь еще. Например в какое-нибудь здание, помещение, где собственно и произошла трагедия. Так как никакой крови и следов от взрывов, выстрелов и т.п. в лесу не было обнаружено, поиск шел почти по горячим следам. Предполагаю. что трагедия разыгралась в другом месте.
2) Логично предположить, что самым укромным местом для избавления от трупов будет на самом виду, а точнее там, где уже проверили каждый метр и ничего не нашли. Переместить тела в лес было очень хорошей идеей, сокрытие действительно прошло практически идеально.
Каждый подвал, чердак, заброшенные, частные дома не обыщешь, у убийцы было полно времени, чтобы избавиться от улик. Вопрос, куда могли отправиться пятеро пацанов, вполне по своей воле. Сами в детстве лазали по недострою.
Какова вероятность несчастного случая и халатности на объекте? Например мальчики попали в ситуацию, когда не могли разделиться - кто-то поранился, его не хотели оставлять одного, незнакомое помещение, трудно найти выход. Может заблудились в каком-нибудь коллекторе или что-то типа того. Вполне возможно отравление или утопление некоторых мальчиков. Спустя какое-то время их тела может обнаружить хозяин объекта, по его недосмотру случилась трагедия, чтобы не попасть под обвинение, перемещает тела, возможно добив выживших.
-
Обстоятельства обнаружения тел, конечно, не главное в этом деле, но всё же обращает на себя внимание.
Что же касается более важных вопросов - то тут тоже хватает закавырок. По состоянию на данный момент стопроцентными вещественными материалами, которыми можно оперировать при построении умозаключений, на мой взгляд являются собственно сами останки (кости), одежда мальчиков (в том числе и отсутствующая) и гильзы, найденные по близости. Это если я ничего не запамятовал.
По поводу гильз и происхождения травм черепов никаких конкретных догадок нет, только предположения. Насчет одежды - на первый взгляд показалось, что исходя из этого преступление носит выраженный сексуальный характер. Но всё же, поразмыслив, складывается ощущение, что методичное, повторяющееся у всех мальчиков связывание ног собственными штанами носило сугубо практическое значение, как и накрывание голов их собственной одеждой. О цели подобных операций ещё стоит поразмыслить, но вот у серийных убийц я подобных действий если честно не припомню.
А по поводу гильз - тоже вопрос интересный и весьма неясный. Хотя бы потому что гильзы есть, а пуль не нет (не найдено или не искали?) Опять же интересно было бы знать подробнее об этих гильзах (и осколках даже!) - например год выпуска. Не могло ли быть так, что они лежали там задолго до трагических событий?
В общем вопросов получается больше чем ответов. Но начиная с малого, можно по кирпичикам построить пусть совсем не полную, но по крайней мере с достаточной долей вероятности достоверную картину событий.
-
Не думаю, что они хранились прямо в городе. Пять тел, это слишком много для одного места временного захронения. Кто-нибудь мог бы и заметить. Да и трупы со временем стали бы пахнуть. А в пустынном месте около горы каждое строение было бы подозрительным и обязательно обыскивалось. Далее, дервенеют ли трупы и как быстро, чтобы убийце потом их можно было впоследствии компактней спрятать при возвращении на место в лес.
-
Очень вас люблю, мои читатели. Такие вы внимательные, вдумчивые, все замечаете :) С вами нужно глаз да глаз ! :)
Спасибо, мы Вас тоже любим!
С уважением, Руслан.
-
1) Потерянных мальчиков, после магазина, никто не видел в лесу. То есть они могли в него и не дойти, уйти оттуда куда-нибудь еще.
Ну их точно видели входящими в лес, кроме того они туда собирались изначально - ловить саламандр (поэтому назвали "лягушачьи мальчики"). Но факт - из леса они могли пойти еще куда-нибудь в город например. Хотя очень странно тогда другое - поиски велись по супергорячим следам. Нашлась масса свидетелей, которые их видели ДО входа в лес (свидетелей реально было много и их путь по городу восстановили очень точно), но ни одного, которые бы видели их после этого.
Логично предположить, что самым укромным местом для избавления от трупов будет на самом виду, а точнее там, где уже проверили каждый метр и ничего не нашли. Переместить тела в лес было очень хорошей идеей, сокрытие действительно прошло практически идеально.
Согласен - все выглядит именно так. Но как это мог проделать один человек? Если мы предполагаем убийцу.... Переносил по одному в каких-то сумках? Никакого расчленения трупов не наблюдалось. Вот вопрос, на который я пока ответ с трудом придумываю.
Каждый подвал, чердак, заброшенные, частные дома не обыщешь, у убийцы было полно времени, чтобы избавиться от улик.
Обыскивалось очень тщательно все в каком-то радиусе от горы - тут надо спрашивать Владу - может у нее есть сведения на эту тему.
Может заблудились в каком-нибудь коллекторе или что-то типа того. Вполне возможно отравление или утопление некоторых мальчиков. Спустя какое-то время их тела может обнаружить хозяин объекта, по его недосмотру случилась трагедия, чтобы не попасть под обвинение, перемещает тела, возможно добив выживших.
Очень интересная версия - я такой пока не встречал. Канализацию тоже проверяли, как я понял. Но насколько тщательно и насколько вообще возможно подробно проверить канализацию в крупном городе? Также это могла быть стройка например.
О цели подобных операций ещё стоит поразмыслить, но вот у серийных убийц я подобных действий если честно не припомню.
БТК связывал своих жертв их же одеждой ( не всегда, но часто). И на голову им одевал разное - в том числе одежду жертв. Цели у него в конечном счете были - удовлетворение сексуальных фантазий. Это первый пример, который в голову пришел. Возможно есть еще - тут уже форумчане может напомнят.
А по поводу гильз - тоже вопрос интересный и весьма неясный. Хотя бы потому что гильзы есть, а пуль не нет (не найдено или не искали?) Опять же интересно было бы знать подробнее об этих гильзах (и осколках даже!) - например год выпуска. Не могло ли быть так, что они лежали там задолго до трагических событий?
С гильзами много неясного. Пули наверняка искали - но сведений о нахождении нет. Вполне возможно, что лежали раньше и это просто совпадение. Вполне.
Но начиная с малого, можно по кирпичикам построить пусть совсем не полную, но по крайней мере с достаточной долей вероятности достоверную картину событий.
Есть такая надежда, ну по крайней мере составить для себя какую-то картину можно попробовать. У меня пока такой картины нет - только кирпичики.
-
Уважаемые читатели, вы много умных и полезных идей выдвинули! Попробую чуть поподробней описать известные мне факты. Поиски проводились, утверждается, очень тщательно. Частные дома ВСЕ подверглись обыску. Все подвалы, коллекторы, чердаки, строительные площадки, коих на то время было много -там в те времена шло активное строительство города. Схема продвижения мальчиков вплоть до леса тоже воспроизведена была тщательно. Я не стала в подробностях описывать всех свидетелей, но практически их каждую точку продвижения подтверждали десятки свидетелей. Именно на основании этих свидетельских показаний и была построена схема, фигурирующая в очерке. То есть красный пунктир продвижения по городу-это подтвержденная инфа. Зеленый-это уже просто путь предполагаемый до места захоронения. Мальчики достаточно долго "тынялись" по городу, один мальчик даже возвращался домой пообедать, переодевал свою спортивную курточку, ибо испачкался, друзья его в это время ждали.
Точно ли они зашли в лес?
Принято считать, что да. Но подтверждалось это только одним свидетелем-старушкой. Есть информация, что два свидетеля (старшеклассника) около 18.00 слышали, как они выразились, истошные крики из лесу. Но они тогда решили, что детвора так играет в войнушку. К тому же эти свидетельства тоже могут быть выдумкой подростков, желающих как-то типа помочь следствию.
По поводу гильз. Это пока для меня самая темная сторона дела. Как вы можете сами убедиться, поискав в инете, Южная Корея очень военизированная страна, которая постоянно находится в состоянии перманентной подготовки к войне. Под боком агрессивная КНДР. Военные стычки имеют место быть постоянно. И, разумеется, информации о стрельбище крайне мало, равно как и о гильзах. Хотя везде в корейских источниках утверждается, что гильзы были точно со стрельбища. По непроверенным данным, большинство гильз якобы было длиною 1 см и 6-7 мм диаметром. Однако, я не смогла найти в интернете ни одних патронов с такими размерами. Что-то в этих размерах не то! Они выходят какими-то либо слишком короткими, либо слишком толстыми. Не представляю что за убойная сила может быть у подобных патронов, имеющих такие почти квадратные размеры. Поэтому и не стала все описывать в очерке. Инфа непроверенная и странная.
-
Все таки не верю, что их убили в лесу, учитывая, что поиски не принесли никаких следов. Уверен, что оттуда они переместились в место трагедии.
-
Мне кажется ,что никто мальчиков не перемещал.Закопали их там же, где и убили,просто могилу хорошо замаскировали.Не зря же писали ,что перед их обнаружением были дожди и оползни.Один из них и обнажил и захоронение.
-
При поиске останков, а то был именно поиск останков, как бы полицейские его не называли, осмотр местности производится цепочкой поисковиков с "иголками", то есть длинными узкими щупами, которыми проверяют землю не реже чем раз в 50 см. Если бы место обнаружения было бы местом убийства, то их бы нашли на следующий же день.
У меня же предположение такое (чур не кидать в меня гнилыми помидорами ;) ):
Влада в своем очерке пишет о низком уровне преступности в Южной Корее. С одной стороны это хорошо, но, с другой стороны - местное население становится более уязвимым перед преступными проявлениями. Причем, именно соседство с КНДР играет здесь злую шутку. В такой ситуации имеется четкое разделение по принципу «свой-чужой» и свой не может быть врагом, ибо враг один - КНДР. Таким образом, именно дети и являются наиболее уязвимыми в таких условиях. У них нет необходимой подготовки со стороны родителей по обеспечению собственной безопасности и, плюс ко всему, присутствует повышенное доверие ко всем, кто не «чужой». Тем более у них был такой возраст, когда друзья-приятели и похождения являются смыслом жизни. Особенно, когда родителей рядом нет. То есть, такие дети являются уже сами по себе потенциальной добычей. С одной стороны серьезной для охотника, с другой стороны - очень легкой для добывания. Улыбка, пожелание доброго дня, угощение чем-то вкусненьким, запрос совета и демонстративная перед ними самими благодарность, которая повышает их самомнение... и они ваши с потрохами. А дальше остается только увезти их в подходящее место. Пол дела сделано.
Далее. Любой убийца, если он ставит перед собой цель спрятать тело, никогда не будет прятать его там, где будут искать. Поэтому прочесывание со щупами горы и пространства между городом (в т.ч. частные дома) и горой изначально был бесполезным.
Поэтому, мое предположение, дети были временно спрятаны ЗА горой (а не перед), в промышленном строении с ограниченным доступом либо в передвижном рефрижераторе, например, фургончик с мороженным. Мороженное... чем не замануха для ребенка? Особенно, если водитель заблудился, ему подсказали, и он, в благодарность, пустил вовнутрь покушать мороженного. А? :)))
После окончания процедуры убийства, остается только временно спрятать тела. Если имеется помещение с соответствующей температурой, то проблем нет - спрятал и жди, пока на улице устаканится. Если же такого помещения нет, то подойдет и заброшенная канализация, которая находится вне зоны поисков. После окончания поисков - перенос тем на место обнаружения.
В общем где-то так... :)
-
БТК связывал своих жертв их же одеждой ( не всегда, но часто). И на голову им одевал разное - в том числе одежду жертв. Цели у него в конечном счете были - удовлетворение сексуальных фантазий
В истории с мальчиками складывается ощущение, что связывание всё же не имело сексуального подтекста, а носило сугубо практический характер. У всех пятерых связаны были исключительно ноги, причем неким особым образом. Предположу, что ноги связали штанами самих же мальчиков для более удобной транспортировки тел. То есть их могли тащить волоком за эти самые штаны, полагая что так удобнее.
Вообще "маньячная" версия кажется маловероятной.
Во-первых, ни до, ни после убийства мальчиков не было подобных преступлений, которые бы следствие поставило бы с ним в один ряд (если не рассматривать, что маньяк был заезжий гастролер из далеко не сопредельных территорий). Серийники сами практически никогда не останавливаются, значит это было бы не последнее убийство. И первым оно тоже не было бы, принимая во внимание количество жертв, всё же начинают обычно с более простого.
Во-вторых, убийство можно классифицировать как массовое, что само по себе не очень характерно для серийных убийц. Конечно, есть и такие случаи - у того же БТК, Головкин ещё вспомнился. Но всё же таких значительно меньше, чем тех, кто предпочитает индивидуальные жертвы. А тем более, что 5 человек (пусть даже маленьких) - всё-таки перебор даже начисто больных на голову маньяков. К тому же много жертв - много и возможных сложностей с ними. Это и контроль над живыми, и избавление от мертвых.
В общем, мне кажется, не было тут никакого маньяка.
По поводу повреждений на черепах - может они нанесены каким-то инструментом, наподобие кирки или ледоруба? Вызывает сомнение достаточно большое их количество - 25 отметин на одном черепе таки слишком уж много. Промелькнула даже мысль, что в этом был задействован перфоратор или отбойный молоток, но это уж совсем полет фантазии какой-то.
-
Предположу, что ноги связали штанами самих же мальчиков для более удобной транспортировки тел. То есть их могли тащить волоком за эти самые штаны, полагая что так удобнее.
Влада это предполагала также - где-то выше в обсуждении есть. Не уверен, что это реально что-то облегчает. Особенно, если тащить пришлось далеко. Так можно перетащить только на небольшую дистанцию. Тогда выходить, что погибли мальчики где-то неподалеку от оврага и их туда сложили все же перед поисками. Мы же опять же чуть выше пришли к выводу, что их туда поместили через некоторое время после поисков.
Вообще "маньячная" версия кажется маловероятной.
Во-первых, ни до, ни после убийства мальчиков не было подобных преступлений, которые бы следствие поставило бы с ним в один ряд (если не рассматривать, что маньяк был заезжий гастролер из далеко не сопредельных территорий). Серийники сами практически никогда не останавливаются, значит это было бы не последнее убийство. И первым оно тоже не было бы, принимая во внимание количество жертв, всё же начинают обычно с более простого.
Мне тоже маньячная версия не нравиться. Только если гастролер - но, такого плана преступлений в Корее немного и страна небольшая. Если были еще пропажи детей - их бы связали с этим случаем мне кажется. На тему было ли первым - также вопрос спорный. приведу пример того же БТК, который начал с убийства целой семьи, затем (случайно, но все же) напал на двоих. А вот потом он выбирал исключительно одиночных жертв. И такой пример не единственный. Взять того же Зодиака, да много их. А вот на тему - не последнее - согласен, останавливаются они редко, а тут больше ничего похожего.
Во-вторых, убийство можно классифицировать как массовое, что само по себе не очень характерно для серийных убийц.
Ну можно вспомнить того же Оноприенко еще. Но действительно, массовость как правило не присуща серийникам.
В общем, мне кажется, не было тут никакого маньяка.
Мне тоже так кажется, не говоря уж о том, что серийные убийцы - вообще не характерны для Южной Кореи - Влада об этом писала.
По поводу повреждений на черепах - может они нанесены каким-то инструментом, наподобие кирки или ледоруба? Вызывает сомнение достаточно большое их количество - 25 отметин на одном черепе таки слишком уж много.
В фильме, да и в реальности высказывалось предположение, что раны нанесены чем-то вроде пробойника, который использовали раньше для забоя домашнего скота - например коров. То есть приставляли такую штуку к черепу животного и били по ней молотком.
-
Друзья, почему обязательно это должен быть кореец? Корея переполнена военными американцами. Я об этом дальше в очерке напишу. Может это был как раз американский военный. Служил в Корее, подвернулся такой случай. В лесу увидел мальчиков. Самого старшего застрелил или только ранил. Остальных мальчиков под угрозой оружия заставил связать друг друга. Затем поиздевавшись, всех задушил. А спустя некоторое время, запросил у начальства перевода обратно в Америку или еще куда-нибудь. Разве невозможно?
-
Фильм "Дети" я смотрела где-то год назад, так как давняя поклонница корейского и вообще азиатского кинематографа, а "Воспоминая об убийстве" на меня произвел просто неизгладимое впечатление.
"Дети" ... эта картина очень изматывающая. Очень тяжелая.
Спасибо Влада, что затронули эту тему. Судя по фильму, у детектива ведущего расследование была версия и веские основания думать на одного из пришибленных работников мяскомбината, но почему дети не разбежались сразу, позволили себя забить как кроликов?
На протяжении всего фильма меня не отпускала мысль, что профессор не был так уж неправ, когда искал виновного в ближнем кругу. Он мог ошибиться радиусом, но явно блуждал где-то рядом.
Кто-то из родственников?
Учитель?
Но явно тот, кого мальчики знали, кому доверяли. Иначе я не могу понять почему хотя бы один ребенок не мог спастись бегством.
Есть версия - по дороге они встретили кого-то (кого лично знали), тот предложил им показать что-то интересное, повел к себе, что-то вызвало в нем ярость, которая сидела в нем задолго до этого, он либо завел их в подвал, и там связал, может усыпил (тогда он готовился к преступлению).
После злодеяния, он выждал время когда стихнут массовые поиски, он сам мог у них участвовать и проявлять рвение, затем похоронил тела в подвале. Перезахоронил спустя несколько лет останки, может решил продать дом, уехать из провинции.
Почему-то уверена что некоторые детали одежды он оставил "на память".
П.С. Интересно было бы узнать - какие отношения были между погибшими мальчиками и их сверстниками в школе. Может им отомстил отец обиженного ими подростка?
-
Друзья, почему обязательно это должен быть кореец? Корея переполнена военными американцами. Я об этом дальше в очерке напишу. Может это был как раз американский военный. Служил в Корее, подвернулся такой случай. В лесу увидел мальчиков. Самого старшего застрелил или только ранил. Остальных мальчиков под угрозой оружия заставил связать друг друга. Затем поиздевавшись, всех задушил. А спустя некоторое время, запросил у начальства перевода обратно в Америку или еще куда-нибудь. Разве невозможно?
Возможно, но что говорили местные о военных американцах? слонялись они гурьбой по городку? часто ли их видели, и видели ли накануне хоть одного? Где базировались ?
-
На протяжении всего фильма меня не отпускала мысль, что профессор не был так уж неправ, когда искал виновного в ближнем кругу. Он мог ошибиться радиусом, но явно блуждал где-то рядом.
Кто-то из родственников?
Учитель?
Это возможно. Именно знакомый взрослый мог не вызвать у мальчиков настороженности.
Но явно тот, кого мальчики знали, кому доверяли. Иначе я не могу понять почему хотя бы один ребенок не мог спастись бегством.
Не мог, потому что на него было направлено оружие, или направлено на брата/друга.
Перезахоронил спустя несколько лет останки, может решил продать дом, уехать из провинции.
Это невозможно-тела разлагались точно на месте захоронения, это факт, подтвержденный экспертизой. Либо же преступнику нужно было иметь прилично большую холодильную камеру. Шанс этого, конечно, есть, но очень маленький.
Интересно было бы узнать - какие отношения были между погибшими мальчиками и их сверстниками в школе. Может им отомстил отец обиженного ими подростка?
Мальчики были очень дружны, это была их постоянная компания. У полиции была версия хулиганов из числа старшеклассников, но ни единого подтверждения этому не нашлось. Серьезных конфликтов ни у кого из ребят не было ни в школе, ни во дворе
-
что говорили местные о военных американцах? слонялись они гурьбой по городку? часто ли их видели, и видели ли накануне хоть одного? Где базировались ?
На самом деле это народная версия, что виноваты американские империалисты. Наибольшее число корейцев списывает это убийство именно на них. Баз на территории Кореи таких множество. И естественно об их дислокации никто не трубит в интернете. Рядом с Тэгу такая база была-так утверждают корейские источники, где точно-никто не говорит. И в самом Тэгу американцы, конечно же, были. Корейцы американцев терпят, потому что у них есть общий враг-КНДР, а любить-не любят
-
Получается убийца (если это не военный), имел при себе огнестрельное, либо холодное оружие. И блуждал с ним по лесу. Знал ли он что встретит мальчиков и готовился заранее к преступлению? Помнится в фильме был момент что маньяк заранее налаживал с детьми контакт, и вполне возможно мог назначить им встречу в лесу.
Кстати, отвлекусь чуть от сабжа - если говорить о кино азиатском, то китайско и японское еще мягкое и вполне удобоваримое. Когда как корейцы снимают такой леденящий ужас почти играючи, что невозможно не отвернуться к стенке. Я о том, что этой нации присущ весьма холодный взгляд на многие вещи. Поэтому больше склоняюсь к версии маньяка-корейца.
Что касается американского военного - на такое мог быть способен только окончательно свихнувшийся человек, но если судить по тому количеству пыток и истязаний причиненных американскими военными в Ираке, или даже пост Вьетнамский синдром в 70-х - версия вполне себе живуча.
Но вот не верится, что корейское правосудие настолько было зашорено, что не потянуло за эту ниточку даже в ущерб каким-то там полит. договоренностям. Если учесть какая творилась истерия по всей стране в связи с пропажей детей. Что-то да всплыло бы.
-
Все психологи отмечают, что маньяки очень любят все военное и частенько служат в армии. Об их склонностях никто их сослуживцев обычно ничего не знает-Вы же помните как они умеют мимикрировать. И в принципе военные ходят с оружием. Конечно, при увольнительной они сдают свое табельное оружие, но иметь свое личное, спрятать его и выйти с ним поохотиться, к примеру, на енотов или белок в соседний лесок-это запросто. А тут вдруг мальчики, не смог устоять.
Вот какая мне пришла идея в голову-поискать не было ли еще в Америке подобных преступлений, с такими же следами на голове или теле. Это будет непросто. Попробую попросить yobabubba помочь - он идеально знает английский
-
Было бы здорово конечно.
Влада, а были случаи в истории нераскрытых убийств детей и подростков, когда явное маниакальное преступление больше не повторялось никогда?
-
Ну якобы единичных убийств детей и подростков есть масса нераскрытых. Это не говорит, что они единичны. Они могут быть не связаны полицией между собою и значиться единичными. Так, чтобы известный маньяк раз убил и остановился-нет, такого не бывает. Его может что-то или кто-то остановить. К примеру, он может уехать из данной местности и именно здесь больше не проявляться. Он может быть посажен в тюрьму за что-то иное и там загнуться. Он может покончить с жизнью. Давайте вдумаемся: Джек Потрошитель (правда он не детей убивал) совершил пять убийств и как в воду канул. Думаете, он остановился? Только если его что-то остановило насильно. Одномоментно сами они не останавливаются
-
Значит, если до 1991 года и после, не было зафиксировано идентичных преступлений с характерными ранами, не пропадали бесследно дети, и если предположить убийцу корейца, то можно придти к выводу, что убийство было единичным в своем роде.
У меня вообще не вырисовывается портрет этого психа. Что-то же должно его было толкнуть на подобное изощренное убийство, да еще групповое.
Версия с военными очень гладкая, соглашусь. Но чем можно объяснить странные колотые раны на черепах? Вряд ли это приклад или военный нож, кажется экспертиза пришла к выводу, что это кол. Откуда у военного кол?
-
У меня вообще не вырисовывается портрет этого психа. Что-то же должно его было толкнуть на подобное изощренное убийство, да еще групповое.
Любопытство. Банальное любопытство.
-
Я еще не видела фильм, поэтому могу говорить только на основании материалов очерка. Суда по рассказам родителей и учителей, мальчики были вполне благополучны и дружны, воспитаны в корейской традиции уважения взрослых, особенно родителей. Вероятно . что учителя и вероятно полицейский ( вообще "начальство" ) также особо почитаемы и авторитетны. Травмы на детям и особенно спущенные штанишки, завязанные на ногах, на мой взгляд, исключают случайную аварию. Наезд автомобиля - нет. Во-первых, это уже просто история - трамвай переехал отряд октябрят( извините за черный юмор).Но нет характерных травм , есть своеобразные ( на черепах ) и опять же вмешательство в одежду... На что все это похоже? Вероятнее всего, дети были уведены . причем без давления. То есть помощь полицейскому или что-то подобное. Либо особенно привлекательное для детей занятие : смотреть какое-то животное , сниматься в кино - что-то очень интересное , "некриминальное " и ненадолго ( нет необходимости отпроситься у родителей, вполне можно успеть домой к положенному времени) . Думаю, к месту гибели дети пришли самостоятельно. А дальше уже они были запуганы,связаны, и увы, погибли.
Кто и зачем это сделал? Полагаю - некая секта. В самой Корее распространен буддизм, изначально негуманная религия. Вполне допустимы некие особо ортодоксальные группы либо , напротив, обновленческие течения-ереси, требующие жертвоприношений. Буддизм иначе называют "светлый сатанизм". К сожалению, о реальный ритуалах будддизма известно немного, но пресловутый барон Унгерн , став буддистом, не то что кровью - кровищей все залил. А еще поблизости находилась американская военная база Могли ли там найтись последователи ЛаВея - вполне. Сатанизм в США - признанная официальна религия. Солдаты могли экспериментировать с вуду - обрядами. К вопросу о подобных преступлениях в США - если это американцы, то вполне может быть , что по возвращении в США ничего подобного виновные себе не позволяли ( убить корейца совсем не то , что напасть на собственную ровню - американца) .
-
Я еще не видела фильм, поэтому могу говорить только на основании материалов очерка. Суда по рассказам родителей и учителей, мальчики были вполне благополучны и дружны, воспитаны в корейской традиции уважения взрослых, особенно родителей. Вероятно . что учителя и вероятно полицейский ( вообще "начальство" ) также особо почитаемы и авторитетны. Травмы на детям и особенно спущенные штанишки, завязанные на ногах, на мой взгляд, исключают случайную аварию. Наезд автомобиля - нет. Во-первых, это уже просто история - трамвай переехал отряд октябрят( извините за черный юмор).Но нет характерных травм , есть своеобразные ( на черепах ) и опять же вмешательство в одежду... На что все это похоже? Вероятнее всего, дети были уведены . причем без давления. То есть помощь полицейскому или что-то подобное. Либо особенно привлекательное для детей занятие : смотреть какое-то животное , сниматься в кино - что-то очень интересное , "некриминальное " и ненадолго ( нет необходимости отпроситься у родителей, вполне можно успеть домой к положенному времени) . Думаю, к месту гибели дети пришли самостоятельно. А дальше уже они были запуганы,связаны, и увы, погибли.
Кто и зачем это сделал? Полагаю - некая секта. В самой Корее распространен буддизм, изначально негуманная религия. Вполне допустимы некие особо ортодоксальные группы либо , напротив, обновленческие течения-ереси, требующие жертвоприношений. Буддизм иначе называют "светлый сатанизм". К сожалению, о реальный ритуалах будддизма известно немного, но пресловутый барон Унгерн , став буддистом, не то что кровью - кровищей все залил. А еще поблизости находилась американская военная база Могли ли там найтись последователи ЛаВея - вполне. Сатанизм в США - признанная официальна религия. Солдаты могли экспериментировать с вуду - обрядами. К вопросу о подобных преступлениях в США - если это американцы, то вполне может быть , что по возвращении в США ничего подобного виновные себе не позволяли ( убить корейца совсем не то , что напасть на собственную ровню - американца) .
Версия с сектой очень натянута и маловероятна, особенно, судя по тому, как Вы сами это себе представляете
-
о жертвоприношениях буддизме упоминает Кураев
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=21643.0
или здесь http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_18-all.shtml
-
В самой Корее распространен буддизм, изначально негуманная религия.
))) В Корее ещё и собак едят. Но это отнюдь не означает, что они отсталые люди, потому как мы пользуемся их бытовой техникой и электроникой, а не они нашей.
-
о жертвоприношениях буддизме упоминает Кураев
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=21643.0
или здесь http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_18-all.shtml
Всё-таки не хочется переводить дискуссию по теме в религиозную плоскость,но смею Вас уверить, что господин (отец?) Кураев - не самый достоверный источник для познания тонкостей буддизма
-
В самой Корее распространен буддизм, изначально негуманная религия.
))) В Корее ещё и собак едят. Но это отнюдь не означает, что они отсталые люди, потому как мы пользуемся их бытовой техникой и электроникой, а не они нашей.
Ну причем тут собаки? В конце концов чем собаки лучше например свиней? Или лошадей? Почему собак есть зазорно, а свиней или лошадей - нет?
Всё-таки не хочется переводить дискуссию по теме в религиозную плоскость,но смею Вас уверить, что господин (отец?) Кураев - не самый достоверный источник для познания тонкостей буддизма
Согласен - для религиозной плоскости можно открыть топик в другом разделе. И православнй священник Кураев (если я правильно понимаю) вряд ли правильный источник тонкостей буддизма.
А версия на мой взгляд имеет право на жизнь. Все же мотив для убийства (думаю никто не сомневается, что это не несчастный случай) должен какой-то быть. И скажем вариант секты мне видится вполне реальным.Но опять же возникает вопрос - почему больше такого не наблюдалось? Это раз. Два - должно было быть задействовано много людей - и ничего не всплыло? Маловероятно.
-
Что касается больше не наблюдалось, то возможно, просто не было массовых исчезновений детей. Другие случаи ( если они были) могли действительно сойти за несчастный случай - автомобильная авария, утопление да мало ли. Насколько много народу нужно , чтобы устроить подобное - думаю, не так и много. Кто-то все это затеял, кто-то организовал место , куда привести детей и где они некоторое время были, кто-то их туда заманил и привел, какие-то гады это сделали. Не обязательно это большая толпа, их могло быть немного , но это единомышленники. Возможно, это была некая инициация ( отсюда многочисленные раны на черепах детей ), всех участников повязавшая. Либо некий узконаправленный обряд , его провели , цель достигли. Потому и не повторялось в таком виде преступление - акция была разовая. Думаю, как-то так. Почему никто не разболтал ? Может быть , просто никто не понял , о чем речь.
-
Касаемо очерка, то полагаю, что сработал маньяк, вероятно, человек, знавший ребят. Сомневаюсь, что имело место перепрятывание трупов; думается, убийство произошло в каком-то другом месте, и лишь через некоторое время убийца оставил тела своих жертв в лесном овраге.
Судя по остаткам одежды и повреждениям скелетов имели место сексуальные и иные манипуляции над мальчиками, которые могли осуществляться в течении довольно продолжительного времени. Невероятно, что даже искушенный серийный убийца решился бы на подобное убийство под открытым небом, в лесу, пусть даже который он очень хорошо знал. Дело даже не в том, что убийца боялся быть пойманным, но, заманивая себе в сети сразу пять беззащитных жертв, патологический садист вряд ли отказался бы от возможности долго истязать мальчиков.
-
...имели место сексуальные и иные манипуляции над мальчиками
Из чего именно сие следует?
-
Из чего именно сие следует?
Мальчики были обнажены, у одного отсутствовало нижнее белье, "сие" вполне указывает на присутствие сексуального мотива. Также на головы (лица?) мальчиков наброшена их собственная одежда, что характерно для действий серийных преступников
-
Мальчики были обнажены, у одного отсутствовало нижнее белье, "сие" вполне указывает на присутствие сексуального мотива. Также на головы (лица?) мальчиков наброшена их собственная одежда, что характерно для действий серийных преступников
Насколько я помню, у мальчиков, а точнее их останков, были лишь остатки одежды на, практически, одних костях. Предположения конечно можно строить какие угодно, но делать однозначные выводы о сексуальном мотиве затруднительно.
-
Насколько я помню, у мальчиков, а точнее их останков, были лишь остатки одежды на, практически, одних костях. Предположения конечно можно строить какие угодно, но делать однозначные выводы о сексуальном мотиве затруднительно.
Как я понял, эксперты установили, что штаны мальчиков были спущены, отсутствие трусиков у одного из них, конечно можно объяснить китайским пошивом, из-за этого они и истлели быстрее, чем у остальных, но это крайне спорно.
Что касается однозначности выводов, то как писал дедушка Фрейд: всем движет либидо :)
А если серьезно, то если для Вас сексуальные манипуляции ассоциируются только, пардон, с половым актом, то для воспаленного ума сексуальные переживания достигаются и через прикосновения или созерцание обнаженного тела жертвы
-
Да, немного все же затруднительно. Неоднозначные это признаки. Установить, были ли мальчики изнасилованы, как вы понимаете, было невозможно. Да и не всегда маньяки именно насилуют
-
В самой Корее распространен буддизм, изначально негуманная религия.
))) В Корее ещё и собак едят. Но это отнюдь не означает, что они отсталые люди, потому как мы пользуемся их бытовой техникой и электроникой, а не они нашей.
Ну причем тут собаки? В конце концов чем собаки лучше например свиней? Или лошадей? Почему собак есть зазорно, а свиней или лошадей - нет?
С позиции корейцев в этом зазорного ничего нет. Я на это и не упирал. Просто мне кажется, что домашние животные как-то разделяются по их предназначению в жизни человека. Теоретически можно и кошек есть. А может где-то на островах Тихого океана или в странах Африки возможно употребляют в пищу и мясо поверженных врагов, то есть людей. И не находят в этом ничего плохого.
В секту не верю. Слишком много людей, много следов, много свидетелей, которые со временем могут раскаяться и проболтаться. Они бы ещё костёр там разожгли.
-
...если для Вас сексуальные манипуляции ассоциируются только, пардон, с половым актом
Какой пассаж!
Для меня, в первую очередь, однозначным является лишь то, что подтверждено фактами, а не больной фантазией.
-
В секту не верю. Слишком много людей, много следов, много свидетелей, которые со временем могут раскаяться и проболтаться. Они бы ещё костёр там разожгли
поскольку неизвестно, где это случилось, может , и костер разводили...
-
Добавлено обновление очерка, в котором обговариваются результаты корейской экспертизы и еще одна версия развития событий - военная. Милости прошу включаться в обсуждение
-
еще одна версия развития событий - военная
Да, интересная версия. Мне она сразу "понравилась" как только вы упомянули о наличии на горе стрельбищь.
Кстати, я бы не стал делать такой акцент на беспечности военных. Точнее не делал бы только на них. Вспоминая свое детство могу легко предположить интерес ребят к боеприпасам, и если они случайно обнаружили доступ к патронам... Одному моему другу выбило глаз, когда они с приятелями взрывали в костре найденные патроны. Пуля прошла в пол-сантиметре от мозга.
-
Соглашусь с Вами, Qwerty, мальчишки любой национальности остаются прежде всего мальчишками: любознательными, бесстрашными, любопытными. И всегда есть шанс того, что дети найдут себе приключений опасных на голову. Поэтому-то я пишу, что военная версия, не взирая ни на что, является очень сильной
-
военная версия, не взирая ни на что, является очень сильной
Как вариант: они сумели пробраться тайком и угодить на линию огня.
Согласен, интересная версия. Не очень верится, что военные прям добивали детей, но могли запросто обнаружить их уже убитыми или ранеными на стрельбище постфактум и скрыть факт избавившись от трупов. Кстати, связать ноги могли для облегчения переноски тел.
-
по-Вашему, корейские военнослужащие обнаружили возле своего стрельбища раненых детей, добили их штык-ножами какими-то, перепрятали тела и спустя некоторое время подбросили в район , где поиски уже прошли? как вариант - все это устроили вообще американцы? так что ли?
-
по-Вашему, корейские военнослужащие обнаружили возле своего стрельбища раненых детей, добили их штык-ножами какими-то, перепрятали тела и спустя некоторое время подбросили в район , где поиски уже прошли? как вариант - все это устроили вообще американцы? так что ли?
Нет, "по-нашему" - не так. Но версия про секту, конечно, гораздо интереснее.
-
если нашли раненых - что было дальше ? где спрятали ? сколько народу ( достаточно случайного - это ж воинская часть ) замещано во все это ? насколько вообще это приемлемо - не доложить , куда следует, а прятать тела ? это ведь не современная русская армия или советская армия, где всякое могло случится.Водилось ли подобное нарушение дисциплины за корейцами?
-
В то, что военные, поранив по халатности одного ребёнка, убивают пятерых лишь бы их компота не лишили действительно не вериться. Но могло произойти нечто, связанное с выборами или могущее на них повлиять. Тогда военные выполняли бы уже приказы гражданских. Хотя, почему обязательно военные?! Есть "предвыборные" версии?
-
под выборы, полагаю, живо бы нарисовали виновных, сознавшихся и раскаявшихся.
-
под выборы, полагаю, живо бы нарисовали виновных, сознавшихся и раскаявшихся.
Выборы напомню были в те выходные. Трупы нашли через 11 лет.
-
Корея - страна достаточно высокой нравственности.
В полицию родители обратились уже в 19.30. Мальчиков начали искать тут же.
Искали до трех часов ночи. Затем поиски были прерваны и возобновлены с восходом солнца.
Думается, что если бы сектанты массово стали покидать место своего шабаша, то на них всё таки обратили внимание. Да и в репортаже всячески подчёркивается, что Корея не такая уж пропащая страна, чтобы там процветали сектанты.
В секту не верю. Слишком много людей, много следов, много свидетелей, которые со временем могут раскаяться и проболтаться. Они бы ещё костёр там разожгли
поскольку неизвестно, где это случилось, может , и костер разводили...
Так что про костёр я упомянул для контраста. ;) Стояла ранняя весна и листва наверное не была уж таким сильным укрытием.
-
В то, что военные, поранив по халатности одного ребёнка, убивают пятерых лишь бы их компота не лишили действительно не вериться.
по-Вашему, корейские военнослужащие обнаружили возле своего стрельбища раненых детей, добили их штык-ножами
Соглашусь. Слишком бесчеловечно.
-
Постойте-ка, ведь из очерка следует, что проходящие мимо леса старики слышали детские крики.
Но никто не говорил о выстрелах, ведь их должно было быть не один и не два. Удивительная избирательность получается. И потом, если был случайно убит один мальчик, то остальные тут же бы бросились врассыпную по лесу, это нормальная реакция маленьких детей, все же самому старшему было только 13 лет. В этом возрасте геройствуют только в пафосных романах.
Да и не верю я чтобы азиаты, пусть хоть сто раз военные, могли поднять руку на ребенка. Смерти там особо никто не боится, но чтобы убить человека, нужен весьма веский повод - и обычно это месть за что-то очень серьезное.
Характер ран тоже вызывает вопросы.
Нет, все-таки это был кто-то из местных. Кто-то кто жил рядом с мальчиками, кто их знал, кто дружил с ними. И кто вынашивал этот план. Кто методично воплощал его. Вполне возможно что орудия убийства были приготовлены этим некто заранее. Может мальчикам было что-то пообещано, взято слово, что они никому не расскажут куда и зачем идут.
Может поначалу все носило элемент игры и дети позволили прикрыть свои лица одеждой.
Как-то так.
поправочка*
В то что азиаты могут убивать сомнений нет, я про человека с явно нарушенной психикой.
-
поправочка*
В то что азиаты могут убивать сомнений нет, я про человека с явно нарушенной психикой.
Надо признать, что и азиаты умеют убивать своих. Тому примером наверное могут служить культурная революция в Китае или в Кампучии.
-
Постойте-ка, ведь из очерка следует, что проходящие мимо леса старики слышали детские крики.
Это спорный момент. Что за крики и кто там чего слышал. Если крики были адские - то есть мальчиков убивали - то почему никто не озаботился вызовом полиции например? Не пошел хотя бы посмотреть что происходит? Крик по лесу не так уж и далеко разноситься. Вообщем -крики - это не факт. Даже если слышали - совсем не факт что крики относились к этому случаю.
-
Про военных - версия ИМХО, несостоятельная. Зачем им перепрятывать тела? В море или закопали на территории охраняемой в\ч - их бы в жизни не нашли. Тела (именно тела) были явно похоронены там уже после поисков. Даже если тела были зарыты, искать начали так быстро, что свежеразрытый дерн заметили бы. Тем более, думаю, что использовались собаки, которые могли бы найти могилу. (к сожалению, об этом в очерке не упоминается).
Интересно, насколько посещаемый этот лес? Думаю, что в той местности кто-то гуляет довольно часто. Если бы тела были "подкинуты" так, как их нашли, запах бы стоял очень выраженный - тела бы (наверное) нашли раньше, особенно учитывая, что впереди было лето. Автор, а точно установлено, что тела были именно брошены на поверхности. Может, все-таки, они были зарыты, а 11 лет спустя порода просто "сползла"?
Также мое предположение - трупы были похоронены либо сразу после смерти, либо действительно они были заморожены (хотя это уже сюр какой-то). Почему? Думаю, нести 5 сильно разложившихся тел - занятие не из приятных, а на месте захоронения не наши никаких дополнительных материалов - пленок или мешков, скажем.
Еще один момент - если ни тел, ни мальчиков, не было в лесу во время поисков, то где же они были? С другой стороны - вывести силой 5 мальчиков из леса тоже нереально, а ведь их после того, как они вошли в лес, тоже никто не видел. Можно сделать вывод, что дети были либо хорошо знакомы с преступником, либо находились под действием сильных препаратов (опять же, чтобы взять у постороннего угощение, нужно хоть немного их знать). Предполагаю, что их вывели из леса и увезли куда-то, где удерживали силой или опаивали седативным. Не исключено, что их использовали как секс-игрушки (как это ни ужасно, но отсутствие трусов, ботинок и обуви хорошо тут ложатся - может быть, одевали уже безжизненные тела). Думаю, что, когда их искали, мальчики были еще живы. В пользу этой версии могу сказать, что случайная встреча с маньяком в лесу - возможна, но маловероятна. Тем более это был единичный случай. Кто-то знал, что мальчики пойдут в лес и этим воспользовался. Так что версия Ли о возможном участии родителей имеет некий смысл. Даже если мальчики и нарвались в лесу на незнакомого им психа, то вряд ли они брали бы у него угощение и вряд ли стояли бы столбом, если бы он был явно агрессивен. Да и случайный псих вряд ли бы вот так сидел бы годами в лесу в ожидании жертвы. Мальчики явно были знакомы со своим убийцей. Кстати, насколько я помню, то, что преступник покрывает лицо жертвы или полностью тело- косвенно говорит о знакомстве с ней (как трактуют это профилеры - преступник испытывает "раскаяние").
-
Крики слышали школьники (якобы). Я тоже считаю эти свидетельства несостоятельными. В таких резонансных делах многие потом "вспоминают" то , чего не было - такая особенность человеческой психики.
-
если бы сектанты массово стали покидать место своего шабаша, то на них всё таки обратили внимание. Да и в репортаже всячески подчёркивается, что Корея не такая уж пропащая страна, чтобы там процветали сектанты.
не обязательно так уж массово, да и где это место ? а для процветания сект страна не обязана быть пропащей. посмотрите на Россию и Украину , там каких только сект не встречишь, кто знает, что они там практикуют
-
Если кто-то смотрел "Воспоминания об убийстве", то финальной фразой там была ответ девочки детективу о том как выглядел человек (а детектив был уже уверен, что говорит об убийце-маньяке), которого та видела заглядывающим в трубу.
Она сказала "Он выглядел как все". То есть, обычный, незаметный человек.
В случае с детьми все могло обстоять таким же образом. Незаметный человек. Сосед например. Тихий помешанный, которого никто не мог заподозрить.
Посмотрите кто не видел корейскую картину "Мать". В ней есть очень четкий расклад характеров провинциальных корейцев. Кстати, фильм - шедевр.
-
Так и я о том же. Почти уверена, что мальчики знали своего убийцу или убийц, и неплохо. Настолько, что тот знал, куда они собрались. Как я уже говорила, версия про родителей - не такая уж и тухлая.
-
вывести силой 5 мальчиков из леса тоже нереально
Почему нереально? Под пистолетом можно было вывести в принципе. Дети могли думать во-первых, что все не так серьезно и может хорошо закончится (для детей из благополучной страны такое нормально), а во-вторых могли боятся за другого больше, чем за себя и не осознавать, что выйти из ситуации совсем без потерь нереально, а один труп лучше чем пять.
Вообще, в культурах с уважением к старшим, дети впервые столкнувшись с враждебным взрослым не сразу сообразит оказать сопротивление.
Хотя в версию про корейского маньяка я не верю.
-
Если мальчики были хорошо знакомы с убийцей, он мог быть и из школы (на сайте уже озвучивалась эта возможность, попробую развить ее). Некто из школы - учитель или кто-то из персонала - мог заманить их в школу ближе к вечеру, там дети встретили свою смерть.
Некоторые здания могут иметь массу закоулков, чердаков, подвалов, где можно хранить что угодно. Корея, как военизированное государство, наверняка имеет бомбоубежища в местах массового скопления людей. Поэтому хранить тела убийца мог в бомбоубежище, там наверняка и температура ниже, и тела не настолько сильно разложатся. Подождав, пока схлынет первичная волна поисков, убийца захоронил тела в лесу (еще до разложения мягких тканей). Некоторые вещи он взял как трофеи. Ноги мог связывать как удобства переноски, так и в качестве символа подчинения жертв.
Странные пробоины в черепах, непонятно чем нанесенные, чем-то навеяли мысль о создании управляемых зомби, как этого хотел Берделла (сверлил жертвам черепа).
Убийца вряд ли был маньяком в классическом понимании. Это вполне мог быть одинарный акт насилия, массовое убийство, законченный эпизод. Этакий организованный массовый убийца.
-
Хм, скорее уж о неучтенном бомбоубежище будут знать власти, чем убийца-одиночка.
А что еще за неклассические маньяки?
-
военная версия, не взирая ни на что, является очень сильной
Как вариант: они сумели пробраться тайком и угодить на линию огня.
Согласен, интересная версия. Не очень верится, что военные прям добивали детей, но могли запросто обнаружить их уже убитыми или ранеными на стрельбище постфактум и скрыть факт избавившись от трупов. Кстати, связать ноги могли для облегчения переноски тел.
Поддержу. Кстати, в корейских интернетах также обращают внимание на то, что возможно куртки были накинуты на голову именно с целью "удобства" переноски. т.е. с двух сторон такие жгуты (куртка со стороны головы и брюки со стороны ног) за которые несли. На мой взгляд есть еще некоторые моменты, которые косвенно указывают на то что причастен не один человек.
-
Может, все-таки, они были зарыты, а 11 лет спустя порода просто "сползла"?
Вполне вероятно. Накануне находки останков прошел сильный ливневый циклон и были оползни.
отсутствие трусов, ботинок и обуви хорошо тут ложатся
Хорошо-то хорошо, но только если сильно именно этого хотеть. Еще лучше это ложится на то, что мальчик сам их снял накануне по какой-то причине. Или это не особо вяжется с сексуальным аспектом, а значит отбрасываем априори?
-
То-есть, некоторые дети разгуливали по лесу без штанов и обуви?
-
Про военных - версия ИМХО, несостоятельная. Зачем им перепрятывать тела? В море или закопали на территории охраняемой в\ч - их бы в жизни не нашли.
Ну почему же? Версия очень даже вероятная. И что значит перепрятывать? Убили в одном месте, а похоронили через некоторое время в другом. Потом никто ведь не говорит, что армия покрывала это дело с самого верху. Могло быть два-три конкретных офицера например. Да даже и один.
Автор, а точно установлено, что тела были именно брошены на поверхности. Может, все-таки, они были зарыты, а 11 лет спустя порода просто "сползла"?
Прошел сильный циклон - ливни, оползни. И вот тогда нашли. Это есть в очерке.
Думаю, нести 5 сильно разложившихся тел - занятие не из приятных, а на месте захоронения не наши никаких дополнительных материалов - пленок или мешков, скажем.
Степень разложение к моменту перемещения - вопрос сложный. Да, возможно неприятно, но убийце (-цам) необходимо было это сделать. Пленки или мешки могли быть - их просто не оставили на месте захоронения. Тела в пластиковых мешках или пленках лучше сохранятся - больше улик.
С другой стороны - вывести силой 5 мальчиков из леса тоже нереально, а ведь их после того, как они вошли в лес, тоже никто не видел.
Почему вполне реально в принципе. Да и необязательно силой. Можно заинтересовать как-то иначе. Вариантов масса - например предложить пострелять, гильзы пособирать. Так что мог быть и незнакомый, но быстро вошедший в доверие.
как это ни ужасно, но отсутствие трусов, ботинок и обуви хорошо тут ложатся - может быть, одевали уже безжизненные тела
Вы так говорите, будто у всех отсутствовали трусы и ботинки. Не досчитались ОДНИХ трусов и ОДНОЙ пары ботинок.
Мальчики явно были знакомы со своим убийцей. Кстати, насколько я помню, то, что преступник покрывает лицо жертвы или полностью тело- косвенно говорит о знакомстве с ней (как трактуют это профилеры - преступник испытывает "раскаяние").
Насколько я помню - это означает только "раскаяние", о знакомстве там речь не идет.
Убийца вряд ли был маньяком в классическом понимании. Это вполне мог быть одинарный акт насилия, массовое убийство, законченный эпизод. Этакий организованный массовый убийца.
Учитывая все известные факты - очень сомнительно. Примеры таких убийств можете привести? Мне в голову приходит только убийство семьи Робисон - очерк у нас на сайте есть (да и на мардерсе тоже).
То-есть, некоторые дети разгуливали по лесу без штанов и обуви?
Один или двое - но тогда у каждого отсутствовало что-то одно! Почему все время это идет как-то во множественном числе? Трусы кстати могли истлеть за 11 лет - тут такое предположение уже проходило. Обувь очевидно истлеть не могла, но обувь можно безнадежно испортить в лесу. А в одном ботинке ходить не удобно - в носках или босиком лучше. Потом нигде не говориться, что отсутствующая одна пара обуви и одни трусы принадлежали одному и тому же мальчику.
-
Ну, я смотрю yobabubba уже ответил на все поставленные мне вопросы :D Спасибо администрации форума!
-
Трусы кстати могли истлеть за 11 лет - тут такое предположение уже проходило.
Если исходить из немногочисленных фото, а так же предположить, что создатели фильма постарались в воспроизведении эпизодов с останками придерживаться реальной хроники, то истлело там не менее 70% одежды. Так что не удивительно.
-
[attachimg=1](http://)
70% одежды не истлело, Вы преувеличиваете.
-
Вы преувеличиваете.
Да, наверное. По площади ткани - несомненно. Куртки и брюки сохранились неплохо. Заменим на 40%.
Но трусы - это не джинсовая индиго, и не куртка. Плюс более близкий контакт с разлагающейся плотью. Пойнт был в этом.
-
Все равно, одежда не может ну совсем исчезнуть, хоть бы лоскутки остались. Просто я уже выражала идею, что трусиков изначально могло не быть: ну забыл мальчик их надеть или просто не одел по какой-то причине. Это возможно. Вот кроссовки-другое дело. Но их могли потерять или где-то оставить при переносе тела
-
одежда не может ну совсем исчезнуть
Не могу спорить, не специалист.
Я скорее допускаю, что мальчик сам мог снять или просто не одеть. Причин - множество.
-
Влада спасибо за очередное расследование, очень интересно.
Маньячная версия сомнительно на мой взгляд. Как маньяк мог выйти на детей. Пойти с ними т.к. был им близко знаком. Но свидетель говорит что дети вошли в лес одни. Следить за ними ,а потом напасть…но в лесу даже весеннем легко убежать. Они встретились с ним в лесу … тоже самое почему не убежали. В версию что маньяков было несколько тоже не вериться, таких случаев единицы. Вряд ли они бы были среди “не маньячных корейцев” и еще меньше вероятность что 2 маньяка встретились на на военной базе и за кружкой пива решили убить.
На мой взгляд в лесу дети случайно наткнулись на кого то .На того кто никак не должен был себя выдать и этому кому то пришлось их убить т.к. . других способов ,чтоб они не рассказали о нем, он не видел. У меня есть мысль что наткнулись они на северокорейских диверсантов. Первый ребенок был убит выстрелом снизу вверх..остальных пользуясь их растерянностью быстро скрутили и уже убили по тихому. Прятать трупы чтоб никто не нашел диверсантов тоже хорошо учат.
-
похоже, дети шли к этому человеку. может , он им пообещал показать , где этих самых саламандр ловить
-
Входное отверстие расположено значительно ниже выходного -- диверс мог лежать и на него вышел один из ребят, не видя остальных диверсант застрелил его , а при попытке спрятать тело , увидел остальных , убил их уже без шума - один выстрел это не пять. Повреждения черепов похожи на штыковые. Вариант?
-
похоже, дети шли к этому человеку. может , он им пообещал показать , где этих самых саламандр ловить
Они изначально шли за этими самыми саламандрами - это известно и при этом не знали где их ловить? Очевидно то-то из них сказал бы родителям, что некий человек их туда ведет если так. Кроме того в очерке есть инфа, что лес пацаны знали очень хорошо.
-
Примеры таких убийств можете привести?
Массовое убийство, совершенное Ричардом Спеком
-
Они изначально шли за этими самыми саламандрами - это известно и при этом не знали где их ловить? Очевидно то-то из них сказал бы родителям, что некий человек их туда ведет если так. Кроме того в очерке есть инфа, что лес пацаны знали очень хорошо.
да нет же , разговор скорее "где ловить собираетесь , на Черной скале? я вас поведу на Белые камни!!! встречаемся в овраге" как-то так.
-
В общем... практически то, о чем я говорил. Слова другие, смысл тот же самый. Ничего не меняется...
-
Да что вы все упёрлись, что за куртку и брюки так легко переносить труп? За руку и за ногу или вообще за ноги. И не выскользнет. А одежда это вам не верёвка и так уж плотно не обхватит конечности. И по поводу раскаяния-убить хватило совести, а нести, так сразу раскаяние пробрало?
-
Да что вы все упёрлись, что за куртку и брюки так легко переносить труп? За руку и за ногу или вообще за ноги. И не выскользнет. А одежда это вам не верёвка и так уж плотно не обхватит конечности. И по поводу раскаяния-убить хватило совести, а нести, так сразу раскаяние пробрало?
Что значит все уперлись? Как минимум это преувеличение. С высокой вероятностью можно утверждать, что останки захоронили не в том месте, где произошло убийство. И очень возможно опять же, что трупы к месту переносили уже в стадии разложения. Тогда есть вероятность, что несли так.
По поводу раскаяния - это была трактовка профайлеров - зачем убийцы закрывают лица своим жертвам. Вообще - а не в данном конкретном случае. В данном случае - это было просто предположение кого-то из форумчан.
-
С высокой вероятностью можно утверждать, что останки захоронили не в том месте, где произошло убийство. И очень возможно опять же, что трупы к месту переносили уже в стадии разложения. Тогда есть вероятность, что несли так.
Хорошо. ))) Но гильзы нашли именно в этом месте, а пули не нашли. Да и зачем именно сюда, где шли наиболее активные поиски, возвращать тела, тем более в стадии разложения? Имело смысл всё упаковать и вывезти на вертолёте или грузовике куда подальше, да хоть и в океан.
-
С высокой вероятностью можно утверждать, что останки захоронили не в том месте, где произошло убийство. И очень возможно опять же, что трупы к месту переносили уже в стадии разложения. Тогда есть вероятность, что несли так.
Хорошо. ))) Но гильзы нашли именно в этом месте, а пули не нашли. Да и зачем именно сюда, где шли наиболее активные поиски, возвращать тела, тем более в стадии разложения? Имело смысл всё упаковать и вывезти на вертолёте или грузовике куда подальше, да хоть и в океан.
Гильзы могут вообще не иметь отношения к мальчикам никакого. Ничем не доказано, что гильзы как-то к ним относятся. Тела возвращать хорошо именно в место, где активные поиски уже прошли. Да и почему именно возвращать? Просто переместить. Океан там далековато, а у убийцы (убийц) могло не быть доступа к грузовикам а уж тем более к вертолетам.
-
Гильзы могут вообще не иметь отношения к мальчикам никакого. Ничем не доказано, что гильзы как-то к ним относятся. Тела возвращать хорошо именно в место, где активные поиски уже прошли. Да и почему именно возвращать? Просто переместить. Океан там далековато, а у убийцы (убийц) могло не быть доступа к грузовикам а уж тем более к вертолетам.
Тогда странно, откуда здесь гильзы если стрельбище расположено в другом месте. Тела лучше вообще не возвращать. В какой-то мере это место могло становиться местом паломничества всех любопытных. Тем более, что шляться на гору ради того, чтобы просто полюбоваться пейзажами прилегающей местности могут все, кому не лень. Вертолёты я упомянул потому как рассматривается версия причастности военных к этому делу. У них бы были возможности. Я не имею конкретно посадить вертолёт в лесу, а просто увезти трупы с их баз куда подальше. И кто этих американцев(?) будет потом проверять? Они же тех же корейцев как бы защищают.
-
На самом деле все проще , следовало только засунуть кипятильник по глубже в заздницу главному кто вел это дело , и он бы все выложил как есть на самом деле . Маньячная версия бредовая , зачем маньяку столько мяса сразу , абсолютно не оправданный риск , даже если брать в расчет тупицу . Был конфликт между мальчиками и какой то иной стороной ,они были свидетелями чего то , чего не должны были видеть, отсюда исходит политическая подоплека ,если это так, то следствие наверняка было в курсе . Так же не исключено что могла произойти банальная случайность ,приведшая к смерти одного из мальчиков ( и не обязательно что это мог быть выстрел из огнестрельного оружия , возможно первоначальная идея была убить мальчиков из оружия и в какой то момент такой способ был отклонен из-за сильного шума и их добивали уже в ручную, холодным орудием ) , другие дети были свидетелями его смерти ( либо того как его покалечили ) и их убрали как потенциально опасных свидетелей.И убивали их не один человек, а гораздо больше , дети в таком возрасте хоть и не быстро бегают зато юркие и ловкие и я не представляю чтобы один человек догонял каждого и методично убивал , а потом ходил собирал на всех промежутках трупы чтобы их спрятать (захоронить на месте) , осталось бы очень много следов такой расправы . Тела были вывезены и спрятаны до лучших времени , пока не уляжется шум , после чего перемещены в лес , где их и обнаружили.Хотя их могли захоронить на месте ,только глубже чем мог достать щуп , от чего и не были обнаружены при поисках, и потом спустя время за счет природных явлений их могила была обнажена. Отсутствия некоторых частей одежды абсолютно ни о чем не говорит , этих фрагментов могло не быть изначально вообще , либо они были утеряны при транспортировки тел в момент сильного разложения трупов или специально сняты чтобы не быть так же потерянными при транспортировки тел , так как подобная одежда частично истлела и не надежно держалась на полуразложившихся трупах .
-
ну какие диверсанты ? лес возле военной базы, дядьки в военной форме - нормально, ничего из ряда вон выдающегося. раз по лесу ходят - так надо. Что такого могли диверсанты делать в лесу - портреты Ким Ир Сена развешивать , что ли ?
-
Здравствуйте ,Танечка! Складывается такое впечатление, что вы многому научились у "антигероев" своих очерков! Так изощренно пытать нас неизвестностью! Чистой воды садизм! :) На самом деле хотелось так небанальненько в очередной раз восхититься вашим, не побоюсь этого слова, творчеством. Все замечательно: и легкий слог, и фотографии, и ,не смотря на дикость, истории. Теперь- по существу. В 2010 у меня случилось горе: пропала моя любимая собака. Как в последствие оказалось,она погибла. так вот, я ее ходила искать, как на работу. Был декабрь, 40-градусные морозы, сугробы по пояс. Месяц- изо дня в день! В общем нашла,захоронила. К чему это я ? А к тому, что тут ДЕТИ! Ну что поискали неделю и всё? Расклеили фоты на шарах и домах и всё? А безутешные родители? Что ж никто из десятерых родителей не ходил, так сказать в частном порядке день за днем в лес? Странно.Корея небольшая страна за 10 лет можно было всю страну пешком обойти. И сугробов нет , и морозов нет.Сколько было бы получено ответов, пусть не по горячим, но еще пока не остывшим следам! Относительно версий... Прочитав ВСЕГО, милого моему сердцу, Алексея Ивановича,пришла к выводу: большая часть маньяков и педофилов сосредоточена в Америке. И еще не читая комменты, пришла к сексуально-насильственному америкосскому следу. Ну что им (военным) делать в чужой стране. Сытые,наглые, страдающие от безделия хозяева мира ( весь мир для них-недочеловеки). В последствии Влада подтвердила мои догадки. Ну чем им еще-то заняться! Остальные мальчики были убиты как свидетели. Были же прецеденты . Американский военный изнасиловал и убил молоденькую девушку. В какой-то азиатской стране. За давностью не помню в какой. Неважно, что давно. Конечно, желательно бы знать отсутствие трусиков и ботиночек было на одном тельце или нет. Если на одном -тогда вероятнее еще и фетишист. Уфф, утомила я вас. Надеюсь выглядела не очень глупо.
-
Ой-ой-ой, я не хочу вас пытать, мои любимые читатели ;D
Спасибо Вам огромное за слова! Благодаря таким словам, мне только хочется их еще больше оправдывать.
Теперь и я по существу. Их искали, поверьте очень искали, всей нацией. Может быть (увы мне!) мне не удалось передать атмосферу той ситуации, при которой в Тэгу, да что там!-в стране, был настоящий бум по поиску. Искали тщательно не только родители и полиция, но и чужие люди. Я не знаю как объяснить, что их тела не нашли вовремя, с точки зрения реальности, прагматичности. Я думаю, это какое-то дикое, невозможное совпадение случайностей. Впрочем, как и во всех случаях нераскрытых преступлений. Сколько я ни пытаюсь проводить свои частные мини-расследования нераскрытых преступлений посредством очерков, я постоянно прихожу к выводу, что это вовсе не идеальные преступления, это - невероятное совпадение, наслоение случайностей, которые не позволяют найти ответы, потому что упускается драгоценное время. Милый и моему сердцу Алексей Иванович в беседе (он у нас появляется изредка в чате)в лягушачьих мальчиках тоже узрел аналогию с Головкиным.
По поводу отсутствующих предметов одежды: нет, пропавшие предметы принадлежали разным мальчикам, а "американская маньячная версия", на мой взгляд, весьма сильна. Впрочем, буду откровенна-лично мне на сегодняшний момент не нравится ни одна из версий. Все они грешат очень большими прорехами и непонятностями. Поэтому я не спешу с выражением своей точки зрения, не хочу выглядеть неумно.
А Вы меня совсем не утомили, и более того-все у Вас очень связно и логично. Так что я Вам признательна за мнение и прошу чаще и больше его выражать :)
-
Прежде всего хочется поблагодарить вас, Влада, за ваш труд. С огромным интересом читаю все ваши очерки. По теме у меня есть пара вопросов. Получается, что не на всех телах было нижнее белье, но ноги все равно связаны штанишками? Гильзы были закопаны в овраге вместе с телами? Не могли они находиться среди вещей самих мальчиков?
-
Спасибо Вам, что читаете меня!
Да, на останках одного из мальчиков не было найдено трусиков, а вот ноги были связаны у всех. Гильзы были найдены не в овраге с останками, а рядом, в двух местах, какой-то россыпью. По сути они могут не иметь никакого отношения к преступлению
-
Я вот что подумала. Если бы это был вояка, то скорей всего, он бы просто свернул шеи ребятам и быстро, и бескровно (простите за цинизм). Необъяснимые повреждения на черепе! Камень? А какая амуниция имеется у американских военных ? Нож, лопатка? Но то, что пятерых (!) детишек,( заметьте немаленьких) можно было контролировать или подчиняться только с помощью оружия, мне кажется очевидным. Перелом шейных позвонков можно было определить посмертно по останкам? Очень жду выводов американских экспертов. У нас был замечательный зам. по технической части-умнейший дядька. Когда не "шел" прибор, он собирал народ и просил высказывать все идеи по дефекту. Причем говорил, чтоб не стеснялись даже глупых идей. И вот так опровергая наши глупости, он находил поломку
-
Аналогия с последним преступлением Головкина напрашивается. А по поводу того, как можно контролировать 5 детей - да легко. Дети отличаются почтением к взрослым и послушанием (Корея таки ). Попросил взрослый пойти с ним и помочь в каком то деле. И не надо угрожать и доставать пистолет. Исходя из ситуации в стране с преступностью, изложенной в очерке, почему дети должны бояться милого незнакомца? Тогда можно предположить, что мальчиков где то держали и убили не там, где нашли тела. Как только поиски сошли на нет, тела перенесли в лес. То есть, место, где тела хранились изначально, опасно с точки зрения случайного обнаружения тел, имеет отношение к преступнику (является его собственностью), но достаточно защищено от посторонних глаз, для массового убийства. Ну опять все тот же Головкин маячит.
На счет военных. Если это было случайное убийство одного из детей, с последующим убийством свидетелей, то вызывает сомнение в возможности одного человека провернуть все это без предварительной подготовки, в состоянии аффекта ( ну он же не маньяк). А если это группа военных, то высока вероятность того, что кто то проговорится. А этого не случилось.
-
Если бы это был вояка, то скорей всего, он бы просто свернул шеи ребятам и быстро, и бескровно (простите за цинизм).
Вот поэтому-то мне не нравится версия с диверсантами северной Кореи. Настоящий шпиЕн сделал бы все без "шуму и пыли". Да и где бы он тогда мог прятать тела, пока ведутся поиски?
Необъяснимые повреждения на черепе! Камень?
Нет, камень таких следов бы не оставил. Камень всегда имеет неправильную форму, у него нет одинаковых, граненых боков, поэтому оставлять идентичные следы им невозможно. К тому же, вот как в случае убийства на озере Бодом, если читали, удар камня разбивает череп, вызывая множественные переломы черепа.
А какая амуниция имеется у американских военных ? Нож, лопатка?
Не поверите, замучила уже всех своих знакомых, опрашивая на эту тему-никто не знает предметов амуниции, которые бы смогли оставлять следы подобной формы. Утверждают, что таких нет. Высказывали мне даже такую необычную идею, что это был такой металлический шар с шипами на палке. Есть такое орудие. Действительно, он оставлял бы подобные следы, но...однозначно расколол бы череп. И это не подошло.
Перелом шейных позвонков можно было определить посмертно по останкам?
Да, перелом шейных позвонков однозначно определяется. Но его не было.
Очень жду выводов американских экспертов.
Забегая вперед, скажу, что американцы только отмели одну версию - "охотничью", но так ничего и не смогли установить.
У нас был замечательный зам. по технической части-умнейший дядька. Когда не "шел" прибор, он собирал народ и просил высказывать все идеи по дефекту. Причем говорил, чтоб не стеснялись даже глупых идей. И вот так опровергая наши глупости, он находил поломку
Очень разумный у Вас был зам.по тех.части. Это так называемый мозговой штурм. Скажу откровенно, последние две недели он у нас в чате проходил. Но, для себя я пока не нашла решения
-
Ну так и закрытая база военных самое то место, где можно, так сказать, хранить тела! Кто ж туда кого пустит! Я так поняла, что шерстили весь город! А военные даже если и знали про преступления-однозначно своих покрывать будут! ... И еще. На озере Бодом ботинки, тут ботинки. Миссстика какая-то! :)
-
по поводу того, как можно контролировать 5 детей - да легко. Дети отличаются почтением к взрослым и послушанием (Корея таки ). Попросил взрослый пойти с ним и помочь в каком то деле. И не надо угрожать и доставать пистолет. Исходя из ситуации в стране с преступностью, изложенной в очерке, почему дети должны бояться милого незнакомца?
Вы совершенно правы. Да еще если старший мальчишка скажет: ребята, не бойтесь, пошли, я его знаю, ВСЕ-никто не усомнится и пойдет.
То есть, место, где тела хранились изначально, опасно с точки зрения случайного обнаружения тел, имеет отношение к преступнику (является его собственностью), но достаточно защищено от посторонних глаз, для массового убийства. Ну опять все тот же Головкин маячит.
Жутко думать о том, что происходило, если это действительно был аналог Головкина. Большинство зверств по костям не увидишь. Если это так, то пусть уж лучше родители никогда об этом не узнают.
если это группа военных, то высока вероятность того, что кто то проговорится. А этого не случилось.
Я тоже убеждена: то, что знает больше одного человека - знают все. Поэтому в участие нескольких людей в убийстве я не верю
-
Ну так и закрытая база военных самое то место, где можно, так сказать, хранить тела! Кто ж туда кого пустит! Я так поняла, что шерстили весь город! А военные даже если и знали про преступления-однозначно своих покрывать будут!
Это значило бы, что о деле были в курсе несколько человек, вплоть до руководства. Ну, сомнительно, что все бы и даже сейчас молчали.
На озере Бодом ботинки, тут ботинки. Миссстика какая-то! :)
Ужасное совпадение! Как Вы подметили верно, я даже не задумывалась. Не знаю...может это совпадение, а может это такой фетиш особенный-обувь?
-
Правда, а почему не использовали собак в поиске детишек? Ох, сейчас съёрничаю, или всех поели? Ведь искать начали сразу! Овчарке по горячему следу найти человека-один раз вздохнуть!
-
Как это ни смешно, но я не смогла найти нигде - есть ли вообще в Корее поисковые собаки. Утверждать правда не решусь, что точно полицией собаки не используются. В этом деле не использовались-это факт
-
В версии с маньяком есть одно "но". Преступление не серия. Маньяк, не имеющий опыта в подобного рода делах и начинает сразу с 5 детей, при этом остается ненайденым?? Тот же Головкин убил несколько мальчиков сразу в финале своей "карьеры". А вот тут хорошо ложится "народная версия". Маньяк, военный и американец. Тогда можно предположить, что срок его пребывания в стране закончился и свои злодеяния он продолжил в другом месте. Такой вывод можно сделать исходя из того громадного общественного резонанса, который вызвала пропажа детей. Скорее всего случаи подобного рода до того момента были не зафиксированы. Если бы были пропажи детей о них бы за 10 лет то точно бы вспомнили. Значит работа не местного. Хотя чужак, владеющий укромным местом, подходящим для расправы над сразу 5 детьми - личность, привлекающая внимание. Считаю, что проверка Интерпола иностранцев, бывших в то время и в том месте на предмет причастности к другим подобного рода преступлениям, произошедшим позднее в других странах, могла бы сдвинуть дело с мертвой точки.
-
Вот все Ваши очерки прочла и все они для меня явились совершенным ,законченным произведением. Правда, про озеро имеются кое-какие соображения, но дождусь окончания очерка ( или не дождусь :)) А тут ,блин, расписалась! :) Такой случай был в моей жизни.... Пропал парень. Все знали, что пошел в лес. Искали долго-не нашли. Дело было летом. А когда листва с деревьев облетела,его нашли повешанным на высоченном дереве. Суицид. Так вот! Глаза были выклеваны, череп поклеван. И искали -то его, что совершенно логично, глядя под ноги и по сторонам, но никак ни вверх! Допустим, кто-то убивает ребятишек, наклоняет деревце, связанными штанами цепляет за верхушку и вот тебе временное ( простите за цинизм) хранение. Крона у деревьев, если судить по фото густая-фик, что разглядишь!
-
Для lorelia. Конечно не маньяк. Это была разовая акция! Так сказать удовлетворить похоть. ИМХО!
-
Правда, а почему не использовали собак в поиске детишек?
Только черный юмор на ум приходит. Корея, одним словом.
-
Крона у деревьев, если судить по фото густая-фик, что разглядишь!
Стояла ранняя весна.
Как это ни смешно, но я не смогла найти нигде - есть ли вообще в Корее поисковые собаки. Утверждать правда не решусь, что точно полицией собаки не используются. В этом деле не использовались-это факт
Как не смешно, но всех съели? Там где тыкать этим щупом, прогнать бы стаю натасканных собак.
-
Допустим, кто-то убивает ребятишек, наклоняет деревце, связанными штанами цепляет за верхушку и вот тебе временное ( простите за цинизм) хранение. Крона у деревьев, если судить по фото густая-фик, что разглядишь!
Деревья с густой кроной наклонить не представляется возможным - такой фокус проделать можно только с молодыми деревьями, которые сохраняют какую-то гибкость ствола. Такие деревья густой кроны не имеют, да и высота у них прямо скажем небольшая.
В версии с маньяком есть одно "но". Преступление не серия. Маньяк, не имеющий опыта в подобного рода делах и начинает сразу с 5 детей, при этом остается ненайденым??
БТК начал с 4 людей, из них двое детей. Впоследствии он всегда старался выбирать одиночные жертвы (там есть разночтения, но старался). Искали его более 30 лет и нашли вообщем-то случайно. Этого тоже может быть случайно найдут когда-нибудь - если это был маньяк. Что очень не факт.
Считаю, что проверка Интерпола иностранцев, бывших в то время и в том месте на предмет причастности к другим подобного рода преступлениям, произошедшим позднее в других странах, могла бы сдвинуть дело с мертвой точки.
Иностранный маньяк - это вариант.
-
Мне представляется маловероятным, что над ребятами издевались или мучили. Об этом говорят их связанные ноги. Преступник их просто стреножил, чтобы не разбежались и расправился. Трудно представить, что дети находились продолжительное время со связанными ногами, тем более куда-то перемещались, будучи связанными. Попытки развязаться были бы неизбежными. Скорее всего преступление было спонтанным и скорым. Н-да, а мотивы и способ убийства по прежнему никаких более менее разумных мыслей не рождают
-
Не факт. У нас есть только кости, далеко не все издевательства оставляют следы на костях. А связать одеждой их могли уже после смерти.
Более того у меня была мысль, что их могли раздевать, а потом одеть уже после смерти. Может так преступник и забыл одни трусики одеть? А когда заметил, уже не стал мучится и раздевать-одевать снова.
-
У нас есть только кости, далеко не все издевательства оставляют следы на костях.
Именно так. Большинство как раз и не оставит
А связать одеждой их могли уже после смерти.
Более того у меня была мысль, что их могли раздевать, а потом одеть уже после смерти. Может так преступник и забыл одни трусики одеть?
И это ОЧЕНЬ вероятно.
-
Всем доброго времени суток, включусь в вашу беседу. Интереснейшая история с кучей несостыковок. Соглашусь, что у корейцев иной менталитет, действительно, уровень преступности и шизиков в азиатских странах куда ниже чем у нас или в других европейских странах, но как говорится, в семье не без урода. И на старуху бывает проруха. Не исключено, что нашелся эдакий "герой", способный совершить нечто подобное. Но вопросов по делу меньше не становится, а если рассматривать маньячную версию, то вопросов только больше становится. Я рассматриваю две версии. Немного сумбурно, но попытаюсь высказаться. Версия первая - маньяк. Вполне вероятно человек знакомый (учитель, сосед, родственник), а если и не знакомый, то явно проживающий совсем близко и наблюдающий со стороны (может опять же военный). Заманил, заинтересовал, возможно встретился им там случайно. Случайно для ребят, но не для убийцы. Дети доверчивы, особенно если дети никогда с насилием и злом не сталкивались. Что касается момента самой расправы, как я поняла, огнестрельное ранение обнаружено только на одном из тел. Мальчик пытался бежать, сопротивлялся, или его использовали в качестве шантажа для того, чтобы не сбежали остальные? Загадка. Четверых он убивает каким-то колом или чем-то там еще, а одного убивает выстрелом. Почему? Кстати говоря, сначала эта версия (с маньяком) казалась совершенно несостоятельной. Все-таки пятеро не двое, справиться тяжело, пусть даже с детьми. Но почему бы не использовать шантаж? Держать на мушке одного из них, например? Тогда и разбредаться никто не будет. Я думаю, что все же имело место какого-то рода сексуальное насилие, возможно истязания на глазах оставшихся в живых. Может ноги связали еще при жизни. Итак, черное дело совершено. И совершено за достаточно короткий срок. Поиски начинаются более чем оперативно. Преступник скорее всего знал, что действовать нужно быстро и поэтому я совершенно не верю в версию с выносом трупов за пределы территории леса. Слишком рискованно и малореально. Как тащить их пятерых по земле? Следы крови остались бы. На руках нести? Пусть даже по двое ребенку на каждом плече... Вероятность быть замеченным при выходе из леса зашкаливает. Нет, определенно тела находились там изначально и пролежали там столько лет до момента их нахождения. Как их не нашли уму не постижимо, но возможно, как мне кажется. В России такое уж точно было бы возможно...
Вторая версия - военная и по мне менее реальная, чем первая. Интересно насколько близко находилось стрельбище. Вполне вероятно, что ребята туда ходили. И по трагическому стечению обстоятельств один из детей погибает, стрелявший осознает последствия своей оплошности (увольнение, суд и т.д.) и решает избавиться от остальных, добив их неизвестным предметом. А потом тащит в лес хоронить или не тащит, а держит тела в другом месте, а -цать месяцев спустя тащит трупы в овраг? У меня не складывается такая картина...
-
насколько я помню по фильму - версию с пулевыми ранениями там не озвучивали.
хотя могу и ошибаться.
и потом - нет свидетелей, слышавших выстрелы в лесу, в конце концов он прилегает почти рядышком с жилой зоной.
-
Да, фильм является "озвучиванием" только одной версии этого дела-маньячной. На самом же деле версий множество. Основные я изложу в очерке
-
Меня интересует в этом дело первопричина.
Пойти на подобное чудовищное преступление мог только оголтелый преступник, поэтому создается впечатление что это месть.
Почему-то параллельно вспоминается легенда о Гамельнском крысолове, который в отместку жителям города, отказавшим ему в пище и крыше над головой, увел их детей, которых больше никто никогда не видел.
Кстати слышала, что этот миф имеет под собой реальную почву.
-
Никогда не слышала о такой легенде, очень интересно. Впрочем, жизнь страшнее самых страшных легенд
-
Никогда не слышала о такой легенде, очень интересно. Впрочем, жизнь страшнее самых страшных легенд
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2
-
Данная фотография иллюстрирует вхождение пули в препятствие плашмя. Любезно предоставлена пользователем dimka7474. Относится к обсуждению очерка в чате. Существовали предположения, что некоторые ранения на черепах произошли именно таким образом.
(http://)
Спасибо за редактирование.
От себя добавлю, как автор фотографии. Стреляли из СКС в туалет типа "сортир М-Ж". Условно не показаны входные отверстия в двери туалета - они все круглые. От встречи с препятствием пули развернуло и втору, внутреннюю стенку туалета они прошли боком. Так же точно пули разворачивает от встречи с препятствием типа веток. Так что назвать данное явление редким нельзя. Точно таким же образом происходит разворот пули внутри тканей человека. Поэтому входное отверстие на трупе часто бывает круглым, ровным и не очень сильно кровит, а выходное похоже на воронку от взрыва гранаты.
Кстати, именно из за этого эффекта возникли легенды о пулях со смещенным центром тяжести. Но это всего лишь легенды.
-
Что касается военной версии и нахорждения гильз.
И очень значимыми находками возле захороненных останков станет нахождение экспертами в огромном количестве гильз и осколков разных боеприпасов. В частности, на расстоянии около 20 метров от найденных тел гильз было найдено более 80 штук: основное количество – гильзы диаметром 6-7 мм и одна гильза диаметром 7-8 мм. Все эти части боеприпасов были локализованы в двух местах, словно их туда кто-то ссыпал.
8 мм- калибр нехарактерный для Европы, но такой боеприпас состоял на вооружении Японии в период второй мировой войны. На территории Кореи военные действия в 40-е годы 20 века велись очень активно, в 50-е продолжались. Возможно что гильзы именно того периода
-
Не знаю...может это совпадение, а может это такой фетиш особенный-обувь?
Влада, насчет обуви можете почитать материалы об Анатолии Сливко. Он тоже был очень знаком потерпевшим. Тем более, что воспитание детей в союзе достаточно похоже на корейское.
-
Я не вставляла эти картинки в очерк, но вот сейчас назрел момент, когда нужно это сделать. Дело в том, что в чате обсуждался факт того, что входное пулевое отверстие всегда меньшего размера чем выходное. И это действительно так. На фото же вставленном в очерк видно, что все обстоит наоборот. Дело в том, что оба отверстия настолько разрушены временем, что определить их первоначальный, истинный размер эксперты не смогли. Невозможно было даже определить калибр пули. Определение входное\выходное отверстие эксперты делали по иным признакам. А траекторию пули они воссоздали с помощью компьютерной судебной анимации. Вот фото из нее.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=6](http://)
-
Еще хотелось бы опровергнуть некоторые высказывания форумчан, что следы на черепах могли быть оставлены ударом камня по голове. Опять же в деле лягушачьих мальчиков есть анимационное реконструирование подобной вероятности, которое демонстрирует, что это невозможно.
[attachimg=1](http://)
Как видите на фото, удар камнем влечет за собой перелом черепа, что очень часто приводит к летальному исходу.
-
Закончен очерк о лягушачьих мальчиках. Читать следует с поста № 7. Приглашаю всех к обсуждению
-
влада, спасибо, ужасная история. мне вот какая мысль пришла. склоняясь к версии маньяка, и вопросу, почему же не было продолжения серии, тот отец, погибший в самом начале в клинике, может он таки и был этим самым маньяком? может профессор не ощибся? не зря же он его подозревал?
-
Ирочка, отец Сик умер спустя 6 лет после исчезновения своего сына. Так что это нельзя назвать "умер в самом начале".
-
Лес на горе Варьонгсан не очень густой, а сама гора является совсем небольшим холмом, высотою 800 м (можете сами попробовать совершить 3D-экскурс с помощью программы Google « Планета Земля», чтобы в этом убедиться).
Спасибо, Влада! Как-то до сих пор пренебрегал этой программой, а тут понравилось!
-
Имеется вопрос. Если судить по фотографиям черепов, некоторые следы от ударов кажутся широкими и четырехугольными, а некоторые узкими и длинными. Или все же эти следы оставлены одним предметом предметом?
-
Кстати убийства 5 мальчиков было и в России, 2005 год в Красноярске, до сих пор неизвестно как и кто. Все материалы следствия закрыты даже от родных погибших детей. Дети от 9 до 12 лет. Сгоревшие тела были найдены в колекторе- очень близко от места жительства, были также активные поиски. Официальные органы так же мутили, заявляя -дети играли с огнем и случайно сгорели.
-
немного о красноярской истории здесь http://www.rusidea.org/?a=130010
и вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5
-
Имеется вопрос. Если судить по фотографиям черепов, некоторые следы от ударов кажутся широкими и четырехугольными, а некоторые узкими и длинными. Или все же эти следы оставлены одним предметом предметом?
Все следы совершенно точно оставлены одним предметом - это установлено экспертизой и с этими выводами не поспоришь. Некоторая разница в форме характеризуется только одним фактором - силой удара.
-
Olana, да, очень похожие убийства.
-
Красноярск тоже ведь Дальний Восток?
-
Красноярск - это совсем не Дальний Восток
-
"И установить причину их смерти было невозможно. В равной степени такое состояние могло поясняться как смертью от воздействия холода, то есть естественной причиной, так и, к примеру, смертью от удушения или утопления, что уже носило характер преступления."
+++++++
Вообще-то, по костям можно определить утопление, но для данного дела это непринципиально.
Примечательно, что дети были "забиты" очень аккуратно, т.е их не дубасили молотком со всей дури, а ударили именно так, чтобы убить - и всё. Такая "деликатность" убийцы свидетельствует не только о высокой степени самоконтроля, но и о "бережном" отношении к телу (как к трофею). Есть какое-то такое ощущение, что убийца съел свои жертвы или, по крайней мере, попробовал съесть.
-
Версия, что их убил иностранец: как иностранцу наладить контакт с 5 детьми в чужой стране? Скорее всего за один раз такого не сделать, если не иметь фундаментальных знаний языка и культуры, а если бы это была их не первая встреча, то должны были остаться свидетели.
-
Вообще-то, по костям можно определить утопление
Только если тело длительное время пролежало в воде. Иначе - никак.
Примечательно, что дети были "забиты" очень аккуратно, т.е их не дубасили молотком со всей дури, а ударили именно так, чтобы убить
В том то и дело, что следы на черепах не привели к повреждениям, не совместимым с жизнью. Они были болезненными, вызвали обильное кровотечение, но не были смертельными, то есть не были именно причиной смерти.
Есть какое-то такое ощущение, что убийца съел свои жертвы или, по крайней мере, попробовал съесть.
А вот это возможно. Впрочем, у маньяков столь странная фантазия, что его "бережность" могла быть обусловлена и чем-то другим. Может он друзей себе делал или кукол или ....да все, что угодно может быть
-
Съели не раздевая?
Как то сомнительно.
Кстати - спускание брюк и натягивание одежды на голову - это один из способов ограничить подвижность человека. Самый простой и малозатратный.
-
Выскажу свою версию. Но - это просто предположение, не более того.
Не смотря на очень подробное изложение событий в очерке информации мало - но в этом ни в коем случае не вина автора, просто большая часть следственных материалов не обнародовалась .
Суть версии такова: Пацаны ходили на стрельбище, искали гильзы, а если повезет - несработавшие патроны. И делали из них самострелы (в детсве, грешен, сам делал - нужны были куски подходящей трубки, пассатижи, МОЛОТОК, проволока). И было их не пятеро, а шестеро. Шестой, возможно, несколько старше погибших. Именно у него с самострелом произошел неудачный выстрел - и один из детей погиб. Шестой запаниковал, начал запугивать остальных, пытался ограничить их подвижность, чтобы не разбежались. Бил молотком. Первые удары были не сильными именно из за неопытности, а может он и не собирался убивать всех - только хотел запугать. Ну и силенок у пацана поменьше чем у взрослого.
-
Влада, спасибо за очередную интригующую историю, с большим интересом прочитала. Осмелюсь предложить свое видение развития событий. Мне все-таки реальной представляется "военная" версия. То,что в тот день не было стрельб еще не означает, что никто не мог стрелять, очень даже возможным может оказаться, что стреляли достаточно высокопоставленные военные ( в местном масштабе) и их было 1-2 человека. Это мог быть кто-то из командования местных частей. Именно у них была возможность сделать это без должного оформления документов на стрельбы и получение боеприпасов ( то, что в результате проверки были выявлены нарушения и даже принято решение о закрытии стрельбищ косвенным образом подтверждает это, ну а правды в этой системе можно не узнать никогда). Далее происходит трагедия - одна из пуль убивает мальчика. Действия военных? Здесь можно только предполагать, но я думаю, что это была паника, решение принимать надо было быстро, рука не поднимается написать - мальчишек, которые находятся в состоянии шока и тоже паники надо убить, потому что на кону не только карьера, но и свобода, а может быть жизнь. Так вот думается мне, что молотком избивали головы не для того, чтобы убить (убивали другим способом), а для того, чтобы в случае обнаружения тел не сразу нашли входное отверстие от пули. Ну а дальше спрятать тела где-то на своей территории, куда нет доступа посторонним, а когда закончились поиски избавиться. Заранее извиняюсь, если такая версия уже прозвучала на форуме, могла пропустить.
-
Версия, что их убил иностранец: как иностранцу наладить контакт с 5 детьми в чужой стране? Скорее всего за один раз такого не сделать, если не иметь фундаментальных знаний языка и культуры, а если бы это была их не первая встреча, то должны были остаться свидетели.
Если ты знаешь хотя бы пару слов, ты можешь попросить детей о помощи или спросить дорогу. Если ты при этом выглядишь достаточно пожилым человеком или неопасным, с тобой еще и пойти могут, чтоб дорогу показать.
-
И было их не пятеро, а шестеро. Шестой, возможно, несколько старше погибших. Именно у него с самострелом произошел неудачный выстрел - и один из детей погиб. Шестой запаниковал, начал запугивать остальных, пытался ограничить их подвижность, чтобы не разбежались. Бил молотком.
А трупы он куда дел? Искали-то их очень тщательно. А если предположить что закопал - это дело не быстрое, а мальчиков начали искать быстро. И искали тщательно, неужели не заметили свежую могилу?
-
Если ты знаешь хотя бы пару слов, ты можешь попросить детей о помощи или спросить дорогу. Если ты при этом выглядишь достаточно пожилым человеком или неопасным, с тобой еще и пойти могут, чтоб дорогу показать.
Достаточно вспомнить Альберта Фиша. Такой благообразный старикан мало того, что был принят сразу в доме, так ему еще позволили буквально на следующий день после знакомства посадить к себе в автомобиль маленькую девочку, чтобы отвезти на ДР к подружке. Вот вам и доверие. А ведь доверились ему даже не дети, а взрослые -родители этой девочки. Что уж говорить про детей. Кто знает историю Альберта Фиша, знает и то, чем закончилась эта поездка для девочки и ее родителей. А Тед Банди как выглядел! Ни у одной из его жертв (взрослых и уже прекрасно соображающих) не возникло и тени сомнения, что он маньяк. Так что...детей убедить в том, что ты безобиден -элементарно
-
Если ты знаешь хотя бы пару слов, ты можешь попросить детей о помощи или спросить дорогу. Если ты при этом выглядишь достаточно пожилым человеком или неопасным, с тобой еще и пойти могут, чтоб дорогу показать.
Достаточно вспомнить Альберта Фиша. Такой благообразный старикан мало того, что был принят сразу в доме, так ему еще позволили буквально на следующий день после знакомства посадить к себе в автомобиль маленькую девочку, чтобы отвезти на ДР к подружке. Вот вам и доверие. А ведь доверились ему даже не дети, а взрослые -родители этой девочки. Что уж говорить про детей. Кто знает историю Альберта Фиша, знает и то, чем закончилась эта поездка для девочки и ее родителей. А Тед Банди как выглядел! Ни у одной из его жертв (взрослых и уже прекрасно соображающих) не возникло и тени сомнения, что он маньяк. Так что...детей убедить в том, что ты безобиден -элементарно
В этом согласен, я имел ввиду именно иностранца, приезжего из другой страны. Хотя если ребята так запросто, все впятером, пошли бы за первым встречным, к тому же и иностранцем, то последующее развитие истории не удивительно.
Сейчас подумалось: как насчет организованной преступности? Она существует практически во всех странах, как с нею обстоят дела в Корее? Если у кого и были ресурсы противостоять общенациональному поиску, были мотивы никогда не признаваться в содеянном. Даже сейчас в эту версию верится больше, чем в военную и диверсионную. ТАким же образом мальчики могли стать свидетелями незаконных действий в лесу своих соотечественников.
Доп. Чуть-чуть поискал в интернете: в Южной Корее есть свои варианты якудзы и постоянно действуют несколько сотен преступных формирований, стандартно от рекета, проституции, до торговли людьми, наркотиками, строительное рейдерство.
Если принять эту версию, то исчезает мифический маньяк, который потом растворился в воздухе, понятно почему не нашли причастности родителей, объясняется возможность легкой транспортировки тел ресурсами подпольной организации.
-
Ни у одной из его жертв (взрослых и уже прекрасно соображающих) не возникло и тени сомнения, что он маньяк. Так что...детей убедить в том, что ты безобиден -элементарно
И это в Америке, где убийства случаются часто, да и о маньяках знают все и не первый день. У детей из благополучной Кореи не было шансов, даже если у них были какие-то сомнения, отсутствие отрицательного опыта сыграло злую роль - они упустили возможность спастись.
И я за американского маньяка.
Вот пошел маньяк в армию, а там сплошной стресс и нет выхода. Во-первых приходится воевать, а маньяки себя любят очень, умирать за родину это не их цель в жизни. Во-вторых, дисциплина и режим тоже стресс для маньяка. В-третьих, никаких поползновений в сторону мирных жителей, начальство бдит и постоянно мозги промывает, чтоб не было конфликтов с местными - американцев терпят, но не любят.
В силу этого всего наш маньяк давно не убивал и находится в состоянии фрустрации. А еще (это уже отсебятина, но я предполагаю, что маньяк был организованный) он видит, что детей в Корее любят очень, что уровень преступности низкий и закономерно опасается. Потому как вряд ли он на хорошем счету у начальства и в случае чего никто не будет его прикрывать.
Но в тот день несколько обстоятельств сложились так, что он не удержался. Во-первых, у него появилось подходящее место - может фургон был, может квартира в городе случайно оказалась знакомая, может склад какой армейский или другой какой малопосещаемый объект на тот момент без охраны. Но убивал он не в лесу. Во-вторых он встретил мальчиков одних. Более того ему удалось установить контакт и увести их в нужное ему место. И в-третьих, их вшестером никто не увидел, никто им не встретился, а мальчиков он видел в первый раз. И все он не удержался.
Имхо, групповое убийство ему не было свойственно, так получилось из-за накопившейся фрустрации. Может ему только один из мальчишек понравился именно как потенциальная жертва, но отпустить остальных он не мог, они его тоже видели. Кстати, есть мысль, что застреленный мальчишка как раз последняя жертва, попытавшаяся убежать, закричать или еще как-то спастись. Пистолет не обычное оружие для этого маньяка, он не доставляет ему удовольствия, но тут пришлось стрелять.
Поднявшееся шумиха пугает маньяка и он просит о переводе. Переводят его сразу (я не знаю как это бывает в американской армии, но имхо на это нужно время) и он успевает перед отъездом, но уже после поисков, спрятать трупы. И уезжает. Все.
-
тогда уж свихнувшийся ветеран Вьетнама "уничтожил отряд вьетнамцев". Вряд ли для американцев корейцы и вьетнамцы чем-то отличаются. Кто-нибудь знает , после Вьетнама отправили служить в Корею ?
-
А трупы он куда дел? Искали-то их очень тщательно. А если предположить что закопал - это дело не быстрое, а мальчиков начали искать быстро. И искали тщательно, неужели не заметили свежую могилу?
Опять же мои предположения (я не претендую на истину в последней инстанции). Могилы и не было. Они погибли там, где обнаружены тела. Их просто завалили ветками. Насчет тщательности поисков. В очерке есть фото солдат - корейцев прочесывающих лес. Но в реальности цепь прочесывания как правило такой плотной не бывает. Могу отослать к примерам - на мюрдерс есть очерк про Гэри Риджуэя. Он тоже тела в лесу прятал. Там после обнаружения одного тела прочесывали не лес целиком, а ближайший участок. И все равно пропускали более старые захоронения.
-
Как должно быть недоумевал убийца, когда поиски в лесу ни к чему не привели. Я тоже думаю, что искали просто недостаточно хорошо...
-
Но в реальности цепь прочесывания как правило такой плотной не бывает.
Это надо уточнять у Влады насколько квалифицированы были поиски и были ли разборки по этому поводу после обнаружения тел.
-
Друзья, я в обсуждении уже несколько раз отвечала на этот вопрос. Давайте я это сделаю в последний раз, ладно? Я читала воспоминания очевидцев, которые сами участвовали в том поиске в лесу. С их слов, прочесывали в лесу ОЧЕНЬ хорошо, плечом к плечу, людей шли толпы, шли цепью, а не как-то иначе. Вперемежку военные и полицейские. Вероятность того, что проглядели - ничтожно мала, но она не 100%-ая, разумеется. 100% только Бог дает. Полицейские сами дико удивились, когда нашли. Многие чины поплатились и званиями и звездами. Разборки были жесткие
-
Но есть вероятность того, что их убили на том же месте крайне мала. А уж что трупы просто бросили, не похоронив, не спрятав и вовсе невероятно.
-
Вряд ли, их убили сразу или спонтанно. После раздумий, я думаю, вероятнее всего их убили уже после того как прекратили поиски (2-4 недели, а может и позже), и убил их кто то из знакомых, так как дети были "загнаны" в овражек (который вероятнее всего "прочесали" во время поисков, и ни чего там не было - ведь можно было бы найти и опросить людей (которые обыскивали эту территорию- все 100% задокументированны, - даже если они военные) (насколько я знаю, что начиная с 80-х годов, при "таких" поисках разбивают всё на сектора- на один сектор 20 человек- 1 человек на 2 метра и т.д. - на за каждый сектор отвечает "представитель власти" - который отвечает за 20 "добровольцев"(которые кстати при организованных поисках- подают все свои паспортные данные), после того как "страсти" улеглись, их вывели в овражек и убили, то что, травмы показывают "добитие молотком", думается что это был не "опытный" убийца, а кто то знакомый мальчикам, - тот кто 100% знал, что в этом месте - даже "местные" не ходят, - и т.д. - куча других вариантов.
P.S. Как мне кажется - военные врядли могут быть замешаны - так как - проще было бы зжечь тела.(куча вариантов).
-
А там точно были организованные поиски? Имхо, неорганизованные, хотя и очень маштабные. Сначала искали родители-соседи-знакомые, потом полиция, армия и добровольцы. Но поскольку это был первый случай исчезновения детей, то и поиски вряд ли были грамотно организованы.
-
вот что еще нашла в википедии ,может один и тот же убийца? :
«Хвасонский серийный убийца» — неизвестное лицо, или группа лиц, которому приписывают серию нераскрытых убийств, произошедших в южнокорейском городе Хвасон в период с 1986 по 1991 годы. Десять женщин были найдены связанными, изнасилованными и убитыми. Эти убийства стали самыми громкими преступлениями в современной истории Южной Коре
-
Ю Ён Чхоль корейский маньяк
Биография
1988 — кража;
1991 — кража (приговорён к 10 месяцам тюрьмы);
23 июня 1993 — бракосочетание;
1993 — кража (приговорён к 8 месяцам тюрьмы);
26 октября 1994 — рождение сына;
1995 — нелегальная продажа порнографии (оштрафован на 3 миллиона южнокорейских вон);
1998 — кража, подлог, кража личности (приговорён к 2 годам тюрьмы);
2000 — изнасилование ребёнка (приговорён к 3 годам 6 месяцам тюрьмы);
27 октября 2000 — развод;
11 сентября 2003 — освобождение из тюрьмы.
Серия убийств[править | править исходный текст]
2003 год[править | править исходный текст]
24 сентября, Каннамгу: Нанёс пожилому мужчине удар ножом в шею и бил четырёхкилограммовым молотком по голове, затем убил молотком его жену (возраст жертв — 72 года, 67 лет).
9 октября, Чонногу: Забил до смерти молотком трёх человек (возраст жертв — 85, 60, 35 лет).
16 октября, Каннамгу: избил 60-летнюю женщину молотком по голове. В 13:30 жертву обнаружил её сын, через полчаса она скончалась.
18 ноября (возраст жертв — 53 года, 87 лет, младенец), Чонногу: Ю убил трёх человек, в числе которых был младенец, поранился, пытаясь открыть сейф, и сжёг дом в попытке скрыть улики.
11 декабря Ю встретился с девушкой из эскорт-услуг, но, когда она узнала о его криминальном прошлом, сказала ему, что не желает больше с ним видеться. Тогда он решил убивать эскорт-девушек из мести.
2004 год[править | править исходный текст]
16 марта (возраст жертвы — 23 года), Мапхогу: Задушил девушку из эскорт-услуг, изувечил тело, выбросил его на дорогу рядом с Университетом Соган.
Апрель-май, Мапхогу: Вызвал на дом девушку из эскорт-услуг, где избил молотком, обезглавил жертву, когда она находилась в бессознательном состоянии, бил по голове молотком, изуродовал тело, затем сбросил его на стройке неподалёку от буддийского храма Бонгвонса в районе Содэмунгу. Все дальнейшие убийства повторяли по почерку данное.
Май, Мапхогу: возраст жертвы составил 25 лет.
1 июня, Мапхогу: возраст жертвы составил 35 лет.
Начало июня, Мапхогу.
9 июня, Мапхогу: возраст жертвы составил 26 лет.
18 июня, Мапхогу: возраст жертвы составил 27 лет.
25 июня, Мапхогу: возраст жертвы составил 28 лет.
2 июля, Мапхогу: возраст жертвы составил 26 лет.
9 июля, Мапхогу: возраст жертвы составил 24 года.
13 июля, Мапхогу: возраст жертвы составил 27 лет.
-
Друзья, я вскользь писала о нем и в очерке самом. И в теме фильмы "Дети" и в обсуждении самого очерка "Лгушачьи мальчики". Не стоит его мешать сюда. Он орудовал чуть раньше чем произошло убийство мальчиков. Убивал ТОЛЬКО женщин, совсем ИНЫМ способом. НИЧЕГО общего в этих убийствах нет
-
Как раз в начале своей карьеры и мог совершить это преступление.Судя по биографии убивал всех подряд-от грудных детей до стариков.Мне кажется и мальчишки ,теоретически,могли стать его жертвами,тем более в его карьере и изнасилование ребенка есть.Да и молоток,в качестве орудия,тоже присутствует.Возможно есть обстоятельства,которые указывают на его непричастность к этому делу,но все таки сходство есть.
-
Добрый день.
На этот форум я попал совершенно случайно.
Периодически читая детективы, частенько говорил про себя возмущенно: «Нет, ну в этом месте автор явно перегибает палку, такого в жизни не бывает и быть не может! Ересь!». Пребывая в такой непосредственной наивности, тоскуя в душе по качественному чтиву и захватывающей интриге сюжета, зевая от скуки и ругая на чем свет стоит уровень современных детективов, щелкал наугад по ссылкам пока не оказался на murders.ru.
И завис надолго... увлекшись сначала описанием правдивой истории Германна Маджета, а потом и других хитроумных неуловимых злодеев. Сняв розовые очки и стряхнув книжную пыль с монитора, я увидел, благодаря господину Ракитину, что детективы и триллеры лишь бледные жалкие копии душераздирающих реальных историй. Кстати, с нетерпением жду продолжения «Волка в овечьей шкуре», поэтому, собственно, и оказался здесь.
А тут, доложу я вам, тоже неплохо и не менее интересно)
Сразу наткнулся на рассказ Влады Галагановой о пропавших корейских мальчиках. Очень любопытный сюжет со множеством загадок и тайн. Услышал о Frog Boys впервые, прочел саму историю, так интересно изложенную Владой, затем просмотрел фильм «Дети», изучил комментарии, поразмышлял на досуге над хитросплетениями этой истории.
Со следующего своего поста (по мере готовности) постараюсь изложить свою точку зрения на эти давние жуткие события.
-
Как приятно видеть на нашем форуме человека, столь начитанного, и так куртуазно излагающего свои мысли! Мне лестна и приятна Ваша оценка моих скромных способностей в области документального детектива. И я с большой надеждой буду ожидать Вашего мнения, как человека, может быть способного распутать этот хитроумный клубок загадок в истории "Лягушачьих мальчиков".
Мы, все участники данного форума, всегда рады новому участнику обсуждения, ибо это всегда сулит приток свежих мыслей и идей. Присоединяйтесь к обсуждению и иных загадочных историй на сайте, их "есть у нас", как говорят в Одессе!
Со своей стороны, обещаю, что приложу максимум усилий для самосовершенствования.
-
http://asiancorrespondent.com/22367/missing-anyang-child-found-dead/
-
Марина, статью по ссылке прочла. Что Вы имели в виду, размещая ее в теме про "Лягушачьих мальчиков"? Видите здесь какую-то связь?
-
Это к тому, что убийства и исчезновения детей в в Азии, и в Корее в частности не являются совсем уж исключительными событиями.
-
Разве я писала, что убийств в Азии и в Корее не бывает, что это нечто исключительное? Это случается гораздо реже, чем в других странах - это факт. Но стран, в которых вообще нет преступлений не существует. К примеру, на территории США по подсчетам специалистов одновременно орудует до 500 серийных убийц. Серийных. То бишь каждый из них убивает за свою "карьеру" минимум 2-3 человека. В этом случае количество жертв измеряется тысячами в год. А вот в Корее за последние 20 лет по официальным данным (которые, кстати, полиция Кореи весьма активно обнародует) их жертвами стали десятки людей. Если сравнить ЭТИ показатели, то показатели преступности Кореи крайне низкие.
-
Это к тому, что убийства и исчезновения детей в в Азии, и в Корее в частности не являются совсем уж исключительными событиями.
Отмечу, что Влада нигде не утверждала, что исчезновения детей в Азии, и в частности в Корее являются событиями исключительными. Редкими - да, и это подтверждает статистика, но не исключительными. Исключительным в этой истории является исчезновение сразу пяти детей - и это случай исключительный даже для, например России. А уж в России-то как известно дети исчезают и становятся жертвами с ужасающей периодичностью - в этом плане нам до Кореи далеко. В России же такое исчезновение 5 детей сразу было только одно - и в топике этот случай неоднократно всплывал.
То есть Влада справедливо отмечала, что количество тяжких преступлений против детей в Корее невелико и именно поэтому этот случай вызвал такой резонанс.
-
"В Корее очень низкий уровень преступности. Почти нет воровства, убийств, насилия и совсем нет мата. Попробуйте отыскать в Южной Корее серийных убийц или маньяков. Я знаю о существовании одного ненайденного, которому полиция в свое время дала кодовое имя Марс и по мотивам истории о котором снят культовый художественный фильм «Воспоминание об убийстве» и еще одного, пойманного в 2004 году, по имени Енг Нам Кю, покончившего с собою в тюрьме, не дождавшись исполнения смертной казни. И это все. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/У_Бомгон
-
"В Корее очень низкий уровень преступности. Почти нет воровства, убийств, насилия и совсем нет мата. Попробуйте отыскать в Южной Корее серийных убийц или маньяков. Я знаю о существовании одного ненайденного, которому полиция в свое время дала кодовое имя Марс и по мотивам истории о котором снят культовый художественный фильм «Воспоминание об убийстве» и еще одного, пойманного в 2004 году, по имени Енг Нам Кю, покончившего с собою в тюрьме, не дождавшись исполнения смертной казни. И это все. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/У_Бомгон
Это к чему? В процитированном куске текста нигде не утверждается, что:
Это к тому, что убийства и исчезновения детей в в Азии, и в Корее в частности не являются совсем уж исключительными событиями.
Кроме того запощенная ссылка на Вики - это пример массового убийства. В тексте, который вы цитируете нет ничего о массовых убийствах. Только о серийных. Это разные вещи.
Вообщем и целом - выразите свою точку зрения в нормальном изложении. Вы бросаете ссылки не пойми на что, без всяких собственных мыслей - хотите поговорить/поспорить с чем-то? Так напишите об этом. Никто не собирается догадываться, что вы имеете ввиду.
-
Уважаемый Paul-13.
Считаю, что ваша версия заслуживает заведения отдельной темы. Тут она потеряется в обсуждениях и не получит должного внимания. Поэтому я выделил ее в отдельную тему. Вы, как автор можете отредактировать название, да и вообще редактировать всю тему. Учитывая специфику форума и ограничения на максимальные 15000 знаков в одном посте (фотографии прилично уменьшают это количество) советую вам сделать несколько резервных постов в ней - то есть создайте несколько пустых постов с надписью "РЕЗЕРВ" - это обычная практика у нас на форуме. С учетом ограничений движка потом добавить новые посты будет затруднительно.
Тема находится в этом же разделе по ссылке - http://www.truecrime.guru/index.php/topic,122.0.html.
-
Спасибо, так и сделал. Приглашаю всех принять обсуждение моей версии событий на Драконовой горе. Посты будут выкладываться по мере подготовки.
-
Добрый день. Хотел бы выразить версию - ритуальное жертвоприношение, что уже звучало здесь в обсуждении. Можно заметить,
что именно 5 детей, как правило, становились жертвами, предположительно, таких жестоких ритуалов (убийство в Красноярске, Чикаго). Ритуальные убийства совершённые сектами могли быть осуществлены в преддверии праздника Песах - 30 марта 1991 года. Радикальные секты могли существовать среди военнослужащих США (иудаизм и различные его течения популярны как в США, соответственно скорее всего и в армии). Иудаизм, кстати, был и занесён ими в Корею. Существуют специальные инструменты для обескровливания тел. Есть ли возможность узнать, какие следы оставляют даные инструменты?
-
Существуют специальные инструменты для обескровливания тел. Есть ли возможность узнать, какие следы оставляют даные инструменты?
Ну если вас не забанили в гугле, то возможность безусловно имеется. Версия-то ваша. Я, например о таких инструментах даже не слышал.
-
Рана на среднем черепе показалась похожей на раны мальчиков. Эта рана, по всей видимости, получена неким оружием в войне. В связи с чем предположение: может быть, было применено какое-то орудие рукопашного боя? Боевые искусства могут предполагать использование какого-то особого вида оружия.
-
Согласна с Вами, Улиана, что по форме похоже. Но размер значительно больше. Я склонна думать, что на фото, которое Вы разместили, этот след мог оставить четырехгранный штык. Такие во времена ВОВ были. Я изучала с этой стороны вопрос. Но не смогла найти подтверждение, что были настолько маленькие, как на черепах мальчиков, штыки. Впрочем, я совсем не специалист в оружии. Может быть кто-то из мужчин сможет это прокомментировать?
-
Согласна с Вами, Улиана, что по форме похоже. Но размер значительно больше. Я склонна думать, что на фото, которое Вы разместили, этот след мог оставить четырехгранный штык. Такие во времена ВОВ были. Я изучала с этой стороны вопрос. Но не смогла найти подтверждение, что были настолько маленькие, как на черепах мальчиков, штыки. Впрочем, я совсем не специалист в оружии. Может быть кто-то из мужчин сможет это прокомментировать?
Какого века череп? Если средневековье - похоже на клевец (типа боевого молотка на длинной ручке). Палица - они разных размеров были. Вариантов масса. Как одна из версий - просто удар прикладом - но не всей плоскостью, а краем. Приклады на многих образцах оружия имеют металлическую оковку.
В любом случае это все версии - без экспертизы никто ничего точно не скажет.
-
а не могут ли эти повреждения быть посмертными, например, при перезахоронении тел их нанесли инструментом, с помощью которого выкапывали тела детей из первичной могилы, тогда под него попали не все черепа, а только те, что были сверху, поэтому и следы не у всех.
-
а не могут ли эти повреждения быть посмертными, например, при перезахоронении тел их нанесли инструментом, с помощью которого выкапывали тела детей из первичной могилы, тогда под него попали не все черепа, а только те, что были сверху, поэтому и следы не у всех.
Были такие предположения, правда не подтвердившиеся. Но что вы называете первичной могилой?
-
ну, я в общем разделяю версию о том, что в место обнаружения тела попали через некоторое время после окончания поисков в этом районе и возможно были уже до этого ''прикопаны'' в месте убийства или вблизи него. почвоведческая экспертиза наверное проводилась или за давностью это тоже невозможно определить?
-
Похоже, у вас путаница с фотографиями школы.
На первой фотографии, на мой взгляд, однозначно запечатлена школа Seongsan High School (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=35.862070&lon=128.519898&z=19&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=35.862070&lon=128.519898&z=19&m=b))
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=116.0;attach=794;image)
[attachimg=2]
Итак:
1. скорее всего площадка для баскетбола;
2. "средняя часть" здания;
3. покрытие кирпичного цвета слева от здания;
4. песочного цвета поле, скорее всего для бега, футбола и т.д.
[attachimg=1]
Звёздочкой выделено местонахождение школы.
Севернее виден хребет той самой сопки (или горы, неважно).
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=116.0;attach=802;image)
Это фото, сразу видно, совсем другого здания и более того, в другом месте.
Возможно это Daegu Sungok Elementary School (начальная школа http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=35.858048&lon=128.513501&z=19&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=35.858048&lon=128.513501&z=19&m=b)).
Слева на фото видна многоэтажка.
Одно можно сказать с уверенностью, это две разные школы. Судя по карте, там вообще около десятка школ на небольшой площади.
-
небольшие поправки;
1)мы называем страну не Чосон,а Хангук
2)не в Тэгу,а деревушка Сонгчу
3)не саламандры а лягушки.
4)не желуди а каштаны
5)с того места где были обнаружены тела,видна соседняя деревня
а г Тэгу по другую сторону горы
скорее всего вы переводите с английских источников,которые переведены с корейских.
тройной перевод даёт о сбе знать.
а в фильме,переводчика надо гнать п.метлой...
я не про актера читаюшего текст
-
не старайтесь сравнивать фото,Гугл мапс,
все давно застроено,перестроено,изменились названия.
20 лет для кореи,это целий век
старой школы нет
и гора уже выглядит не так,как в 1991г
-
Уважаемый mauri-tano. Вы как-то так с наскоком "вскочили" в тему и давай поправлять :). Впрочем, я всегда прислушиваюсь если меня аргументированно поправляют. Теперь по поводу перевода. Я не знаю корейского, финского, немецкого, португальского и еще сотни других языков. Вы рекомендуете не пользоваться переводчиками. А как переводить тексты с иностранных языков прикажете? Может все языки выучить? Или просто бросить, да и не делать ничего? Разумеется, какие-то неточности возможны. Я не лингвист и не писатель. Я делаю все на добровольных началах.
мы называем страну не Чосон,а Хангук
Простите, а кто мы? Вы не представились.
не саламандры а лягушки.
давайте уж будем точны. А то мне эти споры про икру, про лягушек и про саламандр изрядно надоели. Мальчики своим родителям сказали разное: кто-то что они идут ловить саламандр, кто-то - что лягушек, кто-то про икру упомянул. Как было на самом деле точно никто не знает. Называют эту историю "Лягушачьи мальчики". Так она названа и у меня. А в дебри про саламандровую икру не я залезла. Просто кто-то очень хотел выделиться - и начал придумывать ответвление рассказа, которое ни суть, ни ответов на вопросы не дает.
с того места где были обнаружены тела,видна соседняя деревня
а г Тэгу по другую сторону горы
Вы в этом абсолютно уверены? Я бы хотела убедиться. Если смогу убедиться, то внесу изменения в очерк, что с горы виден не город, а деревня. Я не была в Корее, я пользовалась картами. И это нормально и естественно.
скорее всего вы переводите с английских источников,которые переведены с корейских.
нет, я переводила с корейского, а не с английского. Попробуйте поискать что есть на английском об этой истории в инете-Вы убедитесь, что ничего.
не желуди а каштаны
может быть. Я перевела это так. Но опять же - Вы не представились, мне просто поверить на слово?
-
может быть. Я перевела это так. Но опять же - Вы не представились, мне просто поверить на слово?
Я бы не стал верить никому на слово. И менять бы уж точно ничего не стал - пока не увидел никакой аргументации, кроме голословных утверждений и приплетания сюда фильма, который конечно хорош, но содержит массу фактических ошибок и просто художественного вымысла. Пока есть только - "я так сказал" и ни слова про то, кто такой "я" и ни слова про источники.
-
простите,ничего личного...
попал на ваш сайт совершенно случайно,по ссылке...
живу в Корее,один из наших заводов в Тэгу,недалеко от тех мест.
если хотите,могу сделать видео репортаж или фото для вас.
сейчас в другом городе по делам.
можете позвонить ****************.
предлагаю все дальнейшее обсуждение не на форуме.
если есть возможность позвоните сейчас
у нас уже 05-25 утра.
Извините, но у нас на форуме правилами запрещена публикация личной информации в общих темах. Для передачи личной информации заинтересованным лицам существуют личные сообщения. В частности под аватаром каждого пользователя есть кнопка - личное сообщение. Также такая кнопка существует наверху в главном меню. Пожалуйста пользуйтесь ими. Также существует чат, в котором можно передать личную информацию в режиме онлайн посредством приватного сообщения.
-
Я рада с Вами познакомиться, хоть пока и не знаю как Вас зовут. Я буду очень рада если Вы сможете помочь с фото или видео. Вообщем и я и, надеюсь, форумчане будут в этом заинтересованы и Вам благодарны. И если мы с Вами поймем, что что-то нужно исправить в очерке, буду только рада совместными усилиями еще больше приблизится к достоверности изложения событий. Единственное прошу: давайте дружить и помогать-от этого только все выиграют :)
-
(개구리소년 실종 22주기 추모제)
당시 초등 6학년 아들을 잃은 박건서씨(62)는 “매년 추모제를 벌이지만 아들이 죽었다는 게 아직도 거짓말만 같다. 가슴에 묻고 살기가 너무 힘겹다”며 “지금도 자녀를 잃고 힘겨워하는 유족을 보면 안타깝다”며 눈시울을 붉혔다.
개구리소년 유족 대표인 우종우씨(65)는 “실종 가족 모두가 고통 속에 살고 있지만, 이 사건을 계기로 실종아동관련 법률, 공소시효 폐지 등의 성과가 있어 위안으로 삼고 있다”고 말했다.
전국 미아·실종 가족찾기 시민의 모임은 오는 4월 서울에서 개구리소년 실종·타살사건 진상규명위원회 신설과 실종법 및 민간조사법 제정을 위해 박근혜 대통령 면담을 요청할 계획이다.
Родные,потерявшие своих детей,планируют обратиться лично к Президенту РК. Пак Кын Хе
с просьбой возобновить следствие.
По Корейским законам срок давности по данному делу прошол в 2007 году.
(т.е. дело закрывается и если даже найдут предпологаемого убийцу,он не может быть привлечон к ответственности)
"Yonhap News" 10.09.2013.
(http://i.pixs.ru/storage/1/5/2/30911291K5_4924333_9345152.jpg)
В день поминовения,на месте обнаружения. март 2013 года.
-
Mauri-tano, скажите пожалуйста, почему венков 7, ведь погибших было 5?
-
Огромное уважение Владе,
не зная языка оригинала сделать такой очерк,это огромный труд.
но переводчик google,даже смысл не передает.
и особенно саламандры вместо лягушек.
не знаю обитают ли они вообше в Корее,но на
той горе их нет точно.Их не зачем собирать,а вот лягушек(определенного вида)
употребляют в пищу.
С Уважением 이태한.
P.s;пишу через переводчик,ошибки он исправляет,а вот где точка или запятая...?????
(http://i.pixs.ru/storage/7/8/0/copyjpg_6686644_9345780.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/7/9/5/imagesjpg_4365127_9345795.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/8/1/2/1210201303_9614568_9345812.png)
-
смысл в том,что венок не каждому по одному, а от папы,мамы,от брата...ну кто пришол в тот день
-
Родные,потерявшие своих детей,планируют обратиться лично к Президенту РК. Пак Кын Хе
с просьбой возобновить следствие.
Я так понимаю это уже не первый раз происходит. Влада писала об этом в очерке. Но возобновлять следствие не хотят. Возможно потому, что данных слишком мало и это довольно бесперспективное занятие. Второй вариант - правительство в этом как-либо замешано (ну или военные - версий таких было несколько) и поэтому не хотят возобновлять расследование.
-
Немного не так.
не имеют права возобновлять следствие по закону
за сроком давности.
Нужен специальный указ президента
или постановление Национального собрания(сената)
но...,этот вопрос не в маштабе гос.интересов(подобных дел много)
что бы менять законы.
-
в развитие темы:
установлено что,трупы были присыпаны
листвой и мелкими ветками(как бы в спешке)
и среди останков лежал камень...
для тех кому интересно,пересмотрите фильм.
он буквально документальный,озвучены и использованы
все обстоятельства ,за исключением вымышленного "мясника"
-
На сайте я, наверное, с самого начала. спасибо ссылке на мурдерс, который перечитал уже "до корки". Хотелось бы высказать и свои соображения на данную тему.
1. Почему не нашли сразу? Искали ведь изначально детей, а не захоронение. К такому никто не был готов. Ну а уж истории, когда при сплошном прочесывании местности пропускали захоронения - отнюдь не редкость. Преступление неординарное, опыта у искавших, в том числе полицейских, не было, могли и не заметить, тем более собаки не использовались. Уверен на 100%, что место захоронения и явилось местом смерти мальчишек, как-то нецелесообразно и опасно проводить столь сложные манипуляции с перемещением тел 5 жертв.
2. Есть предположение, что имело место разборка между сверстниками или подростковыми группировками, на что указывают и "неуверенные" травмы на черепах. Возможно убили одного, а затем "по необходимости" устранили и остальных парней. С возрастом вполне совесть могла и упокоиться - мол не осознавали, что делали, совершили ошибку и т.п. А если учесть "воинственность" нации, версия имеет право на жизнь. Игра "в войнушку" могла зайти дальше, чем планировалось. ЗЫ Учился с сирийцем (начало 2000-х), с его слов страна находилась в постоянной готовности к войне, поэтому учения (в том числе со множеством смертельных случаев) среди старшеклассников проводились регулярно, вплоть до направления с специальные военные лагеря. Возможно подобная подготовка осуществлялась и в Ю.Корее.
3. Американские военные - тоже сильная версия. Могли иметь мотив и возможность совершения преступления. Вьетнам, Ирак, Буря в пустыне - без сомнения эти военные операции породили множество людей со сломленной и нарушенной психикой. Для недопущения международного скандала, да и ради сохранения присутствия военного контингента США, власти вполне могли пойти на сокрытие деталей преступления, в чем мы убеждались не один раз из истории американских военных "инцидентов". Обкуренные от нечего делать американцы, прошедшие горячие точки, вполне могли быть причастны к смерти мальчишек. Но янки я исключаю по причине того, что никто из них не мог знать лес досконально, чего требовала сложность сокрытия преступления.
4. Версия о маньяке вероятна, но есть много неясностей. Серийные убийцы не выслеживают группы жертв, акцентируются как правило на одном индивидууме. Да и убийство 5 жертв сложно по исполнению и сокрытию преступления. Опытный убийца никогда бы на такое не пошел, тем более начинающий никак не рискнул. Ведь все они по сути трусоваты и при малейшем риске раскрытия теряются, совершают ошибки, идеального преступления не получится. А убийство 5 жертв сразу - высокорискованное преступление.
5. Моя основная версия. Уверен, что убийца знал детей, соответственно и они его, покрайней мере некоторые из них, ну или хотя бы один. Возможно это был человек, который давно имел виды на одного из мальчишек, произошла встреча в лесу, убийца не смог сдержаться. Таким образом целью был только один мальчик, остальные стали сопутствующими жертвами. Косвенно об этом свидетельствуют и частичная пропажа вещей (трусиков и обуви), хотя и не установлено, что они принадлежали одной жертве, но при этом могли явиться предметом фетиша по внешнему виду (цвет, форма, запах и т.п.). Орудие (орудия) преступления могло быть при убийце, имея сокровенные мысли, он мог долгое время искать и ждать момент их удовлетворения, выслеживая для этого жертву. Длительность вожделения и . Скорее всего убийца не был серийным по определению. Пропажа мальчишек стала общенациональной трагедией, огласка была неимоверной. Неудивительно, что при таком освещении дела на всю страну убийца мог дрогнуть - т.е. залечь на дно и даже покончить самоубийством. Поэтому серия так и не продолжилась. Но 5 мальчишек не были целью - целью был только один из них. О знакомстве убийцы и жертв свидетельствует закрытие их лиц предметами одежды, а также "неуверенные" травмы на головах, что также свидетельствует не только о неопытности убийцы, но и о его спешке, а также о желании "чистоты" убийства, т.е. уменьшении количества крови. Поэтому травмы на черепах и были несмертельными. Почему не нашли - затихарился, сам был в ступоре от произошедшего. Интересно, есть ли информация о самоубийцах в данном регионе, среди которых может быть и наш душегуб.
-
Спасибо Вам, kamaaz, за высказанные предположения. В них очень много разумного. НО.
Выскажу и Вам свои. Меня постоянно преследует одна мысль: главное именно в этом деле - это понять что за предмет оставил такие следы на черепах. Мне кажется, что поняв ЭТО, ответ на вопрос "кто был убийцей?" станет очевидным. Но вот как раз с этим ступор и у экспертов, и у остальных исследователей (включая скромно и меня :) ). Есть ли у Вас идеи на этот счет?
-
Об оружии пришло в голову только одно - возможно был некий инструмент для колки каштанов, желудей. Если такой существует в принципе, то его всегда можно было иметь при себе, не вызывая подозрений. Массивным он быть не мог, что объясняет и поверхностность ран на черепах.
-
Выскажу и Вам свои. Меня постоянно преследует одна мысль: главное именно в этом деле - это понять что за предмет оставил такие следы на черепах.
В частности, самым вероятным орудием преступления и корейские и американские эксперты в конечном итоге назвали молоток
Влада. Мне кажется это и был молоток, как у Вас ранее написано в очерке. Лёгкий маленький молоток. Потому и ударов могло быть больше, и раны могли быть не столь глубокими, так как сильно им не ударишь.
-
Владе Галагановой огромное спасибо за очерк и как всегда кропотливый труд и терпение ! dq ! Итак ... прочитав все 16 страниц , попробую либо опровергнуть некоторые версии , либо поддержать .
Военная ( стрельбище ) - солдаты на службе , это не совсем мужики с пивом , стреляющие по банкам на пикнике , там должен быть офицер - сопровождающий , задание , выдача оружия , боеприпасов и т.д .- определённая схема , само место то же не просто - " воон та сосна " , да и детям - старшему 13 ... ну допустим , сдуру один попадает под пулю ( кстати , извинюсь перед Владой , за не внимательность - у которого ( по возрасту ) ребёнка в голове пулевое отверстие ?), дети кричат их слышно - и что ? прибегает местный капитан или старлей , с сержантами и рядовыми , и из убийства по неосторожности превращает всё в полное мочилово ? Ну вот не укладывается ... очень надумано ...
Диверсантская .... - ну тут и до меня умные люди правильно подметили , что вряд ли диверсанты портреты Ким Чен Ира развешивали , а если серьёзно , дети НАМНОГО шумнее ведут себя в лесу , чем диверсанты ,и есть возможность избежать встречи , ну допустим избежать было не возможно и диверсанту на шлем наступили - по одному быстрому короткому удару или пуле и ВСЁ ! тела закидать ветками от случайных глаз - и бегом с места дислокации , любой боец поймёт , что скоро начнутся поиски и на этом месте оставаться нельзя - ВРЕМЯ - самое дорогое - зачем заморачиваться со связыванием , укрыванием , лупцеванием и т.д. - что там подумают , когда найдут - да он за 1000 км уже будет тогда
Маньячная .... - вообщем то интересная версия , кроме нескольких НО , детей заманили ( не сложно ) мучали , убивали , возможно , по одному - 1-е зачем трупы тащить назад в лес , к месту где они пропали ? , 2-е - можно ли трупы во временном промежутке складывать так , что бы они оказались , как бы кучей ? Тащить по лесу трупы всех 5-х детей почти не реально - ну не салазках же или тележке с осликом их везти ? 3-е замучить и убить их всех сразу в лесу ? - их же сразу почти пошли искать , тем более причина смерти ( кроме одного ) я так понял так и не установлена ?
Ритуальная ... - я не спец по культам , да и информацию о жертвоприношениях черпаю , как все , из книг и фильмов , только вот , что я думаю ... - главное в этом обряде - место , время и способ , расположение тела - может быть , антураж - может быть ... то есть ребёнок - тело имеет ценность ДО ОБРЯДА , после - всё - отработанный материал , т.е - никаких заморочек со штанишками , трусишками , укрыванием головы - вывалили в глубокую яму как по пало и зарыли и что б далеко не ходить . Какой уж там лес ...
Американская .... - все американские солдаты как укурятся - так бегом в лес детей искать ... угу ... А если серьёзно - маньячная версия не подразделяется на штатовцев и корейцев - не важно какой этот индивид расы .
Подростковая ... - я не помню , кто здесь , на Форуме , это предложил , но на мой взгляд - она - самая реальная ... 2-е 3-е отмороженных старшеклассника , вполне в состоянии быстро натворить такой беды - с унижением и насилием , и легко и быстро избавиться от тел ... а дальше , как писала Влада - просто везение , что тела найдут спустя огромное количество времени ... - уже многое станет не известным ...
-
прочитав все 16 страниц
Иван, Вы удивительно внимательный и настойчивый читатель. Я Вами восхищаюсь. Далеко не "каждая птица" у нас долетит до последней страницы обсуждения.
у которого ( по возрасту ) ребёнка в голове пулевое отверстие ?
У старшего.
А в целом хочу Вас поблагодарить за Ваше мнение и столь серьезный подход. Я, действительно версию убийства подростками не отработала. И судя по написанному Вами-зря. Подумаю над тем, чтобы ее добавить.
-
Уважаемый mauri - tano , а можно к месту , где были найдены тела , подъехать на какой - нибудь машине - метров за 50-100 хотя бы ?
-
Хочу поделиться еще некоторыми соображениями, в частности о возможном способе удержания под контролем сразу 5 детей. Убийца мог угрожать детям пистолетом, затем случайно или с целью подавить сопротивление остальных убил одного мальчика выстрелом. Остальные под впечатлением от произошедшего вынуждены были подчиниться, а быстрота совершения дальнейших убийств не позволила им прийти в себя и оказать существенное сопротивление. Орудием, оставившим травмы на голове, мог стать сук от дерева в форме буквы Г. Убить с его помощью было бы довольно непросто, но отключить ребенка на время - возможно. А уж задушить бесчувственных детей для убийцы оказалось не так и сложно.
Ещё, спущенные штанишки могли быть не только свидетельством сексуального подтекста преступления, но и как сдерживающая мера - со спущенными штанами далеко не убежишь, да и парнишкам стыдно было бы.
-
хммм, разве было найдено пулевое отверстие хотя бы на одном из трупов детей? >:(
-
хммм, разве было найдено пулевое отверстие хотя бы на одном из трупов детей? >:(
Да, Лекс. На черепе одного из детей, самого старшего
-
Лягушачьи мальчики
« Ответ #237 : 26 Октября 2013, 10:35:29 »
цитировать (выделенное)
Уважаемый mauri - tano , а можно к месту , где были найдены тела , подъехать на какой - нибудь машине - метров за 50-100 хотя бы ?
да,практически на 150м можно подъехать на машине сейчас.
не версии,просто информация...
по просьбе Влады побывал на том месте.
вот так все выглядит в настоящее время.
на видео маршрут,от подножия холма до места.
(http://img.pixs.ru/storage/7/6/7/Screenshot_3827371_9526767.png)
-
это скрины с моего спутникового навигатора.
(http://img.pixs.ru/storage/7/9/7/Screenshot_7627339_9526797.png)
-
там была корейская воинская часть,сейчас на этом месте школа.
(http://img.pixs.ru/storage/8/2/3/Screenshot_1497057_9526823.png)
-
123
(http://i.pixs.ru/storage/8/5/9/Screenshot_1163223_9526859.png)
-
здесь видео,как это выглядит в настоящее время.
все конечно изменилось,но представление себе сделать можно.
весь маршрут,снизу верх по горе.
20131017150737 (http://www.youtube.com/watch?v=-MVyoonLIzM#)
20131017150546 (http://www.youtube.com/watch?v=S2zIBi07_Jo#)
20131017150311 (http://www.youtube.com/watch?v=SuusSbkNubk#)
20131017150546 (http://www.youtube.com/watch?v=S2zIBi07_Jo#)
20131017145246 (http://www.youtube.com/watch?v=CQEqIXHiv_c#)
20131017144518 (http://www.youtube.com/watch?v=cSmWtrCOlV4#)
20131017143851 (http://www.youtube.com/watch?v=UYFJ_rLPMQw#)
-
в беседе с местными стариками
все считают убийством,озвучивают две версии:
1) убили случайно охотники,вначале одного
а затем с целью сокрытия остальных.
причем кто то из числа местных,в любом случае
кого мальчики знали.
2) убили случайно военные,вначале одного
а затем с целью сокрытия остальных.
-
Огромное Вам спасибо за видео!!! И за помощь спасибо!
-
Да, Лекс. На черепе одного из детей, самого старшего
Ну вот, детали начинают забываться, давно читал.
kamaaz, беру свои слова обратно
-
Уважаемые читатели!
Только что у меня состоялся разговор с одним из пользователей нашего форума. Он живет в Южной Корее, но прекрасно владеет русским языком. Мы пришли к выводу, что в очерке "Лягушачьи мальчики" существуют некоторые неточности. Разумеется, настоящую Корею из Украины "не увидеть", да и некоторые источники, которыми я пользовалась при написании, тоже оказались неточны.
Мне ответили на многие вопросы - за что я очень благодарна!
В ближайшее время, когда уточнятся еще некоторые детали по делу, я намерена внести коррективы в очерк для того, чтобы больше приблизиться к настоящей, реальной истории.
-
mauri- tano огромное спасибо за ответ и за съёмки dq ! Лестница с фонарями - это разумеется уже нововведение ?
Орудием, оставившим травмы на голове, мог стать сук от дерева в форме буквы Г.
Есть ли в Корее такие деревья ... не знаю ... - одно дело рассечь кожу , другое - ТОЧЕЧНО проломить череп , если к дереву привязать камень ( по принципу первобытных людей ) или гвоздь вбить - то возможно , надо , что бы сук работал как молоток - длинная рукоять и тяжёлый конец
И ещё ... не хочу и не могу спорить с местными стариками , но на кого там можно охотится :-\ (браконьерничать ) ? Это же парковая зона какая то , а не лес ... да ещё и в самой близи от населённых пунктов ....
-
И ещё ... не хочу и не могу спорить с местными стариками , но на кого там можно охотится (браконьерничать ) ? Это же парковая зона какая то , а не лес ... да ещё и в самой близи от населённых пунктов ....
Насколько мне было пояснено: в те годы там было много оленей и косуль - на них и охотились, оказывается. Это сейчас там зона отдыха.
-
Можно ли попытаться понять, было ли в обиходе местных охотников какое-либо орудие, которое могло оставить такие следы- возможно какой-то небольшой инструмент для разделки тушь или что-то в этом роде.
-
И ещё ... не хочу и не могу спорить с местными стариками , но на кого там можно охотится (браконьерничать ) ? Это же парковая зона какая то , а не лес ... да ещё и в самой близи от населённых пунктов ....
Да и не надо спорить с местными стариками. Достаточно вспомнить, что случилась эта история 20 лет назад и застройка тогда была совсем другая. На фото с навигатора есть пометки кстати. Так что там могла водится живность в те времена вполне. Возможно mauri-tano просветит нас на тему того, как там обстояли дела с охотой в те времена.
-
1991년 3월 26일, 공식적으로는 성서 초등학생
실종 사건이지만, 주로 ‘개구리 소년 실종 사건’으로 널리 알려져 있다. 이 사건은
화성 연쇄 살인 사건, 이형호 군 유괴 살해사건과 함께 경찰의 미흡한 수사 때문에 영구 미제가 된 대표적인 사건 중 하나이다.
в самом начале дело называлось" Дело об исчезновение учеников начальной школы Сонг-со"
и было объедено в одно розыскное дело с "Делом о похищении мальчика И Хёнг Хо в Сеуле"
примечание:13 марта 1991 г. в Сеуле со двора дома в самом фешенебельном
районе Кангнам(аналог Рублевки)пропал 9 летний мальчик.
сразу начались звонки с тел.автоматов неизвестных с требованием выкупа.
в противном случае и в случае обращения в полицию грозились убить ребенка.
(позже выяснится что убили ребенка сразу после похищения)
похитители постоянно меняли способы передачи выкупа,место закладки сумки с деньгами.
полиция с ног сбилась, опаздывая к месту расположения тел.будок
откуда они звонили,устраивали засады в местах назначенных похитителями...
но все тщетно...
в ТВ и прессе громко обсуждались неудачи полиции о её не компeтентности.
ажиотаж был страшный
и в это время поступает сообщение о пропаже 5 мальчиков рядом с г.Дэгу.
вот чем обьясняется столь стремительное развертывание массовых поисковых мероприятий.
хотя местные полицейские откровенно смеялись,считая что мальчики просто поехали в Сеул за приключениями,
во всяком случае живы...
это там в богатом Сеуле,крадут детей с целью получения выкупа
а с бедных крестьян что взять...
вот выписки с архивов полиции города Дальсо
В журнале регистрации происшествий B5,за номером-4:
26 марта в 19-00 с заявлением о пропаже сыновей обратились
(Ким Чон Сик) и (Чоль Гю Си)
в 21-00 с подобным заявлением обратились родители остальных 3 детей.
поисковая группа ночью в 23-30 полицейских 5,местных жителей 10 чел,прошла по возможному пути где могли быть дети.
при этом мысль что мальчики могли заблудится даже не рассматривалась.
там не смотря на наличие складок,оврагов общий уклон в сторону деревни
при желании можно рассмотреть огни ближайших домов..
да и сами мальчики знали этот склон очень хорошо.
пришлось докладывать вышестоящему начальству...
не желая еще одного громкого скандала и увязав с делом о похищение в Сеуле,
расследуемом в тот момент
происшествие берется на контроль Министра.
туда направляется оперативная группа с Сеула.
и с 01-00 27.03.1991г начинается блокирование района и широкомаштабные поиски.
7 полицейских направляются на ночные поиски,в 07-10 к ним добавляются еще 7 с соседнего пол.участка.
в 08-00 к поискам потключены 26 пол.100 чел гражданских,
навстречу им с другой стороны горы движутся 5 пол. 131 гражданских.
в 09-30 прибывают 128 военных.
в 13-40 спецназ 23 человека
в течение 3-х часов делают облет с вертолета.
поиски продолжаются до 31.03.1991г
в ближайших населенных пунктах проверяются детские игровые комнаты
места обитания бездомных.
опрашиваются водители автобусов.
в домах родителей устанавливается аппаратура на перехват звонков.
постепенно дело затухает и забывается...
-
Цитата: Иван Карманов от 28 Октября 2013, 20:38:12
И ещё ... не хочу и не могу спорить с местными стариками , но на кого там можно охотится (браконьерничать ) ? Это же парковая зона какая то , а не лес ... да ещё и в самой близи от населённых пунктов ....
Да и не надо спорить с местными стариками. Достаточно вспомнить, что случилась эта история 20 лет назад и застройка тогда была совсем другая. На фото с навигатора есть пометки кстати. Так что там могла водится живность в те времена вполне. Возможно mauri-tano просветит нас на тему того, как там обстояли дела с охотой в те времена.
да в те времена места там были полны живности,
косули и кабаны...
их и сейчас полно в охраняемых зонах.
охота как и везде по лицензии и охотничьим билетам.
при этом в Корее никогда не разрешалось иметь в личном пользовании
огнестрельное оружие как нарезное так и гладкоствольное,
только помповое...
звук выстрела намного глуше,если кто разбирается.
на видео журналистское расследование
что могло оставить следы пролома на черепе.
개구리 소년 두개골에 난 상처와 유가족에게 남은 더 큰 상처_채널A_그때그사람 9회 (http://www.youtube.com/watch?v=YGQxzgyCaBM#ws)
могу добавить,все версии изложенные выше вами
имеют место быть....
до сих пор ничего не доказано определенно.
-
mauri - tano , как всегда - огромное спасибо за информацию ! dq
А для чего в Кореи используются подобные молотки ? Плоская часть его развёрнута как у " кузнечного " , заужена как кирочка ( молоток каменщика ) , googl выдал картинку на - стукач - молоток сварщика - сбивать окалину , http://www.eletos.ru/articles/print/2578.html (http://www.eletos.ru/articles/print/2578.html) но стукач должен быть маленьким- иначе не удобно , и не с деревянной ручкой ... На кой на молотке острый конус ?
Про охотников хорошая версия - кто то шляется по лесу - браконьерничает наверное года 3 тюрьмы в Корее ? ( а если рецидив то и 5 ) , и случайно валит мальчонку - это уже 10 светит , да и скорее всего огромные штрафы ... А если ещё и не помповое , а серьёзное оружие - и того больше ... Хочет замести следы - убивает остальных - ВСЁ ПОНЯТНО , кроме одного - зачем возня со штанишками - спутал пока думал убивать или нет ... ? Ну хорошо - а по голове то их зачем несчастных долбить ??? Это же ор будет до Тэгу !!! А если бы залеплял рты - скорее всего кляпы бы нашли с останками ... Вот это и не вяжется - быстрое заметание следов и измывательства ...
-
Здравствуйте. Я здесь новичок, но очень заинтересовала эта история, особенно после просмотра фильма. В таких историях всегда есть что-то жуткое, помимо самой смерти. Неизвестность. Помню, как холодел от ужаса, читая подробности следствия и версии о группе Дятлова. Тут же вообще дети, да еще пропавшие средь бела дня…
С интересом прочитал как саму статью, так и обсуждение. Согласен с автором, что во всех версиях присутствуют несостыковки, которые не позволяют с уверенностью склониться в пользу какой-нибудь из них.
На мой взгляд, ключевой момент в этой истории наряду с характером оружия, которым наносились раны на голове, - это огнестрельное ранение. Звук выстрела в лесу должны были услышать военные и как следствие он должен был вызвать у них подозрение. Если со стороны города могли подумать на охотника или как раз военных, то вот сами военные должны были насторожиться. С другой стороны, если, как было замечено, речь идет о помповом ружье, то это говорит в пользу версии с охотником(-и). Сомневаюсь, что полиция не учла этот момент - наверняка, все охотники с местными лицензиями были проверены. Возможно, это был заезжий любитель поохотится. Почему он облюбовал именно Тегу? Загадка.
Второй момент с этим выстрелом, который наводит на размышления, - траектория полета пули. Если стреляли снизу вверх, то это вряд ли были военные, поскольку стрельбище, как я понимаю, глядя на карты, находилось выше той территории, где, как предполагается, бродили мальчишки (поправьте, если не прав). Если же они пролезли на само стрельбище (что вообще-то маловероятно, учитывая режимность подобных объектов, а также наличие бетонного ограждения), то и в этом случае непонятно, каким образом можно было получить такую рану – разве что солдат стрелял из положения «лежа». Однако, это кажется совсем уж невероятным, т.к. именно в таком положении стреляющий сконцентрирован более всего и в случае появления перед мишенью помехи, он немедленно бы среагировал. Таким образом, изложенные в статье способы получения этой раны мальчиком (лежал на боку, стоял на возвышении, был убит с захватом из-за спины) кажутся наиболее вероятными и говорят о том, что выстрел был произведен именно УМЫШЛЕННО. А, кроме того, кажется неслучайным выбор стрелявшего: был убит самый старший, а значит самый габаритный, хладнокровный, сильный и способный оказать сопротивление подросток, лидер всей группы. Причем, возможно, убит он был в ходе конфликта.
Кстати, выскажу крамольную мысль, ранее, по-моему, не озвученную: мальчишки могли сами нарваться на неприятности. Вряд ли осознанно и злонамеренно, но они могли дерзко ответить, дразнить встреченного человека, кидаться камнями или ветками, или попытаться что-нибудь стащить у него, что могло вызвать его гнев. Все помнят себя в детстве: больше трех пацанов – это уже настоящая «банда», нахальная и подначивающая друг друга на хулиганства. Для них это должно было выглядеть как игра, адреналин, итог они, конечно, не могли просчитать. Я в курсе корейских традиций почитания старших и т.д., но совсем исключать такой сценарий нельзя. Такой тон общения с собой мог задать и сам убийца.
И еще одна ремарка. Заметил, что большинство склоняется к версии о выносе тел из леса с последующим переносом их в овраг. Главный аргумент этой теории – тщательные поиски, как здесь выразились «плечо к плечу». Однако, цитирую вышеприведенные данные:
«7 полицейских направляются на ночные поиски,в 07-10 к ним добавляются еще 7 с соседнего пол.участка. в 08-00 к поискам потключены 26 пол.100 чел гражданских, навстречу им с другой стороны горы движутся 5 пол. 131 гражданских.»
Разве шеренга в 126 человек – это «плечо к плечу»? Ширина склона явно больше, чем 126 метров (если исходить из одного человека на метр). По-моему, разряженность шеренги для таких поисков была довольно серьезная. Кроме того, первичные поиски велись и ночью, а много ли увидишь с фонариком? Как ни крути, видимость очень плохая, тем более торопились. Насчет щупов – ситуация та же: во-первых, невозможно прощупать каждый метр леса, кто бы что об этом ни заявлял, во-вторых, между телами могло быть свободное пространство, в которое и попал такой щуп при прочесывании (а в темноте и вовсе можно было пройти по телам, не разобрав, на что именно ты только что наступил). Определить что-то с определенностью таким способом сложно: в земле присутствуют корни, камни, различные отложения и т.д. – таким же образом за них можно было при прощупывании принять и тела. Единственное: я не в курсе, проходили ли повторно по тем местам днем, где уже искали ночью, и велась ли вообще повторная проверка леса. Ну а если жертв все же сразу закопали, да еще и на достаточную глубину, то щупы и вовсе были бесполезны, как и шеренга «плечо к плечу». Правда, тут очередной вопрос: если закопали, не вынося из леса, то у тех, кто это сделал, была лопата или что-то наподобие штык-ножа. В этом случае убийство было заранее подготовленным. Впрочем, возможно, небольшие лопатки берут на охоту и корейские охотники.
Вопросов больше, чем ответов.
Версия про маньяка представляется сомнительной как из-за малой вероятности такой встречи, так и из-за количества жертв и нехарактерности массовых убийств для этого типа преступников.
Лично я, хоть и с сомнением, склоняюсь к версии о спонтанном конфликте, который повлек за собой цепочку трагических случайностей, приведших к смерти всей группы мальчишек. Кем был убийца – знакомым из деревни, охотником, военным или кем-то еще и был ли он один или их было несколько – остается только гадать.
Извините за такой длинный пост.
-
Спасибо за Ваш пост, и он не длинный, а подробный и вдумчивый. Я благодарю Вас за внимательность и столь интересные вопросы.
Дело в том, что на сегодняшний момент я этот очерк переписываю. После общения с человеком, проживающим в Корее и знающим эту историю как бы "изнутри", некоторые моменты прояснились и части очерка нужно изменить. Как оказалось, действительность расходится с некоторыми прописанными корейскими источниками деталями. Поэтому, я буду рада, если Вы не потеряете интерес к этой истории и вскоре мы сможем вернуться к ее обсуждению по свежим материалам.
-
некоторые моменты прояснились и части очерка нужно изменить
Влада, так как очерк будет Вами изменен, было бы удобнее для читателей форума, если бы дополнения и корректировки в тексте как-нибудь выделялись - шрифтом или цветом, например. Это позволит лучше воспринимать новую информацию. Но это только мое мнение, я никоим образом его не навязываю, да и возможно у Вас уже есть иное решение.
-
некоторые моменты прояснились и части очерка нужно изменить
Влада, так как очерк будет Вами изменен, было бы удобнее для читателей форума, если бы дополнения и корректировки в тексте как-нибудь выделялись - шрифтом или цветом, например. Это позволит лучше воспринимать новую информацию. Но это только мое мнение, я никоим образом его не навязываю, да и возможно у Вас уже есть иное решение.
Я с Вами абсолютно согласна и обязательно прислушаюсь. Подумаю над тем, как сделать это лучше. После окончания правок обязательно дам знать на что и как обращать внимание. Спасибо за дельный совет
-
Влада, так как очерк будет Вами изменен, было бы удобнее для читателей форума, если бы дополнения и корректировки в тексте как-нибудь выделялись - шрифтом или цветом, например.
Ну мне кажется выделять цветом или шрифтом непосредственно в очерке - это излишне. Приходят новые люди - читают очерк - а там разные шрифты и цвета не вполне к месту. Возможно будет правильнее просто отметить тут в обсуждении основные фактологические изменения. Стилистические же на факты не влияют.
-
...
-
и он ввозит их на территорию базы.
Это так легко ? В стране , которая находится практически в состоянии войны ?
допустим .... он вывозит трупы в лес,
то есть опять легко , без досмотра ...
допустим ...
В его распоряжении есть помещение где-то на задворках базы, доступ в которое есть только у него.
допустим ... не боится проверок и т.д . ....
тащит тела волоком по земле за связанные штаны,
Средний вес ребёнка этого возраста от 25 до 35 кило , то есть он тащит по земле где то 150 кг ... пусть 150 м и пусть ночью ...
Н-нда ... с огромной кучей натяжек версия пролезает ( во всяком случае в моей голове )
-
"И выбросьте вы это дерьмо, я дам вам настоящие патроны", - говорит он, и мальчишки выбрасывают гильзы.
В статье сказано: «И очень значимыми находками возле захороненных останков станет нахождение экспертами в огромном количестве гильз и осколков разных боеприпасов.»
Получается, вместе с гильзами они выбросили и осколки. Только зачем они вообще собирали эти осколки, это же просто покореженные кусочки металла? А вообще версия интересная. Пацаны могли сговориться и преподнести родителям версию про лягушек, а сами пошли околачиваться возле стрельбища и собирать гильзы.
тащит тела волоком по земле
Эта версия насчет предназначения этих узлов - чтобы тащить волоком - не раз высказывалась, но меня смущает в ней то обстоятельство, что на земле остались бы следы, которые обнаружили бы поисковики. Во всяком случае вероятность обнаружения была очень высокой.
-
Эта версия насчет предназначения этих узлов - чтобы тащить волоком - не раз высказывалась, но меня смущает в ней то обстоятельство, что на земле остались бы следы, которые обнаружили бы поисковики. Во всяком случае вероятность обнаружения была очень высокой.
А тут вся фишка в том , что трупы выкинули спустя определённое время ( ну пару недель хотя бы ) - то есть место уже прочёсывать перестали . Здесь для достоверности нужно прояснить 2 момента - 1-й на сколько большая база , халатная охрана на КПП и есть ли там вообще хоть какие то бункеры далеко удалённые , где можно что либо подобное провернуть . и 2-й _ когда перестали плотно прочёсывать местность ( спустя какое время ) - через 2 недели , без холодильника , труп будет ай-яй ... - хотя -это где хранить ... Не понятно вот что - как они разлагались уже на природе так не заметно ... это же мухи , личинки и т.д . Вонь и гул от насекомых должен быть достойный ...
А вообще , конкретно это дело - чисто случайное везение убийце ( на мой взгляд )
-
А тут вся фишка в том , что трупы выкинули спустя определённое время ( ну пару недель хотя бы ) - то есть место уже прочёсывать перестали .
Я вижу такой некислый апломб во всех ветках - а на чем он основан позвольте поинтересоваться? Изучили материалы? Почитали обсуждения? Неа - вижу, что ни фига. По последним раскладам - трупы там лежали все время - их просто не заметили.
Здесь для достоверности нужно прояснить 2 момента - 1-й на сколько большая база , халатная охрана на КПП и есть ли там вообще хоть какие то бункеры далеко удалённые , где можно что либо подобное провернуть .
А моменты все выяснены уже - только надо не языком молоть в пустоту, а ознакомится минимально. Не было там по сути ни базы, ни КПП, ни бункеров.
труп будет ай-яй
Это как? Может будет ой-ей-ой?
А вообще , конкретно это дело - чисто случайное везение убийце
Да вообще вас послушать - все случайно... И говорить по сути не о чем.
-
трупы там лежали все время - их просто не заметили.
Трупы не подвергались перезахоронению - ответ Влады №3 . Это не говорит о том что именно там ребят и убили .Не было там по сути ни базы,
Там была корейская воинская база - ответ mauri- tano № 243
Это как? Может будет ой-ей-ой?
Не разу не встречали мёртвое разлагающееся тело ? Как увидите - сами решите - ой-ей -ой , ай -яй или как по другому - гул насекомых (мух ) слышен очень издалека . Если бы сам не встречал- не писал бы , так что за базар отвечаю !
Изучили материалы? Почитали обсуждения?
И изучал и читал - и даже для вас источник указал , что б наглядней было .
-
Он уже давно наблюдал за детьми, проникавшими на территорию стрельбища, и в этот раз он подходит к ним. "И что вы тут делаете, пацаны?". Они его не боятся - незнакомца в военной форме, с пистолетом в кобуре, настроенного благодушно и дружелюбно. Они показывают собранные ими гильзы. "Что, серьезно? Кому нужны гильзы?" - усмехается он. Завязывается беседа, и незнакомец заявляет, что заведует целым складом оружия и боеприпасов. "Хотите посмотреть?" Они, конечно же, хотят. И он обещает провезти их на военную базу. "И выбросьте вы это дерьмо, я дам вам настоящие патроны", - говорит он, и мальчишки выбрасывают гильзы. Он приводит их к своей машине, они прячутся в кузове грузовика, и он ввозит их на территорию базы. В его распоряжении есть помещение где-то на задворках базы, доступ в которое есть только у него. Там и происходят растянутые по времени пытки и убийства. Проходит несколько дней, он вывозит трупы в лес, тащит тела волоком по земле за связанные штаны, при этом майки, куртки попросту задираются на голову, сваливает тела в кучу, прикрывает ветками и пр.
Слишком сложно, не находите. Если по-вашему это военный, сотрудник стрельбища, не думаю, что было бы резонно с его стороны тащить детей или их тела на военный объект, чтобы затем еще раз пытаться их оттуда вывезти. НЕЛОГИЧНО. Исходя из Вашей версии, убийца должен был быть организованным серийным убийцей, но такие не убивают по 5 человек за раз. Не спорю и даже уверен, это мог быть неорганизованный маньяк, но тогда Ваша версия о военном "прапорщике" теряет смысл -- для неорганизованного убийцы слишком много манипуляций с телами. Такие маньяки обычно оставляют тело на месте преступления, максимум слегка их замаскировав.
-
Точно - бредовая идея. И чё ток не придумаешь после третьего стакана. И обсуждать не надо. Ответ 262 в топку.
Yobabubba, 4гив
-
.....
-
Давно слежу за этой темой, прочитал весь этот интереснейший очерк и всё, что тут писали другие пользователи. Версий было изложено такое множество, что мне и добавить было нечего, однако в каждой из версий есть несостыковки. На мой взгляд, наиболее правдоподобной кажется версия о браконьере. Действительно, если он случайно убил одного их мальчишек, ему светило бы примерно лет 15 тюрьмы, причем сразу за несколько преступлений (оружие,браконьерство, непредумышленное). В панике он мог убить остальных, и молоток для забивания скота, в теории, мог иметь (чем и нанёс удары по голове). Единственное, что тут не складывается — это спущенные штанишки. И вот тут уже мои домыслы: почему этот браконьер не мог быть педофилом или некрофилом? Ни один, допустим, педофил не пойдёт на убийство сразу нескольких детей. Но вот если уже случайно убил, то почему бы и не использовать жертву для своих утех? На первый взгляд, вероятность такого стечения обстоятельств близка нулю, но если подумать, тот факт, что группа из сотен людей не смогла обнаружить тела в небольшом лесу — тоже очень маловероятен. Тем не менее, в действительности так и произошло. Так что возможно всё.
-
и молоток для забивания скота
Я не смог толком опознать этот молоток - по корейски я , увы , не понимаю . Mauri - tano - так и не ответил . На видео хорошо видно , что его ( такой молоток ) достаёт из общей кучи продавец - то есть в Корее такой - обыденность , но шляться с таким по лесу косуль или кабанчиков добивать ? Чё то как то .... маловероятно .... почему этот браконьер не мог быть педофилом или некрофилом?
Может и мог - не суть . Мне всегда интересна " техническая " сторона вопроса . Итак - одного убивает случайно , прибегает - дети визжат , что дальше ? Заставляет не разбегаться , "стреноживает " их , а дальше - по голове молотком лупит ... есть у меня подозрение , что тогда надо и руки связать , а лучше и глаза . Человек инстинктивно будет прикрывать место ожидаемого удара - скорее всего - кости на кисти будут перебиты ... ( но это - предположение )
Проще всего оглаушить прикладом - один-два удара и человек затих , а молотком в лесу - 3-х ... а остальных ? - передумал - придушил ? Удары не приводят к смерти , а их много - то есть крики , и никто не слышит , и это всё в 150 метрах от дороги ... И самое то главное - ребятишки должны умереть до 23- 00 - от чего ? от кровопотери ? Рисковый маньяк ... Всё как то не связывается , у меня , в стройную и ясную картину ....
-
Единственное, что тут не складывается — это спущенные штанишки.
Он (браконьер ) угрожая старшему мальчику оружием заставляет остальных спустить штаны и вот они фактически стреножены. Убивает старшего и остальных как свидетелей. Прячет трупы и... ему просто повезло что их нашли спустя годы. Нет ни маньяка, ни педофила, убиты свидетели преступления.
-
Он (браконьер ) угрожая старшему мальчику оружием заставляет остальных спустить штаны и вот они фактически стреножены. Убивает старшего и остальных как свидетелей. Прячет трупы и... ему просто повезло что их нашли спустя годы. Нет ни маньяка, ни педофила, убиты свидетели преступления.
Почему вы считаете, что они без штанов никуда бы не убежали? В ситуации угрозы жизни вряд-ли нагота может быть тем фактором, который не позволит сбежать.
-
Он (браконьер ) угрожая старшему мальчику оружием заставляет остальных спустить штаны и вот они фактически стреножены. Убивает старшего и остальных как свидетелей. Прячет трупы и... ему просто повезло что их нашли спустя годы. Нет ни маньяка, ни педофила, убиты свидетели преступления.
Почему вы считаете, что они без штанов никуда бы не убежали? В ситуации угрозы жизни вряд-ли нагота может быть тем фактором, который не позволит сбежать.
Штаны насколько я понимаю были не сняты совсем, а именно спущены, так бежать очень трудно, ноги оказываются фактически связанными.
-
Здравствуйте !
Очерк хорошо отражает суть всего произошедшего, но к явному сожалению крайне мало подробной информации.
(К примеру: У кого из детей обнаружено огнестрельное ранение ? У ребёнка с потерянной обувью? )
Вообщем почитал и версия сложилась как то сама собой:
Ребята заведомо шли в сторону полигона, возможно с намерением собрать стрелянные гильзы (в таком возрасте каждому пацану хочется иметь в своем арсенале что-то подобного толка, полагаю что и корейским школьникам это присуще).
80 найденных гильз калибра 6-7 мм как раз соответствуют стандартному винтовочно-пулемётному боеприпасу стран-участниц НАТО (7,62×51 мм NATO - официальное обозначение 7.62 NATO. Взял с Википедии)
За данным занятием в районе полигона их застал кто то и американских морпехов, предположительно группа из нескольких человек. Сопровождая детей с полигона головы им замотали их собственной одеждой. В процессе процессии (извиняюсь за товталогию :) ) один из детей теряет обувь. (хождение по горам с завязанными глазами, весьма неаккуратное занятие). Тут же детей усаживают и связывают ноги (Интересен факт что штаны на детях были связаны "специфическим узлом", предполагаю что данным методом обладал человек причастный к силовым структурам). Зная о "гуманности" солдат другого континента вполне возможно что они издевались над пойманными детьми.
Вполне возможно что самого напуганного ребенка застрелили, причем траектория пули на фотографиях свидетельствует о возможности выстрела "сверху вниз", то есть когда ребёнок сидел. Тут и единственная стрелянная гильза диаметра 6-7 мм.(6,35×15 мм Браунинг (также известен как 6,35×16 mm HR; а также как .25 ACP в США) — пистолетный патрон, разработанный в 1906 году в Европе и в 1908 году появившийся в США. Взял с википедии). Остальных панически напуганных детей просто забивают прикладами, кто то душит свою жертву. Кстати обратите внимание на торец приклада М-4.
(http://data:image/jpeg;base64,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)
А трупы не нашли просто из за халатности.
Да и следствие как то неграмонтно выдвигало официальные версии, создается такое впечаление что корейцы просто пытались максимально всё замять, что крайне похоже на ЮК-Американские отношения. Всё таки "друзья"...перед лицом своего северокорейского соседа.
Вообщем еще одна из множества версий =)
-
У кого из детей обнаружено огнестрельное ранение ?
У самого старшего . У ребёнка с потерянной обувью?
Хороший вопрос ! Надо его Владе задать . Пока этот момент не интересовал никого .
В Вашей версии всё вроде складно , только одно не понятно - зачем военным заставлять пацанов тащить краденные гильзы с собой и рассыпать у места захоронения ? Если их и застукали на стрельбище , если и увели , издевались и убили в лесу - зачем гильзы то с собой тащить ? забивают прикладами
Я не судебный медэксперт , но тогда мужику надо будет двумя пальцами М-4 держать , иначе голову проломит - скорее всего
-
Хороший вопрос ! Надо его Владе задать . Пока этот момент не интересовал никого .
Этот вопрос интересовал нескольких людей и в обсуждениях это есть
-
Думаю,пройдет время и узнаем убийцу или убийц.
Раскрыли же убийство 22 летней давности "ребенка надежды". Благодаря настойчивости 2-полицейских, даже на пенсии,продолжавших работу по этому нераскрытому делу.
Так же как в июле этого года подтвердили причастность де сальво к убийствам.
-
Иван Карманов, спасибо за понимание))
-
Иван Карманов, спасибо за понимание))
Может Вам сначала думать, что Вы пишете, а потом писать? Какая-то чепуха: пишете, потом удаляете, просите кого-то удалить, не обсуждать. Разумный человек сначала думает, потом делает, а не наоборот
-
Мой товарищ выдвинул следующую версию:
Вроде бы никто не выдвигал такую версию и по сути наверно это самая жестокая интерпретация произошедшего:
Всех смущает количество повреждений на черепах и сила ударов, с которой они были нанесены, якобы взрослый человек пробил бы голову с пары ударов, а что если это был не взрослый человек, мб кто то заставил пацанов убить друг друга или одного одного из них напасть на остальных, выстрел тоже произведен снизу вверх, выстрел в старшего из них, можно предположить самого высокого. Как я понял, повреждения есть на 3х черепах плюс один застрелен и один остается без повреждений.
Еще одна версия множественных ран, тоже жутковатая - вроде как все склоняются к тому, что тела не перемещали, но если их, допустим, перевозили они могли получить раны при перевозке, мб после смерти, будучи в подвешенном состоянии за узлы на ногах.
да еще один момент - не оч понятно из текста - штаны спущены или сняты совсем - если второй вариант то отсутствующие вещи могли быть просто стянуты вместе со штанами
-
Этот вопрос интересовал нескольких людей и в обсуждениях это есть
Перечитал всю ветку ещё раз . Лючия ! Не потрудитесь ещё не много - ткните меня носом в номер ответа или страницу , где было бы указано У КАКОГО ИМЕННО РЕБЁНКА потеряна обувь ? :-\
-
Никто Вас никуда не ткнет. У какого мальчика отсутствовала обувь-неизвестно. В обнародованных документах эта информация не освещалась.
-
Никто Вас никуда не ткнет. У какого мальчика отсутствовала обувь-неизвестно. В обнародованных документах эта информация не освещалась.
Спасибо , Влада dq! А то у меня уже сомнения начали закрадываться - то ли лыжи не едут , то ли я не того ... То одна из версий , почему то становится " не для всех " , то информация , которой нет - а о ней известно ... bk
-
Влада, подскажите, а известно ли, у какого мальчика отсутствовало нижнее бельё? Или как с обувью, информации нет?
-
Влада, подскажите, а известно ли, у какого мальчика отсутствовало нижнее бельё? Или как с обувью, информации нет?
Да, такой информации я тоже не нашла
-
Вообще полезно иногда перечитывать такие тексты - приходят новые идеи и новые вопросы , как бы так сказать - кругозор расширяется и возможность посмотреть ( увидеть ) дело под другим углом , но это так ...- лирика .
Есть у меня такое подозрение , что одежду мальчиков всё таки исследовали на наличие на ней крови , если не ошибаюсь - с помощью люминала ( я знаю , что это достаточно сложный состав , но для простоты и для нас , обывателей - будем называть люминалом ) - это ( наличие ) можно узнать спустя достаточно продолжительное время . То есть эксперту должно стать понятно , была ли одежда на мальчиках в момент нанесения травм или нет , и какая . Скорее всего - это закрытая информация , но базируясь на таких вещах следствию проще представить картину преступления .
У меня появилась ещё одна версия ,хотя не я первый - она звучала и раньше , но её как бы не подитожили .Детишки могли наткнуться на местное ОПГ - и в самый не подходящий момент , я не буду фантазировать - зарывали они ( братва ) что то или отрывали , продавали или покупали , или привезли в лес кого то - это не суть , но это снимает сразу несколько вопросов - 1-й - серийность - нет никакой серии - убрали свидетелей 2-е - разноплановость способов умерщвления - если парни разбежались и удалось - одного двух поймать - тюкали , что бы те звали друзей или допрос , кто что увидеть успел , сколько их было и т.д. , старшего застрелили - возможно поняли , что уйдёт или на дерево залез , остальным - пакет на голову - тихо и быстро ... 3-е - если убийц и было больше одного - тут уже точно не проболтаешся - не те люди и не та ситуация . Если ребят и увозили - то наверное у таких людей есть возможность где сокрыть и живых и мёртвых .
Минусы этой версии - 1-й - 25 ударов по черепу - для ребёнка многовато , 2-й ( допущение ) - мы не знаем , есть ли в Корее что то типа программы " защиты свидетелей " и т.п. - если в 1991 г это было - версия сильно шатается , если нет - то смысла кому то сдавать подельников - никакого .
-
Есть у меня такое подозрение , что одежду мальчиков всё таки исследовали на наличие на ней крови , если не ошибаюсь - с помощью люминала ( я знаю , что это достаточно сложный состав , но для простоты и для нас , обывателей - будем называть люминалом ) - это ( наличие ) можно узнать спустя достаточно продолжительное время
Люминал - это одно из коммерческих названий фенобарбитала. Известный барбитурат, который раньше часто использовали самоубийцы (в частности он упоминается в очерке "Женщина из долины Исдален"). Вы видимо имели ввиду люминофоры - вещества "светящиеся" в свете определенной длины волны. Не то чтобы это были очень сложные составы, но наличие крови насколько я помню определяют просто УФ лампой с определенной длиной волны, которая достигается применением специальных фильтров и очков. То есть люминофоры как таковые не используются.
-
Люминал - это одно из коммерческих названий фенобарбитала.
Люминол . Извините за ошибку . bk
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB)
Просто совсем не давно сверял информацию - было ли это вещество известно в 1940 г - оказалось открыли в 1937 , а вот правильное написание и забыл ... - виноват .
-
Уважаемые читатели. Сообщаю вам, что очерк о "лягушачьих мальчиках" переделан. Изменения в очерке выделены курсивом для простоты тех, кто очерк уже читал. Большее выделение будет "резать" глаза вновь читающим. Поэтому, извините, постаралась найти максимальный компромисс.
Изменения коснулись:
- цели прогулки мальчиков: никаких саламандр там и близко не было;
- криминальной обстановки в Корее;
- появилось преступление, предшествующее пропаже мальчиков;
- способа сокрытия тел;
- претерпела изменения военная версия;
- изменена немного версия о браконьерах
Благодаря новым данным, некоторые версии, которые обсуждались на форуме, либо невозможны, либо должны существенно меняться.
Повторюсь: изменения очерка произошли в связи с новыми данными по делу, озвученными мне пользователем из Кореи - Маури-тано, за что ему в который раз спасибо.
-
Один или двое - но тогда у каждого отсутствовало что-то одно! Почему все время это идет как-то во множественном числе? Трусы кстати могли истлеть за 11 лет - тут такое предположение уже проходило. Обувь очевидно истлеть не могла, но обувь можно безнадежно испортить в лесу. А в одном ботинке ходить не удобно - в носках или босиком лучше. Потом нигде не говориться, что отсутствующая одна пара обуви и одни трусы принадлежали одному и тому же мальчику.
Иван, мне показалось такого ответа достаточно. Ничего другого я не имела в виду. Если я допустила по отношению к Вам какую-то некорректность-примите мои извинения.
-
Если я допустила по отношению к Вам какую-то некорректность-примите мои извинения.
Да нет проблем ! br Извиняться не за что . Каждый из нас по своему интерпретирует - пересказывает ( грубо говоря : понимает как хочет ) то или или иное высказывание , приведённый вами пост я бы назвал - упоминанием , а вопрос - " у кого ? " и ответ на него - конкретикой . Это не игра словами , а просто разная оценка и восприятие полученной информации .
Сообщаю вам, что очерк о "лягушачьих мальчиках" переделан.
Владе , как всегда , огромный респект - сложно встретить такого трудолюбивого и ответственного человека ! dq
Но , к сожалению , дело ясное - что дело тёмное , ни где убиты мальчики , ни подробностей умерщления , мы , увы , так наверное и не узнаем ... Всё , что приходит в голову , - так это лирическое отступление ....
-
Владе , как всегда , огромный респект - сложно встретить такого трудолюбивого и ответственного человека !
Иван Карманов, спасибо Вам за слова! А Вы - активный, думающий читатель со своими идеями, мыслями и значит Вы являетесь личностью! Спасибо Вам!
А мне уж показалось, что все это прошло никем не замеченным. Знаете, переделывать-это всегда противнее и сложнее, чем делать новое. Но, во-первых, истина-дороже и значит я все же хочу приближаться, по возможности, к истине. Во-вторых, это было даже некоторым делом чести. Вы не присутствовали еще кажется на сайте, когда этот мой очерк пытались переписать. Так вот там человек не озадачился установлением истины, а просто оттолкнулся от моего готового, как оказалось, неправильного посыла о саламандрах. И пытался построить версию на добыче икры саламандр. Мне это изначально виделось неправильным до безобразия, но...что поделать? Доказательств у меня не было. Все источники утверждали, что мальчики ушли за саламандрами. И только при появлении на сайте маури-тано, человека, могущего пролить свет на истинное положение вещей, мои интуитивные догадки подкрепились. С чем я себя мысленно и поздравила. Все же каждый из нас что-то чувствуя, но не имея возможности доказать, несказанно радуется, когда все выясняется. Поэтому-то все исправить мне нужно было вдвойне.
-
А мне уж показалось, что все это прошло никем не замеченным. Знаете, переделывать-это всегда противнее и сложнее, чем делать новое.
Влада, я тоже прочитала изменения. Но
Но , к сожалению , дело ясное - что дело тёмное
Ничего нового в голову не пришло. Вам за труд большое спасибо!
-
Ну как же так, друзья?! Ведь столько строилось версий, исходя из неправильных посылов. Во-первых, никакой войны между корпорацией по сбору икры и мальчиками не было. Во-вторых, мальчики скорее всего погибли на месте. Не было никаких "перетаскиваний". В-третьих, не было никакого американского солдата на базе. Потому что именно на этих стрельбищах американцев не было. Значит, автоматически методом исключения версий уменьшилось.
-
Перечитала очерк. Обратила внимание на метод захоронения тел. Возникла мысль, что сделал это человек хорошо знакомый с лесом, природой. Количество нанесенных ударов свидетельствует о небольшой физической силе преступника. Мне кажется, что преступник был лишь немного старше своих жертв. Родился неоднозначный вывод, что некий отрок ( сын егеря !) решил поохотится в лесу без ведома родителей (вероятно и ружье взял без спроса). И либо мальчики стали свидетелями браконьерства, либо случайным выстрелом убил одного из мальчиков ( остальных мальчиков добивал молотком, чтобы выстрелов никто не слышал), либо случился острый конфликт на любой иной почве... и как результат... Танечка, и что это за хитроумный узел? Кто такими пользуется?! охотники, рыбаки, военные?
-
интересное замечание , что удары нанес несильный физически человек.получается -подросток или женщина? Не думаю, что инцидент начался случайно, скорее всего деток заманили намеренно
-
Количество нанесенных ударов свидетельствует о небольшой физической силе преступника.
Я тоже внимательно перечитала очерк и всё больше склоняюсь к мысли о "случайности" этого преступления. Множественные раны часто свидетельствуют о неопытности преступника, его растерянности: он не умеет убивать и наносит избыточные ранения. Мальчики стали случайными свидетелями его предыдущего преступления, возможно узнали его или он ранил первого выстрелом опять же по неосторожности. Запаниковал, под угрозой расправы заставил мальчишек спустить штаны (чтобы хоть частично снизить их подвижность) и начал лупить по головам каким-то не тяжёлым предметом, нанося раны хаотично. Потом свалил тела в расселину между скал и очень удачно замаскировал. Их не нашли сразу опять же случайно: Влада упоминала, что поверх валежника лежал камень.
-
И вот, что ещё настораживает: получается, что мальчики были убиты различными способами ( двое, предположительно, задушены). Получается преступников было как минимум двое?.
-
На фото на первой странице видно 4 черепа , получается - ромбовидные повреждения - на 3-х черепах , на одном пулевое , и один - без повреждений . Или у застреленного мальчика то же есть следы от молотка на голове , а без повреждений - двое ?
-
У двух останков отсутствовали какие-либо следы воздействия инородных предметов на костях. И установить причину их смерти было невозможно. В равной степени такое состояние могло поясняться как смертью от воздействия холода, то есть естественной причиной, так и, к примеру, смертью от удушения или утопления, что уже носило характер преступления. Еще у трех останков отсутствовали повреждения на костях тела и конечностей, но очень сильно были повреждены черепа. В нескольких местах на них присутствовали довольно странные повреждения, сколы и дыры, но определить их характер не получалось. То ли это было воздействием окружающей, довольно агрессивной среды, то ли это были ранения, чем-то нанесенные. .... на фото действительно 4...наверное имелось в виду, что три черепа имели странные повреждения, один имел пулевое повреждение, а один не имел никаких повреждений... вот это меня и заинтересовало и позволило сделать предположение, что мальчики погибли различными смертями и преступников было ... как минимум не один
-
что три черепа имели странные повреждения, один имел пулевое повреждение, а один не имел никаких повреждений...
Да нет ... я Вас ввёл в заблуждение , Влада пишет ( ещё раз перечитал ) , что 2 черепа не имели вообще никаких повреждений . Выходит старшему парню и молотком досталось и пристрелили ... Что то вообще на казнь похоже ( мрак какой то ) ...
Попытался связать свои джинсы узлом ( кстати давно надо было попробовать ) - ерунда получается - если просунуть ногу до упора ( узла ) пальцы ног остановятся на уровне колен примерно - перетаскивать так тела - просто штаны слетят - надо и ремнём на уровне бедра перетягивать ...- тогда легче стреножить на уровне щиколоток без всяких узлов ... Получается тела не перетаскивали на приличное расстояние ( от дороги - 150 м )
И ещё , дети , если они не нашкодили , и перед ними не представитель власти , держатся достаточно насторожено и такой группой - раскованно ( перед незнакомцами ) , то есть - схвати одного - послушно стоять не станут , а как дворняги будут громко возникать с безопасного расстояния , если на их глазах начнётся откровенное насилие - то могут и порскнуть так ( а особенно по склону горы и вниз ) , что и спецназ догонять замучается . Одному такое ( догонять ) , да и тем более , слабому человеку - почти не реально . Носиться за пацанами по горам - то же ... Выходит их как то сразу сгрудили в кучу и уже не давали убежать ... ( опять - одному - почти не реально ) , тогда - зачем удары по голове ? ... допрос ? насилие ? ...
-
luchia65 и Иван Карманов, вообще вы очень интересную идею подаете. Не один человек...очень может быть...почему я себе одного рисовала? Наверняка это идет от навеивания фильма "Дети". Вот плохо сначала смотреть, потом писать, разум затуманивается чужими идеями. Согласна с вами обоими: очень вероятно, что один бы не справился
-
Влада, как отнесётесь к тому, если я размещу Ваш очерк (разумеется, с указанием авторства и ссылкой на этот тред) в декабре на murders.ru?
Думаю, и народу будет интересно почитать, и к Вам лишний раз заглянут, почитать это обсуждение, благо есть что почитать (написано много и по делу).
-
Алексей Иванович, я буду рада и признательна Вам!
-
Рассматривалась ли версия с ритуальным убийством? Могли мальчиков убить сатанисты или шаманы? Вроде бы, шаманизм в Азии распространён, правда не знаю насколько он распространён конкретно там, где произошло преступление. Не знаю и то, как с этим дела обстояли в Корее, но знаю точно, что ритуальные убийства детей шаманами были еще недавно (а может и сейчас) актуальны в Уганде. Могло ли оно иметь место в нашем случае?
-
Рассматривалась ли версия с ритуальным убийством?
Не хочу умничать, но считаю нужным сразу уточнить ваш вопрос (поскольку разные люди очень по-разному понимают словосочетание "ритуальное убийство"). Вы что вкладываете в определение "ритуальное"?
В российском дореволюционном уголовном праве понятие "ритуального преступления" было довольно широким, под таковым понималось "преступление, совершенное из побуждений религиозного фанатизма". Это не обязательно могло быть убийство - обычно это было преступление, связанное с членовредительством (оскопление у скопцов или причинение вреда здоровью у хлыстов).
В таком смысле и таранные удары самолётами по башням-близнецам ВТЦ тоже есть "ритуальное преступление".
Но... наверное, правильнее говорить о "ритуальном убийстве", подчёркивая именно его "ритуальность", т.е. "порядок действий, выражающий некую обрядность, имеющую сакральный смысл". Это несколько другое, нежели "религиозный фанатизм", согласитесь.
Так вот уточните, пожалуйста, вы лично что имеете в виду, спрашивая о "ритуальном убийстве"?
-
По поводу диверсантов. Просто предположение. Может ребята нашли секретную землянку агентов из КНДР? Понятно, что диверсанты очень надежно маскируют свои схроны, но часто так бывает, когда что-то находишь когда совсем не ищешь. Да и потом, в лесу они часто бывали, знали его как свои пять пальцев, и вот как-то подсознательно почувствовали, что вот в этом участке леса что-то не так. А может и застали диверсантов, когда они как раз и вылезали из-под земли.
Это может объяснить выстрел снизу вверх.
-
когда они как раз и вылезали из-под земли.
Если я правильно понял , то там 30 см дёрн , а дальше скала - вылезать не откуда ...
По поводу диверсантов
А зачем столько возни ? Если удары ( проломы ) черепа нанесли они - то зачем ? Допросить можно очень легко - большим пальцем на болевую точку - несколько секунд и всё известно - ни тебе крови , ни лишних воплей , убить и того быстрее , и тем более никаких лишних манипуляций со штанами , трусами и т.д. - для бойца спецназа - 50 - не вес - кинул на плечи 2 тела и перетащил бегом .
И ещё ... мне кажется версия диверсантов очень удобна для полиции - свалили всё на " врагов народа " и искать не кого не надо
Могло ли оно иметь место в нашем случае?
Попробуйте развить мысль дальше . Где совершался обряд - в лесу ? Что им нужно было - кровь ? и кровь от 5-х не меньше ? На мой взгляд , при ритуальном убийстве очень важен антураж - грамотно выражаясь - надо соблюсти : некую обрядность, имеющую сакральный смысл
, а в данном случае это вообще не заметно .
Вообще интересны несколько моментов 1-й - при нанесении удара остриём конической формы как проломится череп ? может то же ромбовидное отверстие получится ? 2-й - почему поисковики не нашли даже следы крови ? раны вызывают обильное кровотечение - или парнишек убили прямо в лощине и практически переноски тел не было ? 3-й Если мы видим скелеты - значит потрудились насекомые , если там заповедная зона , то лесник или егерь должен быть ! ну пусть сборщик каштанов не полез бы смотреть над чем там мухи летают , но служитель то обязан ! примерно 150 кг мяса должно привлечь не мало насекомых 4-й может штаны были совсем сняты и ими перевязаны ноги , а не " спущены " ? 5-й - а птицы клювом могут нанести такие пробоины в черепе ? - я знаю , что они выклёвывают в первую очередь глаза , и потом , почему у 3-х , а не у всех 5-х , - вариант , конечно , маловероятный , а может и вообще не реальный , но всё же ...
-
5-й - а птицы клювом могут нанести такие пробоины в черепе ? - я знаю , что они выклёвывают в первую очередь глаза
Такую мысль где-то в обсуждениях высказывала я . никто не поддержал, никто не опроверг. интересно, что не мне одной пришла такая мысль.
-
никто не поддержал, никто не опроверг.
Что бы это опровергнуть или подтвердить нужно быть судмедэкспертом , со стажем и опытом .
Кстати , точечные проломы говорят не о слабости удара , а об остроте орудия .
Ещё один из вариантов - перчатка или кастет с шипами ( если перчатка то шипы не бутафорские )
Но всё равно мне всё это не нравится ... По моему ребёнок потеряет сознание после 1-2-го удара , а их 25 , 10 и 6 ... То есть стоять и тупо молотить по телу не подающему признаки жизни ?
-
аффект? колотил в припадке ? поэтому кому-то досталось больше, кому-то меньше, а кого и не тронул, потому что выдохся или успокоился .
-
Поддерживаю ваши выводы. Эти удары мне тоже кажутся не слабыми, а видятся, что предмет был очень острый. И количество ударов говорит не о необходимости, а именно о состоянии прострации, может быть аффекта, может быть "испытывания" удовольствия от процесса.
-
аффект? колотил в припадке ?
Не много для информации :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F4%F4%E5%EA%F2_(%F3%E3%EE%EB%EE%E2%ED%EE%E5_%EF%F0%E0%E2%EE) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F4%F4%E5%EA%F2_(%F3%E3%EE%EB%EE%E2%ED%EE%E5_%EF%F0%E0%E2%EE))
там достаточно доступным языком описано , что можно считать " аффектом " , а что нет
Понимаете ... всё это конечно хорошо , только вот парней то было пятеро , и если их не обездвижить - просто разбегутся . ... Человек не может сначала всех стреножить ( то есть осознаёт свои действия ) , а потом ,вдруг , впасть в какое то состояние - или его " торкнуло " и он не вменяем , или действует продуманно - всё сразу не проканает . Так что с " аффектом " , увы , как то не складно выходит ...
Эти удары мне тоже кажутся не слабыми, а видятся, что предмет был очень острый.
Ещё один момент , который мы , наверное не узнаем , - а могли удары наносится через верхнюю одежду ? То есть накинули на голову , а потом били ? То есть находящийся рядом почти в неведении , что вокруг него происходит с другими .
Вот ведь корейская полиция - жлобы - жмут ценную информацию .
-
Вот ведь корейская полиция - жлобы - жмут ценную информацию .
Нет, не жмут, информация вообщем-то есть. Просто спустя столько лет, подтвердить или опровергнуть Ваше предположение: били через одежду или нет - невозможно. На костях отсутствуют мягкие ткани, дожди и ветра вымыли все возможные частички из ран. Одежда сильно истлела, но явных следов от пули, ножа или иных предметов на ней не обнаружено.
-
Одежда сильно истлела, но явных следов от пули, ножа или иных предметов на ней не обнаружено.
Значит накинута после смерти ... Н-н-да-а ....попробую на досуге накидать для себя всю имеющуюся информацию в виде таблицы , сколько плюсов и минусов , за тот или иной вариант ...
На костях отсутствуют мягкие ткани, дожди и ветра вымыли все возможные частички из ран. Одежда сильно истлела, но явных следов от пули, ножа или иных предметов на ней не обнаружено.
Скотч или верёвка то же бы не истлели . На остальных костях , кроме черепа , повреждений нет ... - фигня какая то ... или эти пробоины НЕ след насилия , или не понятно , тогда , не даже ЧЕМ , а скорее КАК их нанесли ... ???
-
Мысль пришла, из детства. Родители пугали малышню - не берите ничего у незнакомых людей, угощать будут - не берите, никаких конфеток, никаких пряников, никакой газировки!!!
Может ребятню просто угостили чем-нибудь вкусненьким , с начинкой особенной, типа клофелина, они и закемарили рАзом. Тут и одному человеку под силу сотворить что угодно....
-
На самом деле, Tattim, вероятность, которую озвучили Вы, усиленно мусируют на блогах и форумах в самой Корее. Я перечитала их множество. Что убийцей был кто-то знакомый мальчикам. Что он им скормил какую-то сладость или деликатес, приправленные каким-то психотропным веществом. И дальше уже издевался над ними. То есть эта мысль не лишена здравого смысла. Все же там в Корее им немножко больше "видно", чем нам отсюда, наверное.
-
Так может, и эти мелкие (несмертельные ) повреждения на черепах - результат типа болевой проверки "жив-мертв" ? (прости меня Господи)
-
Всем доброго вриеме суток.
Прочитал тему. Собственных предположений сделать не могу. Из уже озвученых версий, нового ничего на ум не приходит. Озвученые версии так же не без изъяна.
Версия маньяка не особо подходит. Напасть сразу на пятерых, хоть и детей, в одиночку, как-то слабо верится в успех при таких раскладах. Их надо было как-то обездвижить, контролировать... А маньяки ведь толпами не ходят. Как-то не верится. Даже, что он назначил им встречу (был знаком с ними) слабо верится. Тот же Головкин на последнем эпизоде, с несколькими детьми и погорел. Заманил их в гараж (сбежать они не могли), но один из детей все-таки проболтатся кому-то из приятелей, что идет с друзьями к Головкину на встречу (кражу они планировали). Где гарантия, что и из тех пятерых никто не проболтается? С другой стороны спущенные штаны... Какой-то сексуальный мотив... Потому как перетаскивать тела за связанные щтанами ноги не удобно. Не так тела перетаскиваются, если волоком, а за ноги. А волоком следы на земле, траве и прочем, заметные остаются. При "бараньем" весе, проще на плечо тело закинуть. Уж не знаю, каким образом штаны были завязаны в плане не дать жертвам сбежать, но маловероятно, что для удобства транспортировки. Маскировка под маньяка...?
Военные и стрельбище... Тут вообще ни в какие ворота не лезет. Стрельбы и прочие занятия, в тот день не проводились. Даже если стрельбище не охраняемое, а скорее всего так и было, то при проведении занятий всегда выставляется оцепление. Пусть даже это всего 4-5 человек со средствами связи, но они всегда просматривают направления откуда могут появится люди. Даже в нашей стране это так, и в Корее, и в Америке делается так же (на 99% уверен). Ну если даже предположить, что все-таки кто-то там стрелял, то не уж-то вы думаете, что в армии служат сплошные подонки и полные идиоты. Ну застрелили кого-то, ну и что. У нас грибника как-то подстрелили. Ну и что? Солдат "проморгал". Ну и при расследовании он сказал, что кричал грибнику не ходить туда, а он продолжил движение и был убит. И что? И ничего никому не было. И там бы наказали не особо сильно. А уж убить свидетелей несчастного случая на стрельбище - не верю. Стал бы я прикрывать сослуживца убийцу пятерых детей - никогда. Скрыть подобное происшествие в принципе было бы невозможно. И нафига вообще скрывать? Ну осудили бы несколько в/с (в первый раз чтоли). Из за гибели даже 5 детей, американские войска не вывели бы с территории ЮК. Коммунистов они боятся больше чем маньяков американцев.
Тамошние ОПГ тоже мало верится. Сделка (передача чего-либо) - разогнали бы пацанву, да и только. В крайнем случае сами бы свернулись и уехали. Тело прятали? Тоже сомнительно, потому как если бы даже убили детей как свидетелей, то и тело и тела детей спрятали уж точно в другом месте, а не там где скоро начнуться поиски.
ДРГ КНДР...? Больше подходит. Эти таки да. Убили бы всех однозначно. Кстати, самая первая операция ДРГ КНДР именно и провалилась из за оставленных живыми свидетелей - лесорубов. С них взяли честное слово, что они никому не скажут - так те, тут же и донесли. После этого, в плане свидетелей, они больше таких оплошностей не допускали. Даже когда прорывались на север, после неудачных операций, гражданских на пути уничтожали (в инете есть об этом инфа). Так же место сокрытия тел выбрано очень грамотно. Использовали естественную складку на местности. В лесу не так-то просто, что-то закопать (даже не о трудоемкости самого процесса для 5 тел), чтобы в относительно посещаемом месте и было не заметно. Из личного опыта (не надо ерничать, тела не прятал) - пока будешь копать, насыпишь вокруг почвы, истопчешь вокруг ямы так, что "мама не горюй". Конечно замаскируешь, но не быстро, а тем более ни когда начинает темнеть или в темноте. Тут еще нужны плащ-палатки - лишнюю землю относить и листву издали притаскивать. И конечно такое делается не в одиночку. Кстати о диких животных и так же из личного опыта - кабаны если найдут что-то закопанное в землю (не съестное) - раскапывают однозначно. А в складке местности, по личному опыту, что-то прятать самое то, что надо если важна скорость. Всего-то подходящее место найти, разрыть листву и сверху листьями (сверху ветками) из нее же и закидать. Но непонятно зачем они спускали им штаны. Травмы на черепах... Как-то не вяжется с диверсантами. Зачем убивали проламывая череп? Проще и надежнее из огнестрельного оружия. Пистолетный выстрел в лесу уже с 500-600 метров особо-то и не услышишь. Тоже как-то не вяжется...
Браконьеры... Тоже вполне подходит. Один ребенок убит случайно или с испуга, а остальные как свидетели. Так же люди в лесу опытные и тела спрятали грамотно. Но опять штаны и следы на черепах... Не вяжется как-то.
По поводу сокрытия в складке местности. Тяжело представить как выглядело место в 91 году. Вполне вероятно, что явно не так как сейчас. Вполне могла быть узкая и достаточно глубокая расселина. Не очень удобная в плане проверки - грязно, неудобно спускаться, тем более в темноте (поле 23:00 начались поиски). Посветили фонариком - листья, камни, сверху ветки. В свете фонаря особо и не поймешь рыхлили их или нет. Тем более если место прочесывали только один раз, то ничего удивительного. Непонятно, почему запах не почуяли летом? Но и тут может быть объяснимо - дожди уплотнили листву и намыли почву на тела. Может и пахло, но не так сильно.
Куртки на голове вполне могли быть повязаны для того, чтобы кровь из ран не лилась на землю. При таких ранах на голове должно было быть весьма сильное кровотечение. Тогда почему куртка была повязана у всех, в т.ч. и у того, чей череп был не поврежден?Непонятно...
Ни одно предположение не выстраивается. У каждого предположения свой изъян.
-
то и тело и тела детей спрятали уж точно в другом месте, а не там где скоро начнуться поиски.
В таком случае эти убийства сразу свяжут воедино ( труп местного Васьки Кривого и детей ) - понятно , кто его замочить мог . Хотя тело там замучаешся прятать - скала под дёрном .
Согласен , версия не идеальная . И в первую очередь - спрятаны тела уж больно грамотно , не стала бы братва так возится или что там среди них следопыт был ?
. В крайнем случае сами бы свернулись и уехали.
Возможно уже поздно свинтить было . Кстати версия из реальной жизни , а не из кино - так сгинул , в начале 90-х в нашем городе , не очень умный и не очень догадливый мужик - отчим одной знакомой.
Браконьеры... Тоже вполне подходит
Интересно , почему тогда корейская полиция их не перетрясла ? Хотя , возможно , и вышли на кого то , но за 10 лет они могли сами сгинуть ... покойникам уже ничего не предъявишь и ничего не спросишь ... Да и возни со штанами - ранами - лишнее . А вот по грамотности укрытия тел - эти люди и диверсанты лучше всех на роль вписываются Зачем убивали проламывая череп?
Причина смерти , кроме застреленного парня , не установлена . Эксперты считали , что раны на черепе - не могли привести к летальному исходу , но я как то слабо представляю , как можно с такими дырами в голове выжить ... Да и диверсанты бы им шеи посворачивали - быстро и тихо .Колотить точно бы не стали - много крови и шума .
-
Хотя , возможно , и вышли на кого то , но за 10 лет
избавится от незарегистрированного ствола и пр. орудий преступления, не составляет никакого труда. А предъявить-то больше и нечего. Уже ничем не свяжешь преступника с жертвами. Алиби? Смешно... Да откуда можно помнить, что делал в конкретный день, десять лет назад.
но я как то слабо представляю , как можно с такими дырами в голове выжить ...
Такого же мнения. С такой дырой в черепе, может мгновенно и не скончается человек, но точно не выживет без срочной мед. помощи.
Да и диверсанты бы им шеи посворачивали - быстро и тихо
Смотря сколько диверсантов. Если один-два, то не особо-то и посворачиваешь, но тогда пустили бы в ход пистолет. Даже если и без глушителя, то пистолетный патрон не мощный и звук от него на природе так же слабенький. В лесу и подавно далеко не разносится. А если учесть рядом автодорогу и движение транспорта в поселке, так и фиг чего услышишь.
Колотить точно бы не стали - много крови и шума .
Ага... Много кто чего услышал? Да и крови поисковики нигде не обнаружили... а при таких ранениях кровотечение должно было быть сильным. При температуре в тот период времени (+12 днем, а ночью поди еще ниже), кровь и на следующий было бы сложно с чем-то спутать... Но нигде никаких следов.
Может все-таки плохо искали?
Этот участок местности прочесывали один раз или несколько?
Если несколько, то с какой периодичностью?
З.Ы. Еще в 86-87г принимал участие в поисках тела в лесу. Нас учащихся привлекли на поиски пропавшего преподавателя. Так все по разному относились к поискам - кто-то честно искал, кто-то "отбывал" это время, кто-то сбившись в кучку травил анекдоты. Все люди разные... Может и здесь преступникам просто повезло - кто-то схалтурил, был уставшим, не совсем здоровым, не выспавшимся.
-
Насчет причины смерти - раз она установлена всего у одного, могло случиться и такое, что мальчишек либо отравили-усыпили, либо могли, например, полоснуть ножом по сонной артерии. Следов на костях - никаких. А при артериальных кровотечениях через несколько минут верная смерть. И при такой потере крови закричать не удастся - сразу сознание потеряешь. Поэтому прошло все наверняка очень тихо.
Насчет "отравили-усыпили" вспомнился маньяк Асратян, который подсыпал жертвам психотропные таблетки. И они позволяли делать с ними что угодно. Потом даже не могли вспомнить что-то существенное. Он отпускал их (для перестраховки начал убивать, но это случилось не сразу). А этот преступник решил перестраховаться и убил мальчишек. Чтоб уж точно ничего не вспомнили.
И сбросить тела в овраг он мог уже после окончания поисков. Мог держать еще живых мальчишек в каком-нибудь подвале как Головкин, издевался над ними неделю-две, морил голодом и жаждой, убил и сбросил в овраг.
В общем и целом: заманил, накормил психотропными, обездвижил чтоб не сбежали, издевался, убил, сбросил в овраг.
-
В общем и целом: заманил, накормил психотропными, обездвижил чтоб не сбежали, издевался, убил, сбросил в овраг.
Очень и очень похоже на то .
-
полоснуть ножом по сонной артерии. Следов на костях - никаких. А при артериальных кровотечениях через несколько минут верная смерть.
Смерть в данном случае, через 10-20 секунд. Но есть крови там тогда должно было быть, это жуть сколько. Это не из проломленной головы.
Насчет "отравили-усыпили" вспомнился маньяк Асратян, который подсыпал жертвам психотропные таблетки.
Зачем тогда стрелять в голову, а трем другим проламывать черепа? Оружие после первого выстрела дало отказ неустранимый на месте? Может и так...
И сбросить тела в овраг он мог уже после окончания поисков.
Сейчас мы можем только гадать, т.к. мало данных. Думается, что тела там лежали с самого начала. Слишком уж рискованно - пять тел, целиком, тащить в одно место... Риск слишком большой.
-
Хорошая мысль по поводу отказавшего оружия. Но общая картина - разноплановость во всем. И с одеждой, и с ранениями. Преступник мог применять разные способы умерщвления, разные пытки: одного застрелил, второго задушил, третьему голову пробил - и тут понравилось, поэтому пробил головы и остальным.
-
а при таких ранениях кровотечение должно было быть сильным. При температуре в тот период времени (+12 днем, а ночью поди еще ниже), кровь и на следующий было бы сложно с чем-то спутать... Но нигде никаких следов.
Я об этом то же раньше писал . Поэтому или их или убили , прямо в этой лощинке , в которую и не заглядывали , или всё же вывозили из леса . Оружие после первого выстрела дало отказ неустранимый на месте? Может и так...
Может и так , только , согласитесь , какой то долгий способ умерщвления - по голове колотить , и потом , не забывайте , у парня с простреленной головой то же есть пробоины , а остальных двое ? - молоток сломался ? То есть если я в кого то стреляю - хочу убить быстро , и если у меня отказывает оружие , конечно придётся действовать по другому но то же наверное избрать более радикальный метод - логично ?
Если один-два, то не особо-то и посворачиваешь, но тогда пустили бы в ход пистолет. Даже если и без глушителя, то пистолетный патрон не мощный и звук от него на природе так же слабенький. В лесу и подавно далеко не разносится.
Да я не сильно спорю , при желании можно было выстрелить и через одежду - вышло бы совсем глухо , только вот таким макаром убили только одного , и если рассматривать диверсантов , то версия заклинившего ствола сразу отпадает .
либо могли, например, полоснуть ножом по сонной артерии. Следов на костях - никаких.
Это если вы хирург или тело обездвижено и у вас в руке скальпель . Если махнуть охотничьим ножом то зарубка вполне может остаться , и опять же - кровищи будет ОЧЕНЬ много .Насчет "отравили-усыпили"
Надо как то прогарантировать , что съедят выпьют все , хотя я думаю это не так уж сложно . Хорошо . А потом , что с ними делать , в лесу ? или увезти ?
-
или всё же вывозили из леса .
Это вряд ли. какой то долгий способ умерщвления - по голове колотить
Там должно было было хватить и тех проломов. Мелкие следы от непонятного инструмента - сейчас тяжело судить, чем, как и для чего наносились эти повреждения.
у парня с простреленной головой то же есть пробоины , а остальных двое ? - молоток сломался ?
Как раз у парня с простреленной головой, проломы отсутствуют. А тому кому череп не проламывали, возможно хватило и просто удара ногой в голову.
при желании можно было выстрелить и через одежду - вышло бы совсем глухо ,
Не те обстоятельства, что бы через одежду стрелять. Да и подобный способ, разве, что в фильмах используют.
и если рассматривать диверсантов , то версия заклинившего ствола сразу отпадает .
Вопрос спорный... Смотря сколько их было. Какие задачи выполняли (соответственно и вооружение и пр. оснащение). Мне тяжело судить о том чем вооружают членов ДРГ в КНДР. Но и в данном случае, с ДРГ, заклинившее оружие, выглядит уж совсем натянутым. С ними такое вряд ли бы произошло.
Надо как то прогарантировать , что съедят выпьют все , хотя я думаю это не так уж сложно .
Дети из небогатых семей... Думаю в те годы сладости и вкусности не так уж и часто им доставались. Но это надо было знать, что их встретишь. На всю ораву угощение должно было быть заготовлено заранее... Не, не очень как-то...
-
Против нападения некоего спецназа из Сев.Кореи говорит то, что с детками много что делали - выстрел, проникающие удары по голове , манипуляции с одеждой, возможно, еще что-то. Бессмысленно, и мне кажется. Для спецназа важно было бы сделать все быстро , а не затевать связывание трусиков , рисуя нарваться на вопрос - "А что это вы тут делаете ?". Думаю, все-таки это была некая акция именно против детей, с похищением ( уводом ) , некими манипуляциями , возможно , истязаниями - и гибелью. Может даже быть , что это была попытка проведения некоего ритуала "омоложения " или " оздоровления " какого-то, связанного с получением крови мальчиков.
-
получением крови мальчиков.
О! Интересно трактуешь!
-
Против нападения некоего спецназа из Сев.Кореи говорит то, что с детками много что делали - выстрел, проникающие удары по голове , манипуляции с одеждой,
Я о том же... в манипуляции с одеждой - неувязка. Ну куртки повязанные на голову можно хоть как-то объяснить - свести к минимуму следы от крови из ран на голове. Но куртка была повязана и тому чья голова видимых повреждений не имеет.
Думаю, все-таки это была некая акция именно против детей,
Это несомненно. Никто кроме детей там и не пострадал.
с похищением ( уводом ) , некими манипуляциями , возможно , истязаниями
А с чего вы так решили? То что их не нашли при прочесывании, это еще не говорит, что тел там не было. Может просто не проверили ту расселину. Olana, люди есть люди... Не проверить или плохо проверить могли по многим причинам - грязно и неудобно проверять, ночь, плохая видимость, плохое освещение, солдат срочник поднятый или не легший спать во время, уставший человек, да в конце концов просто разгильдяй. К тому же если там примерно 30-40 см грунта на скале, то и щупы в связи с этим, могли просто не выдать поисковикам - не нужны они там в принципе. Сейчас мы можем только гадать.
И если уж тела возвращали на место, то зачем оставили одежду? Так ведь и опознать легче.
Не... как то уж сложно получается... вначале увезти 5 тел, а потом их еще и на место возвращать. Неоправданный риск ИМХО.
-
И если уж тела возвращали на место, то зачем оставили одежду? Так ведь и опознать легче.
Не... как то уж сложно получается... вначале увезти 5 тел, а потом их еще и на место возвращать.
я думаю, увели 5 человек- а вот вернули 5 тел. "Акция против детей " - дети не случайные жертвы, ради них все и затевалось. Все случилось не в лесу - хотя бы в какой-то сторожке,где можно было не спешить.
-
Все случилось не в лесу - хотя бы в какой-то сторожке,где можно было не спешить.
А где подобная сторожка. В лесу? На окраине поселка (города)? Не годится... отдельно стоящие строения всегда проверяются (зачищаются) в первую очередь. В постдиктатурный период, думаю и с досмотром жилья "по быстрому" проблем бы не возникло. Тем более всяческие постройки были тщательно (по крайней мере так пишут) осмотрены.
-
Не... как то уж сложно получается... вначале увезти 5 тел, а потом их еще и на место возвращать. Неоправданный риск ИМХО.
Это пожалуй , ЕДИНСТВЕННОЕ , что заставляет меня сомневаться - увозили или нет , возвращать - точно не логично .
Но тогда очень много не состыковок : 1-е где кровь ? Дождя то вроде не было ? 2-е - слишком много натяжек - один потерял трусы , второй обувь , третий носки ... - чё то не очень верится ( я уже молчу про штаны - ладно , допустим их так перетаскивали ) 3-е - если их не истязали и пробоины в черепе появились после смерти - от чего умерли четверо ? Пинок в голову ? Это в драке хорошо , а так проще и вернее прикладом или пристрелить - всё равно уже " приехали " ( а значит следы от травмы ) - это я про " браконьерскую версию " - самую пока логичную получением крови мальчиков.
Может и органов , для трансплантации , но там по моему надо точно знать группу крови , общее медицинское состояние и т.д. , а не вот схватил первого попавшегося и под скальпель , да и тела тогда бы сожгли в печке или избавились по другому , но возвращать - точно бы не стали .
-
http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=116.0;attach=816;image (http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=116.0;attach=816;image)
Тогда не понимаю, каким образом были спущены и каким конкретным образом завязаны штаны?
А во что конкретно были одеты дети?
Какие на ком были штаны?
Какие были штаны, у того чья обувь не была найдена?
Перечитываю заново...
Но поначалу поиски эти были весьма немногочисленны. Отправили лишь 15 человек, из которых полицейских было всего пятеро. Ну и о каком нормальном поиске тут можно говорить?
Не справившись самостоятельно с поисками, полиция Дэгу уже ночью докладывает о происшествии сеульскому начальству. Вот тут то и началась основная катавасия. Искали до трех часов ночи.
Т.е. примерно с 23:00 до 03:00... ну и что там можно было пытаься найти? Конечно свежий холмик или тела на поверхности тяжело не заметить, засыпанные тела в лощинке вполне могли пропустить. За 4 часа нормально весь район не обыщешь. Да и сами поди там натоптали - "мама не горюй"...
Затем поиски были прерваны и возобновлены с восходом солнца. Интересно, а какая погода была вечером, в ночь и утром...
Да и для поиска, очевидно, нужны были приспособления, которых по большей части поисковики не имели. Ну и чего тогда удивляться, что прошляпили лощину?
-
Но тогда очень много не состыковок : 1-е где кровь ? Дождя то вроде не было ? 2-е - слишком много натяжек - один потерял трусы , второй обувь , третий носки ...
1- согласен. про дождь писали, что вроде был с утра. не очень чисто там должно было быть на горе.
2- в своем посте выше как раз вопросы и задал (больше сам себе). Как штанами связали ноги? может обувь пропала не просто так. штанины снизу узкие и обувь в них не пролезала, чтобы завязать - сняли обувь. как вариант. но вот куда делись трусы? чтобы сами истлели бесследно, как-то не верится. резинка то уж должна была остаться. не одел выходя их дома? я себя не помню в том возрасте, что бы одевал штаны не одевая трусов - дискомфортно и непривычно. хотя все люди разные...
-
Прошляпили, прошляпили, это точно. В первоначальном варианте очерка я написала, что поиски были очень качественные. На самом деле так освещено во всех современных источниках. НО! Пообщавшись именно с пользователем из Кореи он мне и поведал, что это подтасовка полиции. И дал те данные, которые значились в деле. Еще он однозначно сказал, что в Корее уверены, что мальчики там были изначально, в той ложбинке. Тела были прекрасно спрятаны. Именно потому после нахождения останков, в Корее был ужаснейший скандал по вопросу проведения поисков-послетали чины полицейские с постов.
-
Прошляпили, прошляпили, это точно.
Абсолютно согласен что полиция темнит. По мне убийство происходило именно в лощине. Для острастки младших убили старшего парня выстрелом в голову. Остальных заставили снять штаны и обездвижили связыванием, поставили на колени, куртки накинули на голову что бы не видели окружающее и расправлялись по одному по очереди. Откинули куртку надавали по голове, и к следующему. Вполне и могли военные убить, и вполне браконьеры "владельцы участка сбора икры", а может старшеклассники. Трусы могли просто свалится на землю после снятия штанов. Парень мог и не одевать трусы (мой брат так любил ходить). Могла и пара обуви потеряться если мальчик снимал брюки. Уверен, что полиция знает больше по этому делу, иначе продлили бы расследование и не утверждали о замерзании.
-
Вполне и могли военные убить
По какой причине? Зачем военным их убивать? Даже если предположить, что все-таки кто-то стрелял на стрельбище в получастном порядке и дети все-таки пробрались за линию огня... Ну застрелили кого-то. Ну и...? Это не тот проступок за который грозит смертная казнь. Людям на огневом рубеже (которые конкретно стреляли) это вообще ничем не грозит. Виновен руководитель и лица из оцепления. А уж коллективный разум там отпишется как надо - пробрались скрытно, игнорируя предупреждающие знаки (таблички) и тд. Ну самый максимум халатность. Это не расстрельная статья! Так что при этой версии, на месте, по любому присутствовали как мало виновные, так и невиновные вовсе. Не скрыть такое при таких раскладах!
Вполне и могли военные убить, и вполне браконьеры "владельцы участка сбора икры"
Тяжело судить о жесткости конкуренции в сборе этой икры...
а может старшеклассники.
тоже вариант, но куртки, манипуляции со штанами... как-то сложно для них. Да и тела хорошо скрыли. Как-то на подростков не очень похоже. Наверняка запаниковали бы... ошибок наделали. Могу допустить, что подростки скрытно вышли бы оттуда, вернулись в поселок никем не замеченные. Но куртки, штаны, грамотное сокрытие тел... как то не вяжется с подростками.
-
Тяжело судить о жесткости конкуренции в сборе этой икры...
Да , вряд ли она стоит , как трюфель ... да и в Италии их ( трюфеля ) просто " отжимают " , но никак не убивают сборщиков . Как-то на подростков не очень похоже.
Была и у меня такая версия , основные доводы - как то по глупому жестоко , больше одного нападавшего, дети не разбежались сразу , то есть грубо говоря сначала " базар " был , только вот грамотное сокрытие тел не вписывается ... если только у одного из них отец был лесник или охотник ( кстати , это лишний раз объясняет , если замешан местный лесник , что " не увидели мух " , " не почуяли запах " )- но это уж совсем как в кино , и ещё - большая вероятность , что подростки проболтаются в дальнейшем - % 90 с лишним , так что версия слабенькая , но имеет право на жизнь
Могла и пара обуви потеряться если мальчик снимал брюки.
Хорошо , а куда она делась ? Такие инородные вещи в лесу сразу бросятся в глаза , особенно когда лес " голый " - ранняя весна . Почему её потом в могилу не кинуть , если она там же и слетела ?
Интересно , а чью обувь не нашли ? Если со старшего , да если у него ещё и лапоть не по годам здоровый был ...
Парень мог и не одевать трусы (мой брат так любил ходить).
А он так всегда ходил , или только летом ? Корея не Сибирь , но и не Африка . А другой носки не любил носить и то же в марте ... чё то совпадений много ...
-
По какой причине?
С мотивом сложно в этом случае. Но думаю, что в милитаризированной стране, военные не церемонятся в принятии решений. Мне интересно что делали рядом с трупами гильзы от патронов. Не могли ли парни похитить цветмет?
Тяжело судить о жесткости конкуренции в сборе этой икры...
Сам видел как дрались бомжы у мусорного контейнера. Уверяю Вас побоище было жестким. И видел как бабушки ругались из-за урн (типа чья урна: в парке они собирали пивные банки, давили их ногой и складывали в авоськи для сдачи в лом).
а может старшеклассники.
Я имел в виду подростковые банды, банды детдомовцев. Город был довольно большой, около 1,5 млн жителей, вполне допускаю.
-
а , вряд ли она стоит , как трюфель ... да и в Италии их ( трюфеля ) просто " отжимают " , но никак не убивают сборщиков .
Может наступил конфликт. Старший школьник сказал типа мы тут рядом живем, это наш лес, а если был лесник, то пригрозил леснику жалобой. Еще раз пишу: сам видел драку бомжей из-за мусорного контейнера.
Как-то на подростков не очень похоже.
По мне очень даже похоже. Вы написали самую реальную версию. Папа мог помочь сыну скрыть трупы. Папа мог быть собирателем живности, лома в околотке, а его сынок застукал парней на территории семьи, вызвал подмогу. "Базар" был однозначно, и спусковым крючком могла быть реплика старшего школьника: "Я расскажу все родителям, они в полицию пойдут". И однозначно убийца был не один. Ну может было все как у Головкина (заманил парней в подвал и пытал там), но 5 парней контролировать одному - сложно.
а может старшеклассники.
Почему бы и нет, если представить старшеклассников из неблагополучных семей или отсидевших. Могли данью обложить школьников (типа рэкета - давайте нам 50% сбора), а те могли огрызнуться.
-
Хорошо , а куда она делась ?
Не была найдена, сгнила, была взята как трофей убийцей, собаки нашла и съела. Ну в крайнем случае потерялась при переносе тел (я считаю, что тела не переносились). Может обувь была растоптана, не по размеру, или донашивалась от старшего брата (мой брат донашивал мои вещи) и легко слетела с ноги. Могли в темноте затоптать.
Кстати у кого трусов и обуви нет неизвестно, надо автору задать вопрос. Тяжело судить о жесткости конкуренции в сборе этой икры...
Да , вряд ли она стоит , как трюфель ... да и в Италии их ( трюфеля ) просто " отжимают " , но никак не убивают сборщиков . Как-то на подростков не очень похоже.
Была и у меня такая версия , основные доводы - как то по глупому жестоко , больше одного нападавшего, дети не разбежались сразу , то есть грубо говоря сначала " базар " был , только вот грамотное сокрытие тел не вписывается ... если только у одного из них отец был лесник или охотник ( кстати , это лишний раз объясняет , если замешан местный лесник , что " не увидели мух " , " не почуяли запах " )- но это уж совсем как в кино , и ещё - большая вероятность , что подростки проболтаются в дальнейшем - % 90 с лишним , так что версия слабенькая , но имеет право на жизнь
Могла и пара обуви потеряться если мальчик снимал брюки.
Хорошо , а куда она делась ? Такие инородные вещи в лесу сразу бросятся в глаза , особенно когда лес " голый " - ранняя весна . Почему её потом в могилу не кинуть , если она там же и слетела ?
Интересно , а чью обувь не нашли ? Если со старшего , да если у него ещё и лапоть не по годам здоровый был ...
Парень мог и не одевать трусы (мой брат так любил ходить).
А он так всегда ходил , или только летом ? Корея не Сибирь , но и не Африка . А другой носки не любил носить и то же в марте ... чё то совпадений много ...
Всегда ходил без трусов, и спал без трусов. В хате одевал шорты-боксеры или трико. Ну в январе кальсоны и то на "Крещенские морозы". Кстати брат очень любил носить обувь на босу ногу (как туфли, так армейские, так и кеды).
-
Лягушачьи мальчики
Скажите пожалуйста, есть информация у какого именно трупа отсутствовала обувь, трусы, носки?
-
Лягушачьи мальчики
Скажите пожалуйста, есть информация у какого именно трупа отсутствовала обувь, трусы, носки?
Я уже отвечала на этот вопрос в обсуждении. Вся открытая полицией информация освещена в очерке. Остальное закрыто.
-
Но думаю, что в милитаризированной стране, военные не церемонятся в принятии решений.
Начальники прикрывая подчиненных (или наоборот) идут под расстрельную статью? Сомнительно.
Мне интересно что делали рядом с трупами гильзы от патронов.
Они там могли оказаться как до гибели детей, так и после. Гильза (в руке на фото) скорее всего от пистолетного патрона.
Не могли ли парни похитить цветмет?
Вы имеете ввиду гильзы? Они стальные. Омедненные, но сделаны из стали.
И однозначно убийца был не один.
Скорее всего.
-
Я уже отвечала на этот вопрос в обсуждении.
Ну, уж еще раз напишите, мож пропустил я где то. Повторение,это же мать учения :)
-
Начальники прикрывая подчиненных (или наоборот) идут под расстрельную статью? Сомнительно.
Думаю 5 пацанами из простых семей можно было пренебречь.
-
Кстати у кого трусов и обуви нет неизвестно, надо автору задать вопрос.
Влада отвечала . НЕИЗВЕСТНО - закрытая полицией информация . Сам видел как дрались бомжы у мусорного контейнера. Уверяю Вас побоище было жестким.
Убивают и за неравные доли поллитровки при распитии , только вот не выстрелом в голову , и трупы потом не прячут - надеюсь понимаете о чём я .
И ещё .... повторюсь ... Браконьеры не проболтались бы - мужики взрослые и тёртые - понимают что светит , братва - тем более , а вот подростки ...- не тот жизненный опыт -ума мало , агрессии и дури через край , рано или поздно по пьяни или укуру кто то трёкнул бы . особенно после того как тела не нашли . Не верите мне - спросите любого знакомого опера со стажем .
-
а вот подростки ...- не тот жизненный опыт -ума мало , агрессии и дури через край , рано или поздно по пьяни или укуру кто то трёкнул бы . особенно после того как тела не нашли .
не согласен... в начале 90-х убивают школьницу. убили одноклассники, но выяснилось это спустя более 15 лет. Всех их опрашивала милиция ранее, но никого не заподозрили и никто никому не проболтался. вот так бывает... может и тут подростки были твердые как кремень.
-
Думаю 5 пацанами из простых семей можно было пренебречь.
Пренебречь во имя чего? Не вывода войск с полуострова? Смешно. При любых раскладах не вывели бы и не выведут. По каким причинам, думаю понимаете...
-
Не верите мне - спросите любого знакомого опера со стажем .
Всякое может быть. Я бы не сбрасывал со счетов версию об убийцах старшеклассниках. Все версии имеют Право на существование, даже самые не вероятные.
Убивают и за неравные доли поллитровки при распитии , только вот не выстрелом в голову , и трупы потом не прячут - надеюсь понимаете о чём я .
В том случае дрались чей контейнер или кто первый ныряет в контейнер. И кстати бомж вполне может в контейнере ствол найти (в нашем городе были случаи нахождения бомжами оружия в мусорках и трупов младенцев и пр.).
не согласен... в начале 90-х убивают школьницу. убили одноклассники, но выяснилось это спустя более 15 лет.
Читал в прессе про этот случай. Вполне допускаю, что то убийство раскрыто случайно через 15 лет...
Я тоже настоятельно считаю не стоит сбрасывать со счетов версию об убийцах старшеклассниках.
Пренебречь во имя чего? Не вывода войск с полуострова? Смешно. При любых раскладах не вывели бы и не выведут. По каким причинам, думаю понимаете...
Вы глобально пишете. Цели и мотив могли бы быть пониже. Могло быть случайное убийство (попал под пулю, остальных пришлось убить), а могло быть наказание (почему в запретной зоне шарахаетесь) с последующем изнасилованием (поза очень удобная, спущенные штаны, куртка на голове, ставь раком и вперед). Военные еще те отморозки. А голубых в армии всегда хватало, многие там наслаждаются своими пороками.
Браконьеры не проболтались бы - мужики взрослые и тёртые - понимают что светит , братва - тем более , а вот подростки ...
Вот получаются три версии случившегося, добавим военных. Я как то больше склоняюсь к браконьерской версии, убили взрослые мужики, хотя уголовников с их заточками (может у меня стереотип о русских уголовниках с заточками - но на черепах повреждения напоминают инструмент для резьбы или заточку в виде напильника) исключать нельзя.
Cinomeccanica, на форуме не приветствуется мультипостинг. Все прекрасно влезает в одно сообщение. До 15000 знаков.
-
Я не читал всё страницы обсуждения, поэтому возможно не сообщу что-то нового. Но серийных убийц в Корее было больше.
1. Kang Ho Sun, убил около 10 женщин https://en.wikipedia.org/wiki/Kang_Ho_Sun ожидает смертной казни.
2. Ю Ён Чхоль, убил около 20 человек, ожидает смертной казни.
А также Хвасонский и тот что покончил с собой.
Корейцы стреляют редко, да метко. У них наибольшее количество качественных детективных фильмов, а их нераскрытые загадки наиболее кровавые. Статья выполнена великолепна, может в будущем мы и про Хвасонсого почитаем? С уважением.
-
Описанные Вами маньяки, описаны и мною в очерке. Да и про фильмы тоже сказано.
А про хвасонского убийцу...да, я серьезно задумываюсь об этом. Но это будет много позже. Хочется каждой стране "уделить внимание".
-
Бог в помощь Влада. Но вот работать над Х. с. у. будет наверное очень сложно, так как источников кроме корейских нет (кроме пары малюсеньких статеек на английском).
-
Зейнал, так я всегда работаю только с источниками на "родном языке" дела. Легких путей не ищу. И конкретно этот очерк писала на основе корейских источников.
Про хвасонского убийцу корейские, хорошие источники есть. Потому и планирую в принципе.
-
в начале 90-х убивают школьницу. убили одноклассники, но выяснилось это спустя более 15 лет. Всех их опрашивала милиция ранее, но никого не заподозрили и никто никому не проболтался. вот так бывает.
Я не знаю этой истории .... Кто опрашивал и как ( квалификация ) - вызвали в соседний класс в школе и спросили - а знаете вы машу иванову ? или вызывали в райотдел в качестве свидетелей или подозреваемых ? большая , кстати , разница . С Кореей , в этом вопросе , вообще сумрак , всё что я понял из очерка - показуха со стороны полиции , в стиле ссср - " в едином порыве навалимся единым фронтом " - шума много - выхлоп ноль . Кого опрашивали , кого вызывали - НЕИЗВЕСТНО . Так что не исключено , что этих деятелей ( убийц - подростков ) вообще обошли " вниманием " .
Всякое может быть. Я бы не сбрасывал со счетов версию об убийцах старшеклассниках.
Да и я не сбрасываю , писал выше - маловероятна , но имеет право на жизнь . Большие сомнения в аккуратности реализации . Убивай подростки - наоставляли бы массу следов ( об этом и до меня писали ) , а потом что ? - пришли к папе леснику - егерю и покаялись bh ? - пап ! тут такое дело :-[ ... мы тут с ким ки дуком и чон ю хватом пятерых детей замочили bk... может ты тела спрячешь ... :)?
субъективно ( имхо ) - возможно... конечно ... , но оч маловероятно ....
Военные еще те отморозки. А голубых в армии всегда хватало, многие там наслаждаются своими пороками.
Э-э ... гхм-ым ... Наверное у Вас огромный жизненный опыт .... но по моему уродов везде одинаково ( я служил в армии и со многими офицерами встречался на гражданке , но чего то " глаз режущего " не встречал ) , просто есть такие места , где им среда благоприятствует , а есть где и наоборот . И ещё - не надо путать гомосексуализм с педофилией . Я думаю , что среди гомосексуалистов процент педофилов так же не высок , как и среди гетеросексуалов , так что записывать туда весь армейский контингент Южной Кореи я бы , лично , не стал .
-
Я не знаю этой истории ....
Очень жаль, пресса писала пару лет назад. Вы зря так с иронией описываете ход разоблачения. Наверное не стоит это делать.
Да и я не сбрасываю , писал выше - маловероятна , но имеет право на жизнь .
Согласен с Вами, про подростков версия менее вероятнее.
Э-э ... гхм-ым ... Наверное у Вас огромный жизненный опыт .... но по моему уродов везде одинаково ( я служил в армии и со многими офицерами встречался на гражданке , но чего то " глаз режущего " не встречал ) , просто есть такие места , где им среда благоприятствует , а есть где и наоборот .
Про опыт Вы правы - с детства, юности и до молодости связан с армией. Не очень хочется писать про это и поднимать тему, но придется (сказал "А" - скажи "Б"). Согласен полностью про среду - все зависит от командира части, от офицерского состава. Я верю, что в некоторых частях нет дедовщины или она минимальна. Тем не менее знаю, что творилось в Суворовских училищах и им подобных, в интернатах. Некоторые парни, склонные к садизму к гомосексуализму прекрасно чувствуют себя в армейской среде. И специально стремяться туда, там остаются служить, имея пищу для своего порока. Про голубизну и педофилию - я особой разницы не вижу. В 80-х моего одноклассника (14 лет) изнасиловали солдаты в/ч стройбата (по нации киргизы), хорошо что не убили. Не хочу писать про эту тему на форуме, если интересно - пообщаемся в личке. Я не записываю всю армию Южной Кореи в отряд голубых и педофилов, но не исключаю, что пара отморозков могла изнасиловать и убить школьников.
-
Вы зря так с иронией описываете ход разоблачения. Наверное не стоит это делать.
Иронии вообще никакой ! Скиньте в личку где можно посмотреть - почитать этот материал . Ещё раз повторюсь -очень большая разница КАК опрашивали на тот момент тех кто был причастен ! и КТО ?
Я не записываю всю армию Южной Кореи в отряд голубых и педофилов, но не исключаю, что пара отморозков могла изнасиловать и убить школьников.
Тут мне надо разъяснить своё видение . Начну издалека ... Дети не ходят по лесу гуськом ( особенно , по тому , по которому привыкли шарахаться ) , и скорее всего , чувствуют себя в нём вольготно и хозяевами , так что собрать их там кучей , если почуют не ладное - не так просто ... теперь другой момент ... - могут ли по лесу бродить военные в форме ? в Корее это норма ? - нам , пока , не известно ... Согласен , пара - тройка бойцов в униформе может навести на детей жути , другое дело - насколько это в той обстановке реально ? Получается совершенно случайное убийство ? - 2-3- х солдат ( именно тех , что с определёнными наклонностями ) отправляют на какое то странное задание в лес , и они по ходу дела натыкаются на детей ? Или как ? 2-3-е тех же вояк постоянно рыщут самовольно по окрестностям - вдруг кто попадётся ?
Я не стебаюсь - я просто хочу , чтобы картина преступления выглядела логично , а не надуманно
-
Вопросов больше чем ответов. Одноклассники иногда убивают друг-друга, а иногда беспочвенно обвиняются в их убийстве. Так можно вспомнить резонансный случай в США, когда 4 девочки убили свою подругу (а если не ошибаюсь одноклассницу), долго избивали, потом сожгли заживо в 1992 году (у меня есть целая книга об этом). И в то же время в России в 2003 году когда школьницу обвинили в убийстве двух своих одноклассниц, она отсидела около 2 лет, после чего была оправдана. Дело об убийстве её одноклассниц не раскрыто. Так что тут по разному бывает, отбрасывать или 100% принимать эту версию нельзя.
-
Я думаю, что всё-таки орудовал взрослый человек.
Одна из важных тому причин - очень умелое сокрытие трупов, даже принимая во внимание возможную "халатность" первых поисков.
Но важнее (для меня , во всяком случае) некая моральная составляющая. Постараюсь объяснить...
Вижу в быту очень много азиатов , причем различных национальностей. И пообразованнее ( Япония, Корея, Китай) и попроще (Филиппины, Вьетнам) . И у всех абсолютный культ детей . И дети одинаково реагируют на взрослых, то есть никак не реагируют. Родители просто умиляются на любой их каприз, позволяют шалить и баловаться. Но если взрослый посторонний сделает таким деткам "козью морду", у них случается полный ступор. Потому что неожиданно! (Каюсь, делала такую "к.м.", и неоднократно, потому что иногда выносить эти детские "излишества" в публичных местах просто невозможно).
Если в нашем случае взрослый сразу взял неоправданно резкий тон общения даже с группой детей - реакция должна быть очень схожей.(Тогда конфетки "особые" и не нужны были).
Причем азиатская особенность общения "младший- старший" детством не заканчивается, а распространяется на всю жизнь.
Недавно я прочла интересное сообщение на форуме taina.li , косвенно подтверждающее вышесказанное. Уважаемая участница с ником Vietnamka, пишущая из Вьетнама, привела такой факт:
"Вы знаете, что в азиатских авиалиниях было введено правило - все экипажи летчиков только микстовые - один азиат, один европеец. Первыми это ввели корейские авиалинии. Связано это было с тем, что именно в азиатской культуре высоко значение слова "репутация", причем основанная не только на достижениях конкретного человека, но и на возрасте, сословии, продолжительности работы и тд. Они провели анализ авиакатостроф, когда четко выяснили, что именно репутация мешает менее опытному исправить ( и даже указать) на ошибку человеку с более высокой репутацией. Так как корни проблемы были в модели воспитания с детства, то единственным решением было запрет на такие экипажи. В связке азиат-европеец это не работало. И только сейчас, с подрастанием нового поколения особенно обучавшихся за рубежом, они начинают потихоньку пробовать и одинаковые экипажи."
(жирный шрифт - мой).
-
"Вы знаете, что в азиатских авиалиниях было введено правило - все экипажи летчиков только микстовые - один азиат, один европеец. Первыми это ввели корейские авиалинии. Связано это было с тем, что именно в азиатской культуре высоко значение слова "репутация", причем основанная не только на достижениях конкретного человека, но и на возрасте, сословии, продолжительности работы и тд. Они провели анализ авиакатостроф, когда четко выяснили, что именно репутация мешает менее опытному исправить ( и даже указать) на ошибку человеку с более высокой репутацией. Так как корни проблемы были в модели воспитания с детства, то единственным решением было запрет на такие экипажи. В связке азиат-европеец это не работало. И только сейчас, с подрастанием нового поколения особенно обучавшихся за рубежом, они начинают потихоньку пробовать и одинаковые экипажи."
Ну если максимально не флудить в топике,то отвечу так, указанные вами причины немного не точны.
Вернее так факты правильные-но интерпретация неверна. Так как имею возможность общаться с человеком который работает на Корейских авиалиниях и работает один без второго пилота. тип самолета 767. И работает в одно лицо совсем по другим причинам. В Корее европейцы работают на авиалиниях и эта политка приглашения европейских пилотов исходила вовсе не из-за модели воспитания.
Описанная ситация характерна для другой страны но эта страна вовсе не Корея. И там решили эту проблему вовсе не приглашением европейских пилотов.
А совсем по другому. И более вам скажу,что поверьте похожие ситуации были и в нашей авиации в середине 90-х и менталитет то другой.
Все более не флужу если интересно на чате обсудим.
-
:) Вот вам и трудности перевода ...
Я ж не зря только несколько слов из сообщения жирным выделила. Меня не боинги зацепили, а то, что серьезная проблема экипажей "выросла из детства" азиатских пилотов, понимаете? И сообщение Вьетнамки привела , как пример того, что традиционныый железобетонный "респект" старшим в определенных ситуациях становится просто опасным.
-
Вот вам и трудности перевода ...
Я ж не зря только несколько слов из сообщения жирным выделила. Меня не боинги зацепили, а то, что серьезная проблема экипажей "выросла из детства" азиатских пилотов, понимаете? И сообщение Вьетнамки привела , как пример того, что традиционныый железобетонный "респект" старшим в определенных ситуациях становится просто опасным.
я же вас не даром пригласил в чат. Потому что вы ошибаетесь говоря о проблеме
которая выросла из детства. Почему вы ошибаетесь -я объясню вам в чате.Там не
кусают.
Еще раз сорри за флуд.
-
На данном фото четко видно входное и выходное отверстие в черепе. На левом фото-входное, на правом -выходное. Как видите, входное отверстие расположено значительно ниже выходного. То есть выстрел был произведен снизу вверх. На нижнем фото пулевые отверстия приближены.
(Ссылка на вложение)
Вглядитесь внимательно в эти снимки. Все, кто интересуется криминалистикой, уже наверняка знают, что угол, под которым сделан выстрел, может многое сказать о человеке, который его произвел. По траектории выстрела эксперты могут судить о примерном росте стрелявшего, о том, правшой является человек или левшой, был ли это суицид или убийство, и, конечно, о том, на каком примерно расстоянии и с какой позиции был сделан выстрел.
При внимательном рассмотрении этих снимков я задумалась. Попробуем рассуждать логически, из какого положения мог быть произведен подобный выстрел. Исходные данные: с оружием взрослый человек, который целиться в ребенка ниже себя ростом. Если представить положение: взрослый стоит напротив ребенка, то подобный выстрел практически невозможен. Мало того, что стрелять нужно левой рукой, угол, под которым придется произвести выстрел, снизу вверх, становится слишком неестественным. Поэтому версию о выстреле, произведенном из такой позиции, можно отбросить, это маловероятно.
Вот возможные варианты расположения стрелявшего:
а) взрослый стоит сзади, придерживая левой рукой ребенка за шею, при этом голова ребенка запрокинута назад. Выстрел производится правой рукой. При этом траектория выстрела будет именно снизу вверх;
б) выстрел делается на некотором расстоянии от ребенка, при этом ребенок находится на возвышении. Гористый рельеф способствует подобной позиции;
в) ребенок лежит, повернув голову налево. Выстрел производится сверху.
Хотелось бы исправить ошибку, совершенную автором. Возможно, кто-то об этом уже писал, ибо все 25 страниц я не просматривал.
Все совсем наоборот: выходное пулевое отверстие на плоских костях (коими являются кости черепа) ВСЕГДА больше размеров входной раны! Для более точной установки входного/отверстия в судебной медицине так же определяют локализацию скола внутренней/наружной костной пластинки. Но об это ничего не сказано, так что мы можем руководствоваться только размерами ран.
Приняв во внимание все вышесказанное и заново рассмотрев фото черепа, становится ясно, что на левом фото-выходное, на правом -входное. Все сразу встает на свои места: стрелял человек высокого роста, и никто никому голову не запрокидывал.
-
Извините, но да, данный вопрос уже подымался. Я согласна с тем, что Вы написали: выходное отверстие всегда будет больше. Но в данном случае по размеру отверстий я не судила. Черепа разрушены очень и сами отверстия разрушены. Какое из отверстий входное и выходное я брала из акта судебной экспертизы. Не являясь экспертом в данном вопросе, я бы не осмелилась заявлять подобные вещи.
-
Недавно, читая статью про Спесивцева А. в википедии, наткнулась на момент убийства им 5 мальчиков. И сразу же вспомнился про очерк Влады. Признаюсь, читала его не внимательно, об самой истории узнала пару лет назад. В 2012, кажется, посмотрела фильм "Дети" (A-i-deul...), производство Южная Корея (на кинопоиске он под названием "Орудие смерти"). Так я узнала об истории "лягушачьих мальчиков".
-
Недавно, читая статью про Спесивцева А. в википедии, наткнулась на момент убийства им 5 мальчиков.
Википедия конечно интересный ресурс, но в смысле реальных фактов никакой. В биографии спесивцева таких эпизодов не было на самом деле. Убивал он в основном девочек, держал их у себя подолгу и не больше двух одновременно. Про него довольно много понаписано статей, основанных на реальных событиях - их можно легко найти любым поисковиком.
В 2012, кажется, посмотрела фильм "Дети" (A-i-deul...), производство Южная Корея (на кинопоиске он под названием "Орудие смерти"). Так я узнала об истории "лягушачьих мальчиков".
А этот очерк также "вырос" из этого фильма - точнее из темы о нем на нашем форуме.
-
Википедия конечно интересный ресурс, но в смысле реальных фактов никакой
я же написала, что прочла это именно в википедии. В остальных статьях такого не видела. Убивал он в основном девочек, держал их у себя подолгу и не больше двух одновременно
(последние три жертвы - девочки, почти одного возраста, одну убил сразу, последняя прожила почти месяц у него, скончалась уже в больнице). На сколько помню, дольше Ольги он никого не держал. Про этого урода читала много, меня жутко впечатлило то, что все это происходило в городе, в девятиэтажке, за стеной жили люди. Видела ролики различные, смотрела интервью, но засорять тему "..мальчиков" этим уродом не буду, извините, если пофлудила немного.
-
Доброго времени суток! Я впервые на вашем форуме! Огромное спасибо автору очерка и всем участникам обсуждения! Затрудняюсь не только выдвинуть свою версию, но и даже выбрать уже среди представленных - настолько все темно и противоречиво. Хотелось бы внести небольшое добавление к вопросу о найденных на месте происшествия гильзах стрелкового оружия. Те фото, которые представлены в очерке (с учетом качества фоток, отсутствия масштаба да и вообще некомментируемой корродированости) позволяют кое-что уточнить. Подавляющее большинство из них, имхо, (в очерке - "диаметром 6-7 мм")относятся не к 7,62х51мм NATO, как пишет Kzrukas (№ 256 от 15.11.13), а к 5,56-мм НАТО - основному современному винтовочно-пулеметному боеприпасу США, НАТО - М16 и ее корейским аналогам - Daewoo K1 / Daewoo K2ю (СМ. http://ru.wikipedia.org/wiki/M16_%28%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%E2%E8%ED%F2%EE%E2%EA%E0%29; (http://ru.wikipedia.org/wiki/M16_%28%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%E2%E8%ED%F2%EE%E2%EA%E0%29;) http://world.guns.ru/assault-r.html (http://world.guns.ru/assault-r.html)). А вот с гильзой "диаметра7-8 мм" сложнее. Если это именно она представлена на фото в очерке, то это может быть амер. или сов. 7.62-мм патрон. Если же не она - то широкий выбор пистолетных гильз от 0.32 АКП до 7,62-мм Маузер/ТТ и 9-мм Парабеллум. Т.о., за возможным исключением последней гильзы - остальные есть отходы с полигона, абсолютно не датируемые и ничего в раскрытии этой тайны не дающие.
Спасибо за внимание. Удачи всем в новом году! Извините новичка за возможные ошибки в стиле и оформлении
-
Спасибо Вам, Мора, за мнение в столь темном лично для меня вопросе - оружии и патронах. Я крайне слабо ориентируюсь в этой области и мнение знающего человека очень полезно и важно. У Вас прекрасный стиль и оформление, Вам не за что совершенно извиняться! Рада, что Вы с нами и включились в обсуждение!
Может подскажете вот что? Те патроны, которые Вы описали, могли быть использованы на стрельбище? как Вы думаете, они оттуда?
-
Спасибо за внимание. Удачи всем в новом году! Извините новичка за возможные ошибки в стиле и оформлении
Вам спасибо! всегда интересно почитать комментарии знающих людей.
-
и 9-мм Парабеллум. Т.о., за возможным исключением последней гильзы - остальные есть отходы с полигона, абсолютно не датируемые и ничего в раскрытии этой тайны не дающие.
А с чего это 9мм гильза "Парабеллум" не может быть отходом с полигона?
Шутка:
Знаете сколько будет 9х19=? Ответ - "Парабеллум".
Данные боеприпасы еще очень даже в ходу и весьма популярны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%C3%9719_%D0%BC%D0%BC_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/9%C3%9719_%D0%BC%D0%BC_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%BC)
В настоящее время этот патрон является одним из наиболее распространенных и массовых 9-мм патронов для пистолетов и пистолетов-пулемётов в мире, он выпускается большим количеством производителей в разных странах мира.
-
Спасибо, Влада, annazor!
В настоящее время этот патрон является одним из наиболее распространенных и массовых 9-мм патронов для пистолетов и пистолетов-пулемётов в мире, он выпускается большим количеством производителей в разных странах мира.
Абсолютно согласен! Даже в ВС Юж. Кореи на вооружении состоит пистолет местной разработки Daewoo DP-51 под 9-мм Пар., из которого вполне могли палить на стрельбищах. Просто на фото из очерка гильза в конверте выглядит по форме скорее как мало-или среднекалиберная вытянутая бутылочной формы (автоматная 5,56 или 7.62-мм), а 9х19 Пар - цилиндрическая более коротких пропорций. Беда в том, что эта гильза не приближает нас ни к одной из версий. Спасибо за внимание.
-
эта гильза не приближает нас ни к одной из версий.
Согласен.
-
с большим интересом продолжаю следить за обсуждениями
и предлагаемыми версиями
на одном из корейских блогов есть предположение
о предмете,который мог оставить похожие следы на черепе.
это армейский штык-нож,бывший на вооружение в те года.
(http://i7.pixs.ru/storage/6/8/1/png_4930713_10431681.png)
-
к вопросу какая из найденной одежды кому принадлежит
и кто был без обуви и носков...
(http://i7.pixs.ru/storage/7/8/0/2013121501_7581895_10431780.png)
(http://i7.pixs.ru/storage/7/9/2/2013121501_3462984_10431792.png)
(http://i7.pixs.ru/storage/8/3/8/2013121501_5380551_10431838.png)
(http://i7.pixs.ru/storage/8/4/6/2013121501_8865943_10431846.png)
(http://img.pixs.ru/storage/8/5/6/2013121501_4418028_10431856.png)
прошу обратить внимание
завязаны узлом только верхняя одежда
но не штаны(мы вернемся к этому вопросу )
-
повреждения на черепах
у троих
(http://i7.pixs.ru/storage/9/3/0/2014011101_3427193_10431930.png)
-
а это к моей версии
хотя не только моей
ранее были попытки развития этой версии
помешало утверждение
что рана огнестрельная
пистолетные или винтовочные
(хотя это не доказано)
были связаны ноги
хотя это не так
штаны были просто спущены
по настоящему странным были
завязанные узлом куртки(или рубашки)
(http://i7.pixs.ru/storage/1/1/6/2013121502_5126124_10432116.png)
(http://i7.pixs.ru/storage/1/2/6/2013121502_9539081_10432126.png)
не вижу ни каких спец(хитрых) узлов
-
а теперь обратите внимание
на выделенное мной:
Оффлайн Qwerty
Опытный
**
Сообщений: 95
За своевременную помощь
Лягушачьи мальчики(обновлено 31.07.13)
« Ответ #86 : 31 Июля 2013, 16:55:51 »
Цитата: Влада Галаганова от 31 Июля 2013, 16:11:50
еще одна версия развития событий - военная
Да, интересная версия. Мне она сразу "понравилась" как только вы упомянули о наличии на горе стрельбищь.
Кстати, я бы не стал делать такой акцент на беспечности военных. Точнее не делал бы только на них. Вспоминая свое детство могу легко предположить интерес ребят к боеприпасам, и если они случайно обнаружили доступ к патронам... Одному моему другу выбило глаз, когда они с приятелями взрывали в костре найденные патроны. Пуля прошла в пол-сантиметре от мозга.
Мастер
*****
Сообщений: 996
Золотое Перо
Лягушачьи мальчики(обновлено 31.07.13)
« Ответ #87 : 31 Июля 2013, 17:03:30 »
Соглашусь с Вами, Qwerty, мальчишки любой национальности остаются прежде всего мальчишками: любознательными, бесстрашными, любопытными. И всегда есть шанс того, что дети найдут себе приключений опасных на голову. Поэтому-то я пишу, что военная версия, не взирая ни на что, является очень сильной
Всеволод
Новички
*
Сообщений: 29
Лягушачьи мальчики
« Ответ #42 : 27 Июля 2013, 02:13:30 »
Мне представляется что судя по поправке Влады каким то образом против детей были применены либо мины , либо, гранаты или другие осколочные боеприпасы. Тогда странные отверстия в черепах и потерю обуви можно как-то оправдать. В остальных ребят осколки могли попасть в те районы тела, что по прошествии времени трудно определить. Но возникает главный вопрос- Зачем их убивать уже из стрелкового оружия ? И почему лишь у некоторых отверстия от пуль? Возможно для того что бы добить тех кто остался в живых? То есть начало трагедии возможно было случайностью, а вот её завершение было попыткой замести следы???
Оффлайн Mikh
Новички
*
Сообщений: 4
Лягушачьи мальчики
« Ответ #244 : 08 Ноября 2013, 14:55:51 »
Цитата: tomkien от 06 Ноября 2013, 11:24:24
"И выбросьте вы это дерьмо, я дам вам настоящие патроны", - говорит он, и мальчишки выбрасывают гильзы.
В статье сказано: «И очень значимыми находками возле захороненных останков станет нахождение экспертами в огромном количестве гильз и осколков разных боеприпасов.»
Получается, вместе с гильзами они выбросили и осколки. Только зачем они вообще собирали эти осколки, это же просто покореженные кусочки металла? А вообще версия интересная. Пацаны могли сговориться и преподнести родителям версию про лягушек, а сами пошли околачиваться возле стрельбища и собирать гильзы.
-
а теперь собственно версия:
никто их не убивал,
это былo несчастным случаем
неосторожное баловство.
пробрались на неохраняемый по случаю
внеочередного праздника(выборы)участок стрельбища
набрали гильзы(это валюта среди пацанов)
обмен,престиж...
да просто медь и латунь,переплавив(или расплющих в ком) можно сдать
в пункт приема металлолома как цвет-метал.
для переноски(в карманы уже не помещалось)
сделали сумки из рубашек,связав рукава как на фото.
и нашли еще,помимо стреляных гильз
что то не разорвавшееся
гранату,мину пехотную,да мало что еще...
рядом полигон,учения,стрельбы...
недавно прошла война (гражданская)
склады,схроны партизан,диверсантов,... да вариантов куча...
в овраге,развели костер,ну и устроили свои "стрельбы"
взрыв,... те.кто находился поближе к костру,на коленях раздували,подкладывали ветки
патроны,получили повреждения черепа.
те кто стоял или сидел,вылетели из штанов и обуви ударной волной(спецы знают,что после взрывов и
авто аварий,находят совершенно голые трупы)
или сами сняли и сушили мокрое над костром.
овраг имеет такой профиль,что всех разбрасывает и скатываются в яму в кучу.друг на друга.
всё осыпается со склонов(ветки,грунт,камни) и на 11 лет скрывается от глаз.
кстати следы золы от костра были найдены рядом,ниже по дну оврага...
-
(http://i7.pixs.ru/storage/6/0/0/DN20020271_7297245_10432600.jpg)
(http://img.pixs.ru/storage/6/0/9/2013121502_5127369_10432609.png)
но почему никто не слышал звук взрыва?....
не знаю,....
овраг,лес,обратная сторона горы по отношению к деревне
высота складки 80м...
слышали,не обратили внимания...
буду рад,кто грамотно и обоснованно развеет мою версию
-
mauri - tano ! Огромное спасибо за фото и разъяснения dq , но вот версия ваша - увы ....
1. Мальчики сами себе все приспустили штаны перед взрывом ?
2. Все тащили гильзы в куртках , а потом ? или взрывом им эти куртки на голову набросило ?
3. Что это за волшебная мина , которая разрывается строго в голову ?
4. Почему в костях не осталось ( не застряло ) ни одного осколка ?
5. От чего погибли те , на ком нет ни царапины ?
Не много от себя ... Я гулял и жёг костры лет с 7-8 ми . Мы для " взрыва " кидали в костёр шифер и ампулы . Но даже тогда у меня и у друзей , хватало ума держаться подальше от костра . Если бы мы и нашли мину ( снаряд ) - конечно бы бросили в костёр , НО ! дуть бы на него никто не полез , и уж не все сразу вместе .
Извините , если задел Вас чем то . bk
-
mauri - tano ! Огромное спасибо за фото и разъяснения dq , но вот версия ваша - увы ....
1. Мальчики сами себе все приспустили штаны перед взрывом ?
откуда вы взяли что у всех были спущены штаны?как слетают штаны и обувь при взрыве я уже писал
2. Все тащили гильзы в куртках , а потом ? или взрывом им эти куртки на голову набросило ?
только две куртки с узлами,не на головах а у головы,могло и взрывом
3. Что это за волшебная мина , которая разрывается строго в голову ?
если головой по направлению к взрыву,то куда должны попасть осколки
4. Почему в костях не осталось ( не застряло ) ни одного осколка ?
не обязательно осколки,камни и щебень тоже могли нанести смертельные раны.
потом в земле,перемешку с костями были найдены большое количество осколков
5. От чего погибли те , на ком нет ни царапины ?
а кто сказал что ни царапины?
к моменту обнаружения была лишь куча костей и одежды.
раны тела,контузия,дальнейшая потеря крови...
Не много от себя ... Я гулял и жёг костры лет с 7-8 ми . Мы для " взрыва " кидали в костёр шифер и ампулы . Но даже тогда у меня и у друзей , хватало ума держаться подальше от костра . Если бы мы и нашли мину ( снаряд ) - конечно бы бросили в костёр , НО ! дуть бы на него никто не полез , и уж не все сразу вместе .
это дети...,и "мина"могла иметь не совсем явные признаки опастности
почему все сразу вместе?
рельеф оврага,там по другому не расположишся.
было уже прохладно,все грелись
Извините , если задел Вас чем то . bk
наоборот,рад что ответили...нужно еще больше критики версий
но пока не убедили
-
еще раз просмотрите ссылку на обсуждение(ответ-361)
с выделеным мной цитатами
-
mauri-tano, здравствуйте.
Хотелось бы Вам сказать, что Вы ссылаетесь на информацию, о которой никто из нас не слышал. Например:
1. во всех ДОСТУПНЫХ источниках говорится, что именно штанишки, а не куртки были завязаны узлом. Фото курток, которое Вы выложили, у меня отсутствовали и найти их мне было негде. Фото одежды также отсутствовали.
2. нам неизвестно у какого количества мальчиков и у кого конкретно штанишки были спущены.
3. об осколках вперемежку с костями тоже нигде не указывается.
4. о следах золы информация отсутствовала.
То есть я могу сказать вот что:
В силу определенных обстоятельств Вы обладаете большей информацией чем все мы вместе взятые. Версии все строились исходя из той инфы, которой мы можем обладать. Я уже однажды переписывала этот очерк. Если бы Вы изначально поделились и этой информацией, можно было бы и это изменить. И конечно, и версии бы строились иначе. Больше я переписывать очерк не стану.
-
Об осколочных ранениях я вкратце написала в очерке. Написала, что осколочные ранения имеют совсем иной вид, нежели ранения, зафиксированные у мальчиков на черепах.
Если этой информации оказалось недостаточно, выложу сюда отрывки из книги "Военно-полевая хирургия": учебник/Под ред. Е.К. Гуманенко.- 2-е издание. - 2008.
"При подрыве минных боеприпасов и воздействии факторов взрыва в организме раненого возникают сложные патологические изменения, которые обозначаются как МВР (минно-взрывные ранения), взрывные травмы и осколочные ранения.
МВР является результатом воздействия на человеческий организм боеприпаса взрывного действия в зоне прямого поражения взрывной ударной волной и сопровождается взрывным разрушением тканей либо отрывом сегментов конечностей. Ранения, возникшие в результате воздействия взрывных боеприпасов в зоне поражения осколками, относятся к категории осколочных ранений.
Взрыв представляет собой химическое превращение ВВ во взрывные газы, характеризующееся выделением значительного количества энергии в течение очень короткого времени и в ограниченном пространстве.
При взрыве снаряда в непосредственной близости от человека или контактном подрыве на противопехотной мине, основной разрушительный удар по телу производит мощная волна газообразных продуктов детонации ВВ, а также плотный поток осколков корпуса боеприпаса. Кроме того, вследствие высокой температуры газов наблюдаются опаления одежды и ожоги..
Движение огромной массы воздуха способно вызвать травмы различной тяжести. В непосредственной близости к месту взрыва может произойти полное разрушение тела; несколько дальше - разрыв тканей, отрыв конечностей и повреждение внутренних органов, а также отбрасывание тела (метательный эффект).
Наряду с повреждающим воздействием газообразных продуктов детонации ВВ и ударных волн, возникающих в окружающей среде, при взрывах боеприпасов важное значение приобретают осколки и части взрывного устройства; специальные поражающие средства, дополнительно включаемые в боеприпас, например, куски проволоки, шарики и др.; вторичные ранящие снаряды (камни, гвозди от подошвы обуви и т.д.). Основная часть осколков имеет массу от 3,5 до 8 г, а начальную скорость - от 50 до 400 м/с. Неправильная форма осколков способствует быстрой утрате ими кинетической энергии.
Наиболее часто (в 72%) при МВР повреждается голова. В большинстве случаев возникают нетяжелые черепно-мозговые травмы и ранения. В то же время, у 29% раненых отмечаются ушибы головного мозга, у 5% - ранения лица и глаз, у 7% - проникающие осколочные ранения, а в 3,5% случаев развивается сдавление головного мозга.
У 49% раненых с минно-взрывными ранениями повреждается грудь. Помимо ушибов легких и сердца, у половины раненых выявляются переломы ребер, а у 9% - проникающие ранения груди".
Исходя из описанного:
1. при взрыве должно было произойти опаление одежды, чего нет.
2. если бы мальчики находились в непосредственной близости от взрыва, у них бы поотрывало конечности, что было бы установлено экспертизой. Остались бы обязательно разрывы одежды и следы на костях. Если бы они находились немного дальше, взрывная волна бы их разбросала, и значит, они не могли бы находиться в одном месте, в овраге.
3. осколки всегда имеют неправильную, разную форму, и значит следы на головах бы тоже имели различную форму. Мы же на фото видим, что травмы черепов имеют одинаковую форму.
4. при подобных взрывах действительно часто повреждается голова, но в большинстве случаев не смертельно. Мы же видим 100 смерть всех присутствующих. И у более чем половины раненых повреждается грудная клетка, то есть следы на ребрах бы остались хотя бы у 1-2 мальчиков.
Я могу продемонстрировать страшные фото погибших и раненых от осколочных ранений, чтобы доказать, что эти ранения имеют СОВСЕМ иной вид, чем следы на черепах погибших мальчиков. Но фото крайне страшные и пока бы не хотелось.
-
1. при взрыве должно было произойти опаление одежды, чего нет.
Ай , Влада умница ! Точно ! ( совсем про это забыл )
наоборот,рад что ответили...нужно еще больше критики версий
Это хорошо !
откуда вы взяли что у всех были спущены штаны?
Из очерка . А у скольких мальчиков они были спущены ?
а кто сказал что ни царапины?
к моменту обнаружения была лишь куча костей и одежды.
Э-э-э ... Так дело не пойдёт ! Экспертами было установлено , что трупы не перезахаранивались на основании целостности скелета и НЕ повреждённости позвоночника . - это не совсем " куча костей " , и потом - осколочное ранение всё равно оставило бы след хоть где то на скелете . не на головах а у головы
Все мальчики весят по разному . Если бы взрыв шёл снизу их бы скорее всего раскидало ... Это как надо расположиться , что бы пятерых взрывом сгрудило ? Залезть всем вместе в сужающееся место и что бы над головой рвануло ? А куртками прикрываться ? :-\
Не очень понятна дислокация тел , по Вашей версии , на момент взрыва .почему все сразу вместе?
mauri - tano , уважаемый ! Тогда вообще не понятно ... Согласно Вашей версии взрывом мальчиков не раскидывает , а сбивает в кучу ( если такое вообще возможно на практике ) - как же они тогда расположились ?
Да , и основной минус версии . Если двое погибли от потери крови и осколочных ранений , где кровь и повреждения на одежде ? Её бы столько вылилось , что это не рубашки бы были - а сплошная корка - что то на фото этого нет .
Кстати , для меня это основная загадка ( про кровь и её отсутствие ) при любой из версий .
-
Что касается направления выстрела снизу вверх, то здесь могло быть желание убийцы покуражиться. Подошел к парнишке, схватил за волосы, приподнял голову ("Смотри мне в глаза!"), и стрелял снизу.
-
в овраге,развели костер,ну и устроили свои "стрельбы"
взрыв,... те.кто находился поближе к костру,на коленях раздували,подкладывали ветки
патроны,получили повреждения черепа.
те кто стоял или сидел,вылетели из штанов и обуви ударной волной
Я понял , что не зная ( не видя ) ландшафта местности обсуждать данную теорию - практически пустое дело .
Всё же попробую - и отвечу сам себе про дислокацию тел - скатиться в кучу они может и могут , но это , наверное , должно быть какое то воронкообразное углубление из которого деться некуда , в котором могут стоять - сидеть пять человек - и внутри которого находятся все сразу и НИЖЕ уровня близлежащего грунта ... - mauri - tano - это так ? Читая очерк , я понял , что это узкая расселина - то есть - расположиться там не где и если взрывом разбрасывает , то уклон , не позволяет телам скатиться ( кроме тех , кто " дул в костёр " ) - выводы мной сделаны на основании фото .
Другие минусы " взрывной " версии - тут опять же надо смотреть на местность - одно дело пройти мимо расселины шириной 1.2 м , где трупы присыпаны листьями , и СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ - не заметить 5 тел , следы от костра и взрыва . Поверьте - цветная одежда в лесу видна очень из далека !
Заявление полиции о том что ребята " замёрзли " основывалось , скорее всего , на том - что явных признаков повреждения на скелетах и одежде не было , и если бы не пулевое отверстие в черепе - может и копать бы дальше не стали - так что куда осколки из одежды делись ? - и из черепов ? - все в землю осыпались ? - я не думаю что это возможно .
кстати следы золы от костра были найдены рядом,ниже по дну оврага...
А вот это как раз многое объясняет ( как их удалось собрать кучей ) - если ребята жгли костёр - то скорее всего там их и накрыли . А в заповедной зоне костры жечь можно в Корее ? Моя версия про ОПГ тогда отпадает .
И ещё ... Кому интересно - попробуйте найти фото или что либо о пропаже 5-х детей в Красноярске - вот тут , даже у меня - волосы дыбом ( почитайте по больше об этом деле ) - так что корейская полиция и власти в десятки раз открытее чем наши .... увы
-
никто их не убивал,
Если предположить несчастный случай, ТО КТО ТАК ТЩАТЕЛЬНО СПРЯТАЛ ТЕЛА????.... мальчики бы так и лежали ( тела) на месте взрыва. и нашли бы их одномоментно. и предали земле и наверное родителям было бы чуть-чуть легче, зная, что над детьми не издевались
-
Всем привет! Обсуждение продолжается, появляются новые версии и другой взгляд на некоторые детали . Для начала скажу, что все еще придерживаюсь версии ОПГ, поэтому буду подгонять свои размышления под нее, но вдруг кто-то увидит в этом подсказку для себя. Первая и самая важная для меня деталь: отсутствие следов крови. То есть были раны, которые однозначно должны были привести к потере крови, но на одежде и на месте захоронения следов от кровопотери очень мало(поправьте, если я не прав). Такое возможно при совершении преступления в другом месте с последующей транспортировкой тел. Или вот такой еще вариант: могут раны на головах появиться уже после смерти мальчиков? Спустя какое-то время после смерти, как должен меняться характер кровотечений?
Второе: отсутсвие некоторых деталей одежды: это могут быть и «сувениры» маньячной версии, это может быть случайная «потеря», как преступником, так и полицией(не стоит забывать и неупоминание некоторых уникальных улик в прессе, для отсева самооговорщиков, но при официальной версии полиции, в этом кажется нету нужды, но все-таки); а также, пропавшие вещи могут быть предметами «гарантии» и шантажа. Такая улика в таком резонансном деле может потопить практически любого, особенно исполнителей. С их помощью очень хорошо поддерживать лояльность исполнителей.
Мотив: даже ни смотря на то, что ОПГ в Корее выраженны не ярко, но они есть(опять таки, по той информации, что я самостоятельно искал в интернете). Как и везде ОПГ концентрирует в себе, как социальной группе, большое количество людей с определенными отклонениями от нормы; я не исключаю, что в Корее мог найтись такой человек и даже несколько, которые пошли бы на такое преступление, ни смотря на низкую криминагенную обстановку в целом. Убийство мальчиков могло быть ритуалом посвящения, который к тому же обеспечивал необходимыми рычагами для давления на исполнителей.
А дошли ли мальчики до лесу? Как насчет фургона, который подобрал их по пути в лес или на пути обратно. Фургон стал как местом трагедии, так и средством транспортировки в последствие; после его можно сжечь, что слишком заметно, а можно затопить, в океане или озере, где вода и время уничтожат все следы. Плюс на нем удобно уходить от поисков, достаточно сразу после похищения отъехать на приличное количество киллометров, к тому времени, когда начнутся поиски, мальчики могут быть уже в другом городе, что делает абсолютно бессмысленными поиски на месте. А спустя время, вернуть их обратно, если это еще и фургон с морозилкой, то можно переждать все поиски.
Пока все, возвращаюсь к работе, может вечером еще более с организую свои наблюдения.
-
отсутствие следов крови.
Яне уверен, что следов крови не обнаружено. Думаю полиция не всю информацию выдала народу. Нам много неизвестно. По имеющимся данным проводить расследование и строить версии затруднительно. Можно строить общие предположения.
Убийство мальчиков могло быть ритуалом посвящения, который к тому же обеспечивал необходимыми рычагами для давления на исполнителей.
Такое может быть. Допускаю, что было так.
А дошли ли мальчики до лесу?
Думаю дошли и даже были в нем продолжительное время.
Как насчет фургона, который подобрал их по пути в лес или на пути обратно.
Это очень круто, подбирать парней в фургон на дороге, на виду? Парни добровольно залезли фургон?
-
овраг имеет такой профиль,что всех разбрасывает и скатываются в яму в кучу.друг на друга.
всё осыпается со склонов(ветки,грунт,камни) и на 11 лет скрывается от глаз.
Т.е. при поисках никто не заметил на свежей засыпанный овраг? Никто не увидел следов взрыва?
да просто медь и латунь,переплавив(или расплющих в ком) можно сдать
Плавить медь и латунь в костре для меня круто, это же не мартен. Ну олово и свинец еще можно в костре расплавить, но не меди и латунь. Это как надо кочегарить то?
-
Думаю дошли и даже были в нем продолжительное время.
А почему вы так думаете? Насколько я помню, последний видевший в живых мальчиков свидетель видел их по дороге в лес, а вот дошли ли они до него? Я вот начинаю в этом сомневаться.
Это очень круто, подбирать парней в фургон на дороге, на виду? Парни добровольно залезли фургон?
Как добровольно: знали похитителя; заманили. Так и под угрозами: есть пулевое ранение - предпологаем пистолет. Если исполнителей было несколько, то вполне могли справиться и силой. А можно и комбинировать способы.
-
Т.е. при поисках никто не заметил на свежей засыпанный овраг? Никто не увидел следов взрыва?
Я то же подумал - очень мало вероятно
Плавить медь и латунь в костре для меня круто, это же не мартен. Ну олово и свинец еще можно в костре расплавить, но не меди и латунь.
Я думаю это почти не реально , а вот просто костёр развести и кидать в него что нибудь от скуки - как раз самое пацанская развлекуха в этом возрасте . Интересно , а в корейских приёмах цветмета так легко гильзы сбагрить , что их куртками туда таскают ? Чё то не верится . Если ребятня шла на полигон с умыслом - взяли бы рюкзаки и сумки .А если перед одноклассниками похвастаться - достаточно по карманам расховать , и потом - а как бы они домой эти куртки с гильзами впёрли ? - или был сговор с тем кто гильзы купит .... - шаткая теория про использование курток , и ещё - ну 2-е смелых куртки набили - а остальные рты разинув стояли ? - вряд ли - набили бы все карманы - а этого не было ( не нашли )
-
Дело очень интересное,но вероятнее всего маньяком тут и не пахнет.Повреждения на черепах совместимые с жизнью,говорят о том,что они наносились подростком.Произошел либо несчастный случай,вследствии игры с самострелом,либо разборки между подростками.Такое,увы ,бывает.Отсюда и слабые удары,и наличие следов неких издевательств( унижений),что характерно для тинейджеровских разборок.А тела не нашли сразу,ПО ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ- "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР" называется.
-
Пишу исключительно свою версию,как мне это представляется....
Дети гуляли,попали в лес. Там встретили человека,явно знакомого или даже незнакомого,но вызывающего доверие (а завоевать его у детей такого возраста совсем нетрудно,например-выразить интерес их увлечением...).Человек предложил им какое-то угощение,отравленное каким-то наркотическим препаратом с целью подавить волю детей к сопротивлению. Видимо,некоторые дети даже под этим препаратом понимают,что им грозит смертельная опасность и пытаются сбежать...Поэтому им связываются штаны.После какого-то действия,думаю,носящего сексуальный характер, некоторые убиты молотком,некоторые-чем нибудь колюще-режущим или просто задушены. Дети были убиты на том же месте,где и найдены-иначе действия по переноске трупов были бы кем нибудь случайно замечены. При поисках место определено не было,так как спрятаны они были очень хитро.
-
Ой,отвлеклась и забыла написать-думаю,что в пользу версии о маньяке. Считаю,что недостатача трсусиков и носков тоже на его совести-он забрал их с собой в качестве трофея,для воспоминаний-маньяки часто так делают!
-
думаю,что в пользу версии о маньяке.
И куда потом делся маньяк? Насытился и больше дальше не стал убивать?
-
Маньяк ...уехал куда нибудь... Умер в конце концов! Еще думаю,им мог оказаться какой нибудь американский военный.Перевелся на другую базу!
-
Маньяк ...уехал куда нибудь... Умер в конце концов! Еще думаю,им мог оказаться какой нибудь американский военный.Перевелся на другую базу!
Такие версии были в самом начале обсуждения. Вообще версий в этом деле на любой вкус - сродни одной известной уральской трагедии.
-
Еще думаю,им мог оказаться какой нибудь американский военный
Маловероятно, надо же знать корейский язык для того, что бы жертвы понимали команды...
-
Для простейших команд можно и английский импользовать,типа-hands up и все в таком духе...если человек несколько лет живет в стране-он даже просто на слух может выучить несколько выражений,особо не напрягаясь
-
Педофилы-американцы... Очень интересно... Наверное эта версия тоже может быть рассмотрена...
-
Педофилы-американцы... Очень интересно... Наверное эта версия тоже может быть рассмотрена...
На самом деле такая версия уже была тут, в этом обсуждении. Но по ряду причин была отставлена, как маловероятная насколько я помню.
-
Очень даже вероятная. Но рассматривать ее не стоило - по ряду причин
-
Не нашёл в текстах, поэтому озвучу. 1.Вне зависимости от того, кто был убийцей, следует подумать, почему трупы были именно максимально тщательно спрятаны, а не просто брошены? Кому это могло быть выгодно? 2.Если лес не является местом убийства, то в чём смысл невероятно рисковать с оттянутым во времени перезахоронением? Не разумнее ли было просто сбросить трупы, например, в канализацию? В любом случае, история убийства и его расследования при кажущейся простоте весьма загадочная...
-
TheDemetrius11, давайте попробуем сообща подумать. Может быть у Вас зародится светлая мысль. Я в свое время не смогла этому моменту придумать логичное пояснение.
Ибо, если вспомнить примеры различных маньяков, то все они и руководствовались разными мотивами и действовали по-разному. Некоторые трупы своих жертв тщательно прятали, другие бросали на месте преступления. Пичушкин, например, большинство своих жертв хорошенько прятал. Но не всех. Чикатило бросал на месте убийства, никогда этим не озадачиваясь. Кто-то из них пытался совершенно невероятными способами уничтожать трупы, кто-то бросал в 200 метрах от полицейского учреждения. Какой из этого можно извлечь вывод? Не знаю. У них в головах такие опилки, ни за что не поймешь что и почему они делают.
Вообще резонно прятать тела только, если орудие преступления или место убийства могут вывести на преступника. Хотя опять же, некоторые преступники этим особенно не заморачиваются, если предыдущие преступления им сошли с рук и у них появилось чувство безнаказанности. А иногда они сами признаются, что хотели быть пойманными, поэтому вели некую игру с правоохранительными органами.
Вообщем....если честно, не знаю я какой из этого момента можно сделать логичный вывод. Каковы Ваши соображения?
-
светлая мысль)))
Нелегко мыслить светло о тёмных деяниях человеческих)
Что проделки в этом случае человека (людей) с "нестационарной" психикой сомнение вряд ли у кого вызовет, но хочу заметить, что постпреступные действия имели достаточно времени, чтобы не клонить их к аффекту, а следовательно, имея достаточно времени, совершивший(е) скорее находились в спокойном рассудке и вели себя более рационально, нежели инстинктивно. Стало быть, тщательное сокрытие следов расцениваю как желание избавиться от прямых изобличаюших улик, которыми могут быть биологические следы, следы нанесения ран и т.д.
Что касается моего личного мнения, то нет никакого специального маниака и всяких янки-психов. Всё может быть намного прозаичнее и при том сложнее для житейского понимания. В КГБ это называлось "эффектом бешеной старушки". Не стану тратить литеры, но это лаконично, красочно и литературно описал А.Бушков в попсовом романе "На то и волки". Суть в том, что какое бы воспитанное ни было корейское общество, пятеро жертв с явно бродячими характерами были самого бестолкового возраста, когда масла в голове ещё недостаточно, а гормоны уже начинают вскипать. Очень вероятно, что своими безбашенными действиями или словами они принципиально оскорбили кого-то из местных, что легко могло перерасти в расправу с аффектом. Корейчанам искать надо было среди местных мужчин среднего возраста, вполне даже авторитетных в обществе и прекрасно чувствующими себя в родной местности. Только вот подозреваю, что отсутствие прецедентов, соответствующего опыта и понимания ситуации заводило следователей в уж совсем экзотические дебри мышиной возни с пристрастием.
-
Пока еще не всю тему прочитал, поэтому если уже упоминалась эта информация, прошу строго не судить.
Мне вспомнился очень похожий случай с исчезновением детей в Красноярске в 2005 году. Там тоже пропало 5 мальчиков-школьников, случилось это весной (16 апреля), останки были обнаружены через месяц в городском коллекторе. При этом очевидцы утверждали, что эту местность обыскивали сразу после пропажи и ничего там не нашли. Сначала полиция (или тогда еще милиция?) утверждала, что были найдены обугленные останки, без одежды, потом родственники нашли какого-то бомжа, который обнаружил трупы, он утверждал, что тела не были обгорелые и на шее каждого были видны следы удушения, да и одежда была найдена там же. Сомнительный, конечно, свидетель, но дело было достаточно резонансное и халатность правоохранительных органов налицо. Там тоже было несколько версий: несчастный случай, маньяк и ритуальное убийство. Большинство (и родственники погибших) были уверены, что в убийстве замешаны члены местной секты. Предполагалось, что детей принесли в жертву накануне праздника Пейсах (еврейской Пасхи), из них извлекли кровь. (может быть подвязки на ногах корейских мальчиков были сделаны для того, чтобы подвесить их вверх ногами и выкачать как можно больше крови?)
Виновные в этом деле так и не были найдены.
К слову сказать, в следующем году 28 марта в том же Красноярске в канализационном люке было обнаружено тело 9-летнего мальчика. А еще через год, 19 марта пропала маленькая девочка, которую потом нашли изуродованную в городском карьере. Следствие рассматривало версию о ритуальном убийстве, но в итоге осудила некоего Наумова, который скорее всего просто оказался не в том месте не в то время.
Вот вам и аналогии.
-
Как по мне, то гильзочки явно указывают на других подростков. Да и жестокость убийства.
-
Как по мне, то гильзочки явно указывают на других подростков. Да и жестокость убийства.
Возможно, только если бы учитывая специфику относительно густонаселённой местности, ни единого упоминания о выстрелах никем не было предусмотрено, а представить, что применялись глушители, уж совсем экзотично. Кроме того, найденные гильзы были отмечены в протоколе как лежащие кучно, что в условиях реальной стрельбы из оружия с выстреливаемыми гильзами выглядит абсолютно нереально и ни один стрелок не станет тратиться на сложение гильз в кучу после убийства. Кстати, после якобы огнестрела и тщательно-дотошного поиска восточно-упрямыми следопытами ни единой пули так и не было обнаружено.
-
Я про то, что некие пацанчики гуляли по полигону собрали гильзы, кто не собирал? А пото высыпали из кормана в том месте, по не известной причине. Может тяжело было. А насчет убийства, глумились, издевались над малышней. Случайно повредили одного запаниковали.
-
Surjikoff, день добрый! Рада, что Вы присоединились к обсуждению.
Я поняла Вашу версию про измывательство старших мальчишек над малышней и их убийство. Но когда первый раз ее здесь озвучивали, я задавала один, на мой взгляд, самый важный вопрос. Позвольте и Вам задам. Что за следы на головах у мальчиков? Какой предмет их оставил, как это могло происходить? Прижизненные кровотечения залили бы их одежду, но она не в крови. Неужели старшеклассники решились бы издеваться над трупами малышей? Но зачем? И что это вообще за издевательства?
-
Ребята . Я специально не стал цитировать никого по отдельности , просто обращаюсь к тем кто писал здесь на последней странице . Вы бы прежде чем делать глубокомысленные выводы снизошли бы до того , что бы Тему всё таки прочитать , и желательно - прочитать внимательно ! А ещё ( как подсказка ) - посмотреть на фото на стр 24-25 . Про какие " подвязки на ногах " и про какое " жестокие убийства " повели речь ??? Ни корейские , ни американские судмедэксперты НЕ СМОГЛИ ТОЧНО УСТАНОВИТЬ ПРИЧИНУ СМЕРТИ у 4-х мальчиков , у 5-го предположительно огнестрельное ранение головы . Так что друзья , давайте прежде чем что то ляпнуть потрудитесь ВСЁ ТАКИ ознакомиться с материалом ! >:(
Про версию " мужчины с авторитетом в обществе " . У меня один вопрос к автору - по Вашему они оскорбили его в лесу и всё вышло спонтанно , или это было где то раньше в городе и он просто вынашивал план мести ? ( Бушкова не читаю , но я так понял 1-й вариант ? )
-
Ни корейские , ни американские судмедэксперты НЕ СМОГЛИ ТОЧНО УСТАНОВИТЬ ПРИЧИНУ СМЕРТИ у 4-х мальчиков , у 5-го предположительно огнестрельное ранение головы . Так что друзья , давайте прежде чем что то ляпнуть потрудитесь ВСЁ ТАКИ ознакомиться с материалом ! >:(
Про версию " мужчины с авторитетом в обществе " . У меня один вопрос к автору - по Вашему они оскорбили его в лесу и всё вышло спонтанно , или это было где то раньше в городе и он просто вынашивал план мести ? ( Бушкова не читаю , но я так понял 1-й вариант ? )
1.Что было написано, то было прочитано
2.Дыры в черепе спустя десять лет определили как огнестрельные, но не убедительно (читайте более внимательно)
3.Неважно, где произошла провокация, важно, что человек восточного менталитета, задавшийся целью, выполнит её хитро, точно и изобретательно.
Информация к размышлению. Существуют две базовые концепции в программировании - европейская и японская. Отличаются принципиально. По-европейки всё структурировано, понятно и корректируемо, хотя громоздко и неуклюже. По-японски прочесть и тем более изменить ничего не возможно (только лишь написать заново), зато совершенство в максимально возможной компактности и быстродействии. (Это как некая иллюстрация). А вот в мотивах и цели вряд ли можно найти различия.
-
Дыры в черепе спустя десять лет определили как огнестрельные, но не убедительно (читайте более внимательно)
Погодите ка погодите ... Что все отверстия во всех повреждённых черепах ? Тут ( а точнее в Корее ) столько шуму из-за молотка было , а теперь вдруг признали огнестрельными ? Это что же за чудо оружие ? Вы мне , если не сложно , укажите где Вы это вычитали . Или Вы только про один череп ? Тогда остальные 4-ро ребят от чего умерли ( тогда что мне читать более внимательно ? - это я и так написал ) .
важно, что человек восточного менталитета, задавшийся целью, выполнит её хитро, точно и изобретательно.
Ну , то есть - спланировано .
-
Ну , то есть - спланировано .
[/quote]
Не криминалист, дабы утверждать, но на 99% складывается впечатление о хорошо продуманных и хладнокровных действиях по сокрытию улик.
-
Нет тут особой восточной хитрости: вывез детей в уединенное место, поэкспериментировал, подбросил трупы туда, где уже все тщательно обыскали.
-
Нет тут особой восточной хитрости: вывез детей в уединенное место, поэкспериментировал, подбросил трупы туда, где уже все тщательно обыскали.
Так запросто подводите черту, что как бы этим сами занимаетесь ежедневно)
-
Долго думал как увязать некоторые моменты вместе ( почти как на Западе дают в школе задание - напишите эссе с использованием слов таких то ) . Я лично никак 3 момента не мог сложить в одну картину , один из них - гильзы , второй - куртки с таким узлом . Заранее извиняюсь за повторение некоторых мыслей ранее мной озвученных в предыдущих ответах . Итак - парни там живут всю жизнь , одному вообще 13 и что ни разу на полигон не лазали ? Ну хорошо - решили залезть первый раз - зачем ? набрать гильзы для сдачи как цветмет - что то я не верю что это пролезет в Корее и для этого они взяли бы рюкзачки или что то в этом духе . Мысль пришла к ним в голову спонтанно - на кой фиг тащить куртками ( я не вижу зачем ещё так завязывать рукава - только для переноски чего либо сыпучего ) , ну рассовали по карманам - каждый в свой - что бы в школе там понтануться . Мне кажется их кто то попросил об этом , и заранее плана идти за гильзами не было . То есть какой то чел встречает их в лесу и либо за деньги , либо как то их развёл на шпионские игры ( это мне кажется да же более вероятным ) - предлагает под каким то предлогом натащить ему гильз и осколков с полигона - зачем ? ему по видимому нужно какое то время пока парни ходят туда- сюда . Дальше я всё таки думаю либо на снотворное , либо отрава ( самое простое - после физической нагрузки всегда хочется пить ) - не полностью срабатывает на самом взрослом ( больший вес тела ) - время нет , убийца брезгливый - не душит - стреляет . Сложновато всё как то , но хотя бы объясняет присутствие гильз и быструю смерть . Вариант второй - всё таки пацаны по своей прихоти прутся на полигон , набивают куртки этой шелухой , тащатся назад , в ложбинке разводят огонь и встречают незнакомца - ну дальше - по первому варианту . 3-й момент который никак не увязывается - ромбовидные проломы в черепах - у меня и так были сомнения , что их нанесли молотком и в лесу , а после того , как mauri - tano выложил фото , стало понятно что это было не возможно , поэтому получается , что ребят должны были вывезти , но почему то , мне кажется , что этого всё таки не было ( имхо конечно ) - это ещё более маловероятный вариант ....
Теперь про версию о авторитетном человеке . Это всё конечно хорошо , только вот какие минусы : 1-й - а чем они могли ему так жизнь подпортить ? - нагадили под дверь и газету подожгли ? крикнули ему в спину при всех что он козёл ? - как то мало для убийства ... издевались над его ребёнком ? - это конечно повод , но боюсь такое не пройдёт не замеченным , и вряд ли корейские копы совсем уж тупые - всяко опрашивали одноклассников и соседей ... хотя как знать ... А вот 2-й минус - наверное они знали этого чела в лицо , то вряд ли бы обрадовались встретив его в лесу - и дали бы дёру - попробуй догони , а искать сообщников для мести и использовать кого то для убийства 5 -ти детей - в это уж совсем не вериться bk ....
Вот как то так ....
-
У меня нет совершенно никаких соображений, даже не могу вообразить как все могло произойти. Даже если многое отбросить, скажем - следы на черепах от странного инструмента. Все равно, пятеро - зачем и как? Это ни на что не похоже.
Может, правда банда подростков постарше? Но почему эта банда никак еще не отметилась? Они хорошо себя вели, потом убили пятерых детей и снова стали примерными?
С полигоном тоже много вопросов. Допустим там стреляли и случайно попали в одного из мальчиков (у которого можно предположить пулевое ранение в голову). И решили убить и остальных тоже как свидетелей (хотя был несчастный случай!) Хорошо, но почему было не расстрелять и остальных? Чтобы никто не услышал выстрелов? Но по крайней мере один выстрел уже был. Скрыть причину смерти? Но у одного из детей ее уже не скроешь. В этом случае трупы надо было бы отвезти подальше и уничтожить. Подальше - чтобы улик этого уничтожения не оставить: кострище, обгорелые пуговицы и замки, и пр. Да и непросто сжечь кости...
И маньяк, который впервые отправляется "на дело" и решительно выбирает сразу 5 жертв? Ну, пусть не впервые. Но 5?
Не знаю. Ужасно запутанное дело.
-
Некоторые особенности обстоятельств этого нераскрытого дела - возможное укрывание трупов (или еше живых детей) на период поисков, и их последующее возможное перезахоронение в ложбинки (до разложения тел); возможное использование нехарактерных для местности предметов - строительных инструментов, вызывают мысль о возможном существовании на окрестных склонах Драконьей горы хорошо замаскированного тайного подземного убежища (партизанского схрона) сотрудников вражеских спецслужб, или преступников (контрабандистов, наркоторговцев)?
Раз почерк способа убийства и способа сокрытия трупов не характерен для спецназа северокорейцев, то возможно была другая их служба (нелегальная резидентура), спецслужба другой страны (китайцы) и т.д.?
Некая демаскировка входа убежища (вход-выход, работы по расширению), случайное обнаружение детьми, беззвучный выстрел с глушителем из лаза, из под земли, в голову, снизу вверх, когда подросток обернулся предупредить или позвать товарищей;
- болезненные, но не очень сильные травмы черепов - возможные следы пыток от, предположительно, строительного инструмента, или северокорейской амуниции, чтобы вынудить выйти не пойманных товарищей (детские крики на горе в 18.00), установить точное число компании (все ли пойманы) и т.д.;
- укрывание детей (тел) на время прочесывания под землей в схроне;
- различные заумные манипуляции с одеждой, частичное раздевание и связывание штанами, возможно кляпы из собственных носков;
- смерть от не устанавливаемой причины (принудительного переохлаждения, удушения подушкой, носком-кляпом и т.д.);
- переноска трупов в ложбинку и довольно профессиональное их укрытие;
- накрывание лиц трупов их куртками (как дань традициям погребения, или сожаление о вынужденном поступке?)... ?
Раньше снятую с несвежих трупов солдат одежду, для дезинфекции и очистки нищие крестьяне прикапывали в сырую землю на пару недель, потом стирали и сами носили.
Возможно, следы крови на одежде детей были, но за 11 лет смылись от дождей, сырости и т.д.?
Убийство детей-свидетелей - не совсем стандартная операция, в принципе.
Возможно спецназовцы старались, на случай огласки, оградить свою родину от лишнего скандала, и специально убивали и хоронили нестандартными способами?
Ведь их цель - не только выполнить свое задание любой ценой, но и предотвратить любой ущерб свой родине, в т.ч. репутационный.
Местность возле убежища, скорее всего была обработана химикатами, парализующими нюх, поэтому и поисковые собаки, если они были, не учуяли запах крови из схрона.
Южнокорейская контрразведка могла и обнаружить схрон позже, и даже знать о нем заранее, но не разглашает эту информацию из каких-то своих, служебных соображений.
Немного смахивает на суть версии Ракитина о перевале и засланных убийцах.
-
А может ли быть несчастный случай?
Тут упоминалось, что город в то время активно строился. Скажем, упали дети в котлован, вырытый под фундамент или что-то вроде того, их присыпало сверху стройматериалами, землей.
Отсюда следы на черепах - от каких-то предметов, которые просыпались на них. Ну, от арматуры какой-то, креплений, не знаю. И след, который мы принимаем за пулевое отверстие - это сквозное ранение куском арматуры (штырем).
(Боже, как ужасно это представлять, но даже у нас в Беларуси тихой что-то подобное почти каждый год - в карьерах подростков заваливает, на стройках)... :(
Так вот, хозяин стройки был знаят поисками пропавших детей, поэтому не сразу обнаружил свой засыпанный котлован.
Когда обнаружил - дети давно мертвы, имеют ужасный вид, множество повреждений. Ну, вы понимаете.
А случилось все у него "дома". В те времена не было криминальные сериалов и прочего, и владелец участка вполне мог подумать, что его примут за убийцу, потому он решает незаметно перезахоронить тела - уже после поисков.
Эта моя версия наверняка предполагает уйму натяжек (особенно раны на черепах и их отсутствие на остальных костях!) Я это сама понимаю. Но она позволяет объяснить состояние одежды мальчиков и отсутсвие носков-ботинок.
Обувь слетела, затерялась в песке. Человек что смог нашел, надел, а носочек не отыскался. Ноги были связаны штанами чтобы не болтались при переноске - ведь трупное окоченение к тому времени должно было пройти.
Кроме того, почему захоронение так долго не находили. Оно могло изначально быть очень хорошо оборудовано - если делал его строитель. Или во всяком случае, человек сведущий в строительстве (скажем, строивший своими руками свой дом).
Дорогие софорумчане, есть ли вероятность чего-то в таком духе?
-
Некая демаскировка входа убежища (вход-выход, работы по расширению)
Дико извиняюсь , но если я правильно понял - гора эта - скала с 30 см слоем дёрна , то есть ни копать ни углубляться там просто некуда - монолитный камень
болезненные, но не очень сильные травмы черепов - возможные следы пыток от, предположительно, строительного инструмента, или северокорейской амуниции,
Опять дико извиняюсь , но что бы вытрясти из ребёнка ( да и из взрослого ) нужную инфу не обязательно колотить молотком по голове - достаточно пальцем на болевую точку или руку на слом - и дёшево и сердито
различные заумные манипуляции с одеждой, частичное раздевание и связывание штанами, возможно кляпы из собственных носков;
штанами не связывали - были спущены , связаны рукава у курток .
смерть от не устанавливаемой причины (принудительного переохлаждения, удушения подушкой, носком-кляпом и т.д.);
ну на счёт подушки в лесу - .... , а вот пакет на голову -легко и просто , только вот одно НО ... - что бы в таком ужасе держать 5 ребятишек под контролем нужно от 2-х и более человек
переноска трупов в ложбинку и довольно профессиональное их укрытие;
мы найденные там гильзы отбрасываем или как ? То есть - если гильзы там оказались как то вообще не связанные с ребятишками - то это норма для Кореи или как ? Если их туда припёрли всё же эти пацаны - выходит их не перезахоранивали ?накрывание лиц трупов их куртками (как дань традициям погребения, или сожаление о вынужденном поступке?)... ?
Хорошая мысль . Чем больше я думаю об этом деле - тем больше устаканивается во мне мнение , что это похоже на то , что ребят там всё же похоронили .Возможно, следы крови на одежде детей были, но за 11 лет смылись от дождей, сырости и т.д.?
Насколько я знаю , как кровь не замывай - застирывай - люминол покажет её наличие .Тут упоминалось, что город в то время активно строился. Скажем, упали дети в котлован, вырытый под фундамент или что-то вроде того, их присыпало сверху стройматериалами, землей.
Для этого надо было из леса вернуться . Думаете их в городе никто бы не заметил ?И след, который мы принимаем за пулевое отверстие - это сквозное ранение куском арматуры (штырем).
Ну хорошо ... прошло на сквозь ... наверное такое возможно , это надо у судмедэкспертов спрашивать - схожи отверстия , в данном случае , или нет . На стройке , чаще всего . используется арматурма диаметром от 10 -12 и выше .
Так вот, хозяин стройки был знаят поисками пропавших детей, поэтому не сразу обнаружил свой засыпанный котлован.
Понимаете ... арматура торчит , как правило , из не залитых ещё бетоном , опорных свай , иногда из шпилек - но не будем углубляться в тех подробности ... просто так из земли арматура на стройке торчать не может , то есть - если бы ребята ухнули бы - они упали бы , скорее всего , на уже бетонные конструкции - а не просто в какую то яму . Дело в том , что для маленького домика не надо делать в Корее ( глубина промерзания грунта ) таких котлованов из которых не выбраться , а на большой стройке - полно народу - факт обнаружения какого то обвала - не скроешь .
Да . Дети могут шарахаться по стройке . Могут обвалить свежую кладку . То есть теоретически всё это возможно . Но только теоретически ...
-
Иван Карманов, надеюсь, вы это не серьезно: насчет 2-х и более человек для контроля детишек. Чтобы добиться подчинения, достаточно иметь под рукой оружие. Или штык-нож (отличная штука - четырехгранный штык: легко входит, легко выходит, не дает обильного кровотечения, жертва умирает не сразу, и объясняет, почему нанесенные удары были слабыми - большой силы не требуется, да она и не нужна, если жертву намерены пытать долго). Ну и определенный набор слов. Запугивание всегда дает хороший результат. Опять же, убивали детей не в лесу, а в помещении, откуда им было не выбраться.
-
...для контроля детишек ...достаточно иметь под рукой...жертва умирает не сразу...определенный набор слов...Запугивание всегда дает хороший результат???
К тому, что вы обозначили, умерщвение детей не имеет никакого отношения. ещё раз внимательно изучите хотя бы предоставленные материалы. Как и раньше мненил, необходимо учитывать "восточную" специфику. К примеру, в наших местах живёт приличный состав корейцев, с которыми приходится иметь общение. По лично моим наблюдениям - далеко не всё так адекватно русскому восприятию.
-
Вообще-то, речь шла о возможности контролировать группу людей одним человеком.
И оставьте вы в покое мысль о восточной специфике.
-
Вообще-то, речь шла о
б умерщвлении пятерых тинейджеров с яными признаками сокрытия следов преступления. Начните с самого начала и вы тем более запутаетесь.
-
Я думаю, Иван Карманов разберется, о чем идет речь в моем посте
-
Дико извиняюсь , но если я правильно понял - гора эта - скала с 30 см слоем дёрна , то есть ни копать ни углубляться там просто некуда - монолитный камень
...что бы вытрясти из ребёнка ( да и из взрослого ) нужную инфу не обязательно колотить молотком по голове - достаточно пальцем на болевую точку или руку на слом - и дёшево и сердито
штанами не связывали - были спущены , связаны рукава у курток .
ну на счёт подушки в лесу - .... , а вот пакет на голову -легко и просто , только вот одно НО ... - что бы в таком ужасе держать 5 ребятишек под контролем нужно от 2-х и более человек
мы найденные там гильзы отбрасываем или как ? То есть - если гильзы там оказались как то вообще не связанные с ребятишками - то это норма для Кореи или как ? Если их туда припёрли всё же эти пацаны - выходит их не перезахоранивали ?
Чем больше я думаю об этом деле - тем больше устаканивается во мне мнение , что это похоже на то , что ребят там всё же похоронили
Насколько я знаю , как кровь не замывай - застирывай - люминол покажет её наличие
Не за что извиняться - это просто мысли для обсуждения.
Где 30см в среднем - местами бывает и 3м.
На склонах гор бывает много углублений (ложбин) и полостей (пещер), скрытых занесенным грунтом.
Надо только хорошо поискать, и работы для создания большого схона буде не так много - грунт проще вынуть чем долбить скалу.
Неминуемое обильное кровотечение от пробоин черепов и отсутствие следов крови на одежде, указывает на то, что перед этими пытками детей раздели, и было надежное место, где их можно было спокойно раздеть и пытать, а после - обмыть тела водой, иначе кровь попала бы на одежду.
(еще вариант - пробоины нанесли после смерти детей, тогда тоже кровотечения не будет)
Отсутствие некоторых элементов одежды - носков в кроссовках, трусов под штанами, также указывает на раздевание и посмертное одевание.
Носки и трусы могли быть использованы в качестве кляпов во время пыток.
Возможно эти элементы были специально неодеты и выброшены, так как были запятнаны кровью.
Пробивать череп ради пыток - действительно чересчур сложно и грязно, есть способы быстрее, проще и без следов.
В этих пробоинах усматривается некая показушность, кажется, что палачам надо было показать кому-то шоу по кровавее.
Возможно - слишком стойкому врагу-офицеру и т.д.
Возможные причины пыток и убийства детей, в порядке убывания вероятности:
1. дети стали случайными свидетелями чего-то очень важного и незаконного (преступники или враги-нелегалы)
2. пытки ради пыток, а убийство - для сокрытия следов: маньяк, садист, вымещенная злоба
3. какой-то мистический восточный ритуал
Излишняя кровавость и жестокость пробоин черепов не очень вяжется с очевидной точной расчетливостью силы их нанесения.
Если был садист - то он был очень хладнокровен и опытен.
Скорее - это был человек, обученный вести пытки.
Сотня автоматных гильз весит не много - меньше полкило, и места много не занимает - один просторный или два средних кармана верхней одежды.
Гильзы могли найти при раздевании и обыску детей, а потом выбросить подальше от убежища.
Эти гильзы явно из соседнего стрельбища, и были тайно добыты мальчишками, через какой-то секретный лаз в ограде.
Возможно располагая трупы в ложбинке, убийцы пытались что-то инсценировать, расчитывая на довольно быстрое обнаружение трупов.
Вряд ли убийцы специально жгли костер в ложбине - это было бы слишком заметно из далека.
Если схрон все же существовал, то искать его надо примерно в кольце не ближе 1км и не далее 2км.
Вряд ли схрон был близко к городу, или на вершине горы.
Скорее - в полосе местности на склоне горы, более-менее параллельной месту обнаружения трупов.
Вряд ли местные контрразведчики не проверили такую возможность, и не провели там детальных поисков.
Так же, вряд ли шпионов интересовали эти два заурядных стрельбища, скорее - сам город, или возможный секретный военный объект поблизости.
Вспышку гнева шпионов, в результате которой появились пробоины на черепах детей, мог спровоцировать факт внезапного случайного обнаружения их убежища.
Представить себя на их месте - ты перешел границу, месяцами крался и искал подходящую засыпанную пещеру на склоне, наконец нашел ее, месяцами скрытно выбирал из нее грунт в рюкзаки, тайно таскал их на плечах за километры, тщательно маскировал высыпанный грунт, старался не натоптать тропинку, был уже готов завершить эту титаническую работу, устал как собака, и вдруг - тебя спалили какие-то глупые вражеские детишки, которые маются от безделья и жира.
И теперь выбор - убить их, чего не очень хочется, или провалить всю работу и подвести своих товарищей.
Это могло спровоцировать вспышку гнева среди младших.
Потом пришел старший шпион, и постарался хоть как-то исправить ошибки подчиненных и замести следы.
-
Я склоняюсь к пыткам ради пыток. И шоу тот убийца устроил для себя самого. А пробоины были нанесены штык-ножом.
И поправка к ответу 408: обильное кровотечение не дает игольчатый штык, от ножевого штыка крови достаточно. Пардон.
-
Еще стоящий вариант версии - командир разведгруппы "вязал кровью" всех своих подчиненных, чтобы никто из них не остался "чистеньким" и не соблазнился сдать остальных во время возможной поимки.
Этот может объяснить избыточность пыток и повреждений - по приказу каждый член взял личное участие, и не остался незапятнанным.
-
Опять же, убивали детей не в лесу, а в помещении, откуда им было не выбраться.
Только такой вариант и никак иначе ? Уверенность в своей правоте - вещь конечно хорошая , но для других требует каких то серьёзных аргументов , а не ответов в стиле " я сказал ! "
Да . У меня то же много сомнений о том , что смерть произошла в лесу , но есть и такие моменты , которые сильно подмывают версию о вывозе ( я уже писал об этом раньше ) . Вес 5 тел - около 150 кг - тащить их по лесу ? если уже видно что это - НЕ несчастный случай . Зачем так связывать куртки или вообще их одевать ? Человек обладает неким ресурсом - держать где то 5 детей , а затем 5 трупов , но при этом не может скрыть преступление иначе , а делает сложную и рискованную операцию по возвращению тел и просто валит их там в кучу ? То есть одел , одежду НЕ перепутал , вывез к чёрту на куличики , а затем тупо побросал в расщелину из которой он , по вашему , их и забрал . Всякое может быть конечно .... но маловероятно как то ...Неминуемое обильное кровотечение от пробоин черепов и отсутствие следов крови на одежде, указывает на то, что перед этими пытками детей раздели, и было надежное место, где их можно было спокойно раздеть и пытать, а после - обмыть тела водой, иначе кровь попала бы на одежду.
я что то запутался в ваших версиях .... так это был маньяк ? Или северокорейские диверсанты организовали там бункер по примеру немецкой армии с водопроводом и канализацией ?
Сотня автоматных гильз весит не много - меньше полкило, и места много не занимает - один просторный или два средних кармана верхней одежды.
Тут я дал маху . Признаю . Что то совсем про вес гильз забыл ... Куртками их наверное несколько тысяч натаскать можно ...
Возможно эти элементы были специально неодеты и выброшены, так как были запятнаны кровью.
Куда ? Лес то обыскивали ! Я бы на месте убийц , НАОБОРОТ , всё бы в одну кучу свалил .Представить себя на их месте
Вот пытаюсь представить ... Я невидимка , натыкаюсь на 5-х подростков , и вместо того , что бы по тихому им шеи посворачивать , начинаю шоу по кровавее.
Это могло спровоцировать вспышку гнева среди младших.
Потом пришел старший шпион, и постарался хоть как-то исправить ошибки подчиненных и замести следы.
На что хош поспорю - скутали бы пацанов и ждали бы старшего - такое решение принимать только ему , если бы время было в обрез - опять же - никаких истерик ! тот кто остался за старшего принимает решение убить ПО ТИХОМУ ! - для этих людей - незаметность превыше всего .1. дети стали случайными свидетелями чего-то очень важного и незаконного (преступники или враги-нелегалы)
Логично . Я сам долго думал на местное ОПГ , но много минусов ... а что там в лесу прятать ? Зачем братве в лесу встречаться ? Ребятишки вроде бы сидели мирно себе костёр в лощинке жгли - не сильно криминальное место ...
Нам как то надо определиться с некоторыми моментами : где ребят убили ? - они наткнулись или на них ? кто жёг костёр в лощине ? их вывозили или на месте порешили ?
-
Иван Карманов, зачем таскать кого-то по лесу? Убийца пообещал им дать патронов (раз уж они бросили все свои трофеи), и они влезли в его машину. И все: мышеловка захлопнулась. И никакого принуждения - они поехали с ним добровольно.
-
Иван Карманов, зачем таскать кого-то по лесу? Убийца пообещал им дать патронов (раз уж они бросили все свои трофеи), и они влезли в его машину. И все: мышеловка захлопнулась. И никакого принуждения - они поехали с ним добровольно.
Да блин ... ! Неужто я так невнятно пишу ( мысли выражаю ) ?! Эту вашу версию - про обещанные патроны - я помню ! Я про возврат тел на место .
-
Иван Карманов, зачем всех сразу тащить? Можно по одному, по два. Волоком тащил - за спущенные штаны, потому и куртки-майки на головы задрались. А если положить на куртку тело и связать рукава узлом, то труп можно в руке нести. Убийца во времени не был ограничен, опять же по ночам в том лесу вряд ли много народу шатается.
-
Тут упоминалось, что город в то время активно строился. Скажем, упали дети в котлован, вырытый под фундамент или что-то вроде того, их присыпало сверху стройматериалами, землей.
Для этого надо было из леса вернуться . Думаете их в городе никто бы не заметил ?
Ну, я так в общих чертах набросала как приблизительно все могло быть. Чтобы предложить версию - несчастный случай и последующее сокрытие тел тем, кто их обнаружил.
Да, думаю, они не обязательно пошли именно в лес, а могли свернуть куда-то. Поскольку видели их последний раз на дороге, которая ведет к лесу (а не в саом лесу), то это можно предположить.
Тут ведь я могу только предположить. Думаю, предположить, что мальчики вообще не входили в лес или вышли из леса и отправились куда-то, или пересекли лес и несчастье случилось с ними там - возможно.
Ну, все прочие версии тоже на предположениях основаны! И маньяк убивает их тоже не в лесу.
-
Остатки костра обнаружили через десяток лет.
Возможно это давнее кострище, ему может быть и не 11 лет, а все 15.
Гильзы были выброшены\подброшены рядом.
Родители и сегодня считают главными виновниками военных.
Если это был маньяк, то он слишком круто взял - сразу 5 жертв, а потом также круто сдулся: похожих случаев там не было выявлено, ни до, ни после.
Поэтому в маньяка - я не очень верю.
Тогда - мафиози, но в Корее - преступность, тем более такой дрэк, околонулевая.
С их национальным отношением к детям - местные крестные отцы таких отморозков сами бы скормили местным собакам.
Другое дело - заброшенные идейные профессиональные убийцы с севера.
(по доброму завидую южным корейцам - у них в 1974г уровень жизни был ниже, чем у северных, а потом такой качественный рывок уровня жизни. Повезло им, как и ФРГ - витрина западного образа жизни).
Ритуальное убийство - тоже возможно, но мало вероятно.
У некоторых сект - спрятать труп = сделать жертву бесполезной.
Чем наглее подброшен труп после ритуала - тем большую ценность получает ритуал.
Гильзы у мальчишек были, явно с полигона.
Лягушки и\или икра - кмк, лишь отмазка для родителей.
Интересен способ попадания мальчишек на полигон, вряд ли это банальная дырка в заборе - порядок там на высоте.
Не удивлюсь, если на полигон они попадали каким-то очень экзотическим образом - в плоть до ныряния в затопленный подземный естественный или бетонный туннель.
Или через какой-то тайный лаз.
Эту же тайную полость могли выбрать в качестве схрона и диверсанты\разведчики.
У старшего - прострелен череп, рана явно смертельная и кровавая, а крови на одежде - нет совсем.
Вывод - раны были нанесены, когда дети были без одежды.
И трупы - явно были одеты позже, и явно - помыты или побывали в воде перед одеванием.
Наличие явно смертельной раны у одного, и несмертельных, но мучительных и жестоких повреждений черепов у прочих, как раз хорошо укладывается в версию "вязания кровью" всех остальных.
Этот метод - из книжек, конечно.
Но нет дыма без огня.
По словам некоторых немного причастных - командирам таких ДРГ, особенно с новыми, мало проверенными членами, настоятельно рекомендуется учинить сразу же по прибытию на место прибытия, убийство по-жестче местного мирного жителя, желательнее - женщины или ребенка, чтобы повязать кровью всех и предупредить возможное предательство, чтобы ни у кого не было пути назад, и ни у кого не возник соблазн сдаться и продать остальных за свою жизнь.
Все изложенное - только версия, на правах размышлений для обсуждений.
-
Можно по одному, по два.
Вот смотрите - надо съездить на машине от 3-х до 5-и раз , и столько же откопать - присыпать трупы . Тела то прятались ! Потом ночью всё это в лесу найти , не оставить следов ! Одно дело в книжке это описать - всё будет гладко , другое это сделать в действительности .
-
И трупы - явно были одеты позже, и явно - помыты или побывали в воде перед одеванием.
А зачем так сложно ?
Не большое отклонение от темы : вот вы , дамы и господа , конечно интересные мысли высказываете , но как то у вас очень идеально всё получается ... Вот вы ходили за грибами или ягодами , или просто ночью по лесу гуляли ? Я ,например , натыкался в лесах на самых случайных людей - вот вроде тишина , ходишь , думаешь ты один , а хлоп - рядом мужичок бродит ... Корея то же не исключение : кто за лягушками , кто за каштанами , кто ещё за чем то ... И вы видели видео от mauri - tano ? Лес то там , скажем так - реденький ... Моё резюме : кто там не встреться пацанам - убивать и прятать тела надо было оч быстро , без ритуалов , обмываний и т.д. потому что засветиться такой толпой в этом лесу очень легко ( имхо конечно ) .
-
А зачем так сложно ?
Раны - есть, кровотечение - неизбежно.
Одежда была на обнаруженных трупах - без единого следа крови.
Как получилось не запятнать кровью одежду?
Некоторые детали одежды, вроде носков на обутых ногах, трусов под одетыми штанами - отсутствуют.
Какие Ваши варианты возможного образования таких парадоксов?
-
Как получилось не запятнать кровью одежду?
Я не знаю . Если откинуть версию про вывоз ребят из леса - получается - никак . Объясню почему : я не верю , что там есть бункера или затопленные резервуары - это бы явно всплыло , местные об этом точно бы знали - и всяко стали бы требовать осуществить поиск и там . Ребята случайно нашли то , о чём никто не знал ( то есть какую то тайную военную точку ? ) ? Ну хорошо , допустим эта точка есть и что : военные раздевают детей тюкают их штык ножами , одного вообще пристрелили , потом помыли , одели и отнесли в лес ? Это как то на дурное кино смахивает или на романы Дина Кунца .... а не на реальную жизнь . Если бункера и резервуара в природе не существует , то где обмывали тела ? и где раздевали ? - в лесу , в ручье ? а он там есть вообще ? Значит какой вывод - либо парней увозили , либо раны по смертны и никаких раздеваний не было . Некоторые детали одежды, вроде носков на обутых ногах, трусов под одетыми штанами - отсутствуют.
Тут парень был с непроизносимым ником , он утверждал , что не носить носки или трусы это не такая уж редкость - его брат так делал , тем более трусы и носки отсутствовали не у всех , а у одного из ребятишек . У меня нет причин ставить это под сомнение .
Какие Ваши варианты возможного образования таких парадоксов?
Нет у меня никаких вариантов . У меня нет такой самоуверенности как у tomkien . Самая большая загадка для меня не только отсутствие крови и проломы в черепах , но и от чего умерли остальные ? Этот момент никому особо не интересен ... а зря - все сразу увлекаются ударами штык ножом или молотком , смакуют как в подростка стреляли , но почему то смерть остальных ( на костях которых ни царапины ) воспринимают как само собой разумеющееся - типа встретили убийц и померли .
otar442 я задаю вопросы не из вредности , я просто таким образом стараюсь отсечь лишнее , не осуществимое или не стыкующееся , мне кажется , что отбрасывая море шелухи , мы можем постараться найти истину , это как гору наслоений отбросить , что бы найти крупинку золота .
Кстати , очень интересное предположение про задохнуться от завала землёй . Я не думаю что это было на стройке какого то дома , но идея интересная . И ещё : в самом начале Влада писала , что эксперты сошлись во мнении , что ребята погибли почти сразу после входа в лес . Почему - я не знаю , я не эксперт , но я думаю , какие то серьёзные доводы у этих людей для таких заявлений всё же были .
-
Писать не умею, попробую связать пару мыслей.
1. Состав компании.
Компания детей разных возрастов, 13 и 9 лет это пропасть. Очевидно, что старший был лидером и его вычурное поведение должно было демонстрировать его "взрослость" остальным детям. Думаю он был заводилой и инициатором любых передвижений. Ситуация могла быть любой - встреча охотника, вылазка на стрельбище за "трофеями", какие любо игры, встреча других людей. Не смотря на менталитет и "корейское воспитание" могла возникнуть конфликтная ситуация. В которой он бы "выпендрился" перед остальными.
2. О стрельбищах и версии "случайной пули".
Судя по карте и частичном понимании устройства стрельбищ. Как мне представляется стрельбище представляет из себя не обязательно огороженную площадку с земляными валами по направлению и сторонам стрельб. Вокруг предупреждащие таблички, возможно сигнальное ограждение. При проведении стрельб меры острожности усиливаются, а в дни простоя думаю там наряд из 2-3 человек не больше, которые там для "галочки". Если стрельбы - всё серьезно, если нету - тишина и покой.
Был день выборов, а ни для кого не секрет, что военные в любой стране это действо не пропускают. Так что стрельб там быть не должно в эти дни никак. Версию случайного попадания при стрельбах считаю невероятной.
3. Отметины на черепах и пулевое ранение.
Пулевое ранение одно и оно у старшего. Видимо оно было случайным или вынужденным для преступника. Траектория ни о чём не говорит.
Отметины на черепах. Цель нанесения этих повреждений и чем? Отметины не у всех, они очень разные по кол-ву и как говорит экспертиза они не могли быть причиной смерти. Всё говорит о том что это было в "порыве", одному нанес, другому, третьему - затем выдохся или успокоился. Бил точно не для временного оглушения, ведь острый предмет и столько ударов... Молоток? 25 ударов не разбивших череп, не верится. Нож или что-то другое считаю более вероятным. В любом случае это либо состояние аффекта, либо издевательство.
4. Одежда
Тут всё сложно, нет делателей. У кого и что пропало. Не думаю что в начале марта и в куртках, кто-то был без носков и трусов. И думаю родители знали бы о таком. А в остальном может быть всё. Одежда без следов крови - значит раздели? Ведь такие раны на голове не могли не оставить следов. Связанные ноги или просто спущенные штаны - цель? Сексуальное насилие - самый очевидный вариант или маскировка под это. Делать такое с целью транспортировки, невозможности сбежать вероятно, но уж как то сложно.
5. Местность.
2 километра от школы ну это просто либо невероятное невезение или уж не просто присыпаны были листвой и камнями были тела. С трудом вериться, что там там редко ходят люди и инородные предметы на фоне природы не бросались в глаза. Поиски по-идее при таком маштабе должны были перерыть гору вверх дном, если уже печатают фото на воздушном шаре. Да и родители и знакомые я уверен годами ходили в горе по этой горе. Собаки вообще не прижились у них? В общем всё очень странно.
Еще отмечу судя по картам тела в 500-1000 метрах от дороги и примерно так же от обоих стрельбищ. Одним словом очень близко.
6. Возможные сценарии.
Мне кажется было, что-то не спланированное. Конфликт с охотником, с нарядом стрельбища, другими лицами или случайная пуля от них же старшему.
За гильзами полезли бы все? Не думаю, всегда кто-то на "шухере", кто-то отказывается из-за боязни, а кто-то демонстрируя "превосходство" вызывается идти один. Мог возникнуть конфликт или невероятная случайность приведшая к выстрелу в 13-летнего пацана нарядом стрельбища? Думаю запросто. Старший мог быть убит случайно или в состоянии аффекта после конфликта. А над остальными возник бы вопрос.
Встреча браконьера и конфликт с ним или шальная пуля по кустам от него? Опять же убит 1ин, а над 4ми остальными возникал вопрос... Орудия убийства и нанесения травм могли у них быть? Конечно.
Я не уверен, что дети бы разбежались сразу и не факт, что они вообще сразу увидели произошедшее.
Но стал бы после случайного или "в порыве" убийства преступник издеваться над остальными? Как тогда объяснить удары по головам? Думаю причина в психическом состоянии: "вспыхнув" убив старшего, "вспыхнув" нанес удары.
7. Количество преступников.
Ну если допустить, что это военные. Он точно 1ин не мог бы, скрыть от остальных произошедшее. Могли бы сговориться 2-3 человека? Не верю. Тем более при таких травмах. Несколько браконьеров? Более вероятно, но не верится всёравно.
Ну так что выходит, преступник был один? Как ,справился с 5ую детьми? Были ли они убиты в лесу или нет? 5 трупов перевозить, переносить при поднявшейся шумихе, не думаю что так было. Убийство в лесу средь бела дня 5ых детей еще более невероятное. Но если всё таки началось с неспланированного убийства , то преступник лес бы не покидал.
8. Итог.
Вижу такую картину. Неуравновешенный человек, каким то образом убивает старшего. Остальные либо оцепенев, либо схваченные попадаются свидетелями. Преступник решает, что ему делать и в "порывах" наносит удары 3им. Далее мог убить любым способом, но уже не привлекая внимания. Штаны не давали быстро двигаться, возможно со спущенными он вел их не давая таким образом убежать. Куртками возможно душил ложа на голову по очереди, при этом не видя лица ( тут говорилось о сожалении). Почему не нашли? Человеческий фактор, случайность.
Всё это мое мнение основанное на скудной информации.. Очевидно, что всё гораздо сложнее и это просто догадки.
-
Adril91, то бишь маньяк? Но тогда какова последовательность его действий? Предположим, он как-то "случайно" или не очень убивает первого. Затем что, заставляет остальных детей раздеться (ибо крови то, как ни крути, нет на одежде), потом долго, планомерно бьет по голове, а затем уже трупы одевает? Ведь это дело не 10 минут, а опять же все близко и в любой момент может кто-то пройти мимо и застать за всем этим делом
-
2. О стрельбищах и версии "случайной пули".
Судя по карте и частичном понимании устройства стрельбищ. Как мне представляется стрельбище представляет из себя не обязательно огороженную площадку с земляными валами по направлению и сторонам стрельб. Вокруг предупреждащие таблички, возможно сигнальное ограждение. При проведении стрельб меры острожности усиливаются, а в дни простоя думаю там наряд из 2-3 человек не больше, которые там для "галочки". Если стрельбы - всё серьезно, если нету - тишина и покой.
Был день выборов, а ни для кого не секрет, что военные в любой стране это действо не пропускают. Так что стрельб там быть не должно в эти дни никак. Версию случайного попадания при стрельбах считаю невероятной.
Когда нет стрельб, никакого специального наряда на стрельбище нет - по той простой причине, что охранять там попрочту нечего и источника опасности (выстрелов) тоже нет. Зачастую для местных мальчишек стрельбище становится местом, куда ходят собирать гильзы. Я уже писала раньше свое предположение - основанное на личном опыте - некоторые командиры любят пострелять "для удовольствия". Для этого есть много возможностей, не оформляя никаких документов на стрельбы, взять пистолет и неотстрелянные патроны с предыдущих стрельб. Я знала семью, он - комбат, п/п-к - как только , извиняюсь, выпьют по случаю праздника, так пострелять любимое развлечение. Стреляли рядом со стрельбищем в лесу.И, поверьте мне на слово это не исключительный случай. Поэтому, если предположить с лягушачьими мальчиками шальную пулю от военных, то будь их хоть двое, трое и т.д., будут молчать всю жизнь, потому как соучастники.
Не дает мне покоя эта история. Версия с военными вероятно не очень интересна, но слишком много собралось "в одну кучу" - бесцельное шатание мальчишек рядом со стрельбищем, отстрелянные гильзы, огнестрельное в голову - маньяка, тут на мой взгляд, нужно за уши притягивать.
-
Затем что, заставляет остальных детей раздеться (ибо крови то, как ни крути, нет на одежде), потом долго, планомерно бьет по голове, а затем уже трупы одевает?
Вот не вериться в определенные делали, одни вопросы возникают. Кровь самый наверное спорный. А факт ли то что крови вообще не было? Факт, что её отсутсвие говорит о раздевании и более того о чистке после тел? Ведь как описано вещи лежали на телах сверху, а крови должно было быть много же? Попробую покопать в подробном описании заключения и насчет одежды.
Adril91, то бишь маньяк? Но тогда какова последовательность его действий? Предположим, он как-то "случайно" или не очень убивает первого. Затем что, заставляет остальных детей раздеться (ибо крови то, как ни крути, нет на одежде), потом долго, планомерно бьет по голове, а затем уже трупы одевает? Ведь это дело не 10 минут, а опять же все близко и в любой момент может кто-то пройти мимо и застать за всем этим делом
Получается у него не было других вариантов. Решившись на убийство остальных он вынужден был действовать на месте. Мучил ли он жертв? Не факт же, он мог их удушить, некоторые очухались, он впал в панику и нанес им удары. Опять же всё в кровь и одежду упирается. Не 10 минут, но и выбора у него не было, среди дня 5 тел, это больший риск.
2. О стрельбищах и версии "случайной пули".
Судя по карте и частичном понимании устройства стрельбищ. Как мне представляется стрельбище представляет из себя не обязательно огороженную площадку с земляными валами по направлению и сторонам стрельб. Вокруг предупреждащие таблички, возможно сигнальное ограждение. При проведении стрельб меры острожности усиливаются, а в дни простоя думаю там наряд из 2-3 человек не больше, которые там для "галочки". Если стрельбы - всё серьезно, если нету - тишина и покой.
Был день выборов, а ни для кого не секрет, что военные в любой стране это действо не пропускают. Так что стрельб там быть не должно в эти дни никак. Версию случайного попадания при стрельбах считаю невероятной.
Когда нет стрельб, никакого специального наряда на стрельбище нет - по той простой причине, что охранять там попрочту нечего и источника опасности (выстрелов) тоже нет. Зачастую для местных мальчишек стрельбище становится местом, куда ходят собирать гильзы. Я уже писала раньше свое предположение - основанное на личном опыте - некоторые командиры любят пострелять "для удовольствия". Для этого есть много возможностей, не оформляя никаких документов на стрельбы, взять пистолет и неотстрелянные патроны с предыдущих стрельб. Я знала семью, он - комбат, п/п-к - как только , извиняюсь, выпьют по случаю праздника, так пострелять любимое развлечение. Стреляли рядом со стрельбищем в лесу.И, поверьте мне на слово это не исключительный случай. Поэтому, если предположить с лягушачьими мальчиками шальную пулю от военных, то будь их хоть двое, трое и т.д., будут молчать всю жизнь, потому как соучастники.
Не дает мне покоя эта история. Версия с военными вероятно не очень интересна, но слишком много собралось "в одну кучу" - бесцельное шатание мальчишек рядом со стрельбищем, отстрелянные гильзы, огнестрельное в голову - маньяка, тут на мой взгляд, нужно за уши притягивать.
Согласен могло и не быть там никого, это роли помоему и не играет, как и гильзы. Всё это могло быть. Ситуация "шальной пули" на стрельбище меня отбрасывает. Допустим факт приезда такого стрелка, один врядли поедет. Допустим случилось, каким-то невероятным образом попадание в старшего ( вообще возможность этого смущает, слышно ведь и не такое оно и большое стрельбище, рекошет думаю исключен). А дальше, 2+ человека сговоряться убить 4ых детей и при этом будут нанесены такие травмы? Один отчаявшийся мог, но не группа я считаю.
Есть пару мыслей позже напишу.
-
Порыхлил интернет. На английском практически ничего не нашел - всё на корейском. Есть видио, есть блоги, статьи, новости, клип по песне об этом убийстве.
Сразу хотел разобраться с одеждой и травмами. Сразу оговорюсь опираюсь пока в основном на визуальную информацию фото и видио.
Ким Йонг-Сик 13 лет - получил огнестрельное в голову и других травм не имеет. Показаны полосатая светлая майка, предположительно голубая куртка под ней ( её же предположительно видел в клипе непосредственно на теле).
Ё Хо-Ён 12 лет - травм не имеет. Костюм ( куртка и штаны) синие с полоской, предположительно подштанники белые и какой не понятный предмет либо истлевший трусы либо что-то другое.
Юнг-Ву 11 лет - травмы черепа. Показаны обувь и .. Самое главное это единственный связанный предмет одежды из всех который так и показан. Долго не мог понять штаны это или куртка, в итоге сделал вывод - это куртка со связанными рукавами.
Пак Чен-Ин 10 лет - травмы чепепа. Показана обувь. Фрагменты одежды? Один носок?
Ким Чен-Сик 9 лет - травм не имеет. Показаны обувь, носки, штаны и куртка в очень плохом состоянии.
Еще раз говорю это как увидел я, хотелось бы что бы кто-либо подтвердил или опровергул своим глазом. Фото одежды размещал mauri-tano на 25ой странице, продублирую для удобства . Клип в котором видел куртку на теле. Сам момент 3.07.
개구리소년 (http://www.youtube.com/watch?v=CZ9wnGjYT9I#ws) Может глянет кто и выскажет свое мнение.
-
Adril91, спасибо за видео. И песня и ролик очень "живые", щемящие. Сразу как-то представляешь этих заводных мальчишек, когда они еще бегали по лесу и звонкими голосами оглашали округу. Жалко их очень. Страшное это преступление. Кто-то, совершив его, так и прожил с этим в сердце. Пусть он горит в аду.
А отсутствие крови на одежде разрушает, на мой взгляд, все версии случайного убийства. Повторюсь, такие ранения головы вызывают очень обильное кровотечение. Значит в момент ранения/убийства мальчиков, одежды на них не было. И тогда только версия с мучениями, то есть маньяк, и остается. Сдается мне, что это оказался какой-то фишер на корейский манер. Хотя...версия с ритуальными убийствами тоже имеет право на существование. Но не группой. Не верю я тоже в молчание нескольких людей. Люди болтливы и всегда в разные способы, но проговариваются.
-
но слишком много собралось "в одну кучу" - бесцельное шатание мальчишек рядом со стрельбищем, отстрелянные гильзы, огнестрельное в голову - маньяка, тут на мой взгляд, нужно за уши притягивать.
Ну хорошо , а нашли бы рядом с телами пивные бутылки - алкаши убили ? а объедки с пикника - туристы ? Мне кажется , что случись ЧП на стрельбище уж точно военные не потащили бы тела вместе с гильзами прятать - дальше только свои шевроны с погонами у трупов оставить или пропуск ....
Хотя согласен - версия с маньяком на месте - это ни в какие ворота , только если дети увозились из леса .Получается у него не было других вариантов. Решившись на убийство остальных он вынужден был действовать на месте. Мучил ли он жертв? Не факт же, он мог их удушить, некоторые очухались, он впал в панику и нанес им удары. Опять же всё в кровь и одежду упирается. Не 10 минут, но и выбора у него не было, среди дня 5 тел, это больший риск.
Для начала - спасибо , что Вы хоть сначала материал изучаете и думаете , прежде чем что то написать - уже отрадно .
А как скажите стреножить 4-х что бы они не разбежались ? Заставить штаны приспустить ? Раздеться ? Ну хорошо ... - они скидывают одежду - первый же удар по голове и остальные в ужасе хоть голыми хоть какими разбегутся .Угрожал оружием - усадил всех в поле зрения ? Тогда получается он и 1-го убил не случайно , а умышленно , а если случайно - зачем эта возня кровавая с воплями и грязью - почему остальных не перестрелять по быстрому , если уж такой дурной ?
Для детей достаточно и одного удара рукоятью по голове - и он в отключке - ни надо ни штык ножей , ни молотков .
И если он раздел ребят - зачем было одевать назад - в крови пачкаться ?
-
Отвечаю наверное всем сразу. Посмотрел еще корейскую документалку (прилогаю). Что-то было по английски - понял с большего, где корейский - опирался опять же на картинку, но суть легко улавливаема. Экперты, как я понял тоже сходятся во мнении, что был 1ин человек. Информации о спущунных штанах, а уж тем более о раздевании не увидел. Как и о отсутствии крови, думаю очевидно если бы это было так броско это я думаю и обсуждали бы. Опять же увидел спорный момент, вроде как показаны пятна крови на майке старшего, качество плохое и я за это не ручаюсь (хорошо бы опять чтобы кто-то подтвердил или опроверг). Уже возникает путаница в одежде... В фильме хорошо видно, что спрятано было всё очень тонко.
Насчёт как произошло и нестыковки поведения, эксперт тоже говорил что у него не укладывается в голове одновременная организованность и нанесение таких травм. Как я уже говорил дети не факт, что побегут. Схвати одного пригрози и все будут стоять и хныкать. А дальше могло пойти как угодно и об этом я писал. Выходит убийца был очень организованным, а это намек на военного или браконьера.
Опять же скажу - не думаю, что это был маньяк. Человек слетел с катушек или несчастный случай, а дальше решил, что отступать некуда. При этом был организован, но и мог впадать в приступы в ходе которых нанес удары.
Но как и всегда всё упирается в информацию о крови и её якобы отсутствии, отсюда вытекающих раздевании, мытье и одевании. Попробую начать войну с корейским языком...
그것이 알고싶다.E801.110514.살인 무기를 찾아라 - 개구리소년실종사건—在线播放—优酷网，视频高清在线观看 (http://v.youku.com/v_show/id_XMjY2OTk4OTQ0)
-
Ну хорошо , а нашли бы рядом с телами пивные бутылки - алкаши убили ? а объедки с пикника - туристы ? Мне кажется , что случись ЧП на стрельбище уж точно военные не потащили бы тела вместе с гильзами прятать - дальше только свои шевроны с погонами у трупов оставить или пропуск ....
Иван Карманов, ну вот никак не могла подумать, что буду понята так буквально. Про гильзы я упомянула с целью обратить внимание на то, что на стрельбище был бардак - дело в том, что при нормальном учете боеприпасов, в данном случае патронов, гильзы должны сдаваться обратно на склад, причем в том же количестве сколько было получено патронов. К сожалению не нашла нигде правил и порядка проведения стрельб в Южной Корее(что неудивительно) , но предполагаю, что корейцы "велосипеда" не изобрели, тем более, там американцы им помогали армию создавать. Судя по тому, что тела и гильзы были найдены одновременно, попали они туда одновременно с трупами. Я могу предположить (не выдвигая никаких версий), что гильзы собрали мальчики, это была их "добыча", все интереснее, чем гонять консервную банку. Но количество гильз действительно большое.
-
Клип в котором видел куртку на теле. Сам момент 3.07.
А это не мешок с костями ? Там рёберные кости как то навалом лежат .... Посмотрел еще корейскую документалку (прилогаю).
А как вам это удалось ? У меня не открывается - " доступ ограничен " и всё тут !
При этом был организован, но и мог впадать в приступы в ходе которых нанес удары.
По моему такое невозможно - либо аффект , либо рациональное поведение - вряд ли это можно использовать как " включил-выключил "
Про гильзы я упомянула с целью обратить внимание на то, что на стрельбище был бардак - дело в том, что при нормальном учете боеприпасов, в данном случае патронов, гильзы должны сдаваться обратно на склад, причем в том же количестве сколько было получено патронов.
Спасибо ! Понятно ! Сам я стрелял из боевого более 20-ти лет назад и то по пальцам одной руки сосчитать сколько раз - я и забыл про это ....
Судя по тому, что тела и гильзы были найдены одновременно, попали они туда одновременно с трупами
Согласен ! Я могу предположить (не выдвигая никаких версий), что гильзы собрали мальчики, это была их "добыча", все интереснее, чем гонять консервную банку. Но количество гильз действительно большое.
Да !
Схвати одного пригрози и все будут стоять и хныкать. А дальше могло пойти как угодно и об этом я писал. Выходит убийца был очень организованным, а это намек на военного или браконьера.
Э-э-э ... То что я сейчас напишу не совсем научно , но весьма реально ... Я рос ещё при Леониде Ильиче и постоянно , лет с 8-ми , где то шлялся с пацанами - такие были времена , куда мы только не бродили и не ходили - я прекрасно знаю и помню , как чувствуют себя ребята в таких не больших авантюрах , мы лазали на закрытый завод за трубками ( рябиной плеваться ) , в чужие сады за яблоками , на свалки и т.д.... так вот - ведут себя дети очень настороженно и пугай не пугай кто то обязательно свинтит ( по опыту знаю ) , их же 5-ро было , а не 2-е . Одному 5-х ( 4-х ) удержать в лесу , глядя на всех сразу ещё можно , но уж точно не отвлекаясь на расправу .
-
Выходит убийца был очень организованным, а это намек на военного или браконьера.
Опять же скажу - не думаю, что это был маньяк. Человек слетел с катушек или несчастный случай, а дальше решил, что отступать некуда. При этом был организован, но и мог впадать в приступы в ходе которых нанес удары.
Заранее извините, если сейчас мой тон Вам покажется нравоучительным. Я не пытаюсь Вас учить, просто хочу некоторые моменты прояснить.
Понимаете, есть такое понятие как не планируемое убийство, совершенное по халатности, неосторожности, при стечении обстоятельств. Есть убийство, совершенное в состоянии аффекта. Есть планируемое. Эти убийства "применимы" так скажем, либо к людям психически полностью нормальным, либо к психопатам. Под воздействием определенных обстоятельств человек может убить. В этом случае убить - значит просто умертвить. Из ревности, мести, злобы, чтобы замести следы, ради наживы и т.д. Чтобы убить человека нужно совершить совсем немного действий - мы существа довольно хрупкие. Ни один нормальный человек или психопат не станет в процессе этого мучить, пытать, увечить тело. Для умерщвления живого существа этого не требуется.
Совсем другое дело социопаты. Для них убийство само по себе удовольствие. Они бывают организованными и неорганизованными. Организованные тщательно планируют убийство и получают удовольствие даже на стадии подготовки и потом в процессе воспоминаний. Неорганизованные совершают убийство импульсивно. И те и другие кайфуют от мучений жертв, наносят множественные ранения, увечья, очень часто оттягивают момент смерти жертвы. Ибо им не просто нужно умертвить существо, для них это как-бы некий оргазм.
Теперь если вернутся к лягушачьим мальчикам. Во-первых, совершенно ясно, что удары по головам мальчикам не несли в себе цель умертвить. На одном из черепов 26 таких ударов! 26! Теперь попробуйте, взяв в руку, к примеру, карандаш, произвести рубящие движения 26 раз. Это планомерный "долбеж". Не в состоянии аффекта - нет. Ибо проломить колющим/рубящим орудием детскую головку нечего делать. Здесь же аккуратные удары, без трещин черепа. Это либо некий ритуал, либо пытка, либо фиг его знает что посмертное. Но в любом случае - это никак не попытка что-то скрыть или только убить.
И вот Ваше высказывание, что этот человек был организованным, но вдруг "слетел с катушек", и говорит о том, что он был социопатом, то есть маньяком.
-
Цитата: Adril91 от 01 Июля 2014, 16:38:10
Клип в котором видел куртку на теле. Сам момент 3.07.
А это не мешок с костями ? Там рёберные кости как то навалом лежат ....
Так и выглядит видимо тело в одежде после смерти и 10 лет.
Посмотрел еще корейскую документалку (прилогаю).
А как вам это удалось ? У меня не открывается - " доступ ограничен " и всё тут !
Попробую выложить на ютуб.
Схвати одного пригрози и все будут стоять и хныкать. А дальше могло пойти как угодно и об этом я писал. Выходит убийца был очень организованным, а это намек на военного или браконьера.
Э-э-э ... То что я сейчас напишу не совсем научно , но весьма реально ... Я рос ещё при Леониде Ильиче и постоянно , лет с 8-ми , где то шлялся с пацанами - такие были времена , куда мы только не бродили и не ходили - я прекрасно знаю и помню , как чувствуют себя ребята в таких не больших авантюрах , мы лазали на закрытый завод за трубками ( рябиной плеваться ) , в чужие сады за яблоками , на свалки и т.д.... так вот - ведут себя дети очень настороженно и пугай не пугай кто то обязательно свинтит ( по опыту знаю ) , их же 5-ро было , а не 2-е . Одному 5-х ( 4-х ) удержать в лесу , глядя на всех сразу ещё можно , но уж точно не отвлекаясь на расправу .
Я тоже не в небоскребе рос. Были ситуации когда так ловили одного за шкирки и говорили "всем стоять". Все возращались, в нашей компании считалось зазорным бросать.. А по поводу, как справиться с пятью - это сложно преставить, но и невозможным считать нельзя. Тем более мог быть знакомый человек или другие обстоятельства. В любом случае маловероятно, что была группа лиц я считаю.
Гильзы как уже говорил думаю не имеют значения и ни к чему не приведут. Они могли быть мальчиков, могли быть и не их, они могли попасть туда и до и после. Думаю гильзы в округе не только там лежат.
-
Это планомерный "долбеж". Не в состоянии аффекта - нет.
А может быть так и есть? Например, для того, чтобы скрыть входное отверстие от пули.
-
Теперь если вернутся к лягушачьим мальчикам. Во-первых, совершенно ясно, что удары по головам мальчикам не несли в себе цель умертвить. На одном из черепов 26 таких ударов! 26! Теперь попробуйте, взяв в руку, к примеру, карандаш, произвести рубящие движения 26 раз. Это планомерный "долбеж". Не в состоянии аффекта - нет. Ибо проломить колющим/рубящим орудием детскую головку нечего делать. Здесь же аккуратные удары, без трещин черепа. Это либо некий ритуал, либо пытка, либо фиг его знает что посмертное. Но в любом случае - это никак не попытка что-то скрыть или только убить.
И вот Ваше высказывание, что этот человек был организованным, но вдруг "слетел с катушек", и говорит о том, что он был социопатом, то есть маньяком.
Если возможность совмещения таких качеств и смены поведения нереальна, то выходит это однозначно маньяк.
Хотелось бы от вас лично узнать - является ли факт отсутствия следов крови фактом? В очерке вроде как и не упоминалось это. А всплыло в ходе обсуждения.
Заранее извините, если сейчас мой тон Вам покажется нравоучительным. Я не пытаюсь Вас учить, просто хочу некоторые моменты прояснить.
Только рад вашим ответам. Любую критику воспринимаю только положительно, тем более что вы более сведущи в этой теме.
-
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 21:27
Это планомерный "долбеж". Не в состоянии аффекта - нет.
А может быть так и есть? Например, для того, чтобы скрыть входное отверстие от пули.
Это очень маловероятно.
-
Посмотрел еще корейскую документалку (прилогаю).
А как вам это удалось ? У меня не открывается - " доступ ограничен " и всё тут !
Залил на ютуб.
http://youtu.be/yjkKzLlIPes (http://youtu.be/yjkKzLlIPes)
-
А может быть так и есть? Например, для того, чтобы скрыть входное отверстие от пули.
Ну что там - совсем человек с луны что ли ? Как можно точечные удары чем то не большим и острым подогнать к отверстию от выстрела ?!
Кстати , благодаря клипу , подогнанному Adril91 ещё раз глянул на это отверстие ... может и права Letrod - от арматуры то же может быть такое ... ?
Все возращались, в нашей компании считалось зазорным бросать.
Тут всё зависит от ситуации - тёрки с пацанами постарше , или непонятный взрослый чел .
Если возможность совмещения таких качеств и смены поведения нереальна, то выходит это однозначно маньяк.
Может как то сразу определимся , в том числе и Влада конкретизирует момент - над детьми измывались или нет ? если да - в лесу или вывозили ? Это случайное убийство или нет ?
А то что то у нас как то расплывается - разъезжается .... 1-го убили случайно , а потом вдруг взяли и остальных 4-х замучили ?
Теперь попробуйте, взяв в руку, к примеру, карандаш, произвести рубящие движения 26 раз. Это планомерный "долбеж". Не в состоянии аффекта - нет. Ибо проломить колющим/рубящим орудием детскую головку нечего делать. Здесь же аккуратные удары, без трещин черепа. Это либо некий ритуал, либо пытка, либо фиг его знает что посмертное. Но в любом случае - это никак не попытка что-то скрыть или только убить.
У меня есть версия чем и как можно нанести такие травмы в черепах , и даже кровью одежду не испачкать , но она настолько гадкая ( надеюсь я ошибаюсь ) что без позволения Влады сюда печатать не стану . Надо это как то в личке обсудить , прежде чем опубликовать ... 2-й месяц уже мозгую - написать или нет ...
P.C. Adril91 ! Да я что провинился что ли .... !!! " Это личное видео " выдаёт !!!
-
Может как то сразу определимся , в том числе и Влада конкретизирует момент - над детьми измывались или нет ? если да - в лесу или вывозили ? Это случайное убийство или нет ?
А то что то у нас как то расплывается - разъезжается .... 1-го убили случайно , а потом вдруг взяли и остальных 4-х замучили ?
Если не измывались, то чем можно объяснить 26 несмертельных ударов по голове? Или измывались или это посмертное что-то. ИМХО. Кстати именно посмертными манипуляциями и можно объяснить отсутствие крови. Но тогда выходит, что это нужно было делать точно не в лесу. И опять ИМХО, в случайное убийство я не верю. Поверьте, Иван, но у меня по этому делу вопросов ничуть не меньше, чем у всех. Пока это единственное дело. которое я описала и так для себя ничего и не решила определенно.
Хотелось бы от вас лично узнать - является ли факт отсутствия следов крови фактом? В очерке вроде как и не упоминалось это. А всплыло в ходе обсуждения.
На 100 % гарантировать не могу, ибо лично экспертный акт осмотра одежды не читала. В остальных источниках везде утверждается, что крови ВООБЩЕ на одежде нет.
-
P.C. Adril91 ! Да я что провинился что ли .... !!! " Это личное видео " выдаёт !!!
Вроде поправил.
Если возможность совмещения таких качеств и смены поведения нереальна, то выходит это однозначно маньяк.
Может как то сразу определимся , в том числе и Влада конкретизирует момент - над детьми измывались или нет ? если да - в лесу или вывозили ? Это случайное убийство или нет ?
А то что то у нас как то расплывается - разъезжается .... 1-го убили случайно , а потом вдруг взяли и остальных 4-х замучили ?
Если смена поведения невозможна, то измывались. Случайным оно значит быть не может. Тогда убийца вероятнее их где-то держал. Насчет следов крови и "узлов" не думаю, что имеет смысл рассуждать - в факте этого я уже говорил не уверен. Посмотрите фильм скажите что думаете.
Ну что там - совсем человек с луны что ли ? Как можно точечные удары чем то не большим и острым подогнать к отверстию от выстрела ?!
Кстати , благодаря клипу , подогнанному Adril91 ещё раз глянул на это отверстие ... может и права Letrod - от арматуры то же может быть такое ... ?
Судя по фильму орудий убийства и нанесения повреждений несколько. Как в очерке показано и описано - что-то на подобие молотка, в фильме хорошо показано что очень похоже. Так же показан камень найденный на месте. Не думаю, что орудие является главной загадкой. Интересный момент насчет огнестрельного, показано, что в районе отверстия какие то следы как от дроби, но не дробь... Вообще под сомнением, что травмы черепа не смертельные, многие из них глубокие, явно вызвавшие кровоизлияние в мозг, что могло быть причиной смерти. Да и если это маньяк, то тут могло быть что угодно...
Информации мало. Нашел очерк на 9 страниц на корейском, но перевести его даже примерно нет возможности никакой...
-
Частные дома ВСЕ подверглись обыску
Несмотря на обыск, жертв могли и не заметить. Полиция вверх дном переворачивала дом Дютру во время первого процесса, но тайник с двумя девочками так и не нашли.
-
ничего не имею против всех версий.
на последних видео роликах не хроника событий
а монтаж из фактических данных и кадров из
художественного фильма и других постановок.
но хочу обратить ваше внимание лишь на одну деталь....
не кажется ли вам что нельзя принимать по умолчанию
по крайней мере об этом говорится во всех версиях
что следов крови на одежде не обнаружено
до момента обнаружения останков
прошло 11 лет.
лежала одежда в овраге,в земле
во время сезона муссонных дождей летом
осенью,зимой,весной
по дну оврага текут ручьи.
посмотрите на остатки одежды что на фото.
х/б почти вся сгнила
так как долго в таких условиях сохраняется кровь.
или возможность обнаружения следов крови.
и главное,я не нашел в корейских первоисточниках
слов о отсутствии следов крови.
есть про то.что никаких интересных данных добыть корейские криминалисты не смогли
поэтому передавали вещдоки на исследование американским ученым.
но из -за уважения к труду автора темы
и после слов:
-я не буду переписывать больше очерк-
пусть остается всё как есть,
хотя кто знает
имей кто то из вас
полную картину и информацию
из того что уже есть....
здесь,кому интересно:Волков В. Н., Датий А.В. - Судебная медицина
http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1617/p57.php (http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1617/p57.php)
-
и главное,я не нашел в корейских первоисточниках
слов о отсутствии следов крови.
Огромное спасибо. То о чём я и подозревал, что и отметает половину диких предположений.
-
и главное,я не нашел в корейских первоисточниках
слов о отсутствии следов крови.
есть про то.что никаких интересных данных добыть корейские криминалисты не смогли
Фраза "никаких интересных данных добыть корейские криминалисты не смогли" не обозначает, что крови не было. Просто убеждена: если бы эти следы были, то однозначно в источниках утверждали бы что-то типа "одежда была залита кровью" или "найденная одежда была испачкана кровью". Такое бы не замалчивали. Вообще, стоит поискать данные, сколько времени и при каких условиях сохраняются следы крови на одежде. Могли уклончиво об этом говорить, если эксперты были не уверены, была ли там первоначально кровь или нет. То есть пока могу согласиться с мыслью, что НЕИЗВЕСТНО, была ли там кровь изначально, но не с фразой "кровь была".
-
это я к тому.что
предположение-утверждение
-странно на одежде отсутствовали следы крови-
породило целую отдельную ветку в обсуждениях
о маньяке радевшем детей,потом одевшем и т.д и т.п.
и всё с посыла что крови не было.
-
На 100 % гарантировать не могу, ибо лично экспертный акт осмотра одежды не читала. В остальных источниках везде утверждается, что крови ВООБЩЕ на одежде нет.
-
Ну, ОК, пусть тогда очерки пишут те, кто участвовал непосредственно в расследованиях и читал все документы. Я, очевидно, на это право не имею.
-
вам,Влада
уже тысячу раз сказали спасибо
за интересный очерк,
за труд ....
понимаю как вы радеете
за свое детище,
как реагируете на поправки и мнения
идущие в разрез общей линии.
а правильно ли это?
пусть читают,
пусть обсуждают,
выдвигают самые невероятные и порой нелепые версии
тема жива
она интересна
она до сих пор не разгадана.
а началось все благодаря вам.
и совсем не зазорно
когда открываются новые данные
новые факты
неожиданные повороты во всей истории.
А в фильме...
лейтмотивом всего
и финальными словами
являются:
прошло столько лет.
ответственность за преступление
а значит и за не доносительство
за давностью лет
давно снята.
может пора уже свидетелям
или знающим что же там произошло на само деле
наконец то рассказать,облегчить душу....
-
вам,Влада
уже тысячу раз сказали спасибо
за интересный очерк,
за труд ....
Спасибо это конечно хорошо, но это просто слова, не мешало бы еще проявить немного уважения к автору.
понимаю как вы радеете
за свое детище,
как реагируете на поправки и мнения
идущие в разрез общей линии.
Да спокойно Влада реагирует на поправки и мнения,а уж тем более неясно что это такое - общая линия? Она четко написала - это единственная история, по которой у меня мнения нет. О какой общей линии идет речь? Но ни один, уж поверьте мне автор не любит блохоискательства. И в данном случае с наличием или отсутствием крови на одежде понимания нет, о чем опять же было написано. О чем вообще идет спор?
а правильно ли это?
Конечно правильно - писать как есть. Если какой-то момент неясен - так и надо писать.
пусть читают,
пусть обсуждают,
выдвигают самые невероятные и порой нелепые версии
Да ради бога. Пусть - это же форум, он для того и существует. Только не надо обсуждать непосредственно автора и его реакцию на что-то - это кстати прямо запрещено правилами форума в отношении не только авторов, но и вообще любого пользователя.
и совсем не зазорно
когда открываются новые данные
новые факты
неожиданные повороты во всей истории.
А какие новые факты открылись? Я что-то не уловил.
-
а вы кто,
-соавтор?
-адвокат?
вывесили на публичное обозрение
так будьте готовы к различным мнениям
и отзывам
-
а вы кто,
-соавтор?
-адвокат?
вывесили на публичное обозрение
так будьте готовы к различным мнениям
и отзывам
Он администратор форума и мужчина. Мужчинам свойственно защищать женщин от различных негативных элементов. Так что... А вывесили да, но странный это отзыв. Докопаться к одной фразе и начать спрашивать: А вы уверены? А точно так было? это не отзыв. Это мелкие придирки.
-
от различных негативных элементов.
если любой, с другим мнением
-негативный элемент
о чем тогда говорить.
Докопаться к одной фразе и начать спрашивать: А вы уверены? А точно так было?
в отличии от меня
живущего в Южной Корее.
думающего и говорящего на корейском
Вы,знаете русский намного лучше.
прочитайте хотя бы две последние страницы обсуждений.
не будет не ссылок,не пояснений.
попросите кого нибудь перевести
о чем говорится в последнем выложенном видео.
-версия о пулевом отверстии в черепе
ими отбрасывается.(эксперементально)
и давайте все же обсуждать версии
а не личности и автора.
-
mauri-tano, мне сложно удержаться.
Но постараюсь высказаться короче и яснее.
Чтобы проще было переводить.
Нужно опрашивать одноклассников мальчиков.
Сейчас.
И не об обстоятельствах убийства. Они не знают этих обстоятельств.
Вопрос нужно формулировать по другому.
ЗАЧЕМ нужно было ходить на эту гору?
И ПОЧЕМУ это делали погибшие мальчики?
КТО еще ходил на эту гору и ЗАЧЕМ?
-
и давайте все же обсуждать версии
а не личности и автора.
Давайте, тем более последующие обсуждения такого плана я тупо сотру за несоответствие правилам форума.
а вы кто,
-соавтор?
-адвокат?
Я - пользователь форума со своим мнением. Кроме того мне приходится следить за порядком и соблюдением правил форума как администратору.
-
А как можно обсуждать версии, если подвергается сомнению мое любое утверждение в очерке? От чего будем отталкиваться? Только от того, что мальчики погибли? А все остальное мною не доказано: в Корее я не была, языка не знаю, на допросах свидетелей я не присутствовала, на экспертизах и осмотре останков - тоже. Корейская полиция дело уголовное мне не дало (не только мне, оно его никому не дает).
Что остается фактом, от чего можно отталкиваться и строить версии? На любую фразу, написанную в очерке можно меня спросить: а Вы в этом уверены? И я скажу нет. Я же не следователь, который присутствовал при всем и все видел своими глазами. И если я ни в чем не уверена, то зачем вообще очерк? Значит можно просто повыкладывать ссылки из интернета и сказать - читайте и стройте версии на непроверенных данных.
-
Ну, ОК, пусть тогда очерки пишут те, кто участвовал непосредственно в расследованиях и читал все документы. Я, очевидно, на это право не имею.
Ага. Кто столько нового накопал без ознакомления с документами следствия? Не будем показывать пальцем, но однако это была именно Влада Галаганова :)
Не знаю кто там и с чем знакомился. Мне если честно все равно. Тот кто может установить причинно-следственные связи имеет право на свое мнение. Разве форум не для этого создан?
-
Я же не следователь, который присутствовал при всем и все видел своими глазами. И если я ни в чем не уверена, то зачем вообще очерк?
Давайте не будем впадать в солипсизм. Это совершенно бесперспективно. Пусть 100% уверенные искатели стопроцентных фактов и утверждений валят на какой-нибудь другой форум, где все во всем уверены на 100% и ничего не подвергают сомнению. Пусть там ищут 100% подтвержденные факты, в природе несуществующие. Мало-мальски думающий человек все подвергает сомнению в определенных разумных пределах.
Тот кто может установить причинно-следственные связи имеет право на свое мнение. Разве форум не для этого создан?
Право на СВОЕ мнение имеют все (даже тот, кто эти связи установить не может) и именно для этого создан форум. Проблема немного в другом. Именно СВОЕГО мнения определенная группа людей не высказывает. Они только опровергают чье-то другое мнение, частенько переходя на личности при отсутствии аргументов. А это запрещено на форуме.
Если присмотреться - людей с действительно своим мнением, какой-то минимально стройной логичной версией не так уж и много. А вот блохоискателей, за деревьями не видящими леса - полно. Я называю это "дятлофажеским синдромом".
-
Многоуважаемые участники обсуждения! О чем мы спорим? Очерк есть, он классный. Вы заметили, что у автора есть, я бы сказала, талант заитересовать, даже заинтриговать порой уже преизрядно заезженным сюжетом? А дальше? Вот нами исписано 30 страниц обсужения. Обсуждения ЧЕГО? И тут , на мой взгляд, мухи отдельно, котлеты отдельно - т.е. мы обсуждаем авторский очерк или находимся на площадке, занимающейся независимыми расследованиями? Ну не увидела я здесь ни одного мотивированного довода в пользу той или иной версии, подтвержденной ссылкой на источник - ни от одной из сторон! Очень не хочется, чтобы тема "слилась", а ведь к этому идет. Зашла сегодня, почитала, и первая мысль - валить, как предложил уважаемый мной yobabubba, корейским я не владею, времени скрупулезно заниматься исследованиями у меня нет, тупик
-
Зашла сегодня, почитала, и первая мысль - валить, как предложил уважаемый мной yobabubba, корейским я не владею, времени скрупулезно заниматься исследованиями у меня нет, тупик
Я предлагал не вам конечно, да и вообщем немного погорячился... Ну не робот я к сожалению.
И тут , на мой взгляд, мухи отдельно, котлеты отдельно - т.е. мы обсуждаем авторский очерк или находимся на площадке, занимающейся независимыми расследованиями?
Второе, т.е. ближе к котлетам.
-
Уважаемая Мара, уважаемый mauri-tano и все-все участники форума, давайте прежде всего я извинюсь за может быть излишнюю эмоциональность. Мне ведь не благодарности или поддержки моей теории от вас нужны, мне важно то, что вам интересно и мы все здесь вместе. Не нужно никуда ничего сливать и не нужно никуда валить.
Разумеется и я и вы понимаете, что я не нахожусь в связях с корейской, финской, норвежской, португальской и еще Бог знает какой полицией. Есть дела, в которых обнародованы официальные документы, есть такие, в которых инфы с гулькин нос. Так что, если таких документов нет, то вообще ничего не писать?! По принципу: лучше ничего не делать, если это не идеально? Впрочем, и официальные документы можно подвергнуть сомнению, как это и происходит, к примеру, в деле Элизы Лэм. Так что утверждать хоть что-то в своих очерках на 100% я совершенно не могу. Ни по какому факту. И конечно, на каждый ваш вопрос, уверена ли я в чем-то, я всегда отвечу нет. Ибо это объективно.
Поверьте, я стараюсь максимально всегда перепроверять найденные факты. Отбирать их и осмысливать. Но я и ошибаюсь и что-то не понимаю. Я просто человек.
Теперь давайте вернемся к обсуждению. Потому как обсудить ведь есть что, верно?
Вот этот спорный вопрос о крови на одежде. На момент нахождения останков, видимых следов крови на одежде нет. Во всех встречаемых мною источниках так это и написано. Вы сами можете присмотреться к фотографиям одежды, которые любезно выложил mauri-tano на страницах обсуждения 24 и 25. Пусть не так ясно на синих курточках, но светлая кофточка это явно демонстрирует. Ранения, которые есть на головах, да еще и кофточки надеты на головы мальчикам. Не могла кровь в таком количестве не оставить следов. Это были бы буро-коричневые на вид, застарелые обширные пятна. Никакая просто вода кровь с ткани не сводит. Вы пробовали когда-нибудь отстирать кровь с одежды? Это довольно непросто. Так что сомневаюсь, что дожди могли без следа смыть кровь с одежды. Таковы мои незатейливые аргументы в этом вопросе.
НО. Вполне возможно, что тогда, 11 лет назад какие-то следы или брызги крови все таки на одежде были. Исходя из той разрозненной информации, которую я смогла почерпнуть из непроверенных опять! ( интернетных ;) источников, все современные способы проведения экспертизы на нахождение следов крови базируются на способности гемоглобина поглощать лучи определенного спектра. А именно гемоглобин слишком быстро разрушается в окружающей среде под действием кислорода, солнца и температуры. То есть такие застарелые пятна крови действительно по прошествии времени невозможно подтвердить. Но не вообще их наличие, а невозможно определить видовую принадлежность крови, групповую, резус и т.д. Я думаю, что именно по этой причине корейские и американские ученые уклончиво дают ответ, была ли первоначально кровь на одежде мальчиков. Но даже очень старые пятна крови остаются на одежде. Ни один дождь так чисто бы не "выстирал" светлую кофточку. Но я не эксперт-криминалист, не биолог, не физик. Это просто мои доводы. И я никому ничего не навязываю. И буду рада, если кто-то, кто больше меня разбирается в данной проблеме, разъяснит это подробнее.
-
Но не вообще их наличие, а невозможно определить видовую принадлежность крови, групповую, резус и т.д. Я думаю, что именно по этой причине корейские и американские ученые уклончиво дают ответ, была ли первоначально кровь на одежде мальчиков. Но даже очень старые пятна крови остаются на одежде. Ни один дождь так чисто бы не "выстирал" светлую кофточку.
Еще один вопрос возникает. Голова насыщена кровеносными сосудами. Любое ее повреждение (на скелетах эти повреждения видно) приведет к обильному кровотечению. Но крови на одежде нет, хотя должна быть. Даже старые пятна крови на одежде сохраняются. Может смыть дождем какую то мелочь, но это же не стиральная машинка - при наличии крупного пятна его всегда видно. Кровь затекает в складки одежды, швы, остается там.
Но при посмертных повреждениях кровотечения могло не быть.
-
Еще один вопрос возникает. Голова насыщена кровеносными сосудами. Любое ее повреждение (на скелетах эти повреждения видно) приведет к обильному кровотечению. Но крови на одежде нет, хотя должна быть. Даже старые пятна крови на одежде сохраняются. Может смыть дождем какую то мелочь, но это же не стиральная машинка - при наличии крупного пятна его всегда видно. Кровь затекает в складки одежды, швы, остается там.
Но при посмертных повреждениях кровотечения могло не быть.
Абсолютно верно .
И ещё раз про кровь . Вот статья :http://lawtoday.ru/razdel/biblo/sud-medicin/DOC_207.php
В ней доступным языком написано примерно следующее - даже если одежда застирывалась с мылом от крови - при специальных ( более глубоких ) исследованиях - это ( наличие крови ) всё равно всплывёт . Исходя из логики и информации , что был проведён очень тщательный анализ одежды мальчиков - я думаю , если бы кровь в серьёзных ( не знаю как сказать по другому ) объёмах была на одежде - это бы обнаружилось .
И ещё ... Я понимаю , что большинство форумчан живут в цивильном мире и не работают врачами , но поверьте , достаточно человеку нос сломать и в крови будет всё - и рубашка и рукава и брюки , не говоря уже о повреждениях черепа . После переделок чистенькими бывают только герои американских фильмов. bk
-
возвращаясь к обсуждению...
из последнего видео.
1)отверстие в черепе не принимается
как огнестрельное.
2)кофточка имеет повреждения
точно совпадающие по характеру разрыва
если бы мальчик вырывался когда его держали за ворот(за шкирку)
2) кость на руке,имеет переломы,очень похожие на перелом от удара
тяжелым предметом.
если так, то получается
что всё же избиение и насилие над ними было.
3)не доказано(безусловно)что перезахоронения не было.
не все кости скелетов найдены.
надо иметь в виду что за 11 лет,грунт(дно оврага с уклоном) сдвигался
проседал значительно.
при обнаружение,это была общая куча
где то спрашивали,что за молоточек(оставляющий идеально
похожие следы) что показывают на фото и видео.
-это молоточек,для скалывания окалины при электро-сварках
применяется в Корее до сих пор.
о следах крови на одежде,
думаю что была,
но через 11 лет не смогли обнаружить.
не могу найти спец.литературу где бы описывалось
-сколь долго сохраняются следы крови
-в данном случае на одежде
-в сырой земле.
-
Цитата: dimka7474 от Сегодня в 04:40
Еще один вопрос возникает. Голова насыщена кровеносными сосудами. Любое ее повреждение (на скелетах эти повреждения видно) приведет к обильному кровотечению. Но крови на одежде нет, хотя должна быть. Даже старые пятна крови на одежде сохраняются. Может смыть дождем какую то мелочь, но это же не стиральная машинка - при наличии крупного пятна его всегда видно. Кровь затекает в складки одежды, швы, остается там.
Но при посмертных повреждениях кровотечения могло не быть.
Абсолютно верно .
Итак, мы вернулись к тому, что крови на одежде практически не было. Максимум, что там могло быть изначально - это незначительные брызги или отпечатки. И значит, либо ранения наносились, когда они были без одежды, либо посмертно.
2) кость на руке,имеет переломы,очень похожие на перелом от удара тяжелым предметом.
Вот из костей в результате длительного пребывания в почве точно вымывается кальций. К тому же детские кости вообще еще являются очень тонкими хрупкими и
надо иметь в виду что за 11 лет,грунт(дно оврага с уклоном) сдвигался
проседал значительно.
это проседание и движение почвы могло вызвать сломы на костях. Так что не факт. Но, думаю, что насилие не исключено.
не доказано(безусловно)что перезахоронения не было
Тут важно понять, что такое под словом "перезахоронить" понимается. Вот выдержка из моего очерка: "Однако, с уверенностью было подтверждено: кости не подвергались перезахоронению. Определяется подобное утверждение на основе «картины» расположения костей по отношению друг к другу на месте самого захоронения. Наиболее демонстративным в данном случае является позвоночный столб, состоящий из достаточно мелких и хрупких позвонков. Раз его «потревожив», позвоночнику уже невозможно придать первоначальный вид. Корейская экспертиза подтвердила: перезахоронения ИМЕННО костей не проводилось".
То есть перезахоронение именно костей не было. В данном случае достаточно найти нетронутыми хотя бы 3-4 позвонка одного позвоночника, чтобы сделать подобный вывод. Уложить их правильно искусственно невозможно.
Но это совершенно не доказывает, что перезахоронения еще неразложившихся тел не проводилось. То есть смерть мальчиков могла произойти и не в лесу. У преступника (если мы предполагаем, что это преступник) могло быть минимум 3 недели на это.где то спрашивали,что за молоточек(оставляющий идеально
похожие следы) что показывают на фото и видео.
-это молоточек,для скалывания окалины при электро-сварках
применяется в Корее до сих пор.
Скажите, а такой молоточек является специальныи инструментом и ими пользуются только узкие специалисты или данное орудие является распространенной вещью, которая есть у каждого второго жителя Кореи?
-
про это всё говорится в последнем выложенном видео.
можно для наглядности посмотреть
Скажите, а такой молоточек является специальныи инструментом и ими пользуются только узкие специалисты или данное орудие является распространенной вещью, которая есть у каждого второго жителя Кореи?
да,так и есть
такой молоточек очень специализированный
использовать,тем более носить с собой в быту
-бессмысленно
-
про это всё говорится в последнем выложенном видео.
можно для наглядности посмотреть
Скажите, а такой молоточек является специальныи инструментом и ими пользуются только узкие специалисты или данное орудие является распространенной вещью, которая есть у каждого второго жителя Кореи?
да,так и есть
такой молоточек очень специализированный
использовать,тем более носить с собой в быту
-бессмысленно
Но значит, полиции стоило бы проверить всех людей, кто имел тогда отношение к такому виду деятельности.
-
Скажите, а такой молоточек является специальныи инструментом и ими пользуются только узкие специалисты или данное орудие является распространенной вещью, которая есть у каждого второго жителя Кореи?
У меня такой есть, хотя я не профессиональный сварщик (две железки друг с другом сварить могу :) ). В принципе он может быть у любого, кто занимается электросваркой в быту. Молотком после сварки сбивается окалина со сварочного шва. Под ней не видно результата сварки, но стоит отбить ее молотком - сразу виден результат.
Но значит, полиции стоило бы проверить всех людей, кто имел тогда отношение к такому виду деятельности.
Очень широкий круг лиц. По своим соседям могу судить - в каждом третьем доме сварочный аппарат. Как с этим в Корее обстоит - сложно сказать. Но подозреваю, что ситуация схожая, поскольку именно сварочные аппараты из Азии преобладают на полках магазинов. При очень бюджетной цене они перекрывают все бытовые потребности.
Но почему именно молоток сварщика? аналогичная (заостренная) ударная кромка имеется например у молотка каменщика (предназначена для раскалывания кирпичей до необходимого размера.
-
где то спрашивали,что за молоточек(оставляющий идеально
похожие следы) что показывают на фото и видео.
-это молоточек,для скалывания окалины при электро-сварках
применяется в Корее до сих пор.
Это был я . У нас такой молоточек называется " стукач " ( я об этом в том же вопросе и написал )Очень широкий круг лиц. По своим соседям могу судить - в каждом третьем доме сварочный аппарат. Как с этим в Корее обстоит - сложно сказать. Но подозреваю, что ситуация схожая, поскольку именно сварочные аппараты из Азии преобладают на полках магазинов. При очень бюджетной цене они перекрывают все бытовые потребности.
Да это так - НО у нас . У нас такие молоточки на 99,9 % самодельные - из зубила и арматуры , а вот в Корее ... я думаю там всё таки идут по западному пути узкой специализации и профи инструмента
Но почему именно молоток сварщика? аналогичная (заостренная) ударная кромка имеется например у молотка каменщика (предназначена для раскалывания кирпичей до необходимого размера.
Нет и однозначно ! Говорю как каменщик . Кирочка не имеет заострённой конусовидной части . Никогда . Она там просто не нужна . Я в своё время долго голову ломал на что такой молоток нужен ( что на видео у корейского хозяина хозмага в руках ), посмотрел кучу картинок , пока не понял что более всего на стукач похоже .
P.S. : Молоток каменщика ( кирочка ) - ударная кромка в виде долота , а не ромба .
-
http://www.youtube.com/watch?v=yjkKzLlIPes (http://www.youtube.com/watch?v=yjkKzLlIPes)
Опять к старому..
Может кто воспринимает хорошо устную английскую речь переведет речи американских экспертов? Хотя бы вкратце поведает,что они говорят. Думаю всем интересно было бы.
mauri-tano большая просьба скажите, что на видио говориться о зубах, о майке - на планшете её показывают ( речь о разрывах?) . Выстрел исключают я так понял полностью?
-
Жалко, что фото с завязанными куртками настолько непонятные. На втором фото вроде рукава завязаны узлом. А на первом прямо вся куртка или тоже рукава? Если немного отвлечься и поразмышлять для чего вообще в жизни можно/нужно связать свою куртку? Обычно, если рукавами, то чтобы на поясе держалась. Правда не видел, чтобы для этой цели таким странным узлом завязывали. Если куртку как сумку хотели использовать, то тогда не только для переноса гильз, но и для сбора хвороста для костра, нет? А раз 2 куртки связаны, то может как носилки для раненного товарища? Если старшего мальчика ранили в голову случайно шальной пулей или не случайно, но как-то издалека снизу, а он на холме, например, был (такие версии ведь озвучивались) - ну то есть главное не как ранили, а вариант, что было какое-то расстояние более-менее приличное до стрелявшего. А значит и какое-то время, чтобы попробовать товарища унести. Это же были дети, подростки. Вот увидели они упавшего мальчика и кровь. Разве они бы сразу поняли, что он убит, умер? Не так-то это легко определить. А то, что они стали бы действовать - товарища забирать и уносить - вместо того, чтобы разбегаться можно объяснить осознанием противоправности своих действий (пошли в праздник к полигону). Когда человек знает, что творит что-то не то, он же на моральном шухере находится.
А ещё на дерево с помощью связанной куртки залазить можно. Но деревья там тоненькие вроде. Ещё на кровоточащую голову накинуть вместо повязки. Или через неё бить тем самым молотком по голове - тогда и пробить череп насмерть меньше возможность. Но о состоянии курток ничего особо не сказано, по фоткам вроде не рваные, кровь тоже не разглядеть.
-
Вот ещё момент. От выстрела в голову (а по видео, Adril91, я, наоборот, подумал, что выстрел абсолютно доказан, сколы правильные, как при входном и выходном отверстиях должны быть) должно быть много крови. Неужели даже в старшего мальчика стреляли раздетого? Тогда его ранение как первопричина вообще отбрасывается. Что за странное преступление, куда не ткнись одно противоречит другому. И из-за недостатка инфы такая дикая путанница. Пытки были, а времени на них не было. Выстрел есть, но только в одного. Инструмент - ремесленный. Значит горожанин или браконьер. Выстрел - значит браконьер или военный. А может военным такие инструменты тоже пологались или зачем-то были нужны? Только зачем, ремонтные работы со сваркой? Если дети там лазали постоянно, то могли кому-нибудь примелькаться. Правда с какого дуру можно накинуться на такое количество детишек... Блин, ну как, как он (если один) мог это сделать?? Душить? Двоих задушил (тех, кто без ран), двоих замучил (с ранами на черепе), самого старшего просто ликвидировал как самый мешающий элемент? Не десять рук и ног же у человека. Пырял ножом в мягкие ткани, резал горло? Опять тогда всё в кровь упирается, да и одежда целая. Увёз-раздел-замучил? А как же крики. Где бы не происходило преступление и даже под страхом смерти или наказания... От боли бы всё равно кричали. Интересно, а и правда, что в видео о зубах говорится? Кляпы? Но это вряд ли через 10 лет узнать можно.
-
Пропустил 'не'. Значит не выстрел??? А что тогда? Если учесть, что сначала вообще озвучили версию про замерзание... То, чтобы исключить военных из круга подозреваемых, вполне возможно отрицание факта выстрела. Выгодная позиция.
-
Может кто воспринимает хорошо устную английскую речь
По моему наш Администратор ( yobabubba )может , и девушка , Yust_Jana , работает переводчиком , предлагала свою помощь - может ей в личку написать - поможет чем нибудь ?
Ещё на кровоточащую голову накинуть вместо повязки. Или через неё бить тем самым молотком по голове - тогда и пробить череп насмерть меньше возможность.
На куртках крови нет - видно по фото . А в черепах не застряли волокна ткани . Не вариант .я, наоборот, подумал, что выстрел абсолютно доказан, сколы правильные, как при входном и выходном отверстиях должны быть)
О па ! Вы в таких вещах разбираетесь ?кость на руке,имеет переломы,очень похожие на перелом от удара
А сильно будет отличаться перелом от удара тяжёлым предметом и от падения с высоты ?
Увёз-раздел-замучил?
Поначалу эта версия была здесь в аутсайдерах и чуть ли не высмеивалась , но при вскрытии новых обстоятельств , я лично , по другому некоторые вещи объяснить не могу
То, чтобы исключить военных из круга подозреваемых, вполне возможно отрицание факта выстрела. Выгодная позиция.
А что , оружие в Корее только у военных ? Даже при Советах , где оружия ( кроме охотничьего ) , на руках у населения не было , вряд ли каждый труп от огнестрела на ментов или военных вешали ... Я думаю и у них так же .
-
И из-за недостатка инфы такая дикая путанница.
Тут дело не в том, что инфы по делу мало. Просто из таких останков ее достоверную извлечь нереально. Здесь же эксперты не могут даже назвать причины смерти. Могут исключать только что-то. Называть наибольшую вероятность. И в частности, американские эксперты с большой вероятностью утверждают, что в черепе одного мальчика пулевое отверстие. Но это конечно не 100 %.
-
давайте немного подробнее остановимся
на фильме.http://youtu.be/yjkKzLlIPes (http://youtu.be/yjkKzLlIPes)
это ни как не официальный полицейский отчет
не факты,а собранное в один фильм
для удобства подачи и восприятия информация.
сюжет еженедельной передачи на канале ТВ "Мистерия"
за номером - E801 .
в начале делается акцент
-ни одного доказанного факта
-ни одной официальной версии
-ни одной зацепки.
но в то же время,можно понять
что известно,что нашли
какие версии расматривались
и почему отвергались.
так о чем говорится в фильме.
с 4 мин 55 сек до 5 мин 20 сек
есть свидетели,которые видели
ребят направлявшихся в горы.
с 5-25 до 5-30
с полицейских отчетов мы знаем
что полномасштабные поиски с привлечением
военных начались на второй и третий день поисков
а не в тот же вечер,как говорится в фильме.
с 7-00 до 8-15.
черепа двоих мальчиков
со следами повреждений ,хранятся
в институте Судебно медицинской экспертизы в г.Кенбук.Корея.
определив орудие преступления,характер повреждений
и пожизненные или посмертные,можно делать какие то выводы.
с 9-15 до 10-25
первоначальная версия.
никто не верил в гибель мальчиков.
ушли,заблудились
сбежали в Сеул.
киднеппинг.
тем более-было много звонков
с требованиями выкупа.
(может быть и ложный,от преступника/преступников
в целях навести на ложный след)
но один звонок нужно выделить.
звонок после двух месяцев после исчезновения.
-МАМА!!!
мать,до сих пор уверена
что это был её сын.
хотя экспертиза(голосовая) утверждает обратное.
но разве сердце матери обманешь
-
с 10-40 до 11-05
заключение экспертов по останкам
зубов и челюстной кости.
по сохранившимся рентгеновским снимкам
в поликлинике.
можно определить разницу в изменениях
6 месяцев.
получается
- с момента последнего снимка
и до момента смерти не прошло 6 месяцев
допустимая временная вилка выходила в 2 месяца.
с 11-10 до 11-30
но это допускается если похищенных увезли
с этого района далеко,так как ближайшую территорию
просеяли буквально через сито несколько раз.
но тогда зачем привозить обратно?
и само место обнаружения
трудно доступно,в далеке от нахоженных тропинок
-
с 11-40 до 12-35
само место обнаружения в те времена
заросшее колючками с крутым уклоном в 70-80%
ни чем не примечательное и ни кем не посещаемое
трудно доступное место
камень весом более 20 кг
сверху,придавивший и деформировавший череп
мог скатиться естественным образом
пот действием дождей.
с 13-10 до 14-40
экспериментально доказывается что
отверстия не пулевые.
проверяются все виды боеприпасов
с 8-30 до 9-00(американцами)
характер входного и выходных отверстий
однозначно не допускает огнестрел
(http://i7.pixs.ru/storage/9/4/6/2014071313_4117479_12955946.png)
(http://i.pixs.ru/storage/9/5/4/2014071313_1891840_12955954.png)
пулевое выходное отверстие
ни как не может иметь такие правильные края
даже с учетом временных изминений
-
с 15-30 до 17-10
исследование американских ученых.
не обнаруживают следы пулевых ран.
допускают что большие отверстия могли получится
в течение времени от скалывания по границам
мелких ран.
предполагается что убийство произошло на месте обнаружения.
вот черепа этих двух мальчиков
имеют повреждения
(http://i6.pixs.ru/storage/0/1/9/2014071313_5994184_12956019.png)
(http://i6.pixs.ru/storage/0/2/4/2014071313_8825890_12956024.png)
-
18-50 до 18-56
это все обнаруженные останки/кости
кроме одежды
там далеко не полный скелет(с позвонками)
и половинки черепов
с 19-00 до 19-30
одежда имеет характерные повреждения
вырвана с корнем,как будто вырвался когда его удерживали.
кость руки имеет прижизненные переломы
как от удара чем то тяжёлым
(http://i.pixs.ru/storage/0/8/7/2014071314_3036238_12956087.png)
-
с 20-00 до 20-45
предполагается что преступление
не замышлялось преднамеренно
не подготавливалось с планом
заманивания,самого способа убийства
способов и места сокрытия
с 22-13- до 22-17
в ту ночь был дождь
окончательно смывший
возможные очевидные следы.
с 23-00 до 23-40
поиск и обнаружение подходящего орудия
преступления."стукач"
для сварочных работ
идеально подходящий к оставленным следам
как с одного конца так и с другого ,одновременно.
но зачем его брать для похода в горы
и вообще носить с собой.
с 34-40 до 35 -58
интервью с бывшим начальником полиции
и следователем в то время в том поселке.
-дело имело огромный общественный резонанс
работали столичные спецы
проверялись все возможные версии.
все,кто как то имел отношение к этому"молоточку"
все ранее судимые,психически больные
но никаких зацепок
и никаких причин
за что надо было убивать 5-х детей.
с 35-57 до 38-00
в ходе поисков пропавших по всей Корее
были обнаружены и возвращены родителям
сотни беспризорников беглецов.
проверяли любой слух и анонимный донос.
даже родители самих пропавших не избежали участи
подозреваемых.
долгое время проверяли школьного учителя
который якобы физически иногда наказывал нерадивых.
с 39-10 до 39-35
предполагается,что
будь преступник местным
то спрятал тела подальше,а не на расстоянии 3,5 км от домов
и будь преступник сумасшедший
то не скрыл/захоронил трупы
-
с 41-00 до 42-00
местные считают что
дети не ходили и не играли в месте обнаружения
захоронения
с 42-32 до 43-40
по обнаруженным останкам мух внутри черепа
предполагается что
тела были захоронены не позднее
8-14 часов после смерти
с 43-50 до 45 -00
предполагается что детей не раздевали.
и еще раз,предлагаю не строить
версии исходя из предположения что не обнаружены следы крови
(или обнаружены)
об этом нигде нет никаких упоминаний и версий(корейских)
видимо по причине не возможности обнаружения за давностью лет.
значит и на версиях о раздевании с переодеванием не стоит акцентировать.
как видите ничего нового,по прежнему загадка для всех.
думаю смотреть видео ряд с минимальными пояснениями
будет чуть чуть удобнее.
если что то пропустил,то укажите интересующие минуты.
-
в отношение 9-и,страничного "отчета" на корейском,что прислал мне-Adril91.
это не отчет,а блог/форум пользователя.
там почти всё та же информация,но в обсуждениях
и комментариях есть очень необычные версии.
если бы не трудности с переводом...
вот бы их сюда всех пригласить
-
Про военную версию.
На стрельбище среляют не каждый день. Как правило это участок местности, огороженный естественными преградами (в данном случае гора). Постоянного персонала, в отличии от полигона, там нет. На период стрельб вокруг выставляется оцепление. И стрельбы не проводят просто так, потому что захотелось. Издается приказ, назначается ответственный. Спрятать потом все очень проблематично.
А насчет случайной стрельбы - насколько я знаю, в Южной Корее очень жесткое оружейное законодательство.
-
В ответе № 481 показано действительно не пулевое отверстие. Это след от того же неизвестного орудия.
Вот то, что считают пулевым отверстием.
[attachimg=1](http://)
-
По данному следу вообще что то определенное сказать сложно. Но на пулевое это мало похоже. Единственное что можно попытаться притянуть за уши из огнестрельного - самопал под малокалиберный патрон. При низком качестве самодельного ствола пулю начинает крутить сразу после выхода, и такой эффект как на правом фото (вход пули боком) иногда возможен.
Я таких самопалов еще в детстве много видел. Ствол подвижный, из медной или алюминиевой (!) трубки, боек из гвоздя или шурупа, намертво закрепленный на ложе. Ствол оттягивается вперед и прицепляется к примитивному спусковому механизму. При срыве с механизма происходит выстрел. Стреляло все это патронами калибра 5,6 мм (.22LR). Изделие, опасное как для самого стрелка, так и для всех окружающих. Схему, по понятным причинам, приводить не буду.
Мне просто интересно - в Корее дети такими игрушками увлекаются? Насколько я понял по фотографиям с места - какие то ископаемые боеприпасы поблизости были.
-
Мне просто интересно - в Корее дети такими игрушками увлекаются? Насколько я понял по фотографиям с места - какие то ископаемые боеприпасы поблизости были.
Южная и Северная Корея, насколько я понимаю, постоянно находятся в состоянии негласной войны. Армии у обеих стран большие, постоянно происходят диверсии, а люди находятся настороже. Отсюда, вероятно, может быть и увлечение мальчишек оружием.
-
Мальчики всегда увлекаются оружием :)
-
mauri-tano спасибо огромное! Очень много полезной информации.
-
В ответе № 481 показано действительно не пулевое отверстие. Это след от того же неизвестного орудия.
Вот то, что считают пулевым отверстием.
в фильме(в указном промежутке времени)
говорится и о этом черепе тоже.
как корейскими так и американскими экспертами
-
В ответе № 481 показано действительно не пулевое отверстие. Это след от того же неизвестного орудия.
Вот то, что считают пулевым отверстием.
Скорее всего вы правы Влада.
mauri-tano вы не ошиблись делая скриншоты?
-
mauri-tano вы не ошиблись делая скриншоты?
(http://i6.pixs.ru/storage/8/9/4/2014071420_4991395_12973894.png)
ошибся.....
экспертами рассматриваются только два черепа.
в фильме в указанном промежутке времени
(даже на английском) с 8-30 до 8-45
не подтверждают и не рассматривают
как след от пули.
а всё внимание на обнаружение
возможного предмета преступления.
вот почему так много внимания
к поиску такого предмета,
как к единственному ключу
к началу разгадки.
еще раз просмотрите
с 13-10 до 14-00
и
с 14-05 до 14-40
где раны на обоих черепах не принимаются
как пулевые.
-
Насчёт орудия убийства. Выходит для нанесения всех повреждений подходит "молоток сварщика"?
Момент на 23-10. Были повреждения тупым предметом? Молотом? До этого по-моему не рассматривали этого.
Вернемся к одежде. Всё же что было связано? (Я выглядел 1-2? куртки?). На 39-40 момент с каким то снимком, что там говориться? Вроде речь об узлах.
-
Насчёт орудия убийства. Выходит для нанесения всех повреждений подходит "молоток сварщика"?
Я в это не верю .Купите фанеру 4-6 мм толщиной ( извините , но не смог найти инфу по толщине лобной кости ) и наверните по этой фанере молотком . Боюсь Вы её проломите по " хорошему " а не так скромно , как на фото ... Я уже раньше говорил - орудие , скорее всего , было острым , но не тяжёлым , и без той силы удара - как " взрослый мужик с размаху молотком по черепушке " . Надеюсь меня кто нибудь опровергнет , но это похоже на стрелу или дротик типа дартса . Острый - проходит легко , края ровные и аккуратные - говорят об остроте и не большой " разрушительной силе " .
-
Цитата: Adril91 от 14 Июля 2014, 22:23:20
Насчёт орудия убийства. Выходит для нанесения всех повреждений подходит "молоток сварщика"?
Я в это не верю .Купите фанеру 4-6 мм толщиной ( извините , но не смог найти инфу по толщине лобной кости ) и наверните по этой фанере молотком . Боюсь Вы её проломите по " хорошему " а не так скромно , как на фото ... Я уже раньше говорил - орудие , скорее всего , было острым , но не тяжёлым , и без той силы удара - как " взрослый мужик с размаху молотком по черепушке " . Надеюсь меня кто нибудь опровергнет , но это похоже на стрелу или дротик типа дартса . Острый - проходит легко , края ровные и аккуратные - говорят об остроте и не большой " разрушительной силе "
А вы видио смотрели? Вроде для вас лично и заливал на ютуб. По моему повреждения просто идентичные.
Молоток острый с обоих концов. Не вижу никаких но.
-
извините , но не смог найти инфу по толщине лобной кости
В норме у ребенка возрастом 8-10 лет (это примерно возраст наших мальчиков) толщина лобной кости составляет 5-7 мм. Так что, Иван, Вы практически попали, сказав о фанере толщиной 4-6 мм.
Я уже вижу Вашу версию. Она ужасающа. Теперь только мне стало ясно, почему Вы о ней умалчивали. Это звучит слишком.
Пожалуйста, выскажите ее целиком. Насколько же должны были быть остры наконечники, чтобы они могли так делать?
-
Adril91, Вы так уповаете на это видео, будто оно все прояснило и вообще является доказанным фактом. Это просто одно из сотен мнений, не больше.
-
Adril91, Вы так уповаете на это видео, будто оно все прояснило и вообще является доказанным фактом. Это просто одно из сотен мнений, не больше.
Отличный источник визуальной информации, а теперь благодаря maori-tano и смысловой. Не вижу никаких оснований не доверять этому видио, тем более, что практически вся визуальная информация в этом очерке из него ( практически все скриншоты). Это единственный источник найденный мной на просторах интернета, который что-то показывает, что весьма печально. Проясняет, а главное отсекает оно очень многое. Хотел бы найти другой источник и искал, но увы.
А что конкретно Влада вы ставите под сомнение? Орудие убийства? Или заметили нестыковки с вашими источниками? Интересно знать, что думаете вы.
-
А вы видио смотрели? Вроде для вас лично и заливал на ютуб.
Спасибо конечно , что Вы так ради меня в лепёшку расшиблись .Молоток острый с обоих концов. Не вижу никаких но.
Молоток бывает острым , если только его специально затачивать , что не один человек в здравом уме не делает , потому , что у молотка другие функции , на остроте не базирующиеся . Но если не словоблудствовать , то согласен - данный молоток имеет более заострённую форму , относительно других .
Из + " молоточной " версии , то что на видео - очень лёгкий - таким пробить не глубоко и без разрушений возможно . Первоначально в рассуждениях я опирался на другое видео .Не вижу никаких но.
. Это единственный источник найденный мной на просторах интернета, который что-то показывает, что весьма печально. Проясняет, а главное отсекает оно очень многое.
Да же спорить не хочу . Прекрасный источник .И если верить ему как святому писанию , то тот же источник утверждает , что : ни одного доказанного факта ! человек был один ! убийство совершил случайно !
А теперь представьте - один случайный чел , который любит детей и всё живое , идёт в лес с стукачём в кармане и " через не хочу " убивает 5- х детей , да ещё и не совсем " гуманно "
- и это всё опираясь на вашу искреннюю веру вОтличный источник визуальной информации, а теперь благодаря maori-tano и смысловой. Не вижу никаких оснований не доверять этому видио, тем более, что практически вся визуальная информация в этом очерке из него ( практически все скриншоты).
Так что Adril91 , то что Вы выложили данное видео , а mauri - tano его перевёл - это прекрасно , огромное вам спасибо dq . Но объяснить это видео многое не может - увы . Просто , что то отмести ...
mauri-tano ! А что , держа в пакетике , показывает человек в камеру 13.13- 13.16 . Заранее спасибо !
-
mauri-tano ! А что , держа в пакетике , показывает человек в камеру 13.13- 13.16 . Заранее спасибо !
Это одна из гильз. Фото с места нахождения останков есть в очерке. Это тот же пакетик, с теми же иероглифами, только гильза в другом положении - горизонтально и показывают ее в каком-то помещении.
-
Посмотрел еще корейскую документалку (прилогаю).
А как вам это удалось ? У меня не открывается - " доступ ограничен " и всё тут !
Посмотрел еще корейскую документалку (прилогаю).
А как вам это удалось ? У меня не открывается - " доступ ограничен " и всё тут !
Залил на ютуб.
P.C. Adril91 ! Да я что провинился что ли .... !!! " Это личное видео " выдаёт !!!
P.C. Adril91 ! Да я что провинился что ли .... !!! " Это личное видео " выдаёт !!!
Вроде поправил.
А вы видио смотрели? Вроде для вас лично и заливал на ютуб.
Спасибо конечно , что Вы так ради меня в лепёшку расшиблись .
-
Данных мало по-прежнему.
Что это случайное убийство - действительно как-то то уже считать нелепо. Как Влада подытожила -"перепадов" у убийцы быть не может таких как я предпологал. А нанес бы в здравом уме такие ранения кто-то? Наверное нет. Отсюда все версии выходят к маньяку.. А дальше еще больше вопросов.
Так как понять такого человека сложно.
-
Доброй ночи, Влада.
Спасибо за информативные, четко изложенные и прекрасно оформленные очерки.
Меня немного смутила фраза "Эти ранения явно давали обильное кровотечение (кости черепа обтянуты кожей с большим количеством кровеносных сосудов, образующих артериальную и венозную сеть)". Точнее сказать: "Кости черепа обтянуты кожей, что облегчает ее повреждения, а сам череп содержит густую артериальную и венозную сеть; и то и другое делает возможным обильное кровотечение". Наиболее значимые вены и артерии все-таки не находятся непосредственно в коже головы.
-
Доброй ночи, Влада.
И Вам доброй dq
Наиболее значимые вены и артерии все-таки не находятся непосредственно в коже головы.
Конечно, не находятся. Но я вроде бы так и не писала bs.
и то и другое делает возможным обильное кровотечение
Вы думаете, что только делает возможным? Разве подобные ранения не гарантируют обильное кровотечение?
-
Я имел в виду, что непосредственно в коже черепа (той, которая обтянута) находится не так уж много сосудов, и уж точно они не "образуют густую артериальную и венозную сеть". Кровотечение же при повреждении черепа действительно очень вероятно, но обусловлено повреждением венозных синусов. Артерии, сами понимаете, всегда глубже. dq
-
Пожалуйста, выскажите ее целиком.
Вы поняли и на этом стоит закруглиться . Зачем всё это красочно расписывать ? Тем более такое вероятно , только, если детей вывозить и долго где то прятать , и это " где то " должно иметь приличную площадь .
Насчёт орудия убийства. Выходит для нанесения всех повреждений подходит "молоток сварщика"?
Дело в том , что стукач , был возможно , орудием истязания . Как я понял молотком наносили ранения , в последствии приведшие к смерти . И опять , мой любимый вопрос - отчего тогда умерли те , на чьих черепах нет повреждений ?
Теперь не много вопросов и сомнений по видео :
1. Перелом кости . Авторы предполагают , что мальчик защищает голову при нападении . Но чем наносится травма ? Если молотком из видео - это не серьёзно - он весит грамм 300 - таким кошке лапу не переломишь . Следовательно удар должен быть либо битой , либо брусом 40 на 40 - не меньше . Либо серьёзным молотком ( от 1 кг ) - это что же - ходит чел весь молотками увешанный ? А при падении с высоты , и от удара - не могут быть похожие переломы ?
2. Нанесение травм молотком . Кто нибудь знает , какой материал используют криминалисты для воссоздания картины преступления ( в смысле из чего делают макет черепа ? ) ? Я не думаю , что продольного спила сосновый брусок идентичен , по своим физическим свойствам , человеческому черепу . Что это за материал белого цвета в лаборатории ( макет черепов ) на видео ?
А теперь возвращаемся к видео и переводу mauri -tano :
15-30 .... 17-10 предполагается , что убийство произошло на месте обнаружения . Не стыковка : не связывая детей , в лесу одному человеку такое сделать не реально
18-50 .... 18-56 не полный скелет . Тут что то совсем не понятно . Детей не раздевали ( 43-я минута - это как бы доказано ) но части костей не хватает .
20-00 .... 20-45 не преднамеренность . Что за порыв убить , истязая 5-х детей . И кто носит молоток за голенищем ?
42-32 .... 43-40 про время захоронения . Я не очень понял - не позднее 8 часов , но и не раньше ? То есть какое то время ( несколько часов ) тела не были закопаны ?
-
Напоминает то, что случилось с мальчиками из Красноярска:
http://forum.guns.ru/forummessage/70/161315.html (http://forum.guns.ru/forummessage/70/161315.html)
Заранее прошу прощения, если здесь уже об этом упоминали.
-
Напоминает то, что случилось с мальчиками из Красноярска:
http://forum.guns.ru/forummessage/70/161315.html (http://forum.guns.ru/forummessage/70/161315.html)
Заранее прошу прощения, если здесь уже об этом упоминали.
Напоминает только числом и возрастом жертв - 5 . И тем , что территорию обнаружения тел , вроде как , ранее прочёсывали , но ничего не нашли . Больше - ничем !
P.S. : и 3-е - дети пропали весной.
-
Про иудеев бред полнейший.Как истинный иудей ответственно заявляю,что в иудаизме абсолютно запрещено использовать в любых целях любую кровь!
-
Про иудеев бред полнейший.Как истинный иудей ответственно заявляю,что в иудаизме абсолютно запрещено использовать в любых целях любую кровь!
Причем бред дикий и мерзкий
-
Про иудеев бред полнейший.Как истинный иудей ответственно заявляю,что в иудаизме абсолютно запрещено использовать в любых целях любую кровь!
Есть такой анекдот : лечащий врач вызывает больного психиатрической лечебницы на комиссию , и спрашивает его - надеюсь вы теперь понимаете , что вы не зерно ?! и что вас не склюют птицы !? - Да я то знаю - радостно говорит пациент , - что я не зерно , и потом уныло добавляет - а вот птицы то нет ....
Я то понимаю ( или стараюсь понять ) , что это всё вроде как наветы .... Но не даёт мне покоя один факт .... Как можно объяснить , что одну и ту же группу лиц постоянно , на протяжении столетий , пусть и без доказательно обвиняют в одном и том же ? Понимаете - слухи и домыслы могут гулять и гулять долго , но на протяжении одной человеческой жизни , ну 2-х ... Но не сотни лет . Или в таком случае надо признать , что на протяжении столетий существует группа занимающаяся планомерным очернительством ? Я одно время много читал по делу мальчиков из Красноярска , искал похожие дела , и знаете , либо кто то ( причём в разных странах и разное время ) , занимается умышленной подтасовкой фактов , либо много не приятных совпадений .
Мария Грация ! Я никого ни обвиняю , да и не жду , что вы одним постом опрокинете все сомнения , просто хочу вам сказать , что не всё так просто и ответ в стиле " этого не может быть , потому , что не может быть никогда " - многие вещи объяснить не может . Увы .
-
Как можно объяснить , что одну и ту же группу лиц постоянно , на протяжении столетий , пусть и без доказательно обвиняют в одном и том же ? Понимаете - слухи и домыслы могут гулять и гулять долго , но на протяжении одной человеческой жизни , ну 2-х ... Но не сотни лет . Или в таком случае надо признать , что на протяжении столетий существует группа занимающаяся планомерным очернительством ?
Видимо да, планомерное очернительство имеет место.
От себя могу сказать - всякий раз при наличии нераскрытого жестокого убийства, с расчлененкой например, ВСЕГДА находятся "эксперты", которые тут же вспоминают что "таки да, евреи пьют кровь литрами", "сатанисты тут недавно пробегали" и прочий бред. В реальности это почти никогда не подтверждается.
Иван Карманов, я не знаю где и что вы взяли про эти обряды, достаточно самому ознакомиться и понять, что в иудейской культуре ничего этого нет. Но гораздо проще тиражировать домыслы журналистов. Вместе с тем обряды со сливанием крови из барана присутствуют у всех народов центральной Азии. Хотите, организую вам фотосессию с процесса разделки барана? Там все просто и гуманно, берется живой барашек, переворачивается кверху копытцами, в определенном месте делается разрез на животе, в разрез просовывается рука и разрывается артерия. Потом кровь сливается в посудину. Все исключительно гуманно.
Но при этом обряде я присутствовал лично, и даже помогал. Согласен дать свидетельские показания. Ничего религиозного в нем нет. Вы даже представить себе не можете сколько скота ежемесячно режется таким способом. А вот кто присутствовал на аналогичных иудейских мероприятиях? Никто. Бред и фантазии.
-
Пожалуйста, выскажите ее целиком.
Вы поняли и на этом стоит закруглиться . Зачем всё это красочно расписывать ? Тем более такое вероятно , только, если детей вывозить и долго где то прятать , и это " где то " должно иметь приличную площадь .
что это вдруг?
вы так рьяно критикуете все другие версии,
давайте уж и вашу рассмотрим
Насчёт орудия убийства. Выходит для нанесения всех повреждений подходит "молоток сварщика"?
Дело в том , что стукач , был возможно , орудием истязания . Как я понял молотком наносили ранения , в последствии приведшие к смерти . И опять , мой любимый вопрос - отчего тогда умерли те , на чьих черепах нет повреждений ?
а вы уже знаете?
Теперь не много вопросов и сомнений по видео :
1. Перелом кости . Авторы предполагают , что мальчик защищает голову при нападении . Но чем наносится травма ? Если молотком из видео - это не серьёзно - он весит грамм 300 - таким кошке лапу не переломишь . Следовательно удар должен быть либо битой , либо брусом 40 на 40 - не меньше . Либо серьёзным молотком ( от 1 кг ) - это что же - ходит чел весь молотками увешанный ? А при падении с высоты , и от удара - не могут быть похожие переломы ?
2. Нанесение травм молотком . Кто нибудь знает , какой материал используют криминалисты для воссоздания картины преступления ( в смысле из чего делают макет черепа ? ) ? Я не думаю , что продольного спила сосновый брусок идентичен , по своим физическим свойствам , человеческому черепу . Что это за материал белого цвета в лаборатории ( макет черепов ) на видео ?
не одно поколение судебно-медицинских экспертов
Кореи и США пытались найти хоть какое то объяснение
на основание методик и практики
ну если у вас диплом специалиста в этой области
а за плечами ряд раскрытых преступлений по
обнаруженным следам и предметам...
тогда и карты вам в руки
А теперь возвращаемся к видео и переводу mauri -tano :
15-30 .... 17-10 предполагается , что убийство произошло на месте обнаружения . Не стыковка : не связывая детей , в лесу одному человеку такое сделать не реально
во первых-нигде не утверждается что убийца был один.
во вторых-не реально,но может быть
18-50 .... 18-56 не полный скелет . Тут что то совсем не понятно . Детей не раздевали ( 43-я минута - это как бы доказано ) но части костей не хватает .
теперь не понять вас,
останки пролежали 11 лет в земле.
что бы не хватало(по каким либо причинам)
кисти руки
стопы ноги
головы
надо раздевать?
не хватает потому что
смыло
растащили звери(собаки,барсуки,еноты,ежи)
других там животных нет
20-00 .... 20-45 не преднамеренность . Что за порыв убить , истязая 5-х детей . И кто носит молоток за голенищем ?
в фильме,судебные психологи
предполагают,что заранее спланированное и задуманное
убийство 5 детей,выглядело бы совсем по другому.
отсюда вывод,всё произошло спонтанно,не пред намерено
на этот день и час.
42-32 .... 43-40 про время захоронения . Я не очень понял - не позднее 8 часов , но и не раньше ? То есть какое то время ( несколько часов ) тела не были закопаны ?
я не специалист,там какая то метода
на основании обнаруженных трупных мух.
есть четкая шкала времени их образования,
высиживания яиц,окукливания и т.д.
по этим данным Европейские ученые
вычислили,что захоронены они не позднее 8 часов после смерти
раньше могли.
У вас не плохое чувство иронии,и интерес к данному очерку
с самого начала.
критикуя чьи то версии,лучше опираться на
уже известные факты(хоть и мизерные)
а не на стилистику и форму подачи.
не выдергивая отдельные слова из текста.
смотрите фильм,
медленно
с остановками,
по кадрово.
будет понятнее
-
А у нас в Корее новый материал в передачу "МИСТЕРИЯ"
12 июня в лесу,был обнаружен разложившийся труп
хозяина империи(заводов,газет,пароходов) миллиардера
Ю Бен ОН.(это кому принадлежал потонувший паром Севоль)
с 25.апреля по 25 июля был в национальном розыске
за поимку было обещано 500.000.00$ ....
предположительно лежал он там 18 дней.
удивляет что труп,разложился до такой степени
за очень короткое время.
определить что это
-убийство
-самоубийство
не представляется возможным.
и там применялась методика определения времени
по трупным червям и мухам
Почему объявили только 25 июля ,
прокуратура не дает четкого ответа.
-ну думали простой бомж
-ну перепроверяли экспертизу по ДНК
а многомиллионные расходы на поиск
всеми силами полиции,пограничников,военных
на плечи налогоплательщиков.
-
А у нас в Корее новый материал в передачу "МИСТЕРИЯ"
12 июня в лесу,был обнаружен разложившийся труп
хозяина империи(заводов,газет,пароходов) миллиардера
Ю Бен ОН.(это кому принадлежал потонувший паром Севоль)
с 25.апреля по 25 июля был в национальном розыске
за поимку было обещано 500.000.00$ ....
предположительно лежал он там 18 дней.
удивляет что труп,разложился до такой степени
за очень короткое время.
определить что это
-убийство
-самоубийство
не представляется возможным.
и там применялась методика определения времени
по трупным червям и мухам
Почему объявили только 25 июля ,
прокуратура не дает четкого ответа.
-ну думали простой бомж
-ну перепроверяли экспертизу по ДНК
а многомиллионные расходы на поиск
всеми силами полиции,пограничников,военных
на плечи налогоплательщиков.
Я думаю может перенести это в новости? Не вижу как это относится к теме топика. Так-то интересно - не каждый день миллиардеров в лесах находят.
-
Я думаю может перенести это в новости? Не вижу как это относится к теме топика. Так-то интересно - не каждый день миллиардеров в лесах находят.
привел как пример.
методика определения времени/давности
по трупным червям и мухам
отработана и работает.
как?
- это к спецам
-
Как я понял молотком наносили ранения , в последствии приведшие к смерти .
нет,как раз таки
исключают применении молотка/молота
ссылаясь на то,что
тогда следы были бы совсем другие
-
методика определения времени/давности
по трупным червям и мухам
отработана и работает.
Конечно работает, там еще личинки мух фигурируют. Это основной метод определения времени смерти для скажем так "несвежих" трупов. Это известный факт.
-
Способ прост. Основан на периодах развития определенных насекомых. Ученые точно знают, сколько времени занимает каждый период развития насекомого, и по тому, в каком виде в теле умершего находят насекомых, могут посчитать, сколько времени прошло с момента смерти.
-
Влада и Димка,спасибо за понимание! Иван Карманов,в иудаизме запрещено даже куриное яйцо,если при разбитии внутри есть капелька крови. А кровь с земли(например,при ДТП),собирают специально обученные люди ватками(!!!),чтоб другие случайно не осквернились через нее....
Насчет кровавых наветов на евреев...Не вижу в них ничего,кроме абсурдных обвинений,тянущихся с давних времен и не имеющих истинной основы.
-
Я предлагаю откровенно бредовые версии не обсуждать.
-
Влада и Димка,спасибо за понимание! Иван Карманов,в иудаизме запрещено даже куриное яйцо,если при разбитии внутри есть капелька крови. А кровь с земли(например,при ДТП),собирают специально обученные люди ватками(!!!),чтоб другие случайно не осквернились через нее....
Насчет кровавых наветов на евреев...Не вижу в них ничего,кроме абсурдных обвинений,тянущихся с давних времен и не имеющих истинной основы.
Давайте закончим с национальными вопросами. Тема про красноярских мальчиков всплывала в этом топике раз 7, была обсосана со всех сторон. Дальше просто буду стирать все посты, посвященные им. Если кому-то лень читать ветку - это его проблемы.
-
Можно по одному, по два.
Вот смотрите - надо съездить на машине от 3-х до 5-и раз , и столько же откопать - присыпать трупы . Тела то прятались ! Потом ночью всё это в лесу найти , не оставить следов ! Одно дело в книжке это описать - всё будет гладко , другое это сделать в действительности .
Иван Карманов, лес редкий, он въехал на машине (один раз!), подъехал максимально близко к нужному месту, но до самого места ему пришлось тащить за ноги и нести мальчиков по одному, маленьких - по два, используя куртки, к примеру. Он побросал их в кучу (цинично звучит, но их так нашли, извините) и ничем он их не присыпал - обо всем позаботилась природа за 11 лет.
-
Но гораздо проще тиражировать домыслы журналистов.
Отвечу всем и сразу :
dimka7474 : вообще то я не совсем " дятловед " , что бы слазя на один сайт с хоругвями и шрифтом под " ять " , всю эту мутату быстрее нести сюда . В своё время я копался не один час , в том числе и на иудейскийх сайтах примеряя некоторые даты . Результаты - ... промолчим ...
. А вот кто присутствовал на аналогичных иудейских мероприятиях? Никто. Бред и фантазии.
Вы знаете , после столь бесспорно приведённых фактов и железобетонных доказательств - тут такому как я и аргументировать нечего . Попробую как нибудь в споре с умными людьми просто сказать им - бред ! бред и фантазии - и всё . А зачем говорить больше ? :-\
Yobabbuba : я не собирался развивать эту тему , и развивать её не стану , просто " разумное сомнение " - присущая мне черта . Этот пост на эту тему у меня конечный .
Мария Грация : как то так сложилось , что я к иудеям отношусь очень хорошо , намного лучше чем всё моё окружение . Про запрет на использование крови я разумеется читал . Ещё раз вам объясню очень тактично - многие вещи объяснить очень сложно ( если конечно серьёзно разбираться ) .И друзья ! Давайте уж будем если политкорректны то по отношению ко всем ? А ? - а то я в очень корректной форме выразил свои сомнения ( не утверждения ! и не обвинения ! ) - а в ответ услышал только аргументированные - бред ! У нас есть кто то " правее " других ?
mauri- tano :
Начну с конца - фильм я смотрел , всё хорошо бы посмотреть посекундно , да я не знаю корейского bk- понятна только общая ( да и то благодаря вам ) канва - и то что разные люди высказывают своё мнение .
Теперь разберём ваши претензии ко мне ( то что написано синим ) по очереди - сверху вниз - ответ № 516
Давайте и мою рассмотрим - если мальчиков вывозили - с ними могли делать всё что угодно - хоть молотком , хоть чем попало - что я там должен смаковать расписывать ? А ? Из чего я делаю вывод что их вывозили - 1-е - нет прямых доказательств , что трупы захоронили на месте их убиения , 2-е - ваши слова про возможную временную вилку в 2- месяца , 3-е - как то так получается , что в различных странах Мира , почему то убитых детей часто находят там , где власти и волонтёры клянутся что искали - вроде бы как сомнительный довод , не спорю - но почему то так есть ,4- е - мучить 5 детей в лесу ... я не могу вам доказать , что это не реально , но попробуйте сами себе представьте - тем более у вас есть уникальная возможность там постоять , по наблюдать .
А вы уже знаете ? - нет . Я много выдвигал версий - усыпление через отравление - дали напиться минералки или пива с чем нибудь или напиток популярный в Корее как наш квас - не суть , удушение пакетом на голову , то есть быстрая смерть не оставляющая следов на скелете .
" Не одно поколение суд мед эксп ... " - я вообще не понял суть ко мне претензий ... ???!!! Я честно спросил из чего делают макеты - кто знает ? Может ли сосновый брусок полностью соответствовать по параметрам черепной коробке ? Чё тут флудить ? Я не знаю - я спрашиваю - Вы не знаете - так и говорите - не знаю .
" ... что убийца был один " - то есть их могло быть несколько . Хорошо . Принято .
" теперь не понять вас ... " - ну да . написал я не слишком понятно - признаю . Адаптирую - понимаете , ориентируясь на вас - мы узнаём , что это не скелеты а груда ( куча ) костей , что чего то ( частей тел ) не хватает , что по наличию на одежде крови - вообще тайна покрытая мраком , но при этом ( опять же благодаря вам ) до нас доносят информацию , что мальчиков не раздевали .
Я не то что бы сторонник версии - раздевания - одевания - , просто как можно категорично судить о таких вещах , когда по более основным параметрам ( кровь , перезахоронение ) и то не совсем ясность ?
" ... всё произошло спонтанно ... " - ну хорошо . Итак давайте сначала - орудие убийства или истязания стукач ? - да или нет ? , если да - чел бродит по лесу в поиске детей ? - если он бродит в поиске - то какое это censored не преднамеренное убийство , если нет - то на кой ему стукач ? Если не стукач - как их убили ? Если быстро и не мучая как случайных свидетелей или участников конфликта - то как ? У меня были в своё время версии - ОПГ - но это слишком брезгливые ребята - мочить 5 малолеток ... прятать хитроумно трупы - не могу объяснить , но по интуиции - не совсем то . Отмороженные подростки ... - ( то же моя версия ) - не хватит ума так припрятать тела и с годами не проболтаться ... Браконьеры ( ваша кстати версия ) - да . Похоже - но тогда давайте забудем про стукач - возможно в Корее это и крутые парни , но тогда давайте отложим молоток и истязания в сторону - их задача - сделать всё быстро и без грязи
" ... есть чёткая шкала времени их образования " - конечно ! это стало известно уже очень давно - в 80-х про это уже фильм снимали ! Вы ответили на главный вопрос - возможно ли раньше ? - возможно ! Спасибо !
Ответ № 520 - вообще censored не понял ( вы уж извините за грубость , но мягче с вами не получается ) - "с 23-00 до 23-40
поиск и обнаружение подходящего орудия
преступления."стукач"
для сварочных работ
идеально подходящий к оставленным следам
как с одного конца так и с другого ,одновременно.
- это же Ваши слова -ответ № 484 - или как ? В России в таких случаях говорят : то Вася , то не Вася ...??!! bk
Настоятельно напоминаю, что нецензурная лексика (даже в завуалированном виде) на форуме запрещена.
-
1)
все претензии не ко мне...
так в фильме,
и не в утвердительной форме а как версии.
2)
браконьеры-это версия местных жителей при беседе с ними.
3)
моя версия-была:
- это несчастный случай,
что то нашли
подкинули в костер,взрыв(не обязательно большой)
склоны ямы/оврага с таким рельефом,что все тела скатываются в одну кучу.
присыпало осыпавшимся грунтом.
и скрыло ночным дождем.
раны - от осколков.
кто то умер сразу
кого то контузило
умер не приходя в сознание
от потери крови.
-
Вы знаете , после столь бесспорно приведённых фактов и железобетонных доказательств - тут такому как я и аргументировать нечего . Попробую как нибудь в споре с умными людьми просто сказать им - бред ! бред и фантазии - и всё . А зачем говорить больше ?
Иван, я использовала слово бред до дискуссии с Вами. В Ваш адрес я бы такого не написала.
Давайте сделаем так: если Вы имеете какой-то материал, аргументы и свои выводы на эту тему, мы заведем отдельную тему, которую можно назвать как-нибудь типа "Мифы и реальность современных жертвоприношений" и обсудим там это все.
Может быть Вы и вправду нашли какой-нибудь современный международный культ и об этом будет интересно узнать нам всем. Подключимся и сообща изобличим этих гадов, а?
-
Здравствуйте! Если рассматривать версию маньяка, можно предположить также маньяка-гастролера с близлежащих территорий, из Китая, например. Там довольно щедрый урожай (если так можно выразиться) на этих упырей в последнее время. Мое внимание по подчерку привлек Ян Синьхай, был рабочим-мигрантом, орудовал молотком, менял обувь…
-
Совсем другое дело социопаты. Для них убийство само по себе удовольствие. Они бывают организованными и неорганизованными. Организованные тщательно планируют убийство и получают удовольствие даже на стадии подготовки и потом в процессе воспоминаний.
Этот убийца – классический пример организованного несоциального серийного убийцы. Убийства корейских детей были у него не первыми и не последними. Он экспериментатор – свою следующую жертву он уже не колол штык-ножом. И он совершенствуется в течение всего периода совершения убийств, а значит, становится все менее доступным для поимки. Причем он способен настолько контролировать себя, что способен вообще прекратить убивать, чтобы остаться непойманным.
-
Adril91, старший мальчик не выпендривался, как вы тут предположили, он попытался защитить друзей, за что и был убит первым.
Не большое отклонение от темы : вот вы , дамы и господа , конечно интересные мысли высказываете , но как то у вас очень идеально всё получается ... Вот вы ходили за грибами или ягодами , или просто ночью по лесу гуляли ? Я ,например , натыкался в лесах на самых случайных людей - вот вроде тишина , ходишь , думаешь ты один , а хлоп - рядом мужичок бродит ... Корея то же не исключение : кто за лягушками , кто за каштанами , кто ещё за чем то ... И вы видели видео от mauri - tano ? Лес то там , скажем так - реденький ... Моё резюме : кто там не встреться пацанам - убивать и прятать тела надо было оч быстро , без ритуалов , обмываний и т.д. потому что засветиться такой толпой в этом лесу очень легко ( имхо конечно ) .
Иван Карманов, разве эта история не свидетельство того, что идеально получается не только в книжках, но и в жизни? Убийца, пока перетаскивал трупы, никого в лесу не встретил. Потому что если бы встретил, то среди мальчиков лежал бы и труп свидетеля.
-
Adril91, старший мальчик не выпендривался, как вы тут предположили, он попытался защитить друзей, за что и был убит первым.
Почему так утвердительно? Ну общий смысл в том, что он был бы инициатором любых действий, но очередности смертей не проследить (огнестрельное ранение не доказано).
Информации очень мало, всё неопределенно. Тему уже никто не обсуждает, а непонятно что. Многое уже прояснили как наиболее вероятное, многое отбросили. Но всё по-прежнему загадка.
Дорога рядом с местом захоронения. Интересно куда и откуда она ведет. Какое там движение? И почему местные не считают, что дети могли туда пойти.
-
все претензии не ко мне...
К вам никаких претензий . Я лишь ответил на ваши . Просто один вопрос - как понять ваш ответ № 520 и соотнести с текстом из вашего же ответа № 484 ? Я могу хоть 20-ть раз посмотреть фильм - корейский я от этого лучше понимать не стану .
браконьеры-это версия местных жителей при беседе с ними.
Да , извините , - я помню , правильнее было бы выразиться : " упомянутая вами "
моя версия-была:
- это несчастный случай,
Да . Это я то же помню .
Вообще , я уже повторяюсь , самая оптимальная версия была ( на мой взгляд ) у Letrod - про завал землёй , но есть несколько сильных минусов - завалить по хорошему 5-х может только на большом объекте , а вряд ли там такое разлюляйство , что ходи кто хочешь и лазь где нравиться , и потом там всегда много народа , ночью и выходные , скорее всего сторож - он вообще человек " левый " - ему кого то покрывать ... как то не вяжется всё это . Ну хорошо , даже если и так , то как увязать со всем этим гильзы и связанные узлом рукава курток ? И самое главное - проломы в черепах - ребята , что на полосу препятствия типа " скорпион " головой упали ?
мы заведем отдельную тему,
Ну в этой я точно больше отвлекаться не стану - ибо обещал . Влада , я слишком медленно набираю тест . Мысль конечно хорошая - я просто боюсь физически трудноосуществимая .Может быть Вы и вправду нашли какой-нибудь современный международный культ и об этом будет интересно узнать нам всем.
Меня удивило , что культ именно " не современный " а существовал тогда , когда обмен информацией между странами был суперзатруднён из-за отсутствия грамотности большинства населения и различия языковых культур - я вам в личку подробности напишу .
из Китая, например. Там довольно щедрый урожай (если так можно выразиться) на этих упырей в последнее время. Мое внимание по подчерку привлек Ян Синьхай, был рабочим-мигрантом, орудовал молотком, менял обувь…
Вот наконец то и конструктив с моей стороны возможно будет ! Влада ! У меня есть знакомые переводчики с китайского - так что если надумаете - давайте попробуем - надеюсь я потяну сумму за перевод .Иван Карманов, разве эта история не свидетельство того, что идеально получается не только в книжках, но и в жизни? Убийца, пока перетаскивал трупы, никого в лесу не встретил.
Вообще то я говорил не много о другом - о том что совершить громкое и кровавое преступление непосредственно в самом лесу и не засветиться - очень сложно .
-
Просто один вопрос - как понять ваш ответ № 520 и соотнести с текстом из вашего же ответа № 484 ?
в фильме показывают:
1)молот типа небольшой кувалды(которым бьют из всех сил)
- он отвергается.
2)и молоток(стукач) наиболее подходящий
как орудие преступления.
и в 1 и во 2 случае слово молоток
всего лишь
-
Adril91, старший мальчик не выпендривался, как вы тут предположили, он попытался защитить друзей, за что и был убит первым.
Почему так утвердительно? Ну общий смысл в том, что он был бы инициатором любых действий, но очередности смертей не проследить (огнестрельное ранение не доказано).
Информации очень мало, всё неопределенно. Тему уже никто не обсуждает, а непонятно что. Многое уже прояснили как наиболее вероятное, многое отбросили. Но всё по-прежнему загадка.
Очередность смертей. Старший бросается на убийцу, тот сбивает мальчика с ног и убивает выстрелом или ударом в голову тем, что было у него под рукой (кстати, мной не утверждалось, что мальчик был застрелен, хотя это вероятней всего). Потом следуют истязания остальных детей.
Нет тут особой загадки. Повторюсь (мой Ответ 401): "вывез детей в уединенное место, поэкспериментировал, подбросил трупы туда, где уже все тщательно обыскали".
У него было МЕСТО, где он чувствовал себя комфортно и мог позволить себе гнусные игры.
Дорога рядом с местом захоронения. Интересно куда и откуда она ведет. Какое там движение? И почему местные не считают, что дети могли туда пойти.
Дети не ходили к месту своего будущего захоронения. ИХ ТУДА ПРИВЕЗЛИ.
В подтверждение того, что привезти трупы можно было. Он и привез, но 150 метров ему пришлось их тащить. Но он парень сильный и выносливый.
Лягушачьи мальчики
« Ответ #237 : 26 Октября 2013, 10:35:29 »
цитировать (выделенное)
Уважаемый mauri - tano , а можно к месту , где были найдены тела , подъехать на какой - нибудь машине - метров за 50-100 хотя бы ?
да,практически на 150м можно подъехать на машине сейчас.
не версии,просто информация...
по просьбе Влады побывал на том месте.
вот так все выглядит в настоящее время.
на видео маршрут,от подножия холма до места.
(http://img.pixs.ru/storage/7/6/7/Screenshot_3827371_9526767.png)
Хотя я думаю, что он все-таки смог подъехать ближе.
-
Дети не ходили к месту своего будущего захоронения. ИХ ТУДА ПРИВЕЗЛИ.
В подтверждение того, что привезти трупы можно было. Он и привез, но 150 метров ему пришлось их тащить. Но он парень сильный и выносливый.
Цитата: mauri-tano от 28 Октября 2013, 12:12:24
Лягушачьи мальчики
« Ответ #237 : 26 Октября 2013, 10:35:29 »
цитировать (выделенное)
Уважаемый mauri - tano , а можно к месту , где были найдены тела , подъехать на какой - нибудь машине - метров за 50-100 хотя бы ?
да,практически на 150м можно подъехать на машине сейчас.
не версии,просто информация...
по просьбе Влады побывал на том месте.
вот так все выглядит в настоящее время.
на видео маршрут,от подножия холма до места.
Хотя я думаю, что он все-таки смог подъехать ближе.
это сейчас максимально
можно подъехать на 150 метров.
в те времена ближе чем на 2 км
дорог не было.
-
это сейчас максимально
можно подъехать на 150 метров.
в те времена ближе чем на 2 км
дорог не было.
Ох-х .... mauri-tano будете нас на Колыме ... в моём родном городе - я Вам любую бутылку поставлю , но вот сейчас так уж с нами не играйте - Ваш ответ № 241 на мой вопрос : " а можно к месту , где были найдены тела , подъехать на какой нибудь машине метров за 50 - 100 хотя бы ? " ( мой ответ № 237 ) - звучит так : " да , практически на 150 м можно подъехать сейчас "
Вот Вы знаете , на Ваше - " сейчас " я ,как то ,( да думаю и все остальные ) внимание и не обратили ... !!! А сейчас узнаём , что " тогда " - это 2 км !!! НУ конечно ! Какой тут на .... возврат тел - МЫ ВООБЩЕ СПОРИМ И ОБСУЖДАЕМ НИ О ЧЁМ !!! Только убийство в лесу - и только убийство .
Знаете mauri - tano , Вы конечно много сделали для этой темы и Форума - очень много dq , но иногда мне кажется что вы нас ( русскоязычных пользователей ) просто ".... " ( тут должно стоять русское слово с буквы " д " обозначающее мужское самоудовлетворение ) - может и не умышленно , но как то очень регулярно ! >:( >:( >:(
-
вот перечитываю #237,#241 и далее...
чет действительно получилось как в передаче "слабое звено"
-наверное сказывается разница в менталитете
и я уже стал забывать русский язык. :'(
В действительности,в тех постах я рассказывал
что подъехал"сейчас" к той горе на расстояние -150 м
вот фото,вот видео...
-
mauri-tano, какие-то дороги все-таки были – военные как-то попадали на стрельбища, не думаю, что пешком.
Фото поисков мальчиков, проводимых в лесу войсками
Разве по лесу, что на том фото (тех лет), нельзя проехать на машине?
-
В очерке есть по-моему карта, где видны стрельбища и дорога. Судя по ней до дороги напрямую меньше километра вроде, но не суть. Ну если уже берем, что преступник заехал в лес на машине, то не оставило ли бы это четкие, легко прослеживаемые следы? Думаю оставило бы.
-
Даже если и были следы – они были оставлены уже после того, как тот район был прочесан поисковиками.
Убийца избавился от трупов НЕ В ДЕНЬ ПОХИЩЕНИЯ, а ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО дней – когда наигрался со своими жертвами.
-
В очерке есть по-моему карта, где видны стрельбища и дорога. Судя по ней до дороги напрямую меньше километра вроде, но не суть. Ну если уже берем, что преступник заехал в лес на машине, то не оставило ли бы это четкие, легко прослеживаемые следы? Думаю оставило бы.
А что же это за машина такая то была : Hammer ? Вообще то это лес . Я ездил по лесу на машине , так это шишига была с дизельным двигателем : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-66 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-66) - и то местами застревали - откапывали
Тем более дело было весной ... - вряд ли там так легко по бездорожью можно было кататься . какие-то дороги все-таки были – военные как-то попадали на стрельбища, не думаю, что пешком.
Там дорога может идти вообще с другой стороны и базой и заканчиваться .Убийца избавился от трупов НЕ В ДЕНЬ ПОХИЩЕНИЯ, а ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО дней – когда наигрался со своими жертвами.
2 км на себе пёр ... ну-ну ...
-
Да хоть и хаммер, и это гора, поросшая деревьями, а не лес, и ездить там можно, и это весна не в России, а в Корее, где она наступает раньше, и там гораздо суше, и опять-таки это гора – пологая, но гора, а не низина. Не пёр он их 2 км, он их привез и донес до нужного места.
Он потому и выбрал детей, что те легче и компактней.
-
Да хоть и хаммер, и это гора, поросшая деревьями, а не лес, и ездить там можно, и это весна не в России, а в Корее, где она наступает раньше, и там гораздо суше, и опять-таки это гора – пологая, но гора, а не низина. Не пёр он их 2 км, он их привез и донес до нужного места.
Он потому и выбрал детей, что те легче и компактней.
Выбрал что бы специально привезти в такое место? Именно туда? Если он такой организованный, как вы предполагаете, то почему в такое место?
Как вы уже писали, что он их захоронил потом - там где уже всё обыскали. Когда? Пару дней? Шумиха там была не одни месяц и явно там замечали каждый шорох ближайшее время. Заезд, в как вы сказали гору поросшую деревьями? Днем или тем более ночью. Маловероятно мне кажется.
-
Я уже не понимаю, о каком именно месте вы спрашиваете.
То место, где он их бросил? Чем плохо то место? Глубокая узкая лощина – сбросил трупы, кинул несколько веток.
Он бросил их в первую, попавшуюся ему на пути, лощину.
Не думаю, что гору кто-то охранял или прочесывал постоянно. Тщательно обыскали, и все – пошли дома и пр. обыскивать.
Не вижу проблемы с заездом совершенно.
И у него было место (достаточно удаленное от места пропажи детей – удаленное настолько, что там их точно не искали бы), где он мог удерживать детей несколько дней, прежде чем убить. Он их и продержал. И пытал при этом.
Ему неинтересно было просто убить.
У него было достаточно времени для того, чтобы экспериментировать - все мальчики убиты по-разному.
Взять хотя бы 26 ударов в голову. Они наносились не сразу – постепенно. Возможно, он наблюдал за реакцией и поведением ребенка после каждого удара, возможно, ему было интересно выяснить для себя, после какого именно по счету удара жертва умрет.
-
Он бросил их в первую, попавшуюся ему на пути, лощину.
Попробую еще раз. Если преступник такой организованный и держал их в другом месте, пытал и это было запланировано, то что он делает дальше по-вашему? Заезжает в лес в 2 километрах от места пропажи и ищет первую попавшуюся лощину и бросает пару веток? Ну если он так хочет обмануть поиски - прятал бы лучше или не так рядом. Бессмысленно выходит. Часто ли так делают маньяки?
-
Часто ли так делают маньяки?
Зависит от конкретного маньяка. Иногда делают. Некоторые вообще ни на кого не похожи. На самом деле им не надо это делать часто. Скажем ни на кого не похожий корейский маньяк с собственным почерком. Почему нет?
-
Смысл был не в том, чтобы спрятать тела получше или подальше – он мог избавиться от них на любой стройке.
Он наглый и циничный тип.
Он просто откликнулся на призывы вернуть детей и вернул их – туда, откуда он их забрал: на Драконью гору.
-
Кстати, он мог ездить на хамви).
-
Он бросил их в первую, попавшуюся ему на пути, лощину.
А гильзы он с собой в багажнике возил ? Или в Корее в какую лощину не плюнь такая россыпь найдётся ?
Если мальчиков и забрали из лощины от костра и от гильз - то их туда же назад и положили .
Найти в лесу такое место может человек очень хорошо это место знающий , тем более , если ехать ночью .
Я не могу доказать ( для этого надо либо в Корею ехать , либо спрашивать mauri - tano - можно ли по этой горе хоть на какой то машине весной проехать ) - но мне после полученной информации , о том что от точки обнаружения тел до дороги было 2 км , вся эта идея с вывозом и возвратом кажется из области романов в мягких обложках ...
Послушаем что наш корейский друг ответит .... dq
-
(http://s019.radikal.ru/i628/1408/ff/80e8b71b2ea9.jpg)
еще раз фото места событий.
прошу учитывать глобальные изменения
происшедшие за 23 года
сама гора(хребет) это полукольцо
внутри этого кольца и располагалось в те времена
военное стрельбище,куда была и дорога.
(http://s013.radikal.ru/i325/1408/b3/1010161644ae.jpg)
в настоящее время на месте бывшего полигона
городская свалка промышленных отходов.
(http://s42.radikal.ru/i095/1408/2a/75454dc52cd5.jpg)
-
давайте пройдемся вокруг
хребта,и по самой горе.
(http://s020.radikal.ru/i723/1408/fa/d4fadfa9f110.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i107/1408/46/2c6dd35bd48d.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i434/1408/79/9a548a5a0d13.jpg)
-
место обнаружения останков
на другом/противоположном склоне хребта
от стрельбища.
линиями обозначены тропиночки
для пеших прогулок
(http://s017.radikal.ru/i403/1408/ac/4bce82de4fc6.jpg)
вид на полигон с вершины
(http://s019.radikal.ru/i622/1408/b7/68a42a250070.jpg)
противоположный склон от полигона
(http://i003.radikal.ru/1408/80/a4c1f49f09ae.jpg)
-
(http://s001.radikal.ru/i194/1408/c4/b84efdd0f284.jpg)(http://s018.radikal.ru/i522/1408/cf/739a0a239e3b.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i700/1408/1c/33e8e35b9bdb.jpg)(http://s020.radikal.ru/i720/1408/a0/4cbc111b7062.jpg)
-
(http://s017.radikal.ru/i407/1408/62/dc209836e031.jpg)(http://s019.radikal.ru/i606/1408/a1/788b503787fd.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i148/1408/65/a30e48168707.jpg)(http://s017.radikal.ru/i426/1408/13/873d87174d10.jpg)
даже сейчас,с учетом проложенных тропинок
на авто не проехать.
это не просто склон горы,
а местность со множеством складок
выходом на поверхность скальных пород.
если только на танке.
а само место обнаружения тел
в стороне от тропинок и интересных для местных жителей мест.
места где растут каштаны и дубы-интересно(желуди)
места где протекают ручейки-интересно(лягушки)
полигон-интересно(разное железо)
высотки-интересно(обзорный вид)
ничего такого по словам местных там не было.
труднопроходимое,заросшее колючим кустарником
крутым уклоном место.
-
mauri-tano, а в 1950-1953 годах в районе этой горы велись боевые действия?
Это я спрашиваю для прояснения вопроса о найденных гильзах.
-
(http://i017.radikal.ru/1408/4b/247ce9835989.jpg)
местами можно увидеть остатки
военной оборонительной линии.
война в этих местах была
с 1950 по 1953 года.
может этим объясняются находки
множества осколков и пуль
-
(http://s57.radikal.ru/i157/1408/f9/8cb0564b9191.jpg)
Вот так выглядит это место сейчас
-
mauri-tano, спасибо за фотографии - вы разгромили мою версию.
Ок, дети были убиты в лесу, захоронение проморгали поисковики.
-
Иван Карманов, там все-таки можно проехать - на танке
-
Ок, дети были убиты в лесу, захоронение проморгали поисковики.
Как Вы Tomkien теперь видите это преступление и убийцу? Интересны ваши мысли.
Если долгое время считали, что они живы, то наверное были уверены, что прочесали всё. Не укладывается в голове, как в радиусе километра от последнего места, где их видели, их не нашли. Взламывали бетонные полы, на молоке фото печатали, а повторно прочесать нет?
Как я понял трупы были не закопаны, лощина каменистая. Собаки в Корее вообще не использовались в те времена? Ну даже если прошел дождь в ту ночь, ну всё равно в поисках бы они явно помогли. Тут еще писали про стихийные поиски, но я так понимаю если стихийно поначалу искали, то всё равно же официально перепроверить должны были?
-
Вот и мне очень хотелось бы, чтобы хоть кто-то объяснил, как можно было искать неоднократно и пропустить удобное для захоронения место. Ах ну да – пресловутый человеческий фактор.
Хотя, если на последнем фото это то самое место, его нельзя назвать лощиной – просто ложбина. Вообще тогда непонятно, как можно было кучу из пяти трупов пропустить. А ведь их просто свалили в эту канаву.
На самом деле я от своей версии не отказываюсь – хотя бы уже потому, что неизвестно, какой именно была местность в радиусе сотни метров от захоронения в ТО время, и если там можно было проехать на танке (но mauri-tano мог и пошутить, когда написал это), то внедорожник там прошел бы – наличие именно дорог было необязательно.
-
Все-таки я остаюсь пока при своей версии. Несчастный случай. Неизвестный обнаруживает тела на своей земле и захоранивает их подальше после того, как на данной территории закончились поиски.
То, что место труднодоступное и мало интерестное для местных говорит мне о том, что это был местный житель.
Мало крови на одежде. Это мне говорит о том, что причина смерти - не обязательно потеря крови. Может, кто-то из мальчиков задохнулся под завалом, один получил черепно-мозговую травму и т.д. Причина не одна на всех.
Читаю-читаю, в общем нет ничего, что убедило бы меня раз и навсегда, что там был маньяк (военные, бандиты и т.д.) то есть чей-то злой умысел. Тут 50 на 50. И убийца может быть - и несчастный случай по-моему.
-
mauri-tano, а в 1950-1953 годах в районе этой горы велись боевые действия?
Это я спрашиваю для прояснения вопроса о найденных гильзах.
Да-а-а ... слона то я и не заметил ! А самое ( для меня ) обидное - не так давно смотрел документальный фильм о войне в Корее .война в этих местах была
с 1950 по 1953 года.
может этим объясняются находки
множества осколков и пуль
Идеально подходят гильзы винтовки Arisaka Type 38 . Это же ( военные действия ) объясняет и большое наличие неучтённых гильз на месте обнаружения тел ( спасибо Мара dq ) и то , что не один эксперт в Корее ( судя по фильму ) о них и не вспомнил - то есть - несущественная деталь .
Иван Карманов, там все-таки можно проехать - на танке
в ТО время, и если там можно было проехать на танке (но mauri-tano мог и пошутить, когда написал это)
Вообще то , у меня была слабая надежда , что вы догадались , что это была шутка .то внедорожник там прошел бы – наличие именно дорог было необязательно.
Вы на фото то смотрели ? .... Пожалуйста , если вы вменяемый человек постарайтесь отделить свои фантазии ( видение вами мира ) от реальности . Это не роман и не киносценарий - это реальная жизнь .
Все-таки я остаюсь пока при своей версии. Несчастный случай. Неизвестный обнаруживает тела на своей земле и захоранивает их подальше после того, как на данной территории закончились поиски.
То, что место труднодоступное и мало интерестное для местных говорит мне о том, что это был местный житель.
Мало крови на одежде. Это мне говорит о том, что причина смерти - не обязательно потеря крови. Может, кто-то из мальчиков задохнулся под завалом, один получил черепно-мозговую травму и т.д. Причина не одна на всех.
Хорошая была у вас версия , прямо идеальная , почти , и я был главным её апологетом , но вот после утверждения mauri - tano о 2 км от дороги ... - всё ... - шансы валятся к 0 ... Попробуйте набить рюкзачок книгами или картошкой кг , хотя бы на 20 и пройтись по оврагам у себя в лесу такое расстояние . А вес был примерно в 7 и более раз большим и не таким компактным ! Мне приходилось и ходить и бегать с грузом - для 150 кг нужно 3 чела очень серьёзной физ подготовки 1 или 2 -им и тем более обывателям - это практически не под силу .
-
Да какие Letrod тут 50 на 50? Отметины на черепах наверное о чём то да говорят. Не убедительно уже только это?
-
Меня именно отметины на черепах подтолкнули к моей версии. Для маньяка или солдата-злоумышленника это довольно странно. Чего он этим хотел добиться? Я никогда не слышала о таких методах пытки, непонятно вообще в чем она состоит? Непонятно как неизвестный контролировал остальных мальчиков, пока разбирался с одним.
Если злоумышленников было несколько, скажем, те же солдаты, то преступнику пришлось бы и своих "коллег" контролировать - мало ли как кто из них отнесется к такому затейливому способу убийства. Причем, убийства детей!
Но если мальчики на что-то упали и что-то на них посыпалось сверху, скажем, строительная арматура, болты какие-нибудь и т.д.? Тогда их повреждения объяснимы. Объяснима и смертельная черепно-мозговая травма только у одного из них.
А про "доставку"... Вот и это тоже для меня было важным аргументом. Человек, оказавшийся в очень сложной, безвыходной ситуации (неожиданно находит трупы детей в котловане собественного дома, например) может перенести их ночью, в мешках, пешком - и за 3 и за 10 км. Этих детей там уже ищут и подозревают худшее. Неизвестно, что будет с обнаружившим их и со всей его семьей. Это мотив, который заставит человека и не такое сделать.
А что маньяк? Тем более, если и маньяк, то наверняка не местный (больше случаев не было)
А военные? Не нашли бы выхода попроще, чем перезахоранивать? Не думаю...
-
Вот и это тоже для меня было важным аргументом. Человек, оказавшийся в очень сложной, безвыходной ситуации (неожиданно находит трупы детей в котловане собественного дома, например) может перенести их ночью, в мешках, пешком - и за 3 и за 10 км. Этих детей там уже ищут и подозревают худшее. Неизвестно, что будет с обнаружившим их и со всей его семьей. Это мотив, который заставит человека и не такое сделать.
Вот все-таки неубедительно. А если, ты, непричастный к убийству человек, попадаешься во время манипуляций (перезахоронения) с трупами - что дальше? Ты навсегда убийца, и,как показывает история расследования этой трагедии, других подозреваемых бы и не было. Не логичнее было бы поступить как нормальный человек - вызвать полицию и объяснить ситуацию.
-
Вы на фото то смотрели ? ....
А вы на даты тех фото смотрели? 2014 год. За время, прошедшее с 1991 года, местность могла ооочень сильно измениться. В очерке есть фото с поисковиками, наверняка сделанное в 1991, гляньте на него – там проехать можно.
И 2 км – это ОТ ЧЕРТЫ ГОРОДА. Гляньте и на топографическую карту, размещенную в очерке.
Из очерка:
"На карте отсутствует масштаб, но исходя из знания, что останки были обнаружены на расстоянии почти 2 км от черты города, можно примерно прикинуть как близко от этого места и от города находились стрельбища"
и, соответственно, как далеко от стрельбищ и ближайшей дороги находилось захоронение.
-
Но если мальчики на что-то упали и что-то на них посыпалось сверху, скажем, строительная арматура, болты какие-нибудь и т.д.? Тогда их повреждения объяснимы. Объяснима и смертельная черепно-мозговая травма только у одного из них.
А про "доставку"... Вот и это тоже для меня было важным аргументом. Человек, оказавшийся в очень сложной, безвыходной ситуации (неожиданно находит трупы детей в котловане собественного дома, например) может перенести их ночью, в мешках, пешком - и за 3 и за 10 км. Этих детей там уже ищут и подозревают худшее. Неизвестно, что будет с обнаружившим их и со всей его семьей. Это мотив, который заставит человека и не такое сделать.
А что маньяк? Тем более, если и маньяк, то наверняка не местный (больше случаев не было)
А военные? Не нашли бы выхода попроще, чем перезахоранивать? Не думаю...
Ну какие это "болты"... и арматура? Ну никак с повреждениями не вяжется. Что за случай такой когда 5ом умереть можно?
Ну допустим свалились куда-то, а дальше? Как Мара уже сказала риск не оправдывает средств. Если уже нашел трупы и рискую всем ( ведь потом уже не отвертишься) прячешь трупы, когда уже шумиха поднялась? Да как то невероятна с начала до конца эта версия.
-
Ну допустим свалились куда-то, а дальше? Как Мара уже сказала риск не оправдывает средств. Если уже нашел трупы и рискую всем ( ведь потом уже не отвертишься) прячешь трупы, когда уже шумиха поднялась? Да как то невероятна с начала до конца эта версия.
Ну в общем умные люди уже и до меня заметили несоответствие . В 14 00 ребятишки входят в лес , в 19-00 вроде бы уже начинаются поиски . Понимаете , получается ерунда ( абсурд ) - дети успевают свинтить из леса , где то умереть , а потом виновник ( мнимый ) - потому как завал на стройке - это случайность - начинает судорожно запихивать тела в лес по которому нельзя проехать , но который уже обыскивают ? Если я нахожу на стройке тела - откуда мне знать что пойдёт шумиха ? Если я нахожу тела после ? Зачем мне тащить их в лес 2 км !!! где толпами ходят поисковики ? Причём это тело ребёнка - просто в рюкзак не сунешь .
Простите Letrod , но про болты и арматуру , которая посыпалась сверху - это фантазия какая то , повреждения нанесены чем то острым , и болты ( шпильки ) ящиками на стройке не разваливаются .
Что за случай такой когда 5ом умереть можно?
Можно . И легко . Если под землёй роют лаз и он обрушивается ( по ряду причин ) . Задохнулись ( на теле нет повреждений ) - спустя десять лет уже сложно что то опровергнуть или доказать , очень легко подтянуть перелом руки - падение опоры , можно объяснить связанные рукава на куртках - вытаскивали землю ( ведра не было ) . Но это - так , теория
-
Совершенно верно, если бы человек обнаружил тела в тот же день, в 19 00 или в 23 00, то во-первых, было бы проще позвать людей и показать что произошло, а во-вторых, там мог бы кто-то из мальчиков быть и живым!
Разумеется, я предполагаю, что обнаружены они были через 5-10 дней, а то и больше. Поиски в том районе леса давно завершились. А тела были в плохом состоянии. Как бы простой человек тех лет, детективами не начитанный, объяснял как это у него такое случилось. Не он ли их убил? Чем доказать?
Тут для меня все в вопрос времени упирается. И по разным пунктам - только время. Во время поисков тел там не было. Потом они оказываются там. Где они были все это время?
Когда наступила смерть - тоже неизвестно. Мы знаем время когда их видели в последний раз и время начала поисков. И прочее.
И кто и зачем мог бы еще их так затейливо прятать?
-
Совершенно верно, если бы человек обнаружил тела в тот же день, в 19 00 или в 23 00, то во-первых, было бы проще позвать людей и показать что произошло, а во-вторых, там мог бы кто-то из мальчиков быть и живым!
Разумеется, я предполагаю, что обнаружены они были через 5-10 дней, а то и больше. Поиски в том районе леса давно завершились. А тела были в плохом состоянии. Как бы простой человек тех лет, детективами не начитанный, объяснял как это у него такое случилось. Не он ли их убил? Чем доказать?
Тут для меня все в вопрос времени упирается. И по разным пунктам - только время. Во время поисков тел там не было. Потом они оказываются там. Где они были все это время?
Когда наступила смерть - тоже неизвестно. Мы знаем время когда их видели в последний раз и время начала поисков. И прочее.
И кто и зачем мог бы еще их так затейливо прятать?
Ну какие это "болты"... и арматура? Ну никак с повреждениями не вяжется. Что за случай такой когда 5ом умереть можно?
Ну допустим свалились куда-то, а дальше? Как Мара уже сказала риск не оправдывает средств. Если уже нашел трупы и рискую всем ( ведь потом уже не отвертишься) прячешь трупы, когда уже шумиха поднялась? Да как то невероятна с начала до конца эта версия.
Начнем с начала. Повреждения никак не объясняются вашей версией. А дальше не лучше.
-
Всем доброго!
Странное дело .
Из ветки и последних обсуждений вынесла вот что:
- С большой долей вероятности они были убиты в лесу.
- Места судя по всему были относительно глухие ( это относительно возможности для убийства: например Битца уж куда более посещаемая и вобще находится в мегаполисе, однако убивают там регулярно и маньяки в том числе).
- У убийцы для действий был промежуток с 14.00 до 19.00 ; а так как обширный поиск , как я поняла , начали только на след день, так что еще и ночь для более тщательного сокрытия тел.
- Для маньяка любящего мучать своих жертв времени вроде достаточно, но в целом это слишком больший риск. Все таки это день и лес , где могут быть люди, а не собственный тихий подвал.
По уликам:
- Спущенные штаны: чтоб лишить мальчиков возможности убежать, стреножить.
- Узлы на куртках : могли привязать ими мальчиков к дереву например или др к другу попарно ( как раз найдено 2 предмета одежды с узлами).
- Учитывая недостаток " инструментария " ( отсутствие веревок, "нормальных "орудий убийства (странный предмет стукач явно изначально не должен был быть таковым) , убийство было непредумышленным. О пуле ниже.
- Пулевое ранение на одном черепе имеет странную форму , была высказана версия о самопале . Возможно это было старое оружие ( оставшееся в семье от предыдущих войн или от доставшееся по наследству )? Я не знаток оружия, поэтому просто как версия...
- Скорее всего у убийцы было мало пуль или вовсе одна , иначе он бы пустил их в ход с остальными , а не изобретал колесо , теряя время и рискуя быть замеченным.
- Значит и присутствие профессионала с оружием под сомнением.
После недавнего прочтения " Повелителя мух "у меня возникла страшная мысль, а вдруг это была игра которая зашла не туда.
Версия со взрослыми не складывается никак , маньяк это или солдат, действия нам не понятны.
А убийство подростками встречается не так уж редко , увы.
У меня есть версия жестоких игр "в войну", возраст мальчиков и окружающая военизированная обстановка очень способствуют.
Примерный сценарий:
Очевидно там был еще один( или два )мальчика , которые вели эту игру.
Скорее всего постарше. Может не совсем адекватный (ые).
Очень может быть что у них был самопал. ( Думаю если наши подростки могут мастерить самопалы , то и корейским под силу ).
Стреноженные и привязанные ( связанные) мальчики играли роль "шпионов" например, в тот момент когда был случайно убит их старший товарищ.
Возможно это был момент когда слышались крики из леса.
Либо их привязали ( связали) сразу после случайного убийства, пока они были растеряны и напуганы.
Заодно им заткнули рты носками (у одного они как раз не найдены ).
Способ убийства остальных не ясен, возможно их задушили, возможно оглушили, а потом пустили в ход стукач ( может быть стукач был взят из дома для "пыток" изначально).
Поэтому так много ран на головах и они такие разные по силе , что бил не взрослый и не опытный человек.
А человек физически не окрепший и находящийся в шоковом состоянии.
Когда мальчики потеряли сознание их сбросили в лощину поглубже и завалили ветками и камнями.
Ночью у убийцы была возможность вернуться на место и замести следы .
Вполне возможно , что подросток кому то признался , например родителям, и ему помогли все спрятать получше. На что ни пойдут любящие люди.
Конечно эта версия далека от совершенства , но пока что и все предыдущие ничего не объяснили , а только задали еще больше вопросов. Вобщем рада любому мнению и спасибо за внимание :)
-
Katerina347, спасибо за версию.
В последнее время я все больше склоняюсь к мысли, что в этом убийстве участвовал не один человек. Если изначально мне казалось, что это дело рук маньяка, то сейчас, именно благодаря живой дискуссии и размышлениям пользователей форума, я понимаю, что один человек с 5-ю мальчишками бы не справился. И версия именно о подростках кажется мне наиболее реалистичной. Может быть это была и вправду дурацкая игра, а может мальчишки стали жертвами какого-то идиотского ритуала, придуманного не созревшей психикой подростков, но именно эта версия могла бы все пояснить. Остальные теории по сравнению с нею "хромают" по многим пунктам.
Подростки довольно жестоки. Есть случаи, когда при принятии в какой-нибудь студенческий "клуб" они придумывают садистские тесты, через которые должен пройти "новобранец". И заканчиваются такие тестирования минимум - членовредительством, максимум-летальным исходом.
Жаль, мне не хватает знаний корейского языка, дабы понять в документах насколько серьезно отрабатывалась полицией эта версия. Но если в этом действительно были повинны подростки, не представляю, как они живут с осознанием того, что совершили.
-
Влада спасибо за ответ!
После убийства первого и старшего ему( или им ) остались четверо напуганных до смерти детей.
Думаю управлять ими было не так уж сложно.
Насчет как он живет - если убийца был изначально соципат, то проблем с моральными мучениями у него нет. Скорее всего он нарушал закон и дальше , так или иначе .
Я думаю что полицией изначально рассматривались только "взрослые " варианты.
Подростков в округе если и опрашивали , то наверняка оч поверхностно.
А когда нашли тела и обнаружили странные раны и пр, все таки 11 лет прошло.
Устроить допрос всем кто был подростком в то время, выявить хронологию , выяснить были ли в округе подростки со странным поведением- для всех этих мер было слишком поздно.
-
Очень интересная тема, спасибо, Влада!
Разумное и интеллигентное обсуждение тоже присутствует, спасибо участникам дискуссии)
Позволю себе высказать свои мысли.
Я сторонник логических умозаключений, поэтому кое что в этом деле я буду брать за аксиому (если по вашему мнению я не прав, возражайте).
Аксиома №1 - Манипуляции с одеждой (а уж тем более с нижним бельем детей), бесспорно имеют сексуальный характер и поэтому все версии, кроме работы маньяка приходится отбросить. Абсолютно очевидно, дети подверглись нападению сексуального садиста, думаю, мы можем с большой вероятностью говорить об убийце-дестройере.
Но подождите, дочитайте мои мысли до конца. Ибо я склонен считать, что наш убийца-садист с большой вероятностью, все же имел отношение к военным, а скорее всего непосредственно им являлся. И да, очень может быть, что этот тип имел помощника (или помощников, что, однако, представляется маловероятным). Ниже я постараюсь максимально убедительно аргументировать свою точку зрения.
Аксиома №2 - Серийный убийца, социопат, НИКОГДА не останавливается по своей воле, по крайней мере в начале своего кровавого пути. Предположить, что такой нетипичный для Кореи монстр, после первого же своего убийства, сел в тюрьму, умер или стал инвалидом, я конечно могу, но по теории вероятности, вряд ли такое произошло на самом деле.
Таким образом, я делаю вывод, что человек, издевавшийся над детьми, всё же покинул страну. И, вероятнее всего, именно потому, что не был корейцем (упомянутое Владой присутствие большого количества американских военных на территории страны укладывается в эту схему).
И, конечно, мы не можем игнорировать огнестрельные раны детей, а также гильзы, найденные рядом с захоронением.
Но как же нам фактологически связать улики, напрямую связанные с военными, и серьезные аргументы в пользу того, что с детьми расправился психопат? Само собой, о роте, взводе или хотя бы группе психопатов на месте трагедии, мы можем рассуждать с той же степенью серьезности, что и о Квемуле.
Постараюсь объяснить. Но для начала хотел бы остановиться на действиях убийцы на месте преступления.
Дело в том, что я почти уверен, что наш дестройер сначала издевался над детьми, попутно орудуя молотком, и только потом произвел выстрелы. Почему? Обратите внимание на это место очерка Влады:
Вот возможные варианты расположения стрелявшего:
а) взрослый стоит сзади, придерживая левой рукой ребенка за шею, при этом голова ребенка запрокинута назад. Выстрел производится правой рукой. При этом траектория выстрела будет именно снизу вверх;
б) выстрел делается на некотором расстоянии от ребенка, при этом ребенок находится на возвышении. Гористый рельеф способствует подобной позиции;
в) ребенок лежит, повернув голову налево. Выстрел производится сверху.
Первые два варианта, в нашем случае я бы смело отмел.
Подключив воображение, попробуйте представить себе первый вариант. Это очень картинно, так убивают мстители в кино. Наш дестройер получал удовольствие совсем от другого и ему ни к чему было подобное позерство. Этот вариант, мог быть возможен только в одном случае, и я на нем позже остановлюсь, но все же я считаю его крайне маловероятным.
По второму варианту даже особенно не хочется заострять, я не могу представить себе в свете имеющихся у нас фактов и этой моей версии, такой фантасмагорический вестерн, когда дети бегают от нашего убийцы по пригоркам, а он расстреливает их снизу.
Поэтому мне очевиден третий вариант. Но что в нем режет глаз в первую очередь?
«ребенок лежит, повернув голову налево.»
Если бы убийца приказал ребятам лечь на землю, с целью их пристрелить, то выстрелы пришлись бы в затылок, все же помните: «Всем на пол, рожей в землю!» Значит… Стреляли в лежащих мёртвых детей, и учитывая вероятные прижизненные садистские издевательства, их головы вполне могли быть повернуты вбок, и вполне возможно, что все до одной. Или умышленно были методично повернуты садистом. Почему это вероятно? Позже мы к этому придем.
И вот тут вы можете спросить меня, а зачем же тогда ему, такому сексуальному садисту, при таком раскладе вообще понадобилось стрелять? После некоторых размышлений, я думаю, у меня есть ответ на этот вопрос. Причем, размышляя об этом, я понял еще одну важную вещь. Вот смотрите. Если бы наше убийство совершили обычные военные, они совершенно точно не рассыпали бы рядом свои гильзы, а рассыпав, постарались бы найти все до одной. Ведь, если бы не эти гильзы, версия о военных была бы неочевидна, ну или намного менее очевидна. А так они изобличали себя с головой... И вот эта нестыковка у меня, в итоге прекрасно легла на другой уже упомянутый странный вопрос - к чему снявшему фрустрацию дестройеру стрелять в мертвых детей.
И самое главное, вывод, к которому я пришел, позволил мне не только попытаться реконструировать этапы этой бойни, но и осмелиться назвать некоторые черты характера преступника (это уже будут, конечно, смелые домыслы, но обещаю, что логичные).
Если уважаемых участников дискуссии заинтересовало мое небольшое расследование, я готов продолжить и довести до конца свои умозаключения.
-
Я сторонник логических умозаключений, поэтому кое что в этом деле я буду брать за аксиому (если по вашему мнению я не прав, возражайте).
Очень хорошо логически рассуждать отталкиваясь от чего-то.
Манипуляции с нижним бельем и штанами ничем не подтверждены, всё что есть - предположительно детей связывали, найдены связанные "куртки".
"Огнестрельные раны" - предполагалось одно ранение и оно в обсуждении опровергнуто частично, но рассуждать отталкиваясь от него, как я уже сам это начинал, бессмысленно.
Гильзы: насколько я понимаю в районе самих тел найдена 1на гильза. Остальные как пишет автор очерка в 20 метрах. И одна и остальные могли быть там как до появления тел, так и попасть туда после. Они сами по себе ни о чём не говорят.
-
Очень хорошо логически рассуждать отталкиваясь от чего-то.
Поддерживаю .
Гильзы , а их около 80 шт , скорее всего остались после войны 50-53 гг .
А вообще Perished , кроме умения логически рассуждать не плохо бы более внимательно изучить материал , посмотреть фото и видеоматериал . В детей никто не стрелял . Ни в мёртвых ни в живых .
-
Мысли о версии "игры с товарищами".
Тоже рассматривал версию, но не считаю состоятельной или она не отличается от "маньяка". Сразу рассматривали огнестрел, как 100% факт и обсуждали самострел. Нужен ли для изготовления или чего связанного с самострелом такой молоток-стукач? Может кто скажет однозначно, кто занимался подобным. Я же пока не вижу причин носить его с собой.
Дети жестоки, но это не значит, что убийство 5ых из ряда обыденных. Опять же в пользу того, что участников было несколько - только частичное не понимание способа удерживания детей. Все остальные доводы говорят об 1ом человеке.
Информации очень мало и данные факты можно уложить во многое и вместе с тем ничего определенного.
-
Adril91, а кто Вас переубедил в том, что огнестрельного ранения у одного из мальчиков не было? Маури-тано? Он полицейский, эксперт? Трассолог? Или Вы просто решили ему безоговорочно верить? А Вы знаете, что таких роликов корейских не один, и везде, как и в любой загадке, своя версия?
-
Adril91, а кто Вас переубедил в том, что огнестрельного ранения у одного из мальчиков не было? Маури-тано? Он полицейский, эксперт? Трассолог? Или Вы просто решили ему безоговорочно верить? А Вы знаете, что таких роликов корейских не один, и везде, как и в любой загадке, своя версия?
Уважаемая Влада я уже высказвался в теме на такие же вопросы от Вас и продублирую:
Цитата: Влада Галаганова от 15 Июля 2014, 01:19:01
Adril91, Вы так уповаете на это видео, будто оно все прояснило и вообще является доказанным фактом. Это просто одно из сотен мнений, не больше.
Отличный источник визуальной информации, а теперь благодаря maori-tano и смысловой. Не вижу никаких оснований не доверять этому видио, тем более, что практически вся визуальная информация в этом очерке из него ( практически все скриншоты). Это единственный источник найденный мной на просторах интернета, который что-то показывает, что весьма печально. Проясняет, а главное отсекает оно очень многое. Хотел бы найти другой источник и искал, но увы.
А что конкретно Влада вы ставите под сомнение? Орудие убийства? Или заметили нестыковки с вашими источниками? Интересно знать, что думаете вы.
Я к Вам уже обращался видимо Вы не заметили поста. Но вопросы теже. И ответы такие же я думаю.
-
Давайте поделимся источниками, если информации так много как Вы говорите.
Я нашел единственное видио в форме "обсуждения-раследования" с экспертами. И нашел его на корейском трекере уже не надеясь ничего найти. На ютубе было 10 отсилы нарезок из новостей, клип, интервью и всё, ничего больше. В корейских сайтах найдены еще новостные ролики по теме. Это всё.
Видимо не так ищу?
Почему вы не доверяете Mauri Tano? Почему вы пишите такой вопрос? Если он лишь переводит сказанное другими?
Если есть источники как Вы говорите, но нет возможности перевести. Ну так есть возможность, есть человек, есть желающие помочь.
-
Гораздо более важной информацией в данном случае могут служить не ролики, снятые журналистами и проталкивающие какую-то там свою версию, а выводы экспертов, которые есть, к примеру, здесь
http://cafe425.daum.net/_c21_/bbs_search_read?grpid=1B4AL&fldid=LYcm&contentval=0000Gzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&nenc=&fenc=&q=&nil_profile=cafetop&nil_menu=sch_updw (http://cafe425.daum.net/_c21_/bbs_search_read?grpid=1B4AL&fldid=LYcm&contentval=0000Gzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&nenc=&fenc=&q=&nil_profile=cafetop&nil_menu=sch_updw)
И в этих выводах говорится и о пулевом отверстии, и об очень вероятном удушении одного из мальчиков, и о защитных ранах, и о переломе руки одной из жертв.
Вы, Adril91, можете верить во все, что угодно, это Ваше право. Но говорить другим пользователям, что чего-то точно нет, мне кажется, не вправе.
Маури-тано такой же пользователь, как и все остальные. Если бы его мнение было мнением эксперта и он приводил для подтверждения своего мнения веские аргументы, тогда этому стоило бы безоговорочно верить. А на сегодняшний день никто из экспертов ТОЧНО, на 100% ничего не утверждает.
И, кстати, дело здесь не в том, что в очерке слишком мало информации, просто останки найденных мальчиков не позволяют ничего говорить с полной уверенностью.
-
Давайте поделимся источниками, если информации так много как Вы говорите.
Информации в инете по этому делу полно! Но если Вы хотите в ней разбираться, так берите и разбирайтесь, она на корейском. Вы же хотите только какой-то видеоматериал. А Вы уверены, что видеоматериал, который Вы отсматриваете, является достаточно серьезным и заслуживающим пристального внимания? Вы как определяете, где просто любители снимают свою версию, а где специалисты делают выводы?
-
Гораздо более важной информацией в данном случае могут служить не ролики, снятые журналистами и проталкивающие какую-то там свою версию, а выводы экспертов, которые есть, к примеру, здесь
http://cafe425.daum.net/_c21_/bbs_search_read?grpid=1B4AL&fldid=LYcm&contentval=0000Gzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&nenc=&fenc=&q=&nil_profile=cafetop&nil_menu=sch_updw (http://cafe425.daum.net/_c21_/bbs_search_read?grpid=1B4AL&fldid=LYcm&contentval=0000Gzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&nenc=&fenc=&q=&nil_profile=cafetop&nil_menu=sch_updw)
И в этих выводах говорится и о пулевом отверстии, и об очень вероятном удушении одного из мальчиков, и о защитных ранах, и о переломе руки одной из жертв.
Вы, Adril91, можете верить во все, что угодно, это Ваше право. Но говорить другим пользователям, что чего-то точно нет, мне кажется, не вправе.
Маури-тано такой же пользователь, как и все остальные. Если бы его мнение было мнением эксперта и он приводил для подтверждения своего мнения веские аргументы, тогда этому стоило бы безоговорочно верить. А на сегодняшний день никто из экспертов ТОЧНО, на 100% ничего не утверждает.
И, кстати, дело здесь не в том, что в очерке слишком мало информации, просто останки найденных мальчиков не позволяют ничего говорить с полной уверенностью.
И опять вы уходите от ответов. На ссылке очередной корейский блог, которых могу штук 10 налинковать. Содержание идеентичное. Но где ролики то? Где такие факты где нужен перевод?
Вы пишите о переломе руки? Где это в очерке? Уже в обсуждении, как раз из этого любимого видио это начало обсуждаться. Вы пишите о спушенных и связанных штанах, откуда это из этого блога? Ну так вот читая ваш очерк, такие факты вырисовываються в 40 старниц заблудительных обсуждений из-за каких то уводящих в сторону фактов. И каждый кто не прочитает их всех не поймет почему это на него обрушиваются с критикой о том, что их им не спускали штаны и не мыли и тп.
И возникает вопрос, а факты ли это? И что остается? Ориентироваться лишь на то, что видиш сам из видио. И перевода говорящих в нем эспертов ( а не Маури Тано от себя это заявляет).
И вот именно жаль, что люди заходят читают и у них с самого начала начинаються мысли:
1) А что за орудие преступления странное? Хотя именно после видио очевидно становиться, хотя до этого выдвигаються неевроятные версии и обсуждения на только этой. Все начинают рассуждать: "Да ну бред, что за молоток такой?". Да вот же он смотрите и всё ясно. Хотя в очерке есть скриншоты из этого видио, но о молотке-стукаче ничего. И это уже 30% всех обсуждений. И они будут продолжаться потому что не каждый хочет читать 40 страниц.
2) Спушенные и связанные хитрым узлом штаны - да это же всё ясно сексуальное насилие и т.п. Ну конечно любой так скажет. Но уже давно выяснили, что связаны точно не штаны. Но очерк, то говорит о другом. И кому после этого верить? Если на фотографиях куртки.
Я не в праве говорить, что чего-то нет? Да вот именно и к этому всё и ведеться, что на надо опираться на что-то.
Маури Тано обычный пользователь? Да он носитель языка, который перевел, то что попросили, внес огромный вклад в эту тему. И внес бы еще если бы попросили.
-
И опять вы уходите от ответов.
Нет в данном случае от ответов уходите как раз вы.
Ну так вот читая ваш очерк, такие факты вырисовываються в 40 старниц заблудительных обсуждений из-за каких то уводящих в сторону фактов.
В очерке как раз изложены факты. Опираться на невнятное видео непонятно кем и зачем снятое смешно.
И возникает вопрос, а факты ли это?
Да.
Маури Тано обычный пользователь? Да он носитель языка, который перевел, то что попросили, внес огромный вклад в эту тему.
Этой темы не было бы без Влады. На мой взгляд видео - обычный журналистский треп и подгонка фактов под свои теории.
-
Отметины на черепах те, что не сквозные, могла оставить крестовая отвертка, если наносить удары под углом, да и размер № 2 (самый распространенный) подходит, насколько я могу судить по фото. Думаю, что такие инструменты как молоток и отвертка (стрелковое оружие я все-таки не рассматриваю) мог носить при себе плотник или столяр.
-
Вы знаете, Adril91, я не планирую перед Вами оправдываться, ибо не считаю нужным реагировать на Ваши выпады. О Вашем критиканстве и любви к поправкам я уже знаю. Я просто планирую и дальше делать то, что делала. Критики всегда найдутся.
О Маури-тано на форуме не буду больше говорить, ибо это нечестно и неправильно. Просто скажу Вам, что именно на основе его слов и утверждений я переписывала свой очерк, и в дальнейшем это делать отказалась.
Надеюсь, что Ваши требования ко мне когда-нибудь перерастут из критики в нечто большее, и Вы сможете всем показать насколько качественнее других можете это делать сами.
-
Ожидаемо.
Я вам указал на конкретные факты, ваша реакция очевидна, как и раньше... А вот и Юбуба, я то думаю когда уже он появится.
Пусть дальше народ рассуждает о крестовых отвертках, спущенных штанишках завязанных в хитроумный узел, ну и о "Квумеле" конечно.
-
И опять вы уходите от ответов.
Нет в данном случае от ответов уходите как раз вы.
Конретно вопросы от которых я ухожу.
-
А вот и Юбуба, я то думаю когда уже он появится.
Угу - выношу предупреждение.
-
Я вам указал на конкретные факты
Факты? Факты ли это? Или такие же версии как у всех? Или быть может Вы имеете факты, что уже установлено орудие, способ убийства? И перелом руки и отвертка, и пулевое отверстие - это предположения разных экспертов. Экспертов, а не мои. А спущенные штанишки - это факт и отсутствие белья у одного из мальчиков - это факт. Это не тянет на сексуальный подтекст действий?
Вы конечно можете захлебываться в попытке подвергнуть все мои очерки сомнению. Но Вы такой один, а читателей - тысячи. Думаю, они самостоятельно смогут решить верить мне или нет. Тем более, что я никогда не настаиваю на своих выводах.
И да, кстати, форум предполагает именно обсуждение, а не просто прочитывание. Я далеко не всегда в очерках описываю всю информацию, ибо это неинтересно.
На том завершу свое общение с Вами. Сомневаюсь, что читателям эта перепалка интересна.
-
а кто Вас переубедил в том, что огнестрельного ранения у одного из мальчиков не было? Маури-тано? Он полицейский, эксперт? Трассолог? Или Вы просто решили ему безоговорочно верить?
Давайте будем всё таки объективными . Mauri -tano ( дай Бог ему здоровья ) - всё таки перевёл тексты ничего не утверждая от себя . Я , например , искал в своём городе переводчика с корейского - пока не нашёл ( нашёл с китайского и нескольких европейских ) - так что его вклад в Тему переоценить сложно ( лично для меня ) . Конечно . без Влады dq темы бы не было и этот труд огромен , но если человек объективно помогает общему Делу и делает то , что мы все не в состоянии - я думаю , такое стоит только приветствовать .
http://cafe425.daum.net/_c21_/bbs_search_read?grpid=1B4AL&fldid=LYcm&contentval=0000Gzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&nenc=&fenc=&q=&nil_profile=cafetop&nil_menu=sch_updw
Понятно через слово .... Понятно про удушение , про острый предмет и пневматический пистолет .... Несколько раз повторяется мотыга и сельскохозяйственный инструмент ... Потом , я понял , какое то сомнение про правшу и левшу ... про 2-х и более человек , одного из мальчиков убили когда он стоял на коленях , по моему кровь не могут найти и т.д.... Да-а ... тяжело не зная языка ...
По большому счёту вернулись к тому с чего начали ....
-
Я разглядываю фотографии повреждений на черепах. Смотрю-смотрю, и мне думается, что там есть 2 типа повреждений - от разных инструментов. Одни имеют ромбовидную форму и напоминают повреждения от молотка. Но есть еще фото - увеличенное и с линейками. Там, похоже, повреждения другие, чем-то другим нанесены.
Это я не касаюсь того, что может быть пулевым отверстием! Еще 2 типа, кроме этого.
Возможно мне кажется или я не так трактую снимки. Коллеги, присмотритесь к ним и подтвердите или опровергните эти мои сомнения! Заранее спасибо, поскольку покоя мне это не дает. :)
-
К чему этот негатив ? Давайте жить мирно и развивать тему. Извените если мои действия вызывают отрицательные эмоции, я всего лишь пытаюсь сделать лучше.
Практически всё писалось уже, но...
Попробую подробнее описать:
Прочитав очерк сразу возникают вопросы:
1) Орудие нанесения повреждений.
Прочитав очерк посмотрев фотографии сразу возникает мнение о причудливости и не свойственности повреждений для одного орудия. И правда вряд ли кто видел такие инструменты и сходу их представит. В обсуждении даже не всплывало ниразу о "молотке-стукаче" и даже более - практически не рассматривали возможность одного орудия. В очерке упоминалось даже что эксперты пришли к мнению о молотке и есть огромная фотография столярного. Но естественно никто не свяжет такие повреждения с таким молотком. А про молоток говориться про этот:
[attachimg=1]
И в очерке скриншоты и этого же видио. И мужик бьет по стенке на картинке в очерке им и следы показывают и когда смотриш на них сразу возникает ощущение того, что это наиболее вероятное орудие. Разобраны другие варианты, всё показано наглядно. Ну так какие проблемы?
[attachimg=2]
Хочется чтобы люди читая очерк сразу имели какую то основу и сразу включились в обсуждение и не приходилилось подбирать слова и разлаживать что-то указывая на видио.
Почему такие нападки на видио и связанное с ним? Это очередная серия телевизионнной передачи корейского канала. Какие еще сомнения, что это не "бабки на лавке"? Очерк опирается сам на него, но информация отсутствует.
По поводу огнестрельного ранения. Да никто не утверждает на 100%. Я скорее относился без Маури Тано 50/50 к нему. Без перевода я бы сказал, что действительно его расматривают таковым. А и после оно всё еще вероятно. Но давайте разбираться, переведем еще какой нибудь источник или опровергнем.
Лично я вижу одну деталь которая не обсуждалась вроде предметно несмотря на сравнение с дробью и другими аспектами и вносит еще больше непонятного: а именно это те же отметины на черепе рядом с возможным огнестрелом.
[attachimg=3]
Давайте нормально обсудим. Всем добра.
http://www.youtube.com/watch?v=yjkKzLlIPes# (http://www.youtube.com/watch?v=yjkKzLlIPes#)
Оно самое.
-
Одежда еще один камень преткновения. Материалов дела как в случае с Мадлен Маккан я так понимаю нет. Все опирается на блоги и видио, но они то откуда то черпали материалы. В связи с языковым барьером изучаем что видим. Роликов не много и практически всё дублировано и отрывчато, но в некоторых можно заметить отличающиеся моменты за которые можно зацепится. Я не раз указывал на них и просил своим глазом оценить, но это ни во что не вылилось. Попробую еще.
Обновлено: 01.03.2015
Дублирую что я увидел до этого немного откорректируя:
Woo Cheol-won (우철원) 13 лет - получил предположительно огнестрельное в голову, предположительно перелом руки при защите. Немаловажно он же имеет те самые отметины на черепах. И даже скорее всего именно у него их 25 (спорно).
Показаны полосатая светлая майка, предположительно голубая куртка под ней.
[attachimg=1]
Заметил вроде эту куртку на других видио - но это спорно. 12-08 на пресловутом видио.
Я вижу что она связана непосредственно одетая на останки. Посмотрите скажите ваше мнение.
[attachimg=7]
Park Chan-in (박찬인) 10 лет - травм не имеет. Костюм ( куртка и штаны) синие с полоской, предположительно подштанники белые и какой не понятный предмет либо истлевший трусы либо что-то другое. Обувь тоже есть в другом источнике лучше виден этот снимок.
[attachimg=6]
Kim Yeong-gyu (김영규) 11 лет - травмы черепа. Показаны обувь и .. Самое главное это единственный связанный предмет одежды из всех который так и показан в разложенном виде. Долго не мог понять штаны это или куртка, в итоге сделал вывод - это куртка со связанными рукавами.
[attachimg=5]
Вот фотографии, я предпологаю что это одна и та же куртка со связанными рукавами. Скажите что видите Вы.
[attachimg=8]
[attachimg=9]
Еще есть видио, где эту вещь держит полицейский и можно разглядеть, пока не могу найти.
Kim Jong-sik (김종식) 9 лет - травмы черепа. Показана обувь. Фрагменты одежды? Носки.
[attachimg=4]
Cho Ho-yeon (조호연) 12 лет - травм не имеет. Показаны обувь, носки, штаны и куртка в очень плохом состоянии.
[attachimg=2]
-
В очерке упоминалось даже что эксперты пришли к мнению о молотке
Так. О конкретном виде молотка идут споры и однозначного мнения нет - какой это был молоток и был ли это молоток вообще. Все это есть в очерке - конечный вывод тот же, что и у экспертов - орудие, которым наносились повреждения не установлено. И не надо тут втюхивать какое-то левое "видио". Это одно из мнений - не более. Хочется чтобы люди читая очерк сразу имели какую то основу и сразу включились в обсуждение и не приходилилось подбирать слова и разлаживать что-то указывая на видио.
Хочется, чтобы люди имели объективную картину, а не домыслы из одного "видио". И "разлаживать" действительно не надо - это ведь имеется ввиду лажать? От слова "лажа"? Лажи нам тут не надо - это факт.
Очерк опирается сам на него, но информация отсутствует
Не искажайте факты - очерк на него не опирается (на "видио").
-
Так, я тут нашла ответ на мой вопрос. Похоже, если орудие - молоток, то разные во форме повреждения могли оставить две разные его стороны.
Спасибо!
-
Цитата: Adril91 от 07 Сентября 2014, 06:33:18
В очерке упоминалось даже что эксперты пришли к мнению о молотке
Так. О конкретном виде молотка идут споры и однозначного мнения нет - какой это был молоток и был ли это молоток вообще. Все это есть в очерке - конечный вывод тот же, что и у экспертов - орудие, которым наносились повреждения не установлено. И не надо тут втюхивать какое-то левое "видио". Это одно из мнений - не более.
Цитата: Adril91 от 07 Сентября 2014, 06:33:18
Хочется чтобы люди читая очерк сразу имели какую то основу и сразу включились в обсуждение и не приходилилось подбирать слова и разлаживать что-то указывая на видио.
Хочется, чтобы люди имели объективную картину, а не домыслы из одного "видио". И "разлаживать" действительно не надо - это ведь имеется ввиду лажать? От слова "лажа"? Лажи нам тут не надо - это факт.
Цитата: Adril91 от 07 Сентября 2014, 06:33:18
Очерк опирается сам на него, но информация отсутствует
Не искажайте факты - очерк на него не опирается (на "видио").
Вы я уверен даже не смотрели. И не надо рассказывать о том что очерк составлен по "материалам дела". А кто тут заявляет, что орудие установлено? Я указываю на очевидность использования информации, которая не отражена совершенно. И если пытаешся её обсуждать тут же начинается - "Что за глупое видио, это дешевый непонятный ролик". Давайте дело обсуждать, а ваша позиция понятна.
-
И не надо рассказывать о том что очерк составлен по "материалам дела".
Покажите мне, где я это рассказывал. Четкую цитату. Или засчитываю эту фразу как типичный троллинг.
-
Я указываю на очевидность использования информации, которая не отражена совершенно.
Да почему не отражена то ?
Ответ mauri-tano № 255 стр.18 ( самый верх ) видео с Ютуба - как я понял - журналистское расследование . Молоток маленько другой чем с вашего фото , но всё равно чудной ... Так что , кто внимательно ищет - тот найдёт , открытая так сказать , информация . ;)
-
Здравствуйте! У меня такой вопрос. Если мальчики пошли за лягушками или икрой, значит тара какая-то с ними была, как в фильме показано. Может пропустил, эти банки потом обнаружили или нет?
-
В начале очерка (где текст курсивом) чётко указано, что целью прогулки была не ловля лягушек и не сбор каштанов, т.к.не сезон. Поэтому тара им была не нужна. Внимательней читаем, господа! Тем более, что история - одна из самых интересных, как по мне.
Кстати, на всех наших картах этот их город-миллионник пишется как "Тегу", а не Дегу.
-
Кстати, на всех наших картах этот их город-миллионник пишется как "Тегу", а не Дегу.
В очерке изначально так и было, но местные (корейские) товарищи рассказали нам, что читается и звучит на корейском этот город как Дегу. Все это есть в комментариях.
-
Ещё вставлю свои пять копеек))). Насчёт молотка. В горы его с собой брать, даже на прогулку, резона нет никакого. Для добивания зверья(версия браконьерства), существует нож. Мнение человека, всё детство пролазившего по крымским горам. Лишняя тяжесть. А вот по капсюлю патрона им бить, самое то. Сами так, дурьи бошки, развлекались. Слава богу, все живы остались.
-
Сливочкин, соглашусь. Я уже озвучивал версию что причиной смерти первой жертвы был неудачный выстрел из самострела. Молоток вполне вписывается в эту версию.
-
Такое совпадение - в городе выходной и мальчики пошли в лес. А если они стали свидетелями чего-то? Кто-то тоже пошел в лес и совершал там непотребное, чему они и стали свидетелями...за это и убили?
-
Добрый вечер. Прочитала статью. Очень понравилась.Спасибо. Хочу высказать свое мнение. коменты пока не читала. А то чистота эксперимента испортится.
Скорее всего, мальчишки пошли в лес. Гильзы могли когда то насобирать и сделать типа тайного места для игр. Может даже в этот день. Думаю им встретились как минимум 2 чела. Может за ними проследили. Ребята всегда шумные. Особо остерегаться не надо. У челов явно было оружие. Не думаю, что большое. Скорее всего были военные(американцы). Решили над ребятами поиздеваться. Может изнасиловать решили. Интересно, как в Корее с доступными девочками. Вмятины на голове, мне кажется нанесены ручкой пистолета или может небольшого приклада. Ребром. И возможно для оглушения. Поэтому они не такие глубокие как остальные. Ноги тоже связаны, т.к. справиться со всеми сразу сложно.И что бы не убегали, ползли. Оглушили-связали-накрыли голову. Кому то в виде его носков , кляп засунули. Одного мальчишку явно застрелили. Остальных могли просто забить, задушить, застрелить. Когда то читала, в книге про войну(немцев), что иногда солдаты не могли убивать детей и им приходилось закрывать им головы. Может здесь то же. Ведь убивать ребенка и смотреть в его глаза может далеко не каждый урод. А убить явно надо было всех т.к. было свидетельство насилия. А в Корее я думаю за это расстрел. И место захоронения выбрано с явным знанием. Овраг или щель. Не мелкая, т.к. 5 тел одно на другое, плюс ветки, листья и еще и камень.И нашли только после размыва дождями этого места. То есть уроды умели маскировать и очень даже не плохо. Удивляет одно. Почему не использовали ищеек. Или в Корее это не принято. Вообщем, очень жаль, что не нашли виновных. Не судите строго. Но это то, что пришло в голову после прочтения.
-
Был шокирован данным случаем. Выскажу свои соображения.
1. Дети точно были убиты в лесу. Дело в том что после начало поисков там каждую машину досматривали, и каждого странного человека. Гора и место захоронения хорошо просматривается из города, так что подкинуть 5 трупов это невероятно.
Экспертиза так же чётко сказала о низкой вероятности этого.
2. Место убийства в лесу, это вторая странность. Т.к. там искали тысячу человек и ни один раз, то нашли бы хоть какую то странную вещь, или следы борьбы, примятой травы, крови и т.п. То что борьба была видно по сломанной руке и другим деталям одежды. Те же самые гильзы и те не нашли, иначе бы обратили внимание на их нетипичное большое кол-во.
Из этого следует что место убийства было там же(+- 50 метров) где и место захоронение. Видимо это место по каким то причинам обыскали очень плохо, иначе бы гильзы были найдены в самом начале поисков.
Кто убил?
3. На маньяка и браконьера это точно непохоже. Во первых в мировой практике такого не было. Это невероятно. Во-вторых в Корее не было педофилов(по мальчикам) маньяков. К то муже для манипуляций с жертвами нужно достаточное время, а мальчики могут разбежаться и кричать. Странно что у них не было кляпов или тому подобное, значит всё произошло очень быстро. Те крики детей которые слышали были короткими. Дети по природе всегда сильно опасаются взрослых, и в случае если это был маньяк или браконьер просто сразу рефлекторно убегут если убьют или покалечат одного из них.
4. Убийцей был местный, т.к. хорошо знал лес и места в которые никто не ходит. Так запрятать могут только местные.
5. Я точно уверен что убийцей был другой подросток или подростки. Дети не боятся себе подобных. Плюс орудие убийства молоток, нанесённые с небольшой силой. Если взрослый будет бить столярным молотком по детям он точно пробъёт череп в нескольких ударах это точно. То что били троих по 20-25 раз лишний раз говорит что хотели именно убить а не пытали. Если был бы взрослый(маньяк, браконъер, военный) он мог просто свернуть шею ребятам или с 5-10 ударов проломить череп тем же молотком, особенно в состоянии эффекта. А вот подросток точно не сможет ни свернуть шею, ни проломить череп другому подростку.
6. Мотив убийства мог быть разный. Разборка(стрелка) с другой компанией или подростком. Кстати причиной конфликта могли быть всё те же самые гильзы, которые подростки могли считать детскими деньгами или богатством. ( помню в ссср дети гордились кол-вом гильз, вкладышами, пробками и прочей хернёй). Я считаю что убийцей мог быть один-два более взрослых подростка, которые случайно убили старшего(вначале ранили из самострела или мелкашки, а потом уже добили молотком), а потом из-за опаски наказания(навсегда отвергнутым обществом и своими родителями) добили остальных.
Кстати именно подростки всегда избегают участи допросов и давления. На роль подозреваемых вывожу тех подростков которые слышали крики детей в лесу, и при этом сами находились в лесу. Своими показаниями они автоматически сняли с себя подозрения, и направили поиски на горе в другой квадрат т.к. указали противоположное место криков детей.
-
Кстати именно подростки всегда избегают участи допросов и давления.
Как я понял , когда начались поиски пропавших детей упор ставился на поиск а не на раскрытие убийства . Найди тела сразу , возможно , и не было такой загадки - в круг подозреваемых вошло бы очень много людей , в том числе и школьники .
На роль подозреваемых вывожу тех подростков которые слышали крики детей в лесу, и при этом сами находились в лесу.
Ну это по моему вообще пальцем в небо . Если я слышал как соседи через стенку орали , а потом одного с проломленной башкой нашли - это что же - я её (или его ) и убил что ли ?
А вообще werwer27 выводы у вас достаточно логичные . Детей явно убил не один человек , а группа . Это достаточно ясно , если пройти по ссылке ответ № 584 Влады Галагановой на стр 39 , только вот гильзы - сомнительный повод - скорее всего тела случайно похоронили рядом с ними .
Дети осознавали что их убивают - один пытался убежать , один защищался рукой от удара - что может стать поводом для такой расправы ?
-
Стараюсь ничего не комментирвать, не смотря на культурологические ошибки хочу попросить только об одном. Не знаю откуда вы взяли кириллизацию имён, но... они не правильно написаны и не в той последовательности. И фамилия у братьев не Сик, а Ким. Прошу это исправить. Слева направо: Чо ХоЁн/Хоён; Ким Ёнгю; Пак Чанин; Ким Чонсик; У Чольвон
-
Стараюсь ничего не комментирвать, не смотря на культурологические ошибки хочу попросить только об одном. Не знаю откуда вы взяли кириллизацию имён, но... они не правильно написаны и не в той последовательности. И фамилия у братьев не Сик, а Ким. Прошу это исправить. Слева направо: Чо ХоЁн/Хоён; Ким Ёнгю; Пак Чанин; Ким Чонсик; У Чольвон
Влада после нескольких прецедентов именно с этим очерком наотрез отказалась вносить в него какие-либо правки в дальнейшем. Его неоднократно читали носители корейского языка и претензий по именам ни разу не возникало. Это ваш первый пост на нашем форуме (с сегодняшней регистрацией) и нет совершенно никаких оснований слепо вам доверять в вопросе "кириллизации" имен - уж извините, но это так. Кроме того очерк авторский - в нем отражено видение проблемы именно автором и сохранен его личный авторский слог и написание имен в частности. Автор вправе не учитывать или учитывать сторонние правки по своему усмотрению. Думаю в данном случае изменения вноситься не будут.
-
Стараюсь ничего не комментирвать, не смотря на культурологические ошибки хочу попросить только об одном. Не знаю откуда вы взяли кириллизацию имён, но... они не правильно написаны и не в той последовательности. И фамилия у братьев не Сик, а Ким. Прошу это исправить. Слева направо: Чо ХоЁн/Хоён; Ким Ёнгю; Пак Чанин; Ким Чонсик; У Чольвон
Если вы так замечательно знаете корейский br могли бы с переводом помочь , а не выискивать не имеющие принципиального значения несоответствия ( если они несоответствия имеют место быть - что под большим вопросом )
-
Спасибо автору за интересную статью!
Я сразу хотела обратить Ваше внимание что удары по головам 4-х детей (видимо молотком) были с Недостаточной силой для взрослого человека, при желании убить.. Так же, видимо, пулевое отверстие одной из жертв было выполнено с низу вверх либо в положении стоя над жертвой. А вам не кажется что имело место драка детей? Либо с учеником той же школы который уже ждал в лесу? Сила ударов не достаточна.. К слову хотелось бы узнать возраст застреленного ребенка , тк младший -9, старший - 13.. Разница велика. Почему не рассматриваем версию школы ссоры в школе, возможно продолжительной.. У кого из родичей в городке мог быть легкий доступ к оружию? При условии что папа оружия на выборы не взял..
Еще.. Если рассматривать версию с иностранцем замешанным в дело... Думаю что если пол деревни заметили детей.. То уж следовавшего за ними Американца точно уж заметили бы..
-
Я не думаю,что убийца американец,учитывая особенности корейского языка.В таком случае,или американец должен был неплохо знать корейский,чтоб как-то общаться с ребятами,либо они долждны были неплохо знать английский для общения с ним...Как здесь уже писали,контакты между американцами и местными были довольно ограниченными...
-
А вам не кажется что имело место драка детей?
Кажется . Об этом есть в обсуждениях и не единожды . Тела слишком профессионально спрятаны .
хотелось бы узнать возраст застреленного ребенка , тк младший -9, старший - 13.. Разница велика.
По моему - старший . То же есть в обсуждениях .Еще.. Если рассматривать версию с иностранцем замешанным в дело... Думаю что если пол деревни заметили детей.. То уж следовавшего за ними Американца точно уж заметили бы..
Забудьте . Данные экспертизы говорят о группе убийц , какие уж тут американцы - иностранцы . И потом , если верить фото и ретроспективе тела захоронили далеко от места входа в лес детей - то есть туда ( в ту точку ) можно попасть и с других сторон не попадая под взгляды жителей видевших мальчиков .
-
Значит застрелен именно старший из детей.
Остальные возможно лишние свидетели.. Но не могу понять смысл раздеваний тел. При условии сведений счетов. (Конечно если предположить что тела не перемещались)
Так же вопрос - тот отец, которого выявил именитый корейский психолог , являлся отцом именно застреленного ребенка? Подскажите пожалуйста
-
Но не могу понять смысл раздеваний тел. При условии сведений счетов. (Конечно если предположить что тела не перемещались)
Так же вопрос - тот отец, которого выявил именитый корейский психолог , являлся отцом именно застреленного ребенка? Подскажите пожалуйста
Вы очерк пожалуйста сами почитайте и обсуждение в придачу - и вам всё самой станет понятно . Влада ( автор ) уже устала всем по 5 раз одно и то же повторять ,другие то же вряд ли кинуться за вас всё перелопачивать . Так что если интересно - читайте и изучайте самостоятельно .
-
Прошу прощения! Вы правы, читаю все материалы. Большое спасибо автору!
-
Цитата: Ада от 07 Февраля 2015, 20:12:46
А вам не кажется что имело место драка детей?
Кажется . Об этом есть в обсуждениях и не единожды . Тела слишком профессионально спрятаны .
А если убийца действительно подросток, и у него есть страший брат? Который так сказать , тоже пришел на "разборку" подстраховать младшего-задиру, мало ли чем оскорбленного кем-то из компании и жаждавшего "ответить". Мелкий разошелся, страший поддержал, ну а потом и тела спрятал. Разве например, 17-ти летний уже не мог быть каким-нибудь опытным местным "бойскаутом" или "зарничником"?
-
Да с чего вы взяли, что подростки 14-15 лет не могут хорошо запрятать тела в лесу, который знают как свои пять? В самой же статье написано что, например, погибшие отличное ориентировались в лесу. Что ж в этом такого профессионального? Меня однажды такого ж возраста ограбили мальчишки. Вы бы знали, с каким "профессионализмом" они запрятали награбленное :) У маленьких бандюков, по примеру старших своих ребят, инстинкт на сокрытие может работать очень хорошо. Если бы тела нашли и всех знакомых жертвам подростков допросили, они бы спалились наверняка, но ведь в приоритете у следователей было найти детей, а не убийц, вот и не допрашивали. А убийца то был, не американским военным садистом и не призрачным убийцей-педофилом, а наиболее вероятным и близким жертвам человеком.
Мелкие пошли в лес для каких-то опасных или околокриминальных забав, которые родители не одобрят. Ведь если бы они просто шли погулять в лес, то они бы так и сказали родителям, а раз они придумали отмазку, значит, была серьёзная причина, чтобы отмазываться. Считаю, что на встречу ребят пригласили пару мальчишек постарше, крутые друзья бойскауты лет 14-15, чтобы позабавиться с самопалом или самострелом. Произошел какой-то конфликт, может быть у самого старшего из младших мальчиков (13летнего) с 14-летним старшим пацаном. В результате конфликта старший его унизил, под прицелом самострела заставил раздеться, ну а кто знает чего у них там дальше было то? Ну застрелил он 13-летнего случайно. Я вот не знаю устройства всех этих самодельных оружий, но скажите эксперты, ведь такое возможно, случайно подстрелить?
А что дальше делать? По нашим законам в 14 уже уголовка наступает, а у них там хз конечно, но явно по головке тоже не глядят. Вот и пришлось всех ребят порешать. Все равно знать никто не знает, что они вместе тусили. Если складно врать, все получится. Такой же случай недавно в сериале «Как избежать наказания за убийство» видел. Но убийцы то, в 14 своих лет, слабенькие еще. За раз не убьешь! Вот и куча ударов молотком по черепам. Ножки связали, чтоб тела тащить удобнее было, а ботинков пара может слетела..а может понравились и они их тоже забрали. Даже если они по дороге слетели...вот вы когда-нибудь пытались на труп шмотье надеть? Это же нереально трудно! Особенно если окоченение уже началось. Легче выбросить где-нибудь по дороге. Дело сделано. Осталось складно соврать, если спросят. Что же касается поисков, я бы усомнился в реальной численности поискового отряда. Полиция проявила себя в этом деле профаном, может и поисковый отряд такой же?
Ну все, дело закрыто.
Или нет?
-
Да с чего вы взяли, что подростки 14-15 лет не могут хорошо запрятать тела в лесу,
17 или 15 - не вижу большой разницы.
А Вам спасибо ! "Как мальчик", Вы развИли моё предположение. bs
Я, "как девочка", так складно не написала бы.
-
Чем то похоже на "дятловцев." По моему.
-
Чем то похоже на "дятловцев." По моему.
Двумя моментами. Во-первых массовая гибель. Во-вторых - многообразие версий, поскольку мало фактов. А так разные совершенно случаи.
-
1.Думаю это не военные (разве что военный -маньяк) .Возможно он не хотел видеть их лица или что бы они смотрели на него (мертвые) в то время как он анонировал на них,то он одел на головы им куртки или что бы одни не видели как он душит и убивает других, по этому он их завязал и связал ноги штанами и как заставить 5 детей делать что он хочет ,возможно он предложил им какую то игру (допустим сняться в кино итд) .Уверен что он их убил на месте и сразу спрятал потому как если бы он убил их в другом месте ,то спрятал бы в другом месте ,а не там где их искали ,тем более везти в машине 5 детей когда выборы и куча полиции на улице опасно.Думаю он не стрелял ни у кого ,возможно от удара ребенок развернул голову и он ударил еще раз .Возможно у него было оружие и детям пришлось его слушаться.Например я маньяк ,я знаю что в этом лесу играются дети .Я выбрал день когда все занятые выборами у меня как и у всех так и у детей выходной.В лес я пришел готов к действиям взяв с собой молоток и оружие ,и когда я увидел детей ,то подошел к ним и заговорил что бы почувствовать их в своей власти ,предложил им присесть и достал оружие после того как ими овладел страх я приказал им снять штаны и куртки и лечь ,потом связал им ноги и завязал на голове куртки что бы усилить их страх перед собой и теперь один ребенок не видел другого ,чувствуя себя в одиночестве и не видя что я делаю с другими .Одни дети начали паниковать поэтому я убил их первыми ,а возможно первых я издеваясь задушил и озверев окончательно остальных забил молотком ,возможно кого то стал бить не сильно видя как он извивается в конвульсиях и в это время я анонировал.После того как я их убил я взял некоторые их вещи желательно мелкие ,сбросил в канаву которую я заприметил раньше и к которой я их привел и приложил ветками ,камнями.И ушел.Надеюсь когда он предстанет пред Богом то ощутит страх в тысячу раз больше и будит просить о милости ,но уже будет поздно и мучение таких уродов которые убили умышленно хоть одного ребенка будут вечными .
Был шокирован данным случаем. Выскажу свои соображения.
1. Дети точно были убиты в лесу. Дело в том что после начало поисков там каждую машину досматривали, и каждого странного человека. Гора и место захоронения хорошо просматривается из города, так что подкинуть 5 трупов это невероятно.
Экспертиза так же чётко сказала о низкой вероятности этого.
2. Место убийства в лесу, это вторая странность. Т.к. там искали тысячу человек и ни один раз, то нашли бы хоть какую то странную вещь, или следы борьбы, примятой травы, крови и т.п. То что борьба была видно по сломанной руке и другим деталям одежды. Те же самые гильзы и те не нашли, иначе бы обратили внимание на их нетипичное большое кол-во.
Из этого следует что место убийства было там же(+- 50 метров) где и место захоронение. Видимо это место по каким то причинам обыскали очень плохо, иначе бы гильзы были найдены в самом начале поисков.
Кто убил?
3. На маньяка и браконьера это точно непохоже. Во первых в мировой практике такого не было. Это невероятно. Во-вторых в Корее не было педофилов(по мальчикам) маньяков. К то муже для манипуляций с жертвами нужно достаточное время, а мальчики могут разбежаться и кричать. Странно что у них не было кляпов или тому подобное, значит всё произошло очень быстро. Те крики детей которые слышали были короткими. Дети по природе всегда сильно опасаются взрослых, и в случае если это был маньяк или браконьер просто сразу рефлекторно убегут если убьют или покалечат одного из них.
4. Убийцей был местный, т.к. хорошо знал лес и места в которые никто не ходит. Так запрятать могут только местные.
5. Я точно уверен что убийцей был другой подросток или подростки. Дети не боятся себе подобных. Плюс орудие убийства молоток, нанесённые с небольшой силой. Если взрослый будет бить столярным молотком по детям он точно пробъёт череп в нескольких ударах это точно. То что били троих по 20-25 раз лишний раз говорит что хотели именно убить а не пытали. Если был бы взрослый(маньяк, браконъер, военный) он мог просто свернуть шею ребятам или с 5-10 ударов проломить череп тем же молотком, особенно в состоянии эффекта. А вот подросток точно не сможет ни свернуть шею, ни проломить череп другому подростку.
6. Мотив убийства мог быть разный. Разборка(стрелка) с другой компанией или подростком. Кстати причиной конфликта могли быть всё те же самые гильзы, которые подростки могли считать детскими деньгами или богатством. ( помню в ссср дети гордились кол-вом гильз, вкладышами, пробками и прочей хернёй). Я считаю что убийцей мог быть один-два более взрослых подростка, которые случайно убили старшего(вначале ранили из самострела или мелкашки, а потом уже добили молотком), а потом из-за опаски наказания(навсегда отвергнутым обществом и своими родителями) добили остальных.
Кстати именно подростки всегда избегают участи допросов и давления. На роль подозреваемых вывожу тех подростков которые слышали крики детей в лесу, и при этом сами находились в лесу. Своими показаниями они автоматически сняли с себя подозрения, и направили поиски на горе в другой квадрат т.к. указали противоположное место криков детей.
А зачем они тогда сняли штаны и связали им ноги и зачем завязали куртки на головах и для чего взяли не которые вещи (носки трусы).Допустим это был маньяк и у него был пистолет ,он мог подойти к детям предложить пройтись к уже подготовленному месту ,разговориться ,убедиться что ни кого по близости нет ,достать пистолет и приказать снять штаны и лечь после чего их связал ,потом завязал куртки на головах и дальше издевался(куртки завязал что бы одни не видели что он делает с другими или что бы кровью не запачкаться) ,а если кто не слушался бил по голове молотком или тому подобное.Возможно у него ни какого оружия и не было ,он мог предложить детям напиток в который добавил клофелин и после того как вещество начало действовать он завязал на их головах куртки что бы не запачкать себя кровью и связал ноги на случай если кто то очнется и попытается сбежать
-
А по каким соображениям профессор Ли заподозрил именно мистера Сика из всех родителей? На основани некоего теста на определении склада психики или предположения были основаны на большем чем грубо говоря "люди его типа способны на такое"?
И не могли ли все таки отметины и смещенная одежда возникнуть посмертно как тут уже писали? На головах при выкапывании оттуда где их прятали пока поиски не стихнут а узлы и одежда на головах для удобства транспортировки тел. Трусы сгнили до незаметных ниток а носков никогда и не было так как тот мальчик носил обувь на босу ногу.
-
Это немного похоже на Перевал Дятлова"--уйма предположний и ничего не выяснено.Америкнцы фильм недавно выпустили про перевал Дятлова.
"Гибель тургруппы Дятлова — событие, случившееся предположительно в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на Северном Урале, на перевале, названном впоследствии именем Дятлова, когда при невыясненных обстоятельствах погибла группа из 9 туристов, возглавляемая Игорем Дятловым."
-
Здравствуйте, Ольга. Поверьте, мы здесь на КЧ все очень хорошо знакомы с делом группы Дятлова. Но, как администрация, очень просим это дело здесь не обсуждать (на то есть свои причины). По тайне группы Дятлова есть свой отдельный форум, где уже несколько лет обсасываются одни и те же версии "где лежал фонарик, что такое обмотка и сколько пар лыж было у каждого участника". Это давно уже очень скучно, и никак не цепляет. А кого все еще цепляет, тот обитает не на нашем форуме :).
Наша площадка не зацикливается на одном деле, да и вообще имеет иное направление - широкое, со множеством дел и криминальной психологией.
-
А по каким соображениям профессор Ли заподозрил именно мистера Сика из всех родителей?
На основе собственных тестов . Это в самом начале ответ № 2 ( автор Влада ) - текст сразу под фото этого профессора .
На основани некоего теста на определении склада психики или предположения были основаны на большем чем грубо говоря "люди его типа способны на такое"?
Может вы ему ( профессору Ли ) письмо напишите - и он вам объяснит ? Если мужик прилюдно признал себя Не правым ( а это не так легко ) в 2006 г - то все его изыскания , если и имели какой то смысл , то привели - увы к НЕ верным выводам .
Вообще причастие родителей - не такая уж бредовая идея , НО , я думаю - полиция там то же далеко не дураки и прошерстили это направление всяко . Если нет серьёзных денег и серьёзных долгов - вся эта возня практически сводится к нулю ... (имхо )
На головах при выкапывании оттуда где их прятали пока поиски не стихнут а узлы и одежда на головах для удобства транспортировки тел.
У вас русский - родной язык ? Вы не потрудитесь свою мысль как то удобоваримо изложить ?
Это немного похоже на Перевал Дятлова"--уйма предположний и ничего не выяснено.
Ольга - вы вроде (судя по постам ) человек наблюдательный и умеющий делать логические выводы , но вы , почему то часто пишите , что здесь называют - оффтоп - и интересно , но не совсем в тему ... а Дятловкое дело в сравнении с этим - похоже только одним - наличием более чем одной жертвы . Слабенькое сходство - не находите ?
-
Вероятно мой коммент был каким то непонятным и неграмотным. Не буду спорить.
А как думаете такая версия. Правда она не совсем оригинальна и сильно позаимствована с предыдущих комментариев. Прошу их авторов не обижаться за присвоение. Все таки идеи нередко черпают вдохновившись чужими.
Мальчики из лесов близ горы Варионг по каким то своим соображениям ушли на какую то стройку где с ними и случился некий несчастный случай. Предположим упали в котлован и разбились. При этом одному из мальчиков пробило голову штырем или чем то вроде того насквозь. Часть мальчиков тут же погибли а часть были тяжко ранена но звать на помощь было некого. Стройка на тот момент пустовала. Хотя официально работы велись полным ходом. Поэтому во время поисков по всей стране их и не нашли. Кто подумает что тела находятся прямо под носом у работающих строителей? Вероятно никто. На деле же строительство по каким то причинам (нехватка стройматериалов например) шло черепашьими темпами чуть ли не раз в две недели. Таким образом к моменту когда на стройку пришли люди и обнаружили мальчиков те уже были мертвы. Конечно по хорошему следовало вызвать полицию. Но люди разные и рассуждают по разному. Вероятно не хотелось признаваться что: стройка велась такими замороженными темпами, что не было надежных ограждений, что когда мальчики пропали они не проверили на всякий случай территорию, что лжесвидетельствовали что работы ведутся каждый день и т.д и т.п. Тела несчастных мальчиков под покровом ночи тайно закопали в лесу при этом задев некоторым головы к примеру тяпками , лопатой или чем там они копали. Ноги связали штанами а на головах завязали куртки для транспортировки тел с места их гибели до леса.
Или все таки мальчики были убиты прямо в лесу неким маньяком. Как справился сразу с пятью? Предварительно отравил угощением. Выросшие в не криминогенной обстановке мальчики могли принимать угощения от кого угодно. Даже от явного чужака иностранца с трудом говорившего по корейски или тем более от знакомого или незнакомого такого же как они корейца или от группы старшеклассников из их школы. Юные отморозки могли как сразу напасть на них с молотками так и решить испытать на них действие какого то яда (типа считали себя крутыми химиками) а затем добить. В лесу и закопал(и) да так глубоко что при прочесывании щупы не добрались до тел а собак при поисках просто не было. Возможно при наличии собак сразу тогда и нашли бы а не через года из за оползания грунта обнажившего кости.
-
мне почему-то подумалось о самопальных стрелах (наконечниках) к луку (арбалету). сам такие делал в детстве. а сейчас их можно в продаже найти. именно большие, а не миниатюрные титановые.
-
Давно читала эту историю здесь, но раз уж зарегистрировалась, напишу свои соображения. Все-таки я склоняюсь к версии, что детей убили военные. Дети пробрались каким-то образом на территорию военных, может были какие учения и один ребенок был случайно убит (не суть, каким-то образом ребенок был случайно убит военными). Когда военные это обнаружили, решили что надо замять это дело и не оставлять свидетелей. Убили остальных детей. Кажется, это дико. Но бывают на свете и не такие дикости. Очевидно, что случайное убийство мальчика (проглядели как дети пробрались на военный объект - уже косяк, уже виноваты), грозило очень серьезными неприятностями. Потеря звания, суд. У всех свои семьи. Своя рубаха ближе к телу, когда вся жизнь рушится из-за шалостей чужих детей. А потом детей просто подбросили на то место, где их и нашли.
-
Предположу свою версию: месть старшего родственника за издевательства над скорее всего своим ребенком. Не могу сказать насколько это есть в корейском менталитете, но дети зачастую бывают неумышленно очень жестоки и то, что для них было просто игрой,для объекта насмешек могло нанести очень тяжелую психологическую травму.
То есть убийцу интересовала именно эта группа подростков и именно за ними он пошел в гору чтобы наказать, причем шел он вместе со своими ребенком. Издевательства которые стали причиной мести скорее всего были продублированы убийцей - спущенные штаны. Удары по черепу наносила присутствовавший здесь ребенок убийцы - поэтому их много и они не очень сильные. Куртки на головах - чтобы не смотреть в глаза, так как все знали друг друга. Отсутствие крови - дети могли быть убиты предварительно (задушены) чтобы снять ответственность с ребенка, который должен излить обиду посредством ударов по голове. Травмы не у всех, так как возможно он винил не всех кто шел на гору в тот день.
-
Предположу свою версию: месть старшего родственника за издевательства над скорее всего своим ребенком. Не могу сказать насколько это есть в корейском менталитете, но дети зачастую бывают неумышленно очень жестоки и то, что для них было просто игрой,для объекта насмешек могло нанести очень тяжелую психологическую травму.
Интересная версия, такой тут еще никто не выдвигал.
-
nata_R еще в 2013 году писала:
"П.С. Интересно было бы узнать - какие отношения были между погибшими мальчиками и их сверстниками в школе. Может им отомстил отец обиженного ими подростка?"
-
прекрасно, я рад что не я один так думаю. обсуждение большое и за всем не уследишь.
Вот еще подумал об огнестрельном ранении - если на месте присутствовал ребенок-жертва издевательств, то это могло быть его рук дело, то есть выстрел с низи вверх. Взрослый мог в это время заниматься обездвиживанием остальных
-
Лично для меня версия с мстителем кажется не очень то и правдоподобной. И вот почему. Влада в очерке писала: Но каждый год, в лесу на «драконьей горе», на месте, где были найдены маленькие кости убитых детей, собираются неравнодушные люди и возносят мольбы к богам о прощении и справедливости. Может быть когда-нибудь они будут услышаны небесами и тогда на планете Земля станет на одну зловещую загадку меньше.
Если бы в деле так или иначе фигурировал мотив мести то при таком постоянном из года в год обсуждении в обществе причастное лицо или лица рано или поздно засветились бы на рассуждениях типа "Зачем ворошить прошлое. Все равно эти мальчики не выросли бы порядочными людьми. Так что даже к лучшему что их не стало в детстве". Люди независимо от расы везде одинаковы и мститель или мстители рано или поздно высказались бы негативно о детях не выдержав что их описывают невинными жертвами убитыми ни за что.
Влада также писала: в 1995 году в своей квартире был зверски убит популярный певец, только вернувшийся из Америки с выпущенным альбомом. В его крови нашли ветеринарный препарат, усыпляющего действия, а на груди и руках - 28 ножевых ранений. Однако, это преступление быстро раскрыли, осудив и казнив его ревнивую подружку
Конечно ни у кого из мальчиков в принципе не могло быть ревнивой подруги но если и им куда то подмешали подобные препараты то преступник мог быть и Один. А раз Один то нет и сообщников способных случайно проговориться. И некоторые упрямо скажут что этот Один как раз и был Мстителем. Нет. И одному Мстителю крайне трудно молчать если убитых как он думает за дело изображают безвинными мучениками. А вот если мщение ни при чем то будет молчать. Ведь дети и впрямь ни лично ему ни его близким ничего плохого не делали.
-
Все рассуждения белых людей, а это другая страна, другой менталитет. ..не забывайте о соседях, которые сеппуку практиковали...я сама себе укол сделать не могу, а там целенаправлено и жестоко убивали себя. Я к тому, что может по каким-то причинам, блин, ты не самурай, если не вытерпишь, они побои могли терпеть и не разбегаться, по крайней мере, в первый момент, когда еще считали, что это испытание. Так что вполне могли быть 2-3 старших подростка, при каком-то взрослом...А взрослый мог опыта еще с войны по сокрытию улик иметь... Чей-то дед и внуки собирали отрядик, чтобы выйти на "тропу войны"...А потом просто пройти по этому месту и ничего не заметить....А молчать...уж молчать они умеют, их амеры разговорить не могли, а тут ... У меня есть знакомая, у нее с детства травма лица, уродство сильное. Так ее мать после 2 химии только призналась, что это она ее 3мес. По голове ударила...а призналась потому, что считала рак наказанием за это...
-
Женщина некогда ударившая трехмесячную дочь по лицу не в счет. Ей как раз проще было молчать все эти годы чем где то проговориться и быть вынужденной объяснять то что она и себе то объяснить не в силах. И то что она сочла рак наказанием лишь лишний раз доказывает что чувство вины у нее было постоянно. Иначе не сопоставила бы давнишний удар с раком.
К мстителям подобное не относится.
Менталитеты у всех разные но все равно я полагаю что Мститель если бы и не признался то все равно Сорвался бы на утверждения что Жертвы не заслуживают жалости!
Я скорее поверю что Мальчиков убили военные или что профессор Ли ошибался не в том что убил родитель а в том что именно мистер Сик. Естественно если причастны военные или какой то другой родитель то Убийца убийцы никогда не признаются и не проговорятся.
-
Всем доброго времени суток. Я новичок на этом форуме - поэтому не судите строго за стиль. Внимательно изучил все страницы обсуждения и версии которые тут выдвигались и рассматривались. После прочтения у меня сложилось впечатление, что никакого убийства и тем более маньяка там не было, а был групповой несчастный случай со смертельным исходом. Поясню: для родителей дети ушли в лес за лягушками (или саламандрами я как-то не совсем понял что именно там водится), но на самом деле у них было какое-то общее "дело" о котором не должны были знать родители - это очевидно всем. Таким делом мне представляется какая-то игра (возможно, как уже писали ранее "в войнушку") и элементом ее стало рытье укрытия. Для этих целей возможно ранее (возможно в этот же день, что более вероятно т.к. с собой не брали никакого инструмента типа лопатки или совка) была выбрана та самая злополучная ложбина. Критерий - заросшее, малолюдное на горе место (как я понял из описания). Земля там оказалась мягкая - копали руками и выносили куртками (оттуда и загадочно завязанные рукава), но подкопались не туда и произошел обвал (земля, а потом сверху еще и тяжелый камень). Куртки на головах - кто успел накинуть чтобы не сыпалась земля в глаза и рот хоть какое-то время. Полураздеты- пытались ползком выбираться (возможно) тогда же и потеряна обувь. Седы на черепах это посмертные я бы даже сказал уже временнЫе разрушения костей. Обвал произошел на некоторой глубине и снаружи это было почти незаметно (особенно при поисках ночью) а потом как я понял был дождь и окончательно "замыл" следы обвала т.е. местность стала одинаковой с окружающей. Как не прискорбно, но дети задохнулись почти мгновенно и одновременно (кого-то могло оглушить) т.е. погибли все вместе. Вот и нашли их через столько времени случайно из-за опять-таки сползания грунта.
-
Насколько я помню, из материалов следовало, что не хватало каких-то деталей одежды, а также на нескольких черепах были обнаружены следы от пуль.
Поправьте если ошибаюсь.
В таком случае версия с несчастным случаем выглядит притянутой за уши...
-
Насколько я понял следы от пуль тоже не доказаны из-за плохого состояния и давности черепов, плюс выводы американских специалистов так что это неубедительная версия (не знаю читали ли вы все записи форума по этой теме). Элементы одежды могли частично истлеть, со временем занестись глубже и ниже тел (поэтому их и не нашли когда вынимали скелеты) ведь недосчитались их явно позже, да и за 20 с лишним лет вспомнить кто и в чем был одет/обут вряд ли возможно.
-
Насколько я помню, из материалов следовало, что не хватало каких-то деталей одежды, а также на нескольких черепах были обнаружены следы от пуль.
Вы знаете, одежды какой-то могло и не быть изначально ( с обувью сложнее). Или ее унесли зверята (что вряд ли, но возможно). А вот по поводу пули, то тут криминалисты не смогли даже определить ее угол вхождения и калибр. Таким образом, пуля может, в конечном итоге оказаться и чем-то иным. Так что, я бы все же версию с несчастным случаем совсем не отметала.
-
Не хочу мусолить тему, но добавлю - мальчики наткнулись на готовое укрытие или "схрон" (см. версию диверсантов), обустроенный специально на обвал на случай обнаружения (в т.ч. посторонними), что-то там зацепили (наверняка есть примитивные но действенные способы) в защитном механизме на свою беду и погибли. Возможно в нем (тайнике) еще ничего не было, либо это было просто место для "пересидеть" у диверсантов. Но однозначно можно сказать, что диверсантов на момент обнаружения мальчиками тайника там не было.
-
Случай из моей полевой практики. В 1997 году мы уехали с поля не засыпав раскоп. Это строжайше запрещено, но тогда мы были молодыми и довольно-таки большими разгильдяями. В 2004 году возобновили раскопки на том же месте, и в качестве раб.силы привлекли старшеклассников местной школы. И вот один говорит: "А ведь я в вашем старом раскопе едва не погиб!" .....?! "А мы с ребятами пришли и стали врываться в стенки раскопа, и я вырыл целую пещеру, рою глубже и глубже, и она вдруг как обвалится! Ладно другие ребята меня отрыли!"
А теперь представьте, что все ребята, которые пришли на старый раскоп, каждый вырыл по пещере, и все пещеры обвалились. Запросто, культурный слой там рыхлый, легко роется и легко обваливается. Вот и были бы еще "лягушачьи мальчики". Больше в моей практике незасыпанных раскопов не было.
-
Внимательно изучил все страницы обсуждения и версии которые тут выдвигались и рассматривались.
Земля там оказалась мягкая - копали руками и выносили куртками (оттуда и загадочно завязанные рукава), но подкопались не туда и произошел обвал (земля, а потом сверху еще и тяжелый камень).
Если вы внимательно изучили , то должны были увидеть фразу :
" Гора Варионг – это сантиметров 30 дерна, а дальше идет скала. Сокрыть тела, выкопав могилу, невозможно. А именно эту могилу сделали хитро. Свалив тела в глубокую, узкую лощину, трупы забросали ветками и листвой, сверху прижав камнем " - ответ Влады № 3 , абзац 4 .
Там негде копать и нечем засыпаться - я об этом и раньше писал .
P.S. очень жаль , что ссылка из ответа № 604 стр 61 уже не работает ....
-
Если бы и вы читали внимательно обсуждения то наверняка увидели бы что 30 см было не везде (с чем соглашалась и автор очерка), звучало как-то так "где 30 см а где и 3 м", потому я сделал такой вывод.
-
"где 30 см а где и 3 м",
у меня к сожалению не открываются сейчас фото , выложенные mauri-tano , в ложбинке ,где нашли тела нет 3 м -там вообще , судя по фото неглубоко , но он писал о том же что и Влада - тела присыпаны ветками -куда и каким волшебным образом делась масса земли засыпавшая наглухо сразу 5-х ? Понимаете , если бы тела нашли в глубокой каменной яме , образованной ландшафтом , думая и большого бы шума не было -несчастный случай - но здесь не так не много . обустроенный специально на обвал на случай обнаружения (в т.ч. посторонними), что-то там зацепили (наверняка есть примитивные но действенные способы) в защитном механизме на свою беду и погибли.
Защитный механизм должен быть наверное рукотворным и остаться на месте преступления ? Но вот давайте с точки зрения логики - допустим вы знаете , что перед вами скала покрытая дёрном , и где -то , местами , земли чуть побольше - вам нужно сделать схрон - вы что будете по всей горе со щупом носится - искать эти редкие места , потом что то рыть , потом ловушки ставить -вам же надо действовать тихо и быстро .
Ну и хорошо , а откуда на черепах множественные ромбовидные повреждения , и чем парню переломило руку - землёй ?
-
Уважаемый Иван Карманов, я разделяю ваше недоверие, но есть несколько моментов: во-первых прошло 26 лет за которые ландшафт менялся (фото ведь сделано сейчас, т.е. в 2015-м) а скелеты найдены в 2006-м если не ошибаюсь как раз после сползания грунта, а сколько таких сползаний было за эти годы? Думаю не скажет никто. Во-вторых по поводу механизма обрушения - это могла быть специальным образом подпиленная палка в неприметном месте у "входа" на которую опирался "потолок" из тех самых веток засыпанный сверху землей, при неосторожном/намеренном задевании которой обрушивался весь "схрон". Палка потом могла просто сгнить.По поводу вообще обустройства такого убежища скажу так - логику действий диверсантов (особенно севернокорейских) тех лет мне понять сложно, хотя и невооруженным глазом видно - гора как своеобразный пункт пересидки скрытой группы была идеальным местом (темнее всего под пламенем свечи), кругом полно военных, но без особой бдительности (не граница все-таки) и не местных в том числе, под них тоже могли маскироваться диверсанты. В-третьих: характер повреждений черепов скелетов не говорит о прижизненных травмах (это уже обсуждалось во всех подробностях). Но как я понял, что гораздо легче поверить в американского военного психопата-убийцу, который умудрился незаметно истязать аж пять детей, при том что вся округа кипела их поисками, а потом еще и подбросил их тела на гору для имитации несчастного случая, нежели в действительно трагическую но вполне объяснимую гибель детей в лесу.
-
во-первых прошло 26 лет за которые ландшафт менялся
Блин ... понимаете .... можно построить лесенки , наставить фонарей , проложить новые дороги - что и было в реальности - на момент пропажи мальчиков до ближайшей асфальтированной было 2 км , на момент нахождения тел - 150 м , НО , никто не копал и не углублял лощинку в которой нашли трупы . Судя по фото там нет той высоты , что бы накрыть 5-х с головой . По моему там даже размеры были на фото ...Во-вторых по поводу механизма обрушения - это могла быть специальным образом подпиленная палка в неприметном месте у "входа" на которую опирался "потолок" из тех самых веток засыпанный сверху землей, при неосторожном/намеренном задевании которой обрушивался весь "схрон".
Как вы думаете сколько нужно земли , а главное какой должен быть ландшафт , что бы разом накрыть 5-х ? Посади их в могилу глубиной метра 2, и начни закидывать - может и куба бы хватило , но там открытое достаточно место , с явным уклоном ... И ещё - по моему при нахождении тел было впечатление , что мальчики прижались друг к другу - помните -первая версия полиции - замёрзли ? - во время обрушения вряд ли бы дети жались друг к другу - наверное инстинктивно пытались бы выбраться - то конфигурация тел была бы иной -не находите ?
характер повреждений черепов скелетов не говорит о прижизненных травмах (это уже обсуждалось во всех подробностях).
Этот момент я что то упустил ... Дело в том , что как я понял , ни один эксперт не берётся однозначно утверждать что эта травма получена так то , а эта -так то - то есть выдвигаются научные более или менее обоснованные версии . И ещё - среди людей участвовавших в обсуждении ( здесь на КЧ ) судмедэксперта не было - интересующиеся -да .
гораздо легче поверить в американского военного психопата-убийцу, который умудрился незаметно истязать аж пять детей, при том что вся округа кипела их поисками, а потом еще и подбросил их тела на гору для имитации несчастного случая, нежели в действительно трагическую но вполне объяснимую гибель детей в лесу.
Это я думаю самая бредовая из версий , особенно с учётом удалённости , на тот момент , место захоронения от дороги и огромной кучи натяжек .
А вот в защиту вашей версии ( если отбросить диверсантов и закрыть глаза , что засыпаться там землёй как в луже утонуть ) это отсутствие крови на одежде и гробовое молчание . Ведь часть экспертов считают что убийц было несколько ...
-
при нахождении тел было впечатление , что мальчики прижались друг к другу - помните -первая версия полиции - замёрзли ?
Это по положению скелетов-то? В той ситуации можно было увидеть что угодно. А с завалом и схроном я может и переборщил, признаюсь, просто такая версия объясняет многое - все-таки умертвить пять детей теми способами, какие предлагались в версиях ранее, мне кажутся более кошмарными или нереальными (прошу прощение за такое выражение). Навеяло прочитанное когда-то произведение про то, как старообрядцы в знак протеста против переписи населения на закапывались в землю живьем в такие вот самовырытые схроны и погибали Если бы реально кто-то из родственников или соседей был замешан или что-то видел, то за такое время уже бы проговорился в т.ч. невольно (правда это тоже обсуждалось ранее).
-
Квемуль и Чан-ин.
Почерк один и тот же. Много подобных убийств в горной местности по миру, США, Россия, вот и в Корее есть, раз легенды ходят. И в Финляндии тут с девочками похожее преступление, раздел, убил, взчл обувь, закопал в яму, завалил камнями и деревьями. Зачем им одежда, зачем раздевают, непонятно. Своих мертвецов они так же хоронят, только основательнее, камней больше наваливают.
Они кочевники. Бродят по горам, где, как правило, лесные массивы. Действуют ночью или под вечер. Нападают сзади, бьют камнем или дубиной. Если у детей следы от молотка, значит эта сволочь где-то со сторойки стащила молоток. Ему человека убить нетрудно, но нападают, как правило, на слабых. Это у него типа охоты, только жертв не едят.
А искать его уже через пару дней можно было км в 10, только он живет в расщелинах, куда человек не подлезет, а ночью его не увидишь, он в темноте видит как днем, ухмыльнется и пройдет мимо метрах в 10 от поисковиков на цыпочках.
И нечего играть в Шерлоков Холмсов и смотреть личные дела преступников, а потом просчитывать, как они заманили в лес детей или перевозили из своего дома в горы на пикапе.
Просто попались Квемулю под руку, когда он там бродил.
-
Квемуль и Чан-ин.
Ну для начала давайте напишем что бы было понятно русскоязычному пользователю инета - чанъин - кто захочет тот найдёт ,только дело в том , что все упоминания об этом - династия Тан - 7-10-й век . Есть иные ? - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА ФОРУМ !
Квемуль - это вообще собирательный образ из корейского фильма- ужастика и такая тварь молоток точно не сопрёт :D
Зачем им одежда, зачем раздевают, непонятно. Своих мертвецов они так же хоронят, только основательнее, камней больше наваливают.
Они кочевники. Бродят по горам, где, как правило, лесные массивы. Действуют ночью или под вечер. Нападают сзади, бьют камнем или дубиной. Если у детей следы от молотка, значит эта сволочь где-то со сторойки стащила молоток. Ему человека убить нетрудно, но нападают, как правило, на слабых. Это у него типа охоты, только жертв не едят.
Уважаемый , вы бы как то предупредили , что вы палеоуфолог - нам бы проще было bk потому как ,когда вы задавали вопрос о схожести преступлений в разных точках Мира ( трупы засыпанные ветками и с ножевыми ранениями ) , я подумал что вы хотите обобщить что то более приземлённое что ли
-
Я не палеуфолог. И не криптозоолог. Я всего лишь пытаюсь сделать анализ ситуаций. Я давно интересуюсь явлением гоминидов.Народный фольклор иногда помогает, а иногда - мешает выявлению, так сказать, наличия в данной местности. Думаю, что в Корее это явление крайне редкое, однако, в той местности - горы, леса, он все же мог появиться.
Из криминальных историй мне показались относящемися к участию гоминида как минимум две - эта, с мальчишками и Альфред Пэкер. Финские есть подозрения, но до конца вопрос мной не изучен, может я ошибаюсь.
У нас на Дальнем Востоке и в Китае гоминидов встречали не один раз. В Ю.Корее восточное побережье - район горный, у меня есть все основания предположить, что в то время какая-то особь, или несколько особей, обитали или кочевали через те места.
Теперь рассмотрим ситуацию с детьми. Конечно, мог быть вариант как с "Фишером", но мне он кажется маловероятым. Ребят убили быстро. Они оказались в этом месте случайно. Они не ходили туда постоянно, маньяк не мог аиними следить по дороге незамеченым. И меня смущает факт, что они жались друг к другу. Один из них подросток. От маньяка бы бросились в рассыпную. А здесь другой вид страха перед неизвестным .
-
Квемуль и Чан-ин.
Почерк один и тот же. Много подобных убийств в горной местности по миру, США, Россия, вот и в Корее есть, раз легенды ходят. И в Финляндии тут с девочками похожее преступление, раздел, убил, взчл обувь, закопал в яму, завалил камнями и деревьями. Зачем им одежда, зачем раздевают, непонятно. Своих мертвецов они так же хоронят, только основательнее, камней больше наваливают.
Они кочевники. Бродят по горам, где, как правило, лесные массивы. Действуют ночью или под вечер. Нападают сзади, бьют камнем или дубиной. Если у детей следы от молотка, значит эта сволочь где-то со сторойки стащила молоток. Ему человека убить нетрудно, но нападают, как правило, на слабых. Это у него типа охоты, только жертв не едят.
Я таки не хочу никого обидеть, но подобные суждения нужно рассматривать по ведомству белой горячки. Такое впечатление, что ни один из аргументов, приводимых в обсуждении не брался в расчет, в т.ч. и maury-tano - человека из Южной Кореи бывавшего непосредственно на этом месте уже в наши дни - ПРОСТО И НЕНАВЯЗЧИВО сообщается - это квемуль (их оказывается вон скоко шастает - аж не протолкнешься). Уфологи - они такие.
-
Я таки не хочу никого обидеть, но подобные суждения нужно рассматривать по ведомству белой горячки
Ваапче то что вы процитировали мягко говоря не моё авторство , а Sergei_VL
Я всего лишь пытаюсь сделать анализ ситуаций. Я давно интересуюсь явлением гоминидов.Народный фольклор иногда помогает, а иногда - мешает выявлению, так сказать, наличия в данной местности. Думаю, что в Корее это явление крайне редкое, однако, в той местности - горы, леса, он все же мог появиться.
Я думаю что если вы сможете схематизировать полученные данные , то , согласовав с Администрацией , сможете накатать интересный очерк в разделе " Общение на свободные темы "
И меня смущает факт, что они жались друг к другу.
Жались они в могиле , но то что не порскнули в разные стороны - это скорее всего факт . По анализу травм и по логике их . скорее всего , накрыла группа из нескольких человек .
-
Ваапче то что вы процитировали мягко говоря не моё авторство , а Sergei_VL
А я его и цитировал. Извините, видимо неверно скопировал ответ.
По поводу разбежались бы или нет тут уже столько копьев сломано было. Я ни смотря ни на что считаю убийцами (если не буквальными, то косвенными) диверсантов из КНДР, на которых мальчики случайно наткнулись и стали опасными свидетелями.
-
Квемуль и Чан-ин.
Почерк один и тот же. Много подобных убийств в горной местности по миру, США, Россия, вот и в Корее есть, раз легенды ходят. И в Финляндии тут с девочками похожее преступление, раздел, убил, взчл обувь, закопал в яму, завалил камнями и деревьями. Зачем им одежда, зачем раздевают, непонятно. Своих мертвецов они так же хоронят, только основательнее, камней больше наваливают.
Они кочевники. Бродят по горам, где, как правило, лесные массивы. Действуют ночью или под вечер. Нападают сзади, бьют камнем или дубиной. Если у детей следы от молотка, значит эта сволочь где-то со сторойки стащила молоток. Ему человека убить нетрудно, но нападают, как правило, на слабых. Это у него типа охоты, только жертв не едят.
Я таки не хочу никого обидеть, но подобные суждения нужно рассматривать по ведомству белой горячки. Такое впечатление, что ни один из аргументов, приводимых в обсуждении не брался в расчет, в т.ч. и maury-tano - человека из Южной Кореи бывавшего непосредственно на этом месте уже в наши дни - ПРОСТО И НЕНАВЯЗЧИВО сообщается - это квемуль (их оказывается вон скоко шастает - аж не протолкнешься). Уфологи - они такие.
Ни один из аргументов, приводимых в обсуждении не брался в расчет. Я их попросту не читал. А с белой горячкой полегче, Вы ведь не хотите, чтобы я поискал ваши сообщения в этой теме и рассмотрел их на предмет бреда, с соответствующими высказываниями.
Всем доброго времени суток. Я новичок на этом форуме - поэтому не судите строго за стиль. Внимательно изучил все страницы обсуждения и версии которые тут выдвигались и рассматривались. После прочтения у меня сложилось впечатление, что никакого убийства и тем более маньяка там не было, а был групповой несчастный случай со смертельным исходом. Поясню: для родителей дети ушли в лес за лягушками (или саламандрами я как-то не совсем понял что именно там водится), но на самом деле у них было какое-то общее "дело" о котором не должны были знать родители - это очевидно всем. Таким делом мне представляется какая-то игра (возможно, как уже писали ранее "в войнушку") и элементом ее стало рытье укрытия. Для этих целей возможно ранее (возможно в этот же день, что более вероятно т.к. с собой не брали никакого инструмента типа лопатки или совка) была выбрана та самая злополучная ложбина. Критерий - заросшее, малолюдное на горе место (как я понял из описания). Земля там оказалась мягкая - копали руками и выносили куртками (оттуда и загадочно завязанные рукава), но подкопались не туда и произошел обвал (земля, а потом сверху еще и тяжелый камень). Куртки на головах - кто успел накинуть чтобы не сыпалась земля в глаза и рот хоть какое-то время. Полураздеты- пытались ползком выбираться (возможно) тогда же и потеряна обувь. Седы на черепах это посмертные я бы даже сказал уже временнЫе разрушения костей. Обвал произошел на некоторой глубине и снаружи это было почти незаметно (особенно при поисках ночью) а потом как я понял был дождь и окончательно "замыл" следы обвала т.е. местность стала одинаковой с окружающей. Как не прискорбно, но дети задохнулись почти мгновенно и одновременно (кого-то могло оглушить) т.е. погибли все вместе. Вот и нашли их через столько времени случайно из-за опять-таки сползания грунта.
Может это Вы в детстве в такие странные игры играли, копали руками землю и выносили куртками - корейские школьники до такого маразма не дойдут. Это адская, никому не нужная работа.
То есть, картина такая: дети играли в странную игру- неистово подкапывали гору, до тех пор, пока она на них не обрушилась...
-
Знаете ли, я уже частично признал ошибочность своих рассуждений, но все же исходил из чего-то более понятного и разумного, а не легенд и мифов корейского народного эпоса. Благодарю Вас за цитирование меня и надеюсь что моя скромная персона в каком-то смысле "заставила" Вас прочитать хоть часть обсуждения по этой теме.
-
Знаете ли, я уже частично признал ошибочность своих рассуждений, но все же исходил из чего-то более понятного и разумного, а не легенд и мифов корейского народного эпоса. Благодарю Вас за цитирование меня и надеюсь что моя скромная персона в каком-то смысле "заставила" Вас прочитать хоть часть обсуждения по этой теме.
Не совсем правы, я исходил не из народного эпоса. Я собираю именно истории, с непонятными злодеяниями, или другие странные истории с участием человекообразных, точнее, "другой ветви людей, диких." Многие истории, связанные с лесом, горами, пещерами, подземными катакомбами часто вводят не признающих этих существ людей в ступор. Стараются дать сложные объяснения замутненному сознанию человека, хитроумные планы неизвестно откуда появившегося и неизвестно куда пропавшего маньяка. Все гораздо проще, с моей точки зрения. Мы живем с ними бок о бок. Большинство криминальных историй в мире никак с ними не связаны, но есть подозрительно похожие на их стиль. Да, они могут быть и агрессивными и убийцами. Как правило в ночи, когда их не видно. Вот и с мальчиками, история мне показалась похожей. Я обратил на нее внимание. Про монстра из фольклора прочитал в конце, когда уже было сложено определенное мнение. До этого про Корею, честно сказать, историй не попадалось, и я был удивлен, когда еще подтвердилось фольклором.
-
К Sergei_VL
А каким образом ваша версия объясняет огнестрельное ранение головы у одной из жертв и проникающие ранения на черепах других жертв? Заранее спасибо.
-
Все гораздо проще, с моей точки зрения. Мы живем с ними бок о бок. Большинство криминальных историй в мире никак с ними не связаны, но есть подозрительно похожие на их стиль. Да, они могут быть и агрессивными и убийцами. Как правило в ночи, когда их не видно. Вот и с мальчиками, история мне показалась похожей. Я обратил на нее внимание.
Ув. Sergei_VL! Не хочу показаться предвзятым и опять Вас обидеть, но похоже вы опять не сильно заморачивались прочтением очерка - они ведь пропали практически среди белого дня!!! Плюс к этому в месте (я имею ввиду гору и лес) где наверняка излазили если не каждый квадратный сантиметр, то уж точно большую его часть.
Меня вот только оффициальная причина их похода продолжает смущать - ловить каких-то саламандр или лягушек (см. название темы). Может я недопонял - там еще и водоемы были/есть?
-
К Sergei_VL
А каким образом ваша версия объясняет огнестрельное ранение головы у одной из жертв и проникающие ранения на черепах других жертв? Заранее спасибо.
Если доказано, что там есть огнестрел, моя версия отметается однозначно. Но: должен быть след от пули, а не пролом, ибо монстр мог просто действовать острым камнем, должна быть сама пуля, гильза, должны были слышать выстрел, то есть, неоспоримые доказательства.
Все гораздо проще, с моей точки зрения. Мы живем с ними бок о бок. Большинство криминальных историй в мире никак с ними не связаны, но есть подозрительно похожие на их стиль. Да, они могут быть и агрессивными и убийцами. Как правило в ночи, когда их не видно. Вот и с мальчиками, история мне показалась похожей. Я обратил на нее внимание.
Ув. Sergei_VL! Не хочу показаться предвзятым и опять Вас обидеть, но похоже вы опять не сильно заморачивались прочтением очерка - они ведь пропали практически среди белого дня!!! Плюс к этому в месте (я имею ввиду гору и лес) где наверняка излазили если не каждый квадратный сантиметр, то уж точно большую его часть.
Меня вот только оффициальная причина их похода продолжает смущать - ловить каких-то саламандр или лягушек (см. название темы). Может я недопонял - там еще и водоемы были/есть?
Вы меня не обидите, даже если докажете, что моя версия несостоятельна, т.к. это всего лишь предположение. Но я долго смотрел современную карту местности и пришел к выводу, что там было много возможностей у преступника уйти по горам. Там есть куда отступать. Другое дело, что он не мог там находиться долго. Те положения, в кот. обнаружили погибших детей должны были таковыми остаться с момента совершения преступления. То емть, если дети пропали днем, а монстр их прибил вечером, тогда же он и ушел. А поисковики могли наткнуться на них сразу же в начале поисков. Но они не искали могилу, привпленную камнями, они искали живых детей, кричали. Ну, в крайнем случае, свежие следы кровь и т.д. А монстр действует в расщелинах, как он согнал или сбросил туда всех детей, остается тайной.
-
Но я долго смотрел современную карту местности и пришел к выводу, что там было много возможностей у преступника уйти по горам. Там есть куда отступать.
Это вписывается в любую из версий (маньяк-одиночка, диверсанты, банда подростков, американские военные, и тот же квемуль.....)
А поисковики могли наткнуться на них сразу же в начале поисков. Но они не искали могилу, привпленную камнями, они искали живых детей, кричали. Ну, в крайнем случае, свежие следы кровь и т.д.
А вот тут с Вами полностью согласен, возможно это и было одним из заблуждений непрофессиональных поисковиков, что в конце-концов в сочетании с малым их (поисковиков) количеством и привело к таким последствиям - детей не нашли сразу. Вот только
То емть, если дети пропали днем, а монстр их прибил вечером,
где и как он их держал, позвольте спросить?
Под понятием "монстр" вы имеете ввиду этого самого квемуля?
-
Но ведь они могли действительно сами по себе заиграться или заплутать до вечера. А может там есть система пещер, вроде подмосковных Сьян? Ну или хотя бы пара неизвестных лазов, старая штольня небольшая, это неизвестно. Может детей что-то привлекло в расщелине, они спустились, а подняться не смогли, или могли бы, но к месту подьема пришел квемуль и начал кидать камни. Это надо смотреть на месте, но, похоже, смотря по фото тех мест, там много расщелин.
Я уже писал, что "почерк" скорее квемуля, но на всякий случай, диверсанты или американские военные дали бы себя обнаружить, но самое главное, убийство детей тут полностью исключается. Никогда не было и не будет случаев проникновения в тыл хотя бы и противника, хотя тут не было врагов, и расправы над невинными. Объяснять, что это фантастика долго и бессмысленно, т.к. даже мотив уловить невозможно, чтобы от него отталкиваться.
-
Я уже писал, что "почерк" скорее квемуля, но на всякий случай, диверсанты или американские военные дали бы себя обнаружить, но самое главное, убийство детей тут полностью исключается.
очень даже наоборот - все логично укладываетсяМожет детей что-то привлекло в расщелине, они спустились, а подняться не смогли, или могли бы, но к месту подьема пришел квемуль и начал кидать камни.
если верить описаниям и картинкам то он вряд-ли кидал в них камни - скореее напал и передушил (хвостом например).
хотя тут не было врагов, и расправы над невинными. Объяснять, что это фантастика долго и бессмысленно, т.к. даже мотив уловить невозможно, чтобы от него отталкиваться.
ну почему же? взять даже версию с местным жителем, возможно родственником одного из ребят или того, кого они обидели (в школе предположим). Это была спланированная месть (правда я не пойму КАК он смог это провернуть и за что надо было убивать?) либо убийство по неосторожности с ликвидацией всех оставшихся свидетелей. Тут можно бесконечно фантазировать на тему квемуля, но по-моему все проще - убийца не попал в круг подозреваемых по какой-то очень веской причине. Таких причин я вижу несколько:
Первая - уехал их этих мест навсегда, возможно в тот же день. Подозрений нет, так как отъезд был давно запланирован и о нем все вокруг знали и подтвердили (ну что может быть подозрительного если человек решился переехать в другое место или вообще эмигрировать в другую страну, Штаты например).
Вторая - внезапная смерть этого человека вскоре после происшедших событий, причем весьма случайная (утонул, сбила машина, сломал шею при падении с лестницы и т.д.) - вряд ли полиция искала подозреваемых среди уже умерших.
Третья - своеобразный "микс" из предыдущих причин, но через какое-то время (пару месяцев например) - потому и никто никогда и не проговорился за столько лет.
Так стоит ли подозревать проделки квемуля?
-
но по-моему все проще - убийца не попал в круг подозреваемых по какой-то очень веской причине. Таких причин я вижу несколько:
Первая - уехал их этих мест навсегда, возможно в тот же день. Подозрений нет, так как отъезд был давно запланирован и о нем все вокруг знали и подтвердили (ну что может быть подозрительного если человек решился переехать в другое место или вообще эмигрировать в другую страну, Штаты например).
Вторая - внезапная смерть этого человека вскоре после происшедших событий, причем весьма случайная (утонул, сбила машина, сломал шею при падении с лестницы и т.д.) - вряд ли полиция искала подозреваемых среди уже умерших.
Третья - своеобразный "микс" из предыдущих причин, но через какое-то время (пару месяцев например) - потому и никто никогда и не проговорился за столько лет.
Всё очень логично . Но есть пара моментов . 1-й убийц было несколько ( вот поэтому диверсантов совсем исключать нельзя , хотя версия и с натяжками ) 2-й момент может прояснить только чел знакомый с правоохранительной системой Ю.Кореи - как я понял у них что то типа " нет тела - нет дела " - это у нас в России - тебя без трупа могут посадить за убийство , а у них ... точно я не знаю , но дело об убийстве с большим скрипом , если и возбудили , то только после нахождения тел , то есть спустя 11 лет - кто там вспомнит , что в детстве было ... ? Сколько было подозреваемых , кого опрашивали - кто его знает ... :-\
-
1-й убийц было несколько ( вот поэтому диверсантов совсем исключать нельзя , хотя версия и с натяжками )
Вы же сами подвергали критике мою версию про диверсантов! Кстати про наличие сообщника/подельника у убийцы тут уже дискутировали плюс озвученная устами пользователя из Кореи версия местных старейшин про охотников-браконьеров либо военных также предполагает не менее двух убийц (людьми их назвать сложно)
2-й момент может прояснить только чел знакомый с правоохранительной системой Ю.Кореи - как я понял у них что то типа " нет тела - нет дела " - это у нас в России - тебя без трупа могут посадить за убийство , а у них ... точно я не знаю , но дело об убийстве с большим скрипом , если и возбудили , то только после нахождения тел , то есть спустя 11 лет - кто там вспомнит , что в детстве было ... ? Сколько было подозреваемых , кого опрашивали - кто его знает ...
Причем тут "нет тела - нет дела"? Я говорил про то, что убийца(ы) не попали в круг подозреваемых ИЗНАЧАЛЬНО по тем самым причинам. Кстати, про то что опрашивали уже через 11 лет я тоже упоминал ранее (только речь шла об одежде мальчиков точнее об отсутствии ее некоторых деталей) и тут согласен с Вами полностью - кто там что вспомнит... И еще упоминавшийся на форуме корейский фильм "Дети" специально не смотрел, чтобы было изначально непредвзятое мнение по этой теме.
-
Всегда нравились версии про диверсантов! Появились иностранные спецназовцы, какая задача была у них в чужом государстве - непонятно, т.к. они ее попросту не выполнили.... Но засекли их именно дети, кот. пошли гулять в лес - диверсанты же обычно в лесу отсиживаются! Ну и запалились шпионы по дурости, и тут началось! Представив себе, как школьники будут рассказывать родителям, что в лесу прячутся крепкие дяди в американских формах, у спецназовцев сорвало крышу! Вспомнив Вьетнам, они расквитались с детьми, как если бы это были не маленькие люди, а куропатки, да, их научили хладнокровно относиться к смерти и не считать ни во что человеческую жизнь...они взяли биты, камни и по взрослому расправились... Медлить было нельзя, они их перекидали в пропасть и засыпали сучьями.
Сейчас они сидят дома, на пенсии, выращивают внуков и нехотя рассказывают о прошлом.
Самое интересное, что они незаметно возникли, убили детей и также незаметно ушли!
Я уже писал, что "почерк" скорее квемуля, но на всякий случай, диверсанты или американские военные дали бы себя обнаружить, но самое главное, убийство детей тут полностью исключается.
очень даже наоборот - все логично укладываетсяМожет детей что-то привлекло в расщелине, они спустились, а подняться не смогли, или могли бы, но к месту подьема пришел квемуль и начал кидать камни.
если верить описаниям и картинкам то он вряд-ли кидал в них камни - скореее напал и передушил (хвостом например).
хотя тут не было врагов, и расправы над невинными. Объяснять, что это фантастика долго и бессмысленно, т.к. даже мотив уловить невозможно, чтобы от него отталкиваться.
ну почему же? взять даже версию с местным жителем, возможно родственником одного из ребят или того, кого они обидели (в школе предположим). Это была спланированная месть (правда я не пойму КАК он смог это провернуть и за что надо было убивать?) либо убийство по неосторожности с ликвидацией всех оставшихся свидетелей. Тут можно бесконечно фантазировать на тему квемуля, но по-моему все проще - убийца не попал в круг подозреваемых по какой-то очень веской причине. Таких причин я вижу несколько:
Первая - уехал их этих мест навсегда, возможно в тот же день. Подозрений нет, так как отъезд был давно запланирован и о нем все вокруг знали и подтвердили (ну что может быть подозрительного если человек решился переехать в другое место или вообще эмигрировать в другую страну, Штаты например).
Вторая - внезапная смерть этого человека вскоре после происшедших событий, причем весьма случайная (утонул, сбила машина, сломал шею при падении с лестницы и т.д.) - вряд ли полиция искала подозреваемых среди уже умерших.
Третья - своеобразный "микс" из предыдущих причин, но через какое-то время (пару месяцев например) - потому и никто никогда и не проговорился за столько лет.
Так стоит ли подозревать проделки квемуля?
У него нет хвоста, это человек, другой, дикий вид, реликтовый гоминид, очень редкий. А молва ему и рога придумала и чего только у него нет. На самом деле трусливый, жестокий. Нападает только ночью, днем скрывается, силы немеренной, взрослый ростом на Дальнем востоке примерно 1,7 - 2,3м. На крупных мужиков не нападет, особенно вооруженных. Детей мог запросто в страхе держать, особенно если в тупик зашли, а выбраться - надо на встречу ему идти.
У ваших подозреваемых всех мотивации маловато, а жестокость была к детям конкретная, необоснованная. Маньяк просто так не убьет тоже, доказывать долго.
-
Прочитал сегодня Ваш пост и потерял дар речи. "Логика" просто зашкаливает. Особенно улыбнуло про "дядей в американских формах"... Это даже несерьезно напоминать, что речь шла в первую очередь о СЕВЕРОКОРЕЙСКИХ диверсантах, которые наверняка больше похожи на местных жителей нежели американские солдаты да еще и при полной форме. И потом сколько было рассказано и описано в разной литературе случаев, когда спецоперации, тщательно продуманные и выверенные до мелочей, срывались как раз из-за вот таких случайно оказавшихся не в то время и не в том месте людей. Ну да ладно, это так, к слову.
По поводу квемуля, я так и нигде не нашел его мало-мальски внятного описания и особенно его поведения в отношении людей и в частности детей. Так что тут "бабка надвое сказала" - я говорю, что у него есть огромный хвост и рога, А вы, что он больше похож на человека. А правду можно установить только путем явления публике того самого квемуля (желательно живьем). А то у нас про чупакабру, например, чего только не рассказывают и при этом куча свидетелей ее видевших и слышавших, к тому же результаты в виде задушенных необычным способом домашних животных как-то убедительней ежели деятельность квемуля...
P.S. Жестокость при убийстве детей именно диверсантами как раз объяснима, в отличие от других версий. И еще - причину нахождения диверсантов га горе я объяснял выше - Вы все время меня цитируете, не удосужившись даже вчитаться в то что там написано. Думаю дальнейшая конструктивная дискуссия с Вами бессмысленна. Желаю удачи в поимке квемуля!
-
Если почитать на разных форумах посты Сергея о причастности квемуля ко множеству приступлений, складывается впечатление, что этих квемулей по земле табуны бегают... только их не все видят. Ну как в анекдоте "Алло, скорая! У моей жены белая горячка. Полна комната чертей, а она их не видит" :) Сергей, поймайте уже наконец этого душегуба. Так хочется на его наглую морду посмотреть )))
-
Предлагаю Вам Sergei_VL даже больше - создать тему "Нераскрытые преступления квемулей против человечества", "Йети-маньяки" и т.д. Только боюсь админ не пропустит...
Вспоминаются диалоги из фильма "ДМБ":
- ты видишь суслика?
- нет.
- и я не вижу. А он есть.
.................
Солдата (с) и генералом (г):
с: а как же йети?
г: чаще мыть надо!!!
-
"Йети-маньяки"
Нда ... кстати если какие то натянутые доказательства существования йети и есть , то про их душегубство я слышу впервые . . Только боюсь админ не пропустит...
Ну если интересно тему оформить , материала серьёзно подсобрать и не с таким диким названием , то может в Общении на свободные темы и пролезло бы ... Я как то тут ( здесь ) , сдуру , спугнул одну бабёнку , ( она что то про натальные карты несла ) - каюсь bh , интересно было бы прочитать для ознакомления , хотя никакой гарантии , что она стала бы Тему открывать не было ....
Вспоминаются диалоги из фильма "ДМБ"
Там начало шикарное " - а за что тебя в психушку ? " - " за убеждения ! " и дальше по тексту ....
Ладно .... это всё был лёгкий оффтоп , а теперь по делу . Накидал я всё таки табличку ( с субъективной оценкой данных ) , что бы вывести некую логическую цепочку :
Подозреваемые : Способ убийства Вероятность встречи Заговор молчания Способ сокрытия Попадание под подозрение
Браконьеры +? + + + -
Диверсанты - -? - + +
Подростки + + -? -? -
ОПГ + - + -? -?
Теперь небольшие комментарии и пояснения : " заговор молчания " - я подразумевал не всплывшую в течении стольких лет информацию , и под " попадание под подозрение " - то что эти субъекты должны ( просто обязаны ) были войти в круг подозреваемых , но каким то образом просочились сквозь сети - ну что там по этой горе сотни браконьеров шляются или погибшие мальчики имели напряги со всей школой с 1-го по 10 -й - я думаю -нет - то есть подозреваемых можно было ,в таком случае , по пальцам пересчитать .
И о способах оценки : "-" нет ; "-? " скорее нет чем да ; " +? " скорее да чем нет ; ну и " + " , соответственно да . Если присвоить цифровой эквивалент то " - " пусть будет 0 , "-?" -1 ,"+?" -2 а "+" - 3 , то получаем такую вероятность - браконьеры 11 баллов , диверсанты 7 , подростки 8 , ОПГ 8 ( но это самая слабая версия и самое слабое в ней - вряд ли братки по лесу гуляли , грибы собирали , или убивали кого - почти нереально ) . И отдельно про версию диверсантов - возможно это жупел ( как у определённой части россиян - американцы ( или жидо-массоны ) -кто виноват - как кто ? - они гады ! ) возможно нет ... что им там делать на этой горе ... ? надо быть корейцем , что бы определить адекватность этой версии ...
Вот как то так ... :-[
-
Выходит, что мы снова вернулись в начало обсуждения - то ли браконьеры (натянуто с трудом) то ли диверсанты (еще более притянуто за уши), а может все же маньяк? Как по мне, то столь надежно скрыть тела детей да еще в одном месте могла только сама природа, точнее особенности рельефа местности как бы вы, уважаемый Иван Карманов, меня не разубеждали в обратном. Вспомнить хотя бы автомобили с людьми, найденные через 20 с лишним лет на дне рек и озер как в Америке так и в России... А все же Южная Корея ДРУГАЯ, в чем-то непонятная страна, и поэтому наши умозаключения для нее не подходят, в равной степени как им не понять происходящего на просторах бывшего СССР....
Плюс ко всему считаю, что серьезным упущением в поисках было отсутствие собак, как ни крути, но они помогали в подобных случаях (поисках живых или мертвых людей) по всему миру. Но, однако, ни разу в Корее..
-
Выходит, что мы снова вернулись в начало обсуждения - то ли браконьеры (натянуто с трудом) то ли диверсанты (еще более притянуто за уши), а может все же маньяк? Как по мне, то столь надежно скрыть тела детей да еще в одном месте могла только сама природа, точнее особенности рельефа местности как бы вы, уважаемый Иван Карманов, меня не разубеждали в обратном. Вспомнить хотя бы автомобили с людьми, найденные через 20 с лишним лет на дне рек и озер как в Америке так и в России... А все же Южная Корея ДРУГАЯ, в чем-то непонятная страна, и поэтому наши умозаключения для нее не подходят, в равной степени как им не понять происходящего на просторах бывшего СССР....
Плюс ко всему считаю, что серьезным упущением в поисках было отсутствие собак, как ни крути, но они помогали в подобных случаях (поисках живых или мертвых людей) по всему миру. Но, однако, ни разу в Корее..
На мой взгляд это дело одно из самых загадочных , в том числе и по полным нестыковкам и непоняткам ( не знаю как по другому выразится ) . Вот накидал я табличку , только вывел за рамки ромбовидные повреждения некоторых черепов , потому , что если их учитывать рушатся все версии кроме маньячной и подростковой , потому что ни диверсанты (если они и были ) , ни браконьеры заточенный молоток с собой таскать не будут , так же как и колоть кого то штык ножом 25 раз . А если и лупили несчастных молотком - то где кровь ? ( прошу прощения у всех участников обсуждения , ибо вопрос этот поднимаю уже раз 5-й наверное - не меньше ) . Ну допустим , кровь может исчезнуть после закапывания одежды в землю , но тела то не закапывали - их просто закидали ветками , да и любая , не супер сложная и глубокая экспертиза , обнаружит её ( крови ) присутствие - если она была пролита . Так что сделаем допущение , что все ромбовидные повреждения на черепах - посмертны ( во что я категорически не верю , но всё может быть ) .
О надёжно скрытых телах - тут был спор - профессионально тела укрыли - не профессионально , ну если придираться , то нет такой профессии и нет общего уровня качества по сокрытию тел , и соревнования не проводятся :D - никто не будет возражать против того , что тела были удачно спрятаны и место для их сокрытия то же было выбрано крайне удачно ? Я разубеждал в том , что там некуда копать . Монолит укрытый дёрном , где то 30 см , где и 3 м - где глубоко , где нет - со щупом ходить ? И земля там , как я понимаю , лёгкая и рыхлая - не то что наш глинозём , так что в завал я просто не верю ...
Про нет тела -нет дела .... Мне сложно понять чем и как была занята полиция в розыске пропавших , всё что мне известно - что куча солдат шарила по горе и окрестностям и то что полностью восстановили маршрут мальчиков до входа в лес . ВСЁ . То есть рыли ли под их родителей , родню , соседей , школьных друзей ... ???? нам ( ну или мне ) не известно :-\ :-\ :-\ Если не сомневаться в профессионализме корейских копов , то количество версий тает на глазах . Даже если допустить , что кто то из родных , скажем , в маджонг проигрался , ну всё равно бы не стали братки 2 км в лес тащиться - отловили бы пацанят где то в городе и увезли . Я видел несколько документальных фильмов ( и слышал от оперов несколько историй ) о раскрытии подобных (или околоподобных ) дел у нас - трясут всех информаторов , возможных очевидцев и т.д.... и как правило - что то выплывает . Так что не стоит , мне кажется , сомневаться в профпрегодности корейской полиции .
Если хотите пару свежих версий не лишённых логики - 1-я - не я автор ( чел тут был - сравнивал способы написания программ европейцами и азиатами ) : ходили мальчишки в школу и ссали одному дяде на забор , или рисовали на нём что то или галькой швырялись или цветочки его рвали и т.д. и т.п ... а дядя с тихим сдвигом был -никому ничего не говорил , но считал данных детей исчадием ада и как то раз пошёл за ними до конца
и вторая - ритуальная . Чей ритуал говорить не стану - не соответствие - все ритуальные убийства , как правило должны иметь показушный характер , но кто его знает ...
И ещё ... ни одна из версий не может объяснить ( лично для меня ) связанные рукава у курток .
-
Так что сделаем допущение , что все ромбовидные повреждения на черепах - посмертны ( во что я категорически не верю , но всё может быть ) .
Можем я повторяюсь, может ТУПЛЮ. но я на этот счет предполагала: да, посмертные, для того, чтобы скрыть истинную причину смерти, предположительно огнестрел. Иван, спорьте! А рукава курток - да тупо чтобы удобнее было тащить, волочить тела?
-
всё что мне известно - что куча солдат шарила по горе и окрестностям
Вроде известно было, что речь шла не о куче солдат, а о горстке полицейских (без соответствующего опыта) и добровольцах из местных жителей, которые двумя группами навстречу друг другу с двух краев прочесывали гору, опять же без собак. Плюс как замечалось ранее, расчет поисковиков в первые сутки строился на том, что дети еще живы (на щупы в данном случае вряд ли кто полагался, да еще и сумерках) - и это наверняка стало роковым фактором.
Если не сомневаться в профессионализме корейских копов , то количество версий тает на глазах
я же говорил (про тех, что не попали в поле зрения изначально)- тут дело не в профессионализме корейской полиции, а скорее в определенной инерции мышления присущей любому человеку.
ходили мальчишки в школу и ссали одному дяде на забор , или рисовали на нём что то или галькой швырялись или цветочки его рвали и т.д. и т.п ... а дядя с тихим сдвигом был -никому ничего не говорил , но считал данных детей исчадием ада и как то раз пошёл за ними до конца
что же, версия ничем не хуже других, хотя.... очень маловероятно, что ему (условно) как-то "насолили" все пятеро и он только и ждал случая, когда они соберутся все в одном месте (в лесу), чтобы расквитаться. Опять же, зная обидчика в лицо и причину его претензий дети не стали бы покорно ждать своей участи наказания, кто-то все же попытался убежать (все же их было пятеро, а не двое, что очень важно - это уже можно назвать группой или "толпой"), а это большой риск для предполагаемого убийцы.
ни одна из версий не может объяснить ( лично для меня ) связанные рукава у курток .
вот это действительно головоломка. Все мои рассуждения тоже заходят в тупик (часть из них Вы уже опровергали).
-
Цитата: Иван Карманов от Сегодня в 22:18
ходили мальчишки в школу и ссали одному дяде на забор , или рисовали на нём что то или галькой швырялись или цветочки его рвали и т.д. и т.п ... а дядя с тихим сдвигом был -никому ничего не говорил , но считал данных детей исчадием ада и как то раз пошёл за ними до конца
Неужели до сих пор это можно обсуждать?cr Да, там,вероятно все было намного проще и трагичнее, чем всякие диверсанты и пр. чертовщина в виде,простите квемалей каких-то? С какого бодуна,извините, диверсанты сунутся среди белого дня на стрельбище, и, самое главное, не последовало за этим никаких диверсий, только не надо всяких конспирологий типа - а ПОТОМУ и не последовало...
-
И такие версии мы еще осуждаем? Да там все все друг про друга знали, в этом местечке.
Ну и что Вы этим хотели сказать? ЗНАТЬ - это не значить быть уверенным на 100%. Например, если мне какой-нибудь соседский мальчишка, скажем, разобьет окно камнем и про это будут знать все соседи в округе, а потом вдруг неожиданно он пропадет без вести - так что МЕНЯ в этом подозревать???
-
Цитата: Мара от 07 Март 2016, 23:30:07
И такие версии мы еще осуждаем? Да там все все друг про друга знали, в этом местечке.
Ну и что Вы этим хотели сказать?
Да ничего нового! Жили ли Вы в маленьком азиатском пригороде? Я - жила, кстати рядом с полигоном и стрельбищами (это не опечатка). Вся обстановка мне знакома, не ищите никаких конспирологических версий - мальчишки, стрельбище - вот два ключевых момента в этом деле, отсюда и строить версии, уверена.
-
Можем я повторяюсь, может ТУПЛЮ. но я на этот счет предполагала: да, посмертные, для того, чтобы скрыть истинную причину смерти, предположительно огнестрел. Иван, спорьте! А рукава курток - да тупо чтобы удобнее было тащить, волочить тела?
Куда тащить , откуда тащить , как далеко ? Каким образом связанные или развязанные рукава помогают - мешают при переноски тела ? Единственное где это поможет - при переноске чего то сыпучего .
Вроде известно было, что речь шла не о куче солдат, а о горстке полицейских (без соответствующего опыта) и добровольцах из местных жителей, которые двумя группами навстречу друг другу с двух краев прочесывали гору
Если верить фото ( у Влады ответ № 2 ) и утверждениям mauri-tano искали плотно и искали 5 дней .
дети не стали бы покорно ждать своей участи наказания, кто-то все же попытался убежать (все же их было пятеро, а не двое, что очень важно - это уже можно назвать группой или "толпой"), а это большой риск для предполагаемого убийцы.
Вот это самый важный момент . Именно по этому и считаю что ребят убила группа . Есть ещё предположение , что один из мальчиков получил перелом руки , защищая голову от удара , то есть всё уже было далеко не двусмысленно . И всё это в лесу где водились кабаны и косули . Кто с битой пойдёт гулять в лес ... ? Приклад ружья ... ?
Неужели до сих пор это можно обсуждать? Да, там,вероятно все было намного проще и трагичнее, чем всякие диверсанты и пр. чертовщина в виде,простите квемалей каких-то? С какого бодуна,извините, диверсанты сунутся среди белого дня на стрельбище, и, самое главное, не последовало за этим никаких диверсий, только не надо всяких конспирологий типа - а ПОТОМУ и не последовало...
Из всей этой вашей истерики я так и не понял , что вы хотите нам сказать - что дети зарулили на стрельбище на экскурсию ?
-
Если верить фото ( у Влады ответ № 2 ) и утверждениям mauri-tano искали плотно и искали 5 дней .
Я говорил за ПЕРВЫЙ день поисков
И всё это в лесу где водились кабаны и косули . Кто с битой пойдёт гулять в лес ... ? Приклад ружья ... ?
Вы, я так понимаю, намекаете на браконьеров?
не ищите никаких конспирологических версий - мальчишки, стрельбище - вот два ключевых момента в этом деле, отсюда и строить версии, уверена.
это ни о чем не говорит. Я, например, тоже в детстве жил недалеко (относительно) от стрельбища, и ни разу никого там не застрелили (из местных я имею ввиду). Вообще это в высшей степени глупо, даже если только предположить, что убили кого-то одного, а не всех пятерых одной очередью (что маловероятно, т.к. не на всех черепах были отверстия, напоминающие пулевые) - оформить как несчастный случай проще и понятней с точки зрения любого закона, наверняка даже корейского. Впрочем, это уже оффтоп, т.к. ранее такой момент обсуждался....
-
Прочитал сегодня Ваш пост и потерял дар речи. "Логика" просто зашкаливает. Особенно улыбнуло про "дядей в американских формах"... Это даже несерьезно напоминать, что речь шла в первую очередь о СЕВЕРОКОРЕЙСКИХ диверсантах, которые наверняка больше похожи на местных жителей нежели американские солдаты да еще и при полной форме. И потом сколько было рассказано и описано в разной литературе случаев, когда спецоперации, тщательно продуманные и выверенные до мелочей, срывались как раз из-за вот таких случайно оказавшихся не в то время и не в том месте людей. Ну да ладно, это так, к слову.
По поводу квемуля, я так и нигде не нашел его мало-мальски внятного описания и особенно его поведения в отношении людей и в частности детей. Так что тут "бабка надвое сказала" - я говорю, что у него есть огромный хвост и рога, А вы, что он больше похож на человека. А правду можно установить только путем явления публике того самого квемуля (желательно живьем). А то у нас про чупакабру, например, чего только не рассказывают и при этом куча свидетелей ее видевших и слышавших, к тому же результаты в виде задушенных необычным способом домашних животных как-то убедительней ежели деятельность квемуля...
P.S. Жестокость при убийстве детей именно диверсантами как раз объяснима, в отличие от других версий. И еще - причину нахождения диверсантов га горе я объяснял выше - Вы все время меня цитируете, не удосужившись даже вчитаться в то что там написано. Думаю дальнейшая конструктивная дискуссия с Вами бессмысленна. Желаю удачи в поимке квемуля!
Вот уж у кого логика зашкаливает! Корейцы детей своих же собратьев убили! Это при низкой преступности!
Представьте себе такую ситуацию: на Восточной Украине нашли несколько трупов детей с пробитыми черепами. Первая мысль: россияне. А теперь подумайте, какую задачу преследовали так называемые предположительные россияне, вторгшиеся на территорию Восточной Украины совершенно ни кем не замеченные, не выполнившие ни одной боевой задачи, при этом убившие с особой жестокостью, молотками безоружных маленьких деток? И при этом не обнаруженные...
"Йети-маньяки"
Нда ... кстати если какие то натянутые доказательства существования йети и есть , то про их душегубство я слышу впервые .
Прежде, чем писать про душегубство, задам очень простой вопрос, на кот. желательно ответить прямо, а не юлить.
Представьте себе фантастическую или не фантастическую, а вполне жизненную ситуацию. Вы верите (или не верите) в Йети.
Вы оказались в лесу и за деревом метрах в 30 стоит существо, которое принято считать Йети. Он прячется, но смотрит на вас. Ваши эмоции и ваша реакция, то есть, что будете делать дальше?
Выходит, что мы снова вернулись в начало обсуждения - то ли браконьеры (натянуто с трудом) то ли диверсанты (еще более притянуто за уши), а может все же маньяк? Как по мне, то столь надежно скрыть тела детей да еще в одном месте могла только сама природа, точнее особенности рельефа местности как бы вы, уважаемый Иван Карманов, меня не разубеждали в обратном. Вспомнить хотя бы автомобили с людьми, найденные через 20 с лишним лет на дне рек и озер как в Америке так и в России... А все же Южная Корея ДРУГАЯ, в чем-то непонятная страна, и поэтому наши умозаключения для нее не подходят, в равной степени как им не понять происходящего на просторах бывшего СССР....
Плюс ко всему считаю, что серьезным упущением в поисках было отсутствие собак, как ни крути, но они помогали в подобных случаях (поисках живых или мертвых людей) по всему миру. Но, однако, ни разу в Корее..
Я думаю, в стране с реально низким уровнем преступности и с высокой нравственностью предполагать убийство браконьерами детей, то есть, почти своих детей, как минимум глупо. Но если Вы так настаиваете, на версии, по которой корейские охотники за шкурками эти шкурки ценят выше душ собственных детей, ок, приводите примеры жестокого массового убийства браконьерами корейских детей.
-
Вообще это в высшей степени глупо, даже если только предположить, что убили кого-то одного, а не всех пятерых одной очередью (что маловероятно, т.к. не на всех черепах были отверстия, напоминающие пулевые) - оформить как несчастный случай проще и понятней с точки зрения любого закона, наверняка даже корейского. Впрочем, это уже оффтоп, т.к. ранее такой момент обсуждался....
Да какой же тут оффтоп ? Действительно вы полностью правы - если и убила шальная пуля ( я имею ввиду стрельбище ) - то одного и это будет несчастный случай . Это дело закроют на раз - два . А вот верить в какие то сложные манипуляции военных с убийствами и телами - вот тут чистой воды конспирология ! Ну да - это всё уже обсуждалось .... было дело ....
Вы, я так понимаю, намекаете на браконьеров?
Я не помню , Вы читали здесь тему Хинтеркайфека ? Там то же преступление не раскрыто , так вот - материалы по делу раздали ( в наше время ) выпускникам полицейской академии и предложили , что называется , ткнуть пальцем . Большинство показало на одного человека . Я пару дней думал и то же указал на него . Не то что бы я уверен в его виновности , скорее наоборот , но по логике вещей - просто больше не кому . Вот и здесь примерно так же .
Вы оказались в лесу и за деревом метрах в 30 стоит существо, которое принято считать Йети. Он прячется, но смотрит на вас. Ваши эмоции и ваша реакция, то есть, что будете делать дальше?
Полезу за оружием .
Я думаю, в стране с реально низким уровнем преступности и с высокой нравственностью предполагать убийство браконьерами детей, то есть, почти своих детей, как минимум глупо. Но если Вы так настаиваете, на версии, по которой корейские охотники за шкурками эти шкурки ценят выше душ собственных детей, ок, приводите примеры жестокого массового убийства браконьерами корейских детей.
Вы как то притягиваете кое что к бороде и притягиваете не умело . Во первых - мы не знаем законодательства Ю.Кореи и какой там срок за браконьерство , за рецедив и т.д... Во вторых - я не думаю , что убийство ребёнка ребёнка при таком раскладе спишут власти на несчастный случай , и что в суде ему скажут - , мы понимаем тебя - убил ты мальчика случайно , так что с тебя Мэн Чон 1000 вон штрафа - иди , и по бедным зверушкам больше не стреляй ... Могут и 10-ку влепить и больше и вдобавок заставить выплатить некислую сумму семье погибшего . В третьих " низкий уровень преступности и высокая нравственность в стране " - это такая байда , в которую даже детям верить не стоит . Я жил в такой стране аж до 18 . Срывали шапки , серьги дёргали с ушей , убивали за цепочку и кольцо , на машине дворники нельзя было на ночь оставить - скомуниздяд - зато бравый Суслов тараторил о новый формации - " человек советский " .... угу .... А про души ... - вы знаете - это не аргумент при расследовании дела . В четвёртых - браконьеры убили не потому что они браконьеры , а для избежания уголовного наказания за случайное убийство подростка . Если завтра врач убьёт пациента , то это не потому что он врач , а потому что был какой то конфликт ( это я известное дело сейчас описываю ) и оправдать его на основании " А ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ВРАЧЕЙ УБИВАЮЩИХ ПАЦИЕНТОВ ?!!! " будет просто глупо ....
Цитата: Sergei_VL от Сегодня в 07:41
совершенно ни кем не замеченные, не выполнившие ни одной боевой задачи, при этом убившие с особой жестокостью, молотками безоружных маленьких деток? И при этом не обнаруженные...
Версия диверсантов слабоватая , никто не спорит , для меня так по способу убийства , а вот насчёт полной её нереальности ... я бы так кипеть не стал ... онлайн есть такая интересная книга " Смерть идущая по следу " - там описывается одна очень известная массовая гибель людей - так вот версия там - у меня челюсть отвисла . Почитайте - сильно удивитесь , причём фактов автор насобирал гору - всё очень стройно подогнано .
-
Вы оказались в лесу и за деревом метрах в 30 стоит существо, которое принято считать Йети. Он прячется, но смотрит на вас. Ваши эмоции и ваша реакция, то есть, что будете делать дальше?
Полезу за оружием .
А дальше, если "оно" не двигается с места? в воздух или в упор?
Вы как то притягиваете кое что к бороде и притягиваете не умело . Во первых - мы не знаем законодательства Ю.Кореи и какой там срок за браконьерство , за рецедив и т.д... Во вторых - я не думаю , что убийство ребёнка ребёнка при таком раскладе спишут власти на несчастный случай , и что в суде ему скажут - , мы понимаем тебя - убил ты мальчика случайно , так что с тебя Мэн Чон 1000 вон штрафа - иди , и по бедным зверушкам больше не стреляй ... Могут и 10-ку влепить и больше и вдобавок заставить выплатить некислую сумму семье погибшего . В третьих " низкий уровень преступности и высокая нравственность в стране " - это такая байда , в которую даже детям верить не стоит . Я жил в такой стране аж до 18 . Срывали шапки , серьги дёргали с ушей , убивали за цепочку и кольцо , на машине дворники нельзя было на ночь оставить - скомуниздяд - зато бравый Суслов тараторил о новый формации - " человек советский " .... угу .... А про души ... - вы знаете - это не аргумент при расследовании дела . В четвёртых - браконьеры убили не потому что они браконьеры , а для избежания уголовного наказания за случайное убийство подростка . Если завтра врач убьёт пациента , то это не потому что он врач , а потому что был какой то конфликт ( это я известное дело сейчас описываю ) и оправдать его на основании " А ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ВРАЧЕЙ УБИВАЮЩИХ ПАЦИЕНТОВ ?!!! " будет просто глупо ....
Цитата: Sergei_VL от Сегодня в 07:41
совершенно ни кем не замеченные, не выполнившие ни одной боевой задачи, при этом убившие с особой жестокостью, молотками безоружных маленьких деток? И при этом не обнаруженные...
Версия диверсантов слабоватая , никто не спорит , для меня так по способу убийства , а вот насчёт полной её нереальности ... я бы так кипеть не стал ... онлайн есть такая интересная книга " Смерть идущая по следу " - там описывается одна очень известная массовая гибель людей - так вот версия там - у меня челюсть отвисла . Почитайте - сильно удивитесь , причём фактов автор насобирал гору - всё очень стройно подогнано .
Притягивание я лично вижу именно с вашей стороны, объясню почему.
Браконьеры охотились в горах в нескольких км от города. То есть совсем неподалеку. У браконьеров, кот. могли видеть город за соседней горой, не возникло мысли, что в лесу может попасться человек.
С каким животным можно перепутать мальчика в цветной одежде? Или они просто убирали свидетелей момента, когда они целились в лису? Хорошо ценятся лисы в Корее!
Как можно из группы заметить только одного и выстрелить в него?
Нет никаких данных о пулях в этом расследовании, следы от пуль придумали подобные вам люди с форумов.
Детей убивали неким оружием, имеющим острую грань, это необязательно был молоток, это мог быть камень, имеющий такую грань.
Убийство детей это не просто грех и тому подобное, это серьезное потрясение для убийцы. Я непросто так написал "почти свои дети". Человек, имеющий детей, отводящий их в сад, вытирающий носы, тратящий силы и деньги и всего себя на развитие, поддержание малыша, едва ли может такое сделать с соседскими детьми. Они по сути ведь похожи на твоих. Ты проверил у детей уроки и пошел охотиться в лес, и кто-то тебя увидел из таких же как твои, может даже испугался. И ты бросишь ружье, чтобы не шуметь, возьмешь камень, и вы с другом, запугав ребят до полусмерти, будете бросать их в расщелину, а потом сидеть на них и планомерно пробивать камнем детские головки!? А потом придете домой и посмотрите, выполнил ли ваш ребенок уроки?
Нет, уважаемый, это не браконьер случайно выстрелил, и не врач убил пациэнта.
-
Нет никаких данных о пулях в этом расследовании, следы от пуль придумали подобные вам люди с форумов.
Смотрите сам очерк. У Вас есть основания не доверять выводам экспертов?
Детей убивали неким оружием, имеющим острую грань, это необязательно был молоток, это мог быть камень, имеющий такую грань.
Заострённый камень маловероятен, так как форма ран правильная подпрямоугольная, а у камней и даже сколов камней природного происхождения в сечении обычно неправильная форма (подтрапециевидная, зачастую с непараллельными основаниями, уплощенно-линзовидная и т.п.) Для получения каменного острия такой формы нужна его дополнительная подработка - ретушь или даже шлифование. В природе подобную каменюку найти практически невозможно. Если камень как инструмент убийства - аргумент в пользу реликтового гоминида, то главный вопрос - у них, сердешных, на каком уровне стоит обработка камня и вообще, есть ли инфа, что они занимаются изготовлением каменных орудий :-\?
В качестве оружия, которым были травмированы некоторые дети, мог, имхо, использоваться т.н. молоток плиточника с узкой острой кирочкой, что-то типа http://gimg.dt00.net/goods/11243/1124377/182801106big.jpg (http://gimg.dt00.net/goods/11243/1124377/182801106big.jpg)
Молотки плиточника весят всего 50-75 г, поскольку здесь точность удара существенно важнее его силы. Основная задача таких молотков - откалывание кафельной плитки в размер при ее подгонке по месту.
Лёгкий удар носком молотка (кирочкой) оставлял бы насечку на кости, более сильный под прямым углом встречи- более широкий пролом прямоугольной формы, а нанесённый под углом - пролом клиновидной формы, подобный тем, что зафиксированы на черепах жертв. Почти идеальный инструмент для садиста, брр...
Правда, маловероятно, что такой инструмент был в арсенале местных браконьеров. Мне, конечно, нравится версия о маньяке (или их группе) с единственным эпизодом, но она здесь уже обсуждалась и весьма спорна.
Версия с браконьерами, имхо, тоже со слабыми местами. Стрельбы-то не слыхали. Неужели браконьерили с винтовкой калибра 6,5-7,62 мм с глушителем??? На коз и хрюшек - калибр подходящий. Конечно, как вариант - мелкашка (5,6 мм) - сама по себе оружие малошумное, но вот насколько действенное для крупной дичи?
И вообще - на кого там охотились браконьеры? Возможно, они гоняли какую-нибудь мелочёвку, на которую достаточно петель и капканчиков (птички, зайчики, лисички)? Тогда им ружьё могло быть и без надобности.
-
Представьте себе такую ситуацию: на Восточной Украине нашли несколько трупов детей с пробитыми черепами. Первая мысль: россияне. А теперь подумайте, какую задачу преследовали так называемые предположительные россияне, вторгшиеся на территорию Восточной Украины совершенно ни кем не замеченные, не выполнившие ни одной боевой задачи, при этом убившие с особой жестокостью, молотками безоружных маленьких деток? И при этом не обнаруженные...
Уважаемый, БОЛЬШАЯ просьба - не приплетайте сюда политику, особенно текущие события, иначе:
1. Рискуете быть забаненым администратором (см. правила форума.).
2. С вами просто никто не захочет дискутировать и на все посты не будут обращать никакого внимания (это в лучшем случае)....
Вот уж у кого логика зашкаливает! Корейцы детей своих же собратьев убили! Это при низкой преступности!
Вот уж действительно - никто никогда в мире и не слышал про конфликт Южной Кореи и КНДР!!!!! Даже в наши дни всплывают заголовки новостей, но Вам видимо это мешает сосредоточиться на "остро умных ответах".
P.S. Пришлось нарушить обещание больше с вами не дискутировать, но впредь постараюсь держаться (см. пункт 2).
-
Представьте себе такую ситуацию: на Восточной Украине нашли несколько трупов детей с пробитыми черепами. Первая мысль: россияне. А теперь подумайте, какую задачу преследовали так называемые предположительные россияне, вторгшиеся на территорию Восточной Украины совершенно ни кем не замеченные, не выполнившие ни одной боевой задачи, при этом убившие с особой жестокостью, молотками безоружных маленьких деток? И при этом не обнаруженные...
Уважаемый, БОЛЬШАЯ просьба - не приплетайте сюда политику, особенно текущие события, иначе:
1. Рискуете быть забаненым администратором (см. правила форума.).
2. С вами просто никто не захочет дискутировать и на все посты не будут обращать никакого внимания (это в лучшем случае)....
Вот уж у кого логика зашкаливает! Корейцы детей своих же собратьев убили! Это при низкой преступности!
Вот уж действительно - никто никогда в мире и не слышал про конфликт Южной Кореи и КНДР!!!!! Даже в наши дни всплывают заголовки новостей, но Вам видимо это мешает сосредоточиться на "остро умных ответах".
P.S. Пришлось нарушить обещание больше с вами не дискутировать, но впредь постараюсь держаться (см. пункт 2).
Я не буду писать о политике, но про конфликт двух Корей мне хорошо известно, и все же он тут не в тему, не заставляйте меня объяснять почему, т.к. придется вернуться к политике. А пример, кот. я привел, я думаю понятен. Политика тут не при чем, знали бы все другой аналогичный конфликт, можно бы его привести, Индия и Бангладеш, например.
Нет никаких данных о пулях в этом расследовании, следы от пуль придумали подобные вам люди с форумов.
Смотрите сам очерк. У Вас есть основания не доверять выводам экспертов?
Детей убивали неким оружием, имеющим острую грань, это необязательно был молоток, это мог быть камень, имеющий такую грань.
Заострённый камень маловероятен, так как форма ран правильная подпрямоугольная, а у камней и даже сколов камней природного происхождения в сечении обычно неправильная форма (подтрапециевидная, зачастую с непараллельными основаниями, уплощенно-линзовидная и т.п.) Для получения каменного острия такой формы нужна его дополнительная подработка - ретушь или даже шлифование. В природе подобную каменюку найти практически невозможно. Если камень как инструмент убийства - аргумент в пользу реликтового гоминида, то главный вопрос - у них, сердешных, на каком уровне стоит обработка камня и вообще, есть ли инфа, что они занимаются изготовлением каменных орудий :-\?
В качестве оружия, которым были травмированы некоторые дети, мог, имхо, использоваться т.н. молоток плиточника с узкой острой кирочкой, что-то типа http://gimg.dt00.net/goods/11243/1124377/182801106big.jpg (http://gimg.dt00.net/goods/11243/1124377/182801106big.jpg)
Молотки плиточника весят всего 50-75 г, поскольку здесь точность удара существенно важнее его силы. Основная задача таких молотков - откалывание кафельной плитки в размер при ее подгонке по месту.
Лёгкий удар носком молотка (кирочкой) оставлял бы насечку на кости, более сильный под прямым углом встречи- более широкий пролом прямоугольной формы, а нанесённый под углом - пролом клиновидной формы, подобный тем, что зафиксированы на черепах жертв. Почти идеальный инструмент для садиста, брр...
Правда, маловероятно, что такой инструмент был в арсенале местных браконьеров. Мне, конечно, нравится версия о маньяке (или их группе) с единственным эпизодом, но она здесь уже обсуждалась и весьма спорна.
Версия с браконьерами, имхо, тоже со слабыми местами. Стрельбы-то не слыхали. Неужели браконьерили с винтовкой калибра 6,5-7,62 мм с глушителем??? На коз и хрюшек - калибр подходящий. Конечно, как вариант - мелкашка (5,6 мм) - сама по себе оружие малошумное, но вот насколько действенное для крупной дичи?
И вообще - на кого там охотились браконьеры? Возможно, они гоняли какую-нибудь мелочёвку, на которую достаточно петель и капканчиков (птички, зайчики, лисички)? Тогда им ружьё могло быть и без надобности.
Проломы черепов у всех имеют разную форму, и только два из них похожи на вытянуты прямоугольник, а еще точнее, ромб. Но даже если бы углы отверстий были прямые, вызывает сомнение такого следа без трещин костей, не может жесткий предмет, входя со скоростью в кость черепа оставить четко свой след, не сделав осколков. Эти осколки, расположившись на двух проломах в виде ромба и дают ощущение определенной формы предмета. На остальных все по другому. Поверхность предмета могла быть большей, а удар мог прийтись по касательной, мы ведь не видим повреждения мягких тканей.
О гоминидах. Не знаю, кто верит в Зану, кто нет, но по свидетельствам современников она часами просиживала, стуча камнем об камень. Оружие как таковое они может и не дедают, но воспользоватьмя камнем с заостренным сколом - не вопрос.
-
Проломы черепов у всех имеют разную форму, и только два из них похожи на вытянуты прямоугольник, а еще точнее, ромб.
По факту - больше (см. фото в очерке). Крупные пробоины на черепах - результат разрушения костей по контурам глубоких проникающих ударов и выкрашивания по незаросшим швам костей черепа, поэтому они не в счёт.
Но даже если бы углы отверстий были прямые, вызывает сомнение такого следа без трещин костей, не может жесткий предмет, входя со скоростью в кость черепа оставить четко свой след, не сделав осколков. Эти осколки, расположившись на двух проломах в виде ромба и дают ощущение определенной формы предмета.
Кроме узких сторон, есть ещё и широкие грани пробоин весьма красноречивой ровной правильной формы.
Наличие растрескивания кости в месте удара зависит от многих факторов, в том числе от массы и скорости движения орудия, формы и площади его ударной поверхности - чем она меньше и острее, тем легче проникновение и ровнее оказываются края пролома. А судя по ряду других, поверхностных следов удара (особенно пересекающихся) на фото в очерке ударная поверхность была именно тонкой, острой и прямой (либо скруглённой с отчётливыми углами).
Подобные орудия из камня в Старом Свете не получали даже в эпоху неолита, когда люди идеально освоили обработку камня.
Природные сколы камня, как правило, не имеют такой формы и нуждаются в дополнительной довольно тонкой и умелой обработке, которую не получить тупо "часами стуча камнем о камень".
Суммирую: 1. раны нанесены не каменным сколом, а более современным металлическим инструментом;
2. изготовление "реликтовыми гоминидами" каменных орудий, да и сама возможность орудийной деятельности у них не доказана;
3. в нашем случае Квемулю можно считать оправданным!
Ещё одна мыслишка: не могут ли спущенные штанишки жертв быть результатом волочения тел за руки?
Извиняюсь за косяки с цитированием - по факту были только две цитаты из предыдущего сообщения Sergei_VL, остальное - мой текст.
-
Извиняюсь за косяки с цитированием - по факту были только две цитаты из предыдущего сообщения Sergei_VL, остальное - мой текст.
Вы, как и многие, теряете второй закрывающий тег [/quote]. Их должно быть столько же, сколько и открывающих тегов (без вот такого слеша - /). Движки всех форумов работают с тегами. Это разметка текста такая. Просто убедитесь, что количество открывающих и закрывающих тегов одинаково и не будет никаких проблем с цитатами.
-
Притягивание я лично вижу именно с вашей стороны, объясню почему.
Браконьеры охотились в горах в нескольких км от города. То есть совсем неподалеку. У браконьеров, кот. могли видеть город за соседней горой, не возникло мысли, что в лесу может попасться человек.
С каким животным можно перепутать мальчика в цветной одежде? Или они просто убирали свидетелей момента, когда они целились в лису? Хорошо ценятся лисы в Корее!
Как можно из группы заметить только одного и выстрелить в него?
Попробую привести вам довод в вашем же стиле - сколько известно несчастных случаев на охоте и сколько доказанных убийств с участием йети ? А ? Насколько яркой была на детях одежда , сложно сказать , но то что оранжевых жилетов , что носят штатовские охотники на них не было - факт .
Детей убивали неким оружием, имеющим острую грань, это необязательно был молоток, это мог быть камень, имеющий такую грань.
Вам уже настоятельно советовали прежде чем вступать в полемику и причём так амбициозно - почитайте материалы , посмотрите документальные фильмы , почитайте обсуждение , а уже потом что то безапелляционо заявляйте . Отчего умерли те , у кого на черепах нет повреждений ? Чем сотворил ваш парэнь перелом руки мальчику - ударом таэквондо ? или йети , кроме камня заточенного ещё и дубинку носил ?
Нет никаких данных о пулях в этом расследовании, следы от пуль придумали подобные вам люди с форумов.
Мнение корейских судмедэкспертов . Я не знаю корейского , mauri - tano давно сюда не пишет , и поэтому что такое " священник- пистолет " мне не очень понятно , но это словосочетание фигурировало в отчётах несколько раз ( переводчик googl ) .
Убийство детей это не просто грех и тому подобное, это серьезное потрясение для убийцы. Я непросто так написал "почти свои дети". Человек, имеющий детей, отводящий их в сад, вытирающий носы, тратящий силы и деньги и всего себя на развитие, поддержание малыша, едва ли может такое сделать с соседскими детьми. Они по сути ведь похожи на твоих. Ты проверил у детей уроки и пошел охотиться в лес, и кто-то тебя увидел из таких же как твои, может даже испугался. И ты бросишь ружье, чтобы не шуметь, возьмешь камень, и вы с другом, запугав ребят до полусмерти, будете бросать их в расщелину, а потом сидеть на них и планомерно пробивать камнем детские головки!? А потом придете домой и посмотрите, выполнил ли ваш ребенок уроки?
То ли вы дуркуете то ли очень наивны .... :-\ У фашистов не было своих детей ? Детей не было у тех кто расстрелял семью Романовых ? У многих серийников были дети , дети были у племени хуту и т.д... - так что довод вы привели - прям никудышный bs
В качестве оружия, которым были травмированы некоторые дети, мог, имхо, использоваться т.н. молоток плиточника с узкой острой кирочкой, что-то типа http://gimg.dt00.net/goods/11243/1124377/182801106big.jpg (http://gimg.dt00.net/goods/11243/1124377/182801106big.jpg)
Молотки плиточника весят всего 50-75 г, поскольку здесь точность удара существенно важнее его силы. Основная задача таких молотков - откалывание кафельной плитки в размер при ее подгонке по месту.
Мыслите вы в правильном направлении , только плиточники такими молотками не пользуются . Это будет , скорее , с таким то весом так называемый молоток стекольщика .https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.folgreb.ru%2Fwork%2Fsite%2Fimages%2Fcolorpics%2F2719.jpg&text=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0&noreask=1&pos=1&lr=47&rpt=simage (https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.folgreb.ru%2Fwork%2Fsite%2Fimages%2Fcolorpics%2F2719.jpg&text=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0&noreask=1&pos=1&lr=47&rpt=simage)
То как вы описали процесс - так скалывают кирпич , но там молоток - кирочка - значительно тяжелее .
Правда, маловероятно, что такой инструмент был в арсенале местных браконьеров. Мне, конечно, нравится версия о маньяке (или их группе) с единственным эпизодом, но она здесь уже обсуждалась и весьма спорна.
То что серийники могут действовать группой это факт . Дело Уильяма Бонина хотя бы . Этот упырь сумел найти себе аж 4-х сообщников . Только вот нападали они всегда на одного несчастного .
Версия с браконьерами, имхо, тоже со слабыми местами. Стрельбы-то не слыхали. Неужели браконьерили с винтовкой калибра 6,5-7,62 мм с глушителем??? На коз и хрюшек - калибр подходящий. Конечно, как вариант - мелкашка (5,6 мм) - сама по себе оружие малошумное, но вот насколько действенное для крупной дичи?
И вообще - на кого там охотились браконьеры? Возможно, они гоняли какую-нибудь мелочёвку, на которую достаточно петель и капканчиков (птички, зайчики, лисички)? Тогда им ружьё могло быть и без надобности.
Вообще это не моя версия , а корейских старожилов . Поначалу она мне вообще анекдотичной показалась . Я то же недоумевал - а на кого там можно охотится ? Но mauri - tano дал понять , что по тем временам места были довольно глухие .От могилы до места , где может проехать авто -2 км . Но сейчас , она ( эта версия ) пока мне кажется самой логичной ( повторюсь , как с делом Хинтеркайфека )
-
Попробую привести вам довод в вашем же стиле - сколько известно несчастных случаев на охоте и сколько доказанных убийств с участием йети ? А ? Насколько яркой была на детях одежда , сложно сказать , но то что оранжевых жилетов , что носят штатовские охотники на них не было - факт .
Софистика.
Одежда детская, как на всех детях всего мира, не камуфляж, наверняка много светлого. Версия, по которой детей перепутали с диким зверем и поэтому пришлось добивать остальных, нелепа.
Вам уже настоятельно советовали прежде чем вступать в полемику и причём так амбициозно - почитайте материалы , посмотрите документальные фильмы , почитайте обсуждение , а уже потом что то безапелляционо заявляйте . Отчего умерли те , у кого на черепах нет повреждений ? Чем сотворил ваш парэнь перелом руки мальчику - ударом таэквондо ? или йети , кроме камня заточенного ещё и дубинку носил ?
Могли умереть от стресса, могли умереть позже, а может ОН рукой рот зажимал, чтобы не орали, вот и задушил. Это не здоровые мужики, хотя и тем то отпор квемулю и то дать трудно.
Перелом руки можно получить упав с некоторой высоты об камень. Перелом руки мальчика не свидетельствует ни за квемуля, ни против.
То ли вы дуркуете то ли очень наивны .... :-\ У фашистов не было своих детей ? Детей не было у тех кто расстрелял семью Романовых ? У многих серийников были дети , дети были у племени хуту и т.д... - так что довод вы привели - прям никудышный bs
Фашисты были на войне, их были миллионы, была проведена массовая агитация на гос уровне, и то нелюдей среди них было меньшинство. Романовых убивали тоже по политическим мотивам - то есть, хочешь жить - стреляй в Романовых, они враги народа. Да еще и деньги платили. Про серийников не надо, выяснили, что серийников тут тоже не было.
Жизни охотников, если они не убьют детей, ничего не угрожало. Корейские охотники не гестаповцы.
Когда версия не клеится, совершаются такие странные предположения, как охотники - душегубы, безжалостно ни с того ни сего кидающие детей в яму, а затем, как в добрые годы второй мировой, открывающие по ним огонь.
Моя версия тоже странная, точнее, это не версия, а предположение, версии не будет. А корейские полицейские, в связи с тем, что они обязаны были дать хоть какое-то объяснение, могли написать и околесицу про какое-то специфическое оружие.
А Йети убивали детей, были случаи, если найду, выложу, надо ли? Помню, рассказ про то, как в довоенное время лесной человек в Архангельской области в деревне оторвал мальчику голову, его мужики по горячим следам схватили, избили, связали и продали на пороход. Его по реке неделю возили, публике показывали, потом он исчез, предполагали, что сбежал, может и убили.
-
О гоминидах. Не знаю, кто верит в Зану, кто нет, но по свидетельствам современников она часами просиживала, стуча камнем об камень. Оружие как таковое они может и не дедают, но воспользоватьмя камнем с заостренным сколом - не вопрос.
По ходу тут "нашла коса на камень" типа ситуации, когда "коммивояжер постучал в дверь квартиры сектантов". Полезности такого обсуждения - ноль....
-
Софистика.
Отлично что вам знакомо это понятие . Под ваше притягивание за уши подходит идеально - постоянно и упорно пытаетесь на примере одной белой вороны доказать нам что чёрных не бывает .
Версия, по которой детей перепутали с диким зверем и поэтому пришлось добивать остальных, нелепа.
Кто сказал что детей перепутали ? Вот кто ? Вы сами себе отвечаете ?
Могли умереть от стресса, могли умереть позже, а может ОН рукой рот зажимал, чтобы не орали, вот и задушил. Это не здоровые мужики, хотя и тем то отпор квемулю и то дать трудно.
Одному рукой , второму ногой , третьему хвостом , а остальные сами перемёрли - считай доказательная база против квемули собрана ( я даже смайлик ставить не стану .... ) . Зажимать рот рукой может прийти в голову только человеку что бы жертва не подняла крик . Думаете животные об этом знают ? . Я видел видео нападения приматов на другой ,более слабый вид - рвут на части . Если бы дети были как то страшно травмированы ( руки , ноги головы оторваны ) - тут стоило бы призадуматься , а так ....
Фашисты были на войне, их были миллионы, была проведена массовая агитация на гос уровне, и то нелюдей среди них было меньшинство.
Агитация хорошо действует на тех , кто уже готов насиловать грабить и убивать , да вот рамки закона сдерживают . Так было есть и будет . Вся мировая история - эта история уничтожения одних людей другими в том числе и детей . Примеров масса ,есть и без всякой войны . И что потом наблюдались массовые суициды , истерии и раскаивания ? Нет таких свидетельств , а трупы есть .
Про серийников не надо, выяснили, что серийников тут тоже не было.
Что значит надо-не надо ? Вы мне тут про ранимость охотничьей души втирали , про сопливые носы их детишек , на что я ответил , что существуют серийники - это факт - факт ! у некоторых есть свои дети - это факт - факт ! Но при этом они преспокойно убивают чужих - факт - факт ! Или как , если какое то доказательство не встраивается в вашу логическую цепочку - то рассматривать его не надо ? Вы случайно прокурором или судьёй не работаете , а то подходец похожий - принимаем только те факты , которые интересны обвинению , остальные не считаем целесообразно рассматривать .
Жизни охотников, если они не убьют детей, ничего не угрожало. Корейские охотники не гестаповцы.
Когда версия не клеится, совершаются такие странные предположения, как охотники - душегубы, безжалостно ни с того ни сего кидающие детей в яму, а затем, как в добрые годы второй мировой, открывающие по ним огонь.
Вы сам с собой общаетесь ? Где я или кто то писал про бросания детей в яму , а затем открывания огня ? бредите что ли ?
И потом , а что так за местных кипим ? Так хорошо знаете УК , обычаи и охотников в Корее ? Повторю ,для особо , от текста отвлекающихся ! - это версия не моя , а старожилов Тегу .
Моя версия тоже странная, точнее, это не версия, а предположение, версии не будет. А корейские полицейские, в связи с тем, что они обязаны были дать хоть какое-то объяснение, могли написать и околесицу про какое-то специфическое оружие.
Ясно всё с вами ... ну да ... зачем вам очерк читать - для вас же и так всё понятно ... в полицейском отчёте на брифинге была версия - замёрзли
А Йети убивали детей, были случаи, если найду, выложу, надо ли?
Что значит " надо ли ? " - до сих пор все ваши аргументы воспринимались форумчанами в пределах от около фантастичных до идиотских . Если сумеете хоть что то реальное нарыть - тогда да , всё это может восприниматься не как хохма .
Полезности такого обсуждения - ноль....
В общем то да . Надо мне закругляться с этим диспутом :D . Хотя , по безапелляционному тону , можно было сразу догадаться чем дело закончится ... У меня есть пара знакомых , которые доказывают свою ахинею так же нахраписто , и причём страшно обижаются , если ты начинаешь задавать наводящие вопросы или указывать на нестыковки - аж слюной брызгают . С виду - обычные люди с жёнами , детьми , машинами и работой , но рот раскроют - и всё ... труба - заговор жидорептилоидов с инопланетными массонами ..... а самое смешное - их никто об этом не спрашивает , они считают , что просто обязаны нести свет истины в массы :D
С существованием йети не всё так однозначно , какие то оч скромные доказательства существуют , но пытаться на него нераскрытые убийства навешивать ( причём по стилю настолько не подходящие ) - явный перебор .
-
Что значит надо-не надо ? Вы мне тут про ранимость охотничьей души втирали , про сопливые носы их детишек , на что я ответил , что существуют серийники - это факт - факт ! у некоторых есть свои дети - это факт - факт ! Но при этом они преспокойно убивают чужих - факт - факт !
Эээээ, простите, что вклиниваюсь, но Вы совершенно правы Иван Карманов. Честно сказать, я уже не один год наблюдаю некий феномен, не знаю как назвать - "феномен пренебрежительного отношения к чужим детям". Наблюдаю на себе и на других мамашах "с площадки". Свой ребенок - это нечто святое, "ай яй ай никому трогать нельзя", а другие дети - "ну упал ну и фиг с ним".... Ну я думаю, у кого есть дети, долгожданные любимые, поймут..
-
Эээээ, простите, что вклиниваюсь, но Вы совершенно правы Иван Карманов. Честно сказать, я уже не один год наблюдаю некий феномен, не знаю как назвать - "феномен пренебрежительного отношения к чужим детям". Наблюдаю на себе и на других мамашах "с площадки". Свой ребенок - это нечто святое, "ай яй ай никому трогать нельзя", а другие дети - "ну упал ну и фиг с ним".... Ну я думаю, у кого есть дети, долгожданные любимые, поймут..
Ну все же, с одной стороны, особого феномена тут нет и это чувство особой заботы заложено в нас природой (и большинство животных будут прежде всего и больше всего заботится о своих собственных детенышах), но с другой стороны природой заложено и другое чувство: узнавания и выделения детенышей вообще. У малышей (и не важно, кто это) особые пропорции размеров головы и тела и размеров глаз на лице. Очень обобщенно говоря, именно огромные глаза и большая голова плюс высокий тембр голоса делают любое существо "детенышем" и вызывают у взрослых представителей особое чувство необходимости защищать и оберегать это существо, причём чаще всего независимо от рода.
Это будут природные чувства, человек же способен корректировать их воспитанием / идеологией.
Причём если в то, что инстинкты будут подавлены у спецназовцев или фанатиков, верится легко, то в аналогичную трансформацию у обычных охотников - уже труднее. Конечно, все может быть, но вероятность намного меньше...
-
Это будут природные чувства, человек же способен корректировать их воспитанием / идеологией.
Причём если в то, что инстинкты будут подавлены у спецназовцев или фанатиков, верится легко, то в аналогичную трансформацию у обычных охотников - уже труднее. Конечно, все может быть, но вероятность намного меньше...
marie я всегда с удовольствием читаю ваши посты ( независимо от темы ) - умного человека всегда приятно послушать , и я очень часто соглашаюсь с вашими выводами , про себя , ( не писать же в каждой теме - да ! да и я того же мнения ! ) , но здесь .... в целом вы правы , рассматривая картину в общем , но здесь ( на КЧ ) мы , чаще всего всё же читаем о социопатах , серийниках и т.п... Да - их процент ничтожен , но они есть - и это неоспоримый факт - вот об этом я здесь и писал . Обычные это охотники были - необычные - мы не знаем . Что им грозило за случайное убийство - то же , может браконьер взял сына с собой и тот среагировал на движение ( хотя я не любитель додумывать ) . Убийства для сокрытия преступления , пусть и менее тяжкого - это не домыслы .
У спецназовцев есть приказ - это основное , про фанатиков - вообще отдельная и большая тема
Очень обобщенно говоря, именно огромные глаза и большая голова плюс высокий тембр голоса делают любое существо "детенышем" и вызывают у взрослых представителей особое чувство необходимости защищать и оберегать это существо, причём чаще всего независимо от рода.
А так же и убить , как конкурирующий вид , что очень часто встречается в живой природе ....
-
Это будут природные чувства, человек же способен корректировать их воспитанием / идеологией.
Причём если в то, что инстинкты будут подавлены у спецназовцев или фанатиков, верится легко, то в аналогичную трансформацию у обычных охотников - уже труднее. Конечно, все может быть, но вероятность намного меньше...
marie я всегда с удовольствием читаю ваши посты ( независимо от темы ) - умного человека всегда приятно послушать , и я очень часто соглашаюсь с вашими выводами , про себя , ( не писать же в каждой теме - да ! да и я того же мнения ! ) , но здесь .... в целом вы правы , рассматривая картину в общем , но здесь ( на КЧ ) мы , чаще всего всё же читаем о социопатах , серийниках и т.п... Да - их процент ничтожен , но они есть - и это неоспоримый факт - вот об этом я здесь и писал . Обычные это охотники были - необычные - мы не знаем . Что им грозило за случайное убийство - то же , может браконьер взял сына с собой и тот среагировал на движение ( хотя я не любитель додумывать ) . Убийства для сокрытия преступления , пусть и менее тяжкого - это не домыслы .
У спецназовцев есть приказ - это основное , про фанатиков - вообще отдельная и большая тема
Очень обобщенно говоря, именно огромные глаза и большая голова плюс высокий тембр голоса делают любое существо "детенышем" и вызывают у взрослых представителей особое чувство необходимости защищать и оберегать это существо, причём чаще всего независимо от рода.
А так же и убить , как конкурирующий вид , что очень часто встречается в живой природе ....
И не только детенышей чужого вида. Иногда и своего вида. Но люди вечно об этом забывают и идеализируют животных утверждая что только изврашенные люди с их фанатичными идеями способны на детоубийство!!. Такое впечатление что только я временами смотрю и читаю при животный мир и знаю что например львы убивают всех детенышей которых львицы родили не от него а медведицы прячут медвежат от их Родного отца так как тот запросто сожрет их если обнаружит. Короче как бы ужасно это ни выглядело и не звучало но убийство детенышей вообще не противоречит законам природы.
-
Ещё одна мыслишка: не могут ли спущенные штанишки жертв быть результатом волочения тел за руки?
Извиняюсь, сморозил глупость. Брюки с матерчатым поясом или на ремне так не свалятся, даже и спортивные штаны на резинке так не сползут. + отсутствие трусов, которые, на снимая штанов, ну никак не сдёрнуть.
Коллеги, предлагаю обсудить одно предположение по поводу происхождения предполагаемого орудия убийства. Оно не даст нам выхода на убийцу (убийц), но, возможно, поможет что-то уточнить.
Еще в августе 2014 г. обсуждался вопрос о происхождении гильз (см. с. 59 обсуждения). Иван Карманов выдвинул версию о том, что гильзы из скопления неподалёку от места обнаружения тел восходят к времени корейской войны 1950-1953 гг. (ответ № 585 от 17.08.2014). Вполне вероятно, что в тот роковой день мальчики отправились искать "военные трофеи" не на стрельбище, а на старые заброшенные позиции, о которых шла речь в обсуждении (см. с. 58-59). Наверняка не только собирали подъемный материал, но и рылись в земле. Поэтому я предполагаю, что кто-то из ребят мог захватить из дома некий инструмент, которым можно рыться в земле, подрубать дёрн и корешки, отгребать землю и т.п., при этом инструмент должен быть сравнительно небольшим, лёгким и незаметным в ношении (чтобы взрослые не заметили и не заругали). В принципе, на эту роль неплохо подходит лёгкий молоток с кирочкой, о котором шла речь в обсуждении на с. 72.: взял незаметно дома, сунул в рукав рукояткой вниз - со стороны и не заметишь.
Поэтому убийце не было нужды таскаться по лесу с молотком - дети сами невольно снабдили его подходящим инструментом. Возможно, они даже пытались защищаться этим молотком, что только разъярило убийц(цу)...
Что касается пропажи молотка из дома, то на фоне исчезновения детей убитые горем родители могли о такой мелочи и не вспомнить.
Как вам идея, коллеги?
-
Иван Карманов выдвинул версию о том, что гильзы из скопления неподалёку от места обнаружения тел восходят к времени корейской войны 1950-1953 гг. (ответ № 585 от 17.08.2014).
Это не я догадался , а dimka 7474 , я просто нашёл соответствие гильз с оружием применяемым в те годы .
В принципе, на эту роль неплохо подходит лёгкий молоток с кирочкой,
Я не очень понимаю , что вы имеете ввиду под этим словосочетанием " молоток с кирочкой " . Кирочка это молоток каменщика :http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy_instrument/udarno_rychazhnyj/molotki/spetsialnye/zubr/molotok-kirochka_kamenschika_400_g_2017-04/
он редко бывает лёгким и уж точно не бывает острым .
Если уж рассматривать использования молотка для истязания , как непреложный факт , то он должен быть совсем другой формы - смотрим видео с ответа № 255
Такой точно не удобен не для рытья не для подрубания корешков .... Ни и имхо - не круто это из дома пацанам молоток умыкнуть - это не нож и не топорик ...
-
Уважаемые Иван и Liliya...
Вас сложно цитировать обоих сразу, но откомментировать хочется.
Иван, я не говорила и не говорю о невозможности событий. Я говорю только об их вероятности :).
Вероятность "наткнуться в лесу на маньяка" даже пятерым детям есть. Как есть и вероятность наткнуться на группу хм... "Людей с изменённым сознанием" (неважно кого, молодых мажоров под кайфом, спецназовцев на спецзадании под спецприкрытием). Но вероятность того, что группа обычных охотников из тех же мест (именно обычных, которые пошли охотится в качестве хобби или добычи еды) по какой-то причине (предположим, начнётся со случайного убийства одного) убьёт всех детей и при этом в группе не вспыхнет жесткий конфликт, никто не сознается, не проговорится, не покончит с собой или не свихнётся в последствии... Вот такое я считаю практически невероятным. Причём думая о заложенных в нас инстинктах и среднестатистических нормах морали. Моё предыдущее сообщение относилось к первой части - к природным инстинктам.
Причём я ни на минуту не наделяла животных человеческим интеллектом (это уже относительно поста Лилии), я, наоборот, говорила об инстинктах человека как представителя животного мира. Увы, мы не из семейства кошачьих, как бы то не было льстительно, так что сравнивать наше поведение со львиным (и даже с кошачьим, хотя любому деревенскому жителю известно, что добравшийся до котят кот вряд ли оставит их в живых, исключение - некоторые порою кошек) несколько некорректно :)
Лилия, жирный шрифт - это выразительно, но я смотрю передачи о животных и даже показываю их детям...
Я же говорила о более серьезных исследованиях (ссылки дать не могу, дело происходило в каменно-доинтернетную эпоху, когда научные труды хранились в научно-технических библиотеках), но об исследованиях, которые давно, прочно и успешно применяются во всем мире. В смешной частности - заставляют фанатеть поклонников аниме и диснеевской продукции: большая голова, огромные глаза, высокий тембр голоса :). Если разложить красивые картинки на формулы - мы получим примерно одни и те же гармонии.
-
Красивые картинки, мультики и пр. с преобладающими там большими головами и огромными глазами действительно эксплуатируют образ ребенка. Но дело в том что целевая аудитория всего этого маленькие девочки и девушки подростки в которых обществу желательно разбудить материнский инстинкт чтобы не забыли выйти замуж и обзавестись детьми для продления людского рода :D
Кстати. В интернете иногда встречаются публикации утверждающие будто мужчины обожающие женщин с детскими чертами лица склонны к педофилии а женщины которым не нравятся полудетские черты лица у взрослых людей склонны к лесбийству.. Тысячи извинений за некоторую неприличность но некоторые ученые и такое утверждают.
Впрочем все это уже оффтоп. А про львов и медведей я писала лишь потому что глупо утверждать будто детоубийства в природе не ьывает и это что то противоестественно. Это не так. Наоборот именно став цивилизованными люди отказались от подобных вещей. Короче человек убивший ребенка по сути поддается своей животной сущности отказавшись от цивилизованной человеческой морали и гуманности!
Некоторые цивилизации древности кстати проводили детские жертвоприношения. Правда в основном речь об исчезнувших по неизвестным причинам цивилизациях и сведения о них почерпнуты из оставшихся после них настенных росписях и зарубках. Так что можно сомневаться в точности интерпретации рисунков. А мумии и скелеты детей якобы ритуально убитых могли принадлежать детям умершим по каким то другим причинам или случайно. Во всем этом можно сомневаться. И потом.Теоретически может именно жертвоприношения и были одной из причин их исчезновения.
-
Иван, я не говорила и не говорю о невозможности событий. Я говорю только об их вероятности .
Вероятность "наткнуться в лесу на маньяка" даже пятерым детям есть. Как есть и вероятность наткнуться на группу хм... "Людей с изменённым сознанием" (неважно кого, молодых мажоров под кайфом, спецназовцев на спецзадании под спецприкрытием). Но вероятность того, что группа обычных охотников из тех же мест (именно обычных, которые пошли охотится в качестве хобби или добычи еды)
marie вы рассматриваете ситуацию , как бы в вакууме или сильно отрываясь от контекста . У меня такое ощущение , что вы раздаёте студентам тест и просите - ребята поставьте галочку - кто вам кажется более вероятным убийцей ? И варианты : диверсанты ( у вас - спецназ ) , подростки обшараханные , маньяки , охотники . Конечно , при таком раскладе на несчастных охотников выпадет минимум галочек bs . А теперь рассмотрим без отрыва от производства реалий :
1. Если в корейском слово браконьер и охотник - это одно понятие - то я извинюсь .
2. Дело было в 2 км от дороги , по которой можно проехать на авто . По этому я исключаю ОПГ и мажорных обшараханных подростков - представители этих каст по грибы далеко в лес не заходят . По этому же я исключил и любителей пострелять по банкам .
3. Маньяки в лесу .... Ну всё бы ничего , но практике ( на сколько я знаю ) не известны случаи убийства маньяками такого количества жертв , выразимся так - на открытой местности - кто то из мальцов просто драпанул бы за помощью . И ещё - эксперты посчитали , что убийство не было ранее запланированным ( на основании чего они пришли к таким выводам - фиг его знает :-\ - на то они и эксперты bk )
по какой-то причине (предположим, начнётся со случайного убийства одного) убьёт всех детей и при этом в группе не вспыхнет жесткий конфликт,
Отец и сын . Два брата с большой разницей в возрасте . Канает ? Я предположу так же , что браконьерством вряд ли промышляют сильно образованные и богатые люди . Скорее всего если они сядут их семьи пойдут по миру .
никто не сознается, не проговорится, не покончит с собой или не свихнётся в последствии... Вот такое я считаю практически невероятным.
Действительно очень сильный довод . Очень . У себя в таблице я его озаглавил как " заговор молчания " . Поэтому снова исключаем подростков . И что в сухом остатке - диверсанты , семейные связи ( браконьеры ) ну и квемуля конечно - куда нам без неё :D
Liliya поддерживаю практически полностью Правда в основном речь об исчезнувших по неизвестным причинам цивилизациях и сведения о них почерпнуты из оставшихся после них настенных росписях и зарубках.
Ну минимум один такой народ выжил и живёт сейчас достаточно не плохо . Правда намёки на такие грешки он оставил в одной очень известной всем книге ....
-
Ещё одна мыслишка: не могут ли спущенные штанишки жертв быть результатом волочения тел за руки?
Извиняюсь, сморозил глупость. Брюки с матерчатым поясом или на ремне так не свалятся, даже и спортивные штаны на резинке так не сползут. + отсутствие трусов, которые, на снимая штанов, ну никак не сдёрнуть.
Коллеги, предлагаю обсудить одно предположение по поводу происхождения предполагаемого орудия убийства. Оно не даст нам выхода на убийцу (убийц), но, возможно, поможет что-то уточнить.
Еще в августе 2014 г. обсуждался вопрос о происхождении гильз (см. с. 59 обсуждения). Иван Карманов выдвинул версию о том, что гильзы из скопления неподалёку от места обнаружения тел восходят к времени корейской войны 1950-1953 гг. (ответ № 585 от 17.08.2014). Вполне вероятно, что в тот роковой день мальчики отправились искать "военные трофеи" не на стрельбище, а на старые заброшенные позиции, о которых шла речь в обсуждении (см. с. 58-59). Наверняка не только собирали подъемный материал, но и рылись в земле. Поэтому я предполагаю, что кто-то из ребят мог захватить из дома некий инструмент, которым можно рыться в земле, подрубать дёрн и корешки, отгребать землю и т.п., при этом инструмент должен быть сравнительно небольшим, лёгким и незаметным в ношении (чтобы взрослые не заметили и не заругали). В принципе, на эту роль неплохо подходит лёгкий молоток с кирочкой, о котором шла речь в обсуждении на с. 72.: взял незаметно дома, сунул в рукав рукояткой вниз - со стороны и не заметишь.
Поэтому убийце не было нужды таскаться по лесу с молотком - дети сами невольно снабдили его подходящим инструментом. Возможно, они даже пытались защищаться этим молотком, что только разъярило убийц(цу)...
Что касается пропажи молотка из дома, то на фоне исчезновения детей убитые горем родители могли о такой мелочи и не вспомнить.
Как вам идея, коллеги?
Прекрасная версия! Она многое объясняет!
Они пошли за патронами, у них был инструмент. Находя - взрывали, били камнями. Так делают мальчишки. Я сам в детстве с компанией по заброшенным стройкам лазил, очень опасно.
Вот и они сговорившись пошли. Инструмент мог быть припрятан заранее где-н на опушке леса у входа в лес или по дороге в трубе. Раскопали, набрали, стали взрывать. На громкие звуки пришел квемуль. Увидя, что опасности от детей нет, решил попугать, но увидел дикий страх, услышал крики... и перестарался...
Эти существа как раз не на деревьях живут. Подземные норы, заброшеные стрельбища, штольни, раскопы, доты, заброшенные полузатопленные бункеры, охотничьи избушки, в кот.люди годами не появляются.
-
Прекрасная версия! Она многое объясняет!
Они пошли за патронами, у них был инструмент. Находя - взрывали, били камнями. Так делают мальчишки. Я сам в детстве с компанией по заброшенным стройкам лазил, очень опасно.
Вот и они сговорившись пошли. Инструмент мог быть припрятан заранее где-н на опушке леса у входа в лес или по дороге в трубе. Раскопали, набрали, стали взрывать. На громкие звуки пришел квемуль.
Вы знаете, версия неплохая, если бы не Ваш вездесущий Квемуль)))
Я тоже помню в детстве мы баллончики жгли в костре и смотрели как они взрываются (вот дураки, блин), а отец мне рассказывал как они с пацанами патроны времен ВОВ отыскивали и жгли их в костре (салют устраивали, затейники), бомбочки там всякие сооружали... пока паре пацанов пальцы не поотрывало(
Здесь, тоже вполне возможно, мальчишки наврали насчет саламандр, а сами пошли добывать патроны, старшие вполне могли подбить на это младших, "поиграть в войнушку" так сказать. Насобирали патронов, стали их жечь, а они что-то не взрываются, подошли посмотреть, кто-то ближе, кто-то остался поодаль, а тут - Бабах!!! Взрыв! Получили ранения, поверхностные, не смертельные, но испугавшись не на шутку, побоялись идти домой. Может поздно стало, холодно, а тут еще кровотечение, одни тащили других - отсюда спущенные штанишки. Возможно, одни мальчишки получили серьезные ранения и идти не могли, другие их сами спрятали в импровизированный лаз, а потом так устали, пока тащили, что решили передохнуть, прижавшись друг к другу согреться. Уснули, но так и не проснулись от холода и кровотечения. Отсюда и официальная версия - замерзли! Вот видите, Сергей, все итак можно логично объяснить и без Вашего Квемуля.
-
Насобирали патронов, стали их жечь, а они что-то не взрываются, подошли посмотреть, кто-то ближе, кто-то остался поодаль, а тут - Бабах!!! Взрыв! Получили ранения, поверхностные, не смертельные, но испугавшись не на шутку, побоялись идти домой. Может поздно стало, холодно, а тут еще кровотечение, одни тащили других - отсюда спущенные штанишки. Возможно, одни мальчишки получили серьезные ранения и идти не могли, другие их сами спрятали в импровизированный лаз, а потом так устали, пока тащили, что решили передохнуть, прижавшись друг к другу согреться.
Эта версия mauri - tano . Не срастается по многим пунктам - отсутствие следов пороха на одежде , осколков в черепе и т.д. ... Влада развеяла её очень грамотно в своё время . Мне она ( версия ) то же показалась сильно натянутой . Как бы дети ни боялись , что им жопу напорят , видя что кто то из них кончается - точно одного - двух заслали бы за помощью это раз , и не ночевать дома - за одно это по голове не погладили бы - если бы такое было в порядке вещей - родители не кинулись бы в 19-00 в полицейский участок - видимо у детишек был , говоря нашим языком - комендантский час .
-
Эта версия mauri - tano .
А я и не претендую на авторство. После 70 страниц обсуждения уже глупо выдвигать свои "новые" версии произошедшего. Я вообще не придерживаюсь ни одной версии из ранее озвученных, так как они все приблизительно равнозначны.
Порох на одежде реально вообще обнаружить через 11 лет?
Иван, простите, но Вам наверное уже много лет и Вы не помните себя в детстве.Вы рассуждаете как взрослый умудреный опытом человек. Детская логика не такая как у взрослых, а у подростков тем более. Дети и умереть могут от страха наказания за, казалось бы незначительный проступок. Были случаи, например, самоубийств из- за плохих оценок, из-за сломанной какой- нибудь фигни. Дети убегают из дома, боясь наказания, они даже не думают о том, что побег понесёт за собой ещё большее наказание.
видимо у детишек был , говоря нашим языком - комендантский час .
Тогда тем более, они могли до такой степени бояться гнева родителей, что решили остаться в лесу. И если, как Вы выразились, детишки заметили, что кто- то из них кончается, то вообще от шока и стресса могли натворить что угодно. Взрослые люди и то порой в критических ситуациях ведут себя как идиоты, а дети и подавно расстерялись бы.
-
Прекрасная версия! Она многое объясняет!
Они пошли за патронами, у них был инструмент. Находя - взрывали, били камнями. Так делают мальчишки. Я сам в детстве с компанией по заброшенным стройкам лазил, очень опасно.
Вот и они сговорившись пошли. Инструмент мог быть припрятан заранее где-н на опушке леса у входа в лес или по дороге в трубе. Раскопали, набрали, стали взрывать. На громкие звуки пришел квемуль.
Вы знаете, версия неплохая, если бы не Ваш вездесущий Квемуль)))
Я тоже помню в детстве мы баллончики жгли в костре и смотрели как они взрываются (вот дураки, блин), а отец мне рассказывал как они с пацанами патроны времен ВОВ отыскивали и жгли их в костре (салют устраивали, затейники), бомбочки там всякие сооружали... пока паре пацанов пальцы не поотрывало(
Здесь, тоже вполне возможно, мальчишки наврали насчет саламандр, а сами пошли добывать патроны, старшие вполне могли подбить на это младших, "поиграть в войнушку" так сказать. Насобирали патронов, стали их жечь, а они что-то не взрываются, подошли посмотреть, кто-то ближе, кто-то остался поодаль, а тут - Бабах!!! Взрыв! Получили ранения, поверхностные, не смертельные, но испугавшись не на шутку, побоялись идти домой. Может поздно стало, холодно, а тут еще кровотечение, одни тащили других - отсюда спущенные штанишки. Возможно, одни мальчишки получили серьезные ранения и идти не могли, другие их сами спрятали в импровизированный лаз, а потом так устали, пока тащили, что решили передохнуть, прижавшись друг к другу согреться. Уснули, но так и не проснулись от холода и кровотечения. Отсюда и официальная версия - замерзли! Вот видите, Сергей, все итак можно логично объяснить и без Вашего Квемуля.
Я в маньяка не верю по множеству причин. Одна изних количество детей. Чем он сможет удержать всех одновременно? Кстати, и с какой целью?
Ваша версия слишком литературна. А что вы имеете против квемуля?
Вы не верите в Квемуля или не верите, что это мог сделать он?
-
Порох на одежде реально вообще обнаружить через 11 лет?
прочитайте стр 39 и дальше где то с 46-й и фильмы посмотрите .
-
Возможно, одни мальчишки получили серьезные ранения и идти не могли, другие их сами спрятали в импровизированный лаз, а потом так устали, пока тащили, что решили передохнуть, прижавшись друг к другу согреться. Уснули, но так и не проснулись от холода и кровотечения. Отсюда и официальная версия - замерзли!
Ну да, и ветками с землей сами себя закидали... Помнится мне кое-кто тут подвергал критике версию про то, что детей завалило в схроне или чем-то подобном, а теперь вот опять, можно даже сказать еще круче версия!!!
-
offtop]
Это одно и то же, если бы девушку избил и изнасиловал маньяк в пригороде, разорвал одежду и труп спрятал под ж.д.платформу, чтобы не нашли по горячим следам закидал ветками. А на форуме бы обсуждали такие версии, как если она решила пролезть без билетика в электричку, разорвала об прутья забора юбку, упала, расшиблась, тут полил дождь, она решила уйти под навес, там увидела крысу, испугалась, оказалась на ж.д, путях перед поездом, спряталась под платформу, в темноте разбила голову и в итоге замерзла, а замерзая, прикрывалась сучьями .
Я надеюсь, все понимают, что мальчишки народ живучий, ловкий, независимый, никуда они не ползли, сняв штанишки, все это такой же бред.
На них было оказано сильное психологическое воздействие перед убийством.
-
На них было оказано сильное психологическое воздействие перед убийством.
Это конечно квемуль на них так воздействовал :)
Понимаете, Корея - не русская быдло-деревня, где все взрослые бухают, а дети матерятся, курят и уже в первом классе стоят на учёте в детской комнате милиции. Корейские дети с почтением относятся к взрослым, у них это в крови. Любой взрослый способен оказать сильное психологическое воздействие, например сказав "эй, шкеты, а ну стойте, а теперь сюда идите". И они подчинятся. Им в голову не придёт ответить "да пошёл ты", пнуть его ногой и убежать. Исходя из этого можно предположить любое развитие событий и любых подозреваемых: хоть деверсанты, хоть браконьеры, хоть Ваш любимый квемуль, если он неожиданно по-корейски заговорит.
-
Страх, вызванный интересом или агрессией квемуля ненесопоставим со страхом перед человеком как говорится разумным, то есть, у кот. с философской т. зрения точек соприкосновения в понятиях в разы больше, по сравнению с диким лесным человеком.
На них было оказано сильное психологическое воздействие перед убийством.
Это конечно квемуль на них так воздействовал :)
Понимаете, Корея - не русская быдло-деревня, где все взрослые бухают, а дети матерятся, курят и уже в первом классе стоят на учёте в детской комнате милиции. Корейские дети с почтением относятся к взрослым, у них это в крови. Любой взрослый способен оказать сильное психологическое воздействие, например сказав "эй, шкеты, а ну стойте, а теперь сюда идите". И они подчинятся. Им в голову не придёт ответить "да пошёл ты", пнуть его ногой и убежать. Исходя из этого можно предположить любое развитие событий и любых подозреваемых: хоть деверсанты, хоть браконьеры, хоть Ваш любимый квемуль, если он неожиданно по-корейски заговорит.
как из таких детей вырастают такие странные взрослые с молоточком?
-
Я в маньяка не верю по множеству причин. Одна изних количество детей. Чем он сможет удержать всех одновременно? Кстати, и с какой целью?
Ваша версия слишком литературна. А что вы имеете против квемуля?
Вы не верите в Квемуля или не верите, что это мог сделать он?
А я и не затрагивала версию маньяка, а описывала как мог бы произойти несчастный случай. Мне вообще очень трудно выбрать одну какую то позицию в данном деле, признаюсь для меня оно слишком сложное.
Вы меня Сергей конечно извините, но ведете Вы себя как тролль со свои квемулем)))
-
как из таких детей вырастают такие странные взрослые с молоточком?
Как раз в Корее мало странных взрослых с молоточками. А по Вашей версии квемулей там больше, чем маньяков с молотками. Кстати, возможно я пропустила, но есть ли какие-то следы квемуля на той горе или видел ли кто-то ранее его самого или его следы жизнедеятельности?
-
признаюсь для меня оно слишком сложное.
Rita мне слегка за сорок и я прекрасно помню себя в детстве . Если почитать обсуждения это будет очевидно , потому как я постоянно вспоминал и ассоциировал себя с мальчишками ибо мы вели себя один в один , постоянно шляясь Бог знает где , в том числе и по лесам ( благо расположение пионерлагерей этому очень способствовало ) . И я помню свои ощущения , даже иногда о чём мы говорили ( какие байки в каком лагере и т.д... )
А Дело это действительно очень сложное . Для тех кому лень перечитывать всё обсуждение добавлю ещё загадочности ( это то о чём мы , ну или я , не вспоминали на последних страницах ) - один из детей вырывался (скорее всего ) , пулевое отверстие ставится под сомнение , полиция не только искала тела но и трясла многих подозреваемых ( например школьный учитель физкультуры ) . Вообщем одно противоречит другому .... У dimka 7474 есть версия про выстрел из самопала , а если всерьёз воспринять версию местных про то что детей убили и нашли в разных местах .... я уже молчу про молоток и завязанные рукава курток .....
Вы меня Сергей конечно извините, но ведете Вы себя как тролль со свои квемулем)))
Мне это знаете что напоминает - анекдот от Никулина :
- Папа прочитай страшную сказку на ночь .
- Жила была принцесса и была у неё ....
- Что жаба ?
- Да нет , была у неё любимая собачка . И вот как то пошли они гулять на пруд и встретилась им ...
- Что жаба ?
- Да нет - старушка , и попросила она у принцессы воды и дала ей принцесса воды и старушка наградила её ...
- Что жабой ?
- Да нет , - клубочком и кинула принцесса клубочек и покатился он в лес и пошла за ним принцесса и увидела в лесу ...
- Что жабу ?
- ДА ЖАБУ ОНА ТАМ УВИДЕЛА ЖАБУ !!!
- А-А-А - УЖАС КАКОЙ !!!!
Извиняюсь конечно за оффтоп , но просто у чела idea fix с этим йети , хотя в остальном мыслит достаточно логично ,мне кажется так и будет упирать он на этого квемуля несчастного пока вы с ним не согласитесь , так что просто не обращайте внимания . Сюда на КЧ не мало кто заходил - и откровенные фантазёры и уверовавшие в НЛО , и видящие сущностей , проекции и т.д.... Настала ,видимо , очередь обвинителя йети-убийц .
-
а если всерьёз воспринять версию местных про то что детей убили и нашли в разных местах ....
Интересно, где вы такое вычитали? Вроде в очерке было четко сказано - скелеты найдены В ОДНОМ МЕСТЕ (той самой лощине) и по крайней мере кости не перемещались (по-моему шла речь о ненарушенной целостности позвонков). А так, конечно, тут Вы правы - дело очень непростое. Вот в очередной раз проводил мысленный анализ (очерка+обсуждения):
Первое - время и место. Думаю, что наиболее вероятно, что дети погибли в тот же день когда и пропали и самое главное все одновременно (или за короткий промежуток времени) иначе кто-нибудь из них смог добраться до города и позвать на помощь (это гипотетически). По поводу места - скорее всего это та же лощина, где их впоследствии и нашли через 20 лет (ну не укладывается в голове ситуация, когда на горе начаты поиски а кто-то притягивает туда 5 трупов и старательно их прячет - а ведь еще надо подобрать такое место!). То есть имеем следующие - дети погибли и были спрятаны до начала прохода первых поисковых групп в лесу на горе. Как я уже писал ранее, поисковики (особенно в первые сутки) были плохо подготовлены настрой был найти детей живыми, что вполне понятно, плюс отсутствие собак (а выданные щупы больше для самоуспокоения поисковиков, типа мы делаем все возможное), и вот результат дети не найдены.
Второе - мотив. Из всех версий все же более вероятны: а)диверсанты (случайно встреченные детьми), которые никак не походили на отдыхающих (а может был приказ, чтобы ни одна живая душа их не видела). Тут уж все понятно детей умертвили быстро и без шума, опять же опыт маскировки тел у них наверняка был.
б) охотники (браконьеры) возможно даже не местные. Причины, по которым они решились на убийство детей, мне например непонятны. В любом случае, чего бы они там такого не сотворили (и чему дети могли были быть случайными свидетелями) убийство перевешивает все другие преступления. Может как раз из-за того, что они не местные и охотились "на чужой территории"?
в) все же что-то естественное, типа обвала. Как меня тут не один раз критиковали за такую версию, но все же могло быть и так, как я написал в своем первом посте на этой ветке. Как ни крути ландшафт горы за 20 лет мог и поменяться, к тому же как вспоминалось ранее были старые боевые позиции времен войны, может и осталось что от них куда и полезли дети. Предположу даже, что изначально полез один или два мальчика, а остальные погибли, пытаясь их вытащить (это тоже чисто гипотетически).
Третье - способ. Если диверсанты - то скорее всего удушение (удавка или пакет какой-нибудь на голову), может какой-то газ из баллончика (все-таки ХХ-й век 1990-й год на дворе). Браконьеры - может тоже пакет на голову, а может и отравленное угощение (питье или сладости) хотя вряд ли в лесу у незнакомых людей дети что-то взяли (возможно их заставили съесть/выпить силой), но только что это за яд, который можно носить с собой не вызывая подозрений (может спирт какой из аптечки 96%-раствор для детей как яд, а может что еще из арсенала медикаментов).
В версию маньяка не верю категорически, равно как и секты либо криминала.
-
Интересно, где вы такое вычитали? Вроде в очерке было четко сказано - скелеты найдены В ОДНОМ МЕСТЕ (той самой лощине) и по крайней мере кости не перемещались (по-моему шла речь о ненарушенной целостности позвонков).
ответ № 505 - 1- й абзац
ответ № 487 - 2-й абзац подпункт 3 )
mauri-tano переводил фильм .
Давайте - так , если не сложно конечно , если я что то пишу - то я на что то опираюсь , кроме своих домыслов .Возможно и полезно перечитывать очерк , но знаете ли -иногда утомительно . А меня не раз уже так вынуждали делать . Перетаскивание тел или перезахоронение сам лично считаю делом практически нереальным , но в Корее , видимо , относятся к этому как то по другому , раз упомянули в фильме , а вот кстати про версию с походом за гильзами - ни слова - видимо не соответствует тамошним реалиям .Третье - способ.
А вот способ - это самая загадка , да и пакет на голову - ни у каждого браконьера в кармане по три пакета , отравленное питьё - это для маньяка , вряд ли браконьеры с собой яд таскают . Диверсанты - удар под основания черепа - оч быстро тихо и эффективно - для них главное тела надёжно спрятать . Молоток - это маньяк , но корейские эксперты чё то в этой версии сильно сомневаются . А вот самопал , кастет с шипом , безжалостность - это очень по подростковому , только почему такая тишина столько лет ? кто надоумил так тела удачно спрятать ? вообщем leexMark - мы это , выражаясь термином yobabubba по восемь раз уже обоссали . По кругу ходим . Не знаю как у вас - у меня ни одной свежей мысли ;D ....
-
что-то естественное, типа обвала
Кстати, не могло ли там быть старой землянки? Недавно видела в пригороде землянку, отлично подошедшую бы для "исчезновения" целой группы - сам вход цел, но стены полуобвалены и крыша держится на прогнивших опорах, то есть неловкая возня - и все погребены. Причем все это на склоне, в принципе, за 20 лет вполне может быть размыто.
И еще мысль - если это убийство, то знакомый человек вполне мог убить всех сразу.Например, дружески предложил в прятки поиграть, или в разведчиков - всем надо зарыться в листья и лежать тихо, кого последним найду - тот выиграл. И поодиночке убить.
-
Например, дружески предложил в прятки поиграть, или в разведчиков - всем надо зарыться в листья и лежать тихо, кого последним найду - тот выиграл. И поодиночке убить.
Вы случайно не Сливко описываете с его ЧЕРГИДом?
-
Перетаскивание тел или перезахоронение сам лично считаю делом практически нереальным , но в Корее , видимо , относятся к этому как то по другому , раз упомянули в фильме , а вот кстати про версию с походом за гильзами - ни слова - видимо не соответствует тамошним реалиям .
Извините, уже подзабыл всю ветку обсуждений, особенно посты пользователя из Кореи (с коим Вы отчаянно спорили). А вот про фильм скажу, хоть отчасти и придется согласиться с неутомимым обличителем квемулей на форуме - "теперишние" полицейские (в смысле те, что нашли скелеты) дабы защитить "честь мундира" своих коллег из 1991-го вполне могли и приврать, добавив пару неверных деталей (про молоток) и недоговорить про патроны (пуль, которые могли сделать отверстия я так понял не нашли, а может и не искали) понесли какой-то бред про замерзших детей и, вуаля - имеем запутанное дело, так сказать, сквозь время.
-
Вы случайно не Сливко описываете с его ЧЕРГИДом?
Ну а кстати, да, что-то в таком роде. Чего только не сделает наивный мальчишка, если авторитетный для него человек попросит или предложит... особенно если это связано с риском, приключением.
-
особенно посты пользователя из Кореи (с коим Вы отчаянно спорили).
Версия у него была слабенькая , чего уж говорить , а то что потом - так это я больше непонятные мне детали выяснял . Если я чего то не догоняю - то спрашивать уж точно не стесняюсь . Как говорят на Востоке - если незнающий делает вид знающего - он на высоте , если незнающий - знающего он жалок . Выяснил же я от него , наконец , что от ближайшей автомобильной дороги до могилы около 2 км ! Сколько версий сразу рухнуло ! И , по моему , поблагодарить я его каждый раз не забывал , и рамс , перед Владой , за него кидал - так что надеюсь , зла он на меня не держит . А знаете , кстати , что мне ,в смысле - нам ( пользователям с КЧ ) польстило . Он очень хотел свести нас с таким же форумом в Корее , но говорил , что переводить очень трудно . Для меня это был показатель , что мы тут не совсем пальцем в небо по этой Теме .
"теперишние" полицейские (в смысле те, что нашли скелеты) дабы защитить "честь мундира" своих коллег из 1991-го вполне могли и приврать, добавив пару неверных деталей
я так не думаю . Если смотреть фильм , то видно , что чел в костюме судмедэксперта , во время осмотра захоронения , показывает на камеру пакетик с гильзой ( я тогда ещё не разглядел что это такое и переспрашивал ) - только они (корейцы ) видимо сразу просекли , что это гильзы войны 50-х - видимо там это обыденность . А молоток - это , как я понял , версия журналистов , занимавшихся этим делом.
Понимаете .... для полиции самая удобная версия - причина смерти не установлена - ВСЁ . Ни в коем случае , молотки , штык ножи и т.п. На всё делать квадратные глаза и разводить руками - ну да умерли , а от чего - да вот лучшие эксперты бьются , да выяснить не могут . Дотянули до окончания срока давности и выдохнули . Чем меньше они ( полиция ) брякнут - тем им жить проще ( имхо конечно )
-
Я в маньяка не верю по множеству причин. Одна изних количество детей. Чем он сможет удержать всех одновременно? Кстати, и с какой целью?
Ваша версия слишком литературна. А что вы имеете против квемуля?
Вы не верите в Квемуля или не верите, что это мог сделать он?
А я и не затрагивала версию маньяка, а описывала как мог бы произойти несчастный случай. Мне вообще очень трудно выбрать одну какую то позицию в данном деле, признаюсь для меня оно слишком сложное.
Вы меня Сергей конечно извините, но ведете Вы себя как тролль со свои квемулем)))
В чем троллинг? Я представил свое предположение и защищаю его. Вы знаете, что такое "троллинг"?
Извиняюсь конечно за оффтоп , но просто у чела idea fix с этим йети , хотя в остальном мыслит достаточно логично ,мне кажется так и будет упирать он на этого квемуля несчастного пока вы с ним не согласитесь , так что просто не обращайте внимания . Сюда на КЧ не мало кто заходил - и откровенные фантазёры и уверовавшие в НЛО , и видящие сущностей , проекции и т.д.... Настала ,видимо , очередь обвинителя йети-убийц .
Подобное обращение оставьте своим друзьям. У нас такое не принято
Я занимаюсь вопросом и сбором материалов по изучению гоминид достаточно долгое время и за это время перечитал множество материала. Никакой связи со сказочным и нематериальным миром в моем описании нет. Ни одно преступление, совершенное оружием, невозможно и нелогично рассматривать с т.зрения нематериального мира. Так что поговорим о существах материальных и почти приземленных. Так вот есть свидетельства, что те самые гоминиды, неандертальцы или как угодно в некоторых случаях проявляют агрессивное поведение, в т.числе и к детям. На контакт с человеком они не идут. Самки могут похитить младенца, самцы - девушку в отдаленной деревне, но эти случаи крайне редки, как и сами встречи с ними в целом. По разуму они совсем не глупые, но иногда совершают с нашей точки зрения довольно странные поступки. Религии у них нет.
Если интересно, могу попытаться опровергнуть некоторые рассуждения о предполагаемых убийцах детей и приведу несколько аргументов в защиту своей версии, может быть, в виде примеров. Если мои размышления здесь не нужны и нисколько не помогают общему расследованию, так и напишите, я уйду из этой темы без всяких там обид.
У квемуля и у мальчиков есть одна общая точка соприкосновения: их интересуют заброшенные военные сооружения, землянки, лазы, катакомбы. Только для мальчишек это романтика, им интересно полазить, собрать гильзы, поиграть в войну, пройти лабиринт; а для квемуля это временное убежище, у него могли быть там свои запасы пищи, например. И кто знает, может быть, он эти катакомбы "дополнил" - прорыл еще один лаз, ведущий в какой-то разлом, мы не знаем. Но присутствие детей в обнаруженном ими непонятном лазе могло стать причиной нападения, а неадекватное поведение с криками могло спровоцировать его на убийство.
-
Пособирать гильзы, сделать самострел, кинуть неразорвавшийся снаряд в костер, пострелять из рогатки по воронам, выбить камнем окно в местной корейской школе, подбросить петарду учительнице под стол. А ведь мы говорим про Корею, про людей которые кланяются друг другу, это по сути другой мир. Огромный уровень культуры. Я например искренне верю, что мальчики могли бегать за лягушками и собирать цветочки. Ребенок формируется очень рано, к 7 годам воспитание уже во всю проявляет себя, к 12 тем более. Конечно везде есть хулиганы, но 5 мальчишек это 5 разных характеров.
Читая эту историю, я вспомнил себя в их возрасте, в пионерском лагере. Там естественно были леса, и мы конечно травили страшилки. Один раз мои товарищи, пошли без меня в этот лес, там якобы были какие то могилы и т.п. Так вот они там втроем, встретили какого то мужика, скорей всего грибника, и бежали они от этого мужика быстрее ветра, просто увидев его на расстоянии, при этом один упал, а двое других и не думали останавливаться. Природный ужас, привитый с детства к незнакомцу в лесу. Это было именно воспитание, наше мировоззрение, а не страшный вид дядьки.
Тогда в детстве у нас не было понимания причины, это был рефлекс.
В то же время был другой случай, когда один гопник по старше, прямо посреди белого дня, отнял у нескольких мальчишек деньги.
Вот так вот взял и морально задавил, хотя вокруг были взрослые, мальчишки были не драчливые и легко струхнули. Прямо посреди оживленной улицы отнял деньги. А тут лес, и воспитанные корейцы, не хулиганы, не дети алкоголиков.
У всех мальчиков были спущены штанишки, и ими же были связаны их ноги. Причем связаны довольно хитроумным узлом.
Не сползли, не были сняты, а именно завязаны и завязаны не бантиком, а узлом, который почему то назвали "необычным". А ведь такая деталь, уже дает немало информации. Завязали им их, что бы они не разбегались, это понятно. Никто, никуда не торопился.
Скинули в овраг, накрыли листвой, придавили камнем. Очень грамотно, довольно рассудительно и спокойно. Может ли человек метящийся в панике провернуть такое ? об овраге убийца знал заранее, потому, о таких вещах надо знать, найти случайно в лесу нужное место довольно проблематично. Или человек так, спокойно ходил по лесу и искал куда бы их припрятать, посреди белого дня в Корее, не боясь случайного свидетеля. Там что джунгли амазонки что ли ?
"Маньяк в одиночку бы не справился". Ну опять таки мы берем во внимание их культуру и воспитание. А почему их не могло быть двое ? трое ? А если это скажем не маньяк а фанатики ?
Что касается гильз, они там могли валятся черти знает с каких годов и к делу отношения вообще не иметь.
Что касается монстров, динозавров, нло, австралопитеков из параллельной вселенной, все эти ситуации исключает банальное наличие странного узла из штанов. А так же накрытые головы мальчишек. Да и сам схрон собственно.
-
Про хитроумный узел.
Косички в гривах.
-
Про хитроумный узел.
Косички в гривах.
Пожалуйста, не говорите, что это работа квемуля!!! Я два десятилетия проработала на Центральном Московском Ипподроме. Косичек таких видела уйму, а вот квемуля и его следов в центре Москвы не наблюдала. Про эти косички есть две версии: домовой и зверёк ласка. Ласок на конюшне видела, а домового нет.
-
Про хитроумный узел.
Косички в гривах.
Пожалуйста, не говорите, что это работа квемуля!!! Я два десятилетия проработала на Центральном Московском Ипподроме. Косичек таких видела уйму, а вот квемуля и его следов в центре Москвы не наблюдала. Про эти косички есть две версии: домовой и зверёк ласка. Ласок на конюшне видела, а домового нет.
Может у вас на ипподроме ласки такие обученые, а в деревне ласки руками у лошадей заплести ничего не могут. Я читал опровержения версий с ласками, основное - рук у нее не хватит, там зачастую надо 3 косички вплетать одно в другое и в третье, для этого нужно одной рукой 2 придерживать, затем - другой рукой 2 и так по очереди, причем завязывают, продевая. Ласка, залезая на шею, так никогда не сделает, да и зря приписывают этому зверьку такое увлечение.
http://www.horsecity.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=197910 (http://www.horsecity.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=197910)
А про домовых не спорю. У людей часто в деревне все в кучу - и лешаи и домовые. Один, даже не пожилой человек с севера, охотник, считает, что леший это тот, что в лесу ходит, лешак это тот, что у него в рюкзаке живет, а домовой как по дому бродит, так и в скотном дворе, так и вообще во дворе.
Если предполагать, что реальное существо в народе называется лешим, а домовой и леший являются в преданиях мифологическими персонажами, можно сказать, что и домовой и леший могут существовать в реальности, при условии, что это один и тот же персонаж, которому люди приписывают как реально существующие его черты, так и вымышленные.
Например, считается, что домовой может попортить скотину. Может это сделать леший? Если рассматривать ситуацию с позиции гоминида, кот. наведался в деревню, допустим, что то воровать, он может иметь некую связь с хозяином. Если хозяин ставит домовому миску с кашей в хлев, то, естесственно, отношения с гоминидом можно назвать почти дружественными. А если хозяин кладет на порог доску с гвоздями или мажет ручки в сарае дегтем, то гоминида можно и обидеть. И неважно, как хозяин назовет своего гостя, важно, что есть контакт с неким существом. Есть его следы, допустим, косички, есть его реакция, он, например, может что-то сломать от досады.
-
У меня лично нет стойкой версии про косички, кто их в итоге заплетает. Знаю быстрый безотказный метод борьбы - кондиционер :)
Предлагаю перейти в соответствующую тему http://www.truecrime.guru/index.php/topic,307.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,307.0.html) и продолжить обсуждение домовых, леших и их отличие от квемулей. Вы много об этом знаете, интересно будет послушать :)
-
У всех мальчиков были спущены штанишки, и ими же были связаны их ноги. Причем связаны довольно хитроумным узлом.
Не сползли, не были сняты, а именно завязаны и завязаны не бантиком, а узлом, который почему то назвали "необычным". А ведь такая деталь, уже дает немало информации. Завязали им их, что бы они не разбегались, это понятно. Никто, никуда не торопился.
Скинули в овраг, накрыли листвой, придавили камнем. Очень грамотно, довольно рассудительно и спокойно. Может ли человек метящийся в панике провернуть такое ? об овраге убийца знал заранее, потому, о таких вещах надо знать, найти случайно в лесу нужное место довольно проблематично.
Так же нужно принять во внимание странные отметины на черепах. Чем они были нанесены?
Но если удары были несильны и не приводили к перелому черепа, следовательно, они - не причина смерти? Очевидно, что нет. Эти ранения явно были болезненными и давали обильное кровотечение (кости черепа обтянуты кожей с большим количеством кровеносных сосудов, образующих артериальную и венозную сеть), но убить так невозможно. Тогда что же это? Случайное воздействие каких-то внешних факторов или умышленное нанесение болезненных травм? Эксперты понимали, что ответ на этот вопрос может дать ключ к разгадке смерти мальчиков, но они не могли его найти.
Очевидно, что отметины- это не случайное воздействие внешних факторов, а ранения, нанесённые остроугольным предметом.
-
Так же нужно принять во внимание странные отметины на черепах. Чем они были нанесены?
По отметинам известно, что они были неглубокие, не смертельные и многочисленные. Как вариант - заостренный предмет типа нож, штык-нож, стилет, обязательно небольшой и не тяжелый. Да хоть палка с гвоздем. Поскольку тяжелым, железным предметом типа молоток, кирка и т.п. "легонечко" ударить физически неудобно. Под весом тяжести и инерции такой предмет с большой вероятностью нанесет сильные повреждения. А тут тип некоторых травм несет "мучительный" характер. В идеале предмет должен быть мобильным, не громоздким. Представьте себе человека, который выходит из леса, и у него в руке например кирка для добычи угля или топор. Да он мог спрятать все это в пакет, но это лишний риск.
Кстати по поводу того куда уходил виновник и какими тропами, полиция тоже наверное должна была заниматься. Люди живут вокруг леса, кто то, что то мог видеть. Хотя конечно, местность там такая. что вероятность близиться к нулю, мог выйти с любой стороны.
-
У меня лично нет стойкой версии про косички, кто их в итоге заплетает. Знаю быстрый безотказный метод борьбы - кондиционер :)
Кондиционер на нагрев помещения? или...на охлаждение?(
-
У меня лично нет стойкой версии про косички, кто их в итоге заплетает. Знаю быстрый безотказный метод борьбы - кондиционер :)
Кондиционер на нагрев помещения? или...на охлаждение?(
Нет конечно ))) Для гривы и хвоста, такой как люди для волос используют. Пойдёмте в оффтоп, расскажу подробнее про эти косички.
-
я уйду из этой темы без всяких там обид.
Это наверное я уйду dg .... Был ли там квемуль , не было ли там квемуля науке это неизвестно . Но там точно не было ни катакомб , ни заброшенных военных сооружений an1214
А вообще Sergei_VL как говорят в народе - вашу бы энергию да в мирных целях .... Я вам предлагал и не один раз - создайте тему в определённом разделе ( или вы ждёте от кого то особого приглашения ? ) - и , я думаю , многие бы с удовольствием её прочли , но вам надо непременно писать туда , где ваша информация воспринимается либо со смехом либо в штыки . Если эти гоминиды , как я понял из ваших утверждений , прям такое обыденное существо - ну так подготовьте нас к этому , а не пытайтесь приплести его практически к любому нераскрытому убийству .
Если интересно, могу попытаться опровергнуть некоторые рассуждения о предполагаемых убийцах детей
Да то что они ( рассуждения ) вряд ли верны - это и так понятно , хотя бы по 2-м причинам : а ) вряд ли в полиции Кореи сидят дураки или не умеющие логически мыслить люди , б ) вряд ли такие люди сидят на тамошнем форуме ... конечно на каждом форуме есть свои поклонники загадошного , но так же и разумные люди , и люди не бедные , которые могут съездить это место посмотреть и детективов нанять и т.д... а если это не под силу тамошним форумчанам , то некоторые журналисты точно землю рыли , и .... ничего ... :-\
Не сползли, не были сняты, а именно завязаны и завязаны не бантиком, а узлом, который почему то назвали "необычным". А ведь такая деталь, уже дает немало информации. Завязали им их, что бы они не разбегались, это понятно. Никто, никуда не торопился.
Штаны не были завязаны :) завязаны самым что ни наесть простейшим узлом были рукава 2-х курток . ВСЁ .
-
Штаны не были завязаны :) завязаны самым что ни наесть простейшим узлом были рукава 2-х курток . ВСЁ
Дак это ничего не меняет по сути, сам факт завязки, допускает, что не было никакого выбегания из за дерева с криком ура. Отсюда например, можно предположить, что ребята убийцу ( одного или нескольких ) знали. Хотя конечно в одного человека поверить сложно.
-
Очевидно, что отметины- это не случайное воздействие внешних факторов, а ранения, нанесённые остроугольным предметом.
Да сколько раз писать-то?!!! Никак не очевидно!
вряд ли в полиции Кореи сидят дураки или не умеющие логически мыслить люди
это правда, но у них были причины недоговаривать, либо же действительно сказать
причина смерти не установлена - ВСЁ . Ни в коем случае , молотки , штык ножи и т.п. На всё делать квадратные глаза и разводить руками - ну да умерли , а от чего - да вот лучшие эксперты бьются , да выяснить не могут . Дотянули до окончания срока давности и выдохнули . Чем меньше они ( полиция ) брякнут - тем им жить проще ( имхо конечно )
-
Я умываю здесь руки. Меня совершенно не поняли, я совсем не хотел доказывать, что все нераскрытые убийства дело рук гоминидов. 99% всех нераскрытых убийств - халатность и коррупция полиции. У них есть все рычаги, однако им это все не надо. Они на откатах получают больше.
Корейская же полиция могла стать жертвой административных войн, не думаю, что там все идеально.
Для того, чтобы предполагать действия маньяка, надо немного представить себя на его месте.
Убийство детей это случай из ряда вон выходящий. Полиция не усмотрела сексуальный мотив, и правильно. Сексуальный мотив применим к одной, двум жертвам. Детей убили и спрятали всех. Характер один и тот же - связали, стали бить по головам всех сразу, дети прикрывались руками, одеждой.
Несколько пар обуви не было найдено никогда. Вдумайтесь в эту фразу. Убийца унес с места преступления сразу несколько пар обуви с жертв? Где это видано, чтобы преступник собирал целый пакет улик и нес с собой? Зечем ему тратить время на это? Он их закопает или будет хранить дома, держа на себя компромат? Зачем закапывать если остальные на месте? И кто унес обувь? Браконьеры? Северокорейские диверсанты забрали отдать своим детям? Они еще должны были перенести это через границу. Мальчишки из враждующей группировки?
Я могу представить маньяка, убивающего женщин. Он может быть насильником, может быть неспособным к отношениям, но в любом случае, у него с ними есть большой отрицательный опыт. Часто это объясняется "поломанным" инстинктом к созданию семьи. Но просто прийти в лес и убить детей, какой отрицательный опыт может быть с ними? Грубо говоря, дети в жизни маньяка не могли навредить или оставить болезненный след.
Оставьте вариант с квемулем, надо дать предположение личности преступника, сначала описав его мотивы, затем - особенности совершения этого преступления, затем - наличие в данной зоне.
Если я правильно понял, предположение о причастности гоминида в этой теме невозможно, т.к. он считается здесь существом не материального мира, следовательно, оснований для рассмотрения быть не может. Надо держаться в рамках готовых предложеных вариантов. Желательно выбрать один понравившийся из них и развивать его. Отклонение будет наказываться перемещением сообщений автора в оффтоп.
-
Если я правильно понял, предположение о причастности гоминида в этой теме невозможно, т.к. он считается здесь существом не материального мира, следовательно, оснований для рассмотрения быть не может.
Откуда вы это поняли, мне интересно?
Отклонение будет наказываться перемещением сообщений автора в оффтоп.
Ничего в оффтоп не перемещалось, возможно кто-то с удовольствием почитал/почитает этот унылый образчик примитивного троллинга. Хотя, учитывая откуда вы тут нарисовались, особого удивления не возникает. Что там на тайне совсем скучно стало? Всех "столпов" дятлофажеского движения побанили или еще кто-то шевелится?
-
Да нигде меня не банили. В этой теме я не позволял себе ничего, что могло бы обидеть участников, ни к кому не цеплялся со словами "чела пора в вытрезвитель". Ну написал предположение, для большинства возможно неинтересное, ок, зачем народ раздражать. Я всего то прочитал %20 этого топика. Кого троллить? Тут есть покруче, с многолетним опытом форумного троллинга, одно это чего стоит, классический пример, в любом форуме подобные недолго искать:
" Хотя, учитывая откуда вы тут нарисовались, особого удивления не возникает. Что там на тайне совсем скучно стало? Всех "столпов" дятлофажеского движения побанили или еще кто-то шевелится?"
"Лягушачьи дяденьки"
-
Ну написал предположение, для большинства возможно неинтересное, ок, зачем народ раздражать.
Я наверное единственный , кто с вами вёл более - менее цивильный диалог . Так вот что я до вас никак не могу донести , так это то , что то что вы пишите это может и интересно , но неуместно в данной Теме . А вот скажите , положа руку на сердце - а вас многие с интересом слушают ? Можно было предположить негативную реакцию ? я вот почему то не удивлён bs . И так и будет пока вы не приведёте какие то вменяемые ( для всех ) доказательства ( то есть , в вашем случае - собранный материал ) . Я всего то прочитал %20 этого топика.
А вот это зря . Прежде чем громко выступить , тему надо всё таки прочитать ( вместе с обсуждениями ) - иначе так и будете нарываться и досочинять то про катакомбы , то про версии полиции которых не было и быть не могло bk
-
Но просто прийти в лес и убить детей, какой отрицательный опыт может быть с ними? Грубо говоря, дети в жизни маньяка не могли навредить или оставить болезненный след.
Вы живете на другой планете, где все ходят в розовых очках. Вам привести статистику похищений и убийств детей на сексуальной почве?
-
Ну вот, начали обсуждение так браво (фото, карты, фильмы) а закончили домовыми, барабашками и взаимными оскорблениями (пусть и завуалированными).
Я так понимаю чтобы не топтаться на месте нужно кому-то ехать в Южную Корею непосредственно на Драконью гору, тогда глядишь еще чего-нибудь свежего "незаезженного" добавится, или подтвердится что-то из уже обсуждаемого. Увы, сам не имею такой возможности, а жаль.
-
Ну вот, начали обсуждение так браво (фото, карты, фильмы) а закончили домовыми, барабашками и взаимными оскорблениями (пусть и завуалированными).
Ничего не закончили. Если почитать обсуждения, то практически в любом деле тут можно найти людей, которые стараются объяснить все мистикой, барабашками, иллюминатами, потусторонними силами, мифически всемогущей программой защиты свидетелей, происками секретных служб, в общем мистикой и конспирологией всяческого разлива. Однако это не значит, что тема куда-то скатилась или заглохла. По большей части особо рьяные посты уезжают во флуд, но мы максимально толерантно относимся ко всем.
Дело в том, что на бескрайних просторах этой темы все факты уже затерты до дыр и она одна из немногих, где какого-то четкого мнения сложить не получается. Кроме того в ней высказывалось, наверное, максимально возможное количество версий - полный, так сказать, спектр. Не хватало только йети, но вот и он появился.
-
непосредственно на Драконью гору
Пройтись там было бы в принципе интересно, с целью понять, насколько вообще сложный рельеф и местность в плане поисков. А так же прикинуть воочию размеры леса и расстояния до схрона, до города. А то на картинках, так все не прочувствовать. Естественно никто не попрется в Корею именно из за этой горы.
-
Я так понимаю чтобы не топтаться на месте нужно кому-то ехать в Южную Корею непосредственно на Драконью гору, тогда глядишь еще чего-нибудь свежего "незаезженного" добавится, или подтвердится что-то из уже обсуждаемого.
Пройтись там было бы в принципе интересно, с целью понять, насколько вообще сложный рельеф и местность в плане поисков. А так же прикинуть воочию размеры леса и расстояния до схрона, до города. А то на картинках, так все не прочувствовать.
Да беспонтовое это занятие . mauri - tano говорил , что там всё здорово изменилось с 1991 года и то что карты googl сейчас никак не отражают , то что там было тогда . Он выкладывал несколько мини - фильмов о той местности сегодня - парковая зона - фонари , ступеньки рукотворные , тропинки ...
Вот что мы ещё здесь не обсуждали ( ну или не плотно и вскользь ) - а далеко ли ( на тогда ) от могилы до других более-менее крупных населённых пунктов ? И что там такого рыбного есть в этом лесу ?
-
А что Вы в таком случае предлагаете? Сами замечали - топчемся на месте! Черпать материал для подтверждения той или иной версии просто неоткуда, поэтому поневоле поверишь тут и в барабашек и йети всяких (шутка).
-
Фото мальчиков слева направо: Ким Чен-Сик (9 лет, ученик 3 класса), Юнг-Ву (11 лет, ученик 4 класса), Ё Хо-Ён (12 лет, ученик 5 класса), Пак Чен-Ин (10 лет, ученик 3 класса) и Ким Йонг-Сик (13 лет, ученик 6 класса).
Не знаю, писал ли тут кто-нибудь уже это, но имена мальчиков на фото на первой странице, слева направо, на самом деле звучат так:
Чо Хо-Ён, Ким Ён-Гу, Пак Чхан-Ин, Ким Чхон-Щик, У Чхоль-Вон
Английское написание корейских имен не отражает их реальное чтение, поэтому на него не надо ориентироваться.
-
А что Вы в таком случае предлагаете?
Ничего .
Видимо всё уже сделано до нас .
Искать возможные и реальные мотивации для убийства может быть .... Хотя ... если полиция трясла , то кто то просочился сквозь сети - без материалов дела на руках сейчас додумывать - бесполезное занятие ....
-
Дело в том, что по этому делу есть явно больше информации, чем я описала. По крайней мере я так подозреваю. Но, корейский язык с гугл переводчиком я не могу осилить, тем более разговорный. В свое время носитель языка, маури-тано, сказал, что не понимает, как мне удалось перевести ту информацию, которую я написала.
Вот просто первый попавшийся корейский сайт, на котором я с помощью гугл переводчика перевела текст новости. Звучит эта новость так:
Прошлое должен Tyrannosaurus ископаемое обнаружили лягушки легенда НАТО доминировала складке japdeon дней моря на сушу деньги (прогнатодоны) привлекла к себе внимание. В последнее время Швеция Lund University Йохан Линдгрен профессор диссертацию изучать окаменелости программ НАТО денег "Природа связи 'была опубликована в последнем выпуске (Nature Communications). окаменелости , найденные при раскопках в Иордании, по оценкам, умерли в молодом возрасте достаточно мал , чтобы 2т не должно быть меньше , чем 85 миллионов лет назад. деньги Лягушка НАТО, но партия , если длина 17м, море , как это весить 20 тонн нет противника. В основном про- НАТО едят в случайном порядке , как большая рыба и морские черепахи donneun принадлежит к Mosasaurus (мозазавры) называют морскими змеями. Самая большая особенность программы НАТО денег раскрывается в данном исследовании , плавали в океане более быстрыми темпами , чем ожидалось, благодаря ободе Хвостовой плавник.
Как видите, в этом тексте можно лишь отдаленно уловить смысл. Поэтому при написании я вообще не могла "браться", к примеру, за форумы или блоги - я бы корейский разговорный вообще не поняла. А именно в таких местах обычно всплывает много полезной информации.
Если бы найти человека, знающего корейский язык, вполне вероятно, что по делу о Лягушачьих мальчиках нашлась бы дополнительная интересная инфа :(
-
Цитировать (выделенное)
Штаны не были завязаны завязаны самым что ни наесть простейшим узлом были рукава 2-х курток . ВСЁ
Дак это ничего не меняет по сути, сам факт завязки, допускает, что не было никакого выбегания из за дерева с криком ура. Отсюда например, можно предположить, что ребята убийцу ( одного или нескольких ) знали. Хотя конечно в одного человека поверить сложно.
Конечно, трудно поверить в то, что это совершил один человек, но такие монстры существуют, к сожалению. В качестве примера- Ян Синьхай. Убить 5 человек разом- не проблема (тем более детей).«Мне все равно, заслуживали они смерти или нет. Это не моя забота»
http://darkermagazine.ru/page/put-monstra (http://darkermagazine.ru/page/put-monstra)
-
вчера было 25 лет со дня исчезновения мальчиков.
по совокупности данных
дело официально признано -"убийство"
срок давности продлен с 15 лет до 25 лет
http://www.youtube.com/watch?v=Wjb0SfwmKUc (http://www.youtube.com/watch?v=Wjb0SfwmKUc)
-
срок давности продлен с 15 лет до 25 лет
То есть, был продлен? А вчера получается истек..((
Насчет курток с завязанными рукавами. Никто не думал, что мальчики их сами так завязали, стало жарко, чтоб не нести в руках повязали куртки на бедрах... дети и подростки часто так носят, в одно время даже модно было так носить... То, что куртки нашли у головы - за это не стоит цепляться, они просто сползли с бедер на голову по мере истлевания тела, если трупы лежали головой вниз конечно...
-
Насчет курток с завязанными рукавами. Никто не думал, что мальчики их сами так завязали, стало жарко, чтоб не нести в руках повязали куртки на бедрах... дети и подростки часто так носят, в одно время даже модно было так носить... То, что куртки нашли у головы - за это не стоит цепляться, они просто сползли с бедер на голову по мере истлевания тела, если трупы лежали головой вниз конечно...
Как-то очень сомнительно.. Они ж придавлены тяжестью тела, а "по мере истлевания" там уже растения , скорее, могли прорасти и ещё больше "прикрепить" элементы одежды к начальному их положению. Либо "сползло" бы все и целостность останков нарушилась бы
-
это вчера,на месте обнаружения
прошла поминальная церемония
(http://s56.radikal.ru/i154/1603/31/32573164eb36.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i617/1603/41/de7bbe1092da.jpg)
-
Останки представляли собою набор костей с остатками одежды. Самое лучшее, что сохранилось - это была обувь мальчиков. Поняв это, мы можем с вами осознать факт того, что кости обниматься явно не могут. По видимому, изначально тела мальчиков были свалены в одну кучу, что и вызывало у смотрящего на их останки эффект «обнимания». Чем дальше продвигались раскопки, тем больше у экспертов возникало вопросов. Во-первых, головы всех трупов были покрыты их одеждой. У всех мальчиков были спущены штанишки, и ими же были связаны их ноги.
marie, изначально, в очерке вообще написано про штаны завязанные хитроумным узлом, про куртки уже выяснилось в процессе обсуждения.... Но даже по фото видно, в каком плачевном состоянии были останки, никаких веточек или растительности там нет, кости и тряпки...
Я напоминаю, что переход на личности правилами форума запрещен
-
Как-то очень сомнительно..
правильно сомневаетесь ! Rita открываем стр 62 , см ответ № 617 - рукава у курток завязаны за спиной . Сползти откуда то куда то они не могли . И если верить данным в таком виде куртки были наброшены на тела сверху .
mauri - tano dq искренне рад что вы снова в строю с нами bk
-
Насчет курток с завязанными рукавами. Никто не думал, что мальчики их сами так завязали, стало жарко, чтоб не нести в руках повязали куртки на бедрах... дети и подростки часто так носят, в одно время даже модно было так носить... То, что куртки нашли у головы - за это не стоит цепляться, они просто сползли с бедер на голову по мере истлевания тела, если трупы лежали головой вниз конечно...
да,именно так и объясняют эту деталь.
можно посмотреть в фильме,
на первых кадрах
http://www.youtube.com/watch?v=CN-2um-8Qlk (http://www.youtube.com/watch?v=CN-2um-8Qlk)
по моему ранее Автор: Влада Галаганова
выставляла эти фото.
еще раз напомню
(http://s020.radikal.ru/i712/1603/11/d8f441d0424a.png)
(http://s019.radikal.ru/i633/1603/13/ff61b07d637e.jpg)
(http://s11.radikal.ru/i183/1603/65/5ae9627cb9ba.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i414/1603/cf/e94e56acc8c4.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i611/1603/ac/452a481d0381.jpg)
-
да,именно так и объясняют эту деталь.
можно посмотреть в фильме,
на первых кадрах
кхм ... вообще то это художественный фильм Дети , и там плащ волшебный подвязывают . Его разве нашли , ребёнок точно в таком ушёл или это сценаристы выдумали ?
еще раз напомню
последних 3-х вроде не было . Спасибо , что напомнили
-
Rita открываем стр 62 , см ответ № 617 - рукава у курток завязаны за спиной .
Ну где Вы увидели, что они завязаны за спиной? В ответе 617 об этом ни слова. Вот я смотрю в упор и вижу на фото просто куртку с завязанными рукавами... А Вы мне прям с пеной у рта что-то доказываете...Будто сами присутствовали на раскопках и видели все воочию... Я сделала всего лишь предположение, потому как это самое простое объяснение завязанным рукавам, которое укладывается в версию о несчастном случае, а раз уж Вы утверждаете, что за спиной, то кто-то их завязал, тоесть Вы сразу принимаете сторону криминальной версии....
вчера было 25 лет со дня исчезновения мальчиков.
по совокупности данных
дело официально признано -"убийство"
срок давности продлен с 15 лет до 25 лет
То есть дело закрыли за давностью лет, получается?
-
2Rita:
Насчёт курток и узлов: мне лично сползание элементов одежды вдоль лежащего даже под уклоном трупа кажется маловероятным. В отличие от сползания всего вместе, и останков и одежды. Что могло произойти в результате осыпания почвы, ливневых дождей и так далее.
-
Посмотрите на фото, Вы видите там куртки намотанные на голову? Там вроде одни скелеты...
-
Посмотрите на фото, Вы видите там куртки намотанные на голову? Там вроде одни скелеты...
По-моему, это фотография места обнаружения останков мальчиков после расчистки... Так что куртки к этому моменту, скорее всего, уже убраны.
-
Или, возможно, я, как новичок, не в курсе писаных/неписаных правил, что общаться можно лишь в определенных темах и не более чем в стольки-то?
Правила у нас работают только писанные и там ничего о том, в каком количестве тем можно писать, очевидно. нет. Полный безлимит. Пользователю Rita вынесено предупреждение за переход на личности, вы просто успели скопировать часть ее сообщения, которую я удалил.
-
Спасибо, yobabubba...
Я постаралась тоже откорректировать свой ответ.
Была слегка раздосадована неожиданным поворотом разговора, каюсь.
-
Вот я смотрю в упор и вижу на фото просто куртку с завязанными рукавами... А Вы мне прям с пеной у рта что-то доказываете..
В русском языке есть такое выражение - глаза разуйте . И голову включите . Оберните вокруг талии любую свою куртку и попробуйте завязать рукава ИМЕННО ТАКИМ УЗЛОМ и посмотрите что получится . А в данном случае это очень плотный материал .
Вокруг бёдер завязывают рукава курток - и я в детстве и юности завязывал - только узел был другим .
.Будто сами присутствовали на раскопках и видели все воочию...
А вы знаете , никого из нас на раскопках не было , даже нашего корейского пользователя что то забыли пригласить . Теперь нам это дело предлагаете не обсуждать ?
а раз уж Вы утверждаете, что за спиной, то кто-то их завязал, тоесть Вы сразу принимаете сторону криминальной версии....
Нет . Рукава у курток могли завязать и сами парни , зачем таким узлом - мне не очень понятно - писал об этом много раз , самое простое - переноска чего то сыпучего , из альтернативных предложений - переноска раненого - :-\
Я сделала всего лишь предположение, потому как это самое простое объяснение завязанным рукавам, которое укладывается в версию о несчастном случае,
А что за несчастный случай в яме шириной в 1,2 м и глубиной примерно 1 м ? Или вы мне сейчас скажите , что в упор не видите глубину ямы и вообще меня там не было ?
-
В русском языке есть такое выражение - глаза разуйте . И голову включите . Оберните вокруг талии любую свою куртку и попробуйте завязать рукава ИМЕННО ТАКИМ УЗЛОМ и посмотрите что получится . А в данном случае это очень плотный материал .
Хватит указывать что мне делать!! какие ответы читать и на каких страницах. Куртка завязана, допустим, двойным узлом, и что с того? С чего Вы взяли, что ее завязали за спиной? Где это писано и где это видано? На костях увидели, да?
-
Rita открываем стр 62 , см ответ № 617 - рукава у курток завязаны за спиной . Сползти откуда то куда то они не могли .
Без перехода на личности и без руганей, мне и правда интересно, откуда у Вас такая инфа, что куртки завязаны именно за спиной? Ответьте мне, пожалуйста...
Если, Иван, это только Ваше видение такое - ок, Вы имеете на это полное право, но и я тоже имею полное право видеть что-то другое (в вашем понимании - не видеть)... Если это установлено экспертами - тогда я заберу свои слова обратно...
Вот,честно, если завязать куртку простым одинарным узлом она просто напросто слетит... обычный узел, обычная куртка - судя по фото.... ничего экстраординарного
А что за несчастный случай в яме шириной в 1,2 м и глубиной примерно 1 м ? Или вы мне сейчас скажите , что в упор не видите глубину ямы и вообще меня там не было ?
я уже писала, ранее, когда отвечала Сергею с его квемулем... повторяться не буду, и тыкать Вам, Иван на ответы на таких то там страницах тоже... мне это не интересно, у меня итак все нормально с самооценкой...
Вот, что-то типа того, что на фото, завязать куртку - обычное дело...
-
Я последний раз напоминаю, что персональные разборки не стоит вести в общих темах. Для этого существуют личные сообщения. а также чат. Пожалуйста, не переходите на личности и не устраивайте обсуждения личных качеств других форумчан. Мне не хочется, но если это не прекратится, то мне придется принимать меры.
-
Насчёт завязывания курток:
Все мы "родом из детства", но куртки на бёдрах большинство завязывает прямым/рифовым/шнурочный (или бабьим/воровским) узлом. Который, кстати, не очень надёжен, имеет свойство развязываться и т.д. (Никто не перевязывал мастерку/кофту, походив какое-то время?) Но при завязывании он хорош тем, что поначалу "затягивает" веревку или что-то там вокруг обвязываемого предмета (бёдер). Завязал/утянул - и пошёл...
Но на фотографии страницы 62 показаны рукава куртки, завязанные простым (стопорным) узлом. Он надежно и крепко свяжет концы верёвок, но он не скользит и его тяжело "подогнать" на определенное место, чтобы утянуть та же кофту на бёдрах. Особенно на самом себе.
Так скорее завяжешь что-то (ту же кофту), чтобы удобнее перенести с места на место тяжелую поклажу "за ручку".
-
Итак по делу :
1-е я наверное сморозил глупость про то где был завязан узел - сзади или спереди , дело в том что что где не завяжи , а потом тряхни куртку за подол и узел ,который вы завязали спереди ,окажется сзади и наоборот . Если бы я сильно хотел по упираться то стал бы доказывать , что материал очень плотный , фиг она так легко продёрнится , но я этим заниматься не буду .
2-е то что я увидел на фото , я не нашёл как называется такой узел - просто берёшь 2 верёвочки , обводишь вокруг пальца и в образовавшуюся петельку вставляешь 2 конца и затягиваешь . Это такой узел что я увидел и вижу на фото - строго имхо
3-е я вчера на работе попытался завязать рукава таким макаром у старой куртки ( типа вельвет ) - честно говоря у меня ни хрена не вышло - практически вся длинна рукава уходит на узел и натянуть что то оставшееся на какую либо часть тела у меня было не реально :D
4-е узлы на куртках я никак не отношу ни к какой версии ни к криминальной ни к НЕ криминальной ( это я на всякий случай повторю ) - для чего так делали дети я так и не понял .
-
Ну вот, начали обсуждение так браво (фото, карты, фильмы) а закончили домовыми, барабашками и взаимными оскорблениями (пусть и завуалированными).
Я так понимаю чтобы не топтаться на месте нужно кому-то ехать в Южную Корею непосредственно на Драконью гору, тогда глядишь еще чего-нибудь свежего "незаезженного" добавится, или подтвердится что-то из уже обсуждаемого. Увы, сам не имею такой возможности, а жаль.
Я считаю все сообщения о домовых, барабашках и нечистой силе неуместными в этой теме. Объяснить конкретное происшествие нематериальным - это "сюр".
Все нематериальное потустороннее живет только в головах у людей. Никакое убийство или реальное происшествие, катаклизм, пожар я бы не советовал объяснять нематериальным. С точки зрения физики убийство или разрушение вполне объяснимо, и когда мы пишем о предмете, кот. совершалось преступление, зачем относить его не к материальному? Предмет был, и реальный убийца был.
Другое дело, что кто-то относит убийцу не к материальному миру, так это нго проблемы.
Мы обсуждаем только реально существовавших в тот момент людей.
Я предположил так называемого дикого человека "квемуля", "йети". Черепа т.наз. "гоминидов" в Корее откапывали, как и во многих местах в Азии.
-
Черепа т.наз. "гоминидов" в Корее откапывали, как и во многих местах в Азии.
И вообще во всем мире. Речь идет о реликтовых гоминидах. Предполагаете временную аномалию? То есть путешествия во времени? Такой версии пока также не было. Продолжайте.
-
И вообще во всем мире. Речь идет о реликтовых гоминидах. Предполагаете временную аномалию? То есть путешествия во времени? Такой версии пока также не было. Продолжайте.
Попытка свести предположение в разряд фантастики, может, и фантастика, учитывая нынешнюю заселенность района людьми. Но, что было 30 лет назад сейчас трудно достоверно отыскать.
Останки древних людей лишь доказывают, что они в этом районе когда-то обитали. А мог кто-то из этого вида обитать в наше время и оказаться в Корее, неизвестно. То, что каких-то живых существ человек не наблюдает из-за ночного образа жизни, не означает, что их нет в природе.
И к тому же горы это такая местность, в которой могут быть многокилометровые подземные пещеры, разломы и т.д..Надо хорошенько знать историю этой местности, поэтому я сделал предположение, но никогда не напишу здесь свою версию.
А по другим вариантам:
-северокорейские шпионы отпадают, т.к. им пришлось бы пройти большую часть страны незамеченными по лесам туда и обратно, чтобы в какой то лесополосе возле города убить неизвестным примитивным оружием случайно оказавшихся тут детей,
-охотники не любят охотиться возле крупных городов, да еще на охоте и убивать детей,
-сами по себе дети не могли так странно умереть, сов. очевидно, что это убийство.
Остается маньяк, очень странная личность, ни в чем себя больше не проявившая. За жизнь с ним случился один странный эпизод: однажды он выследил пятерых и убил, больше он ничего похожего не совершал. Такой вариант может быть, но тогда чем-то надо объяснить животное поведение и особенность убийства - он убил всех сразу, ведь они были сцеплены между собой, они это сделали сами, или их связали - неважно. Это говорит, что он не преследовал одного за другим, а загнал в тупик, где тут же рассправился со всеми.
-
Тут неправильно написаны имена мальчиков. На фото они идут так: Чо ХоЁн (12 лет, 5 класс, 1980 г.р.), Ким ЁнГю (11 лет, 4 класс 1981 г.р.), Пак ЧханИн (10 лет, 3 класс, 1982 г.р. ), Ким ЧонСик (9 лет, 3 класс, 1983 г.р.), У ЧхольВон (13 лет, 6 класс, 1979 г.р.). Соответственно с одной фамилией Ким ЁнГю и Ким ЧонСик.
-
Район горный. Там где то неподалеку была горнодобывающая промышленность. Полигоны, шахты. Квемуль пришел оттуда, буквально из под земли и туда же вернулся. Не стоит ломать голову, как он пересек столько дорог и остался незамеченным. Да никак, он их никогда не пересекал! Лаз где то завалил свой и исчез из района.
Видимо, они сами его напугали, взрывая патроны, вот он и выскочил.
А с обувью очень уж его напоминает - и хитроумный узел, и раздевание. Проблема этих детей, мне думается - была крик. Уж больно близко к нас. пунктам, опасно, если услышат люди. Тут он и "погорячился"...
-
Тут неправильно написаны имена мальчиков. На фото они идут так: Чо ХоЁн (12 лет, 5 класс, 1980 г.р.), Ким ЁнГю (11 лет, 4 класс 1981 г.р.), Пак ЧханИн (10 лет, 3 класс, 1982 г.р. ), Ким ЧонСик (9 лет, 3 класс, 1983 г.р.), У ЧхольВон (13 лет, 6 класс, 1979 г.р.). Соответственно с одной фамилией Ким ЁнГю и Ким ЧонСик.
Имена в очерке уже были скорректированы в соответствии с транскрипцией коренного южнокорейца. Больше никак изменяться не будут. Вы уже десятый, кто пишет тут свою транскрипцию - и все они разные.
-
Тут неправильно написаны имена мальчиков. На фото они идут так: Чо ХоЁн (12 лет, 5 класс, 1980 г.р.), Ким ЁнГю (11 лет, 4 класс 1981 г.р.), Пак ЧханИн (10 лет, 3 класс, 1982 г.р. ), Ким ЧонСик (9 лет, 3 класс, 1983 г.р.), У ЧхольВон (13 лет, 6 класс, 1979 г.р.). Соответственно с одной фамилией Ким ЁнГю и Ким ЧонСик.
Имена в очерке уже были скорректированы в соответствии с транскрипцией коренного южнокорейца. Больше никак изменяться не будут. Вы уже десятый, кто пишет тут свою транскрипцию - и все они разные.
Так все же другая транскрипция или перепутаны имена детей ?
Если сравнить имена на 1 странице и на 80, то более существенен разный порядок.
-
Тут неправильно написаны имена мальчиков. На фото они идут так: Чо ХоЁн (12 лет, 5 класс, 1980 г.р.), Ким ЁнГю (11 лет, 4 класс 1981 г.р.), Пак ЧханИн (10 лет, 3 класс, 1982 г.р. ), Ким ЧонСик (9 лет, 3 класс, 1983 г.р.), У ЧхольВон (13 лет, 6 класс, 1979 г.р.). Соответственно с одной фамилией Ким ЁнГю и Ким ЧонСик.
Вы свободно говорите на корейском ?
-
Так все же другая транскрипция или перепутаны имена детей ?
Если сравнить имена на 1 странице и на 80, то более существенен разный порядок.
А в целом какая для нас неговорящих на корейском разница? (я имею в виду, что для расследования причин гибели мальчиков это не столь сущенственно - важна, например, такая деталь как их возраст). Лично я вообще не могу запомнить ни одного имени из представленных хоть на 1 хоть на 80 странице.
Видимо, они сами его напугали, взрывая патроны, вот он и выскочил.
А с обувью очень уж его напоминает - и хитроумный узел, и раздевание. Проблема этих детей, мне думается - была крик. Уж больно близко к нас. пунктам, опасно, если услышат люди. Тут он и "погорячился"...
По ходу опять активно продвигается версия квемулей и судя по всему это своеобразный "тупик"...
-
Так все же другая транскрипция или перепутаны имена детей ?
Если сравнить имена на 1 странице и на 80, то более существенен разный порядок.
А в целом какая для нас неговорящих на корейском разница? (я имею в виду, что для расследования причин гибели мальчиков это не столь сущенственно - важна, например, такая деталь как их возраст). Лично я вообще не могу запомнить ни одного имени из представленных хоть на 1 хоть на 80 странице.
Для расследования причин - вроде бы и не важно, до определенного момента. Если же говорить о достоверности фактов, то в одном из 2 случаев получаются ложные исходные данные.
Если бы речь шла только о транскрипции, то она особой роли не играет (компаньоном Холмса был, согласно одним переводам, Ватсон, а согласно другим - Уотсон), а вот возраст (год рождения) может, в зависимости от версии, сыграть существенную роль при реконструкции событий.
Третьеклассника легче, предположим, обмануть и увлечь за собой маньяку-педофилу. Но больше на ребёнка похож крайний левый ребёнок, нежели другой.
-
а вот возраст (год рождения) может, в зависимости от версии, сыграть существенную роль при реконструкции событий.
Третьеклассника легче, предположим, обмануть и увлечь за собой маньяку-педофилу. Но больше на ребёнка похож крайний левый ребёнок, нежели другой.
Ну так я же и не спорю - это действительно важно.
-
а вот возраст (год рождения) может, в зависимости от версии, сыграть существенную роль при реконструкции событий.
Третьеклассника легче, предположим, обмануть и увлечь за собой маньяку-педофилу. Но больше на ребёнка похож крайний левый ребёнок, нежели другой.
Ну так я же и не спорю - это действительно важно.
Поэтому я и спросила, какой порядок правильный...
-
Нет, не говорю, но алфавит знаю и читать умею. http://cfile7.uf.tistory.com/image/177A2A1A4BE3680485CD6E (http://cfile7.uf.tistory.com/image/177A2A1A4BE3680485CD6E) вот тут прям под фото написан их корейский возраст (по нашим меркам им на год меньше) Имена действительно роли не играют, но имена и возраст тут даже не в правильном порядке.
Вот нашла одно, что кто-то ранее писал, тут почти всё правильно, объясню ошибки:
Чо Хо-Ён,
Ким Ён-Гу (только тут Гю или Кю (без разницы), перепутали ю(ㅠ) с у(ㅜ)) ,
Пак Чхан-Ин,
Ким Чхон (правильно Чон, потому что ч(ㅈ), а не чх(ㅊ))-Щик (обычно в транскрипциях пишут Сик, но произносится между Сик и Щик, так что можно и так),
У Чхоль-Вон.
-
Видимо, они сами его напугали, взрывая патроны, вот он и выскочил.
А с обувью очень уж его напоминает - и хитроумный узел, и раздевание. Проблема этих детей, мне думается - была крик. Уж больно близко к нас. пунктам, опасно, если услышат люди. Тут он и "погорячился"...
По ходу опять активно продвигается версия квемулей и судя по всему это своеобразный "тупик"...
Конечно тупик, убийцу не найдут никогда, вводных данных вообще маловато, не потому, что их скрыли, а потому что их в принципе нет. Я не продвигаю версию, для меня лично вопрос ясен, даже не особо интересно дальше аргументиррвать. Тут уж чья правда - вымели гоминиды или нет.
А версии с маньяком, другими мальчишками, террористами, рабочими - тот же тупик, новостей по делу нет и не будет, а все бесцельное перебирание старых улик - курток, шнурков. Что еще большего можно тут надумать, кроме того, что описано в деле?
-
Да что-то не очень верится в то, что это страна высокой нравственности, если вспомнить про войну во Вьетнаме, где южнокорейским военным, по требованию правительства Южного Вьетнама, установили особые требования, согласно которым им разрешалось применять оружие только в случае явного нападения на них, т.е в целях обеспечения самообороны. Причина - многочисленные случаи жестокого обращения южнокорейских военнослужащих с мирным вьетнамским населением. Да, к тому же, уходя из Вьетнама, южнокорейская армия оставила там около 20 тысяч детей, рождённых вьетнамками от их солдат.
А насчет отношения к детям... Поневоле вспоминается фильм "38я параллель", где женщину расстреляли за то, что она посещала коммунистические собрания, только чтобы прокормить детей (там еду раздавали).
Мне кажется, что версия об участии в убийстве детей военными не лишена смысла, да, к тому же, местные, как я понял, сами их подозревают.
А отверстия на черепах не могли быть сделаны каким-нибудь четырёхгранным шилом? Ведь судя по линейке, приложенной к одному из фото (ответ №5), размер отверстий 2х2 мм (примерно)?
-
Многие мальчишки в 80е, по крайней мере в СССР, были увлечены стройками, подвалами. Часами дети проволили за опасным занятием - лазаньем по темным бетонным недостроеным подвалам, шахтам, часто приводя в негодование оказавшихся там строителей. Туда проникали любыми путями, чтобы часами с фонарями проводить в этих странных местах, перебираясь из одного помещения в другое, открывая новые ходы и лазы. Так же, очень многие баловались, взрывая строительные патроны, многие прямо там. Для детей это было своего рода романтикой, их тянуло к опасным приключениям.
Я думаю, схожие интересы были и у этих корейских школьников. Они нашли заброшеный военный объект, полигон, причем довольно далеко, по меркам детей - 2км от города в лесу на горе. Скорее всего, там мог быть заброшеный бункер, да еще и разлом породы, возможно открывшийся подземный лаз, уходящий далеко под землю. Этот лаз и стал предметом интереса школьников. Скорее всего, они почти каждый бывали там. Их любимым занятием было взрывание патронов. Фонариков у них не было, поэтому, вероятно они далеко не лазали. Мне кажется, история с патронами и гибель детей как то связаны. Они взрывали их вечером. И причем, именно в этих катакомбах. Ну не в лесу же, какой интерес в лесу? Сейчас там все изменилось, дороги окружают по периметру район, тогда это было более глухое место. И центр небольшого массива - место, где, вероятно и погибли дети.
Теперь мое предположение, я его уже писал, но попробую еще раз повторить для ясности. Итак, дети залезли в бункер, где был лаз, связаный с разломом, пещерным ходом. Там, не заходя далеко, они взрывали патроны, кидая по закрепленному в камушках патрону сверху камнем. Взрывы напугали, появлявшегося там изредка через подземный лаз, квемуля. Квемуль жил далеко отсюда в горных пещерах, но обнаружив лаз, вероятно им пользовался для добывания пищи. Скорее всего это были пищевые отходы, которые были на свалке неподалеку, на которую он изредка залезал по ночам. В этот вечер он снова появился, но неожиданно обнаружил детей, мало того, его напугали. Он разозлился и в приступе ярости расправился с ними, причем, это случилось не на улице, не в лесу, не в ращелине, где их нашли. Это случилось именно в подземном лазе. В лесу они разбежались бы. Тут, в подземелье, они были "зажаты в угол", в тупике, им некуда было бежать. Дети кричали, он в панике не знал, что делать, и бил их чем попало, камнем вероятно, чтобы заткнуть. После своего страшного поступка он тут же убрался восвояси, посредством того же тоннеля. Трупы убитых оставались там. И только спустя какое-то время он снова появтлся, вынес их и выбросил в расщелину, прикрыв ветками и листьями. Они часто так делают с жертвами - прячут в яму и закидывают. Конечно, это происходит ночью.
Найти погибших можно было только по горячим следам, сразу же искать в бункере, катакомбах, подземном ходе. С большой вероятностью, что избавившись от трупов, квемуль свой лаз обрушил и естесственно, больше в районе никогда не появлялся.
-
Может кому будет интересно.Расскажу свою историю из детства.
Север СССР - мы 3 классники, год 88-89.Самым любимым занятием на переменах и после школы была игра в гильзы.
Надо стоя попасть в гильзу (или головку) , несколько раз в зависимости от градации(редкости) гильзы или пули - там трассирующая или простая. У всех было по пакету этих гильз и головок .Но хотелось большего.
И так где то осенью мы (одноклассники 5 -7 человек) решили поехать в военный городок на стрельбище .Доехали на автобусе.Потом около 2 км пешком. При подходе к части, (уже страшноватенько было) один из нас говорит, если стреляют сегодня -значит красный флаг должен быть ..где-то там...В итоге пробрались...несколько человек в районе стрельбы собирают гильзы ( что менее ценно в игре) а некоторые, и я в том числе, пошли к мишеням (простые деревянные стены с рисунком -сейчас не вспомню с каким) -собирать эти головки ( выражаюсь тем языком).Через 5 минут -подходят 2 солдат к пацанам,что в районе стрельбы, берут их за шкирку- и нам кричат,чтобы к ним топали.Мы как роботы с ужасом пошли туда.В итоге все закончилось матом этих солдат,что в любую минуту могли стрелять начать и нам повезло-что часть,где-то на учениях.В наказание-мы подметали плац(площадь асфальтированную) в части, час наверное.Потом нас отпустили с тем, что мы насобирали.А теперь вывод:
1. Куча гильз.
2. Стрельбище.
3. Вероятно нам повезло,что не было стрельб.
4 .Безропотное послушание солдатам- хотя могли бежать-лес кругом.
5. Такое же количество человек.
6. Время действия-возможно не только в СССР такие игры были.
P.S. 7. Солдаты-наши Советские.Если другие может и хуже было-бы.
-
1. Куча гильз.
2. Стрельбище.
3. Вероятно нам повезло,что не было стрельб.
4 .Безропотное послушание солдатам- хотя могли бежать-лес кругом.
5. Такое же количество человек.
6. Время действия-возможно не только в СССР такие игры были.
Всё это уже обсуждалось и не раз . Только гильзы времён Корейской войны ( 50-е ) годы , и трупы так далеко от полигона не утащишь по лесу да и не зачем так возиться .
-
1. Куча гильз.
2. Стрельбище.
3. Вероятно нам повезло,что не было стрельб.
4 .Безропотное послушание солдатам- хотя могли бежать-лес кругом.
5. Такое же количество человек.
6. Время действия-возможно не только в СССР такие игры были.
Всё это уже обсуждалось и не раз . Только гильзы времён Корейской войны ( 50-е ) годы , и трупы так далеко от полигона не утащишь по лесу да и не зачем так возиться .
Сорри, забыл добавить,что прочитал первые 7 и последние 4 страницы истории.
-
Теперь мое предположение, я его уже писал, но попробую еще раз повторить для ясности. Итак, дети залезли в бункер, где был лаз, связаный с разломом, пещерным ходом. Там, не заходя далеко, они взрывали патроны, кидая по закрепленному в камушках патрону сверху камнем. Взрывы напугали, появлявшегося там изредка через подземный лаз, квемуля. Квемуль жил далеко отсюда в горных пещерах, но обнаружив лаз, вероятно им пользовался для добывания пищи. Скорее всего это были пищевые отходы, которые были на свалке неподалеку, на которую он изредка залезал по ночам. В этот вечер он снова появился, но неожиданно обнаружил детей, мало того, его напугали. Он разозлился и в приступе ярости расправился с ними, причем, это случилось не на улице, не в лесу, не в ращелине, где их нашли. Это случилось именно в подземном лазе. В лесу они разбежались бы. Тут, в подземелье, они были "зажаты в угол", в тупике, им некуда было бежать. Дети кричали, он в панике не знал, что делать, и бил их чем попало, камнем вероятно, чтобы заткнуть. После своего страшного поступка он тут же убрался восвояси, посредством того же тоннеля. Трупы убитых оставались там. И только спустя какое-то время он снова появтлся, вынес их и выбросил в расщелину, прикрыв ветками и листьями. Они часто так делают с жертвами - прячут в яму и закидывают. Конечно, это происходит ночью.
Найти погибших можно было только по горячим следам, сразу же искать в бункере, катакомбах, подземном ходе. С большой вероятностью, что избавившись от трупов, квемуль свой лаз обрушил и естесственно, больше в районе никогда не появлялся.
Судя по тем версиям, что тут продолжают выдвигаться, я вынужден признать - версия с квемулем "лидирует" как самая "жизнеспособная". Тут неискушенным читателям предлагается весь спектр фентезийного жанра: и бункер, и патроны и глубокие лазы и крики детей и, конечно-же, сам квемуль (которого никто никогда не видел). Странно, но будь там бункер с 50-х годов - уж местные-то о нем знали бы обязательно и детишек там искали бы в первую очередь. Ну и опять же зачем тому же квемулю выносить тела и прятать их на поверхности, если он все равно собирался "валить" оттуда подальше - можно ставить их там и не заморачиваться. Видимо слишком мало среди цивилизованного населения планеты знатоков привычек этих загадочных существ ("к счастью" один такой все же нашелся прямо здесь на форуме), чтобы объяснить такие действия.
-
Странно, но будь там бункер с 50-х годов - уж местные-то о нем знали
Я из одной книги вычитал такое высказывание :
" Он так же ревностно оберегал своё невежество , как новообращённый фанатик лелеет свою веру - если факты противоречили его заблуждениям - значит этих фактов не существовало ! "
Факт того , что гора представляет из себя монолит ( то есть практически не пригодна для создания бункеров и т.п. сооружений ) видимо ни как не вписывается в историю с так нежно любимым квемулем .... db
Как говорят в народе - такую бы энергию - да в мирных целях ! ( жаль здесь нет смайлика с шашкой и на коне ;) )
-
Я еще не видела фильм, поэтому могу говорить только на основании материалов очерка. Суда по рассказам родителей и учителей, мальчики были вполне благополучны и дружны, воспитаны в корейской традиции уважения взрослых, особенно родителей. Вероятно . что учителя и вероятно полицейский ( вообще "начальство" ) также особо почитаемы и авторитетны. Травмы на детям и особенно спущенные штанишки, завязанные на ногах, на мой взгляд, исключают случайную аварию. Наезд автомобиля - нет. Во-первых, это уже просто история - трамвай переехал отряд октябрят( извините за черный юмор).Но нет характерных травм , есть своеобразные ( на черепах ) и опять же вмешательство в одежду... На что все это похоже? Вероятнее всего, дети были уведены . причем без давления. То есть помощь полицейскому или что-то подобное. Либо особенно привлекательное для детей занятие : смотреть какое-то животное , сниматься в кино - что-то очень интересное , "некриминальное " и ненадолго ( нет необходимости отпроситься у родителей, вполне можно успеть домой к положенному времени) . Думаю, к месту гибели дети пришли самостоятельно. А дальше уже они были запуганы,связаны, и увы, погибли.
Кто и зачем это сделал? Полагаю - некая секта. В самой Корее распространен буддизм, изначально негуманная религия. Вполне допустимы некие особо ортодоксальные группы либо , напротив, обновленческие течения-ереси, требующие жертвоприношений. Буддизм иначе называют "светлый сатанизм". К сожалению, о реальный ритуалах будддизма известно немного, но пресловутый барон Унгерн , став буддистом, не то что кровью - кровищей все залил. А еще поблизости находилась американская военная база Могли ли там найтись последователи ЛаВея - вполне. Сатанизм в США - признанная официальна религия. Солдаты могли экспериментировать с вуду - обрядами. К вопросу о подобных преступлениях в США - если это американцы, то вполне может быть , что по возвращении в США ничего подобного виновные себе не позволяли ( убить корейца совсем не то , что напасть на собственную ровню - американца) .
Вообще к вопросу о буддизме, это самая гуманная религия в мире, буддисты даже мясо не едят, откуда такие выводы - непонятно (
-
Вообще к вопросу о буддизме, это самая гуманная религия в мире, буддисты даже мясо не едят, откуда такие выводы - непонятно (
А на сколько хорошо вы знаете буддизм и его последователей ? Вот вам например :
https://russian.rt.com/article/311055-konflikt-v-myanme-pochemu-buddisty-napadayut-na (https://russian.rt.com/article/311055-konflikt-v-myanme-pochemu-buddisty-napadayut-na)
http://inosmi.ru/world/20130513/208913173.html (http://inosmi.ru/world/20130513/208913173.html)
Конечно Olana всё смешала в одну кучу - и вуду и сатанизм и буддизм , но считать что в странах где основной религией является буддизм - рай на земле - это мягко говоря сильно наивно .
И для статистики - в Ю.Корее очень сильна христианская церковь , и это чуть ли не единственная страна , где основными миссионерами были протестанты . а не католики dq
-
Теперь мое предположение, я его уже писал, но попробую еще раз повторить для ясности. Итак, дети залезли в бункер, где был лаз, связаный с разломом, пещерным ходом. Там, не заходя далеко, они взрывали патроны, кидая по закрепленному в камушках патрону сверху камнем. Взрывы напугали, появлявшегося там изредка через подземный лаз, квемуля. Квемуль жил далеко отсюда в горных пещерах, но обнаружив лаз, вероятно им пользовался для добывания пищи. Скорее всего это были пищевые отходы, которые были на свалке неподалеку, на которую он изредка залезал по ночам. В этот вечер он снова появился, но неожиданно обнаружил детей, мало того, его напугали. Он разозлился и в приступе ярости расправился с ними, причем, это случилось не на улице, не в лесу, не в ращелине, где их нашли. Это случилось именно в подземном лазе. В лесу они разбежались бы. Тут, в подземелье, они были "зажаты в угол", в тупике, им некуда было бежать. Дети кричали, он в панике не знал, что делать, и бил их чем попало, камнем вероятно, чтобы заткнуть. После своего страшного поступка он тут же убрался восвояси, посредством того же тоннеля. Трупы убитых оставались там. И только спустя какое-то время он снова появтлся, вынес их и выбросил в расщелину, прикрыв ветками и листьями. Они часто так делают с жертвами - прячут в яму и закидывают. Конечно, это происходит ночью.
Найти погибших можно было только по горячим следам, сразу же искать в бункере, катакомбах, подземном ходе. С большой вероятностью, что избавившись от трупов, квемуль свой лаз обрушил и естесственно, больше в районе никогда не появлялся.
Судя по тем версиям, что тут продолжают выдвигаться, я вынужден признать - версия с квемулем "лидирует" как самая "жизнеспособная". Тут неискушенным читателям предлагается весь спектр фентезийного жанра: и бункер, и патроны и глубокие лазы и крики детей и, конечно-же, сам квемуль (которого никто никогда не видел). Странно, но будь там бункер с 50-х годов - уж местные-то о нем знали бы обязательно и детишек там искали бы в первую очередь. Ну и опять же зачем тому же квемулю выносить тела и прятать их на поверхности, если он все равно собирался "валить" оттуда подальше - можно ставить их там и не заморачиваться. Видимо слишком мало среди цивилизованного населения планеты знатоков привычек этих загадочных существ ("к счастью" один такой все же нашелся прямо здесь на форуме), чтобы объяснить такие действия.
Гоминиды иногда так делают - возвращают людям их мертвецов по какой-то причине или погибших в лесу или убитых ими самими. Бывало, что и просто погибшего от холода, например, грибника леший перетаскивает на более видное место, чтобы нашли и забрали.
Вот пример с убийствами: в национальном парке США долго искали пропавшего путешественника, нашли также в яме, прикрытым ветками. А в этом месте проходили несколько раз. Не в яме же он погиб...
Он мог знать, что люди ищут своих детей и не появлялся там. Как только поиски прекратились, он вылез ночью и возвратил тела, а вернее, избавился от них, и конечно припрятал, прикрыл. Здесь задачей было чтобы не нашли его ход, ведь по подземелью могут понять, что виновник там или както раскрутить цепочку событий. Они далеко не простачки, да даже дикие звери часто выказывают много смекалки. При этом он ведь мог подозревать, что тела таки найдут.
-
Sergei_VL, какие еще гоминоды???
Вы о чем? Это же не форум фентези.
-
Касаемо очерка, то полагаю, что сработал маньяк, вероятно, человек, знавший ребят. Сомневаюсь, что имело место перепрятывание трупов; думается, убийство произошло в каком-то другом месте, и лишь через некоторое время убийца оставил тела своих жертв в лесном овраге.
Судя по остаткам одежды и повреждениям скелетов имели место сексуальные и иные манипуляции над мальчиками, которые могли осуществляться в течении довольно продолжительного времени. Невероятно, что даже искушенный серийный убийца решился бы на подобное убийство под открытым небом, в лесу, пусть даже который он очень хорошо знал. Дело даже не в том, что убийца боялся быть пойманным, но, заманивая себе в сети сразу пять беззащитных жертв, патологический садист вряд ли отказался бы от возможности долго истязать мальчиков.
я поддерживаю Вашу версию, и при чем помещение , где он их держал было где-то рядом, пусть не совсем рядом с местом захоронения, но поблизости, скорее всего это было какое-то подземное помещение незаметное и где-то рядом, одного пацана он убил выстрелом в голову, чтобы другие испугались и меньше доставляли ему хлопот, тащил он их к месту захоронения на каком-то брезенте, плотном отрезке материала и для удобства связал , единственное, что у меня не совсем прорисовывается - это то..почему за 11 лет так никто раньше и не обнаружил их тела? но здесь все же надо сказать, что для начала надо самому побыть на месте захоронения этих детей и посмотреть почему местные жители так долго не могли их найти, может быть это было такое место, куда люди не подходили , было неудобно подходить к нему , вообщем надо видеть, так же я точно не видела каким образом были связаны дети , но можно предположить, что совершать насилие над ними ему тоже было так удобнее может быть...я думаю, что убийца был военный с этой базы скорее всего и он очень часто приходил именно в это место и может быть приносил с собой оружие пострелять , от того и много линз было рядом , вполне возможно, что именно и осколки боеприпасов он мог показывать мальчишкам и дать им пострелять и потом пойти вместе с ними за новыми патронами ...и может быть не первый раз они уже стреляли с ним там и это была их тайна .. почему я думаю, что пацаны в начале держались в какой-то землянке или похожем помещении совсем поблизости с местом их захоронения?... думаю так только лишь из-за того, что очень трудно одному взрослому человеку (или даже пусть двум) удерживать пять ребят на открытом пространстве , но или хотя бы руки им тоже связал хоть ...кляпы какие-то в ротовых отверстиях тоже должны были остаться , а их же не было.. так же и крики детей могли случайно услышать и придти , так какой смысл так рисковать? хотя, пишут, что крики тоже слышали ...
если бы военные случайно убили одного или несколько любопытных мальчишек, то они бы могли просто добить остальных и все , добить теми же прямыми выстрелами в голову и быстро, согласны? я с военными версию не поддерживаю в том виде, что они их случайно убили, потому что военные не стали бы так заморачиваться - перестреляли бы всех и все дела, если уж решили убить всех после несчастного случая с одним ребенком, к примеру..
но может быть ребят грузили на лошадь и везли на лошади до места захоронения и связанными их тоже было легко везти , а есть ли рядом там или была какая-то животноводческая ферма? про забой животных говорили здесь тоже..и про молоток специальный , применяемый для забоя животных тоже говорили..
вполне возможно, что убийца уехал из этого городка довольно быстро ...
а так что еще предположить? что у какого-то богатого человека заболел его ребенок и ему понадобились срочно органы для пересадки? и на военной базе проходило их извлечение из пацанов? так тогда их бы там просто в кислоте растворили или сожгли , уж не стали бы их после отвозить в лес хоронить..
если они стали ритуальными жертвами каких-то сатанистов - то убийство их проходило точно так же, как если бы ими завладел маньяк и истязал
прочитала самое начало еще раз и там говорится о том, что линзы найденные были старые 50-ых годов да? и что по черепам могли бить железным жезлом с ромбовидным острием, который использовался стариками для забоя животных, старый метод , но если так, то может быть кто-то старый и больной их убил, у кого уже ехала крыша и мозги болели, а силы еще оставались , типа старческого слабоумия было уже что-то? и он был связан как-то с забоем скота?? но военные бы точно такого не стали делать --- перестреляли бы всех и все..если одного случайно или двух пристрелили в начале
я БЫ ВОТ ЧТО ПРЕДЛОЖИЛА - даже и сейчас еще не поздно было бы это проделать - взять ЭХОЛОКАТОР или более современный какой-то прибор и пройтись там в радиусе 3-5 км по кругу от места захоронения мальчиков с этим прибором и проверить землю на наличие в ней ПУСТОТ ..но может быть там какая-то избушка была рядом с погребом, который н заметили? землянка? я уверена что-то должно быть в радиусе км 3 точно, может даже ближе..
совсем не поняла версию профессора - что кто-то из родителей хотел убить свое ЧАДО И УБИЛ всех пятерых, чтобы снять с себя подозрение - было написано((( смысл?? это что же какой-такой веский мотив надо было иметь для убийства своего ребенка родного?? не понимаю эту версию вообще...то, что это мог быть знакомый им человек, которого может быть они и раньше могли встречать в лесу - это одно, такое может быть, а вот то, что убил отец чей-то всех - ересь полная на мой взгляд или профессор знал какой-то МОТИВ, который мы не знаем??
-
и при чем помещение , где он их держал было где-то рядом, пусть не совсем рядом с местом захоронения, но поблизости, скорее всего это было какое-то подземное помещение незаметное и где-то рядом, одного пацана он убил выстрелом в голову, чтобы другие испугались и меньше доставляли ему хлопот, тащил он их к месту захоронения на каком-то брезенте, плотном отрезке материала и для удобства связал , единственное, что у меня не совсем прорисовывается - это то..почему за 11 лет так никто раньше и не обнаружил их тела?
К концу такого длинного предложения Вы сами себе и указываете на абсурдность этой версии. Прочитайте хотя бы большую часть ветки обсуждения, может тогда и поймете о чем речь. (особенно рекомендую обратить внимание на информацию, выложенную Mauri-Tano т.к. он похоже один из всех тут присутствующих имел возможность там побывать).
-
К концу такого длинного предложения Вы сами себе и указываете на абсурдность этой версии. Прочитайте хотя бы большую часть ветки обсуждения, может тогда и поймете о чем речь. (особенно рекомендую обратить внимание на информацию, выложенную Mauri-Tano т.к. он похоже один из всех тут присутствующих имел возможность там побывать).
Во времена моего детства была популярна интермедия , где был такой момент - мальчика приводят к учителю музыки , тот пробует с ним заниматься и говорит его бабушке - у вашего мальчика совсем нет слуха ;D - мой мальчик не будет слушать ! - он будет играть ! :)) .... так вот ... - эти люди ( мишки с опушки и т.п.. ) регяться здесь не для того что бы читать обсуждения - они регяться что бы громко здесь выступить и весь мир их услышал ! :D
-
так вот ... - эти люди ( мишки с опушки и т.п.. ) регяться здесь не для того что бы читать обсуждения - они регяться что бы громко здесь выступить и весь мир их услышал !
В точку. Хорошо еще, что исследователь квемулей тут один...
-
Иван Карманов ,за чем вы обзываете меня ? просто факты говорите и все , не надо обзываться без оснований на то..
конечно, я там не была ,в той местности, что меня очень затрудняет правильно выстроить версию, но я лично так вижу, как описала в своем посте здесь, прочитала лишь материалы на первых страницах темы и все. За чем мне выступать перед Миром? здесь самолюбие не удовлетворишь , мне же премию Нобелевскую лично не дадут за то, что я поддерживаю своими комментариями данный форум и денег мне за это тоже не платят . Да и я одна из миллионов людей и все, здесь ГЛАВНОЕ лишь то, что я написала, суть мною написанного. а обзывать человека и вешать на него ярлыки, как делаете Вы - за чем?я в ответ обзывать Вас или унижать ваши ники не собираюсь все равно.
-
ЗА ЧЕМ ВЫ ОБЗЫВАЕТЕ меня ?
конечно, я там не была ,в той местности, что меня очень затрудняет правильно выстроить версию, но я лично так вижу, а что мне выступать пред Миром? здесь самолюбие не удовлетворишь , мне же премию Нобелевскую лично не дадут за то, что я поддерживаю своими комментариями данный форум и денег мне за это тоже не платят . Да и я одна из миллионов людей и все, здесь ГЛАВНОЕ лишь то, что я написала, суть мною написанного. а обзывать человека и вешать на него ярлыки, как делаете Вы - за чем?я в ответ обзывать Вас или унижать ваши ники не собираюсь все равно.
Во первых - никто никого не обзывал - даже ваш ник ни исковеркали - как было - повторили буква в букву
Во вторых - это Форум независимых расследований , а НЕ детективных сюжетов - разницу улавливаете ?
В третьих : Если вы хотите , что бы вас восприняли серьёзно -прочитайте сначала всё обсуждение
В четвёртых : если бы вы , перед тем как толкнуть свою версию , потрудились бы прочитать комментарии к Теме , то узнали бы про местность ,посмотрели бы фото (это я про брезент ) , узнали бы ,что до ближайшей дороги было 2 км , что гильзы со времён корейской войны 53-56 годов и т.д...
По этому ваш коммент выглядит примерно как моменты с летящими по дуге пулями , из фильма Бекмамбетова , на лекции по стрелковому оружию - эффектно конечно , но абсолютно не реально :D
P.S. а за комментарии здесь никому не платят , так что флагом бескорыстия размахивать не надо .
P.P.S. не изменяйте комментарий ,особенно если его уже процитировали , можно схлопотать ограниченное редактирование
-
Такая версия у меня :
1) То, что трупы НЕ БЫЛИ ПЕРЕЗАХОРОНЕНЫ - это факт доказанный автором данной статьи еще в самом начале , это доказано по расположению костей скелетов и их расположению, факт неоспоримый судмедэкспертизой , значит трупы были захоронены или сразу же после убийства или самое большое через месяц после смерти , к тому же скелеты остались именно детей маленьких, значит их и не держали где-то лет 5 в погребе посл исчезновения - это тоже исключено, не были они живы долго после их пропажи, судя по их скелетам- факт!! И очень жалк, что спустя месяц эта местность не была проверена еще раз досконально - не такая уж это были и большая территория для проверки.
2)Значит то, что местные не смогли их обнаружить на этом месте все эти 10 лет получается ФАКТОМ, так?? Хотя многих это удивляет , но это факт получается.
3) я считаю, что военные их убить не могли , в чистом виде просто военные обычные и нормальные, почему спросите? - пусть даже военные случайно на стрельбище убили бы одного или двух детей и испугались и решили остальных добить, пусть даже так, но им не надо было для этого делать отверстия в их черепах множественные железным ромбовидным предметом и мучить их, что-то с них снимать или как-то связывать - просто ЗАСТРЕЛИЛИ бы всех остальных быстро и все. Оружия у военных полно.
4) Единсвенно размуно версией - поэтому я вижу лишь, что их убил маньяк или какие-то неадекватные люди, которые их какое-то время мучили перед смертью. Сразу возникает вопрос - надо ли маньякам или маньяку мучить детей и тыкать их железным стрежнем в головы и раздевать на ОТКРЫТОМ пространстве? Ведь такие действия требуют времени!!Дети могут элементарно кричать хотя бы и могут убежать и могут и люди случайно пойти и услышать, разумно их куда-то было заманить в КАКОЕ-ТО ПОМЕЩЕНИЕ, иначе хотя бы просто кляпы вставили бы в ротовые отверстия детей, скрутили тряпки во рту у них, чтобы криков не было слышно.
Поэтому я делаю единственный разумный вывод, что маньяк или маньяки их куда-то заманили , но из города в лес бы их назад никто не повез , это абсурдно и рискованно, значит их держали где-то совсем поблизости , вполне допускаю, что это могла быть какая-то землянка или какой-то погреб , может быть рядом где-то была какая-то животноводческая ферма или загон. Учитывая, что рядом нашли старые гильзы и травмы на черепах мальчишек напоминали отверстия от железного кола, которым раньше в старые времена забивали животных на фермах это вполне может быть како-то знакомый им старик, у которого начались проблемы с головой , в связи с возрастом - но это уже детали все.
-
Поэтому я делаю единственный разумный вывод
Воу-воу полегче, не так толсто.
-
Поэтому я делаю единственный разумный вывод, что маньяк или маньяки их куда-то заманили , но из города в лес бы их назад никто не повез , это абсурдно и рискованно, значит их держали где-то совсем поблизости , вполне допускаю, что это могла быть какая-то землянка или какой-то погреб , может быть рядом где-то была какая-то животноводческая ферма или загон. Учитывая, что рядом нашли старые гильзы и травмы на черепах мальчишек напоминали отверстия от железного кола, которым раньше в старые времена забивали животных на фермах это вполне может быть како-то знакомый им старик, у которого начались проблемы с головой , в связи с возрастом - но это уже детали все.
мишка с опушки
я ценю ваше упорство , но повторюсь - прочитайте сначала Очерк внимательно , потом комменты .
Посмотрите время когда первые поисковики зашли в лес . Рядом все известные строения обыскивались , устал повторять - гора это -скала - землянок там не нароешь , от места захоронения до трассы - 2 км тогда было - как тащить 5 трупов ?? Честно говоря так надоело это всё повторять триллиардный раз >:( ... представляете что будет с телом через месяц ? вам ссылку с фото скинуть ?
-
Поэтому я делаю единственный разумный вывод, что маньяк или маньяки их куда-то заманили , но из города в лес бы их назад никто не повез , это абсурдно и рискованно, значит их держали где-то совсем поблизости , вполне допускаю, что это могла быть какая-то землянка или какой-то погреб , может быть рядом где-то была какая-то животноводческая ферма или загон. Учитывая, что рядом нашли старые гильзы и травмы на черепах мальчишек напоминали отверстия от железного кола, которым раньше в старые времена забивали животных на фермах это вполне может быть како-то знакомый им старик, у которого начались проблемы с головой , в связи с возрастом - но это уже детали все.
мишка с опушки
я ценю ваше упорство , но повторюсь - прочитайте сначала Очерк внимательно , потом комменты .
Посмотрите время когда первые поисковики зашли в лес . Рядом все известные строения обыскивались , устал повторять - гора это -скала - землянок там не нароешь , от места захоронения до трассы - 2 км тогда было - как тащить 5 трупов ?? Честно говоря так надоело это всё повторять триллиардный раз >:( ... представляете что будет с телом через месяц ? вам ссылку с фото скинуть ?
мне фото не надо - я могу одно сказать - "бритва окама" говорит нам одно пока - это был маньяк или люди ненормальные в нашем общем понимании , убить их сразу на открытом пространстве, нанеся множественные ранения черепов каждому железным ромбовидным предметом было невозможно, это очень проблематично, но хорошо, пусть их убили даже там же, где захоронили - это что меняет то? в любом случае их НЕ ПЕРЕЗАХОРОНИЛИ, понимаете? А это значит, что их 10-11 лет местные на почти видном месте найти не могли , так чему же удивлять то, что там есть какой-то точно такой же погреб , или был, который никто не нашел точно так же никогда, как и этих ребят не находил 11 лет?? На мой взгляд это очень логично все ..
-
это абсурдно и рискованно, значит их держали где-то совсем поблизости , вполне допускаю, что это могла быть какая-то землянка или какой-то погреб , может быть рядом где-то была какая-то животноводческая ферма или загон. Учитывая, что рядом нашли старые гильзы и травмы на черепах мальчишек напоминали отверстия от железного кола, которым раньше в старые времена забивали животных на фермах это вполне может быть како-то знакомый им старик, у которого начались проблемы с головой , в связи с возрастом - но это уже детали все.
Не хочу наступать еще раз на те же грабли и рискую быть обвиненным Вами в предубежденности, но все же замечу:
1. Гора практически монолит (я сам сгоряча поначалу предложил подобную версию с землянкой, почитайте надосуге, однако видимо тоже ошибался). Любые землянки или погреба (ну допустим чисто теоретически) местные явно бы вычислили в конце-концов!!!
2.Как Вы выразились "какая-то животноводческая ферма или загон" неподалеку - это тоже объект мимо которого не пройдет ни один поисковик пусть даже он непрофессионал (да и просто неподготовленный местный житель). Здесь уже рассматривали варианты строек, погребов и т.д., но опять же В ГОРОДЕ! (тоже весьма несостоятельная версия).
3. "Учитывая, что рядом нашли старые гильзы" ну Вы сами подумайте - 50-е года и 1991 год - чем и кто мог стрелять!!!
4. "Травмы на черепах мальчишек напоминали отверстия от железного кола, которым раньше в старые времена забивали животных на фермах" почитайте наконец обсуждения!! (и даже корейская полиция до такого не додумалась, хотя они явно могли бы такое предполагать).
5. "Какой-то знакомый им старик, у которого начались проблемы с головой , в связи с возрастом"? Да он должен быть не менее чем мастер конг-фу (или чего-нибудь еще подобного) - пятерых-то мальчишек удержать!!!
Ну и так далее...
Единственное, что считаю рациональным в ваших постах, это убийца не мог быть найденным по банальной причине - он вполне легально покинул этот район/страну либо же просто умер/погиб.
Разумных объяснений, почему тела не нашли раньше и сам найти не могу, что есть то есть.
-
Поэтому я делаю единственный разумный вывод, что маньяк или маньяки их куда-то заманили , но из города в лес бы их назад никто не повез , это абсурдно и рискованно, значит их держали где-то совсем поблизости , вполне допускаю, что это могла быть какая-то землянка или какой-то погреб , может быть рядом где-то была какая-то животноводческая ферма или загон. Учитывая, что рядом нашли старые гильзы и травмы на черепах мальчишек напоминали отверстия от железного кола, которым раньше в старые времена забивали животных на фермах это вполне может быть како-то знакомый им старик, у которого начались проблемы с головой , в связи с возрастом - но это уже детали все.
мишка с опушки
я ценю ваше упорство , но повторюсь - прочитайте сначала Очерк внимательно , потом комменты .
Посмотрите время когда первые поисковики зашли в лес . Рядом все известные строения обыскивались , устал повторять - гора это -скала - землянок там не нароешь , от места захоронения до трассы - 2 км тогда было - как тащить 5 трупов ?? Честно говоря так надоело это всё повторять триллиардный раз >:( ... представляете что будет с телом через месяц ? вам ссылку с фото скинуть ?
Я в детстве сама имела землянку на склоне МОКВЫ-РЕКИ в лесу , жили на Филях в Москве мы так моя землянка была завалена тремя досками , 7 булыжниками и еще ветками разными и еще я купила искусственную траву и постелила на деревянную крышку , закрывающую вход в землянку мою, мы то двумя пацанами все сделали , под наклоном в 30 градусов всего от земли был вход в нее, даже внутри досками укрепили, это углубление осталось от старого дома деревянного, раньше ведь сносили очень много домов и было запустение..был чей-то погреб раньше видно, а мы с пацанами сделали землянку себе.
еще раз повторяю - не удивлюсь, что сразу их там и убили и там же похоронили на ОДНОМ месте , засыпав ветками - в любом!!!!!! понимаете - любом!! случае они там не меньше 10 лет пролежали, а их не нашли местные, независимо от того, заманили их в какое-то помещение или нет , раз они такие "слепые" местные эти , но я все же склоняюсь к тому, что их держали какое-то время где-то в каком-то помещении совсем рядом.
-
Я в детстве сама имела землянку на склоне МОКВЫ-РЕКИ в лесу , жили на Филях в Москве мы так моя землянка была завалена тремя досками , 7 булыжниками и еще ветками разными и еще я купила искусственную траву и постелила на деревянную крышку , закрывающую вход в землянку мою, мы то двумя пацанами все сделали , под наклоном в 30 градусов всего от земли был вход в нее, даже внутри досками укрепили, это углубление осталось от старого дома деревянного,
И ее таки никто не нашел? Причем опять же, по Вашим словам, там хоть был старый дом, в отличие от Драконьей горы.
-
Я в детстве сама имела землянку на склоне МОКВЫ-РЕКИ в лесу , жили на Филях в Москве мы так моя землянка была завалена тремя досками , 7 булыжниками и еще ветками разными и еще я купила искусственную траву и постелила на деревянную крышку , закрывающую вход в землянку мою, мы то двумя пацанами все сделали , под наклоном в 30 градусов всего от земли был вход в нее, даже внутри досками укрепили, это углубление осталось от старого дома деревянного,
И ее таки никто не нашел? Причем опять же, по Вашим словам, там хоть был старый дом, в отличие от Драконьей горы.
пока играли там - никто не нашел , как ее могли найти то? один стоял на "стреме" когда открывали мы вход и снимали искусственную траву и снимали деревянную крышку , потом прикрепили прям на крышку -вход более большой кусок искусственной травы, уходя, камни сверху травы и ветки еще - осенью листьями забрасывали - никто не обнаружил, у нас там вещи лежали даже, да у нас там стоял наверное когда-то старый дом частный деревянный, ведь Москва не сразу стала бетонной и раньше были и деревянные дома на ФИЛЯХ в Москве вплоть до 1985 года даже , я думаю, там был просто погреб когда-то.Но ведь взрослому человеку ничего не стоит вырыть себе такую землянку, в войну же рыли солдаты землянки быстро!!!! и стволами деревьев небольших очень быстро укрепляли свои землянок!!
но ФАКТ - который я хочу еще раз подчеркнуть, и который можно положить в фундамент этого расследования - это то, что трупы не были перезахоронены!! А значит все 10 лет их там местные даже не замечали, так нет ничего невероятного значит и в том, что там есть подобная землянка какая-то, которую они вообще так и не нашли. Разве не логично??
-
но ФАКТ - который я хочу еще раз подчеркнуть, и который можно положить в фундамент этого расследования - это то, что трупы не были перезахоронены!! А значит все 10 лет их там местные даже не замечали, так нет ничего невероятного значит и в том, что там есть подобная землянка какая-то, которую они вообще так и не нашли. Разве не логично??
Ну вот опять - те же грабли. Я тоже искал логику и предлагал версию про диверсантов, которые, как и Вы в детстве, устроили себе схрон (правда не для игры), а в него по случайности попали дети... Однако, как Вы повторяете уже второй раз ФАКТ - судя по описаниям, в горе невозможно сделать мало-мальски серьезное укрытие типа землянки. А там уж считайте как хотите, но больше дискутировать на эту тему нет смысла. Это как в киножурнале "Ералаш" про параллельные прямые:"я понял, что они не пересекаются, но не понял почему они не пересекаются".
-
я хоть и женщина и в армии не служила, как моя матушка, она была хирургом и офицером нашей армии, но мне все равно совершенно не нравится в этом деле БОЛЬШЕ ВСЕГО - один момент..
вот он - когда они - военные в день пропажи пацанов ЗАЧИЩАЛИ-прорабатывали территорию , где была могила мальчиков потом открыта, они должны были разбить данную территорию на квадраты и поставить над каждым квадратом таким - главного!! Который бы отвечал за каждый сантиметр обследуемой территории им и его солдатами - головой и вручить такому офицеру сразу еще перед осмотром не только подчиненных (пусть по 20 человек хотя бы) но и КАРТУ- кусок карты - за сантиметр которой он бы отвечал головой и погонами!!
читайте ,пожалуйста,но ФАКТ - который я хочу еще раз подчеркнуть, и который можно положить в фундамент этого расследования - это то, что трупы не были перезахоронены!! А значит все 10 лет их там местные даже не замечали, так нет ничего невероятного значит и в том, что там есть подобная землянка какая-то, которую они вообще так и не нашли. Разве не логично??
Ну вот опять - те же грабли. Я тоже искал логику и предлагал версию про диверсантов, которые, как и Вы в детстве, устроили себе схрон (правда не для игры), а в него по случайности попали дети... Однако, как Вы повторяете уже второй раз ФАКТ - судя по описаниям, в горе невозможно сделать мало-мальски серьезное укрытие типа землянки. А там уж считайте как хотите, но больше дискутировать на эту тему нет смысла. Это как в киножурнале "Ералаш" про параллельные прямые:"я понял, что они не пересекаются, но не понял почему они не пересекаются".
читайте внимательно мои посты, если сами начали их читать, я не писала, что ЗЕМЛЯНКА была априори и писала, что вполне приму версию, что их убил маньяк или неадекватные люди на том же месте, где и похоронили, почему? я ответила и на этот вопрос , но лично я склоняюсь к версии, что они или он держали их пред смертью в каком-то закрытом помещении, версию с адекватными и нормальными военными и несчастным случаем я только поддержать не могу, считаю ее не логичной..почему?? все это тоже уже написала и подробно объяснила.
ФАКТ основной один - дети пролежали там 10 лет и местные их не нашли и убили их неадекватные люди или человек - вот это априори!! адекватные люди - не маньяки и не полоумные , имея оружие на руках, убивают просто и резко!!
Только не забываем фундаментальный наш факт, что детей никто не перезахоронил и они там по-любому пролежали, где их и нашли, пролежали там в общей могиле они лет 10 и никто их не нашел - это просто данность ,да? от этого и отталкиваемся все мы здесь, хорошо?
-
адекватные люди - не маньяки и не полоумные , имея оружие на руках, убивают просто и резко!!
Спорный тезис: можно, "имея на руках оружие", убивать "медленно и печально": устрашение, выпытывание информации и т.п.
-
Который бы отвечал за каждый сантиметр обследуемой территории им и его солдатами - головой и вручить такому офицеру сразу еще перед осмотром не только подчиненных (пусть по 20 человек хотя бы) но и КАРТУ- кусок карты - за сантиметр которой он бы отвечал головой и погонами!!
Все правильно, так должно быть!
А поскольку мы знаем иную картину, значит военные все же причастны к гибели мальчиков, и квадрат с трупами был ими "обследован" соответствующим образом.
-
читайте внимательно мои посты, если сами начали их читать, я не писала, что ЗЕМЛЯНКА была априори
Речь вроде бы как шла о Вашей землянке и аналогии с ней в Корее где нашли тела. Просто подумайте, какое укрытие надо сделать, чтобы похоронить 5 тел, разве не похоже на землянку или схрон (ну чисто гипотетически) и чтоб местные за 11 лет ни разу не наткнулись на него(нее)?
А поскольку мы знаем иную картину, значит военные все же причастны к гибели мальчиков, и квадрат с трупами был ими "обследован" соответствующим образом.
Вроде бы да, среди версий старейшин города преобладают две - военные и браконьеры. Однако обе они также сомнительны:
1. Военные. Ну во-первых начнем с того чьи именно - южнокорейские или американские? Если свои (Юж.Корея имеется ввиду) тогда абсолютно непонятно, что могло его (или их) пойти на такие меры как убийство ПЯТЕРЫХ детей, зная, что их будут искать? Вот рассматривали это, частично повторю форумчан - ну, предположим застелил одного, случайно пробравшегося на стрельбище. Так зачем же убивать остальных (до сих пор непонятно каким способом), списали бы на несчастный случай - неужели 5 трупов на совести это легче чем один? (аж самому себе ужасаюсь, когда пишу такое, но это всего лишь анализ происшедшего). Опять же военным скрыть трупы можно было бы и в другом месте вне горы (и как можно дальше от нее!!!), либо же прямо на охраняемой территории, куда никто посторонний ни за что не полезет (наверняка таковые имелись неподалеку). А так представьте - гора уже кипит поисками, пусть даже вояки "обследовали" нужный квадрат, как Вы утверждаете, но кто даст гарантию, что на это место не наткнется местный уже после всего происшедшего - как тогда это объяснить - несчастный случай?! Тут явно что-то другое, такая маскировка скорее была рассчитана на сутки (максимум двое) чтобы гарантированно убраться из этого района, но так получилось, что на целых 11 лет. Опять же стрельб в день выборов вроде никто не проводил.
Даже если предположить что в происшедшем виноват скажем американский (возможно высокопоставленный) военный, опять же зачем оставлять тела в лесу на горе, практически рядом со стрельбищем? Хотели бы "замять" убрали как можно дальше, да хоть на вертолете в море (и такие версии тут рассматривались) - чтобы никаких намеков и мыслей у полиции и местных по поводу военных не было.
Вот вариант, что дети случайно наткнулись Северокорейских диверсантов (скрытых разведчиков, наблюдателей) тут вроде бы как более убедителен - им и лишние свидетели ни к чему (плюс для них это враги пусть и дети), и опять же убраться навсегда из этого района им как цель, понятней для меня. Опять же у них обязаны быть навыки, как быстро убивать, так и прятать тела. Однако и тут вопрос - что такого ценного и важного могли высматривать (выискивать) диверсанты здесь, выражаясь военным языком в глубоком тылу, где из военных объектов - только стрельбище?
2. Браконьеры. Тоже не очень вяжется, и тот же вопрос, ЗА ЧТО нужно было убивать 5 детей - за подстреленную на горе косулю или кабана? Ну я бы хоть как-то понял, если бы это была борьба за выживание, так нет же. В стране все более-менее благополучно, кризисов с голоданием населения нет, войны тоже нет... Чему должны были стать невольными свидетелями дети, для того чтобы их надо устранять физически. Простите, но 5 детей СЛУЧАЙНО не убивают! Браконьеры в конце-концов - это не профессиональные киллеры, а просто охотники-нелегалы, и отягощать себя (а вдруг найдут) убийством, да еще и детей, это чересчур по-моему.
Тема маньяка (маньяков) - это просто no comments, читайте обсуждения.
Кстати, если Вы внимательно прочитали - скелеты не перезахоранивались (про тела так сказать нельзя), а это в свою очередь рождает новые версии...
-
И все же, пулевое отверстие у одного из детей, дает основание считать, что преступление совершено вооруженными людьми (или одним вооруженным человеком).
И это могло быть началом трагедии.
Предположим, первого мальчика случайно застрелили. Остальных не собирались убивать.
У троих мальчиков такие повреждения на черепах, которые не могли привести к смерти. Это значит, что запаниковавших детей, какой-то псих контуженный, не переносящий плача и криков, пытался заставить замолчать не очень сильными ударами по голове.
А если предположить, что в попытке прекратить крики детей, пятому мальчику было нанесено серьезное увечье, может быть даже смертельное. То ситуация сильно усугубилась. В результате чего, остальных мальчиков вынуждены были убрать как свидетелей.
-
И все же, пулевое отверстие у одного из детей, дает основание считать, что преступление совершено вооруженными людьми (или одним вооруженным человеком).
Все, я бессилен что-либо доказывать, если Вы не прочитали даже первых 20 страниц обсуждения, где про все это уже было. Ну прям "где мое мочало - начинай с начала..." (бесконечный рассказ). Очень жаль....
-
Все, я бессилен
Вот именно.
Ваши ценные мысли уже сто раз в этой теме обсуждали. Вы только добавили пафоса: ПЯТЕРЫХ, ЗА ЧТО, СЛУЧАЙНО не убивают.
Вам стоит быть терпимее к иной точке зрения, повежливее обращаться с собеседниками и не использовать театральные жесты.
-
Как впрочем и Ваши тоже. Я ничего интересного и нового из Ваших мыслей не почерпнул. Желаю удачи во всех начинаниях.
-
А значит все 10 лет их там местные даже не замечали, так нет ничего невероятного значит и в том, что там есть подобная землянка какая-то, которую они вообще так и не нашли. Разве не логично??
Нет не логично . Одно дело - природная расщелина куда можно утрамбовать 5 тел - сейчас не помню - по моему - 1,2 глубиной на 1 м шириной или что то около того , и место где можно держать и истязать 5 человек и куда ещё взрослый в полный рост влезть может ! Причём ещё раз повторюсь ( десятый раз ) - это всё должно быть в ШАГОВОЙ доступности от места захоронения !
Только не забываем фундаментальный наш факт, что детей никто не перезахоронил и они там по-любому пролежали, где их и нашли, пролежали там в общей могиле они лет 10 и никто их не нашел - это просто данность ,да? от этого и отталкиваемся все мы здесь, хорошо?
Здесь УО вроде нет - не надо ломиться в открытую дверь и по 3-му разу напоминать нам то , что мы без вас 3 года и 80 стр тому назад и так знали ! Ок ?
вот он - когда они - военные в день пропажи пацанов ЗАЧИЩАЛИ-прорабатывали территорию , где была могила мальчиков потом открыта, они должны были разбить данную территорию на квадраты и поставить над каждым квадратом таким - главного!! Который бы отвечал за каждый сантиметр обследуемой территории им и его солдатами - головой и вручить такому офицеру сразу еще перед осмотром не только подчиненных (пусть по 20 человек хотя бы) но и КАРТУ- кусок карты - за сантиметр которой он бы отвечал головой и погонами!!
Вы не много путаете войсковую операцию по поиску , допустим , сорвавшейся с подкрылка и не сработавшей ракеты , и поиска заплутавших пацанов :) . Искал мальчишек , как я понял спецназ при местном МВД ( аналог нашего ОМОНа - эти люди хороши демонстрантов разгонять - не более того ) или кто то типа наших срочников , и чины полицейские послетали - это факт
А поскольку мы знаем иную картину, значит военные все же причастны к гибели мальчиков, и квадрат с трупами был ими "обследован" соответствующим образом.
в огороде бузина , а в Киеве дядька :)) убил допустим , допустим , чел из ВВС , а искал спецназ МВД Кореи - люди которые друг-друга в глаза не видели и о существовании друг-друга даже не догадывались
Предположим, первого мальчика случайно застрелили. Остальных не собирались убивать.
У троих мальчиков такие повреждения на черепах, которые не могли привести к смерти. Это значит, что запаниковавших детей, какой-то псих контуженный, не переносящий плача и криков, пытался заставить замолчать не очень сильными ударами по голове.
А если предположить, что в попытке прекратить крики детей, пятому мальчику было нанесено серьезное увечье, может быть даже смертельное. То ситуация сильно усугубилась. В результате чего, остальных мальчиков вынуждены были убрать как свидетелей.
Вы сами читаете то что вы пишите ? Одного убил случайно , троих наказал молотком по голове - ну так -не сильно - что бы потише себя вели , а с пятым не подрасчитал bk , посидел , подумал - за одного поругают , а за двоих и наказать могут - чего уж тут мелочиться -где 2-е там и пятеро bm
-
Вы сами читаете то что вы пишите ? Одного убил случайно , троих наказал молотком по голове - ну так -не сильно - что бы потише себя вели , а с пятым не подрасчитал bk , посидел , подумал - за одного поругают , а за двоих и наказать могут - чего уж тут мелочиться -где 2-е там и пятеро bm
Тон смените.
Мною схематично изображена возможная причина получения тремя мальчиками не смертельных черепных травм. И возможный мотив необходимости убийства всех остальных мальчиков.
А вот Вы! только и замечены, что с шашкой наголо по всем темам носитесь... а выводов никаких не способны делать.
Давайте все же не будем переходить на личности.
-
А вот Вы! только и замечены, что с шашкой наголо по всем темам носитесь... а выводов никаких не способны делать.
За базар ОТВЕЧАЕМ ! А !?
По всем темам ? Я где то в 5-и темах здесь , не считая кино , книг и общения на свободные Темы ! Это % 2 от общего числа !
Выводов я сделал достаточно , только вот для этого Темы читать надо ! И не много понимать что написано :P
Тон смените.
Командуйте у себя в офисе или дома , где вы привыкли нести " умные мысли " - а здесь будьте добры ОБОСНОВАННО что то предъявлять !
И если вы думаете , что здесь все будут на ура воспринимать ваши глубокие умозаключения в стиле небо голубое , земля круглая - то вы ошибаетесь . :)
-
Если мальчики были убиты военными, то военные скорее были американскими, чем южнокорейскими. Во-первых, южнокорейских военных легче обнаружить в самой Южной Корее, а американских военных не обнаружили, так как они впоследствии убрались из Южной Кореи в США. Во-вторых, южнокорейцы не решились бы убить пять отечественных детей, а американцы запросто могли бы убить пять зарубежных детей. Что касается причины убийства, то скорее всего мальчики увидели в лесу что-то, что военные тщательно скрывали, то есть мальчиков убрали как ненужных свидетелей. Более веской причины убийства я не вижу.
-
а американских военных не обнаружили, так как они впоследствии убрались из Южной Кореи в США. Во-вторых, южнокорейцы не решились бы убить пять отечественных детей, а американцы запросто могли бы убить пять зарубежных детей.
Не факт. Вряд ли тогдашняя "дружба" между США и Южной Кореей простиралась настолько, чтобы американцы (допускаю только офицеры и при возможном наличии у них табельного оружия) ходили бы без корейских сопровождающих, опять же не каждый мог похвастаться знанием корейского (только дежурные фразы), а уж рядовые солдаты вообще не шлялись среди гражданского населения без серьезных официальных причин (учения, передислокация и т.д.) особенно по лесу да в день выборов. Так что по любому корейцы (даже просто переводчики) среди них были бы - так их что тоже "валить" в случае чего? В сговор я не верю (разве что на уровне генералитета обеих стран).
-
Если мальчики были убиты военными, то военные скорее были американскими, чем южнокорейскими. Во-первых, южнокорейских военных легче обнаружить в самой Южной Корее, а американских военных не обнаружили, так как они впоследствии убрались из Южной Кореи в США. Во-вторых, южнокорейцы не решились бы убить пять отечественных детей, а американцы запросто могли бы убить пять зарубежных детей. Что касается причины убийства, то скорее всего мальчики увидели в лесу что-то, что военные тщательно скрывали, то есть мальчиков убрали как ненужных свидетелей. Более веской причины убийства я не вижу.
А что им там ( в лесу ) военным делать - так далеко от дороги :-\ :-\ :-\ ? Да ещё и толпой ? И почему такой странный способ убийства ? Не вяжется как то всё это ...
Единственное ,что - эта версия бродит среди местных - но на чём она зиждется ? :-\
-
Если мальчики были убиты военными, то военные скорее были американскими, чем южнокорейскими. Во-первых, южнокорейских военных легче обнаружить в самой Южной Корее, а американских военных не обнаружили, так как они впоследствии убрались из Южной Кореи в США. Во-вторых, южнокорейцы не решились бы убить пять отечественных детей, а американцы запросто могли бы убить пять зарубежных детей. Что касается причины убийства, то скорее всего мальчики увидели в лесу что-то, что военные тщательно скрывали, то есть мальчиков убрали как ненужных свидетелей. Более веской причины убийства я не вижу.
А что им там ( в лесу ) военным делать - так далеко от дороги :-\ :-\ :-\ ? Да ещё и толпой ? И почему такой странный способ убийства ? Не вяжется как то всё это ...
Единственное ,что - эта версия бродит среди местных - но на чём она зиждется ? :-\
Осмелюсь сделать предположение :-[
Вероятно версия зиждется на Представлении (стереотипе) о военных как о людях постоянно занятых какими то тайными операциями и способными ради их сокрытия убить кого угодно каким угодно странным и изощренным способом. Представление (стереотип) подпитывается самими же военными плохо идущими на контакт с общественностью :)
Ну и кинематограф любящий изображать военных монстрами тоже вносит свою лепту :D
-
Вот на такой ролик наткнулась на форуме русскоязычных жителей Южной Кореи(заранее прошу прощения, может где-то он уже мелькал bk).
http://www.youtube.com/watch?v=jo867Asz4c0 (http://www.youtube.com/watch?v=jo867Asz4c0)
Избранные выводы фильма в переводе пользователя с того форума (я сама корейский не знаю):
-само место обнаружения в те времена заросшее колючками с крутым уклоном в 70-80% ни чем не примечательное и ни кем не посещаемое трудно доступное место
- камень весом более 20 кг сверху,придавивший и деформировавший череп мог скатиться естественным образом под действием дождей.
-экспериментально доказывается что отверстия не пулевые.проверяются все виды боеприпасов, характер входного и выходных отверстий однозначно не допускает огнестрел пулевое выходное отверстие
ни как не может иметь такие правильные края даже с учетом временных изменений
- допускают что большие отверстия могли получится в течение времени от скалывания по границам
мелких ран. предполагается что убийство произошло на месте обнаружения.
- одежда имеет характерные повреждения вырвана с корнем,как будто вырвался когда его удерживали.
кость руки имеет прижизненные переломы как от удара чем то тяжёлым
- "стукач" для сварочных работ идеально подходит к оставленным следам как с одного конца так и с другого ,одновременно.
- по обнаруженным останкам мух внутри черепа предполагается что тела были захоронены не позднее
8-14 часов после смерти
- предполагается что детей не раздевали.
А вот, собственно, ссылка на это обсуждение, если кому интересно и если правила форума допускают ее тут дать:
http://xamkke.com/index.php/topic,48165.0.html (http://xamkke.com/index.php/topic,48165.0.html)
-
А вот, собственно, ссылка на это обсуждение, если кому интересно и если правила форума допускают ее тут дать:
http://xamkke.com/index.php/topic,48165.0.html (http://xamkke.com/index.php/topic,48165.0.html)
Почитал по этой ссылке мнения русскоязычных проживающих в Корее. Кстати там и эта ветка нашего форума упоминается...
По их мнению, ничего мы не знаем и не понимаем в корейском менталитете. Вполне вероятно, что так оно и есть.
Еще, в плане деда нашедшего кости... отдельные люди там склоняются, что возможно он и виновен в убийстве. По их мнению, нечего ему было делать в горах после таких ливней. Каштаны не главное блюдо в деревенской кухне, чтобы после ливней за ними на гору идти.
Вот так-то так...
-
По их мнению, ничего мы не знаем и не понимаем в корейском менталитете.
Я тоже прочитал их обсуждение и был удивлен, т.к. они особо не продвинулись в расследовании, их версии такие же(и гораздо менее содержательные). Да, может мы и ничего не понимаем в корейском менталитете, однако и они весьма посредственно на мой взгляд рассуждают (а являются ли они этническими корейцами с никами-то "Анка-Хулинанка", "Антоха2000" и т.д. тот еще вопрос). Единственное их преимущество перед нами - они могут непосредственно там побывать.
А по поводу деда - по-моему полная чушь (прошу извинить за выражение). Ну вот зачем ему убивать детей а потом их же и находить?! Склероз или совесть замучили, не иначе...
-
Осмелюсь сделать предположение
Вероятно версия зиждется на Представлении (стереотипе) о военных как о людях постоянно занятых какими то тайными операциями и способными ради их сокрытия убить кого угодно каким угодно странным и изощренным способом. Представление (стереотип) подпитывается самими же военными плохо идущими на контакт с общественностью
Ну и кинематограф любящий изображать военных монстрами тоже вносит свою лепту
Да . Наверное по этому такая макулатура как романы Дина Кунца имеют такую популярность .
И ещё . В те годы в Корее шли мощнейшие волнения и столкновения студентов с полицией и армией - может ещё отсюда такой негатив bk
congai спасибо за исследование - но всё это уже было раньше dq
Почитал по этой ссылке мнения русскоязычных проживающих в Корее. Кстати там и эта ветка нашего форума упоминается...
По их мнению, ничего мы не знаем и не понимаем в корейском менталитете. Вполне вероятно, что так оно и есть.
Да это так - собачий инстинкт - погавкать на любого кто по их мнению нарушает их территорию , да и прибавьте сюда русскую характерную особенность - обосрать соседа
И ещё - я что то не очень помню , где мы обсуждали корейский менталитет :-\ - это где такое было - кто помнит ?
Я тоже прочитал их обсуждение и был удивлен, т.к. они особо не продвинулись в расследовании, их версии такие же(и гораздо менее содержательные).
Если мы здесь - любители , то для них это уже совсем мимолётная развлекуха - много ждать не приходится ;D
-
И ещё - я что то не очень помню , где мы обсуждали корейский менталитет - это где такое было - кто помнит ?
Ну это они видимо подсознательно - типа они же в Корее, значит все лучше знают.
-
И ещё - я что то не очень помню , где мы обсуждали корейский менталитет - это где такое было - кто помнит ?
Ну это они видимо подсознательно - типа они же в Корее, значит все лучше знают.
Не обязательно жить в Корее, что бы знать менталитет корейцев. Достаточно посмотреть их фильмы. Я знал много этнических корейцев, долгое время жил на территории где проживают этнические корейцы. Так вот, они, мало чем отличаются от тех, что в кино. Живут своими обособленными группам, ни с кем не смешиваются. Часто бываю довольно замкнуты и агрессивны.
-
посмотрел фильм "ДЕТИ" корейский , что советовали здесь посмотреть, в фильме все показано очень реально, думаю, что все так оно и было, учитывая множественные ромбовидные ранения на черепах этих детей. в фильме представлена самая точная версия на мой взгляд того, что произошло в реальности.
-
Да, скорее всего маньяк, хотя "военная версия" имеет право на существование. Смущают только в данном случае манипуляции с одеждой. Пять пропавших мальчиков, многовато для убийцы за один раз. Надругаться он мог не над всеми, скажем так, не успел просто, удары по голове совершены были чтобы "усмирить" жертву.. Тела как мне кажется могли быть подброшены уже и после масштабных поисков, хотя кто его знает.. Все таки думаю, что их похитили и удерживали, а потом уже в лес отвезли и камнем придавили тела. Мне кажется для одного человека, даже пусть маньяка единовременное убийство сразу пятерых мальчиков будет не простым делом, сначала вошел в кураж так сказать, кому-то были нанесены удары посильнее, потом "подустал" остальных может задушил или еще чего.. Тяжело так рассуждать конечно, когда столько лет прошло..
-
Да, скорее всего маньяк, хотя "военная версия" имеет право на существование. Смущают только в данном случае манипуляции с одеждой. Пять пропавших мальчиков, многовато для убийцы за один раз. Надругаться он мог не над всеми, скажем так, не успел просто, удары по голове совершены были чтобы "усмирить" жертву.. Тела как мне кажется могли быть подброшены уже и после масштабных поисков, хотя кто его знает.. Все таки думаю, что их похитили и удерживали, а потом уже в лес отвезли и камнем придавили тела. Мне кажется для одного человека, даже пусть маньяка единовременное убийство сразу пятерых мальчиков будет не простым делом, сначала вошел в кураж так сказать, кому-то были нанесены удары посильнее, потом "подустал" остальных может задушил или еще чего.. Тяжело так рассуждать конечно, когда столько лет прошло..
военные вряди ли бы били детей по голове много-много раз молотком или подобным предметом, мучая их так. на голове некоторых детей были обнаружены множественные такие отметины ,которые просто причиняли жутко боль, но не были смертельны вообще. словно кто-то хотел, чтобы они просто истекали кровью и долго мучались перед смертью. поэтому такая версия про маньяка и озвучена и в данном корейском фильме "Дети".
-
А что, это был маньяк не серийник? Он больше не совершил ни одного злодеяния в Корее, а при этом убивая сразу много мальчишек при мучениях испытывал приятные ощущения?
-
Здравствуйте. После прочтения очерка, комментов и мнений, попробую тоже высказать появившиеся мысли. Что-то будет повторением уже упоминавшихся версий, мыслей и теорий, что-то попробовала выяснить и увязать сама, часть-это тычки пальцем в небо. По итогу я даже не могу внятно поддержать одну из основных версий, получается какой-то микс с прорехами. Но рискну
1. Что смущало все время обсуждения. Если принять за факт, что смерть произошла в этой лощине и во время поисков просто тела не нашли,и не нашли потом ещё 11 лет, но они были там всегда-сразу вопрос. Температура воздуха в день пропажи и примерно неделю спустя была от 8 до 14 тепла. Положительная.+ высокая влажность, + лес. Примерно в течение 3-х суток со дня смерти вокруг лощины бы начал расходиться совершенно сногсшибательный запах от 2 центнеров плоти+ мухи (их наличие доказано). Даже если масштабные поиски проходили только в первые сутки, я мало могу поверить, что в течение недели-второй в лес больше никто не ходил и не искал. Не учуять такой крупный могильник и не увидеть/услышать насекомых весной на довольно небольшой территории, где и так ищут-что-то почти невероятное для меня. Но так может получиться, если все те же процессы происходили тогда, когда первые волны поисков прошли.Что ведет к варианту-погибли позже.
2. Корейский пользователь писал про выводы дантистов и звонок матери. Звонок-не знаю как трактовать, но где-то в разряде фантастики. А зубная карта-если все как написано-опять ведет к временной вилке. Я представляю, насколько зубы "пластичны" и как может меняться прикус у подростков, но если эксперты сделали вывод, что между состоянием тел и последними снимками с приема могло пройти полгода, и это дает до 2-х месяцев после пропажи до гибели. Что подходит к первому пункту.
3. Кровь. Много копий на этом вопросе поломали, но как ни крути-раны на голове из серии "кровь рекой", но на фото одежда чистая. Ну, относительно,конечно.Но будь там огромные пятна-были бы заметны, просто в земле они не пропадут.Даже сразу посмертные раны чистыми от жидкостей не будут, на ткани около головы что-то напачкает. По костям в принципе можно определить прижизненность травмы, по перелому руки же определили.Раны на головах вероятно тоже прижизненные, раз версия молоток-орудие пытки или убийства такая крепкая.Все вполне сходится, если одежда надета непосредственно перед погребением.Тут могли части одежды потеряться/утаиться. снова вполне правдоподобно, если, конечно, смерть произошла не в лесу и не в тот день.
4. Много-много дырок в черепах. Чтобы такое сделать, надо довольно долго работать со скоростью перфоратора. Днем посреди леса это реально странно и маловероятно. Не знаю, что за "кошмарная" версия была у Карманова, что её даже не озвучили, видимо, что-то из разряда методичной пытки.Так или иначе, лес-неудобное для этого место
Версию маньяк-одиночка можно дополнить маньяк+сообщник. Почему не выплыло-слабого сообщника могли убить.Может не сразу, может, несчастный случай или даже суицид-в поле зрения полиции событие не попало.
Почему не "несчастный случай типа на стройке и захоронение нашедшими"-с такой истерией о пропавших лучше стать героем, нашедшим тела, чем вероятным убийцей.
Не очень понимаю, откуда уверенность "от дороги 2 км по бурьяну". 2 км-это до города. Лес явно имел тропки и обхоженные места, вероятно подобраться можно было гораздо ближе. Если преступник не один-перетащить реально, особенно если есть присмотренное место, ночь и несколько часов.
Оффтоп. Схожий случай гибели мальчиков был так же в Арканзасе. Насколько знаю, там было несколько обвиненных, подростки.
Что мне кажется возможным. Нападавший не один. Может быть и подросток, подкупивших пацанов на гильзы или что-то типа того.Куда-то увел, но убить мог не сразу.Перенесены в лес тела были после поисков в первые недели, но сразу после смерти. Сообщник (вдруг был) молчал из-за шантажа (например кровавым носком) или смерти по неподозрительной причине. Место сброса могло быть присмотрено во время поисков, они были масштабными, виновные скорее всего в них участвовали. Причины смертей -у тех, кто с дырами в голове-кровоизлияния, может в сочетании с чем-то ещё.У кого нет следов-в очерке был упомянут похищенный и убитый с заклеенными носом и ртом. Дело громкое, преступник мог взять способ на заметку. Интересную мысль высказывали "Мальчиков просили вернуть-убийца и вернул".Это к мотиву,зачем везти обратно.Кто сказал, что мотив будет считаться нами адекватным?
Слабое место в этой версии-куда увели. Вообще землянки и пещеры кажутся мне сомнительными но, там кругом старые военные укрепления, рядом стрельбище, всю гору щупом не протыкаешь, эхолотом не проверяли. Если уж принять за факт, что поисковики просмотрели могильник, действительно, могли и какую-нибудь древнюю дыру не найти. Если маньяк-почему остановился-не факт, что остановился, мог перейти на другой тип действий, жертв, дислокацию. Бить по 5 человек за раз оказалось сложно, обкатал какой-то метод контроля-убийства и использовал его позже. Какой-по останкам не понять. БТК как пример уже упоминался. Либо умер.Случаи типа как в "милые кости" вполне в жизни могут быть,и тут концов не сыщешь.
Получилась огромная какая-то простыня текста,но вдруг ещё кого-нибудь на мысли натолкнет. Спасибо автору за очерк, способность находить, систематизировать и так отлично подавать информацию для меня сродни "магии вне Хогвартса", очень круто dz dz
-
1. Что смущало все время обсуждения. Если принять за факт, что смерть произошла в этой лощине и во время поисков просто тела не нашли,и не нашли потом ещё 11 лет, но они были там всегда-сразу вопрос. Температура воздуха в день пропажи и примерно неделю спустя была от 8 до 14 тепла. Положительная.+ высокая влажность, + лес. Примерно в течение 3-х суток со дня смерти вокруг лощины бы начал расходиться совершенно сногсшибательный запах от 2 центнеров плоти+ мухи (их наличие доказано). Даже если масштабные поиски проходили только в первые сутки, я мало могу поверить, что в течение недели-второй в лес больше никто не ходил и не искал. Не учуять такой крупный могильник и не увидеть/услышать насекомых весной на довольно небольшой территории, где и так ищут-что-то почти невероятное для меня. Но так может получиться, если все те же процессы происходили тогда, когда первые волны поисков прошли
Я не помню точно , но по моему поиски шли с неделю . Всерьёз мухи начинают пиршество недели через 2 , тем более 2 факта затягивающих разложение - дети ( не зашлакованный здоровый организм и явно - не самая жаркая погода ( у нас , в России , высадку мух фиксируют , в среднем , с мая ))
Все вполне сходится, если одежда надета непосредственно перед погребением.Тут могли части одежды потеряться/утаиться. снова вполне правдоподобно, если, конечно, смерть произошла не в лесу и не в тот день.
По оценкам экспертов детей не раздевали . ( Как они определили не знаю - я не эксперт ) - это есть в очерке
Много-много дырок в черепах.
Днем посреди леса это реально странно и маловероятно.
Так или иначе, лес-неудобное для этого место
поддерживаю
Не знаю, что за "кошмарная" версия была у Карманова, что её даже не озвучили, видимо, что-то из разряда методичной пытки.
дартс ( отпала сама собой )
хотя у меня была версия и по проще - птицы ( после смерти ,разумеется )
Не очень понимаю, откуда уверенность "от дороги 2 км по бурьяну". 2 км-это до города.
от mauri tano - единственный , из всех нас , кто там живёт и может всё увидеть своими глазами . В начале он говорил о 150 м , почему и пошли жаркие споры , но потом поправился и сказал , что в те годы до ближайшей дороги , откуда можно подъехать на машине до места захоронения - 2 км ( я его даже обматерил тогда :-[ )
Если преступник не один-перетащить реально, особенно если есть присмотренное место, ночь и несколько часов.
зачем ? :-\
могли и какую-нибудь древнюю дыру не найти.
ну допустим . Есть некая лакуна в монолите скалы . О ней знает только преступник - и что ? Там есть место и возможность удерживать 5 подростков ? Он с керосиновой лампой там орудовал ? и самое главное - если это тайное убежище и есть на самом деле ( вероятность этого , как вероятность существования в наши дни ордена иллюминатов ) - на кой оттуда извлекать трупы и тащить их куда то в другое место ?
-
Собственно, поэтому и говорю, что какой-то явной стройной версии, которая бы объясняла вообще все и не имела изъянов или противоречий у меня нет.В общем-то, её ни у кого нет, к сожалению.
Вернемся к мухам. Они появились меньше, чем за сутки, если я все правильно понимаю. И на первую неделю их активность вполне себе пришлась Хотя я честно говоря вообще не понимаю, как следы муж могли найти в черепах.В том смысле, мухам нужны мягкие ткани. И в них же насекомые бы и остались. А потом по идее вместе с ними же и истлели. И как таким образом могли что-то найти в опустевших черепах-понятия не имею. Но вообще насекомым, предполагаю, до лампы, молодой организм или старый, человек или косуля, здоровый или больной. Температура действительно была невысока, но все же стабильный достаточно плюс и лес, где валом живности. Как ни крути,пропустить захоронение нужно было умудриться, ладно в первый-второй день, но потом. Долгие поиски+скорее всего поиски "самопальные" например родителями или неравнодушными местными+ ежегодное поминание.Если все так, это какое-то адовое невезение
Про 2 км снова. Из понятого-до города около 2 км. Примерно там же заканчиваются цивильные нормальные дороги.Нет вопросов. Но-посмотрите на фото этого леса. И вспомните леса около деревень/городов/поселков. Я сильно сомневаюсь, что ровно с началом леса начинается жуткая непролазная глушь, по которой надо продираться с мачете. Этот лес вообще довольно обхоженный, туда ходят местные собиратели всячины, там 2 военные точки, вокруг которых тоже явно не бурелом стеной (не помню, был ли там лесник или про него говорили в связи с какой-то версией). Короче в лесу этом точно есть тропинки и дорожки, по которым можно было бы подобраться поближе или (ну,экзотика, знаю) взять какую-нибудь тачку-тележку.
Про одежду. Как минимум часть одежды снимали, не все предметы найдены. Потерянных вещей, конечно, мало, чтобы говорить о системности, но слишком много, чтобы она просто случайно пропала из такого компактного кургана. Не говоря уж о пропавшем белье. Не так там было жарко, чтобы рассекать без носков или трусов,(тем более без носков по лесу).Куда-то это все делось, скорее всего перед захоронением. Вполне реально, что какие-то следы или капли крови на одежде нашли (или хотя бы следы этих капель). Но на фото одежда точно не была залита, такие пятна не исчезнут бесследно. Кровь довольно вязкая и плохо отмываемая жидкость, если бы она пропитала кусок ткани насквозь-этот кусок бы просто задубел и был бы заметен.Значит этого не было. Значит не было либо много крови (раны посмертные-вообще непонятно зачем). Либо каким-то чудом это все на одежду не попало.
Зачем перетаскивать. Тут можно букет вариантов дать- 1-на старом месте держать опасно. обыск подбирается. 2. Со старого места съезжали, чтобы не нашли посторонние там, где можно связать с личностью спрятавшего.3. На старом месте начало палевно пахнуть. 4. Помещение нужно освободить для каких-то других целей. 5. Просили же вернуть (психоверсия) 6. Опасно и адреналиново, к тому же спрятать на виду-ловкий фокус (психоверсия) 7-8-9 Что-то из больного разума, что нам не понять. В этом деле вопрос "зачем"-штука вообще странная. Зачем убили, зачем стреножили, зачем дыры в голове, зачем прятать, раз все равно лес кругом. На каждое зачем тут можно ответить "такого было его видение, так вот приспичило"-и это может быть правдой.
Место. Да, дыра в версии.У меня нет мыслей, что это за место такое, чтобы и около леса, и большое, и тихое, и неизвестное. Может и известное, но обыскали плохо. Но именно там кстати мог лежать молоток (сварщика, плиточника-я так в итоге не понимаю). Это ведь условно строительный инструмент,если там что-то монтировали и оборудовали-то там и взяли. Вариант, что убийца просто гулял по лесу, просто случайно с молотком, случайно встретил мальчишек, и резво решил порешать всех на месте-странная. А так хоть какие-то "случайно" отпадают.
Почему следу на костях не от птиц: во-первых не та форма, во-вторых, пусть ворона и может проломить череп, но вряд ли будет это делать 25 раз по разу. Била бы в одно место, ей же внутрь надо, а не компостировать из любви к искусству.В-третьих, у живности не было легкого доступа к телам, иначе кости бы находили по всему лесу гораздо раньше.
Не нужно лохматить иллюминатов, пришельцев или несчастного корейского пещерного гоминида) Но вообще на все здесь вероятности фантастические. Справиться с 5ми разом. Спрятать на 11 лет, что никто не нашел, хотя усиленно искали. Убить неизвестно как. Ранить неизвестно чем.Не оставить следов вообще. Для меня вероятность, что где-то есть укрытие, примерно такая же, что могильник не замечали под носом годами.
-
Хотя я честно говоря вообще не понимаю, как следы муж могли найти в черепах.В том смысле, мухам нужны мягкие ткани. И в них же насекомые бы и остались. А потом по идее вместе с ними же и истлели.
Меня, например, тоже терзали подобные сомнения, но Вы первый, кто их озвучил здесь. А не могло быть так, что полиция придумала эту муху, чтобы сохранить "честь мундира" и заодно подвести общественность к версии, которая всех бы устроила?
А вообще вопрос поднятый Вами интересен - если версия с убийством рядом с местом захоронения периодически попадает в тупик, приходится рассматривать вариант гибели в другом месте. Но вот варианты почему вернули трупы на гору - это да - можно фантазировать (предполагать) все, что угодно. Тут еще вопрос - а в каком состоянии были трупы, когда их прятали на горе? Может они хранились до этого где-то в морозильнике (понимаю, что это совсем уж дикая фантазия, но вариантов все меньше), или же их все же хоронили сразу еще тогда в 1990-м, но чем-то обработали, чтобы замедлить разложение и скрыть запах? Действительно, а как при плотных 2-х месяцах поисков на горе никто не обратил внимание на запах, который по-идее все равно должен был рано или поздно появиться? Ну разве что там как на наших просторах (я пространство пост СССР имею ввиду) полно мусорников и их запахи перебивают все... А по поводу обработки тел - не могли их облить бензином там или дизтопливом чтоб спалить (но уже не успели т.к. начались поиски), а поисковики обошли это место стороной как раз из-за запаха бензина (напомню, что поначалу искали ЖИВЫХ потерявшихся детей)?
-
А не могло быть так, что полиция придумала эту муху, чтобы сохранить "честь мундира" и заодно подвести общественность к версии, которая всех бы устроила?
Насекомые явно должны были быть.Кости, исходя из очерка, не тревожили.Получается, все таки, в лес попали ещё тела, ещё не скелеты. Но я не знаю, как это все сработало, у меня не хватает знаний, чтобы это объяснить. Мб панцири насекомых не разлагаются, как плоть?.
По идее химикаты, дизтопливо, бензин, какой-нибудь формальдегид-оставили бы следы если не на коже, то хотя бы на одежде. Но про такое информации нет. Если тела подвергались заморозке-это точно устанавливают, но не факт, что такое можно установить по скелету. Может и было, но узнать уже нереально
полно мусорников и их запахи перебивают все
Там лес, где было много живности, наверное все же корейцы не загаживали чистые территории.
Не знаю, как проходят поисковые операции, но сильно пахнущие или выделяющиеся объекты привлекли бы внимание. Да и вообще, запах бенза в лесу-штука сама по себе опасная.
В тупик заходит как убийство на месте захоронения из-за количества людей и сложности манипуляций с ними, так и убийство где-то ещё из-за отсутствия (обнаружения) какого-либо убежища и трудности транспортировки.Куда ни кинь..
-
Но вообще насекомым, предполагаю, до лампы, молодой организм или старый, человек или косуля, здоровый или больной.
насекомым может и до лампы ,только вот какое дело ( я не спец , может и ошибаюсь ) - дело в том , что ( дальше пойдёт разговорными терминами ) допустим если у человека сепсис и грубо говоря он гниёт заживо - разложение начинается значительно раньше , у здорового человека , ребёнка - значительно позже - то есть тело сразу не испускает тот запах на который и слетаются мухи . Святые вон вообще - высыхают и всё :D
Как ни крути,пропустить захоронение нужно было умудриться, ладно в первый-второй день, но потом.
вообще то я с вами полностью согласен - мне это тоже показалось странным и я писал про запах , но почему то на меня наш суровый Администратор накатил тогда :-\
Но-посмотрите на фото этого леса. И вспомните леса около деревень/городов/поселков. Я сильно сомневаюсь, что ровно с началом леса начинается жуткая непролазная глушь, по которой надо продираться с мачете. Этот лес вообще довольно обхоженный, туда ходят местные собиратели всячины, там 2 военные точки, вокруг которых тоже явно не бурелом стеной (не помню, был ли там лесник или про него говорили в связи с какой-то версией)
наш корейский друг говорил что те места сильно изменились за последние 25 лет - фонари ,дорожки -всё появилось не давно . Хотя в бурелом я конечно то же не верю .
Зачем перетаскивать. Тут можно букет вариантов дать- 1-на старом месте держать опасно. обыск подбирается. 2. Со старого места съезжали, чтобы не нашли посторонние там, где можно связать с личностью спрятавшего.3. На старом месте начало палевно пахнуть. 4. Помещение нужно освободить для каких-то других целей.
Не проходит ни одна . Если и перетаскивали ( за сколько - 3-5 заходов - нереально ! ) то после того как шумиха улеглась - что бы было с телами ?
.У меня нет мыслей, что это за место такое, чтобы и около леса, и большое, и тихое, и неизвестное. Может и известное, но обыскали плохо. Но именно там кстати мог лежать молоток
:-\ то есть дети зашли в лес , потом вышли ? потом их назад принесли ?
у живности не было легкого доступа к телам, иначе кости бы находили по всему лесу гораздо раньше.
да ,согласен - птицы бы разворошили бы .
Убить неизвестно как.
Кстати да -я тоже в своё время всех достал этим вопросом - отчего умерли дети так и не назвали
Ранить неизвестно чем.Не оставить следов вообще.
Я много историй прочитал на этом Форуме - эта для меня ,пока , самая необъяснимая
-
Справиться с 5ми разом
Это мог сделать только знакомый детям человек, который не вызывая подозрений, как-то разделил их пространственно (например, предложил поиграть в прятки), и убил по-одиночке.
-
предложил поиграть в прятки
;D ну им же не по 5 лет
ну хорошо - допустим - мужики я потерял часы ! кто первым найдёт 1000 вон ! - но надо быть уверенным , что они не находятся в поле зрения друг-друга , не пойдут вдвоём вместе и т.д. и проделать всё бесшумно - с 5-ми :o - редкое везение ... а теперь плюсанём что кто то получил битой ( брусом ) по руке , а кто то вырывался ( извините сейчас не вспомню это один и тот же мальчик или разные , если разные - то версия (про разделение ) маловероятная bk )
-
то версия (про разделение ) маловероятная
А кстати это интересная версия, ведь повреждения у парнишек были разные.Те, кто "невредим", могли быть стреножены и чем-то придушены (не обязательно насмерть, например захватом сзади), т.о были тихими и неопасными и были первыми.Один пытался вырваться и получил по голове/руке(не помню точно) чем-то ещё, палкой или типа того. Остальным попало молотком, когда уже "все карты на стол" и речь шла о максимально быстром доведении всей этой жути до конца человеком на адреналине.Это все не обязательно на большом удалении, чтобы в общую могилу недалеко тащить, но и не одна точка,чтобы поисковики не наталкивались на место явной бойни с шухером по всей поляне и кровищей. Выцепить по одному-двое по силам, к тому же, кроме единственного подростка, остальные совсем мелкие. Если они действительно что-нибудь искали сосредоточенно ("типа потерянный предмет" или гильзы на земле)по одному-двое, первый мог не сразу понять, что второго оттащили и вырубили, а один на один уже никак и поздно сражаться.
-
Если они действительно что-нибудь искали сосредоточенно ("типа потерянный предмет" или гильзы на земле)по одному-двое, первый мог не сразу понять, что второго оттащили и вырубили, а один на один уже никак и поздно сражаться.
Простите, но Вы опять попадаете под влияние триллера какого-то или любителя квемулей. Все равно у пятерых есть шанс кому-то одному убежать (шансов мало только, если нападающих более одного).
По поводу запахов и мух - неужели дети были погребены недостаточно для возникновения на поверхности устойчивого запаха (5 тел как-никак!) но в тоже время мухи каким-то образом там завелись - они же не появляются из ниоткуда, а значит тела первоначально были на открытом воздухе (для доступа тех самых мух и откладывания ними личинок). А это, в свою очередь, в корне меняет версию про убийство рядом с могилой с последующим захоронением. Как по мне в это случае у убийцы просто не было бы времени - поиски начались довольно быстро.
-
ну им же не по 5 лет
Ну, Головкин, Сливко организовывали на сомнительные мероприятия вполне себе взрослых детей. Тут главное - подкинуть заманчивую идею. Например, а давайте, все идем в разные стороны и кто больше гильз найдет, потом покажу, какой прикол можно сделать с этими гильзами. Или что угодно еще.
а значит тела первоначально были на открытом воздухе
Не факт. Меня вот всегда удивляет при сборе грибов - выковыриваешь грибок, который даже из земли еще не вылез, только по бугорку догадываешься, что он есть - и БЛИНН, уже червивый :( Практически уверена, что любые мухи не только чуют добычу, но пролезут к ней, если хоть какой-то ход есть, а под прикрытием земли еще и лучше, солнце не печет, влажно, спокойно. Тела были наскоро присыпаны землей и замаскированы листвой и\или дерном, запах мог и не ощущаться. А не нашли их из=захалатности, или даже злой умысел был, если убийца участвовал.
И как таким образом могли что-то найти в опустевших черепах-понятия не имею.
Вот отсюда сведения некоторые сведения http://www.umsa.edu.ua/lecture/sudmed/rubezhanskij111.pdf (http://www.umsa.edu.ua/lecture/sudmed/rubezhanskij111.pdf)
- пупарии сохраняются 10 лет и более (хитин сам по себе стойкое вещество, плюс от механического разрушения его предохраняют кости, напр. черепа)
- мухи могут проникать на глубину до 50 см
Но мне непонятно другое. Озвучена цифра 8-14 часов, захоронение произошло не позднее. Из цикла развития мух следует, что найдены были только яйца или только что вылупившиеся личинки,но не пупарии. То есть сначала тела были захоронены кое-как, но потом их закопали настолько глубоко, что личинки\яйца прекратили развитие и погибли без воздуха (по-моему, больше ничто не смогло бы им помешать доразвиться дальше).
-
шансов мало только, если нападающих более одного
Могло быть два, раз повреждения условно двух типов (травмы черепа и отсутствие вообще чего-либо).
- мухи могут проникать на глубину до 50 см
В черепе столько глубины нет..Если нашли эти хитиновые оболочки-понятно, как и что там сохранилось.Это правда дает только то, что на открытом воздухе тела появились через максимум через полдня после смерти.А когда она наступила относительно времени исчезновения и начала поиска-не объясняет. Если за эти часы хитиновых скорлупок ещё нет-тогда возвращаемся к первому вопросу, как могло что-либо не сгнить вместе с мягкими тканями
Тела были наскоро присыпаны землей и замаскированы листвой и\или дерном, запах мог и не ощущаться
Или наскоро присыпано и закидано, но запах не ощущался пока ещё на момент поисков-это одно. Но не ощущаться из-за только лишь земли не мог, даже одно тело в земле по запаху находят, а тут 5 и толща земли небольшая и рыхлая
-
Или наскоро присыпано и закидано, но запах не ощущался пока ещё на момент поисков-это одно. Но не ощущаться из-за только лишь земли не мог, даже одно тело в земле по запаху находят, а тут 5 и толща земли небольшая и рыхлая
Ну так и я о том же пять тел и мухи (если проникают всюду, то тогда по идее должны были быть уже летом того же года) - ну и кто мимо такого прошел бы, зная что именно в этом районе пропали мальчики?
-
ну и кто мимо такого прошел бы, зная что именно в этом районе пропали мальчики?
Или наскоро присыпано и закидано, но запах не ощущался пока ещё на момент поисков-это одно. Но не ощущаться из-за только лишь земли не мог,
мне это тоже показалось странным и я писал про запах
да ,согласен - птицы бы разворошили бы .
О том как бывает, "то чего быть не может":
Источник:
"Tanja, a University student in the German city of Trier, vanished on the night of a big student festival (2007) attended by around 10k people. Her remains were found in 2015."
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/3xtmn8/tanja_gr%C3%A4ffs_murder/ (https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/3xtmn8/tanja_gr%C3%A4ffs_murder/)
Чуть подробней: В ночь с шестого на седьмое июня 2007-го года, Таня упала(была сброшена/ совершила суицид) с 40-метровой скалы находящейся в городской черте, в 800-ах метрах от места где её видели в последний раз. Под скалой находился жилой 80-ти квартирный дом
(https://www.allmystery.de/i/t8bf9db_tda6ee0_qgiu9et2.jpg)
Поисково-спасательная операция началась через сутки после исчезновения и была весьма масштабной: 500-от полицейских, десятки собак, несколько вертолётов.
(http://img.derwesten.de/img/incoming/crop10665497/870383801-w960-cv16_9-q85/Tanja-Graeff.jpg)
Результатов она не принесла. Ни Тани, ни её останков, найдено не было.
Спустя четыре года, в 2011-ом году, была проведена повторная поисковая операция, главным образом в районе скалы, где позже обнаружат останки Тани. Опять вертолёты, дроновая техника. Обследовали и сам обрыв скалы: альпинисты спускались с неё и в одиночку и в одной "упряжке" с собаками:
(http://www.tanja-graeff.de/media/images/tanjasuche-hoehenretter.jpg)
Опять ничего не нашли.
В 2015-ом году, спустя восемь лет, останки девушки, были найдены рабочими, вырубавшими кустарник у подножья скалы, ровно в том месте где проходили поисковые операции (всего, включая мелкие, их было четыре), в шести-семи метрах от тропинки, ведущей в один из подьездов жилого дома.
(https://www.allmystery.de/i/tc6a41fb55_d4331c_3333167_m2h800q75v4261_fgg_tanja_.jpg)
Согласно заключению медэкспертизы: год смерти -2007-ой. Смерть наступила именно в этом месте - останки не передвигались. Они лежали на поверхности и не были закопаны, просто в густом дикорастущем кустарнике. Ни птицы, ни животные, практически ничего не растащили - было найдено более 90% скелета. А также все личные вещи Тани, которые она имела при себе в день исчезновения. Жители дома, во дворе которого были найдены останки, ничего подозрительного не заметили и никогда не жаловались на трупный запах.
Так что насчёт того, что не нашли останки мальчиков, можно сказать только одно: ещё и не такое бывает...
-
Через 8 лет нашли останки которые были буквально под носом прямо в радиусе поисков :-\
Мдааа. Чего только не бывает.
В нашем мире возможно все. Все кроме того чего не может быть в принципе. Но и оно возможно. Только маловероятно. Но не исключено 8)
-
В черепе столько глубины нет.
Тут подразумевается, конечно, не глубина мягких тканей, а глубина захоронения.
Свалив тела в глубокую, узкую лощину, трупы забросали ветками и листвой
это первоначально, но тк времени прошло немного, то никто ничего еще не ощущал (кроме мух). Позже, сразу после конца первых поисков, убийца вернулся и срочно перезахоронил на бОльшую глубину (личинки погибли). Примерная схема захоронения (подписи про дренаж не в тему, но ничего более наглядного не нашлось), только в малом масштабе. Насчет того, что местность скалистая, слой почвы маленький. Думаю, в горах были многие - да, бывает, даже ногой заденешь, и под дерном уже порода обнажается. Но там же, особенно в известняках, полно разного размера расщелин, локальных понижений и прочего. А здесь даже в материалах дела четко указано про овраг. Если все это обдумать, то ИМХО отпадает надобность в гипотезах про загадочное убежище убийцы... все началось и закончилось в одном месте...
-
Тут подразумевается, конечно, не глубина мягких тканей, а глубина захоронения
Ну, там и в захоронении столько не было. Но это не принципиально совершенно, добраться как-то смогли, но видимо факт нахождения насекомых был ничем не необычен, раз нет никаких выводов экспертизы. Я про то, что просто отмечено-нашли, время такое-то. Ничего странного.
вернулся и срочно перезахоронил на бОльшую глубину
Ну, если в версии про перезахоронении из другого ненадежного места ещё есть резон, то зачем перепрятывать из леса с тот же лес? Сразу ж не нашли, может и дальше бы не нашли, зачем дергаться
-
Спасибо огромное alust за приведенный пример. Я и не представлял, что такое может быть (ведь искали даже с собаками - чего в теме с мальчиками не было!!!). Однако, это ни на шаг не продвигает дальнейшее расследование. По прежнему остаются взаимосвязанные вопросы, возможно ответ на один из них даст "зацепку" и ход новой версии...
1. Кто убил детей (а был ли убийца вообще)?
2. Чем были убиты дети?
3. Когда погибли дети?
4. Где погибли дети (место)?
5. Были ли изначально захоронены тела в том месте, где их нашли спустя 11 лет?
6. Не утаила ли полиция какие либо факты по этому делу, как в 1990, так и 2002 годах?
-
Спасибо огромное alust за приведенный пример. Я и не представлял, что такое может быть (ведь искали даже с собаками - чего в теме с мальчиками не было!!!). Однако, это ни на шаг не продвигает дальнейшее расследование.
Не продвигает, верно. Но мне лично кажется, что:
1. Мальчики ходили на гору не за каштанами. Они ж не девочки. :) И даже не за лягушками.
2. За перевалом было не стрельбище-тир, а скорее стрельбище-полигон, где в любом случае использовали не только стрелковое оружие, но и РГ и возможно миномёты.
[attachimg=1 align=сenter width=900]
[attachimg=2 align=сenter width=900]
Повреждения черепов, конечно похожи на осколочные.
-
Ну, Головкин, Сливко организовывали на сомнительные мероприятия вполне себе взрослых детей. Тут главное - подкинуть заманчивую идею. Например, а давайте, все идем в разные стороны и кто больше гильз найдет, потом покажу, какой прикол можно сделать с этими гильзами. Или что угодно еще.
Если я правильно помню , Головкин подговаривал ларёк грабануть - то есть с гарантией ,что ты не проболтаешься родителям
А кстати это интересная версия, ведь повреждения у парнишек были разные.Те, кто "невредим", могли быть стреножены и чем-то придушены (не обязательно насмерть, например захватом сзади), т.о были тихими и неопасными и были первыми.Один пытался вырваться и получил по голове/руке(не помню точно) чем-то ещё, палкой или типа того. Остальным попало молотком, когда уже "все карты на стол" и речь шла о максимально быстром доведении всей этой жути до конца человеком на адреналине.Это все не обязательно на большом удалении, чтобы в общую могилу недалеко тащить, но и не одна точка,чтобы поисковики не наталкивались на место явной бойни с шухером по всей поляне и кровищей. Выцепить по одному-двое по силам, к тому же, кроме единственного подростка, остальные совсем мелкие. Если они действительно что-нибудь искали сосредоточенно ("типа потерянный предмет" или гильзы на земле)по одному-двое, первый мог не сразу понять, что второго оттащили и вырубили, а один на один уже никак и поздно сражаться.
Ну хорошо - пошли искать в разные стороны - и вот такая вот для убийцы 100 % гарантия , что пока он будет душить одного кто то из остальных не увидит ? Да дети бегают по лесу ,орут -зовут друг-друга и т.д.... - не ... не пролезает ;D
всё больше убеждаюсь -правы были эксперты - убийство НЕ планировалось заранее
alust dq спасибо за разъяснения с трупным запахом , а про вашу версию ... - такая (или похожая ) уже выдвигалась , есть одно большое НО - отсутствие следов пороховых газов и ожогов bk
-
есть одно большое НО - отсутствие следов пороховых газов и ожогов
А какие пороховые газы от осколков например снаряда РПГ? Тут другое - не найдено ни одного осколка, ни пули рядом с телами (если в них застряло хоть что-то то по-идее и в "могиле" должны быть), старые гильзы 50-х годов не считаются. Далее - если стрельбище (пардон - полигон!) использовалось для упражнений с гранатометом, но наверняка бы разрывы слышали и в городе. Однако факт проведения стрельб в этот день наверняка проверялся полицией в первую очередь.
-
Спасибо огромное alust за приведенный пример. Я и не представлял, что такое может быть (ведь искали даже с собаками - чего в теме с мальчиками не было!!!). Однако, это ни на шаг не продвигает дальнейшее расследование. По прежнему остаются взаимосвязанные вопросы, возможно ответ на один из них даст "зацепку" и ход новой версии...
1. Кто убил детей (а был ли убийца вообще)?
2. Чем были убиты дети?
3. Когда погибли дети?
4. Где погибли дети (место)?
5. Были ли изначально захоронены тела в том месте, где их нашли спустя 11 лет?
На каждый из этих вопросов можно дать несколько вариантов ответов. И каждый вариант даст жизнь отдельной версии. И кстати первый вопрос напомнил мне одну старую уже высказывавшуюся тут разными людьми версию.
А может ли быть несчастный случай?
Тут упоминалось, что город в то время активно строился. Скажем, упали дети в котлован, вырытый под фундамент или что-то вроде того, их присыпало сверху стройматериалами, землей.
Отсюда следы на черепах - от каких-то предметов, которые просыпались на них. Ну, от арматуры какой-то, креплений, не знаю. И след, который мы принимаем за пулевое отверстие - это сквозное ранение куском арматуры (штырем).Так вот, хозяин стройки был знаят поисками пропавших детей, поэтому не сразу обнаружил свой засыпанный котлован.
Когда обнаружил - дети давно мертвы, имеют ужасный вид, множество повреждений. Ну, вы понимаете.
А случилось все у него "дома". В те времена не было криминальные сериалов и прочего, и владелец участка вполне мог подумать, что его примут за убийцу, потому он решает незаметно перезахоронить тела - уже после поисков.Обувь слетела, затерялась в песке. Человек что смог нашел, надел, а носочек не отыскался. Ноги были связаны штанами чтобы не болтались при переноске - ведь трупное окоченение к тому времени должно было пройти.
Кроме того, почему захоронение так долго не находили. Оно могло изначально быть очень хорошо оборудовано - если делал его строитель. Или во всяком случае, человек сведущий в строительстве (скажем, строивший своими руками свой дом).
А как думаете такая версия. Правда она не совсем оригинальна и сильно позаимствована с предыдущих комментариев. Прошу их авторов не обижаться за присвоение. Все таки идеи нередко черпают вдохновившись чужими.
Мальчики из лесов близ горы Варионг по каким то своим соображениям ушли на какую то стройку где с ними и случился некий несчастный случай. Предположим упали в котлован и разбились. При этом одному из мальчиков пробило голову штырем или чем то вроде того насквозь. Часть мальчиков тут же погибли а часть были тяжко ранена но звать на помощь было некого. Стройка на тот момент пустовала. Хотя официально работы велись полным ходом. Поэтому во время поисков по всей стране их и не нашли. Кто подумает что тела находятся прямо под носом у работающих строителей? Вероятно никто. На деле же строительство по каким то причинам (нехватка стройматериалов например) шло черепашьими темпами чуть ли не раз в две недели. Таким образом к моменту когда на стройку пришли люди и обнаружили мальчиков те уже были мертвы. Конечно по хорошему следовало вызвать полицию. Но люди разные и рассуждают по разному. Вероятно не хотелось признаваться что: стройка велась такими замороженными темпами, что не было надежных ограждений, что когда мальчики пропали они не проверили на всякий случай территорию, что лжесвидетельствовали что работы ведутся каждый день и т.д и т.п. Тела несчастных мальчиков под покровом ночи тайно закопали в лесу при этом задев некоторым головы к примеру тяпками , лопатой или чем там они копали. Ноги связали штанами а на головах завязали куртки для транспортировки тел с места их гибели до леса.
Чем были убиты дети? Ну вопрос можно переделать на Каким образом убийца, если таковой был, смог справиться с несколькими детьми сразу?
Я уже выдвигала в ранее Версию что Детей могли угостить отравленным угощением и затем расправиться с одурманенными не способными к сопротивлению детьми.
Вот:
Влада писала: в 1995 году в своей квартире был зверски убит популярный певец, только вернувшийся из Америки с выпущенным альбомом. В его крови нашли ветеринарный препарат, усыпляющего действия, а на груди и руках - 28 ножевых ранений. Однако, это преступление быстро раскрыли, осудив и казнив его ревнивую подружку
Конечно ни у кого из мальчиков в принципе не могло быть ревнивой подруги но если и им куда то подмешали подобные препараты то преступник мог быть и Один. А раз Один то нет и сообщников способных случайно проговориться.
-
А какие пороховые газы от осколков например снаряда РПГ?
Я весьма посредственно разбираюсь в оружии , но если дети что то нашли и что то взорвали то это должно было оставить явный след - это первое , и второе - кто их тогда хоронил ?
mauri - tano тогда предположил ,что типа сами в яму свалились и сами ветками засыпались ( честно говоря напоминает известное шоу - я кошка самоубился ( перед этим прыгнув в микроволновку и закрыв за собой дверцу )) :D
если в них застряло хоть что-то то по-идее и в "могиле" должны быть)
вот именно ! что то застряло бы в одежде ,костях и т.д. - Влада пунктов 7 тогда написала .
Я уже выдвигала в ранее Версию что Детей могли угостить отравленным угощением и затем расправиться с одурманенными не способными к сопротивлению детьми.
Вот:
В общем то логично , что называется - версия напрашивается сама собой ( про способ стреножить ) . Тогда логично и следующее - значит этот чел выходил на охоту всё спланировав ? и нарвался сразу на 5-х ... а потом умер , уехал и т.д.... И у него было время - где то часа 3 ... Один из парней вырывался и он сломал ему руку (интересно чем ? ) , другого пристрелил , с остальными вообще не понятно ... и где гарантии , что тебя не застукают другие грибники :-\
-
В общем то логично , что называется - версия напрашивается сама собой ( про способ стреножить ) . Тогда логично и следующее - значит этот чел выходил на охоту всё спланировав ? и нарвался сразу на 5-х ... а потом умер , уехал и т.д.... И у него было время - где то часа 3 ... Один из парней вырывался и он сломал ему руку (интересно чем ? ) , другого пристрелил , с остальными вообще не понятно ... и где гарантии , что тебя не застукают другие грибники
Ну разные способы убийства вообще то можно обьяснить например разной степенью отравления. А отравились бы они в любом случае неодинаково. Во первых из за индивидуальной разницы в восприятии организмом отравляющих веществ. Во вторых Неизбежно кто то сьел бы больше угощения а кто то меньше. В итоге кто то полностью потерял сознание, кто то в сознании но обездвижен а кто то еще кое как пытается сопротивляться.
А вот то что Преступник рисковал быть застуканным действительно слабое место этой версии.
Правда можно было предположить что Убийца увел их с горы куда то под каким то придуманным предлогом и уже там все провернул. Но тогда зачем ему тащить тела обратно на гору? Чтобы запутать картину преступления?
-
Тысяча извенений, перед постоянными участниками дисскуссии. Мой вопрос к 89-ой странице обсуждения будет звучать несколько глуповато, но: а где на этом снимке "драконья гора", на которой их так "тщательно искали", и на "которой убийца захоронил их"? Я серъёзно, может кто-то ткнуть маркером на эту гору? Или хотя бы на место, где их видели в последний раз.
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=116.0;attach=879;image)
-
но: а где на этом снимке "драконья гора", на которой их так "тщательно искали", и на "которой убийца захоронил их"? Я серъёзно, может кто-то ткнуть маркером на эту гору? Или хотя бы на место, где их видели в последний раз.
посмотрите стр 58 ответ № 572 и дальше . Сама гора - это полукольцо - на вашем фото тёмно-зелёный цвет .
-
и вот такая вот для убийцы 100 % гарантия , что пока он будет душить одного кто то из остальных не увидит
А какая гарантия, что пока он крошит черепа, кто-нибудь из других собирателей лягушек и прочего добра на это не наткнется? Где гарантия, что погибли все, ранения же вроде как не смертельные, мало ли малец какой-нибудь очухается и придет домой.Нет гарантии, что найдут во время поисков (и ведь не нашли). Если ничего не планировалось, у нападавшего то даже нет уверенности, что пацанов 5, могло быть например 6, один отстал от основной группы и на глаза не попался (в деле о нападении на студенток так и было, одна спряталась, выжила и дала показания).Тут вообще как ни крути, негарантийный случай.
всё больше убеждаюсь -правы были эксперты - убийство НЕ планировалось заранее
Тогда возвращаемся к тому, что случайный человек, может и не убийца до того вообще, случайно в праздничный/выходной день ходил по лесу, в котором ещё нечего собирать, со специфическим строительно-ремонтным инструментом, когда в округе определенно нечего ремонтировать.
-
Тогда возвращаемся к тому, что случайный человек, может и не убийца до того вообще, случайно в праздничный/выходной день ходил по лесу, в котором ещё нечего собирать, со специфическим строительно-ремонтным инструментом, когда в округе определенно нечего ремонтировать.
по этому и по ряду других причин я и думаю ,что это НЕ маньяк .
P.S. в молоток ,как орудие , то же слабо верится ...
P.P.S. и все немного подзабыли про ещё одну загадку - связанные рукава у курток bs
-
Иван, спасибо.
Правда всё равно не совсем понятно, где их видели в последний раз. Сравнение Google Earth и топографической карты из очерка, не помогает. Там видимо действительно всё изменилось с тех пор.
На картах mauri-tano, я так понял голубой линией выделена просто туристическая тропинка по хребту горы.
Но с какого склона мальчики забирались на гору?
[attachimg=1 align=center width=900]
-
Сравнение Google Earth и топографической карты из очерка, не помогает.
это с картой из ответа №2 ? По моему это единственная здесь карта где показан путь мальчиков до могилы .
есть ещё упоминание , что Дэгу примыкает к горе с западной стороны .
не буду биться об заклад , но по моему парни зашли со стороны SANGNY-DONG
Тут вообще как ни крути, негарантийный случай.
я о том , что если бы это был человек , готовившийся к нападению , он бы постарался всё это учесть , особенно , если это первое его нападение . Как то так bk
-
Тогда возвращаемся к тому, что случайный человек, может и не убийца до того вообще, случайно в праздничный/выходной день ходил по лесу, в котором ещё нечего собирать, со специфическим строительно-ремонтным инструментом, когда в округе определенно нечего ремонтировать.
по этому и по ряду других причин я и думаю ,что это НЕ маньяк .
P.S. в молоток ,как орудие , то же слабо верится ...
P.P.S. и все немного подзабыли про ещё одну загадку - связанные рукава у курток bs
Вот связанные рукава у курток,имхо,ни разу не загадка)Стало жарко,а куртки деть некуда,вот и обвязали вокруг пояса.Так все ходят.Обычнейшее дело)
-
Вот связанные рукава у курток,имхо,ни разу не загадка)Стало жарко,а куртки деть некуда,вот и обвязали вокруг пояса.Так все ходят.Обычнейшее дело)
вы фото курток видели ?
-
Вот связанные рукава у курток,имхо,ни разу не загадка)Стало жарко,а куртки деть некуда,вот и обвязали вокруг пояса.Так все ходят.Обычнейшее дело)
вы фото курток видели ?
Вот связанные рукава у курток,имхо,ни разу не загадка)Стало жарко,а куртки деть некуда,вот и обвязали вокруг пояса.Так все ходят.Обычнейшее дело)
вы фото курток видели ?
Естественно
-
Всем привет. Давно почитываю очерки на сайте, однако отписаться в комментариях захотел впервые. Сподвигло меня на это то, что здесь так долго обсуждают орудие убийство и все склоняются к версии, что таковым являлся молоток сварщика – «стукач». Однако я считаю, что орудий убийства было не одно и даже не два. Посмотрите внимательно на характер травм на черепах, они очень разные. Исходя из чего, я могу предположить, что орудий убийства было несколько. Я насчитал как минимум 4-5 разных характера травм на черепах убитых детей.
Посмотрите сами, я назвал эти орудия убийств условно:
1. Тупой предмет – возможно молоток.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
2. Крестообразный предмет – возможно боковые кусачки. В документальном фильме их след на дереве от удара идентичен удару на черепе на фото ниже.
[attach=5]
[attach=6]
3. Острый плоский предмет – возможно плотницкая отвертка или стамеска. Череп им был пробит насквозь.
[attach=4]
[attach=7]
4. Тяжелый клиновидный предмет - возможно штык-нож, так как он тоже пробил череп насквозь. Однако пробоина в черепе отличается формой от пробоине на фото выше.
[attach=8]
[attach=9]
5. Ромбовидный предмет. Это что-то легкое, потому что череп не был пробит этим предметом, но кости черепа были повреждены.
[attach=10]
Если допустить, что орудий убийств было несколько, то это серьезно сужает количество версий и дает ответы на некоторые вопросы:
1. Было ли убийство лягушачьих мальчиков или это несчастный случай или трагическая случайность?
Если судить по разнообразным травмам черепов, то ребята были именно убиты различными орудиями, соответственно, сразу отпадают все версии с землянками, обвалами, взрывами и даже с Квемулем. Ну если конечно же Квемуль не носит с собой кучу слесарного инструмента.
2. Было ли убийство спланировано?
Судя по характеру травм более похоже на то, что убивали подручными предметами. Исходя из чего, я могу предположить, что изначально убивать детей никто не планировал и убийство было не спланированным, а спонтанным. Убивали тем, что попалось под руку.
3. Был ли убийца один?
В связи с тем, что, судя по всему использовалось несколько орудий убийства – убийц было несколько и убивали они, скорее всего, одновременно. Вот почему никто из ребят не успел ни убежать, ни позвать на помощь их просто убивало несколько человек одновременно. Хотя я допускаю, конечно, что убийца был один и использовал разные орудия по очереди. Но это вряд ли. Обстановка не предрасполагала к такому изощренному способу убийства сразу пятерых человек.
Теперь возникает вопрос, зачем нужно было убивать ребят? Какой мотив? Могу предположить, что дети увидели в лесу что-то чего они видеть были не должны и были убиты как ненужные свидетели. Могли ли это быть диверсанты? Могли. Но тогда очень уж странный способ убийства. Диверсанты обучены убивать быстро и эффективно. Будут ли они бить по голове детей, чем под руку попало? Не думаю. Если бы они хотели, то убили бы детей более профессионально. Но 25 ударов по голове это не почерк спецназа - это почерк дилетанта. То есть ребят убивал явно не профессионал.
Характер травм говорит о том, что детей убивали то ли в панике, то ли в аффекте, то ли в ярости, то ли в спешке... Как-будто дети застали кого-то за чем-то компрометирующим, а эти люди в панике забили детей по голове до смерти подручными предметами просто потому что растерялись и испугались. А потом, осознав, что натворили они, поняли, что им придется прятать трупы. Такое поведение часто свойственно подросткам.
После убийства преступники связали рукава курток своих жертв, чтобы удобнее было оттащить трупы в ближайшую яму, и волоком утащили их туда. Кстати этим и объясняется, почему у детей были спущены штаны, а куртки были накинуты на голову. Такое вполне могло произойти в процесс волочения трупов по земле. Кстати интересный факт, что у одного из парней пропали кроссовки. Здесь высказывалось предположение, что их мог забрать убийца как фетиш. Я бы высказал еще одну версию. Убийца забрал кроссовки просто, потому что они ему оказались впору и вероятно понравились ему, как вещь. То есть у убийцы был такой же размер обуви, как и у убитого им парня и он просто обокрал свою жертву после убийства. Следовательно, убийце должно было быть примерно столько же лет, как и жертве.
Если все обобщить, то моя версия - ребят убили какие-то подростки просто потому что они застали их за чем-то компрометирующим в лесу, и убийцы испугавшись в панике совершили это преступление. Либо также допускаю конфликт с другой группой подростков, который закончился убийством. Ведь не смотря на то, что убийство до сих пор не раскрыто я считаю, что детей убил далеко не профессионал.
-
Убивали тем, что попалось под руку
Ну пусть так, но каким образом молоток/кусачки/стамеска попались под руку посреди леса?Да ещё и все вместе.Подручным и довольно естественным предметом там был бы нож, какая-нибудь лопатка или даже топорик, но что в лесу делать с отверткой? человек шел с сумкой инструментов, чтобы что-то чинить или возвращался с починки?Но опять же, а что там чинить, в лесу только стрельбища, пустые из-за выходного, в такой день ремонтнику там делать нечего.В самом массиве, как выяснено, нет никаких бункеров, хижин, убежищ или иного рода построек, которые требуется чинить или оборудовать.Откуда там оказывается тогда в качестве первого попавшегося под руки такой специфический набор.Даже молоток для плитки/сварки из основной версии попадает в те же вопросы.
Убийца забрал кроссовки просто, потому что они ему оказались впору и вероятно понравились ему, как вещь.
Мысль интересная, только кросы он бы все равно мог хранить только как трофей. Носить их-большая подстава, жителей-то немного.
Версия с подростками мне тоже нравится, все очень как-то комкано и коряво было сделано.Только она не объясняет (как и прочие) почему на половине тел нет травм на костях никаких.Если лупили много раз все участники и разными подручными предметами ради круговой поруки молчания, то почему только двоих или троих?
-
Ну пусть так, но каким образом молоток/кусачки/стамеска попались под руку посреди леса?Да ещё и все вместе.Подручным и довольно естественным предметом там был бы нож, какая-нибудь лопатка или даже топорик, но что в лесу делать с отверткой? человек шел с сумкой инструментов, чтобы что-то чинить или возвращался с починки?Но опять же, а что там чинить, в лесу только стрельбища, пустые из-за выходного, в такой день ремонтнику там делать нечего.В самом массиве, как выяснено, нет никаких бункеров, хижин, убежищ или иного рода построек, которые требуется чинить или оборудовать.Откуда там оказывается тогда в качестве первого попавшегося под руки такой специфический набор.Даже молоток для плитки/сварки из основной версии попадает в те же вопросы.
Рядом нашли кучу гильз и осколков от взрывных устройств. Могу предположить, что те кто убил ребят были так называемыми черными копателями, которые искали и разбирали боеприпасы времен Корейской войны. Для этого и использовалось большое количество слесарного инструмента. Кстати какое уголовное преследование в Корее за незаконный оборот оружия? Чем не мотив чтобы убрать свидетелей. А может сами ребята и были черными копателями и занимались на том месте периодически разбором боеприпасов, а инструменты принадлежали им же самим. А в тот день они наткнулись на еще кого-то.
Мысль интересная, только кросы он бы все равно мог хранить только как трофей. Носить их-большая подстава, жителей-то немного.
Я думаю когда он брал эти кроссовки он еще не до конца понимал, что они натворили. А жителей в Тэгу так-то два с половинной миллиона, это же огромный мегаполис.
Версия с подростками мне тоже нравится, все очень как-то комкано и коряво было сделано.Только она не объясняет (как и прочие) почему на половине тел нет травм на костях никаких.Если лупили много раз все участники и разными подручными предметами ради круговой поруки молчания, то почему только двоих или троих?
Кого-то убили другим способом. А возможно били по голове только тех кто сопротивлялся чтобы обездвижить.
-
Всем привет.
И вам здравствуйте . Всё что вы описали и выложили увеличенные фото - это конечно всё хорошо , только вот какие моменты , мягко говоря , не вписываются :
ну допустим , кто то из подростков носит плоскою отвёртку ,как заточку , но на фига ей в череп тыкать , а не в шею , в живот и т.д....
допустим носят молоток как оружие , но зачем носить лёгкий ? а если ты носишь тяжёлый - почему им проломили голову только одному из детей ?
почему лупили только в голову , даже не в лицо ?
порванная куртка только у одного - значит драки не было , но было избиение молотком ?
отчего умерли те на ком нет повреждений ? ведь если предположить что убийцы-подростки , скажем так - не церемонились в выборе наказания и убийства , то почему не искалечили остальных , а допустим , тихо их придушили ?
P.S. почему нет защитных травм на пальцах и на кистях рук ? ( есть только у одного на предплечье , и то -вряд ли от молотка )
-
Спасибо, Green Wind! Это интересная идея на счет подростков.
Помните, в детстве, плавили свинец в консервной банке на костре, и выливали из него пульки для рогаток. Свинец тяжелый очень. Подумалось,что из рогатки можно нанести серьезные повреждения.
Мальчики могли попасть в засаду других подростков, вооруженных рогатками и одновременно их атаковавших. С деревьев, к примеру (вроде, говорилось, что травмы сверху нанесены). Заправляли нападавшие рогатки: гильзами, крупными камнями или просто тяжелыми осколками.
То, что рядом с расщелиной нашлось много гильз и осколков, говорит о том, что у какой-то группы детей это было место складирования найденных предметов военной тематики, для ведения "войны" с другими группами подростков.
Кроме того, это место им было хорошо знакомо, потому долго думать, куда можно спрятать трупы - им не пришлось.
-
а инструменты принадлежали им же самим.
кусачки ,если они и были -вообще на фиг не нужная в пацанских войнах вещь , а вот если они были копателями ( в чём я страшно сомневаюсь ) - без лопатки не обойтись , а что то таких следов на черепах нема bk
P.S. про кроссовки всё может быть намного тривиальней - потерянную кроссовку убийцы нашли уже после устройства схрона тел - и что бы не ворошить всё заново унесли с собой и уничтожили bs
-
Следовательно, убийце должно было быть примерно столько же лет, как и жертве.
Вы хоть понимаете, ЧТО пишете? Какой фетиш (кроссовки детского размера!) может быть забран подростком (преступником?!) и не всплыть за годы поисков - в конце-концов в таком варианте можно их забрать лишь чтобы носить. Да, и если убивала подростковая банда все же за столько лет подробности бы всплыли (ну не может такое утаить группа лиц - проверено временем), ну разве только если эту гипотетическую "банду" не ликвидировали путем одновременного расстрела (не знаю как там в Корее 90-е прошли)..
но каким образом молоток/кусачки/стамеска попались под руку посреди леса?Да ещё и все вместе.Подручным и довольно естественным предметом там был бы нож, какая-нибудь лопатка или даже топорик, но что в лесу делать с отверткой?
Согласен полностью - это мягко говоря неестественно для леса шляться с молотком и отверткой. Я понимаю сейчас, когда этого китайского хлама (отвертки, молотки топорики и о чудо - ножи!!!) в каждом магазине полно (в разных вариантах и размерах) кто угодно покупай не хочу, но тогда как мне кажется подобные инструменты носили лишь спецы, которым они были необходимы для работы.
Мальчики могли попасть в засаду других подростков, вооруженных рогатками и одновременно их атаковавших.
А Вы вообще стреляли из рогатки когда-нибудь? Максимум, что можно "схлопотать" при таких "войнах" это лишиться глаза (да, это серьезная травма!), но никак не жизни - да еще пятерым почти одновременно!!! Да что ж это - передел "сфер влияния" на охоте, то бишь лягушачьих "угодий"? По моему это абсолютно нелогичная версия.
-
Максимум, что можно "схлопотать" при таких "войнах" это лишиться глаза
Хорошо. Не из рогатки. Просто крупными камнями горной породы закидали (круглых камней, обкатанных водой, на горе нет). Отсюда и отверстия в черепах различной формы.
-
Вы хоть понимаете, ЧТО пишете? Какой фетиш (кроссовки детского размера!) может быть забран подростком (преступником?!) и не всплыть за годы поисков - в конце-концов в таком варианте можно их забрать лишь чтобы носить.
Ну, во-первых, не "кричите" капсом это моветон. Во-вторых, если Вы утверждаете, что пропавшие кроссовки были прямо детского размера, которые не подойдут корейскому подростку - то наверняка Вы можете этот размер сейчас назвать. Ведь у Вас же есть такие данные, ну не из головы же Вы взяли эту информацию, не так ли? Насколько я знаю возраст пропавших детей был от 9 до 13 лет. То есть как раз-таки кто-то из них сам уже являлся подростком и не понятно почему его кроссовки теоретически могли не подойти другому корейскому подростку, который теоретически мог их украсть после убийства. И также мне не понятно почему Вы решили, что в огромном мегаполисе в котором проживает два с половиной миллиона человек было бы очень легко найти эти украденные кроссовки?
Да, и если убивала подростковая банда все же за столько лет подробности бы всплыли (ну не может такое утаить группа лиц - проверено временем), ну разве только если эту гипотетическую "банду" не ликвидировали путем одновременного расстрела (не знаю как там в Корее 90-е прошли)..
Простите, конечно, но я совершенно не понимаю на каком основании преступники совершившие групповое убийство и которых ненавидит и разыскивает вся Корея будут кому-то распространятся о подробностях своего преступления чтобы иметь все шансы получить пожизненное заключение? Или Вы считаете, что это убийство совершили сумасшедшие? Тогда можно выслушать аргументы в пользу того, что убийцы были душевно больные люди? Ни один преступник в здравом уме не будет болтать лишнего о своих криминальных деяниях если, конечно, он не идиот или если он не раскаялся.
Согласен полностью - это мягко говоря неестественно для леса шляться с молотком и отверткой. Я понимаю сейчас, когда этого китайского хлама (отвертки, молотки топорики и о чудо - ножи!!!) в каждом магазине полно (в разных вариантах и размерах) кто угодно покупай не хочу, но тогда как мне кажется подобные инструменты носили лишь спецы, которым они были необходимы для работы.
Вам следуют внимательно читать посты перед тем как Вы на них отвечаете. Я не говорил, что у убийц были конкретно названные мной инструменты. Я лишь обратил внимание на разный характер ран и чтобы как-то идентифицировать эти раны я дал условные обозначения орудиям убийств. Такие раны могли нанести многими предметами и совсем необязательно теми, которые я использовал для идентификации ран.
Посмотрите сами, я назвал эти орудия убийств условно:
Если Вы отрицаете, что ранения на фото, которые я приложил нанесены разными орудиями, то также готов выслушать Ваши аргументы в пользу этого заявления.
-
Да что ж это - передел "сфер влияния" на охоте, то бишь лягушачьих "угодий"?
Лягушачии угодья здесь не причем. Ну да, так и скажут своим родителям мальчики, с какими целями они, на самом деле, ходят в лес (складирование гильз и осколков в одном месте об этом красноречиво говорит).
Подростки, объединенные в группы, часто соперничают и конкурируют с другими группами. В группах они самоутверждаются и находят поддержку. И довольно часто, (сами того не планируя), совершают жестокие преступления. В Инете подобной статистики сколько угодно. О психологии поведения подростков в группе (да и не только подростков) и о психологии толпы, можно целый доклад написать, но не в этой теме...
-
Но 25 ударов по голове это не почерк спецназа - это почерк дилетанта.
Десятки ударов некими предметами, исключительно по черепу, это скорее почерк садиста
-
Десятки ударов некими предметами, исключительно по черепу, это скорее почерк садиста
Если цель садиста причинить боль и страдания, то удары по головы не самый удачный вариант. Так как жертва уже после первых ударов может потерять сознание и перестанет чувствовать боль. Все же я склоняюсь к тому, что здесь была именно непрофессиональная попытка убить. А количество ударов обусловлено тем, что убить никак не получалось из-за отсутствия опыта и практики и возможно еще мешало сопротивление жертвы. В связи с чем я склонен думать, что убивали либо подростки, либо запаниковавшие взрослые, которых застукали на чем-то чего дети видеть были не должны. Но в любом случае убивали люди без опыта, неумело и без четкого плана что и как нужно делать.
-
Десятки ударов некими предметами, исключительно по черепу, это скорее почерк садиста
Во первых. Этот почерк не исключает участия подростков, которые, в силу незрелости, еще не понимают боли и страдания других людей.
Во вторых.
здесь была именно непрофессиональная попытка убить
bs bs bs
С точки зрения взрослого человека, крайне трудно придумать мотив для расправы над пятью мальчиками.
А если посмотреть глазами детей. Вот, группа подростков обнаруживает, что их тайник с "боеприпасами" кто-то разворошил. Подростки предполагают, что это сделали те 5 мальчиков, которые иногда им встречаются в лесу. Принимается решение жестоко наказать "преступников". Конечно, об убийстве никто не помышляет...
Не обязательно мотив для расправы связан с тайником. Стычки между группами мальчиков могли происходить и раньше... На самой различной почве...
И вряд ли кто-то из взрослых мог об этом знать.
-
Интересно узнать, так-как в самой теме этого не нашел.
Сказано, что в первые же часы после звонка в полицию от родителей, детей отправилось искать 15 человек, из них - 5 полицейских. Если такое бережное отношение к детям, если уровень преступности низок, а тут сразу пропадает 5 детей, если дети не могут ослушаться родителей, а сами не приходят вовремя, если буквально пару месяцев назад находят труп мальчика по делу о другом маньяке и вся страна взбудоражена, что мешало в первые же часы выделить поисковой группе в 15 человек специально обученную собаку, берущую след по запаху?
Не думаю, что после того, как лес мелким ситом переворошило огромное количество людей, собаки смогли бы хоть что то там учуять...
-
Интересно узнать, так-как в самой теме этого не нашел.
Сказано, что в первые же часы после звонка в полицию от родителей, детей отправилось искать 15 человек, из них - 5 полицейских. Если такое бережное отношение к детям, если уровень преступности низок, а тут сразу пропадает 5 детей, если дети не могут ослушаться родителей, а сами не приходят вовремя, если буквально пару месяцев назад находят труп мальчика по делу о другом маньяке и вся страна взбудоражена, что мешало в первые же часы выделить поисковой группе в 15 человек специально обученную собаку, берущую след по запаху?
Не думаю, что после того, как лес мелким ситом переворошило огромное количество людей, собаки смогли бы хоть что то там учуять...
Вы серьезно? Если каждого ребенка, который вовремя не пришел домой с прогулки каждый раз искать с собакой и группой из 15 полицейских - то не хватит ни полицейских ни собак.
-
Интересно узнать, так-как в самой теме этого не нашел.
Сказано, что в первые же часы после звонка в полицию от родителей, детей отправилось искать 15 человек, из них - 5 полицейских. Если такое бережное отношение к детям, если уровень преступности низок, а тут сразу пропадает 5 детей, если дети не могут ослушаться родителей, а сами не приходят вовремя, если буквально пару месяцев назад находят труп мальчика по делу о другом маньяке и вся страна взбудоражена, что мешало в первые же часы выделить поисковой группе в 15 человек специально обученную собаку, берущую след по запаху?
Не думаю, что после того, как лес мелким ситом переворошило огромное количество людей, собаки смогли бы хоть что то там учуять...
Вы серьезно? Если каждого ребенка, который вовремя не пришел домой с прогулки каждый раз искать с собакой и группой из 15 полицейских - то не хватит ни полицейских ни собак.
Серьёзно не я, а власти города, которые отправили 5 полицейских на поиски, а с ними 10 добровольцев. Это выдумал не я, об этом написано в теме, если Вы не читали. Почему нельзя было выделить и собаку?
-
Серьёзно не я, а власти города, которые отправили 5 полицейских на поиски, а с ними 10 добровольцев. Это выдумал не я, об этом написано в теме, если Вы не читали. Почему нельзя было выделить и собаку?
Так что Вам не нравится-то, я не могу понять? То что собака не принимала участия в поисках? Тогда возникает вопросу почему Вы решили, что не было собаки? Да и плюс ко всему в этот день шел дождь и от собаки было мало проку.
-
Серьёзно не я, а власти города, которые отправили 5 полицейских на поиски, а с ними 10 добровольцев. Это выдумал не я, об этом написано в теме, если Вы не читали. Почему нельзя было выделить и собаку?
Так что Вам не нравится-то, я не могу понять? То что собака не принимала участия в поисках? Тогда возникает вопросу почему Вы решили, что не было собаки? Да и плюс ко всему в этот день шел дождь и от собаки было мало проку.
Да, мне не нравится то, что собака, возможно, не принимала участие в поисках. Я не решил, что она НЕ принимала участие, как и не решил, принимала ли, так как в тексте этого нет. Именно по этому я и задал вопрос ТС :"Интересно узнать, так-как в самой теме этого не нашел.
Сказано, что в первые же часы после звонка в полицию от родителей, детей отправилось искать 15 человек, из них - 5 полицейских..."
При дожде собаке тяжелее искать след, но, вполне реально и выполнимо. При сильном, шквальном ветре - да, практически невозможно.
-
Ну, во-первых, не "кричите" капсом это моветон.
Не надо так остро реагировать - это разве "крик" лишь одно слово?
Во-вторых, если Вы утверждаете, что пропавшие кроссовки были прямо детского размера, которые не подойдут корейскому подростку - то наверняка Вы можете этот размер сейчас назвать.
Я не утверждаю - просто предположил, к тому же вижу две причины таких предположений: 1. снимать вещи с трупа, убитого тобой же (ну это с точки зрения убийцы-подростка), на такое не каждый пойдет; 2. думаю размер ног корейских подростков весьма невелик и не каждому подойдет (плюс это все же улика - даже малолетние "бандиты" такое должны понять).
Простите, конечно, но я совершенно не понимаю на каком основании преступники совершившие групповое убийство и которых ненавидит и разыскивает вся Корея будут кому-то распространятся о подробностях своего преступления чтобы иметь все шансы получить пожизненное заключение?
вот вы сами и отвечаете на свой вопрос
Ни один преступник в здравом уме не будет болтать лишнего о своих криминальных деяниях если, конечно, он не идиот или если он не раскаялся.
чтобы "утопить" подельников и не на такое пойдут - "заложат" и изложат во всех подробностях. К тому же я не имел ввиду сразу, а уж за 11 лет точно бы всплыло хоть что-то. (случаи когда тайна могла умереть вместе с ее носителем(лями) я уже описывал ранее)
Такие раны могли нанести многими предметами и совсем необязательно теми, которые я использовал для идентификации ран.
С Вами очень трудно общаться, сразу претензии какие-то. Если честно, то я не считаю повреждения черепов ранами, нанесенными детям до смерти и соответственно не связываю их с конкретным "оружием", тем более молотком-стукачем (очень странное орудие). Тут много раз звучало, что повреждения черепов были следствием их так сказать естественного разрушения в "могиле".
-
Я не утверждаю - просто предположил, к тому же вижу две причины таких предположений: 1. снимать вещи с трупа, убитого тобой же (ну это с точки зрения убийцы-подростка), на такое не каждый пойдет; 2. думаю размер ног корейских подростков весьма невелик и не каждому подойдет (плюс это все же улика - даже малолетние "бандиты" такое должны понять).
То есть никаких фактов, опровергающих версию того, что кроссовки могли быть украдены убийцей у Вас нет, а все Ваши возражении это исключительно субъективная оценка, основанная на только на собственном опыте? Я думаю не совсем корректно опровергать чьи-то версии на основании "аргумента": "это невозможно потому что я бы на месте преступника так делать не стал". Мы здесь опираемся на конкретные факты, а не на собственную картину мира, личный опыт и свои моральные принципы. Я сильно сомневаюсь, что рассуждения убийцы по поводу кроссовок совпадают с Вашими. Поэтому и считаю, что додумывать что-то за убийц это как минимум необъективно и контрпрудиктивно в контексте поиска истины.
чтобы "утопить" подельников и не на такое пойдут - "заложат" и изложат во всех подробностях. К тому же я не имел ввиду сразу, а уж за 11 лет точно бы всплыло хоть что-то. (случаи когда тайна могла умереть вместе с ее носителем(лями) я уже описывал ранее)
Вы опять пытаетесь на основании собственного опыта фантазировать на тему, как должен вести себя преступник. Давайте если Вы что-то опровергаете, то приводите какие-то конкретные фиксируемые факты, а не тот самый аргумент: "А вот я бы на месте преступника поступил бы так...". Если Вы утверждаете, что большинство преступников не могут держать язык за зубами, то хотелось бы увидеть какие-то исследования и статистический анализ на эту тему, а не просто взятое с потолка заявление.
С Вами очень трудно общаться, сразу претензии какие-то.
Просто я привык в дискуссиях опираться на фиксируемые и верифицируемые факты. Считаю демагогией когда оппонент опровергает твою точку зрения или доказывает свою только на основании исключительно субъективной картины мира. Это допустимо когда мы говорим об собственном отношении к чему-то, но если мы претендуем на объективность - то должны присутствовать какие-то конкретные факты помимо заявлений, а вот я бы поступил в этом случае вот так поэтому твоя версия не имеет место быть. Или Вы не претендуете на объективность и изначально возразили мне только в рамках субъективного восприятия моей версии?
Если честно, то я не считаю повреждения черепов ранами, нанесенными детям до смерти и соответственно не связываю их с конкретным "оружием", тем более молотком-стукачем (очень странное орудие). Тут много раз звучало, что повреждения черепов были следствием их так сказать естественного разрушения в "могиле".
Такое возможно частично. Но посмотрите на фотографии, которые я выложил выше большинство повреждений имеют четкую геометрическую форму, что с большой долей вероятности позволяет заявлять о том, что эти повреждения имели именно механический характер.
-
кроссовки могли быть украдены убийцей
Корея бедная страна и ничего удивительного, что подходящей по размеру обувью могли прельститься.
И забрать как трофей. (Трофе́й — добыча, захваченная при победе над неприятелем; знак, символ победы).
Это значит, что убийцы не испытывали чувства вины, напротив, считали справедливым свое поведение. Прямо как на войне.
-
Все же я склоняюсь к тому, что здесь была именно непрофессиональная попытка убить.
С этим мало кто спорит . Зачем ломиться в открытую дверь :-\
А количество ударов обусловлено тем, что убить никак не получалось из-за отсутствия опыта и практики и возможно еще мешало сопротивление жертвы.
кроме большого отверстия , остальные раны не смертельны , болезненны , кровоточивы , но не смертельны , то есть человек не умирает от такого немедленно
Но в любом случае убивали люди без опыта, неумело и без четкого плана что и как нужно делать.
об этом тоже уже говорилось раньше
В связи с чем я склонен думать, что убивали либо подростки, либо запаниковавшие взрослые,
а почему так странно - не задумывались ? Попробуйте ответить , хотя бы для себя , на те вопросы , что я задал вам ( ответ № 893 )
-
кроссовки могли быть украдены убийцей
Корея бедная страна и ничего удивительного, что подходящей по размеру обувью могли прельститься.
И забрать как трофей. (Трофе́й — добыча, захваченная при победе над неприятелем; знак, символ победы).
Это значит, что убийцы не испытывали чувства вины, напротив, считали справедливым свое поведение. Прямо как на войне.
Не думаю, что Южная Корея - бедная страна :/
Связать мальчиков, забрать вещи могли для отвода глаз, дабы подумали на маньяка. Кто? Военные.
Это просто версия :)
-
а почему так странно - не задумывались ?
А что именно странно? ) По-моему все довольно типично для тех преступлений когда убийца растерялся и убил, а потом в спешке начал заметать следы.
Попробуйте ответить , хотя бы для себя , на те вопросы , что я задал вам ( ответ № 893 )
Для меня ответы на эти вопросы довольно очевидны. И эти ответы прекрасно укладываются в мою версию, что тот (те) кто убивал(и) сделали это импульсно, спонтанно. Так как и само убийство и попытка замести следы выглядят очень непрофессионально, а то что убийц до сих пор не нашли это череда случайностей и стечение обстоятельств. Кстати я думаю, что определенный круг людей из местных догадываются кто убийца. Правильно кто-то написал в этой теме - узнайте у приятелей убитых для чего лягушачьи мальчики регулярно ходили в этот лес и вы поймете кто убийца.
-
А что именно странно? ) По-моему все довольно типично для тех преступлений когда убийца растерялся и убил, а потом в спешке начал заметать следы.
Ну то есть ответов нет ? Для меня ответы на эти вопросы довольно очевидны
Это понятно потому что понятно ? Тавтология называется . А ещё lexxMark предъявляли за субъективность оценки ,основанной на собственном опыте
Если исходить из ваших слов , то пока детей по голове лупили молотком , отвёрткой и кусачками - они стояли по стойке смирно , причём один из них всё таки извернулся и стал защищаться и вырываться , от чего ему руку и сломали , а остальным что - пригрозили ? - стойте смирно , когда вам по голове бьют , а то руку сломаем ?
попытка замести следы выглядят очень непрофессионально
а нет такой профессии - трупы прятать . Только , думается мне , что если в местности где копать некуда , измудриться спрятать тела , что их днём с огнём 10 лет искали не нашли - то сильно можно поспорить .
Правильно кто-то написал в этой теме - узнайте у приятелей убитых для чего лягушачьи мальчики регулярно ходили в этот лес и вы поймете кто убийца.
ну корейские полицейские , они же тупые - им же в голову не могло прийти это спросить у родителей , соседей и друзей-учеников :o . Сейчас кто -нибудь переведёт на корейский вашу мудрую мысль - и дело примет новый оборот :))
-
Ну то есть ответов нет ?
Послушайте, я в своем первом посте написал все настолько подробно, что тот кто этот пост прочитал без труда найдет там ответы в том числе и на Ваши, мягко говоря, странные вопросы. Не понимаю, почему я должен для Вас персонально разжевывать, как я написал выше, довольно очевидные вещи если Вам лень самому сделать выводы?
Это понятно потому что понятно ? Тавтология называется . А ещё lexxMark предъявляли за субъективность оценки ,основанной на собственном опыте
Если лично Вам не понятны достаточно простые вещи, которые лежат на поверхности - то это не значит, что они не понятны всем. Могу Вам только порекомендовать еще раз прочитать мой пост и Вы там найдете ответы на свои вопросы.
Если исходить из ваших слов , то пока детей по голове лупили молотком , отвёрткой и кусачками - они стояли по стойке смирно , причём один из них всё таки извернулся и стал защищаться и вырываться , от чего ему руку и сломали , а остальным что - пригрозили ? - стойте смирно , когда вам по голове бьют , а то руку сломаем ?
Пожалуйста, процитируйте дословно эти мои слова, которые Вы только что придумали и почему-то припасли авторство своей фантазии мне.
а нет такой профессии - трупы прятать . Только , думается мне , что если в местности где копать некуда , измудриться спрятать тела , что их днём с огнём 10 лет искали не нашли - то сильно можно поспорить .
Увы, но объяснять Вам лексическое значение слова профессиональный в контексте данного обсуждения я тоже не буду.
ну корейские полицейские , они же тупые - им же в голову не могло прийти это спросить у родителей , соседей и друзей-учеников . Сейчас кто -нибудь переведёт на корейский вашу мудрую мысль - и дело примет новый оборот
Можете дальше продолжать паясничать и кривляться, наверное, кто-то даже оценит.
Я очень всех попрошу не пикироваться. В основном это относится к Ивану, а не к Green Wind. Давайте как-то в минимальных рамках пожалуйста. Нравится ваш стиль, Green Wind, вы очерки писать не пробовали?
-
Считаю демагогией когда оппонент опровергает твою точку зрения или доказывает свою только на основании исключительно субъективной картины мира.
Извините, но я ничего не опровергал (если Вы так решили, то это лично Ваше дело)
Вы опять пытаетесь на основании собственного опыта фантазировать на тему, как должен вести себя преступник.
А с чего Вы взяли, что это мой собственный опыт - это мировая практика, чем активно пользуются правоохранительные органы любой мало-мальски цивилизованной страны. Приводить здесь какую либо "доказывающую" статистику (да с диаграммами и графиками) - значит превратить такой замечательный форум в скучную нудную дискуссию (чего очень бы не хотелось).
Но посмотрите на фотографии, которые я выложил выше большинство повреждений имеют четкую геометрическую форму, что с большой долей вероятности позволяет заявлять о том, что эти повреждения имели именно механический характер.
То, что Вы выложили фото повреждений, которые в разных видах уже выкладывали (в т.ч. и автор очерка) еще не значит, что именно они и стали причиной гибели детей. Повторно прошу прощения, но Вы просто "продвигаете" только свое мнение, не слушая никого другого.
P.S. Если я не привожу никаких фото и статистик, это не означает, что меня нужно "клеймить" и "обвинять" в субъективности. Ранее наблюдал уже тут такие ситуации, когда форумчанин ссылается на мнение других источников (в т.ч. других сайтов), а его потом одергивают, иногда даже очень жестко вплоть до забанивания.
-
Послушайте, я в своем первом посте написал все настолько подробно, что тот кто этот пост прочитал без труда найдет там ответы в том числе и на Ваши, мягко говоря, странные вопросы. Не понимаю, почему я должен для Вас персонально разжевывать, как я написал выше, довольно очевидные вещи если Вам лень самому сделать выводы?
" Сподвигло меня на это то, что здесь так долго обсуждают орудие убийство и все склоняются к версии, что таковым являлся молоток сварщика – «стукач». Однако я считаю, что орудий убийства было не одно и даже не два. Посмотрите внимательно на характер травм на черепах, они очень разные. Исходя из чего, я могу предположить, что орудий убийства было несколько. Я насчитал как минимум 4-5 разных характера травм на черепах убитых детей.
Если допустить, что орудий убийств было несколько, то это серьезно сужает количество версий и дает ответы на некоторые вопросы:
1. Было ли убийство лягушачьих мальчиков или это несчастный случай или трагическая случайность?
Если судить по разнообразным травмам черепов, то ребята были именно убиты различными орудиями, соответственно, сразу отпадают все версии с землянками, обвалами, взрывами и даже с Квемулем. Ну если конечно же Квемуль не носит с собой кучу слесарного инструмента.
2. Было ли убийство спланировано?
Судя по характеру травм более похоже на то, что убивали подручными предметами. Исходя из чего, я могу предположить, что изначально убивать детей никто не планировал и убийство было не спланированным, а спонтанным. Убивали тем, что попалось под руку.
3. Был ли убийца один?
В связи с тем, что, судя по всему использовалось несколько орудий убийства – убийц было несколько и убивали они, скорее всего, одновременно. Вот почему никто из ребят не успел ни убежать, ни позвать на помощь их просто убивало несколько человек одновременно. Хотя я допускаю, конечно, что убийца был один и использовал разные орудия по очереди. Но это вряд ли. Обстановка не предрасполагала к такому изощренному способу убийства сразу пятерых человек.
Теперь возникает вопрос, зачем нужно было убивать ребят? Какой мотив? Могу предположить, что дети увидели в лесу что-то чего они видеть были не должны и были убиты как ненужные свидетели. Могли ли это быть диверсанты? Могли. Но тогда очень уж странный способ убийства. Диверсанты обучены убивать быстро и эффективно. Будут ли они бить по голове детей, чем под руку попало? Не думаю. Если бы они хотели, то убили бы детей более профессионально. Но 25 ударов по голове это не почерк спецназа - это почерк дилетанта. То есть ребят убивал явно не профессионал.
Характер травм говорит о том, что детей убивали то ли в панике, то ли в аффекте, то ли в ярости, то ли в спешке... Как-будто дети застали кого-то за чем-то компрометирующим, а эти люди в панике забили детей по голове до смерти подручными предметами просто потому что растерялись и испугались. А потом, осознав, что натворили они, поняли, что им придется прятать трупы. Такое поведение часто свойственно подросткам.
После убийства преступники связали рукава курток своих жертв, чтобы удобнее было оттащить трупы в ближайшую яму, и волоком утащили их туда. Кстати этим и объясняется, почему у детей были спущены штаны, а куртки были накинуты на голову. Такое вполне могло произойти в процесс волочения трупов по земле. Кстати интересный факт, что у одного из парней пропали кроссовки. Здесь высказывалось предположение, что их мог забрать убийца как фетиш. Я бы высказал еще одну версию. Убийца забрал кроссовки просто, потому что они ему оказались впору и вероятно понравились ему, как вещь. То есть у убийцы был такой же размер обуви, как и у убитого им парня и он просто обокрал свою жертву после убийства. Следовательно, убийце должно было быть примерно столько же лет, как и жертве.
Если все обобщить, то моя версия - ребят убили какие-то подростки просто потому что они застали их за чем-то компрометирующим в лесу, и убийцы испугавшись в панике совершили это преступление. Либо также допускаю конфликт с другой группой подростков, который закончился убийством. Ведь не смотря на то, что убийство до сих пор не раскрыто я считаю, что детей убил далеко не профессионал. " Конец цитаты
Что ж .... посмотрим на очевидные вещи - люди носят по лесу слесарный инструмент , убивают одновременно и в состоянии аффекта или ярости , но при этом следы драки - только у одного ( не считая черепов ) , то есть идёт яростная драка ( ну или избиение ) и никто не бьёт отвёрткой в лицо , в живот , в шею ? никто не защищается ( кроме одного ) ?
Народ ! Форумчане ! Огромная просьба ! Всем так же всё очевидно и понятно и разжёвано - и я один такой тупой - очевидных вещей не вижу ?
Если лично Вам не понятны достаточно простые вещи, которые лежат на поверхности - то это не значит, что они не понятны всем. Могу Вам только порекомендовать еще раз прочитать мой пост и Вы там найдете ответы на свои вопросы.
прочитал и даже его (пост ) почти весь сюда сцитировал - и чё ? в какой вашей фразе зашифрован ответ на мой странный вопрос -отчего же умерли те на ком нет повреждений ни на костях ни на одежде ? - это после яростной то драки ? :-\
Пожалуйста, процитируйте дословно эти мои слова, которые Вы только что придумали и почему-то припасли авторство своей фантазии мне.
А как было на самом деле ? Вы наверняка слышали и видели следственный эксперимент , не правда ли ? так зачем тогда столько время и сил тратится на то , что бы убийца подробно расписал где как и чем он убивал и т.д. - а вы предлагаете довольствоваться голословным утверждением , что пошли с пацанами и в капусту молотками всех покрушили .
Увы, но объяснять Вам лексическое значение слова профессиональный в контексте данного обсуждения я тоже не буду.
а вы много чего не хотите , не объяснять , ни отвечать - удобная политика - мне вразумительного сказать нечего , значит сами дураки .
Можете дальше продолжать паясничать и кривляться, наверное, кто-то даже оценит.
это была ирония , а то что вы так злобно прореагировали , говорит мне о том , что я задел за живое ( попал в точку ) . Вот вы всерьёз предполагали , что никто до вас в корейской полиции не догадался опросить друзей-одноклассников , родных и соседей погибших , на предмет их игр , связей и походов ? Вот вы это серьёзно ? Ну -ну ...
Я очень всех попрошу не пикироваться. В основном это относится к Ивану, а не к Green Wind. Давайте как-то в минимальных рамках пожалуйста.
Ну пикироваться то я брошу ... а умище то я куда дену ? :)) ( старая шутка ) :D
-
Я очень всех попрошу не пикироваться. В основном это относится к Ивану, а не к Green Wind. Давайте как-то в минимальных рамках пожалуйста. Нравится ваш стиль, Green Wind, вы очерки писать не пробовали?
Согласен с замечанием, постараюсь реагировать менее остро. Пока опыта написания очерков в криминальном жанре у меня нет, но так как я давно интересуюсь криминальной тематикой, то всегда хотелось попробовать. Возможно, я напишу что-нибудь попозже.
Приводить здесь какую либо "доказывающую" статистику (да с диаграммами и графиками) - значит превратить такой замечательный форум в скучную нудную дискуссию (чего очень бы не хотелось).
Если Вы претендуете на объективность относительно произошедших событий на драконьей горе, то тогда все-таки свои мысли нужно подкреплять какими-то фактами. Если же Вы на объективность не претендуете и хотите просто поболтать на околотематические вопросы, то так и скажите и я не буду столь категоричен в отношении аргументации.
Повторно прошу прощения, но Вы просто "продвигаете" только свое мнение, не слушая никого другого.
Дело в том, что я как у же написал выше не люблю пустую демагогию. Я написал свою версию именно для того чтобы услышать критику, а не заявления в стиле: да ну, фигня какая-то, я бы на месте преступника так не сделал. Если Вы хотите поставить под сомнению всю версию целиком или ее часть, то подкрепите эти возражения еще чем-то кроме голых заявлений, что версия слабая. И если эти аргументы действительно будут убедительными, то я с вами конечно же соглашусь. Но пока я просто не вижу аргументов в пользу критики моей версии, от слова вообще.
Иван Карманов, Вы много написали, но все не по делу. Вы можете тезисно написать, что Вам конкретно не нравится в моей версии убийства лягушачьих мальчиков? А то Вы все время уводите дискуссию куда-то в сторону от моей версии преступления и я уже не понимаю, что Вы от меня хотите.
-
Вы много написали, но все не по делу.
вот всё прям и не по делу ? - ну так сообщите в администрацию - она , как правило , всё что не по делу отправляет в тему " флуд и оффтоп " или вообще удаляет - может они проморгали чего ?
что Вам конкретно не нравится в моей версии убийства лягушачьих мальчиков? А то Вы все время уводите дискуссию куда-то в сторону от моей версии преступления
да хорошая у вас версия , хорошая . Была озвучена более 3 лет назад - посмотрите стр 24 этой Темы - ответы № 235 и 236 последние абзацы dq
Вы можете тезисно написать,
ну раз тезисно , так тезисно , а вообще - это моя очередь удивляться , что вам не понятно в моих вопросах и как мои вопросы можно понять двояко :-\ ну что ж - разжую -мне не в падло ,как говорят в народе :D
1.Вы перечислили несколько предметов -орудий убийства , целый арсенал слесарного инструмента + штык нож , я могу предположить , что банда подростков таскает с собой молоток (тяжёлый ) и штык нож и плоскую отвёртку (либо стамеску ) как заточку ( про кусачки я промолчу ) . Тогда простой вопрос - подростки убийцы - это банда ? или это какие то ребята шли через лес - папин инструмент тащили ? Вопрос понятен ?
2. Предполагаю , что вы человек цивилизованный ( раньше говорили - интеллигентный ) и последний раз дрались где то в 5-м классе , но вы же должны иметь представление что такое драка или избиение одной группы против другой - правильно ? О том что такое защитная травма вы то же слышали ( вы же интересуетесь криминалистикой ) ? Так вот объясните мне , как в момент драки : а ) бьют только в череп ? не в лицо , не в шею не в живот не в сердце - только в череп ? вопрос понятен ?
если бы это была драка - яростная , в состоянии аффекта ( ваши слова ) то молотили бы куда и чем придётся - не находите ? а таких травм нет ни на одежде , ни на костях
б ) травма ( перелом руки ) и разорванная одежда есть только у одного подростка , почему не защищались остальные ? а ведь их били и били очень болезненно . Это то же вопрос - вам понятно ?
в ) тяжёлый молоток был только у одного из нападавших ? ваши предположения хотелось бы услышать . Если только у одного , то он нанёс им 1 удар или несколько ( ваше мнение по фото ) ?
а вам не странно , что чем то лёгким лупили и 6 и 10 и 25 раз , а вот серьёзный удар нанесли единожды и по 1 человечку ?
г) каким по вашему мнению предметом переломана рука у сопротивлявшегося мальчика ?
3. Отчего умер тот ( или те ) на ком нет повреждений- это то же вопрос - ведь драка же была в состоянии паники ,ярости и аффекта ( ваши слова ) - а на нём ни одежда ,ни череп ни кости не пострадали
4. У вас есть какое либо мнение по следующим моментам :
а) куда делась кровь ?
б ) был ли выстрел из пистолета или нет ?
Все вопросы заданы на доступном русском языке без использования какой то особой терминологии - с нетерпение жду такого же тезисного ответа bs
-
да хорошая у вас версия , хорошая . Была озвучена более 3 лет назад - посмотрите стр 24 этой Темы - ответы № 235 и 236 последние абзацы
Вы вообще мой пост читали? Мой основной тезис заключается в том, что детей убила именно группа и сделала она это не запланировано, применив при этом какие-то предметы, которые первыми попались под руку. А ключевым аргументом моей версии является разный характер травм, который указывает на использование нескольких орудий убийства. А по поводу состава этой группы я лишь высказал предположение, что это могли быть подростки. Я не доказываю версию подростков, я доказываю версию спонтанного убийства группой. Неужели так сложно понять этот тезис, который я пытаюсь донести? Я прочитал всю ветку целиком и аналогичный тезис здесь ранее не высказывался. Именно поэтому я и решил его озвучить, так как посчитал, что если его не учитывать при обсуждении - то могут возникнуть логические ошибки в рассуждениях на эту тему.
1.Вы перечислили несколько предметов -орудий убийства , целый арсенал слесарного инструмента + штык нож , я могу предположить , что банда подростков таскает с собой молоток (тяжёлый ) и штык нож и плоскую отвёртку (либо стамеску ) как заточку ( про кусачки я промолчу ) . Тогда простой вопрос - подростки убийцы - это банда ? или это какие то ребята шли через лес - папин инструмент тащили ? Вопрос понятен ?
Прочитайте мой пост перед тем как задавать свои еще раз повторюсь странные вопросы. Я не перечислял в нем никаких предметов орудий. Я понятия не имею чем конкретно убивали детей, потому что определить предмет убийства по фотографиям черепов не может даже эксперт-криминалист. В моем посте фигурировали лишь условные обозначения характеров ран в виде названий условных инструментов для идентификации разных орудий убийства. Задача ввода этих условных обозначений в версию убийства детей заключалось в том чтобы наглядно показать ключевой элемент моей версии, а именно то, что орудий убийств было несколько и они были разного типа (дробящие, колющие и режущие). Ну если она Вас так смущает эта условная идентификация возможных орудий убийства, давайте я ее поменяю ее на: орудие 1, орудие 2, орудие 3 и т.д.
2. Предполагаю , что вы человек цивилизованный ( раньше говорили - интеллигентный ) и последний раз дрались где то в 5-м классе , но вы же должны иметь представление что такое драка или избиение одной группы против другой - правильно ? О том что такое защитная травма вы то же слышали ( вы же интересуетесь криминалистикой ) ? Так вот объясните мне , как в момент драки : а ) бьют только в череп ? не в лицо , не в шею не в живот не в сердце - только в череп ? вопрос понятен ?
если бы это была драка - яростная , в состоянии аффекта ( ваши слова ) то молотили бы куда и чем придётся - не находите ? а таких травм нет ни на одежде , ни на костях
О какой драке идет речь? В моей версии никакой драки не было. Я еще раз Вам настоятельно рекомендую перед тем как задавать свои странные вопросы сначала прочитайте мой пост. Просто я действительно не знаю, как мне отвечать на эти странные вопросы если я не понимаю о чем в них идет речь.
3. Отчего умер тот ( или те ) на ком нет повреждений- это то же вопрос - ведь драка же была в состоянии паники ,ярости и аффекта ( ваши слова ) - а на нём ни одежда ,ни череп ни кости не пострадали
Процитируйте мои слова про драку. Я сейчас специально перечитал свой пост, думаю может я что-то забыл о чем писал и после этого у меня сложилось впечатление, что Вы сейчас говорите о какой-то другой версии, которая не имеет с моей ничего общего. Повторюсь еще раз в моей версии никакой драки не было и это слово даже ни разу не встречается в тексте моего поста. Я вообще не понимаю откуда Вы взяли какую-то драку? Сами придумали?
4. У вас есть какое либо мнение по следующим моментам :
а) куда делась кровь ?
Кровь осталась на месте убийства. Оно неподалеку от места нахождения тел.
б ) был ли выстрел из пистолета или нет ?
Несколько я понял из корейского журналистского расследования, то согласно баллистической экспертизе два отверстия в одном из черепов с большой долей вероятности не могут являться пулевым ранением.
Все вопросы заданы на доступном русском языке без использования какой то особой терминологии - с нетерпение жду такого же тезисного ответа
Единственная проблема в том, что эти вопросы если только за исключением последних двух вообще не имеют никакого отношения к моей версии. Однако Вы почему-то настоятельно требуете от меня на них ответить.
-
Задача ввода этих условных обозначений в версию убийства детей заключалось в том чтобы наглядно показать ключевой элемент моей версии, а именно то, что орудий убийств было несколько и они были разного типа (дробящие, колющие и режущие).
Так это и так было известно из корейских фильмов и ссылок , что Влада предоставила . Вы что Америку открыли ?
О какой драке идет речь? В моей версии никакой драки не было.
Хорошо . А что было ? Назовите своими словами .
Процитируйте мои слова про драку. Я сейчас специально перечитал свой пост, думаю может я что-то забыл о чем писал и после этого у меня сложилось впечатление, что Вы сейчас говорите о какой-то другой версии, которая не имеет с моей ничего общего. Повторюсь еще раз в моей версии никакой драки не было и это слово даже ни разу не встречается в тексте моего поста.
Да что вы как баба прицепились к слову драка . Вас спрашивают - почему повреждения только на черепах , если по вашим словам убивали яростно , в состоянии аффекта ? Вы вообще суть вопроса улавливаете или дальше будете мне про свой пост зачёсывать как за Святое Писание ?
Кровь осталась на месте убийства. Оно неподалеку от места нахождения тел.
А на одежду она не попала ?
Мой основной тезис заключается в том, что детей убила именно группа и сделала она это не запланировано, применив при этом какие-то предметы, которые первыми попались под руку. А ключевым аргументом моей версии является разный характер травм, который указывает на использование нескольких орудий убийства. А по поводу состава этой группы я лишь высказал предположение, что это могли быть подростки. Я не доказываю версию подростков, я доказываю версию спонтанного убийства группой. Неужели так сложно понять этот тезис, который я пытаюсь донести?
Давно я не встречал такой наглости ... давно .... когда прям в глаза пытаются поиметь .... То есть когда люди сюда писали , что могли убить 2-3-е подростков , диверсанты ( множественное число ) , браконьеры ( множественное число ) , военные ( множественное число ) то они имели ввиду что то другое , а не ваше гениальное , как там .... - спонтанное убийство группой :))
это то же самое , что взять огурец и показав всем спросить какого он цвета , и когда все ответят что он зелёный , громко заявить что он - тёмно -зелёного цвета и что это исключительно ваша открытие , да и статью потом написать ( уже советуют ;) )
слог у вас может и хороший , а вот с доказательной базой - полный пшик , я это давно понял , просто дожать до конца хотел - всё что услышал - про вашу гениальную :)) версию которую надо читать -перечитывать и в ней не сомневаться - ни -ни . Успехов в вашем нелёгком :D труде . Больше вопросов не имею - всё понятно .
-
Иван Карманов, у Вас есть какие-то вопросы по моему тезису или нет? А то Вы несколько страниц требуете от меня каких-то ответов, но при этом не задаете никаких вопросов по делу. Если вопросов нет, то предлагаю на этом закончить обсуждение моей версии развития событий на драконьей горе.
-
Вы вообще мой пост читали?
Прочитайте мой пост перед тем как задавать свои еще раз повторюсь странные вопросы.
Процитируйте мои слова про драку.
Единственная проблема в том, что эти вопросы если только за исключением последних двух вообще не имеют никакого отношения к моей версии.
Мой, моя, мои... По ходу тут эгоизмом попахивает. А вообще, да простят меня администраторы за то что немного перейду на личности, я не вижу смысла еще о чем-то дискутировать с человеком, который ничего и никого не хочет слышать. Поддерживаю полностью в этом Ивана Карманова.
-
Мой, моя, мои... По ходу тут эгоизмом попахивает.
То есть если Вы демонстративно игнорируете спокойные и вежливые просьбы оппонента привести хоть какие-то аргументы в защиту Вашей точки зрения - то оппонент эгоист потому что отказывается соглашаться с Вашим голословным заявлением без наличия доказательств?
А вообще, да простят меня администраторы за то что немного перейду на личности, я не вижу смысла еще о чем-то дискутировать с человеком, который ничего и никого не хочет слышать.
Дискуссия подразумевает обмен тезисами и аргументами. Я свой тезис и аргументы высказал. Вы же вместе со своим единомышленником не привели ни одного тезиса и аргумента, но упорно путано критикуете мою версию, придумывая какие-то подробности и детали о которых я не писал и настойчиво требуете меня прокомментировать эти моменты. Тем самым на протяжении нескольких страниц обсуждений пытаетесь спровоцировать меня вступить с Вами в демагогию. После того как я пресекал все попытки скатиться в оффтоп и отказывался комментировать те события, которые не фигурировали в моей версии, этим самым стараясь вернуть обсуждение в нужное русло - Вы решили перейти на личности?
Уже на протяжении нескольких страниц моя скромная персона не дает вам обоим покоя и вместо обсуждения темы убийства лягушачьих мальчиков вы зачем-то высказываете какие-то обвинения и выпады в мой адрес. Как я написал в предыдущем посте если Вам нечего добавить конструктивного, то я заканчиваю это пустое обсуждение и предлагаю Вам последовать моему примеру, т.к. все равно я больше не буду отвечать на сообщения, которые напрямую не относятся к этой теме.
-
же на протяжении нескольких страниц моя скромная персона не дает вам обоим покоя
Видимо не такая уж и скромная
вместо обсуждения темы убийства лягушачьих мальчиков вы зачем-то высказываете какие-то обвинения и выпады в мой адрес.
Вот как раз то и началось с выпадов в мой адрес.
Я свой тезис и аргументы высказал.
Замечательные тезисы: убийцы - группа подростков, орудия убийства разные (от отвертки до молотка), место убийства недалеко от места захоронения, обороны как таковой не было, цели убийства непонятны (увидели что-то, что не должны были видеть). Результат - тела скрыты на 11 лет, мотивы и способ убийства не объясняются. Простите конечно, но автор очерка гораздо более состоятельно вывела все версии, после чего собственно и началось бурное обсуждение.
А теперь в "своей" версии подставьте на место убийц диверсантов, браконьеров, военных, и т.д. (ну разве что квемуля сюда никак не "привяжешь") и получим то же самое (об этом и твердил собственно Иван Карманов).
И вот что имеем: 1. Извините за повторение, но повреждения на черепах ни в коей мере однозначно не говорят о причинах смерти (это есть и в корейских док. фильмах и в статьях и в других обсуждениях), так что Вы с фото никоим образом не "открыли Америку". 2. Группа подростков, которая как Вы считаете, совершила это спонтанное убийство в вашей же "версии" имеет примерно такие "параметры" (назовем их так):
- чем-то таким занимается в лесу, за что нужно непременно убить всех в округе (?!!);
- имеет при себе кучу "полезных" для убийства орудий (молотки? отвертки?), но не лопаты и топоры (уж в лесу-то они не вызовут подозрений) или на худой конец кастеты и дубинки (самодельные);
- знает куда спрятать тела, но при этом еще и качественно прячет их, а вдобавок еще место где произошло убийство, и все это заметьте, за очень короткий промежуток времени (тут это неоднократно упоминали!), что делает несостоятельной любую версию гибели мальчиков в этот же день.
Итого мы имеем хорошо структурированную ОПГ (организованную преступную группировку) с сформированной иерархией и круговой порукой, состоящую из местных (однозначно) подростков возрастом от где-то от 15 и старше лет в начале а то и расцвете "трудовой" деятельности.
Та вот, неужели в полиции работали такие глупые люди, которые не могли бы "вычислить" эту группу если не сразу, то как минимум через несколько лет их "трудовой" деятельности? А при "раскрутке" всплыло бы все, повторюсь, что это не МОЙ личный опыт, но в этих случаях выяснились бы многие подробности. Более же мелкие банды (если таковые и были) не стали бы идти на "мокрое" дело.
И еще. Вспомните первоначальную версию полиции после нахождения скелетов - заблудились, замерзли, сбились в кучу чтобы согреться. Хоть и звучит абсурдно, но явный криминал почему-то не выставили сразу (и это через 11 лет!) хотя найти какую-то банду тогда (в 2002-м) уже никто и не пытался бы. Это было бы проще - списать на криминал, но так почему-то не сделали. Так что делайте выводы сами, с демагогией или без, но Ваша версия ничуть не аргументирована.
-
Простите конечно, но автор очерка гораздо более состоятельно вывела все версии, после чего собственно и началось бурное обсуждение.
Я не отрицаю версий автора очерка. Прочитав всю тему целиком, я лишь заметил, то что никто не обратил внимание на тот факт, что характер повреждений на черепах очень разный. Исходя из чего я выдвинул ряд тезисов из которых сложилась версия убийства детей:
Тезис 1 - орудий убийства было более двух. Аргумент 1 - на это указывают разные повреждения на черепах их было от 3 до 5.
Тезис 2 - убийц было несколько. Аргумент 1 - слишком сложно одному человеку убить группу людей в лесу. Аргумент 2 - маловероятно чтобы один человек при убийстве использовал сразу несколько орудий.
Тезис 3 - убивали не запланировано. Аргумент 1 - характер некоторых ран не смертельный. Аргумент 2 - на некоторых черепах присутствуют повреждения сразу от нескольких орудий. Можно сделать вывод, что сначала пробовали убить одним орудием, потом взяли другое. Либо, что удары наносили несколькими орудиями сразу несколько человек одновременно, что подтверждает Тезис 2.
Если допустить, что Тезис 3 верный, то из него вытекает Тезис 4 - убивали либо свидетелей, либо убивали в результате конфликта. Других мотивов по которым одна группа спонтанно могла бы убить другую группу в лесу я не вижу. Но допускаю, что мог быть и другой мотив.
Согласно выше озвученным тезисам я выдвинул свою версию убийства лягушачьих мальчиков, которая мне кажется наиболее вероятной и она звучит так: - детей убивал не один человек, а группа людей. Это убийство не было спланировано заранее и носило спонтанный характер.
Все! Я специально для Вас жирным шрифтом выделил свою версию. Она звучит только так и никаких дополнительных деталей в ней нет! Красный цвет - только для модераторов Были ли это подростки или браконьеры это уже мои субъективные предположения, которые не являются частью моей версии, а являются не более чем рассуждениями. Я утверждаю только то, что выделено жирным шрифтом и больше ничего если Вы хотите что-то оспорить, то оспаривайте именно это утверждение, а не то что Вы постоянно придумываете со своим единомышленником и приписали авторство мне. Поэтому я и не комментирую то, что Вы сами себе напридумывали, так как эти детали я не утверждал. Я понятия не имею, были ли среди этих орудий молотки, отвертки, кусачки и т.д. Я не знаю для чего людям нужны эти инструменты в лесу. Я абсолютно не имею никого представления была ли там какая-то драка или нет. Я не владею никакой информацией о том, как убили детей у которых нет повреждений черепов. Я ничего такого не утверждал, и соответственно отвечать на эти вопросы я не собираюсь. Я готов прокомментировать что-то и ответить на вопросы только в рамках предложения выделенного жирным шрифтом, я не собираюсь отвечать все вопросы подряд, которые не имеют абсолютно никакого отношения к моей версии.
Скажите мне, неужели это одно-единственое предлежание выделенное жирным шрифтом так сложно понять и опровергать конкретно его или тезисы через которые я этот вывод сделал если уж вам моя версия кажется неубедительной?
-
детей убивал не один человек, а группа людей. Это убийство не было спланировано заранее и носило спонтанный характер.
Да что Вы носитесь с этим "тезисом" и кто собственно с ним не соглашается? Вы опять никого не слышите - ну подставьте в предложение северокорейских диверсантов, браконьеров и военных - и оно смысла не поменяет. Я только не пойму как это поможет в дальнейшем разгадать эту тайну? Что дальше еще есть такого, о чем можно говорить?
-
Иван Карманов, у Вас есть какие-то вопросы по моему тезису или нет? А то Вы несколько страниц требуете от меня каких-то ответов, но при этом не задаете никаких вопросов по делу. Если вопросов нет, то предлагаю на этом закончить обсуждение моей версии развития событий на драконьей горе.
У вас отличная версия. Возможно, вы не открыли Америку, подобные версии тут обсуждались, но вы ее аргументировано обосновали и, как говорится, разложили по полочкам. Отметили достаточно важный момент, на который обращалось мало внимания в обсуждениях и развили версию. Не понимаю, почему на вас напали. Жаль, что тут нельзя оценивать комментарии. Вашим сообщениям хочется поставить много плюсов.
-
Да что Вы носитесь с этим "тезисом" и кто собственно с ним не соглашается? Вы опять никого не слышите - ну подставьте в предложение северокорейских диверсантов, браконьеров и военных - и оно смысла не поменяет.
То есть Вы сейчас написали ровно то же самое, что я пишу в каждом своем посте здесь, отвечая на Ваши странные вопросы и я после этого никого не слышу :-\
Я только не пойму как это поможет в дальнейшем разгадать эту тайну? Что дальше еще есть такого, о чем можно говорить?
Как минимум отсечет кучу других версий, типа обвалов, землянок, взрывов, несчастных случаев, замерзания и т.д.
У вас отличная версия. Возможно, вы не открыли Америку, подобные версии тут обсуждались, но вы ее аргументировано обосновали и, как говорится, разложили по полочкам. Отметили достаточно важный момент, на который обращалось мало внимания в обсуждениях и развили версию. Не понимаю, почему на вас напали. Жаль, что тут нельзя оценивать комментарии. Вашим сообщениям хочется поставить много плюсов.
Спасибо за понимание. Я не претендую на какой-то инсайд или авторство версии просто хотелось обратить внимание тех кто обсуждает эту тему на тот момент, что скорее всего орудий убийства было несколько. Так как это предположение здесь еще не высказывалось. И если это предположение верное, то это во многом проясняет картину убийства и сужает круг подозреваемых.
-
Как минимум отсечет кучу других версий, типа обвалов, землянок, взрывов, несчастных случаев, замерзания и т.д.
Их и так уже почти отмели как не имеющие право на существование (ну или очень маловероятные). Однако как-то неохота продолжать разговор в стиле глухого с немым. Поэтому продолжая Вашу версию идем дальше: группа лиц убила спонтанно 5 мальчишек (вопрос чем именно я бы оставил открытым). Места, где это произошло, так и не обнаружили. И, наоборот, в месте обнаружения трупов физически невозможно было бы совершать убийство. Поэтому возникает закономерный вопрос - где и когда же это все произошло? Какие еще аргументы, кроме тех, что уже неоднократно звучали, можно привести?
В этом ключе мне абсолютно непонятно некое "восхищение" отдельных форумчан Вашими "рассуждениями".
-
Поэтому продолжая Вашу версию идем дальше: группа лиц убила спонтанно 5 мальчишек (вопрос чем именно я бы оставил открытым). Места, где это произошло, так и не обнаружили. И, наоборот, в месте обнаружения трупов физически невозможно было бы совершать убийство. Поэтому возникает закономерный вопрос - где и когда же это все произошло? Какие еще аргументы, кроме тех, что уже неоднократно звучали, можно привести?
Если мое предположение относительно спонтанного убийства группой лиц верно, то с большой долей вероятности убили их неподалеку от места обнаружения трупов. Спонтанно убили и также спонтанно спрятали трупы в ближайшей расщелине, наспех закидав ветками и камнями тела.
-
Поэтому продолжая Вашу версию идем дальше: группа лиц убила спонтанно 5 мальчишек (вопрос чем именно я бы оставил открытым). Места, где это произошло, так и не обнаружили. И, наоборот, в месте обнаружения трупов физически невозможно было бы совершать убийство. Поэтому возникает закономерный вопрос - где и когда же это все произошло? Какие еще аргументы, кроме тех, что уже неоднократно звучали, можно привести?
Если мое предположение относительно спонтанного убийства группой лиц верно, то с большой долей вероятности убили их неподалеку от места обнаружения трупов. Спонтанно убили и также спонтанно спрятали трупы в ближайшей расщелине, наспех закидав ветками и камнями тела.
Ну вообще-то,это с первых страниц очерка как-то уже понятно.Единственное,что я бы добавил,что группой лиц,вероятнее всего была группа подростков.На конфликт между тинейджерами смахивает.
-
Ну вообще-то,это с первых страниц очерка как-то уже понятно.
Я выше написал, что не претендую на эксклюзив. Я лишь хотел обратить внимание на возможное наличие нескольких орудий убийств, так как считаю этот момент важным для понимания картины преступления.
Единственное,что я бы добавил,что группой лиц,вероятнее всего была группа подростков.На конфликт между тинейджерами смахивает.
Возможно. Характер травм указывает на то, что удары наносились хаотично, слабо и непрофессионально. Как будто действительно подростками. Взрослому человеку для того чтобы убить ребенка вполне хватило бы одного или небольшого количества ударов, а на одном из черепов их 25, большинство из которых не смертельные и причиненные разными орудиями.
-
Ну вообще-то,это с первых страниц очерка как-то уже понятно.
Я выше написал, что не претендую на эксклюзив. Я лишь хотел обратить внимание на возможное наличие нескольких орудий убийств, так как считаю этот момент важным для понимания картины преступления.
Единственное,что я бы добавил,что группой лиц,вероятнее всего была группа подростков.На конфликт между тинейджерами смахивает.
Возможно. Характер травм указывает на то, что удары наносились хаотично, слабо и непрофессионально. Как будто действительно подростками. Взрослому человеку для того чтобы убить ребенка вполне хватило бы одного или небольшого количества ударов, а на одном из черепов их 25, большинство из которых не смертельные и причиненные разными орудиями.
Согласен.Ну в принципе,все эти выводы сразу и напрашиваются,после прочтения очерка.И подручные средства в процессе убийства,естественно,могли быть разными.Все логично.
-
И подручные средства в процессе убийства,естественно,могли быть разными.Все логично.
На протяжении всего обсуждения здесь рассматривались только версии в которых фигурировало одно орудие убийства. Я же это утверждение поставил под сомнение и привел аргументы в пользу наличия нескольких орудий убийства. Этим самым вызвав лютое негодование приверженцев других подходов к анализу данного убийства.
-
На протяжении всего обсуждения здесь рассматривались только версии в которых фигурировало одно орудие убийства. Я же это утверждение поставил под сомнение и привел аргументы в пользу наличия нескольких орудий убийства. Этим самым вызвав лютое негодование приверженцев других подходов к анализу данного убийства.
Вообще-то версии о разных орудиях убийства начинаются прям с очерка....
-
И подручные средства в процессе убийства,естественно,могли быть разными.Все логично.
На протяжении всего обсуждения здесь рассматривались только версии в которых фигурировало одно орудие убийства. Я же это утверждение поставил под сомнение и привел аргументы в пользу наличия нескольких орудий убийства. Этим самым вызвав лютое негодование приверженцев других подходов к анализу данного убийства.
Наличие нескольких орудий убийства,или всего лишь одного,на мой взгляд,мало меняет картину преступления в целом.То есть,ни причины расправы,ни личности самих убийц от знания количества молотков не вырисовываются ярче.ИМХО
-
Вообще-то версии о разных орудиях убийства начинаются прям с очерка....
Можно здесь процитировать где в обсуждении или в очерке говорится о том, что при убийстве лягушачьих мальчиков одновременно было использовано не одно, а сразу несколько различных орудий убийств? Может я упустил этот момент.
Наличие нескольких орудий убийства,или всего лишь одного,на мой взгляд,мало меняет картину преступления в целом.То есть,ни причины расправы,ни личности самих убийц от знания количества молотков не вырисовываются ярче.ИМХО
Позвольте с Вами не согласится. Наличие нескольких орудий убийств очень сильно сужает количество версий и делает маловероятной версию о маньяке. Приоритетными же становятся версии о диверсантах, военных, браконьерах или подростках. Так как орудия убийства скорее всего не являются оружием, а убийство было совершенно не профессионально. То версии о военных и диверсантах так же становятся маловероятными. В итоге остается всего две приоритетных версии. Либо это была группа взрослых (браконьеры или другие преступники), либо группа подростков. То есть если будет доказан факт убийства детей несколькими орудиями, то это сильно сужает круг поиска потенциальных убийц.
-
Вообще-то версии о разных орудиях убийства начинаются прям с очерка....
Можно здесь процитировать где в обсуждении или в очерке говорится о том, что при убийстве лягушачьих мальчиков одновременно было использовано не одно, а сразу несколько различных орудий убийств? Может я упустил этот момент.
Наличие нескольких орудий убийства,или всего лишь одного,на мой взгляд,мало меняет картину преступления в целом.То есть,ни причины расправы,ни личности самих убийц от знания количества молотков не вырисовываются ярче.ИМХО
Позвольте с Вами не согласится. Наличие нескольких орудий убийств очень сильно сужает количество версий и делает маловероятной версию о маньяке. Приоритетными же становятся версии о диверсантах, военных, браконьерах или подростках. Так как орудия убийства скорее всего не являются оружием, а убийство было совершенно не профессионально. То версии о военных и диверсантах так же становятся маловероятными. В итоге остается всего две приоритетных версии. Либо это была группа взрослых (браконьеры либо другие преступники), либо группа подростков. То есть если будет доказан факт убийства детей несколькими орудиями, то это сильно сужает круг поиска потенциальных убийц.
Нет.Версии строятся на основе логики.И так понятно невооруженным взглядом,что вряд ли маньяк,военные,диверсанты,браконьеры и прочие.Достаточно внимательно читать очерк,и уметь логически мыслить.
-
Нет.Версии строятся на основе логики.И так понятно невооруженным взглядом,что вряд ли маньяк,военные,диверсанты,браконьеры и прочие.Достаточно внимательно читать очерк,и уметь логически мыслить.
Опять с Вами не соглашусь. Если допустить, что орудие убийства было только одно. То это как раз делает вполне вероятными все версии убийства, вплоть до маньяка и квемуля. Факт наличия сразу нескольких орудий убийств и характер травм делает большинство версий маловероятными, а часть версий приоритетными на основе упомянутой Вами логики. Ибо логика это процесс анализа конкретных фактов.
-
Можно здесь процитировать где в обсуждении или в очерке говорится о том, что при убийстве лягушачьих мальчиков одновременно было использовано не одно, а сразу несколько различных орудий убийств? Может я упустил этот момент.
Да прямо с первой страницы очерк: один череп - похоже на пулевое ранение, другие - раны похоже что нанесены молотком. Надеюсь, вы не будете спорить, что молоток вряд ли можно назвать огнестрельным оружием...
-
Да прямо с первой страницы очерк: один череп - похоже на пулевое ранение, другие - раны похоже что нанесены молотком. Надеюсь, вы не будете спорить, что молоток вряд ли можно назвать огнестрельным оружием...
Начнем с того, что если я правильно понял, то согласно корейскому документальному фильму, который есть в теме баллистическая экспертиза опровергает версию того, что одно из ранений было огнестрельным.Об этом говорят эксперты на 8:30 - 8:50 и на 13:10 - 15:00
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=jo867Asz4c0#)
Второй момент, в очерке также речь идет только об одном предмете убийства. Я цитирую то место очерка где рассматривается орудие убийства и там фигурирует только один предмет:
Масса вопросов была и у корейских экспертов. Чем больше осуществлялось попыток проанализировать имеющиеся данные, тем больше это вызывало недоумений. Можно было предположить с большой долей вероятности, что причина смерти одного из мальчиков – ранение огнестрельным оружием в голову. Но следов от огнестрельного оружия на останках других мальчиков не было. Тогда может быть загадочные следы на черепах смогут дать представление об этом? Но и тут вопросов оказалось больше чем ответов.
Было установлено, что неизвестные следы на черепах явно имеют искусственное происхождение, однако установить точно, что это был за предмет (или воздействие каких-то предметов) и какие конкретно действия им осуществлялись, экспертам оказалось не под силу. Предмет, оставивший следы, имел весьма специфическую форму: острую и ромбовидную. Такие следы от ударов мог оставить предмет наподобие определенного вида столярного молотка или металлического кола четырехгранной пирамидальной формы для забоя скота, который в старые времена использовался на скотобойнях.
Но, существует большое "но". Удары данным предметом явно наносились с небольшой силой. Судить об этом можно по тому факту, что у детей еще довольно мягкие кости, к тому же кости черепа человека губчатые и являются достаточно хрупкими (самая прочная черепная кость – лобная, она крепче разве что костей пальцев и ребер). При сильном ударе острым предметом по голове, кости черепа раскалываются и дают трещины. С черепами, исследуемыми корейскими экспертами, подобных явлений практически не наблюдалось.
Но если удары были несильны и не приводили к перелому черепа, следовательно, они - не причина смерти? Очевидно, что нет. Эти ранения явно были болезненными и давали обильное кровотечение (кости черепа обтянуты кожей с большим количеством кровеносных сосудов, образующих артериальную и венозную сеть), но убить так невозможно. Тогда что же это? Случайное воздействие каких-то внешних факторов или умышленное нанесение болезненных травм? Эксперты понимали, что ответ на этот вопрос может дать ключ к разгадке смерти мальчиков, но они не могли его найти. Оставалась еще одна надежда: обратиться за помощью к экспертам-криминалистам США. Все же американцы имели гораздо больший опыт в расследованиях, да и оборудование имели более современное. Но на это требовалось время.
Получив результаты корейской экспертизы, следователи по делу были разочарованы, но, отрицательный результат был хоть каким-то результатом. По крайней мере, стало ясно, что смерть мальчиков – это не результат воздействия погодных условий и нужно отрабатывать любые варианты, могущие объяснить следы на останках детей.
-
Этим самым вызвав лютое негодование приверженцев других подходов к анализу данного убийства.
Не льстите себе, т.к. понятие "лютое негодование" здесь абсолютно неуместно. И скорее больше недоумение, так как "аргументируя" то, что уже сказано 10500 раз, вы говорите громко, "А" но не продолжая при этом говорить "Б", а именно: за что и как убили (хотя я спрашивал у Вас именно это 5 постов подряд). И вот здесь же на странице звучит:
Наличие нескольких орудий убийства,или всего лишь одного,на мой взгляд,мало меняет картину преступления в целом.То есть,ни причины расправы,ни личности самих убийц от знания количества молотков не вырисовываются ярче.ИМХО
то есть не только, как Вы выразились, "приверженцы других подходов", интересуются....
Версии строятся на основе логики.И так понятно невооруженным взглядом,что вряд ли маньяк,военные,диверсанты,браконьеры и прочие.Достаточно внимательно читать очерк,и уметь логически мыслить.
Однако, корейцы почему-то как раз убеждены в одном из последних трех перечисленных вариантов. Почитайте хотя бы посты того, кто непосредственно был там (и уже минимум раз обновлял информацию, с фотографиями), я имею ввиду mauri-tano.
-
И скорее больше недоумение, так как "аргументируя" то, что уже сказано 10500 раз, вы говорите громко
Ну если утверждение об использовании одновременно сразу нескольких орудий убийства было высказано здесь 10500 раз подряд, то процитируйте, пожалуйста, хотя бы 2 таких раза. Ну, в самом деле, не можете же Вы врать? Или можете?
-
- имеет при себе кучу "полезных" для убийства орудий (молотки? отвертки?),
если это была таки "группа подростков", которые манипулировали с патронами этими инструментами? После чего патроны превратились в гильзы. Было ли кострище? Может, бросали в костер патроны, и один взорвался и ранил в голову одного из группы "лягушачьих"? Остальных в панике стреножили (не знаю пока - как) и неумело убили тем что было. Кроссовок соскочил с ноги при волочении тел к расщелине, и на обратном пути был взят и в дальнейшем выброшен в городе (помойки обыскивали?). Отсутствие нижнего белья на одном из мальчиков - а было ли оно? Если семья бедная, то вполне возможно что трусы было вообще в единственном экземпляре, и если они постираны, то мог мальчик одеть штаны на голое тело? Что говорит его мать по этому поаоду?
-
Нет.Версии строятся на основе логики.
Нет. Версии строятся при помощи логики. А вот основу для версий составляют факты. Но вы этого так и не поняли.
-
то процитируйте, пожалуйста, хотя бы 2 таких раза.
Это было фигуральное выражение, и не моя вина, что Вы его не поняли. А по поводу повторения высказанного вначале очерка мнения о как минимум двух орудиях убийства смотрите на 2 поста ранее. И вообще мне уже просто надоело - до определенного предела буквоедство жуткое, а чуть дальше и в сторону - так сплошная, как Вы и выразились ,"демагогия". Как в известном произведении "комические куплеты", право слово... Наверное придется мне прекратить со своей стороны диалог, как уже было тут с одним "квемулеведом". Желаю удачи...
-
Это было фигуральное выражение, и не моя вина, что Вы его не поняли. А по поводу повторения высказанного вначале очерка мнения о как минимум двух орудиях убийства смотрите на 2 поста ранее.
Ну то есть как обычно у Вас нет фактов, доказывающих Ваши слова. И Вы в очередной раз написали то, что не является действительностью.
И вообще мне уже просто надоело - до определенного предела буквоедство жуткое, а чуть дальше и в сторону - так сплошная, как Вы и выразились ,"демагогия".
Я Вам уже писал если Вы претендуете на объективность, то оперируйте фактами и только фактами. Это как Вы выразились "буквоедство" называется научный подход. Когда умозаключения и выводы делаются на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) и верифицируемых (проверямых) данных об объекте.
Наверное придется мне прекратить со своей стороны диалог, как уже было тут с одним "квемулеведом". Желаю удачи...
Странно конечно, что Вы свои претензии, выпады и обвинения в мою сторону называете диалогом, но если Вы действительно прекратите все вышеперечисленное, то я буду Вам крайне признателен. :)
-
но если Вы действительно прекратите все вышеперечисленное, то я буду Вам крайне признателен.
Интересное дело получается. Я видимо так Вам мешал излагать мысли, что все внимание уделялось именно спору а не "глубокому анализу фактов". Решил, вот не писать ничего, подождать, посмотреть, что будет - а тут, как говорится "и сказочке конец". Чтож не буду мешать и дальше, а то спугну человека... Истина где-то там (с).
-
Чтож не буду мешать и дальше
Да вы никому не мешаете. В конце концов у нас свободный форум - что значит "мешать"?
-
Да вы никому не мешаете. В конце концов у нас свободный форум - что значит "мешать"?
Прошу прощения, неправильно выразился. Это была часть "дискуссии" с одним из участников, который почему-то так думал.
-
Да что Вы носитесь с этим "тезисом" и кто собственно с ним не соглашается? Вы опять никого не слышите
а зачем кого то слушать и на что то отвечать ? Чел считает что выдвинул какую то сверх оригинальную идею , что Земля имеет форму шара , а масло масляное . Взял выложил уже имеющиеся фото , и назвав гордым именем " тезис " перечисли все те версии , которые здесь по 10 раз пережевали - ну нравится так человеку , считает себя первопроходцем - да Бог ему на встречу и ветер в спину . Роман " Крошка Цахес " был не на пустом месте написан . ;)
alust dq вы можете , каким то не постижимым для меня образом , найти информацию практически на любую тему . В данной случае у меня просьба - есть какие то подобные дела , где по идее вся одежда жертвы должна быть в крови , но её нет ( или со временем явное присутствие крови исчезает ) ? Вы своим ответом № 870 уже сделали огромный сдвиг с мёртвой точки в споре об обнаружении ( отсутствии ) тел и запаха разложения , объяснив , на доступном примере , что бывает и так и здесь нет какой то конспирологии . Может и с вопросом исчезнувшей крови то же найдётся рациональное объяснение , основанное на каком либо известном факте ?
-
есть какие то подобные дела , где по идее вся одежда жертвы должна быть в крови , но её нет ( или со временем явное присутствие крови исчезает ) ?
Я вас наверное разочарую, Иван, но случая для сравненния вспомнить не могу. :-\
-
Я вас наверное разочарую, Иван, но случая для сравненния вспомнить не могу.
Ну что ж ... бывает .....
Тут приводили пример : одежду , снятую с убитых во время 2-й мировой , закапывается на несколько месяцев в сырую землю - и крови как не бывало . Так ли это - я не знаю . И Катынское дело ( тут я , честно говоря , вообще не понял - людям стреляли в затылок через шинель - не совсем наш случай ) . Вообщем для меня ясности никакой пока ... судя по фото больших следов и разводов от крови то же нет ( визуально ) , у корейских экспертов однозначного мнения то же ...
-
Влада спасибо за очередное расследование, очень интересно.
На мой взгляд в лесу дети случайно наткнулись на кого то .На того кто никак не должен был себя выдать и этому кому то пришлось их убить т.к. . других способов ,чтоб они не рассказали о нем, он не видел. У меня есть мысль что наткнулись они на северокорейских диверсантов. Первый ребенок был убит выстрелом снизу вверх..остальных пользуясь их растерянностью быстро скрутили и уже убили по тихому. Прятать трупы чтоб никто не нашел диверсантов тоже хорошо учат.
Совершенно согласен с этой версией!
Случайно дети увидели, то что не должны были видеть.
Разбежаться им не дали, возможно кого-то догнали и ударили по голове (следы на черепах) чтобы сбить с ног во время бега или оглушить. Собрав в группу, сначала быстрее связали руки тем, что было у убийц (в частности хомутикам или веревками), затем ноги связали штанами (хитроумные узлы обычно вяжут профи!), одеждой замотали головы, чтобы они ничего не видели и не могли общаться (кстати глаза закрывают попавшим в плен, чтобы они не видели что происходит).
Посовещавшись и/или обдумав план действий, детей убили, скорей всего аккуратно перерезав горло.
Сняв с рук скорые первые вязки, так как это могло навести на след убийц или это могло им пригодится в дальнейшем,
они умело спрятали тела, возможно замаскировав их чем-то, что отбивает трупный запах.
Тем более тогда был день в котором происходили массовые события. В такие дни как правило силы полиции и военных отвлекают на мероприятия и он более удобен для проникновения разведчиков и прочего.
Пулевая дырка тоже вписывается, как возможное первое случайное убийство. Раны на голове были нанесены с целью оглушить особо активных во время начального бегства, а может успокоить их до убийства или перед ним.
Убивать всех из огнестрела не стали, так как трата боеприпасов, возможный шум, да и зачем, когда можно просто аккуратно использовать холодное оружие.
Поэтому никто и не раскаялся, так как убийство было совершенно профессионалами на задании.
Я бы внимательнее присмотрелся к тогдашнему снаряжению спецгрупп Северной Кореи. Возможно что-то из него и могло оставить такие следы на костях черепа. Например, рукоять пистолета или что нить еще.
Интересно использовались ли в 1991 году поисковые собаки? По моему они нигде не упоминаются в рассказе об этом случае.
Думаю что компетентные органы Южной Кореи уже всё поняли, но эту тему с диверсантами по каким-то причинам не бужируют. Политика, однако...
-
Я тоже одно время склонялся к подобной версии (диверсанты/шпионы/разведчики из Северной Кореи), однако есть и в ней ряд, скажем так, недостатков.
Поэтому никто и не раскаялся, так как убийство было совершенно профессионалами на задании.
Это несомненный "плюс" данной версии - диверсантов и след простыл сразу после захоронения, среди местных их и нечего искать. Вот только одно место слабое - захоронение требует времени, в течении которого на занимающихся столь неприглядным делом мог наткнуться кто-то еще (тот же дед грибник, что и десять лет спустя нашел скелеты, например), значит просто везение или надежда на то, что в день выборов народ не шляется по лесу?
Случайно дети увидели, то что не должны были видеть.
Теперь про очевидный "минус" - что же такого дети увидели (услышали), и как определили, что происходит что-то нехорошее (а насчет опознания в них жителей Северной Кореи - ну не с портретами Ким Чен Ира они там бродили по лесу!!! ) за что их непременно нужно убить?! (мне об этом неоднократно напоминали форумчане). Лично мое мнение - доставали (или прятали) что-то в "захоронку". Однако как неоднократно упоминалось выше - на горе нет столь глубоких мест для устройства таких схронов (хотя утверждать сложно). Естественно при таком раскладе просто уходить нельзя - дети по любопытству обязательно полезут туда, а то и кого-то из взрослых позовут. Поэтому и принимается решение ликвидировать и спрятать там же.
Все же я склоняюсь к версии естественного несчастного случая, ибо такое действительно может произойти с любым неожиданно и даже на грубо говоря ровном месте, а как Природа может захоронить показал пример, приведенный выше пользователем alust , ведь там кости тоже пролежали довольно долго и в паре шагов от вполне нахоженой тропинки да еще в густонаселенном (по сравнению с Драконьей горой) месте! Вот толь что именно произошло сказать невозможно, тут уж только полет фантазии...
-
Версия про шпионов вызывает улыбку. Шпионы они такие - на задании в полной амуниции и с надписью на лбу - "шпион". Шпион должен быть незаметным, значит внешне он походил на обычного грибника, собирателя лягушек и т д что у них там в Корее бывает. При встречи с проф. шпионом детям и рассказать было бы нечего, убивать то зачем? Тем более так не профессионально - нанеся множество не смертельных, но болезненных травм. Одного мальчика застрелили, одна из поз, при которой возможно было получить такую отметину - с верху в низ - ребёнок лежал на земле. Может он стал кричать или еще что и стал как пример - вот что будет если не поведёте себя тихо. Спущенные штаны и трусы, связывание, отсутсвие некоторых вещей. Ни о чем не говорит? Да, бесспорно мальчики в лесу кого-то встретили, но это были не диверсанты. И кто сказал, что встреченный был корейцем?
-
И кто сказал, что встреченный был корейцем?
,
Если мальчики смогли вступить с встреченным в контакт, значит, он владел корейским языком. Если он владел корейским языком, значит, он скорее всего был корейцем.
-
Если мальчики смогли вступить с встреченным в контакт, значит, он владел корейским языком. Если он владел корейским языком, значит, он скорее всего был корейцем.
Спасибо Вам, именно это я и хотел сказать (тут уже были высказывания про "крепких дядей в американских формах", которые, мягко говоря, не поддаются никакой логике).
Однако почему версию с диверсантами нельзя отбрасывать даже несмотря на все недостатки? Да потому, что она хоть частично, но вполне логично и в духе времени объясняет быстрое умерщвление пяти детей (уже все копья обломали, но и маньяки и военные-американцы никак не подходят), так что ирония letstat здесь неуместна...
-
Хочу высказать и свою версию :)
Благодарю Владу за такое подробное изложение произошедшего.
Сперва вопрос:почему в вещах мальчиков не было найдено ни одного ведёрка для сбора лягушек? Или что не нашли ведёрки где-нибудь оставленными?
Мальчишки с самого начала пошли погулять, именно погулять, а не поохотиться на лягушек.
Как можно убить 5-ых в лесу? Кто-то бы точно убежал... если бы не было ограничения пространства.
Мне кажется, что овраг, где их нашли, стал и ловушкой, и местом их расправы, и могильником. Всё произошло в этом конкретном месте. Убийца был один (озабоченный психопат :D) Он был внутренне раздражён, может быть выборы как раз и стали причиной (обида на власть). Хорошо знаком с лесом-горами. Кто-то из местных или из людей, часто бывающих в этой местности. Убийство не было спланированным, но он специально заманил их в конкретное место, удобное ему для расправы. Убийца стоял наверху оврага и сперва, для "припугивания" остальных, убил старшего мальчика выстрелом в голову. Остальным вырваться не представлялось возможности - убежать из канавы неподстреленным невозможно. Связал им руки-ноги. Со спущенными штанишками тянуть куда-то тело, оставлять глубокие следы на почве (весна, слякоть)- слишком опасно. Так что там, где он их связал, там и убил. Почему у некоторых есть отметины на черепе, а у других нет? Мне кажется, что имено этих двух мальчиков он и изнасиловал (двух остальных задушил). Чтобы не кричали и не вырывались и ненароком шумом не привлекли внимание "прохожих", бил по голове, но не сильно, только чтобы отключить, не убить. А уж последний удар был фатальным. Всем завязал лица\глаза, чтобы не смущали его.
Пропавшие кроссовки старшего мальчика взял себе. Надел их (стоптав задник, они, естественно, были ему слегка маловаты), чтобы не привлекать внимания к своим настоящим следам/обуви, маскировка так сказать))
Человек точно прошёл военную подготовку, вынослив физически, в районе 25-50 лет. Думаю, что он принимал потом активное участие в поисках, может даже проходит в "конвое" в этом самом месте или около него. К месту преступления он уж точно возвращался, и не раз. Может потихоньку подсыпал землицы и накидывал веток)) А летом как-то маскировал запах разложения тел. Плюнул на маскировку лет этак через 6-8, может уехал из этих мест и больше туда не возвращался.
и хочу добавить, что закончил он маскировать могилу уже в сумерках, в районе до 21.00, вышел из леса в полутьме. Лучшее время для того, чтобы никто ничего не заметил. Когда родители и полицейские пошли искать, на горе уже убийцы не было.
-
почему в вещах мальчиков не было найдено ни одного ведёрка для сбора лягушек?
потому , что в этот раз они пошли не за лягушками . Лягушачьи - выражение которое появилось позже , изначально было - исчезновение школьников из местечка Хвасон ( или как то так ) , и прилепилось , потому , что кто то из родных пропавших , вспомнил , что мальчики когда то ходили на эту гору за лягушками .
Убийца стоял наверху оврага
овраг имеет размеры примерно 1 м на 1,2
Прочитайте обсуждение - там есть фото .
-
Есть история об убийстве в Арканзасе трех 8-летних мальчиков, которое совершили подростки, увлекающиеся сатанизмом. Подростки (некоторые с отставанием в развитии) до этого убивали только кошек и собак: сдирали шкуру, поджаривали, коллекционировали черепа. Когда это занятие им наскучило, возникла потребность в более сильных ощущениях. Они целенаправленно выслеживали и фотографировали потенциальных человеческих жертв - мальчиков. Подкараулили и напали, избили, раздели догола и стали издеваться с применением сексуального насилия...
Религиозный фанатизм в данном случае - это теоретическая платформа для самоутверждения и развлечения недоразвитых личностей.
Мы тут голову ломаем, что такого могли сделать или увидеть лягушачьи мальчики, ищем смысл и мотивы для убийства... А вот подростки из Арканзаса, после убийства с упоением хвастались: мы сделали это, мы смогли, у нас получилось... И останавливаться не собирались!, они наметили новую жертву.
Это я к тому, что убить лягушачьих мальчиков могли как и самоутверждающиеся подростки-дебилы, так и американские солдаты - если они ранее, в горячих точках участвовали в расправах над мирным населением, то их деформированная психика требовала подпитки в "острых ощущениях".
-
до этого читала форум без регистрации, но это дело заставило зарегистрироваться... вообще убийства маньяков производили со времен 90-х какое-то особое жуткое впечатление, да и сама чуть не стала жертвой...
...но я почему-то не верю в маньяческую версию. верней как, состыковать мысли по этой теме попытаюсь... во-первых Корея и минимум серийников (по сравнению со штатами и ссср)
не могли детей закидать камнями? или повреждения при скидывании в овраг?
огнестрел на одном из детей, получается? а он не мог застрелиться? про трусы согласна - мог просто при себе не иметь изначально один из мальчиков...
версия про замерзнуть?.. ну вряд ли. похоже этот лес они хорошо знали, давно там играли, и уж не совсем малыши...
еще на что надо обратить внимание - родители думают, что все же военные. интересно почему. и какие военные? местные или все же из соседнего гос-ва?
но связаны?.. и конкретным узлом из одежды?
и почему много гильз?
...ну и надо отметить такую чисто поведенческую черту, что монголоиды оч жестокие. посмотреть военные преступления или пресловутый фильм "Человек за солнцем"... но зачем диверсантам это делать, они прям там в лесу партизанили около стрельбищ что ли? а зачем? произошло ли что-то существенное в отношении политики конфронтации двух Корей впоследствии?.. (вот в этом вопросе не сильна, но если они там всегда в стадии противостояния, то может)
-
Мы тут голову ломаем, что такого могли сделать или увидеть лягушачьи мальчики, ищем смысл и мотивы для убийства... А вот подростки из Арканзаса, после убийства с упоением хвастались: мы сделали это, мы смогли, у нас получилось... И останавливаться не собирались!, они наметили новую жертву.
Это я к тому, что убить лягушачьих мальчиков могли как и самоутверждающиеся подростки-дебилы, так и американские солдаты - если они ранее, в горячих точках участвовали в расправах над мирным населением, то их деформированная психика требовала подпитки в "острых ощущениях".
Думаю, что не стоит напоминать, но неоднократно уже говорилось, что Южная Корея (как впрочем и Северная) - это не США, хоть и определенное влияние на культуру и было. Однако "подростков-дебилов" полиция вычислила бы (они бы сами этим "хвалились" как в в приведенном примере из США), и опять же вопрос - по Вашим словам эти "дебилы" спрятали бы тела так искусно, что и диверсанты позавидуют?
-
...посмотрела съемки с гугла... на мое личное впечатление это вообще глухое место... и довольно далеко от жилых мест. 2 км от школы? а где там школа на карте? я я б туда детей ни за что не отпустила.
и это, они были единственными детьми, кто периодически туда лазил?
... овраги, лощины, ну дети любого возраста могут туда свалиться в овраги-то. ручьи глубокие уже страшно...
тут периодически подчитываю - оказывается не у всех что ли мальчиков были повреждения черепа?
...да и стрельбища эти... недаром что они далеко от жилых мест расположены в глухих местах... или все же близко это все располжено?
-
Думаю, что не стоит напоминать, но неоднократно уже говорилось, что Южная Корея (как впрочем и Северная) - это не США, хоть и определенное влияние на культуру и было.
Ну, я не знаю... А вот, Jemma (с 17-тью вопросами в двух сообщениях :) ), утверждает, что монголоиды очень жестокие.
Однако "подростков-дебилов" полиция вычислила бы (они бы сами этим "хвалились" как в в приведенном примере из США), и опять же вопрос - по Вашим словам эти "дебилы" спрятали бы тела так искусно, что и диверсанты позавидуют?
Я тоже считаю, что подростки исключаются ввиду их болтливости. Хотя, кто знает, в арканзасском случае, болтал только один из троих.
Все думаю... какое может иметь значение то обстоятельство, что этот день из-за выборов, стал незапланированным выходным.
-
а я знаю, Алла Б, 2 Кореи это точно не сша))
ну и как тут без вопросов-то? все как бэ увязать и проанализировать нужно
или у вас нет вопросов по данному делу?
-
ну и как тут без вопросов-то? все как бэ увязать и проанализировать нужно
или у вас нет вопросов по данному делу?
19! :))
Мне очень неудобно Вам об этом говорить, правда, не хочется травмировать новичка, но на 15-16 Ваших вопросов, есть ответы в этой теме, если внимательно читать.
-
предсказуемо)) ну да ладно, объясните, что смешного в вопросах по несмешной теме, и таки до завтра
-
Страшная история. Моя версия: мальчишки забрались на полигон собирать гильзы (личный опыт), набрали полные карманы гильз (россыпи, которые потом обнаружили рядом), возможно что-то украли, типа боевых патронов. Их стали преследовать военные, скорее всего один, возможно часовой. Выстрелил для острастки и случайно убил одного, стреляя очередью. Догнал. Так как мальчишки кричали от страха, начал их бить по голове со злости. Сначала убивать не собирался, но потом, скорее всего, просто остервенел от детских воплей и добил всех. Бил каким-то предметом с острым ромбовидным концом - не приклад, не штык, не молоток. Возможно, какая-то часть корейского военного снаряжения. Что может быть с собой у солдата? Когда понял, что все мертвы, начал искать место, куда спрятать трупы - нашел лощину на небольшом удалении. Нести туда трупы на руках, значит испачкаться кровью, тащить за руку - неудобно, за ногу тем более. Сейчас, когда раскапывают "санитарные" захоронения времен ВОВ, часто обнаруживают, что ноги убитого связаны или проволокой или телефонным кабелем. Раньше списывали на зверства фашистов, потом поняли, что местные жители стаскивая в воронку разложившиеся трупы убитых, связывали лодыжки проволокой и так тащили потому что удобнее. Скорее всего убийца использовал штаны мальчишек с такой же целью. Потом засыпал ветками, мхом и листьями, возможно землей, если была саперная лопатка. При поисках на гористой пересеченной местности лощину могли не обнаружить. Потом ветки сгнили, листья смыло дождем и все обнаружилось.
-
Алибаба, Ваша версия очень интересна, в нее вписывается момент прикрытия тел одеждой, считается, что убийца испытывал чувство вины.
Особенно ценна информация о способе перетаскивания разложившихся трупов. О таком вряд ли кто из мирного населения мог знать.
И если свежие трупы можно перетащить, просто взяв за конечности, то разложившиеся тела лучше руками не трогать...
-
и почему много гильз?
А вот это как раз понятно. Рядом стрельбище, там пацаны стреляных гильз и набрали. Стрельбища - они охраняются только во время стрельб. А в остальное время - это просто выкошенный кусок поля с валом с одной или нескольких сторон.
Моя версия: мальчишки забрались на полигон собирать гильзы (личный опыт), набрали полные карманы гильз (россыпи, которые потом обнаружили рядом), возможно что-то украли, типа боевых патронов. Их стали преследовать военные, скорее всего один, возможно часовой. Выстрелил для острастки и случайно убил одного, стреляя очередью.
Ваша фантазия нереальна.
Повторю: стрельбище - всего лишь выкошенное поле с валом (пули улавливать). Ни оружие, ни патроны там не хранят. Время от времени туда приезжают военные, проводят стрельбы. Приезжают со своим штатным оружием (не зря во всех армиях мира оружие закрепляется за бойцом - у каждого экземпляра "свой характер") и с патронами. Оцепляют поле, выгоняют посторонних (если они есть), расставляют часовых. И все. Я сам в нежном детстве на такое стрельбище лазил, с друзьями. Запалили нас там дважды, потребовали показать находки, убедившись, что среди них - только стреляные гильзы, отпустили, вместе с добычей причем. Однажды предупредили - стрельбы неделю будут, "и чтоб духу вашего не было всю неделю!"
Все последующее даже не имеет смысла обсуждать.
-
Все последующее даже не имеет смысла обсуждать.
Ну, не надо так категорично.
Мы никогда не узнаем, каким было начало трагедии и ее детали, но (непонятный для всех и разъясненный Алибабой) момент связывания ног мальчиков, с очень большой вероятностью указывает на причастность военных.
Кроме того, из поста Алибабы, можно почерпнуть информацию, что трупы перетащили в лощину уже разложившиеся.
-
Стрельбища бывают разные - я лазил и на спортивные, и на боевые. Всегда есть помещение, где хранится какой-то инвентарь и они охраняются. Россыпи гильз говорят за то, что мальчишки были на стрельбище - это ниточка к военным. Маньяк не стал бы дожидаться, пока дети сходят на стрельбище и вернутся, потому что была вероятность, что пойдут другой дорогой и тд.
-
момент связывания ног мальчиков, с очень большой вероятностью указывает на причастность военных.
Этот момент указывает лишь на то, что мальчиков убили, а не они сами чем-то случайно отравились да померли. На военных это не указывает никак.
Кроме того, из поста Алибабы, можно почерпнуть информацию, что трупы перетащили в лощину уже разложившиеся.
Тоже нет. Нууу.. Просто прикиньте рост 10-12-летних мальчиков, длину их штанов, тот факт, что штаны эти надо было связать на ногах, еще уменьшив их длину.. Там волочь уже не за что будет, разве что вприсядку. Провод, проволока, веревка - иное дело, ее можно сперва навязать на ноги трупа, а потом обрезать нужную длину - и за свободный конец волочь (чтоб не нести руками полусгнивший труп, не рисковать "трупным ядом"). Со штанами такой фокус не выйдет - и предположение о том, что трупы туда притащили полуразложившимися, становится тоже неочевидным.
Всегда есть помещение, где хранится какой-то инвентарь и они охраняются.
Бывает. Обычно это сарайка, где хранится инвентарь - мишени грудные, ростовые, держатели для круговых мишеней, лопаты там, косы для окашивания травы... Оружие и боеприпасы в таких сарайках не хранят, ибо ответственность.
Россыпи гильз говорят за то, что мальчишки были на стрельбище
Были, не спорю. Может, и не раз были.
Маньяк не стал бы дожидаться, пока дети сходят на стрельбище и вернутся, потому что была вероятность, что пойдут другой дорогой и тд.
Ммм.. А кто сказал, что гильзы были притащены именно в этот день? Почему в овражке не мог быть мальчишечий "штаб" с каким шалашиком (любимое дело всех мальчишек, кстати), в котором (в том числе) сберегался и запас "особо ценных редких" гильз? И кто сказал, что некий преступник не перехватил ребят тогда, когда они вернулись со стрельбища и разбирали свои "богатства", деля гильзы по-братски, или, напротив, отбирая лучшие главе-предводителю?
Кстати, шалашик и мог быть оборудован в той самой лощинке-овражке, где потом и нашли их тела. Тогда и ветками закидывать не надо - просто обрушить шалашик после убийства, и все. Куча веток в овраге - кто на них внимание обратит? Тем более, что искали (и надеялись найти) живых-заблудившихся, "установки" на поиск спрятанных трупов не было.
И еще один аргумент против "военной" версии. Ну, допусти даже, что какой-то часовой сдуру стрельнул вслед мальчишкам и убил одного. В какой армии мира и какой начальник подставит собственный зад, чтоб прикрыть дурного подчиненного, организует убийство и сокрытие тел остальных детей? Притом, что народу на стрельбище - не двое-трое, а минимум взвод (есть риск, что кто-то проболтается), что перетаскивание тел может случайно увидеть кто-то из местных (ух ты, чего-йто вояки тут делают? Ого, волокут что-то... Ой, детские трупы волокут... И прячут... Тихо-тихонечко, чтоб меня не заметили...), и наконец - оставит при трупах гильзы (собрали б, да обратно на стрельбище отнесли бы - на стрельбище гильзы естественны). Да начальник со спокойной душой дурня-стрелка сдаст под суд - и тем минимизирует собственную вину (обойдется выговором за недостаточную работу с подчиненными).
Уж проще поверить в версию о северокорейских диверсантов, прибывших сорвать выборы (или просто пошпионить), спрятавшихся в овражке и там внезапно увидевших вылезающих из шалашика пацанов - вот это точно палево, и свидетелей надо убирать, убирать сейчас и валить отсюда подальше, поскольку детей вот-вот хватятся.
Хотя версия тоже дурная.
-
да, что дети скорей всего там насобирали где-то гильз и периодически туда ходили поиграть мне тоже кажется вероятным.
а я сейчас вот о чем подумала, может они оружие раздобыли и как-то неосторожно стрельнули из него, или кто-то даже мог случайно в себя выстрелить или в товарища.
я просто все никак до конца не дочитаю все тут представленные материалы((
а на само стрельбище, судя по всему, они не могли попасть, раз там аж бетонной стеной все огорожено.
надо еще подумать на тему почему там очень продавливал детектив версию, что это их дядя виноват. что за мотивы у него могли быть, раз его прям так обвинили поначалу.
а может они у него оружие украли и он как-то все же был причастен. но опять же никак не подтверждается
-
Безотносительно к сущуству вопроса. Попадание дробью имнет круглые отверстия при встрече с целью под углом 90 гоадусов. Стрельба по округленнлму предмету, таеому как череп может дать совснм иной результат, ткт как с молотком нужна экспертиза. Плюс самодельная , а тут это очень вероятно, может иметь неправильную форму, известны случаи применения шляпок от гвоздей и т.п.
-
Попадание дробью имнет круглые отверстия при встрече с целью под углом 90 гоадусов.
Про дробь вроде даже речи не было... Да и размеры гильз - 6-8 мм - дробь исключают.
-
что-то реально цепляет эта ужасная история. и чем больше читаю про это, тем меньше версий вообще...
ну а если предположить, что действительно не местный военный, а американец, то родственники тоже так же думают или на "своих" военных, вот прям мучает меня этот вопрос, про каких военных они говорят?
и как в Корее с кровной местью? судя по фильмам она присутствует
может тогда и семейное что-то.
меня поражает тот факт, что тела пятерых мальчиков сразу не были найдены, ни одной улики, и впоследствии нашли захоронение в том лесу, куда они периодически ходили
ну и форма черепных повреждений (я конечно не специалист, но даже чисто визуально не похоже на следы от пуль, там где типа сквозное, которое, таковым, как выяснилось, не является). да и потом выстрелы слышны были бы.
интересно, было ли подобное преступление зафиксировано без раскрытия или похожее раньше или позже...
про Бодом повнимательней почитать надо
Суть версии такова: Пацаны ходили на стрельбище, искали гильзы, а если повезет - несработавшие патроны. И делали из них самострелы (в детсве, грешен, сам делал - нужны были куски подходящей трубки, пассатижи, МОЛОТОК, проволока). И было их не пятеро, а шестеро. Шестой, возможно, несколько старше погибших. Именно у него с самострелом произошел неудачный выстрел - и один из детей погиб. Шестой запаниковал, начал запугивать остальных, пытался ограничить их подвижность, чтобы не разбежались. Бил молотком. Первые удары были не сильными именно из за неопытности, а может он и не собирался убивать всех - только хотел запугать. Ну и силенок у пацана поменьше чем у взрослого.
вообще я изначально что-то такое предполагала.
...спасибо за версию автору, про шестого подростка (или взрослого?) я не подумала
и, да, есть впечатление, что замалчивают что-то власти...
ну вот смотрите - можно было бы на кого-то дело "повесить" (помните, как жертв Чикатило приписали другому товарищу у нас и кажется даже по высшей мере он потом приговорен был (др.маньяк)) и типа закрыть. они там все мегаобязательные и выслуживающиеся судя по менталитету и системе (хотя могу ошибаться). а кого-то похвалят типа того - ну повысят может.
а тут "висяк". или все надеются на срок давности по закону?
или слишком громкое дело? я так понимаю огромный масштаб поисков был, если и условно незаинтересованные поисковики работали, например, волонтеры - должны были исследовать овраг тот. или он был сложен для поисков? да на месте родителей себя представить - по веревке бы все расщелины за это время пролезть можно... тем более местность судя по всему все же не непролазная тайга.
-
Есть история об убийстве в Арканзасе трех 8-летних мальчиков, которое совершили подростки, увлекающиеся сатанизмом.
Если вы говорите про историю троицы из западного мемфиса, то мальчики не были сатанистами, просто слушали рок музыку. И посадили их при полном отсутствии улик, просто потому что толпа жаждала крови.
Эти две истории роднит то, что полиция в этих странах сработала не слишком хорошо, но признавать это не хочет.
И по теме, а как определили, что эти гильзы там уже именно 10 лет и это не просто совпадение?
-
И по теме, а как определили, что эти гильзы там уже именно 10 лет и это не просто совпадение?
Предположу - по степени окисления.
-
про гильзы четко помню из очерка, что от оружия, стоявшем на вооружении японцев и чуть ли не времен второй мировой
-
Рядом стрельбище, там пацаны стреляных гильз и набрали.
Россыпи гильз говорят за то, что мальчишки были на стрельбище - это ниточка к военны
Найденные гильзы - это гильзы времён войны 53-56 гг
тот факт, что штаны эти надо было связать на ногах, еще уменьшив их длину.. Там волочь уже не за что будет, разве что вприсядку.
Штаны никто НЕ связывал . Связаны были рукава курток .Провод, проволока, веревка - иное дело, ее можно сперва навязать на ноги трупа, а потом обрезать нужную длину - и за свободный конец волочь (
А почему просто не за кисть руки ? И вообще - откуда идея про разложившиеся трупы ?
ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ДИСКУССИИ ! РЕБЯТА ! ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТОЛКАТЬ ВЕРСИИ ОДНА ФАНТАСТИЧНЕЙ ДРУГОЙ - ПОЧИТАЙТЕ ОБСУЖДЕНИЕ !
-
тоже запомнила, что детей связали и собственными штанами тоже (я весь день читаю обсуждение и эта деталь максимально выбивает некоторые версии)
и типа так тока военные могли поступить и так трупы тащить проще
где-то фигурировало. а как на самом деле? тока рукава курток связаны? а штаны просто спущены?
...вообще все это связывание (если оно было и что постоянно упоминается в обсуждении) никак не вяжется с изначальной версией властей, что якобы очень плотно прижавшиеся друг к другу скелетики замезших детей... а что, они от холода в лощину скинулись?
ага. а что не истлевшая одежда говорит? от холода штаны поснимали?
-
(я весь день читаю обсуждение
Все 90 с лишним страниц ? И фильм , что Adril91 выложил ? И все фото и расшифровки от mauri -tano ?
-
комменты в основном, Иван. сама если честно видела только ранения на черепах. ничо не смотрела из видеоматериалов, но кореец оч много света добавил, хотя бы то что поиски не очень-то тщательными на тот момент были...
по ходу врали власти изначально получается как только нашли останки
-
Нууу.. Просто прикиньте рост 10-12-летних мальчиков, длину их штанов, тот факт, что штаны эти надо было связать на ногах, еще уменьшив их длину.. Там волочь уже не за что будет, разве что вприсядку. Провод, проволока, веревка - иное дело, ее можно сперва навязать на ноги трупа, а потом обрезать нужную длину - и за свободный конец волочь (чтоб не нести руками полусгнивший труп, не рисковать "трупным ядом").
Совсем не обязательно волочь тела, держа в руках свободный конец провода или веревки.
У всех мальчиков были спущены штанишки, и ими же были связаны их ноги. Причем связаны довольно хитроумным узлом.
Для того, чтобы волочь тела мальчиков, достаточно взяться за узел - ноги перетаскиваемых просто будут на весу. И в этом случае, перетаскивающий к трупу так же не прикасается.
И если свежие трупы можно перетащить, просто взяв за конечности, то разложившиеся тела лучше руками не трогать...
-
...с другой стороны. если военное преступление (пусть случайное, пусть дети изначально подставились) - почему наверняка от тел не избавились? или захоронили там же авось прокатит мы ж военные...
ну ужас в общем
-
Штаны никто НЕ связывал . Связаны были рукава курток .
Прошу прощения, из очерка Влады:
У всех мальчиков были спущены штанишки, и ими же были связаны их ноги. Причем связаны довольно хитроумным узлом.
А почему просто не за кисть руки ?
Ноги, очевидно, прочнее.
И вообще - откуда идея про разложившиеся трупы ?
Идея одного из комментаторов, предположившего это:
Когда понял, что все мертвы, начал искать место, куда спрятать трупы - нашел лощину на небольшом удалении. Нести туда трупы на руках, значит испачкаться кровью, тащить за руку - неудобно, за ногу тем более. Сейчас, когда раскапывают "санитарные" захоронения времен ВОВ, часто обнаруживают, что ноги убитого связаны или проволокой или телефонным кабелем. Раньше списывали на зверства фашистов, потом поняли, что местные жители стаскивая в воронку разложившиеся трупы убитых, связывали лодыжки проволокой и так тащили потому что удобнее. Скорее всего убийца использовал штаны мальчишек с такой же целью.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТОЛКАТЬ ВЕРСИИ ОДНА ФАНТАСТИЧНЕЙ ДРУГОЙ - ПОЧИТАЙТЕ ОБСУЖДЕНИЕ !
Это сложно, страниц уже под сотню...
достаточно взяться за узел - ноги перетаскиваемых просто будут на весу.
не ноги, а почти половина тела.
-
не ноги, а почти половина тела.
И что это меняет?
-
Прошу прощения, из очерка Влады:
Перевести с корейского НЕ зная языка , а пользуясь гугл-переводчиком почти не реально . То что у Влады получилось это почти подвиг и чудо , но и вкрались некоторые неточности , которые и поправил mauri - tano , как носитель языка . Также очерк дополнили его фото и пояснения и ещё одного пользователя ( писал выше )
троицы из западного мемфиса
Мемфис находится в штате Теннеси и это ,по видимому СОВСЕМ другое дело , ибо из мемфиской троицы никто НЕ сознался в преступлении на протяжении всего этого времени .
P.S. Вчера сбои были у инета и некогда - отправил текст кое - как и далеко не полный .
Тут Влада давала ссылку на серьёзные корейские источники ( на корейском разумеется )- кому интересно могут найти и попытаться перевести . Я , лично пытался - это труба ! Теперь по пунктам , что выяснено на данный момент ( кому лень читать всё обсуждение )
1. До ближайшей дороги по которой можно было доехать ТОГДА на авто до места захоронения - 2 км где то
2. Подростков похоронили там же и практически тут же ( никаких разложившихся трупов , которые надо тащить верёвкой )
3. На военных грешат местные - почему ? - не ясно - прямых или косвенных улик указывающих на военных - нет .
4. Убийство совершено группой
5. Убийство ( скорее всего ) было спонтанным - не запланированным
6. При убийстве ( скорее всего ) использовались разные предметы травмирования - нападения
7. В этом участке леса нет ничего примечательного - он далёк от всех тропинок от места сбора лягушек , каштанов , прогулочных тропинок и т.д.
8. Преступление расследуется до сих пор - специальный указ президента Ю. Кореи
9. Власти Кореи ( в отличии от нашей прекрасной Родины ) не скрывают и не зажимают информацию .
10 . Связаны рукава куртки ( единственный предмет ) - есть фото
11. Один из мальчиков вырывался ( надорван рукав ) , и скорее всего , защищался ( перелом предплечья ) от удара чем то тяжёлым .
12. Тела захоронены не позднее 8 - 14 часов после смерти , но возможно и раньше.
13. До полигона ( стрельбища ) от точки захоронения 2-4 км ( источник - Корейский форум )
14. Гильзы предположительно времён Корейской войны 1950 - 53 года . ( Никто на корейском форуме или из корейских экспертов ,занимающихся этим делом , про них не вспоминает )
-
не, надо еще про красноярских пятерых (четверых?) детей почитать... говорят похоже. но я там мимоходом заметила была ссыль на дело - типа сгорели. наши быстренько отчитались. и никаких версий выдвинуть невозможно
...и, да, я не представляю как можно литературно с корейского гугелем переводить)
-
момент связывания ног мальчиков, с очень большой вероятностью указывает на причастность военных.
Никак это не указывает на военных. Можно понять еще перемещение тела погибшего за ноги, когда это взрослый человек, весящий 50 и более килограмм. К данном конкретном случае это ребенок с бараньим весом. Можно под мышками сразу двух нести.
Для чего угодно, но только не для удобства перемещения связывались ноги (руки).
Стрельбища бывают разные
Максимум, что там могло храниться - остовы для подъемников (бетонированные в грунт), щиты для мишеней, метлы, ведра и т.п. Все остальное - боеприпасы, оружие, подъемники для мишений, сами мишени и п.р. ценное, привозится с собой.
-
На одном из новостных сайтов США есть обсуждение данной истории, в котором так же принимают участие корейцы (выходцы из Южной Кореи).
Считают, что в мальчиков случайно стреляли охотники, или что шальные пули ударили в одного из них из близлежащей военной зоны для стрельб, теперь несуществующей, а впоследствии дети были убиты, чтобы скрыть то, что первоначально могло быть случайностью. Было высказано предположение, что оружие, возможно, было отверткой, но поскольку на черепах с имеется более одного следа, было предположено использование инструмента для убоя животных на скотобойне.
Обсуждая информацию о том, что один из мальчиков получил ранение в голову из дробовика, пишут: "Интересным дополнительным моментом является то, что контроль над оружием в Южной Корее чрезвычайно строг. Если у вас есть оружие (которое разрешено только для охоты, а не для личной защиты), оно ДОЛЖНО храниться в полицейском участке, если оно не используется."
Утверждается, что родители мальчиков требовали от полиции признать гибель их детей убийством на основании тех фактов, что рукава и штаны мальчиков были связаны, а гильзы пуль были найдены поблизости...
-
В очерке ( обсуждении ) есть фото ВСЕЙ извлечённой одежды , с пояснением её принадлежности тому или иному мальчику .
Если мне покажут фото завязанных узлом штанов - я принесу глубокие и искренние извинения . Если нет - то можно очень долго собирать слухи из американских , китайских и т.п изданий . Мнение 1 человека знающего корейский и местную тематику , для меня важнее чем мнение 10 не знающих доброхотов
P.S. У экспертов нет однозначного мнения на тему стреляли в мальчика или нет ( то есть повреждение одного из черепов от пули ) , хотя я склоняюсь к тому , что это выстрел .
-
Вот в Ответе 617
Долго не мог понять штаны это или куртка, в итоге сделал вывод - это куртка со связанными рукавами.
Вот фотографии, я предпологаю что это одна и та же куртка со связанными рукавами. Скажите что видите Вы.
Я вижу штаны с резинкой.
-
ещё кто то удивляется , что у нас 80% голосует за :D
в ответе № 617 ясно сказано , что это единственный связанный предмет . Дальше идут укрупнённые фото этого предмета - 5 и 6-е фото если считать сверху . На укрупнённом фото видна куртка . Об этом же раньше говорил и mauri - tano ....
Хотя чего спорить .... знал я одного товарисча , который глядя на вывеску гостиницы " МОСКВА " заявлял примерно следующее - " это если в упор смотреть - видишь Москва , а если с боку приглядеться - Мень ! ( у несчастного на этом деле был бзик ) bk
И чему удивляться - квемули уже были , то что трупы возили на танке - то же ... br - главное это не видеть очевидного и стоять на своём .... да ещё и посты вовремя подтирать .
-
И что это меняет?
А проделайте "следственный эксперимент". Нет, связывать ребенка 10-12 лет не надо. Возьмите прочный мешок, узкий и длинный - примерно по размеру , набейте его рыхлой землей, чтоб вес вышел 25-32 кг (для европейцев норма по возрасту - 31-39 кг, корейцы малорослые - сделаем скидку). И попробуйте такой мешок волочить за веревку полностью по земле и тащить наполовину в воздухе. И почувствуйте разницу. Второй способ жуть какой неудобный.
3. На военных грешат местные - почему ? - не ясно - прямых или косвенных улик указывающих на военных - нет .
Есть у меня предположение. Военные в Корее довольно долго держали власть, и, при этом, не сильно стеснялись в методах поддержания порядка. То есть, граждане откровенно побаивались военных - а тем, кого боятся, часто и приписывают много лишнего.
а гильзы пуль были найдены поблизости...
Гильзы по калибру там не охотничьи, а армейские (боевые).
-
Первый вопрос, который возникает - насколько хорошо проводились поиски? Были ли у искавших щупы, собаки и т.п.? Как я понимаю, опыта подобных мероприятий у корейцев немного, могли и халтурничать неосознанно. Допустим, трупы лежали там уже во время поисков, время года не слишком теплое, запах еще не успел появиться. С другой стороны, потревоженный грунт, нарушение целостности покрова наверняка бы заметили. Более вероятно, что трупы перенесли уже после поисков. А может, еще живых детей, подавленных истязаниями, холодом, морально и т.д. Правда, одного, как понимаю, точно убили огнестрелом, да и шок прошел бы довольно быстро, попытались бы выбраться. Так что, скорее всего, трупы.
К сожалению, сейчас уже не узнать, когда именно и в какой степени сохранности они были перемещены в место обнаружения. Может быть, на следующий день, а может, через неделю. Где дети были убиты, когда тоже узнать вряд ли возможно. Но мне кажется, весь акт преступления, от похищения (или заманивания) до захоронения, занял не больше 2-3 дней. Держать где-либо живых детей или трупы было бы слишком рискованно, поиски шли, судя по очерку, очень тщательно. С другой стороны, мало ли укромных местечек...
Кто это мог сделать? Маньяк? Военные? Сектанты? Все 100 страниц обсуждение не читал, поэтому на оригинальность не претендую, но мне стал упорно видеться человек, потерявший семью/детей и "поехавший" на этой почве. Возможно, он давно и тайно вынашивал план "насильственного усыновления", в красках представлял, как детишки проникнутся его горем, согласятся стать его детьми... Но, как говорится, что-то пошло не так. Дети не поняли дядю, его окончательно переклинило, одного застрелил, остальных убил способом(ми?), не оставляющим следов на скелете. В эту версию не вписываются странные отверстия в черепе, но, может, он пытал детей, типа, соглашайтесь, глупцы? Я думаю, если б трупы нашли раньше, на мягких тканях обнаружили бы и иные повреждения. Правда, в таком случае, в помещении должна была быть нехреновая шумоизоляция, или находиться в какой-нибудь глуши...
Почему дети не убежали, когда поняли, что все очень плохо? Причин может быть несколько: ступор, невозможность убежать по каким-либо причинам, удержание с помощью шантажа. Вполне вероятно, тем застреленным мальчиком убийца и запугивал поначалу детей. Ну, то есть, тогда он был еще не застреленный, а вполне живой, и преступник пытался склонить детей.
Как вам такая версия?
-
Есть у меня предположение. Военные в Корее довольно долго держали власть, и, при этом, не сильно стеснялись в методах поддержания порядка. То есть, граждане откровенно побаивались военных - а тем, кого боятся, часто и приписывают много лишнего.
Мы с Liliya на 85-86 стр этой темы пришли примерно к таким же выводам dq
Все 100 страниц обсуждение не читал, поэтому на оригинальность не претендую,
Заметно :D .... а кому нужна эта оригинальность :-\ .... по моему скромному разумению нужна доказательная база , основанная на фактах , а не дикая идея , извергнутая из собственных фантазий Где дети были убиты, когда тоже узнать вряд ли возможно.
Практически там же где их и нашли .
Но мне кажется, весь акт преступления, от похищения (или заманивания) до захоронения, занял не больше 2-3 дней.
не более 8 часов - это всё есть в очерке
Более вероятно, что трупы перенесли уже после поисков.
Откуда ? Кто нёс 2 км ? :oКак вам такая версия?
для детектива в мягкой обложке , который читают дамы , считающие что ромбовидные следы на черепах у мальчиков могут быть от выстрела из рогатки - в самый раз bs :))
Гильзы по калибру там не охотничьи, а армейские (боевые).
да , кстати ! В Корее разрешены только помповые ружья ,если я не ошибаюсь .
-
Первый вопрос, который возникает - насколько хорошо проводились поиски? Были ли у искавших щупы, собаки и т.п.? Как я понимаю, опыта подобных мероприятий у корейцев немного, могли и халтурничать неосознанно.
Тут сразу вопрос - что искали.
Одно дело, когда ищут живых - заблудившихся - руки-ноги поломавших.
И другое дело - искать мертвые тела, возможно, усердно скрытые.
Методы поисков при разных раскладах будут разными.
Мне кажется, что в этом случае искали первое.
-
по моему скромному разумению нужна доказательная база , основанная на фактах , а не дикая идея , извергнутая из собственных фантазий
Не надо язвить, тут все версии, по сути, чья-то фантазия с таким же уровнем доказательной базы. Моя (версия) имеет такое же право на жизнь.
И несколько вопросов:
Откуда уверенность, что детей убили там же, что прошло 8 часов, откуда взялось расстояние 2 километра? Точное время, место преступления установить уже невозможно, даже в 2002-м.
-
Откуда уверенность, что детей убили там же, что прошло 8 часов, откуда взялось расстояние 2 километра? Точное время, место преступления установить уже невозможно, даже в 2002-м.
Да сколько можно уже одно и то же censored пинать ? Всё есть в очерке и обсуждении - перевод mauri - tano
Я что - из-за чьего то невежества и лени должен за вас перечитывать очерк и вам ссылки на номера ответов давать ? >:( >:( >:(
Что за наглость ?
. Моя (версия) имеет такое же право на жизнь.
Как многие здесь любят носиться с " МОЯ ВЕРСИЯ !!! "- это что плод каких то долгих кропотливых трудов и бессонных ночей ?
Влада написала этот прекрасный очерк и очень вежливо упоминала , что ей казалось что это маньяк одиночка , но потом засомневалась
alust привёл факты , объясняющие некоторые непонятные детали этого дела - почти мини очерк написал и что то не лез со своим Я ! МОЯ !
adril91 выложил массу фото с пояснениями и спокойно практически воспринимал критику
а тут новичок какой то по диагонали шапку глазами пробежит - и уже всё - водите вокруг него хороводы - версия у него видите ли !
-
То есть, другие имеют доступ к материалам дела, результатам экспертиз, проводили допросы свидетелей, лично были на той горе и их вариант прям вот ваще вариантный вариант, ага.
8 часов, 2 километра, убиты там же - это что? На чем основано? В очерке Влады фигурируют 6-7 часов с момента исчезновения и до начала поисков, про 2 километра что-то я там не припомню.
В общем, не нравится - проходите мимо.
-
троицы из западного мемфиса
Мемфис находится в штате Теннеси и это ,по видимому СОВСЕМ другое дело , ибо из мемфиской троицы никто НЕ сознался в преступлении на протяжении всего этого времени .
А западный в арканзасе, там в сообщении все перевернуто и утрировано.
Я написала с целью акцентировать внимание, что этого не было. И такая версия наименее реальна, но для книг страшилок подошла бы.
Мне больше всего нравится "военная" версия, она проще и логичней, но рядом с этим местом было стрельбище, а не казармы или полигон. Так что степень вероятности тоже не так уж и велика.
Сомневаюсь, что наши технологии могут позволить определить с точностью до дня, когда там появились гильзы, чем больше времени проходит, тем больше погрешность.
Мне тоже кажется, что они живых искали, от того и не смотрели так тщательно
Очень жаль, но уже навряд ли раскроют.
-
Сомневаюсь, что наши технологии могут позволить определить с точностью до дня, когда там появились гильзы, чем больше времени проходит, тем больше погрешность.
Нет, конечно. Но можно прикинуть период по типам гильз. В войне 1950-1953 годов и в 90-х годах на вооружении стояло разное оружие и, соответственно, использовались разные гильзы.
-
Если дети были убиты там же, где найдены и тогда же, когда пропали, почему никто не почувствовал запах, не увидел рой мух над местом захоронения? Они ж там, по сути, земелькой с веточками присыпаны были, ну и камень сверху. Все это никак не маскировало жуткий запах от ПЯТИ тел. Как это можно не заметить? Наверняка же гору осматривали "для профилактики" и после основных мероприятий, пусть даже и в частном порядке, ходили там.
Местная живность тоже наверняка бы заинтересовалась.
УПД: Ага, место захоронения было вдалеке от нахоженных троп, в каких-то колючках, так что с запахом, в принципе, ничего удивительного нет.
-
чет я совсем запуталась.
единственное что есть добавить - среда захоронения очень агрессивная (Азия). кореец говорил, что даже ландшафт претерпел видоизменения. и одежда могла частично истлеть (а еще если трупы за кисть перетаскивать по лесу и трусы могли слететь, и штаны спуститься, особенно что-то типа треников, и ботинки потеряться могли).
опять же ливни, особенности климата - жаркое лето...
вчера вот я верила в версию с военными. и буквально вчера я случайно по National Geo увидела передачу про изготовление такого орудия, как тесак. и там была такая фраза, что, значит, тесак был орудием казни, но в Китае... но многочисленные сколы в черепе...?
...еще момент. у военных все пули хоть где - хоть на стрельбище, хоть на полигоне - подотчетные по идее. а уж в военном гос-ве, где и с ружьями у населения все строго - скорей всего.
т.е. могли забить из-за случайного огнестрела военные (если это случилось в день выборов, а по идее там могли что-то недоохранять либо перееохранять), но только при условии какого-то конфликта-незаконного проникновения;
я сейчас корейца поподробнее читаю посты
И ещё ... Кому интересно - попробуйте найти фото или что либо о пропаже 5-х детей в Красноярске - вот тут , даже у меня - волосы дыбом ( почитайте по больше об этом деле ) - так что корейская полиция и власти в десятки раз открытее чем наши .... увы
ознакомилась наконец-то.
это ужасно.
просто кошмарное расследование.
у меня реально нет слов...
действительно, корейцы еще более менее впоследствии хоть факты без раскрытия предоставили...
...и чет я почитала так дальше корейца.... вот его версия не очень нравится, хотя "...осколки боеприпасов...", ну не знаю, может правда сами нажгли боеприпасов, и тупо что-то взорвалось... но почему власти тогда эту тему не продавили, если золу нашли... уж казалось бы...
-
Если дети были убиты там же, где найдены и тогда же, когда пропали, почему никто не почувствовал запах, не увидел рой мух над местом захоронения? Они ж там, по сути, земелькой с веточками присыпаны были, ну и камень сверху. Все это никак не маскировало жуткий запах от ПЯТИ тел.
На следующий после смерти день никакого ужасного запаха еще быть не может. Да и погода в марте даже в Корее еще не жаркая.
...еще момент. у военных все пули хоть где - хоть на стрельбище, хоть на полигоне - подотчетные по идее. а уж в военном гос-ве, где и с ружьями у населения все строго - скорей всего.
Патроны - да. Списываются по факту стрельб под подписи некоего числа ответственных (двое минимум). Но стреляные, что гильзы, что пули - металлолом, да еще и низкого качества, ибо смесь нескольких (минимум двух-трех) металлов. Стрелянину никто и нигде не учитывает - исключение только артиллерийские гильзы средних и крупных калибров, их переснаряжают.
хотя "...осколки боеприпасов...", ну не знаю, может правда сами нажгли боеприпасов
Тут тоже вопрос с переводом: "осколки" или "детали" - под второе подходят и гильзы, и пули, и предохранительные чеки от гранат (их тоже не собирают) и много чего еще.
-
На следующий после смерти день никакого ужасного запаха еще быть не может. Да и погода в марте даже в Корее еще не жаркая.
Я имел в виду более поздние сроки, когда уже идет активное разложение. Ходили же по горе и после поисков, хоть с целью поисков, хоть, с иной? Но не суть, как я понял, запах действительно могли не заметить.
-
может уже писали - еще вариант, могли живыми еще тащить в овраг (допустим даже связанными курточками), а мальчики вырывались ( а во рту кляп допустим, и не слышны были истошные крики). и поэтому и куртки вроде как в верхней части туловища, а то, что внизу - посползало?
и чисто технически так убийцам было удобнее, т.к. детей как в военное время лишили жизни в общей могиле без риска того что разбегутся (добили чем-то, судя по повреждениям). а вот у кого не было повреждений не пойму как погибли. может от травм, может сознание потеряли и в результате там же и замерзли.
...хотя все равно ничего это не дает. улик нет. но я склоняюсь к версии с местными военными, а дети возможно спровоцировали несчастный случай по неосторожности, ну а дальше с ними вот таким ужасным образом расправились, чтоб без свидетелей.
теперь еще вот что интересует - власти были в курсе или действительно никто никогда в тот овраг не заглядывал, либо плохо осмотрел место...
сегодня получается 26 лет со дня пропажи этих детей.
нашла тему на корейском форуме (правда русскоязов), почитаю. она прошлогодняя
-
нашла тему на корейском форуме (правда русскоязов), почитаю. она прошлогодняя
Jemma, а ссылочкой поделиться?
-
знаете, сложилось впечатление, что инфо от ув. маури-тано просто перепечатали с этого форума)
но зато там удобная квинтэссенция реальных выводов корейской полиции (ничего нового) и весь видеоматериал не разбросан по множеству страниц
http://xamkke.com/index.php?topic=48165.35
ну и есть пара интересных версий
-
Jemma, спасибо.
знаете, сложилось впечатление, что инфо от ув. маури-тано просто перепечатали с этого форума)
Угу, и Владу тоже. Прямо куски копипастпой, слово в слово. И без ссылки, что есть моветон.
А, нет, дали-таки ссыль, на третьей странице.
Впрочем, обсуждение там бестолковое.
-
То есть, другие имеют доступ к материалам дела, результатам экспертиз, проводили допросы свидетелей, лично были на той горе и их вариант прям вот ваще вариантный вариант, ага.
8 часов, 2 километра, убиты там же - это что? На чем основано? В очерке Влады фигурируют 6-7 часов с момента исчезновения и до начала поисков, про 2 километра что-то я там не припомню.
Другие на корейском говорят и там живут .
Про 8 часов - смотрим стр 51 ответ № 505 - 2-й абзац
Про 2 км - смотрим стр 56 ответ № 557 - последний абзац
Про то что не нашли по запаху стр 88 ответ № 870
И у Влады появилась сейчас шикарная подпись под сообщениями - как раз про ваш случай bs
но я склоняюсь к версии с местными военными, а дети возможно спровоцировали несчастный случай по неосторожности, ну а дальше с ними вот таким ужасным образом расправились, чтоб без свидетелей.
Один вопрос - а зачем детей так далеко тащить и прятать в таком неудобном месте . Гора - это скала , которую копать бесполезно - нужно ходить и искать природную лощину .
но зато там удобная квинтэссенция реальных выводов корейской полиции (ничего нового) и весь видеоматериал не разбросан по множеству страниц
если кто рискнёт перевести гуглом с корейского - смотрим сюда - ссылка от Влады стр 61 отв № 604
ЕСЛИ КТО ТО БУДЕТ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ - ПИШИТЕ ! Будем пытаться адаптировать текст вместе .
-
Вы наверное имеете ввиду ссылку на корейский русскоговорящий форум где наглейшим образом скопикастили очерк Влады и перевод маури - тано корейского фильма
Лень их искать, там ссылки на нас нет? Дайте в личку ссыль, пожалуйста, стукану в Гугл, у них там быстро из выдачи вылетают.
-
Ну как вам сказать - от места захоронения - ну явно не 100 м , а значительно больше
спасибо! у меня половина материала тут уже не открывается, а на корейском русскоязычном сайте вроде все, что приводится - можно просмотреть
1. зачем так сложно - далеко нести , что то скрывать
2. человек , который прятал тела - очень хорошо знал этот лес
вы знаете, возможно военные знали этот "закуток" на местности. вот кто-то говорил - почему не на территории части? а вот поэтому) кстати, еще не хватало останки на территории части обнаружить, думаю, то место тоже осматривалось?.. ну хотя бы после закрытия (часть-стрельбище??)
а или местные знали (может дед - убийца все же, чего сразу в полицию не пойти, тем более дело громкое, наверняка знал о нем - чего-то боялся что ли? но сложно сказать и по деду многое не сходится)
3. Откуда у некоторых детей множественные повреждения черепов ? Военные мало того , что разгильдяи - ещё и садисты
за патроны чтоб не отчитываться - закололи-забили-закидали...
а это вы упоминали ужасную версию с крестовидными следами на черепах? кажется я только сейчас поняла, что вы имели в виду... прошу прощения, если перепутала
4. несопоставимо убийство из случайности и массовое убийство детей
ну они вместе были. один подставился, остальные могли показать, что произошло. но только в версии, что ребенка случайно военные убили
5. эксперты в сильном сомнении , что след от пули . и т.д.
да я читала...и по-моему подтверждается?
ну и про кровь меня не спрашивайте - я не понимаю, почему одежда без следов (а может так и бывает, если долго вещи находятся под чем-то около земли, или смыло?)
...кстати корейцы, насколько можно судить по предложенной вами для перевода статье, придерживаются "военной" версии, но конечно же это не факт
-
там ссылки на нас нет?
Есть, на второй странице.
-
Цитата: Иван Карманов от 29 Март 2017, 20:02:19
3. Откуда у некоторых детей множественные повреждения черепов ? Военные мало того , что разгильдяи - ещё и садисты
за патроны чтоб не отчитываться - закололи-забили-закидали...
Да, как говориться - чем дальше, чем "запутанней" (не могу написать слово, т.к. оно не совсем цензурное). Если бы военные (любой страны) за каждый подотчетный патрон (ну предположим, случайно зацепивший кого-то) убивали, то мирного населения просто не осталось бы (впрочем и товарищей по оружию тоже). Не правда ли выглядит глупо подобного рода суждения?
Цитата: Иван Карманов от 29 Март 2017, 20:02:19
5. эксперты в сильном сомнении , что след от пули . и т.д.
да я читала...и по-моему подтверждается?
ну и про кровь меня не спрашивайте - я не понимаю, почему одежда без следов (а может так и бывает, если долго вещи находятся под чем-то около земли, или смыло?)
...кстати корейцы, насколько можно судить по предложенной вами для перевода статье, придерживаются "военной" версии, но конечно же это не факт
Начнем с того, что далеко не все придерживались такого мнения. Помните первоначальную версию полиции - заблудились и замерзли. Согласен, что выглядит весьма неубедительно, однако для морального "оправдания" своих коллег из 90-х пойдет.
И еще, не раз говорилось про то, что искали ЖИВЫХ детей, чем и обусловлены неудачи поисковиков. Хотя логично, конечно, при поиске заблудившихся искать именно в отдалении от основных "нахоженных" троп, чем собственно и являлось место обнаружение скелетов через 11 лет. Так что же это - халатность или умысел, учитывая что в ближайшие 2 месяца после пропажи была развернута целая кампания по всей стране?
-
и, кстати, вы много знаете случаев "убийств по неосторожности" из табельного оружия исключая поехавших крышей уполномоченных, укравших оное или носящих его периодически с собой по долгу службы?
ну, может, немножко не тот случай, но все же
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/154273
Если погуглить найдется еще, и даже с мистикой и загадками:
https://ru.tsn.ua/ukrayina/devushka-naydennaya-mertvoy-v-elitnoy-kvartire-pered-smertyu-prosila-pohoronit-ee-pod-zvuki-skripki.html
как-то так....
-
большая часть маньяков и педофилов сосредоточена в Америке. И еще не читая комменты, пришла к сексуально-насильственному америкосскому следу
Вы меня поражаете. У нас маньяков не меньше, чем в Америке. Просто там вся информация раскрыта для общественности, а у нас же наоборот - всё засекречено. Да и вообще у нас никто таким анализом особо не занимается, а уж про то сколько у нас глухарей по таким делам - вообще атас. В Америке же об этой проблеме говорят, активно такие дела расследуют и общественность в курсе происходящего. А про то, что американцы руководят всем миром - так правильно делают. Сами хорошо живут и других учат - страны , которые находятся под американской "защитой" весьма не плохо живут. В отличие от стран, которые были под защитой СССР. Ну а сейчас вообще не приходится говорить о каком либо нашем влиянии - с нами дружат только страны с континентов Африки и Южной Америки. Так как сами мы живём всё хуже и соответственно ничему хорошему других научить не можем. То ли дело процветающая Америка. И долги они тоже кстати никому не прощают ( как мы). И правильно делают.
-
Итак, тему я разделил. Все,что касается перевода по лягушачьим мальчикам уехало в тему "Лягушачьи мальчики. Трудности перевода". Автором там стала уважаемая Милана Доиль. Ссылка на тему - https://www.truecrime.guru/index.php/topic,810.0.html
Пожалуйста все, что касается переводов обсуждаем там. Здесь оставим версии и расследования. Темы, конечно же будут перекликаться, поэтому стартовый пост от Милана Доиль я дополню текстом и ссылкой на основную тему (то есть эту). Пока тема с переводом останется в этом же разделе, чтобы люди ее не теряли, затем я организую мягкий перенос - вместо нее появится специальная тема со ссылкой, типа перемещено туда-то. В общем, все сделаем медленно.
-
Читаю тему и нашла некоторые неточности.
В ответе №1 на первой странице
Итак, компания отправляется на прогулку.
Фото мальчиков слева направо: Ким Чен-Сик (9 лет, ученик 3 класса), Юнг-Ву (11 лет, ученик 4 класса), Ё Хо-Ён (12 лет, ученик 5 класса), Пак Чен-Ин (10 лет, ученик 3 класса) и Ким Йонг-Сик (13 лет, ученик 6 класса).
получается, что имена мальчиков неверно подписаны на первой странице. Второй и четвертый по порядку это Ким, что видно даже по одинаковым начальным иероглифам под фото. И возраст, старшего Кима - 11 лет, 4 класс.
Пока больше вопросов, чем ответов по этому делу.
Везде пишут про три черепа с повреждениями,
Еще у трех останков отсутствовали повреждения на костях тела и конечностей, но очень сильно были повреждены черепа. В нескольких местах на них присутствовали довольно странные повреждения, сколы и дыры, но определить их характер не получалось. То ли это было воздействием окружающей, довольно агрессивной среды, то ли это были ранения, чем-то нанесенные.
Фото четырех черепов найденных останков. На нем достаточно хорошо видно их «плачевное» состояние
но на фото отчетливо видно что все четыре имеют повреждения - сообщение №3 фото в конце.
(Вложение) (http://)
Фото четырех черепов найденных останков. На нем достаточно хорошо видно их «плачевное» состояние
На одном из черепов эти повреждения не считают за нанесенные травмы?
Как то странно считать это естественным "отколом" костей черепа.
Или один из них был раздавлен камнем после оползня ?
где-то видела такие обстоятельства нахождения тел сборщиком каштанов.
Характер травм. На мой взгляд выглядят они весьма внушающе. Но в тексте написано, что такие травмы несмертельны, а болезненны и обильно кровоточащи.
Были какие-либо раскладки: насколько они серьезны, каково возможное физическое состояние человека с такими повреждениями, как долго могли прожить дети с такими травмами?
-
Watcer : " Попробую развернуть. Вот нанесли раны. Кровь, естественно, попала на одежду. Потом тела в этой окровавленной одежде припрятали в лесу. Этим же летом одежда пропиталась жидкими продуктами распада тел - в том числе, и продуктами распада крови, мышц, внутренних органов - и в этих продуктах распада тоже содержится железо, как и в гемоглобине. Потом идут все те 11 лет. В течение которых биосфера (личинки мух, черви-падальщики, бактерии, ...) активно поглощают биоматериал распада. Их поливает дождь, вещества относительно равномерно пропитывают всю ткань одежды. Бывшие кровавые пятна в таких условиях просто не сохранятся.
Тут скорее другой вопрос - а как вообще одежда сохранилась, да еще во вполне опознаваемом виде - как минимум, понятно: это - рубашка, а это - штанишки? Ведь натуральные ткани, что хлопок, что шерсть на поверхности почвы распадаются быстро. Х/б, например, сгнивает за три года полностью - это в Подмосковье, а не в почти тропиках, как Корея.
Возможно, найдется ответ в вашей попытке перевода.
Я пока предположу - ткани были с немаленькой примесью синтетики. Процентов так 30 - для 1991 года такое не редкость, или вообще цельносинтетическими. Тогда нити из хлопка - сгнили и исчезли, остались лишь подпряденные к ним волокна синтетики. А вот синтетика сохраняется куда лучше - и вполне способна сохранить форму бывшей одежды. "
Давайте немного детализируем процесс . Первоначально ( после небольших проломов черепа ) кровь попадает на одежду и , что называется , должна запечься . Тела укладываются в импровизированную могилу , начинается распад . Если вы утверждаете , опираясь на собственный опыт и знания , что любой биоматериал , хоть кровь , хоть мышцы , хрящи и т.д. за 11 лет нахождения под открытым воздухом будут потом не видны невооружённым взглядом ( не оставят следа на одежде ) - я вам возможно поверю , ибо сравнить мне не с чем . Заходим на стр 62 этой темы и смотрим на фото из отв № 617 . По мне , так за 11 лет валяния под дождём и снегом одежда сохранилась просто прекрасно ( с учётом что в ней ещё и трупы разлагались ) .
"Орудовали двое или больше. Один имел некий ударно-раздробляющий предмет (молоток или т.п.), второму пришлось довольствоваться... ремнем, шнурком или еще чем. В очерке вроде нет подробностей - возможно, черепа без повреждений принадлежат более младшим, а значит, более слабым? А с повреждениями - старшим? Разное количество ударов - можно предположительно объяснить тем, насколько быстро дети теряли сознание.
"
Как пытался доказать нам Green Wind , черепа имели повреждение от разных орудий - предметов , так что количество нападавших , скорее всего , больше 2-х , только вот момент , который мне не понятен - а где защитные травмы рук, пальцев , кистей - никто не пытался прикрыть голову ? такая есть только одна и явно не от молотка , а от чего то более внушительного .
Повреждение черепов : 3-е - 13 , 11 и 9 лет ( тут же перелом руки - защитная травма )
Повреждений не имеют : 2- е 10 и 12 лет
-
Тихо сам с собою я веду беседу.
Мне все же кажутся на этих фото поврежденными четыре черепа, но три так три.
Получается, что травмы головы получили братья Ким и старший мальчик. И травмы многочисленные у кого-то из них. На них была направлена самая большая агрессия, злость; именно они могли быть активными участниками какой-то конфликтной ситуации, события до прогулки в лес или во время нее. С ними было труднее расправится: братья могли вступиться друг за друга, старший из компании, очевидно, представлялся физически более трудным противником.
Двое других детей на костях повреждений не имеют. Они могли не представлять угрозы/ интерес отмщения и т.д., и просто оказаться случайными жертвами, либо менее сопротивляющимися, и с ними расправились быстрее.
Как вариант, дети могли разделиться на две группки в поисках лягушек, гильз, ..., и в таком составе попасть в руки преступников, так гораздо легче разобраться с пятерьмя. С неожидавшими нападения, разобраться по-тихому, и не привлечь внимания второй группы раньше времени.
По поводу места убийства, с самого начала сложилось мнение, что все происходило на той горе и тогда же тела и были спрятаны. Слишком опасно будет похищение и тяжела транспортировка пяти тел на место пропажи. А случаи ненахождения при поисковых мероприятиях, когда разыскиваемые были рядом, неоднократны, плюс могила была хорошо замаскирована.
-
Тихо сам с собою я веду беседу.
Если вам так хочется что бы с вами вступили в диалог , что ж - извольте :
и в таком составе попасть в руки преступников, так гораздо легче разобраться с пятерьмя.
эксперты ( корейские ) почему то считают , что убийство было не запланированным , непредумышленным . По поводу места убийства, с самого начала сложилось мнение, что все происходило на той горе и тогда же тела и были спрятаны.
это считайте доказанный факт
Слишком опасно будет похищение и тяжела транспортировка пяти тел на место пропажи.
в данном случае ещё и технически практически невыполнимо .
Получается, что травмы головы получили братья Ким и старший мальчик. И травмы многочисленные у кого-то из них. На них была направлена самая большая агрессия, злость; именно они могли быть активными участниками какой-то конфликтной ситуации, события до прогулки в лес или во время нее.
Больше всего травм у самого старшего . А теперь про братьев - или ранения черепа случайность , или у нападавших и детей был диалог , или ( опрокидывая мнения экспертов ) - охотились за братьями Ким , а старший попал под раздачу .
-
и в таком составе попасть в руки преступников, так гораздо легче разобраться с пятерьмя.
эксперты ( корейские ) почему то считают , что убийство было не запланированным , непредумышленным .
Эксперты, точно, как я понимаю, никто ничего не утверждает и ничего не опровергает. Возможно, первоначально не было планов поймать в лесу и т.д. Могла быть случайная встреча, уже знакомых ранее или незнакомых с жертвами; стычка в лесу, переросшая в бойню.
В конце концов, может быть так, жертвы посчитали, что конфликт миновал, стали дальше заниматься своими делами, не чувствуя опасность, а убийцы вернуться, распаленные, и разозлившись еще больше.
Получается, что травмы головы получили братья Ким и старший мальчик. И травмы многочисленные у кого-то из них. На них была направлена самая большая агрессия, злость; именно они могли быть активными участниками какой-то конфликтной ситуации, события до прогулки в лес или во время нее.
Больше всего травм у самого старшего . А теперь про братьев - или ранения черепа случайность , или у нападавших и детей был диалог , или ( опрокидывая мнения экспертов ) - охотились за братьями Ким , а старший попал под раздачу .
Возможно. Я бы предположила, что они более и сопротивлялись все, разозлили убийцу.
Что все таки было завязано куртки или штаны? И у всех?
Штаны могли выполнять функцию в уже называвшейся версии по перетаскиванию тел за них (и стащились с тел таким образом как и нижнее белье);
Либо спущеные штаны, самими детьми под угрозой - могли быть элементом унижения.
Они ограничивали передвижение.
Куртки, завязанные на голове - чтобы не оставить кровавые следы от перетаскиваемых тел.
-
Первоначально ( после небольших проломов черепа ) кровь попадает на одежду и , что называется , должна запечься . Тела укладываются в импровизированную могилу , начинается распад . Если вы утверждаете , опираясь на собственный опыт и знания , что любой биоматериал , хоть кровь , хоть мышцы , хрящи и т.д. за 11 лет нахождения под открытым воздухом будут потом не видны невооружённым взглядом ( не оставят следа на одежде ) - я вам возможно поверю , ибо сравнить мне не с чем .
Иван Карманов, а почему б мне не утверждать? Сами-то тела, находясь в тех же условиях, распались полностью. И мышцы, и хрящи - не говоря о крови, оставшейся в телах. Почему для крови, попавшей на одежду, должно быть исключение? Потому, что она запеклась? Так сворачивание крови - всего лишь сворачивание белка фибриногена и превращение его в нерастворимый полимер фибрин. Что помешает фибрину (тонкому слою фибрина - в отличие от более массивных тканей тела!) распасться под влиянием биосферы? Пятна крови, конечно, могут сохраняться длительное время. Но при ряде условий, главное из которых - низкая влажность. При низкой влажности бактерии не "работают" - а бактерии один из основных факторов распада. Так, например, сохранились кровавые пятна на костюме Ленина (после покушения Каплан) или пятна на рубашке Николая II (после конфликта с японским полицейским).
А вообще - тела, что человека, что животных, быстрее всего распадаются именно на поверхности земли (или в воде - речной, морской). Объясняется это просто - жизнедеятельностью макропадальщиков. На суше - черви, личинки мух и жуков и т.п., в воде - раки, крабы, рыбы, ...
В воде сфагновых болот распад тел затруднен - поисковики по войне нередко в болоте находят хорошо сохранившиеся тела убитых солдат, или фрагменты тел. Порой даже черты лица видны.
Хорошо сохраняются тела в условиях высокогорья (человек Эци), вечной мерзлоты (мамонтенок Дима), сухой пустыни (таримские мумии).
Захороненные тела распадаются по-разному. В рыхлой земле (черноземы, например) тело распадается лишь немного медленнее, чем на поверхности - исключена только часть макропадальщиков (личинки насекомых), зато черви (почвенные нематоды) и бактерии "работают". Еще медленнее распад идет в песчаной почве - там остаются лишь бактерии, черви жить вне слоя перегноя не могут. А дольше всего сохраняются останки глубоко в глине - они там, без доступа воздуха и с ограниченной циркуляцией влаги могут вообще не распасться, а превратиться в т.н. жировоск.
Заходим на стр 62 этой темы и смотрим на фото из отв № 617 . По мне , так за 11 лет валяния под дождём и снегом одежда сохранилась просто прекрасно ( с учётом что в ней ещё и трупы разлагались ) .
Нет данных о материале одежды и о степени ее сохранности. Я предположил, что причина - в присутствии в ткани одежды синтетики (капрон, нейлон, лавсан, ...); а возможно, что часть одежды была вообще цельносинтетическая. Семьи были явно небогатые, а синтетика к 90-м стала заметно дешевле натуральных волокон.
Кстати, синтетике распад тел не помеха. Было дело, участвовал в ликвидации свалки возрастом лет так 25 возле нашего СНТ. Заставили местные власти. Понятно, туда отправлялось все - и пищевые отбросы, и подгнившая дачная продукция - так что некое сходство с распадающимися телами имелось, пусть и неполное. Так вот, там, кроме всего прочего, попалось несколько зонтов - поломались, видимо, их и выкинули. Металлические механизмы зонтов сгнили буквально в ржавую труху, зато пластмассовые части (полистирол, скорее всего) и купола (нейлон или капрон) остались целенькими. Ради интереса (ну, любопытный я...) забрал домой, постирал - никаких заметных изменений, ткань осталась прочной.
Как пытался доказать нам Green Wind , черепа имели повреждение от разных орудий - предметов , так что количество нападавших , скорее всего , больше 2-х
Да может, и больше двух.
только вот момент , который мне не понятен - а где защитные травмы рук, пальцев , кистей - никто не пытался прикрыть голову ?
За руки держали? Связали руки? Можно лишь гадать. Перелом, кстати, мог быть и следствием удержания/связывания. Или одного чуть не упустили - почти вырвался.
эксперты ( корейские ) почему то считают , что убийство было не запланированным , непредумышленным .
Ммм... странное мнение, при почти полном отсутствии материала. Но - допустим, что им известно больше, чем сообщается в прессе. В конце концов, акты экспертизы полностью видели лишь в полиции.
-
Пятна крови, конечно, могут сохраняться длительное время. Но при ряде условий, главное из которых - низкая влажность. При низкой влажности бактерии не "работают" - а бактерии один из основных факторов распада.
именно это я и хотел от вас услышать . До того как началось разложение , распад тел и тому подобные процессы , одежда хотя бы 2-х мальчиков должна была пропитаться кровью и высохнуть в таком состоянии , хотя ! в тот же вечер шёл дождь , но всю кровь он бы вряд ли смыл .
Нет данных о материале одежды и о степени ее сохранности.
есть её визуальный облик
Я предположил, что причина - в присутствии в ткани одежды синтетики (капрон, нейлон, лавсан, ...); а возможно, что часть одежды была вообще цельносинтетическая. Семьи были явно небогатые, а синтетика к 90-м стала заметно дешевле натуральных волокон.
с этим я вообще не спорю , ибо отчасти согласен , а от части - не шибко в этом разбираюсь - мне сложно визуально определить материал изделия . Хотя куртка ( с завязанными рукавами ) вряд ли синтетическая - а сохранилась очень даже хорошо .
За руки держали? Связали руки? Можно лишь гадать.
что бы выстроить картину происшествия что то предположить всё равно придётся . Один держит , один бьёт , один приглядывает за остальными - уже трое .
Или одного чуть не упустили - почти вырвался.
Да . Один /старший / вырывался - сильно надорван рукав куртки .
Иван Карманов, а почему б мне не утверждать
:D ну раз вы тот человек , который знает ответы почти на все вопросы - может поделитесь своим наблюдением - что было предметом истязания - молоток - стукач с двумя разными по форме гранями или что то другое ?
Что все таки было завязано куртки или штаны? И у всех?
Единственным завязанным предметом была куртка ( рукава ) . Вы же вроде интересуетесь темой - я же много раз давал вам ссылки на ответ и фото - в чём проблема самой посмотреть :-\
-
хотя ! в тот же вечер шёл дождь , но всю кровь он бы вряд ли смыл
А зачем ей смываться? Влага есть, бактерии "работают". К концу лета кровь распадется вся - одежда-то не в сухом месте лежала. Плюс в процессе на нее попадут продукты распада тел - определяемые химически следы железа будут на всей одежде - и когда-то окровавленной, и на когда-то чистой.
есть её визуальный облик
Грязная. Есть почти целая и есть изрядно пострадавшая.
а от части - не шибко в этом разбираюсь - мне сложно визуально определить материал изделия . Хотя куртка ( с завязанными рукавами ) вряд ли синтетическая - а сохранилась очень даже хорошо .
Нууу... я тоже зуб не дам, но предположительно:
полосатая светлая майка, предположительно голубая куртка под ней - майка (или рубашка) почти стопроцентно цельносинтетическая, трикотажная. Куртку видно плохо, но похоже, тоже синтетика.
Костюм ( куртка и штаны) синие с полоской, предположительно подштанники белые и какой не понятный предмет либо истлевший трусы либо что-то другое - куртка со штанами явно комплект, в "спортивном стиле". В советское время такие называли "олимпийками", в постсоветское - "гоп-прикидом". Пацанчики чОткие в таких ходили. Либо 100% синтетика, либо с небольшой (20-30%) добавкой шерсти. Бывали похожие и чистошерстяные (или с добавкой синтетики 10-15%), но то был тру Адидас или Найк, не для простого люда, короче. Остальное - непонятно, ни на фото, ни в видео - какая-то грязная тряпка.
Показаны обувь и .. Долго не мог понять штаны это или куртка, в итоге сделал вывод - это куртка со связанными рукавами. - курточка стопудов флисовая, "с начесом". До сих пор похожие продаются. Теплая, сам такие носил. С непременной короткой белой бахромой по части швов - это не брак, это стиль такой - типа украшение-оживляж. Обувка из искожи, но прошита была хлопковой нитью - верх от низа отгнил.
обувь. Фрагменты одежды? Носки - носки характерно-капронового цвета, коричневатого такого. Чисто белый капрон (высокой очистки) - реже и дороже. Цвет - точь-в-точь капроновые чулки и колготки советского и не только времени. Обувь - искожа, ни следа разложения. Остальное видно плохо, но явно изрядно подгнившее - значит, комбинация синтетических и натуральных волокон. Возможно, рубашка, 50% хлопок, 50% лавсан (полиэстр, майлар, ...)
Показаны обувь, носки, штаны и куртка в очень плохом состоянии. - носки синтетика, объемной вязки, как бы утепленные, обувь - искожа. Куртка и штаны - комбинированные. Штаны особо показательны. Похоже, это было что-то типа джинсов. В идеале джинсы должны быть из 100% хлопка, но... Джинсовая ткань должна быть прочной, для нее должен использоваться высококачественный (а значит, дорогой) хлопок - с длинным и тонким волокном. "Ненастоящие" джинсы делают из комбинированного волокна - причем, в основу синтетики добавляют больше (основа испытывает нагрузку еще при ткацком процессе), в уток - меньше или не добавляют вообще. Интересно, что штаны сшиты неверно - основа (у портных зовется "долевая") должна идти вдоль штанин, а тут явно видно, что она пошла поперек. Еще один аргумент за крайне недорогую одежду.
ну раз вы тот человек , который знает ответы почти на все вопросы - может поделитесь своим наблюдением - что было предметом истязания - молоток - стукач с двумя разными по форме гранями или что то другое ?
Ууу, таких предметов - море. Молотки, топорики, отбойники, зубила, ... Тут точно местным корейцам лучше знать, что у них там в ходу было в то время.
-
курточка стопудов флисовая,
значит искусственная .Ууу, таких предметов - море. Молотки, топорики, отбойники, зубила,
ну я бы так не разбегался ... во первых - инструмент должен быть ( в данном случае ) а) лёгким б) острым в) удобно лежать в руке нападавшего . Можно конечно и зубилом стукнуть , но молотком удобнее всего . Так как все раны сконцентрированы именно на черепах и черепа не треснули . Топор , даже лёгкий ,я бы исключил . А что такое отбойники ?
-
А что такое отбойники ?
Металлический квадратный или прямойгольный брусок, посередине приварена ручка. Жестянщики-кровельщики используют такое, швы жести забивают с его помощью. Концы бруска заужены и разной формы - чтоб всякие хитрые узлы швов отбивать. Не знаю, мож, официально как-то иначе называется... У нас на даче когда крышу перекрывали - требовали друг от друга именно отбойник: "Отбойник дай! Да не тот, @@@@@, узкий!" (с)
И вообще, чем дольше живу - тем больше узнаю всякого инструмента, иногда узкоспециального, о котором до того слыхом не слыхивал.
во первых - инструмент должен быть ( в данном случае ) а) лёгким б) острым в) удобно лежать в руке нападавшего . Можно конечно и зубилом стукнуть , но молотком удобнее всего .
Ну, если заранее убивать не планировали - могли схватить то, что под руку попалось.
Топор , даже лёгкий ,я бы исключил .
Разных топоров и топориков - масса, и по форме различаются, и по весу, и по конфигурации обушка...
-
товарищи, не подскажете, где все же можно этот художественный фильм по теме скачать или посмотреть онлайн?
да хоть с англ. субтитрами.
..на торренте, где я обычно беру фильмы - 2 раздачи и все "лежат"((
я много почитала об этом фильме - уже могу сказать - все отзывы, что снят на высшем уровне, и это от простых любителей кино, не вникавших в это дело.
сейчас выбрала время погрузиться в просмотр и атмосферу - уже битый час ищу этот фильм...((
в рос.прокате - "Дети" или "Орудие смерти". 2 разных названия
это отзывы на крупном киносайте и просто хотя бы посмотрите трейлер:
https://www.kinopoisk.ru/film/581844/
...уф, нашла, точно он
https://zona.mobi/movies/orudie-smerti
просмотр онлайн
русский дубляж
-
товарищи, не подскажете, где все же можно этот художественный фильм по теме скачать или посмотреть онлайн?
:-\ а в чём проблема то ? вот : http://kinogo-x.ru/online/6409-orudie-smerti.html - первое из 87 млн результатов :-\
-
а у вас открывается? у меня - нет
я стопиццот таких ссылок просмотрела.
может конечно у меня что-то с ноутом не так
а ссылку я на фильм постом выше притащила. эта точно рабочая (на моем PC)
-
Жестянщики-кровельщики используют такое, швы жести забивают с его помощью. Концы бруска заужены и разной формы - чтоб всякие хитрые узлы швов отбивать. Не знаю, мож, официально как-то иначе называется... У нас на даче когда крышу перекрывали - требовали друг от друга именно отбойник: "Отбойник дай! Да не тот, @@@@@, узкий!" (с)
Это , скорее всего , так называемый фальцевый молоток , но у нас в России огромное количество инструмента - самодельное - тот же стукач - обычное зубило и к нему приварена арматура - чисто наша специфика bk , а вот в Корее , судя по видео , даже в самом захудалом хозмаге вариантов молотков - заглядишься da
И вообще, чем дольше живу - тем больше узнаю всякого инструмента, иногда узкоспециального, о котором до того слыхом не слыхивал.
а это - загнивающий капитализм :D и его последствия , когда начинает цениться рабочее время и с помощью различных приспособ вы за 1 ед времени можете заработать больше денег , чем без них . Проверено на себе bs
Ну, если заранее убивать не планировали - могли схватить то, что под руку попалось.
Здесь мне надо разъяснить свою мысль . Схватили именно то , что попалось под руку . Будь это не молоток , а скажем , отвёртка - скорее всего кололи бы в корпус , или лицо и характер травм был бы иным - вот о чём я .
Разных топоров и топориков - масса, и по форме различаются, и по весу, и по конфигурации обушка...
Да хоть чем они различайся , никто из убийц не будет ставить перед собой задачу нанести какой то особо замысловатый удар , что бы запутать российских любителей трукрайма :D , тем более 25 раз . Я хочу сказать , что убийце было удобно наносить именно такие ранения и именно в голову , топором ( любым ) это бы не вышло оставить именно такой одинаковый след - зачем так кочевряжеться :-\ ?
а у вас открывается? у меня - нет
конечно открывается !!! - иначе я бы вам ссылку не прислал ! я его даже пролистал , что бы убедиться что он на русском !
-
Иван, у меня может плагина нужного нет для просмотра онлайн в таком варианте - ну в любом случае - надеюсь, моя ссылка будет полезна (если у кого его тоже нет)
...я сейчас в процессе просмотра - там максимально близко к реальности воспроизводится (даже футболочку на пока еще живом мальчике такую же подобрали как найденную и самую сохранившуюся)
музыка - отличная
в общем пока мне все оч нравится. и психология родственников, следаков - хоть и косвенным путем раскрывается таки. конечно, все равно это в итоге ничего не даст, но вот например автор фильма сразу делает упор на том, что как только родители обратились к властям с просьбой поискать детей, они их на три буквы послали ибо выборы...
...да! надо посмотреть. триллер, если честно, так себе, но кто в теме - все факты - даже документалка - отображаются. версии есть. ну и опять же хоть какой взгляд изнутри
... и именно из этого фильма я поняла, что были реально легкие повреждения черепов помимо чуть не отверткой провернутых...
в общем хотелось бы комментариев неравнодушных.
и там большой камень еще в овраге... зачем? почему?
-
Это , скорее всего , так называемый фальцевый молоток
Угу, он, только самоделка.
а это - загнивающий капитализм :D и его последствия
Да нет, скорее, в процессе жизни знакомишься все с большим числом профессий.
Будь это не молоток , а скажем , отвёртка - скорее всего кололи бы в корпус , или лицо и характер травм был бы иным - вот о чём я .
В смысле, разгадав инструмент , приблизились бы несколько к разгадке - кто мог быть убийцей? Это да, и все равно - корейцам виднее.
-
Что все таки было завязано куртки или штаны? И у всех?
Единственным завязанным предметом была куртка ( рукава ) . Вы же вроде интересуетесь темой - я же много раз давал вам ссылки на ответ и фото - в чём проблема самой посмотреть :-\
Мне? Я тут без года неделя, да и написала пока всего три сообщения. Если вы про ссылку на ответ 617, то я ее и сама здесь давала в своем сообщении.
Тема немаленькая и в ней были самые разные варианты, в т.ч. автора: штаны, куртки, одна куртка. Где-то может точно официально зафиксированного мнения расследованием не увидела.
и там большой камень еще в овраге... зачем? почему?
Фильм не смотрела, но была информация, что камнем был придавлен один из черепов, и так обнаружен сборщиком каштанов. Вы про этот камень?
Может убийцей быть положен, может под действием оползня переместился.
-
В смысле, разгадав инструмент , приблизились бы несколько к разгадке - кто мог быть убийцей?
есть желание воссоздать картину преступления . Не на фантазировать , а именно - воссоздать . Объяснить , хоть как то , специфику повреждений . А вот в совокупности это может и поможет .
Это да, и все равно - корейцам виднее.
да кто спорит ? только не спешат они не с нами ни с кем либо делиться своим мнением .
-
только не спешат они не с нами ни с кем либо делиться своим мнением .
Не исключу, что они сами не смогли с уверенностью определить оружие.
-
Не исключу, что они сами не смогли с уверенностью определить оружие.
понятно они сами не знают...
вообще кореец много рассказал, показал место, путь к горе... (сейчас он мне вообще не видится оврагом, так, ложбинка, лес редкий, спрятать наверное сложно? но время прошло, может так рельеф меняется? а он может ваще меняться от углубления к мелкой ямке?)
из фильма и документов по делу:
есть момент, что зацепил. видимо, звонили матери Чен-Хо (?)... и ребенок орал в трубку "мама-мама"... она как-то пассивно отреагировала... просто спросила где он. было ли такое на самом деле (вроде да-родителям звонили)? или на темперамент забитой корейской женщины списать... или просто понимали что кто-то развлекается? и почему она не нажала кнопку прослушки, которую ей установили (это из фильма)? забыла-не поняла... но в фильме прям упор на этом моменте, в том числе в версии профессора
причем позвонили самой неактивной семье по ходу, там была еще одна мама, которая так бы просто все не оставила (по фильму)
...еще что не дает покоя... ну вот какой-то дедок нашел, просто собирая там что-то. ну почему родители не лазили по этой горе?? да не может быть что не нашли бы. надеялись на лучшее?
а может такое быть, что мальчишек разделили? понятно, что неск.чел. и убили по-разному. хотя опять ничего не доказывает... но тела в одном месте захоронены
-
есть момент, что зацепил. видимо, звонили матери Чен-Хо (?)... и ребенок орал в трубку "мама-мама"... она как-то пассивно отреагировала.
Там дальше, в фильме мама объяснила, что знала, что это не ее сын. Просто их семью одолевали звонки телефоных хулиганов. В один момент мать предложила отцу записать один из телефонных звонков, чтобы привлечь внимание к пропаже детей, так как ей было больно от того, что о их детях забыли и ничего не делают в плане дальнейших поисков.
-
Там дальше, в фильме мама объяснила, что знала, что это не ее сын. Просто их семью одолевали звонки телефоных хулиганов. В один момент мать предложила отцу записать один из телефонных звонков, чтобы привлечь внимание к пропаже детей, так как ей было больно от того, что о их детях забыли и ничего не делают в плане дальнейших поисков.
это я поняла, что говорила, не ее сын говорил
интересно, им в голову не пришло хотя бы как-то пожаловаться или отследить звонивших? это огромное дело было в местной деревне, судя по всему... им внимание большое следователи уделяли
-
а он может ваще меняться от углубления к мелкой ямке?)
В принципе, может. Осели края узкой расщелины - вышла неглубокая ямка. Но тогда б тела погребло оползшей землей.
ну вот какой-то дедок нашел, просто собирая там что-то. ну почему родители не лазили по этой горе??
Ммм, дед оказался в нужном месте и в нужное время (когда останки дождями размыло). Не исключу, что появись он там после еще одного дождя - и снова ничего не стало б видно. Без обид - предположу, что вы редко ходите по лесным едреням. Для меня вот этот факт совсем не удивителен.
-
да какие обиды, наоборот интересно стало. в лесу я бываю, конечно, но тока летом за грибами если, а так я вот была совершенно уверена, что все проще с нахождением останков...
особенно если знаешь приблизительно, где искать
а вообще - почитывая и про другие нераскрытые преступления складывается ужасное впечатление, что просто если убийцу никто не поймал при переноске и прятании тела, то раздолье какое-то для преступников, а не лес
-
вообще кореец много рассказал, показал место, путь к горе... (сейчас он мне вообще не видится оврагом, так, ложбинка, лес редкий, спрятать наверное сложно? но время прошло, может так рельеф меняется? а он может ваще меняться от углубления к мелкой ямке?)
позволю себе стотысячпятый раз заметить , что это гора - скала , покрытая примерно на 30 см дёрном , копать там некуда , но есть вот такие ( как место могилы )природные углубления , где натуральный слой почвы , веток ,мха - значительно больше . Может ли скала измениться за 10 лет - :-\ - я лично сильно сомневаюсь
сложно ли там спрятать - я думаю , что найти такое место и спрятать тела - очень не просто
...еще что не дает покоя... ну вот какой-то дедок нашел, просто собирая там что-то. ну почему родители не лазили по этой горе?? да не может быть что не нашли бы. надеялись на лучшее?
а может такое быть, что мальчишек разделили? понятно, что неск.чел. и убили по-разному. хотя опять ничего не доказывает... но тела в одном месте захоронены
Как уже говорилось выше : 1) искали не столько трупы , сколько живых детей , которые , возможно , вообще сбежали 2) место могилы находится в самом глухом , далёком от тропинок и не интересном месте . То что дедан нашёл тела - вообще большая удача .Кстати это (косвенно ) подтверждается и нашими коллегами :D из Кореи ( вот где знание местности идёт на пользу ! ) - место , чувствуется , на столько дремучее , что дедка начали подозревать именно корейцы ( а не мы ) , задавшись простым вопросом - какого ляда он вообще там делал ?
-
Может ли скала измениться за 10 лет - - я лично сильно сомневаюсь
сложно ли там спрятать - я думаю , что найти такое место и спрятать тела - очень не просто
Иван,
ну вот то, что вы видели в ролике и на фотках, это по-вашему тянет на хорошо запрятанное углубление в скале?
по мне так нет. ну русло пересохшего ручья напоминает. не знаю, окоп, могилку ту же самую.
я поэтому вопрос задала, почему так могла местность измениться?
Watcher говорит, что могла, но тогда бы все равно под слоем почвы никто ничего не увидел бы.
...просто может мы сейчас вообще о разном? и вы предполагаете, что все это было хорошенько прикрыто листьями, ну там не знаю чем еще, чтоб в это углубление, не раскапывая особо, скинуть тела, а потом еще получше замаскировать?
вот мне кажется на рукотворную могилу похоже. и тогда интересно, есть ли похожие расщелины вообще по местности рядом. или она там одна вот такая была, а кто-то был в курсе
и почему не прочесали глухие и неинтересные места? (где, кстати, дедки лазят) ну понятно поначалу искали живых (но со щупами? или это палки для удобства ходьбы?), а потом?.. вроде дело громкое достаточно. только одно если предположить, что и в реальном месте захоронения сразу не нашли
-
.просто может мы сейчас вообще о разном? и вы предполагаете, что все это было хорошенько прикрыто листьями, ну там не знаю чем еще, чтоб в это углубление, не раскапывая особо, скинуть тела, а потом еще получше замаскировать?
именно это я и хочу сказать
есть ли похожие расщелины вообще по местности рядом. или она там одна вот такая была, а кто-то был в курсе
вот это мне тоже страшно интересно , только что бы это узнать надо быть местным корейцем
и почему не прочесали глухие и неинтересные места? (где, кстати, дедки лазят)
:-\ человеческий фактор , наверное ....
Ну ходил народ , куда то чем то тыкал .... очень много сил , как я понял , было потрачено на поиск живых мальчиков . Это ведь задним числом легко судить - куда сходить или куда посмотреть надо было
-
не уверена, был ли момент, показанный в фильме, когда родителей развернули от порога в участке, на самом деле (а они оч рано спохватились, там по документалке даже я читала где-то)
но если имело место быть, то большая халатность властей прослеживается при всех "шапки послетали", и даже я там волонтеров напереводила в корейском варианте, и никто ничего не обнаружил
-
в лесу я бываю, конечно, но тока летом за грибами
Ну вот да, грибной лес и глухие дебри - разные вещи. Просто я, в силу своих увлечений, бываю порой в местах, куда по полсотни лет нога человека не ступала. Или почти не ступала. Иии.. да, это совсем не то же, что за грибами (их я тоже уважаю).
складывается ужасное впечатление, что просто если убийцу никто не поймал при переноске и прятании тела, то раздолье какое-то для преступников, а не лес
Так и есть. Не зря в сказках дремучий лес - всегда источник угрозы. И, если преступник озаботится транспортировкой тел(а) поглубже от хоженных тропок - то найти его можно будет только совсем случайно.
Может ли скала измениться за 10 лет - :-\ - я лично сильно сомневаюсь
Скажу - может. Скала - не монолит, она обычно трещиноватая. Когда и после чего произойдет местная осыпь камней - никто не угадает.
сложно ли там спрятать - я думаю , что найти такое место и спрятать тела - очень не просто
Опять не соглашусь. Зависит от структуры горы. Бывает, что мелких ущельиц, овражков и тому подобных укрытий - просто масса, прячь - не хочу.
по мне так нет. ну русло пересохшего ручья напоминает. не знаю, окоп, могилку ту же самую.
я поэтому вопрос задала, почему так могла местность измениться?
Watcher говорит, что могла, но тогда бы все равно под слоем почвы никто ничего не увидел бы.
Это не русло, это, скорее, промоина. Вот прошел дождь, потекла вода тут - промыла углубление. Потом где-то выше камни осыпались - вода в стороне пошла, а углубление засыпало листвой, почвой, ветками... Там и спрятал некто тела. А потом, через 11 лет, прошел снова ливень - и вода опять там прошла, смыла листья, ветки, почву - скелеты и обнажились. А могло наоборот, еще больше замыть почвой или вообще камнями завалить.
Не исключу (писал уже как-то) что в такой промоине дети могли оборудовать себе "логово" или "штаб". Мы в детстве страсть как любили подобные вещи - не думаю, что корейские дети тут сильно отличаются. Могли и добычу со стрельбища там хранить - те самые гильзы, ибо родители не похвалили б за походы на такой объект. Перекрыть промоину ветками, соорудив нечто вроде шалаша - мальчишкам раз плюнуть. А вот потом их, убитых, на их же "базе" и спрятать могли - достаточно "крышу" из веток обрушить. Это, понятно, фантазии, но не совсем безосновательные.
-
Возможно уже кто то выдвигал такие версии, к сожалению все страницы темы прочитать не смогла, поэтому, если повторюсь - извиняйте bh
Короче говоря, исходя из всего вышесказанного, считаю дело было так.
Пуля была действительно шальная и выстрел был из рук американских военных, что и стало началом развития событий дальше. Когда мальчишки заверищали и военные прибежали на место (а я думаю их было больше 1 человека, скорее 2 - 3 как минимум, так как даже взрослому мужчине не схватить одновременно 4х мальчишек), военные поняли что к чему, что головы им не сносить за такое преступление явно международного характера, они схватили оставшихся мальчишек и убили их. Очень похоже, на некоторых травмах черепа, следы такого орудия как тыльная сторона ружья. Они их оглушили, а затем, возможно, удушили.
Они, соответственно, поняли что искать мальчиков будут в лесу, первым делом и отнесли тела на военную базу (насколько я помню, в очерке не сказано что их искали на военной базе, да и объект правительственный, обывателей туда не пустят). Спрятать на базе, думаю, не составило труда, если учесть что база работала с нарушениями. Не обязательно их было прямо в часть нести, просто на территории базы спрятать, пока ведутся поиски в лесу. Затем, когда поиски стихли, они уже перенесли мальчиков в лес.
И закрытые лица мальчиков, говорят о раскаяние преступников, а также, что такого рода преступления в данной местности не происходили, говорит о "туризме" преступников.
Думаю это самая логичная версия произошедшего
-
всем неравнодушным к теме - сейчас по ОРТ (если кто может смотреть) новости идут про Корею в дневном новостном блоке. посмотрите. мне просто интересно стало
-
Пуля была действительно шальная и выстрел был из рук американских военных,
Стопицотый раз.
1. Стрельбище обваловано, просто так за его пределы "шальная пуля" не вылетит.
2. Если влезли внутрь стрельбища -то пишется акт типа "Незаконно проникли на охраняемую территорию стрельбища, во время стрельб оказались на линии огня, что повлекло смерть" - и все, стрелки ни при чем, похороны за счет родителей.
-
и почему не прочесали глухие и неинтересные места? (где, кстати, дедки лазят) ну понятно поначалу искали живых (но со щупами? или это палки для удобства ходьбы?), а потом?.. вроде дело громкое достаточно. только одно если предположить, что и в реальном месте захоронения сразу не нашли
Со щупами живых искать бы не стали, этот участок леса могли бегло осмотреть, визуально ничего подозрительно не выглядело. И пройти дальше.
Этот лес сейчас, конечно, зарос, судя по фото, но мне и в таком виде трудно назвать его по-настоящему дремучим. Больше на неухоженную лесопарковую зону похож.
Короче говоря, исходя из всего вышесказанного, считаю дело было так.
Пуля была действительно шальная и выстрел был из рук американских военных, что и стало началом развития событий дальше. Когда мальчишки заверищали и военные прибежали на место они схватили оставшихся мальчишек и убили их. Очень похоже, на некоторых травмах черепа, следы такого орудия как тыльная сторона ружья. Они их оглушили, а затем, возможно, удушили.
Версия прощащаяся, мне тоже казалась одной из вероятных, но при дальнейших размышлениях все больше нет. Военные должны уметь професиональнее действовать: быстро и малокровно, результативнее. А тут столько черепных травм нанести, затем добивать как-то еще, если не получилось?
-
Пуля была действительно шальная и выстрел был из рук американских военных,
Да? И с чего же у вас сложилось такое мнение, что пуля была выпущена именно американскими военными, а не корейскими?
И с чего вы вообще взяли, что американские военные в тот момент были в том районе?
поняли что к чему, что головы им не сносить за такое преступление явно международного характера
За, что не сносить головы?
они схватили оставшихся мальчишек и убили их.
Виноват стрелявший, а "я" с сотоварищами за него под расстрельную статью пойду? Ага. Щас. Вы лично пошли бы? Сомневаюсь. А почему же думаете, что американские военные глупее вас?
первым делом и отнесли тела на военную базу
Не подскажете, где располагалась та американская база? Видимо очень рядом?
Спрятать на базе, думаю, не составило труда, если учесть что база работала с нарушениями.
Вы так думаете? Т.е. вы знаете какие конкретно нарушения допускались при организации службе на той конкретной базе, что позволяло без труда спрятать там тела?
Не обязательно их было прямо в часть нести, просто на территории базы спрятать,
Т.е. по вашему не вся территория базы является территорией части (частей на ней расквартированных)? Т.е. на часть территории базы является ничейной территорией?
З.Ы. В день пропажи детей был выходной, были выборы. В такие дни ограничивается доступ к оружию (за исключением тех кому оно положено для несения службы), во избежании провокаций и пр. эксцессов, не то, что какие-то стрельбы проводить.
И в стопетсотпервый раз:
Стопицотый раз.
1. Стрельбище обваловано, просто так за его пределы "шальная пуля" не вылетит.
2. Если влезли внутрь стрельбища -то пишется акт типа "Незаконно проникли на охраняемую территорию стрельбища, во время стрельб оказались на линии огня, что повлекло смерть" - и все, стрелки ни при чем, похороны за счет родителей.
Так, что Катя, даже если бы кого-то из мальчишек и подстрелили бы на стрельбище, бесчеловечные и злобные американцы, то нет никакой нужды прятать тела. Потому как сами себе злые буратины, сами творцы собственного несчастья.
-
Цитата: Jemma от 13 Апрель 2017, 22:34:51
и почему не прочесали глухие и неинтересные места? (где, кстати, дедки лазят) ну понятно поначалу искали живых (но со щупами? или это палки для удобства ходьбы?), а потом?.. вроде дело громкое достаточно. только одно если предположить, что и в реальном месте захоронения сразу не нашли
Со щупами живых искать бы не стали, этот участок леса могли бегло осмотреть, визуально ничего подозрительно не выглядело. И пройти дальше.
Странное дело, однако... вроде искали потерявшихся (заблудившихся), но живых детей, и что - только на "нахоженных" тропах? В таких случаях как раз и нужно искать в отдаленных и глухих местах и зарослях. Опять же про глубину лощины - как неоднократно уже тут спорили и выясняли с пользователем Иван Карманов в ней наверняка сложно спрятать незаметно и глубоко даже для профанов-поисковиков пять тел (ну ладно в первые пару суток, но потом-то наверняка наткнулись бы даже туупо случайно) - тут подойдет пример деда полезшего туда "за каштанами". А щупы - это так, для самоуспокоения, не пойму что им можно нащупать на каменистой почве горы...
-
Цитата: Jemma от 13 Апрель 2017, 22:34:51
и почему не прочесали глухие и неинтересные места? (где, кстати, дедки лазят) ну понятно поначалу искали живых (но со щупами? или это палки для удобства ходьбы?), а потом?.. вроде дело громкое достаточно. только одно если предположить, что и в реальном месте захоронения сразу не нашли
Со щупами живых искать бы не стали, этот участок леса могли бегло осмотреть, визуально ничего подозрительно не выглядело. И пройти дальше.
Странное дело, однако... вроде искали потерявшихся (заблудившихся), но живых детей, и что - только на "нахоженных" тропах? В таких случаях как раз и нужно искать в отдаленных и глухих местах и зарослях. Опять же про глубину лощины - как неоднократно уже тут спорили и выясняли с пользователем Иван Карманов в ней наверняка сложно спрятать незаметно и глубоко даже для профанов-поисковиков пять тел (ну ладно в первые пару суток, но потом-то наверняка наткнулись бы даже туупо случайно) - тут подойдет пример деда полезшего туда "за каштанами". А щупы - это так, для самоуспокоения, не пойму что им можно нащупать на каменистой почве горы...
Визуальный беглый осмотр. Ничего подозрительного и привлекающего внимания - прошли дальше. Мы не знаем как это место выглядело за 11 лет до того, сколько там было земли тогда сверху накидано, веток, листьев. Первый вечер/ночь прошел дождь, почва могла утрамбоваться, с листвой не отличаться от окружающей поверхности земли. Когда там появились поисковики, вопрос. И если искали там, кроме как окинув взглядом этот участок.
-
Первый вечер/ночь прошел дождь, почва могла утрамбоваться, с листвой не отличаться от окружающей поверхности земли. Когда там появились поисковики, вопрос. И если искали там, кроме как окинув взглядом этот участок.
Ну, тогда уж следуя Вашей логике, такие поисковики и слона бы не заметили, да и вообще зачем тогда было искать, если поверхностно смотреть?
-
2. Если влезли внутрь стрельбища -то пишется акт типа "Незаконно проникли на охраняемую территорию стрельбища, во время стрельб оказались на линии огня, что повлекло смерть" - и все, стрелки ни при чем, похороны за счет родителей.
Вопрос просто любопытствующего (тк придерживаюсь версии, никак не связанной с военными) - чтобы такой акт был законным нужно, видимо, условие, что территория была как следует огорожена, обведена колючкой, висели таблички с соответствующими надписями? А не так, что любой, в тч ребенок, может без задней мысли перешагнуть что-то условное и зайти внутрь...
-
Стопицотый раз.
1. Стрельбище обваловано, просто так за его пределы "шальная пуля" не вылетит.
2. Если влезли внутрь стрельбища -то пишется акт типа "Незаконно проникли на охраняемую территорию стрельбища, во время стрельб оказались на линии огня, что повлекло смерть" - и все, стрелки ни при чем, похороны за счет родителей.
В том то и дело, что если бы мальчики были бы на территории стрельбища - сами виноваты, грубо говоря
Я предполагаю, что военные были не на территории стрельбища. И ту самую шальную пулю тщательно пытались прикрыть, высыпав там еще 100500 разных гильз, чтобы "нужную" не нашли.
Рядом с мальчишками очень много гильз нашли, откуда их простой обыватель возьмет?
-
Скажу - может. Скала - не монолит, она обычно трещиноватая. Когда и после чего произойдет местная осыпь камней - никто не угадает.
На стр 58 и 78 есть фото этого места . На мой взгляд это сильно напоминает овраг , даже овражек , с весьма скромным уклоном . Могут ли там быть какие то серьёзные оползни - :-\, на моё имхо - нет .Опять не соглашусь. Зависит от структуры горы. Бывает, что мелких ущельиц, овражков и тому подобных укрытий - просто масса, прячь - не хочу.
Это чистой воды теоретика - по большому счёту к делу не относящаяся - вот именно в этом пункте поддерживаю ваше - корейцам виднее , потому что ,сколько там оврагов - много или мало , не будучи на месте - спор просто бессмысленный bs
Этот лес сейчас, конечно, зарос, судя по фото, но мне и в таком виде трудно назвать его по-настоящему дремучим. Больше на неухоженную лесопарковую зону похож.
Лес , как я понял , скорее поредел и оцивилизовался . В те годы там водились кабаны и косули .
щупы - это так, для самоуспокоения, не пойму что им можно нащупать на каменистой почве горы...
может это инструкция такая - искать со щупами ?
и что - только на "нахоженных" тропах? В таких случаях как раз и нужно искать в отдаленных и глухих местах и зарослях.
вот хотите - плюньте в мой аватар :D , но я верю в человеческий фактор - вот тупо лень было и надеялись найти живыми .
Я предполагаю, что военные были не на территории стрельбища. И ту самую шальную пулю тщательно пытались прикрыть, высыпав там еще 100500 разных гильз, чтобы "нужную" не нашли.
военные гильзы в кармане таскают ? а также , чтобы загадашнее было детей по голове чем то лупят ?
Рядом с мальчишками очень много гильз нашли, откуда их простой обыватель возьмет?
гильзы времён войны 50-х годов
КатяКатя ! мой вам добрый совет - что бы не выглядеть .... , сначала читайте - потом пишите .
-
Да? И с чего же у вас сложилось такое мнение, что пуля была выпущена именно американскими военными, а не корейскими?
И с чего вы вообще взяли, что американские военные в тот момент были в том районе?
Как я помню, это было в очерке. Могу и ошибаться, может и корейские военные, это сути дела не меняет
За, что не сносить головы?
За преступление такое, так как скандал был бы международного масштаба. А может и просто испугались, человек в панике страшные вещи творит
Виноват стрелявший, а "я" с сотоварищами за него под расстрельную статью пойду? Ага. Щас. Вы лично пошли бы? Сомневаюсь. А почему же думаете, что американские военные глупее вас?
Запросто, особенно если непонятно чья именно пуля убила первого мальчика. Очень часто, в преступлениях по неосторожности или при самообороне (конечно, если есть превышение самообороны), свидетель, понимая что в данном преступлении нет субъективного состава (вины преступника), защищает его, особенно если является с субъектом в тесных отношениях. А в армиях, особенно если находишься не в своей стране, отношения между военными очень тесные, так у многих дружба"на века" складывается.
Не подскажете, где располагалась та американская база? Видимо очень рядом?
Я не говорила что база американская, это во - первых. А во - вторых, она располагалась не далеко от места, где были найдены тела мальчиков. Унести тела 5 мальчишек, для здоровых мужиков, труда не составит. И, как видно из очерка, брюки их были связаны для лучшего перемещения.
Вы так думаете? Т.е. вы знаете какие конкретно нарушения допускались при организации службе на той конкретной базе, что позволяло без труда спрятать там тела?
Какие конкретно - нет, но военные базы, в своем большинстве, очень большие, не думаю что спрятать там детей - проблема. А нарушения, которые допускают в таких местах, по статистике, связаны с охраной правительственного объекта и обеспечению безопасности.
Я говорю о том, что обыскивали все: канализации, дома, лес и т.д., но тел не нашли. А где не искали? На базе, конечно, кого туда пустят.
И повторю еще раз, люди, находясь в таких стрессовых ситуациях, не понимают что делают. Некоторые, убив по неосторожности, и четвертуют дела, боясь наказания. Поэтому, вполне вероятно что сценарий мог развиваться именно так, как я предполагаю.
Но, в конце концов, каждый имеет право на личное мнение.
военные гильзы в кармане таскают ? а также , чтобы загадашнее было детей по голове чем то лупят ?
Конечно же не в карманах, что за глупость! Тем более, их нашли только когда нашли тела мальчиков. Конечно это будут старые гильзы, а не новые, просто какие на территории стрельбища нашли, такие и подбросили. Не будут же они новые красть!
гильзы времён войны 50-х годов
КатяКатя ! мой вам добрый совет - что бы не выглядеть .... , сначала читайте - потом пишите .
Могу Вам посоветовать думать, прежде чем цитировать. Что бы не показаться.. ну Вы поняли
гильзы времён войны 50-х годов
КатяКатя ! мой вам добрый совет - что бы не выглядеть .... , сначала читайте - потом пишите .
И разве, чисто логически, не кажется ли Вам странно, что именно рядом с телами мальчиков нашли такое количество гильз?
-
Я не говорила что база американская, это во - первых. А во - вторых, она располагалась не далеко от места, где были найдены тела мальчиков. Унести тела 5 мальчишек, для здоровых мужиков, труда не составит. И, как видно из очерка, брюки их были связаны для лучшего перемещения.
В ответе №991, уважаемый Иван Карманов подытожил выводы, к которым пришли участники форума. Это сообщение значительно облегчает восприятие всей имеющейсмя информации, которая растянулась на страницах обсуждения. Там же можно прочитать, что связаны были не штаны, а рукава курток. Но, даже это не значит, что связывали для того, чтобы легде было тащить. Это так же обсуждалось ранее. Попробуйте связать рукава маленькой курточки. Что там останется и за что тащить? bk
1. До ближайшей дороги по которой можно было доехать ТОГДА на авто до места захоронения - 2 км где то
2. Подростков похоронили там же и практически тут же ( никаких разложившихся трупов , которые надо тащить верёвкой )
3. На военных грешат местные - почему ? - не ясно - прямых или косвенных улик указывающих на военных - нет .
4. Убийство совершено группой
5. Убийство ( скорее всего ) было спонтанным - не запланированным
6. При убийстве ( скорее всего ) использовались разные предметы травмирования - нападения
7. В этом участке леса нет ничего примечательного - он далёк от всех тропинок от места сбора лягушек , каштанов , прогулочных тропинок и т.д.
8. Преступление расследуется до сих пор - специальный указ президента Ю. Кореи
9. Власти Кореи ( в отличии от нашей прекрасной Родины ) не скрывают и не зажимают информацию .
10 . Связаны рукава курток - есть фото
11. Один из мальчиков вырывался , и скорее всего защищался ( перелом предплечья ) от удара чем то тяжёлым .
-
В ответе №991, уважаемый Иван Карманов подытожил выводы, к которым пришли участники форума. Это сообщение значительно облегчает восприятие всей имеющейсмя информации, которая растянулась на страницах обсуждения. Там же можно прочитать, что связаны были не штаны, а рукава курток. Но, даже это не значит, что связывали для того, чтобы легде было тащить. Это так же обсуждалось ранее. Попробуйте связать рукава маленькой курточки. Что там останется и за что тащить?
В любом случае, это не имеет большого значения, для моей версии, как именно тащили мальчиков.
Все же остальное, согласно ответу № 991 подходят по всем фронтам.
-
чтобы такой акт был законным нужно, видимо, условие, что территория была как следует огорожена, обведена колючкой, висели таблички с соответствующими надписями? А не так, что любой, в тч ребенок, может без задней мысли перешагнуть что-то условное и зайти внутрь...
В подавляющем большинстве случаев, стрельбище это неохраняемый объект. Т.е. в отсутствие стрельб и пр. занятий по огневой, там просто нечего охранять. Заходи кто хочешь и бери что хочешь. Правда кроме стреляных гильз и пуль, там больше и брать нечего.
Как правило присутствует обваловка (но не всегда), как правило огорожено и отабличено, в той или иной степени. Самое главное, что при стрельбах всегда выставляется оцепление. А уж помогло это оцепление или нет, это второй вопрос... главное, что при планировании занятий это оцепление указано в документах. А кто пролез за него, не читая табличек, игнорируя предупреждающие звуковые сигналы (да-да и сигналы подаются) и ограждения - зачастую получает "Премию Дарвина". Ума нет - считай калека.
Конечно, несчастный случай с гражданским это всегда ЧП. Только за это никого не сажают. Тяжело выжившему будет что-либо доказать... а уж погибшему и подавно. Ну выговор кто-нибудь получит... ну максимум строгий. Это, при любых раскладах, не срок в тюрьме.
И ту самую шальную пулю тщательно пытались прикрыть,
Судя по повреждению черепа, пуля (если это действительно была пуля) прошла на вылет. Нет пули - невозможно притянуть ранение к конкретному стволу. Нечего там прикрывать гильзами.
Рядом с мальчишками очень много гильз нашли, откуда их простой обыватель возьмет?
Со стрельбища, которое рядом.
Еще не известно когда те гильзы там появились.
Как я помню, это было в очерке. Могу и ошибаться, может и корейские военные, это сути дела не меняет
Это было одно из предположений и не более того.
За преступление такое, так как скандал был бы международного масштаба. А может и просто испугались, человек в панике страшные вещи творит
Про несчастные случаи с гражданскими на стрельбах я уже приводил выше и даже было еще выше.
Фигня все это.
Запросто, особенно если непонятно чья именно пуля убила первого мальчика. Очень часто, в преступлениях по неосторожности или при самообороне (конечно, если есть превышение самообороны), свидетель, понимая что в данном преступлении нет субъективного состава (вины преступника), защищает его, особенно если является с субъектом в тесных отношениях. А в армиях, особенно если находишься не в своей стране, отношения между военными очень тесные, так у многих дружба"на века" складывается.
Особенно если "я" стоял в оцеплении и вообще не стрелял. Да, на века... но только до тех про пока расстрельная статья впереди не замаячит.
Я не говорила что база американская, это во - первых. А во - вторых, она располагалась не далеко от места, где были найдены тела мальчиков. Унести тела 5 мальчишек, для здоровых мужиков, труда не составит. И, как видно из очерка, брюки их были связаны для лучшего перемещения.
Ну если это совершили американские военнослужащие, как вы утверждали выше, то на корейской базе они, что ли по вашему тела прятали? Или вы думаете, что амеры там в любую корейскую в/ч дверь пинком открывают? У вас о военной службе какие-то весьма странные представления...
А по поводу завязанных брюк... Как думаете, сколько весит тело 11-летнего ребенка? Насколько тяжело его переносить взрослому мужчине? Ну и зачем в этом случае вязать как-то одежду, если подмышками можно нести сразу двух.
Не для удобства перемещения была завязана одежда. Для чего угодно, но не для этого.
Какие конкретно - нет, но военные базы, в своем большинстве, очень большие, не думаю что спрятать там детей - проблема.
Базы разные бывают. Спрятать может и не проблема. БольшАя проблема как доставить и пронести.
А нарушения, которые допускают в таких местах, по статистике, связаны с охраной правительственного объекта и обеспечению безопасности.
Ни у вас, ни у меня нет информации о том какие нарушения были при организации и несении службы на близ лежащих базах.
В очерке была инфа, что стрельбище закрыли в связи с какими-то нарушения. Но что за нарушения, на сколько они были серьезными, нам не известно.
Я говорю о том, что обыскивали все: канализации, дома, лес и т.д., но тел не нашли. А где не искали?
100% что много где не искали.
И повторю еще раз, люди, находясь в таких стрессовых ситуациях, не понимают что делают. Некоторые, убив по неосторожности, и четвертуют дела, боясь наказания. Поэтому, вполне вероятно что сценарий мог развиваться именно так, как я предполагаю.
Но, в конце концов, каждый имеет право на личное мнение.
Катя, ну застрелил сослуживец кого-то случайно. "Я" то здесь при чем? "Мне" чего стрессевать под расстрельную статью "пристяжным"? Ищите дурака.
-
чтобы такой акт был законным нужно, видимо, условие, что территория была как следует огорожена, обведена колючкой, висели таблички с соответствующими надписями? А не так, что любой, в тч ребенок, может без задней мысли перешагнуть что-то условное и зайти внутрь...
Конечно. Ну, не колючка, но явный забор точно есть. Сам в детстве лазил (в ближайшем Подмосковье). Территория вполне очевидно огорожена - но при желании и отсутствии на стрельбище солдат залезть можно, гильзы пособирать bk ;)
И палили нас там, и добычу проверяли - и отпускали (вместе с добычей).
Рядом с мальчишками очень много гильз нашли, откуда их простой обыватель возьмет?
Если иметь желание и знать, где - легче легкого. См. чуть выше.
Могут ли там быть какие то серьёзные оползни - :-\, на моё имхо - нет .
Угол уклона там видно плохо. Но он явно есть. Мое мнение: после хорошего дождя - могут. А как раз прошел хороший дождь (перед тем, как дед туда забрел).
может это инструкция такая - искать со щупами ?
Удар конца щупа в разные материалы - разный. Не по звуку даже, а по ощущению, по отдаче в руку - звуком это можно лишь сильно условно назвать. В дерево, в камень, в кость - разный будет. Так что это не просто инструкция - если иметь некоторый опыт поиска со щупом.
но я верю в человеческий фактор - вот тупо лень было и надеялись найти живыми .
Только поддержу.
не кажется ли Вам странно, что именно рядом с телами мальчиков нашли такое количество гильз?
Вот сразу видно, что полу вы женского. Для вас гильзы - просто "железяка ржавая". А для мужчин (и особенно пацанов) гильзы - находка. Для пацанов - ценная и даже бесценная. Так что странности нет - или гильзы при мальчишках были, или, если там и был мальчишечий "штаб" - то гильзы (как большая ценность и чтоб не выбросили матери - женского ж полу!) там хранились.
-
2. Подростков похоронили там же и практически тут же ( никаких разложившихся трупов , которые надо тащить верёвкой )
По моему мнению, место обнаружения тел и было местом убийства.
-
Ну если это совершили американские военнослужащие, как вы утверждали выше, то на корейской базе они, что ли по вашему тела прятали? Или вы думаете, что амеры там в любую корейскую в/ч дверь пинком открывают? У вас о военной службе какие-то весьма странные представления...
А по поводу завязанных брюк... Как думаете, сколько весит тело 11-летнего ребенка? Насколько тяжело его переносить взрослому мужчине? Ну и зачем в этом случае вязать как-то одежду, если подмышками можно нести сразу двух.
Не для удобства перемещения была завязана одежда. Для чего угодно, но не для этого.
Читайте очерк, там указано по какой причине американские военные могли быть на корейской базе.
Ни у вас, ни у меня нет информации о том какие нарушения были при организации и несении службы на близ лежащих базах.
В очерке была инфа, что стрельбище закрыли в связи с какими-то нарушения. Но что за нарушения, на сколько они были серьезными, нам не известно
Я говорю о СТАТИСТИЧЕСКИХ данных и ничего не утверждаю
Катя, ну застрелил сослуживец кого-то случайно. "Я" то здесь при чем? "Мне" чего стрессевать под расстрельную статью "пристяжным"? Ищите дурака.
Вы заставляете повторять меня одно и тоже, я писала уже об этом,дублирую специально еще раз
Запросто, особенно если непонятно чья именно пуля убила первого мальчика. Очень часто, в преступлениях по неосторожности или при самообороне (конечно, если есть превышение самообороны), свидетель, понимая что в данном преступлении нет субъективного состава (вины преступника), защищает его, особенно если является с субъектом в тесных отношениях. А в армиях, особенно если находишься не в своей стране, отношения между военными очень тесные, так у многих дружба"на века" складывается.
Вот сразу видно, что полу вы женского. Для вас гильзы - просто "железяка ржавая". А для мужчин (и особенно пацанов) гильзы - находка. Для пацанов - ценная и даже бесценная. Так что странности нет - или гильзы при мальчишках были, или, если там и был мальчишечий "штаб" - то гильзы (как большая ценность и чтоб не выбросили матери - женского ж полу!) там хранились.
Женского полА, во-первых
Во-вторых, это абсолютно неуместное проявление сексизма, хочу я вам сказать. Может быть это просто совпадение, и мальчики сами эти гильзы собрали, вполне вероятно. Но, как я считаю, такое скопление их в одном месте не простое совпадение. А у меня, несмотря на женский пол, между прочим, юридическое образование в области уголовного права и есть криминалистический опыт.
-
это абсолютно неуместное проявление сексизма
Ооо! Ну причем тут сексизм???
Просто в большинстве своем - мужчин (и мальчиков) оружие привлекает и даже завораживает в любом виде - винтовка ли это, пистолет или просто стрелянные гильзы. Тогда как большинство женщин (и девочек) к оружию и всему, что с ним связано, равнодушны. Да, есть мужчины, равнодушные к оружию и даже ненавидящие его. Как есть и женщины, оружие знающие, интересующиеся им и владеющие не хуже мужчин. При этом ни мужчина не теряет мужественности, ни женщина - женственности априори.
Просто психика мужчин и женщин различаются - и никакая из них не "хуже".
Песенка на тему:
http://www.youtube.com/watch?v=MxmokyHqvLA
А у меня, несмотря на женский пол, между прочим, юридическое образование в области уголовного права и есть криминалистический опыт.
Да ради Бога! Я что, спорю, что ли? Мне, например, с детства знаком "киношный" образ женщины-криминалиста - Зинаиды Кирбит (из "Следствие ведут Знатоки").
Может быть это просто совпадение, и мальчики сами эти гильзы собрали, вполне вероятно.
Это не "вероятно", это "почти стопроцентно". Есть у мальчишек возможность пособирать гильзы - не откажутся никогда. За редким-редким исключением.
-
Это не "вероятно", это "почти стопроцентно". Есть у мальчишек возможность пособирать гильзы - не откажутся никогда. За редким-редким исключением.
хорошо, предположим что это мальчишки насобирали все эти гильзы, сразу же встает несколько вопросов:
1. где они их нашли? в лесу? а что, простите, гильзы в лесу делали, если это НЕ территория военной базы?
возможно ли тогда, что учения военных проводились и за пределами базы?
2. если они нашли гильзы не в лесу, получается что на территории базы? значит мальчики зашли далеко в лес, и вот пожалуйста, та самая, "шальная пуля"
3. сколько бы понадобилось мальчикам времени, чтобы собрать ТАКОЕ количество гильз? это ведь не очень просто, в земле надо ковыряться (особенно, если учесть что гильзы 50х годов, то есть на поверхности не лежат)
Дьявол всегда кроется в деталях. Именно вот такого рода "мелочи", начинают выводить на мысли. Преступники часто действуют под адреналином, не успевая продумывать тонкости преступления и именно такие мелочи их выдают, в последствие.
-
1. где они их нашли? в лесу? а что, простите, гильзы в лесу делали, если это НЕ территория военной базы?
в 50-х годах там шли бои между силами северной и южной Кореи ( назывались они тогда по другому , но это не суть )
возможно ли тогда, что учения военных проводились и за пределами базы?
в день когда погибли мальчики НЕ стрельб , НЕ тем более каких либо учений НЕ проводилось
сколько бы понадобилось мальчикам времени, чтобы собрать ТАКОЕ количество гильз? это ведь не очень просто, в земле надо ковыряться (особенно, если учесть что гильзы 50х годов, то есть на поверхности не лежат)
Ну и ? Они могли их и год собирать и в одно место складывать - оборудовать в лесу свой тайничок и носить туда свои сокровища - дальше что ?
Могу Вам посоветовать думать, прежде чем цитировать. Что бы не показаться.. ну Вы поняли
Нет не понял . Вы гоните откровенную ахинею , с учётом того , что мальчиков захоронили в промежуток от 8 до 14 часов после их смерти , и от могилы до военной базы ( из разных мест ) от 2 до 4 км .
Я вам дал добрый совет , но вы в ответ решили по хамить , но глупо и не умело , и вместо того что бы хоть не много по изучать материал , дальше продолжили сочинять какие то мало вменяемые псевдологические конструкции . Попросите родителей что бы вам купили другой диплом - и пользы больше будет , а главное никому не навредите ;)
Я в который уже раз напоминаю о правилах форума. Этот - последний раз.
Конечно это будут старые гильзы, а не новые, просто какие на территории стрельбища нашли, такие и подбросили. Не будут же они новые красть!
То есть военные хранили у себя гильзы сорока летней давности , на случай - а вдруг убьём кого - заодно и подкинем :))
В ответе №991, уважаемый Иван Карманов подытожил выводы, к которым пришли участники форума. Это сообщение значительно облегчает восприятие всей имеющейсмя информации, которая растянулась на страницах обсуждения.
Спасибо . Я , кстати , туда ещё кое что добавил , а что то подправил - надеюсь не схлопочу за это - ограниченное редактирование :D
-
Нет не понял . Вы гоните откровенную ахинею , с учётом того , что мальчиков захоронили в промежуток от 8 до 14 часов после их смерти , и от могилы до военной базы ( из разных мест ) от 2 до 4 км .
Я вам дал добрый совет , но вы в ответ решили по хамить , но глупо и не умело , и вместо того что бы хоть не много по изучать материал , дальше продолжили сочинять какие то мало вменяемые псевдологические конструкции . Попросите родителей что бы вам купили другой диплом - и пользы больше будет , а главное никому не навредите
Я в который уже раз напоминаю о правилах форума. Этот - последний раз.
Вот Ваш ответ сейчас больше на хамство похож.
Не подскажите цель данного сайта? Не для того ли, чтобы люди делились своими мнениями и предположениями? Вам возможно мое предположение и кажется "ахинеей", ну а мне так не кажется. Или Вы всем неугодным рты затыкаете?
Обязательно попрошу родителей купить мне новый диплом, не переживайте.
И как странно, что "военная" теория убийства мальчиков, наиболее распространена в Корее, наверное там тоже все ахинею несут и строят "мало вменяемые псевдологические конструкции".
И на сколько я помню, раз уж пошла такая пьянка, Вашего совета я не спрашивала. И никто Вам не хамил, вот уж точно.
-
1. где они их нашли? в лесу? а что, простите, гильзы в лесу делали, если это НЕ территория военной базы?
Гильзы 50-х годов (год выпуска на гильзе клеймится обязательно - боеприпасы имеют срок хранения).
Откуда гильзы в подмосковных, тульских, калужских, можайских (и далее на запад везде) лесах? Оттуда же и в Корее. Война. У нас - Великая Отечественная, там - Корейская. Фронт той войны до городка не дошел свлсем чуть-чуть - то ли 5, то ли 10 км. Это рпифронтовая полоса - могли в ту войну новобранцев тренировать, могли оружие опробовать (после ремонта, например). Могли, наконец, воздушные бои быть - в 50-х самолеты с пулеметно-пушечным вооружением еще вполне использовались. А с самолета гильзы вниз сыплются - а, скажем, на B-17 тех пулеметов аж 13 штук.
2. если они нашли гильзы не в лесу, получается что на территории базы? значит мальчики зашли далеко в лес, и вот пожалуйста, та самая, "шальная пуля"
На стрельбище - вполне. Там гильзы просто ковром у стрелковых позиций. Про шальную пулю - уже писано-переписано.
3. сколько бы понадобилось мальчикам времени, чтобы собрать ТАКОЕ количество гильз? это ведь не очень просто, в земле надо ковыряться (особенно, если учесть что гильзы 50х годов, то есть на поверхности не лежат)
А кто утверждает, что гильзы были именно за день собраны? А не собраны за год (например) и припрятаны в лесу от матерей - чтоб не выкинули "всякий мусор" или "эту военную страсть"?
И как странно, что "военная" теория убийства мальчиков, наиболее распространена в Корее, наверное там тоже все ахинею несут и строят "мало вменяемые псевдологические конструкции".
Ну, интересно было б услышать аргументы корейских сторонников военной версии. Может, нам отсюда что-то и не видать.
-
Ну, интересно было б услышать аргументы корейских сторонников военной версии. Может, нам отсюда что-то и не видать.
Как я понял , есть факты , а есть слухи и мнения от местного населения в стиле ОБС - и те и другие есть в фильме , который и переводил mauri - tano . Местные так же считают , что дети были убиты в другом месте ( это есть в обсуждении , но найти сейчас даже мне - опять почти всё перелопатить ). Несколько стр назад я с кем то здесь спорил - что очень важно кого опрашивали журналисты , потому что одно мнение - это эксперты , другое - обыватели . Военная версия , как и версия убийства вне горы - чисто обывательские версии - ничего более, как я понял . Откуда пользователь КатяКатя взяла , что эта версия " наиболее распространена в Корее " - вот прям так и никак иначе - мне тоже страшно интересно . Может человек свободно говорит по корейски и читает , то что нам просто , чисто физически , недоступно :-\
-
Вот Ваш ответ сейчас больше на хамство похож.
Факт - по этому поводу вынесено предупреждение.
Не подскажите цель данного сайта?
Их несколько и они расписаны в соответствующих разделах.
Не для того ли, чтобы люди делились своими мнениями и предположениями?
Обязательно.
Вам возможно мое предположение и кажется "ахинеей", ну а мне так не кажется. Или Вы всем неугодным рты затыкаете?
Мы не позволим никому "затыкать рты" и хамить. Давайте просто не будем педалировать конфликт в топике по делу. Такие вещи можно обсудить в личке. Иван Карманов об этом прекрасно знает, теперь знаете и вы (кроме того все это есть в правилах форума). Давайте жить дружно.
-
Цитата: leexMark от 15 Апрель 2017, 20:37:39
За, что не сносить головы?
За преступление такое, так как скандал был бы международного масштаба. А может и просто испугались, человек в панике страшные вещи творит
Цитата: leexMark от 15 Апрель 2017, 20:37:39
Виноват стрелявший, а "я" с сотоварищами за него под расстрельную статью пойду? Ага. Щас. Вы лично пошли бы? Сомневаюсь. А почему же думаете, что американские военные глупее вас?
Ув. КатяКатя, прошу прощения, но цитировали Вы явно не меня.
По поводу т.н. хамского обращения скажу - мне тоже не всегда по душе резкость комментариев пользователя Иван Карманов, о чем я неоднократно ему говорил, однако, в данном случае я соглашусь - по поводу гильз Вы явно "пальцем в небо", это раз, по поводу военной версии вообще - очень натянуто "за уши" (советую: прочитайте все же предшествующие 100 страниц и Вы поймете о чем я).
Но, как я считаю, такое скопление их в одном месте не простое совпадение. А у меня, несмотря на женский пол, между прочим, юридическое образование в области уголовного права и есть криминалистический опыт.
Если не секрет поделитесь своим опытом в этом вопросе. Я как полный профан в криминалистике (ну образование у меня техническое, но совершенно по другому направлению!), однако в детстве, как и наверное большинство мальчишек, фанател от собирания гильз и патронов в любых доступных местах, все равно не пойму - что доказывает наличие большого количества старых гильз рядом с местом обнаружения скелетов? По-моему ничего, кроме как эхо давней войны...
Цитата: leexMark от 15 Апрель 2017, 20:37:39
щупы - это так, для самоуспокоения, не пойму что им можно нащупать на каменистой почве горы...
может это инструкция такая - искать со щупами ?
Цитата: leexMark от 15 Апрель 2017, 20:37:39
и что - только на "нахоженных" тропах? В таких случаях как раз и нужно искать в отдаленных и глухих местах и зарослях.
вот хотите - плюньте в мой аватар , но я верю в человеческий фактор - вот тупо лень было и надеялись найти живыми .
Ну все равно кучи листьев и веток должны были осматривать более тщательно, если искали живых (к тому же отдаленные уголки леса на горе были бы по-идее в приоритете).
По поводу щупа и инструкций - как я понял это палка с острым металлическим "шилом" на конце. Вот попробуйте потыкать ею в каменистой почве - упретесь в камень и что вам это даст? И какие инструкции для поиска живых этим т.н. "щупом"? Ткнуть в землю, высунуть и дальше что, кто-то закричит или застонет? Увидеть кровь или что-то еще? Мое мнение - либо убийца(цы) просто мастер(а) по прятанию трупов, либо поиски периода первых двух-трех дней (ну недели максимум) были организованы из рук вон плохо (проще говоря отвратительно и халатно). Отсюда кстати бредовые выводы полиции через 11 лет - "дети заблудились и замерзли", оправдать коллег из прошлого (а может кто-то из них принимал участие в расследовании и поисках еще тогда, в 1990-м).
-
Я просто предложила свою версию, исходя из очерка, как я его вижу. Вы всегда так накидываетесь на людей, если вам не нравится их версия? Это ужасно, мне нагрубили, нахамили, ещё и на личности перешли. Молодцы, все дружно сработали.
Я вроде ясно написал - заканчиваем разборки в теме. Предупреждение.
И, так, для справки, правил сайта я никаких не нарушала. Я, в отличие от некоторых, советов другим не даю и не высказываюсь о том, что люди несут чепуху и тд, никому не хамила и исключительно на "Вы" обращаюсь, то есть, с уважением к посетителям сайта.
Почему, интересно, то как я предполагаю развитие событий, не может быть? Если Вас там не было и свечку вы не держали, то ВСЕ что говорите Вы, равно как и я - предположение и не больше!
-
Читайте очерк, там указано по какой причине американские военные могли быть на корейской базе.
Могли быть? Это еще не значит, что были.
Я говорю о СТАТИСТИЧЕСКИХ данных и ничего не утверждаю
Средняя температура по больнице.
Вы заставляете повторять меня одно и тоже, я писала уже об этом,дублирую специально еще раз
А я еще раз вам повторяю (с учетом собственного опыта военной службы в не один десяток лет) : "Тянуть срок с сослуживцем убийцей - ищите дурака".
З.Ы А про гильзы, что там наши... Еще неизвестно кто и когда их туда принес.
У мальчиков в остатках одежды гильз почему-то не нашли. Рядом насыпали, а в карманах себе не оставили? Не верю.
-
Почему, интересно, то как я предполагаю развитие событий, не может быть? Если Вас там не было и свечку вы не держали, то ВСЕ что говорите Вы, равно как и я - предположение и не больше!
Ну, КатяКатя, каждое предположение имеет свою вероятность. Если бы пропали пять девочек и рядом были бы обнаружены лоскуточки и пупсики - Вы бы тоже посчитали, что "это неспроста"? Думаю, большинство посетителей сайта предположили б, что девочки играли в куклы... А вот найти такие сокровища рядом с мальчиками - явно было б "неспроста".
А для мальчишек в местах бывших боев НЕ искать гильзы и патроны - это что-то неестественное. Впрочем, как бывшая девчонка, мону сказать что это очень интересно и если попадаешь на место, где шел непосредственно бой, то гильзы-патроны находятся пригоршнями. Первые 20 интересны, потом хочется найти что-то более интересное. Оружие, гранату или рожок с патронами.
-
Вот попробуйте потыкать ею в каменистой почве - упретесь в камень и что вам это даст?
Как я понял - звук и ощущение от отдачи . ( Элемент одежды и т.д . ) были организованы из рук вон плохо (проще говоря отвратительно и халатно).
Ну вот с этим вообще мало кто спорит . И потом - мы вроде здесь обсуждали с кем то - ну нагнали местный спецназ , ну походили парни - погуляли по горе , честно её палками протыкали где им удобно было . Рядовой состав - солдат спит - служба идёт , контрактникам день прошёл - копеечка капнула . Нашли тела - не нашли - один фиг накормят и за отсутствие результата если и спросят с кого - так с командира или начальника операции . Как то так .
мне тоже не всегда по душе резкость комментариев пользователя Иван Карманов, о чем я неоднократно ему говорил,
я резко отвечаю , только тогда , когда очевидно , что пользователю совсем НЕ интересно , расследование или выяснение причин , а интересно лишь навязывание своего субъективного видения ситуации . НЕ желание видеть факты НЕ вписывающиеся в его картину , полное отсутствие логики , и в конце , когда крыть нечем , обычно довод - " нас с вами там не было " .
-
Могли быть? Это еще не значит, что были.
Так я и написала - могли быть. Это не утверждение.
А по поводу сослуживцев, могу пояснить так. Судя по тому, что такого рода преступления не случались до истории с мальчиками, а также что такого не происходило после - говорит о том, что преступление, скорее всего, носит случайный характер, не преднамеренный. Поэтому и предположила, что это кто то из военных. Приехали и уехали, больше там появлялись.
-
Это ужасно, мне нагрубили, нахамили, ещё и на личности перешли. Молодцы, все дружно сработали.
И, так, для справки, правил сайта я никаких не нарушала. Я, в отличие от некоторых, советов другим не даю и не высказываюсь о том, что люди несут чепуху и тд, никому не хамила и исключительно на "Вы" обращаюсь, то есть, с уважением к посетителям сайта.
Ну вот скажите, чем, например я Вам нагрубил? Кстати я тоже обращаюсь к Вам уважительно. Ничего страшного не вижу в разумной дискуссии, однако Ваше мнение как-то диссонирует что ли с логикой. Не сочтите за обиду, но наличие старых (именно 50-летних), а не свежих гильз ничего и никак не свидетельствует в пользу вины военных, а тем более американцев.
Помнится, я (отвечаю только за свои высказывания не сочтите за эгоизм) предполагал, что никаких американцев не могло быть на территории чужой страны (и особенно в лесу на горе) без корейских сопровождающих - это аксиома (это не те доверительные отношения 40-50 годов). Напомню, на дворе стоял 1990-й год, да выборы в стране, подумайте - кто бы пустил гулять пусть и союзников по територии да без присмотра! Да, напридумывать можно все, что угодно, Вы правы, ни меня ни Вас там не было и из нас "свечку никто не держал", но тогда грош цена тем спецслужбам (южнокорейским), которые так беспечно себя ведут...
Ну да ладно вернемся к теме - уже неоднократно "обсасывали" вероятности версий, и таблицы чертили, и фентези сочиняли. Кстати, я бы меньше доверял упомянутому художественному фильму - там чистый вымысел, который и не пытаются скрыть авторы (как собственно и в любом другом х/ф, пусть даже и основанном на реальных событиях). Тем более он четко подводит к одной мысли - маньяк-одиночка (очень сложно судить о ее состоятельности, о чем неоднократно упоминалось). И, как ни крути, остаются те же "рамки", так сказать - время, место, мотив, способ убийства и, собственно, способ захоронения.
Как я понял - звук и ощущение от отдачи . ( Элемент одежды и т.д . )
Живых детей? Вы хоть сами поняли, что хотели написать?
я резко отвечаю , только тогда , когда очевидно , что пользователю совсем НЕ интересно , расследование или выяснение причин , а интересно лишь навязывание своего субъективного видения ситуации . НЕ желание видеть факты НЕ вписывающиеся в его картину , полное отсутствие логики , и в конце , когда крыть нечем , обычно довод - " нас с вами там не было " .
слишком много НЕ у Вас получается. Жаль, конечно, что я не кореец, ибо только их мнение Вы признаЁте и не так резко отвечаете.
-
Первый вечер/ночь прошел дождь, почва могла утрамбоваться, с листвой не отличаться от окружающей поверхности земли. Когда там появились поисковики, вопрос. И если искали там, кроме как окинув взглядом этот участок.
Ну, тогда уж следуя Вашей логике, такие поисковики и слона бы не заметили, да и вообще зачем тогда было искать, если поверхностно смотреть?
Не все ищущие ответственно могли подойти к поискам или правильно искать. Искали на поверхности первое время.
Вроде бы только в 23.00 начали посики на горе полицейские, что там ночью найдешь. Уже и раньше темно было. Ночью дождь. Да даже в следующие сутки могли без щупов искать - искать живых детей.
Наверное, в первое время мало кто думал, что можно убить сразу пятерых детей: увезли, сами сбежали и т.д. Не только этот лес-гора были объектом поиска, могли переключить внимание на другие объекты.
Ну все равно кучи листьев и веток должны были осматривать более тщательно, если искали живых (к тому же отдаленные уголки леса на горе были бы по-идее в приоритете).
Предполагаю, что там были не кучи, просто сровнянная с остальной земля, покрытая листвой, после дождя.
либо поиски периода первых двух-трех дней (ну недели максимум) были организованы из рук вон плохо (проще говоря отвратительно и халатно). Отсюда кстати бредовые выводы полиции через 11 лет - "дети заблудились и замерзли", оправдать коллег из прошлого (а может кто-то из них принимал участие в расследовании и поисках еще тогда, в 1990-м).
Соглашусь.
я резко отвечаю , только тогда , когда очевидно , что пользователю совсем НЕ интересно , расследование или выяснение причин , а интересно лишь навязывание своего субъективного видения ситуации . НЕ желание видеть факты НЕ вписывающиеся в его картину , полное отсутствие логики , и в конце , когда крыть нечем , обычно довод - " нас с вами там не было " .
Почему вы думаете, что другим это неинтересно - расследование, просто каждый высказывает свою точку зрения (со временем бывает приходит к другому). Или нельзя называть уже озвученные ранее версии: потому что вы уже все это читали здесь от других, либо потому что они не совпадают с вашим виденьем? Можно просто пройти мимо или спокойнее относится ко всему сказанному.
-
Ну вот скажите, чем, например я Вам нагрубил? Кстати я тоже обращаюсь к Вам уважительно. Ничего страшного не вижу в разумной дискуссии, однако Ваше мнение как-то диссонирует что ли с логикой.
Конкретно Вы, не грубили, не хамили и очень вежливо и тактично общаетесь. Претензий ноль. К другим личностям обращалась, не таким воспитанным.
Я сразу написала, ещё когда писала первый комментарий, что честно не читала все 100 страниц обсуждений и просто предположила, исходя из очерка как и что было. Не права, так не права, извините. В очерке было предположение что американские солдаты были на военной базе, в это время, то что в этот день был выходной и учения не проводились, не знала. Также, в очерке писали, что гильзы были "странной находкой", от этого и начала размышлять откуда они появились и так далее.
-
Живых детей? Вы хоть сами поняли, что хотели написать?
"Удар конца щупа в разные материалы - разный. Не по звуку даже, а по ощущению, по отдаче в руку - звуком это можно лишь сильно условно назвать. В дерево, в камень, в кость - разный будет. Так что это не просто инструкция - если иметь некоторый опыт поиска со щупом. " автор Watcher - именно это .
Почему вы думаете, что другим это неинтересно - расследование
по жизненному опыту , по многочисленным наблюдениям . Потому , что когда человек , что то ищет он пишет - строит фразы предложения по другому и т.д.
Вот скажите честно , а вы людей не видите ? Когда к вам на улице обращаются можете сразу определить , что от вас человеку надо - 5 рублей стрельнуть или узнать как куда то пройти ? либо потому что они не совпадают с вашим виденьем?
моё видение ? Да , с моим видением не совпадает удержание детей непонятно где , из непонятно каких мотивов , убийство детей военными крайне кровавым способом и последующее перетаскивание детей непонятно зачем на расстояние более 2 км , подбрасывание военными гильз непонятного происхождения непонятно для чего и тем более , что всё это противоречит известным фактам . А с вашим видением это совпадает ?
Можно просто пройти мимо или спокойнее относится ко всему сказанному.
а я и прошёл , и не реагировал . Когда стали фантазии накручиваться дальше - дал добрый совет . Мне предложили подумать - я подумал и ответил как считаю нужным . Ещё претензии будут ?
ибо только их мнение Вы признаЁте и не так резко отвечаете.
это совсем не так . я очень внимательно прислушиваюсь к мнению определённых пользователей и явно не корейцев :D - могу список написать . :)
-
Почему вы думаете, что другим это неинтересно - расследование
по жизненному опыту , по многочисленным наблюдениям . Потому , что когда человек , что то ищет он пишет - строит фразы предложения по другому и т.д. Вот скажите честно , а вы людей не видите ? Когда к вам на улице обращаются можете сразу определить , что от вас человеку надо - 5 рублей стрельнуть или узнать как куда то пройти ?
Нужно лингвистические тесты проводить, чтобы дать человеку право высказать свое мнение и считать, что он может выдвигать свои идеи?
либо потому что они не совпадают с вашим виденьем?
моё видение ? Да , с моим видением не совпадает удержание детей непонятно где , из непонятно каких мотивов , убийство детей военными крайне кровавым способом и последующее перетаскивание детей непонятно зачем на расстояние более 2 км , подбрасывание военными гильз непонятного происхождения непонятно для чего и тем более , что всё это противоречит известным фактам . А с вашим видением это совпадает?
С моим не совпадает, и много чего может не совпадать, но я не выражаю это в такой форме, замеченной за вами не одним участником форума.
Думаю, что последние посты совсем не по теме, лучше прекратить эти препирательства, да простит нас модератор.
-
автор Watcher - именно это .
Не-не. Я писал, не отказываюсь. Но со щупом живых ищут только в лавине. И щуп там иной - с пластиковым окончанием. В земле щупом только трупы ищут, заведомые трупы.
-
Думаю, что последние посты совсем не по теме, лучше прекратить эти препирательства, да простит нас модератор.
Модератор несколько раз предупредил. Сейчас предупреждает последний раз. У нас для выяснения отношений есть личка, есть, в конце концов, чат. Если это продолжится, то я выпишу профилактические баны дня на три всем участвующим - вам, Ивану и Кате. Если продолжится и после этого - выпишу перманенты.
-
Не-не. Я писал, не отказываюсь.
просто у вас очень складно в 2-х словах получилось описать - вот я вас и процитировал .
Лирическое отступление :
Нужно лингвистические тесты проводить, чтобы дать человеку право высказать свое мнение и считать, что он может выдвигать свои идеи?
Есть такое выражение в русском языке - если тебе трое встречных говорят , что ты пьян - иди и спать ложись . Есть в нём некая мудрость - не находите ? Так вот я был третьим или уже четвёртым . Как вы считаете человеку стоит после этого задумываться и начать что то менять в своём поведении ? То же самое касается и меня - я лично какого то особого хамства за собой не наблюдаю , но раз уж даже малейшее против шерсти воспринимается как ужасный наезд bm - то соответственно и я изменю свой / постараюсь / стиль общения . Для Администрации : всё - ухожу , ухожу , ухожу ( умолкаю ) cg
Дальше по Теме : в переводе текстов вылезло слово нож . Пока про это раньше ещё никто не упоминал , надо послушать так же , что Jemma на эту тему думает .
P.S. Нашёл интересный ресурс на корейском , правда озаглавленный Frog Boy / всплывает при переводе / ( ссылка есть в теме Трудности Перевода отв № 51 )
Так вот если я правильно понял там есть , как минимум , пару интересных моментов ( на самом деле их больше )
военная версия - считается там конспирологической ( в переводе мелькало слово - заговор )
и есть наблюдение парня - ровесника погибших , который учился рядом-вместе с ними . Как я понял , этот парень отказывался давать показания и интервью - не шёл на контакт с официальной властью . Его наблюдение - этот район был бедным , и как я понял он подозревает местную гопоту . Перевести большее и подробности - дело опять не простое - требует серьёзного подхода и времени и сил .
-
про нож, мне кажется надо погодить что-то думать :)
мы пока только перевели первую публикацию с корейского сайта, - единственного источника, где содержится хоть какой-то рассказ о местных выводах по этому делу-, а это местная газета.
там дальше может более доверительные источники будут приведены в качестве рассмотрения
-
Вот уж сколько времени прошло с момента публикации очерка, сколько новой информации обнаружено участниками форума, а мое самое первое впечатление, высказанное в самом начале, не именилось.
Разборки между подростками.
Малыши оказались в неправильное время в неправильном месте - забрели не в свой "раён", нашли чужие "богатства", даже уже радостно потащили их в завязанной курточке. А тут "хозяева" заявились, заставили выпотрошить карманы и начали наказывать за воровство.
Дальше тоже можно насочинять на целый фильм. Какие это были богатства, только ли стреляные гильзы, может и чего покруче, почему никто не проболтался за столько времени, куда потом делись эти большие мальчики, перебрались ли на другое место жительства, сели ли в тюрьму и пр.пр.пр. К тому же местные подростки на допросах разговорчивостью не отличались, судя по новой инфе от Ивана Карманова. Пока кто-нибудь из участников признательные "мемуары" не напишет , мы ничего не узнаем.
-
Малыши оказались в неправильное время в неправильном месте
так они ходили постоянно чего-то там играть на гору эту.
я сразу сказала, что надо было подумать, кто из подростков еще туда похаживал. но, к сожалению, обнаружили захоронение сильно позже происшествия, и это невозможно расследовать было "по горячим следам"
судя по новой инфе от Ивана Карманова
а где почитать?
я помню, Иван делал подборку окончательных выводов экспертов, поищу пост, если там
...ну и еще неубедительная версия относит. орудия, оставившего отпечатки: коса - мотыга (рассматривалось?) (к теме "драйвера"). если так, то можно поразмышлять, кто, кроме военных, мог все это совершить.
...еще хочу отметить моменты из-за чего "паззл" лично для меня ни в какой из версий не складывается:
связанные каким-то узлом особым куртки (ну тут спасибо фильму; но, я полагаю, это же и выяснилось при расследовании);
нет следов крови на сохранившейся одежде (я верю, что могла она "выстираться" под влиянием окр.среды)
родители - почему сидели на попе ровно до ужасной находки (хотя, можно предположить, что не смогли найти, но они пытались хотя бы?)
зола чуть не под местом захоронения - когда была оставлена? можно ли это как-то выяснить? это все со слов следователей, кстати
...понятно, что никто ничего уже не докажет, а дурачков признаваться - нет, к сожалению
-
я помню, Иван делал подборку окончательных выводов экспертов, поищу пост, если там
у меня там есть оговорки ( скорее всего ), но в этих выжимках , всё таки , достаточно достоверная информация , из более - менее достоверных ( как правило - корейских ) источников .
(к теме "драйвера")
отвёртка крестовая
а где почитать?
здесь , и вы его уже читали , вероятно Нашёл интересный ресурс на корейском , правда озаглавленный Frog Boy / всплывает при переводе / ( ссылка есть в теме Трудности Перевода отв № 51 )
связанные каким-то узлом особым куртки
:-\ ну связана одна куртка ... - ну жарко парню стало ... узел как узел - я бы не заморачивался bs
нет следов крови на сохранившейся одежде (я верю, что могла она "выстираться" под влиянием окр.среды)
ну Watcher нам , можно сказать , поклялся :D , что никаких следов не останется - у меня оснований для оспаривания нет , пока , во всяком случае
родители - почему сидели на попе ровно до ужасной находки (хотя, можно предположить, что не смогли найти, но они пытались хотя бы?)
родители - беднота , работяги , а детей и так вся стран искала .
зола чуть не под местом захоронения - когда была оставлена? можно ли это как-то выяснить? это все со слов следователей, кстати
было что то про золу - что - не помню .А выяснить то конечно можно при наличии хорошей лаборатории .
-
Иван, так они (родители) все же состряпали обращение к президенту местному (я так понимаю это заняло некоторое отвлечение от рабочих дел), но самое интересное - что кто бы сейчас что ни нарасследовал - все абсолютно бездоказательно.
либо мест. органы оч хорошо пиарятся
-
Иван, так они (родители) все же состряпали обращение к президенту местному (я так понимаю это заняло некоторое отвлечение от рабочих дел), но самое интересное - что кто бы сейчас что ни нарасследовал - все абсолютно бездоказательно.
либо мест. органы оч хорошо пиарятся
Я понимаю, что обращение не ко мне, но что Вы конкретно хотели этим сказать? Что родители недостаточно искали тогда? Однако, далеко не везде пропавших детей ищут с привлечением всех СМИ и фото на воздушных шарах и пр. и, как видите, не возымели эти поиски никаких результатов. Напрашивается только один вывод - дети к моменту масштабных поисков действительно уже были мертвы и захоронены на Драконьей горе.
-
ну да. тут захоронения солдат ищут стопицот лет...
не верю я, что мать не пойдет пропавшее дите искать, где оно (возможно) могло пропасть.
там не сми и воздушные шары нужны были, а знатоки местности. местные. можно поверхностно на все посмотреть - тогда -да, не нашли, про малопроходимую часть горы ничо не знали, все свободны
-
там не сми и воздушные шары нужны были, а знатоки местности. местные. можно поверхностно на все посмотреть - тогда -да, не нашли, про малопроходимую часть горы ничо не знали, все свободны
Да кто ж с этим спорит-то. Местные и сказали в конечном итоге - браконьеры либо военные! Мне тоже так как и Вам показалось, типа все расходимся по домам нечего тут думать?
-
зола чуть не под местом захоронения - когда была оставлена? можно ли это как-то выяснить? это все со слов следователей, кстати
Никак. Радиоуглеродный метод - для куда больших сроков.
не верю я, что мать не пойдет пропавшее дите искать, где оно (возможно) могло пропасть.
А почему вы решили, что отцы-матери не прочесывали вместе с волонтерами эту самую гору?
можно поверхностно на все посмотреть - тогда -да, не нашли, про малопроходимую часть горы ничо не знали, все свободны
Jemma, вы в настоящем лесу давно были? Не в парке, не в лесопарке, а в лесу? Где направо - овраг, налево - бурелом, прямо - сплошные заросли малинника и тропинок нету? Мимо слегка присыпанного листвой трупа вполне реально пройти, едва не наступив на него, буквально в полуметре. Приметить неладное может глаз опытного "лесовика" (и то на уровне ощущений - "чего-то тут не так...") а может и не приметить. Но точно не солдаты и не деревенские добровольцы.
-
Иван, так они (родители) все же состряпали обращение к президенту местному (я так понимаю это заняло некоторое отвлечение от рабочих дел),
Ну , я думаю , всё таки им юристы помогали и они его ( обращение ) не на коленке писали
не верю я, что мать не пойдет пропавшее дите искать, где оно (возможно) могло пропасть.
там не сми и воздушные шары нужны были, а знатоки местности. местные. можно поверхностно на все посмотреть - тогда -да, не нашли, про малопроходимую часть горы ничо не знали, все свободны
Jemma - ну вы то хоть не начинайте ! Пожалуйста :o ! Надо было - не надо .... , нам вот то же может за кого другого надо было голосовать .... - давайте без сослагательных нравоучений - это не плодотворный путь в никуда ! ( строго ИМХО )
И ещё .... мы уже не мало раз это обсудили - искали живых , и искали люди мало пригодные на роль местных следопытов - лесничих .
Никак. Радиоуглеродный метод - для куда больших сроков.
другой способ / метод есть ?
Где направо - овраг, налево - бурелом, прямо - сплошные заросли малинника и тропинок нету? Мимо слегка присыпанного листвой трупа вполне реально пройти, едва не наступив на него, буквально в полуметре. Приметить неладное может глаз опытного "лесовика" (и то на уровне ощущений - "чего-то тут не так...") а может и не приметить.
подтверждаю dq
-
другой способ / метод есть ?
Ну так вот, поразмыслим, что есть зола? Остатки несгоревшего угля и соли, бывшие когда-то минеральными веществами древесины. Причем, соли, неплохо растворимые - поэтому когда-то золу использовали для стирки. После первого же дождя останутся одни угли. А соли водой вымоет - и все. Уйдут в почву, стекут с водой... Через некоторое время сквозь угли прорастет растительность - так через год-два начинают зарастать даже мощные лесные пожарища.
Так что не думаю, что есть возможность установить давность костра, кроме диапазонов "до дождя на прошлой неделе - после него" и "В этом веке - при царе Горохе".
-
Watcher,
посл. раз прошлым летом попала по грибным делам в (по моим представлениям) самый настоящий лес.
там местами непролазные густо растущие деревья, до такой степени непролазные, что тока с мачете передвигаться удобно было бы.
буераки и овраги на вырубках.
а другими местами - там густой ельник был или как это правильно назвать. темно как ночью. лежки кабанов, чуть не свежие отходы их жизнедеятельности, в общем свалили мы оттуда довольно быстро)
мы еще от наезженной колеи недалеко отошли (с сестрой мужа пошли белых пособирать вдвоем), а уже умудрились заблудиться. правда быстренько сориентировались и вернулись к месту захода.
а до этого в основном около Рязани ходила за земляникой и грибами - ну там вообще красота - березняк - весь просвечивающийся, хотя дедушка там заплутал тоже, когда далеко забрался.
так что соглашусь с вами и с Иваном - наверное, одному человеку или нескольким людям не специально исследующим местность на манер нахождения именно трупа - заметить что-то будет непросто. а неопытному так вообще - невозможно.
но ведь прочесывать-то должны были все же как-то более тщательно. или это невозможно в таких труднопроходимых зонах?
передвигаться в таких зарослях, что я выше описала было очень непросто
-
там местами непролазные густо растущие деревья, до такой степени непролазные, что тока с мачете передвигаться удобно было бы.
буераки и овраги на вырубках.
а другими местами - там густой ельник был или как это правильно назвать.
Ну вооот, значит, видели настоящий лес!
но ведь прочесывать-то должны были все же как-то более тщательно. или это невозможно в таких труднопроходимых зонах?
Вопрос больших затрат и неочевидного результата. Плюс искали либо живых в рост, либо умаявшихся-заснувших на земле, либо пусть даже внезапно естественно погибших. Прикопанные (даже слегка присыпанные) трупы не искали - все ж по "горячим следам".
-
Привет! Давно интересовался этим делом и нашёл этот форум.
Моё мнение (версия) в том, что рано сбросили со счетов севкорейских диверсантов.
Я думаю, что убийство произошло рядом с местом обнаружения тел, и убийцы сразу же скрыли трупы там, где они были найдены. Если предположить убийцу-одиночку, который может заманить в какое-то место пятерых детей, умертвить их там и скрывать их тела первые несколько (пять?) дней, пока идут самые активные поиски - и всё это не привлекая чьего-либо внимания - так в этом самом месте он бы мог хранить тела сколько угодно, или избавляться от них небольшими частями, не рискуя быть замеченным за этим делом (таким макаром Спесивцевы избавились от полусотни трупов). Вместо этого он прыгает по горам с телами (не очень лёгкими) пряча их рядом с тем местом, откуда дети пропали. Где логика?
Ну, допустим, у извращенца может быть извращенская логика. Тем не менее версия о том, что трупы были скрыты на горе после прочёсывания, мне представляется невозможной. Допустим, преступник мог скрытно погрузить тела в своём логове и привезти к подножию горы (или к вершине - там, вроде, тоже есть дороги, вроде, тогда на них не было общего движения). Там он должен был свою машину оставить и по одному тащить тела в гору (или с горы - это не так уж важно). Но это не парк Сокольники - это гора, поросшая лесом в субтропическом поясе, т.е. с колючими кустами, густой травой, острыми камнями и глубокими расщелинами. По прямой от ближайшей дороги до места сокрытия - полкилометра. Но это по прямой - так не пройти физически. Следовательно нужно было идти тропинками и только последние десятки метров продираться через дикий лес. Итого, вместе с возвращением, 1,5км вверх и вниз по горе, с тяжёлым грузом в руках. Т.е. это дело трудное и долгое. Я так оцениваю - часа на 3 минимум. Ночью, думаю, это невозможно вообще, с фонариком не намного легче, плюс свет наверняка заметили бы закошмаренные и бдительные по этой причине окрестные жители. Днём человека носящего тела от машины на гору тем более бы заметили - это ж не дикие пампасы, а город-миллионник. И опять-таки общая повышенная бдительность. Кстати, об этом чётко нигде не сказано, но, думаю, гора долго ещё находилась под гласным или негласным наблюдением полиции на предмет возвращения преступника на место похищения (частый случай). Можно также предположить, что преступник был не один. Двоим было бы проще возиться с телами, но принципиально это ничего не меняет, а вероятность раскрытия увеличивает.
Второе: я думаю, преступников было несколько. И не двое, а, например, четверо, или пятеро. Всё же пятерых подросших детей, мальчиков, невозможно контролировать одному человеку вне помещения, тем более в горном лесу, где 10 метров - уже существенная дистанция. Одного схватил одной рукой, другого - другой, третий испугался и впал в ступор - но ещё двое убежали. А ведь не спасся никто. Поэтому нападавших должно быть достаточно числом, чтобы эффективно контролировать всех.
Но - что знают трое, то знают все. Поэтому, думаю, сразу после преступления вся (или почти вся) группа преступников "куда-то исчезла". Поэтому местных жителей я бы сразу вычеркнул, если только не предположить, что вскорости они перебили друг друга, что тоже бывает. Остаются ещё американцы, которые могли быстренько куда-то перевестись. Но США - часть "западного мира" с общим информационным пространством. Кто-нибудь где-нибудь проговорился бы, узнали бы журналисты - и пошло-поехало. И совсем другое дело - КНДР: группа могла вернуться "на свою территорию" - и поминай как звали. Никакая "лишняя" информация оттуда не просачивается, а скорее всего никто из диверсантов и не успел бы никому ничего рассказать - за провал задания там, думаю, даже не судят.
Почему диверсанты напали на детей? Тут можно найти тысячу гипотетических причин. Во-первых, даже подготовленные разведчики - всё же люди, а на вражеской территории - ещё и люди в состоянии стресса. И кто знает, какие там у них отношения внутри группы? Вдруг половина, скажем, решили сдаться и остаться на Юге? Такие случаи были и довольно часто. А остальным совсем не хочется отвечать (не только собой, но и оставшимися на родине в качестве заложников близкими) за это? И вот в этой нервной стрессовой обстановке ещё и дети. Они могли, например, сами поиграть в разведчиков с разведчиками - начать следить за ними. А у тех - задание, а дети не отвязываются. Или дети могли начать задавать какие-то вопросы, а диверсанты попасть впросак с ответами ("Вы из Дунг-Джина? - Нет, мы из Инг Донга! О, а там моя тётя живёт и всех знает!"), или диверсанты могли просто вызвать подозрения у детей и те им прямо сказали, что "всё расскажут родителям". Т.е. вариантов может быть множество.
Эта версия отчасти объясняет историю с гильзами: разведчики, например, могли их собирать для исследования. Конечно, им не нужно такое множество. Но часть людей, например, могла загребать гильзы без разбору на стрельбище, а один специалист в укрытии отбирать те, которые представляют ценность. Возможно, к этому-то специалисту в укрытии и прицепились мальчики.
Потом одно цепляется за другое: от детей не отделаться, задание, считай, провалено, соответственно диверсанты, считай, покойники, и их близкие - тоже. На этом фоне либо командир мог принять решение убить детей, либо кто-то не выдержал и выстрелил, а остальным ничего другого не оставалось.
Манипуляции с одеждой, думаю, имели чисто утилитарный смысл: связали для удобства переноски и сокрытия. А вот одежда накрученная на головы могла служить для максимально тихого и быстрого умерщвления жертв: заматывали голову, включая рот, и били чем-то по головам - через одежду. Так обеспечивались максимальная тишина и минимальное разбрызгивание крови. Это же объясняет необычные травмы голов.
После этого трупы скрыли - и сделали это очень хорошо и быстро. Вот тут-то и показала себя специальная подготовка: они правильно выбрали место и правильно его замаскировали. Собственно, им было достаточно, чтобы тела не нашли хотя бы неделю - пока они не отойдут на свою территорию. Но хватило на много лет.
Единственная существенная слабость этой версии, как я вижу, в том, что Дэгу находится уж слишком далеко от границы. До самого Сеула в разы ближе! И тут-то я опять думаю о гильзах. Возможно, предполагая, что северяне захотят получить образцы нового оружия, южане его осваивали и хранили подальше от границы. Может быть даже американцы поделились с союзниками какой-то новинкой, может даже не совсем соответствующей международным договорам (или хранили такие особые патроны на своей базе) - и тут нужна были железные гарантии непопадания во враждебные руки. Расстояние до границы - около 300км. значительное, но совсем не нереальное для законспирированной группы.
Почему тела не нашли при прочёсывании? Да потому, что хорошо спрятали! Фактически их похоронили в расщелине, завалив её и прижав сверху камнем. Т.е. можно было стоять прямо над трупами - и ничего не обнаружить, особенно человеку без навыков. Я почти уверен, что в поисках не использовали собак - по крайней мере на этом участке. На фотографиях не видно собак, и нет соответствующей информации. Это огромное упущение. Я думаю, что с собаками тела нашли бы быстро, и, соответственно, было бы намного больше полезной информацией для следователей.
-
Привет! Давно интересовался этим делом и нашёл этот форум.
И вам - здравствуйте . Если вы действительно интересуетесь этим делом - очень рекомендую почитать обсуждение - найдёте для себя много нового и интересного .
И ещё . А где ещё вы читали про это дело помимо КЧ ?
-
И вам - здравствуйте . Если вы действительно интересуетесь этим делом - очень рекомендую почитать обсуждение - найдёте для себя много нового и интересного .
И ещё . А где ещё вы читали про это дело помимо КЧ ?
На русском языке, по-моему, нет более подробного рассказа, чем здесь. А английском есть несколько очерков, в т.ч. на reddit - там в коментах есть несколько интересных ссылок,например, касательно растительности на горе (возможности самоотравления чем-то): http://webbook.me.go.kr/DLi-File/F000/097/9751_9-05%20%EC%8B%9D%EB%AC%BC.pdf
Но в общем и целом - всё то же самое.
Корейским не владею, к сожалению.
Есть сайт местного корейца для иностранцев (думаю, здесь о нём знают, конечно): https://elwood5566.net/2011/05/16/five-boys-meet-death-where-the-dragon-dwells/
По-моему, здесь нет картинки, показывающей наглядно даты разных событий, но она требует перевода, хотя интуитивно понятна.
Я со всем уважением отношусь к этому Форуму и здешнему коллективу, но прочитать 111 страниц чужого обсуждения, у меня нет возможности. Буду признателен за конкретные ссылки на новое и интересное.
-
Эта версия отчасти объясняет историю с гильзами: разведчики, например, могли их собирать для исследования. Конечно, им не нужно такое множество. Но часть людей, например, могла загребать гильзы без разбору на стрельбище, а один специалист в укрытии отбирать те, которые представляют ценность. Возможно, к этому-то специалисту в укрытии и прицепились мальчики.
Исключено.
Во-первых, упоминалось, что гильзы были от оружия времен Корейской войны, старые - тут уже никаких секретов не осталось.
Во-вторых, конечно, бывают различные боеприпасы спецназначения - например, что-нибудь типа отечественных бесшумных патронов серии СП-1 - СП-6 (http://warfiles.ru/show-82592-patron-sp-1-sp-2-sp-3-sp-4-sp-5-sp-6.html). Только вот их либо используют в спецоперации, либо ради тренировки или исследования стреляют в закрытых тирах, собирая и сдавая после стрельбы гильзы под строгий отчет. Да и нет никакого смысла стрелять специальным патроном на обычном войсковом стрельбище.
Ну а в-третьих, гильза может дать лишь очень отдаленное представление даже о секретном боеприпасе. Все ж гильза - всего лишь вместилище пороха, не более. Основной элемент боеприпаса - поражающий элемент, пуля. Куда разумнее тогда уж охотиться за цельными образцами боеприпасов, тем более секретных.
Может быть даже американцы поделились с союзниками какой-то новинкой, может даже не совсем соответствующей международным договорам (или хранили такие особые патроны на своей базе) - и тут нужна были железные гарантии непопадания во враждебные руки.
Штаты редко делятся новинками. Лишь тогда, когда они новинками (а значит - и секретами) быть перестают. И опять же - новинками-секретами не стреляют на обычном стрельбище - в случае, если гильза может что-о "рассказать" о боеприпасе.
В общем, на мой взгляд, про гильзы можно просто забыть. Гильзы недалеко от стрельбища в руках мальчишек столь же обыденны, как сыроежки осенью в Подмосковье. Это совсем не ниточка к разгадке, и тем более не улика.
Почему тела не нашли при прочёсывании? Да потому, что хорошо спрятали! Фактически их похоронили в расщелине, завалив её и прижав сверху камнем. Т.е. можно было стоять прямо над трупами - и ничего не обнаружить, особенно человеку без навыков.
А вот с этим полностью согласен. Оттуда их и вымыло спустя 11 лет сильными дождями.
-
Исключено.
Во-первых, упоминалось, что гильзы были от оружия времен Корейской войны, старые - тут уже никаких секретов не осталось.
Я не специалист в военной области. Это было одним из примеров того, что могли делать диверсанты на горе. Могли они делать и что-то другое. Я хотел показать, что утверждение типа "там диверсантам было нечего делать" - голословно. В непосредственной близости есть военные и промышленные объекты, и потенциально интерес к этим местам может быть.
Кстати, я говорил, что гильзы, возможно, загребали без разбору, а потом сортировали. Ценное - забрали, а 50е годы - оставили. Кроме того, если что-то как-то делают у нас в армии - не факт, что точно также делают и в корейской. И то, что уже не секрет в Америке, может быть ценной информацией в КНДР.
Но это всё побочные рассуждения. Главное, почему мне нравится эта версия - из убийц, которых было, например, человек 5 - никто за 20 лети никак не проговорился. В случае с местными жителями или с американцами это не реально. А у подростков (есть такая версия, что местные подростки убили) такие вещи вообще за зубами не держатся - вспомним Эколза, который и до дома едва успел дойти - уже всех оповестил, или иркутских молотчиков.
-
Буду признателен за конкретные ссылки на новое и интересное.
Если в полном объёме - придётся всё прочесть . Если выжимки - мой ответ № 991 на стр 100 Но это всё побочные рассуждения. Главное, почему мне нравится эта версия - из убийц, которых было, например, человек 5 - никто за 20 лети никак не проговорился. В случае с местными жителями или с американцами это не реально. А у подростков (есть такая версия, что местные подростки убили) такие вещи вообще за зубами не держатся - вспомним Эколза, который и до дома едва успел дойти - уже всех оповестил, или иркутских молотчиков.
я тут табличку накидал с плюсами и минусами разных версий - " победили " браконьеры , и да , я в огромный минус версии подростков поставил именно гробовое молчание , но чем больше копаешь корейских источников и раскидываешь мозгом - всё сходится на них :-\
-
Я не специалист в военной области.
Не оправдание, извините.
Я, тоже не специалист, почитав 111 страниц комментариев и изрядно погуглив, многое для себя открыл.
Кроме того, если что-то как-то делают у нас в армии - не факт, что точно также делают и в корейской.
Секреты берегут в любой армии.
Главное, почему мне нравится эта версия - из убийц, которых было, например, человек 5 - никто за 20 лети никак не проговорился.
Версия со многими убийцами, конечно, многое объясняет. Но не исключает и единственного убийцу, которому удалось запугать детей.
-
Если выжимки - мой ответ № 991 на стр 100
Да, думаю, тут точно изложено. Только по п. 11, по-моему, слишком смелый вывод.
Про браконьеров, по-моему, нельзя считать доказанным, что они там вообще были в то время. Я не говорю, что "нет", но нужно тут порасследовать: что именно там можно браконьерить, и как, и в какое время. Браконьеры наверняка там бывали регулярно (если бывали) - значит должны быть свидетели, которые могут их назвать/описать. Это ж не глушь таёжная: жилые кварталы с тысячами потенциальных свидетелей в 200м от подножья горы. Т.е. если полиция нормально расследовала, думаю, можно заключить, что браконьеров там не обнаружили.
Кстати, я бы добавил ещё 1 пункт - не такой очевидный - но важный: это вообще не местные, по крайней не те, кто регулярно на этой горе ошивался. Полиция первым делом, в ходе поиска свидетелей, попыталась установить, кто там мог быть, кто часто бывал там - и поговорить с этими людьми. А в связи с резонансом, они от каждого такого потенциального свидетеля/подозреваемого не отстали бы без железного алиби.
Это же относится и к подросткам: если малышей видели идущими к горе, значит и тех подростков могли видеть также. Но, допустим, не видели - но предполагается, что они часто туда ходили - а это уж не скрыть при такой интенсивном "чёсе". Значит, с ними должны были говорить полицейский - а уж выдержать такой разговор не вызвав подозрений - это уж совсем какой-то матёрый уголовник должен быть.
-
Только по п. 11, по-моему, слишком смелый вывод.
Это не я выводил , а корейские эксперты
Про браконьеров, по-моему, нельзя считать доказанным, что они там вообще были в то время.
Это к местным - их версия .Кстати, я бы добавил ещё 1 пункт - не такой очевидный - но важный: это вообще не местные, по крайней не те, кто регулярно на этой горе ошивался. Полиция первым делом, в ходе поиска свидетелей, попыталась установить, кто там мог быть, кто часто бывал там - и поговорить с этими людьми. А в связи с резонансом, они от каждого такого потенциального свидетеля/подозреваемого не отстали бы без железного алиби.
Вообщем логично , но ....есть такие дела , где преступник изначально попадает и в список и под подозрение , но на первых допросах держится уверено и на время выпадает из поля зрения , пока не проколется в дальнейшем . А здесь не было дальнейшего . А кого допрашивали - опрашивали - разумеется , скорее всего , закрытая инфа - дело то продлено . .
Это же относится и к подросткам: если малышей видели идущими к горе, значит и тех подростков могли видеть также. Но, допустим, не видели - но предполагается, что они часто туда ходили - а это уж не скрыть при такой интенсивном "чёсе". Значит, с ними должны были говорить полицейский - а уж выдержать такой разговор не вызвав подозрений - это уж совсем какой-то матёрый уголовник должен быть.
Опять поддерживаю - и опять рекомендую прочесть обсуждение - мне на это привели контрдовод , с указанием дела имён и фамилий .
-
есть такие дела , где преступник изначально попадает и в список и под подозрение , но на первых допросах держится уверено и на время выпадает из поля зрения , пока не проколется в дальнейшем .
Ну да - Риджвей, например. Но это же матёрые маньяки с опытом - а тут единичный случай.
мне на это привели контрдовод , с указанием дела имён и фамилий .
На свете всё бывает. Но есть какие-то обобщения, которые можно считать верными, от которых можно отталкиваться. Иначе просто можно написать: "Возможно ВСЁ". и точка.
-
Ну да - Риджвей, например. Но это же матёрые маньяки с опытом - а тут единичный случай.
Те случаи о которых я вспомнил были у нас в стране . 1-й - люди грабили церкви , по моему даже пришили кого то - попали в список по марке машине и региону - не стали копать - действующий офицер оказался - потом взяли с поличным 2-й пример - маньяк , город не помню - вышли по наводке осведомителя , поопрашивали - отпустили , потом , по моему то же с поличным задержали . Этото , что я помню , а таких примеров - масса , я думаю .
На свете всё бывает. Но есть какие-то обобщения, которые можно считать верными, от которых можно отталкиваться. Иначе просто можно написать: "Возможно ВСЁ". и точка.
Честно говоря , это не совсем про квемулей , НЛО и жидорептилоидов с иллюминатами разговор , а точнее - совсем НЕ . Почитайте обсуждение - там всё ( этот контрдовод ) расписан подробно . Вынуждаете повторять
-
Вынуждаете повторять
Ни в коей мере: можно вообще не отвечать.
это не совсем про квемулей , НЛО и жидорептилоидов
У американцев есть версия, что они отравились какими-то местными грибами. В виду отсутствия информации возможно всё.
-
У американцев есть версия, что они отравились какими-то местными грибами.
Ну да! Отравились, разбили себе головы, устроили неразбериху с одеждой... и уложили себя в расщелину...
-
Отравление грибами не даёт ответа на многие вопросы. Оно даёт ответ только на вопрос о причине смерти.
-
Из всех ранее перечисленых версий логично объясняет и причину смерти и место захоронения и то что их не нашли сразу только если они сами (именно эти 5 мальчиков) выкопали это укрытие/нашли готовое/, а потом их там же и засыпало.... ну или диверсанты. Все остальные версии (маньяки, браконьеры и те же квемули) допускают слишком разных порой не совместимых догадок, а ведь все может быть гораздо проще и тем страшнее.
-
Прочла очерк, но не обсуждение.
Вопрос: никто не связывает похищение и убийство мальчика из Сеула с убийством этих пятерых ребят?
Почему у меня сразу появилась мысль о связи. Тем, кто убил 9-летнего И Хёнг Хо явно были нужно было не выкуп получить, а поиздеваться над всем обществом. У них это получилось.
Тут схожесть именно в этом мотиве. Исчезают сразу пять детей, все до последнего надеются, что они живы. Когда начинают прочесывать лес, преступники ожидают, что все вот-вот обнаружат место захоронения. Я склоняюсь к версии, что они их где встретили, там и убили, в близи же "захоронили". Но по причине того, что прочесывающие лес были невнимательны, трупы так и остались необнаруженными.
Понимаю, что это выглядит, как лютая конспирология или полный бред, но мне все представляется именно так.
Почему не верю в версию военных: если там в тот день учений не проводилось по официальным данным, значит, не проводилось. Все остальное - надумывание.
Версия браконьеров: у охотников хороший слух, а заблаговременно услышать ребят, передвигающихся по лесу - дело не сложное.
С диверсантами то же самое.
Остается одно: их убили именно с целью убийства. И скорее всего, это были люди, так или иначе получающие от этого удовольствие. О чем говорят связанные штанами ноги детей, исчезнувшие трусы и т.п. Не понимаю, зачем поднадобилось производить такие манипуляции каким-нибудь деверсантам или военным. Манипуляции с гардеробом по мне указывают на сексуальный характер убийства.
Поэтому склоняюсь к версии маньяка. Вот как-то так.
-
Прочла очерк, но не обсуждение.
О чем говорят связанные штанами ноги детей, исчезнувшие трусы и т.п.
Есть небольшие выжимки с которыми согласились все активные участники обсуждения ( во всяком случае их не оспаривали ) - это НЕ мои домыслы , а компиляция общей мысли и переводов с корейского . Стр 100 ОТВЕТ № 991
-
Иван, спасибо за ссылку. Очерк Влады превосходен, читается на одном дыхании, но вот все обсуждение пока не осилила.
Получается, достоверно известно, что связаны были только руки рукавами куртки?
-
Получается, достоверно известно, что связаны были только руки рукавами куртки?
Одна куртка . Единственный связанный предмет . Внутри обсуждения есть фото . Обсуждение шло достаточно эмоционально ( и не только из-за меня , хотя и я дровишек подкинул ) - прочитать всё достаточно тяжело , но , думаю будет интересно - хотя бы глазами по диагонали пробежать точно стоит - особенно из-за фото травм и могилы , положение тел , одежды мальчиков и т.д. Есть интересные ссылки на корейские журналистские расследования - видео молотка типа стукач и т.д. Расшифровка документального фильма с корейского - да много чего dq .
-
Приветствую, форумчане!
Во-первых, благодарю Владу за интересный очерк! Теперь поделюсь тем, что обнаружил. Уважаемый Mauri-Tani выкладывал разные фото и там (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,116.msg21652.html#msg21652) была такая схема захоронения:
(http://s017.radikal.ru/i414/1603/cf/e94e56acc8c4.jpg)
Никто ее видимо не разглядывал, потому что на ней отлично читается подозрительный русский текст! Загуглив картинку я нашел пару ссылок на страницы рассказывающие о смерти Царской Семьи - например вот эта (http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=ayasofya&logNo=130002066556&parentCategoryNo=&categoryNo=&viewDate=&isShowPopularPosts=false&from=postView) (можете воспользоваться переводчиком в Хроме).
Еще немного погуглив я нашел вот эту статью (http://gold-word2008.narod.ru/Ekspertizi.html), где есть такая же картинка, но немного по-другому раскрашенная, которая однозначно доказывает, что эта картинка не имеет отношения к лягушачьим мальчикам.
Далее я наткнулся на еще одну статью (https://newsland.com/user/4296648082/content/skelet-nikolaia-vtorogo-byl-pod-arestom-v-kgb/3899373) с второй картинкой из указанного поста, на которой тоже изображены останки Романовых, а не мальчиков.
Так что эти две картинки можно смело удалить.
-
Уважаемый Mauri-Tani выкладывал разные фото и там была такая схема захоронения:
Ну на первых двух ( верхних ) там вроде пацаны ( где деление по секторам А,B,C,D ) вряд ли члены царской семьи носили цветные курточки и штанишки .
P.S. А вообще mauri-tano мог иногда и свинью подложить , но мог и много по делу просветить .
-
Ну на первых двух ( верхних ) там вроде пацаны ( где деление по секторам А,B,C,D )
с первыми двумя все нормально, да и остальными тоже, тем более что там много лично отснятого им материала или скриншотов из документальных фильмов. А вот те две, про которые я написал, Маури-Тано взял видимо с других недобросовестных сайтов про лягушачьих мальчиков, не проверив что это. Причем гугль привязывает эту картинку именно к лягушачьим мальчикам. Такое вот искажение информации возникло.
-
Здравствуйте! dq
не осилила все 113 страниц обсуждения, может кто из пользователей выдвигал теорию о диверсантах...
то прошу извинить.
Но все же хотелось озвучить, что ложится для меня в стройную гипотезу.
Фильм Дети смотрела, но и тогда для меня этот фильм оставил послевкусие недосказанности.
И вот тема.:)
Проваленное задание.
(типа маленького рассказика)
Стрельбище.
Выборы.
И никто не может доказать, а так же опровергнуть, что именно на эту дату были запланированы какие-либо действия со стороны КНДР, стремящиеся подорвать стабильность и порядок на территории Южной Кореи.
Хоть и сказано, что в день выборов не проводились стрельбища, не означает, что территория была пуста.
Наличие как южнокорейских военнослужащих, так и американских, вполне вероятно,имело место быть.
Достаточно совсем небольшой группы военных КНДР для выполнения невесть какого задания на территории Южной Кореи.
Причем на какой то странице обсуждения говорилось о том, насколько умелы военные КНДР при проведении операции в Сеуле.
Так вот, группа ребятишек могла наткнуться на небольшой отряд диверсантов, затаившихся в низинке.
Если гуляет ватага ребятишек, то очевидно,что впереди всегда будет идти старший.
Неожиданное появление на краю овражка, где притаились диверсанты, подростка мог спровоцировать выстрел.
И еще хотелось бы добавить, что люди проживающие у стрельбища, где регулярно проводятся стрельбы, настолько могут привыкнуть к ним, что они могут и не обратить внимания на одиночный выстрел.
Даже и не знаю, согласитесь ли вы со мной?:)
Тело мальчика могло свалиться в овраг и получить перелом,который в последствии обнаружили.
При такой неожиданной развязке, вот поставила себя на место мальчишек, первым победит любопытство или страх?
Причем стрелявшего они не видят.
Остальное дело техники. Лазутчики свое дело знают и то, что тела так долго не могли обнаружить вполне естественно.
Работали быстро, скоро, профессионально.
Как сильно нужно ударить по голове маленького мальчика, что бы он потерял сознание?
может закопанный живьем и получает смерть через удушье?
и по поводу оружия...Разглядывала штык-ножи. А почему бы и нет?
Одежда на голове, моя версия тут такова, что бы не разбрызгивать кровь, то лучше она пусть впитается в одежду...Так следов меньше.
и узлы, так и говорят о том, что переносить тела в одно место и при этом очень быстро много удобней, чем нести на руках или волочить.
если бы нашли быстро,то группа не смогла бы отойти незамеченной.:)
От всего ранее прочитанного, нет ощущения работы маньяка или иже с ними.
-
Все же больше как-то склоняюсь к версии о маньяке и возможно ритуальном убийстве. Манипуляции с одеждой явно указывают на сексуальную подоплеку.
Прочитанный недавно очерк об убийстве детей в Западном Мемфисе невольно заставил провести некую аналогию с этим случаем.
-
не осилила все 113 страниц обсуждения, может кто из пользователей выдвигал теорию о диверсантах...
осильте на стр 100 ответ № 991 , да и фото посмотрите в очерке , там размеры этой " низинки " хорошо видны и указаны .
-
Прочитала очерк и обсуждение мельком. Все очень интересно. Возникло несколько вопросов, которые вроде не обсуждались. Если мальчиков убили в лесу рядом с оврагом, то на месте убийства должно быть много крови, при травмах головы обычно сильное кровотечение, тем более если одно ранение огнестрельное. А в весеннем лесу "замыть" следы крови практически невозможно, на сухой листве, траве и стволах деревьев она была бы повсюду. Поисковики бы точно обнаружили. Не для этого ли им на голову намотали одежду предварительно? Или место убийства не лес. Я бы не стала сбрасывать со счетов хозпостройки на стрельбище. Склад, сторожка или что-то подобное. Опять же для удержания пятерых детей закрытое пространство удобнее. И можно попробовать объединить военную версию и маньяка. Сторож, техник, складовщик на стрельбище? Может, он и необязательно при погонах. Завлечь мог теми же старыми гильзами или пообещал дать пострелять. Или дети сами залезли и были пойманы на месте, не разобравшись, сторож мог и выстрелить. Кстати ранение огнестрельние с направлением снизу вверх. Не мог мальчик лезть через забор? Или заглянуть через забор, сидя на плечах у товарища? Его заметили и также не разобравшись часовой открыл огонь?
Соглашусь с мнениями, что вряд ли был сексуальный мотив у преступника, пятеро жертв многовато для такого преступления. А отсутствие трусов на одном из мальчиков можно объяснить тривиально. От шока или при асфиксии произошла непроизвольная дефекация. И чтобы запах не выдал, где спрятаны тела, преступник мог их снять и выбросить.
-
Прочитала очерк и обсуждение мельком. Все очень интересно. Возникло несколько вопросов, которые вроде не обсуждались. Если мальчиков убили в лесу рядом с оврагом, то на месте убийства должно быть много крови, при травмах головы обычно сильное кровотечение, тем более если одно ранение огнестрельное. А в весеннем лесу "замыть" следы крови практически невозможно, на сухой листве, траве и стволах деревьев она была бы повсюду. Поисковики бы точно обнаружили.
Огнестрельного ранения видимо не было, это обсуждалось. Экспертиза не подтвердила.
Мальчиков могли убить прямо в том овражке, где нашли, потому кровь и не заметили при поисках.
Не для этого ли им на голову намотали одежду предварительно? Или место убийства не лес. Я бы не стала сбрасывать со счетов хозпостройки на стрельбище. Склад, сторожка или что-то подобное. Опять же для удержания пятерых детей закрытое пространство удобнее. И можно попробовать объединить военную версию и маньяка. Сторож, техник, складовщик на стрельбище? Может, он и необязательно при погонах. Завлечь мог теми же старыми гильзами или пообещал дать пострелять. Или дети сами залезли и были пойманы на месте, не разобравшись, сторож мог и выстрелить. Кстати ранение огнестрельние с направлением снизу вверх. Не мог мальчик лезть через забор? Или заглянуть через забор, сидя на плечах у товарища? Его заметили и также не разобравшись часовой открыл огонь?
Еще раз скажу, что огнестрела не было. И таскать по округе 5 трупов весьма тяжело.
Соглашусь с мнениями, что вряд ли был сексуальный мотив у преступника, пятеро жертв многовато для такого преступления. А отсутствие трусов на одном из мальчиков можно объяснить тривиально. От шока или при асфиксии произошла непроизвольная дефекация. И чтобы запах не выдал, где спрятаны тела, преступник мог их снять и выбросить.
Может и не было мотива, а может маньяк выбрал себе кого-то одного...
-
Прочитала очерк и обсуждение мельком.
И зря. Полезнее читать подробно - тогда б и вопросов не возникло. И про стрельбище, и про кровь, и про одежду.
-
Прочитала очерк и обсуждение мельком.
И зря. Полезнее читать подробно - тогда б и вопросов не возникло. И про стрельбище, и про кровь, и про одежду.
Мнения, как я вижу, сильно расходятся. И если бы вопросов ни у кого не возникало, обсуждать 114 страниц было бы нечего. И кстати держать при себе непрошенные советы еще полезнее ;)
-
И кстати держать при себе непрошенные советы еще полезнее
??? Ну-ну...
-
Мальчиков могли убить прямо в том овражке, где нашли, потому кровь и не заметили при поисках.
ну а почему потом наличие крови нигде не подтверждают?
хотя в общем я понимаю, что она скорей всего разложилась. тут выше писали об этом
опустим вопрос чем убили, вопрос почему (хотя орудие убийства, конечно, ответило бы на некоторые вопросы очень хорошо, кроме мотива)
мне кажется тоже - мальчиков забили чем-то
логично предположить, что военные
связанная грамотно одежда
(или не логично?)
может старшие напакостили?
т.е. я к чему
с другой стороны - куртки на голову - значит может все же уже убитых скидывали?..
штаны спущены у маленьких - волоком тащили (ну я говорила)
почему было намерение расправиться со всеми детьми мне понятно - младшие прекрасно бы все рассказали о трагедии, свидетелей нельзя выпускать
я поспрашивала также и у русско-корейцев вконтакте - до сих пор ноль реакции
просто одно дело напасть на одного ребенка, другое - на группу детей (значит было разделение либо подчинение под угрозой жизни (внезапное нападение?))
...ну в общем одно и то же по другому кругу
-
Безусловно, версия, предполагающая какой-то инцидент, так или иначе связанный со стрельбищем, кажется наиболее правдоподобной.
То, что это дело рук маньяка, верится с трудом, поскольку такой монстр проявил бы себя ещё не раз, тем более всё прошло гладко.
Что характерно, выстрелом убит старший.
Вероятно, таким образом убийца добился беспрекословного подчинения со стороны младших ребят.
-
Безусловно, версия, предполагающая какой-то инцидент, так или иначе связанный со стрельбищем, кажется наиболее правдоподобной.
Простите, конечно, но это "весьма оригинально и доказательно", особенно после 114 страниц.
-
Безусловно, версия, предполагающая какой-то инцидент, так или иначе связанный со стрельбищем, кажется наиболее правдоподобной.
Простите, конечно, но это "весьма оригинально и доказательно", особенно после 114 страниц.
Кто Вам сказал, что я пытаюсь быть оригинальным или собираюсь что-то доказывать?
Я впервые отписался в этой теме, высказав своё мнение относительно очерка и обсуждения.
-
Я впервые отписался в этой теме, высказав своё мнение относительно очерка и обсуждения.
Ну вы отписались подряд в 5 темах. Возникают обоснованные сомнения, что вы успели их все изучить вместе с обсуждениями. О чем и говорит содержание постов. Все эти вопросы неоднократно поднимались.
-
Я впервые отписался в этой теме, высказав своё мнение относительно очерка и обсуждения.
Ну вы отписались подряд в 5 темах. Возникают обоснованные сомнения, что вы успели их все изучить вместе с обсуждениями. О чем и говорит содержание постов. Все эти вопросы неоднократно поднимались.
Какие именно вопросы?
Я успел прочитать эти темы (и ряд других) и обсуждения (частично), а только потом зарегистрировался, чтобы высказать мнение.
Поднимать какие-то вопросы после нескольких лет обсуждения смысла не вижу.
Ничего нового сказать не получится.
-
Исследования Л. Г. Видонова показали, что в случаях убийства лиц мужского пола в возрасте 5—17 лет убийцами в большинстве случаев (88,9%) были подростки в возрасте 10—16 лет; 75% из них были друзьями или приятелями потерпевших.
Преступники, хорошо знавшие жертву, стремятся, прежде всего, скрыть факт преступления (расчленение трупа, его транспортировка в отдаленное место, укрытие в труднодоступных местах).
-
Я впервые отписался в этой теме, высказав своё мнение относительно очерка и обсуждения.
Ну вы отписались подряд в 5 темах. Возникают обоснованные сомнения, что вы успели их все изучить вместе с обсуждениями. О чем и говорит содержание постов. Все эти вопросы неоднократно поднимались.
Какие именно вопросы?
Я успел прочитать эти темы (и ряд других) и обсуждения (частично), а только потом зарегистрировался, чтобы высказать мнение.
Поднимать какие-то вопросы после нескольких лет обсуждения смысла не вижу.
Ничего нового сказать не получится.
Не сочтите за грубость, но если вы все прочитали и видели, что эти же предположения уже звучали, и не раз.... Зачем высказывать их по десятому разу? Потому что это именно их ваших уст? Увольте, из-за таких постов как раз тема и растягивается на 100+ страниц.
Новые предположения, новые идеи, новая информация - пожалуйста, мы все будем рады.
Не видите смысла поднимать новые вопросы - проходите мимо, не будоражьте тех, кто следит за темой
-
Не сочтите за грубость, но если вы все прочитали и видели, что эти же предположения уже звучали, и не раз....
Это не предположение, а мнение.
Разницу, надеюсь, объяснять не нужно.
Зачем высказывать их по десятому разу? Потому что это именно их ваших уст?
Да, именно так, ведь форумы для того и существуют, чтобы каждый мог высказаться.
Это же форум, а не Ваш персональный блог.
Увольте, из-за таких постов как раз тема и растягивается на 100+ страниц.
Если Вас так волунует объём темы, почему Вы считаете возможным замусоривать её таким очевидным оффтопом со своими мудрыми замечаниями и бесценными советами?
Потому что это именно их ваших уст? (с))))
Моё мнение в три строчки с Вашей лёгкой руки может превратиться в многостраничное обсуждение меня.
Увольте (с))))
Не видите смысла поднимать новые вопросы - проходите мимо
Чего и Вам советую.
За сим я эту увлекательную беседу прекращаю.
Можете продолжать обсуждать меня, но уже без моего участия)
Всего доброго)
-
Вот почти полностью аналогичное дело в России.
В июле 2000 года пропали 4 девочки(12-15 лет) : Ульяна Шильдер, Юля Филатова, Аня Романова, Наташа Железнякова. Через девять лет их тела были найдены в лесном парке в 1 км от их домов. 9 лет их искали, а позже следствие установило, что их убили их сверстники их друзья мальчишки.
Учитывая что девять лет присыпанные тела Девочек в лесном парке не могли найти, то Аналогии с Корейскими мальчиками кажутся ужасными.
Так же учитывая тот факт что их убили и изнасиловали их же четверо сверстников ( 12-15 лет), и Всё это время вся эта группа падонков молчала и спокойно росла женилась, то возникает подозрение что в Корее произошло тоже самое.
Исследования Л. Г. Видонова показали, что в случаях убийства лиц мужского пола в возрасте 5—17 лет убийцами в большинстве случаев (88,9%) были подростки в возрасте 10—16 лет; 75% из них были друзьями или приятелями потерпевших.
Известный факт. Мой Пост Выше полностью его подтверждает. В Южной Кореи надо искать убийц среди старших сверстников.
Убийство 4-х девочек в Курске( Квартал Волокно), произошло вообще в городской черте(лесной парк). Лесной парк с прудом( 1 на 1 км), со всех сторон окружен жилыми массивами, там постоянно отдыхали люди, и за 9 лет не смогли обнаружить присыпанные тела девочек. :o :o :o
А Мы Корейцев обвиняем, в плохих поисках на горе. dq
(http://murders.ru/lenta_177_028.jpg)
Карта местности, позволяющая составить представление о взаимном расположении объектов: 1 и 2 - дома №29 и 27 по ул.Менделеева, в которых проживали пропавшие девочки, 3 - место обнаружения останков девочек в глубине лесного массива, примерно в 40 м. от дороги. Расстояние от 1 до 3 равно примерно 1100 м.
-
9 лет их искали, а позже следствие установило, что их убили их сверстники их друзья мальчишки.
И не понесли за это совершенно никакого наказания.
-
Известный факт. Мой Пост Выше полностью его подтверждает. В Южной Кореи надо искать убийц среди старших сверстников.
Мне тоже так кажется. Это выглядит гораздо более реально,чем убийство маньяком или американскими военными. Вполне возможно, что родители помогли малолетним корейским убийцам скрыть трупы. И если уж малолетние убийцы из посёлка Волокно не проговорились, но то по природе более сдержанным корейцам не проговоришься было ещё проще .
История из посёлка Волокно ужасна ,конечно. Я прямо расстроилась, когда прочитала (
-
Учитывая что девять лет присыпанные тела Девочек в лесном парке не могли найти, то Аналогии с Корейскими мальчиками кажутся ужасными.
Так же учитывая тот факт что их убили и изнасиловали их же четверо сверстников ( 12-15 лет), и Всё это время вся эта группа падонков молчала и спокойно росла женилась, то возникает подозрение что в Корее произошло тоже самое.
Тёмная история . На одном форуме ( имя которого произносить нельзя bm ) у людей масса сомнений , что всё так оно и было .
Теперь по корейским подросткам : на стр 70 , ответ № 694 я накидал небольшую табличку с сравнительным анализом :-[ вероятности раскрытия той или иной версии . Многое , многое указывает на банду подростков ( ну или не банду , а просто тусующихся вместе и способных на реальное насилие ) . Пусть они и не проболтались , но почему они не попали под подозрение , особенно , после нахождения тел ?
-
. Пусть они и не проболтались , но почему они не попали под подозрение , особенно , после нахождения тел ?
Так много лет прошло. Доказательств как не было так и нет. Кто через столько лет вспомнит ,какие ещё подростки там ходили, что могли с погибшими не поделить ?
-
по горячим следам почему не предположили, кого трясти надо-то?
я сразу спросила, кто еще на той горе ошиваться мог? может старшие лазили? я сначала тоже на подростков подумала...
но потом вот эта "военная" версия плюс огнестрельное меня сбивает с толку очень.
хотя можно увязать наверное в одно стрельбище-более старших подростков- погибших мальчиков.
сейчас я склоняюсь (вот как не убеждайте в обратном) - к версии, которой придерживаются родители погибших детей
-
Так много лет прошло. Доказательств как не было так и нет. Кто через столько лет вспомнит ,какие ещё подростки там ходили, что могли с погибшими не поделить ?
Есть информация , что трясли тогда многих , даже местного учителя физкультуры , который оплеухи раздавал и того на карандаш взяли . Неужто на какую то местную гоп-капеллу и не обратили внимания ? Ну хорошо , прошло 10 лет - и что - у всей школы разом память отшибло ?
сейчас я склоняюсь (вот как не убеждайте в обратном) - к версии, которой придерживаются родители погибших детей
это какая - полигонная ?по горячим следам почему не предположили, кого трясти надо-то?
я сразу спросила, кто еще на той горе ошиваться мог? может старшие лазили?
ну да ! и я о том же . Что это за подростки , которых никто никогда в глаза не видел :-\ ?
-
это какая - полигонная ?
bs
-
И если уж малолетние убийцы из посёлка Волокно не проговорились, но то по природе более сдержанным корейцам не проговоришься было ещё проще .
К версии волоконского следствия у меня доверия нет. И не только у меня, как я понимаю. Можно это и отдельно обсудить - хотя информации-то почти нет, а что есть - всё от стороны обвинения.
А по поводу разговорчивости - так волоконские подростки по версии следствия 9 лет молчали, а как только их стали прослушивать - так сразу (по версии следствия) стали рассказывать всё каждому встречному-поперечному прямо как для протокола. Так что уж не знаю: пример ли это молчаливости, или разговорчивости.
Так что я придерживаюсь более проверенного временем правила: что знают трое - то знают все.
-
Palbes, там однозначная ситуация - один из убийц сдал всех подельников, все доказано. Суд вынес обвинительный приговор.
-
Вот почти полностью аналогичное дело в России.
В июле 2000 года пропали 4 девочки(12-15 лет) : Ульяна Шильдер, Юля Филатова, Аня Романова, Наташа Железнякова. Через девять лет их тела были найдены в лесном парке в 1 км от их домов. 9 лет их искали, а позже следствие установило, что их убили их сверстники их друзья мальчишки.
Учитывая что девять лет присыпанные тела Девочек в лесном парке не могли найти, то Аналогии с Корейскими мальчиками кажутся ужасными.
Так же учитывая тот факт что их убили и изнасиловали их же четверо сверстников ( 12-15 лет), и Всё это время вся эта группа падонков молчала и спокойно росла женилась, то возникает подозрение что в Корее произошло тоже самое.
не, не то это все. хотя надо бы прочитать про это дело.
лягушачьих малышей прям спецом в расщелину на ландшафте скидывали, уже сто раз опытные говорили об этом. огнестрел-перелом руки у старшего (-их). куртки на голову. штаны спущены у младших... тут что-то из разряда унижения (корейцы спецы на эту тему) или зафиксировать пытались, чтоб утащить, что-то дети наделали, возможно. только вот что. возможно старшие. свидетелей убрали.
травмы конечно на черепах подливают масла в огонь - забили чем-то крестообразным. ну и дальше вообще непонятно ничего. "чем это так?" - мы постоянно задаемся этим вопросом. штыками? отвертками какими-то
отсюда все несостыковки
-
Palbes, там однозначная ситуация - один из убийц сдал всех подельников, все доказано. Суд вынес обвинительный приговор.
Я тут ничего однозначного не вижу. И самооговор и лжесвидетельство - распространённое явление. А что есть объективные доказательства (ну, кроме слов парнишки, которому пообещали не выдвигать против него обвинений)?
-
Palbes, при прослушке телефонов был записан разговор, где убийца спалился.
Еще главный подозреваемый пытался купить себе алиби.
-
может отдельную тему создать? лично мне это оч интересно становится
с ЛМ это возможно перекликается, но лишняя пока инфо в этой теме. посмотрим, что скажет администрация
-
при прослушке телефонов был записан разговор, где убийца спалился.
"Мыло да мочало - начинай сначала". Я же говорю, что я знаю версию следствия, и доверия к ней у меня нет. А вы мне эту версию излагаете.
Вопрос был: "Есть ли объективные доказательства". Объективные - это что-то, кроме голословных показаний единственного свидетеля.
-
Какова вероятность, что спустя много лет будут обсуждать убийство, которое совершили, по телефону?
-
товарищи, ну не оффтопьте уже, имейте совесть
может тему создать отдельную, опишите преступление, как обычно, и можно будет там всем подискутировать
Присоединяюсь. Не засоряйте тему.
-
Jemma, a что, если вмятины на черепах получены в процессе поиска? Известно же, что при прочесывании местности использовались длинные острые щупы (кто-то писал, что ок. 2 м. в длину, с острыми наконечниками типа игл, впивающихся в землю).
Я не знаю, как именно выглядят наконечники щупов. Но вообще тот факт, что повреждения черепов у всех были с одной стороны и характерные, наводит на мысль, что они могли быть получены и в процессе поиска, если тела в тот момент находились, к примеру под землей на небольшой глубине - 20-30 см. или неск. больше, ... ну, до 50.
Миль пардон, если повторяю вдруг чью-то версию.
Я новичок. Всего форума не прочитала.(
-
Думаю. что заметно, когда чем-то втыкаешься в закопанный череп. Для этого они собственно и тыкают в землю.
-
не знаю. я никогда не занималась поисками. но могу предположить две вещи: 1) зависит от глубины и от плотности что ли предмета. (Скажем, если втыкаете щуп интенсивно и на глубине 5 см. он втыкается в камень, - безусловно, вы это чувствуете. Как и на глубине 10. ... А вот если объект лежит глубже, сила удара там меньше (щуп же преодолевает сопротивление почвы, а в тех местах она еще и каменистая), то встреча с предметом может не так отчетливо чувствоваться, имхо. Особенно, если этот предмет не так плотен, как камень. (насколько плотен череп 7-летнего ребенка в височной и теменной области? пролежавший какое-то время во влажной среде) - и вот прям отскакивать от него, высекая искру, щуп не будет.
2) А во-вторых очень важна подготовка поисковиков. Там, как я понимаю, было много волонтеров. Т.е. людей, по определению, не особо обученных и могущих что-либо прохлопать.
(Тот факт, что тела не обнаружили сразу, тоже как бы свидетельствует в эту сторону).
И есть вариант (правда, я в него как-то не верю, что не нашли, потому что не хотели найти: и в этом смысле не важно, упирался во что либо щуп или нет - заговорщик мог промолчать. Но, подчеркну, эта версия кажется мне нереальной.
**Вообще интересно было бы выслушать тут мнения людей, занимавшихся полевыми поисками. Мне лично, - ну вот ровно настолько, насколько я знаю анат. и представляю себе сопротивление почвы - кажется вполне реальным, что щупы могли на предельной своей глубине соприкасаться с череп, но "отдачу" давать неотчетливую: так, что поисковик не особенно чуял упор, сомневался.
Хотелось бы наконечники их еще посмотреть. Так сличить явно проще.
-
a что, если вмятины на черепах получены в процессе поиска?
ну если человек тыкнул в 1 м кв 30 раз щупом и не хрена не почувствовал , то может быть всё что угодно .
-
Jemma, a что, если вмятины на черепах получены в процессе поиска? Известно же, что при прочесывании местности использовались длинные острые щупы (кто-то писал, что ок. 2 м. в длину, с острыми наконечниками типа игл, впивающихся в землю).
Во-первых, щуп не такой уж и острый - его наконечник напоминает остроконечную пулю, то есть, как такового острия, как у углы, на нем нету. Ведь щуп должен легко проходить землю, но утыкаться в препятствия - дерево, кость, камень и т.п., а не протыкать препятствия так же легко, как и землю.
А во-вторых, прижизненные повреждения черепов будут резко отличаться от повреждений, нанесенных через 10 лет после смерти.
Думаю. что заметно, когда чем-то втыкаешься в закопанный череп.
Именно. Различается отдача в руку.
**Вообще интересно было бы выслушать тут мнения людей, занимавшихся полевыми поисками. Мне лично, - ну вот ровно настолько, насколько я знаю анат. и представляю себе сопротивление почвы - кажется вполне реальным, что щупы могли на предельной своей глубине соприкасаться с череп, но "отдачу" давать неотчетливую: так, что поисковик не особенно чуял упор, сомневался.
Хотелось бы наконечники их еще посмотреть.
Ну вот оно, мнение.
Щуп хорошо различает даже почву, копанную когда-то (70 лет назад, например) и некопанную, т.н. "материк".
Неопытный поисковик может не различить конкретное препятствие, в которое уперся щуп - кость и дерево, стекло и камень. Опытные различают даже, в череп щуп попал или в другую крупную кость (конечность, например). Не заметить того, что щуп во что-то попал - ну, можно только сознательно, чтоб вроде как "ничего не найти".
И да, детские черепа тоже находятся.
Нашли как-то массовое захоронение гражданских, в старой воронке. Наткнувшись поначалу именно на детский череп, 6-8 лет (по словам СМЭ).
-
Ну да. Про "иглу" - это была метафора, употребленная, то ли в самом очерке, то ли в каком-то из первых комментов (не вспомню уже сейчас, где именно)). Про остальное - понятно. Собственно, как наконечник я приблизительно его себе и представляла. (В очерки говорится, что там следы были ромбовидные и неглубокие). Ромбовидным он может быть?
Впрочем, на версии жестко совсем не настаиваю. :)
Могу предположить только, что в первом поиске (тот, который был по горячим следам) - всякое с компетентностью поисковиков могло быть. Да и упиралась бы эта штукенция не в череп, а все-таки в голову - с кожей еще, с волосами.
Но, впрочем, как скажете. Хоть мне и кажется, что вот таким инструментом можно как раз НЕ СИЛЬНО (без пробоя насквозь) повредить.
о том, что могли не хотеть их найти, вроде бы выше версию рассматривали. :)
пс За последние месяца два новые версии появились? Может, кто-нибудь знает? А то столько страниц комментариев - ох, вот сейчас не осилить. (
-
Могу предположить только, что в первом поиске (тот, который был по горячим следам) - всякое с компетентностью поисковиков могло быть.
Особенно, если убийца\убийцы тоже принимали участие в поисках, и само собой, взяли на себя именно это участок....
-
Jemma, a что, если вмятины на черепах получены в процессе поиска? Известно же, что при прочесывании местности использовались длинные острые щупы (кто-то писал, что ок. 2 м. в длину, с острыми наконечниками типа игл, впивающихся в землю).
ну там вам ниже ответили) я поначалу тоже типа такого думала. лучше всего версии крутить, когда со всем материалом ознакомишься. хотя я и сама сразу же выдала своё, слегка почитав.
Иван Карманов делал выжимки из материалов и экспертиз. плюс пользователь маури тано (если правильно ник пишу) - он русскоязычный из Кореи интересно писал. взгляд изнутри получился. видео публиковал. почитайте-посмотрите, познавательно. может какие-то свежие мысли придут, хотя мы тут уже по-моему все что можно обсудили
я себе эту гору, например, совсем по-другому представляла
-
Ромбовидным он может быть?
Теоретически - ничто не мешает, практически... не вител и не слышал о таких. Впрочем, корейских щупов я вообще не видел.
Но тут еще одно есть - повреждения были довольно велики по размерам, а щуп обычно 5-7 мм в диаметре, делать его сильно толще смысла нет. И по форме травм видно, что ранящий угол у инструмента довольно тупой был - ну, градусов 120 или около того при острие. У щупа же угол порядка 20 градусов или около того. То есть, от щупа повреждения должны были б быть меньше по площади, но глубже.
Тут ведь как раз в чем и затык - никто вроде так и не смог вспомнить любой инструмент, оружие или орудие, имеющее такую форму наконечника. Сечение стержня прямоугольное, с соотношением сторон 1:2 и угол при острие порядка 120 градусов.
Да и упиралась бы эта штукенция не в череп, а все-таки в голову - с кожей еще, с волосами.
Вот как раз кожу щуп "не покажет" - плотность почти как у копанной земли. А в череп уткнется, и отзовется, пусть и не как "чистая" кость.
Но, впрочем, как скажете. Хоть мне и кажется, что вот таким инструментом можно как раз НЕ СИЛЬНО (без пробоя насквозь) повредить.
Это потому, что вы никогда щупом не работали. Его не с размаху в землю всаживают - рука почувствовать ничего не успеет, да и сложно так воткнуть даже в рыхлую землю, его втыкают небыстро и плавно. На "старых" костях порой остаются царапины - но и только.
-
Могу предположить только, что в первом поиске (тот, который был по горячим следам) - всякое с компетентностью поисковиков могло быть.
Особенно, если убийца\убийцы тоже принимали участие в поисках, и само собой, взяли на себя именно это участок....
Ну если предположить что в поисках принимали участие убийцы которые смогли взять себе нужный участок то вполне могли и щупом пробить. Зачем? Ну нужно же было им изображать поиски перед окружающими чтобы не вызвать вопросов в духе "Почему взяли участок и не проверяете". Вот и слонялись туда сюда тыкая щупами ну и пробили мимоходом. А потом заявили что то вроде "На этом участке останков нет. Мы все проверили щупами".
-
Ну если предположить что в поисках принимали участие убийцы которые смогли взять себе нужный участок то вполне могли и щупом пробить. Зачем? Ну нужно же было им изображать поиски перед окружающими чтобы не вызвать вопросов в духе "Почему взяли участок и не проверяете". Вот и слонялись туда сюда тыкая щупами ну и пробили мимоходом. А потом заявили что то вроде "На этом участке останков нет. Мы все проверили щупами".
Без обид , но звучит бредово ;D
-
о, я тут еще более бредовую могу продвинуть - старшие расправились с младшими (ножницами-камнями-крестообразными отвертками) (мало ли - древние гильзы не поделили), это случайно кто-то мог заметить (а хоть и родители) и застрелить старших, и всех скинуть в общую могилу, если были знатоками на местности
так что даже военные не при деле оказываются
...просто кто из "предполагаемых убийц" мог войти в круг людей, прочесывающих щупами местность? (и почему именно щупами? значит все же искали не живых? ну это логично, надо все версии отработать) военные с полигона? так они наверно на службе? тогда подозрение на местных... и что? маньяческая или какая версия-то?
-
...просто кто из "предполагаемых убийц" мог войти в круг людей, прочесывающих щупами местность? (и почему именно щупами? значит все же искали не живых? ну это логично, надо все версии отработать)
В том и дело, что их искали живых - и без всяких щупов, конечно.
-
Ну если предположить что в поисках принимали участие убийцы которые смогли взять себе нужный участок то вполне могли и щупом пробить. Зачем? Ну нужно же было им изображать поиски перед окружающими чтобы не вызвать вопросов в духе "Почему взяли участок и не проверяете". Вот и слонялись туда сюда тыкая щупами ну и пробили мимоходом. А потом заявили что то вроде "На этом участке останков нет. Мы все проверили щупами".
Без обид , но звучит бредово ;D
Ну не совсем бредово? :(
Но версию забираю. Немного перечитала очерк освежая в памяти материал. А то давненько я его не перечитывала и местами подзабыла а местами взгляд замылился :-[
Отметины то были на всех черепах. Так не пробьешь изображая поиски. Ну разве что один череп можно мимоходом. А все никак. Слишком натянуто выходит. Признаю :-[
К примеру, в 1995 году в своей квартире был зверски убит популярный певец, только вернувшийся из Америки с выпущенным альбомом. В его крови нашли ветеринарный препарат, усыпляющего действия, а на груди и руках - 28 ножевых ранений. Однако, это преступление быстро раскрыли, осудив и казнив его ревнивую подружку.
К чему я вспоминаю этот отрывок очерка? Может в нем скрыт ответ на вопрос как убийца (убийцы) справился сразу с несколькими детьми? В смысле детей тоже могли одурманить.
Вероятно кем бы ни был убийца или убийцы преступление произошло не на горе. Убийца (убийцы) заманил (и) детей куда то под каким то предлогом и под видом угощения чем то одурманили. Затем дети были убиты. Зачем и кем? Убийца мог быть маньяком или психически больным которому например голоса внушили что именно эти дети должны быть убиты. Впоследствии убийца либо умер либо сел за другое преступление либо был помещен в психиатрическую больницу либо покинул страну.
Может все таки профессор Ли был не так уж и не прав подозревая что убил кто то из окружения мальчиков. Но фатально ошибся предположив что речь об одном из отцов. Может это знакомый взрослый но не отец и не мать одного из пропавших. Есть ведь еще и тети, дяди, дедушки, бабушки а также соседи и просто друзья семьи.
А может речь все таки о знакомых старшеклассниках. Не обязательно группа агрессивных подростков. Речь могла быть и об одном или двух подростках. Все же мне кажется целая группа подростков рано или поздно выдали бы себя. А вот если речь об одном или даже двух трех то могли и не выдать себя. Как то мне кажется что группа подростков если и будет годами хранить молчание о страшном злодеянии то только если речь о небольшой группе. Типы "Это знаем только мы двое (ну или на крайний случай трое)". Чем больше участников тем маловероятнее и тем больше опасений у каждого что если не выдать других то они все повесят на него
-
Ромбовидным он может быть?
Теоретически - ничто не мешает, практически... не вител и не слышал о таких. Впрочем, корейских щупов я вообще не видел.
Но тут еще одно есть - повреждения были довольно велики по размерам, а щуп обычно 5-7 мм в диаметре, делать его сильно толще смысла нет. И по форме травм видно, что ранящий угол у инструмента довольно тупой был - ну, градусов 120 или около того при острие. У щупа же угол порядка 20 градусов или около того. То есть, от щупа повреждения должны были б быть меньше по площади, но глубже.
Тут ведь как раз в чем и затык - никто вроде так и не смог вспомнить любой инструмент, оружие или орудие, имеющее такую форму наконечника. Сечение стержня прямоугольное, с соотношением сторон 1:2 и угол при острие порядка 120 градусов.
Да и упиралась бы эта штукенция не в череп, а все-таки в голову - с кожей еще, с волосами.
Вот как раз кожу щуп "не покажет" - плотность почти как у копанной земли. А в череп уткнется, и отзовется, пусть и не как "чистая" кость.
Но, впрочем, как скажете. Хоть мне и кажется, что вот таким инструментом можно как раз НЕ СИЛЬНО (без пробоя насквозь) повредить.
Это потому, что вы никогда щупом не работали. Его не с размаху в землю всаживают - рука почувствовать ничего не успеет, да и сложно так воткнуть даже в рыхлую землю, его втыкают небыстро и плавно. На "старых" костях порой остаются царапины - но и только.
Понятно. Спасибо за пояснения). И - слава, б-гу, не доводилось.) работать им.)
-
Как то мне кажется что группа подростков если и будет годами хранить молчание о страшном злодеянии то только если речь о небольшой группе
Например, если это нечто типа братства, скрепленного кровью.
-
Семья одного из погибших мальчиков подвергалась издевательским звонкам "телефонных хулиганов". Когда на телефон установили кнопку для записи разговора, звонки прекратились. Это значит, что эта семья была очень близка с семьей одного из подростков-убийцы.
Знаете, как бывает, приходит полиция, устанавливает прослушку, просит никому не говорить. Ну, и никому не говорят... только мать, уверенна, что телефонные террористы - это просто глупые дети, они тут не при чем, значит, можно по-секрету с лучшей подругой/соседкой поделиться...
Мать забывала нажать на кнопку записи, когда звонили хулиганы. Затем звонки прекратились, и она, для привлечения еще большего внимания к поискам детей, записывает ложный звонок, якобы с голосом сына. Эта ее "инициатива", которая фактически увела по ложному следу, только подтверждает, что предыдущие действия следователей матерью всерьез не воспринимались.
Не зря же следствие пыталось установить этих хулиганов, значит версия причастности подростков тоже отрабатывалась. Звонившие знали только этот номер телефона, другим семьям пропавших мальчиков звонков не поступало. Здесь два упущения. Первое - полиции отсюда нужно было распутывать клубок и приглядеться к окружению именно этой семьи. Второе - со стороны родителей, если бы они строго следовали указаниям следователя (какими бы бредовыми они не казались), глядишь и установили бы причастных к преступлению.
-
Здесь два упущения. Первое - полиции отсюда нужно было распутывать клубок и приглядеться к окружению именно этой семьи. Второе - со стороны родителей, если бы они строго следовали указаниям следователя (какими бы бредовыми они не казались), глядишь и установили бы причастных к преступлению.
впечатление - что там полиция вообще не дружит с "высокими технологиями".. сейчас этих не нашли.. раньше - похитителей пацана из богатой семьи... они ведь тоже "телефон обрывали"... звонили неоднократно.. и результата - ноль..
а еще сразу фотка эта поразила.. "поисковиков".. так сказать... да одна бы собачка получше отработала сотни этих спецов..
но "еду" они с собой не взяли... а по сему ничего и не раскрыли... сорри за мрачность..
пс.. не догнал как тут фото прикрепить..
-
Семья одного из погибших мальчиков подвергалась издевательским звонкам "телефонных хулиганов". Когда на телефон установили кнопку для записи разговора, звонки прекратились. Это значит, что эта семья была очень близка с семьей одного из подростков-убийцы.
Почему обязательно с убийцами? все, скорее всего, намного проще было: о пропаже знала вся округа, и кому-то из подростков, в силу, мягко скажем, ограниченного интеллекта и воспитания, пришла в голову идея "шутить" подобным образом. Возможно, в прошлом у него был конфликт с пропавшим мальчиком или даже с кем-то из взрослых членов семьи (как вариант - мама "оттаскала за уши" за то, что мучил кошку).
О том же, что установлена кнопка записи, тут вы правы, тоже узнали окружающие.
-
Доброго времени суток. dq
Зарегистрировалась недавно. Сижу и читаю прекрасные очерки.
Спасибо автору.
Решила написать свой скромный пост: "первое впечатление".
Никаких догадок писать не буду, тем более по версиям уже многие отписались. Просто захотелось высказать свои впечатления после прочтения очерка.
Слова о покрытии головы убитых вызвали ассоциации с 'поставить на расстрел' и еще некоторые поверьями. Вот первая мысль, которая появилась, не учитывая то, что (предполагаемый) выстрел в голову нашли лишь у одного. В любом случае закрыли глаза жертвам. Возможно это бзик преступника с определенными личностными отклонениями, гуманность, присущая военным(если это так можно назвать), суеверный человек (есть и такие поверья)..кто уже поймет?.. Таковы мои впечатления, и пытаться связывать их с описанным я не берусь, хотя профессия позволяет погрузиться.
-
Жаль, что я фильм посмотрел раньше, чем прочитал статью. Поэтому в голову лезет "правдоподобная" история из фильма - детей убил некий маньяк-садист. Но постараюсь выложить свои мысли на "холодную" голову, опираясь лишь на материал статьи.
1. Вряд ли в выходной день проводились какие-то учения на стрельбищах и там кто-то был. Всех созвали на выборы. То есть стрельбище смею предположить, пустовало в тот день. Да и такой знаменательный день - не могли же добропорядочные жители пропустить его.
2. На трех черепах были следы ударов от молотка, как утверждают следователи. Но чем явились следы отметин, в виде пирамидальных углублений? Но одной фотке они приведены.
https://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=116.0;attach=901;image (https://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=116.0;attach=901;image)
Вот про эти следы ни слова. Некий узкопрофильный предмет. Также, судя по фото, я могу предположить, что удары были нанесены перпендикулярно месту удара, потому что пирамида правильная. В голове не укладывается - ведь череп, это кость и пусть мягкая, но как искусно сделаны эти отметены. И наверняка с одного удара. Никак не могу предположить что это могло быть. Удар по кости сравним с ударом по стеклу - разные куски разлетаются в разные стороны. Поэтому, товарищи, прошу обратить свое внимание на сей факт и высказать свои гипотезы.
На одном черепе предположительно огнестрельное ранение. Следовательно, если кому-то просто надо было убить детей, всех бы перестрелял. Тем же военным легче было это сделать - застрелить всех мальчиков. Полагаю, что убийца получал некий "моральный оргазм", а может и "физический", медленно убивая мальчиков.
3. Про штаны не совсем понял. Написано, что они были спущены и ими же перевязаны ноги мальчиков, ХИТРОУМНЫМ узлом. Как спущенными штанами можно перевязать ноги? Тем более на 4 мальчиках обувь была на ногах. Я понимаю, когда штаны немного стянули с ног, но тогда надо было снять обувь, чтобы этими же штанами перевязать ноги.
Насчет хитроумного узла - такой узел могли знать военные; человек, увлекающийся (занимающийся) изучением походного дела - ведь в походах обычно надо знать разные узлы; человек, отслуживший в неких войсках, где изучали это дело.
Однако про руки ничего не сказано. Значит они не были перевязаны.
4. Головы были прикрыты верхней одежды. Явно после смерти, ведь про следы повреждения одежды ничего не сказано. Значит убийца зачем-то это сделал. И снова это некий почерк маньяка-садиста.
5. И снова большое количество жертв. Сразу вопрос - ну неужели ни один из детей не сумел бы убежать и спрятаться. Значит, чем-то детей заманили и они послушно последовали за убийцей. Возможно это один из местных жителей, которого дети не знали (а может и знали). Тела, как выяснилось, были спрятаны очень грамотно, что их так долго не могли найти. Это лишний раз говорит о том, что убийца знал хорошо местность и хорошо ориентировался в ней. И про узкую лощину знал, куда сбросил все тела и закидал ветками. А такие подробности мог знать человек, который часто бывал в этом лесу и конечно, видел гулящих там детей и не раз. Вот у него и созрел план в голове, к которому он готовился и выбрал именно день выборов, предполагая, что все внимание занято выборами, а мальчиков сразу особо искать не будут. Про выборы также знал.
Возможно ключ к разгадке и поимке убийцы лежит в идентификации того самого хитрого инструмента, с помощью которого были сделаны отметины. Хотя, спустя 27 лет, вряд ли удастся найти преступника. Хоть бы он сам сознался в этом...Но может ему еще 60-70 лет. И пожить хочет) Жаль, что маньяки сами не сознаются при последних годах своей жизни в своих деяниях, ведь как бы они помогли этим самым следствию и тогда следователям можно было бы совершить разбор своих ошибок.
-
Удар по кости сравним с ударом по стеклу - разные куски разлетаются в разные стороны.
Вы упустили важный момент - это детская кость. Кость относительно мягкая и относительно маломинерализованная, с большим количеством клеток-остеобластов.
Возможно ключ к разгадке и поимке убийцы лежит в идентификации того самого хитрого инструмента, с помощью которого были сделаны отметины.
Вот как раз инструмент, которым были сделаны удары, так идентифицировать и не смогли.
-
Вы упустили важный момент - это детская кость
Сегтдня перематывал фильм. Судебный эксперт сказал, что эти следы были сделаны самому старшему мальчику, которому было на тот момент 13 лет. Даже если и мягкая структура, все равно очень специфические следы. И очень ровные, симметричные. Сделать такое живому человеку трудно, ведь сразу пойдет кровь и не заметишь где на кости осталась вмятина. Это на голом черепе легко заметить. И как раз эксперт сказал что не удается идентифицировать этот предмет. Значит он до сих пор не известен.
Надо попробовать хотя бы по следам восстановить этот предмет. И удивительно то, что следы есть и очень маленькие и очень большие, но рисунокг один и тот же. Словно какой-то набор преступник использовал. Не думаю, что это зависело от силы удара.
-
3. Про штаны не совсем понял. Написано, что они были спущены и ими же перевязаны ноги мальчиков, ХИТРОУМНЫМ узлом. Как спущенными штанами можно перевязать ноги? Тем более на 4 мальчиках обувь была на ногах. Я понимаю, когда штаны немного стянули с ног, но тогда надо было снять обувь, чтобы этими же штанами перевязать ноги.
{v :( Ботинки и странность с обувью. Мне чем-то напомнило историю печально известного "заслуженного мучителя" Сливко. Однозначно, соглашусь с версией про маньяка.
5. И снова большое количество жертв. Сразу вопрос - ну неужели ни один из детей не сумел бы убежать и спрятаться. Значит, чем-то детей заманили и они послушно последовали за убийцей. Возможно это один из местных жителей, которого дети не знали (а может и знали). Тела, как выяснилось, были спрятаны очень грамотно, что их так долго не могли найти. Это лишний раз говорит о том, что убийца знал хорошо местность и хорошо ориентировался в ней. И про узкую лощину знал, куда сбросил все тела и закидал ветками. А такие подробности мог знать человек, который часто бывал в этом лесу и конечно, видел гулящих там детей и не раз. Вот у него и созрел план в голове, к которому он готовился и выбрал именно день выборов, предполагая, что все внимание занято выборами, а мальчиков сразу особо искать не будут. Про выборы также знал.
Возможен вариант, как в фильме-детей заманил сладостями, например, отравленными снотворным или наркотиками. Пока дети были без сознания, прошу прощения, творил зло над ними. Потом кто-то из детей очнулся, поднял крик( был свидетель по крику) и убийце ничего не оставалось, как убить остальных. Насчет того, что он местный-возможно.
-
3. Про штаны не совсем понял. Написано, что они были спущены и ими же перевязаны ноги мальчиков, ХИТРОУМНЫМ узлом. Как спущенными штанами можно перевязать ноги? Тем более на 4 мальчиках обувь была на ногах. Я понимаю, когда штаны немного стянули с ног, но тогда надо было снять обувь, чтобы этими же штанами перевязать ноги.
Пробегите глазами обсуждение - там очень много уточнений , дополнений и фото - будет понятней .
-
Если дети удерживались 2 месяца (вроде допускалась такая возможность после экспертизы зубов), они могли быть раздеты и голодны.
Издевательства были. Над одним издевался меньше, чем над другими потому, что тот совсем слабенький оказался и все время сознание терял, а это не интересно для него.
Потом их нытье надоело преступнику. или ещё какие причины. кинул одежду - одевайтесь.
самый слабый не смог нормально одеться/обуться. Если, например, трусиков/обуви не хватало именно у мальчика, череп которого остался без видимых повреждений, то такое допустить можно.
запихал в машину, отвез. до места шли кое-как сами. обессиленного мальчика тащили тоже сами, на связанных куртках.
пришли, свалились от усталости. самый слабый может уже и умер, самый сильный ещё сопротивлялся, сломал руку, потерял сознание от боли
Преступник сташего стукнул посильней, тот умер. (хронологию получения отверстий не установили)
Двоих оставшихся придушил. или просто завалил землей, те задохнулись от бессилия.
-
там огнестрел был, bal_tan_ka
не укладывается в маньяческую вроде, плюс у старшего переломана рука
следы на черепах нам покоя не дают
вы почитайте поподробнее, если заинтересовало
Watcher хорошо анализ местности/захоронения проследил
поизучайте
-
Был же в Японии отряд 731, который проводил опыты над людьми, может и здесь тоже, кому то понадобились дети для опытов, а потом избавились от тел.
-
Был же в Японии отряд 731, который проводил опыты над людьми, может и здесь тоже, кому то понадобились дети для опытов, а потом избавились от тел.
Ну зачем уж все что попало приплетать. Если б уж и существовал некий "мифический отряд", то он существовал бы со всеми необходимыми службами. В том числе и по, как не дико звучит, утилизации материалов для опытов.
-
Всем привет. Решила выйти из рид-онли. Я часто бываю в Южной Корее, объехала ее всю. Бывала и в Тэгу. Нравится эта страна именно своей безопасностью. После Японии, которая интуитивно вызывает страх, в Корее я расслабляюсь. Об отношениях корейцев к детям, родителям, старикам— написана чистая правда. Более того, дети растут реально не пуганными. На мой взгляд, довериться они могли не только 100%-знакомому человеку, тем более, если учесть время. Это сейчас дети растут с гаджетами в руках и информация об опасностях мира— в открытом доступе, сейчас даже младшие школьники знают о существовании монстров и опасности мира.
Мне сложно представить, что кто-то перетаскивал 5 тел в одно место. За раз их не унести. Я уверена, что даже после "официального" прочесывания леса, находились группы или отдельные интузиасты, которые не оставляли лес и прилегающие территории без внимания. Какова вероятность, что убийца 5 раз возвращается на место погребения, раскапывает землю, кладет очередной труп— и все это беспрепятственно и не вызывая подозрений у окружающих. Во время горячих поисков любой человек с сумкой больше дамской вызвал бы интерес. Опять же, я мысленно стою недалеко от леса и помню, как выглядит (правда уже в настоящее время) прилегающая к лесу территория и мне сложно представить убийцу, перетаскивающего туда тела.
Версия с убийством на месте захоронения тел мне тоже не нравится. Слишком быстро начались поиски, что лишило возможности наслаждаться содеянным. А ддействия маньяков направлены именно на получение удовольствия. Либо до убийства, будь то насилие и пытки, либо после- созерцание мертвых тел.
По поводу отравления и усыпления— для этого нужно специально готовиться. Какой резон быстро усыпить 5 детей, быстро их убить, наспех выполнить манипуляции с одеждой и закопать. Практически отсутствует тот самый момент удовольствия. И логичнее потратить это время на одного ребенка.
При первом прочтении, при описании одежды, мне почему то нарисовалась картина, что если связать штанишки, то ребенка можно нести как сумку на плече, а штанишки при этом в виде ручек этой сумки, при этом кофта, футболка сползали на голову ребенка. Так можно перенести двух детей сразу. Но это мое воображение. И не стоит забывать, что корейцы - не особо мускулистая нация тяжеловесов.
Несколько слов об осколочных ранениях. Это не реально. Осколки не выбирают конкретное место, а на костях всегда остаются следы. В данном случае их не было.
Единичный случай, на мой взгляд, связан либо с кончиной убийцы, либо с его отъездом из Кореи.
По поводу американских военных. Не знаю, как в то время, а сейчас их мирские интересы сосредоточены больше на плотских утехах и выпивке. Даже если в их ряды затесался маньяк, какой профит в убийстве сразу 5 детей. Исчезает тот самый момент удовольствия.
Другое дело- трудовые мигранты. Я пишу сразу после прочтения, поэтому вопрос еще не изучала, касательно миграции в те годы. Сейчас их там очень много. И фактически источником преступлений являются именно они. Может убийц было несколько?
Для меня эта история—сплошные противоречия. Мне сложно поверить, что местный кореец внезапно слетел с катушек и убил группу детей. Я считаю, что тела были перенесены в место захоронения гораздно позже поисков, когда история немного поутихла. Но тогда вероятность того, что это был местный- возрастает, как и вероятность того, что до захоронения дети были в помещении, может даже в морозильной камере. Сомневаюсь, что в 90-х у кого то из мигрантов или военных американской базы были такие возможности.
А еще странно, что тела в людном лесу не были обнаружены в период активного разложения. Трупный запах очень стойкий, даже от умершего маленького животного. А значит яма, где были похоронены дети, была очень глубокой и сделанной явно не наспех. А тогда, когда поиски утихли.
Небольшой офф топ. Я участвовала в поисках пропавшего ребенка. Очень длительное время люди возвращаются на место поисков, в надежде найти то, что могло ускользнуть от глаза.
Я посещаю Корею каждый раз после поездки в Японию. И каждый раз получала удовольствие от спокойствия там. Более того, я даже в лесу гуляла, возле школы, правда не в Тэгу. Мне кажется дикой эта история. Я склоняюсь к тому, что изначально дети были похищены, убиты, а через время перенесены в лес. И, имхо, не одним человеком.
-
Доктор,
а про следы на черепах что можете сказать?
маньяки все же?
а почему тогда не сосредоточились на одной жертве, а всю компанию решили похитить (про огнестрельное не забываем тоже)
а вы бываете в тех местах, я правильно поняла? по корейски понимаете?
спросите, что местные думают, ну или вообще - что корейцы говорят сами по поводу этого дела?
может с переводами нам помогли бы?
А значит яма, где были похоронены дети, была очень глубокой и сделанной явно не наспех
ну это естественная расщелина как мы выяснили - кто-то очень хорошо знал куда и как припрятать, а уж на месте ли было совершено всё или позже захоранивали - мнения разделяются
-
ну это естественная расщелина как мы выяснили - кто-то очень хорошо знал куда и как припрятать, а уж на месте ли было совершено всё или позже захоранивали - мнения разделяются
У меня сложилось впечатление, что лесной масссив, где нашли мальчиков больше смахивает на парковую зону - все там хожено-перехожено местными собирателями каштанов, саламандр и прочих лягушек.
Спрятать трупы в расселине конечно было можно. Но запах разлагающейся плоти - ведь они даже не присыпаны землей ! Роящиеся мухи и прочие насекомые. Этого ветками, травой и камнем не скроешь.
Не верится, что в парк после официального прочесывания никто не ходил. Наоборот - добровольцы и сочувствующие из местных жителей, сами родители и родные - да они каждый камень в этом массиве должны были перевернуть ! Ведь в двух шагах буквально от дома !
Поэтому мне непонятно - как же они-то не смогли найти ?
И еще. Как далеко этот овраг находился от предполагаемого маршрута мальчиков ?
-
У меня сложилось впечатление, что лесной масссив, где нашли мальчиков больше смахивает на парковую зону - все там хожено-перехожено местными собирателями каштанов, саламандр и прочих лягушек.
тогда там даже кабаны и косули водились . вы видите фото того что сейчас
Спрятать трупы в расселине конечно было можно. Но запах разлагающейся плоти - ведь они даже не присыпаны землей ! Роящиеся мухи и прочие насекомые. Этого ветками, травой и камнем не скроешь.
см Ответ № 870 стр 88
Ведь в двух шагах буквально от дома !
не совсем . и массив не маленький и труднопроходимый
И еще. Как далеко этот овраг находился от предполагаемого маршрута мальчиков ?
:-\
единственное , что точно и в чём сошлись все корейцы - место захоронения далеко от всех рыбных мест - там ни каштанов , ни лягушек - ничего за чем стоит сходить пособирать - эдакий глухой уголок леса .
-
Поэтому мне непонятно - как же они-то не смогли найти ?
я тоже постоянно задаюсь этим вопросом
вроде и поиски масштабные велись, но видимо не думали, что дети окончательно пропали именно на горе тогда
в том и дело, что они постоянно туда ходили, родители не думали возможно что это окончательное место пропажи,- это рядом с домом, тем более гора типа была обыскана практически сразу же
(я все пытаюсь вникнуть в ход мыслей родственников)
а с захоронением - оно то ли уж совсем в труднодоступном месте тогда было, поэтому плохо посмотрели (вообще не полезли), а потом ландшафт менялся и его местный случайно обнаружил после ливня
на момент совершения преступления получается не так-то просто туда было просочиться, "на ту сторону" горы, а и трупы перенесли (ну не живых же их туда тащили?), и получатся запрятали очень хитро
только дети еще и в городе были
для меня логичней было бы - ушли на гору - пропали там же, значит там все и случилось
но они не сразу туда пошли, вот этот еще момент
хотя я сторонница версии, что все произошло на Варионг
-
Здравствуйте!Замечательный очерк,читаю по второму разу,осилил все 120 страниц.Попробую озвучить свою версию.Я делаю ставку на то,что убийца -один из родителей,а конкретно мать одного из мальчиков.Допустим,она была психически неуравновешенной женщиной...рассвирепела от того,что сына до сих пор нет дома,возможно он провинился перед этим,стащил из дома какой-то ценный предмет,причин может быть много,-и вот она хватает первый,попавшийся под руку предмет (молоточек-стукач)и бежит искать свое чадо на гору,так как знает место,где дети примерно гуляют.Прибегает туда,находит всю группу детей и в ярости набрасывается на своего.Ну типа -неадекватная мамашка.Бьет его много раз по голове этим инструментом,-остальные дети в шоке,оторопели...стоят в ужасе..не в силах сдвинуться с места.Ну а дальше...осознав,что натворила,поубивала остальных,как свидетелей...И возможно муж помогал прятать тела,тем более,что там была такая удобная расщелина.Инструмент ,-на мой взгляд,это какая -то самоделка,видимо отец этого ребенка имел мастерскую какую-то.Убийцу вычислить легко-это мать того мальчика,у которого 25-26 ударов на черепе.В мою версию вписывается и относительная слабость ударов,-ведь наносила их женщина.Убийство остальных детей совершено в состоянии аффекта,наносила удары видимо чем попало,и как попало.Детали уже не восстановить,но смысл произошедшего мне видится именно таким.Хух.Написал.
-
бийцу вычислить легко-это мать того мальчика,у которого 25-26 ударов на черепе.В мою версию вписывается и относительная слабость ударов,-ведь наносила их женщина.Убийство остальных детей совершено в состоянии аффекта,наносила удары видимо чем попало,и как попало.Детали уже не восстановить,но смысл произошедшего мне видится именно таким.Хух.Написал.
Шутка какая то несмешная получилась .
-
Попробую озвучить свою версию.Я делаю ставку на то,что убийца -один из родителей,а конкретно мать одного из мальчиков.
На мой взгляд - круче, чем самая крутая голливудщина.
-
Я делаю ставку на то,что убийца -один из родителей,а конкретно мать одного из мальчиков.
Там очень плотно расследовалась причастность отца (вроде, даже дом его срыли, или что-то такое). Но мать... Почему всё-таки не отец? - это одна из "дежурных" версий и у неё есть сторонники.
-
Там очень плотно расследовалась причастность отца (вроде, даже дом его срыли, или что-то такое). Но мать... Почему всё-таки не отец? - это одна из "дежурных" версий и у неё есть сторонники.
родителей подозревали ДО обнаружения тел . А теперь не много пораскиньте - как могли это провернуть родители чисто технически - ну вы то умный человек !
-
Чисто теоретически, убийца был хорошо знаком мальчикам. Именно по этому ему удалось легко с ними справиться и никто не сбежал.
-
Я делаю ставку на то,что убийца -один из родителей,а конкретно мать одного из мальчиков.
Там очень плотно расследовалась причастность отца (вроде, даже дом его срыли, или что-то такое). Но мать... Почему всё-таки не отец? - это одна из "дежурных" версий и у неё есть сторонники.
Мужчина не нанес бы столько ударов,и и повреждения были бы глубже.
Попробую озвучить свою версию.Я делаю ставку на то,что убийца -один из родителей,а конкретно мать одного из мальчиков.
На мой взгляд - круче, чем самая крутая голливудщина.
Хм....Ну...уже само по себе убийство пяти маленьких детей -круче любого фильма ужасов.Кто бы его не совершил.
-
Мне кажется, что маньяк - это военный американец. В снаряжении у всех солдат, особенно в горной местности, всякие топорика-отвертки (не разбираюсь в этом), может что-то из этого и использовалось. Не нашла конкретно экипировку американцев в этот период, да и меняется экипировка каждые 3-и года, но по фото других экипировок - там многое имеется. Думаю все-таки или на месте убили или рядом, сразу как только они вошли в лес, в лощину сбросил, веток набросал, камней, землицей засыпал (у них и лопатка обязательно имеется) сверху мох. Водить живых куда-то, а потом носить трупы 5 человек, не думаю. Там, наверное, и на авто подъезда нет нормального, это ж гористый лес.
Интересно, а как у них поиски с собаками обстоят?
-
может голосование к теме прикрутить? по различным версиям
-
Я правильно поняла, что головы были обернуты одеждой? Если да, то были ли отверстия от выстрелов, от того ромбовидного предмета?
-
Я правильно поняла, что головы были обернуты одеждой?
нетЕсли да, то были ли отверстия от выстрелов, от того ромбовидного предмета?
?? это как понимать :-\ ??может голосование к теме прикрутить? по различным версиям
а что это даст ? на 90 % это будет мнение людей бегло осиливших 1-ю страницу .
-
?? это как понимать :-\ ??
рассматривается версия всех этих повреждений уже через замотанные головы
мне кажется надо бы еще выжимку сделать основную - так мол и так, следует обратить внимание на то и на это
товарищи путаются
либо прикрутить ее сверху, но только с одобрения автора поста, он все же более всех в теме
исключить что-то сразу, тут часто вопросы задают
вот именно по этой теме прям нужно-нужно
-
рассматривается версия всех этих повреждений уже через замотанные головы
да я понял , что через замотанные . Это было ( давным -давно ) моё предположение . Мальчикам накинули одежду на голову и через неё били . Влада сказала , что это не совсем налагается на имеющиеся факты - нитки могли застрять в черепах - одежда иметь определённые повреждения . Один из моих главных вопросов - отсутствие защитных ран на руках ( ну кроме одной от биты/бруса/приклада ) . Просто у muvria какой то вопрос непонятный - то выстрелы ?? то ромбовидный предмет сразу :-\
товарищи путаются
пусть Устав комментарии целиком читают :D
мне кажется надо бы еще выжимку сделать основную - так мол и так, следует обратить внимание на то и на это
либо прикрутить ее сверху, но только с одобрения автора поста, он все же более всех в теме
исключить что-то сразу, тут часто вопросы задают
мы это дело с yobabubba и ещё несколько форумчан обсуждали уже . Как сказал Николай - мартышкин труд . bk
вот именно по этой теме прям нужно-нужно
да кто б спорил ....
-
Во-первых, головы всех трупов были покрыты их одеждой.
Нашла. Вот. "Покрыты одеждой"- как покрыты? Если после разложения определили, что головы "покрыты", наверно, было закрепление. Непонятно, конечно, как трупы располагались? Или я упустила. Один на одном или один возле другого? Да, основное, до покрытия раны нанесены или после? Или у кого как?
да я понял , что через замотанные . Это было ( давным -давно ) моё предположение . Мальчикам накинули одежду на голову и через неё били . Влада сказала , что это не совсем налагается на имеющиеся факты - нитки могли застрять в черепах - одежда иметь определённые повреждения .
Точно, писали об этом. Много сразу прочитала, перемешалось, сорри.
Данные следы представляли собою весьма глубокие, но не сквозные, четко очерченные, ромбовидной формы следы, оставленные явно каким-то предметом. Но каким – эксперты затруднялись сказать.
Вот же про ромбовидное. И входное-выходное еще огнестрельное было. Вот я и интересуюсь.
Не хотела Вас возмутить))))
"Были ли отверстия на одежде от ромбовидного предмета?" Криво спросила в прошлом посте. Я так понимаю, судя по Вашей реакции -не было ни одного отверстия? Либо нет точной информации?
-
Во-первых, головы всех трупов были покрыты их одеждой.
Нашла. Вот. "Покрыты одеждой"- как покрыты? Если после разложения определили, что головы "покрыты", наверно, было закрепление. Непонятно, конечно, как трупы располагались? Или я упустила. Один на одном или один возле другого? Да, основное, до покрытия раны нанесены или после? Или у кого как?
да я понял , что через замотанные . Это было ( давным -давно ) моё предположение . Мальчикам накинули одежду на голову и через неё били . Влада сказала , что это не совсем налагается на имеющиеся факты - нитки могли застрять в черепах - одежда иметь определённые повреждения .
Точно, писали об этом. Много сразу прочитала, перемешалось, сорри.
Данные следы представляли собою весьма глубокие, но не сквозные, четко очерченные, ромбовидной формы следы, оставленные явно каким-то предметом. Но каким – эксперты затруднялись сказать.
Вот же про ромбовидное. И входное-выходное еще огнестрельное было. Вот я и интересуюсь.
Не хотела Вас возмутить))))
"Были ли отверстия на одежде от ромбовидного предмета?" Криво спросила в прошлом посте. Я так понимаю, судя по Вашей реакции -не было ни одного отверстия? Либо нет точной информации?
Более поздние экспертизы наличие огнестрельного не подтверждают.Отверстий на одежде нет ромбовидной формы.Головы ничем замотаны не были.
-
koffe, спасибо за разъяснения.
-
Криво спросила в прошлом посте.
ну вышло у вас коряво - факт . то ли ромбовидные от выстрелов то ли ещё как ... Ладно . Теперь разобрались уже .
Я так понимаю, судя по Вашей реакции -не было ни одного отверстия?
на одежде не было таких следов .Нашла. Вот. "Покрыты одеждой"- как покрыты? Если после разложения определили, что головы "покрыты", наверно, было закрепление. Непонятно, конечно, как трупы располагались? Или я упустила. Один на одном или один возле другого? Да, основное, до покрытия раны нанесены или после? Или у кого как?
трупы свалены , одежда сверху ( куртки как я понял ) . Есть фото .Есть фильм . Есть схематическое изображение .
Более поздние экспертизы наличие огнестрельного не подтверждают.
по моему нет однозначного ответа , но могу и ошибаться , в любом случае - максимум 1 отверстие . Мне , лично , версия и эксперимент от dimka7474 понравились - самопал .
И чем больше я смотрю на эти ромбовидные раны , тем больше у меня мысли что это что то втыкали , а не били . Хня всё это со стукачом . Не точит его никто так - ну вот нафиг это не нужно при сбивании окалины ... Либо его изначально носят как оружие / тут надо корейские заморочки того времени знать /
-
Криво спросила в прошлом посте.
ну вышло у вас коряво - факт . то ли ромбовидные от выстрелов то ли ещё как ... Ладно . Теперь разобрались уже .
Я так понимаю, судя по Вашей реакции -не было ни одного отверстия?
на одежде не было таких следов .Нашла. Вот. "Покрыты одеждой"- как покрыты? Если после разложения определили, что головы "покрыты", наверно, было закрепление. Непонятно, конечно, как трупы располагались? Или я упустила. Один на одном или один возле другого? Да, основное, до покрытия раны нанесены или после? Или у кого как?
трупы свалены , одежда сверху ( куртки как я понял ) . Есть фото .Есть фильм . Есть схематическое изображение .
Более поздние экспертизы наличие огнестрельного не подтверждают.
по моему нет однозначного ответа , но могу и ошибаться , в любом случае - максимум 1 отверстие . Мне , лично , версия и эксперимент от dimka7474 понравились - самопал .
И чем больше я смотрю на эти ромбовидные раны , тем больше у меня мысли что это что то втыкали , а не били . Хня всё это со стукачом . Не точит его никто так - ну вот нафиг это не нужно при сбивании окалины ... Либо его изначально носят как оружие / тут надо корейские заморочки того времени знать /
Защищая свою версию,могу предположить,что этот инструмент был сделан в домашних условиях,возможно переделан из чего-то,особым образом заточен.Вот и получился единственный ,в своем роде,уникальный экземпляр .
-
по моему нет однозначного ответа , но могу и ошибаться , в любом случае - максимум 1 отверстие . Мне , лично , версия и эксперимент от dimka7474 понравились - самопал .
И чем больше я смотрю на эти ромбовидные раны , тем больше у меня мысли что это что то втыкали , а не били . Хня всё это со стукачом
я тоже поддержала эту версию, но меня принялись разубеждать на основании того, что так не бывает от осколочных и не могут тела в таком случае кучно лежать - их расшвыряло бы (может это даже ув.Watcher был, я не помню деталей, мы много обсуждали эту тему в прошлом году). тогда предположили, что обнаружили и захоронили там
мы это дело с yobabubba и ещё несколько форумчан обсуждали уже . Как сказал Николай - мартышкин труд
а по-моему он это на наш перевод с вами адаптированный с англо-корейского это сказал)) я с ним согласилась
нам же тему отдельную выделяли для перевода
может можно было бы поступить так:
создать тему только с фактами по этому делу, но чтоб там ничего не обсуждать, а все предположения высказывать здесь же
туда можно поместить - инфо от Маури-тано (правда не знаю, сохранились ли его видеоматериалы), схему места обнаружения, фильм с фактами и объяснениями экспертов, основные факты (как далеко от дома было обнаружение, сколько и каких и у кого из детей повреждений на черепах, руке), инфо по описанию места обнаружения, инфо об одежде
если чел что-то недопонял или высказал странную версию - ему можно было бы просто предложить пройти по ссылке на доп.обзор с фактами, экспертизами) может ему какие новые мысли полезные придут в голову
-
я тоже поддержала эту версию, но меня принялись разубеждать на основании того, что так не бывает от осколочных и не могут тела в таком случае кучно лежать - их расшвыряло бы (может это даже ув.Watcher был, я не помню деталей, мы много обсуждали эту тему в прошлом году). тогда предположили, что обнаружили и захоронили там
Не-не -не ! Я и dimka7474 имели ввиду самодельное огнестрельное оружие , а не взрыв чего либо .
а по-моему он это на наш перевод с вами адаптированный с англо-корейского это сказал)) я с ним согласилась
нет . Это было где то в разделе " Поддержи проект " или что то в этом духе - и обсуждалась именно шапка с выжимками - отлично помню , а вот кто предложил - нет . нам же тему отдельную выделяли для перевода
может можно было бы поступить так:
создать тему только с фактами по этому делу, но чтоб там ничего не обсуждать, а все предположения высказывать здесь же
Ну в принципе тему нам уже выделили - можно и туда всё навтыкать , кто там у нас ТС - Милана ? Давайте с ней списывайтесь . Я за .
Защищая свою версию,могу предположить,что этот инструмент был сделан в домашних условиях,возможно переделан из чего-то,особым образом заточен.Вот и получился единственный ,в своем роде,уникальный экземпляр .
Ах вы вон про что - про версию .... :) ... Ну давайте тогда я вам покажу где не стыкуется никак : 1-е ( и самое главное ) - никто , ну кроме настоящих убийц , не знал куда конкретно пойдут мальчики , ни мамы , ни папы , ни друзья ни местные - бегать по ВСЕЙ горе ( очень советую глянуть фото ) и искать , даже громко орущих и слоняющихся там детей , в одиночку - это из области невероятного 2-е - убийца должен был испачкаться в крови 3-е за мальчиками в лес по дороге никто не входил 4-е - временная вилка - это тоже основной аргумент - к 19-00 все родители должны были быть на виду и дома - иначе потом вопросы, 5-е - отчего умерли мальчики у которых нет повреждений 6-е - почему дети не разбежались и не закрывали голову . Могу ещё вопросов накидать br
-
я тоже поддержала эту версию, но меня принялись разубеждать на основании того, что так не бывает от осколочных и не могут тела в таком случае кучно лежать - их расшвыряло бы (может это даже ув.Watcher был, я не помню деталей, мы много обсуждали эту тему в прошлом году). тогда предположили, что обнаружили и захоронили там
Не-не -не ! Я и dimka7474 имели ввиду самодельное огнестрельное оружие , а не взрыв чего либо .
а по-моему он это на наш перевод с вами адаптированный с англо-корейского это сказал)) я с ним согласилась
нет . Это было где то в разделе " Поддержи проект " или что то в этом духе - и обсуждалась именно шапка с выжимками - отлично помню , а вот кто предложил - нет . нам же тему отдельную выделяли для перевода
может можно было бы поступить так:
создать тему только с фактами по этому делу, но чтоб там ничего не обсуждать, а все предположения высказывать здесь же
Ну в принципе тему нам уже выделили - можно и туда всё навтыкать , кто там у нас ТС - Милана ? Давайте с ней списывайтесь . Я за .
Защищая свою версию,могу предположить,что этот инструмент был сделан в домашних условиях,возможно переделан из чего-то,особым образом заточен.Вот и получился единственный ,в своем роде,уникальный экземпляр .
Ах вы вон про что - про версию .... :) ... Ну давайте тогда я вам покажу где не стыкуется никак : 1-е ( и самое главное ) - никто , ну кроме настоящих убийц , не знал куда конкретно пойдут мальчики , ни мамы , ни папы , ни друзья ни местные - бегать по ВСЕЙ горе ( очень советую глянуть фото ) и искать , даже громко орущих и слоняющихся там детей , в одиночку - это из области невероятного 2-е - убийца должен был испачкаться в крови 3-е за мальчиками в лес по дороге никто не входил 4-е - временная вилка - это тоже основной аргумент - к 19-00 все родители должны были быть на виду и дома - иначе потом вопросы, 5-е - отчего умерли мальчики у которых нет повреждений 6-е - почему дети не разбежались и не закрывали голову . Могу ещё вопросов накидать br
Отвечу по пунктам: 1) На месте захоронения мальчиков нашли большое количество гильз.Возможно,что именно поэтому,то место было постоянным местом сборища детей.Возможно,что одной из матерей,было известно,где постоянно собираются дети.Меня,например,в детстве,мать отлавливала везде))) Тут не вижу ничего невероятного.2)Убийца и испачкался возможно в крови.ну и что? Вытерся листьями ,да и побежал (-ла-) домой.Там уже отмылась конкретно.3)Ни за мальчиками в лес по дороге никто не входил,а никто не видел никого ,входящего в лес за мальчиками.Это огромная разница.4)Возможно к 19 часам все родители и были дома.Мы же не знаем,в какое время именно были убиты дети.Родителей в тот момент никто не подозревал,все нервничали,занимались поисками,эмоциональное состояние у всех было запредельным,заметить какие-то отклонения в поведении виновного родителя было нереально...поэтому они и не спалились.5)Отчего умерли мальчики,сейчас сказать не может даже экспертиза,но повреждения конечно были.Я думаю,что тот ребенок,у которого собственно 26 или 28 дырок в черепе умер как раз от ударов,остальные от нанесенных травм и побоев.Как он убивал,может поведать только убийца.6) дети не разбежались,потому что сначала были в шоке...потом они знали мать своего друга...и не могли представить.что их тоже начнут убивать...Впали в ступор...Это же дети...Любой взрослый справится с оставшимися четырьмя малышами.Потом у меня есть мысль,что на подмогу мамашке мог прибежать и папашка.Конечно версия выглядит зверской,но не невероятной,так как убийства родителями своих детей не редкость,и убийства взрослыми большого количества детей тоже случаются.
-
Защищая свою версию,могу предположить,что этот инструмент был сделан в домашних условиях,возможно переделан из чего-то,особым образом заточен.Вот и получился единственный ,в своем роде,уникальный экземпляр .
Мнение эксперта- криминалиста по поводу этого инструмента:
"Вдавленный след крестообразной формы мог оставить предмет один из концов которого имеет крестообразную форму, и возможно похож на отвертку. Окончательный вывод о конкретном предмете, который оставил данный след сделать нельзя, так как крестообразная отвертка оставляет след с перпендикулярными пересекающимися двумя линиями, одинаковыми по размеру, а конкретный след можно получить в видоизмененной отверткой , сделанной кустарным способом с измененной крестовиной"
-
Защищая свою версию,могу предположить,что этот инструмент был сделан в домашних условиях,возможно переделан из чего-то,особым образом заточен.Вот и получился единственный ,в своем роде,уникальный экземпляр .
Мнение эксперта- криминалиста по поводу этого инструмента:
"Вдавленный след крестообразной формы мог оставить предмет один из концов которого имеет крестообразную форму, и возможно похож на отвертку. Окончательный вывод о конкретном предмете, который оставил данный след сделать нельзя, так как крестообразная отвертка оставляет след с перпендикулярными пересекающимися двумя линиями, одинаковыми по размеру, а конкретный след можно получить в видоизмененной отверткой , сделанной кустарным способом с измененной крестовиной"
Вот именно это я и имел ввиду! bs
-
1) На месте захоронения мальчиков нашли большое количество гильз.Возможно,что именно поэтому,то место было постоянным местом сборища детей.Возможно,что одной из матерей,было известно,где постоянно собираются дети.Меня,например,в детстве,мать отлавливала везде))) Тут не вижу ничего невероятного.
Почитайте очерк , посмотрите карту . Мальчики сделали огромный крюк прежде чем пройти на гору . Никто не знал , что они пойдут в лес , возможно даже они сами не знали - там что мама - телепат ? Или в будущее заглядывать умеет ? Почему никто не вспомнил её бегающей за детьми , а их вспомнили ?
Убийца и испачкался возможно в крови.ну и что? Вытерся листьями ,да и побежал (-ла-) домой.Там уже отмылась конкретно.
Скажите честно - вы хоть раз палец то резали ? Или по фильмам судите где сунули нож в спину , а потом красиво об траву вытерли - в жизни немного не так .
Ни за мальчиками в лес по дороге никто не входил,а никто не видел никого ,входящего в лес за мальчиками.Это огромная разница.
ну то есть мама там не только телепат но и служила в южнокорейской разведке диверсантом - никто её не видел , никто её не заметил ... Ну-ну :)
Отчего умерли мальчики,сейчас сказать не может даже экспертиза,но повреждения конечно были.Я думаю,что тот ребенок,у которого собственно 26 или 28 дырок в черепе умер как раз от ударов,остальные от нанесенных травм и побоев.Как он убивал,может поведать только убийца.
Ну вы же нам рассказали , что маман того у которого 26 отверстий ( та что телепат- диверсант :D ) напала на детей в состоянии аффекта - ваши слова ? ну сыну родному она 26 раз припечатала , тому кто под руку попался ещё 6 ран , ещё одному ну пусть камнем зарядила , остальных 2-их она взглядом в состоянии аффекта жизни лишила ? Да и кстати , а чем она руку сломала самому старшему ?
дети не разбежались,потому что сначала были в шоке...потом они знали мать своего друга...и не могли представить.что их тоже начнут убивать...Впали в ступор...Это же дети...
Вы дети постойте смирно пожалуйста я вас немножко убивать буду , потому как на меня аффект снизошёл - решила сыночка в голову самопальной отвёрткой потыкать за то что он в комнате не убрался . - конечно постоим мадам Йонг-Сик - потому , что мы послушные корейские дети и всегда впадаем в ступор при виде старших родственников br
Потом у меня есть мысль,что на подмогу мамашке мог прибежать и папашка.
папашка , наверное , вместе с мамашкой в одном взводе служили - прям мистер и мисс Смит .
Да и корейская полиция - они же дебилы по вашему - не смогли в родителях убийц разглядеть , ни алиби их проверить - ну бывает ...
"Вдавленный след крестообразной формы мог оставить предмет один из концов которого имеет крестообразную форму, и возможно похож на отвертку. Окончательный вывод о конкретном предмете, который оставил данный след сделать нельзя, так как крестообразная отвертка оставляет след с перпендикулярными пересекающимися двумя линиями, одинаковыми по размеру, а конкретный след можно получить в видоизмененной отверткой , сделанной кустарным способом с измененной крестовиной"
я не знаю с каким материалом можно сопоставить детский череп , скажу только следующее - это точно не отвёртка ибо видоизменять её смысла никакого - весь понт в отвёртках -это именно универсальность и уж точно затачивать её как и стукач - :-\ , а бить ей - тем более - рука будет постоянно проскальзывать вниз с рукоятки при ударе ( в этом плане молоток выглядит более реалистично ) . А вот что это за предмет .... :-\ На стройке я пока такой точно не встречал - что то уж очень узкоспецифичное
-
дети не разбежались,потому что сначала были в шоке...потом они знали мать своего друга...и не могли представить.что их тоже начнут убивать...Впали в ступор...Это же дети...Любой взрослый справится с оставшимися четырьмя малышами.
это одно из слабых мест подобных версий
невозможно было столько ребят контролировать на неограниченном пространстве, особенно если началась угроза жизни прямая
что за ступор такой?
ну и самый младший не такой уж малыш был
если пригрозили холодным/огнестрельным оружием, то только отвести смогли бы куда-то
как только все началось, пытались бы сбежать
либо их разделили всё же изначально (неск.человек?)
а тут и на конечностях следов нет, как правильно Иван подмечает - если лупят в голову - закрываешься руками инстинктивно
про сумасшедших родителей версия конечно имеет место быть, но, не знаю, см. выше
-
Почитайте очерк , посмотрите карту . Мальчики сделали огромный крюк прежде чем пройти на гору . Никто не знал , что они пойдут в лес , возможно даже они сами не знали - там что мама - телепат ? Или в будущее заглядывать умеет ? Почему никто не вспомнил её бегающей за детьми , а их вспомнили ?
Ну во-первых,в начале очерка говорится,что все родители прекрасно знали,что их дети ходят гулять в лес на гору Варионг.Во-вторых,никто абсолютно из свидетелей,не вспомнил также и о других людях,бегающих за детьми.Истинные убийцы мальчиков остались ведь никем не замеченные.Так? ну то есть мама там не только телепат но и служила в южнокорейской разведке диверсантом - никто её не видел , никто её не заметил ... Ну-ну
Еще раз повторю,что не видели и не заметили вообще никого.А ведь кто-то убил детей? Значит он или они остался незамеченным?
Вы дети постойте смирно пожалуйста я вас немножко убивать буду , потому как на меня аффект снизошёл - решила сыночка в голову самопальной отвёрткой потыкать за то что он в комнате не убрался . - конечно постоим мадам Йонг-Сик - потому , что мы послушные корейские дети и всегда впадаем в ступор при виде старших родственников
И тем не менее,кому-то спокойно удалось убить пятерых мальчишек,и они не разбежались.Факт неопровержимый.
папашка , наверное , вместе с мамашкой в одном взводе служили - прям мистер и мисс Смит .
Да и корейская полиция - они же дебилы по вашему - не смогли в родителях убийц разглядеть , ни алиби их проверить - ну бывает ...
Родителей ,кстати,подозревали.И одна мать,конкретно была под подозрением.я не знаю с каким материалом можно сопоставить детский череп , скажу только следующее - это точно не отвёртка ибо видоизменять её смысла никакого - весь понт в отвёртках -это именно универсальность и уж точно затачивать её как и стукач - , а бить ей - тем более - рука будет постоянно проскальзывать вниз с рукоятки при ударе ( в этом плане молоток выглядит более реалистично ) . А вот что это за предмет .... На стройке я пока такой точно не встречал - что то уж очень узкоспецифичное
Я тоже думаю,что тот предмет был кустарного производства,узкоспецифический.Кто-то сделал его сам,в своей мастерской,лично для своих каких-то нужд.
-
И тем не менее,кому-то спокойно удалось убить пятерых мальчишек,и они не разбежались.Факт неопровержимый.
Если убийц было несколько, то это вполне логично.
-
И тем не менее,кому-то спокойно удалось убить пятерых мальчишек,и они не разбежались.Факт неопровержимый.
Если убийц было несколько, то это вполне логично.
Бегающий по горе отряд убийц выглядит тоже не менее фантастично.Кстати...места там были спокойные безопасные.Заметьте,ни до,ни после никаких преступлений там не совершалось.
-
Еще раз повторю,что не видели и не заметили вообще никого.А ведь кто-то убил детей? Значит он или они остался незамеченным?
Родители-то попасть на эту гору могли лишь из самого Дэгу.
А вот неизвестный - в принципе, откуда угодно. В том числе, и прийти издалека через горы. Неудивительно, что в Дэгу его никто не видел.
И тем не менее,кому-то спокойно удалось убить пятерых мальчишек,и они не разбежались.Факт неопровержимый.
Многое зависит от того, как именно развивались события. Если на ватагу откуда-то кидается убийца с молоточком наперевес - да, разбегутся. Но в иной ситуации - разбежаться может просто не быть возможности.
Бегающий по горе отряд убийц выглядит тоже не менее фантастично.
Сумасшедшая мать, бегающая по горам за сыночком с целью прибить его (ну и заодно приятелей - ибо нефиг) не менее фантастична. Больше скажу - по-голливудски выглядит (повторяюсь, да).
-
Ну во-первых,в начале очерка говорится,что все родители прекрасно знали,что их дети ходят гулять в лес на гору Варионг.Во-вторых,никто абсолютно из свидетелей,не вспомнил также и о других людях,бегающих за детьми
Во первых - если внимательно читать очерк и обсуждения , ТО , дело стало называться лягушачьи мальчики , после того , как узнали от одного из родителей , что дети иногда ходили туда за лягушками , ( март не сезон ) и что мальчики ушли ( со слов свидетелей ) именно на гору . Второе ( опять же читаем очерк и обсуждение ! ) - место захоронения ОЧЕНЬ далеко от всех тропинок , сбора лягушек , каштанов и т.п.
Истинные убийцы мальчиков остались ведь никем не замеченные.Так?
Еще раз повторю,что не видели и не заметили вообще никого.А ведь кто-то убил детей? Значит он или они остался незамеченным?
Вам уже ниже ответили - мама могла зайти из посёлка - убийцы откуда угодно .
И тем не менее,кому-то спокойно удалось убить пятерых мальчишек,и они не разбежались.Факт неопровержимый.
koffe, вы определитесь , для нас , со своей целью , здесь на КЧ , - вы пытаетесь докопаться до истины или попытаться оглоушить нас своей версией ? Включите , пожалуйста мыслительный процесс - как можно стукнуть ребёнка от 6 до 26 раз по голове чем то острым - не поранив ему руки ( то есть он не защищался ) . Как можно убить других детей не оставив следов . Как сделать так что бы дети не разбежались увидев смертельную опасность , если вы один ? а не играйте со мной в словесные игры в стиле - а вас ? Аваз !
Родителей ,кстати,подозревали.И одна мать,конкретно была под подозрением.
Так это нормально - подозревать в таких случаях родителей - статистика , увы , против них . Вопрос как их не раскусили , если они виноваты , после стольких сложных телодвижений и полному отсутствию алиби на несколько часов .
Бегающий по горе отряд убийц выглядит тоже не менее фантастично.Кстати...места там были спокойные безопасные.Заметьте,ни до,ни после никаких преступлений там не совершалось.
если вы , опять же , внимательно почитаете очерк >:( то найдёте - убийство не было запланированным .
Кстати . Очень , всё таки , советую почитать что такое аффект , и как это выглядит в действительности .
-
как можно стукнуть ребёнка от 6 до 26 раз по голове чем то острым - не поранив ему руки
посмертно, например
Бегающий по горе отряд убийц выглядит тоже не менее фантастично.Кстати...места там были спокойные безопасные.Заметьте,ни до,ни после никаких преступлений там не совершалось.
Тут предлагали версию, где убийцы - группа местных подростков, постарше убитых. И аналогичные примеры из жизни приводили.
-
koffe, вы определитесь , для нас , со своей целью , здесь на КЧ , - вы пытаетесь докопаться до истины или попытаться оглоушить нас своей версией ? Включите , пожалуйста мыслительный процесс - как можно стукнуть ребёнка от 6 до 26 раз по голове чем то острым - не поранив ему руки ( то есть он не защищался ) . Как можно убить других детей не оставив следов . Как сделать так что бы дети не разбежались увидев смертельную опасность , если вы один ? а не играйте со мной в словесные игры в стиле - а вас ? Аваз !
Докопаться до истины,- мечта каждого,наверное,на этом сайте,но увы,увы,мой мыслительный процесс забуксовал.Все другие варианты развития событий,мне кажутся еще более нереальными.Отталкиваясь от виденного мною уже в жизни,я вам уверенно заявляю,что можно нанести и больше 26-ти ударов в состоянии аффекта,поверхностные раны ( не затрагивающие кость) возможно были у всех детей на руках,а вот почему мальчишки не разбежались.....Тут да....не спорю...загадка...Но я делаю скидку на то,что это все-таки были маленькие дети...Их волю легко подавить простым криком,их легко запугать,ввести в состояние ступора...Возможно так и было.Детишки просто оцепенели от страха ....и все...По-крайней мере,так бывает...а значит возможно было и в том случае... :(
-
.Отталкиваясь от виденного мною уже в жизни,я вам уверенно заявляю,что можно нанести и больше 26-ти ударов в состоянии аффекта,поверхностные раны ( не затрагивающие кость) возможно были у всех детей на руках,а вот почему мальчишки не разбежались.....Тут да....не спорю...загадка...Но я делаю скидку на то,что это все-таки были маленькие дети...Их волю легко подавить простым криком,их легко запугать,ввести в состояние ступора...Возможно так и было.Детишки просто оцепенели от страха ....и все...По-крайней мере,так бывает...а значит возможно было и в том случае... :(
Знаете, опираясь на весь свой личный опыт общения с детьми, я не могу представить себе ситуацию, когда 5 мальчишек (тем более, не «компьютерно-домашних, а вполне себе сорванцов, играющих в лесу) младшего подросткового возраста оцепенели б от страха настолько, что не могли сдвинуться с места. Девочки - да, возможно. Мальчишки - только в ситуации, если подающий команды взрослый - авторитет для них, типа тренера или учителя. Остальные варианты - малореальны.
-
Знаете, опираясь на весь свой личный опыт общения с детьми, я не могу представить себе ситуацию, когда 5 мальчишек (тем более, не «компьютерно-домашних, а вполне себе сорванцов, играющих в лесу) младшего подросткового возраста оцепенели б от страха настолько, что не могли сдвинуться с места. Девочки - да, возможно. Мальчишки - только в ситуации, если подающий команды взрослый - авторитет для них, типа тренера или учителя. Остальные варианты - малореальны.
Я бы не был на вашем месте столь категоричен,особенно если речь идет о поведении в экстремальной ситуации совершенно посторонних вам людей,да еще и чуждой национальности. dq
-
Знаете, опираясь на весь свой личный опыт общения с детьми, я не могу представить себе ситуацию, когда 5 мальчишек (тем более, не «компьютерно-домашних, а вполне себе сорванцов, играющих в лесу) младшего подросткового возраста оцепенели б от страха настолько, что не могли сдвинуться с места. Девочки - да, возможно. Мальчишки - только в ситуации, если подающий команды взрослый - авторитет для них, типа тренера или учителя. Остальные варианты - малореальны.
Новокузнецкий маньяк Спесивцев (тщедушного сложения весьма) по официальной версии заманил и убил группу из семерых трудных подростков. Правда, дело было в замкнутом помещении — квартире.
-
Новокузнецкий маньяк Спесивцев (тщедушного сложения весьма) по официальной версии заманил и убил группу из семерых трудных подростков. Правда, дело было в замкнутом помещении — квартире.
Если я правильно понимаю, это из «недоказанного»? Ну и, во-вторых, вы сами уточнили - в замкнутом помещении. Возможно, она и пытались бы разбежаться, но куда?
-
Если я правильно понимаю, это из «недоказанного»?
Да, такой эпизод точно был в док фильме Криминальной России, но в Википедии и подобных источниках его нет...
-
посмертно, например
В чистой теории - наверное . Сначала всех задушить потом по голове лупить чем попало ... :-\
Отталкиваясь от виденного мною уже в жизни,я вам уверенно заявляю,что можно нанести и больше 26-ти ударов в состоянии аффекта,поверхностные раны ( не затрагивающие кость) возможно были у всех детей на руках,а вот почему мальчишки не разбежались.....Тут да....не спорю...загадка...Но я делаю скидку на то,что это все-таки были маленькие дети...Их волю легко подавить простым криком,их легко запугать,ввести в состояние ступора...Возможно так и было.Детишки просто оцепенели от страха ....и все...По-крайней мере,так бывает...а значит возможно было и в том случае...
Вы как студент который выучил про блох , а достался вопрос по рыбам .- Вот если бы рыбы водились на суше - у них была бы шерсть и в ней водились блохи ! У вас заело на понятии аффект и маленькие дети легко впадают в ступор ? Даже маленькие дети защищаются руками , уворачиваются , закрываются - хоть ори на них хоть не ори . Ну какие поверхностные раны ? вот вы шутите ? им пробивают черепушку через руку - на руке царапина , а в черепе дыра ? а на одежде вообще ничего ? Вообще то исходим ещё и из того , что раны на черепах нанесены разными предметами , оставившими разный след . Старший вырывался и ему сломали руку - ещё одно орудие на этот раз большое и тупое . Нападавших было несколько и орудий убийств/истязаний тоже . И единственное , что я вижу - это , либо связать руки за спиной , либо их (руки ) держать . Так , что , скорее всего нападавших - трое .
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Пока что я дочитала только до 74 страницы комментариев, хочу вставить свои пять копеек, пока варианты версий не пошли по очередному кругу. Я с самого начала очерка подумала на жестокость других детей. Как правило все бывает намного проще, чем кажется. А то, что дети не проболтались - много историй похожих, когда совершают преступление подростки группой и молчат. Да их же никто и не искал и не допрашивал. Тоже думаю, что мальчишки скорее всего гильзами/патронами больше интересовались, чем лягушками. И ещё - в моем окружении есть несколько корейцев, правда обрусевших, но. Настолько правильных, сильных духом и смелых людей я не встречала. Хоть стар, хоть млад. Я скорее поверю, что мальчишки не бросились врассыпную, а встали за друга стеной, что могли действительно довериться кому-то, пойти на риск. Не в их менталитете отступать перед опасностью. Одним словом, корейцы, корейские дети абсолютно другие по менталитету и воспитанию и воспринимать их поведение с точки зрения привычной нам логики - не совсем правильно, на мой взгляд. Прошу прощения, что нет у меня построенной версии, да их и так здесь уже предостаточно.
-
Прошу прощения, что нет у меня построенной версии, да их и так здесь уже предостаточно.
Я думаю , что толкнуть версию - это не самое главное , и уж точно не самое обязательное . А вот помочь общему делу , внеся достоверную информацию - это очень хорошо и правильно . И ещё - в моем окружении есть несколько корейцев, правда обрусевших, но. Настолько правильных,
а они могут с переводом помочь ? хотя бы чуть -чуть . Если да - напишите мне в личку .
-
Знаете, опираясь на весь свой личный опыт общения с детьми, я не могу представить себе ситуацию, когда 5 мальчишек (тем более, не «компьютерно-домашних, а вполне себе сорванцов, играющих в лесу) младшего подросткового возраста оцепенели б от страха настолько, что не могли сдвинуться с места.
marie, зато можно представить иное.
Подходим к группе мальчишек (например, разбирающих утащенные со стрельбища гильзы; или увлеченно ловящих ужа; или еще что), отлавливаем одного - и грозим немедленно убить его, если... Если остальные начнут разбегаться, если они друг другу руки не свяжут: Вы не туда залезли, детки! Щас вам руки свяжем, и отпустим на все четыре. А разбегаться начнете - так я вашего младшего тут прям и порешу! Реакция на такое у детей, конечно, однозначной не будет, но может и прокатить. Мальчишечья солидарность, один за всех и все за одного и все такое прочее.
А вот когда уже руки связаны - как раз тогда у преступника они развязаны - делай, что хочешь.
А на вопрос: "И зачем все это вообще было нужно?" ответ будет только тогда, когда (и если) отловят убийцу. Тогда станет ясно, чем ему помешали мальчики, и зачем он их убил.
Ну а если преступников больше одного - тогда все сильно упрощается.
-
marie, зато можно представить иное.
Подходим к группе мальчишек (например, разбирающих утащенные со стрельбища гильзы; или увлеченно ловящих ужа; или еще что), отлавливаем одного - и грозим немедленно убить его, если... Если остальные начнут разбегаться, если они друг другу руки не свяжут: Вы не туда залезли, детки! Щас вам руки свяжем, и отпустим на все четыре. А разбегаться начнете - так я вашего младшего тут прям и порешу! Реакция на такое у детей, конечно, однозначной не будет, но может и прокатить. Мальчишечья солидарность, один за всех и все за одного и все такое прочее.
А вот когда уже руки связаны - как раз тогда у преступника они развязаны - делай, что хочешь.
А на вопрос: "И зачем все это вообще было нужно?" ответ будет только тогда, когда (и если) отловят убийцу. Тогда станет ясно, чем ему помешали мальчики, и зачем он их убил.
Ну а если преступников больше одного - тогда все сильно упрощается.
Как всегда, почти полностью согласна, уважаемый Watcher,
но кроме одного: это никак не подходит под определение "ступор" или "оцепенение от страха".
Да, мальчишеская солидарность, да, свой набор жизненных принципов, да, страх. Далее - физическая беспомощность.
-
Честно говоря, "мальчишеское братство" мне кажется, мягко говоря, преувеличенной темой. Дети, подростки, легко разбегаются, если с кем-то из них что-то произошло.
Помню, на берегу пруда сидели студентами, рядом дети катались на тарзанке и один упал в воду. И что сделали остальные дети? Врассыпную! Хорошо, один из нас вытащил.
Или постарше взять вспомнить студента Грудцинова, который с однокурсником Солдатовым уехал зимой в тайгу, в стиле "будь мужиком". Солдатов вовремя всё понял и быстро свалил. А Грудцинов замёрз насмерть. Благодаря тому, что Солдатов никому ничего не сказал, тело Грудцинова нашли только через год(!) и то случайно.
-
Честно говоря, "мальчишеское братство" мне кажется, мягко говоря, преувеличенной темой. Дети, подростки, легко разбегаются, если с кем-то из них что-то произошло.
По-разному. Сильно зависит от компании, от ее "спаянности", и.. да, от книг, которые читают, от этого "неформального воспитания".
Моя компания в моем детстве - своих не бросала. И люлей потом всей компанией и получали - каждый от своих родителей.
-
Честно говоря, "мальчишеское братство" мне кажется, мягко говоря, преувеличенной темой. Дети, подростки, легко разбегаются, если с кем-то из них что-то произошло.
По-разному. Сильно зависит от компании, от ее "спаянности", и.. да, от книг, которые читают, от этого "неформального воспитания".
Моя компания в моем детстве - своих не бросала. И люлей потом всей компанией и получали - каждый от своих родителей.
я бы вот что добавил . По моим наблюдениям очень большую роль играет от кого идёт наезд . Это существенно ! Допустим дети занимаются чем то неподобающим , заранее зная , что взрослые их осудят - тут в рассыпную и могут выглядывать из-за укрытия . Если чья то мать придёт сына пороть - ну тут не понятно - обычно сына за ухо и домой - тут конечно никто не разбежится - а смысл ? - но если молотком по голове - увольте - прыснут в стороны - бегом всем кричать о том , что твориться . Другая гоп-компания - тут , скорее всего , не побегут - будут биться . Но , в любом случае , рядком они стоять НЕ будут . Так что один чел исключается - даже если он схватит одного ( а скорее всего схватили старшего ) - он ( старший ) будет младшим орать что бы бежали за помощью . Ну а по характеру ран там вообще запределье .
-
Я тоже считаю, что подростки исключаются ввиду их болтливости.
В 2000-м году в Курске пропали без вести 4 девочек-подростков. Только в 2009-м были найдены их тела. Были изнасилованы и убиты компанией своих друзей, 4-мя мальчиками-подростками, спонтанно, никто из 4-х убийц за 9 лет не проболтался и более того, продолжали общаться с родителями девочек и участвовали в свое время в поисках. Так что всякое бывает.
Я думаю , что толкнуть версию - это не самое главное , и уж точно не самое обязательное . А вот помочь общему делу , внеся достоверную информацию - это очень хорошо и правильно .
Моя версия насчет убийства подростками - не нова, здесь уже неоднократно звучала, так что толкать нет смысла). Я лишь придерживаюсь одной из озвученных версий (к которой к 95 странице комментов все больше склоняюсь). Мое предположение - возможно, что группами подростков была назначена встреча напоговорить, может действительно кто-то кому-то дорогу перешел, патроны и гильзы там же искали. У детей фантик в то время был - уже валюта и статус. Наличие орудий убийства - да что кто смог на раскопки/разборки, то и взяли. Почему драки как таковой не было, защитных ранений практически нет - возможно, что не было получено серьезных повреждений в драке, до первой крови - а затем загнали в овраг и добивать по головам стали. Здесь уже остается только гадать, мы многих деталей не знаем, даже то, что известно корейской полиции. А если предположить, что детей оглушили и закопали - возможно, что они в бессознательном состоянии там же и задохнулись? И еще - не стоит забывать, что корейцы очень невысокие, в 9-10 лет мальчишки ростом +-125 см., это как раз, если овраг глубиной 1,0 метр - только голова и торчит. Насчет болтливости/нет подростков - я выше привела пример.
-
В 2000-м году в Курске пропали без вести 4 девочек-подростков. Только в 2009-м были найдены их тела. Были изнасилованы и убиты компанией своих друзей, 4-мя мальчиками-подростками, спонтанно, никто из 4-х убийц за 9 лет не проболтался и более того, продолжали общаться с родителями девочек и участвовали в свое время в поисках.
Есть какие-то ссылки на эту историю?
-
yobabubba, https://svpressa.ru/all/article/39759/
-
Мое предположение - возможно, что группами подростков была назначена встреча напоговорить, может действительно кто-то кому-то дорогу перешел,
Во всём практически согласен кроме этого . Мне кажется , что парни там случайно оказались / судя по маршруту / , по отсутствию слухов в школе и т.д. - это первое , и второе - убийцы не местные / не из Дэгу точно / . Имхо .
Цитата: Karin от Сегодня в 15:51
В 2000-м году в Курске пропали без вести 4 девочек-подростков. Только в 2009-м были найдены их тела. Были изнасилованы и убиты компанией своих друзей, 4-мя мальчиками-подростками, спонтанно, никто из 4-х убийц за 9 лет не проболтался и более того, продолжали общаться с родителями девочек и участвовали в свое время в поисках.
Есть какие-то ссылки на эту историю?
Мы её даже здесь обсуждали bs . История мутная донельзя bs . Вроде как они молчали много лет молчали , а потом возьми и проговорись по телефону в стиле - а помнишь как ты её топором ... - а кто дал санкцию на прослушку спустя столько лет :-\ - по русски говоря - хрень какая то ....
-
Мы её даже здесь обсуждали . История мутная донельзя . Вроде как они молчали много лет молчали , а потом возьми и проговорись по телефону в стиле - а помнишь как ты её топором ... - а кто дал санкцию на прослушку спустя столько лет - по русски говоря - хрень какая то ....
Что странного-то? В 2000 году пропали и подозреваемый был известен сразу (Ёлкин), но ложное алиби от родственничков и наплевательство полиции, спустившей дело на тормозах. В 2009 нашли останки, естественно весь город начал об этом говорить, тогда же начали трясти того подозреваемого.
Суть не в том, что они прям невероятным образом "молчали-молчали", наверняка не молчали, просто всем наплевать было, соседям, милиции...
Это ж рабочий посёлок, дикие нравы.
См. убийство в Казынете 1989. Там туристов убили и на рельсы положили. Крошечный жд посёлок — разумеется, все всё знали!
Но менты квалифицировали как несчастный случай и закрыли дело. Только через 2 года неравнодушный следователь возобновил дело и нашёл убийц.
-
В 2009 нашли останки, естественно весь город начал об этом говорить, тогда же начали трясти того подозреваемого.
У меня такие истории "внезапного" раскрытия через 10 лет никакого доверия не вызывают. Тем более, что в районе 2010г. пошёл целый вал таких "раскрытий". Здесь это офтоп, но в градус несуразности в деле выше всего разумного.
-
У меня такие истории "внезапного" раскрытия через 10 лет никакого доверия не вызывают. Тем более, что в районе 2010г. пошёл целый вал таких "раскрытий". Здесь это офтоп, но в градус несуразности в деле выше всего разумного.
Что несуразно? Раскрытие дела или нахождение останков? Тут их тоже через 11 лет нашли.
-
Что несуразно? Раскрытие дела или нахождение останков?
Да и то и другое и много ещё чего. Сам процесс обнаружения тел, например. Обнаружил их "случайный прохожий" - сотрудник ОБОПа. И никакой "собачки". Про процесс "признания" уже сказано тут. Насколько нормально (часто ли случается) через 9 лет устраивать "встречу участников убийства" на манер встречи выпускников и обсуждать там подробности?
В общем, всё это офтоп, а сказано только чтобы показать, что параллели вообще никакой нет. В Корее обнаружены тела были совсем по-другому, по совсем другим причинами и при других обстоятельствах.
-
Сам процесс обнаружения тел, например. Обнаружил их "случайный прохожий" - сотрудник ОБОПа. И никакой "собачки".
Не понял ваших претензий к обнаружению тел. По вашему, это фальшивые останки или что?
Про процесс "признания" уже сказано тут. Насколько нормально (часто ли случается) через 9 лет устраивать "встречу участников убийства" на манер встречи выпускников и обсуждать там подробности?
А что такого? Обнаружение останков жертв всплошило убийц, за которыми велось наблюдение и прослушка, которые и дали изобличающие материалы. Возможно, была еще какая-то оперативная игра, о которой нам не рассказали.
Эта тема не про курское дело. Давайте свернем оффтоп, ок? Есть желание - заведите тему по курскому делу.
-
всем привет!
предлагаю систематизировать инфо по делу ЛМ
пока есть время - могу начать
Иван, как думаете, наши переводы наверно только мешать будут?
если да, то можно ли убрать?
можно разделиться - кто-то возьмет по осн. выводам выжимки (Иван где-то писал, но надо искать)
кто-то - по видеоматериалам уже представленным в осн.очерке (еще надо проверить - сохранились ли)
кто-то еще что-то основное, пока думаю - важные детали, например
Милана, помогайте, если есть возможность)
...я поначалу это всё написала в "трудности перевода", но поскольку мое сообщение было последним, тема в топ не поднялась, а приклеила сообщение туда)
поэтому копирую в осн топик
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,810.60.html
проверьте, плиз, пока черновик
не могу найти выжимку выводов от Ивана, пока лопатила тему, не попалась
если честно, для себя самой уже все в голове гораздо более структурировалось насчет спущенных штанов, завязанных курток и т.п. недоказанных моментов
-
А что такого? Обнаружение останков жертв всплошило убийц, за которыми велось наблюдение и прослушка, которые и дали изобличающие материалы. Возможно, была еще какая-то оперативная игра, о которой нам не рассказали.
чего ? :o кого ? ci вы в райотделе хоть раз бывали ? какая игра через 9 лет ?? Это только в кино всё легко и выполнимо . Здесь на Форуме есть следователи - прикола ради напишите им в личку для ознакомления с реалиями . yobabubba извиняюсь за оффтоп dq
Иван, как думаете, наши переводы наверно только мешать будут?
если да, то можно ли убрать?
Нет . Ничего убирать пока не надо .
.я поначалу это всё написала в "трудности перевода", но поскольку мое сообщение было последним, тема в топ не поднялась, а приклеила сообщение туда)
поэтому копирую в осн топик
поднял в топик
См. убийство в Казынете 1989. Там туристов убили и на рельсы положили. Крошечный жд посёлок — разумеется, все всё знали!
Но менты квалифицировали как несчастный случай и закрыли дело. Только через 2 года неравнодушный следователь возобновил дело и нашёл убийц.
странно . Я когда то слышал про это дело - думал байка . Очень похоже на ЛМ , только вот за ЛМ как то сразу очень крупные силы впряглись ...
mmx166 специально для вас , кстати , так , что бы представляли себе , что такое в России оперативная разработка или оперативная игра :)) называется - взять и замять дело .
-
Извините, вставлю свое мнение. Пишу первый раз, тему прочитала всю, видео с асследованием уже недоступно, увы.
В детстве мы часто шарились в сопках, искали оставшиеся от войны гильзы, огневые точки (в нашем северном климате они были целы еще тридцать лет назад) и т.д. И знаете, что было у каждого ребенка? Перочинный ножик. Незаменимая в играх вещь: можно в ножички играть, можно расковырять что-то, да и вообще с ним ощущаешь себя солдатом, думаю всем, чье детство пришлось на 80 и 90-е можно не объяснять. У кого-то были очень простые ножи, кому-то повезло иметь "фирменный", с кучей лезвий невнятного назначения. Среди них бывала и пила, с острой хреновиной на конце, и отвертка.
Ответка, кстати, откидывается из середины ножа, который образует т-образную рукоять. Очень удобно долбить что-либо.
Отметины от отвертки очень мне напомнили по форме следы на черепах.
Не знаю, на сколько отличается менталитет корейских пацанов, но не могли же они ходить на стрельбище без... э... ну того, что заменяет пацанам оружие. Раскапывать гильзы оставшиеся с войны тем более не могли без ножей, но тут надо осторожно отнестись к оценке: патрон выпущеный в 50х мог быть отстрелен сильно позже.
Что касается не найденного захоронения, все, как мне кажется, проще. На сильно пересеченной местности искали живых. Утромбовали тела в промоину, закидали, дождем прибило. Поисковики (уверена, в руках не щупы а палки: раздвигать кусты, отпугивать змей) видят овражек, чистый, не тронутый. Визуально в нем никого нет (ищем же живых), идем мимо.
-
Vodenjan, искали не живых, а вообще что-то, например, вещи или следы захоронения. В очерке есть фото с поиска - на нем видно, что тщательно осматривают почву. Отвертку в следах эксперты не опознали, пишут про граненый инструмент, фото черепов со следами так же в очерке есть. При чем все нужные фото на первой же странице, а не в дебрях обсуждения.
-
Что касается не найденного захоронения, все, как мне кажется, проще. На сильно пересеченной местности искали живых. Утромбовали тела в промоину, закидали, дождем прибило. Поисковики (уверена, в руках не щупы а палки: раздвигать кусты, отпугивать змей) видят овражек, чистый, не тронутый. Визуально в нем никого нет (ищем же живых), идем мимо.
Совсем не факт, что место захоронения и убийства совпадают. Детей сначала могли куда-то отвести, в удобное для совершения преступления место - а захоронить позже, когда прошла активная фаза поисков. Поэтому их не нашли сразу.
Все те манипуляции, которые проделал с детишками преступник - снятые штанишки и связанные ими особым узлом ноги, накрытые предметами одежды головы, нанесение троим из них многочисленных ран головы с повреждением костей черепа странным предметом. Этих ран он нанес 6, 10 и 25 соответственно. Неужели все это он проделывал на месте убийства ? Не опасаясь что его кто-то увидит или услышит ? Ведь это март месяц - и на снимке поисков видно, что листвы на деревьях практически нет, а значит лес просматривается на гораздо большее расстояние, чем летом, например.
Кроме того, часть одежды и обуви не обнаружена...
Было найдено только четыре пары обуви. Где подевалась пятая – так и поныне неясно. У одного мальчика отсутствовали трусики. Странная закавыка была и с носками. Так как разложение трупов происходило в одежде и обуви, соответственно после полного исчезновения мягких тканей, каждый носок должен был остаться в обуви.
Для убийства, совершенного на месте нахождения тел, это очень странно. Если же предположить, что мальчиков сначала куда-то увели и уже там преступник (или преступники) производили все эти жуткие манипуляции - а возможно и другие, о которых мы не знаем, например сексуального характера - то картина, обнаруженная экспертами, становится более логичной.
-
Совсем не факт, что место захоронения и убийства совпадают. Детей сначала могли куда-то отвести, в удобное для совершения преступления место - а захоронить позже, когда прошла активная фаза поисков. Поэтому их не нашли сразу.
Эксперты и криминальные психологи считают , что убийство и захоронение произошли без разницы во времени . Во всяком случае - не позднее 14 часов . Но ! Убили и захоронили их в разных местах - это точно . Насколько разных - :-\ может 30 м , может 100 , может - 1 км ....
Все те манипуляции, которые проделал с детишками преступник - снятые штанишки и связанные ими особым узлом ноги
Вот тут такая ерунда .... Короче , я не могу Кир грузить постоянно , да и у неё вопросы по тексту бывают , но всё что мы перевели - только в одном месте упоминается о завязанных штанах . А вот про рукава куртки - это подтверждённый факт .
Для убийства, совершенного на месте нахождения тел, это очень странно. Если же предположить, что мальчиков сначала куда-то увели и уже там преступник (или преступники) производили все эти жуткие манипуляции - а возможно и другие, о которых мы не знаем, например сексуального характера - то картина, обнаруженная экспертами, становится более логичной.
Далековато ....
-
единственное , что точно и в чём сошлись все корейцы - место захоронения далеко от всех рыбных мест - там ни каштанов , ни лягушек - ничего за чем стоит сходить пособирать - эдакий глухой уголок леса .
Здравствуйте, уважаемые постояльцы форума!
Можно и я вставлю свой вопрос ?
Если в месте, где нашли трупы нет ни лягушек , ни каштанов , то , как человек, нашедший труппы оказался там?
В начале обсуждение говориться, что он пошел собирать каштаны, но, если их там нет, то зачем пошел ? Может он и есть убийца (или причастен) и потом, по прошествию лет его потянула на место захоронения (убийства) ?Написанно где-то о проверки человека, нашедшего кости детей ?
Извините, если такой вопрос уже задавали (не дошла еще до конца).
-
Прочитала много тем на этом форуме) эта будет первая где я оставлю свой комментарий)
во-первых, думаю мальчиков убил кто то из знакомых им людей ( либо родственник либо сосед)
Убил он их не в лесу , скорей в каком то помещении, куда он их заманил, и куда они пошли без борьбы, а по его приглашению, так как его знали эти мальчики.
Думаю тела он захоронил в лесу только после того, как убедился что поисковая операция окончена ( он видел где искали, а где - нет, не исключено, что он даже участвовал в поисковой операции)
Уверена что убийца был один, а если и были у него сообщники, то только такие которые знали что он совершил, но не помогали ему, а просто умалчивали его преступление.
Вещи которые могли пропасть у мальчиков, убийца мог сам снять с них и уничтожить, возможно на них было его ДНК, возможно оставил на память, да и вообще, мне кажется это не столь существенная вещь.
Во вторых, я не верю показаниям старушки и какого-то неизвестного свидетеля, ведь они все пытаются увести нас в лес. Детей видели на детской площадке, может они и не ходили в лес? Я так поняла что кто слышал как они кричали в лесу и сразу стали прочесывать лес, а дети может так и оставались в городе.
В третьих, тот кто нашёл тела детей через столько лет, вот к нему больше всего вопросов. Думаю он мог быть замешан в этом.
-
Вещи которые могли пропасть у мальчиков, убийца мог сам снять с них и уничтожить, возможно на них было его ДНК
В 1991 году в Корее уже массово проводили экспертизу ДНК? И преступники знали о такой возможности их изобличения? :D
-
В третьих, тот кто нашёл тела детей через столько лет, вот к нему больше всего вопросов. Думаю он мог быть замешан в этом.
Ну сами подумайте, а зачем ему надо палиться с "обнаружением" останков? Не достаточно просто прийти на место захоронения - ну выкопал бы, а потом обратно закопал.
PS Блин, вас почитать - точно не захочешь сообщать о найденном трупе...
-
Здравствуйте, уважаемые постояльцы форума!
Можно и я вставлю свой вопрос ?
Если в месте, где нашли трупы нет ни лягушек , ни каштанов , то , как человек, нашедший труппы оказался там?
В начале обсуждение говориться, что он пошел собирать каштаны, но, если их там нет, то зачем пошел ? Может он и есть убийца (или причастен) и потом, по прошествию лет его потянула на место захоронения (убийства) ?Написанно где-то о проверки человека, нашедшего кости детей ?
Извините, если такой вопрос уже задавали (не дошла еще до конца).
Здравствуйте .
Вопрос хороший , но вот смотрите - идёт ( условно ) Петрович из д. Натальино через тёщин овраг что бы выйти к кривому дубу за опятами , и пока идёт в тёщином овраге находит
труп , а там никогда опята не росли - он просто мимо шёл через ЭТО место . Вообще ваш вопрос поднимался на корейском русскоговорящем форуме и они то же этого дедана заподозрили . ;)
Ну то что его полиция проверила -я думаю они там не совсем дебилы и дедок этот и не скрывается - давал интервью - он у всех на виду .
Теперь по месту захоронения - короче мы тут с Кир бились - там надо не только по корейски понимать , но , чувствуется , и быть местным . С одной стороны - вот нате пожалуйста - у Влады в очерке есть карта с зелёным и красным пунктиром - она очень точная , но вот наложить её на 3D вид горы - >:( , тем более там за это время много что поменялось . Но вот до чего докопались - место захоронения на северо восток от того места где всегда играли ребятишки , где то с 1 км по пересечённой местности - что они там забыли ?? Вот можно посмотреть : http://imnews.imbc.com//20dbnews/history/2002/1895890_19562.html
Это в 3,5 км от их дома .
Уверена что убийца был один,
Думаю тела он захоронил в лесу
с помощью волшебной палочки их туда перенёс ?
-
Но вот до чего докопались - место захоронения на северо восток от того места где всегда играли ребятишки , где то с 1 км по пересечённой местности - что они там забыли ??
:( А откуда известно, где они играли всегда? Кто такой ценный информатор?
-
что они там забыли ??
Там же гильзы нашли, может у них был там "секретный штаб". Или "штаб" там был у тех, кто их туда привёл и там убил....
-
Там же гильзы нашли, может у них был там "секретный штаб". Или "штаб" там был у тех, кто их туда привёл и там убил....
8) Или где-то там были промыслы "черных копателей". Интересно, водятся ли такие в Южной Корее?..
-
Или где-то там были промыслы "черных копателей". Интересно, водятся ли такие в Южной Корее?..
Копатели же не гильзы ищут, а там вряд ли можно откопать что-то ещё.
Да и как я понял, гильзы там были собраны в кучу, а копатели их бы просто бросили прямо на месте раскопа. Если же гильзы копались на металл, то тогда бы их забрали.
-
Вопрос хороший , но вот смотрите - идёт ( условно ) Петрович из д. Натальино через тёщин овраг что бы выйти к кривому дубу за опятами , и пока идёт в тёщином овраге находит
труп , а там никогда опята не росли - он просто мимо шёл через ЭТО место . Вообще ваш вопрос поднимался на корейском русскоговорящем форуме и они то же этого дедана заподозрили .
Ну то что его полиция проверила -я думаю они там не совсем дебилы и дедок этот и не скрывается - давал интервью - он у всех на виду .
Спасибо за разъяснение. Дело и вправду необычное (если такое слово можно применить к смерти детей).Как на мой, делитанский взгляд , военные ,конечно ,могли убить детей, но как-то это слишком уж жестоко даже для них. да и за что всех .Маньяк ? Но, выше уже писали, что у него не было времени особо "насладиться"
убийствами да и сразу 5 детей! Тоже не все гладко и с этой версией.Теории о демонах и нло -отвергаю.Если это был какой-то иностранец, то ему фантастически повезло -и что его никто не видел в момент убийства и что тела сразу не нашли.Вообщем, как по мне, то ни с какой стороны нельзя зацепиться в этом расследовании. Вот я и вспомнила, что читала, что преступники возвращаться на места убийств и автоматически подозрения пало на нашедшего человека.Тем более было написано, что он в возрасте и , может, хотел, чтобы детей нашли из-за каких то своих соображений.
-
Вот я и вспомнила, что читала, что преступники возвращаться на места убийств и автоматически подозрения пало на нашедшего человека.Тем более было написано, что он в возрасте и , может, хотел, чтобы детей нашли из-за каких то своих соображений.
Когда преступник возвращается, то его надо там застукать, сам он про это докладывать не будет. Вы знаете хоть один случай, когда маньяк добровольно, будучи не пойманным, "обнаруживал" тела своих жертв? Я - нет. Маньяк может "помогать следствию", типа как свидетель или волонтёр, чтобы быть в курсе следственных действий, но сам обнаруживать скрытые им тела не будет - не для того он их прятал.
-
Или где-то там были промыслы "черных копателей". Интересно, водятся ли такие в Южной Корее?..
Копатели же не гильзы ищут, а там вряд ли можно откопать что-то ещё.
Да и как я понял, гильзы там были собраны в кучу, а копатели их бы просто бросили прямо на месте раскопа. Если же гильзы копались на металл, то тогда бы их забрали.
Не факт. Что забрали бы. Вроде бы сказано, что они в скольких-то метрах от останков найдены. В сумерках их, например, могли просто не найти. Да и вообще, будет ли болеть голова о таких пустяках, когда свалилась головная боль посерьезнее? Ну, это так... навеянное... просто версия наугад. 8) Меня смущает что "ключом к разгадке" заявляются характерные ранения. Этот "ключ" с очевидностью заводит в тупик. Шикарная работа следствия.
-
Не факт. Что забрали бы. Вроде бы сказано, что они в скольких-то метрах от останков найдены. В сумерках их, например, могли просто не найти. Да и вообще, будет ли болеть голова о таких пустяках, когда свалилась головная боль посерьезнее?
Я понял, что вы хотели сказать, что гильзы совсем не имеют отношения к убийству и их просто бросили там копатели в другое время. Так вот копателям либо эти гильзы совсем до фонаря, либо они бы их забрали в то самое другое время. Я не думаю, что там кто-то что-то копал, а тут раз и пацаны мимо идут, и копатели такие - "а давайте их убивать!".
Меня смущает что "ключом к разгадке" заявляются характерные ранения. Этот "ключ" с очевидностью заводит в тупик. Шикарная работа следствия.
Ну почему же в тупик? если бы это орудие идентифицировали, а оно весьма специфично, то оно запросто могло дать выход на владельца сей специфичной профессии.
Кстати возникла мысль, в пользу версии, что убийцы - подростки. Это "орудие", оставлявшее странные следы на черепах - просто какая-то ненужная никому, кроме подростков, деталь чего-либо. Потому никто и не догадался что это - это никакой не инструмент и в магазинах его нет.
-
Я понял, что вы хотели сказать, что гильзы совсем не имеют отношения к убийству и их просто бросили там копатели в другое время.
Я как-раз думаю, что в другое время их бы там не бросили. Тут два варианта - гильзы мальчишеские или гильзы кого-то постороннего, для кого они внезапно перестали представлять интерес.
Ну почему же в тупик? если бы это орудие идентифицировали, а оно весьма специфично, то оно запросто могло дать выход на владельца сей специфичной профессии.
А чем оно специфично? Тем, что показанный в ролике молоток напоминает боевой индейский томогавк? Ну так у простого кайла точно такая же форма рабочих частей. У ледоруба. У молотка геолога. У простой монтировки, в конце концов. Я, кстати, за последнюю даже больше склоняюсь. Просто смотрю на одну фотку в очерке - а там отметины словно аккуратненько "в ряд" положены. В голову сразу приходит шутка про "два удара - восемь дыр". Но где вообще гарантии, что все специфические травмы нанесены прижизненно, а не приобретены посмертно? Скажем, когда пытались укрыть трупы?
-
Когда преступник возвращается, то его надо там застукать, сам он про это докладывать не будет. Вы знаете хоть один случай, когда маньяк добровольно, будучи не пойманным, "обнаруживал" тела своих жертв? Я - нет. Маньяк может "помогать следствию", типа как свидетель или волонтёр, чтобы быть в курсе следственных действий, но сам обнаруживать скрытые им тела не будет - не для того он их прятал.
Вот первых, я не писала, что убийца маньяк.Я просто предположила, что он (убийца), тяжело болен или просто стар и хочет, чтобы тела нашли(таким образом хочет немного очистить свою совесть).Во-вторых, это было просто мое мнение и выше уже написали , что нашедшего полиция проверяла, поэтому дальше "копать" в этом направлении все равно нет смысла.
-
Я как-раз думаю, что в другое время их бы там не бросили.
Если родители запрещали мальчикам выкапывать гильзы и прочие патроны и тем более их приносить домой, то логично, что они держали их в "штабе".
Тут два варианта - гильзы мальчишеские или гильзы кого-то постороннего, для кого они внезапно перестали представлять интерес.
А почему это они перестали представлять интерес? их бросили не за 10 км, а прямо рядом с захоронением. Ну похоронили убийцы тела, что мешает взять гильзы? чувство большого удовлетворения от содеянного?
Вот, кстати, можно пожалуй, уточнить, что гильзы тогда должны принадлежать убитым, если бы они принадлежали убийцам, то их бы забрали.
А чем оно специфично? Тем, что показанный в ролике молоток напоминает боевой индейский томогавк? Ну так у простого кайла точно такая же форма рабочих частей. У ледоруба. У молотка геолога. У простой монтировки, в конце концов.
Инструменты проверяли, ничего оставляющего такие следы не нашли.
Я, кстати, за последнюю даже больше склоняюсь. Просто смотрю на одну фотку в очерке - а там отметины словно аккуратненько "в ряд" положены.
Монтировкой легче череп раскроить, чем маленькие дырки проделать...
Но где вообще гарантии, что все специфические травмы нанесены прижизненно, а не приобретены посмертно? Скажем, когда пытались укрыть трупы?
А как можно нанести столько таких травм при "укрывании" трупов? какая ваша версия?
Да и что меняет то, когда получены травмы? главное то, что этот инструмент принадлежит убийце и ведет прямо к нему.
Я просто предположила, что он (убийца), тяжело болен или просто стар и хочет, чтобы тела нашли(таким образом хочет немного очистить свою совесть)
Можно было и письмо написать, хоть в полицию, хоть в газету. Зачем же своим фейсом светить?
-
Если родители запрещали мальчикам выкапывать гильзы и прочие патроны и тем более их приносить домой, то логично, что они держали их в "штабе".
А родители им запрещали?
А почему это они перестали представлять интерес? их бросили не за 10 км, а прямо рядом с захоронением. Ну похоронили убийцы тела, что мешает взять гильзы? чувство большого удовлетворения от содеянного?
Ну, я Вам назвал два возможных фактора - темнота или просто пропажа интереса. Ну, бывают конечно до того жадные либо больные типы, которым просто немыслимо расстаться с чем-либо найденным. Есть даже присказка про таких - "на халяву и хлорка сахар". Почему Вы считаете, что убийца(ы) должен пренепременно принадлежать именно к такому контингенту, не очень ясно.
Вот, кстати, можно пожалуй, уточнить, что гильзы тогда должны принадлежать убитым, если бы они принадлежали убийцам, то их бы забрали.
Уже говорил, что это не факт. Это допущение. Оно может быть верным и может быть неверным.
Инструменты проверяли, ничего оставляющего такие следы не нашли.
Что именно они проверяли? Топор, отвертку и молоток? Тоже инструменты.
Монтировкой легче череп раскроить, чем маленькие дырки проделать...
А там (на фотке) два черепа как раз раскроены (сверху). Именно, что они прицепились к "характерным" ранениям. Которых возможно, что и имеется всего-то то два-три (только то, что представлено на фото и не более). А "ромбовидные" следы и вовсе не сквозные. Что для ударного инструмента на рукояти вовсе не характерно. Если я правильно понял линеечку на фото, там размер "лунки" около 2 мм. Это даже не стукнули. Так, царапнули просто... причем как в анекдоте, "и так двадцать шесть раз"...
А как можно нанести столько таких травм при "укрывании" трупов? какая ваша версия?
Очень мало информации, чтобы построить версию. А какая информация и есть, и та - очень похоже - что искажена и подана в удобном для того или другого виде.
Ну, если в качестве простых допущений... Могли, например, тем же инструментом пытаться спустить дерн со склона. Чтобы прикопать тела. Темнота или корни... инструмент мог срываться время от времени... и по голове... Они же не все травмированы, а "выборочно". Может, просто так лежали.
Да и что меняет то, когда получены травмы? главное то, что этот инструмент принадлежит убийце и ведет прямо к нему.
Понимаю, что искушение слишком велико. Через инструмент выйти на убийцу. Только вот не вышли, что-то. Наоборот, зашли в тупик. Сделали таинственный предмет "гвоздем программы расследования". И благополучно похерили дело в архиве нераскрытых преступлений. Блестящая работа, уже высказывался...
-
А родители им запрещали?
"Науке это не известно" (с)
Ну, я Вам назвал два возможных фактора - темнота или просто пропажа интереса.
Темнота - так себе вариант. У преступника(ов) был(и) инструмент(ы), наверняка был и фонарик. Особенно если они в лес шли что-то искать (хоть те же гильзы).
Теперь по интересу. Убийцы пришли в лес за гильзами, они им явно нужны, они их целенаправленно собирают. Если гильзы со стрельбища, так их вообще сюда целенаправленно принесли и несли довольно далеко. Так почему тогда именно тут убийцы теряют интерес к гильзам?
Единственное что я придумал - что гильзы убийца мог специально принести, чтобы заманить ими мальчиков. Тогда понятно, что после убийства они ему стали совсем не нужны. Но тут проще соврать, что там есть гильзы, хотя их там нет, чем собирать их и тащить туда. Получается что гильзы сначала были нужны убийце, а потом внезапно перестали. Не логично. А вот если гильзы принадлежали мальчикам, то понятно, что убийце они не интересны изначально.
Уже говорил, что это не факт. Это допущение. Оно может быть верным и может быть неверным.
Да, не факт. Но более вероятно, что они не принадлежали ни мальчикам, ни убийцам, чем то, что они принадлежали убийцам.
Что именно они проверяли? Топор, отвертку и молоток? Тоже инструменты.
Проверяли все известные инструменты. Ничего не подошло.
А "ромбовидные" следы и вовсе не сквозные. Что для ударного инструмента на рукояти вовсе не характерно.
я как раз про них и говорю! именно это следы того таинственного "инструмента"
Ну, если в качестве простых допущений... Могли, например, тем же инструментом пытаться спустить дерн со склона.
Чтобы прикопать тела. Темнота или корни... инструмент мог срываться время от времени... и по голове... Они же не все травмированы, а "выборочно". Может, просто так лежали.
"26 раз" дерн сдирали с одного места рядом с головой одного из мальчиков? да и чем? монтировкой? вы же про нее рассказывали.
Понимаю, что искушение слишком велико. Через инструмент выйти на убийцу. Только вот не вышли, что-то. Наоборот, зашли в тупик. Сделали таинственный предмет "гвоздем программы расследования". И благополучно похерили дело в архиве нераскрытых преступлений. Блестящая работа, уже высказывался...
Да они за всё пытались тянуть, другие зацепки так же в тупик привели. Единственное что не разгадали - этот злосчастный инструмент. Вот и остается только над ним голову ломать.
-
Теперь по интересу. Убийцы пришли в лес за гильзами, они им явно нужны, они их целенаправленно собирают. Если гильзы со стрельбища, так их вообще сюда целенаправленно принесли и несли довольно далеко. Так почему тогда именно тут убийцы теряют интерес к гильзам?
Ну, мы эту гору не знаем. Что на ней вообще возможно найти. Ищут, как я понимаю, обычно не гильзы, а оружие и какую-нибудь амуницию. Работают металлоискателем. И собирают поначалу всё. Потом сортируют.
Байка для развлечения: В Пензенской области есть такое Золотарево городище. Так вот его - городище - не археологи открыли, а "черные копатели". Историк, который его открыл "официально", прямо так и рассказывал - местные жители стали сообщать о посторонних людях, что-то ищущих поблизости. Он поехал посмотреть. А там, на пеньках, кучками артефакты. Золото-серебро выбрано, а железный хлам оставлен. Вот так и "открыли". В инете даже фильмец небольшой по этому поводу имеется. Я поэтому прямо и сказал, что "черные копатели" - это просто навеянное. Там наконечники аккуратными кучками. И здесь - гильзы кучкой. Но всерьез я такой вариант не рассматриваю.
Проверяли все известные инструменты. Ничего не подошло.
Я в это откровенно не верю. Возможно здесь какие-нибудь нюансы перевода. С корейского на русский. Или с криминалистического на бытовой. Проверялись наверняка просто орудия, которые бы отвечали характеру оставленных следов. И наверняка соответствующих бы инструментов было более одного. Ничего прямо такого уж запредельного в этих следах нет. Просто не смогли определиться что бы конкретно это могло быть. А какие-нибудь журналюги преподнесли как нечто таинственное.
я как раз про них и говорю! именно это следы того таинственного "инструмента"
Что там таинственного, что не могло бы иметь объяснения?
"26 раз" дерн сдирали с одного места рядом с головой одного из мальчиков? да и чем? монтировкой? вы же про нее рассказывали.
Да хотя бы так. Это хотя бы объясняет количественное распределение ранений, обнаруженных на пяти черепах. Всё прочее вообще не объясняет, а носит характер гадания.
Да они за всё пытались тянуть, другие зацепки так же в тупик привели.
Да какие там другие зацепки... Иван последнюю ссылку постил, я там пошарил. У них вообще раскрываемость убийств низкая. Из-за это собирались инициировать пересмотр сроков давности. И творятся чудовищные вещи. В том же городе ("лягушачьих" мальчиков) шестилетний ребенок пострадал от серной кислоты. 49 дней боролся за жизнь и умер. Походу показали на соседей. Но власти сочли, что нет доказательств. Их наверное на блюдечке должны были им поднести. Еще где-то какого-то таксиста зарезали (множественные ножевые). Я так понял, что кого-то посадили. А через несколько лет признался совершенно другой человек - всё им описал с подробностями, как оно было. И знаете что? Отпустили. Они его попросили предоставить орудие убийства, а он от него давно избавился. Тоже "нет доказательств". Наверное, всё-таки на блюдечке... с голубой каемочкой...
Я там только не совсем понял это -
За новой строительной площадкой туристы обнаружили кости и обувь для детей на горе Варионг и сообщили в полицию.
Это вроде бы от 2018-03-26 новости. То ли о нашем деле. То ли о другом каком. Вот так и работают походу. Что охотник за каштанами найдёт, что туристы-отдыхающие, что еще кто-нибудь... с мира по нитке - голому полицейскому рубаха... 8)
-
А откуда известно, где они играли всегда? Кто такой ценный информатор?
Другие дети , родители :-\ а в чём сомнения ? У вас есть какие то подтверждённые данные о том что они тусовались в каких то других местах этой горы ? Или вам не понравилось " всегда " - ну замените на " обычно " . Вообще если бы я не читал ваши ответы по другим темам воспринял бы это как тупой троллинг :( . Кстати в то день с ними был и 6-й мальчик , но у него строгая маман запретила ходить на гору - так что их группа не была закрытой . Надеюсь не начнутся вопросы в стиле - а откуда сведения что мама запретила , а не папа ? ;)
-
А откуда известно, где они играли всегда? Кто такой ценный информатор?
Другие дети , родители :-\ а в чём сомнения ? У вас есть какие то подтверждённые данные о том что они тусовались в каких то других местах этой горы ? Или вам не понравилось " всегда " - ну замените на " обычно " . Вообще если бы я не читал ваши ответы по другим темам воспринял бы это как тупой троллинг :( . Кстати в то день с ними был и 6-й мальчик , но у него строгая маман запретила ходить на гору - так что их группа не была закрытой . Надеюсь не начнутся вопросы в стиле - а откуда сведения что мама запретила , а не папа ? ;)
Нет, не троллинг. bs Я просто сразу запомнил из очерка: " - Что ваши дети делали на горе? - Весной собирали лягушек, осенью - каштаны." И тут проходит информация о месте, где они обычно играли. Поэтому я спросил, кто тот человек, который знал больше родителей? Да, я тоже уже нашел, что был шестой мальчик, который дал некоторые пояснения полиции. В Вики сказано, что он не завтракал, поэтому пошел обедать и поэтому остался единственным выжившим. Меня самого этот момент смущал. В районе 14 часов ребят видели направляющимися в сторону горы. Вот я и гадал - что же они, "не жрамши" в сторону от дома направились? Получается, что так... bk
-
Я в это откровенно не верю. Возможно здесь какие-нибудь нюансы перевода. С корейского на русский. Или с криминалистического на бытовой. Проверялись наверняка просто орудия, которые бы отвечали характеру оставленных следов. И наверняка соответствующих бы инструментов было более одного. Ничего прямо такого уж запредельного в этих следах нет. Просто не смогли определиться что бы конкретно это могло быть. А какие-нибудь журналюги преподнесли как нечто таинственное.
Верьте не верьте - ваше право . Занимались инструментом плотно . Проверялось масса вариантов - идентично НЕ подошёл НИ один , был вариант с сельскохозяйственным исконным корейским инструментом - близко но не то - похож на нашу монтировку .
Да хотя бы так. Это хотя бы объясняет количественное распределение ранений, обнаруженных на пяти черепах. Всё прочее вообще не объясняет, а носит характер гадания.
Стоп ! Стоп ! Стоп ! Повреждения на 3 черепах , один БЕЗ повреждений , один был сверху - разрушен природными силами - его повреждения в счёт не берутся.
Что именно они проверяли? Топор, отвертку и молоток? Тоже инструменты.
ВСЁ ЭТО И МНОГОЕ ДРУГОЕ .
Ну, если в качестве простых допущений... Могли, например, тем же инструментом пытаться спустить дерн со склона. Чтобы прикопать тела. Темнота или корни...
Эти тела лежали внизу могилы - так что версия про дёрн - если честно - дурь редкая bk . Кстати причина смерти - у 3-х мальчиков - удар тупым предметом по голове . Все нанесённые удары по черепам - прижизненные - у 3-х минимум удары в затылочную область - оглушение .
Про гильзы :
Гильзы старые - факт , Кир dq нашла ещё подтверждения . Непроверенная / неподтверждённая / информация - гильзами этими дети могли заинтересоваться - да , их собирали , хвалились , но это была чисто детская компетенция - ребятам по старше и взрослым они были на фиг не нужны . Район этот считается люмпенским , очень много быдла , в том числе и среди агрессивных подростков , которые любили на той горе тусоваться , бухать и т.д. - если натыкались на вот таких детей - щемили их по чёрному - у человека это написавшего и там проживавшего есть шрамы с 12-ти летнего возраста . Он ровесник ЛМ , то же собирал гильзы - всё с его слов .
Лирическое отступление :
Материала очень много , но надо всё переводить и адаптировать , есть на корейском жаргоне , есть не очень понятные или противоречащие факты . Есть куча версий - но тупо нет времени , работаю практически без выходных - вот сейчас сижу - уже глаза в кучу - просто не хочу что бы наше маленькое расследование зарывалось в несуществующих деталях dq
-
Верьте не верьте - ваше право . Занимались инструментом плотно . Проверялось масса вариантов - идентично НЕ подошёл НИ один , был вариант с сельскохозяйственным исконным корейским инструментом - близко но не то - похож на нашу монтировку .
Ну так я так и толкую. Что просто не сумели идентифицировать. Но для меня вероятнее всего, что они неверно воспроизводили удары. Они ведь искали "орудие убийства". Я думаю, что эти следы происходят не от попыток пробить голову. Думаю, это какое-то посмертное механическое воздействие.
Стоп ! Стоп ! Стоп ! Повреждения на 3 черепах , один БЕЗ повреждений , один был сверху - разрушен природными силами - его повреждения в счёт не берутся.
Ну, я то беру в расчет все, допустим. 25/10/6/0/0. Типа вот такого распределения частоты повреждений, на память. И как мне объяснить такой "разброс"? Только случайностью. Если бы двух "нулей" не было, я бы искал закономерность.
Эти тела лежали внизу могилы - так что версия про дёрн - если честно - дурь редкая
Это не версия. Для версии мало информации. Это допущение. Сказано, что тела были "под почвой, листьями и камнями". Сколько именно почвы, я не нашел. Но вероятно достаточно, чтобы отразить это в отчете. Хотя, в принципе, их "отчетам" доверять не очень-то стоит, судя по всему.
Кстати причина смерти - у 3-х мальчиков - удар тупым предметом по голове . Все нанесённые удары по черепам - прижизненные - у 3-х минимум удары в затылочную область - оглушение .
Мне кажется посмертные переломы не отличаются от прижизненных. Они точно также покрыты плотью и точно также должны отличаться от повреждения оголенных и выветренных костей. Я бы не особо верил в "стопроцентную" прижизненность. Наверняка там значатся какие-нибудь оговорки типа "предполагается". Сам я про судебных медиков ничего не нашел. Вроде бы останки изучались в каком-то Институте Медицины. Наверное это просто анатомы. Не обязательно с серьезной практикой криминалистики. Они же не "в смычке" с полицией работали, как можно понять. Полиция уже отчиталась о гипотермии, еще до "медицинского заключения".
-
Все нанесённые удары по черепам - прижизненные
Иван, секундочку, откуда такое? Этого не может быть, ибо по костям определить прижизненность/посмертность ударов НЕВОЗМОЖНО. Это я с полной, 100% уверенностью говорю.
-
Гильзы старые - факт
Может быть. Военные утверждали, что границы полигонов менялись в начале 70-х, в (не помню) 80-х и в начале 90-х гг. НО. Большая часть гильз была деформирована, а какая-то часть - нет. И про "гранаты" гугл что-то лопочет. Про винтовку М-16, автоматическую винтовку и пистолет какого-то гугловского калибра "5х4". 12 гильз были найдены где-то вблизи, а 2 вообще едва не вместе с телами. Военные сказали, что стрельбищ в дни исчезновения не проводили. Но они затруднились столь же четко ответить за американский контингент, который (судя по всему) также мог их проводить. Последующих уточнений на этот предмет мне не попадалось. И еще по-моему там не все гильзы были с сильной коррозией. dq Вы наверное всё это читали сами.
-
Иван, секундочку, откуда такое? Это невозможно, ибо по костям определить прижизненность/посмертность ударов НЕВОЗМОЖНО. Это я с полной, 100% уверенностью говорю.
Будете смеяться но по вашей ссылке Ответ № 604 , стр 61 . Перевели как смогли bk .
Влада , ну хорошо , давайте рассуждать здраво - я вам верю как эксперту - тогда дети умерли от гипотермии и нам НЕ О ЧЕМ спорить - а все остальные травмы - перелом руки , травмы черепов - это всё природные явления в которые попали останки после смерти . Всё .
-
травмы черепов - это всё природные явления в которые попали останки после смерти
нуууу.... те гранёные отверстия, они же явно не природные...
-
нуууу.... те гранёные отверстия, они же явно не природные...
Ну так давайте как то определяться уже .
Что то всё как то это всё больше напоминает троллинг , где не до сути надо докопаться а на словах подловить .
Их ( ЛМ ) прижизненно убили - в голову настучали чем то острым - по затылку оглушили - или они сами в яму присели и уснули и потом им по черепу 26 щупом стукнули или так до усёру дёрн на них стряхивали что черепа повредили - ибо нет доказательств , что кости повреждены прижизненно :-\
-
Иван, не понимаю, как из моего утверждения о том, что по костям невозможно определить прижизненность/посмертность ударов, вытекает версия о гипотермии. Не усматриваю логики. Мне кажется никто в версию о замерзании мальчиков не верит, но и подтасовывать факты под другие версии тоже не стоит. Давайте стараться придерживаться обьективных фактов. А факты таковы, что по останкам мальчишек установить момент нанесения ударов по голове невозможно.
Относительно ссылки в ответе 604. Это мне там все перечитать сейчас нужно. Попробую найти. Так с наскоку таких слов не вижу. Минутку.
-
Их ( ЛМ ) прижизненно убили - в голову настучали чем то острым - по затылку оглушили - или они сами в яму присели и уснули и потом им по черепу 26 щупом стукнули или так до усёру дёрн на них стряхивали что черепа повредили - ибо нет доказательств , что кости повреждены прижизненно
Да никто вроде и не поддерживает первоначальную поспешную версию полиции о замерзании, от которой они потом сами же и отказались.
С прижизненностью повреждений вопрос в другом - их сначала убили, а потом по голове чем-то, оставляющим неопознанные следы настучали, или это делали, когда они были ещё живы.
-
Ну так давайте как то определяться уже .
Что то всё как то это всё больше напоминает троллинг , где не до сути надо докопаться а на словах подловить .
Их ( ЛМ ) прижизненно убили - в голову настучали чем то острым - по затылку оглушили - или они сами в яму присели и уснули и потом им по черепу 26 щупом стукнули или так до усёру дёрн на них стряхивали что черепа повредили - ибо нет доказательств , что кости повреждены прижизненно
То, что написано в корейском источнике:
эксперты установили, что следы на черепах мальчиков не совпадают ни с орудием, которое было у мужчины, нашедшего останки мальчиков, ни с каким-либо другим инструментом, известным экспертам и используемым в тех местах. То есть, это не след от щупа, лопаты, палки, граблей и еще множества других инструментов. Орудие, которым были нанесены эти повреждения, НЕ УСТАНОВЛЕНО. И я, надеюсь, все понимают, что если такое пишут профессионалы, то уж им хватило ума проверить всякие там отвертки, молотки, и еще множество чего.
Я продолжаю настаивать, что по следам на черепах мальчиков на сегодняшний день ни один криминалист не сможет установить, прижизненно были нанесены эти раны или посмертно.
Другой вопрос, что остальные повреждения на останках дали экспертам возможность строить некоторые предположения. Что, в частности, мальчики пытались защититься от какого-то орудия, ибо на их предплечьях остались характерные защитные раны. Опять-таки, это только предположения. По самим костям это точно установить нельзя, но вид этих ранений ПОХОЖ на оборонительные движения. И если эти предположения верны, то, скорее всего, мальчикам наносили увечья прижизненно.
Иван и многие иные уважаемые мной участники обсуждения! Вы временами путаетесь в оценках экспертов криминалистов. Понимаю, вы не специалисты. Но в некоторых моментах просто подумайте логически, что у себя на столе имели спецы. Перед ними лежит кость. Твердая высохшая кость. На ней нет никаких тканей. Все, что криминалисты могут на ней увидеть, так это следы от чего-то. Представьте, что это не кость, а металлическая труба, на которой есть какие-то царапины. Как вы будете трактовать эти царапины? Вы будете сверять их со следами, которые могут оставлять какие-то предметы. Но как вы можете УТВЕРЖДАТЬ что-то? Вы можете лишь предполагать, основываясь на опыте, что когда-то вы нечто похожее видели. И в данном случае говорить, прижизненно это царапины появились или посмертно просто невозможно, ибо нет ничего, что говорило бы в пользу того или иного вывода. Только некая похожесть на аналогичные смерти и совокупность нескольких факторов в состоянии указывать на нечто более вероятное.
-
Их ( ЛМ ) прижизненно убили - в голову настучали чем то острым - по затылку оглушили - или они сами в яму присели и уснули и потом им по черепу 26 щупом стукнули или так до усёру дёрн на них стряхивали что черепа повредили - ибо нет доказательств , что кости повреждены прижизненно
Да никто вроде и не поддерживает первоначальную поспешную версию полиции о замерзании, от которой они потом сами же и отказались.
С прижизненностью повреждений вопрос в другом - их сначала убили, а потом по голове чем-то, оставляющим неопознанные следы настучали, или это делали, когда они были ещё живы.
Ну вот смотрите, из блога местного жителя, утверждающего, что прекрасно помнит события в связи с обнаружением:
По мере приближения 2002 года полиция спекулировала, что убийство было совершено психически больным человеком или, возможно, хулиганами из школы мальчиков. Как вы похороните тело на местности, которое даже в сырую погоду тяжело скатывается, предполагает, что было запланировано убийство, или преступник успел вернуться с горы на необходимые инструменты.
Я подчеркнул, что и так понятно. Т.е. полиция строила какие-то версии, но местным жителям было прекрасно понятно, что при захоронении использовался инструмент и что одерновка там настолько проросшая, что даже в замокшем состоянии её тяжело нарушить. Ну как так? Я вообще к той местности никаким местом и то мне понятно, что "по голове настучать" и потом запросто могли. Причем я даже не видел этот источник поначалу, а просто пытался опираться на логику и характер расположения ранений, о котором говорил.
А вот оттуда же к допущению о встрече с каким-нибудь "копателем":
И, так как песня с той стороны горы обращена на восток, особенно часто встречаются могилы предков с их торжественными курганами и случайными каменными маркерами, где ландшафт является ровным.
Там вполне мог оказаться и человек с подходящим инструментом при себе. Которому не надо было бы бежать за ним домой. Слухи о "расхитителях гробниц" потом звучали. Вместе со слухами, что в 200 м от оврага находилась какая-то "святыня" (каменная марка?), а в 5 м - "реликвия" (захоронение?). Причем последняя якобы не какая-то, а известно поименованная.
Вы временами путаетесь в оценках экспертов криминалистов. Понимаю, вы не специалисты. Но в некоторых моментах просто подумайте логически
dq
-
Я подчеркнул, что и так понятно.
Из гуглоперевода мало что понятно. Разве что можно попробовать перевести на английский, качество перевода должно немного улучшиться.
и то мне понятно, что "по голове настучать" и потом запросто могли.
При захоронении? Ну так Иван вам возразил, что те, у кого те странные следы на черепах, лежат в самом низу.
Опять же, тот не опознанный инструмент сам очень маленький, т.к. череп не раздробил - кирками, тяпками и лопатами таких повреждений не сделаешь, там дыры будут огромные или следы совсем другие - скольжение метала по кости, например (копать же будут рядом, а не прямо по телам/голове).
Я думаю, что этим "инструментом" пытались убить, но ничего не вышло.
А вот оттуда же к допущению о встрече с каким-нибудь "копателем"
Я вот не верю в "расхитителей гробниц". Свои святыни и кладбища корейцы копать не будут, да и сокровищ там нет всё равно, это не могилы царей. Копать могли разве что места боёв.
-
А еще случайно оставить такие следы ТОЛЬКО на головах невозможно. Были бы задеты и остальные кости, и одежда. Поэтому, с большой долей вероятности следы на костях появились не случайно, а умышленно.
-
Подумалось, что таким инструментом мог быть легкий молоточек для аварийного разбивания окон в транспорте (автобусах). Их несколько в каждом автобусе и они часто утаскиваются некоторыми несознательными пассажирами.
В российских автобусах эти молоточки имеют конический боек, а тогда в Корее они вполне могли быть с граненым пирамидальным бойком как маленький чекан (древнее оружие).
И если убийцами были подростки, они возможно физически не могли проломить таким молоточком черепа, а только нанести много непроникающих мелких ран. dq
-
Из гуглоперевода мало что понятно. Разве что можно попробовать перевести на английский, качество перевода должно немного улучшиться.
Там блог на английском. Вообще очень полезный, на мой взгляд, для ознакомления с некоторыми происходившими обстоятельствами.
https://elwood5566.net/2011/05/16/five-boys-meet-death-where-the-dragon-dwells/
Я, например, обратил внимание что:
- на горе невозможно заблудиться, но можно временно заплутать;
- вывод о гипотермии со стороны полиции имел под собой некоторые обстоятельства и не был подчистую голословным;
- слухи о браконьерах и военных стрельбах прекратились после обнаружения тел;
- естественное оползание склона, скорее всего, маловероятно и нужен бы хоть какой инструмент;
- вариант с сексуальным насилием не характерен для корейского менталитета.
При захоронении? Ну так Иван вам возразил, что те, у кого те странные следы на черепах, лежат в самом низу.
Иван не приводит ссылок, чтобы можно было перепроверить. Еще раз оговорюсь, что это не версия, это допущение, предположение. Недостаточно информации для версии. Например, пока не нашел что кто-то лежал внизу, а кто-то сверху. Сказано, что "тела тесно переплетались". Из этого полиция сделала вывод, что они прижимались друг к другу, пытаясь согреться. Этот вывод весьма слабо сочетается с тем, если бы тела лежали друг на друге (кто-то внизу, кто-то сверху).
Опять же, тот не опознанный инструмент сам очень маленький, т.к. череп не раздробил - кирками, тяпками и лопатами таких повреждений не сделаешь, там дыры будут огромные или следы совсем другие - скольжение метала по кости, например (копать же будут рядом, а не прямо по телам/голове).
Головы были укрыты верхней одеждой, как утверждается. Это могло смягчать удары. Но в то же время, если на одежде исключены следы подобных ударов, значит такое допущение также исключено. Не нашел информации, опять же. Просто смотрел на фото в очерке. Тот фрагмент, где пять ранений выстраиваются по двум "линиям". Следы сверху кажутся более вытянутыми. Это могло бы быть некоторым эффектом от скольжения. Либо эта рабочая часть инструмента может находиться под углом (или изгибом) к рукояти (гипотетической рукояти). Но лично меня "завораживает" не профиль лунок. А то, как размещены следы на фрагменте. Как вилкой ткнули (два/три зубчика). Может быть именно этим же руководствовались при попытке установить вид орудия убийства, а не столько уж самим профилем ран. Снова нет информации.
Я думаю, что этим "инструментом" пытались убить, но ничего не вышло.
На двух черепах нет повреждений, как я понял. Т.е. убийца умел убивать и без этого инструмента (предположительно). Зачем ему тогда мучиться в трех случаях? Чтобы порадовать нас загадками?
Я вот не верю в "расхитителей гробниц". Свои святыни и кладбища корейцы копать не будут, да и сокровищ там нет всё равно, это не могилы царей. Копать могли разве что места боёв.
В одной статье вроде бы говорится, что якобы какого-то "лару крофт" даже задерживали за разграбление местной "реликвии". Нашли у него какие-то останки. Но гугл-переводчик творит чудеса при переводе с корейского, пожалуй, даже покруче чем при переводе с японского. Я не ручаюсь. Просто оставляю возможность, что там мог находиться человек с каким-то инструментом при себе. Вчера смотрел репортажи в дни обнаружения. Какие-то землянки показывали. В этом лесу и на этой горе. Точно не норы, вырытые руками и палками.
-
https://elwood5566.net/2011/05/16/five-boys-meet-death-where-the-dragon-dwells/
Спасибо за ссылку
- естественное оползание склона, скорее всего, маловероятно и нужен бы хоть какой инструмент
Вроде полиция не оспаривала естественные причины вскрытия захоронения?
Там сначала вымыло несколько мелких костей и клочки одежды, которые и нашел местный житель, а тщательный раскоп уже делала полиция.
- вариант с сексуальным насилием не характерен для корейского менталитета.
маньяки, по идее, от менталитета не зависят - они ни чем не ограничивают свои извращенные животные желания, сексуальные в том числе.
Просто конкретный маньяк может желать или насиловать или только убивать.
Ну а в случае банды подростков изнасилование очень маловероятно.
Из этого полиция сделала вывод, что они прижимались друг к другу, пытаясь согреться. Этот вывод весьма слабо сочетается с тем, если бы тела лежали друг на друге (кто-то внизу, кто-то сверху).
Притянутость за уши этой версии была очевидна и от нее отказались, так что это не аргумент.
Головы были укрыты верхней одеждой, как утверждается. Это могло смягчать удары. Но в то же время, если на одежде исключены следы подобных ударов, значит такое допущение также исключено. Не нашел информации, опять же.
Одежда смягчить не могла - т.к. есть следы пробития кости, то импульс удара от орудия передавался черепу полностью, и если он превышает предел прочности, то кости лопнут.
Просто смотрел на фото в очерке. Тот фрагмент, где пять ранений выстраиваются по двум "линиям". Следы сверху кажутся более вытянутыми. Это могло бы быть некоторым эффектом от скольжения. Либо эта рабочая часть инструмента может находиться под углом (или изгибом) к рукояти (гипотетической рукояти).
Я там вижу второе - сменился угол удара.
Но лично меня "завораживает" не профиль лунок. А то, как размещены следы на фрагменте. Как вилкой ткнули (два/три зубчика).
Но есть же одиночные следы.
На двух черепах нет повреждений, как я понял. Т.е. убийца умел убивать и без этого инструмента (предположительно). Зачем ему тогда мучиться в трех случаях? Чтобы порадовать нас загадками?
В версии банды "инструмент" был у кого-то одного. И со своей задачей он так и не справился. Соответственно ему помогли сообщники, убившие другим способом.
Если принять версию одиночки, то, после неудачных попыток убийства не опознанным "инструментом", убийца, естественно, сменил способ.
Так же не исключено использование этого "инструмента" для пыток, а не для убийства.
А в случае маньяка, убийца просто получал удовольствие от использования именно этого "инструмента", эдакий фетиш, в таком случае он мог бить им даже мертвые тела просто для получения своего извращенного удовольствия.
В одной статье вроде бы говорится, что якобы какого-то "лару крофт" даже задерживали за разграбление местной "реликвии". Нашли у него какие-то останки.
В этом случае виден религиозный подтекст.
там мог находиться человек с каким-то инструментом при себе.
Некие инструменты определенно были, это установленный факт.
Вчера смотрел репортажи в дни обнаружения. Какие-то землянки показывали. В этом лесу и на этой горе. Точно не норы, вырытые руками и палками.
Похоже на жилища местных бомжей.
В российских автобусах эти молоточки имеют конический боек, а тогда в Корее они вполне могли быть с граненым пирамидальным бойком как маленький чекан (древнее оружие).
Посмотрите внимательно на фотографии со следами "инструмента". Там не пирамидальный кончик, а четыре режущие грани. Вряд ли это предназначено для разбивания стекла, т.к. там нужна только точка в месте удара, т.е. форма кончика - конус или пирамида.
-
Вроде полиция не оспаривала естественные причины вскрытия захоронения?
Там сначала вымыло несколько мелких костей и клочки одежды, которые и нашел местный житель, а тщательный раскоп уже делала полиция.
Так то вымывание. Вымывается русловая часть.
Притянутость за уши этой версии была очевидна и от нее отказались, так что это не аргумент.
Нет. От неё отказались не из-за притянутости, она имела место быть. Отказались из-за других признаков, которые этой версией не объяснялись. Эти признаки указали криминалисты после первичных исследований. Они определили механический (не естественный) характер повреждений. Отметили следы перелома левой руки у одного из погибших. Склонились к выводу, что узлы одежды другого погибшего скорее выполняли роль повязки на глазах. Никаких расположений тел сверху/снизу не упоминается среди этих признаков, названных в прессе.
Одежда смягчить не могла - т.к. есть следы пробития кости, то импульс удара от орудия передавался черепу полностью, и если он превышает предел прочности, то кости лопнут.
Не соглашусь. Вся кинетика уходит в точку основного удара - в грунт. Далее, если следует соскальзывание (например, при попытке выдергивания из грунта с корнями), удар идет просто под силой тяжести. И учитывая, что это где-то в пределах человеческого роста и ниже, какие-то серьезные повреждения маловероятны, если масса инструмента не очень велика. Но тут особых оснований сколько-нибудь заморочиваться нет, поскольку мне не на чем основываться. Фото с одним фрагментом - это не слишком серьезное основание. Я сам это понимаю, поэтому дюжие споры с моей стороны здесь излишни.
Я там вижу второе - сменился угол удара.
Чтобы мне стало понятным, мне недостаточно объяснить только изменение угла удара. Мне еще нужно объяснить визуально "линейный" характер этого изменения и расположения самих следов.
Но есть же одиночные следы.
Так я и рассматриваю в основном вариант, что это нечто оставляющее "одиночные" следы. Просто они выглядят странно упорядоченными, если рассматривать, что целью было проломить кость, а не выполнить геометрическую насечку.
-
Всем добрый вечер, всегда толко читаю темы, но тут не смогла сдержаться. Огромное спасибо автору за очень интересный очерк. dq Давно им интересуюсь и вот недавно наткнулась на видио
http://www.youtube.com/watch?v=jo867Asz4c0&feature=youtu.be
В середине есть подбор различных инструментов. Похоже, что они все-таки определили примерный его вид. Обговаривают возможность огнестрела, но что решили неясно.
Проблема в том, что он на корейском( есть субтитры), немного английские вкрапления. Помощь знающих корейский не помешала бы
-
Kiara13, этот фильм тут разбирался, даже пересказ содержимого есть https://www.truecrime.guru/index.php/topic,116.msg9065.html#msg9065
Ну и там молоток сварщика на роль орудия определили. Я уж и забыл про это, спасибо, что напомнили.
Кстати, неплохо бы заменить ссылку в том сообщении на свежую, т.к. тот ролик заблокировали
-
Отвечаю всем :
В переводе был такой кусок : " Ким Чон Сик:
На лбу проникающее ранение, обнаружены следы разложившегося мха. Данная рана не могла быть нанесена с/х орудием или камнем после смерти. " - видимо мне это в голову запало .
Иван, не понимаю, как из моего утверждения о том, что по костям невозможно определить прижизненность/посмертность ударов, вытекает версия о гипотермии. Не усматриваю логики. Мне кажется никто в версию о замерзании мальчиков не верит, но и подтасовывать факты под другие версии тоже не стоит. Давайте стараться придерживаться обьективных фактов. А факты таковы, что по останкам мальчишек установить момент нанесения ударов по голове невозможно.
Но в некоторых моментах просто подумайте логически, что у себя на столе имели спецы.
Вот именно ! Что мы имеем - пять скелетов с одеждой , с повреждениями черепов . Отсюда возникают 2 варианта - 1-й они были убиты и эти травмы были прямыми или косвенными причинами смерти 2-е проломы на черепах посмертны . Эксперты склоняются к 1-му . Так же мы знаем , что тела не перезахоранивались . То есть получается , получены при жизни .
Представьте, что это не кость, а металлическая труба, на которой есть какие-то царапины. Как вы будете трактовать эти царапины?
что я точно могу сказать , когда была нанесена царапина , допустим по слою ржавчины , - 11 лет назад , когда трубу закопали или поцарапали когда день назад из земли доставали .
И в данном случае говорить, прижизненно это царапины появились или посмертно просто невозможно, ибо нет ничего, что говорило бы в пользу того или иного вывода.
Влада ! В любом случае - это убийство .
Цитата : "После подробного анализа травм на черепах мальчиков был сделан вывод, что Ким Чон Сик, Ким Ён Гю и Пак Чан Ын первыми получили удары и были убиты.
У Чоль Вон, скорее всего, упал на землю после удара тупым предметом, который нанес кто-то выше его ростом.
Профессор Чон Мин Дже, член команды криминалистов, заметил: «Необычно, на всех черепах присутствуют следы удара сзади, будто жертв оглушили».
Причина смерти мальчиков была установлена, однако осталось много вопросов без ответа – например, отсутствие крови. На черепе У Чоль Вона обнаружены следы 25 ударов, и судя по характеру ран на трех других черепах, было ясно, что жертвы сильно истекали кровью в момент убийства. Однако Национальный Институт научных исследований не смог обнаружить следов крови в результате экспертизы.
Представитель следствия заявил: «По данным судебных медиков Национального Университета Кёнбок, с момента убийства прошло много времени. В таком случае не остается следов крови».
Криминалисты определили орудием убийства некое орудие как с острым, так и тупым концом, но точно установить его сложно. На свиных черепах тестировали как сельскохозяйственное орудие, так и пневматику и не нашли совпадений. В случае с с/х орудием травмы были похожи, однако орудие было более широким, нежели нанесенные жертвам ранения, поэтому сложно с уверенностью говорить, что это было именно оно."
Ещё цитата :
"Эксперты Национального Университета Кёнбок сделали вывод о причине смерти на основе изучения останков и на базе промежуточного отчета судебных медиков.
Трое из жертв - У Чоль Вон, Ким Ён Гю и Ким Чон Сик – вероятнее всего погибли от многочисленных повреждений черепа, вызванных ударами тупого предмета."
Головы были укрыты верхней одеждой, как утверждается. Это могло смягчать удары. Но в то же время, если на одежде исключены следы подобных ударов, значит такое допущение также исключено.
Вам об этом толкуют - вы пытаетесь всё перевернуть . Тела укрыты сверху одеждой , на одежде повреждений нет - откуда на черепах следы от ваших граблей :-\ Тем более :
А еще случайно оставить такие следы ТОЛЬКО на головах невозможно. Были бы задеты и остальные кости, и одежда.
Вот именно ! Это основной довод , что это была не драка и не взрыв и не т.п. потому , что повреждения только на черепах .
Ещё цитата :
" На черепах нет травм, которые соответствовали бы результатам несчастного случая или падения. Кроме того, рука Ким Чон Сика была сломана, такое повреждение характерно для обороны от нападения."эксперты установили, что следы на черепах мальчиков не совпадают ни с орудием, которое было у мужчины, нашедшего останки мальчиков, ни с каким-либо другим инструментом, известным экспертам и используемым в тех местах. То есть, это не след от щупа, лопаты, палки, граблей и еще множества других инструментов. Орудие, которым были нанесены эти повреждения, НЕ УСТАНОВЛЕНО. И я, надеюсь, все понимают, что если такое пишут профессионалы, то уж им хватило ума проверить всякие там отвертки, молотки, и еще множество чего.
dq
-
Отвечаю всем :
В переводе был такой кусок : " Ким Чон Сик:
На лбу проникающее ранение, обнаружены следы разложившегося мха. Данная рана не могла быть нанесена с/х орудием или камнем после смерти. " - видимо мне это в голову запало .
bk Опять наверное скажете что я тролль... Но учитывая малосвязное содержимое сообщенного, не могу не просить уточнить - Ким Чон Сик, он кто? Случайно не один из родственников погибшего Чон Сика? Точно что это заявление эксперта?
-
Опять наверное скажете что я тролль... Но учитывая малосвязное содержимое сообщенного, не могу не просить уточнить - Ким Чон Сик, он кто? Случайно не один из родственников погибшего Чон Сика? Точно что это заявление эксперта?
Дуркуем ? Или стебаетесь ? Вы вроде по русски хорошо читаете или как - только местами ? Или с пониманием прочитанного временами проблемы возникают ?
Ссылка общедоступна и упоминалась в Теме раз 10-ть , и 2 раза на последних трёх страницах - Ответ № 604 стр 61
Мне вот интересно - вы на кой лезете что то обсуждать , если вам лень 1-ю страницу прочесть и узнать как детей звали ? Или у вас настолько бурная фантазия , что думаете , что Ким Чен Сик и Ким Чон Сик - это какие то разные дети останки которых нашли на горе или у Шерлок Холмса в книге Конан Дойля было 2 помощника Уотсон и Ватсон в зависимости от перевода ?
По данным судебных медиков Национального Университета Кёнбок,
Профессор Чон Мин Дже
Национальный Институт научных исследований
mvs Значит давайте так - троллинг ваш утомлять начинает . Раз вы мне кидаете тут предъявы одну за другой - давайте и вы мышкой пошуршите и если вас НЕ устраивают найденные нами данные - предъявите свои и ГРАМОТНО И ВНЯТНО , что бы было всем понятно ОБОСНУЙТЕ чем ваши эксперты и ваши данные принципиально и другим уровнем качества отличаются от приведённых нами корейских экспертов .
Иначе всё это будет с вашей стороны просто дешёвый трёп , сотрясание воздуха и не более чем желанием поразвлечься .
-
Ссылка общедоступна и упоминалась в Теме раз 10-ть , и 2 раза на последних трёх страницах - Ответ № 604 стр 61
dq
Вы вроде по русски хорошо читаете или как - только местами ? Или с пониманием прочитанного временами проблемы возникают ?
bk Возникают иногда. Использованная пунктуация сбила с толку. Для этого и уточняю - "не могу не просить..."
Раз вы мне кидаете тут предъявы одну за другой - давайте и вы мышкой пошуршите и если вас НЕ устраивают найденные нами данные - предъявите свои и ГРАМОТНО И ВНЯТНО , что бы было всем понятно ОБОСНУЙТЕ чем ваши эксперты и ваши данные принципиально и другим уровнем качества отличаются от приведённых нами корейских экспертов .
:( У меня нет к Вам (или кому-либо) претензий. Сожалею, что Вы так воспринимаете. Насчёт обоснования... я читаю здесь (по "горячим следам" так сказать) -
http://koreajoongangdaily.joins.com/search/search.aspx?sw=frog+boy&field=0&sdate=20010615&edate=20180615&pgi=5
Вот здесь предварительные выводы -
http://koreajoongangdaily.joins.com/news/article/article.aspx?aid=1911052
Они принципиально не отличаются, не содержат детальных подробностей, но подаются менее категорично - вероятно, возможно, похоже...
Вот здесь выражены сомнения, которые предварительными выводами не снимались -
http://koreajoongangdaily.joins.com/news/article/article.aspx?aid=1911103
bk Как Вы можете видеть, не мне одному всё не так ясно и однозначно, как временами оно подносится.
-
то уж им хватило ума проверить всякие там отвертки, молотки, и еще множество чего
Проверяли все стандартное. А орудие могло быть и переделанным.
Иногда сам немного переделываю (перетачиваю) стандартный инструмент. Скорее всего и оставленные им отметины будут отличаться от оставленных стандартным инструментом.
-
В переводе был такой кусок : " Ким Чон Сик:
На лбу проникающее ранение, обнаружены следы разложившегося мха. Данная рана не могла быть нанесена с/х орудием или камнем после смерти. "
Мне автоперевод выдает:
▲ Kim Jong-sik - Удар пробивается сквозь челку, а мох улавливается коррозией, но впоследствии он не может быть поврежден инструментами фермера или камнем.
Понимаю, что читается коряво. Но считаю, что смысл примерно такой же, что и здесь -
Полиция во вторник обнаружила следы мха в черепах двух из пяти «мальчиков-лягушек», чьи останки были найдены 26 сентября в предгорьях горы Варионг...Специалисты по судебной экспертизе полиции отметили, что следы мохов указывают на то, что тела были захоронены, а затем подвергнуты воздействию воздуха в естественных условиях, как сильный дождь.
http://koreajoongangdaily.joins.com/news/article/article.aspx?aid=1909554
Т.е. что это повреждение не возникло "потом", после факта захоронения.
:) А это вероятно тот самый инструмент, который показал схожие следы ударов, но был отвергнут потому что "ширина не подошла"? -
http://www.youtube.com/watch?v=I93oozVOxPY
bk Было слишком предсказуемо.
-
Мне автоперевод выдает:
Я выкладываю в кавычках и таким шрифтом то , что мне перевёл человек , который в отличии от нас с вами понимает корейский алфавит , понимает где слово где предлог и отличает существительные от прилагательных и наречий . Для этого здесь и заводили Тему " Трудности перевода " - иначе можно было напридумывать до фига чего .
А это вероятно тот самый инструмент, который показал схожие следы ударов, но был отвергнут потому что "ширина не подошла"? -
На самом деле этого инструмента с общим названием homi больше : http://i-db.co.kr/2018/04/%EC%9A%B0%EB%A6%AC%EA%B0%80-%EB%AA%B0%EB%9E%90%EB%8D%98-%ED%95%9C%EB%A5%98-%ED%8A%B9%EC%82%B0%ED%92%88-%ED%98%B8%EB%AF%B8%EC%9D%98-%EC%A2%85%EB%A5%98-7%EA%B0%80%EC%A7%80/
Как Вы можете видеть, не мне одному всё не так ясно и однозначно, как временами оно подносится.
На самом деле версий много , есть и ряд вопросов , есть некоторые сомнения - это надо отдельно заниматься , переводить - теребить людей и т.д. Я думаю это стоит обсуждать в теме : https://www.truecrime.guru/index.php/topic,810.70.html так корректней будет .
У меня нет к Вам (или кому-либо) претензий. Сожалею, что Вы так воспринимаете.
Когда тебя толкают один раз ещё можно принять за случайность , когда три раза подряд - уже за наезд , даже если при этом вам в глаза улыбаются . Конкретно меня раздражает НЕ желание что либо изучать и походя сомневаться .
-
На самом деле этого инструмента с общим названием homi больше
bk Мы же знаем некоторые признаки. Общее представление сложить возможно. Продавцы кстати пишут, что идеально подходит для скальных и плотных грунтов.
-
Мы же знаем некоторые признаки. Общее представление сложить возможно. Продавцы кстати пишут, что идеально подходит для скальных и плотных грунтов.
вот смотрите http://item.gmarket.co.kr/Item?goodscode=811321305 , этот вообще копия нашего гвоздодёра , только маленького и с ручкой ( № 6 из предыдущей ссылки )
Меня вот что заинтересовало : дети были убиты но захоронены не сразу - проходит несколько часов . То есть получается кто то возвращается и перетаскивает тела ...
Теперь про посмертные травмы на черепах , якобы от homi . Какая то логика тут может и есть , но есть 2 минуса и крупных :
1. Нельзя закапывая повредить только черепа ( но это мы уже выше обсудили )
2. А как объяснить другие повреждения , в том числе и круглое отверстие во лбу ? Травмы на черепах нанесены разным инструментом - и что мы видим в итоге - мальчиков оглушили и убили чем то тяжёлым и тупым - а потом что побежали за кучей с/хоз инструмента :-\ - чё то как то .... а ведь есть ещё одно проникающее ранение от чего то очень острого ...
-
Меня вот что заинтересовало : дети были убиты но захоронены не сразу - проходит несколько часов . То есть получается кто то возвращается и перетаскивает тела ...
Разве это можно было установить? Что-то не припоминаю такой информации.
Искать же начали быстро, так что возвращение через несколько часов мало вероятно. Скорее всего, преступник(и) никуда не отлучался(ись).
-
Разве это можно было установить? Что-то не припоминаю такой информации.
я сейчас обновил свой пост в Теме " Трудности перевода " - посмотрите после значка постскриптума .
Кстати надо бы у Влады поинтересоваться как она к этой нашей возне относится . Искать же начали быстро, так что возвращение через несколько часов мало вероятно. Скорее всего, преступник(и) никуда не отлучался(ись).
Вот и я о том же . Но есть версии / не мои разумеется , а из страны Утренней Зари :) /
-
Иван, отношусь ОЧЕНЬ хорошо! Все, кто участвует в расследовании, прикладывает усилия, находит знатоков языка, пытается докопаться до истины, достойны называться настоящими расследователями.
Я считаю вас большущими молодцами. Потому что вы ищите правду, потому что не ждете информации от кого-то на блюдце, а сами трудитесь. А еще, и это немножко эгоистично с моей стороны, но подобным образом вы все на собственном опыте узнаете, каких мне стоило трудов без чьей-либо помощи собирать всю информацию по этому делу, переводя с корейского :-[ :D
-
Искать же начали быстро, так что возвращение через несколько часов мало вероятно. Скорее всего, преступник(и) никуда не отлучался(ись).
Это справедливо, если исходить из того, что место нахождения трупов и является местом убийства. Но мы же не можем исходить из этого, как доказанного факта. Поэтому можно допустить, что мальчики могли быть убиты и в другом месте.
Нам также не известно и время убийства. Просто многие версии строятся на том, что в 14 часов мальчиков видели идущими в лес, а в 19 - уже начались их поиски. А значит - на все про все у убийцы (убийц) было 5 часов. Или даже меньше.
Если же предположить, что их изначально увели в другое место - то убийца мог их там удерживать значительно дольше. Во всяком случае, я бы этот вариант не исключал из рассмотрения.
-
Это справедливо, если исходить из того, что место нахождения трупов и является местом убийства.
таскать по горе такое количество тел нереально, даже если преступников было несколько, так что место убийства и место захоронения должны быть очень близко.
-
вот смотрите http://item.gmarket.co.kr/Item?goodscode=811321305 , этот вообще копия нашего гвоздодёра , только маленького и с ручкой ( № 6 из предыдущей ссылки )
Мы знаем, что у инструмента рабочая часть должна иметь в форме клин и что она имеет острую заточку. И что возможно инструментом должно быть удобно разрабатывать тяжелый грунт. Вариантов немного. Я так понимаю, что не устроила толщина трещины ("около 1 мм"). Непосредственно характер повреждений похоже что вполне устроил.
Меня вот что заинтересовало : дети были убиты но захоронены не сразу - проходит несколько часов . То есть получается кто то возвращается и перетаскивает тела ...
Теперь про посмертные травмы на черепах , якобы от homi . Какая то логика тут может и есть , но есть 2 минуса и крупных :
1. Нельзя закапывая повредить только черепа ( но это мы уже выше обсудили )
2. А как объяснить другие повреждения , в том числе и круглое отверстие во лбу ? Травмы на черепах нанесены разным инструментом - и что мы видим в итоге - мальчиков оглушили и убили чем то тяжёлым и тупым - а потом что побежали за кучей с/хоз инструмента - чё то как то .... а ведь есть ещё одно проникающее ранение от чего то очень острого ...
Я, честно говоря, уже побаиваюсь вступать с Вами в обсуждение. cz Вы как-то обостренно воспринимаете...
Есть еще вариант, что захоронение устраивал и вовсе не убийца. Тела могли лежать некоторое время, а после мог прийти совершенно другой человек (но который был к тому времени "в курсе").
Про посмертные раны... Я немного в разных местах почитал, и что-то у меня вообще доверия к "материалам дела" не стало. Полиция явно чем-то руководствуется. С экспертами может быть то же самое. Я вообще так понял, что в команде экспертов разногласия возникли в самом начале, и все "выводы", которые озвучены, они озвучены "под ответственность" кого-то там. Смущает несколько обстоятельств. Например, "полевые" эксперты делали выводы, которые похоже вообще не совпадают с выводами "институтских" экспертов. Также, например, местные жители, присутствующие в самый первый день обнаружения, заявляли, что полиция работала кирками и лопатами. И удивительно, что ни одно повреждение, наверное должное бы остаться, экспертами не озвучено. Словно такая вероятность даже не рассматривалась. И смущают выводы эксперта, который отметает возможность перезахоронения, на основании деформаций черепа, оказавшегося под камнем. Мне его аргументация кажется натянутой. Зато она получается "заодно" с утверждениями полиции, что в этом месте поисков не проводилось. Хотя родственники категорично опротестовывали эти утверждения. Забавно еще (по данному поводу именно "забавно"), что американский посол косвенно обвинял южнокорейское правительство в утаивании информации по делу и призывал создавать какие-то там гражданские комитеты по "добыче" этой информации. (Я пересказ в СМИ его "спичей" так понял.)
-
А еще, и это немножко эгоистично с моей стороны, но подобным образом вы все на собственном опыте узнаете, каких мне стоило трудов без чьей-либо помощи собирать всю информацию по этому делу, переводя с корейского
Я думаю это нормально и не знаю как другие , но я , со своих первых постов на КЧ , сразу обращал внимание и благодарил за ОГРОМНЫЙ труд , который проделывают авторы dq
таскать по горе такое количество тел нереально, даже если преступников было несколько, так что место убийства и место захоронения должны быть очень близко.
я тоже так думаю
Непосредственно характер повреждений похоже что вполне устроил.
я думаю , что общими мыслительными усилиями пришли к тому , что это самоделка .
Есть еще вариант, что захоронение устраивал и вовсе не убийца. Тела могли лежать некоторое время, а после мог прийти совершенно другой человек (но который был к тому времени "в курсе").
ну для меня большой разницы нет . Это для суда может быть интересно .
Про посмертные раны... Я немного в разных местах почитал, и что-то у меня вообще доверия к "материалам дела" не стало. Полиция явно чем-то руководствуется. С экспертами может быть то же самое. Я вообще так понял, что в команде экспертов разногласия возникли в самом начале, и все "выводы", которые озвучены, они озвучены "под ответственность" кого-то там. Смущает несколько обстоятельств. Например, "полевые" эксперты делали выводы, которые похоже вообще не совпадают с выводами "институтских" экспертов.
А в чём именно расхождения ? я пока только про кровь увидел . Если вы можете - составьте список - " Выводы полевых " , " Выводы институтских " - так понятней будет .
Также, например, местные жители, присутствующие в самый первый день обнаружения, заявляли, что полиция работала кирками и лопатами. И удивительно, что ни одно повреждение, наверное должное бы остаться, экспертами не озвучено. Словно такая вероятность даже не рассматривалась.
И ? Конспирологическая теория , что половину травм полиция сделала после раскопок и их покрывают эксперты ? Ну так институтским это зачем :-\ - они ей не подчиняются , и потом - на видео на раскопках полно экспертов - вряд ли они позволят там так свободно шывыряться каким то рядовым лопатой ...
И смущают выводы эксперта, который отметает возможность перезахоронения, на основании деформаций черепа, оказавшегося под камнем. Мне его аргументация кажется натянутой.
Тут есть одна железобетонная ( для меня ) аргументация , что могила слишком далека от всего , если можно так выразиться . Откуда то за километры трупы таскать :o . ;D
-
И опять Корея.
какое отношение имеет к теме?
может кого то и натолкнет на новую мысль.
как ищут,как выглядят леса в Корее.
И скорее всего это еще одна тема в рубрику
" Нераскрытые преступления"
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1988636691465813&id=100009585039426
2)
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1989254238070725&id=100009585039426
3)
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1992732571056225&id=100009585039426
-
И скорее всего это еще одна тема в рубрику
" Нераскрытые преступления"
Почему же не раскрытые? Все кристально ясно - дядя её убил.
-
И смущают выводы эксперта, который отметает возможность перезахоронения, на основании деформаций черепа, оказавшегося под камнем. Мне его аргументация кажется натянутой.
Тут есть одна железобетонная ( для меня ) аргументация , что могила слишком далека от всего , если можно так выразиться . Откуда то за километры трупы таскать :o . ;D
Это от дома три километра. А пишут, что там совсем рядом небольшая деревня была и шоссе проходит. 250 и 600 м, если автопереводчик не наврал. Это как бы "в шаговой доступности" выходит.
Вот тот мужик у них, который в итоге поплатился карьерой, он же расследовал по относительно свежим следам и, так - на взгляд, делал вполне закономерные выводы. Если детей видели в разное время и в разных местах, то возможно легенда о "саламандрах" и поход на гору служили лишь для прикрытия. Если бы хоть книгу его прочитать... попытаться понять, сколько там логики, а сколько предвзятости и чего он мог не заметить при выводах...
-
А пишут, что там совсем рядом небольшая деревня была и шоссе проходит. 200 и 300 м, если автопереводчик не наврал. Это как бы "в шаговой доступности" выходит.
Вот тот мужик у них, который в итоге поплатился карьерой, он же расследовал по относительно свежим следам и, так - на взгляд, делал вполне закономерные выводы. Если детей видели в разное время и в разных местах, то возможно легенда о "саламандрах" и поход на гору служили лишь для прикрытия. Если бы хоть книгу его прочитать... попытаться понять, сколько там логики, а сколько предвзятости и чего он мог не заметить при выводах...
mvs ! Вы присутствуете при УНИКАЛЬНОМ МОМЕНТЕ !!! Видите над вашим ответом - ответ № 1310 ? - это ответ от самого mauri - tano dq человека из Кореи , первого кто начал нам помогать с переводами и внёс кардинальную информацию по этому Делу . Так вот именно этот человек утверждал ( это есть в обсуждении ) , что НА ТОТ МОМЕНТ до ближайшей трассы/дороги/места куда можно доехать на автомобиле - 2 км ! ( сейчас 150 м ) . Это первое . Второе - давайте как то поконкретней - что за мужик , что за книга , а то звучит как то .... - если я пишу сотрудники института Кёнбок вы начинаете - а чё они точно эксперты ...?? Третье - надо кому то ВСЁ ТАКИ попытаться нанести точку могилы на понятную карту - я не умею - сразу говорю , хотя по картам ориентируюсь - а то споры наши обессмысливаются и выхолащиваются .
-
mvs ! Вы присутствуете при УНИКАЛЬНОМ МОМЕНТЕ !!! Видите над вашим ответом - ответ № 1310 ? - это ответ от самого mauri - tano dq человека из Кореи , первого кто начал нам помогать с переводами и внёс кардинальную информацию по этому Делу . Так вот именно этот человек утверждал ( это есть в обсуждении ) , что НА ТОТ МОМЕНТ до ближайшей трассы/дороги/места куда можно доехать на автомобиле - 2 км ! ( сейчас 150 м ) . Это первое . Второе - давайте как то поконкретней - что за мужик , что за книга , а то звучит как то .... - если я пишу сотрудники института Кёнбок вы начинаете - а чё они точно эксперты ...?? Третье - надо кому то ВСЁ ТАКИ попытаться нанести точку могилы на понятную карту - я не умею - сразу говорю , хотя по картам ориентируюсь - а то споры наши обессмысливаются и выхолащиваются .
bh Карта-схема есть в очерке под названием "Маршрут следования...". В направлении "юго-восток" от "конечной точки" нанесены несколько жилых домов и шоссе, проходящее за ними. Если я правильно ориентируюсь. В словесных описаниях представлено схоже. Писали, что место обнаружения и деревня находились в пределах видимости (с обеих сторон), что леса с этой стороны не было, были только поля, не создающие помех обзору. Это "выплывало" в качестве аргумента возражения против версии полиции, что дети могли заблудиться, если я верно понимаю.
Мужик... ну, который доктор наук из очерка. Профессор Ли. ("Профессор Ким" почему-то встречается в интернете.) Он какую-то книжку написал, что-то "Дети не ходили на гору" или как-то так. Для меня обстоятельства расследования между исчезновением и обнаружением представляют наибольший интерес. Он работал как раз на этом этапе.
mauri - tano, dq , приветствую.
-
Здравствуйте, с недавнего времени слежу за этой темой и смотрела года два назад фильм. До сих пор не выходит из головы это происшествие, настолько поразило и не дает покоя своей неизвестностью...
Ни одна из версий не укладывается логически даже в приблизительную картину.
То, что можно с большей уверенностью предположить- что это был не один человек, а "группа" (2-3 ? человека)
Само "преступление" было достаточно продуманно скрыто, плюс,упоминается использование "хитроумного узла".
Можно ли предположить с уверенностью, что это были взрослые люди? Кто использует узлы, кто хорошо владеет этим навыком? Судя по описанию- если в марте темнеет рано, если был , даже допустим, слух, что в 18:00 кто-то слышал крик ребенка, или голос- значит всё сокрытие преступления могло растянуться с вечера 26 по 27 марта. (Я правильно помню, что тела были захоронены в течении 15 часов с убийства?)
Не знаю, важно ли отметить, что 26 число 1991- вторник, был праздник, а 27- это уже среда и получается - будний день. То есть для подростков- школа, для людей работающих-работа.
Действия "группы" выглядят вполне организованными, последовательным, "взрослым", раз времени было не так много.
То есть эта самая "группа" должна психологически иметь какую-то общую "форму" так сказать, общую цель. Что логичнее представить в действии солдат, например. Если у одного из мальчиков действительно было огнестрельное ранение, то можно предположить, что это была отправная точка дальнейшего сокрытия "ошибки". (Кстати, может ли быть такое, что полиция решила "убрать" версию с огнестрелом намеренно, чтобы не навлекать скандал вокруг армии, прошло -то 10 лет, но сам факт предположения этой версии повлек бы такую волну негатива... )
Версия с охотниками тоже близка по психологии с солдатской, та же мотивация, тот же взрослый "почерк" в укрытии тел.
Но, в любом случае, эти обе версии спотыкаются о "непонятные отметины" на черепах и силу нанесения удара- то есть рука не совсем взрослого? подростка?
Могла ли это быть группа подростков?
Могла ли это быть смешанная группа( взрослый и подросток?) Не совсем представляю.
Версия с маньяком- слишком сложная и неправдоподобная, версия с "группой" маньяков? Еще более неправдоподобно звучит.
П,С Я нашла видео на корейском- два часа идет обзор какого-то корейского "блогера" о версиях этого происшествия:
http://www.youtube.com/watch?v=908zoFclIrg Было бы интересно узнать предположение самих корейцев об этом деле. Многое что не фиксирует полиция за показания, даже если это просто чьи-то слухи или воспоминания, могут иметь место для воссоздания какой-то цепи событий... Ведь, судя по тому как вела дело полиция-им было удобно озвучить это как "замерзание", возможно они осторожничали с любыми показаниями и не брали в расчет чьи-то показания... И всё же.
Я не владею корейским, но среди комментов к видео от корейцев (кое-что пыталась перевести с гугл-переводчика) попадались какие-то интересные "слухи", моменты, о которых нет в отчетах официально, но возможно они имеют место быть, как версии... Пара комментов, что меня заинтересовали:
아이들이 라면을 사던 구멍가게 주인은 아이들 목격했다고 진술을 했을까요?
Гугл-перевод:Владелец магазина, купивший рамен, сделал заявление о том, что он был свидетелем детей?
꼭 저렇게 생긴 등산 도구가 있는데...아이들이 배고프면 빵이나 과자를 샀겠지요..라면을 샀다는건 취사가 가능 했다는거니까 취사 도구와 등산 장비를 갖추고 산에 오르면서 아이들과 연관이 있는 사람을 찾아보면 좀 쉽지 않을까요??
(Гугл-перевод: Есть инструмент для альпинизма, который выглядит так ... Если дети были голодны, они бы купили хлеб или сладости. Тот факт, что они купили рамен, означает, что его можно приготовить. ...отправился на гору с инструментами для приготовления пищи и оборудованием для скалолазания, Разве это не легко найти?)
Видимо идет речь о инструменте? Кстати есть много узлов у скалолазов, более 4000)
여자아이 증언은 참 위화감이 큽니다.
김종식군이 라면을 사고 다시 올라갔다? 친구 인사도 무시하고?
범인은 김종식군에게 라면을 사올 것을 협박과 동시에 명령.
(Гугл-перевод:Свидетельство девушки прекрасное.
Ким Чен Сик купил рамен и снова поднялся? Вы игнорируете своих друзей?
Преступник приказал Ким Чен Сикку купить лапшу Рамен в одно и то же время.
)
Корявый перевод, но кажется можно немного уловить смысл. Если кто-то поможет в переводе- спасибо.
Я прошу прощение, если мой коммент в чем-то некорректен- я здесь новичок. Так что заранее прошу прощение за свою неэтичность, если я что-то неправильно процитировала.
-
отправился на гору с инструментами для приготовления пищи и оборудованием для скалолазания,
моё имхо - блогера можно конечно послушать , но всё что там говориться не стоит принимать за чистую монету
Вся эта гора , по моему 300 м bk
Ранение от огнестрельного оружия всё же отвергли - не проходит по баллистике
Про узлы - тут закавыка , по одним данным - куртка ( рукава ) - это факт и есть фото ( ничего хитроумного ) , предположение экспертов - завязать глаза Ким Ён Гу как самому шустрому , про штаны - пока не :-\ , фото нет ( ну у нас во всяком случае )
Преступление вряд ли является продуманным , вот скрыли хорошо - факт .
Я прошу прощение, если мой коммент в чем-то некорректен- я здесь новичок. Так что заранее прошу прощение за свою неэтичность, если я что-то неправильно процитировала.
да вроде нормально всё . Рассуждайте здраво . Находите новую информацию . Это приветствуется .
Карта-схема есть в очерке под названием "Маршрут следования...". В направлении "юго-восток" от "конечной точки" нанесены несколько жилых домов и шоссе, проходящее за ними. Если я правильно ориентируюсь. В словесных описаниях представлено схоже.
Ну да ( я всё таки не совсем дебил br ) . Интересна ТОЧКА на горе и на ОБЪЁМНОЙ ( как вот здесь у Jemma Ответ № 60 ) https://www.truecrime.guru/index.php/topic,810.60.html карте , где понятно - вот ШКОЛА , вот парни вошли в ЛЕС , вот ПОЛИГОН , здесь обычно играли и т.д. . Всё это есть по отдельности , а вот всё вместе наложить - :-\ , Кир и то мучалась искала
Писали, что место обнаружения и деревня находились в пределах видимости (с обеих сторон), что леса с этой стороны не было, были только поля, не создающие помех обзору. Это "выплывало" в качестве аргумента возражения против версии полиции, что дети могли заблудиться, если я верно понимаю.
Да ,да . Это так - всё там прекрасно видно и просматривается - заблудится невозможно практически .
Профессор Ли. ("Профессор Ким" почему-то встречается в интернете.) Он какую-то книжку написал, что-то "Дети не ходили на гору" или как-то так. Для меня обстоятельства расследования между исчезновением и обнаружением представляют наибольший интерес. Он работал как раз на этом этапе.
Есть такая версия . Даже мне встречалась . А это не Он , случаем , жидко обгадился , когда полиция один двор у родителей одного из ЛМ перерыла ? Хотя , конечно почитать , что он пишет интересно .
-
блогера можно конечно послушать , но всё что там говориться не стоит принимать за чистую монету
Я, если честно, не совсем знаю кто этот кореец, кем себя позиционирует, но судя по контенту- рассказывает о разных происшествиях и расследованиях. Верить-не верить- конечно право за нами. А фактам, предоставленным полицией мы можем доверять на 100 %?
Не знаю будет ли полезно узнать мнение от самих корейцев, их версии, но все же они чуть "ближе" к этим событиям, видео 2017 года, не такое древнее, кстати. Вдруг всплывёт что-то из опубликованных фактов у них в стране, что не написано в русскоязычных источниках, к примеру. Кто знает.
И всё таки пресса- то, что транслируют в новостях, по тв - это более "обработанная", "аккуратная" информация, как мне кажется, особенно в Корее. Хотя, возможно я просто пересмотрела много-много корейских фильмов... Дело о хвасонском серийном убийце, к примеру, - уж полиция там много налажала, и все осталось нераскрытым по сей день... Когда власти давят, когда люди ожидают правды- полиция не рискует даже какие-то факты имеющиеся публиковать, если им нечего предложить в дальнейшем... Судя по тому, что на четвертый день расследования "лягушачьих" мальчиков - полиция озвучила версию "замерзания"- то они не сильно-то стремились ворошить это дело, возможно боялись глубже к нему подступать... В Корее не было же раньше таких громких дел, не было опыта... Возможно каких-то свидетелей и вовсе не опрашивали или всерьез не придавали значения их словам, ведь тогда и сами корейцы больше были склонны верить, что мальчики скорее сбежали в Сеул, чем их мог кто-то убить. А спустя 10 лет находят тела... Конечно, всё, что было тогда уже кажется слухами, догадками. А ведь правда где-то между ними. Почитать корейские статьи(через гугл-переводчик)- и там всплывают какие-то одноклассники, продавцы,мальчик, который не пошел с ребятами, потому что его не пустила мама... Водоворот событий и воспоминаний.
Я за факты, но они настолько противоречивы, что даже сложно представить, как всё было на самом деле.
Про узлы - тут закавыка , по одним данным - куртка ( рукава ) - это факт и есть фото ( ничего хитроумного )
То есть узел, как узел- самый обыкновенный? Я не видела фото... Просто запомнилось как факт, про специфический узел. А чем таким необычным его посчитали- не поняла.
А версия, что связали рукава для транспортировки тел-она подтверждена или уже тоже не состоятельна?
Преступление вряд ли является продуманным , вот скрыли хорошо - факт .
Да, что заставляет задуматься о том, что "группа" была действовала достаточно организованна, имела контроль над происходящим. Это не иголку в стоге сена скрыть... Особенно удивляет такая слаженная работа, если преступление заранее не планировалось.
-
Есть такая версия . Даже мне встречалась . А это не Он , случаем , жидко обгадился , когда полиция один двор у родителей одного из ЛМ перерыла ? Хотя , конечно почитать , что он пишет интересно .
Почему же обгадился? В отличие от версии полиции он сообразил, что детей уже нет в живых. Теперь мы знаем, что так оно и было. Так что не такой уж он и "лузер", каким его в итоге выставили. bs
То есть узел, как узел- самый обыкновенный? Я не видела фото... Просто запомнилось как факт, про специфический узел. А чем таким необычным его посчитали- не поняла.
А версия, что связали рукава для транспортировки тел-она подтверждена или уже тоже не состоятельна?
Писали про узлы, что они (в автопереводе гугла) "специфические". И что в связи с этой спецификой проверяли, если не изменяет память, военных, пожарных и строителей.
-
***Olisha:
-" Я не владею корейским, но среди комментов к видео от корейцев (кое-что пыталась перевести с гугл-переводчика) попадались какие-то интересные "слухи", моменты, о которых нет в отчетах официально, но возможно они имеют место быть, как версии... Пара комментов, что меня заинтересовали:
아이들이 라면을 사던 구멍가게 주인은 아이들 목격했다고 진술을 했을까요?
Гугл-перевод:Владелец магазина, купивший рамен, сделал заявление о том, что он был свидетелем детей?
꼭 저렇게 생긴 등산 도구가 있는데...아이들이 배고프면 빵이나 과자를 샀겠지요..라면을 샀다는건 취사가 가능 했다는거니까 취사 도구와 등산 장비를 갖추고 산에 오르면서 아이들과 연관이 있는 사람을 찾아보면 좀 쉽지 않을까요??
(Гугл-перевод: Есть инструмент для альпинизма, который выглядит так ... Если дети были голодны, они бы купили хлеб или сладости. Тот факт, что они купили рамен, означает, что его можно приготовить. ...отправился на гору с инструментами для приготовления пищи и оборудованием для скалолазания, Разве это не легко найти?)
Видимо идет речь о инструменте? Кстати есть много узлов у скалолазов, более 4000)
여자아이 증언은 참 위화감이 큽니다.
김종식군이 라면을 사고 다시 올라갔다? 친구 인사도 무시하고?
범인은 김종식군에게 라면을 사올 것을 협박과 동시에 명령.
(Гугл-перевод:Свидетельство девушки прекрасное.
Ким Чен Сик купил рамен и снова поднялся? Вы игнорируете своих друзей?
Преступник приказал Ким Чен Сикку купить лапшу Рамен в одно и то же время.
)
Корявый перевод, но кажется можно немного уловить смысл. Если кто-то поможет в переводе- спасибо" ***
...
Вы просили перевод
1)
"아이들이 라면을 사던 구멍가게 주인은 아이들 목격했다고 진술을 했을까요? "
-" можно ли верить словам хозяина лавки,что дети купили у него рамён?"
(рамён- лапша быстрого приготовления)
2)
"꼭 저렇게 생긴 등산 도구가 있는데...아이들이 배고프면 빵이나 과자를 샀겠지요..라면을 샀다는건 취사가 가능 했다는거니까 취사 도구와 등산 장비를 갖추고 산에 오르면서 아이들과 연관이 있는 사람을 찾아보면 좀 쉽지 않을까요??"
-" если дети были голодны,то вероятнее всего купили бы хлеба или печенье,..если верить показаниям свидетеля(владельца лавки) что один из пропавших мальчиков покупал у него рамён( лапшу) ..То надо искать человека,у кого были походные туристические принадлежности что бы приготовить этот рамён.
среди знакомых этих мальчиков.
3)
"여자아이 증언은 참 위화감이 큽니다.
김종식군이 라면을 사고 다시 올라갔다? 친구 인사도 무시하고?
범인은 김종식군에게 라면을 사올 것을 협박과 동시에 명령"
-"много сомнений вызывают свидетельские показания девушки.,
так получается что Ким Чонг Сик купил рамён и снова поднялся в горы?
Не смотря что к тому времени друзья были в опасности?
Это получается что преступник(и) послал Ким Чонг Сика за лапшой???
(김종식 Ким Чонг Сик - один из 5-х)
***Olisha:
Я, если честно, не совсем знаю кто этот кореец, кем себя позиционирует, но судя по контенту- рассказывает о разных происшествиях и расследованиях. Верить-не верить- конечно право за нами. А фактам, предоставленным полицией мы можем доверять на 100 %?
Не знаю будет ли полезно узнать мнение от самих корейцев, их версии, но все же они чуть "ближе" к этим событиям, видео 2017 года, не такое древнее, кстати. Вдруг всплывёт что-то из опубликованных фактов у них в стране, что не написано в русскоязычных источниках, к примеру. Кто знает. ***
...
Очень хороший материал.
Собрал во едино всё что имеется по делу,
все факты,версии и домыслы.
Много того,что вам неизвестно.
Ничем не хуже и не лучше того,что тут понаписали
на 132 страницах.
Цитата: mauri-tano от 23 Июнь 2018, 14:28:16
И скорее всего это еще одна тема в рубрику
" Нераскрытые преступления"
Почему же не раскрытые? Все кристально ясно - дядя её убил.
О даже как. ,не сходя с места...
Вся Корея десятые сутки бьется над загадкой а вам уже всё известно.
Пока факты:
1)девушка пропала
2) друг отца найден повешенным.
И ВСЁ...
больше никаких данных.
-
О даже как. ,не сходя с места...
Вся Корея десятые сутки бьется над загадкой а вам уже всё известно.
Пока факты:
1)девушка пропала
2) друг отца найден повешенным.
И ВСЁ...
больше никаких данных.
Дядя явно что-то знал о ее смерти, но никому ничего не сказал, вообще ничего. Очевидно - он убийца, такое поведение весьма типично. Других вариантов я тут практически не вижу.
-
Вы просили перевод
Большое спасибо!
Очень хороший материал.
Собрал во едино всё что имеется по делу,
все факты,версии и домыслы.
Много того,что вам неизвестно.
Я бы с огромным интересом послушала этот обзор!
В отличие от версии полиции он сообразил, что детей уже нет в живых. Теперь мы знаем, что так оно и было. Так что не такой уж он и "лузер", каким его в итоге выставили.
Но, судя по его "одержимости" одной единственной версией (как выясняется, всё таки далекой от реальности), он мог далеко увести полицию от реальных фактов, особенно имея авторитет в своей профессиональной области. Но учился то он за границей, поэтому его психологические методы и собственно разработанные тестирования увели по ложному следу... Так что, можно сказать, всю жизнь положил на то, чтобы написать книгу о том, чего не было, но могло бы быть в других реалиях с другим менталитетом, с другими людьми, как мне кажется.
-
В отличие от версии полиции он сообразил, что детей уже нет в живых. Теперь мы знаем, что так оно и было. Так что не такой уж он и "лузер", каким его в итоге выставили.
Но, судя по его "одержимости" одной единственной версией (как выясняется, всё таки далекой от реальности), он мог далеко увести полицию от реальных фактов, особенно имея авторитет в своей профессиональной области. Но учился то он за границей, поэтому его психологические методы и собственно разработанные тестирования увели по ложному следу... Так что, можно сказать, всю жизнь положил на то, чтобы написать книгу о том, чего не было, но могло бы быть в других реалиях с другим менталитетом, с другими людьми, как мне кажется.
Да вроде бы, исходя из нашедшегося прочитанного, он и не был одержим. У него была конкретная версия (конкретный подозреваемый), которого он и "отрабатывал". Материала для версий вообще было мало, поэтому он исходил из того что было. Отработать другие версии у него уже не было возможности. Основания для подозрений им озвучены, вроде бы они имеют место быть, как имеет место быть и их критика. Насколько он был далеко от реальности, мне кажется, утверждать невозможно, пока не будет поставлена точка в расследовании и убийца (убийцы) не будут названы. Если Вы имеете в виду безуспешный обыск в доме родителей, ну так он в этом моменте действовал "наугад". Насколько я понял, было несколько привлекших его внимание жестов со стороны бабушки семейства, которые он принял за не случайные, а за адресованное послание. Он их истолковал, что дети мертвы и искать нужно в доме. Кстати, по моему мнению, на подобные "каналы информации" настоящему психологу что называется "сам Бог велел" обращать пристальное внимание.
Возможно, что в момент своего расследования он был совершенно другим, и в дальнейшем его "жизнь научила". Но меня поразил его "финальный" вывод в этом деле (уже после обнаружения останков). Он сказал, если я его верно понял, что это дело стало для корейцев национальной трагедией, но сами погибшие дети остались никому не интересны, потому что после обнаружения захоронения почти никто уже не помнил даже обстоятельств происходивших на момент исчезновения. По большому счёту, это могло бы объяснить, почему он приобрел образ "одержимого" в результате всей этой истории. И это вобщем-то находится в соответствии с тем, что писалось в прессе по поводу другого случая исчезновения ребенка. Что в корейской полиции на подобные случаи имеется "правило трех часов". Если пропавший ребенок не найден в течение трех часов, то считается, что он не будет найден никогда, и дальнейшие мероприятия несут формально-процедурный характер.
Фигура профессора в качестве следователя не вписывалась в официальный ход дела изначально. Он начал с изучения свидетельских показаний и учитывая, что они были сняты в течение недели со дня исчезновения, он признал их заслуживающими доверия. Поэтому у него было четкое убеждение, что факты необходимо искать именно в событиях, происходивших в тот день в городе. А полиция не считала эти показания "надежными". Она считала, что это было либо похищение для "трудового рабства", либо добровольный побег из дома. А показания свидетелей не вписывались ни в то и ни в другое - мальчики свободно перемещались, избегали компании и явно имели какие-то собственные планы на этот день. Если верить свидетелям, конечно же...
-
Насколько я понял, было несколько привлекших его внимание жестов со стороны бабушки семейства, которые он принял за не случайные, а за адресованное послание. Он их истолковал, что дети мертвы и искать нужно в доме.
Я об этом не читала, не попадалась мне такая информация, или это из фильма "дети"?
В любом случае, как мне кажется, психиатрия-психология 90-х годов-это очень спорная тема.
Профессор учился в США, там другая вообще, как мне кажется психология преступлений. К тому же он разрабатывал свои собственные тесты, на которых основывался... Тесты, как метод, можно приравнять к "мифологии" по своей состоятельности и объективности. А уж мимика бабушки (если она и была)- она может основываться на тысячи её собственных страхах, опасениях, домыслах. Пожилые люди достаточно мнительные, и не факт что её "мимика" вообще выдерживает критику для беспристрастного психологического анализа.
И это вобщем-то находится в соответствии с тем, что писалось в прессе по поводу другого случая исчезновения ребенка. Что в корейской полиции на подобные случаи имеется "правило трех часов"
Кстати этот инцидент по началу меня заинтересовал. Ведь промежуток между этими "делами" был в месяц, кажется? А, если учитывать, что Корея мирная, тихая, безопасная страна, как принято считать, так это был вопиющий случай.
И ведь преступники так и остались не пойманными. То есть опять же "группа" неизвестных.
Не могло ли это дело подтолкнуть на "мотив" следующего с "лягушачьими мальчиками"?
Ведь в том эпизоде- не менее жестоко и хладнокровно оставили ребенка умирать.
Что же здесь: может быть ребята и не были из богатых семей- но все ли были осведомлены об этом?
Для тихой страны, где нет преступности- 2 громких дела в малый промежуток- уже как в теории разбитых окон, что-то дало начало.
Хотя, это конечно не меньшие домыслы, как и у профессора Ли.
-
В любом случае, как мне кажется, психиатрия-психология 90-х годов-это очень спорная тема.
Профессор учился в США, там другая вообще, как мне кажется психология преступлений. К тому же он разрабатывал свои собственные тесты, на которых основывался... Тесты, как метод, можно приравнять к "мифологии" по своей состоятельности и объективности. А уж мимика бабушки (если она и была)- она может основываться на тысячи её собственных страхах, опасениях, домыслах. Пожилые люди достаточно мнительные, и не факт что её "мимика" вообще выдерживает критику для беспристрастного психологического анализа
bk Я думаю, что доктор наук вполне разбирается в своём предмете и его методологии, чтобы уметь составлять правильные тесты. Тестирование же это не какой-то научный метод, а просто метод для оценки чего-либо. При тестировании не ставится цели "изучить" тестируемого, ставится цель "оценить" его на предмет соответствия тем или иным критериям. :) Например:
Способны ли Вы убить человека?
1. Да.
2. Нет.
3. Затрудняюсь ответить.
-
больше никаких данных.
Даже по приведённым ссылкам есть больше данных. И дядя, оставивший свой телефон дома и отключивший видеорегистратор в машине на время поездки с девушкой. И этот же дядя, что-то сжёгший после возвращения из этой поездки. И этот же дядя, моющий свою машину после, опять же, возвращения из поездки (как мы все тут читали, в истории Нордаля Леландэ факт мытья им машины был признан одним из основных изобличающих). И этот же дядя, сбегающий чёрным ходом, чтобы не отвечать на вопросы о судьбе девочки, и впоследствии сводящий счёты с жизнью. А ведь есть ещё и девушка, которую явно что-то настораживало в щедром предложении доброго дяди, и она попросила близкую подругу поднять тревогу в случае чего.
Так что говорить, что есть только два факта, словно бы даже и не связанных между собой, это некоторое лукавство. Фактов больше, и все они укладываются в однозначную картину, в которой девушка, к сожалению, погибла от рук доброго дяди.
-
Кстати этот инцидент по началу меня заинтересовал. Ведь промежуток между этими "делами" был в месяц, кажется? А, если учитывать, что Корея мирная, тихая, безопасная страна, как принято считать, так это был вопиющий случай.
Который инцидент? Этот? -
http://koreajoongangdaily.joins.com/news/article/article.aspx?aid=1909437
Вот такая "изнаночная" сторона мирной, тихой и безопасной с виду страны. Взять хотя бы только такой абзац:
Г-н Чой узнал от других родителей пропавших детей, что существует «трехчасовое правило». Другими словами, если полиция не найдет пропавшего ребенка через три часа, этот ребенок никогда не будет найден. Он также узнал, что большинство полицейских участков имеют по меньшей мере пять или шесть «горячих» случаев, которые они в настоящее время обрабатывают. Эти случаи обычно варьируются от убийства до поджога. Пропавший ребенок редко бывает среди «горячих» случаев.
-
Который инцидент?
Я имела в виду похищение мальчика в Сеуле из состоятельной семьи. 29 января 1991 года. В очерке описан этот инцидент. Требовали выкуп, но бросили тело под мостом.
Вот такая "изнаночная" сторона мирной, тихой и безопасной с виду страны.
"По данным Агентства национальной полиции Кореи, в 1999 году было зарегистрировано 3 506 детей, а в 2001 году - 4 165. Среди тех пропавших детей 290 в 1999 году и 185 в 2001 году так и не были обнаружены."
Полиция действительно бездействует. Стоит ли полагаться на её надежность в ходе расследования с Лягушачьими мальчиками.
Мне еще больше стало интересно узнать о предположениях среди обычных корейских людей. Пусть что-то домыслы или догадки, но может какой-то просвет появится.
Интересно, какой вывод можно сделать из этой статистике о пропаже? С какой целью? Зачем? Есть ли у этого общий смысл?
-
в корейской полиции на подобные случаи имеется "правило трех часов". Если пропавший ребенок не найден в течение трех часов, то считается, что он не будет найден никогда, и дальнейшие мероприятия несут формально-процедурный характер.
Я слышал, что так оценивают шанс найти ребенка ЖИВЫМ. Дальше уже ищут тело и расследуют убийство, но ни о каком чисто формальном подходе речь не идет.
-
в корейской полиции на подобные случаи имеется "правило трех часов". Если пропавший ребенок не найден в течение трех часов, то считается, что он не будет найден никогда, и дальнейшие мероприятия несут формально-процедурный характер.
Я слышал, что так оценивают шанс найти ребенка ЖИВЫМ. Дальше уже ищут тело и расследуют убийство, но ни о каком чисто формальном подходе речь не идет.
Так я же привел абзац. Там сказано, что в полицейских участках в первоочередной разработке постоянно находится пять-шесть преступлений. И пропажа ребенка не попадает в число этих первоочередных дел. Если это не формальный подход - принять заявление, поискать часика три и потом заняться "более важными" делами (уже умершими, уже сгоревшими) - ну, тогда я не знаю как это должно правильно называться.
-
Я, если честно, не совсем знаю кто этот кореец, кем себя позиционирует, но судя по контенту- рассказывает о разных происшествиях и расследованиях. Верить-не верить- конечно право за нами. А фактам, предоставленным полицией мы можем доверять на 100 %?
Послушайте - давайте так . Я не сказал - корейцу-блогеру верим через слово - я сказал - не всё что он озвучивает есть истина ( для меня это большая разница - ок ? ) - это первое . 2-е - есть куча доводов - экспертов - они озвучены ( откуда - перечислены) здесь в обсуждении и в Теме Трудности Перевода - и что значит доверять на 100 % или нет :-\- есть другие/иные подтверждённые данные - озвучьте br
Не знаю будет ли полезно узнать мнение от самих корейцев, их версии, но все же они чуть "ближе" к этим событиям, видео 2017 года, не такое древнее, кстати. Вдруг всплывёт что-то из опубликованных фактов у них в стране, что не написано в русскоязычных источниках, к примеру. Кто знает.
Olisha я вам открою страшную военную тайну al - НИКОМУ , кроме нас и таких как мы ЭТО не интересно ни в Корее , ни в США , ни в России , ни где либо ещё . Человек , который помогал мне с переводами и ещё один пытались спрашивать у коренных корейцев - те что около 30-ти вообще не знают кто такие ЛМ bkПочитать корейские статьи(через гугл-переводчик)- и там всплывают какие-то одноклассники, продавцы,мальчик, который не пошел с ребятами, потому что его не пустила мама... Водоворот событий и воспоминаний.
Это есть у нас в обсуждении bs - сам писал ;)
Я за факты, но они настолько противоречивы, что даже сложно представить, как всё было на самом деле.
Ну почему - :-\ . Мы знаем причину смерти . Место могилы . Ещё кое что - не так всё туманно на самом деле .
То есть узел, как узел- самый обыкновенный? Я не видела фото...
В обсуждении есть - где то 50-е 60-е страницы - ищите
Да, что заставляет задуматься о том, что "группа" была действовала достаточно организованна, имела контроль над происходящим. Это не иголку в стоге сена скрыть... Особенно удивляет такая слаженная работа, если преступление заранее не планировалось.
А кому эти парни нужны были :-\ - нарвались на группу постарше , те их отмудохали , потом прикопали .
Почему же обгадился? В отличие от версии полиции он сообразил, что детей уже нет в живых. Теперь мы знаем, что так оно и было. Так что не такой уж он и "лузер", каким его в итоге выставили.
Ну понимаете , то что детей нет в живых это очевидно . 1 ребёнок ещё может блудить дня 3 по лесу , но пятеро подростков и несколько недель - ;D
Фигура профессора в качестве следователя не вписывалась в официальный ход дела изначально. Он начал с изучения свидетельских показаний и учитывая, что они были сняты в течение недели со дня исчезновения, он признал их заслуживающими доверия. Поэтому у него было четкое убеждение, что факты необходимо искать именно в событиях, происходивших в тот день в городе. А полиция не считала эти показания "надежными". Она считала, что это было либо похищение для "трудового рабства", либо добровольный побег из дома. А показания свидетелей не вписывались ни в то и ни в другое - мальчики свободно перемещались, избегали компании и явно имели какие-то собственные планы на этот день. Если верить свидетелям, конечно же...
Такие тёрки между разными структурами - увы не редкость, и -да , зачастую внутренняя политика важней самого результата :( , и каждый прав по своему , в итоге все проиграли .
Дядя явно что-то знал о ее смерти,
И дядя, оставивший свой телефон дома и отключивший видеорегистратор в машине на время поездки с девушкой.
Народ ! Может Тему отдельную выделите , если дело того стоит . mauri-tano , если ему интересно с переводом поможет . Здесь и так не продохнуть от версий и информации по ЛМ
-
Интересно, какой вывод можно сделать из этой статистике о пропаже? С какой целью? Зачем? Есть ли у этого общий смысл?
Тут наверное можно было бы ориентироваться на статистику по найденным детям. Думаю, что она все равно захватывает те же причины исчезновения, что и статистика по ненайденным детям. Две из них (вероятно самые распространенные) мы знаем от самой полиции по делу "лягушачьих мальчиков" - это эксплуатация детского труда и это побеги из дома, от семьи. Другое дело, что эти причины могут являться признаками какого-то состояния дел внутри самой страны. Но это скорее уже область социологии. Нужно иметь опыт проживания там, понимать ментальность и социальную конъюктуру... Либо быть профессиональным социологом и понимать общие закономерности плюс уметь делать поправку на фактические нюансы. :( Я вообще "полный нуль" на подобный предмет. Да и год на дворе уже 2018-й, может, уже всё по-другому.
Ну понимаете , то что детей нет в живых это очевидно . 1 ребёнок ещё может блудить дня 3 по лесу , но пятеро подростков и несколько недель - ;D
dq Ну, так-то да. Только он не на эту логику опирался, а работал с имеющимся материалом и делал выводы. Вот поэтому я и обмолвился о своем интересе к книжечке. cz Что копал, куда копал, чем копал, почему копал...
-
нарвались на группу постарше , те их отмудохали , потом прикопали
Не каждый день можно представить себе такую "группу" психопатов, гуляющую по лесу и убивающую детей. Всё же еще много "туманных" сторон у этой истории, которые, к сожалению, можно только предполагать по собственным домыслам и догадкам.
Нужно иметь опыт проживания там, понимать ментальность и социальную конъюктуру...
Это верно.
Вообще менталитет наш и корейцев все таки отличается существенно. Наверное, в принципе, сложно интерпретировать события какого-то происшествия другой страны и пытаться включить свою логику и свой опыт.
В обсуждении есть - где то 50-е 60-е страницы - ищите
Спасибо, я поищу.
-
Народ ! Может Тему отдельную выделите , если дело того стоит . mauri-tano , если ему интересно с переводом поможет .
В общем-то, это как раз уважаемый mauri-tano об этом деле в этой теме первым заговорил)) Если он сочтёт нужным создать отдельный топик - с удовольствием будем общаться там!
-
Другое дело, что эти причины могут являться признаками какого-то состояния дел внутри самой страны. Но это скорее уже область социологии. Нужно иметь опыт проживания там, понимать ментальность и социальную конъюктуру...
По моему дети бегают везде , только где то больше где то меньше , ну кроме , может быть Саудовской Аравии или Катара / хотя степени социолога у меня тоже нет ;) /
Не знаю , скорее всего коряво напишу , но с ЛМ нехорошую роль сыграла чьё то самомнение или службизм ( из высших чинов разумеется ) - поставили на шоу " ЛМ вернитесь ! " , хотя ! есть данные , что много кого проверяли - так что работа всё таки велась . И вот здесь - да - если уж кто и знает подробности - местные журналюги или копы кому за 50 сейчас и старше , кто непосредственно был свидетелем событий .
Только он не на эту логику опирался, а работал с имеющимся материалом и делал выводы. Вот поэтому я и обмолвился о своем интересе к книжечке. Что копал, куда копал, чем копал, почему копал...
Ну вообще то я сразу сказал , что почитать будет интересно .
Не каждый день можно представить себе такую "группу" психопатов, гуляющую по лесу и убивающую детей. Всё же еще много "туманных" сторон у этой истории, которые, к сожалению, можно только предполагать по собственным домыслам и догадкам.
Я сразу ставил на подростков - как только прочитал , ещё 4 года назад , если не больше - тогда и половины нынешних данных не было опубликовано , потом появились косвенные подтверждения , я и сейчас в этом уверен , % на 80 минимум .
Вообще менталитет наш и корейцев все таки отличается существенно. Наверное, в принципе, сложно интерпретировать события какого-то происшествия другой страны и пытаться включить свою логику и свой опыт.
И да и нет одновременно . Что именно в их менталитете вам мешает в расследовании ?
В общем-то, это как раз уважаемый mauri-tano об этом деле в этой теме первым заговорил)) Если он сочтёт нужным создать отдельный топик - с удовольствием будем общаться там!
Ну это я сразу увидел- разглядел shrl :D . Ну бывает mauri-tano сюда ( в ЛМ ) кидает ссылки на какие нибудь корейские дела - наверное считает что так лучше bk , я к тому , что если Тема интересная и стоит внимания - скооперируйтесь / может mmx 166 тоже интересно будет или ещё кому нибудь / - разместите в Криминальных новостях , например . Сомневаетесь у Админов спросите , просто здесь , если вы дальше его ковырять будете - путаница пойдёт - я вот о чём .
-
А пишут, что там совсем рядом небольшая деревня была и шоссе проходит. 200 и 300 м, если автопереводчик не наврал.
250 м и 600 м. (М-да, память на цифры у меня так себе... )
Мне вот этот блог понравился -
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=medeiason&logNo=120130231064&proxyReferer=https%3A%2F%2Fwww.google.ru%2F
Из трех частей. Автоперевод нестерпимый получается, но интерес к содержимому перевесил. :)
(Если повторная ссылка в теме, прошу прощения. Осилить все 130 страниц обсуждения я пока не в состоянии. bk )
-
Захожу редко,вижу много новых интересных участников обсуждения.
Давайте немного освежу то что
известно.,только то что в деле.
..................................................................................
26 марта 1991 между 08:00 и 09:00,пятеро друзей отправляются в горы,
шестой 10 летний Ким Тэ Рёнг говорит что не успел позавтракать
и догонит их позже.
Примерно в 14:00, свидетель Ким Ми Су видит их идущих в сторону горы.
Примерно в 16:00 ,14-й летний Пак Квак Гун, ученик той же школы видит их ловящих саламандр в горной речке.,и даже говорил с ними:
-" дайте мне хотя бы одну,..
нет,самим мало"
и пошли дальше в гору.
В 16:30 их видит житель деревушки 40 летний Хо Сонг Гу.
но уже у подножия горы(окраина поселка)
В 18:00 их видит 42 летний житель И Сым Ман у перекрестка ожидающих
зеленый свет светофора( уже в поселке)
Но домой почему то не идут.
В 22:00 родители начинают беспокоится.
Пак Кон Си,отец одного из мальчиков идет в полицию.
Все думают что дети просто заблудились,..
Собирается группа из полицейских,родителей ,их друзей
примерно 50 человек.
До утра ходят по тропинкам с фонарями ,кричат...
но никаких следов.
Но была одна странность, к одному из мальчиков
-Чо Хо Енг, вечером позвонили 5(пять) раз,просто звонили молчали в трубку.
27 марта с утра до 16:40 ,гору еще раз прочесывают 300 полицейских и военных, группа на вертолете.,..но никаких следов..
Взбудоражено всё население,местные власти,знают уже и в столице.
В ЭТО ВРЕМЯ в 18:30( 27 марта) в 1 км от горы, в маленькой лавке
видят 5 ( пятерых ) мальчиков ???!!!???
-ОШИБКА?
-НЕТ!
Их видит одноклассница Ким Чонг Сика, Ким По Ён,
- "Ой, а ты че делаешь в нашей деревне?"
ничего не ответив мальчики ушли в сторону горы.
Хозяин лавки так же подтвердил,что приходили дети,покупали разные вещи,..но в тот день было много детей и он просто не обратил внимание и не помнит точно по лицам.
..................................................................................
Вот такие свидетельские показания есть в деле.
двое видели их уже в деревне 26 марта,
а одна 27 марта.
.........................................................................
Дело возбужденно 29 марта.
Но до 7 апреля нормальных поисков в горах не производилось.
Почему?
Было сотни,тысячи звонков
- видели там,
- видели здесь,
полиция вынужденна была реагировать
на каждый звонок.
Отсюда и пошло мнение, что мальчики
не пропали
а сбежали.
С 7 апреля еще раз начинается тщательное прочесывание горы.
5 мая,утром в 08:30 передают по центральному ТВ на всю страну,
поступает звонок якобы от сына маме.
При проверке оказывается телефонным розыгрышем.
(оказалось псих больной)
В деле есть еще один задержанный за розыгрыш,заставил своего малолетнего сына позвонить что якобы он в Сеуле......
Был звонок, что дети у меня, через 4 дня я их доставлю домой.
и еще тысячи подобных звонков.
Подозревали родителей,подозревали учителей,
спустили воду с двух озер,,...
но никаких следов.
..................................................................
Наступил 2002 год.
28 августа 2002 года житель той самой деревни Ха Мо Си заявляет в полицию. Я сапожник ,в июле в городе Тегу когда чистил обувь 45 летнему
мужчине, разговорились.Он спросил откуда я родом ,а когда услышал название деревни рассказал что слышал историю как один охотник по ошибке застрелил двоих детей,один умер сразу,второй был смертельно ранен,боясь наказания застрелил всех пятерых с ружья и закопал.
25 сентября 2002 года в 15:30 ,к журналисту газеты " Муна Ильбо"
на улице обращается странный мужик
- " почему не пишите больше о пропавших мальчиках?"
-"что?..а вы кто собственно??
ничего не ответив тот скрылся.
В 16:40 в редакцию этой газеты поступает звонок
-" идите на драконью гору, там в овраге закопаны
пять пропавших мальчика"..
-" назовите себя,оставьте свой номер телефона"
но тот положил трубку.
26 сентября 2002 года (ЧЕРЕЗ ДЕНЬ) в 11:30,
55 летний житель древни Чо Тэ Ван собирая в горах желуди в горах,
обнаруживает человеческие кости,детскую обувь..
о чем заявляет в полицию.
Через 20 минут полиция на месте и видит что это действительно
пропавшие 11 лет назад дети.
ВСЕ ПОНИМАЮТ что таких совпадений не бывает.
звонивший или преступник или знает очень много.
приказ - НАЙТИ ЕГО...
не знаю как,но 31 сентября спец. службы находят его...
Оказалось очередной псих.больной,..более того
неоднократно задерживался полицией именно за такие звонки
именно якобы он знает о преступлениях о которых пишут в газетах,показывают по ТВ.
Тщательно проверили,..не знает он этой местности, и никогда там не был.
Проверили с пристрастием сапожника,проверили на "детекторе лжи"
оказалось что соврал.
Проверили жителя,который обнаружил захоронение,
Проверили возможные связи,знакомство этих троих
но,..никаких подозрительных моментов не выявили.
..............................................................
Ну а дальше вы все, всё знаете,...
-огнестрела не было,
- тела не перемешались,
- не хватает частей скелета,
- не вся обувь,..
А самое главное,выемка о осмотр тел
производился с грубейшими нарушения
Такими,что картина смазана и многое теперь не установить.
Полиция заявила,они якобы лежали в обнимку,
значит заблудились,значит замерзли.
-
Примерно в 16:00 ,14-й летний Пак Квак Гун, ученик той же школы видит их ловящих саламандр в горной речке.,и даже говорил с ними:
-" дайте мне хотя бы одну,..
нет,самим мало"
и пошли дальше в гору.
Весьма правдоподобно.
В 16:30 их видит житель деревушки 40 летний Хо Сонг Гу.
но уже у подножия горы(окраина поселка)
В 18:00 их видит 42 летний житель И Сым Ман у перекрестка ожидающих
зеленый свет светофора( уже в поселке)
Но домой почему то не идут.
В ЭТО ВРЕМЯ в 18:30( 27 марта) в 1 км от горы, в маленькой лавке
видят 5 ( пятерых ) мальчиков !!!???
Их видит одноклассница Ким Чонг Сика, Ким По Ён,
- "Ой, а ты че делаешь в нашей деревне?"
ничего не ответив мальчики ушли в сторону горы.
А вот это крайне сомнительно. Возможно видели не тех мальчиков или в другой день. Так же возможны ложные воспоминания.
Не помню как это правильно называется, но бывает, что люди вспоминают то чего не было. Особенно если это связано с какими-то значимыми, запоминающимися или травмирующими событиями.
Вряд ли они за пол часа резко изменили маршрут и к 16:30 спустились к подножью горы.
Так же вряд ли в 18:00 их видели у светофора. Через полчаса-час начнет темнеть и у преступников почти нет времени, что бы в темноте замаскировать захоронение.
Ну а про одноклассницу это вообще no comment... Не потому, что она такая плохая. Она действительно могла таким образом заблуждаться. В подобных ситуациях такое бывает сплошь и рядом. Был лично свидетелем подобного.
Но была одна странность, к одному из мальчиков
-Чо Хо Енг, вечером позвонили 5(пять) раз,просто звонили молчали в трубку.
Может быть совпадением или чьей-то хулиганской выходкой. Сомнительно, что бы преступники таким образом проявляли себя. Тем более если это подростки. Поди сидели по домам "штаны сушили". Звонили скорее всего дети или подростки услышавшие о том, что ищут пропавших.
-
немного освежу то что
известно.,только то что в деле.
Спасибо за перевод.
Кажется, теперь всё выглядит еще загадочнее и неопределеннее.
При проверке оказывается телефонным розыгрышем
Был звонок, что дети у меня, через 4 дня я их доставлю домой.
и еще тысячи подобных звонков.
...Сколько же непорядочных людей или психов(?) в Корее.
Подозревали родителей,подозревали учителей
Наступил 2002 год
с ЛМ нехорошую роль сыграла чьё то самомнение или службизм ( из высших чинов разумеется ) - поставили на шоу " ЛМ вернитесь ! " , хотя ! есть данные , что много кого проверяли - так что работа всё таки велась .
Я обратила внимание на даты. 2002 год… Не знаю имеет ли это какое-то значение, но мне вспомнился сразу фильм «лишенные голоса» (도가니), он же основан на реальных событиях: о беспределе и насилии над детьми со стороны преподавателей, учебного состава. Этот беспредел длился на протяжении пяти лет- период с 2000-2005годов. И там «коррупция» сочилась во все «верхушки» . Не смотря и на улики, и на показания всё может оставаться безнаказанным, в бездействии...
Дело с "лягушачьими мальчиками" кажется попало под эту волну. Сложно понять, кому можно вообще верить.
-
А вот это крайне сомнительно. Возможно видели не тех мальчиков или в другой день. Так же возможны ложные воспоминания.
Не помню как это правильно называется, но бывает, что люди вспоминают то чего не было. Особенно если это связано с какими-то значимыми, запоминающимися или травмирующими событиями.
Вряд ли они за пол часа резко изменили маршрут и к 16:30 спустились к подножью горы.
Так же вряд ли в 18:00 их видели у светофора. Через полчаса-час начнет темнеть и у преступников почти нет времени, что бы в темноте замаскировать захоронение.
Ну а про одноклассницу это вообще no comment... Не потому, что она такая плохая. Она действительно могла таким образом заблуждаться. В подобных ситуациях такое бывает сплошь и рядом. Был лично свидетелем подобного.
Да, там всё выглядит на первый взгляд сомнительным. Но смотрите, какая закавыка... С этими же свидетелями, судя по всему, работал профессор и для него это было отправной точкой. От него есть утверждение, что эти показания были сделаны в течение недели после исчезновения. Это очень маленький срок, чтобы обзавестись недействительными воспоминаниями. И запутаться "во времени" очень маловероятно, потому что исчезновение произошло в момент праздника. Т.е. всё равно воспоминания дней, когда вы освобождены от посещения школы и когда вы вынуждены в неё вернуться, они различаются и крайне сомнительно, что их возможно спутать. Здесь есть один необъяснимый момент. Свидетель вступил в вербальный контакт, но почему не состоялся даже краткий диалог? Потому что было нельзя? Это бы коррелировало с молчанием во время телефонных звонков. Но тогда что это должно означать, какая у этого может быть подоплека?
mauri-tano,
dq dq dq Благодарю Вас.
-
Это очень маленький срок, чтобы обзавестись недействительными воспоминаниями. И запутаться "во времени" очень маловероятно, потому что исчезновение произошло в момент праздника. Т.е. всё равно воспоминания дней, когда вы освобождены от посещения школы и когда вы вынуждены в неё вернуться, они различаются и крайне сомнительно, что их возможно спутать.
Здесь согласна с Вами.
Если опрос велся даже со стороны полиции в течении первых дней, когда случай еще считался как пропажа, и не было оснований думать, что это убийство.
К тому же, спутать мальчиков (толпу ребят) можно, если вовсе не знаком с ними, видел всего лишь по фото, но если знаешь кого-то из них (учишься вместе, живешь в одном дворе и т.д, городок небольшой)- сложно с кем-то перепутать случайно.
Свидетель вступил в вербальный контакт, но почему не состоялся даже краткий диалог?
Здесь мне кажется сложно пытаться анализировать этот "фрагмент" показаний (даже если это могло быть правдой) . Нет никакого контекста, в каком настроении были мальчики, и т.д и т.п. Или может просто и не было никакого "диалога", она их заметила, удивилась, а они просто прошли мимо. И всё.
-
С этими же свидетелями, судя по всему, работал профессор и для него это было отправной точкой.
На отправлял он много чего и наработал тоже... в т.ч. обыск дома у одного из родителей. Тоже его работа. И каков результат? То, что он профессор не значит, что не может сильно ошибаться.
эти показания были сделаны в течение недели после исчезновения. Это очень маленький срок, чтобы обзавестись недействительными воспоминаниями. И запутаться "во времени" очень маловероятно
Запросто. Лично был свидетелем такой ситуации.
Погиб сослуживец.
Утром в среду сменился с наряда и ушел домой. С обеда начал гужбанить по кафе и ресторанчикам. Вечером оказался в ненужное время в ненужном месте и был убит.
В четверг, соответственно, не вышел на службу. В обед начались поиски. Вечером в лесопарке обнаружили тело.
Так вот одна сослуживица (нормальная адекватная женщина) утверждала, что видела его в обед четверга на службе. Даже назвала обстоятельства при которых она его видела. Хотя к тому моменту он уже был мертв как часов 12. А прошли всего-то сутки...
Так что запросто.
Здесь есть один необъяснимый момент. Свидетель вступил в вербальный контакт, но почему не состоялся даже краткий диалог?
Девочка скорее всего была впечатлительная, вот и возникли у нее в голове эти воспоминания. Вот поэтому диалог и не состоялся. С большой долей вероятности она знала, что их ищут и при этом просто спросила, что они делают в её деревне? И все? Даже не поинтересовалась, где пропадали и сильно ли им досталось дома? Не верю.
-
Вот что меня больше всего озадачило:
25 сентября 2002 года в 15:30 ,к журналисту газеты " Муна Ильбо"
на улице обращается странный мужик
- " почему не пишите больше о пропавших мальчиках?"
-"что?..а вы кто собственно??
ничего не ответив тот скрылся.
В 16:40 в редакцию этой газеты поступает звонок
-" идите на драконью гору, там в овраге закопаны
пять пропавших мальчика"..
На самом деле зафиксирован такой звонок?... Если был такой звонок в редакцию с местом преступления от неизвестного, то
это уже действительно сложно списать на совпадение.
Можно "хулиганить" по телефону, прикидываясь мальчиками-беглецами... Но случайно пальцем в небе угадать место захоронения?
не знаю как,но 31 сентября спец. службы находят его...
Оказалось очередной псих.больной,..более того
неоднократно задерживался полицией именно за такие звонки
Здесь мне прям вспоминается сюжет из "Воспоминания об убийстве".
Там, всё по тому же сценарию: никаких зацепок, ни подозреваемых, при том , что вокруг нарастает всё больше давление общественности, и прессы, и всего со всех сторон...
Так сразу на любую непонятную ситуацию находят сумасшедших, псих.больных. И версии сливают.
Не знаю даже... Может ли на душевнобольного найти озарение о месте преступления? Или же полиции удобно было просто всю волну недовольства общественности утихомирить. Любыми методами?
-
Но случайно пальцем в небе угадать место захоронения?
Там этих оврагов - тьма. Мог и угадать. На горе, кроме оврагов, прятать тела негде.
-
С этими же свидетелями, судя по всему, работал профессор и для него это было отправной точкой.
Кстати, насколько я прочитала, профессор взялся за расследование только в 1993 году, когда вернулся на родину. (Поправьте меня, если я ошибаюсь)
То есть, здесь можно полагать, что как раз таки ложных воспоминаний могло набраться вагон и маленькая тележка!
Нашла: "в марте 1996 года приступает к освидетельствованию предполагаемых подозреваемых. "
То есть, даже не смотря на высокий профессионализм в своей деятельности, его тестирования и опросы уже могут терпеть массу домыслов, ложных воспоминаний и путаниц.
Там этих оврагов - тьма. Мог и угадать. На горе, кроме оврагов, прятать тела негде.
Что же полиция не имела такую смекалку, как этот псих... Раз так легко получается: на горе, кроме оврагов, прятать негде.....Но на следующий день после этого звонка- находят тела! 25 марта- звонок. 26 марта- 55 летний житель находит трупы, просто собирая каштаны и сообщает в полицию...
Правда или нет, но слишком странное совпадение, не кажется?
-
Ну вообще то я сразу сказал , что почитать будет интересно .
bs Да, я помню. Книги в эл.варианте я не нашел. Вроде бы есть несколько аннотаций(?) издателей и читателей. Но "штучный товар", я на две-три обратил внимание. Профессор тоже подкидывает некоторую информацию. Понятно что непонятно насколько можно полагаться на неё. Но всё же...
1. В первый день полиция выкопала останки только четверых детей. (Подтверждается новостной лентой в прессе).
2. Останки пятого обнаружены в отдалении, насколько значительном непонятно. (Подтверждений не встречал).
3. В первый день работала только полиция. Экспертов не было. Полиция работала минимум лопатой. И она ей именно работала, а не держала при себе на всякий случай (Подтверждается свидетелями).
4. Нетронутость позвонков следует только из утверждений полиции. Но невозможно работая лопатой и извлекая останки для осмотра, не нарушить истинную картину, поэтому утверждение не заслуживает доверия. (Есть только косвенное подтверждение, сомнение в подлинности картины высказывали присутствовавшие при действиях полиции родители. Аргумент, приводимый полицией, - это было бы нарушением данных предписаний. )
5. Не найдены волосы и значительное (ставящее под сомнение характер случайности) количество зубов. Это самые долгоразлагающиеся части, сгнить они бы не успели. (Подтверждается сообщениями в прессе.)
6. Ранение напоминает огнестрел. (Условно - не ручаюсь за понимание роли участников - подтверждается самыми ранними выводами эксперта.)
7. Различный характер ранений может свидетельствовать не только в пользу версии нескольких лиц, но также в пользу версии, что убийства произошли в разные промежутки времени и два мальчика погибли поодиночке. (Некая подобная последовательность вроде бы проскальзывает также в профиле, составленном экспертом-психологом.)
8. Дети погибли в деревне. (На основе показаний свидетелей, видевших детей уже в деревне. В оригинальной мысли профессора просто "в другом месте").
9. Маршрут движения и хронология событий, принятые полицией в качестве официальных, различаются со свидетельскими показаниями. (Подтверждений не встречал. Но часть свидетелей действительно была найдена ненадежными, оснований не приводилось.)
10. Характер некоторых повреждений исключает возможность получения их прижизненно. Ни один эксперимент ни с каким оружием не воспроизведет "геометрические правила" имеющихся повреждений. Аргументы полиции "в горах может быть что угодно и логика не действует" абсурден. (В подтверждениях не нуждается, на мой взгляд.)
11. Под подозрение профессора (основания не называются, но есть оговорка, что в связи с некоторыми новыми фактами) подпадает некто, приходящийся двоюродным братом одному из полицейских. Попыткам его проверок препятствовала(?) полиция. Аргумент полиции - дело резонансное, препятствий не было. (Неужели проверяли? Подтверждающей информации - ноль, встречается только в связи с утверждениями профессора).
12 (сугубо "конспирологический"). Обозначение "лягушачьи мальчики" подсознательно внушалось в массовом порядке непосредственно полицией - через прессу, через телевидение, через листовки и т.п. Зачем требовалось создать устойчивую ассоциацию с пребыванием мальчиков на горе? (Конспирология, мать её... наука или лже-наука?..)
Поскольку фильм "Дети" снят по заметкам профессора, лежащим в основе (или по самой книге, непонятно), только с целью обратной профессорской - подтвердить невиновность родителей, поисковик также отсылает к нему и истории его создания. Интересный "момент" от режиссера - он посетил какой-то частный дом, находившийся "в 2 минутах ходьбы" от захоронения(?). Если дети и могли быть убиты "в другом месте" (вероятно режисер комментировал один из аргументов профессора), то это могло быть только в этом доме. Возможно, что речь идет как-раз о подозреваемом родственнике полицейского и это имеет отношение к "новым фактам", о которых обмолвился профессор.
Можно "хулиганить" по телефону, прикидываясь мальчиками-беглецами... Но случайно пальцем в небе угадать место захоронения?
cz Да, представьте себе. По итогам работы полиции, оказалось что "угадал с первой ноты". Не хочу выглядеть предвзятым в этом деле. Возможно mauri-tano меня потом поправит. Но по-моему тот больной псих описывал нечто вроде признаков того места, где захоронение. Такое ощущение остается от автоперевода. Будто бы он говорил про "большую могилу вблизи". Может, сочиняю, воображение разыгралось. Но какая-то "могила предка" в 5 м от захоронения уже выплывала. Кстати, надо бы вспомнить в связи с чем...
-
mvs, интересная информация.
Интересный "момент" от режиссера - он посетил какой-то частный дом, находившийся "в 2 минутах ходьбы" от захоронения(?). Если дети и могли быть убиты "в другом месте" (вероятно режисер комментировал один из аргументов профессора), то это могло быть только в этом доме. Возможно, что речь идет как-раз о подозреваемом родственнике полицейского и это имеет отношение к "новым фактам", о которых обмолвился профессор.
А этот дом вообще где-нибудь фигурировал в полицейском расследовании, я не встречала. Если этот дом и правда там стоял в 1991 году, это довольно интересный "момент".
-
Кстати, насколько я прочитала, профессор взялся за расследование только в 1993 году, когда вернулся на родину. (Поправьте меня, если я ошибаюсь)
То есть, здесь можно полагать, что как раз таки ложных воспоминаний могло набраться вагон и маленькая тележка!
В 93-м году, в связи с какой-то акцией по привлечению внимания общественности, он впервые узнал об этом случае. Для себя заметил, что это как-то совпадает с его текущей научной работой, и отложил в сторону. Когда вернулся на родину, приступил к исследованию этого дела (в 96 году). Я понял из прочитанного так. Фильм "Дети" снят по его заметкам, он их выкладывал в интернет-кафе. На основании их написал книгу (две части). Если верно понимаю, прототип детектива в фильме, дал комментарий - фильм основан строго на фактах, но преследует цель обозначить ошибку профессора и невиновность родителей. Сам он никогда в их вину не верил. Режиссер тоже подтверждает, что фильм снят на фактах и в ключе сочувствия к родителям, потерявшим детей. Но основания для подозрений у профессора он не отрицает, он перепроверял эти факты, знакомился со свидетелями и т.п. И кто-то (из них или еще) сказал, что самым сложным является соблюсти баланс между сочувствие, подозрением и этикой. Профессор отнюдь не глупый человек. Но чуткости от публики, преимущественно развлекающейся, трудно ожидать. И наоборот - есть отзывы людей, которые убеждены в искренности его мотивации.
Что же полиция не имела такую смекалку, как этот псих...
Эммм... тут непонятно до конца. Полиция открещивается, что обыскивала это место. Но есть люди, которые утверждают, что это не так и что якобы обыскивалось больше одного раза. Тот же профессор. Один из отцов, следивший за поисками с вертолета. Одна из матерей. Родители, кстати, вопреки выводам экспертов высказывали убеждение, что тела мальчиков попали туда позже.
mvs, интересная информация.
Интересный "момент" от режиссера - он посетил какой-то частный дом, находившийся "в 2 минутах ходьбы" от захоронения(?). Если дети и могли быть убиты "в другом месте" (вероятно режисер комментировал один из аргументов профессора), то это могло быть только в этом доме. Возможно, что речь идет как-раз о подозреваемом родственнике полицейского и это имеет отношение к "новым фактам", о которых обмолвился профессор.
А этот дом вообще где-нибудь фигурировал в полицейском расследовании, я не встречала. Если этот дом и правда там стоял в 1991 году, это довольно интересный "момент".
Нет, я также ничего не встречал. Но я не хочу выдавать это за факт. Этот просто "момент", привлекший мое внимание. Он может быть и несознательной фикцией, навеянной автопереводчиком. Вот тут сами можете ознакомиться и составить своё мнение -
http://www.cine21.com/news/view/?mag_id=64831
У меня выглядит так:
Район вокруг места, где останки были солдатами, и в двух минутах от него был частный дом. Когда я пошел и посмотрел, это было единственное место, где я мог убивать людей.
В оригинале так (устанавливая по кавычкам и точкам):
유해가 발견된 장소의 주위는 군대였고, 2분 거리에 민가가 있었다. 찾아가서 살펴보니 사람을 죽일 수 있는 곳이라고는 그 장소뿐이었다.
-
Но на следующий день после этого звонка- находят тела! 25 марта- звонок. 26 марта- 55 летний житель находит трупы, просто собирая каштаны и сообщает в полицию...
Правда или нет, но слишком странное совпадение, не кажется?
согласен, совпадение странное. Но психа вычислили и проверили - он оказался не причастным, и в других деталях ошибался.
Нашедшего останки тоже проверили и так же безрезультатно.
Нетронутость позвонков следует только из утверждений полиции. Но невозможно работая лопатой и извлекая останки для осмотра, не нарушить истинную картину, поэтому утверждение не заслуживает доверия.
Нетронутость позвонков указывает только на то, что скелеты не были перезахоронены, в этом случае позвонки валялись бы кучками, ведь преступники бы не стали при перезахоронении раскладывать скелеты анатомически. Так что лопата в этом деле на расположение позвонков сильно не повлияет. Лопатой можно было только повредить кости и одежду. И я думаю, что копали всё же осторожно, а не с размаху. Опять же, оставить те следы "неизвестного инструмента" лопата не могла.
5.Не найдены волосы и значительное количество зубов
волосы у пацанов короткие, поди сложно найти, а зубы могли легко выбить при избиении и они лежат где-то недалеко. Весьма вероятно, ранее, по овражку текли воды при дождях и вымыли те же волосы и нанесли сверху грунт, ведь утверждается, что изначально тела укрыли ветками и листвой, а сверху положили камень, но не закапывали. Найти волосы в таком случае может быть проблематично. Да и мелкие волосы, наверняка, и не искали в грунте, вот если б были косы, тогда они бы сами легко нашлись.
Ни один эксперимент ни с каким оружием не воспроизведет "геометрические правила" имеющихся повреждений.
А как же "молоток сварщика"? Ещё камень можно к нему в пару добавить в качестве "тяжелого тупого предмета".
Характер некоторых повреждений исключает возможность получения их прижизненно.
Влада только что доказывала, что НЕВОЗМОЖНО установить прижизненность ранений.
У вас есть доказательства обратного?
-
유해가 발견된 장소의 주위는 군대였고, 2분 거리에 민가가 있었다.
Спасибо. Я попыталась перевести, тоже основываясь на гугле переводчике, по частям и словам, вышло более менее следующее (если mauri-tano нас поправит, будет идеально):
"В районе, где были найдены останки, находилась армия. В двух минутах ходьбы
был частный дом."
То есть дом какой-то обозначается все таки?
Любопытно получается, если рассматривать возможность, что 27 числа мальчики могли быть еще увиденными, то находится "место" символично, где они могли переночевать в лесу ночью 26?....
Но, это из серии воображения, домыслов, конечно же.
Но психа вычислили и проверили
Как проверили, как вычислили- остается верить полицейским, которые, как мы видим во многих моментах расследования заставляют сомневаться в своей надежности.
фильм основан строго на фактах, но преследует цель обозначить ошибку профессора и невиновность родителей.
Я смотрела фильм давно, уже не совсем помню на какие именно версии давалась "отсылка"... Помню, что была отсылка на маньяка, фигурировал морской узел...
-
Как проверили, как вычислили- остается верить полицейским, которые, как мы видим во многих моментах расследования заставляют сомневаться в своей надежности.
5 убитых детей - дело было национального масштаба, я сильно сомневаюсь что копы работали спустя рукава. Тем более, известных-то свидетелей должны были опросить и проверить с особой тщательностью, это ж не прикопанные тела искать на огромной площади.
-
что изначально тела укрыли ветками и листвой, а сверху положили камень
Насколько понимаю, что камень этот нашли. Интересно, насколько он был большой и тяжелый?
-
То есть дом какой-то обозначается все таки)
Любопытно получается, если рассматривать возможность, что 27 числа мальчики могли быть еще увиденными, то находится "место" символично, где они могут переночевать в лесу....
Где-то там были какие-то землянки, которые автоперевод также называл "домами". Или речь всё-таки идет о деревне, которая в 250 м по прямой. Исходя из школьной "скорости пешехода" 5 км/ч, за 10 минут преодолевается около километра, за 2 минуты как-раз около 200 м. (Если правильно считаю, у меня с математикой проблемы). Возможно самый крайний дом (их жилых там всего 4-5 утверждалось).
А как же "молоток сварщика"? Ещё камень можно к нему в пару добавить в качестве "тяжелого тупого предмета".
Влада только что доказывала, что НЕВОЗМОЖНО установить прижизненность ранений.
У вас есть доказательства обратного?
Да это просто речь об "отвертко"-образных следах. Не на фрагменте, а на общих снимках видно же, что некоторые из следов образуют линии, углы и самое загадочное, что рассечка (на ребрах) сохраняет осевую ориентацию. Это не следы одиночных ударов, это как будто что-то шипованное, зараз оставляющее сразу несколько следов. И возможно не жесткое, а упругое, поскольку визуально есть и порядок и отклонения от него. Если тюкать живого человеко по голове, он все равно будет вертеться, уклоняясь или защищаясь или реагируя на боль. Поэтому даже с натренированной рукой и глазомером, так аккуратно ранения не оставить. Или надо зажимать голову в тиски и маркировать точки некоторых ударов. Тут речь не о фактах, а о вероятности получения этих ранений после смерти или при жизни, как я понял.
Молоток сварщика вообще не подходит, если интересно моё мнение. Это (знаменитый фильмец), как я понял, "журналистское расследование", а где журналисты, там всегда "сенсация". Мне вот там (в фильме) вообще мнение экспертов не интересно, но там можно увидеть "лабораторный материал" (только то, что сочли нужным показать, но всё же). Уже сказал, что испытываю огромное сомнение, что это инструмент, оставляющий одиночные следы. И на увеличенном фрагменте кажется, что ребра четырехгранника "распушены", там как прорез, а не как складка выглядит. Ну какой тут молоток может быть... молоток лично мне ничего тут не объясняет...
Девочка скорее всего была впечатлительная, вот и возникли у нее в голове эти воспоминания. Вот поэтому диалог и не состоялся. С большой долей вероятности она знала, что их ищут и при этом просто спросила, что они делают в её деревне? И все? Даже не поинтересовалась, где пропадали и сильно ли им досталось дома? Не верю.
А Вы внимательно прочли перевод? Воспроизведу -
27 марта с утра до 16:40 ,гору еще раз прочесывают 300 полицейских и военных, группа на вертолете.,..но никаких следов..
Взбудоражено всё население,местные власти,знают уже и в столице.
В ЭТО ВРЕМЯ в 18:30( 27 марта) в 1 км от горы, в маленькой лавке
видят 5 ( пятерых ) мальчиков ???!!!???
-ОШИБКА?
-НЕТ!
Их видит одноклассница Ким Чонг Сика, Ким По Ён,
- "Ой, а ты че делаешь в нашей деревне?"
ничего не ответив мальчики ушли в сторону горы.
Зачем тут большие буквы и о чем вообще речь, по Вашему мнению? Она их спросила примерно "Вы чего тут, вас же все ищут?" И Вы ей не верите. :)
-
Она их спросила примерно "Вы чего тут, вас же все ищут?" И Вы ей не верите.
Они ей ничего не ответили, поэтому и не верю.
Не верю, в том числе и потому, что мелкие пацаны непонятно где перекантовались ночью, а потом пришли в соседней деревне в магазин и опять ушли непонятно куда. Вся округа их к тому моменту искала, а кроме девочки никто не видел? Не верю.
-
Она их спросила примерно "Вы чего тут, вас же все ищут?" И Вы ей не верите.
Они ей ничего не ответили, поэтому и не верю.
Не верю, в том числе и потому, что мелкие пацаны непонятно где перекантовались ночью, а потом пришли в соседней деревне в магазин и опять ушли непонятно куда. Вся округа их к тому моменту искала, а кроме девочки никто не видел? Не верю.
Есть еще странные телефонные звонки. Аж 5 штук. И там тоже - молчание. В это Вы тоже не верите? Ну, типа, какой дурак будет названивать, чтобы помолчать в трубку... :)
-
Есть еще странные телефонные звонки. Аж 5 штук. И там тоже - молчание
Ну, типа, какой дурак будет названивать, чтобы помолчать в трубку...
Ну, дураков-психов, по-моему там куча нашлось как раз таки. Упоминалось, что звонков было много, все оказались ложными (хулиганство).
Вся округа их к тому моменту искала, а кроме девочки никто не видел? Не верю.
Да, это более, чем слегка настораживает.
Но...
27 марта с утра до 16:40 ,гору еще раз прочесывают 300 полицейских и военных, группа на вертолете.,..но никаких следов..
Но меня не менее озадачивает, как за 2 первых дня активных поисков с таким кол-вом людей, можно было не найти тела?
Я конечно не знаток в географии, но разве там по самым самым свежим следам-мхам-веткам и т.д и т.п нельзя было определить их путь? В лесу, где, как говорят нельзя заблудиться. Не означает ли, что тогда не нашли тел- потому что их и не было. И мальчики действительно были живы еще и в другом месте?
Следующее прочесывание горы только 7 апреля.
Я бы не стала недооценивать информацию о звонке психопата в редакцию за день до обнаружения тел. Представьте сами- 2002 год, то есть после затишья через 10 лет внезапно объявляется звонок в редакцию. Никак ну не выглядит совпадением.
А то, что этот псих оказался проверенным и непричастным... возможно не за что было его удерживать, но странность самого факта не исчезает при этом нисколько. Что с психа взять? Как с ним диалог вести- конечно ничего он из себя не представляет.. Однако, не укладываются в голове такие случайности.
-
Есть еще странные телефонные звонки. Аж 5 штук. И там тоже - молчание. В это Вы тоже не верите? Ну, типа, какой дурак будет названивать, чтобы помолчать в трубку...
Верю. Но убийцы вряд ли звонили. Скорее всего звонил кто-то из школьников, непричастных. Уже было известно, что потерялись и идут поиски, вот и звонил из хулиганских побуждений. К тому же очень может быть, что родителей хулигана не было дома, т.к. принимали участие в поисках.
Но меня не менее озадачивает, как за 2 первых дня активных поисков с таким кол-вом людей, можно было не найти тела?
Я конечно не знаток в географии, но разве там по самым самым свежим следам-мхам-веткам и т.д и т.п нельзя было определить их путь? В лесу, где, как говорят нельзя заблудиться.
А почему нет? Поиски начались уже по темноте. Закат в тот день по данным инета в 18:55...
Искать начали еще позднее. Вначале родители с жителями поселка и полицейскими походили, потом с 23:00 до 3:00 уже солдаты с добровольцами. Потом под утро, если не изменяет память, дождик был... Натоптали они там наверно знатно. К тому же искали скорее всего живых детей, а не присыпанные расселины. Шупов по большей части поисковики не имели. Да и "зачем" там щупы, если 30 сантиметров грунта сверху скалы? Докладывали наверх о героически проделанной работе, а на самом деле искали практически спустя рукава. Ну и чему удивляться? Мало таких случаев?
В Белгороде пропали 4 девочки. Тела оказались прикопаны в небольшом лесопарке, в 1,5км от дома. Тоже искали. И что? Нашли случайно через 10 лет. Прикопаны были буквально на штык лопаты. "Наверняка" полицейские "героически перевернули" и весь этот лесопарк. И не поверите - не нашли.
-
Скорее всего звонил кто-то из школьников, непричастных. Уже было известно, что потерялись и идут поиски, вот и звонил из хулиганских побуждений. К тому же очень может быть, что родителей хулигана не было дома, т.к. принимали участие в поисках.
Это маловероятно. Звонки были "во второй половине дня". Родители "дали в набат" в районе 22.00. На Ваше объяснение остается всего около 2 часов совершенно "недетского" времени. Я не могу отбросить показания девочки, потому что они имеют общий элемент с телефонными звонками - молчание. Кроме того подано, что это не ошибка. Хотя мне показания этого свидетеля кажутся странными не менее, чем Вам. Но вот этот общий элемент придает им некую объективность. И в первую очередь напрашивается вопрос - а какое объяснение может быть такому поведению? Что-то случилось? Кого-то взяли в заложники? Они что-то натворили?
Ну, дураков-психов, по-моему там куча нашлось как раз таки. Упоминалось, что звонков было много, все оказались ложными (хулиганство).
Если попытаться просто дать оценку расследования в целом, то получается, что все ответы, которые есть у полиции (в т.ч. и выводы экспертов), они не снимают вопросы, а только преумножают их. Я для себя (в голове) пытаюсь удерживать два мнения - составленное по официальной информации и составленное по озвучиваевым сомнениям со стороны других участников. Надо отдать должное корейским журналистам - они отражали по мере событий как одно, так и другое. Там помимо психов еще и экстрасенсы, кстати, были. bk А как же без психов-экстрасенсов. В таких делах без них никак. Ответы только не выглядят убедительно.
Да, это более, чем слегка настораживает.
Да какое там округа искала. Продавец говорит - да, продавал. Да, детям. На детей не глядел, некогда было. Это был послепраздничный рабочий день. Об убийцах и убийствах в округе слыхом не слыхали. На горе ищут, никого не нашли. Ну, и какое мнение у рядового обывателя в таком случае? Ну, сбежали пацаны... ну, найдутся... Девочка же тоже, судя по всему, не закричала - "вот они, держите их!" Не хотите общаться, ну и как хотите...
Я вот так это себе представляю.
-
Не помню как это правильно называется, но бывает, что люди вспоминают то чего не было. Особенно если это связано с какими-то значимыми, запоминающимися или травмирующими событиями.
Если правильно помню - это называется аберрация сознания . То что на счёт девочки вы абсолютно правы объясню позже
Сколько же непорядочных людей или психов(?) в Корее.
как и везде br
То есть, здесь можно полагать, что как раз таки ложных воспоминаний могло набраться вагон и маленькая тележка!
Бинго ! dqПравда или нет, но слишком странное совпадение, не кажется?
Если всё это не выдумки прессы - есть 2 варианта : 1-й какое то дичайшее совпадение с вероятностью 1 на миллиард , 2-е - сливает какой то драгоценный ( в прямом смысле и на высшем уровне ) стукач
Весьма вероятно, ранее, по овражку текли воды при дождях и вымыли те же волосы и нанесли сверху грунт, ведь утверждается, что изначально тела укрыли ветками и листвой, а сверху положили камень, но не закапывали. Найти волосы в таком случае может быть проблематично. Да и мелкие волосы, наверняка, и не искали в грунте, вот если б были косы, тогда они бы сами легко нашлись.
поддерживаю Или может просто и не было никакого "диалога", она их заметила, удивилась, а они просто прошли мимо. И всё.
Просто представьте себе на секунду - округа стоит на ушах - вертолёты , полиция , солдаты - все ищут детей , и вот они преспокойно , впятером , не ночую дома , заваливаются в магазин , где их опознаёт одноклассница покупают лапшу и хмуро заворачивают назад в горы - и она не бежит с криками - А-А-А - НАРОД !!! ВОТ ОНИ !!! - она не трындит об этом на каждом углу - всем подругам da , маме с папой :o - это получается девочка из анекдота про англичан - а нас не познакомили cz или это вы , сэр , может в прудах и купаетесь одетым , а я здесь тону ! :))
это как будто что-то шипованное, зараз оставляющее сразу несколько следов.
шипы для задержания машин ?
Тут вот какой момент - орудие острое . Настолько острое , что пробивает , практически , без трещин . Граблями такое не нанести - это должен быть резкий удар .
Где-то там были какие-то землянки,
Да . Землянки были . Кир ищет более подробную информацию / во избежании дешёвых сенсаций / - найдём - опубликуем
mauri - tano dq снова навесили интригу . Просветите нас хоть с домами от которых 250-600 м до могилы - помилосердствуйте dq
-
шипы для задержания машин ?
Я не знаю. Я рассказываю свои впечатления от снимка. У меня пока только субъективное убеждение, что если найдется объяснение расположению следов, то и "инструмэнт" быстро прояснится.
Тут вот какой момент - орудие острое . Настолько острое , что пробивает , практически , без трещин . Граблями такое не нанести - это должен быть резкий удар .
Ну, 2 мм мне трудно воспринять как пробитие. В увеличении вроде бы оно не кажется таким уж острым. Вот рассечку на ребрах оно дает ай-яй. И это при милимметровых масштабах-то. Нано-технологии какие-то. Так-то самое простое что напрашивается - что кто-то неосторожно шипованной обувью встал и просто продавил. Где-то часть рисунка осталась, а где-то шипы просто не проникли до кости. Не знаю. На снимках с нормальной четкостью на следы молотка это не похоже.
-
за 2 минуты как-раз около 200 м.
166 м . По горам надо скакать со скоростью 5 км/ч - но не суть - пусть 3 или 5 минут - всё равно быстро , а вот с грузом .... - 2 км в час максимум .
В увеличении вроде бы оно не кажется таким уж острым.
Острые - это дословный перевод с корейского bs
что кто-то неосторожно шипованной обувью встал и просто продавил.
Да вы что - пошутили ? Это же не арбуз ...
Давайте я упрощу вам задачу , а то ( по моим наблюдениям ) вы всё ходите вокруг да около , а напрямую сказать стесняетесь . Вы хотите сказать , что все эти загадошные следы нафигарила полиция Кореи при откапывании тел ? Так что ли ? А глупые / проплаченные / подвергшиеся давлению эксперты затуманили или не смогли распознать следы 10-ти летней давности от свежих ? И все странные следы на черепах от берц и лопаты ?
-
166 м . По горам надо скакать со скоростью 5 км/ч - но не суть - пусть 3 или 5 минут - всё равно быстро , а вот с грузом .... - 2 км в час максимум .
Ну там же режиссер болтал, а не физик. Наших школьных учебников по математике он явно не читал. :) Я например не хожу 5 км/ч. Я хожу быстрее. 5 км/ч я прогуливаюсь.
Острые - это дословный перевод с корейского
Да я понимаю. Маленькое больше никак не назвать. Оно острое, несомненно.
Да вы что - пошутили ? Это же не арбуз ...
Давайте я упрощу вам задачу , а то ( по моим наблюдениям ) вы всё ходите вокруг да около , а напрямую сказать стесняетесь . Вы хотите сказать , что все эти загадошные следы нафигарила полиция Кореи при откапывании тел ? Так что ли ? А глупые / проплаченные / подвергшиеся давлению эксперты затуманили или не смогли распознать следы 10-ти летней давности от свежих ? И все странные следы на черепах от берц и лопаты ?
Про шипы - это несерьезно, это для описания впечатления. Как и про монтировку ранее.
Для версии мало достоверной информации. Её просто не на чем построить. Никакую. Взаимосвязи между отдельными элементами можно назначить только наугад, для составления какой-либо картины закономерностей не прослеживается. Я пока не могу проследить, всё отдельными бессвязными кусками. Просто делюсь ощущениями и строю предположения. Пока у меня ощущение, что это не место убийства и тел там изначально не было. Сначала думал, да. Теперь думаю, нет.
-
Вот рассечку на ребрах оно дает ай-яй.
не пойму о чем вы, можете фото этой "рассечки" показать?
Она их спросила примерно "Вы чего тут, вас же все ищут?" И Вы ей не верите.
Не верим, т.к. мальчики не могли прогулять ночь вне дома. Не было у них ни причин для этого, ни возможности - родители бы не позволили и их бы ждало наказание.
-
не пойму о чем вы, можете фото этой "рассечки" показать?
Ну просто найдите фото фрагмента, приведенное в очерке, в более четком разрешении. Они есть в сети, я не занимаюсь собиранием материалов. Можно кадр из фильма на паузе поймать (там где-то в начале он идет). Молоток при ударе производит смятие, и на пересечении плоскостей образуется складка. Фото дает впечатление прореза, а не складки. Словно это четырехгранник с каким-то режущим оперением. (Эксперты, кстати, и просили от полиции найти нечто вроде отвертки, а не простого острого четырехгранника). Если это иллюзия, игра света и тени, значит, кто-то пытается создать мистификацию. В это слабо верится.
Не верим, т.к. мальчики не могли прогулять ночь вне дома. Не было у них ни причин для этого, ни возможности - родители бы не позволили и их бы ждало наказание.
Я Вам на это отвечу и можете посмеяться, если хотите, но... На мой взгляд, это рассуждение имело бы большую силу, если бы речь шла об одном ребенке. Но групповое сознание и поведение отличается от индивидуального. Человек в первую очередь продукт социальной среды и также подвержен влияниям и тенденциям этой среды. В компании всё воспринимается не так даже для полноценно самосознательного человека, а тут вообще речь о детях.
Вобщем-то я не заставляю кого-то во что-то верить. Ресурс мне понравился не просто информационной насыщенностью, но и также упорядоченной систематизацией. Первая часть посвящена хронологии поисков. Вторая - хронологии раскопок. Третья - свидетельствам и версиям. Есть краткая преамбула в каждой части. Мне показалось, что там речь о преступной халатности следствия и этот блог для тех, кто хочет знать об этом деле. Вся информация собрана по сообщениям в СМИ и может не совпадать с официальными выводами. Я понял примерно вот так. Возможность ошибаться я за собой никогда не отрицаю. По крайней мере хоть некое подобие представления у меня понемногу обрисовывается. Не по обстоятельствам дела, а по обстоятельствам следственного процесса. Например, некоторая критика в других источниках становятся понятной и аргументированной, благодаря знакомству с этими данными.
-
и она не бежит с криками - А-А-А - НАРОД !!! ВОТ ОНИ !!! - она не трындит об этом на каждом углу - всем подругам
Может она и сказала взрослым, раз этот "момент" был в свидетельствах у полиции, как перевел mauri-tano. Но другой момент, было ли этому предано значение.
Мне вот в память сразу сюжет корейского детектива "Сигнал" всплывает- пропала девочка, мальчик видел, как её из школы забрала женщина с зонтом. Мальчик пришел, сказал взрослым- так ему кивнули и домой отправили, мол иди мальчик, взрослые работают.
Хотя наверное везде так- мало ли что видела соседка Люба или грузчик Петя, если кроме них никто ничего не видел...
Бывает такое?
Но групповое сознание и поведение отличается от индивидуального. Человек в первую очередь продукт социальной среды и также подвержен влияниям и тенденциям этой среды. В компании всё воспринимается не так даже для полноценно самосознательного человека, а тут вообще речь о детях.
Вполне. К тому же, если опять же учитывать какие-то "обстоятельства" нам неизвестные в дальнейшем. Ведь, мальчишки не первый раз гуляли по лесу- это , как говорят, для них как детская площадка. И всё, если бы шло по привычному сценарию- то ничего бы и не произошло, так ведь?
И учитывая, что это был выходной, праздник (в будний день) наверняка они заигрались, воодушивились чем-то, может по пути кого встретили, кто им мог что-то сказать, например, что мол завтра тоже в школе выходной (какой-нибудь взрослый (коварный, разумеется), психов там много, как видим. Может пошутил, может на веселе сказал, а ребята-наивные, мелкие, им то все наруку).... Могло быть что угодно и скорее всего что-то было, что привело к трагедии.
Такое мое мнение.
Любая трагедия таких масштабов и начинается с немотивированных сценариев. Это детская логика- а там у мальчишек в голове- что?- приключения! Какой там счет времени. Да, и у нас в России- пока родители не выйдут, за шиворот ребенка не возьмут, так и будут бегать и все им море по колено.
Не было у них ни причин для этого, ни возможности
Откуда такая уверенность?
Если бы не было ни причин, ни возможности- а все шло логично и благополучно- тогда бы никто по сей день не маялся в догадках.
-
Это маловероятно. Звонки были "во второй половине дня". Родители "дали в набат" в районе 22.00.
Да. Логично.
Может случайность, такая же как и звонок того психа за сутки до обнаружения останков. Ну или тогда остается звонок причастного к убийству. Зачем звонил? Может испытывал чувство вины, но не решался подать голос. А может хотел так изощренно подавить на психику родителей. Ведь позднее, когда поняли, что дети пропали, то вспомнили о звонках и наверняка связали их с исчезновением.
91 год... трудно сказать какие АТС в те времена использовались в Корее (а конкретно в том городе). АТС могла быть и с регистрацией соединений. Тогда преступник очень сильно рисковал звоня не с таксофона... да и с таксофона в маленьком поселке тоже рисковал.
З.Ы. С отроческого возраста меня интересовала техника связи... Помнится году в 83-85 показывали какой-то документальный фильм о техники связи у них за бугром. Так вот мне запомнилось, что телефонные станции управлялись компьютером и регистрировались все соединения. Это не "совок", с его декадно-шаговыми и координатными АТС. Это цивилизованный мир.
Я не могу отбросить показания девочки, потому что они имеют общий элемент с телефонными звонками - молчание. Кроме того подано, что это не ошибка. Хотя мне показания этого свидетеля кажутся странными не менее, чем Вам. Но вот этот общий элемент придает им некую объективность. И в первую очередь напрашивается вопрос - а какое объяснение может быть такому поведению? Что-то случилось? Кого-то взяли в заложники? Они что-то натворили?
Я все-таки склоняюсь к воображению девочки. И вот почему.
Ну давайте предположим, что так и было...
Где они провели ночь? На горе? Пять пацанов, легко одетых, пересидели целую ночь при температуре 3-5 градусов и дождем утром? Без огня? Да к тому же на горе шли поиски. Не, не верю. Так же не верю в бункеры и землянки, в которых можно было пересидеть и о них никто в округе не знал.
Ну допустим они провели ночь в доме у человека причастного к их гибели. И он отпустил их в магазин? Вот так взял и отпустил? Даже если учесть, что он оставил кого-то в заложниках, то нет никакой гарантии, что инстинкт самосохранения не заставит их обратится за помощью или побежать домой. (К тому же девочка утверждала, что видела пятерых) Не, не складывается...
Ну допустим, что на тот момент они еще не знали, что он желает им зла. Они же не материализовались у входа в магазин? Они вышли из его дома и пошли в магазин. Где гарантия, что их никто не видел? Что не видели откуда они вышли, что не встретят знакомых на улице, что не наткнуться на ищущих их? Очень рискованно для убийцы.
Вот поэтому и не верю.
-
Ну просто найдите фото фрагмента, приведенное в очерке, в более четком разрешении. Они есть в сети, я не занимаюсь собиранием материалов. Можно кадр из фильма на паузе поймать (там где-то в начале он идет). Молоток при ударе производит смятие, и на пересечении плоскостей образуется складка. Фото дает впечатление прореза, а не складки. Словно это четырехгранник с каким-то режущим оперением. (Эксперты, кстати, и просили от полиции найти нечто вроде отвертки, а не простого острого четырехгранника). Если это иллюзия, игра света и тени, значит, кто-то пытается создать мистификацию. В это слабо верится.
Я подумал что вы говорите про рёберные кости скелетов, а вы про рёбра у ударной части инструмента. Да, я тоже сначала думал так же, как вы, но потом в фильме показали очень похожие отверстия от обычного клина. Я вообще доверяю экспертам, мы всё же не обладаем нужной квалификацией.
На мой взгляд, это рассуждение имело бы большую силу, если бы речь шла об одном ребенке. Но групповое сознание и поведение отличается от индивидуального. Человек в первую очередь продукт социальной среды и также подвержен влияниям и тенденциям этой среды. В компании всё воспринимается не так даже для полноценно самосознательного человека, а тут вообще речь о детях.
Вообще-то есть и объективные препятствия - ночью темно и холодно.
Откуда такая уверенность?
Вроде бы это всё очевидно, нет?
Если бы не было ни причин, ни возможности- а все шло логично и благополучно- тогда бы никто по сей день не маялся в догадках.
Всё просто - вмешался третий фактор - убийца. Дети не меняли своё поведение.
-
Я подумал что вы говорите про рёберные кости скелетов, а вы про рёбра у ударной части инструмента. Да, я тоже сначала думал так же, как вы, но потом в фильме показали очень похожие отверстия от обычного клина. Я вообще доверяю экспертам, мы всё же не обладаем нужной квалификацией.
Вы опять меня не до конца поняли. Я тоже доверяю экспертам, верю своим глазам и не верю журналистам. Эксперты просили найти инструмент наподобие "острой отвертки". Это по описанию соответствует тому, что я вижу на фотографии. То, что показано в фильме (от обычного клина, как Вы выразились) это просто игра света и тени, "оптический эффект" подобия, но не само подобие. Молоток - это журналистская "сенсация", и пусть эта мистификация остается на совести авторов фильма, мне она не интересна.
Вообще-то есть и объективные препятствия - ночью темно и холодно.
А почему в сознание всех заведомо вложено, что дети всегда находились только на горе? Как можно видеть, были свидетели, которые утверждали совсем иное. Что к вечеру дети были уже в деревне. Тогда чтобы понять, почему они не дошли до дома, необходимо выяснять, что в это время могло случиться в деревне, а не в темноте и холоде. Это тоже рабочая версия.
Может случайность, такая же как и звонок того психа за сутки до обнаружения останков. Ну или тогда остается звонок причастного к убийству. Зачем звонил? Может испытывал чувство вины, но не решался подать голос. А может хотел так изощренно подавить на психику родителей. Ведь позднее, когда поняли, что дети пропали, то вспомнили о звонках и наверняка связали их с исчезновением.
91 год... трудно сказать какие АТС в те времена использовались в Корее (а конкретно в том городе). АТС могла быть и с регистрацией соединений. Тогда преступник очень сильно рисковал звоня не с таксофона... да и с таксофона в маленьком поселке тоже рисковал.
З.Ы. С отроческого возраста меня интересовала техника связи... Помнится году в 83-85 показывали какой-то документальный фильм о техники связи у них за бугром. Так вот мне запомнилось, что телефонные станции управлялись компьютером и регистрировались все соединения. Это не "совок", с его декадно-шаговыми и координатными АТС. Это цивилизованный мир.
Ну, вот смотрите... Для выдвижения предположений не знаем самого главного - времени смерти. Мы знаем только примерное время исчезновения. Поэтому мы не можем исключить, что звонили сами дети. Нет основания (времени смерти) для такого исключения. Понятно, что с горы бы они не позвонили, они могли это сделать только откуда-то из деревни. И есть свидетели, которые видели их в деревне. Почему на эти факты не обращается должного внимания? А звонки еще и потом были. На 26 апреля, если не вру, их было уже 20. Что за звонки непонятно. Сообщается, что анонимные. Отец специально купил телефон с функцией записи. Через два месяца был звонок матери, которая узнала голос сына. Запись передали в полицию. Полиция заявила, что запись подделана. Свидетели ненадежны, запись фальсифицирована, орудие преступления не установлено, характер погребения не совсем однозначен... и главное, что убийца не назван. Даже сами корейцы удивлялись, что за человек-невидимка такой этот убийца. Оставляя в стороне все теории об ангажированности следственных структур, просто скажите, у Вас не напрашивается вывод, что просто действуют как-то не так, копают всё время в сторону от результата?
Я все-таки склоняюсь к воображению девочки. И вот почему.
Ну давайте предположим, что так и было...
Где они провели ночь? На горе? Пять пацанов, легко одетых, пересидели целую ночь при температуре 3-5 градусов и дождем утром? Без огня? Да к тому же на горе шли поиски. Не, не верю. Так же не верю в бункеры и землянки, в которых можно было пересидеть и о них никто в округе не знал.
Ну допустим они провели ночь в доме у человека причастного к их гибели. И он отпустил их в магазин? Вот так взял и отпустил? Даже если учесть, что он оставил кого-то в заложниках, то нет никакой гарантии, что инстинкт самосохранения не заставит их обратится за помощью или побежать домой. (К тому же девочка утверждала, что видела пятерых) Не, не складывается...
Ну допустим, что на тот момент они еще не знали, что он желает им зла. Они же не материализовались у входа в магазин? Они вышли из его дома и пошли в магазин. Где гарантия, что их никто не видел? Что не видели откуда они вышли, что не встретят знакомых на улице, что не наткнуться на ищущих их? Очень рискованно для убийцы.
Вот поэтому и не верю.
Да оба варианта вполне допустимы. У кого-то из детей были средства для разведения огня. Это где-то озвучивалось как факт. И почему очень рискованно? Дети-то еще пока живы и невредимы. (И возможно, что и намерения/необходимости убийства на этот момент еще нет). Меня вот другое интересует. Какое может существовать разумное объяснение молчанию детей в обоих случаях?
И всё, если бы шло по привычному сценарию- то ничего бы и не произошло, так ведь?
dq Точно такое же ощущение. Словно они сами изменили привычный сценарий. И сами создали какие-то предпосылки к дальнейшему ходу событий.
-
Ну, 2 мм мне трудно воспринять как пробитие. В увеличении вроде бы оно не кажется таким уж острым. Вот рассечку на ребрах оно дает ай-яй. И это при милимметровых масштабах-то. Нано-технологии какие-то. Так-то самое простое что напрашивается - что кто-то неосторожно шипованной обувью встал и просто продавил. Где-то часть рисунка осталась, а где-то шипы просто не проникли до кости. Не знаю. На снимках с нормальной четкостью на следы молотка это не похоже
Разве эксперты не сделали слепков этих ран, чтобы получить форму и размер режущих кромок этого инструмента ? К настоящему моменту можно было бы уже и компьютерную 3-D модель построить. И по ней определить - под каким углом входил инструмент для каждого ранения и на какую глубину. Именно - для каждого.
Тогда было бы понятно - это были одиночные, индивидуальные удары. Либо есть какая-то система, позволяющая предположить их групповое нанесение.
-
***
Olisha
И учитывая, что это был выходной, праздник (в будний день) наверняка они заигрались, воодушивились чем-то, может по пути кого встретили, кто им мог что-то сказать, например, что мол завтра тоже в школе выходной (какой-нибудь взрослый (коварный, разумеется), психов там много, как видим. Может пошутил, может на веселе сказал, а ребята-наивные, мелкие, им то все наруку)...
***
...
Браво.
26 марта был внеочередной выходной в в связи с выборами.
Но и 27 марта также был объявлен выходным для школьников,..
там что то перестраивали.
И дети об этом знали.
-
Разве эксперты не сделали слепков этих ран, чтобы получить форму и размер режущих кромок этого инструмента ? К настоящему моменту можно было бы уже и компьютерную 3-D модель построить. И по ней определить - под каким углом входил инструмент для каждого ранения и на какую глубину. Именно - для каждого.
Тогда было бы понятно - это были одиночные, индивидуальные удары. Либо есть какая-то система, позволяющая предположить их групповое нанесение.
Слепок и модель это первое, что приходит в голову. Тоже думал. Не знаю, может 2 мм слишком мелкий размер даже для сегодняшнего дня. Но систему они тоже искали, по-видимому. Палили из дробовика, смотрели на предмет разброса дроби. То ли в фильме было, то ли где на фотках мелькало.
-
Есть случаи,где реально большое поле для построения различных версий,догадок и т.д......Джудит Смит,Элиза Лэм,недавний большой очерк Влады про девушку,которая попала в аварию ночью и исчезла,Омар убить меня и прочее и прочее......А есть такие,как Мадлен Маккейн,Джо Беннет Рэмси и Лягушачьи мальчики.....ну нету здесь никаких загадок,никакой таинственности,никаких маньяков,похитителей и т.п!!!В первых двух случаях родителям удалось выйти сухими из воды,только потому,что это было в чёрт знает каком году и количество камер видео наблюдения оставляло на тот момент желать лучшего.....ну а здесь....в этом лесу было 2 военных стрельбища,рядом с местом захоронения детей были обнаружены гильзы,эксперты практически уверены в пулевом отверстии в черепе одного из детей.....занавес!и обсуждать здесь можно только то,убили ли военные кого то одного случайно,а остальных намеренно,чтобы скрыть это преступление,либо же какие то похожие версии,но только в свете того,что детей убили именно военные!То,как велось расследование этого дела,указывает на то,что кому надо было все прекрасно знали и уводили расследование в совершенно других направлениях!Версия с диверсантами,и то более жизнеспособная,чем версия про маньяка.....Маньяк,похитивший сразу ПЯТЕРЫХ детей???Ну просто невозможно в такое поверить!Не один,даже самый сумасшедший псих не пойдет на такое,чтобы за один раз сразу напасть на пятерых мальчиков!Ничего подобного не было в Корее ни до ни после....маньяков в Южной Корее вообще по пальцам пересчитать можно....а тут похитил пятерых,жестоко убил и успокоился....???!!!Кто знает случаи нападения,похищения одним человеком пятерых детей отпишитесь пожалуйста!
Данное преступление,не может не вызывать ассоциации с убийством красноярских мальчиков....но,почему то все то ли не хотят,то ли боятся обсуждать красноярскую историю.....Даже Ракитин сказал про неё всего пару слов вскользь и замолк.....а вот там,как раз,есть о чем поговорить и что по обсуждать,в отличии от истории про Корею!
-
Но и 27 марта также был объявлен выходным для школьников,..
там что то перестраивали.
И дети об этом знали.
Серьезно? Спасибо за уточнение.
А есть ещё какие-то интересные детали, которые мы тут в обсуждении упускаем из виду?
И, кстати, а как корейцы относятся к версии о группе подростков? Существуют ли вообще среди "домыслов-догадок" такие предположения?
,эксперты практически уверены в пулевом отверстии в черепе одного из детей.....занавес!
а тут Вы ошибаетесь- провели эксперименты всякие- и этот факт озвучен как несостоятельный. Не было пулевого ранения.
Маньяк,похитивший сразу ПЯТЕРЫХ детей?
Склонны считать/предполагать, что группа/не один человек.
в отличии от истории про Корею!
Эта история полна своих загадок. Не всё так просто как кажется.
-
Склонны считать/предполагать, что группа/не один человек.
Группа практически исключает маньяков. Два маньяка уже большая редкость, а группа вообще что-то нереальное.
У кого-то из детей были средства для разведения огня.
Ночевка в лесу даже с костром для детей нереальна. Вы ночевали на природе хотя бы в палатке в прохладное время года?
Поэтому мы не можем исключить, что звонили сами дети.
а молчали тогда зачем? родителей позлить? не верю я в такую версию
-
Группа практически исключает маньяков. Два маньяка уже большая редкость, а группа вообще что-то нереальное.
Естественно. Я наверное не совсем верно выделила цитату, хотела ответить, что не маньяк и вовсе не один человек, а группа.
Ночевка в лесу даже с костром для детей нереальна.
А может и не в лесу под открытым небом... Всплывал какой-то частный дом, землянки... Но, это лучше уточнить. Пока на уровне домыслов-догадок.
-
Всплывал какой-то частный дом, землянки...
Землянка скорее всего так же не реальна. Ну а в частном доме зачем пацанам ночевать? чтобы от родителей потом по первое число получить?
-
Кстати, хотела уточнить насчет возраста ребят. Там написано в очерке 9 лет, 11 лет , 12 лет, 13 лет, 10 лет. Это уже на наш русский лад переведен возраст? Просто, там вроде как добавляется год или 2 в зависимости от даты месяца... (Прошу прощения, если что-то путаю)
-
Всплывал какой-то частный дом, землянки...
Землянка скорее всего так же не реальна. Ну а в частном доме зачем пацанам ночевать? чтобы от родителей потом по первое число получить?
Поэтому мы не можем исключить, что звонили сами дети.
а молчали тогда зачем? родителей позлить? не верю я в такую версию
....................................................................................
как предположение.
Тот,кому дети доверяли,тот у кого был телефон или с таксофона.
- " не бздите пацаны. щас я вашим родителям позвоню, отмажу..."
и всё, пацанам это только и надо, ведь завтра выходной, в школу не надо идти.
Звонит,..и то ли специально молчит( а перед детьми изображает разговор)
или связь барахлила.
И получается что это был скорее всего кто то из взрослых.
кого знали дети,кого знали и родители.
Был ли злой умысел в этом?
Был ли это коварно задуманный план?
...не обязательно,
это может только объяснить что 26 марта дети еще были живы,
и провели ночь не на улице а в доме( в соседней деревне )
и занимались чем то очень интересным для них.
-
Был ли злой умысел в этом?
Если молчал в трубку - то был. В помехи связи что-то не верится.
-
....................................................................................
как предположение.
Тот,кому дети доверяли,тот у кого был телефон или с таксофона.
- " не бздите пацаны. щас я вашим родителям позвоню, отмажу..."
и всё, пацанам это только и надо, ведь завтра выходной, в школу не надо идти.
Звонит,..и то ли специально молчит( а перед детьми изображает разговор)
или связь барахлила.
И получается что это был скорее всего кто то из взрослых.
кого знали дети,кого знали и родители.
Был ли злой умысел в этом?
Был ли это коварно задуманный план?
...не обязательно,
это может только объяснить что 26 марта дети еще были живы,
и провели ночь не на улице а в доме( в соседней деревне )
и занимались чем то очень интересным для них.
Вспоминая детство: раньше уличные телефоны работали таким образом, что "двушка" проваливалась лишь после снятия трубки на другом конце. Нет двушки - соединение устанавливалось, но говорить было невозможно. В смысле, "на том конце провода" как раз и был такой эффект: "позвонили и молчат в трубку". И это был, пожалуй, самый легкий способ обмануть ребят: при них набрать номер, удержать от падения монетку, изобразить разговор с родителями. Либо они сами могли пытаться дозвониться, не имея денег. Хотя, конечно, это лишь предположение на основе опыта советских телефонов-автоматов. Может, в Корее они были другие.
-
И это был, пожалуй, самый легкий способ обмануть ребят: при них набрать номер, удержать от падения монетку, изобразить разговор с родителями.
можно просто не положить монетку
Либо они сами могли пытаться дозвониться, не имея денег.
Очень интересные у вас мысли!
-
В связи с местом нахождения и выводами экспертов мне непонятны такие вопросы:
1. Энтомолог говорит, что дети захоронены. Полиция убеждает, что там были просто листья и грязь. Можно ли опираться на вывод эксперта?
2. Антрополог(?) говорит, что деформация под весом камня допустима для "свежей" кости, которая в основном состоит из воды. Считается, что часть останков была вымыта на поверхность дождевыми потоками. Нужно ли учитывать в таком случае возможность водопоглощения костями скелета или ей можно пренебречь?
3. Считается, что количество грунта над скальными породами горы незначительно. Называется меньше, но возьмем с запасом - 1 м. Известно, что останки найдены под слоем почвы 20 см. Это все равно значительное количество, 20%. Возможно ли, чтобы это была просто намывная грязь и чтобы в этом отдельном месте природные процессы действовали по-другому (вели к увеличению толщины почвенного слоя)? Возможно ли, что имело место проседание останков в грунт?
4. Если тела изначально были укрыты только листьями, то ожидаемо нарастание почвы сверху и образование разнослойной структуры. Почему подобный аргумент нигде не фигурирует? Ведь это важно для уверенности в реконструкции событий и действий предполагаемого преступника.
это может только объяснить что 26 марта дети еще были живы,
и провели ночь не на улице а в доме( в соседней деревне )
и занимались чем то очень интересным для них.
mauri-tano, вот в связи с последним, с интересным для детей. Поделитесь соображениями, как выглядят из Вашей реальности несколько моментов -
а) в 8.20 сосед реагирует на шум во дворе. Это мужчина или женщина? Это просто обычная реакция на обычный шум (любопытство) или это вынужденная реакция на привлекающий внимание шум (вероятность необходимости вмешательства)? Как Вам кажется?
б) в какой-то момент некоторые из детей возвращаются в дом переодеться. Какова цель переодевания на Ваш взгляд? Стало тепло или прохладно (они готовятся куда-то пойти)? Или это скорее переодевание из обычного в специфичное (они готовятся чем-то заняться)?
-
Был ли злой умысел в этом?
Был ли это коварно задуманный план?
если притянуть за уши благородный умысел: Может мальчишки в лесу уже устали (с самого утра пошли за этими лягушками и домой не заходили)- наверняка, как мне кажется, уже бы к вечеру их чисто физически в сон клонило ) и младший, к примеру, уснул, и тут этот некто, кому они предположительно доверяли, их встретил и по душевной доброте пригласил переночевать.
(...) и после- отпустил? Если верить версии, что девочка их видела? Но почему ребята домой не пошли, почему все 5-ро так и оставались вместе? Что за "интерес" всех удерживал?
Что-то логика у меня на этом моменте дает сбой....
в 8.20 сосед реагирует на шум во дворе.
в какой-то момент некоторые из детей возвращаются в дом переодеться.
А это какие-то новые сведения?
Что-то я пропустила, кажется.
-
Для выдвижения предположений не знаем самого главного - времени смерти.
Точно не знаем, можем только предположить.
Поэтому мы не можем исключить, что звонили сами дети.
Мы может даже предположить, что звонили инопланетяне. Только выглядит это весьма фантастично.
Очень сомнительно, что звонили сами дети. Звонили в дом только одного из пропавших. А остальные родителям чего не звонили? Отмазываться на ночевку им не нужно было? Или достаточно было сказать только родитеям одного, а уж он все разрулит? А чего тогда молчали? Не правдоподобно.
И есть свидетели, которые видели их в деревне. Почему на эти факты не обращается должного внимания?
Свидетели могли и ошибаться. Неизвестно, что это были за свидетели. Знали ли они этих детей лично? Про одноклассницу повторяться не буду, т.к. кроме нее их никто не видел.
А звонки еще и потом были.
Хулиганы. Некоторых из них даже удалось установить.
На 26 апреля, если не вру, их было уже 20. Что за звонки непонятно.
Маури тано говорил о пяти.
А вот, что были за звонки действительно непонятно. С неисправного аппарата? Было ли слышно дыхание звонившего, какие либо звуки с той стороны, шуршание угольного микрофона (микрофоны тогда в ТА были в основном угольные и характерно шуршали) или просто гробовая тишина?
Сообщается, что анонимные.
Странно, что звонили только одному из родителей.
у Вас не напрашивается вывод, что просто действуют как-то не так, копают всё время в сторону от результата?
Думаю , что полиция могла и по другому в сторону копать, не показывая так явно свой не профессионализм.
У кого-то из детей были средства для разведения огня. Это где-то озвучивалось как факт.
Совсем не удивлюсь, что спички у них с собой были. Вот только как разведенный ими огонь не заметили в темноте поисковики? А ведь на костерок они однозначно бы заглянули, в первую очередь.
И почему очень рискованно? Дети-то еще пока живы и невредимы. (И возможно, что и намерения/необходимости убийства на этот момент еще нет).
Потому, что когда бы эта необходимость возникла, то нет никакой гарантии, что дети выходя в магазин не успели с кем-либо пообщаться. Что в свою очередь делало разоблачение фактически неминуемым.
Какое может существовать разумное объяснение молчанию детей в обоих случаях?
При звонках, что звонили не пропавшие дети, а встреча в магазине с однокласницей плод ее воображения.
Еще неизвестно сколько времени прошло с момента исчезновения и до момента когда полиция опросила девочку.
в этом лесу было 2 военных стрельбища,рядом с местом захоронения детей были обнаружены гильзы,эксперты практически уверены в пулевом отверстии в черепе одного из детей.....занавес!
1. Разницу в стрельбище и тире различаете? Стрельбище - это неохраняемая площадь. Там люди появляются когда только стрельбы происходят. Там кроме поля и траншей ничего нет. Там нечего охранять. Там нечего воровать.
2. Когда эти гильзы там появились неизвестно. Насколько помниться, в самом захоронении гильз не было. Их обнаружили в паре десятков метров от захоронения. Неизвестно как они там оказались и кто и когда их туда принес.
3. Эксперты исключили версию о пулевом отверстии.
а молчали тогда зачем? родителей позлить? не верю я в такую версию
Согласен полностью.
Тот,кому дети доверяли,тот у кого был телефон или с таксофона.
- " не бздите пацаны. щас я вашим родителям позвоню, отмажу..."
и всё, пацанам это только и надо, ведь завтра выходной, в школу не надо идти.
Звонит,..и то ли специально молчит( а перед детьми изображает разговор)
или связь барахлила.
И опять-таки звонит только одному из родителей? А остальным не надо? Или те которым позвонил пользуются таким авторитетом, что всех остальных сами отмажут?
А связь барахлила все 5 раз? Не правдоподобно.
это может только объяснить что 26 марта дети еще были живы,
и провели ночь не на улице а в доме( в соседней деревне )
и занимались чем то очень интересным для них.
Послушные дети, никогда подобных финтов не допускали, а тут пошли с ночевкой в соседнюю деревню и никого не предупредили, о том, что не придут ночевать? Не, не верю.
26 марта они и были убиты и там же захоронены.
Вспоминая детство: раньше уличные телефоны работали таким образом, что "двушка" проваливалась лишь после снятия трубки на другом конце. Нет двушки - соединение устанавливалось, но говорить было невозможно.
Не сравнивайте алгоритм работы таксофонов СССР с таксофонами за рубежом. Это в СССРовских таксофонах монета проваливалась в момент поднятия трубки на той стороне линии - потому, что такая конструкция была дешевой и сердитой. И можно было набрать номер даже без монеты, но только разговорный узел заблокируется сразу после поднятия трубки с той стороны (из за переполюсовки dq).
В зарубежных монета бросалась в прорезь, после чего уже пальцами до нее было не добраться. Я даже не уверен, что не бросив в прорезь монету, удастся набрать номер, в отличии от таксофонов СССР.
Не знаю какие таксофоны (каких производителей) использовались в тот момент в Корее. Может их алгоритм работы ничем не отличался от СССРовских, а может отличался кардинально.
- " не бздите пацаны. щас я вашим родителям позвоню, отмажу..."
Вопрос к mauri-tano, как к местному...
1. Какие телефонные станции применялись в тот момент в Корее? Управляемые с ЭВМ (регистрирующие соединения)?
2. Какие применялись таксофоны? Можно ли было удержать монетку пальцами или набрать номер без монетки?
Очень надеюсь, что вы имеет какое-либо отношения к сфере коммуникаций или знакомых в этой сфере.
-
Точно не знаем, можем только предположить.
Я до бесконечности готов повторять, что при таком количестве достоверно установленных фактов мы можем только лишь предполагать. Все элементы дела представляются разрозненными и располагать их в некую взаимосвязанную картину остается только наугад. В чем разница между мной и Вами. Вы пытаетесь основываться на сомнениях. Я готов их учитывать, но основываться только на однозначных фактах. Если Вы приведете хотя бы один, но позволяющий достоверно исключить нечто, это будет весомее целой тонны сомнений в этом нечто.
-
Послушные дети, никогда подобных финтов не допускали
Все родители произносят эту фразу. А на деле всегда выясняется, что не такие уж и послушные.
пошли с ночевкой в соседнюю деревню и никого не предупредили
Может не планировали, а шли-гуляли и "допутешествовались". Но, 1991 год- сотовых еще не придумали, вот когда может спохватились, что нужно позвонить- решили дойти до деревни? Без понятия. По сути- все мелкие 9-10 лет, а старшему 14- но не все в таком возрасте- отличаются взрослым мышлением, как мне кажется.
И кстати, еще раз бы хотелось все таки уточнить про возраст -это уже на русский лад интерпретация или по-корейски? На фото вроде как по-корейски возраст написан, но там свои искажения. Может им и меньше. (Поправьте, если кто в курсе)
-
А это какие-то новые сведения?
Что-то я пропустила, кажется.
Да нет, это всегда было известно. Что за "интерес" всех удерживал?
Что-то логика у меня на этом моменте дает сбой....
Может тут не логическое (здравый смысл), а психологическое (подсознание)? Чувство какой-то вины, например?
-
Все родители произносят эту фразу. А на деле всегда выясняется, что не такие уж и послушные.
Не всегда, а иногда.
Но, 1991 год- сотовых еще не придумали, вот когда может спохватились, что нужно позвонить- решили дойти до деревни?
Тогда разъясните, почему звонили-то только одним из родителей? Остальным не надо было предупреждать или ночевать они не собирались?
З.Ы. Первая сотовая сеть начала работу в 1981 году... dq
И кстати, еще раз бы хотелось все таки уточнить про возраст -это уже на русский лад интерпретация или по-корейски?
В Корее никогда не был, но у них так же, в году 12 месяцев.
В чем разница между мной и Вами. Вы пытаетесь основываться на сомнениях.
Я высказываю сомнения там где, по моему мнению, что-то не логично. И ничего здесь обидного и плохого не вижу.
-
В Корее никогда не был, но у них так же, в году 12 месяцев.
Там при рождении считается, что ребенку уже год. И еще зависит дата (месяц) от начала года- что-то там по лунному календарю. И многим, кто в Корею приезжает-из иностранцев- к их реальному возрасту прибавляют год или два. То есть- допустим, если возраст -25 лет (по нашему), к примеру, то там в Корее (по их меркам) уже будет считаться, что вам 27 или 26. Такие заморочки) Поэтому уточняю!
-
Первая сотовая сеть начала работу в 1981 году...
Но мелким пацанам телефон наверняка был не по карману...
-
И по ней определить - под каким углом входил инструмент для каждого ранения и на какую глубину. Именно - для каждого.
Тогда было бы понятно - это были одиночные, индивидуальные удары. Либо есть какая-то система, позволяющая предположить их групповое нанесение.
Кстати - да . Вы правы , надо бы как то напомнить :
как минимум 3 мальчика оглушены ударами тупым тяжёлым предметом в затылочную часть
удары наносились человеком выше ростом ( в случае с У Чоль Воном - точно )
возможно мальчики стояли на коленях
там где 25 отверстий - часть справа , часть слева ( 15 и 10 )
И, кстати, а как корейцы относятся к версии о группе подростков? Существуют ли вообще среди "домыслов-догадок" такие предположения?
это есть даже в корейской Вики , правда с оговоркой " непроверенная информация "
И получается что это был скорее всего кто то из взрослых.
кого знали дети,кого знали и родители.
;D ... ну хорошо , есть там дядя/кузен/свёкр чей то условно , ну вот ночуют они у него дома - всё бы так ничего , но тогда дом его должен быть очень на отшибе , с прямым выходом из леса . Иначе , пока они ему до дома по всей деревне дойдут - вся округа узнает . Получаем очень узкий круг подозреваемых и строений bk
Если молчал в трубку - то был. В помехи связи что-то не верится.
Блин ! 5 раз молчал - он звонит типа в каждую семью :o
2. Антрополог(?) говорит, что деформация под весом камня допустима для "свежей" кости, которая в основном состоит из воды.
Я так понимаю , деформацию приписывают только одному черепу Пак Чан Ын - он лежал сверху и выступал из земли - был более всех разрушен
4. Если тела изначально были укрыты только листьями, то ожидаемо нарастание почвы сверху и образование разнослойной структуры.
фигурировали такие слова как земля и камни
По показаниям девочки и ночёвки детей в лесу полностью согласен с Retired, ну ребята ну вы сами голову включите - какие спички :o ? там меньше 10 С под дождём - да они бы к рассвету так дрожжи бы продавали - какие там нафиг магазины - неслись бы домой под любые ремнём по жопе отогреваться
Кстати ещё по однокласснице её показаний даже в фильме нет - журналюги ( уж на что падкий до сенсаций контингент ) и то не рискнул ;D
-
фигурировали такие слова как земля и камни
Когда фигурировали? Когда нашли? Я про полицейскую версию говорю. Они убеждали, что тела специально не закапывались. Там были листья и грязь. В их версии.
Я так понимаю , деформацию приписывают только одному черепу Пак Чан Ын - он лежал сверху и выступал из земли - был более всех разрушен
У меня от этих имён в самых возможных вариациях голова кругом. :( Как будто там не пять мальчиков, а мальчики всей деревни.
Кроме того, листья, обнаруженные под камнем, закрывавшим тело Ким Ён Гю, не были высохшими.
А кто был найден последним из детей, кстати? Пятого ведь нашли не сразу, не вместе со всеми?
-
...тогда дом его должен быть очень на отшибе , с прямым выходом из леса...
Уж не знаю как оно там было в действительности, но в фильмах (Дети, Воспоминание об убийстве) обратил внимание на то, что во дворе как правило проживает не одна семья. Дворы между собою
и от улицы, разделяются зачастую невысокими заборами. Даже если свой отдельный двор, то никакой гарантии, что из соседних домов не заметят.
Поэтому и считаю, что вероятность того, что они возвращались в поселок или ночевали у кого-то, практически равна нулю. Ну это же деревня - все на виду.
-
Когда фигурировали? Когда нашли? Я про полицейскую версию говорю. Они убеждали, что тела специально не закапывались. Там были листья и грязь. В их версии.
또한 자연적 매몰 또는 인위적 매장에 대해서도 영규군 유골을 덮고 있던 돌 아래에서 낙엽이 발견 것으로 보아 사체를 이동한 뒤 주위의 돌과 흙을 이용, 부분 매장해 은폐한 것으로 추정했다.
"Также, изучив листья под камнем, накрывавшим останки Ён Гю, эксперты предположили перемещение тела и последующее погребение при помощи земли и камня."
mvs, всё оттуда же . Не сочтите за наезд , а я ваши слова спишу на любознательность , просто если я что то пишу , то не просто так br . Понимаете , вот вы каждый раз начинаете эту волынку - а это откуда ? а это ? - я каждый раз лезу в документы ( что бы не выглядеть НИ сочинителем , НИ пустобрёхом ) , выискиваю , что бы вы по надцатому разу опять начали - а это откуда ? >:( ну вот остомордело , если честно .
У вас что куча каких то других отчётов на руках :-\
Тем более я же всё это уже опубликовал в Трудностях перевода .
Ну это же деревня - все на виду.
Ну вот и я о том же . Это какой то очень отдельно стоящий дом должен быть - таких там , если и есть - единицы , да ещё и такой , в котором родственник/друг семьи этих ЛМ живёт :o
-
Кстати ещё по однокласснице её показаний даже в фильме нет - журналюги ( уж на что падкий до сенсаций контингент ) и то не рискнул
вот от вас не ожидал такого,..
художественный фильм
и протоколы допросов свидетелей в деле
это совсем разные вещи.
-
"Также, изучив листья под камнем, накрывавшим останки Ён Гю, эксперты предположили перемещение тела и последующее погребение при помощи земли и камня."
mvs, всё оттуда же . Не сочтите за наезд , а я ваши слова спишу на любознательность , просто если я что то пишу , то не просто так . Понимаете , вот вы каждый раз начинаете эту волынку - а это откуда ? а это ? - я каждый раз лезу в документы ( что бы не выглядеть НИ сочинителем , НИ пустобрёхом ) , выискиваю , что бы вы по надцатому разу опять начали - а это откуда ?
Я не спрашивал, откуда это. Лучше помогите и объясните, сколько там было камней (один или два) и кто под ними лежал (лучше не по имени, а по возрасту, потому что с именами каждый раз разные варианты)? bs
-
вот от вас не ожидал такого,..
художественный фильм
стоп , стоп . Какой ещё художественный ? Это же вы с переводом помогали ( как он там называется " хочу знать " ? так как то ? Это называется - документальное расследование , а не художественный и если он художественный - то нафиг его переводить было сюда в Тему ? - это первое . Второе - будьте добры - киньте ссылку - на " протоколы допросов свидетелей в деле " , что бы мы знали , что перед нами именно протоколы , а то спустя пару лет вы всё это возьмёте да и назовёте художественной литературой br
Я не спрашивал, откуда это. Лучше помогите и объясните, сколько там было камней (один или два) и кто под ними лежал (лучше не по имени, а по возрасту, потому что с именами каждый раз разные варианты)?
вот у нас есть кореец mauri - tano , вот пусть он и объясняет . Картинки он выкладывал .
-
вот у нас есть кореец mauri - tano , вот пусть он и объясняет . Картинки он выкладывал .
:( Источник разных имен в связи с камнями Вы, а объяснять должен кто-то другой? Ну, спасибо Вам за проделываемую работу тогда...
-
У меня от этих имён в самых возможных вариациях голова кругом
Выпишите их всех на бумажку и сверяйтесь с ней, как забудете. В тоге выучите всех :)
-
Ну, спасибо Вам за проделываемую работу тогда...
а вам за классный троллинг ( про транскрипцию имён уже умилять начинает ) , а так же за массу вопросов обо всём и ни о чём сразу . А вот не по хер вам сколько там камней - 1 , 2 , 5 ? Что изменит ? А по картине с расположением тел отвечу последний раз вежливо - её опубликовал mauri - tano там одежда разных цветов и номера , а так же запись на корейском - пусть он и объясняет >:(
И как вы тут выразились день назад в Ответе № 1363 : " Ну просто найдите фото фрагмента, приведенное в очерке, в более четком разрешении. Они есть в сети, я не занимаюсь собиранием материалов." - ваши слова ? Ну вот пойдите и найдите . br
Выпишите их всех на бумажку и сверяйтесь с ней, как забудете. В тоге выучите всех
Ну ! Это не интересно ! Интересно всех озадачить , потроллить , нервы помотать !
-
Уж не знаю как оно там было в действительности, но в фильмах (Дети, Воспоминание об убийстве) обратил внимание на то, что во дворе как правило проживает не одна семья. Дворы между собою
и от улицы, разделяются зачастую невысокими заборами. Даже если свой отдельный двор, то никакой гарантии, что из соседних домов не заметят.
Поэтому и считаю, что вероятность того, что они возвращались в поселок или ночевали у кого-то, практически равна нулю. Ну это же деревня - все на виду.
Ну вот и я о том же . Это какой очень отдельно стоящий дом быть - таких там , если и есть - единицы , да ещё и такой , в котором родственник/друг семьи этих ЛМ живёт
Это не в защиту какой то версии,
а просто что бы обсуждение в сторону не уводили.
Вы как то странно представляете себе деревню 1990-х годов.
В фильме показан( условно ) центр поселка, одного поселка,но рядом
находились соседние деревни и отдельные хозяйства.
Издревле,так же как и сегодня корейская деревня это
не дома в куче,а наделы собственной земли( пусть и всего несколько соток)
и там дом.
где то стоят рядом,но чаше в 30 ~ 100 метрах друг от друга.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/img_20160408154233_3976e5aa80d86fa89d64d9b7.jpg)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/20120703_6KFVDLPL-290x2008d60a5c63077129e.jpg)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/IMG_9384a68f370fca3e5f8c.jpg)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/images938878f98a263b25.jpg)
-
У меня от этих имён в самых возможных вариациях голова кругом
Выпишите их всех на бумажку и сверяйтесь с ней, как забудете. В тоге выучите всех :)
Путаница не в пяти именах. Путаница в именах вообще. Я же тоже разные источники почитываю. Мне, не знающему языка, бессмысленно пытаться разобраться. Я только понимаю, что возраст у всех разный и его приведение значительно облегчило бы понимание.
А вот не по хер вам сколько там камней - 1 , 2 , 5 ? Что изменит ?
А вот зачем Вы мне пишете про "Пак Чан Ын"? Предполагаю, показать осведомленность. Чтобы Вас не раздражать, я стал смотреть сам в "Трудностях перевода". А там "Ким Ен Гю". Естественно, что у меня путаница. Как по-Вашему, для меня она что-то изменит? Вопрос риторический. Я бы хотел быть с Вами в диалоге. Если для Вас неприемлемо, то лучше меня игнорировать. Я так меньше запутаюсь. bk
-
В фильме показан( условно ) центр поселка, одного поселка,но рядом находились соседние деревни и отдельные хозяйства.
Теперь более понятно.
Но тем не менее, все равно очень сомневаюсь, что они возвращались в поселок с горы. На горе они и остались.
А как на счет вопроса о средствах коммуникации того времени в поселке? Есть шансы что-либо выяснить?
З.Ы. На английском сам толком ничего найти не смог. По корейски читать не умею.
-
А вот зачем Вы мне пишете про "Пак Чан Ын"? Предполагаю, показать осведомленность. Чтобы Вас не раздражать, я стал смотреть сам в "Трудностях перевода". А там "Ким Ен Гю". Естественно, что у меня путаница. Как по-Вашему, для меня она что-то изменит? Вопрос риторический. Я бы хотел быть с Вами в диалоге. Если для Вас неприемлемо, то лучше меня игнорировать. Я так меньше запутаюсь.
Принято .
게다가 영규군의 유골을 덮고 있던 돌 아래에서 마르지 않은 낙엽이 발견된 점과 두개골에서 파리가 돼 날아간 번데기의 흔적이 나타난 점 등이 사체들이 옮겨졌거나 공기에 노출돼 있었음을 의미하고 있다.
나타난 점 등이 사체들이 옮겨졌거나 공기에 노출돼 있었음을 의미하고 있다 - These points indicate that the dead bodies had been moved or exposed to air
번데기의 흔적이 – следы куколок насекомых
"Кроме того, листья, обнаруженные под камнем, закрывавшим тело Ким Ён Гю, не были высохшими. Испарившиеся следы куколок насекомых в черепе также показывают, что тела перемещали, либо они подверглись контакту с воздухом."
11 лет Этот парень ещё получил сильный удар тупым предметом в область правого виска , и он же пытался убежать - вырывался / разрывы на одежде /
▲박찬인 - 백골화가 가장 심하게 나타났다. 이는 두개골이 지상에 노출돼 있었다는 것을 의미하며 작은 손상이 있었지만 부식 또는 자연 풍화에 의해 나타날 수 있어 사인을 단정할 수는 없다.
Пак Чан Ын 10 лет – останки в самом худшем состоянии из всех прочих, череп показывался из-под земли/выставлялся (в общем, был виден на поверхности). Незначительные повреждения могли произойти в ходе естественного разложения, причины установить сложно.
Ким Чон Сик 9 лет - сломана рука , дыра во лбу / не от камня или с/хоз орудия / и явно прижизненная + с правой стороны черепа трещина 10 см + грубые удары острым предметом как и у 13-ти летнего У Чоль Вона
Чо Хо Ён 12 лет - видимых повреждений нет , череп сохранился лучше всех
У Чоль Вон ( У Чхольвон ) 13 лет - парень с 25 отверстиями в черепе
Оглушены сзади : У Чоль Вон 13 лет , Ким Ён Гю 11 лет и Ким Чон Сик 9 лет .
Если кому полегчало - мне ни капли dg
-
В фильме показан( условно ) центр поселка, одного поселка,но рядом находились соседние деревни и отдельные хозяйства.
Теперь более понятно.
Но тем не менее, все равно очень сомневаюсь, что они возвращались в поселок с горы. На горе они и остались.
А как на счет вопроса о средствах коммуникации того времени в поселке? Есть шансы что-либо выяснить?
З.Ы. На английском сам толком ничего найти не смог. По корейски читать не умею.
Средства коммуникации?
вы имеете в виду связь,телефоны?
Были у многих в домах,на улице на больших перекрестках,
у магазинов были таксофоны даже в деревнях.
Связь аналоговая,где то с наборным диском.
В больших городах с кнопочным набором.
Определителя номера еще не было.
Сохранение записей разговора тоже.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/28/irbKdEab763763458782981891089175d5c8ef3c03bd9e.jpg)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/28/20150609010001741_2a5249b13dbe1f54d.jpg)
-
11 лет Этот парень ещё получил сильный удар тупым предметом в область правого виска , и он же пытался убежать - вырывался / разрывы на одежде
Ким Чон Сик 9 лет - сломана рука , дыра во лбу / не от камня или с/хоз орудия / и явно прижизненная + с правой стороны черепа трещина 10 см + грубые удары острым предметом как и у 13-ти летнего У Чоль Вона
Чо Хо Ён 12 лет - видимых повреждений нет , череп сохранился лучше всех
У Чоль Вон ( У Чхольвон ) 13 лет - парень с 25 отверстиями в черепе
Оглушены сзади : У Чоль Вон 13 лет , Ким Ён Гю 11 лет и Ким Чон Сик 9 лет .
Достаточно жестоко и хладнокровно выглядит.
Сложно вообще представить, что без особого "мотива" можно совершить что-то подобное.
Оглушили сзади, нанесли 25! ударов каким-то загадочным предметом.
Кстати, а не могло ли это "орудие" быть каким-то самодельным, могло ли это объяснить то, что следы от его нанесения сложно подобрать.
Поиски начались достаточно быстро- два дня - вечер-ночь-утро-день-вечер. Интересно, эта "группа" нападавших участвовала в поисках? Или скрывалась где-то?
Вообще, достаточно сложно хранить одну тайну о преступлении, когда об этом во всех новостях, когда люди расклеивают листовки. Должен быть какой-то сильный общий мотив для такого группового преступления и его утаивания.
Хоть версия с маньяком несостоятельна, но жестокость содеянного выглядит каким-то издевательством.
Я даже не могу представить в каком уме и здравии профессор Ким мог подозревать в таком жестоком действии кого-то из родителей.
-
Должен быть какой-то сильный общий мотив для такого группового преступления.
Оказывается 5 м выше оврага действительно находится курган (старинное захоронение). Помните психа, который "угадал" место могилы? Он им как раз курган в качестве ориентира называл. db Вот везунчик, ему бы в казино, в рулетку играть с его способностями.
Еще одна странность - чистильщик обуви(?), которого проверяли на детекторе. Им вдвоем с психом устраивали очную ставку, в чем-то их показания казались схожими. Так вот... Его уведомили, что он не прошел проверку, но он настаивал на своих показаниях. И полиция огласила его личность (он давал показания как анонимный информатор). А армейские взяли его "в оборот" - привлекли его к суду за диффамацию. :-\ Вот такие вот психи и хулиганы у них там.
-
Средства коммуникации?
вы имеете в виду связь,телефоны?
Были у многих в домах,на улице на больших перекрестках,
у магазинов были таксофоны даже в деревнях.
Интересует именно, что это были за таксофоны?
Позволяли ли они набрать номер без опускания монеты в монетоприемник? Или может при поднятии трубки на той стороне, возможно было удержать монетку пальцем?
З.Ы. Суда по представленным вами фото, монетку там пальцем не удержать. Она сразу проваливается с щель монетоприемника, а при отсутствии соединения выдается назад через отверстие возврата, в нижней части аппарата. А вот возможно ли на этих аппаратах набрать номер без опускания монетки - мне непонятно.
Определителя номера еще не было.
Сохранение записей разговора тоже.
Если был автоматический набор междугороднего номера (без заказа через оператора), то определитель номера на станции был. По другому никак. А иначе кому выставлять счет, если не известен номер? :-\
Сохранение всех записей и сейчас вряд ли есть.
Под регистрацией соединений подразумевается, регистрация факта звонка - абонент 11111 26 марта 1991 года в 16:00 набрал номер 22222. Номер 22222 не ответил (или длительность разговора составила 1:45).
Ну или проще - как осуществлялась тогда оплата за пользование домашним телефоном? Фиксированная абонентская плата? Или же из расчета кто и сколько наговорил? Или в зависимости от желания абонента (кто-то платил абонентскую плату, а кому-то было выгодней платить за совершенные звонки)?
Вроде мелочи, но позволяют прояснить отдельные моменты.
И полиция огласила его личность (он давал показания как анонимный информатор).
Вот и верь после этого полицейским, сотрудничай с ними...
-
Если кому полегчало - мне ни капли dg
На самом деле - хотите верьте, хотите нет - у меня была другая картина в представлениях. Поэтому выражаю свою благодарность. dq
С камнями, правда, все равно непонятно, но, оказывается, требуется более кардинальное переосмысление сложенных представлений. dq
Подскажите кто-нибудь последовательность нахождения, хотя бы первого и последнего? Чьи "ноги" нашли первыми и кого нашли последним?
Вот и верь после этого полицейским, сотрудничай с ними...
:) Это еще не все. Это произошло, когда рядом с останками были найдены две пули ("боеголовки") и одна гильза ("раковина"). Тогда родители дали прямо понять, что никакая гипотермия не пройдет. И полиции пришлось работать над версией "военного присутствия". Армейские не смогли (или не захотели) обозначить границы стрельбищ и контингент на момент исчезновения детей. И проявили непонятную "несогласованность" в действиях с полицией, по утверждениям самой полиции. Я помню, Вы считаете, что все "военные следы" находились в отдалении от останков. Вот я Вам усложняю задачу, объективности ради. :)
Еще "фактик", наверное интересный Вам... В день исчезновения температура оставалась плюсовой (3,3 по Цельсию в самый холодный момент), дождь был примерно с 18.20 до полуночи (средней интенсивности, 5,7 мм), ветер слабый, видимость ясная. Это, как я понял, гражданский "прогноз погоды", а не полицейский.
-
Кстати, а не могло ли это "орудие" быть каким-то самодельным, могло ли это объяснить то, что следы от его нанесения сложно подобрать.
оно и было самодельным , скорее всего .
Я даже не могу представить в каком уме и здравии профессор Ким мог подозревать в таком жестоком действии кого-то из родителей.
Э-э-э ....Olisha, пожалуйста , не вставайте на эти грабли - многие на КЧ ведутся на восприятие информации в обратном порядке - увы :( , на момент выдвижения Профессором его версии - тела не были найдены .
Помните психа, который "угадал" место могилы? Он им как раз курган в качестве ориентира называл. Вот везунчик, ему бы в казино, в рулетку играть с его способностями.
Я повторюсь , но , скорее всего информацию слили . Если нет - это тогда надо полностью уверовать в Экстрасенсы ведут расследование .
Подскажите кто-нибудь последовательность нахождения, хотя бы первого и последнего? Чьи "ноги" нашли первыми и кого нашли последним?
стр 78 - выложил наш друг br - 2 раза уже на прошлой стр об этом написал .
-
рядом с останками были найдены две пули ("боеголовки") и одна гильза
Не припоминаю, что бы упоминалось об этом.
Тем более, что следов от пуль на останках не обнаружено. К тому же там в 50-53гг шли бои...
А что за пули и гильза? От какого оружия? В каком состоянии? Какого года выпуска (серии) гильза?
Пули так же могли быть принесены туда ранее или позднее.
Армейские не смогли (или не захотели) обозначить границы стрельбищ и контингент на момент исчезновения детей.
Что значит обозначить границы стрельбищ? Т.е. никому неизвестно где у них стрельбище находится и какое оно по площади?
Списочный состав не передали... ну может не видели оснований для этого. Вполне вероятно на стрельбище никого (совсем) не было в тот день. И смысл в этих списках? Видимо и прокуратура не заставляла их это сделать - не видели необходимости.
В день исчезновения температура оставалась плюсовой (3,3 по Цельсию в самый холодный момент), дождь был примерно с 18.20 до полуночи (средней интенсивности, 5,7 мм), ветер слабый, видимость ясная.
Тогда скорее всего и убили их до 18:20. Дождь помог преступникам - и замыл следы пребывания и усложнил поиски.
С началом дождя они наверняка пошли бы домой. Зонтов, дождевиков, плащей и пр. у них же с собой не было. И по поселку они бы вряд ли шатались. Промокли бы, замерзли и пошли бы по домам.
оно и было самодельным , скорее всего .
Или переточенным из чего-нибудь стандартного.
-
Их видит одноклассница Ким Чонг Сика, Ким По Ён,
- "Ой, а ты че делаешь в нашей деревне?"
ничего не ответив мальчики ушли в сторону горы.
Эти показания фигурируют в деле у полиции, среди показаний свидетелей? или это был просто опрос полиции во время поисков?
Могут ли сохраниться какие-то отчеты, эти показания есть в письменном виде (проводилась ли психологическая оценка на достоверность) или только носили вербальный характер?
Процитированный момент- это всё, что сказала девочка или это фрагмент из её показаний, который доступен в переводе?
Эти уточнения были бы нам полезны, чтобы не уйти в неверную сторону и не заплутать в версиях)
вечером позвонили 5(пять) раз,просто звонили молчали в трубку.
А был какой-то интервал между звонками? Или звонки друг за другом подряд на один номер?
-
Не припоминаю, что бы упоминалось об этом.
:) Ну, я Вам сообщаю. Там было 200 человек народу, на этих раскопках. В ближнем радиусе нашли осколки минометных мин. Родители были первые, кто поднял тему пулевого характера ранений. Возможно, кто-то из них участник боевых действий?
А что за пули и гильза? От какого оружия? В каком состоянии? Какого года выпуска (серии) гильза?
Пули так же могли быть принесены туда ранее или позднее.
Смысл, я думаю, всё равно будет понятен:
· Около 12:30, во время раскопок, останки и останки мальчиков-лягушек и 10-20 см
На расстоянии, по оценкам, это стрелковая пуля длиной 1 см, диаметром 6-7 мм
Нашла одну пулю и одну пулю с раковиной длиной 4,5 см и диаметром 7-8 мм
Если не ошибаюсь, 9 мм (макаров) это 38-й калибр (полицейский кольт)? Тут мельче, я не знаю другие калибры. Но 4,5см это наверное винтовочный патрон. Для определения типа оружия создавалась следственная бригада из числа представителей самой армии, если я верно понял -
· Кроме того, 50-я дивизия была создана специалистами по боеприпасам с различными видами огнестрельного оружия (M16, M1, LMG360) был визуальный осмотр 145 боеголовок, и степень коррозии была настолько серьезной, что она, по-видимому, использовалась 20-30 лет назад.
Во как. Визуальный осмотр. По степени коррозии "20-30 лет назад". Про модернизацию вооружения нет, скорее всего, еще состояли на вооружении. Полиция считала, что подобное оружие в арсенале армии имелось.
Что значит обозначить границы стрельбищ? Т.е. никому неизвестно где у них стрельбище находится и какое оно по площади?
Списочный состав не передали... ну может не видели оснований для этого. Вполне вероятно на стрельбище никого (совсем) не было в тот день. И смысл в этих списках? Видимо и прокуратура не заставляла их это сделать - не видели необходимости.
Военные утверждали, что границы стрельбищ менялись трижды. В 70-ых, начале 80-ых, и начале 90-ых(?!). Поскольку полиция пришла к выводу, что там было "небольшое стрельбище", естественно, что они просили разъяснений. Им объяснили:
1) пуля не перелетит за хребтовую складку;
2) в день исчезновения огня не велось.
Выбирайте, что из этого снимает подозрения. :)
Тогда скорее всего и убили их до 18:20. Дождь помог преступникам - и замыл следы пребывания и усложнил поиски.
С началом дождя они наверняка пошли бы домой. Зонтов, дождевиков, плащей и пр. у них же с собой не было. И по поселку они бы вряд ли шатались. Промокли бы, замерзли и пошли бы по домам.
Нет, столь же вероятно, что их бы нашли во время поисков. Этот склон также обыскивался. Не плотным гребнем, тем не менее. Вертолеты летали. И что интересно... что они именно пошли домой, Вы считаете не заслуживающим доверия свидетельством. Но в качестве аргумента эту возможность привлекаете. :)
ти показания фигурируют в деле у полиции, среди показаний свидетелей? или это был просто опрос полиции во время поисков?
Могут ли сохраниться какие-то отчеты, эти показания есть в письменном виде (проводилась ли психологическая оценка на достоверность) или только носили вербальный характер?
Процитированный момент- это всё, что сказала девочка или это фрагмент из её показаний, который доступен в переводе?
Это всё, что известно. Показания, судя по всему, сохранились и полиция их поднимала. Возможно и вероятно, что проводила переопросы. Я понял, что из 70 свидетельств, так или иначе могущих бы пролить свет в связи с находкой останков, 52 были "забракованы" и 18 оставлены в составе расследования.
А был какой-то интервал между звонками? Или звонки друг за другом подряд на один номер?
Сказано "во второй половине дня". Звонки в один и тот же дом. Сказано "в общей сложности", т.е. вероятнее всего, что с интервалами (иначе нет смысла "подытоживать").
-
В ближнем радиусе нашли осколки минометных мин.
Совсем мимо кассы. С минометов стреляют на полигоне. На стрельбище стреляют со стрелкового оружия.
Родители были первые, кто поднял тему пулевого характера ранений. Возможно, кто-то из них участник боевых действий?
Если в 91-ом, кому-то из родителей было порядка 55 лет, то вполне возможно могли быть и участниками боевых действий. Если младше, то никак.
На расстоянии, по оценкам, это стрелковая пуля длиной 1 см, диаметром 6-7 мм
Нашла одну пулю и одну пулю с раковиной длиной 4,5 см и диаметром 7-8 мм
Что-то очень странно это описано... примерно 6-7 мм. Это вообще ни о чем.
Эксперты бы точно определили калибр, тип боеприпаса и из какого оружия было выпущено. А 5-4-7-9 это бред какой-то.
Если не ошибаюсь, 9 мм (макаров) это 38-й калибр (полицейский кольт)? Тут мельче, я не знаю другие калибры. Но 4,5см это наверное винтовочный патрон.
9 мм это парабеллум. Макаров (9х18) в войне 50-53 гг вряд ли использовался. Он был только принят на вооружение в 51г. Своих еще не успели перевооружить, не то чтоб коммунистам в соседнюю страну поставлять. У тех упырей и так хватало из чего в затылок стрелять.
4,5см - ни то ни се. Для пистолетного и промежуточного - слишком длинная гильза, а для винтовочного слишком короткая. Фиг знает, что они там нашли.
Визуальный осмотр. По степени коррозии "20-30 лет назад". Про модернизацию вооружения нет, скорее всего, еще состояли на вооружении. Полиция считала, что подобное оружие в арсенале армии имелось.
По степени коррозии опытный специалист вполне можно оценить.
Конечно состояли и до сих состоят. Оружие меняется, а вот боеприпасы остаются теми же. Их редко меняют.
Им объяснили:
1) пуля не перелетит за хребтовую складку;
2) в день исчезновения огня не велось.
Вполне исчерпывающе. Какие тут еще могут быть вопросы к военным?
Нет, столь же вероятно, что их бы нашли во время поисков. Этот склон также обыскивался. Не плотным гребнем, тем не менее.
Могли и найти, но видимо не нашли. Причин по которым не нашли могло быть множество. От холодно и мокро, неудобно проверять, до невыспавшихся солдат-срочников. К тому же это место на противоположной стороне от деревни. Вот и искали не таким плотным гребнем.
Вертолеты летали.
И толку от вертолета в этой ситуации? С вертолета искали живых, ну в крайнем случае тела на поверхности. Захоронение с него особо и не увидишь.
И что интересно... что они именно пошли домой, Вы считаете не заслуживающим доверия свидетельством. Но в качестве аргумента эту возможность привлекаете.
Они пошли бы домой, если бы были живы к тому моменту. Под дождем, во то время когда солнце идет к закату, когда не очень тепло (градусов 10 возможно было), без непромокаемой одежды, они вряд ли бы стали шататься по поселку (как заявлял кто-то из свидетелей - стояли но домой не шли).
Я не говорю так было потому, что я лично видел, а потому, что так бы они себя повели скорее всего. Так было бы логичнее. Так бы поступил я сам и т.д.
З.Ы. Может они и пошли домой, но по дороге на горе встретили своих убийц. Хотя скорее всего все случилось до того, до дождя. Захоронить в дождь возможно у них так хорошо не получилось бы. Я не знаю как выглядело то место в 91 году. Возможно убийцам так повезло, что особо и усилий не пришлось прикладывать (кинуть сухие ветки, засыпать листьями, пару-тройку камней сверху).
Вот кстати и мысль о двух пропавших куртках пришла в голову. В ладошках много листьев (или земли) не притащишь... плащ-палаток у них не было. А в куртку можно набрать гораздо больше. Свои пачкать не стали. Взяли две куртки убитых. Потом их просто вынесли с горы, что бы там не бросать. Они ведь много места не занимают. Можно и под верхнюю одежду спрятать. Если моя мысль верна, то убийц было минимум двое. А скорее всего трое. Двое таскают листву, а один рассыпает ее по расселине (трамбует и т.д.) или стоит на шухере.
-
Можно и под верхнюю одежду спрятать. Если моя мысль верна, то убийц было минимум двое. А скорее всего трое. Двое таскают листву, а один рассыпает ее по расселине (трамбует и т.д.) или стоит на шухере.
Звучит логично, с одной стороны.
А само преступление спонтанное или заранее спланированное?
Преступление жестокое, изощренное. Но, ранее обсуждали, что группа маньяков - это редкость (можно свести на нет), а рассматривать случайный конфликт, завязавшийся между детьми и группой - на мой взгляд вызывает некоторые сомнения, особенно если всё закончилось 5 трупами, и никто не остался в живых. Бывает же , даже когда в запланированном серийном преступлении -жертва один на один с маньяком- и то, удается выжить. А здесь... Никто не выжил.
Задумалась о том, что все события имеют причинно-следственные связи. Всё происходит не случайно. Не случайный день, не случайные люди, не случайное преступление.
Попытаюсь свежим взглядом взглянуть на происшествие. С психологической точки зрения...
Что произошло. Когда. Зачем.
Что- убийство детей (5 человек). Можно взглянуть на него, как на массовое? (более четырех жертв за один эпизод и в одном месте). Совершаются, как правило, психически неуравновешенными индивидами, имеющими серьезные личные проблемы. Эти индивиды переносят свою враждебность на группы людей, никак с ними лично и их проблемами не связанными
Где- в лесу. Случайна ли эта локация? Можно ли предположить, что лес заранее облюбовали? Если ни раньше, ни позже ничего сомнительного там не происходило. Подходит ли это место для совершения преступления- без лишних свидетелей?
Когда - праздничный день. "Выборы в местные советы территориально-административных единиц низшего уровня. Это были первые подобные выборы в Корее за последние 30 лет."(из очерка) .
Имеет ли значение, что такое громкое дело пришлось на праздник?
Или, такое жуткое убийство могло бы произойти в любой другой будний неприметный день?
Или единственный значимый тут момент- только то, что это выходной.
Опять же случайность ли, что как бы появляется возможность совершить какой-то "давно кем-то надуманный" план.
(Кстати, хочу уточнить: Для всех ли были выходные? Или только для школьников? Магазины работали, то есть продавец не мог оказаться в лесу- так ведь.)
КАК- жестоко, оглушили сзади, отметины на черепах- у кого-то есть, у кого-то нет, никто не остался жив, возможности сбежать, позвать на помощь, кричать не было. Все следы преступления скрыты хитро, умело.
Главный вопрос: Кто и почему?
Личность преступника( группы)?
Место преступления выглядит организованным, сцена преступления выглядит под контролем.
Преступник (назовем лидером предпологаемой группы)- подходит под тип организованного. Значит ли. Что и его план изначально был организован, он сумел втереться в зону доверия детей (был ли с ними знаком(?), а может все же просто завладел вниманием добротой, харизмой). Обычно если нет прямого мотива против конкретной личности- то жертвы подбираются незнакомые, чтобы не было эмоциональной привязки к личности. Возможно один из тех, кому предположительно завязали глаза курткой- оказался знакомым- этим можно оправдать это странной действие.
Если сценарий преступления- выглядит непоследовательным- разные удары и т.д- может быть тот, кто из мальчиков более сопротивлялся или отказывался что-то делать-получали удары? (знаете, как в игре- когда проиграл, кому-то по голове молоточком игрушечным- есть такие забавы детские игры встречала в Японии и Азии), а тут можно было импровизировать игру только под руководством маньяка).
Не исключено, что он мог этим процессом руководить один (если это психопат) (максимум 2-е)- ввиду того, что ребята с 8 утра пешей прогулкой- к вечеру были наверняка без сил-уставшие, и взять контроль над ними- наверное, имея при этом еще и орудие «угрозы» и моральное давление- вполне могло бы быть.
Исходя из моих убеждений- что группе сложно хранить одну тайну. Столько лет, под давлением и так идеально спланировать незапланированное преступление.
Прошу прощение, может это выглядит фантастично, это конечно же только версия, на уровне догадок-домыслов.
-
З.Ы. Может они и пошли домой, но по дороге на горе встретили своих убийц.
"По дороге" это совсем в другую сторону. Вас не смущает?
-
З.Ы. Может они и пошли домой, но по дороге на горе встретили своих убийц.
"По дороге" это совсем в другую сторону. Вас не смущает?
Не понял.
При чем здесь в другую сторону? Дорога домой она всегда в ту сторону. Дорога в смысле путь (направление), а не инженерное путевое сооружение.
-
"По дороге" это совсем в другую сторону. Вас не смущает?
При чем здесь в другую сторону? Дорога домой она всегда в ту сторону. Дорога в смысле путь (направление), а не инженерное путевое сооружение.
Возможно имеется ввиду , что место захоронения далеко от обычного места игр детей , и то , что оно в противоположной стороне от их дома .
-
Возможно имеется ввиду , что место захоронения далеко от обычного места игр детей , и то , что оно в противоположной стороне от их дома .
"По дороге с горы" я имел ввиду, что это дорога (просто путь) мальчишек домой. Просто путь до дома. Никакой привязки ни к каким инженерным путевым сооружениям эта фраза не имеет. Просто путь откуда-то домой. Я уже не знаю как еще понятней объяснить...
-
А само преступление спонтанное или заранее спланированное?
Упоминалось в обсуждении не единожды - по мнению экспертов - спонтанное
Кстати, хочу уточнить: Для всех ли были выходные? Или только для школьников? Магазины работали, то есть продавец не мог оказаться в лесу- так ведь.)
Не бывает , что бы выходной - вот прям у всех . Пожарные , полиция , скорая , транспортники , охрана , дежурные в в/ч , на больших предприятиях дежурные электрики и т.д.
Возможно один из тех, кому предположительно завязали глаза курткой- оказался знакомым- этим можно оправдать это странной действие.
:-\ а смысл то ?? :-\ - его что на интервью к хусама бен ладену пригласили :-\ - эксперты предположили для невозможности( усложнения ) побега
Исходя из моих убеждений- что группе сложно хранить одну тайну. Столько лет, под давлением и так идеально спланировать незапланированное преступление.
Ну здесь , пожалуй соглашусь , правда скорее не спланировать а провернуть . А вообще , как по мне , всё страшно напоминает одно наше дело , упоминал его кто то стр 10-20 назад . Как в конце 80-х или в 90-м убили в Сибири где то группу подростков и положили на рельсы . Так вот там всё было до обидного просто - дети собирали шишки и пошли на последнюю электричку и нарвались на местного пьяного мусора с друзьями .
Никакой привязки ни к каким инженерным путевым сооружениям эта фраза не имеет. Просто путь откуда-то домой. Я уже не знаю как еще понятней объяснить...
Это как раз понятно . Не понятно следующее : вот дети играют на привычном месте - от него до дома близко - потом идут в сторону дома по дороге встречают убийц и уже перемещаются в противоположную сторону на 1 км ? Чё то как то .... :-\ . Или дети по каким то своим соображениям сразу топают в те края ....
Нужна точка встречи пацанов с 14-ти летним знакомым , который у них саламандр стрельнуть пытался bs .
-
Это как раз понятно . Не понятно следующее : вот дети играют на привычном месте - от него до дома близко - потом идут в сторону дома по дороге встречают убийц и уже перемещаются в противоположную сторону на 1 км ? Чё то как то .... :-\ . Или дети по каким то своим соображениям сразу топают в те края ....
:( Ога. По описаниям, там вообще что-то типа дикого леса должно было быть в те времена. Местные вроде бы не выражали возражений, что в ту сторону никто ни за чем не ходил. Пока граница города не подошла к этим местам. Да и дендролога специально привлекали. Еще непонятно почему полиция поторопилась объявить, что никаких видимых неестественных повреждений на черепах не обнаружено. Уж "царапины"-то точно на естественный характер не наводят. Реконструкции места нельзя доверять на сто процентов. Она восстановлена с многочисленных свидетельских показаний. Подлинная картина была нарушена полицией, это признанный факт. Помимо пуль нашли еще уголь от костра. Вот вроде бы версия полиции не внушает доверия местным жителям, а вот как бы и "плюс" в пользу версии. Может быть сидели, грелись...
-
Не понятно следующее : вот дети играют на привычном месте - от него до дома близко - потом идут в сторону дома по дороге встречают убийц и уже перемещаются в противоположную сторону на 1 км ? Чё то как то .... .
Господа, ну вы меня троллите что ли? Где я упоминал в том сообщении какую-либо привязку к какому-то конкретному месту? Я хрен его знает где они обычно там играли, как ходили, какими путями. Может они играли еще дальше (чем нашли останки), а встретили негодяев в том месте. А может их после встречи увели туда. Я ХЗ как в подробностях там было.
и нарвались на местного пьяного мусора с друзьями.
Ну там убийцы все-таки взрослые были. Хотя пара случаев (о которых известно) и подростки достаточно скрытные бывают...
Кстати, интересно, а как в Корее обстоят дела с возлияниями на лоне природы? Судя по фильмам, к кафешках и ресторанчиках они очень даже выпивают. А вот насколько у них принято на природе выпивать? Ну типа взяли с сотоварищами спиртные напитки, взяли еды и пошли в лесок употребить...
-
Господа, ну вы меня троллите что ли? Где я упоминал в том сообщении какую-либо привязку к какому-то конкретному месту? Я хрен его знает где они обычно там играли, как ходили, какими путями. Может они играли еще дальше (чем нашли останки), а встретили негодяев в том месте. А может их после встречи увели туда. Я ХЗ как в подробностях там было.
Да ,нет , конечно НЕ троллю . Просто думаешь , что все остальные видят картину как и ты - вот и всё.
По описаниям, там вообще что-то типа дикого леса должно было быть в те времена. Местные вроде бы не выражали возражений, что в ту сторону никто ни за чем не ходил.
Вот именно . Как я понял / раз 10-й уже пишу наверное / - место где нашли детей - это какая то глухомань и делать там вообще не фига никому ни местным гопкампаниям пиво хлебать , ни желудей , ни саламандр .... Очень много вопросов ( опять же - как я понял ) было у родных и у любопытствующих - что мальчики там забыли ?
Хотя пара случаев (о которых известно) и подростки достаточно скрытные бывают...
Кто то же слил информацию br
Кстати, интересно, а как в Корее обстоят дела с возлияниями на лоне природы? Судя по фильмам, к кафешках и ресторанчиках они очень даже выпивают. А вот насколько у них принято на природе выпивать? Ну типа взяли с сотоварищами спиртные напитки, взяли еды и пошли в лесок употребить...
:-\ если тебе 16-ть и по закону нельзя - не сильно ты в кафе побухаешь . И потом , может в Корее в кафешках бухло значительно дороже , а так взял в местной лавке и выпил то же самое в кафе Ветерок в 2 раза дешевле ;)
-
место где нашли детей - это какая то глухомань и делать там вообще не фига никому ни местным гопкампаниям пиво хлебать , ни желудей , ни саламандр .... Очень много вопросов ( опять же - как я понял ) было у родных и у любопытствующих - что мальчики там забыли ?
Вот возможно поэтому и жертвы и убийцы и оказались там. Люди там не ходят. Резон был у каждой компании свой.
Кто то же слил информацию
В тех случаях кто-то слил и мы теперь знаем кто, кого и по какой причине. А сколько не слили (а такие несомненно есть тоже) и убийство не раскрыто - можем только догадываться.
если тебе 16-ть и по закону нельзя - не сильно ты в кафе по-бухаешь .
Но еще не значит, что пойдешь бухать в сквер на лавочку или лесопарк. Может у них так не принято.
В Армянской ССР в свое время даже вытрезвителей не было. Выпивать на лавочках и парках у них тоже было не принято. Бухали обязательно (со слов товарища) у кого-то дома, в саду, на даче, но не на общественной территории.
-
А вообще , как по мне , всё страшно напоминает одно наше дело , упоминал его кто то стр 10-20 назад . Как в конце 80-х или в 90-м убили в Сибири
Страшное происшествие. Действительно похоже. И правда, в здравом сознании такое не совершишь.
И похожий сценарий: нарвались на подростков, оглушили. Вот так просто и страшно.
Можно предположить, что кто-то из взрослых (имеющих с собой рабочий инструмент, который стал впоследствии "орудием") пошли - выпили- праздничный день к тому же- и может возвращались через лес и там встретились им мальчишки.
Судя по фильмам, к кафешках и ресторанчиках они очень даже выпивают.
Да, пьют много. У них как бы уже "традиция" после рабочего дня где-то собраться и выпить.
Подросткам не продают. И вроде с законами там строго. Не как у нас где-ниб. в киоске могут продать несовершеннолетним.
это какая то глухомань и делать там вообще не фига никому ни местным гопкампаниям пиво хлебать , ни желудей , ни саламандр ....
ну как раз идеальное место - где их искать не придется.
-
Мне кажется что убийца показанный в художественном фильме "Дети" вписывается в эту историю. То есть это мог быть работник скотобойни с поврежденной психикой, может ненавидящий подростков из-за травмы в детстве (травля, т.д.).
-
Мне кажется что убийца показанный в художественном фильме "Дети" вписывается в эту историю.
Убийц было больше одного. Минимум двое - разное оружие которым были нанесены травмы. Потом контролировать на открытом пространстве сразу 5 человек в одиночку? Сомнительно.
По словам людей ведущих определенный образ жизни - в гости приглашать более двух человек не следует. За двумя можно запросто уследить. За тремя и более уследить нельзя.
Возможно такое сравнение не очень подходит в данном случае, но тем не менее дает представление о количестве людей и возможностью контроля над ситуацией.
Про куртки я высказывался выше. Буквально на днях прочел о том, что две куртки так и не нашли. Других причин, по которым их не нашли, просто не вижу.
работник скотобойни с поврежденной психикой, может ненавидящий подростков из-за травмы в детстве (травля, т.д.).
Скорее всего внезапно возникший конфликт.
-
И двоим людям детей удерживать было бы сложно, дети могли бы легко врассыпную разбежаться.
Вот интересно, за столько лет никого не заявил в полицию на своих родственников? Мол в такой-то день вернулся мой муж (сын, отец, сосед) очень странным, в крови, стирал одежку, прятал что-то, и прочее.
Странно что при таком резонансном деле не было ни одной реальной наводки.
-
И двоим людям детей удерживать было бы сложно, дети могли бы легко врассыпную разбежаться.
У двоих шансов больше чем у одного. Но и двое все-таки маловато.
Странно что при таком резонансном деле не было ни одной реальной наводки.
Ну так возможно полиция считала, что дети просто убежали. Тел-то еще не было. Были какие-то невнятные звонки по телефону... Это и позволяло им заниматься поиском как обычно - спустя рукава.
Опять приведу аналогию
Девочки пропавшие в Курске. Полиция ведь ничего не делала для поисков. Занималась формально - нет тел, значит убежали. Даже на наводки граждан не реагировали. А как нашлись останки, так сразу вспомнилось, что 10 лет назад, двое ходили по деревне и за деньги предлагали сделать им алиби. А еще один, в тот вечер, за лопатой ходил. А по горячим следам ничего не делалось. Нет тела - нет дела.
-
У двоих шансов больше чем у одного. Но и двое все-таки маловато.
Если дети уставшие ( с 8 утра же ушли из дома) то не такие резвые и активные будут под вечер. Особенно если и погода весенняя, прохладная. И если голодные.
Мне кажется что убийца показанный в художественном фильме "Дети" вписывается в эту историю.
Вроде как отмели версии, что "орудие" имеет что-то общее с "инструментами" для забоя скота и т. п.
Странно что при таком резонансном деле не было ни одной реальной наводки.
Может и были... Звонков много было: даже в редакцию радиостанции. (Но, с другой стороны такой наплыв "очевидцев" предсказуем- там была озвучена сумма большая за любую полезную достоверную информацию о местонахождении мальчиков. Но полиция ручается, что все подозрительные личности, которые делали какие-то заявления были проверены (даже на детекторе лжи) -хотя я не уверенна, что полиграф можно настолько уж считать достоверным источником. В любом случае- всех, кто давал "наводки" признали психами, либо же хулиганами. Вот так.
-
В тех случаях кто-то слил и мы теперь знаем кто, кого и по какой причине. А сколько не слили (а такие несомненно есть тоже) и убийство не раскрыто - можем только догадываться.
Нет . Я думаю всё намного хуже . Я не могу поверить в такие совпадения . 3 разных человека за 1 ( ну или 2 ) дня бьют в одну и ту же точку . Спустя 11 лет . Это НЕ реально .
Но еще не значит, что пойдешь бухать в сквер на лавочку или лесопарк. Может у них так не принято.
может и нет , по версии из корейской Вики - может и да - кто знает bk
Вот интересно, за столько лет никого не заявил в полицию на своих родственников? Мол в такой-то день вернулся мой муж (сын, отец, сосед) очень странным, в крови, стирал одежку, прятал что-то, и прочее.
Странно что при таком резонансном деле не было ни одной реальной наводки.
Давайте я вам расскажу одну мерзкую и реальную историю из моего города , случившуюся в конце 80-х . :
Некто федя м. , ранее судимый , 43-х лет изнасиловал несовершеннолетнюю Аню - он встретил её на улице , потащил за собой , потом зашёл в квартиру к своим знакомым сергею п и его жене ольге п. распил с сергеем и ольгой п спиртные напитки , затем повёл Аню дальше и затащив на стадион Радий изнасиловал в кустах ( это я очень бегло из материалов дела ) . Так вот меня , когда я читал ( и дрожь колотила ) больше всего поразили не животные федя и серёга , меня больше поразило животное оля , которая прекрасно осознавала , что будет с ребёнком !!! >:( >:( >:( и ничего - бухнула треть от 0,7 портвишка и дальше пошла огурцы солить ...
Можно целую Тему завести про стекляноглазость и бронебойность женской души , в случае защиты её личного интереса . Но я бы не стал - такие вещи ни чем не измеримы и остаются только в колеблющихся рамках морали . У двоих шансов больше чем у одного. Но и двое все-таки маловато.
Я бы поставил на 3-х точно .
-
Нет . Я думаю всё намного хуже . Я не могу поверить в такие совпадения . 3 разных человека за 1 ( ну или 2 ) дня бьют в одну и ту же точку . Спустя 11 лет . Это НЕ реально .
Удивительно, согласен. А какой смысл сливать именно в тот момент? Почему не раньше?
Один из троих ненормальный. К тому же рецидивист в подобных выходках. Его приобщать к сливу как-то не очень разумно. (Хотя с какой стороны посмотреть конечно...)
Старик который нашел? Из него наверняка душу вытрясали. Сам поди пожалел, что не анонимно сообщил. С ненормальным он не знаком.
Подошедший к журналисту на улице? Он просто задал вопрос.
может и нет , по версии из корейской Вики - может и да - кто знает
Вполне может быть, что не подростки, а маргиналы по "синей воде". Просто по пьяни попугать, покуражится хотели, а у одного из них приступ агрессии случился. Сильно покалечил или убил одного, а остальных как свидетелей.
Я бы поставил на 3-х точно .
Тоже так думаю. Иначе и курток бы больше отсутствовало.
(http://s019.radikal.ru/i633/1603/13/ff61b07d637e.jpg)
(http://s11.radikal.ru/i183/1603/65/5ae9627cb9ba.jpg)
Еще раз посмотрел на эти схемы. Останки занимали площадь 1,5х1,5м. Это после 11 лет нахождения в лощине, размывания водой и оползания грунта. Это насколько же компактно они были уложены с самого начала?
Смогут ли три алконавта под "синей водой" или три подростка, так все уложить, натаскать листвы с ветками, засыпать, замаскировать? Не знаю...
-
А какой смысл сливать именно в тот момент? Почему не раньше?
Один из троих ненормальный. К тому же рецидивист в подобных выходках. Его приобщать к сливу как-то не очень разумно. (Хотя с какой стороны посмотреть конечно...)
Старик который нашел? Из него наверняка душу вытрясали. Сам поди пожалел, что не анонимно сообщил. С ненормальным он не знаком.
Подошедший к журналисту на улице? Он просто задал вопрос.
Не . Я думаю по другому .Кто то обменял информацию о мальчиках на что то ценное . Решили на очень высоком уровне . Дальше просто пошёл массовый впрыск , что бы выглядело случайностью ( цинк пустили ) - у кого то что то должно было выстрелить .
Смогут ли три алконавта под "синей водой" или три подростка, так все уложить, натаскать листвы с ветками, засыпать, замаскировать? Не знаю...
У меня тоже большие сомнения на этот счёт ...я потому вначале и ставил на браконьеров и сомневался в подростках ... Где то в переводах у меня затерялась версия , о том , что то ли убийца возвращался , то ли хоронил кто то другой - :-\ , сюда , кстати , вписывается нахождение тел на воздухе несколько часов ...
-
Кто то обменял информацию о мальчиках на что то ценное . Решили на очень высоком уровне .
Главный полисмен страны, прокурор? И что же такого ценного могли обменять люди виновные (причастные, имеющие информацию от тех кто убил)? Вряд ли... Не тот уровень у убийц детей, что бы торговаться на столь высокими чинами (или иметь какую-то связь с тем кто может торговаться).
я потому вначале и ставил на браконьеров
Да, эти бы уж точно закопали как надо. Но вроде как не водились они там. Как понял, что нечего там добывать им.
что то ли убийца возвращался , то ли хоронил кто то другой
Уходить и возвращаться то им зачем, если они и так сумеют?
то ли хоронил кто то другой - , сюда , кстати , вписывается нахождение тел на воздухе несколько часов ...
То же сложно. Кому-то надо было сбегать до поселка, к надежному и опытному человеку, который не сдаст. Родитель вполне мог и не сдать. Потом с ним бежать опять на гору...
В 16 с копейками они были еще живы. В 18 дождь начался. В 18:55 уже закат. Не особо много времени у них оставалось. В темноте (даже при фонарике) особо не по маскируешь.
А мухи, что бы личинки отложить, могли и под листву пробраться. Не слой земли все же.
Ничего не сходится. Ни одна версия не выстраивается.
Хотя возможно место оказалось очень подходящим и не потребовалось ни много времени, ни сил на сокрытие.
-
лавный полисмен страны, прокурор? И что же такого ценного могли обменять люди виновные (причастные, имеющие информацию от тех кто убил)? Вряд ли... Не тот уровень у убийц детей, что бы торговаться на столь высокими чинами (или иметь какую-то связь с тем кто может торговаться).
может на местном уровне :-\ . Ну давайте пораскинем мыслёй : за 1 день ( ну или сколько - 1 неделю ? ) - обнародуется информация о точном захоронении тел . 3-мя разными информаторами , 2 из которых что то врали , один вообще очень удобный - шизик засвеченный . Напрашивается несколько вариантов :1. Совпадение 2. Вброс . 3. Души умерших мальчиков разом достучались до людей :D - выбирайте - какой самый правдоподобный по вашему .
Уходить и возвращаться то им зачем, если они и так сумеют?
:-\ читать переводы надо
В 16 с копейками они были еще живы. В 18 дождь начался. В 18:55 уже закат. Не особо много времени у них оставалось. В темноте (даже при фонарике) особо не по маскируешь.
Вот тут начинается вообще засада - эта встреча в 16-00 ? точно ? и ГДЕ ??!! - очень важна точка на карте и достоверность по времени . Убить таким образом то же не совсем 5 минут , закопать ...
А мухи, что бы личинки отложить, могли и под листву пробраться. Не слой земли все же.
я не спец , но я убеждён , что корейские эксперты НЕ совсем дебилы и такое то же просто должно было прийти им в голову , однако я не встречал , пока , сомнений или двучтений ( как например было с кровью погибших )- так что ... bk тут как то mvs, в таких случаях , замысловато выражается - надо найти будет :D
То же сложно. Кому-то надо было сбегать до поселка, к надежному и опытному человеку, который не сдаст. Родитель вполне мог и не сдать. Потом с ним бежать опять на гору...
Вы меня натолкнули / точнее я четыре с половиной года на неё смотрел и не видел - оформиться не могла / на хорошую мысль . Ведь по большому счёту - там не так уж много домов по близости , а тех , в которые незаметно можно спуститься с горы , - вообще не больше сотни думаю . Ведь убийцы не из Сеула приехали ? ;)
Ничего не сходится. Ни одна версия не выстраивается
dq потому , я думаю , что это одно из самых интересных дел .
-
А мухи, что бы личинки отложить, могли и под листву пробраться. Не слой земли все же.
Да простят меня форумчане, особенно те, кто так старался с корейским переводом, но все же рискну повториться - а не выдумали этих личинок в полиции, чтоб хоть как-то оправдать некомпетентность своих коллег?
Да, знаю, что уже не раз обсуждалось, но мухи - это своеобразный "маркер", указатель, в лесу места захоронения, плюс запах тогда все же был бы ощутимым. Заметьте, дело происходит в месте (на Драконьей горе), где в течении нескольких месяцев ищут детей. Так неужели никто бы не наткнулся? Иль наткнулся, как тот дед, но решил по каким-то причинам промолчать? Но наверняка не один и не два человека посещали тот лес за 11 лет после пропажи детей...
Действительно никак не сходится: если детей убили и захоронили там же и сразу, на трупы наткнулись бы раньше, чем через 11 лет. Выходит их все же перезахоронили (до стадии скелетирования) после поисков? И снова замкнутый круг - смысла тащить трупы на гору через месяц (или перепрятывать их на самой горе) не было даже у самого "упоротого" маньяка.
Все же с этими личинками мух, как и со следами на черепах что-то не так.
-
Вот тут начинается вообще засада - эта встреча в 16-00 ? точно ? и ГДЕ ??!!
Этого мы не узнаем никогда. Мы знаем, что полиция строила свою хронологию событий и свой предполагаемый маршрут передвижения. Что в них не вписывалось, то всё было объявлено "не заслуживающим доверия". И мы знаем, что профессор-"псих" начал именно с отработки свидетелей и встречи с ними. Его мнение было прямо противоположным - свидетельства определенно содержат конкретику.
я не спец , но я убеждён , что корейские эксперты НЕ совсем дебилы и такое то же просто должно было прийти им в голову , однако я не встречал , пока , сомнений или двучтений ( как например было с кровью погибших )- так что ...
Все выводы экспертов (которые мне попадались при чтении) идут с долей вероятности. Это как-раз означает, что их можно интерпретировать двояко и доля сомнения всегда будет присутствовать. Они строят выводы под какую-то выбранную им версию. Эксперты вообще-то так не работают. У них только факты. А все вероятности "за рамками", в качестве особого мнения. Мы либо имеем дело с "данью общественному мнению", либо мы читаем не прямые выводы экспертов, а их интерпретацию со стороны следственной группы. Такое мнение у меня сложилось. Вот например, как можно утверждать по одним только костям, что кто-то был сначала оглушен, и уже только затем умертвлен? А никак... можно только предполагать (допускать) подобное...
Действительно никак не сходится: если детей убили и захоронили там же и сразу, на трупы наткнулись бы раньше, чем через 11 лет. Выходит их все же перезахоронили (до стадии скелетирования) после поисков? И снова замкнутый круг - смысла тащить трупы на гору через месяц (или перепрятывать их на самой горе) не было даже у самого "упоротого" маньяка.
Да, наиболее вероятно, что это перезахоронение. И "странные следы" тогда, вероятнее всего, остались в результате импровизированной "эксгумации". Деревни расстраивались и срастались в единый город, судя по всему. Возможно, что тела были временно "законсервированы" при какой-нибудь перестройке чего-то. Что впоследствии пошло (или планировалось) "под снос", поэтому потребовалось перезахоронение. Вот mauri-tano нам сказал, что на следующий день школа не функционировала, потому что там проводились какие-то ремонтные работы. Для примера.
-
Да, наиболее вероятно, что это перезахоронение. И "странные следы" тогда, вероятнее всего, остались в результате импровизированной "эксгумации". Деревни расстраивались и срастались в единый город, судя по всему. Возможно, что тела были временно "законсервированы" при какой-нибудь перестройке чего-то. Что впоследствии пошло (или планировалось) "под снос", поэтому потребовалось перезахоронение.
Ну ёперный театр ! Ну мы что мы с вами - детектив пишем/читаем ? Давайте реально - кто потащит 5 разложившихся тел на гору , хрен с ним - пусть и 600 м , а не 2 км . Ну вот как вы себе это реально представляете ? Ну вот как ? а не выдумали этих личинок в полиции, чтоб хоть как-то оправдать некомпетентность своих коллег?
личинки нашли эксперты ( какие описано выше ) . Вряд ли они подчиняются полиции - это раз , два - а кого конкретно они могли спасти/утопить этим заявлением . Ну доказали бы , допустим , что мальчикам не голову проломили , а всех задушили - и что ? что поменялось бы ?
-
Ну ёперный театр ! Ну мы что мы с вами - детектив пишем/читаем ? Давайте реально - кто потащит 5 разложившихся тел на гору , хрен с ним - пусть и 600 м , а не 2 км . Ну вот как вы себе это реально представляете ? Ну вот как ?
bk Я представляю только, что если есть острая необходимость что-то сделать, то всё является вполне реальным. Мы вот с Вами не местные, и у нас могут быть некоторые сомнения, продиктованные нашими представлениями. А вот родители мальчиков были местными жителями и высказывали убежденность, что дети погибли не в этом месте. Для меня этого достаточно, чтобы считать такой ход событий реальным. Кроме того, аргумент, что было бы невозможно или невероятно затруднительно перемещать тела в той местности, вроде бы никогда не поднимался и нигде не фигурировал. На мое мнение, подобный взгляд на вещи объясняет некоторые моменты много проще и без "заморочек", которые необходимо допускать для безоговорочного принятия выводов экспертов. Не нужно никакой "группы лиц", если мальчики погибли в каком-то замкнутом помещении. Не нужно придумывать, куда делись волосы и зубы, а также некоторые части костей. Не нужно видеть в 2мм-овых следах непосредственную связь с убийством. Не нужно изобретать, каким образом в 8-16 часовой промежуток времени (когда наверняка была грязь после прошедшего дождя и уже шли поиски), некто мог захоронить тела на горе под 30-сантиметровым слоем почвы. Также искать объяснений, почему не смогли найти там, где искали. И отметать всех свидетелей, которые могли видеть детей не только в день исчезновения и не только на горе. До момента, покуда не нашли останки, такие свидетели вполне устраивали полицию. Она, собственно, на них и опиралась, делая вывод, что дети просто совершили побег из дома. Почему-то всё изменилось, когда было открыто захоронение. И сорок свидетелей вдруг стали ненадежными, и эксперты стараются доказать, что всё происходило только на горе и не могло происходить где-то еще. Хотя однозначных признаков так и не названо, на мой взгляд.
лавный полисмен страны, прокурор? И что же такого ценного могли обменять люди виновные (причастные, имеющие информацию от тех кто убил)? Вряд ли... Не тот уровень у убийц детей, что бы торговаться на столь высокими чинами (или иметь какую-то связь с тем кто может торговаться).
может на местном уровне :-\ . Ну давайте пораскинем мыслёй : за 1 день ( ну или сколько - 1 неделю ? ) - обнародуется информация о точном захоронении тел . 3-мя разными информаторами , 2 из которых что то врали , один вообще очень удобный - шизик засвеченный . Напрашивается несколько вариантов :1. Совпадение 2. Вброс . 3. Души умерших мальчиков разом достучались до людей :D - выбирайте - какой самый правдоподобный по вашему .
Самым правдоподобным кажется, что кто-то обнаружил место ранее и кое-какие слухи между кем-то ходили. 28-го августа объявился чистильщик обуви с рассказом о событиях более чем десятилетней давности. (Хорошо, пусть сочинил ради вознаграждения, как по версии полиции. Сочинил ли он на "пустом месте", вот вопрос?) 25 сентября к журналистской братии обращается некто безработный и бездомный, который говорит, что тела находятся на горе и вблизи "большой гробницы". (Здесь оценка полиции вообще вызывает недоверие. Да, мотив получения вознаграждения налицо. Вот только информация подана по "информационным каналам", без намёков на корысть, совершенно анонимно и весьма прямо. Как в таком случае возможно потребовать впоследствии заветное вознаграждение?) Уже 26 сентября место обнаруживает местный житель, который что-то там собирает с альпинистской палкой. Складывается впечатление, что где-то примерно за месяц до "официальной даты" кто-то уже сделал страшную находку и с кем-то поделился информацией, запустив достаточно короткую цепочку событий, приведших наконец к обнаружению. Это тем более вероятно, что место находилось уже в непосредственной близости с городом и было нередко посещаемым, согласно последующим описаниям.
-
А вот родители мальчиков были местными жителями и высказывали убежденность, что дети погибли не в этом месте. Для меня этого достаточно, чтобы считать такой ход событий реальным.
Да они много чего наговорили . И то что военные детей убили , и кто то маму звал .... - то во что им хочется верить для меня вообще не аргумент .
Кроме того, аргумент, что было бы невозможно или невероятно затруднительно перемещать тела в той местности, вроде бы никогда не поднимался и нигде не фигурировал.
то что несколько тел перемещать несколько сот метров по бездорожью и лесу ?
Вам вообще не приходила в голову 1 элементарная мысль - А ЗАЧЕМ ? Зачем тела тащить так далеко ОТ ЛЮБОГО ДОМА/строения где до этого , по вашему , были убиты и захоронены мальчики ? И 2-я мысль - КАК ?
Также искать объяснений, почему не смогли найти там, где искали.
ну это уже обсуждалось и примеры приводились - вообще не аргумент
Не нужно никакой "группы лиц", если мальчики погибли в каком-то замкнутом помещении.
а как они попали в это ваше замкнутое помещение и когда ? Вы постройте картину целиком .
И отметать всех свидетелей, которые могли видеть детей не только в день исчезновения и не только на горе.
А каких всех ? Пока опубликовано про 1 девочку . Ну и парень про возможно 16-00 . Ещё кто то был ?
И сорок свидетелей вдруг стали ненадежными, и эксперты стараются доказать, что всё происходило только на горе и не могло происходить где-то еще. Хотя однозначных признаков так и не названо, на мой взгляд.
А можно как то поподробней - что за 40 свидетелей , что они говорили .
Самым правдоподобным кажется, что кто-то обнаружил место ранее и кое-какие слухи между кем-то ходили.
что ж ... есть такая вероятность ...
-
Да они много чего наговорили . И то что военные детей убили , и кто то маму звал .... - то во что им хочется верить для меня вообще не аргумент .
bk Так говорили не они одни. И как можно видеть из всей этой истории, избирательность следствия не очень-то способствует пролитию света на произошедшее. Есть, вероятно более поздние, ролики с родителями, в которых они что-то рассказывают. Жаль, что не понять, ведь они также вели свои собственные "расследования", судя по всему. Полиция свои "оперативные действия" закончила практически через два месяца после исчезновения. Всё остальное приобрело более характер показательных акций по привлечению внимания общественности. В какой-тот момент родители отчаялись и сдались. И не пришли на очередную акцию с запланированным их участием. Один из отцов сказал примерно - всё настолько тяжело, что остается уверовать в добросовестность полиции и надеяться на чудо.
то что несколько тел перемещать несколько сот метров по бездорожью и лесу ?
Вам вообще не приходила в голову 1 элементарная мысль - А ЗАЧЕМ ? Зачем тела тащить так далеко ОТ ЛЮБОГО ДОМА/строения где до этого , по вашему , были убиты и захоронены мальчики ? И 2-я мысль - КАК ?
Первая мысль тривиальная. Просто чтобы избавиться от главной улики - мертвых тел. Глухое и отдаленное место - самое то, как говорится. Как? Да как угодно. Перетаскали по одному ночью и всё. Там же не болото, не джунгли, лес вполне проходим. На роликах, которые видим, это даже с нашим лесом средней полосы трудно сравнить. Это больше похоже на старый прогулочный парк.
а как они попали в это ваше замкнутое помещение и когда ? Вы постройте картину целиком .
Примерно в то время, когда должен был начаться дождь (интенсивный, средний ливень), их якобы видели уже в жилой зоне, на пешеходном переходе. Первая элементарная мысль - найти укрытие и переждать, если не окончания, то хотя бы снижения интенсивности осадков.
А каких всех ? Пока опубликовано про 1 девочку . Ну и парень про возможно 16-00 . Ещё кто то был ?
Их видели (якобы) еще также в 18.30 уже в деревне. См.выше. Помимо девочки, (якобы) видевшей и разговаривавшей с ними на следующий день, были свидетельства и более поздние. Через два-три дня видели пять детей на одной из детских игровых площадок. И в другом городе также неоднократно видели каких-то детей - попрошайничающих под мостом, промышляющих мелким воровством, мелкой торговлей в транспорте и т.п. Местные полицейские управления даже объединяли усилия по поискам на этот предмет. И часть родителей уехала туда, чтобы предпринять поиски. Еще раз скажу - полицию устраивали эти свидетельства, потому что её основная версия была - побег из дома.
А можно как то поподробней - что за 40 свидетелей , что они говорили .
Подробностей не известно, известное я описывал выше. Когда нашли останки, версия полиции кардинально изменилась с побега на гипотермию. Насколько я уловил смысл, были переопрошены около 70 свидетелей, только 18 из них "устроили" полицию в связи с открывшимися обстоятельствами.
ну это уже обсуждалось и примеры приводились - вообще не аргумент
bk Мне не интересно "меряться" аргументами. Я за логику, руководствуемую не умопостроениями, а здравым смыслом. Самую очевидную "прореху" в этом смысле я называл - непостижимо мелкие травмы, с очевидностью не представляющие летального воздействия, связывать с орудием убийства. В этом для меня нет здравой логики, это "угадывание", можно угадать, а можно ошибаться. Моя точка зрения в процессе обсуждения так и не поменялась - я считаю, что эти следы появились после смерти и в результате каких-то манипуляций с телами.
-
Мне не интересно "меряться" аргументами.
Давайте разберём это дело поподробнее : "Также искать объяснений, почему не смогли найти там, где искали. " - ваши слова - Ответ № 1438 - так ? - я объясняю - что , вообще не аргумент , потому , что как пример есть - читаем стр 88 Ответ № 870 - и ходили и искали и тело разлагалось и всё в 5-ти метрах , буквально, от тропинки по которой шлялось куча народа и НЕ нашли до поры до времени . Так что меряться не будем - просто это НЕ аргумент по перезахоронению .
Я за логику, руководствуемую не умопостроениями, а здравым смыслом.
Я тоже за , только вот Как? Да как угодно. Перетаскали по одному ночью и всё.
и какой здесь здравый смысл ? Берём целлофан , заворачиваем , на плечо и в лес . И так 5 раз . Угу - так и было . cz
Самую очевидную "прореху" в этом смысле я называл - непостижимо мелкие травмы, с очевидностью не представляющие летального воздействия, связывать с орудием убийства.
Смерть 3-х наступила в следствии ударов по черепу тупым тяжёлым предметом . Одного задушили , скорее всего .
Первая мысль тривиальная. Просто чтобы избавиться от главной улики - мертвых тел. Глухое и отдаленное место - самое то, как говорится.
Ну хорошо . Какой нибудь ким сик убил детей , закопал в саду , решил дом продать - тела перепрятать . Даже если ,ДАЖЕ , это и удалось ему провернуть , хотя эксперты говорят о том , что тела НЕ перезахоранивались , - получается таких ким сиков - по пальцем посчитать в районе долины , одиноко живущих и с близким расстоянием до могилы . Считайте вы дело раскрыли shrl ;)
Примерно в то время, когда должен был начаться дождь (интенсивный, средний ливень), их якобы видели уже в жилой зоне, на пешеходном переходе. Первая элементарная мысль - найти укрытие и переждать, если не окончания, то хотя бы снижения интенсивности осадков.
Ну , то есть - дяденька пусти нас погреться , а дяденька оказался героем голливудского ужастика ? Так ?
Их видели (якобы) еще также в 18.30 уже в деревне. См.выше.
Я бы посмотрел , только укажите куда именно - № ответа , стр - как я это делаю - и я обязательно посмотрю , если ссылка то пройду .
И потом - нужна точная карта со всеми точками и временем , иначе это просто набор звуков и басен в стиле ОБС
. Через два-три дня видели пять детей на одной из детских игровых площадок. И в другом городе также неоднократно видели каких-то детей - попрошайничающих под мостом, промышляющих мелким воровством, мелкой торговлей в транспорте и т.п.
Вы к этому серьёзно относитесь :( ....
-
Напрашивается несколько вариантов :1. Совпадение 2. Вброс . 3. Души умерших мальчиков разом достучались до людей - выбирайте - какой самый правдоподобный по вашему .
Выбираю - 1, совпадение.
читать переводы надо
Да вроде как читал. Видимо не отложилось в памяти.
Вот тут начинается вообще засада - эта встреча в 16-00 ? точно ? и ГДЕ ??!! - очень важна точка на карте и достоверность по времени .
Когда они ловили саламандр в каком-то ручье. Но на гуглмэпс не смог найти ручьи на этой горе. Так, что трудно сказать, была ли эта встреча в действительности.
Вы меня натолкнули / точнее я четыре с половиной года на неё смотрел и не видел - оформиться не могла / на хорошую мысль . Ведь по большому счёту - там не так уж много домов по близости , а тех , в которые незаметно можно спуститься с горы , - вообще не больше сотни думаю .
Я и сам об этом подумал, но как-то несколько фантастично выглядит. Это, что же за семья должна быть? Приходит сын и говорит, что убил с приятелями 5 детей. А папа подрывается за лопатой и бежит прикапывать тела. Или какая-то маргинальная "семейка Адамсов" или семейка уголовников.
Но наверняка не один и не два человека посещали тот лес за 11 лет после пропажи детей...
Действительно никак не сходится: если детей убили и захоронили там же и сразу, на трупы наткнулись бы раньше, чем через 11 лет. Выходит их все же перезахоронили (до стадии скелетирования) после поисков?
Глухое и отдаленное место - самое то, как говорится. Как? Да как угодно. Перетаскали по одному ночью и всё. Там же не болото, не джунгли, лес вполне проходим.
Может из под слоя грунта и листьев не сильно и пахло. Плюс к тому же гора, возвышенность. Может и вдобавок ветерком запах разгоняло. К тому же пахло бы и не все 11 лет, а только несколько месяцев. Полиция ведь не применяла собак натасканных на поиск трупов. А так бы нашли быстро.
Как вы представляете себе перезахоронение 5 тел до момента скелетирования!? Их еще и на гору надо затащить и захоронить. Найденные кости занимали площадь примерено 1,5х1,5 метра, спустя 11 лет нахождения в грунте. Значит уложены были еще более компактно. Значит и перетаскивать и закапывать бы пришлось всех за один раз, а не 1-2 за ночь (иначе компактно не уложишь). И не ночью это делать. В темноте следов много оставишь. Да я просто не представляю, как вообще возможно тащить такое тело (которое течет и воняет) около километра? А их таких надо перенести 5 (пять)! Т.е. можно представить сколько это будет по времени.
Не. Перезахоронение до момента скелетирования отпадает.
З.Ы. Как за 11 лет не наткнулись? У нас в лесопарке как-то кости нашли. Не закопан был вообще. Больше года пролежал этот собиратель бутылок. Обнаружили рабочие строившие беговые дорожки в парке. Невероятно, но никто ни запах не почуял, ни просто не увидел тучу мух.
Самым правдоподобным кажется, что кто-то обнаружил место ранее и кое-какие слухи между кем-то ходили.
Маловероятно. Слишком много времени. Еще поверю, что максимум сутки-двое, но никак не неделя и тем более почти месяц.
-
дед там вроде анонимно пытался сообщить об обнаружении (в кривом гугловском переводе с южно-корейского на инглиш так вылезало)
но, да, про сумасшедших предсказателей там тоже было
надо покрутить наоборот:
возможно что-то приключилось сначала с теми, у кого не было следов на костях
у кого были - надо думать уже
ну и это - если в город они выходили (а выходили ли? а лапшу покупали ли? или это опять что-то из разговоров) - то очень интересно, что же они там делали? получается маршрут не на тупо от дома до Варионг был?
...хотела обратить внимание на такой момент - получается дети с утра почти до вечера слонялись или были заняты чем-то не емши
ну у малышей может приторможено чувство голода, если им что-то интересно, но у старших?
хотя может тоже если какой-то интерес особый был...
-
Всем здравствуйте!
От версии серийного маньяка отказались рановато. Для удобства назову его господин Чонг, естественно имя придумано, и любые совпадения случайны.
Итак, основные аргументы против: Где продолжение серии? На что можно ответить: 1. Кто сказал что серия не продолжилась? Или этот случай был не первым в его карьере? По словам самих корейцев в ходе розыска мальчиков была возвращена куча бездомных ребятишек, значит как явление, бродяжничество среди малолетнего населения Ю.Кореи вполне имеет место быть. Многих нашли и вернули, а скольких не нашли? Именно бродяжки часто становятся жертвами убийц всех мастей. Из дому они пропали давно, родители не хватятся, тревогу по горячим следам не поднимут. К тому же, если наш маньяк так хитроумно умеет прятать трупы, что их по десятку лет не находят, то вполне еще могут найти. Т.о не найденные жертвы, или найденные, но не связанные в единую серии еще не говорят нам об отсутствии маньяка. 2. Маньяки не начинают с массовых убийств? А почему собственно нет? Множество травм черепа, разных по характеру говорит о применении различных инструментов. Как вариант, если он обучался наносить травмы разными инструментами, чтобы понять, какой способ убийства ему даст самый сильный кайф, то "материала" ему надо было много. Искал свой способ, так сказать. А так же не надо сбрасывать со счетов волю случая. Допустим голодные дети сами залезли в дом того, кто на их беду оказался маньяком. И если к тому времени помещение для содержания пленников у господина Чонга уже было, то вполне мог решиться. Кто-то говорил, что в случае опасности дети разбегутся в разные стороны, но это лишь один из трех возможных вариантов реагирования на опасность. Остальные два - это ответная агрессия (детям как правило не присуща) и впадение в ступор. Допустим того, кто мог удрать волей случая схватил за шкирку(ну повезло просто мистеру Чонгу), остальных подавил морально. Если дети привыкли повиноваться старшим, к тому же ощущающие за собой вину вполне могли войти в подвал по приказу застукавшего их на воровстве взрослого, а это по сути ловушка. Он мог также заранее договориться с детьми, чтобы пришли к нему, допустим наобещав что-то заманчивое или тайное. В те года Сега, Денди были очень популярны, но если детишки из бедняков, возможно у них и не было своих игровых приставок, так что такая замануха была очень возможной. Или что-то на грани закона... -Дам пострелять настоящими патронами, а тир в подвале... Или заманчиво сладкое: - У меня сегодня день рождения, будет торт, мороженное, Вы я вижу ребята хорошие, так что приглашаю к пяти вечера приходите, чайку попьем (а чаек-то ох как не прост...) Дети порой бывают не осмотрительно доверчивыми. Особенно если тумана напустил, сказал что у него могут быть проблемы, поэтому никому не говорите, а то ничего не выйдет. По приходу расспросил видел ли их кто, не говорили ли они кому, и убедившись что их исчезновение с ним не свяжут напал, или опять же чайком с отравой угостил. Он вполне мог встретить их в лесу или по дороге. И еще масса различных вариантов. Так что возможность похитить детей, которых с ним не свяжут, у нашего маньяка была.
К стати, если дети к дому маньяка пробирались по одному, то скорее всего, даже если их и видали, то не сопоставили исчезновение 5 мальчишек с одним или двумя проходящими мимо. У взрослых есть такая особенность, не замечать детей, пока они не творят что-то эдакое.
Допустим, он нашел свой идеальный способ убийства, и этот способ оказался не тем, каким он убил тех трех, на черепах которых остались следы. А один из тех способов, что следы на черепе не оставил. Мало ли способов умертвить ребенка не оставив следов на черепе? Тогда найденные трупы других жертв скорее всего не соотнесли к серии именно господина Чонга!
А если его фантазии не в том, чтобы убивать и мучить на глазах следующей жертвы, то мог переключиться на одиночек.
Теперь о вероятной личности господина Чога. Он организованный не социальный садист. Что мы знаем про такой тип серийников: http://www.serial-killers.ru/materials/classificationmaniacs.htm вот здесь очень подробно описан типаж.
Т.е. увозить и прятать тела, это как раз в духе нашего маньяка. Он мог присмотреть тот ров заранее, или увидеть его, когда притворялся что оказывает помощь в поиске мальчиков.
И тяжесть такой работы его не остановит! Ему главное вынести из жилого массива тела до рассвета. Скажем шанс в 4-5 утра повстречать кого-то на улице ничтожно мал! Вынес по одному, свалил под куст, а потом уже перенес к месту захоронения. То, что тела лежали некоторое время не закопанные отлично бы объяснило наличие личинок мух. Скажем если он убил в период с марта по май, то в лесу в 5-6 утра народу много не встретишь! В основном все лесные дары природы случаются ближе к осени, тогда в лесу не протолкнуться, а в конце мая в лес по грибы по ягоды ходить вроде как незачем. Т.е. у него было время спокойно отнести тела к могиле, и не спеша их хорошенько припрятать. Ну а если у него была какая-нибудь ездовая живность, лошадь например, то дело в разы облегчается. Там, где может пройти пеший человек, скорее всего и лошадь пройдет, а грузоподъемность у лошадки до 100-120 кг, допустим в два приема мог перевезти всех мальчиков, ведя лошадь в поводу, даже за одну ходку. (Знаю девочку, которая в свои 11 лет весила 22,5 кг. Где-то слышала, что в некоторых странах Азии возраст детей считают от зачатия, а не от рождения, в таком случае минус почти год, да еще азиаты более низкорослы и субтильные нежели европейцы. Плюс не богатые семьи, так что ожиревших детей там скорее всего не было, и средний вес 20 -25 кг для этой группы детей вполне реален.) И в этом случае даже 5 км не препятствие. Там где были тропинки, дороги и в темноте на лошади вполне можно передвигаться, а там где их уже не было, потихоньку ведя лошадку в поводу, подсвечивая себе фонариком. Восход солнца в Корее в районе 5:20-5:30, так что если он выдвинулся в путь в 4 утра, перетаскал под куст за час, то остальную работу он проделал уже не в кромешной тьме, а в рассветных сумерках, что позволило ему выполнить работу аккуратно, не оставляя множество следов, или уничтожив эти следы когда совсем уж рассвело. Кстати место захоронения он так же имел время подготовить, натаскать туда камней, веток и земли, если принять тот факт, что он убил детей не сразу, а спустя какое-то время. Насколько я поняла из обсуждения дантисты дают нам вилку времени в два месяца. За такое время и наиздеваться над детьми мог в волю, и основная волна поисков схлынула, так что не вижу такую ситуацию не возможной. Как раз таки время умерщвления детей могло быть в зависимости от интенсивности поисковых работ. Пока лазал народ по горе, мальчишки были в плену, когда интенсивность поиска упала он нашел способ подготовить место и способ вывезти, вынести тела, тогда и убил.
Третье возражение версии о маньяки - типа полиция проверила все места, где могли спрятать детей.
Ой ли? Так ли было дело? Допустим, что места на отшибе, удаленные фермы проверялись более тщательно, но если маньяк проживает в частном доме в поселке, то проверка ограничилась скорее всего следующим: постучались пара полицейских, - здравствуйте, здесь пять ребят из соседнего поселка пропали, не видели ли чего? _ Да, я слышал об этом, к сожалению ничем не могу помочь. - Господин Чонг, а можно осмотреть Ваш дом?(чтобы исключить Вас из круга подозреваемых) -Конечно, прошу Вас! - Господин Чонг, есть ли у Вас в доме подвал, гараж или мастерская- Да есть, прошу Вас сюда, теперь сюда, и далее по коридору. Осмотрев дом, не увидев беспорядка присущего борьбе, явных признаков крови и не услышав криков о помощи вполне могли вычеркнуть из списков. А если еще и матушка присутствует, то точно для себя решили, что уж такой приятный и открытый человек как господин Чонг не имел возможности убить и спрятать тела. А на самом деле у господина Чонга есть тайный подвальчик, скажем звукоизолированный. Или ребят попросту опоили наркотой, снотворным и т.п. Кстати наличие матушки тоже не исключает преступления. Матушка могла быть попросту туговата на ухо, что не редкость среди старушек, или вообще быть сообщницей преступления, история такие случаи знает.
Ох! Многовато букв получилось... Сама от себе не ожидала.
Прошу Вас господа, отнестись к моему опусу, как к размышлению на тему... Я лишь подумала что могло быть так, но могло быть и по другому...
Однако версию о маньяке, организованном садисте, я бы совсем откидывать не стала...
-
Если дети привыкли повиноваться старшим, к тому же ощущающие за собой вину вполне могли войти в подвал по приказу застукавшего их на воровстве взрослого, а это по сути ловушка. Он мог также заранее договориться с детьми, чтобы пришли к нему, допустим наобещав что-то заманчивое или тайное.
Смущает в вашей версии выбор маньяком места захоронения. Допустим, он убил детей в подвале. На горе какое-то время идут поиски. Даже когда они будут официально завершены - место будет оставаться слишком людным. Родители погибших, их друзья, знакомые и просто сочувствующие их горю - не прекращают поиски детей.
На мой взгляд - слишком рискованно, чтобы ему перевозить туда трупы...
-
Самурай, Поиски не идут 24 часа. Если он местный, или участвовал в поисках, то мог знать примерное расписание, когда люди выходят на поиск. И вряд-ли это раннее утро. Все-таки народ ищет в основном когда уже хорошо видно, то есть днем. А в предрассветных сумерках повстречать кого-то на горе вероятность не высока. Кстати поиск мальчиков вполне себе не плохое оправдание на горе его самого, не так-ли?
Что касается риска... Ну а как маньяки вытаскивают тела взрослых, везут их бог знает куда и кто выкидывает, кто прячет, потом возвращается. Что в голове у другого человека не понять.
Возможность у него была, он хорошо ее использовал.
А еще какая-то нестыковка с расстояниями получается!
http://prntscr.com/kaa1h8
http://prntscr.com/kaa3iy
http://prntscr.com/kaa6i4
сделала скрины с линейкой на яндекс картах, там вся гора 930 метров от одной дороги, до другой.... от места где нашли останки до дороги проходящей по вершине горы примерно 530 метров, а нам писал mauri-tano, что в то время было 2 км.
Е 451 шоссе или магистраль, наверняка и в те года была, так же как и дорога по вершине горы, она обслуживала военных. Протяженность всей горы в диаметре не более 3км. Откуда там 2 км от дороги до захоронения взялось, не понятно...
А 500 метров ребенка от машины пронести вполне реально, даже 5 раз. За час бы управился, еще час- два на закопать, засыпать ветками и камнями.
Ну не было там круглосуточного оцепления! Поэтому продолжаю считать, что у серийного убийцы возможность скрыть тела была, характер нанесения повреждений на тех трех черепах разный настолько, что можно утверждать они нанесены разными предметами! Браконьеры, охотники, подростки да и диверсанты не пойдут в гору с набором слесарных инструментов.
Как-то не представить ситуацию, кому на горе понадобятся боковые кусачки, разные молотки, и т.д.. На некоторых видео, где экспериментируют с ударами разными инструментами, следы нанесенные кусачками по фанере совпадает с некоторыми повреждениями на черепе одного из мальчиков. Смотрите скрины:
http://prntscr.com/kaasrz
http://prntscr.com/kaat1y
-
Что касается риска... Ну а как маньяки вытаскивают тела взрослых, везут их бог знает куда и кто выкидывает, кто прячет, потом возвращается. Что в голове у другого человека не понять.
Возможность у него была, он хорошо ее использовал.
Вот в том то и дело, что убийца, по вашей версии, не оставил трупы у себя дома. И он выбрал для захоронения место, где мальчики, по свидетельству очевидцев, пропали. Он разве не понимал, что там довольно долгое время будет активничать полиция, родители, добровольцы ?
Так почему же он их не повез, как вы пишите, "бог знает куда" ? Где бы их никогда и искать не стали ? Почему не захоронил в разных местах поодиночке ?
У меня нет своей версии - как-то не складываются известные факты в логически непротиворечивую картину. Но в чем я с вами согласен - что убили мальчиков не там, где их нашли. И с момента убийства до момента захоронения прошло какое-то время. Поэтому поиски ничего не дали - не было там тел в тот момент.
Раны на голове некоторых мальчиков, я полагаю, есть не что иное как результат пыток. Если конечно они прижизненные. А это нам не известно. Либо какие-то посмертные манипуляции, если он проделывал это уже с трупами детей.
-
1. Кто его знает, как он размышлял.
2. Возможно там, где уже обыскивали место, как раз самое безопасное. Не помню где, здесь, или на корейском форуме читала, что полиция активничала 2 месяца, а потом решили, что пацаны подались в бега.. Они гору обыскали, и пошли дальше, по городам шерстить, в результате этих облав было возвращено куча сбежавших ребятишек по домам. Так что возможно через два месяца как раз движуха на горе успокоилась.
Пытки, так же как и посмертные манипуляции с телом, тоже говорят за версию маньяка.
Не маньяк конечно может пытать человека, но только если ему очень надо узнать у него что-то, что он скрывает. А мальчики в принципе не могли знать ничего из того, что могло бы заинтересовать настолько другого человека. Да если бы и знали, то особо пытать бы не пришлось, дети более всего бояться боли, ремешком по попе -уже все тайны расскажут. Т.е. на лицо принцип чрезмерности! Месть??? Ну не знаю. Предположим, (только предположим) что мальчишки замучили Вашу любимую кошку, Вы что пойдете им черепа ломать? Да еще так изощренно? Зауши надергать, хворостиной выпороть пожалуй! Даже написать заявление в полицию, да! Но не убивать же их за это буквально истыкав черепушки!!! Опять же, если бы натворили что-то из ряда вон выходящее, то на следствии это вполне бы могло всплыть. Т.Е опять принцип чрезмерности!
3. Пожалуй, если предположить, что манипуляции с телом, в том числе проломанные головы, были посмертно. То к версии о маньяке можно добавить то, что ранее на форуме обсуждалось, а именно одного или пару убил случайно, остальных, чтобы не оставлять свидетелей, а все последующие действия с телами - это чтобы подумали на маньяка, а заодно и на военных... Но это какие нервы надо иметь, чтобы (если изначально не маньяк) все это провернуть, и остаться в рассудке, сделать все четко, а потом жить с этим и себя не выдать??? Нормальный человек так не может!
Да о чем говорить! Нормальные люди детей не убивают!
-
Третье возражение версии о маньяки - типа полиция проверила все места, где могли спрятать детей.
Ой ли? Так ли было дело? Допустим, что места на отшибе, удаленные фермы проверялись более тщательно, но если маньяк проживает в частном доме в поселке, то проверка ограничилась скорее всего следующим: постучались пара полицейских, - здравствуйте, здесь пять ребят из соседнего поселка пропали, не видели ли чего?
Но это какие нервы надо иметь, чтобы (если изначально не маньяк) все это провернуть, и остаться в рассудке, сделать все четко, а потом жить с этим и себя не выдать??? Нормальный человек так не может!
Нормальный человек не может убить и как ни в чем не бывало жить дальше? Соглашусь. Но было ли именно убийство? В конце концов точная причина смерти детей не была установлена. И мы не знаем прижизненны ли повреждения черепа или повреждения были вызваны какими то манипкляциями с телами, возможно при их перемещении.
К чему я. Допустим у некоего... Назовем ка его Чонгом как уже вы предложили.
Короче у некоего Чонга есть ферма на отшибе. На ферме Чонг по каким то причинам живет не постоянно. В основном живет где то в сьемном жилье а на ферму навещает ну и иногда переночевывает. И вот он узнает что пропали дети и фермы в радиусе территории куда могли забрести мальчики проверяют. А его ферма как раз там. Ну он и думает что надо бы прибрать территорию. А то неудобно все таки водить полицию по неухоженной ферме и грязному дому. Ну и едет туда. А там....
А там пропавшие дети мертвые в его яме, котловане, колодце (нужное подчеркнуть) лежат. Яма, колодец, котлован такой глубокий, весь в арматуре, забор у фермы глухой и т.д. и т.п. Короче дети провалились, кого то убило арматурой, выжившие выбраться не могли, Чонг забросил ферму так некстати именно в тот период. Короче шансов у детей не было и они давно мертвы.
Чонг паникует и быстро прячет тела. Ну там закапывает яму, колодец до конца или закрывает таки крышкой которой по умолчанию должен был закрыть ранее но не закрыл и произошла трагедия.
Далее.
- Господин Чонг можно посмотреть вашу ферму. Вы знаете? Тут дети пропали.
-Дддааа. Ззззззнаю. Надеюсь их найдут. Бедные родители
-Так проверяем?
-Проверяйте. Я не против. Вон мой сарай, вот мой га га гараж. А вот мой дом. Пройдем сперва в него.
О яме, колодце, котловане "забывает" упомянуть.
Полиция ничего не находит. Нервозность Чонга списывает на манеры +дефект речи.
А Чонг после того как поиски более менее стихают с огромным риском переносит останки туда где они впоследствии и были найдены. Зачем? Ну Чонг решил что лучше рискнуть один раз и в случае успеха потом жить в безопасности. Чем оставить все как есть и уже до конца жизни быть под риском что полиции кто то стукнет что у него очень подозрительно исчез колодец, яма, котлован после того как дети пропали. Ну вот и перепрятал, чтобы в случае если кто то стукнет в полицию про яму, котлован, колодец или что там еще может быть, полиция все равно ничего не нашла.
-
Смущает в вашей версии выбор маньяком места захоронения.
Самурай, там вообще не версия , а куча надёрганных полуфактов - полудомыслов - нет стройной картины .Где этот дом ? Когда влезли ? Когда убил ? Как ? Когда захоронил ? На лошадке возил , а может на машине , а может на руках носил ... ну нравится человеку слово маньяк bm , ну и ладно ....
-
Прочитал расследование гибели этих мальчиков и вспомнился один случай, который ещё описан в Википедии. Произошёл в Красноярске — городе, где я живу. Такое же неясное убийство, непонятные мотивы и отсутствие подозреваемых. Версия — ритуальное убийство. Не вспомню точно год, кажется, 2005. Тогда я был ещё совсем ребёнком, но помню, что мама об этом рассказывала — город на ушах стоял.
И вот исходя из этого сложились некоторые параллели с убийством "лягушачьих мальчиков":
1. — Одинаковое количество жертв в обоих случаях.
2. — Одинаковая возрастная категория убитых.
3. — Странное место обнаружения трупов в обоих случаях (коллектор и лес).
4. — Отсутствие какой-либо информации об убийцах / убийце, совершившие преступление в обоих случаях до сих пор не найдены.
5. — Неясные обстоятельства исчезновения и убийства.
6. — Все дети в обоих случаях пропали по пути домой / из дома.
7. — Все жертвы — мальчики.
8. — Все убитые в обоих случаях обучались в одной школе.
9. — Среди пропавших в Корее мальчиков было два брата.
Среди пропавших в Красноярске двое мальчиков были нерусскими.
Единственное — промежуток между убийствами практически пятнадцать лет.
Убийства в Красноярске и Корее довольно похожи. Не знаю, писал ли об этом кто-нибудь до меня (я довольно бегло читал комментарии), но это ведь довольно странные сходства.
-
Прошу Вас господа, отнестись к моему опусу, как к размышлению на тему... Я лишь подумала что могло быть так, но могло быть и по другому...
Иван Карманов, Вы правы, это не версия....
-
Пока что не прочла всю цепочку комментариев. Не поняла одной вещи - почему во время активных поисковых работ не нашли гильзы? Почему обнаружили уже параллельно с телами? Неужели не заметили такое количество довольно крупных гильз и осколков боеприпасов?
Думаю, что уже задавался этот вопрос в теме.
-
Пока что не прочла всю цепочку комментариев. Не поняла одной вещи - почему во время активных поисковых работ не нашли гильзы? Почему обнаружили уже параллельно с телами? Неужели не заметили такое количество довольно крупных гильз и осколков боеприпасов?
Думаю, что уже задавался этот вопрос в теме.
Потому что искали вовсе не гильзы. bk Две гильзы и пулю (или гильзу и патрон?) нашли во время извлечения останков из земли. Только после этого вооружились металлоискателями. Потому что стало возможным предполагать, что гильзы могут иметь непосредственное отношение к обстоятельствам гибели.
-
Потому что искали вовсе не гильзы. bk Две гильзы и пулю (или гильзу и патрон?) нашли во время извлечения останков из земли. Только после этого вооружились металлоискателями. Потому что стало возможным предполагать, что гильзы могут иметь непосредственное отношение к обстоятельствам гибели.
Спасибо, а то меня несколько обескуражила халатность поисковых бригад. Оказалось, что я невнимательно читала.
-
Я ещё только на 122 странице обсуждения, собственной версии нет. Но и представленные версии не укладываются полностью в голове, конкретно против версии маньяков и версии, что убил знакомый. Ну ни как при возникновении опасности все пятеро не впадут в ступор. У меня было бурное детство, в какие только передряги не попадали с друзьями и причём далеко не в безопасные. Но во всех ситуациях, когда нас ловили или застукали родители, знакомые или милиция, мы тикали в разные стороны, один раз только побежали за помощью, когда гуляя за посёлком к нам подошёл незнакомый и стал звать в гости в избушку с мультиками, двое пошли за ним, а трое в том числе и я побежали за помощью и слава богу успели. Тема очень интересная, читаю дальше,)
-
сделала скрины с линейкой на яндекс картах, там вся гора 930 метров от одной дороги, до другой.... от места где нашли останки до дороги проходящей по вершине горы примерно 530 метров, а нам писал mauri-tano, что в то время было 2 км.
Так и строения в 91 году наверняка были не так близко от горы. И дороги возможно в том месте тогда не было. За четверть века многое могло измениться...
Не поняла одной вещи - почему во время активных поисковых работ не нашли гильзы?
Так гильзы и не искали. Искали детей. А гильз там с начал 50-х полно валяется. Там же бои шли.
Почему обнаружили уже параллельно с телами?
Так копали место захоронения и нашли. Что нашли, то и приобщили к делу.
-
Но и представленные версии не укладываются полностью в голове, конкретно против версии маньяков и версии, что убил знакомый. Ну ни как при возникновении опасности все пятеро не впадут в ступор. У меня было бурное детство, в какие только передряги не попадали с друзьями и причём далеко не в безопасные. Но во всех ситуациях, когда нас ловили или застукали родители, знакомые или милиция, мы тикали в разные стороны, один раз только побежали за помощью, когда гуляя за посёлком к нам подошёл незнакомый и стал звать в гости в избушку с мультиками, двое пошли за ним, а трое в том числе и я побежали за помощью и слава богу успели.
Почему же? Это мог быть не просто знакомый, а очень хороший знакомый. Предложил мальчикам куда-нибудь зайти, сказал, что они успеют до 18 вернуться домой. Возможно, за мальчиками давно наблюдали dq. Рядом же школа...а педофилы очень любят работать в школах, не в обиду прекрасным учителям будет сказано. Но это факт. Я бы проверила персонал школы, возможно, даже старшеклассников(но это сомнительно, так как мелкие обычно не дружат, да и побаиваются старших). А вот учителя...да очень легко. "Пойдемте покажу интересный экспонат для нашего класса природоведения" dq. Пятерых мальчиков в лесу действительно не убить. Они в рассыпную и все. Убийц, конечно, могло быть несколько. Но интуитивно я этого не вижу. А дома у всех молоточки есть. Он же псих неуравновешенный. Возможно и убивать то не хотел, молоточком оглушил мальчиков, поглумился...а потом что-то пошло не так, и пришло озарение в какое он говно вляпался. Вариантов не было. Убил и ооооч продумано спрятал. Может давно готовился и даже знал куда прятать, если что. Может, активно участвовал в поисках...искал с органами. Возвращался на "могилку", смотрел за реакцией окружающих...."СОСТРАДАЛ". Это ж фетиш.
А вот почему остановился и прекратил преступления-не знаю. Может, умер. Надо проверить школу было. Никто не знает, были ли проверки?
Да, и он, скорее всего действительно быстро "сделал свое дело". До начала паники мальчики, скорее всего, уже покоились на месте их последнего обнаружения. Аккуратный и предусмотрительный черт.
P/S А может, маньяк из военных. Почему нет? Тоже их видел неоднакратно в лесу. Нацелился. Пригляделись они ему. Пистолетом поугражал, отвел мальчиков в сторожку военную какую.(предположение). Расправился и спрятал. Я это к чему....учителю, или человеку, который их в какое-то помещение заманил городское больно сложно было бы 5 трупиков таскать туда-сюда.
Никто не знает, есть ли постройки в лесу какие?
-
Роксана, вы ошиблись. Не мои слова под моей цитатой постите...
-
Роксана, вы ошиблись. Не мои слова под моей цитатой постите...
Прошу прощения, техническая оплошность
-
Никто не знает, были ли проверки?
Были - читайте очерк и обсуждение .
Роксана Романова, это не форум страшных историй bm - если у вас есть версия - напишите её внятно - как заманил , когда , где нанёс ранения , как удерживал - но для начала - всё внимательно читаем , потому , что нам читать это всё по 105000 разу - а может учитель , а может военный , а может это дворник был - вот поднадоедает , ей Богу bs
-
Это не столь важно,но имена мальчишек на русском языке под фото написаны неправильно.
Должно быть так (слева направо): Чо Хоён, Ким Ёнгю, Пак Чхонин, Ким Чонсик, У Чхольвон.
-
Читаю по рекомендации форумчан Алексея Решетуна, он приводит некоторые фото повреждений черепа в бытовом конфликте, одно из повреждений, как у мальчиков
[hide](https://www.alpinabook.ru/images/vskrytie-pokazhet/files/16.jpg)[/hide]
-
Это не столь важно,но имена мальчишек на русском языке под фото написаны неправильно.
Должно быть так (слева направо): Чо Хоён, Ким Ёнгю, Пак Чхонин, Ким Чонсик, У Чхольвон.
Это примерно 85-й комментарий такого плана и у всех свои версии. Имена транскрибированы одним из русскогоговорящих корейцев и в таком виде Влада их заменила в очерке. После этого ничего не менялось и меняться не будет.
-
Читаю по рекомендации форумчан Алексея Решетуна, он приводит некоторые фото повреждений черепа в бытовом конфликте, одно из повреждений, как у мальчиков
Я вижу банальные проломы черепной коробки. Орудием может быть, например, на молоток с круглой и плоской ударной поверхностью.
Вы о "похожести" какого повреждения говорите ? Можете ли вы как-то отметить его на фотографии ?. И выложить ее повторно ?
-
Должно быть так (слева направо): Чо Хоён, Ким Ёнгю, Пак Чхонин, Ким Чонсик, У Чхольвон.
Да - спасибо . Это есть в обсуждении .
Читаю по рекомендации форумчан Алексея Решетуна, он приводит некоторые фото повреждений черепа в бытовом конфликте, одно из повреждений, как у мальчиков
Это хорошо , что вы искали и выложили фото , подобное повреждениям ЛМ , только вот как по мне - это не самая большая загадка в этой истории . Ну молоток , ну допустим какой то странный - там без этого много не вписывающихся в единую картину фактов .
-
Я вот склоняюсь к тому, что версия профессора Ли могла быть частично или полностью верной.
А допустить он мог ошибку в
а.) Временных промежутках. Не может столько времени (пока профессор придумывал способ вывести убийцу на чистую воду), лежать у человека где-то целая гора трупов и не быть при этом найденной (особенно, если убийца - родитель и делал свои дела в одиночку)
б.) Определении убийцы. Я очень поддерживаю ту мысль, что 5-ых бодрых мальчишек мог убить кто-то знакомый. Но не обязательно это мог быть родитель. Почему другие родственники/знакомые не рассматривались, соседи, в конце-концов?
Когда я читаю очерк и думаю над тем, почему мальчики не могли никуда друг от друга убежать, то на ум приходит несколько версий:
- Мальчиков изначально загнали в какое-то небольшое помещение (мб пещеру? в горах есть пещеры?), там над ними расправились и отнесли хоронить трупы непосредственно в лес.
- Случилась ситуация из фильма "Зеленая миля". Кто не помнит/не в курсе - человек сыграл на любви пятерых друзей.
-
Всем здравствуйте. Прочитала все страницы обсуждений и хотелось бы тоже высказаться по версиям. Я тоже считаю, что тут замешаны подростки лет 14-17. Думается в лесу случился какой-то конфликт между группами ребят,в результате чего был убит старший мальчик. Убийцы испугались наказания и убили остальных ребят как свидетелей и спрятали тела в тот же день. Думаю все это произошло случайно и заранее не планировалось. Полиция не смогла найти тела вовремя и поэтому убийцы избежали наказания. Тот 6-той мальчик, который с ними не пошёл тогда,может и подозревал кого, но сказать побоялся. Это моя основная версия. В маньяка я не верю. Он бы один с ними не справился. А там было 3-4 точно. Версия с браконьерами/ диверсантами вызывает вопрос- а если бы на месте этих 5 мальчиков было бы 5 мужчин например, то что, они бы на них тоже напали? Не думаю. А поэтому не вижу смысла в этих жестоких убийствах детей. Плюс и удары нанесены не сильно, т е не мужской рукой. И кроссовки пропали и звонки домой были. Вот как-то так.Безумно жаль,что виновные не пойманы.
-
История очень интересная.Во первых:я удивился, как эти "поисковики" искали мальчиков,даже я сразу подумал, что их закопали-они что без собак искали?Оказывается в Корее очень легко спрятать труп-просто закопать и прикрыть листвой,тогда может быть случайно найдут через год-два,когда уже нельзя будет определить по костям,отчего погибли.Ну я думаю,что мальчиков застрелили и закопали в лесу.Молотком могли или добить или специально нанести эти удары (этого я не знаю).Мне интересно узнать,а полигон в тот момент кем-то охранялся?Раз там в этот день не было тренировок.А вообще очень интересно,склонятся к военной версии не стоит-в тот день не проводилось стрельбы и второе военный так не издевался над ребятами и не связывал бы их (но это ещё под вопросом).Я думаю мальчики случайно попали на полигон,в них случайно стреляет военный (ну подумал диверсанты), дальше осознав,что он натворил убивает остальных мальчиков.Далее он придумывает план и связывает мальчиков,делает им удары молотком (чтобы остальные подумали,что это дело рук маньяка),надевает на мальчиков одежду (хотя это странно,если он сожалел об этом почему тогда не надел на других одежду) и закапывает их в этом холмике,забирая при этом ботинок (не знаю зачем).Хотя я вспоминаю слова бабушки,которая слышала,что мальчики кричали,но тогда она бы услышала выстрелы-это тоже непонятно.Если после этого не происходили убийства значит-это произошло случайно и убийца сожалеет,или он просто испугался после этого совершать убийства.Я если честно фиг пойми...
-
История очень интересная.Во первых:я удивился, как эти "поисковики" искали мальчиков,даже я сразу подумал, что их закопали-они что без собак искали?Оказывается в Корее очень легко спрятать труп-просто закопать и прикрыть листвой,тогда может быть случайно найдут через год-два,когда уже нельзя будет определить по костям,отчего погибли.Ну я думаю,что мальчиков застрелили и закопали в лесу.Молотком могли или добить или специально нанести эти удары (этого я не знаю).Мне интересно узнать,а полигон в тот момент кем-то охранялся?Раз там в этот день не было тренировок.А вообще очень интересно,склонятся к военной версии не стоит-в тот день не проводилось стрельбы и второе военный так не издевался над ребятами и не связывал бы их (но это ещё под вопросом).Я думаю мальчики случайно попали на полигон,в них случайно стреляет военный (ну подумал диверсанты), дальше осознав,что он натворил убивает остальных мальчиков.Далее он придумывает план и связывает мальчиков,делает им удары молотком (чтобы остальные подумали,что это дело рук маньяка),надевает на мальчиков одежду (хотя это странно,если он сожалел об этом почему тогда не надел на других одежду) и закапывает их в этом холмике,забирая при этом ботинок (не знаю зачем).Хотя я вспоминаю слова бабушки,которая слышала,что мальчики кричали,но тогда она бы услышала выстрелы-это тоже непонятно.Если после этого не происходили убийства значит-это произошло случайно и убийца сожалеет,или он просто испугался после этого совершать убийства.Я если честно фиг пойми...
В тот день были выборы и никто на том полигоне не стрелял,а охранять там нечего.Более того,эксперты сказали,что пулевых отверстий нет.Ну и выстрелов никто не слышал тоже.
-
Прошу прощения, я прочитала только очерк и двадцать страниц комментариев, и я больше не могу, у меня горит вопрос, надеюсь, не повторюсь: есть ли данные, насколько окровавлена была одежда? Такие повреждения головы дают очень сильное кровотечение, а уж выстрел в голову - и подавно. Куртки были обёрнуты вокруг голов: насколько сильно они были перепачканы в крови? Если бы детей убивали в лесу, остались бы наверняка пятна крови заметные на земле. По фотографиям мне слабо понятно степень загрязненности детской одежды.
-
Прошу прощения, я прочитала только очерк и двадцать страниц комментариев, и я больше не могу, у меня горит вопрос, надеюсь, не повторюсь: есть ли данные, насколько окровавлена была одежда? Такие повреждения головы дают очень сильное кровотечение, а уж выстрел в голову - и подавно. Куртки были обёрнуты вокруг голов: насколько сильно они были перепачканы в крови? Если бы детей убивали в лесу, остались бы наверняка пятна крови заметные на земле. По фотографиям мне слабо понятно степень загрязненности детской одежды.
Была не окровавлена, крови не было (или почти не было).
-
Прошу прощения, я прочитала только очерк и двадцать страниц комментариев, и я больше не могу, у меня горит вопрос, надеюсь, не повторюсь: есть ли данные, насколько окровавлена была одежда? Такие повреждения головы дают очень сильное кровотечение, а уж выстрел в голову - и подавно. Куртки были обёрнуты вокруг голов: насколько сильно они были перепачканы в крови? Если бы детей убивали в лесу, остались бы наверняка пятна крови заметные на земле. По фотографиям мне слабо понятно степень загрязненности детской одежды.
Мы это дело очень подробно обсуждали - да - кровотечение должно быть сильным . С годами кровь вымывается - видимых следов не остаётся . Детей убили в лесу . Выстрела не было . Всё это вы найдёте в обсуждении - не сразу, но постепенно, по мере прочтения комментариев , картина будет проясняться .
-
Здесь только один вариант и это маньяк. Пропавшие трусики, связанные ноги штанишками. Бедные дети, какой ужас они пережили перед смертью одному Богу известно😭
-
Доброго всем времени суток!
Я прочитала все страницы темы, и мне не давал покоя тот "загадочный инструмент", отметины от которого нашли на черепах.
На самом деле я опасаюсь, что нижесказанное прозвучит как бред, но высказываюсь только потому, что очень уж отметина, которая недавно получилась у меня, вышла характерно-ромбовидная.
Я занимаюсь стрельбой из лука, и недавно моя стрела (натяжение тетивы - 14 кг, расстояние до цели - 20 метров) пробила пластиковую 4-миллиметровую (толщина) штучку, которой мы прикрепляем на щит бумажные мишени.
Получилась такая отметина (прошу прощения за качество фото, у меня на телефоне ужасная камера)
[attachimg=1]
Кажется, у Ивана в середине обсуждения возникло жуткое предположение о дротиках.
Я сразу хочу оговориться - это не версия, это просто наблюдение. Потому что в версию лука или арбалета у меня не увязывается прежде всего мотив убийства пятерых мальчиков.
И то, что на одном из черепов было сразу много отметин.
Но, с другой стороны, выстрелы из лука или арбалета объясняют то, как удалось убить мальчиков, даже если они бросились врассыпную. В среднем опытному стрелку из лука требуется секунд пять на выстрел.
В Южной Корее стрельба из лука почти культ, южнокорейцы традиционно часто берут "золото" на олимпиадах.
Извините, если совсем бред.
-
На самом деле я опасаюсь, что нижесказанное прозвучит как бред, но высказываюсь только потому, что очень уж отметина, которая недавно получилась у меня, вышла характерно-ромбовидная.
Я занимаюсь стрельбой из лука, и недавно моя стрела (натяжение тетивы - 14 кг, расстояние до цели - 20 метров) пробила пластиковую 4-миллиметровую (толщина) штучку, которой мы прикрепляем на щит бумажные мишени.
Дело в том, что инструмент, которым наносились такие травмы, не пробивал череп. Даже детский. А делал что-то вроде насечек, рассекая кожу и кость, но не проламывая ее. Детальное фото оставленных этим орудием следов есть в стартовом топике.
Причем таких насечек кости - не одна, как было бы при использовании стрелы из лука, а несколько. И вот это - очень странно...
Поскольку это никак не соотносится с процессом поимки жертвы - судя по всему она уже обездвижена и сопротивляться не может.
Мне вот видится тоже совершенно бредовая картина : некто истязает мальчиков (или их трупы), нанося им точно рассчитанные удары по голове неким предметом с острыми гранями. Получая от этого удовольствие...
Другого объяснения наличию таких повреждений черепа у детей я придумать не могу...
-
Дело в том, что инструмент, которым наносились такие травмы, не пробивал череп. Даже детский.
Посмотрите внимательно на фото, пробоины сквозные.
Это явно не лук и не арбалет, скорее молоток. Причем удары сильные.
пробила пластиковую 4-миллиметровую (толщина) штучку, которой мы прикрепляем на щит бумажные мишени.
Не вполне идентично, на фото пробоина имеет вид треугольника, а на фото черепа имеют пробоины прямоугольные.
Это больше всего похоже на удар молотка
-
Мне вот видится тоже совершенно бредовая картина : некто истязает мальчиков (или их трупы), нанося им точно рассчитанные удары по голове неким предметом с острыми гранями. Получая от этого удовольствие...
Каблук-шпилька? (не имею в виду, что это была женщина, мужчины даже больше прутся по обуви)
-
Каблук-шпилька?
Каблук, который пробивает черепа?
Каблук бы сломался.
-
Каблуки не ломаются так просто, они ж должны вес человека выдерживать, есть и металлические целиком каблуки.
Можно погуглить, есть случаи проламывания черепа каблуком.
-
есть случаи проламывания черепа каблуком.
Если это женский каблук, то он необычной формы. И вообще непонятно, как это происходило-убийца переобувался, бил каблуками по головам мальчиков и потом переобувался назад?
-
Если не только педофил, но и фетишист - возможно.
Это ж предположение.
-
каблук... Форма не та, посмотрите все фото повреждений черепа. Площадь поверхности у каблука маленькая, он к квадрату стремится, ну есть вытянутые, но крестообразные?..нет, там молоток или как и утверждают эксперты- слесарный инструмент. Есть предположение что мог такие следы оставить инструмент для забоя скота. Но сколько раз животное бьют в голову, чтоб наверняка и сколько повреждений здесь? То ли в состоянии аффекта молотили, такое впечатление, старших?
-
Как вам идея, что это следы небольшого ледоруба?
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
-
Крестообразность правда напоминает дротики, либо крестовую отвертку
-
Нашла на одном корейском сайте компьютерную модель предполагаемой формы орудия
[attachimg=1]
-
Посмотрите внимательно на фото, пробоины сквозные.
Это явно не лук и не арбалет, скорее молоток. Причем удары сильные.
Я вот про этот фрагмент текста в стартовом топике :
Удары данным предметом явно наносились с небольшой силой. Судить об этом можно по тому факту, что у детей еще довольно мягкие кости, к тому же кости черепа человека губчатые и являются достаточно хрупкими (самая прочная черепная кость – лобная, она крепче разве что костей пальцев и ребер). При сильном ударе острым предметом по голове, кости черепа раскалываются и дают трещины. С черепами, исследуемыми корейскими экспертами, подобных явлений практически не наблюдалось.
(Ссылка на вложение)
Фото отметин на черепах мальчиков. На нем вы можете видеть, что пробоины не приводили к переломам черепа
-
Нашла на одном корейском сайте компьютерную модель предполагаемой формы орудия
(Ссылка на вложение)
Вполне совпадает с формой ледокола
-
Оно может и совпадает, но вы понимаете что там альпинистов-то не было, неоткуда такому орудию взяться. Лук вот интересная тема
Ещё у меня вопрос- сколько нужно по ту сторону Варионга бежать? (В непроходимую часть?) Те их если и убили, то где?
-
Оно может и совпадает, но вы понимаете что там альпинистов-то не было, неоткуда такому орудию взяться.
Вот что нашла в вики "Ледору́б — спортивный инвентарь, применяемый альпинистами и горными туристами для передвижения по ледовым, снежным и осыпным склонам..."
А вот из очерка "Вот уже неделю Корею заливали обильные дожди и под действием бурных водяных потоков склоны «драконьей горы» оползали". Интересно, такие дожди там постоянно и нужны ли подобные инструменты тем, кто там регулярно что-то собирает.
-
Интересно, такие дожди там постоянно и нужны ли подобные инструменты тем, кто там регулярно что-то собирает.
Нет конечно . Как не нужны нашим пенсионерам грибникам - компас , навигатор , супер туристические ботинки - то есть всё то что предложит вам Googl если вы надумаете когда - нибудь в лес заглянуть .
Это не молоток - мы это в Теме обсуждали много раз - и проломы были бы более явными - это что то острое - молотки никто не точит - и , самое главное , - это было спонтанное убийство - носить с собой заточенный молоток по лесу ?
На счёт каблуков - я промолчу . Дартс или стрела - круто , но не реалистично . Из переводов ясно примерно следующее :
нападавших 2-3 -е , дети вырывались ( один - это факт ) , оглушены чем то тяжёлым сзади , одному сломали руку , часть ударов наносилась сзади ( возможная поза детей - на коленях ) , смерть минимум одного - вообще не понятна ( останки без явных повреждений ) . Извиняюсь перед теми , кто давно курит тему ,за повтор , но заставлять вновь прибывших 150 стр перечитывать - ну рука не поднимается .
Если про ромбовидные отверстия - была у меня мысль про перчатку с шипами , только вот шипы должны быть не бутафорскими - это раз и ещё - следы от ударов не были бы такими хаотичными - два . Так что то же не вариант ... Скорее всего это была отвёртка , которую кто то использовал как заточку .
-
Лук вот интересная тема
Чеснок - ещё интересней. Разве что убийца сидел и тупо тыкал стрелой ( с крестообразным в сечении наконечником) в головы жертв.
На пробоины от попадания стрел, пущенных из лука/арбалета не походят абсолютно, так как при попадании стрела продолжает вращение и за счёт этого выкалывает кусок кости, поэтому проломы получаются нечёткой, как бы смазанной, выломанной формы.
Мне характер травм напомнил ранения Андрея Ющинского - потерпевшего по "делу Бейлиса", с той только разницей, что там удары швайками наносились со всей дури и на всю глубину, поэтому достаточно чётко очерчены контуры ран.
-
А могут быть такие выступы где-то, что их головы бы били об это, а не чем-то по голове? Техника может, какая.
-
Нет конечно . Как не нужны нашим пенсионерам грибникам - компас , навигатор , супер туристические ботинки - то есть всё то что предложит вам Googl если вы надумаете когда - нибудь в лес заглянуть .
При чем тут компас и гугл? Человек может пойти в лес без вышеперечисленного, но, в зависимости от местности и рода занятий ему нужны будут, например, резиновые сапоги (болотистая местность), нож (охотник), корзина и палка (грибник) и т.д.
-
При чем тут компас и гугл? Человек может пойти в лес без вышеперечисленного, но, в зависимости от местности и рода занятий ему нужны будут, например, резиновые сапоги (болотистая местность), нож (охотник), корзина и палка (грибник) и т.д.
Ледоруб -он предназначен именно для врубания в лед. С ним даже просто по горам не удобно ходить, альпеншток намного удобнее. Зато если попадаете в зону твердого снега или льда, то без него можно не выжить. сильный ветер и небольшой наклон - и будете без лыж катиться под горку до ближайшей щели или пропасти, если не успеете или не сможете "зацепиться" его зубами за гладкую поверхность. Он именно такой, какой нужен - острый и зубастый. В обычном же лесу эти функции нафиг не нужны.
-
Дело было не просто в лесу, а на горе.
-
Дело было не просто в лесу, а на горе.
придется повторить: на горе с ледорубом не комфортно, альпеншток намного удобнее. Если человек имеет ледоруб - он не станет брать его просто на гору, тем более на такую, как место трагедии. вы же на будете одевать валенки для прогулки по парку бабьим летом?
-
придется повторить:
не надо делать одолжений
-
При чем тут компас и гугл? Человек может пойти в лес без вышеперечисленного, но, в зависимости от местности и рода занятий ему нужны будут, например, резиновые сапоги (болотистая местность), нож (охотник), корзина и палка (грибник) и т.д.
Хорошо . Если вам так проще - детей убили НЕ ледорубом , и не корзиной , и скорее , всего не ножом . палка была , но такая , что может сломать руку .
А гугл тут при том , что в нём можно найти мильон разных картинок всего того , что по вашему мнению можно взять в лес и в горы .
Корейские эксперты , да и журналисты , занимающиеся этим делом , перевернули кучу возможностей , чем можно нанести такую травму - пока 100% совпадения нет .Там перебирались и весьма экзотические инструменты .
-
Корейские эксперты , да и журналисты , занимающиеся этим делом , перевернули кучу возможностей , чем можно нанести такую травму - пока 100% совпадения нет .Там перебирались и весьма экзотические инструменты .
Можно ссылку на то, что уже перебирали и что отбраковали?
На самом деле я опасаюсь, что нижесказанное прозвучит как бред, но высказываюсь только потому, что очень уж отметина, которая недавно получилась у меня, вышла характерно-ромбовидная.
(Ссылка на вложение)
Интересная версия. А какой формы была стрела? Я нашла только с округлым наконечником и с трехгранным.
-
Можно ссылку на то, что уже перебирали и что отбраковали?
На стр 100 есть мой Ответ № 991 по моему - там выжимки . Есть Тема " Трудности перевода " - там и здесь в тексте обсуждений - то же примерно с 100-й страницы . Видео где корейские журналисты энтузиасты пытаются что то повторить ( молоток - стукач ) разбросаны по всей теме обсуждений , если владеете корейским - стр 61 Ответ № 604
-
А кто-то знает, какие основания у профессора были обвинить одного из родителей пропавших детей? На чем-то же он основывал свою версию?
-
Совсем мимо кассы. С минометов стреляют на полигоне. На стрельбище стреляют со стрелкового оружия.
Ну ну ...
" Войсковое стрельбище предназначается для выполнения
упражнений учебных, контрольных и специальных стрельб из стрелкового
оружия, вооружения бронетранспортеров, автоматических и
противотанковых гранатометов, упражнений по метанию ручных гранат,
проведения боевых стрельб и тактических учений, в том числе с боевой
стрельбой, а также занятий в ходе боевого слаживания подразделений."
Как? Да как угодно. Перетаскали по одному ночью и всё.
и какой здесь здравый смысл ? Берём целлофан , заворачиваем , на плечо и в лес . И так 5 раз . Угу - так и было .
а что смешного?
На стр 100 есть мой Ответ № 991 по моему - там выжимки . Есть Тема " Трудности перевода " - там и здесь в тексте обсуждений - то же примерно с 100-й страницы . Видео где корейские журналисты энтузиасты пытаются что то повторить ( молоток - стукач ) разбросаны по всей теме обсуждений , если владеете корейским - стр 61 Ответ № 604
Что мешает Вам попытаться повторить?Лично я прочел все страницы обсуждения,и сомневаюсь что Вы владеете корейским языком(в том числе и трудности перевода),как по мне версии у Вас меняются как...
Роксана Романова, это не форум страшных историй - если у вас есть версия - напишите её внятно - как заманил , когда , где нанёс ранения , как удерживал - но для начала - всё внимательно читаем , потому , что нам читать это всё по 105000 разу - а может учитель , а может военный , а может это дворник был - вот поднадоедает , ей Богу
Лично я так так и не понял Вашу версию,внятно можете?
А вот это как раз понятно. Рядом стрельбище, там пацаны стреляных гильз и набрали. Стрельбища - они охраняются только во время стрельб. А в остальное время - это просто выкошенный кусок поля с валом с одной или нескольких сторон.
Открою Вам секрет,стребильща охраняются постоянно,важно какие подразделения принимают в этом участвия и как часто,в очерке это не расскрывается...
Нет, конечно. Но можно прикинуть период по типам гильз. В войне 1950-1953 годов и в 90-х годах на вооружении стояло разное оружие и, соответственно, использовались разные гильзы.
Естественно,но гильзы на то время "играли значимую роль"...........
P.S. Вчера сбои были у инета и некогда - отправил текст кое - как и далеко не полный .
Тут Влада давала ссылку на серьёзные корейские источники ( на корейском разумеется )- кому интересно могут найти и попытаться перевести . Я , лично пытался - это труба ! Теперь по пунктам , что выяснено на данный момент ( кому лень читать всё обсуждение )
1. До ближайшей дороги по которой можно было доехать ТОГДА на авто до места захоронения - 2 км где то
2. Подростков похоронили там же и практически тут же ( никаких разложившихся трупов , которые надо тащить верёвкой )
3. На военных грешат местные - почему ? - не ясно - прямых или косвенных улик указывающих на военных - нет .
4. Убийство совершено группой
5. Убийство ( скорее всего ) было спонтанным - не запланированным
6. При убийстве ( скорее всего ) использовались разные предметы травмирования - нападения
7. В этом участке леса нет ничего примечательного - он далёк от всех тропинок от места сбора лягушек , каштанов , прогулочных тропинок и т.д.
8. Преступление расследуется до сих пор - специальный указ президента Ю. Кореи
9. Власти Кореи ( в отличии от нашей прекрасной Родины ) не скрывают и не зажимают информацию .
10 . Связаны рукава куртки ( единственный предмет ) - есть фото
11. Один из мальчиков вырывался ( надорван рукав ) , и скорее всего , защищался ( перелом предплечья ) от удара чем то тяжёлым .
12. Тела захоронены не позднее 8 - 14 часов после смерти , но возможно и раньше.
13. До полигона ( стрельбища ) от точки захоронения 2-4 км ( источник - Корейский форум )
14. Гильзы предположительно времён Корейской войны 1950 - 53 года . ( Никто на корейском форуме или из корейских экспертов ,занимающихся этим делом , про них не вспоминает )
1. и что ? авто не рассматриваем,2-8 км не вижу проблем...
2.Ну загнули...марш броски делали?
3.Странно для Тебя,но не для местных..
4.Ну по Вашему прозвучит лучше группировкой,группа ну...
5."Бинго"
6.Травмирования или нападения,Вы хоть можете объяснить "не заикаясь " как ЭТО?
7.Вы там каштаны собирали или лягушек в 90-е?
8.Странно что каких то подростков не повязали,ну да ладно..
9.Без комм.
10.Фото чего?кого?Насколько узлы были связаны ,что бы при переноски,брасание они не развязались бы у других?
11.Вы ломали предплечье?и знаете где это?
12....
13. 2-4-6 км. кто услышит?
14.Вы кореец? версии армия и бранконьеры....
-
Ну ну ...
" Войсковое стрельбище предназначается для выполнения
упражнений учебных, контрольных и специальных стрельб из стрелкового
оружия, вооружения бронетранспортеров, автоматических и
противотанковых гранатометов, упражнений по метанию ручных гранат,
проведения боевых стрельб и тактических учений, в том числе с боевой
стрельбой, а также занятий в ходе боевого слаживания подразделений."
Это конечно все понятно. Армейские наставления и уставы с их терминологией штука хорошая..., но думаю вы не будите спорить о том, что существует множество армейских стрельбищ, где (по тем или иным причинам) разрешено стрелять только из стрелкового оружия (исключительно по направлениям) и без всяких слаживаний? Согласны?
Ну а судя по карте, рельефу местности, примерным размерам стрельбища, его расположению относительно поселка и дорог, там таки явно не погонять на танке и не пострелять с миномета.
З.Ы. И подобные стрельбища практически никогда не охраняются. Там нет опасных предметов ввиде неразорвавшихся мин и снарядов.
-
Это конечно все понятно. Армейские наставления и уставы с их терминологией штука хорошая..., но думаю вы не будите спорить о том, что существует множество армейских стрельбищ, где (по тем или иным причинам) разрешено стрелять только из стрелкового оружия (исключительно по направлениям) и без всяких слаживаний? Согласны?
Отчасти,как я понял стрельбище использовалось 50 дивизией территориальной обороны армии Ю.К. ,основные задачи которой:защита военных и гражданских объектов, борьба с разведывательно-диверсионными группами, предотвращение диверсий...,но об компетенции данных подразделении я умолчу,в основном там "партизаны"(запасники),и бог знает кто еще...
"Ну а судя по карте, рельефу местности, примерным размерам стрельбища, его расположению относительно поселка и дорог, там таки явно не погонять на танке и не пострелять с миномета."
На танке согласен,а вот пострелять с миномета почему бы и нет? как раз таки на вооружении территориальной обороны они есть, минимальная дальность стрельбы там не большая,тоже касается гранатомета и гранат.
"З.Ы. И подобные стрельбища практически никогда не охраняются. Там нет опасных предметов ввиде неразорвавшихся мин и снарядов."
Как я понял из очерка (версия ЧП на стрельбище или около его) , то на тот период стрельбище "активно" использовалось, а это гильзы,инвентарь,учебные классы,макеты, поэтому вполне мог быть какой то наряд.
-
Посмотрите пост №6. В самом его начале ксерокопия карты со стрельбищами. Где там стрелять из миномета?
-
Посмотрите пост №6. В самом его начале ксерокопия карты со стрельбищами. Где там стрелять из миномета?
Так а зачем там стрелять боевыми выстрелами,стреляйте практическими,учебными-наводите прицел на мишень,дальность примерно от 100 м. и "огонь", не опаснее чем выстрел(при надлежайшей ТБ) из автомата .
-
1. и что ? авто не рассматриваем,2-8 км не вижу проблем...
2.Ну загнули...марш броски делали?
3.Странно для Тебя,но не для местных..
4.Ну по Вашему прозвучит лучше группировкой,группа ну...
5."Бинго"
6.Травмирования или нападения,Вы хоть можете объяснить "не заикаясь " как ЭТО?
7.Вы там каштаны собирали или лягушек в 90-е?
8.Странно что каких то подростков не повязали,ну да ладно..
9.Без комм.
10.Фото чего?кого?Насколько узлы были связаны ,что бы при переноски,брасание они не развязались бы у других?
11.Вы ломали предплечье?и знаете где это?
12....
13. 2-4-6 км. кто услышит?
14.Вы кореец? версии армия и бранконьеры....
Мне всегда интересно - а почему я перед каждым придурком особо одарённым , который сначала что то не прочёл , а потом что то не понял должен извиняться ? Для тех кто прочитал всё обсуждение , есть ссылка - приведена атором ( Владой ) , есть переводы - в переводах есть конкретные цитаты на корейском - под ними дословный перевод . Хотите оспорить ? Оспаривайте конкретно - там то переведено не так - правильный перевод такой то , а то по русски говоря -maxxx80 - много языком трёкаете и предъяв кидаете - без конкретного обоснования - по жизни то же себя так ведёте или только в интернете ?
Все пункты , кроме 9-го - это выводы корейских экспертов
mauri - tano все эти пункты прочёл - ничего фантастического или чего то сильно отличающегося от выводов с корейских форумов не увидел .
Так же , для особо одарённых , версия , что дети погибли от разрыва мины/снаряда и т.п. была полностью разметена Владой - остались бы следы пороха , в костях осколки и т.п. - всего 6 пунктов , по моему .
Моя версия ( подтверждённая корейскими источниками ) озвучивалась несколько раз - для тех кто хреново читает по русски или плохо понимает - стопятый раз озвучивать не стану .
-
Мне всегда интересно - а почему я перед каждым придурком особо одарённым , который сначала что то не прочёл , а потом что то не понял должен извиняться ? Для тех кто прочитал всё обсуждение , есть ссылка - приведена атором ( Владой ) , есть переводы - в переводах есть конкретные цитаты на корейском - под ними дословный перевод . Хотите оспорить ? Оспаривайте конкретно - там то переведено не так - правильный перевод такой то , а то по русски говоря -maxxx80 - много языком трёкаете и предъяв кидаете - без конкретного обоснования - по жизни то же себя так ведёте или только в интернете ?
Все пункты , кроме 9-го - это выводы корейских экспертов
mauri - tano все эти пункты прочёл - ничего фантастического или чего то сильно отличающегося от выводов с корейских форумов не увидел .
Так же , для особо одарённых , версия , что дети погибли от разрыва мины/снаряда и т.п. была полностью разметена Владой - остались бы следы пороха , в костях осколки и т.п. - всего 6 пунктов , по моему .
Моя версия ( подтверждённая корейскими источниками ) озвучивалась несколько раз - для тех кто хреново читает по русски или плохо понимает - стопятый раз озвучивать не стану .
Не совсем понял перед кем вы извиняетесь(лись)??? Я прочел "Трудности перевода",где там дословный перевод с корейского?Что мне с вами оспаривать ? Перевод?Кроме mauri - tano лучше никто не переведет и не оспорит,но вашу версию убийц как то он не поддерживает,мне вот тоже интересно прочитав все страницы форума,как вы "накидываетесь" на всех, это воспитание или не дай бог...
Для особо одаренных где вы нашли в моих постах версию об гибели от мины/снаряда? какие следы пороха спустя 11 лет?и как было сказано в очерке осколок от мины (допустим с практическим,учебным зарядом) не избирательный,вот вам случай на 3 июля(https://news.tut.by/society/644136.html),у погибшей никаких осколков в костях обноруженно не было,лично я находился примерно в 300 м правее от погибшей и даже взрыва особо не прочувствовал,при этом взрывной волной повыбивало окна в домах на расстоянии где 400 м. Но во второй раз повторю версии гибели от осколков у меня НЕ БЫЛО и НЕТ, были рассуждения чем могли стрелять на данном полигоне 50 дивизия армии Ю.К.
Ваша версия, потвержденная корейскими источниками, не более чем версии "Комсомольской Правды","Московского Комсомольца" , "Пусть говорят" и т.д. допустим в деле убиства Ю.Лошагиной,глазами корейца живущего в Сеуле и пытающегося разобраться в трудностях перевода,в версиях данного дела.
Иван Карманов
Касаемо версии(как я себе представляю) согласно очерку (делиться по времени поиска и обнаружения):1-я - они живы (побег,похищение..), 2-я смерть от переохлаждения
3-я Убийство (финальная).
И согласно 3-й выдвигаются версии кто мог убить:армия,дрг,бранконьеры,маньяк...
Но не полиция, не форумы в Ю. Корее, не на этом сайте... никто не раскрыл это преступления (кроме ВАС естественно) а лишь выдвигают свои версии.
-
А кто-то знает, какие основания у профессора были обвинить одного из родителей пропавших детей? На чем-то же он основывал свою версию?
Фильм об этом сняли, сейчас смотрю. Называется "орудие смерти".
-
Для меня главный вопрос в этом деле - является ли место обнаружения тел - местом преступления ?
Если все, что проделал с ними убийца (или убийцы) - одни раны на черепах " неустановленным орудием" чего стоят - он совершил тут же, это одно.
И совсем другое - если мальчики были убиты где-то в другом месте, не известно через какой промежуток времени, а сюда трупы были потом были перемещены...
Мне кажется - нужно рассматривать оба варианта.
Там же не густой лес. А типа природного парка с нахоженными тропинками, который достаточно активно посещается местными. Да, пересеченная местность. Но вероятность быть кем-то замеченным - высокая. И убийцы должны были это учитывать...
-
А кто-то знает, какие основания у профессора были обвинить одного из родителей пропавших детей? На чем-то же он основывал свою версию?
Фильм об этом сняли, сейчас смотрю.
Расскажете, на чем были основаны обвинения родителей?
-
Лучше посмотреть, конечно, я полуспала, глядя его - мне фильм показался очень скучным. Версию об отце педалировал репортер, не особо проверяющий источники и просто видевший лишь свою теорию. То у него мать не так ответила по телефону, когда ей якобы звонил "сын" (не склонна к выражению чувств), то глухонемая бабка показывала страшные знаки (была давно с прибабахом). Изначальное предубеждение вылилось в то, что подсчитывал шаги отца и придавал значение любой его нервозности. Перекопали весь дом, осушили сортир, нашли там только девчачий тапок.
-
Ваша версия, потвержденная корейскими источниками, не более чем версии "Комсомольской Правды","Московского Комсомольца" , "Пусть говорят" и т.д. допустим в деле убиства Ю.Лошагиной,глазами корейца живущего в Сеуле и пытающегося разобраться в трудностях перевода,в версиях данного дела.
Но не полиция, не форумы в Ю. Корее, не на этом сайте... никто не раскрыл это преступления (кроме ВАС естественно) а лишь выдвигают свои версии.
Я выдвигал несколько версий и всегда рассматривал плюсы и минусы . И преступление , естественно , я не раскрыл и такую глупость нигде и никогда не писал , другое дело , что одна из версий - подростки - отморозки нашла неожиданное подтверждение в Корее . Был человек , который прямо об этом заявлял - маргиналов тогда там хватало и стычки с ними были - ему , на момент преступления , было 12 лет ( по моему ) . Польстило ли мне , что я , находясь за 10 000 км , догадался об этом - да польстило . Является ли эта версия верной ? Поживём - увидим .
И согласно 3-й выдвигаются версии кто мог убить:армия,дрг,бранконьеры,маньяк.
Эксперты отвергли ( ну или поставили под большое сомнение ) одно из повреждений , как пулевое ранение . То есть то , что якобы инцидент начался со случайного выстрела . Таким образом отметаем стрельбы и браконьеров .
Перевод?Кроме mauri - tano лучше никто не переведет и не оспорит,но вашу версию убийц как то он не поддерживает,
Как можно увязать качество перевода и версию ? Это сравнивать круглое и зелёное - у вас с логикой беда , по моему .
ВСЕ недочёты перевода mauri - tano старался поправлять - покажите мне место , которое он нашёл , в опубликованных мной переводах , и назвал ошибочным ?
Так что оспаривать вам действительно нечего - на пустом месте волну поднимаете , и , по русски говоря - хрень несёте - собирал я там каштаны или ломал руку - всё это из открытых данных , переведено и подтверждено , а не мной придумано . Как и все пункты с Ответа № 991 .
Здесь на КЧ админы просто добрые , а так , в реальной жизни , если кто то , на пустом месте ,сильно начинает в моих словах сомневаться - я предлагаю забиться на приличную сумму - и что то как то спорить желание у многих отпадает .
-
Я выдвигал несколько версий и всегда рассматривал плюсы и минусы . И преступление , естественно , я не раскрыл и такую глупость нигде и никогда не писал , другое дело , что одна из версий - подростки - отморозки нашла неожиданное подтверждение в Корее . Был человек , который прямо об этом заявлял - маргиналов тогда там хватало и стычки с ними были - ему , на момент преступления , было 12 лет ( по моему ) . Польстило ли мне , что я , находясь за 10 000 км , догадался об этом - да польстило . Является ли эта версия верной ? Поживём - увидим .
Иван я прочел 151 страницу обсуждении , у всех версии ,но никто не ведет себя так как Вы .Неожиданное потверждение-как то знакомо...Версия подростки лично для меня очень сомнительна.Кто этот человек?Польстило?Вот поэтому Вы и ведете монолог,а не диалог.
"Эксперты отвергли ( ну или поставили под большое сомнение ) одно из повреждений , как пулевое ранение . То есть то , что якобы инцидент начался со случайного выстрела . Таким образом отметаем стрельбы и браконьеров ."
Здесь я с Вами соглашусь,в стрельбы и браконьеров как то слабо вериться ,как и в экспертов,но лично я пока допускаю одиночный выстрел либо осколоки(повторю допускаю).Да и как то родители эту версию поддерживают в отличии от Ваших "экспертов",что не маловажно.
"Как можно увязать качество перевода и версию ? Это сравнивать круглое и зелёное - у вас с логикой беда , по моему .
ВСЕ недочёты перевода mauri - tano старался поправлять - покажите мне место , которое он нашёл , в опубликованных мной переводах , и назвал ошибочным ?
Так что оспаривать вам действительно нечего - на пустом месте волну поднимаете , и , по русски говоря - хрень несёте - собирал я там каштаны или ломал руку - всё это из открытых данных , переведено и подтверждено , а не мной придумано . Как и все пункты с Ответа № 991 .
Здесь на КЧ админы просто добрые , а так , в реальной жизни , если кто то , на пустом месте ,сильно начинает в моих словах сомневаться - я предлагаю забиться на приличную сумму - и что то как то спорить желание у многих отпадает . "
"ВСЕ недочёты перевода mauri - tano старался поправлять - покажите мне место , которое он нашёл , в опубликованных мной переводах , и назвал ошибочным ?"
Покажите мне "место" где mauri - tan согласен с Вашими версиями...
Но Вы же сами постоянно ссылаетесь на "свой перевод" от которого и идут Ваши версии,1,2,3...Вы версии меняете как ...... мужчин, это у Вас с логикой беда если версии так меняются,про открытые данные я Вам выше писал...
"или ломал руку" Вы явно не знаете анатомию и физиологию,для Вас сломать голову тоже самое как и сломать руку(предплечье),ее очень сложно сломать...либо речь идет о запястье или об локте то да ,если об ПРЕДПЛЕЧЬЕ никто не сломает естественным путем.
Админы,"забиться",желание спорить,приличная сумма, что за чушь Вы несете?Шизофрения?Если хотите забиться на приличную сумму,так давайте на ринг,татами выйдем , в страйкбол("войнушку")поиграем или просто увидимся,херой.
"Это сравнивать круглое и зелёное" ну явные признаки...
Иван можно для тех кто "в танке" (для меня,все таки 151 страницу прочел и может что то упустил) еще раз (по дружбе)) озвучить свою версию,тема почти угасла и интересно было бы с Вами вести диалог,у меня тоже есть версия.
Для меня главный вопрос в этом деле - является ли место обнаружения тел - местом преступления ?
Если все, что проделал с ними убийца (или убийцы) - одни раны на черепах " неустановленным орудием" чего стоят - он совершил тут же, это одно.
И совсем другое - если мальчики были убиты где-то в другом месте, не известно через какой промежуток времени, а сюда трупы были потом были перемещены...
Мне кажется - нужно рассматривать оба варианта.
Там же не густой лес. А типа природного парка с нахоженными тропинками, который достаточно активно посещается местными. Да, пересеченная местность. Но вероятность быть кем-то замеченным - высокая. И убийцы должны были это учитывать...
Самурай да для меня тоже вопрос,но больше склоняюсь что все таки "потом". Что мне интересно цель ихнего похода(многое бы прояснило) и был ли на самом деле еще один мальчик,который ушел покушать!!!!??? ,если был,то почему.....
-
maxxx80,
Вы кидаете мне в лицо , что я как проститутка меняю версии - это открытое хамство - и Админы это оставляют , но стирают мой ответ , что только полный профан может не знать , что изначально следствие всегда рассматривает несколько версий , и лишь в конце работает уже по одной . И все версии мои - не мои я всегда ставлю плюсы и минусы - но это стёрли . А ведь данные и факты очень сильно менялись со временем .
Вы просто глупо тролите по 15 моим пунктам и я спрашиваю - у вас есть основания ? Перевод не правильный ( бывает такое ) , но - где ? Вы глумитесь , что ничего не увидели - все увидели , но вы нет - вы просто стебаетесь - мелите языком - мои претензии Админы стирают , ваш глумёжь остаётся .
Вы начинаете опять предьявы , причём не отвечая на мои вопросы - где там наш корейский друг подтвердил мою версию ? Это глупость - мне важна не версия , а точность фактов - и это опять стирают . Приходится тратить пару часов перечитывая ответы и нахожу их у mauri - tano - стр 132 и стр 134 где он , комментируя расследование корейского журналиста , говорит что наши исследования не лучше , но и не хуже , и потом дополняет своими , обновлёнными , которые полностью коррелируются с нашими .
Вы дискутируете как бабёнка - " ваши эксперты " - это же кривляние . Эксперты не " мои " - они корейские - Влада на основании их выводов , как могла очерк написала - я вам указываю на это и это Админы стирают .
Вы хамите намекая на шизофрению - я же думаю , что вы просто типичный обитатель ЯндексДzена - любитель всё обгадить , не предлагая ничего взамен ,и на вопросы в лоб откровенно начинающий юлить и передёргивать Ну что ж - вам это успешно удалось - ваши " умнейшие мысли " опять оставляют , мой вопрос - что есть по делу сказать ? - стирают .
Я потратил много часов и даже дней изучая это дело . Я потратил много времени , когда спорил с mauri - tano - единственным здесь корейцем , вытягивая из него , по много раз переспрашивая , потихоньку информацию , попросил человека , владеющего корейским , перевести данные . Что сделали вы ? Вы не гвоздя не забили в стену чего либо - но ваш околесицу оставили . А всё что я буду писать будут стирать и дальше . Для меня этого достаточно , что бы сделать выводы . И даже если произойдёт чудо и это не сотрут , через 5 -10 страниц придёт очередной макс или юльчик или кто то ещё и начнёт всю эту волынку заново . И мне это во первых - тошно , во вторых - скучно , в третьих - не интересно и надоело . В таких случаях я всегда вспоминаю Евангелие от Матф 7:6
Здесь раньше было не мало умных людей , спорить , общаться с ними было одно удовольствие - не осталось практически никого . Наверное и мне пора .
-
maxxx80,
как же вы утомили своей абсолютно неумной разборкой...
-
maxxx80,
как же вы утомили своей абсолютно неумной разборкой...
marie
Щелчок Вашего пальчика,и я все удаляю и замолкаю,а Ваше мнение какое в данном деле?
-
maxxx80,
как же вы утомили своей абсолютно неумной разборкой...
marie
Щелчок Вашего пальчика,и я все удаляю и замолкаю,а Ваше мнение какое в данном деле?
Мое?
Что, во-первых, ваша разборка абсолютно неумна.
Во-вторых, что Вам непременно хочется проверить степень выдержки админов.
В-третьих, что в данном случае степень их выдержки, по моему мнению, выше всяких похвал и пределов
Ну и второстепенное, в-четвертых, html- язык прост до безобразия и в современных школах дети его еще в начальной школе осваивают. Неужели так трудно научиться им пользоваться?
-
Иван Карманов очень жаль если вы решите уйти ,вы один из немногих потратили время на переводы ,дополнительно разбирались в этом случае и других..Сколько много вы посоветовали книг и фильмов.Вы молодец.Спасибо вам.Мне не понравилось абсолютно сообщение maxxx80 ,вы дали ему достойный ответ.Надеюсь он не продолжит разборки .
-
Надеюсь он не продолжит разборки .
Не продолжит. Он забанен бессрочно за многократное нарушение целого ряда правил форума.
-
Здесь раньше было не мало умных людей , спорить , общаться с ними было одно удовольствие - не осталось практически никого . Наверное и мне пора .
Искренне жаль.
-
Здесь раньше было не мало умных людей , спорить , общаться с ними было одно удовольствие - не осталось практически никого . Наверное и мне пора .
Искренне жаль.
Иван, пожалуйста , не покидайте форум! Не хочу никого обидеть, но я ваш поклонник 😊
-
Всем добрый день.
Спешу обрадовать участников обсуждения
этой ветки.
Вчера, Глава Полицейского Агенства Республика Корея
Посетил место обнаружения , встретился
с местными жителями и с родственниками
пятерых детей.
Официально заявил что:
СЛЕДСТВИЕ ВОЗОБНОВИТСЯ не смотря на сроки давности,
В Национальном Полицейском Агентстве
создано отдельное специальное подразделение
занимающиеся именно нераскрытыми
преступлениями.
..
так что ждите,будут новости
и новые подробности этого загадочного дела.
давно не был, забыл как видео здесь вставить
http://youtu.be/mk6tnFe4fnM
Что послужило поводом
к подобному заявлению.
А дело в том,что знаменитое дело
Хвасонгское серийное убийство
после 33 -х лет считается раскрытым.
Да, сроки давности по серии убийств вышли в 2004 году.
Но в Национальном Полицейском Агентстве страны
в 2017 году было создано отдельное подразделение
занимающимся не раскрытыми преступлениями.
16 июля 2019 года, предметы изъятые с мест преступления
были отправлены на повторную экспертизу
это нижние бельё,носовой платок,зонт и другая одежда
со следами спермы преступника.
Полученные данные сверили с картотекой ДНК
собираемой с 2010 года у преступников по 11
статьям Ук Кореи в обязательном порядке.
....
анализы совпали с отбывающим пожизненное
заключение с 56 летним 이춘재 ( имя обнародовано)
который в 1994 году изнасиловал и убил похожим способом
сестренку своей жены.
( я не знаю почему вы затрудняетесь здесь в переводе)
Установлено что до 1991 года,когда было совершенно
последнее убийство из 9 серий( не 10)
он проживал именно в той местности
( напомню,все убийства совершенны в радиусе 3,7 км)
затем переехал в город Чонгджу
где и совершил убийство,за которое осужден.
( там висят нераскрытыми 4 убийства с похожим почерком именно с 1991 по 1994 года)
.....
По закону(истекли сроки давности) он не может быть привлечен,
нельзя вести следствие,вызывать его на допрос.
Уже три раза ездили к нему в тюрьму в Пусане
(он может отказаться от встречи по закону)
следователи и профайлеры специалисты,
- знать не знаю,
- не я,
да ты расскажи,ведь тебе всё равно ничего не будет,
просто расскажи,облегчи душу.
- НЕТ, НЕ ЗНАЮ,..ЭТО НЕ Я .
....
надо признать к стыду,
следствие в те года по этим убийствам
велось ОТВРАТИТЕЛЬНО.
26.000 допрошенных.
Основной метод,подвешивание
за ноги вниз головой и резиновые дубинки.
Один во время допроса умер.
Опера посадили на 2,5 года
....
До сих пор во всех томах дела
группа крови установленная с мест
преступления как подозреваемого
это - " В"
...
а у 이춘재
группа крови "О"
?????
говорят что уж ДНК это
точно,
совпадений может быть 1 к 10 сикстиллионам
.....
Анализы ДНК совпали с образцами
изъятыми с мест преступлений
за номером(если считать по порядку)
5,
7,
9,
.....................
На волне успеха
а скорее всего что то есть
о чем потом можно заявить на всю страну
как очередной успех
Глава полиции посетил
место гибели "5 лягушачих детей"
около г.Дегу
и на встрече с жителями заявил
Что следствие по этому делу
ВОЗОБНОВЛЯЕТСЯ....
и будет вестись до тех пор пока
не будет установлена истина.
....
закон не имеет обратной силы.
Отменна сроков давности
по особо тяжким делам принята
в 2017 году.
в 2015 был просто прецедент,
парламент разрешил расследование
по одному громкому делу.
...
Хорошо, три убийства будем считать
раскрытыми.
а как быть с остальными?
как быть с не совпадением группы крови
установленными на месте преступления
и у основного подозреваемого?
это он один всех?
или есть еще преступники?
а может сообщники?
а может как в деле с 6 жертвой
где также по сперме группа крови
не "В"., тогда решили что была в контакте с мужем утром....
пока вопросов только прибавилось.
-
mauri-tano, остается ждать новостей, скрестить пальцы и надеяться.
-
mauri-tano, спасибо! Хорошо что вы вернулись)
-
Прочитал очерк и все комменты.Есть кое-какие мысли.Мне кажется,что разгадка преступления кроется именно в том,что тот день был праздничным.А по поводу странных отметин на черепах,думаю их оставил некий предмет,имеющий аналогию с лыжной палкой ,например,которым преступник (или преступники)утрамбовывал тела детей,уже после того,как засыпал их листвой и ветками.Ходил сверху,притоптывал,утрамбовывал вот этим предметом,возможно кустарного производства.Мне он видится похожим на лыжную палку.Ну и самое главное,-с кем могли столкнуться в лесу праздно шатающиеся там целый день мальчишки?Только с такими же ,бесцельно бродящими малолетками.Так что присоединяюсь к версии конфликта с подростками.
-
Слабо верится, что один человек, встретив в лесу 5 мальчиков, мог их там удерживать, а затем одного за другим убить. Если бы он мог заманить их в помещение и закрыть, это другое дело.
-
Если бы он мог заманить их в помещение и закрыть, это другое дело.
Тогда маньяку пришлось бы сначала как-то транспортировать пять трупов к горе(где во всю уже шли поиски детей)а потом таскать на себе тела (причем ,по одному и довольно на большое расстояние)к месту захоронения.Ясно,что убийца бы избрал более удобный способ избавления от трупов.Да и сам маньяк,убивающий пять детей за один присест вызывает большое сомнение.
Прошу прощения, из очерка Влады:
Перевести с корейского НЕ зная языка , а пользуясь гугл-переводчиком почти не реально . То что у Влады получилось это почти подвиг и чудо , но и вкрались некоторые неточности , которые и поправил mauri - tano , как носитель языка . Также очерк дополнили его фото и пояснения и ещё одного пользователя ( писал выше )
троицы из западного мемфиса
Мемфис находится в штате Теннеси и это ,по видимому СОВСЕМ другое дело , ибо из мемфиской троицы никто НЕ сознался в преступлении на протяжении всего этого времени .
P.S. Вчера сбои были у инета и некогда - отправил текст кое - как и далеко не полный .
Тут Влада давала ссылку на серьёзные корейские источники ( на корейском разумеется )- кому интересно могут найти и попытаться перевести . Я , лично пытался - это труба ! Теперь по пунктам , что выяснено на данный момент ( кому лень читать всё обсуждение )
1. До ближайшей дороги по которой можно было доехать ТОГДА на авто до места захоронения - 2 км где то
2. Подростков похоронили там же и практически тут же ( никаких разложившихся трупов , которые надо тащить верёвкой )
3. На военных грешат местные - почему ? - не ясно - прямых или косвенных улик указывающих на военных - нет .
4. Убийство совершено группой
5. Убийство ( скорее всего ) было спонтанным - не запланированным
6. При убийстве ( скорее всего ) использовались разные предметы травмирования - нападения
7. В этом участке леса нет ничего примечательного - он далёк от всех тропинок от места сбора лягушек , каштанов , прогулочных тропинок и т.д.
8. Преступление расследуется до сих пор - специальный указ президента Ю. Кореи
9. Власти Кореи ( в отличии от нашей прекрасной Родины ) не скрывают и не зажимают информацию .
10 . Связаны рукава куртки ( единственный предмет ) - есть фото
11. Один из мальчиков вырывался ( надорван рукав ) , и скорее всего , защищался ( перелом предплечья ) от удара чем то тяжёлым .
12. Тела захоронены не позднее 8 - 14 часов после смерти , но возможно и раньше.
13. До полигона ( стрельбища ) от точки захоронения 2-4 км ( источник - Корейский форум )
14. Гильзы предположительно времён Корейской войны 1950 - 53 года . ( Никто на корейском форуме или из корейских экспертов ,занимающихся этим делом , про них не вспоминает )
Я тысячу раз извиняюсь,так как сам являюсь поклонником Влады,зачитываюсь ее очерками!)Но хочется заметить,что человек,впервые начинающий читать этот очерк,сразу же натыкается на неверные факты,и у него тут же,естественно,складывается неверное представление о деле.Ну еще раз извиняюсь за замечание
-
Немного читаю по-корейски, подозреваемого зовут И Джун Дже.
-
Немного читаю по-корейски, подозреваемого зовут И Джун Дже.
Во как!А можно чуть подробнее?
-
Немного читаю по-корейски, подозреваемого зовут И Джун Дже.
Во как!А можно чуть подробнее?
В теме Влады уже даны подробности.
Могу сказать что очень рада что убиенные наконец обретут покой. И их близкие конечно
-
Немного читаю по-корейски, подозреваемого зовут И Джун Дже.
Во как!А можно чуть подробнее?
В теме Влады уже даны подробности.
Могу сказать что очень рада что убиенные наконец обретут покой. И их близкие конечно
Извините,а можно без загадок и интриг?В какой теме ?Дайте хоть ссылку?
-
Но хочется заметить,что человек,впервые начинающий читать этот очерк,сразу же натыкается на неверные факты,и у него тут же,естественно,складывается неверное представление о деле.
Я уже в свое время поясняла это в комментах к данной теме. Это можно найти много сотен постов назад.
Корейский я не знала и не знаю. Переводила с большим трудом и с помощью гугл-переводчика. Как писали несколько человек, делать это было невероятно сложно. На тот момент англоязычных источников практически не существовало - была пара статей с описанием истории в общих чертах. Но я рискнула, и взялась за корейский.
Когда однажды в обсуждениях появился человек-носитель языка, я активно за него ухватилась, стараясь прислушаться к его уточнениям, и внося правки в текст. Но в моем личном с ним общении он постоянно водил меня за нос, и дезинформировал. Говорил одно, а потом в комментах писал другое. На основании его слов я пять раз меняла текст, а потом устала. Каждый раз спрашивала его - это все? И он говорил, да, а потом вновь писал в теме, что у меня все неправильно.
Знаете, у меня тоже есть терпение и гордость. Я всегда была и есть открыта. Прислушиваюсь к мнению читателей. Но только если в этом есть конструктив, а не пустое самоутверждение за счет меня.
Когда Иван Карманов с иными пользователями взялся переводить корейские источники, мы на КЧ создали для этого отдельную тему. Никто не то, чтобы ему не мешал, мы всячески этому способствовали. Этот же человек появляется на форуме только для того, чтобы кинуть мне в лицо - у вас все неправильно. Знаете, через время к этому сложно относиться спокойно и философски. Это просто раздражает.
-
Но хочется заметить,что человек,впервые начинающий читать этот очерк,сразу же натыкается на неверные факты,и у него тут же,естественно,складывается неверное представление о деле.
Я уже в свое время поясняла это в комментах к данной теме. Это можно найти много сотен постов назад.
Корейский я не знала и не знаю. Переводила с большим трудом и с помощью гугл-переводчика. Как писали несколько человек, делать это было невероятно сложно. На тот момент англоязычных источников практически не существовало - была пара статей с описанием истории в общих чертах. Но я рискнула, и взялась за корейский.
Когда однажды в обсуждениях появился человек-носитель языка, я активно за него ухватилась, стараясь прислушаться к его уточнениям, и внося правки в текст. Но в моем личном с ним общении он постоянно водил меня за нос, и дезинформировал. Говорил одно, а потом в комментах писал другое. На основании его слов я пять раз меняла текст, а потом устала. Каждый раз спрашивала его - это все? И он говорил, да, а потом вновь писал в теме, что у меня все неправильно.
Знаете, у меня тоже есть терпение и гордость. Я всегда была и есть открыта. Прислушиваюсь к мнению читателей. Но только если в этом есть конструктив, а не пустое самоутверждение за счет меня.
Когда Иван Карманов с иными пользователями взялся переводить корейские источники, мы на КЧ создали для этого отдельную тему. Никто не то, чтобы ему не мешал, мы всячески этому способствовали. Этот же человек появляется на форуме только для того, чтобы кинуть мне в лицо - у вас все неправильно. Знаете, через время к этому сложно относиться спокойно и философски. Это просто раздражает.
Спасибо за разъяснение....я об этом не знал...наоборот думал,что этот человек стопроцентный знаток.И все же,если я правильно понял,то на сегодняшний день достоверно известно,что никакой сексуальной подплеки нет в останках?Нет спущенных штанишек,накрученных на голову курток и так далее?Пожалуйста,уважаемая и обожаемая мною Влада,проясните этот момент.Что известно точно на данный момент?
-
Спасибо за разъяснение....я об этом не знал
А я об этом очень не люблю говорить. Потому что это выглядит как мое оправдание, и потому что я вообще не люблю наезжать на людей. Тем более, что у меня с этим человеком были приватные разговоры - в личке и по скайпу. Но если честно, мне тоже обидно. Ну, можно было не браться за корейский - и кто бы написал эту историю про Лягушачьих мальчиков? Лучше пусть ничего не будет, чем будет частично неверно? Я, знаете, живу по принципу - лучше сделать и пожалеть, чем не сделать. А в рунете и по сей день никто не взялся переводить корейские криминальные истории. И я уже тоже ни за что не возьмусь - ради чего мне это все выслушивать?
думал,что этот человек стопроцентный знаток.
А я никогда не подвергала сомнению, что этот человек знаток корейского.
И все же,если я правильно понял,то на сегодняшний день достоверно известно,что никакой сексуальной подплеки нет в останках?Нет спущенных штанишек,накрученных на голову курток и так далее?
Я не могу утверждать на 100%. Я перевела так, как перевела. Поняла, так как поняла. Иван Карманов вроде бы сумел перевести, что это были связаны не штанишки, а курточки, и у меня нет оснований подвергать его слова сомнению.
-
подозреваемого зовут И Джун Дже
а можно какую-нибудь ссылку? можно на корейском
-
Я не могу утверждать на 100%. Я перевела так, как перевела. Поняла, так как поняла. Иван Карманов вроде бы сумел перевести, что это были связаны не штанишки, а курточки, и у меня нет оснований подвергать его слова сомнению.
Влада,огромное спасибо за разъяснения,не принимайте близко к сердцу мелкие проблемы связанные с сайтом.Если честно,ваши очерки,ваш сайт -это просто глоток чистого воздуха в интернетовской ....ммм...неразберихе (не стал грубо выражаться)Я читаю ваш сайт и наслаждаюсь,причем много раз,потому что написано шикарно,и загадкам не будет конца!!!!Надеюсь дело лягушачьих мальчиков сдвинется с мертвой точки!
-
а можно какую-нибудь ссылку? можно на корейском
https://namu.wiki/w/이춘재 (https://namu.wiki/w/이춘재)
https://ko.wikipedia.org/wiki/이춘재 (https://ko.wikipedia.org/wiki/이춘재)
-
После раскрытия загадочного серийного
Хвасонского убийства
в Корее вновь поднимается интерес
к загадочной гибели 5 мальчиков 1991 году.
Это видео от 23 сентября 2019 года.
Журналисты посетили жителей деревушки,
где проживали дети,встретились с отцом
одного из погибших мальчиков.
http://youtu.be/RfsnhQXhi4A
И ВОТ ВАМ НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ.
[attachimg=1]
1)
еще раз подтверждено что за несколько дней до СЛУЧАЙНОГО обнаружения
останков ,был странный звонок в полицию.
- "там,в горах есть место где вы найдете останки всех 5-х мальчиков".
тогда полиция не придала особого значения этому сообщению.
Таких звонков было сотни за всё время следствия, да и прошло 11 лет.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Но когда после обнаружения вспомнили и решили найти звонившего
ничего не получилось.
[attachimg=4]
2)
Странным образом на останках,скелетах и рядом
не оказалось волос , ни одного...
и куда то подевались зубы, хотя хорошо сохранилась одежда,
обувь.
[attachimg=5]
Утверждается,что волосы сохраняются очень долго.
Значит ли это,что останки всё таки перемешали?
и было перезахоронение.
[attachimg=6]
И только этим объясняется отсутствие волос,
отсутствие части из одежды и части костей скелетов.
( тогда , в 2002 году, свалили всё на диких зверей,которые могли растащить)
А поза,якобы все в обнимку,это просто свалили всё и всех в кучу.
[attachimg=7]
-
Странным образом на останках,скелетах и рядом
не оказалось волос , ни одного...
и куда то подевались зубы, хотя хорошо сохранилась одежда,
обувь.
Вообще ни одного волоска или именно волосяной покров головы? У 12-ти и 13-ти летних жертв, скорее всего, были уже и лобковые волосы. Зубов тоже нет ни одного? А что на челюстях, есть следы выламывания/выбивания?
Значит ли это,что останки всё таки перемешали?
Если бы перемешали при перезахоронении, то волосы бы точно остались. Представьте себе, что значит перебирать груду полуистлевших костей, методично выбирая волосы! Нет, если волос действительно нету ни одного, то они по каким-то соображениям были удалены вместе с кожным покровом вскорости после гибели мальчиков. С этим, кстати, и может быть связана та странная перфорация на костях черепа.
-
Сразу вспомнился случай про убитую девочку и обстриженные убийцей волосы. Случай тоже корейский.
-
После раскрытия загадочного серийного
Хвасонского убийства
в Корее вновь поднимается интерес
к загадочной гибели 5 мальчиков 1991 году.
Это видео от 23 сентября 2019 года.
Журналисты посетили жителей деревушки,
где проживали дети,встретились с отцом
одного из погибших мальчиков.
http://youtu.be/RfsnhQXhi4A
И ВОТ ВАМ НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ.
(Ссылка на вложение)
1)
еще раз подтверждено что за несколько дней до СЛУЧАЙНОГО обнаружения
останков ,был странный звонок в полицию.
- "там,в горах есть место где вы найдете останки всех 5-х мальчиков".
тогда полиция не придала особого значения этому сообщению.
Таких звонков было сотни за всё время следствия, да и прошло 11 лет.
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Но когда после обнаружения вспомнили и решили найти звонившего
ничего не получилось.
(Ссылка на вложение)
2)
Странным образом на останках,скелетах и рядом
не оказалось волос , ни одного...
и куда то подевались зубы, хотя хорошо сохранилась одежда,
обувь.
(Ссылка на вложение)
Утверждается,что волосы сохраняются очень долго.
Значит ли это,что останки всё таки перемешали?
и было перезахоронение.
(Ссылка на вложение)
И только этим объясняется отсутствие волос,
отсутствие части из одежды и части костей скелетов.
( тогда , в 2002 году, свалили всё на диких зверей,которые могли растащить)
А поза,якобы все в обнимку,это просто свалили всё и всех в кучу.
(Ссылка на вложение)
На фото ,где связанные узлом синие штаны(или нечто другое)они выбиваются из общей картины найденных вещей.Везде на фото показаны обрывки истлевшей одежды,все перегнившее,и потерявшее свой первоначальный цвет.А тут свежие штаны.Видимо это реконструкция какая -то.
Странным образом на останках,скелетах и рядом
не оказалось волос , ни одного...
и куда то подевались зубы, хотя хорошо сохранилась одежда,
обувь.
Вообще -то были найдены полусгнившие кости ,какие там могут быть волосы?А отсутствие зубов,в тот момент,что,не заметили?Новости странные очень....
-
Всё страннее и страннее! (c)
Ведь раньше по положению позвонков делали вывод что тела не перемещались.
А отсутствие зубов,в тот момент,что,не заметили?Новости странные очень....
Может, после исследования останков полиция дала только самый минимум информации.
-
Странно. На фотографиях, предоставленных в очерке, зубы на месте, как на нижних челюстях( они лежат в контейнерах рядом с черепами), так и на верхних( фото ниже).
P.S. По поводу волос- там и кожи не осталось за столько лет. :)
-
Останки
26 сентября 2002 года, пожилой житель Дэгу отправляется в лес на «драконью гору» собирать каштаны.
Вот уже неделю Корею заливали обильные дожди и под действием бурных водяных потоков склоны «драконьей горы» оползали. Идти по лесу было непросто, приходилось все время смотреть под ноги, чтобы на скользких «драконьих боках» не свернуть себе шею. Да и собирать каштаны – дело непростое, нужно быть внимательным и зорким. Зайдя вглубь леса, человек увидел овраг, в котором что-то странно белело. Присмотревшись, он понял, что видит маленькие человеческие кости и обрывки одежды. Так были найдены останки долго разыскиваемых пропавших пятерых «лягушачьих мальчиков».
Прибыв на место, уже на первых минутах исследования могилы, у полиции не остается сомнений – это действительно останки пяти пропавших мальчиков.
Сам факт нахождения останков мальчиков в лесу, который прочесывали якобы «мелким гребнем», на расстоянии около 2 километров от школы, вызвал настоящую волну возмущения. Страна взорвалась: это что, халатность полиции и военных или умышленное сокрытие? Следователи сами недоумевали, но надеялись, что объяснение найдется, возможно, в форме того, что тела здесь были перезахоронены. Начинаются долгие и мучительные раскопки, которые проводились максимально аккуратно и тщательно, более трех недель.
Первое, что бросалось в глаза при взгляде на могилу – она была создана наспех, но довольно продуманно. Гора Варионг – это сантиметров 30 дерна, а дальше идет скала. Сокрыть тела, выкопав могилу, невозможно. А именно эту могилу сделали хитро. Свалив тела в глубокую, узкую лощину, трупы забросали ветками и листвой, сверху прижав камнем. Наверняка, первоначально это выглядело довольно естественно. Совершая первичные поиски, искатели, очевидно, видели лишь листву и камни. Не усомнившись в «содержании» лощины, проходили мимо.
Глядя на обнажившиеся взгляду останки казалось, «что мальчики умерли, тесно прижавшись друг к другу». Так написали в своих рапортах следователи, так они сказали и журналистам. Однако, думается мне, это больше была «фигура речи», чем факт, который стоит принимать во внимание. Вы примерно можете себе представить состояние трупов, пролежавших в лесистой, влажной среде 11 лет. Останки представляли собою набор костей с остатками одежды. Самое лучшее, что сохранилось - это была обувь мальчиков. Поняв это, мы можем с вами осознать факт того, что кости обниматься явно не могут. По видимому, изначально тела мальчиков были свалены в одну кучу, что и вызывало у смотрящего на их останки эффект «обнимания». Чем дальше продвигались раскопки, тем больше у экспертов возникало вопросов. Во-первых, головы всех трупов были покрыты их одеждой. У всех мальчиков были спущены штанишки, и ими же были связаны их ноги. Причем связаны довольно хитроумным узлом. Дальше – больше. Было найдено только четыре пары обуви. Где подевалась пятая – так и поныне неясно. У одного мальчика отсутствовали трусики. Странная закавыка была и с носками. Так как разложение трупов происходило в одежде и обуви, соответственно после полного исчезновения мягких тканей, каждый носок должен был остаться в обуви.
Это хорошо видно на кадрах полицейской съемки с места раскопок.
Поэтому довольно непонятным было то, что некоторых носков эксперты, опять таки, не досчитались.
Фото найденной одежды
В противовес недостающим частям одежды, эксперты подтвердили, что костяные скелеты всех пяти тел имелись в полном составе. Это могло говорить о том, что если бы лесной зверь, к примеру, утащил кость с надетым на него носком, это могло бы объяснить отсутствие некоторых предметов одежды. В свою очередь, предположение, что зверь мог унести кроссовок и не тронуть само тело, на мой взгляд, недееспособно.
И очень значимыми находками возле захороненных останков станет нахождение экспертами в огромном количестве гильз и осколков разных боеприпасов. В частности, на расстоянии около 20 метров от найденных тел гильз было найдено более 80 штук: основное количество – гильзы диаметром 6-7 мм и одна гильза диаметром 7-8 мм. Все эти части боеприпасов были локализованы в двух местах, словно их туда кто-то ссыпал.
Фото одной из найденных гильз
Эксперты, осторожничая, не давали даже первичных своих выводов о времени и причинах смерти детей, ссылаясь на необходимость лабораторных исследований. И их можно было понять: дело имело скандальную окраску, работать приходилось под пристальным взглядом начальства и прессы. А они словно жуки в свете ярчайших софитов, извлекали на свет божий останки и улики, находящиеся в самом плачевном состоянии. В свою очередь полиция не могла замалчивать факт обнаружения останков и уже в тот же день на телевидении дает официальную пресс-конференцию, на которой пока лишь констатирует факт нахождения, не выдвигая никаких версий случившегося.
Первым шагом, который необходимо было сделать полиции, было проведение опознания одежды родителями мальчиков, также решено было сделать анализ ДНК останков для полной уверенности. Один из следователей, присутствовавших на опознании родителями останков, впоследствии будет вспоминать, что никогда не видел такого проявления горя. Отцы и матери стенали, теряли сознание, смотреть на это было невозможно. Каждый из них до последнего верил, что его сын жив. Но улики говорили о том, что для надежды больше нет места. Опознание было проведено, равно как и анализ ДНК – все они подтвердили факт нахождения останков пропавших детей.
Фото останков, которые полиция демонстрирует прессе.
Теперь перед полицией стояло множество вопросов: когда и где погибли дети? Имело ли место перезахоронение тел? Что стало причиной смерти? Является ли их смерть результатом несчастного случая или это криминальное дело? И сейчас на эти вопросы могла пролить свет только судебная экспертиза.
Но, первые же результаты экспертов разочаровали всех, кто надеялся получить пояснение - ответить на большинство вопросов экспертиза была не в состоянии. Во-первых, время смерти по останкам в таком состоянии определить было невозможно. Констатировался только факт, что смерть наступила более 10 лет назад. Невозможно было также сказать, приняли ли свою смерть мальчики на том месте, где их обнаружили. Однако, с уверенностью было подтверждено: кости не подвергались перезахоронению. Определяется подобное утверждение на основе «картины» расположения костей по отношению друг к другу на месте самого захоронения. Наиболее демонстративным в данном случае является позвоночный столб, состоящий из достаточно мелких и хрупких позвонков. Раз его «потревожив», позвоночнику уже невозможно придать первоначальный вид. Корейская экспертиза подтвердила: перезахоронения ИМЕННО костей не проводилось. Что ж, исходя из этого, на мой взгляд, можно предположить - это не исключает захоронение тел еще в момент, когда тело имеет целостность. То есть можно выдвинуть гипотезу, что мальчики могли погибнуть в другом месте, а захоронены в лесу спустя какое-то время, еще до момента исчезновения мягких тканей с костей.
Основной же вопрос следствия – причину смерти эксперты тоже затруднялись определить. У двух останков отсутствовали какие-либо следы воздействия инородных предметов на костях. И установить причину их смерти было невозможно. В равной степени такое состояние могло поясняться как смертью от воздействия холода, то есть естественной причиной, так и, к примеру, смертью от удушения или утопления, что уже носило характер преступления. Еще у трех останков отсутствовали повреждения на костях тела и конечностей, но очень сильно были повреждены черепа. В нескольких местах на них присутствовали довольно странные повреждения, сколы и дыры, но определить их характер не получалось. То ли это было воздействием окружающей, довольно агрессивной среды, то ли это были ранения, чем-то нанесенные.
Фото четырех черепов найденных останков. На нем достаточно хорошо видно их «плачевное» состояние
Вот смотрю на фото найденных черепов,у всех зубы на месте.По -моему корейский товарищ решил потроллить немного.
-
Вот смотрю на фото найденных черепов,у всех зубы на месте.По -моему корейский товарищ решил потроллить немного.
Я вам всего лишь выложил ВИДЕО с жителями деревушки
(самое последнее) с воспоминаниями
очевидцев раскопок в 2002 году.
Где они вспоминают что не было волос
хотя они должны сохраниться с черепами,как у египетских мумий,
как у высушенных тел инков,как у мамонтов (шерсть),..
про зубы,не говорится( и не писал) что ни одного зуба,
а что многих зубов нет.
И ОБ ЭТОМ ГОВОРИТСЯ В ВИДЕО ОЧЕВИДЦАМИ.
я всего лишь выложил.
...
В свете последних событий с раскрытием Хвасонского серийного убийства
совершенных в период с 1988 по 1994
обнародуются многие подробности,документы ,протоколы допросов ,экспертизы,..
Получается что следствие ввелось ВОПИЮЩИЕ бездарно.
осудили пожизненно невинного,как выяснилось сейчас.
...
Мальчики пропали в 1991 году.
И там,несмотря на огромное количество
привлеченных сил, следствие велось однобоко.
- не погибли,а сбежали в город,бродяжничают,и уж в крайнем
случае распродали на органы.
Кто то выложил много страничный протокол(смотра) вскрытия места захоронения
в 2002 году.
Пробежал мельком,особо нового там ,чего мы не знаем-нет
Но есть моменты достойные вашего внимания и новых обсуждений.
Если хотите,то переведу и выставлю здесь
-
Странным образом на останках,скелетах и рядом
не оказалось волос , ни одного...
и куда то подевались зубы
про зубы,не говорится( и не писал) что ни одного зуба,
а что многих зубов нет.
С вами все ясно.Я для себя вывод сделал.
-
С вами все ясно.Я для себя вывод сделал.
я в этом месте должен расстроится?
или как?
Интересующимся
-еще раз,смотрим видео
с 3:50 по 4:50 , говорит жительница
той деревушки,очевидец раскопок места захоронения.
говорит что волос и зубов не нашли.
то же самое и в протоколах осмотра.
А у вас Станислав,
опять начинается размахивание
"без спорным авторитетом"
типа раз так написал автор
то это истина в последней инстанции.
При всем уважение к труду автора,
неоспоримой заслуге, когда собирала по крупицам данные
с англо язычных ресурсов, которые в свою очередь были написаны
с ресурсов на корейском(тройной перевод)
в любом случае не с первоисточников
и потеря качества, искажение данных при этом
допустимо.
Влада выше высказалась обо мне, что я её вводил в заблуждение
и по моей вине она несколько раз переписывала пост.
( о чём я её не просил, а нужно было просто продолжить
обсуждение а потом решать самой, что и как переписывать)
В самом начале я случайно натолкнулся на этот сайт по сторонней ссылке,
и не смог не написать Владе, о не корректности и вымыслах вводной части о культуре и природе
Кореи,в частности о поедание собак,и других художественных приёмах.
Всё общение проходило не на сайте,а по е-майл и скайп.
Мне писали многие,как и просто заинтересованные лица
так и личные недруги Влады.( там у них свои тёрки)
По ряду причин,общение не сложилось,и в том не моя вина.
К чему всё это я пишу?
К тому,что бы перестали по крайней мере мне,
тыкать тем что там написано.
Тому,кто ради интереса дважды посетил место
обнаружения тел,беседовал с местными жителями
кто читал протоколы в деле.
Тела были не закиданы наспех ветками
а прикопаны на глубину до 1 метра.
Обнаружены от того что накануне был сильный дождь
Овраг имеет крутой склон от холма вниз.,
и верхние кости и одежда в этой куче
обнажились.
Не все штанишки, а лишь одна куртка имела узел,связанны рукава.
Обувь нашли на месте,все 5 пар.
Ни какой целостности позвонков,якобы указывающих что
тела не перемешались - не было.
Была куча перемешанных скелетов и одежды
многих костей не нашли на месте.
не хватает некоторых частей черепа.
Не вокруг, а именно вместе с костями
было обнаружено множество гильз и пуль,
как стрелкового носимого,
так и крупного калибра.
( я наверное всё же сделаю перевод протокола осмотра вскрытия захоронения)
Выдвинутых гипотез более сотни,
обсуждение порой переходили на личности,..
Но тема,затронутая Владой
никого не оставила равнодушным.
И если когда нибудь загадку отгадают,
я не удивлюсь что и кого то из вас
было верное видение картины событий.
-
я наверное всё же сделаю перевод протокола осмотра вскрытия захоронения
Сделайте, пожалуйста!
Mauri-tano, может появились новости по делу, о котором Вы писали?
-
Mauri-tano сделайте пожалуйста,очень интересно !!!
-
Выдвинутых гипотез более сотни,
обсуждение порой переходили на личности,
А что говорят про гипотезу, что убийца - один из отцов мальчиков? Меня заинтересовала эта гипотеза именно тем, что тогда сходятся некоторые концы - он скоро умер, и больше таких преступлений не было.
-
А что говорят про гипотезу, что убийца - один из отцов мальчиков?
Вокруг этого дела уже столько копий сломано и столько интерпретаций озвучено, вплоть до самых экзотических, что обсуждение какой-то одной гипотезы уже в принципе невозможно((( Лично я придерживаюсь версии, что убить хотели кого-то одного из мальчиков, убийца был близким родственником жертве, и причина была самая прозаическая (что-то типа дележа наследства). Остальные жертвы - это collateral damage. Но где я и где терабайты обсуждений в интернете))))
-
Лично я придерживаюсь версии, что убить хотели кого-то одного из мальчиков, убийца был близким родственником жертве
Я придерживаюсь мнения, что убийцы подростки, из одного с ними или близлежащего поселка. Причина - показать "чьи в лесу шишки", но зашло слишком далеко.
Не вышли на их след - не было тел. Полиция всерьез не рассматривала как убийство. Сбежали. Правоохранителям это было удобно в той ситуации. А когда нашли останки, то время уже ушло.
-
Южная Корея или правильнее Республика Корея, именует себя страной Чосон
Добрый день, уважаемая Влада. У вас здесь, к сожалению, фактическая ошибка, возможно уже кто-то на это указывал - её стоит исправить.
Чосон - единое корейское государство, существовавшее в конце XIV - начале XX веков. Чосон - традиционное название всей Кореи "Страна утренней свежести".
В настоящее время Чосоном называет себя только северная часть Кореи - КНДР или Северная Корея.
Южная Корея, Республика Корея называет себя иначе - Хангук. Другие варианты - Намхан или официально Тэханмингук (Республика Корея). Называть её Чосон не стоит, чтобы не было путаницы с КНДР.
Будучи в Южной Корее, я несколько раз читал про дело Frog boys, очень жаль было ребят.
Привязывать к делу фантазии о каких-то "злобных америкосах", которых там и близко не было, тоже не стоит, это лишь глупые инсинуации.
Совсем недавно в сентябре 2019 г. появились новости о раскрытии хвасонских убийств путем анализа образцов ДНК, надеюсь, что и это дело когда-нибудь раскроют.
-
Южная Корея или правильнее Республика Корея, именует себя страной Чосон
Добрый день, уважаемая Влада. У вас здесь, к сожалению, фактическая ошибка, возможно уже кто-то на это указывал - её стоит исправить.
Чосон - единое корейское государство, существовавшее в конце XIV - начале XX веков. Чосон - традиционное название всей Кореи "Страна утренней свежести".
В настоящее время Чосоном называет себя только северная часть Кореи - КНДР или Северная Корея.
Южная Корея, Республика Корея называет себя иначе - Хангук. Другие варианты - Намхан или официально Тэханмингук (Республика Корея). Называть её Чосон не стоит, чтобы не было путаницы с КНДР.
Будучи в Южной Корее, я несколько раз читал про дело Frog boys, очень жаль было ребят.
Привязывать к делу фантазии о каких-то "злобных америкосах", которых там и близко не было, тоже не стоит, это лишь глупые инсинуации.
Совсем недавно в сентябре 2019 г. появились новости о раскрытии хвасонских убийств путем анализа образцов ДНК, надеюсь, что и это дело когда-нибудь раскроют.
Спасибо. Изменю на Хангук. Но что это в переводе означает?
-
что это в переводе означает?
Хангук означает страна Хан (государство Хан). Это наиболее распространенное самоназвание Южной Кореи. Происходит от названия древнего легендарного союза племён Самхан (три Хана) на юге Корейского полуострова полумифического Кочосона, имевшегося ещё задолго до других стран, которые здесь позже существовали и одновременно, и сменяя друг друга (Силла, Пэкче, Когурё, Корё, Чосон). Поскольку общее название Чосон (страна свежего утра) было уже занято в КНДР северокорейскими врагами-раскольниками ;) то пришлось вытаскивать из древней истории это слова Хан.
Я бы на их месте взял Корё :) (это династия и государство XIX-XIV веков, которое было до Чосона). Почему? Потому что весь мир их знает под этим названием.
Официальное название Южной Кореи - Тэхан Мингук, то есть Республика Корея, дословно Великого Хана Республика или Республика Великий Хан. Сокращенно Хангук.
Ещё хан или хана - это число один, первый, это похожее по звучанию слово.
-
Спасибо за исторический экскурс. Очень познавательно!
-
Про гильзы... Как они могли оказаться рядом с телами. А может мальчики не за лягушками в лес отправились. Может они знали про стрельбище и ходили туда собирать гильзы? И это просто их трофей собранный в тот день? Гильзы для мальчишек это крутая вещь.
-
У меня возникли вопросы насчёт пожилого человека, который обнаружил останки лягушачьих мальчиков 26 марта 2002 г. Как его звали? Чем он занимался? При каких обстоятельствах он обнаружил останки? Наконец, участвовал ли он в поисках лягушачьих мальчиков одиннадцать лет назад?
-
А никто не задумывался о такой версии.
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html
Вот примерно так: ребята пошли на гору, там вдруг встречают компанию подростков. Эта компания решает ребяток попугать. типа, что вы тут делаете? Что у вас в карманах, куда идете по "нашему месту"?
Кстати, поиздеваться над мальчишками младше возрастом - любимое занятие подростковых компаний. Отсюда и спущенные штаны, например.
Затем в какой-то момент происходит нападение. Тут в кассу и удары по голове. Явно не сильным человеком нанесенные. Кого-то убили или ранили достаточно тяжело. Тогда принимается быстрое решение - убить и остальных. Сказано - сделано. Трупы (или бессознательные тела) сваливаются в лощину и маскируются.
Затем убийцы разбегаются, предварительно договорившись молчать обо всем.
Тут и снятые кроссовки в кассу. "А что у тебя за кросы? Снимай! "
Так же как и событиях в поселке Волокно: искали маньяка, а вышло все гораздо банальнее и проще.
Собственно в этой версии нет ничего странного.
Из своего личного опыта могу рассказать.
Мне было лет 13 или около того. Я и еще человека три мальчишек играли на заброшенной стройке в родном поселке. там нас подстерегли трое подростков лет по 15-16, из старших классов. С такими же претензиями: "А что вы тут делаете? А пошли-ка поговорим" и т.д. Избивать они никого не начали, но силу применяли. Меня, например, взяли в удушающий захват сгибом локтя.
Они явно хотели над нами поизгаляться, но как-то не особо знали с чего начать.
Кончилось все хорошо. Одного из моих друзей они упустили из виду. Он был у нас новеньким, его мало кто знал. Он убежал и привел мою мать, так как до заброшки было метров 200 по прямой от моего дома.
Но на самом деле не знаю до сих пор, чем могло все завершиться, повернись дело иначе.
Главный заводила тех ребят уже в зрелом возрасте сел за убийство.
Наводит на мысли.
-
А никто не задумывался о такой версии.
Варианты такой версии многократно высказывались в теме.
-
Варианты такой версии многократно высказывались в теме.
Вот именно.
Больше года не заходил на сайт, в том числе в эту тему, а версии остались те же. Каюсь, сам выдвигал (ну грубо говоря нафантазировал) самые разнообразные варианты событий. Однако с оглядкой на последние сообщения от mauri-tano все больше убеждаюсь именно в этой. Вот только, как и раньше, не дает покоя вопрос - почему никто из подростков (гипотетических нападающих на мальчиков) не проговорился за сколько лет?
Несложные вычисления: если в 1991 году гипотетическим участникам событий было по 13-14 лет, то это значит, что они примерно 1977-78 года рождения. На момент обнаружения костей им было по 25-26 (ну пусть до 30) лет. Понятно уже, что полиция вела расследование из рук вон плохо и скорее всего так вышло, что ни в 1991-м ни в 2002-м никто не попал в поле зрения следствия. Однако сейчас уже 2020 на дворе, то есть возможным фигурантам уже за 40. И снова молчание.... Это может означать (возможно повторюсь), что никто из них не остался в этой местности (умер, уехал навсегда) либо как сказано в примере выше
Главный заводила тех ребят уже в зрелом возрасте сел за убийство.
и ему нет смысла вешать на себя еще и это. Возможно остался только кто-то один, которому за эти годы не с кем было поделиться тайной и он расскажет об этом лишь на смертном одре.
В любом случае таинственность этого происшествия, как мне кажется, обусловлена как раз простотой мотивов, так как никто не мог смириться с тем, что можно убить 5 ребят в лесу рядом с городом, просто так, буднично, в результате ссоры или глупого дурачества....
В 1991-м всем (ну большинству так точно) хотелось верить, что они живы и это сыграло роковую роль при первоначальных поисках, потом, в 2002-м, уже прошел шок и резонанс и опять же многие участники тех событий поисков уже подзабыли детали, трагедия померкла на фоне происшедшего в мире, и опять же мало-мальски подозреваемых так и не нашли (никто и не признался). Однозначно, история запутанная, но вряд ли имеет консприрологическую подоплеку.
-
Вот только, как и раньше, не дает покоя вопрос - почему никто из подростков (гипотетических нападающих на мальчиков) не проговорился за сколько лет?
И что же в этом удивительного? Если не проболтались, будучи подростками, то, повзрослев, и подавно молчат.
Ну, разве вырыли ямку и что-то в нее прошептали (как один болтун в истории с ушами царя Мидаса).
-
А никто не задумывался о такой версии.
В неё не вписываются гильзы. В очерке не упомянуто, но гильзы были в складках одежды мальчиков. Причём часть из них были неиспользованными.
-
BrokenS, если гильзы "неиспользованные" то найти их владельца не сложно. Очень мало кто сам снаряжает патроны.
-
Не использованная гильза и называется патрон.Армейские патроны выпускаются миллионами штук.И действительно владельца установить не сложно-это Государство.Но патроны оно само снаряжает...
-
Не использованная гильза и называется патрон
Конечно нет. Гильза - это только часть патрона.
Но патроны оно само снаряжает...
Тоже нет. Патрон можно снарядить и самостоятельно. Он будет не так хорош, как заводской, но все равно - сделать можно.
-
Хочу рассказать историю, прочитанную очень давно.
Дело было. кажется, в Хьюстоне, но может и ошибаюсь
Но какой-то город США, окраина, где пляж недалеко и частные дома.
Пропадали подростки, по одному. Не очень часто, но и не редко.
Полиция объявляла розыск и говорила родителями -сбежали из дому, бывает.
Пока не пропали двое ребят 14-15 лет ,которые в шортах и с пляжными полотенцами.
Родители убеждали полицию, что в таком виде из дому не убегают.
Стали расследовать сами.Докопались до истины.
Что же оказалось.
Их почти ровесник. Мальчик из из же школы, заманивал своих знакомых ребят домой к маньяку.
Я не помню, КАК именно, что они шли туда смотреть.
Но назад не вернулся никто.
В подвале была пыточная, и они вместе пытали до смерти.
Сперва маньяк этого парня заманил, но как-то они решили, что он будет поставлять жертв.
Потом во дворе закапывали.
Всех нашли там, человек 15.
Так вот - не мог ли знакомый заманить ребят куда-то, к опасному человеку.
Что-то показать будто бы.
Дать пострелять - у меня знакомые военные, идемте дадут вам пострелять из настоящего оружия.
Как пример.
На что можно заманить мальчишек..
И пистолет не нужен, и нож - угрожать, держать под прицелом.
Просто заинтересовать.
А потом да - их перенесли в овражек и прикопали, ветками забросали.
Несколько страниц назад была высказана идея о применении лука, что стреляли по разбегающимся мальчикам.
Но может быть их просто привязали к деревьям и стреляли.
Стреляли сознательно -чтобы все стрелы легли вокруг головы "впритирочку", это могло дать вдавливания-полосы на черепе.
Головы, может, привязали- кляп, им раз обмотав. Или веревкой.
А потом, "потренеровавшись" - добили
Не знаю как у стрел для лука, а для арбалета наконечники совершенно разной конфигурации. Если арбалет и стрелы самодельные. Если он слабой. не убойной силы.
Что до сохранения зубов и волос.
В черепе слабо держатся молочные зубы. у них нет корня.
Поэтому они могли при оползне земли. вымывании водой- выпасть у некоторых ребят, у кого еще не поменялись.
Ведь нет некоторых зубов, а не всех.
Но тут надо знать каких нет.
Какие могли на тот момент остаться молочные.
У некоторых людей часть молочных зубов сохраняется достаточно долго, у других меняются быстро, все индивидуально.
Но если вы возьмете в руки череп ребенка, извлеченный из земли. шансы, что молочные зубы начнут вываливаться, очень высоки.
Волосы сохраняются в зависимости от почвы.
Конечно, как у мумий они не могут, там с пропиткой консервантами все тело.
Но пару столетий могут.
И при этом могут исчезнуть за полгода.
Вспомните дело Кейси Энтони.
Когда нашли останки ребенка- были голые кости.
Нашедший поднимал на палку голый череп.
На фото судмедэксепертов абсолютно голые кости.
Так что зависит от состава почвы, отсутствие волос ничего не значит, никакой стрижки .
-
Но может быть их просто привязали к деревьям и стреляли.
Стреляли сознательно -чтобы все стрелы легли вокруг головы "впритирочку", это могло дать вдавливания-полосы на черепе.
Головы, может, привязали- кляп, им раз обмотав. Или веревкой.
А потом, "потренеровавшись" - добили
Хм, не хочу показаться бестактным, но подобная версия попахивает определенной фантастикой. Учитывая очень малый промежуток времени от момента пропажи до начала первых поисков можно сказать это практически невозможно. Да и где, собственно, привязывали по-вашему - тут же в лесу на горе? Стрелы из деревьев потом повыколупывали что ли? Иначе это место по любому поисковики нашли бы, плюс окромя непосредственно стрельбища отрытых и относительно ровных по рельефу пространств для такой "казни" на горе особо не было. Представьте сколько нужно времени чтобы выбрать деревья и привязать хотя бы троих из пяти мальчиков.
-
Представьте сколько нужно времени чтобы выбрать деревья и привязать хотя бы троих из пяти мальчиков.
Понимаю, что отчасти фантастично- но следы на черепе не фантастичны? По крайней мере -неординарны и с уверенностью не объяснимы пока.
Человек с разными молотками, бродящий по лесу в поисках добычи - не фантастичен?
А вот пару парней с луками и стрелами "играют в лесу" - вполне
На самом деле немного надо времени привязать к дереву.
Ровно столько. сколько привязывание длится.
Если им предложили это в виде игры.
Войнушки, пленники
Вот смотрите. я стреляю в дерево возле головы друга.
давайте теперь вы у деревьев станете. а потом мы будем пленниками, вы в нас постреляете.
Ведь одно дело в 16 часов их видел одноклассник.
Это 100% уверенность. Они в лесу и они живы.
В 18 00 кто-то видел каких-то пятерых мальчиков на светофоре.
Не факт, что они.
Незнакомый человек запомнил количество.
Но были ли это они, кто знает.
Непонятны и показания девочки-одноклассницы.
Они, мне кажется. более фанатичны. чем версия "Вильгельм Тель"
Поиски начались в 21-00.
С 16 до 21 мало времени ?
На все хватит.
А стрелы -конечно собрали, они ж обычно с оперением, а если и наконечники металлические ,ценные.
А кто искал в деревьях отверстия от стрел?
искали живых мальчиком.
Потом искали не живых.
Вот найдя- уже бы осматривали место вокруг тщательно.
А через 11 лет -какие уж там стрелы.
Тем более. что версию о стрельбе из лука высказал человек. который этим видом спорта занимается и знает .какие следы от стрел остаются. Именно такие. Только он предложил. что стреляли по убегающим.
Еще он написал, что в Корее это очень популярный вид спорта.
Может, ходила компания пострелять из лука на пустующем стрельбище. Оно ж функционирует лишь когда приезжают вояки пострелять.
Либо они зашли в часть леса. где люди не ходят и там развлекались.
А увидев пацанов- решили попробовать живые мищени.
А может они и не первый раз живые мишени использовали, кто знает.
-
Понимаю, что отчасти фантастично- но следы на черепе не фантастичны? По крайней мере -неординарны и с уверенностью не объяснимы пока.
Что правда, то правда - нет однозначного мнения про следы на черепах, к тому же они были не у всех...
Человек с разными молотками, бродящий по лесу в поисках добычи - не фантастичен?
Ну скажем так, человек носящий в сумке набор инструментов (молотки, отвертки, ножи и т.п.) и идущий через лес не настолько фантастичен и не особо привлекает внимание - рабочий (электрик, сварщик, плотник) идущий с вызова (я помню, в очерке указано, что в этот день были выборы и выходной, но аварийные мелкие работы не отменяются)
А вот пару парней с луками и стрелами "играют в лесу" - вполне
понимаю, лук даже самодельный в разобранном состоянии (когда тетива отдельно сложена) весьма компактен и неприметен, но вот стрелы....
На самом деле немного надо времени привязать к дереву.
Ровно столько. сколько привязывание длится.
Если им предложили это в виде игры.
Войнушки, пленники
Вот смотрите. я стреляю в дерево возле головы друга.
давайте теперь вы у деревьев станете. а потом мы будем пленниками, вы в нас постреляете.
дети конечно маленькие, но не совсем же идиоты, чтоб дать привязать себя к дереву для стрельбы острыми стрелами. Одно дело кинуть там патроны в костер или с рогатки пульнуть, но опять же там можно спрятаться, отклониться, а в случае, когда привязан к дереву такой возможности нет. К тому же нужно еще и найти такие деревья (с относительно толстыми и ровными стволами с высотой не менее 1,5 м). К тому же на упомянутом стрельбище может никого и не было но это не значит, что кто-то случайно не увидит подобные игры на военном все же объекте.
С 16 до 21 мало времени ?
На все хватит.
Но тогда это означает, что мальчики шли конкретно с этой целью (поиграть в Вильгельма Телля) а не искать тритонов или каштаны
А стрелы -конечно собрали, они ж обычно с оперением, а если и наконечники металлические ,ценные.
в том-то и дело, что стрела засевшая в дерево тяжело вытаскивается, а если улетела в кусты - лазить искать, чтоб собрать - а это тоже время.
А кто искал в деревьях отверстия от стрел?
искали живых мальчиком.
Потом искали не живых.
Вот найдя- уже бы осматривали место вокруг тщательно.
А через 11 лет -какие уж там стрелы.
Да я согласен - сначала искали живых мальчиков, но поиски были не один день, кто-нибудь бы наткнулся на деревья со следами стрел (и может крови).
К тому же гипотетически стрела могла попасть в глаз, а вот как раз при попадании в черепную кость она может ее и не пробить (хотя тут уже от лука и стрелка все зависит). Но если моделировать ситуацию, когда живые мишени стоят неподвижно лицом к стрелку пробитыми или хотя бы сильно поврежденными были бы лобовые части черепов чего не наблюдалось при их обнаружении (если и попадали стрелой то как-то скорее сбоку а не в лоб).
Все равно как-то не убедительно выглядит.
-
понимаю, лук даже самодельный в разобранном состоянии (когда тетива отдельно сложена) весьма компактен и неприметен, но вот стрелы...
Если компания часто ходит пострелять, да еще и другой дорогой, чем мальчиков искали - никто и не сопоставит.
Ведь не одни мальчики в тот день там гуляли.
Их вообще разыскивали и в Сеуле, и в других городах и ан детских площадках, и у одних родителей в доме.
Только найдя трупы- стали раны изучать.
Ну а раны сбоку- как раз могут говорить, что головой вертели, пытались уклониться.
Лучники могли сперва продемонстрировать на своих, как это. Стрелять повыше головы, типа не страшно.
Но тогда это означает, что мальчики шли конкретно с этой целью (поиграть в Вильгельма Телля) а не искать тритонов или каштаны
Поиграть в Вильгельма Теля шли другие люди.
А мальчики им встретились.
И они их завлекли в свою опасную игру
в том-то и дело, что стрела засевшая в дерево тяжело вытаскивается, а если улетела в кусты - лазить искать, чтоб собрать - а это тоже время.
Времени было - от забора и до вечера.
Думаю, что у лучников. кто профи, есть приспособления вытаскивать стрелы, что-нибудь типа гвоздодера.
Если стрела улетела в непроходимые кусты и не достать - то и поисковая группа ее не увидит.
-
Ну а раны сбоку- как раз могут говорить, что головой вертели, пытались уклониться.
Лучники могли сперва продемонстрировать на своих, как это. Стрелять повыше головы, типа не страшно.
Обратите внимание на то, что раны на черепах мальчиков - у которых они есть - примерно одинаковой глубины. Как этого можно достичь, используя стрелу ? Не важно - из лука она пущена, или из арбалета. Силу удара ее вы так не рассчитаете - и она либо пробьет череп насквозь - тем более детский, либо оставит следы разной глубины и формы. В зависимости от траектории и скорости ее полета.
Так что расстрел детей из лука - это нереально. От слова совсем.
Гораздо больше это похоже на методичное нанесение ударов с близкого расстояния неким инструментом. Причем - сила удара контролировалась. Чтобы не нанести смертельную травму, но мучения жертве - доставить. Это все равно, как если бы кто-то постукивал чем-то вроде небольшого молоточка со специфически заточенной режущей кромкой. Как у гравера или чеканщика...
По этой истории у меня сложилось впечатление, что место захоронения ребят - не является местом их убийства. Их где-то держали. И принесли на это сюда уже после того, как активная фаза поисков закончилась. Именно поэтому их и не нашли тогда. Потому что уже и не искали. По крайней мере - в этом месте..
-
Мне лично кажется, что это отец одного из мальчиков. Тот, который был под подозрением, и вскоре умер. Потому больше и не повторились такие преступления.
-
По этой истории у меня сложилось впечатление, что место захоронения ребят - не является местом их убийства. Их где-то держали. И принесли на это сюда уже после того, как активная фаза поисков закончилась. Именно поэтому их и не нашли тогда. Потому что уже и не искали. По крайней мере - в этом месте..
Да ,вполне возможно ,что держали где-то, пытали до смерти.
Но захоронили через 8 часов после смерти.
Значит, несколько дней пыток.
Вопрос только -куда и кто заманил, и как.
Силой не могли их привести, только на что-то заманили.
Либо пострелять -может увидел их гильзы перебирающих сказал -идемте ко мне, у меня можно в сарае настоящими пострелять.
Либо они попали под дождь и их позвали переждать, и даже мол телефон есть- родителям позвоните. что у меня ждете.
Иначе представить, чтобы 5 человек вели 5 мальчиков силой -сложно.
5 маньяков вместе -совсем нереально.
Один маньяк силой с 5 мальчиками не справится
Только хитростью.
-
Один маньяк силой с 5 мальчиками не справится
Только хитростью.
Если это отец одного из мальчиков, то и хитрость не нужна. Велел идти - и пошли. Дети там послушные.
-
Дети играли у школы, гуляли по городу, и вдруг во второй половине дня пошли в лес. Зачем? Вроде «лягушек собирать» еще рано было. Да и нужно было иметь какую-то тару, сетки, корзины, не в карманы же их собирать. А с корзинами всем пятерым мальчикам гулять по городу было бы неудобно. Они могли сговориться целенаправленно пойти на стрельбище. Просто посмотреть на военных это для мальчиков развлечение. Можно играть в игру тайно пробираясь на территорию к военным. Кроме того, стрельбище это всегда ценный лут. Гильзы все мальчики собирали в детстве. Дети из бедных семей в милитаризированном обществе могли играть в гильзы как в солдатики, обмениваться, просто носить с собой как бы приобщаясь к армии.
Военные объекты ограждаются колючей проволокой, заборами. Но все это преодолимо для мальчиков, и даже представляет вызов, возможность доказать свою удаль и спортивность. Вокруг стрельбища размещают предупреждающие плакаты, типа «не проходи, убьет». Но мальчики знают, когда проводятся стрельбы, это слышно, а когда оно пустует, и с их точки зрения безопасно.
На конкретном стрельбище в конкретный день могло проводиться внеплановое, возможно секретное мероприятие, например, испытание нового оружия, или визит важных людей для демонстрации или в честь выборов и т.п. В этом случае вокруг объекта могли выставить дополнительных часовых. Часовой согласно уставу в случае проникновения на охраняемую территорию обязан стрелять на поражение. В России он должен произвести еще предупреждение голосом, и сделать предупреждающий выстрел в воздух. Но застрелить нарушителя это не преступление для часового. Думаю примерно так же и в других странах. В любом случае, если кто-то зашел за предупреждающие плакаты, это уже нарушитель. Представим молодой часовой, осознает ответственность мероприятия, испуган возможными диверсантами из КНДР. Вполне мог с перепугу пальнуть очередь по мальчишкам, влезшим на стрельбище в поисках гильз и сильных впечатлений.
-
Вот и мне кажется, что тут с военными дело связано. Тем более,что больше случаи такие не повторялись.
-
Тем более,что больше случаи такие не повторялись.
Маньяк повторил бы, может в другом районе, но повторил точно.
Военные стояли перед дилемой: наказать часового надо, иначе волнения в обществе и падение имеджа армии, но наказать часового нельзя, он сделал все по уставу. Поэтому единственное решение скрыть, и принять организационные решения, чтобы больше не повторилось. И думаю не составило труда напугать небольшую группу военных, которые были вовлечены, чтобы не проболтались. Военная тайна, нарушение - трибунал.
-
На конкретном стрельбище в конкретный день могло проводиться внеплановое, возможно секретное мероприятие, например, испытание нового оружия, или визит важных людей для демонстрации или в честь выборов и т.п.
В очерке сказано, что стрельбище уже давно как не функционировало. К тому же оно принадлежало американской армии и стрелять американцам в честь корейских выборов нет никакого смысла - это может быть чревато обвинением во вмешательстве во внутренние дела государства.И вообще в день выборов не проводят никаких учений, нет никакой стрельбы.
Военные стояли перед дилемой: наказать часового надо, иначе волнения в обществе и падение имеджа армии, но наказать часового нельзя, он сделал все по уставу. Поэтому единственное решение скрыть, и принять организационные решения, чтобы больше не повторилось. И думаю не составило труда напугать небольшую группу военных, которые были вовлечены, чтобы не проболтались. Военная тайна, нарушение - трибунал.
Какие военные, какой часовой, а то и устав и трибунал? На заброшенном стрельбище никого не было.
-
Маньяк повторил бы, может в другом районе, но повторил точно
Разумеется. Поэтому я и подозреваю человека, который вскоре умер. Он-то повторить точно не мог.
-
испуган возможными диверсантами из КНДР.
Тэгу слишком далеко от границы с Северной Кореей. Даже если бы в Южную Корею и проникли северные диверсанты, они бы не потопали так далеко на юг, потому что на их пути расположен сам Сеул.
На конкретном стрельбище в конкретный день могло проводиться внеплановое, возможно секретное мероприятие, например, испытание нового оружия, или визит важных людей для демонстрации или в честь выборов и т.п
Такое проводят на полигоне, а это было стрельбище.
Дети из бедных семей в милитаризированном обществе могли играть в гильзы как в солдатики, обмениваться, просто носить с собой как бы приобщаясь к армии.
Вот только Тэгу не военный город.
-
На мой взгляд, наиболее "реальной" является версия о подростковых разборках. Единственное, что смущает- довольно малый возраст мальчиков. Бывают ли в таком возрасте конфликты между группами детей, не знаю.
А так, все можно уложить в эту версию.
Допустим, какая-то враждебная компашка назначила им встречу в этом месте, типа вызвали на серьезный разговор. А на месте, к примеру, решили посмеяться, унизить мальчиков, наказать за что-то. Каждый взял себе по "пленнику". Пришли все с "оружием": кто что дома нашел. Приставили нож к горлу одного из ребят и приказали спустить штаны остальным, иначе убьют. Те подчинились. Потом могли быть какие-то ещё команды. В какой-то момент тот, что стоял с ножом у горла, начал вырываться и случайно напоролся на этот нож. Естественно, все в шоке, произошло убийство. Решили убрать свидетелей. Каждый накинул верхнюю одежду на голову своего "пленного", чтобы не видеть лица и возможной крови(они ж не убивали раньше), и нанес несколько ударов по голове тем, что принес с собой. Этим можно объяснить разные повреждения и разное их количество: кто-то вырубился сразу, кто-то - нет. Тем, у кого нет повреждений головы, наносили ножевые в мягкие ткани, живот, например. Потом всех свалили в ближайший овраг и закидали ветками, листьями, камнями...Вполне может быть, что кто-то был ещё жив и умер от потери крови или переохлаждения.
Если предположить, что преступник был один, тогда не объяснимы разные повреждения черепов. Военные, браконьеры, охотники- слишком сложно, да и не объясняет спущенных штанов и прочего.
Остался открытым вопрос о крови. Могло ли её просто смыть дождем именно в месте убийства? Могли ли её не увидеть, когда искали детей? И была ли она на одежде?
-
Маньяк повторил бы, может в другом районе, но повторил точно
Разумеется. Поэтому я и подозреваю человека, который вскоре умер. Он-то повторить точно не мог.
Если гипотетический маньяк покинул страну то тоже не смог бы повторить. Точнее конечно повторил бы но уже в другой стране. А в другой стране совершенное им не связали бы с лягушачьими мальчиками.
-
Решили убрать свидетелей. Каждый накинул верхнюю одежду на голову своего "пленного", чтобы не видеть лица и возможной крови(они ж не убивали раньше), и нанес несколько ударов по голове тем, что принес с собой. Этим можно объяснить разные повреждения и разное их количество: кто-то вырубился сразу, кто-то - нет.
Не проходит. У нескольких мальчиков на черепах следы одного и того же орудия. С характерной конфигурацией режущей кромки...
Но самый большой вопрос у экспертов вызвали странные отметины на трех поврежденных черепах. На одном их них насчитали 10 таких повреждений, на втором целых 25, на третьем-6. Что же за следы вызвали такое недоумение у видавших виды специалистов?
Данные следы представляли собою весьма глубокие, но не сквозные, четко очерченные, ромбовидной формы следы, оставленные явно каким-то предметом. Но каким – эксперты затруднялись сказать.
Вообще у меня впечатление, что мальчиков убили не сразу - а где-то держали. А здесь - захоронили уже потом. Этим можно объяснить некоторые странности с элементами их одежды...
Было найдено только четыре пары обуви. Где подевалась пятая – так и поныне неясно. У одного мальчика отсутствовали трусики. Странная закавыка была и с носками. Так как разложение трупов происходило в одежде и обуви, соответственно после полного исчезновения мягких тканей, каждый носок должен был остаться в обуви. Поэтому довольно непонятным было то, что некоторых носков эксперты, опять таки, не досчитались.
Это могло произойти только в том случае, если их переодевали. Поэтому кто-то оказался без носок, без обуви или без трусиков.
-
Не проходит. У нескольких мальчиков на черепах следы одного и того же орудия. С характерной конфигурацией режущей кромк
Как вариант, один или несколько подростков не решились ударить, убить, поэтому удары наносились одним и тем же предметом и одним и тем же подростком нескольким жертвам. Либо инструмент у нескольких человек был одинаков: два ножа, три молотка и т.д. Их могло быть не пятеро, а больше.
А обувь могли "потерять" при перетаскивании тел, а потом куда-нибудь выбросить. Либо, действительно, кто-то забрал себе. Почему нет? Если обувь почти новая и по размеру))
-
Допустим, какая-то враждебная компашка назначила им встречу в этом месте, типа вызвали на серьезный разговор.
Версия провисает сразу по нескольким пунктам. Во-первых, никто из их друзей и одноклассников не смог вспомнить, чтобы у группы были какие-то стычки с какой-нибудь бандой. Во-вторых, был шестой мальчик, который близко с ними дружил, но он в тот день остался дома по ряду причин. Он же и вспоминал, что идея идти на гору была принята в тот же день, потому что они собрались у одного из них дома и сильно там расшумелись, из-за чего их попросили уйти играть на улицу. В-третьих, один из убитых мальчиков познакомился с группой лишь незадолго до исчезновения и в таком случае либо он отказался бы идти, либо другие его отговорили бы.
-
Допустим, какая-то враждебная компашка назначила им встречу в этом месте, типа вызвали на серьезный разговор.
Версия провисает сразу по нескольким пунктам. Во-первых, никто из их друзей и одноклассников не смог вспомнить, чтобы у группы были какие-то стычки с какой-нибудь бандой. Во-вторых, был шестой мальчик, который близко с ними дружил, но он в тот день остался дома по ряду причин. Он же и вспоминал, что идея идти на гору была принята в тот же день, потому что они собрались у одного из них дома и сильно там расшумелись, из-за чего их попросили уйти играть на улицу. В-третьих, один из убитых мальчиков познакомился с группой лишь незадолго до исчезновения и в таком случае либо он отказался бы идти, либо другие его отговорили бы.
Тогда, может, случайная стычка? Или другая компания уже была в лесу, или увидели мальчишек, идущих туда. Может, у них была какая-то конкретная цель, типа "связать кровью друг друга"... Ритуал.
Тут только вопрос в том, как они встретились. Зато всё остальное ( спущенные штаны, разные виды повреждений, отсутствие сбежавших, пропажа обуви ) объясняется именно такой версией: человек было много, не взрослые, т.к. удары не сильные, с разным оружием ( кто что нашел)
-
Либо, действительно, кто-то забрал себе. Почему нет? Если обувь почти новая и по размеру))
Если это были их сверстники, то очень странно, что хотя бы одному из них не удалось вырваться и сбежать. Мальчики ведь все разновозрастные были.
-
Либо, действительно, кто-то забрал себе. Почему нет? Если обувь почти новая и по размеру))
Если это были их сверстники, то очень странно, что хотя бы одному из них не удалось вырваться и сбежать. Мальчики ведь все разновозрастные были.
Не обязательно сверстники. Может чуть старше, да и по количеству их могло быть больше. Плюс нож у горла друга- поэтому и не побежали. А может, кто-то и попытался, но его догнали и в наказание и назидание остальным убили. Всякое могло быть. Но это все модет быть версией, если в то время там существовали такие детские группировки. Как по мне, возраст все же маловат
-
Но это все модет быть версией, если в то время там существовали такие детские группировки. Как по мне, возраст все же маловат
Возраст действительно маловат. Группировки должны состоять из ребят постарше.
-
Возраст действительно маловат. Группировки должны состоять из ребят постарше.
Мне кажется, что малолетние группировки к этому отношения не имеют. На месть или подростковые разборки это не похоже.
Это сделал взрослый человек. Может и не в одиночку.
Ребят куда-то заманили, держали их там какое-то время. Издевательства носили садистский и сексуальный характер. Раны на головах, спущенные штанишки на трупах...
В место обнаружения - их принесли уже мертвых. Просто сложили в эту лощину, замаскировав камнями, землей ветками и всем, что было под руками.
На мой взгляд - именно поэтому во время масштабных поисков, когда гору буквально прочесывали мелким гребнем - их и не обнаружили.
Их переместили сюда позже, когда поисковые мероприятия прекратились...
-
На мой взгляд - именно поэтому во время масштабных поисков, когда гору буквально прочесывали мелким гребнем - их и не обнаружили.
Их переместили сюда позже, когда поисковые мероприятия прекратились...
А зачем убийце переносить лягушачьих мальчиков на гору после того, как поисковые мероприятия прекратились?
-
Там, где уже тщательно обыскали, второй раз искать не будут.
-
Там, где уже тщательно обыскали, второй раз искать не будут.
Шанс быть замеченным при доставке и захоронении высок, только в кино так стали бы действовать.
-
Шанс быть замеченным при доставке и захоронении высок, только в кино так стали бы действовать.
Ну конечно. Ночью, например, там немеряно народу шастает. Сразу заметят...
-
А зачем убийце переносить лягушачьих мальчиков на гору после того, как поисковые мероприятия прекратились?
как вариант - если их держали и убивали в таком месте, которое, в случае если тела найдут там - укажут на убийцу.
-
Самурай, ну ночью то подразумевается, что люди, а убийца скорее всего человек, либо спят, либо работают в третью смену. То есть если убийца всю ночь где-то шарахается, то это могут заметить соседи.
-
То есть если убийца всю ночь где-то шарахается, то это могут заметить соседи.
Соседи же не надзиратели и не шпионы, чтобы ловить каждый шаг и каждое движение человека.
Ночью они самиспят, к тому же.
-
В Сибири в 89 году была похожая история - 7 мальчишек пошли в лес за орехами, а потом все 7 трупов обнаружили под поездом на рельсах. Тоже можно было подумать , что маньяк замочил, а оказалось все проще: пьяные местные мужички в поисках выпивки стали докапываться до пацанов, ждавших поезда на полустанке, слова за слово и один мужичок ударил самого бойкого паренька ж/д молотком по голове, тот сразу умер, мужички испугались и остальных ребят убили как свидетелей и положили ровненько на рельсы, поезд не успел затормозить и раздавил всех. Мужичков было 6 человек, один повесился от страха, двое других замочили друг друга по пьяни, еще один проболтался, так и нашли, оставшимся дали разные сроки.
Может и лягушачьих мальчиков никакой маньяк не убивал, а просто стечение обстоятельств?
-
Читала о трагедии, которую упомянули СветланаДмит - ужасная история, там еще участковый был замешен. Может кто-то из местных авторов раскроет эту тему в отдельном повествовании...
-
В общем и целом: заманил, накормил психотропными, обездвижил чтоб не сбежали, издевался, убил, сбросил в овраг.
Мог по одному выводить к оврагу....
-
Читала о трагедии, которую упомянули СветланаДмит - ужасная история, там еще участковый был замешен. Может кто-то из местных авторов раскроет эту тему в отдельном повествовании...
Убийство на станции Казынет.История страшная...И там мусорской беспредел...И кстати,да, есть сходство.
Тоже можно было подумать , что маньяк замочил
Поначалу думали-заснули на рельсах...
Мог по одному выводить к оврагу....
И в "воронок "меня из зала выводили... trm
-
Хочу рассказать историю, прочитанную очень давно.
Дело было. кажется, в Хьюстоне, но может и ошибаюсь
Но какой-то город США, окраина, где пляж недалеко и частные дома.
Пропадали подростки, по одному. Не очень часто, но и не редко.
Светлана1956, а где можно подробно об этом деле прочитать?
-
Прочитала почти все страницы, несмело выражу имхо:
1. Убийц и орудий два. Одно - нож или удавка, второе то, что оставило следы на черепах.
2. Соответственно, второй убийца - женщина(тогда версия про родителей?) или и вовсе ребёнок/подросток, бил не сильно, не смело, не желая - поэтому много ударов.
3. Один-двое детей под давлением принимали участие в убийстве троих, потом был(и) убит(ы) сами. Отсюда же перелом предплечья.
4. Немного знакома с горами, оврагами и оползнями. Считаю, что убили и спрятали недалеко, перезахоронения не было. Есть такие узкие ущелья, там никогда не найдут, да и искать сложно.
5. Это не маньяк, скорее случайность или надо искать мотив
6. Убийца(ы) - знакомый детям и знал местность. Нет следующих жертв, потому что не маньяк, значит возвращаемся к п.5 - был какой-то мотив.
-
Может двое старших юношей совершили сексуальное насилие над младшими?
Уж больно разновозрастная компания. Самый младший мог сказать, что расскажет родителям. Его убили, остальных, младших так же.
Самый маленький мог быть вообще не в курсе, куда они идут, и просто увязался за старшим братом. Потом двое старших, могли в драке нанести друг другу раны, несовместимые с жизнью. Самый старший в конце застрелилсы (отсюда выстрел снизу вверх).
Оружие могли подобрать охотники или военные со стрельбища Факт нахождения скрыли, побоявшись, что оставили отпечатки и обвинений в свой адрес. Или оружие могло упасть глубоко в расщелину. Я все страницы обсуждение не читала, может была такая версия.
Немного сумбурно, но мысль, приблизительно, постаралась донести.
-
Самый маленький мог быть вообще не в курсе, куда они идут, и просто увязался за старшим братом. Потом двое старших, могли в драке нанести друг другу раны, несовместимые с жизнью. Самый старший в конце застрелилсы (отсюда выстрел снизу вверх).
А потом они поднялись и сами себя скрыли в расщелине.
-
Может двое старших юношей совершили сексуальное насилие над младшими?
Уж больно разновозрастная компания. Самый младший мог сказать, что расскажет родителям. Его убили, остальных, младших так же.
Самый маленький мог быть вообще не в курсе, куда они идут, и просто увязался за старшим братом. Потом двое старших, могли в драке нанести друг другу раны, несовместимые с жизнью. Самый старший в конце застрелилсы (отсюда выстрел снизу вверх).
Оружие могли подобрать охотники или военные со стрельбища Факт нахождения скрыли, побоявшись, что оставили отпечатки и обвинений в свой адрес. Или оружие могло упасть глубоко в расщелину. Я все страницы обсуждение не читала, может была такая версия.
Немного сумбурно, но мысль, приблизительно, постаралась донести.
13, 12, 11, 10, 9 лет. "Старшие юноши" - это 13 и 12 лет? По мне, так сцыкуны. А, пардон, это самое у них уже отросло для этого? :-[
И из чего старший застрелился? Из катапульты?
-
Может двое старших юношей совершили сексуальное насилие над младшими?
Уж больно разновозрастная компания. Самый младший мог сказать, что расскажет родителям. Его убили, остальных, младших так же.
Самый маленький мог быть вообще не в курсе, куда они идут, и просто увязался за старшим братом. Потом двое старших, могли в драке нанести друг другу раны, несовместимые с жизнью. Самый старший в конце застрелилсы (отсюда выстрел снизу вверх).
Оружие могли подобрать охотники или военные со стрельбища Факт нахождения скрыли, побоявшись, что оставили отпечатки и обвинений в свой адрес. Или оружие могло упасть глубоко в расщелину.
Прошу прошения, но здесь все неправдоподобно выглядит.
-
А как в те годы в Южной Корее было отношение к гомосексуалистам?
Возможно ответом на мотив убийства и то что убийц было как минимум двое (что объясняет как они справились с пятью мальчиками) будет то что мальчики стали случайными свидетелями гомосексуальной связи в лесу двух, к примеру, мужчин во всей красе и с откровенными подробностями, возможно затаившись наблюдали, а потом все же выдали себя и/или еще стали насмехаться и пообещали рассказать всем о увиденном...
Кто были эти гомосексуальные любовники - тут уже можно рассуждать, возможны и военные (гомосексуализм в армии довольно частое явление), так и местные жители причем рабочих профессий, что объясняет наличие при себе какой то заточки, швайки или заточенной отвертки и молотка например.
Поведение пацанов могло не на шутку их разозлить и они импульсивно перебили всех, кого оглушили и додушили, а вот тех кто насмехался тех с ненавистью били этой швайкой по голове.
Трупы скинули в овраг, закидали ветками и камнями, плюс определенное везение убийц, что их никто не видел (а то и "искать" потом ходили вместе со всеми) и то что трупы нашли через 11 лет и мало улик уже осталось.
К тому же гомосексуалисты склонны хранить тайны вообще (как минимум о своей связи), а теперь после совершенного тем более.
-
Южная Корея или правильнее Республика Корея, именует себя страной Чосон, что в переводе буквально означает утренняя красота, а чаще переводится как страна утренней свежести. Это парламентская республика, в которой царит атмосфера демократии.
СЕУЛ, 14 января. /ТАСС/. Верховный суд Республики Корея принял в четверг решение оставить в силе приговор бывшему президенту страны Пак Кын Хе, в соответствии с которым она должна провести в тюрьме 20 лет по обвинениям в коррупции и злоупотреблении властью.
-
Sherlock2020, ну так весьма демократично, не то что неподсудные президенты у нас.
-
Sherlock2020, ну так весьма демократично, не то что неподсудные президенты у нас.
Вы говорите так, словно в этом есть что-то хорошее!
-
Хёнг Хо не просто исчез – это был классический киднеппинг. Его родители были довольно состоятельными и влиятельными людьми и в расчете именно на родительский выкуп за единственного ребенка, преступники средь бела дня решились на похищение.
44 дня в 60 телефонных разговорах полиция вела переговоры с похитителями о выкупе за ребенка. Техника шантажа преступников была гнетущей и давящей. Полиция пыталась отследить звонки, но не могла, ибо звонили постоянно из разных телефонов-автоматов. К тому же преступники не общались « вживую», а лишь прокручивали смонтированные пленки с записью требований. Они меняли способы передачи выкупа, постоянно повышая сумму. То требовали перечислить деньги на счет, потом, видимо, опасаясь, что деньги отследят, приказывали привезти деньги в определенное место. Но не приезжали и туда, выдумывая все новые способы передачи. В тщетных попытках спасти ребенка прошло больше месяца. Полиции не за что было зацепиться – преступники не оставляли ни малейшего шанса на улики.
И вот 13 марта 1991 года случайный прохожий находит тело мальчика под мостом, в куче мусора. Это было ужасно, но оказалось, что все то время, что родители надеялись, а полиция сбивалась с ног, похищенный ребенок уже был мертв. В его желудке нашли лишь остатки еды того дня, когда он исчез, и это означало, что без сожаления преступники расправились с ним в ближайшие 4 часа после похищения. Да и способ умерщвления мальчика заставил содрогнуться. Ему заклеили нос и рот скотч, тем самым бросив задыхаться.
Не планируется ли отдельный очерк, посвящённый похищению и убийству И Хёнг Хо?
-
Здравствуйте.
Простите, если я со своим комментарием, как говорится, не в тему, но под вырезкой из газеты с фото и именами мальчиков их имена приведены не в том порядке.
1) Чо Хо Ён
2) Ким Ён Гю
3) Пак Чан Ин
4) Ким Чон Сик
5) У Чон Вон
Еще раз прошу прощения, возможно в комментариях кто-то указал на это несоответствие.
-
Sherlock2020, ну так весьма демократично, не то что неподсудные президенты у нас.
У нас - это где?
-
версия, что их отравили (клофелин какой-нибудь) уже звучала? Самое простое объяснение, как умертвить 5 человек, без следов борьбы. Просто дали попить из бутылки (вот, смотрите, Кока-кола с новым вкусом), когда сознание потеряли - добили молотком, аккуратно, чтобы крови много не было. Пулевой след в черепе - может иметь и другую причину происхождения. Сделано всё тихо. Кто и зачем - непонятно, но скорее всего знакомый, кому доверяли. Потом удачно сделали могилу в узкой овражной щели, хорошо замаскировав, так, что никаких следов рядом не было, и выглядело всё естественно (поисковики искали следы копки земли человеком, то есть свежеразрытую землю). Вот и не нашли могилу сразу, а потом заросло. Ну и очень вероятно, что убийца сам участвовал в поисках, и как мог, отводил поисковиков от могилы. В первый же день поиска подобрал все улики, если они были, и вызывался сам на поиски в месте захоронения.
P.S. немного почитал тему, не всю. Версия с отравлением уже была, так что сорри.
Но по мне - 99% их отравили. А поисковики не нашли могилу, так как её и не искали.
Уже постфактум мы знаем, что их убили, а тогда, видимо, основная версия была, что они сбежали.
-
поисковики не нашли могилу, так как её и не искали.
Если не ошибаюсь,то искали.Вроде как они щупами проверяли землю.
-
на чёрно-белом фото, где солдаты смотрят в траву, никаких специальных щупов не видать. В руках у некоторых палки, видимо, для того, чтобы траву было удобнее раздвигать. Думается, что такой плотный строй применяют для поиска мелких улик - искали следы передвижения детей, чтобы понять в каком направлении они ушли (ну, или их увели). Но при плотном строе трудно охватить всю площадь. Возможно, что так плотно искали только вдоль стандартных путей передвижения по горе, т.е. троп.
-
В порядке бреда:
А ведь гильзы с патронами ведь не только на стрельбище найти можно, но и на стройке.
Могли странные отверстия на черепах быть оттого, что по мальчикам стреляли гвоздями из монтажного пистолета? По идее, дюбель из порохового пистолета навылет пройдет. Но электро- или пневмо-нейлер мог такие отверстия оставить, кровельными гвоздями, например?
Типа, насобирали мальчишки гильз на стрельбище. Потом кто-то идею толкнул, что на стройке патроны найти можно, там выходной, никого нет. А там на пьяных сторожей нарвались.
Но это так, всего лишь фантазии.
-
Могли странные отверстия на черепах быть оттого, что по мальчикам стреляли гвоздями из монтажного пистолета? По идее, дюбель из порохового пистолета навылет пройдет. Но электро- или пневмо-нейлер мог такие отверстия оставить, кровельными гвоздями, например?
Вот это хорошая версия. Кто-то в лесу решил таким пистолетом доски к деревьям приколотить, но промахнулся несколько раз. А, не, там же в лесу стрелки из лука тренировались. Мишени они приколачивали к деревьям, а не доски.
А там на пьяных сторожей нарвались
Опьяневших до такой степени, что бродили по стройке со строительными пистолетами.
-
А ведь гильзы с патронами ведь не только на стрельбище найти можно, но и на стройке.
Гильзы с патронами на стройке найти невозможно (если только на этой стойке перестрелки не было).
-
Гильзы с патронами на стройке найти невозможно (если только на этой стойке перестрелки не было)
Да ладно, у нас в детстве у всех были такие гильзы и даже целые патроны. Не помню только откуда у меня они были. То ли менял на что-то, то ли со стройки - в соседнем дворе несколько домов на капремонте были, мы там постоянно лазили.
-
Да ладно, у нас в детстве у всех были такие гильзы и даже целые патроны. Не помню только откуда у меня они были. То ли менял на что-то, то ли со стройки - в соседнем дворе несколько домов на капремонте были, мы там постоянно лазили.
Строительных патронов да, полно. Но не патронов от оружия. Я, извините, был неточен, конечно же "боевые патроны и гильзы". А гильзы найдены от боевых плюс у одного из ребят отнестрел в голову. В то же время не найдено ни одной гильзы от строительного пистолета и ни одно гвоздя или дюбеля.
-
В то же время не найдено ни одной гильзы от строительного пистолета и ни одно гвоздя или дюбеля.
Ну про строительные не я писал. :-\
В частности, на расстоянии около 20 метров от найденных тел гильз было найдено более 80 штук: основное количество – гильзы диаметром 6-7 мм и одна гильза диаметром 7-8 мм. Все эти части боеприпасов были локализованы в двух местах, словно их туда кто-то ссыпал.
Не указаны ни типы гильз, ни точный калибр. Хотя, специалистам это определить как нечего делать. Но об этом ни слова. Такое впечатление, что речь идёт о гильзах от патрона под японскую винтовку Арисака конца позапрошлого, начала прошлого века. Или от пистолета, опять же японского, Намбу, такого же древнего как Арисака.
-
Ну про строительные не я писал.
А ведь гильзы с патронами ведь не только на стрельбище найти можно, но и на стройке.
Вы нет, а выше писали. А какие ещё можно найти на стройке?
Не указаны ни типы гильз, ни точный калибр.
Не указаны, да, и это жаль. Но очевидно что речь идёт о гильзах от оружия, в ином случае это было бы явно указано, так это было бы очень важным фактом.
-
Не указаны, да, и это жаль. Но очевидно что речь идёт о гильзах от оружия, в ином случае это было бы явно указано, так это было бы очень важным фактом.
Значит не всем, прочитавшим очерк с самого начала, это очевидно... :'(
речь идёт о гильзах от оружия
От какого оружия? Понятно, что не от строительного, но всё же в очерке об этом ничего нет. bnd
-
Эмм... Вообще то я спрашивал, "Мог ли гвоздомет оставить такие отверстия на черепах?". А мне отвечают на что-то, чего я в мыслях не имел, а люди сами себе надумали.
Если интересны мои фантазии на тему, что могло быть на стройке, то поясню:
Гильзы возле мальчиков их же, которые они собирали на стрельбище или в других местах, которые были у них (у кого-то) в кармане до того, как они решили разжиться патронами еще и на стройке.
Там возник конфликт со сторожами. Ими могли быть и подростки. По крайней мере, мои одноклассники, которые покрупней, с 15 лет подрабатывали, в том числе и на стройках разнорабочими и сторожами.
Гвозди остались на стройке, так как сидели неглубоко и мешали транспортировке тел.
Впрочем, это всё не главное, потому как всего лишь фантазия на тему. Мой вопрос прост: "Могли ли следы на черепах быть от гвоздей?". Если да, то можно фантазировать дальше. Если нет, то и силы не стоит тратить, чтобы опровергать эту голую фантазию.
Если немного обобщить, то, мысль в том, что "Может, следы не от одного предмета, а от множества однотипных?" Например, от стрел или дротиков, как уже раньше предполагали.
-
Мой вопрос прост: "Могли ли следы на черепах быть от гвоздей?"
Могли, в этом нет никаких сомнений. Ромбовидные гвозди как минимум трёхсотлетней давности.
Данные следы представляли собою весьма глубокие, но не сквозные, четко очерченные, ромбовидной формы следы
"Японский (ромбовидный) пробойник... Для удобства работы лучше обзавестись комплектом пробойников с разным количеством зубьев. Пробойники с 1-2 зубьями удобно применять при работе на изгибах строчки и на углах изделий"
-
Столько ссылок и упоминаний об этой истории в других историях встречалось, наконец-то "руки дошли" почитать и фильм посмотреть.
Слишком много намешано, и свалка гильз была локальной в том же месте, и как раз день выборов удачно подобран... Если это был день выборов, а корейцы нация государственно-ответственная, а дело убийства пяти детей времязатратное действие, я бы искала в первую очередь среди непроголосовавших по каким-либо причинам, как-то это в голову пришло. Не знаю, может уже и выдвигалась такая версия, я на половине обсуждения.
Версия с причастным дедом, который нашел потом тела - интересная. Как минимум, он мог регулярно ходить к месту захоронения, зная что они там, а когда из-за природных условий сошла часть этого дерна и т.д. и стало понятно, что найдут и найдут быстро, первым же и сдал (как раз по причине частых посещений горы, он туда и после ливня мог подниматься, чтобы "проверить").
Версия с военными тоже интересная. Например, если дети воровали гильзы или занимались мальчишечьими делами, могли привлечь внимание. Здесь кто-то говорил о своем опыте, как за шастанье возле военного объекта отправили что-то отмывать в наказание, почему бы и здесь не так. Авторитетный взрослый-военный, который мог бы своим авторитетом их придавить и после - "наказать", т.е. и увести, и отвезти. Впрочем, не обязательно быть прям военным-военным, я думаю, там ведь есть и обслуживающий персонал, и могли работать кто-то из местных, банально еду туда привозить, всякие бытовые работы. Сказал, что наказаны, что родителям расскажет, могли и за ним пойти, и в машину сесть, и молчать (и запуганы, и на базу изнутри посмотреть), а там завели в какую-то заброшенную кладовку в самый нелюдимый угол.
На счет того, что на одежде нет крови - а почему не рассматривают, что дети могли быть подвешены вниз головой при нанесении травм, в таком случае и травмы снизу вверх будут слабее, и выстрел неудобный удобно провести, и крови на одежде не будет.
-
Добрый день!
являюсь активным читателем данной темы и сайта в целом.
вчера на ютуб попалось два очень интересных видео (субтитры на английском) по этой теме.
очень интересно! bb
крупным планом фото, поиски, интервью с родителями мальчиков, разные детали.
тему читала всю, вроде таких видео не упоминалось.
заранее прошу прощения, если это уже выкладывали ранее.
название видео:
The unsolved mystery of South Korea's missing "frog boys" | Part 1/2 | Full Episode
http://www.youtube.com/watch?v=6HGapDZUz00
The sad fate of South Korea's missing "frog boys" | Part 2/2 | Full Episode
http://www.youtube.com/watch?v=d8ZL4U4edzM
-
Если разрешите, опишу, как, по моему мнению, развивались события того дня...
Мальчики играют в лесу или на открытой месности, поляне. Некий стрелок, случайно или поддавшись сиюминутному звериному инстинкту, попадает в одного мальчишку. Тот падает, остальные наклоняються над ним, пытаясь понять происходящее, зовут на помощь. Стрелок, оставив оружие, выходит к мальчикам, якобы услышав зов о помощи и паралельно пытается понять как замести следы поступка. Делает вид, что пытается помочь и тут же выхватывает(наверное держал в кармане или под курткой) неизвестный инструмент, которым наносит удары мальчикам по головах. Двое мальчишек, очередь ударов к которым ещё не дошла, пытаются убежать, стрелок догоняет одного, мальчик отбивается ногами, поэтому слетает обувь, стрелок душит ребёнка, так как во время погони, возможно теряет инструмент. Догоняет второго, который успел уйти дальше, возможно мальчик тоже сопротивлялся и во время драки и с него также слетает обувь, душит и этого Это будут те двое, на черепах которых не будет отметин. Далее преступник сносит тела в кучу. Первого задушеного мальчика, тело которого было ближе ко всем остальным, он пытается обуть обратно, что бы не оставлять улики. В спешке забывает носок. Далее стягивает штанишки, бросает в яму. Последним было тело босого мальчика, который убежал. Стрелок понимает что оставил обувь парня, но оставлять труп сверху и отправлятся на поиски обуви рисковано. Кто-то может обнаружить, надо было действовать молниеносно. Преступник бросает последнее тело(без обуви) и маскирует захоронение. Далее забирает улики - оружие, инструмент, носок или несколько, пару обуви. Таким образом, причина смерти у двоих удушение, у одного - ранение, ещё двое замерзли, находясь в безсознательном, после ударов, состоянии в яме. Стрелок естественно из военных.
Не судите строго мою версию))
-
Не судите строго мою версию))
Хорошая версия.
-
Мальчики играют в лесу или на открытой месности, поляне. Некий стрелок, случайно или поддавшись сиюминутному звериному инстинкту, попадает в одного мальчишку.
Если он военный - в кого он там стрелял, в этом практически парке, где ежедневно народ гуляет - чтобы случайно попасть в мальчишку ? Просто так - палил из боевого оружия и попал в пацана ? Это сильно вряд ли.
Если он это сделал специально - как вы пишите "поддавшись инстинкту" - то что же он остальных не застрелил ? Искать в кармане случайно прихваченный на охоту молоток - это время терять. Ведь "дичь" разбегается во все стороны. Он же не из берданки стрелял - чтобы ее руками перезаряжать.
Из автоматического оружия он положил бы всех за несколько секунд...
-
Далее стягивает штанишки, бросает в яму.
А это-то зачем? da
-
Если он военный - в кого он там стрелял, в этом практически парке, где ежедневно народ гуляет - чтобы случайно попасть в мальчишку ? Просто так - палил из боевого оружия и попал в пацана ? Это сильно вряд ли.
Недавно читала о случае...два мента развлекались на выходных, шмаляя по банкам. Пуля отрикошетила и попала в мальчика 5 лет, не выжил. Там много деревьев, почему не предположить возможность рикошета.
Если он это сделал специально - как вы пишите "поддавшись инстинкту" - то что же он остальных не застрелил ?
может банально - закончились патроны. Или если рикошет - не сразу сообразил. Вот шаляет себе, тут какие-то вопли, бросает оружие, бежит в парням, уже на месте понимает что призошло и дальше уже пошёл в дело неизвестный инструмент.
А это-то зачем?
ну так в описании было - на детях были спущены штанишки и завязаны в узел. Мне это видится так - вот лежит тело, тянем за обе штанины вниз, когда пояс на уровне коленей, болтающиеся штанины завязываем в узел. Зачем? ну в этом я затрудняюсь ответить. Может преступник таким образом хотел увеличить площадь голого тела, чтоб быстрее замёрзли. Верхнюю часть одежды он же снял, накрыл головы. Совсем голых бросать, раздев полностю, это, скажем так, ну не все решатся - если у человека отсутвствуют маниакальные наклонности и всё вышло случайно...
-
бросает оружие, бежит в парням
Ну тогда стрелок стопудово не из военных и вообще никогда в жизни стрельбе не обучался специально...
-
ну так в описании было - на детях были спущены штанишки и завязаны в узел.
В описании это было. И это полностью противоречит вашей версии о том, что стрелок-неудачник в панике хотел спрятать тела как можно быстрее. Он потратил немало времени, стягивая с мертвых тел штаны и еще завязывая их узлами.
-
Он потратил немало времени, стягивая с мертвых тел штаны и еще завязывая их узлами.
ну вот это тоже мне не давало покоя...и вот что я нашла, читая другие источники. В некоторых(Вики) указано, что штанишки были просто приспущены, а вот верх был вывернут на головы и рукава завязаны в узел. Это больше подходит под мою версию, что преступник хотел оголить больше тела, чтоб быстрее замёрзли, а на полное раздевание решил не тратить время или просто не решался бросать обнаженные тела в яму.
-
Зачем все же узлы завязывал убийца (хоть это были штаны, хоть верхняя одежда) ? Какой он мог закладывать в это смыл ? Это же правда дополнительное время затрачивается. Товарищ никуда не спешил как-будто.
-
верх был вывернут на головы и рукава завязаны в узел. Это больше подходит под мою версию, что преступник хотел оголить больше тела, чтоб быстрее замёрзли, а на полное раздевание решил не тратить время или просто не решался бросать обнаженные тела в яму.
Сорвать/разорвать одежду гораздо быстрее и проще чем морочиться с завязыванием. Ну а "не решился бросать онажённые тела в яму" просто смешно- убить нескольких подростков и застесняться бросать голые тела.
-
вот верх был вывернут на головы и рукава завязаны в узел.
Если бы не эти узлы, можно было бы подумать ещё, что убийца их обыскивал.
-
Тема давнишняя, но по прежнему не потерявшая своей зловещей загадочности. Перечитываю второй раз, сейчас забуксовала на Квемуле :D
По поводу узлов и спущенных штанишек мелькнула такая мысль, что это сделано для ограничения движений - руки по швам, сверху надета куртка и ее рукава завязаны на узел сзади (на голову она могла задраться, когда перетаскивали мальчиков в ложбину за тот же узел из рукавов) , штанишки спущены и вуаля, ни штаны не подтянуть, ни убежать со спущенными штанами, сразу упадёшь, а так как руки зафиксированы завязанной курткой, не особо встанешь.
Мне ближе подростковая версия. Допустим есть два, максимум три подростка, которые собирали гильзы в своих более значимых интересах, может цветмет, может мен какой-то на что-то важное для них. Для мальчиков помладше все эти гильзы видимо просто как своего рода богатство и хвастовство, для подростков они по какими-то причинам более ценны. Каким, не знаю, я девочка :D не берусь судить. Может у подростков был какой-то схрон этих гильз, копили, а потом их как-то использовали в своих интересах. Погибшие мальчишки набрели на этот схрон, может не раз набредали, возможно и раньше оттуда брали эти гильзы. Подростки могли или выследить, или случайно увидеть мальчиков, засечь их за тем, что их схрон растаскивают. Отсюда возможна и ярость со стороны подростков.
В пубертате часто возникает неконтролируемый гнев, вспомнилась история, не назову ни имен, ни места, но помню, что девочку и душили, и топили, и кололи, и резали несколько более старших девчонок, ещё и подначивали друг друга. Добили вроде эту девочку :(
И тут было могло так, что подростки разозлившись на мальчиков, сначала их припугнули, слегка наказали, двоим ограничили движения, связав куртки и спустив штанишки, одного-двух побили, не рассчитали, ударили одного слишком сильно и фатально, испугались, добили остальных, могли задушить - огнестрел же вроде не доказан (ужс, что я пишу :o, но с девочкой же был подобный случай, да и не с ней одной)
Множественные травмы черепа говорят о ярости, как будто вне себя мальчика дубасили по голове многократно. Чем? Ну хз, у меня есть к примеру :D такой мелкий ломик, но тяжеленький и литой, для чего, не знаю, с ромбовидным остием и ручкой, может что-то наподобие и подростки с собой таскали - может землю в поисках гильз расковыривать, может ещё зачем.
Подростки, поскольку там лазали, хорошо знали местность, вот и схоронили в ложбинке удачно, явно не одна подобная ложбина на этой горе. А искали и впрямь сначала живых, вряд ли каждую ямку расковыривали, вот и пропустили...А парни молчат до сих пор, да и гильзы бросили, не до них уже стало. Может и переехали в другие края. Почему их двое, максимум трое было? На эту мысль меня навели узлы на куртках и штанишки как способ ограничения движений.
Очень извиняюсь за многабукаффф :D
-
Очень извиняюсь за многабукаффф
Тут это никогда не было проблемой.
-
подростки разозлившись на мальчиков, сначала их припугнули, слегка наказали, двоим ограничили движения, связав куртки и спустив штанишки, одного-двух побили, не рассчитали, ударили одного слишком сильно и фатально, испугались, добили остальных, могли задушить
Вот пытаюсь представить, как пять мальчиков-подростков терпеливо ждут, когда два-три подростка немного старше будут их наказывать... Не могу эту картинку даже вообразить.
Если их наказывал бы уважаемый отец одного из мальчиков - ну, учитывая отношение в Корее к взрослым - теоретически, возможно. Но чтобы они позволили над собой издеваться другим мальчишкам...
-
Вот пытаюсь представить, как пять мальчиков-подростков терпеливо ждут, когда два-три подростка немного старше будут их наказывать... Не могу эту картинку даже вообразить.
А вы попробуйте заменить слово "наказали" любым другим, ибо я это слово применила обобщенно.
Взяли за шкирку, заломали руку, сбили с ног тд и тп...
Компания мальчиков была сплоченной, дружны давно, двое из них двоюродные братья, и скорее всего они не разбежались, куда глаза глядят, а попытались выручить друзей. Дальше дело случая, свидетелями которого мы не были, и техники. Плюс эффект стопора и растерянности.
-
Дальше дело случая, свидетелями которого мы не были, и техники. Плюс эффект стопора и растерянности.
Ну, чтобы двое или трое подростков так эффективно справились с пятерыми - тоже не слишком вероятно. А эффект стопора... он наступает, когда происходит что-то ужасное, чего нельзя вообразить. То есть встретив дракона, подростки могли бы впасть в стопор, да.
А вот если на них напали трое дурных подростков, даже на пару лет старше - такое ли это жуткое событие, чтобы вызвать шок?
-
То есть встретив дракона, подростки могли бы впасть в стопор, да.
Квемуля :D
А эффект стопора... он наступает, когда происходит что-то ужасное, чего нельзя вообразить.
Ну тут я не корректно выразилась, приношу извинения, и не стОпор, а стУпор, ибо стопор это какой-то стопорящий механизм)))
Корректнее наверное испуг, может от неожиданности, может из-за того, что мальчиков застали с этими гильзами, может кого-то их них сразу сильно ударили, а остальные растерялись, что дало фору подросткам.
Щас мы вобщем-то гадаем (я, в основном) и просто подтягиваем ситуацию к фактам исхода.
А вот если на них напали трое дурных подростков, даже на пару лет старше - такое ли это жуткое событие, чтобы вызвать шок?
Это самому старшему из мальчиков 13, а младшему 9, для него подросток старше 13-ти летнего на 2-3 года уже почти взрослый дядя. 6-7 лет разница уже ощутима для 9-ти летнего.
Мариничка, я вам не навязываю свою версию, просто мне эти узлы на одежде и спущенные штанишки подсказывают, что тем самым мАлое количество сил пыталось ограничить движения бОльшему количеству участников. Возможно у вас и других этому есть более логичное об'яснение :)
Интересных мыслей тут у всех очень много)
-
я вам не навязываю свою версию, просто мне эти узлы на одежде и спущенные штанишки подсказывают, что тем самым мАлое количество сил пыталось ограничить движения бОльшему количеству участников. Возможно у вас и других этому есть более логичное об'яснение
Так это самое логичное объяснение и есть. Сексуальный маньяк (один, разумеется) связал мальчиков, чтобы получить свободный доступ к телу и ограничить их движения.
Вот только 5 мальчиков никогда не позволили сделать с собой такое другим подросткам.
На мой взгляд, все куда проще. Уважаемый отец одного из мальчиков позвал их с собой куда-то в гараж, к примеру. Там разбежаться они не могли, поэтому он просто приказывал им, к примеру, связывать друг друга.
В Корее авторитет взрослых очень высок. Если первым связали старшего мальчика, остальные не посмели бы возражать.
Недаром же одного из отцов и подозревали сразу в этом деле. Полагаю, это как раз тот, который вскоре умер - поэтому и похожий дел в Корее больше не было.
-
я вам не навязываю свою версию, просто мне эти узлы на одежде и спущенные штанишки подсказывают, что тем самым мАлое количество сил пыталось ограничить движения бОльшему количеству участников. Возможно у вас и других этому есть более логичное об'яснение
Так это самое логичное объяснение и есть. Сексуальный маньяк (один, разумеется) связал мальчиков, чтобы получить свободный доступ к телу и ограничить их движения.
Вот только 5 мальчиков никогда не позволили сделать с собой такое другим подросткам.
На мой взгляд, все куда проще. Уважаемый отец одного из мальчиков позвал их с собой куда-то в гараж, к примеру. Там разбежаться они не могли, поэтому он просто приказывал им, к примеру, связывать друг друга.
В Корее авторитет взрослых очень высок. Если первым связали старшего мальчика, остальные не посмели бы возражать.
Недаром же одного из отцов и подозревали сразу в этом деле. Полагаю, это как раз тот, который вскоре умер - поэтому и похожий дел в Корее больше не было.
цитата «Нашли и свидетеля, последним видевшего их. Это была старушка, жившая у подножия «драконьей горы». По ее свидетельствам, около 14.00 пятеро школьников пошли по лесной тропинке вверх по склону «драконьей горы».»
-
цитата «Нашли и свидетеля, последним видевшего их. Это была старушка, жившая у подножия «драконьей горы». По ее свидетельствам, около 14.00 пятеро школьников пошли по лесной тропинке вверх по склону «драконьей горы».»
В теории могло быть так что старуха никого не видела и все сочинила. Зачем? Деменция или ради дешевой славы. Или тупо перепутала дни.
Ну или старуха все сочинила нарочно. На самом деле она детей заманила к себе воспользовавшись своим авторитетом взрослого человека. Старушка маньяк действующая одна или с сообщником. Но это уже полный бред. Или не бред.
-
Ну или старуха все сочинила нарочно. На самом деле она детей заманила к себе воспользовавшись своим авторитетом взрослого человека. Старушка маньяк действующая одна или с сообщником.
Пряничный домик, корейская версия?
-
Ну или старуха все сочинила нарочно. На самом деле она детей заманила к себе воспользовавшись своим авторитетом взрослого человека. Старушка маньяк действующая одна или с сообщником.
Пряничный домик, корейская версия?
На самом деле конечно маловероятно. Но чисто в теории возможно. Особенно с учетом того что уже бывали случаи когда пожилые люди оказывались убийцами.
-
Уважаемый отец одного из мальчиков позвал их с собой куда-то в гараж, к примеру. Там разбежаться они не могли, поэтому он просто приказывал им, к примеру, связывать друг друга.
А потом носил пять трупов по одному из гаража в лес? И не попался?
-
Уважаемый отец одного из мальчиков позвал их с собой куда-то в гараж, к примеру. Там разбежаться они не могли, поэтому он просто приказывал им, к примеру, связывать друг друга.
А потом носил пять трупов по одному из гаража в лес? И не попался?
А что ему мешало погрузить все 5 трупов в машину?
Кстати, кто-то все равно привез трупы в то место, где их потом нашли.
-
А что ему мешало погрузить все 5 трупов в машину?
почему тогда он не вывез трупы подальше, а прямо в то место, где мальчики пропали? Странное решение....вот он убил в гараже тут же поехал в лес прятать трупы и прямо туда где мальчики гуляли? а это бы день, выходной к тому же, есть риск огромный спалится, потом вечер и он понимал что будут искать. дальше начались поиски, тут уж никак не привезёшь, дальше шманают всех родственников, обыскивают, тут уж точно никак. Получается всё время трупы лежат в гараже. Когда же преступник спятал тела?Кстати, кто-то все равно привез трупы в то место, где их потом нашли.
ну есть вариант, что никого не возили, а всё случилось прямо у оврага, гда нашли мальчишек.
-
Уважаемый отец одного из мальчиков позвал их с собой куда-то в гараж, к примеру. Там разбежаться они не могли, поэтому он просто приказывал им, к примеру, связывать друг друга.
А потом носил пять трупов по одному из гаража в лес? И не попался?
А что ему мешало погрузить все 5 трупов в машину?
Кстати, кто-то все равно привез трупы в то место, где их потом нашли.
А если никто не привозил?
-
А там вообще реально что-то привезти с учетом местности? Все-таки гора, покрытая лесом: не факт, что там абы какая машина пройдет или вообще пройдет хоть какая-то.
-
А если никто не привозил?
На этом форуме почему-то часто сомневаются в словах поисковиков о том, что они обыскали местность, и тел не обнаружили. Один раз сомневались вплоть до того момента, пока сам маньяк не подтвердил, что подбросил тело на три недели позже.
Но корейцы - ребята дотошные. И не думаю, что там такие джунгли, которые за год не обшаришь. Поэтому верю - тела появились значительно позже, когда поисковые работы давно закончились.
-
На этом форуме почему-то часто сомневаются в словах поисковиков о том, что они обыскали местность, и тел не обнаружили. Один раз сомневались вплоть до того момента, пока сам маньяк не подтвердил, что подбросил тело на три недели позже.
Потому что бывает что не находят. Вплоть до истории что искали девушку вокруг дома, а она в кустах разбившаяся лежала. А территория вокруг дома в городе и близко не то что джунгли, а даже не парк.
-
На этом форуме почему-то часто сомневаются в словах поисковиков о том, что они обыскали местность, и тел не обнаружили. Один раз сомневались вплоть до того момента, пока сам маньяк не подтвердил, что подбросил тело на три недели позже.
Потому что случаев, когда искали, но не нашли, а потом нашли там же, даже на этом форуме гораздо больше чем таких, когда кто-то таскал туда-сюда разлагающиеся трупы. И еще во много раз больше тех, когда кто-то сначала упер трупы, а потом припер их обратно на место убийства\похищения. Таких лично я вообще ни одного не помню.
-
И еще во много раз больше тех, когда кто-то сначала упер трупы, а потом припер их обратно на место убийства\похищения. Таких лично я вообще ни одного не помню.
Эээ... а зачем упирать трупы? Разумеется, похищают живых людей, а потом подкидывают трупы. Не обязательно на то же самое место, но куда-то, где уже искали.
Последняя такая история - похищение Насти из Тюмени. Тоже тут сомневались в словах поисковиков, что ее искали в том месте, где через месяц нашли тело.
-
Эээ... а зачем упирать трупы? Разумеется, похищают живых людей, а потом подкидывают трупы. Не обязательно на то же самое место, но куда-то, где уже искали.
Мальчики пошли в лес - тела мальчиков нашли в лесу на горе. Гораздо вероятнее, что в лесу на горе же их и убили, и тела там же лежали. Иначе непонятно, зачем их обратно на гору тащить, учитывая, что искали не только в лесу, а по всей округе. Зачем умножать сущности? Мальчиков видели идущими в лес, выходящими из леса не видели. Нафига убийце мимо бдительной бабки той же в домике туда-сюда мельтешить то с детьми, то с трупами? Я уже не говорю, что мы так и не знаем ответа, можно ли к той яме, где их нашли, на машине какой-нибудь подъехать. Все-таки пять трупов - это не один, пешком таскать в гору задолбаешься, и шансов попасться тем больше, чем туда-сюда бегаешь.
С Настей случай совершенно другой: она не на том пустыре пропала, где тело нашли.
-
Мальчиков видели идущими в лес, выходящими из леса не видели. Нафига убийце мимо бдительной бабки той же в домике туда-сюда мельтешить то с детьми, то с трупами? Я уже не говорю, что мы так и не знаем ответа, можно ли к той яме, где их нашли, на машине какой-нибудь подъехать. Все-таки пять трупов - это не один, пешком таскать в гору задолбаешься, и шансов попасться тем больше, чем туда-сюда бегаешь.
Почему-то мне кажется, что из леса можно отыскать больше одного выхода.
Насчет того, можно ли подъехать к горе. Писали, что где-то рядом воинская часть. Видимо, машины туда как-то подъезжают?
-
Мальчики пошли в лес - тела мальчиков нашли в лесу на горе. Гораздо вероятнее, что в лесу на горе же их и убили, и тела там же лежали. Иначе непонятно, зачем их обратно на гору тащить, учитывая, что искали не только в лесу, а по всей округе. Зачем умножать сущности?
Потому что версию "их убили здесь же" - на мой взгляд - не вписываются некоторые детали.
Во-первых, головы всех трупов были покрыты их одеждой. У всех мальчиков были спущены штанишки, и ими же были связаны их ноги. Причем связаны довольно хитроумным узлом. Дальше – больше. Было найдено только четыре пары обуви. Где подевалась пятая – так и поныне неясно. У одного мальчика отсутствовали трусики. Странная закавыка была и с носками. Так как разложение трупов происходило в одежде и обуви, соответственно после полного исчезновения мягких тканей, каждый носок должен был остаться в обуви.
Манипуляции с одеждой убитых - указывают на то, что убийца отнюдь не в спешке убил детишек и побросал их в кучу, забросав их ветками. Он, что называется, "работал с каждым" индивидуально.
Напомню - это был выходной день, лес - а скорее лесопарк - всего 2-х километрах от школы, часто посещается. Его могут заметить - и он должен был это понимать.
Пропажу отдельных элементов одежды - трусиков, носков, кроссовок - при полной сохранности костей скелета - этой версией объяснить вообще невозможно.
Идем дальше. Странные раны не костях черепа некоторых мальчиков...
Но самый большой вопрос у экспертов вызвали странные отметины на трех поврежденных черепах. На одном их них насчитали 10 таких повреждений, на втором целых 25, на третьем-6. Что же за следы вызвали такое недоумение у видавших виды специалистов?
Данные следы представляли собою весьма глубокие, но не сквозные, четко очерченные, ромбовидной формы следы, оставленные явно каким-то предметом. Но каким – эксперты затруднялись сказать.
Оставим в стороне орудие, которым наносились эти раны - хотя его наличие у убийцы, случайно наткнувшегося на мальчишек - тоже никак не объясняется. Ну вот просто оно у него почему-то было....
Обращают на себя внимание - количество ран и их характер. Они явно наносились не с целью убить жертву - а причинить ей боль и страдания.
Этот человек точно рассчитывал силу, направление и место удара.
Лежат на горе связанные мальчики - а они склоняется над некоторыми из них и начинает методично тюкать их неким молоточком по голове ? Так выходит ? Вы можете себе представить такую картину убийства - я нет. Но если допустить что он "сумасшедший, псих и ему повезло что никто не заметил" - тогда да. Этим можно объяснить вообще все что угодно.
Но отсутствие элементов одежды и обуви - можно объяснить только одним. Их переодевали, потому что убили - не здесь. И наиболее вероятно - где-то держали. Некоторое время.
В это место их могли просто заманить, обещав показать нечто интересное - мальчишки ведь ! И они пошли за убийцей добровольно...
Я уверен, что были и другие раны у этих несчастных детей - просто они находились на мягких тканях тел. Которые за это время полностью разложились.
А это указывает на то - что убийца располагал временем и местом для этого. И делал он все - не наспех, торопясь тут же скрыть следы преступления, а продуманно.
-
Насчет того, можно ли подъехать к горе. Писали, что где-то рядом воинская часть. Видимо, машины туда как-то подъезжают?
Из этого следует только то что подъехать можно к в/ч, но не факт что к месту обнаружения. То есть до условных ворот в/ч дорога есть, а дальше уже нет. Вот, к примеру:
https://yandex.ru/maps/?from=vbff&l=sat%2Cskl&ll=36.498820%2C55.347822&z=14
Заброшаная в/ч (позиции С-25). К ней дорога есть, а дальше в лес дорог нет. Ну довезли вы на машине до ворот тела, а дальше-то делать будете? (То вчто право-вверх тоооненька дорожка идёт- не обольщайтесь, это всё территория в/ч)
-
Но отсутствие элементов одежды и обуви - можно объяснить только одним. Их переодевали, потому что убили - не здесь. И наиболее вероятно - где-то держали. Некоторое время.
Полностью согласна. У убийцы была масса времени, он и связал, и и переодевал, и долго, методично убивал. А поскольку преступление явно имело сексуальную подоплеку, уверена, делал не только это.
Но вот пропажу трусиков и обуви, думаю, можно объяснить тем, что большинство сексуальных маньяков берет на память какую-то вещь жертвы.
-
А это указывает на то - что убийца располагал временем и местом для этого. И делал он все - не наспех, торопясь тут же скрыть следы преступления, а продуманно.
То есть убийца спланировал украсть не одного ребёнка, а сразу несколько? Массовое похищение, потом массове сексуальное насилие и массовое убийство?
Манипуляции с одеждой убитых - указывают на то, что убийца отнюдь не в спешке убил детишек и побросал их в кучу, забросав их ветками. Он, что называется, "работал с каждым" индивидуально.
Зачем убийце проделывать манипуляции с одеждой на трупах? Вот он убил всех, перед ним лежат 5 трупов, где нибудь в гараже. Зачем он спускает штанишки, завязывает узлы и натягивает на головы верх? Как нести 5 трупов с натянутыми на голову одеждами? и спещенными штанами? Получается что он сделал это на месте захоронения? Что тогда мешало сделать тоже самое случайному убийце тут же? Если убийца выносил откуда-то трупы, почему он не спрятал их в мешки или не связал верёвками, ведь он подготовился заранее? Не похож ли такой метод "работы" с одеждой на спонтанное решение, когда тебе надо действовать быстро, а под руками ничего нет.
Обращают на себя внимание - количество ран и их характер. Они явно наносились не с целью убить жертву - а причинить ей боль и страдания.
Мне кажется, что если садист хочет причинить боль, то он наносит удары куда угодно, но не в голову. Ведь жертва должна понимать, осознавать что происходит, быть " в себе", так сказать. А нанося удары в голову, он рискует получить безсознательное тело. Удары по голове - скорее хаотичное решение или эмоциональное. Но никак не спланированное.
Кстати, о трусиках пропавших. А были ли они вобще? Я за свои года слишала не раз истории, как дети одеваясь, забывали нижнее белье. Правда самому старшему из них было 7, остальные ходили в сад. Но всё же... Может мальчик спешил к друзям, или просто забыл. Да, ребята уже не карапузы, но такой вариант тоже нельзя не учесть.
-
Но отсутствие элементов одежды и обуви - можно объяснить только одним. Их переодевали, потому что убили - не здесь. И наиболее вероятно - где-то держали. Некоторое время.
В это место их могли просто заманить, обещав показать нечто интересное - мальчишки ведь ! И они пошли за убийцей добровольно...
Да ничего подобного. Убийца мог трупы уже свалить в яму, завалить ветками, а потом обнаружить, что с одного ботинок свалился и валяется где-то по дороге. Ну и что, раскапывать кучу, чтобы ботинок надеть? Сунул в сумку, унес с собой, где-то по дороге в мусорку выкинул.
А тот один мальчишка, который без трусов был, может, сам штаны на голую задницу надел и так пошел. Кмк это вероятнее, чем то, что убийца с него снял обувь, штаны, трусы, а потом обратно надел все, а трусы оставил. Зачем это вообще нужно - трупы одевать? Жертв сексуальных маньяков обычно находят голыми или полуодетыми, а тут все практически одеты были.
Насчет того, можно ли подъехать к горе. Писали, что где-то рядом воинская часть. Видимо, машины туда как-то подъезжают?
Нас не к воинской части подъезд интересует, а к конкретно той яме, где тела нашли.
Я все-таки склоняюсь к мысли, что гулял там отморозок какой-то с оружием, может, правда солдат американский, и стрелял по каким-нибудь воронам или просто по деревьям. Случайно попал в голову одному из мальчишек. А остальных замочил, чтобы под трибунал не пойти. Мочил чем-то, что с собой было. Хз какой у него мог с собой инструмент оказаться, кроме пушки. Но явно не очень для убийства предназначенный, судя по количеству ударов.
-
Я все-таки склоняюсь к мысли, что гулял там отморозок какой-то с оружием, может, правда солдат американский, и стрелял по каким-нибудь воронам или просто по деревьям. Случайно попал в голову одному из мальчишек. А остальных замочил, чтобы под трибунал не пойти. Мочил чем-то, что с собой было
А зачем спускал с детей штаны и завязывал их узлами?
-
Я все-таки склоняюсь к мысли, что гулял там отморозок какой-то с оружием, может, правда солдат американский, и стрелял по каким-нибудь воронам или просто по деревьям. Случайно попал в голову одному из мальчишек. А остальных замочил, чтобы под трибунал не пойти. Мочил чем-то, что с собой было
А зачем спускал с детей штаны и завязывал их узлами?
Чтобы убежать не смогли.
-
А зачем спускал с детей штаны и завязывал их узлами?
Чтобы убежать не смогли.
То есть отлавливать их по-одному, каждому спускать штаны и завязывать узлы намного быстрее, чем просто выстрелить несколько раз им в головы?
-
А зачем спускал с детей штаны и завязывал их узлами?
Ну так
гулял там отморозок какой-то
же...
-
А зачем спускал с детей штаны и завязывал их узлами?
Понятия не имею. Сексуальные маньяки, насколько мне известно, тоже так обычно не делают. И вообще я аналогов не встречал.
То есть отлавливать их по-одному, каждому спускать штаны и завязывать узлы намного быстрее, чем просто выстрелить несколько раз им в головы?
Возможно, после первого выстрела не хотел больше шуметь, потому что даже если б быстро перестрелял, трупы прятать все равно долго. Так что да, может, как-то так их зафиксировал и мочил дальше руками менее громко
-
А зачем спускал с детей штаны и завязывал их узлами?
Чтобы убежать не смогли.
То есть отлавливать их по-одному, каждому спускать штаны и завязывать узлы намного быстрее, чем просто выстрелить несколько раз им в головы?
1. Думаю никого не ловили, если бы 5-ро детей побежали их и вдвоём не так просто было поймать.
2. Могли заставить друг дружке завязать под дулом орудия, предварительно ударив по голове нескольким, для убедительности.
3. Может шуметь не хотелось, и что отверстие в черепе от огнестрела это факт?
А зачем спускал с детей штаны и завязывал их узлами?
Понятия не имею. Сексуальные маньяки, насколько мне известно, тоже так обычно не делают. И вообще я аналогов не встречал.
То есть отлавливать их по-одному, каждому спускать штаны и завязывать узлы намного быстрее, чем просто выстрелить несколько раз им в головы?
Возможно, после первого выстрела не хотел больше шуметь, потому что даже если б быстро перестрелял, трупы прятать все равно долго. Так что да, может, как-то так их зафиксировал и мочил дальше руками менее громко
не прочитал ваш пост и почти процитировал.
-
Друзья, пожалуйста, если есть возможность- скиньте пожалуйста в тему отдельно выделенную по лягушатам- травмы каждого и на кого что нашлось прям по именам и возрастам
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,810.30.html
Прям конкретно- имя, возраст, ранения или детали при обнаружении. У кого не было трусов, носков, ботинок.
Ничего что захоронение было найдено совершенно с другой ( непроходимой в то время) стороны горы? Или я неправильно поняла? Пожалуйста проверьте
Пожалуйста посмотрите фильм который выложен неск постов выше. Родители оч напирают на военных и оч винят полицию.
Далее. Исходя из фильма никто вообще не искал мальчиков по горячим следам. Этим озадачились гораздо позже.
Если вы посмотрите фильм, то там намёк на какого то военного который мог предположительно находиться на стрельбище. Проверьте пожалуйста. Там оч простой инглиш.
Останки перемещались! В основном эксперты говорят о том, что была допущена огромная ошибка местной полицией, они тупо сложили кости ребят, возможно отдельно положили остаток одежды…
То есть как вся картина изначально выглядела уже не представляется возможным узнать
Вопрос, а дрелью нельзя такое с черепами сделать?
-
Вопрос, а дрелью нельзя такое с черепами сделать?
От дрели разве не круглые дырки остаются?
-
От дрели разве не круглые дырки остаются?
Разве тогда были дрели на аккумуляторах ?
-
Он же не из берданки стрелял - чтобы ее руками перезаряжать.
Казнозарядная винтовка перезаряжается меньше чем за три секунды даже в неопытных руках. А Вы думали за сколько минут?
-
Казнозарядная винтовка перезаряжается меньше чем за три секунды даже в неопытных руках. А Вы думали за сколько минут?
Хотя это и не моя версия - своей фразой я хотел лишь подчеркнуть, что у него было огнестрельное оружие, позволяющее вести быстрый и прицельный огонь. А не охотничья одностволка, к примеру.
-
позволяющее вести быстрый и прицельный огонь
Если они были уже обездвижены, то быстрота и меткость уже ни к чему.
-
Если они были уже обездвижены, то быстрота и меткость уже ни к чему.
Речь в этой версии шла о том, что первого мальчика он подстрелил совершенно случайно. А остальных - уже убрал как свидетелей.
Но после убийства первого - они бы просто бросились в рассыпную ! Кто-то бы да убежал. И "обездвижить" всех - у него не получилось бы. Вход один - быстрая стрельба на поражение.
Я этой версии не придерживаюсь - но если допустить наличие "случайного стрелка" - то, чтобы убить остальных, он должен был действовать именно так...
-
Вопрос, а дрелью нельзя такое с черепами сделать?
нет . Заявляю авторитетно , как человек каждый день ей работающий .
И ещё . Насколько я помню ( и если за пару лет ничего нового не обнаружилось - за темой не слежу ) . Там вся заковыка заключалась , что эксперты затруднялись однозначно указать на орудие нанёсшее травмы .
Следы от сверла опознаются легко , насколько мне известно .
От дрели разве не круглые дырки остаются?
Могут быть похожими на треугольник со скруглёнными краями ( это бывает на диаметрах , приблизительно , от 5-6 мм и выше из-за особенности захода и сбоя центровки , но такие подробности здесь разбирать - уже далеко от темы ) , но никак не на те , что на черепах .
-
Речь в этой версии шла о том, что первого мальчика он подстрелил совершенно случайно. А остальных - уже убрал как свидетелей.
Но после убийства первого - они бы просто бросились в рассыпную ! Кто-то бы да убежал. И "обездвижить" всех - у него не получилось бы. Вход один - быстрая стрельба на поражение.
Что бы убить случайно, нужно было их не видеть - деревья, кустарник... Соответственно, ни о какой быстрой стрельбе на поражение речи быть не может - стрелок сам ещё не понял что случилось..
-
С самого начала надо было тщательнее прочесывать местность.
-
А как в те годы в Южной Корее было отношение к гомосексуалистам?
Возможно ответом на мотив убийства и то что убийц было как минимум двое (что объясняет как они справились с пятью мальчиками) будет то что мальчики стали случайными свидетелями гомосексуальной связи в лесу двух, к примеру, мужчин во всей красе и с откровенными подробностями, возможно затаившись наблюдали, а потом все же выдали себя и/или еще стали насмехаться и пообещали рассказать всем о увиденном...
Ну какое - насмехаться над увиденным? Неискушенные корейские дети тех лет и их возраста скорее как напуганные антилопы побежали бы прочь от увиденного. У нас была ситуация - пока взрослые ставили палатки на заливе, разношерстная компания детей побежали вдоль берега - сперва маленькие дети +-6 лет, их догоняли подростки +-13/14 лет. Через 10 мин они мчались в обратном порядке - сперва подростки, за ними мелкие. Оказывается, они наткнулись на нудистов. Старшие сообразили быстро, что это что-то не айс, не в рамках их понимания и от шока быстрее ломанули обратно, а их догоняли уже младшие дети, которые толком ничего не поняли. Так это в наше время и современные дети, а корейские дети 90-х вообще толком не поняли бы, что там за пыхтения на полянке и уж точно не стали бы насмехаться.
-
Северокорейская разведгруппа. Нарвались на мальчишек. Захватили, а потом нейтрализовали. Тела умело спрятали. Так действуют все спецназы мира. Спущенные штаны- так часто стреножат противника, как и куртки на голову. Ничего не видишь, двигаться не можешь. До этого был случай, северокорейскую разведгруппу встретили лесорубы в лесу, те их отпустили. И лесорубы тут же сдали диверсантов полиции. Рейд провалился. После этого у северян существует строгое предписание ликвидировать всех встреченных свидетелей.
Однако, если рассказать корейцу, что украинец с удовольствием ест кровяную колбасу, боюсь его реакция будет ничуть не менее шоковой
Ну вообще-то корейцы сами с удовольствием едят кровяную колбасу. Она называется сундя. Только вместо гречки, там рис.
P.S. Но к сожалению северокорейцы в этом никогда не признаются. Они уже один раз поиграли в откровенность, когда признали, что похищали японцев. Так за это на них спустили всех собак и начался небывалый скандал. Наученные горьким опытом они теперь будут молчать.
-
Тимур1988, дэгу очень далеко от границы
-
Kreata, угу... очень. меньше 300 км от кэсона до дэгу.
-
Тимур1988, дэгу очень далеко от границы
Да там вся страна с футбольное поле ))
Диверсанты забрасывались не только со стороны 38 параллели, но и со стороны побережья подводными лодками. Северокорейские диверсанты часто носят южнокорейскую форму и западное оружие, стараясь при этом не попадаться на глаза.
-
Kreata, угу... очень. меньше 300 км от кэсона до дэгу.
НУ так там вся страна километров 350 в поперечнике. Дэгу все же почти на противоположном конце от границы
-
Kreata, угу... очень. меньше 300 км от кэсона до дэгу.
НУ так там вся страна километров 350 в поперечнике. Дэгу все же почти на противоположном конце от границы
Для спецназа зона действия от 100 до 500 км от линии фронта .
P.S.
Кстати насчет следов на черепах мальчиков, на горных армейских ботинках на подошвах часто есть шипы для лучшего сцепления.
-
Тимур1988, была уже такая версия. Только подростки редко ходят молча по лесу. Диверсанты должны бы были избежать встречи, а не нападать на них. Детей всяко быстрее начнут искать, нежели загулявших взрослых. Да и притвориться корейцами корейцам проще простого. И зачем тогда манипуляции с одеждой? Задушили и в овраг скинули, не допрашивали же их перед этим. Но, конечно, всякое может быть.
-
Kreata, угу... очень. меньше 300 км от кэсона до дэгу.
НУ так там вся страна километров 350 в поперечнике. Дэгу все же почти на противоположном конце от границы
Для спецназа зона действия от 100 до 500 км от линии фронта .
P.S.
Кстати насчет следов на черепах мальчиков, на горных армейских ботинках на подошвах часто есть шипы для лучшего сцепления.
Ну я не специалист в действиях спецназа, но думаю, это все же зависит от географии и прочих моментов. Зона действия в 500 км от фронта в случае Корей это вообще уже за пределами этих стран.
Хотя в идее, что диверсанты с обратной стороны от морской линии шли, что-то есть
-
Внимательно читаем вот эту тему - https://www.truecrime.guru/index.php?topic=575.0 Времени прошло много, но ничего не поменялось. Спасибо за понимание.
-
Внимательно читаем вот эту тему - https://www.truecrime.guru/index.php?topic=575.0 Времени прошло много, но ничего не поменялось. Спасибо за понимание.
В таком случае, примите мои извинения. Я поняла вашу точку зрения.
До этого мне подобный пост не попадался, а вот где-то в обсуждениях кто-то ссылался на тот самый источник, что и дало мне право думать, что это не является нарушением правил форума.
-
Всем здравствуйте!
Не читала ещё комментарии,а только саму историю ..
А точно ли отверстия в черепах не появились через время или даже через долгое время после того,как дети были уже мертвы от других причин-отравления,удушения?Любых других ..
Т.е вначале -маньяк,потом-военные или люди с оружием..?Случайно или специально.
-
Наткнулась на несколько статей по делу, от 2022 года. Некий человек утверждает, что повреждения нанесены штангенциркулем.
Вот одна из статей и фото циркуля.
https://www.newsdirectory3.com/the-frog-boy-knows-the-weapon-the-culprit-is-a-thug-in-the-neighborhood-breathtaking-scene-descriptions-witnesses/
Комментарий пользователя под youtube видео о мальчиках:
@user-bp2gu6ig9u
Закреплено пользователем Маруся Черничкина
@user-bp2gu6ig9u
1 год назад (изменено)
атеншн, тут новая инфа по этому делу:
Наткнулась на это видео пару дней назад, и эта печальная история меня очень впечатлила. Поэтому полезла искать информацию об убийстве в корейский источниках (я знаю корейский язык), и какого было мое удивление, когда вместо статей десятилетнее давности я увидела, что последние публикации в большом количестве были буквально в течение последних трёх недель. Оказалось, в Корее это дело сново на слуху из-за того, что 1 июня 2022 года (буквально три недели назад) в интернете появился пост от анонима с заголовком: «я знаю оружие, которым были убиты лягушачьи мальчики». Это подняло волну в медиа, даже на радио обсуждали.
Вот вам новая теория, которую сейчас выдвинул аноним: он пишет, что имеет техническое образование, поэтому, когда он увидел кадры с черепами по телевизору, сразу понял, чем это могло быть сделано. Он утверждает, что такая рана на голове точно остаётся от штангенциркуль (погуглите, как это выглядит). Также он говорит, что рядом с тем лесом, где были убиты мальчики, находилась техническая старшая школа, в которой у каждого имелся такой предмет. И проблемные старшеклассники ошивались в том лесу. Есть вероятность, что именно они могли сделать это. Мотив: старшеклассники могли иметь галлюцинации из-за принятия наркотических веществ. После чего и произошло убийство. Один из профессоров университета Кёнги выступил на радио пару недель назад, он заявил, что в отчетах судмедэкспертов есть информация о повреждениях черепах у нескольких мальчиков, но в отчетах не было указано, что это за предмет.
Профессор полагает, что автор специально ждал определённого момента для публикации, так как недавно вышла книга, в которой упоминалось про это убийство с точки зрения естественной смерти (опять эта байка про то, что дети замёрзли от холода). И возможно этот пост был реакцией на эту книгу, или же, есть вероятность, что автор знал убийцу, но по каким-то причинам скрывал эту информацию. Профессор уточнил, что срок давности дела истёк, и даже если имя преступника станет известно, он (или они) уже не понесут ответственности (в Корее «чудесная» судебная система, так что я не удивлена).
Анонимное обращение, опубликованное 1 июня, имеет много убедительных деталей, в которые верит общественность на данный момент. Люди требуют пересмотр дела, но полиция продолжает настаивать на версии с переохлаждением. Они считают, что именно из-за холода мальчики перевязали штаны на щиколотках и голове (похоже кто-то не хочет просто работать…)
Вот так вот. Вдруг кто-то тоже увидит это видео уже после меня, зайдёт в комментарии и увидит мой пост. Будет знать продолжение по этому делу, я сама буду продолжать следить за ситуацией.
-
Наткнулась на несколько статей по делу, от 2022 года. Некий человек утверждает, что повреждения нанесены штангенциркулем.
Вот одна из статей и фото циркуля.
А где же экспериментальные фото с повреждениями которые может оставить этот штангенциркуль?Мало сказать,надо же ещё и наглядно доказать
-
Также он говорит, что рядом с тем лесом, где были убиты мальчики, находилась техническая старшая школа, в которой у каждого имелся такой предмет. И проблемные старшеклассники ошивались в том лесу. Есть вероятность, что именно они могли сделать это. Мотив: старшеклассники могли иметь галлюцинации из-за принятия наркотических веществ.
Выходной день был, школа закрыта. Разве что просто гуляли, но чтоб с инструментом. Не представляю, чтоб мой ученик в субботу гулял с друзьями с циркулем в кармане.Хотя всякое случается...
-
А где же экспериментальные фото с повреждениями которые может оставить этот штангенциркуль?Мало сказать,надо же ещё и наглядно доказать
Прошу прощения и понимаю , что не к месту , но в голову приходит пошлый анекдот про дрессировщика львов , льва и девушку . А если серьёзно :
Мне мой ШЦ жалко , стоит он не мало и варварство это какое то . Давным давно мы с Владой обсуждали , толщину черепов у подростков в таком возрасте и чему она соответствует , допустим фанере 4-6 мм , можно ли ставить эксперимент на свиной голове не знаю - у свиньи шкура прочнее , мне кажется . В любом случае у кого есть желание и лишние деньги - может провести эксперимент самостоятельно . Теперь к плюсам и минусам .
В чём я уверен - это были удары , не уколы , не вдавливания - именно удары , т.е. была какая то динамическая нагрузка . Если представить себе , что ШЦ использовался как молоток , то он должен был быть примерно на 250 мм , что встречается не так уж часто , стоит дороже обычного ( более распространённого ) до 150 мм . И уж точно на раздаётся учащимся техникумов .
Теперь - материал . В нерушимом , с его зазеркальной экономикой , делали прекрасные ШЦ из нержавейки и не стоили они практически ничего , а тащили их с завода ( как и всё остальное ) все кому не попадя . В Ю.Корее никакого коммунизьма не наблюдалось и думается мне , что если у студентов техникума и была обязаловка на ношение ШЦ в кармане , то это было что то дешёвое , что сломалось бы при первом ударе ., и уж точно не на 250 мм - ибо оно такое им на занятиях нафиг не нужно .
Похоже ли повреждение на черепе от удара ШЦ - да - похоже . Можно ли нанести такой удар и не единичный ШЦ из нержавейки с размером самого ШЦ не менее 250 мм - да - можно . А сколько ударов можно нанести его не испортив - :-\
-
Наткнулась на несколько статей по делу, от 2022 года. Некий человек утверждает, что повреждения нанесены штангенциркулем.
Вот одна из статей и фото циркуля.
А где же экспериментальные фото с повреждениями которые может оставить этот штангенциркуль?Мало сказать,надо же ещё и наглядно доказать
У меня « воображаловка» перестала работать , ну и как этим инструментом ( линейкой из стали ) орудовать ( наносить удары , да хоть по доске ) - это ж не молоток или топор , к-ый удобно держать за рукоять , тем более на конце этого прибора еще и глубиномер торчит, об к-ый можно даже пораниться самому, и как его в кармане носить - неудобно же , может есть конечно и маленькие, все равно карман порвут своими губками , но как сказал Stanislav0991 , хотелось бы посмотреть наглядный пример ( а то картинка в голове не вырисовывается ) от этого анонима с выдвинутой версией о штангенциркуле.
-
А где же экспериментальные фото с повреждениями которые может оставить этот штангенциркуль?Мало сказать,надо же ещё и наглядно доказать
Прошу прощения и понимаю , что не к месту , но в голову приходит пошлый анекдот про дрессировщика львов , льва и девушку . А если серьёзно :
Мне мой ШЦ жалко , стоит он не мало и варварство это какое то . Давным давно мы с Владой обсуждали , толщину черепов у подростков в таком возрасте и чему она соответствует , допустим фанере 4-6 мм , можно ли ставить эксперимент на свиной голове не знаю - у свиньи шкура прочнее , мне кажется . В любом случае у кого есть желание и лишние деньги - может провести эксперимент самостоятельно . Теперь к плюсам и минусам .
В чём я уверен - это были удары , не уколы , не вдавливания - именно удары , т.е. была какая то динамическая нагрузка . Если представить себе , что ШЦ использовался как молоток , то он должен был быть примерно на 250 мм , что встречается не так уж часто , стоит дороже обычного ( более распространённого ) до 150 мм . И уж точно на раздаётся учащимся техникумов .
Теперь - материал . В нерушимом , с его зазеркальной экономикой , делали прекрасные ШЦ из нержавейки и не стоили они практически ничего , а тащили их с завода ( как и всё остальное ) все кому не попадя . В Ю.Корее никакого коммунизьма не наблюдалось и думается мне , что если у студентов техникума и была обязаловка на ношение ШЦ в кармане , то это было что то дешёвое , что сломалось бы при первом ударе ., и уж точно не на 250 мм - ибо оно такое им на занятиях нафиг не нужно .
Похоже ли повреждение на черепе от удара ШЦ - да - похоже . Можно ли нанести такой удар и не единичный ШЦ из нержавейки с размером самого ШЦ не менее 250 мм - да - можно . А сколько ударов можно нанести его не испортив - :-\
Нашел случай в союзе нападения шц, два студента пту после урока выкрали данный предмет и на улице избили им другого студента, скончался он от других травм, там были параллельные повреждения одинаковой глубины и размера, так вот на фото не помню есть ли такие? При вскрытие толщина костей черепа в затылочной части 6-8мм указана, в височной 2-4 мм. Размер шц 309*105*7. 1987 год.
-
Получается что студент с собой еще и ствол носил помимо штангенциркуля, там же одного застрелили... Как то немного бредновато звучит. А не могло быть так что убийца одного застрелил, остальных поставил под ствол, связал и сделал все что надо, на голову тряпки надел итп, а молотком он их бил ну просто чтоб поменьше дергались, не собирался так убивать. Хотя если у него с собой был уже ствол и молоток, значит он заранее готовился к этому убийству, следил за детьми, знал что они на эту гору ходят, иначе получается что просто левый чувак со стволом и молотком по лесу бродил и решил детей убить, да нет, ну тоже бред. Значит этот кто-то их знал, хотя бы как то...но циркуль это ерунда какая то, тем более со стволом вместе.
-
Похоже ли повреждение на черепе от удара ШЦ - да - похоже . Можно ли нанести такой удар и не единичный ШЦ из нержавейки с размером самого ШЦ не менее 250 мм - да - можно . А сколько ударов можно нанести его не испортив -
Я тоже полезла смотреть, что за зверь такой этот ШЦ. Ладно качество, но он же короткий! То есть если топором или молотком можно на бегу, размахнувшись, попасть по движущейся жертве, то вот этим предметом замахнуться никак не получиться. Чтоб нанести удар, жертва должна быть надежно зафиксирована или парализована.
Я консервативна, и придерживаюсь прежней версии - убийца один из отцов, которого и заподозрили в самом начале. Он вскоре умер, потому и не было больше похожих преступлений.
А так, все сходится. Мальчики воспитаны в уважении к старшим. Послушно пошли за маньяком в какое-то уединенное место, может быть, дали и руки себе связать, мало ли какую игру он предложил. Вот если мальчики были связаны, их можно было и простым циркулем убить.
Потом этот папаша дождался окончания поисков, и подбросил тела в лес.
-
Ладно качество, но он же короткий!
Нет, размером с топорик небольшой
-
Я консервативна, и придерживаюсь прежней версии - убийца один из отцов, которого и заподозрили в самом начале. Он вскоре умер, потому и не было больше похожих преступлений.
Потом этот папаша дождался окончания поисков, и подбросил тела в лес.
А чем эта версия подкреплена кроме того что ну в принципе он отец и значит мог это сделать и в принципе по статистике такое нередко бывает? Я насколько помню на отца вообще ничего не нашли, ни улик, ни следов, ни свидетелей или может он странно вел себя, показания менял? Потому что нередко если полиция убийцу начинает крутить, то он палится как то, врет как раз, показания меняет, бред несет. А тут не было ничего. Потом, зачем ему всех пятерых убивать? Если он хотел убить только своего, а остальные так - прикрытие, не проще было бы одного его куда то завести, избавиться по тихому и все, сказать что пропал и резонанса дикого бы не было. И вообще, есть версии куда более перспективные чем отец.
А подбросить целых пять тел в лес, это далеко не так просто как кажется, это получается он их сначала в лесу убил или живых оттуда увез, потом где то опять таки держал довольно долго, потом опять привез и это целых пять детей, мне кажется сильно сложно таскать это все туда сюда и не спалиться, даже самый хитрозамороченный маньяк не стал бы заниматься.
-
Ладно качество, но он же короткий!
Нет, размером с топорик небольшой
Ну я прочла, что самый длинный - 30 см. А обычно - 15 см. 30 см - такие топорики для рубки мяса бывают, но опять же, для замаха совсем неудобны. Мясо же смирно лежит, не бегает никуда.
Плюс у топорика есть прочное лезвие, а у ШЦ нет режущей поверхности, только колющие. То есть надо еще точно попасть в нужные места.
А подбросить целых пять тел в лес, это далеко не так просто как кажется, это получается он их сначала в лесу убил или живых оттуда увез, потом где то опять таки держал довольно долго, потом опять привез и это целых пять детей, мне кажется сильно сложно таскать это все туда сюда и не спалиться, даже самый хитрозамороченный маньяк не стал бы заниматься.
Живых увел, разумеется. Там культ послушания старших, никто бы не возразил. Только своего убить - ну, тут и искать бы не стали, сразу арестовали. Да, в каком-то тихом месте (сарае или гараже), вполне мог держать и полгода и больше. А привезти пять трупов в лес на машине, когда уже никакой паники нет - а что тут сложного-то?
Я насколько помню на отца вообще ничего не нашли, ни улик, ни следов, ни свидетелей или может он странно вел себя, показания менял
К сожалению, не очень понятно, почему именитый профессор обвинил одного из отцов. Возможно, какие-то улики все же были, но не для широкой публики?
Он мог, кстати, и ошибиться с выбором отца. Но то, что увести мальчиков из леса мог только один из их родителей, это точно. И убить сразу пятерых можно, лишь связав их, к примеру. А мальчики-подростки вряд ли покорно позволили себя связать, даже не попытавшись убежать от посторонних.
-
А привезти пять трупов в лес на машине, когда уже никакой паники нет - а что тут сложного-то?
Вы просто попробуйте представить как это в реальности происходит. Это сначала трупы нужно достать, скорее всего по одному, перетащить в машину, замаскировать, потом везти, потом опять их в лес по одному тащить и там прятать и на это все надо время, силы, нервы, труд, и не нарваться ни на кого, при том суета могла еще быть, хотя поиски официально и закончили...как минимум ну реально нелегко это все сделать.
Но то, что увести мальчиков из леса мог только один из их родителей, это точно. И убить сразу пятерых можно, лишь связав их, к примеру. А мальчики-подростки вряд ли покорно позволили себя связать, даже не попытавшись убежать от посторонних.
Насколько я понял на 100% точно не смогли установить уводили их сначала из леса или нет, но по итогу решили что скорее всего все указывает на то что убили их именно в лесу, т.к. позвоночники целы, потом там пистолет еще был или другое какое то оружие, потому что в одном черепе отверстие входное-выходное, значит преступник мог одного убить сразу чтоб напугать, а остальным угрожать стволом чтоб они легли например и потом уже связал.
-
Насколько я понял на 100% точно не смогли установить уводили их сначала из леса или нет, но по итогу решили что скорее всего все указывает на то что убили их именно в лесу, т.к. позвоночники целы,
Ну, если за 11 лет в небольшом леске не нашли, скорее всего, их там и не было. А первые полгода буквально землю просеивали. Хотя понятно, что возможны варианты.
А перевезти трупы, если они заранее были упакованы в мешки - конечно, гемор будет, но не такой уж страшный.
-
Мариничка, Там все равно получается что даже если и держали где то, то недолго и в этом случае как то непонятен смысл этого, уводят обычно детей от школы, от дома, с улицы, с площадки детской и уводят по-моему так то по одному чаще и уводят куда, ну типа в гараж с подвалом или как раз в лес, а тут получается из лесу в подвал или куда там еще, зачем, вот он тебе лес делай то что надо и все, вместо того чтобы тащить целых пять детей куда то и потом спустя короткое время опять тащить обратно.
Потом я еще думаю так в целом - по всему выходит что он заранее готовился к этому убийству, знал куда дети ходят, прикидывал что сделать можно, имелись определенные так сказать "орудия воздействия", не спонтанно это было 100%, а значит там где то рядом, может быть не совсем рядом, но где то в окружении был либо "очень добрый дядя", которые нередко оказываются убийцами, либо "очень странный дядя", который потом резко куда то свалил, и не заметили его почему то...
-
зачем, вот он тебе лес делай то что надо и все, вместо того чтобы тащить целых пять детей куда то и потом спустя короткое время опять тащить обратно.
Ну. я так поняла, что это не был полноценный лес, всего лишь небольшой лесок, где полно народу проходило. Крики и выстрелы могли услышать со стороны.
Плюс, похоже, кто-то из мальчиков был сексуально использован. Если бы их нашли сразу, скорее всего, смогли бы выделить разные био следы, указавшие на улийцу. А вот через несколько лет таких следов уже не осталось.
-
Мариничка, Ну да там достаточно очевидно что их собирались сексуально использовать. Написано что: "у мальчиков были спущены штанишки и ими же связаны их ноги". Не говорит ли это кстати еще и о том, что это все в том же лесу делалось, потому что если бы он их после прятал, то наверное как то бы получше "упаковал", сложил там все не знаю в мешки не в мешки, а не собственной одеждой связал и ветками сразу закидал.
Кстати написано что "узел был довольно таки хитроумный". Не каждый может узлы вязать, а это говорить может о том что это кто...как раз таки военный, походник, альпинист, моряк, учитель обж или типа нвп из школы, есть там у них обж?
-
Получается что студент с собой еще и ствол носил помимо штангенциркуля, там же одного застрелили..
Не факт,не факт.Дырка в черепе очень была похожа на входное пулевое отверстие ,было вроде бы и выходное ,но пули не нашли,поэтому всегда остаётся шанс что причина повреждений на черепе другая.Не выстрел.Ну я хочу сказать ,что 100 процентным фактом это считать нельзя .
Написано что: "у мальчиков были спущены штанишки и ими же связаны их ноги".
И тут я тоже не стал бы делать упор на этот якобы факт .Не надо забывать ,что останки нашли через 11 лет.Их вымыло дождями ,типа оползня.Фактически там были кости перемешанные с землёй и полуистлевшими тряпками.Не домыслы ли это досужих журналистов ,которые любят как обычно преувеличивать ? А то и приврать? Или могло быть так,что трупы просто тащили абы как чтобы сбросить в яму ,вот и задралась одежда на телах .Ну а потом ,когда все истлело,и уже представляло собой месиво из костей и тряпья,ну что там можно понять? Думаю что все было гораздо проще
-
Stanislav0991, Помимо того что штанишки были спущены, еще написано что там был хитроумный узел. Тоже домыслы? Не знаю, просто это достаточно значительная деталь, это уже тогда не домыслы, а чисто ложь ради того чтоб история покрасивее выглядела и ее получше раскрутить. Я не знаю какие источники, так написано в самом начале темы. В любом случае если там просто месиво было и никаких узлов, тогда точно что убили их в лесу и при том их точно постоянно били чем то, так что в любом случае псих-маньяк какой то, наверное не только бить, но и насиловать собирался.
Насчет ствола, ну может не 100%, но по моему так то 99% есть.
-
Stanislav0991, Помимо того что штанишки были спущены, еще написано что там был хитроумный узел. Тоже домыслы? Не знаю, просто это достаточно значительная деталь, это уже тогда не домыслы, а чисто ложь ради того чтоб история покрасивее выглядела и ее получше раскрутить. Я не знаю какие источники, так написано в самом начале темы. В любом случае если там просто месиво было и никаких узлов, тогда точно что убили их в лесу и при том их точно постоянно били чем то, так что в любом случае псих-маньяк какой то, наверное не только бить, но и насиловать собирался.
Насчет ствола, ну может не 100%, но по моему так то 99% есть.
Я тоже согласен ,что убили детей в лесу ,а потом просто скинули трупы в удобно подвернувшуюся ложбину и засыпали листьями и камнями .Только непонятно ,если у убийцы был ствол ,зачем бить молоточком ( или другим предметом ) по головам ,и наносить травмы не угрожающие жизни?Доказано точно ,что удары наносились слабо ,они были не смертельные .Как будто бил подросток ( или женщина ) Ну взял бы и перестрелял всех? Почему огнестрел ( если он был ) только у одного ребенка? Если преступник был один ,почему дети не разбежались кто куда? Вопросов много...и дело действительно странное
-
Stanislav0991, Я выше уже писал, думаю так что в одного он сразу выстрелил чтоб остальные испугались, либо тот возникал больше всех, потом угрожая стволом заставил остальных лечь, связал, а бил потом чтобы поменьше дергались, дернулся - удар получил, или это садизм или вместе то и то.
-
Нашел случай в союзе нападения шц, два студента пту после урока выкрали данный предмет и на улице избили им другого студента, скончался он от других травм, там были параллельные повреждения одинаковой глубины и размера, так вот на фото не помню есть ли такие? При вскрытие толщина костей черепа в затылочной части 6-8мм указана, в височной 2-4 мм. Размер шц 309*105*7. 1987 год.
Слава Богу , вы тот не многий из общего хора голосов , кто что то ищет , а не с потолка теории берёт . И 300 мм - это очень внушительный и серьёзный по размерам и по весу ШЦ .
а у ШЦ нет режущей поверхности, только колющие. То есть надо еще точно попасть в нужные места.
правильнее сказать так - У ШЦ из нержавейки есть заострённые концы , позволяющие делать насечки ( царапки - выражаясь народным языком ) на более мягких материалах ( дерево , сталь , оргстекло и т.д. )
А вот целится никуда особо не надо . Для примера - вам надо разбить , с помощью молотка , тарелку диаметром 18 см . Даже для вас , молоток никогда ( или очень редко ) в руках не державшей термин целится - мало подходит .
Помимо того что штанишки были спущены, еще написано что там был хитроумный узел. Тоже домыслы?
Увы и ах . На фото одежды мальчиков есть только куртка с завязанными рукавами , штанишек с узлами нет - это были сложности перевода в своё время и отсутствия части информации по делу .
Вопросов много...и дело действительно странное
Дело действительное странное . Если есть желание действительно разобраться - надо перечитать все материалы дела , что переведены , перечитать все страницы обсуждения , пройти по всем ссылкам , особенно тем , что Влада выкладывала , попытаться перевести с корейского , просмотреть все фото - тогда вы будете иметь объективную информацию .
А так ...
-
А вот целится никуда особо не надо . Для примера - вам надо разбить , с помощью молотка , тарелку диаметром 18 см . Даже для вас , молоток никогда ( или очень редко ) в руках не державшей термин целится - мало подходит .
Молоток иногда держала, хотя не скажу, что мастерски владею :) Но вот если б тарелка начала от меня убегать - точно бы молотком не попала.
А все же? Вы не верите в виновность одного из отцов?
-
У меня « воображаловка» перестала работать , ну и как этим инструментом ( линейкой из стали ) орудовать ( наносить удары , да хоть по доске ) - это ж не молоток или топор , к-ый удобно держать за рукоять , тем более на конце этого прибора еще и глубиномер торчит, об к-ый можно даже пораниться самому, и как его в кармане носить - неудобно же , может есть конечно и маленькие, все равно карман порвут своими губками , но как сказал Stanislav0991 , хотелось бы посмотреть наглядный пример ( а то картинка в голове не вырисовывается )
Во первых - это не линейка , а значительно более сложный в исполнении инструмент с функцией очень точной ( до 0,1 мм ) линейки
Во вторых - на молоток с острыми краями он как раз и похож , если показать его условному средневековому человеку
В третьих - в кармане его не носят ( это условное выражение ) . Сейчас дорогие ШЦ продают , как правило , в футляре , в нерушимом было более дёшево и сердито - в комплекте шёл чехол из кожзама или плотного , но при этом мягкого пластика ( не знаю как точно называется этот материал )
В четвёртых - глубиномер торчит далеко не у всех ( это дополнительная , а не обязательная опция у ШЦ ) и торчит он только в рабочем состоянии , а так же фиксируется винтовым барашком и благодаря минимальным зазором при исполнении данного инструмента , сам по себе глубиномер не выезжает из паза ( губки произвольно не раскрываются ) .
А все же? Вы не верите в виновность одного из отцов?
Уважаемая Мариничка , а так же все остальные участники обсуждения . Что бы разобраться во всех подробностях этого дела надо потратить уйму времени и иметь под рукой чела который знает корейский и согласен вам помогать . Я на это дело истратил уйму времени и где то , примерно , на 100-х страницах есть компиляция из 14 по моему пунктов , где собраны в кучу все обнародованные факты и , в том числе , выводы корейских экспертов . Так что если хотите в этом деле действительно разобраться - welcome , как говориться - всех дел то - 170 стр прочитать и по всем ссылкам пройти , а иначе это будет ковыряние в носу на досуге .
Ещё не много для общей информации - у экспертов нет вывода о характере одного из ранений , как огнестрельного . У одного из мальчиков рука сломана как от удара брусом ( битой , арматурой и т.п. ) , есть предположение ( экспертов ) , не категорическое утверждение , но всё же , что и по затылку одному из мальчиков прилетело то же чем то тупым и тяжёлым .
И если вам интересно моё мнение , то спустя годы и сужая круг подозреваемых я уверен , что это дело рук группы старших ребят . Кстати , я очень удивился , когда узнал , что и в Корее есть основания и такая версия .
И на последок - всё что я вам сейчас перечислил и намного больше -я уже раз 20-ть минимум на этих страницах раньше печатал , но большинству , увы , интереснее версии толкать , а не дела изучать .
P.S. - я и раньше , после определённого инцидента , зарекался вступать здесь в споры , да и сейчас не хочу , просто версия с ШЦ как орудием достаточно интересная и вижу , что большинство ШЦ не то что в руках не держало , но даже и на картинке не видело - потому и встрял .
-
И на последок - всё что я вам сейчас перечислил и намного больше -я уже раз 20-ть минимум на этих страницах раньше печатал , но большинству , увы , интереснее версии толкать , а не дела изучать .
Я не поленилась, нашла и 100-ю страницу, и еще несколько почитала. Понятнее не стало :)
Насчет ШЦ я не спорю. Вполне может быть, ранения нанесены им. Только не понимаю, какая разница: ШТ, молоток, топор? Это могла сделать группа подростков, или маньяк, заманивший мальчиков к себе. Вот если бы речь шла об огнестреле - тогда да, кого-то можно исключить.
Я понимаю, что версия о группе старших подростков правдоподобна - они бы справились с пятиклассниками. Но странно, что их никто не заметил. Что никто не услышал шума. Еще более странно, что не просочились какие-то слухи, как всегда бывает, когда в деле замешано много народу.
Ну, я уж молчу, что маленький лесок прочесывали почти год, и никаких следов пропавших школьников не нашли.
-
И если вам интересно моё мнение , то спустя годы и сужая круг подозреваемых я уверен , что это дело рук группы старших ребят . Кстати , я очень удивился , когда узнал , что и в Корее есть основания и такая версия .
Я понимаю, что версия о группе старших подростков правдоподобна - они бы справились с пятиклассниками. Но странно, что их никто не заметил. Что никто не услышал шума. Еще более странно, что не просочились какие-то слухи, как всегда бывает, когда в деле замешано много народу.
Ну то что никто не заметил группу подростков можно списать на стечение обстоятельств. Вот про отсутствие слухов действительно странно. В деле замешано несколько подростков и никто из них за все эти годы так и не проговорился. Никто из них так и не похвастался как они совершили убийство и остались безнаказанными. Очень странно.
Мне кажется что подростки способные напасть на пятиклассников явно из любителей запугивать окружающих. Как такие подростки могли упустить возможность рассказать окружающим что они реально опасны.
Другое дело если убийца везучий маньяк одиночка. Если он сам не признается то никакой дружок его не сдаст с целью похвастать как с ними опасно спорить.
-
И если вам интересно моё мнение , то спустя годы и сужая круг подозреваемых я уверен , что это дело рук группы старших ребят . Кстати , я очень удивился , когда узнал , что и в Корее есть основания и такая версия .
Я понимаю, что версия о группе старших подростков правдоподобна - они бы справились с пятиклассниками. Но странно, что их никто не заметил. Что никто не услышал шума. Еще более странно, что не просочились какие-то слухи, как всегда бывает, когда в деле замешано много народу.
Ну то что никто не заметил группу подростков можно списать на стечение обстоятельств. Вот про отсутствие слухов действительно странно. В деле замешано несколько подростков и никто из них за все эти годы так и не проговорился. Никто из них так и не похвастался как они совершили убийство и остались безнаказанными. Очень странно.
Мне кажется что подростки способные напасть на пятиклассников явно из любителей запугивать окружающих. Как такие подростки могли упустить возможность рассказать окружающим что они реально опасны.
Другое дело если убийца везучий маньяк одиночка. Если он сам не признается то никакой дружок его не сдаст с целью похвастать как с ними опасно спорить.
Если это сделали дети, то они могли видеть и слышать гремящее вокруг дело похищенного мальчика (см начало очерка). Поэтому даже близко не упоминали о произошедшем. Если в деле был секс-мотив, то тем более.
-
Но странно, что их никто не заметил. Что никто не услышал шума.
ну что ж - ещё одно дополнение - в те годы это был глухой и малопроходимый лес - мы тут долго бились , что бы выяснить , что до ближайшей дороги через заросли было несколько км . Не тайга в нашем понимании , конечно , но и не парк в стиле Воробьёвых гор .
Как такие подростки могли упустить возможность рассказать окружающим что они реально опасны.
и сесть лет на 15-ть минимум ? Монета о двух концах :)
-
Цитата: Liliya от Сегодня в 16:15
Как такие подростки могли упустить возможность рассказать окружающим что они реально опасны.
и сесть лет на 15-ть минимум ? Монета о двух концах
Ну, убивать же не побоялись? То есть не пугала их тюрьма, по глупости и малолетству. Так что и похвастались бы обязательно, не могут несколько отмороженных подростков долго хранить такую тайну.
-
Ну, убивать же не побоялись? То есть не пугала их тюрьма, по глупости и малолетству. Так что и похвастались бы обязательно, не могут несколько отмороженных подростков долго хранить такую тайну.
Ну во - первых " несколько отмороженных подростков "- это уже по сути банда.В любой школе на таких бы сразу указали пальцем.Трудно представить ,чтобы следствие не проверило версию с подростками в первую очередь.Значит не нашлось подозреваемых из подростковых банд.
-
Ну во - первых " несколько отмороженных подростков "- это уже по сути банда.В любой школе на таких бы сразу указали пальцем.Трудно представить ,чтобы следствие не проверило версию с подростками в первую очередь.Значит не нашлось подозреваемых из подростковых банд.
Логично.
Были бы подозреваемые, расколоть подростков не составило бы труда.
-
Ну во - первых " несколько отмороженных подростков "- это уже по сути банда.В любой школе на таких бы сразу указали пальцем.Трудно представить ,чтобы следствие не проверило версию с подростками в первую очередь.Значит не нашлось подозреваемых из подростковых банд.
Логично.
Были бы подозреваемые, расколоть подростков не составило бы труда.
Ладно , я понял , читать материалы дела вам скучно , вникать ещё скучнее , зато версии толкать интересное занятие .
Не было никаких дел . И не было никаких подозреваемых . Все считали что мальчики сбежали . А когда нашли останки сделали ещё проще - сказали , что они замёрзли - и всё .
Ну, убивать же не побоялись? То есть не пугала их тюрьма, по глупости и малолетству. Так что и похвастались бы обязательно, не могут несколько отмороженных подростков долго хранить такую тайну.
Да что вы ? И вы вот сейчас такое выдвигаете на полном серьёзе ? Т.е. все кто совершил убийство наперегонки несутся в полицию прилюдно раскаиваться ? И много таких в % соотношении ? А не раскрытые дела откуда берутся - убийцы не успели до участка добежать сознаться ?
-
Т.е. все кто совершил убийство наперегонки несутся в полицию прилюдно раскаиваться ?
Почему именно в полицию? С какой стати в полицию? Чтобы их тут же посадили? Вряд ли на такое способны даже суперотмороженные подростки. Особенно суперотмороженные подростки.
Зато как мне кажется рано или поздно кто то из группы отморозков сказал бы каким нибудь недостаточно запуганным детям что то вроде "Помните как школьники пропали (были найдены мертвыми)? Так вот. Вы тоже исчезнете (будете найдены мертвыми) если не будете ... (требование оморозков)".
А не раскрытые дела откуда берутся - убийцы не успели до участка добежать сознаться ?
Так ведь не каждый убийца будет направо и налево говорить что то вроде "Помните как искали Игрека. Так вот. Если не будете вести себя как надо то тоже пропадете". Многие маньяки до поимки предпочитали иметь репутацию законопослушного граждана а не типа который по слухам кого то там убил.
и сесть лет на 15-ть минимум ? Монета о двух концах
Но ведь они могли не признаться напрямую что это они убили мальчиков а просто сказать неугодным и/или неудобным что с ними может произойти то же самое.
Итог: а)все знают об их причастности; б) полиция тоже в курсе и даже официально отрапортовала населению о подозрениях в адрес определенных подростков но арест невозможен так как прямого признания не было а улик по сути нет.
Но ведь ничего подобного не было. Никто ни про кого не говорил что это точно он или они но доказать проблематично.
Если не считать профессора Ли который одно время выдвигал обвинения против мистера Сика. Потом правда заявил что ошибся.
-
Цитата: Мариничка от 25 Ноябрь 2023, 22:34:41
Ну, убивать же не побоялись? То есть не пугала их тюрьма, по глупости и малолетству. Так что и похвастались бы обязательно, не могут несколько отмороженных подростков долго хранить такую тайну.
Да что вы ? И вы вот сейчас такое выдвигаете на полном серьёзе ? Т.е. все кто совершил убийство наперегонки несутся в полицию прилюдно раскаиваться ? И много таких в % соотношении ? А не раскрытые дела откуда берутся - убийцы не успели до участка добежать сознаться ?
Вы меня не так поняли.
Разумеется, отморозки не бегут в полицию. Они хвастаются другим отморозкам, те своим знакомым, и слухи расходятся мигом, особенно в небольших городках.
Насчет статистики - даже на форуме есть несколько дел, в которых участвовали молодежные банды. Все раскрыты, разумеется. Не могут подростки хранить тайну.
А нераскрытые преступления - те, где участвовал один убийца (ну, или пара). Там просто некому было болтать.
Хотя, насчет взрослых банд - тут, возможно, все по-другому. Люди в возрасте уже неплохо хранят тайны, особенно, если им угрожает реальный срок. Хотя, даже в мафии болтунов недаром так жутко казнят - чтобы отбить у других желание болтать.
Если не считать профессора Ли который одно время выдвигал обвинения против мистера Сика. Потом правда заявил что ошибся.
Ну, ему пришлось так сказать, раз не нашлось улик против этого мистера. Полагаю, он уверен в своей версии до сих пор. она наиболее логична.
Мы тут уже обсудили, почему версия с подростковой бандой маловероятна. Теперь можем обсудить версию с убийцей-одиночкой.
Мог ли незнакомец убить 5 мальчиков прямо в лесу? Теоретически да. А практически?
Как-то мне трудно представить, что 5 мальчиков 11 лет стоят неподвижно и молча, пока некто убивает их по одному. Даже если сначала оцепенели, то потом должны были с криками броситься бежать в разные стороны, и в темном лесу одиночка вряд ли бы всех выловил. Особенно если версия об огнестреле опровергнута, как тут писали.
Поэтому мне кажется вполне логичным, что мальчиков вывели из леса, погрузили в чью-то машину и отвезли, к примеру, в уединенный сарай. А вот когда Х зашел с ними внутрь и запер дверь, он мог их убивать хоть молотком, хоть штангенциркулем. Бежать некуда, криков никто не услышит, а дать отпор взрослому мужику пятиклассники не смогут.
Идем дальше. Пошли бы мальчики с незнакомым человеком, сели бы в его машину? Сомневаюсь. Зато точно сели бы к отцу одного из них.
-
Итог: а)все знают об их причастности; б) полиция тоже в курсе и даже официально отрапортовала населению о подозрениях в адрес определенных подростков но арест невозможен так как прямого признания не было а улик по сути нет.
Хорошо , давайте ещё раз зайдём на этот круг но с другого конца . Что мы знаем точно :
1. Вокруг этого дела была страшная шумиха
2. Изначально не было заведено дела об убийстве ( его кстати и потом не было в такой квалификации , как я понял )
Пойти начать трепаться , что это ты замочил детей - :-\ , что бы тебя тут же упрятали ? Те кто совершил подобное прекрасно понимали последствия . Нет никакой формулы или аксиомы , что вот подростки обязательно всё растрепят . Может да - может нет . Скорее всего , пока шли масштабные поиски они такого страху натерпелись , что постарались навсегда об этом забыть , но это то же предположение , а не непреложный факт . Так скажем в ситуации - промолчали/ растрепали - вероятность 50 на 50 .
Допустим кто то кому то пыль в глаза и пустил , но тут есть такой момент , если не верите мне , можете спросить у любого подросткового психолога - ходить чмырить младших интересно только до определённого возраста , потом весь " пар " уходит на подружек , или человек тупо садиться . Т.е. что мы наблюдаем - деяние , после него страшный шум и страх от совершённого , потом взросление и либо отсидка за что то другое и отсутствие желания туда заехать навсегда , либо попытка забыть это всё как страшный сон .
Мне кажется , что основная проблема этого дела - изначально не желание заниматься им полицией , как делом о похищении , убийством и насилием над детьми . Это нам , сейчас , в наши дни и в нашем информационном поле сложно такое представить , но тогда .... короче было по другому .
Не могут подростки хранить тайну.
очень советую поинтересоваться делом Мемфисской троицы .
-
Мы тут уже обсудили, почему версия с подростковой бандой маловероятна. Теперь можем обсудить версию с убийцей-одиночкой.
Мог ли незнакомец убить 5 мальчиков прямо в лесу? Теоретически да. А практически?
Как-то мне трудно представить, что 5 мальчиков 11 лет стоят неподвижно и молча, пока некто убивает их по одному.
Я думаю что убить пятеро детей в одиночку нереально.Да ещё и в лесу ,где есть возможность рвануть в любом направлении .Кстати мальчишкам было 9,10,11,12,и 13 лет .Вполне себе не маленькие уже пацаны.Сдается мне что версию с маньяком - одиночкой можно смело отправлять в утиль.
-
Допустим кто то кому то пыль в глаза и пустил , но тут есть такой момент , если не верите мне , можете спросить у любого подросткового психолога - ходить чмырить младших интересно только до определённого возраста , потом весь " пар " уходит на подружек , или человек тупо садиться . Т.е. что мы наблюдаем - деяние , после него страшный шум и страх от совершённого , потом взросление и либо отсидка за что то другое и отсутствие желания туда заехать навсегда , либо попытка забыть это всё как страшный сон .
Хммм. Может вы и правы. Ведь если подумать то с бандой могло произойти что угодно. Может часть отморозков сели по другим делам а оставшиеся на свободе и впрямь постарались забыть все как страшный сон.
-
Не могут подростки хранить тайну.
Могут. Не так часто у них это получается, но иногда получается.
-
Я думаю что убить пятеро детей в одиночку нереально.Да ещё и в лесу ,где есть возможность рвануть в любом направлении .Кстати мальчишкам было 9,10,11,12,и 13 лет .Вполне себе не маленькие уже пацаны.
А что если некто воспользовавшись доверием угостил детей отравленным лакомством и тем самым ввел в беспомощное состояние. Могу даже привести свою же старую версию.
... в 1995 году в своей квартире был зверски убит популярный певец, только вернувшийся из Америки с выпущенным альбомом. В его крови нашли ветеринарный препарат, усыпляющего действия, а на груди и руках - 28 ножевых ранений. Однако, это преступление быстро раскрыли, осудив и казнив его ревнивую подружку
Конечно ни у кого из мальчиков в принципе не могло быть ревнивой подруги но если и им куда то подмешали подобные препараты то преступник мог быть и Один.
Может мистер Сик или какой то другой мистер предложил мальчикам что то выпить или съесть а они не устояли.
Впрочем у меня была и другая версия. Допустим мальчики ушли из леса и набрели на какую то заброшенную стройку или котлован. Начали играть там и ...
Предположим упали в котлован и разбились. При этом одному из мальчиков пробило голову штырем или чем то вроде того насквозь. Часть мальчиков тут же погибли а часть были тяжко ранены но звать на помощь было некого. Стройка на тот момент пустовала. ... когда на стройку пришли люди и обнаружили мальчиков те уже были мертвы. Конечно по хорошему следовало вызвать полицию. Но... Тела несчастных мальчиков под покровом ночи тайно закопали в лесу при этом задев некоторым головы к примеру тяпками , лопатой или чем там они копали. Ноги связали штанами а на головах завязали куртки для транспортировки тел с места их гибели до леса.
-
Может мистер Сик или какой то другой мистер предложил мальчикам что то выпить или съесть а они не устояли.
Да, отец одного из мальчиков мог предложить напитки, типа колы. Опять же, воспитанные в уважении к взрослым, мальчики обязательно выпили бы предложенное.
А вот насчет рабочих, которые нашли трупы, и решили закопать... ну вряд ли. Зачем? Не говоря уж о том, что на любой стройке чтобы сразу 5 человек погибло, не слышала. Кто-то обязательно выжил бы, даже если б был ранен.
Я думаю что убить пятеро детей в одиночку нереально.Да ещё и в лесу ,где есть возможность рвануть в любом направлении .Кстати мальчишкам было 9,10,11,12,и 13 лет .Вполне себе не маленькие уже пацаны.Сдается мне что версию с маньяком - одиночкой можно смело отправлять в утиль.
С незнакомым маньяком - да. А вот отец одного из пацанов мог и фанту со снотворным дать, перед тем как приступить к убийствам..
-
то с бандой могло произойти что угодно.
последнее дополнение . Моё предположение , что это не банда - в смысле не организованное сообщество , живущее криминалом , а тупо 2-3 баклана , которые корчят из себя что то только с младшими и слабыми . Это такой типаж - любой психолог это вам в 2-х словах опишет , я же объясняюсь как умею - да , такие заезжают на зону и часто , но никогда в мир серьёзного ( или организованного ) криминала они не попадают ( мудачьё не нужно нигде и даже там ) ,глубоко внутри себя они прекрасно ( скорее всего ) понимают своё место в любой иерархии и , по этому , заехать за колючку да ещё и как убийца детей и садист ? Маловероятно , что о таких подвигах будут трубить .
-
А что если некто воспользовавшись доверием угостил детей отравленным лакомством и тем самым ввел в беспомощное состояние.
Теоретически - конечно возможно.Но вот практически....слишком сложно и слишком невероятно.Во - первых ,этот маньяк должен был получается постоянно носить с собой отравленные сладости или напитки ,чтобы в подходящий момент нашлось угощение для потенциальных жертв .Постоянно так ходить - все сладости засохнут и потеряют товарный вид.Насчет отца - тоже конечно мог убить своего сына ,но зачем ему 5 невинных жертв ? Он что монстр из фильма ужасов? Если было такое желание избавиться от своего ребенка - закопали бы в лесу - и дело с концом.Пропал без вести.Нет,тут что -то другое ,не маньяк ,не родитель,не подростковая банда ,ну и конечно же не военные и диверсанты.Что - то другое и очень простое .
Моё предположение , что это не банда - в смысле не организованное сообщество , живущее криминалом , а тупо 2-3 баклана , которые корчят из себя что то только с младшими и слабыми . Это такой типаж - любой психолог это вам в 2-х словах опишет
Вот именно такие типажи как правило известны на всю округу,их знают все учителя ,знают все дети ,это головная боль всего района.И конечно все хулиганье всегда состоит на учёте - хотя бы неофициально ,на карандаше директора школы хотя бы.Их раскололи бы на утро следующего дня.Стопудово.
-
Их раскололи бы на утро следующего дня.Стопудово.
Конечно раскололи бы. Может даже и раньше, чем утро следующего дня. Вот только на что колоть и что предъявлять им было? Следов никаких не было, тел нет, ничего нет.
И версия-то в первые несколько часов была, что заблудились. За ночь не нашли ничего, ни детей, ни тел. Следующая версия сбежали. Вот её вяло и работали. А нашли бы тела или хотя бы следы указывающие на тяжкое преступление и работали бы по-другому.
Мало что ли случаев таких?
Девочки из поселка Волокно.
Под Красноярском, трое детей играя с ружьем случайно застрелили своего товарища. Тело на тележку и отвезли в лес. Спрятали в складке местности. Никто ничего не видел. Ребенка искали. Отпросили и этих его товарищей. Подозрения они не вызвали. Тоже решили, что сбежал из дома. Спустя 25 лет один из них сообщил милиции об убийстве. Показал где останки. И ведь никто не проболтался.
Вот если бы у милиции на тот момент был труп, то сомневаюсь, что его товарищи бы тогда соскочили. Раскололи ли бы их 99,9%. Но труппа не было. На что и кого колоть?
-
За ночь не нашли ничего, ни детей, ни тел. Следующая версия сбежали. Вот её вяло и работали.
Ну я думаю сразу было понятно что дети никуда не сбежали ,а с ними что-то случилось.И вряд ли группа подростков убившая 5 ( пять!!!) мальчишек спокойно вернулась вечером домой ,и отмывшись от крови и грязи убийцы сели ужинать.Они же не в вакууме жили,вокруг них были родные ,знакомые ,близкие люди.Не заметить состояние подростка совершившего такое злодеяние просто невозможно.Они бы выдали себя поведением.Я уж молчу кем же это надо быть чтобы замочить такое количество людей и остаться спокойным и безучастным.Короч ...я не вижу подростков в роли убийц.
Мало что ли случаев таких?
Вот именно таких,как смерть. Лягушачьих мальчиков? Конечно мало.
-
Упомянутые мною выше, как-то же смогли придти домой и спокойно поужинать и никто из окружающих и родных ничего не заметил. А почему те, в Корее, такого не могли?
Еще многое зависит от семьи и окружения. Где-то в маргинальной семейке, в фавеллах или в каком-нибудь гетто, даже если и заметят - никто никому не скажет или просто не обратят внимания (такое типа тут постоянно и повсюду). А вот в каком-нибудь среднестатистическом районе, вполне себе сообщат куда надо. Возможно не сразу, как увидят соседского подростка в грязи и слегка в крови. Но вот как выяснится, что в тот же вечер пропали другие дети, скорее всего сообщат тут же.
Вариантов куча...
Вот именно таких,как смерть. Лягушачьих мальчиков? Конечно мало.
Тут да. Обычно это гибель, по тем или иным причинам, одного ребенка или подростка. Так, что бы больше двух - на памяти пара случаев.
-
... этот маньяк должен был получается постоянно носить с собой отравленные сладости или напитки ,чтобы в подходящий момент нашлось угощение для потенциальных жертв .Постоянно так ходить - все сладости засохнут и потеряют товарный вид.
Отец, иной родственник, сосед, взрослый знакомый (нужное подчеркнуть) мог откуда то знать когда и во сколько примерно мальчики придут в лес. Более того почему то был уверен что мальчики точно придут. В таком случае ему не нужно было постоянно таскать с собой сладости. Взял только в тот раз.
Конечно в случае с отцом непонятно зачем убивать друзей сына. Но ведь профессор Ли подозревал мистера Сика.
Считается что профессор Ли ошибался. Но ведь ему сперва поверили. Даже устроили обыск у Сиков. Все это означает что как минимум у профессора была вполне логичная и правдоподобная версия почему отец одного из мальчиков мог захотеть убить не только сына но и его друзей.
Может просто профессор выбрал в виновные не того отца.
-
... этот маньяк должен был получается постоянно носить с собой отравленные сладости или напитки ,чтобы в подходящий момент нашлось угощение для потенциальных жертв .Постоянно так ходить - все сладости засохнут и потеряют товарный вид.
Отец, иной родственник, сосед, взрослый знакомый (нужное подчеркнуть) мог откуда то знать когда и во сколько примерно мальчики придут в лес. Более того почему то был уверен что мальчики точно придут. В таком случае ему не нужно было постоянно таскать с собой сладости. Взял только в тот раз.
Конечно в случае с отцом непонятно зачем убивать друзей сына. Но ведь профессор Ли подозревал мистера Сика.
Считается что профессор Ли ошибался. Но ведь ему сперва поверили. Даже устроили обыск у Сиков. Все это означает что как минимум у профессора была вполне логичная и правдоподобная версия почему отец одного из мальчиков мог захотеть убить не только сына но и его друзей.
Может просто профессор выбрал в виновные не того отца.
Или этот профессор просто фантазер и мошенник.
-
Отец, иной родственник, сосед, взрослый знакомый (нужное подчеркнуть) мог откуда то знать когда и во сколько примерно мальчики придут в лес. Более того почему то был уверен что мальчики точно придут. В таком случае ему не нужно было постоянно таскать с собой сладости. Взял только в тот раз.
Ну в этом случае вырисовывается предумышленное убийство
которое тщательно готовилось, и убийца выжидал удобный момент чтобы выловить своих жертв.Но мотив? Мотива нет.Слишком много детей ,слишком сложный план ,слишком ужасное преступление ,всего тут "слишком".Маньяк может удовлетворить свои маньяческие потребности более простым способом и с более меньшим числом жертв.
-
Насчет отца - тоже конечно мог убить своего сына ,но зачем ему 5 невинных жертв ? Он что монстр из фильма ужасов? Если было такое желание избавиться от своего ребенка - закопали бы в лесу - и дело с концом.Пропал без вести
Вы говорите про "маньяка здорового человека". То есть нормальный человек мог логически рассудить, что сын может "пропасть" и в одиночку. Но станет ли нормальный человек убивать сына вообще?
А вот шизофреник вполне мог построить некие логические связи, почему убить надо именно группу, дабы его не заподозрили.
Конечно в случае с отцом непонятно зачем убивать друзей сына. Но ведь профессор Ли подозревал мистера Сика.
Считается что профессор Ли ошибался. Но ведь ему сперва поверили. Даже устроили обыск у Сиков. Все это означает что как минимум у профессора была вполне логичная и правдоподобная версия почему отец одного из мальчиков мог захотеть убить не только сына но и его друзей.
Может просто профессор выбрал в виновные не того отца.
Чем больше читаю тему, тем больше крепнет убеждение, что как раз того.
Дело в том, что совершить такое массовое похищение с убийством мог только человек с реальным сдвигом по фазе. У кого из 5 семейств можно заподозрить такой сдвиг?
И тут оказывается, что был даже документальный фильм про это дело, где журналист. кстати, тоже полностью уверен в виновности именно мистера Сика. Причем, улик-то у него нет, но... Сам мистер произвел странное впечатление человека, лишенного эмоций. Это не доказательство, верно. Но - отсутствие выраженных эмоций - одно из проявлений шизофрении.
Этого мало? Так вот, его мать, оказалось, тоже с какой-то психиатрией, она корчила рожи и показывала какие-то странные знаки. Мелочи? Но ведь шизофрения - наследственное заболевание, как и многие другие психозы. Если у матери тяжелая форма, можем ли мы быть уверены, что сын полностью здоров?
Итак - мы ищем человека, который был мальчикам хорошо знаком, и которого они бы послушались, из рук которого выпили бы жидкость со снотворным. Логично заподозрить одного из отцов.
Может ли этот отец быть психически здоровым? Сильно сомневаюсь. У кого из пяти подозрение на психические отклонения, плюс отягощенная наследственность? Видимо, лишь у одного.
-
Насчет отца - тоже конечно мог убить своего сына ,но зачем ему 5 невинных жертв ? Он что монстр из фильма ужасов? Если было такое желание избавиться от своего ребенка - закопали бы в лесу - и дело с концом.Пропал без вести
Вы говорите про "маньяка здорового человека". То есть нормальный человек мог логически рассудить, что сын может "пропасть" и в одиночку. Но станет ли нормальный человек убивать сына вообще?
А вот шизофреник вполне мог построить некие логические связи, почему убить надо именно группу, дабы его не заподозрили.
Конечно в случае с отцом непонятно зачем убивать друзей сына. Но ведь профессор Ли подозревал мистера Сика.
Считается что профессор Ли ошибался. Но ведь ему сперва поверили. Даже устроили обыск у Сиков. Все это означает что как минимум у профессора была вполне логичная и правдоподобная версия почему отец одного из мальчиков мог захотеть убить не только сына но и его друзей.
Может просто профессор выбрал в виновные не того отца.
Чем больше читаю тему, тем больше крепнет убеждение, что как раз того.
Дело в том, что совершить такое массовое похищение с убийством мог только человек с реальным сдвигом по фазе. У кого из 5 семейств можно заподозрить такой сдвиг?
И тут оказывается, что был даже документальный фильм про это дело, где журналист. кстати, тоже полностью уверен в виновности именно мистера Сика. Причем, улик-то у него нет, но... Сам мистер произвел странное впечатление человека, лишенного эмоций. Это не доказательство, верно. Но - отсутствие выраженных эмоций - одно из проявлений шизофрении.
Этого мало? Так вот, его мать, оказалось, тоже с какой-то психиатрией, она корчила рожи и показывала какие-то странные знаки. Мелочи? Но ведь шизофрения - наследственное заболевание, как и многие другие психозы. Если у матери тяжелая форма, можем ли мы быть уверены, что сын полностью здоров?
Итак - мы ищем человека, который был мальчикам хорошо знаком, и которого они бы послушались, из рук которого выпили бы жидкость со снотворным. Логично заподозрить одного из отцов.
Может ли этот отец быть психически здоровым? Сильно сомневаюсь. У кого из пяти подозрение на психические отклонения, плюс отягощенная наследственность? Видимо, лишь у одного.
А что за документалка? Тоже хочется посмотреть
-
А что за документалка? Тоже хочется посмотреть
Я не смотрела, но один из форумчан неплохо все описал. Мне кажется, это на 100 странице было. Или на 175 :)
-
Нашла про обыск у мистера Сика. В начале видео про это несколько минут плюс кадры обыска. http://www.youtube.com/watch?v=d8ZL4U4edzM&t=2370s
-
А вот шизофреник вполне мог построить некие логические связи, почему убить надо именно группу, дабы его не заподозрили
И вот такого махрового шизофреника никто из окружающих до убийства не заметил? Ведь этот отец где-то работал ,с кем -то общался ,не на необитаемом острове же он жил.И никто не заметил что он гипер сумасшедший? Да и после исчезновения детей этот мистер Сик путешествовал три года с другими родителями мальчиков по стране ,и они тоже не заметили его нечеловеческой шизофрении? Ну.....такое себе...
Явные отклонения от нормы всегда заметны окружающим ,для этого не надо быть врачом или специалистом.Все сразу бы сказали что у этого мальчика родители шизики!!!И тут оказывается, что был даже документальный фильм про это дело, где журналист. кстати, тоже полностью уверен в виновности именно мистера Сика. Причем, улик-то у него нет,
Ну уверенность журналиста это конечно весомый фактор.Причем, улик-то у него нет, но... Сам мистер произвел странное впечатление человека, лишенного эмоций.
А...ну точно.Конечно мистер Сик убийца.Раз не бился головой об стену ,и не орал благим матом прилюдно ,- ясное дело маньячелло и шизофреник.Мы же никогда не видели как убийцы рыдали на камеру и рвали на себе волосы .Ещё и бегали со всеми искали своих же жертв.Такого не было никогда.Все убийцы ведут себя одинаково.У них на лице зверская неподвижная маска зла.Может ли этот отец быть психически здоровым? Сильно сомневаюсь. У кого из пяти подозрение на психические отклонения, плюс отягощенная наследственность? Видимо, лишь у одного.
Ну лично я нигде не встречал упоминаний о психических заболеваниях в семье какого-то из пропавших мальчиков .Таких фактов нет ,поэтому фантазировать на эту тему можно конечно ,но версия с отцом не выдерживает критики на мой взгляд.
-
Я не смотрела, но один из форумчан неплохо все описал. Мне кажется, это на 100 странице было. Или на 175
А вам не кажется что не стоит пересказывать то что лично вы ни разу не смотрели. А вдруг тот форумчанин либо неправильно понял просмотренное им видео либо даже по какой то причине намеренно солгал.
Кстати. На упомянутых вами страницах никто не написал ни слова о том что мать мистера Сика вела себя неадекватно. Но даже если подобный факт имел место быть то вообще то это могло быть проявлениями старческой деменции а не шизофрении.
-
Откуда вобще появился вариант с шизофренией? Если бы у Сика она была, то он бы принимал препараты, если небыло - то наличие заболевания было бы слишком явным. В обоих случаях скрыть это бы не удалось.
-
Откуда вобще появился вариант с шизофренией? Если бы у Сика она была, то он бы принимал препараты, если небыло - то наличие заболевания было бы слишком явным. В обоих случаях скрыть это бы не удалось.
Да кто-то нафантазировал и понеслось !!! Полностью согласен с вами.Такое серьезное отклонение скрыть невозможно.И об этом знали бы близкие соседи и работодатели.И в медицинской карте были бы отметки.Как шизофрению можно скрыть? Никак.
-
Откуда вобще появился вариант с шизофренией? Если бы у Сика она была, то он бы принимал препараты, если небыло - то наличие заболевания было бы слишком явным. В обоих случаях скрыть это бы не удалось.
Ну, видимо, вы никогда не сталкивались с больными параноидной шизофренией. До третьей фазы, то есть до появления явной мании величии, ее могут диагностировать только психиатры, если к ним человек обратился сам.
И сколько на этом даже форуме случаев, когда отец или мать убивает всю семью по каким-то бредовым мотивам, и все лишь ахают: как можно было про него даже подумать!
-
И сколько на этом даже форуме случаев, когда отец или мать убивает всю семью по каким-то бредовым мотивам, и все лишь ахают: как можно было про него даже подумать!
Вообще то у большинства таких убийц психиатры не находили ни шизофрению ни что либо еще в таком роде. Большинство аннигиляторов (убийц членов своей же семьи) были признаны судом вменяемыми. Невзирая на всю абсурдность и нелепость мотивов преступления.
Так что не стоит тут писать про шизофрению. Даже если мистер Сик и был убийцей то не факт что был еще и шизофреником.
А у его матери между прочим могло быть старческое слабоумие а не шизофрения.
Откуда вобще появился вариант с шизофренией? Если бы у Сика она была, то он бы принимал препараты, если небыло - то наличие заболевания было бы слишком явным. В обоих случаях скрыть это бы не удалось.
Справедливости ради Сик мог не быть шизофреником в прямом смысле этого слова но быть маньяком возомнившим что сын и его друзья безнадежно испорченные а он санитар общества. Маньяки часто утверждают что они санитары общества. Бред конечно. Но: а)окружающим они кажутся нормальными; б)психиатры признают их абсолютно вменяемыми несмотря на лютую дичь которую они несут в свое оправдание.
А может мы все заблудились по пути к истине. Начали в верном направлении и заплутали. Убийцей мог быть и сосед мальчиков и знакомый учитель и даже белый турист маньяк. Если белый хорошо говорил по корейски мальчики могли счесть себя польщенными любовью иностранца к корейской культуре и расслабиться. Белый чел потом покинул страну.
Впрочем про белого это так. Черный юмор :D
А вот насчет рабочих, которые нашли трупы, и решили закопать... ну вряд ли. Зачем?
Так ведь рабочие могли появиться там на стройке настолько поздно что первоначально выжившие уже успели умереть от голода и ран. Самостоятельно выбраться они допустим были не в состоянии.
Ну и что оставалось делать этим рабочим? Мальчики были явно мертвы и им уже никак нельзя было помочь. А вот рабочим могли грозить крупные непрятности за несоблюдение техники безопасности (отсутствие защитных заграждений и т.д.).
А может эти работяги еще и прогулами баловались. Вследствие чего и стало возможным проникновение мальчиков куда не надо с последующей гибелью.
Короче рабочие предпочли зарыть тела в лесу и постараться все забыть как будто ничего и не было.
-
Справедливости ради Сик мог не быть шизофреником в прямом смысле этого слова но быть маньяком возомнившим что сын и его друзья безнадежно испорченные а он санитар общества.
А потом он умело скрывая свою сущность сел вместе с другими лицами в автобус и несколько лет колесил по всей стране в поисках детей.И ни разу себя не выдал.Прям сверхмонстр какой -то ,а не человек.Не могу себе такое представить,уж извините.
-
Кажется, на форуме был кто-то, кто жил или живет в Корее. По личному опыту работы с корейцами из Кореи не могу представить, чтобы группа корейцев (рабочие, военные) на месте сорганизовалась и совершила преступление (например, рабочие закопали тела детей). Порядок и правила это прям во главе угла, предложившего закопать сдали бы бегом.
Если это группа, то организовалась она заранее, не событийно.
-
Кажется, на форуме был кто-то, кто жил или живет в Корее. По личному опыту работы с корейцами из Кореи не могу представить, чтобы группа корейцев (рабочие, военные) на месте сорганизовалась и совершила преступление (например, рабочие закопали тела детей). Порядок и правила это прям во главе угла, предложившего закопать сдали бы бегом.
Хммм. Ну если порядок и правила реально а не официально во главе угла то никто и не стал бы предлагать подобное.
Понимаете ли моя версия предполагает что обнаружив трупы рабочие не могли вызвать полицию так как тогда пришлось бы рассказать что: а)на стройке отсутствовали защитные заграждения и предупреждающие знаки в опасных местах; б)что они по сговору устроили себе незаконные доп.выходные и именно поэтому обнаружили мальчиков слишком поздно.
Рабочие которые ничего не нарушают и делают все по правилам при обнаружении трупов скорее всего предпочтут вызвать полицию и дать показания нежели будут с риском спалиться тащить куда то эти трупы.
-
она корчила рожи и показывала какие-то странные знаки.
В художественном фильме такое точно видел. Там была старая выжившая из ума женщина. О том, что она была больна именно шизофренией, в фильме не было ни слова. А вот, что бы в документальном или еще где-то об этом говорилось - такого что-то не припомню. И потом, выжившая из ума и больная шизофренией это две большие разницы.
Может вы что-то путаете?
-
она корчила рожи и показывала какие-то странные знаки.
В художественном фильме такое точно видел. Там была старая выжившая из ума женщина. О том, что она была больна именно шизофренией, в фильме не было ни слова. А вот, что бы в документальном или еще где-то об этом говорилось - такого что-то не припомню. И потом, выжившая из ума и больная шизофренией это две большие разницы.
Может вы что-то путаете?
Я не говорю, что она была больна именно шизофренией. Есть еще куча разных психических заболеваний. И нет никаких свидетельств, что у нее была именно деменция - вроде как, говорили, что она давно была "с прибабахом". То есть с возрастом обострилась давняя болезнь.
Я лишь о том, что нам, похоже, надо искать человека с отклонениями (не обязательно это шизофрения или вообще оф диагноз.) И вот тут наилучший кандидат в маньяки - тот, у кого в роду есть психически больные.
-
И нет никаких свидетельств, что у нее была именно деменция
Так нет и никаких свидетельств, что вообще она страдала чем-то. Кроме как из художественного фильма... Но это же фильм. Там много чего такого снято, чего в действительности не было.
З.Ы. У меня конечно не абсолютная память, я мог что-то упустить и просто забыть.
Я лишь о том, что нам, похоже, надо искать человека
Не человека, а человеков. Во множественном числе. ИМХО в одиночку такое не провернуть.
-
Не человека, а человеков. Во множественном числе. ИМХО в одиночку такое не провернуть.
Если честно,то все больше склоняюсь к версии что никаких "человеков" и не было,так как и быть не могло .Единственный аналогичный случай который приходит на ум ,- это гибель пяти мальчиков в Красноярске ( в 2005 году) Там тот же возраст -10,10,11,12,13 лет.И точно так же пропустили трупы несмотря на вроде бы тщательный поиск.Оказалось что мальчики залезли в канализационный колодец ,что-то там пытались разжечь и случайно угорели и задохнулись.Если отбросить обычную в таких случаях истерию родителей и просто любителей теорий заговоров ,то там произошел классический несчастный случай.Мальчики в этом возрасте любят пошалить.Сдается мне что и наши лягушачьи мальчики погибли в следствии какого -то несчастного случая ( тут надо перебрать множество вариантов ) Не было никакого маньяка.Не было убийства.Естественно это мое личное мнение ,могу сто раз ошибаться.
-
Сдается мне что и наши лягушачьи мальчики погибли в следствии какого -то несчастного случая ( тут надо перебрать множество вариантов ) Не было никакого маньяка.Не было убийства.
А разве в лесу могла быть канализационная яма или что то подобное?
Правда вроде бы где то на форуме была версия будто мальчики зачем то (возможно для развлечения) решили вырыть нору в лесу. Но когда нора была уже готова неожиданно произошел обвал и мальчики погибли.
-
.Мальчики в этом возрасте любят пошалить.Сдается мне что и наши лягушачьи мальчики погибли в следствии какого -то несчастного случая ( тут надо перебрать множество вариантов ) Не было никакого маньяка.Не было убийства
Ну да, а куртки сами себе завязали рукава узлами.
-
Их раскололи бы на утро следующего дня.Стопудово.
А кто бы колоть то их стал ? Не стояло у полиции такой задачи тогда - ходить и трясти всех подряд на причастность к убийству в радиусе ..... км . У меня очень плохо удаётся в течении многих лет донести простую информацию - никого не кололи . Проверяли , ходили по домам , искали живых детей . И ещё - останки , спустя 10 лет , нашли с другой стороны горы , т.е.- ни в тех школах , ни в тех краях никаких опросов , допросов , раскалываний не было .
И , кстати , повторюсь - посмотрите дело Мемфиской троицы - не раскололись до сих пор .
И конечно все хулиганье всегда состоит на учёте - хотя бы неофициально ,на карандаше директора школы хотя бы.
Ну давайте дальше мысль разверну . Сначала должно быть дело об убийстве - его нет . Так понятно ? Самостоятельно измышлять и проводить самостоятельные действия - у соседа жена загуляла , но через 2 улицы живёт нарик и урка Хван Сонг , дай ка я пойду ему яйца прижму - пусть раксколется , вдруг он её убил ! - так то же полиция не работает - это не кино . Это то же понятно ?
Третье - качество работы полиции . Вы знаете как нашли Марса ? Да вся Корея на ушах стояла - сериалы там снимала , чуть ли не что это злобный монстр из других миров . А результат ( нашли по ДНК ) - обычный убогий мудак и ушлёпок , который сидел за другое убийство . Причём он входил в круг подозреваемых по одному из убийств ! Его допрашивали , но отпустили . И прокололся он где то в столице , убив там девушку , но уже тамошние следаки были по грамотнее . А все , кто искал Марса , считали его чуть ли не Ганнибалом Лектором и Кайзером Созе , а всё оказалось намного тривиальнее . :))
Не заметить состояние подростка совершившего такое злодеяние просто невозможно.Они бы выдали себя поведением.
А кто замечать бы стал ? В Корее нет неблагополучных семей ? Все в 8 вечера садятся за семейный ужин , предварительно помолившись и держа при этом друг друга за руки ? :)Вот именно таких,как смерть. Лягушачьих мальчиков? Конечно мало.
О ! Вам примеров надо ? В Красноярске ситуация была 1 в 1 в 2005 . Пропадают мальчики , полиция вяленько ведёт дело , мальчиков находят , но в коллектор за ними лезет бомж ! ( классно правда ? ) потому , что полицаям в падлу . бомж говорит ( я сам видел этот репортаж ) , что мальчики задушены , но потом экспертиза говорит , что сгорели - во поворот ? Бомж после этого быстро и куда то исчез . А теперь угадайте со скольки офицеров погоны послетали ? Если предположили больше 0 то вы не угадали .
Или этот профессор просто фантазер и мошенник.
Поддерживаю
-
Во первых - это не линейка , а значительно более сложный в исполнении инструмент с функцией очень точной ( до 0,1 мм ) линейки
Во вторых - на молоток с острыми краями он как раз и похож , если показать его условному средневековому человеку
В третьих - в кармане его не носят ( это условное выражение ) . Сейчас дорогие ШЦ продают , как правило , в футляре , в нерушимом было более дёшево и сердито - в комплекте шёл чехол из кожзама или плотного , но при этом мягкого пластика ( не знаю как точно называется этот материал )
В четвёртых - глубиномер торчит далеко не у всех ( это дополнительная , а не обязательная опция у ШЦ ) и торчит он только в рабочем состоянии , а так же фиксируется винтовым барашком и благодаря минимальным зазором при исполнении данного инструмента , сам по себе глубиномер не выезжает из паза ( губки произвольно не раскрываются ) .
Какая интересная версия... У меня в шкафу как раз валяется здоровенный ШЦ - вот им мне бы лично (коли я бы задумала на кого напасть) было куда проще фигачить по вражине, нежели молотком. Потому что ШЦ полегче, поухватистей (я говорю конкретно о своей ладони - а она у меня небольшая) - и "режущая поверхность" тоньше, меньшая сила удара требуется для нанесения серьёзного ранения. Но тут два вопроса: зачем кому-то потребовалось тащить в выходной огромадный ШЦ в лес (а маленький тут был бы бесполезен). И: а как отличить раны от ШЦ от иных ран? Доказательств-то всё равно нет.
-
Потому что ШЦ полегче, поухватистей
Они разные бывают, в плане размеров. У меня, 12 лет назад, на работе был штангель длинной 1м90см.
Правда вроде бы где то на форуме была версия будто мальчики зачем то (возможно для развлечения) решили вырыть нору в лесу.
Около норы на 5 человек, пусть и детей, было бы много выбранного грунта. Такое было бы сложно не заметить. К тому же для копания подобной норы необходим шанцевый инструмент. Не нашли его...
Вряд ли это была нора. Останки лежали в естественной складке местности. Максимум, что там было бы сверху при обустройстве норы, ветки и листья. А они бы при обрушении не смогли бы завалить детей.
-
В связи с этой историей вспомнился случай происшедший со мной и тремя моими друзьями погодками. Произошло все в 70-х годах прошлого столетия на территории СССР в летние каникулы. Было нам около 12 лет, все жили в одном дворе. Днем на территории заброшенного сада к нам подошел мужчина около 35-42 лет, с виду хронический алкоголик, в потертом костюме, небритый, но со значком КМС по легкой атлетике на пиджаке и даже показал нам соответствующую наградную книжку, правда какая была там фамилия я не запомнил и стал нас настойчиво приглашать пропатрулировать окрестные леса на предмет возможных возгораний. Я настойчиво отказывался, но друзьям удалось меня уговорить. Лес был недалеко, дошли пешком до последних городских строений и тут нас «вожак» решил зайти в гастроном купить арбуз, оставив нас у входа. Тут сомнения в наших действиях у меня возникли вновь и мне удалось уговорить друзей сбежать домой. Пробежав значительное расстояние и устав, мы спрятались за насыпью железной дороги. И вовремя, так как за нами гнались уже двое мужчин, к нашему знакомому присоединился молодой крепкий парень лет 22-25. В руках у них никаких продуктов не было. К счастью они нас не заметили и убежали дальше, а мы умчались домой. Что это было и чем бы могло закончится для нас, я до сих пор не представляю. Вот вам и двойка злоумышленников, предположительно маньячил.
-
.Мальчики в этом возрасте любят пошалить.Сдается мне что и наши лягушачьи мальчики погибли в следствии какого -то несчастного случая ( тут надо перебрать множество вариантов ) Не было никакого маньяка.Не было убийства
Ну да, а куртки сами себе завязали рукава узлами.
Странно что вы не знаете,но куртки завязывают на пузе именно рукавами,когда жарко становится.Разве вы никогда так не делали? Мальчики гуляли по лесу ,был март месяц ,днём конечно стало жарко вот и завязали куртки вокруг пояса.Не в руках же таскать
О ! Вам примеров надо ? В Красноярске ситуация была 1 в 1 в 2005 . Пропадают мальчики , полиция вяленько ведёт дело , мальчиков находят
Вот именно ! Это единственное известное мне дело,которое чем - то похоже на корейское.Мальчики такого же возраста ,в том же количестве и их так же не нашли сначала ,хотя поиски велись довольно активно.И самое главное ,что в Красноярске мальчишки погибли в результате несчастного случая ,то есть баловства.Вот поэтому думаю что и здесь возможен несчастный случай ,- мальчишки хулиганят во всех странах мира одинаково .Ну не вырисовывается никак у меня убийца .
Около норы на 5 человек, пусть и детей, было бы много выбранного грунта. Такое было бы сложно не заметить. К тому же для копания подобной норы необходим шанцевый инструмент. Не нашли его...
Вряд ли это была нора.
Нора( или пещера,или землянка,или схрон) могла быть вырыта давно,и никакой земли рядом не было .Пацаны могли приходить туда регулярно,как в свое любимое место для игр ,почему бы и нет? И действительно мог произойти обвал.Не вижу ничего нереального в такой версии развития событий.
-
И самое главное ,что в Красноярске мальчишки погибли в результате несчастного случая ,то есть баловства.Вот поэтому думаю что и здесь возможен несчастный случай ,- мальчишки хулиганят во всех странах мира одинаково
О-у ! Так и полиция всех стран то же примерно одинакова , только некоторым можно человека мудохать , а некоторым нет . И везде в Мире полицейские предпочтут версию несчастного случая , а не умышленного убийства .И действительно мог произойти обвал.Не вижу ничего нереального в такой версии развития событий.
Вряд ли . Хотя это то же обсуждалось , и по моему , это вообще была версия маури-тано ( нашего корейского человека в стане врага , оказавшегося в последствии двойным агентом :D ) вот с корейцем мне трудно было спорить - у парня почти все козыри на руках были .... но там вот какой прикол : 1-е - высота по всем фото ( ну или глубина ) 1 м , 2-е - отсутствие в тех краях больших земляных массивов - скала и дёрн .3-е - мальчики сгрудились друг к другу , а не пытались выползти ( скелеты лежали бы по другому ) 4-е - однозначный вывод экспертов о переломе руки одного из ЛМ от удара чем то тяжёлым . Последний пункт можно оспорить , если допустим вы судмедэксперт и уверенно отличаете перелом при падении от перелома от удара битой , я лично не отличаю по этому и не берусь утверждать . Про ранения чем то острым на черепах - то же не понятно . Так что парням просто негде было завалиться , да и нечем .
И: а как отличить раны от ШЦ от иных ран? Доказательств-то всё равно нет.
только опытным путём , на материале , который эксперты признают подходящим . ( если верить сериалам - свиная туша )
до этого в лидерах на звание самого подходящего был местный вариант стукача ( молоточек сварщика )
-
но там вот какой прикол : 1-е - высота по всем фото ( ну или глубина ) 1 м , 2-е - отсутствие в тех краях больших земляных массивов - скала и дёрн
Ну вот на фото глубина этой ложбины ( или оврага) где нашли тела довольно глубокая .На мой взгляд никак не 1 метр. Гораздо глубже
- мальчики сгрудились друг к другу , а не пытались выползти ( скелеты лежали бы по другому )
Ну так может вывод именно полиции и самый верный - мальчики погибли от переохлаждения.Может они заигрались там до темноты ,побоялись идти домой и решили заночевать в своем схроне - вот и сгрудились в кучу.А к утру замерзли.Никто ведь не знает чем они там занимались весь день.Вдруг грибов галлюциногенных попробовали? Или ещё чего? Тут простор для фантазий)
-
Они разные бывают, в плане размеров. У меня, 12 лет назад, на работе был штангель длинной 1м90см.
Эта тема толкает меня на странное. :) Сегодня ходила по дому, размахивая ШЦ. Такой дурой (как раз 30-сантиметровая тяжёлая штука, как я понимаю, забыла измерить) влёгкую можно черепа направо-налево проламывать.
-
влёгкую можно черепа направо-налево проламывать.
проломить не проломите , но болезненное повреждение точно нанесёте . Т.е человек останется жить , но сильно дизориентирован и скован в движении из-за болевого шока и кровотечения .Ну вот на фото глубина этой ложбины ( или оврага) где нашли тела довольно глубокая .На мой взгляд никак не 1 метр. Гораздо глубже
По моему это уже обсуждалось с нашим корейским другом . А гораздо - это сколько ?
Ну так может вывод именно полиции и самый верный - мальчики погибли от переохлаждения.Может они заигрались там до темноты ,побоялись идти домой и решили заночевать в своем схроне - вот и сгрудились в кучу.А к утру замерзли.Никто ведь не знает чем они там занимались весь день.
вы занимаетесь тем , что на английском звучит cherry picking - вы выбираете те факты , которые вам нравятся , а про объяснение тех которые вам не нравятся просто опускаете . Для весёлого провождения времени это может и походит , а вот для расследования - совсем нет . Хотя все мы здесь любители , мне кажется весь смысл такой деятельности - в совершенствовании своих навыков , а не в упорствовании в своих заблуждениях .
Гуляли , замёрзли , сгрудились . - откуда взялся перелом на руке ? Откуда взялись повреждения на черепах ? Почему не укрылись курткой , а оставили так как будто всё ещё жарко ( ваше же заявление ещё 2 стр назад , с которым я кстати согласен ) . Замёрзли насмерть сразу все пятеро ?
Вдруг грибов галлюциногенных попробовали? Или ещё чего? Тут простор для фантазий)
я несколько раз уходил с Форума , ну или брал затяжную паузу , потому , что считал , что это самое вредное , что может быть на КЧ - фантазировать , а не заниматься расследованием .
-
По моему это уже обсуждалось с нашим корейским другом . А гораздо - это сколько ?
На фотографиях ( на мой взгляд) метра 2 ,а то и больше .Довольно глубокая яма.Но вы учитывайте тот факт,что за 11 лет могли произойти подвижки почвы ,и останки как поднимались на поверхность,так и снова могли углубляться.Но я не геолог ,могу и ошибаться.Гуляли , замёрзли , сгрудились . - откуда взялся перелом на руке ? Откуда взялись повреждения на черепах ?
Мое мнение - повреждения могли произойти уже после смерти,за большой промежуток времени - 11 лет - в силу каких - то природных факторов.Почему не укрылись курткой , а оставили так как будто всё ещё жарко
Тут трудно судить что происходило с детьми перед гибелью,может они и укрывались куртками ,- как это можно определить спустя столько времени? Вы видели видео и фото с места обнаружения останков и доставания их из земли? Там все от времени перемешалось в одну сплошную массу из костей и полуистлевших тряпок.Из почвы доставали кости,предметы одежды и складывали на газетку ( буквально) Разве можно определить картину происшествия по обнаруженным костям? На мой взгляд - нет.Замёрзли насмерть сразу все пятеро ?
Ну то что все пятеро погибли - это факт неоспоримый.А вот что произошло конкретно вряд ли мы узнаем.Можно только строить версии .Я склоняюсь к несчастному случаю .Уверен что убийц не было.А вот что случилось....вариантов много...
-
Но вы учитывайте тот факт,что за 11 лет могли произойти подвижки почвы ,и останки как поднимались на поверхность,так и снова могли углубляться.Но я не геолог ,могу и ошибаться.
Да. Вы действительно не геолог.
-
Да,я конечно не геолог ,но на фотографиях с места раскопок отлично видно что яма с останками мальчиков была довольно глубокой.И это даже с учётом оползня после сильных дождей.[attachimg=1]
-
Да,я конечно не геолог ,но на фотографиях с места раскопок отлично видно что яма с останками мальчиков была довольно глубокой.И это даже с учётом оползня после сильных дождей.
Это и есть та самая яма? Она не просто совсем неглубокая, у нее еще и пологие края. Не то что подростки, даже пьяный старик легко вылез бы наружу.
-
Да,я конечно не геолог ,но на фотографиях с места раскопок отлично видно что яма с останками мальчиков была довольно глубокой.И это даже с учётом оползня после сильных дождей.
Это и есть та самая яма? Она не просто совсем неглубокая, у нее еще и пологие края. Не то что подростки, даже пьяный старик легко вылез бы наружу.
Я не понял ,это вы троллите ? Причем здесь вылез наружу?Я придерживаюсь версии что у мальчиков было свое место для игр в лесу ,типа вырытой небольшой землянки или схрона ,в котором они и остались ночевать и там же погибли.Они и не собирались оттуда вылазить ,а наоборот ,сгрудились там ,прижались к друг другу и так и замёрзли.Вопрос почему они не пошли домой ? Я провожу аналогию с мальчиками с Красноярска.Возможно и в нашем случае дети занимались шалостями,что-то выпили,или съели ,или покурил,может их кто то угостил алкоголем ,может самому младшему стало плохо ,но по каким -то причинам дети не пошли домой ,а остались в лесу
-
Я придерживаюсь версии что у мальчиков было свое место для игр в лесу ,типа вырытой небольшой землянки или схрона ,в котором они и остались ночевать и там же погибли.Они и не собирались оттуда вылазить ,а наоборот ,сгрудились там ,прижались к друг другу и так и замёрзли.
Но сначала проломили друг другу головы тяжелым предметам. Возможно, штангенциркулем.
Прям как в анекдоте: зашла домой, смотрю, муж с подругой в постели кувыркаются. Они посмотрели на меня и умерли... от короновируса.
-
[attachimg=1]Вот эти повреждения похожи на следы поклевов птиц.Вороны - падальщики могли добраться до тел и клевать их.[attachimg=2]Детские кости хрупкие и черепа могли разрушиться просто от времени.[attachimg=4]Таинственные отметины появились явно уже после смерти,а кто их оставил фиг его знает.За 11 лет мало ли что могло произойти.Может там руку приложил неадекватный пенсионер,который лазил по лесу за каштанами ( или желудями) Видит ,- какие -то черепа выглядывают из листвы.На и давай колотить по ним чем -то ( может носил с собой какой-нидь инструмент) Суеверный был и шибко религиозный.Может не совсем психически здоровый.И не он ли сообщил об останках впоследствии?
-
Вот эти повреждения похожи на следы поклевов птиц.Вороны - падальщики могли добраться до тел и клевать их.
Вот уж не думала, что в нашей вселенной существуют вороны с плоскими металлическими клювами... Ибо обычные череп не пробьют (как минимум - вот так, как на фото). И, да, детские кости более хрупкие, нежели у взрослых. Но пробить череп птица сможет, разве что, младенцу. Ребёнку постарше - я бы посмотрела на это феерическое шоу.
PS. Вы не только не геолог, но и не биолог, я посмотрю.
-
Вот эти повреждения похожи на следы поклевов птиц.Вороны - падальщики могли добраться до тел и клевать их.
Вот уж не думала, что в нашей вселенной существуют вороны с плоскими металлическими клювами... Ибо обычные череп не пробьют (как минимум - вот так, как на фото). И, да, детские кости более хрупкие, нежели у взрослых. Но пробить череп птица сможет, разве что, младенцу. Ребёнку постарше - я бы посмотрела на это феерическое шоу.
PS. Вы не только не геолог, но и не биолог, я посмотрю.
Ворона - очень сильная птица. Удар ее клюва способен проломить череп большой собаке (6 кг на сантиметр) .
Ребёнку постарше - я бы посмотрела на это феерическое шоу.
А этот случай произошел во дворе дома 6/14 на улице Шарикоподшипниковской. Четырехлетняя Наташа Кабанова собирала одуванчики, когда на нее спикировала ворона и принялась долбить малышку мощным клювом прямо в темечко. Хорошо, что вовремя подоспела мама и отогнала птицу!
- Когда внучку принесли домой, она была вся в крови, - рассказывает бабушка Наталья Викторовна. - Ранку обработали перекисью водорода, и несколько дней не ходили в детский сад. Мы очень рады, что все обошлось. Но на игровую площадку Наташеньку больше не отпускаем. Вдруг птица выклюет ей глаза?
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/23525.4/40814/
Вот уж не думала, что в нашей вселенной существуют вороны с плоскими металлическими клювами... Ибо обычные череп не пробьют (как минимум - вот так, как на фото).
Вот тут категорически не согласен.Именно на первом фото типичные следы от клюва большой птицы.Там не пробит череп,а именно следы клевания.Где вы увидели пробитый череп?Посмотрите через лупу что-ли
[attachimg=1]Где здесь пробитый насквозь череп? Тут следы воздействия чем -то .Я подозреваю следы от клюва большой птицы.В интернете прочитал что пробивают не только черепа,но и крышу автомобиля вороны.
-
Stanislav0991, спасибо за фото.
Возражу вам. Смотрите, животные, особенно дикие, птицы в том числе ведут себя стандартно. Посмотрите видео из жизни птиц: крупные хищные птицы пикируют с высоты, но не в лесу, в лесу с их размахом крыльев делать нечего, альбатросы, гусеобразные бьют крыльями и клювом, но опять же, откуда в лесу альбатрос, например, или фрегат? Как максимум там могли быть птицы семейства ястребиных, но человек для них не дичь, атаковать на земле защищая гнездо, которое на дереве… странная затея для птицы.
Если у вас есть на примете какая-то конкретная птица, присылайте название, проверим её на причастность, но мне такаую найти не удалось.
Описанные вами врановые не могут пробить череп. У них нет всех тех примочек, что есть у дятла, например. Долбить как дятел они не могут. В глаз клюнуть могут, налететь 1 раз могут, но там на один раз. Совсем не один.
-
Если у вас есть на примете какая-то конкретная птица, присылайте название, проверим её на причастность, но мне такаую найти не удалось.
"ворон-падальщик питается падалью всех видов, он поедает насекомых, дождевых червей, других беспозвоночных,[18] зерно, фрукты, семена, орехи, [18] мелких млекопитающих, амфибий, рыбу, [18] объедки, а также крадет яйца. Вороны по своей природе являются падальщиками, именно поэтому они часто посещают места, населенные людьми, чтобы питаться их бытовыми отходами. Вороны также преследуют хищных птиц или даже лис из-за своей добычи."Сила удара клювом у ворона очень высокая .С лёгкостью пробивает череп собаке ,были случаи даже крыши автомобилей пробивали.Колят клювами орехи и другую твердую пищу.Были случаи нападения на детей ( одной девочке как раз пробили голову до крови ) Я писал об этом выше.Жаль что никто не читает предыдущие сообщения ,а только последние .Приходится одно и то же повторять по много раз.Я уверен ,что как раз вороны ( которые водятся практически везде ) могли копаться в толще листвы и земли и клевать тела ( пока там ещё были остатки плоти) Ведь запах однозначно был ,и на него могли подтянуться любые падальщики.Да и по фото видно что скелеты были неполными,значит много фрагментов растащили все же какие -то мелкие животные.
[attachimg=1] вот тут отлично видно что осталось от каждого тела в совокупности.
-
Нора( или пещера,или землянка,или схрон) могла быть вырыта давно,и никакой земли рядом не было
Вырыта, это вряд ли. Если только выдолблена в скале. "Драконья" гора это скала, со слоем грунта порядка 30 сантиметров сверху. Никакую нору там не выкопаешь.
И действительно мог произойти обвал.
Скала бы не обвалилась. А если бы и обвалилась, то останки бы и нашли под обломками скалы.
Ну так может вывод именно полиции и самый верный - мальчики погибли от переохлаждения.Может они заигрались там до темноты ,побоялись идти домой и решили заночевать в своем схроне - вот и сгрудились в кучу.А к утру замерзли.
А как же их не нашли поисковики?
Вдруг грибов галлюциногенных попробовали?
Не специалист, но сомневаюсь, что грибы начинают "колоситься" ранней весной.
Вот эти повреждения похожи на следы поклевов птиц.Вороны - падальщики могли добраться до тел и клевать их.
Твердость клюва падальщика соизмерима с твердостью костей черепа. Поэтому это невозможно.
А касательно повреждений на черепах, мне очень интересно, как располагались на черепах эти повреждения? У всех на той части черепа, что к поверхности, к земле вниз или у кого как?
-
1. Эксперты подтвердили, что набор костей каждого тела был полным (так у Влады написано в изначальном тексте)
2. даже незначительные раны на голове сопровождаются обильным кровотечением, даже если кости все целые. поэтому ваш пример, что девочке расклевали голову до крови - не доказывает, что череп был проломлен.
-
Я подозреваю следы от клюва большой птицы
Я не биолог, но концентрация повреждений на небольшой площади больше схожа как раз с частыми короткими клевками по неподвижной голове, чем с ударами какой-нибудь "отвёрткой" (пусть и не с большим замАхом) по уворачивающейся жертве...
-
Stanislav0991, я вас как раз внимательно читаю. Ваш кандидат - врановые, а точнее, индийская домовая ворона, европейская ворона или большеклювая ворона. Это те, которые водятся в Корее и это те же птицы, которых можно увидеть во многих других странах. Т.е. почти все здесь видели, как питается ворона: она роется в том, что нашла, разбрасывает, растаскивает и уносит куски еды с собой. Вороны сообразительны, у них хорошая память и они редко ищут еду по-одиночке.
Получается, если ваш кандидат кто-то из проживающих в Корее врановых, мы бы увидели совсем другую картину: расковыряли, разбросали, возможно, не все кости на месте.
Точечные удары по голове такой силы, что пробивают кость падальщику не нужны. Зачем долбить кость, если рядом лежит плоть?
Поэтому я и уточняю у вас птицу. Те, о которых вы упоминали не подходят, у них modus operandi не соответствует картине
-
Точечные удары по голове такой силы, что пробивают кость падальщику не нужны. Зачем долбить кость, если рядом лежит плоть?
Ну так может птица долбила череп когда на нем ещё была плоть?Может птицы и другие части тел клевали,просто мягкие ткани же не сохранились,-только кости.А вообще я же не настаиваю именно на птицах ,возможно следы на черепах возникли совсем по другим причинам.Просто я сторонник версии несчастного случая .И на мой взгляд все эти странные отметины на черепах появились уже после гибели детей .Останки пролежали в земле 11 лет.За такой большой срок возле этого места могли оказаться какие -нибудь люди.Возможно на эти останки набредали и раньше.Да хоть тот же дед,который шлялся там в поисках своих желудей.А может это он молоточком прошёлся по черепашкам,торчащим из почвы? Неадекватных и психически нездоровых людей всегда в избытке.Ну не смог я представить себе убийцу или убийц которые смогли бы отловить и убить пятеро мальчишек .И потом стать законопослушными гражданами и хранить всю жизнь тайну.Нет,так не бывает .Уверен на 100 процентов что произошел какой то несчастный случай .А вот что именно произошло - тут можно сценарии писать - простор для фантазий.
Вырыта, это вряд ли. Если только выдолблена в скале. "Драконья" гора это скала, со слоем грунта порядка 30 сантиметров сверху. Никакую нору там не выкопаешь.
Ложбина очень глубокая и как раз подходит чтобы сделать там углубление ,шалаш,схрон,и т.п.Посмотрите на фото.
[attachimg=2] вот тут прекрасно видно какой глубины яма с останками
-
Stanislav0991, вы большой молодец, что делитесь информацией, фотографиями. Спасибо!
Удары по голове могли быть, а могли и не быть причиной смерти (нанесены посмертно). Мне вспомнился Ричард Спек, помните такого? А ещё убийца троих девушек (но один ли он убийца тоже вопрос).
Наверное, имея один пистолет можно нейтрализовать пятерых. По крайней мере в фильмах. Самого щуплого держат как заложника, приставив к голове пистолет, самого крупного просят связать остальных, затем в него стреляют. Гарантии, конечно, что все пойдет как в кино мало, но тем не менее. Двоим взрослым это ещё проще.
Замерзнуть, конечно, тоже могли, но попробуйте замерзнуть в лесу во сне. Вы быстрее проснетесь от холода, а скорее не уснете. Ну и всё пятеро в любом случае разные: один замерз, второй заработал пневмонию…
-
Зачем долбить кость
до мозга добраться, когда остальное съедено, как вариант
-
Я думаю, что если бы такие следы могли оставить птицы, то такие случаи уже были бы известны. Ведь мальчики не первые и не последные трупы в лесу за всю историю криминалистики. Находили и полуразложившиеся, и скелеты...Но никогда я не слышала версий, что птицы оставляют следы от клюва.
-
Я думаю, что если бы такие следы могли оставить птицы, то такие случаи уже были бы известны. Ведь мальчики не первые и не последные трупы в лесу за всю историю криминалистики. Находили и полуразложивжиеся, и скелеты...Но никогда я не слышала версий, что птицы оставляют следы от клюва.
И уж точно корейские криминалисты выдвинули бы такую версию за все годы, что занимались этим делом. Но среди десятков версий про птиц даже не упомянули.
-
Зачем долбить кость
до мозга добраться, когда остальное съедено, как вариант
Простите за неприятные детали, но… Птицы начнут с глаз. Вороны, если мы о них, наделены неплохим интеллектом, но не титановым клювом.
-
Простите за неприятные детали, но… Птицы начнут с глаз. Вороны, если мы о них, наделены неплохим интеллектом, но не титановым клювом.
Да, но после глаз они наверняка заинтересовались бы мозгом и попытались бы до него добраться, но тк клювы не титановые, то и не смогли, оставив лишь следы, а более сильные повреждения могли быть связаны с другими воздействиями, не от ворон.
-
Я думаю, что если бы такие следы могли оставить птицы, то такие случаи уже были бы известны. Ведь мальчики не первые и не последные трупы в лесу за всю историю криминалистики. Находили и полуразложивжиеся, и скелеты...Но никогда я не слышала версий, что птицы оставляют следы от клюва.
И уж точно корейские криминалисты выдвинули бы такую версию за все годы, что занимались этим делом. Но среди десятков версий про птиц даже не упомянули.
Так я и не настаиваю ,возможно что вот эти мелкие следы на черепе появились совершенно по другим причинам .Просто со стороны они очень мелкие и похожи на удары клювом крупной птицы.Тем более что вороны - падальщики ,и теоретически могли добраться до останков когда на них быоа ещё плоть.Не надо забывать ,что отметины на черепах все разные ,и оставлены явно в результате различных явлений.Я имею ввиду именно мелкие отметины ,ну не птицы,так не птицы.Но согласитесь ,что и человек не смог бы живому ребенку нанести такие повреждения .Только на неподвижном черепе.Ну и понятно что смерть не могла наступить от подобных дырочек поверхностных ,- мое мнение что все эти повреждения ( и маленькие и крестообразные ,и ромбиками) не являлись причиной смерти и появились после гибели детей.
вы большой молодец, что делитесь информацией, фотографиями. Спасибо!
Не не не,тут моей заслуги нет.Все фото имеются в данном очерке ,я просто напоминаю
-
Но согласитесь ,что и человек не смог бы живому ребенку нанести такие повреждения .Только на неподвижном черепе.Ну и понятно что смерть не могла наступить от подобных дырочек поверхностных ,- мое мнение что все эти повреждения ( и маленькие и крестообразные ,и ромбиками) не являлись причиной смерти и появились после гибели детей.
Так тут важно, от чего эти дырочки. Если от выстрела мелкой дробью, то вполне могли стать причиной смерти.
А те фото, где черепа буквально проломлены - это явно от ударов тяжелыми предметами. С такими повреждениями черепа уже не выжить.
-
Простите за неприятные детали, но… Птицы начнут с глаз. Вороны, если мы о них, наделены неплохим интеллектом, но не титановым клювом.
Да, но после глаз они наверняка заинтересовались бы мозгом и попытались бы до него добраться, но тк клювы не титановые, то и не смогли, оставив лишь следы, а более сильные повреждения могли быть связаны с другими воздействиями, не от ворон.
Вероятнее, птица бы через глазницы добиралась, но к тому моменту, когда плоти нет, мозг уничтожен всякими личинками. Ну и технически такие сильные удары клювом нанести не разбив его не получится.
Я не только на курс биологии опираюсь )) в сети нет никаких фото или свидетельств чего-либо подобного. Корейские вороны и вороны в Москве, Киеве, Минске, Таллине … одни и те же. Много трупов, черепа которых побиты птицами? Нету таких.
Т.е. если вы или форумчане принесут любую ссылку, давайте обсуждать, пока же стою на том, что это не птицы из этого леса.
-
Так тут важно, от чего эти дырочки. Если от выстрела мелкой дробью, то вполне могли стать причиной смерти.
Следы от дроби легко бы определили эксперты .Значит это абсолютно точно не дробь.А те фото, где черепа буквально проломлены - это явно от ударов тяжелыми предметами. С такими повреждениями черепа уже не выжить.
Вы забываете что черепа пролежали во влажной среде 11 лет.И могли разрушиться от естественных причин .Если вы внимательно читали очерк ,то следствие так и не определило от каких воздействий разрушились черепа ,и каким инструментом были нанесены мелкие повреждения.Версия следствия ( и на сегодняшний день) это несчастный случай .
-
Следы от дроби легко бы определили эксперты .Значит это абсолютно точно не дробь.
Ну да, следы от пули не смогли точно определить, а от дроби - легко.
Тем временем эксперты-криминалисты корейской полиции приходят к неутешительному результату: они тоже подвергают большому сомнению версию о естественной смерти детей, заявляя, что, скорее всего, на одном из черепов есть пулевое отверстие. Его тяжело идентифицировать, ибо входное и выходное пулевые отверстия подверглись естественному разрушению, определить калибр используемых патронов, и соответственно тип оружия не представляется возможным.
-
Ну да, следы от пули не смогли точно определить, а от дроби - легко.
имеется ввиду , что от всего известного , чем можно выстрелить , переводя на общедоступный .
Stanislav0991 dq вы хорошее дело сделали , что выложили фото .
Теперь небольшие дополнения : про куртку - дело в том , что я ввиду своей деятельности , иногда ночую не в самых комфортных условиях , и как раз , что бы не замёрзнуть , накрываюсь курткой . Так вот - завязанные рукава сильно уменьшают её полезную площадь . Второе - если представить , что это " вороны расклевали " с какого бодуна детям ночевать в лесу ? Если они живы - здоровы ? А не напроситься ли нам на знатных люлей - давайте все хором в робинзонов поиграем ? Третье , давайте допустим ( хотя делать этого не хочется , но из вежливости ) , что корейские эксперты скосоглазили и травму руки ( перелом ) приняли за травму от удара битой(брусом ) , т.е. что мы получаем - идёт один , орёт , рука затекает , а ему все четверо говорят - да ладно , не ори , давай лучше поспим в куче на холодной земле , а завтра сходим в больницу и тебя подлечат ?
Про то что кость могла треснуть сама по себе через пять лет после смерти , пожалуйста писать не надо . И мне то же , как и вам , надоедает писать одно и то же , одно и то же по нескольку десятков раз . Там скала . Дёрн и скала . Там нечему сползать кубометрами какими то дикими , что бы кого то завалить , тем более пятерых .
-
Если пройтись по фото с мест раскопок археологов, то останки даже древних людей находят с целыми черепами. Т.е. вес нескольких метров земли череп не повреждает.
С версией убийцы-человека возникают вопросы второго порядка «а мотив?», «а почему не проболтались?», «а как не выдали себя поведением?». Версия естественной смерти начинается с банального «а как это все произошло технически?». Замерзли все пятеро? Это же даже не -20, и не город, когда обморожение, недостаток кислорода, утрата здравого смысла. Потом и птицы вокруг превзошли свою физиологию, и местный дурачок с топориком (битой, молотком…) рядом погулял…
Ну и дырки от клюва круглые, а не как от набора «юный плотник».
-
С версией убийцы-человека возникают вопросы второго порядка «а мотив?», «а почему не проболтались?», «а как не выдали себя поведением?».
Многочисленные статьи и очерки доказывают что маньякам и серийным убийцам мотив не нужен. Точнее нужен. Но мотивы маньяков и серийных убийц непостижимы для нормальных неманьячных людей.
Например маньяк убивает рандомного прохожего или прохожих. И все решают что он убил без мотива. Но мотив то был. Просто мотивом было желание смотреть на предсмертные муки жертвы или жертв а не получение наследства или страховки.
Почему не проболтались? А зачем им болтать о содеянном? Чтобы их арестовали?
Как не выдали себя поведением? Судя по тому что для близких маньяка его разоблачение всегда (или почти всегда) полная неожиданность не выдать себя для этих людей проще простого.
-
про куртку - дело в том , что я ввиду своей деятельности , иногда ночую не в самых комфортных условиях , и как раз , что бы не замёрзнуть , накрываюсь курткой . Так вот - завязанные рукава сильно уменьшают её полезную площадь .
Куртку ребенок мог завязать вокруг туловища днём,когда стало жарко.Не в руках же нести.Все так делают ,- снимают куртку ,свитер ,рубаху ,и завязывают рукавами вокруг талии.с какого бодуна детям ночевать в лесу ? Если они живы - здоровы ? А не напроситься ли нам на знатных люлей - давайте все хором в робинзонов поиграем ?
А с какого бодуна ,допустим,красноярским мальчикам ( возраст один и тот же с корейскими) надо было лезть в колодец и устраивать там игры с огнем и нюханием клея ,или чего они там нюхали ( нашли баллончики ) ? А? Сидели бы дома ,смотрели мультики и уроки бы делали.Но ведь нет ,захотелось им во все тяжкие.Почему бы и корейским пацанам не захотеть тоже самое? 🤔Может они где -то достали спиртное ,может накурились сигарет ,может чем -то траванулись ,- вот и решили переждать немного в своей "землянке" но отрубились и к утру замёрзли .Про то что кость могла треснуть сама по себе через пять лет после смерти , пожалуйста писать не надо .
Не знаю.Могла или не могла ,это надо у антропологов спрашивать.Но вот что мальчишки дерутся,и могли сами между собой подраться и травмироваться - в этом я конечно не сомневаюсь.
Ну да, следы от пули не смогли точно определить, а от дроби - легко.
Конечно.Следы мелкие на черепе сохранились хорошо ,и если бы их оставила дробь,то спецы определили бы это легко.А вот следов от пуль не сохранилось за 11 лет.Остались только невнятные дыры ,которые могли бы быть и от пуль,и просто от чего угодно ,и от времени ,и от климатических условий ,и т.д.Не смогли эксперты эти дыры точно идентифицировать ,понятно? Тем более что пулю в голове не нашли.А те пули и гильзы которые валялись рядом ,- они были старые ,времён войны
-
С версией убийцы-человека возникают вопросы второго порядка «а мотив?», «а почему не проболтались?», «а как не выдали себя поведением?
Проболтаться могла группа подростков. Один маньяк, как показывает статистика, вполне может унести тайну с собой в могилу.
А насчет мотива маньяка? Ну, тут любой старожил форума может десяток мотивов накидать, не меньше :)
К примеру, шизик, которому голоса велят убить сына и его друзей, поскольку в них вселились чужие сущности. Или педофил, который насилует сына детства а когда тот подрастает и начинает что-то соображать, убивает его и его дружков, с которыми сын поделился какими-то фактами.
Могут быть и еще варианты, у маньяков вообще неплохая фантазия.
-
Куртку ребенок мог завязать вокруг туловища днём,когда стало жарко.Не в руках же нести.Все так делают ,- снимают куртку ,свитер ,рубаху ,и завязывают рукавами вокруг талии.
И когда они замерзали им то же жарко было и они забыли рукава развязать и курткой укрыться ?
А с какого бодуна ,допустим,красноярским мальчикам ( возраст один и тот же с корейскими) надо было лезть в колодец и устраивать там игры с огнем и нюханием клея ,или чего они там нюхали ( нашли баллончики ) ? А?
Вы мне сейчас что пытаетесь втюхать ? Что красноярские мальчики погибли от того же , что и корейские ? Т.е. по официальной версии сгорели в колодце из которого выбраться не смогли или что ?
Может они где -то достали спиртное ,может накурились сигарет ,может чем -то траванулись ,- вот и решили переждать немного в своей "землянке" но отрубились и к утру замёрзли .
Ну достали и дальше что ? И я курил в детстве и все мои друзья и никто не замерзал впятером , хотя у нас климатические условия всяко суровей чем в Корее . Покурить , выпить и травануться успевали все и все делали это в любимом для каждой компании месте . ЛМ нашли очень далеко от места их игр . И все всегда ( в 99,9 % ) случаев шли домой , потому , что это инстинкт . Потому , что если ты вернёшься ночевать домой даже с запахом , тебя отлают меньше , чем если ты сбежишь . И можно допустить , что один - двое ( хотя двое уже через чур ) может и предпочли бы отсидеться , то то что все пятеро и самые маленькие - это чушь . А вот если бы траванулись серъёзно , то точно бы рванули домой , потому , что обосрались , по русски говоря и опять же инстинкт в 9-11 лет - мамка поможет , а они поплачутся и извинятся . Так что утверждение обратного - это просто фантазии с потолка .
Не знаю.Могла или не могла ,это надо у антропологов спрашивать.Но вот что мальчишки дерутся,и могли сами между собой подраться и травмироваться - в этом я конечно не сомневаюсь.
Как говорили выше - находят абсолютно целые скелеты , спустя тысячелетия . Ну подрались и чё ? Давайте теперь умрём все пятеро в лесу ? Тем более разделились бы и кто то домой бы стреканул .
Вы постоянно занимаетесь таким химеростроительством - какую то часть событий берёте естественную и пришиваете к ней абсолютно фантастические выводы .
С версией убийцы-человека возникают вопросы второго порядка «а мотив?», «а почему не проболтались?», «а как не выдали себя поведением?»
Я это уже не первый раз здесь слышу и что то никак не могу понять - а откуда тогда берутся нераскрытые преступления и в том числе явные убийства ? Убийца скоропостижно умирает от естественных причин не успев проболтаться и раскаяться ?
-
Вы лучше объясните что это за предмет лежит на черепе ,и как он оказался среди костей.Это кадр сделанный во время раскопок останков детей [attachimg=1] внешне по очертаниям похож типа на мастерок что ли [attachimg=2]
-
Вы лучше объясните что это за предмет лежит на черепе ,и как он оказался среди костей.Это кадр сделанный во время раскопок останков детей
Хороший вопрос . Кстати начал смотреть этот фильм и на 13:45 нашёл другой кадр . Там что то блестящее . Надо бы вообще весь фильм пересмотреть , но перевод с корейского ужасный .
Сама пластина - да , не много похожа на мастерок или кельму каменщика , но вот то , что сверху пластины ( приварено ? ) находится к нам ребром и как бы имеет форму перевёрнутой на 180 гр буквы G - это пока вообще не понятно . Такие вещи , если свободно владеете английским , надо закидывать на форум Reddit
-
Мне кажется, что это какой-то инструмент, которым проводили раскопки.
-
Этот кадр на 13-45?[attachimg=1] похоже на металлическую пластинку ,типа нашивки на куртке
Мне кажется, что это какой-то инструмент, которым проводили раскопки.
Нет,это исключено.Видно очень отчётливо что этот предмет находился среди костей .
-
там на 16-44 опять этот "инструмент" в кадре. Непонятно только, это тот же череп, или уже другая "сценка". Если другая, то всё же похоже на рабочий инструмент.
-
там на 16-44 опять этот "инструмент" в кадре. Непонятно только, это тот же череп, или уже другая "сценка". Если другая, то всё же похоже на рабочий инструмент.
Я пересмотрел внимательно этот кадр,похоже все же ,что это та же самая сценка,и тот же самый череп.Видно что этот предмет находился в земле вместе с останками ,и его откапывают и очищают.Не похож он на рабочий инструмент поисковиков
[attachimg=1] посмотрите какие инструменты у полиции,- все новые ,блестящие ,разноцветные.Видно что свежие и новые.Тот предмет ,похожий на мастерок,явно долго пролежал в земле
-
Мне напоминает какой-то огородний инструмент. Что-то типа тяпки, полольника и т.д. Но без рукоятки, сама насадка.
-
Мне напоминает какой-то огородний инструмент. Что-то типа тяпки, полольника и т.д. Но без рукоятки, сама насадка.
Меня удивляет другое.Почему об этом предмете не упоминается ни в одной публикации о лягушачьих мальчиках? Как будто это несущественная деталь,о которой и говорить -то нет нужды.Ну подумаешь погибли пятеро детей ,и у одного в череп вдавлен какой -то инструмент ,- мелочевка не стоящая внимания,да? Смахнули в мусорное ведро и забыли? Очень странно....Или просто до русскоязычной аудитории дошли скудные обрывки фактов ,а мы тут гадаем
-
По моему предмет похож на какую то деталь от военной техники или военного грузовика. С нижней стороны у него, если смотреть на фото где он лежит на черепе, такие рваные края как будто его по быстрому отрезали или отодрали от чего то, сверху же наоборот все ровно.
-
похоже на металлическую пластинку ,типа нашивки на куртке
Да . я потом решил сначала посмотреть ( досмотрел до 14 минут пока ) . Это шильдик с одежды .
Мне напоминает какой-то огородний инструмент. Что-то типа тяпки, полольника и т.д. Но без рукоятки, сама насадка.
да фиг знает . Посмотрел тут корейские сельскохозяйственные инструменты - ну при желании саму пластину можно как то с большой натяжкой ( и большим воображением ) принять за часть мотыги , но вод дуга эта массивная - вообще никуда не вписывается . Кому интересно - найдите homi - их там несколько разновидностей , в т.ч. летучая мышь
Меня удивляет другое.Почему об этом предмете не упоминается ни в одной публикации о лягушачьих мальчиках? Как будто это несущественная деталь,о которой и говорить -то нет нужды.Ну подумаешь погибли пятеро детей ,и у одного в череп вдавлен какой -то инструмент ,- мелочевка не стоящая внимания,да? Смахнули в мусорное ведро и забыли? Очень странно....Или просто до русскоязычной аудитории дошли скудные обрывки фактов ,а мы тут гадаем
Да может и говорили ... сейчас и не вспомнишь ... а по ссылкам идти поднимать можно ( имеет смысл ) только если корейский знаете ( ну или кто то вам переводить возьмётся ) .
Вот что я точно помню , что эксперты отвергли это homi как орудие убийства и ещё ножницы азиатские то же отвергли . Азиатские ножницы , в отличии от европейских в нерабочем виде - открыты .
Кстати , что успел за 14 минут увидеть - один череп прям расколот - в руках развалился .
-
если вы или форумчане принесут любую ссылку, давайте обсуждать, пока же стою на том, что это не птицы из этого леса
я предлагаю пока оставить птиц в покое и рассмотреть другие варианты возникновения повреждений черепа, мне всё больше кажется, что кто-то из людей виноват, а не природа
-
Мне кажется, что это какой-то инструмент, которым проводили раскопки.
Слишком старый и ржавый.
мне всё больше кажется, что кто-то из людей виноват, а не природа
Такого же мнения.
А инструмент больше похож на кельму штукатура. Возможно реально это выглядит несколько иначе, но на том фото ассоциации этот кусок металла вызывает именно такие - кельма (или мастерок).
Посмотрел первую часть и теперь стало понятно, почему один из отцов (как понял, тот у которого обыск в доме делали) начал искать сына во втором часу дня. Ему в начале второго позвонили из секции тхэквондо и сказали, что его сына нет на тренировке. Секция возможно была платная.. денег за пропущенную тренировку скорее всего никто не вернет. Вот наверно и пошел так рано искать.
Интересная информация в этом фильме попадается.
Со слов отца одного из пропавших, один из друзей пропавших сообщил, что в день исчезновения ребят слышал выстрел на горе и крик.
И останки, нашли два местных жителя, а не один.
В куртке одного из детей нашли три пули. Именно пули (на видео), а не гильзы.
При извлечении костей и предметов из грунта, полицией были допущены грубейшие ошибки, достойные полиции стран третьего мира. Специалисты привлеченные для раскопок были никуда не годные.
З.Ы. много интересного узнаю посмотрев эти ролики.
-
теперь стало понятно, почему один из отцов (как понял, тот у которого обыск в доме делали) начал искать сына во втором часу дня. Ему в начале второго позвонили из секции тхэквондо и сказали, что его сына нет на тренировке. Секция возможно была платная.. денег за пропущенную тренировку скорее всего никто не вернет. Вот наверно и пошел так рано искать.
Так, постойте. Тут можно подробнее? То есть мистер Сик пошел искать сына в тот же день в 14.00? Но ведь о пропаже мальчиков в полицию заявили лишь в 19.00?
Первые две семьи обратились в полицию уже в 19.00. Мальчиков начали искать тут же. Но поначалу поиски эти были весьма немногочисленны. Отправили лишь 15 человек, из которых полицейских было всего пятеро. Но поиски не дали результата: ни в лесу, ни в городе детей не удавалось найти.
Я правильно поняла, хронология такая: мистер Сик ищет сына задолго до того, как кто-то заподозрил пропажу. То есть он около 14.00 уходит из дома, идет в лес... и что дальше? В полицию он заявляет не ранее 19.00 (если вообще в полицию заявил он, а не другие семьи.) Вопрос - что же он делал 5 (!) часов?
-
То есть он около 14.00 уходит из дома, идет в лес... и что дальше? В полицию он заявляет не ранее 19.00 (если вообще в полицию заявил он, а не другие семьи.) Вопрос - что же он делал 5 (!) часов?
Если данный факт реально имел место быть то навскидку можно предположить две версии.
Первая версия. Мистер Сик не находит в лесу ни сына ни других мальчиков после чего отправляется искать их по другим адресам где сын теоретически может отдыхать с друзьями или без оных. Не находит. Решает что сын нашел себе еще какой то вид досуга о котором он не знает и отправляется по своим делам или домой. Мистер Сик думает что вечером спросит сына где он шлялся вместо посещения секции за которую было уплачено немало денег.
Вторая версия. Придя в лес за сыном прогульщиком он застукал его например принимающим вместе с друзьями наркотики. "Такие маленькие а уже порочные. И мой сын тоже" подумал мистер Сик. И достал огнестрельное оружие которое он всегда скрытно таскал в кобуре на ремне (под пиджаком). Мистер Сик быстрый и меткий стрелок. Короче мистер Сик закопал тела детей там же где их впоследствии и нашли. Мистер Сик думал что корейская полиция не использует собак и потому трупы никогда не найдут. И почти не ошибся. Откуда лопата? Допустим мистер Сик принес ее после убийства детей из дома или машины. До 19.00ч. еще никто ни за кем не следил.
Вторая версия эффектнее первой скучной но как бы больше годится для кино. Да и то зрители сказали бы что сюжет не очень правдоподобен.
-
Liliya, Скорее всего первое. И скучное. Вряд ли он с собой постоянно таскал ствол, корея это же далеко не дикий запад и вообще там по ходу с оружием все строго. Да и мотив как то не очень, даже если они реально принимали что то, прям вот так сразу пятерых детей убить за это, как то слишком яростно и жестоко для разгневанного отца, как будто он один такой что ли у кого дети от рук отбились. Я все-таки думаю что если ствол был, то это значит что убийца ходил за детьми и готовился к нападению, а не просто это случайный человек со стволом который зачем то по лесу бродил.
-
Я все-таки думаю что если ствол был, то это значит что убийца ходил за детьми и готовился к нападению, а не просто это случайный человек со стволом который зачем то по лесу бродил.
Разумеется. Убийца давно готовился к преступлению, и вот, наконец, нашел удобное время и место.
Спасибо, теперь понятно, почему заподозрили именно мистера Сика. У него вполне мог быть мотив (пусть и безумный, как у всех маньяков), у него не было алиби на этот день (никто не знает, где он шатался 5 часов), и у него была отличная возможность.
Насчет места - не уверена, что все произошло прямо в лесу. Он мог спокойно вывести мальчиков куда-то на опушку, заставить сесть в фургон или пикап, и отвезти куда-то в отдаленный сарай. Мне все же кажется, что тел мальчиков в тот день не было в лесу. Хотя, конечно, мог дать выпить сыну и его друзьям какой-то усыпляющий напиток. Тут сложно сказать. Одно ясно - времени у него было много.
-
Мариничка, А откуда известно что мистер Сик сразу в лес пошел? Может он сначала по знакомым, по родственникам, возле школы искал итп. И тогда здесь не получается подготовленное нападение, он думал что сын на секции теквондо, сидел ждал его, ему звонят что его нету там где надо быть и он тогда схватил пикап, ствол, молоток и лопату и погнал убивать? Нет чето не клеится, он же сидел спокойно и думал что сын придет вечером как всегда и все.
-
Мариничка, А откуда известно что мистер Сик сразу в лес пошел? Может он сначала по знакомым, по родственникам, возле школы искал итп. И тогда здесь не получается подготовленное нападение, он думал что сын на секции теквондо, сидел ждал его, ему звонят что его нету там где надо быть и он тогда схватил пикап, ствол, молоток и лопату и погнал убивать? Нет чето не клеится, он же сидел спокойно и думал что сын придет вечером как всегда и все.
Куда он пошел, я так понимаю, неизвестно? Этого в фильме не было? Может, конечно, он ходил по знакомым, и тогда его видела куча народу.
Но вот если его 5 часов никто не видел - возможно, он сразу отправился в лес. Все, что нужно для убийств, у него наверняка было приготовлено заранее. Вы же сами поняли, что преступление не было спонтанным.
О том, что сын пойдет в лес, а не на таэквондо, он тоже мог знать заранее, от самого сына. Может, тот разрешения спрашивал, в Корее без разрешения мало кто секцию прогуливает.
-
Может он сначала по знакомым, по родственникам, возле школы искал итп.
Так и было. С 7 минуты в первой части.
Только я ошибся. Обыск делали не у того отца дома, которому позвонили из секции. У которого делали обыск, умер лет в 40. Он не смог бы давать интервью в фильме.
З.Ы. Авто перевод на русский никуда не годится - полный отстой. На английском вполне себе хорош. Даже я понимаю.
Куда он пошел, я так понимаю, неизвестно? Этого в фильме не было? Может, конечно, он ходил по знакомым, и тогда его видела куча народу.
1 часть с 7 минуты. Достаточно подробно.
И достал огнестрельное оружие
Эксперты исключили смерть от огнестрела. 2 часть ближе к концу.
-
Retired, Тогда получается следующее. Тот отец которому звонили из секции вне подозрений. Тот второй у которого делали обыск, это мистер Сик, если я правильно понял, его подозревали потому что какой то там профессор чето там по левой какой то психологии чето накрутил и все, больше ничего у них не было. То есть на отцов реально кроме домыслов и пустых необоснованных подозрений вообще ничего нет, несостыковок нет, улик нет, но так не бывает, если это они обязательно должно что то вылезти если дело в родственниках, всегда вылезает, непрямое может быть, но вылезает. Но нет и мотива толкового чтобы убить сразу пять детей при этом еще и своего. Может я не совсем правильно вижу, но все равно это не отцы.
Тогда получается, если по общей картине, даже если ствола не было, убийца далеко не тупой, преступление спланировано, подготовлено, то есть он следил за детьми, знал как они ходят и куда, тела спрятал грамотно, так, что сразу не нашли, если бы он напал спонтанно, то тела кинул бы и все как есть или не так хорошо сделал, спрятал бы по быстрому, но нет, план у него был. Тогда мотив какой, очевидно не корыстный, что с них взять, он их бил, часто, много, значит типа "зверя выпускал", если бы надо устранить было типа как свидетелей или что-то, то он их просто грохнул бы, но нет, он поиздевался, значит он хотел этого, ждал, и он не смог бы все так обставить если бы совершенно не знал детей, то есть он как то с ними общался, пусть шапочно, но общался и скорее всего это такой маньяк который не палится, потому что маньяки которые палятся, они планируют намного хуже, то есть он типа приличный человек на которого никто не думает, член общества хороший итп.
-
То есть на отцов реально кроме домыслов и пустых необоснованных подозрений вообще ничего нет, несостыковок нет,
Как я понял, на Сика вроде было подозрение, только потому, что начал искать очень рано. Но вот посмотрев этот фильм понимаю, что не Сик начал поиски после обеда, а именно тот отец кому позвонили из секции.
убийца далеко не тупой, преступление спланировано, подготовлено, то есть он следил за детьми, знал как они ходят и куда,
Это вряд ли. Со слов того кому позвонили из секции.
Примерно с 6:20, 1 часть фильма. "Утром сын забежал в дом, схватил куртку и направился к двери. На мой вопрос, куда ты идешь, он ничего вразумительного не ответил. Сказал, что погуляет немного на улице".
Т.е. идти на гору они с самого начала не планировали.
Досмотрел 2 часть до конца.
Родители подозревают военных - одного случайно подстрелили, а остальных устранили, как свидетелей. Причина в том, что с самого начала были сигналы (что за сигналы ХЗ), проверить их причастность к исчезновению, но полиция в этом направлении ничего не делала. Никто из военных не был допрошен и т.д. Полиция объясняла, что все эти сигналы не более чем слухи.
Со слов одного из отцов: "В тот день был выходной. Выходной был в том числе и у военных. Никаких стрельб в выходные и праздники не проводится. Солдаты конечно стрелять не могли. А вот офицеры могли и по-своевольничать. Взять оружие и пойти пострелять".
Опят же реальных свидетельств этому нет. Это со слов, что просто могли пойти и пострелять. Наверняка стрелять пошел бы не один человек. К тому же наверняка и выстрел был бы не один и 99% слышали бы их многие. Ну т.е. свидетель бы нашелся. Если не сразу, то через какое-то время.
То, что один мальчик якобы слышал выстрел и крик на горе, информация мутная. Непонятно, когда это стало известно. В день пропажи? На следующий день? Или через пол года этот мальчик вспомнил...? Или это т.н. ложные воспоминания.
-
Т.е. идти на гору они с самого начала не планировали
Это сын папе так сказал что просто погулять идет. Я тоже в детстве не говорил что иду курить за гаражами и туда куда нельзя. Хотя может быть они и не планировали идти на гору изначально, но убийца мог знать что они постоянно туда ходят или наоборот как то узнать о тех планах о которых не знали родители. Он мог ждать удобного момента и дождаться. Тут можно гадать, но мне кажется это менее важно, чем то, что не получилось бы все так как получилось если бы убийца ничего не знал об этих детях и напал спонтанно, в порыве неожиданного гнева, из-за конфликта при случайной встрече итд.
-
Думаю, что убийца был не один. Контролировать сразу 5 человек не такая простая задача.
Во 2 части посмотрел по поводу завязанных курток. Пара черепов была прямо внутри "мешков" образованных завязанными куртками. Только непонятно в какой момент куртки были завязаны вокруг головы. Если при жизни, то цель была затруднить ориентацию в пространстве. Если посмертно. то наверно, что бы "земля не попадала на лик усопшему". Другого объяснения придумать не могу.
Могли ли подростки до такого додуматься?
З.Ы. Одна из завязанных курток была вывернута на изнанку.
-
У меня будет неожиданная версия про несчастный случай. Не знаю, была такая уже или нет.
Когда тела обнаружили, рядом нашли множество патронов и что-то ещё, похожее на кусок от какого-то военного оборудования. Ну и отверстия в черепах какие-то странные...
Вот почему думаю, что в овраге был какой-то схрон мальчишек, куда они натаскали барахла со стрельбищ (писали же, что с безопасностью там у них всё плохо обстояло). Дети любят оборудовать всякие логовища, может, тот случай. Также вполне возможно, что и ветки они сами наломали, максируя своё тайное место. Ну а дальше сам несчастный случай: каким-то образом, вероятно, из-за костра, произошла детонация накопленного. В условиях оврага осколки не только могли детей изрешетить под самыми разными углами, но и отрикошетить от камней. Всех и засыпало. Может, кто еще был жив и ранен, действительно умер уже от переохлаждения.
С этой версией не вяжутся узлы из одежды, но тут неясно, прям узлы или просто перекрутило плотно. Такое могло быть, так же как слетевшая одежда и обувь.
-
Retired, Помоему очевидно что они не сами себе куртки на голову навязали...
voinsveta141276, То есть они столько взрывчатки натаскали что убило их всех прямо разом, а куртки слетели с тел и налетели на голову? При том мне кажется после взрыва тела не ложатся вот так вот поближе к друг дружке, а наоборот их от центра в стороны разбрасывает, хотя я не знаю точно, но как то очень сомнительно что это взрыв. Плюс там некоторые дырки на черепе прямо такие ровные прямоугольники с правильными краями, это явно не осколки и не клюв, а инструмент, дело рук человека.
-
у а дальше сам несчастный случай: каким-то образом, вероятно, из-за костра, произошла детонация накопленного. В условиях оврага осколки не только могли детей изрешетить под самыми разными углами, но и отрикошетить от камней.
Никого там ничем не изрешетило. Пулевые и минно-взрывные ранения отсутствуют. Нет характерных повреждений и на одежде погибших.
Чем нанесены повреждения на черепах, экспертам так же не ясно. Но (2 часть фильма) они однозначно исключают повреждения от пуль.
Retired, Помоему очевидно что они не сами себе куртки на голову навязали...
Однозначно не сами.
-
Никого там ничем не изрешетило.
ну не обязательно чтоб прям изрешетило. Я ранее предлагала версию, что один из парней стал случайной жертвой огнестрела. А остальных уже как свидетелей...Мальчики могли увязаться за старшими парнями и уйди подальше в лес пострелять по мишенях(просто пострелять). И одна из пуль отрикошетила или просто случайно задела мальчишку. Или просто кто-то в лесу пришёл в выходной праздничный день расслабиться. Мог быть даже кто-то из полиции. Выпили чуток и случайно попали в мальчика. Ну а чтоб скрыть следы пришлось уж всех убить. Но вряд ли выстрелом, скорее уже ударами по голове. Я не удивлюсь если этот некто из полиции сам участвовал в поисках и пытался "отвести" людей от места схоронения. Тогда это могло бы объяснить, почему не нашли сразу. А вот почему нет следа от ранения на одежде? ну может пуля прошла сквозь мягкие ткани без одежды и вышла.Например сквозь шею. Или дыра на одежде истлела со временем. А вот что со следами крови на одежде, если они там были? Это пока для меня вопрос. Эта версия, кстати, хорошо вписывается в показания о звуке выстрела на горе и криках.
-
Я ранее предлагала версию, что один из парней стал случайной жертвой огнестрела.
Повреждения на черепах исключают пулевые ранения.
-
Retired, Помоему очевидно что они не сами себе куртки на голову навязали...
Однозначно не сами.
Записан
Почему это "однозначно"? А может и сами.Откуда у вас такая уверенность? Никто не знает чем занимались мальчишки во время прогулки.Никто не знает что могло произойти внутри самой компании,- они целый день были предоставлены сами себе ,шлялись хрен знает где ,почему -то все думают что мальчики были ангелами с нимбами нал головой.А может они были обычными пацанами и дошалились до несчастного случая? Вполне так могло быть ,аналогичные случаи известны.
-
ну может пуля прошла сквозь мягкие ткани без одежды и вышла. Например сквозь шею.
Нет ни одного факта указывающего на пулевое ранение. Их просто нет.
А таким макаром можно и Кумвелей с иллюминатами подозревать или инопланетян. Да что угодно.
Почему это "однозначно"? А может и сами.Откуда у вас такая уверенность?
Посмотрите вторую часть. У вас есть разумные сомнения, глядя на те узлы? Ну а придумывать можно что угодно. А чем плоха версия про коллективный суицид? Тоже версия. Или инопланетяне.
-
Вопрос сторонникам маньяческой версии,- интересно чем и как маньяк мог оставить подобные следы на черепах? Гвоздем ковырял ? У живого ребенка не получится ,он будет вырываться,значит над мертвым уже сидел и тыкал гвоздем в голову? Или чем? [attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3]
А чем плоха версия про коллективный суицид?
Отличная версия!👌
-
Вопрос сторонникам маньяческой версии,- интересно чем и как маньяк мог оставить подобные следы на черепах? Гвоздем ковырял ? У живого ребенка не получится ,он будет вырываться,значит над мертвым уже сидел и тыкал гвоздем в голову? Или чем?
Я свою версию уже писала - это следы от дроби. А эксперты даже пулевое ранение толком определить не смогли - так почему мы должны верить, что определили бы дробь?
Это вряд ли. Со слов того кому позвонили из секции.
Примерно с 6:20, 1 часть фильма. "Утром сын забежал в дом, схватил куртку и направился к двери. На мой вопрос, куда ты идешь, он ничего вразумительного не ответил. Сказал, что погуляет немного на улице".
Т.е. идти на гору они с самого начала не планировали.
А зачем нам тут что-то обсуждать, версии строить, если мы верим всем на слово, даже подозреваемым?
Всегда казалось, в таких делах даже себе верить можно только с оглядкой. :)
-
Я свою версию уже писала - это следы от дроби.
Глупо конечно отвечать троллю,но я все же отвечу .Последний раз.Дробь - это металлический шарик размером до 5 мм .Даже ребенку понятно ,что раневое отверстие от дроби будет только круглым ,но никогда квадратным или продолговатым.Если вы никогда не видели дробину ,можно же посмотреть в интернете прежде чем писать чушь .
[attachimg=1] вот такие следы будут от дроби
-
Глупо конечно отвечать троллю,но я все же отвечу .Последний раз.Дробь - это металлический шарик размером до 5 мм .Даже ребенку понятно ,что раневое отверстие от дроби будет только круглым ,но никогда квадратным или продолговатым.Если вы никогда не видели дробину ,можно же посмотреть в интернете прежде чем писать чушь .
Зато от птичьих клювов дырки исключительно квадратные, да.
Заметьте, вы долго писали бред про птиц, но я вас троллем не называла.
-
А зачем нам тут что-то обсуждать, версии строить, если мы верим всем на слово, даже подозреваемым?
Так его ни в чем никогда и не подозревали. Это у другого мужика в доме обыск делали.
А эксперты даже пулевое ранение толком определить не смогли
Эксперты определили, что повреждения не от пуль. А чем они нанесены - непонятно, но точно не пулями.
Так понятней?
-
Эксперты определили, что повреждения не от пуль. А чем они нанесены - непонятно, но точно не пулями.
Так понятней?
Да это понятно. Но ведь сами эксперты долго определиться не могли. То уверяли, что пулевое ранение, то что нет.
Так его ни в чем никогда и не подозревали. Это у другого мужика в доме обыск делали.
Опять же, не совсем так. Обыск делали у другого отца. Но вообще, под подозрением полиции были ВСЕ родители пропавших мальчиков.
-
Вопрос сторонникам маньяческой версии,- интересно чем и как маньяк мог оставить подобные следы на черепах? Гвоздем ковырял ? У живого ребенка не получится ,он будет вырываться,значит над мертвым уже сидел и тыкал гвоздем в голову? Или чем? (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
А чем плоха версия про коллективный суицид?
Отличная версия!👌
Могу адресовать вопрос себе в том числе, т.к. естественную причину не могу придумать непротиворечивую.
Маньки нередко наносили жертвам удары посмертно, издевались над телами, наносили десятки ударов, хотя жертва умирала после нескольких первых.
Не забываем, ни про пятую пару обуви, которую не нашли, ни про трусы. Замерзая в лесу даже ребенок вряд ли снимет и выкинет трусы/кеды.
Не могли это быть американские, например военные? Один, двое, трое? Приметили мальчиков, которые ходили по лесу и в какой-то удобный момент напали на детей?
Двое мальчишек не имели повреждений на костях и их могли задушить первыми. Трое имеют сходные отметины (по мне так они от зубила, квадратного пробойника чего-то такого) и над ними убийца (убийцы) могли издеваться.
В общем, 2-3 американских солдата вполне могут быть самыми убийцами. Серию они в Корее по понятным причинам не продолжили, а в Америке так или иначе пропадает немало детей и ЛМ и историю где-то в условной Монтане никто в одну серию не связал.
Сведений о том, были ли там какие-то иностранцы, в т.ч. военные мне не удалось найти, но в Корее они в 90е точно были.
-
вот такие следы будут от дроби
а если это дробь самодельная, какая нибудь рубленная проволока, не круглая, тогда возможны другие отметины/?
[attachimg=2]
Дробь стальная мм ДСР ГОСТ 11964-81 рубленая из проволоки
-
Сведений о том, были ли там какие-то иностранцы, в т.ч. военные мне не удалось найти,
Если бы в тех местах шарились иностранные военные или просто иностранцы, то скорее всего это незамеченным не осталось бы. Всплыла бы эта информация. Но нет её.
но в Корее они в 90е точно были.
Они и сейчас там вроде есть. С 50-го года, они Корею и не покидали.
Могу адресовать вопрос себе в том числе, т.к. естественную причину не могу придумать непротиворечивую.
Да. Каждая версия несчастного случая имеет свой изъян. Не выстраивается. Да и не несчастного случая, вариантов не много.
Если учитывать, что день пропажи был вторник, но в связи с выборами был выходным, то кто мог там шариться по горе?
30 лет выборов в местные органы не было. Более менее прогрессивное население шло голосовать. Дети и подростки в выборах не участвовали. Допускаю, что быдло граждане, так же не участвовали. Чем занималась основная масса после голосования? ХЗ какой у них там уклад жизни был... Предполагаю, что шли домой, использовать лишний выходной для решения каких-то домашних дел или отдыха - припить расслабиться в т.ч. Т.е. дети, подростки, быдло граждане наверняка могли там быть. Т.н. прогрессивные граждане тоже могли быть, но вероятность всё-таки ниже. Военные? ХЗ как в корейской армии организуется подобный праздник. Может отпускали в увольнение, а может и нет - голосовали в части и никуда не ходили. ХЗ короче.
Мог ли это сделать один человек? Теоретически всё возможно, но всё-таки делаю ставку на то, что убийц было больше. Ранее в топике я отмечал, что скорее всего их было минимум трое. У убитых пропали две куртки... Двое таскали в них листву и грунт (не в своих же таскать). Один укрывал-трамбовал, смотрел по сторонам.
Могли ли дети или подростки убить пятерых детей, спрятать тела и никому не проболтаться. Да запросто. Случай в поселке Волокно г. Курск говорит, что такое вполне возможно.
Быдло граждане (типа браконьеров, на которых указывал один из тутошних форумчан из Кореи) могли? Могли.
Военные, если их выпускали в тот день за пределы части? Вполне. Но выпускали ли их или нет, нам не известно.
Обычные граждане? Тоже могли, но на них ставку не делаю ввиду того, что скорее всего в тот выходной день у них были другие заботы и радости.
Поэтому ставку делаю или на школьников, или быдло граждан (типа браконьеров). Больше на школьников. Больше вероятности, что компанией соберутся в подобном месте.
-
вот такие следы будут от дроби
а если это дробь самодельная, какая нибудь рубленная проволока, не круглая, тогда возможны другие отметины/?
(Ссылка на вложение)
Дробь стальная мм ДСР ГОСТ 11964-81 рубленая из проволоки
При исследовании черепа по идее должны делать соскобы или что-то похожее с этих повреждений на факт наложения частиц металла/пороха - поэтому делаю вывод, что ничего этого не обнаружили раз молчат.
-
вот такие следы будут от дроби
а если это дробь самодельная, какая нибудь рубленная проволока, не круглая, тогда возможны другие отметины/?
(Ссылка на вложение)
Дробь стальная мм ДСР ГОСТ 11964-81 рубленая из проволоки
При исследовании черепа по идее должны делать соскобы или что-то похожее с этих повреждений на факт наложения частиц металла/пороха - поэтому делаю вывод, что ничего этого не обнаружили раз молчат.
Так спустя 11 лет следы пороха обнаружить нереально.
-
а если это дробь самодельная, какая нибудь рубленная проволока, не круглая, тогда возможны другие отметины/?
Возможны. Но то, что они, все как один, будут ударяться в поверхность черепа какой-то одной стороной, оставляя отметины аки близнецы братья - стремиться к нулю.
-
Затаскивать трупы откуда-то извне на столь пересеченную местность это врагу не пожелаешь. Думается, убили их именно там или совсем рядом с местом обнаружения. Тащиться в гору, по пересеченной местности, с риском быть замеченным с детским трупом, это слишком рискованно. Мало того, что надо затащить, надо еще и замаскировать хорошенько.
Наверняка убили и поместили в эту впадину. Могли спровоцировать небольшой оползень чтобы самим не закапывать тела.
-
Затаскивать трупы откуда-то извне на столь пересеченную местность это врагу не пожелаешь.
Это понятно. Сразу 5 тел... перетащить за раз, не перетащишь. В две, а то и три ходки. Принесенные в первую ходку надо как-то маскировать, хотя бы для самоуспокоения. Нет. Слишком сложно и хлопотно.
Одно тело, еще могу с натяжкой поверить. Но пять... Нет.
-
а если это дробь самодельная, какая нибудь рубленная проволока, не круглая, тогда возможны другие отметины/?
Возможны. Но то, что они, все как один, будут ударяться в поверхность черепа какой-то одной стороной, оставляя отметины аки близнецы братья - стремиться к нулю.
А кстати, почему?
Я технически плохо подкована, но мне кажется, что если одинаковые самодельные дробины из проволоки под давлением полетят в голову, то и дыры от них будут одинаковы?
Это понятно. Сразу 5 тел... перетащить за раз, не перетащишь. В две, а то и три ходки. Принесенные в первую ходку надо как-то маскировать, хотя бы для самоуспокоения. Нет. Слишком сложно и хлопотно.
Одно тело, еще могу с натяжкой поверить. Но пять... Нет.
Ладно, уступаю давлению общественности. Дети были убиты там, где их нашли - только, полагаю, рядом с оврагом, а тела потом сбросили вниз (поэтому они и лежали чуть ли не друг на друге. Да и две куртки, на которых тела волокли поближе к спуску, поэтому пропали).
Но вот на что согласиться не могу - что это были посторонние солдаты или посторонний маньяк. Этот один из отцов. как выяснилось, один из детей точно заходил домой после школы, и, возможно, сказал, куда они пойдут. Это то, что мы знаем.
Но возможно, что и остальные мальчики домой заходили, только об этом родители не сообщили. Или их дома не было, или...
-
А кстати, почему?
Я технически плохо подкована, но мне кажется, что если одинаковые самодельные дробины из проволоки под давлением полетят в голову, то и дыры от них будут одинаковы?
Потому, что они имеют не форму шара. Значит практически не могут все ударяться одной и той же стороной. Да и теоретически, такая вероятность стремиться к нулю. К тому же кусочки рубленой проволоки не будут одинаковыми ни по форме, ни по массе. Каждый будет иметь свою индивидуальную форму, срез на торцах.
-
Есть тендерайзеры - кухонные молотки для отбивания мыса , некоторые из них имеют иглы ( круглый либо квадрантные) , иные шипы ( круглые или квадратные) . Мне кажется такой инструмент мог оставить подобные геометрически дырки.
-
Нет. Тогда бы были равные расстояния между этими дырками и дырок было бы больше. Где-то был бы читаемый рисунок
-
Да, чем оставлены прямоугольные дырочки, пока загадка. Может, кто-то из технически подкованных форумчан ее все же разгадает.
Я пока предлагаю обсудить другое.
Смотрите - мы знаем, что один из школьников заходил домой, чтобы оставить портфель. Сказал ли он отцу, куда идет - другой вопрос. Я лично думаю, что сказал, хоть тот утверждает обратное. Но допустим, этот мальчик не сказал. Тут интересно другое - а где портфели остальных четырех школьников?
Если они не заходили домой, то портфели должны были найтись в овраге. Ведь не забрал же их маньяк с собой? Но насколько я поняла, никаких портфелей рядом с телами не найдено? Как же так?
Выходит, и остальные школьники заходили домой перед походом в лес?
-
Мариничка, так выходной же был. Школы не работали. Откуда вобще информация о портфеле? Я что-то такой не помню. Хотя может и пропустила.
-
Нет. Тогда бы были равные расстояния между этими дырками и дырок было бы больше. Где-то был бы читаемый рисунок
Не обязательно, если это прижизненные ранения, то ребёнок мог крутится, уворачиваться, а молоток «падать» под разными углами.
-
Мариничка, так выходной же был. Школы не работали. Откуда вобще информация о портфеле? Я что-то такой не помню. Хотя может и пропустила.
Да, это я уже запуталась. Были выходные, вернее, два дня были объявлены государственными праздниками. Меня сбило с толку вот это:
Это вряд ли. Со слов того кому позвонили из секции.
Примерно с 6:20, 1 часть фильма. "Утром сын забежал в дом, схватил куртку и направился к двери. На мой вопрос, куда ты идешь, он ничего вразумительного не ответил. Сказал, что погуляет немного на улице".
То есть мальчик где-то уже гулял, но забежал домой за курткой. И вдобавок, отцу звонили из секции. Разве секции работают в выходные?
-
Нет. Тогда бы были равные расстояния между этими дырками и дырок было бы больше. Где-то был бы читаемый рисунок
Не обязательно, если это прижизненные ранения, то ребёнок мог крутится, уворачиваться, а молоток «падать» под разными углами.
Да сколько угодно раз
но КАЖДЫЙ удар (попадание этого молотка) это много геометрически правильно расположенных отметин. Рядом могут быть от другого удара. Ну 1 раз попал только 1 самым крайним (угловым) шипом, а остальные так глубоко не пробили, но несколько таких ударов... невозможно.
-
Разумеется. Убийца давно готовился к преступлению, и вот, наконец, нашел удобное время и место.
Так , на всякий случай .... по мнению экспертов - убийство было спонтанным и тела не перемещались .
И про наркотики :o я понимаю , что это вроде как собирательный образ , но давайте будем более серьёзными и внимательными , что ли .... Ну какие на х.... наркотики в бедных семьях в корейской глубинке в конце 80-х ? Реальная наркота вещь дорогая и удел " золотой молодёжи " . Ну максимум , что могли начудить ребята - это пива там попить или какой то местный аналог ну или покурить - это да . Через это проходят все дети и их за это не убивают даже в Корее :D
А инструмент больше похож на кельму штукатура. Возможно реально это выглядит несколько иначе, но на том фото ассоциации этот кусок металла вызывает именно такие - кельма (или мастерок).
Да . И мне напоминает , а теперь два больших НО - 1 -е - а что там за фигня дугообразная сверху ? 2-е - один из краёв этого " мастерка " как то очень сильно " сгрызен " - в реальной жизни , даже положив миллион кирпичей ( примерно 5 лет работы ) вы так не ухайдакаете мастерок , ну то есть край пласти может и "съесться " но плавно - дугообразно . А вот так выгрызти - я не знаю что с этим мастерком делать надо :-\
-
Так , на всякий случай .... по мнению экспертов - убийство было спонтанным и тела не перемещались .
При всем уважении к экспертам, не верю, что они через 11 лет могут определить, спонтанным или обдуманным было убийство.
И да, я тоже согласна, что дети были убиты на краю оврага, и сброшены вниз. Потому тела и лежали вповалку.
-
А можно ссылку на фильм, о котором все говорят?
-
А можно ссылку на фильм, о котором все говорят?
наберите в Ютубе : The sad fate of South Korea missing Frog boys http://www.youtube.com/watch?v=d8ZL4U4edzM&t=845s - лично я этот смотрел .
При всем уважении к экспертам, не верю, что они через 11 лет могут определить, спонтанным или обдуманным было убийство.
конечно могут - это их работа и они в ней спецы .
-
А можно ссылку на фильм, о котором все говорят?
наберите в Ютубе : The sad fate of South Korea missing Frog boys http://www.youtube.com/watch?v=d8ZL4U4edzM&t=845s - лично я этот смотрел .
При всем уважении к экспертам, не верю, что они через 11 лет могут определить, спонтанным или обдуманным было убийство.
конечно могут - это их работа и они в ней спецы .
Благодарю
-
Да, чем оставлены прямоугольные дырочки, пока загадка. Может, кто-то из технически подкованных форумчан ее все же разгадает.
Я пока предлагаю обсудить другое.
Смотрите - мы знаем, что один из школьников заходил домой, чтобы оставить портфель. Сказал ли он отцу, куда идет - другой вопрос. Я лично думаю, что сказал, хоть тот утверждает обратное. Но допустим, этот мальчик не сказал. Тут интересно другое - а где портфели остальных четырех школьников?
Если они не заходили домой, то портфели должны были найтись в овраге. Ведь не забрал же их маньяк с собой? Но насколько я поняла, никаких портфелей рядом с телами не найдено? Как же так?
Выходит, и остальные школьники заходили домой перед походом в лес?
Моя версия - часть плотницкого инструмента. Часть, т.к. целым долотом, надфилем, стамеской или чем-то подобным скорее череп расколется, если с силой ударять.
Вот, например https://leroymerlin.ru/product/nabor-stamesok-spec-6-24-mm-82455620 самая маленькая стамеска справа.
-
А можно ссылку на фильм, о котором все говорят?
наберите в Ютубе : The sad fate of South Korea missing Frog boys http://www.youtube.com/watch?v=d8ZL4U4edzM&t=845s - лично я этот смотрел .
При всем уважении к экспертам, не верю, что они через 11 лет могут определить, спонтанным или обдуманным было убийство.
конечно могут - это их работа и они в ней спецы .
Эм…
Спонтанность убийства?
Эксперты?
Только по телам?
Это простите не их работа, а бред.
Это в принципе не может быть доказательным выводом - максимум предположением
А уж в условиях единичного преступления, которое по факту под вопросом (нет100% уверенности, что это убийство - не ясно чем и как) выводы о спонтанности или непрофессионализм
-
я склоняюсь к тому, что это убийство, а убийца, возможно, покончил с жизнью вскоре после содеянного...
Вообще помимо красноярского дела, я не натыкалась более об информации о массовых убийствах такого количества детей одновременно.
С красноярским это дело не связывают.
-
я склоняюсь к тому, что это убийство, а убийца, возможно, покончил с жизнью вскоре после содеянного...
Вообще помимо красноярского дела, я не натыкалась более об информации о массовых убийствах такого количества детей одновременно.
С красноярским это дело не связывают.
Хладнокровно убил 5 детей, а потом мучился воспоминаниями? Так это не работает.
Про схожие истории, загуглите убийство на станции Казынет.
-
Вы так уверены, откуда?
Про историю о которой вы написали, я прочла. И там да, один из преступников повесился таки...
Другого убили подельники.
Стало быть и так работает. Но, однако мне кажется эти 2 дела кроме массовости ничего общего между собой не имеют.
я склоняюсь к тому, что это убийство, а убийца, возможно, покончил с жизнью вскоре после содеянного...
Вообще помимо красноярского дела, я не натыкалась более об информации о массовых убийствах такого количества детей одновременно.
С красноярским это дело не связывают.
Хладнокровно убил 5 детей, а потом мучился воспоминаниями? Так это не работает.
Про схожие истории, загуглите убийство на станции Казынет.
-
Вы так уверены, откуда?
Про историю о которой вы написали, я прочла. И там да, один из преступников повесился таки...
Другого убили подельники.
Стало быть и так работает. Но, однако мне кажется эти 2 дела кроме массовости ничего общего между собой не имеют.
я склоняюсь к тому, что это убийство, а убийца, возможно, покончил с жизнью вскоре после содеянного...
Вообще помимо красноярского дела, я не натыкалась более об информации о массовых убийствах такого количества детей одновременно.
С красноярским это дело не связывают.
Хладнокровно убил 5 детей, а потом мучился воспоминаниями? Так это не работает.
Про схожие истории, загуглите убийство на станции Казынет.
Почему-то в этом уверен. А в той истории повесился явно кто участвовал в убийстве не по своей воле.
-
То есть мальчик где-то уже гулял, но забежал домой за курткой.
Возможно был во дворе или около дома гулял. Не уточняется.
И вдобавок, отцу звонили из секции. Разве секции работают в выходные?
Если звонили, значит секция работала. Полиция наверняка это проверяла.
З.Ы. В фильме он говорит о ней как "академия тейквандо". Но я так понимаю, что по нашему - секция.
один из краёв этого " мастерка " как то очень сильно " сгрызен "
Может это вообще не мастерок, а что-то другое. Плохо видно. К тому же тамошние криминалисты, хоть и уровня страны 3-го мира (по мнению эксперта из фильма), но такой предмет как мастерок или хоми, вряд ли бы пропустили. Пули с гильзами нашли и то приобщили.
Наверно это, что-то другое. Просто на видео внешне ассоциируется с кельмой.
При всем уважении к экспертам, не верю, что они через 11 лет могут определить, спонтанным или обдуманным было убийство.
Тоже не могу понять как они это определили.
Вообще помимо красноярского дела, я не натыкалась более об информации о массовых убийствах такого количества детей одновременно.
Поселок Волокно г. Курск. 4 жертвы. Что-то общее есть.
Кстати хоми бывают разных видов.
https://i.ebayimg.com/00/s/ODAwWDgwMA==/z/6roAAOSwbdpWa-5v/$_1.JPG?set_id=880000500F?6.51581242460348
-
Retired, а не может ли этим странным орудием быть не инструмент, а арматура? Например, скоба для крепления бруса. У нее много типоразмеров, острия 4-х угольного сечения, тем более, что недалеко стройка была. Опять же С-образной загогулиной убить сложно, зато больно ранить запросто.
Убивец со стороны стройки пришел, наигрался с детьми и туда же ушел. И арматуру там же бросил: листик однозначно лучше прятать среди деревьев.
-
Идея интересная про арматуру. Единственное, что в Корее проблема с брусом. Маловероятно строительство из дерева. Но какая- то другая арматура вполне возможна.
Retired, а не может ли этим странным орудием быть не инструмент, а арматура? Например, скоба для крепления бруса. У нее много типоразмеров, острия 4-х угольного сечения, тем более, что недалеко стройка была. Опять же С-образной загогулиной убить сложно, зато больно ранить запросто.
Убивец со стороны стройки пришел, наигрался с детьми и туда же ушел. И арматуру там же бросил: листик однозначно лучше прятать среди деревьев.
-
Retired, а не может ли этим странным орудием быть не инструмент, а арматура?
Это может быть всё что угодно, в т.ч. и переточенный под что-то стандартный инструмент.
-
я склоняюсь к тому, что это убийство, а убийца, возможно, покончил с жизнью вскоре после содеянного...
Вообще помимо красноярского дела, я не натыкалась более об информации о массовых убийствах такого количества детей одновременно.
С красноярским это дело не связывают.
Ой,давайте не уподобляться истеричным любителям теорий заговоров .В Красноярске никто детей не убивал.Там классический несчастный случай.Ну естественно без истерии не обошлось.Родители ,не уследившие за своими детьми ,всегда ищут виноватых постфактум .
-
Ваш ответ очень эмоционален и недружелюбен, предвзят :-(
Причём тут любители теории заговоров , да ещё и истеричные?
я склоняюсь к тому, что это убийство, а убийца, возможно, покончил с жизнью вскоре после содеянного...
Вообще помимо красноярского дела, я не натыкалась более об информации о массовых убийствах такого количества детей одновременно.
С красноярским это дело не связывают.
Ой,давайте не уподобляться истеричным любителям теорий заговоров .В Красноярске никто детей не убивал.Там классический несчастный случай.Ну естественно без истерии не обошлось.Родители ,не уследившие за своими детьми ,всегда ищут виноватых постфактум .
-
Спонтанность убийства?
Эксперты?
Только по телам?
Это простите не их работа, а бред.
Оперативник ли , следователь прокуратуры при изучении обстоятельств и материалов дела , одним из первых , что делает - определяет умышленность преступления , или говоря по другому - спонтанным оно было или случайным . И Корея в этом плане не является исключением . Кто конкретно - прокурор ли корейский , криминальный психолог или какой то другой спец вынес такое заключение - из переводов не понятно . Но то что сделали вывод , что убийство мальчиков не было запланированным - это факт .
И очень печально , что вы не знаете таких простых вещей , как выводы из обстоятельств дела , а ещё печальней , что не то что с нулевым , а с отрицательным знанием вопроса ещё и с апломбом вердикт выносите .
Например, скоба для крепления бруса.
только если её долго и умышленно затачивать . Если вот так просто - взял первую попавшуюся и пошёл - то нет
Наверно это, что-то другое. Просто на видео внешне ассоциируется с кельмой.
вот и я про то же
-
спонтанным оно было или случайным .
ППКС Вашего комментария, как говорится, но, наверное, всё-таки "умышленным или случайным" :-[
-
ППКС Вашего комментария, как говорится, но, наверное, всё-таки "умышленным или случайным"
Да-да - вы правы . Правила Форума запрещают менять текст , если его уже кто то процитировал , поэтому пропечатаю в этом ответе :
спонтанным или умышленным ( спланированным заранее ) преступлением .
-
Так нереально расследовать преступления, если просто выдвигать разные версии на основании того что "мне вот как то больше нравится", "кажется интересным" или "ну потому что такого просто еще не было". Смысл то не в том чтоб оказаться самым оригинальным, а в том чтобы установить истину на вполне конкретных основаниях и взвесить все что говорит "за" или наоборот "против" той или иной версии. Да, так труднее жить и мозги приходиться напрягать, мне самому лень, но по другому это чисто игра воображения, легкий досуг и не более того.
Я пока не нашел ничего что всерьез говорило бы против того что это заранее спланированное, подготовленное преступление. Наоборот за эту версию говорит очень многое. И само количество жертв, их целых пять, потому что достаточно сложно спонтанно убить столько детей просто гуляя по лесу и вдруг сорвавшись на агрессию. Также и то что тела не нашли сразу, если бы преступление было абсолютно спонтанным убийца не смог бы так хорошо замаскировать трупы, он как минимум должен был знать эти места, где что находится, понимать как, откуда и куда их тащить итп. Следы от инструмента на черепах (от какого именно это не так важно), важно то что это именно инструмент, по моему это очевидно, дырки ровные, прямоугольные, значит убийца носил его с собой, а зачем, а вдруг кто попадется под руку похожу-ка я с молотком или зубилом по лесу, маловероятно, значит взял с собой специально, на дело. Также и эти куртки на головах и то что кто то слышал выстрел, если он реально был, человек случайно бродящий с оружием в Корее где с этим все строго - вероятность этого тоже стремиться к нулю.
Можно, конечно, предполагать что все это не было запланировано от и до, от начала и до конца, но слишком многое говорит за то что некий замысел все же был.
Что касается того кто именно это сделал и почему - реальных данных слишком мало. Например родители, знали они или не знали куда пойдут дети, могли или не могли, это не основание записывать их в убийцы, а другого ничего и нет. Тоже самое касается и военных, да они теоретически могли там быть и мог произойти некий инцидент, но могли и не быть, и никто ничего не знает толком, их не допрашивали, можно только на воздухе фантазии строить. Это могла быть группа злобных старшеклассников или маньяк, потому что должен быть мотив, а какой он, если их били несколько раз по голове, значит садизм, насилие в т.ч. сексуальное, если бы их просто убрали как свидетелей чего то, то зачем лупить по башке? Хотя и здесь данных тоже недостаточно, либо нужно думать еще, но это не игра в фантазии.
-
Можно, конечно, предполагать что все это не было запланировано от и до, от начала и до конца, но слишком многое говорит за то что некий замысел все же был.
Что касается того кто именно это сделал и почему - реальных данных слишком мало. Например родители, знали они или не знали куда пойдут дети, могли или не могли, это не основание записывать их в убийцы, а другого ничего и нет.
В отличие от постороннего маньяка, родители наверняка знали, куда пошли дети. У одного из них мог был мотив (пусть и безумный). И разумеется, была возможность - дети послушно пошли бы за чьим-то отцом, и выпили бы предложенную им Фанту.
У постороннего маньяка такой возможности не было.
-
Retired,
Вообще помимо красноярского дела, я не натыкалась более об информации о массовых убийствах такого количества детей одновременно.
Поселок Волокно г. Курск. 4 жертвы. Что-то общее есть.
Там были девочки-подростки, уже достаточно взрослые, не дети. Их убили и изнасиловали их же парни. Из сходства с лягушачьими мальчиками только то, что останки случайно нашли через 9 лет, едва прикопанными в ближайшем лесу. И это всего в нескольких метрах от тропинки, где постоянно ходили люди.
-
а как же история, где убили и изнасиловали, кажется, четырех ребят? там еще сатанисты толи причастны, толи нет
-
В отличие от постороннего маньяка, родители наверняка знали, куда пошли дети. У одного из них мог был мотив (пусть и безумный). И разумеется, была возможность - дети послушно пошли бы за чьим-то отцом, и выпили бы предложенную им Фанту.
У постороннего маньяка такой возможности не было.
Ну вообще то какой нибудь дружелюбный сосед тоже мог быть в курсе передвижения детей. Если был настолько дружелюбен что ему многое рассказывали просто так. По типу "Привет дружище. Как дела? А наш сыночек только что ускакал с друзьями в поход на гору. Ну а мы сейчас собиираемся туда то".
-
Ну вообще то какой нибудь дружелюбный сосед тоже мог быть в курсе передвижения детей. Если был настолько дружелюбен что ему многое рассказывали просто так. По типу "Привет дружище. Как дела? А наш сыночек только что ускакал с друзьями в поход на гору. Ну а мы сейчас собиираемся туда то".
Полагаю, не только следователи, но и журналисты опросили всех родителей пропавших мальчиков. Плюс целый профессор, который книгу написал. Такой дружелюбный сосед просто не мог не попасть под подозрение.
-
Полагаю, не только следователи, но и журналисты опросили всех родителей пропавших мальчиков. Плюс целый профессор, который книгу написал. Такой дружелюбный сосед просто не мог не попасть под подозрение.
Вы знаете , мы все тут , на КЧ , зачастую переоцениваем возможности и способности полиции и находимся , слегка , под очарованием художественных и документальных книг про раскрытые дела и прозорливых детективов . Просматривая , прослушивая реальные происшествия , лично я убеждаюсь , что полиция просто не знает или не умеет раскрывать подобные дела , набирает , зачастую команды из тех кого сбросили как шлак из разных отделов , людей отбывающих подёнщину и формалистов - иди опроси - пошёл опросил - и что ? - и ничего - он сказал это не я ci или ангажированных или аффилированных сотрудников . Одно дело Марса чего стоит - мегатонны потраченных усилий , 0 на выходе и совершенно случайное раскрытие , хотя он всегда был на виду . По моим наблюдениям , как правило , преступник , чаще всего , бывает в первой же заброшенной сетке с крупной ячейкой , но по каким то обстоятельствам выскальзывает из неё .
-
По моим наблюдениям , как правило , преступник , чаще всего , бывает в первой же заброшенной сетке с крупной ячейкой , но по каким то обстоятельствам выскальзывает из неё .
Согласна, так часто бывает. Но в любом случае под подозрения при таких странных делах первыми попадают родители и родственники детей. Вот и тут попали. Но виновник выскользнул.
-
По моим наблюдениям , как правило , преступник , чаще всего , бывает в первой же заброшенной сетке с крупной ячейкой , но по каким то обстоятельствам выскальзывает из неё .
Согласна, так часто бывает. Но в любом случае под подозрения при таких странных делах первыми попадают родители и родственники детей. Вот и тут попали. Но виновник выскользнул.
Или нет и родственники вообще не причем.
-
Полагаю, не только следователи, но и журналисты опросили всех родителей пропавших мальчиков. Плюс целый профессор, который книгу написал. Такой дружелюбный сосед просто не мог не попасть под подозрение.
В этом умопомрачительном замесе профессор как-раз таки не плюсом, а отдельно от всех. Он был единственный (или возможно первым), кто взял за основу именно свидетельские показания в целом, а не свидетельские показания конкретно про гору. И из этих показаний он сделал вывод - они пропали вовсе не там, где их все искали. И в общем-то описание поисков вполне можно рассматривать как подтверждение тому. Детей видели в деревне после их похода на гору. Старушка, которая в очерке, видимо была всё-таки не последней кто их видел. Некоторые свидетельства тут цитировали. Так что... никого там особо не проверяли, судя по всему. Да и доверия экспертизам особого тоже нет - периодику тоже цитировали, где родители ставили некоторые выводы под сомнение. Тут Иван прав, и если не вся, то наибольшая часть проблемы просто в следственной "машине". Ну и ещё в ментальности, как пояснили в другой "корейской" теме.
-
И из этих показаний он сделал вывод - они пропали вовсе не там, где их все искали. И в общем-то описание поисков вполне можно рассматривать как подтверждение тому. Детей видели в деревне после их похода на гору. Старушка, которая в очерке, видимо была всё-таки не последней кто их видел.
Но нашли-то трупы именно на горе.
А то, что их "видели" - ну так всех пропавших свидетели долго "видят" где угодно, хоть в деревне, хоть в Китае.
Я считаю неубедительной версию, что мальчиков заманили в ловушку в деревне, а через несколько лет почему-то потащили на гору. Даже логика маньяка такого не вытянет :)
-
Но нашли-то трупы именно на горе.
А то, что их "видели" - ну так всех пропавших свидетели долго "видят" где угодно, хоть в деревне, хоть в Китае.
Я считаю неубедительной версию, что мальчиков заманили в ловушку в деревне, а через несколько лет почему-то потащили на гору. Даже логика маньяка такого не вытянет
Поддерживаю . Мы много раз за много лет это обсуждали . Где мальчиков нашли там их и убили .
А мой предыдущий пост был с акцентом как раз на то , что не стоит переоценивать работу полиции в плане - не ну уж этого то они точно должны были опросить и уж точно что то заметить . Могли и не опросить , и могли и не заметить .
-
Но нашли-то трупы именно на горе.
Ну и что. Их вообще нашли в относительной близости от современной на момент нахождения поисков застройки. В обсуждениях было достаточно разумных оснований считать версию последующего захоронения состоятельной. Плюс полный тупик расследования по общепринятой версии и в поисках "орудий убийства".
А то, что их "видели" - ну так всех пропавших свидетели долго "видят" где угодно, хоть в деревне, хоть в Китае.
Ну Вы же не будете отводить показания абсолютно всех свидетелей по той вот причине, которую озвучили. Она не работает, эта причина. Работают какие-то критерии оценки, доверия. Вот профессор этим и выделился "отдельно". Это всё, на что я хотел обратить Ваше внимание.
-
Их вообще нашли в относительной близости от современной на момент нахождения поисков застройки. В обсуждениях было достаточно разумных оснований считать версию последующего захоронения состоятельной.
Я не исключаю, что убили их в другом месте. Такое возможно, и где-то даже более логично. Но! Даже если допустить, что их отвезли в чей-то гараж и там убили, маньяк мог подкинуть трупы только туда, откуда похитил мальчиков. Тут логика прослеживается - видите, вы просто плохо искали, никто никого не похищал.
Но забрать мальчиков из деревни, а потом за каким-то фигом, простите, отвезти в лес (а туда доставить тела нелегкая задача) - вот в такое я точно не верю. Как и в показания парочки особо внушаемых свидетелей.
-
- вот в такое я точно не верю.
Ну. Если Вы за версию маньяка, то я б тоже не поверил на Вашем месте.
-
Ну. Если Вы за версию маньяка, то я б тоже не поверил на Вашем месте.
Да, я не верю в версию военных. Я считаю, что маньяком был один из родителей мальчиков. Скорее всего тот, кого и заподозрил профессор.
-
Ну и что. Их вообще нашли в относительной близости от современной на момент нахождения поисков застройки.
Не понял логики . Типа если в ваше Выхино в том году метро провели , то и тридцать лет назад там то же близко от метро было :-\ ?В обсуждениях было достаточно разумных оснований считать версию последующего захоронения состоятельной.
наверное пропустил . И какое были разумные основания - хотя бы пару ? На тот момент - на момент исчезновения и на момент нахождения тел - это было глухое малопроходимое место , вдали от автомобильных дорог и туристических тропок - вот ЭТО в обсуждении было сказано многократно , в т.ч. и нашими инсайдерами из Кореи .
Плюс полный тупик расследования по общепринятой версии и в поисках "орудий убийства".
И ? И чё ? васю нашли в лесу с проломленной башкой - чем проломили знаете ? - нет не знаем ... - значит его убили в квартире - так что ли ?
-
В этом умопомрачительном замесе профессор как-раз таки не плюсом, а отдельно от всех. Он был единственный (или возможно первым), кто взял за основу именно свидетельские показания в целом, а не свидетельские показания конкретно про гору. И из этих показаний он сделал вывод - они пропали вовсе не там, где их все искали.
Ну и насколько успешны оказались его мозговые штурмы с изысканиями на этом поприще? У мистера Сика нашли много останков пропавших детей при обыске? Вот так-то...
Баран он и дилетант оказался. Вся его теория и расследование пальцем в... небо.
Детей видели в деревне после их похода на гору.
У полиции, исходя из фильма, такой информации не было.
А россказням, как и домыслам такого "инвестигейтора", как тот профессор, верить не стоит.
З.Ы. Кстати он позднее признался, что заблуждался в своем расследовании.
-
Баран он и дилетант оказался. Вся его теория и расследование пальцем в... небо.
Он баран, а у кого-то расследование вышло удачнее? Видимо, я что-то пропустила.
-
Не понял логики .
Тут не логика, а трюизм - все постигается (оценивается) в сравнении.
наверное пропустил . И какое были разумные основания - хотя бы пару ? На тот момент - на момент исчезновения и на момент нахождения тел - это было глухое малопроходимое место , вдали от автомобильных дорог и туристических тропок - вот ЭТО в обсуждении было сказано многократно , в т.ч. и нашими инсайдерами из Кореи .
Нет, не пропустили. Просто отмахнулись. Самая простая пара - их видели в деревне (раз) и погода плюс особенности грунта применительно к интервалу времени до поисков (два). И я это не сам выдумываю, это из корейских же источников и в обсуждении приводилось.
И ? И чё ? васю нашли в лесу с проломленной башкой - чем проломили знаете ? - нет не знаем ... - значит его убили в квартире - так что ли ?
... значит его убили инопланетяне, ну, минимум маньяк, а не иначе. Из дела как-то так вытекает.
З.Ы. Кстати он позднее признался, что заблуждался в своем расследовании.
Прямо именно в расследовании? От начала и до конца?
-
Он баран, а у кого-то расследование вышло удачнее? Видимо, я что-то пропустила.
Удачнее? Ни у кого. За тем исключением, что остальные не переворачивали вверх дном дом одной из пострадавших семей. А он это сделал.
Прямо именно в расследовании? От начала и до конца?
На счет его заявлений - "от начала и до конца", не скажу, не знаю. Но по моему мнению, что так и есть. Всё его расследование крутилось, что один из родителей убил детей. Вышла полная лажа. Значит и его расследование такая же лажа.
Но то, что он подозревал Сика, он признал ошибкой. Ну оно и понятно... трудно с этим не согласиться, когда тебе местные жители чуть хлебало не начистили.
-
Да с профессором все понятно, он решил что он же эксперт каких мало, потому шта он же Прафессар, с большой буквы, а не абы кто и прям таки ворвался в это невежественное болото со своей "супер-гениальной" идеей - это кто то из родителей! Да ты что, а без тебя мы додуматься ну вообще, ну не могли, мы зайчиков и белочек подозревали, ах, их там нету, ну и что, свободная страна, кого хочу, того подозреваю. Нет, я понимаю, что тогда в Корее, в то время и с тем опытом, это все может быть звучало как нечто "революционное", но со стороны реально дико смотрится и не втыкаешь че вообще тут происходит и зачем...я имею ввиду конкретно в этой ситуации.
Насчет остального. Ну а какой мотив если не маньячный и садистско-сексуальный? И опять же может быть и был уже опыт подобных убийств если он так четко все провернул, только не по 5, а меньше, по 1-му, по два. В Японии вот были же маньяки которые детей убивали, там даже вон массовый убийца был который толи в школу толи в садик пришел и детей рубил тесаком, полная жесть, Мамору Такума его звали, но может и в Корею как то кто то подобный прилетал, кто бы проверил...
-
На счет его заявлений - "от начала и до конца", не скажу, не знаю. Но по моему мнению, что так и есть. Всё его расследование крутилось, что один из родителей убил детей. Вышла полная лажа. Значит и его расследование такая же лажа.
Так и все другие версии не нашли никаких подтверждений. Означает ли это, что мальчиков никто не убивал, они живы и здоровы?
Ну а какой мотив если не маньячный и садистско-сексуальный
Самый простой мотив, который приходит в голову - убил, чтобы скрыть предыдущее преступление. К примеру, годами насиловал сына, теперь тот подрос, и может выдать горе-родителя. Надо его уничтожить, пока не поздно. А заодно и друзей его, с которыми он мог чем-то поделиться.
-
Самый простой мотив, который приходит в голову - убил, чтобы скрыть предыдущее преступление. К примеру, годами насиловал сына, теперь тот подрос, и может выдать горе-родителя. Надо его уничтожить, пока не поздно. А заодно и друзей его, с которыми он мог чем-то поделиться.
В этом случае тоже получается, что к этому преступлению привело предыдущее сексуальное преступление. Нет, я знаю, нередко бывает когда отцы или отчимы насилуют детей и потом могут убить чтобы скрыть, но во-первых бывает и так что не убивают, а ребенок лет до 25 доживает и только тогда решается рассказать, а до этого типа все хорошо, потом бывают аннигиляторы семьи еще, но это именно семьи, но там скорее как то так по бреду убивают, ну типа так достало все, а и убью, не очень продуманно, а здесь, решился убить не только своего, но и чужих, это либо изначально полный отморозок, либо надо что то серьезное в себе переступить, потом еще суметь нормально так спланировать. Короче, это что то такое из ряда вон, нестандартное, поэтому я и думаю на маньяка или что то подобное.
-
а здесь, решился убить не только своего, но и чужих, это либо изначально полный отморозок, либо надо что то серьезное в себе переступить, потом еще суметь нормально так спланировать. Короче, это что то такое из ряда вон, нестандартное, поэтому я и думаю на маньяка или что то подобное.
То есть думаете на постороннего маньяка? Против этого много возражений. 1. Откуда он знал, куда пойдут мальчики? Или просто шлялся по лесам в поисках подходящей компании? 2. Обычные серийники, если уж вышли на охоту, предпочитают одного, ну ладно, максимум двух жертв. Зачем он напал сразу на пятерых? 3. Дети в Корее уважают взрослых, но вряд ли уважение к совершенно незнакомым взрослым велико настолько, что они покорно выпьют все их одной бутылки, или будут стоять смирно, пока их убивают одного за другим.
А вот в случае маньяка-отца все эти возражения снимаются.
-
То есть думаете на постороннего маньяка? Против этого много возражений
Я изначально думал что это скорее даже не маньяк, а человек одержимый некой идеей, подобной тому как некоторые хотят не просто совершить убийство, а именно что идеальное убийство, хотя вот у них кстати как то как раз и не очень получается. Думал и про маньяка. У кого то была мысль что он мог улететь потом в другую страну. Но тут могло быть и так, а могло и наоборот, что он скажем года за два прилетел откуда то и начал жить в той местности, успел и мальчиков присмотреть и изучить все, а до этого он пробовал убивать где то в другой стране, а тут смотрит - они все время вместе шатаются, на эту гору, там лес, место подходящее, ну и сообразил как и что. Тут же видно что спланировано заранее было, мне кажется родители, обычные люди в общем то, такое не потянут, другой уровень интеллекта и выдержки нужен.