Автор Тема: Лягушачьи мальчики  (Прочитано 1047900 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Adril91

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 48
    • Награды
Ответ #590 : 19 Августа 2014, 16:31:09
Но если мальчики на что-то упали и что-то на них посыпалось сверху, скажем, строительная арматура, болты какие-нибудь и т.д.? Тогда их повреждения объяснимы. Объяснима и смертельная черепно-мозговая травма только у одного из них.

А про "доставку"... Вот и это тоже для меня было важным аргументом. Человек, оказавшийся в очень сложной, безвыходной ситуации (неожиданно находит трупы детей в котловане собественного дома, например) может перенести их ночью, в мешках, пешком - и за 3 и за 10 км. Этих детей там уже ищут и подозревают худшее. Неизвестно, что будет с обнаружившим их и со всей его семьей. Это мотив, который заставит человека и не такое сделать.

А что маньяк? Тем более, если и маньяк, то наверняка не местный (больше случаев не было)
А военные? Не нашли бы выхода попроще, чем перезахоранивать? Не думаю...
Ну какие это "болты"... и арматура? Ну никак с повреждениями не вяжется. Что за случай такой когда 5ом умереть можно?
Ну допустим свалились куда-то, а дальше? Как Мара уже сказала риск не оправдывает средств. Если уже нашел трупы и рискую всем ( ведь потом уже не отвертишься) прячешь трупы, когда уже шумиха поднялась? Да как то невероятна с начала до конца эта версия.
 
 





Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1934
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #591 : 19 Августа 2014, 18:36:01
Ну допустим свалились куда-то, а дальше? Как Мара уже сказала риск не оправдывает средств. Если уже нашел трупы и рискую всем ( ведь потом уже не отвертишься) прячешь трупы, когда уже шумиха поднялась? Да как то невероятна с начала до конца эта версия.
 
Ну в общем умные люди уже и до меня заметили несоответствие . В 14 00 ребятишки входят в лес , в 19-00 вроде бы уже начинаются поиски . Понимаете , получается ерунда ( абсурд ) - дети успевают свинтить из леса , где то умереть , а потом виновник ( мнимый ) - потому как завал на стройке - это случайность - начинает судорожно запихивать тела в лес по которому нельзя проехать , но который уже обыскивают ? Если я нахожу на стройке тела - откуда мне знать что пойдёт шумиха ? Если я нахожу тела после ? Зачем мне тащить их в лес 2 км !!! где толпами ходят поисковики ? Причём это тело ребёнка - просто в рюкзак не сунешь .

Простите Letrod , но про болты и арматуру , которая посыпалась сверху - это фантазия какая то , повреждения нанесены чем то острым , и болты ( шпильки ) ящиками на стройке не разваливаются .

Что за случай такой когда 5ом умереть можно?
Можно . И легко . Если под землёй роют лаз и он обрушивается ( по ряду причин ) . Задохнулись ( на теле нет  повреждений )  - спустя десять лет уже сложно что то опровергнуть или доказать , очень легко подтянуть перелом руки - падение опоры , можно объяснить связанные рукава на куртках - вытаскивали землю ( ведра не было ) . Но это - так , теория
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Letrod

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Награды
Ответ #592 : 19 Августа 2014, 19:37:08
Совершенно верно, если бы человек обнаружил тела в тот же день, в 19 00 или в 23 00, то во-первых, было бы проще позвать людей и показать что произошло, а во-вторых, там мог бы кто-то из мальчиков быть и живым!
Разумеется, я предполагаю, что обнаружены они были через 5-10 дней, а то и больше. Поиски в том районе леса давно завершились. А тела были в плохом состоянии. Как бы простой человек тех лет, детективами не начитанный, объяснял как это у него такое случилось. Не он ли их убил? Чем доказать?

Тут для меня все в вопрос времени упирается. И по разным пунктам - только время. Во время поисков тел там не было. Потом они оказываются там. Где они были все это время?
Когда наступила смерть - тоже неизвестно. Мы знаем время когда их видели в последний раз и время начала поисков. И прочее.
И кто и зачем мог бы еще их так затейливо прятать?


Adril91

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 48
    • Награды
Ответ #593 : 19 Августа 2014, 21:50:52
Совершенно верно, если бы человек обнаружил тела в тот же день, в 19 00 или в 23 00, то во-первых, было бы проще позвать людей и показать что произошло, а во-вторых, там мог бы кто-то из мальчиков быть и живым!
Разумеется, я предполагаю, что обнаружены они были через 5-10 дней, а то и больше. Поиски в том районе леса давно завершились. А тела были в плохом состоянии. Как бы простой человек тех лет, детективами не начитанный, объяснял как это у него такое случилось. Не он ли их убил? Чем доказать?

Тут для меня все в вопрос времени упирается. И по разным пунктам - только время. Во время поисков тел там не было. Потом они оказываются там. Где они были все это время?
Когда наступила смерть - тоже неизвестно. Мы знаем время когда их видели в последний раз и время начала поисков. И прочее.
И кто и зачем мог бы еще их так затейливо прятать?

Ну какие это "болты"... и арматура? Ну никак с повреждениями не вяжется. Что за случай такой когда 5ом умереть можно?
Ну допустим свалились куда-то, а дальше? Как Мара уже сказала риск не оправдывает средств. Если уже нашел трупы и рискую всем ( ведь потом уже не отвертишься) прячешь трупы, когда уже шумиха поднялась? Да как то невероятна с начала до конца эта версия.

Начнем с начала. Повреждения никак не объясняются вашей версией. А дальше не лучше.


Katerina347

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 280
    • Награды
Ответ #594 : 02 Сентября 2014, 01:12:41
Всем доброго!
Странное дело .
Из ветки  и последних обсуждений вынесла вот что:
- С большой долей вероятности они были убиты в лесу.
- Места судя по всему были относительно глухие ( это относительно возможности для убийства: например Битца уж куда более посещаемая и вобще находится в мегаполисе, однако убивают там регулярно и маньяки в том числе).
- У убийцы для действий был промежуток с 14.00 до 19.00 ; а так как обширный поиск , как я поняла , начали только на след день, так что еще и  ночь для более тщательного сокрытия тел.
- Для маньяка любящего мучать своих  жертв времени вроде достаточно, но в целом это слишком больший риск. Все таки это день и лес , где могут быть люди, а не собственный тихий подвал.

По уликам:

- Спущенные штаны: чтоб лишить мальчиков возможности убежать, стреножить.
- Узлы на куртках : могли привязать ими мальчиков к дереву например или др к другу  попарно ( как раз найдено 2 предмета одежды с узлами).
- Учитывая недостаток " инструментария " ( отсутствие веревок, "нормальных "орудий убийства  (странный предмет стукач явно изначально не должен был быть таковым) , убийство было непредумышленным. О пуле ниже.
- Пулевое ранение на одном черепе имеет странную форму , была высказана версия о самопале . Возможно это было старое оружие ( оставшееся в семье от предыдущих войн или от доставшееся по наследству )? Я не знаток  оружия, поэтому просто как версия...
- Скорее всего у убийцы было мало пуль или вовсе одна , иначе он бы пустил их в ход с остальными , а не изобретал колесо , теряя время и  рискуя быть замеченным.

- Значит и присутствие профессионала с  оружием под сомнением.


После недавнего прочтения " Повелителя мух "у меня возникла страшная мысль, а вдруг это была игра которая зашла не туда.
Версия со взрослыми не складывается никак , маньяк это или солдат, действия нам не понятны.
А убийство подростками встречается не так уж редко , увы.

У меня есть версия жестоких игр "в войну", возраст мальчиков и окружающая  военизированная обстановка очень способствуют.
Примерный сценарий:
Очевидно там был еще один(  или два )мальчика , которые вели эту игру.
Скорее всего постарше. Может не совсем адекватный  (ые).
Очень может  быть что у них был самопал. (  Думаю если  наши подростки могут мастерить самопалы , то и корейским под силу ).

Стреноженные и привязанные ( связанные) мальчики играли роль "шпионов" например, в тот момент когда был случайно убит их старший товарищ.
Возможно это был момент когда слышались крики из леса.

Либо их привязали ( связали) сразу после случайного убийства, пока они были растеряны и напуганы.
Заодно им заткнули рты носками  (у одного  они  как раз не найдены ).

Способ убийства остальных не ясен, возможно их задушили, возможно оглушили, а потом пустили в ход стукач ( может быть стукач был взят из дома для "пыток" изначально).

Поэтому так много ран на головах и они такие разные по силе , что бил не взрослый и не опытный человек.
А человек физически не окрепший и находящийся в шоковом состоянии.
Когда мальчики потеряли сознание  их сбросили в лощину поглубже и завалили ветками и камнями.
Ночью у убийцы была возможность вернуться на место и замести следы .
Вполне возможно , что подросток кому то признался , например родителям, и ему помогли все спрятать получше. На что ни пойдут любящие люди.
Конечно эта версия далека от совершенства , но пока что и все предыдущие ничего не объяснили , а только задали еще больше вопросов. Вобщем рада любому мнению и спасибо за внимание :)
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2014, 15:46:05 от Katerina347 »


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3962
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #595 : 02 Сентября 2014, 11:49:13
Katerina347, спасибо за версию.
В последнее время я все больше склоняюсь к мысли, что в этом убийстве участвовал не один человек. Если изначально мне казалось, что это дело рук маньяка, то сейчас, именно благодаря живой дискуссии и размышлениям пользователей форума, я понимаю, что один человек с 5-ю мальчишками бы не справился. И версия именно о подростках кажется мне наиболее реалистичной. Может быть это была и вправду дурацкая игра, а может мальчишки стали жертвами какого-то идиотского ритуала, придуманного не созревшей психикой подростков, но именно эта версия могла бы все пояснить. Остальные теории по сравнению с нею "хромают" по многим пунктам.
Подростки довольно жестоки. Есть случаи, когда при принятии в какой-нибудь студенческий "клуб" они придумывают садистские тесты, через которые должен пройти "новобранец". И заканчиваются такие тестирования минимум - членовредительством, максимум-летальным исходом.
Жаль, мне не хватает знаний корейского языка, дабы понять в документах насколько серьезно отрабатывалась полицией эта версия. Но если в этом действительно были повинны подростки, не представляю, как они живут с осознанием того, что совершили.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Katerina347

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 280
    • Награды
Ответ #596 : 02 Сентября 2014, 12:10:54
Влада спасибо за ответ!
После убийства первого  и старшего ему( или им ) остались четверо напуганных до смерти детей.
Думаю управлять ими было не так уж сложно.

Насчет как он живет - если убийца был изначально соципат, то проблем с моральными мучениями у него нет. Скорее всего он  нарушал закон и дальше , так или иначе .

Я думаю что полицией изначально рассматривались  только "взрослые " варианты.
Подростков в округе если и опрашивали , то наверняка оч поверхностно.

А когда нашли тела и обнаружили странные раны и пр, все таки 11 лет прошло.

Устроить допрос всем кто был подростком в то время, выявить хронологию , выяснить были ли в округе подростки со странным поведением- для всех этих мер было слишком поздно.


Perished

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 63
  • Fearing the fear of my fears...
    • Награды
Ответ #597 : 06 Сентября 2014, 03:35:42
Очень интересная тема, спасибо, Влада!

Разумное и интеллигентное обсуждение тоже присутствует, спасибо участникам дискуссии)

Позволю себе высказать свои мысли.
Я сторонник логических умозаключений, поэтому кое что в этом деле я буду брать за аксиому (если по вашему мнению я не прав, возражайте).

Аксиома №1 - Манипуляции с одеждой (а уж тем более с нижним бельем детей), бесспорно имеют сексуальный характер и поэтому все версии, кроме работы маньяка приходится отбросить. Абсолютно очевидно, дети подверглись нападению сексуального садиста, думаю, мы можем с большой вероятностью говорить об убийце-дестройере.

Но подождите, дочитайте мои мысли до конца. Ибо я склонен считать, что наш убийца-садист с большой вероятностью, все же имел отношение к военным, а скорее всего непосредственно им являлся. И да, очень может быть, что этот тип имел помощника (или помощников, что, однако, представляется маловероятным). Ниже я постараюсь максимально убедительно аргументировать свою точку зрения.

Аксиома №2 - Серийный убийца, социопат, НИКОГДА не останавливается по своей воле, по крайней мере в начале своего кровавого пути. Предположить, что такой нетипичный для Кореи монстр, после первого же своего убийства, сел в тюрьму, умер или стал инвалидом, я конечно могу, но по теории вероятности, вряд ли такое произошло на самом деле.

Таким образом, я делаю вывод, что человек, издевавшийся над детьми, всё же покинул страну. И, вероятнее всего, именно потому, что не был корейцем (упомянутое Владой присутствие большого количества американских военных на территории страны укладывается в эту схему).

И, конечно, мы не можем игнорировать огнестрельные раны детей, а также гильзы, найденные рядом с захоронением.
Но как же нам фактологически связать улики, напрямую связанные с военными, и серьезные аргументы в пользу того, что с детьми расправился психопат? Само собой, о роте, взводе или хотя бы группе психопатов на месте трагедии, мы можем рассуждать с той же степенью серьезности, что и о Квемуле.

Постараюсь объяснить. Но для начала хотел бы остановиться на действиях убийцы на месте преступления.
Дело в том, что я почти уверен, что наш дестройер сначала издевался над детьми, попутно орудуя молотком, и только потом произвел выстрелы. Почему? Обратите внимание на это место очерка Влады:

Вот возможные варианты расположения стрелявшего:
а) взрослый стоит сзади, придерживая левой рукой ребенка за шею, при этом голова ребенка запрокинута назад. Выстрел производится правой рукой. При этом траектория выстрела будет именно снизу вверх;
б) выстрел делается на некотором расстоянии от ребенка, при этом ребенок находится на возвышении. Гористый рельеф способствует подобной позиции;
в) ребенок лежит, повернув голову налево. Выстрел производится сверху.

Первые два варианта, в нашем случае я бы смело отмел.

Подключив воображение, попробуйте представить себе первый вариант. Это очень картинно, так убивают мстители в кино. Наш дестройер получал удовольствие совсем от другого и ему ни к чему было подобное позерство. Этот вариант, мог быть возможен только в одном случае, и я на нем позже остановлюсь, но все же я считаю его крайне маловероятным.
По второму варианту даже особенно не хочется заострять, я не могу представить себе в свете имеющихся у нас фактов и этой моей версии, такой фантасмагорический вестерн, когда дети бегают от нашего убийцы по пригоркам, а он расстреливает их снизу.
Поэтому мне очевиден третий вариант. Но что в нем режет глаз в первую очередь?

«ребенок лежит, повернув голову налево.»

Если бы убийца приказал ребятам лечь на землю, с целью их пристрелить, то выстрелы пришлись бы в затылок, все же помните: «Всем на пол, рожей в землю!» Значит…  Стреляли в лежащих мёртвых детей, и учитывая вероятные прижизненные садистские издевательства, их головы вполне могли быть повернуты вбок, и вполне возможно, что все до одной. Или умышленно были методично повернуты садистом. Почему это вероятно? Позже мы к этому придем.

И вот тут вы можете спросить меня, а зачем же тогда ему, такому сексуальному садисту, при таком раскладе вообще понадобилось стрелять? После некоторых размышлений, я думаю, у меня есть ответ на этот вопрос. Причем, размышляя об этом, я понял еще одну важную вещь. Вот смотрите. Если бы наше убийство совершили обычные военные, они совершенно точно не рассыпали бы рядом свои гильзы, а рассыпав, постарались бы найти все до одной. Ведь, если бы не эти гильзы, версия о военных была бы неочевидна, ну или намного менее очевидна. А так они изобличали себя с головой... И вот эта нестыковка у меня, в итоге прекрасно легла на другой уже упомянутый странный вопрос - к чему снявшему фрустрацию дестройеру стрелять в мертвых детей.
 
И самое главное, вывод, к которому я пришел, позволил мне не только попытаться реконструировать этапы этой бойни, но и осмелиться назвать некоторые черты характера преступника (это уже будут, конечно, смелые домыслы, но обещаю, что логичные).

Если уважаемых участников дискуссии заинтересовало мое небольшое расследование, я готов продолжить и довести до конца свои умозаключения.
I finally see
What's coming for me
In the clouds
Ya! The Fire


Adril91

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 48
    • Награды
Ответ #598 : 06 Сентября 2014, 07:17:04
Я сторонник логических умозаключений, поэтому кое что в этом деле я буду брать за аксиому (если по вашему мнению я не прав, возражайте).
Очень хорошо логически рассуждать отталкиваясь от чего-то.
 Манипуляции с нижним бельем и штанами ничем не подтверждены, всё что есть - предположительно детей связывали, найдены связанные "куртки".
"Огнестрельные раны" - предполагалось одно ранение и оно в обсуждении опровергнуто частично, но рассуждать отталкиваясь от него, как я уже сам это начинал, бессмысленно.
 Гильзы: насколько я понимаю в районе самих тел найдена 1на гильза. Остальные как пишет автор очерка в 20 метрах. И одна и остальные могли быть там как до появления тел, так и попасть туда после. Они сами по себе ни о чём не говорят.




Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1934
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #599 : 06 Сентября 2014, 07:36:24
Очень хорошо логически рассуждать отталкиваясь от чего-то.
Поддерживаю .
Гильзы , а их около 80 шт , скорее всего остались после войны 50-53 гг  .
А вообще Perished , кроме умения логически рассуждать  не плохо бы более внимательно изучить материал , посмотреть фото и видеоматериал . В детей никто не стрелял . Ни в мёртвых ни в живых .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений