Автор Тема: Лягушачьи мальчики  (Прочитано 1047733 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Алибаба

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #970 : 21 Марта 2017, 23:22:43
Страшная история. Моя версия: мальчишки забрались на полигон собирать гильзы (личный опыт), набрали полные карманы гильз (россыпи, которые потом обнаружили рядом), возможно что-то украли, типа боевых патронов. Их стали преследовать военные, скорее всего один, возможно часовой. Выстрелил для острастки и случайно убил одного, стреляя очередью. Догнал. Так как мальчишки кричали от страха, начал их бить по голове со злости. Сначала убивать не собирался, но потом, скорее всего, просто остервенел от детских воплей и добил всех. Бил каким-то предметом с острым ромбовидным концом - не приклад, не штык, не молоток. Возможно, какая-то часть корейского военного снаряжения. Что может быть с собой у солдата? Когда понял, что все мертвы, начал искать место, куда спрятать трупы - нашел лощину на небольшом удалении. Нести туда трупы на руках, значит испачкаться кровью, тащить за руку - неудобно, за ногу тем более. Сейчас, когда раскапывают "санитарные" захоронения времен ВОВ, часто обнаруживают, что ноги убитого связаны или проволокой или телефонным кабелем. Раньше списывали на зверства фашистов, потом поняли, что местные жители стаскивая в воронку разложившиеся трупы убитых, связывали лодыжки проволокой и так тащили потому что удобнее. Скорее всего убийца использовал штаны мальчишек с такой же целью. Потом засыпал ветками, мхом и листьями, возможно землей, если была саперная лопатка. При поисках на гористой пересеченной местности лощину могли не обнаружить. Потом ветки сгнили, листья смыло дождем и все обнаружилось.




Aлла Б

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 91
    • Награды
Ответ #971 : 21 Марта 2017, 23:27:21
Алибаба, Ваша версия очень интересна, в нее вписывается момент прикрытия тел одеждой, считается, что убийца испытывал чувство вины.
Особенно ценна информация о способе перетаскивания разложившихся трупов. О таком вряд ли кто из мирного населения мог знать.
И если свежие трупы можно перетащить, просто взяв за конечности, то разложившиеся тела лучше руками не трогать...


« Последнее редактирование: 22 Марта 2017, 01:18:49 от Aлла Б »


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #972 : 21 Марта 2017, 23:44:35
и почему много гильз?
А вот это как раз понятно. Рядом стрельбище, там пацаны стреляных гильз и набрали. Стрельбища - они охраняются только во время стрельб. А в остальное время - это просто выкошенный кусок поля с валом с одной или нескольких сторон.


Моя версия: мальчишки забрались на полигон собирать гильзы (личный опыт), набрали полные карманы гильз (россыпи, которые потом обнаружили рядом), возможно что-то украли, типа боевых патронов. Их стали преследовать военные, скорее всего один, возможно часовой. Выстрелил для острастки и случайно убил одного, стреляя очередью.
Ваша фантазия нереальна.
Повторю: стрельбище - всего лишь выкошенное поле с валом (пули улавливать). Ни оружие, ни патроны там не хранят. Время от времени туда приезжают военные, проводят стрельбы. Приезжают со своим штатным оружием (не зря во всех армиях мира оружие закрепляется за бойцом - у каждого экземпляра "свой характер") и с патронами. Оцепляют поле, выгоняют посторонних (если они есть), расставляют часовых. И все. Я сам в нежном детстве на такое стрельбище лазил, с друзьями. Запалили нас там дважды, потребовали показать находки, убедившись, что среди них - только стреляные гильзы, отпустили, вместе с добычей причем. Однажды предупредили - стрельбы неделю будут, "и чтоб духу вашего не было всю неделю!"
Все последующее даже не имеет смысла обсуждать.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Aлла Б

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 91
    • Награды
Ответ #973 : 22 Марта 2017, 00:09:05
Все последующее даже не имеет смысла обсуждать.
Ну, не надо так категорично.
Мы никогда не узнаем, каким было начало трагедии и ее детали, но (непонятный для всех и разъясненный Алибабой) момент связывания ног мальчиков, с очень большой вероятностью указывает на причастность военных.
Кроме того, из поста Алибабы, можно почерпнуть информацию, что трупы перетащили в лощину уже разложившиеся.


Алибаба

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #974 : 22 Марта 2017, 00:33:57
Стрельбища бывают разные - я лазил и на спортивные, и на боевые. Всегда есть помещение, где хранится какой-то инвентарь и они охраняются. Россыпи гильз говорят за то, что мальчишки были на стрельбище - это ниточка к военным. Маньяк не стал бы дожидаться, пока дети сходят на стрельбище и вернутся, потому что была вероятность, что пойдут другой дорогой и тд. 


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #975 : 22 Марта 2017, 04:19:34
момент связывания ног мальчиков, с очень большой вероятностью указывает на причастность военных.
Этот момент указывает лишь на то, что мальчиков убили, а не они сами чем-то случайно отравились да померли.  На военных это не указывает никак.

Кроме того, из поста Алибабы, можно почерпнуть информацию, что трупы перетащили в лощину уже разложившиеся.
Тоже нет. Нууу.. Просто прикиньте рост 10-12-летних мальчиков, длину их штанов, тот факт, что штаны эти надо было связать на ногах, еще уменьшив их длину.. Там волочь уже не за что будет, разве что вприсядку. Провод, проволока, веревка - иное дело, ее можно сперва навязать на ноги трупа, а потом обрезать нужную длину - и за свободный конец волочь (чтоб не нести руками полусгнивший труп, не рисковать "трупным ядом"). Со штанами такой фокус не выйдет - и предположение о том, что трупы туда притащили полуразложившимися, становится тоже неочевидным.

Всегда есть помещение, где хранится какой-то инвентарь и они охраняются.
Бывает. Обычно это сарайка, где хранится инвентарь - мишени грудные, ростовые, держатели для круговых мишеней, лопаты там, косы для окашивания травы... Оружие и боеприпасы в таких сарайках не хранят, ибо ответственность.

Россыпи гильз говорят за то, что мальчишки были на стрельбище
Были, не спорю. Может, и не раз были.

Маньяк не стал бы дожидаться, пока дети сходят на стрельбище и вернутся, потому что была вероятность, что пойдут другой дорогой и тд. 
Ммм.. А кто сказал, что гильзы были притащены именно в этот день? Почему в овражке не мог быть мальчишечий "штаб" с каким шалашиком (любимое дело всех мальчишек, кстати), в котором (в том числе) сберегался и запас "особо ценных редких" гильз? И кто сказал, что некий преступник не перехватил ребят тогда, когда они вернулись со стрельбища и разбирали свои "богатства", деля гильзы по-братски, или, напротив, отбирая лучшие главе-предводителю?
Кстати, шалашик и мог быть оборудован в той самой лощинке-овражке, где потом и нашли их тела. Тогда и ветками закидывать не надо - просто обрушить шалашик после убийства, и все. Куча веток в овраге - кто на них внимание обратит? Тем более, что искали (и надеялись найти) живых-заблудившихся, "установки" на поиск спрятанных трупов не было.

И еще один аргумент против "военной" версии. Ну, допусти даже, что какой-то часовой сдуру стрельнул вслед мальчишкам и убил одного. В какой армии мира и какой начальник подставит собственный зад, чтоб прикрыть дурного подчиненного, организует убийство и сокрытие тел остальных детей? Притом, что народу на стрельбище - не двое-трое, а минимум взвод (есть риск, что кто-то проболтается), что перетаскивание тел может случайно увидеть кто-то из местных (ух ты, чего-йто вояки тут делают? Ого, волокут что-то... Ой, детские трупы волокут... И прячут... Тихо-тихонечко, чтоб меня не заметили...), и наконец - оставит при трупах гильзы (собрали б, да обратно на стрельбище отнесли бы - на стрельбище гильзы естественны). Да начальник со спокойной душой дурня-стрелка сдаст под суд - и тем минимизирует собственную вину (обойдется выговором за недостаточную работу с подчиненными).

Уж проще поверить в версию о северокорейских диверсантов, прибывших сорвать выборы (или просто пошпионить), спрятавшихся в овражке и там внезапно увидевших вылезающих из шалашика пацанов - вот это точно палево, и свидетелей надо убирать, убирать сейчас и валить отсюда подальше, поскольку детей вот-вот хватятся.
Хотя версия тоже дурная.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Jemma

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 247
    • Награды
Ответ #976 : 22 Марта 2017, 09:53:07
да, что дети скорей всего там насобирали где-то гильз и периодически туда ходили поиграть мне тоже кажется вероятным.
а я сейчас вот о чем подумала, может они оружие раздобыли и как-то неосторожно стрельнули из него, или кто-то даже мог случайно в себя выстрелить или в товарища.
я просто все никак до конца не дочитаю все тут представленные материалы((
а на само стрельбище, судя по всему, они не могли попасть, раз там аж бетонной стеной все огорожено.
надо еще подумать на тему почему там очень продавливал детектив версию, что это их дядя виноват. что за мотивы у него могли быть, раз его прям так обвинили поначалу.
а может они у него оружие украли и он как-то все же был причастен. но опять же никак не подтверждается


Letovo

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Ответ #977 : 22 Марта 2017, 12:11:49
Безотносительно к сущуству вопроса. Попадание дробью имнет круглые отверстия при встрече с целью  под углом 90 гоадусов. Стрельба по округленнлму предмету, таеому как череп может дать совснм иной результат, ткт как с молотком нужна экспертиза.  Плюс самодельная , а тут это очень вероятно, может иметь  неправильную форму, известны случаи применения шляпок от гвоздей и т.п.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #978 : 22 Марта 2017, 12:42:21
Попадание дробью имнет круглые отверстия при встрече с целью  под углом 90 гоадусов.
Про дробь вроде даже речи не было... Да и размеры гильз - 6-8 мм - дробь исключают.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Jemma

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 247
    • Награды
Ответ #979 : 22 Марта 2017, 14:17:10
что-то реально цепляет эта ужасная история. и чем больше читаю про это, тем меньше версий вообще...
ну а если предположить, что действительно не местный военный, а американец, то родственники тоже так же думают или на "своих" военных, вот прям мучает меня этот вопрос, про каких военных они говорят?

и как в Корее с кровной местью? судя по фильмам она присутствует
может тогда и семейное что-то.
меня поражает тот факт, что тела пятерых мальчиков сразу не были найдены, ни одной улики, и впоследствии нашли захоронение в том лесу, куда они периодически ходили

ну и форма черепных повреждений (я конечно не специалист, но даже чисто визуально не похоже на следы от пуль, там где типа сквозное, которое, таковым, как выяснилось, не является). да и потом выстрелы слышны были бы.
интересно, было ли подобное преступление зафиксировано без раскрытия или похожее раньше или позже...
про Бодом повнимательней почитать надо

Суть версии такова: Пацаны ходили на стрельбище, искали гильзы, а если повезет - несработавшие патроны. И делали из них самострелы  (в детсве, грешен, сам делал - нужны были куски подходящей трубки, пассатижи, МОЛОТОК, проволока). И было их не пятеро, а шестеро. Шестой, возможно, несколько старше погибших. Именно у него с самострелом произошел неудачный выстрел - и один из детей погиб. Шестой запаниковал, начал запугивать остальных, пытался ограничить их подвижность, чтобы не разбежались.  Бил молотком. Первые удары были не сильными именно из за неопытности, а может он и не собирался убивать всех - только хотел запугать. Ну и силенок у пацана поменьше чем у взрослого.
вообще я изначально что-то такое предполагала.
...спасибо за версию автору, про шестого подростка (или взрослого?) я не подумала

и, да, есть впечатление, что замалчивают что-то власти...
ну вот смотрите - можно было бы на кого-то дело "повесить" (помните, как жертв Чикатило приписали другому товарищу у нас и кажется даже по высшей мере он потом приговорен был (др.маньяк)) и типа закрыть. они там все мегаобязательные и выслуживающиеся судя по менталитету и системе (хотя могу ошибаться). а кого-то похвалят типа того - ну повысят может.
а тут "висяк". или все надеются на срок давности по закону?
или слишком громкое дело? я так понимаю огромный масштаб поисков был, если и условно незаинтересованные поисковики работали, например, волонтеры - должны были исследовать овраг тот. или он был сложен для поисков? да на месте родителей себя представить - по веревке бы все расщелины за это время пролезть можно... тем более местность судя по всему все же не непролазная тайга.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2017, 17:17:36 от Jemma »