Автор Тема: Лягушачьи мальчики  (Прочитано 1047734 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

mauri-tano

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 97
  • За своевременную помощь
    • Награды
Ответ #1400 : 27 Июня 2018, 22:23:48
Уж не знаю как оно там было в действительности, но в фильмах (Дети, Воспоминание об убийстве) обратил внимание на то, что во дворе как правило проживает не одна семья. Дворы между собою
 и от улицы, разделяются зачастую невысокими заборами. Даже если свой отдельный двор, то никакой гарантии, что из соседних домов не заметят.
Поэтому и считаю, что вероятность того, что они возвращались в поселок или ночевали у кого-то, практически равна нулю. Ну это же деревня - все на виду.


Ну вот и я о том же . Это какой очень отдельно стоящий дом быть - таких там , если и есть - единицы , да ещё и такой , в котором родственник/друг семьи этих ЛМ живёт


Это не в защиту какой то версии,
а просто что бы обсуждение в сторону не уводили.

 Вы как то странно представляете себе деревню 1990-х годов.
В фильме показан( условно ) центр поселка, одного поселка,но рядом
находились соседние деревни и отдельные хозяйства.

Издревле,так же как и сегодня корейская деревня это
не дома в куче,а наделы собственной земли( пусть и всего несколько соток)
и там дом.
где то стоят рядом,но чаше в  30 ~ 100 метрах друг от друга.













mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #1401 : 27 Июня 2018, 22:24:18
У меня от этих имён в самых возможных вариациях голова кругом
Выпишите их всех на бумажку и сверяйтесь с ней, как забудете. В тоге выучите всех :)
Путаница не в пяти именах. Путаница в именах вообще. Я же тоже разные источники почитываю. Мне, не знающему языка, бессмысленно пытаться разобраться. Я только понимаю, что возраст у всех разный и его приведение значительно облегчило бы понимание.

А вот не по хер вам сколько там камней - 1 , 2 , 5 ? Что изменит ?
А вот зачем Вы мне пишете про "Пак Чан Ын"? Предполагаю, показать осведомленность. Чтобы Вас не раздражать, я стал смотреть сам в "Трудностях перевода". А там "Ким Ен Гю". Естественно, что у меня путаница. Как по-Вашему, для меня она что-то изменит? Вопрос риторический. Я бы хотел быть с Вами в диалоге. Если для Вас неприемлемо, то лучше меня игнорировать. Я так меньше запутаюсь.  bk


Retired

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 439
    • Награды
Ответ #1402 : 27 Июня 2018, 22:41:17
В фильме показан( условно ) центр поселка, одного поселка,но рядом находились соседние деревни и отдельные хозяйства.
Теперь более понятно.
Но тем не менее, все равно очень сомневаюсь, что они возвращались в поселок с горы. На горе они и остались.
А как на счет вопроса о средствах коммуникации того времени в поселке? Есть шансы что-либо выяснить?
З.Ы. На английском сам толком ничего найти не смог. По корейски читать не умею.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1934
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #1403 : 27 Июня 2018, 23:58:15
А вот зачем Вы мне пишете про "Пак Чан Ын"? Предполагаю, показать осведомленность. Чтобы Вас не раздражать, я стал смотреть сам в "Трудностях перевода". А там "Ким Ен Гю". Естественно, что у меня путаница. Как по-Вашему, для меня она что-то изменит? Вопрос риторический. Я бы хотел быть с Вами в диалоге. Если для Вас неприемлемо, то лучше меня игнорировать. Я так меньше запутаюсь. 
Принято .
게다가 영규군의 유골을 덮고 있던 돌 아래에서 마르지 않은 낙엽이 발견된 점과 두개골에서 파리가 돼 날아간 번데기의 흔적이 나타난 점 등이 사체들이 옮겨졌거나 공기에 노출돼 있었음을 의미하고 있다.
나타난 점 등이 사체들이 옮겨졌거나 공기에 노출돼 있었음을 의미하고 있다 - These points indicate that the dead bodies had been moved or exposed to air
번데기의 흔적이 – следы куколок насекомых
"Кроме того, листья, обнаруженные под камнем, закрывавшим тело Ким Ён Гю, не были высохшими. Испарившиеся следы куколок насекомых в черепе также показывают, что тела перемещали, либо они подверглись контакту с воздухом."
11 лет Этот парень ещё получил сильный удар тупым предметом в область правого виска , и он же пытался убежать - вырывался  / разрывы на одежде /
▲박찬인 - 백골화가 가장 심하게 나타났다. 이는 두개골이 지상에 노출돼 있었다는 것을 의미하며 작은 손상이 있었지만 부식 또는 자연 풍화에 의해 나타날 수 있어 사인을 단정할 수는 없다.
Пак Чан Ын 10 лет – останки в самом худшем состоянии из всех прочих, череп показывался из-под земли/выставлялся (в общем, был виден на поверхности). Незначительные повреждения могли произойти в ходе естественного разложения, причины установить сложно.

Ким Чон Сик 9 лет - сломана рука , дыра во лбу / не от камня или с/хоз орудия / и явно прижизненная + с правой стороны черепа трещина 10 см + грубые удары острым предметом как и у 13-ти летнего У Чоль Вона
Чо Хо Ён 12 лет - видимых повреждений нет , череп сохранился лучше всех
У Чоль Вон ( У Чхольвон ) 13 лет - парень с 25 отверстиями в черепе
Оглушены сзади : У Чоль Вон 13 лет , Ким Ён Гю 11 лет и Ким Чон Сик 9 лет .
Если кому полегчало - мне ни капли  dg
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


mauri-tano

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 97
  • За своевременную помощь
    • Награды
Ответ #1404 : 28 Июня 2018, 00:22:50
В фильме показан( условно ) центр поселка, одного поселка,но рядом находились соседние деревни и отдельные хозяйства.
Теперь более понятно.
Но тем не менее, все равно очень сомневаюсь, что они возвращались в поселок с горы. На горе они и остались.
А как на счет вопроса о средствах коммуникации того времени в поселке? Есть шансы что-либо выяснить?
З.Ы. На английском сам толком ничего найти не смог. По корейски читать не умею.


Средства коммуникации?
вы имеете в виду связь,телефоны?
Были у многих в домах,на улице на больших перекрестках,
у магазинов были таксофоны даже в деревнях.
Связь аналоговая,где то с наборным диском.
В больших городах с кнопочным набором.
Определителя номера еще не было.
Сохранение записей разговора тоже.







Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
Ответ #1405 : 28 Июня 2018, 02:06:59
11 лет Этот парень ещё получил сильный удар тупым предметом в область правого виска , и он же пытался убежать - вырывался  / разрывы на одежде
Ким Чон Сик 9 лет - сломана рука , дыра во лбу / не от камня или с/хоз орудия / и явно прижизненная + с правой стороны черепа трещина 10 см + грубые удары острым предметом как и у 13-ти летнего У Чоль Вона
Чо Хо Ён 12 лет - видимых повреждений нет , череп сохранился лучше всех
У Чоль Вон ( У Чхольвон ) 13 лет - парень с 25 отверстиями в черепе
Оглушены сзади : У Чоль Вон 13 лет , Ким Ён Гю 11 лет и Ким Чон Сик 9 лет .
Достаточно жестоко и хладнокровно выглядит.
Сложно вообще представить, что без особого "мотива" можно совершить что-то подобное.
Оглушили сзади, нанесли 25! ударов каким-то загадочным предметом.
Кстати, а не могло ли это "орудие" быть каким-то самодельным, могло ли это объяснить то, что следы от его нанесения сложно подобрать.

Поиски начались достаточно быстро- два дня - вечер-ночь-утро-день-вечер. Интересно, эта "группа" нападавших участвовала в поисках? Или скрывалась где-то?
Вообще, достаточно сложно хранить одну тайну о преступлении, когда об этом во всех новостях, когда люди расклеивают листовки. Должен быть какой-то сильный общий мотив для такого группового преступления и его утаивания.
Хоть версия с маньяком несостоятельна, но жестокость содеянного выглядит каким-то издевательством.
Я даже не могу представить в каком уме и здравии профессор Ким мог подозревать в таком жестоком действии кого-то из родителей.



mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #1406 : 28 Июня 2018, 02:54:23
Должен быть какой-то сильный общий мотив для такого группового преступления.
Оказывается 5 м выше оврага действительно находится курган (старинное захоронение). Помните психа, который "угадал" место могилы? Он им как раз курган в качестве ориентира называл.  db Вот везунчик, ему бы в казино, в рулетку играть с его способностями.
Еще одна странность - чистильщик обуви(?), которого проверяли на детекторе. Им вдвоем с психом устраивали очную ставку, в чем-то их показания казались схожими. Так вот... Его уведомили, что он не прошел проверку, но он настаивал на своих показаниях. И полиция огласила его личность (он давал показания как анонимный информатор). А армейские взяли его "в оборот" - привлекли его к суду за диффамацию.  :-\  Вот такие вот психи и хулиганы у них там.


Retired

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 439
    • Награды
Ответ #1407 : 28 Июня 2018, 11:40:34
Средства коммуникации?
вы имеете в виду связь,телефоны?
Были у многих в домах,на улице на больших перекрестках,
у магазинов были таксофоны даже в деревнях.
Интересует именно, что это были за таксофоны?
Позволяли ли они набрать номер без опускания монеты в монетоприемник? Или может при поднятии трубки на той стороне, возможно было удержать монетку пальцем?
З.Ы. Суда по представленным вами фото, монетку там пальцем не удержать. Она сразу проваливается с щель монетоприемника, а при отсутствии соединения выдается назад через отверстие возврата, в нижней части аппарата. А вот возможно ли на этих аппаратах набрать номер без опускания монетки - мне непонятно.
Определителя номера еще не было.
Сохранение записей разговора тоже.
Если был автоматический набор междугороднего номера (без заказа через оператора), то определитель номера на станции был. По другому никак. А иначе кому выставлять счет, если не известен номер?  :-\

Сохранение всех записей и сейчас вряд ли есть.
Под регистрацией соединений подразумевается, регистрация факта звонка - абонент 11111 26 марта 1991 года в 16:00 набрал номер 22222. Номер 22222 не ответил (или длительность разговора составила 1:45).
Ну или проще - как осуществлялась тогда оплата за пользование домашним телефоном? Фиксированная абонентская плата? Или же из расчета кто и сколько наговорил? Или в зависимости от желания абонента (кто-то платил абонентскую плату, а кому-то было выгодней платить за совершенные звонки)?
Вроде мелочи, но позволяют прояснить отдельные моменты.
И полиция огласила его личность (он давал показания как анонимный информатор).
Вот и верь после этого полицейским, сотрудничай с ними...


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #1408 : 28 Июня 2018, 16:08:14
Если кому полегчало - мне ни капли  dg
На самом деле - хотите верьте, хотите нет - у меня была другая картина в представлениях. Поэтому выражаю свою благодарность.  dq
С камнями, правда, все равно непонятно, но, оказывается, требуется более кардинальное переосмысление сложенных представлений.  dq


Подскажите кто-нибудь последовательность нахождения, хотя бы первого и последнего? Чьи "ноги" нашли первыми и кого нашли последним?

Вот и верь после этого полицейским, сотрудничай с ними...
:) Это еще не все. Это произошло, когда рядом с останками были найдены две пули ("боеголовки") и одна гильза ("раковина"). Тогда родители дали прямо понять, что никакая гипотермия не пройдет. И полиции пришлось работать над версией "военного присутствия". Армейские не смогли (или не захотели) обозначить границы стрельбищ и контингент на момент исчезновения детей. И проявили непонятную "несогласованность" в действиях с полицией, по утверждениям самой полиции. Я помню, Вы считаете, что все "военные следы" находились в отдалении от останков. Вот я Вам усложняю задачу, объективности ради.  :)
Еще "фактик", наверное интересный Вам... В день исчезновения температура оставалась плюсовой (3,3 по Цельсию в самый холодный момент), дождь был примерно с 18.20 до полуночи (средней интенсивности, 5,7 мм), ветер слабый, видимость ясная. Это, как я понял, гражданский "прогноз погоды", а не полицейский.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1934
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #1409 : 28 Июня 2018, 21:06:17
Кстати, а не могло ли это "орудие" быть каким-то самодельным, могло ли это объяснить то, что следы от его нанесения сложно подобрать.
оно и было самодельным , скорее всего .
Я даже не могу представить в каком уме и здравии профессор Ким мог подозревать в таком жестоком действии кого-то из родителей.
Э-э-э ....Olisha, пожалуйста , не вставайте на эти грабли - многие на КЧ ведутся на восприятие информации в обратном порядке - увы  :( , на момент выдвижения Профессором его версии - тела не были найдены .
Помните психа, который "угадал" место могилы? Он им как раз курган в качестве ориентира называл.   Вот везунчик, ему бы в казино, в рулетку играть с его способностями.
Я повторюсь , но , скорее всего информацию слили . Если нет - это тогда надо полностью уверовать в Экстрасенсы ведут расследование .
Подскажите кто-нибудь последовательность нахождения, хотя бы первого и последнего? Чьи "ноги" нашли первыми и кого нашли последним?
стр 78 - выложил наш друг  br - 2 раза уже на прошлой стр об этом написал .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений