Автор Тема: Лягушачьи мальчики  (Прочитано 1047733 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Tattim

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 348
    • Награды
Ответ #320 : 07 Декабря 2013, 18:55:27
Так может, и эти мелкие  (несмертельные  ) повреждения  на черепах  - результат  типа болевой проверки "жив-мертв" ?  (прости меня Господи)




Retired

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 439
    • Награды
Ответ #321 : 08 Декабря 2013, 16:50:39
Всем доброго вриеме суток.
Прочитал тему. Собственных предположений сделать не могу. Из уже озвученых версий, нового ничего на ум не приходит. Озвученые версии так же не без изъяна.
Версия маньяка не особо подходит. Напасть сразу на пятерых, хоть и детей, в одиночку, как-то слабо верится в успех при таких раскладах. Их надо было как-то обездвижить, контролировать...  А маньяки ведь толпами не ходят.  Как-то не верится. Даже, что он назначил им встречу (был знаком с ними) слабо верится. Тот же Головкин на последнем эпизоде, с несколькими детьми и погорел. Заманил их в гараж (сбежать они не могли), но один из детей все-таки проболтатся кому-то из приятелей, что идет с друзьями к Головкину на встречу (кражу они планировали). Где гарантия, что и из тех пятерых никто не проболтается?  С другой стороны спущенные штаны... Какой-то сексуальный мотив... Потому как перетаскивать тела за связанные щтанами ноги  не удобно. Не так тела перетаскиваются, если волоком, а за ноги. А волоком следы на земле, траве и прочем, заметные остаются. При "бараньем" весе, проще на плечо тело закинуть. Уж не знаю, каким образом штаны были завязаны в плане не дать жертвам сбежать, но маловероятно, что для удобства транспортировки. Маскировка под маньяка...?
Военные и стрельбище...  Тут вообще ни в какие ворота не лезет. Стрельбы и прочие занятия, в тот день не проводились. Даже если стрельбище не охраняемое, а скорее всего так и было, то при проведении занятий всегда выставляется оцепление. Пусть даже это всего 4-5 человек со средствами связи, но они всегда просматривают направления откуда могут появится люди. Даже в нашей стране это так, и в Корее, и в Америке делается так же (на 99% уверен). Ну если даже предположить, что все-таки кто-то там стрелял, то не уж-то вы думаете, что в армии служат сплошные подонки и полные идиоты. Ну застрелили кого-то, ну и что. У нас грибника как-то подстрелили. Ну и что? Солдат "проморгал". Ну и при расследовании он сказал, что кричал грибнику не ходить туда, а он продолжил движение и был убит. И что? И ничего никому не было. И там бы наказали не особо сильно. А уж убить свидетелей несчастного случая на стрельбище - не верю. Стал бы я прикрывать сослуживца убийцу пятерых детей - никогда. Скрыть подобное происшествие в принципе было бы невозможно. И нафига вообще скрывать? Ну осудили бы несколько в/с (в первый раз чтоли). Из за гибели даже 5 детей, американские войска не вывели бы с территории ЮК. Коммунистов они боятся больше чем маньяков американцев.
Тамошние ОПГ тоже мало верится. Сделка (передача чего-либо) - разогнали бы пацанву, да и только. В крайнем случае сами бы свернулись и уехали. Тело прятали? Тоже сомнительно, потому как если бы даже убили детей как свидетелей, то и тело и тела детей спрятали уж точно в другом месте, а не там где скоро начнуться поиски.
ДРГ КНДР...? Больше подходит. Эти таки да. Убили бы всех однозначно. Кстати, самая первая операция ДРГ КНДР именно и провалилась из за оставленных живыми свидетелей - лесорубов. С них взяли честное слово, что они никому не скажут - так те, тут же и донесли. После этого, в плане свидетелей, они больше таких оплошностей не допускали. Даже когда прорывались на север, после неудачных операций, гражданских на пути уничтожали (в инете есть об этом инфа). Так же место сокрытия тел выбрано очень грамотно. Использовали естественную складку на местности. В лесу не так-то просто, что-то закопать (даже не о трудоемкости самого процесса для 5 тел), чтобы в относительно посещаемом месте и было не заметно. Из личного опыта (не надо ерничать, тела не прятал) - пока будешь копать, насыпишь вокруг почвы, истопчешь вокруг ямы так, что "мама не горюй". Конечно замаскируешь, но не быстро, а тем более ни когда начинает темнеть или в темноте. Тут еще нужны плащ-палатки - лишнюю землю относить и листву издали притаскивать. И конечно такое делается не в одиночку. Кстати о диких животных и так же из личного опыта - кабаны если найдут что-то закопанное в землю (не съестное) - раскапывают однозначно. А в складке местности, по личному опыту, что-то прятать самое то, что надо если важна скорость. Всего-то подходящее место найти, разрыть листву и сверху листьями (сверху ветками) из нее же и закидать.  Но непонятно зачем они спускали им штаны. Травмы на черепах... Как-то не вяжется с диверсантами. Зачем убивали проламывая череп? Проще и надежнее из огнестрельного оружия. Пистолетный выстрел в лесу уже с 500-600 метров особо-то и не услышишь. Тоже как-то не вяжется...
Браконьеры... Тоже вполне подходит. Один ребенок убит случайно или с испуга, а остальные как свидетели. Так же люди в лесу опытные и тела спрятали грамотно. Но опять штаны и следы на черепах... Не вяжется как-то.
По поводу сокрытия в складке местности. Тяжело представить как выглядело место в 91 году. Вполне вероятно, что явно не так как сейчас. Вполне могла быть узкая и достаточно глубокая расселина. Не очень удобная в плане проверки - грязно, неудобно спускаться, тем более в темноте (поле 23:00 начались поиски). Посветили фонариком - листья, камни, сверху ветки. В свете фонаря особо и не поймешь рыхлили их или нет. Тем более если место прочесывали только один раз, то ничего удивительного. Непонятно, почему запах не почуяли летом? Но и тут может быть объяснимо - дожди уплотнили листву и намыли почву на тела. Может и пахло, но не так сильно.
Куртки на голове вполне могли быть повязаны для того, чтобы кровь из ран не лилась на землю. При таких ранах на голове должно было быть весьма сильное кровотечение. Тогда почему куртка была повязана у всех, в т.ч. и у того, чей череп был не поврежден?Непонятно...
Ни одно предположение не выстраивается. У каждого предположения свой изъян.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1934
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #322 : 09 Декабря 2013, 08:17:11
то и тело и тела детей спрятали уж точно в другом месте, а не там где скоро начнуться поиски.
В таком случае эти убийства сразу свяжут воедино  ( труп местного Васьки Кривого и детей ) - понятно , кто его замочить мог . Хотя тело там замучаешся прятать - скала под дёрном .
Согласен , версия не идеальная . И в первую очередь - спрятаны тела уж больно грамотно , не стала бы братва так возится или что там среди них следопыт был ?
 

. В крайнем случае сами бы свернулись и уехали.
Возможно уже поздно свинтить было . Кстати версия из реальной жизни , а не из кино - так сгинул , в начале 90-х в нашем городе , не очень умный и не очень догадливый мужик - отчим одной знакомой.
Браконьеры... Тоже вполне подходит
Интересно , почему тогда корейская полиция их не перетрясла ? Хотя , возможно , и вышли на кого то , но за 10 лет они могли сами сгинуть ... покойникам уже ничего не предъявишь и ничего не спросишь ... Да и возни со штанами - ранами - лишнее . А вот по грамотности укрытия тел - эти люди и диверсанты лучше всех на роль вписываются
Зачем убивали проламывая череп?
Причина смерти , кроме застреленного парня , не установлена . Эксперты считали , что раны на черепе - не могли привести к летальному исходу , но я как то слабо представляю , как можно с такими дырами в голове  выжить ... Да и диверсанты бы им шеи посворачивали - быстро и тихо .Колотить точно бы не стали - много крови и шума .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Retired

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 439
    • Награды
Ответ #323 : 09 Декабря 2013, 13:13:26
Хотя , возможно , и вышли на кого то , но за 10 лет
избавится от незарегистрированного ствола и пр. орудий преступления, не составляет никакого труда. А предъявить-то больше и нечего. Уже ничем не свяжешь преступника с жертвами. Алиби? Смешно... Да откуда можно помнить, что делал в конкретный день, десять лет назад.
но я как то слабо представляю , как можно с такими дырами в голове  выжить ...
Такого же мнения. С такой дырой в черепе, может мгновенно и не скончается человек, но точно не выживет без срочной мед. помощи.
Да и диверсанты бы им шеи посворачивали - быстро и тихо
Смотря сколько диверсантов. Если один-два, то не особо-то и посворачиваешь, но тогда пустили бы в ход пистолет. Даже если и без глушителя, то пистолетный патрон не мощный и звук от него на природе так же слабенький. В лесу и подавно далеко не разносится. А если учесть рядом автодорогу и движение транспорта в поселке, так и фиг чего услышишь.
Колотить точно бы не стали - много крови и шума .
Ага... Много кто чего услышал? Да и крови поисковики нигде не обнаружили... а при таких ранениях кровотечение должно было быть сильным. При температуре в тот период времени (+12 днем, а ночью поди еще ниже), кровь и на следующий было бы сложно с чем-то спутать... Но нигде никаких следов.
Может все-таки плохо искали?
Этот участок местности прочесывали один раз или несколько?
Если несколько, то с какой периодичностью?

З.Ы. Еще в 86-87г принимал участие в поисках тела в лесу. Нас учащихся привлекли на поиски пропавшего преподавателя. Так все по разному относились к поискам - кто-то честно искал, кто-то "отбывал" это время, кто-то сбившись в кучку травил анекдоты. Все люди разные... Может и здесь преступникам просто повезло - кто-то схалтурил, был уставшим, не совсем здоровым, не выспавшимся.


Uliana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #324 : 09 Декабря 2013, 14:26:07
Насчет причины смерти - раз она установлена всего у одного, могло случиться и такое, что мальчишек либо отравили-усыпили, либо могли, например, полоснуть ножом по сонной артерии. Следов на костях - никаких. А при артериальных кровотечениях через несколько минут верная смерть. И при такой потере крови закричать не удастся - сразу сознание потеряешь. Поэтому прошло все наверняка очень тихо.
Насчет "отравили-усыпили" вспомнился маньяк Асратян, который подсыпал жертвам психотропные таблетки. И они позволяли делать с ними что угодно. Потом даже не могли вспомнить что-то существенное. Он отпускал их (для перестраховки начал убивать, но это случилось не сразу). А этот преступник решил перестраховаться и убил мальчишек. Чтоб уж точно ничего не вспомнили.
И сбросить тела в овраг он мог уже после окончания поисков. Мог держать еще живых мальчишек в каком-нибудь подвале как Головкин, издевался над ними неделю-две, морил голодом и жаждой, убил и сбросил в овраг.
В общем и целом: заманил, накормил психотропными, обездвижил чтоб не сбежали, издевался, убил, сбросил в овраг.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2013, 14:29:29 от Uliana »


Olana

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Уэфф у тебя чатлы есть? Меценат
    • Награды
Ответ #325 : 09 Декабря 2013, 14:39:15

В общем и целом: заманил, накормил психотропными, обездвижил чтоб не сбежали, издевался, убил, сбросил в овраг.
Очень и очень похоже на то .



Retired

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 439
    • Награды
Ответ #326 : 09 Декабря 2013, 16:00:03
полоснуть ножом по сонной артерии. Следов на костях - никаких. А при артериальных кровотечениях через несколько минут верная смерть.
Смерть в данном случае, через 10-20 секунд. Но есть крови там тогда должно было быть, это жуть сколько. Это не из проломленной головы.
Насчет "отравили-усыпили" вспомнился маньяк Асратян, который подсыпал жертвам психотропные таблетки.
Зачем тогда стрелять в голову, а трем другим проламывать черепа? Оружие после первого выстрела дало отказ неустранимый на месте? Может и так...
И сбросить тела в овраг он мог уже после окончания поисков.
Сейчас мы можем только гадать, т.к. мало данных. Думается, что тела там лежали с самого начала. Слишком уж рискованно - пять тел, целиком, тащить в одно место... Риск слишком большой.


Uliana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #327 : 09 Декабря 2013, 17:35:45
Хорошая мысль по поводу отказавшего оружия. Но общая картина - разноплановость во всем. И с одеждой, и с ранениями. Преступник мог применять разные способы умерщвления, разные пытки: одного застрелил, второго задушил, третьему голову пробил - и тут понравилось, поэтому пробил головы и остальным.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1934
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #328 : 09 Декабря 2013, 18:54:32
а при таких ранениях кровотечение должно было быть сильным. При температуре в тот период времени (+12 днем, а ночью поди еще ниже), кровь и на следующий было бы сложно с чем-то спутать... Но нигде никаких следов.
Я об этом то же раньше писал . Поэтому или их или убили , прямо в этой лощинке , в которую и не заглядывали , или всё же вывозили из леса .
Оружие после первого выстрела дало отказ неустранимый на месте? Может и так...
Может и так , только , согласитесь , какой то долгий способ умерщвления - по голове колотить , и потом , не забывайте , у парня с простреленной головой то же есть пробоины , а остальных двое ? - молоток сломался ? То есть если я в кого то стреляю - хочу убить быстро , и если у меня отказывает оружие , конечно придётся действовать по другому но то же наверное избрать более радикальный метод - логично ?

Если один-два, то не особо-то и посворачиваешь, но тогда пустили бы в ход пистолет. Даже если и без глушителя, то пистолетный патрон не мощный и звук от него на природе так же слабенький. В лесу и подавно далеко не разносится.
Да я не сильно спорю , при желании можно было выстрелить и через одежду - вышло бы совсем глухо , только вот таким макаром  убили только одного , и если рассматривать диверсантов , то версия  заклинившего ствола сразу отпадает .
либо могли, например, полоснуть ножом по сонной артерии. Следов на костях - никаких.
Это если вы хирург или тело обездвижено и у вас в руке скальпель . Если махнуть охотничьим ножом то зарубка вполне может остаться , и опять же - кровищи будет ОЧЕНЬ много .
Насчет "отравили-усыпили"
Надо как то прогарантировать  , что съедят выпьют все , хотя я думаю это не так уж сложно . Хорошо . А потом , что с ними делать , в лесу ? или увезти ?
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Retired

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 439
    • Награды
Ответ #329 : 10 Декабря 2013, 06:46:18
или всё же вывозили из леса .
Это вряд ли.
какой то долгий способ умерщвления - по голове колотить
Там должно было было хватить и тех проломов. Мелкие следы от непонятного инструмента - сейчас тяжело судить, чем, как и для чего наносились эти повреждения.
у парня с простреленной головой то же есть пробоины , а остальных двое ? - молоток сломался ?
Как раз у парня с простреленной головой, проломы отсутствуют. А тому кому череп не проламывали, возможно хватило и просто удара ногой в голову.
при желании можно было выстрелить и через одежду - вышло бы совсем глухо ,
Не те обстоятельства, что бы через одежду стрелять. Да и подобный способ, разве, что в фильмах используют.
и если рассматривать диверсантов , то версия  заклинившего ствола сразу отпадает .
Вопрос спорный... Смотря сколько их было. Какие задачи выполняли (соответственно и вооружение и пр. оснащение). Мне тяжело судить о том чем вооружают членов ДРГ в КНДР. Но и в данном случае, с ДРГ, заклинившее оружие, выглядит уж совсем натянутым. С ними такое вряд ли бы произошло.
Надо как то прогарантировать  , что съедят выпьют все , хотя я думаю это не так уж сложно .
Дети из небогатых семей... Думаю в те годы сладости и вкусности не так уж и часто им доставались. Но это надо было знать, что их встретишь. На всю ораву угощение должно было быть заготовлено заранее... Не, не очень как-то...